接骨院・鍼灸マッサージってﾏﾀｰﾘしていい仕事？

1 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 18:37

タイトルのように思うんですが、実際にどうですか。
現在、都内私立大学法学部3年に在籍しています。
医者板では罵り合いだけで答えてくれなかったんで。
自分は収入よりも仕事の面白さを追及するタイプです。

2 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 18:46

経営したいということでつか？

3 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 18:48

明らかに学生が思いつきで立てたスレは中身のないスレは、
立て逃げ率も高く皆うんざりしているので放置されます。

まともなレスがほしかったら、スレをちゃんと引っ張ることを
お勧めします。

4 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 18:54

結局はアンマでしょ。
きつい割に儲からないんじゃ。
これらの職業で家が買えたという話は聞いたことがない。

5 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 18:56

仕事の面白さを追及するとか言いながら「ﾏﾀｰﾘする仕事」がいい仕事らしい。

6 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 19:05

じいさんばあさんの体触るのが好きなら面白い仕事かも

7 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 19:05

家の近所の接骨院、整体に客を食われててキツイって言ってたよ

8 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 20:32

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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9 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 20:34

失明した人がやってるね。

10 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 21:06

最大の欠点は保険が効かない事だろう。
失礼ながらわずかな時間に数千円を払える人間は
今のこの国には少ない。

11 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 21:08

収入よりおもしろさなら鍼にしたら？
今なら学校も入りやすいよ。
整骨はおもしろいとはいえない
マッサージは体力勝負だ。

12 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 21:28

知り合いの家代々すっごい儲かってるけどね・・・
お金持っている年齢層がターゲットというのも良い。
加えて外科がほとんど無い田舎でやれば、
外科のかわりにお客さんくるらしいよ。
思うがリーマン医者は忙しいし、親身度が足らん。
そこらへんが、ねらい目では。

13 ：waiwai：03/03/07 21:32

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14 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 22:09

>>12
接骨？はりきゅう？マッサージ？
これらは全く別の業態だからなー。

地域によっての差っていうのも大きいだろうね
そういうのは病院といっしょかも

15 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 22:44

>>10？
接骨院は保険菊代

16 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/07 23:13

接骨院は保険が使え別格。しかし乱立で旨みはもうないだろう。
工場の閉鎖が相次ぎ、労災が減ったのも痛いな。

17 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 00:03

>>14

針マッサージって書いてあった。保険はつかえんといっていた。
そーいや、客単価は1万円前後で隣の県からも治療に来てると言っていた。
よくわからないけどテクがすごいのかなぁ・・・

18 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 00:49

手に職系、とくに鍼灸マッサージで食っていける人は素質がある人。
努力はもちろんだが、「素質」これが大事。
ある高名な鍼灸の先生は、入ってきた弟子の素質のあるなしを見て
素質なしと見たら「他へ行ってください」。
鍼灸免許持ちの6割から7割は普通のリーマンなど他の仕事をしている。
この現実を踏まえて、そのまま大卒でリーマン（ＯＬ？）になるか
この業界に踏み込むかをお考え下さい。

19 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 01:03

>>15
保険は利くが、1回本人負担を合わせても1160円で20分から30分全力でマッサージして客の奪い合い。
開業柔整師（接骨師）の平均年収は352万。勤務だったら200万行くかどうか。
腕を上げて自費のマッサージ師やった方がまだいい。社会的な地位はともかくとして。

20 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 01:29

>>18
hagedo-
個人で開業するならかなりの素質がいるし
もちろん腕だけじゃ駄目だしね。

>>19
マッサージも甘くないYO。　

ま、どっちもどっちだろうなぁ

どっちにせよマターリイイ仕事とはいえない
どこに進んでもね　＞１
正直、これからこの業界に入ってこようとする人の気が知れない
この板的にはとくにそうおもう・・

21 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 03:10

>>18
>努力はもちろんだが、「素質」これが大事。

日本人が一番嫌うフレーズだが、ズバリ的を射ている。

22 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 09:42

>>1
やめといた方がいい。
休みもなく戦うように働いて年収200万そこそこでよければ別だけど。

23 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 11:09

そして学生スレはいつものように当然立て逃げです

学生の思いつきにレスした方毎度ご苦労様です

24 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 13:18

１は独立ってんじゃなく単に就職先としてどうかってことでは。
なんで経営板なのかな。

25 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/08 16:52

>>24
そうは見えないが。

26 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 00:58

世間体を気にする人は向かない仕事。
オイ、アンマ！早く揉め！って言われてもニコニコしていられる人でないと。

27 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/09 01:14

温泉ランドのマッサージ師ってどう？
月給せいかな？

近くの温泉ランドの足裏マッサージは２０分で二千円位だった気がする。

28 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 09:34

>>26
そんなの俺には耐えられないな。
いまどきその程度に見られてる職業なんて魅力はないね。
よほど儲かるんなら別だけど。

29 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 10:20

>>28

そんくらい客商売なら普通だろう。
俺には無理だが（ｗ

30 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 14:24

アジア系のマッサージ師が客のサイフからカード抜き取って
磁気を読み取り不正使用する犯罪が多発しているとアエラに書いてあった。

31 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 17:21

>>28
【職業の貴賎の目安】
リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダンプ運公＞＞清掃人＞＞＞＞性風俗＞＞＞＞＞アンマ、ハリキュウ

32 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 17:41

リーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダンプ運公＞＞清掃人＞＞＞＞性風俗＞＞＞＞＞アンマ、ハリキュウ＞＞HP制作

33 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/10 20:34

>>30
日本のマッサージ屋はバカだからその手の犯罪はできないとと思われ。
せいぜい肩が触れて喧嘩殺人くらいでしょ（Ｐｕ

34 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 01:30

>>31-33
無資格バカイロ必死だな。

35 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 09:50

>>33
のんきだね。日本の話だよ。
犯罪グループが磁気を読み取る機械をマッサージ師に渡して
マッサージの間にそっとやるんだそうだ。
数秒で終えてまた元に戻すから客も気付かないらしい。

36 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 10:09

>>35
だからぁ、日本人のマッサージ師なんてそんなことやるだけの知能はないだろっつーうの。
アジア系のマッサージ師は資格も経験もないただの犯罪目的の奴だから。

37 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 12:52

今は国産マッサージャーなんてほとんどいないんでしょ。
だいたいそういう仕事は在日がやるものだと思うが。

38 ：　：03/03/11 12:59

「マッサージ師」
若い女が憧れる“カタカナ職業”じゃん（藁

39 ：３３：03/03/11 18:45

訂正
　× 日本のマッサージ屋
　○ 日本人のマッサージ師

40 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 19:07

腰痛になって早８年、１０軒以上のカイロ整体整骨院鍼灸整形外科お世話に
なったけど。ハッキリ言って年寄りが寂しさを紛らわせるために来る所だね。
ワシは毎日朝から行く所が有って忙しいんだ！って所をご近所に見せたいばかりに
漏れらの保険金納付金を使ってくれている。

だから年寄りと雑談するのが上手いなら成功すると思う。
それから柔道整体師になるには３年の時間と総額1,000万円以上の学費と生活費が
掛かるぞ。

41 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/11 21:28

>>36
どうでもいい話だけど、ところでチミはどういう仕事してる人なのかな？ｗ

42 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 01:01

>>41
>それから柔道整体師になるには３年の時間と総額1,000万円以上の学費と生活費が
>掛かるぞ。

その後の約60年間の貧乏に耐えられる強靭な精神力モナー。
開業者の平均年収３５２マソの世界だから。

43 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 04:43

>>42
けれど当たってる所は自社ビルと言うか院ビル建てて、上の階は賃貸に回して
不労所得を得てる所も多い。

こう言う所は整体師の学校行ってる学生を自給800円とかで使ってて、有資格者は
自分だけって所が殆どだ。「人ばっかり使ってたら手業は鈍くなるばかりなんだよねー
アハハハハ」「でも資本主義の原理って自分の代わりに働いてもらう人探す・育成するんだから
まぁ、こんなもんでしょ」なんてお気楽な発言してくれる。

良く考えれば車検場の行政書士だって実務やってるのは窓口のパートのおばちゃん達で
後ろの机で資料読みふけってるオヤジは働いてる様には見えないもんね。

44 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/12 05:21

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45 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 00:57

傍で見るほどいい商売じゃないよ。
普通のサラリーマンやっていた方がはるかにまし。

46 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 12:16

>>1
金を追求しないならﾏﾀｰﾘ下仕事ですよ。

47 ：山崎渉：03/03/13 13:33

（＾＾）

48 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/13 22:14

>>1
資格取るまでがたいへんですよ。
500万から1000万の学費、3年間の学校通い。
それができるかどうかです。
もちろん資格取った後もたいへんである事は当然ですが。

49 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/14 00:24

貧乏のイメージしかないがなあ。

50 ：　：03/03/14 03:16

一人1時間５０００円として１０人で５００００円。
１０時間あんな激しい労働して水揚げが５万というと
事業としてあまり魅力はないと思いますね。

51 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/14 16:45

俺の知ってる接骨院は、１日に１００人以上見てるぞ。
結構儲かってるみたいだよ。

52 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/14 18:14

何も知らない人が多いね。

>>26 >>31 >>32
とりあえず客のほうから「ありがとう」といわれる数少ない仕事だよ。
内容の無いレスばかりだが、経営を考えるならまずこの事実から考えないとね。

53 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/14 18:18

下手するとセンセイとも呼ばれるな。

54 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/14 20:35

鍼灸やマッサージってある意味“結果”が如実に現れるじゃん。
本人が治ったか治らないかが確実に解かるし。
飲食店だったら「まあ、普通の味ってとこなのかなあ」となって
よほどの激マズ激ウマでない限り何だかよく解からないっていうみたいな。
まあ感じがいい店だから特別美味くはないけど何かあったら来ようかな、
ていうこともあるけど
先生の感じはいいけど治療してもらったが来る前と痛みは大して変わらないって言うのははっきりしている。
どのくらいの熟練をもって一人前というのかは知らないけど、シビアな感じはする。

55 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/14 22:11

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

56 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/15 00:17

>>54
それは、患者によって違うんですよ。
ある人が全然治らなくても、べつの人はよく治ったとか。
そんなことはありふれた出来事なんですよ。

57 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/15 15:06

接骨院は治らないっていうイメージが浸透してて、整体やカイロに流れてるらしい。
そもそも、接骨院て治療技術があるわけじゃないからね。

58 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/15 21:13

>>57
案外、治らない接骨院＝儲かってる　という図式がなりたったりする。

59 ：aa2001070157003.userreverse.dion.ne.jp：03/03/15 21:14

http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6

60 ：FCオーナー：03/03/15 22:16

すみません。大阪京阪沿線在住で、あんまマッサージ指圧師の免許を
お持ちの方はいませんか？いましたら、連絡ください。

61 ：FCオーナー：03/03/15 22:17

まごころベルサービスは
東京新宿区に事業本部があり、在宅、訪問マッサージの
FC加盟店を全国に展開中。あんまマッサージ指圧師を雇って要介
護の認定を受けた患者さん宅を訪問して、医師の同意書を得て
施術を行う。
患者さんは健保を使えば１割負担ですみます。1回20分位
の施術で週に２～３回受けられ月１３位の治療費は4000円位で
すみます。高齢化が進む中、将来有望だと考えて、加盟し
たんですが、肝心の、あんまマッサージ指圧師さんを
募集しても反響がありません。このままでは志半ばにして
断念せざるをえません。ほとほと困っております。

62 ：FCオーナー：03/03/15 23:17

トホホホ。

63 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/15 23:33

性感マッサージ

64 ：FCオーナー：03/03/15 23:38

健康保険を使った、在宅訪問マッサージです。施術するには
あんまマッサージ指圧師の資格が必要。

65 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 00:24

>>61
給料安いんじゃないの。
同じことやってるとこしってるけど
固定30万プラス歩合出してるな。
かせぐやつぁ４～50万ぐらい行くんじゃねーの。

66 ：FCオーナー：03/03/16 00:39

そそっ、半年もすれば、５０万くらいにはなりますよ。

67 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 00:55

>>58
治らないところは一時期はやってもそのうちに必ず潰れる。
いい先生がウケるのは病院。
鍼灸マッサージ・接骨は多少ぶっきらぼうでもいいから実力が第一。

68 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 01:18

在宅マッサージって、
患者を獲得するのが大変。
同意書を書いてもらうのが大変。
レセプトが返礼になるともっと大変。

同意書が１部位で２ｋｍなんて泣けてくる、、、。
個人でやるなら５０万稼ぐのは大変ではないよ。
でもこれからは締め付けがキツイんじゃない？

69 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/16 02:12

>>67
自費治療である鍼灸・マッサージならそのとおり。
でも健康保険を扱える接骨院の儲けのシステムはそんなものじゃないよ。

70 ：FCオーナー：03/03/16 10:11

６８の方、業界の方ですか？もっと詳しく書き込んでいただければ、
ありがたいのですが。

71 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 14:18

>>67
御意に禿同。
この業界は甘くはありませんな。

72 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 19:36

今まで色々整形外科に掛かったけど今まで針灸マッサージの事を良く言う医者なんて
お目に掛かったことが無い。

問診の時症状や処置聞かれて『民間療法』に掛かってた事を言うと『もうやめなさい』
『どう言うことをしているかこっち（医者）には判りません』とはっきり言われるよ。

大体医者から同意書とって針灸マッサージ施術させるなんて商売自体が眉唾モンだ。

73 ：６８：03/03/16 20:17

この板ではこの制度を知らない方が多いと思われますが、制度自体は昭和２５年からあるものです。
ただ、「そんな昔の制度を残しておくのが問題だ」と仰った方(医師)がいるのも事実です。

対象となるのは、病名にかかわらず麻痺および関節拘縮があって、自力で通院できない人となります。
おそらくこの板の住人が気になるのは「それは儲かるのか」ということだと思うのですが、料金の内訳は、
施術料が１部位あたり240円（最高５部位）。
往療料（交通費）が、２kmまでが1,875円。その後２km増す（上限16km）ごとに＋800円。
私が所属しているところでは、一人あたりの売上がだいたい80～100万くらいです。
しかしﾏﾀｰﾘとは程遠いですね。

>>ＦＣオーナーさん
はい。お察しの通り在宅マッサージの組織に所属しております。

あまりエラソーなこと言えるほどではありませんが、、、
私にわかる範囲でもよろしければ書き込ませていただきます。
あと、もしご存知でなければ↓のサイトも参考にされると良いかと、、、

全国保険鍼灸マッサージ師連合会　http://www.asahi-net.or.jp/~ts4m-kg/index.html
鍼灸保険情報センター　http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/

74 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 20:56

>>72
そりゃ、今は病院だってキビシイから・・・

75 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 21:31

マッサージやりたいならまず自分が資格を取ることが先決じゃないの？
無資格者の経営者が付いたってよほど金銭的にメリットが無きゃすぐ独立
されるだろ？

76 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 21:45

>>72
そのカキコは医師に対して失敬だ。

77 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 22:09

>>76
普通の医者は「もうやめなさい」なんて言わないよ。
というか、言えない。「（効果があるか）判りません」がギリかな。

色々整形外科に掛かったというのだから、腰痛かなんだだろう。
いわば金づ・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ

78 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 22:14

あっ失礼。７４へのレスかと思った。

79 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 22:18

ちなみに、ある開業内科医は「ここ（病院）くる人の大半は、そういうとこで治っちゃう
んだよね」と言ってた。逆に言えば、それだけ重症はいないってことだろうけど。
保険の関係で患者が激減してるから、病院も死活問題だろうね。

80 ：現FCオーナ：03/03/16 22:47

６８番さん

http://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/
　
ここのHPはすばらしいですね。さっそくお気に入りに登録しました。
ところで、まごころベルサービスって言う在宅訪問マッサージを
目的として全国にFC展開している会社はご存知ですか？
私は無資格でオーナー加盟契約したのですが、３ヶ月近くになっても
あんまマッサージ指圧師さんを募集できず、加盟金は払ったものの
開業の見通しがたたず、ホトホト困っています。
なにかいい知恵がありましたら、教えてください。

81 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/16 22:51

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
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82 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/17 02:25

つまりは儲かるかどうかということ。
健保を扱えるか否かでその経営方針は大きく違ってくる。

６８さんの在宅マッサージは初耳です。　ありがとう。

83 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/17 05:22

≫76,77
嘘じゃなくてホンコの話だ。その医師は大学病院出て独立したての人だったけど。
開業まもないから固定客以外あんまり来ないみたいで、なんと問診３０分も対応して
くれた。その段階で止めなさい！と言ってくれたね。
かなり熱血、って感じの人だったよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お宅ら医療関係者みたいだな。分離症だよ。ご名答。
ただ手術するかしないか境界線上だったからいろんな意見聞きたくて
大学病院や大手、新規開業口コミであちこち行ったと言う訳だ。

大体整形外科には理学療法士ってお抱えのマッサージ師が居るから、身内の
商売干上がらせてまで商売敵に客回すアホはまず居ない、と思うんだが。
知ってる唯一の例外は、馬鹿息子が医者になれず金の力で鍼灸マッサージの専門学校に
やっと入れてもらって卒業後、自宅兼医院を改造してもらい鍼灸院を併設開業した所が
親から同意書書いてもらって保険適用してる所だけだ。

84 ：６８：03/03/18 00:28

確かに自前で理学療法士を雇っている医師はあまり同意書を書いてはくれませんね。
ただ、現実の問題として、病院の理学療法士は手術後の患者のリハビリで手一杯で、
退院後の療養生活を送っている人にまでなかなか手が回らない場合が多いようです。
そういうところの現場の方から紹介していただくというのが多いですね。
また、医師からの紹介がまったくないというわけでもありません。
しかし位置付けはあくまでも「医療の補完」です。
やはりメインは整形外科医による診療であり、理学療法士等によるリハビリです。

「儲かるか」という点に関しては、「大儲け」はできないと思います。
この商売、マッサージ師に給料を払って、保険者からの入金が３か月後です。
どこもいろいろと工夫をしているとは思いますが、
とにかく現金の確保に泣かされるのではないでしょうか。

>>ＦＣオーナーさん
　「まごころベルサービス」というところは存じ上げませんでした。
　求人に関してですが、募集をかけている媒体は何でしょうか？
　たとえば業界紙。いろいろありますが、ポピュラーといえる雑誌に「医道の日本」というものがあります。
　定期購読誌ですが、一般（大型）の書店でも入手できると思います。
　例えば大阪市では、旭屋書店（本社）、厚生社（本社）、紀伊国屋書店梅田本店、
　関西ブックシティ、丸善なんばＯＣＡＴ店、ジュンク堂書店（大阪本店、難波店）
　･･･あたりになります。参考までにどうぞ。

85 ：６８：03/03/18 00:30

> 病院の理学療法士は手術後の患者のリハビリで手一杯で、

ちょっと言葉が足りませんでした。
この場合は主に脳血管障害を例にしています。

86 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 12:11

>>1
従事者の人には悪いが、だいたい｢マッサージ師」と聞くだけで最底辺の仕事、
と反射的に思う人がほとんどだろう（タテマエはともかくホンネの部分で）。
もっとも目が不自由だという人なら仕方がないが。
せっかく大学出るんだから職業はいろいろ選択できる。
リーマンになるのも別に悪くないし、後に会社を起こすのもいいだろう。
まだ若いのだから世間を広く持って下さい。

87 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 12:45

≫86
俺もそう思うよ。実際。偏見や差別と言われるかもしれないが、実際銀行とか不動産屋
行ったら医者＞歯医者＞柔整≫≫針灸ってなかんじで「査定」と言うか人間の格付けされる。
もっと言えば人間自体の高値安値が職業で決まってる。

さらに知り合いの柔整言ってたけど、目の不自由な鍼灸の有資格者雇ったらなんかの補助金
出るそうで、補助金目当てに何人か雇いたいとか言ってたぜ。
そこは現場を自給800円ぐらいで柔整の学生４～５人安く使って一日１００人近い患者をさばいてる
所なんだけどね。

88 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 15:09

>>87
柔整の学生雇うのはいいけど、何をやらせるの？　マッサージ？
接骨院というと、ちょっと診て電気とかかけてるイメージが。

89 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 15:42

≫88
有資格者の院長と同じ内容やってるさ。マッサージ、電気、難しい顔して関節
伸ばしたり力入れたり何でもさ。

まぁ気になるなら保険所にチクってみなって。
有資格者不在なら面白い事起こるかも♪

90 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 17:12

いや、べつに妬んでるわけじゃなくてさ。
院長一人と儲けにそう大差あるのかなと思って。
任せて遊び歩いてるのかな。それはうらやましい。

91 ：　　　．．．．．．：03/03/18 17:27

>>86-87
基本的に職業の貴賎は厳然とあるわけで
はりきゅう・マッサージ・乗務員・作業員・配達員・風俗・フリーター・パートなんていうのは、意識なしに心のどこかでバカにしているというのはある罠。

92 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 20:52

少し前なんだけど、
胸の下あたりをマッサージされてたら乳首がこすれてくるわ、
太股の付け根あたりをずーっとマッサージされて、とうとうイッちゃいました。
ばれてないとは思うけど。
・・・確信犯かなぁ。
そういう専門のマッサージがあると良いんだけど、
それをメインにされると恥ずかいし必要以上にされそうで恐いし。
私の気持ちよい程度をしてくれるなら１万とか払うのになあ。
誰かやってよ。

93 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 22:27

>>92
またそこ行けばいいじゃん？

94 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/18 22:31

>>91
店員や営業だってそうでしょ。
人々から憧れられる職業なんて、ほんの一握りだよ。

95 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 00:12

マッサージほどプロと素人との実力差のない仕事も珍しいのでは。
１時間５０００円の自称プロより私の嫁の方が
よほどツボを心得ていてはるかに上手い。

96 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 01:13

復旧しました。
http://coil.arings.com/joyful/joyful.cgi

97 ：↑↑↑↑↑　警告：03/03/19 01:16

>>96はブラクラ。

98 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/19 03:32

>>87
柔整資格のモデル運用ケースだね。
どんなに稼げる資格であっても自分ひとりで稼ぐ金額には限界がある。
自分の資格で他人を働かせるのが儲けのミソ。
そうなると患者はベルトコンベアーに乗せて「治療」するのが一番。
既存患者をいかに長期間引っ張るか？新規患者をいかにゲトするか？
うまくいけば年収２０００万円はいくよ。

99 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/19 03:33

>>95
単に貴方の調教がうまいからなのでは？

100 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 11:00

鍼灸・マは実力がものをいうよ。
単に針を打つだけ、マッサージをするだけじゃだめ。
実力者の元での修行が大事です。
柔は保険が使えるがこれからは淘汰されていく世界。
２０年前までは儲かったかも知れないが今は魅力無し。
下手に保険が使えるのが仇となっている状態です。

101 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 12:34

>>98
儲け第一より、患者の体を楽にしてナンボの商売になってほしいもんだね

102 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/19 19:11

>>98
釣りはもう少し上手くやってくれ。

103 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/19 22:08

>>102
釣りかどうか判断できる人でないと（略

１時間５０００円のマッサージを週３回行くのは金銭的に難しいことです。
（１時間のマッサージなら効果は３日はあるけどここでは目を伏せます。）

接骨院なら２割負担の場合、保険治療１回３００円程、週３回で９００円。
鍼灸・マッサージと比べて破格で安いので患者は足しげく通院します。
うちの場合、接骨医が直接患者の体を触る時間を５分以下と決めています。
あとは見習いが包帯巻いたり、機械で温めたり牽引したりして治療時間を
４０分程度にするので、慢性の場合であれば治療の効果は２日もないです。
また、審査の厳しい社保の患者は小金持ちなのでそのうち保険治療では
物足りなく感じてきます。　その時は系列の鍼灸マッサージを紹介します。
審査の甘い国保や生活保護の患者は長期間保険治療でひっぱります。
一番おいしい患者は自賠責なんですけどね。
こんな具合で一日あたり６０人程度診察して１０万円弱の売り上げです。

　

104 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 01:12

>>103
ふーん。
そんなんだったらみんな柔整師やってるよ。
読む限りずいぶんいい加減なことやっているみたいだな、まあネタだろうけど。

105 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 02:02

≫104
103の最大の問題点は、柔整は保険診療で慢性治療は使えない事。

そこを無理くり保険給付を受け取る為に、いろんな部位の全然関係無い
急性の捻挫や関節痛をでっち上げてる事。
今は企業の健康保険組合では社員を呼び出したり、職場に出向いたりして
何時何処をどう治療したか聞き取り調査している所が増えている。可能なら
治療直後に何処の部位を治療したかメモでも良いから記録を取るよう指導している。

まぁその内柔整祭りも起こるわな。

106 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 09:36

>>105
まあ、そんなことは厚労省も保険者も知っているんだけどね。
ジューの団体の圧力ってやつかね。
朋友の学生募集の新聞広告見てみ。
優しいあなた、癒し系、保険が使えて・・・・
激ヤバな言葉がオンパレード。

107 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/20 21:14

儲けよりも納得行く仕事がしたい人向きではないかと。

108 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/21 17:51

興味はあったですが、３年間学校へ行くというので諦めました。
規制緩和で何とかならないですかね。
授業料も高いみたいですし。

109 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/21 20:29

>>108
簡単になれないから商売になるんでしょうに・・・

110 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/21 21:23

まったくだ。３年間学校に行くくらいでなれるんだろ？

111 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 01:53

一番手っ取り早いのは売れてるカイロプラティックに弟子入りして開業することだ。

カイロは国家資格なんて要らないと言うか、「無い」ので私設と言うか、自分で作った
認定団体に自分が認定されて営業してるからよく法律違反にならないもんだと感心してる。
売れてる所は5,000円／回の３０分施術でやってて結構儲かってる。

112 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 13:32

３０分５０００円とは・・・
患者納得するのかねぇ。

113 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/22 20:29

>>111
そんなところ、片手の指で数える程度。
まともにリーマンやっていた方が
よほど楽で儲かるし世間体もいい。

114 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 19:04

時間単価わ考えたら事業として成り立たないのは明らか。
会社組織にしているところなんてあるの？

115 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 22:58

若い女の子が、オイルでマッサージ抜きなし
どうですか

116 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/24 23:38

>>1
マジレスするが、高校や大学まで出てやる仕事じゃない。
単にマターリだけで仕事を選ぶと「こんなはずじゃなかった」と後悔するよ。

117 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/25 00:20

10軒ぐらい通った漏れの感想
①　売れてる所は「絶対治すぜ、この野郎！」と言った感じの院長が居る。
②　強揉みや高価な治療器具に関係無く、弱いマッサージや簡単な治療器具でも
　　その場である程度治すことが出来る。一例を挙げれば、健康診断の時腱鞘炎で
　　握力26㌔だったのを、その場で４２㌔まで治してくれた。
③　駐車場が有る事。
④　有る意味患者は愚痴こぼしに来るから適当にあしらいつつも、安心感
　　与えるようなトークが出来ること。
⑤　整形外科医みたいにレントゲンやＭＲＩ使わなくとも、触診で医者とあまり
　　変わらない診断を下すことが出来ると信頼できる。

118 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/25 17:52

>>117
このスレではめずらしいご意見ですね。

>>107
>儲けよりも納得行く仕事がしたい人向きではないかと。

納得いく治療をして欲しい場合、保険外治療になるのは歯医者などと同じ。
保険を扱える意味では「歯医者・柔整も医者のうち」ってことで。

119 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/25 23:09

>>117
④に偏っている治療者が多すぎるのが現状だね。
腕がないぶん人柄でごまかす、みたいな。

120 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 03:35

>>117
治すぜ・・・と力んだところで技量のないセンセは何やってもだめ。

121 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 04:06

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122 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 05:07

業界的にはロケーションさえ悪くなければ食いっぱぐれないから
いい仕事だと思うなあ。経営者次第だけどね。
馬場のアクアリラックスみたいにきれいな店舗が増えてほしいな。

123 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/26 20:39

>>114
事業じゃないよね、明らかに。細々とした小売店みたいなもんだろう。
前あったみたいに、若手を雇って人数さばいてるなら別かもしれないけど。

>>115
既にあるんじゃない？　韓国式とかタイ式とか・・・

>>116
やったことあるんですか？

>>120
治す気持ちがあるなら、勉強もして技術は上げるのでは。

124 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/27 23:09

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125 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/28 01:10

>>1
プロとして治せる治療師になるまでたいへんですよ。
・良い師匠(必ずしも弟子入りしなくても気軽に質問できる間柄になる)
・素質(これは大事)
・たゆまぬ努力(一生勉強を必要とします)
すべてが備わってやっと開花するかどうか、という世界です。

126 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/29 02:11

来るべき高齢化社会に即応する業界は堅い、堅そうと思われても実際は
そんなに参入はありませんね。一時もてはやされたコムスン、ニチイ学館も
いまいちパッとしないしね。
ノウハウが無いのか、効率が悪いのか、さてさてどうなんだろう？
とりあえずこの業界の未来は決して先細りではないことは確かだね。

127 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 08:48

>>126
先太りしていくわけでもないから、実質、先細りだとおもんます

128 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 09:32

>>127
いや、太るだろう。年寄りは増える一方。
それどころか、若者も体ボロボロ。
世の中どうなっちまうのやら。

129 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 09:41

ttp://www.workers-net.org/wk181item.html

こんなページがあった。コムスンの失敗について書かれている。
１時間で、身体介護は４０２０円、家事援助は１５３０円、複合型は２７８０円なんだそうだ。
実際支払うのはこれの一割。

アテにしていた身体介護が殆どなく、家事援助ばかりだったのが失敗の原因だとか？
あんなに組織を膨らませて１時間１５３０円じゃ、割りにあわないわな。

ジュリアナ東京などのディスコを成功させた人物が立ち上げたようだけど、経歴から
みても単に儲かりそうだから参入したとしか思えない。ディスコもブームが去って次々
閉店したように、長期的にやるつもりなんて最初からなかったのかも。

人間を扱うなら、もうちょっと志高くないとね。

130 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 13:04

>>128
需要に見合った実力を持った施術者はそんなに増えない。
>>129
スレ違い。

131 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/29 17:57

>>129
介護ビジネスの難しいところは一人の客に対して一人かそれ以上の人手が
必要となるところだろうね。　
ネットバブルと同じように当時はとりあえずの市場占有競争だったけれど、
人件費を抑制できなくて事業としてうまみのある業界との認識がなくなったね。
この人件費の問題を解決できレバ、億万長者になれるんだろうけどね（笑
>>130
高齢化社会がこの業界にとって追い風になるのは間違いないだろう。
需要増は市場が求める施術者のレベルを押し下げる結果となる。

コムスンは高齢化社会関連業界への新規参入としてのモデルケース。
これがスレ違い？？？　

132 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 20:36

>>130
実力のある施術者が増えないなら、なお更いいじゃない。
ちゃんと勉強した人間には、努力しただけの結果が得られるということだから。

理由も提案もないレスでは、荒らしとかわらんよ。

133 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/29 21:23

134 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 02:41

>>130-132
実力のない奴に引っかかる客は災難だと思わないのか。
これは医者にも言えると思うが。
愛想ばかり良くて腕のないバカ。
それが名医として近隣で客を集めているのはよく目にする。
態度が悪くてもいいからちゃんとした専門家としての仕事をしてくれと言いたい。

135 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 13:15

客を集めてるなら名医だろう。選ぶのは客のほうなんだよ。
人の事をバカよばわりするような所へ行って、気分悪くなりたくはないだろう。

ねたみは見苦しいよ。同じようにして客集めればいいじゃない。
いかに努力してるかが実感できるんじゃない。

136 ：無縁者■Bhyk7h4cg ：03/03/31 17:54

>>134
この業界はリピーターで成り立ってることを忘れてるんじゃないの？
客の求めにどう応じていくかが経営であると思われ

137 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 19:35

①修行
　色々整骨院回ってるけど、やっぱり売れてる所で修行するのは必須だね。
　整骨技術や客とのトーク、客層の設定、従業員（整体師学校の学生）の管理
　価格設定、保健所とのやり取りと売れてる所と売れてない所の差は大きい。

②開業
　この業界は殆ど口コミと交通の至便が命だから、売れてる所で修行して
　それから立地条件の良い所を探せば良いと思う。

③経営努力
　業界で規制しているなら仕方が無いが、会社勤めの人間が整骨院に通院
　するのはまず無理だと言う事を院長は知らない場合が多い。
　１７時までは指示された仕事、それから自分に担当している仕事をすれば
　２０時より前に退社するのは不可能だ。だから２２時ぐらいまで開院してても
　良さそうなのだが、そう言うニーズに対応しようと言う院長は居ない。居ないからこそ
　寡占に持って行けるのに、会社勤めしていないから判らない人が多い。

138 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 19:35

　昼から開院して深夜まで営業する所が有ったら、そうそう病院と言うか整形外科にも行けない
　しかし腰痛や関節痛が我慢できない、直るなら自費治療なんて厭わない客層に対応する事を
　すっかり忘れている。

④出張営業
　深夜営業がダメなら、銀行口座を開設するついでにビラでも手作りの案内でも渡して
　職場まで自費のマッサージに伺うと言えば、何時も午前近くまで働いている銀行員、
　サラリーマンには一定のニーズが有ると思う。タクシー運転手の待合室、トラックの
　発着場、色々ニーズは埋もれている。会社勤めは病院や医療機関に行きたくてたまらない
　けど「オマエ！こんな忙しい時に、自分だけ休んで良いのか？」って言われている事を
　考えて欲しいものだ。

139 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 20:34

土日じゃダメ？
土日は、また遊ぶので忙しいんだろうか。

経営戦略まで考えてるところ少なそうだから、ちょっと頭使うだけでうまくやれそう
だよね。

140 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/31 20:35

>>137 >>138
否定派が多い中、前向きなご意見ですね。　本当にそのとおりだと思います。
経営はどれくらい儲けるかというさじ加減が一番重要なことだと思います。
特に健康保険がからむ場合、あまり目立つことは好ましくありません。
いろいろな規制や制限のなかで最も効率的に儲けられる方法をとるので、
儲かることは解かっていてもあえて手を出さない部分が多いことが現状です。

141 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/31 20:39

出張営業について、複数の施術師を抱えているところはシティーホテル
と契約しているところもあるようです。

142 ：名無しさん＠あたっかー：03/03/31 22:33

>>135
同業のギョウカイジンのねたみと見たの？ありゃりゃんりゃん・・（嘲
新聞の投書欄を見ても医者の態度のことばかり。
実際に近所を見たってヘイコラしている中年の医者がはやっている。
ヒフがんをシッシンと診断して殺したミスを1年に2回やった親切と評判の皮膚科専門医。
盲腸の重度の奴を食あたりですと言って腹膜炎で殺した開業30年のジジイ医者。
以上はごく近隣の話。
客はだまされているんだが、実力ある医者でも態度が悪いとか愛想がないとかいうだけでそこの評価がされてしまう。
どういう経歴があるのか、得意分野は何かがコミュニティ誌などで報じられればいいけど
ご近所さんの話（評価）といえば「接客態度」ばかり。新聞の投書欄にしても同じ。
日本人ってある意味バカだと思うのは人柄だけでプロを全面的に評価できてしまうような幼稚なところ。
現に優しいだけの無能医者、不注意看護婦の起こす信じられないような事故が同じ新聞の社会面を飾っていることに気づけ。
人が良いだけで左ウチワだなんて、私の業界ではとても考えられないのよ。

143 ：>>1を読まずにカキコ：03/03/31 22:56

　　　× 客
　　　○ 患者

　　　　　　　　　でおながいします。

144 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/03/31 23:50

いつか指摘されると思っていましたが、意識的にそうしてました。
マ業が急増した競争の激しいなかで、その経営をシビアに見つめるためには
「医＝仁術」といったような話題に終始しては意味がないと思ったので。

リアルでも「お大事に」と言わずに「ありがとうございました」と言ってしまう
ことがよくあるのですが（笑

145 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 00:20

>>142
誰が見たってねたみだよ。
違うというなら、その理由を書けばいい。書けないやつが言うセリフではない。
どう食いついてくるかと思ったが、結局理由もなく無愛想を正当化しようとしてるだけか。

近所の医者が誤診したなんて話は、全く関係ない。
態度が悪い医者は誤診しないのか？

実力あるなら、愛想もよくすればいい。
何も難しいことじゃないだろう？　その辺の実力がないやつがやってることくらい。
そうすれば、無愛想で批判されて２ｃｈでグチる必要もなくなるからさ。

146 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 00:30

人間の体というのは、機械のようにマニュアル通り修理すれば同じ結果がでるという
ものではない。

人間には心があるからだ。
それを考えずに、単なる技術者に成り下がってはいけない。

医は仁術というのは、単にヘコヘコすることを言うのではない。
心を尊重することこそが、最高の治療になりえるということだ。

147 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 02:16

>>137
考え方がいろいろあるから一概に言えないですが
修業が必須というのは意見が分かれるところですね。
要はその人が持っている素質によると思いますよ。
でも貴方が書いているように、単に治す技量だけでなく
患者との接遇、立地選択、室内の配置、などを
トータルに学ぶというのであればもちろん同意です。

>>132 >>134以降
何だかこのあたりからおかしくなってきているみたいですが
お互い揚げ足取りの売り言葉・買い言葉では。
ひところの偉ぶった医療従事者のようなのに接していては治る病気も治らないでしょう。
反対に、優しくて親切だけどプロとしての技量に欠けるような
人格医と揶揄される従事者も、やはり増えつつありますね。
本当の意味での技量と人格を併せ持った従事者が増えれば
これに越したことはありません。
私の目指すところは故、長野潔先生（鍼灸）です。
弟子をして師匠探しで東西医学に精通し、脈診ができ、かつ尊敬できる人
の条件に合致した、と言わしめている先生に自分もなりたいと思っています。
ちなみに長野先生は整形外科勤務の中で、西洋医学のあり方に疑問を持ち、
独学であれだけの技量と理論を組み立てた先生です。

148 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 10:25

鍼灸接骨なんて人柄だけで十分。
もともと病気が治るなんて思ってないし
治したかったら病院へ行くだろ、普通。
流行っているところなんて例外なく優しい先生。
まあ病も気からという諺もあるくらいだし
そういう医療があってもいいとは思うけど。

149 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 12:32

病院でも病気は治らないよ。
治るなら、一言もしゃべらない先生の所へ行ってもいい。

150 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 12:37

人柄の医療＝心理療法みたいなもんだよね。
それで癒されるなら、人が集まって当然。

151 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 14:05

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152 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 21:17

“人格医”のところは一時繁盛してもすぐに見破られてすぐに“つぶクリ”でしょ。

153 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/04/01 21:39

>>152 などのレスでさんざん技術うんぬんしているけど、
どんな事業でも一定水準の「商品力」を持ち合わせているのが最低条件。
このスレの場合であれば「施術医の能力」がこれにあたる。
その上でどう事業を展開していくのが経営ってもんでしょ？

154 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/01 22:00

接骨・鍼灸・マと、いわゆる西洋医学のお医者さんとは、
重なる客層に違いがあるんじゃないの？

西洋医の誤診・ミスで命を落とすような患者の場合、
それは接骨・鍼灸・マの客層ではないような。

ああでも、ド下手なカイロで半身不随ってのはきいたことあるな。
でもミスが命にかかわったって話は圧倒的に西洋医な気がする。

個人的には、ほとんど病院いかないしなー。
家族や知人が行くのを見ても、風邪とかそんなのばかり。
薬ばっかりたくさんもらってきてさ。
つーか、風邪なんてほっといても治るだろうに、
なぜ病院いくのか理解できん。

何が言いたかったんだっけ。

あーそうそう、つまり、病院通いの多くは、
必要のないことまで医者にかかろうとしてるんじゃないのか、ってこと。
そういう患者への処方なんて、適当な気休めと大量の投薬じゃない？
それって「腕の良し悪し」を云々する状況ではないのでは？

と>>152を読んで思ったのでした。

155 ：　　　．．．．．．：03/04/02 01:08

>>153
ところが今の鍼灸マッサージ接骨は
人柄の良さ・愛想笑い＞＞＞＞＞プロとして最低限の技術・知識
みたいに考えている奴が多いんだってば。
いや、養成学校の教師からして「１に笑顔、２に笑顔、３、４がなくて５に笑顔」なんてマジメに言ってるんだから。
業界で有名な大阪府内の某治療院では、感じのいいお辞儀のしかたを叩き込んでいるし。
もう、おまえのところはマクドナルドかと小一時間（ｒｙ

156 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 12:39

>>154
健康保険の改正なんかで、病院もだいぶ患者が減ったみたいだよ。
老人は無料の時もあったからね。

昔は医者も患者の体を触ったものだけど、今はあんまりないんじゃない？
内科医なら、体を触って体の状態を把握できることが技術なんじゃないかと思う。
無愛想な医者も含めて、今はそういないよね。教わらないんだろうし。

157 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 12:42

>>155
技術なんてのは、やれば身に付くからでは？
同じ治療法なら、そう差がつかないでしょ。

158 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 13:27

今日は暇でマターリしてまつ
金儲けがしたいなら、やらない方がいいと思います。んでわ

159 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 17:49

無愛想でも赤ひげ先生みたいなのだったら許せるかな。
患者のためを思って怒るんだったらいい先生じゃないの。

160 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 19:36

怒るのと無愛想は違うと思うが・・・

161 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 20:23

行間の読めない香具師・・

162 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/02 23:09

>>161
なので行間を書いてください。

163 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 01:53

これからはインフォームド・チョイスの時代だといわれるけど、正直言って年寄りや頭の悪い患者にどうやって対応していったらいいのやら。。。

164 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 11:29

>>1
こういう仕事に興味はあるけど従事しようとは思わない。
ひとりの先生ができる仕事ってあくまでも等差級数的でしょ。
事業としては等比級数的でないと効率が悪いし。

165 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:07

事業じゃないよね。
ほとんど奉仕だ。

166 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/03 14:51

>163
代表的なクレームとしては「どれくらい治療すれば治るか？」「元の体に戻れるか？」
「自分の体はどうなっているのか？」「××が痛い、眠れない、○●がどうなって△▲が
うんたらかんたら。。。」
非常識な香具師になると。「初めに言っとくぞ！俺は５回以内に治らんかったら最初っから
掛からない（通院しない）からな！」「まだ待たせんのか！」「もう帰る！」

具体的にクレームが絞られると対策も見えてきます。通院経験も長くなると、いろんな有象無象が
整骨院にも集まって来るわけで、繁盛している裏返しでもあります。
こう言うクレームに対応する基本姿勢は、「隙を見せない」という事かもしれないです。
病気や怪我して気弱になってる患者は安心したくて来院するから、知らない事でも
さも当たり前の様に、自信たっぷりで言われるとなんとなく安心してしまうと思いますぜ。

167 ：無縁者■Bhyk7h4cg：03/04/03 22:10

>>165
ありがとう！　最高の褒め言葉です。

168 ：１６３：03/04/04 00:57

>>166
なるほど、参考になります。

169 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 04:05

>>164
整形外科勤務時代、並んだベッドの2人の患者同時に片手づつでマッサージしたことがある。
2倍だが一応は等比級数的でしょ。良心の呵責は院長に問うてくれ（ｗ
等差級数的な話だが、接骨院勤務時代は、うつ伏せで顔が見えずに誰なんだか解からないままみんな同じ部位のいい加減なマッサージをやったことがある。
有名な鍼灸院で修業中、院長は患者はモルモットだと思って勉強しなさい、みたいなことを言っていた。
病院から鍼灸院まで、実情はこんなもの。大病院の医療ミスだって起きて当然だと思う。

170 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 05:48

>169
色々通院経験積むと、内心「あ、こいつ手抜いたな」とか「力は弱いが
良い所突いてる」と無言で評価してしまう。いや、出来るようになってしまう。
余程鈍感な人間で無い限りみんな判ってると思う。

しかし不安を紛らわせる為に通院してた時は半ば判ってながらも通ってたね。
それに慢性病になると、整形外科の湿布薬、整骨院のマッサージ、鍼は効かないか
効いてもその場だけとなってしまう。後は整形外科で手術するだけだ。

つまり、それぞれ守備範囲が有って、整形外科は湿布か手術、整骨院、鍼灸も初期
段階だけしか効かない。その初期段階から整形外科で手術受けるまでの広範囲な
慢性段階はどこにも診てもらえず、不安なまま患者は口コミ頼りでさ迷ってる訳で
だから安心トークを求めたりするのだ。

171 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 10:29

>>169（の雇い主も含めて）みたいなバカ医者は論外だが
>>170のような客もバカ医者増殖にかんしては帰責事由ありだな。

172 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 12:46

だからぁ、医者じゃないってば！
それと客ってのも間違い。

173 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/04 19:50

>>164
オイオイオイオイオイオイオイオイオイ！アフォかと！脳内かと！

確かに一人でなんの工夫も無く能無しが経営していたら等差級数で一定額の売上が
体力の限界＝売上の限界ということになるかもしれない

だがな、この業界がっちりと患者を獲得して自分の技術だけしか受け付けない体にしてしまえば
値上げという方法があるだろ、実際鍼灸などの手技療法は簡単にマニュアル化されるようなものは誰にでも行えるが
単独で自分だけのやり方を考案して成功すれば他の治療を受け付けない患者は増える一方である（完成された技術をもっていればの話）
あとは自分でこなせる人数と高額の治療費に脱落するものをうまくコントロールして好きな治療費が設定できる
究極の等比級数的ビジネス！
泥酔中に付き乱筆御免

174 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 01:46

>>173
あはき師がバカにされるだけだからやめてくれ、そういう書き込みは。

175 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 01:52

十字式は儲かってそうだな。

176 ：１７４：03/04/05 01:57

>>173
それにキミ、金曜の19:50ですでに泥酔とは・・・

177 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 09:30

仲居の番組でやってたけど、摂食障害の女性を１００％治すというフレコミで
怪しげな治療院を開いてる男がいるそうだ。

前金で１５万の治療費（ボランティアなので、お布施だという）を支払わせ、
治療はその男と患者の女性数名が全裸で触れ合うもので、男は「気を入れている」
と言っているという。特定の女性をつれて別室に行く事もあるそうだ。

病気を持っている人間は精神的にも追い詰められているから、そこにつけいる
ような悪徳商売は簡単なのだろう。それだけに、治療師にはモラルが必要だと
改めて実感した。ある意味宗教的な展開になるんだよな、儲けようとすると。

１００％治ると言いながら被害者の女性が沢山いるのだから、その真偽は推して
知るべしだ。

178 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 14:44

＞＞173
そんなのは全国規模でもごく限られた数人でしょ。
それに“等比級数的”の意味がよく解かっていないのでは。

179 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 14:46

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

180 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/05 15:29

>>178
治療費値上げしたところで、たかがしれてるわな・・・

しかし、その新しい治療法をセミナーや学校で教え、ロイヤリティを徴収したら？
これは立派な事業として成り立つだろう。実際、そういうことやってるところもある。

結局、人の体を治しても儲からないってのは同じだけど。

181 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 01:50

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182 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 21:12

>>181
ありがとうございます。

183 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/06 23:08

>>178 >>180
だからぁ！
医療なんてのは人的対価の仕事なんだから、儲けようなんておかしいんだってば。
ボタンひとつで１人でいっぺんに何人も治療できないわけでしょ。
楽にたんまり儲けたかったら別の業界に鞍替えしてますよ、とっくに。
「先生、おかげさまでずいぶん楽になりました」
コレが聞きたいから手間の割に収入が低くても続けているわけ。まあ単純に言えばの話だけどね。

184 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/07 01:02

いいこと言うなぁ。

185 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/10 20:47

そういう世界が悪いとは言わない。
ただ、効率はよくないですね。
鍼灸マッサージの業界のこと詳しくは知りませんが
熟練と集中力と愛情を注いでも
この収入では、ということ。
それでいいとおっしゃるなら何も言わないです。
世間の金銭価値との乖離が激しすぎると思ったんです。
このスレを拾い読みした限りでは。

186 ：赤岩八丁：03/04/10 21:30

折れは業界人だけど、収入に相俟ってレベルも低いよ。プロとしての知識・技術だけでなく人間的にも。
まあ、素人でも見分けが付くような外傷の見立てさえも怪しいやつはザラ。
それなのに先生と言われて天狗になってるバカもまた多い。
業界の研修会に出てくる奴はまだ向学心のカケラがあってマシなほうだが、
それでも研修会が終わった後の飲み会の時の振る舞いなんて恥ずかしくて同年代のサラリーマンやＯＬになんてとても見せられない。
その辺のドカチンやダンプ乗りのオヤジといい勝負、あるいはそれ未満かも。
中にはいい人間も居るけど、病院・医者板の接骨院と整骨院スレ、あんまマッサージ・・・スレ、カイロスレを見てもわかる。
この世界、10年後は大丈夫なのかと真剣に悩んでいる。

187 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 02:00

食えない仕事のトップだな。鍼灸。

188 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 08:59

食えるか食えないかは知らないが
高校や大学を出てまでやる仕事ではないと思う。

189 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 10:37

医道の日○で読んだんだけど鍼灸院を開業するなら2年間は無収入
でも食っていける蓄えを持っていることと、奥さんが夜の蝶に
なれる覚悟がある事って書いてあった。近所の先生は最初の
10年は辛かったって言ってたよ。

190 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 16:11

最近暇でつ・・・・明らかに去年より悪い

191 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/12 17:13

身内からも外からもいい話が少ないな。
>>188の書き込みは煽りだとしても。

192 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/13 13:18

マッタクね。

193 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/13 13:49

>>189
最初の１０年て・・・

194 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/13 22:46

役所勤めの５０歳ですが、６０歳で会社定年退職した後、マッサージを相場の半額以下で
自宅で地域社会貢献してもいいかなと思っています。退職金、厚生年金の収入の予定
があるから健康管理、友達作りも兼ねて、毎月５万から１０万の収入があればいいな
と思っています。

195 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/13 23:37

元公務員のマッサージ師を何人か知っているけど、はっきりいって向かないと思う。
資格の有る無しは別にしたとしても、
>自宅で地域社会貢献してもいいかなと思っています。
という考えでやっても、相手に受け入れられないんじゃないのかなぁ？
ましてや５万～１０万の収入を得ようだなんて･･･。

196 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 04:42

>>194
共済年金だろ。

197 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 06:34

しかし、マッサージの料金は相場で１０分１０００円だ。。。
６０分なら６０００円だな。。。
相場の半額として。。。６０分３０００円。。。
時給３０００円なら、かなりの高収入だと思うがなあ。。。
キャバクラの姉ちゃんより稼ぎはいいぞ。。。

198 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 07:26

箱の維持費も保険税金も宣伝費もタダならな

199 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 11:19

維持費が大変そうだな。
漏れの会社近くにもマッサージ･鍼灸の店があるにはあるが、客なんてあまり見かけないな・・・
場所がビジネス街だから、それなりにリーマンからの収入を見込んだんだろうが、どうも企画
倒れになりそうな悪寒。

200 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 11:47

収入を気にしないで、開業する程度なら桶

201 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 13:28

>>200
意味ないじゃん！！ああ、税金対策？

202 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 15:05

>>197
毎時間客がくるならな

月に延べ１００人で一人５０００円でもやっと５０万だ。
これで年商６００万。手元に残る金はもっと少ない。
高収入か？

キャバクラは歩合とか色々あるんじゃないの。

203 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/14 22:29

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204 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 12:36

>>202
そうそう。
しかもそこまで稼げる奴なんて少ないし。
熟練と体力が必要だから事業としては馬鹿らしい。

205 ：現職接骨医院：03/04/15 12:45

接骨院やってるんだが儲かるはずないだろ？？
皆さんがどこぞの接骨院で骨つぎしてもらうのと、接骨院や専門の
大学病院や大きな病院で治療してもらうのどちらが安心ですか？
接骨院なんて今時行きますか？客は全然こないし食っていくのもやっとです。
こんな事なら普通に職人してたほうがマシ。鍼灸も同じ。お前等鍼灸なんて
行った事あるか？行った事ある奴なんて少ないだろう。
甘く考えてはいけないよ。絶対儲からないから。俺は転職先探してる。

206 ：現職接骨医院：03/04/15 12:52

>>202
柔整は、熟練熟練って言うけど熟練なんてハッキリ言って必要無し。
そんな事患は差なんてわからない馬鹿患者が多いし。
それよりも話術が大切かと....。でも柔整も鍼灸もまったくもうからないよね。
この道に進んだ事本当後悔してるよ。

207 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 14:32

>>205
よほど評判悪いんじゃないの？
近所の接骨院、最近、自宅新築したぞ。

208 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 16:28

儲かってそうな接骨院をみると水増ししてると疑っててしまう・・・

209 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 16:41

９５％してるに決まってんじゃン
それしか稼ぐ手段ないもの
残り5％は神

210 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 20:28

客が来ている接骨院は肩もみ、腰痛って看板だしてる。
おそれを知らない奴だ！！　ひどいところはリラクゼーションスペースなど
慰安マッサージをうたい文句にしてる。
本来なら接骨院なんて古臭いものはやるわけない。

211 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 20:45

素人です。クラブの関係で接骨院にお世話になってきました。
先生も治療ではなくやわらげるためのもの。
病院との使い分けをしましょうとのこと。
そんな私が見た接骨院は・・・

１．装置産業　稼働率によって売上が変わる。
　　　　　　　新しい魅力的な機械が何年かに１度現れる。
　　　　　　　その時に再投資するには機械の減価償却が必要。

２．コミュニティ　地元のジジババが集まる場。
　　　　　　　　　

床面積と機械の減価償却にあわせて、どれだけお客が回転させれるかが勝負。
慢性的な痛みに悩む客を継続的に来院させる。大学病院に行っても、直らないものは直らないので
別に悪いことでは無いと思われ。（仕事疲れによる肩凝りで外科にいきますか？）
通院することによって傷みが取れるということを客の脳味噌にすりこませて、
更に促進するにはコミュニティがよいというのが今までの形。

団塊世代が退職する頃には、面白い商売になると私は睨んでます。

212 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 22:23

大学病院行っても治らないものが治るならウハウハだろうけど。

213 ：りりこ：03/04/15 22:37

私は針灸にかかってますよ。先生は某県の高額納税者だそうです。大繁盛。
普通に針灸の学校をでて開業しただけでは失敗するケースがほとんどだそうです。
針灸って口コミで人気がでるので、結果が全てです。
良い先生について勉強するとか、日本の学校を卒業した後、中国で勉強するとか、
それなりの努力が必要みたいですね。
私がかかっている先生はその全部をやってきたそうです。

214 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 22:38

215 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/15 22:59

>>213
クチだよクチ。
中国と日本で別物なら、中国に病気はないんかい、と。

検索すると、「中国の免許を持ってます！」とか「勉強してきました！」なんてのは沢山
ひっかかる。日本の学校で海外研修をウリにしてるところもある。

別にその人がクチだけとか詐欺師とか言うわけじゃないよ。
ある種教祖みたいなカリスマ性が、この職業で成功する為には必要なんだろう。
口八丁手八丁ってやつだね。他の職業でも成功できる人だと思う。

216 ：りりこ：03/04/15 23:26

>>215
>>ある種教祖みたいなカリスマ性が、この職業で成功する為には必要なんだろう。

確かにそういうのってありますよね。
「口八丁手八丁」も多い世界だというのも良く解ります。
でもやっぱり、周囲に良い結果というか事例というか…があることが全てだと思います。

当初、私も疑ってましたけど、頚椎ヘルニアが治ったとか、
膠原病の症状が良くなったとか、アトピーが治ったとか…などなど
身近な知人に良い結果がでていることを知ってから少し信じてみる気になりました。

217 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 04:31

１９８、２０２
近場の出張治療なら、いいんじゃないか？

218 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 04:37

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

219 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 08:40

他の治療と一緒にやるってのはどうよ？
西洋と東洋の医療を併用しようぜ
そういうのを認める先生はちょっとずつ出てきてるだろ？

220 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 09:19

そうだな。昔と違って、「カリスマ性」が求められているんだろうね。
成功するかしないかは業種の問題もあるが、経営者の腕（宣伝のうまさも含め）次第だろうね。
ラーメン屋でも床屋でもそうだからね。

221 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 09:45

鍼灸は儲からないよハッキリ言って。
俺の知り合いの鍼灸やめたし、近所の鍼灸もやめた。
すごく厳しいってさ

222 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 09:45

鍼灸は儲からないよ。
俺の知り合いの鍼灸やめたし、近所の鍼灸もやめた。
すごく厳しいってさ

223 ：sage aho：03/04/16 10:53

鍼灸は儲からないよ。
俺の知り合いの鍼灸やめたし、近所の鍼灸もやめた。
すごく厳しいってさ

224 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 15:53

>>219
大きな病院で鍼灸を併用してるところなんかはあるみたいだね。
読売の連載に載ってた。

西洋医学的なアプローチではどうにもならないものが、鍼だと効果ある場合もあるとか。

225 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 15:55

逆に言えば、個人経営はこれからなお更辛くなるのか。

226 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 15:56

>>216
どこでも一定の効果はあるんじゃない。
患者さんの気持ち次第ってのもあるしね。
だから、誘導が上手いかどうかってのも重要だろう。ある意味カリスマ性。

227 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 17:35

>>226
>ある意味カリスマ性。

んじゃ俺はダメだな。
カリスマ性０だもん。

228 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 18:49

>>215
手技が中＋口が巧い＞手技が上＋口がヘタ、ということですか？

229 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/16 23:09

>>225
そうみたい。これから西洋医学がゲノムやらで発達していくってんだから、
東洋医学の鍼灸は余計に需要が無くなっていくってオチ。
それより現代人は疲れてる奴多いからアロマテラピーとかただのマッサージとか
の方がいいみたいよ。

230 ：山崎渉：03/04/17 08:36

（＾＾）

231 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 09:56

>>229
ゲノムなんかじゃ大して変化ないと思うよ。
大病院で鍼灸するようになれば、どうしたってそこへ集まるでしょ。

232 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 09:59

クイックマッサージなんかはよさそうだよね。
短時間低料金だから、毎日でも通う人いそう。
忙しい人は時間もとれないだろうし。

233 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/17 20:57

平成６年に鍼灸マッサージの学校を卒業。
現在開業・勤務で業界に残っているのは
クラスの４分の１未満。

「大金払って貧乏を買う」

鍼灸師会の某重鎮の言葉です。

234 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/18 23:05

わびしい業界だね、、、、

235 ：名無しさん：03/04/18 23:06

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236 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 16:20

ついにアンマがやってくれますた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000e040064000c.html

237 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/19 19:22

そんな程度の人種。

238 ：骨を接がない接骨：03/04/19 20:49

ハリ院は、全国平均患者１日来院２，５人だから、一人５０００円としても１日１２５００円。
１ヶ月２５日　　２５×１２５００＝３１２５００
一人３０００円なら　１日７５００円
　　　　　　　　２５×７５００＝１６７５００
生活できません、、、、。全国平均で計算した場合

239 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/20 01:16

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1037541858&LAST=100

240 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/20 02:33

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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241 ：山崎渉：03/04/20 03:29

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

242 ：山崎渉：03/04/20 03:36

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

243 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/20 08:43

>>231
ゲノム大した事ないって....。良く言えたもんだ。
西洋医学の発達と比例して東洋医学衰退していくよ。
もう鍼灸この先やってけない。この仕事は本当儲からない。っつーか生活厳しい。
鍼灸師目指してる人へ。
本当専門学校は金高いし先行き不透明、儲からないわで1000％お勧めできない職業です。

244 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/20 20:36

>>243
ゲノムで病気が治ると思ってる？
鍼灸で食えないのはそうなんだろうけどね。

245 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/20 21:07

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>241 >>242

246 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 01:41

>>238
切り詰めれば３０００円でもやっていけるでしょ。
自宅の場合だけど。

247 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 02:15

結婚して妻、子供２人いれば、都会では毎月４０万は生活費に必要です。子供を
２，３流の私立大学卒業まで面倒をみると、子供が大学時に年収１０００万位は
必要と言われています。今からの時代、看護婦と結婚して共働きでも大変だよ。

248 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 02:16

このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com

249 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 13:03

>>247
治療院やってても、昇進で給料が増えるなんてことはないからなぁ。

そもそも、子供を無理に大学入れるなんて考えなくていいんじゃないか？
見栄はってる芸能人みたいなマネしなくてもさ。
勉強したいなら、自分でバイトしてでも行かせてくれ！って頼むだろうよ。

250 ：bloom：03/04/21 13:06

http://www2.leverage.jp/start/

251 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 14:15

○○鍼灸気功○○院･･･と『気功』とか『波動』とかの
言葉が出てくるＨＰがよくあるなｗ。
付加価値のつもりなのかな？

252 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/21 18:04

ニュー速＋板のスレ見てみよう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050469761/l50

世間一般のマッサージ士の評価なんてそんなもの。

253 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 00:32

>>252
医療職が恥ずかしいことだね。
この五味っていうやつはあはきの評価を
大幅に落としていることに気づいているのかいないのか。

254 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 07:30

鍼灸も柔整も結局は、大学に行けなかった奴の掃き溜めだよ。

もし目指そうと思っている人がいたら止めておいた方がいいよ。
鍼灸はオカルトチックな面があったり、柔整は職人みたいな連中。
基本的に体力がものをいう業界。
かといって人間相手だから気を抜けないし。

朝から晩までモミモミ、土曜もモミモミ。
日曜は、つかれて家で寝てるだけ。
だから無趣味の人多いです。

255 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 11:05

鍼灸は、モミモミ出来ないぞ！
彼女や、嫁さんの胸をモミモミする以外のモミモミは
按摩指圧師の国家免許が要るはずです。

256 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 12:53

国家免許？
正確さに欠けるな。

257 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 13:42

>>254
大学行ったやつがそういい仕事してるとも思えないがな。

258 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 14:36

チクッ　チクッ

259 ：動画直リン：03/04/22 14:42

http://homepage.mac.com/hitomi18/

260 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 15:33

アンマードリンク

261 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 15:41

ご来院出来ない場合は、『遠隔療法で･･･』

鍼灸の学校では、遠隔での療法も教えているの？

262 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 20:51

学校で習った事だけでやってるとこなんて少ないでしょ。
っていうか、そういうところこそ経営難で潰れると思う。
気功とか色々習ってるんでしょ。

263 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 22:40

>>257
　同級生に東京大学卒がいたぞ。
　東大でなくとも大卒で入学してくるヤツは何人かいたが、
　「なんでこんなところに？」というのが高卒で入学した連中の共通意見だな。

264 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 23:36

>>263
大学行ったって、いい職がない証拠じゃん。
医者だって想像ほど良くないしさ。親が病院持ってるならまだしも。

265 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/22 23:57

鍼灸にはインテリが間違って入ってくることはあるようですね。
まぁどういう集団にも変人はいるもんですよ。

266 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 01:43

東大卒のトラックの運ちゃんだっているぞ。（東○ロジ○ティック）
極度の対人恐怖症で通常の仕事が勤まらなかった奴。
あと、某公営鉄道の運転士採用試験合格者10人のうち9人が大卒。
そちらは東大卒はいなかったが。

267 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 04:02

鍼灸は全然儲からないよ。
友人が鍼灸の専門学校の先生してるけど、もうこの業界終りだとまで言ってる。
鍼灸の医院なんかで就職するって言っても鍼灸医院って小さいとこばかりでしょ？
そんな所で大勢雇ってるわけじゃないから就職にも困るし、
いざ開業したら開業したで40分4000円とかの鍼灸料金じゃこの不景気客は来ない。
かと言って値下げしても全然儲からないらしいし。
大変だよね鍼灸も。高い金払って専門学校行っても結局本職にするのは難しいから。

268 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 09:27

まあ蔵を建てることはできん罠
飯を食ってくことはできるんが、いい車に乗りたかったら
やめたほうが良し。

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 12:33

>>268
で、何をやるんだい？

271 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 12:35

大学出たって、大半は営業か店員だよ。
なんでそんなに大学幻想があるのかね。

272 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 13:53

大学出ておいたほうが、汎用性があるのは間違いない。

273 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 19:26

>>267
ガイ出だが
鍼灸マッサージ学校への入学を
「大金払って貧乏を買う」という。

274 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 19:55

この業界は271の発言を見てのとおり無知なやつが多い。
外の世界知らないくせに、自信家で頑固な奴が多い。

275 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 19:58

鍼灸マッサージ師はまともに結婚できるのか？キャリアウーマンと結婚して主夫でも
したらどうだ。疲れて帰宅した女主人のマッサージ、家事でもやることだな。

276 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 21:39

>>274
そうやって知ったかぶりするやつも多いな。

277 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 21:42

そんなにいい職に就いてるなら、それを書けばいいのに。

278 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 21:54

このスレは国家資格のある民間療法であって、整体やカイロ、その他諸々は関係ない？

279 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/23 22:00

>274
あと柔整師は朝から晩までエロ話しかしない人が多い。

280 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/24 01:09

鍼灸だけで生活してる人はすごいと思うよ。
ただし実力でね。患者が多いとこってだいたい宗教仲間が来るんだよね～。
うちは患者多いとか自慢して、ただの宗教友達じゃん！！
そんなの実力じゃないよ。

281 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 03:29

ちょっと前まで柔整は肩こりの患者のアンマやってりゃそこそこ良かったみたいだけど
こんなご時世で、鍼灸やカイロ、あんま屋なんかがブツブツいいだして大変みたいね。
まぁ俺に言わせりゃ柔整なんかにゃ外傷なんか見せられないから保険の利くアンマ屋さん
で丁度にしか考えてないけどね。
だからといって柔整を否定してるわけじゃないよ。

じいさんばぁさんの心のよりどころだからね。
肩こりに保険使っていいの？
なんて言ってる奴よりは全然社会に役に立ってるよ。

282 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 11:22

社会に役立ってるというか、安けりゃ喜ぶ人がいるのは当然だよね。
医療保険の内情考えれば、役立ってるなんてとてもじゃないけど言えないんじゃないの。

まあ、これからは保険診療じゃ苦しくなるだろうけどね。改定されたし。
歯医者も割に合わんて言ってたよ。矯正専門とかの方がよほど儲かる。
医者だって保険から離れた美容関係なんかの方が儲かる。

283 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 16:47

>>282
確かに歯医者は保険制度も引き下げだしホワイトニングやらの
美容関係の方が絶対に儲かるね。
結局普通の医者以外、
歯医者、柔整、鍼灸、あんま、カイロなんかは儲からない時代なんだな。

284 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 19:04

>じいさんばぁさんの心のよりどころだからね。
>肩こりに保険使っていいの？
>なんて言ってる奴よりは全然社会に役に立ってるよ。

柔整は慢性の慰安マッサージで毎年、療養費何千億円を不正に搾取している
吸血鬼だよ。普段は接骨院、整骨院に行かない国民の保険料を不正に横領
しているようなものだ。金返せ!ドロボー柔整!

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 19:41

>>283
医者だって儲からんての。
儲からんどころか、医者になるために使った金も回収できないらしい。
もちろん不正な金じゃないぞ。

親が病院持ってないかぎり、しがないサラリーマンだよ。
持ってたって、入院施設もない診療所じゃ・・・

288 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/25 20:21

>284
あほな柔整師に骨折や脱臼をいじらせたら危ないでしょ。
「先生」なんて呼んでおだててアンマさせとけばいいの。

って役人も思ってるにきまってるでしょ！
世の中には本音と建前ってものがあるんです。
もうちょっと社会勉強しなさい。

289 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 01:03

>>288
勉強するのはお前だろ。
柔整に保険使うなって事だよ。

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 02:14

いわゆる東洋医療、医療類似行為に携わってる奴は本当にレベル低いな。
この少子化で定員割れの大学があるのにいけねぇ奴らだものな。

292 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 09:51

私は、たぶん２９１さんより高学歴になるはずです。
６年も行きました。
でも、そこに飽きたらず、今度働きながら行こうと考えています。

学歴は威張るものではありません。個人が行きたいか行きたくないかだけです。

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 16:03

>>291
まだこんなこと言ってるやつがおるんか。

296 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 16:08

そのご自慢の職を書けって言っても、誰も課かないんだもんな。
結局、自分に自信がないから他人を引き下げたいだけなんだよ。
情けないやつらだ。

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 18:53

>296
まったく短絡的ですね。
業界にレベルが低い人が多いって言ってるだけすよ、私は。
まともな人に治療されるぶんには、全く問題ないですけど。
それから国語辞書はお持ちですか？
お持ちなら過信という言葉をひいてみてください。

299 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 20:33

＞２９８
は？君は何をしてるの？仕事？
他人の人生を批判できるほど立派なんですか？みんな必死に生きてるんだよ。
まずは、自分の仕事を話せよ。それについてレスするから

300 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/26 22:24

>>299
禿同。
業界のレベルが低い云々を言える程君はエライのかと小一時間問いたい。
その業界その業界必死でやってる奴はいます。
本当にできた人間は他人を批判(業界を含めて)する事はしませんよ。
人の事を批判できる人間は自分が誰よりも人より何十倍も苦労努力できる
人間だけです。最もそうゆう方は批判するに値する人物であっても批判しないでしょうけど。

301 ：296：03/04/26 23:05

>>298
>>291か？　だとしたら、あんなこと書いておいてよくまあ・・・って感じだな。

大学だとか、東洋医学（＝西洋医学崇拝）だとか・・・
肩書きや崇拝の対象を持つことでしかアイデンティティーを確立できない典型じゃないか。
オウムに高学歴が集まっていたのはそういうことなんだよ。

>>292が高学歴だと言ったら言い返せないようだしな。

302 ：学生志願：03/04/27 01:20

今の仕事が落ち着いたら、鍼灸マッサージの学校に行こうと思います。

独立したらローンが組めなくなるので、今のうちに治療所を建てようと思います。
間取り等法的にやらなければならないことはありますか？
ちなみに開業項目は鍼灸マッサージです。

303 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 09:45

まぁお前ら、この記事でも読んでみろ。
(ニュー速＋板)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147825/l50
ちなみに「接骨院助手」のナカソネって進級甘し死。
ジュー進級バカイロ声帯なんて所詮こんなレベル(w

これでもマターリしていい仕事かい？ >>1

304 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 11:08

＞３０２
まだ学校に行ってないのに治療所建てるんですか？待合室は３．３ｍ×ｍ、治療室は７．７ｍ×ｍ、窓もしくは換気装置。
それぐらい。詳しくは保健所に聞いてみて。
でも、厳しいよ。半分、奉仕精神でやっていかないと。金目的は無理。

305 ：西日本鉄道到津電車営業所：03/04/27 11:21

>>302
専用の施術室が6.6㎡以上、待合室が3.3㎡以上で（待合室は他の目的の部屋と共通でも可）
施術室の床面積の7分の1以上の「開口部」を持つ窓か、換気装置があること。
手指の消毒設備（例えばアルコールを霧吹きに入れてあればＯＫ）。
あと、看板は施術所命、施術時間、電話番号、治療師名、等はいいのですが
○○流とか××学校卒、個別疾患名（腰痛肩こり）などは不可。
また保健所によっては、施術所名は
地域の町名、最寄り駅・停名、開設・施術者氏名からしか認めないというところも多いです。

さて、施術所ができたら最寄の保健所に開設届けを出しに行きますが
開設者は資格未取得でもかまいませんし、開設したから営業をすぐ開始しなければならないという規定もありません。
届け出後に保健所の職員が見に来ます。
上記の条件に反しないかを見ます。
消防法のからみで消火器を置くように指導されることもあるので小型のものを置いとくといいです。

306 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 11:50

>>302
こんだけ鍼灸が儲からないとみんな言ってるのにわざわざ鍼灸師になるとは
ご苦労さん。

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：学生志願：03/04/27 13:31

ありがとうございます。
待合室が２畳、治療室が４畳以上、で換気を規定道理ですね。

＞こんだけ鍼灸が儲からないとみんな言ってるのにわざわざ鍼灸師になるとは
＞ご苦労さん。

とにかく、みんな病んでいると最近感じるからです。生計がたつなら何と
かしたいと思っています。
今のうちに躯体だけ作っておき、ケテーイ後に内装をしようと思います。
腰が引けたときは、授業料は外車でも買ったつもりであきらめ、躯体は別
目的に転用します。（まあ、日曜だけ営業と言うのもありますし）

310 ：学生志願：03/04/27 13:34

再質問ですが、置き針をした場合、一人の術者でどれだけのベッド
数があればスムースに回転しますか？私は３ベッドおける広さに
２ベッドで行こうかと思っていますが。

体力を考え、５分診断、４５分施術、１０分休憩で行こうかと思っています。

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 13:48

>>310
うちの医院は立地条件も内装も綺麗にしてますが、回転率は悪いです。
仲間に聞いてもみんな苦しいと言っています。
自分がこれやりたいと思って鍼灸の道に進むのでしょうが、
少し考え直した方がいいと思いますよ。今、始めても残るのはローンだけです。
もう夢膨らんで後戻りしたくない気持ちは分かりますが、失敗する方って
ゆうのは貴方のような性格の方が大勢です。
＞生計がたつなら
この板で儲かると言ってる人少ないんでやめた方が身の為だと思いますよ。

313 ：学生志願：03/04/27 15:13

>>312

なるほど。
現在、具体的に言って平均年収５００万なんて無理だと言うことですね。
もう少し考えます。

314 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 15:42

>>313
もちろん、鍼灸に行って良くなった経験があるんだよね？

315 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 15:46

>>303
日本語書いてください。

316 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 17:00

レベルが低いとか言ってるようなやつのレベルが知れたようだな。
人間を診る以上、人間の心理の勉強も必要なんだろう。

こんな話を聞いた事がある。
ニセの薬ですよって聞いた本物の薬より、本物の薬ですよって聞いたニセの薬の方が
効果が高いんだそうだ（もちろん、本物って聞いた本物の薬はもっと高いけどね）。

317 ：学生志願：03/04/27 18:14

＞もちろん、鍼灸に行って良くなった経験があるんだよね？

自分は健康なので行ったことはありません。ただ、自分が他人
にしてあげる武道整体が結構評判がいいので、きちんと鍼灸や
指圧を習ったらもっと効果があるように思うのです。
身の回りに、困っている人が多いので使命感がわいているのです。
薬剤師でもあるので、本当は貧乏を買いそうな気がして迷っているのです。
とりあえず、入学の案内や授業の見学、鍼灸、指圧、整体の体験を
重ねて最終決定をしようと思います。貧乏を買う価値が実感できないなら、
やめます。武道の指導者として社会に還元しようと思います。

318 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 18:23

>>317
一度くらい体験してみてからでも遅くないんじゃない？
鍼灸や整体等のメジャーなもの以外にも色々あるんだし。

薬剤師も、薬局経営なんて難しいよね。そんな程度だと思うよ。

319 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 19:28

叩かれるの覚悟で
整体一本で開業したら？
腰痛、肩こり・・・って書けるよ。
俺の持ってる整体治療院のちらしには
スポーツマッサージ、オイルマッサージ、足裏・・・などなど
わんさか並べた上に

効能、リウマチ気管支炎・・・などなど
世の中にある代表的な病気のほとんどを書きあげてある

ま、さすがにそこまでいくと違法だけどね。
通報しちゃろうかと思うくらいにステキなちらしだわ

320 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 21:28

準備だけしておかなければ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

321 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/27 23:39

>>316
プラセボ効果な。
しかし、それは大げさすぎ。
　>ニセの薬ですよって聞いた本物の薬より、本物の薬ですよって聞いたニセの薬の方が
　>効果が高いんだそうだ
これは余りに誇張しすぎている。
この手の研究が大好きな北里大のプラセボにかんする数値では
頭痛に於いて、本来の頭痛薬61.6％、プラセボは38.4％
めまいに於いて、本来の薬70.0％、プラセボは29.1％という数値。
医道の日本誌バックナンバーに出ている数値を持ってきたもの。
鍼灸が単なる今はやりの“癒し”でいいというならともかく
心理の勉強はもちろん必要だが、施術者の人柄だけで勝負などできない厳しい世界であることからは
絶対に目を背けるべきではない。

322 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 02:59

腕はあるのに開業は嫌という、
一般社会では考えられないような奴がゴロゴロいる。
そういう変人バカをおだて上げて安くこき使えばそこそこ儲かる仕事。
分院長は多少の統率力が必要だが。
現在4店持って、大した治療のできない俺自身の年収は2000万。
要はやり方次第だと思う。
どんな業種でもそうだが、人を使えないような奴はクズ。

323 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 12:38

>腕はあるのに開業は嫌という、
>一般社会では考えられないような奴がゴロゴロいる。

そういう人は、別の仕事をしていたの？それとも雇われ専門？

324 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 13:46

>>321
一般的なプラシーボ効果とはまた違う話だよ。
ようは、良いイメージより悪いイメージの方が人間に影響を与えやすいってことだろうね。

325 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 14:15

>>319
気功療法・気功遠隔療法・前世療法

・・も書いてる所あるよ。

326 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 15:53

>>325
眉唾だな。
前世療法なんてドラえもんのタイムマシンじゃないんだぜ！

327 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 16:07

>>326
でも実際に広告やＨＰあるんだよ。

328 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 17:36

ぴか？

329 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/28 23:51

>322
自分が腕がない、自分の仕事に自信がないのなら、この仕事している意味がない。
むなしいよ。金目的でこの仕事している人は少ない。柔整は別ですが。
どんなに分院が多い院長より、本当に患者を治せる方が価値がある。
金なんて死んだら意味ないんだよ。生きてるって実感できる充実感が一番だよ

330 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 00:43

>>329
俺もそうは思うが、自分の腕が全てじゃない。
成功するには腕プラス他にも沢山要因が必要だと思う。
でも鍼灸は基本的に儲からないと思う。

331 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 05:21

俺は柔整の学校にいってるが、授業中は生徒は寝ているか、しゃべってるし
怒った教師は生徒にビンタするしどっちもどっちって感じで最悪。
進む道を間違えた～

332 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 09:56

２・３月は暇だったが４月になったら
ちと忙しい・・・うれしい

333 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 10:36

柔整や鍼灸の学校では、遠隔気功療法や
前世（退行）催眠療法も習ったりするの？
それも、国家試験あるの？

334 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 13:30

>>331
ほんとに勉強したい者が行くのかと思えば、そうでもないんだね。

>>333
あとから他のセミナーとかでてるんでしょ。

335 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 13:31

そんで、遠隔だの前世だので治るなら、それもいいんじゃない。
ただ、治らなかったら料金頂きません、くらいはいうべきだよね。

336 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 13:34

マターリじゃないね。
こんな事件起こして。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e7%bd%a1%ba%ac%c2%d9%c2%a2&hc=0&hs=0

337 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 14:09

>>336
よほどそいつに恨みがあるんだな。
被害者の関係者？

警官だろうか教師だろうが坊主だろうが、事件起こすやつは起こしてる。
ここで騒いでも、何の解決にもならないよ。真相を解明するほうが先だろう。
記事を読むと、先に手を出したのは死んだほうのようだが。

338 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 16:47

>334
学校に入れてもらったご恩を返すために、授業のある時間以外は
研修先でこき使われているようです。
それも院長の犬の散歩や洗車、庭の草むしりなんでもこいです。
それで学校では疲れて寝てるみたいです。
寝ている生徒です。

しゃべってる生徒は元暴走族とか、パンチパーマのヤンキーたちです。
こんなんでいいのでしょうか？？？

あーぁ。
上のほうで業界の否定的な意見を誰かがいってたけど、あながち嘘じゃないと
いうか、図星です。
涙

339 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 18:06

＞金なんて死んだら意味ないんだよ。生きてるって実感できる充実感が一番だよ。

それは独身が吐く台詞だよ。独身だったら月額１０万から１５万あれば何とか生活
できるだろ。都会で妻子持ちなら通常月額４０万～生活費が必要になるぜ。

340 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 20:41

>>336-337
メディアって言うのは「被害者」に全面的に同情するもの。
ここからすでに事実は歪曲されて我々に伝わっているのだ。
>>339
＞都会で妻子持ちなら通常月額４０万～生活費が必要になるぜ。
　そんなこと言ったら、中小企業の連中の一家は野垂れ死にしてるぞ。
　まあ、カミサンガがパートに行って補ってはいるだろうけど。

341 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 21:22

なんでこう想像や聞きかじりの話を、それ以外ないくらいに断言できるのかね。
ま、これがウワサ話が広まっていくメカニズムなんだろうけど。

342 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 22:20

単純に40万×12ヶ月＝480万。
年収480万なくてやっているのは
リーマン・自営関係なくたくさんいますが。

343 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/29 23:20

大都会の民間マンションに住んでいる世帯（妻、子供２人）を調査してみれば
わかるよ。家、マンションを購入して住宅ローンを払っている世帯だったら
平均世帯月収５０万～は必要だね。

344 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

345 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 01:29

あったかーさんの言う事は正しい。
反論してる奴は世間知らずもいいところ。
ホームレスしながら慈善事業でもしてれば。

３２９は能が無いのに自信家で困ったもんです。
こういうのが平気で医者の悪口言ったりしてヒンシュク買うんだよね。

世の中ほとんどのものが金で買えるんだよ。

346 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 01:37

私、最近小売自営が嫌になってこっちの世界に来たもんですが、
精神的に楽になりましたよ。
向かない人には絶対向かない仕事だとは思うけど

347 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

348 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 02:11

>>346
小売自営で一生懸命働いても赤字ならば失業以下ですよ。それに比べればマシ
ということですか？

349 ：346：03/04/30 02:41

＞３４８
うんや、今より自営やってた時の方が収入は倍だったよ。
でもストレスでそれ以上に浪費してた。

350 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 04:10

コイツ（>>343）、しまいにゃ月１００万必要だなんて言い出すぞ。

351 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 04:32

>>343

＞平均世帯月収５０万～は必要だね。

東京で民間マンションに住んでる世帯持ちは最低でも月収50万以上じゃない
と暮らせないと？じゃあマンションばかりの都心では給料50万円以下はみんな
郊外で暮らさなきゃな。そりゃ初耳だわ(ﾌﾟ

352 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 10:17

皆さんは、言いたい事や悩みがあるみたいですね。
そう言う場合は、気功の遠隔で・・・

353 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 11:57

この職業って、精神世界的な人が多くない？
針打ちながら、「自然治癒力が･･･」「気の流れが･･･」

黙って打て！　話掛けないで下さい。

354 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:25

>353
自分自身を教祖であり信者みたいな。
そんなの多いね鍼灸師。
知り合いで癌センターに往診にいってた人いたよ。

モルヒネ漬けで朦朧としている患者の腹に手をかざして、痛みを
掴んで窓の外に投げて金とってたよ。
見ていた俺は、笑いをこらえるのに必死でマジで死ぬかと思った。

355 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:29

>>345
名無しは全員あたっかーなんだけど・・・

356 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:35

>>343
当然、あなたは妻子持ちで世帯月収５０万以上なんだよね？

357 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 12:37

コレは凄い宣伝ですね！

※治療の内容について※

気功 … まず、体に揺らぎのバイブレーションを送ることにより、
リラックスを与えます。
また体の中心である仙骨が正しい位置に納まることによってことによって、
全身が調整されます。そして宇宙エネルギーを流入し、全身に巡らせます。
以上のことを同時に行います。
エネルギーは、施術者個人の気や念を送るのではなく、術者が宇宙エネルギー
を必要な人に送るパイプ役となって自然なエネルギーを流入します。

はり・灸 … 針と灸は必要に応じ使用します。
針とお灸は全身を巡るエネルギーの通路（経絡…けいらく）を調整し、
あなたの体の要求に応じた施術をいたします。

358 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 16:58

>>354
瀕死の病人のベッドサイトでその気功とやらを笑いこらえて見ていたアナタって？

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 18:47

>>342 >>351 では、お答えします。
全国の月の「世帯家計消費支出」を検索してみて下さい。これから逆算すると月収
がわかります。２００２年度の全国の月平均の世帯家計消費支出は３２万位です。
この３２万円には税金、年金、雇用保険、社会保健等の金額負担は含まれていません。
逆算すると月平均４０万円の収入が必要となります。これは全国の貧乏世帯も金持ち世帯も
平均した数字です。
特に大都会では家賃が高いことを考慮すると、妻子持ち（妻、子供２人）世帯の月収は
平均月収４５万円以上稼がないと普通以上の生活ができないことがわかります。

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 18:51

>>361
経営したことがある人間なら、逆にそんな数値に意味がないことが解ると思うが

364 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 20:29

>>361は何かの勧誘を始めるつもりだろ。
みんな気をつけろよ。

365 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 22:07

>>364
なるほど、「だから複数の収入源を得る事が大切なのです。いえいえ、労働時間を
増やせというのではありません。不労所得を得られるのです。」とくるわけだな。

ＭＬＭに騙されて、子会員作るのに必死なんだな。かわいそうに。

366 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 22:26

>>363 >>364
そういう意味でカキコした訳ではありません。東京で所帯を持って子供２人を一人前
以上に育てるためには最低月収５０万以上は必要だということだ。それだけだ。

因みに、今は俺は失業中だ。何かいい仕事はないかと、ココをザーッと読んでみた
わけだ。正直ガッカリしたよ。まあ、世の中、どこも不況だから仕方ないが…

367 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 22:39

>>366
月に幾ら必要なんて考えてたら、仕事なんて見付かる訳がない。

368 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 23:04

>>367
それはそうだ。私は３８歳で妻（３５歳）も働いているので、月収２０万～３０万
くらいにおとして仕事を探しています。では、皆さん頑張ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バイバイ

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 23:12

４０万が４５万になり、５０万になり・・・
野望は果てしないですな。

まさかその論理展開で４０近いとは思わなかったけど・・・（しかもマジだったとは）。
まあ世帯月収５０万目指してがんばってくれ。

371 ：名無しさん＠あたっかー：03/04/30 23:59

>>366
今のリーマンがどれだけ収入あるか解かってるのかい。
8時くらいから夜中のこの時間まで働いても
月給額面30万いかないのがいっぱいいるんだよ。
一部上場でもね。

372 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 11:25

>>354
そいつは、何処の何と言うアホ鍼灸師ですか？

373 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 19:35

鍼灸は医学的に大病院でも取り入れられてるし、効果があるのは認めるが
流行らない仕事だね。儲かりそうも無い。

374 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/01 21:58

大病院の鍼灸なんて局所療法が圧倒的多数じゃん。
証立てて・・なんてやっているとこも無いわけじゃないけど。

375 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 00:03

みなさん、開業の時は、
①土地を買うの？
②店を借りるの？
③マンションなんかでやるの？

どれにしても元手がかかりそう。
みんなそれでつぶれるんじゃないかな？
一月に５万円から１０万円貢いでいるみたいなものだから。
あっという間に資金がつきちゃうね。

376 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 00:30

忙しくて証なんて立ててる暇がない。朝から夜までひたすら鍼打ってる。
個人経営です。
なんていいよね。

377 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 00:34

>>375
その通り。土地買うにしても店借りるにしても
月に10万以上かかるし光熱費、針やらの設備費もかかる。
おまけに患者は治る病気なら普通の病院に通うし
だから開業しても儲からない。
就職しようにも雇う余裕のある鍼灸医院なんてあまり無いので
就職苦にも陥るし鍼灸は厳しいかもな。

378 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/02 00:40

店舗借りるのはどんな業種でも同じだと思うけど・・・
自分で建物持ってると強いのも同じだね。

379 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/03 10:50

どんな場所がいい？駐車場は確保されるとして。
①田舎の十字路（交通の要所）
②街の商店街
③郊外型スーパーや薬局に寄生する。
④街の片隅の目立たないところ。（これは無理かな）
⑤駅前（家賃が高いか？）

380 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/03 10:53

都市圏だったら車や自転車の置き場所なんて要らない。

381 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/03 11:19

意外に、（小売店等のようには）立地には左右されないと思うんだけど、どうだろう。
偶然見つけて入ってみるような店じゃないしね。口コミが大きいだろうから。

そりゃ、駅やバス停の近くなど、アクセスが良ければ言うことないだろうけど。

382 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 12:38

才能がない奴ってすぐにわかる。
勉強はしているんだけど全然上手にならない。
あるいは進歩の速度が非常に遅い。

383 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 17:54

>あるいは進歩の速度が非常に遅い。

どういう風に進歩するの？

384 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 17:57

自動化しました
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

385 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/04 20:59

>>383
アウストラロピテクスからホモサピエンスです。

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 04:13

>>385
ちょっと笑えたよ。進化だけどな～

才能が無い奴って不器用な奴だよ。技術も話術もね。
患者に直接触れるわけだからすぐにばれるよ。
医者には逆立ちしたって勝てっこないんだから、
そのおこぼれを拾っていくのさ。
鍼なんて色んな症状の患者が来るから大変だよ。
眩暈ひとつとっても奥が深いから西洋医学の知識も必要だよ。
その点接骨院は怪我だけだから楽かもね。
でも、接骨院業界はもう美味しい思いは出来ないよ。
益々保険が厳しくなって、同業者も増える一方。
あの専門学校の増え方は尋常じゃないよ。

388 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 13:20

関係ないけど、原始人と現代人て遺伝子を調べたら繋がってなかったらしいね。
つまり、原人はすべて滅んだと。進化したわけじゃなく、現代人が最初からいたらしい。

389 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 13:58

原人や猿人の先祖の中から突然変異でそういう種族が生まれてきたと言うこと。

だがら、原人が祖先というわけではないかも知れないが、親戚ぐらいにはなる。

人間と猿のＤＮＡだって％で言えばそんなに変わらない。

390 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 17:11

そりゃ、サルと人間も親戚だって言えばそうなるのかもしれないけどさ。
人間とネズミだって、数パーセントしか違わないんだよね。
生物みな兄弟だ。

だけど、突然変異だとしたら、今それが起こっても不思議じゃないってことだね。

391 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 17:50

最近の若者を見ると、白子のような人が多い。
特に女は、メーテルのように細い体で乳がでかいってかんじが増えている。
少なくとも、弥生時代の人とは盲人種が違うかも知れない。
って、これは人類学スレかい（ｗ。

392 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 17:51

ということは、昔のようなぼきぼき整体では、体をこわす人が
増えるんじゃないかな。
必然的に、アメリカンカイロも、ﾏｻｰｼﾞに近くなるのでは？

393 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 21:47

>>391
白子？

>>392
気づいてる人も多いんじゃないかな。
ボキボキしません、てのが売り文句になってきてるしね。

394 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

395 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/05 23:50

柔整の新設校の国試合格率は50パーセント行かないってマジ？

396 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 00:12

>白子？

しらこ（しろこ？）遺伝的に弱い子のことでは？
一般的には色素の薄い動物のことを言うのだと思う。

397 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 04:40

>>395
って事はどこぞの歯科医師試験のように学校学校でコネで合格って事か？

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 14:25

鍼灸や按摩で、ワキガにしてもらった時は
辛いのなんの！

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 16:50

体臭や口が臭～い人にしてもらうと
二度と行こうと思わないですね。

402 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 18:44

>って事はどこぞの歯科医師試験のように学校学校でコネで合格って事か？

国家試験でそれは無視でしょ。試験会場が学校なら、公認カンニングありかも
しれないが。

403 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/06 20:23

>>402
専門学校がボコボコ増えても
資格試験合格者数（定員枠）は大して増えないということ。

404 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 01:00

鍼灸柔整じゃ電車通勤だね一生（ｗ

405 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 01:21

折れは、貧乏だから片道１０キロの自転車通勤です。まあ、健康管理も兼ねてと
言うと誤解されるかな？

406 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 12:24

近所にカイロがあるんだけど絶対にレシートくれない
領収書は頼めば書いてくれるんだけどそんな事頼む人いないだろうしね
やっぱ脱税やりたい放題？
ちなみに１回３０～６０分で６０００円です
予約結構入ってんだよね

407 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 12:27

>>404
田舎じゃ誰でも車通勤だよ。一人１台当たり前。

408 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 12:29

>>406
レシート出すカイロなんてあるのかな・・・
たしかに、何人来たかなんてわかりゃしないだろうね。
３０分で６０００円じゃ高いんじゃないの？

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 14:59

>>408
マッサージなんかと違って少しずつ矯正していくので時間はそんなもんです
ただトンカチみたいので軽くたたくだけで
痛みが無くなるので結構流行ってるみたいです　
当然保険はきかないので私は４回行って止めましたが

411 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 15:50

４回で治って止めたなら高くないだろうけど・・・

412 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 17:05

柔整師は、存在価値なしだね。
医者がいるからね。

413 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 17:36

それは行く人が決める事。

414 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 18:28

そうですね

肩こり、慢性の腰痛で保険を使うのが叩かれ始めた時点で厳しいですね

外傷の患者さんは学校の傍でなければ数こないし

オフィス街ではもう開業できないでしょうね

現実的に怪我だけを治療してそこそこ続いているところはあるのでしょうか？

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 19:03

>>407
誰もイナカの話なんてしてねーっつーのｗ

417 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/07 19:22

現実的に怪我だけを治療してそこそこ続いているところはあるのでしょうか？

あるわけないだろう。うまくやっているよ。患者の電話調査だけでは実態は
わからんよ。

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 00:20

>>416
都会の話だなんて書いてないけど？

車通勤に憧れるのはいいけど、フツーにやってるよってこと。
煽りならもうちょっと考えないと。

420 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 00:33

１００万円位のボロ中古車でも償却費、保険、税金、ガソリン代、修理、保管駐車場
を考えると、毎月７，８万円位の出費だもんね。稼ぎを考えると自家用車通勤なんて無理だよ。

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 00:58

>>420
都会なら、公共交通発達してて車使う必要ないでしょ。
車なんて渋滞で大変なだけなんじゃない？

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 17:39

あぼーん　　何が書いてあったの？

425 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/08 18:57

>>424
何かへのﾘﾝｸ

426 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 01:16

>>419
困った香具師だな。

427 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 17:46

どうやら柔整師連中の中では車通勤がステイタスらしい。

プププ

428 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 21:45

>>419
山手線って乗ったことあるか？
聞いたこともないんだろうなｗ

429 ：みち子２８歳ホテトル：03/05/09 21:49

>>428
いつもお客さんに乗ってますが、それが何か？藁

430 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 22:18

431 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/10 10:04

age

432 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/10 11:01

一回、治療に行って5000円～　よりも、
治療に行かずに、遠隔気功で･･･なんと1ヶ月間で
5000円！の方が良いと思います。

433 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/10 16:19

医者は６年のフルタイムしかも莫大なお金をかけてなってるんだ。
半ドンでたった３年間で、旧制度では２年で免許が取ることができる君たちと一緒じゃないの。
相手にならないの。
身の程しらずもいいかげんにしてください。

434 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/10 18:00

>>434
でも、あなた方は遠隔治療できないでしょ。

435 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 21:48

>>428
電車とバスしか移動手段がないんでしょ。
マイカーがぜいたく品だなんて
今時、大学生でも言いませんよ。

436 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 21:56

マイカーは大衆レジャー必需品です。不況でもここは日本ですよ。

437 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 18:35

　

　　　　　　　　　　>>435＝>>436

438 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 18:58

ま、進級はビンボーを買うってことで。

439 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 19:29

廃業して専業で新聞配達、集金、新聞拡張したら月収３０万位にはなるよ。

440 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 10:42

>>438
鍼灸マッサージ学校へ入る＝「大金払って貧乏を買う」
最近は柔整も似たような状態。

441 ：おっ!!こんなの発見!!：03/05/15 15:44

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

442 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 15:45

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443 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 15:45

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444 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 16:55

ヤフーの掲示板で、柔整師不正をするな　ってトピがあって糾弾されてたぞ。
誰か言い返してやってくれよん。

445 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/15 22:14

>>444

柔整の業界団体の幹部が頭悪いのは
僅かな額の献金で急性以外の症状を請求するのを見逃せ、とわめいている点。
真っ当に「慢性症状を認めろ」という主張すりゃいいのに。
鍼灸の方は献金でなく裁判や正当な運動の結果
期間と回数の制限撤廃に成功したというのに。
さすがＮ○Ｏ全国○○○ッ○○○゛○会だと思うね。
これからは鍼灸の時代なのだよ。

446 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 13:15

鍼灸って色んなサイトで儲からないって書いてありますね。
はぁ鍼灸師になりたかったが考えもんだな。
話によると就職しても鍼灸医院で就職した場合助手的役割で給料も月18万
行けばかなりいい方で大きい病院に就職できたとしても看護士より全然給料低い
らしい。開業しても保険利かないから患者からは嫌がられて通院する人も
リピーターもあまり来ないとか。こんなんじゃ駄目だね。

447 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/16 15:49

>>443
おお、ヤメレ、ヤメレ。
チミには無理。

448 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 00:41

>>447
ヤメレ・無理と言われるとどうしても「見たく」なるが（ｗ

>>446
君が鍼灸やっても儲からないってだけ
考えが単なるリーマンのそれだもん
そんなやつに鍼打たれても効くわけないじゃん
よってリピーターも来るわけなく儲かりもしない

>443みたいなサイトで金儲けすること考えたほうがいいよ

がんばんな

449 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 00:57

>>448
笑われ者だな。オマエは。

450 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 00:59

>>448
鍼灸が儲かるとでも思ってるのでしょうか？
俺の周りで約2名鍼灸師がいるんだがやはり相当厳しいらしい。
専門学校で高い金払い開業してもそのお金の元を取る事もままならない
って。

451 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 01:06

金儲けのことなんて考えるんだったら鍼灸なんて辞めな。

452 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 01:24

>>451
馬鹿か？金儲けの事言ってんじゃねーよ。
実際500万位の高い金払って専門通って鍼灸の資格取ってそれで生活できなきゃ
仕方ねーだろボケ。
就職して月15万とかで妻子がいてどうやって暮らせってんだよ。
まず金儲けじゃなく好きな仕事かもしれないがそれで飯食えなきゃ意味ねーんだよ。
人をそんなようにしか見れないお前がやめろそして氏ね>>451

453 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 01:33

>>449
おーい、未来にカキコする４５１さん、先を見る目も才能も無い４４９の言ってること分る？
己を知ってたらそんな大金ドブに捨てずに済んだろうにね、カワウソ。

454 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 05:59

>>452
生活のためにやる仕事じゃないってことだよ。
工場でも勤めた方がいい。
性格的にも激情型で向いて無さそうだしね。

455 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 06:06

関係ないが、今は医者も投資した元手も回収できないらしいな。

456 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 12:54

>>452は確かに向かなそうだな。
知能も激低だし世間が狭すぎる。

457 ：学生さん＠経営板 ◆9RURDXrLl. ：03/05/17 15:36

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

458 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 17:23

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459 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 23:13

鍼灸はやりがいあるよ。でも俺、開業資金や専門学校の学費ローンだから返済が大変。あんまりにも儲からなくて収入がないから夜勤でバイトまでしてるよ。でも楽しいね。

460 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/17 23:43

>>459
人生設計どうするんだよ。結婚もできないぞ。

461 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 00:19

経営者のコンサルタント
ジャパンビジネスコンサルタント
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

462 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 14:29

>>460
金と結婚は別問題だろう。
仕事（人生）を楽しんでる人には、金などなくてもいい人が寄ってくるさ。

463 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 16:40

>>462
金の稼げる女を見つけることだね。ただし、女の武器で稼ぐのは避けた方がいい。

464 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 19:57

>>463
だから、金は別だろうってのに・・・

465 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 20:27

美人と結婚して、失敗したとか言うようなもんだな。
金あろうが美人だろうが、それで幸せになれるわけじゃない。

466 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 21:35

ただこれだけは言えるんだが金があれば幸せだと思ってる人は
鍼灸師には向いてない。
だって収入なんて多くないし。と言うか鍼灸で就職したら
収入は一般庶民の平均より低い場合もざらだし。
金が無くたって鍼灸が好きだったら幸せだと思うしやりがいはあると思う。
金を稼ぎたかったら他の職業につく事だよ。

467 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/18 23:33

若いうちは貧乏でもいいけど、年とってからの貧乏は･･････

468 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 01:14

>459
>462
>466
の言ってることが正解なんじゃないの？
成功するのは全体の何％だけとか言ってるやつは
なにやってもだめでしょどうせ。
どの世界でも成功するのはそのぐらいなんだよ。
自分がその何％のやつになろうとは思わんのか？
だからリーマンとか言われんだよ。
金より先に好きじゃなきゃやめたほうがいい職種だろ。

469 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 04:33

>>468
同意。人生一度きり。一生嫌な仕事するよりお給料が人より安い鍼灸師でも
それが生きがいで楽しくて幸せだったらそれに越した事は無いと思うな。
人それぞれの価値観の違いはあるだろうけど。
いくら「俺は大卒だぜ。一流企業に勤めてるぜ」と言ってもその人にとって
本当にその仕事の中身がやりがいがあるのか。
給料が高くてもやりがい
の無いただ同じ作業の繰り返し毎日が同じでそれで人生終るんだったらつまらないと思う。
その人が満足してるんだったらそれに越した事は無いと思うけど。

470 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 09:05

>460
そんなことをごていねいにお前がなぜ心配する？
余計なお世話でしょ。
不安だからって人の足を引っ張ろうとするなよ。

471 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 10:37

＞460
人の足を引っ張ろうとする奴には、お灸をすえるぞ！

472 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 13:28

>>469
大学とか会社の名前を気にするやつって、結局自分に自信が持てないのだろう。

473 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 13:49

>>472

君の考えのいけないところは、大学出て勤めている人間をひとくくりにしているところですね。

大卒で勤めている人でもピンからキリまでいますよ。

474 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/19 14:01

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

475 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 01:51

476 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 14:09

>>473
当たり前だろうに・・・

何かっていうと「俺は国立出てるから」とか「就職は名の知れた大手じゃないと」とか
気にしてるやつのことだよ。どこがひとくくりにしてるのさ？

パッと見で反応するのは、図星だったとしか思えないぞ・・・

477 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 14:45

接骨・鍼灸は･･･医者じゃないよね？

478 ：たこ：03/05/20 16:12

医者でも破産する奴もいれば鍼灸師でも長者番付に載る人間もいる
476の言う学校や就職先に資格が追加された人間ですね

479 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 16:45

あーそれもあるね。
医師免許持ってるとか、司法試験合格したとか・・・
そういうのにひれ伏す人間も多いからね。

ようは、なんかハクをつけたいんだね。

480 ：柔：03/05/20 17:10

開業して10ヶ月。食うので精一杯。貯金なんか出来ねえ。でも、なんか気楽。

481 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/20 20:58

>>480
同意。
漏れは鍼灸だが全く食うので精一杯で貯金なんて無理無理。
しかも開業資金も返済できるやら...。このままだと食ってく事もできないかも。
開業してる漏れはまだマシかな？就職してる鍼灸師なんて大変だろうな。
と言うより就職できない鍼灸師多いだろうな。鍼灸院で募集あんましないし、
そこら中に鍼灸院ある訳でもないし。

482 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 06:24

鍼灸師ですが食うので精一杯です。
今はまだ生きてけてるんでいいですが、
結婚、老後が心配です。
蓄える程儲かるはずもなく、
老いたら年金も貰えるか分からず
途方に暮れホームレスになるかもと思うとやりきれない。

483 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 10:24

効果テキメンで、納得してもらえれば
場所が何処であれ、口コミだけでも患者さんは
きますよ。　だって私の母が利用している鍼灸院
では朝6時からしていて、午前中に約10人に鍼を
打っておられます･･･たった一人で！
結局は人間性と腕だと思いますよ！私は。

484 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 12:36

アダルトグッズの販売、ココに不況なんてありえない。
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485 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 12:46

そのまんま潰れる所もあるだろうし、儲かってる所もあるだろうし・・・
普通の小売店や会社と一緒じゃないの？

486 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 19:53

＞＞４５６ﾊｹﾞﾄﾞｳ
所詮商売だからなあ・・・まあ蔵を建てるのは
無理かもしれんが、飯は食っていけるよ。

自分で言うのもなんだが、好きじゃないとやってられない
のも確かだ罠。

487 ：山崎渉：03/05/21 21:23

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

488 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/21 23:45

>>483
人柄も大事だがそれだけでやっていけると思っている奴が多すぎる。

489 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 10:23

お前ら、患者を惹き付けようとして必死だなｗ。
氣・精神世界的な話をして、本業に関係ないエネルギー
グッズや水を売ったりしている所が多いね。　ぷッ

490 ：＠：03/05/22 12:49

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491 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 13:27

>>488-489
核心を突いた書き込みだ。
「治せなくっても人格がよければ食っていける」
これが養成学校の頃の担任の口癖だった。

492 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 14:07

人格、人格と言っている人に限って人格がない人が多いですね。

493 ：名無しのリーマン：03/05/22 15:27

　友人が柔道整復師の資格を取って、接骨院で8年修行して
来年東京都江○区内で開業するんだけど、友人曰く
「開業したら、保険証もって遊びにこいよ」なんて言ってたけど。
つまり、治療せずに、保険の請求を出そうと考えているらしい。
こんなことって、たくさんあるのでしょうか？
でもばれたら、保険の取扱がダメになるばかりか、すごいことになりそう
だけど･･･

494 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 16:30

バレないよ。

495 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 16:47

>>490
君がばらしてあげなさい。その人の為です。

496 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/22 18:38

もう１０年以上この業界にいるが、本当に接骨院、鍼灸院、最近増えた。
患者は、やはり分散してほとんどが患者激減しているみたいだ。
はりだけでは、食っていくのは至難の技。整体の方がまだいいかも、、。
どっちにしても、割りに合わない。好きじゃないとできないね。

最後は人格って言ってたけど、確かにそれはある。ずっと、来てる患者は、
自分を信頼してくれている。技術だけではない気がする。

497 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 00:32

マッサージ師に興味があるんですけど、
その辺の知識はど素人です。誰か、ごく簡単に
教えてください。ちなみに、
「日本指圧専門学校」ってどうっすか？

498 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 01:20

>497
それでは何をどう答えていいのやらさっぱりわからん

499 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 01:33

>>498
マッサージ師って、いろいろあるそうですが、
（針とかあんまとか）ものすごく簡単に大きく分けて、
どうなってるんでしょうか？質問が大雑把過ぎて
ごみんなさい。
教えて君で申し訳ないですが、
教えてくらはい。よろよろ。

なんだか、専門学校も都内には、３校しかない
とか、本で読んで、こりゃ、人が少ないなら、
資格取ったら、けっこう、使えるんじゃないかと…
実は、儲かるんじゃないかと……（笑）

整体死ってのは、また、別ものですよねえ？
シロートですまそ！よろ！

500 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 11:15

>>499
按摩ﾏｯｻｰｼﾞ指圧で一つの国家資格。鍼で一つの国家資格。灸で一つの国家資格。
それ以外は、勝手に名乗ってよい。
で、大切なことだが、実は、人は、かなり、沢山いるので、多分儲かんない。マジです。
でも、まれに、儲かる人もいるみたいです。まれにです。

501 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 13:25

最近はサラリーマンも不安定になって、独立開業！なんて考える人が多いんだろうね。
そこらじゅうに治療院があるよ。

502 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/23 15:31

503 ：SARS ２３日にも安全宣言を支持!?：03/05/23 17:25

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

504 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 17:37

鍼灸は免許なくても治療して保険請求ができる。
どういうことかというと・・・・

国保や健保への療養費支給申請（レセプト提出）に当たっては
免許の写しや施術所の開設届けなどの書類の添付は一切必要ない。
医師の同意書は必要だが、ニセ鍼灸師から同意書発行を依頼された医師とて
まさかその者が無資格とは知る由もない。
そのまま治療して支給申請が簡単に通ってしまう。
注意すべきは施術所を監督する立場の保健所だが
これも数年で担当者は異動してしまうし、巡回での実態調査などまず皆無。
税務署なんぞは資格のあるなしということなど知ったこっちゃない。
患者にしたってパソコンやコピー機で作ったニセ免許を出しておけば疑うことはない。

かの如く無資格のまま名義借りもせずに、
堂々と保険請求している例など全国にゴマンと存在している。

505 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 17:39

http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

506 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 17:59

つまり、指圧や針は国家資格だから有資格者以外はやってはだめ。
中国整体は、指圧を名乗らない限り無害ならやってよし。
手技が似ている部分があっても、それは「整体」の中でやっているから
ＯＫっちゅうことですね。

507 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 20:00

つまりこのスレでの結論はほとんどの人間は儲かってないって事で宜しいですかね？

508 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 20:48

>>504
手口の公開か。
ヤバいぞ、それ。

509 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 21:05

なかには稼いでいるのも居るけど
一般的にはひとりの治療者が患者一人かせいぜい二人にかかりっきり。
（藤本蓮風さんみたいにひとり1分づつなんていうのもまれにいるけど）
たしかにこんなに非効率の仕事ってないね。
まあそれだけに、他業種と違って大資本に脅かされる危険も限りなくゼロに近いわけだが。
という以前に法人にしている鍼灸院なんてごく僅かでしょ。
税務署も鍼灸柔整なんて相手にしてないし。

510 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 21:36

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップ､宣伝･広告の支援サービス

511 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/24 21:37

最近めっきりチップが減った

バブル絶頂期のチップはすごかったんだけどね

512 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 20:20

実力がここまで問われる業種もない。
病院だったら治らなくても「様子見ましょう」で再来院を期待できる。
しかし接骨鍼灸で治らないのにそんなこと言ったら二度と来ない。
しかもレントゲンはダメ、指示も含めて薬はダメ、もちろん手術もダメ。
ここまで制約を課されて食っていけるんだから接骨や鍼灸ってたしかに厳しい。

513 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 20:56

この業界27歳前後で入学してきて
卒業後即開業をもくろんでいる奴が一番危険だと思う

あと妙にプライドが高い奴も危ないな。

514 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/26 22:08

>>509
>接骨鍼灸で治らないのにそんなこと言ったら二度と来ない

いやいや、鍼灸はともかく、接骨は治らなくても何年も来てくれますよ。
なんつったって、保険の利くマッサージ屋だもの。「治る」とか「治らない」なんて
関係ないっつーの。安くて、気持ちよければそれでよし。

515 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 19:57

タクシーの運ちゃんに腰痛にいいところを聞いたら、
接骨院だった。それも「保険が利くから」みたいなことを強調していた。
不景気のこの中保険が使えるのは強みだね。（でも違法だけど）
基本的に突出したいいところを聞くと某整形外科だった。
整体指圧はほとんど行かないみたい。針も怖いから行かないみたい。
類似行為はあまり信頼されていないかも知れない。
その辺カリスマになると一人勝ちかも知れない。

516 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 20:33

>>514
大甘もいいとこですね。
接骨院だって治せないところはどんどんつぶれていますよ。
保険の利く愛想のいいマッサージ屋というだけでは
5年後、いや3年後には間違いなく消滅しているはずです。
反対に保険が使えなくても実力があれば繁盛する。
痛いところに直接鍼を打っているような先生のところは
接骨院よりもはるかに早くつぶれますね。

517 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/27 22:22

＞５１６
接骨院に来て肩をもみもみされている馬鹿自の社長さんて情けないよね
（特に保険証の番号が01番から03番まで）

サウナでマッサージにかかれっつうの

518 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 00:27

>>516
胃が痛くなってくるような書き込みやめろ！！

519 ：山崎渉：03/05/28 13:57

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

520 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 19:32

>>519
スレ順が狂ってしまう。

521 ：名無しさん＠あったかー：03/05/28 19:40

>>4
だけど、接骨とか鍼灸は利益率は高くても絶対額が低いから個人事業向きじゃないですか。
金のかかる法人はなじまないと思いますよ。

522 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/28 21:53

４て・・・

523 ：名無しさん＠あったかー：03/05/29 12:36

しかも名前が↑のようになっている。
(「あたっかー」でなく「あったかー」)
何が暖かいの。
遠赤パックが？

524 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/29 13:07

あっホントだ。
微妙にコテハン？

525 ：名無しさん＠さむーい：03/05/31 15:19

>>524
この板で「あったかー」のＨＮに変えてる人ってたくさんいるよ。

526 ：名無しさん＠さむー：03/05/31 15:20

525だが
「さむーい」じゃなくて「さむー」にすべきだったんだな・・・・

527 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/01 09:31

まず診察。
次に指圧。
からだがほぐれたところでカイロ。
最後に針で締める。

こんな治療を考えているんです。勉強は大変そうだが、上手になれば
相当な幅広い治療ができると思いますが、お互いに干渉しないでしょうか？

528 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/03 17:20

>>527
それでは鍼は極められない。

529 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/04 16:15

柔整師は、ロクな奴いないね。
○麻やってたり、女のことしか考えてないような。
前に病院に勤めてたときは、一日中セックスの話しかしてなかったよ。

530 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 19:30

セックスは健全です

531 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/06 20:35

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532 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/11 22:53

鍼灸は食えないよ。
>>1たまには出て来いよ。

533 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 12:11

接骨も平均年収は低い。
352だもんな。

534 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 12:35

電気屋行って、マッサージ機に座る。　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

535 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 21:29

>接骨も平均年収は低い。
352だもんな。

保険の請求を見ると、その倍以上はもらっている計算になるが。
保険で単価を３割にできる柔整はいいね。

536 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/15 21:55

>>535

療養費の不正請求と脱税の疑いがありますね。ダブルで不正？

537 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 13:21

あげ

538 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 14:00

最近マッサージとかクイックマッサージとか増えてきたけどあいつら免許が
ないんだってね。
そんなのにマッサージとかやっていいわけ？
通報とかされないのかな？

539 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 17:16

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540 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 17:22

>>538
最高裁で合法だと決着はついています。まあ、ウオーキング、自転車に国家資格がいらないように、
慰案のためのカイロ、整体には国家資格は必要ないってことだよ。

541 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/22 18:32

最低限、指圧、按摩、マッサージの言葉を使えるのは有資格者だけだが。
あはき法はあはきばかり損をするような気がする。
また、あしマの学校が少ないから、整体系の学校が増えるんだよ。
増やすべきだ、、あしマの試験、自由参加にしてほしい。

542 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 03:09

普通の整体とかカイロは民間の資格だから紙切れも同然なんだよ。

だから治療後に患者とかにクビがイタイとか言われたらどうすんだよ。

543 ：_：03/06/23 03:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

544 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 03:37

中国人にやってもらうのがいいよ
彼らその手の学校出てるみたいだし、
安くてうまいよ。

545 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 09:28

この仕事は金ではない。
いかに患者を満足させて帰ってもらうかだ。
金が稼ぎたかったら他の業界へどうぞ。

546 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 09:40

昔だったらそんな台詞言えたが、
今じゃ口が裂けてもいえない罠。

547 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/23 10:20

>>546
この世界はまだまだそういうのが多いんだよ。

548 ：名無しさん＠あたっかー：03/06/28 12:14

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549 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/03 11:13

変な気起こさずに会社勤めでよかった。
多少未練はあるが。

550 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/03 12:08

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551 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 00:00

>>549
それがホンネなんだろうね。

552 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 03:43

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553 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/05 23:39

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初めてさわりの部分だけ体験したけど・・・

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554 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/06 13:05

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555 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/06 22:53

>>553

どんな風に？何と比べて？

556 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/09 16:37

>>549
で、資格は持っているの？
持っているとしたら鍼灸柔整が食える仕事と思って？

557 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/09 17:30

国家資格が無くてもマッサージやっている香具師おおいね。
逃げ道はたくさんあるもんね。

558 ：山崎渉：03/07/12 11:27

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

559 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 13:03

>>557
免許があるから上手、ないから下手というわけじゃないでしょ。

560 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 13:45

最近容易にマッサージ士を養成（資格無し）する学校が増加してきた。
マッサージだけでは儲からないのでスクール事業で儲ける事が目的。
足裏・簡易マッサージ・タイ式等が多い。

561 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 18:29

完全な別名称はともかく、タイ式、リンパ、足の裏等頭が違うだけで
「マッサージ」とつくものは完全な違反では？
これって、罪の罰則ってなに？なぜ捕まえないの？

562 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 20:52

>>561
「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」。
一回の摘発で罰金30ﾏｿ。
逮捕されてもそれ以外の懲役等の身体罰はない。

563 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/14 21:12

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564 ：山崎渉：03/07/15 12:57

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565 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 13:40

あん摩マッサージ指圧師って、名前のイメージとは違ってかなり本格的な医学知識の
勉強をするみたいだな。驚いた。さすがに国家試験だけのことはあるか。

566 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/15 13:44

あん摩マッサージ指圧師の資格とるとり、理学療法士の方がよくないか？
３年勉強しないといけないのは同じだし。

567 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/17 11:20

>>565
医者の作ったカリキュラムだから。

568 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/18 21:07

>>567
医者が作ったからって・・・
マッサージするにも、それだけの知識が必要っていう理屈なんだろ？

ワープロ検定が、タイピング速いだけじゃダメなのと同じだな。
簡単に取れるのなんて資格じゃない。

569 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/21 15:29

再び蘇れ！癒し系もどきたちよ！！　　　　　　　　　　　　　

570 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/22 00:39

柔整って金勘定がドンブリ。
そこにチャージの原因があるわけだな。
いや、俺も勤務時代は時々やったのだが。

571 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 02:37

自己資金３００万と、その他公庫借り入れでカイロやります。
さあ、頑張るぞと。

572 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/23 17:34

開業して最初って、どうやって人集めるの？

573 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/24 00:27

>>572
折り込み広告、ポスティング、地域のフリーペーパー等への広告掲載、
ホームページ・・・・そのあたりか。
開業初期段階では広告費はかなり力を入れるべき。

ある程度軌道に乗ってくると紹介なども増えてくるので、それほどの宣伝は
いらなくなるというのが常識ですが。それは一部の優良な治療院に限られた事でしょう。

頻繁に広告を出している治療院というのはリピーターが少ないという事でもある。

574 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/25 12:34

やっぱり金はかかるよのう。

薬局とか健康食品店にチラシを置かせてもらうってのはどうだろう。
普通にチラシをまくより反応がありそうだが。

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578 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 18:35

>>573
それって保険適用の有無には関係ないね。
まあ、この商売はまず立地だ。
ウデは良ければそれに越したことはない。

579 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 18:45

立地は大して関係ないだろう。
別に目立つ場所にある必要はない（逆に敬遠されるかもしれない）。

まあ都会なら、駅に近いにこしたことはないだろうけど。

580 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/28 23:38

クイックマッサ－ジ屋、整体院ともにお店への入り易さが凄く重要！
やはりこういう関係の店に行くのはコンビニに行くのとは
わけが違う。凄く勇気がいることだということを忘れずに。
そういうことを考えるとショッピングセンターの中に開業できると
すごくいい。お客もそういう場所に出店してる店は信用してくれる。
雑居ビルの一室だとどうしてもあやしいイメージがある。
そんでもって店内は外からも若干見れるようにしたほうが
よし。とにかく入りやすさが一番重要！あとはお客とのトークだね！

581 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 00:01

>>580
確かにそうですね。
マッサージ屋などは下手をすると風俗系と間違われる事も珍しくありませんね。
中が見える構造にするか、或いは看板などに「マッサージ何分○○円」とかいった書き方じゃなくて、
しっかりと肩こりとか腰痛とか明記すべきでしょうね。

582 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 07:44

サウナのマッサージコーナー勤務です。
仕事は一日平均５－６人、月収３５－４０平均です。
出来れば国家資格取りたいですが、学校との両立が厳しい。
（深夜勤務なんで寝る時間がなくなる）
やはり、国家資格あるに越したことはないですよねぇ？
このレスが場違いでしたらｽﾝﾏｿ。

583 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 13:23

>>580
ふうむ。
理容院・美容院がイメージ的に近い？

584 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 13:25

>>582
資格もってなくてもマッサージできるもんなの？
足裏とか韓国式とかつかない、普通のマッサージだよね？

しかし、勤めでその月収はすごいな。

585 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 19:53

>>583
そうっす、今はおしゃれにやるのがおすすめです！やはりなんの商売
でもそうですが、女性客を掴まなければお話になりません。コースも
クイックコースだけではなく、リフレクソロジーコース（足つぼ）、
角質除去コースなど女性客請けするコースもあるといいですね。

586 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 20:04

歩合制の所はいい所はいい見たいですね。サウナの所はとくに
いいとよく聞きます。しかし客層がすごくキツイらしいですね。
だからそれだけ貰っても全然オッケーだと思います。深夜勤務だし。
後、この業界はほとんどの所が賞与なし、社会保険なしの福利厚生面
は、ナイナイずくしなので給料からなにもショッピかれないので高く
見えるのかも。

587 ：名無しさん＠あたっかー：03/07/29 20:42

資格無しの男でもやれるなら、ぜひやりたいところだ＜マッサージ

588 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/01 22:09

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589 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

590 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/02 18:36

>>587
それを仕事にするとなったら
そんなこと言っていられるか？
キツイ割に儲からない。
しかも「アンマの子」って子供がいじめられる。

591 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/02 19:00

>>590
>>582
月収３５－４０平均が儲からないってか？
よほどあんたは恵まれてるんだな。

592 ：４０才：03/08/04 01:00

人口８万人程の市ですが、駅近くにすんでます。
今から資格取って、出張のみで鍼灸ってどうでしょうか？
あんまり体力ないし、鍼灸なら老後も仕事をセーブしながら
やっていけそうな気がするけど。
今、年収６５０万くらいです。やっぱりやめた方がいいでしょうか？
出張ならそこそこ食えるのでは、と考えてます。

593 ：30代：03/08/04 11:22

＞５９２　人口２８万人の市で既にやってますが、全然仕事が来ません。今の仕事を続けた方が良いと思います。

594 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/04 12:14

592はさすがに釣りと思いたい・・・

595 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/04 21:04

３０分５０００円で、何週間待ちっていう整体院もあるらしいな。

596 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/07 10:55

健康板情報のご紹介

【整体】民間療法なんでも情報スレ【ｶｲﾛ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1048852583/

597 ：_：03/08/07 10:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

598 ：４０才：03/08/08 10:30

30代さん

全然仕事がこないってどれくらいですか？

年収は？

599 ：30代：03/08/08 12:57

>５９８　収入は、家業の方から手取りであなたの半分以下。治療は、注文０だから友人に練習も兼ねて無料施術。

600 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/08 16:48

>>599
はじめてどのくらいですか？

601 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/08 20:23

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

602 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 10:19

ここってどうよ？
↓
http://www.d3.dion.ne.jp/~ikazuaki/index.htm

603 ：30代：03/08/09 11:11

>600 今年の春に免許を貰ったばかりですが、開業している先生方からも景気のいい話が聞こえてきません。

604 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/09 11:45

>>602
なんか新手の風俗みたいだな・・・

605 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/11 14:04

柔整師って朝始業より何時間も早く来て掃除するとか猛烈な奴ばっかだなぁ。
まったく

606 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/14 21:52

柔道で体育会系だからな

607 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/14 21:58

指を酷使すると早死にするらすぃー

608 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/14 22:25

じゃあ２ｃｈで書き込みなんて最悪じゃん・・・

609 ：山崎渉：03/08/15 17:02

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

610 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/21 23:21

あげ

611 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/23 22:03

鍼灸接骨院やっているんだけど
同窓会に行くとそこは仕事場になってしまう。
「腰が痛いがどうしたら治る」
「めまいのツボは？」
「肩がこるけど治してくれ」
仕事の延長みたいで気持ちが落ち着かないし治療代もなしのタダ働き。
しかも「全然治らないぞ」。
永年の不摂生が原因なのに一発で治るわけないだろ！
だからもう絶対に同窓会など行かない。
治してほしけりゃ施術所に来て患者として治療代払って続けて通え。

612 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/24 02:19

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

613 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 00:46

>>611
同窓生なんだろ。
そのくらい嫌な顔せずやってやれよ。
嫌だったら元々の素性を明かすべきではない。

614 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 09:56

>>613
素性って仕事のことか？　仕事なにやってるくらい話でるだろフツー。

鍼灸接骨院の治療師が、同窓会で腰痛や肩こり、ツボを聞かれてどう対処するのか興味ある。
まさか鍼打つわけにいかんだろうし。

615 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 15:22

機械販売の自営と言っておけばたいていそれ以上つっ込まれない。

616 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/25 17:46

わざわざ隠す意味がわからん。負い目でもあるのか？

617 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 10:05

>>616
>611をよく読んだら？

618 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 13:52

いやだから、断ればいいでしょうに。
ここには機材がないからとかいくらでも言えるでしょ？

619 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 22:15

611は業界では珍しいタイプだな。
この業界は先生なんておだてりゃ、調子に乗ってしつこいほどケアしてくれるバカが多いのに。

620 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 22:23

正直、このスレでも皆言ってるようにこの業界は儲からないよ。
漏れは鍼灸なんだが、内臓疾患なら内科に行くだろうし
腰痛とかなら整形外科や接骨院に行くだろう。
しかも保険きかないからみんな嫌がるし一回4000円なんかで常連なんて来る程
裕福な患者はいない。鍼灸＝痛いってイメージも重なってかもう駄目だね。
所詮西洋医学には勝てないし料金も高いからこの不景気な時は特に儲からない。
開業すれば色々大変だけどマターリできるが生活がとても苦しい。
技術だけでは食っていけないし。この業界に入ろうとしてる人はやめといた方が
いいと思う。

621 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/26 23:09

>>620
これからもやっていけそうですか？

622 ：620：03/08/27 11:47

>>621
う～ん。どうかな？どこの業界も厳しいと思うけど
この業界も厳しいよね。鍼灸師の場合専門学校で500万円とか大金払って資格取っても
実際、儲からないから鍼灸で働く人も少ないし。どうしても治らない疾患の場合
鍼灸に頼って通ってくれる人もいるけどそれ以外はみんな普通に病院行っちゃうでしょ？
高いお金払ってまでこの不景気に鍼灸院に通い詰める人も少ないよ。
漏れはこのままだと開業資金も返済できない。周りの鍼灸師もみんなそう言ってるよ。

623 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 16:51

>>620
やり方だと思いますね。　実際に開業してスタッフまで雇って
１５年以上健全経営されていますよ。
日記にも書いてありますが、鍼灸の枝葉の部分に患者さんが共感
して、癒し感覚でリピートされてるみたいです。

http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

624 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 19:33

ほんとこの業界にはロクなやつがいねぇ！

625 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/28 19:42

>>623
なんでＪＰＧなんだよｗ

626 ：620：03/08/29 16:24

整体やカイロやリフレクソロジーを開業してる人間ってこんな事を言っては
その業界の人に怒られるかもしれませんが柔整師、鍼灸師にとっては煙たい存在ですよね。
別に何年も一生懸命勉強した人がなれるならいいのですが、あの業界はド素人でも
国家資格が無いので開業できますから。そこらへんの主婦でも開業して施術できる
訳です。そうゆう人間が一回5000円などの値段を取って施術してていいのかな。
それに勉強なんて一切しないでも施術できますからカイロなんかでは脊髄損傷で
半身が一生動かなくなるって事故が結構最近多いらしいですね。

627 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 16:36

>>626　ヤッテル！　ヤッテル～！

tp://www.kikou-being.com/

628 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 16:48

>>627
鍼灸の免許で、堂々と↑は如何なものか？
一回5000円と書いてありますね。

629 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 17:51

>>626
病院や柔整で治るなら、そっちへ行くと思うんだけど。保健が効いて安いんだし。
なぜ客が取られるのか考えたほうがよいのではないかと。

630 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/29 17:58

あと、健康器具とか健康食品も同じだね。

631 ：エース：03/08/30 21:18

整体で治療して悪化しました！どこへ相談したら治療費と慰謝料
を請求できますか？

632 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/30 21:49

>>623の画像って何？

633 ：アポロン：03/08/31 00:48

確かに開業費用やコストといった金銭的リスクは少ないだろうが、
苦しんでる患者を治さないといけないという技術的リスクが高い
仕事だ。
病院で治る症状なら、そっちのほうが安いんだから患者はそっち
に行くだろう。

634 ：アポロン：03/08/31 00:56

まず病院というのはカイロや鍼灸にくらべたら安い。
それに社会的信用もある。
また初期投資やコストが高いというのは、必ずしも
マイナスではなく、必死で仕事に取り組む原動力にも
なる。
それに注射で鎮痛剤を患部に打ったり、入院させて
安静にさせるという必殺技もある。
手ごわい相手で競合は避けるべきだよ。

635 ：アポロン：03/08/31 03:35

治療代が３千円として、客が一日５人だったら一日の
売上は１万５千円。
そこから家賃と経費を差し引いたら、手取り２０万
あったらいいという世界だろう。
マザーテレサのような人でないとできない商売だと
思うが？

636 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 08:37

>>635
禿同。
治療代3000円のとこは少ないけど
4000円だとして

治療代4000円。
患者、5/日。
休日抜いて月40万円売り上げ。

テナント料月130000円(仮定して)。
光熱費月50000円。
使い捨て鍼、灸、消毒ガーゼ等消耗品一人当150円だとして月約23000円。
他諸経費月50000円。
約20万円の出費。
税金引かれて手取り12、3万円ってとこか？
この業界は儲からない。
例え来院者数を10人にした所で全然儲からない。
内臓疾患だったら普通の医者いくだろうし鍼灸の業界は儲からない。

637 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 10:28

>>634 >>635のアポロンさんへ、

確かに、病院の方が安いし社会的信用度も高いが、
私が行った経験からして（今はバカだったと思う）
【気功】とかの摩訶不思議的な看板等で、？？？
となり、一度覗いてみようと思って行きました。
結果は、口八丁手八丁のいい加減な内容で、効果もなし。
効果が？？と言うと、「人其々の自然治癒力が･･」と
誤魔化す始末。初診料6000円払って帰りました。
ちなみに、鍼は打ってもらってないです。

638 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 11:21

>>633
>>634

>>629だけ見て言ってる？　ちゃんと>>626も見よう。
逆だよ。病院で治るなら、誰も民間療法渡り歩いたりしない。

>>635
そんな当たり前のことを考えてたら儲からないのは、他の業界だって同じ。
年収ウン千万あるところは儲け方を知っている。それがいいかどうかは別だが。

639 ：６３１：03/08/31 14:18

回数券買ったんですけど、治療して余計悪化したんですけど
あと４回残ってるんですけど、どうすれば金返してもらえますか？

640 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 14:21

>>639
そんな所へなんか行くな。
信用ある病院へ行って、診断書書いてもらって
損害賠償を請求しましょう。
得意な弁護士に依頼して徹底的に請求して下さい。

641 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 15:46

>>635
手取り20万あったら十分食える。

642 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 20:27

>>641
家族は持てないね

643 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 20:28

>>640
そんな所へ行くなってのは同意だけど、悪化したかどうかを証明するのは困難だろうね。

回数券を売りつける
患者をおどす（ここが悪い、このままだとガンになる等）
質問に答えない
１回受けて改善した感じがしない

まあ、こんなところは行くべきじゃないな。
改善しなければお金はいりませんくらい言ってるところを探した方がいい。
埋もれてなかなか見つからないだろうけど、必ず良いところはあるはず。

644 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 20:31

>>642
そんなもんは気持ち次第

645 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 20:56

おどすっていう意味では、今ハヤリの健康番組も同罪だ。

646 ：名無しさん＠あたっかー：03/08/31 22:11

>>642
柔整・鍼灸に独身が異常に多いのはまさにその点ですね。

647 ：アポロン：03/08/31 22:24

私は鍼灸やカイロがインチキだと言うつもりは毛頭無い。
それで病気が治った人もいるんだろう。
だが商売として見たら、治療代５千円で一日１０人くらい
客が来るというんじゃなかったら、とてもじゃないが儲かる
商売とは言えまい。
いい場所に店を出して、薄利多売で行くにしても、弟子と称して
２、３人の従業員を低賃金で使わないと儲からないはずだ。
だが今時の若者が修行ですから低賃金で働いて下さいと言われて
「ハイ」と言うだろうか？
常に従業員確保にキュウキュウとしてる姿が連想できるよ。

648 ：アポロン：03/08/31 22:49

ここでアポロンがちょっと鍼灸の理論を解説しとこう。
例えばここに肩こりの痛みで苦しんでいる人がいたとしよう。
その人の肩に太い針を突き刺す。
刺しても大丈夫でなおかつ激痛が走る箇所がポイントだ。
すると刺されたほうは刺された激痛に神経が集中するので、
肩こりの痛みを感じなくなる。
人間の神経は一番痛い所に集中するから、こういう現象が
起きるんだな。

649 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 11:15

知らんことにわざわざ首を突っ込んでこなくてよろしい。

650 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 16:20

皆さん、信用と保証のある病院へ行きましょう。

新旧で保険が使えると言っても、医者の診断書があって
初めて保険が使えるのです。

651 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 16:34

いっとくが病院に保障なんてないぞ。

保健も形骸化するだろうな。医療費は跳ね上がり、なお更民間療法へ流れるだろう。
結局アメリカの後追いだけど。

652 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 16:36

>>647
こんな業種で薄利多売なんぞ、一番やってはいけないことだ。
自分の首を締めるだけ。

653 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 16:38

>>651
あなた方のトコの方が、病院より遥かに保証ないでしょ。
違いますか？　

654 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 16:50

>>653
あなたのトコってドコ？

まったく、すり替えなんかやって何が楽しいのやら。
保証のある病院紹介してよ。そこ行くから。

655 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 17:35

>>654
＞あなたのトコってドコ？

チクッ　チクッ　とか、熱ッ　熱ッ　とする所です。
中にはチケット制にしたり、精神世界・氣の話をしたり
もする所のことです。

656 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 17:39

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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657 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 18:02

>>654
来院者が殆んど来ないのに、『予約制』と言う事にして、
暇過ぎて外出している時の留守電は、『往診に出ています』と
いかにも繁盛している様に見せかけたりするのが、多い職業
の所のことです。　

658 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 18:40

労働時間が長くてダラダラ、お陰で平日は全くデートも出来ず、日曜は疲れ果てて寝てる。
だから無趣味。
無趣味な為、安い給料で最低限の生活が可能。
ってところですか。

659 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 18:43

夏が終わりかけてるっていうのに、相手もいない私。
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660 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 19:19

医療関係者でも来てるのかね。

なんで患者が流れるのか少しは考えればいいのに。
西洋医学で病気や症状を治せないにしても、人間の気持ちというものを考えられれば・・・。

661 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 19:20

>>658
サラリーマンは大変ですね

662 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/01 23:24

>>661
やっぱりサラリーマンより楽で収入もいいし、休みも多くて良い仕事なんですよね～!?

663 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 08:16

取り敢えず、鍼灸開業はほんの一部(500人の経営者中1人位)
しか儲からないって事で宜しいですかね？
あと、カイロやらは信用できないってのは言えてると思いますよ。
無資格な訳(厳密に言うと民間の紙切れ同然の資格)
だし、やろうと思えばこのスレにレスした全員が即日開業できるんですから。
骨を無理矢理ボキボキやるんだから半身不随の事故多発ってのもうなずけます。
カイロの専門学校もあるらしいけどロクに勉強しないで開業する人も結構
いるらしいですし。
それからしたら、指圧マッサージ師や鍼灸師、柔整師の方がよっぽど安心ですね。
一応専門学校行って国家資格(簡単らしいけど)取らないと施術できないらしいし。
でも何故か鍼灸は整体(カイロ等)と儲けはどっこいどっこいなんだよね。

664 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 12:45

>>663
一生懸命擁護してるのはなぜ？　別に資格で治すわけじゃないでしょ。
何でもそうだけど、枠（資格）を作ってしまうと、名人って生まれなくなるんだよね。
社会的信用＝効かないじゃ、なんの意味もない。

体が楽になれば、患者はどこだって行くよ。それだけのこと。
それを「あいつら無資格で儲けやがって・・・妬ましい」なんてやってりゃ、なお更患者
逃げてくだろう。

パン屋だろうが雑貨屋だろうが、経営の基本なんて変わらない。

665 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 13:00

ちなみに、腕のいい治療院は１００件に１件だそうだ。
たとえ国家資格を持っていても、たえず勉強していかないと無理だね。

666 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 17:59

>>661
サラ公じゃないだろ。
勤務の鍼灸師か柔整師だと思うぞ。

667 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 18:55

>>665
＞たえず勉強していかないと無理だね。

それでもたいした収入にならないから漏れはリーマン続けてます。

668 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 20:36

>>666
屁理屈みたいになるが、勤務ならサラリーマンに違いはないんじゃ・・・

>>667
それって、資格はあるけど別の事やってるってこと？
一体何のために資格とったのさ。人を治したくてじゃないのかヨ。

669 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/02 21:00

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670 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 11:00

我が家の向かいに進級施療所がありますが、殆んど来院者が
来られていない感じです。私は主婦として近くのスーパーへ
買い物に行くと、お向かいの進級詩さんをよく見かけます。
いつもニヤニヤしていて気持ち悪いです。
でも、どうやって食べてらっしゃるのか疑問です？

671 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/03 12:45

ウチの近所でも、一風変わった　変？な人がやっています。
道着のような服を着て、下駄を履いて歩いておられます。

672 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/04 15:17

お前ら、高い金払って時間掛けて免許取得したんでしょ。

頑張って、毎日来院者に『チクッ　チクッ』って、してますか？

平均月収いくら位ですか？　親兄弟の援助なんか受けてないだろうね？

673 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/04 19:03

面白いね、ここでも柔整師と鍼灸師のカラーの違いが出ていて。
同じ安月給でも柔は絶対弱音をはかないね。
意固地になって、さすがって感じだね。
鍼の方は結構愚痴タラタラ。
そもそも基本的にはお互い仲悪いんだろ！？
なんてまとめたスレなんだ？

674 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/06 18:31

>>673
柔整だって給料安けりゃ文句言うし
鍼灸でも言う。

675 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 10:01

書き込めるのか？

676 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/07 11:02

>>670
主婦の書き込みとは思えないけど面白い。
ほとんどの鍼灸院はどーにか食っていけるほどの収入しかないけどひまだけはたっぷりある、という現実をよく表現してる。（苦笑）
全国的にみると鍼灸院の１回の施術料金は3,000円から5,000円、１回の施術時間は40分から50分が相場で、１日の来院数は３～４人が平均だそうだ。
１日の売上は14,000円、ひと月２５日営業して３５万円の売上になる。まあ、実際には計算どおりにはいかないんだが。（＾＾；）
３５万ってたいした事ない金額だが鍼灸・マッサージなんて家賃以外に大きな経費は無いので家賃を払わなくても良いような状態なら粗利は３０万以上になる。
自営業だから経費が計上できるし、なんだかんだで税金もほとんど払うこともない。
たいした収入じゃないが１日の実労働時間が約２時間半だと思うとこのスレの題名通りかなりマターリとしたお仕事。

677 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 14:05

鍼灸師で肝炎のキャリアいる？

678 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 16:58

>>676
個人病院だって、小さな診療所から入院施設のある総合病院まであるんだが。

逆に言えば、そうやって机上計算して誰でもﾏﾀｰﾘ生活できると思って開業、利益が
出ずに廃業ってパターンが大多数なんだろうな。どこから２時間半で１４０００円が
出てきたのか不明でもあるが。

679 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 16:59

まあ、やる気のない脱サラ（リストラ）開業なんて、どんな業種でも同じ道歩むだろうけど。

680 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 17:44

リストラで開業してる人の方が必死なんじゃないの？

それにその文面じゃ脱サラでは業界に入る余地ないってことかな？

681 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 18:39

１日の来患数は５－６人に増えたが、単価がちと落ちてきたなあ・・・
これもデフレの影響なんだろうか。

682 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 20:56

ボクみたいな大卒のインテリは柔整師に向かないなぁ。
学歴だけでやっかまれるし。
笑

683 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 21:46

>>680
679は678の続き。
机上計算で楽に儲かりそうだからって始めるやつは、どんな商売にも多いでしょ。

やる気のない脱サラ（リストラ）開業ってのは、そういうのを総称したまで。
べつに脱サラだから成功しないとは言ってない。
だけど、必死に仕事できるなら、そうリストラはされないだろうけどね・・・

どんな商売でも、儲けたい以外のポリシーというか目標も必要ではないかと思う。

684 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:31

どんなに有能な人が、どんなに必死に仕事してもリストラに遭うケースはたくさんありましゅ
　
チミは新聞読んでつか？

それとも竜宮ジョウにでも行ってちたか？

685 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:33

>>682
ご自慢の学歴はどこで披露するつもりなのかな？
たまたま知り合って、開業前の事を聞いたら薬剤師だったなんてことはあったけど。

686 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:36

>>684
貴方の場合は、日本語が不自由だったのではないかと。

687 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 22:58

ハイ私、みなさんと同じ柔整師なので識字できませね

688 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:07

読めないのに返事はするのね。
私は柔整師じゃないので理解不能です。

689 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:14

鍼灸も持ってましゅ

690 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/07 23:34

柔整でも鍼灸マッサージでもない部外者ですが、一体何がご不満？
単にストレスでイヤミが言いたいだけ？

691 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/08 11:09

>>678
いやいや、その通りこれは机上の計算ですよ。
＞どうやって食べていらっしゃるか不思議です。
なんて言うから、それほど不思議じゃないよって話です。
実際には夜は別のバイトする人や、昼間別の治療院で勤務してる人は結構いますよ。
開業してすぐつぶれちゃうのは気合の入れすぎ、接骨院と違って細々としか儲かんないんだからなるべくお金をかけずに開業しないと。
※14,000円ていうのは4,000円×3.5人（単純計算）

692 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/08 11:15

書き忘れ
※約２時間半ていうのは３.５人×４５分＝１５７.５分（これも単純計算）
（＾＾；）細かいつっこみどーもです。

693 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 11:59

ひま人 ◆/UfIrmq8nUさんは、鍼灸師ですか？
私は、関西で一人で鍼灸院を営んでおります。
適格な計算は、私の事かと思いました。（＾＾；）

694 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 12:01

★　本スレを利用されている皆さんへ　★

2chのスレだと人は多くて良いかもしれませんが、
その分、荒らしやﾏﾀｰﾘ雑談できなくて困ることはありませんか？
一度次スレをこちらのサイト「ゴロック」に立ててみて下さい。
新規スレ参加者は減るかもしれませんが常連さんだけでの会話も楽しめ、
荒れも少しはおさまるでしょう。ﾏﾀｰﾘしたいスレなどにぜひご利用ください。
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自由を追求する掲示板群　ゴロック

失礼しました。

695 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/08 12:06

鍼灸師でございます。（笑）
似たようなもんでございます。（笑）

696 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 12:21

＞693です。
ひま人 ◆/UfIrmq8nUさん、御返事サンクスです。
私は、月曜日を休みにしております。
参考程度に、どのようにされてますか？

697 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 12:46

当院は、毎週水・日と祭日が休みです。
朝は、７時から１２時
午後は、１５時から１８時半

妻と二人で頑張っております。
家賃１１万円（自宅とは別にしています）

698 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 13:16

朝７時からやって人が来るものですか？
１１万というと、１人５千円として２２人分ですね。
家賃が最大経費なんだろうなぁ。

699 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/08 13:51

＞693さん
うちは木曜・祝日が定休日。
平日　11：00～2：30　17：00～20：30
土日　11：00～2：30
保険を取り扱ってまして平日朝・昼は保険の往診。
保険取り扱いでこの程度。あぁ！オイラの腕のせいなのか？

700 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/08 13:58

失礼！2：30は14：30の間違いです。

701 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 15:31

>>698
お年よりの多い田舎ですから。。
午前中に７～８人は来院されます。
但し、午後は２～３人の時もあります。

702 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/08 17:52

毎日、来院数が安定してるといいんですけどね。
うちは単価が安いもんで、2～3人／1日なんてえのが数日続くとトホホな気分です。

703 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/08 20:12

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

704 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/09 12:07

あげ

705 ：：03/09/09 19:15

706 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/09 21:12

以前貧乏紹介の番組で、月収１０万しかない整体師が出てた。
意外に人が来なくなるということはないのだろうか。

707 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 09:08

>>706
整体師と柔整師(接骨)や鍼灸(鍼灸、あんま)
は別もの。
整体師＝無資格。

708 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/10 11:06

業界の人間以外から見るとなんでもいっしょなんだよねー。
業界の人間としては色々考えさせられるね。
参考までに、
接骨院・整骨院　　柔道整復師
指圧・マッサージ　按摩マッサージ指圧師
鍼灸院　　　　　　鍼灸師
治療院　　　　　　鍼灸師・按摩マッサージ指圧師
上記が国家資格によるもの。
上記の国家資格は、厚生労働省或いは文部科学省指定の学校で３年間、法律で決められたカリキュラムを修了したものが、国家試験を受け合格することで得られるものです。
大体「接骨」｢整骨」「鍼灸」「あんま」「マッサージ」「指圧」の文字が入っているものは国家資格所有者による施術所。
ただし、タイ式マッサージとか中国式マッサージとかは責任者だけ有資格者であとは無資格者であることが多い。

それ以外の「整体」「カイロプラクティック」「療術」等は民間資格。
「リフレクソロジー」は民間資格になるが、按摩マッサージ指圧師が経営してることもある。
民間資格はピンきりで、カイロにしてもアメリカの大学に留学して６年間勉強しましたという人もいれば、１ヶ月の講習を受けただけで開業してる人もいる。

709 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 14:41

>>708
君の言う通り結局の所その「民間資格」ってのが一番信用が無い訳だがｗ
極端な例が俺が今から「ハイ、カイロの民間資格ですよ。」と言って受験させて
その「資格」とやらを発行する事だって可能だし。
別に民間資格があるから施術できるって訳でもない。
言ってしまえばカイロやらの民間資格は無駄な肩書きに過ぎず何の意味も無い。

710 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 16:45

>>709
でも、その民間療法とやらが流行っているから
国家試験免許の有資格にとっては、たまりませんね。
時間とお金をかけて、勉強しても・・・・・

711 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 20:22

>>710
それはあるね。
整体やカイロとかの民間資格を持っててデカイ面して「先生」とか言われてるんだから
国家資格を持ってる柔整師や鍼灸師は可哀想。
一応高い金払って３年もかけて国家資格取ったんだから。
そんな、たかが民間資格取って開業して接骨院や鍼灸院と同じ料金取るのは
本当に図々しい。

712 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/10 22:19

まあ、資格で治るわけじゃないからねぇ。
はたして、国家資格を取る事にどれだけの意味があるのか・・・
接骨院は保健が使えていいかもしれんけど。

713 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/11 19:07

一言、ようは治れば何処でもいいのです。
有資格者の先生は資格にあぐらをかかずに勉強して下さいね。
無資格者の先生は威張らずにぼらないで下さいね。
どちらも頑張って勉強して私を治してね。♪

714 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 11:05

ぼるというが、本当に何でも治ったら１００万１０００万払ったって惜しくない人も多いのでは。
実際、何百回と通わされて治らないあげく１００万以上献金してる人も多そうだが・・・

ブラックジャックみたいなもんだナー

715 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 17:57

･･･でも、この法治国家において『ようは治れば何処でもいいのです』
では問題発生した場合の保証問題等も然り、秩序が乱れますよ。
もっと、厳格な法整備が必要であると考えます。

716 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 18:29

厳格な法が必要かどうかという前に、現在の混沌とした状況は、厚生省が医業類似行為者に対する行政をおざなりにやってきたことから発生してる事を理解したほうがいい。
せめて１０年ぐらい前にあマ指師の定員を増やしておけばこれほどの混乱は起きてないだろう。
現在もあマ指師の定員は増やさずに柔整・鍼灸の定員だけ増やしている。
鍼灸だけで食っていけるようになれるセンスのいいやつなんて３割ぐらいだろうから、たぶん新米鍼灸師の半数以上はカイロ・整体或いは無資格マッサージになだれこんでいくだろう。
その結果混乱にますます拍車かかかる。

717 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 20:58

秩序の乱れとか混乱というのは一体？
国家資格を持ってない人間の所に客が流れること？

718 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 22:25

カイロ・整体のような無資格マッサージではよく事故を耳にするね。

719 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/12 22:30

ビジネスとして考えた場合、絶対必要でない国家資格を
とりに５，６００万かけるよりその金を元手に開業した方が
賢いのでは？ちなみに自分はそうしました。
あくまでもビジネスとして考えた場合ですが。
治療家になりたいとかいうならば、やはり国家資格をとりに
いくことをお勧めします。

720 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 09:59

>>717
混乱とは無資格営業が増えること。

無資格営業は規制する法律がない為、玉石混合になってしまう。（実力格差が激しい）
患者（客）から見ればなんでも一緒なので、資格制度自体が無効化してしまう。

721 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/13 10:06

自分も含めてだが、鍼灸師には商売上手な人が少ないのが問題なのかな？
リフレクソロジーやカイロに押されるのはマーケティングの力の違いなのかな。

722 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 11:56

>>718
こういう話になるとそういう話になりますが、どこかにニュースでもあります？
無資格治療で障害を負ったなんて話だと、大きく取り上げられると思うんですが。
別にカイロや整体が安全だとはいいませんけどね。

>>720
資格があれば実力があるとは言えないと思いますが・・・
極端な話、鍼灸を最初にやった人は資格なんかなかったわけですしね。
有資格者から見て、無資格営業で儲けているのが気に食わないのとは違いますか？

723 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 11:57

>>719
柔整や鍼灸、マッサージで治るならそうすると思いますが・・・

724 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 12:01

>>721
鍼灸ってのは、やっぱり怖いからじゃないですか？
ハリを刺したり、火をつけたりするんでしょ？　普通は怖くて行けないですよ。

カイロや整体にしても昔は荒っぽい治療が流行ってたのかもしれませんが、今は
いかにソフトであるか、気持ちいいか、リラックスできるかをウリにしているのでは？

725 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/13 12:51

>>724
そうそう、その通り。
だからこそ、業界あげてのキャンペーンとかそういう営業努力が必要なのかなって言うこと。
鍼灸って痛そう・高そう・怪しい、とイメージ最悪だから。どうにかしないと。

726 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 13:03

要は営業努力の問題でしょ。ｗ
指摘にあったとおり商売ヘタというより企画ヘタな香具師が多いね。
本来ならもっと需要があってもいいはずなのにね全部、自分のふがいなさで潰してます。ｗ

727 ：ひま人 ◆/UfIrmq8nU ：03/09/13 13:36

企画ヘタと言われると（＾＾；）面目ない。
でも、国家資格であるがゆえの不自由さというのもあるのよ。トホホ。
例えば、料金を看板に書いたり、広告で明示してはいけない。とか。
腰痛・肩こり治しますなんて書いちゃいけない。とか。
書いてるところはみんな違法なんだよね。

728 ：水前寺清子：03/09/13 13:46

＞例えば、料金を看板に書いたり、広告で明示してはいけない。とか。
いまどき、どこでもやってるよｗ
逆に書かなきゃ客としてはボッタクリとして認識するから余計に店にはいらない。
＞腰痛・肩こり治しますなんて書いちゃいけない。とか。
緩和します。とか楽になります。とか逃げ道はいくらでもあるｗ
ゲーセンだって景品は８００円までだけど高価な景品いれてるとこ
たくさんあるし、法律なんざ客は知らないから守ってるだけ損ｗ
もっと勉強汁！

729 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 13:47

治しますじゃなくて適応しますって書くとか。
他の所も、治しますとは書いてないんじゃ？

今は、病院も厳しいらしいね。
ある内科医は、「ここにくる殆どの人は、民間治療でも治っちゃう程度なんだよ」と言っていた。
ただでさえ自己負担増で患者減ってるから、それだけ脅威ってことだね。

730 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/13 20:54

腕がないやつに限って無資格者を揶揄する。
治してから一人前のこと言ってくれ。

731 ：名無しさん＠あたっかーもどき：03/09/13 21:40

>730
まったくもって同意
資格云々を言う前にしっかり勉強してよ
治るとわかれば自然と商売繁盛よ♪

732 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 20:38

だからといって勉強をしないでさぁ明日から儲ける為に開業するぞってのも
施術される側としては不愉快。
結局民間資格は信用できない。

733 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 21:14

受ける側は、それぞれが決めればいい。
国家資格で治って、民間が治らないなら今日の状況はないとは思うが。

734 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/14 22:27

>>724
パフィーの「心地よい鍼の刺激♪」って歌詞の曲あったでしょ。
あの曲バックで使ってCM打ったらどうかなあっていつも思うんですけどだめかなあ？
鍼灸師会とかで検討してくれたらな。金ないか。

735 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 03:41

素質がないのに努力だけで
やっていけると思っている人が多いのも
この業界の特徴。
職人の世界なんて努力と素質、両方必要なんだと思う。

子供みたいなレス予防にもう一度言っておくけど
努力（一生勉強）も必要。

736 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 10:39

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737 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 12:59

この世界（鍼灸）の素質って素質の無い人にとってはわかりずらい事なんだよね。
同じようなことをやってるのに治効が違う、うまい奴は最初からそこそこの結果を出す。
それが素質ってもんなんだろうけど、どこがどう違うんだ？
結論：臨床３年やってだめなら転職しましょう、なんちゃってカイロに。（藁
　　　そのほうが儲かったりして。（激藁

738 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 13:13

>>734
そんな歌詞あったっけ？
そう聞こえるってんじゃなくて？

739 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 13:14

>>737
素質ってなんだろうね。
ヒーリングパワーみたいなもん？

740 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/15 14:01

患者の訴え、病状の表象から状況をイメージングするセンス。（見立てのうまさ）
経絡経穴をイメージングするセンス。（正確な取穴）
指頭感覚（得気）
もちろん、センスだけではだめで、知識と経験も重要。
もともと古代から東洋医術の世界は科学的分析手法を持たない為、直観と洞察が重要なスキルになるのです。
現在は科学的究明もだいぶすすんだようですが、鍼灸のやることは２０００年前からそれほど変わっているわけではありません。
直観力・洞察力に欠けると東洋医術を運用することは困難でしょう。

741 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 15:15

>>738
「愛のしるし」という曲にありますよ。
「やわなハートがしびれる　ここちよいはりのしげき」

742 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 18:26

努力より素質が重要なのはもちろん認めるけど
それは鍼灸マッサージに限らず
技能職全てに言えるのではないかと思う。

743 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/16 20:18

>>741
パフィーあげ

744 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 01:48

他業種と比べると効率悪い仕事だね。

745 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 12:09

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746 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 17:49

鍼灸院は、他業種に比べると効率の悪いのは確かだが、経営が軌道に乗りさえすればここのスレタイ通りのﾏﾀｰﾘした仕事だよ。
ただ、現在では軌道に乗せることがもう大変というのが悲しい現実。

747 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 18:06

現実問題、鍼灸の学校行って鍼灸と指圧マッサージの資格取っても
リフレクソロジーや整体院に就職して鍼灸の分野に進まない人が多い。
又、全く別の業種で働く人が多い。
何故なら。

　　　　　　　　　　　『鍼灸は儲からないから』

748 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 20:05

７４７、それだけじゃないだろ。

　　　　　　　　　　『センスの悪い奴の鍼は全然効かないから』　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　『センスのいい奴なんて全体の２割ぐらいしかいないから』

749 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/26 20:41

>>748
それって、鍼灸の資格を取る意味無しって言ってるに近いような・・・
センスがあるなら、他のことやっても治せると思う。

750 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/27 09:18

(苦笑）普通のセンスの奴は普通に効くんだよ。ホントにセンスの無い奴は全体の３割ぐらいじゃないか？

751 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/27 10:57

鍼が効くって話あんま聞いたことないな。

752 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 07:21

金もらって　OLさんの体さわって　いい仕事じゃん。
チンポたたないのかなぁ？

753 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 13:05

↑99.8%ばばぁです。。。

754 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/28 13:57

ビジネス街とかなら、もしかすると・・・

サラリーマンだらけか。

755 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/29 10:45

ОＬさんはリフレかクイックでしょ。

756 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 22:09

サラリーマンやＯＬなんて鍼灸マッサージ師なんて
内心バカにしているんだろうな。

757 ：名無しさん＠あたっかー：03/09/30 23:44

なんで？

758 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/01 11:50

馬鹿にしてるかどうかは知らないが、
鍼灸マッサージ師なんて何のステータスも無いのは確かだな。
お仕事は？と聞かれて、鍼灸師ですと答えると、大抵のやつは？？？（なにそれ）て顔をするよ。（苦笑）

759 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/01 12:37

単に何かわからんだけじゃないの（確かになにそれだ）。
知らない人は聞いたこともないだろうし。

しかし、サラリーマンにはステータスがあるのか？
鍼灸師の方がまだ先生って呼ばれる職業だが・・・
先生で思い出したけど、建築士も先生って呼ばれるようだね。あれは驚いた。

760 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/01 13:21

サラリーマンは勤め先によってステータスがあるんじゃない？
昔、往療にいったとき、最初「あんまの兄ちゃん」と呼びかけられた。
たまたま、うまいこと治ったが、帰るときには、呼びかけが「先生」になってた。（笑）
鍼灸マッサージ師の「先生」なんてそんなもんですよ。

761 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/02 21:41

>>759
はり灸マッサージと聞いて
それが何だか解からない程度の頭だったら
社会人なんて勤まらないと思う。
それはともかく、社会の鍼灸マッサージ・接骨を見る目なんて
たしかに激低なのは確かだと思う。
あの深谷伊三郎先生も御子息は周りからアンマの息子といじめられたし
私が修業している院の先生も子供さんの授業参観に行く時は
まわりの親が楽な服装でも自分は必ずスーツにネクタイだと言っている。

762 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 13:34

健康なやつは知る必要もないでしょ。
それに、ガッコの勉強ばっかりで世の中しらないやつは一杯いる。

763 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 13:41

ところで、はり灸ってのはわざと？
鍼灸が読めないのは職業うんぬん以前の問題じゃないかと・・・

あんま師とかマッサージ師っていうと、なんかイメージが悪いのかもしれない。
柔整師や鍼灸師、整体・カイロなんかだと先生って感じするけど。

764 ：サラリ－マン：03/10/03 18:52

サラリ－マンで鍼灸資格持ちだけど、恥かしくて回りの人には言っていない。
今の会社に入る時の履歴書にも、鍼灸資格だけは書かなかった。
会社の人達や友達などに鍼灸師のイメ－ジを聞いたら、
貧乏．変わり者が多い．キモイ人が多い．
治療効果が無いのに夢ばかり、語る人が多い。
鍼灸師に言いたいのは、もっと早く良い資格に近づけてほしい。
このままでは私の鍼灸資格が陽の目に当たらないまま
終わってしまいそうです。

765 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 19:51

なんで資格とったんだ？
人を治してあげようという気概が感じられないな。
そんなにいやならそのまま終わればいいじゃん。

766 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 19:55

だいたい、そんなに鍼灸師の所へ行ったことあるやつなんているだろうか。
俺も行ったことない。
そのイメージを見ると、患者として行ったというよりは知り合いにいるような感じだが。

・・・はっ！

767 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 20:00

履歴書に学歴書いたら普通モロバレだと思うが。
ふらっと試験会場行ったら取れる試験じゃあるまいし。
脳内か。

768 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 21:18

サラリ－マンさんの様な事が僕も経験しました。
だけど、僕の場合サラリ－マンさんの後の世代です。
バブルが終りかけてた頃です。一度もオイシイ事経験した事有りません。
前に理想の彼女が出来て喜んでいたのですが、
鍼灸資格を持っている事を話したら、キモイと馬鹿にされました。
それから軽蔑をされる様になり折合が悪く分かれました。
やはり鍼灸資格は一般社会では、認められていない様な気がします。
ろしろ柔道整復師やマッサ－ジ師のほうがマシじゃないでしょうか。
鍼灸師を馬鹿にされない様に頑張りましょう。

769 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 21:25

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770 ：一般人：03/10/03 21:42

以前初めて鍼を受けたのですけど、そこの治療院では鍼の消毒はアルコ－ルで
ふき取るだけです。それだけで大丈夫ですかと質問したら
その鍼灸師は、鍼は髪の毛より細いから病原菌は感染しないと言っていました。
そして次の言葉が、鍼灸治療用の髪の毛より細い鍼で病気が感染するのだったら
蚊に刺されただけで病気が感染するではないですかと言われました。
本当に大丈夫でしょうか。ちなみにその鍼灸師は治療院を始めて、
２０年くらいは経つみたいです。

771 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 22:34

蚊でウイルスは感染するだろ～。
ハリで、エイズは感染しないらしいが肝炎は感染する。
てゆーか、今はみんなディスポ使い捨てでしょう？？

772 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 23:01

>>768
なんで年齢がわかるんだよ（藁
もっと設定をしっかりしろ。

ちなみに、鍼灸持ってるやつはあんまマッサージ指圧師も持ってるはず。
いっしょにとれるから。

773 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/03 23:03

>>770
心配なら行かないのが一番だと思う。

俺は、鍼刺したり火をつけたりボキボキ慣らしたりで治るとは思えないし怖いから、
そういうとこ行ったことない。

774 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 00:08

>>772
もしかして、無資格者？
>鍼灸持ってるやつはあんまマッサージ指圧師も持ってるはず。
そんな事ないですよ。
鍼灸しかもってい無い人沢山いますよ。
ちなみに鍼灸マッサ－ジ両方有る人は比較的マシ。
鍼灸しか持っていない人は劣等性。

775 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 03:58

>>768
柔整師はもっと身分低いです。

776 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 09:30

所詮、鍼灸は好きな人しかこない世界。
だが、嫌いだからといって治らないわけではない。
鍼灸は魔法でもなきゃ、マジナイでもない。誤解を恐れずに言えば、単なる刺激療法。
治るものに関しては良く治るが、治らないものは治らない。

777 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 11:41

>>775
柔整師の身分が低いなんて、たわごとだな。
世間一般に知られてないだけだろう。
保険使って、一番儲けてんじゃん。

778 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 13:56

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
番号から身元がバレることがありません

　　　というのはウソです。

業者から地獄の追い込みをされます。

779 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 14:04

>>774
劣等性って性別なのか？

なんてのは置いておいて、劣等生の話してどうすんだよ。

780 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 19:55

>>777
儲けるって・・
業界の平均年収352万なんだろ。
鍼灸だけでやめといてよかった。

781 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 22:24

>>777
柔整師と言ったら知らなくても、接骨院なら大抵知ってると思うが。
うまくやってるところは儲けてるらしいね。確かに。

>>780
鍼灸だけでやめといてって意味がわからん。
柔整の資格も取ろうと思ったとか？　普通そんなやついないだろ・・・
鍼灸院でうまくいかないなら接骨院やっても同じ。

平均なんて、儲けてるところは年収ウン千万、ダメなところはゼロなだけ。

782 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/04 22:40

>>780
>業界の平均年収352万なんだろ

不正保険請求している訳だから、脱税もしているだろ。柔整の平均年収は
２倍の実態年収７００万位だろう？

783 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 20:30

784 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/07 22:12

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785 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 12:43

柔整師は保険使えて接骨や整形外科にも就職できて
開業しても客も来るから食ってける。
鍼灸は全くと言っていい程儲からない。
大体、接骨院と鍼灸院どっちが街で見かけるよ？圧倒的に接骨院だろ。

786 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 12:44

俺はな鍼灸師だが鍼灸と接骨どっちが儲かるって言ったら
確実に接骨の方が儲かると言い切れる。

787 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 12:47

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788 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 18:15

>>786
鍼も柔も目糞鼻糞だよん。
民間企業の方が良いよん。
ボーナスがあるところが多いしね。

医者に使われる場合、ＰＴは結構貰えるけど、鍼灸、柔整は２０万くらいだもんなぁ。

789 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 18:44

>>788
確かに民間に雇われた方が賃金は安定してるかもしれない。
でも接骨院って儲かる所と儲からない所見た感じで分かるよね。
小汚い接骨院ってあんま客きてないけど割かし明るくて綺麗な所は多少入ってる。
って言っても接骨院なんてたかがしれてると思うけど。
それより何より鍼灸は問題だね。あれは本当儲からないし食ってけるのかと思う。

790 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 18:53

接骨院はやり方次第。でかいビル建ててるとこだってあるでしょ。

791 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 19:23

4年前に鍼灸あマ指の免許を取得して
神田駅近くのクイックに勤めているけど
患者からはあまりいい仕事とは思われていないみたいで
「毎日マッサージしていて嫌になったりしない？」とか
時々酔っ払った人に言われます。
喜んでもらえるという点で悪い仕事ではないと思うが
一般の見る目なんてやはりその程度なのですかね。
将来は開業を目標にしています。

792 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 19:43

>>790
これからは、保険の審査ももっともっとシビアになるし、柔整師の人口もバカみたいに増えるから普通じゃ無理。

793 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/08 19:49

>>792
これからじゃなくて今まで。
それを言ったら、医者も同じだよ。

794 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 01:18

>>790
それは20年前の話。
最近の話というなら別の事業も営んでいる人。
例外中の例外を取り上げて
業界の代表的現状みたいに書くというのも・・・

795 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 01:28

接骨院の保険つかってマッサージってのが今の流行。

これなら安いから客にはこまらん。

796 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 01:41

>>795
保険制度は破綻状態でこれから保険制度も厳しくなっていく中で
本当に儲かると思ってんの？

797 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 07:28

>>794
>>796

そのとおり。
代弁してくれてサンクス
795は業界人じゃないのでは!？

798 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 09:11

接骨院・整骨院は、これからはシンドイだろう。
今までは療養費制度の曖昧さを利用して儲けている所もあったが、
制度がシビアに運用されればつぶれるところが多くなるだろう。
特に都市部の鍼灸接骨院なんかは８割ぐらいがつぶれちゃうんじゃないか？

799 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 09:48

ま、儲からないと思いながらやって儲かる商売はないよな、少なくとも。

800 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/09 15:40

１．柔整、鍼灸の新設校が次々と開校され有資格者が溢れ飽和状態になり食ってけない。

２．保険制度の破綻状態により接骨院はより一層厳しくなっていく。
これにより接骨院で治療を希望している人は保険制度が厳しくなっていく中まだマシ
な整形外科へ移る可能性がある。又、マッサージを希望の人は無資格マッサージサロンに
行く可能性もある(無資格マッサージの増加)。

３．そもそも鍼灸は保険の適用が面倒で保険適用を利用する患者があまりいない。
治療費も高い、鍼は痛い、治るのか疑問といったイメージで敬遠されがち。
又、1回3000円、4000円の治療費だとリピーターは少ない(10回通って4万円
この不景気に商品単価が安い小売業でも敬遠されるのにそんな余裕のある患者は少ない)。

801 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/11 00:55

最大2部位までで切られるのは1年後というのが有力。
人を使っている施術所は最早やってけなくなる。

802 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 01:45

リラクゼーションサロンで働いている♀です。
私はこの仕事好きで天職だと思ってるぐらいなんですが、
無資格な為、やはりどこか後ろめたい気持ちがあります。
国家資格を取りたいと思いますが、時間と金銭面で無理だなあと・・・

ふらりと入った占いの店で（TVに出たりと有名な人らしい）
６０くらいの男性の方でしたが、マッサージの仕事してると言ったら
そういう仕事は訳ありの人がする仕事だと、するならちゃんと国家資格を取りなさい。
と言われました。
あんたはわりきれてできてないとも言われました。当たってます。

ずっと悩んでてこの占い師さんの言葉でふっきれました。
今転職活動中です。

803 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 09:44

この書き込みは一体何を言いたいのだろう？

１．本当は未練があるから誰かに止めてほしい
２．国家資格を持っていなくても儲けている人間を潰したいがためのウソ

804 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 09:48

マッサージ如きの仕事に国家資格なんて要らないって！
そんなの金を文字通り「ドブに捨てる」ようなもの。
やめな、やめな。

805 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 10:27

>>804
無資格者の泣き言か？

806 ：802：03/10/15 15:14

>>803
止めてほしくはないが正直未練はある。
ただの独り言。

807 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 18:23

独り言をわざわざ公衆の面前に出したりしないだろう。
深層心理ったぁそんなもんだ。
相談（あるいはグチ？）できる友達もいないのだろうかと思った。

808 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/15 18:31

そして、このスレには仕事そのものをバカにするやつと、大枚はたいて国家資格を
取ったから、無資格で営業してるやつに嫉妬しているやつが乱入してくるのも確か。

809 ：802：03/10/15 19:23

>>807
友達ひとりもいません
そろそろ逝ってきます

810 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/16 15:48

ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ

811 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 00:17

>>805の年収は35万ｗ

812 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 03:16

無資格者どもめ気休めになったか？

813 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/17 15:48

眠れないのか？

814 ：名無しさん：03/10/17 22:19

>>812
言葉は人を表わすよ。
下品な言葉は駄目駄目よ♪

815 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 02:18

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>748 >>787

おいサルども！　教えてください
接骨院で働くことになるかも知れないんだけど儲かりまっか？

816 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 11:34

>>815
雇われてるかぎりは大して儲からんよ。
給料も、
鍼灸柔整師＞柔整師＞鍼灸マッサージ師＝鍼灸師＝あマ指師＞無資格

817 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/21 11:48

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818 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/22 18:31

>>816
経営してても儲からないよ。

819 ：名無しさん：03/10/23 22:41

>>805
>>812
なぜ獣性って下品なのが多いの？

820 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/25 16:09

エネルギー入り商品とか売ってる所あるけど、
どう思ってるんでしょうねェ。

821 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/30 15:42

>>819
その当て字、的確すぎるｗ
本当に動物に近いのが多いね。

822 ：　　　　：03/10/30 15:44

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823 ：名無しさん＠あたっかー：03/10/31 13:29

age

824 ：名無しさん：03/11/01 00:29

獣性学会って、行って見るとヤ○ザの会合みたいで
怖すぎ。

…ウサンクサイ！

825 ：名無しさん＠あたっか-：03/11/01 06:49

age

826 ：名無しさん＠あたっか-：03/11/01 06:50

827 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/02 04:22

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828 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/03 18:59

>>819
柔もあはきも回路もだいたい品性なんてないだろ。

829 ：元柔整士：03/11/03 19:51

この業界は、正直者は絶対もうからない。
自分が勤めていた整骨院は家は新築、車は外車でしたけど、保険の水増し請求で設けているだけ
それどころか自賠責でも患者に話を持ちかけて、少しでも長く治療させる手段を当たり前のようにしてました
その後院長は偽装事故で自賠責を請求使用とした連中に巻き込まれ、あえなく御用
そのとばっちりでもあって自分もその業界から離れましたが、全然後悔なしです
不正請求はいき過ぎですが、儲かってるところは、不正請求は当然のごとくやっている
（と言うかやらなきゃ、まともに生計がなりたたない）

830 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/05 01:21

　　age
┐(ﾟ～ﾟ)┌　

831 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/07 19:54

国生さゆりに捨てられた元・夫ってマッサージ師だな。
これで世間はあマ指をますます蔑む。

832 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/07 22:52

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833 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/08 01:31

>>831
鍼灸も持ってるらしいけど。
まあ、マッサージで食えないんだったら
鍼灸ではなおさら無理でしょう。
今までどういう勉強してきたのか知りたいところです。

834 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/08 02:04

針灸の彼女を持って、職業病である肩こりは心配なくなると思った。

上手く行っている時は良いが、浮気がバレた時はお灸でいたぶられたりろくでもない。

やっぱり、金を払って針灸は行こうと思う。

835 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/09 21:39

>>834
かなりな腕がないと肩こり治療は難しいですよ。
腰痛よりも肩こりの方が難易度が高いですから。
単なる初学者の局所療法では太刀打ちできません。

836 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/10 19:35

おいおい、気づけよ
ネタなんだよ、ネタ。

837 ：同じ経営者として：03/11/19 10:58

フリーライターやってて
いろいろな業種の経営者の人にインタビューする企画を立てて
毎月某誌に連載させてもらっているが
接骨院や鍼灸治療院の経営が厳しいのを感じる。
収入が厳しいのはある程度予想していた通りだが
意識の低さも気になった。
以下、都内の鍼灸接骨の経営者へのインタビュー項目から。

ズバリ年収は？
「どのくらいだかはっきり分からない。人生は金が全てではない」
30代ですがご結婚の予定は？
「独身の方が気楽。一人でもやっていけるから」
乗っている車は？
「持っていない。バスに乗ってますから」
支持政党は？
「あまり関心がないんで詳しく分からない」
好きな食べ物は？
「牛丼」
好きな諺は？
再び「金が全てではない」
（それ諺じゃないですよ）

まったくインタビューにならない。
一応同意の下に適当に答えを改竄することにして掲載。
全ての先生がこうだとは思わないけど
ちょっと驚いた。

838 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 13:06

>>837
金がすべてでないというのは間違った考えではないと思うが。

839 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 16:42

>ズバリ年収は？
>「どのくらいだかはっきり分からない。人生は金が全てではない」

これが不思議。
他の業界ではどんなに低所得でもはっきり言っているのに
鍼灸マッサージだけは異常に隠す。

840 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 18:59

フリーター並みの年収じゃ公表できないでしょ(^^;

841 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/19 23:23

>>840
他の業種ではどんなに低くてもちゃんと答えているのに、
なぜ鍼灸接骨だけためらうのか、です。
儲かる仕事でないことは一般人だって既に知っているんだし。

842 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/20 23:42

>>833
嫁の稼ぎに頼っていたからだろ。
あと、地方に行ったら生半可な腕ではだめだな。

843 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/21 01:42

>>841
先生と呼ばれるからプライドは高いが、日曜、盆、正月以外は働いて
年収は百数十万ってところかな？
コンビ二でバイトした方がまだ稼げると思いますがね。

844 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/21 10:12

>>574さんへ質問です。
インタビュー先の接骨院、鍼灸院のある都道府県名はどこですか？
多分、テレアポでインタビュー先を決めているのだと思いますが、
たいていは、受付の段階でそういった取材ははねられるのですが、
受付がいないとか、テレ阿保に騙され易い阿保の所にインタビューに
行くからそのような結果になるのだと思います。
学生の方も、見ておられますので、インタビュー様な方は牛丼の食べ過ぎ
で、脳内にプリオンが大量発生している個体だけですので安心して下さい。
年収はと聞かれて、分からない事自体、税の申告に行っていない事なので
その時点で無免許、無届営業で有る事が確定出来ます。
しかも、30代で独身で有る事からホモで有る事も確定できます。
車を持っていない事から、運転免許の○×問題でさえ回答できない、重篤な
知的障害者で有る事が確定できます。
支持政党がない事から、選挙権がなく日本国籍を持たない密入国者で有る事が
確定できます。
好きな食べ物が牛丼で有る事から、朝鮮系で有る事が確定出来ます。
諺が金が全てはないとの発言から、苗字は朴とか林である事が推測されます。
したがって、この場所の特定は、福岡、もしくは鳥取で有る事が推測されます。

845 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/22 00:02

>>574
の文章でそれだけのことを、推理できるのは凄い

846 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/22 10:09

>>844
意味不明だなあ。
なんでそれが>574に対するレス？

847 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/22 10:18

http://www.getx3.net/ABCD123/

848 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/22 11:20

>>846様へ
申し訳ございません。>>837への回答でした。
他のスレッドから。、コピぺしたまま手直しをしなかったから
誤解を招かせてしまい、全て私の責任です。

849 ：↑↑↑↑↑：03/11/22 18:22

バカ丸出し。
自作自演？
それともただの新旧死？

850 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/24 09:04

>>↑↑↑↑↑ さんへ
電話帳を業種ごとにやぶったリストを片手に、電話を掛けまくり
雑誌の取材ですが、有名人の方がインタビューに伺います。
その有名人というのが？誰、誰なのと問いあわせると、焦りまくり
とにかく取材が明日なのでお願いします。10マソの取材費を特別
7マソにしますので、この業界では社長しか雑誌に載せられません。
社長お願いします。お断りすると、豹変しますが実害がありません。
会社をやっていると、右翼の機関誌、自衛隊の求人雑誌、週刊誌の
中刷り広告、それと、ここは都内なのになぜか岩手の新聞の広告、
実業者年鑑、先物取引、マンション販売、そういったテレ阿保の勧誘が
後をたちません。通常の経営者であれば、引っ掛かりませんが、歯科、
接骨、鍼灸、の三業種は主権者が診療していて、アポの主権者の確立が
高く、診療時間も決まっているので、アポの時間設定もしやすく、日銭
が入る仕事なので、数マソ程度の月額であれば即決しやすいという事で
リストの上位に入っています。それを、気を付けてくださいと言いたかった
だけです。申し訳ございませんでした。全て私の責任です。

851 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/24 16:59

>>850
あっ、それ、私もありましたよ。
プロレスなどの有名選手との対談を
雑誌に載せるとかいう奴ですね。
よく週刊誌などで見かけますね。
なんで大して有名でもないところに
こんな有名な選手がインタビューを、と
不思議に思ったこともありますが
私自身が営業を受けて初めてカラクリを知りました。
断ってよかったのかもしれません。
でも、>>837氏のインタビュー内容とちょつと違うかもしれません。
その選手のやっているスポーツに関わることや選手としての体調管理など
商品はもちろん、かなりその選手のＰＲ的なものでしたから。
私が見かけたその選手の雑誌インタビューでは
年収や趣味や車のことはあまり触れられていなかったと思います。

852 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/27 01:19

バカらしい仕事だね。
忙しいだけで儲からない。

853 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/27 03:48

チンポのマッサージはここでいいですか？

854 ：名無しさん＠どっと混む：03/11/27 08:24

針をさしたりお灸をしたりするところです。

855 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/27 09:41

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856 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 20:17

実際、整骨院ってきちんと客来てる所で月手取り収入いくらなんだろう。
一生一人暮らしのつもりだから、休みに趣味こなし、
家でテレビぼけ～と見てればいいんだけど。

857 ：名無しさん＠あたっかー：03/11/28 23:26

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858 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/03 05:31

知り合いンとこ、おもいっきし不正請求してます。
こんなのって、通報したほうがいいのかなぁ？

>>4
ものすごくいい家、持ってますたﾖ！
外車も乗ってたし。

859 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 22:20

>>858
>ものすごくいい家、持ってますたﾖ！
>外車も乗ってたし。

そんな例外中の例外を出されてもねぇ。
安定している柔整ですら
開業者の平均年収はたかだか352万だからなー。
まあ「人生、金が全てではない」と言われちゃったら
返す言葉はないけど。

860 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/06 22:32

>まあ「人生、金が全てではない」と言われちゃったら

金持ちが言うのなら納得できるがね。まあ、平均年収が３５２万らしいが、
脱税、節税、不正で実質平均年収は３５２万×１，５倍＝５２８万はあると
思うがね

861 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/14 14:58

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862 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/18 21:36

>>860
無理無理ｗ
同業者が倍増して保険は悪化。
自費の鍼灸なんて、規制緩和で医者が鍼をやるようになるから
2年後からバタバタ潰れていくという見方が有力。
介護事業にでも手を出すんだったら今のうち。
でもこれも10年後には破綻が目に見えているし
年々審査が厳しくなっていて儲からない事務仕事ばかり
どんどん増えて疲れきっているみたい。

遠くない将来、鍼灸柔整免許もちのホームレスがゴロゴロ出てくる。

863 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/18 22:52

若い女しか揉まないよ

864 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/26 11:35

>>862
景気が回復してくるとそれはさらに際立つはずですね。
一時的に保険財政が良くなっても
締め付けはそんなに緩まないから医者や柔整の収入は
良くても横ばいかさらなる低下。
平均年収300万を割るのも時間の問題でしょう。
所得が上がる一般世間に反して、ジリ貧が目に見えている業界です。

865 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/26 14:01

医療系と福祉系はやりたくないな。
連休もできないし、競争激化で
きつい割に効率が悪くて儲からない。
開業医だってボコボコつぶれているじゃん。

866 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/26 19:42

>>862
１０年くらい前と比べて、柔のレセプト戻ってくるのどのくらい増えたか分りますか？

867 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/28 02:16

マッサージしたいのですが時給はどの位ですか？素人です。

868 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/28 16:32

＞医療系と福祉系はやりたくないな。

３Ｋ職場で土方並の体力と知識、セールスマン並のトーク、気配りが必要です。

869 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/28 18:15

>868 土方並の知識？

870 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/29 01:16

「土方並みの体力」と「知識」　だろ。

871 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/31 14:56

鍼灸・柔整ってなんで今日も働いているの？
借金返せないから？
まあ俺たちの税金を食わない将来を考えてくれ。

872 ：名無しさん＠あたっかー：03/12/31 17:40

>>871
キミ、鋭いね。

873 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/01 01:42

>>867
経験やマッサージの態様、地域も出さずに聞かれてもねー。

874 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/01 21:41

柔整師ってなんでオツムの弱い人が多いの？

875 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/01 23:00

874さん
マジレスですが、柔整や鍼灸マなんて頭使わなくてもできる仕事でしょ。
もちろん医学的知識を詰め込むなんて当然だけど、それとて年限を積めば誰でもできること。
即ち、頭を常に働かせていなくてもできてしまうわけです。
ゆえに大きな儲けはないわけだし（不正請求すれば別）、社会的地位もそんなに高くない。
俺自身、柔整と鍼灸をやっているけど、患者に喜んでもらえることだけが楽しくてやっている感は否めない。
50になって、今の仕事を続けているのかは疑問。体力だって落ちているだろうし。
私たちの業界の、私たちの世代の人が、いい老後を送っているのかどうかはこれも疑問ですね。

876 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/05 01:52

>>875
それ、医者板に貼っておいた。
考えさせられるねー。
今は無資格者を安く使って
不労所得同然でウハウハの奴らも、
急に法改正があって
「従事者は全て柔整有資格者に限る」
なんてことになったら
もう奈落の底へまっ逆さまなわけだから。

あくまでも自分の推測に過ぎないけど
横行している不正よりも
無資格従事者の方が先にパクられそうな気がするね。
だってその方が国家的な医療費削減にかんしては
最も手っ取り早いし根本的だから。

ひとりでやっている接骨院なんて
本当に大した儲けにならない。
開業者の業界平均年収352万というけど
ひとりで全てやっているところなんてさらに低いはずだ。

慢性を急性と偽るなんて
患者と口裏合わせれば保険者も追及できないし
もっともっと、深ーい根っこになっているところの
無資格の問題に遅かれ早かれ
メスが入るように思っている。
その時にどれだけの接骨院が生き残っていけるか、だ。
もちろん保険でやっている鍼灸も同じこと。

877 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/05 11:11

談合くらいは良いんじゃない？

ま、架空請求は問題外だけど。

878 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/06 12:42

無資格者なんて病院だっていっぱいいる。
茄子がレントゲン使ったり
何の資格もないオバサンが薬調合したり。
まして鍼灸接骨なんて無資格者のすくつ。

879 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/06 15:03

柔がよく槍玉にあげられるのは、敵を多く作ってるからだな
幼稚な人間が多いから他の業種の機嫌をそこねて叩かれる

保険に関して、患者と口裏合わせるなんて保険を取り扱う医療機関なら
どこでもあるだろうに

880 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/07 12:22

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881 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/09 17:45

16日午後1時10分より千葉地裁にて鍼灸差別国家賠償裁判の判決です。
ＮＰＯ所属会員でなくても傍聴できます。
万障お繰り合わせの上ご参集を。

882 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/15 18:09

無資格者を使っていた「エーワン」
経営者が逮捕されましたね。
これで業界の流れが変わればいいのですが。

883 ：アポロン：04/01/15 18:16

エーワンはサラキンじゃないのか？ｗ

884 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/16 22:31

>>876

慧眼だねアンタ！

無資格マッサージ師を大量派遣、大手の会長・社長逮捕

　無免許のマッサージ師を使っていたとして、マッサージ業界大手の一つ「エ
ーワン」の会長鈴木輝雄（５１）、同社社長鈴木明（４８）の両容疑者が、あ
んま・マッサージ・指圧師等に関する法律違反（無免許マッサージ業）の疑い
で神奈川県警生活経済課と厚木署に逮捕されたことが１４日、わかった。

　両容疑者は、２００２年１月から２００３年６月だけでも、在籍しているマ
ッサージ師約７００人のうち無資格の約５２０人を全国のホテルや健康ランド
に派遣し、約７億円の不正利益をあげていたとみて、県警で全容解明を進める。

　調べによると、両容疑者は昨年６月から７月にかけて、横浜市内の健康センタ
ー内の施術所で、無資格のマッサージ師４人に同区の女性（５４）ら計９人の
マッサージをさせるなどした疑い。県警はマッサージをした４人についても摘
発した。

　また、県警が押収した帳簿によると、「肋骨（ろっこつ）にひびが入った」
「首が動かなくなった」などのクレームが２４件記されていたという。
（読売新聞）

885 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/16 22:37

↑

株式会社エーワン　会社概要

http://www.a1-tokyo.co.jp/company/index.html

886 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/16 22:40

>>884
初犯なら、懲役1年、執行猶予3年ってとこかな？

罰金刑ではすまないだろなぁ

887 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/20 17:51

>>884
「約7億円の不正利益」→「不正売り上げ」の間違い。
「無資格のマッサージ師」→無資格なら「マッサージ師」とは言えないのでは。
「・・などのクレームが２４件記されていたという」→これすべて無資格者がやったのか疑問。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし有資格者だったらヤバい。　　　　

888 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/21 21:47

薄利・激キツで将来的に志望者が減る危惧がある業界。

889 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/23 17:27

たしかに。
しかも、競争はさらなる激化の時代へ。

890 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/23 23:10

昨日の事だ。
学生時代に柔道で痛めた腰の痛みに耐え兼ねて
たまたま車で通りかかった整体院に入ったんだが、
そこはとても酷いところだったよ・・・

広さは約６畳のワンルームで６０過ぎのおっさんが
ひとりでやっているようだった。
入った瞬間に残飯が腐ったようなすっかい匂いがしたんだが
（ここで帰れば良かったんだが）とりあえず診療して貰うことに。

へたくそなマッサージを受けながら落ち着いて部屋を見回すと、
妙な違和感を感じた。
このおっさん、どうやらここで暮らしているような雰囲気。
恐らく先程感じた腐敗臭は、すぐそこの流しが発しているようだ。
部屋の配置からへたすると診療台をベットにしているような感じ。

こういうのって風営法とかに引っ掛からないのかな？
確か保健所かなんかの許可も必要なんじゃなかっただろうか。
どうみても営業許可は取って無さそうだし、
なにより不衛生で不快感を感じた。
腰も変に強く揉まれたから妙に痛いし・・・

こういう文句ってどこに言えばいいのかな？

891 ：890：04/01/23 23:13

それと白衣の袖と襟が垢で真っ黒だった。
洗濯はおろか風呂もロクに入ってないんじゃないだろうか。

書いてると又むかついてきたヽ(`Д´)ﾉ

892 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/24 00:25

>>890
釣り・ネタ承知で釣られてみるが

その施術所は違反もいいとこ。
専用の施術室6.6㎡以上という法規に反する。
「専用」の施術室だから住居兼用にしていてはいけない。
風営法には引っかからないだろうけど
保健所に言えば一発でアウトになるはず。

893 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/24 15:21

>>890
自分のこと書いてるんだね。

894 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/26 04:01

　８９０、銭金に出てた、オッサンか？

895 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/27 09:47

テレ朝の・・・大改造って番組、今度はこ汚い新旧院をリフォームするんだってさ。
新旧ってつらいんだね・・・かわいそう・・・

896 ：名無しさん＠あたっかー：04/01/30 19:52

損益分岐点の計算もできないような経営者が多すぎ
プライドの高い施術者も多すぎる

897 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/01 12:14

>>896
いや、反対にプライドは低いと思うけど。
どうせ鍼灸柔整なんて地位の低い仕事、薄利の仕事
なんて自嘲しているのが多いと思う。
>>895の番組は見ていないけど
多数が見ているテレビに出て放送局の金でリフォームなんて
普通の人のブライドがあったらできないこと。

898 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/01 14:17

>>896
たしかに、変なプライド持ったのが多いね。
自分を尊重してくれる患者には親切にするが、一言でも自分のプライドを傷つけるようなことを患者が言おうものなら次回からは、冷遇。
気分屋が多い。
これ、鍼灸師の話。

あと柔整師は、バカで頑固なのでが多いのでたち悪い。

899 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/01 14:47

>>898
ＮＯ！ＮＯ！
自分の治療の文句が出たら
「申し訳ありません」しか言えない先生が多いよ。

900 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/02 20:02

１人で経営するには無理がある職書だね
それなりに客が来る店なら、食っていけるよ

ちなみに、俺２４歳、マッサージと鍼の免許持ちで
月24万の収入（地方都市）

901 ：890：04/02/03 11:58

ねたじゃないですよ。
近いうちに保健所に連絡してみます。

902 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/03 16:31

>>901
しつこいんだよ、バカイロ。

903 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/04 08:42

>>902
お前いも保健所に連絡しますた。。。

904 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/04 23:14

>>901
柔整・鍼灸って何で近所の同業者にチャチャを出したがるんだかね。
「よそはよそ」でいいんじゃないの。
それともチャチャ出して潰さないとやっていけない程度の腕しかないの？

905 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/05 23:34

>>904
>それともチャチャ出して潰さないとやっていけない程度の腕しかないの？

まさにその通りだね。

906 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/06 00:38

>>901
食い物だすわけじゃねーし、病院でもないただの整体院なら
許可なんていらねーよ。
だいたい今時予約も取らずに受け付けるとこ滅多にないし
通りがかっただけで、ふらっとワンルームの整体院になんて普通キモくて入らんわ。
くだらんネタふりまいてんじゃねーぞ。

907 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/06 15:35

>>906
オマエも基地外菌ふりまいてんじゃねーぞ？
クズはすっこんでろやｗ

908 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/10 02:10

>>901＝>>903＝>>907

909 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/12 01:22

いま保険で食っている奴は10年後に生き残っているのかな。
景気が回復して周囲の人間の収入が上がっても
保険財政は悪化の一途なわけで、ジリ貧は目に見えている。
零細企業従業員でもそこそこの暮らしが戻る中
医療従事者は飢えをしのぐのがやっと。
医師免許持ちのホームレスが河原に並ぶようになる。

910 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 00:38

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000052-mai-soci
＜住職逮捕＞本堂で無免許の灸治療やマッサージ　奈良　　
奈良県警高田署は１０日、国家資格が必要な灸（きゅう）治療を無免許で行ったとして
同県新庄町梅室、浄土宗「心光（しんこう）院」住職、田崎観心（かんしん）容疑者（５３）を
あん摩マッサージ指圧師等法違反容疑で逮捕した。田崎容疑者は「観音様の守護が手に乗り移り
患部に導いてくれる。金もうけ目的ではない」と話しているという。
調べでは、田崎容疑者は昨年１１月に２回、今月１０日に１回の計３回、
同県大和高田市内の女性（７０）に無免許で灸治療をし、治療費を受け取った疑い。寺の本堂で週２日
灸治療やマッサージを行い、お布施名目で１回１０００円を治療費として受け取り、
一部は生活費に充てていたらしい。
同寺は数十年前から灸治療を行っており、「よく効く」との評判が口コミで広まり
先代住職時代には九州からも患者が訪れたという。
田崎容疑者は約２０年前に同寺で治療を受けたのをきっかけに出家し
９６年に住職を継いだ。
灸治療で数人がやけどをし、情報が寄せられ
同署が捜査していた。【野村和史】（毎日新聞）
[2月11日21時21分更新]

911 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/13 16:50

そういえば聞いたことがあるなー、お寺で治療してる話、探すとあるのかな結構？

912 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 11:03

質問なのですがタイのワットポーの30時間コース
受けたら日本で開業できるのですか？

913 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/15 11:46

>>912さん
ここが詳しいですよ。

http//mios.20m.com/

914 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/18 02:31

>>912
できないということは変わらないと思う。

915 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/18 23:40

開業３年、約１０００万貯まった。
これって、少ないのかな？？多い？
はりきゅう接骨院

916 ：無しさん＠あたっかー：04/02/19 14:20

↑
地域による
関東より南なら可能

917 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/19 16:31

開業３年、約１０００万貯まったって、少ないと思う。地域による可能は変わらないと思う。
約１０００万って、はりきゅう接骨院なら可能多い？できないと思う。開業３年ですよ。
はりきゅう接骨院ですよ。少ないのかな？と思う。多い？ですよ。
可能ということは地域によると思う。
関東より南ならはりきゅう接骨院ということは約１０００万貯まっって
ないと思う。

918 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/19 20:37

917は何を言いたいのかさっぱりわからん要点まとめてくれ

919 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/19 23:46

まあ、独身だったら年収５００万位だったら年間３００万位は貯まるだろうよ。

①年収５００万位の役所の住民票等のコピー係りのおばさん
②年収１５００万位の自営業者

どちらが金持ちと思いますか？個人的には①の方が金持ちと思います。
その理由は①の公務員は年収の安定、年間１２０日以上の公休日、残業なし、
ウン千万の退職金、共済年金毎月３０万前後で、長い期間でみれば①の方が
遥かに金持ちだと思いますね。

920 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 10:59

③年収125万の自営業者ですが何か？

921 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 11:27

>>917
日本語勉強してから出直してこいやｺﾞﾙｱｯ！

>>920
気にするなっ！

922 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/20 23:33

金を目的に鍼灸はしないほうがいい。
儲けるとかそういう仕事じゃないから。
公務員やってて、一日何回心から「ありがとうございました」
って、言われる？？

923 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 00:09

「世の中、金がすべてではない」と金持ちが言うと尊敬するが、貧乏人が
言うと人生の負組のような気がしますね。

924 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/21 07:02

医は仁術って、昔から言うけど確かにそうだと思う。
つまりね、金が目的ならこの仕事は合わないって事。
食っていければいいんじゃない？
鍼灸はそれも難しいが、、、。

925 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 00:03

>>923
同意。

926 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/22 22:02

私、整体が得意で好きなんで、本格的に学んで
生業にしようかなぁ・・・とか考えてたのですが、
甘い考えだったみたいですね・・・・・・

927 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 17:43

>>919
>まあ、独身だったら年収５００万位だったら年間３００万位は貯まるだろうよ。

まさかｗ
んな無理無理。
年収で1000万もあれば別だけど。
あ、同居の親が生活費出すなら貯まるか。

928 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/24 21:05

新幹線で普通車乗っている鍼灸マ柔整は負け組。

929 ：名無しさん＠あたっかー：04/02/25 18:22

しかし、なんで獣の学校には学区最底辺の高校行ってたような奴ばっかあつまるんだ？
むかし暴走族とか。
医療に携わるものを輩出する学校なのに

930 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 08:17

>>929
それしか仕事ないから。

931 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/04 08:43

>>929
元スポーツやってた奴が多いからじゃないのか？

932 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/09 19:04

>>929
>むかし暴走族とか

そんな奴いるか？

933 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/12 18:24

まあ、１０００も近いし
みんな、がんばってやりましょ！

934 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/15 17:01

☆足つぼマッサージについて語ろう★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/healing/1074369480/
［ﾓﾐﾓﾐ］フットマッサージで足裏天国
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1019459232/
□■肩こり倶楽部■□其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1065626991/
【揉んだり】マッサージオフ【揉まれたり】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071153467/
真面目なきん○まマッサージInタイ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1012835664/
大阪板　ここは極楽！！上手なマッサージ・はり・クイック・治療院
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053364147
会津板　マッサージ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1412/1049889253/

935 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/15 19:56

マッサージ師が不足してるからこれからタイのマッサージ有資格者を正式に
日本で働けるようにしようと言う動きがある。

936 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/16 00:49

>>932
珍走やってたくらいだったら
もう少し気の利いた業界にいると思うぞ。
鍼灸柔整なんて珍未満じゃん。
人格的にも経済的にも。

937 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/16 08:58

>935

不足してないし、国は猛反対中。タイは入れたいみたいだけどな
ちなみに、マッサージをするには日本の按摩しの資格を取ってからだ馬鹿ヤローって言ってるみたい。

それより問題は、フィリピン？もしくはマレーシアあたりの看護士だ。
奴らもＦＴＡで入り込もうとしている。
こっちはマジな医療分野への流入だからな。
職域を奪われるとかなにより、外人が処置するのが恐い。

938 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/16 11:57

>>937
たしかに単なる資格者数では不足はない。
しかし、ペーパーが多いために現実的には不足。
もう少し食える業界だったら・・・・

939 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/22 09:30

食えるって？
「切り詰めればやって行ける」のは食えるレベルとはいえないんだよ。

940 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/22 21:52

儲けが悪い仕事。

941 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/25 08:13

ヤ○ーの掲示板見ていても獣業界のレベルの低さが分かる
本人たちは、悪気のないつもりなのだろうが･･･
骨折の質問受け付けます　だって

942 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/27 00:29

↑　随分恩着せがましいタイトルだと思ってたけど、アラシのおちょくりに醜態さらしてた
結局、この業界の腕が良いと言われている人でも、自分が治療家だということを顕示したいだけの人間って多いからなぁ

943 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/28 23:04

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944 ：名無しさん＠あたっかー：04/03/29 01:55

>>939
程度によるだろ。

945 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/04 20:55

>>939
意味不明。
切り詰めたってやって行ければ食えることになるだろ。

946 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/04 21:18

↑　井蛙

947 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/05 00:33

946
井蛙でもいいよ。
誰にも迷惑かけていない。

948 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/05 01:04

http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=galaxy_exp_999jp

こういう事して稼いだ方が楽だよ♪

949 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 17:34

なんだ、このスレしぶとく生き延びてたのか。

950 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 21:47

>>1
この仕事はハイリスクローリターンの代表格。
それでいいならどうぞ。

951 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/12 22:04

>>1 過疎のすすんだうちの田舎では、呼ばれていって
なーんもしないで、年寄りの話し相手だけして
お金もらってる先生がいる。

ぼろもうけらしい。

952 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/19 16:21

成功するのは大変。成功してもたいしたことは無い。
ただし、暇だけは有るよ。
職住接近だし、実労働時間４時間/日ぐらいで生活できてるしね。
対人関係のストレスもないし。
金は確かにないけど、贅沢しなきゃすむことだし、
自営業には経費があるし確定申告だからサラリーマンで金が無いのとは一味違うんだよね。

953 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/21 17:09

>贅沢しなきゃすむことだし、

負け組の決まり文句だな。
何だ、このスレは。

954 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/21 18:37

俺の柔道整復学科のクラスには肩にタトゥーを入れてる奴がいるぞ。
そいつ見てるとマジ馬鹿に学校に入ったなと後悔してる・・・。

955 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/21 23:16

>>954
激しく同情。
肝炎もらうなよ。

956 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 10:48

>>954うちの学校なんかニッカボッカ姿で真っ黒に日焼けしてくる奴いるぞｗ
でもそのひと成績いいんだよな。。。。

957 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/22 20:34

なんか柔道整復学科のクラスは整復が簡単に儲けれるとか思ってるのが大半だし。
講師も自分が持っている店は繁盛していると豪語を詠っているが、俺の先輩で大阪では整復院が1つ立てば1つが廃業する現状らしい。

958 ：952：04/04/26 14:47

あんた何言ってんだｗ
勝ち組み負け組みなんて枠組みで語ったら、
鍼灸師が勝ち組みのわきゃないだろ。
でも、俺はサラリーマンやめて鍼灸師になってよかったと思ってる。
サラリーマンの当時、仕事のストレスで体壊したし、続けてたら死んでたかもしれないしね。
今は、ストレス無いからなあ。

959 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/29 20:44

柔整師と針灸師ってどっちが楽なん？

960 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/29 22:14

診療報酬適当に水増してるべ。絶対。

961 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/29 22:21

http://homepage3.nifty.com/dougalink/d159000.mp3

962 ：名無しさん＠あたっかー：04/04/30 17:37

他の医療系の資格ってそこそこ食べていけるのにどうしてこの仕事だけ最低限
食べていくことさえ無理なのか？鍼灸師の資格もってるみなさーんいまなにしてま
すか？教えてください。

963 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/01 14:33

>>962
1.健康保険制度の中に位置付けされていない為に病院での雇用が少ない。
2.柔道整復師のように療養費制度の中で優遇されてないので保険を利用した開業が出来ない。
3.マッサージのほうが需要が多い。（鍼灸は怖がる人が多い）
4.鍼灸はセンスが悪いやつがやっても効かない。（効かなきゃ患者はこない）
5.鍼灸師には商売には向かないタイプが多い。
ちなみに、俺は開業５年目。どうにか食っていけてる。この先どうなるかはわからん。

964 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 01:40

この頃、アジアンヒーリング？とかいうマッサージ屋をよく見かけますけど
景気はどうなんですか？
タイマッサージとか台湾とか色々とあるようですけどね。
HPだけみると結構いい金額ですよね。

965 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/06 03:22

マッサージ治療院が、労災保険、自賠責・任意対人賠償保険の治療対象機関になるのは
簡単ですか？　何か条件あります？

966 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/07 11:59

下手に施術して悪化させたり、初期の腫瘍を見つけられず放置して、
手の施しようがなくなってから医者に紹介するのは勘弁してくれ

967 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/07 12:04

レントゲン撮ってるとこもあるようだが
ぶっちゃけ柔整に読影できるとは思えん
健保の無駄遣いだ

968 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/09 16:06

接骨院が最近クイックマッサージみたく保険でたっぷりマッサージやってくれるようになりました。
これって保険的にいいの？

969 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 11:46

スレ違いの質問かもしれませんが、駅の近くのお風呂屋さんの中に
「中国式＆英国式足裏マッサージ」というのがあるんですが、どう見ても
素人の女の子ばかりがやってるんですよ。

聞けば資格や学校を卒業してなくてもバイトで出来るらしいんですが・・・
「リフレクソロジー業」という肩書きですが、それって法的には問題ないんでしょうか？

970 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 12:16

>>969
法的には問題があります。

971 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/10 12:18

>>968
保険的に悪いです。

972 ：名無しさん＠あたっかー：04/05/29 00:18

>>970
「あん摩」「マッサージ」「指圧」の言葉がなければ取り締まりようがない。

973 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 02:56

>>972
いいえ取り締まれます。先日年商４０億円の業界最大手の無資格マッサージ
エーワン摘発＆ﾀｲｰﾎの際、マッサージはしていないと言い逃れるエーワン側に対し
警視庁は厚生省にマッサージの定義を回答するよう求めました。
厚生省は「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」と回答。
これを受け摘発に至りました。なので言葉無くしてもﾀｲｰﾎの可能性はあるのです。
無資格足裏マッサージのみなさん、リフレクソロジーのみなさん、
タイ式マッサージのみなさん逮捕のリスクを背負ってガンガって下さいｗ

974 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/07 20:54

＞＞９７３

ぜひ、どんどん取り締まってほしいね。
この無法地帯の清浄化を望みます。
免許持ってんのがアホらしくなってくるよ。

975 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 00:32

ええそうですね。３年間解剖や生理や病理や色々習いようやく国家資格
受験資格を得て国家試験に合格してやっとマッサージ業務ができるのに、
民間が勝手に作った自称「タイマッサージ学校」や「リフレクソロジー学校」
で決まったカリキュラムを勉強せず金払って「卒業」して開業ですからね。
しかも違法だし、この自称似非学校も違法を助長しているようですしね。
無知だし勉強なんて全くしないド素人がプロの職権を違法的に侵してる訳ですね。
マッサージするにも何処に血管が何処に通ってるとか神経が何処にあるとか
何処にどういった神経が通ってるなんて知らずに自称マッサージをしている
んでしょうね。全くもって馬鹿連中です。

976 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/08 00:39

罰則を強化したよろしい　

977 ：名無しさん＠あたっかー：04/06/13 16:58

AGEMAN

978 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 12:23

>>975
自称似非学校だとさ･･･ｗ

979 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/06 23:46

じゃぁ有資格者がユーザーから見て魅力的なビジネスしてよ。
あくまでこの板で語る“対外的ビジネス”上での話ね。
実際、近所に柔整から多角化して繁盛してる店もあれば
“国家資格”“先生と呼ばれること”にあぐらかいた商売して閑古鳥の所もある。

980 ：名無しさん＠あたっかー：04/07/07 12:14

接骨院は保険取り扱いがメインなので、そもそもビジネスの有り様が違う。