店舗・空間デザイン　内装など　店舗業界について

今、店舗業界は不景気であまり仕事がありません。
何かいい提案、アドバイスください。

あなたが頑張ること。何か考えてごらんよ。

＞1
　　　　　　無

デザインスレかよ？ｓか。

800万円にて売れる店舗にリフォームいたします。

売れっ子デザイナーを目指す！解決！

ご入金先を教えましょうか？

　肘が下がっている。

１さん　もう少し具体的に売上の減り具合等をや業界の状況を
明示した方がよいと思います。

AFO

>>9
ぜんぜん電話もないし、営業しても他社との競争で負けて
仕事とれないし、とれたとしても利益などほとんどないです
みなさん何かいい方法ありませんか？

価格競争をしてみなさい。超低価格で。

貯金はいくらいぐらいありますか？
それによって今後展開できる方法が異なります。
あとお車は何台お持ちですか？個人の車も何かを教えて下さい。

プレゼンテーション能力の不足といえよう。
実は、内装屋でもないのに腐るほどオーダーを
とってきてるオヤジがいる。

もと和服の営業をしていたオヤジだ。たぶん今50すぎてるかも。
5〜6年前、趣味でフォトショツプとデジカメで遊んでいて、
知り合いの社長とかに、こんなお店にしてみたらと
デジカメで撮って上からお絵かきソフトでちゃちゃと書いて、
ファサードを付きのお店を見せてあげたら、
おもしろい。付けてくれ。といったのが、最初という。

今では、設計事務所、内装屋をしたがえてはぶりよくやってる。

カレ曰く、んなにさぁ、仕様書や図面がドーノコーノいったって
経営者は解りっこないんだし、時間もないんだからムダムダ。
嘘でいいんだよ、嘘で。
だれも、仕上がりが、そのとーりなるなんて思ってないから。
図面何枚も見せてもわかんねーってんの。

だいたい、こんな感じ。って、リアルに見せれば、赤にしろとか
緑にしろとか、いってくるし。

厨房も、シンクが大きい小さいではなく、どの場所にあるか
を解らせることが大切という。もちろん、正確でなくていいらしい。
コンロは火がでればよいし、シンクは水がでればよい。
ただ、クライアントは厨房内での動線が重要で、洗った後、コンロは奥
とか手前とかにはこだわるという。
それがイメージしやすいように、立体的にリアルに訴求できてればOKとのこと。

A3、カラー2〜3枚イメージ図をバッバッと見せれば、すぐに喰いついてくる。
このご時世に。 入れ喰い状態で、どーしても手いっぱいな時は、断ってるそうだ。

あっ、それから、月刊食堂とアポロン通信は定期購読しておきたまえ。
肉経ビジネス断ってもだ!!。

>>12
私のような個人に会社では限界があり大手には負けてしまいます。

>>13
貯金？貯金は多少ありますが、
車は4台あります。

>>14
アポロンさんありがと。アポロンさんは店舗関係の仕事ですか？
かなり参考になります。
プレゼン能力かー、そのオヤジについての本とかでてるんですか？
もうちょっと詳しく知りたいです。

店舗屋さんは、飲食店でしたら坪当たりの単価はどれぐらいでできるのですか？
当然ピンからキリ迄ですが、今までの平均を教えてください。

退院できたのか
あぽは
マダか。早く帰ってこいよ

あぽにしては長い。
この下手な文章は誰かに似てるという罠が・・・

>>18
どういう意味だ？

かもな。うまく似せてあるが、どことなくマトモっぽいしな
ﾜﾗ

アポロンって何ものなの？神？

学生時代の友人は、スペース、バウハウス○栄などに多数就職しましたが、ああいう会社は
景気どんなもんでしょう？
あと、自分はバブルの就職活動中に船場からお声がかかってたのですが、結局入社しませんでした。
あの会社、学生時代にバイトしたんですが、今はどうなんでしょう。

良く言われるように顧客の立場に立つことが重要じゃないだろうか？
どんなお店もお客さんに好印象を持たれる店を作りたい。
でもお金が無いというお悩みをお持ちだろう。
ならば格安のお値段で最大限の効果を上げる改装を提案したらいい！

１．ウオシュレット大作戦！
日本人の半分は痔で苦しみ、ウオシュレットも安くなったというのに
ウオシュレットの無い店が実に多い。
日本人の半分が痔に悩んでいるということは、日本人の半分はウオシュレット
のある店に好印象を持つということだろう。
こりゃあ格安で最大限の効果がある改装だと思うね。
おまけに取りつけ代は丸儲けだよ。

２、太陽作戦！
セブンイレブンに学べとか言いながら、セブンイレブンの
明るい照明すら取り入れてない店のなんと多いことか！
これも格安の投資で最大限の効果がある改装だ！
キャッチコピーは「セブンイレブンより明るいお店！」だ！
おまけに取りつけ代は丸儲け！

３、マイナスイオン大作戦！
マイナスイオンは健康にいいことが証明され、今や家庭用
エアコンにも発生装置が付いている。
だがマイナスイオンの少ない店がなんと多いことだろう！
聞く所によればマイナスイオンは滝の周辺に一番多いそうである。
ならば雨水を循環させて店内の天井から滝を降らせるという
のはどうだろう。

>1さんに相談したいです。
FCで、店舗を出そうと思っているのですが、
たいてい、店舗改装で1000万以上掛ります。（20坪程度）
こんなにするものなんですか？
もし、金額交渉の余地があれば、FCと交渉してもっと開業資金を抑えたいのです。

>1さんのところに電話がこないのは、
サービスを提供する>1さんとニーズを持つ顧客が、なかなか会う機会が無い為じゃないでしょうか？
店舗改装資金を安く抑えて出店したい人、既存のお店を改装したい人は大勢いると思います。
FCの場合、店舗のデザインが決まっているので、特定の業者を指定し、価格競争が無い様に思います。

この部分に食い込むことができれば、これから出店しようという人の助けにもなります。

>14
全くそのとおりです。
「顧客の立場でものを考える」職人の世界では、これがなかなかできないんです。
サラリーマン社会でも同じ。
顧客に「何言ってるんだ!おまえは！」と怒鳴られる責任者。（詳しくは書けません＞＜）
ＯＪＴが徹底している為、「難しい事・他人が聞いてもわからない事を知っている奴が優秀」という風潮が
発生しないわけではありません。
「目標はＣＳの向上だ」と言っているようでは、何も改善しません。
（詳しく言うと、どこの会社かばれるのでわかりにくい文章になりスミマセン）

ある仕事で、責任者が顧客に説明したんです。
顧客「そんな言い方じゃわからないだろーが！何言ってるんだよ」
「もっとわかるように言わなきゃ誰も理解できないじゃないかよ！」
こんな感じで怒鳴られました。

ちなみに「ＣＳの向上」＝「顧客満足度の向上」ですが、あいまいな言い方だと思います。
目標は具体的なものを示さないと効果がありません。
中には「ＣＳの向上」という言葉を使って、それで満足していたり････

>23　アポロンが、神・・・（ﾜﾗﾀ　

そうです彼こそが我々が崇拝して止まない経営の神様なのです。
人間離れした誰にも思いつかないよう発想からの御神託なのです。
今は色々な種類がいますよ。23はまだまともな神かも。

>>1
どこで経営しているのかなぁ〜？
俺、飲食店経営してるんだけど、デザイン会社って無駄に高すぎたり、
変に安かったりして見つけるほうも大変なんだよ。
この間もトイレの改装をしたくてネットで調べて見積もりしてもらったら、
一度来て見積もりだけ送ってきて終わりだよ。
こんなヤツに仕事させたくないって思ったから連絡してない。
仕事に自信があるんだったら、チラシやDM作りの勉強でもしてみたらどうかな。
景気は悪いけど需要はあると思うよ。
HPあるんなら書けや。　訪ねていくから。

私は基本的に空間デザイナーを信用しておりません。
特に自分がデザインしたものを「作品」とか言うやつは問題外。
人の金で勝手に作品つくるなよ！って言いたくなります。
それをする事でどのような効果が期待できるか、
つまり利益につなげることが出来るのかをハッキリ言える
業者にしか怖くて頼めません。

>>29
中部です。
チラシやDMって効果あるんですかねー
やっぱり宣伝や広告は大事だよなー。

まートイレの改装など安い仕事はあんまり儲からないから
嫌がる会社もあるかもしれないね。

パチンコ関連が儲るらしい
というか、この御時世なかなか他に稼げるところも余り無く、、、

お家のリニューアル商売のように、
古臭い商店に改装を奨める、飛び込み営業したら？

大変だとおもうけど、いままでそういう営業来なかったから。

>>33
またそれは特殊やな、今はブームやけど
そんなに需要あるかな〜

>29に同意します。
安くて良心的な内装工事屋さんに、どこに行けば会えるんでしょうか？
>1さんのサイトあるなら見たいです。
いい業者さんなら日本中どこでも見積りお願いしたいと思います。
発注する方も、良い業者さんがどこにいるのかわからず困っています。
顧客と業者がもっと出会える場があればいいんですけどね。
医者の紹介サイトのように、内装工事の紹介サイトがあればいいですね。

長い目でも素晴らしいネットワークビジネスの紹介!!
私たちのネットワークビジネスは 在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広めるものです。
私たちのグループは、製造会社の製品をＨＰとメールという媒体も活用して、
よい製品を広めようという集まりです。流通コストをかけないこのシステムは、
何人かの識者が本などで発言しているのを読んでみると、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
[email protected]

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

＞36　宣伝貼るなよ。経営板では無理、興味なし。

age

>>24
店にもよるけど1000万っていうと高い気がしますねー
まー大抵は20坪程度なら5.600万くらいですかねー店にもよりますけど。

>>35
残念ながらホームページはまだないです。
良心的な業者の見つけ方はやっぱり口コミとか雑誌などしか
ないですねあとは3社くらい見積もりをさせてだいたいの相場をみて
その時の対応で判断するしかないですね。
でも良心的な業者とは価格？仕事の丁寧さ？

>>40
ここにフランチャイズのせこい商売が暴かれたな。
内装屋が十分利益を乗せても５，６００万だったという
訳だ。
殺風景なフランチャイズの店の内装費用は実は３５０万
とかそんなものかもよ。

>>40
安い・、仕事が丁寧なのが良心的・・・という目盛りは
店舗のデザイン・施工には当てはまらないと思う。
儲かる店、使える店を造ってくれる業者が結果的に良心的。

まさにその業者ですが、これだけは心がけてます。

>>42
使い勝手の良い店なら分かるけど、儲かる店っていうのは造れるものなの？
それは、経営者次第では？？
店って経営者と施工業者の話し合いで互いが納得したものができればいいんじゃない。
結果的には儲かればお互いバンザイなんだけどね。

ただ、仕事がないんだったら仕事を選んでる場合じゃないだろうし、
小さい利益でも客との人間関係を築いて次に繋げることが大事だと思うよ。
どうかな？

>>42
でも儲かる店、使える店って店舗デザインだけでは限界がある
確かに1発目の客は店舗デザインが重要になってくるがリピート
客を増やすには飲食店の場合そこの味ってもんが大事になる思
うだが。

>40>41
改装費用は、FCだと20坪で1000万〜1,400万ですね。
さらに明細が明らかになればUPします。
正直、建築関連はどんぶり勘定なので、そのまま鵜呑みにできません。
>1さん、FC関連なら営業に、くい込めるんじゃないですか？
僕は素人ですが、暇があればどんどん業者にアポとって話しに行ってます。
僕も安いほうがうれしいです。
改装費値切ったら、FCににらまれるかな？

>45
聞きたいんだけど、どうしてFCなの？
自営だったらなんの制約もないのに。
スレの趣旨と違ってスマソ

>46さん
ノウハウが無いのです。
脱サラなので。（TT
最初はFC、2店舗目からは自分でやろうと思っています。

>>45
FCって本社が内装業者に直で発注するんではないの？

>48さん
そうですが、見積りに納得できない価格があれば、納得いくまで話をしたいのです。
もし、もっと安く同じレベルの工事を実現できれば、お互いの利益になると思います。
その為には業者選びも必要になります。
この不景気で、内装業者も価格破壊があると聞きます。
いくつかの業者から見積りをもらいたいと思います。
これは考えているほどうまくいかないでしょう。
ただ、せっかくの機会だし「お金を渡して全てFC任せ」にはしたくないのです。

>>43
確かにデザイン・施工サイドにできる事は限界があると思います。

でもそれを全く意識すらしていない業者がいる事も事実です。
「今風」のデザインというものを全く理解していない業者、
自分の「作品」を造りたいだけで、その店の今後なんてどうでもいい業者、
利益ばかりを追求し、平凡極まるデザインに終始してしまう業者・・・

一度施主から言われた言葉が、耳に残っています。
「貴方達にとっては多くの店の一軒かも知れないが、
自分にとってはこの店が全てなのだ」

関わった以上、その施主のためのオンリー・ワンを造っていけたらなあ、
と思って仕事しています。

>>50
そんなふうに考えてくれる業者なら、仕事がないなんてことはないかもね。
誰かが業者を捜してて紹介するんなら信用できる業者を紹介したいもんな。
これからは、施工してよかったと思われる業者しか生き残れないんじゃない？

俺将来空間デザイナーというか内装の仕事やりたいんだけど
このスレ勉強になります。
たとえばどんな内装屋がいいんですか？具体的にお願いします。

空間デザイナー、怪しいネーミングだね。

>>53
自分もその呼び方はなんかイヤです。
>1じゃないが、「店舗屋」、これが一番しっくり来る。

42さんはなんかいいなー。
仕事に対するスタンスがしっかりしてると、
仕事そのもののレヴェルも高そうだ。

age

今の店に改装して６年くらいになるんだけど、
その時頼んだ業者には今考えても腹が立つ。
知り合いの保険屋の紹介だったのだが、
こっちが全て決めていかないと全く前に進まない。
レイアウト、仕上げ、外回りの感じとか・・・
もっと向こうから何某かの提案とか主張とかがあると思ってたのだが、
そんなのは一切なくて、「どんな感じがいいですか？」と聞くから
雑誌見ながらこんな感じが、と言うと「じゃあそれで行きましょう」だってｗ

付いてた工務店がしっかりしてたので、工事は滞りなく進み
仕上がりもまあまあ満足してるが、なんか、もっと熱い議論を交わしながら、
こだわった店作りを想像してただけに、終わってから消化不良感が残ったな。

あれなら俺と工務店だけでも出来たわ、って感じだよ。

AGE

あの〜、提示したデザイン通り作らなかったら代金を払わなくていいのでしょうか？
テナントで入っているのですが、修正するのにかなりの金額を要しました。
おまけに水周りの配管はしっかり閉めてないしねえ・・・・・。

>>59
そこが難しいところだろうな・・・
結局価値感の押し付けだからね、デザインってばよ。

ま、ハード面はちゃんとやっとく、というのは大前提だがな。

>>59

あははははははは。
甘いな!!。カネの取り方が、しょ〜〜直すぎる。
よく、丸い石でクルクル回るヤツとか、ピカピカ光るヤツとか、
現代美術なのか、何なのか、意味不明のものが、いろいろ置かれているだろ。

よく見ろ。あんなの、いくら、と、いわれても、誰も答えられないだろ。

たぶん、商業施設で外郭団体などが建てるヤツは、あの辺でガバッと抜いてるバス。
民間でも、担当者にキックバック渡して、いかに芸術性が必要かとかいって、
ドサッと数入れて抜いてるハズ。
価格がはっきりしないものを薦める。これ、最強!!。

コンサルティングも同じ。

会社の経理に、税理士のたまごがいました。
しかも、実家の家業が内装・工務店。
いろんな相談ができそうです。
FCは20坪で、1,000万〜1,400万も要求してきます。
でも、実際にはその半分もかからないみたい。
まだ細かい部分まで詰めていないので、はっきりした金額はわかりませんが、頼りになりそうです＾＾

これで、店舗探しに専念できます。
でも、無いんですよね〜いい店舗。ガッカリ＞＜

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)リフォームブームに乗らないとしんどいぞ。

基本的にリフォーム会社は大小に関わらず、法外なボッタクリを
やってきたので、価格自体信用されず、値引きを要求される。
頼むとすれば、大小・複数の業者（約5社以上）の見積もりを
とり、一番安く・信頼あり・値引いてくれるところに頼むのが
鉄則。知り合いだからと言うことで頼む時代は終わりました。
　こういう業界が不況でとか言われても、何の同情も沸かない
のが、現状だな。

>>64
その上で質をも求められるから、ツライ罠ｗ
まあ何の業種も一緒だろうが。
しかし、まっとうにやってきたところは生き残るべくして生き残ってる。
問題は、粗利をがむしゃらになって追求しなくていい体制作りというか・・・
結局デザインというものは個人の才能に帰結するものなのだし。

大手や中途半端な中堅よりも、フリーの個人が活躍できる
数少ないフィールドだと思うけど。

内装は現状のままでいいんだけど、外装工事だけでも請け負ってくれるものなのかな？

>>66
もちろんだが？

ファサードのデザインは大事だと思う。
中の様子が見えない店などは特に。
来店動機をいかに引き出してあげれるか、
心理学的要素も加味されると思うぞ。

店に入ってもらわない事には始まらんからな。

いや、よく内外装込みで坪数計算したりするじゃない。
外装だけって出来るのかなぁって疑問だったんだよ。
やっぱり割高なのかな。
計算の仕方とかもいまいちわからないし。

来年の２月くらいまでに雑貨屋を２店舗開きます。
有名なデザイン事務所に所属されていた方が独立されて
そこにコンセプトから店舗デザインまで依頼しました。
渋谷と目黒に開くのですが渋谷に関して店舗の施工を
含まずで１２００万の見積もりが来ています。
１０坪から１５坪の規模でプロダクト製品、店舗ロゴの監修
もお願いしているものの適正価格なのでしょうか？
皆さん意見をお聞かせください。

>>70
普通に考えればわかる。そりゃ高いだろ（ネタ？）
最も、払うだけの価値があるとあなたが判断すればヨシだが。
それは施工込み値段だぞ。飲食にも届くくらいだ。

それと、デザインに適正価格なんてものはない。

>>22
スペー○さんは、堅実に強いです。
バウさんは、マ○カルでかなりヤラレタらしいですが、大丈夫そうです。
船○さんは、苦しいのではと思います。

この業界のスレ待ってました！！

日経が出してた「ストアデザイン」復刊してくれんかなー
「商店○築」分厚くて手にとって読む気にならない。
半分広告だし。

あげ

何か商店建築などおすすめの本ない？

店舗外装ってどういうところに頼めばいいの？

>>75
商業施設専門誌としては「商店建築」だけ？今は？
ただ、>>73の言ってる通りです。
業種ごとで特集組むので、カテゴリ別の店舗のレイアウトや
ディテールの参考にはすごくなります。

>>76
ズバリ、店舗デザイン事務所、でしょう。
ここが２ちゃんでなかったら、メアド晒して営業に行きたいｗ

>>77
普通の工務店じゃないんだ。
店舗デザイン事務所って一般名称？
電話帳で調べればわかるかな。

ファザードなんか工夫すれば自分でなんとでもなるよ。
壁面にパイプを組んでオブジェにするなんてどう？
まあこれはいま即興で思いついたんでアレだけどさ、
東急ハンズあたりで一日考えれば、
業者に頼む１／１００の値段で出来ることが思いつくはず。
値段は１／１００でも効果は１／２くらいは期待できる。

>79
その「効果」ってのが売り上げ増とか来店客増だとしたら、
100倍の値段払ってでも倍の売り上げなり来店客を狙うべきだと思うけど名。
5ﾏﾝかけるか500ﾏﾝかけるか、なんてレベルの話ならさ。
店の規模にもよるけど、
限界利益を考慮に入れれば、売り上げ倍にするために500ﾏﾝをケチるのは
どうなのかなあと。

自分で店舗内にパーテーションを作りたいのですが
どうすれば良いですか？クロスも貼れるし大工もできます
ただやり方が解かりません

>>80
高い１００円もあれば安い１００万円もあるからねｗ
>>81
壁を造りたい部分の上下（天井と床）に木材を取り付けて、
その間に柱となる木材を立てていき、両面プラスターボードか
ベニヤを貼れば簡単。　クロスは貼れるんだろ？
でも、大工もできるって人が、やり方がわからない・・・とは？

>>71
だよねえ。
施工費含まないでその値段は普通に考えたらないだろう・・・。
知り合いの事務所で化粧品販売の店舗デザインやってるとこ
あるけど、施工費で大体2000万弱だった。
それにデザイン料を10%から20%（これはデザイン会社によって
違うんだろうけど）乗せるんじゃないかな。

>>78
書店などに行って、ここで出てるような「商店建築」
とかそれ系の雑誌見ると沢山広告でてるから、
その中で適当に電話をかけてみては？

店舗業界って今不景気？

不景気だから改装需要は少ないだろ。
新規開店も予算を抑えろと言う話になるだろうし。

質問です。
14坪の店舗でセルビデオショップをしようと思っていますが
内装などはいくら位でしょうか?

しかし、店舗を改装したいと思ってもどこから探さなきゃならないか
分からないから、改装需要はないんじゃないんだよ。
バカみたいに分厚い雑誌みてもね。
プライドばかり高いやつや、バカみたいに高い見積もりだしてくるヤツだとか。
そんなのばかりなんだよ。
やる気のある店舗デザインさん、このスレにいるんならアドレスやHP書けや。

>>88
なにその言い方！？

>>89
>>88の意見は正論だと思うが？

>>89
>>88の言い方は2chでは珍しくないが？

>>89
あらあら、君はどちらかのヤツなの？

>>90-91-92
自作自演はやめましょう〜。

>>87
どんなセルビデオショップにしたいか分からないと
アドバイスの仕様が無いですが、
まずは、14坪のショップにどれぐらいの内装費用を
かけることができるか？予算次第だと思うんですが・・・。

俺は>>90だが>>91-92は知らないぞ。
なんでも自作自演にすんなタコ。

>>94
あんたのことだからどうでもいいけど、
その辺りを具体的に提案できる人のことを優秀という。

>88の意見に賛成、全くそのとおり。
顧客も、いい職人さんを探しています。
リフォームは一生に何度もしないでしょう。
だから、ほとんどの人は全く知識がありません。

親戚の伝で、かつて家のリフォームをしたのですが、要求と全く違ったものになったことがあります。
また、必要以上に豪華な素材を使われたり、工事中に職人同士のケンカもありました。
完成したものの、壁のあちこちにひび割れや穴が空いており、結局、父が防水剤を使って直したことがあります。

よい業者さんが、自ら宣伝・営業すれば充分ニーズがあるのに、なぜ営業活動しないのでしょう？
顧客に「自分で探せ」とでも？

僕は起業するに当たって、どんどん電話し、面接に出かけいろんな人に「よろしくお願いします」と言っています。
店舗改装も、経理相談もそうやって自分で探しています。（はっきり言ってたいへんです。）
ましてや仕事がほしいなら、積極的に営業活動するのは最低条件でしょう。（ＨＰもほしいですね。）

92だけど、自作自演じゃねぇぞ！
失礼だよ。　89＝93の自作自演か〜？

>>98
もういいよーしつこい

>>97
施主側の意見、参考になります。
内装デザイン事務所を一人でやってますが、営業の難しさを痛感してます。
私らが売るものは形がなく、カタログがあるわけでもないので
結局手掛けさせてもらった物件を見てもらうしかない、
という意識もあり、まだ見ぬ次の顧客の「目」も踏まえた仕事（金額面も含めて）を心がけてます。

小さな地方都市ですので、「○○の店は××がやった」という風評が、
良くも悪くも口コミで広がっていき、全く見も知らぬ方から「相談したい」という
電話が入る事も、最近になってからですが増えてきました。

しかし座して待っているだけで絶対量が確保出来るはずもなく、
どのようなアプローチの仕方をすれば仕事につながる営業が出来るのかを
開業当時からいろいろと模索してはいるのですが、なかなか上手くいきません。

地元情報サイト内にリンクを張ったHPも開設してみましたが、
地方という事もあり思ったよりも反響が感じられませんでした。
ただ目的意識を持って弊社の情報を得たいと思ってくださる方には、
施工実績の平面図や写真、施工費の内訳（施主には了解とってあります）等、
当方の仕事を見てもらう上では一役買っているように思いますが。

最近考えているのは、時代に逆行するようなローテクの極みですが、
HPとほぼ同内容のチラシを作って半定期的に配布するというものです。
コストや時間の制約もあるので、ある程度以上の見込み客相手を絞って・・・
まあ内容は目新しいものではありませんが、顧客と直接会って話す、
というのは今さらながら大事なんじゃないかと思うのです。

店主の皆さんは大なり小なり今の店舗に不満を持ってらっしゃるはずです。
ファサードの事、看板、空調、什器を新調したい・・・
大規模な改装が困難な今こそ、ポイントを絞ったリニュアルの需要はあると思うのですが、
忙しさにかまけて、あるいはデザイン事務所なんかに電話したりすると
全面改装進められて大事になってしまう、と思いそのままになっている等・・・

今街の施主さんが望んでいるのは、とんがった「作品」を造ってくれるデザイナーではなく、
店舗の事は全て相談に乗ってくれる、掛かり付けの医者のような存在ではないでしょうか。

チョコチョコお邪魔するうちに顔を覚えてもらい、気になってた案件を相談してみようか、
とそのうち思ってくれるのではないかと考えていますが・・・
まあそこまで行かずとも、不景気の愚痴の言い合いでも、話す、知ってもらう、
という事は、仕事が欲しい身にとって意義はあると思います。

すみません、こんなスレを見付けたので、考えを書きなぐってしまいました。
長文許してｗ

>>100
長すぎて読むの疲れたぞ。
でも言ってる事は間違ってないような気がするな。
人脈作り・情報収集と思ってがんばってください。
運が良けりゃ仕事にもありつける、ぐらいの気持ちで。

>96
ごめんなさい。アドバイスになってませんでしたね。
>>87
大体の目安ですが、もともと何かの店があって、それを改装するとして、
坪、10から20万ぐらいを検討しておけば、それなりの格好は付くと思います。
後は、その立地による環境次第で（町の雰囲気、競合店の存在とか、住んでい
る人の年齢層や、近隣の企業・学校の有無など）店の雰囲気を考えればと思います。
つまり、マーケティング次第です。
坪７万を切ると、100円ショップのようなイメージでＯＫだと思います。
皆さん、これぐらいの予算でＯＫですよねぇー？

>>102
既存の空調が使えるかどうかは、初期投資の金額に
大きく関わってくるね。
３馬力で新規だと、工事込みで４０〜５０万くらいかかる。

これからの店舗業界ってやっぱり住宅のように大手が
ほとんどで小さな店舗デザイン事務所は消えていくのですか？
これから店舗デザイン事務所が求められていくものってあるん
ですか？

>>104
小さなデザイン事務所はむしろ、拡大傾向なのでは？
最近、大手がリストラの一環として大量解雇してるよね。
リストラ独立系のデザイン事務所設立の話をよく聞きくし、
大手は余裕が無いから、大きな物件しか目に入っていない。小さなデザイン事務所と
競合することって少ないのでは？
むしろ、中堅がやばいかも・・・。

デザイン事務所の求められていくものって、100さんが書いてある通りだと思うけど
店舗の医者って、エエフレーズやなぁ、イタダキ

ねえねえ皆さん
デザインするときとか、設計するときどんなＣＡＤソフト使ってます？

ベクターです

age

俺もベクターつかってます。
レンダリングの方はどうですか？

age

＞ＡＬＬ
今年は去年に比べて仕事がありますが、如何？

北海道　札幌大丸は動いてます？？

>>111
昨日測ったら２�_動いてますた。

formz使ってます。

age

漏れもageとく。

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最近景気どう？
ボチボチながら、上向いてきたような気もするんだが・・・
今日も俺は忙しい！

>>117
うんそう思う、ただ、上向いたと言うより、
2001年春から2002年春までの間が悪すぎた。
大店立地法の駆け込み需要の反動だと思いますが。

1999年並みの需要予測を立てていますが・・・。
しかし単価は下がる、たたかれる、袋たたきスパイラル状態です。

でも、上場組３社（丹・乃・ス）の株価は、上向きですから
今年の夏は安心かな？

船はどうなんだろ？

ちょっと、困ってます。助けてくだされい！！

某物件で　初めてワソバイ１を使うことになったので、
知り合いに、相談したところ、彼も一度しか使ったことが
無いらしく、その時の苦労話を聞かされた（部材発注から
施工・支払まで）更には、Ｒ社の「にーと」に変えてもらえ、
と言われたが、これぐらいの情報量では、とてもじゃないけど、
交渉できないし、もしかしたら、そいつが勘違いしただけかも
知れない

施工経験のある方、情報求む、助けてぇー、時間が無い。

>>120
何それ？　「ニートに替えてもらえ」ってことは店装エレメントの名前？

>>121　
「店装エレメント」とは自身で言っていないので意味違いなら申し訳ない。
壁面用の陳列パーツ（システム）のこと、R社は　○イヤル　のこと

答えになってますか？

ニートは施工ウザイ。
簡単な方法でやろうとすると資材費が食い込む罠。
専用スタッド高すぎるよん！

簡単なファザードなら自分でやれば？
ボンド買ってきて木材で骨組んでそこにボードを貼る。

>>123
ニートの施工がウザイのは経験済み（ｗ
でも、少し高くても時間が節約できるから、トータル面で簡単な方を選択する
ようなな気がする。
専用スタッド、高すぎはハゲ同！！少し安くなったけどねぇー
せめて半分にナランかな？

！！それよりも、わんの方がウザイと友人が申しておるのです。

どっちが楽かが知りたい。

店舗デザインは住宅などよりも難しいのはまちがいない

ｑげ

忙しいー！
今まで明朝持っていく見積やってたよ・・・

しかしこれで取れても今手一杯で手配ができるかどうか・・・
誰か１０％バックで丸請けしてくれんか？

>>125
つか、軽天のメーカーがニート対応のスタッド作れば低コストでできそうな気が・・・
○イヤルにバレるとメンドイから、海賊版みたいな感じで。
「ニートにも実は使えますよ・・・」ってねｗ

といっても数が出ないから劇的なコスト減は無理か。

明日から現場始まるよ、早く寝なきゃいけないのに・・・

おまえら、こんなトコ見てないで早く
発注してください。
漏れの盆休みが…
おながいしなす。
これから人間らしい生活が、
毎年恒例のように、
出来ないYO ｗ

>>131
気の毒だがﾜﾗﾀ

最近じゃこの不景気の中、自己資金貯めて開業する猛者どもは皆
看板から店舗イメージまで全部パソコン使って、自分でデザイン作成して
持ってくる。
反面、親の資金、親の資産担保借金の野郎は全部おまかせ、自分の意見が無い奴が多い
この違いやいかに？

>>106
マイナーだけど設計vision。
建築王出してる会社が作った３DCAD。
これに慣れてしまうとものすごく使い勝手がいい。
ｊｗ、Autoのデータに変換できるし逆もまた可なり。

ただv.3.0はまだまだバグは多いし重くて使えねー・・・

>>133
それは、ものすごく乱暴な括り方のような気もするが。

あぼーん

age

完了報告

1×１　疲れた・・・。もぉーいやっ！！
ニーとの方が、まだ楽、発注も楽、支払も楽。まだましと言うレベルですが。

1×１　ワガママ放題！！二度とやりたくない
デザイナーの指定取れれば良いってか？ザケンナヨ！
顧客は俺だぞ

友達の意見は正解ですた。あぁー眠たい、もぉーヤダ
明日も、あるのねぇー、世間はおやすみってか？

とあるスレでぢゃんさんにお世話になっているものです。
空間デザインが良くても、物凄く使えないトイレのお店があるんです！悪評！！
それを楽しむものならいいんですが、シンクに手が絶対にあたって、汚いヨ。
>>64さんが書かれている５社での相見積もりですが、
その施工業者さんの事例等は一般的に教えていただけるものでしょうか？

あたりまえだモナー

がっでむ！！
大阪の亜微が12日逝ってしまいますた。

結構、引っ掛りました。鬱です。

情報求む！！

逝けー逝けーみんな逝ってまえー！

ところでこの業界の大手、丹s社やｎ村工芸は景気どうなんだろうね。いくら内装やディスプレイ
業界がサービス業のカテゴリーにはいってても、建設業界の不況が影響しないわけがない。
特に丹s社なんかはゼネコンと密接な関係で、“おまえらそれ、内装業界の仕事じゃねえじゃん！”
という勢いで営業しまくってたからな。まあ、あれだけ大きくなると逆にどこからか仕事（特に
大型プロジェクト）が発生するんだろうけど。下についた業者はたまらん罠。

ホントに大変なのは大手に尻尾振ってくっついてたところ。
仕事の絶対数は激減、下手にあっても利益無し。
付き合いが長くても大手にとっては所詮他人だ。
景気のいい頃、受注を捌くために人員増強、設備投資。
今リストラの嵐が吹きまくってるよｗ

>>144
禿同。調子のいいころは「うちは○○からの受注がほとんど」とかいいながら、
安定感と大手の看板にしがみついてた業者は多い。発注担当者と好きに金を
使いながら、身内意識みたいなものでつながって安心、慢心していたところが
多いように思う。でもこんな景気になりゃ、そんなこといってらんないのが現実。
大手も担当者レベルになればただのリーマン。自分の身がかわいいよね。
店舗業界もゼネコンとかにくらべりゃ単価がいいといわれたのもバブル期だけ。
施工にいたってはあのスケジュールと特殊性とおさまりの悪さは単価がよくなきゃ
あわないのにね。皆さん、あまり無理なさらぬよう。店舗の現場監理で過労死してる
人、自分のまわりみても多いよ。

過労死寸前でも実入りがよきゃいい。
会社の業績悪けりゃナンボ苦労したってそれに見合う
給料は出ないだろ。
勤めはツライよねー、今の状況は。

あ〜独立してよかった♪

あげ

思っていたより、物件の受注が伸びない。
みなさん如何お過ごしですか？？
とはいえ、過労死しろっ！！と言わんばかりに
現場で徹夜が続いたかと思えば、
今日は事務仕事、どないなっとんねん！！

デパートの改装時期でご多忙中の同業他社様、
お体どうかご自愛下さい。


かしこ

スペースって最近どうですかねー
来年就職なんで気になる。
他にこれから伸びそうな企業とかありますか？

や・や・や・やまと　が・・・。Ｙマネキンが・・・。

なんてことだっ！！

くぅーーー、引っ掛った。

>>151
逝っちゃったのか？

>>152
のだ・のだ・そうなのだ
連鎖が怖いのだ！！

age

Ｙマネキンって、神戸のディスプレイ会社ですよね？
バイトで何度かお世話になりましたが、そごう・大丸に営業拠点が多かったはず。
震災後はどうなったかと思いましたが･･･
今までよく善戦したんじゃないでしょうか？
兵庫県は昨年失業率がＴＯＰだったと思います。
（−||−）合掌

>>155
神戸ではなく、京都ですよ。
マネキン業の本社は何故か京都と九州に集中している。

Ｙマネキンの系列のＹクリエーションは大丈夫と言っているが、本当かな？？
一応、別資本だったとおもたけど。情報求む！！

船場・・・？



え？

>>157
えっ？？
マジ？？
ウソ？？
新聞にも出ていないけど・・・。
めちゃ不安！！、詳細教えてよ！！

漏れも人から聞いたハナシで確認は取れてない・・・
いや、ここなら誰か知ってるとｵﾓﾃ・・・

ヤバイと言う噂はいつも、耳に入ってくるけど・・・。（ｗ
シャチョーサンも若くなったし（合った事ないけど）
まだ、しばらく大丈夫じゃないのかなぁ？めちゃ不安！！

ウラ取れてなくて良いから、どんな話？？

あぼーん

しかし、S場とかN谷とかいつも不穏なうわさがながれてるよな。
物件においては予算はない工期はない、なんでも押し付けられる。
しかも、支払いに不安なうわさが流れて手形も決済日まで不安で
しようがない。これじゃなんで現場で徹夜しながら仕事してるか
わからなくなるよな。大手店舗業界のやつらも、一度ちゃんと自分
の置かれている立場を見つめなおしたほうがいい。元請の立場に
あぐらをかいて業者をだましだまし使うことばかり考えていると、
本当に大事なときに誰も助けてくれなくなるよ。店舗業界も一回、
大再編が必要な時期にきていると思われ。

この業界自体
黒字倒産の代名詞

大手が逝っちゃって、元社員が仕方なく
事務所立ち上げて小さい仕事取り始めると、
それはそれで迷惑な話。

ここ最近の建築・デザイン事務所の設立数けっこう多いみたい。
何かの業界誌で読んだソースだけど・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kawatiyann

>>165
てめーウイルス入りじゃねーかよ！

氏ね！

>>165
ノートン先生がお立ち上がりになりますた。

激しく氏んでくれ

確かに、大手が逝っちゃって小さいところが増えるのは迷惑
だわな。そのくせ、大手のくせが抜け切れず、丸投げしかしな
い。その上、支払い能力がなかったり、難癖つけることだけは
いっちょまえ。特にデザイン関係は、芸術家気取りが多く、扱
いづらい。見栄えもいいけど、現場で使える図面書いてね。
先生仕事だけじゃ、この業界、もう通用しない時代になってるよ。

元大手の社員だったﾔｼってよ、
自分のいたセクションの事しかわからないのが多くない？
図面は描けるが金の事が全然わからなかったり、
プレゼンは素晴らしいのに現場の実務がてんでダメだったり。

こないだも元準大手退社して始めたって人んとこの仕事したけど、
苦労したなー・・・

>>169
まあ、いろんな意味で、組織が細分化がされてるからね。
ただ、自分がつくろうとしているものの金額や、納まり、
工期など、さまざまな方向から検討できるバランス感覚
がデザイン屋には必要だと思う。これらの要素をまとめ
て自分のイメージに近いものを作り上げるのが本当の
クリエイターだわな。
やっぱり、独立するにはデザインも現場も金も全部わかる
能力が必要だと思われ。

>>170
確かに小規模事務所で経験積んだ方が現実的だわな。
施主と話もできないんじゃ仕事取れるわけないもんな。

個人経営で従業員自分一人、今期現時点での売上２，６００万、
粗利益率２５％程度ってどーなのでしょう？
地方で自宅が事務所なのでまあ食えてはいます。

age

>>172
うーん、微妙な数字だなあ・・・
まあ粗利から出ていく事務経費はかからなさそうだから
売上の割には残るのかも知んないね。
まあ一人でやっててもリスク考えると年収１千万は欲しいところ。

スペースってユムラとどっちが将来性ありますか？

ユムラって・・・？？

まさかっ！！乃村工○社のことかな？？

乃村を読めない方は、両社の将来性よりも、自身の将来性を
考えるべきだと思うのは、私だけだろうか？

どっかにユムラ工藝社ってあるんじゃないのか（ｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜400！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　400!
400〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

ちょっとお聞きします。
現在、外壁の色の選定で悩んでます。ドアはカラレス、スプルース系の色にしようと思うのですが、
壁はマホガニ系の赤茶系、ウォルナット系の黒茶系どちらが良いのか悩んでます。
プロのみなさん、アドバイスおねがいします。
何か他に、これという色があれば是非教えてください。

>>179
ショッキングピンク

あぼーん

店鋪デザインで独立して、なんとか6年やってきました。

内装業・広告サイン業の現場で10年物創りをして代理店で5年営業をしました
絵、デザインは生まれついての物ですので勉強する必要はありませんでしたし
C.Gは趣味で7年間毎日やっていたら独学で出来るようになりました。

現在はお得意様の店鋪（全国展開のホテル・飲食・公共施設）で情報誌・CM
DM・等、集客の方を仕事しながら研究中です。（ケッコーはまります♪）

≫170さんの言うように、トータルバランスがとても大切だと感じます。
独創的なデザイン、設計、積算、制作、現場施工、営業立ち上げ、アフター等

仕事ねぇな。

http://www.ntv.co.jp/a-sama/20021015/t_main.html

「人はお店のデザインにお金を払うのではなく、デザインされた空間で
いかに楽しい時間を過ごせるかにお金を払う」 これが一流ショップデザイナーの成功の基本精神

一流のショップデザイナーになる為には、いくつかの要素が必要です。

まず、基本的なデザイン・設計を身に付けること。バブル期とは違い、コストや建築資材が考慮される時代です。
どんなモノにどれくらいの費用がかかるのか、基本的な基礎知識を学ぶことが必要です。
そして２つ目は、芸術肌よりも「職人肌」！
オーナーの要望あってのショップデザイナー。自らのデザインにばかり拘り相手側の意見を取り入れようとしない方は、
あまり向いているとはいえません。
そして、３つ目は、あくなきオリジナリティーの「追求心」やはり、流行すたりのある店舗商売。
常に時代のニーズを捉えた独創性、コンセプトを見出せなければ、売れっ子になれない人気商売です。
物事をすぐに諦めがちな人、好奇心、探究心の無い人も向いていないでしょう

期待age

古本屋用の本を入れる「棚」、安く売ってるところないですか？
ここにいる人で実際に扱ってる人いますか？棚、、、

仙台にいい店舗屋さんって無いですかね？
今の店を改装したいな、と思ってるんですが。

スペースってどうなんでしょう？
僕は別業種に就職しましたが、学生時代の友人はスペース、バウハウス丸栄
などが多いです。僕自身、学生時代は船○でバイトしていて、入社を勧めら
れましたが・・・バブル期です。

端正社とか乃村とかは、友だちいません。
スペース入社した香具師らは、一年目で４０万近い給料もらったと言ってましたが
残業・休日出勤の連続だったらしいですが。

実は、僕は家業継いだので業界とは無縁になりましたが、マネキン屋の「薔薇」
に勤めておりました。ただ、営業でしたが。

あぼーん

誰かスペースの情報お願いします。

あぼーん

>>190
あんど<<188
何でそんなにスペースのこと知りたいの？
上場してるから、表面的な情報は出てるでしょう？

実は、スペースのエライサン？？自分の会社の評判知りたいのかな？
個人的には素晴らしい会社だと思いますよ！
他の大手さんはスペースを目標にで管理方針変えてるみたいだし。
内容までは知らないけど、管理（施工管理ではないよ）システムが
素晴らしいのではないかな？
傍から見てると、船ＢＡとは雲泥の差！！

しかしながら２００３年の店装業界どうなることやら・・・。

世知辛い世の中、皆さんがんがりましょう。

あ〜おれこの業界もういや
船ＢＡ、丹精、飲むら、しかねえのかよ東北だけど.....
何か資格とって転職しようかな別業界に...

（＾＾）

（＾＾；

age

久しぶりにage

age

建築はダメだけど、お店のデザインをする仕事をしたいのですが、
(ていうか今やってる仕事がそうなんですが)
資格とかって何か必要なものとかってありますか？
今やっているのは、なんとなく流れ的に店鋪デザインの仕事をまかせられて
そのまま適当にイラストイメージ作っているのですが、専門的な会社に就職する場合、
建築デザイン系の学校で勉強しておいた方がいいのかなあ。

ディスプレイデザイナーになりたいんですが
大学で経済学学ぶのと専門でビジュアルデザインを専攻するのとでは
どちらがいいでしょうか

店舗屋ぼったくりすぎじゃん

>>199-200

そんな事より夜遊びして名前売ったほうが良いよマジで…

店舗やってなんでふっかけるの？

需要と供給なんじゃない。

あぼーん

（＾＾）

>201，203
店舗屋は工期優先だから割高になる。

予算はねーは仕上はウルせーはじゃまじむかつく。

>>207
やめたらいいよ

>>202
私も夜遊びしてネットワークが出来たようなもん。
あの頃街にばらまいた金は、
今仕事という形で私の元に戻ってきています。

>>207
３００万やるから、１０坪でカウンターバー作れ

>>210
俺にやらせてくれ

ぶっちゃけ、坪単価いくらが正当価格だ？
おれも飲み屋でもやりたいんだが、１０坪で１０００くらいって言われた
>>211は事務所どこにあるの？

↑
坪単価にもよるけど５００が妥当じゃん？

>>212
当方九州でおま。

今や東京あたりでも１００ﾏｿ／坪はかけ過ぎだろ。
そりゃ掛ければいくらでも掛けられるが、回収の事考えたら
>213が言うように５００〜６００くらいで納めとくのが利口。
頭使えば安く上げる方法はいくらでもある。

＞212
坪単は結果論であり正当価格はない。
その物件の状況に夜。設備的な事が一番金かかる。
店内の仕上に関しては坪単にそんなに大差は出てこない。１０坪程度だと。

要はお店にいくら掛けれるかだな。
それを前提に金額を決め２〜３業社にプレゼンさせたほうがいいと思う。
その中で気に入った業者と詰めていけば。

>>214>>215
どのようなやり方があるのでしょうか？

そうそう、あらかじめ金額決めて複数プレゼンさせるといい。
金額の制限がないとある意味比較にならないからな。
客単価とか回転率、返済の金額・年数など考えると
自ずとその店にいくら掛けられるのかがわかるだろ。
ただあまりに低予算だと、プラン自体の面白味が相対的になくなってくるので注意。


>>216
具体的には、工事の項目をできるだけ減らす。
すべてに欲を出さないで、「ここだけは」というポイントを
いかに業者にうまく伝えられるかにかかってると思う。
「色」でもいいし、「素材」でもいい。
何か一つでも具体的な「理想」があれば、
上手な業者ならそれをベースにどんどんイメージを膨らませていくと思う。
ということは、あなたのイメージにも近い店になるということです。

たとえば、照明器具やガス設備なんて何掛けで買えるんすか？

あと建築材料なんかも

＞218
業者の仕入の掛け率を聞いているのかな？

建築材料って星の数ほどありますが

冷蔵庫、エアコンは４掛けで最低買えるはず
証明も半額で買えるかな

>>220
しかし卸屋は一般客には売らないだろ。
売上に入れるんならやっぱ１〜２割はもらわんと合わん。

30才から夜間の専門学校行って　空間デザイン　プロデュースの仕事ってできるんでしょうか。
どうしてもやりたいのですが。

>>222
いくら払う？
素人仕事で金稼ごうと思ってねえだろうな。

>>222
学校なんか行くより、施工まで請けてやるとこに就職しなよ。
納まりとか材料の事覚えるんならよっぽど早道。
ま、今の時期採ってくれるかわからんけど。

言っとくけど現場じゃ一番下っ端だから、
いいようにこき使われるよ。先輩からも職人からも。

どうしてもやってみたけりゃ飛び込んで見りゃいいじゃん。
正直３０過ぎてからのパシリは精神的にも体力的にもキツイぞ〜。

>>224
確かにきついだろうね・・・
立場上は職人を「使う」仕事だけど、
実際には「追い使われる」って感じだったな何年間は

店舗やと建築士だとどっちが安上がり？

安くあげるコツはなんでつか？

「○○円でやって欲しいんだけど」と声をかける。そんだけ。

あぼーん

そうだね。付け加えると○○円に消費税は入っているかいないかハッキリさせとくべき

消費税は預かりもんだから。

>226
工事費のこといってんの？
普通は建築士は工事はヤラナイ。
店舗屋にも建築士がいるだろうし
しかーし、建築士がいいかどうかはなはだ疑問だが。

結局下請けとかが入るんですか？

バーウンターっていくらでつくれます？

あぼーん

>>232
バーウンター

初めて聞きました。

横レスごめんなさい。
僕はこのスレに始めてカキコするものです。
僕はこれから飲食業を始めたいと考えているのですが
少々知りたいことがあるので、詳しい方よろしくお願い致します。

・吉野家やココイチのような店舗を１軒たてるのには、どのくらいの費用が
　かかるものなのでしょうか？
　郊外型タイプとテナントタイプの両方の概算だけでもいいので
　教えていただけたらうれしいです。
　
よろしくお願い致します。

>>235
ピンキリだが。
箱だけ？
土地は？

ココイチの元社員です、あくまで目安ですが1店舗2500からとゆううわさです。
実際、元の箱の状態や色々な要素ありますからなんとも

>>237
厨房器具とかはそれに入ってんの？
あれだけの設備を揃えるとなると、やっぱン百万でしょ。

235のものです。
>>236>>237>>238さん、どうもです。

とりあえず、土地は抜かして下さい。借りるつもりなので。
厨房機器もリースにするつもりなので抜かして下さい。

店舗(箱)だけの建築費用の概算の見積りを知りたいと思っています。
雑誌や本では、郊外型で5000万、テナント型で2500万くらいかかると
書いてあるのですが、本当にそんなにかかるものなのかな〜と思いまして、
知っている方、だいたいで結構なのでよろしくです。

バーカウンターです　すんまそん
１０坪前後で

>>240
10坪だと長くて8mくらい？
無垢の木材だと２０〜２５万前後、
御影石とか使うと倍以上はすると思う。
材料と造り方で一番金額に差が出る部分だね。

>>241　２５マソ前後っすか

壁はいじんないで、電気や空調なんかなんぼでしょう？

あぼーん

某大手店舗やリーマンです。
利益出しすぎちゃいますた。
このまま会社に入れてももったいない。
おまいらならどうする？

みんな、仕事ってどうやって取って来るの？　おれは某大手の下請けで独立して
はや4年、一応それなりに忙しいけど単価は4年前の６割でほとんど儲からない。
これなら直接受けたいが・・。

あぼーん

>>239
昔ですがココイチの工事係りました。
確かロードサイド店で箱２０坪程度で１０００万＋外構費で工事受けました。
箱だけの実行で坪３５ぐらいです。看板は別です。
規模が小さいので割高だと思いますが、実態はこんなもんです。

約15坪のパン屋さんは幾らでできますか？

>>245
地方だけど、ツレや下請けの業者からの紹介が多い。
ほとんどが元請けでやってる。
仕事って上から流れてくるだけじゃないと思う。
下や横から湧き上がってくるものを上手く仕事につなげていきたい。

パン屋のことならココで聞いてみな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1048496964/1-101
大体ここの89が相場でしょう。

仕事はやっぱりツレや業者経由と私はリース店舗メインの地上げブローカーとお付き合いしています。
後者の方が規模でかくて受注がきっちり見込めます。
ブローカーは地面を先に抑えるので工事は特命でもらえます。
しかも支払いのきっちりした大手主流です。

age

どういうルートからでも情報が入ってくるような人脈作りが大事。
タテのつながりだけじゃなく、異業種間で生きた情報が得られるような。

酒屋・厨房屋・不動産屋・諸々の店への備品卸屋・司法、行政書士・・・
新鮮な情報をもたらしてくれる、時に顧客以上に大事な私の「取引先」です。

店鋪屋さんに質問です。
飲食店や小売店など自営業を始める方って店舗作るときはっきり言って
どの業者さんに発注すればいいかわかりません。そういうお客さんと仕事がほしい
店舗屋さんを繋げる店舗屋さん紹介業はビジネスとして成り立ちますか？

住宅設計で建築士を紹介ってのもあるけどね。
ちゃんとビジネスプラン立てて死にもの狂いでやれば成り立つかも。
簡単にやれるものなら誰でもやってると思うがよ。なんでもね。

>254
レスありがとうございます。
簡単にビジネスプランを申しますと、内装業者を数十社リストアップして
メンバー登録っしてもらいます（もちろん無料）
お客様を御紹介して工事の契約が成立すれば工事代金の数パーセントを頂くシステムです。
依頼主は不動産屋への営業や広告で募集します。依頼主のお店の希望を聞き、
それにあった業者さんを数社紹介して相見積もりをとって選んでもらいます。
もちろん内装業者への値交渉もします。依頼主からはお金はとりません。

それじゃあ成約するまで自腹かい！体力（金）もたんぞ
内装屋の営業代理・広告代理なんだから、登録の段階で数稼がないとダメだね。
そして依頼主にもしっかりアプローチできる資料を作る。業者に作らせる。
資料もなくて誰が信頼して頼むのかな？
自分が依頼者の立場だったら頼まないだろ？訳の解らん所に。
全体監理は誰がするの？
自分でやるんだったらそのまま請負の方がメリットあるとおもうがどよ。
甘い！甘すぎ！そんなんじゃやめたほうがいい。

>>253
そういうの、店舗専門の不動産屋でもやってるでしょ。
それに知り合いに開店コンサルがいて、似たような事やってるけど、
仲介料を取ると工賃に上乗せするから紹介だけしてるという話だった。

この不景気の中　夢だけは持ち続けたい。
そして、世界に一つの花を早く見つけたいです。
個人生活の構造改革に興味のある方は
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

あぼーん

店舗屋さんに質問です
典型的なカウンターラーメン屋は１０席程度で
いくらですか？

あぼーん

＞260
１００〜１０００万位見てください

>260
５０〜１００万くらいですね

>>260
概算出してみたら\3,872,675（税別）掛かるようです。
あ、CTイスも入ってません。

＞264
フロント？
空調は？
排気は？
ガスは足りてる？
トイレ新規？
動力はあるの？
厨房器具は？

上野ガード下にあるような飲み屋なら１００万でもできまつか？

上野ガード下はびっくりするほど家賃高いぞ。

＞266
１００万でやれといえば、できなくはない。
だが、贅沢はぜんぜんできない。

>>268
300マンでどの程度のつくりまでできるの？
１０坪程度の飲み屋だったら・・・

ランク別で値段教えて

268はかなり適当な嘘つきだから・・・
まだそこらの本読んだほうがいいだろ。

＞268
場合によっては設備工事で
予算が無くなっちゃうんじゃないの？

100ﾏｿは居抜き改装じゃない？
それで看板は酒屋にただで付けてもらおう。

＞＞２７１
ばかだなー
適当言っただけなのに釣れすぎ。

どの工程が値切れるの？

>>274
手間が絡むのは難しいな。
右から左に物動かすだけ、といった
既製品の納入単価を落とすのが一番簡単かも。

しかし、すでに落ちるだけ落ちてるという気もするがｗ

あぼーん

お子チャまの会話だな。

age

あぼーん

おまえらは、材料費いくらで仕入れて、いくら上乗せしてるんですか？

だいたい２倍で売ってます。

粗利３割はがっちり堅持。
１割は知らないうちに使ってしまってるもん。

あぼーん

内装工事屋の職人は態度がデカイ、客とタメ口、時間はルーズ、見えないところで手抜き。
こんな業界なら、商売人として立派になれば素人でも参入できると思い始めました。
今、大成功です。
店のオーナーになる予定のみなさん。
インチキ傲慢手抜き職人に気をつけてください。

＞284
大成功？素人では無理でしょ。
ネタか。

あぼーん

（＾＾）

建築業界は何でクズしか居ないの？

コンビニの建物ってプレハブなんですか？
坪当たりいくらくらいで建つんですか？

あぼーん

>>289
コンビニは大体が重量鉄骨造でサイディング仕上。一部タイル貼。
本体坪30ﾏｿくらい。内装・看板は系列店仕様にてまちまち。
内装指定工事店があるとぼったくりの世界。

>>291
それってプレハブじゃないんですか？
すみません、良く解らないもので、
平屋、20坪なら600万プラス内装費って事ですよね
基礎工事とかもその金額の中に入っているんですか？
見当違いの質問してたら、ごめんなさい。

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. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>292
まずプレハブだと逆にロスが多いから（理由は多々ある）重量鉄骨で立てたほうが自由度がある。
建築基準法上も、ちとまじい。
本体工事というのは当然、基礎・鉄骨・外装（サッシ、シャッター含む）・屋根・給排水引込み・消防設備・必要だと浄化槽など。

まーそれにコンビニだったらまず必要面積は大体40坪だよ。
本体で1200ﾏｿが基準、駐車場整備のお金も忘れないでね。
敷地300坪で駐車場+境界フェンス+乗入れ工事で600ﾏｿくらいかなあ。

>>294
どうもありがとうございます。
実はコンビニじゃありません。米屋を出そうかなと
考えてまして、ずっと家賃払うのももったいないんで
持ってる土地に建物建ててやろうかな、と思ってます
コンビニみたいな建物だったら安く上がるのかなぁと
思ってうかがいました。土地は30坪ほどあるのですが
そこに建てるとしたらいくらくらいかかりますか？

米屋か。じゃあ木造の方がマッチ汁かも。
屋根の木組みなんか見せちゃったりして、味あると思いません？
コンビニのように決まりきった形じゃなければ安くやる方法はいくらでもある。
逆に予算が解れば折れはそのように作れると思うよ。
今の家賃がいくらか解らないけど工事費1500ﾏｿで15年ペイと考えれば月10ﾏｿほどの支払い？
事業計画としてどんだけ出せるか、これ鍵。
まー中部圏なら手伝ってあげてもいいけどね。

あぼーん

あぼーん

10坪でカウンター飲み屋やりたいんすけど
安くする方法おせーて下さい

自分で造る。これ安上がり。

どんなイメージか？10坪？結構広いな。
カウンター天板には金かけるべし。あと屁垂れでＯＫ。

>>301
１０坪が広い？

10坪あればボックス席も出来そう。

10坪だと何席取れます？
昭和４０年代昔風のカウンターっす悪く言えば場末の
電気コードなんかは壁に隠さなくても大丈夫ですよね？

今は剥き出しの電気配線は電力会社の検査に通らないのでダメだ。
10坪と言ってもスペースの形状で変わるのでなんとも言えん。
出す料理によっても厨房広さも違うしね。
それと客単価どれだけ？何回転？営業時間は？従業員数は？
・・・・・・じゃあ客席数はこれだけいるよね。と逆計算も必要。
ぎゅうぎゅうずめの席にするのか、余裕が取れるのか。

まっこんな所でマジレスもなんだが

妥当価格は５００弱ですかね？

500ﾏｿだと言えばそれで考えるし、5000だと言えばそういう設計工事をする。
金なけりゃ>300のように自分でやれば安く出来るから妥当価格なんてない。
これ結論！終わり。

ところで米屋は何処行った？

すまん店舗屋さん
立ち食いソバ屋っていくら必要？

８〜１０坪くらいで

店舗屋さん
結構このスレ真面目なのね

＞308
厨房器具入れて１０００マン〜１５００マンは見ろ！
あまれば運転資金に宛てろ！

↑そんなにするわけがない（ｗ
ボッタクリ業者！！

内装って、１０坪の店で２，０００万かけようと思えば掛けられるし
５０坪５００万でやってくれって言われたらそれなりにやれない事もない。

定価がないっていうのはある意味やりやすいんです。

＞３１１
おまえは何を根拠にぼったくりという？

３１２の言う通りじゃ！

アﾌｫ！

↑カウンター設置　エアコン　電気
水道　ガス　厨房３００マソで十分できます

＞314
１０坪の立ち食いそばで３００万。
まず、恐れ多くも飲食店。
３００マンもって立ち食いそばやりますはないでしょう。
１０００マン〜１５００マンは用意しましょうよってことなんですが、何か？

できるって店舗屋がいってるんだからお前はボッタFC関係者

野球板
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

店舗用品は価格の２５％で買えます

4月中旬に実施したオフィスビル賃貸料調査で「築1年以上の既存ビルの賃貸料指数は東京地区で122.53（1985年＝100）と、昨年同期比8.4ﾎﾟｲﾝﾄ（6.4％）低下し、バブル経済初期の1986年並みの水準に落ち込んだ」と報じた。 ってことは今の賃料は二極化してるみたいね

綜合デザインってどうですか？

あぼーん

>>321
立たねえよ。

>320

どうって何が？

>>323
何がって何が？

綜合って井上しぇんしぇーの所かい？


　　　　　　　　　　自分で調べろ！

>>325
ちがうんとちがう
ちゃうちゃう

>>322
いいツッコミだ。

>>325
設計屋ってあの打差異せっけいやさんですか？
それとも、矢酢月給のせっけいやさんですか？

そういえば、劇的空間リフォームの設計士訴えられたってな・・欠陥で（ｗ

>>328
そんな香具師どっかにいるのか？
俺この板しか出てないんだが

>>329
ネタ古すぎ。

設計士ったって施工は別だしね＾＾

独立する３年前まで施工もやってたんだけどねー。
商業系、住宅系、病院福祉系、事務所、工場何でもありの所でね。
どちらかというと意匠デザインが主だったよ。
それと設計士という職業無いんだよねー。正しくは建築士だよーん。

施工まで請けてやっと利益が残る。
設計だけだと食えないなあ・・・

あぼーん

設備屋に下請けさせるから欠陥が生じる

あぼーん

あぼーん

まだ議論が、箱もの行政から抜け切れないらしい。といえよう。

偶然見つけたのではあるのだが。
http://www.jnews.com/domestic/2003/d0398.html

欠陥はナゼ生ずるのでしか？

あぼーん

>>339 たいがいの設計屋は施工のこと全く解らない。
デザインにこだわりすぎた見てくれだけの世界だからね。（それで飯のタネにしているわけだから）
デザインを取るか機能性をとるか...目的によるね。。完全な両立は施工上無理！

341でつ　追伸　かかった金はいくらでも出してくれるのであれば別ですが。。
ビフォーアフター。。あれはあくまでテレビなので実際あの金額では無理ですよ
ホント。。

あぼーん

>>341
それ木造だけの話な。
RCやらSになると構造設計がデザイン→現場の間に入るから設計ミスはまずありえない。
RCとSに関しての欠陥住宅は全部施工サイドの問題。

>>344
付け加えるなら、施工サイドの「良識」の問題、だろうな。
技術的に未熟、ということも良識の問題からいうと×。
「できもしねーのに何で請けたんだ」って事になる。

＞344
ここは「店舗・空間デザイン　内装など　店舗業界について」の話な！
箱の中の仕事については３４１の言っている事が結構あるな。
ＲＣとかＳは建築基準法というすばらしい法律にのっとって設計するから
設計ミスはあまりないんだな。
ダレカ店舗内装基準法ツクレ！ってか？

店舗でも一応最低限基準法による内装制限とか消防法・風営法・保健所指導なんかは守ってね。
でも、ほとんど守ってないとこ多いけどね。

>>346
箱の中の事は設計なんて言うんじゃねえ。
設計なんかしてねーよ。プラン立てしかしてねーんだし。

箱の中の事も建築基準法で決まってるんだけどな。採光率とか。
リフォーム屋を設計士なんて呼んだら設計士にヌっころされるぞ

>>348
店舗にあまり採光率関係ないけどな。ｗ
それと前にも言ったでしょ。設計士なんて職業ないって。
建築士にヌっころされるぞ。

＞３４８　箱の中の事は設計なんて言うんじゃねえ。

設計なんていってませんが。

>>348箱の中の事は設計なんて言うんじゃねえ。
設計なんかしてねーよ。プラン立てしかしてねーんだし。

箱の中仕事でも一応図面は書くけどなあ。
プランニングもりっぱな設計の一つだけど、もしかして何にも無でやっつけ仕事なのか？
見積もりも全部で一式だなんて言わないでね。怖いでー

あぼーん

>>352
間に合ってます。

あぼーん

下請けにDQN多いのなんで？

業界一ぼったくりはどこ？

＞356
ぼったくってわりーのか？
この業界ある意味、ぼったくったり、
ぼったくられたりして成りたってんだよ！
定価が無いんだよ！
設計料だってそうでしょ！
こんな図面で、ん10万？だったり、ん百万？だったりするわけで、
ぼったくりっていったら聞こえがワリーけど、
それに金出すヤツがいるんだったらいいんじゃないの？
みんな！どんどんぼったくれー！
と、思いますた。

あぼーん

施工まで請けたとして、売値の何％くらいの粗利が適当だと思う？

まあ規模や物件によっても違うと思うけど。

１０００ﾏﾝだと２０％は欲しいな。
後は金払いによる！

確かに難しいところがあるのかもしれません。
参考になればうれしいです(^^)↓　　↓
http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html　.


.

>>359
きょうび３０％は取りすぎですか？

＞362
いや、取れる時に取っておいた方がイイ。
一寸先は闇。
ただ、いいかげんな事は禁物。
この業界狭いから。

　　　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044532204/82/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　(´ー｀)こんな方にオススメです。(´ー｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
▼結婚を控えていて、自分が低学歴で相手が高学歴の為　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 相手の親に結婚を反対されている。
▼ステップアップ転職を考えている。
▼とにかく、MBAの学位が欲しい。
　(現在注目のMBAは企業によっては手当てに数万円〜付くそうです。)
http://study-110.jp/-_-/img/MBA.png (MBA学位の証明書)
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最短で2週間で目標の学位が授与されます。
遅い場合は半年程度かかる場合もございます。

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●MBA =〜 \300,000〜程度　●Ph.D. =〜 \400,000〜程度
●学士号+修士号 =〜 350,000〜程度　●学士号+修士号+博士号 = 〜600,000〜程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※料金等、御質問お待ちしております。
　「〜万円しかないが無理か？」等歓迎しますよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://study-110.jp/-_-/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[email protected]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だから１０坪いくらが妥当なの？

それこそ仕様による。
ピーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キリーで
３００万円／坪〜５万円／坪

あぼーん

>>369坪5マンだと天井LGSジプトーン貼りの壁面LGSPB貼り及びクロス床pタイルで
ノーマネーとゆうことでフィニッシュじゃない（爆）

１０坪ｘ５ﾏｿ＝５０ﾏｿ

真面目に考えてみる。
壁天井（躯体素地仕上）
床（だんぼーる敷：床に座ってもらう）
テーブル（ビールケースの上合板）
玄関建具取付（24ｍｍ3ｘ10構造用合板）
手書き看板（100円マジックにて）
照明（ろうそく）
給水（毎日汲み置きとする）
トイレ（近くの公園で代用）
空調（夏祭りで団扇もらう）
＋人件費＋設計監理費＋諸経費＋消費税。

坪１０マソでカウンターバーできまつか？
シミュレーションしれ

>>373
既存設備がどこまで使えるかによる。
模様替え程度ならできるだろうけど、
内装費ケチっても、そのぶん安く酒を提供するわけでもあるまい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お前ら冷蔵庫やエアコンは２５％で買えるのでつか？
設備屋は利用しないほうがいいのでつか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お前ら仕入れね教えてください

＞382
いいよ。
ＰＢ9.5準不３×６・・・・・・・２１０円
ＰＢ12.5不燃３×６・・・・・・・３１０円
どうだ！　参考になったか！

>>383
耐水ボード12.5　3x6
ラスボード　　　3x6
LGS 2.5及び2.7及び3M
ランナー　4M
ラスカット　3x6
コンパネ（1級）3x6コーナンに売ってるようなB級品じゃないよ！（藁
4tラワンベニヤ3x6
5.5ラワンベニヤ3x6
寸三1束
胴淵1束
2x1　1束
同じ教えるなら最低ここまで教えろ！

>>384
すべて\100円ショップで買えますが何か

>>385
ウソつけ

カウンターいくら？

あぼーん

>>387

もっと情報もらわねば答えようがない。
これだからド素人は・・・

冷蔵庫　エアコン製氷機は何掛けがだとうでつか？

あぼーん

私の新しい御見せをＯＰＥＮしました。
皆さんの評価お願いします。
ttp://rerere.sytes.net/imgboard/img-box/img20030619145343.jpg

age

>>392
すばらしい御見せですね。感動しました。
僕はとても気に入りました。是非中に入ってみたいと思います。

ぼくの御見せにも来てください。
http://rerere.sytes.net/imgboard/img-box/img20030617234736.jpg

すこし大きめにぅｐしてみました
http://www.japangirlz.com/pics/421__440/433/016.jpg

あげ

忙しいなあ

あぼーん

ｺｿｰﾘ
400gets

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

提示したデザインと実際に出来上がったときのデザインが大幅に異なると代金は払わなくていいものでしょうか？

>402
違っていたけど自分の思ってた以上のものが出来たら倍金額払って貰えますか？

>>403
違っていたけど自分の思ってた以上のものが出来たので倍金額払ったけど
客がまったく入らない店で潰れてしまったら生活の保証はしてもらえますか？

>>404
・・・〜生活の補償するから私の奴隷になってくれますか？

300マソやるから
10坪のカウンター飲み屋つくれや

つくってくださいだろ！

>>407
作らせて下さいだろ！？

15坪程度のスケルトン状態（トイレ付き）のテナントを借りてラーメン店用の内装
工事を頼む場合が最低でもいくら位かかりますか？どなたか詳しい方、教えて下さい

>409
なんでここは馬鹿ばっかりなんだ？
今までのレス読み返せよな。店舗に金額は無いんだよ。
細かく条件が無いと解らないんだよ。アフォ

最低でもいくら

って書いてあるんだから馬鹿じゃないな
ここを見落とす方が馬鹿かもしんないな
下限を教えれば質問には答えてるわけやからな

だから下限も上限もないっていってんだよ。
無いものには答え様が無いだろうが。必要なら条件出せっちゅうの。
どんなラーメン出すかによっても店造りが違うんとちゃう？
安く作る方法も色々あるけど程度があるだろう？

たとえばマジ書くと
空調は止めちゃう（扇風機対応）。
厨房は全てリース。メニューは一品のみ。揚げ物無。
看板は酒屋に出させる。イスはリサイクルで張替えのみにする。
内装クリーニングは全部自前。ガスは当然プロパン屋にタダでやらせる。
壁天井躯体表し。設計や保健所の申請なんかも自前。

ただし店舗形状によって大きく変わる。
真四角と変形では当然違う。開口面が多けりゃ建具工事増。
新築スケルトン１Ｆて場合土間打ってなくて砕石までのテナントもあるから土間工事。
上階の場合厨房の防水工事。厨房床レベルが上がるので客席側も全部床上げ要。
ビルインで共同看板なんかあると費用増。その他細かく書けば限り無し。

これ以上聞きたければ有料だ。

下限がない？
0円がとりあえずの下限だし

それともさらにリベートでももらう？


勢いでレスしちゃうあたりダメだなあ

あぼーん

ろくに提案も出来ずに人の揚げ足取ることだけに生きがいを感じる・・・なんて可愛そうだな。

>>409 600万前後が一応の目安だね。

あ、厨房機具別途でね。

あ、厨房香具師別途でね。

あぼーん

実際４００で十分だけどね

実際ウソ８００で十分だけどね

>>420 超安っぽい店ならね。　客こないぞ！

客来なくて結構！安く店出来れば満足なんだ。

>>423
本末転倒

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

再び蘇れ！夢見る内装工たちよ！！！！！！！

あぼーん

なんだかんだ言ったって、いっそがしくない？

>>431
俺は忙しい。

だから、原価を書け！！
耐水ボード12.5　3x6
ラスボード　　　3x6
LGS 2.5及び2.7及び3M
ランナー　4M
ラスカット　3x6
コンパネ（1級）3x6コーナンに売ってるようなB級品じゃないよ！（藁
4tラワンベニヤ3x6
5.5ラワンベニヤ3x6
寸三1束
胴淵1束
2x1　1束

>>433
建材屋に聞け、カスが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

盆休み取れそうか〜い？

いや〜ぜんぜん無理。盆中にやってくれが結構いる。割り増しにすんべ！

あぼーん

アドバイスください！ﾃﾞｻﾞｲﾝｱｰﾄｾﾝﾀｰorﾊﾞｳﾊｳｽﾏﾙｴｲはたから見るとどんな印象
なんでしょうか？

あぼーん

>>442
新興宗教

あぼーん

どお？　内装屋！　がんばってる？

店舗屋やで！
頑張ってるで！
仕事少ないけど、、、、。
大阪はひどいな、、、、。
しかし、最近いいかげんな店舗屋多すぎないか？
墨出しも出来ひん、工程表も書かれへん、物も知らん。
素人監督ばっかりや！



しかし、そういうとこが仕事たくさんやってたりする。
どーよ!!

＞４４７
おッ威勢がいいね！

仕事がいっぱいあるから監督が足んないんだな、そこは。
監督が馬鹿だと現場は苦労するよな！
ま、がんばってくれ！

取敢えず、あげとくで。

あぼーん

おーい！！
店舗屋諸君、年末の見通しはどーですか？

書き込み少ないって事は､忙しいのか？
大阪は、暇暇でっせ。
仕事あっても、めちゃくちゃ安いし、、、、、、。

洋服屋っす。
新店舗を出そうとはりきって準備してたんだけど、
床、壁、天井、等の内装と陳列什器を別々の業者に
頼んだら、届いた什器の色が内装にまったく合ってなかった、、、
本気でやる気なくすほどがっかりだ。。。

てか内装なんてある程度おっつけだから
監督なんて飾りな罠

＞４５３

んなわけない！

454に禿げしく同意！
やれるモンならやってみろ！
と、言いたい。

１０坪でカウンター飲み屋やりたいんだが安くするにはどうすればいいですか？
電気ガス水道なんかは分離発注のがいい？

age

＞４５６
おたくはいくらだったら安いと思うのか？
言うてみー！

野丁場内装監督なんて「連絡係」と思うが？

300〜400マソなら発注してやる

あぼーん

age

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

>460
４００万だったらやってもいいよって言ってくれるとこあるんじゃないの？
オレはそんなのいらないけど。

＞４５９
野丁場なんて簡単な仕事に内装の監督いるのか？
居るならそれは本当に連絡係だ。
このスレは店舗関係のﾔｼが多いのよ。多分。
店舗のデキの良し悪しは、監督で決まるのよ。絶対。
そりゃー追っ付けの仕事もあるけど
工期がない。予算がないとなるとｱﾌｫな監督だと
引渡しに間に合わせることができなかったり、予算オーバーだったりするわけよ。
　店一軒作るのにいろんな業種があり、
監督はそれらを理解してないと工程が組めねーのよ。
工程が組めねーって事は先が読めねーって事で段取りが悪くなるのね
段取りわりーと無駄が生じてくるのね。無駄が生じてくると
業者からの請求額が高くなっちゃうのね。それを値切ると
あいつの仕事はしねーよってことになるのよ。
そして誰にも相手にされなくなるわけね。
現場監督は職人みたいに自分の仕事だけできればイイってわけじゃねーのね。
だからつまり、現場は監督は一番エライ！

いつか和食で独立をと考えているのですが。
物件探しとか、デザイン、内装、調理器具とか
どんなところに発注すればいいのか全然わかりません。
休みの日に物件とか見に行くのですが良い所みつかりません。
調理器具のレンタルって言うのはメーカーに問い合わせるのですか？
看板は酒屋にタダでと有りましたがいわゆる町の酒屋さんなのですか？
よろしかったらどなたか教えていただけないでしょうか。
間抜けなようですが料理以外の事は全く解らないんです。
すみません、、、。

あぼーん

>>466
本当に将来？独立したいと考えているんですか？
休みの日に物件見に行くとかってすぐ考えているんですか？
いろんな疑問に相談に乗ってもらえるような人が側にいないんですか？
そんな状態だったら独立してもダメでしょう。恐らく失敗します。
今まで何やっていたんですか。まったく計画性がないですねー。
いろんな質問疑問をぶつけられる人がまず身近にいないと。
そんな人間形成が出来ない人に客商売は土台無理ですよ。独立はあきらめなさい。
入るところはまずそこからです。出直したほうがいいです。
私もたくさんのお店作りに係りましたが失敗する典型的なパターンです。

↑いきなり上からものを言うおまえこそ人間形成の出来ていない、
客商売に失敗する典型的ＤＱＮだろうが（ﾜﾗﾜﾗ
「設計屋」とか書いちゃうひきこもりはすっこんでろっての（ﾌﾟﾋｬﾗ

クズはほっといてまともな方アドバイスよろしく。

ちょっと厳しい意見でも多少は聞く耳もたないとさ。
まあ、アドヴァイスするほうもやさしく厳しくね。

調理場１本で今までやってきて
商売をやるために必要な知識が全くないので、、、、
八百屋や魚屋などはわかるのですが
最近地元に帰ってきてやってみようかなどと思い
物件探しから始めたところです．　　　
４６８さんに言われたことは自分でも感じていました。
早く独立しなさいとか、食べに行きたいと言ってくれる人は何人かいるのですが。　　　　　　　
４６９さんありがとうございます。　

待て待て、>>469のメル欄はなんなんだ。

自分でやろうと考えているんだったら成功しなくちゃならんでしょ。
中途半端ならやめとけと言いたいんですよ。
かなりの必死さがなけりゃ独立して生きていけないね。
キツイ言い方に聞こえるかもしれないがこれが現実。
自分自身も会社起こして今までやってきているので大事な事だと思っています。

単純に私は専門職なのでお店作りや調理器具の調達などは教えれますが
協力してくれる人がいて初めて自分が成り立っていることに気付くべきです。
また大事にするべきです。

そして料理の上手い人は数多くいますが独立して本当に成功している人はわずかです。
上手い物さえ出していれば客が来る。なんて時代じゃないです。
上手い物出すのは店として当たり前であとの＋αの差を感じて客は店を選びますから。

＞４６６
出入りしている厨房屋に相談してみな！
それも一つの手である！

監督の段取り等もあるかと思うけど現実、店舗に関わる内装業などの
業者の多くはデザインのかっこよさやセンスなんて考えて作る業者なんて殆どいなし、こだわってやってくれる所なんてないね。言われたことを
いかに早く終わらそうとしてるだけ。
あくまでも下請け扱いだから。

>>466
レンタル調理器具や内装屋はタウンページで調べてから
電話してみたら？喜んで飛んで来ると思うよ。
看板は酒屋が作ってくるが、最近は不景気の影響からか
かなり渋ると思われる。この場合、仕入れをする酒屋を
決めてから酒屋に相談するのが良いと思う。
うちの店も最近看板を作り替えたが、代金は現金で私が
払い、酒屋（酒造）からは代金の半分相当の酒を貰った。
年間消費の量によっても変わるかも知れないが、はっきり
言って”けち”だよね〜。（昔は看板はタダで作ってくれたし、
グラスにも屋号を入れてくれた。）
店舗の立地条件や駐車場の有無などはかなり重要な要素だと
思うので、熟慮するべし！
でも、一番大事なのは腕や店舗よりも人間性だと思うよ、この世界。
厨房の中だけの仕事なら関係ないスキルだろうけど、店主となって
やって行くのならかなり重要！腕が良くても人付き合いが苦手で
失敗した人をたくさん知ってるからね。

300マンで仕上げろや！！

>>477
何を？

店舗屋は何故高いのでつか？
まじボリすぎじゃないの？

>>477と479は僕です

基地街です
変質者です

個人店舗屋の単純計算です。
１件400マンの工事を月１でこなして年間売上4800マン
あがり30％で1440マン。７割経費として実年収432マン。
こんなんでもボリすぎに思えますか？
これで未収なんかあったら楽勝で飛びますけど。

＞４８１
同情
３割も取れないのが現実。

私が出会った糞な空間デザイナー
１、立地を考えろや。この場所でそのデザインはねぇだろうがコラ
２、機能性を考えろや。地方交付税でできた県立美術館じゃねぇんだ。働けねぇぞコラ
３、おまえ口先一つでウン百万か　コラ。図面かけよ
４、おまえが紹介してきた業者全部からマージン取ってんだろうが　コラ。ネタは上がってんだ

<<４８３納得します。

私が出会った糞な施主
１、目立ちゃぁいいんだよ。デザインが解からんのにほざくなコラ
２、あれもこれもと欲張るから機能もクソもねぇんだよ。一通り器具全部そろえてやるから働けよコラ
３、職人、図面が読めねぇんだよ。お前も読めねぇんだからいらないだろコラ
４、値切るだけ値切ったくせに文句いうなコラ　業者泣かしているのは結局お前なんだよ。

オーナー自身がどんな店にしたいか決めていない糞施主の多いこと多いこと。
そんな奴に限って「任せます」と言っといて出来上がった後に「こんなイメージじゃなかった」とか言う。
そして値切りにかかる。おまけを望む。金を払わない。自分自身にケチ付けているのが解からないアフォ施主。

>485最初から最後まで曖昧なんだよね。
責任の所在が明白でないんだ。デザイナーなのか施主なのか
施工者なのかがね。

話し合える余地があるならまだマシ。
マネキン屋からデパートの下請けの現場、これ最悪。

いやいや俺の知り合いはうどん屋で７０００マソも取られたのよ
コレはボッタだろ？２０坪程度でさ〜

２０坪で７０００万？
ありえねー、どんなウドン屋だよｗ

ふっつーのありがちなうどん屋よ
まあ１から建物建てたけど、せいぜい半額がいいとこだろーよ？

＞４７９
そいつが納得して払ったんだから、外野はつべこべ言うなっつうの！

まー馬鹿からは、ふんだくるのが常識だわさ。


　　　　　　　　　と、さりげなくネタに釣られてみる。

建物に適正価格なんてあるんか？

ちなみにキミら坪ナンボならやりたいの？

見積もりを取ったんかい　うどん屋ぁ！　ってところかな
まぁ、最初から仕事の内容と料金、特に追加の料金やペナルティが発生する際の取り決めを
詳細にわたって決めておかないと、工事の遅延やら、デザイン変更やらで予定していなかっ
た金が出て行くんだよね。

C

今内装依頼少ないから　粗利３０も行かないと知人がボヤいてましたぜ

３０は理想。２０切る業者は・・・ああ……_|￣|○

＞４８６
だいたい施工者が責任を負う場合が多いよな。！

あぼーん

＞４９８
施工者は現場で苦労して、最後に金で苦労すること多いんだ。

内装工事中心の自営業者です。
CADを導入しようと検討中なのですが
オススメはどのソフトなんでしょうか？
周りを見ると、ベクターワークスやオートキャドが多いみたいなんですが…
一から始めるんで先輩方の御意見をぜひお聞きしたいです。
よろしくお願いします。シネマ4D？とかいうのも気になります。

>>501
どんな方向（目的）で表現したいかにより色々ですね。
３Dで見せたいならベクターとか、手書きの延長がいいならJWWとかどうでしょう？
ちなみに私はJWWです。無料DLだしサポートもいっぱい。
詳しくは建築・土木板に行くと細かく教えてもらえるよ。

十年前図面トレースの仕事してたが、平面図なら大塚商会のＰＣ−ＣＡＤ
だったね。　表作りだってワードやエクセルなんて屁だよマジで・・
でも計算できないからあくまで表だけね・・
Ｄ−ＣＡＤは酷かったよ・・海外製は避けたほうがいいと思う

ガード下の飲み屋みてーの作り手ーんだが
３００まんでやれ！！

まずは３００まんどる金をよこせ！話はそれからだ。

>>501>>503
ありがとう。参考になりました

300万の内装費の客単価はせいぜい一人５００円だろう。
６０人きて一日３００００円の売上。粗利70％で21000の儲け。
１ヶ月で６０万儲けか。人件費50％その他50％ってとこかな。

この前２２０万で工事したら、なんくせつけられて２６０万値引きしますた。

ちなみに、壺単価いくらなら、いい仕事するの貴様ら

もういい加減、坪単価いくらだ！とか言うのをやめにしねーと
トラブルの元やと思うんやけどなあ。

店舗は、物件状態に依って全然金額変わるシナ。
だいたい、坪単価なんかで店舗内装工事費出るわけ無いやろ
（チェーン店なら話は、別だが、、、）

見積りあっての坪単価っちゅーんなら分かるが、
そもそも、坪単価というのは施主の希望工事価格の目安として目標値設定して
設計デザインを、するものだと思うが。←これも出来ない奴多いし（涙）

『あんたとこは坪何ぼでやってくれマンネン』
とか図面も何もないのに言うて来る奴の仕事は請けないし。（うちの勝手だが。）
良いのか悪いのかキチンと説明してお断りすると、意外とまたまたこっちに帰ってきたりするんだなこれが、、、

各種設備・内装・外装・什器・サイン・備品・・・・・・施主は、きちんと見積もりしてもらって予算計画を立てるべき！
ちゃんと見積もり出してもらったら、店の工事コストバランスが見えてくる！

自分では、まじめに店舗屋やってるつもりだがなァー。

まあ、長々とすんません。

>>510
おもいきり禿同

白ｓ社って、どうですか？

子供服屋です。坪数8坪+バックヤード12坪
関東大都市　駅前3分のところです。
お客さんはベビーカーでの親子連れ、孫のためにと選ぶおばあちゃんが
多いです。
どうも商品を置ける数が少ない。見にくい。
現在　5段の棚　ｗ270×奥行き40cmがひとつと
ワゴン（大）ひとつ、H120cmの5段のオープン棚がひとつ。

置ける数を増やすには・・？　壁にはフックで綺麗に飾っていますが
1面がガラス張りで1面が入り口、1面がカウンター、と言う状態です。

ガラス張りの面には半分は雑貨用の低い棚、半分は子供用の遊び場にしているので
無駄と言えば無駄な気もしますが　遊び場は好評なので、無くしたくないんです。

バックヤードで泣いてる服は　たまに探しているお客にあった物があれば
出してくるけど　置いておけば売れるのではないかと思うと
悲しくて・・・・・・・・

age

CAD今現場で使用されてるヤシ
ＡｕｔｏＣＡＤ
　　　　・ ＣＡＤ Ｗｅ’ｌｌ
　　　　・ ＪＷ-ＣＡＤ
　　　　・ ＤＲＡ-ＣＡＤ
　　　　　　・ Ｄ-ＣＡＤ
　　　　　　・ ＣＡＮＤＹ７

>>515
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S場いよいよか。
ところでみなさん今忙しいですか。
正月を挟んで　カルフールの明石、京都五条、高槻など大きな現場がありますね。
年越しがだらだらしていやですが、ちょっと仕事の流れも変わってきましたか

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします


77坪、建坪率66%の店舗です。
現状はお好み焼き屋
改装後はカラオケ喫茶の予定です

防音工事が必須なんですが、周囲に民家が無く（店舗のみ・幹線沿い）それほど高価な防音工事でない場合見積もりはいくら位になりますでしょうか？
なにぶん資金が少なくて改装工事をどうしても300万以内に押さえないと開業が難しいもので(--;)


プロの方々の回答願います。

>>519
建物の本体はなんやね？
鉄筋コンクリート造なら実質的に音が漏れる所は出入り口とかサッシからなんで
そこを重点的に防音するといいよ。
窓は防音サッシまたは２重にするとかいっそのこと塞いじゃうとか。
出入り口も２重にするとか手前に厚手のカーテンをつけるとか。
内装も吸音を求めて布系の什器・備品・カーテン多くするとかで結構いけるかと。

工事費は毎回の事ながら現状とその他何が必要かによって大きく変わるので
俺のところはいくらだとはここで言えません。
「まー300ﾏｿでやってくれ！後はびた一文出さないのでよろしく」
と聞いてくれる良心的な業者を探して頼むんだね。

>>519　
>77坪、建坪率66%の店舗です。
って、どう言う事？　
土地77坪×66％=店舗面積50.82坪って言うことか？

どっちにしても、防音工事と言うのは､あとあと問題になることが多い故
簡単には､答えられヘンな。
どの程度の防音をするかによって、全然変わるし。

>>518
S場いよいよってどう言う事？

>>519
仮に50坪だとすれば、坪単価の話は､したくないけど
坪6万円では、防音工事+内装工事は無理と思われますが､、、、。

一回既存店舗の中で、カラオケやってみるヨロシ。
音漏れが許される程度であれば、それでOK牧場！（ただし、夜に）
あとは、あなたのこだわり次第。
300マソの範囲で考えればヨロシ。
一日の売上目標から、回転率・客席数何かデルッショ！←ファニチャーナンボ！
天井・壁・床、どーしたい！←内装ナンボ！
看板どーしたい！←チーン！ナンボ！
厨房はどーすんの？
と、まあ色々あるんですは、

まあ、取敢えずドンなんでも良いから店造れ！っつーんなら
そのへんの工務店にでも頼めばヨロシ。
それは、店舗屋の仕事じゃないシナ。

頑張ってミレ。

>>520-521-523


皆様親切に回答ありがとうございます（感謝）

建物の本体は木造です
もちろん窓は塞ぐ予定。
どの程度の防音かというのは予算がないもので最安値のものしか施せません。
真隣は鉄筋のお好み焼きハウスなんでその程度で大丈夫かと…素人判断しております

他三方は空き地で前面は道路です


店舗やさんは少々お高いようなので個人の大工さんに頼むつもりなのですが冒険過ぎますかねぇ？

店舗屋を高いと取るなら、まよわず大工さんに頼んでくだされ。
すくなくとも、私のところは､自称真面目な店舗屋なんで、
アホな仕事は､してませんが。
まあ、見積もしてないんで何とも言えませんが。

頑張って、店舗やってる良い大工さんを探してくだされ。
検討を祈りまする。

>>525

お気を悪くされたんならすみませんでした


ただ本当に用意できるお金が少なくて工事と備品類で500万しか無いものでして…

お恥ずかしい次第です

大工は言われたことをやるだけ。
思考力もセンスもありませぬ。

　 >524
イエイエ、全然気ィーなんか悪くしてませんよ。

結構いるんですよね。見積もりして打ち合わせが進んで
いるのに知り合いの大工さんに頼みますって言う施主さん。
店舗は大工仕事だけじゃないのにね。
見積書を見せて「俺が半分でやってやるよ」
なんて言われて、その気になっちゃうんだよなあ。
所詮、大工は職人さんだからね。
「あーしたい、こーしたい」っていうと「そんな細かい事言われたって
出来ねーよ、こっちは安くやってんだからよ！」
言われるのがおち。

>>529
ワロター！

>>529
見える！その光景が見えるよ！！（w

だからといって、手放しで「借金しろ！」とも言えないこのご時世。
>>526
大工さんってどこまでやるんだ？？
箱は作ってもらって、クロスやらテーブルやら厨房器具やら大変だよね。
君は資金繰りだなんだと忙しいしな。
オープンするまでって考えると、店舗屋に頼んだ方が楽かな？？
照明器具とか水廻りもちゃんと考えてね！！
嫌味じゃなくて、本当に大変だと思います。頑張って下さい。

さ、俺は店舗屋さんの下で今日も働くよー
店舗屋さん！！ちゃんと見積もり通り、支払いよろしくね（w

電気水道ガスが通ってる１０坪ほどのスケルトン店舗を
自分で最低限必要な内装工事したらいくらくらいかかる？
ちなみにトイレないんで（配管あり）つけなければならないです。

書き忘れ

雑貨店やる予定です

＞５３２
内装工事やさんに電話してみてください。
「現場を見せてください」って言われるよ！

あぼーん

おまいらどうだ？
年越せそうか？

>>536
店舗屋さんがちゃんと支払ってくれればなー（w

皆の衆、仕事始めだ！
挨拶回りしてても良い話はないね。
いったい大阪はどうなるんだ！

大阪ミナミに丸井が出店すんぞ！

そんなネタ関西の経済界の人なら去年それも早い段階から知ってます。
現在の南街シネマの跡地に出来るわけで・・・どんな業種の人か知らんが
そんなに情報入手が遅かったらとてもじゃないけど競売や談合・入札などは
可哀想やけど無理だろうな〜。(；￣_￣)=3 フ〜〜

>>540
店舗屋にマクロの計画なんか関係ないと思われ。

あぼーん

年明け早々、見積もりだらけだよ！
決まるんか！？

>>543
ガンガレ！負けるな！

あのさー一月もしねーでしっくいにヒビって欠陥ですか？

工期なかったんじゃないの？

お聞きたいのですが･･･
以前職業訓練指導員？！という方とお話する機会がありまして、そのときに
クロス張り（内装）は半年あれば簡単に習得できるけど、左官（タイル張り）
は5年はかかるとのこと。ちなみにその指導員さんは左官屋さんでした。
それで独立したいとか、習得したいとかそのような気持ちはないのですが、
実際に職人さん的にはそれぞれがどれくらいの位置にいるのか知りたいと
思っています。宜しければ教えください。

確かに左官は職人によっては腕の差が大きいけど、どんな職種にもいろんなレベルの人いるよ。
ただ貼り逃げして行くクロス屋もいれば下地の件で大工に指図するクロス屋までいる。
ちゃんと貼り継ぎ個所を目に付かないような所でするとか、コーキングがメチャ綺麗だったりとか
>>547
柄合わせが良かったりとか。
左官屋でもタイル割が下手糞だったりとか、タイルの微妙な色違いが解らなかったりとか、
目地が不ぞろいだとか。

だから職種によって上下は無いと思うよ。
まーどんな職人も意識しだいなのと誰一人欠けても良い工事が完成しない訳だから
それぞれの位置差って関係ないんであまり考えなくてもいいんでは？

内装　クロス・床・フロアー　カーテン　独立3ヶ月

左官屋　砂壁・漆喰壁・タイル・　5年以上　
タイルのみ　3ヶ月　
砂壁・漆喰が出来るまでには　
長い経験、後は　年功序列　年の功で　
　お寺。神舎　仏閣の仕事が舞い込みます。　

何を習得するかで人生がきまる。

おっ！設計屋サン、ひさしぶりですな〜。
おっしゃてる事は、ごもっともで、その基本的なことが
抜けてる職人の多いのも事実。←悲しいかな。
いつかは、安いだけの業者は、消えていくもの。と、
良い職人を指名してやっていってるんだけどもな。

>だから職種によって上下は無いと思うよ。
まーどんな職人も意識しだいなのと誰一人欠けても良い工事が完成しない訳だから
それぞれの位置差って関係ないんであまり考えなくてもいいんでは？

ハゲシク同意！感動しますわ。

職人さんたち、もっと頑張れ！！

ふと思ったんだが、
このスレノステッカーとかあったら怖いな。

設計屋さんとか、店舗屋とかが、図面ケースとか道具、脚立とかに貼ってると、、、、。

怖い。

>>550
ちゃーんとロムっているんだが、中々書けなくってね。
でも名無しでｶｲﾃｲﾀﾘﾅﾝｶｼﾃ･･･

それとステッカーね。ははっ！「空間デザイ〜ン！やってます」なんて人前で言うのは恥かすぃ。
また年期入った職人さんに「先生！」て言われるのはとても嫌だ。
「この若造は、あなたより先には生まれてませんよｗ」と一言。現場では職人の方がエライのだ。

店舗兼住宅の新築の物件とか入ってきたらみんなはどうしてる？

>>553
一応店舗部分で生計を立てる訳だから店舗中心で考える。
店舗側からは生活臭を感じさせないように注意する。　　当然、導線は被らないように。

昔たまに、お付き合い上某大手住宅メーカーからの依頼で、店舗併用住宅の店舗設計工事があったが、こりゃ最悪。
開口の制限はあるわ、外観はおもいっきり住宅だし、おまけに住宅部分のプランは先に決まっているし。
それよりまず顧客が住宅メーカーに行くことが信じられなかった。
まー大体は親が全部金出してくれる若い新婚夫婦者に多いのだが。・・・（特に美容院）
そのくせ、こんな店にしてくれと雑誌とか見せ参考にしてくれ！と注文が多い多い。・・・（ムリやっちゅうに）

途中で本体が気に食わなくなるのかメーカーに特注追加で外壁変えちゃったりして、トータル金額でまたビックリ！
最初からオイラに頼んでおけば半額でもっと善い物出来ただろうに、という物件が過去にありましたネ。

日本式の壁って良くないんだろか？
砂壁や漆喰ってヒビが入りやすいよな

マジメな店舗屋さんと設計屋さんてどこのひと？
近場だったらたのみてえわ

>>555
漆喰とかのヒビですか？昔の住宅なんかだとよく乾燥させて何度も塗り重ねるから良かったけど
店舗だと造りが早いからネェ。まず絶対できるね。まーそれも味わいってことで見たほうがいいですね。
でもね、ちゃーんと今時は砂壁・漆喰風の新材料あるんだよね、これが。
塗り系・吹き付け系・ボード系とかいろんなメーカーからでているから、大概これでやってます。
中には柄クロスにもあるから上手に使うと安くできるかも。

店やって数年で改装するぐらい意気込んで儲けちゃって下さいな。
だったら本漆喰でする必要ないでしょ。旅館でもつくるとか・・・

自称真面目な店舗屋さ〜ん！忙しいんですか？俺もまだこんな時間までやってますがね。
でも今日はもう疲れた、寝ます　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　お休みなさい。

>>554
> それよりまず顧客が住宅メーカーに行くことが信じられなかった。

終わってるね、その客・・・ｗ

１F飲食店・２Fブティック・３F住宅、というような物件の話が舞い込みそうなんだけど、
プランのアウトラインを当方主導で作り、一級持ってる友人（♀）に
実施図面に落とし込んでもらい、確認申請までしてもらって
内装除く、躯体・設備といった主体工事は適切な工務店に別契約で請け負ってもらう、
という構想を今のところ持ってます。
ｶｺﾖｸ言えば「コラボレーション」ってやつ？

３者が関わる事でそれぞれのチェック機能が働くし、
顧客にとっても一社が設計・監理・施工するよりかいいモノが出来ると思うんだけどね。
ただ、それをやることで結果的に割高にならぬよう苦労するとは思いますが・・・ｗ

あぼーん

>>558↑これこれ俺を語るな！取りプ付けとくわ。

>>557
友人を交える時はくれぐれもお金の件をはっきりしといてね。
仲がいいほどきっちりとね。

それと顧客にとって窓口が別々だと混乱する人もいるから顧客の意見を聞くようにしないと、
３者が責任の擦り合いになって、トラブルの元になるよ。
個別契約になる場合あなたの役割をしっかり顧客に理解して貰わなければ、
ただの設計・工事の紹介者になりかねないので、お金貰うのに苦労するよ。

取りまとめる人は最後に責任をとる覚悟ととそれなりの汗をかかないと全体が崩壊するから、
心して頑張って下さい。

>>559
イェース！ご忠告ありがとね。
自分が店舗内装を専門にずっとやってきたので、
基礎から始まる新築工事は、請けても手に余るかなあって思って。
逆に一般建築がほとんどの設計事務所や工務店には、
店舗のなんたるかはこれまたわかりづらい面もあると思うし。

主体工事が終わった時点で工務店から引き継ぎ、
店舗の内装は施工まで自分ところでやる。
お互いの責任範囲をキチッと決めて、トラブらないようがんがります。

>>560
ちょっと気がかりが・・・。飲食店って結構匂いする？
ブティック併用で大丈夫なのかな？っとｼﾝﾊﾟｲﾅﾝｶｼﾀﾘｼﾃ｡

それと設計屋の俺自身から一言。
設計・工務店さんの仕事をもっと理解してを尊重すべきです。
設計はただの図面書きや申請の代願屋ではない。（それだけでやっている人もいるが）
店舗のなんたるかがわからなければ、まずいい図面も書けません。
ちゃんと勉強してもらう様に仕向けましょう。

でないとせっかくあなたが良いアイディアを出しても組みとって貰えない事も出てきますよ。

なんでタイル屋じゃなく左官屋にタイル割り考えさせるんですか？（爆

ハァ？タイル屋って？　店舗・住宅程度ならタイル貼るのも左官屋の仕事でしょうに。
大きな現場の外壁・外構とかで施工図起こす位の所なら職種分けでタイル専門の貼り屋にお願いするが。。。
下地から起こす所は左官屋に頼むのが普通でしょ。

今度、喫茶店とか店入ったとき便所のタイル見てみな。
隅にやたら小さいタイルが割り付けてあったら下手な左官屋仕事だ。
結構狭い所・細かい所の仕事で腕の差が出てきてしまう。

やっぱタイルはタイル屋でタイル下地仕事は左官屋が普通だと思われます。
５６３が使っているﾔｼは左官仕事ができるタイル屋さんか
タイルも貼れる左官屋さんだと思われます。
タイル割りが悪いのはタイル屋だけが悪いわけではなく、
設計段階からタイル割りを考えてない材料（割りずらい）を選んだか
現場管理の人間がそこまで気を配ったか、
予算がなくて手を抜いたかと考えられる。

>>563
あんた何かと偉そうだなｗ
タイル割りは設計＆監理の仕事だろが。
図面上で下地がW1,150になる壁に100角のタイル貼らせて
「割りが悪い！下手くそ！」もねぇだろうがｗ

あとタイルはタイル屋、左官は左官屋が常識。
両方するとこもあるだろうが、普通は別だ。
自分の狭い世界を世の中の常識と思わないように。

>>565
俺偉そうか？悪かったなー気を使わせてｗ
だから物件によって職種を使い分けるって言ってるでしょうに。
職種が別なんてのは分かってんだよ。
普通ってなぬよ？　あんたの常識ってのも押し付けるナヨナ。
小さい店舗や住宅の便所みたいな仕事にわざわざ分業させるのか？
それか、もまえゼネコンの若造だろ？設計＆監理がうんぬんと言ってるから。
大きな物件から小さい物件までやってみろしろっつうの。　　　　　　　・・・再度すまんな偉そうで。

もともとタイル屋ってのも左官仕事の一つから分かれたもんでしょ。
ボードの張り屋とかフローリングの張り屋とかが大工仕事の分業から生まれたのと同じで。
だから左官屋はタイルも貼れるって〜の。大工はボードも張れるって〜の。

それに当然、設計段階でもタイル割りは考えるわさ。
やむなく「現場上」W1,150の所でも両袖に７５残しなら良いが、片側５０残しや両袖２５残しをするなってこと。
まー現場の条件によるけど当たり前のようにやろうとする職人もいるから気をつけてろ！
俺の良くお願いする左官にはそんな心配したことはないけどね。

モチはモチ屋って言葉しらないのかね。畑違いの業者に仕事させて腕マデ
要求しなさんな。貼ってくれただけ有り難いとおもわなきゃ。安くついたんだろ？

ちなみに土間はタイル屋さんもちゃんと下地するのが普通だけど。。
壁なんか左官屋であろうと50も100も下地調整なんて聞いたことないぞ。できるわきゃない。
ってことは監理の隅だし間違いだろ（爆

ちゃんと詳細図面書けよ！！

ちなみに割り付けなんてのは腕ではなくその人のセンスの問題なんだよな
だからちゃんと詳細書いとけや！

出隅から追って入り隅で逃げてくれってゆう設計もいりゃ振り分けてくれってゆう
設計もいるしね。感性と技術は別物

材料の規格や歩留まりを考えた設計を心がけるべきですね。
納まりもいいし、コストも下がるし。
まあそればっかりに縛られるのもどうかとは思いますが、
家具なんちゅうのは規格寸法踏まえて描くのとそうでないのとでは
材料の必要量が全然違ってくるしね。

空間デザイナーって、ﾊｧ?な奴多い。

知らないけど高価な材料使ってみましたなのとか(同じ性能と見た目でも安いのより高いの優先)、
見た目重視の使い勝手度外視とか。

　着工
　　｜
　設計図通り作ってトラブルが発生！連絡を入れる　＞以後完成まで連絡が取れなくなる
　職人がクレームを全て受け入れ、まともな店舗に直す(設計図通りではなくなる)
　　｜
　なんとか終了　

お客満足
で、彼は言いました「いかがですか、私のデザインした店舗は？」
漏れ「・　・　・　(お前のデザインなんてほとんど残ってねーよ)」

こんな奴ら（みんなとは言いません）が職人よりでかいツラして、
遥かに高い報酬と請求するのはいかがなものかと。

だから物件によって職種を使い分けるって言ってるでしょうに。
それと誰が50も100も下地調整させるなんて言ったんだよ？
もっと文章嫁るように小学校からやり直しとけ！
まーいいわ二度と相手しないから。　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　　

>>573
空間でざいなー。。。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ハッハー！　図星になると「お前の母ちゃんデベソ〜」って逃げ出す小学生だなオマエ。
タイルはいまどきほとんどシート貼りなんだよ。だから100角っても目地込み
なんだよ。意味解るか？あと貼りシロちゃんと計算して設計してっか？
タイルの貼りシロ何ミリだ？。。ン〜？
50〜100ってのは極論で言ったんだがね。普通そのての業者ならみんな解ってるはずだから。。案の定揚げ足とってきたねw
職種使い分けて不満あるんだったたらオマエの選択ミスだろが墓穴掘んなよ。
オレもおまえみたいなトウシロ2度と相手しない。（大爆）サイナラ！！！！

独りよがりなやつばっかだな（ぴ

設計ｵﾝﾘｰでやってるﾔｼで施工技術解ってるﾔｼなんてほとんどｲﾅｲﾖ!!

お久しぶり！
チョーとバタバタしてて、ROMも出来んかった。
しかし仕事は、決まっているわけでわ無い。（涙）

まあ、空間デザイナーちゅう奴は、怪しいな。（藁）
しかし、その怪しい奴や、訳わかってヘン自称設計・デザイナーの図面らしきものを
イメージどうり形にしてあげるのが（少々偉そうな言い方になるが）店舗屋の仕事！
逆を言えば、それが出来るのが本当の店舗屋だと私は、信じているのだ！
不可能を可能にするとは、言わないまでもね。


設計屋さん！遅くなったけどお久しぶりです。
頑張ってますか？

予算と時間があればね。w

>>578
ほとんど自分で図面描いて施工まで請負なので楽。
承認受けた図面でも、現場に出向いて納まりが悪かったり
気に食わないところはどんどん変更する。施主には了解取るけどね。

あぼーん

どんどん変更した分　業者にどんどん金はらえば問題ないんだが
それができなけりゃただのマスターベーションに終わっちまうわな

墨だし迅速！図面厳守！変更上等！
変更見積り即提出！

えっ！もうそんなに出来てるんですか！？
なんて言葉には騙されません。

早い！うまい！そんなに安売りは、いたしません！
しかし、出来る限りの価格努力は致します！

↑ぼったくってるんじゃないよ！
アホミタイナ値段出すところがいるのよ。

※ ビフォアー・アフターなんか見て話したりとか・・・・。

変更見積もり受け付けてくれるならみんな苦労しまい。ww

ブッ込みだから問題なのﾖﾝ!

各業者に慈善事業でやってるんじゃないっていつも言われてるよ。。
わかってるっちゅーの！！みんな商売でやってるんだからね。

今どきぼったくれるほど金だしてくれる所あるのかいな？
時代錯誤みたいな事言うなよ。ズレてる。(大藁

>>588 ｱﾌﾞﾅｲ!ｱﾌﾞﾅｲ!今時ｿﾝﾅﾄｺ自転車操業ﾀﾞﾖ｡｡

クソまずい設計どうりに施工して設計屋がマズイと思って変更かけるのはかまわ
ないがその分ちゃんとオマエがその費用もてと言いたいだけの事！
なんの義理があって変更施工費かぶらにゃならんのだ？
みんなカツカツの金額でやってるのが現実だよ。それをぼったくってる
なんて思うんだったらオマエがよっぽどボリすぎなんだよ。。

禿同

＞５９０
とは言うものの、引渡しチェックの時にパチンコ玉やビー球
持ってこられて、転がり検査なんてされたらたまんねーぜ！
設計いびりも程ほどにしないとな！
施工屋はつらいよ！

>>590
こんなところで何熱くなってんだ。
それと改行ちゃんとやれ。
あーあ、こんなレス見ると吐き気がするよ。

>>585 そう思ってるからだめなんだよ！
貰えないから払えないって業者に言ってんのか？

>>588　あるところにはあるが、ある意味企業努力だな。
　　　　　売り方とか、色々あるだろーに。

>>592　転がり検査なんて当たり前ダッちゅーの。
　　　　 うだうだ言わないでいい仕事しろ！

＞596
ほんとか？
おまえ、玉転がしするﾔｼか？
ヤナヤロー！

ごめんね。アタシ、オカマだから玉転がし大好きなのｗ

>>593 お前のつまらんレスこそ吐き気がするが。。

あらっ、吐き気がするの？きっと風邪だわ。
アタシが介抱してあげるから新宿二丁目のお店に来てね。絶対よ！

>>597 私は、監督です。
　　　　パチンコ屋なんかやってると当たり前なんですよ。
　　　　チュウカ・施工管理やってたらレベル悪いの気が付くでしょ〜。

ツッコミ　管理じゃなく監理でつ〜　ﾎﾝﾄﾚﾍﾞﾙﾜﾘｨw

>>602
現場サイドからは・・・現場「管理」
設計サイドからは・・・設計「監理」　　　　　　ﾎﾝﾄｶﾅｼｽｷﾞﾙw ｽﾅｵﾆｱﾔﾏﾚ!

現場管理？始めて聞いたよ。w 普通　現場監理だろ！
内装管理室って書くか？監理だろ？　ｶﾅｼｽｷﾞﾙヤローだ！自分の職種もまともに書けないなんて(TT)
ﾏﾝｼｮﾝの管理人か？

＞＞603　あんた監督じゃなく管督なんだよね。。（大藁

設計・施工・監理　だろ...

設計は設計監理
現場は現場監理もしくは施工監理でつ〜　w

工程管理・品質管理・工事管理（安全衛生管理）は現場の仕事じゃないのか？
それらを作りあげていくことが管理でそれらをチェックしていくほうのを監理と言うんとちゃうん？
設計者と工事者が別ならやっぱ設計者に監理やって貰うのが普通だから
現場サイドで現場管理っつうのもあるでしょ。え？知らないって〜
現場監理？自分で設計・施工ということですね。
いきあたりばったり。　工程遅れ。　手直しｲﾊﾟｰｲ。　予算オーバー。　ノーチェック。
職人暴れる。　ぼったくり。　勝手しほうだい！
まー、日雇い人夫には関係ないけどな（爆

あの〜俺、一級建築施工管理技士ですがﾅﾆｶ？

ｳﾜｯ!!>>604-607ﾊﾞｶｹﾃｰｲ! ﾃ､ﾋﾔﾄｲﾆﾊ ｶﾝｹｲﾅｲｶw ｱｼﾀﾓ ﾊﾔｲｿﾞ! ﾊﾔｸﾈﾛ｡

740 代打名無し 04/02/17 18:51 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンも経営学を勉強しているぞ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が17日、キャンプ地鹿児島で
バレンタイン監督からの「君は引退後の事もどういう風に考えているのか？」とい
う質問に対し
「色々と考えてますよ。やっぱり将来もずっとスポーツに関わっていきたい。
選手をマネージメントする会社を設立して、アメリカ並みのスポーツビジネスを
韓国でも展開していきたいと思っているんだ。まあ、とりあえず今は、財務諸表
の読み方とか、そういう経営の基礎から勉強しているよ」と、答え
驚く監督に「監督は経営に興味おありなんですか？」と質問を返し、「いやー僕はそう
いう方面は弱いんだよね」と答えた監督に延々と語りつづける博識な?一面も見せた。
さらに、笑顔で「でも、当面は選手として活躍することに専念しますよ。」と答え、
監督を安心させていた。

741 代打名無し 04/02/17 18:53 ID:O0CV6Ywe
もう引退後の勉強かよw

743 代打名無し 04/02/15 19:00 ID:p5GqIXVg
運動馬鹿に経営なんて出来るのか（プ

【56本】李スンヨプを応援するスレ第8号【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑なぜか李にお勧めの引退後の事業を考えるという展開に発展中。

スレッドよくみろ。ここは店鋪・内装板だろ。建築系の事をおしつけてくんなよ。
禿しく板違いだろ。

店鋪業界では監理が当り前で管理って書いたらバカにされるよ。

もういいんじゃないか。
現場では監理だが、ある意味管理も必要だシナ。
しかし、この時間に書き込んでいる自分が悲しい。

店舗・内装業界・・・・・・・・・・・・（建築とは違う特殊な世界なんですか？）

建築の基本の事も勉強しておけよ！
その他関連する法規も最低限知ってろよ！

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＞613
馬鹿にされねーよ！
そんなことで！
どっちだっていいんだよ！
工期に間に合えば。この業界は。

知らぬが仏ってﾔｼだな。　
この業界に限らず受けた限りはどんな業界も間に合わすのは基本中の基本だね。

>>615 この業界特殊だとは思ってないよ。wだが明らかに建築とはまったく違うの解らないの？

＞建築の基本の事も勉強しておけよ！
　その他関連する法規も最低限しってろよ！

こんなスレする事じたいまったく理解できてないんだね。（藁

↑スレではなくレスでした。すまん。逝きます。。

>>619
えぇぇぇぇぇ！！！！まったく違うのか？
店舗・内装なんて建築のわずか一部分だというのを思い知れよｗ

基本的な法規も知らずに工事するなんて怖いねぇ。
排煙窓とか知ってる？知らずに塞いでいるんだろうねｗ
換気計算できる？内装制限て知ってる？
ビルインスケルトン店舗なんてできないよな。怖くって。
感知器とかスプリンクラーヘッドとか天井内に仕舞わないでくれよ。
てか、躯体天井に付いているのなんですか？とか職人に聞いて馬鹿にされてるんじゃないの？

あまりにも馬鹿にしすぎでわないか？

>>622すまんね。気を使わして。可哀想過ぎるんでこの位にしておくよ。

604のような身の程知らずがいい気になってほざくもんでね。ついつい。
おかげで他人にもツマラナイ嫌な思いをさせてすみませんでした。

619は法規が違うって事じゃ無く、収める物事の考え方や方法（用は施工法）が違うっていってんだろ？
法規が変わるなんて常識的にだれも思わないだろアタリマエすぎて．．普通は。履き違えて息巻かれりゃツライワナ。（笑

>>624
まだ、ほざいてるよｗ　　
収める物事の考え方や方法（用は施工法）が違うって？どこが？
石貼る時、米糊で貼ってるのか？ｗ　
じゃねーだろう！？　本当に違うならどこが違うか書いてみろよ。
いいかげんにしろよ。ボロ出し杉！

>>625
カルシウム足りてるか？
小魚ちゃんと食えよ。

>>625 石貼り職人とタイル職人に同じ石貼せたら同じ工法じゃないの解っていってるのか？
でも仕上がりはおなじなんだよ。
せまい視野（知識）で語るオマエの相手するのも飽きた。。おしまい。じゃね！

井の中の蛙...藁 藁 藁

違い　その１
店舗の墨出しは有効寸法から追うが
建築は芯から追う。

違い　その２
建築工事　安全第一
店舗工事　納期第一　安全第二

違いその３
建築工事　常時ヘルメットこれ鉄則
店舗工事　ヘルメット大嫌い　だって邪魔なんだもん

＞631
ﾜﾛﾀ

新築のSCとかの現場でメットかぶってなくて怒られてるのは店舗屋。
搬入口以外から搬入しようとして怒られてるのは店舗屋。
吊りボーダーの吊り元をスラブから取らないで怒られてるのは店舗屋。

ごめん。俺店舗屋。

>>631 だよね。床貼り職人にも案全帯しろってゆーんだもんな。（地べたはいつくる者に）
建築って理不尽な事わかってながら平気で強要してくるものな。

天井仕上がっててもヘルメットかぶれなんて。。オマエラの作ったもんそんなにヤワなんかいなと小一時間。。

>>1
風水です。
いぁ　今の報道でやっている風水はデタラメです。
これが　本場の風水です。
バカにするかも知れないが　本当に大切だよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~take3731

生徒　問い＞なぜ建築は芯墨で内装は仕上げ墨なんでしょうか？

先生　答え＞建築は1センや2セン違ってもなんら影響ないけど内装は5ミリ狂えば命取りになる事が多々あるね。
　　　早い話し、それ程シビアな世界なんだ。。

生徒　なるほど。イケイケではダメなんですね。。

先生　そうなんだ。建築の遅れや雑さも最終的にスベテにおいて、おけつヲ拭いてるのもすべて
　　　店鋪屋なんだよ。。

建築屋は建築屋でエラいと思うし、
店舗屋は店舗屋でエラいと思う。

一級建築士
空間デザイナー

>>638 えらい！　そうだよな！

金払う施主様が一番えらい！
ひかえ！ひかえ！ひかえ〜〜！！！この万札が目に入らぬか！！！

　　ひぇぇぇぇぇぇぇ施主さま〜どうかお支払いを〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒建築屋・店舗屋

あぼーん

ぶっちゃけ、社員の残業手当てや休日出勤なんかどうしてる？
まともに残業手当とか出していたら、会社に金なんて残らんだろ！
おまけに、突貫工事だと休日出勤なんて当たり前だしさ、現場終わったからって、
たまった休みを連休として取らせられねーし。
だからといって、人を増やしても金かかるし即戦力はナカナカいないし・・・・
みなさんどうしてる？

一律

久々の百貨店は、しんどかった。
みんな、よくやってるな。

百貨店なんて見栄を張るなよ　ﾌﾟ

>>646
ドウユウイミ？
と、のっかてみたりして。

＞643
サービスに決まってんじゃん。

>>648
さっぱり意味わかんね。

>>649
サービス残業で社員をコキ使うってことだと思われ

もう辞めようと思いつつ１３年目

まいど！みんな元気にしてる？
GWは、仕事か？

売上げって何だっけ？

GW仕事決まった！
ちょっとうれしい。
ところで、みんな仕事どう？いっぱいある？

>>654
忙しい。GW明けはたぶん死ぬ

うちはほどほどやなあ
久しぶりに死んでみたいわ

age

業界大手は丹青・乃村・船場？

店舗屋は893多くない？ガクガクブルブル

>>1
家賃が高杉で出店に手が出ない人が多いせい
駅前のいい場所占拠して高い家賃ふっかけて小作料取ってる
在日チョソをどうにかしない限りこの業界も不況のままだろう

街を行くラフなスタイルに長髪まるでミュージシャンのような風貌
男の名前は森田恭通（もりたやすみち）。

彼のデザイン料は日本一高いと言われている。
にもかかわらず、森田の元にはたえず仕事の依頼がやってくる。

最先端の店を幾つも作り出しデザインの世界だけでなく、
メディアからも注目される森田。
今では世界でもその実力を認められている。

斬新で、奇抜、ゴージャス。
驚きを持って絶賛される森田のデザインは現在までに数々の賞を受賞している。

森田には一つの神話がある彼の手掛けた店は必ず繁盛するという物だ。
そのデザイン感覚とは？

「一歩先じゃないやっぱり半歩先のバランス」
次々に新しい分野のデザインに挑戦し、成功し続ける森田。
人が集まるデザインとは何か、業界トップを行くこの男の秘密に迫る！

バブル期の「空間プロデューサー」のにおいがぷんぷんした

いやー！暇になっちゃったよ！

>>662彼が手がけた「ちゃんと」も一時はすごかったねぇ。

いまはどうじゃろ。

もりた？？　あんな　てんぽ　たのみたくない
はずかしい。　賞をとる。　どーでもいい。
いいもんつくれ。　でっかい　かね　なんか　外国の　れすとらん　で　つるして
「にほん」って　おこさまの　あいであ。そうしょく　おおくして
　「ごーじゃす」まちがいだ。

ここも終わったな・・・

関東圏はどこも暇だよね
６月は全然仕事なし･･･

ゴソ仕事が多いなあ・・・

夏は結構忙しくなりそうだ

age

テンポ屋

tempo

ティムポ屋

ｍ

大阪の間宮吉彦さんがつくる店はすばらしい

一か八か４５坪の自社工場を立ち上げたよ！

どうせなら不動産に強い方が頼りがいがあるね

保守age

おっひさしぶり！

最近設計屋さんとかは、来ないのか？

age

船場はいま大きな仕事が増えていってるようだが　実際の展望はどうなんでしょうか？
就職活動をひかえているので・・

S場とか大手ゼネコンは、震災復興で暫らくはいいみたいだね。
ただ、年商の数字を上げるために赤でも取ってく業種だからなー
面白みがあるかどうかは微妙なところだと思うが。

で、どの部署に入りたいの？

S場の設計部を希望しています。

美大生？

設計ならさ
サラリーマン的設計（安定、高給｛といってもたかが知れてるが｝）を求めるならゼネコンでもいけばいいと思うけど
設計を純粋にしたいならアトリエ系のほうが自由度は高いと思う。
ただ、窓口狭い、低賃金、長時間拘束、福利厚生なし。これ定説。

age

店舗の内装を頼みたいんだが、相場はどれくらいなものかな？

居酒屋・20坪でトイレ付のテナント(前は物販)
これだけの情報じゃ何ともいえないのはわかってるんだけど
目安を知りたいんですよ
最低限の価格を教えてくださいな

>>689
ざっと東京で出店、施工屋分離、20坪中10坪設備（厨房、トイレ）
・設備費用：800〜1000
・内装造作費：600〜1000<上は果てしなく・・・
で算出して、正直１割デザイン費で算出したいところだけど
100〜120万ってところじゃないかな？
これが、地方だったりして工務店に一括発注したり、
設計施工の業者だったりするともうちょっと安くなるはず。
あとは交渉次第。

うわぁ、高いんだな・・
知り合いが300マンで抑えたって言ってたから
かなり無理してもらったのかなぁ。

まぁその店の厨房、ご家庭のキッチンに毛が生えた程度だし
めちゃくちゃシンプルなんだけど。

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300万！！
そうだなー・・・それくらいで居酒屋さんを期待するのはきついかな。
みんなで作った小料理屋さんってところかな。
・・・それもきついかも。
小料理屋さんってきれいに聞こえちゃうか。
うーん、アジアンな手作り風カフェってところかな。
300万でどうにかしたって事は、基本的に業者さんを１業者でどうにかしちゃったレベルなんだと思うので
それくらいで作るには、けっこうきつい物があると思うよ。

ざっと、まぁきれいに作ってる居酒屋さんを想定すると上で出した金額くらいはいっちゃうかな。
　ラーメン屋とかでもきれいに出来てるのは、12〜15坪くらいでも、
全部新規で集めて作ったら7〜800万くらいは簡単にかかっちゃうので
どれくらいの店を作りたいかってところかな。

いちおう想定金額出したけど、そうは言ったって
お金を掛ければ儲かるわけではないので、そこらへんはじっくり考えたほうが良いと思う。

なんだか偉そうな事を言うわけではないけど、
どんな店でも、入らないところは入らないし
今まで手がけた店で、売れてる店って
他に負けない何かこだわりを持ってやってるオーナーがやってる店は、成功してる気がするので
お店を作るのは、一世一代の最大決心ぐらいのつもりで作られるほうが良いと思いますよ。
その300万って言ったって安い金額でないし。
　自分でお店を作るなら、良く行くお店の人とかに相談してみるのもいいかもしれない。
良く行くお店って事は、最低でも売れてない店ではないだろうし
そのお店に掛かるお金の概算は聞けるだろうから、とても参考になると思う。

一応、設計料の、ざっくりとした概算の出し方は、
総施工費（設備費、内装造作費、看板等）の1割をみてればよいと思う。
でも、その300万くらいで作る店だと、普通よりデザイナー選びは重要なので要注意。
その中で1割しか取れないと、片手間でやるくらいしか掛かれないので、
普通のデザイナーと言われてる人は嫌がるはずなので、
本当の知り合いに頼むのが一番良いと思う。

ただ、それでもやはり期待のしすぎは禁物です。

>>694様
客席は床と壁紙と天井、照明・空調ですよね
それだけでも結構かかるもんなんでしょか？
厨房は水道・ガス・電気が集中しているからかかるのは理解できるんですが

デザイナーさんに聞くのも失礼な話なんですが、
個人開業の居酒屋でもデザイナーさんに頼まないと普通はダメなものなんでしょうか？

ガス電気水道は専門家にしてもらわないとまったくダメだと思うんですが、
客席はカウンターやテーブルの配置くらいなんで、自分でも出来ると思うし
厨房も自分が使いやすいのが一番だと思うんで、配管・配線さえしてもらえれば
と思ったわけです。そういうのはありえないものなんでしょうか？

>695 横ﾚｽ ｽﾏｿ
時間的制約が無ければDIYでも問題ないと思います。
けど、新規開店なら他にやることたくさんあるのでは？
工事期間中も家賃は掛かっているわけだし、保健所や
消防の絡みを考えると、ある程度業者に任せたほうが
良いかと思います。

家賃と工事費を天秤にかけると、出来はともかく家賃のが安いんじゃないだろか
695は厨房・空調・照明だけ作ってもらえばいいんじゃねーの？
それでもあまり変わらないものなのかね？

あげ

おや？上がりましたねw

食品販売をしたいのですが、店舗が高床の土禁形式なんです。
田舎にぽつんとある店で、靴脱いで上がってまで買いませんよね・・・

土禁というわけではないけど、靴で上がるようなところではありません。
床はゴムっぽくて、ぱっと見、アトリエ風。

どうすればいいでしょうか・・・

もうちょい詳しく書いてみたらどうかな？

まず、どうしたいかが分からないんだけど・・・

で、その物件は借りたの？

age

あけおめ　ことよろ！！

店展コムコム
http://www.tenten-com.com/

>>695
300万で設備もエアコンも？なら、さすがに安上げおいらでも無理だぁ〜・・
昭和30年代なんて店あるじゃん？あれなら自作のほうが味出るけど？新規店舗ゆえ
地域によっちゃ木材使いにくいとこあるが・・・などと言ってみるｗ

渋谷 Ｂ１Ｆ １３坪 元スナック スケルトン 空調なしでｲﾀﾘｱﾝを計画しています。空調・看板・厨房機器は別として、内装・設備・椅子テーブルでおよそ坪50として６００と考えています。これでせめてｻｲｾﾞﾘ〇ﾚﾍﾞﾙの店装は無理な注文ですか？

細かい仕様が分からないとはっきりしないけど
だいたいできると思うよ。

>>707
レスありがとうございます。甘えついでにもう一つお聞きしたいのですが設備工事て正確にはなんですか？私は単純に冷蔵庫やｶﾞｽﾚﾝｼﾞを繋ぐ為の電気・ガス・水道の配線、配管の事だろうと思っていたのですが…

>>708
テナントなら設備の2次側全部ですね。
給排水、換気空調、ガス、電気
B1Fなら機械排煙、場合によってはSPもあります。
工事区分をビルに確認してみては？

というか、13坪ってカウンターのみとか？

間口１．５ｍのテイクアウト店舗でファザードを改装するとすれば見積もりはどんな感じ？

んな条件で金額出るわけないだろ。
そんな状態で、どんな店出しても成功しないぞ。
思いとどまったほうがいい。

709 重ね重ねありがとうございます。親切が身に染みます。
ｲﾀﾘｱﾝと言っても実際はﾊﾟｽﾀﾒｲﾝでﾗｰﾒﾝと違い女性を呼び込む必要があるためｶｳﾝﾀｰは極力避けようと思ってます。18席取りたいです。渋谷駅から3分の地下１階で1日５回転（11〜23）が目標です。

おー！
物件決まってるんだ。

18席ってところまで決まってるなら、自分でレイアウト書いてみたりしてるかな？
どんな形か分からないけど、
その面積だけ聞くと、普通だとテーブル席で18って難しそうな気がするよ。

ラーメン屋作った時、カウンター席で作ってそれくらいしか取れなかった経験があるんでね。


ちなみに、物件あるんだったら
そろそろもうちょっと話を進めておいたほうがいいと思うよ。

デザイナー呼んで概算出してもらっておくとか、
自分で出来るところまでやるって事なら施工屋呼んで見積もり頼むとか
店作るのって、条件で施工費用ずいぶん違うよ。気を付けて。

713 ありがとうございます。物件は契約はまだで席数と看板の取り付け位置次第という状態です。立地はいいんですが確かに少し狭いのが…。いずれにせよ文字通り命がけで頑張ります！

続けてレスすんません。施主が素人なくせにﾚｲｱｳﾄとかｲﾒｰｼﾞとかを紙にするのはプロとしてやりにくくはないですか？気が弱い訳ではないのですがやはりいい関係を作りたいと思うんですが。

そんな事ないですよ。
ま、付き合い方にもよります。

これでやれって出されると、それでいいならやってやるよってなっちゃたりする気がしますが
こんな感じで考えてるのですがって出されると、それを基本に考えるようにすると思いますよ。

一応、設計屋であればだいたいレイアウトの良し悪しは分かると思うので
なにが駄目か、なにが良いか教えてくれるとは思います。

接点の持ち方は人それぞれなんで一概には言えませんが
それが出来ない設計屋は、やめておいた方が良いのではないかな？とは思います。


あと、ちょっと気になったのですが
渋谷3分って、汚いところ多くないですか？
女性ターゲットだと、行きやすい店作りも大切なので、
環境にも気を付けてくださいね。
たとえばゴミ出しの場所とか、近隣の匂いとか、夜の雰囲気とかそこらへん。

あ〜なるほど、客観的に考えてみれば確かに物の言い方ひとつですよね。よくわかります。立地は業態的には適当と判断してますが逆に競合は掃いて捨てるほど…脱サラの素人ではないのですがさすがに少しﾋﾞﾋﾞｯてます。

　当方、零細企業の内装屋です。皆さん、今年になってどうですか？忙しいですか〜？私・・・暇してます。
事務所に引きこもってます。施工管理で昨年入社したのですが、今年に入って仕事が無いんです。
そこで皆さんに質問です。どうやって仕事とってきてます？今までは、既存客の紹介メインでやってたようですが
ことしになってさっぱりです。私もこのままではいけないと営業活動を始めようかと思うのですが、どうしたらよいのか・・・。

>>718
たとえばだけど、そんなにヒマなら多少他所より安くしてもらえるものかな？
足元見て悪いけど。

＞＞719
ん〜・・・？もちろん内容次第ですが、頑張らせていただきやす。
社長もまったくやる気なしなんで、自分が頑張らないと・・・と思っておりやす。

内装業者向けのポータルサイトをオープンしました。
人材（職人）募集、仕事依頼などもでき、会員登録すると工事店検索で会社をPRできます。
建設業団体や建材メーカーへのリンクなども充実しています。
ご訪問お待ちしています。
http://www.subconinfo.jp/

スケルトン店舗に内装いれたいんですけど
引渡し時に一括支払い以外はありえないものなんでしょうか？

>722
内装設備一括ﾘｰｽ(ﾘｰｽ店舗じゃないよ)を検討してはいかがですか？

>>723
それってワキタがやってるみたいなやつですよね？
審査ありますよね？
どうなんでしょうか？

割れる手形なら240日でもいいよ。

>>724
そうですよ。
もちろん審査はあります。
いずれにせよ、リース・取得に限らず、自己資金が不足している場合は
金融機関のお世話になります。
ということは、必ず審査はあります。
事業計画書がきちっと作成できてて、最低限の自己資金があれば、そんなに
心配は必要ないと思いますよ。

すみません教えてください
洋品店を経営しています。木造のテナントに
ヨコ３メートル、タテ（突き出し）７０センチくらいの
トタンの雨よけを水平につけようと思っています。
トタンは（〜〜〜〜）こういう形状のものですが
ホームセンターに売ってるのよりも厚くて丈夫なものを
塗装はしなくていいです。
雨よけには日よけや看板を下げるので丈夫なものを希望します。
この場合、いくらくらいかかるものでしょうか？
お手数ですがお見積もりおねがいします。

友達価格で3万。
業者で10万弱ってところだろうか。

ただね、設置方法、固定方法、構造で
金額なんて どうでも変わるから、大まかな参考価格って感じでよろしく。

タテ約1000mmヨコ約1500mmのカウンターの制作取り付けだとどんな見積もりになるでしょう。
カウンターの奥行きは今川焼用の焼き台設置のため約500mmを想定しています。
細かい仕様としてはカウンター下部のくぐり戸、塗装は単色です。
よろしくお願いします。

このスレ、かなり勉強になります！今年大学をでて、まだ仕事探してます。
受ける会社も今は少なくなり・・・、このスレを読んで、自分の知識不足を
痛感しました。

知識をたくさん身につけてから、この業界をまた改めて目指そうかな。
と今迷っています。決して諦めたくはありません。

女ですが・・・この業界に女は必要ないでしょうか・・・。

>>730
知識も大事ですけど、経験はさらに大事ですよ。
まだまだ若いんだから、まずは足を踏み入れることが
先決じゃないかな。

ﾃﾞｻﾞｲﾝ部門だと、男・女の差はないと思います。
現場でも、がんばってる人は少ないですが居てますよ。
不安でしょうが、がんばってください。

＞＞７３１
アドバイスありがとうございます。今日また面接を受けてきました。
やはり、厳しいとのこと・・・。でも、諦めずに頑張ります。
とりあえずは、様子を見て、半年頑張ってだめだったら、
設計事務所でアルバイトして、経験をつみたいと思います。

>>730
女性で現場監理やってる人間結構いるよ。
あと某２部上場企業も女性多い。
ただプライベートは否応無く犠牲にされるよ。

>>730
東京なら捨てメアド書いてくれればバイト頼んでみてもいいんだけど。
当方内装・ディスプレイ全般端っこ仕事中心のデザイン屋です。
現状なにが得意かも書いてくれると助かる。

１０坪程度でレストランやるから
３００万で作れや喪まいら

商売やる奴、辞める奴多いから儲かっていると思った。

>735
設備別ならおk

アスベストを吹きつけた業者が今アスベストを剥がして儲けてる。
ま〜いいか

アスベストの処分屋？って、めちゃめちゃ儲かるらしいよ。
命がけだけどねｗ

>>739-740
しかし解体費用も廃材費用も高騰して店舗屋にとっては結構つらいんやが
そういや昔の商店建築にトムレックスがスケルトン天井の無印良品店が載っていたが
今どうなっているんやろーか

大阪はそごうと茶屋町で今年は終わってもた

初めて書き込みします。
都内の古い雑居ビルにテナントで洋品店を出します。
3坪で両隣の店との境として板で壁を付けたいのですが自分含め大工仕事が出来る知人が居ません。
この場合お願いするのは何屋さんがベストでしょうか・・
素人質問ですみませんが材料費抜きの目安の費用も教えていただけたら有り難いです。

もう12月だね
あと２店舗施工して今年は終わりそうだな
こまごま仕事はのけて今年は８店舗
（全部飲食店だったな・・）
他の店舗屋さんは今年何店くらい施工した？

そう、もう12月。11月からは月日の経つのが早かった・・・。
何故毎年この時期コケる、漏れの会社。
今年は、はらじくの蛭ズ現場で年越します。

ラブホ改装出来るデザイナーいません？
専門デザイナーは高いのでナイスなデザイン
出来る方をどこで探せばいいかと・・・

配管や空調設備が丸見えになってる格子状の洒落た天井の店舗を見たのですが、
これはなんていう天井の仕上げなのか、教えてください。

誰か居ますか？
あげます

流行りのリラクゼーションサロンの改装費なんかはどれぐらいですか？

すんません。一通りスレ読んでみて素人質問でした。m(__)m
大阪市内のマッサージ屋ですがいつかは間宮先生にデザイン頼みたいなぁなんて思ってるミーハーです。
しかし、現状は最低限のトイレ、シンク、壁紙、クッションフロアを工務店に頼んであとは、休みや暇なときにDIYです(^^;)
おしゃれな癒し空間にはほど遠い

で、どうよ？
新年明けましておめでとう。おまえらとおれ。

直行直帰もけっこうありますか？

っここはデザイナーなすれなんのか？
それとも施行業者なスレになるのか？

☆☆５０万簡単確実に稼いでください！目指せ月収１０００万☆☆


興味のわいた方は！！！

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35022427

内装材系、壁系 建材の営業職ってどんな感じなんでしょうか？

内装の 仕上げ業　営業職の募集が見かけるんですが、
いったいどんな感じなんですか？　営業職や施行監理職

３００坪くらいのレストランで空調含まず
坪６５万って高い？
躯体は外装込みで２５万。
因みによくいう内装坪単価ってって空調とか全部含むわけ？？？

相場がわからん；；

全部やって坪１００万はかからんだろうと思う。外装別で。
どや

>757
よっしゃ！おまえにやらしたろ。

初めまして。バックヤードに置く陳列棚（商品棚）を探しています。
ですがどこの商品も高くてなかなか手が出ません。
http://www.pst1.co.jp/gondola/index.html
↑見つけた中でここが一番安かったのですがもっと安いところを
教えていただけないでしょうか？
バックヤードに置くだけなのでデザインなどは気にしません。
宜しくお願いいたします。

>>759
陳列什器じゃ高いだろ
「軽量棚」がシンプルで安く丈夫だぞ。
ホレこんなの
http://www.os-firm.co.jp/tana.htm
http://item.rakuten.co.jp/tskagu/c/0000000198/

>>760
ありがとうございます。
そういう手があるんですね。
陳列棚にこだわりすぎてました。
寸法計って発注します。

教えてください。

店舗の工事で事務所仕様のフロアータイルを取り替えたのですが、
接着剤でくっついていて、はがすのが大変だったみたいです。
退去する際、原状復帰を考えると一度はがしたフロアータイルは、
再利用できるのでしょうか？
詳しい方教えてくださいお願いします。

>>762
再利用不可
�@契約前なら家主との交渉で張り替え後のタイルで退去okの特約
�A現状のタイルがPタイル（ゴムみたいなやつじゃなくて硬いやつ）なら
その上に２０�oぐらいの専用の台をおいてその上からタイルを貼る方法がある。
（床に配線はわせるために使うやり方）
だが高いのでご覚悟めされよ。

ご丁寧にありがとうございました。

工事の依頼は店舗屋と工務店（土建屋）は区別しよう。
基本的に内装工事中心の店舗は技術はもちろんディテールに意匠性、演出性が求められ、さらに商業的要素が加えられる。
店舗は店舗屋に限る。
店舗屋もいろいろだが実績をしっかり見れば問題ない。

教えてください。

ネットカフェを経営しているものですが、ネットカフェの個室のブース板（化粧板？）を
板だけ購入して、自分で組み立てたいのですが、この板（化粧板？）はどうすれば手に入るのでしょうか？
内装屋さんもどこかの加工工場みたいなところから手に入れているのでしょうか？

フラッシュパネル
既製もあるが内装屋がつくる
取り付けも内装屋のほうが配線や金物をうまく納める

返信ありがとうございます。
フラッシュパネルっていうんですね。
取り付けはもちろん内装屋さんに頼んだほうがいいでしょうが、
なにせ金がないので・・・
高さ1500×幅900×厚さ15mm の板だけ100枚ほど買いたいのですが、
内装屋さん以外にどこかで買えませんでしょうか？
DIYショップに行っても木目のきれいな板が売ってなかったので・・・
そのへんにある木材屋とかでも買えるんでしょうか・・・？

木材屋でランバー買ってカットして塗装しろ
フラッシュパネルは内装屋が桟を組みポリ合板やメラミン化粧板ではりあわせてつくる
軽くて内部に配線もできる
木目などのデザインも多彩で仕上げも綺麗だ

ありがとうございます。
少しずつわかってきました。
やっぱり内装屋さんに取り付け以外を頼むことにします。
お仕事がんばってください。

メラミン化粧板は、
「アイカ工業」と「ｙｅｌｌ」が大手。
ググって見本帳取り寄せるべし。

アイカは安い。でもｙｅｌｌのほうがカッコいい。
ラメの入り方とかに差が出てる。（見本みればわかる）

ネカフェのパーテイション（仕切り）なぁ。

吸音性考えて、化粧板にこだわらなくてもいいんじゃないか？
布製とか。フェルト張り。よごれるか？

３�a角くらいの木材を４５�aピッチくらいで格子状に組んで骨組みにし、
一枚目の化粧板の裏に接着剤を塗り、骨組みをひっつける。
骨組みの格子の内側に沿ってウレタンフォームを四角に溢れないように充填。
もう一枚の化粧板を張り付けて完成。

近所のネカフェはパーテイションの中身がスカスカ（たぶん事務所用）で
安っぽいし響くし。（木目調）
安くていいなら事務所用かな？
「オカムラ事務器」「コクヨ」でパーテイション出てると思う。
プラスチックだけどね。

771さん、772さん
ありがとうございます。
参考になります。
はじめは、なにせ小さなお店なので、ベニヤ板に壁紙張ってやろうかと思ってました。
プラスチックのはちょっと高いので手が出せなそうです。

**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ！北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ！ ****

ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!

【政治】 "脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150100330/l50

【政治】 「北朝鮮の内政への介入だ」 北朝鮮人権法案、共産・社民が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150103022/l50


テラヤバス！北朝鮮人権法案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149957738/l50


朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50



メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってください
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

どなたか綜合デザインって会社ご存知ないですか？
本社が東京にある会社らしいんですけど。

ここなに？　→　http://www5e.biglobe.ne.jp/~airair/
おもろすぎ、、、、。

パース・デザイン屋みたいだが屋根工事もやってるし。

自分で、超有名デザイナーって言ってる、、、、、。

パースでは、有名みたいですが、、、、、。

作品？　見るからには、やばすぎ、、、、、。

みんな知ってます？

たしかにわらえた。

>>776
俺はいいと思ったけど　ｗ
特に豪華な作りは悪くないと思った、いやマジで

↑お前のセンスは大問題だな。

どなたか綜合デザインって会社ご存知ないですか？
本社が東京にある会社らしいんですけど

オフィスデザイン系の話題て盛り上がりませんかね...


最近、ちらほらとデザイナーズオフィスとやらを見かけるようになりましたね

将来内装ﾃﾞｻﾞｲﾝの仕事がしたいのですが、みなさんはどのように学ばれましたか？
今専門学校探しているのですが…どこの学校がいいものかわかりません。

有名な学校や調べ方など…学ぶにあたっての意見ください。

>>782
建築士

うむ。やはり建築士!!

質問です。

洋菓子の製造のみを行う工場みたいなものを考えています。
何よりもコスト重視で物件を探していたのですが、
約5坪の前カラオケ喫茶の物件が候補に挙がりました。

そこで発生する内装工事なんですが、
一度近所の厨房道具屋の紹介している内装屋に見積もり頼んだのですが
必要ない工事を多々勧められて120万程を提示されました。

必要なのは電気周りと給排水、あとはキッチン跡地の2坪程が110ミリ程度沈んでいるのでそれを埋める位です。
見た目はおんぼろでも衛生的であれば問題ありません。

このくらいのショボイ工事を喜んで親身になって話を聞いてくれる業者さんといいますと工務店になるんでしょうか？
一括して頼めば良いのか電気工事屋や水道屋に各々頼んだ方がいいのか。

現地の状態でピンキリなのは重々承知ですが大体の目安で30万位に収まらないかと考えています。

分かりにくいと思いますが教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

>>785さん
複数の工務店で見積もりをとってみてはいかがでしょうか？
「必要なのは電気周りと給排水、あとはキッチン跡地の2坪程が110ミリ程度沈んでいるのでそれを埋める位です。
見た目はおんぼろでも衛生的であれば問題ありません。 」
これをそのまま伝えるだけで十分だと思います。
※見積もり時に現地を見るといわない工務店は１２０％追加工事費用請求してきますのでご注意を（笑）

キッチン跡地が沈んでいるとありますが、床材は木材なのでしょうか？
給排水とありますが、旧店舗と同じ位置で給排水を使うのであれば
簡単な工事ですが、指定する場所で給排水を使うのであれば配管を引くので
それ相応の工事になります。

床材・壁紙・空調・給排水・電気工事・前設備の撤去なんかで
５坪１２０万は普通の価格かと思います。
複数の工事を１人の職人ができればいいのですが、
たとえ小規模の工事でも職人１人の日当がかかります。

>>785
自分でやれ、材料代だけだから一番安上がり。
やり方分からなかったらぐぐってがんばれ、厨房機器は中古で十分だ。

質問です。
ネットカフェの４５坪。内装に９００万近くかかったんですけど
これって高すぎない？
あと内装関連の見積書って原材料費と人件費にわかれていないのは
なぜ？板１枚に半日かかるような原材料費になってるんだけども。

はてさて

>>788
どの程度の内装かわからないので価格の評価はできかねます。
４５坪スケルトンの状態で空調・給排水・トイレだけなら半額でできますし、
ネットカフェの各ブースを区切る建具工事するなら、
要求されるクオリティ次第でいくらにでも。。。

原材料と人件費に別れていないのは、工務店がさらに実際の仕事をする職人に工事を依頼するからです。
例えばトイレを計５つ設置する場合、５人分の日当と５台分の設置備品代が書かれてるといいたいんですよね？
例えば各工事毎に廃材処理費が計上されてるのに　その他費用　現場管理費の下にまた廃材処理費が計上されてるとかいいたいんですよね？
そうなんです。それが見積です。見破って指摘してあげてください（笑）

不動産や建築の知識があまりないのであれば、信頼できる業者を探すか、合い見積もりでコンペさせるかがいいですよ。
ちょっと本読んだだけでは分からない業界なんで、”合い見積もりとって納得して”本業で儲けてください（笑）

>>789
マジレスサンクス♪相手にされんかと思ったｗ

>そうなんです。それが見積です。見破って指摘してあげてください（笑）

ええええええええっ
あは・・・あはははは・・・・・・・はぁ・・・

内装のセカンドオピニオン。重要ですよね。。。
俺は負けたのか・・・

このスレ、めちゃくちゃ息が長いね

「ファサード」
どこにアクセントつけて読めばよいのですか？
それとも今風にアクセントなしでおk？

>>791
ま〜ね。

>>792
「ド」の「ﾞ」だな

内装業界って冷えてるのかなー。
熱いとは思えないけど。みんなどう思う？

>>795
専門にもよるんじゃない。
ファッション系とか面白いと思う。

低予算の飲食とかは萎えるな。

すみません
こんど店舗をオープンするものですが、
その物件に専用トイレがないので、新しく作りたいと考えています。
設置したい場所から３ｍぐらいのところに共用トイレがあるので、
そこから給排水をとり、トイレ室も一式で作りたいと思っています。

ですが、内装業者に知り合いがいないので、どうすればいいかなやんでいます。
このぐらいの工事なら、工務店にたのむのでしょうが、良心的な工務店はどうやって
探せばいいか教えてください。
場所は都内です。ネットで調べてもどこがいいか全然判断つかないので。
よろしくおねがいします。

あ、あと、洋式か和式のどっちがいいかでも悩んでいて、
男女共用で１つだけという小さいトイレ室の設置です。
これだと大体いくらぐらいで出来ますでしょうか？
８０万円ぐらいで考えています。

３０万もいらねえよ

地方に住んでんだけど、店舗開こうとおもって内装業者とかネットで色々調べたけど、
なかなか情報がゲットできない。
んで、よくよく聞いてみると、この業界は昔ながらの職人さんが多いらしく、
コネで仕事が回ってきたりすることろが多くて、HPなどないのがザラだとか。
そんで、やっと見つけてもその見積もりが高いのやら安いのやら検討が付かずに、
また別の業者を見つけてやっと比較できるんだよね。

この業界って間に業者が入りまくりなんだね。
物販系なんて問屋を排除してメーカーダイレクトが主流になって、
かなりコストダウンが進んでからね。

ほしゅ

皆さんこんにちは。店幅二軒半の洋服屋ですが、古くなってきたのでテントを取って
ドアやウィンドーを入れ替えて現代風な店にしたいと思っています。
予算１００万でできるでしょうか。まーそれなりに今風なら良いです。対象はOLさんです。
どこに頼めば良いのでしょう？工務店？今の店はメーカーが作ってくれたので、、

どこよりも安い法人リスト販売　１件８円

仕事を獲るならコストをかけず確実に！
オリジナルの営業リストを作成して効率的に、確実に新規顧客を開拓してみませんか？

法人リスト販売のデータバンク：http://databank.lolipop.jp/

>>803
厳しいようだが予算１００マソならしないほうがいい。
店舗は１００マソかけて改修してもウンコ。誰も気づかない。
それよりも商品に１００マソかけた方がよい。

>805
有り難う。やっぱり100万じゃクソですかー、ははは。
やはり250万位はかけないと駄目でしょうね。あと150万かぁ。はぁ。

初心者で申し訳ないのですが
店舗のデザインを考えてます、アップルストアの
ような店の内装にしようとしたらどの位かかりそうですか？
ちなみに10坪の2階建てです。
あと、地元の業者に施工は頼んで、東京のカコイイ内装屋に
デザインだけを依頼すると言う事はできるのでしょうか？？
ついでに設計だけの場合はいくら位になるのですか？

　　　　　

カコイイデザインなら東京の内装屋でなくてもできますＹＯ！
インターネットで全国的に探してみては…
注意点は
�@デザインの絵だけがカコイイ ×
（完成した写真を参考に）
�A施工は店舗専門に
（せっかくのデザインが台なしになる可能性も…）

ありがとうございます。施工は店舗専門がいいのですか、、困ったな。父の知人の設計屋にたのむ事になってるんです。あーオサレな店作りたい、しかし金が無いorz
ちなみに20坪で設計施工で300ﾏｿじゃヤバイですか？

やばいというかアップルストアにはならない。

そらそうですよね、、ちなみにライムストーンの床材しいて、ナチュラル色の木材で棚何ぞを作れば似た感じにはならないかなぁ。やっぱり金かけないと雰囲気でないですかね。
メープルで造作物作るのって高いですか？

メープルは高いのでシナでおk。ライムストーンは本物は高いw
東洋石膏の、卸価格で平米2500円の石を敷く。（塩ビでも良いか）
天井と壁はボードにパテしてペンキ。
照明はケチらずハロゲンのユニバ埋め込む。
ファサードはスパっと大判のFIX入れて、サッシュはアルミでおk。
つーか何屋？

ｱｯｰ！的確な御指示ありがとうございます。東洋石膏ですか、、早速調べてみます。あと木材は良いとして。石材って素材を変えても安っぽくならないですか？ちなみに私はキモノ屋です。ｶｺｲｲ店を作りたいんです。

グレードを保ちたい部分には優先的に投資を。現物サンプルで確認しなきゃだめ。
しかし、813の仕様でも300万はカツカツだよ。
あと、東洋石創の間違いだったw　材料安くても工賃入れると結構かかるね。

うーん、やっぱり300万位じゃイイ店になりそうにない気がしてきました、、無理して増資を考えるべきかなぁ。詳しくご説明ありがとうございました、参考にさせて頂いて頑張ります

質問なんですが、
今まで病気で中々自分の思った仕事に就けませんでした。
現在、内装施工図を書いている35歳男なんです。
今から内装デザイン設計系の会社で働きたいのですがどの様な方法が、ありますか？
建築士等の資格はないです、経験のみ。
始めは仕事をやりつつ手伝いとかでもｲｲからやりたいんですが、難しいでしょうか？
建築は不況なので、やはりコネがないと駄目ですか？
どなたか詳しい方教えて下さい。現在大阪在住です。
また今から勉強するなら何を主にすればｲｲでしょうか？

チョットお聞きしたいのですが・・・内装って喫茶店を簡単プレハブで作成ってお仕事された事ありませんか？もしされた事あったらアドバイスいただきたいんですけど・・・プレハブじゃ〜無理なんでしょうか？

>>818
漢字読めますか？
「内・装」
まあ、頼めばどこの内装屋でも、デザイン会社でもやってくれるとは思いますよ。

お願いだからまともな図面書いてください。
こちとら手を動かしてナンボの仕事やってます。
問い合わせたり打ち合わせたりの時間はロスでしかありません。

もう出来上がっている什器・設備をいまさら変更などしないでください。
引渡しまであと何日かわかっていますか?
｢お客さんの希望で・・・｣
お客さんはこれでよいとおっしゃってますが?

支払い時はちゃんと請求通り見積り通り払ってください。
｢予想外に足が出ちゃって・・・・｣
メガマック以上に間に挟まっていた方々のピンハネ分は減っていないんでしょう?

>>819
内装…
たしかに内装屋は内装屋…。
ここでいう【内装屋】は
いわゆる、【店舗屋】ですよ。
クロスやインテリア、室内装飾などの【表装屋】でもなく、【軽天屋】でもない、
内装一式の設計施工会社が多いのかな？
もちろん建築が得意な店舗屋もいます。
昔から○○工芸、○○ウインドという店舗屋が多いように、
木工所やガラス屋、看板屋を併設している店舗屋が多いみたいですね。
店舗屋でも会社によって成り立ちや取引などで様々なようです。
また、日本の高度な店舗専門の技術は世界一だそうです。
しかし、私の知る限りでは、
大手の数社以外は中小零細企業で、
その殆どが大手企業の下請や孫請、ブレーンと呼ばれるフリーの人材で支えられ、狭く排他的な業界です。
取引条件の悪さから黒字倒産の代名詞と呼ばれ、
過酷な労働から従業員が定着しないのが特徴です。
【商業建築】を定期購読すると店舗屋が理解できます。

外国の施工の状況を世間話で聞きますが、世界一は間違いないですねw
日本の社会構造と民族性だと思います。

>>70
ちょっと高いとも思いますが、まあ適正ではないでしょうか。
考えようによっては安いかもしれませんね。

>>820

どこも一緒やねんな･･･

アドテンポネットワークスって会社を知ってますか？

＜825さんへ

アドテンポの事なら　2ちゃんねる検索して調べてください。
本当に危ない会社ですから関わらないほうがいいですよ。
自称　全国ネットですが顧客の継続がほとんどない会社です、ほとんど新規物件のみです。

私はここの元社員ですから間違いありません。
オーナーはやくざですヨ。

東京都内で安くて良心的な内装やを教えてもらえませんか？
１０−２０坪程度の飲食店を作りたいのですが
サイトのリンクとかあると助かります。
よろしくお願いします。

http://www.e-fc.net/kaq/

821が書いてるような店鋪内装屋にいたよ
店鋪内装だけじゃ食ってけないんで看板やら店内グッズやらも
取り扱ってますって会社だった

正直会社と言えないような会社だった
どっかの会社の子会社だか系列会社とからしいんだけど
10人未満の零細会社だし保険はつかないしで当然離職率は高い
殆どが試用期間中に逃げる

現場に出る人たちは仕事がないと給料貰えないんだけど
何せ仕事がないから1週間とか平気で自宅待機させられる
しかも職人名乗ってるけど実は素人仕事ってとこだった

店をやってる友達がいうには内装屋はピンキリだとか
不動産屋の紹介の業者使ったらクロスにシワ入ってたりしたらしい
自分がいたとこも間違いなくその部類だったけど

大手の丸うけやってる店舗屋はいそがしい。
C工事2次下請専門の施工会社とか。
1人で2〜3現場を担当して徹夜の連続。
内監に施主に設計に元請に下請や他のA工事やC工事の業者に板ばさみ。
過酷だけど、どっぷりはまれば面白い。
実務を身につければ内装会社からひっぱりだこだよ。
抜け出せなくなるけど…。
ヒゲでもはやせば一人前だ。

メラミン化粧板は50Rなんて曲げられませんよ。

831 デザイナーがアホなのか管理がアホなのか
一般的に店舗のデザイナーはイメージ優先すぎるから
施工側は苦労する
監督の技量はデザイナーのイメージをどれだけ納めるかで問われる
店舗業界のデザイナーは正直アホだらけ
その点施工の管理者はかなり優秀
現場あってのデザイン
デザインあっての店舗
有名なデザイナーも優秀な管理にささえられているのが現状だ

施工屋の軒数がかなり減ったのか、
最近はデザイン･設計会社が向こうから仕事持って訪ねてくるよ。
一応図面見せてもらうけど、半数以上はお断りしてる。
マトモに完工しそうな図面、描いていない。
請け負ったとしても、支払いの段階で大抵揉めて、以後一切受けなくなる。

やはり、それなりの所にはそれなりの理由があるわ。
名の通った大手でもひでぇ所はひどい。

乃○は酷いな

新しく会社作ったけど
乃○の仕事は絶対に受けない

特に東京本社ね

昭和レトロな内装屋さん知りませんか？ネット検索してもあまりヒットしません。

>>835
施主さんですか?
どこの内装屋も、それだけを専門にやっているわけではない。
逆に言えば、頼めばどこでもそれなりに作ってくれます。

近道としては、気になる既存店舗がもしあれば、
そこに直接聞いてしまうとか。
和菓子屋を初めとして、最近よく見かける作風だよね>昭和レトロ
難点は、本格的にしようとすればするほど、材料集めが大変。
それと建具と什器の職人さん探すのが大変。

戸田のエム○ファクトリーはレベル低いお
元請も馬鹿ばっかりだお

1008サマはどーよ？青タンも

８坪の一人居酒屋を開店予定です
２、５メートルのカウンターを作りたいのですが・・・
いくら位かかりますか？

>>839
下院図ホーム池

関東は今軒並みどこも暇。

大阪は激ヒマ

ほっかいどーなんてもっとひま

初めて居酒屋の什器製作の仕事なんて引き受けてみたけど、すごいね。

初めからそば屋の出前みたいな納期で言ってくるし
マンガで物を作らされるし
開くわけ無い扉描いてみたり
質問に対する答えが答えになっていないし
出来上がってから寸法変更とか言ってくるし
挙句の果ては納期通りに納めたら、
まだ必要ないからしばらく置いといてくれ、だってｗ

何がどうなってるのかさっぱりわからん。

>>844
まさかその居酒屋って>>839の事じゃないだろうな・・・。

>>845
違うよ。
昨日ようやく持ってってもらった。
取りに来た人の話では、こんなの(>>844みたいなこと)は
珍しくないって。
結局俺が図面を引き直したようなものだから、
その分値段に乗っけておこう。
いや次からはもう引き受けるの止めよう、
いやそもそもまともにカネ払ってもらえるのだろうか?

綜合デザインさん、本当に大丈夫なの?

南青山のソー○ーって会社やばいよ。会長が馬鹿で裁判いっぱいやってる。

店内用にお店にあった映像なんか作る商売しようと思うんだけどどうでしょうかね？
需要なんてあるのかな？東京です。。

あ〜ちにみにＣＧ屋です。。ディスプレー屋と組みたいな〜。

○青とか之○○鯨とか？

金安いよ
払いも悪いし
社員の態度も最低

金の計算ばかりしていないで、
図面早く出せ。
出来る物も出来なくなるぜ?

2階建て42坪で予算1500万
飲食店

なんですがスターバックスくらい雰囲気は出せますか？


あと、スープストックの内装ってかなりシンプルなんですがあれだといくらくらいですか。

>>849
当然、機材のレンタルや設置もやってくれんだよな？

あげ

853＝1500万ならギリギリ行けるんじゃないかな。

>>849
良い営業マン見つければうまくいくんじゃね？
当然、先にも出てるように機材のレンタル設置はやるべき。

アートデザインに熱入れてる店や会社はあるよ。

1500万もあったら二軒つくれるよ

また材料価格が上がったね。
設計サイドには都度アナウンスがメーカーから来てる?
化なんか、今や設計価格＝仕切価格だよ。

今週の名言

｢これは私の見たウォールナットの目ではないので、
すべて作り変えてください」

シェンシェの仰る｢私の見たウォールナットの目｣とは

・・・・アイカの化粧版カタログw

依頼人は内装してる人達に
ジュースの差し入れなんかは
するもんですか？

>>861
オーナーさんとしても距離のとり方が難しいだろうね。

そこまで気遣ってもらっても逆に恐縮する。
でも実際に使ってくれるオーナーさんの顔を見られるのは
作る方としても張り合いがある。
良い人っぽい人だったりすると、頑張ろうと言う気もでる。
だけど、厨房を覗かれる料理人のように妙な緊張をしてしまうのも事実。

休憩を取る10時または3時の頃合を計ったように
ちょっと顔出して物だけ置いて
｢んじゃね〜。｣な感じを1回やればいいと思うよ。
家建ててるわけじゃないんだし。

>>861
気ぃ使わんでおｋ

>>862863

ｻﾝｸｽです
軽く差し入れいれときます

経過が気になって
しょっちゅう顔出すのも
程々にしときます♪

東大阪のコスモクリエイトってどうなのでしょうか？
誰か知っている方いますか？

>>865
やめときなはれ

バーゲン開始。激暇。盆明けの西宮ガーデン。これだけ。

関東は4月っから激ヒマですよ。
何にもありまっしぇん。

>>867
東京は地下鉄新線開通に伴い新宿と銀座の百貨店戦争とか、いろいろ騒がれて
にぎやかに思いますが。関西は何もないですよ。
堺のアリオ鳳だけやった。

近鉄阿倍野の高層化発表と阪急阪神統合で固まってもうたかんじ。
ま。庶民にしてみればデパートに出向くアドバンテージなんてなにもないし。
そごう心斎橋本店。恐ろしいほど人が入ってない。昼時に待たずに各食堂に入れます。
腹減ったときは便利やけど。
一階のエルメス周辺だけにぱらぱら人がいる。となりのおんぼろ大丸のほうが人が多い。
ふしぎやね。

>>868
それは去年の内にやってしまった。
統合後の動きはまだない。

名古屋市内で店舗屋を営んでる者ですが独立希望者やフリーの方でオフィスシェア希望者いませんか？名城公園駅から五百メートルくらいの立地です　　真剣な方あらしたらメルアドさらします

東京の大和田工務店って設計・施行の会社を知っている方、おられますか？
飛び入り営業でこられたのですが、ホームページとかは信用できなくて。。。

知らね。
天然社にでも頼んだら？

リフォームで階段の側板にクロスまいて収めた人いる？
どうなんかな？この収まり…

店舗デザイン屋って社長からしてDQNだから嫌だ

>>874
ほとんど何もしないでピンハネだけすればいい商売だからね

東京・内装工事
株式会社サンユー
民事再生法の適用を申請
負債140億円

「東京」　（株）サンユー（資本金2億円、中央区日本橋蛎殻町1-14-14、代表細野修身氏ほか1名、
従業員数180名）は、9月22日に東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。

店舗、テナント解体ならわが社へ

>>873
蹴込み板もそうだが足がぶつかるようなところはオススメできないわな。
土足ならいわずもがな。

大阪
激暇　しごとないです。

ちょこっといじってリニュアルしたいけど高いわ

内装屋の親父が
ｶｳﾝﾀｯｸに乗っているとTVにでていた。
小遣い一日三万円だって。

>>879
東京も同じ。

済みませんが教えてください

店舗面積15坪
現在雑貨屋のテナントをイートイン有りのテイクアウトデリカ＆弁当屋に
したいと思ってます。

厨房が５坪程度、当然、配管、排煙、電気工事有り
厨房機器は含まず（支給）
イートイン部分と販売部分をある程度分離して、客席側はカウンター
５，６席＋テーブル4人×２席　シアトル系（要はスタバ）のイメージで
照明、カウンター、椅子、テーブルは込み
トイレは男女共通で１室（パウダールーム有り）

店舗デザイン＋設計、施工でどれくらい予算あればいけますか？
あくまで概算でいいです、宜しくお願いします

正直、予算は低ければ低い方がありがたい・・・

概算で750万程

>>884
ありがとうございます。
坪単価50万ですか。
高くて頼めないなあ

ボリ杉

あけおめage
ひますぐる･･･

大阪でそこそこの所が逝くらしいな。
明日は我が身か、、、、。

今年に入ってまったく仕事してない

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>>888
どこ？？

散々値切った末に
碌な図面も描かずに着工させ、
仕掛かり中に変更･新規は当たり前。
完全に出来上がってから変更をかけることさえある。
10日で終わる仕事を、その倍に工期を狂わせ、
支払いで更に値切る。

どこも似たようなものだが、
Sデザインほど、ひでえ所は見たことがない。

初監理だけどまじわかんねー

設計担当者質問攻めにしていいのか？
現調もなにしたらいいやらさっぱり…

当たり前じゃん。
頭の非常によろしいしぇんしぇがお書きになった図面だ。
間違いは一切ないぞｗ

質問攻めにして回答させて進めないと、
何かあった時すべてお前のせいにされるぞ。
ただでさえこの業界はしぇんしぇの頭が良すぎることが悩みの種なんだから。

しぇんしぇ　質問です。
>892は総合デザインですか。

西○一郎しぇんしぇは　あっぽですか。

やはりそうだったか。

IMD逝ったな。

ピンハネきつ過ぎ。苦しいなら無駄に家賃の高い場所から引っ越せ！

什器の寸法間違えた…

900

>>899

ツライよなぁ･･･
まぁ、命までは取られはせんよ。
ガンガレ！

今年になってまだ７日しか働いてない。

物件少ないけどこれからどうなってしまうのだろう。

>>903
今、常識ハズレな安値で請け負って、必死に手形を落としている業者が軒並みあぼんすれば、
工事額もいくらか戻るし、物件少ないながらも仕事も回ってくるようになる。

何年も前から手形で支払いしていた業者は3月一杯の存続も怪しい。

だから4月以降の飛び込みの仕事が結構出てくると読んでる。
手形は麻薬だからね。

皆様に質問です

昨年末に資本金８００万円の株式会社を設立し、
コンサル業と内装業を始めたのですが、弥生会計０９をダウンロードし、
まずは何から始めたら良いでしょうか？会社設立から２ヶ月間で
２件の顧問契約と、４件の工事契約を結び、現時点で２５００万円ほど入金があり、売り上げています。
日々の基本的な会計・経理・パソコンの入力業務に関しても教えて下さい。ソフトは弥生会計０９です。
経理の社員はいません。毎日現場で働き、経理も自分でやる予定です。

宜しくお願い致します。

簿記を勉強してても損は無いぞ

IMD逝った？
こないだ千林で現場してるの見たけど。

それよりも東大阪のコスモや丹〇社やばいな…
やっぱり手形の会社は信用出来ん。

CHESTも逝ったね〜
乃○の下請けちゃん達まだまだ逝くな〜。
次はS.K.か？

まぁ基本、どこも銭ゲバだからな。

この業界に戻ろうと思って転職活動してるけど、書類選考すら通らないよ
よっぽど冷え込んでるんですね　よその業界考えるといってももう３４だしな
はぁどうしよう　ちなみに大阪です

>>892
>>895
あそこに関わっちゃダメ。絶対ダメ

船○が不渡り出したって噂は本当ですか？

坪数5-10で、カウンター８席程度の洋食店を作りたいのですが、
居抜きで、壁面は自分で塗って、カウンターやイスはそのままで、
冷凍庫などはテンポスで買ってきた場合、

水道･電気（照明含む）・ガスの工事（テンポスで購入した機器の接続）、
床と天井の張替え、簡単な正面看板設置ぐらいで、１００万円ぐらいでできるものでしょうか？

自分でできることは自分でやって、工事も手伝ってなんとか安く作りたいのですが。
あと、上記以外で必要な工事（業者さんじゃないとむずかしい）がなにかあるか
教えていただけませんか？

改装するまえの解体（スケルトン&部分）はいくら位でやってもらえるの？25坪で　
　
エロい人教えて！

913ですが
だれも答えてくれる人いませんね・・・

>>913　
業者に見積もり取らせたら90マソ〜110マソってところだな

ありがとうございます。
あながち的外れじゃなかったんですね
最近3月から急に空き店舗が都心でも増えてきているので、
いいところがあったらやってみます。

暇や...

半値でやってるやつら！おしえてくれ！
何故に、半値で出来る？

人工が￥8.000-だkら　オケ

基準は？？
都内標準飲食店舗で施工業者見積もり厨込坪１００位の所を
半値ってＶＥ無で５０位！？

それでもイケる？所あるのかよ・・・

>>921
無理無理無理無理無理無理無理無理

胡散臭いリーシング屋＆現場で働かないブローカ-を排除すればイケるさ！
余分奴らは淘汰して戦場な現場掻い潜ってきた職人と物作り屋との出番だ！！！

まだまだ単価減らしても勝負できるぜ！！！

>>907
マジですか。コス○クリエイ○？？　うちもやばい。。

>>912
○場が？？？大ピンチです！！

真剣にうちの会社やばいかも。。。。今後どうしよう

船○まじですか？
うち、内装材売ってる商社なんだけど商業施設メインの客もいるからもし本当なら痛いかも。

せ○ばって、いつも名前出てくるけどなかなかしぶといな。
ってか、おまいらよりはつぶれる確率低いって。

○んばトバシして年内もたんよ

>>919
下請け脅す。ムチャクチャな金額ぶつけて「他にも代わりはたくさんいるよ」って言うんだってさ。

政府特別保証融資のおかげで、
本来潰れるべき連中が生き延びた。

だから丹○をはじめとする奴らはこれからもしばらくは狼藉を働くよ。
とはいえ、既借入への繰上げ返済への充当は認めていないから、
無理矢理延命措置をしただけの話。

手形掴まされるの嫌だから、もうその辺の名前が入った図面は頂かないことにしている。

とにかく手形で支払いする会社はもう関わらないつもりだし、
やめておいた方が無難でしょうね。
ブローカーならいざ知らず、従業員かかえてる会社(大小関わらず)は
急にあぼんする可能性大。
180日なんて考えられん。

店舗業界に限らず、建物や地面に関係する業界は参入障壁が元々低いんだから、
不景気になったとあらばドカドカ潰れてくれた方が、
真っ当に商売している連中の立ち直りが早くなるんだよね。

今、法外な値段で物件を落としてゆく、｢首が回らない連中｣は
体質としてもう時代にそぐわないということだろうし。

また景気が良くなったら会社興せば良いだろう？
バカ高い家賃払って一等地に事務所構えてないで、とっとと潰れてくれよ。

会社経営している方、自営業の融資希望の方お手伝いします。
２年以上申告があれば融資可能です。
また、現在借りていても返済中の方でしたら融資可能です。
お問い合わせください。
[email protected]

この業界はややこしい人間ばっかりやったな。
早めに脱出して正解やったとマジに思う。

たしかにややこい人間大杉
>>907のコスモの田◯なんて関わってしまったら…
コスモの◯中だけは関わるな

>>908 CHESTのホームページはまだ存在してたけど、逝ったの？

この業界終わってるな。
名古屋なんだが、施工屋の中堅所がバタバタ。。。

ウ○ルも逝っちゃったし、
どっか仕事ください。

ややこしいと言うか、金に汚い人間が多過ぎ。
上に行くほどその濃度が上がる。
それが正しいと思ってる本来の意味での確信犯の多いこと・・・。

引渡しの時に3000mmが3002mmになってると言われて
支払いの時に値引かれたことがある。

うんうん。
特にバブル世代とその2代目社長とか特にね。

>>936
そんなん、付き合う方がアホらしいやんか。
断わろうよ、そんなトコの仕事。

>>936 日産がオールニュースカイラインを開発した平成元年ごろ、ボディ寸法の誤差は1mm単位。
現場で、その誤差を求めるって、どうだろうか。
土間なんて、平気で2-3センチ狂ってるのに…
バカじゃね？その元請け。

>>938
うん。なのでそこの仕事は切った。

>>939
百貨店で大きい顔している会社だよ。
わかる人はわかると思う。

>>940
布●？

○○○ザ○○

>>935
い○び行け

別の意味でキッツイけどなｗｗ

全然仕事ないな
8月は全休かな

>>934
岸◯もな
有名やん　あの２人
おまけに社長は　そうかそうか　やし
たぶん今頃会議wで、公明党は〜なんていう話でもしてるんじゃない？
しかも下請業者には問答無用で聖教新聞購読させてるやん。
ややこしすぎw

そうかそうか

>>942
綜合？

>>947
ﾉｼ凸　〜♪

うなぎ蒲焼発祥の地は埼玉ですよ。人気順

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Saitama/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

東京↓人気順

ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/tokyo/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Food_and_Drink/Restaurants/Sea_Food/Unagi_and_Dojo/

大学４年生でディスプレイ系企業に内定貰っているものです。
過疎ってますけど、質問したいことがあるんですけど良いでしょうか？
何日かはブックマークしておくので、おゆるしのレスがついたら質問します。

書くネタが無いだけで過疎ってるだけだから、
いんじゃね？

>>951　ありがとうございます。

企画営業で内定貰ったんですが、本当はデザインがやりたいんです。
今いきなりは無理だと分かってるので、とりあえず専門学校に行こうと思うんですけど、
昼間会社に行って夜から専門というのは無理でしょうか。
夜も現場に行ったりしなきゃいけないようなこの業界に勤めるのであれば尚更難しいでしょうか・・・。
どうしたらいいでしょうか。
希望としては２０代のうちにデザイナーに転身したいです。
ちなみに会社はこの業界の中では多少は知名度あるとは思いますが、上場はしていないです。
アドバイスお願いします。

>>952
現実的には無理だと思うよ。＞昼間会社に行って夜から専門
ましてや営業だろう？会社によっちゃ下手すりゃ現場行ってる暇さえないぞ。
デザインに進みたいなら、素直に学校再度入りなおすがよろし。
それが一番時間的にはかからないと思う。

現実的に就職せざるを得ないのだったら、何とかやりくりしてどんどん現場へ行きなよ。
デザイン･設計の意図と現場の実情を双方に積極的にフィードバックすることから始めてごらん。
そうすりゃ自然と双方のノウハウが自分のものになるし、
そこからデザインの方へ顔が売れるから、そっちへの道も開けるんじゃない？
つか現場知らないデザイナーなんてただの絵描きだから、是非そっちを勧める。

確かに、この業界の設計は絵描きレベルが多すぎだと思う。
『僕の作品は…』なんて言う設計にはならないでね！

丹が希望退職募集

悪あがきしないでｱﾎﾞﾝすれば良いのに。
物件数少ないのは仕方ないけど、過剰なダンピングの元凶はここ。

次スレどーする？？
勢いから言っても、990ぐらいで建てても間に合いそうだが...

>>944 今はどう？

>>958
大規模店は相変わらず何も無い。
百貨店なんかはもうダメだろ。
路面店・個人店を掘ってみたら意外とあるのでそっちで食ってる。
商流がややこしくない分、経費やピンハネが少なくてお客さんにも良いものが提供できる。
何といっても直接エンドと話ができるのが進行上やりやすい。

梅田にある英Sってどうなの？

教えてください。

店舗面積８坪
靴屋なのですが、全面改装したいと思っています。

外壁の取り壊し・撤去、店舗デザイン＋設計、施工で概算でいくらくらいになるのでしょうか？
空調は、現状のものを使用する予定です。

宜しくお願いします。

いつも思うんだけど、
いくら位掛かるかよりも、いくら位で納めたいかの方が良いと思うんだけど、、、、。

>962

結局、そこに落ち着くもんな。

あー、そうですね。

予算は400万円以内で抑えたいと思っているのですが、一般的にはできるものなんでしょうか？
床材・壁材とか、証明の種類とかによって予算は大きく変わるのは理解できるんですが、あくまで一般的な基準が知りたいと思いまして。

宜しくお願いします。

エアコン既存利用だし、トイレとか触んなかったら
ソコソコ出来るんちゃう？
全面改装でしょ？
ちゅう事は、やり方次第やし。
あほな会社とか、あほなデザイン屋とかに頼まんかったら
良いだけって感じやな〜。
坪なんぼとか言ってる会社は駄目やな。
後は、どんな店にしたいかの問題やしね、、、、。

>>965
ありがとうございます。

ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰに入っているので、トイレなどの水回り工事は一切ありません。
ただ、かなり古い店舗なので、電気配線がぐちゃぐちゃになってる可能性があるので電気工事が心配です・・・
でも全面改装なので天井も作り直しするので、その時に綺麗にしちゃえば工費もそんなに掛からないのかな？
それと、路面店なので外壁も総作り変えするので、撤去費用が結構かかりそうなのも心配・・・

参考になりました。
ご回答、有難うございました。

>>965 8坪ぐらいで坪計算なんかできるかいな！そんな会社無いだろ。

ところで、みんなどう？物件ある？

物販・・・百貨店を筆頭に最悪。値で競る以前に話が無い
サービス・・・例年より少ないけど無いことは無い。
飲食店・・・話があっても手を出せない。回収が不安。
医療・・・まだ比較的話がある方。ただし開業医は死ぬほどうるさいので気をつけれ。

なんとか年だけは越せそうだよ。

船場も大幅リストラだそうな

みんなボーナス出そうかい？
おれんとこはナシ。
会社自体が来年危ない

安かろう悪かろうのクレームが今頃どどおーっと

金は半人前以下。要求は一人前以上。もう無理www

学生時代、船○の名古屋営業所のSC事業部でバイトしていた。
バブルがはじける直前だった。
友人はス○ースに行ったのが多いけど、ス○ースってどうなんでしょ？
今は、全然別の業界で自分で商売してますので、店装業界くわしくわかりません。
丹青社の株式は少し持ってるくらいですが。

水商売はもうだめだね☆販売員自体質が低くなってるし、店舗販売＋営業一体にすれば顧客は少なからず増えるんじゃないかな☆
客こなければ辞めたいの連呼

来年こそは...いい年になって欲しいなぁ

皆様、良いお年を

知り合いがス○ースの仕事とってるみたいやけどね　ん〜どうなんやろ
ぼちぼちとちゃう　安定しとるみたいやね。

乃さん、U◯Jで、ダダハマリらしいな〜。

ハマケンてどーよ？

あなたが頑張ること

モ◯タ工芸いった？