就職できないので起業したい。
らーめんか、ザルうどんかの移動販売したい。
自己資金:0
らーめんの知識技術:0
僕でもできるように皆さんアドバイスお願いします。
2get
3 :
名無しさん@あたっかー:03/10/05 19:15
路上にござを引き前に空き缶一つ置く
なるべくみすぼらしい格好しておけ。
就職すら出来ないヤツが起業できるわけがない。
よって終了。
5 :
名無しさん@あたっかー:03/10/05 19:20
駅前等通行量の多いところで、冬に夏の服を着ていると良いのでは?
6 :
名無しさん@あたっかー:03/10/05 19:34
>>1 まともな就職しなくていいから、まずラーメン屋かうどん屋のバイトさがせ。
金も技術もないならまずそれを手に入れるのが先だ。
終了、終了、大終了。お馬鹿さんの人生も大終了w
8 :
名無しさん@あたっかー:03/10/05 20:54
>4
就職と起業は無関係
リーマンが性に合う奴もいれば(要は自分で何も生み出せない奴w)
自分が主導権を握ると力を出す奴もいる。
>>8 というのはあくまで話の上だけで、実際はサラリーマンとして
優秀な奴じゃないかぎりまず成功しない
立て逃げ釣りネタでしょ
もう終了で
10 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 01:01
うちにくれば雇ってやるのに
バイトでいいから働きたい
12 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 01:18
利益の半分やるからってパチンコ屋でカップ麺作って売らせて貰え。
ただ湯をそそいで渡すだけじゃ高いカネとれないから、安物のチャーシュー
なんぞを一切れ乗せてやれ。
300円で売って200円の粗利。所場代払って1個100円の利益。
一日、最低100個売ればとりあえず食っては行けるだろ。
あぼーん
14 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 02:57
15 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 04:45
>>12 確かに久しぶりのクリーンヒットだ
できればトッピングサービスの種類をを増やしてくれ
16 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 05:01
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17 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 05:31
>9
あの〜リーマン時代で営業成績トップで
豪語して会社起こしたが振るわない人
たくさんいますが・・・
それと海外でMBAなんか取って
日本帰国してから経営コンサル会社起こすも
自分が経営不振になるなんてアホな奴もたくさんいますよww
18 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 05:43
>12
とりあえずネギは増やして欲しい
>17
確かに、営業成績がよくても失敗するヤシは多いな。
でも、営業が本当にトップなら何とか売るもんだがな。
立場と状況が見えてない営業が多いからかな。
ラーメン屋かうどん屋でアルバイトすることをお勧めする。
>>20 近くにないので、ほかのバイトすることになりそうです。
22 :
北陸らーめん 威風堂:03/10/06 17:05
とりあえず九州に行け 次は札幌 その次はうちに来い 待ってるぜ
23 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:08
>>12 そのアイデアは、パチンコ屋に話すとまず間違いなく断られる。
アイデアだけ取ってパチンコ屋の店員にやらせればもっと儲かるからだ。
取られないようにするには簡単にマネされない何かが必要。
そこまで考えてからやればうまくいくと思うぞ。
24 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:15
飲食の免許が必要。
JALの機内でも客が自分でお湯を入れる事に成った。
25 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:17
>>1 とりあえずラーメン屋かうどん屋で半年修行しろ。
修行目的だということを話して、
時給半分でいいからノウハウをたたき込んでくれってな。
タダか逆に授業料払うくらいの話だが、
そのへんは気のいい親父に巡り会う幸運に期待しろ。
少しでも給料を貰わないと稼ぐことの有り難みがわからんからな。
それも含めて勉強させてもらうんだ。
気をつけなきゃならないのは、修業先の商圏を荒らさないこと。
これは最低限の仁義なので守れ。
26 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:19
付加価値が重要だぞ。
なぜ客はあえてお前の作ったもんに金出すんだ?
そこにお前自身が納得できる理由が見つかったら
そのとき始めて独立するんだ。
でないと飲食店開業者のうちの6割の仲間入りをすることになる。
つまり廃業だ。
あぼーん
28 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:21
>>23 で、パチンコ屋でやらずに、
移動販売で行なう 結局
>>1 に戻る
29 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:24
金は借りられる相手を見つけてなんとかしろ。
サラ金はダメだぞ。
焦げ付いても土下座すれば済む相手に借りるんだ。
親や祖父母がいい。
なぜかわかるか?
最初の起業なんてほぼ9割がた失敗するからだ。
つまりいまから二回目の起業を視野に入れる必要がある。
そのためには余計なリスクを背負ってはいかん。
【1】就職できない
【2】ラーメン屋をやる
この2つのテーマがごちゃごちゃになってるから、わかりにくいんだべ。
真面目に聞いてるんなら、
「ラーメン屋したいんだけどコツとか教えて」って書けばいいのじゃ!
就職できないから・・・とか書くから真面目なスレにならないんだべ。
31 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:26
パチンコ屋の話は鵜呑みにするな。
これはすでにバルチックカレーが参入するなど、
すでに個人が手がけられるような代物ではなくなっているからだ。
32 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 17:43
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33 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 18:38
カレー屋じゃラーメンもうどんも食えない。
34 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 19:37
で、汁をこぼして店員に怒られるわけだ。
35 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 19:45
怒られますた。
ナンパ代行業は?
37 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 21:05
ラーメン屋でナンパかよ
あぼーん
39 :
名無しさん@あたっかー:03/10/06 23:51
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40 :
名無しさん@あたっかー:03/10/08 21:40
27 名前: アポロン 投稿日: 01/09/26 11:57
奥さんや子供なんかは「父ちゃんが勝負するなら、僕らも
手伝うよ」と言ってるんでしょうか?
41 :
名無しさん@あたっかー:03/10/08 22:04
移動チャンポン屋ってのはどう?
失敗する確率低いそうよ・・・。
低脳無職の思いつきを相手にしてもしょうがないだろ
このレベルのスレはいつも立て逃げなんだし
あげ
44 :
名無しさん@あたっかー:03/10/16 00:55
業界違うけど、就職できなくて起業して
今のところうまくいってる人、得意先にいるよ。
某中小製造業の部長、40歳を過ぎてリストラ。
1年ぐらい就職活動していたが、手取り22万以上くれる所は見つからなかった
そうだ。
そこで、以前に近い仕事内容で起業。それから5年。最初はボロ長屋の貸店舗
だったけど、今は80坪の敷地に2階建ての自社ビル。従業員3名。
漏れにとっては、一番かね払いの良い顧客になった。
誠実な人とは長いつきあいをするものだなーと思う今日このごろ。
45 :
名無しさん@あたっかー:03/10/16 19:32
起業はこれからブームだね。堕ちて行く椰子も多そうだが。
皆さん、つたないスレにレスしてくれてどうも。
最近バイトはじめました。でも、ラーメン、うどんとは全然
関係ない仕事です。
これ以上続けていても、しょうがないと
思うので、10万くらい稼いだらやめてもいいとおもいます。
ラーメン屋というのも、失敗する人多いと思うんで、よっぽど
これはいけると思うものができないとできないと思います。
ラーメン屋とかのバイトも探しつづけます。
それと簿記2級の講座と起業セミナー受けるつもりです。
あとできたら来年宅建取ろうかと考えてます。ラーメン屋を展開するにも
自分で土地取得できるでしょ。あとリフォーム、不動産関係の転職もできやすい
と思うんですよ。もう23なんで、ちょっとあせってきました。
このあせりが自暴自棄というマイナスのエネルギーになりそうで、正直
怖いです。親もあと数年で定年退職ですし、親のすねかじり通せないです。
最近ブルーです。あとドリームゲートとかの企業ストーリみていても、
やっぱり僕は彼らよりよっぽど能力ないと思うんですよ。そんな自分
が実際成功できるのかほんとに不安です。正社員の安定した道も大学
卒業してしまった僕には難しいでしょうし。ほんとに親とか祖父母とか親戚
に心配かけている自分にかなり嫌悪感を感じ始めてます。
自分はこんな地位しか築けないのかと憤りを感じますが、自分の思考が
現実化してしまった事以外の何物でもなく、すべての責任は自分にあると
いうのは本当でしょう。自分のような境遇にある人って400万人はいる
と思うんですよ。普通の労働者3000万人として、その10%ですから、
相当なものです。とにかく、今自分がきることをするしかないと思います。
47 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 17:19
>>46 「能力が無い」とか決め付けずに、とにかくラーメン屋で働いてみたら?
講座も悪くないけど、商売の現場のほうが学ぶことは多いよ。
あと、人の倍働いて、目標の開業資金をためる。
5年で1000万円くらいはいけるでしょ。
いろいろ見えてくるんじゃないの? まあ、がんばれ。
48 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 18:41
まだ若い人はいいなあ
40歳過ぎてリストラだときついぞ
仕事なんてまずないし
自営業やってもほとんど失敗するらしい
なんかこの国は豊かだけど
生活するのは大変だ
おかしな国だ
確かに国は豊かだけど、
生活は大変。
10日に子供も生まれたし。
これからはもっと大変。
50 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 21:36
脱サラとかはすぐ簡単にラーメン屋っていうけど飲食は大変だぞ〜。
たまに日曜日に家族サービスで料理するのとは訳が違うからな。
毎日毎日365日朝から仕込みして晩遅くまでラーメン作ってさ、
それを5年10年と繰り返すわけ。
安い料理だから当然クソみたいな招かれざる客も来る。
日本人なのに日本語通じない馬鹿とかすぐキレるやつとか
ちょっとした落ち度に乗じたユスリ・タカリ・脅迫まがい
常識の欠片もない人間とか無銭飲食も来るだろう。
そういうしょーもない連中もうまく捌きつつ、バイトも
上手に操縦しながら店を運営していくのだから大変だぞ〜。
経営者だから経理・税のこともこなさなきゃダメだしね。
あまり夢ばかり見てると挫折するのも早いかもね。
51 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 22:16
>>50 店が流行ってもレイプしたくなるわけだな。
52 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 22:58
無理
53 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 23:01
54 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 23:25
チンコ屋も警察OBを役員に招いたり、
色々とコネが大事なんだよ。
開業資金も相当高額になるし、
従業員の素行、客の不正など色々気を使うし。
これまた楽な商売じゃないよ。
55 :
名無しさん@あたっかー:03/10/18 23:46
1つアドバイスすると・・・
まだ23なんだから死ぬ気で公務員受験しろ
親から金借りて引きこもって一日20時間勉強すれば合格するだろう
56 :
名無しさん@あたっかー:03/10/19 00:02
毛
腿 \_ | _/
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ σ ヽ 尿道
/ / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( 膣 ) ── 小陰唇
\ \\// /
` \/ '
\ *──埼玉
\_____/\_____/
57 :
名無しさん@あたっかー:03/10/19 00:35
>>12 発想はいいが、詰めが甘いな。
カップラーメンの残り汁や容器などのゴミの処分費がかなりかかると思われ。
>>1 ラーメン屋あたり、バイトでいいから真剣に働いてみなよ。
本気になれば、必ず将来の為になるから。
59 :
名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:42
1.はもういないな
あぼーん
61 :
名無しさん@あたっかー:03/10/21 16:07
頑張ってます。これからも頑張ります。
62 :
名無しさん@あたっかー:03/10/22 01:35
age
自宅から、まあまあの距離(電車で30分以上)
で、ラーメン店がバイト募集してるんですけど、
時給800円です。
そこのラーメンは一応専門店並の味らしいです。
どこのラーメン屋で働くかも重要な気がしますがどうなんでしょう?
またおいしいラーメンを作るコツがわかるのは、バイトをはじめてから
かなり時間がかかると思います。
また、開業資金は1000万はかかるとして、時給800円とかでは、
何年かかるかわかりません。それでも、ラーメン屋でのバイト
をすべきなのでしょうか。それとも、割のいい佐川急便とかで
何年か働いて、それで1000万貯めるというのが必要ではない
のでしょうか?皆さんどう思います?金が先ですか技術が先ですか?
64 :
名無しさん@あたっかー:03/10/22 18:17
両方です。うまく計画立てましょう。自分のことなんだから。
65 :
名無しさん@あたっかー:03/10/22 19:12
まず 普段の生活をケチケチ生活にしましょう。
66 :
名無しさん@あたっかー:03/10/24 01:50
>>63 800円×15時間で、一日12,000円。
月に25日働いて、300,000円。
月12万円で生活すれば、18万円貯金できて、
5年で1,080万円貯められる。
(ホントは、税金とか引かれたらちょっと手取り減るけど)
FC展開してる(むつみやとか)店のHP見て、独立前提の採用要綱探せば?
がいしゅつかもしれんが。
自己資金足りなくても会社が保証人になってくれたりするよ。
23氏がきちんとした人間だったら。
友達とかに「材料買ってくれたらおいしい料理つくるよ」って言って
やってみな。二回目も快諾してもらえたらもまいも独立してやってける。
ここはまじめに答えてよろしいのでしょうか・・・。
>23歳さん
23歳ってまだ全然焦る必要ないと思いますよ。
ただ、「生活」するに足だけのお金を稼ぐ心づもりは必要ですが。
私は現在独立開業してますが、23の頃は口にするのも恥ずかしいような怠惰な生活してました。
ただ、一人暮らしだったのでいろんなバイトしましたがね。
25歳で一念発起して現在に至ってます。
私のホームページにプロフィール入れてますので励みになれば幸いです。
http://www.mode-web.jp まぁ一番最初に焦るぐらいの年齢かもしれませんが。
69 :
名無しさん@あたっかー:03/10/31 04:13
ミヤワキさん、お仕事暇なんですか?
儲かってる経営者の方は2ちゃんには来ません。
学歴ロンダしろ!
あぼーん
72 :
名無しさん@あたっかー:03/10/31 05:37
まず大学卒業すべき。話はそれからだ
そうですか。。。
74 :
名無しさん@あたっかー:03/10/31 06:02
小麦粉もかん水も手に入るものだし、パスタマシンも手に入るものだ。
これで自宅で麺を作ってみよう。
またスープやタレも自宅で作ってみよう。
チャーシューやメンマも自宅で作ってみよう。
それでおいしいラーメンが作れてからだろ?話はさ。
これが炭火焼とか石釜でのパン作りとなると自宅で修行はできないが、
ラーメンの修行は自宅でできる。
1は気が弱いので、ラーメン屋での修行はお勧めできない。
怒鳴られてすぐ首になるのが関の山だ。
佐野なんかの店に行ったら1時間で首だろう。
そこでますます「僕は駄目人間なんだ」と落ち込むのがオチだ。
だから自宅で修行しなさい。
それから23歳君。
居抜き物件というのを知ってるかね?
潰れた飲食店をそのままで借りれる物件だ。
これなら1千万も必要無い。
ラーメン屋の居抜き物件も探せばいくらでもあるぞ。
ラーメン屋より立ち食いそばやの方が無難だと思う。
>68さん
そうですか。儲かっている経営者はきませんか・・・。
仕事の切り替えのタイミングでのぞいてみて、お手伝いできそうなことがあれば発言しているだけなんですが。
>常時接続のため侵入したものがいるようです。
>常時接続のため侵入したものがいるようです。
>常時接続のため侵入したものがいるようです。
wwww
ご指定のレスにはWhoisで公開されている情報のコピーが貼られているだけだと思います。
Whoisは全世界へ向けての完全な公開情報です。
83 :
名無しさん@あたっかー:03/10/31 16:10
★★緊急情報★★
今日10月31日の24時で締め切りです。急いでください!
まだあまり知られていない、新しいネットワークビジネスが始まります。
ご存知のようにNBはいかに早く参加し活動するかで収入に大きな差が付きます。
平成15年9月に仮登録の受付が始まったばかりで、今がチャンスです。
詳しくは↓のページを見てください。
http://bbkb.fc2web.com/
お騒がせしてすいませんでした。
公開情報でしたね。
ちょっと今朝からタイミング良くイタズラ重なり、ちょっと過剰に反応してしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
ご指摘いただいた方にお礼申し上げます。
あぼーん
86 :
名無しさん@あたっかー:03/11/05 22:47
何かこのスレ、学園祭でラーメン屋をやる学生のお話みたい。
50>>たいそうな事言ってるけど、それって当り前だよ。
87 :
名無しさん@あたっかー:03/11/05 23:22
いきなり飲食って、大変じゃないかな。
開業資金の少なくてすむ物販からはじめて商売の経験を
10年以上積んでから飲食に進出って方法もあるよ。
1坪ショップとかチャレンジショップとか、
安く店持つ方法はいくらでもあるから。
まずは商売の経験を積むことをオススメします。
「味で勝負」でいきなり飲食店開業する人多いけど、
いくら美味くても経営がダメダメだったらすぐ潰れる。
あと、バイトするなら佐川は死ぬほど疲れるから、
やっぱコンビニとかがいいと思います。接客の勉強にもなる。
あぼーん
test
91 :
むむむ・・・:03/11/23 22:48
92 :
名無しさん@あたっかー:03/11/23 22:50
安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶
1 時 間 2 0 0 円 延 長 3 0 分 1 0 0 円
サ ー ビ ス 券 が あ る と 2 時 間 2 0 0 円
蒲 田 駅 東 口 東 横 イ ン と な り
1 周 年 記 念 毎 日 1 万 円 プ レ ゼ ン ト
h t t p : / / 1 5 1 8 . j p
今貯金が10万円ほどあるんですけど、それをうまく増やす方法は
ないかとかんがえていたところ
自動販売機をどこか未開拓地域をみつけて置かしてもらうビジネス
はどうかと思ったんです。でも10万ぽっちじゃ無理ですね。
こんなサイトみつけました。勉強になります。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~waka/ugseminar/99kato.htm それとミヤワキさん、色々ためになるレスをしてくれてありがとうございます。
実名で2chに投稿されるというのは営業という観点からすれば、広告とな
るからでしょうね。今、私には人脈がないので、ミヤワキさんのような
方と人脈を広げていかないといけないなと思い始めました。これからも
機会があればレス下さい。
あぼーん
23歳君よ。
君は金が無いと悩んでいる。
しかし毎日朝チンコがビンビンに直立不動でそびえ起っているはずだ。
まだ君にはわかるまいが、こりゃ10億円の価値があることだよ。
歳とったら起たないのだ!
起ってもなんかフニャっとして情けないのだ。
96 :
名無しさん@あたっかー:03/11/29 06:29
いま朝だよねw
ビンビンですが何か?
>>95 たしかにそうだよね
しかも3回連続でできるとさらに価値はあがるね
>>95 10億の価値はわかったからw、
1日でいくら稼げるんだ?
にょにょのよのお
500万あれば移動販売者とか諸材料そろえて
独立できる?
どこかでうまく、やすく移動販売車つくっているとこ
はどこ?
ラーメンの移動販売ってもうかるのかな。
っていうかラーメンって誰でもつくれるよね。
うれるラーメンを作るのは難しいけど。
価格は400円ぐらいで。ファーストフード感覚。
ちゅっとくらラーメンって感じ。
汁が極端にすくなくのみほせるくらい。
和歌山ラーメンってどうだろうな。
場所が問題だよね。
いちいち市町村の許可いるんでしょ。
道路で営業してもいいよね。
スーパーだとかだと場所代いると思うしね。
道路でゲリラ的に売るってことになるのかな。
それか歩行者天国みたいなところってさがせばある
と思うんだよな。そういうところの地主に交渉しないと
だめだよなー。まっ、移動販売っていうのもめんどくさいよね。
やっぱりやめようかな。
101 :
名無しさん@あたっかー:03/12/09 17:36
↑釣りかよw
エサがなってねーなオイ
移動販売でたこ焼ってどうだろうな。
そんでももって地域限定で宅配もしたりして、車の機動力で稼ぐってどうだろう。
手間がかかるから、そのときは500円以上買ってもらうことにする。
そんでもって成功したら、たこ焼の全国展開して、年収1000万ぐらいほしいなー。
ってたこ焼きの移動販売ってどうなんだろう。
>>手間がかかるから、そのときは500円以上買ってもらうことにする。
商売ってのは客の需要に合わせるもんだぞ
お前の都合を客に押し付けてどうする(w
104 :
名無しさん@あたっかー:03/12/09 17:58
たこ焼きなんていくらでもあるだろう、FC全国展開も
普通煽り叩きが凄いのにココみると呆れて相手にもされてないみたいだな
>>23歳さん
いつか一緒に起業しませんか?
当方二年後には500万入る予定です
>>105 いい事言ってくれますね。当方、現在、10万円の貯金。
2年働けば、300くらいいけるかな。
最近、カムクラっていうラーメンレストランが躍進中で、
全国展開する予定。この成功例からもわかるけど、個人事業主
で狭い駐車場の店をするのは、失敗の元だと思うんだ。
やるなら、でかい駐車場が絶対条件だとおもうね。
それと何度でも食いたくなるという商品が要。それを満たしてないと、
大成功するのは難しい。俺が一番いやなのは一生、小さいラーメン屋
とかやってほそぼそ1店舗ぐらいしか出せないという個人事業主
になること。やるならやっぱりビジネスオーナーにならなくてはだめだ。
ところで、まぁ、まだ私も色々勉強しないといけないと思うので、
そう簡単には乗り出す気はないんだけど、ほんと人脈って大切だと思うので、
いっしょにやるかどうかは別として、情報交換ぐらいやらせてもらえたらな
と思いますね。
あぼーん
108 :
名無しさん@あたっかー:04/06/09 17:43
みんなー、今どうしてる?
109 :
名無しさん@あたっかー:04/06/09 17:53
予備校でもいってるんだろ
110 :
名無しさん@あたっかー:04/06/09 19:48
>>106 2年働いて300って気軽に言うけど何の仕事するさ?
半年前の1にレスしても
ひさしぶりにこのスレみたら泣けてきた
私はあの後有名ラーメン店にバイトに入りました。
そして半年ぐらいでもうノウハウは完璧に手に入ったと思い
親に借金して開業しました。
調子がよかったのは開業1ヶ月ぐらい、その後はもう・・・・・
なんか人生疲れてきたよ・・・・・・・・・・・・・・・・
113 :
名無しさん@あたっかー:04/06/13 02:04
ほんとに起業するなんてやるじゃん
がんがれ>>23歳
114 :
経営サービス業:04/06/13 08:10
起業なんて23じゃ無理。
どんな経営者だってどうしやって起業しているのか、そこをよくよく分析してから
でないと近く廃業に追い込まれる。
それよりはアルバイトでもいいから仕事とは何かを知ることこそ先決。
115 :
名無しさん@あたっかー:04/06/14 14:21
一つの店を繁盛させれないヤツがビジネスオーナーとかw
思考が夢見がちな露天商とレベルが同じだな。
お前商才ないよ。
116 :
名無しさん@あたっかー:04/06/14 23:33
>23歳殿
起業で気をつけなきゃならないのは
お金の管理ね、
起業成功で儲かってお金がたまってくると、
自分でも大金を目の前にして、無計画に使ってしまいがち
ダラダラと使ってほとんど使い切っちゃったら笑えませんよ。
仕入れで払った額、経費とかの記録も細かくつけたほうがいい。
それと、そのお金を騙し取ろうと寄って来る人がいるから気をつけて
1円単位でもごまかす人は信用してはダメ
お金を持ち逃げされるかもしれない。
117 :
名無しさん@あたっかー:04/08/06 10:38
age
118 :
名無しさん@あたっかー:04/08/22 22:53
23はまじ
119 :
名無しさん@あたっかー:04/08/29 22:27
23さん。起業するなんてやるじゃねーか!!!普通はこの手のスレ立てる
香具師は行方不明になって、警備員かタクシードライバーだぜ?初めは大変
だろうがガンガレ!
そうだ!!! がんがれーーーーーー!!!!!!
121 :
名無しさん@あたっかー:04/08/30 13:41
射抜きって件が出たが、間借りって事だってできるんだぜ。
本当に起業したいんだったら夜しかやっとらん居酒屋なんかにいって
昼だけ貸してくれとかそういうエネルギーはあるんかな?
どーしても工事資金で金足りなかったとして、そこらの経営者に
頭下げまくってなんとか資金かき集める位のエネルギーがあるんかな?
アイデアやスケールで永遠いうとんのも2chらしくていいが
勝ち残るやつはガシガシ動いてるんだって事を忘れるなや。
122 :
名無しさん@あたっかー:04/08/31 22:02
age。1戻って来い!
123 :
名無しさん@あたっかー:04/09/02 16:08
1よくやった!!!
ワショーイ起業あげ!
124 :
名無しさん@あたっかー:04/09/02 17:20
成功した経営者はその前に2〜3回会社潰してるもんだ。
若いうちに会社立ち上げてさっさと失敗経験しとけば
次に成功する確率はうんと高くなる。
気楽に1、どんぱちがんがれ!!! しかしがんがれってがんばれよりいいな何か。
126 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 00:26
1よ近況はどうだ?
就職できねーよーな奴は起業しても・・・だぞ
128 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 00:43
俺は1が心配だ。何故なら昔、俺は転職板でスレを立てた。皆が応援してくれたが
人生落ち目になったとたんに、そのスレに逝かなくなった・・・・
応援してくれた皆は、今どうしているのだろう?
1がかつての俺とダブルぜ。。。
128お前もがんがれ!!
130 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 18:20
>>127 考え方がおかしいぞ。
就職してサラリーマンに向いてる椰子 = 奴隷適性あり。冒険心なし。
起業して経営に向いてる椰子 = 独立心旺盛。人使い適性あり。冒険心あり。
全然タイプが違う。
131 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 19:38
>130
そう言う適性以前に、能力的に厳しいって事だろ。
起業して上手くやっていくには、それなりに能力が必要だし、
そんな能力持ってれば就職できないと言う可能性は低い。
もとから起業目指してて就職活動してないってならわかるけど、
就職できないから起業しようってのはむりぽ。
>>131 はあ? 俺はまだ若いから応援したい。
適正やらなんやらに負けて妥協するな
133 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 20:23
なまじサラリーマンより、フリーターのほうがまだ起業の可能性はある。
ぬるま湯に長くつかると、考え方がぬるーくなるし。
倒産やにわかホームレスから成り上がる人も多い。
まあ,大病患って人生とは何かと悟るのと同じやね
135 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 20:37
死のふちをみると、人生かわるね。
130は起業した事ないかもしくは起業しても成功は収めていないだろう。
127の意味が分かる奴だけが起業して成功できるのさ
137 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 20:43
おりはけこうでかい企業から誘われたが、断った。
やはり事業をおこした。
あのとき断らなければ・・・・がっくし。
138 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 21:16
136は起業した事ないかもしくは起業しても成功は収めていないだろう。
130の意味が分かる奴だけが起業して成功できるのさ
139 :
名無しさん@あたっかー:04/09/05 21:17
>>138 こいつはぜってーーーーーー成功しない。
141 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 02:15
「就職できないので起業したい」こんなスレに来る香具師は、皆どこか
アウトサイダーなんだろ?仲良くしようぜ(*^ー゚)b
喧嘩するなよな♪
142 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 02:28
ぶっちゃけ俺は就職できなくて路頭に迷った挙句に経営者になった口だが
だから1には頑張って欲しい
143 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 06:15
>>100 アホだなあ。結構いいアドバイスも出てるのに完全スルーかよw
事業ってのは受験と違って立ち上げるのは簡単だけど回していくのは想像以上に難しいんだよ。
まあコツさえ判れば実はどーってことないんだが、素人のおまいさんがそんなコツなんてわかんねぇだろ?
だからとりあえず運営のコツを盗むつもりで流行ってる店のバイトから始めな。
給料目的じゃなくてあくまでも経営のコツ(集客、顧客管理、資金管理、従業員の使い方等)を盗むのが目的だぞ。
そこらへんの目的をすぐに見失うヤツがおおいからな。
資金さえ集めれば独立できるなんて考えてるうちはまだまだ大甘。
カネがあれば回るんなら銀行の倒産なんてありえんのだから。
144 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 10:35
人材派遣会社って作れないのかな?
なかなか美味しいと思うんだけど。でもこの会社って名前は出せないけど、
伏せ字で言うと某クリスタルグループが独占状態じゃん。作っても潰し掛
けられないとも限らないでしょ?
派遣会社を設立しても初期費用はさしてかからないだろうし、なんとかで
きないかな。300万で。作業着とかは作らないと行けないからなー。最初
は営業の鬼とならないと行けないだろうし。
145 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 13:36
>>140 俺はもう成功しかけてる。おまえはまだ貧乏サラリーマンか?w
146 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 14:06
>>145 もう成功して不労所得で食ってる。まだ働いてんのか?
147 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 14:39
>>146 そりゃ良かったな、ウソだろうけど。
なら働かなくていい椰子がなんでこんな板に来てんだよ。
もうウソ見え見えw
就職てきない人は神経症かノイローゼの人だ。
就職できない人は起業は無理だと思う。
就職する為にノイローゼを治そう。
どうすればノイローゼを治せるか。
無職で家でブラブラして2CHやっていれば治るのか。
そうではない、就職しないと治らないのだ。
この矛盾どうやって解決できるかな。
>>144 よく覚えてないけど、色々規定があって300以上かかった筈
151 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 17:20
能力があれば、金はどっかからわいてくる。
152 :
名無しさん@あたっかー:04/09/06 18:52
今年で25歳。
僕はインチキ商人です。
1日、2時間位働けば月商30マソ以上になります。
鼻ほじりながらTV見たりコーヒー飲んでマッタリ。
このご時世、あくせくしているのは能無しでしょう。
9月〜10月にかけて更に稼げるよう準備中。
皆さんもいい年こいてあくせくやるのはやめましょう!
尚、現在1人でやってます。
ほぼ自宅から出ることなく行えるように周りのオッサン利用してます。
電話で注文受けて後は横流し。
面倒な事は下請けにヤラせて、金をまわす事だけ考えません?
153 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 00:53
オレも開業する。
株式会社オレオレ
仕事は一日中電話。
154 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 00:57
>>152 あんたのことをネタだとは思わない
実際可能だからな
でも、そこまでのシステムを作るのに25歳という年齢は
若すぎる気がするな
155 :
154の方ヘ:04/09/07 03:54
152です。
ネタに見えるほどの事でしょうか?
25歳で普通だと思います。
僕は22〜23歳で創めたので、進行が遅い方だと思います…。
これから伸ばす為にも頑張りたいと思います。
156 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 09:22
>>152 月商30万ってことは、実収入自体は10万程度?
業種分からないから何とも言えないけど。
>ネタに見えるほどの事でしょうか?
ネタって嘘のこと。
本来の意味と違うでしょう。
オジサンにはさっぱりわからん。
みなさんには
ネタ = 嘘
さわり = でだしのところ
憮然 = ふくれっ面
ですかね。
159 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 17:17
161 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 19:49
アラシだからだろ
162 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 22:26
真面目な話、知識が無くて低資金でやるなら自分の好きなことを仕事として
起業してみたらどうだ?
例えばパソコンが好きならパソコンショップはどうだ?あ、低資金では無理か。
ならリサイクルショップみたいなのやれ。生活倉庫みたいな。
163 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 23:15
どっちももうやってる人がいますが、競争して勝てますか?
164 :
名無しさん@あたっかー:04/09/07 23:17
>>163 勝てるだろ。だってウチの村には店がねーもん。
はっ!!人も70人しかいねー!!
はっきり言うが、起業家の半分以上はまともな就職ができない人間だ。
典型例は指が無いたこ焼屋の親父やドカチン会社の社長。
だから自信を持って就職できないなら起業しなさい。
>アポロン
お前ウザイよ。マジで。脳内のオナニーならよそでやれってw
誰もお前の意見なんか興味ないし。
167 :
名無しさん@あたっかー:04/09/08 02:03
アポロンもまともな就職ができない人間だ。
だから一日中2ちゃんで遊んでいられる。
もうしね
>152
俺も25歳だよ。同い年かな?そういう小さな代理店業はアリだね。
もっとも、そこそこマネージメント出来ないと無理だけどね。
こういうのって商業システムの隙間で出来た仕事なんだろうね。
隙間を上手く埋めると横流し・仲介だけでも15万円くらいは簡単に稼げる。
俺も1円株式会社制度利用して同じような感じで小規模代理店をやっている。
今は資本金400万円まで増資できた。
PCとネットがあると、うまく使うとホントに昔じゃ考えられないくらい
1人でも色々出来るね。
俺の場合は月商は170万円。
そこから支払や事務所(マンション)の支払して純利益は毎月90万円くらい。
こういう独立でやるなら最低月に60万円は稼げないとダメだよ。
ちなみに自分も就職できなかった側の人間です。一応私立4年制大学出たんですけどね・・・・。
一流企業に入れるほどでもなく、中小企業では、経営者に使い難いと思われるような
独立志向の人間だと、就職は難しくなりますね(苦笑)
>>144 >派遣会社を設立しても初期費用はさしてかからないだろうし、なんとかで
>きないかな。300万で。作業着とかは作らないと行けないからなー。最初
>は営業の鬼とならないと行けないだろうし。
派遣はもう厳しいですよ。仲介・横流しの最たるものですが・・・。
ちなみに派遣会社は作るの高いですよー。
先ず、純資産1000万円が資本金以外に必要です。
更に事務所も法律で定められた広さを確保しないといけませんし。
営業も凄く大変です。大手会社がひしめきあってますから新参者は
入る余地は殆ど有りません。
派遣免許とらないで違法な業務請負でやる方法も有りますけどね。
最近法律変わって色々面倒ですよ。
オレも起業したい人間の一人
かと言ってノウハウも資金もあるわけじゃないけどね
どっかに就職して修行するのがイイのかもしれんけど、あんま気が進まん・・・
173 :
名無しさん@あたっかー:04/09/08 20:08
そういう考えではちと無理かと・・・
174 :
名無しさん@あたっかー:04/09/08 20:24
今景気がいいってことは、競合も多いし今後下がることもある。
修行するにもどこにいくかが問題だな。
「運の女神の前髪をつかめ」っていったの楽天の社長だっけか?ちがうか?
「人生逆張り」っていてるのは聞いたけど。
175 :
名無しさん@あたっかー:04/09/08 20:27
「幸運の女神には後髪がない」 誰かは知らないけど海外じゃ昔から言われてる言葉だよ。
176 :
名無しさん@あたっかー:04/09/08 20:50
カリアゲの女神も悪くないでつ。
ショートカットは美形でないとにあわないし。
>>173 おおう、、、しかしオレはあきらめんよ
とりあえず今は就職する方向で考えてる
>>174 結構有名じゃないか?その言葉
>>177 お好み焼き屋とか焼きとん屋なんかで起業したらどうか?
しかし今まで人と一緒にやってて騙されたことが何回かあるから、自分で何かをやりたいという考えは強い
美味しいのは上の人間で、下の人間は損をする
まぁイイ勉強にはなったけど・・・
>>178 飲食店経営はいずれはしてみたいけど、今はその考えはないなぁ・・・
グレーゾーン系の仕事とかは性に合ってるかも
181 :
名無しさん@あたっかー:04/09/08 21:54
金に困ったら粉モノ商売しろって良く言うよね。
原価は安いから、お好み焼きとかは利益がデカイ。
>>180 まあ健康ならオッサンになってもできる商売なんで、「ああそういえば、いつか
アポロンとか言う人が焼きとん屋をやれとか言ってたな」と思ったら近所の焼きとん屋
でちょちょっと憶えて起業してみてくれ。
183 :
152です。:04/09/08 22:10
169サン、レス有難う御座います!
同い年なので嬉しいです。
おっしゃる通り、隙間を突いた商売をしております。
僕は未だに月商35万位のままなので、
せめて100万円台には乗せたいです。
185 :
老婆心ながら:04/09/08 22:47
起業して半年の新人ですが、中途半端な気持ちでは続けられません。
どうしてもこの仕事で成功したい、
又はお客様の役に立ちたい等々の気持ちが
ふつふつと湧き上がってくるまで
手を出しては大きな火傷程度では済みません。
まして就職できないからというのでは先が見えています。
いつかは必ず
「資金繰り」「人事」「商品」等で
思っても見ない問題が発生します。
そんな時起業時の意欲があれば乗り越えられます。
知人で失敗した人から相談され、
死にたい。死んだほうがましだ。
死ねば生命保険で何とか迷惑をかけなくて済むからととことん
落ち込んでいました。
今は何とか仕事に付き返済を続けています。
この様な事例は数え切れなくあると思います。
とことん慎重に、十分な準備と人脈のネットワークを作り
必ず成功すると確信してから起業をしてください。
私も約2年間準備をして起業し、今の所順調に来ておりますが、
最悪の事態を想定し楽観的にかつ大胆にを心情にこれからのがんばります。
長くなり申し訳ございませんが、
くれぐれも慎重に、がんばってください。
やっぱ起業するならどっかで修行するが吉?
まぁそれ以前に何やるか決まってないんだけどね・・・
>>185 確かにそうですね。
あと、個人的な意見としては「失敗しても痛手にならない業務で起業する」
という方法を取るのも有りだと思います。
自分は箱物(お店とか)は怖くてやれないですね。
「情報起業」なんて胡散臭い言葉が流行していますが、
ある意味では正しくて、形の無いもの、原価が安いけど価値がつくもの
失敗してもリスクが少ない商材を選んで起業するのは良い方法だと思います。
ただし、これらは大抵はローリスク・ローリターンです。
ですから、大儲けは期待できません。
そのかわり安全です。
失敗しても数千万の借金とかはないです(笑)
あと、そういう大して儲からない商材は大手資本は介入して来ませんから、
1人で独立してやろうなんて人には、かえってよい商材だと思います。
>やっぱ起業するならどっかで修行するが吉?
>まぁそれ以前に何やるか決まってないんだけどね・・・
起業は手段であって目的では有りませんから
そこのあたり履き違えない方が良いと思います。
やりたい事が無いのなら無理に起業しても
自分含めて誰も幸せにならないと思いますよ。
社会人経験が浅いなら、どこかの会社に入って(職業はそれこそなんでもいい)
先ずは社会人経験なり実務経験を積むべきです。
その後で、やりたい事が見つかれば、ノウハウを自力で作れるなら
そのまま起業すればいいし、ノウハウが無いなら、どこかで修行するしかないし。
そんな感じだと思いますよ
経営やベンチャー企業を動かしていくノウハウを覚えたいなら、
社会人をしながら、その手の書籍を沢山読みましょう。
といっても、難しい経営学だのMBAだの要りません。
そんなのは大手資本の大企業の人が気にする知識です。
個人の起業したばかりの零細会社は、そんな高尚な経営学より
毎日の資金繰りや人件費やら管理だのもっと土臭い実戦的な知識が必要です。
これらは、社会人で就職しても普通の「いち従業員」では解らない部分ですから
本で予習しておきましょう。
190 :
名無しさん@あたっかー:04/09/09 10:07
ときどき大企業早期退職して年収300マソくらいの
ビジネスやってる人いるけどあの人たちはアホですか?
一日一マソのバイトすりゃ年収300マソ わからんのう
191 :
名無しさん@あたっかー:04/09/09 13:07
やったことない椰子にはわからないだろうな。
大企業の早期退職は割がいいんだよ。退職金もたくさんもらえるしな。
その後やる仕事はな、本当は儲からなくてもいいんだけど
仕事しないでぶらぶらしてると頭と体がなまるからやってるだけ。
生活には困らないからな。それまでの経験を生かして人の役に立てばいいと
いうつもりでやってる例が多い。食うための仕事しか考えられない貧乏人は
こういう人生が理解できないんだろうな。
>>186 だったら焼きとん屋をすればいいじゃないか。
冷凍パックの串を仕入れて、電気の焼き台で焼くだけ。
修行はたったの1時間で終わる。
1、君は健康か?
2、君は挨拶がそれなりにキチンとできるか?
3、読み書き計算ができるか?
上記の3つの条件を満たしていれば、その人は「起業家」の資格が十分あるよ。
ただし「焼きとん屋」「ラーメン屋」を含めた場合の「起業」だがね。
194 :
名無しさん@あたっかー:04/09/09 15:30
>>192 バカ、好きでもない仕事やっても続かないんだよ。
やりたきゃおまえがやれ。
>>192 何だか違うんだよなぁ、、、
>>194じゃないけど、今は気がすすまないってのが本音
まだスーツで仕事がしたい
>>193 1、健康!
2、挨拶や礼儀は前に一緒に仕事していた人に叩き込まれたから大丈夫
3、計算がどのレベルまで必要なのか分からないけど、一応出来る
>>188 このままの状態なら自分が結構興味のある、金融か不動産関係の会社に入ると思う
とりあえず、まだ時間は多少あるから焦らずに考えていきたい
>>196 金融や不動産に興味があるなら、迷わず伸びてる会社に入社して頑張ったらいい。
もし後で道を間違えたと思ったら、50歳でも全然遅くないから「焼きとん屋」でも
やればいい。
健康で挨拶ができ、足し算、掛け算、引き算、割り算ができれば十分オーケーだよ。
仕事は冷凍された串を電気コンロで焼くだけだから、1時間で覚えられる。
個人的には不動産屋とかいいんじゃないかなと思いますよ。
宅地建物取引主任の免許をとって独立すれば、そこそこ食っていけます。
大もうけはできないですけどね。
199 :
名無しさん@あたっかー:04/09/09 20:53
>>198 宅建主任免許取って独立したはいいけど全然仕事なくて
サラリーマンに戻った人知ってます。
免許で食える職業なんていまどきほんとに少ないですよ。
弁護士や公認会計士取ってもそれで食える保証なんてないです。
何をするにせよ、営業ができないと食えないって感じです。
逆に営業さえできれば何の免許も持ってなくても食えます。
200 :
名無しさん@あたっかー:04/09/09 20:56
いいはなしだな〜。
ほかの板で税理士を「落ちこぼれ」と公認会計士がバカにしていたが
やはり食えないやつは食えないんだな〜。
201 :
名無しさん@あたっかー:04/09/10 02:56
そりゃそうですよ。だってちょっと考えればわかるじゃないですか。
何かの免許取って看板上げたらすぐお客が仕事頼みに来るなんて
どう考えてもあり得ないでしょう。まず宣伝しないと来ませんよ。
だってそこでそういう商売してることを誰も知らないわけですから。
すくなくとも告知は必要です。ところがそれだけでは同業に勝てない
ので、同業に勝つ利点を何かアピールしないといけません。
アピールできないとお客さんは来ません。というかお客さんがいても
同業者に取られちゃいます。結局、どんな職業も宣伝や営業が
うまくないとお客さんは取れないということです。
こんなことに気付かない人がたくさんいるらしく、通信教育の
会社はけっこう儲かってるみたいです。
202 :
名無しさん@あたっかー:04/10/09 04:48:54
同業差別化
203 :
名無しさん@あたっかー:04/11/11 19:59:00
>>152 いわゆるアフィリエイト系の商売?
それならうまくやれば、あまり働かずとも月30万くらいは行きそうだし、
元手が要らないからローリスクだな。
>>199 >弁護士や公認会計士取ってもそれで食える保証なんてないです。
そういうこと。
喰えない弁護士もいれば繁盛してる床屋もいる。
試験が難しい資格だから儲かるというもんでもないしな。
205 :
名無しさん@あたっかー:04/11/12 11:52:26
最初の方にパチンコ屋の昼食販売の話が出てたけど、
これかなり需要あると思うよ。
パチンコ屋の休憩時間が30〜40分って決められてるから
近くに飲食店がないところは本当に困る。店の外に出るの面倒だし、
時間がないから限られてしまうしね。
ちなみに休憩時間が短いかというと、台の稼働時間が落ちてしまい売り上げが減るから。
だから移動販売が来るのは客にも店にもありがたい。
それなのになぜか昼食手段を用意してないパチ屋がほとんどが不思議だよ。
だからかなり需要があると思うが。国道沿いの大型店や、
個人クラスで経営してるところが特に狙い目だと思う。
たまに行く店にも昼食と夕食時間になると、駐車場に軽トラで
飲食販売が来るけどなかなかの盛況だよ。店でも販売車が来るとアナウンスしてくれて協力的。
ラーメン屋でもいいし、店舗もってる弁当屋とかパン屋、おにぎりなんかも手軽でいいと思う。
206 :
名無しさん@あたっかー:04/11/12 12:34:47
>>112 普通のありきたりなラーメン屋なの?それだと繁盛させるのは、
かなり立地がよくないと余程のことがないかぎりは無理なのでは?
独自のインパクトがあるメニューとかを考えて他店との差別化を図らないと。
ちょっと考えてみたけど、例えばこんなの。
麺にイカ墨を練り込んだ黒い麺のラーメン。
ネーミングは映画からとって「麺インブラック」
最近ヒットしているスナックの暴君ネロにあやかって、世界一辛い唐辛子ネロを使用した激辛ラーメン「暴君ラーメン」
口コミで広がって、遠方からもそのメニュー目当てで客が来るような
オンリーワンの店にしないと。話題性があれば雑誌でとるあげられるのも期待できるし。
それとサイトを作って宣伝したり、オークションで店とサイトの宣伝を兼ねて
オリジナルの麺とかスープを販売するのもいいと思う。
207 :
206:04/11/12 13:06:30
普通の個人ラーメン屋がサイトなんか持ったって全く意味がないけど、
オンリーワンのインパクトのあるメニューなんかを持っている場合には
逆にネットは絶大な威力を持つ。
インパクトがあればいろんなサイトが紹介してくれたり、
口コミでどんどん広がるのがネットだからね。
そのうち雑誌の編集者の目に止まって掲載されたりして、どんどん知名度がっていく。
出張なんかで近くに行った時には絶対あの店のラーメンを食べたい!
そう思われるような、オンリーワンの店を目指して頑張って!
209 :
名無しさん@あたっかー:04/12/13 13:18:21
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名無しさん@あたっかー:04/12/26 23:58:51
age
211 :
名無しさん@あたっかー:2005/06/03(金) 11:57:33
麺インブラックに感動した俺がいます
212 :
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政治板:【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ!】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/ 1.お役所に限らず終身雇用全般の弊害についての議論も歓迎
2.終身雇用を採用することが得をする歪んだ公的システムの
解明(ここで得をするのは雇用者側でも、被雇用者側でも
どちらでも構いません。)
3.そのような公的システムを支える終身雇用の公務員たちの
公的及び政治的行動
4.公務員が終身雇用であることによる公的サービスの不効率
(国民&市民のためにちゃんと働かなくても、職は守られ
さらには給料も大して変わらない)
5.終身雇用(とくに官公庁、県庁、市役所などにおける)を
ぶっ潰すために活動している政治家、議員の応援!
218 :
名無しさん@あたっかー:2005/10/19(水) 12:59:34
219 :
YUU:2005/10/19(水) 23:52:18
今、起業のネタ考えてる人や、週末起業を考えてる人必見のネタがあります。
簡単な事ですので、興味がある方はご連絡下さい。
220 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/02(木) 08:48:11
あげ
221 :
名無しさん@あたっかー:2006/03/16(木) 18:18:07
このスレッドタイトルはひどいけど、みんなイイ人だなー
就職ないのでベンチャーの起業家となった友人からその昔、大変嫌がらせをうけました。
一応何かの折には会うようにしてるけどはっきりいってもう心のそこから信じるなんて
事はできなくなったよ。