【話題】管理職ユニオンについて語ろう【沸騰】

どんどん真相を議論・暴露してください。事実は包み隠さず公開しましょう！！

2 get！

スレ乱立させるなよクソ野郎

でこちらへどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1067434401/l50

頼むから、関係者以外には、
これに関連するスレは、
動物園のさるやまを見ているのと
大差ないことを、
ご認識下さいね
頼むから

(藁印はだ〜れだ

第一のヒント、鶯谷元気リストランを潰してユニオンに数千万円の損害を与えたシト
　第二のヒント、１１月７日夕方からスタンガンと撃退スプレー見せびらかして組合員を威嚇していたバカ、バカ、バカ！！！
　　第三のヒント、”失業者”なのか”管理職”なのか良く分からないシト
　　　第四のヒント、いつも設楽爺さんに揉みてでご機嫌とって居るのにショキ局員のお声がかからないと愚痴っているシト
　　　　第五のヒント、こいつ本当にヒナッチ氏の大学の後輩なのかな〜と学歴、品格、教養が疑わしいシト（大体顔が下品ダワ）
　
　正解者１０名様に会計担当Yさんから”串竹”の無料招待券５００円分を進呈（渋い・・）
　なお、一部伏字でご回答チョ。ただし、又デカイ態度こいたらゼ〜ンブ実名、電話、住所書いちゃいますデス。
　(藁　はヒナッチ大明神の電話書いたから当〜然だ・よ・ネ。

部外者なんで良くわかんねーけど５のカキコ読んでる限りじゃ
ユニオンにはロクな香具師がいねーな。
こんな香具師等に漏れ等リーマンの人生預けてもいいのか？

これ！最高！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1067434401/l50

>>5
藁ってほんとにUですか。詳細おしえてね。

>>5
糞スレ立てんじゃねぇよ！

お前、執行委員兼失業者ユニオンのＵさんにさんざんアホな絡み方して ブン殴られた◎◎だろ！！
中央公園に埋めるぞ、馬鹿野郎（藁

交通費がでないだけで何でこんなに荒れるのかねぇ。
おまけに専従費なんて雀の涙なのに．．．．．
串竹でお話しようか？　そんな度胸もないだろ？　
ＳとＫとＵ。晒すぞ、実名を

結局、香具師はこれを読まれたくないから荒らしてんだろ（藁

102 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：03/11/09 03:40
ま、大会の御報告。
パソコンも２ｃｈもできないヒナッチは、ここの香具師にやっと所信表明を打ってもらって
（ただし、編集校正はできないから手書きで修正！）前日やっと評議員全員に速達で発送。
誤字脱字が酷いせいか、当日組合員の会場設定をサボって修正版と「号外」まで作成。
大会の来賓にまでバラ撒く始末。もう当然まともな話もできず、吊し上げ。
結果は、何の実績もないのにドサクサで役員立候補した
ヒナッチ・シンパのトッチャン坊やと一緒にメデタク執行役員を退任となった(藁。
酷いのは「インターネットでも２ｃｈで私を支援してくれている人がいる！」とヒナッチに言わせて。
二人を煽っってた元組合員と影でブツブツ文句言ってた連中は知らん顔ってこと。
ま、総勢でも十人いないし、大会で完全に全員正体バレたから。首洗って待ってなさい。
それでも設楽さん、懇談会で彼に十分御話させて上げたけど、このまま妄想が止まらなかったらユニオンで
強制措置入院させなきゃいかんのか？　ちょっと鬱。

104 名前：団結ガンバロー 投稿日：03/11/10 11:03
>>102
ホント「メンタルヘルス」の典型事例になっちゃったけど、病院送りは酷いから、
もうヒナッチを望み通りに権利停止させてやればどうよ。
設楽さん懇談会ではあれだけ喋らせたけど、もう内部では電波系のお笑いじゃん。
本人は民事裁判起してでも前会社との合意和解書を破棄してさらに復讐したいだけ。
このスレを東京地裁に証拠として提出するぞ！(藁
ま、裁判命令でIPさらして、犯人探しもまた一興か。

金曜日に晒したほうがはやいんじゃないか（藁

>交通費がでないだけで何でこんなに荒れるのかねぇ。
>おまけに専従費なんて雀の涙なのに．．．．．
>串竹でお話しようか？　そんな度胸もないだろ？　
>ＳとＫとＵ。晒すぞ、実名を

禿同

とりあえずはヒナッチが持ってた前スレのプリントアウトからいこうか？

ヒナッチによれば「突然、自宅に何故か送られてきた」らしいけど、
ユニオンで（しかも節約しながら）使ってるショボイ再生紙だって
組合員はみんな知ってるツーの（藁

ヒナッチはＰＣ下手だから、経費無駄使いしてスレを印刷してた
大馬鹿野郎の実名晒し挙げキボーン。

部外者です
会社が辛くて東京管理職ユニオンにメールで相談しました。
すごく丁寧な言葉で正直、少し安心しました。同僚と昼休みの時
遠まわしに話してみたらこのサイトに色々書いてあって面白いと
教えてもらいました。
たしか面白いのですが、ここに書かれていることって本当なんでしょうか？
チョットびびちゃいました。いろんな人がいますからしょうがないと
思いますけど、気に入らない他人（組合員同士）を暴力で殴ったとかって
まじですか？相談に行くの少し考えます・・。仲良くやってください。
でも、話的には面白いですよ。とっても。

　多くの人が、勤め先の会社で、自分の処遇や雇用に関する問題を抱えたと
き、監督署や労政局などの役所を尋ねたとして、その内容がが明確な法律違
反でなければ、それらがアテに出来ないことに気づく。そして個人加盟ユニ
オンに目が向いたりします。何故か、そういうところが中小・零細企業に勤
める未組織労働者の行くところ、との感触を得ると、「管理職ユニオン」と
いう名前が、妙に自分のニーズにあっているような気がして相談へ・・・。
こんなパターンが多いのでは？でも実際、組織の歴史やノウハウ、運営状況
のどれをとっても、MUより勝る組織は、その中にいっぱいあります。昔から
やっている合同ユニオンだって上場企業でも相手にできるし、MUさんみたい
に権力闘争に明け暮れていたり、実は労務○○がいたりすることはあまりな
い。小生も過去に面識のある人で設楽さんは評価できるけど、率直にいって
、MUさんには、いまだに彼以上の人が育っていないと思います。確かに、こ
のテのユニオンは、専従さんのパーソナリティに左右される部分が多いのだ
けれど、別に「管理職」にこだわらず、この世界へ来ればよいのでは・・・。
もっというと、「管理職」からこの世界をみると、「ユニオン界」の全体を
見通せるようになるまで時間がかかるかも・・・。

ＭＵはメンタルヘルスに力を入れているそうですが、会員の資格問題や資質には甘いようですね。
一部組合員が他の当該の労働委員会で会社側にデマ情報を流すとか、交通費や専従費の非常識
な要求をするなど問題外でしょう。通常は除名ですよ。設楽さんのスタイルはまた清濁併せ呑む大きさが
ありますが組合運営にはもう少し厳しさが必要なのではと感じます。

禿同

事実が出てくる度に香具師が減っているという事実で終わりかな。
以上！

大会でもうバレたけど、香具師を吊るすべきじゃねーの。今すぐ。
こんなことまで云われてんだからさ。

>ＭＵはメンタルヘルスに力を入れているそうですが、会員の資格問題や資質には甘いようですね。
>一部組合員が他の当該の労働委員会で会社側にデマ情報を流すとか、交通費や専従費の非常識
>な要求をするなど問題外でしょう。通常は除名ですよ。設楽さんのスタイルはまた清濁併せ呑む大きさが
>ありますが組合運営にはもう少し厳しさが必要なのではと感じます。

香具師だか設楽だかなんだか知らないけどね、
この関連スレッドをずっと見てるとね、
世の中あんたらがここでウチワモメしてるのに付き合うほどね、
暇じゃないってね、名前晒そうがね、除名しようがね。

こんなところを頼る管理職は所詮それだけの管理職だったってね。

たのむから、少なくとも世の中の役に立ってくれ。

勝手に批判ビラをプリントアウトされるなんて、「管理の悪いユニオン」だね( 藁 藁

激しく同意！

第一のヒント、鶯谷元気リストランを潰してユニオンに数千万円の
　　　　　　　損害を与えたシト
　第二のヒント、１１月７日夕方からスタンガンと撃退スプレー見せびらかして
　　　　　　　組合員を威嚇していたバカ、バカ、バカ！！！
　　第三のヒント、”失業者”なのか”管理職”なのか良く分からないシト
　　　第四のヒント、いつも設楽爺さんに揉みてでご機嫌とって居るのに
　　　　　　　　　　ショキ局員のお声がかからないと愚痴っているシト
　　　　第五のヒント、こいつ本当にヒナッチ氏の大学の後輩なのかな〜と
　　　　　　　　　　　学歴、品格、教養が疑わしいシト（大体顔が下品ダワ）
　
　正解者１０名様に会計担当Yさんから”串竹”の無料招待券５００円分を進呈（渋い・・）
　なお、一部伏字でご回答チョ。ただし、又デカイ態度こいたら
　ゼ〜ンブ実名、電話、住所書いちゃいますデス。
　(藁　はヒナッチ大明神の電話書いたから当〜然だ・よ・ネ。

ここのスレには、誹謗・中傷も多いけど、貴重な事実も多数書き込まれています。
また、内紛が絶えない組織（ある原因の）であることは、ここを見れば明らかです。
特に、（ある原因の）についての記述は、具体的で、ここに出てくる他の団体などの「キー
ワード」で調べると、マンザラ「ガセ」ともいえません。一部の者に牛耳られ、権力
争いに明け暮れる組織は、本来の大多数の同種のユニオンとは異なるものです。
　初めて行くなら「管理職ーー」以外の方が絶対いいです。まあこんなことを書くと「管
理職ユニオンの人気を妬んだ弱小合同ユニオンの仕業」なんて言われそうだけど、そんな理
屈が荒唐無稽なことは、管理職ユニオンのメンバー以外は、みんな知っている事でしょう。

ここ２ヶ月ぐらいで、沢山の意見、情報、中傷が溢れ出しましたね。これをどのように観るかは
皆さんの判断だとは思いますが、しかし、おぼろげながらだんだんと全体像があぶりだ
されて来ているようですね。ここに登場してくるＳ楽、アッベェー、Ｙ崎、Ｕ、フィジー、
爺、真人さんetcそれぞれ皆さんなかなかの人物ですね。いろいろと権謀術策を
駆使されての現在に至れりとご推察いたしますが、ほとんどの組合員の人は、リストラに
直面して、ここの門をくぐられたわけですから、こんなににぎやかな中でも、なかなかお
祭りに積極的に参加し図らいでしょうね。心中お察し申上げます

iiiiii　　　　　　　　　　　　|≡ヾ ヽ
　　　　　　　　　iiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　　　　　　　iiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　　　　　　iiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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i　　iiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
　　　　　《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》

また香具師が同じ同じコピペ。
バカダネェ。

お前のほうがもつと大馬鹿だべー

　２ちゃんねるを見ている分には、管理職ユニオンってかなり面白そうだけど、や
っぱり相談に行くなら他のところがいいなぁ。いつも、事業化、事業化って騒いで
いるけど、それって労働運動を金に変えることなのかな。特に関西なんて、まるで
浪速あきんどの世界じゃない。でも、責任転嫁の組織で、入ってしまうと謙虚さを
失うような体質では、自営業で一本立ちできる精神は育たないな。結局、相談者の
生き血を吸って、プロパーが肥え太るだけの組織では・・・。
　管理職ユニオンをうまく利用して幾ばくかの金をせしめた人、いまもそれで食っ
ている人、ほんとに上手な人はずっとばれないでいまも居るし・・・。

本当は会社に認められたかったんだろう？
自分がこんなにも頑張っているのに会社が受け入れてくれなかったから
苦しかったんだろう？
自分が納得できるようなエゴ丸出しの甘い評価をしてくれてたら会社を
ここまで憎むことはなかったんだろう？
会社が適正で客観的な正しい評価を自分に与えたのが辛くて思わず
ユニオンに逃げ込んでしまったんだろう？
あのままもし会社で順調に出世していけたら、エゴ的妄想で自分が認められ
会社でしかるべき立場にいられたならきっとユニオンなんか振り向きも
しなかったんだろうね？
所詮、君の逝き方はその程度の信念なんだろうね。

>30
　MUKには、本当は問題を抱えていないヒト、労働者というには立場が？？？なヒト
が紛れ込んでいて、それは明らかに労働運動をネタに一儲けが目的？
　ただ、よくあるケースと異なるのは、勝手に団交とか勝手にユニオンとかそんな
初歩的な手口ではないこと。

>>32 どういうこと？　危なそうな話だから
もっとキボンヌー！！

松尾のことか！

あの松尾はまだ、お商売をやっとんのけー、まあ、あれ一匹でやっとるのとは思えんが
聞くところによると、銭の分け前で揉めているみたいだが・・・、おぞましい話しだ！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1047610014/

管理職ユニオンとお付き合いの深い全日建が
暴力団と関係しているって本当？

　少なくとも、管理職ユニオン・関西じゃだめだな。

全日建は強いぞ。
山○組みがびびってスト破りもシノギできないくらい、実力行使が凄いからね。
そこらの暴力団とは比べ物にならん。

「管理職」っていう時点で専門性のない使えないホワイトカラ−を連想する。

関西の個人加盟ユニオンに来る人で、以前に管理職ユニオンに居たというヒ
トは、何故か「奇行」が目立つヒトが多いなぁ。どう考えてもおかしな要求
を当然のことのように言って「団交させてくれ・・・」とか。まぁ、もっと
具体的なことを書けばいいんだろうけど、誹謗や中傷になっちゃうから控え
るけど。多分「・関西」の専従２名の評判を聞くと、余程特異な考えを持っ
ているみたいで、それと符合するし。そういう時、みんないうんだね「じゃ
、管理職でやってもらえば」って。
ＭＵって、ここで遊べる余裕のあるひとにはいいところかもしれないけど、
本当に問題を抱えているひとの行くところじゃないねぇ。だって、もし、何
かの事情で組織を移らなければならなくなったとき、理由の如何によらず、
去っていく者には石ぶつけられるし、関西で「以前はＭＵに居ました」じゃ
あ誰も信用してくれない・・・。初めてのヒトがそんな経験したらこの世界
はこんなところと思っちゃうだろうし。たとえ、初めはうまく行って会社か
ら助けてもらってもそこまで。その先は、組織に隷属させられるか、ここの
スレに書いてあるような馬鹿馬鹿しいことに巻き込まれるだけ。ＭＵＫには
きっと、もうすぐ、ネガティブキャンペーン張る人たちがでてくるよ。詳し
くは言えないけど・・・

前回の総会でＯ村さんも言ってたけど
なんか関西の合同労組系の皆さんには腹に一物あるみたいだな。
有名なとこ取られちゃうから？

結局、香具師はこれを読まれたくないから荒らしてんだろ（藁

102 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：03/11/09 03:40
ま、大会の御報告。
パソコンも２ｃｈもできないヒナッチは、ここの香具師にやっと所信表明を打ってもらって
（ただし、編集校正はできないから手書きで修正！）前日やっと評議員全員に速達で発送。
誤字脱字が酷いせいか、当日組合員の会場設定をサボって修正版と「号外」まで作成。
大会の来賓にまでバラ撒く始末。もう当然まともな話もできず、吊し上げ。
結果は、何の実績もないのにドサクサで役員立候補した
ヒナッチ・シンパのトッチャン坊やと一緒にメデタク執行役員を退任となった(藁。
酷いのは「インターネットでも２ｃｈで私を支援してくれている人がいる！」とヒナッチに言わせて。
二人を煽っってた元組合員と影でブツブツ文句言ってた連中は知らん顔ってこと。
ま、総勢でも十人いないし、大会で完全に全員正体バレたから。首洗って待ってなさい。
それでも設楽さん、懇談会で彼に十分御話させて上げたけど、このまま妄想が止まらなかったらユニオンで
強制措置入院させなきゃいかんのか？　ちょっと鬱。

104 名前：団結ガンバロー 投稿日：03/11/10 11:03
>>102
ホント「メンタルヘルス」の典型事例になっちゃったけど、病院送りは酷いから、
もうヒナッチを望み通りに権利停止させてやればどうよ。
設楽さん懇談会ではあれだけ喋らせたけど、もう内部では電波系のお笑いじゃん。
本人は民事裁判起してでも前会社との合意和解書を破棄してさらに復讐したいだけ。
このスレを東京地裁に証拠として提出するぞ！(藁
ま、裁判命令でIPさらして、犯人探しもまた一興か。

>>42
あんた、組織の外から物を見たほうがいいよ。
　ユニオンの組織は、専従者＝プロパーのキャラクターで評判が立つけど、○村さ
んや○浜さんは、はっきり言って関西のこの世界では、組織の外に出ると相手にさ
れていないことが多いよ。こんな極端な評判の人たちも珍しいけど・・・。
関西じゃ、ユニオンや主な関連団体の○○、○○○（あんまり特定するといけない
から伏せるけど、組織運営に関わっている人ならわかると思う）があるでしょう。
そのあたりの有力メンバーは、（あんな奴ら認めてないから・・・）酒飲んで本音
でしゃべると、とある大多数はそういうよ。各々の出自とか背景を考えるとある種
異端な人たちだからしょうがないんじゃないかと思うけど・・・。
　だから、みんなMUKを避けるし、一緒に戦う相手には評価できないのよ。多分、MUK
の内部に居る人の大多数は、そんな情報に接する機会さえないでしょう。
それに気づくと、組織を追われるよ・・・北朝鮮じゃないけれど

>>42
○村さんは自意識過剰じゃないの？

>>43
みんな新しいネタを楽しみにしてんだよ。何回も何回も同じネタ使うな。
頭使って、オリジナルのうけるネタ書き込めよ！！

なかなか、よくなってきましたね。
次々とセンセーショナルな臨場感の有る良スレの予感！

関西のこと、なんか抽象的な表現が多いね。具体的に表現してよ！
よくわからないですね。具体的にどういうことなんですか。
詳細かつ明解に述べてください。

>>48
　関西の組織自体に、自己批判も含めて自由に論議できる空気はない。執行委員
会にしても、ヤ○ギシとよく似ていて、表向きは民主的云々を言うけれど、話
の方向は事前に決まっていて、出てくる議題自体に客観性がないことが多々。
これを世間から見ると「カルト」ということで、内部の指導者は「権力の弾圧
」とまくし立てる。当方、具体例はいっぱい知っているけど、ここに投稿する
と困る人がいるので言わない。何でも暴露っていうのもねぇ・・・。
当方はただ、ＭＵに相談に行って取り返しのつかない状況に陥った人を見てきた
ので、「どうせ行くならＭＵ(関西）以外」って言っているだけ。
まぁ、最終的に決めるのは個人だけど、問題抱えて判断力の低下している人もい
るわけだから・・・このスレみて、ＭＵに行く判断が揺らいだら、とりあえずＭ
Ｕ以外っていうのがお勧め。

_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';　 首を洗って待つ
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　　　　 のは君のほうだよ　　
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

これもいいよね。


http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1047610014/l50

だんだん苦しくなってきた！
修行しろ 修行しろ 修行しろ 修行しろ

|≡ヾ ヽ
　　　　　　　　　 彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　　　　　　　iiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　　　　　　iiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　 《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　 彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　.. 》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 ||,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
.. , 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|
》━━━━《 　 　 　 |
　　　　　iiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |
《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiii|
　　　　　 》》　　￣￣　　《《　》》》》》

≫４９さん、よくわかりました。たしかにカルトと言われれば、このスレを
良く読んでみると、そういう気がしてきました、しかし、これは近い将来
大きな社会問題に発展しそうですね。これでいいわけないですね。
大変なことですね。

>>53
現在の日本では、合同ユニオンというか、労働運動自体が、世間でそんなに
メジャーな状況ではないので、管理職ユニオン程度が何しようとどうってこ
とないのが現実なので、勝手にやってれば、っていうのが妥当なところだと
思うけど。ＭＵＫさんは、二言目には告訴、訴えてやる・・・っていうのを
聞くと、カルト的な傾向があると感じます。あそこの人たちは、権力が介入
するという危機感をあおって組織の引き締めをやっているようだけど、ある
種荒唐無稽。労働運動以外のことでお上から何かされそうな雰囲気はあるけ
ど・・・

≫５４さん、詳しくありがとうございました、今後もよろしくご教示ください。
どなたかよくわかりました。お元気で頑張ってください。

ようするに東京では完全に論破されたから
全日建だヤマギシだってレッテル張って
関西をネタにしたいと（藁

ばかだね。

妬みって怖いよね。
地域合同労組の面々の恨み節がものすごいじゃん（藁

でも、ユニオンにそんなに金ないよ。

東京じゃあ、それほどやっかみはないんだけどなぁ。
ま、初期メンバーは全国一般東京西部か南部出身だからな。

でも、ヒナッチどうすんのかね？
MU外れたら逝くとこないぞ。ま、労働委員会で経営側にデマ
吹き込むは、栄枝総合法律事務所のFAX使って勝手にビラ
送信するは病気が進んでいるのだが。

>妬みって、
>管理職ユニオンはマスコミに良く出るけど
>僕らは取り上げられない、なぜ？

　そんなの過去のごく一時期のことじゃないの。リストラっていう言葉が生まれた頃
のマスコミのニーズに合っていたので、その時期に頻出していたのは確かだけど。
妬んでる人なんて、本当にいるのかなあ。
　特に関西なんて、今から８，９年前に誰がこの旗で組織作るか、（誰が、関西で管
理職ユニオンを作るか）って話があって今があるわけでさ。結局、従前からしっかり
した組織がある地域の面々は、管理職が合同労組に組織されるとどうなるか？という
ところで手を引いた。結局出自の？？？な人が、労働運動家の仲間入りを果たすために
に手を上げた。これが真実。従前から存在するところは、マスコミとのパイプも従前
からあるし、みんなMU（K)よりしっかりした組織。MU（K)なんか、最近はマスコミに
取り上げられることも少ないのも事実。マスコミがコメント振るくらいはあるけど
いつも決まったところだし・・・。今、MUKじゃマスコミにネガティブキャンペーン
はる人も出てきてるし。自分たちが優れている、有名、マスコミに・・・。
幻想だと思うけどなぁ。

>>55
このスレって誰かに教示するところ？

>>56
関東では、ヤマギシ（ヤマギシ会のこと？）って
それほど知名度無いです。パナウエーブ研究所の方が有名？
タマちゃんの足下にも及びません。
完全に関西ネタですね。
それと東京では、管理職ユニオンでゴチャゴチャしてても
マスコミ関係者は「大丈夫？」「早いとこ立ち直ってよ」って
ところでしょう。
他の合同労組は、はやく問題解決して、めんどくさい管理職が流出しないようにしろ！
ってとこでしょ。
あと、ヒナは、煽られて壊れて暴走中で、責任とれる存在ではなくなったけど、
煽り組の一部が、まだ居残っているのが不思議？責任も道義もないようだね
こいつらを解雇したり、「いじめ」た会社の正しさがわかるね。

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>>61
　確かに、この人を解雇した会社は正しいと思える人がMUKにも居ます。かわいそう
だけど、率直に言って、対人関係能力が劣り、わがままで自己中心的、組織でリハビ
リ活動しているその人を見てると、残念ながらそういわざるを得ない。でも、自分よ
り後から問題抱えて来る人は弱っているので、相談、団交に介入するとそれなりに
感謝されて組織内では君臨可能みたいな状況。本人は、陰で「元不動産業の女帝」と
か言われて組織内では存在意義見つけているように見えるけど、対世間的には何も
変わらない、元居た業界でお尋ね者みたいな存在になっているし、そこから抜け出れ
ないみたい。前も誰か投稿してたけど、組織は組織として自分を振り返るということに
目が向かないし、かりにそういうことに気づいても、ここの組織は、その状況を利用して
組織のために働かせるため、いつまでたっても個人が活性化しない。まんまカルトじゃん。

ユニオンの組織は、専従者＝プロパーのキャラクターで評判が立つけど、○村さ
んや○浜さんは、はっきり言って関西のこの世界では、組織の外に出ると相手にさ
れていないことが多いよ。こんな極端な評判の人たちも珍しいけど・・・。
関西じゃ、ユニオンや主な関連団体の○○、○○○（あんまり特定するといけない
から伏せるけど、組織運営に関わっている人ならわかると思う）があるでしょう。
そのあたりの有力メンバーは、（あんな奴ら認めてないから・・・）酒飲んで本音
でしゃべると、とある大多数はそういうよ。各々の出自とか背景を考えるとある種
異端な人たちだからしょうがないんじゃないかと思うけど・・・。
　だから、みんなMUKを避けるし、一緒に戦う相手には評価できないのよ。多分、MUK
の内部に居る人の大多数は、そんな情報に接する機会さえないでしょう。
それに気づくと、組織を追われるよ・・・北朝鮮じゃないけれど
特に関西なんて、今から８，９年前に誰がこの旗で組織作るか、（誰が、関西で管
理職ユニオンを作るか）って話があって今があるわけでさ。結局、従前からしっかり
した組織がある地域の面々は、管理職が合同労組に組織されるとどうなるか？という
ところで手を引いた。結局出自の？？？な人が、労働運動家の仲間入りを果たすために
に手を上げた。これが真実。従前から存在するところは、マスコミとのパイプも従前
からあるし、みんなMU（K)よりしっかりした組織。MU（K)なんか、最近はマスコミに
取り上げられることも少ないのも事実。マスコミがコメント振るくらいはあるけど
いつも決まったところだし・・・。今、MUKじゃマスコミにネガティブキャンペーン
はる人も出てきてるし。自分たちが優れている、有名、マスコミに・・・。
幻想だと思うけどなぁ。

ここで、これまでの議論をまとめてみましょう。


･こんな極端な評判の人たちも珍しい
･○○や○○○は、あんな奴ら認めてない
･各々の出自とか背景を考えるとある種異端な人たちだから しょうがない
･一緒に戦う相手には評価できない出自の？？？な人が、労働運動家の仲間入り

※これらが真実

･大多数は、そんな情報に接する機会さえない
･それに気づくと、組織を追われるよ

と言う重大な問題点が出現してきました。どなたか詳しく論評してください。

ユニオンて何？

なんかヒナッチーが言っていることのほうが正しいみたいだなあー

労働組合を名乗っているが、実態は異なると言うことですか。

　関西の事、結構大げさには書いてるけど、全てが事実無根とは言い難い。
近畿というか関西というか京阪神間の合同ユニオンの中で、管理職----だけが外
れている事柄っていうのが多いのは確かだし。専従さんの「奇行」で組織を去った
人も実際に居るし。実態が労働組合じゃないというのは大げさだけど、ユニオン
プロパーと、リストラで組織にきて活動家化した一部と腹にイチモツで組織に近づ
いてきた人でシノギを分け合っているような構図がないとはいえないし・・・。
それと、一部の地域・合同労組があそことは組まないっていっているのは事実。でも東京MUと
いうか○楽（伏せる必要ないか）さんたちとのつながりはあるし、首都圏統一行動
とかは共闘してるのに・・・。関西はねぇ、って。率直にいって、やっぱり、その
あたりはプロパーさんのキャラクターだと思うよ。良くも悪くもだけど。
　ところで、ひとつ知りたいんだけど、MUKさんの組合員の人って、自分たち以外の
関西の合同労組や労働関係団体のことやそれらの中での自分たちや組織の位置関係
みたいなこと、どのくらい知ってるのかな・・・。まぁ、唯我独尊的なことが、方針
として確立していて、メンバーがその前提で活動しているのなら、いいけど・・・。

ほとんどの人は、知らないでしょう。たまに争議が長引いて人事部から、共産党の
組合だからという情報を得て、何故に全労連に加盟しないのだろうと言う議論を
一生懸命している人たちもいるみたいです。

　最近、ここのスレを見てると、誹謗や中傷とマンザラそうとはいえないことの見
分けがつくような気がします。コピペはいつものことで論外だし、関東方面の人、じ
っとこのレスを見つづけていて、ここに投稿されることを苦々しく思っているMUKの
関係者、関西方面のこの世界のことをよく知っている人（多分、MUKの内部事情にも
詳しい人）そしていつものTMUの人・・・。でも、当方は、このスレは、有意義だと
思うよ。多分、MU側の人は、ここの投稿を全否定したいだろうけど、それは無理だな。
でも、管理職ユニオン以外じゃ、個別の組織で２チャンネルにスレが立つことがない
ところをみると、妬みとか、やっかみ程度のことじゃないのは確かだと思う。
これから、相談に行くことを考えるとき参考になるのは間違いないと思います。

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>>71
わたしゃ、東京方面のシトだけど
ＴＭＵは存在価値が大きいユニオンだと思うワサ。
結成１０年、いつもゴチャゴチャしていて、裁判起こされたり
ガサ入られたり、ここでいろいろ書かれたりしてるが
ゴチャゴチャしているのは、いつも、泣きながら駆け込んできて
うまくいかないで逆恨みしているシトだワサ。
ＴＭＵ組合員の全体の８割以上は、地道に会社でがんばっているワサ
ここんとこが、このスレからは伝わらないのが残念だワサ

>>73
　そうよ、どこの組織でも大多数のひとは本来の目的通り地道な活動をし
てるのよ。たとえ、合同ユニオンの世界全体を把握してなくても、自分が
やっていることの本当の意味がわからなくても専従者の言うこと信じて、
自分のために、家族のために有意義だと信じて・・・。80/20の法則じゃ
あないけれど。

>>65
ここで、これまでの議論をまとめてみましょう。


･こんな極端な煽りと香具師も珍しい
･組合員はヒナッチーやSを全く認めてない
･各々の性格とか背景を考えるとある種異端な人たちだから しょうがない
･一緒に戦う相手には評価できない陰口専門の香具師や
　一部関西系合同労組出自の？？？な人が、煽りと香具師の仲間入り

※これらが真実

･大多数は、そんな情報に接する機会さえない
･それに気づくと、自分の労組を追われるよ

と言う重大な問題点が出現してきました。どなたか詳しく論評してください。

ヒナッチは、怪文書を垂れ流しするも証拠を一つも挙げられず、
逆に東京労働委員会にて当該組合員の目前で経営側へ情報漏えいした証言を突きつけられ
統制委員会に弁明書の提出と喚問予定される。

一方、一ヶ月以上にわたってヒナッチー側からの証拠は全く提出なし。
２ｃｈのこのスレと栄枝総合法律事務所の名前以外を発表できず。
深夜、前回の評議会委員に怪電話・ＦＡＸをかけまくり。

終わったな。

>>66-70
うまいねぇ、煽りが（藁

>>77
我もそう思う。手口が陳腐である。

100％誹謗・中傷ってことはありえないね。何か、このスレで公表されると困る人
がいるのも事実じゃないかな。

何か見てると、このスレで楽しんでいる人とカキコされると都合の悪い人がいるよう
だな。当方は、２ちゃんねるは楽しむところだと思っているけど・・・。よく読むと、
躍起になって投稿者を特定しようとしている人がいたりして。
　

>>76
東京都地方労働委員会でごわす
東京労働委員会なんてものは存在しないでごわす
組合活動をしているつもりなら
労働委員会の設立趣旨を理解してほしいでごわす
ぷぷっ

中傷される側もする側も気付いて欲しいのは
『世の中というものは、あなた達が思うほど、このスレからは影響を受けておりません』

全ての告発系暴露系のスレにいえることですが
全ての企業広報担当者が肝に銘じることですが

>>82
　過剰に反応する組織っていうのは、何かスネに傷があるか、カルト傾向なのよ。

>>75
なんか全否定に必死だな。

ユニオンて何さ？

いやマジで

>>労働組合ってことでしょ。
だいたいが合同労働組合、１人で加入できて
企業別組合でないやつをユニオンっていうことが多い
地域合同労組をユニオンって言うようになってきている傾向がある
ユニオンごとにいろいろな特徴があって
管理職ユニオンは管理職でも入れるから
いままで労働組合と無縁の人間も入ってくるので、
中にはかなりおかしいのも混じるから
トラブルが絶えない？

>>86

サンクス。
先祖代々の店の自営だから知らんかった。

>>75
誰に返してるの？

>>88
被害妄想だよ

ここで、これまでの議論をまとめてみましょう。

･こんな極端な煽りと香具師も珍しい
･組合員はヒナッチーやSを全く認めてない
･各々の性格とか背景を考えるとある種異端な人たちだから しょうがない
･一緒に戦う相手には評価できない陰口専門の香具師や
　一部関西系合同労組出自の？？？な人が、煽りと香具師の仲間入り

※これらが真実

･大多数は、そんな情報に接する機会さえない
･それに気づくと、自分の労組を追われるよ

と言う重大な問題点が出現してきました。どなたか詳しく論評してください。

>>89

>>65って書いてあるからちゃんと見て欲しかったね。

>>91
っていうか、なんで受け答えしてるの。
まとめにかかる人をまとめてる？

＞特に関西なんて、今から８，９年前に誰がこの旗で組織作るか、（誰が、関西で管
＞理職ユニオンを作るか）って話があって今があるわけでさ。結局、従前からしっかり
＞した組織がある地域の面々は、管理職が合同労組に組織されるとどうなるか？という
＞ところで手を引いた。結局出自の？？？な人が、労働運動家の仲間入りを果たすために
＞に手を上げた。これが真実。

これに反論来ないな・・・

>>93
　だって事実じゃん。

最強

>一部関西系合同労組出自の？？？な人が、煽りと香具師の仲間入り<

なんか、生の事情知っている人がカキコしってるってことですね。リアリティが出て来
てますます面白くなってきたね。

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いやあー、相当あせってるねー、見物になってきたねー。皆さん！

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　関西っていうところは、専従さんが口癖のようにうちの組織は民主的って
言ってるみたい。それで、他の組織は独裁だって。で、実際は、事務所の中
のごく一部の人間が実権握っているわけ。執行委員会の議題も事実関係を知
らない人に一方的に都合のいいことだけ説明すれば、敵対する人はみんな悪
者になっちゃうわけだし。弁明進める振りして、裏で手を回して吊るし上げ
開催ってのも常套手段だな。それで気に入らない者をみんな追い出せば、そ
りゃ好きなことができるよ。管理職を組織する危険性を見抜いていた人たち
は賢明だなってつくづく思う。
末端にいるひとは本当にかわいそうだな。

ここ一週間ほど、この擦れを非常に興味本位で注意深く拝見いたしておりますが、こりゃあ勝負
あったと思いますね！とくに関西方面の業界の方の発言をみてみますと、とくにその感を強くします
反省すべきは誰かはっきりしていますよ・・・・・・。そう思いませんか、まあ自浄化できなければ
その次にやってくるのは、関西の方がおっしゃっていた通りになるでしょう。
この業界の衆目の中で開き直ってみても結果はより悪化するだけでしょう。

どこでも、何かの問題抱えてるわけでしょ。管理職ユニオン関西は悪くないよ。
辞めていった人間は、みんな自分の責任だよ。お金儲けしたらいけないの？
ユニオンは、会社じゃないから副業禁止じゃない。

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まぁいまさら、いいだももやそこらと共産主義の本出しちゃいかんよな（藁

ま、関西（MUK）も東京（MU）みたいに連合の全国ユニオンに
加盟すると周りの恨み節はなくなるんじゃないの？
割とあそこは裁判でも労働委員会でも強いのよね。

あと、労組で事業を起こすのもありでしょ？
全日建ナマコン連合は実質、建築業界のタンクローリーを仕切ってるし、
失業者ユニオンだってあるしさ。
ま、東京の「りすとらん」閉店はイタかったが（藁

　でも、事業化とかはなかなかむづかしいね。MUに集まる人っていうのは、何故
かそのあたりの資質が乏しいのよ。「りすとらん」も「無の家」も毛はえ薬もみ
んなそう。結局、サラリーマン的発想から抜け出てない人が多いね。
組織内には、�@労組プロパーとして居る人�A相談者から組織に居ついた人�B元々自
営業なのに組織に近づいてきたひと（物書きの・・・とか）がいるけど、�Bの人は、
労働運動を金にするのが得意だし、�@は、ノウハウを経営者側に切り売りして小遣
いもうけ（えせ労働運動？）ってのが公然の秘密でしょ。結局�Aの人は、MUにきて
成長した気になっているだけで何も変わってないのよ。
　実際、おいしいところは、�@と�Bで分け合っていて�Aの人でそういう高い意識に
気づく人は組織から排除されちゃう。浪速の商売人、食う側と食われる側ってところ
かな・・・。

みんな５０字以内で言いたいことを主張しねぇか？
なげーんだ。このスレは。

>>108
携帯からみてるの？

>>108
お前、莫迦だろ。

>>107
浪速の商売なんてのがでてんだから
また関西合同労組系のネチネチ君かい（藁
結構解決金で商売始めた人っているのよ。
うまく軌道に乗っても大声出さないのよ、そういう人は。
大きな声じゃいえないが、主要メンバー抜けたんで
闘争先の会社が解決直後に労務倒産なんて
悲惨なのもあり。これが大阪の悪いとこで
ただケチに始末すりゃいいと思うのは
組合だけじゃなくて視野が狭すぎ。

>>111
>主要メンバー抜けたんで
>闘争先の会社が解決直後に労務倒産なんて
>悲惨なのもあり。

　すごく考えられにくい話だな。会社を儲けさせてるタイプの人がＭＵに・・
・。この時勢に労務難ねぇ・・・。まぁ無いとはいえないだろうけど。
　確かに、ＭＵＫ辞めて、自営で軌道に乗った人はいるけど、そんな人は、も
とのユニオンの人とは付き合い無いのは確かだから、言っていることは半分当
たってるけどな。
　成功する人の足引っ張るっていうのは、べつにユニオンってわけでなくて、
日本人の特性かも知れないし。

　じゃあ、ご要望にお答えしてネチネチ行きましょうか。事実を織り交ぜな
がら、誇張もアリってポリシーでね。ＭＵＫさんの内部の話は、ルートがあ
ってね・・・。乞うご期待！！といことで。

ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|ヒナッチーさんか゛反撃に出ました！
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 断固たたかうよ!! 徹底的に攻撃するぞー!!
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|ヒナッチーさんの大攻勢で、戦況は大きな

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 転換点を迎えています、今後の状況の推移いかん
　 では、情勢は大きく変動しそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

ケンタロウさん、大野さん、中野さん、市川さん、国吉さん、鈴木さん、
ヒナッチーさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いやいや大変ですね・・・・・
大集団ですね・・・・・・・・・大反撃の烽火が上がりましたね!!!!!

MU数え歌

一つとせー、人の気持ちを逆なでし
MU嫌われ芝爺よー
ああいい気だねー

二つとせー、フタメと見られぬ怒鳴り顔
MU赤鬼、真人ちゃん
ああいい気だねー
（これから風呂入って酒飲んで寝る）
飲むのはブランデーだど。すげだろ


三つとせー、見れば見るほど醜いね
MUスパイ ００７ちゃん
ああいい気だねー
バッタン バッタン バッタンコ
アハハハハハハハハハハハハハハハー

ヒナッチ　ＧＯ　ＧＯ

いやはや、ここも、正体ばれて慌てている香具師の
糞カキコとコピペがいっぱいだ。

正体見破られて、大慌てしている御仁がいるようですね。
やたらコピペしたり、屑アップしたり、手下を使ったり・・・。
協力者は温泉へご招待ですか？
全てばれてますよ。

鈴木ぃ。
イタすぎんだよ、お前の脳内妄想はよ。
担当１０人代えて、ユニオン逆恨みして
負けると判ってて損害賠償して、皆に笑われて
２ｃｈでネチネチ、書記長の悪口カキコすんの止めろよ。

まだ関西合同系の恨み節のほうがマシ。

スレの無駄遣いしやがって頭悪すぎだよ。
おまいら文句あるなら金曜日に串竹か鳥園に来いよ。
どっちかで飲んでるから相手にしてやるよ。
マックには行かないけどね。

>>121
あのね、名前を変えてコピペしないでね。
我は我、魑魅は魑魅なんだから
オリジナルカキコに
精出そう是！

ヒナッチ　ＧＯ　ＧＯ

マジな話だけど
金曜日の夜に鳥園にひなっちーあらわれてたらしいよ。
いつも二次会で飲んでいるメンバーをあてにして
やってきたみたいだけどストーカーみたい。きもーい。

そうだよ、名前をくるくると変えてコピペやりまくって何かいいことあるのかよ。そんな暇があるのなら
ねーちゃんといっぱつ遣ってこいって、おまえ溜まってんだろー。

シッタラー　マンセー
ヒナッチ　　ウゼー

すんません、部外者です。
長編小説の最初のページみたいに登場人物と簡単な略歴を以下に書き込んで
もらえませんでしょうか。できたら、両方の立場から。
ちっともわかりませんわー。このスレは。

ここは内輪だけで盛り上がるスレですが何か？

いや、部外者が見ても楽しめるスレにしようとおせっかいを少し。

>>126
皆、千葉の手伝いか○○生命の抗議活動に出てたのにね。

あそうそう、年賀状はいくら書いてもいいよ、ヒナッチ。
橋○さんから、弁明書は書いたほうがいいって云ってたよ。
栄枝法律事務所から、勝手にFAX使わないでって通告してきたよ。
松○さんから、あなたとは組みたくないって、後
○部さんから、夜中の４時に電話しないでくれって（藁

鈴木ぃ、ヒナッチに伝えといてくれや。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　お願いですから、勘弁してくださいよー
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿＿＿＿＿　　丶,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ___　　＿＼丶　｜
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　丶／　＼丶　　|
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　|| ・　|| 　・　　|---6| |
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨ 　　　　　　　　　　　　 |.丶__ ( ＼＿／　　｜|
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　 　|　＿＿＿　　　　｜/
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　 　　ヽ　ヽ＿／　　　／＼
　　 (6　　　　　　⊂⊃　| 　　　　　　　　　　　　／　＼_＿＿＿／　／＼
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ 　＜　 うるせえー 勘弁ならねえよー
　／|　　　　　　　　 ／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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携帯からは http://www.527999.com/i/

　まだ、東京さんは、ここで意見言えるだけいいよ。関西じゃ言いたいこと
を自由に言うことは許されないから・・・。

ヒナッチ　ＧＯ　ＧＯ

おぎゃぁあああああああああああああああああああああああああああああ

うぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

バカ

シラケル　スレ　カカナイデ　下さい　キチ外メ

寺○さんも楽しい飲み会に乱入されていやがってたなぁー

鈴木ぃ、ヒナッチに伝えといてくれや。

PS．しかしなんで経営板にスレ立てたんだ？
　　ユニオンなんて政治経済社会ネタだろ？
　　アホのやることはわからん。

>>135
あら、関西合同労組系だけじゃなくＭＵＫの方も煽ってた(藁

http://mu-members.ddo.jp/mu-kobe/pict2.html

松○さんから、あなたとは組みたくないって、後
○部さんから、夜中の４時に電話しないでくれって（藁

鈴木ぃ、ヒナッチに伝えといてくれや。

PS．しかしなんで経営板にスレ立てたんだ？
　　ユニオンなんて政治経済社会ネタだろ？
　　アホのやることはわからん。

ヒナッチ　ＧＯ　ＧＯ

＞PS．しかしなんで経営板にスレ立てたんだ？
＞　　ユニオンなんて政治経済社会ネタだろ？
＞　　アホのやることはわからん。

ヒナッチを始めユニオン憎しで、経営側にちくりたいんでしょ。
ゴミどもの考えそうなこと。

経営者がこんなとこ見てるか？

告発ページを作って一方的に主張すればどうよ。
論壇にでも投稿すればどうよ。

鈴木ぃ、ヒナッチに伝えといてくれや。

同感だが
関西の組合とかヒナだか鈴木とか本当にウザイ。
この板から出てけ！！

貴様らホントに商売人舐めてるんじゃねーのか？
ネチネチだの怪文書だの抜かしてんじゃねーよ。

餅代をつくんのにドンだけ頭下げてるのかしらんのか？
馬鹿野郎！！！！

>>148
　だって、いつまで経っても意識改革の出来ない人の集まりじゃん。本当に
自立自営が出来る人は、気づいた時点で、ＭＵ辞めてるか、始めから来ない
でしょ。特にこのスレに参加してる奴。一生浮かばれないでしょ。

>>149
あなたもそうね

149さん150さん
わたしゃ、一生浮かばれなくてもかまわないけど
この「語ろう」スレと、もうひとつの「ってどうよ」スレ
同じカキコが多いんじゃないですか？
なんとかならんのですか？
こっちに書いても、あっちにコピペされたり
あっちのカキコが、荒らしさんによって、こっちにカキコされたり
ユニオン（東京）の二つの部屋のような感覚なんですか？

>>151
アホが同じ板に二つもスレ立てるからだよ。

>>150

>ＭＵ辞めてるか、始めから来ない.

という正しい選択をしました。

MUKさんへ
組織の裏切り者が見たければ、
土曜の２時ごろＡＣＴＹの１９Ｆへ行ってごらん・・・。

>>154
アクティー大阪？
レストラン？

>>154
新地のＫとか？

1515 6171 4500 2222 8313 2105 2412 2181 5572 4321 1261 3285 6115 4344 3291 4593

>>157
OK!

それで、こっちは関西系になったってわけですね。

★問題を抱えていて、このページに来られた方へ★

　わたしたちは、はっきり言ってアンチ「管理職ユニオン・関西」です。
「合同ユニオン」「コミュニティユニオン」「個人加盟出来るユニオン」など、あ
なたが、仕事上の問題を抱えた時、社内に労働組合があっても会社のいいなりの御
用組合の場合、そこに相談、加盟することはとても有効で、多分、あなたの人生に
新しい希望と展開をもたらすでしょう。
　しかし、わたしたちは、このスレに出てくる組織へはお勧めしません。それが、
何故かということは書きませんが、それは、この投稿の前後スレを読んであなたが
判断してください。ここは、誹謗・中傷も多い書き込みですが、貴重な事実も多く
含まれています。
　もし、あなたがリストラとかで切羽詰まった状況にあって、判断力が低下している
のなら、「コミュニティユニオン（全国ネットワーク）」の加盟団体を検索して
とりあえず管理職ユニオン以外へ行かれることをお勧めします。
　そこが駄目なとき、それから管理職に行っても決して遅くはありません。

MUKさん、名簿流出してるんじゃないの？

MU数え歌

一つとせー、人の気持ちを逆なでし
MU嫌われ芝爺よー
ああいい気だねー

二つとせー、フタメと見られぬ怒鳴り顔
MU赤鬼、真人ちゃん
ああいい気だねー
（これから風呂入って酒飲んで寝る）
飲むのはブランデーだど。すげだろ


三つとせー、見れば見るほど醜いね
MUスパイ ００７ちゃん
ああいい気だねー
バッタン バッタン バッタンコ
アハハハハハハハハハハハハハハハー

ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|時代はいよいよ新ユニオンへ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 　皆さん結集してください！！
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
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ここのスレには、誹謗・中傷も多いけど、 貴重な事実が多数書き込まれています。

また、内紛が絶えない組織（ある原因で）であることは、ここを見れば明らかです　
特に、ある原因についての記述は、具体的で、ここに出てくる行動面・手法的な
ものは「キーワード」で調べると、マンザラ「ガセ」ともいえません。
一部の者に牛耳られ、権力争いに明け暮れる組織は、本来の大多数の同種のユニオン
とは基本的に異なるものです。　初めて行くなら地域に根ざしたユニオンの方が絶対いい
です。まあこんなことを書くと「管理職ユニオンの人気を妬んだ弱小合同ユニオンの仕業」
なんて言われそうだけど、そんな理屈が荒唐無稽なことは、管理職ユニオンのメンバー以外
みんな知っている事でしょう。

162と163
だから糞コピペするなっての！

>>162,163
低脳ヤロー、自分で考える事できねえのか。かわいそうに。

　このスレ読んでMUKに行くのを辞めた人に出会いました。

　その人は、労○とか○○の事務局でで、MUKの客観的な評価について触れること
ができたことで、「管理職---」にこだわる必要は無かった。もし、そちらへ迷い
込んでいたら・・・。ここのスレは、ある意味有益ですね。
これが、その人の感想でした。

どうよ２　では完膚なきまでにやられてしまったので
関西合同労組系とMUK裏切り者系がファビョッっているけど、
これも醜いね。

名の通ったMUKが連合、全国ユニオンで活躍し始めたら、
君らは虫けらのように消えていくんだね。
それは判るけどね。暴れないでね(藁

ちょっとまった！
>>167
MUKは連合にいくのか？
我は、MUKの活動を、強く支持するが、
連合にいくとは聞いてないぞ。
「コミュニティユニオン全国」ならいま入っているからわかるが
「全国ユニオン」となると、話は別だろ
規約上、連合の拘束を受けることになるぞ。

>>167
　このひとMUKの組合員なら、マルチ商法の末端会員以下のレベルだね。
まぁ、そこが管理職ユニオンたる所以かな。

私は168にカキコした東京もんですが、
ＭＵＫは連合加入論議してるのでしょうか？
東京は、すったもんだして全国ユニオンとして連合に入ったけど
なんか、アイデンティティが薄れた感じがする。
昨年の大会で連合反対を叫んだ、反対派はレベルが超低かったけど
（結局、なんでも反対派だった）
ちゃんと論議していないと、入ったあとで、負担になるんでは？と思う。
まあ、東京は運動上、入る必要もあったようだけど。
MUKの独自性に期待します。

>MU数え歌

おまえさぁ間違いないけど頭おかしいから手伝ってもらえないし
否定されるんだよ。
だって二人とも前からまともな人にはいい人だもん。
おまえ金曜日に行っていろいろ言われたんだろう。

まーちがいなぃっ（ 長井秀和　のような感じで）

>>170

> 東京は、すったもんだして全国ユニオンとして連合に入ったけど
> なんか、アイデンティティが薄れた感じがする。
> 昨年の大会で連合反対を叫んだ、反対派はレベルが超低かったけど
> （結局、なんでも反対派だった）
> ちゃんと論議していないと、入ったあとで、負担になるんでは？と思う。
> まあ、東京は運動上、入る必要もあったようだけど。

　と訳知り顔で話すキミは何も解っていないネ。
　キミのほうが超低レベル。
　設楽さんに尻尾振ってキャインキャイン言うしか能が無いのかな？

>>168-169
やっぱ関西のレベルは酷いわな。
ＭＵそれぞれで真剣な討議が重ねられているのが現実。
連合側でもアメリカのように地域コミュニティと
非正規労働者の結束を纏めなくてはならないことを考えている。
設楽さん側でも動いてるしね。関東はこんなレベルの話は３年前からないよ。
ほんとに視野が狭いレベルのやっかみだね。

>>172
貴殿は物知りそうなので
連合加入についてご意見提示してね。
「なんでも反対派」ではないんでしょ？

>>171
> おまえさぁ間違いないけど頭おかしいから手伝ってもらえないし
> 否定されるんだよ。
> だって二人とも前からまともな人にはいい人だもん。
> おまえ金曜日に行っていろいろ言われたんだろう。


スーズキィー、やっとまともな話になってきたから
事務所にもこれなくなった自己弁護しないでね。

すずき
ひなっち
ひっかきまわすのはやめれ！

連合に行くかどうかなんて勝手にやっててね。
相談者がMUKなんかに行かない方が世間のためで、救われるわなぁ。

>>177
結局、連合絡みで論破されると
また元のイジイジ君に逆戻りかよ(藁。

だから関西合同系はヘタレだな。

関西のコミュニティー系は力ないからね。
丸暴系、在日系、同和系にぶつかるととたんに泣き寝入り。
当該に「あきらめなさい」って逝っているだけじゃん。
労組としての存在意義なし。関東はそんなことない。
MUだってきちんと話はつけてくる。
○○ハムの自主管理だって旨く話しつけたしさ。
せめて全日建クラスの実力行使が欲しいよね。

で、ネチネチ君は沈黙？（藁

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　MUKのひと、特に基幹メンバーにはなんか卑屈な人が多いなぁ。過去にいろいろな
ひとを見てたけどそんな気がする。組織のなかじゃ、「不幸自慢」ばっかで、妬みや
嫉みの塊みたいだったし。あれじゃ、ひとは活性化しないな。ここに書き込んでくる
のをみても、MUはすごくて、ほかのユニオンは・・・みたいなこと本気で書いている
ひとばかりだし・・・。まぁ、組織ごとに主義主張も若干違ったりするけど、コミュ
ニティユニオンの各団体にしても、なにも対立の構図ばかりじゃないし。
　MUにしても組織としては、そんなに磐石とはいえないと思うよ。そりゃ、MUKのな
かでも、一部の稼いでいるひとは別だろうけど。なんか、２ちゃんねるに集まるひと
が事大主義者ばかりなのかよくわからないけど　なんか本質から外れたひとの集まり
になちゃってるのかな。所詮、こんなスレなんてそんなもんかな・・・。

>>181
ほら、関西合同労組コミュニティー系○◎ユニオン書記長
△田さん。容疑確定なんですよ。

ネチネチ君の正体ばれましたね。この間の呑み会で言ってたことと
同じじゃないですか。なんで金がないって云わないの？（藁

>>181-182
　うちは金持っている、うちはマスコミによく出る、したがってうちは有名
だ、そして優秀？？・・・。管理職ユニオン（関西も含めて）の内部のヒト
からと思われる投稿はここらへんに偏ってるね。少なくとも、あなたたち以
外のところはそんな偏狭な価値観で組織運営してるわけじゃないよ。過激な
闘争をどんどんこなすことに鼻の穴を膨らませるような程度じゃあ、本質を
見失っているとしか言えないのでは。
　必要なときに制約の中、最大限に効果的な方法で戦術を考えて実行する・
・・私たちは戦争ごっこをしてるわけじゃぁないんだよ。はっきりいって関
西あゆみなんかも含めてあそこの「指導者層」が相手にされてないのは、そ
の程度の見識しか感じられないからだね。

>>181-182
　この書き込みをみる限り、複数のつながりのない人々が同じような感想を抱
いていることがわかりました。なぜなら、
>>182
の書き込みの内容が外れているから・・・。

>>184
　たしかに「関西」には、相談者として組織に来て活動家化した人が多い。
その人たちの資質には、良くも悪くも共通化したところがあるようだ。
たとえば、組織運営は、あの人たちだけではほぼ限界じゃぁないかな。今は
どうか知らないけど、確か「あゆみ」とかいう下部組織みたいなものもあっ
たと思うけど、リーダー格の人の資質や見識も今ひとつみたいだし、相談者
で組織の基幹部分に居残るひとは、共通して企業を憎んでいてそれが感情的
過ぎて客観性をうしなっているみたい。結局、そこらへんがネックなのでは
、いづれにしろ、ユニオンプロパーのみが絶対だとは思わないけど、麦わら
を兵隊に仕立てたみたいなところがあって、ある種の限界が超えられない組
織かなと思う。

東京もんですが。
いろいろあってもいいんじゃないかと思う。
地道にやっているコミユニの人も
リストラでＭＵＫに入って、そのまま居残っている人も
かつて（？）の左翼さんも
競合する必要ないと思う。みんな、自分の世界を広げていけばいいんじゃないの？
でも、なんか、地元意識っていうか、なわばり意識っていうか、内輪意識っていうか
そういうのが強すぎる？管理職ユニオンは、新参者で、かつ夜郎自大の傾向が強い
これは東京も同じ。でも、それでも全体として運動が広がればいいじゃん
（これ、神奈川弁です、
「〜じゃん」は、東京弁じゃなくて、東京者が影響受けてる神奈川弁。
関西で、勘違いしている人いるからあえて言うけど）
って、思うのです。きれい事のようだけど、こういうセンス、いま必要じゃん！

まあ、色々あるんだから、好きなとこ選べばいいだけだよな。

創価学会と宗門で悪口合戦やってるのと同じような門なんだろうし。

>>187
で、共産趣味者はどこを選ぶんだ？

んー、そうなんだよね。

俺はどちらかというとノンセクト派だから、組織はハダに合わないって言うか。
たまーにいるでしょ。色んな宗教はかじるけど、結局、入信しない香具師って。

ここはどんな宗教でつかって、｢まず、実践だよ。拝んでみなきゃ、どんなに
いいことがあるかわからないだろう？｣　そうでつか、んじゃ辞めときますって
いうか。まあ、現世利益のことばっかり逝ってて、いざとなるとウチは現世利益
じゃないから、みたいないい加減なとこが多いってのもあるが。

自分が救われたければ、まず他人を救えみたいな、そんな大した人間でもないしなあ。

小乗仏教だと、まず自分を救えってことでいいんだろうけど。
自分だけならいいんだけど、どうせ後で信者増やさなければいけないでしょ？
そんときに、実はオウムでしたってのも困るよねw

右翼的な一人一党っていうか、一人一殺、一殺多生みたいんでもいいのかも？

＞組織はハダに合わないって言うか

早く社会に馴染んで人間らしく暮らせよな（藁
その年齢でいつまでもヒキコモってんじゃねーよタコ！

1515 6171 5534 4332 8523 3122 0531 3123 9312

a

>>191-192
なんじゃこの暗号は？

2103 3112 5545 0313 2513 0531 2303 9400

ab

もしかして　ブタキムチ　？？？

結局、２ちゃんねるの中でもそうだけど、ＭＵＫのヒト（特に事務所でリハ
ビリしてる奴ら）に共通するのは、違った立場の者同士の議論が成り立たな
いってこと。不幸自慢ばっかで自分の非というか反省点を謙虚に受け止める
ことができない。その裏返しで、過激な闘争を嘯いてみたり、あの集団の議
論に奥行きが感じられないのはそのためだろう。だれも自分の発言に責任持
たないってのもある。都合が悪くなると組織を持ち出すヒトの多いこと・・
・。
専従者なんて、金貰ってナンボってのが露骨にわかる・・・
金もらえるほうの主張について少数派は追い出す。そんなことの繰り返しじ
ゃん。多分、この投稿でさえ、真顔で訴えてやるとか言う人間がいるよ。多
分、反論も来ないと思うけど・・・。末期的だね。

東京のもんだけどあんたも判ってる通り「リハビリ」中の人を
悪く言っちゃいかんのじゃないか？

そのくせ、専従の金、金って、MUKの仲村さんだってたいして貰っている
わけじゃなかろうにさ。

＞多 分、反論も来ないと思うけど・・・。
お前は黙ってるんだろ（藁

＞末期的だね。
お前は終わっているがな。

こっちのスレは関西なの？
ま、いずれにせよ文句をこんなところで言っていても
なんにもなりませぬ。

>>199
　問題は、「リハビリ」中の者への指導内容だね。会社への遺恨をあおって、仕返
し仕返し復讐復讐の動機づけをして、個人の活性化を阻んで、組織内での無償
労働力に仕立ててるってこと。ユニオンの名刺作って、職安の失業認定の帰りに首
になった会社よって、ウダウダ嫌がらせして、MUKの組織内でやってることを反面
教師にして、そこに気づいて組織を去った人は結構救われてるよ。

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>>201　
誰も指導なんかしていません。ＭＵＫは指導も救済もしないのです。名刺
作ってリストラされた会社に行ったらいけませんか？すべては、私たちをリ
ストラした会社側が悪いのです。仕返しして気が晴れるなら、それでいいで
しょ。

「名刺」ってのが管理職ユニオンの
キーワードなんでしょうか？
東京の方も、名刺が話題になっているようだし。
バッジよりはいいかな。

>>204
結局、肩書きから離れられないのよ。組織もそこらへんを心得ているわけ。

禿同

　管理職ユニオン関西を見てると、事務所で「リハビリ」してる連中で、長く居つ
いた者を見ると、個人の資質がある特定の面で偏っているのがよくわかる。それが
何かが気づいた人は、黙って組織を去っていく。そういう人は、立ち直れるし、人
間として成長出来て活性化していく。
　普通、ユニオンプロパーとリハビリを経て活動家化した人は異質で決して同じもの
ではないが、MUKの問題点は、専従者の一部にそういう意味でプロパーとはいえない
者が混じっていること。
　こういう人たちに共通すること・・・、我々は理解しましたが、ここに書いてしま
うと、自己で気づこうとしている人のじゃまになるのであえて書かない。
　大切なのは、回り道覚悟ならMUに行ってもかまわないけど、如何にして組織を去れ
るか・・・あの人を不活性にさせるシステムに気づいて抜け出せるかでは。
やめて成功した人は、もう以前のMUのメンバーとは交流がないことは、周りの人が
不景気なひとばかりだから解るでしょう。

景気いい話なんか聞いたことがないぞ。

>>207
　確かにＭＵ関係者で自営とかに転進したり、仕事というか職業生活に何かを見い
出した人は、こっそり静かに組織を去っていく様・・・
　残った人の資質が偏ってくるのは仕方が無いのでは・・・。指導的な立場の人は
それをわかっていて組織内で事業化を無理に推し進めている。無の家、育毛剤・・・
みんなそう。結局、話題作りでユニオンプロパーの存在をマスコミに売り込む以上
の効果はない。でも、その目的さえ達することができれば、プロパーは安泰だろう
けど・・・。他のユニオンと違って、MU系は、会社との緊張関係というか、初期の
目的を達した後は、如何に早く自己の取るべき道を見出して組織を離れることが出
来る自分になれるか・・・。これがポイントでは？

　

>>207
こういう人たちに共通することをきちんと書いてくれるとありがたい。

>>211
プロパーに聞けば・・・。

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,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　　　　ヒナッチーさんは改善委員会

￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

すずーき
もうやめれ。ヒナッチもやめれ。

ＭＵＫさんへ
莫迦を野に放つのはやめてください。世間は迷惑しています。

盛り上がってるよー。　　淫行エロ議員スレ

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

元国会議員：糸山英太郎　・・・・・　女子高生買春に“ハメ”られた？

　　　　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/101-200　

1 ：依頼8＠ぼるおっさん ★ ：04/01/17 13:14 ID:???
　　「１８歳未満とは知らなかった」で立件見送り

　　元国会議員が美人局（つつもたせ）に引っかかった！？　
　　ゴルフ場経営会社社長（６１）に１６歳の女子高生を紹介し、わいせつな行為させたとして、
　　男３人が警視庁少年育成課に児童福祉法違反容疑で１７日までに逮捕された。
　　会社社長は元衆院議員で、３人から金を脅し取られそうになっていたことが発覚。
　　元議員は少女が１８歳未満だということを知らなかったと話しているといい、立件は見送られた。

　　略

　　そんなこととはつゆ知らない元議員は「女子高生に“報酬”として現金１５万円を渡していた」とされるが、警視庁の事情聴取に対して、
　　「未成年とは知らなかった」と話したという。

　　元議員は昭和４９年参院議員に初当選し、５８年に衆院にくら替え。現在は政界を引退しているが、資産家で私立大の学長などを務めている。

　　元議員側は「話すことはない」とコメントしている。

　　　　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_01/1t2004011701.html
　　　　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074232997/l50　

電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。

これってどうなの？

ケンタローさんとヒナッチーさんが共同戦線を組むらしいですね。事態は流動的になるらしい。

ほんとうか、そりやー 面白いことになりそうだなー
いよいよおだぶつだなー
正月早々いいはなしを聞いた。
今年もいい年になりそうだなー
ケンタローさん万歳！ ヒナッチーさん万歳！

なんかなー
吹き溜まりができているってこと？
そこにいったらおしまいだね。

　MUKを見てて思うんだけれど、専従も事務所にタカっている面々も人間力が
低いというか対人関係能力や本当の意味での交渉力を失っているね。相手に
意向を伝えきれないから、過激な行動に出るしかなくなる。「法的手段」や
「訴えてやる」が常套句みたいだけど、実際、自分たちが訴えられることを
一番恐れている組織では・・・。応訴するにも、本当のところじゃあ○弁さ
んには、相手にされてないし、いくら会社に示威行動しても、なんでも免責
じゃあないわけだから、相手の会社が告訴戦術を使ってきたら組織崩壊す
んじゃないの。

すずーき
もうやめれ。ヒナッチもやめれ。

もともと一人でも加入できる合同労組・ユニオン自体が、企業の組織からほうりだされた
やつが行く 吹き溜まり みたいなものと違うのか！
もっと冷静になって自分をみつめてみたらどうだ！

健康保険傷病手当金不正受給指南⇒詐欺。アルコール中毒症。誹謗文書配付前科有。妄想陳述。企業社会不適合裏切り者。

いいね！いいね！ もりあがってきたね、このままどんどん遣りましょう！

>>224
そのような偏見を持ったキミもいつか会社から放り出される可能性はある。
それが早いか遅いかの違いがあったにしても。

今の日本ではリストラに名を借りて会社から放り出された（ほとんどが陰湿ないやがらせ）場合
日本のサラリーマンの９０％以上は泣き寝入りするという。（統計から）
わずか１０人に１人しか、自己主張をしないというのがまさしく日本的と言っていい。
個人の人生を賭けて会社組織（経営者および組織幹部)と戦う決意をするというのは
日本社会ではそれほど大変だということなのだ。

しかしながら追い出された個人が戦うには会社組織の壁（資金力、法務対応能力、過去の経験）は大きすぎる。
普通は門前払いにされるかあるいはのらりくらりと逃げられる。
また、公共の労働基準監督署、家裁、労働相談窓口などは対応があまりにもずさんで無責任な場合が多い。
何度もたらい回しにされたあげくにあきらめさせられるのがおちである。

そういうわけで、つい１０年ほど前までは個人が会社と戦うのはほとんど不可能だった。
管理職ユニオンはそういう個人の苦境を救うという目的で設立されたＮＰＯ法人だ。
毀誉褒貶も多々あるにしても今までに数々の労働問題を解決してきた実績を見れば
御用組合のような図体だけでかくても中味の薄い無力・無責任な組織とはまったく違う。

さて、
そういうわけで、いくら偏見に凝り固まったキミが虚勢を張ったとしても
やがて、当事者に立たされた時には、ユニオンの門を叩くしかないことに気づくだろう。

>>227
ＮＰＯ法人？
法人化した労働組合だろ？
ＮＰＯ法人じゃ不当労働行為が認定されないんじゃないの？
まあ、227さんの意見には、ほぼ同意するが
基礎知識が足りないとね。
労働組合の権利ってインターナショナルなんだから
わざわざ、ショボイＮＰＯなんて概念にぶら下がる必要ないんじゃないの？

>>222
　そういえば、今はどうかしらないけど以前、MUKには「あゆみ」とかいう下部組織
があって、確か組織の中での「青年婦人部」（表現が古いなぁ）みたいな役割をし
ていた。はっきり言ってそこの委員長だか書記長だかの話を聞いていると、内部の
人が自慢する「管理職ユニオン」っていうのは、こんなもの？という印象を受けた
ことがあります。べつに管理職ユニオンじゃなくても、関西圏の合同労組や地域労
組の一般組合員の中にも共感できる考えの人もたくさんいて、団交や活動を戦争ご
っこ程度にしか論じないそのひとの発言を聞くと、ここに書かれていることの真偽
もその程度かなぁと正直思ってしまいます。

>>228
なんか、キミって認識が甘いね。
ＭＵって労働組内の仮面をかぶったヤクザだよ。

ＮＰＯだの法人だのと、そんなことはどうだっていいんだよ。アフォウ。

>>229
それって靴屋のNさん？

糸山に春を売った１６才の少女が週刊新潮のインタビューに答えている。
その内容が今週の週刊現代に掲載されている。

それによると・・・・・・・・

１）　ヤクザの紹介で少女が糸山タワーを訪れる
２）　糸山タワーの裏のテニスコートで糸山と少女がテニスを楽しむ
３）　テニス後、イタリアンレストランで食事
４）　食事後、糸山タワー２８階の糸山の自宅に少女を連れ込む
５）　買春費を払い淫行に及ぶも糸山は勃起せず少女に口淫作業を要求

以上の様な破廉恥な内容が掲載されている。
にも関わらず、糸山は週刊現代に対し上申書がどうの有力政治家がどうのといったピント外れな非難のみを行っている。
男として最も肝心なチンポ勃起能力の有無について語るのが筋だと思うのだが・・・・・・・・・

糸山＝インポ爺

であった。・・・・・・・・・・・こういうジジイがロリ買春に走りやすいんだな。きっと。

232に告ぐ。
関係ないぞ！荒らすな！

ＭＵＫへ
　例え自己に都合が悪いことが投稿されたとしても、関係ない投稿で荒らすのは
卑怯極まりないぞ。「糸山」の話題を盛んに言っていた奴がMUKの誰であるか知っ
てるぞ

　ここのユニオンは、一体何をしているのでしょう。誹謗中傷に権力争い・
・・リストラなどで傷ついた者が、更に傷つかなければならない争いの代償
行為の数々。
合同ユニオン、地域ユニオンと呼ばれる団体は、決してこのような所ばかり
ではないのです。マスコミで有名ということは、マスコミ関係者に重宝され
ているところ、という側面もあります。限られた時間で紙面や映像を作って
時間を埋めなければならない彼らにとって、ある種、便利な存
在というのは、どこの業界にも存在します。それが、イコールよい所である
かどうかは検討する余地がありますよ。

>>235
つまり
バカ同士が集まると必ず仲間割れして自滅する。

自滅しないためには、敵（本来の会社経営陣）に向き合わないとな。

管理職ユニオン関西などに、団交を申し入れられたり、抗議行動をされてい
る企業の方へ、対応に苦慮されているのであれば、よい労務コンサルタント
を見つけること。「経営法曹会議」のページなどが役に立ちます。企業経営
において、人事労務政策は、法律の縛りなどがありなかなか困難ですが、相
手の弱点の分析、粘り強い対応、免責を背景にした示威行動にたいする経営
者の強い意志を固めること。解雇or倒産・・・経営者としてあなたはどちら
を選びますか？

>>237
　そうですね。経営者側の団交対策としては、腕のいい弁護士さんも大切ですが、
抗議行動対策などでは、経験豊富な労務コンサルタントを探すことも重要ですね。
　大体の場合、弁護士さんは、話し合い主体で裁判対策が主で、コンサルさんは、
抗議行動やユニオンの戦術対策に有効なことが多いですね。ユニオン側の実力行使
に対応できるのは、弁護士よりコンサルさんではないでしょうか。大体、コンサル
さんは、元労働組合の幹部だった人が多いですね。たとえば、天下のMUKさんでも
専従者は二人しかいないわけだし、失業中の半専従、年休組を含めても本当の活動家
は、一つの案件で多分一人だし、実際、やくざまがいのことを嘯くひとがいるけど、
あとは「烏合の衆」っていうこともあるわけ。そういう人たちは、個々に分断されたり
したうえで、告訴戦術をとれば以外に脆いと思うよ。指導者は、労働組合は、何をやっても
免責があるようにメンバーに吹き込んでいるけど、実際は限界があるわけだし・・・。
たとえば、専従者の片方でもしょっ引かれたら実際大混乱だよ。

（（（（（（　コピペ奨励　）））））））

>>238
そりゃあ、ムリだがな。
なにせ、経営者らがアホ過ぎるから。

アホがいくらほざいてもダメだよ。

>>240
　何でここの人は、こんな感情的なコメントしかできないのかな。もしかして、MUK
の人なのかなぁ。MUKには、アホな経営者の社員からしか相談が来ないのかな。
　経営者＝敵　だけの発想のユニオンって、なんか底が浅いなぁ。経営者も来るし、
労務屋と一触即発状態もあるけど、地元の経営者が腹割って話しにくることもあるし
悪徳？？社労士が話しにくることもあるのがユニオンの奥深さでは・・・。
　それでいて、最後は働く者の立場にたってみんなで頑張る。まぁ、いろいろあって
いいとは思うけど、MU関係者らしい人の書き込みをみていると、何か虚勢とか、嘯き
を感じるね。MUさんなんて、ここのスレにユニオン対策の具体的な内容を書かれると
本当はお手上げなのでは・・・。

MUKさんの場合でも、一見、人材は豊富にみえるけど、問題の解決にはひとつの案件
について、ひとりの専従者が必要なのは事実。要員は、書記長と書記次長の二人しか
居ないのも事実。また、失業中で雇用保険受給中の半専従者がいますが、労働相談
で組織と関係ができて活動家した人の資質は偏っている場合が多く、経験も少ないの
で、まず、単独で団交できる人はいない。ユニオンからの申し入れが初めてで経験の
ない経営者さんは、経営法曹団などで労務管理を専門とする弁護士さんや社労士さん
を探すのが第一歩。その方面には、元労組幹部経験のある労務コンサルタント（いわ
ゆる労務屋さん）もつながっているので、団交や抗議行動の対策は、そのような専門
家に相談を。リストラができなければ会社がつぶれます。倒産した経営者の悲劇は悲
惨です。会社が社員を辞めさせようと思えば、絶対辞めさせられます。相手がMUK
であれば絶対大丈夫です。経営者の確固たる意思と勇気と知恵が明日を開くのです。
　はっきりいってMUKさんへ相談に行った人の全てが八ッピイエンドではないのです。
機関紙にのっていることは、いわゆる「大本営発表」。撃墜された自軍の戦車や艦船
の数は出てきません。また、解決できない問題は、手を引いてしまえばそれで終わり。
解決金がとれて何ぼの側面も・・・。じっくり落ち着いてみれば、恐れることはあり
ません。

>>242
チミのようなヴァカがなんでここにいるのかなあ？
アホーさがにじみ出ちゃうよ。

>>243
　また、感情的な意見！？

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

ＭＵＫの○○さんへ
マッチポンプはやめれ！！
企業に団交対策の指南して稼ごうとするな！！

>>246

（>241,242）なんてただのバカでしょ。
そもそも企業に団交対策の指南するようなアホーがなぜ
ＭＵＫにいるのですかね。
ありえませんよね？

>>247
やっぱ、なんか必死だな。

>>247
感情的な記述は面白くないし論外。筋道立てて反論すれば。
それと、あなたＭＵＫの人？
認識甘いんじゃないかな？

　暇が出来たので書きます。他に経営者の方に参考になるところは、東京経営
者協会の経営相談とか、日本経団連のページかな。ちなみに経営法曹団という
のは、その方面の専門の弁護士さんの集まりです。やっぱり、相談は専門の弁
護士さんがベター、あと社労士さんとか、コンサルさん・・・。
　ＭＵＫさんについていうと、弱点としては、取り組みが自分の組織を超えて
発展する可能性が少ないってのがあります。つまり、まわりの組織との共闘が
希薄なユニオンなので、かれらが嘯くほど力ないです。あと、実際、違法行為
覚悟の示威行動は、彼らには無理です。専従は二人しかいないし、ここを持っ
て行かれたらとりあえず運営が止まってしまいます。どこでもそうですけど、
弁護士との団交は楽です。彼らから実力行使の報復はありません。でも、労務
コンサルタントが介入すれば、そうは行きません。あとは、この掲示板の書き
込み見ての通り、例え内容が誹謗中傷でも、筋道立てた文章の投稿に対しても
理論的に反論できるひとはあまりいません。ユニオンがあれば対応策があって
当たり前なのに、都合が悪ければそれさえも否定する階層の人々の集まりです。
決して恐れることはありません。

　示威行動（たとえば会社前での抗議行動）ですが、彼らは、労働組合法に
基づく免責を盾に集団でやってきます。でも、これも水戸黄門の印籠ではあ
りません。会社の前に青旗集団（あそこの旗は青い）が来て、あわてて警察
を呼んでも、多分、警察は検挙しません。何事も事前の根回しが大切です・
・・。
ここから先は、労務屋さん、いや、コンサルさんの飯の種だからやめとき
ましょう。

>>250
チミって、よほどのヒマ人なの？
まあ、言い方を変えてみれば
仮にチミがユニオンにいたとしても役に立つの？

作文屋。

>>252
いやぁ、２ちゃんねるは究極の暇つぶしじゃないかな？
当方、めんどくさい原稿書きが溜まっていたので、それを片付けたあとの気晴らし
投稿だったわけだけど・・・。
　当方が、ユニオンで役立つかって？　多分、MUさんやMUKさんじゃ役立たないだ
ろう・・・だって、足引っぱちゃうだろうし、でも、当方、開業してないけど社労
士資格はもってる（MUKの書記次長さんも持ってたっけ？）し、法律は得意だから
労働相談は困らないな。抗議行動、機関紙の原稿書きもまぁできるし、団交経験は
豊富だけどね。最近、当方がした投稿は、はっきりいって「アドバルーン」だけど
ここのスレは見ている人が多いのかレスポンスが早いね。やっぱ、MUKさんなんかは、
こういうところで手の内明かされると困ちゃうみたいだね。
　あと一つ、関西の「ユニオン界？」には、MUKさんが噛んでいる少数の世界とその
他の広い世界があるのは事実だよ。そのよしあしは別にして。そんで、当方は、その
どっちも知ってるから、暇つぶし＆気晴らしで少しいじってみただけ。
あっ、それとMUKさん、一度メンバーの身元を洗った方がいいよ。外部に情報提供して
る人いるし・・・多分誰かわからないと思うけど・・・。

　

>>253
チミって役立たずのカスみたいだな。

>>254
馬鹿とかカスとか相変わらず感情的な投稿は、MUKの関係者ですね。
何に対して「役立たず」なの？　次は、「投稿するな」ってか？
２ちゃんねるには誹謗や中傷もあるけど、この手の内容はそれ以下っていうか、
ここの趣旨わかってないの？

>>252
　確かに、思想、信条、信念でこの世界に来た人で、ユニオン組織の指導的
な立場の人は、スタート時点で企業に遺恨を持ってるわけではないので、客観
的な思考ができるけど、ＭＵＫみたいに組織にそういう人が居ないと、上位
の者がいつまでもリストラされた会社を恨むのが正しい、みたいな発想になる
わけ。最近のここの投稿をみると、是非はともかく、書いてあることは単純な
事実なわけでしょ（たとえば、ユニオンの対策が出来る団体の探し方とか・・・。
　でも、ここで反論する人は、「馬鹿」だとか「カス」だとか、自分に都合の悪い
情報を公開する人には、感情をぶつけることしか出来ないわけ。これって、はっきり言って管理職ユニオン・関西にいる大多
数の人（専従者も含めて）に共通することだよ。投稿者が誰かは知らないけど、こんなこと投稿するのは
多分、ＭＵＫの内部の人に間違いないな。だから、ＭＵＫさんじゃあ、そこから
次のステップはないわけ、だから、「脱・会社人間」の次は、「脱・管理職ユニオン
人間」が人間活性化の正道じゃないかな。

禿同。
ワザあり。

>>256
＞「脱・会社人間」の次は、「脱・管理職ユニオン人間」が人間活性化の正道じゃないかな。

そんなこと別に気にする必要もないだろ。
少なくとも今の日本社会構造から言えば会社人間がなくなることはないし
また管理職ユニオンがなくなることもない。必要なものは残る。
ああだこうだと屁理屈を言うヒマにキミもなんか有意義なことやったら？

>>258

>管理職ユニオンがなくなることもない

そんなこと言い切れるの？
全国の地域・合同ユニオンが・・・というならみんな納得できるけど

>>258
　投げかけた投稿に対して、理論・理屈で応じるヒトが出てきたのは進歩だな
。当方は、「息抜き」で投稿してるって書いているので、理解して欲しかった
けど・・・。
でも、まだまだだね。当方は、理屈のこね合いは好まないので、ここには、
主観的であれ客観てきであれ、事象としての事実を書いたつもり。
でも、あなたは、その｢事実」を矮小化することで、話をすり替えようとして
いる。当方は、一連の投稿で、明らかに事実ではないことを故意にアップした。
その反論のレスポンスは早かった。でも、反論が来たのはその1点だけ・・・。
当方は、ＭＵＫさんの現実の体質に触れて作文したんだけど。言われて都合の
悪いことは、是非を論じないんだね。幼い集団だね。

>>258-259
　２５
　組織運営経験のないヒトの戯言か、慢心だね。
ＭＵやＭＵＫのヒトは、視点が組織の内側にしかないですね。

おひさーー。

会社人間がいる限り
会社人間を受け入れるユニオンが必要だろう。
他の、まじめな合同労組じゃ、持てあますような
（あきれ果てるような）
会社的発想で凝り固まっている「労働者」は
疑似会社的でもある管理職ユニオンに入って、
まずは、会社馬鹿ぶり（おらが村馬鹿ぶり）を発揮するべきである
そして、その馬鹿さ加減に早く気づくべきである。
もし、馬鹿さに気づかないような組織になったならば
そのときが
管理職ユニオンの寿命だろう。

南無。

>>258
　MUKの真実を世間に伝えること・・・ここに書き込むこと自体、とても有意義。

>>260,261
根拠の無い優越感がみなぎっているキミの幼稚さにはあきれ果てる。
いわゆる、バカ殿臭さがぷんぷん臭う。

>>264
　感情丸出しの投稿は、やっぱりMUKのヒト？

>>264
　投稿者個人を誹謗中傷するMUK内部のヒト・・・MUKを風刺する投稿者
「バカ殿」さんの話は、興味深いと思います。

>>264
　根拠の無い優越感・・・　なぜ、管理職ユニオン・関西（ＭＵＫ）やそこの
指導者を非難する（莫迦にする）書き込みがあるのか？内部のヒトは理解して
いないのでは？
　幼稚　　・・・　やはり感情的に過ぎるね
　バカ殿　・・・　むしろ、「裸の王様」で王様が裸であると指摘した勇気
あるヒトでは（匿名掲示板なので限界はあると思うけど・・・」
ここに、内部の事実を知るヒトが投稿しても、個別の内容は、無視＆矮小化
、でも腹が立つから、投稿者の人格を誹謗中傷・・・関係者と思われる２ち
ゃんねるウオッチャーの行動はこんなパターン。ある意味、「２ちゃんねる」
だし、もっとフットワーク軽く投稿できないのかなぁ・・・。そんなことだから
組織の「顔」に当たるヒトの○○なんかでの評価が、暗いヒトだね・・・、な
んてことになるんじゃないの？

>>267
　このヒト「裸の王様」というより「王様の耳はロバの耳」の床屋さんじゃな
いかな？
　自分の知っていることを叫ぶ｢穴」がここ（２ちゃんねる）だったりして・・・

>>268
　good!
　謙虚さを失って、暴走する集団に行く人が一人でも減って、本当のユニオン
の活動に巡りあって欲しいと願う者の小さな試みです。
　当方は別にＭＵＫに恨みを抱く者ではありませんが、そのあり様を労働者側
からみて疑問を持っていることは確かです。
ちょっとまじめに書いてしまったかな。

共産主義にアレルギーのある人は、管理職ユニオン関西には抵抗が
あるでしょうね。でも、それぞれの問題解決に親身な対応してくれる
処が必要ならば割合参加した人の評判はいいみたいですよ。
面倒見の良さは、参加者の性格次第だけれど社交的な人ならば割合
活用できるんじゃないですか。別に、共産主義者になれ、とかいう風な
妙なオルグもないし。社会教養の一種だと思って割り切って共産主義の
教養を身につけるぐらいの気持ちがあるのならば、きっと組合活動を
楽しめるでしょう。

>>270
「白い猫でも黒い猫でも、ネズミを採る猫が良い猫」　・・・毛沢東
自分自身が共産化しない（したくない）人は組織内に、次のステップはないわけだから、
やっぱり「脱・会社人間」の次は、「脱・管理職ユニオン人間」が人間活性化の正道じゃな
いかな。

>>269
＞暴走する集団に行く人が一人でも減って、本当のユニオン
＞の活動に巡りあって欲しいと願う者の小さな試みです。

まあ、キレイ事を言ってても始まらないでしょうよ。
そもそも、暴走をはじめたのは経営者ですから。
個人を虫けらのように追い出す経営陣らの暴走行為をどうやって止めるか。
しかし、個人にはそれを止める手段がないとなれば、
ユニオンのような何らかの対抗組織が必要になるのは必然でしょう。

残念ながら、戦いの場においては悪質で強い組織が勝つのです。
ユニオンに一部暴力是認の考えがあるのも仕方のないことでしょう。

一見企業と敵対しているように見えますが、実は外資系企業を目の敵にしており、右翼の手先なのではないかとの見方もあります。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

>>271
それ、毛沢東じゃないでしょ。
たしか、走資派のト・ショウヘイ（漢字がないよ）でしょ。

「大海をゆくには舵手にたよる
革命をやるには毛沢東思想にたよる」

（林　彪）※失脚しちゃったけど。

「修正主義あるいは右翼日和見主義者はブルジョア思想であって
それは教条主義よりもさらに大きな危険性をもっている」
（毛沢東・人民内部の矛盾を正しく処理する問題について）

これが、白猫黒猫派に対する文革派の思想だったよ。

造反有理！　革命無罪！

団交有理！　争議無罪！

>>272
　本当に相手にも一目置かれて、相手を屈服できる組織は、「訴えてやる」
の連発や、暴力容認なんてコケオドシをしないものじゃないかな。成熟した
組織は、力を発揮する方法とその限界を知っています。まぁ、管理職ユニオ
ン・関西さんは無限のパワーを持っていらっしゃるようなので、関係はない
でしょうけど・・・。
まぁ、本当に検挙されて活動がストップすることがないようにお祈りしてい
ます。

↑あっ、それと、管理職ユニオンが常勝しているような、ウソを書かないように！

>>275
＞成熟した組織は、力を発揮する方法とその限界を知っています。

たしかに、老獪な企業ともなると、
経営ＴＯＰは手を汚さずに下っ端に指示して、あたかも自分は無関係なんだと装いながら
しかしながら、最終的にはいかにして社員を自分から辞めさせるように持ってゆくかですから。

経営側が興信所などを使って違法な手段で個人情報などを集めたり、あるいは策略で個人を失敗させ
退職に追い込むことも日常茶飯事です。多くの不慣れな社員らは、この手（陰湿な不当労働行為）で
やられてきたわけです。

そのような理不尽なやり方に対抗するにはある程度の違法スレスレの抗議行動、ビラまき、訴訟、
団交などを駆使せざるをえないわけです。

ただ時代は変わりつつあるわけですから
いつものワンパターンでは免疫ができてしまいます。
さらに新しい対抗手段（法的対応、実力行使）も必要なのではと思う次第です。

>>277
>多くの不慣れな社員らは、この手（陰湿な不当労働行為）で
>やられてきたわけです。

不当労働行為？
この文章だと、労働組合活動家に対する切り崩しでも
労働組合加入への妨害でもなさそうだから
不当労働行為ではないだろ？
「不当な行為」と労働組合法で示されている「不当労働行為」
は別物だよ。これ、どこのユニオンでもイロハなんだけどなーー。
リストラ被害者駆け込み型のＭＵでは
混同する人が多いよね。
つまり、リストラされるまで、自己保身に走っていて
当然、会社に仲間がいなくて、それに仲間を作る努力もしなくて
自分が対象になってから慌ててユニオンに駆け込んで、という
ケースでは、団交申し込みに対する拒否やユニオン脱退策動
以外では「不当労働行為」がほとんど成り立たないわけ。
自分が解雇された、職場で営業成績などで嫌がらせされた、といって
「不当労働行為だ！」って叫んでも、笑われるだけでしょう。

271とか277とか
どうも不正確だなーー。ここは。

>>278
＞自分が解雇された、職場で営業成績などで嫌がらせされた、といって
＞「不当労働行為だ！」って叫んでも、笑われるだけでしょう。

そういう理解の仕方しかできない社員だと
経営者にとってはやりたいほうだいになってしまうわな。

つまり、やられるほうが悪いといってるわけだから。
キミはアホーすぎる。

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>>279
曲解しないように
「やられるほうが悪い」なんて言ってません。
職場いじめや、暴力的退職強要なんてのは
それ自体が不法行為なのだから
労働組合活動を行っていない社員が
リストラや職場いじめを受けただけでは成り立たない
不当労働行為（組合差別、団交拒否、支配介入）
を持ち出すなっていってるわけ。

もし、279がＭＵ関係者なら
もっと法律の基礎知識を身につけて
ＭＵのレベルを下げないようにお願いします
労働組合法があるから、ＭＵは会社と団交できるんだからね。
それで、和解金や解決金もとれるわけ
これがなければ、示談屋になってしまって、ぱくられるわけ。

ここを啓蒙する人って
典型的なゴマスリ会社人間なんでしょうね（ＴＴ）

>>282
そのとおり。＞＞２８１はその典型。

どっかの莫迦が書いてたけど
経営法曹専門の弁護士って値段が天井知らずだよ（一時間数万のフィーはざら）。

また変なコンサルじゃあ非弁活動（弁護士法違反）で摘発食らう。
労組側で（検察に）告発できるからね、大抵は裏稼業だね。
これをネタにビラや抗議活動喰らえばＮ○ＣやＳＯ○Ｙの経営・役員クラスも
致命傷を負っているのが現状。

地道に労組と交渉したほうがいいんじゃない？

>>284
弁護士なんて、個人ベースで依頼するのと、企業ベースでの顧問、相談、問
題解決（訴訟）なんて別次元のお話。従って、料金も違う。企業、特に外資
系は、採用、解雇も含めて労務管理自体が企業戦略なわけ。労務対策につい
ても、コスト意識があって、金額で損得勘定してるのよ。社屋や役員宅前で
の抗議行動は、その会社の経営者の信念が問われるわなぁ。小規模な会社じ
ゃあ、あなたの書いたことは、一部当てはまるかも知れないけど、そんなと
ころを相手にするのは、ＭＵ（Ｋ）さんの仕事？

>>284
　実際、中小企業クラスで、労働争議に際して会社側が労務対策要員を投入
した場合、取り組みを抱えながら就労する社員の精神的圧迫は増大するし、
対応するユニオンの戦術も難しくなるのは事実だな。良いところも悪いとこ
ろもあるのは、コンサルの世界もユニオンの世界も同じじゃないかな。また
、コンサルを何でもかんでも非弁活動にしてしまうのは無理があるね。この
人、労務屋に介入されて難渋した経験があって嘯いてるのか、労組法を過信
してるかのどっちかだな。

パソコンも２ｃｈもできないヒナッチは、やっと所信表明を打ってもらって
前日やっと評議員全員に速達で発送。
当日組合員の会場設定をサボって修正版と「号外」まで作成。
大会の来賓にまでバラ撒く始末。もう当然まともな話もできず、吊し上げ。
結果は、何の実績もないのにドサクサで役員立候補したヒナッチ・シンパのトッチャン坊やと一緒にメデタク執行役員を退任となった(藁。
酷いのは「インターネットでも２ｃｈで私を支援してくれている人がいる！」とヒナッチに言わせて。
二人を煽っってた元組合員と影でブツブツ文句言ってた連中は知らん顔ってこと。
ま、総勢でも十人いないし、大会で完全に全員正体バレたから。首洗って待ってなさい。
それでも設楽さん、懇談会で彼に十分御話させて上げたけど、このまま妄想が止まらなかったらユニオンで
強制措置入院させなきゃいかんのか？　ちょっと鬱。
ホント「メンタルヘルス」の典型事例になっちゃったけど、病院送りは酷いから、
もうヒナッチを望み通りに権利停止させてやればどうよ。
設楽さん懇談会ではあれだけ喋らせたけど、もう内部では電波系のお笑いじゃん。

強制措置入院必要ですな

　私は、関西方面で不動産業に従事していますが、今から３，４年前、職場に居た
女性営業社員が店長と揉めて辞めさされました。その女性は、自己中心的で協調性
に欠けるところがあり、職場での評判も良くありませんでした。彼女は、解雇され
てからこのスレに出てくる団体に相談したのか、会社には団体交渉の申し入れや抗
議行動などがあり、その後、裁判になったそうです。
　ところで、ユニオンというところで問題になるのは、リストラとか社内でのいじめ
が原因ではないのでしょうか？本人の対人関係能力の欠如などで、どう考えても本人
に責任があると思うのですが、ユニオンというところはそういう人も庇うのですか？
その女性は、裁判に負けてからも名刺を持って会社に来て仕事を邪魔します。
職場には、彼女に同情するものは居ません。私自身もこの件に関しては経営者と労
働者とか言う前に、お互い一人の人間と見たとき、この女性の行動は許せません。
噂では、この女性は、そのユニオンの執行委員とかをやっていると聞きましたが、
果たしてそんな人が運営する組織は信用できるのか疑問です。

>>289
そのような人格に欠陥をもった人間が執行委員にいるとは思えないが。
まあ、絶対にいないともいえないが。

大経営者が大人格者かといえば、必ずしもそうではない。
西武鉄道創業者の堤ヤスジローは、色情狂（レイパー）でもあった。
松下幸之助は愛人宅で亡くなっている。

人間には裏表、善悪、必ず両面があるということから言えば
まあ、その女性は単にその会社に合わなかったというだけでは？

>>286
> 、コンサルを何でもかんでも非弁活動にしてしまうのは無理があるね。この
> 人、労務屋に介入されて難渋した経験があって嘯いてるのか、労組法を過信
> してるかのどっちかだな。

争議を嗅ぎ付けると乗り込んでくる労務屋なんて碌な奴がいないからな。
案外、経営法曹専門の弁護士の懲戒も多いしね（しかも金がらみで）
気をつけな。

>>289
> 　ところで、ユニオンというところで問題になるのは、リストラとか社内でのいじめ
> が原因ではないのでしょうか？本人の対人関係能力の欠如などで、どう考えても本人
> に責任があると思うのですが、ユニオンというところはそういう人も庇うのですか？

庇う庇う。でもユニオン内部で結構、云いたい事云われてる人いますよ。
第一、リストラする側が、今度は自分が首切られてユニオンに入るケースまであるから面白い。

サヨナラー、サヨナラーってやり続けたらどんどん衰退していったってー
そりゃー当たり前だベー。
しかし、やるねー失恋レストラン

パソコンも２ｃｈもできないヒナッチは２ｃｈをプリントアウトして
振り回してましたねー。かわいそう。
誰がプリントアウトしたんだろう。

>>292
　なんか、ＭＵさんやＭＵＫさんは、労働者側の弁護士やユニオンは「善」
で経営側の弁護士や労務対策関係者は「悪」なんて発想しかないのかな・・
・。立場が異なるっていうことと、敵味方っていうことと、善悪との区別が
つかないんじゃぁないの。
　やっぱ、なんか感情的。

いよいよ大戦争です。はたして勝ち組はどちらでしょう。
スズキーィでしょうか、シッタラーでしょうか、ケンタローさんでしょうか
はたまた連合軍でしょうか、一刻も目を離せません。
みものですね。

>>295
＞立場が異なるっていうことと、敵味方っていうことと、善悪との区別が
＞つかないんじゃぁないの。
＞　やっぱ、なんか感情的。

つまるところ、
労働問題を起こすような会社の経営者も個人感情にもとずいて社員の首切りをしてる場合がほとんど。
ゴマスリ茶坊主とか身内に甘すぎるという点では感情的といえる。

しかしながら、交渉の場では
冷静に分析できる人間と熱くなる人間の組み合わせが最強。

あぼーん

怪し杉

>>297

＞つまるところ、
＞労働問題を起こすような会社の経営者も個人感情にもとずいて社員の首切りをしてる場合がほとんど。
＞ゴマスリ茶坊主とか身内に甘すぎるという点では感情的といえる。

経営者の個人的感情で、人事が動くレベルの会社は、ＭＵやＭＵＫさんの相手
する範囲には思えなかったけど、そんなことも無いのね。ＭＵの人たちは、常に
自分たちが地域・合同労組より優れているようなことを言っているけど、実際の
ところ、その技量は未組織労働者を束ねているこれらの組織に包含されるんじゃ
ないかなぁ。大きなことばかり嘯かずに、「地道にこつこつ」やった方が組織
のためにいいんじゃあないの。そしたら、みんな相手してあげるよ。
ｂｙ　ＭＵＫさん大嫌いの同業者より



　

烈しく烈しく同意 !

だれも相手にしてくれなんて言ってないよ!　独自で運営できるんだからよー

>>302
　そんなこと言ってるから、たとえば、裁判になっても自分のところの組織の者しか
傍聴に来てくれないんじゃぁないの？
　取り組みが、組織を超え、地域を越えて支援されて公判の度に裁判所の傍聴席が原告
側で満杯になるなんて、管理職ユニオン・関西じゃあ考えられないね。

>>303
　別に、組織間の共闘関係がなくても、自分のリストラとかの取り組み以外
なにもしない、そんなユニオンがあってもいいと思うけど・・・。
「管理職ユニオン・関西」って聞くと、構成員は、有名企業である程度の知識
を持っていて、そういう問題が得意そうに思えるけど・・・実際、関西方面で
、社会運動として時事問題（イラクとか）と取り組んだり、労働運動として
政府や自治体に働きかけたり、韓国の労働運動との連帯を模索しているのは、
未組織労働者を束ねる地域の合同労組で、その活動家のみならず、そこで取り
組みを抱えているこのスレには出てこない人たちであったりするわけ。
　だから、ここのスレにでてくるＭＵＫらしき人たちのレスを見るにつけ、
コップの中の・・・。まぁ、誰かが言った「実態の無い優越感」かもしれない
けど、思うわけ。だから、ある意味、もう少し謙虚に外部の意見を聞ける組織
になれたら、いつものハッタリが事実になるんじゃぁないの。ねえ○村さん、○浜さん

>>296
　なんか変化あったの？　裁判が結審したとか、費用面で決着したとか。

ここえ５ヶ月ぐらいで、沢山の意見、情報、中傷が溢れ出しましたね。これをどのように観るかは
皆さんの判断だとは思いますが、しかし、おぼろげながらだんだんと全体像があぶりだ
されて来ているようですね。ここに登場してくるＳ楽、アッベェー、Ｙ崎、Ｕ、フィジー、
爺、真人さんetcそれぞれ皆さんなかなかのものですね。いろいろと権謀術策を駆使して現在が
現在に至れりとご推察いたしますが、ほとんどの組合員の人は、リストラに
直面して、ここの門をくぐられたわけですから、こんなににぎやかな中でも、権利停止などの処分
を考えれば、なかなかお祭りに積極的に参加し図らいでしょうね。心中お察し申上げます
ことここに至ればケンタローサン、オオノサン、ヒナッチーサンの意見も再度聞く必要もありますね。

烈しく烈しく同意 !

（（（（（（　コピペ奨励　）））））））

ここで、これまでの議論をまとめてみましょう。


･こんな極端な煽りと香具師も珍しい
･組合員はヒナッチーやSを全く認めてない


おまえは誰に認めてもらっていのだよー　　エー

>>307
> おまえは誰に認めてもらっていのだよー　　エー

組合（藁。

おまえは２ｃｈだけか？

>>310
２チャンネラーなんて１００人中９９人までがヴァカですから
いくら注意したってムダ。

ほっとくのがいちばん。

しつこいね
ス○きもひなっちもね。
言っておくけど応援してないよ。不毛なんだよ。
明日の飲み会に近づくなよ。

>>300
> 経営者の個人的感情で、人事が動くレベルの会社は、ＭＵやＭＵＫさんの相手
> する範囲には思えなかったけど、そんなことも無いのね。ＭＵの人たちは、常に
> 自分たちが地域・合同労組より優れているようなことを言っているけど

はてなぁ？
経営者の人格がヒデェんで気に入らん解雇はＭＵで当ったり前だし
全国ユニオンやってて他の悪口なんぞいっとらんぞ。
ちょっとヒガミが強すぎんでないかい？

> 大きなことばかり嘯かずに、「地道にこつこつ」やった方が組織
> のためにいいんじゃあないの。

だからあんたは何してんの？
さえ逝ってないよ。このまんまじゃ、消えてくだけジャン
みんなから相手されないよ。

Ｔｏ　ＭＵＫさん大嫌いの同業者より

>>313
まぁ、あんたらが相手にされてない｢現実」から観て投稿してるんで、ＭＵＫ
内部の人の反論としては妥当な内容だな。あとは、第三者がどう見てるかとい
うことかな？
　あえて、みなさんが好む「感情的」な書き方をすれば、ＭＵＫ＝悪魔の集団？
と思っています。

>>314
第３者の中には
ＭＵＫ＝悪魔の集団だと思う者がいくらかはいるだろうな。

だが、実際は
ＭＵＫ＝正常な人の集団

>>315
>ＭＵＫ＝正常な人の集団
なわけないだろ

管理者ユニオンに所属されている組合員の方を従業員として
採用し起業されて
条件を要望通り受け入れ、あるべき正しいｗ運営方法で
経営して会社が何日持つと思いますか

３日持たないだろうね。。

>>315
執行委員の○○女　正常か？
莫加がやってんじゃん

　ここは、ちょっとつついてやると、MUKとか内部の人が必死に反論するので面白い
な。でも、このサイト見て、管理職ユニオン・関西に行くのを思い留まった人は、
正解だな。会社も、当事者もみんな不幸になる集団っていうのはいただけないね。

>>320
キミ、なにをトチ狂っているのだ。
幼稚なヤツだ。

>>321
幼稚なことを書けるっていうのは、２ちゃんねるのよいところでは。
ところで、「トチ狂う」ってどこの方言？

＞３２０
何を言ってるんだ！
会社も、当事者も不幸にならない集団なんて存在しないんだよ
そんな組合があれば教えろ

ていうか、これだけ世の中不幸な人ばかりでそれはないだろう。

>>323

●東京地裁も激怒!!
和田サン法廷盗撮事件に関係者騒然!!

　今日発売の「週刊特報」和田真一郎法廷隠し撮り写真が各方面に波紋を
広げている。裁判の行方をを当初からウォッチし続けている東スポも、24
日付の紙面でこの問題を取り上げた。
＜東京地裁は、本紙の取材に「掲載内容が事実であったなら、一般的に厳
重抗議のうえ制裁措置を取ることを検討する。それにしても持ち込めない
はずのもの（カメラ）を持ち込むには、いったいどういう方法を取ったの
か」とコメントした＞。
　東スポは盗撮の犯人をプロと推定。最前列であくびをしていた不審な男
の存在を指摘した。
　確かに、である。
　今回の手口は"プロ"そのもの。画像も鮮明で大迫力。当日、傍聴者数名
に確認したが、誰一人として隠し撮りに気がつたものはいなかった。
「週刊特報」は毎号のように、アイドルの盗撮画像を掲載する極めて反社
会的な週刊誌であるが、件の法廷盗撮にもその筋のプロを起用。金属探知
機に反応しない特殊なカメラを持ち込んだ、と言われる。
　と、いうところで、今回の舞台となった２月12日第104号法廷の模様を
大公開。エンジン全開でマスコミが決して踏み込めないレッドゾーンに突
入します。うけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナ
イよ。

◎ついに丸坊主
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4039FB087C840
◎やはりプロの仕業か？
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP403859CFC5C20

しつこいね
ス○きもひなっちもね。
言っておくけど応援してないよ。不毛なんだよ。

／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜新管理職ユニオンで一緒に戦おう!! FAX or手紙をください。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿


↓　　↓　　↓
〒247-0816船橋・芝山1-27-13
FAX047-465-9257

佐々木さん、日名地さん、中村さん、大野さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
新管理職ユニオン　に期待しています !!!!!!!!!!!!

　　　　↑

こんなものが、できたら、もうおしまいだー



,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii

新東京管理職ユニオン？
アホか？
あくまで、管理職にこだわるわけね。

うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券　代表取締役　野　沢 正　平　（逃げなかった人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング　代表取締役　荒　井　好　民　（平気で逃げる卑怯者・無責任）
　　　　　　　　　　　　　　取締役　杉　本　敦　男　　（言い訳・うそつき・臆病者）

東京管理職ユニオンと労働組合新東京管理職ユニオンどこがちがうの。

>>332
新●●って胡散臭いナー
いわゆる第二組合？

かたりーな　の社員がかわいそうですだ。

社民党、党本部職員リストラ。雇用を守るを党の政策としてきたのに、この矛盾
社民党を応援する東京管理職ユニオン、が作った、リストラン（飲食店）は
（リストラのあと閉鎖）そして何の反省もないまま過ぎて行こうとしている。
所詮両者は口先だけの集団に過ぎない。新東京管理職ユニオンが誕生した事は偶然
なのか？新東京管理職ユニオンが何を主義主張として発足したかは定かではない。
単に東京管理職ユニオンより出てきた人びとの集まりかもしれない。しかし東京管理職
ユニオンが今のままではダメだと考え行動した勇気は買いたい。
新東京管理職ユニオンの書記長は現代の高杉晋作なのか？奇矯な行動力、狂信的
な熱情か、東京管理職ユニオンの悪名高き書記長に挑戦する勇気、書記長一人
だけ有名、残りは愚連隊のような専従の東京管理職ユニオンの対応が見たい。
名古屋より愛をこめて

労働組合の皆さん。内ゲバしてるところじゃないでしょう。
漁夫の利を占めるのは、経営者ということになりますよ。
日本の現状はこんなにヒドイのです。

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人/年間
痴呆症者　２６９万人
パラサイト・シングル（すねかじり独身）　　１０００万人
フリーター　４０３万人　・・・　失業者みたいなもの
派遣・契約　５１１万人　・・・　失業者予備軍
パート　１１９６万人
65歳以上人口　　　　　　　　　　男性は1026万人
　　　　　　　　　　　　　　　　女性は1405万人　
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

あぼーん

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　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　新東京管理職ユニオン！　 ┃　｜ ｜ ｜
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このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

あぼーん

アタマを冷やせよ。
こんなのまであるぞ。

（組合つぶし、従業員の解雇の方法）
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50

元気です

まだまだ頑張りまーす

「フリーター４７６万人　１０年に最多、経済に損失」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000185-kyodo-soci

「長期停滞」どころか没落国家へ一直線ですね。
政府はフリーターをこんなに増やしてどうするつもりだろ？
将来、徴兵制でも取り入れて軍隊で雇うつもりだろうか（ｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078412605/l50