■■■経営コンサルタントって詐欺師！？■■■■

1 ：■詐欺師だけ！■■■■：03/06/02 03:00

うちは農場やってて、スーパー４つやってるけど・・・大昔から

経営コンサルタントが何百人もやって来てて、胡散臭いのばっか！！！！

ウチでは（ゴキブリ）って読んでるけど！どうですか？？？？？？？

2 ：■詐欺師だけ！■■■■：03/06/02 03:01

ろくなもんじゃねぇ～～～～！！！と思うけど・・・・・・

何か意見どうぞ！！！

3 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 04:14

>>1
その呼び方は至極妥当かと思います。
大体皆さん、お顔にも表れてますよね、胡散臭さが。

4 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

5 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 05:40

物が売れない。これからますます売れなくなる。
不況に強いのって、芸術関係しかないのかな……

8 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/02 08:07

>>1
そのとーりです。(笑)
信用できないなら相手にしてはいけません。
自分の財産を食い尽くされます。(笑)
うちもコンサル以前はいましたがコンサル料金
３社で月額￥360万もぼったくるのでクビにしたあと
さらに１社たちあげコンサル会社を自分で興しました。(笑)
よほどの事がない限り「コンサル」と「不動産屋」は
「他人の財産で商売を営む阿漕な詐欺師」という認識を
持ってたほうがよいと思います。
第一、そんなに儲かるなら自分でやれ！っちゅ～ねんコンサル諸氏よ！(笑)

9 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 12:59

>>8
かなりの問題発言がありますねェ。
あなたは、関西･･それも京阪神方面からの
書き込みとお見受け致します。
お会いする時を楽しみにしています。

10 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 16:22

>>8 清香 ◆KEj57QdzB. 様へ

宅地建物取引業者に対する偏見的且つ差別的発言に対し、
宅建協会を通じて、この書き込みに対する法的処置をするべく
手続きをとらせて頂きました。（本日、ＰＭ１５：３０）
事由如何を問わず、協会から完全なる法的処置履行を実施
決定しました旨を報告致します。

11 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 17:13

>>8

＞よほどの事がない限り「コンサル」と「不動産屋」は
　「他人の財産で商売を営む阿漕な詐欺師」という認識を
　持ってたほうがよいと思います。

※確かに問題になる内容だわな！！　
2ｃｈとは言え、マナーは守らないと･･･もう手遅れ
と思いますが･･･マジで2ヶ月以内には法的処置は
履行されるのは確実と思われます。

12 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 17:29

>9-11何独り言いってるの？ｗ

13 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 17:41

>>12

＞１１ですが、他レスは知りませんよ。
清香 ◆KEj57QdzB. さんに、数ヶ月以内に
結果が出ましたら、ハッキリするんじゃないですかね？
私には、関係ないですが。

14 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 17:59

＞１
一部の優秀な例外を除き、そのとおりです。

15 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 18:55

ここにも通報厨っているんだね

16 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 19:04

不動産業界は他人の資産を右に左のバブル業界です！

ここは２ＣＨだぜ、バ～カ

17 ：■悪質詐欺建築施工を許すな！■：03/06/02 19:19

８の清香さんの言っている事は正しいですよ！！！！！！！！

何も間違っていませんが何か？？？？？

私もコバンザメとか寄生虫という認識ですが何か？？？？

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 19:22

清香 ◆KEj57QdzB. 　冗談ではなく･･･合掌～！

20 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 19:38

南無阿弥陀仏

21 ：黒犬：03/06/02 20:24

>>14
残念ながら、わたしはその一部の優秀な例外と
やらに出会ったことがない。
わたしに徳がないからだろうか？

22 ：アルプス：03/06/02 20:32

いいえ！圧倒的にゴミしかいないのです！＞＞２１ｓ

23 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 20:43

うちの会社と契約していた経営コンサルタントは最悪だった。
経営に口をはさめる立場を利用して自分の貸しビルに
うちの会社のサービスセンターを入れさせていた。
経営コンサルタントである以上は契約した会社にとって最善の方法を提案し
それを実践させてゆくものだが。
そこにサービスセンターを入れさせる理由は全くなし。
単に自分の儲けを契約金以外にも得るためだった。
世間にはこういうコンサルタントもいるので充分慎重に選んだほうがよい。
おまけに話すことは精神論のみ。
金とモノの流れを把握して提言など一切できない奴だった。
他にも精神論のみのコンサルタントに出会った人はいる？

24 ：経営コン猿いらん！と：03/06/02 23:31

なんで経営コン猿たんとなんて存在するんですかね？？氏ねばいいのに！！！

25 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/02 23:42

>23
それは　えせコンサルですよｗ

ぼくらはまじめにしてます。

計量、調査、ヒアリング、インタビューからはじまり
フローチャートの作成、合理化の提案、リストラクション、財務の再編など。

２３さんには、申し訳ないです。
一部にはちゃんとしたmanagement Consultantもいますので。

26 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 00:27

だからコンサルの定義は
他人の財産で商売を営む阿漕な詐欺師
なんだってば！(笑)
だからイヤなら雇わなければいいし
クライアントの言うこと聞かない猿は
商売がなんたるか解ってないということです。(笑)
どうしても猿さんの力が必要なら
自分で猿になるか不動産屋とコンサル会社以外を
経営してるコン猿さんを雇われると良いでしょう。
これ全て経験から出た答えです！(笑)
なかには>>25さんのいうとーり一部ちゃんとした
コンサルもいますがその数は圧倒的に
阿漕な猿の数の方が多いのが現実であり、そういう意味では
猿は仲間の猿の足まで引っ張っているということです。

27 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 04:48

茶飲み友達だよ。
文句有る？
お前らじゃ話が合わないんだよ。

28 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 09:03

経営コンサルタントって儲かるのかい？

29 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 10:41

経コン入れた＝社長がもうダメ＝会社譲ったも同然
ってことだよ？経コンなんてみな詐欺師に近いわけだから
ヤバイ宗教にはまったことと同じくらい終わってるだろね。

30 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 11:34

＞清香 ◆KEj57QdzB.

姑には凄く嫌われていたんだろうな・・と推測出来る。
己の戸籍汚しても、他所の会社に迷惑は掛けるなよ！

31 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 11:42

＞清香 ◆KEj57QdzB.
お前、戸籍を汚したのか？(笑)
若気の至りとは言え、男一人も見る目が
なたったのか？ (笑)

キャリア婆気取って、他人の褌で飯食う乞食女を
あなたはどう思われますか？　

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 16:30

どう思うかって・・・
2chの価値観は、面白いか面白くないかだけだろ？

清香がドキュン婆だろうが離婚歴があろうが、口だけの通報厨・逮捕厨や、
揚げ足取るだけの奴よりははるかに面白い

34 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 16:48

なんだな。ID非表示だと、独り言を連続して書きこむ奴がいるのな。
どうでもいいけど、意味がわからん。

ところで、世にはコンサルがウヨウヨ居るのか？
だとすれば、市場は競争なんだから、平均的なコンサルつかまえても
成功はおぼつかないのは自明。

ファンドマネージャの平均が市場平均を上回ることが未来永劫ないのと
同じような原理かな（w

かといっても、仕事を全部一人で抱えこむのは経営者失格なので、
コンサルとは言わず専門家の能力を見ぬく力は、重要な経営能力の一つだよ。

35 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 16:59

>>29 禿げ同です。

36 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 17:08

>>28
詐欺みたいな事をやってるところは知りませんが
うちに関しては儲かって降ります。(笑)
結局、頭を使った者が勝ちみたいな感じなんでしょうかね。
物が動けば在庫や流通面でお金がかかるし付随費用が嵩むが
頭だけ、つまり形のないサービス提案型のスタイルであれば
極端な話、自分の能力と電話とＰＣのみで仕事可能なので
経費がかからずそういう面では儲かります。
>>29
表現方法を変えればそうなりますね。
極端な話、自分が頑張って勉強をしコンサルをやれば
今までアホ猿に払ってた分が自分の稼ぎになりますし
自分で会社を把握するのも可能です！
勉強や努力さえすれば結局、自分にプラスになるし
自分は自分の会社を裏切らない！
そういう意味で努力や勉強は最終的に自分のためになる！

37 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 17:13

>>30
呼びましたでしょうか？(笑)
そそ！お姑さんとは「第三次世界大戦」状態で
原爆の姑に、水爆の嫁！
中々ＴＶドラマより面白かったかも♪
>>31
自分で選んだ人生ですからいいんじゃないでしょうか？(笑)
お取引いただいております他社様にはハッキリ申しまして
喜ばれて降ります。(笑)
だって私の業務指導は確実にお金が残りますから！(笑)
でも私の力ではなく私の意見に賛同してくださった多くの方々の
お力添えのもとですので、まずは初心を忘れずに恩を
お返しするつもりでお世話させて頂いております。

38 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 17:14

清香 ◆KEj57QdzB. さんもコンサルですよね。
あなたと、あなたが言うところの『アホ猿』との
違いは何ですか？　ご教示下されば幸いです。

39 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 17:19

まあ、コンサルも魔法使いじゃねーからな。

無理なケースは無理だし、経営が理解できない経営者に、
色々理解してもらうのも無理な場合は無理だ罠。

まあ、無理なことを、無理と言える良心と、
「こいつ勘違いして過剰な期待いだいてんな？」
と思ったときには、シメシメと思わずに、ちゃんと理解してもらうように
するくらいの良心はないとね。

ま、そこまで出来るなら結構コンサルとしても一流どころか。

40 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 17:22

>>33
そうですね面白いか面白くないか、それが全てでしょう！
私もそう思います。
どんな内容であれ人を惹き付ける事ができる人物像か
そうでないか(笑)
>>34
＞市場は競争なんだから、平均的なコンサルつかまえても
＞成功はおぼつかないのは自明。
そのとーりです！
どこまで魅力ある戦略プランを立てる事が出来、実行できるか！
自分の能力の可能性と将来性が色んな話があるたびに試されてる緊張感！
これがたまらないです。(笑)
専門家の能力が見抜けないと困るので当然、請け負う業務については
その業種の内容をこちらも勉強ざんまいです。

41 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 17:28

清香さんは、クライアントの業種業態について
ある程度の範囲を決められてますか？

42 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 17:31

>>38
起業した４社のうちの一つがコンサル業です。
遅いスタートといえども地道に成功したのは
残り３社の取引先の70％弱をカバー出来たから
というのがベースでしょう。
つまり見込み客を抱えてたという事です。
私が思う糞コン猿(笑)の定義は
「クライアントの会社を自分の会社のつもりで世話できない」
つまりクライアントの会社なんて潰れ様が人の会社だから
どうでもよいと考える猿です。
立派なお猿さんはきちんと結果を出し、クライアントに喜ばれ
一部>>39さんの内容と被りますが、良心的な仕事が
出来る方を言います。
少しでもその猿さんが信用できなければ不信を抱かせた
お猿さんは「猿失格」と思っております。
プロとして業務を請け負っているのに相手に不信がられて
どうします？(笑)

43 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 17:36

>>42
３８です。ご丁寧なレスありがとう御座います。
起業されたのが４社ですか・・立派ですね。

44 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 17:38

>>41
製造業は基本的に請負いません。
ただ会計業務だけはしますけど(笑)
やはりサービス業がどうしても主体でしょうか。
今度、秋口に不動産と財務のこれまでのやり方を
覆す今までに全くない新しい提案型のサービスの
営業を始めます。
あと2.3日したら慰安旅行に行き来週には帰ってきますので
仕事の処理に追われてます。(笑)
帰ってきたら職場は戦争ですね。
ちょっとレス、休憩いたします。

45 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 17:58

起業したのが4社って、ようはあれだろ、何でも屋なんだろ。

46 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 18:03

>>45
コンサルまで手がけたら最終的に
そうなってしまいました！(爆笑)
おかげで毎日、睡眠時間が４時間。(笑)

47 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 22:29

>> 25
そうですね、そういう方ならば良かったと思います。
「最善の方法を提案しそれを実践させて」や「金とモノの流れを把握して提言」という言葉は
そういう仕事内容を期待しての言葉です。
世の中には25さんのようなまともな人まで誤解させるような人間がいるのが残念です。
駅からの送り迎えをうちの会社にやってもらって当然と思っているなんて信じられます？
「先生」気分でいるのでどっちが顧客かわからない状態でした。

48 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 22:32

>> 29
まさにうちの会社へ来ていた奴がヤバイ宗教みたいでした。
いわゆる企業宗教のような奴です。
自分で自分のことを天才と公言するありさまで
精神論を振りかざすだけで「先生」と呼んでもらってお客さん扱いしてもらわないと
気がすまないような誇大妄想の塊のような奴でした。
こういう奴の精神論に頼らないとだめというのは
社長や管理職が自分たち自身で仕事を通して部下を啓発できないと言っているようなものであり
非常に情けないことです。
外部から入社してきた総務部長が内情を見て呆れかえり
こういう奴らを契約停止して一掃したので少しはまともになるかもしれません。
ただ、上層部の仕事に対する精神さえ外部からの受け売りの体質が抜けないと
まだまだ厳しい状況が続くかもしれませんが。
一番下の平社員が「あのようなコンサルタントは役に立たない」と見ていたのに
上層部が見抜けないとは不思議です。
何人かコンサルタントが来ていましたが初任給調整手当てなどという
詐欺まがいの給料体系もとんでもないコンサルタントの入れ知恵だったようです。

49 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 22:55

少し訂正。
初任給調整手当を行なっているところは他にもあるけれど
その名前だけ借りて「ほかでもやっている」と見せかけて
運用自体は他と同様ではないということです。

50 ：インチキ困サル：03/06/11 07:13

いい困サルとは相性の問題。平社員は眼中にありませんし、
議論もしません。上層部を批判するのはいつの時代も同じ。
新橋の焼き鳥屋のサラリーマンの会話のほとんどは、会社や上司の悪口だと焼き鳥屋の
主人も言っている。

51 ：25：03/06/11 12:02

>47さん

コンサルはそれこそピン切りです。
名前の通っているところでも、変わりません。
なぜかというと、どうでもいいクライアントには、若手を送り込むからです。

但、大手の新人でも優秀なひともまれにいますので誤解なきよう。
つまりどこの会社に頼むかではなく、そのコンさるタンとはどういう人間かをみきわめないといけないということです。
私も、良心が痛みつつ、ひどい提案を上司に強要されたことがあります。コンサルもジレンマなのです。
少なくとも、実験台にされないように注意してください。

52 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 18:12

実験台・・古今東西そういうパターンですね。
何度も注射針を刺し直したり、薬の種類や量を間違える研修医みたいなもんですから。
がんばってんでしょうけど。
でも、アンケートのサンプル数を水増しさせたり、成功事例にありもしない架空事例を
混ぜ込んだりはコメンだよ・・そんな指示だけはカンベンしてよ。

新人さんの辞書には“逆らう”の文字は無いんだから。

53 ：25：03/06/11 18:56

特に外資コンさるのかけだしには、
ボスに逆らうなどということは１００％できません

52さんの４行目はホントにやめてほしいです
全国区でＴＶプロパやってるもので、「あのデータは・・・」というのが世の現実ですね。
そりゃマーケティング失敗するはずですｗ

54 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

55 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:09

>>50
私のところの場合、平社員だけではなく総務部長そのものが批判していました。
総務部長は外部（取引先の銀行）から入ってきた人ですが
社内のとんでもなさぶりを見て呆れてしまって
コンサルタントとの契約を停止したという経緯があります。
平社員が上層部に対して愚痴を言うという普通の状況ではなかったのです。

平社員のことが眼中に無く、議論もしないのであればある意味、良いのですが
契約していた頃はそのコンサルの一泊二日のセミナーへの参加が強制的にありました。
私は行く前に契約破棄になったので行っていませんが
行った先輩の話によると、夜の懇親会でそのコンサルはおもいっきり酔っ払い、
「キミはうちのセミナーにはほとんど参加していないから出世コースからははずれているよ～」
などと、とんでもない破廉恥なことを言っていたそうです。
このあたりからも似非コンサルであることが解るのですが
社長ははまるという状況でした。

56 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:17

>>51
うちの会社の場合は小さいコンサルだったので
そのコンサル会社の経営者自身が来ていました。
つまりそのコンサルを立ち上げた人間自身が来ていてこうだったのだから
そのコンサルはどうしようもないところでした。

そのコンサルがうちの会社に来て、自分がいかに凄いかを自慢しつつ精神論を演説していたとき
付き添いで来ていたそのコンサル会社の若い人間が目を輝かして聞いていたのが印象的でした。
自分のコンサル会社でいつでも聞いているだろうに。

57 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:36

どっちにしろそんなコンサルを雇った社長が悪いんだから
社長に文句言えば？
言えねーなら我慢するこった！
この小心者が！！！
だから社内で出世しねーんだよ！藁
こんな糞会社に用はねえよ！って言うなら
明日にでも辞表出してみろよ！
できねーだろ？藁

58 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:41

コンサルは平社員が背伸びしてもできない仕事だよ。
平は焼き鳥屋で発泡酒でも飲んでろ。

59 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:53

>>57-58
似非コンサル？

60 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:58

>>57
我慢するもなにももうすでに社内から批判続出で契約破棄したのですが。

61 ：57：03/06/11 23:02

＞５９
お前みたいな脳内コンサルではない！
ついでに仕事もコンサルではない！藁藁

62 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 23:04

>>58
まあ、25のようなまともな人の仕事は難しくてできないだろうが
似非コンサルの仕事は良心が痛んでできない。

63 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 23:10

>>61
どこをどう判断すれば59が脳内コンサルになるのかな。
お前は脳内有能社員かい。

64 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 23:13

似非コンサルの定義が分からんが、
コンサルなんて社長・役員クラスと適当に会話ができる話題持ってれば良いんだよ。
あとはゴルフをたしなむ程度。

65 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 23:20

>>64
たしかにそうですね。
私の会社の場合、コンサルが来たときは社長との面談という時間が多かったです。
社長の精神安定剤という役割が多かったのかもしれません。

66 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 23:53

>>57
自分の場合、おかしいと思ったことはきちんと社長に意見書を出している。
（コンサルに関しては総務部長のほうが先に対応しておられた。）
こんな会社に用は無いといって辞表を提出するのはただの「逃げ」だ。
そんな発想が出るとは、君は今までそのように逃げてきたのか？
おかしい部分を直すように改善するのも社員の仕事だ。
だからこそ意見書も出すようにしている。

67 ：sage：03/06/12 00:03

社員・・・

いいかげんに　その単語やめませんか？
被雇用者は「従業員」であって、法的な保険に入っている労働者です。
資本家が株に出資し株主となった地位を社員といいます。
一般用語の「社員」は会社員の略だといわれていますが
ぼくはそれが、従業員をていよくあしらう「苦肉の策」にしかきこえないのです。

従業員はいわれたことをきちんとこなす企業の手足です。経営は取締役会（準委任契約）がきめます。
従業員に出るマクも、能力もありませんよ。実際、会社全体の情報は取締役クラスでないと
把握できる立場にはないのですから。
局部だけみて意見をいうなんて、そのおそろしさたるや、素人だからゆるされるんだろうなあ（笑）＞６６

68 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 00:05

>>66
「意見書」をださないと意見できない時点で疑問に思わないんだもんな。ｗ

69 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 00:13

>>67
細かい香具師だな。藁
>>68
はげど！
>>66
社長から見たらウゼータイプ。藁
でもこう書くと決まって社長から可愛がられてるとか
まかされてるとか言い返してくるんだなきっと。藁

70 ：sage：03/06/12 00:13

社長と自分を同レベルと考えているあなたには、
現実は３０％ほどしかみえておるまい

おめでとうございます＞６６

71 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 00:31

70ってヴァカ？（ﾌﾟ

72 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 00:32

リーマンって小汚い酒場で愚痴こぼすのが日課ですか？
その頃コンサルと社長はキャバクラで遊んでますが何か？

73 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 00:56

クラブじゃなくてキャバクラ？
激しくﾜﾗﾀ
あんたもリーマンだね。
エセ猿さんＹＯ！

74 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:03

従業員は手足だけではなく現場の状況を伝える目、耳、神経でもある。
実際、社内の情報や問題点はは取締役クラスでも現場からの意見無しには把握できる立場にはないのだから。
実際の現場の意見を言ってはいけないなんて
その恐ろしさたるや命令を聞くだけのロボットだから許されるんだろうなあ（笑）>67

75 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:05

>> 70
別に自分と社長とを同じレベルと思っているとは書いていない。
手足でしかないあなたに見えている状況は状況は0%だろう。
手足にしかなれないあなたは会社からは良いロボットであり重宝されるだろう。

おめでとうございます>70

ただ、これからの世の中、理不尽な点の指摘、改善案の意見もできない人間の行く末は。

76 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:05

このコンサルもそうでつか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054344167/l50

77 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:06

>> 68
>> 69
意見書を出してきちんと話を通すのが説得、説明しやすいからそうしているのだが。
意見を言うにも相手が分かりやすい説得、説明方法を選び
お互いの意見をぶつけ合うのが会社組織のルールだ。
そもそも意見したり反論するときにはその根拠となる資料なども一緒に提出するのが当たり前だ。
感情、精神論では進言、反論にはなりえない。
そう言う68、69はどのように意見を言っているのか聞いてみたいところだ。
まさか資料や根拠なしにその場で口先だけで反論というわけではあるまい。

78 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:12

>> 69
> 社長から見たらウゼータイプ。藁
> でもこう書くと決まって社長から可愛がられてるとか
> まかされてるとか言い返してくるんだなきっと。藁

なんかやたらにテンション高いな。なんかハイになるようなことがあったのか。(w
言い返す台詞まで自分で予想しているとは面白いくらいステレオタイプだな。
自分は社長には意見は言えない奴なのかい。
意見を言う人間はうざい人間という認識を持ってせいぜい上の言うことを聞いてがんばりな。
「社長から見たらウゼータイプ」というのは
うざいと思われるのを怖がっているようにも思えるぞ。(w
それから出世云々は先輩が言われたことで自分とは関係ない。日本語をよく読め。
それともそのハイテンションは日本語も読めないくらいラリってるからか。(w

79 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:14

従業員なんだから業に従えよ。
経営者＞＞越えられない壁＞＞雇用者

80 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:14

このＭcなんてのもそうだね。藁
実に脳内きわまりない香具師だな。

81 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:16

75番を訂正

>> 70
別に自分と社長とを同じレベルと思っているとは書いていない。
手足でしかないあなたに見えている状況は0%だろう。
手足にしかなれないあなたは会社からは良いロボットであり重宝されるだろう。

おめでとうございます>70

ただ、これからの世の中、理不尽な点の指摘、改善案の意見もできない人間の行く末は。

82 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 21:19

天国でえ～す♪

83 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 23:33

それは会社から仕事が与えられ、信頼され失職の心配なく働けるということかい。
それとも何も考えなくていいから苦しみがない天国ということかい。
それとも他の意味かな。

84 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/12 23:49

細かいようですまないが74の「問題点はは」を「問題点は」に訂正。

85 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/13 00:06

>>58
そういうお前は自分の会社の平社員ではないのかな。
それとも自分の会社の管理職か。
ところでお前は発泡酒のかわりに他の会社から吸い取った生き血で乾杯ってか。

86 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/18 02:12

根猿って成果報酬のみでやってる所が信用できるんじゃないの？

87 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/21 15:44

成果報酬って言っても着手金を取られるから同じ。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：七誌：03/06/30 19:05

でーー、結局、紺猿は役に立つの？それとも詐欺師なの？

90 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/30 19:47

駄目な奴は何をやっても駄目。

91 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/02 22:56

松の枝も暗い影ありし

って逆から読んで。

92 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/04 23:18

>>91
しりあげかいらくもだえのつま・・・・・

支離ageか？イラクもだ柄の嬬・・・・ッテ何？

93 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 14:11

尻上げ快楽悶えの妻　じゃないの？

94 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 14:12

>>79
社畜?

95 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/12 02:32

>>93 面白くねー椰子だなお前。

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/12 15:10

共産党は悪党！
パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常！
セクハラ行為＝これ日常！
タラフク飲ンデルゾ、　酒飲ムナ！不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
数年前は、離婚問題にまで発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
２０００年５月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから！
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、
それを抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある＝これ日常！
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入１７倍！
ガッポリ、ボロ儲けですか？

もっととんでもないネタがあるよ！！！

流石！赤だな！

98 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/12 15:10

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/13 03:57

>>95
ｵﾏｴﾓﾅｰ

102 ：１匹コンサル：03/07/13 05:39

僕はひとりでやってるけど、必要経費（交通費・通信費）以外は完全成功報酬制を取ってます。だから、顧客は多いけど、”成果”が出るまでギャラが入らないので、結構ツライもんがあります。
こないだ、某コンサル会社からスカウトが来ました。コンサル会社の一員となることで学ぶものもあるかなー？。なんて考えてもいます。なにより毎月きっちりギャラはいるし・・・。今の顧客は個人で確保しておきますが・・・・。

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 02:35

>>１
経営コンサルタント＝詐欺師ではなく、詐欺師の中に経営コンサルタントを
名乗っている奴がいるということ。
詐欺師に騙されないように。

105 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 05:48

>>102
どういう基準で成果を報酬に反映させてる？

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

109 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/19 19:26

適当なことを言う、中小企業診断士に
顧問料という名のお布施を支払う。
ま、経営者本人がボラれていないと思うなら、それもまたよし。

110 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 10:00

コンサルは一種の宗教みたいなもの。

111 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 10:29

〉〉１０２
の、ような報酬型ならいいんやないか

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:06

>>1
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
経営コンサルタントって存在がそもそも意味不明。
そんなに経営に自信があるなら自分でやればいい。
会社や金持ちに寄生して、血をすって血がなくなったら宿主から去って行く。
詐欺と言うよりは寄生虫と言うべきか？

114 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 01:28

東京にある「全国中小企業審議会」について知ってる方いませんか？

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 02:02

>>113
しかし現に存在しているということは
世に少なからずニーズがあるってことだよね。

117 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 02:05

>>116
トイチの金貸しと一緒。
中小企業の経営者が駆け込んで身ぐるみ剥がされる

118 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 02:17

それを言うなら、格闘技の解説者は格闘家にでもなればいいよね。
ナンセンスだね

119 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/26 02:41

すいませ～ん。
東京にある「全国中小企業審議会」っていう、コンサルタント会社について
知っている方いませんか？

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/27 07:55

しつこいようですが、東京の「全国中小企業審議会」
というコンサルタント会社について知りたいんですけど、
ご存知の方いませんか？
お願いします。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 12:57

>>118

ナンセンスで無知はお前だよ。
スポーツの解説者は元選手ばかりなんだよ。
例：野球の長島、サッカーの武田、水泳の鈴木大地など
自分も選手だったから協議を熟知しているから
適切な解説・アドバイスができるんだよ。

それに比べてコンサルは何だ。
新卒で社会経験さえない未経験者とか、
中途入社でも畑違いでわかってない奴らばかり。
だから詐欺と言われる。
水泳を優香が解説するのと同じ、といえばわかりやすいかな。

125 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 13:05

たとえばラソーダ監督は選手経験ありませんが何か？

ていうか、たとえ話に過ぎないのに
長嶋とかラソーダとか極端な例挙げてああだこうだいうのは
まったく無意味ですけどね。

ていうか、この主旨のスレって過去にもいくつかあって
全部同じこと議論してて
全部ナンセンスだったんだけどね。

過去スレあさってみ

126 ：118：03/07/28 13:48

>>124
極端すぎ。
優香は水泳について客観的に解説することは可能ですが、
専門的な知識はないはず。
コンサルは専門知識が豊富な上、客観的にアドバイスが出来る。
必要な存在です

127 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 13:59

126
>>優香は水泳について客観的に解説することは可能???

キャー！すっごーい！
私のソープー！がんばってー！

これのどこが解説なんだ！

ところで、コンサルには専門知識なんかないよ。
だから適当な理論を本や昔の資料などからひっぱってきて
ぼったくる。すなわち詐欺。客も気づき始めて業界は壊滅状態。

128 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 14:04

125
あのさ、君も理解力ないね。
ラソーダは、選手ではないが野球界では長年の経験者だろう。
コンサルに置き換えると、例えば自動車メーカーに長年勤務した人が
コンサルに転じて三菱自動車にコンサルしに行くようなもの。

だが今のいわゆるセンコンは、新卒とか、中途でも前は公務員でした
みたいな人が、自動車メーカーのコンサルをやろうとするわけ。
むりだっつーの。専門知識が豊富だと？
よくもまあ恥ずかしげも無くいえるよな。（笑）
そういうところが詐欺まがいだって。

129 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 14:08

コンサルが主張する「専門知識」レベル＝優香の水泳の専門知識レベル＝実体がない

130 ：125：03/07/28 19:39

>>128
だからたとえ話を一般化するのは無意味だし誤解のもと。
格闘家の話では「選手経験が･･･」とか言っておいて
「選手ではなかったけど長年の経験が･･･」と。

要するに自分でも話が整理できてないのに
下手にたとえ話なんか引っ張り出すから
わけわかんなくなっちゃうんだよ

で、「俺の言いたいことをちゃんと読み取れよ」ってか？
アンタ自身もわかってないのに俺にわかるわけないじゃん。

話を戻すと、君のいう専門知識ってたとえばどんなことを指している？

131 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 20:02

>>130
理解力がないのを他人のせいか？
おめでたいな。コンサルに欠かせないスキルだぜ。
ま、文句や愚痴は言いたいだけ言えば。
だが、一を理解するのに十の説明が必要だと痛いぞ。

言いたかったのは、コンサルはどの業界で働いた経験もないよな。
（ここで、理解力の無い奴はまた変なケチつけるだろうから言っておくが、
中途の奴は、自分の出身業界では働いたことがあるから、これは例外だ。）
だから業界を知らないってこと。知らないことにはアドバイスできない。
ここで、「他の業界で得た知識や理論は、他の業界にもアプライできるのだ！」
というコンサル常套句はダメ。客には通じない。
何の仕事でもスポーツでもそうだが、本を読んだり聞きかじっただけで
アドバイスしようとするとぼろがでる。ましてそれで金を取るのは詐欺だ。

それじゃ、専門知識とは何か。正直、
お前に専門知識の説明するのも疲れそうだな。理解力無く、
文句ばかりつけてくるからな。（笑）
お前が言ってみろ。コンサルにあるという専門知識とやらは何だ？

132 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 20:12

夏休みということで、「コンサル評論家」の皆さん絶好調ですね。

133 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 20:16

コンサル経験者だが、何か

134 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 21:11

・自分の表現力のなさを他人に責任転嫁
・答えに困ると質問をそのまま返す

まあ、このてのスレに出てくる典型的なアンチ君なわけですね。
あなたと議論するのが無駄なのはよーくわかりましたので
もう消えます。

せいぜい｢逃げたな｣とか言って勝ち誇ってください。それでは。

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 22:28

子供にはつかせたくない職業、
とりあえず、
商品先物営業と経営コンサル。

137 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:39

>>134
やはり逃げたな。（藁）

お前は、
－自分の表現力のなさを他人に責任転嫁
－答えに困ると質問をそのまま返す
というコンサルまがいの誤魔化しをやってのけたのだ。

こんさるの「専門知識」とやらを説明できないから
他人を罵倒して終わりですか。はいはい。

138 ：惣菜：03/07/29 06:54

でコンサルの報酬型っていくら？

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 13:03

age

143 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 17:53

中途のコンサルは業界知ってるからコンサルできるって言うけど
＞１２８の例で言うと
自動車メーカに勤務して、ただの社員でしたって香具師がいきなり
コンサルに転進して偉そうにその自動車メーカの社長にコンサルが
できるとでも思ってんの？
ほかの会社の社長だってそんな競合他社ドロップアウト組の香具師の話を
まともに聞くのでしょうかね・・・
むしろ、その人の強みってのは、自動車会社勤務の経験で得た知識
例えば、生産工程の管理とか（よう知らんけど・・・）で、
それを生産工程の管理が遅れている業界・会社のコンサルができるとか
そういうことなんじゃないの？
コンサルに業界の「専門知識」（ウチの業界は特殊だからねーという奴）
で勝負しよう、させようなんてナンセンスだと思うんだよなぁ。
んで、会社によってはそんなノウハウとかを多く持ってるから新卒でも
それを勉強すればコンサルができると。そういうことなんだろ。

144 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/10 19:37

>>143
だれでもそれぐらいはわかっているわけで・・・

>んで、会社によってはそんなノウハウとかを多く持ってるから新卒でも
>それを勉強すればコンサルができると。そういうことなんだろ。
そのノウハウを信じて、というよりも、ただ適用すれば皆バンザイだと
勘違いしている新卒馬鹿コンサルが増産されて皆が迷惑しているわけですね。

中身分かっていないコンサル大杉。新卒だからといって容赦はしない。

145 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/12 19:25

先年末あたりから「経営コンサルタント･･XX会の理事をやっとりますXXだが、経営学を
編纂した書籍を発行したのでシャチョウさんに買って頂きたい。ロクマンエンだがのー」
てな電話が数カ月おきにかかってくる。また「XX開放の理事だがXXの資料を編纂したので・・」
との電話もある。　ともにロクマンエンなのは何でだろうかと何時も不思議に思う。
だ彼らの「協力依頼」の言葉が一言一句毎回全く同じなのも可笑しい。
「ホントウはワシら揃ってご挨拶にあがるべきなんだけど、ワシらの街宣車は派手じゃけん、
メイワク掛けるかと、こーして電話でお願いしとるんじゃ」、「お守りと思うて買った方が
賢明じゃと思うがのォー、シャチョーさんよォ」　だそーですよ。

146 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 01:51

143
安直過ぎる。
勉強してコンサルできるぐらいなら、自分で勉強するよ。
ますますコンサル不要・役立たず説が真実味を帯びてきた。

144
禿同

147 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 02:09

１４６
は就活でコンサル全滅（友人知人は受かった）に１票

148 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 02:12

＞勉強してコンサルできるぐらいなら、自分で勉強するよ。
ヴァカか、こいつは。

149 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 02:50

147&148

大ハズレ！うっしっし！

150 ：147≠148：03/08/13 03:04

わかった。
就活時かろうじで無名コンサル（moXX等）受かったが
縮小のため、退職or首切り。相当嫌な思いしたので2ch
で憂さ晴らし。どうせなら業界ごと評判下げて自己正当
化しようと目論むに1票。

151 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 03:17

150

大ハズレ！うっしっし！

152 ：147≠148：03/08/13 03:25

プログラミングを１言語以上学習済み、適性あり。
過去「頭悪い／コンサルの適性が無い」と言われて傷ついた経験あり。
少なくとも小中学時代、国語長文読解問題を苦手とした。
身近に異性にもてるorルックスのいい友人がいる。
現在はIT系企業、乃至IT系部署に勤務。
に一票。

153 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 03:27

お前の空想癖にはこれ以上付き合えんよ。
まあ楽しませてもらったがな。
他を当たってくれ。じゃあな。

154 ：147≠148：03/08/13 03:27

図星だったらごめんね。衆人環境で。悪気は無いんだ。

155 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 03:42

151

大ハズレ！うっしっし！

156 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 04:50

147＝148＝150＝152＝154＝155

こいつ粘着？無名コンサルmoXX関係者だろ。

157 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 11:32

>>156
ぽいね。必死だもんな。（笑）

158 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/13 18:19

>>150, 152, 154, 155

03:04、03:25、03:27、03:42

こいつこそ何故こんなに必死なのか不思議。すさまじい怨念ですね。

159 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/15 06:51

>>154
身元が割れた途端にトン面。無名コンサルmoXX必死だな。

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/16 08:05

経営コンサルタントが何百人もやって来てて、胡散臭いのばっか！！！！

ウチでは（ゴキブリ）って読んでるけど！どうですか？？？？？？？

162 ：厨３ですが：03/08/17 00:48

昔から思ってたんだが、今猿って何だろう。
まともな会社が依頼するような物なんだろうか？
結局は、助成金の紹介や一般論をまとめるのが
結果だろうか？これを攻めの経営なんて言われちゃ
ちょっとねぇ。って思ってしまう。
どなたか「今猿に会社を救ってもらった」とか
「自分は今猿だが何か？」とか書き込んでもらえないだろうか？
まだ「○○分野特定」等というので有れば解るが、今猿をうたってる
所では余り無いなぁ。

163 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 05:18

コンサルはただの害虫、いやいや外注に過ぎないとおもうが。
企画部の人手がちと足りないときに使うっていう感じ。

164 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/17 15:46

砂浜を蹴立て、仕立てのいいスーツに身を包んだ（言うなればTPOを考えてい
ない服装の）男がやってきた。手には、これまた高級そうなスーツケース。
男は海の家の店主に、言う。
「この店の一日の顧客来店数を正確に当てたら、そこ（店先）にいる豚を一匹く
れますか」
店主「いいよ」
男は早速ノートパソコンを取り出し、パワーポイントで簡単なプレゼンテーショ
ンをしたのち、携帯電話でNASAのサイトにアクセス、GPS衛星ナビを通じ地域全
体をスキャンし、「自社独自の経営ツール」と称するCCS（カスタマー・カウン
ティング・システム）をエクセル表にてぱたぱたぱたとはじいた。それらの結果
を150ページの報告書にまとめ、店のレジ横にあるプリンタを拝借して印刷し、
提出した。書面にはカタカナがあふれていた。
「どうぞお読みください」
店主「・・・要するに、何人なんだい」
男「1,586人です」
店主「その通りだ。一匹進呈しよう。ただ、あんたの職業をわしが当てたら、そ
　　　の豚を返してもらえるか」
男「もちろん」
店主「コンサルタントだ」
男「なぜわかったんですか」
店主「第一に、あんたはだれも呼んでいないのにここへ来た。
第二に、わしが既に知っていることを答えるのに報酬を請求した。
第三に、あんたは世間を何も知らない。あんたが選んだのは豚ではなく、わしの
女房だ」

165 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 00:33

スルドイ

166 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:18

>164
おもろい

167 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:24

知り合いが今サルになるそうだ
経営効率数値なにも知らないんだが

168 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/20 01:24

感謝されるコンサルになりたい

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 22:08

＞１６７　サルならＯＫさ

171 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 01:07

>>170
サル以下のお前発見。

172 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 19:54

>171 おまえはイヌ以下＾＾

173 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 20:45

>172
お前は、えーと・・・キビダンゴ以下^^

174 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 23:25

大企業も詐欺師？

175 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

176 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 08:07

>>173
お前は昆虫以下＾＾

177 ：清香タン＠コンサル系スレは糞 ◆KEj57QdzB. ：03/08/24 08:19

私が思うに桃タロちゃんをコンサルに例えるならキビダンゴ（儲け）に
釣られて欲を出したサル・キジ・ワンコにも問題ありだな。（笑）
目の前のエサに釣られて足元をみないわけだし。
ももタロコンサルはきちんとアウトプットしたから（成果を出した）
英雄になれたけど出せなければただのＤＱＮだし。（笑）
何度も言うがコンサルや不動産屋は他人の資産を弄ぶ公認詐欺師なんだから
サルからエサを貰う前に（サルを雇う前に）もっと自分なりにエサを探す方法を
探すなり努力をしなさい。（笑）
サルを選ぶ簡単な目安としてサルがサル会社以外の会社を堅実に営業してるとか
そういうのも見ればよい！
それなら口だけかどうかハッキリと解る。
相手が公認詐欺師だけに駆け込み寺はないと思って雇う方は雇わなければならないですね。（笑）

178 ：清香タン＠コンサル系スレは糞 ◆KEj57QdzB. ：03/08/24 08:21

こう言っちゃなんだがコンサルが本当に稼げる案件持ってるなら自分でやると思うしね。（笑）

179 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 09:40

>177-178
おっしゃるとおりだと思います。鋭いですね。
農家だって、自分ちで食べるお米や野菜は特別手をかけて（専用の農地・有機栽培等）作ってますよね。
私も俗に「ＩＴ戦略コンサル」と言われている仕事をしてますが（本業は、もっとオカタイ士業です）、
自分が「将来性有り」と診ている分野については自分で手塩をかけてｺｿｰﾘ育ててます。
　>サルを選ぶ簡単な目安としてサルがサル会社以外の会社を堅実に営業してるとか
　>そういうのも見ればよい
これなんかいい考えですよね。結局、サルは愛嬌（人柄）がその本分だと思います。企業家の相談に乗って
彼が「安心」すればそれで十分。余計な知恵をつけたり自分の能力や功績を振り回したりする必要は
一切ないんですよ、コンサルなんて。

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 22:18

コンサルもこれからは成功報酬で仕事しなきゃダメだろ。

182 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 23:22

成功報酬が成立するコンサルって少ないんじゃない？

183 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 08:38

>>182
結果を出せずに金を要求する方がおかしい。
効果の測定方法など難しい問題があってもプレゼンで「このような効果が期待できる」と
アピールしてるんだろうから結果に責任を持つべき。
それでやっていけない人は淘汰される業界でないとヤクザ者の棲家と呼ばれ続ける。

184 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 09:07

効果の測定方法が難しいのに、どうやって結果（効果）に責任を負うの？

185 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 10:32

　　　　　あげ

186 ：優秀コンサル１号：03/08/25 20:47

コンサルタントとは無縁の惨めな人ばかりだね、ぷっ）

187 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 21:20

なんというか、
他者に経営について相談している時点で、
経営者としてどうかと思ふのですが。

188 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 21:46

＞１８６　　１８３、１８４　どちらかはコンサルだよー

189 ：183：03/08/25 22:00

>>188
はい、コンサルやってますｗ
システムなので純然たるコンサルとは言えませんけど。

190 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 22:03

１８９＝１８４？

191 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 23:41

>189 ただのＳＥ？

192 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 00:39

戦略系こそが本物のコンサルだ。
システム系はまがいもの。プ！

193 ：優秀コンサル１号：03/08/26 01:30

>>192 age

194 ：189：03/08/26 22:18

設計も開発もやらないよ。

195 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 22:32

>194　でもシステム系　プッ

196 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 01:07

>>195
君はどこの監査法人？

197 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 19:03

asahi

198 ：■■あなたの借金の１０００万円がチャラに！■■：03/08/28 19:33

　ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては４００～１０００万円
程度です。
　一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕事の片手間にする程度のもの。
準備をふくめると２～３週間。実働は数時間程度。匿名ＯＫ。
　ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
　略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪～奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。2005年までは随時募集です。

※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。

　会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。

199 ：189：03/08/28 20:19

>>197
AAAのヤツと仕事したことあるけど・・・全然ダメだった。
やっぱasahiの落ちこぼれなのか？

200 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 21:07

>199 おまえも駄目

201 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 00:00

>>200
オレSAPだったからAAAに講習してた。

202 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 00:05

口臭下手なの？

203 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 07:24

>>202
R/3なんてちょっとヒント貰ったらソース読んで解析できるだろ？

204 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 14:35

>187

洞察＋分析、実証があって初めて経営戦略なわけで、
優れた経営者でも分析・実証は社内外のリソースを活用して人にやらせるんだ。
全部一人でできるわけないからね。
で、一時的に社内にそういうリソースが不足している時に、外部のコンサルに委託するんだよ。
大企業の社長に会ったこととかないんだろうな。

＞178
そういう業種だから「儲かる種があったら自分でやる」っていう指摘は典型的な誤り。
あくまでクライアント自社のリソース・アセットがあって初めてできるビジネスについて、
上記の機能の部分だけアウトソースを受託してるっていう構造。
ま、スモールビジネスのノウハウを切り売りしている「業界ゴロ」的なコンサルはまた別だけど。
（規模が小さければなんとか自分で手を出せるビジネスかもしれないから。）
少なくともファームの体をなしてやっているコンサルの批判には当てはまりません。

205 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 17:28

まあ大企業の社長＝経営のプロという図式じゃないだろう。
一番重要なのは一時的な利益じゃなくて
どれだけ末永く経営を続けていけるかだと漏れは思ってるから、
一時的に大企業になりましたがその後倒産しました、
だと経営者として評価出来ない。
それに自社内のリソースが足りなくなって他人にやらせなきゃ
いけない時点で大企業と呼べない気がする。
外部の人間に委託するほど騙される危険性も増えるわけで、
外部の人間に大きなビジネスの分析、実証は任せない。

206 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 19:10

＞それに自社内のリソースが足りなくなって他人にやらせなきゃいけない時点で大企業と呼べない気がする。

なんで？

207 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 19:13

＞外部の人間に委託するほど騙される危険性も増えるわけで、外部の人間に大きなビジネスの分析、実証は任せない。

これもなんで？
継続的に看板を掲げてやってるコンサルであれば騙される云々は当てはまらないんじゃない。
一応コンフィデンシャリティに関する契約は書面でみっちりやってるし。

208 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 20:17

>>207
騙される理由

客なんてカモ
プレゼン資料なんか使いまわし
数字・データはやっつけで作り上げるよ
理論はＨＢＲからでもコピペするか
発表までに体裁ＯＫのパワポができればいいんだろ
あとは糞難しく言えば客もわからんだろ
文句が来たら「私たちがいくら一生懸命やっても
皆さんがそれをどう生かすかですよ、問題は。」とごまかす
その他多数

209 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 21:33

>208 そんなもんかもね　

210 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 21:38

なんで？　どうして？　なんでそう言えるの？

この連発で正論を捻じ曲げて企業を次々におかしくしている
外資系ファームがありますね。

これを単なるロジックヲタと言います。

実力あるコンサルタントはロジックの追求と現実の価値が
違うことを心得ています。以降気をつけましょう。

211 ：厨３ですが：03/08/29 21:41

>>204
了解。今猿の本音かな？
要は>>163が正しいと言いたいのね。

212 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 21:59

というか、十分にリソースのある企業にも乗り込んでは
無理矢理に危機感煽っては我々かなり役に立ちますよ～
と強烈な売り込みをしたあげく役にたたないレポート
を山のように残していくことを繰り返したために
とうとう存在意義を問われ始めただけ。

仕事が減ってるのを企業のリソースの問題としたいだけ。

213 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 23:32

>212 国内の話？　本場アメリカではどうなんだろ？

214 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 00:50

ほとんどの診断死は年収１０００万以下
自分の儲け方も解らない診断死が他の企業の診断を
することは、詐欺に近いかも？

215 ：名無しさん＠あたっか：03/08/30 01:24

＞２１４　年収９００万円でもいいじゃん　
１０００万超えないと儲けたことにならないの？　教えて！！！

216 ：レベル42：03/08/30 01:39

>215
いや、そういう意味じゃなくて、診断士としては食えない
ということを言ってるんだと思いますよ。事実その通りみたいです。
もちろん社内診断士は別ですが。

217 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 01:55

>>204
言い訳が上手いですね　褒め言葉です

218 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 02:01

>>217
はげどｗ
詐欺的なコンサルにありがちなセリフだなｗ
187や清香に痛いとこ突かれて言い訳三昧だ罠
第一、実際に大企業の社長さんに会えるようなサルというのは
各大手サル会社の役員クラスだけだし大手なんぞは資料など
自社ですぐに調達できるものであるｗ
そのためにプロジェクトチームを持ってるのだから無能なサルなど
不要と思われｗ

219 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 02:03

結局204みたいな口の上手い香具師に脳内経営者が騙されるわけだ罠ｗ

220 ：NER○：03/08/30 02:06

詐欺コンサルといえばこの会社、帝国ホテル横インペリアルタワーに入ってる。経営者が愛人囲ってるってうわさ。

221 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 02:10

他人の言うことは、もっともらしく聞こえるんだよなぁ
他人がすすめる本、株　　

222 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 02:20

物事をわざわざ難しく言うやつは、信用できないね
頭のイイやつなら、物事をわかりやすく処理して話して欲しいね

難しくすることに頭を使うのはいいが、わかりやすく処理することにも頭を使え

223 ：清香＠チャット招待の説明不可 ◆KEj57QdzB. ：03/08/30 02:33

>>204
叩かれているコンサルさんの典型的な例の方でしょうか？
実際のとこ大手の社長さんというか大手がコンサルを必要としてるとは
到底、思えないのですが・・・というのも>>178さんに対して
あなたは＞大手の社長に会ったことがないのだろうか？
みたいなことをおっしゃってましたが、大手は私の尊敬するゴンちゃん
みたいに社長さんは明確な方針を持っておられそこらへんのコンサルが
つけいる隙もないほどすばらしい経営戦略を練っておられます。
こういうとズブのシロート猿に限ってまた揚げ足を取るようなレスを
返してきますが（笑）大手というのは日本全国に単純に考えても
支店・支社をもってるわけで社員数からしていっかいのコンサル会社が
その会社の経営戦略に関りそこの大手のクライアントの社員とその家族
全員を食べさせる事が出来るわけではないのは誰でも判断できるわけです。
逆にコンサルなどをその巨大な組織の運営に関らせないと収益をあげれない
ような経営陣であったらすぐに総会屋の餌食で株主総会で総退陣を要求され
るのは必至のはずですが。（笑）

224 ：清香＠チャット招待の説明不可 ◆KEj57QdzB. ：03/08/30 02:47

私の所属する商工会は大手の会長や顧問・社長さんが組織委員に名を
連ねていらっしゃるし総会等で勉強会を踏まえお食事をご一緒にさせて
いただくこともあります。
私、自身大手に仕事でお手伝いで入ったことはありますがＴＯＰの方は
とても皆さん頭がよく、そんな方達とお話してると当り前ですがビジネスの
会話をするときは一瞬足りとも気が抜けませんよ。
（目がそう言うときは相手さんは、ほとんんど８９３状態でつｗ）
だから猿さんがそんなところに入り込んでるというのは到底、考えられないし
ましてや２チャン程度に書き込みする猿がそんなたいそうな役を大手に
与えてもらってるとは思えません！
この生意気な私でさえも自分の既存の取引先の見込み需要でやってるというのに
実際あるならどこのどんな会社がどんな大手に入っているか教えて欲しい。（笑）
ちなみに私は猿さんが世間一般でどう思われてるか知ってるしまた、自分自身が
猿のレベルが実際はどんなものであるか知ってるので、それら悪影響を払拭するために
自分で猿をやりまた猿以外の会社をやっているのです。
クライアントを説得する一番の手法ですわマジで。
自分で成果を出してたらお客さんは胡散臭いとは思いませんし、また実際に
会社の決算報告書を見せていますからね。
百聞は何とかって事ですよ。（笑）

225 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/08/30 03:48

あ、それからもうレスは出来ないのであとは自分の糞スレにかいてるように
ご縁があればチャットでお会いしましょう♪

226 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 12:23

いやいや、それじゃあ戦コンがあまりにもかわいそうなのでフォローすると
実際は明確な戦略をもった大手でも戦コン大手を使ってます！！！

ただーし、そういう場合は必ず人手不足を補う「手足」として使われるだけ
なんだな。言われるがままにな。

しかしそこは小賢い戦コン大手たちは「○○業界大手の○○戦略を策定」とか
「○○戦略策定を支援」とか膨らましというよりは虚偽に近い実績に仕立て上げて
次の売り込みに使うわけ。

重要な案件に戦コン起用（めったにないが）して案の定失敗したケースはそんな
騙され方をしてることが多い。

227 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 16:02

コンサルに頼んだ結果がちゃんと出るように途中で監査して欲しいな。
で、ダメなら軌道修正をして結果が出るように責任を持って欲しい。

228 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 16:04

>>1をはじめ、コンサルをバカにしている奴の経営能力はそれ以下であるという罠。
人を評価する能力は、自分自身の能力の数倍あるからね。だから誰でも評論家
になれる。

229 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 16:09

スレ主を馬鹿にしてるのは詐欺専門のサルだろ？ｗ

230 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 16:10

>>228
＞コンサルをバカにしている奴の経営能力はそれ以下であるという罠。
そんな話聞いたことありませんが何か？ry

231 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 16:20

>>230
全然ｒｙになってないよｗ

232 ：現役コンサル：03/09/01 20:31

>>228
ある意味真理でしょ。コンサルタントを小ばかにする人って、現場万能主義のバカ経営者
が多いよ。批判はできても自分ができない。そんなに自分のやり方に自信があったらコンサル
を呼ばなきゃいいわけだし、どんどん業績あげてくださいやｗ

233 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 07:55

呼んでねぇよw

234 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 08:33

コンサルタントなんてピンキリ。
実際、勉強不足なコンサルタント多いよ。
業績上がれば自分のおかげ、
下がらなければクライアントの努力不足。
それで済んじゃうヤクザな商売です。

235 ：女ｼｬｯﾁｮｰいずみ４７歳：03/09/03 08:38

＞232
ｹｺｰﾝし・て・あ・げ・よ・う・か？

236 ：女ｼｬｯﾁｮｰいずみ４７歳：03/09/03 08:39

つまり婚猿は８９３で詐欺師で変態で基地害ということでつな。藁藁

237 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 19:36

女ｼｬｯﾁｮｰとかいうてる奴はもっと変態で基地害だと思うが。藁藁もうひとつおまけに藁

238 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 19:37

>>233
つーか最終的に呼ばないかぎりコンサルは消えるよ。営業にきても。

239 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 20:02

実際、コンサルタントに経営させてみ。
速攻でぶっつぶすから。
口だけなんだって。勉強したいなら出向く方が百倍安い。

240 ：女ｼｬｯﾁｮｰいずみ４７歳：03/09/03 21:05

＞237
そーなんです。私は変態さ！
さ～私のオマンタをお舐め！藁藁

241 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/04 00:03

>>232
>批判はできても自分ができない

プっ　まさにおまいらのことじゃんww

242 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/05 01:56

ＢＣＧスレ消えたね。なんで？

243 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/06 00:35

ボロボロなまでに実態暴露されたてたから消したのかな？

244 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/06 01:44

ＷＢＳに出てるＤＱＮが削除依頼したか？

245 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/06 13:11

暴露本の「コンサルティングの悪魔」おもろいよ

246 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/06 23:58

日本のコンサル連中はこんな状況でもアメリカの市場の大きさから業界は将来性
に満ちていると胸を張るばかり。が、その肝心のアメリカでも最近は「戦略系中心に
もうお先真っ暗」との認識が深まっていることにはわざと見て見ぬふりを決め込んでいて
あまりにも滑稽だ。

ま、今一番興味あるのは、ちょうど今親分格でいろいろでしゃばってる連中が、
いずれちゃんと再就職できるかどうか、かな。オーマイやズラの世代は別格だし
逃げ切り組だが、今の連中は単に流れに乗ってきただけの勘違い組だからね。
コンサルです、と顔を売りまくってることがいずれ大きな後悔になるだろうな。

247 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 01:52

>>228
>ある意味真理でしょ。コンサルタントを小ばかにする人って、現場万能主義のバカ経営者
あんたのは妄想主義だから、現場万能主義のほうがましなんだよ、とまわりから思われているんだよｗ
さっさと気が付けって。

248 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 09:11

その会社によるんじゃねーの？
近くの会社はコンサル頼んでうまくいき
儲かり過ぎて　コンサルした連中その会社に
転職してしまいました。

249 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 12:36

コンサルの経営能力なんてゼロだと思うがね。
それが証拠に今コンサル仕事ないじゃん。

250 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 12:37

あ、これ戦略コン猿のことね。

251 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 13:39

戦コン辞めた人ってどういう所に転職してるの？
やっぱり大企業の経営企画部とかＩＢとかが多いの？

252 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 17:36

>249
経営能力＝コンサル能力とは限らない。
仮にコンサルに経営能力がないとしても、それが必ずしも仕事がないことの
理由にはならない。
仕事が溢れているコンサル会社もある（一律には論じられない）

253 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:19

>>252

そうですね。経営能力＝コンサル能力とは限らない。。。
というより、経営能力＝コンサル能力ではありません。

どうやら理解していただけなかったようなので解説しましょう。

コンサル会社という会社を存続させるには
戦略を立て（自分の会社のです）、顧客を見定め
仕事を取ってこなくてはなりませんよね。
他にもいろいろありますが、それが「経営能力」です。

それに対してあなたの言う「コンサル能力」というのは自社の経営能力ではなく、
デタラメも含めて数字や屁理屈をつくりあげて他社にプレゼンする能力です。
これは仕事が入ってきて初めて発揮できるものです。

今多くのセンコンに仕事がないのは、経営能力、つまり前者の方がないからです。

今度は理解していただけることを祈ります。

254 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:30

>253
ファームのマネジメントという意味ですね・・了解
戦略系ファームがどれくらい仕事が減ってるかご存知ですか？
経営能力ゼロ、今コンサル仕事ないという根拠は？

255 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:43

>>254
はっきり言って本来の仕事は激減ですね。ただし手足の労力を提供する
力仕事はそれなりにあります。

自分たちを多角見せるためベールに包んでいる業界なので根拠を提示する
のは難しいです。それを求めるのは確信犯的な嫌がらせですね。

私は身内にいますので言い切れます。ただしもう転職を決めていますが。
メッキが剥れてきた虚勢イメージにすがりつくトップ達にはもう付き合い
きれません。ああはなりたくないので・・・

256 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:45

多角→高く　だった。

257 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:51

255さんはどういったところに転職をお考えですか？
いや、戦コンの人がどういう所に転進するのか単純に興味があるので

258 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:59

それは戦略系の話だね。ＩＴコンサルは量こそ減っている
ものの仕事はそれなりにあるし、将来的にもあり続ける
見込みが十分ある。それに対して戦コンに行った元同期たちは
焦りまくっているよ。今あるのはリストラ案件かリサーチ作業で
やりがいのない仕事ばっかで相当モチベーション無くしている。
やっぱり上層部だけが妙に息の荒いこと言って見栄を張ってる
ようだ。それに、戦略系は偉かろうが転職が難しくなっている
ようだね。ＩＴコンサルなら情シス系ならばそれなりに転職は
十分に可能だけどね。

259 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:00

＞２５５　身内にいらっしゃるのを信じましょう。
デタラメも含めて数字や屁理屈をつくりあげて他社にプレゼン
してるんですね・・・
世界最高といわれるファームが中堅医療機関に必死に営業をかけた
実例を知ってます（所詮フィーは知れてますよね）
何故こうなったのでしょうか？
やはり戦略の問題？　コンサルスキル、成果？　外的環境？

260 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:06

>>257
自分の場合、戦コン数年の実績よりもその前職での専門性での転職です
ので参考にはならないと思います。

>>258
戦略系よりもＩＴ系のほうが専門性がつく可能性は高いかもしれませんね。
それとＩＴのほうが陳腐化しないのでは？

261 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:19

>>259
ちょっと言われすぎの感がありますが否定はしません。さんざん虚勢を
張っていながら実際には必死に仕事を探しているのも事実です。

プレゼンなど表面的なスキルはかなり上がっていると思います。ただし人の問題が大きい
でしょう。本当に多くの企業のために情熱を燃やす人はもういませんね。
いるのはエリートとして認知され目立っていたいタイプばかりです。

それにもともと優れていたのはリサーチ能力だけでしたが、ネット社会になって
優位性が全くなくなってしまったのも大きいと考えます。それを認識しているから
なおさら必死になってるんです。

262 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:35

＞２６１
あなたを責めるつもりはありません。ただ事実が知りたいだけ・・
デタラメも含めて数字や屁理屈をつくりあげて他社にプレゼン」は
あなたが書いたことですし、医療機関の営業の件も事実・・なにも
誇張はありませんよ。
プレゼン能力と情熱を燃やす人の数は受注にどれくらい影響を与える
のでしょうか？
リサーチ能力については一般的に論じられてますが。。

263 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:46

単に出世や金が目的で頑張っている人って結局透けて見えますよね。
本当にクライアントに尽くしたいと思っている人には根本的なところ
で追いつけません。深く信用もされません。

プレゼンのテクニックは向上してもろくな仕事が取れないのはそこです。

でも人間性の問題なのでわからない当人には絶対わからない。自分の
ファームが潰れるとこまでいっても彼らは絶対気がつかないでしょう。
当然社内の教育も評価も小賢さが全てで、そんな人としてのあり方など
全く無視です。

264 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:56

＞２６３
パートナークラスの問題？
クライアントに尽くしたいと思っている人ばかりなら業績が回復
すると思いますか？
フィーと成果のアンバランス、景気低迷も要因だと思うけど・・

265 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

266 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:05

では逆に、フィーが安くなったら、景気が回復したら戦略系の仕事は
増えると、仕事はとりやすくなると思いますか？私は否です。

結局は客から信用されるかどうかですから。

267 ：やっと中身のある板が：03/09/08 00:14

経営版に出手きましたね。(笑)
今までは糞みたいな板ばかりだったが・・・鬱
笑い用やマッタリ用ならともかく教えて君や脳内厨ばかりで
経営版ももうダメボと思っていたが、やっとまともなスレが・・・

268 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:31

＞２６６
フィーを減額するという前提なら受注件数は増えると思います。
（フィーと成果のアンバランスの根拠です）

私が知りたいのは何故仕事が激減して、どうしたら業績回復できるか
・・・まさに経営能力がテーマです＾＾

ちなみにマッキンゼー、ベイン、プラウドフット、アクセンチュアの
特徴をできるだけ明確に示すマトリクスの軸をどう考えますか？

269 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:36

>>268
自分でまず意見出すのが礼儀

270 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:42

２６６＝２６９なら残念というか失望

271 ：269：03/09/08 00:50

私は２６６ではありません。

こういう質問は他人に依存する前に
ご自分で深く考えてから、
自分の考えに対する相手のフィードバックを求めるのが
礼儀であり常識だと言っているだけです。

ところで何故私が266だと残念なのでしょう。
意味がさっぱりわかりません。
266の言っていることは、常識のある人や会社にとっては
あたりまえのことで、正論ですよ。

一般的にいって、自分の落ち度を指摘されたとき
相手のせいにするのは幼稚だといわざるを得ませんぞ。

272 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:58

＞２７１
これまでの流れをよく読んでください。
こちらから質問する必然性はありますよ・・

273 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 00:58

>>268、270

あなたがおっしゃっている

>>フィーを減額するという前提なら受注件数は増えると思います。
>>（フィーと成果のアンバランスの根拠です）

はどうでしょうか。コンサルは、薄利多売の商売ではありませんので。
つまり、受注件数増やしたくてもコンサルの数には限りがありますので、
増産するわけに行かない。
したがって、たとえ減額しても受注件数をどんどん増やすことはできない、
フィー減額はクビをしめるだけということです。

274 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 01:11

＞２６６さん？
だったらマトリクスの回答願います。戦略の縮図ですよ・・
クビをしめる＝コンサルの給与水準の低下なら正解です。
戦略コンサルの給与水準は非常に高くて当然という前提なら
受け入れ難いと思いますが＾＾

275 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 01:12

下記はコピペですが、
現在の戦コンの実態を赤裸々に綴り白日の下にさらしたコンサル業界描写の決定版！

>>はっきり言って本来の仕事は激減ですね。ただし手足の労力を提供する力仕事はそれなりにあります。
>>自分たちを高く見せるためベールに包んでいる業界なので根拠を提示するのは難しいです。
>>それを求めるのは確信犯的な嫌がらせですね。
>>メッキが剥れてきた虚勢イメージにすがりつくトップ達にはもう付き合いきれません。
>>ああはなりたくないので・・・（筆者注：コンサルならわかると思うが、深い共感を呼ぶ感動のセリフ！）

>>戦コンに行った元同期たちは焦りまくっているよ。
>>今あるのはリストラ案件かリサーチ作業でやりがいのない仕事ばっかで相当モチベーション無くしている。
>>やっぱり上層部だけが妙に息の荒いこと言って見栄を張ってるようだ
>>それに、戦略系は偉かろうが転職が難しくなっているようだね（筆者注：そうなんだよなあ）

276 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 01:13

>>274
だから人に嫌がらせしてないで自分で答えろって

277 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 01:14

偉そうに言っているだけで、自分ではで答えられないんだろ

278 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 01:21

＞２７６
どこが嫌がらせ？

279 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 01:36

>277
あきらめろ(ry

280 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 10:23

船井幸雄は詐欺師なん？

281 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 11:27

コンサルタンがきたら歩合制にすればいいんですよ
それで　やる気になったコンサルタントは本当にできるコンサルタント
ですよ　対外の奴は　なにをいってるんだこのひとは？　みたいになるけど

282 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 11:57

283 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 18:16

GMC経営研究会(グロマコン：今井信行）ってどうーよ？

284 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 21:30

このまえ、知り合いの戦コンと話してたら、
ものすごいことを言い出した。
「実はうちはコンサルティングじゃないの。
本当のバリューを創り出すプロ集団なの。」
って頭大丈夫か？と内心思った。社名にまで
「コンサルティング」と出してるのによ・・・www

285 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 21:38

経常利益の増加分２割とかの契約でいいんじゃない？
マイナスなら雑誌に実名晒し上げの条件付きで。
払う側も受け取る側も成果に対しての正当な対価と双方納得できる。
ついでに役立たずの糞コンサルも業界から駆逐できる。
みんなハッピーじゃないか。

286 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 21:52

営業利益じゃなくて？
借金漬けの会社だとどんなに売上伸ばしてもフィーもらえないかも・・・。＞285

287 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 22:07

いま「戦略シナリオ」よんでいるんだよ（笑ってね）

そしたら、経営理念がいかにして企業価値を生み出すか、という章で
ホンダの三現主義が取り上げられていた。
　現場にいくこと
　現物を知ること
　現実的であること
は問題解決にあたっての実践上の行動規範として大変よく機能する、
と書かれていた。

コンサルってその反対をやっているんだね。なかなか笑えたよ。

288 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 22:33

笑えた。

コンサルの三？主義、

パソコンに貼付くこと
使いまわしの理論とパワーポイントの使い方を覚えること
空想的であること

は全く機能しない

289 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 00:56

コンサルって無資格でもできるんですか？

290 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 01:57

戦コンは全員無資格営業
そもそも刺客なんかないのでは
だから大卒1年目から。

極端な話、中卒でも戦コンと名乗れる。
小学生でも幼稚園児でも戦コンと名乗れる。
うちの婆ちゃんでも戦コンと名乗れる。
猫も杓子も戦コンと名乗れる。

291 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 01:58

だから大卒1年目から戦コンと名乗れる。と言いたかった

292 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 02:32

>>286
営業利益に限定すると戦コンしか出番がなさそうだし。
人事系やＩＴ系も同じ土俵で勝負しないと何が投資効果が高いか見えにくい。
借金漬けの会社だと人月幾らでかっぱぐしかないでしょね。
次の決算を迎えられるかも怪しいもんだし。
屍肉にたかるコンサルと優良企業相手に手腕を発揮するコンサルに２極化するｗ

293 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 08:50

コンサル開業を考えてるんですが、戦略コンサルなんて聞く耳を持つ社長なんかいない
ような気がしてます。自分の強みは会計系ですから【中小企業相手】に会計・財務系の
コンサルをやりたいんですが、業界内の競合関係はどんなもんでしょうか？この辺は
税理士の独壇場ですかね。

294 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 23:42

近い将来、戦略コンサルが奇跡的な高収益ビジネスだった（過去形）という
日が来るのかな

295 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 00:31

それよりも「かつて戦コンでブイブイ言わせていた彼らのその後」

という面白くも哀しい特集記事が組まれそうだ

296 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 00:44

>>295
元McのオーマイとかBCGのズラとか12ch.WBSのキムラとかがそんなんなりそだな。

297 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 01:00

経営コンサルは口先上手ければだれでも開業できる
中小の会社経営者に、わざと分からないような言葉を駆使して
威厳をつける
簡単に分かってもらったら後が続かない
経営者向けのセミナーもいっしょ
高いセミナー料が彼らの客寄せのポイントでもある
能力がないのに限って「戦略」の言葉を好む
私も恥ずかしながらだまされた者の一人
企業成績ＵＰに一つも役に立たず（どの企業へも画一的）、
高いコンサル料を払い続けたことに気付いた時は既に時遅しの感
社会保険労務士の肩書を一応信用したが、実は世間知らずの
詐欺師だったわけだ
経営者として見ぬけなかったのが残念だ
そういえば服装や振る舞いがどこか派手なところあったなぁ。
従業員も後で考えれば、ろくなのがいず、
客からうまく金を取る能力だけ備わっていたように思う。
こんな事書いては、所詮負け犬の遠吠えと分かっているが
無性に腹が立つ詐欺師だった。

298 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 01:12

ということは、経営コンサルとか経営セミナーというのは、
よくある自己啓発セミナーの類いと思ってもいいのでしょうか。

299 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 01:25

>>296
その辺の大御所はポジション落さないでしょう？もう彼らの位置は
唯のセンコンではなく、何とか評論家の様なものだし。該当するの
その下の世代だろう。大御所の威光を笠に着て”センコン”という
看板で偉ぶっているからねえ。

300 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 03:55

地元の食肉ﾁｪｰﾝや新聞販売店のオッサンにに、P.Fドラッカー
の著作の解説だけをして金を貰ってるアフォな自称コンサルタントもおります｡
おまえに解説してもらわんでも、読めばわかるっちゅーのに｡

301 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 08:47

うちの会社が雇ってる金サルの口癖。
「ぼくは現場主義ですから！」
ハァ？？？
でも、うちの社長はこの言葉に弱い罠。ｗ

302 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 08:53

うちにくる金さるはすごいよ～。
漏れが「先生の切り口を聞かせてください。」
って聞いたら
「臨機応変にやるだけです。」だってよ。
ホント、この程度だったら誰でもできそうだよ。
一部にはすごいコンサルもいるんだろうけどさ。

303 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 20:49

ズラってＢＣＧクビになったの？

304 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 21:40

おれ思ったんだけどさ、ズラって実はズラじゃなくて、横の髪を無理
やり上に上げて固めているんじゃないのか？で、固めた髪はズレたり
したらズラに見えるから、それを勘違いしてズラって言われているん
じゃないか？
要は俺が言いたいのは堀紘一はハゲではあるがズラではないって事。

305 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 22:02

ズラってコンサル実績あるの？

306 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 09:10

横の髪を無理やり上げてんのは、よくパイプ加えてTVに出てくるだみ声の爺
だよ。声はでかいが内容の無いあいつ、名前忘れた。あれは分け目が1：9
くらいになってるからすぐ解かる。堀は分け目は取り敢えず3：7くらいだから、
やはりズラでしょ。前額部分の生え際に毛根が見えない。後ろ向いた時に
後ろ髪が2段階層になってる、これがゆるがぬ証拠。

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 09:21

ズラがコンサル実績あるかどうかは知らないがBコンサルテイングＧに居る
ことはたしか。

309 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 00:09

ズラはもうBコンサルテイングＧには居ないよ

310 ：296：03/09/13 00:23

>>304
あっ！思いっきし実名出してる。本人の名誉のためにズラとしておいたんだが･･･

311 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 01:10

BCGのズラでバレバレ

312 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 22:52

ばかザル、詐欺サル、食わせサル・・・とまっとうなサルとの見分け方
をあげよ。ズラの見分け方とかでなくてさ(w.

313 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 23:42

312=ばかザル確定

314 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 10:21

外資系企業に営業掛けたいのだが、経験者いますか？

315 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 10:43

経験者がいたらどうする？

316 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 10:45

経験談を聞きたいのだが。苦労話でもなんでも結構です。

317 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 19:17

10年前は戦コンなんてロクにいなかったからマーケティングDB一つつくるにしても
インターネットでアメリカの論文ダウンロードして読むことから始めてたなぁ。
当時はオリックスに勤めてた。
その後、ＳＡＰにハンティングされて今独立してＩＴコンサルやってる。

318 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 22:31

SAPの下請けってことでつか？

319 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 23:22

>>318
Ｒ／３だとＦ社やＩ社が主な取引先。顧客持ってるしね。
Ｒ／３もそろそろ終わりだなと思ってやめたんで収益源はネット系に移行してる。
コンサルなんて幾ら頑張ったって月に５００万ならねぇしアホらしい。

320 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 01:02

コンサルがアホらしいのに独立してITコンサルやってるって意味わかんない
でつが？

321 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 01:13

320=バカ？

322 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 02:55

>>320
そんな欠陥だらけの日本語能力だと２ｃｈ読むのも一苦労だろうｗ

323 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 08:23

月収500万で不満って、･･･どういう計算？

324 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 08:31

只野見栄春さん

325 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 09:02

なぜSAP R/3と外部システムの接続は失敗するのか. ... なぜ、R/3標準インターフ
ェイスを使った“パッケージ組み合わせソリューション”が普及しないの
か──答■発注時のクライアント側開発体制に問題あり･･･。
で、ネット系ってNW保守がメインのお仕事ですか？何人くらいでやってますか？

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 18:14

328 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 18:26

>>325はIT今猿と経営ｺﾝ猿を混同してるかとおもはれｗ

329 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 18:39

つーか、ここは経営コンサルの板なんだけど･･･。

330 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 18:47

笑ったｗ

331 ：319：03/09/15 21:27

>>323
>月収500万で不満って、･･･どういう計算？
業界の破綻が３年後でそのときＲ／３コンサルの市場価格が１人月150万まで下落するとしましょう。一次式でシミュレートすると
((500+150)/2)*36=11700が３年間の総売上です。
単年度計算では4000万弱になります。プロジェクトに入ってしまうと最初の契約額が途中で変わることは滅多にないので、一次式での
シミュレートはかなり悲観的な数値になりますが
身売り稼業がゆえの仕事がない時期もあるわけで差し引けばイイ線いってると思います。
しかもプロジェクトに入ってしまうと次のメシの種の仕込みが出遅れます。
つまり将来の見込みが薄い4000万に魅力は感じないということです。

>>328-329
319の私に個人的な話を聞きたいんでしょ。
個人的な話はスレ違いだからsage進行にしてくれ、というのが大人の意見の仕方だと思いますが。

>>325
>なぜSAP R/3と外部システムの接続は失敗するのか
コンサルの勉強不足だと思います。
ＩＴコンサルというからには、それなりのソリューションを持つべきですがすぐに何でも作りたがる（しかもＡＢＡＰで）。
確かにＡＢＡＰで作れば何でもできるけどＲ／３を入れる思想とは異なります。
全てのツールを検証する暇がないのはわかりますがプロジェクトの期間中で余裕があるうちに検証のフェーズを押し込むのも
コンサルの力量です。
所詮Ｒ／３コンサルなんて、そこらの開発屋が認定取った程度なので仕方ありませんが。

>ネット系ってNW保守がメインのお仕事ですか？何人くらいでやってますか？
その話はもしかして元ＴＣＣのＴさんのビジネスモデルのことを言ってます？
私もＳＡＰを辞めたときは、そのモデルは金になると思ってたのですが大資本でないと相手にされないのが実情みたいですね。
ウチは３人でやっていてＲ／３やってるのは私だけです。他の２人は遊んでます。
ＡＳＰやレンタルサーバーやっててバックアップもハウスキーピングも全部自動化してるんで何もすることないんです。
請求もWebで自動発行してるんで客が勝手に入金してくれるのを待ってるのが仕事ですｗ

経営コンサルスレなのでＲ／３コンサルの独り言はsageておきますｗ

332 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 22:41

国内系の戦コンってないの？

333 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 23:54

>>319さん、まぁ～ITコンサルもコンサルのうちですから。
ところで、
SAP R/3→ASP/レンタル・サーバーに移行ってことでつか？
SAP R/3の売上が
500万→150万（3年後）
では、ASP/レンタル・サーバーの売上見通しはどうでつか？すでに
乱立気味な気がしまつが。それにバーチャル・サーバーもあることですし･･･。

334 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 00:04

そのうち競馬予想コンサルまで書き込みしてくる予感。ちなみにスレタイは
”経営”コンサルタントって詐欺師！？
です。

335 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 00:10

w 「ITコンサルもコンサルのうちですから」
「競馬予想コンサルもコンサルのうちですから」
「美容コンサルもコンサルのうちですから」

336 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 00:12

日本サルもｍｃのうちですから

337 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 00:16

この手の業界の香具師らって、オナニー好きだからしょうがないよね。
今猿だけに、一度覚えたら死ぬまでおな（ｒｙ

338 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 00:22

詐欺師って戦コンのことたろ。

339 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 00:23

ＩＴの、思考野の狭いＳＥ連中がコンサルを名乗っているから、戦略フ
ァームまで負のイメージがついてしまったに座布団一枚。

340 ：319：03/09/16 01:07

>>333
>では、ASP/レンタル・サーバーの売上見通しはどうでつか？すでに
>乱立気味な気がしまつが。それにバーチャル・サーバーもあることですし･･･。

そのへんは戦コンさんがお得意なんでしょうがｗ
例えば特定業種に絞ったＡＳＰを展開したとして月商５００万を上げるためには
１社１万なら５００社集めればいいわけですよね。
ニッチなマーケットだとしてもトップである必要はありません。
足りなければ他業種もやればいいだけですし汎用的な商品で安売り路線の勝負もアリです。
そのへんのことは御理解頂けるかと思います。
では何故にＡＳＰが食えないと囁かれるのか？
色々あるんでしょうが小回りが利かなかったり贅肉でダブついた会社が多すぎる
と思うんですよ。
物ができるまでにのコストが大きすぎて回収が困難になってしまう、これ日本の
ソフト会社の時流に乗り遅れている点だと思うんですよ。

それから長期の見通しという点では、私は業界総崩れで構わないと思ってます。
ASPの真の魅力はメンテナンスは勿論必要ですが金を得るために手が掛からない
という事。
ルーティンワークに乗せて自動化してしまえば全くと言っていいほど手が掛かりません。
会計上のメリットはフリーキャッシュフローを増大するう点で表現されるのでしょうが
私共のような零細企業だと次への布石のための時間が取れるという点が大きいんです。
業界総崩れというのは不幸なことですが、その中で方向転換し生き残っていく経営資源を
我々は持てると思っています。
人月幾らのコンサル業にどっぷり漬かっていると物を考える時間が不足して私みたいに
頭の悪い人間には方向転換が難しいです。

341 ：319：03/09/16 01:16

>>339
>ＩＴの、思考野の狭いＳＥ連中がコンサルを名乗っているから、戦略フ
>ァームまで負のイメージがついてしまったに座布団一枚。

ITコンサルは確かにコンサルの安売り状態で値打ちを下げてるんでしょうが戦コンさんも
なかなかアコギな商売してらっしゃると思います。
顧客サイドに立った提案をするならデータベースを作って分析掛けるくらい当たり前だと
思うんですが本から抜書きしたようなプレゼン資料で通り一遍の話をして終わりという人
が多過ぎるように思います。
普通に考えたらプレゼン資料から情シスの人間が分析系まで落とし込めないですよね。
定量化しにくいものを如何に数字で捕らえて見せるかがコンサルの腕の見せ所だと思う
んですが・・・
頑張ってる戦コンさんにとっても質の悪い戦コンの増加は業界の地盤沈下となるので
頭の痛い問題では？

これもスレ違いなのでsage

342 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 06:32

頑張ってる戦コンって。。。
少なくとも今のセンコンは価値を生み出していないよ
新卒か、他で使えない奴ばかり残ってる

343 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 09:29

>>340
1社1万で500社集める･･･集めるコストは1社1万じゃきかないでしょ？

344 ：319：03/09/16 10:33

>>343
>集めるコストは1社1万じゃきかないでしょ？
いえ、その半分も掛かってません。
１社１万越えたらどうなるというのでしょう？

345 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 10:47

>>342
まあ見識がないコンサルタントが多いわな。
何か質問したときには“目的が重要で”とか言ってるコンサルはダメ。

346 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 11:29

>>344
そんなに簡単に客が集まる方法があるなら是非ご教示いただきたいもんだ。
つーか、そんなこと蟻園。

347 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 11:43

夢でも見てんだろ。

348 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 11:44

詐欺師と夢想家の集まるスレってここでつか？

349 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 11:51

>そんなに簡単に客が集まる方法があるなら是非ご教示いただきたいもんだ。
>つーか、そんなこと蟻園。

どう思っていただこうと結構ですｗ
ここで私の採った戦術を披露してもなにもメリットありませんしｗ

350 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 12:02

聞いてもメリットなさそー

351 ：319：03/09/16 15:38

>>350
気を使ってsageて書いてもageて煽りますかｗ
お好きにどうぞ。
スレ違いですし去ります。

352 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 16:08

そりゃそうだ。２ちゃんなんかで書くもんじゃない。

353 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 07:11

はっきり逝おう。コンサルはオーナー社長からゴキブリと蔑まされてる。

354 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 07:44

その場合のコンサルとは、脳内思考だけの戦コンのことだろ。

355 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 07:46

ITコンサルはもっと実用的。

356 ：サルが迷惑かけてすもませんbyサル代表 ◆KEj57QdzB. ：03/09/17 08:37

まだ皆、そのレベルで討論してるの？馬鹿丸出し
コンサルが「コンサルとは他人の資産を弄ぶ公認詐欺師」と認めてるんやから
コンサルに言いくるめられて悔しい経営者は脳内と言われないように
経営努力をすればいいし、役に立たないと叩かれてるコンサルも
経営者様に認めてもらえるような成果を出せばいいだけじゃん！
成果を出す前に口を出しすぎや脳内サルが！！！
サル仲間のツラ汚しが！！！

357 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 13:58

まあどうでもいいんだけどさ、ＩＴコンサルを経営コンサルに含めるのは

馬鹿丸出しだから止めた方がいいよ。まあそういう奴は経営を知らない学

生か下っ端リーマンだろうけどさ。

358 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 15:17

お～い！戦コンの出番だよー!!

359 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 15:18

お～い！ゴキブリの出番だよー!!

360 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 15:19

ゴソゴソ

361 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 15:20

･･･

362 ：戦コン：03/09/17 15:53

呼んだ？
今、茶バネちゃんと交尾中で忙しいからあとにしてくれる？

363 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 22:40

ITコンサルは経営コンサルより実用的
競馬予想コンサルは経営コンサルより実用的
受験コンサルは経営コンサルより実用的
お天気予想コンサルは経営コンサルより実用的
資産運用お客様担当コンサルは経営コンサルより実用的

364 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/17 23:56

＞３６３　ご苦労

365 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 01:03

３６３＝２チャン始まって以来の馬鹿

366 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 01:08

>>363
ナイス

367 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 03:36

経営コンサルタントに聞かなくちゃ経営できないなんて
そりゃーあんた身の丈超え過ぎてるか、経営者として勉強不足かのどちらかだよ。
どちらにせよ潰れるのは時間のもんだいだがね。

368 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/18 09:18

>>367
おいおい、ゴキブリに頼らなくちゃ経営できない経営者なんてそもそも
いるのか？
ラーメン屋のおやじだってゴキブリよりは金を儲ける方法を良く知ってるよ。
だいたい経営コンサルでうまくいってるとこってあるんか。
脳内戦略の口から出任せコンサルの痴話より噺家の見習いのネタ
のほうがおもろい。

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 11:00

最近は四十過ぎたリストラオヤジが資格とって実務経験もないのに独立しようとしているらしいが少し世の中甘く見ていないか？

371 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 17:37

おまえら、コン猿をバカにしてると訴えんぞー！俺らの言ってる事、みじんも疑うなんてのは100年早いんじゃ～！
判ったか！って、ほんとに訴えられた人がいるらしいっす。
http://natto.2ch.net/manage/kako/992/992823275.html

372 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 23:07

ＣＲＭコンサルが、ごちゃごゃうるさいから微分の問題出したら解けなかった。
偏微分程度ができなくてまともに分析やシミュレーションができるとは到底思えん。
数字を扱えない自称コンサルはこないでくれ。

373 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/19 23:29

>>370 40過ぎたオヤジで悪かったな。
ちみのようなケツの青いサルと経験の質・量が違うのだよ。
サルならサルらしく、ケツは赤くなくっちゃあ、ネ(wwww。

374 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 00:47

>>372
おいおい、こんなとこで高校2年生レベルの話を出すな。

375 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 00:57

>>373
おいｗ
上手くまとめたなｗ

376 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 02:05

>>374
お前高２で編微分やってたのか？

377 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 02:07

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　　　／　　苟攵　　土冂　　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　　　　|　　　　;三､　干|乂　　｡　｡　　:|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　:|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　＿＿＿　　　　　ヽ　　　`､
.　　　　　|:: 　　　/　　／￣￣￣　　　　　￣ヽ､.　　|::　　　i
　　　　　 |:: 　　　| 　　l:::::::::　　,・'´　　　　　`・､　l　　|::　　　|
　　　　　 |::　　　　|　　|:::::::::: 　　　､＿＿＿　　　|　 |:: 　　　|
.　　　　　|::::: 　　　|　　ｌ:::::::::::::::::　　　￣￣　　　　|　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　ヽ::;;;;;;:::::::::::.................　＿ノ_,/　　　..;;:ﾉ

378 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 02:54

ＳＭＩって何だ？ぐにぐに

379 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/21 13:22

>>376
おまい、ヘン微分、ヘン微分ってうざいよ。大体字を間違えてる。
数学の前に国語の勉強せろ！

380 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 01:33

>>379
ん？
ああ、違ってたね。
微積は数字を見る道具だから、その程度はできてもらわんと困る。
それだけの話。

381 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 01:36

>>380
んなこといってるから売れないんだろう！

382 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 01:44

売れないって何が？

383 ：382：03/09/22 02:08

ウチは物を売る会社じゃないんだよな。
タダで配ってる。
製品代価を販売って形で回収するモデルだけが金を得る手段じゃない。
物に価値を乗せるだけでも販売、バーター、リース・レンタルとあるし
サポートで回収したり第三者経由の回収だってある。
売るとか売れんとかの視点しかないのか？

384 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 06:40

ｺﾝｻﾙ系の人ってお金持ちですか？出会った人が有限会社のｺﾝｻﾙ社員で口癖が｢お金がない｣なんです！今までﾃﾞｰﾄで私が払ったことは一度も無いのですが何か嫌な予感で… ﾎﾝﾄにお金がないのでしょうか？お金がないフリなんでしょうか?! 教えてちょーだいっ！

385 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 09:13

そりゃぁ、ほんとに金無いんだよ。有限会社のコンサル社員
といったらよほどの零細だろ･･･。仕事も無いんだよ。
実情は良くわからんが･･･。彼氏の職場をそっと見に行ったら
どうか？>>384

386 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 09:15

>>383
お＾まいなぁ、何訳わかんないこといってんだよ。ここは
経営コンサルの板だぞ。すれ違い。

387 ：383：03/09/22 10:14

>>386
３８１が「売れない」とかわけわかんないこと言ってるから、ちょこっと教えてやった。
君にはわからんかったかｗ

388 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 21:01

だから、おまいはコンサルか？>>387

389 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/22 23:25

コンサルはクライアントの交通整理みたいなものかも

390 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/23 08:23

>>385 彼氏ではないんだけど‥いつも支払いがｶｰﾄﾞなの。3000円位でもｶｰﾄﾞをきるのよ‥ 用は現金が無いのかな？

391 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/23 11:05

そのカードがJCBカードだったら貧乏人、AMEXゴールドだったらお金持ち
だよ。

392 ：383：03/09/23 11:45

>>388
馬鹿か？

393 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/23 15:20

昇格した茂木大臣ってマッキンゼー出身なんだＹＯ！

394 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/23 15:49

おーまいの弟子か？

395 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/23 23:59

おーまいは今稼ぎないでしゅ

396 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 00:35

たしかアタッカー塾とかやってたような･･･

397 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 00:38

>>383
アホかこのヤシ。コンサルなら自分自身を売りこむってことだろ。
ここでタワシ売ってどうする。

398 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/24 01:18

>>397
ギャハハ！
ムショ帰りのオヤジが昔よく個人宅でフロシキ広げて
カメノコタワシ売ってたＹＯ！

399 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/25 02:57

森下がってるね。
コンサル業界もうダメポ。

400 ：インチキ困さる：03/09/25 03:53

>>1
http://up.2chan.net/c/src/1064427374603.jpg

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 09:00

sage

403 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 00:52

tbsの失敗はＭ？

404 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 09:05

コンサルは居ないのか？

405 ：ベンチャー大学の栢野 ◆9vC3ccrQJg ：03/09/28 10:56

呼んだか？

俺は従業員１０名以下＋起業指向者向け専門の大道芸人今猿だ。

コンサルはその履歴でわかる。大企業向けか中小向けか。営業系か人事系か・・

得意分野は一つしかない。全部出来ます・・バカコン。

406 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 13:57

ドキュソ質問　

経営指導のプロなら自分で起業せよと思うの俺だけ？

407 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 16:45

>406　おまえだけ
経営指導のプロと経営のプロは違うから

408 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 17:55

なぜコンサルスレにはどきゅんが群がるのか、
の考察をだれかよろしく。

409 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 18:09

>406
前提条件として実際の現場と理論上の経営には開きがある事が分かってない
>408
お前も含めDQNしかここには来ない

410 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 20:32

大前最高！！

411 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 23:06

堀よりは遥かに格上だったね

412 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/29 09:25

最近剥がし屋を始めた木村剛ってどーよ。

413 ：：03/09/30 00:14

414 ：：03/10/10 15:28

コンサルの女子事務員の仕事ってどんな感じですか？
専門知識もなんもないのに、営業の電話とかかけたりなんて無茶な事を
させるとことかあるんでしょうか？

415 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 23:25

>>414
詐欺師の手下くらいに思われてもめげない神経が必要だぞ。

416 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 00:28

これからコンサル業界目指すとしたら、
どういう会社に入ればいいですかね。生き残る会社ってどういう所でしょう
あと、有望な分野は？

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 00:56

>>416
戦略コンサルだけは止めといたほうがいい。あとはなんでもOK。

419 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 01:13

>>418
戦略はなぜ×なのですか？
どうせ入れないけど、業界を知るために聞いておきたいので

あと、中小の、たとえば人事やマーケに特化した会社でスキルを積めば
大手にいくチャンスはありますかね

420 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 03:13

>>419
大手が希望なら最初から大手にアプローチした方がいい。
よほどのトンマじゃない限り大手を一巡できるし、それから中下位に下れば食える期間が長くなる。
ただし中下位に下ると坂を転げるように会社を移動するのがキツくなるから大手一巡する間で時間稼ぎすること。
３８年生き延びなくちゃならんことを前提に考えると大手一巡から中下位巡りで少なくとも半分以上は時間稼ぎができる。
それから人事やらマーケに特化した専門分野で勝負したいなら顧客とのつながりを大事にしておくこと。
最後は客に骨を拾って貰えるようなら更に寿命が延びる。
移動する度にポジションを上げていけるよう努力すればコンサル人生をまっとうできるかも。
華々しい勝負も魅力的だろうが今後はコンサルも冬の時代がくるだろうから生き延びる人生設計を先に考えることを勧める。

421 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 05:31

>>420
あまりにリアルすぎてワラタ
いまや死人が出てる業界ね

422 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/14 08:15

>>419
大手は人事、財務、ITなど専門分野に特化している、戦略とかマーケ
とかはむしろスピンアウト組の中小がやる。こっちのほうが詐欺師とよく
間違われている。

423 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 06:15

>>420
つまり中小から大手への転職は難しいと。
どれだけ得意分野＆ＭＢＡ(コンサルとしてゼネラリストであることを示す)があっても？

コンサル冬の時代とか言ってる人がいるが
理由は何？市場が狭くなるのか、それともコンサルの数が多すぎるのか

424 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 11:11

>>423
大手→大手の方が移動が楽ということ。
悪くなってきたとは言え給料は他業種に比較して高いから応募は多い。
そうなると大手の方が書類段階で落とされにくい。

>どれだけ得意分野＆ＭＢＡ(コンサルとしてゼネラリストであることを示す)があっても？
ＭＢＡは今や価値が下落してるけど何らかの方法で実力を示せれば大丈夫。

>理由は何？
クライアント側にコンサルを入れる余裕がなくなってきてることと糞コンサルが増えて
コンサルの信用が落ちたこと、くらいかな。
元々コンサルが信用に足りたかは置いといて仕事自体が減ってきてるわけだから
どうしようもない。
某有名コンサル会社を入れたがために倒産した例もあるくらいだから、いい加減な
ことは確かなんだが。

425 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 11:49

ベンチャーリンクって　どうですか

426 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 19:20

>424
大手ってどんな会社？　ＵＦＪとかタナベとか？

427 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 08:44

君アホやね。今時、大手って言ったら外資系しか無いじゃん。

428 ：もと社員：03/10/17 17:32

有限コンサルタント会社でただ働きしました。うそつきでわがままな人が多いです。
気を付けましょう。大手にいきましょう。

429 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:06

>>423
関係ないよ。
「力」があれば紹介で依頼がくる！
ちなみに私は自分で営業はかけない。
一度でも話をしたら必ず顧客は他の同業者と話をしようと戻って来る自信があるから。
つまりそれだけ誠実に対応している。
他のサルが嘘つきであればあるほどこちらは助かる！(笑)

430 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:08

>>429
営業ができない人ってなんでこんな言い訳するんだろう・・・・

431 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:30

>>430
仕事のない人ってなんでこんなに僻みっぽいんだろう・・・・

432 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:37

俺の周りの営業のできない人の口癖・・・俺は営業しなくても客が集まるのさ
あ、４２９さんの事じゃないよｗ、気悪くしないでね。あくまでも俺の周りの人の話だからｗ

433 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:38

>>430
アラを探す前に仕事を探せｗ

434 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:40

>>430
馬鹿な人ってなんでこんなに能天気なんだろう・・・・

435 ：４３０　４３２：03/10/18 00:41

＞４２９，４３３
ごめん、気を悪くしたみたいだね。俺もがんばって仕事探すから君も営業くらいできるようになれよ。
営業なんて君がおもってるより簡単だからさ。頑張ればできるよ！！

436 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:44

>>430
脳みその無い人ってどうしてこう黄色い北病棟が好きなんだろう・・・・

437 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:44

>>430
金のない人ってどうしてこうムショが好きんあんだろう・・・・

438 ：ドサクサに紛れてｗ：03/10/18 00:46

>>430
人望のない人ってどうしてこう２ｃｈが好きなんだろう・・・・

439 ：アポロン：03/10/18 00:48

>429
君の負けだよ。
しつこいしつまらん。
>>435はちょっと笑ったよ
ところで、>>437の「好きんあんだろう・・・・」
って何だ？

440 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:50

＞４３９
自作自演５９６３

441 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 00:52

好きんあんだろう・・・・

442 ：429：03/10/18 01:01

>>435
謝らなくてもいいよ。俺もがんばって職を探すから。君はしっかり仕事を
探せよ。仕事なんていくらでもあるから、君が思ってるより簡単だよ。
頑張れば仕事はあるよ!!

443 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 01:11

マネして楽しいのか？

444 ：　：03/10/18 02:16

私３２歳年収８００万のごく普通の製造業勤めですが、根猿諸君に言いたい。
そんなに儲かんのなら、

てめえでやれよ今すぐ w

99.99％の奴は顧客発掘すらまともにできんで終わるだろうがな。

445 ：　：03/10/18 02:33

今猿に言いたいのはたった一つだ。

　成　果　報　酬　で　や　れ。

大体、普通の会社は社内報酬は給料で管理されるが、顧客との報酬は基本的に成果報酬（仕様書ベース）だったつの。
それが仕事のイロハのイだっつんだよ。

446 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 02:47

>>445
(゜Д゜) ハア??

447 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 09:28

今時の戦コンは使えないカスばかりだよ。
戦コンの仕事は、データ収集とエクセル・パワポの資料作りだけだから
実務の経験がないだろ。だから、転職できなくてしがみついている奴ばかり。
仕事ないから社内闘争に専念し上司のケツの穴の中舐めるのが仕事。
この先も転職できないから、哀れな末路しか残されてないよ。

448 ：清香タン ◆KEj57QdzB. ：03/10/18 11:05

>>444
そのレス、何度サル関係のスレで既出されたことか！（笑）
心配しなくても大丈夫。
実力のある者はとっくに他の会社やってますって♪
反サル相手にキーキー言ってるサル（あなたがムカついてるサルｗ）ほど
447みたく叩かれてる内容のとーりで悲惨な人生歩んでると思います。
同じサルとしてもこのようなサルがサルのイメージをいたく傷つけてる事に
以前は私も憤慨しましたが結果が想像できる故に今は相手にしてません。
あなたもそんなレベルの低いサル相手に腹を立てるのは時間の無駄と思いませんか？（笑）

449 ：444：03/10/18 19:52

>>448
確かに無駄と思いました。悪しからずw

ちなみに大前とかガースナーとか、巨大企業や国家そのものを正しい方向に導いてきた人もいるので､一概に「コンサル亜汎」とも言えませんな。
ただ私の会社にやってくるコンサルが、SCMだキャッシュフローだ横文字連発で頼んでもいないのにえらそうなプレゼンやるわけですよ。
てめえの会社の営業ーキャッシュフロは見事に赤字の癖に！

実際私自身も自社のナレッジマネジメントシステムをまとめた経験ありますが、絵に描いた餅を描いている時はは非常に楽しい。
しかしそれを本当に運用さえるのは、ハッキリ、”担当者の責任感と執着心”これにつきる。
大企業だといわゆる”社内評論家”が沢山いる訳ですが、その上”社外評論家”（＝大多数の今猿）まで雇われた日にゃカナワンと思ってカキコしてみますた。

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：03/10/18 20:02

監査は公認会計士しかできないように、日本での経営コンサルタント業務も、中小企業診断士しかできない
独占業務にすれば、この資格の価値も上がるだろう。まあ、公認会計士もコンサル業務ができるとしても、
MBAだかなんだか知らんが、無国家資格者にコンサルさせるのは一種の詐欺行為に近い。外国でMBA取ったら
その国の会社で雇ってくれるんだったらそこで仕事しろ。

451 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/18 20:55

税務申告だって別表つくれりゃ別に税理士要らんだろ。
企業診断が独占士業にならんのは特殊専門性が無いからだよ。
まあ、コンサルは誰でも出来るつーことかな。特に戦コン。

452 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/10/18 23:21

>>449
そそ力量のあるサルは数少ないが確実にいる。
が、ほとんどが役にたたないどころか「他人の資産を転がす公認詐欺」なので
困ってしまう。苦笑
＞ただ私の会社にやってくるコンサルが、SCMだキャッシュフローだ横文字連発で
＞頼んでもいないのにえらそうなプレゼンやるわけですよ。
クライアント側の意向を汲取れていない時点で失格ですね。
しかも不快感まで与えている時点で話し込んでなく信頼関係が全く築かれていない。
私なら問答無用でそくクビにします。(笑)
＞カナワンと思ってカキコしてみますた。
アフォさる相手に大変でしょうがガンガって下さい。(笑)

453 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 00:27

＞４４９
大前とかガースナーとか、巨大企業や国家そのものを正しい方向に
導いてきた人もいるので・・・これはどうだか？
本当に運用さえるのは、ハッキリ、”担当者の責任感と執着心”
これにつきる・・これは同感。実行、運用できないものに金を払っては
いけない。

454 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 00:46

>>450
そりゃ時代錯誤だよ。
ＭＢＡ取得してグローバル企業の戦コンしてるわけだから
問題ないでしょ。

455 ：　：03/10/19 01:30

>>454
成果報酬でやればねw

456 ：　：03/10/19 01:51

例えば大手の受注型産業が、今猿に対して下記相談をしたとしよう。

「当社の技術力や総合力は業界でも評価が高い。かつ信頼性も十分だ。しかし、いかんせん案件が取れない。
現在抱えている仕事も既存顧客の改善案件や保守がほとんどだ。
経験豊かで優秀な営業もたくさん抱えている。しかし私も彼らも、新規顧客掘り起こしに対しての戦略と戦術には正直お手上げだ。
そこで戦略のプロである君に来てもらった。

今後我が社は受注案件中の新規顧客比率を25％にあげて行きたい。そのための戦略と実践をお願いしたいのだ。
君には営業チームを自由に指揮できる権限を与えよう。大丈夫。かれらは経験もあり優秀だ。
新規顧客に”我が社の商品の話を聞きたい”、と言わせさえすれば、きっと商談を成立させていくだろう。
ただし新規顧客発掘のスキルは恥ずかしながら我々にはない。今まで官公庁仕事が主だったからね。
そこで戦略のプロである君には、そこらあたりの実践もぜひしてもらい、新規顧客を掘り起こす見本をみせてほしい。ぜひ頼むよ。」

今猿クンは具体的に何するの？
「社長、”あなたの会社が９０日で儲かる”って本があるので、いっしょにやってみましょう！」
とかいうのでつかww

457 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 07:30

このばあいまず最初にやることは、社長の交代でつ。

458 ：　：03/10/19 12:11

>>457
けどこういうパターンって多そうだよね。

459 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 14:32

>>458
脳内妄想になー。現実にはない。

460 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/19 16:15

>>459
激しく同意！
>>458
藻前ネタにレスしてどうするんだよ　このカスが！

461 ：　：03/10/19 17:34

つまり今猿的には、
「依頼は分析とか評価とかそういうファジーなのだけにしてクレヨナ・・。」
って事か。益々、
　
　い　ら　な　い　ｗ

462 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/20 04:13

>>456
ウチで受けるならまず業界の勉強とその会社のポジションを調べる。
で技術的な強みを勉強する。必ず設計・製造の現場、外注先まで行って製造プロセスも知っておく。
並行して会社の組織を整理しておく。
どんなに優れた技術だって陳腐化するし営業戦略を考えるのはそれから。
商材をどういうルートで捌けば金が儲かるかなんて戦術面の話は最後でいいし戦略抜きの戦術で
結果を出すには長けた人が不可欠で、それができくらいるなら、そもそも既にやってるだろうし依頼
することも無いはずだから。
普通は戦術に目を奪われるのが常なんだけど勝てる確度をいかに上げるかってのが一番大事だよ。
経費は請求するけど当然、成果報酬でやる。

463 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/20 08:31

>>456
そもそもサルに営業指揮権を与える経営者なんかおるんか？話が陳腐だ。

464 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/22 20:50

MBAとっただけで勘違いしてコンサル気取りの香具師とか。
迷惑なんだよなぁ。もちろん、その程度の仕事をするだけで
プライドと世間的な評価(笑）と金を手に入れることが出来るんだから
ステップアップ（笑）好きの馬鹿にはうってつけの魔やかし道具なんだろうな。

465 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/23 00:29

>>456
戦略系のコンサルタントだったら新規顧客比率を２５％にするのがいいのか
悪いのかからはいるだろうな。まあでも、リスクとリターンを見極めて組織
機能別か事業別の対策方向の指針作りと強化ポイント、目標設定ぐらいまでだろ。

でも実際456みたいなムシのいいオーダーは受けないと思うぞ。社長が無責任すぎる。
コンサルだろうがなんだろうが、必ず成果を出すなんてことはありえない。
将来が読めるわけじゃないんだから。なんか打ち出の小槌と勘違いしてねーか。

まあコンサルの方が、オレは打ち出の小槌だって思わせてるわけだからどっちも
どっちだが・・・。雇う側、雇われる側両方に見る目と見識が必要だよね。
ちなみにオレはコンサルじゃなくって雇う側。

466 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/23 22:55

つまりほとんどの今猿的は、
「依頼は分析とか評価とかそういうファジーなのだけにしてクレヨナ・・。」
って事か。結局、
　
　い　ら　な　い　ｗ

467 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/23 23:00

意見聞くだけならまぁ使えるときはあるな
経営コンサル使って金を払わなかったことかなりあるからあまり強くはいえないが
ほとんど詐欺だよ
数字はいいように作ってるし情報古かったりするし・・・
まだまともなコンサルにあったことないなぁ

468 ：465：03/10/23 23:35

>>466
いや、戦略系のコンサルはそこまでということ。制度設計や運営、教育もやってくれるところもある。
456みたいなオーダーに対して、自分のネットワークを駆使して
新規顧客を紹介することを生業としているコンサルタントもいる。
所詮、名刺にコンサルタントと入れれば誰でもできる商売。詐欺師もいるだろうよ。

オレはいいコンサルと出会ったから言えるのかもしれないけどね。
業界知識はやはりこっちが勝っているが、見識を買ってる。

469 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/24 12:06

sage

470 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/24 13:29

うちの会社は、合併になるかもしれません。
コンサルタント会社が中に入っているのですが、一年以上、保留にしているのです。
お金だけ払っていて、ちゃんと、話がつくのか心配です。
このｽﾚの雰囲気、マジレスじゃないけど、ﾔﾊﾟｰﾘ、コンサルタント会社って怪しいんですね。

471 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/24 14:13

保留にしているのは何故かわかりますか？
その間、ずっとチャージできるからです。
コンサルがよく使う手ですよ。
要するに金づるにされているのです。

472 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 05:50

>>470
そういうゴミにはフルコミッションで契約させるに限りますよ。

473 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 12:27

>>472 国○舘卒ハケーン

474 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 13:28

>>473
ん～！非常にゴミライクな返答だねw
返答に窮する問いには、便所の落書きでしか対応できないらしい。では。

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 20:41

　経営コンサルタントの仕事はクライアントの業績向上や、
問題の解決のみではない。クライアントの経営者の心理的な不安の解消も
重要な仕事だ。
　
　また、経営コンサルタントというプロフェッショナルを導入したという
事実そのものが、ひとつのアカウンタビリティーとなっているケース
も少なくない。そういった数々の契約内容は全てクライアントとの
契約で黙秘されるため、当然に第三者は知らない。
　そのような業績を上げることが目的ではない契約に対して、
契約内容すら知らない第三者が、
「経営コンサルタントを入れたにも拘わらず業績が上がらなかった」
と日和見的にお門違いな「批判」をするケースは非常に多い。

　現に、そういった（何も知らない第三者から見た場合の）「失敗」
が多い割には経営コンサルタント業の全体としての業績（売上高ベース）
は日本では上昇し続けている。（欧米に目を移すと上昇は緩やかだが、
これは日本よりも先に経営コンサルティング業が認知され、
業種として円熟傾向にあるためだ。）そのような事実に目を向けず、
確かな事実確認もしないで「批判」をする人間が何を言おうとも、
だれの耳に入るだろうか？

477 ：清香タン ◆KEj57QdzB. ：03/10/25 21:37

色んなレス読めば、また堂々巡りで同じ論戦ですか？(笑)

＞クライアントの経営者の心理的な不安の解消も重要な仕事だ。
ここに関しては賛同ですね。
ま～目先の利益に捕われて口先だけのところには出来ないでしょうけどね。
あとこの辺が理解できない猿会社に共通するのは
「クライアントに解らない横文字を並べる」という事かな。
色んな報酬制度があるとは思うけどうちのやり方は最初にとことん話しこんで
前金制度で一年分貰っております。
分割もＯＫですが先払いなら10％引きますよと。(笑)
じゃ成果が出なかったらどうなるんだってか？
基本的に出来ない事はハッキリと最初に言いますし、その上で支払をお願いしてますので
揉めることもありません。
順調にいってて予測できない事が起こってマズくなってきた時は
常時、運営状態をチェックいれてますので異常事態にはすぐ応対可能だし
ほとんど問題ありませんけどね。
無能な猿ほど詐欺師指数が高いんだから、さっさと解雇すればよろしいのでは？
願わくば猿なぞ雇わなくてもよいように経営能力を上げてほしいです。
同業者の結果を出せない猿さんたちに関しては・・・将来、生活保護もらってるか
バナナを貰ってるかそれは当人が知ってると思うのでノーコメント。(笑)

478 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 23:13

どうでもいいけどコンサル叩きスレ乱立しすぎのような。

しかも全てのスレで過去スレと同じ内容がエンドレスでループしてるし。

479 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 23:14

>>476

>が多い割には経営コンサルタント業の全体としての業績（売上高ベース）
>は日本では上昇し続けている。（欧米に目を移すと上昇は緩やかだが、

疑うつもりはないがソース希望。単純に見てみたい。
大手もあれば一人で資格もなくやっているおじさんもいるし、会計士、税理士
が本業と兼ねていたりする業界で全体の業績をどう定義してどういう調査して
いるか知りたい。
まさかアクセンチュアの売上とかまるまるいれてたりしねーだろーな。

480 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 00:05

>>479
そんなこと調べてどうすんだよ。飯の種にでもなんのか？

481 ：479：03/10/26 00:27

経営コンサルタント業の定義に興味ある。

482 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 00:36

>>479
いや、そのとおり。このＤＱＮ猿はその他大多数のようにアクセンチュアの
アウトソーシングやＳＥ業務拡大による売り上げ拡大を言っているのだよ。

もちろん詭弁だとわかっていて「日本の今猿はこれから」というのが
常套手段。まあ、これも詐欺師に限りなく近いのだがｗ

483 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 00:38

というか、アクの売り上げ拡大の内訳も知らずに胸張っている
本当にバカな猿の可能性もあるよ。実際戦略系でそういうヤシ
が実在したから・・・。

484 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 00:42

ということで >>476 よ、根拠となる事実とロジックで反論してもらう
しか道はないようだね。もちろん、このままフェイドアウトしても
誰も驚かないがなw

485 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 00:46

>>476

>が多い割には経営コンサルタント業の全体としての業績（売上高ベース）
>は日本では上昇し続けている。（欧米に目を移すと上昇は緩やかだが、

これって逆じゃない？コンサル業界は今かつてない程の苦境だよ
売上が下落し続けているのは明らかだろ。

486 ：清香タン ◆KEj57QdzB. ：03/10/26 00:53

どーでもいいけど能力あるというなら
プロモーション用に自分で会社興して
利益あげて営業先のクライアント納得させたら？
百聞は一見にしかずでこれほど最高のプレゼンはないと思うが
ともあれ話はそれからだねｗ

487 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 00:55

売上がおちているのはコンの数が増えたからだろ

488 ：479：03/10/26 01:00

>>485

俺も同感。
基本的に業績がよくない状況の企業は戦略系のコンサルタントには
オーダーしないもんだと思う。
金銭的にそんな余裕がないし、業績が悪い時は打ち手はだいたい
見えてるもんだ。どっちかというとやり切れるかどうかがポイントになる。
かといって、それでじゃあコンサルタントは本当に困ったときには
役に立たないって話とは違うから、前もって言っとくが。

話を戻すが、コンサルタント業の定義を知りたかったのは傾向を知りたい面もある。
世の中の流れがアクセンチュアみたいな会社もコンサルティング業って言ってるんで
あっても、それをおかしいというのは変だしね。
そういう意味でもどこが幹事で調査したかというのにも興味あるし。

489 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/26 01:01

＞４８７
で自分は関係ないと？
出直してこい！藁

490 ：某コンサル：03/10/26 04:16

うちの会社は売り上げは増えてるよ（システムコンサルじゃないよ）
人も増えてるし。

他は知らんが。

491 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 23:22

>>490
フューチャーコンサルティングの方ですね。　
すぐわかります。

492 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 23:24

>>490 >>491
baka?

493 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/28 23:29

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

494 ：某コンサル：03/10/28 23:54

フューチャーコンサルティング？
フューチャーシステムのこと？
だったら違うよん

495 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 00:35

実は船井総研なんです

496 ：某コンサル：03/10/29 01:02

またハズレ。

ってこのままこれを延々と続けたら特定されるな。

497 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 01:38

アクだろ？
ＩＴコンサル中心だから伸びてるかもな。

仕事が激減で深刻なのは
トップ２社を除いた中堅・弱小の戦略コンサルだよ。

498 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 19:06

デリヘルスの経営をしたいのですが、
コンサルやってるとこだれか知りません？

499 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 19:13

>>498

おまいは脳内ヒキーだからな無理

500 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 19:18

マジで知ってるけど教えませんｗ

501 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/29 19:20

また一人でやってやんの
しばらく追いかけてやろう

502 ：某コンサル：03/10/29 23:40

>>497
だからシステムじゃないって

503 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/30 00:29

アクも自分らはシステムじゃないってよく言ってるよw

504 ：真実：03/10/30 02:16

アクツプランニングってどうよ？？悪い政治家の尻ぬぐいや、裏ビジネスに手を染めてる会社だ！
何故つかまらないかは、警察自体もお世話になってる会社だからなんだよ！！酷い目に会った人や会社もみんなそれであきらめてしまう！！
俺はそんなの嫌だ！！こんなん認めていいのか？？

505 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/30 09:46

それってコンサル業のど真ん中だろ？つか、クライアント・二－ズが一番高いとこ
だYO>>504

506 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/02 00:27

中国のコンサルタント会社を調べるにはどうしたらよいですか。
御存知の方教えてください。

507 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/02 00:40

>>506
PWCに逝け。

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 14:02

近くに社労士資格もってる経営コンサルいるけど、
本人の態度大きく、従業員も常識に欠ける

510 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 14:04

経営コンサルなんてそんなもんだよ。
嫌ならお付き合いしなけりゃいいじゃん。

511 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 14:07

漏れなんか面接で虐げられた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

512 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 15:15

>>551
暇そうだな？俺も暇だ・・・

513 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/26 23:33

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/

514 ：名無しさん＠あったかー：04/02/18 22:53

経営コンサルタント→屁理屈をこねる人種。実際の役には全く立たない.

515 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 15:07

経営コンサルタントで
損益分岐点の計算式は知ってても、
なんでその式で出せるのか説明できるやつはあまりいない。

516 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/23 21:51

独立してる経営コンサルタントって、年収どのくらい？

517 ：名無しさん＠あったかー：04/02/24 18:55

経営コンサルタントを信用すれば、ご愁傷様。

518 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/26 14:13

>>515
てか経済学の範囲では？出来ると思うけど・・・
（当方経営学科一年）

519 ：名無しさん＠あったかー：04/02/27 00:16

>>1

ご指摘の通りです。

経営コンサル

520 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 11:52

誰もが考えそうなありきたりで当たり前の事を堂々と言える人。

521 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 13:29

詐欺師●ヅェームス・ス串ナー●悪質セミナー
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1058590835/-100
ジェームス・スキナーVS栢野氏
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1054720217/-100
ねずみ講ジェームス・スキナー●マルチ商法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061274360/-100

522 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 16:04

経営コンサルタントの言うとうりにするとつぶれる

523 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 17:56

経営コンサルはまず自分のコンサルをすべきだね。
年収１０００万以下のコンサルなど完全に詐欺師

524 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 18:25

>>523
1000万程度で信用できます？
得意先名、コンサル内容、各得意先の業績、その報酬額。
つまりは実績じゃないでしょうか。
サラリーマン経験、営業経験、経営経験のないコンサルなんてただの学者。
机上の空論＝屁理屈屋

525 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 20:33

コンサルの９割は年収１０００万以下

526 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/27 20:39

age

527 ：【内閣府】骨太抜本改革：04/02/27 20:53

サ－ビス分野における５３０万人雇用創出促進チ－ム　　小泉内閣

座長　
島田　晴雄　内閣府特命顧問　慶応大学教授

小平　信因　内閣府政策統括官（経済財政ー運営担当）
坂　　篤郎　内閣府政策統括官（経済財政ー社会システム担当）
青木　　功　厚生労働省政策統括官（労働担当）
大田　弘子　内閣府官房審議官（経済財政ー景気判断・政策分析担当）
小川　　洋　内閣官房内閣審議官

藤原　　隆　金融庁総務企画局長
瀬川　勝久　警察庁生活安全局長
高原　耕三　総務省情報通信政策局長
房村　精一　法務省民事局長
藤井　秀人　財務省官房長
近藤　信司　文部科学省生涯学習政策局長
水田　邦雄　厚生労働省政策統括官（社会保障担当）
川村秀三郎　農林水産省経営局長
林　　良造　経済産業省経済産業政策局長
三沢　　真　国土交通省総合政策局長
炭谷　　茂　環境省総合環境政策局長
中城　吉郎　構造改革特区推進室長
宮川　　正　総合規制改革会議事務室長　

528 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 00:41

>>523
ホントー？そういや、最近知り合ったサル君、全身ブランドでキメキメ。
なんでも「自分が儲かってないと思われるようじゃダメだから」なんだと。
無理して都心に事務所（兼自宅）構えてヒーヒー言ってるコンサルは多いのカモ～。

529 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 00:50

>>524
んで、どのくらいの収入があれば、ちゃんとやってるコンサルだと言えるですか？

530 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/28 12:32

3000万円

531 ：どひゃあ。倒産ですかレジクーポン：04/02/28 13:38

うえーん、会社がつぶれちゃったよ～。クビになったよ～。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券　代表取締役　野　沢正　平　（逃げなかった人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング　代表取締役　荒　井　好　民　（平気で逃げる卑怯者・無責任）
　　　　　　　　　　　　　　取締役　杉　本　敦　男　　（言い訳・うそつき・臆病者）

532 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 13:20

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　　とにかく希望額のご融資を第一に

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://3644.lomo.jp/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

533 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/06 18:54

どこかにあったと思うけど、
中小の経営コンサルは営業会社そのもの。

ＤＨＢＲ2003・5に、マッキンゼは利益目標とか予算という
ものはないとあるけど、ほんと？

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/14 01:55

>>533
ほんと。
だから株式公開してないの。
とセミナーで教えられた。
真実はしらね。

536 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/27 15:03

有限会社　ペネトレート　　代表取締役　　竹山　寛
の詐欺師です。

ＪＲＣエンジニアリングで吠えまくっています。
バカ社長はいいように使われています。
バカ社長はだめです。

537 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/13 18:14

たいがいはな

538 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/15 08:45

>>527
小泉の組織っていつもKO閥が強いんだが。なんでそんなにKOにこだわるんだ？
一般社会では、KO卒は常識の欠ける奴が多いと認知されてるんだが。小泉は
よっぽど学歴コンプなのかな？

539 ：名無しさん＠あたっかー：04/08/06 01:08

age

540 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/12 16:18:38

今猿なろうと思ってたのになんだかあれですね

541 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/12 16:28:04

http://www21.big.or.jp/~saturn2/megachin/readres.cgi?bo=log7&vi=1094972727

ついに彼の父に殺人予告がされていました。

542 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 11:58:26

http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040830A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040916A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/consultingfirm/closeup/CU20040916B/index.htm

これがトップコンサルのレベルだっ！　ものどもひれ伏せ

543 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 14:07:38

>>36 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：03/06/03 17:08
>極端な話、自分の能力と電話とＰＣのみで仕事可能なので
>経費がかからずそういう面では儲かります。

今日ここにはじめてきたので、過去レスのの超亀質問で悪いけど、身内の
彼の自称コンサル君はPC使えません。まっっっっったくです。今時です。
インターネットすらやり方知らないそうです。
本当にコンサルタントなのか疑問ですがどうでしょう。
名刺もらったら外資系と言う事でした。本人には最高執行責任者の役職名が。
ちなみに経歴も凄いっすよ。本宮ひろしの漫画の主人公みたいです。
代議士の私設秘書ありーの、巨大暴走族の総長ありーの。
虚言壁？

544 ：コロナ：04/09/23 23:13:41

経営コンサルタントは、〝かまし〟が多い・・・。
それから、本当に資格って関係ないね～。（当然だけど）
こないだ大阪でＭ＆Ａ専門で独立した公認会計士に会ってきた。
保険代理店のおっさんから紹介されて会ったのだけどひどかった・・・。
見栄はりまくり。がんばってきれいな事務所かまえてたねぇ。
それに、Ｍ＆Ａをわかっていない。企業を不動産のようにあつかっている。
後で知り合いに聞いたら、実際火の車らしい。
それにしても、資格の力ってやっぱすごいな。
先生って言っちゃうもんな。

545 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/23 23:20:00

コンサル名乗ってる診断士って面白いね。
名刺に経済産業省大臣登録ってでかでかと。ｗ

546 ：コロナ：04/09/23 23:43:23

＜続き＞
いや～、俺も実は経営コンサルで独立したんだけどね。
本当にやってて思うんだけど、コンサルは嘘つかなきゃならない場面が多いと思う。
見栄をはらなきゃ商売にならない。
嘘を嘘で塗り固めて、わかんなくなって、罪悪感がまったくなくなる。
俺は顧問先を見つけてから独立したから、
自分で確実に結果を出せることしか言わない。
それから、実績で信用するのも要注意！
結局、実績なんてあらゆる要因が重なって運良くうまくいったことが多い。
どうせ、成功すると先生のおかげ、失敗すると経営者のせいだから。
要は、こちら望む結果が確実に出せるかどうか。
契約に盛り込むと良いよ。

547 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/24 18:50:46

総会屋も一応経営コンサルなんだが・・

548 ：フロント：04/09/25 21:04:26

総会屋は総会屋だろ。コンサルが出来るわけないだろう。

549 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 22:03:30

名刺は「経営コンサル」となってる

550 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/25 23:02:09

>1
そのとおりです。
レベルの低いコン猿の講義聴いてると
こっちが講義してやりたくなる。

551 ：NERA：04/09/26 19:16:50

ネラだって。社長が愛人、会社に雇ってて、どんなコンサルするんでしょうか。

http://www.nera.jp/expert/index.html

552 ：フロント：04/09/26 23:38:45

私はインチキコンサルである。勿論詐欺師だ。
批判が多いようだが、なら何故コンサルなんかに
依頼するのだ？経営者自らやればよいではないか。
批判は誰でもできるが、こんな低レベルの批判では詐欺師は
なくなる訳がない。講義より抗議したほうがいい。
お互いろくな講義もできんのだから。

553 ：フロント：04/09/26 23:43:49

付け足して言えば、一番のコンサルは占い師だ。
これらの人たちには何度か手痛い敗北をしている。
ろくな大学も勉強も資格もないのにたいしたものだ。
それが結構的を得ているのが怖い。経験はすごいものがある。
逆もありで、あまりお勧めできないが。

554 ：ぶいぶい：04/09/26 23:52:36

ん～最高のコンサルは「宗教家」だろ～。
経営者もサラリーマンも主婦も老人もかなりのカネを出してるぞえ。
宗教こそ究極のコンサルだ。
そして、現在の経営コンサルなんてカルト集団じゃねぇか～。
俺たちは常に冷静な判断が必要なんだ。
経営コンサルに必要なのは、カリスマ性のみ！

555 ：フロント：04/09/27 16:03:15

うまい事を言う。確かにそうだが宗教は個人に対する
精神的コンサルだ。精神は金軽くを超越してしまう。
その意味ではまさにアヘンだ。私も見習いたい。
ただしアヘン中毒だけはごめんだ。

556 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 04:53:15

コンサルの九割はサギだが、特にタチ悪いのは外資系。
口が上手いのよｗ
うちも見事に引っかかったｗｗ

557 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 05:36:54

良いコンサルは経営幹部を養成するためには良いが、
実際の経営に関与させると危ない。
良いコンサルほど少ない情報で大きな結論を導きだしてしまい
そのレポートも上層部に対して説得力のあるものとなってしまう。
仕事の仕方を勉強するにはいいと思われる。
でも最近本がいっぱいでているから必要ないと感じたりもするが
最近、実際いっしょにやらねばわからんものだと感じている。
自分としては、２度と一緒にやりたくない。
体がもたないし、そんな難しいことではないからだ。
ちゃんとしたコンサルは普通３年ぐらいやれば体がぼろぼろになる。

558 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 07:41:13

経営を３年で辞めていいなら同じ調子でやるけどな～
優秀なコンサル程使い方を慎重にしなくてはね。

559 ：【詐欺師】○鈴木・公一○新田洋士○高木泰三○古川太一【マルチ】：04/09/29 08:52:19

●鈴木・公一●新田洋士●高木泰三●古川太一
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
株式会社タントを計画倒産させ、海外へ逃亡計画中です。
このうち鈴木・公一は、２ちゃんねる掲示板で運営の仕事をして
おり、この大規模な詐欺事件は、組織ぐるみの犯行
である可能性大です。みかけたら通報してください。

鈴木の住所　北海道札幌市手　稲区前田9条12丁目4－15

560 ：フロント：04/09/29 10:59:28

フロントである。確かに私の周りの友人も体がボロボロの
友人が多い。一番多いのがハラキリ。胃に潰瘍ができて
胃が半分だとかという仲間が多いのも事実だ。
私はインチキコンサルなのですこぶる健康である。
コンサルとはさみは使いようである。合わなければ
捨てるか、買い換えればよい。何も固執することは
ないのだ。

561 ：フロント：04/09/29 11:12:09

私は経営者の質問には必ず複数の回答を用意することにしている。
いやがる経営者もいるが、比較的評判が良い。所詮外部の人間で
最終責任は経営者や株主が取るのだから、あまり偉いことは言えない。
しかもインチキコンサルだ。期待しすぎるから失敗する。

562 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 20:12:25

インチキコンサルかどうか見抜くためには、本を読めばわかるのではないでしょうか？
外資系コンサル会社がインチキを撲滅するため、ブランドイメージを守るため最近よく出版していると思われます。
範囲は広いし難しい言葉がいっぱいでてきますがだいたい同じ事が書かれています。
肉体労働なんだけど最後はセンスなんです。
よって、おそらく良いコンサルは謙虚な方なんじゃないでしょうか？
後、実行するのは自分だと認識してください。

563 ：フロント：04/09/30 00:06:39

申し上げるがインチキコンサルは本ぐらいは出している。
インチキ弁護士と一緒です。良いコンサルは謙虚かもしれんが
私はただ聞き上手だけかもしれん。経営者はそれで満足している。
悪いが本当にインチキなのだ。でも会社は儲かっている。
私のせいではない。社員のおかげだ。社員も明るい。
でも社員が私を偉い目で見るのは申し訳ない。
あくまでインチキで詐欺師なのである。

564 ：フロント：04/09/30 05:25:27

言い忘れたがノーベル賞まで貰った経営工学なる理論が
批判の集中砲火を浴びているのをご存知であろう。
所詮資本主義なんてバクチ的要素をぬぐいきれないのである。
外資系だからインチキでないとはいえんだろ。
だから騙される。学歴やMBA狂支持者のように。バクチに
学歴は関係ないだろ。学歴がインチキ性を示す指標とはならない。

565 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 12:04:29

経営はばくちです。
でも、さいころを振るよりなんとかして成功の確率を高める技術が経営です。
だからおもしろい。
コンサルからはその技術を学ぶだけにしておいたほうがよいですよ。

日本はアメリカと比べてＭＢＡ、コンサル、企業の連携がまだ遅れているようなので本で充分かと思われますが。
でも臨場感みたいな物は本からはわからないかもしれません。

566 ：フロント：04/09/30 13:36:13

かつて日本的経営が世界にもてはやされた時期があった。
ジャパンアズナンバーワンという本も出たくらいだ。
一方、マネーマンキーなどとも言われた。
日本的経営がダメならMBAか。無責任なこっちゃ。
本を読んで得意慢弁に偉そうにしている輩がいるが
私の持っている中小企業診断士のように糞の役に立たん資格もある。
診断士も詐欺師のようなものだ。

567 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/30 19:12:33

>>566
へぇ～、フロントさんは中小企業診断士ホルダーなんですか？

568 ：ぶいぶい：04/09/30 23:26:20

フロントよ！
糞の役に立たん資格かもしれが、
「中小企業診断士」よくがんばったの～。
わしも試みたことがあるが精神的につらい勉強だったぞえ。
わしは根気がないからのー。
かなり、コンサルとして活躍しておられるようじゃが、
何が一番今の仕事に役にたったのだ？
正直なところ、教えてくださらんか？

569 ：フロント：04/10/01 00:04:42

>>568
詐欺師のネタを仕入れることが出来たくらいかな。

570 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 00:11:53

類は友を呼ぶ。
優秀なコンサルタントは優秀な客を選ぶ。
腹黒いコンサルタントはカモを探す。
それだけだろ。

571 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 04:39:50

優秀な良心的なコンサルほど営業はへたでしょうね。
営業するほど暇じゃないでしょ。

572 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/01 06:33:35

個人的には外資系の方がサギ率高いと思うんだが・・・

573 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 06:01:09

>>572
かけだしが無理して営業活動するからじゃないん？
ブランド背負っちゃってるから。
ここで体ボロボロになっちゃう。
だから、センスなんだよね。
ほんとに経営をかわりにできちゃう。

他は逆に目標が低いから、楽、付加価値もない、いくら安くてもそのほうが詐欺ではないのかな？
ページ数だけ多い税金を使うため、責任から逃れるための言い訳資料ダス。

それができなくなったから、業界自体がやばいのかも。
使いかたをしってるゴーンさんウエルチ等の一人勝ち。

574 ：フロント：04/10/02 08:57:34

だから言っているだろ。コンサルは詐欺しだと。
いい例が公認会計士や税理士が基準報酬以上の
報酬を貰うためコンサルタント会社を作っているだろ。
彼らにコンサルができるとは思えない。算数はできると思うが。
税理士につぶされた会社も星の数ほどある。

575 ：　：04/10/02 08:59:29

ほとんどのコンサルが実際の経営をすると会社を潰してしまう事と、
ほとんどのアナリストが実際に株式投資を行うと市場平均にすら勝てない事は、
経営学・経済学が基本的に戯言の要素を強く持っていることの現われだろうな。

ちなみにエコノミストの予測能力を厳密に測定するため、投資大国アメリカで1979～1995年の16年間に12件の的中率調査が行われている。
結果？12件とも全て、「エコノミストの予測能力はあて推量とほぼ同じである」だとさ！Ｗ

576 ：フロント：04/10/02 09:19:02

いい事を言う。そのとうりだ。日本もバブルの頃
ほとんどの経済学者が超大国日本の夢物語を展開した。
世界の第二通貨は円になるとか、アメリカ全土を買える
資産を日本は所有しているとかだ。私は当時批判者だったので
随分冷や飯を食わされた。経済学者と占い師は良く似ている。

577 ：フロント：04/10/02 09:26:57

診断士試験は法務・経済・経営など暗記物は
小学生でもできるが財務会計で差が出る。
財務会計から入ればそれほどむずかしくはない。
でも取得しても実際にコンサルに従事している有資格者は
５％にも満たない。しかも占有業務がない。宅建以下だ。
私にとっては時間の浪費だった。とてもお勧めできない。

578 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 09:54:43

コンサル全てが詐欺師であると詐欺師を自称するコンサルが言っている。
ン？自分だけが詐欺師でないコンサル？
なんかようわからん。
弁護士、公認会計士、税理士には経営はできないのはわかるけどね。
中小企業診断士にもできるとも思えんが。戦コンのかわりができると言いたいのかな？
戦コンが一番経営に近いとおもうが、戦コンでいちいち中小企業診断士なんかもっている人見た事ないけどな。

579 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/02 11:47:38

うちの会社の戦コン馬鹿ばっかだった。会社をかき回し、高い金取って
社長がやる気がないとか、社員が悪いとか会社のせいにして
逃げてったよ。取引先には怒られるわ、後始末が大変だった。
もう営業にくるな！この詐欺師！

580 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 08:34:10

>>579
戦コンは使っていいのは教育だけだよ。教育された人間がお金を生み出すしかリターンは期待しちゃだめだよ。
権限、責任がない限り、仕事できないし評判を気にしなければ結果も出そうとしないでしょ。
取引先までに関与させるとは、受け入れる方が問題なんじゃないかな？

戦コンはもともと仕事の仕方とセンスで億単位の仕事をしようとしている連中。
企業の経営そのものである戦略、ビジョンをつくろうとする。
戦略も新しい情報が入れば臨機応変に変更しなくちゃいけない。
そんなのテンポラリーな外部の人間にできるわけないでしょ。

大企業でなければ、教育者ぐらいの気持ちで依頼したほうがよい。
それと、仕事の引き出しなんか最近本にいっぱい出てる。
大企業の実例なんかでいっぱいでてます。

仕事の仕方は本に出てないので学んだほうが良い。
体力勝負なんだけど。続けてだと3年が限度だよ。
緊急事態に備えるために勉強しといたほうが良い。

581 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 10:16:38

戦略は優先順位をつけるため捨てるところがはっきりしてくる。
政治家は票が大事だからいいかげんな事しかいわないが。
企業は株主がゆるさない。
嫌な仕事だから外部にまかせようとする。
社内、取引先の抵抗勢力に嫌われる覚悟がなければなにも変わらないほうが良い。
企業の寿命をまっとうするしかない。
企業は環境に合わせて変化しなくては生き残れない。

コンサルなんてその道具。
詐欺かどうかは顧客が決めるもの。
コンサルが決めるものではない。

582 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 15:12:31

戦コンなんか世の中の糞連中。偉そうに。
自分で起業してみろよ。できんから。

583 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 16:09:36

>>582
それは多分本人が一番良く知っているはず。
そもそも無能なセンコンなんぞが起業しても、商売の第一段階、「集客」で全てが終わるｗ

584 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 18:07:09

>>583
同感　藁　

585 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/03 22:17:06

コンサルになるのも立派な起業なんだが、何か？

586 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 00:38:07

>>585
お客の情報量が昔より上がってきてるので大変でしょうががんばってください。
お客の情報量、おかねにあわせて商売すると詐欺師よばわりされません。

戦コンに残っている方は億の仕事をしようとしてきます。
注意してください。お金のない会社では成果はお勉強程度で我慢しておいたほうが良いですよ。

どうも、戦コン、戦コン卒業生、総研系、国の免許系、爺殺し宗教系の競争がおきているのかな？

587 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 00:38:56

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1094567816/29

588 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 02:48:40

将来、会社を経営するとか経営コンサルタントになりたいとかなら、
やはり大学で経営学を学ばなければならないのでしょうか？
当方、18歳の専門学生です。

589 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 03:18:24

>>588
日本はこのスレでもわかるようにこの分野での生産性が低い
アメリカのＭＢＡを早く取られるべきです。早くすませるというか。
最低限必要なレベルを広く浅く学べるのではないでしょうか？

経営はリスクを取っていかにそのリスクを減らしていくかの技術です。
どんなに優秀な人でも成功の確率は非常に少ない。
小さく失敗する事を何回もトライする事ではないでしょうか？
そして、大きな勝負で絶対負けない事です。

お勉強だけでは無理なのです。
リスクを取ろうとしちゃいけない業種の方たちがこの分野のコンサルはしちゃいけないのです。
業務改善系、作業をコピーする事をおまかせする程度でしょう。

経営というジャングルでは学歴なんか変なバイアスのひとつです。
がんばってください。

590 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 10:25:38

>>586
顧客目標達成より集客と契約継続がコンサルの最重要目標なんだが、何か？

591 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 10:39:48

>>590
業界の発展を願っています。
詐欺師よばわりされないようにがんばってください。

592 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 11:17:17

>>591
業界の発展や顧客の発展より、起業家としては我が社の発展を願ってるんだが、何か？

593 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 20:39:39

そういや、エ○○ッスのお家騒動で暗躍したのは、○○○ラ○ットの○木だってな。
自称コンサルらしいが、おいおい大丈夫なんかいな？

594 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 21:54:09

>>592
顧客が２の次じゃ先が思いやられますね。
まさか上場をめざしてませんか？
アンダーセンのようになってしまいますよ。

595 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 23:13:01

>>594
顧客から近寄って来るんだが、何か？

596 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/04 23:17:36

道幸武久ってコンサルは？
実践マーケッターか？なんでもいいけどｗ
年収１億以上あるらしいじゃん。
本も７万部売ったって自慢してたぞ。
昨日セミナー行ってきた。
ＭＬＭ（スカイクエストコム）の宣伝だと思いました。

597 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 00:12:33

年収ではなく年商だろ。そんなの低い低い。
所轄の高額所得者ランキングにも出てねえぞ。

598 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 05:05:13

経営者に目標とそれを実現化させる戦略を提示しリスクをとらせる。
その後は契約を延長しないと責任を共有しない。
プロジェクトが失敗しそうだと、金額をつりあげて逃げる。
どんなコンサルもこの部分ではみな同じ戦略をとるのでみな詐欺師ともいえる。
こんな事くりかえすと継続は無理。

結果を期待しちゃだめ。

599 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 21:23:00

質問です。すれ違いだったらすみません。
知り合いで、中小企業診断士の資格が全く無いのに、それを名乗り、
名刺にも肩書きを刷り込み、
秘書代行サービスを使って、経営コンサルト業をやっている人がいます。
これは犯罪ですか?
どこかに通報する事は出来ますか？
つか、どこに言えば対処してくれるの？
社団法人中小企業診断協会？

600 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 21:48:59

藻前が行くべきは検察庁だな。詐欺罪にあたる。>>599

601 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 22:28:50

>>599
そんな控えめな詐欺師がいるとは思えないが。
診断士なんてサルでも取れるよ。
喧嘩するときに「俺は空手８級だぞ」って強がるようなもの。

602 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/05 23:36:36

ありがとう。
控えめと言うけど、そいつは(おそらく)結婚詐欺師で、私の友達が今現在
進行形で百万くらいやられている最中。このままではこれからもやられっぱなしです。
診断士の肩書きと会社はただの餌。企業相手の詐欺じゃないと思われるんです。

ついでにもう一個聞きます。すでに、中小企業庁HPにあった電話番号
ttp://www.chusho.meti.go.jp/koubo/030509shindanshi_shiken.htm
にて、聞いたことではあるんですが、パソコン全然使えない、電源も入れられない
企業士って、います？というか、試験には確かにPCは使用しないが、
経営情報システムの科目にはPCの知識が必要だと言われました。その男は
全くパソコンを使えません。今時です。若くはありませんので、不自然じゃないと
思っているようです。本当のところ、どうでしょう？

興信所使ったらいいと思われるかもしれませんが、見積もりと相談だけはして
もらったのだけど、高くて…。
今日、客のような者の振りをして会社に電話したら一応営業していました。
こちら、企業コンサル業ですよね？と念を押したら、秘書サービスの女性が
ハイ、そうです。と言ったので、違法営業中だということで通報できますか？
場所は赤坂なんですが、赤坂警察署に言ったらいいのでしょうか。

>>601
>喧嘩するときに「俺は空手８級だぞ」って強がるようなもの。
まさにそいつ、少林寺拳法の達人で元族の総長だと言い張っています。

すれ違いの上、長文すみません。他にどこで聞いたら良いのかわからなくて。

603 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 00:06:32

>>602
本物の診断士なら、金さえ払えばITコーディネーターの資格も取れるだろ。
診断士でパソコン音痴は結構いるんじゃない？

今まで出一番すごかった診断士は（もちろん名前だけのITｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀも持ってる）
「ブラウザって何ですか？」だって。

604 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 00:30:30

ってことは、パソ音痴だからって診断士じゃ無い、とは限らないって事?

その男は他にも嘘がものすごく多く、相当怪しい人物なんです。
一個ずつ嘘を詰められれば、と思ったんですが…
何しろ最初名乗ってた名前も、国家機密に関わる過去があるため、
プロフィールを偽る必要があったとか言って、本名じゃないというんだから。
彼女、保険証も免許証も見たことが無いそうです。
(関係ないけど、顔はジミー大西に似ている、で、茶髪で全身ドルガバ)

診断士じゃないのに、診断士と名乗るのは、詐欺罪なんですよね？
診断士の証拠、というか、証明証ってどんな物なんですか？

605 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 01:34:28

そんな低レベルの詐欺師に引っかかるなら死んだほうがいいよ。

606 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 09:18:01

>>604
「国家機密に関わる過去があるため、
プロフィールを偽る必要があったとか言って、本名じゃない」
これ詐欺師の常套用語でつよ。こういう人は大概パスポートや
戸籍簿に人に見せられない2-3年の空白があります。聞けば
フランス外人部隊に所属してボツワナで戦っていたとか答えるでしょう。
ほんとはくさいメシ食っていたんです。
「私の友達が今現在
進行形で百万くらいやられている最中」
これってアナタのことじゃないの？

607 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 11:24:28

いえ、私の事だと思ってもらってもいいのだけど、正確には、
私の友達の、同居している妹さん、が被害者です。
色々な証拠(?)メモ書きや、口座の残高、ブランド品などの持ち物が無くなっている事
等に気づいたお姉さんが、家中物色中です。つい２日前は、百万円の借用書を
見つけたそうです。ただ、その全てが、その男に流れているかの証拠がない。
彼女(姉の方)はその男に二度ほど会ったことがありますが、私は偶然ばったり、
と言う感じでその男と妹さんが歩いているところに遭遇した程度。
見るからに水商売アガリ風の風体でした。戸籍どころか、何の証明もほんとの本名すら
わからない状態。関西人ということだけです。さらに住所も今無いです。
ホテルを泊まり歩いております。ふたりで。彼女の家に上がりこみたいでしょうが
姉がいるので、それを何とか追い出すことを今促しています。
605さんの言うとおりですが、恋愛感情と言うのは複雑な物で、特に三十過ぎていると
現実逃避も加わっているようです。第三者の私から見ると馬鹿馬鹿しいの一言だけど、
本人は病気にかかっているようなものだと思う。女としては気持ちはわからなくも無いです。
ちなみにパスポートは見せてもらったと妹さんは言い張っているそうです。
それも本当かどうかはわからないけど。ただ、偽造パスポートを作るほどの
男じゃない気がするんです。全体的においてなんかショボイので。
でも彼女は惚れているため、基本的には半信半疑ながらも彼をかばっているので
本当の事を言わない。嘘ばかりついています。
彼女も知らずの内に共犯関係みたくなっているのです。

いや、ホントに完全なすれ違いですね。失礼しました。
今は昼間なので、しかるべきところに電話して聞いてみます。
ありがとうございました。しかし、そのしかるべきところが
判らない…(笑

608 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 12:12:47

経済産業省に電話して聞いたら、正式に登録されている診断士でなくても、
企業診断士を名乗って営業しても構わない、のだそうです。
これは、例えば医者が医師免許も無いのに医療行為をすると罪になるが、
診断士は別にいいのだそうです。はあ。そんなことがあるのか、国家試験なのに。

609 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 12:27:49

>>608
診断士じゃなくても経営コンサルはできるけど、「中小企業診断士」と名乗るのもありなのか？

610 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 13:17:56

>>608
お前が騒いでた肩書きって「企業診断士」か。お前池沼だろ？

611 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 19:09:00

>>608
本当なのか？　残念な対応だな。
経済産業省も中小企業庁の施策を莫迦にしているってことだな。

612 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/06 20:42:26

じゃ漏れも明日から「大中企業診断士」の肩書き名刺に刷っとこ。

613 ：事業主：04/10/06 22:00:26

経営コンサルタントになりたいんですが、
どうやってなるんですか？？？

614 ：608：04/10/06 22:15:31

あ、本当です。最初、中小企業診断協会に電話したら経済産業省の
ケイシン課(？ちょっと漢字も判らないし、聞き取りづらかったのですが。)
に廻されまして、資格が無くても「中小企業診断士」と名乗るのは詐欺罪に
ならないそうです。勿論、詐欺目的としての営業は犯罪ですが、と前置きの
上で、担当の男性がそう言っておられました。
本物と、名乗っているだけの人との違いは、登録番号を
持っているかどうかで、登録番号をこちらに問い合わせたら照会はしてくれる
そうです。
>609
明日電話してみたらいいです。番号は104でも教えてくれるし。
お騒がせしてすみませんでした。

615 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 00:59:46

>>613
まず、>>608さんが言っているように、名刺に「中小企業診断士」と肩書き
を入れることから始めてみたらどうですか？なんとなくカッコは付くでしょ。
別に法に触れることではないようなので。あとは、経験を活かせばコンサル
は出来ると思います。私は特に資格は無いですが去年からコンサルを始めて
すでに4件の顧客を獲得しています。

616 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 02:04:56

>>615
犯罪示唆

617 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/08 10:04:09

>>616⇒>>614

618 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 16:18:35

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）が、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづっています・・・
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html
（ちなみに今はIBCSでウェルチめざしてがんばっています！）

619 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 17:08:01

俺の顧客はこっちの請求書通りに金を払ってきたためしがない。いつも請求額
未満なんだ。こっちだっていろいろ経費が掛かっているんだからマジメに全額
払ってもらいたい。コンサルだと思って馬鹿にしてんのか？こんな客いっその
ことこちらから切り捨てようかな。
・・・とは毎回思うんだが・・。

620 ：名無しさん＠あたっかー：04/10/10 21:49:01

>>618は訴えられるのかな。。

621 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/05 00:31:13

おい、社員君、儲かるなら自分で店やってみろよ。

622 ：名無し検定：04/12/05 10:41:47

　すみませんが先輩方に質問があります。。

　今就職活動をしているのですが【中途】、ＮＢＣコン○ルタンツという会社について
会社・社員等の評判等知っていることをおしえてください。いつも募集しているようですが、規模が拡大
しているからなのか、すぐにみんなやめちゃうからなのか？？？
　
　よろしくお願いします。。

623 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/06 00:24:38

コンサル雇わないと経営できない社長ってなんなんだろう。
社長が経営放棄してるのと同義ではないのか？
そのくらいなら、会社売ったほうがいいんでないかな。
それに経営コンサルって会社経営を成功させてないと出来ないし
そんなの自転車乗れないやつが自転車のれないやつに自転車の
乗り方教えるようなもんでしょ。
新卒の人がやれる仕事じゃないのは明らか。

624 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/06 08:07:54

>>623
コンサルの唯一の仕事は社長の茶飲み友達。
社長は孤独なんだよ。

経営コンサルは元トップセールスマンか
無能で就職できなかったから資格取ろうとしたけどバカだから中小企業診断士しかなかった奴。

前者はリーマン時代の倍以上を稼ぎ、
後者はリーマン以下だが補助金助成金で食うには困ってない様子。

625 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/06 23:57:01

中小企業経営者は、自分トコの役員・社員は全員自分よりはるかに劣っている人間だとおもっているので、
意見を聞いたり、ましてや相談したりなんてことはしない。だからコンサルがくっつく余地がある。

626 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/07 20:56:12

中小企業診断士はそれだけじゃ意味がない。
他の資格も必要だ

627 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/12 00:46:13

http://truthconsulting.jp/gyoumu.htm

これも詐欺師？

628 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/13 00:37:02

なんだか全部読むのが大変そうなので、読まずにレスしちゃいますが。

私は中小企業診断士と税理士の資格を持っています。
司法書士・行政書士も試験に合格していますが、登録はしていません。
同時に自分で会社も経営しているので専門職としているわけではありませんが、
特に中小企業診断士は5年毎の更新の為に実務を行わなければならないワケです。
ですから私も「仕方なく」実務をする時もある程度のなんちゃって野郎ですが。
コンサルの善し悪しの見分け方と言いますが、少しアドバイス。
経営コンサルタントと名乗って営業をしている人のうち、
①「聞かれてもいない事をどんどん突っ込んで提案してくる人」
②「経営者が疑問に思った点に関しては相談に乗ってくれる人」
のうち、①は怪しいですね。通常、経営コンサルとは②を示すべきです。
①の様に、「自分がアドバイスをしてあげよう。ああしろ、こうしろ」と
言ってくる人間は、中小企業診断士の資格を所有していないと思って頂いて
間違いないと思います。もし、所有していたとしてもある意味反則です。
共同経営者のスタンスになり、場合によっては責任問題にもなります。

みなさんがコンサルを入れようと思った場合、全てをコンサルに丸投げする
姿勢では良い様に毟り取られると思います。経営の疑問点や質問を用意し、
それを投げかける形で利用する方が良いと思います。
あくまでも経営するのは社長。疑問に思った時に時に教えてくれるのがコンサル。

629 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/13 02:15:50

某経営コンサルティング社長を友人に持っています。私も大企業ではないけどある会社社長してます。
私の考えでは「無能で自分じゃどうしようもないからコンサルティングを依頼する」としか思えません。
コンサルティングするものには圧倒的に優秀で無い人材のほうが多いのは事実です。
しかし第三者だからこそ気づく、できる、言えることがあるのもまた事実。
まぁあくまでコンサルティングは最終手段であることを忘れた人たちにコンサルティングを糞よばわりする資格は無いかと。
また、コンサルティングする人に実績が無いと説得力においておとるのはまた事実。
しかし企業としての実績さえあるならかまわないのではないでしょうか。
企業としては実績をだしているのですからコンサルティングに関するノウハウをもっているはずですがねぇ。

630 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/13 11:23:22

揚げ

631 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/22 19:02:29

戦コンといっても会社によってだいぶ傾向が違う。ひととおり、外資の戦コンを
使ってきて社内での評価が定着してきている。

ある意味で一番評価が高いのはＭＣＫ。インパクトある成果は期待できないが
実務屋として優秀。また、自分たちの失敗や限界をちゃんと受け止める度量がある。

その意味でＢＣＧは対照的すぎる。売り込みで大風呂敷を広げまくったあげく、
成果はとても及ばない。それは営業として仕方がないにしても許せんのは、自
分たちで勝手に達成したと言い張り自画自賛したり、巧みにごまかして逃げて
しまうことがあったりで、社内での評判もかなり悪い。

ＡＴとベルガーは、かなり若いスタッフばかりで懸命に仕事をするが、職務経験
が浅いことが仕事の質や進め方に影響してしまう。

ブーズアレンは、うちの社員がもっていた知見やアイディアを、巧みに自分たちの
成果としてしまう姿勢が嫌われた。逆にＡＤＬは真面目な仕事ぶりだが、自分らが
言ってるほどイノベーティブではない。ベインはうちで大失敗した人がなぜ出世して
るのか、不思議でならない。

他の元クライアント企業の方、同じ認識ですか？

632 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/22 23:54:37

>>ひととおり、外資の戦コンを使ってきて

それにいくらかかる？

いや、ライバル会社には使って欲しい。マジ（藁

633 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 00:56:47

>>631

で、どこも成果はまったくなかったわけ？

634 ：631：04/12/23 01:35:20

>>633
そりゃあ、成果はそれなりに多少はありますよ。どのファームのプロジェクトでもね。
新しい情報を入手したりとか、情報が少しは整理されたりとか、の副産物も含めればね。

ただ、当初の目的にほど遠かったり、進め方に問題があったり、プロとしての姿勢を
疑うことがあったり、一部の人がとんでもなかったり、という意味で厳しい評価に
なってしまってるんですね。

ファームとお付き合いするのではなく、その中の特定のコンサルタントと契約する
ことが重要かもしれません。

いろいろ厳しいことを書きましたが、どのファームにもそれだけ期待している裏返しで、
今後も活用していくことにはなると思います。ただし、彼らの言いなりなることはせず、
話は半分くらいに聞いて、フォーカスを相当絞り込んだ付き合い方に徹するでしょうね。
もっとも、彼らにとってはちっとも美味しくない仕事になりそうですがね。

635 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 01:53:28

>ファームとお付き合いするのではなく、その中の特定のコンサルタントと契約する
>ことが重要かもしれません。

そんなこともわからずチン●ラ集団にバイトさせて、湯水のように金を浪費させてくれるあなたの会社っていったい・・・

636 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 02:08:30

>>634

結構あるものなんだよね、

コンサル依存症で終わってる企業って

なぜにそんなに依存する？

＞言いなりなることはせず、
話は半分くらいに聞いて、フォーカスを相当絞り込んだ付き合い方

これはまさに正解だけど、

高い授業料だったね

637 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 12:15:33

金を払って得られる情報は、意識しないまでも、高く評価してしまう、
という記事がつい最近もあったと思うが。
誰でも直感でわかることだけど、そんなもんだろう。

>>631の評価は結構正しくて、
>ＡＤＬは真面目な仕事ぶりだが、自分らが言ってるほどイノベーティブではない。
なんだか笑ってしまったが、その堅実さが割といいかと思っている。

638 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/23 21:53:22

ttp://uploader.zive.net/file/1611.gif

639 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/26 00:14:24

sage

640 ：名無しさん＠あたっかー：04/12/26 00:17:49