【台頭】アダルトセル市場の行方３【チェーン店勢】

中小セル店の閉店が相次ぐのと並行して、チェーン店勢の大型複合出店が
進む。果たして中小セル店に対抗策は見出せるのか。

また一部大手メーカー側の低価格・低利益率路線に対し、新品仕入を抑え
利幅の取れる中古へシフトする小売側。市場規模の縮小が懸念されつつある
アダルト「セル」市場の行方　について語り合いましょう。

＜↓前スレ【再編】アダルトセル市場の行方２【加速中】＞
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1058355044/

外野のヤジは、スレ進行に影響ない限りスルーで、
害アリとみれば報復・排除の方向でお願いします。

なお、スレ立て人である私、業績好調問屋（厨は、
このスレから司会進行役に付き、メーカー氏との議論を除き、
時折の議論参加に徹するものとさせて戴きます。

メーカー氏と問屋氏へ
お互いの腹の探りあいならメールでやってくれよな。見ててウザイから。

う〜ん、もはや誰のための、何のためのスレなのか判らなくなってきた

＞時折の議論参加に徹するものとさせて戴きます。

　　　　前スレと同じですね（笑い

とりあえずromさしてもうらう藁。

>>4
問屋の自己満足の為のスレだと思う。それにしても相当暇なんだろうな。

前スレはすでに書き込みできなかったので、ここに。

問屋さん、前にも言ったけどここは２ｃｈですよ。
>名無しで人を批判する事しか出来ないお前のような奴を私は排除していきたい。
と言われても、名無しは２ｃｈの特権みたいなものですからね。
批判されるのはあなたに理由があるからではないですか？
みなさんおっしゃるように、その態度や口調、仕切りに問題があるのです。

「外野は出て行け」と言われたら、あなたは誰と議論をするのですか？
自分の都合のいい話にしか乗って来ないじゃないですか。

この板には、どんな人間が集い、何を必要としているのか、その空気が
まったく読めていません。

いくらその論が正しくとも、その人を見下すような、さも自分が優秀で
あるようなそのものの言い方では人は認めてくれませんよ。

私は別のスレを立ててそちらでやります。
ここは見ませんし、書き込みもしません。それでは。

↑今度こそ戻って来るなよカス

>問屋氏へ

この板ではIDが出ないので、コテハンとsageを強制ルールにしてはいかがでしょう？
騙りが発生するかもしれませんが、コテハン強制なら雰囲気で判断可能かと思われ。
スレ立てて頂いてありがとうございます。ｍ（−−）ｍ
引き続き参加させていただきます。

>>10
あんた馬鹿だね。新参者を装って新しいコテハンで書けば、いくらでも意見が言えるでしょ。

>11

だから騙りが発生しても雰囲気でわかるって言ってるじゃないですか？あなた２ちゃん初心者？
OFFするんじゃなければ、コテ強制だけでもだいぶ荒れは少なくなりますよ。

しかし名無しをどこまで無視出来るかだな。的を得た強烈な書き込みが多いからな。

>>12
嫌、オフやった方がいいんじゃないか？
リアルでやればまともに意見できる奴以外は
来ないだろうし。

>問屋氏
新スレ立て、ご苦労様です。
結局、Ａは来ますよ。しばらくは名無しで参加でしょうがw
ところでＡのスレはどこ？

>13

名無しは基本的に信用はゼロなんです。その発言だけが存在価値を産む。
良い発言なら名無しでも皆さん納得すると思います。
まあそんなこと私が改めて言うまでもなく皆さん承知とは思いますが。

ただ、スレの住人が少ないと特定の人の意見や名無しの意見にスレが揺さぶら
れますね〜

↓でオフする？
ttp://www.exhibitiontech.com/hesse/

宣伝すみません。
私のほうは、別のスレを立てました。
店舗同士の現場の意見を交換しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/l50

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皆さん、新スレ顔出し御苦労様です。
議題提示の前に、「コテハンとsageをルール」として宣言させて下さい。

コテハンにする事で、その方の過去の書込みから思考や思想が読めれば、
互いの質疑の際に、的を射た一発回答も可能かとも思います。
有意義な議論と時間の使い方とに、ご協力お願い申し上げます。

>>10＝14氏
スレ参加ありがとうございます。
共に、有意義が賑わいを産む議論にしていきましょう。
私もこのスレから、スタイルを少し変えます。

>>15＝＠の母氏
顔出し御苦労様です、お母様。Ａのスレを既に発見されていたのですね。
Ａは、私を未だに特定出来ていないですね。「実績」と言う言葉をちらつかせて
煽るのも、実績の内容で私を特定するためでしょう。目論見どおりメーカー側の
人間なら、手を回して一部問屋流通を止める事もできます。
仰る通り、Ａは私も来ると思います。ここ3回の同時書込みを見ると、落書きも
得意な様ですので、その時は、また対処に助言をお願い致します。

今日は客足は伸びるが売上は．．．冷夏
このお盆は買取が多いですね。
することないから部屋の整理でもしてるのか、こちらとしてはありがたいことですが。

複合化の一案（っていうより思いつき）
●男性専用の足ツボマッサージコーナー
４０坪以上の店舗でチェアー２基くらい置けば出来そう。
基本はノーピンクだが目の前にモニター置いて好きなビデオ鑑賞サービスも（一般中古など利用）
最後のほうは内緒で性感のツボを押して、購買感を煽るw
実際のあがりをマッサージ屋と折半で分けるなり、家賃制にするなり方法は店独自で。


メーカーさんへの希望
●ＣＭビデオ
新作案内に同梱されてるダイジェストビデオは、現状では警察の目も厳しくなり
ほとんど店頭では流さなくなりました。
そのかわりに、主演女優（服着たまま）や監督などが、速報歌の大辞典みたいなのりで
「徳光さん、エミリちゃん、そして視聴者のみなさん。こんばんは．．．」
「今回に撮影で辛かった事は．．．．でも、ちょっと趣向を変えた自信作ですっ！」
のような。カウントダウンＴＶのゲストコーナーみたいな感じでもいいかな。
これなら店頭で流せるし、内容は見てのお楽しみっていう感じ。
キャンペーン告知なんかも、買ってもらった商品の最初に流れるよりは多くの人に見てもらえるんじゃないかと。

Ａが特定できたら、私もオフ会に参加したいです。ホームエンタメは年2回足を運んでいます。

＜議題サンプル＞
前スレ946 ：多角経営 ：03/08/15 22:40
大分前のほうで話題になりましたが、一般の商材を扱うよりも
儲かるからアダルト商材を扱っているわけで、一般商材との複合化は
”根本的な解決策”ではないんですね。
（やらないよりマシという程度）

複合化により店舗の収益が若干は改善される可能性はありますが、
主力のセル商材が低利益率のままならば、行き詰まるのは目に
見えています。

前スレ948 ：多角経営 ：03/08/15 22:47
一般商材でセルビデオを凌ぐ収益をあげられるならば
セル店に拘らなくてもいいんですよね。

現実的としては収益の高い一般商材はあまりないので、
セル店は中古を含んだアダルト商材での収益改善を
メインに考えていかなければならないと思います。

もう低価格の流れは、消費者の意識から消すことは難しいですね。
多売するか高額でも売れる商品の投入かくらいですか。
[多売]
低価格にしても多売は無理ですので、新規顧客の開拓しかないですね。
自分自らあほらしい、これ以上の価格競争はしたくありませんからね。
全ての人はアダルトに興味があると思います。友人などの部屋にあったりすると
読んだり、再生したり、借りて帰ったりする人が多いのですが、レンタルや買うとなると
グッと数は少なくなります。恥ずかしさというよりプライドのような気がします。
このプライドに言い訳をあたえてあげる「呼び水」と購入を決断させる「最後の一押し」
を確立できれば、潜在需要はとても大きいと思います。
[商品]
新商品が潜在需要の呼び水になってくれれば一番楽なのですがそうもいかない
みたいです。低価格は潜在需要の掘り起こしには役に立っているとは思いません。
価格ではプライドを取り去ることはできません。そもそも低価格にしたからといって
来店しません。アダルトコーナーに入りません。冷やかしの人が購入するくらいです。
誰もが購入を我慢できないような商品の登場を待ち望むばかりです。
小売店としては全部のメーカーの全部のシリーズを自分でみて
自ら、お客様と同じ不満を持ってみることが改善の一歩になると思います。

コミック・文庫・ゲーム・トレカ・アダルトなどがメインの商材です。
月商平均300万　売上げ比率　アダルト65％

仕事量・・・セル専門の3倍増しになります。

前スレの流れ的に多角経営氏と、論が平行線との見方をされがちですが、
論じる前提が同じなら、上記2コマとも私は同じ結論を出すと思います。
多角経営氏の前提は恐らく、一般商材の利益率が20％〜30％未満の想定でしょう。
であれば「”根本的な解決策”ではない（やらないよりマシという程度）」と
結ぶのは私から見ても当然です。非効率的と思います。

私の「中古シフトと並行する戦術として大きな価値あり」という前提は、
利益率が35％以上で、店舗面積すべての固定費（支払家賃）をペイする
利益額を目標にしたモデル「のみ」を考えるからです。

前スレで出たコミックレンタルも、その方針のテストモデルです。
中古コミックを80円程度（小売卸価格）で仕入れ、これを一冊50円で貸す。
平均2回転目から完全に黒字転用ですから、猛烈に回収が早いと思います。
一般面積15坪でＷ900棚8段25台、7500冊。販促を打たず、2ヶ月目には利益が
出ています。法的にグレーゾーンという問題があり2年程度で法的解決となる
予測が出ていますが、回収の早さを考えればテストする価値ありと判断しました。

アダルトコミックがあるセル店では、レイアウトも組み易いですし、しばらく
データの行く末を視て行きたいと思っています。予め断っておきますが、決して
薦める訳ではありませんので、こんな形もある、程度に投稿させて戴きます。

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>問屋
俺は店員Ａではないぞ。心眼で見よ（笑

>私の「中古シフトと並行する戦術として大きな価値あり」という前提は、
>利益率が35％以上で、店舗面積すべての固定費（支払家賃）をペイする
>利益額を目標にしたモデル「のみ」を考えるからです。

お前は「私は実績がある」なとど言っておきながら、まだ模索中ではないか。
だからお前は誰にも信用されないのだ。２ちゃんを甘くみるなよ。

>>＠の母氏　＞足つぼマッサージ
発想が柔らかいですなあ。「サービス」を売る、スペースを売る、という視点ですか。
問屋を生業にしていると「流通＝物」に拘りがちなので新鮮ですよ。

＞カウントダウンＴＶのゲストコーナー的CMビデオ
これ良いですね。潜在需要を持つ新規客が、自宅のTVでなく、店頭で見て貰える点。
カウントダウン通りのランキングコーナーが入り口すぐにコンボされていれば
少なくとも手に取ってくれる確率が高そうです。この系はデマンドが得意でしょうか？

　なんか寒くなってきたな・・

>>さむこて氏　＞購買はグッと少ない→恥ずかしさというよりプライド
世辞抜きで申し上げますが、顧客心理を分析する力に「商人らしさ」、感じました。
>>24をうなずきながら読んだ方は多いのではないでしょうか。

＞低価格化の流れ（経済的視点）
経済原理として、マクロ的（業界全体的）に現状の供給過剰を修正するか、
需要が現状の供給を上回るか、しかないと思います。これは小売側単独の努力では
不可能ですから、ミクロ的（各個店的）に解決して行くほか無さそうですよね。

こんな視点からも「新規顧客の獲得」に主眼を置き、潜在需要を掘り起こす事が
現実的打開策と、私も思います。
-----急な来客があるようなのでまた後で続きをさせて下さい。-----

最初なので宣言しておきます。

27-29は、間違いなくＡです。
Ａと同意図を持つ別人であってもアンチ認定して以後、基本はスルーでお願いします。
＠の母氏のご指摘通り、「かまって君」であるのは確かな様です。

こんな「仲良しクラブ」みたいなスレに活路を見出そうとしていると
泥沼にはまる様なものだよ。問屋の暇つぶしに付き合ってないで転業を
考えたほうがいいと思うな。セル業界に未来は無し。

なんで店員Ａのせいにすんの？
店員Ａだろうが、誰だろうが自分に原因があるって事に気がつけよ。
議論とかそういうのの前に、人としてその人間性に問題がある。

>34,35
>20で問屋氏がsage、コテハン強制って言ったのに全く聞いてないのね。
ってか店員A氏は別スレ立てたからそちらへ行ったらどうでしょう？

今日はコミケでした。サークル参加疲れたあ・・・弱小サークルながら新刊完売
したのでうれしかった。板違いスマソ。

古本の仕入れですが業者からだと一冊３５０円くらいになります。
（全刊セットもしくは既刊のセットが条件）
抜けがあったり、途中までだったりすると１５０円くらいから。
バラで箱買いなら一冊５０円くらいですね。
（但しタイトル指定不可）

販売用の初期商材なら５０円や８０円のセットでもいいのでしょうが、
レンタルするとなると全刊セットでないと厳しいと思います。
商売として成り立つかどうかは品揃え次第だと思います。
小規模だと厳しいでしょうが、大規模店なら成功の可能性あり
ですね。

>ミクロ的（各個店的）に解決して行くほか無さそうですよね。
そうですね。気分的には誰かのツケを払っている気分です。
ですがここからどう囲い込むかが勝負です。

ところで消費税ですが、このままの条件でたくさんのメーカーさんが
内税2980円とか定価つけてきたらどうします？深刻な状態になりますよね。

卸価格が現行のままで、各メーカーの主力が税込み２９８０円の定価に
なると、採算割れになる店舗が続出します。
このレベルになると新作を買い取って販売するのは難しいので
直販メーカーの新作をすっぱり諦めて、委託メーカーの商材を増やす
事になると思います。あとは中古化ですね。

低利益路線を突き詰めていくと、新書書店のようにフル委託という
状態にならざる得ないと思います。新品で商売にならなければ
中古にいかざる得ない。

メーカーが自分の首を締めるような事はしないと思いますが
デマンドは税込み２９８０円をやりそうな感じがします。

>新規顧客の獲得
ビラ配り、雑誌への広告、捨て看板、これ以外に何かありましたっけ？

>>37
古本コミックレンタルは全巻セットで２万冊以下ではダメ。最低でも４万冊と売れ筋新刊を
定時仕入れしないと商売にならんよ。それと未成年も来店するので親和性がなく相乗効果は
期待できないよ。少なくとも３０坪以下のセル店には不向きだと思います。

>古本の仕入れですが業者からだと一冊３５０円くらいになります。
新品コミックの間違いでは・・・？（笑

>>42
いや、それで合ってますよ。
>>37で書かれた辺りが相場です。

３５０円×４万冊＝１４００万円
新店舗の保証金、内外装費、什器、広告費等、相当な資金が必要ですね。
著作権問題がクリアになっていない現在、とても手が出せる業態ではないですね。

>>42
業者によって若干の変動はあるかもしれませんが、セット物は
３５０円くらいが相場ですよ。この板にはマンガ喫茶関係の方も
いるようですから確認されたら早いと思います。

重複なし抜けなしなら１万冊で３５０万前後。
ＦＣのマンガ喫茶なら４００万以上請求するところもあります。
セット物にも人気に応じてａランク、ｂランクとあるそうですが、
１万冊規模になると各種取り合わせになるので極端に安くなる
事はないそうです。

私は古本屋も経営していますが、１冊当たり平均単価は
２００円くらいです。
自分で古本屋を回って集めれば安くあがります。
しかしながら万単位の本を集めるのはなかなか現実問題
難しいと思います。

それで１冊平均３５０円の業者があるのだと思います。
それから揃える冊数ですが１坪１０００冊つまり３０坪で
３万冊必要になります。

複合店化の件ですがレンタルブックをやるなら、トータルで
５０坪は必要だと思われます。

新スレに移行したのか。問屋氏が期待しているようなので、一言書き込んでおこう。
もはや竜の首に剣は刺された。今は晩酌をしながらロープの動きが鈍くなるのを待つ段階に
入った。なのでもはやこのスレに書き込むことはないだろう。竜が刺さった剣に気づいては
困るのでな。すべては私の思惑通りに進んでいる。低空飛行をする必要もなくなった。
私の戦略が理解できない店は、来年厳しくなるだろう。
いくつかの店舗は救おうと思っているので、怖がることでもないが。

>>39いくつかの直販大手はやらざるを得ないだろう。直販同士の値下げ競争が始まり、
卸値低下で対応してくるはず。アウトはそういう縛りはないのでアウトが
どう出るかで変わってくると思う。

私のところはすべてを織り込み済みではじき出した。いずれ私の出した価格に
大半が落ち着くだろう。
しかし、そうなったとしても私の戦略はそこになく、もっと高価格な物に興味を持っている。
どのへんかで誰かがいっていたが、お客さんをセル店に来させて購入させる動機がそれに当たる。
そのとき低価格は必ずしも否定的に働かない。ライトユーザーへの補助剤にはなる。
その先はメーカーの腕の見せ所だな。

>>47
卸価格の値下げは大歓迎ですね。
タバコ一個分卸価格が下がるとすると、税込み２９８０円が主力になるのは
むしろ歓迎です。
適正な利潤を確保しての低価格化はいいと思いますよ。

>>45
某雑誌で読んだ記事ですが、漫画喫茶などにコミックを
貸し出す業者もあるみたいですよ。

>>48
税込み定価２９８０円でタバコ一個分の卸価格を下げても、来年春の内税強制、
免税点が３０００万から１０００万に変更する法案が確定しており、タバコ一個分
の卸価格を下げても月商２００万をモデルにすると総利益は４万／月位減る計算
になりますぜ。（外税方式から内税方式に変更されても売上げ本数は変わらないと
仮定した条件）

しかも３年以内に消費税アップ、簡易課税廃止の可能性が高いよ。

>>49
業者が儲けるために貸し出す訳だからそんなに儲からんと思うよ。業者も本業（古書店？）
で儲からないから副業で貸し出しの発想がでたと思うよ。
今の時代、古書店、漫画喫茶等の倒産品をタダ同然で買い取ってレンタルする位でないと
採算は合わないと思う。
特にノウハウ業の合法詐欺には注意した方がいい。

＞＞51
まあ、たしかにそうです。
なかなか、よい話はないですね。

>果たして中小セル店に対抗策は見出せるのか。

が、課題でしょ！？
何かズレてない？？
他業種を取り入れられるくらいの余力があるのなら
中小でもとっくにやってるんでは？

ところであのエンタメってのは
いきなり直接行っちゃってＯＫなの？

中古コミックのセット物は３５０円／冊は古書店の乱立で業者間の出店初期在庫の
品揃え受給バランスで決まった価格で、決して最終ユーザーに売るための卸価格では
ないように思えますが？

＞＞53
エンタメは直接ＯＫだったような？
ＨＰから、申し込みすれば入場券もらえますよ。
もしくは、日経流通新聞から。

でも、毎年ショボクなってますね。

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ふ〜ん・・・
業者（問屋）の手間賃がのっかって、必然的に
３５０円／冊になるってことね。
まぁ〜確かに、マンガ喫茶・ネットカフェでもバラでは置けないよね。
低能経営者を転がして、儲けてらっしゃる方がいるようですな（笑
【ビジネスは非情なり】・・・自業自得だからね（全ては自己責任）
>卸値低下で対応してくるはず。
こういうのって、湾ズみたいな売れないメーカーからやるんだよねぇ〜

新聞、雑誌等で独立開業、ＦＣ加盟店募集の多くは合法詐欺業みたいなもんよ。

>>53
直接行くと3000円とかとられたハズ。
AV女優サイン会の需要がある模様。
うちはソフトサービスからもらってる。トマトランドあたりもくれたと思う。

>>51
古本屋の倒産話は多いけど、
「タダ同然」で取れる本なんてレンタルには必要ない商材かと。
レンタルコミックは新作・人気作に集中するし、子供多いし、万引きされるし、等、
運営レベルで非常に苦労すると思われます。
セル店のリピートをマメにするほうが遙かに楽。
新文化かなんかで九州あたりの店の売上高出てたけど、
とても参入したくなる数字ではなかったです。

>>卸値低下で対応してくるはず。
>こういうのって、湾ズみたいな売れないメーカーからやるんだよねぇ〜
『　SOD・ｵｰﾛﾗ・ﾄﾞｸﾞﾏ　』なんかが、下げてくれれば嬉しいけど・・・
まぁ〜期待するだけ無駄でしょう。卸値下げるよりも、直接お客さんに安く
売ったほうが良いから。（ｗ
卸値下げるのは、桃クラスからでしょう。・・・問屋と小売店で仕切値
変えてるからね。（ｗ

>47 メーカー氏（一時降臨

私もメーカー氏が言うように既に前スレでほぼ結論が出てる気はしてます。
マッタリと行きましょう。>問屋氏
まあ内税対策は必要でしょうけどね〜

>61
なんでお前が出てくるのかよく分らん

>>55 59
ありがとうです。

安心してお金借りれる所見つけました。
紹介しときますね。
店長さんがすごくやさしく対応してくれるんですよ。
話の分かる人で、かなり無理な条件でしたが、30万
すぐ借りれました。確認したけど、金利も、もちろん
法定金利内での融資との事。
　　http://www.aiba-cash.com/
携帯からだとhttp://www.aiba-cash.com/i/

>>メーカー氏
！！…これは心底、楽しみ。。
迂闊にコメントしない方が良さそうですな。（笑
気が向くようでしたら、戯言でも戴きたい。降臨、感謝します。

>>14氏　了解です。＜マッタリ
　　　　余談ですが、サークル間は横の繋がりが強いですか？

>>多角経営氏　私がコミックを引いた友人の問屋に聞くと、2次流通以後は
　　　　　　　多角経営氏の数値を相場と言っていましたな。私のコメントが
　　　　　　　違っていたようです、失礼。

>>卸値下げ攻勢　…おめでたい方が居ますなあ。（笑

さて、さむこて氏のレスを書こう。

>このスレから司会進行役に付き、メーカー氏との議論を除き、
>時折の議論参加に徹するものとさせて戴きます。
きちんと守れよ。

>気が向くようでしたら、戯言でも戴きたい
確かにメーカーは虚言癖がある（笑

＞「コテハンとsageをルール」
きちんと守れよ。ｗ

>おめでたい方が居ますなあ。（笑

これは
>>47
>卸値低下で対応してくるはず。
メーカー氏に対しての、つっこみですか？

中古コミック＠￥３５０ってのは抜けてる巻を新刊で埋めるから
しょうがないんだけど漫画喫茶が増えたので高騰した部分もあるよね。
卸ね値下げに関してはSODは検討中ときいたことがあるよ。

>65 ：業績好調問屋（次世代
>余談ですが、サークル間は横の繋がりが強いですか？

はい。横の繋がりも強いですし、意外な繋がりも多いです。
同人誌はゲスト寄稿というシステムがあり、他サークルの人間やサークルをしてない
漫画家などが原稿を寄稿（ほとんどの場合、タダで）します。ゲスト寄稿で意外なが
りが発覚します。また、知ってると思いますが同人ははっきり言って儲かります。最
近税金がかかるようになりましたが、それまではウハウハでしたでしょうね。むしろ
ちゃちなアニメより儲かるでしょうね。
参考までに年二回のコミケでは最王手（一番上）は一万部以上売れています。
大体売値は売るスピードを上げるために500円か1000円になります。
一部千円で原価は高くて300円。つまり、700円*一万→700万円。
コミケは年二回あるんで1400万円。その他のイベントにも参加していれば+α。
冊数も最近のデータは知らないんで一万部以上捌けてるかも。（三万部という話も聞
きますが）一番上の例を書きましたが、ある程度以上の人気のあるサークルなら同じ
くらいは売れます。

激しくスレ違い、スミマセン。ただ同人もエロが盛んなので、もしかしたら親和性は
あるかも。複合化で同人誌を扱うのもいいかもしれませんね。知識がないと火傷しま
すけど。。。

同人誌も扱ってみたいアイテムですよね。
定価１０００円で卸５００円なら十二分にいけると思います。

完売するような人気サークルなら店舗に安値で流す意味もない
ので難しいでしょうが。

ビデオ、ＤＶＤ、は低価格化、低利益率化でどうも頭打ちっぽいので
今後はアダルト系商材の多様化がカギなのかも知れませんね。

問屋系グッズ以外の商材として同人誌とかアダルトフィギュアなんか
よさそうな気がします。アダルト系のフィギュア（キット）を卸してる
所ってあるんでしょうかね？

>71

この値段はイベントでの値段なので、店舗だと全同人誌+300円で販売されています。
ということは、場所代が一冊につき300円ってことですね〜
買い取りか委託かはサークルによるでしょうが。
とりあえず秋葉原ではそうなってます。

完売するようなサークルでも店舗に委託しているところも多いです。
というのは、サークル側は同人では商売よりも同人誌を多くの人に見てもらいたい
という動機で同人誌を発行しているところも多いからです。
またその性格ゆえにこれまで税金がかからなかったのです。実際9割のサークルは
赤字ですし。ただ大手サークルが毎回莫大な売り上げが出ているのが税務署にばれ
てから税金がかかるようになっちゃいました。。。まあ脱税は簡単ですが。

また、年二回東京でというコミケの条件から、仕事でこれない人、地方の人は店舗
で同人誌を結構買います。

フィギュアは手を出さないほうが懸命だと思います。マニア過ぎて客層が狭いから
です。アダルトフィギュアはもっと狭いです。
アダルトゲームなんかどうでしょう？地方で品揃えのいいエロゲ屋があったら微妙
にはやるかも。。。ただ、ヤフオクがあるんで、エロゲの中古を扱うのが正解だと
思います。秋葉原でもエロゲの中古は需要が多いです。

同人誌はそう簡単には扱えません。
同人誌の店頭販売は「虎の○」や「まん○らけ」など一部の
ショップが市場＆流通を独占してしまってるからです。
どうしても扱いたいなら、こちらから直接サークルに委託販売の
話しを持ち掛けないといけないはずです。
でも契約してくれるサークルならどこでもいいというモノでも
ないですし、それなりに同人誌に精通した人材が必要なのも
確かだと思います。

みなさんいくらで売ります？通販特価・・・
売れ筋がみごとにつぶれています。
メーカーがこんなに必死になる必要があるのかなぁ
まいったねこりゃ

ttp://www.sod.co.jp/shinsaku/index.html

ﾄﾞｸﾞﾏ
ttp://www.dogma.co.jp
ｵｰﾛﾗ
ttp://www.aurora-pro.com

よ〜く、かんがえよ〜♪
おかねはだいじだよ〜♪　　う〜ぅ　う〜ぅ　♪

>>75
まね、がなり氏は一本200円での有料配信での直販を、将来の市場展望してるようだから。
遅かれ早かれ小売店がデマンドを切る日は訪れるし、
市場照準をネット偏重にすることが避けられないのなら、デマンドの寿命も知れてると思う。

>>73
アダルトゲームはいいと思います。
利益率さえ改善されれば全国のセル店に普及するかもしれませんね。
現行の２割程度の利益率でセル店が扱うのは難しいですから
卸２５００円−３０００円で定価５０００−６０００円になれば
ソコソコいけると思います。

＞市場照準をネット偏重にすることが避けられない
近い将来みんなそうなる

某メーカー通販ですが、定価よりも大幅に値引きしての特価という
のは理解に苦しみますよね。旧作ならともかく新作ですからね。
メーカーも台所事情がかなり苦しいので少しでも本数を売りたいという
事でしょうか。

特価品は店舗卸しとほぼ同価格ですから、家賃、人件費、光熱費、税金
が発生する店頭では価格競争は無理と言えます。対応策としては
仕入れを最小限に絞って、売れ行きが落ちてきたらカットするという
事でいいと思います。

店頭で売れている内はネット通販を気にする必要はないと思いますよ。

ネット偏重については色々と議論があると思いますが、
ここ数年については急激な変化はないと思います。

理由の一つは携帯電話の普及です。
日本では携帯電話が諸外国にない特殊な進化を遂げました。
携帯メールがそれです。
諸外国では空港などの公共施設にはワイヤレスの通信スポットが
当たり前にありますが、日本では普及していません。

日本ではメールはパソコンではなく携帯電話が一般的だからだそうです。
逆に言うとアメリカなどではノートパソコンでメールチェックをする需要が
かなりあるという事ですね。
携帯電話の普及により、間接的な意味で携帯型パソコンの普及は
諸外国に比べて遅れるだろうという予測が成り立ちます。ネット配信の
普及はアメリカなどが先でしょう。

いくらブロードバンドの時代とは言っても、パソコンのスペックの問題
や普及率の問題もあります。ＶＨＳやＤＶＤのようなスピードで動画配信が
普及する事は考え難いと思います。

↑コテ忘れ

アメリカではネットの普及によりアダルト誌の売上が激減したそうです。
画像を集める程度のスペックは今は普通ですが、動画を快適に
ダウンロードして再生できる性能のパソコンが普及するには
まだまだ時間がかかると思います。

>>78
>卸２５００円−３０００円で定価５０００−６０００円になれば
14氏は『中古』って書いてんじゃん・・・（笑
まぁ〜あんたが来ると、つっこみどころ満載でいいけどね・・・（ﾏﾀｰﾘ

雨の続いた盆の割には、結構な出荷量ですな。落ち込み対策が効いたかな。

>>24＝さむこて氏　＞低価格は潜在需要の掘り起こしに役立たない〜
1.プライドに言い訳をあたえてあげる「呼び水」
2.購入を決断させる「最後の一押し」
「低価格」は上記2の段階への影響が主ですよね。潜在需要を需要化して行く過程に
おいては、ほぼ２次要素でしかない。物販の能力が問われるのは、仰る通り将に1。
これを如何に巧妙精緻に、自然に与えて行けるか。「此処」がアダルトセルのノウハウ
でもあり、物販技術の一つでもあるのでしょう。

「此処」と「販促技術」がある経営は、潜在需要の需要化と並行して、
立地を超越した需要獲得が可能ですね。
何らかの方法で集客数自体を上げる、アダルト話題商材等の存在認知をさせる、
何らかの方法でアダルト入店率を上げる。
万全の体制で臨むアダルトコーナーへ入って貰えれば、しめたものですよね。（笑

私は「立地を超越した集客」を上げる一法として、オーソドックスに
複合化モデル→販促打ち、を集客増の主力に据えて解決していますが、
さむこて氏はどう集客増までの過程を組みますか？
ちなみに「呼び水」ですが、＠の母氏のアイデアで「自店カウントダウンTV」は
結構、興味を持っています。創ってみますか、本当に。（笑

>アダルト誌の売上が激減したそうです。
老舗のペントハウスが倒産したね。
>再生できる性能のパソコンが普及するには・・・
2〜3年のうちに、直接ＴＶにつながるんじゃないの？
ＤＶＤが普及したときみたいに。
地上波デジタル放送が始まれば・・・（笑

>多角経営氏へ

私もネット偏重は絶対失敗すると思います。ただ、皆さんデマンド嫌いなようなので
あえて知らせないようにカキコしませんでしたが。
まあ、デマンドさんの自滅を楽しく拝見していくつもりです。

光でも重いときは重いです。ユーザー側がどうというより、サーバーの設備投資がで
きない、重視していないのが、日本の現状です。そしてそれはこれからもしばらく変
わらないです。（ちなみに私は光ユーザーです。）
さらに、コーデックの知識があるユーザーが極端に少ないのも普及しないと思う理由
のひとつです。

>86

実は地上派デジタルもゆる〜く失敗すると思ってます。
理由1：不況なのに高いデジタル専用テレビを買うか？
理由2：ニュースなら既にネットで見れる
理由3：強力なコピーガードによって（コピーワンスなど）により、ユーザー側が
投資しない。コピーガードによりオタクの投資が向かない。
理由4：そもそもデジタル放送並に高画質を必要とする番組はあるか？あるとすれば
モームスなどのアイドル番組、NHK系、アニメ、３D系、映画しかない。
しかし、そういうコンテンツはデジタルテレビで見なくても他のメディアで代用で
きる。

>地上波デジタル放送が始まれば・・・（笑

まあ、いずれにしても有料映像配信普及はアメリカが先と思うから
日本はアメリカの２，３年後有料映像配信が普及する可能性があるね。
４．５年後の日本の有料映像配信はどの位普及しているのだろう？
風営法改正とか著作権が有名無実化する問題もあるしね。

見てていつも思うんですが、皆さん技術的なものに詳しいんですね。
頭が下がります。
僕は自宅にはDVD自体ないですし、ゲームもギャラクシャン以来無縁の人間ですのでありません。
ケーブルTVもBSも興味なし。NHKと民法が映ればそれでいいんじゃないのっていうタイプです。
アダルトも見るとしたら家じゃ見れないので試写室で見てました。
こんな感覚で商売出来てるだけでもありがたいですね。

>>89
そうだよ。
俺たちは、ヤフオクやネット通販の存在を知らない、
『無知なお客さん』相手に商売してんじゃんか・・！！
>ギャラクシャン以来無縁の人間です
ちなみに俺はパックマンで、ゲームは卒業しました。ｗ

>>130コテハン
>遅かれ早かれ小売店がデマンドを切る日は訪れるし、
デマンドのほうが、小売店をフルイにかけてるのでは・・・？（ﾜﾗ
直営店では、定価４ｋの商品を２ｋで売ってたんだよ。
（価格破壊以前の昔の話ね・・・）
泣き言かくなんて、130さんらしくないですな（ﾜﾗ

フルイの圏外店が、いつでもサヨナラOKと言っている様に思うがなあ。

>>85
>如何に巧妙精緻に、自然に与えて行けるか
まさに的を獲ています。これができればお客様は少なくともしばらくの間、
お店のファンになってくれます。この「巧妙精緻」と「自然」が大事だと思います。

＞さむこて氏はどう集客増までの過程を組みますか？
ほぼ同じだとおもいます。複合店です。
まず季節や時節など加味しながらターゲットを決めます
ターゲットにあわせた店を作り、その後ターゲットにあわせた企画を練ります。

｢呼び水」企画作りは大きく分けて3通り
●一般要素での企画（プライドを必要無く来店→偶然アダルト発見）
●アダルト要素で企画（来店＝プライドの解除）
●商品力で集客

販促→集客→総合的なサービス力で囲い込み（結果客増）

>実は地上派デジタルもゆる〜く失敗すると思ってます。
時期を見て既存のアナログ放送は、打ち切られます。
>不況なのに高いデジタル専用テレビを買うか？
ビデオデッキ　→　ＤＶＤレコーダー　のような、買い換え需要はあるでしょう。
>ニュースなら既にネットで見れる
新聞でも読めますな。新聞がなくならないのは、ネットの記事よりも面白いからでは・・・？
（面白い　≒　味わい深い・趣がある　etc...)
ハードの普及にソフト（コンテンツ）の充実は不可欠です。

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>>87
デマンドって見ていて不思議なんですよ。
デマンドが潰れそうな状態から業界最大手にのし上がったのは
店舗を大事にしてきたからだと私は思うんですよ。
現金買取が当たり前の時代に、月締めを提案してきたり
「不良在庫を返品して新作を買って儲けてください」とかですね。

そうやって、業界の成長とともにデマンドも儲けたはずなんです。
業界の成長っていうのは店舗数の増加です。言い換えるとタナ数
販売面積の拡大ですよね。
ユーザー直の直販やネット配信だけでは今の規模の組織を
維持する事はできないはずなんです。
（実は経営者がその辺りをわかってない？？）

デマンドと系列会社の関係がわからないので何とも言えませんが
タイトル数が倍増している所から考えると、年商７８億ってのは
厳しい数字（卸を値上げした割りにはちょっと少ない）だと思います。
実際のところ低価格路線はデマンドにとっても失敗だった可能性が
あるんですよね。
このままでいくと確かにデマンド自滅ってのもありえそうな気がします。

デマンドは他社にはない独特の企画力があるので、個人的には
生き残って欲しいと思いますが…

先進的なアダルトユーザーは、すでにファイル共有（ＭＸとかｎｙ）
に移行していると思うんですよ。無料で無修正動画が大量に
手に入るのですから、ＡＶメーカーによるネットの有料配信で
多額の収益は期待できないハズなんです。

光ファイバーも基地局のサーバー能力に限界があるので
一部の利用者が大量のデーターを送受信（ファイル共有など）していれば
他のユーザーにそのしわ寄せがくる、通信速度が低下するわけですよね。
この状態で近い未来にネット配信に移行可能とメーカー経営者が考えて
いるとすればご愁傷様と言う以外にありません。

少子化によってゲーム市場は自然減に見舞われていますが、アダルト
市場はしばらく大丈夫です。ここ数年はネット配信も心配しなくていい。
ＤＶＤ搭載のノートが普及すれば若干の市場拡大も期待できますしね。

>>96
デマンドさんは中小セル店が早く潰れるのを待っているような気がするんですが？
中小セル店は気がついていない人は多いと思う。
デマンドさんはその後の青写真も描いているのかな？

中小セル店というのはどれくらいの店をさすのでしょうか？
うちも入るのかな？

>>97
やったね（笑
あんたは勝ち組みだ〜・・・しばらく安泰だねｗ
おめでとうー

>>99
残念ながら中小に属しますね。

どうやら14氏と私は、既に会っているか、将来会う確率が高い様ですな。（笑

>>93＝さむこて氏　＞｢呼び水」
A.立地限界超越集客→販促
B.立地限界内集客→販促
C.店頭宣伝集客→店頭店外広告

株価の下落と所得減→個人消費減からデフレを予測した時期から、私が腐心して
来たのは上記Aの集客。（B.Cの集客は当然を前提）
この「３つの集客を網羅できる販促」を打ち、同時に効果をあげるには
ターゲット指定する一般商材に何らかの「特性」がなければならない。

「其処でしか買えない」又は「何処に売っているかわからない」等の商材を
販促の「目玉」に使う。この時点で商材に「親和性」を問うのは複合化技術のない素人。
アダルトと直結する親和性ある商材など、数える程しか無いからだ。
幾つかの商材を跨ぎ、最終的に「流れ」で親和性を演出するのが
物販技術者の腕の魅せどころと思う。

私が思考するセル店モデルにとって「販促」「商材」「レイアウト」は１セット。
その意味で、さむこて氏の言う「総合的なサービス力で囲い込み（結果客増）」
は、異論無く丸呑みできますな。（笑

>>96＝多角経営氏
＞デマンドは他社にはない独特の企画力があるので、個人的には
＞生き残って欲しいと思いますが…

デマンドは今でも売りに出ていますよ。高いから誰も買わないだけです。
斜陽が射し、がなり氏が抜けたデマンドなら生存価値はどうでしょうか？

>>103
デマンドといえども店頭で売れなくなれば切るでしょうね。
現状の問題は、店頭である程度売てるので切るに切れない
事なんですよ。利益があまり出てないので本当は切りたいんですが、
お客さんからの注文もボチボチあるので。

おもしろい商材を出してくれるなら、デマンドでなくてもいいのですが
他のメーカーの商材は企画にオリジナリティーがないんですよね。
亜流でもいいからデマンドの真似をするようなメーカーがあっても
いいと思うんですが。

＞他のメーカーの商材は企画にオリジナリティーがないんですよね。

２流のテレビドラマ企画、制作関係者とか引き抜けばいいと思う。

>>98
その辺りは難しいですね。
中小店との取引を絞って、大規模店と客直の通販を主力に
したいという意思はあるのかも知れません。
デマンドが業務縮小を考えているならありえるシナリオです。

>>多角経営
言いたい事をまとめると、こんなことを考えてるとダメということ
＞現行の２割程度の利益率でセル店が扱うのは難しいですから
＞卸２５００円−３０００円で定価５０００−６０００円になれば
他人が2割で利益あげてるのに自分達は５割ないとやっていけないことが問題です
利益率２割は少ないと思いますが３割程度でやれる体質にしないと今後の経営は厳しいでしょう
逆に考えると３割の利益を取れる商材なら世の中にたくさんあります。そうすればビジネスチャンスも
未来も開けると思います

アンタいいかげんしつこいよ。

>他人が2割で利益あげてるのに自分達は５割ないとやっていけないことが問題です

一般の物販市場と比較してアダルト映像市場には数百円というレンタル市場の特殊性があります。
レンタル市場がなければライトユーザーも取り込めアダルトセルの利益率は２割でも十分に採算が
取れると思います。
まあ、ブロードバンド時代がそこにきてますから時代に逆行することを主張しても
ナンセンスですがね。

もう既にセル店の利益率は、万引きロス、死に筋在庫を考慮すれば既に利益率は
３割〜４割位だと思いますよ。薄利多売店に至っては利益率２割位と思いますよ。

>>107　は、エロ本屋さんのコピペじゃん。（笑
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/33
>万引きロス、死に筋在庫を考慮すれば・・・
そんなの、この業界に限ったことじゃないでしょう。
相変わらず、age厨さん天然ですね。（笑

>>110
マタ−リさんのお店は相当儲かっているでしょう。特に立地戦略がすばらしい。
しかも２４時間営業で駐車場付き大型店舗だからね。

↑どうしてわかるのじゃ？

>>112
霊感、ヤマカン（ウﾋﾋﾋﾋﾋ―

>>112
ついでに一店舗当たりの月商は７００万〜１０００万位かな？

ちょーこえぇー

書き忘れ、失敬。
>>さむこて氏
>>102は、｢呼び水」企画作り3通りのうち、↓について掘り下げた論です、念のため。（笑
●一般要素での企画（プライドを必要無く来店→偶然アダルト発見）

＞まず季節や時節など加味しながらターゲットを決めます
四半期サイクルですか、マメですな。見習わなければ。＜私は年２回サイクル
余談ですが、上記引用以下を読んでアパレルの業界経験があるのだろうかと
想像しました。どうでしょう？

>>多角経営氏　＞デマンドは、店頭で売れてるので切るに切れない〜
私のところもそうです。W900一棚で高回転売切り。デッド率10％以上は、私に
「ヘタクソ」と言われるのが現場は解かっているので、マイナスが出ない様、
あらゆる手段で即捌してデッド1桁％台に持って行っていますね。スパンも次回新作まで。
ウチでは今、こんな風に使っています。皆、同じかな？（笑

>>105
＞他のメーカーの商材は企画にオリジナリティーがないんですよね。
＞２流のテレビドラマ企画、制作関係者とか引き抜けばいいと思う。

テレビドラマの方がもっと酷い状態じゃないですか。
企画・脚本・演出、どんなにパクリや使い回しが多いことか。
NHKの大河ドラマでさえ、あれこれ言われるご時世ですよ。
しかし、どうしてオリジナリティーを感じるモノが減って
しまったんですかね。

かなりスレ違いですね。ｽﾏｿ。

【松下電器産業】
地上・ＢＳ・１１０度ＣＳデジタルハイビジョンテレビ『ビエラ』 6機種を発売

【ＬＡＮ端子装備でＡＤＳＬ等のブロードバンドに対応】
本製品は、ＬＡＮ端子を装備しているので、昨今普及が進んでいるＡＤＳＬ回線等に接続でき、
スムーズな立ち上がりと快適な操作が可能です。ルーター等を使えば、パソコンも同時に使用可能です。

【一般のインターネットホームページにもアクセス可能】
ホームページのＵＲＬ（アドレス）を入力すれば、一般のインターネットホームページにも
アクセスが可能です。

ついこの前まではパソコンとテレビが一体になるには、かなり時間がかかるだろうと
言われていたけど、もう発売されたね。この分だと５年後のセル業界は（以下略

＜コンビニ＞７月売上高、５カ月連続の前年割れ

日本フランチャイズチェーン協会が、２０日発表した７月のコンビニエンスストア
統計調査によると、既存店売上高は前年同月比で７．３％減少と５カ月連続の前年割れになった。


コンビニがこれだから高価なエロビデオが売れる訳ないよね。

>120

アダルト商品をコンビニで売れるようになったらまた状況は変わるけどね〜
まあ、許可の関係で無理だけど理想系ではある。

コンビニとアダルトを安直に結びつける>120さんに乾杯〜♪
コテハン強制ルール守らないと店員○さんだと思われますよ〜

いまだにアダルトは不況に無関係だと思ってるバカ発見>>121
まあレンタル店に一本15000円で卸せると思ってた奴だから仕方がないけどな。

>>119
TVでインターネットが出来る機種なんてとうの昔からあったろうが。
>>118のソースの仕様から、「これ」がパソコンだと
思っているなら、ヲマエん家のPCの用途と自身の知識が窺い知れるな（ｗ

>>123
お前の言ってるのは別売りの端末の事だろうが。俺が言いたいのは
ネット配信の時代は近い将来必ず訪れるということ。まぁ否定したい
気持ちはよく分るけどな（ﾜﾗ

ここ何日かで売上良くなってないですか？
やっぱり暑い時は暑くないと、そんな気にもならないのかと改めて思う次第で。

また思いつきですが
●Ｂ級メーカー合同によるアンテナショップの経営
とりあえずは直販体制でされているＢ級メーカーさん（失礼w）が集まり、自社の商品を売る。
その際には他社委託や大手メーカーは一切入れない。
店舗スタッフは各社社員等が協力して運営にあたる。最低限の店舗維持費が賄えるように。
そうして出た売上データを全国のセル店への展開材料にする。
そんなに忙しくない企画女優さんなんかをスタッフに使っても面白いんじゃないかと。

だめかな．．．

>125
そんなに忙しくない企画女優ってところに大爆笑したのは私だけでしょうか？＾＾；）

デマンドじゃないけど
●全裸回転寿司
手で握ったら一皿千円
わきの下で握ったら三千円
あそこで握ったら五千円（この場合しみるのでワサビぬき）
あがりはおしっこ
カニ味噌はウ○チ
もずくは陰毛

だめかな．．．

コンビニの不振はしょうがないですよね。
飲み物やインスタント食品はディスカウント店、スーパーで
安売りが当たり前になってますからね。
場合によっては半額以下の場合もあるし、２４時間と利便性
を売りにした市場も限界に近づいたって事でしょう。

アダルト商材は、不特定多数をターゲットにしたものではなく
ある程度お金を使える客層の狙っての商売ですから、
本来はデフレ不況の影響を受け難い業種なんですよ。
（もちろん影響が皆無ではありませんが）

>>107
エロゲーについですが、利幅２０％程度エロゲは、専門店として
採算が立たないから全国にエロゲ専門店は普及しないんですよ。
扱う店が限定されちゃうんです。

セルビデオは利幅が期待できるので、地方でも採算があうから
全国に普及したという経緯があります。

セルビデオ商材が利益率２０％程度の設定だったなら
今のセル市場というものは存在しなかったと言えます。
逆に、エロゲ製作メーカーがセルビデオ並の高利益率に設定するならば
セル店のルートで、全国に普及しエロゲ市場が一期に拡大する
という事もありえます。
市場を作るのは、メーカーなんですよ。

>>129
確かにその通りですね。ただ、エロゲーメーカーも卸価格はかなり安いんですよ。
ゲームショップ、家電店が主に取り扱っている関係で値段が値崩れして専門店と
しては採算がとれませんね。ゲームソフトの割引価格設定の慣習がそのままエロゲー
の価格設定になってしまった経過があります。

特に一般商材においては価格破壊が起こり易いですね。メーカーが定価販売を小売店
に強制、お願いするほどで、不公正な取引として新聞紙上によく掲載されていますね。

逆にセル店は良くも悪くも定価販売することが暗黙の了承だった経過がありますね。
まさかデマンドさん自ら価格破壊を引き起こすとは思わなかった。逆転の発想で
セル業界にデマンド王国を建設してデマンドだけが儲かるシステムを構築しようと
しているのだろうか？

じゃあみんなでＡＶを撮ろう。

古い資料しか見つかりませんでした。都合のよい資料を見つけたようですが
http://www.next-1.org/retail21.html

コンビニの既存店の売上が落ちた直接の原因は、数少ない成長分野だったので新店を
増やし続けた結果でしょう。パイが膨らんでいるうちにと各社競争して新規出店を
続けていた結果として本格的な店舗過多の状態になったためでしょう。ディスカウンターも
勝ち組と負け組はハッキリしてます。だいたいダイエーの経営状態をおかしくしたのは
参加のディスカウンター（ハイパーマートでしたっけ？）です。コンビニはスーパーより
価格が高いからダメと単純に判断しては、現在だけは説明できてもここ五年でスーパーの
売上が大きく下がって、コンビニはそこそこ健闘していた説明がつきません。価格だけを
理由にしているとＳ○Ｄが正しいことになります

>アダルト商材は、不特定多数をターゲットにしたものではなく
>ある程度お金を使える客層の狙っての商売ですから、
『無知なお客さん』が、抜けてんじゃん・・・（笑

よく見る無知なお客さんというのは
他所では安いのに高い商品を買っている人、
作品の内容を良く知らずに買っている人、
ってことで良いのかな？

>>134
違うよ。
ネットの存在を、知らないお客さんだよ。

コンビニはフランチャイズ方式がウマーですからねえ〜。
多少潰れようが売り上げ減ろうが本部は全く痛くない〜〜

エロゲーってエロビより客層狭いですからね〜
それに作るのに手間がかかる。エロゲー大手のメーカーでも多くて一年に6本くらい
しか出せない。システムとか流用して絵とストーリーだけ新しくする方式にすれば
いいのに〜とか思ってしまう。
そのかわり熱狂的なファンが多いから一度有名になったメーカーは安定的に売れる。
（私もあるメーカーのファンですが　笑）あとレンタルないのが大きい〜
なんかエロゲーについて意見書いてみたけど「どうしたらいいか」が思い浮かばないな〜

>>136
２年前、セル店１５坪でエロゲーを３棚で新作、中古も扱ったが失敗しました。
エロビデオとエロゲーの客層は全然違うんだよね。まあ、１５坪では最初から
無理だったと思う。

その挑戦する精神と、失敗の原因追求、そのデータが大切と思う。

>>136＝14氏　＞「どうしたらいいか」
PCゲーム（＝エロゲー）を、新品で流通させようとする立場から物言えば、扱えない又は
扱いたくない理由が多く存在する。まず、供給体制が宜しくない。コピーが割と簡易に
できる事から数日で中古屋にUSEDが並ぶ。中古市場は活発で宜しいが、結果、新品は
初回出荷量に毛の生えた程度のリピート量しか捌けない。
つまり「品幅広く在庫薄め」の売り場体制が非常に取り辛いので、現状セル店でも体力の
ある目利きショップしか正常な利益を獲得しにくい。

新品発売後に、バグフィックス版ダウンロード等が非常に多いのも難点。
販売側（小売店）に何らかの情報網がないと、ユーザー側に問われた時に回答できない。

暗黙了解の「不正コピー」と「バグフィックスの常態化」を解決しないと、
やたら詳しいコアユーザー以外の、新規層の取り込みは難しい。
もっと敷居を低くしてやらないと、新品市場の成長は望めないと思いますな。

>その挑戦する精神と、失敗の原因追求

マネ虎見て、がなり信者になったか（笑

>138 問屋氏

そうです。問屋氏の意見のとおり、私も思いますんで、エロゲーは中古だけ扱う
のが正解だと考えています。大きな声では言えませんが私も「共有」してますん
で、コピー問題については理解があります。（Tクラスの神だったりします。まだ
まだツワモノが多いですが）
一般ユーザーの場合を想定すると、最近ではエロゲーのコピーは思った以上に難
しいのです。なぜなら、コピーするのに特定のドライブと特定の焼きソフト、特
定の 方法を用いなければならないからです。それらの情報は２ちゃんで手に入
りますが、知識ゼロの人が集めるには非常に手間がかかる。
ALPHA−ROMなんてパッチがないとコピー 不可ですからね。パッチを手に入れるの
はそんなに難しくないですが、パッチを作ることは難しい。なので、メーカーが
本格的にP2Pを規制し始めたら不正コピー の問題は相当解消するでしょうね。NY
だと新作エロゲーはシステム的にありえないんで。まあ、中古ならそんな心配す
ら必要ありませんが。

バグ問題はたいした問題ではありません。正規品を買えば必ずメーカー連絡先がわ
かるんで、バックアップは通常メーカーに任せる形になります。CDにキズがあった
り、内容物が不足していたりする以外はユーザーは直接メーカーに連絡します。
致命的なバグ以外はたいした問題ではないし。まあ、エロゲーの店を経営したこと
がないんで、ユーザー側の感想ですが。

マネ虎の番組で、がなりさんは他の出資者と一味違って憎らしいほどアピールが
上手いね。
中国貿易ビジネスに１８５０万を出資するがなりさんを見て、何だったか忘れたが
昔の紙芝居を思い出しました。

客　これはいくらだね？
商人　１００円でこざいます。
客　　それを買いたい。１００万円を払おう。
商人　これは１００円でございますが…？
客　　あなたの才能、挑戦する勇気にほれた。私には１００万円の価値がある。

　　現在風に話は直しているが、そのような紙芝居の物語だった。

＜お仕事であります＞
皆さんの常識では無理ですが、私の世界では、常識になるのであります。
インターネットで１０年続ければ年商100兆円になるのであります。貴方
は１０年間、ビジネスが出来ますか？根性無しには１０年以上は無理です。
根性がある人だけが勝組になります。失敗する人は、１年以内にインター
ネットビジネスをやめる人です。辞めてしまえば終わりです。教えます。ビジ
ネスは１０年・２０年・３０年・続ければ、世界に進出できます。
良いですか？インターネットは世界につながるのであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box08.htm

>>132
私に対するレスでしょうか。
まず、コンビニは価格が高いからダメとは言ってませんよ。

コンビニは小売価格が高い代わりに、小型で住宅地にある（歩いていける立地）
２４時間営業その他のサービスを付加価値として、現在も産業として成り立って
いる業種です。

ただ、付加価値をつけた市場の拡大にも限界が見えてきたという事ですよ。
スーパー、ディスカウンターと市場の食い合いが始まったという事です。
付加価値と価格のバランスで、これまでコンビニを利用してきた層でも
価格に魅力があれば、何割かは遠くのディスカウンターを選択するでしょう。
デフレ不況下では当然かと思います。

>>133
ネットの存在を知らない無知なお客さん、という購買層がいるとしましょう。
その購買層が大きければ、その層を狙った価格設定をするのは
商売として正しいんですよ。

最大の利益をあげる価格設定というのは販売本数と利益率の兼ね合いです。
価格を低くすると販売本数が増える事が期待できます。
しかし利益が低くなります。（集客が期待できる激戦区）
価格を高くすると販売本数が減ります。
しかし利益は高くなります。（多売が期待できないマニア系ショップ、郊外・地方）

自店の立地を考慮して価格バランスを調整するのが経営者の腕なんです。
価格を安く設定する事は誰でも可能ですが、利益を出すのは難しいんです。

>>143
あなたは>>128で
>コンビニの不振はしょうがないですよね。
>飲み物やインスタント食品はディスカウント店、スーパーで
>安売りが当たり前になってますからね。
と書いたではありませんか。それとスーパーの売上が５年連続で
減少していることに対してはどう説明するんですか？

来年の４月から内税一本化になることは周知の事実ですが、大規模セル店も打撃を
受けますね。

例えば、平均月商５００万の場合、価格を変更することなく内税化すると月商平均
５００万の５％の２５万、平均月商１０００万ならば５％の５０万はお客さんから
徴収することが出来きませんね。
ぼちぼち儲かっている大型セル店も年間３００万から６００万の利益が減る計算に
なります。

来年の４月から価格を部分的に値上げすると便乗値上げの悪いイメージもあり、今から
でも１９８０円、２９８０円の比率を徐々に排除することが得策だと思います。

>ネットの存在を知らない無知なお客さん、という購買層が・・・
あんたの店で買う大半のお客さんね。
大事にしてな・・・（笑

>>147
まだ、ネット通販、ヤフオク等は意識する必要はないと思う。一般商材と違って
アダルトセルは羞恥心の問題もあるからね。

例えば、近くのセル店で欲しい時、深夜でも即３５００円で購入するのと、ネット
通販で同一商品を２５００円＋送料＋２，３日後着＋営業所止めのどちらを選び
ますか？

>>145
デフレ不況の意味はご存知でしょうか？
商品の単価が下がって、販売個数が伸びなければ売上は低下します。
市場が縮小するとも言います。
（現在のセル店の状況も同様）

コンビニの売上が落ちたから、スーパーの売上があがるというもの
ではないでしょう。市場にはディスカウンターの存在もあります。
これまでコンビニは価格ではなく利便性を売りにしてきましたが
ここに来てそれも限界に来たという事でしょう。

>>148
ヤフオクで1枚1500のＤＶＤだね。（笑
usu pi-ko

>>150
ネット通販で大量に売れるなら、デマンドさんの多店舗展開構想の発想はない筈だよ。

>>151
ＤＬすればいいじゃんｗ
>デマンドさんの多店舗展開構想・・・？
せいぜい、政令指定都市に各１店舗でしょ。
（１店舗ずつ着実に利益だしながら）

>せいぜい、政令指定都市に各１店舗でしょ。

デマンドさんが出店すれば、商圏を広告等で広く取っている比較的業績
の良い中型以上のセル店が打撃を受ける可能性が高いね。

＞１店舗ずつ着実に利益だしながら＝おっかなビックリ、とも言うなあ。（笑

＞マネ虎見て、がなり信者になったか（笑
そう言えばテレビ教の一番弟子だったな、がなり氏は。（笑
私的には、誰かに傾倒するほど脳ミソのメモリは空いてないと思うぞ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061432144/
がなり君、今度はエロゲーだそうで。まぁ一軒家プロレスよりは売れそうだけど。

>>155　＞がなり君、今度はエロゲーだそうで〜
ゴールデンボーイか…、何とも言い難いな。市場としては後発がチャンスを
掴み易いと思う。今年度で映像売りシェアも頭打ちと診ている御様子で。

＞まぁ一軒家プロレスよりは売れそうだけど。
懐かしいな、安売王時代の980商品だったか。業界長いんだな。

>146
>ぼちぼち儲かっている大型セル店も年間３００万から６００万の利益が減る計算に
>なります。

利益が減る？まさか消費税を純利益扱いされてますか？
消費税そのものは帳簿上支払い分と徴収分の差し引き如何で国に納めるものですよ。
年間3000万以上（平均月商にして250万以上）の売り上げがあれば納付義務が生ずるわけですが、
あなたが例で示された月商500万のセル店はぶっこきで納付義務があるわけです。

俺の言ってることおかしいですかね？＞このスレの方々

>比較的業績の良い中型以上のセル店が
>打撃を受ける可能性が高いね。
すべて『 お客さん 』が決めてくれるよ。
客商売って、そういうもんでしょ（笑

>>157＝130氏
おかしかない、至極真っ当だ。146氏的には、まあ、益税が習慣なのかな…。＜利益扱い
それとも消費税を徴収しない予定かな。


余談だが、消費税というのは「消費という行為に対して課税」される。
従って「消費する者が税負担」する訳だから本来、最終的に消費するユーザー
が負担べきもの。これを内税だ、何だとやるから利益云々でキャッシュアウトが
増える計算になる。きちんと消費税取りなさいな。（笑

消費税法上は不課税だ、非課税だ、免税だ細かい規定が色々あるが、
基本は「預り消費税−仮払消費税＝支払消費税」で覚えておけば良い。

がなりのエロゲは失敗するな〜恐らく。
その記事は私も見ましたが、エロビとエロゲを同じように考えてる節があるように
感じました。前にも書いたとおり、エロゲはポンポン作ってポンポン売るわけにい
かない。
また、同人誌上がりが多いことにも関係して、割と利益より作りたいものを作ると
いうスタンスがある。
商売としてやるなら失敗OR赤字ではないがたいした売り上げが出ないで終わるだろ
う。逆にがなり氏がエロビで出来ないような作品を作ろうとしているならある意味
では成功できるでしょうね。SODならエロアニメを再び売るのが正解のような・・・

>157

おかしくないと思う。年金を納めていない私でも、消費税の納税はするべきだと思
う。アダルトはただでさえ偏見の目で見られているのだからちゃんとするべきだろ
う。それに、万が一業績が上向いてきたのに、税務署とごたごたを起こして閉店な
んて事態になったら目も当てられないと思う。ただ、内税で需要がますます減るシ
ナリオの可能性もあるでしょうね〜〜

>>149
全国にあるコンビニの年間総売上は約8000億円。先月の売上は
前年同月比で７．３％減だから約580億減ったことになります。
スーパーの５月の売上は前年同月比４．２％（520億）減です。
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱのデータはありませんが、あなたの論理だと1100億も
増えたことになりますね（笑

>>149
全国にあるコンビニの年間総売上は約８兆円。先月の売上は
前年同月比で７．３％減だから約5800億円減ったことになります。
スーパーの５月の売上は前年同月比４．２％（520億円）減です。
ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱのデータはありませんが、あなたの論理だと6300億円
増えたことになりますね（笑

消費税が内税に変わった時に
お客さんに転化出来ず、店が
負担することになると・・・って
意味じゃないのかな？
>>146は

>>160
>消費税の納税はするべきだと思う。

馬鹿丸出し。何も分ってないね。

>164

ゴメン、経営してるわけじゃないからその辺の用語は適当です。早く簿記の資格とろーっと。
で、正確に言うと？

>>165
>146は納税しないなんて一言も言ってないの！

>166

そういうことですか。なら販売価格（OR定価）を上げればいいのでは？
素直に他の業界も５％前後分値上げするとは思いますが。
同じ値段なら内税方式になったからといって５％分きっちり売れなくなるもので
もないでしょう。まあ逆に５％以上売り上げが下がるお店も出そうですが。（悲
というか内税は将来の消費税増税を見越したものだから、会計の時に消費税の計
算の必要が無くなれば、なんか売り上げ伸びる心理効果が・・・あるといいな（笑
（希望的観測）
ただ、メーカーが価格決定を握ってるような印象を皆様の意見から感じるので、小
売店さんだけにしわ寄せが来る事態も想定できるのかな？メーカーと店の力関係を
詳しく知らないんでそこら辺の分析は皆さんの意見を聞きたいと思います。
で、4月から今の商品のパッケージはどうするのかな・・・

>>161
デフレ不況という意味をわかっていらしゃらないようですが、
市場が縮小するのがデフレ不況です。
（その中でコンビニが収益をあげていたのは、価格ではなく
利便性によって需要を喚起していたからですが）

市場自体が縮小しているのですからコンビニのマイナス分と
スーパーのマイナス分がそのままディスカウンターの売上になる
とは限りません。常識だと思いますが簡単に説明しますね。

>>161-162
定価１６０円のドリンクがあるとしましょう。
ある商圏において一日１００本売れる市場があるとします。
この場合市場規模は１万６０００円です。

このドリンクがディスカウンターで８０円で販売されたとします。
全員がＤショップで購入すると市場規模は８０００円になります。

このように需要が変わらなくても商品の単価が落ちる事で
市場の規模は縮小するんですよ。

定価販売のコンビニにで買い物をしていた層の一部が、
Ｄショップやスーパーに移行する事で、需要の規模は変化しなくても
市場の規模は縮小します。ご理解いただけたでしょうか？
さらにスーパーとコンビニでは取り扱い商品が重なる部分も多い
ですが、同一ではないのでそういった計算は必ず死も成り立たない
のです。

>>169
つまりコンビニで販売数が減少した分はＤショップで売れているということですね（笑

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>>169
コンビニの売れ筋商品は「弁当・惣菜」なんですけど。
売上の２/３は弁当類と雑誌らしいですよ。

＞多角経営
ご理解いただけたでしょうか？（笑

ちなみにドンキホーテの既存店売上高は前年比３％減。

>>170
コンビニで売上個数（金額ではない）が減少した分は
他の業種が吸収した分と、自然減の部分と両方あるでしょう。
金額については、単価が安い店舗での販売個数が増えると
市場は縮小します。
（これはセル市場にも言えること）

ですから>>161-162　のような計算は最初から成り立たない
という事です。

>>147
セル店についても、本来は薄利多売のディスカウント
形式ではなくて、コンビニ型の商売のほうが適してるんですよ。
客層が限られていますから。
利便性やサービスを売りにして利益を出す形体ですね。

コンビニのお客さんは価格が高い（他に安く買える店がある）事を
知っていても買いにきます。価格はもちろん重要ですが、それだけ
ではないんですね。
コンビニがディスカウントショップ価格で経営するのが無理なように
その立地に応じた価格設定が必要なんですよ。

>>175
>他の業種が吸収した分と、自然減の部分と両方あるでしょう。
初めからそう書いてくださいよ。こんなこと書かないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓
>ただ、付加価値をつけた市場の拡大にも限界が見えてきたという事ですよ。
>スーパー、ディスカウンターと市場の食い合いが始まったという事です。
>付加価値と価格のバランスで、これまでコンビニを利用してきた層でも
>価格に魅力があれば、何割かは遠くのディスカウンターを選択するでしょう。
>デフレ不況下では当然かと思います。

↑コテ入れ忘れです。

ついでに消費税の話をちょっと。
現在は年間売上３０００万円以上の店舗は消費税の納付義務
が発生します。（そろそろ１０００万に引き下げられる公算が強いが）
3000万を月割りにすると250万、日販にすると8万3000円くらいです。

簡易課税で計算すると売上3000万円に対して30万円の消費税
が課税される事になります。（業種によって税率が変わる）
セル店舗の場合は簡易課税のほうが有利なので、簡易課税を
選択されている経営者が多いと思われます。

この簡易課税が廃止になると、税額が30万→45万？程度に
上がるのでセル店については実質的な増税となります。

もうすでに、一部のディスカウントストアや家電量販店などは、
【税込み】の値札につけかえています。
それだけ『 値段に自信がある 』という気持ちの表れですな。（笑
「値段が判り易い」とお客さんの評判も、上々のようです。

ところで、age厨さんの店は来年の4月までもつのでしょうか・・・？
お客さんが納めている、消費税を当てにしているようじゃ〜ねぇ（笑

>>177
何に反応しているのかイマイチよくわかりませんが
必要な事はすでに説明しています。

コンビニで買い物をしていた層の一部が、ディスカウント店や
スーパーでドリンク類やインスタント食品をまとめ買い
していない、と思われるのは自由ですし、信じろと強制する
気もありませんのであとは勝手にして下さい。

単価が低い店での売上が伸びれば、（新規需要が発生しない限り）
市場は縮小します。これ以上簡単な説明はないと思いますが。

>>180
あのですね、
>コンビニで買い物をしていた層の一部が、ディスカウント店や
>スーパーでドリンク類やインスタント食品をまとめ買いしている
では弁当、惣菜が主力商品のコンビニの売上が前年同月比で
７．３％(5800億円）も減った説明にはならないんですよ。
だから
>スーパー、ディスカウンターと市場の食い合いが始まったという事です。
というのは明らかにおかしいと思いますよ。

>>179
お宅の店は一店当たりの平均月商８００万と仮定すると、来年の４月から値段をそのまま変更せず
内税化すると一店舗当たり４０万／月、年間４８０万位の利益が減ることになりますね。
税引き後利益の半分以上減るのではないですか？
外税から内税化するとき消費税分は一斉に値上げ表示するのですか？

ただ、注意しなければならないことはメーカーの卸価格、パケ表示方法です。例えば
来年の３月までは卸価格１７８８円＋８９円（消費税５％）＝１８７７円、表示定価
２９８０円＋１４９（消費税５％）＝３１２９円を来年の４月から消費税込み卸価格
１８７７円、パケ表示税込み定価２９８０円と表示されることです。
また、内税表示卸価格て卸していたメーカーが来年の４月から便乗値上げする恐れが
あります。例えば内税表示価格２０００円が来年の４月から２１００円になる恐れ
もありますね。

>>179＝age（笑氏
楽しそうだな、匿名掲示板の遊び方の一つか。（笑
あなたが書き込むと、遠目に私が叩かれる構図らしい。
まあ、面白いので許容するがね。

>>182
相変らず天然だな・・・（笑
すでに「税込み」表示の店も、結構あるでしょ。
>パケ表示税込み定価２９８０円と表示されることです。
「メーカーがパッケージを作り変える」という予想ね。ｗ
>例えば内税表示価格２０００円が来年の４月から２１００円になる恐れ・・・
あなたみたいな【マイナス思考】の方は、どんな商売をやっても
成功しないでしょう。（笑

頭が痛い数字だが、単一の原因では有り得ない、大きな減少率だな。

多角経営氏の指摘する減少要因と「冷夏」の影響が大きい。
単に7.3％減といっても、売上構成比でみれば、弁当惣菜FF、加食、非食、飲料
雑誌、酒類など、どれが一番大きく減少しているかをみれば、原因追及はそう難しくない。

私が冷夏の影響が大きいと言うのは、気温と湿度に大きく影響を受ける「飲料水部門」の
売上高の減少幅が特に大きいからだ。既存店売上減少傾向が現在進行中のコンビニに、
いくつかの減少要因が並行して発生しないと7.3％などという数字は考えにくいと思う。
他にも要因があるが、スレ違いだからこのくらいにしておこうかな。

>>184
経営は最善、最悪の状態も想定して、出来るだけ最悪にならないように先手を打って
企画実行していくものだ。メーカーにたいする牽制の意味もあるのだ。わかったかね？

>>183＝>>179
見え見えの自作自演ですな。

>>187　それも面白いから許容してしまおう。（笑

>>184
お気楽やね。

マターリマッタリ。今頃暑くなってきましたね〜
暑い→女性露出率増加→男性ムラムラ→ソフト購入　
っていう妄想は単純すぎかなあ・・・（笑

>>186
便乗値上げするようなメーカーの商品、仕入れないでしょ（笑
このデフレの時代に・・・ｗ
それと、委託頼みで仕入れる余力が無いしね（笑

弱小セル店を、生かすも殺すも『メーカー様』しだい・・・ということでつか？

>>181
ああ、そういう事ですか。
スレ違いなので最後にしますが、コンビニの弁当関係について大きな
減少はないと思いますよ。そしてスーパーの食料品は伸びています。

http://www.zenmenren.or.jp/tusin/0302/tusin.html
ここのですね、下のほうに色々とデーターが出てます。
去年の11月までのデーターですが参考になはなるでしょう。

流通動向
大手小売業の販売動向（2002年11月）
スーパーの総売上は前年比▲0.8％ですが
生鮮が1.6％、食料品2.0％、その他食品2.3％と伸びています。

コンビニは総売上で1.5％ＵＰで
日配食品が3.0％ＵＰしてますが、加工食品は▲1.2％です。


＞コンビニ
JFA調査によるコンビニは客数、客単価ともども前年割れとなり17ヵ月連続で
既存店の売上げが縮小した。気温の低下がひびき、客数の減少幅は前月から
0.7ポイント拡大しマイナス0.8％になった。気温の低下がコンビニ商品の
主力ソフトドリンクの売上げに打撃を与えた。中華まんなどホットフードは
貢献した。

>弱小セル店を、生かすも殺すも『メーカー様』しだい・・・ということでつか？

特にＳ○○さんが卸価格がそのままで定価を１９８０円→２４８０円、
２９８０円→３４８０円にしていただくか、叉は卸価格を２７７円位安く
していただければ良いのですがね。

S○○の営業が返品受付を
再開するって言っていたけど
本当か？怪しいなぁ

>出来るだけ最悪にならないように先手を打って
閉店とか自己破産・・・？
【 税込み表示 】
ＳＯＤの価格破壊の時と一緒で、とっくに織り込み済。
痛くも痒くもない（笑
>>193
２ｃｈで「泣き言」書いて何になる。

デマンドはお客様の味方です。
価格は据え置き！
とかいって卸すえで税込み２９８０に
してくるのは目に見えていると思う。

日本でアダルトセルの甘い地域はどこか知っていいますか？
まず、デマンドさんの多店舗展開構想は北から攻めてもらいますかね。
オープンから黒字が期待できますね。

>>197　＞デマンド多店舗展開構想は北から〜
イイですね。ファンダメンタルの小さい北なら、強い競合が出れば一発で
その商圏は「オヂャン」です。各問屋勢はスルー供給で支援ですな。
デマンドは自ら憎まれて包囲網を構築させている事に気付いておらんですよ。（笑

>デマンドは自ら憎まれて包囲網を構築させている事
蟻の包囲網・・・？　　それともノミ？
>>193の書込みは、泣きついてんじゃん。

>>199＝age（笑氏
デマンドの店舗運営能力は低いのですよ。
川崎直営がイイ例ですが、インショップの限界すら知らずに売上予測を立てた。
「物販」を知らんのです。おとなしくメーカー活動を継続することですな。

>>193氏は余程、デマンドを売りたいんですな。
これ以上「率」が下がれば、容赦なく切り捨てますよ。＜デマンド
と言っても、W900一棚が他社に回るだけですが。（笑

>>199
税金は公明正大に納めてますか？弱小セル店を経営する前の商売で３２００万の
追徴課税を請求されて納めましたがね。

>>14氏
PCゲームで「月姫」というのがありますが、
これは14氏の見解でレベル的に、どんな位置付けになりますか？

>>201　随分、儲けていましたね。納税意識が高いのは立派です。（笑

>>200
まだオープンして１年ちょっとでしょ。（笑
立川店だって、月商1000万超えるのにオープンから１年かかってる。
>３２００万の追徴課税を請求されて納めましたがね。
そのお金は高級官僚の接待費に使われますたとさ・・・（笑

>>203＝age（笑氏
インショップの限界すら知らずに売上予測→「戦略」レベルの失策。
これを現場の戦術で埋めなければならないこと自体、アカンと言っているのですよ。（笑
まあ幸いというか、周囲のセル店が情けないので川崎直営も助かっている様ですがね。

デマンド側のバックに付いている問屋も、恐れるに足らない程度。
これからチェーン店勢が台頭してくれば、自ずと意味が解かりますよ。

デマンドさんのネット通販は全体の売上げの８％位を占めるらしい。半分の４％位
は客のフリをした業者（レンタル屋、個室屋、切られたセル屋）と思いますが、
どうでしょう？

>>203
立川店の月商１０００万のうちアダルトは何割でしょう？
書店併設型のようですが、書店売上が４００万くらいはありそうですが。
（新刊書籍の利益率は１割程度と聞いてます）

メーカー直販店でアダルト６００万程度なら、チェーン店で
もっといいところあるんじゃないでしょうか。

>>206
ちゃんと読んでよ・・・ｗ
今現在で月商2500〜2800万くらいだよ〜ん。

>>207
セブンイレブンの一店当たりの平均月商位ですか？逆に言えば、他でマネの出来ない
価格破壊、高い広告宣伝費、自前の女優の自店での販促活動、一般商材と比べての高単価
にも関らず、この程度の売上げだということです。
以上のデータからアダルトセルは薄利多売できる商材ではないということがわかる筈だが？

>>208
実は、もともとセブンイレブンがあったの。（笑
セブンイレブンが撤退したあと、ＳＯＤが直営店だしたの。（立川店）
>他でマネの出来ない価格破壊
少なくともこれは違うね。アキバのほうが安いし、品揃えも充実してる。

４０坪くらいでこの数字は驚異的だと思いますが、追徴課税で３２００万
納められた方の感想はちがいますな・・・（さすが！！

この大学院はKBSと比べたらぜんぜん話になれないね

おい学生君、↑WBSの板にしときなさいな。（笑

近所にまだビデオ安売り王があるけど、ＦＣの残党なのか？

>>192
その資料ではスーパーは売上を減らしてるのにコンビニは増やしてるじゃないですか
つまりお客さんはデフレにも関わらずスーパーでの買い物を止めてコンビニで買ってる？
既存店が売上減少してるのに全体の売上が増加しているのは>>132で書いたように
新店に喰われてる証拠です。つまりコンビニはコンビニ同士の競合で客を減らしている
そしてあなたの出した資料でもコンビニ既存店の客数の減少は気温の低下と書いてあります

日本チェーンストア協会が7月の統計を発表してます
http://www.jcsa.gr.jp/
スーパーもディスカウンターも含めて売上を５％ほど減らしてます。先月のコンビニの売上が
７％も減ったのは普通に考えれば冷夏の影響でしょう。すぐその場で飲む飲料を販売している
コンビニがチェーンストア全体が５％も売る上げを減らしてる中で７％しか減らしてないのは
むしろ健闘している証拠です。コンビニの客がディスカウンターに流れるなどと馬鹿げた分析です

なぜかコンビニネタだと叩かれますな、多角経営氏。わからん。（笑

>>212　FC本部は大分前に倒れていますよ。
きっと看板変えるのが色んな意味で面倒なんでしょう。

>>デマンドのネット通販は全体の売上げの８％占〜
デマのWEBで8％ですか、露出度の低い他社はもっと伸び悩んでいるでしょうか。
セル専以外の目的使用は各個店の対処しかないですな。＜ユーザー直送が前提

>>213
資料を読めないのではしょうがないですね…
提示した資料には、食品（ドリンク、加工食品）について、
コンビニは売上を落としたがスーパーは伸ばしているという事が
示されています。

市場が重なっている部分（加工食品・ドリンクなど）を比較すると、
同じ時期に（冷夏などの影響があっても）スーパーは売上を伸ばした
が、コンビニは売上を落とした。これは事実です。

全体の売上については、スーパーとコンビニとで扱っている品目が
違いますから比較してもあまり有意義な結論は得られませんよ。
スーパーの落ち込みは、衣料品、住関連（家具）、
その他（電化製品などと思われるが）の落ち込みで、これらはコンビニで
買えるものではありませんから、
＞デフレにも関わらずスーパーでの買い物を止めてコンビニで買ってる？
という分析にはなり得ません。

すでにスレ違いの領域ですし、エロ本屋氏が何を信じるのも自由
です。必要な事はすでに説明してあるので納得されないのも
自由です。ご自由に。

>>209
ＳＯＤ直営店は自社だけを価格破壊して、他社製品は価格破壊をせずに
通常（適正な）の利益を乗せて販売しているという事でしょうか？

不思議ですね。
多売薄利、「価格破壊する事で新規ユーザー増を狙う」という
戦略ならば、全商品アキバ価格を目指すはずですが…。
ＳＯＤ自身が自社直営店で激安価格ではなく「適正な利益」を
乗せた販売をしているならば、やはり「価格破壊」は幻想という
事になるでしょう。

セル商材が多売薄利には向いていないという事を実は
デマンド自身は理解しているのではないか？
そう思いますがいかがでしょう？

ただ単にマクドやユニクロの真似をしただけじゃないでしょーか。
柳井氏みたいに注目されたかったとか。
少し小金が入った途端、地位や名声を求めるようになった気がします。
コンプレックスをバネにやってきたのに、今はそれが裏目に出ちゃってますね。

>>多角経営
ＳＯＤのＨＰに、他社メーカーの値段がでてるよ。
ワープ2500（税別）とか・・・まぁ〜びっくりするほどの、値段じゃないよね。
田舎で『　殿様商売　』されてる方は別ですが・・・（笑

>>215
＞市場が重なっている部分（加工食品・ドリンクなど）を比較すると、
まずここが出鱈目です。スーパーの食料品は生鮮品とその他の食料品に分かれててますが
このその他の食料品は加工食品と日配食品です。コンビニも加工食品と日配食品の総計では
売上を伸ばしてるじゃありませんか。つまりあなたの仮説は何の根拠も無い。ついでに書いて
おきますが、ドリンクは加工食品に含まれます
根拠の無い脳内解釈を書くのは止めて下さいね。あなたが自分で何を信じるも自由ですが
ネットに書き込む事はソースの無駄使いです。お止めください

↑
単にお前が多角経営の書き込みを見たくないだけやん

お前の意見も多角の意見も間違っても正しくても脳内に変わりないよ。
セル店の経営ともあまり関連ないし。自分の意見が正しいと押すのは勝手だけど
便所の落書きで他の意見を書き込むなとか他人の意見が間違ってるとか延々
レス続けるなよ。恥ずかしい。＠と一緒じゃん。
相手の書き込みを必死に否定するとスレ荒れの元だから、一までもうじうじ突っ込むな。

＠スレにでも行ったら。

>多角経営氏
エロ本屋氏の肩をもつ訳ではないけど、あなたが>>192で貼った資料では
スーパーの飲料の売上は前年比でマイナスになってますよ。

経営板では根拠の無い自分独自の仮説を書く人間は徹底的に叩いても良いことになってます

まあ、マターリいきましょうよ。
僕だって寒いこと書いてスルーされても、へこたれずに頑張ってますから。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/logi/262713
＞5カ月連続で前年実績を割り込んだ。梅雨明けの遅れや記録的な低温などにより、来店数、客単価ともに不調だった
スーパーやディスカウンターに客を取られてとは書いてないです。気象気候が理由だと書いてあります

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/18/0419m039-200.html
ここではコンビニの既存店が苦戦しているのは商圏内にコンビニ新店が出来るからと書いてあります

http://www.nikkei.co.jp/report/convni2.html

しかしエロ本屋氏、貴殿が>>213で提示したソースによれば７月のスーパーの
生鮮品以外の食料品（惣菜・加工食品等）の売上は既存店ベースで１．９％（約１００億）
増えていて、コンビニの売上減少額（約５００億）の一部を食ったと考えられなくもないと思いますが。

チェーンストアの統計はスーパー＋コンビニ＋ディスカウンター＋その他のチェーンストアです
http://www.jcsa.gr.jp/jca/7_member.htm

エロ本屋さんて、別スレでもそうだったけど
あんまり本筋に関係無いところを、ねちっこく引っ張りすぎだと思う。

私も、＠の母氏に1票投じておこうかな。（笑

オーロラも一時期に比して、回転が落ちたな…。
それにしてもアウダの回転率は悪い、悪すぎる…。構成比でも下位に大幅落ち。
なぜかアローンの連中が抜けてからだな。あとでW900一台に縮めるよう指示しよう。
このまま逝くと、自然にマニアシフトするのではないかと思ってしまう。（笑

>>218
＞ワープ2500（税別）とか・・・まぁ〜びっくりするほどの、値段じゃないよね。

そこなんですよ。びっくりするほどの値段じゃないですよ。
ＳＯＤ直営店は他社商材の価格破壊はしてないんですよ。

これはセル商材が多売薄利に向いてないとＳＯＤ自身が判断した
という事になりますね。つまり、お金を出して購入しなければならない
他社商材は価格破壊できないんです。
（というか２５００で十分に売れるので価格破壊する必要がないんでしょう）

ＳＯＤ自社製作の商材は（制作費を回収してしまえば）、パッケージ代
が出ればいくらでもいいので価格破壊が可能なんでしょうが、製作を
していない一般の小売店には真似できませんね。

>エロ本屋氏
>>192の資料には
＞日本チェーンストア協会（102社・9102店）の統計によれば、
＞総売上高は既存店ベースで0.8％減少し、
となってますよ。コンビニは全国で40000店あるんですよ。

ＳＯＤ直営店の動向から判断される事、、
ＳＯＤは自社商材を価格破壊しているが、
自社製作なので価格破壊をしても利益の確保が可能。
（他店との差別化により集客が可能）

お金を出して購入する他社商材は価格破壊しておらず
利益を確保している。（価格破壊の必要なし）

一般のショップはＳＯＤ直営店の真似をするのは無理。

以上から、セル商材は多売薄利向きの商材ではない。
集客の期待できる一部の激戦区を除いて、薄利多売型
の営業は打開策にはならない。・・・というか、当たり前ですね。

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それ以上で売ってる店は【ボッタクリ】決定・・・ｗ
お客さんはちゃんと、わかってますよ。

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>一般のショップはＳＯＤ直営店の真似をするのは無理。

仮に月商５千万位売れようが、特殊要因で売れている訳で、一般の成功ビジネスモデル
ではないということですね。一般のセル店がデマンドさんの直営店を譲り受けて、同じ
ノウハウで運営すると大赤字になりますね。

>>232
商圏によって事情が違うので、セル商材については
ボッタクリ価格というものは無いんです。

仮にですが、田舎で殿様商売が成立している（経営が成り立っている）
ならそれは経営として正しいんですよ。ショップは売れる価格、
お客さんが買ってくれる価格で設定しているからです
デマンドが他社商材を価格破壊しないのも同じ理由です。

セル商材は安くしたからといって、売上本数が急激に伸びるとは
限りませんから、安くした事により経営が苦しくなる可能性が
高いんですね。デマンド商材の価格破壊が評判悪いのは
安くして利益が減った分に見合うほど、販売本数が伸びないからです。

　
多角経営　＝　殿様商売　＝　ボッタクリ　＝　age厨　＝　田舎もん・・・（笑

waapﾄﾞﾘｼｬは2500〜2980が適正価格

>>232
>waapﾄﾞﾘｼｬは2500〜2980が適正価格！！
>それ以上で売ってる店は【ボッタクリ】決定・・・ｗ

って事は、卸値がボッタクリ価格ってことだな（ｗ

・・・ん？
卸値晒していいの？
いいか・・・『無知なお客さん』相手に商売してんだから（笑
２ｃｈなんか見てないよ。

waapﾄﾞﾘｼｬを2500で売っても、コンビニよりは荒利がいい。
エロ本屋さんがムカツクのも、納得できるな。ｗ

コンビニ並みに売れるんだったら、
それより下げてもいいよ。

コンビニの粗利率知っている？棚卸して２５％〜３０％位と聞いているが？
不良在庫は返品は可ですか？詳しい方教えてください。

他店が高値をつけてるのが何故か気にいらなくて、
でも、非常に気になってる方がいるようですが不思議です。
私は、自分の店より低い価格設定は気になりますが、高いのは
気になりません。
仮にですが、ボッタクリショップというものがあるとすれば、
このご時世ですから経営が成り立たなくなり淘汰されるでしょう。

仮に淘汰されないとすれば、その商圏（田舎とか郊外）に
集客力がないと考える方が多く、店舗間の競合が発生しない
という事になります。つまり、失敗するリスクが高い場所に出店したの
ですから、そのリスク分が価格に反映される事はありえますよ。

薄利多売を狙うなら、最初から集客の期待できる都市圏に出店する
でしょう。販売本数に拘らず、利益率を確保していくなら、郊外や競合の
少ない、小都市や、田舎に出店する事になります。
（また、利益率が高いマニア系の品揃えという手もある）

これは販売戦略の違いですから、どこそこでいくらで売ってるから
ボッタクリ価格である、というのは正しくありません。
（まぁ、ユーザーさんの立場で近所のショップが安ければいいなと
思うのは当然でしょうが、それなら電車で買いに行くとか、通販を利用
するとか方法はあるわけで…）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59494430
新品だよ。
>>240
売れないんじゃなくて、売ろうとしてないだけじゃん。ｗ
ダメだこりゃ・・・

ビビる大木>>>ふかわりょう>>>＠の母

これでもダメ？

>>240
エロ本屋さんは元コンビニ経営者だよ。
コンビニ経営を、ヴァカにしてないか・・・？

>>244＝＠の母氏　HITするまで草魂で頑張って下さい。（笑

>>241　ウチは30％前後ですね。ただ此処から本部にフィーを払うので実際はね。

あら、消えてしまった。連書き失礼。
>>241　不良在庫は、特価で売り切りが通常。返品可はほんの一部商材のみですよ。

>>246,>>247
有難う。勉強になりました。コンビニのフィーが４０％位と仮定すると、フィーも
仕入れ経費として換算すれば実際の粗利は１５％〜２０％と判断してもいいですね。

標準セル店をコンビニ標準の駐車場付き４０坪、２４時間営業を想定するとコンビニ売上げ
標準の１／３位の売上げ７００万位と想定します。その売上げから採算分岐点は、逆算
すると２８０万／月位の粗利が必要です。
セル専門店はローコスト経営をしても粗利４割以上必要という計算になりますね。

waapﾄﾞﾘｼｬを2500で売っても、粗利４割以上・・・（笑

>>249
>waapﾄﾞﾘｼｬを2500で売っても、粗利４割以上・・・（笑

例えば、１０本現金仕入れして粗利４割乗せて６，７枚売れても赤字だよ。
机上の空論だ。あんたは経営者ではないな。アフォーだ!

>例えば、１０本現金仕入れして粗利４割乗せて６，７枚売れても赤字だよ。
>机上の空論だ。あんたは経営者ではないな。アフォーだ!

そんなの小売業の宿命だる！！
ヴォケ・・・（笑

>>＠の母
月末になると荒れますな・・・ｱﾊﾊｰ

>>251
あんたは表面的に目に見え易い所しか見てない。薄っぺらなんだよ。（ガッハハハ−

粘着しているのは通販屋さんかな？
ぼったくりかそうじゃないかはお客さんが決めるよ。
お客さんをなめちゃいけないな。
例えば
デマンドの新作のDMくる前にいつも取り置きの
注文が入るけど、お客さんは通販価格も通販特価も知ってるよ
知った上で取り置きをたのんでくるんだよ。信用なんだよ。
面倒なんだよ。無知じゃないんだよ。
薄利で経営しても余裕がなければお客さんはついてこないよ。
余裕があれば返品もすぐ対応するし、利益度外視の商品も売れる。
在庫の強化もできる。高く買い取ってやることも出来る。
この商売で薄利多売でいきつくのは蜘蛛の巣が張って、
窓がくもって、壁紙の茶色い、商品の入れ替え不可能な
日焼けした店になるだけだ。

＠の母の案はおもしろいと思います。
うちも素人でラン○王国作ろうか？という案がありました。

>信用なんだよ。
　　　↑
こっちのほうが寒いよ。ｗ
あんたの店はそのお客さんで、もってんの・・・ん？

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>>254
君には客商売は向いてないと思うよ。
マネーゲームのつもりかね・・・ん？

>202 ：問屋氏
> >14氏 PCゲームで「月姫」というのがありますが、
>これは14氏の見解でレベル的に、どんな位置付けになりますか？

レス遅れました。まず私自身は月姫を未プレイであることを前提に書きますね。
問屋氏の考えてる「レベル」が何を意味しているのかもうちょっと詳しく説明して
頂かないとちょっと私には意味がわからないのですが、どれくらいの売れ筋ソフト
ということですか？どれくらい売れたソフトということですか？

エロゲについて書いておきますね。まずジャンルとして、小説系、テキスト系、ミ
ニゲーム系、その他があります。それから絵柄として、ペド系、ロリ系（目が顔に
対して大きい）、漫画系、３D系、その他（トゥーンレンダリングなど）があります。
で、月姫は私の記憶が確かなら、小説系のゲームでロリ系の絵だったと思います。
私のカキコに間違いがあればわかる方、指摘してください。

で、話題になったということは結構売れたと思います。
小説系でTO　HEARTとか月姫とか、要するに私が思うによほど出来ががよくないと売
れないと思います。

一部訂正：月姫は同人ソフトだったような・・・
一時的に大きな話題になっていたので、一般ゲームと勘違いしてるかも・・・

●ＡＶ板フィーリングカップル５対５

ＡＶ女優５人＆一般ユーザー５人
見事カップルになったお２人はその場でエッチしていただきます。
�@川奈まり子（キャプテンは貫禄あるこの方で）
�A倉本安奈（可愛いけど、フェラしながらゲロされます）
�B及川奈央（５人のうちの大本命）
�C氷咲沙弥（可愛いけど、キンタマ蹴られます）
�D葵マリー（三代目です）

物を売るに当たって価格というのは重要ですが、絶対的な
ものではないんですよ。

コンビニでは２リットルの○○茶が３００円だとしましょう。
同じ物がスーパーやディスカウンターでは１６０円くらいで
販売されていたりします。
こういった事情については大抵の人がご存知でしょう。
だからといってコンビニでは○○茶がまったく売れないか？
コンビニはボッタクリか？
というと、そうでもない。

「利便性」からコンビニを利用する方も多いんです。
セルビデオも同様で、利便性から近所のショップを利用する方
もいれば、価格重視で通販などを利用する方もいます。
適正価格は個々のユーザーが判断する事なんです。

他の店が、いくらで売ろうともういいじゃん。
いいかげん、水掛け論やめてくれ。

>>260
1部のメーカーが激安定価をパケに印刷するからアダルトセル不況の一因になって
いると主張したいし、その辺をメーカーに改めてもらいたいということですかね？

もっとも、消費不況でメーカー主導でデフレ化を促進してなくとも、セル業界は
価格破壊が発生していると思う。ただし、今より実売は５００円位高いだろう。

この５００円の価格差が中小セル店業界の生死の別れ道になってくると思う。

オークション > 映画、ビデオ > DVD > リージョン1
このカテゴリー裏ＤＶＤだらけ・・・（笑
age厨さん、もう市んでいいよ。

>>262
製作メーカーに言いたい事は、
「実売価格よりも安い定価を設定するならば、卸価格を下げろ」
という事につきますね。
メーカーが卸価格を下げる努力をしないのに、ショップ側にだけ
価格破壊を強制するのは問題です。

月販１０００本程度の中小店があるとします。
仮に全商品から１００円の利益を削ると、月１０万円、年間１２０万円
の利益が消えてしまう計算になります。
３００円なら年間３６０万円の利益減少になりますから、優良店でも
赤字転落の可能性が高くなりますよね。

卸価格と実際の販売状況を考慮して「市場価格・実売価格」が決定
されます。メーカーが市場価格よりも低い定価を決定する時には
ちょっとは考えたほうがいいと思います。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gangonzx?
中学・高校生が落札すんだろな・・・（笑

これいいっす！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38105197
早い者勝ちあと2人

価格？消費税？＞他の店が、いくらで売ろうともういいじゃん。

ahoo君、雇われ不良分子だということが解かるよ。あんたには原価意識が希薄だね。
リストラ第一候補だな。多分、社長、上司にも評価されてないと思うね。

おいおい、
waapﾄﾞﾘｼｬの卸値1500じゃんか。
3800は高すぎるでしょ・・・（笑

おっと、1500【税込み】だった。
消費税忘れてた。

>>269
ダメだ、こりゃあ。ａｈｏｏ君は名前の通り経営者に向いてないよ。セル店を任せられる
店長の器ではないね（笑

>>268
じゃあahoo君はドリシャ1500円で売るこった。
自分の食い扶持はどうするんだい？
ほんとにアホー（ｗ

オメーが利益とったら殺すからな

おいおい、アタッカーズの卸値は1600【税別】じゃね〜か！
３８００で売っても、お客さんから『 信 用 さ れ て る 』 からね。
ま、いいか・・・（笑

>>271
殺人予告？

近頃20000円いきません。
売れてるところは売れてるのでしょうか？
人が来ません。

もう不安で不安で店売りたい。
問屋氏に売ったらいくらになるかな。
２０坪です。

＞卸価格と実際の販売状況を考慮して「市場価格・実売価格」が決定
＞されます。メーカーが市場価格よりも低い定価を決定する時には
＞ちょっとは考えたほうがいいと思います。

正論ですな。だが市場はこう動かなかった。何故か？
答えはデマンドの思想というより、リーディングカンパニーが歩む宿命にあると思う。
成長企業にとって主要部門売上高の頭打ちは、いつか来る。天井が見え始めれば
売上高重視から「採算重視」へ移行して行くのがセオリー。
取引5万円/月以下を切ろうが、10万であろうが、「デマンドにとって採算がとれる形」で
あれば、彼らは意思決定するだろう。ホクトにしろ、デマンドにしろ、貴方たちセル店が
思うほど、メーカー側に余裕はない。

セル店依存体質を変える戦略が既に始動してるのに、貴方たちは動こうとしない。
パラダイムシフトが短いサイクルで繰り返す中、市場は確実に「進化」している。
いつまでも今のままでは居られないぞ。

>>14氏　＞月姫
未プレイですか、それは残念ですな。
同人活動でありながら世に名を知らしめた彼らが、どんな質のモノを創るのか、
少し興味が涌いたのですよ。市場は違えど14氏の創り手側の声が聞いてみたかった。
雑談なのでこの位にしておきます。恐らくは繁忙中、レスを有り難う。（笑

>>涙氏
店を買うのが私でなくても閉店譲渡は二束三文。
閉めるにしろ、転居して再起するにしろ、決まってからは早いもの。

成るようになる、命までは取られない。必要以上の焦りと不安を吹き飛ばせ。

しかしこのスレは進歩がないね。同じことの繰り返しだ。

繰り返しにみえるのは279の脳内だけでしょ

朝っぱらから煽りか、いやいや、ご苦労。
何か都合が悪いのか？（笑

本当だな。＜裏DVD
ヤフオクは大分、規制が甘くなったのか？
一時期は、問答無用で出品削除などという話があったようだが。

何にも言わずに黙って切る＞大手メーカー
陰口泣き言を２ちゃんで書くのが関の山＞弱小小売店

いくらデマンドが悪さしようが結局この程度の反撃なら
怖るるに足りんよね〜
ホント馬鹿は潰れないと分からないんだな（ｗ

>>283
糞メーカーいつも同じこと言ってんじゃねえぞ！

>>282
既出かもしれませんが、こんな掲示板がありますよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2995&KEY=1055161822&LAST=100

今からこの業界に触手しようとしている新参者です。諸先輩にお伺いしたいことがございます。
まず自己資金ですが600万円でたりますでしょうか。30坪位を考えております。
また知り合いからの紹介で今回始めるのですが月30万くらいの黒字になるまでどれくらいを目安にすればよいでしょうか。
最後に駅前と街道沿いどちらが場所として良いでしょうか。よろしくおねがいします。

>>286
承知しました。
それでは当店を税込６００万円でお譲り致します。
詳細は店舗３３坪、駐車場は隣のテナントと共同で１５台有り。
街道沿いのお店です。
ご自分の給与分を確保しながら元手の６００万は一年以内には取り返せると思います。

>>286
６００万には賃貸店舗の敷金や不動産屋への礼金とかは
含まれていますか？
家賃はどれくらいですか？
棚や什器類の予算は？
看板はどのような物を？例えばトタン看板とか電照看板とか
商品は委託と仕入れとどれくらいの割合で入れる？
また総在庫数はどれくらいの予定？

＞287　レスありがとうございます。すごくありがたいです。mailいただければさいわいです。

＞288　全てコミコミです。家賃は30万を考えています。什器は15000円を40台くらいですか。
看板は電飾・委託商品8割2割デマンド在庫数は考えてません。デマンド商品を100万仕入れろとは
知り合いに言われてます。また坪数もできるだけ大きい物にすれば成功率が高いとも言われました。
本当でしょうか。ちなみにその人は都内に5店舗もっていて月2000万前後です。
1店舗400万みたいです。その人にコンサルタント料金を今50万とも言われてます。いかがでしょうか。

ヤヴァイヤヴァイ！

>>289
この業界は善人のフリをしたハゲタカもいるから気をつけてね。
まあ、少なくとも半年は赤字２０万／月を覚悟した方がいいよ。一旦、セル店が
軌道に乗れば多少手抜きしても利益は確保できるが、今後はセル専門店業界は
一層きびしくなるよ。できれば月給２０万位のリーマンの方がいいと思うよ。

ちゃちゃを入れるつもりでもないが、いまだにセル店をしている人の気がしれない。
ちなみに関西で（場所をいうとばれそうだから関西まで）セル店をその昔2店ほどしていました。
いま店をしている人には全然想像も付かないと思いますが、その昔は商品の値段、仕入値が無茶苦茶で入り700円の商品を1万とかで売れました。
本当に古い人だと分かりますよね。
ですから利益率が半端じゃなく良かったんで、こんな美味しい商売はないということで、一時期乱立しました。
私は本当に初期、安売王とか出る前くらいからしていました。フェイスの次くらいからの世代なので、2期セル店時代のものです。
ギャグや冗談ではなく、１店６００万、もう１店は８００万の月売上、そして純利益が５０％でした。
純利益がですよ。
昔は良かった・・・正にそんな感じです。
いまだに店をしている店長や経営者にたまに会うのですが、いつ辞めるか悩んでいる人ばかりです。
私は次の良い商売を見つけたので、すぐにあっさりとある程度売上があるうちに売ってしまいました。
なぜならこうなるというのが、ＤＶＤが出てきた頃想像が付いたからです。
みなさん、頑張ってください。

＞私は次の良い商売を見つけたので、

どんな商売ですか？参考にしたいので教えていただけませんか。

>>289
コンサルタント料５０万は？な感じだね。
まー君が納得しているならいいでしょう。

私が少し不安に感じるのは６００万の準備金ですべてを
賄えるかです。
店舗取得費用を含めると、１０００万は必要に思うのですが・・・

釣られてみたつもりがこんなマジ展開になるとは．．．

>コンサルタント料５０万は？な感じだね。

まったくの素人ならセル店出店するためのコンサルタント料５０万は安いと思うよ。
ただし、信用のおける人に依頼しないとね。
３年前、折れなんて委託とか直販メーカー知らなくてセル店始めました。
今振り返るとムダな商品仕入れ、備品、じゅう器、内装業者選定で２００万は損を
しているね。

…ですな。＜マジ展開。

>>297
問屋氏、あなたがコンサルタント料１００万位もらって世話をすればいいと思うよ。

今は新規出店ならせめて6000マンはないと無理
既存店の買取としても100坪以上じゃないと無理
買取在庫だけで2000マンはないと無理
中古買い取り用に商品知識ないと無理

そのお金で発明品やキャラクターグッズ作ったほうがいいよ。

コンビニやったほうがいいよ。セブンイレブンの一店舗の平均年収は
２０００万円を超えてるよ。

>>298氏からみて、この方は成功できますか？↓（笑

●坪数もできるだけ大きい物にすれば成功「率」が高い
●全てコミコミで自己資金600万円
●5店舗もっていて月2000万前後→コンサル料50万
●什器は15000円を40台
●委託商品8割2割デマンド在庫
●デマンド商品を100万仕入れろ

>300

コンビニなんてFC本部の犬・・・間違ってます？

本業にするなら、当っています。＜犬

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>276
問屋氏も認めるように、デマンドの仕掛けた戦略、
「店舗の利益を削って定価を下げる」という戦略はセル業界の
為にはならなかったという事ですね。
まずこれを理解する事が重要なんですよ。

ショップの立場からみれば「低価格・低利益率路線は失敗した」
と結論して問題ないと思います。ショップの生き残り策としては
「利幅を確保する戦略」につきるという事ですね。

店舗の利益を削ってくるメーカーとの取引は絞っていく。
リスクの少ない委託商品を増やす。
委託商品でも荒利４割を確保できない委託商品は店頭に並べない。
（売上が出ても苦しくなるから）
徐々に中古売買にシフトしていく。

最終的には直販メーカーからの購入はカットして、新作は委託商品
利益は中古で出すという形体になるでしょう。

>>多角経営
あんた、この人の勇気少し分けてもらえば・・・ｗ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=greaterdemon99

問屋の推奨する複合化には誰も興味を示さない（ﾜﾗ

>277 ：問屋氏
>同人活動でありながら世に名を知らしめた彼らが、どんな質のモノを創るのか、
>少し興味が涌いたのですよ。市場は違えど14氏の創り手側の声が聞いてみたかった。

同人で力のある人は、出版社などに声をかけられています。
で、同人は本来漫画がメインですが、最近はPCの発達で「CG集」や「ミニゲーム」等
が出てきています。
私自身はこれらは一切買いません。趣味が合わないのもありますが、値段に対して中
身が薄いのです。漫画（エロ含む）しか買ってません。
月姫が売れたのはシナリオがよかったからでしょうね。今でもシステム部分が凄い良
い出来の同人ゲームは見たことがありません。
で、同人のエロゲですが、プログラム部分の製作に時間がかかるので、一般エロゲー
に比べて、システム部分の貧弱感は拭えません。しかし一枚絵的には商業のものとそ
れほど遜色ない出来といえるでしょう。大手、中堅サークルに限定されますが。
なので、声を入れて、システム部分が強化されれば一般作品と同等程度の完成度にな
るでしょうね。余談ですが、簡単なエロゲシステムなら私でもプログラムできるくら
いです。

同人誌をエロビ店に置く場合、コミケなどで出版社と同じように直接交渉するのがい
いと思います。サークルやってる私の感想を言えば、同人誌を置かさせて欲しいとい
う申し出は悪い気はしません・・・・目利きが必要ですね。

多少スレ違いな感じもしますね。気分を害された方がいたら申し訳ない。

>多少スレ違いな感じもしますね。気分を害された方がいたら申し訳ない。
そんなこと言ってたら、僕はどーなるんですか！


まさか、これもスルー．．．

ここのスレの方はみな親切ですね。新参者の私のいろいろありがとうございます。
自己資金600万以外に銀行から600万の融資国民生活金融公庫から300万は一応決定しています。
本業の運転資金という名目なんですが・・・やはり600万投資の自己資金で900万の運転資金。
月30万の利益は甘いでしょうか。ちなみに本業はまったく異業種です。
一日その方のお店番をしたのですがたしかに1日12万くらいはうれました。
私が売りましたので。こんなに買う人がいるのだと正直驚きました。
1人で多い人で15000円という方もいました。知り合いが言うにはデマンドは粗利3割。
委託もよくて4割悪いと2割だそうです。月350万売れば成功だよといわれました。あとうまくまわると管理が楽とも言われました。
ちなみにその方は15年前からの知り合いなのでだましはないと思いますが一番の不安は場所や成功率です。成功はやはり商品管理をきっちりできるか。だそうです。
それさえきっちり管理していれば他の業種よりは固いといわれました。
どんな商売も大変と思いますが他の業種よりはよいと皆様は思われますか。
あとバイトくんは音楽志望の方が多いそうですね。

＞＞３１０
バイトは週一前後の人件費で後は自ら店番をすることだね。

>>310　＞600万投資の自己資金で900万の運転資金
思ったよりポテンシャルがありますな、>>301は失礼。
挙げた6点について思った事を、後で書いておきます。
気になったら、読んで下さい。ではまた。

遅くなって申し訳ない、もう少し時間を下さいね。

既存店を潰して生き残るぐらいの知識と経験と資本力があれば別ですが
個人で小規模の店を借金してまでやるメリットはないと思いますよ。

私も>>314の多角経営氏同様、参入する時期としては「決して順風ではない」ことを
前提に書きます。順風でないことはこのスレを遡って行けばわかります。ですから
１点目の成功「率」に関しては、そうした状況下での「率」になることを覚悟して下さい。
時期的に中型より大型で打って出た方が対競合を想定しても「戦略的」に有利です。

私的には投下額×２が標準という認識ですが、許容圏内でしょう。
コンサル料50万が高いか安いかは、結論として貴方の基本能力次第。
5店舗で2000万（＠400万前後）は、私から見れば少ない。コンサル料を取れる
器としてはイマイチの感。

●什器は15000円を40台→実際にレイアウトを仮想したことがあるだろうか？
30坪で40台では過少。30坪で坪当たりの最大効率を生むパッケージを追求すると
最低65台は必要。どの棚にどのメーカーを入れるのか等を、チェーン店の知り合いと
相談するといい。これで投下額の大半が決まる。もう一点は、木棚新品なら10000〜12000
で調達すること。スチールの中古什器なら投資適格。閉店物件の木棚なら貴方の予算の
50％以下に抑制可能。

＞●委託商品8割2割デマンド在庫●デマンド商品を100万仕入れろ
好調店を嫌と言うほど見て回って、真実を確かめること。
色々な形があれど、引用した内容で好調店を見たことがない。
それでは。（笑…棚卸に戻ります。

＜補足＞
＞私的には投下額×２が標準という認識ですが、許容圏内でしょう。
運転資金額の認識です。

＞問屋氏
プロから診て廃業予定の少し工夫すれば有望？なセル店を格安で譲り受けるというのはどうですか？
問屋氏は仲介料、コンサルタント料をセル店出店希望者から頂くということでどうでしょう？

↑
それが問屋の仕事じゃないの（ｗ

作品をみて有望な監督を引き抜く
レーベル設立

全国から第一期として100店舗集める。（問屋もまぜてOK）
一店舗3万円受け持ち。=300万
制作費100万円
マネジメント費20万円（舵取りする人）
広告費10万円
プレス代170万=4250枚
一店舗につき42枚もらえる（問屋業務をかねる）
追加発注は＠500円
第二期募集する（100店舗）
一店舗受け持ち3万円第一期は2万円=500万
以下続く
企画は暇な店主たちが考える。
最初に参加するリスクを考えて第一期を優遇したが
企画ごとに募集した方がいいかもしれない。
問屋さんがこれをはじめたらすぐのります。
問屋業務もかねるのでエリア制は厳しく他エリアには卸さない
やぶった企業は供給ストップ。企画参加権無し。
マネジメントする人（企業）が強欲なことをした場合は
すぐに解雇。まぁ穴だらけでしょうがどうでしょう？

>319

そういう企画、私も考えたことあります。
リーダー役を誰がやるか？既存のメーカー作品との差別化をどうするか？
が問題ですよね〜
私がメーカーを作ってある程度成功したら問屋氏などにそういう企画持ち込むかも・・・

良いアイディアだと思います・・・新しいセル市場のスタンダードになるかもしれ
ませんね

>>320

コンビニにならんでいるような「パン」には
ならないように気をつけなければいけませんな。
ロバパンや、やまざきが無くなってきて
オリジナルブランドばっかしクオリティー低い！
メーカーさんよりクオリティーの高い物を作らなければ
ほぼ、失敗すると思っています。ですがここに集まる
小売店の方々は作品作りについて考えが必ずあるはずです。

１作品１作品にそれだけの時間、手間をかけてどれだけの利益があるか。
リスクも考えるとたいして旨みはないと気づく。の巻。

今、巷に広がるだらだら惰性でS○Xしてるやっつけ仕事の
ビデオ以上のものを作ればよいね。
制作費100万で少なかったら集める金多くして200万にでもすればよい
企画を考える人間は出資したひと100人以上スタンバイしている。
１企画ごとにエリア販売権と初期投資分に見合うだけの品物も
手に入れられる。シリーズもの４タイトルくらい同時に作ると
制作費、広告費共に価値が上がる。
エリア販売権をもっていれば将来の道も小売店にみえてくる。
インターネット販売をゆるさなければ、実店舗にとって
存在意義となる。もし、インターネット用のコンテンツを
つくるなら、売上を山分けすればよい。
メーカーさんがクオリティーを上げてくれば、それはそれで
小売店にとってとてもいいこと。

もし、この企画に人が集まったら、最初にやることは
４タイトル分１２万ほどお金をだして、
400万で４タイトル撮れる監督を捜すことだ。

>>319
いま新規メーカーに委託受け持ち金払える店100店もないよ

暇な店主が考えた企画ではすぐにアソート行きだろうし
去年似たようなことやった会社あったけど在庫の山で今月潰れたよ。
エム図のシステムに近いかな。
さて松本は何作っているのやら。

アダルトじゃないもの作った方がいいかもね（ｗ

>>323
売るものもないのに制作費3万出す馬鹿がいると思うか？
マネ虎行ってがなりくどいた方が早いと思うが（ｗｗ

●全国セルショップ店オリジナル作品選手権
全国のセル店が店長もしくはバイト君と一緒に作品を作り
ＡＶ監督、女優さんに審査してもらう。
ジャンルはプロの人を使わなければ何でもＯＫ
ナンパ・ハメ撮りはもちろん。痴漢・レイプ何でも有り。
このさい犯罪には目をつぶるので皆の健闘を祈る。

＞Mr.002
私も同じアイデアをAV板で書いた事があります
もっとシンプルに出来ませんかね？マネジメント料広告費無し
監督カメラマン無し、制作費１３０万全額をモデルプロダクションに渡す
３タイトル制作。カラミ無し、男優無し。イメージビデオ風（固定カメラで
○○ちゃんに１００の質問）に。何かのシチュエーションで三人が
お互いを撮影するマルチアングルw。代々木忠のTHEオナニー
これを1/3ずつ。マネジメント料は必要なら現物支給

>>324
初期ロット獲得（42枚）に仕入れ代金かからないので
定価3500円で10枚も売れば元はとれるでしょう。
30枚を卸しても元は取れるでしょう。
たしかにアダルトじゃない物のほうがいいかも

>>325
3万出す馬鹿って・・・
3万で40枚手に入るのですよ。
エリア内は独占もしくは寡占できます。

いままではいいことだけ言ってうまく企画を運べば
誰かが、大もうけするようなものばかりでしたね。
これはこの業界の将来をつくりたいものであって
金儲けはその次についてきます。
お客様に提供するクオリティーの向上と
小売店の存在意義を作るものと思っています。

>>327
やはり制作にはノウハウがあります。
素人すぎるものでは長続きしないでしょう。
それなりに制作費はかかります。監督は必要です。
小売店には10年以上にも渡ってエロビデオを
見てきた人もいると思いますが。
キラッと光る監督も見つけているでしょう。
こういう監督をハンティングして
制作費をドンと渡すのがいいと思います。

そしてこのような監督と交渉、パッケージデザイナーと
打ち合わせ、プレス工場とお話、いろいろありますが
参加者全員で雇う形でのマネージャーを一人もしくは
一社使うことによって、お金の流れを参加者全員に提示して
不明瞭なお金の流れを作らないようにします。

「お金を渡して待つだけ」とすると必ず劣化します。

現実問題としてはそうなんでしょうね
どっかの問屋さんが現物420枚ぐらいで引き受けてくれるのが一番ですか？

３〜４年前、都内近郊の店（２５店舗くらい）が集まって、オリジナルビデオを
作ってましたけど・・・その後どうなったんでしょうか？
【ビック１○グループ】だったかな。
「つぎ込んだ金が回収できるほど、売れなかった」という話・・・ｗ

>>328
おまい自分の論理とシステムに酔いしれすぎ。
最初に商法ありきで商売がうまくいくのはネズミ講だよ
最初に商品がないとね。その商品はどこかの馬の骨に考えさせるなんて
無責任な考えだと駄目だね。

>>331
が現実。

>>Mr.002氏＝>>319>>323>>328
＞作品をみて有望な監督を引き抜きレーベル設立〜
「既存流通を維持」しながら、小売店側独自の流通構築をしようとする精神が良いですな。
現実化すれば、一部大手メーカー側のセル店依存体質を変える戦略始動に対抗し得る
「小売側の流通戦略」になるかもしれない。今の流通上位に利幅ある商品を嘱望し続ける他力本願より、
「自力で収益の柱を構築」する思考が実に本能的。
方法論は色々あれど、小売はこうした方向へ変わって行くべきと思う。

一方「限定流通」であれば、リスクテイクした参加小売店の差別化推進にもなる。パブの
展開を含む認知活動が要領を得れば、上で説明した立地限界を超越した集客も見込める。

「発想・発案」は良いと思う。
しかしビジネスモデルを成功へ導くには、その「手法や運用」の質が大きなウェイトを占める。
関わる者達がしっかりと利益を得て、成功を継続させてゆくシステム創りが命運を分けるだろう。

>>331
人の金使って自分のやりたいことやったわけだから。
泣くのはチェーン店だけ。自分的には大満足だったとさ。

>>＠の母氏　＞このさい犯罪には目をつぶるので皆の健闘を祈る。
いけません！（笑

331氏が情報提供してくれたBIG10グループの構想が失敗に終わったのは「時期」が
悪かったのもある。収益減に悩む今なら、士気は維持し易いと思う。

>>320＝14氏
差別化の方法は「流通」「価格」「作品の質」と色々あるでしょうが、「作品の質」に
関しては創り手にしか出来ないですな。メーカーとしての成功を期待しています。
「流通」に関する企画については、喜んで問屋機能を開放しますよ。（笑
Mr.002氏の案は時勢が味方している様に思うので、現実化すればダブルスタンダードの可能性も。

>>308の＞システム部分の貧弱感ですが、システム部分のしっかりした作品で
モデルケースは、14氏的にどのタイトルですか？

>>305＝多角経営氏　＞デマンドの戦略はセル業界の為にならなかった〜
まず、此処なのですよ、多角経営氏。↑
デマンドは徹底的な利己主義で大を成したメーカー、と私は認識しています。
視点は常に「市場全体利益」ではなく「自社単独利益」拡大にある。
小売店であろうが、他社企画であろうが、メディアであろうが、「使えるモノ」は
徹底的に使う、用無しと見れば乗り換える。だからこそ強い。
「セル業界のため」を第一に思考して動く企業とは、どうしても私には思えない。

故に「低価格・低利益率路線は失敗した」は戦略自体を仕掛けていないと捉えるから
デマンドにしてみれば失敗も何もない、「後は、なる様になれ、これでやって行けなければ好きにしろ」
ということだと思うのですよ。

＞利幅を確保する戦略に「つきる」〜
時代が動き、流通が進化するなら、それに即応した「収益構造が構築されて然るべき」と
考えるのです。従来の収益の柱だけでは、セル店は時代に取り残される懸念が強い。
Mr.002氏の案もそうですが、流通自体を構築して、新しい利益の柱を創るのも、
小売が生き残る一法と思いますよ。

>視点は常に「市場全体利益」ではなく「自社単独利益」拡大にある。
お言葉ですが、これはごく自然なことです。
日産のゴーン氏が「市場全体利益」のことを考えているのでしょうか？
>「セル業界のため」を第一に思考して動く企業とは、どうしても私には思えない。
逆にそんな企業ありますか？・・・ＮＧＯ団体とか？
「　お　客　様　」のためでしょう。ｗ

>>337
デマンドが業界全体の為ではなく、自社だけの都合で動いて
いるというのはその通りだと思いますよ。
私企業ですから当然と言えば当然です。

結果としてデマンドの戦略はセル業界の為にはならなかった。
という事ですから、今後セル業界はデマンドの戦略に乗せられ
ないように用心する必要はあるでしょう。

>338

キミは何回言ったらいいの？デマンドが価格破壊等で自社の利益のみを追及した結果
が市場縮小につながるって、これだけはみんなの意見が一致してるじゃん。
それに価格破壊とか言ってるのに決して新作980円DVDって出さないんだよね。
そこのところにみんな怒ってるんだと思う。やるなら全作980円にしろと。
それでこそ価格破壊じゃねえのか？と。
がなり氏も最後に新作980円DVDを連発して華々しく散ったらいいのにね。
そうしたらちょっと見直すかも・・・と煽ってみる

>336　問屋氏
同人ゲームでシステム部分がしっかりした作品には今だ出会えてません。
逆にどのようなエロゲーでも一般販売したエロゲはそれなりにシステムが良いですよ。
同人ゲームはユーザビリティの基礎すら出来てない作品とかが多いです。
例えば、突然強制終了したり、文章のスキップが出来なかったり、10分で全クリできた
り・・・
CG集などありますが、20枚くらいの画像が入って500円とか、、、よくそんなモン買う
なぁといつも思います（＾＾；）
サークル側としては原価50円くらいのものが500円で売れたら美味しいですけどね（苦笑
あ、そういえば、同人ゲームの場合まだ規制が緩いんで、無修正モノなど結構簡単に売
れます。

leafモノは全てシステム部の出来がいいと思います。最近のゲームでは妻みぐい２、
SEX　FRIENDなども面白かったです。あとはRPG系のエロゲもよく作りこんでありますよ
ね。
最近、エロゲのコピープロテクトにアルファロムが採用される例が増えてきました。
アルファロムはコピーが難しい。いえ、慣れればそんなでもないですけどね・・・
少なくともSAFEDISCほど簡単ではないですね〜売り上げかなり伸びてるのでは？

デマンドが仕掛けた低価格・低利益率路線がショップにとって
売り上げ低下と利益率低下につながったという事。
これは事実として認めなければならないという事です。

一つ判明した事は、薄利多売が通用するのは、集客が期待
できる激戦区に限られるという事でしょう。一般的な立地では
価格を下げても販売本数は伸びず、売上の低下と利益率低下の
ダブルパンチを食らう事が分かった。

そこで、利益率を確保する商品として、Ｍ氏のような発案が
されているわけですね。エリア制を採る事によって価格の維持
（利益率の確保）が可能になるという戦略です。

実はこれ、既存のメーカーや問屋さんが発案してもいいんですよ。
エリアマスターの店舗に１セット３万円・４０本卸すという形でね。
（但し通販は禁止しなければならない）
単価７５０円くらいですから、１５００円で多売を狙ってもいいし
３８００円で高利益率を狙ってもいい。もちろん他の店舗に
１０００円くらいで卸してもいい。
おもしろいと思いますよ。

>デマンドが価格破壊等で自社の利益のみを追及した結果
>が市場縮小につながるって、これだけはみんなの意見が一致してるじゃん。
一番影響を与えたのは、ネットの普及ですよ。
たまたま、ＳＯＤの価格破壊と時期が合っただけ。
テレビが無かった時代には、映画が娯楽の花形産業だった。ｗ
>（但し通販は禁止しなければならない）
時代錯誤・・・？　
連合軍に『銃剣突撃の旧日本軍』みたいな戦略やめてくださいな。

デマンドが嫌いなら仕入れなければいいのでは。泣き言はやめたまえ。

だから仕入れてねーよ。

Mr.002さんの考えは小売りのSPA（製造小売り）進出
ユニクロで有名になった手法。時代が求めてる方法かもしれない
２００店から５万円集めて１シリーズの組合方式にできないかなあ

弱音や泣き言など、幾らでも吐いていいぞ。この淘汰を生き残ってくれるなら。

>>338　＞「市場全体利益」ではなく「自社単独利益」拡大はごく自然〜
すまんが、これは頭から反論させて貰おう。
自社がチッコイうちは利己主義で良かろうと思う。
だが、「市場に大きく影響を与える立場」になれば話は別だ。
リーディングカンパニーの採る戦略が「企業倫理」を無視したモノになれば、
流通下位への悪影響は必至。規模縮小だけでなく、市場破壊もあり得る。
「批判」の裏側には、常に「期待」も存在することを忘れてはならない。
日産は安価な商品で市場規模を縮めたりせんぞ。＜品質路線

>>342＝つっこみ氏
市場規模縮小の第一因は、所得減による個人消費の減少だろう。（笑
ネットへのスライド需要も一因だが、需要そのものの消滅も忘れてはイカンよ。
銃剣突撃の件だが「店舗売り」を売上メインにしたいメーカーにとっては、
需要のスライドを抑制する策もアリだろう？＜鎖国政策

>>346　　
再び、お言葉ですが・・・　
日産リバイバルプランの時に、「村山工場の閉鎖」を告げられました。
社員や下請け、ましてや地元商店街などは、まさに【寝耳に水】です。
反対運動もありましたが、結局閉鎖されました。
>日産は安価な商品で市場規模を縮めたりせんぞ。＜品質路線
国内の売れ筋は、マーチのようなコンパクトカーです。＜そういう時代・・・品質・環境なんて当たり前
>「企業倫理」を無視したモノになれば、
ユーザー第一主義は至極、当たり前のことです。

>>338
>>347

小売業者さんでしょうか？

>342 ：つっこみ
>>（但し通販は禁止しなければならない）
>時代錯誤・・・？　
>連合軍に『銃剣突撃の旧日本軍』みたいな戦略やめてくださいな。

あなた様の書き込みを見て、「通販をやらないなんて時代錯誤」って言葉に一度は
ああ〜なるほど〜って思ったけど、もしある地域でしか買えない「とてもよい内容」
か、「美人女優」が出てる作品なら激しく欲しい！と妄想した。
もし、世界である地域限定で、例えば「マトリックス４」という作品がでるなら、
オレは絶対に欲しいな〜。

もちろん映画とアダルトを一緒にするなという突っ込みは覚悟の上です。
でも、もし「それくらい内容が良いAV作品」が「地域限定で発売されたら」オレ
は欲しい。地域限定ラーメンが食べたいのと似た感覚かも・・・
プレミア性が出て買占めの事態になりそうなら、定価を上げればいいだけですし。

いや〜やっぱりこの企画面白いような気がした。確かに以前失敗した集団もある
ようですが、時期によっては成功する可能性は十分あると思いますよ。

・・・書いていて気が付いたんですが、私はいままで自分のことを私はといって
いましたが、このレスではオレと呼んでました。不快に思った方がいれば失礼。

補足：
そういうプレミア性は、むしろネットが広く普及したために発生しそうですね。
つまり、ネットで何でも手に入るからこそ、ネットで手に入らない商品に価値が
発生するという・・・

＞14さん

もし14さんがこれを実行するのなら
以下のような提案をします。

1.はっきりした撮影計画
　誰(監督、女優）をいくらでつかって、
　どんな企画をいくらで運営して
　納期はいつで、自分たちのマネジメント料はいくらなど
　すべて提示したうえで、資金提供者をつのる。
2.この撮影で使われた経費などは領収書をそえて
　いつでも資金提供者に提示しなければならない。
　会報として、資金提供者に送付もする。
3.作品の管理は厳重にしなければならない。
　資金提供者の不利に働くことをしてはならない。
4追加注文は原則原価。枚数が何枚でも
　手数料は一定額。

成功するであろう撮影計画をつくれば
のってくる人間はいるでしょう。
小売店からの信用を得ればたくさんの
作品を作ることが可能となります。
業界で名前が通れば、人脈なども広がるだろうし
傘下にいれてくれというメーカーさんもでてくるでしょう。
基本は以下初志に組み込み、小売店をうらぎらないことをいかに
この透明度の高いシステムで小売店にアピールできるか？
いかにクオリティーの高い商品を生み出すアイデアと技術を
もっているのかをアピールすることだと思います。

湾図もレンタルに流れ出したね。

>351 ：Mr.002

私は近い将来メーカーを立ち上げる予定です。
何はともあれ、その時点で一度成功しなければ２ちゃんでいくら良い意見を出しても
信用されません。Mr.002氏の意見は良いと思いますが、その前に私には超えなければ
ならない壁がいくつもあります。私はそういう立場にいます。
というわけで私自身はこの板で良いアイディアが出てもすぐに参加、行動することは
出来ません。スマンデスｍ（−−）ｍ

宣伝になりますが、>351 ：Mr.002の１番目の問題について、私が作るであろう作品
で、私なりの答えをお見せすることが出来ると思います。羽目鳥メインなんで（最
初は）オーロラのパクリという批判は絶対にされるでしょうが。
いろいろな仕掛けを用意しています。私の技量が足りれば実現するでしょう。

× 湾図もレンタルに流れ出したね。
○ 湾図もレンタルに流し始めたね。

どの辺りまで？新作も？

>>311
嵌め殺しはけっこううれてたけど・・・。
そっか、結局回収できなかったんだ。

金出して飲み屋かなんか作って、そこで働く子を盗撮するってえ企画、
結局どうなったか知ってます？
その前に辞めちゃったから、後でどうなったか解らないんです。

>>311じゃなｋて
>>331だった・・・。

>14
お前がこんなところでエロゲーなんていいんじゃねえか、なんて
滔々と理屈こねるもんだから、がなりがパクったぞ（ｗ

＞１４
過去ログ倉庫を散々探したんだけど現役スレだった
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002715072/
是非この板で御報告ください。そして二人目の神となって下さい
一人目は○の神と語り継がれてます

>358

ははは。ちゃんと過去ログ見て下さいよ。私はエロゲの中古は扱ってもいいけど
新品はやめたほうがいいのではと書いてますよ〜（＾＾）


ってかプログラムの知識のないがなり氏は絶対エロゲ舐めてる。
高確率で失敗するでしょうね。
過去ログにも書いたとおり、アルファロムの登場で新品エロゲ市場はもちなおすかも
しれませんが、がなり氏は絶対アルファロムなんか知らないに5000ペリカｗｗ

補足：前も書いた通り、エロゲはポンポン作れません。
大手メーカーでも年6本。リメイク含めるならもっと作れますが。

デマンドは薄利多売を狙ってるのに最大年6本でどうやって稼げるんだろｗｗ
定価4000円目指すとか言ってるし。
まあ、でも妻みぐい２が3000円だったなあ・・・（遠い目）

14君は素人ヲタクだから仕方がないが、
がなりのエロゲは競合つぶしが目的。
システムが弱いのはがなりもお見通し。
だから有名漫画家持ってきたわけだ。
簡単なシステムで有名キャラを使い、低価格と話題性で市場荒らし。

いい加減気づけ
こういうところで調子に乗る前に自分の仕事しろ。

江川さんですか？江川氏の漫画、私も好きです。（＾＾）
エロゲでなぜ漫画家連れてくるのかは謎ですが・・・江川氏は凄い。
ちなみに私、仕事中です。（T。T）素人オタクは当たってます。

>359 ：エロ本屋 さんリンクありがとうございますｍ（−−）ｍ
覘いてみましたがいろいろ役に立ちました。連続カキコスミマセン。

ビデオ店に２人組放火強盗…店全焼、経営者全身やけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000302-yom-soci

【情報】大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062349448/

これ読んでたら、映像配信なんて遠い夢のような気がします。
このスレにいらっしゃる小売店の方にはいい知らせですね〜（＾＾；）
これからもセル形式は続くでしょうね・・・

若年人口が激減していくという大問題を忘れてはいけない。

>>346　弱音や泣き言など、幾らでも吐いていいぞ。この淘汰を生き残ってくれるなら。

全くの部外者なのですが、優しい素晴らしい言葉ですネ…。
ま〜どんな業界も大変なようで〜。

>>365
ヤフオク何とかしなきゃダメだ・・・。
>>362
>簡単なシステムで有名キャラを使い、低価格と話題性で市場荒らし。
簡単な企画で有名ＡＶ女優を使い・・・（以下同文）

>>359
あそこも小売の意見全く取り入れなかった。
話が聞きたいと言い、
わざわざ会いに来て話したが全然わかってなかったみたい。

対策してない店舗はココ3日厳しいでしょうな。

>>340＝14氏　＞一般販売したエロゲはそれなりにシステムが良い〜
詳細レスありがとう。では、例示して戴いた3点すべてプレイしてみますか。
ちなみに夜勤病棟あたりはどうでしょうか？＜システム

>>341＝多角経営氏　＞利益率を確保する商品として、Mr.002氏の発案〜
視点の違いですか、結論は互いに反れていなかった様ですな。（笑
既存のメーカーや問屋が発案ですか。…売れたらAM以外の店舗のヤッカミが煩いだろうなあ。
そんなことは良いとして、エリアマスターの選定方法はどうしますか？
投資リスクを負っても良いというショップがエリアに二つ以上現れた場合等。
私も考えてみますが。

>>351＝Mr.002氏
「人・金・物」の流れを公開し、透明性を維持する点（投資家への配慮）からみても、
恐らくは声が上がるであろうユーザー側への情報配信の点（認知活動）でみても
「HP開設」は必須になってくるでしょうな。

「通販」ですが、これならアリかなと思う形態は、販売価格を店頭より高めに設定する。
通販の存在意義は、何らかの理由で「店頭へ通えない（身体的等）」または
「店頭へ入るのに躊躇いがある」方々には有難いもの。
通販で得た収益は、運営費へ回すなり、余剰を配当するなり、再投資へのストックにする等
皆で決めれば良いと思う。趣旨として「店頭販売への悪影響を排除する通販運営」ならOKかな。
どうでしょう？

>>366　＞若年人口が激減していくという大問題
変えることの出来ない将来。私は「複合化」という対策を採ったが皆はどう考えるかな。
いづれにしても「リスクヘッジ」と「潜在需要顕在化」は主要選択肢になってくるだろうな。

>>369　セルメディアの方かな？（笑

＞問屋氏
通販に関しては大きな誤解をしてますよ
http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/5305/

>問屋氏
>エリアマスターの選定方法はどうしますか？
ヤフオクでコピーが出回ったときはどうしますか？

>>373　興味深いのだが、リンクが開かないな…。

>>374
最終的には、投資家で話し合って代表訴訟ではないかな。厳格にした方が良いと思う。＜コピー
最初に行う著作権者の設定も大事ということですな。

ヤフオクの中古に関しては、第一消尽しているので現状は統制困難だろうなあ。
どうでしょう？

>>372
いえいえ。２店舗経営の弱小セル店です。
「やる気満々で強気で売るのはわかるけど、流行んないよ」って、
忠告しても聞き耳持たず。
とりあえず付き合いで入れて指定通りの値段で売ったがぱっとせず。
気づくと伊豆から委託として４５００か４８００で納入。
が、しかし、すでにウチでは
付き合いで入れた商品が２９８０売りってオチです。

＞ 対策してない店舗はココ3日厳しいでしょうな。


　 　 　 　 　 　 　　　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
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　　　　　　　 .,."　　　　　　 ｀^''ー--,,,,,,,_　　　　 ._,,,,―''''"｀　　　　　ヽ

↑どうでもいいけど気持ちワルイ…

■ 5月のビデオソフト売り上げ22％減の115億円 - JVA 映像新聞：2003年7月14日号より

日本映像ソフト協会(JVA)は、今年5月のソフト売り上げを発表した。5月のソフト売り上げは、
215億9800万円で、前年同月比22.3％減だった。メディア別に売り上げを見ると、ソフト売り
上げ全体の68.6％を占めるDVDビデオは、1.3％減の148億2600万円。売り上げの内訳は、
販売用が86.9％、レンタル店用が12.1％、「その他・業務用」が1％となっている。
一方、ソフト売り上げ全体の30.1％を占めるカセットの売り上げは、前年同月比47.3％減の
64億6500万円となり、ほぼ半減した。売り上げの内訳は、レンタル店用が9.9％、販売用が18.6％、
「その他・業務用」が1.5％。このほか、LDの売り上げは31.6％減の1億6200万円、CD関連は
44.6％減の1億1300万円、DVD-ROMは200万円。

最近のレスの内容見てると何か考えさせられるものがありますね。
ネットに依存してる人の思い込みは凄い。
考え方の違いだけでは済まないような感じです。
リアル店舗の人がネット関係に脅えたり、ネット専業の人がリアルにも手を伸ばそうとしたり
それぞれ必死さが伝わってきます。
共同での作品制作のお話とか、近々メーカーを興される14氏のお話とか出てる中で
こんな事いうと水を差すようですけど、僕の考えは「アカン時は何してもアカン」です。
何もせずじっとしてろという訳じゃありませんが、積極的な慎重さが今は大事だと思います。

8月は苦戦しました。やっぱ7月ピークですかね〜

最近、買取りのお客さんで、こんな方がいらっしゃいました。
すべて同じメーカー（あまり有名じゃない）のＤＶＤで２０枚・・・
単体女優ものでパッケージは悪くない。ディスクのほうは、傷一つ入っていません。
それどころか、指紋すら付いてない。（２０枚すべて）
>中古に関しては
ゲームメーカーが起した訴訟で「著作権は中古市場に及ばない」
メーカー側敗訴が確定してますよ。

>>371
>「HP開設」は必須になってくるでしょうな。
そうですね。ＨＰで色々できますね。
通販、今より濃い話ができる掲示板、
企画と女優（素人でも可）を掲示した上で
監督さんやメーカーさんを募集して
そのやり取りを消費者に公開（よくあるパターン）
などなど・・・

>>380
>「アカン時は何してもアカン」
本当にそうですよね。動いていいのは
1.市場になにやら気配を感じたとき。
2.市場を動かす自信があるとき。
だと思っています。

居場所の無い若者が自分で道を作ろうとしているところに
気配を感じます。
さがったズボンとあほ面みると激しく萎えます。
日本はダメかってな気分になります。

>>369　＞忠告しても聞き耳持たず
そうそう、記憶に残っているのは↑。（笑
確かD同発買切を奨めた者と、最初から委託戦術を奨めた者と居たと思う。
両方の悪い所だけ採ってのスタート、そして予想通りその顛末。
終わってみれば結局、失敗モデルの典型でしたな。残念だった。

>383　問屋氏

二の舞にならないように気をつけます（＾＾；）
自分が言われてる気持ちで参考にいたします。。。

＞問屋氏
>>373のリンク先からのコピーです
＞ネット通販の利用経験は87％で、「2〜3ヶ月に1回程度」の利用は32％
＞利用するのは「店舗に行かなくても買える」、「時間に関係なく、いつでも注文できるから」
＞利用しない理由は「実際に商品を確認したい」、「個人情報が漏えい、セキュリティが不安」
特に理由が無いけど面倒くさいからクリックで買う時代になってます

>>エロ本屋氏　＞面倒くさいからクリックで買う時代〜
通販「全体」のトレンドは引用通りで良いが、>>385の数字を見る限り、
アダルト通販の調査ではありませんな。アダルトサイト利用経験87％など有り得ない。
女性も含まれていないか？デマンドの通販売上構成比8％を考慮しても反証になるだろう。
いづれにしてもソースとしては妥当と言い難いな。

アダルト商材の需要には常にユーザー側の「羞恥心」が色濃く影響する。
この視点で斬れば、店舗売り需要は「顔は見られても身元は知られたくない」、
通販需要は「身元を見当付けられても顔は見られたくない」という心理。
勿論、身元を隠匿するのも可能だし、上記2点ともに問題ないというツワモノもいるがね。

繰り返すが通販の「存在意義」として、足の不自由な方や、豪雪地帯の方、離島在住の方、
年中出張中の方等、店舗売りで取引成立し難い方々の需要を、
通販と言う供給側の努力で切り捨てずに済むのであれば、一考すべきという提案。
これの何処に「通販への誤解」が介在するか具体的に伺いたい。

>>384＝14氏　＞二の舞〜
大丈夫。売り手の言を「理解」する限り、流通（＝売り方）で失敗することはないです。
それは、そんなに難しいことではありません。
創り手としての努力に邁進して下さい。（笑

>>386
同感です。前にもカキコしたが、デマンドさんの２割引通販売上構成比8％の中でレンタル業者
も沢山いる筈だから実質５%以下と推測します。
アダルト通販構成比が伸びる青写真があるならデマンドさんの全国多店舗の構想はないと
思いますよ。
アダルトの通販は今のところ無視してもいいのではないですか？

通販関連の話が出たので書いておくが、
アールウェーブの6000人の顧客情報が流出したな。地位の高い方もたくさん居られた様だ。
WEB上にログを残したのは致命的だな。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062560500/-100

同削除依頼↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1062564249/-100

＞問屋氏
>>371ではわざわざ鍵括弧付で　＞「通販」ですが
>>386ではその部分の鍵括弧を外して　＞通販「全体」の
この真意がわかりかねますが？

＞繰り返すが通販の「存在意義」として、足の不自由な方や、豪雪地帯の方、離島在住の方、
＞年中出張中の方等、店舗売りで取引成立し難い方々の需要を、
＞通販と言う供給側の努力で切り捨てずに済むのであれば、一考すべきという提案。
＞これの何処に「通販への誤解」が介在するか具体的に伺いたい。
さてこの上の二行にある通販の存在意義はアダルトの是非で変わるものではありませんが
あなたの主張のようにアダルトに限定します。たとえば足が不自由なら食料や日用品は
リアル店舗で買うだろうがアダルトだけは通販を利用するという考えですか？
次ににこれがアダルト以外の通販「全体」を指すとします。ネット通販の利用経験者が８７％なら
何か特別な理由（足が不自由、豪雪、離島）で使ってるというより一般人が普通に使ってるという
数字でしょう。そして高い通販価格を提示する事は、何か障害障壁のある人に高く売ってるとは
思わないということです。一般人相手にボッタクリしているとしか思われないです。したがって
「店頭販売への悪影響を排除する通販運営」(>>371)にはならないと言う事です。おわかりですか？

もう少しマシな論理かと思ったが、ロジック自体が成立しませんな。
重要度が低いと判断するので時間のある時にレスしておきますね。

エロ本屋さん、あなたの書き込みを見て思うのは私も、>>380そのままだ。
もっと客観的かつ、広い視野で論を組んだほうが良いと思う。

380 ：＠の母 ：03/09/02 17:31
最近のレスの内容見てると何か考えさせられるものがありますね。
ネットに依存してる人の思い込みは凄い。
考え方の違いだけでは済まないような感じです。

ロジックとして成立しない点は説明できなくて他人のレスを貼って責任転嫁ですか？
同じく>>380から
＞リアル店舗の人がネット関係に脅えたり
脅えるのも問題ですがこれだけ説明してもネットは特殊な人間しか使わないと信じてるのは
もっと問題ですね。私としてはこの他にも見込み客がその店の通販サイトの価格を見れば
来店の可能性が減る（店舗と通販の相乗効果を捨てている）点とかツッコミどころの指摘が
何点か用意してましたが、まったく無駄でしたねw

エロ本屋さん、まあそうカッカしなさんな。（笑
時間のある時にレスしておくと書いて、ムダだと言われるなら、その必要もないか。

では、ロジックが成立しない件だけ触れておこうか。
あなたの言い回し（決して論理でない）には伝わらない原因があるのですよ。
例えばココ↓

＞ネット通販の利用経験者が８７％なら、何か特別な理由（足が不自由、豪雪、離島）で
＞使ってるというより一般人が普通に使ってるという数字でしょう。

では、「利用経験者87％なら、何か特別な理由で使っている」と、私がどこで書いているのか？

まず、これだけでも回答してごらんなさい。
あなたの書き込みには、こうした言い回しが複数あってロジックが成立しない。
誰が何を言っているのか、スリ変えているから議論にならないのは当然だ。

>>390を読んで感じることは、まず違和感。
受容れるべき部分を受容れず、無理に切り返すから違和感が出る。
もっとスマートに出来ると思うぞ。

>一般人相手にボッタクリしているとしか思われないです。
値段は市場が決めてくれますよ。ｗ
【売れれば高値で取引され、売れないときは・・・（ｼｮﾎﾞｰﾝ】

話は変わりますが「ガ○ツ」の営業が来ました。
「エク○トリームの元社員？」と聞いてみたら、全く関係ないそうです。
それどころか、ショップ経営者が立ち上げたメーカーとのこと。
（立上げの準備段階で、エク○トリームの支援を受けていたそうです）
来た営業の人も「実は私も地方で、店構えてたんですよ・・・やっと、東京の生活に慣れました」
なんて言ってました。

カッカしてるんじゃなくてあきれてます
>>390の冒頭で書いたようにあなたの言い回しに問題があるのではないでしょうか？
あなたのレスが意味不明（アダルト通販限定か否か）なために両方にレスしてるので
私の書いている事が理解出来ないのだと思います
簡単なことです
一般向けに一般価格で売っているA社。特殊ユーザー向けに高い価格で売っている
B社があります。リアル店舗ではよくありますね。秋葉原のセル店と郊外セル店を
考えていただければ理解しやすいでしょう。ま、秋葉原の方が特殊とツッコミは無しで
さて、これがネット通販で成り立ちますか？特殊ユーザーが一般価格の方で買う事を
B社はどのような方法で回避できますか？
>>371には店頭価格（一般価格）より高めに設定すると書いてあります。そしてそれの
販売対象を具体例を提示して定義してます。店舗に来る客が特殊で店頭価格が
特別価格というのは論理学的に間違ってますがその場合は前提をこう変えます
特殊向けに特殊価格で売ってるA社。一般向けに高い価格で売ってるB社。何故
一般客が特殊価格で購入するのをB社の方が回避できるか？
ちなみに私は１０通りぐらいの方法なら考えられます
他社より高い価格でネット通販を出来るというのは、ネット通販を誤解してませんか？

>>エロ本屋さん

エロ本屋さんはちょっと勘違いしてるんじゃないかな？
>>371は私の>>323への返答だとおもうのですがいかがでしょか？
問屋さんは最初から通販併用が良いと思っていると思いますよ。
ここでの論点はエリア制による適正利益の確保です。
これを前提としていますので、
全国区の通販をみんながやってしまえば、
エリア制も価格も崩壊します。
これが、小売店にとっての通販による悪影響といえます。

ですが、実店舗ではカバーしきれないところもあります
その場合は本部が（があるとして）運営する通販で補いましょう。
そして売上は山分けしたり、運営費や次回の制作費に回しましょう。
という、議論がされていました。

>「店頭販売への悪影響を排除する通販運営」
という短い文に前後の文脈関係なしに論点がずれて
議論されているように感じます。

エロ本屋さん通販を受け持つ「本部」どうですか？やりませんか？

>>395
>他社より高い価格でネット通販を出来るというのは、ネット通販を誤解してませんか？

それは、通販は一カ所でしか通販しないからです。
「できることなら投資した各エリアの店舗で買って欲しい」
だが、それが不可能な場合、通販も受け付けます。

エロ本屋さんがおっしゃるとおり87％は通販利用者です。
通販のほうを安くしてしまうと、各エリアのお店で
買わないお客さまもいらっしゃいます。
「それは投資した甲斐がない」ともとれます。
まあ、通販分は分配されるのですが必ず不平不満が出てきます。

エロ本屋は脳内セル店だから、現場知ってる問屋と話がかみ合うわけないわな。

こいつは脳内の理屈だけで売り上げまで予想できるとスレでわめいているだけ。
対抗意見に必死に反論して対案つぶしを楽しんでいるだけだよ。
セル店のレジの応対ひとつ知らないんだから、コンビニとどこかの調査の
％だけでセル市場語るには無理があるわな。
しかも本人がそれが無理だと認めない。曰く、「自然だ。データは間違ってないんだから
漏れの言うことは正しい。リアル店舗漏れの言うことを聞け」

粘着もいい加減にしろよ。おまえ自身畑違いの脳内数字ヲタが論理展開したらどうだ。
まあ店員＠と気が合うくらいだからどうしようもないがな。
こういう割合データ重視のﾔｼは落ち武者になるのがオチ。今までの
データでしか判断できない。しかも反論されるとますますそのデータに
執着。正確かどうかはその時点で関係ない。
データなんてな、参考程度でしかないんだよ。どこの誰が
どんな取りかたしたか分からんデータに頼るな。みっともない。
コンビニだから、とか、権威ある機関とか、建前だけなんだよお前は。

ガッツ社の「あのね・・・」作品にちょっと興味あるなあ・・・買ってみようかな

＞問屋氏
夜勤病棟未プレイです。エロアニメのほうは全て見ましたが。今度やってみますね
＾＾；）
個人的に質問なんですが、2003年9月現在で、はやりのジャンルは何でしょうか？
問屋氏の独断と偏見で構わないので教えて欲しいですｍ（−−）ｍ
売れているからとかではなく、問屋氏がどう感じているか是非知りたいです。
逆に売上を言われても私自身経営などしていないのでそういう情報を扱う能力があ
りません。作る作品のジャンルは変えませんが、はやりのジャンルは何か知ってお
くべきだと感じています。

↑負けパターン

自分ではやりを作り出せない新規メーカーはやる前から大手の
広告に引きずられて惰性作り続ける運命

>400
「http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1002715072/」ここ読んでみてね。
私には自信過剰になれるほどの才能はないことは自覚しています。（＾＾）

それから流行は普通大手が作るものですよ〜。私が作るメーカーは主役になるつも
りはありません。と書くと誤解受けそうですが・・・
ゲーマーにおけるPCエンジンのような存在を目指しています。（年ばれる　笑

元々はSPAを組合方式でやる話だったなあw
最初のレス以外はその視点がスッポリ抜け落ちてたね
しかし抜け落ちた理由はただ１点。組合員である小売店の
ネット通販を禁じる方法が無い事。ついでに価格拘束力も
ないですね。だいたい、通販は送料分高くなりますしね
私に通販本部を受け持つ能力があるとは思えません

>>398
あなたが私について書いている事は正しい事のは認めますよ
しかし、この業界は特殊であるとか、現場を知らないとやれないと
言ってた業界に他業種から新規参入があってどんどん淘汰されてます
どの業界でも同じ、まして小売業なら普遍的な商売の方法が７０％
データを使って（データに使われてではない）やれる方法が２５％
だからこそある業態で成功した手法で他業態をやると成功する
しかし、９５％で繁盛店はできても超繁盛店はできないのも事実です
残りの５％が非常に大切なのも事実です。その５％がデータに出ない
現場の空気のようなモノでしょう。もしあなたがその５％に自信があって
店が超繁盛店じゃないなら、残りの９５％に問題があるのでしょう
特にデータに否定的だからその部分じゃないですか？

AV板ではセル業界については知らないので細かい書き込みは遠慮してました
経営板ですから経営の基本については遠慮しませんよ

それ言うんだったら、その70%やら25%やら5%の具体的データを出さないと、
あなたのデータ本位論の裏付けにならんでしょ？　
データと実践経験と両方があってこそ生きてくるもんじゃないの？
データに否定的なんじゃなくて、データ『しか』出せないのに
論あるごとに現場感覚を軽視する『あなた』に皆さん否定的なんじゃないのかね。

７５％や２０％や５％にデータ的裏付けは無いよ
けど、小売業の現場での仕事の７０％程度は接客や掃除や整理整頓なんかの
基本的部分で、２５％程度は発注を含めたデータ処理でしょ？この部分の比率が
そんなに大きく変わる業種がありますかね？だいたい現場感覚が鋭い人の方が
データを大量に欲しがりますよ。大量のデータの処理のしかたが現場感覚の
基本ではないですかね？

＞経営板ですから経営の基本については遠慮しませんよ
君の場合、遠慮した方がいいよ。

>小売業の現場での仕事の７０％程度は接客や掃除や整理整頓なんかの
>基本的部分で、２５％程度は発注を含めたデータ処理でしょ？この部分の比率が
>そんなに大きく変わる業種がありますかね？

おいおい、接客やら掃除、整理整頓は従業員の仕事で『経営者』の仕事じゃ無いだろ。
一人で全部やってる店ならそうかも知れんが、仮にも『経営者』が75%の力を掃除やらに
使ってちゃいかんだろ。自分がオク専業で一人でやってるからって、そのせまい主観だけで
語っちゃいかんよ。

ななしで書き込むのはやめろ糞問屋

>>407　コラコラ、自身が名無しで書き込むのをやめること、キチガイ君。（笑

>>399＝14氏　＞はやりのジャンルは何でしょうか？
グループ全体で見ても、レズ、素人、熟女の３つの棚は特に賑わっています。
レズは、全般的に良。
素人は、ナンパ系、いたぶり系、中出し系が良。
熟女は、五十路系、近親相姦系が良。−ですね。

＞そういう情報を扱う能力がありません。
第一歩を現実に踏み出せば、いづれ何の抵抗もなく身に付きます。
心配はいりません。むしろ経営しながら習得する方が相乗効果がでます。

最近ROMってましたが初書。
このスレ全てを読んだわけではないので問屋氏の「氏」の意味がわかりませんが、
その「氏」が気持ち悪くて書き込みのうち半分は言葉だけのやつだなと思って読んでいたが、
>>408は全てうちの店に当てはまる。
ちゃんと店見てるんだね。そこだけ誉めてあげるね！

エロ本屋は文章力が無いんだよ。もっとも匿名掲示板で俺はそんなの気にしないが、
議論しようとしているならねえ。
その「5％」が他の店がやらないような発想を生むというのはわかる。
掃除や接客はしないが、他店に無いなにかをどこかで見つけようとすると、
もう小さな業界で凝り固まったような発想では無理なんですよね。
どんな業種でも行き詰まると異業種交流とか行くじゃないですか？
エロ本屋の書き込みの1/100にヒントがあるかもしれない。
今は見つからないけど（ｗ

また一人、クセのある「age厨」が増えたな…もう秋だというに。（笑

＞Mr.002氏
＞＞まあ、通販分は分配されるのですが必ず不平不満が出てきます。
ココを掘り下げて、指摘して貰えないだろうか。何とか分配方法を考えてみよう。

既存のメーカーが通販（ネット及び他メディア広告）専用の作品（商品）を作るのはどうですかね。

�@ネット（広告）上での販売価格はもちろん提示するが、商品そのものには価格表示を入れない。
�A最低限で生産できる数量しか作らない。（数量限定、追加生産なし）
�B小売店、問屋を含め絶対に卸しはしない。
�C但し、小売店や問屋の関係者が一般客と同じように購入し、それを新品として
　転売することは容認する。（その価格にも関知しない）
　又､一般客から中古品として入手したものについても同じく容認する。

当然、作品の質はかなり問われたものにならないといけません。
メーカー側の価格設定が鍵になってくるとも思います。
ようは、どこの店頭に並んでるわけでもないのに、一部のユーザーだけは持ってると
いうような現象。　プチプレミアみたいなものを作り出せないかということです。

こういうのが既にあったとしたら勉強不足ということでスイマセン

ただ、今は何でもコピーの時代。
これが売れなくなってる原因かもよ。
デジタルだＤＶＤだって便利になった代償ってやつか？
不況というタイミング的にもやっぱりＤＶＤが出てきた時点で
何もかも狂ってしまった。

結局エロ本屋氏は何を言いたいんでしょうかね？

日経流通新聞で見たのですが、イギリスではＣＤの再販制度がなく
オープン価格で売られているそうです。日本のセル業界に近いですね。

シングルＣＤは、コピー（ファイル共有ソフト）などの問題もあって、
発売本数、売上ともかなり減っているそうです。
一方でアルバムの発売本数は増加しています。
アルバムはボリューム的にコピーの影響が少ないという事は
言えると思います。

ただし…アルバムについてもスーパーなどで安売りが当たり前に
なっているそうで、販売本数が増えているにも係わらず、市場全体の
売上は前年度を割ったそうです。

>>413
経営はすべて数字と％で予測判断が可能。
だから漏れの美しく正確な論理のものとにすべて経営すれば成功する。
リアル店舗漏れ様を神と敬え。
じゃねーの？

といって文章は％の山。数字も具体的数字ではない。あくまで、およそ。
出所も調査方法も引用。自分で調べたデータはなく、すべて過去のデータ。
理屈の正確性を％で割るのが好きなんだろ。

>>414
↑コテ忘れ

ついでに
結局、流通の形態を問わず（通販でも店頭販売でも）
安売りが増えれば結果的に市場は縮小すると考えられます。

何らかの方法で流通に制限を加えるというのは正しい
方策と言えるでしょう。加盟店から資金を集めて作成する
形体の場合、ある程度売上が計算できるという利点がある
のですから、無理に多売を狙う必要はないと言えます。

http://elife.fam.cx/a012/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000852-jij-soci
ほんの、氷山の一角ですが逮捕されますた。ｗ
神奈川県警が逮捕したということは、落札者がチクったんでしょうな。

>>405
経営について経営板で遠慮する必要はないという程度の意味です
>>406
接客や掃除を自分でやるのが経営者の仕事でなくても、それをちゃんとやらせるのは
経営者の仕事であり責任です
>>409
某氏にわざとわかりにくく書いて理解できている人間とそうでない人間を識別してると
指摘されたことがあります。意識的にはやってないです
>>415
経営を予測判断できるようなデータなんか出せません。ネット通販経験者の割合から
そんなことがわかるハズがないです。わかるのはネット通販がどの程度浸透してるかだけ
>>416
＞安売りが増えれば結果的に市場は縮小すると考えられます。
経済学の常識の逆ですね

>>416
>安売りが増えれば結果的に市場は縮小すると考えられます。
『生き残れるのは、最も変化に対応できる種である』・・・ダーウィンの種の起源（進化論）より
エロ本屋さんに援護射撃。ガンガレ！！

何かエロ本屋さんって、ＴＶタックルに出てくるＵＦＯ研究家みたいですね。

＞経済学の常識の逆ですね

前にもカキコしたが、ライトユーザーのための巨大なレンタル市場があるため
アダルトセル市場は安売りが増えればセル市場金額規模は縮小するのです。

>接客や掃除を自分でやるのが経営者の仕事でなくても、それをちゃんとやらせるのは
>経営者の仕事であり責任です

何当たり前のこと言ってるの？ 問題のすり替えしちゃだめだよ。
まさか一般的な小売業の現場で、接客や掃除を指導、監督する事に
世の経営者は７５％程の力を注いでいるなんて言い出さないよな（ｹﾞﾗ
議論に参加している以上、少しは人の話も聞いた方がいいと思うぞ。

コンビニ失敗して、その後、知り合いのレンタル屋から
委託された、中古ビデオをヤフオクやらビッダーズで
売ってみたら、意外に売れたんでオ−クション専業になりました
なんて香具師が、経営学なんて言ったところで・・・ネェ

結局ここはバカの集まり（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　| ｺﾝﾋﾞﾆもｾﾙも厳しいんですね〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>420
スレ汚しの自覚を持ちながらもこの状況を楽しんでます。援護はありがたいですが
スレを二分しちゃうとﾏﾀｰﾘに戻す時に苦労するかも。すでに二分されて別スレがあるか
>>421
と学会の方だと思ってます
>>422
もしレンタル並の価格で販売できれば市場は大きくなりますね。価格統制の行き過ぎた
市場は競争力を失い隣接する市場に侵食されるのは歴史が証明してます
＞406
小売業の現場での仕事(>>404)＝経営者の仕事　ですか？
たしかに問題のすり替えをしちゃ駄目ですよね
>>424
コンビニ失敗した以外は正解
>>425
この板名物の脳内経営者の学生たちが出入りしないから理論の部分のレベルが低いんでしょうか？

>>415 ＞理屈の正確性を％で割るのが好きなんだろ。
なるほど。（笑

>>427　＞スレ汚しの自覚を持ちながらもこの状況を楽しんでます。
結局、自己満足を自認ということか。人は計れたな、残念だ。

>>419
＞経済学の常識の逆ですね

そういう経済学常識があるとは知りませんでしたがどなたの理論なのでしょうか？
エロ本屋氏は経済学の知識がありそうなので質問します。
「デフレ」と「デフレスパイラル」について簡単に説明して下さい。

>>411＝＠の母氏　＞プチプレミア
話題性という面では、既存より新規メーカーの方がメリットが大きいでしょうか。
14氏の切るカードが1枚増えたかもしれませんね。

実際にイギリスにおけるＣＤ市場は安売りによって縮小しました。
ＣＤアルバムについては発売枚数が増加したものの、スーパーなどが
客寄せで安売りを行った事で全体の売上は下がったのです。
単価を下げて多売した事によって、市場規模が縮小したと例と言えますし
実際に日経ＭＪの記事もそういう内容でした。

エロ本屋氏によれば、経済学の常識
（あくまでもエロ本屋氏の中での常識）では、市場は拡大するはずですが
なぜ市場は縮小してしまったのでしょう？

>>429
どなたの理論と聞かれると困りますね
シカゴ学派とその系統の経済学者のほとんどでしょうね。大袈裟に言うと
マルクス経済学派（現存するならね）以外の経済学者のほとんどが
「意図的に価格が下方硬直化した市場は競争力を失う」と主張してますね
デフレ
　市場（信用供給、需要）が縮小中に起きる価格の低下
デフレスパイラル
　市場の縮小中に起きる価格低下がさらなる価格低下を招く事
イギリスのCD市場については知識はありませんが、価格の低下があれば
市場が拡大するなどと私は書いてませんよ。さらに中学生レベルであなたの
間違えを指摘しておきます
　×　価格の低下は市場を縮小させる
　○　市場の縮小は価格を低下させる

【オンライン配信の台頭で、 音楽CDは消滅の運命をたどる？】

米Forrester Researchは2日、CDの販売が急降下するとの予測を発表した。
コンシューマーが、オーディオやビデオのファイルをインターネット上で共有する
ことを選択しつつあるためだという。

同社によると、米国人の20％が音楽ダウンロードを頻繁に利用しており、
このうちの半分がCDの購入が減ったと回答しているという。同社は、2008年には、
音楽販売の33％がダウンロードとなり、CDの売上はピークだった1999年と比較して
30％減になると見ている。オンデマンドの映画配信は、2005年に14億ドル規模の
売上高に達し、いっぽうDVDとビデオテープからの収益は8％減を予想している。

念のため追記しておきますが、最後の○×の市場の縮小は供給の減少による市場の縮小は含みません

今月のPCGIGAに気になる記事が載っていたのでとりあえず書いておきます。

日立マクセルが光ディスクの多層化ディスク技術を発表しました。
現在、みなさまご存知のように、二層が主流です。これまでの技術では最高でも
5層までが限界だそうですが、今回の日立の技術により１００層が実現できるそ
うです。単純に考えて４．７G*100＝470G≒0.5T。
いや〜すごいですね。次世代DVDでも３０Gですからね。

【音楽業界の売上減少はファイル交換ソフトの“ヘビーユーザー”が原因】

音楽業界の売上減少の大きな要因がファイル交換ソフトによる音楽のダウンロードと
CDライティングによるコピーであるとの調査結果を、米国のメディア業界専門の
調査会社Edison Media Researchが発表した。この調査は、米国に住む12歳から44歳
までの1,003人を対象に5月8日から18日にかけて行なわれたもの。

調査によると、ファイル交換ソフトを利用して100曲以上をダウンロードしたことがある、
いわゆる「ヘビーユーザー」は全体の16％を占めており、これらの人々の音楽CD購入枚数
は昨年に比べて61％減少していた。これは、昨年一人当たり平均28.9枚のCDを購入して
いたものが、今年に入って11.3枚に減少したことを意味する。

>エロ本屋
こっちが論点のすり替えをしたみたいに思ってるみたいだが、
下記の通り、お前が自分自身ですり替えてんだよ。よく読んどけ。
商売のやり方（経営者の為す事）と店頭業務（従業員の為す事）を
ごっちゃにしたのはお前だろうが？

エロ本屋発言>>402
>小売業なら普遍的な商売の方法が７０％
>データを使って（データに使われてではない）やれる方法が２５％

エロ本屋発言>>404
けど、小売業の現場での仕事の７０％程度は接客や掃除や整理整頓なんかの
基本的部分で、２５％程度は発注を含めたデータ処理でしょ

普遍的な商売の方法が７０％ → 小売業の現場での仕事の７０％程度は接客や掃除や整理整頓
データを使ってやれる方法が２５％ → ２５％程度は発注を含めたデータ処理
って感じで、『商売のやり方』が『店頭での日々の業務』に次レスですり替わってるじゃないか。

>>432
＞価格の低下があれば市場が拡大するなどと私は書いてませんよ。

そうですか。ではこれはどういう意味でしょうか。
「安売りが増えれば結果的に市場は縮小すると考えられます。」
という内容についてエロ本屋氏はこのように言っています。

エロ本屋氏「経済学の常識の逆ですね」

何がどのように逆なのでしょうか？
「市場は縮小する」の逆であれば、「市場は拡大する」という風にしか
読めませんが、エロ本屋氏は何が主張したいのでしょうか？

>427
>スレ汚しの自覚を持ちながらもこの状況を楽しんでます。

自覚しながらスレ汚しを続け、セル業界の人間でもなく
今後セル業界に参入するつもりがある訳でもないのなら
このスレへの参加資格自体があなたには無いのではないですか？

別スレで語っていらした、商店街の空き店舗を借りて、ソックス
100円だかの子供服フリマかなんかの方を頑張りなさいませ。

>>432
＞さらに中学生レベルであなたの間違えを指摘しておきます
＞　×　価格の低下は市場を縮小させる
＞　○　市場の縮小は価格を低下させる

確かに中学生レベルの指摘ですね。
過剰な安売りも市場縮小の要因になりますから
○　過剰な安売りは市場を縮小させる要因になる。
○　市場の縮小（一般的には飽和）は価格を低下させる要因になる。
という事になります。


エロ本屋氏が
＞価格の低下があれば市場が拡大するなどと私は書いてませんよ。
というのであれば、価格の低下（安売り）によって、市場は横ばいもしくは
縮小するという事になりますね。

そうかと思うと、
＞×　価格の低下は市場を縮小させる
という事も言ってます。根本的な部分で矛盾していますが
エロ本屋氏は何を主張したいのですか？

>>433 >>436
音楽ＣＤ全般について売上が落ちているのは
ファイル共有ソフトの問題が大きいのは確かです。

これはシングルＣＤにおいて特に顕著に表れており、シングルＣＤは
発売枚数も減少しているのです。（コピーの影響が大きい）

しかし、アルバムは発売枚数は増加しているのです。（コピーの影響が少ない）
発売枚数が増加していながら、安売りによって売上が低下した
というのが日経ＭＪの記事内容でした。（共にイギリスの話）

>>437
接客はバイトでも出来ます。データ処理もバイトでも出来ます。発注もです
以上がバイトでも出来るけど経営者が最終責任を負う業務です。しかし
残りの５％は経営者にしか出来ない業務。たとえば店の方針の決定などです
これでわかっていただけますでしょうか？
>>438
「安売りが増えれば結果的に市場は縮小すると考えられます。」 の逆
「安売りを許さない（価格の統制がある）市場は結果的に縮小する」
>>440
　×　価格の低下は市場を縮小させる
　○　価格の低下が市場を拡大させる事もあれば縮小させることも均衡させる事もある

>エロ本屋
ほんとに、ああ言えばこう言うで、コロコロ変わってるよね
あんたの発言は。それじゃあ>>402と>>404のすり替えに対する
答えになってないよ。

>442

店の方針の決定もバイトができますよ。今は経費節減で能力のある人も正社員に
なれない事態になってます。企業の夢はほぼ全員がアルバイトでしょうね。

>○　価格の低下が市場を拡大させる事もあれば縮小させることも均衡させる事もある

当たり前のこと書いても意味ないですよ〜^^)

>多角経営氏

エロ本屋さんは例の店員Aさんのスレで自ら脳内経営者宣言していました。
それにエロ本屋氏は　安売り→市場の縮小　と考えてる時点でユーザー側の視点
しかないことがわかります。多角経営さんが書いた過剰な安売り→市場の縮小が
正解。それ以外のことは値段や扱う商品によって予測がつきません。
そもそも、過剰な安売りは継続不可。赤字が増えるだけなんで。

それから、エロ本屋さん>442　
>「安売りを許さない（価格の統制がある）市場は結果的に縮小する」
も不正解。マイクロソフト、ソニーのPS2や宝石、ブランド物、麻薬など安売りを
許さなくても市場は拡大していますよ。確かに「安売りを許さない（価格の統制
がある）市場は結果的に縮小する」はありますが、大企業には通用しません。

で、これには触れないのな。
　　　↓

>427
>スレ汚しの自覚を持ちながらもこの状況を楽しんでます。

自覚しながらスレ汚しを続け、セル業界の人間でもなく
今後セル業界に参入するつもりがある訳でもないのなら
このスレへの参加資格自体があなたには無いのではないですか？

＞１４
安売り　→　市場の縮小　は私の考えではないです
現代経営学では代替市場という物を考えます。つまり価格統制や新規参入規制がある市場には
代替市場が生まれるのです。端的な例で説明すると日本人の主食のコメです。コメ市場が閉鎖的で
あったために他の主食（主に小麦粉）に需要を取られてコメ市場は縮小しました。他にも固定電話、
郵便などが理解しやすい例でしょうか？日本が国策で主食市場でやったことですら失敗しました
マイクロソフトがLinuxを恐れるのもそれを知っているからです。ソニーも任天堂を反面教師に
良くやってますが、PS2の成功が次世代ゲーム機市場の成功を保証しません。そして次世代が
登場すればPS2市場は縮小します。麻薬もそうです。大麻コカインのような自然薬物は高価でしたが
ヘロイン覚醒剤などの人工薬物の参入で価格は暴落しました。

>>445
それは問屋氏が>>428で指摘したように私が人間的に未熟で間違えを許さないで
追及することを楽しんでしまうからですね。反省はしますが行動を止めさせるには
人間的成長を期待するしかないでしょう
安売りが原因でデフレ（市場縮小）が起こるから安売りをしなければデフレにならず
競争を勝ち抜けるという手法に生き残りの可能性は少ないという事です。さらには
利益率２０％あれば充分に戦えるという新規参入勢力には対抗する余地もないでしょう
そのような考えを信じてしまう小売店が１店でも減れば良いと思ってレスしてます
市場が縮小しているからデフレになる。これを前提の店員Ａ氏のスレで対策を検討します

>>430　問屋氏
僕の考えは逆なんです。
ミドルユーザーさんって、「この前の○○イマイチだったよ〜」とか、グダグダ
言いながらでも結局はいつも大手直販の商品を買ってるような部類だと思うんです。
ミーハーと言えばいいのかw
そのミーハーにちょっとした優越感をもたらすのが狙いです。
個人的には、ワープ・オーロラ・ドグマあたりがいいんじゃないかと思います。
デマや桃みたいな下衆なところはダメです。
新規メーカーがそのようなことをしても、よっぽどジャケにインパクトというか
引き付けるものがないかぎり、ただのセコイ戦略じゃんと見透かされてしまうと
思います。
大げさかもしれないですが、素材・縫製が優れた世界一の高級バッグと言われるよりも
ヴィトンの限定モデルと言われたほうが貧乏人の心には響くのではないでしょうか。

答え漏れ
＞443
>>402と>>404で何のすり替えあったかわかりません。接客のやり方や
掃除のやり方が普遍的な商売の基本部分でそれが小売りの仕事の７０％
どこが間違ってるかわからない

>>444
店の方針をバイトに決めさせると決めるのは誰ですか？うちはほぼ全員を
バイトでやると決めるのは誰ですか？方針とはその部分の意味です
ちなみに私はバイトの面接、採用不採用をバイトに決定させた事もあります
発注は切れた（切れそうな）物や新製品を注文するという事ではない、売り場を
（対象顧客を設定して最大売上を見込める売り場を作る）ために必要なものを
注文する事だと教えた上でバイトに発注を任せました。これらはデータ処理の
部類の仕事ではないかと思ってます

劣勢だったエロ本屋が優勢に見えてきたな。

>>442
＞○　価格の低下が市場を拡大させる事もあれば縮小させることも
＞　　均衡させる事もある

エロ本屋氏も価格破壊が市場を縮小させる場合もある事を認められた
ようですから話は簡単ですね。デフレスパイラルについてのエロ本屋氏説明です。
＞市場の縮小中に起きる価格低下がさらなる価格低下を招く事

日本経済がデフレである事は説明する間でもないでしょうから
セル市場においても低価格路線は市場のさらなる縮小を招くのです。
経済学の常識と言えるでしょう？

>>447
エロ本屋氏が人間的に未熟なのは「他人の間違いを見過ごせない」
という部分ではなく、「エロ本屋氏自身の間違いを認める事ができない」
という点だと思いますよ。
それが結果として、自分の意見のゴリ押しとなるようですが。

>>452
↑コテ入れ忘れです。

>>447
>安売りが原因でデフレ（市場縮小）が起こるから安売りをしなければデフレにならず
>競争を勝ち抜けるという手法に生き残りの可能性は少ないという事です。さらには
>利益率２０％あれば充分に戦えるという新規参入勢力には対抗する余地もないでしょう
>そのような考えを信じてしまう小売店が１店でも減れば良いと思ってレスしてます

エロ本屋氏の理論は、デフレ下においてさらなる「安売り」をして
競争を勝ち抜けという玉砕戦術なんですよ。そのままデフレスパイラルに
突入してしまいますね。

対する「安売りをしない」理論というのは、価格破壊に巻き込まれない
商材を扱うというものなんです。例えば同じ背広を扱うにしても
アルマーニのスーツは、安売りスーツと競合はしないんですよ。
ですから、簡単に安くなる（あるいは利益がでない）商材の扱いから
「利幅があり、値崩れしない」商材に切り替えるというのが、デフレ時代に
生き残るカギなんです。

現時点ではセル業界関係者のスレではなくなってますね。
例えば他業界ではこうですよ．．という「例え」の中に突っ込んでくる。
相手を挑発し、自分の得意（と思い込んでる）分野で議論せざるを得ないようにもっていく。

>それは問屋氏が>>428で指摘したように私が人間的に未熟で間違えを許さないで
追及することを楽しんでしまうからですね。反省はしますが行動を止めさせるには
人間的成長を期待するしかないでしょう

こんなこと平気で言って居直ってるんですから憐れな人ですよ。
こういう人は一生治らないと思います。
ええ年こいて何やってるんやと自分でも気付いてるけど、自分に甘いからどうしようもないんでしょうね。
ちんけなプライドを抱き、今はネットという環境に生息の地を見つけてるみたいですけど
その都度、相手を替えこういうことを繰り返して生きていくんでしょうね。

結局はかまって君なんだけど、啖呵切ってスレ分けしたＡの方がちっとは根性あったかも。

>454 ：＠の母

エロ本屋さんがどういう人かはこれまでのカキコで既に露呈してますよね。
このスレにいる皆さんは、セルかセルに近い業種で食べていこうとがんばっている
のに、エロ本屋さんはのうのうと経済学を語っていらっしゃいます。

私にはのうのうと語っている時間もお金もありません。遅くても一年以内にはメー
カー作ってそれである程度失敗してしまったらこのスレからは消えます。
みなさん、食べていくために一生懸命カキコしてるのに（略

もちろん私自身2ちゃんの「嘘を嘘と〜」は意識しています。
2ちゃんで一生懸命になってアホだなと思われるのは別にかまいませんが、
エロ本屋さんからはそういった切迫感が感じられない。
それが全てを物語っているような気がします・・・

>問屋氏へ

コテハン、SAGE　半強制の効力が出てきましたね（＾＾）

>コテハン、SAGE　半強制の効力が出てきましたね

　　　　　意味不明

>>451
日本経済がデフレ下で通信業界は価格低下で爆発的な成長をしてます
需要の低下時に価格の低下は二つの相反した現象をを招きます
１、価格低下による需要の喚起
２、さらなる価格低下を期待した買い控え
>>452
まだ経済学の初歩の段階ですからケアレスミス以外の間違えの要素はありません
>>453
私は安売り戦法など薦めていません。零細小売店がデフレ下で大企業に対抗するには
利益の取れる低価格の商品に力を入れるのがベターな方法ではと提案しただけです
さらにはアルマーニに詳しく仕入れルートがあり真贋を見極められ、アルマーニの新作の
出来不出来まで判断できる能力が競合店よりあるならそれで勝負するのが一番良いとも
書いてます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/160
このレスの下7行ね。セル店の多くが専門店を目指すなら共倒れを防ぐために逆を目指す
>>454
ネット、特に２ちゃんで他人の間違えを指摘するのに必ずしも人格者である必要はないと思います
そう思うこと自体が人格者ではないですが、心の中にはネットでも人格者の某氏のようにありたい
>>455
道路公団の藤井総裁や道路族議員に例えると怒られるでしょう。けど不必要な公共事業で食べてる
土建屋が必死で頑張ってるのが偉いですか？猪瀬直樹氏の言ってる事は作家で言ってる事は
切迫感がないから駄目ですか？経済状況や今後の見通しを考えてやってるセル店もありますよ
店員Aさんがそうです。同じ土建屋でも公共工事クレクレ派と公共工事が無くても生き残りを
考える派くらいの違いはありますね。スレはふたつに分けて正解だったんでしょう

多角経営氏の質問疑問には全部答えました。こちらからは質問はありません。私を間違えてると
指摘した事の方が間違えなのを理解してくれてれば嬉しいと思うだけです

呑みに出るんでタクシー呼んでますが一部表現の訂正を
まず自分の事を猪瀬直樹氏のように立派だと主張しているわけではありません
あとセル店が税金で食ってる土建屋と同じだと主張してるわけでもないです
ただ今までのように高額商品を高利益率（＝土建屋の公共事業）でやっていける
時代ではないという前提を認めるべきです。利益率２０％あれば喜んで参入する
他業種がいっぱい待ってます。それらとの競争に勝ち残れる体質にする事が
緊急課題だと思ってるということです

Aを絶賛する方が居るので、どんなスレに成長したかと楽しみに通し読んだが、
…やはり「虚言癖」は直らないようだな。人を視る、とは難しいものだな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/13

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/129

＞スレはふたつに分けて正解だったんでしょう
理由はどうあれ、↑の状況なら正解だったとしか言い様がないな。

>>14氏　＞コテハン、SAGE　半強制の効力〜
最初に助言を戴いたのが大きいですね。
「セルかセルに近い業種で食べていこうとがんばっている」←皆、根底がココにある
からこそ、論を交え、語り合えるのでしょうね。

これは両方ともエロ本屋氏のレスなんですが
>>457
＞私は安売り戦法など薦めていません。零細小売店がデフレ下で大企業に対抗するには
＞利益の取れる低価格の商品に力を入れるのがベターな方法ではと提案しただけです
>>458
＞ただ今までのように高額商品を高利益率（＝土建屋の公共事業）でやっていける
＞時代ではないという前提を認めるべきです。

「高利益率路線を否定」しているにも係わらず、
「利益の取れる低価格の商品に力を入れる」
というこれまた矛盾してますね。

価格競争というのは低価格帯でもありますから、低価格高利益の商品も
すぐに低利益率になってしまいます。そこが問題なんですね。
つまりエロ本屋氏の提案というのは業界にとっては何の意味もないんですよ。

>457　エロ本屋さん
猪瀬さんは十分切迫感ありますが・・・経済的にではなくて・・・

猪瀬氏ががんばっているのは正義感と日本を良くしたいという気持ちに他ならない。

確かに、そのほかにも何か利権が絡んでいるのかもしれない。
しかし、最も憂うべき事態は日本全体が沈むことです。
猪瀬氏は日本全体が沈めば、金持ちもその影響をたぶんに受けることを知っていら
っしゃる。（特に犯罪率や小犯罪の意味で、と私は思う。）

それをセル業界に当てはめてみると、過剰な安売り→市場の縮小し、業界が沈むと
今の業界のなかの大手もかなりの影響を受けるわけです。
セル業界と関係がなさそうな業界まで影響を受けます。
あなたはその影響を受けない立場にいるようですね。
だからこそ、例えば幾分か余裕があるらしい問屋氏と、幾分かの余裕があるらしい
あなたの発言でこれほどまで「違い」が出てくるのだと私は思います。

問屋氏もあなたもいつも正しいわけではない。もちろん私に比べれば遥かに能力が
高いのでしょう。だからこそ、このスレにいるROMだけの人や新規者に悪影響を与
えるようなレスはして欲しくない。そして、あなた自身にもうすこし他の方の意見
に耳を傾けて欲しい。
あなたは脳内経営であり、問屋氏は真偽や大小はどうあれ経営をしている。
このことからある意味最初から結論が出ているんですよ。
あなたが100％と言わないまでも、かなりの部分で正しいなら問屋氏を否定すること
はできないです。なぜなら問屋氏は今でも店を順調にやっていっているからだ。
あなたは問屋氏を否定できない。自分の意見とは違う意味で認めるしかない。
逆にあなたが間違えているなら、問屋氏をほとんど否定できる。
このことの意味はわかりますよね？
>問屋氏
例に使ってしまってスミマセンｍ（−−；）ｍ
・・・と、>457で最後に「店員Aさんがそうです」って書いてある。
そうですか。謎が解けました。長文書いた労力が無駄になったかもしれません・・・

エロ本屋氏の経済論？が滅茶苦茶なのはこの辺りでもわかります。

＞日本経済がデフレ下で通信業界は価格低下で爆発的な成長をしてます
＞需要の低下時に価格の低下は二つの相反した現象をを招きます
＞１、価格低下による需要の喚起
＞２、さらなる価格低下を期待した買い控え

低価格にしても需要が伸びない、物が売れないから「デフレ」なんですよ。
そこで企業はさらなる低価格・低利益でも収益の上がる体制を組む。
これがリストラ・賃下げにつながって、市場の購買力が低下する。
さらに物が売れなくなるというのがデフレスパイラルです。

デフレ下においても、飽和していない市場（開拓の余地がある市場）
については、値下げにより新規需要の喚起が期待できます。
しかし、飽和状態に近い市場では、値下げによる新規需要は期待
できないので、市場全体が縮小してしまいます。
実際にセル業界は値下げによる新規需要の獲得ができなかったんですね。

エロ本屋氏の脳内理論では　市場の飽和　という基本的な概念が
抜け落ちているんですよ。だからおかしな結論になっちゃうですね。
もともと成長産業が多ければデフレにはならないわけでね。

要約するとこういう事です。
（１）低価格化によって、新規需要が伸びるのは、「飽和していない市場」
こういった成長が期待できる産業が多ければ、デフレにはならないんです。

（２）「飽和市場」においては、すでに需要が満たされている為
低価格化によっての新規需要はほとんど期待できない。
（つまり、値下げした分だけ市場は縮小する）
期待できないが、企業は物を売らないと成り立たないので、
価格競争に走りがちである。これは他社のシェアを奪う為なんです。
多くの産業がこういう状況の時にデフレが発生しやすいわけですね。

>>458
ｴﾛ本屋氏の提案は、
＞利益率２０％あれば喜んで参入する
＞他業種がいっぱい待ってます。それらとの競争に勝ち残れる体質にする事が
＞緊急課題だと思ってるということです

という事ですが、 全国的に利益率２０％で参入してくる方が多いというのは
完全に妄想と言ってよいでしょう。根拠のない妄想を元に緊急課題と言われて
も業界関係者としては笑うしかないんですよ。

価格破壊によって、利益があがるならどこの店舗でもやるんです。
値下げするのは簡単ですから。
実際は価格破壊（値下げ）をしたが、販売本数はさほど変わらずに
売上と、利益が減少しているという「実態」があるんですね。
にも係らず、低利益率で収益が上がる体制を目指せというのは
何のアドバイスにもなりません。

彼としては反論される方がいいんですよ。かまってもらえるから。
どんな内容であるか、その内容の正否にしても本当はどうだっていい。
向こうのスレでは、Ａにしても「そうですね、．．．」というような
レスしか返せないから、彼にとっては物足りず、今はこっちに集中してるんでしょう。
お気を悪くされたら申し訳ないですけど、今は多角経営氏がいいカモにされてますよ。

スレが延びてる・・・金曜なのに
（金曜だからか？）
>レズは、全般的に良。
>素人は、ナンパ系、いたぶり系、中出し系が良。
>熟女は、五十路系、近親相姦系が良。
具体的には、Ｕ○Ｋ　　桃○郎　　グローリ○クエスト　・・・　あたりのメーカーでしょうか。
問屋さんには、卸値が安く（３００円程度）入るから有利ですよね。ｗ

エロ本屋のアフォは土日朝の経済番組とWBSの受け売りしか出来ないから
つられるﾔｼはｲｲ鴨だよ。

まあ占いを元に政策の全てを決定していた平安時代の貴族みたいな
もんだな。
どの占いは何%の確立で当たるとすり替えたら同じだよ。

まともに読むのもアフォらしいｸｿﾚｽだから
かまうな＞all

>>461
過剰な安売り＞が問題なんじゃなくて過剰な供給が問題なんだよ。
あきらかに数千円出して何度も見返さないようなDVD購入し続けるﾔｼは
レンタルで見られればそれに越したことないと思っているよ。
レンタルに無いから買ってるだけ。激安DVDやレンタルDVDにしても
レンタルに無いから買っている。女優物が売れるのはそのため。
結局セルDVDは供給の少ない、マニアジャンルに市場は縮小する（元に戻る）。
縮小というより無駄がなくなったというべきか。
いずれレンタルがDVDメインになれば女優物や2980円以下DVDはレンタルに流れ、
消滅する。利益が少ないからレンタルで手堅く儲けるほうが早いからな。

今のセルの不景気は他業種ではすでに終わったリストラが2年遅れで進行中であること。
それに反比例して供給が増える一方。これはメーカーが売り上げ数字維持に必死なため。
加えてDVDプレーヤーの頒布拡大過渡期だからユーザーがついてこれず、DVD切り替えとともに
内容もメディアも中途半端なセルに飽きている＆買い控えしているのが、
市場が縮小しているような錯覚に陥っている原因。

景気は拡大局面になっているので、いずれ売り上げは上向いていくだろう。
店舗も、この話で何を重視すれば来るべきDVDバブルに備えるにはどうすればいいか
分かるだろう。

まあエロ本屋は
「低価格セル、及び大手メーカーと緊密な取引と信頼を築き、
最近のデータで明確になったライトユーザーの安定的取り込みをはかり、
薄利多売商品をメインに据えた多売路線を狙う、レンタルの一部導入も検討する」

なんて倒産ｹﾃｰｲな事を言うんだろうがな。
上読んでなぜ倒産ｹﾃｰｲか分からないようなﾔｼはセル店やめた方がいいぞ。

コンビニ稼業で10年間、本部に吸い取られ続け、
廃業後、知り合いのレンタル屋から委託された、
中古ビデオをヤフオクやらビッダーズで売ってみたら、
意外に売れたんでオ−クション専業になりました。
だからみなさん、一般作中古ビデオを売りましょう。
特に「Vシネマ」これは確実売れます。
証拠は「オークション統計（仮）ページ」のデータです。
今度は、商店街の空き店舗を月末金土日３日間だけ借りて
子供用靴下￥１００程度で売ってみようと計画中
土曜日の保育園や幼稚園でバザー式にやるとかも考えてます。

なんて別スレで言ってる香具師が、経営学なんて言ったところで・・・ネェ

>>459
問題点を指摘してくれれば、素面の時に検討します
>460
私は低価格でも利益が上がる具体的な方法を提示してます
＞http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/125-
>>461
そもそも過剰な安売りの過剰は誰が決めるんですか？
>>462
あなたが正しいかも知れない、けど市場が飽和したか開拓の余地が
あるかは誰が決めてると思いますか？

あれ、飲みに行ったんとちゃうの？
もう帰ってきたのか。帰ってきて速攻ネットに接続とは。。。

ここはなんだかエゴの塊みたいな人間ばかりですね。
特に問屋さん、多角経営さんは業界がどうというより、自分の論に
酔ってらっしゃる。

>>410
>＞＞まあ、通販分は分配されるのですが必ず不平不満が出てきます。
>ココを掘り下げて、指摘して貰えないだろうか。何とか分配方法を考えてみよう。
もし問屋さんがこのプロジェクトを進めるのならそれぞれ業者名を明かした
クローズドなＭＬでも立ち上げたらどうでしょう？
その中で練っていき、納得できるまでは商品は作らない
方針でいけば、成功の確率は高くなると思います。
>>410の件ですが投資する人の複数候補が気になるのでしょうが、
私が考えられるのはこれくらいです。一番のお奨めはここでは伏せておきます。
1.通販エリアを適用
2.均等配分
3.広告費に組み込む
4.ボランティアにまわす
5.売上が大きければメーカーと交渉して大量買い付け、
　品物で分配もしくは掛け率の交渉（ビデ倫など掛け率の
　高いメーカーさんに現金で低い掛け率を買う）
6.中は良いのにパッケージが悪くて売れない商品の版権を買う
　（パッケージ新しくして、DVD化）
お金を連鎖させるとどこかで何かをたくらむ人や自由度に欠ける場合があるので
最初は均等配分がいいかもしれません。私の考えよりも
不満が出る→なぜ？→儲からないから→なぜ？→売れないから→なぜ？
こんな感じでメンバー全員がそれぞれの経験からシュミレーションを
終わらせておく必要があると思います。それに伴うWEBシステムや
投票システムが必要になってきます。

メーカー氏の戦略が動いてきているのかな？
そんな気がする。

>>474＝Mr.002氏　（笑

>>472 同意。でも他の出演者が脳内あるいは負け組みだから仕方ないかも。

エロ本屋さんはこの人ですか？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lifescience777jp

店員Aのスレより随分伸びてるなと思い覗いてみたら
脳内のエロ本屋を叩くばかりで、この業界をどうこう
しようと言う話しが出てきてない。
いわゆる糞スレってやつか？くだらねぇ。

>478

ちょっとは過去スレ読んでくださいね（＾＾）
複合化の話が一段落し（具体案は未決定だが、スレを読めば各々の店の大きさ
によってどうすべきか指針は読み取れる）、Mr.002さんがとあるアイディア
をカキコし、その途中でこじれたわけです。前後しますが、糞スレと思うなら
見なければ良い。２ちゃんはなにも強制していない。
それから糞スレ呼ばわりする前に、あなたの意見を書いてくれたほうがよほど
建設的ですよ。

>>479のカキコ見る限り、以前は建設的な議論がされていたが
今は糞スレと化してしると言う事でよろしいか？（ｗ
意見書いたところでエゴの塊の両氏に散々言われるのがオチで、
建設的な行為など出来そうにないので遠慮しときますわ。
スレ汚し、失礼しました。撤収します。

472=478=480は、エロ本屋のバカさ加減が
スレを腐らし始めた事には言及しないんだねェ（w

>>479＝14氏
どうやら、459でAの虚言癖を明示したのが、彼には痛いらしい。
スレVSスレ的な下らない視点は、常人の感覚では出てこない。
エロ本屋さん自身、自らへの批判的な書き込みの原因をある程度自覚している
ようなので、>>478あたりは論壇に立てない、所詮外野のヤジですね。（笑

>>480
叩かれるのが恐いなら２ちゃんで議論する資格は無い。
ココの経験が浅い私でもその位、解かるぞ。撤収相当。

問屋と多角経営とその仲間達も同様に痛いという事に本人が気づいていない
らしい（藁
つねに店員Ａを引き合いに出すけど、彼は現実を冷静に見てるよ。

糞スレに用は無いので失敬します。

>>483
このスレの連中を「痛い」と評価する前に、お前さんの能力を論で示せ。
「どう痛いのか」「現実をどう冷静に見ているのか」という根拠を示せば、
受容れるものも出るだろう。

Aが「現実を冷静に見ている」という言葉を、私は決して否定しない。
前スレから通し読めば解かるが、Aが「現場レベル」の能力をある程度有している事は
書き込みの中から認めている立場だ。だが、共に議論ができるかどうかは別問題。

まともにレスを入れさせて貰った。さあ、示して貰おうか、上記２点。

>>484　まだ居たのか。（笑

>>479
>複合化の話が一段落し（具体案は未決定だが、スレを読めば各々の店の大きさ
>によってどうすべきか指針は読み取れる）

具体案が出なければ脳内だということが分からんのか。調子に乗るなボクちゃん。

>>483
>問屋と多角経営とその仲間達も同様に痛いという事に本人が気づいていないらしい

激しく同意（笑

>>455
>コテハン、SAGE　半強制の効力が出てきましたね

どう効力が出てきましたのか教えてくれ、ボクちゃん（激ﾜﾗ

643 ：エロ本屋 ：03/08/13 04:17 ID:???
セルビデオ店で年齢認証付き期限付きのCD-ROMを売る
形式的には月刊CD-ROM雑誌。雑誌を販売時点で年齢認証
雑誌価格は1000〜2000円。その金額はセル側が全部取る
雑誌はCD-ROMに掲載する側の広告費で賄う。１万円の広告費で
webサイトからデリヘルまで広告を集める
このアイデアでマネ虎出たら私です

646 ：エロ本屋 ：03/08/13 08:13 ID:???
>>644
ルックスが良いだけの男じゃない事を証明したいです
僕なんかいい男で頭も切れるからマネ虎の視聴者には嫌われるのはわかってます

店員Aさんが正しいと思う方は
「http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/l50」
こちらへどうぞ。まあ、こうして誘導しなければならない時点で過去スレ読んで
ないのバレバレですが・・・

店員Aさんが正しいと思い、かつ、このスレでの活動をメインにしたいのであれ
ば、コテハン、sageを守ってみてください。
そして、煽るだけではなく、どこが正しくて、どこが間違えているか？そして、
自分はどのような立場にいるか？これからどうしていきたいか？を書いてくだ
さい。
エロ本屋さんは皆から叩かれているようですが、コテハン名乗っているので名
無しよりマシと思われます。
私のカキコで不快感を持った方がいたらゴメンなさい。マターリ進行推奨。

店員Ａは関係ないじゃん。正しいとか正しくないの前に彼はこのスレに
何もタッチしてないわけだし。

>>490がなりさん
私もそう思います。なんで問屋は店員Ａに拘るのか解りません。

>489　＞店員Aさんが正しいと思う方は〜
という「14氏」へのレスが↓
>490　＞正しいとか正しくないの前に〜
だろう。

>>491は、なんで「問屋」に拘るんだ？（笑

そうですね。言葉を間違えました。ｍ（−−）ｍ
店員Aさんと語りたいかたは後楽園で握手、じゃなくて、
「http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061021918/l50」へどうぞ〜

正しい正しくない以前の問題でした。私の書き間違えです。

ちなみに488は
web制作管理＠2ch掲示板
「アダルトサイト運営者、儲からない人専用スレ」にあります。
ＡＶ板でコピペされてたので。

店員Aに同意の香具師ら、問屋叩きでもいいから少しはAのスレにも書いてやれよ。

完全に廃墟と化してるぞ（ﾜﾗ


>>473
そんな店にだけ都合のいい話でメーカーが手を貸すわけないし、
店も本気では受け取らないだろ。しょせん店は店。
メーカーのソフトが利益取れないからって店が自分で作ったところで
うまく行くはずねーだろ。
そんな業種転換がうまく行ったら今頃デマンドは
全国直営店1000店舗展開してるよ（ｗ

ためしにお前が具体的なアイデア出してみろ。問屋でもいいよ。
売れるAVのアイデアなんて出てこねーだろ。
売れてるジャンル程度が関の山。
世迷い事言ってねーで回転率上げる算段まじめにやったほうがはえーよ。

なんだかんだ言っても、がなりは偉大だよな。儲けた奴が勝ちだよ。

>>495
>売れるAVのアイデアなんて出てこねーだろ。
>売れてるジャンル程度が関の山。

製作してみないと売れるか売れないかは分からないわけで・・・
前例があるようですが、２ＣＨのスレでアイデアなど相談しながら
ＡＶを製作するというのもいいと思いますよ。
パッケージにＡＡ張って、２ＣＨ発！とうたえばアキバあたりで
結構売れるんじゃないですかね。

あるいは、２ＣＨのスレで見たいシーンを募集して
ストーリ性なんかを全く無視して適当に編集するお笑いＡＶとか
も話題性はあると思いますよ。

>>497
「できない」と言い切っている人間に何を言っても無駄ですよ。
ボランティアで長々説明文を書くはめになります。

ネガティブだぞ。それと業態転換でないだろ？
回転率云々は現場レベル、当然にこなす。何事も真面目やるのはイイなあ。

>>Mr.002氏　＞もし問屋さんがこのプロジェクトを進めるのなら〜
発案者たるMr.002氏が推進める前提ではなかったのですか。（笑
本当にこれは、ポッと出の案なのですか？

>>＠の母氏
なるほど、それで>>465ですか。（笑

＞＞世界一高級よりヴィトンの限定モデル
＞＞そのミーハーにちょっとした優越感
ヘビーユーザーのコレクターニーズ向けかと思いましたが、これもなるほど、納得。
縛りがないのはワープでしょうが、私的には葵さんにやって欲しいですな。

書き込まずにROM専何ですが。
煽りに過剰反応するのは何故なんでしょうね。
放置すれば良いのですよ。もし本当にsageコテハン推奨で、業界関係者及び
今後参加予定者だけでやるんだったら2ちゃんじゃなくて他でやれば良いと思うのですが。
2ちゃんの良いところは開放されたスペースで、不特定多数のたわいの無い会話、
便所の落書きの中から1つでも何かを見付ける事にもあると思うのですけど。
煽り・釣りは放置しましょう。でなければ他でやりましょう。

>>499
顔が見えないネットだから言えるのですが
プロジェクトをまとめてゆくにはある意味
無神経でなければつとまらないと思うのです。
批判と要望を一身に受けて尚、信念を曲げずに
進める精神力と、もし成功してもおごらない
誘惑に負けない忍耐力がいります。
本当にこの業界で一番大きい制作集団を作ろうと思ったら
上記を理解している人間何人かで分担しなければ
労働時間的にも精神衛生上でも良くないと思います。
表に立つ人間、情報網や人脈のある人間、発想力のある人間
実行力のある人間、財務会計に強い人間、法律に強い人間
などなどですが初めは兼任しても良いでしょう。
だからこれはだれがはじめても良いのじゃないかと思うのです。
小売店の力が必要となれば私のところにも声はかかるのでは
ないかと思っています。
声がかかれば私も微力ながら協力体制になると思います。

>>500
禿同。
問屋氏にはスルーという選択肢がないのか？（ｗ
煽りだろうが何だろうがとにかく喰らい付いて
「論で示せ」って・・・。基地外ですか？

>>499
「小売店連合が最大のメーカーになる。」
これしか生き残る道はないように感じます。
以前新規顧客の獲得（潜在需要）について書いたことがありますが
これとて、通販→テレビに直接配信までのつなぎにしかならない。
とりあえず今は、100店舗*3万円からはじめて将来的には
1000店舗*1万円で制作費コミコミで300万とかにしたら
制作者のレベルもあがり、消費者も制作者も小売店もハッピー
ですね。あとはタイトルを増やしてゆけば良いことなので、
例えば、私の計算では、一ヶ月に5万円投資（ということにして）して、
5タイトル各10枚ずつ配当（ということにして）計50枚はエリア内で
小売りしても卸をしても良し。
追加分は原価で発注できる。（手数料と送料はかかる）
ここまでいけば最大といえるのではないでしょうか？

>>503
難しいよ。この業界の人間はそういうのに協力する人は少ないからね。
そして、製作してみて売れるという保障はない。
そんな甘くないよ。案ずるは易し、産むは難し。
店員Ａはそういうの詳しそうだから聞いてこようか（藁

>>468　＞市場が縮小しているような錯覚に陥っている原因。
学問チックなスレ伸びに紛れてマトモな論が…。468は、ほぼ同意ですな。
ファンダメンタル維持でも、顕在需要が潜在落ち傾向ならば、局地的な市場規模縮小
とも採れます。いずれでも大した違いはないですが。

＞景気は拡大局面になっているので〜
日本経済は既に底打ちした前提ですか。アメリカは景気回復局面に入った感が強いと
報じられるが日本はどうでしょう、まだドル頼みのような気もします。
これも上向く時期に差が出るだけで大差ないですな。

>>461＝14氏　＞例に使ってしまって〜
私も461下段上４行、戴いておきます。（笑

>>500　＞煽り・釣りは放置しましょう。でなければ他でやりましょう。
断る。私にとっては便所の書き込みではないのでな。（笑

>>502　＞問屋氏にはスルーという選択肢がないのか？
ある。スレの流れを歪曲、若しくは、謂われ無きコテハン叩きは時折、撃退する。

流れで↑こんな煽りになるのも折り込み済み。

>>503
細かいところ突っ込んですいません。決して悪気があってじゃなく前向きな意見として。

１ヶ月５タイトルは多いと思います。
５本全てが客観的に見て良作としても、確率の問題で必ず売れないものが発生します。
ミドル〜ヘビーの人でも、一人でせいぜい３タイトルが最高かなと思います。

こういうのは積極的にユーザーさんを巻き込んでいかないとだめだと思うので、
制作前からユーザーさんに「お題募集」をしてはどうでしょうか？
例えば「アンケートの結果です。１１月は”ぶっかけ”でいきます！」
っていう感じで2〜3タイトルくらい出す。
作ってから出すんじゃなくて作る前から仕掛ける。
アンケート用紙は店頭及び商品の中に同梱。郵便葉書じゃなく無記名の店内投票箱のほうが
反応は多いんじゃないかと思います。

願うのは１店舗３万円なら絶対にそれ以上の出資負担をさせないメーカー運営を行うこと。
軌道に乗ってきても欲にかられず、タイトル数、制作枚数等は堅持することでしょうか。

問屋さんって偉いんですね
506 ：問屋氏 ：03/09/07 01:21
>>500　＞煽り・釣りは放置しましょう。でなければ他でやりましょう。
断る。私にとっては便所の書き込みではないのでな。（笑

>>502　＞問屋氏にはスルーという選択肢がないのか？
ある。スレの流れを歪曲、若しくは、謂われ無きコテハン叩きは時折、撃退する。

流れで↑こんな煽りになるのも折り込み済み。

問屋氏ってどこの問屋さんなのかな。

こんな物言いする問屋とは付き合いたくないですね。

問屋さんって素敵ですよね。きっとリアルじゃあ大変人望の厚い人物でしょうな。

問屋というかトンマですよね。

>>503
やってみろよ。

あんたの先達は全部失敗or撤退orつぶれたよ。
メーカーが簡単に小売展開できないのと同様に、
小売もメーカー展開は出来ない。

出来るやつはこんなところに書き込んで相談する前に
とっととやってるよ。一人でやって儲け総取りしか頭にないからな。
ネタはみんなで相談して智恵を出し合って・・・？

小学生の工作の時間ですか（ｗ

＞>>503の先達は全部失敗or撤退orつぶれたよ。
＞メーカーが簡単に小売展開できないのと同様に、
＞小売もメーカー展開は出来ない。

イイですね。この3行はMr.002案を進める上で、胸に深く刻んで置かなければ
ならないと思う。一般人ならいざ知らず、経営者ほぼ100人を纏める労だけを考えても
道は険しい。時勢に甘えず、周到に、果敢に踏み出せたら良いですね。
>>503の論と、>>512が表裏一体で初めて現実味をおびると思える。

>>503＝Mr.002氏　＞「小売店連合が最大のメーカーになる。」
書き込みから、天井に大きな論理があると感じていましたよ、さむこて氏。
敢えて檄を飛ばすなら、「青写真を描いた本人が微力でどうする」、かな。（笑
組織ですから、案の現実味を増せば増すほど求心力は発案者へ向く。
まあ、いづれまた、こんな話をするときも来るでしょう。

こんなところで有益な情報が得られると思って
必死になって書き込んでること自体が痛いんだよ。

なら514はなぜこのスレを見ているんだ？
という寒いレスが付くに100円♪

そんな事いいながら実はこのスレが気になってるだろ？
というアホなレスが付くにもう100円。（ｗ

みんな話し相手が欲しいんだろ。打開策なんかないと皆知ってるんだよ。
煽ってる奴も、論がどうたらと言ってる奴も、皆不安で仕方がないんだよ。

市場の縮小状況では価格は下がるという有益な情報もあったけどw
耳が痛い情報はいらないんですよね。慰めて欲しいだけ
けどこの業界が無くなりはしないと思う。基本的には拡大していく
市場だと思う。いわゆる調整局面。本当に真面目に対策を考える
ならばこの先の拡大状況で大きく発展できると思う

＞基本的には拡大していく市場だと思う
問屋ふうに↓
何故拡大していく市場だと思うとか根拠を示せ（ﾜﾗ

×思うとか
○思うのか

それを書くのはあっちのスレの方が適切なんだけど
無くならないのはアダルト市場。そしてセル市場が拡大すると思うのは
「悪い悪い」と言いながらもまだ高利益率（他業界に比べて）を確保出来てる
他の業界のスレを読めばわかるけど本当に悪い業界は利益の確保なんか
出来てない。セル業界に必要なのはリストラでしょう。リストラと言っても
従業員のクビ切りじゃないよ。在庫のリストラ。だれかがアルマーニを
目指すと書いていたけど、アルマーニは昨シーズンの商品を店頭に並べて
たりはしないです。これ以上は他スレでね

>そしてセル市場が拡大すると思うのは
>「悪い悪い」と言いながらもまだ高利益率（他業界に比べて）を確保出来てる
●前段の解としての後段は関連が薄いと思いまする。
　いままでの先達たちの実践からの意見をまったく聞いていないようでござる。

>在庫のリストラ
●まともな店はとうの昔に手をつけておりまする。近所のダメ店舗を
　いつもいつも引き合いに出されては困りもうす。

>アルマーニを目指すと書いていたけど、アルマーニは
>昨シーズンの商品を店頭に並べてたりはしないです
●アルマーニを目指すと書いた人の店に昨シーズンの商品が
　並んでいるかどうか、なぜに分かるのか理解に苦しみもうす。

>これ以上は他スレでね
●２つのスレにまたがって、論ずる必要性がどこにあるのか
　理解に苦しみ申しそうろう故、いいかげんにしろでござる。

>>520
一般商材なら他の商材と組み合わせて無限に大型複合化ができ、集中カウンターにして
坪当たりの売上げに対する家賃、人件費を低く抑えることが可能で結果的に利益率が低くても
経営が成り立ちます。しかし、アダルトセルは一般商材と無限に組み合わせが難しく、
夜９時頃から深夜が歳時記ですよ。また集中カウンターではアダルトセルは購入し難いと思う。

表面的な高利益率をみて単純に甘い業界と思うのは間違いですね。コンビニの弁当は高利益率
なので甘い業界だと主張しているに等しいよ。

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>>522
こんな事言ってるエロ本屋に何を言ってもムダでせう（w
　　　　　　↓
>DVDそのものは近所の一番安い店でたまに買うだけというとようなライトユーザーを
>顧客設定する方が生き残りの王道だということです。大手電気店やS○Dがそんな
>市場を大きくしようとしてるなら、それ乗るのが中小零細の生きる道でしょう
>私自身はライトユーザーですらないです。うちに中古の在庫が１００以上あるけど
>１本も見てないです。しかし、実はCD-R付き雑誌にちょっとはまって、最近結構金を
>使ってます。古書店セル店廻りしてますw

前後の流れが解からないが、>>524引用の上3行だけなら私も脳内認定するぞ…。

>>525
お前は黙ってろ。つまんないから。みなさんマジレススマソ。

>>521
市場の収縮が続くのは利益を削って価格を下げても需要が喚起されない場合です
アルマーニの話はその人の店を特定した話じゃないです。むしろアルマーニを
販売している店も楽じゃないという話です。在庫のリストラが本当に済んでいるなら
結構ですね。それでも駄目なら他に原因があるのでしょう
こっちのスレは質問に答えてるだけです
>>522
現実に他業界からの進出があります。コンビニは高収益体質が現時点で完成されてます
甘い業界なのは事実かもしれないですね。新規参入も多いですしね
>>524
正解

マネ虎にはやく出て、自慢のルックスを拝ませてくれよ、エロ本屋（w

643 ：エロ本屋 ：03/08/13 04:17 ID:???
>セルビデオ店で年齢認証付き期限付きのCD-ROMを売る
>形式的には月刊CD-ROM雑誌。雑誌を販売時点で年齢認証
>雑誌価格は1000〜2000円。その金額はセル側が全部取る
>雑誌はCD-ROMに掲載する側の広告費で賄う。１万円の広告費で
>webサイトからデリヘルまで広告を集める
>このアイデアでマネ虎出たら私です

646 ：エロ本屋 ：03/08/13 08:13 ID:???
>ルックスが良いだけの男じゃない事を証明したいです
>僕なんかいい男で頭も切れるからマネ虎の視聴者には嫌われるのはわかってます

しかしよくよく考えてみるとここは
お笑い経営学なのだから、
まじめな話をするのはおかしいように思う。

エロ本屋や店員＠が自己主張を延々と続けるのでなければ、
それはそれで脳内全開で結構面白いのだが。

だれかやってみてくれ♪

118 ：エロ本屋 ：03/08/29 02:01
では素人の私がセル店をやるならどうするか
まず在庫（本数）を半分にします。昔の街の古本屋みたいな狭い通路を広げます
ヒザの半ズボンの裾より下に商品を置かない。面置きを増やす。目標は客が
店の全タイトルを５分で確認できること
主力商品は二種類。新作（と客注）と980円商品。新作は客注以外は売れ筋だけを
大量に取る。１００タイトルを１枚ずつ取るなら１０タイトルを１０枚取る。980円商品は
最初は自店の売れ残り（仕入れて1年以上の商品）を売る。その後は980円で売っても
利益が大きく取れるアソートを仕入れる。間違えないで欲しいのは利益は基本的には
980円商品の方で取る。新作は利益を考えない。本当は競合店で１番安い価格で
売りたい。そうもいかないから、２，０００円につき９８０円商品の無料券をつける
９８０円は例えだから４８０円や１４８０円でもいいね

違いのわかる男、足軽大将（藁

リアルの皆さんには厳しいな。
しっかり「では素人の私がセル店をやるならどうするか」と書いてあるぞ。（笑

>>530
まあ、経営が永遠に黒字転換しないと思う。経営は競合店の一歩先をいけばいいと
思う。三歩も四歩も先をいくと時代の要求に合わなくて儲からないと思う。

格言

安売りすりゃいいってもんじゃないんだよ

安売りは店をつぶす。だから小売は仕入れを工夫するしかない。
仕入れで工夫できなくなったとき、店は潰れる。
売り方を工夫して安売りしても、それは自殺と同じ。

『DVDそのものは近所の一番安い店でたまに買うだけというとような
ライトユーザーを顧客設定する方が生き残りの王道』って（笑）
『生き残り』の王道じゃなくて『自滅』の王道でつ・・・

>>532
つまんねえから出てくるなよ。マジで。

問屋が消えれば、いいスレなんだけどな。

自分がオモシロイと思っている名無しだけ想定外だったが、意図どおりだ。

Mr.002氏は此処で回答できる範囲で良いので、>>507の意見にレスをして
もらえないでしょうか。此処で続けられる範囲で煮詰めてみませんか？

主観で書きます。修正点多々あると思います。
【タイトル数について】
企画立案→監督設定→出演者決定→撮影→販売
こんな感じで１企画に付き月に１〜３タイトルくらいを
売れ具合や値段に応じて決めれば良いかと思います。
５タイトルと例にあげたのはこのような企画が
複数同時進行している場合を想定しています。
企画と監督、予算などが決まってから公表して参加店舗を
企画ごとに募ります。店舗は参加したい企画にだけ参加
すれば良い。参加者が規定に届かなかった場合はお蔵入り。
【プロモーションについて】
>>382
>企画と女優（素人でも可）を掲示した上で
>監督さんやメーカーさんを募集して
>そのやり取りを消費者に公開（よくあるパターン）
>などなど・・・
私も同じように消費者と一体になって盛り上げる方法は
良いと思います。ただ、8：2で企画立案者主導で引っ張る
必要があります。新しい刺激を求めている受動的な消費者
が未開の地を引っ張れるわけではありません。引っ張るのは
イノベーターでなければいけません。また、評価を下すのは
消費者でなければいけません。

【アンケート方法について】
>>473
>それに伴うWEBシステムや投票システムが必要になってきます。
これをつかってやろうと思っていました。
この企画の場合本部（があるとして）ここで手間の増えるもの
はなるべく避けたほうが懸命ですが、ネットが関係無いお客様が
いるのも事実ですね。悩ましいところではあります。

【出資負担について】
ある程度の保険機構みたいなものを作っておくと
便利です。一本出荷する度に50円とか積み立てで、
ですが、私が考えるのは、何らかの特別な理由で失敗し、
発売までこぎつけられなかった場合はその企画は終わり。
追加は無し。のほうが投資家らしいかと思います。
リスクとチャンスは自己責任で負う
残っているお金は均等割りで返金。

必死だな＞問屋

>>541
論で示せ

　　
　　w

>>520
あちらのスレでご自由に語ればいいと思いますよ。
エロ本屋氏は経済の基本的部分が理解できていないし、業界の知識も
ない。こちらは関係者が多いですから、エロ本屋氏のトンデモ理論は
笑われるだけです。

経済の基本的部分を理解している「つもり」の多角経営氏であった。
つづく

コテ入れ忘れ
つづく・・・

＞あちらのスレでご自由に語ればいいと思いますよ

おいおい、エロ本屋をこっちにしむけるなよ。
こっちだっって迷惑だ。（ｗ

私が経済の基本がわかってないというのは間違えとは言い切れない
中学高校レベルの社会がわかってない人間がそれを見抜いたのだ
勘の良さは認めよう。同時にあなたが中高生レベルだと証明した
私の分析力も認めたまえ

放置〜〜＆マターリでよろ〜〜
スレの速度、量が質に比例しません。

自分ネタで笑うとは思わなかったぞ。さすが２ちゃんねる、一応突っ込んで置くか。
>>542　基地外ですか？（笑

>>Mr.002氏−長文レス乙です、骨子をありがとう。
＞＞アンケート方法について
＞ネットが関係無いお客様がいるのも事実。悩ましいところではある。
ニュースボードを設けている店に通うユーザーは、情報誌より店頭の情報をあてに
してくれる傾向が強いので、投資した店舗側で広告スペースをつくるのが良いと思うが、
面積等の理由で情報開示していない店舗も多いので、コストと相談して情報誌掲載も視野に
入れるしかないですかな。接点のある店舗側の努力項目とも採れますよ。

ネットで情報公開すると、必ずと言って良いほど「通販可能か？」という声が出るが、
通販開始は後からでも可能なので、最初は店舗売りのみに絞って様子見も良いと思います。
ちなみに、この企画はマニア物もアリですか？

ふと思ったのですが、もし複合化の推進に同人誌を選択した小売店さんがあった場合、
私自身が売れ筋同人やローカルルールに詳しいので、ある種の問屋さんというか、パイ
プ役になるというのは都合よすぎますか？立場的に引き受け安く、かつ最適な人材がい
ないようなので。（もちろん当分はメーカー業優先ですが）

まあ、現在ある問屋さんをやってる人でそういう知識に長けてる人がいるか、それとも
小売店さん自体が直接交渉できるなら、上に書いたような人材は無用ですが。
同人誌がどれくらい売れるかは知ってますが、成年漫画はどれくらい売れているかよく
知らないので、「成年漫画の方が売れる」という批判はされるかもしれませんが・・・

>>550

>コストと相談して情報誌掲載も視野に入れるしかないですかな。
そうですね。変わった広告も考えています。

>ちなみに、この企画はマニア物もアリですか？
なんでもありです。店舗の投資があれば。
多数の店舗のキビシイチェックを通った企画しか
制作されないということになります。

誤→多数の店舗のキビシイチェックを通った企画しか
制作されないということになります。

正→多数の店舗のキビシイチェックを長い時間かけて通ったAVとは似ても似つかないトンデモ企画しか
制作されないということになります。

>553

確かにその危険はありますけど、個々のお店が売上データ（メーカーに無関係な）を
所有してるので、自動的に回避されるのでは？
売れない作品が作られるのは、売れる作品を作らずに監督（またはメーカー）が作り
たい作品を作ってるからだと妄想してますが、間違ってます？
つまり、お店が作品の内容をチェックした場合、爆発的なヒット商品は産まれにくい
（なぜなら監督の技量に拠らなかったり、突飛なジャンルの作品を作れないため）
かわりに、ある程度売れる作品が作れ続けるような気がします。
（程度にも拠りますが、「ある程度」が低ければこの計画がオジャンになるかもしれ
ませんね）

間違いがあればどなたか指摘、おながいしますｍ（−−）ｍ　全否定も可（笑

おい！エロ本屋を他のスレや板に来させないように相手してやれ！

>>551
ビジネスチャンスですからがんばってみては？
簡単で構わないと思うのでＨＰと掲示版をつくって募集してみたら
おもしろいと思います。

１つだけ言わせてくれ、エロ本屋さん。

>>548
>>私が経済の基本がわかってないというのは間違えとは言い切れない
>>中学高校レベルの社会がわかってない人間がそれを見抜いたのだ
>>勘の良さは認めよう。同時にあなたが中高生レベルだと証明した
>>私の分析力も認めたまえ

読点がない。

もういいかげんエロ本屋は無視していこうよ、皆の衆。

>>553
>多数の店舗のキビシイチェックを通った企画しか
>制作されないということになります。

　　　　　　　　　　≒

企画に規定数の店舗が投資した時点で制作開始になります。
期限内に規定数（金額）に達しなければ没。

>>559
なんとかの虎みたいで面白いですね。
パッケージ案も何種類か用意して投票で決めると。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

コテ入れ忘れ
（いつもの人）ｗ

>>551＝14氏　＞ある種の問屋さんというか、パイプ役〜
問屋も小売店も、バイヤークラスの人材が居てくれると重宝しますよ。
同人の場合、問題は中間マージンを抜けるか、抜いても採算効率はどうか、ですね。
「現状の」セル店がやる気にならないような利幅の商材では継続は難しい。
利幅の薄さと委託関連業務の仕事量が気になりますが、試算してボランティア状態に
ならないなら、良いかと。14氏の人脈が物言うかも知れませんね。（笑

セルとレンタル複合されているかたいますか？
私の場合セルの撒き餌にしています。
品揃えを良くすると怖いものがあるので
ビデ倫ばっかでショボイのですが
レンタル可インディーズと複合した場合
お客様はレンタルに流れるのでしょうか？
セル店からレンタル複合やっている方います？
レンタル店からセル複合店は別物と考えています。

週末初日から随分と良い数字が多いな、しっかり最終日も戦ってくれると良いが。

>>Mr.002氏
セルユーザーのレンタル落ち、と、レンタルユーザーのセル成り、とで、
どちらの率が上か、ということですか？

>>14氏
＞売れない作品が作られるのは、売れる作品を作らずに監督が作りたい作品を
＞作ってるからだと妄想してますが、間違ってます？
ほぼ正しいですな。
現メーカー各社は、情報を吸い上げる営業サイドより、制作（撮影隊）サイドが
強い影響力を持つ傾向にある。撮りたくない物は無理に撮らせても良いモノは出来ない
という考えなのだろうが、「一人ヨガリ」の度が過ぎるとアウダのアルファ品番の
ようになる。ドグマ二村氏のように、撮りたいモノを撮って売れる形が良いのだろうが、
「ユーザーに受容れられる映像＝撮りたいモノ」が必ずしも成立しない所が創り手の
ジレンマかもしれませんな。

>>468引用
＞いずれレンタルがDVDメインになれば女優物や2980円以下DVDはレンタルに流れ、
＞消滅する。利益が少ないからレンタルで手堅く儲けるほうが早いからな。

>>564関連で、もう一つ。
レンタルDVD本格化以後の、メーカーサイドの展開を読めているのでしょうか？
その時のメーカーの動きを睨んで、市場はどう変わるか、論を出せる方は
書き込んで見てください。＜スレタイ本来の議題。（笑

>>565
>セルユーザーのレンタル落ち、と、レンタルユーザーのセル成り、とで、
>どちらの率が上か、ということですか？

はい、激安レンタルをしてレンタルをするためにはじめて来店されたお客様に
セルコーナーを見てもらうのが目的です。ビデ倫はある程度傾向はつかんでいますが
レンタルはあくまで撒き餌に使うので魅力がなくては魚は釣れないし
魅力的すぎると、おなかいっぱいになってしまう。
レンタル可インディーズと複合は結果的に売上増か？売上減か？です。

>>567
あんた馬鹿だね。そんなの店によって違うに決まってるじゃねーか。

たまには業務連絡でもするか。
問屋氏最近どうかね。セルは売り上げの質に変化が現れてはいないか？
メーカーの淘汰はかなり進んでいるようだ。

>>566のような話題はちと気が早すぎる気がする。
まずはレンタル屋がVHSをすべて廃棄する決定を下してから論じた方がいい。
セル以上に儲からん業界だから、しゃぶれるものは骨までしゃぶろうと
必死すぎて腐ったVHSを手放さない。
結果延々棚が空かず、どっちつかずの店になって大手レンタルに食われていく。
DVDデッキがVHSを逆転して、効果が現れるのは来年春頃だろうから、
春頃までが我慢のしどころだろう。
その時期が過ぎてもVHSを囲っておくようなショップはセルもレンタルも
ライバルの後塵を拝するかもしれない。

>>566
あんたレンタル業界のこと全然分かってないね。
ビデ倫メーカーは依然としてＤＶＤに積極的ではないのだ。

>DVDデッキがVHSを逆転して、効果が現れるのは来年春頃だろうから、
とっくに逆転してるよ。そんな事も知らないなんて信じられんな。

>>566×
>>569○

＞５７０
問屋は馬鹿だから仕方ないよ。
問屋＝メーカー

ほんとに問屋・メーカーはバカばかりだからな〜
バカじゃないとできないと言うのもあるけどね

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>570
>>DVDデッキがVHSを逆転して、効果が現れるのは来年春頃だろうから、
>とっくに逆転してるよ。そんな事も知らないなんて信じられんな。

確かに逆転のニュースは流れましたが、メーカーさんの言うとおり、効果が表れる
のは来年春頃という予想で正解でしょうね。
それからDVDはその規格の乱立から現状、ややマニア化してる傾向があります。
つまり一人のユーザーが複数のDVD製品を購入してるということを意味しています。
一人一台とか一家に一台のような状況（正確にそうなる必要はなし）になってはじめて
普及と言えるでしょうね。

>ビデ倫メーカーは依然としてＤＶＤに積極的ではないのだ。

私もそれは少し感じています。ただそれはビデ倫にとってマイナスなのに・・・
もったいない。もしかしてビデ倫メーカーの技術者がDVD技術についていけてない？
とか妄想してしまう（笑
まあビデ倫がどう動こうがユーザーが望んでいるのはDVD化の方向ですけどね。

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>576
必死だな

>>570
釣られてやろう。

ユーザーはDVDの棚を探して、なければVHSを借りる状況は分かっていると思うが、
なぜそれでもVHSにこだわり、DVDの消極的なレンタル屋の理由を
ここに書くことができるかな？
14の言うとおりユーザー無視なだけに思えるが。
まあ、文脈も冷静に読めずにコテハンにだけ過剰に反応したんだろうから
よほどメーカーが暴利を取っていると疑心暗鬼になって必死なのだろうと思うが、
末端のショップが儲からないということはメーカーも苦しいことの表れだと
取れるくらいの余裕がほしいものだ。

>>578
キ・エ・ロ！

>>570　＞ビデ倫メーカーは依然としてＤＶＤに積極的ではないのだ。
ビデ倫メーカーは挙ってDVDシフトしているぞ。リリース毎にほぼ定量しか
裁けないレンタルVHSに、これ以上の市場性を見出せないのは当然だ。

仕入に余力の無いレンタル個店側がレンタルDVDを受容れないのであって、
メーカーが消極的なのではない。だからセルDVDへ打って出る。
近々の問屋勢はほぼ例外なく、ビデ倫メーカーとの親密性を高めている。
私の所も例外ではない。互いの思考がDVDシフトで同一線上に描かれた証だ。

もう一点ある。仕入に余力の無いレンタル個店は、DVDシフトへの巨額投資を諦め、
閉店するところが現状で結構な数になる。彼らなりにレンタル市場を読み、
賢く現金を手許に残そうとする意思決定だ。ただ、DVDシフトが早いレンタル個店は
メーカー側のレンタルDVDリリースの遅さを指摘するところもあるな。
その一部特殊店舗（勝ち組）からの視点では、レンタル屋氏の引用は否定できないかもしれない。

ご無沙汰です、メーカー氏。（笑
>>539->>540の案は、メーカー氏から見てどうでしょうか。

＞メーカー氏　＞最近〜セル売上の質に変化〜
ここ数ヶ月、直営では映像部門の売上が上昇傾向です。売上分析では集客増が
ライトユーザーの取り込みに貢献しているようですが、単体系：ジャンル系の
比が金額ベースで従来値を堅持していますので若干、マニアシフトの兆候が視えます。
DVDリリースが増えて本領発揮と採るか、供給過剰な単体系に辟易してのシフトか、
まだ明確には断言し辛いところではあります。

＞>>566のような話題はちと気が早すぎる気が〜
御指摘どおり、触れないでおきます。（笑

>>578
困った人だね。各ビデ倫メーカーの新作情報を見てくれよ。
レンタル屋が消極的なのではなくメーカーが消極的なんだよ↓
　　　　　　　http://www.p2p-media.com/adult_sub/sub_01.html

>>581
うちの店では現在約８０００枚のＤＶＤを置いてるけど殆どの客は
関心を示さないでＶＨＳを借りていくよ。私はDVDシフトへの巨額投資など
する必要はないと思っている。新作だけで十分。旧作はＶＨＳで十分商売になるよ。

>>581
>>539-540
こういう案は大いに結構。まずはやってみること。
その上で問題点も出てくるだろう。おそらく売り上げに見合わないほど
多い問題点が出てくると思うが、そこを責任転嫁せずに代表者が解決できていくか
どうかが鍵になる。苦言を言うなら、売り上げやシェアや利益を目的として
はじめたいやらしい物にならないようにすること。必ず空中分解する。
売れないから、利益がないから自分たちで儲けてやろう、という後ろ向きの考え方で
物を作って成功したメーカーをどのジャンルでも私は知らない。

>DVDリリースが増えて本領発揮と採るか、供給過剰な単体系に辟易してのシフトか、
>まだ明確には断言し辛いところではあります。
了解した。私は地歩を固めてカテゴライズを広くすることにする。

>>582
DVDの方が新作発売は多いようだが（ｗ
君の店に入れる現金がないだけだろう。哀れなレンタル屋だ。
ところで君は私の意見を目に入れたくないほど困っているのだろうが、
私は君がいくら困っても困ることはないのだがな。そんなに儲からないのか。レンタル屋は（ｗ

勘違いしない様に書いておくけど、ビデ倫の新作DVDというのは、旧作の編集物だからね。

セルユーザーは購入後、コンパクトで置き場に困らないDVDを
好むようだが、レンタルは１週間後には返却するのだから
VHSでもかまわないと思ってる人が多いのではないだろうか。
それに流しで再生する分には両者の違いはほとんど無いが
早送りなどの機能はVHSの方が使い勝手が良いので、ライトユーザー
が多いレンタルでは煩わしさが少なく手っ取り早く楽しめる
VHSの方にニーズがあるかもしれない。

>>584糞メーカー
自分の知識の無さを認めたほうがいいな。みっともないぞ　ﾜﾗ

糞レンタル屋。突然出てきてよほどメーカーに恨みが深いようだな。
ここで騒いでも自分が情けなくなるだけだぞ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_09/1t2003091117.html
既出？
>売れないから、利益がないから自分たちで儲けてやろう・・・
何気に当たってる。ｗ
「絵に書いた餅」で終わりだな。（ﾜﾗ

>>588
ＡＶメーカーに恨みをもってるレンタル店はないと思うぞ。
なぜならインディーズの出現によりビデ倫物の仕入れ価格が半値以下に
なったため昔の３倍の本数を仕入れても総仕入額は同じなのだ。
価格破壊のおかげで潤っているレンタル屋は結構多いのではないかな。

話がずれるかもしれないですけども、
ＶＨＳを借りる人の方が客単価高いんですよね（ｗ
それはつまり年齢層が高いからなんですが、
そういう年配の方たちってのはＤＶＤに必要性を感じてないんですよね

映像が綺麗だろうがコンパクトだろうが、ビデオあるからいいやっていう。

ハード・ソフトメーカーがＤＶＤを押し付けようとしても
ビデオがなくならない限りそういう層は動かないのでは。

私としてはＤＶＤを無理して大量投入していく必要はないな、と。
とりあえず新作でちょこちょこ仕入れしていって、量を増やしていけばいいかな、と。

>591

ダビングを考慮すればDVDはメチャクチャ便利ですよ。
ちなみにビデオ用のコピーガードキャンセラーはDVDにも使用できます。（一部不可）
特に私はDVD-RAMの利便性をおすすめいたします。（DMR-HS1からのユーザーです）

おじさまがたがVHSを借りるのは単にDVDの知識がないからと私は妄想しています。

>>592
>おじさまがたがVHSを借りるのは単にDVDの知識がないからと私は妄想しています。

実際そうなんですね。DVDを見て「このCDは何？」っておっしゃる方が
現在でもいますよ（ｗ

年配の方ってほとんどの方はダビングしてないようです
同じビデオを何度も借りるので、これ以前借りられてますよというと
見たくなったからまた借りる、とおっしゃいますね
そのほとんどは熟女系かFAですが。

ちなみにダビングに使うならマクロフリーがベストでは。

>>589　これはバッキーさんとこでないかな。（笑

>>583　＞ＤＶＤには関心を示さないでＶＨＳを借りていく〜
8000枚か、売り場面積で計算しても結構な数字だな。地方店だろうか？
時々覗くレンタル店（都市部チェーン）があるのだが、DVDの半分近くが常に貸出しの
状態で、此処のアダルトコーナーはもう8割がDVD。かつてのVHS普及過程をDVDでも
繰り返している感が湧きますな。
レンタル屋氏や>>591超極零細氏は、レンタルVHSユーザーのDVD本格化時期を「来春頃」では
早過ぎると考えているようだがレンタル業界からみて本格化時期はいつ頃なのだろうか。

＞ビデ倫メーカーは依然としてＤＶＤに積極的ではない〜
最近、ビデ倫メーカーと話す機会があったのでメーカー寄りの認識で書いたが、
レンタル店側が消極的なのか、メーカー側が消極的なのか、それぞれ言い分が
あるようだな、両者平行線だろう。メーカーからすればDVDの初回プレスミニマム分
すら捌けない様であれば動けない。突き詰めるとこの辺りにも原因があるかもしれないな。

地方と都市部ではＤＶＤ所有率に圧倒的な差があるように思えます
そして地方でもＴＳＵＴＡＹＡと当店では、これまた所有率に
差があるように思えます。

少なくとも当店のＤＶＤ本格化時期はまだまだ先ではないかと考えております

>>594
今は早い、今は遅いと言い張って聞かない阿呆が多いので
私が有利に進めているのだろうな。

そのときになって遅いとも早いとも思うのは自由だ。私が損をするわけではないので、
私はレンタルにはまったく興味がないのでこれ以上述べるのはやめにしよう。

いずれわかったときには遅いということだな。

>>595＝超極零細氏
都市部では100％DVDセルショップが既に採算ラインを大きく超える売上を出しはじめる中、
地方のレンタルニーズはVHS主導ですか。VとDのハード普及台数が逆転している状態で
依然としてVHSメインであるなら、そのレンタルVHSユーザーは、これからもVHSを使用
し続けるユーザーか、ハード普及過程の終盤にようやく切替るユーザーなのかもしれない。

DVDハードの出荷台数は、ボーナス時期を超える毎に一気に伸びる。
100％DVDセルショップが業態として成立する都市部の者の視点からすると、半年先となる
来春頃にはレンタルニーズにも効果が出始めると読むのは自然に思えるのだが、
「旧作はＶＨＳで十分商売になるよ」という言葉を聞くと、そこまで地域差が出るのか、と
驚かされる。

メーカー氏は来春頃から効果が出始めると指摘するのに対して、レンタル屋氏は
ビデ倫メーカー側の動きが遅いのでもっと先になる、と指摘している。
地域差・時間差だけで、ベクトルの向きは一緒、ということで宜しいのかな？

＞レンタル屋氏
ご存知かもしれない。来月だか再来月だか記憶が定かではないが、KUKIが
セルDVDとして発売したノーカットシリーズを、1作品毎に再分割してDVD化、
レンタル向けリリースを開始する。

KUKIは、このリリースで旧作DVDレンタルの需要を多角度で視る事になる。
結果がどうでるか解らないが、レンタルDVD本格化時期の判断に試金石をもたらす
かもしれないな。

>597 ：問屋氏

DVDの普及率で、都心部と地方とで格差が大きいのはメディアの値段の問題が大きいと
思われます。
いまでも、秋葉原では相当メディアが安く、かつ種類も多いです。
ネット通販なら秋葉原とほぼ同じか、もっと安く買えますが、業者の宣伝が足りませ
んね。知らない人の多いこと多いこと。

プレイヤー本体は一度買えばそれでいいですが、メディアは数が増えるごとに値段の
格差による影響が大きくなっていきます。
それに世間ではDVDの規格についてわからない人が多いように、外国製のDVDメディア
がどれくらい信用できるかわからない人が多い。雑誌でも海外メディアは危険と煽ら
れています。それはつまり高い国産メディアを買わざるを得ないということを意味し
ています。
DVDが普及することによって、それらの問題がクリアーされて地方にもDVD化の波が来
るでしょうね。急激に。

>>問屋氏
愚か者に何を言っても楯突くだけだぞ。
レンタル屋は私のカキコが気に入らないだけだ。
意見が正しい間違いというのは関係ない。

田舎者ゆえ世の中の動きが分からない頭でっかちなだけかもしれないがな。
上3つの書き込みはDVDユーザーが都市部では少なくとも急激に拡大していることを
実感している者の意見だ。レンタル屋は確かにゆっくり構えていてもいいかもしれないが、
セル屋はそうは言ってられないのはお分かりだろう。
DVDの画質ははっきり言うと低レベルだが簡便性で市場を席巻しつつある。
かつてVHSが長時間録画で市場を席巻したことを思い出すな。

市内にゼストっつー複合店ができました。悲しいことです。
同人誌も扱うっつーことなので、
高回転商品になるのか棚の肥やしになるのか観察していきます。

>>599
録画機普及はまた別の問題なんでないかい？
DVD(再生のみ)とVHSの合体機とかの需要もあるみたいだし。
ダビングするのは相当なヘビーユーザーだと思う。

>>600
DVDの画質はビットレート次第で良くなるでしょ。VHSよりは。

＞愚か者に何を言っても楯突くだけだぞ。

「楯突く」って、一体何様のつもり？

>問屋氏
私の店は東京ですよ。
当然のことですがＤＶＤの本格化はメーカー次第だと思います。しかしメーカーが
動き出したとしても、一般映画のＶからＤへの移行速度を見ていると、かなり時間が
かかるような気がします（どこの店に行っても新作のＶとＤの在庫比率は現時点で
５：５もしくは６：４で半年前と比べて全く変わっていない）

私が「旧作はＶＨＳで十分商売になる」と言ったのは、音楽業界にＣＤが登場した時には
たくさんいたアナログに拒否反応を示す人がいないからです（一度だけ見て終わりだからでしょうか？）
アダルトに関しては商品の寿命が発売から最長でも２年程度ですから、新作だけ追いかけていれば、
あっという間にＤＶＤ一色になりますし。現時点で在庫の８割がＤＶＤのレンタル店は客のニーズを全く
無視してますね。ビデ倫の新作を置いていない訳ですから。

はじめて書き込みます。
過渡期ならではの状態ですねDVD・VHS。
場所や競合状況によって各店売上比率に違いがあるのは仕方ないかもしれません。

うちの2店舗（100坪と50坪・東京郊外型）のアダルトは
在庫比率VHS60:DVD40で、売上比率70：30くらい
一般作は
V80:D20　売上70：30　くらいです。完全にニーズをつかみきっていませんね。セルやっていると「DVD来てるぞ」と思い、比較的安価なアダルトから
DVDシフトしてきましたが、アダルトはあまり出ません。何ででしょうね。
セルは95％DVDなのに。
「仕入れが悪いんじゃ」と煽られるかもしれませんが。
一般作はDVD同時発売しないブエナや、まだDVD旧作を出していないメーカーなど、
足並みが揃わないのが原因でしょう。
もっと入れたいのに、このタイトルも入れたいのにDVD発売が無かったり。

一般作・アダルトメーカーひっくるめてどんどんDVDシフトして欲しい物です。

＞VとDのハード普及台数が逆転している状態で
これは「出荷台数」が逆転したと言うことと思っていましたが。
普及率も逆転したのでしょうか。

>KUKIは、このリリースで旧作DVDレンタルの需要を多角度で視る事になる。

さすが九鬼だね。まあ外れても痛くないし。
レンタル店の現状、レンタル顧客のニーズを全く無視していますね。

レンタル屋・レンタル２店セル２店の
コメントを読んでると
やっぱり問屋とメーカーの話は鵜呑みに出来ないっていうか、
現実が見えてないのかなって感じがしました。
漏れはセル店２店やってる者だけど、
近くのツタヤやゲオを見に行っても２人と同じように感じたけど。

ちょっと、テスト

　　　　ＡＶはメーカーや問屋が小売してるんじゃない！

　　　　　　　　　店舗で売ってるんだ！！

>>596
>私はレンタルにはまったく興味がないのでこれ以上述べるのはやめにしよう。

「興味がない」のではなく「何も分からない」だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

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うを！Scenarist　advanced高え・・・190万か・・・80万くらいなら出せるけど・・・
片面二層って意外と難しいんですね・・・

>606
２ちゃんでは誰の話でも鵜呑みにしてはいけません。自分で裏とる癖つけましょうね。

KUKIさんって昔の作品で結構いいのあるんですよね〜

>604
DVDの普及率はVにはまだ届いていないでしょうね。
若者は比較的DVDの知識に精通していますが、おじさまがたは足りない気がします。

勘違いしてはいけないのが、DVDPの普及と録画機能付DVDPの普及では大きな違いが
あります。DVDPの普及はPS2の影響でかなり進んでいるでしょうね。
PS2が出たことでDVDPの値段が急激に下がったことは皆様ご存知の通りです。
これからVにかわって録画機能付DVDPが徐々に普及していきます。

ゼストには資金力がある。喰われるな、頑張れよ。

>>603,>>604で具体数値が出ていますな。またきますか。
飛び石対策の詰めが今日明日勝負なのでね。（笑

＞出荷台数の逆転。訂正失礼。

>>611
経営者でもないお前が偉そうに語るな。身のほど知らずが。

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>613

経営に関してはズブの素人です。ただしDVDに関してはプロほどとはいかないまでも
普通の方よりは持ってると思いますが・・・経営に関して間違ったことを私がカキ
コしていたら指摘してくださいね。
偉そうに感じたのならスミマセン。これからもご指導お願いいたします。ｍ（−−）ｍ

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文字通り、名無しの糞野郎ウザイ。そろそろ消えろ。

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懐かしいですな・・・ｗ

>>619
誰？これ？？

メーカーさんへ質問です。
撮影のために制服を用意したんですが、校章が目立つところについています。
これってやっぱり隠した方がいいのでしょうか？審査とかに引っかかります？
中学生の制服で鹿児島の方の学校のものです。

危ないようでしたら、同じ色の生地を縫って隠そうと思ってます。
メーカーさん以外の方でも知っている方がいれば教えてください。ｍ（−−）ｍ

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>>621
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m(_ _)m ○

失礼しますた。m(_ _)m

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ホームエンタテイメントショウ、がなり君の講演会がありますな。
タダらしいから行ってみるか。

あとはお得意さんにサインでも持って帰るか。

>>621
刑法230条第1項

>>626
いつ開催でしたっけ？

>627 ：エロ本屋

情報ありがとうございました。m(_ _)m
十分に配慮しようと思います。

参考：　ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/views/page176.html

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はじめて来ました。
セル店に興味があり一気に全部読みました。
いろんな意見があり参考になりました。
一層のこと底辺で知識の無い層相手に仕入れタダ当然の古いエロビを
1,000円で自販機販売したらどーでしょうか？

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よく見たらこのAA、コピペミスしてるじゃん
コピペミスを貼り続けるのも恥ずかしいね

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エロ本屋の空論と同じくらいの恥ずかしさですね。

上のレスで「同人ゲームはまだクオリティが低すぎる」と書きましたが、得意としているジャン
ルではなかったので色々調べてみました。一部訂正します。
まず、大手サークルにて知り合いから聞いた話ですが、コピープロテクトにアルファロムを採用
したサークルがあるようです。聞いた話だとcharmさんのサークル。

次にユーザビリティですが、かなり一般販売エロゲーに近い物になっているようです。
一般販売作品を平均100点とすると平均50点くらいでしょうか・・・（個人差あり

で、個人的に一般販売エロゲと同人エロゲの違いは、ボリューム、シナリオの完成度、操作感、
値段だと思います。値段のみ同人エロゲのメリット。（ただし、大手サークルのみクオリティ
が高い）
複合化で同人誌、同人エロゲを扱おうと思っていらっしゃる方がいれば参考にしてください。

一例：サークル【はいから喫茶】「ttp://power-t.abk.nu/top.html」

がなりはやっぱりAV商材を一般商材と同様の利益率、売価で展開しようと
考えていたようだね。
コアで裏商売的な「セル中小ショップ」は相手にしないで、レンタルや
大手家電なんかに置かれる一般商材的な物としてのAVを販売して
頒布利益を得ようとしてるんだろう。
商売としては正しい。SODの「話題性だけでAVとしての完成度は低い」安物でも
この商法ならいけるかもしれない。とりあえず置いてあるAV系商材でいいわけだから
話題性があればいいし、パクリでもかまわない。要はたくさんのところに
一般化しておいてあれば多数商品でサイクルとして完結する。
ただしこの商法が完成したら、結局アイドルH系DVDのちょっと進んだ形
ドンキの成人コーナー的なお茶濁しになって、AVとしてのカラーがどんどん
薄まっていく。ハード作はとっつきにくい。
脱AVの思想なんだろうな。

いまだに一般AV商材と思って食らいついたり、利幅が低いとか時代に取り残されてる事
言ってる破綻寸前ショップは、全部淘汰されると思った方がいいな。

SODに見捨てられたことに気づいてないみたいだから（ｗ