高卒、中卒って経営版の方から見てどう思うのか？

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>>925
じゃあ、会社を興して経営してみろって事。
話はそれから。

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>>927
してるからここいるんだけど・・

ｻﾗﾘｰﾏﾝやるなら大卒が有利だろうけど、
最初から経営者目指すなら学歴はほんと関係ないと感じたね。
そういう自分は高卒だけど、みんなが大学行ってる間にせっせとお金貯めてね、
１年で100万円づつ貯めて4年で400万円貯めて起業したよ。
今では年商３億で手取り年収は2000万円くらいかな。
やればできるのでがんばってください。

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学歴なんか関係ない　東大出てから言ってみたい

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>>933
そんなことにこだわることない。学校出たら儲けたもん勝ち。

>>933
>>935
そういう事はまず経済的余裕ができてから考えたらいい。
一流大の親の年間平均所得は一千万円前後だし。
だいたい子供一人大学へ行かせるのに22歳までに
2千万以上かかる。
とりあえずそういう大学はスムーズにスマートに
中身も伴わないと意味がないと思う。
儲かったらその金で子供をいかせてやればいい。
スマートにね。必死こいて行く所ではない。

>>933ってなんかのCMのキャッチフレーズだったよね。最近見ないけど。

>>933
ホントにそんなこと言われたら、ただの厭味にしか聞こえない。
でも、東大卒でホームレスやってる人が言えば真実味があるかもしれない。（＾＾；）

そこそこいい大学出てる奴は、働いてもなんか中途半端
中卒で、崖っぷちの奴の方が全然使える！！
社会人はやる気次第、まぁそんなもんだ！

>>939
と東大出てから言ってみたい

>>940
けど30とか40のオヤジが今更一流でても無意味だろ・・。
医者とか大学でないと取れない資格もたないと。
やっぱ18でストレートにいくとこだろ東大は。
遅いよ・・おまえら。

東大以外はゴミ。　

「東大以外はゴミなら、東大卒はなんなんだ？」
「ゴミにたかるハエ」by木村・升田

>>943
東大でも30過ぎてたら意味ないだろ・・。
29歳で東大生ですって言っても・・将来暗いぞ。
18歳で東大生ですっ将来は会計士や弁護士になりたいですっとか
商社に勤めたいです。とかいうならわかるけど・・
よっぽど2流以下でも若くて勉強してるやつのほうがいいと
マジレスしてみた。

その通りだと思うけど、何で私に対するレスなの？？

まったく同じ能力を持つ１８歳高卒と、２２歳大卒では、
給料が同じであれば間違いなく高卒を取る。
大卒の方が給料高ければなおさら高卒。
将来の吸収力が違うから。

同様に、能力が同じ２４or２６歳院卒と１５歳中卒なら、
むしろ中卒の方を高い給料を払ってでも取る。
現実にはあまりない極端な例だけどね。

まあ、実際は応募者の能力を見比べるのは難しいけども・・・

どうでもいいけど高卒って大学に相当なコンプレックスもってるよね｡
びっくりした。バイトでなにかというと「行こうと思えば大学にいけたけど
あえて、高卒で社会に出てるんだ！」見たいな話を始めるんだもん。
バイト仲間も辟易。
大学のランクなんかも関係ないんだね。
彼らにとってはＦランクも大学。そんなところに行ってもねぇ。
ちなみにその人。会社に就職したもののリストラされて現在フリーター。

高卒中卒全員がクソだとは言わない（言えない）けど、
圧倒的にクズが多いです。

>>946

>まったく同じ能力を持つ１８歳高卒と、２２歳大卒では、
>給料が同じであれば間違いなく高卒を取る。

そりゃそうだろうがFランクと高卒比べる時の事なのかな？

>大卒の方が給料高ければなおさら高卒。
>将来の吸収力が違うから。

営業とかならそうだろうけど・・わけわかめ。

>同様に、能力が同じ２４or２６歳院卒と１５歳中卒なら、
>むしろ中卒の方を高い給料を払ってでも取る。

ほんとかよ・・・。１５歳の中卒に何をさせるわけ・・。
今の時代15歳で中卒って最下層の家庭にうまれた人間じゃないのか。
経験上中学の基礎ができてなければほとんどその後吸収なんてのぞめない
ような気がする。体で覚えるとかばっかりなら別だけど・・。

>現実にはあまりない極端な例だけどね。

そんな例いうなよ

>>947
まぁそういうコンプレックスがまったくないと言えばうそになる。
「行こうと思えば現役で国立2流以上にいけたけど
あえて、貧乏だから社会に出てるんだ！」
という口だから・・。けどそんな恥ずかしい事
口にだせないよ。そいつは根性あるな。
今自営してるわけだけど学歴に関しては敗者だと自覚してるよ。
つくづく思うのは国立でた同級生より知識や知恵をもってるやつしか
今の時代経営者では成功しない確率が高いという事。
だから逆に最低限の環境や知恵があれば普通は2流くらいストレートに
いけると感じる。
今の時代まともに成功できる人間はそもそもある程度の大学くらい
楽にいける要素があるはずとも言えるとわけで・・。
成功できない人間はやっぱり下層の家庭にうまれて
て親も低レベルで勘違いする傾向がつよいね。

どうもね。学歴の話と経営と就職をまぜて話すとずれてしまうね。
学歴は若さとか服装とかイメージ
経営は合理性効率性、斬新さ。スピード。
就職は経営側と就業者の都合の折り合い。→単純作業や若さなどを
求められる職種もあれば企画や営業力の合わせ技を求められる職種も
ある。基本的に高卒や一般教養大学卒にもとめられるのは単純作業
や若さなど兵隊的役割で企画や営業はある程度の大学でた英語＆パソコンを
最低限使える人間から選ばれる。
という感じではと思う。

>>950
営業に関しても個人に対する営業もあるし
企業間の営業に特化する部もある。
後者の方をさす。

>>948
＞そりゃそうだろうがFランクと高卒比べる時の事なのかな？
Ｆランクでも東大でも同じです。

＞営業とかならそうだろうけど・・わけわかめ。
営業マンはむしろ年齢や学歴が低いと見下されますから、技術系などの話です。

＞経験上中学の基礎ができてなければほとんどその後吸収なんてのぞめない
大卒や院卒と同じ能力がある場合の話なのですが、基礎ができてないというのは、どういうことでしょう？

私がこれまでの経験で中卒高卒の長所だけを書けば、中卒は非常に
常識に囚われない自由な発想エネルギーというのがあると思う。
具体例では中卒のアントニオ猪木やプロゴルファーの青木功だ。
彼ら２人の中卒に共通しているのは、原始時代の猿人のような発想力
と行動力である。
そういう人材というか、原人が求められる局面というのも必ずあるものだ。
それから高卒というのは世間の酸いも甘いも噛み締めた苦労人とし
ての魅力があったりする。
具体例は高卒ロック歌手の矢沢永吉や同じく元キャロルの高卒ジョニ―大倉だ。

>>952
>大卒や院卒と同じ能力がある場合の話なのですが、基礎ができてないというのは、どういうことでしょう？

大卒と院卒と同じ能力ある中卒なんて・・ものすごい例外だろ・・
そういう例外をもちだすなら注意書きすべき。
中卒でも英語もパソコンもできたりまたは技術を院生より身につけてる人は
多くいるしまたそういう学校もあるよ。
けど・・普通に会社に面接にきた中卒と大卒で
そのようなシチュエーションってほとんどないと思うが？

>>954
>多くいるしまたそういう学校もあるよ。

これは
意外と多くいるし厳密には中卒ではなく専門職を学ぶ学校も
あるよ
ということ。

今おもったんだけど・・

>＞そりゃそうだろうがFランクと高卒比べる時の事なのかな？
>Ｆランクでも東大でも同じです。

というのは
＞まったく同じ能力を持つ１８歳高卒と、２２歳東大卒では、
＞給料が同じであれば間違いなく高卒を取る。

という事なの？？そんな事ってありえるのだろうか・・・。
まったくないとは言わないが・・そんな事採用の立場で
ほとんど皆無だと思う・・・。

何度もわけてレスしてスマソ。

＞営業とかならそうだろうけど・・わけわかめ。
営業マンはむしろ年齢や学歴が低いと見下されますから、技術系などの話です。

営業でもいろんなのあるから学歴が高い方がむいてるのもあれば
そうでなくてもいいのもあるかも。
技術系で町工場規模なら中卒で真面目で考え方がちょっと偏った
くらいがいいのかも。規模とか職種とかお客との距離
商品などでぜんぜんかわってくるから具体的な例を言わなければ
中卒とか高卒とか大卒とか
基本的に中身を無視した議論になってしまう。
確率論でいけば大卒の中流以上から選ぶのが無難なのは
常識なわけで。そうではない選び方をするなら本当に
雇う人の事を知るしかないね。とことん。

>>954
＞そういう例外をもちだすなら注意書きすべき。
だから、「現実にはあまりない極端な例だけどね。」って断ったんですけど・・・

>>956
そのとおりです。
高卒並みの能力の東大卒なんて不安だし、東大卒並みの能力の高卒なら逸材。
まれな例であるとのご指摘はたしかにそのとおりだと思いますが、
東大ではなく中堅以下の大学と高卒との比較なら結構起こりうると思います。
もっとも、「実力」というものを正確に計るのは困難なので、
ペーパーテストと短時間の面接で判断せざるを得ないのが現実だと思いますが。

>>957
そうですね。技術系の職人とかだと昔のように丁稚から始めるのがよい場合が多いですし、
総合力が要求される職種ならちゃんとした大学でないとやはり不安ですね。
ただ中小企業の場合、応募者の数などで四の五の言ってられない場合もあると思いますし、ケースバイケースですね。

まあ、難関国家資格でも持っていればともかく、高卒、まして中卒でまともに就職するのは困難ですから、
現実問題として優秀な高卒はほとんど大学に行ってしまうわけでして。
ネットで大学生並みの中1を知っていますが、彼も東大行くといってましたし・・・

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>>958
やっぱり学歴による抽出と
人をみて選ぶというのは比較が難しいね。
情報が乏しく確実性が高く規則的な社会の中で強力に威力を発揮したと思う。
結局は人を見つけるという事も人が会社を選ぶという事も
偶然の出会いでそれが上手くいったり安くで雇えたり
その人が留まったりするのはもっと偶然という事ではないだろうか。
今雇用関係が厳しいから経営者が就業者を一流卒でもなんでも
確率の論理で選べるとか経済板でも言ってる
人もいるけど細かいところを見れるとしたらそういう事ではないと思う。
会社との相性、給料、社員教育、会社のシステム、人間関係、やる気を
起こさせるシステム
などなどの問題を解決するというのも結果として確率の論理で
選んだ就業者を超えさせるという事もありえるわけだし。

ケースバイケースですね。

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学費がないから大学いけませんでした。

>>964
通信でもいいからでなさい。
そういう言い訳はあまり好きではない。

学力がないから大学いけませんでした。

掃除機で宜しい。

まだキャリアが無い新卒の場合は、学歴と面接時の印象で判断せざるを得ない。
面接時の印象にしても、みんな同じことを言うから顔で判断せざるを得ない。
新卒を顔と学歴で選ぶのは、現実的にしょうがないという話なんだな。
誰が人事になってもそうせざるを得ない。
大企業ならね。

勉強が嫌いだから大学に興味が持てませんでした。

顔って顔の作りの良し悪しじゃないでしょ？人相や笑顔の事でしょ？

>>970
それもあるね。サービス産業なら
顔は重要だよ。特別美男美女である必要はないけど
売り上げに影響する場合は多々ある。
商品自体がある程度の層を対照とする場合
ある程度以上の店員がいたほうがいい。
ただし相手が男か女か老人か子供か若者かによって
かわってる。すべては相対。
むしろ年寄りっぽい顔で優しい感じがいい職場もある。
登用する売り場を頭に想像して自分がどういう店員だった
高めの商品を買おうと思うか？また買いにきたいと思う率が高いか
想像すればわかると思う。
すべては相対でできてるから1点だけみても的外れとなるかもしれない。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺は、高卒だが社会人になってからビジネス啓発書を読みながら勉強して自分の
仕事（営業）に役立てた。また、セミナーにも参加した。毎日平均3時間は勉強
している。おかげで、有名な大手企業と取引できたり、大口の新規が取れたりと
絶好調で社長にも期待されかわいがられていたが、俺も社内で天狗になりすぎて、
自分より仕事できない上司（営業部長）に、正当な意見をいったりして、仕事できない
上司や同僚から嫌われていた。しまいには、社内にいる社長の愛人とも仕事上で喧嘩になり
不当解雇されて。失業後、就職活動で、高卒というだけで面接すらうけられない（
求人の条件が大卒がほとんど）。俺は、2流大学の人間よりも、営業について勉強しているし、
実績あるので、仕事は自身あるが、学歴で門前払い。所詮、学歴社会と気づいたよ。
だから、今は個人商店で勉強しながら、ある有名なマーケティングの先生の会に入会
して勉強して、独立準備中だよ。でも、俺を採用しない経営者は馬鹿だよ。
所詮、うわべ（学歴）でしか判断できないのは、人を見る目がない経営者だろうな

>>973
笑った。面白すぎる。

仕事に対する根性は高卒や中卒に多い気がする

大卒は直ぐ不平不満。要領悪いし
東大でて酒屋の配送してる奴も居る