高卒、中卒って経営版の方から見てどう思うのか？

よくいろんな板に高卒はカスだとか、中卒は人間未満だとか
物凄い表現で見下している人達がいますが、実際どうなのですか？
経営ってゆう立場からみてどうでしょうか？
自分は高卒でいこうと思っています。ってか高校も自分の金いってんのに
親の金で大学いけるわけないし、自分のお金いくほどのビジョンを
大学に見出すことができません。
実際その辺の学歴に関してはどのようにお考えでしょうか？

学歴って必要ですか？
私は大卒とか高卒云々よりも、どれだけの知識を実践で役立てることができるか。
だと思っているのですが違いますかね？
俺は環境的にストレートで高校も大学もいくことはできませんが、
それでも満足しています。

問題は将来どのような職につくのか？ってことではないのですか？

あと、学校の必要性に関してはどう皆様は考えておりますか？

俺は高校の勉強まではやってみて、最低限、確かに今の時代必要だと思う。
そして、知っておいて損ではないし、基本だとも思います。

しかし、大学、専門学校は完全に進路に関わってくると思うので、
将来何になりたいかでどこの学校に進むべきかを選択し、
きちんとその知識を学ぶべきだと思います。
つまり大卒などの肩書きではなく、問題は本人がどれだけ、自分に必要な知識を
学んだかであり、決して大学行くのが当たり前などということにはなり得ないと
思うんです。
しかし、肩書きで採用などが決まる世の中なので、やはり高卒では就職できる範囲が
限られてくるの高卒などの方は覚悟が必要だと思います。

そして、中卒でも母などの時代ではそんなに大学に行くのは主流ではなかった
みたいなので、対象外になると思います。

つまり、今この時代に大卒じゃないとどのようなこになるのか？
その点でのメリット、デメリットなどの意見をお願いします。
これで議論していきましょう。

自分として、大学に行かないまでも、授業やその知識は知っておきたいと
思います。やはり知識はありすぎて損するものではないし、それだけ
自分の考え方が柔軟になるのでどんどん勉強していこうと思っています。

高卒も大卒も関係なくどれだけその教育機関で学んだ知識を社会にでて
活用し、役立てられるかだと思うのでですが・・・。

堂々巡りになるような意見は避けて、きちんと発展していくような話題に
焦点を絞っていきましょう。

頭ごなしに「カス」とか「そんなことない」とかいわず、

大学にどのようなメリットがあるか、学校の勉強内容についてはどうか？

大学、専門学校、高校がその金額に見合った知識を体得できるシステムであったか？また、体得したか？
など経営版らしくいきましょう

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　機会費用の問題かな。

>>1

自分の会社の場合で言えば、学歴は関係ないです。ですが、
勉強は嫌いだけど、探求心は旺盛って人は少ないのも事実かなと。

回りの環境が許される状態で、尚且つ自分のスキルアップに
繋がる自負があるのなら、学歴が有った方が何かと便利だと
思いますよ。

文章読む限りネタでは無さそうなのでマジレスしますが・・・

書き込みボタンクリックする前に一度読み返した方がいいですよ。
こんなテーマのスレでは誤字脱字はツッコミの的。

学歴は「なにを学んだか」よりも「学ぶ努力をしたか」判断するのに役立ちます。
誰だって受験勉強なんか嫌いですよね。
高学歴＝それをキチンとやった
ってワケです。

申し遅れましたが私は高卒です。

＞５

勉強嫌いは確かに多いですし、自分も好きじゃないですｗ
しかし、大学、専門学校などは生涯にわたっての方向性を決める重要な
選択の一つだと思うんですよ。
例えば、自動車の整備をやりたくて、理美容専門学校にいっても、
それは明らかに遠回りですよね？
ですから、自分の場合は実践を重視したいし、４年も勉強している
経済力も時間もないので、大学にまだ行こうとは思いませんが、
しかし、大卒という肩書きがなければ
その自分が入りたい企業には入れないとなれば
やはり俺は自分の金ででも大学に行くでしょうね。

イカさんはつまり、勉強が嫌いならば無理して大学に行く必要がない。
そういうことでしょうか？

あと、何かと便利と言いましたが、例えばどのようなメリットがあるのですか？

＞６

はい、すいません。クリックして読み返してみると脱字がいっぱい・・・。
以後、気をつけます。

高学歴＝それをキチンとやった

言われてみればそうですね。納得しました。

つまり、大学に行って知識を学んだかどうかは問題ではなく、
やるべきことをキチンとやった人として評価されているのでしょうか？

では、それは経済的に大学に行けない人達は対象外ってことですかね？

そこでちょっと＞６さんの意見を聞きたいのですが、

もし、あなたが中小企業の経営者だとして、
その業種は大学でなければ取れない資格などを必要とせず、
大学に得た知識も必要としないとしましょう。（専門知識）
そして、あなたのほしがっている人材はなるべく大卒者がいいと
思っていたとして

１８歳の高卒の人、２８歳の大卒の人

同じ能力でどちらも就職経験なし

どっちを採用しますか？

追加

確かに誤字脱字はこのスレでは命とりになりますね。

だから高卒は・・・。とか言われそうです。

http://book-i.net/dankann/　　　
　　
　　 http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったのH出来る　

あんまりきつい事言う奴は学歴版から
ってのも考えられるが。
まぁ現実世界じゃ「学歴で人を見る奴はDQN」って意見がまともだろう。
だから普段はそんなこと大っぴらに言えない。
だからせめて掲示板でちょっと言ってみようってな程度だろう？
・・・正しい言葉ばかり言ってると疲れるんだろうね
んでここでストレス晴らす。

だから1よ気にすんなよ。
まわりり気にしないで自分がしたい事を信じて頑張れや

経営者の視点で相手の経営者が中卒だろうと高卒だろうと、大卒だろうと、
ビジネススクールでていようと、話のネタ程度になる。

それに引き換え、サラリーマンの場合は重要になり得る。

そこまで真剣に考えている>>1ならば、学歴なんぞ屁にもならないということが
あと10年も生きていれば確実に分かるだろう。

大学生活の利点は
・時間
・自由な社会的地位
に集約できると思う。

煽るつもりがないが

>>8=1
＞ですから、自分の場合は実践を重視したいし、４年も勉強している
＞経済力も時間もないので、大学にまだ行こうとは思いませんが、
まぁそう思うのならそれでもいいんじゃない。
ただし、漏れはそんなこと言ってる奴あんまり信用しない。

ほんとにそんな信念もってやってる奴ならかまわないが、
残念ながら、粋がってるのが大半。

まぁ君がほんとにそんな信念持って自分の道を選んだなら、今更こんな事
人に聞く（と言うより他人に同意を求める）必要ないと思うが。

自分でも感じてんだろう？
口ではかっこいいこと言っていても、その実、安易な方に流されてきて今の状態になっているって事を。

経営者ではないけれど高卒の普通科卒ぐらいどういう仕事を
わりあてたらいいかわからない中途半端な代物はない。
今の会社には新入社員に仕事を懇切丁寧に教えてる余裕はない。
普通科卒は男であれば例えばトヨタのような組立工になるしかない。
女であればやはり精密部品の組立や流通業の店員ぐらい。

そういう単純作業がいやなら何か専門知識を身につけるしかない。
中卒でも高卒でも調理師とか理容師とか大工とか専門技術を身につければ
学歴なんて関係ない。
でもサラリーマンになるなら大学は行っておいた方がいい。
だからどういう職業生活を送るかは実はけっこう早く高一とか
高ニぐらいに決めとく必要がある。
それを自分でしっかり考えとかないと漠然と大学へ行ったり
大学卒業しても何をやっていいかわからずフリーターに
なったりする。

>>14
？金儲けはなにが当たるかわからんもんだぞ？
経営ってゆう立場でしょ？
仕事が出来る出来ないのはなしじゃない。

でもお前がおっしゃることはそのとおりだと思うよ。
その通りに生きてみたかったけど、人生色色あって予定狂うよねぇ。

社会人としては学歴があった方が選択肢が広がるからいいよと忠告。
経営者としてはまったく関係ない。同業者より売上（利益）が１円でもあれば勝ち。
そこまで単純じゃないけどね。少なくとも経営者から見てかわいいのは

中卒で元気に働くおばちゃん＞東大卒で在学中はミスコン荒らしの働かない美人

学歴は気にしないが、こんなにくどい１は嫌いだな（ｗ

大学に行く意義は大きく分けて二つあると思うな。

一つは特化した専門分野のより深い探求、
この仕事に就くためにはこの学部を出とかないと話にもならない、というような。

も一つは、時間稼ぎ。
>>14の言うように全ての野郎がそんなに早くに進路や将来のビジョンを
展望できるわけではないから、＋４年という執行猶予を設けて、
自分探し（ｗ）をするわけだ。　その４年間にエポックを見付けられるかもしれない。

つまるところ、人間何かの肩書きは付かないとメシが食えない。
それに対して必要か否かってのは、やはり自分で決めるしかない。
まあ>>1が声高に「議論していきましょう」という事はないと思うがなｗ

>>8「勉強中」殿

煽りでないようなのでレスをつける。

私は、29歳で大学を出たものだ。
ただし、社会人をしながらだから、当然夜学だけどな。

もし、大学に行けるなら>>4氏の「機会費用」を考えると、
大学へ進学した方が無難だし、将来の選択肢は広がる。
それ以外の意見は
>>5-6
>>13-14
>>16の各意見に同意する。もう一度レスを読むことをお勧めする。

専門性が欲しいなら、専門学校に行く手もあるが、
よほど腕がないと、就職すらないのが現実だし、今の時代、すぐ首を切られる可能性も高い。

>>14氏の要点の一つは>>4氏でも語られているが、
「社会人として経験をつむのに、そのスタートラインにも立てない」というリスクがあるからだ。
これは>>16氏がいみじくも語っているように「経営者としては全く関係ない」
むしろ「社会人として何を持っているか」という点に通じるものなのだ。

だから>>15のレスが、社会人から見れば、あまりにナンセンス＆2chチックな点に気がついたほうが良い。
そうでないと>>16-17のようなレスをつけられる。
人生やビジネスの実際は、ある意味2chよりもひどく、そんなレスすらつかずに
「不採用」か「打ち切り」をいきなり宣告される。
もちろん、全くたわいもない事も多いが、潜在的に原因のある事もやはり多い。
気が付いてないのは本人だけ、周りはみんなわかってる「やっぱりな」と！

でも表面に出る現象面は一緒。そこを見極めなければいけない。
ネタと煽りとマジレスを見分けるように！
という訳で>>1殿、頑張りましょう！

追伸：最後に>>8の私の答え

能力互角・就職経験なしの「18歳高卒VS28歳の大卒採用」だが、
これだけでは何ともいえない。採用は複合的要素が絡むので、一様にレス出来ない。

一般的に、18歳高卒は将来性を買い、28歳大卒は経験を買う。
一番重要なのは「意欲」
もし意欲が同じなら、若い方を採る場合が多いと思う、

だが、意欲があっても、人間性が未熟ならどうだ？
だから一部の経営者は好んで「28歳大卒」を採るのだ。
明らかに挫折もしているが、人生経験もつんでいる。
その上、何とかして這い上がろうとするその努力を買われているのだ。

私もそういった人に見出され、身分不相応の会社に採用されて、現在に至っている。
どの道を進むにしても、努力をせねばなるまい。
人を買いたければ、まず人に買われるだけの能力を持ちなさい。
そうすれば、自ずから道は開けよう。続きのレスはそれからだ！

（収入の現実は、東大卒ミスコン荒し菊川怜＞＞＞＞＞＞＞中卒おばちゃんだが、>>16を否定するものではない）

経済というものは信用の積み重ねで成り立ってるのよ。
個人にとって学歴を得るというのは社会的信用を積み重ねる過程なんだよね。
社会には秩序が必要で、ワールドカップに例えれば中田の方がサッカーが
上手くても、監督であるトルシエの指示通りに動かないと代表チームは成
り立たないし、（サッカーは下手であろう）審判をはじめとするルールに従わ
ないとゲームは成り立たないんだな。
社会的なルールの中に学歴があって、そのルールを否定し始めている日本では、
社会的な信用を築き上げていくゲームにそもそも参加しようとしないフリーター
なんかが大量に出てきちゃってるんだよね。これは危機的な状態だよ。

コピペ

＞あまりにナンセンス＆2chチックな点に気がついたほうが良い。
カキコ当人だけど
そんなに悪い意見だったかなー？
まーいいや。反論しようもなにも結局>>1ガンバレー
でお仕舞いだからね。もおねよ。目が痛い

>>19
＞人生やビジネスの実際は、ある意味2chよりもひどく、
名言

小さな会社を細々と経営する20代後半の者です。
地元で一番偏差値の高い高校を卒業しつつも、学歴は高卒です。
私の経験から一言。

大雑把な意味で言うと、社会人になると学歴は関係ありません。
しかし、学歴があった方がチャンスに恵まれることだけは間違いありません。
相当な信念と自信、もしくは相応の実績が無い限り、可能であれば進学するべきだと思います。
経済的な理由で進学を諦めるのであれば奨学金などを利用する手もあります。
本気で進学を考えることができれば、本気で高卒のまま就職するよりも簡単です。

周囲の目上の方に本気でぶつかり、意見を聞いてみるのも良いかも知れません。
今いい加減な選択をして、将来後悔することの無いよう祈っています。
がんばってくださいね。

では私が総括しよう。
中卒も東大院卒もある種の世界では金の卵として尊重されるが
真実だ。

補足です。
あくまで私見です。

＞自分のお金いくほどのビジョンを大学に見出すことができません。

であれば、なおさら進学を勧めます。
おそらく、そのまま社会人になってもビジョンは見出せないでしょう。
大学は勉強をしに行く、4年間の猶予ができる、それだけのものではありません。
今は理解できないと思いますが、時間が経てばわかると思います。
私の場合もそうでした。

＞しかし、大学、専門学校は完全に進路に関わってくると思うので、

大学院まで進学しない限り、その様なことは無いと思います。
文系と理系の違いもありますが、医師や弁護士のような専門職を志す場合で無い限り気にする必要はないでしょう。
これも、そのうち理解して頂けると思います。

企業が大卒を基準に採用するのは、経験や能力、一般常識等が、「全般的に見ると」高卒よりも優れているからだと
思います。平たく言うと、高卒よりも大卒の方が経営者のリスクが少ない可能性が高いということです。
経営者の視点で言わせて頂くと、「学歴は関係無いが高卒よりも大卒の方が会社に損害を与える危険性が低い、
だから大卒を採用できるのであれば大卒を採用したい」です。

常に自分自身を正当に評価してもらえるほど世間は甘くありません。
実力があっても、スタートラインにすら立てない人なんて大勢います。
大多数の中で勝ち残って行く為には、それ相応の準備があった方が良いに決まっています。

全て自分自身の経験から感じたことです。
参考になれば良いのですが。

つまり親の金で大学院へ行くような奴より
中卒の方が役に立つ世界があるということだ。

そうとも限らんけどな
出来る奴は親の金でもしっかりしてるし
出来ないやつはどうあってもだめ

私中卒だけど、やっぱ学歴あったほうがいいよ。 勉強も大事だけどそれより一つのことやり通す。大事だー

１が高卒で社会に出ても、高卒で不便な思いをすることは
一度も無いだろう。
ただ自分の甘さでは苦労するだろう。

学歴ネタになると必ずヒートする（すなわちより的はずれになる）
アポロン

まじに答えてやろう。
＞１の現在の成績が学年トップクラスなら大学進学しなくてもやっていけるだろう。
つまりやることはやってる口先だけの人間ではないってことの証明がなされているってこと。
しかし、そうではないなら、単なる逃げだな。受験勉強なんてだれだってしたくない。その上貧乏ならそれを言い訳にできる。
そういう言い訳野郎は、結局一生言い訳野郎で終わる。
大体、将来展望をしっかりと描いているなら＞１の質問など出てこないはずだ。つまり将来の目標もなく貧乏を言い訳にして受験勉強をしなくてもいいよね！と逃げている。
キミはまだ幼いからわからないだろうが、金などどうにでもなるものだ。
金がなくて大学に行けないなどとほざく前に勉強すれ。貧乏人用の大学寮もあるし、奨学金もある。親に頼らずに大学行ってるやつなんていくらでもいる。
きみは自分自身が一体全体何であるのかをもう一度しっかり考えるべきだな。
目標のないやつが、大学にビジョンを見いだすことができないのは当たり前のことだろ。
つべこべ言わずに、ちゃんと国立大学に合格してから、金がないからと入学辞退してみろ。
口先野郎は嫌いだ。

>>26
親の金で、大学院修了して悪かったですね〜。（笑）
ただ、修了して文句を言うのなら筋が通るけど
してないのに文句を付けるのは、いかがなものかと・・・（鈴木むねを調で）

＞1
私は自分のお金で大学行きましたよ。
でも、授業は意味無かったです。
それよりも、仲間がそこで増えたことが
かけがえの無い財産となりました。

自分が採用する際にも、あまり学歴は重視していませんが
ただ、大学卒の方が無難であることは確かです。
「能力が低いから大学に行けなかった人」
かもしれないという可能性がないからに他なりませんね。

俺は諸般の事情で高校に３回入ったがどれも出ていない
学歴で言うと中卒か高校中退だ
実社会に出て、使い物にならなかったから、自分で会社をおこした
人に使われない人生を送るなら、学歴なんていらないけど
勤めるんなら必要なものだよ
なんだかんだ理屈つけて、学校サボろうとしてるだけだろ？
俺は今からでも大学行きたいよ、でも通信制大学も金と時間がかかるからなぁ

おはようございます。

>１８歳の高卒の人、２８歳の大卒の人、同じ能力でどちらも就職経験なし

雰囲気で決めます。
もちろん年相応の雰囲気を求めます。
特に教養を感じられない話し方をされるとどんなに高学歴でもダメですね。

業種・職種によるかもしれませんが
現在１９歳の中卒と４０代の大卒、結果論だけ言うと成績は変わりません。
４０代の卒業した大学はソコソコの学校ですが。

31さんは「金などどうにでもなるものだ。」とおっしゃいましたが、
私もどうにもならないと思っていました。
大学の学費を学歴のみの収入差で取り戻せないと判断しました。
（実際会社員時代に貰った給料では取り戻せていません。）
進学校か工業商業高校、高校受験時にこんな判断を迫られるのは厳しいですよね。

今でも余裕の無い人は大学行かなくてもいいんじゃないかと思っています。

あと、31さんの発言で「目標のないやつが、大学にビジョン（略）」とありますが
明確なビジョン持って大学に行く人は少ないですけどね。
逆に明確な意思の元大学に行かなかった人は評価したいです。

34さんの「通信制大学も金と時間がかかるからなぁ」同意です。
本でも読んで勉強したほうが良いような気がして踏み切れません。
大学の勉強ってしてみたいんですけどね。

>35
学費ってさ、どこまでを学費って計算してるんだい。
それと国立なら貧乏人は授業料は免除（タダ）だぜ。奨学金だってもらえるしな。
それと学費の差分みを計算している段階で相当悲しい人生やな。大学生活で得られる付加価値を考慮せんとな。
それと、
＞逆に明確な意思の元大学に行かなかった人は評価したいです。
と寝ぼけたこと言ってるが、明確な人生の目標がありその目標のためには大学に行く必要ないなら大学行かないのは当たり前だろが。
目標もなんも無い上に大学もいかんかったら悲惨やで。取り敢えず大学生活を送りながら将来のことを考えることがでけるしな。

>>35
>それと学費の差分みを計算している段階で相当悲しい人生やな。
勘弁してくださいよ、当時中学生なんだから。
付加価値あるんでしょうけど考慮できなかった。
今でもハッキリわかりません。
私にとっては「高学歴＝ちょっと高収入」でしかありませんでした。
あと「合コンが多い」くらいかな。

目標も持たずになんとなく大学に入って授業に出なくなる人が多いらしいですよ。大学に入って目標を持てる人は稀かと・・。大学入った時点ですでに分野がある程度決まっているし。

去年入った大卒のねーちゃん、ワードやエクセルは使えると言うんで
採用したけど、各商品の祖利益率の計算をエクセルでしといてくれと言ったら
２，３日悩んでいた、なに手間取ってるんだろうと、見てたら、どうやら
計算式をどうやって作っていいかわからないらしい
まぁ、社員の福利厚生だと思って使っています。みんなにやらせているらしいから
頭割りすれば、飲み代くらいだろう

大学行ってないヤシは大学は遊ぶためのもの程度にしか理解していないのが多いんだよな。
三流私大とかなら確かにそうだろうが、おれがいっていた大学は理系ってこともあるが、相当勉強はきつかったぜ。
実験とレポート提出の毎日で、徹夜で実験することも珍しくなかった。試験勉強は受験勉強よりきつかった。
内容も高度だし、その年のノーベル賞受賞理論が試験問題だったのには泣いたぜ。
それに毎年３割以上が落第していたよ。
まともな大学は決して楽ではないんだよ。

鴻上某が言ってたが、大学4年間は人生の中でも最も貴重な、
まとまって自由になる時間だと。
一旦就職してしまうと、日本という国では10日程度の休暇さえ取ることは難しい。
高卒で就職してしまったら、長い期間自由にすごすことを経験しないまま
人生後半まで行くかもしれない。
その4年間の使い方は人それぞれだが、それを経験したかしないかは、
その人の人生に少なからず影響を与えるとおもふ。

どんな商売でも何事も能書き言う前に結果。

>>41
私は高卒ですが、あなたの言う通りだと思っていますよ。
まとまな大学は楽じゃないでしょうね。

でも有名な大学を卒業したウチの父について、祖父母は
「あいつは大学に遊びを覚えに行った」
なんていつも言ってました。

ほとんどの大学は41さんの母校ほどは厳しくないですよね。

表現に問題がありそうなので訂正します。
×　まとまな大学
○　レベルの高い大学

どうでも良かったですか？
失礼。

「２０すぎると頭堅くなってダメだ。おしえられん
丁稚奉公じゃないとダメだ」っていう工場長が知り合いにいる。

大卒も中卒も高卒も需要はあるってことで
お開きにしないと学歴の話はきっと荒れるよ（ｗ

議論をさける＞４６は頭固くて将来性なしで使い物にならないっていう結論でよろしいですか。

>>47
なんでこの意見で漏れは叩かれるんだろうか？（ｗ

みなさんの貴重な意見大変参考になります。

私は実は大学生に友達がけっこういるんですが、大学って死ぬほど休みが多いんですよね？
それで何を学んでいるかというと、変なマルチに引っかかってみたり、さんざん自分の遊び金のためにアルバイトしてみたり、
休日は女の子と親に買ってもらった車でドライブ。
挙げ句の果てに「単位ね〜！！」です。

高いお金を払って通っているのに自分の回りでは大学をエンジョイしていても真剣に自分の夢に向かって勉強している人はいません。

それで、自分もああなるのかな？と思ったんです。

まぁ、それは自分の意欲次第でどうにでもなるとして、今ここまで見て誰も触れていなかったのですが
大学で得られる知識、これに私は大変興味があります。

今、自分はランチェスター戦略関連や経済関連、経営本などを休日に
図書館、本屋さんに行って読み漁っていますが、大学ではさらに自分が考えもしなかったような
高等なことをやっているのではないか？と・・。
物凄く大学の授業の内容が気になるんです。やはり、とても勉強になる内容であれば
自分は自分のお金を使ってでもいくべきだと思っています。
ミクロ経済やマクロ経済なども今後勉強する予定ですが、そこのところどうなのでしょうか？大学卒のみなさんは
どれほど社会にでて重要な知識を得たのでしょうか？

話しは変わりますが、私は本をたくさん読むようになってから焦りを覚えました。
正直、みなさんが言う通り「スタートラインにさえ立てない」このことです。
今の時代ほとんどの会社が大学卒と求人に書かれています。
自分が高卒でやっていく上での就職先が限られている事実は変わりません。
ですから今、必死に資格を取っているのですが、それでもたかが知れています。
しかし、高卒＋資格によってある程度補助できると思うのですが、それについては
どうでしょうか？
私が知りたいのは大学に行くとどのようなメリットが存在して、
行かなければどのようなメリットが
存在するのか？

大学では学部によって違うと思いますが、あなたが体験した範囲で結構ですので、
どのようなことを４年間学んだのかという内容を知りたいです。

私は学歴にコンプレックスはあまり持っていませんが、
大学の知識がないというコンプレックスがあります。

肩書きではなく、その実状といいますか、どれほどの勉強をして、
それがどのように社会に役立ったかを教えてもらえないでしょうか？

これは就職に有利とかではなく、内容的な面でお願いします。

大学で学んだことがいかに社会にでてから重要な知識となるか。
そしてそれを知らないということがいかに私にとってこれから
就職して働く中で障害になっていくのかをみなさんの意見お聞かせください。

これはみなさんの学歴によって異なると思うので、体験談や私見で結構ですので
よろしくお願いします。

やはり、大学の知識はまったく社会に出て役に立たないが、就職有利なので
大学へいく。

これに尽きるのですか？

>48
＞お開きにしないと学歴の話はきっと荒れるよ（ｗ
っておい、それじゃあ、２ｃｈそのものを否定しているようなものだな
荒らしと自作自演と厨房は２ｃｈの風物詩

>>50
あ。その部分ね叩かれたのは
じゃー納得。

＞しかし、高卒＋資格によってある程度補助できると思うのですが、それについては
＞どうでしょうか？

友人は高卒で就職した時に、危険物取り扱い等色々とってたら手当てが計２万ついたとさ。
（今ほど不況でない時期ですが）

彼の場合、もってる資格を現場で生かす能力があったから成功したと思う。
具体的なことを言えば、
・高卒で新卒の場合、初めは会社での立場は一番下だから、
→資格をもっていたところで、目上の人との人間関係うまくいかないと活かされない。
・技術系の資格の場合、事故のの際の責任の大きい事扱うの場合が多いので
→頼りなさそだと活かされない。
・会社に入って２，３年もすれば、その資格での技術を後輩に教えることを期待される。
→部下を扱えないと活かされない。

手当てが２万ついたことが総合的に見て成功かどうかはわからないぞ。
まあ本人が満足してればいいのだけれど。

私は中卒でも良いけど数字出せる人欲しいな〜。
ウチの営業さんはフルコミだから学歴関係ない。

今高校生でお金がないのならあえて大学に行く
必要はない。働いてお金を貯めそれから大学へ行けばよい。
そうすれば大学へ行く必要性も判るから。
必要かどうかは個人の価値観だから
どんな大学へ行くべきかもわかるだろう。
自分で働いたお金で勉強すれば、一生懸命するだろう。
それが一番良い選択。

>>49
君のような勉強熱心な子には夜間大学をお勧めするよ。
周りも社会人がほとんどだから人脈もできる。
授業料も安いしね。

通信教育でもいいんじゃない？生涯学習板に行くと嫌になるほどスレ立ってるよ。

マジレスにマジレス。

>勉強が嫌いならば無理して大学に行く必要がない。
>そういうことでしょうか？

確かに嫌いなら行いかなくても・・・と思います。ですが、少しでも
向学心があるのなら、行って損したって事もないでしょう。


>例えばどのようなメリットがあるのですか？

ほかの皆さんと重複するかもしれませんし、私の主観ですが・・・

1.高校までと違い「大人同士」でしかも「利害関係の無い友人」
が出来る。
2.社会に出てからも、貴重な横のネットワークが出来る。
3.専門分野を独学で学ぶよりは、楽して知識が習得できる。

これからは学歴ではなく、実力の社会だと言われてますし、
私もそう思いますが、同じセリフを大卒が言うのと、高卒が
言うのじゃ、受けとめる人は違う感想を持つでしょうね。

みなさん、これからは実力の世界だから　-- > 学歴は必要ないって考えがちですが、逆です。
これからは実力の世界だからこそ --> 学歴が必要　なのです。
ハッキリとした目的意識を持って大学を卒業したものと、高卒では、全然勝負にならないでしょうね。
それと小難しい役立たずの勉強を４年間もして時間の無駄と考える人もいるかもしれませんが、
脳を絶えず鍛えているので頭の切れは相当違ってきます。
人間はその人の置かれている環境で成長します。レベルの低い環境にいれば、それなりにしか成長できません。
ハイレベルの環境に身を置けば、その環境に合わせて成長していくものです。
大学に行く行かないにかかわらず、自分をハイレベルの環境に置かなければ、成長は厳しいですよ。

ところで皆さん学歴版から遠征されたのですか？

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59さんのように学校の勉強を凄い大変なことと考える人多いですが、
社会に出ればもっと大変だとも思うハズです。

高卒で社会に出て１８や１９で徹夜仕事を経験する。
これもある意味ハイレベルですよ。
実際きつかった。

４年間勉強する人と４年間の実務経験、
どっちがどうとは言えないんじゃないでしょうか。

>62
ハイレベルな職場での実務４年間なら意義があるでしょう。
しかし、現実的には高卒の行う業務は補助的な仕事。
任せてもらえる仕事の質も４大卒より数年遅れが現実。

漏れは一年浪人して、その浪人中、お金がないのでアルバイトし
ながら宅浪していた。バイト先のおばちゃんに「大学は行っておい
た方がいいよ。あとこれからは資格も必要ね。」と言われ、まぁ、
とりあえず大学に行ってみるかと思い大学へ行った。
　大学は経営学部、２回生になって暇ができたので、会計専門学校
のＷスクール族になった。結果として、総合力と専門性が養われた
と思う。
　うちの場合、母子家庭だったので、昼間は大学・夕方は専門学校
・夜はアルバイトで生活費をまかなったのと、プラス奨学金で何と
か卒業できた。（ちなみに睡眠は授業と授業の間にとった。）
　大学へ行ったメリットは上記のことのほかに、考える時間ができ
たこと、いろんな考え方の人とふれあうことができたこと。
　デメリットは特にない。
　卒業して、人事担当職になって感じるのは、大卒とそれ以外の人
の差は一般教養、視野の広さ、洞察力において歴然と感じます。
学歴がなくてもそういう知識や能力がある人がいるんじゃないかと
思われるかも知れませんが、やはりその知識・能力の質に差が出て
しまいます。
　個人的には、家計を今すぐに支える必要があるという場合以外は、
大学へ行って、余力があるならＷスクール等で専門性も養ったほう
が良いと思います。

>>49
＞私は実は大学生に友達がけっこういるんですが、大学って死ぬほど休みが多いんですよね？

それだけ長い休みがあるのも大学生のメリット。
時間に余裕があるからいろんなことができる。

＞高いお金を払って通っているのに自分の回りでは大学をエンジョイ
＞していても真剣に自分の夢に向かって勉強している人はいません。
＞それで、自分もああなるのかな？と思ったんです。

それはかなり個人的な問題だと思うが．．．

＞大学で得られる知識、これに私は大変興味があります。

大学で得られる知識は大学に行かなくても得ることは可能だよ。しかし
大学でしか得られない体験や経験があることの方が大事。

＞高卒＋資格によってある程度補助できると思うのですが、
＞それについてはどうでしょうか？

はっきり言ってしまうと高卒＋資格よりも大卒の方がウケいいですよ。
どんな資格かによりますが。司法試験とかなら別ですが。

＞肩書きではなく、その実状といいますか、どれほどの勉強をして、
＞それがどのように社会に役立ったかを教えてもらえないでしょうか？

これをいうとやる気をなくされるかもしれませんが、大学の授業で勉強した
ことが社会に役立ったことはほとんどありません。
知識の一部だけです。

＞やはり、大学の知識はまったく社会に出て役に立たないが、就職有利なので
＞大学へいく。
＞これに尽きるのですか？

あっているが極論だね、それは。
大学へ行くことはもちろん勉強することも大事なのだが、それを通していろんな
人を見たり、いろいろなことに挑戦したり、新しい変化に対応することになると
思う。それが大事。ひょっとすると本を読むよりも新しい発見があるかも。

どちらにせよ、大学に進学する後悔よりも、行かない後悔のほうが大きいと
思うから、卒業してから判断してみては？
大学通いながら働けるし、本も読めるし、資格の勉強だってできるし。

私は大学進学に一票。
多分君が大学へ行けば今より大きくなると思うし、「行って良かった」
と思えるだろう。

＞1君
学歴に関しては毎日、新聞見ればわかるでしょ。

官僚、政治家、不祥事を起こす雇われ社長＝学歴重視
→子供に合わせる顔がない
パフォーマンスを発揮できるフィールドを持ったスポーツ選手＝学歴不問
→子供に胸を張って話しができる

自分の居場所を見つける、若しくは自分で作れるよう今の熱さを
忘れず頑張って！

自分も母子家庭だったので夜間部へ行った。夏休みのバイトに
母親の鶏解体工場へ行ったのだがそこでの作業は工場内の肉体
酷使の流れ作業を１日中延々とやらされる。部活で体は鍛えて
いたつもりだったが家へ帰るとぐったりで何もする気力がなくて
ただ寝るだけに帰るという感じだった。

３つ上の兄の友人がやはりトヨタの工場へ組立工として就職したが
１年ともたず故郷へ舞い戻ってきた。
普通科の高卒というのは工業高校よりも世間ではよい職につけない
ことを実感したのが大学へ行く強い動機になった。

母親は漏れに大工か寿司職人のような手に職をつけることを
望んだが自分は興味はなかった。親戚に大工職人が何人も
いるので別に軽蔑してるわけではなくて大工になるには
約１０年の下積み期間がいるし寿司職人になるにしても
独立して自分の店を持たないかぎり一生店員のままで終る。
それくらいなら若く元気なうちに夜間部へ行っといた方が
あとあと苦労しないと思ったし、手に職というなら工学部
が理想的だと考えた。数学と物理も嫌いじゃなかったし。
経済学部とかいっても卒業したら営業職になるしかない
と思った。

>>53
彼は成功してまっせ。

夜間部へ行くことを決めたのはよいのだが問題は昼間の
就職をどうするかだった。夜間部へ行くためには残業の
少ない公務員に就くのが断然有利だったし、実際入学してみると
公立私立問わず高校や大学の職員に就いてるとか公務員とかを
昼間やってるのがいっぱいいた。
だから大学受験の勉強しつつ公務員試験の勉強も同時並行で
やってたし非常に辛かった。

もう一つ大学へ行くメリットというのは地方在住の場合は
それを口実にして東京、大坂、名古屋などの都会へ出れる。
就職しても行けるじゃないかということになるが、やはり
キャンパスライフに対する憧れもある。

＞６５

＞それだけ長い休みがあるのも大学生のメリット。
時間に余裕があるからいろんなことができる。

例えばどんなことでしょうか？遊んだり、勉強したりですかね？
経済的に余裕のない場合はやはりバイトなどですか？

＞それはかなり個人的な問題だと思うが．．．

はいまったく個人的な問題なのですが、割合的見てどうですか？
きちんと信念をもって大学に通っている人よりも遊び回ってる人の割合の
方が多く感じられませんか？

＞大学で得られる知識は大学に行かなくても得ることは可能だよ。しかし
大学でしか得られない体験や経験があることの方が大事。

まさにそのとおりだと思います。それは人脈であり、
思い出であり、その経験が人生の糧となる場合もあるでしょうね。
それは行ってみないと自分にはなんとも言えませんが、高校にも
その経験や体験がありましたので、それと同様自分にとって貴重なものに
なると思います。

＞はっきり言ってしまうと高卒＋資格よりも大卒の方がウケいいですよ。
どんな資格かによりますが。司法試験とかなら別ですが。

当然でしょうね。しかし、ある程度の補助は可能ではないか？
ってことではどうでしょうか？
まぁそれはどんな職業につくかでまちまちなので置いておきましょう。
すいませんでした。堂々巡りになりますねｗ

？

＞私は大学進学に一票。
多分君が大学へ行けば今より大きくなると思うし、「行って良かった」
と思えるだろう。

自分は高校卒業２１歳です。
何せ一度学校教育に疑問を感じて、中退してます。
そして、一年「ゴミ捨て代行」で１５万程度稼いでいましたが、
限界を感じ、回転寿司やに社員希望でネタ切り、在庫管理などをやってました。
そして、友達に「せめて高校くらい」と言われ、入学しました。

自分は社会的に見て、かなり低ＬＶだと思ってます。
その中でコンプレックスを感じ、日々、
挽回するために努力しているのですが、
まだまだわからないことが多すぎますねｗ

そこで、大学に行くとなると卒業は２５歳です。
しかも夜間で行くとしてもそれには企業の協力が必要となってきますし、
バイトでは経済的に食べていけません。
まぁ必死に深夜などもやれば可能ですが・・・。
それよりも、一刻も早く社会にでて、自分の生計を立て、それから夢に向かって
いろいろなことを学んでいこうと思ったんです。
私の親は経済力がありませんし、自分も親の４千万近くの借金を返していかなければ
なりません。そのため、余裕がなく、かなり焦っています。
もし大学に行くとしたら、時間的余裕などがまったくと言っていいほどないでしょう。
ですから、当然その分４年間を充実し、
社会的に有利に働くようにがんばらねば、
２５歳で、就職経験ほぼなし、では通用しないと思うのです。
だったら、早く社会にでて、自分の有利になるような資格をプライベートな時間に
勉強した方が効率がよいかな？と思ったんです。

あと、土曜日さん、マジレスくれてありがとうございます。
できれば、自分のことを言うと結局「まぁ、がんばれ」で終わってしまうので、
できれば、大学でどのようなことを学んだかを教えていただけると思うのですが
どうでしょうか

脱字してしまいました。

大学でどのようなことを学んだかを教えていただけるとうれしいのですが、
どうでしょうか？

です。

私は子供の頃病気で何年も入院していたため、２１歳で大学に入学して２５歳で卒業しました。
でも、就職の際は年齢は何の障害にもなりませんでした。
じぶんは正直なところ年齢の問題があるのでまともに就職できないのではないかと心配でしたが、逆にびっくりするくらいでした。
就職担当者が入社後本音とちらっと言っていましたが、国立大卒から優先的に採用すると言っていました。私立は質のばらつきが激しいのでと。
ご参考までに。

＞７０

夜間部卒さんは自分と結構近そうな境遇ですね。とても参考になります。

しかし、自分の目指すところは営業にありますので、その心配はそんなに
していません。

行くとしたら、経営学か経済学、もしくは情報科ですかね？

それはともかく、夜間部の勉強はどうでした？
やはり、４年間行ってよかったと思いますか？
自分も公務員になるならば、大学は必要だと思うのですが、
営業などをやるならば、やはり若さなのかな？と思います。

２５歳から社会にでてしまうと、保守的になってしまって、
勢いがなくなってしまうのではないか？という恐れがあるんですよ。
自分は経営版にいるだけあって、起業したいと思ってますから、
大学は若さを失う＝ちょっと辛い

そんな感じです。

この話をしてると、スレが終わってしまうので、
大学で何を学び、どのような経験、体験ができたか？
また、もし高卒でいったら恐らくこうなっていただろう。などの話しを
していきましょう。

あと、夜間部卒さんは高卒の人を見て、心の中ではどのように評価していますか？

公務員試験は一次が筆記試験で、合格すると成績順に名簿に登録されて
各官庁から二次の面接試験に来るように連絡がくる。
一次は合格して税関とか財務局とかあちこち面接に行くのだが
採用は若干名でこれがなかなか愛からない。
筆記試験は子供の時から慣れてるけど面接試験などやったことの
ないド田舎の高校生だから何しろ気の効いたことが言えない。
おまけに当時は無口で社交的ではなかったので結局どこにも
採用してもらえなかった。
世間の厳しさを実感した。これも大学進学して絶対卒業してやる
という強い動機になった。

＞７４さん

大変参考になりました。
なるほど！年は関係ないのですね？それは知らなかったです。

１２月頃になっても昼間の就職先が決まらずに非常に焦ってしまった。
就職担当の先生と相談して志望大学の近くで住込みの寮があって
学校へ通うため残業免除の条件で肉屋の卸の会社に入社を決めた。
ホテルやレストランや喫茶店などへ豚肉や牛肉を解体したものを
部位ごとに納入する。募集の職種は現場での解体作業員６名事務員
６名を高卒で雇うというものだった。
１回面接に行っただけで採用は決定した。
やっと本題に入れるがここで本当にDQNと呼ばれる連中に遭遇する
ことになる。

結論から言うと大学も無事合格だったが実は本当にギリギリの
成績だったことを後年知った。デメリットは受験勉強で目が
悪くなったこと。

就職してみるとその年の採用は解体作業員４名と事務員は自分
だけの１名だった。今ほど就職難じゃなくて募集したけどそれだけ
しか集まらなかったという感じだった。会社規模は全体で１００名
足らずという感じ。自分の仕事は朝昼２回運転手達が配達に出かける
ので注文に応じた伝票を書いて渡したり、約５０〜６０軒の得意先に
毎日電話をこちらからかけて注文を聞く御用聞きだった。
要するにこういうことが高卒に与えられる補助作業というわけだ。

さらに解体作業として採用された４名の連中達の自分へのやっかみ
がとにかくすごかった。「何であんただけ伝票書きなのか」とこう
来るわけだ。漏れは事務職を希望して採用され、彼らは現場作業員
として雇われた現実を無視して漏れに突っかかってくるのでアホらしい
のである。

中には「貯金して将来独立して肉屋を始める」というのも一人いた。
それから自分の会社の先輩にあたる連中が凄かった。中卒で入社した
のもいるのだけどはっきり言えばヤンキ−という感じだった。
理由もなく寮で一発殴られたことがある。・・というか実は理由
はあって夜間とはいえ一応大学に通ってる漏れに対する学歴コンプ
レックスの裏返しだということはわかってた。
先輩といっても二十歳前後だったけど。
さすがに２０中頃から上の人からは何ともなかった。
解体作業は確かに汚れるし臭いし肉体労働できついのだが
しかしそれを職業として選択したのは彼等自身なのだが
そのいらだちを他人にぶつけてくるのが情けないのである。

＞８０
それはネタではなく、マジレスでしょうか？

夜間部卒氏のつづきを待っている。

一方同時並行して大学生活もスタートしたが正直当初あまり期待
してなかったのが本音だった。夜間高校の延長のイメージがあって
学歴を得ることと専門知識を身につけるためだあけにこれから
（工学部は）５年（順調に行って）も通うのかと鬱になってた。

がしかし入学直後に科の先輩達による歓迎コンパがあったりクラブ
の勧誘があったりで夜間部なりにキャンパスライフをエンジョイ
できる環境があったのである。
同じ年代でかたや刺激的な大学生活を送る者と学歴コンプレックス
の塊で鬱憤をどこに向けていいかわからない連中ではそれはやっぱり
魅力は全然違うのである。
ただし大学生でも将来に対する漠然とした不安があるしもちろん
経済的に恵まれてないからこそ夜間部なのであるし。

経営者の立場からしても何かと突っかかってくるような連中を
果たして積極的に雇いたいだろうか？

全くネタじゃない実話だ。さらに中卒でおつむの弱い人がいて
みんなにバカにされてる人がいた。この人が自分で「今日は
何回せん〇〇した」とかいうし時々１週間ぐらい蒸発して寮にも
いないのである。精神薄弱に近いという感じなのだが入院させとく
というほどでもない。

二十歳ぐらいだったと思うが家庭に事情があって家に置いておける
ちう状態ではないらしいのである。会社であれば寮に住めて賄い
つきで不便はないというわけだ。
一方会社の方も肉の解体のような単純作業はおとなしく低賃金
でやってくれるし応募する人も少ないしので時々蒸発するぐらい
のことは大目に見てたみたいだ。年くったらどうするか知らないが
まだ若いからそんな調子でもよかったんじゃないかな。

>>83
少々尖っている人間の方が何かを成し遂げることが多い。
ただし、仰るとおり扱いは難しい。
ところで今の時代は自分なりに何か核となるものを身に付けていないと、就職もその先も難しいよね。
有名どころでも私立文系四大などは就職厳しいらしい。こんな世の中になるとは・・・

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　本当に自分の行きたい大学だけにしよう。
　　　　　妥協していくと本当にひどい。全員努力してるような大学が（・∀・）ｲｲ!

＞８３

それは、つまり大学生が刺激的な生活をするのに対し、高卒、中卒の連中は
学歴コンプレックスで鬱墳な状態だったってのいうのが現状ということでしょうか？

２６歳ぐらいの人が男子寮の寮長をやっていた。２６ともなると
ベテランの部類に入って大物の解体をやってたし人柄に難点は
なかったのだがこの人が自動車免許を持ってないのである。
何とこの人は字がまったく読めないのである。文盲である。
だからそもそも筆記試験が受けられないというわけだ。
小学校も行ってなかったのだろうか？
生い立ちは知らない。

＞８８

す、すごいですね・・・。そのパワーは見習わなければならないです。

高卒、中卒全部がそうというわけではなくて自分の最初に
勤めてた会社自体が世間からすると待遇のよくない会社なので
あまり質のよい連中が集まってこなかったというのが現状。

何回か転職したが待遇がよくて規模が大きいほど中卒・高卒でも
質のよい人が集まってくるという現実だな。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　行きたい大学に行って学生生活を楽しく過ごし、好きなことを学ぶのと　　　　　
　　　　　大学つまらなくてなんとなく過ごすのでは180°違うからね。

結論から言うと８５の言うとおりだ。何か核になるものを持ってない
と難しいということだ。中卒・高卒でも大企業に勤めてること自体が
自分の核になってれば行きていける。

ちなみに当時の自分の事務職の課長は三流大学の商学部卒の
４０半ばの人だった。一方現場の流れ作業にいながら次は豚を
何頭とか牛を何頭切れとか指示を出す４０半ばの人が部長だった。
この人が肉の相場を見ながら何頭仕入れるとかキロいくらで売る
とかいう現場レベルのすべての権限を持ってた。もちろん自分も
解体作業をやるのである。おそらく中卒か高卒でこの道ひとすじ
でやってきたと思われる。
三流大学卒よりもちろん年収は多かった。

では、今日は暇なので、暇にまかせて夜間部卒さんみたいな経緯を書きます。

自分の場合、中学の頃親は共働きで、オヤジは競馬に狂い借金はするし、
愛人作るし、家庭の内情はかなり荒れていた。
そのせいかどうかは知らないが、自分は素行のいい方とは言えなく、
成績も中の下くらいだった。
当然そうなるとできる友達も一般のヤンキーであり、やはり中学一年から
たばこも吸うようになったし、酒、万引きなどもやるようになっていった。
その仲間は暴走族に入ったり、シンナーなどを吸う奴等もいたが、俺は
しなかったし、暴走族には興味がなかったので入らなかった。
仲間達はどうしようもなく成績が悪かったが、みんな個性的で
将来の夢を語ったり、みんなで酒を飲んで中学生ながらに政治や経済のことを語った。
そして、頭の良い奴等は今思えば相手にされなかっただけかもしれないが、
将来の目標を聞いても漠然としているせいか、「わからない」
とか、「良い大学に入る」とか、中学の頃はいまいちピンとこなかった。
俺は学校の勉強は意味がないし、社会にでても使わないだろうと思い、
経営学や経済学などの本を本屋で買ってきてはそれを読んでいた。
そのせいか、社会だけは何の勉強しなくても９０点はとれていたが、他の科目は
からっきしだった。

そして中学３年生になろうとしているとき、俺は焦った。

俺達の仲間の中でも特に悪かった奴等は中卒で鉄筋工や板金などに就職が決まっていた。
俺はどうするか迷ったが、やはり高校くらいはと親に進められ、高校進学を
することになったが、成績が悪く、欠席もかなり多かったので、推薦もできず、
３年間柔道をやっていたので、特待生で私立の学校に通うことにした。

そして、３年生は一度も欠席せず、成績も中の上くらいに上がり、普通の人達とも
溶け込めるようになり、とても思い出に残る一年間だった。

高校入学してからも俺はあいかわらずで、たばこを吸って、他の学校の連中と
電車でにらみあっていた。
当然のように先輩連中のその方面の人と仲良くなり、やくざの話しや、チームの話しなどをして
暇をつぶした。この時ちょっとずつだが何か違和感を感じるようになった。
本当にこれでいいのだろうか？この人達は何が目的なのだろうか？など
将来の不安もあり、少しずつその方面の人達とは関わりたくないと思うようになっていった。
そして、ある中間テスト当日。
いつものように便所でたばこを吸っていると、待ち伏せしていた先生に見つかり、
俺だけが犠牲となり、停学をくらった。
俺は母に学校をやめると言い、母反対したが、それを押しきって停学明けに退学した。
理由は柔道の先輩は頭が良く、その学校で５番目に成績がよかった。
その人が自慢気にある工場に就職が決まったと喜んでいたのを見て俺は絶望した。
これが一番の理由だった。この学校にいたら自分が腐ってしまうのではないかという
不安にかられ、退学を決意した。

それから特に就職なども考えてなく、とりあえず何か自分で仕事したかったので、
中学の頃から考えていた「ゴミ捨て代行業」をやってみようと決心した。
この頃、人のいい母は父の借金を肩代わりし、離婚した。
それから俺はマンションの階段しかないところや、中学の頃から
お世話になっている居酒屋などにその「ゴミ投げ代行」の話を持ちかけた。
これが見事に予想的中した。

マンションに住んでいる共働きの人や、ホステスの人、居酒屋の店長など
案外需要があったので、月１０〜１５万は稼げるようになった。
作業もとても簡単で朝にダッシュでマンションを終わらせ、夜に居酒屋、
ホステスの人のゴミを回収するだけなのですごく効率よく稼げていた。
これは前々から居酒屋の店長に「焼酎のビンなどのゴミが大量にでて、
近所からクレームがきてるので、どうにかならないものか」と
大分前に聞いていたため、実行した。これは自分の生涯において
貴重な体験をしたと思っている。

まあ奨学金もらうか多少の借金をして経営関係の専門学校に
通っといた方がいいと思うよ。
それからどこかの会社に就職して実践を学ぶのと営業実績
をつける。
その営業実績を元にさらに待遇のよい会社への転職を
狙ったらいいんじゃないかな。

しかし、このとき１７歳だったが、やはりこれは長続きするものではないと感じ、
お客さんに理由を話してその仕事をやめた。
そして次ぎに地元では結構割りのよい回転寿司のアルバイトをやることにした。
最初はご飯を炊いたり、皿を洗ったりするだけだったが、１ヶ月、２ヶ月とやっていくうちに、
寿司を握ったり、軍艦巻を作ったり、とやれることが増えていった。
そして、最終的に社員候補扱いになり、いろいろなところに出張して、
ネタ切りや在庫管理、あとはその店の業務全般をこなせるようになっていた。
そうなると俺は仕事がおもしろくてたまらなくなった。
もう、一日中仕事のことを考え、朝から晩までその仕事のことを考えた。
休みの日も仕事が気になり、厨房へ行き、回りを見渡し、
店が混み出すと、手伝ったりしていた。
そうしているうちに店長に見込まれ、店の財務諸表？などを見せてくれたり、
ネタの原価率などを勉強したり、接客マニュアルなどを覚えたりと
大分広範囲にわたって勉強させられた。
そして、半年で店長が休みの日は俺が店を管理するまでになった。
そうやって俺は自分の仕事にのめり込んでいき、
仕事が楽しくて楽しくて、しょうがなかった。

そして４月、そんなとき友人が定時制学校の話しを持ち掛けてきた。
彼は地元では有名な学校を受験して落ち、私立に行く金がないので、
定時制の学校を選び通っていた。

友人に何度も「今の時代高校くらいでていかないと話しにならない」といわれ、
説得されたが、俺はまったく興味がなかった。
それは、上にも書いてある通り、仕事が楽しく、充実していたからだ。

しかし、願書受付前日に、なんと友人が自分の願書を中学校からわざわざ
もってきてくれた。
そんな気持ちにうたれ、母の応援もあってか面接だけ・・・。と、受けることにした。
そうして、面接に行き、受かってしまった。

>>88
字が読めないという脳障害も存在してる。
他ではまったく問題が無く、かえって高能力を発揮していても
なぜか文字を読むことだけが出来ない。
学校うんぬんとはあまり関係ないよ。

>>88
実は日本人じゃなかったりして。

もしかしたら彼はそうだったかもしれない。
しかし周囲にいったいもしかしたらそうではないか
などと言う知識を持ち合わせる人などいやしない
のである。
そういった方面の専門知識があるような気の効いた人ならば
世間の掃き溜めのようなあんな会社へ来るはずない。

脳障害があるというなら小学校か中学校の保健の先生がすでに
指摘してるはず。
自分には彼はあきらかに字を覚える機会に恵まれなかったか
勉強が嫌いだったとしか思えなかった。

そうして、高校をもう一度一年生から始めることになったが、
俺はその顔ぶれを見て絶望していた。
ヤンキーやひきこもり、ありとあらゆる負の要素をもった人達がいた。
中学のときとは全然違った雰囲気だった。
俺もその一部なんだなと思い、先が心配になった。
これではわざわざあの寿司屋をやめてまで来る価値があっただろうか？
とふと思ったが、辞めてしまった以上引き返すわけにはいかないので、
とりあえずがんばってみようと思った。

そして、数ヶ月がすぎ、すでに１０人近くが辞めてしまった。
それも割と話しが合うヤンキーといわれる人達がまっさきにやめていく。
そして、どんどん話しの合うやつが辞めていき、残ったのは
割といい高校を受け、落ちてきた人や、俺のように年をくった人、あとは
中学のころいじめられていたであろう人達だった。

そんななかで、中間、期末などＴＯＰの成績だったが、べつにうれしくもなんともなく、
やはり、俺は勉強は向いていないと思った。
そうやって一年が過ぎていった。

２年生になると、すでにもう半分がやめていった。
案の定またヤンキーっぽい後輩などが入ってきたので、歓迎会などをして盛り上がったが、
俺は心の中で彼らに期待はもうもてなかった。
どうせ辞めていくのだろうと思ったので、特別親しくならなかった。
常にある程度距離を保って付き合う術を身につけた。
その頃俺は将来が見えず、漠然と起業を胸に経済、経営などの勉強をしていた。
そして、彼らと同じようにちゃらんぽらんなことをして、遊んでいた。
仕事も肉体労働系の人材派遣などをやって金を稼いでいた。そのせいもあってか
成績も見事に下がり、平均評定では３，５だった。

後期に入り、俺は職安にいったり、今年度の定時制のハローワークなどを見て、
将来を見ようとした。
それを見たときに俺は愕然とした。

正社員で中古車の販売、手入れ＝月８万
不動産の補助の仕事（事務員）＝月１２万

俺はその瞬間頭が真っ白になり、次ぎに死ぬほど焦った。
今の現状がこれほどやばいものだとは知らなかった。
きっとここにいる奴はこの現状を正確に把握していないのだろうと確信した。
なぜなら、
ひきこもりっぽい人達は将来が何も見えてないし、まともな奴等もまだ
将来が決まっていないといっていたからだ。

俺は焦った。俺は彼らよりも２こ上で、俺は何をやっていたんだとふと我に返った。
このまま彼らと歩幅を合わせていってはならない。と思い、その日から
母といろいろ相談した。
おれは大学に行きたいから金をだしてくれと頼み込んだが、それはできない相談
だった。家に金がないことくらいわかってたはずなのに頼み込んだ。
母はきっととてもきつかったと思う。母はもしかしたら出してあげれるかもしれない。
といっていたが、俺が働いていたとき、すべて家に金をいれていても、
足りなかったので、親がどれだけ金がないかわかっているはずだったのに・・・。
仮にも学生になり、どこかに甘えがあったのかもしれない。
俺は大学を諦め、この卒業までに、せめていろいろな資格をとろうと決意した。
そして、将来のビジョンを明確に持ち、今すぐそれに向かって走らなければならないと
痛感した。

実質個人所得が１位の斎藤氏は堂々の中卒だったな・・・
関係ないけど。

そして、３年生になり、俺は将来営業職につこうと思った。
もちろん将来起業が夢なので、起業の勉強もしていた。
俺は営業職に専門学校がないのに、目をつけた。
（今もそれについていろいろ探っている。）

そして、中学、高校、でだらだらと日々を過ごしていたことを後悔し、
その挽回に現在一生懸命がんばっているとこです。

朝の仕事をやめ、夜コンビニで働きながら、朝は図書館などで、相変わらず
経済や経営などの本を読み、夜が学校にいき、今は簿記の勉強をしています。
卒業までには簿記２級、エクセル検定、ワープロ検定２級をとろうと思っています。

そして、中学のとき、夢を持っていた仲間達は現実を見るようになり、
トヨタのライン業、無職、鉄筋工などに就職につき、
その中でも鉄筋工に中卒で入った人は今は不況で給料が５０％カットされたそうです。
ですが、その仲間達はいまでも仲良く遊んだり、連絡をとっています。
本当に仕事熱心だし、とても人間味があっていい奴ばっかりです。
しかし俺のまわりに夢をもっている人は少ないです。ですから、
何をやればよいかわからず、手探りでやっている状況です。
人材派遣をやっているときに、５０代のおじさんが新人で入ってきて、
俺が仕事を教えたとき、俺は「絶対にこうはなりたくない」とおもいました。
そして、将来土方関係にはつくまいと決心しました。
やれば楽しいのですが、４０，５０代になってまでこの仕事はやりたくない。
単純にそう思ったからです。

俺は今、将来のビジョンを明確にし、具体的にどうすればその夢を叶えることが
できるかを考え、行動に移すことが要求されています。
もう、人と惰性で動いている時間はないと思っています。
やはり、人と数少ない目標を持った以上同じことをやっていてはいけないし、
その環境に甘んじてはいけないと、遅すぎますが、やっとわかりました。
ですから現在過去のつけが回ってきたと思って必死に勉強しています。
睡眠時間も８時間から４時間にしました。
あとは積極的に本を読むようにして、資格をとるための勉強にはげんでいます。

やはり、思い立ったら今やらなけらばそのことは一生できない。
と、いうのがもう骨身にしみるほどわかりました。

これをやろうと思ったら、もう今しかないと思います。
今度やろうとか、明日からにしようなどの考えは今は一切ありません。

中学の頃憧れていた「強さ」というのも柔道を８年やってきて
強さというものは肉体的にではなく、自分の心の中にあるのだ。と、
自分の勝手な思い込みですが、悟りました。
つまり、自分の甘えをいかに消して、
自分の理想にいかに自分自身をもっていけるか
だと思っています。

ですから、今自分は知りたいと思ったことはその日のうちに調べ、
こんな資格をとろうと思ったら、次ぎの日にはもうそれについて調べ、
参考書を立ち読みしたり、それが自分に有益だと判断したら、それを
やっています。もし、それが三日坊主になってもいいと思っています。
とりあえずやってみないと始らないってことにようやく気づきました。
あとはそれをいかに継続して行えるかですね。

こんな社会的に低いＬＶですが、これからもよろしくお願いします。

ってか俺の友達は遊んでる奴多すぎですｗ
もう、大学辞めそうな人が一人います。
いつも説教しているのですが、そいつは経済学を勉強しているんですが、
俺より物を知らないので、一体大学ではどのような勉強をしているのだろうか？
と、ものすごく気になります。

ちなみに働いてきた中での自慢は回転寿司の仕事をしていたときに、
ネタが減る量を平均化して、売り上げ目標によってネタの使う量を記した
一覧表みたいなものを作ったことですかね？
余談ですが、毎日のネタが減る量が大体売り上げによっておなじだってことが
わかったときすごく不思議に思いました。
だって、客が寿司を食べる種類と量が大体同じってすごくないですか？
なんて変なところで感動している俺は所詮高卒ですかねｗ

私が思うに勉強中さんはクルクル寿司の仕事が楽しくて
しょうがないというんだから、それが天職じゃないかと
思うのだ。

>>104
勉強熱心なのはいい事だと思うが、
それが全てではないと思われ。

で、本題に入りますが、私は夜間部卒さんのように、学歴コンプレックスで
鬱墳になってるというイメージよりも人間味があふれて、とてもわかりやすくて
単純で、楽しく人付き合いできる、そんなイメージを高卒、中卒に抱いています。
もちろん、夜間部卒さんがいうようにそういう人も必ずいるとも思います。
それは大学生にも言えることだとおもっていますが、それは人によってまちまちですよね？
それで前レスにもありましたが、将来のビジョンをもった大学生と高卒では
かなりの差があると書いてありましたが、
実際どのような差があるのでしょうか？
みなさん大学に進学することを進めますが、やっぱりそれは就職に有利だからですか？
まだなんか確信に迫るような意見がでてない気がします。
大学で何を学んだかについて誰も書いてくれないし、土曜日さんも
大学で社会に役立つことはほんの一部だとしか書かれていません。
どうも、具体的にわかりにくいのです。
とりあえず大学でとけ・・・くらいにしか聞こえないです。

例えば、大学に行けば、このようなことが体系的に学べて、それが何々を
していく上で非常にためになり、そして、何々する上で高卒の方とは
このような違いが仕事をこなしていく上で生じてくる。
などの具体的意見はやはりでてこないでしょうか？



＞９６

将来的にその知識が必要だと感じたとき、夜間部卒さんが言った通りに
しようと思います。

＞１０５

回転すしの仕事が楽しかったわけではありません。

次々に仕事を覚えていく喜びですかね？
働いている人ならばわかると思ったのですが・・・。
もっと自分を評価してほしい。責任のある仕事をしたいという欲求に
答えてくれたという事実もやる気の一つだと思います。

やはりステップアップしていくのを実感できると楽しくなるものじゃありませんか？

水差すようでｽﾏﾝが、こう長々書くと言う事は
何か迷ってて、アドバイスが欲しいからじゃないの？

それを具体的に書いて欲しいな。

確かに、読むのもウザイ。

出来れば、要点を短く書いたものを希望。
長文は読み飛ばされても良いって感じを希望。

漏れは大学卒。ノーベル賞貰ったセンセの授業を受けた事も有る。
けれどセンセの言う事聞いて期限までに合格レベルの宿題だして試験に合格
したら「将来幾らの収入に繋がるか？」又はどう言うお金稼ぐ能力がつくか？
、収入を得た実例があるか？教えてもらった事は一度も無い。

恐らく聞いても答えられないだろう。

学歴が出番を得るのは書類選考の時だけ。社内規則で大学卒以上とか
決まっていたら従業員たる人事はそうするしかないからさ。

勉強中さんは自分の苦労話をカキコしているうちに
自分に酔っている傾向があると判断させてもらう。
そのような苦労話を講演会などでも開いて一儲けしてみてはどうだろう。

なんか勉強中さんが大卒に対して抱くイメージは
大卒が少ししかいなかった時代のイメージのような
気がするな。
日本大学とかだったら、高卒と何も変わらないよ。

俺の回り限定で話しすると、
基本的に学歴よりも、就職先が問題だと感じる。
例えば、大手企業の現場だったら高卒でも入れるし、
そこそこの給与も支給されている。
ただ、家を購入して嫁や子にある程度の生活をさせようと思うなら、
大卒で派閥に属するのが好ましいと感じる。

だが、中卒は却下されているので、
中卒で大企業に入るのは難しいが、
それでも入った奴は確かにいる。
もっとも、そいつは１０年に一人の逸材だったが、、、

結局、中卒・高卒でも起業に就職して、
そこそこの生活をしてる奴はいるし、
企業に就職する気のない奴が、
安直に起業するって気持ちを持ったりするのも事実。
この辺りをどう思うか。。。

>>114
げっ！　一部誤字しちゃった。。。

何の気なしに大学へ行くと失敗する。
何かを見つけてから大学に行っても良いじゃないか。
まぁ、それを許さない社会も悪いんだけどね。

>>116
激しく同意

>>勉強中殿　>>夜間部卒殿

両者とも壮絶ですな･･･僕はそこまでではありませんが、
人生の過程において、同じような危機意識があり、大学進学を決意しました。
学部は経済学部（経営学科）です。

大学で教えてくれる内容としては、知識的には、多分、経営書等の本を読んでる勉強中殿の方が、
秀でている点が多いかと思いますが、学びようによっては、その知識を体系的にまとめられるかもしれません。

大学が教える個別の知識は、大した事はありません。特に、経済・経営に関するトピック・トレンドは、日進月歩で進化します。
それは大学ではキャッチアップしてくれません（教授にもよるが）

大学が教えてくれるのは「経営学という学問」であって「経営」ではありません。
実際、私も知識的には何も得ることがなかったような気がします。
貴方も、社会人の経験で得た経済の実態と、経営学との剥離を感じる事でしょう。
ですが、社会人経験があれば、その体系の中から、自分だけのヒントや発見をする事が出来ると思います。
それに、多くの横のつながりも出来ます。夜間は真面目に勉強している学生が多いですから、雰囲気も悪くないと思います。

もし「大卒」に対してコンプレックスがあるなら、それを克服するためだけに大学へ行ってもいいと思います。視野も広がります。

>>1殿は、知識はあるし、意欲もある、でも「木を見て森を見ず」の印象を受けます。
文章の「ゆれ」がそれを物語っています。それでは人の上には立てない。
多分、>>1氏は、将来大物になる確立が高いと思います。
何かはわかりませんが、いずれはそれなりの地位を築くでしょう。
「社会見聞を広めるために」大学に行くのも良いと思います。

あと、何故みんな「大学に行け」というレスをしたのか？
基本的に、皆は「サラリーマンになるなら」という「中流の視点」で書いている。
>>1氏はどちらかというと下からの視点だ。まずは、その違いを頭に入れるように。

その上で、私も>>59氏や>>64氏と同意見ですが、
まず「ギャップ」を埋めないと不幸になるという事を繰り返し言いたい。
>>勉強中殿>>夜間部卒殿も自身の体験でレスしてるが、それだけの能力・知識・教養がありながら
「学歴」によって、職場や職種、周りの社員が限定されるという事実がある。
這い上がるは、本当に難しい。私はここまでではないが、とても理解できる。
だが、逆に「学歴」によって、助けられる場合もある。
たまたま勉強だけ出来て、いい大学出て、大企業とかに入ってうまくやると、
社会的に無能でも、仕事しなくても、そこそこの地位にいられる。
それでいて、クビを切られにくい（切られない）職場だったりする。
いるだろ皆の周りにも、大卒「だけ」がとりえで、
ろくに仕事しないくせに、他人への注文と態度だけはでかくて、給料泥棒見たいなヤツ
こんなのが良いと思わんけど、人生を歩む上でどっちが良いか？切り札は多いほうが良いよね！
多分そういう事を言いたかったんじゃないかな？少なくとも、僕はそう思う。

経営者としては、学歴コンプを抱えている人はかなりいます。私もその一人です（今は何とかなったが･･･）
このスレの着眼点は、やはり皆さんの関心を引くのでしょう。だから、これだけのレスがでるのでしょう。久々の良スレです。

とにかく自分も頑張ろう！

追伸：>>21氏
すいません>>15=>>1だと思ったので、後半が「投げやり」だなとチト感じたからです。スマソ！

経済学部って結構役に立つ事やってるんだね。漏れは見積りの査定する時、
今まで購買や製作実績の無い物品だったら実績のある製品ベースで予想査定
する事がまま有るんだけど、そう言う時最小二乗法で予想直線引いて査定する
のがわが社のやり方。

最もエクセルとかでさっさと出きるから、パソコンの操作のやり方に掛かってるんだが
上司や決済権握ってる経営側に判断材料提供して判子押してもらう時のプレゼン資料には
何故この予想で赤字が出ないか説明しないといけない。
そう言う時原理を知らないと非専門家にも判る文章書けない訳で、判子も押して貰えない。
漏れは多変量解析は独学でやってるけど、経済は授業で出きるからうらやましい。

最も工学部でみっちり数学やったから取っ掛かりさえわかれば後はなんとかなるんだけどね。

大卒の肩書が出番あるのは基本的に書類選考の時だけ。
入社後はお金の稼ぎ方知ってる人に聞いて、又は盗んで覚える。

勉強してきた内容とお客からお金を頂ける業務とは必ずしも、いや
殆ど一致しないから学歴は関係無い。
自分は高卒だから中卒だからわからねえんだよな！学卒さんよ！とか
いう奴と仕事する時も有るけど、要はその人の心の有り方だと思う。

起業する気でいて時間がどうのこうのいってんなら
大学なんて行かずにすぐに起業しなさい。

漏れは大学での友達のほかにいつもよく遊ぶやつらがいた。
そいつらのほうが社会を知っていてあせったんだ。
漏れは私大にいったせいもあるがあほみたいなやつばっかりで
大学に嫌気がさしてやめたんだ。

就職のときは人の見方です。
ある企業の面接を受けて落ちたんだが、そのときは
大学うんぬんは言わずに最初から入れる気がなかった感じがした。
自分は大学を辞めようと思ったことについてとか
アツく説明したんだがそれもむなしくね。
聞く耳もたないって感じだった。

いまは漏れのやる気、将来性を買ってくれた人がいて
そこで働いている。

↑の、＞漏れは大学での友達のほかにいつもよく遊ぶやつらがいた。

その友達は基本的には頭が悪くて
大学に行ってるやつはあまりいないんだが、
みんな社会に出て立派に役に立っている（と思う）

勉強中殿は自分の考えが間違ってないってことを
このスレで確認したい様に見えるよ。

で、その友達の職業は？まさかブルー・カラーじゃないよな？

学歴が必要だと言っている人間は、学歴が無いという理由で何かを断られたことのある人間。
ただ往々にして、断られる理由は学歴でなく人間的・能力的な問題。
資格に関しても同じことが言えると思う。

ただ経営者としては、特に採用時だが、これほど断る理由に使いやすいものはない。

因数分解が社会に出て何の役にたつのかという古典的な屁理屈を思い出します。
大学での勉強も直接社会で役立つことは少ないかもしれません。
しかしそこで得た教養や知識は人間の幅や厚みを増す事になるでしょう。
一見非効率に思えるかもしれませんが、長い人生を乗り切る為の土台作りです。
また受験勉強と違ってひとつの学問を深く掘り下げて学ぶ事は、
知識を得るだけじゃ無く問題解決の方法を学ぶ事でもあるでしょう。
それは仕事上の問題を分析し解決させるためのトレーニングなんですよ。
スタートラインに立つ為の学歴も否定はしませんがそれだけでは無いと思います。

>124
あんた本物の馬鹿か
就職の際、募集要項に大卒以上と書いてあるのを見たこと無いのかよ。
そして現実には、大学でも企業内でランク付けされており、どこの大学から何名採用枠が決まっている。
高卒は門前払い。これが現実だろ。
就職さえしたことも無い引きこもりは引っ込んでいろ。

>126
あんたは阿呆っていうよりただの世間知らずやね｡
俺経営者だけど中退厨房使ってるよ｡
そこら辺の大学出立ての坊ちゃんよりズーっと飲み込み早いし、
何よりセンスがいいよ｡底辺の現実も世界の一部なんよ｡
少なくとも大卒のぺーぺーよりもイイ金とってるし、世間しっとるぞ
ところで、そのマニュアル文書はどこからコピペしたんだい?
要は学歴より、センス・行動力・先見が勝負でしょ｡
中退やヒッキーでしょげてる連中はがんばって自分のセンス磨きなさい｡
１２４みたいな「井の中の蛙」にならないようにね(藁

悪い上の一文124->126へ訂正。
逝ってきます

>>127
爽快でした。あ〜すっきりした。

>127
まじ馬鹿で悲惨
お前みたいな底辺であえいでいるヤシのところに大卒が就職する訳ないだろ。ボケ。
大卒を採用したくても５流大でさえ就職してくれない。だから落ちこぼれを採用するしかない。
きみのようなのは誰も相手にしてないんだよ。
大卒が就職する対象外なの、わかったかい。

>127
一般論として人は真実を指摘されると過剰反応する。

>130
ちなみに先月１５人の大卒を落としましたが何か?
恥ずかしいね君(藁

>>127氏は相当な学歴コンプレックスをもっているようですね。

>133
わたし?とりあえずは３流大学で出ます。
以上

>132
一般論として、まともな経営者がこんな時間帯に２ｃｈでカキコしている訳がない。

>>135
確かにそれは言えてますね（藁

>135
ははは俺確かにまともじゃないかもな｡
でもね、一つの事実として捕らえとくといいさ｡

>>137
つまり、まともでない自称経営者の中卒の学歴コンプレックスの固まりの引きこもりが脳内経営しているってことでした。

>>132
まとまな経営者だけど今カキコしてますよ。
経営者じゃなければこの辺の時間感覚はわからんと思いますが。

横レスですが
130の様な人は採用しません。
もっとも現実ではおとなしくしてるんでしょうけどね。

>138
あなたウス気味悪いね。
まあ、最後の一言としていっとくわ。
俺今仕事明けなのネン｡海外だと時差出るのはわかるよね。

中卒高卒ガンバって欲しいわ。
上に出てきてるような輩が貴方たち攻撃することによって
自己満足してるわけ｡使えない人間の戯言さ。
こんなスレッド来てるより、
如何に自分が使える人間になるかを考えるほうが健康だヨン。
ともかくがんばってねー(＊^_^＊)／

>141
馬鹿まるだし。
＞こんなスレッド来てるより、
お前自身がここに来てるじゃん。そしてコンプレックス丸出しのカキコしてさ。
＞俺今仕事明けなのネン｡海外だと時差出るのはわかるよね。
これは２ｃｈでの自称経営者の言い訳の常套手段なんだけどな。うそバレバレ。

これから職探しかい、お気の毒様。まずはちゃんと外に出られるようにならないとね。
きみのパパもママも心配しているよ。

喧嘩は２ｃｈの華かぁ
雇う側から見れば、理想は
「１から教えるから飲み込みが早くて素直な奴がいい」かなー。
相手の目を見て挨拶できるとか、そんなとこ結構重要視している。
反論されると理論武装ってよーなことやる奴はいらんな（ｗ

140ですが、またまた横レスします。
>海外だと時差出る
これが本当かどうかはわかりませんが、
見ていてあなたの方が気分悪いですよ。

さっきも書きましたが経営者の時間は一般の会社員と違いますよ。
私は夜中にがんばって２ｃｈのカキコをする必要ありません。

会社員でもボーっとしてる時間あるでしょ？
経営者はその時間を自由に使えるからカキコできるんですよ。

142さんは大卒ですか？
「大卒でもダメな人はダメだ」の見本になっちゃいますよ。

>>143
禿同です。
顔つきや雰囲気、話し方等を一番大事にしています。

ウチは弱小だから大学生なんてきてくんないよ
みんなバイト上がり

この喧嘩で得したやつはいない。

>147
おまえは人生すべて損得で判断するのか

>144
冷静に見て、>135>136の指摘で相当うろたえているのが伺えますね。だから何ということは無いのですが。

>>148
ツッコミ苦しいな

>147-148
「経営学」板だから損得で判断するのが吉。

>151
損得だけでは経営はできない。

>>149
144ですが、マジでカキコする時間あるんですよ。
うろたえているように見えるのは私の学歴コンプレックスのせいでしょうね。

まぁ、場所が場所（２ｃｈ）ですからね、一般的に言う「まともな」経営者では無いんでしょうけどね。

おめーら、いい加減にすれ。
こんな糞溜めにまともな経営者がいるとでもおもーてるのかってことよ。
こんなとこいるのは脳内経営のヒッキーと無職とがっこさぼりの厨房と窓際リーマンと暇で倒産寸前の経営者くらいだぞ。
そこんとこを考えれ。

>>151
あーいえばこーいう大会かよ！（三村）

>>154
>こんなとこいるのは脳内経営のヒッキーと無職とがっこさぼりの厨房と窓際リーマンと暇で倒産寸前の経営者くらいだぞ。

これは！！もしや今こそ言うべきところなんでしょうか？
言います！！

「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

プチ祭り(・∀・)

一生に一度でいいので、クソスレじゃない学歴スレが見てみたい

46の言うこと聞いていれば良かった（ｗ

>>159
46見てきたＹＯ！気になるじゃん。
ってことで >>46 これでした。

>>160
スマソ。手間かけたね。

2ch風物詩だねえー。
プチ荒れを見るとほっとするねえ。
しみじみと2chを感じるよ。

・・・、学歴でここまで盛り上がるとは・・ある程度想像はしていたが、
年齢層（精神年齢含め）若い人が多いのだすナ。　　ﾄﾞｺが面白いのかナ・・

話は逸れるが、今回のWカップ開催にあたり、ﾌｰﾘｶﾞﾝこなくて善かった・・と皆さん逝ってるが、
漏れは、本場ﾌｰﾘｶﾞﾝが暴れるのを観たかった・・。　
ｻｯｶｰに夢中？になっている女子供連中は、ｶﾞｷﾝｺから皺ｸﾁｬ婆まで英国のベッカムだの
伊国のﾄｯﾃｲだの・・2枚目大金持ちの輩に熱中している・・・漏れは、ﾊｯｷﾘ逝って、妬み・僻みｺﾐｺﾐで、
絶対ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ系を応援したくない・・しかし、英国に虐げら続けた、突貫小僧軍団ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞは応援しる。

判官びいきの感情は、漏れ達日本人には脈々と受け継がれていると思う。
しかし、高学歴を唯一の拠り所としてしか生きて行けない連中、若しくは自分より劣っていると
勝手に思う連中には、徹底的に勘違いの態度を見せる、小役人？的発想・・　人種差別・・　巨人ファン・・

これは、ｱﾎのﾄﾙｼｪも言っている日本人像・・・責任を回避する、自分で考え行動の出来ない・・
そんな性質に成り果てた新型日本人なのであろうが、皆がそうとは思わない。

自信を喪失してしまった世代で、こうして、こう云う時代でも「起業しる」とぬかす、元気な輩は応援しるが、
能書きたれの若い連中はしかたないとして、年喰っても本当の学習効果？の無い中身のｽｶｽｶな
能書きたれは、そのうち誰からも（身内・・自分の子供からも）相手にされなくなる確率は高いだすな。

教養と言うか品格と言うか、学歴より大事なものを感じる今日この頃。

>163
偉そうに能書きたれているがよおまえ、批判は簡単。
具体的にではどうすればいいのかいえ。いえなければただの口先野郎。

>>165
風物詩ﾐｯｹﾀ

165の云う通り　漏れは、口先野郎だす。　
　　　ｻｽｶﾞ鋭いですな・・　ｲｼﾞﾒちゃｲﾔｰﾝだす。

１６７は口鮭野郎に認定されました

あ、昼飯に鮭食おうっと。

>123　アポロン殿
ブルー･カラーって何？

ここにはまともな経営者はいないよね。
２ちゃんねる語（？）を使ってる経営者なんているのかな？
想像できない。

>170
そんな偉そうな言葉はブルー・カラーがなんなのかを調べてから吐きなさい。

私は書き込みにも２ちゃんねる語はめったに使いませんが
そんな変な経営者も結構いると思いますよ。

だいたい経営者なんて変人ばかりでしょ？２５人に１人＝少数派なんだから。

>171
おっしゃるとおり！
今ちょっと忙しかったもので聞いてみたんです。
直接生産現場で働く労働者のことですね。
友達はブルーカラーじゃないです＞アポロン

経営者は変人ってよく聞きますね。
今のところ変人にはであったことはないですが
私が変人だからそう思うのかも。

よく変わり者って言われるのをひけめに感じていたが、
なーんだ社長に向いてるんじゃん。自信持ったぞ。

>1
うちの会社　専務は中卒　支店長４人中３人高卒　経理は中卒後２年就職
高校にいきなおして入社　会計士より詳しい　大卒も４割いるけど課長ど
まり｡年商２５億のローテク会社｡中小企業は専門性と広い知識があれば
学歴関係なし｡規制の強い業種は実務経験が必要なので､高卒の方が有利の
業種もある｡１０年辛抱すれば国家試験にも受かる｡もちろん､勉強は必要｡
役にたたない国家試験も最近あるけど　有効な国家資格と実務ができれば
職にはこまらない｡下手な大学なら必要なし｡特に経済・経営学部はダメ｡
　

HNがなくてだれがだれだかわからんぞ！
HN出すと案の定＞１６５、＞１６８みたいな風物詩野郎が出るし。
せめてネーム欄に番号振るとかしようぜ。

＞１７５
おまえがまずやれ。おまえはここでは最初の発言なのかよ。
それとここは天下無敵の匿名で売ってる２ｃｈだぜ。しかもIDなし板だ。ボケ。

大学を卒業しないと、自分の希望する職に就けないなら進学すれば
いいと思う。例えば、医師、高級官僚、、

175 全日空か？

会社に利益出してくれる人間なら学歴は問わないよ。
自分の会社は初めの３ヶ月バイト契約で協調性や
仕事能力で見て社員にするか判断してます。
後は性格が極端に悪い場合は仕事できても社内の
雰囲気悪くなるから考えるけどね。

まあ学歴は必要そうな業種であれば必要であり
そうでなければ現場能力主義でしょう。
人それぞれってやつね。

>179
そりゃあそうだ。能力が優れており性格に問題なければ学歴など問題にならない。
でもさ、学歴のいいやつが、３ヶ月バイトの後採用なんてとこには誰も就職しないけどな。

俺も高卒だけど会社起こして大卒の人間雇ってる。しかもみんな年上。
ハッタリかます訳でもないけど俺は対等に話できるね皆と。
世の中器ですよ。
俺から見ても無駄な学歴背負って尚且つアホな輩たくさん見てきてるからそう思うのかもしれない。
無駄を省けよ無駄を。
自分を磨きましょういろんな人間と知り合って。
学歴で悩むより人と話したほうが1,000倍自分の為になるって。これは無駄じゃない。
時間を割いてでも魅力ある人には付き合う。これ大事。
その時無駄に思えてもいつかは役に立つかもしれない。

>>181　もしﾈﾀじゃなかったら素晴らしい、ってか
信じるよ。その言葉。大学は社会人までの執行猶予みたいな
ﾓﾝだからな。無駄に４年間過ごしたヤツも結構いるし
逆に有効に使ってるヤツは、世の中の経済を動かしている頭の
イイヤツだから、そこら辺のレヴェルではもはや高卒とか大卒の
比較とか関係なし。

学歴は関係ない。
実力があって、コミュニケーション能力があればいい。
仮に25歳として、その時点の適応能力や将来性・物事を柔らかい頭で考えられるかなどを考慮し、考える。
学歴があっても無くても関係ない！そんなことは、学校では教えないこと。

>>73 勉強中さん
>大学でどのようなことを学んだかを教えていただけるとうれしいのですが、
>どうでしょうか？

いわゆる「授業」からは社会で通じる知識はあまり期待できない。
例えば電子工学を学びに大学に行っても、電子機器の会社に就職、または
起業しても、もちろん基本は知っていなきゃいけないが、「大学だけの知識」
ではとても向上しない。さらに学習が必要になる。

私が大学で学んだことというのは、もちろん授業や研究も含む。私は理工学部
だったので上の方で誰かが言っていたが、毎日フルで出席しても留年してしまう
鬼のような所だった。確かに私立文系で毎日遊んでいる奴等を横目で見て
やりきれなかった。

話を元に戻す。私が学んだのは「人の経験」かも知れない。ゼミの教授から
現実社会の商売、マーケティング、株を学んだ。友人から旅の面白さを学んだ。
１年だけ同じ部屋にいた奴から本を読む習慣を得た。交響楽団の講演を
初めて連れて行ってもらった。バイトや研究の合間を縫ってコンパにも出かけた。
夏休みのバイト代を全て風俗につぎ込む奴がいた。確立理論の実践をパチンコ
で証明している奴がいた。少林寺拳法の達人がいた。電話や電気が止められても
車に狂ってる奴がいた。野生の象を探しにアジアへ消えた奴がいた。

書ききれないほどの自分では経験もしたことのないことをやっている連中が
自分から会いに行かなくても同じ教室にいる。もちろん「良い学び」もあるが
「反面教師」も大勢いる。大学では中学、高校よりも人生経験が豊富で
あるがゆえかもしれない。

この体験も含めて大学の授業料を高いとみるか、安いと見るかだと思う。

>>180
バイトって表現が誤解を招いたのでしょうか？
通常は試用期間満了後、振り返ってその３ヶ月間は社員だったとみなす。
これって普通でしょ？

私が世の中を知らないだけなんでしょうか？違いますよね。

>185
バイトの首を切るのは簡単。首だと告げればいいだけ。
正社員として採用しての試用(研修)期間中あるいは、その期間が過ぎたのち、首を切るには相当な理由が必要。気に入らないからといって簡単に首にすることはできない。
あなたが世の中を知らないだけでしょう。

>>186
めちゃくちゃです。
>その期間が過ぎたのち
ならともかく

>首を切るには相当な理由が必要。
こんな試用期間のどこが試用なんですか？
試用期間と経過後が一緒に説明されてるじゃないですか。

私も自信ありませんでしたが、このレスは変ですよ。

結局高卒も大卒もこんなつまらないスレに来ちゃう人はアレですね。
ある意味どっちも学歴コンプレックス。

反省してもう来ません。

荒した？ごめんなさい。1さんにとって有意義なスレになって欲しいです。失礼しました。

あっと補足。つまらないスレって１さんに言ってるワケじゃないです。
こんな展開にしちゃう人達ってことです。

重ね重ね失礼。

>187
無知すぎですね。もう少し雇用について勉強すべき。
自分の意見が否定されたとたん、つまらないスレだからもう来ないですか。
あなたのような薄っぺらい人間は来なくて結構。

試用期間中であっても、相当な理由が無ければ解雇できないというのは、ちゃんと判例がありますからね。

>189が試用期間中であればバイト君と同レベルに解雇できると思い込んでいるところが何というか、怖いですね。

>>185さん
確かに試用期間であってもむやみに首にはできません。能力的に著しく劣るとかの理由なしに首にした場合は不当解雇になり訴えられた場合は勝ち目はないと思います。
訴えられるよりも試用期間中に首にしたことが噂で広がれば学生は翌年からは来てくれませんのでそちらのダメージも大きいです。以上元総務部人事担当より。

結構具体的な内容のレスがついてうれしい限りです。
つまり、具体的な知識としては大学はそんなに役に立たない。ってことですね？
しかし、試験などのノルマのきつい大学などははそれをこなすという意味で大変だと・・・。

やはり、大学に行くメリットは、時間的余裕と一回り大きくなるってことですね。
それはきっと４年間仕事という束縛を受けず、いろんな思い出をいろいろな人々と
共有し、それが横の人脈となり社会にでて有利になり、そして自分もその思い出、経験によって
かけがいの無いものになってゆく。それを得るのが大学であり、そして就職にも有利。
それを高いとみるか安いと見るかは本人次第ってことですね。

やはり、知識を得るならば大学はさほど重要ではないってことは間違いなさそうですね。
大学についてはかなり深いところまで理解できたつもりです。
まぁ、実際は行ってみないとわからないんでしょうけど。

土曜日さん、夜間部卒さん貴重な体験談ありがとうございました。
また、勉強させていただきました。

皆さんの意見を見ていて、私はやはり大学へ行かない方向で行こうと思います。
私はあまり勉強が好きではありませんし、また４年責任のないアルバイトなどを
しながら学校に通うのはやはり親にも精神的に負担をかけ、自分にも
嘘をつきながらまた４年辛抱するのはあまりにも辛い選択ですね。

確かに横の人脈はかなり惜しいものですが、やはり、「若さ」これは今の私にとって
全てのエネルギーであり、勢いの糧となる大事な核だと思っております。
ですから、皆さんのレスをみて、より自分の決意が強固になりました。
大学へ行って何を大卒の人達は学んでいるのか？と、言うのが心残りだったのですが、
その心配も完全に吹っ飛びました。これからは全力で資格をとりに行き、そして
社会に出て実力を試してみたいと思います。

バイトも正当な理由がなければいけないんだよね。
しかもその理由を告知して次回まで待たなきゃならない。
そうでなければ正当な理由できったとしても告知なしに切ったとして
一ヶ月分のお給金をやらないといけないはず。

大手でも新入社員は一ヶ月くらい試用期間もうけるでしょ。
Mクドナルドでも三月ぐらいに入ってきてバイトとおんなじ服着て
バイトにいろいろ教えてもらってたな。
かわいそうに、なんで今ごろあそこにいくのかが分からないが。
社員のほとんどがやる気なし。転職考えてるやつも多数。
あそこって組織IQ低い？

正しい決断かはわからないががんばれ！
横の人脈なんてある程度の大学行かなきゃつかないと思うよ。
国立であることは当然だしね。

勉強中殿の場合はある程度社会の知識があるだけに
偏差値的に高い大学に行かないと、
回りが低く見えてやめたくなっちゃうかもしれないし。

ほんとにがんばってほしい！
会ってみたい！

今まだ現役であるドラッガーのネクスト・ソサエティ をお勧めしておきます。
これからの時代、知識労働者が殆どを占めるそうです。
大学進学率と比例するように知識労働者の割合が増えるということは…。
もうすぐ、外国のように就職後も複数回大学に入学する知識遊牧民が出てくるでしょう。

勉強中殿、結論が出て良かったですね。
「自分の選択は間違ってなかった」と胸を張って言える人生にしてください。
どこの誰だかわかりませんが、心より応援させて頂きます。

あぁ、こういう人材が欲しい。本当に。
実際、大卒でも大半の人間は仕事ができないんですよね。
中には素晴らしい能力の持ち主も当然いますが、非常に稀です。

高卒（大学中退）の経営者＠社員全員が大卒の会社　でした。

大学進学はコネが広がる絶好の場。
自分は大学2年生の時に起業し、現在（２３）も継続しています。
最近になって付き合いの少なかった友人から連絡が多く来ます。
その多くは独立に関する相談です。
ほとんどが違う業種のため自分にはメリットは
さほどありませんが刺激にはなります。
私大で２流で、ボンボンが多いですが（自分は普通）、
山っ気の多い奴、野心旺盛の奴、金持ち、コネ持ち等が
周りにはかなりいます。｢類が友を呼ぶ」の「類」が私の
場合大学に多くいました

受験のための勉強、就職のための勉強、就職のための学歴、みんな目先の事ばっか
り。目標に対して効率よく学びたいのはわかるけど、専門馬鹿という言葉もある。
専門外の教養や知識の向上は人間的な厚みになるし、結果的に専門知識の吸収にも
よい影響を与える。例えば理系の人が理系科目だけを学ぶより、文系科目も一緒に
学んだ方が思考パターンのバランスが取れて相乗効果が現れる。知識を得る以上の
メリットがある。それから独学で知識を習得出来るのは素晴らしいが、時間がかか
り過ぎる事が多い。教授や優秀な仲間と一緒に学べば回答を得るまでの選択肢が広
がり、同じ時間で2倍も4倍もの知識を得る事が出来る。勉強しない大学生が多いの
は事実だがそれだけで大学を評価してしまうのは残念だ。

レスがついてるので言わせてもらいます。
>あなたのような薄っぺらい人間は来なくて結構。
なんて書かれて反応したくなったのかもしれませんが。

クビについては間違ってました。
勢いで書いちゃった部分もあり本当に恥ずかしい限りです。

でもね、ソコを突っ込まれたのは意外です。
>>180の
>３ヶ月バイトの後採用なんてとこには誰も就職しないけどな。
これに一言言いたかっただけなんです。
特に珍しく無いんじゃないかと思ったので。

大体、よく考えたら、試用・（バイトもだけど）だから簡単にクビにできるってこと無いですね。

スレのテーマと違いますが、悔しくって。
ホント失礼しました。

>>200
＞受験のための勉強、就職のための勉強、就職のための学歴、みんな目先の事ばっか
＞り。

手段は目的の為にありますけど、目的を達する途中で手段を目的と
見誤ってしまうんじゃないかと。進学が目標、就職が目標とか。
というより見誤りやすいのかな。

自営業でそこそこ儲かっています。

私は大学を出てすぐ起業しました。
大学で得たことは何一つとして今の役には立っていません。
大学での勉強、授業だけをとってみれば、学部学科を問わず役に立つものなど無いでしょう。
大学の教員のほとんどは、緊張感もなく適当にやっています。
そんな適当にやっている連中が与えるもんなんて薄っぺらいもんですよ。

商売の世界は変なことやったり、言ったりしたら命取りです。
その緊張感の中で1ヶ月で得るものは、大学の4年間の何倍もの重みがある、というか大学で得るものが0ですから、倍数では例えられないか。

＞大学の教員のほとんどは、緊張感もなく適当にやっています。
それはあなたの行った大学の話です。学生のレベルと教授のレベルはどうしても釣り合ってしまうものですよ。
同じ大学と名がついていても、大学間の教育レベルの格差は相当あります。

>204
うちはそうだったと思います。
あなたの大学はどうでしたか？

大学連中に限らず
公務員の緊張感のなさは当たり前のことだよ。

＞204
見方の問題だと思うのですが、
大学は直接使う知識・技術を教えるところでは無い（＝専門学校とは違う）という意識がまだ強い気がしますな。
それが一般に「役に立たない」と言われる意味でしょう。
まぁ緊張感云々は主観的な事なので、まぁそれぞれかも知れませんが。

もっと言えば大学は一方的に教わる所ではないと思いますね。学生が主体的になっ
て勉強する所。大学はその為の環境を整え、教授達はそれを助ける。そこでの勉強
は何か目的のための手段じゃなく、そこで学ぶ事自体が目的であってもいいと思い
ます。ただ、そういった理解や意識が足らない人も少なからずいるわけで、大学側
は何もしてくれない、入っても無駄だとなるんでしょう。大学間のレベルの差はよ
く知りませんが、学生間の差はやっぱりありますよ。下のほうばかりを見てないで
もっと深く大学を理解するべきです。

1>>
まあー、大卒の女性と結婚する時に、相手の親に
「高卒ですか〜。」って嫌み言われてるよ（笑
以上。

高卒は人間ではない

おいこら 高卒 中卒 専門卒 カス野郎。
頭おかしいんじゃないの？字読める？
マンガばっかよんでるの？遊んでばっかり？
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、
給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。愛があれば貧しくてもいいの？心まで寒くなるよね。
そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
夢？何が夢だ。高卒よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？

一番にいいたい
高卒はカスだって
この文をかいているのかもしれない

夢に見た学歴はつかんでから一番いい
手に入れてしまえば今度は
優越感浸るから

だからって差別をなくすくらい
人間って簡単でもない

誰もが大卒雇うから
時に厳しさが
しみてきてとても痛くて
なきだしそうになったりする
学歴が給料を決める
高卒になりたくないから
わたしには学歴があるから平気と思って
眠りにつきたい

いつの日かいいたい
高卒はバカだって
バカにし続けていくのかもしれない
いちばんにいいたい
高卒は犯罪者
劣性個体駆逐し続けていくのかもしれない

いつの日かいいたい
高卒は恥ずかしい
恥をかきつづけていくのかもしれない

いちばんにいいたい
専卒もカスだって
肉体労働させるのかもしれない

高卒のルーレット廻して geroro

高卒のルーレット廻して
ずっと君をさげすんでた

何故なのこんなにアホなのに
バカ高卒見ると哀れになる

高校の頃のヤンキー近くで見てるそんな感じ

高卒のルーレット廻して
あれこれ深く考えても白痴
ほら高卒のバカはそこにいる

ずっと君を見下してた

劣等感さいなまれ　ヒスを起こして
この高いところからも　飛べそうジャン
アホづらさげ　また恥を重ねたら
未来も暗いよ

高卒の役立たずいじめて
その存在自体が不思議
知識もないちっぽけな高卒は

論理構成できない

高卒のルーレット廻して
反論するときのいいわけ「平等！」

ほらどんなときも差別はなくならない
ずっと君をばかにしていた

ずっと君をいじめていた

なんかすごいことになってるね。
210-213って大卒以上なのかな・・・

大学卒業したのに中卒・高卒と一緒に働かされて頭にきたのか？
高校時代に虐められた復讐だとか？

今にして思えば大学行けばよかったなぁ。

うぉ！214-215増えてるよ！！

このエネルギーがどこから来るのか教えてくれ。

>高校時代に虐められた復讐だとか？
214はそれっぽいな。

っていうかさ、大卒の俺はハッキリ言って、高卒がどうたらなんて眼中にないっていうか気にしてないけどな。
俺なんかは、やっぱ第一志望の大学に行きたかったけど諸般の事情でいけなかったのがコンプレックスだけどな。
むしろ、このコピペ詩を書いたやつって、高卒なんじゃないのか。自分のコンプレックスをあたかも自分が大卒であるかのような妄想の元、
たとえば体力の劣っている生徒がプロ野球のスター選手になる妄想を描くように、つづったのではないかと感じた。
違うかな。

つまり、高卒の学歴コンプレックスの固まり君の夢想詩。

はっきりしてんじゃん。
ここで熱くなってる大卒がカスってことでしょ？
他で虐げられてるからここにきて唯一短小で女できない欲求不満カスが
猛威を振るってる。哀れ。
そんなに学歴で威張りたかったらちゃんと明日以降名刺に入れな。
それで俺より中身ない奴だったらその場で即、殺す。


なあ大卒のカスどもよ。せめて人間に戻りな。

ドイツでは名刺に出身校を入れるのが普通ですが何か。
これはネタではなくマジ話。

コンプレックスとか社会への怨念がある人
の方が、逆境に強いし経営者向きだと思う。

今日のは、プチ荒らしではなくて、病的だね。頼むからバスジャックとかはしないでね。

221が一番カス

２２１＝厨房詩の書き込みの本人だろ、誰の目にも明らか。

>ドイツでは名刺に

へー、そうなんだ。素直に感心。

学歴で商売上手くいくんだったら苦労は無いんだけどね。
学歴がある奴は、おとなしく大きな会社の中で埋もれるのが一番楽。
生涯賃金も一部上場の部長クラスだったら３,４億行く奴ざらだし。
と、最近思うよ。

つらいよー、経営者は。

学歴あってもうまくいかない。だったらその上に学歴さえもなければ悲惨。
学歴は別にじゃまにならない。
たまに学歴を未だに信じている勘違い野郎に出会い、得することもある。っていうか得することが多い。

爺さん達はまだ学歴ﾏﾝｾｰも多いよ
学閥なんてのもあるしな

>1 は大学生の友達いるなら大学に潜らせてもらってみれば？
学校あって無理か？

あの〜話し方や受け答え方、アクセントの使い方も教養の内ですよね。
そうであれば、学歴では教養は身に付かないのではありませんか？
（学問的な知識を根元とする教養はおいといて）
受験時にはそれらの教養は必要とされませんから。

ってことは親の職業的地位や教養によって教育方法が変わっていくのだから、親によって子供の教養も変化してくるってことか。

確かに大学で教えてることは実社会では役に立たない。
しかしだからと言って、学歴社会の批判をするのは
どうかと思う。
なぜなら学歴社会は明治以来１００年の伝統を持つ、
れっきとした日本の伝統文化だからだ。
日本における学歴社会の始まりは、明治維新によって
特権を失った武士階級が、その代用品として学歴を
求めたというのが始まりだ。
つまり日本における学歴は、江戸時代の武士が携帯を
許されていた刀のようなものである。
これを馬鹿馬鹿しいと言うこともできようが、鎌倉時代
から始まった武家社会の伝統を受け継ぐ伝統文化な訳だから
一定の尊重は必要だとアポロンは考える。

学歴と商才は別物

だが実際に商売で役に立つ知識となると、観光旅行によく行け
とか、飲み会は断るなとか、風俗や水商売の年増のいい女と付き合えとか
思いっきりせこい話になるのも事実だ。
そして勉強をさっぱりせず、遊んでばかりいると言われる大学生は
実は遊びの中でこうした商売で実際役に立つ知識を身に付けている
とも言えるだろう。
中卒や高卒はこの遊びが無いから駄目だという仮設も成り立つ訳だよ。
いや東大生でも分数の計算ができない奴が多いということが証明された
今、この仮説はかなり有望だろうよ。

高卒は末代までの恥

高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも３０年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。
高卒は劣っているのです。
高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない？そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。
薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう
高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。
豊かな人生を送るには学歴はいるのです。本人の努力で
高卒はいらない。
これが私の主張です。

レスを見ると、経営者とそうでない方の違いがとてもよくわかりますね。
商売はそんなに甘くないですよ〜

>>1氏は経営者の方が性に合ってるような気がしますね。
自分の現状を客観的な視点で思考、分析できる点。
人の意見を素直に聞き入れようとする姿勢。
そして、数ある情報を自ら選別できる能力。

経営者になることを前提にすると学歴は無関係です。
がんばってください。
素直に>>1氏の成功を祈ります。

237ですが、ちなみにぼくは高卒（大学中退）の経営者です。

高卒がダメだとおっしゃる方は、間違いなくサラリーマン、もしくはサラリーマン候補生だと思います。
現役サラリーマンで「高卒不要」を唱える方は、きっと現在それなりに成功されている方でしょう。
同時に、その成功は学歴のおかげだと思っていらっしゃる方だと思います。
自分の行き方とは違いますが、それを否定しようとは思いません。

このスレでも数人いらっしゃいますが、実力で世間と勝負してる方はそのようには思わないでしょう。
実力と実績のある人、そうでない人はレスを見ていれば感じ取れます。
良い刺激になりますね。

様々な生き方があって然るべきですが、自分の価値観に合った生き方を選びたいですね。

高卒で成功する確率が低いというのは過去の話だろう。
大学進学率が５０％を超えると、大卒で成功した人の割合
は昔の高卒並になる。

>>239
禿げ同！

＞２３６

なるほど！！やはり専門学校は法律上学校ではないのですね？

また学びました。ありがとう！

勉強中殿・・・
素直なのかバカなのか、両方なのか。。

なんでもいいけど成功してくれ！！！

論点の問題だと思います。
世の中、経営者だけでは成り立ちません。
「こいつ馬鹿だなぁ」って人と表面上仲良くするのも一つの技術でしょう。
その意味では学歴って人生の道具の一つだと思います。
無くても何とでもなるけど有ると便利。

ばか、専門学校は３種類にわかれる。
専門学校を法律上名のれるのは専修学校といって、法律上で認められた
教育機関。他は専門学校と名乗ってはならない。
その下に各種学校といって、専門学校の基準をクリアするまでいかない
準専門学校みたいなのがあって、
その下にその他教育機関というのがあって、これは本来の学校ではない。
任意のところ。
専門学校は学歴としても法律で認められていますよ

>>236
専門学校は学校法人であれば学校です。

高卒経営者だけど大卒のくせが少ない従業員の方が使いやすい。
中卒・高卒の方がおもしろい人が多いけど使うなら大卒が良い。

友達は低学歴、従業員は大卒が良い。

最近よく思うけど、大学とはサラリーマン養成学校そのものではないのか？
よりいい企業に就職するため、福利厚生のしっかりした企業に就職するよう
教えられたし。教授もある種の給料取りだからしかたないが、もし１さんが
起業をめざすのであれば、起業の為の知識が身につけられるような会社に就職
したほうがいいとおもいまふ。

しかし、ここんとこの高卒叩き同一人物だろ。うぜ

「素性の知れない草履取りのくせに」と
秀吉を馬鹿にすることで溜飲をさげてる滝川一益みたいなもんだ。

でも結局、卑賤の出の豊臣家は悲惨な最期を遂げたよな。

大学でしっかり勉強したやつと何もやらなかったやつを同じには語れない。
高卒でも経験積んで成長してるやつと人生諦めてるやつは違うわけだし。
高卒はハンデかもしれんが頑張ればそれなりに道は開けるし、
大卒だってアホなやつは淘汰される。あたりまえの話ですよ。

豊臣家が悲惨な最期を遂げたのであって、
豊臣秀吉は悲惨な最期ではない。

高卒、専門卒がidentityを保つために必死で喚いてます

と、大卒が自分の拠り所を守るために必死に煽ってます

オレも大卒だけどさ。学歴関係なく見苦しいよ。

大学に行く4年間でその学歴に変わる物を身に付けられるなら行かなくてもいいだろ

が、高卒に先入観や偏見があるのは知ってるんだろ？
つまらん事で不快な思いするかもしれんし、すぐにやりたい事無いなら大学いっとけ

>>247
>最近よく思うけど、大学とはサラリーマン養成学校そのものではないのか？

まさにその通りだと思います。
私の場合は、大学院、国家公務員、一般民間企業全てに挑戦するつもりでした。
その結果、進路課として推奨しているのは的を一つに絞れということでした。
就職難の時代背景もあり、私は民間への就職を切望され、民間への就職が
決定したとき、とても喜ばれたものでした。そのときは深くは考えなかったもの
ですが、今考えると、大学の、学生に対する進路方針に、「就職」という暗黙の
了解を押し付けている（妥協点を押し付ける）気がしてなりません。

得てして優秀なものほど民間企業に推薦就職させ、大学のレベルを向上させて
いたように思います。それが今、偏差値偏重学歴差別なる言葉にはまっている
ような気がします。

優秀な学生ほど民主主義の罠にかかっているような気がしてならないです。

↑ぶつぶつと妄想語って恥ずかしいヤツ発見。

大卒はアイテムです。上手く使いましょう。

抽象的だけど、ただ単に仕事をしているのか？向上心を持って仕事をしているか？
こればっかりは、学歴だけではどうにもならない。
権限委譲といわれるが、任せられないような奴は要らない。

＋速報板に「まさと」って記者がいたんだよ。
そいつは東大生で三菱商事に内定もらたってずいぶん息巻いてたんだよ。
そいつは、自分より学歴のない奴をを散々こけにして差別してたんだよ。
煽りすれもわんさか立ててたよ。
でもね、　


　　　　　　　　　　結　局　ま　さ　と　は　ﾁ　ｮ　ｿ　だ　っ　た　よ



人間ってなんか寂しいね。
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/keiichi/profile.htm

そのサイバッチのいう自称まさとは偽者というか別人だぞ。
うすうす気づいてるから顔伏せてると思われるが。
誤報にもほどがある。

そっか？
だったらなんでスレに話題が上ったとたんすぐに閉鎖したんだ？
あのスレの状況をリアルタイムで見てた奴はみんな確信してるよ。

っていうか、おまえまさと？

今日はワールドカップで盛り上がっちゃったね。
ちょっと余韻に浸ってる。

で、結論から言うと大卒でもショーモない奴はいるのだし、中卒高卒で
コンプレックスを持ってる人はいるのである。

だから本当は一般論ではなくて自分の会った個々の事例を客観的に挙げて
読み手に判断してもらうといいんじゃないかと思うのである。

あともう一つの問題として青年期特有の問題や悩みがあるのである。
青年期から中年期にさしかかるときもやはり特有の悩みはあるのである。

あと教育的効果というのは実はなかなか数値価しにくいのである。
今日サッカーを見にいった居酒屋は大衆料金設定でメニューも多くて
日頃から人気の店である。で、自分は地方なのでスポーツバーなどないの
であるがちょっと盛り上がりたいと思っちゃたのである。
居酒屋は何件も常連がありテレビもあるのだがサッカーを中心に見せる
ところはそこしかないのである。
（居酒屋にはチャンネルを他のお客さんに了解を取らないと勝手に変えて
はいけないという暗黙のルールがある。）
だからサッカーを見せるセンスが凄いし大衆の心理をよく知ってるから
繁盛してるんだよねー。
そこは夫婦が二人でやっててバイトを一人雇ってるけどとても人気店だ。

ちょっと酔ってるので支離滅裂。

だから自分は淡々と実際体験したことを述べよう。
現実感としては大卒でもショーもない奴、中・高でもプライド
持ってる奴、コンプレックス持ってる奴はいるのであある。

しかしながらあなたが仮に就職担当者だったり中小企業の社長
の場合を想像してみよう。
自分の会社が魅力的な会社であれば当然応募者は殺到することになる。
ところがそれほど魅力的であなければそれなりにしか集まらない。

で仮に２〜３人の採用広告を出して何十人もの応募者が殺到したと
する。何十人を一々手間ヒマかけては業務に支障がきたすので
ある程度履歴書から判断して小人数に絞ることになる。

その履歴書には生年月日と顔写真と家族構成が書かれていないが
そういうことはあまり問題にならない。

新卒者であれば学校名。高卒であれば高校名。大卒であれば
高校名と大学名が書かれてる。
中途採用者であればそれにさらに前職はどんな会社に勤めてて
どのような職種につきどのような実績があったかを書類上
見ることになる。

で、採用担当者の立場になって考えて見ると高校名しか
書かれてない場合は逆に未知数すぎて全く判断に困る。
それを補うために筆記試験をやったり面接試験をやったりして
判断材料にすることになる。

で、高校って日本にいったいいくつある？
それを全部あまねく知るということは不可能なので
実際には地元で評判のいい高校とか全国的に名の知れた
高校だとかの実際の採用担当者側のイメージがある。

例えば自分の地元では〇〇商業というのが高卒では即戦力
としか使えそうがとか、市立船橋といえばサッカーで有名
でそこの卒業生はイメージが良いという話しである。

ところが〇〇県立第一高校とかの聞き慣れない高校の人が
応募してきたとしてその人間性であるとか能力面せあるとかを
どう推し量ったらよいのかということになるのである。

それは大卒も一緒である。大学名から来るイメージというのが
あるし、それが現実の採用には大きく影響してくるものなのである。

顔見れたけど、まさとはそんな顔じゃないよ。本当に。

＞２６４

あなたの言っていることはとても的をえていますね。
もし、私が経営する立場に立ったと仮定して、何十人もの人が
２〜３人枠のなかに入ろうとしている場合、当然
書類で高卒は対象外になることでしょうね。

なぜならそれは「信用」の問題ですね。
やはり、高卒より誰だって大卒の方がいいと思います。
やはり、それだけ両親もしっかりしているでしょうし、
それなりの努力を積み重ねてきた人として、安定感を感じます。

私もそのことは同意見ですね

>>266
その安心感こそが、日本が停滞している原因じゃないの？

>266
だったら最初から、大卒以上で募集をかけるべきだ。
門前払いをする時点で経営者としての資質に欠けていると感じる。
大企業なら物理的な問題があり書類選考して人数を制限せざるを得ないことも起こりうるだろう。
しかし、ここに集っているような弱小・スタートアップ企業の場合はそんな問題も無いだろう。
発展する企業の条件として、多様性というものがある。いろんな価値観の違う人材がそろっているという強みである。
事前書類選考で門前払いすれば、多様性は失われてしまうだろう。また優れた人材を取り逃がすという最大の過ちを犯す可能性がある。

>268

確かにそのとおりですね。

しかし、優れた大卒の方と優れた高卒の方、どちらか一方を取るとすれば
やはり優れた大卒を取る。私が経営者なら確実にそうします。

つまり、それが信用であり、大卒の強みだと思いますよ？

確かに、弱小のスタートアップ企業というのが前提ならばそれは
違ってくるだろうし、きっとそんなに人数も集まらないことでしょう。

しかし、毎年その何十人もの人が２〜３枠の中に集中して入ってくるような
ことになれば、やはり大卒の方を若干有利に見てしまうでしょうね。

しかし、それを凌駕するほどの人間がいた場合、もちろん高卒も採用すると思います。
基本的に経営者は人をみる目が必要だと思っていますが、
それはスレ違いですね。
と、いうことは大卒の方が有利にならざるを得ないのが現実でしょうね。

＞２６８

すみません。私の言葉足らずでしたねｗ

＞書類で当然高卒は対象外になるでしょうね。

これではまるで中小企業の中で大規模な会社ではないのに、
書類選考で高卒の方を落とす。

みたいな書き方になっていますね。

書類選考で決めると誰も定義づけてないのにｗ

＞２６６これは書類選考で決めることを前提とした意見です。

もし、面接の機会があるとするならば、当然第一に人を見るのは
言うまでもありませんね。

私が言いたかったのは書類上では大卒は有利にはたらくだろう。ってことを
言いたかったんです。

申し訳ないです。

>>269=270勉強中殿

僕が「出来れば大卒」が良いと言ったのも、まさにソレです。
大卒というのは、人生において、多くの中の一つの「カード」にしか過ぎません。
あっても「邪魔にはなりません」が、
職種や、就職する会社の規模によっては「必ず必要」です。

ましてや、貴方が経営者で、
最終選考で「高卒」「大卒」で「大卒」を採るというのなら、
貴方も、多くの経営者と同じ選択をしています。

でもそれが現実です。

「大卒」というのも、一つの能力です。
ちょっとだけど、大きい「ゲタ」を履いているようなものですから！

心情的には、出来れば、それに惑わされずに「高卒」を採る！
と言っててほしかったです。私も苦労しましたし･･･。

あと、もう一つ、大学か起業かで迷っているなら、
「そのお金で何が出来るか？」を考えると良いでしょう。

今、目の前にビジネスチャンスがあって、
現金があれば、人材も、ノウハウもあり、
すぐ利益が出せると考えるなら、すぐ起業したほうが良いでしょう。

でも、その程度の金なら、すぐ消し飛びます。
ソレを大学の学費に当てる、という選択肢もアリだと思います。

もし、就職をしなければならなくなったとき、
その「通行手形」は大きい働きをしてくれるかもしれませんよ！

どう思いますか？

高卒はカス

＞２７１さん

私もまさにそのことを言っているんですけどねｗ

これは私事ですので完全に擦れの話題から外れてしまいますが、

私は将来どんなジャンルで起業するか、それには何が必要なのか、
が今のところ結構自分なりに見えているのです。

ですから私は大学に行く時間が惜しくて仕方がないのですよｗ
しかし、
そこで２ｃｈなどで大卒くらいじゃないとカスだとか言っている人達を見て、
どれほど高等なＬＶのビジョンのもとに
どのような知識を体得しているのかが気になって仕方なかったんです。
もし、私と同じような目標をもった人が大学を出たことにより
私の遥か遠くの２歩、３歩も上のことをしているのではないか？という
恐怖にかられていたのです。

しかし、それは思い過ごしだったようですねｗ
確かに人脈や横のつながりはできると思いますし、
散々このスレでも言ってる人がたくさんいますが、
それよりも私にとって大切なのはそれをいかに早く実行できるか。
ってことなのです。

ですから、もしこのスレで大学に行くことによって
高卒と比べ、起業する知識が段違いにＬＶアップするってことがない限り
大学に行く気がなかったんです。
私は大学は夢を諦め、公務員になるときでいいと思っています。

今、そして約１０年後の未来までやらなくてはならないことを
決めてしまった人間に４年間また何に使うかわからない
知識を蓄えろってゆうのはあまりにも過酷なんです。

ですから、もし私が大学に行くとしたら、それは３０代になるでしょうね。
そして、なれたら公務員になり、駄目ならばその辺の土方作業員でも
いいと思っています。とりあえず今、私は夢にむかって前進すること以外、
何も見えません。ですから大学に行くの後ろを振り返ったときになります。

１９さん私の考え方は間違ってますか？

>>273
確かに、理屈の上では言いたい事は判るけど、
でもね、
貴方の様な柔軟性に欠ける考えを持ってる人が、
会社では役に立たないと判断されやすいですよ。

辛い時は、どうしても凝り固まった考え方に陥りやすいけど、
辛い時こそ、心にゆとりを持つ事が大事ですよ。

＞２７４

すみません。私のどのような意見に柔軟性に欠けると判断されたかを書いていただけると
今後も反省していけるのですが、もしよろしければ私の文章のどのようなところに
柔軟性のなさが浮き出てるのかをご指摘ください。
よろしくお願いします。

私は学歴社会を支持します。
アメリカは能力主義だからいいなという人は多いのですが
それは違います。アメリカも学歴あっての能力主義。ハクがちがいます。
高卒の人たちは就業の機会にも恵まれていませんね。
一年以内に半数ほどは辞めていくということです。
やはり高卒ですからね。
まあ大卒でも男子進学率が３０％として、
まともなのはその一割。日本人の３０人に２９人はバカだということになります。
女子の進学率が高いのもバカ短大に行くためであって、決して高レベルを意味しません。
さて、高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとか碌な仕事がありませんね。
高卒の方は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供に言われたらどうするのでしょうか。
おそらく、顔から火が出るほど恥ずかしい思いをするでしょうね。
高卒はたいていは高校時代に遊びほうけていた人たちばかりです。社会の基本的なマナーを知りません。
大卒以上でもマナーを知らない人はいますが、両者を比べるといかに高卒が劣っているかがわかります。
高卒はたいていそのうっぷんを風俗やギャンブルで忘れるのでしょう。
私は、お見合いセンターの人と知り合いなのですが、そこの人も高卒の男の人と
大卒の女の人の結婚はうまくいかないといいます。
やはり日本は男社会ですね。当人同士が関係ないと思っていても親や
や親戚や社会がみんな暖かく見守るというのは希なことではないでしょうか。

高卒は駄目なんです。このことをとにかく周知させることです。
高卒は使いモノにならないということを。あなた方は、高卒にもすごい人もいると反論されるかもしれませんね。
しかし、すべての人に開かれている難関資格試験も、彼らにだって受験の機会はあるのに合格者はほとんど有名大学ばかりです。
統計的にも高卒はだめなんです。
企業でも公務員でも３種は使いっぱしりで。常に上の機嫌を伺ってなければいけません。
高卒はイジメてもいいのです。彼らは怠け者、勉学の機会を自ら進んで放棄したのですから。
たとえ卒業しても勉強する時間は工夫してつくればいくらでもあります。彼らの　享楽主義故に
彼らは何ら向学心もありません。それが高卒なのです。
なお大学でもバカ大学少なくとも偏差値６０以下は人間ではありません。
学歴偏重とおっしゃるかもしれませんが、これも一つのふるいです。
同じ内容の人間がいたとすれば、企業側も大卒のよりレベルの高い方を選ぶでしょう。
勉強した故に人間性豊かになるということもあります。いろんな立場からの視点ももてます。
心を科学する学問でより人の心を知ることができる場合もあります。社会を批判するにも政治機構や社会の
仕組みも知らなくてはただの感情論です。
あなたの身近な人の偏差値を知って
心の中で軽蔑しましょう。
古来人間は差別の歴史です。あなたが人権論を唱えようと
心の中で思ってる分は誰にも止められません。
人よりいい家に住み、人よりたくさん儲け隣の人より良い服を着たいでしょ
あなただって。アンケート取ったらほとんどの人がそう答えるはずです。マザーテレサみたいな人間は
日本にどれだけいると思います？
差別がいやなら差別がなくなるように、あなたの全部の財産をアフリカの子供に手渡せばいい。
その欲がなくならない限り差別はあります。
生まれながらにある差別もありますが、それはその人のせいではありませんね。
でも学歴は違います。その人を映す鏡です。
学歴はその人の歴史でもあるのですから。

↑このような馬鹿をうまく騙すためにも学歴は有効かと思います。

そんな事もわからんの？まあ、こんな結論しか出せないのも仕方ないか。
みんな君の為にいろいろ言ってるのにな。これだから、以下省略。

みんな、煽りにマジになるなよ。
>>277は相当な学歴コンプレックスなのだけはよくわかった。

まぁ学歴の話題にしては
煽りすくないほうかもな

>>275
正直、全てです。（汗　

おそらく貴方は、何かを遣ろうとして無我夢中なのでしょうが、
ただ、自分の気持ちの中で、
「俺の進む道は正しいのかどうか、どうも不安が残る・・・　」
と言うよりも、
「俺の考えは正しいのだけど、それの裏づけなり理論つけをしたい」
だと私は感じます。

私思うに、
大学は、行っても行かずとも、価値は有るし、無いとも考えらる。
ましてや大卒は、高卒よりもハイレベルで凄いとも言えるし、そうでも無いとも言える。
ただ、その様な結論を出すのは、
数十年後、自分の人生を振り返った時に感じればよろしいのではないでしょうか？

これから企業するにあたり、
いろいろな人と出会って、いろいろな出来事にあうのだから、
何も、今から物事の結論を出す必要はないかと感じます。
（あくまでも、「こうだろう。」と言う程度でよろしいかと。
　そして、自分の進む道がかすかに見えているのなら、
　今はただ、それに邁進するのがよろしいかと。）

高卒必死だな（w

>>1
　
　金がなくて進学できないんだから、もうしょうがないと思って、
大学はあきらめるしかないな。とりあえず、最初はどこかに就職して
仕事覚えるのと、社会人の体験をつめばいい。中小がいいぞ、人少ないからなんでも
やらさせるから、いろいろ覚えられる。
　君は友人に恵まれているし、努力ができる人なので、いい方向に人生が進んで
いくはずだ。

　大学のことでいろいろ議論がされてるけど、これはどう考えても行っといた方が
いいぞ。俺が高校中退だからそう思う。
　俺みたいに中卒の奴や高卒の奴は、割り切って生きるしかないと思う。
向上心があって努力したい奴はすればいいし、俺みたいな怠け者は死ぬまで
しょーもない人生でいい。人それぞれ。

　学歴に関係なく、あまり人生にきたいしない方がいいと思うぞ。

まだ世の中にはいるんですねぇ、２７７みたいなの。
ウチの会社は完全結果主義なので、学歴関係なしで高卒主任の下に
大勢、大卒がいるけど。。。

俺経営者になったけど日本て本当に搾取大国だと
思うよ。確かに資格や学歴は経営者の立場だと
あった方がいいね。しかし薄っぺらい「資格手当て」
や「能力給」をもらって従業員は満足してるけど
実は会社がウハウハなだけなんだけどね。
１ヶ月５００万ちかく売上あげる従業員も３０万前後の
給与で満足してるし搾取の恐ろしさを知りましたけどね。
日本の労働者教育万歳でしょう。資格や学歴あっても
雇われる限りすべてその人の努力を資本家が持っていくからね。

なんか、ニュース議論板でコピーを繰り返している学歴馬鹿がここにも来ているのか？

>>276-277
配送員
私は佐＊急便 で配送員をしています。今２８才です。掲示板荒れていて怖くて書き込みできませんでした。
>>276-277さんの文全部味わい深く読んで涙がでてきました。
私の家庭はけっして恵まれてません。父親は蒸発母も男を作って子供の頃にでていった
なんとか中学校は新聞配達で学校に行きました。高校も行きたかったけれど
疲れていてそれどころではなかった。夜間高校に行ってでも勉強は出来たのだろうけど
ある印刷工場に就職、その職場は決して環境もいいとは言えず悪質ないじめなどもありました。
毎朝、シンナーの臭いをさせながら通勤してくる同僚。「金を貸せ」などといつもしつこく言い寄ってくる。彼らの関心は風俗とパチンコ競馬に野球、ほとほと疲れました。
職業に貴賤梨といいますが果たしてそうなのかと私も疑問を持つようになりました。
で今はまだそのころに比べたらいいほうですが、まだあの頃の悪夢を見ます。シンナー吸いながら「大学なんて行く奴なんか親の臑かじって、しょんべんくさいんだよ」
なんてぼやいています。彼らは人生において努力することすら放棄していました。
すっとそんなにつもっていたもやもやが>>276-277さんの言葉ですべて裏付けてくれたようで、痛快でした。みんな表では「学歴なんか関係ないよ」などといいますが、
心の裏ではやはりさげすんでいたりすると言う場面もありました。給湯室では女子社員が男子社員の家を持っているか、学歴あるか、長男かなどにとても関心があるみたいでそういう話をしているのを聞きました。やはり人間の心はそれほど単純でもないんですよね。
>>276-277さんの言い方はきついと思いますが、間違ってはいないと思います。

高卒の人に下品な方が多く散見されます。

>>２７７
あなたの言う事も間違ってはないと思う。
現実、学歴差別はあるだろう。
統計的に見れば大卒のほうが優れているのかもしれない。
しかし、なぜ全ての高卒の人達を駄目だと決め付ける？
その決め付けた視野の狭い考え方は、あなたの言ういろいろな視点が持てるという
柔軟性からは、かけ離れているのではないか。
そういう視野の狭さのせいで損してる事がたくさんあるように思うのだが。
あなたは今現在、社会でそれなりの結果を出しておられるのだろうか？
俺は今、就職活動中の学生だ。だから聞いてみたい。
社会というところは、あなたのような人でも認められ成功できる場所なの？

確かに２０代の頃は学歴と頭の良さ、人間性が一致したりする。
だが３０，４０、５０となるとまた変わって来るもんだ。

>>290
無理だと思われ。
学歴以外に自慢できる部分が無いニオイプンプン

＞２８２ ２７４さん

私も同じ意見です。そうであって、そうでない。それはすべてにおいてこれから
生きる上でそうだと思います。しかし選択は一つです。
と、いうことは必然的に柔軟性というのは決断の段階では欠けざるをえないのでは？
あと、こういう議論ではそのような考えをこのスレに書いたとたん終了するのでは？ｗ

それを言ってしまうと議論の余地がありませんよね？
ですからどこの誰だかわからなくて、その人が何をしているかもわからない状態の
場合で自分の意見を投げかけるのであればそれは当然凝り固まった一つの意見を
投げかけざるを得ないとおもいます。

逆に問いますが、
柔軟性のある考えとは具体的にどのような視点でどのようなことがらについてですか？
すべてにおいて私の思考自体が柔軟性がないとはあなたには言い切れないはず！

少し気になったので・・・。特に反論しているわけではありません。

貴方の様に柔軟性がない＝企業で役に立たない

これがどうも理解できません。

私に柔軟性がこの発言で、ないと判断されるのはしょうがないことです。
それは私の力不足です。
学歴に関する私の発言に対する柔軟性のなさ＝会社で役に立たない
これはどういう意味なのでしょうか？

すべてにおいてこのような考え方をしていると会社に行っても役に立たないと判断されてしまう。

これでよろしいですか？
違いましたら、意見よろしくお願いします。
やはり違う人の意見は参考にするべきだし、それを持った上で自分の人生の選択を
最良のものにしていきたいと日々思っています。
ほとんどの議論というのは「太陽」があり、「月」がある。私はとても見ていて癒される
「月」がいいと思っているのですがあなたはどう思いますか？
と、いうものがほとんどで、「太陽」も「月」もいい！！とか
「太陽」「月」どちらも欠けてはならない。などというのは当たり前ではないでしょうか？
それをふまえた上できちんと自分はどちらに魅力を感じるのかを明確に文章にできる。
これは素晴らしいことではないのでしょうか？
そしてこのような議論は答えというのは人それぞれだと思いますが、
それをぶつけ合うことによって今まで考えてもいなかったような
メリット、デメリットの存在に出会うときがあります。
それが議論の楽しさではないでしょうか？

ひとくちに企業といっても色々ある。
勉強中さんは、中卒でもクルクル寿司の会社では店長候補
になれた訳だろう。
クルクル寿司の店長は給料は１００万くらいあるはずだよ。

ありえない事かもしれませんが、世界中の人間が同レベルの知識や知能なら
一体、他人との上下は何で決まるとお思いですか？

朝からよーわからん電波が居るな

白熱してますね。私、高卒です。以前、企業した理由というスレで
カキコしました。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

110 名前：イカ 投稿日：02/05/27 12:57
企業の理由ですか・・・・

1.低学歴なので、大手有名企業に入社出来なかった。
2.必然的に中小・二流・三流会社に入社。社員も上司もDQN。
3.上司と喧嘩して退社（ｗ
4.再就職先真っ暗（ﾏｽﾞｰ
5.しゃあねぇ！自分でやるか？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

私の場合、これが全てです。大学行ってりゃ良かったなーと
思う反面、大学行ってたら今の自分は無かったなー・・・とも思います。

別に『高卒だから・高卒でも』というつもりじゃないです。自分で
自分を誉める訳じゃないですけど、絶えず『向上心を持つ』事に
意味があるのじゃないかと・・・・

ただ・・・・高卒がいくら自分の意見を言っても、同じセリフを大卒が
云うのとは違うのですよ。

人間・切れるカードは多い方が良いです。決してそれが全てでは
ありませんが。

↑どーでもいい事ですけど、キャップ間違いでした(笑)
スマソ

いまの時代高卒でつける職業はかぎらてくると思う。
それをわかっていながら、なんで大学にいかない？

そもそも大学未満の大学が多いので、実質彼らは高卒並の
扱いをうけるのだが。

今の時代、高卒で無職ということは家庭に問題があると
私は考える。金銭的な余裕が進学させられるほどないような
家庭の子はかなり問題を起こす可能性が大とみる。
貧乏して育った子は問題を起こすからね。
三流大学でも専門学校でもとりあえず入学してれば面接はする。

院卒や海外留学卒でも家庭に問題ある子は多いと思うんですけど。。

すいません。〉〉３００の書き込みに語弊があったのでまた書きます。
高卒で無職というのは目標も目的もないふらふらした使えない
人間が多いので私は時間がもったいないから面接すらしません。
少し退屈な仕事を与えれば文句たらたら、口ほどに体は動かない。
こんな奴が多かったから私だけの法則ですが、一切相手にしないのです。
以上、私だけの決め事です。気を悪くしないでください。

学歴があろうが、なかろうが、入社してからが問題でしょ。
柔軟性がなければ、意味ない。机上の計算ではうまくいかないんだから。
公務員の話も出てたけど、奴らに柔軟性ってあるか？
無いから、お役所仕事と言われ、ミスを恐れてなにも出来ないだろ。
ほんとに大卒？って奴より、高卒の方が使いやすいぞ。

学歴よりも学校を出てすぐに就職したかどうかを中途採用の基準に
している。卒業後無職だった奴は使えないからね。特にミュージシャン
目指してましたとかいう奴。

http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC

http://go.iclub.to/yewssio/　　まるごと女子中高生　iモ−ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ〜のGスポ　PC

http://go.iclub.to/qppl/　　　 マンピ〜のGスポ　iモ−ド　　

http://go.iclub.to/ffrqw/　　　ピチピチ女学院　PC

http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院　iモ−ド

>>302 303
学歴がないから常にアグレッシブに頑張ってる人と
３００さんがおっしゃるように目標がない人がいますよね。

私の周りで、学歴ないけれど頑張っている人は
家庭の金銭的な余裕がなかった人達です。

３０１は私ですが、気を悪くしたんじゃないんですよ。
ただ親の希望で進学したような私のような人は就職に
困ったことはありませんが、使い物にならないなと
自分で思っただけです。

>301
その通り、入社してからが問題。
だから、入社してから問題になる可能性が高い人間は避けるのが当然。
面接ではその人間の本質を把握するのは不可能です。
あとは結局、確率の問題になってしまう。なるべくリスクの低い人間を採用する。
これは経営者としては当然の処置ですね。

すまん。
>303 の間違い

そうだな、学歴より人物主義かな、俺は。
だから求人広告も学歴不問いにしてる。
面接で人物みるよ。

学歴スレは、結論出てるのに何度でもループするの法則

高卒で頑張って成功した人に聞けば、やっぱり大学に入った方がいいと言うだろう。
大卒でもぼんやり生きてる奴に聞けば、大学なんか行かなくてもよかったと言うだろう。

＞＞３０９
人物を見る眼欲しいな。

>>312
この人物を判断する眼は俺の場合かなり授業料を払った。
どうしようもない奴にはかなり苦しめらた。

これだけは言えるが、パチンコやスロットする奴は絶対雇うな。
これだけは文章に出来る。

＞３１１

鋭いところついてますね。

これは今日の宿題にします。

あなたはなぜそのような結論にたどりついたのですか？

>314
人は、自分を基準に生きているから。
高卒で成功した人は、自分に無いものは学歴なので、それを求める。
大卒でぼんやりしていたものは、それでも卒業でき、就職もできたので、
大学は要らないと考える。
前者は向学心が有るので上を目指し、後者は向上心が無いので現状を
肯定したがる。
共通するのは、自分の考え、願望が基準であって、客観的に必要か必要で無いかは、
あまり考えていないな。

＞３１１

う〜ん。高卒の方でがんばって成功した人はその成功するまでの過程で
大卒の必要性を感じたってことですから、それはつまりいい就職先が
なかったり、人に「高卒ですか・・・」って言われたり
すくなからず高卒であるがために何らかの差別的要素をもった発言を
されている。

そして、大卒でもぼんやり生きてきた人はその大卒をいう肩書きを
利用する術を知らず、どの場面で大卒という肩書きが有利に働いているのか
理解していない。また、大学に特に良い思い出がなかった。
つまり、大学は必要ない。

ってことだろうか。難しい・・・。

＞３１５
なるほど！そういうことか！

共通するのは自分の考えが基準なんだ。勉強になりました。

と、いうことはきっと前者は向上心があるという前提ならばいい企業に就職しても
満足せず、さらに何かを追い求め、
後者は高卒でも向上心がないとするならそれはそれでしゃーないか・・・。って人
なんですね？

３０９さん　かっくいいです。しびれました。
女性にももてそうですね。

だめな大卒とできる高卒比べてもしょうがないやろ
同じ事が出来るなら高卒が良し
給料安くて済む

採用する前に、
だめな大卒とできる高卒の区別がつけば、誰も苦労しない。
それに、人間はその置かれている環境に適合するように育つ。
つまり、社員は会社が育てるものだ。社員が無能と云っている経営者は自分が無能と云っているのと同じである。

あらためて読んでみたけど、４０００万の借金がつらいけど、
それって商法的に父親自身が借りた金は他の家族は負債の義務
は負わなくていいんじゃないかという話しだけどどうなん。
家屋が父親名義で抵当にとられてるなら取られても仕方がない。
でもそうすれば少なくともマイナスではなくてゼロスタートから
やれるのでは？とりあえずそれを何とかしなきゃ。

>>293
293全般に渡って貴方が書いてる事柄は、だいたいは私も同じ考えです。
だから、別に反論も異論も無いです。
でもね、
反論も異論も無いからと言って、私は貴方に同意も賛同もしないです。
この辺りの感覚的な事なのですが・・・

＞柔軟性のある考えとは具体的にどのような視点でどのようなことがらについてですか？
具体的にですか・・・
例えば、貴方が月と太陽の話をあげてますが、
「どちらがいいですか？」と問われれば、
私なら「お姉ぇちゃん」と答えるかもしれないです。
私思うに、陰の月と陽の太陽と、中間の空とか宇宙とか、
これらを全て網羅した考えを持つ事が、
柔軟性を持っているとは言い難いと感じております。

＞すべてにおいて私の思考自体が柔軟性がないとはあなたには言い切れないはず！
うぅ〜〜ん、あくまでも理屈にこだわるのね。

＞学歴に関する私の発言に対する柔軟性のなさ＝会社で役に立たない
＞これはどういう意味なのでしょうか？
例えば、リーマンだったら、
自分の意見を上司に合わせるのも柔軟性の一つだと思います。
でもね、
私の勝手な憶測ですが、貴方は会社と言う枠には納まらない人だと感じます。
私思うに、枠に納まらない人は、我侭一杯に生きて、
起業したり、芸術を目指したり、人や社会を呪うなどして生きた方が、
いい人生を歩めるような気がします。
ただ、その結果、
成功して金持ちになってハーレムを作ろうが、
失敗して貧乏になって野垂れ死にしようが、
私には「知ったこっちゃ無い」ので、どうでもいい事なのですが・・・

独り言
若さっていいよね。（独泣）

>320
で、大卒のほうがいいの？
後半はどっから出てきたんだ？

実家のある地元の実家の近くに自分より遥か年下で小学生時分でも
会った事のない人の話しを聞いたことがある。

直接ではなくて実家に住んでる母親から聞いた話。
田舎なのであるが田畑はそれほどでもなく父親が街の若い女と
浮気して一緒に暮らして家庭を捨てたのである。
その結果母親は精神的に変調を来たしまともな生活を
送れなくなったのである。

当然その影響は子供らがまともに受けることになる。
そこの家の子供は中学生時分相当荒れたらしい。
自分は知らないが実家の母親は近所の話しとして知っている
のである。

結局中学卒で土木関係で就職したらしい。
で、皆さん鉄橋が時々なにがしかの工事をしているのを
ご存知であろう。
あれは定期的に鉄橋の錆止めを施しているのである。
表面の塗装を剥がし、下にあった錆止め塗装を剥がし
改めて塗りなおすのである。
見てのとおり橋脚というか橋の高さは凄いし危険の伴う
作業である。ところが例の彼はそこに金儲けのタネを見出したらしい。

若くして親分となり何人かの自分と同じような境遇というか気の荒い
連中をまとめて経済的には成功したらしい。
母親を自分が引き取り元あった生家はなんと自分の別荘に立て替えちゃった
のである。

経営版でとやかく言うのは机上の空論が多い。

ただし自分の父親はまさに危険な屋外作業で命を落としている
ので危険な作業は経済的旨みがあるけど自分自身がそうしたいとは
思わない。
ただし経済的成功例は成功例。

百の理論より一の実践の方が重いと言いたいのかな？
そう思うのを否定はしないし「空論だ」という発言はこの板でもよく見かけるが、
果たして理論を知っていてそのような発言をしているのだろうか？

>322 ２７４さん

最初あなたの言っている意味がさっぱりわからなかったのですが、この説明で
なんとなくわかりました。

最初「お姉ぇさん」って書かれているとき
はぁ？って感じでしたが、「あぁ、なるほど！」と納得しましたね。

つまり、いくら起業しようとしてそれに関することをどんなに網羅しても
それは柔軟性を得ることにはならない。
つまり、他のジャンルも知っておかなければならない。
そしてそれによって選択の範囲が広がることがある。

ってことですね？
そして、それが時として柔軟性に関わることがある。
つまり、あなたは今、私は起業をすることにしか頭にないのをこの文章から
察してそればっかりやるのもいいが、それ以外の広範囲のジャンルも視野に
いれるべきだ。そういう経験、知識によって時に柔軟性が増すことがある。

と言いたかったんですね？
理解できました。貴重な意見ありがとうございます。

＞うぅ〜〜ん、あくまでも理屈にこだわるのね。

相手の目を見て実際に正面向いて話せない以上理屈は大切だと思っています。

そうですね。いろいろな体験も大切ですよね。確かに頭硬かったかもしれません。
なにせ、友達、親などにもこういう話しをしているので、

「無理だって」「硬い職業につきなさい」などのアドバイスに流されるのだけは
避けたいと思っていたものですから、知らないうちに卑屈になっていたかもしれません。

私の回りはマイナスイメージを持った人が環境のせいなのか、偶然なのかわかりませんが、
物凄いたくさんいます。ｗ（これもひとえに学歴のせいかな？ｗ

ですから、自分の信念を変えないために
今までそのような人の意見は聞かなかったんです。
（だって「無理」とか「どうせ俺達なんて」とか言っている人達を見ると
腹が立ってきますし、それは伝染します。）

私自身の信念と夢を変える気はありませんが、
これからあなたの意見を参考にして、
いろいろなジャンルのことを学んでいこうと思います。

しかし、それは実際きつい問題ですねｗ
実際にできる自信はないですが、努力していこうと思います。
もう少し頭を柔らかくせねばｗ

成功例があれば失敗例もあるわけで。
確率・・というか統計的にどっち（中、高卒と他）が成功例が多いいいかになっちゃうかな。
統計なんて取ったことないけど、どうなんだろう。

どんなんでも本人次第って言っちゃえばそれまでなんだけどね〜

>>326
うぅ〜〜ん、まだ、ちょこっと違うのですが、
まぁ、そんな感じです。(^^;

ところで、
このスレで、ふと思った事。

私は、>>223氏に同意。
だが、>>302氏や>>304氏の意見にも同意なので、
>>1の様な人には大変な世の中だと感じます。
でも、>>291氏の様に、人生を長く短い尺度で思えば、
それなりに何かが見えて来るような気が・・・
とは言うものの、世の中は>>315氏の言う感じだと思うので、
結局は、成るようにしか成らないかと・・・

＞３２１ 夜間部卒さん

私の家の場合、母親の方が父の所得よりも上なんですよ。

ですから、離婚するときに母が父の借金を全部受け持つ形で
「お願いだから離婚してください」とｗ

ですから、母は今父の借金を返しているってわけです。

しかし、それはともかく確かに私は０からのスタートをきれますし、
そうするつもりです。父や母の借金を私まで肩代わりする気はないです。
しかし、父の借金→母が肩代わり→俺は残りの借金返済
とはする気がないのですが、母を助けてやりたいので何年かは家に
お金を入れるつもりです。そして見通しがたったら、私は自分のために
今度は貯蓄していくつもりです。

ですから金銭面としては親の援助を受けられない。それだけです。
表面上は普通の生活してますからそこのところは心配ないですよ。

漏れは不毛の議論に巻込まれたくはないのでなるべく実例を
挙げよう。
高校卒の経営者といのを実はほんとは知らない・・・・
というか高度成長期時代に成した年配の人は多いのだが
若い人の実例を余り知らないのだが。

自分の高校の同級生で地元に数坪しかない敷地に若者向けの
洋服屋を開いた奴がいた。正直言って本当にうらやましかった。
18のできごとだから多感な時期でもちろんファッションに興味
があったし高校でてすぐ店のオーナーなんだものなあ・・

その後何回か故郷の街で店の立地（テナント）を変えたようだが
最後に見たのは地元の高校のすぐ前の店いらいあとはどうしてるか
知らない。
どこかもっと客の入りそうなテナントへ引越したかもしれないし
自営業をあきらめてどこかへ勤めに出たかもしれない。

何しろ高校卒業直後と違って家族のいる身になっちゃったのだから・・

＞３２８

極論ですねｗ

＞３３０ 夜間部卒さん

では大学卒業の友人の中には起業した人は何人いました？

起業した奴はいるよ。漏れの場合電気工学科なのだが
そこへ集まってくる連中はやはり多少なりとも電気に興味
があってくる奴ばっかりなのである。

正直言って結構厳しい倍率だったし冷静に良く考えて見ても
そこから５年間苦労してでも学校へ行きたいという奴らが
全国的レベルで集まって来てたのだから。

まあ昼間部を落ちて浪人する余裕がないからとか経済的に余裕
がないけど成績がいいという奴が多かった。

昼間はだいたい公務員関係の仕事か仕送りもらいながらバイトが
多かったのだけれど、一人印象に残る奴がいた。

普通科高校出身だが電気店経営志望という奴だったな。
昼間は個人経営の電気店に店員として勤めて電気店経営のノウハウ
を吸収しながら
（もちろん客先へのエアコン設置サービスはあたりまえ）
電気の理論を学ぼうと夜学へ通ってきているのである。
その一方で給料のかなりの額を貯金して客からのちょっとしたご祝儀
（チップ）を福収入源とするしたたかさである。

ちょっと異色の存在だったしある意味凄いのである。
自分も一般企業に就職して２、３年してから色々な人と喋る
ようになったが彼はそういうことをあっさり１８でできててて
しかも将来の目標に向かって着実に歩んでいるのである。

卒業してからのその後はよく知らないがそんな調子でいくなら
間違いなく今ごろは自分の店を持ってるはずである。

ただし当時の状況とは小売店をめぐる状況は大きく違って今は
量販店が精力を持ってるので個人店経営者としてどのように
対応しているかまでは漏れはわからない。

もう一人企業家という面では印象に残る奴がいたなあ。
当時TVゲームの黎明期（まだおぼろげな頃）という時代に
全然名前を聞いたことない会社へ就職した奴がいるのである。

どうも昼間のバイトしてた時にTVゲームのソフトハウスに
出入りしてたらしいのである。
それがきっかけで安定企業への道を断わって自ら当時名もない
弱小メーカーへ身を投じたのである。

ゲームメーカーの趨勢や厳しさは皆さんご存知であろう。
そこで一角の人物となってまだやっているのか、それとも
身を転じて別の職種に変わってるかどうかまでは知らない
のである。

昼間の学部の人で起業した人がいたなあ。
なんかなあ英語が好きで商売が好きだそうだ。
じゃあなんで工学部なんか来ちゃったのということに
なるが１８で何も世間的方向性をしらずに入学した頃
より随分大学入って世間を知ったという自負らしい。

卒業してどこにも就職せずに得意の英語を活かして
個人輸入雑貨を始めたらしい。
こちらもその後のいきさつはしらない。

でもその後円高傾向に振れたので輸入業者にとっては
有利になったはず。

話しはいささかずれるのだが今は起業なんてことをあまり考えずに
むしろ守りに徹した方がいいと思うんだよね。
もちろん現に今自営業の方含めて新規事業だとか新規出店なんて
控えた方がいいと思うんだよね。

バブルが本当にいい経験になったよ。あの時分いったい何が日本
が起きてたのかが全くまったくわからなかった。あの時の経験で
「経済」が自分たちの生活に凄い影響を与えてるんだよね。
それはさながら大空の天気のように影響してくる。

全部がわかるわけではないけどバブルというのは世界の金が
円高で日本に集中しちゃってありあまっちゃったのを日本人は
自分たちは実力があって金持ちだと思い込んじゃったんだよね。
泣けるよ。愛かれ踊ってた事に。

眠いので結論を先に急ぐと、今中国（CHINA）の台頭が凄いんだよね。
これがもう日々あらゆる日常生活の中でじょじょに浸透してきてるんだよね。
生産現場もより安い組立費を求めて中国へ進出してる。

そうやって脅かされてる状況で日本の経済成長率（GDP）が凄いことに
なるわきゃないのである。中国や韓国や台湾やベトナムらが追い上げてる
のである。

ちょっとうざくなってきたな、おい。

グローバライぜーションと言うことばがなかなかよくわからなかったんだよね。
経済評論家や経営者はその意味を教えてくんないんだよね。

わかりやすくいうと、社会主義国家が崩壊してしまったので今まで
経済の市場原理に参入してこなかった国家。例えばロシア（旧ソ連）
や中国が建て前論としては社会主義なのだけれど、その内情はもう
資本主義的経済優先になってるということだ。

それはどういうことかというと中国であれば１２億人で旧ソ連でいえば
２億人もの人間が一斉に資本主義経済になだれ込んでくるというわけだ。

本気で１０年ぐらい辛抱すれば彼等はやがて日本の技術なんてやすやす
と追いついてくる。

これをグローバライぜーション（世界競争）と呼ぶらしい。

>>339
わかったから、もう寝ろよｗ

では、グローバルスタンダードという言い方がありますが、これはどのような意味に解釈していますか。

自分はおもに「１」に対して言ってているだけであって、
今は経済環境家的にあまり起業みたいなことを考えない
方がよいのではないかといいたかっただけ。

自分の単なる経験だがこの先もずっと低経済成長がつづくだろう
と内心思っているので新規出店や新規事業をやめて地道にやってた
方がいいよ。

経済というのは一国の問題ではなさそうだということを
素人ながら漠然と思った結果。

なにやら小難しいスレになってる？　ログ読む気がしない…

＞３４２

しかし、利益を上げている会社と赤字の会社１：９の割合が崩れていない
ですからその辺は大丈夫ではないのですか？

経済環境は確かに悪いですが、
それはあまり重大な問題ではないような気がしますが？

もし、低経済成長がつづくと仮定するならば、
その人は死ぬまで新規事業、新規出店はできないじゃないですかｗ
そんなの嫌ですよｗ

経済は１国の問題ではありませんが、それはさほど問題ではないでしょう。
不景気なら、不景気なりの利益の上げ方が必ず存在すると思いますし、
むしろ、中国などの世界競争などはチャンスではないのですかね？

私も経済はそんなに詳しくないのですが。

価値観はその人の経験や知識、教養等から造られる。大学で学ぶ事に価値を見い出すか
どうかもその人の価値観によるもの。どちらが正しいとか幸せかなんて答えはない。世
界にはまだまだ原始的な生活をしてる民族がいる。彼等にとっては読み書きより食糧の
確保が重要だったりする。文明人から見れば恵まれない存在に見えるかもしれないが、
本人達は不幸だとは思ってない。

なんかわかんないスレだな


文章長いやつ、お前・・・・必　死　だ　な

マジでなげーよ

わかんないねえ。



まともな文章書けない、お前・・・・危　機　感　な　い　の　？

この程度の文章でわかんないとか言ってるヤシって、ハッキリ言ってバカ。
危機感ないの？

　今まで読んだけど、俺は夜間部卒さんの言うことも正しいと思うな。
　ようするに、わかりやすくするため、今の日本を一つの大きな工場と考えてみよう。
高度経済成長のときは、仕事も多くあったし、社員も若くて活気があった。
会社が繁栄する要素があったわけだよな。

　しかし、今はその工場の社員全体の高齢化、さらに人件費が安い海外に仕事の
シフトが変わってきている。こんな工場が繁栄するわけなく、しょーもない状態
が今の日本ってわけ。
　だから、夜間部卒さんの意見も、俺はわかる。

　ところで、勉強中さんは、どのくらいの規模の経営がしたいわけ?
　小さいラーメン屋をやりたいのか、それとも有限会社を作りたいのか?
　それによってレスもかわってくるから。一人でできる商売もあるしね。

俺は成績学年10番以内をキープ！
生徒会長にしてサッカー部のキャプテン
クラスメートからの信頼も厚く、中学校のエースである！

そんな俺の趣味は弱くて暗くてとろい奴を徹底的に
なじり、いじめること！
俺がいつもいじめているＴは、連立方程式どころか分数の割り算も
出来ない白痴。運動音痴で背も低くてトロクて暗くて不器用で不潔と
どこを取ってももダメな奴。俺の学校は公立（だからＴのようなバカも
いる。）なのだが、学年10位以内は早慶附属に進学するほどレベルの高い
学校。なのにＴという白痴のためにクラス全体の授業が乱される。
運動会のリレーでＴと同じチームになった奴は災難だ。こいつが足を引っ張って
最下位になるのが明らかだから。
この学校にこんな白痴がいると、クラス全体の足を引っ張って
大迷惑するいうのがクラスのほとんどの奴等のホンネだ。

俺がこいつをいじめても、誰もクラスの奴は引きとめはしない。
本校の足を引っ張る生き物を迫害して何の罪になるというのだ？
生きるのが罪なのはＴの方ではないか。
俺はこいつを奴隷代わりにこき使い、ストレスがたまればサンド
バック代わりに利用し、暇になれば芸をさせる。俺は学校を支える
エリートなのだから、学校の諸大ゴミを甚振ってあそぶのは当然の
権利だ。いじめはエリートの特権だ！

>351
俺は成績学年トップをキープ！
生徒総会長にしてサッカー部の総キャプテン
クラスメートからの信頼は激しく厚く、日本のエースである！
そんな俺様からすれば、＞３５１など、ゴミ、ゴキブリ以下だ。
＜途中省略＞
俺は＞３５１を奴隷代わりにこき使い、ストレスがたまればサンド
バック代わりに利用し、暇になれば芸をさせる。俺は学校を支える
エリートなのだから、学校の諸大ゴミである＞３５１を甚振ってあそぶのは当然の
権利だ。いじめはエリートの特権だ！

>>352
まあまあ、妄想君は放置ということで。

やはりこの手のスレは息が長いですね。
私は高卒。就職には不利ですね。
まぁ、３０歳の今となっては既に関係無いですが・・・。

ある程度の年齢を経てくると、下に後輩であるとか部下を持つように
なるものである。
夜間部卒業と同時に民間に設計職として就職したのである。
会社帰りは地下鉄とか市バスで帰るので赤提灯で一杯やっていける
のである。自分も嫌いな方じゃないので先輩達に誘われれば
これも御付合い（・・と会社の内情が聞ける）と思ってよく
行った方である。

その中に３０代後半で実家は個人電気店経営で金沢大学の電気を
２留したというKさんという仕事面でも非常に実力のある人がいて
２留したのは今の奥さんと恋愛したためだそうである。

最初はえばりたがりがりのオヤジなのかと思ったが何度か集団で
赤提灯に誘われているうちにどうもそうではなさそうなのである。

どうもこの人は先輩達からリーダー格として慕われているらしいのである。
会社には設計部の次長とか本部長とかの正統なエライ人達が構えては
いるがアフター５（古ー）になると俄然このＫさんにリーダーシップ
があるのである。仕事面での実力を持ちながらなおかつ人間性に優れて
いるのである。

自分の所属してた設計部にはなぜか知らないが普通科卒の設計部員
がいたし夜間の工業高校を出た人もいるのである。
その設計部の部署で学歴差別なんて聞いたことはないのである。
（でも昇進には差はあるけどね）

何人かと一緒にこのKさんと赤提灯へ行くと中々おもしろいんだ。
会社の内情を教えてくれるのだが、話しの中心は役職者への
批判やこきおろしなので皆笑うのである。

確かに見ようによっては中年サラリーマンがくだや愚痴を言ってる
ように聞こえるかもしれないが、実はK氏は役職者達から実力の面
で一目置かれていたのである。

ようするにだな、自分より弱い下の奴をネチネチいじめる奴よりも
皆の気持ちを代弁して不条理でおかしな事をやる上の立場に対して
いく方が皆から内心慕われてるということだな。

＞３５６
＞（でも昇進には差はあるけどね）
それを学歴差別（区別）というのではないのか。

>>３５５
＞２留したのは今の奥さんと恋愛したためだそうである。
そんな理由がまかり通るなら、大半の大学生は留年するだろうな。

すまん、正しくは職場だとか大勢の集まる場所でどこどこの
学校卒と話題に昇ったことはない。

ただし昇進には差がある・・・・というのが正確。




でも実力が本当にあるんよね。実はKさんの同級生が２年先に
そこへ就職しててその人は開発部の課長なのである。
だから同級生であるけれど２年先入社の課長とヒラという関係
である。

それに冷静に考えても金沢大学なら応募してくれるだけでも
ホクホクなんじゃない。

大学の授業内容が果たして役に立ってるかどうかについていえば、
今の職業を元にすると実際は約３分の１しか役にたっていないと思う。

なぜなら例えば電気工学科といってもそこから派生する職業分野は
多岐にわたっているのである。自分が１年の頃３年生の先輩との
話しではたしか「大電力にいくか小電力に行くか」というだった。

ここでいう「大電力」というのは電力会社であるとか電気工事
関連という意味である。一方「小電力」というのはTVとかラジオ
とかのいわゆるエレクトロニクスを扱う業種かとう意味である。

大学１、２年生の認識としてはその程度のものである。
どこの会社がこういうことやってるとか全く知らないし
大雑把に言ってそのぐらいの方向性の違いしか知らないのである。

やはり、学歴云々より、
今、あなたは明確な夢や目標をを持っているのか、いないのかが重要だと思う。

ミスった。(；´д`

それと後この間の教科書検定問題でもやっていたが、高校までの
教科書は実に緻密にできてて、１年で基礎をおしえてないことは２年
の教科書に載せるのは無理、とか、３年でこのレベルは難しすぎる、
とかの整合を文部省がやってくれてるんだよね−。
だから段階を経て教えてくれるという感じだ。

大学というのは教育的目的もあるけど一方では国から予算を
もらいながら研究実績をあげるという研究機関でもある。

だからカリキュラムの作り方の発想が全然違う。
各教授・助教授・助手の最も得意とする研究分野をベースにして
そこを学生に教えていくのである。もちろん同じ研究してる研究室
はないので重複はないが、全体的に学生が必要なことを学べる
ような調整や選択をどこでしているか全くわからないのである。

だから一番よい例が教えてる先生自身が執筆してる本がテキスト
になることが多いのである。
大雑把にいうと１，２年が教養家庭で３、４年が専門過程と
言われてた（漏れの時代は）

学生にとって見れば習ってる内容がどう世の中で実践的に
活かされるかどうか斟酌してる暇はないのである。
１年間にどれだけの単位を取らねば留年なのでとりあえず
わけもわからん授業に必死についていって単位数のつじつまを
会わせるのが精一杯である。

その合間を縫って学生らしい楽しいことをするのである。

高卒というよりも
専門学校卒はバランス感覚全くない場合がある
実績も残さないまますぐ逆キレし退職をくりかえしてる
妻子持ちのばかを知っている
しかも失業中に３人目をつっくてる
ウチでは全く使い者にならず結局病気で入院し（入社１日目）
お辞め頂いた

み　ん　な　ほ　ん　と　う　に　学　歴　ネ　タ　だ　い　す　き　で　す　ね

>368
あ　な　た　ほ　ど　で　は　な　い　で　す　け　ど　ね　。

大学で学んだ事は勉強もゼミ始まってからはしっかりしたから専門知識も勿論だけど、
やっぱり自由な時間が多いから本当に色んな事を経験する事ができるって事。
自分は大学の四年間って今までで一番成長したと思う。
上手く言えないけど大学入って四年間過ごしてみたらわかると思う。

しっかりした人生の目標が明確にあるのならば、それに向かって進めばよい。大学での学問が必要ないのであれば、高卒でかまわないだろう。
だが、１８歳前後でそこまで明確に将来のビジョンを描いている人は滅多にいない。それにまだ精神的に熟成していないのでその判断能力にも不確かな部分が多いだろう。
であれば、大学に進学し、自分の興味ある専門知識を吸収しつつ、高校とは異なるハイレベルの人間たちと接する機会を得るのは大いにその後の人生に役立つだろうし、人間的にも成長するだろう。
それと、高校卒業後、独力で継続して勉強を続けるのは並はずれた努力が必要である。大学に入学すれば、大学キャンパスが勉強に適した環境を与えてくだる。

まあいくつく先はそこである。漏れも同意見である。
それは行った事のある人間としてはすごくわかる。

ただし１は行けばわかるのではなくて、いきたいのは
山々だがいろいろなものを犠牲にしてそこまでして行くべき
ものなのか実情を教えてくれと問うているのである。

こういう考え方ならいけるいけるかもしれない。
大卒→高卒
大卒←高卒　　という構図があると仮定しよう。

それならこうなったら？
高卒→中卒
高卒←中卒　　の見方や考え方の延長上と思うのも一つの手かもしれない。


それはいろいろな複雑ないいも悪いもをひっくるめてである。
中卒でも偉い奴はいるし高卒でも偉い奴はいるのであるちう
ことをひっくるめての話しである。

私は基本的にＤＱＮなので、今高校を卒業するのは２１歳なんですよね。
そして、もし大学に行くとすれば夜間ですから５年間行くことになりますよね？

ってことは２６歳です。

もし、そうなったときに大学に行くことによって３０歳までに１０００万円を貯めて、
起業するって夢を諦めなければなりません。

夢をとるか→大学をとり、安全に公務員試験でも受けてﾏﾀｰﾘ暮らすか。

そういう選択だと思っております。

おそらく大学に行けば私は勢いを失い、恐らく現実を見ているでしょうね？
それが一番怖いのです。３０歳までに起業するっていうのは夢ですから。

大学をでて、２６歳から起業に向けて１０００万円貯めるのはさすがに
大変ですし、その気力も残っているかどうかわかりません。

ですから、大学に行くかどうかがキーポイントになると判断しています。

もし、夜間部卒さんが行っている延長上だとしたら、私は行きませんね。

前にも書きましたが、起業に失敗してから大学に行くってことも有り得ます。

もし、行くとしたらそうします。（まぁ行ける状態ではないと思いますがｗ

やはり、みなさんが言っている範囲だとメリット有り余る時間と人脈

それらよりも私は夢と金と若さをとることにしました。

もし、あなたが私みたいな状況で起業という夢をもっているとき、どうしますか？

ちなみに＞３５０さん

私が作りたいと思っているのは株式会社です。資本金約３０００万くらいで
始めようかな？って思っています。（将来的にですので確実ではありませんが

>373
きみは考えが甘すぎる。
大学に行けば勢いを失う程度の覚悟なら、起業など到底無理。
サラリーマンやるのが無難。
起業ってのは、命がけなんだよ。そして死ぬまで努力を続けなければならない。
その覚悟なないなら、大学出てリーマンになるのが賢い選択肢。

>勉強中
4年間で1000万円をためられない？
そのレベルでは起業してもやっていけないぞ。
オレは3年で1000万円ためたよ。
3年間休み無しで仕事して、勉強もやった。
その時の積み重ねが自信にもなってる。やればできるっていう自信。
見所があると思ったが、企業は止めとけ。リーマンになれ。

大学に行くことはメリットもあるが、デメリットとして
歳を取るということは確かにあるね。
体力勝負の仕事なんかでは大学出てからではほぼ無理だろう。

大学に行くことはメリットもあるが、デメリットとして歳を取るということは確かにある。
体力勝負の仕事なんかでも大学出てからでも有望である。
大相撲もプロ野球も大学出身者が大いに活躍しているのである。

30で起業と35で起業の何が違うの？40迄しか生きられないとか。
起業に失敗したら大学？
大学の価値もわからないし、起業の理解も足らないようだ。
まあ、花よりだんごな人には何言ってもむだかな。

昔と違って無限の選択肢､可能性がある｡学歴を必要とする世界に入るなら､大学へ｡
自分の特技､才能を活かすなら､学歴は関係ない｡中学時代の友人は卒業後アメリカの
スラム街に住んで､隠語の冗談が分かる英語を身につけて､りっぱな通訳をやってる｡
もっとも､その金で夜間の大学に行って､４０を過ぎて卒業した｡で､結婚した｡
回り道でも立派な生き方だ｡勝負はトータル｡５０を過ぎてから､結果がでる｡

　勉強中さん

　なるほど、株式ね。でっかい風呂敷おっぴろげて商売やりたいわけだな。

　だったら、やっぱり大学行った方がいいと思うぞ。学校行ってる間に
気が変わったらサラリーマンになればいいんだし、リスクしょってまで起業
なんかするよりいいと思うけどな。
　リーマン経験して仕事覚えてから独立して起業してもいいんだし。
　まぁ、大学行くメリットがないと本人が思うならいかなきゃいいし。

　つーか、今まで読ませてもらったけど、やっぱり２１歳の考え方だよな。

>>1
大学は行った方がいいぞ。
駄文で申し訳ないが

メリット
・専門分野を深く学べる。
・高校とは比べ物にならないほど人脈が広がる。
・ゼミに入れば、様々な能力を鍛えられる。
　論理的思考及び文章作成能力・プレゼン能力。
　４年生になれば、ゼミ生採用で人事能力も鍛えられる。
・サークルの部長になれば、組織運営能力が鍛えられる。
・一人暮らしをするのであれば、自己管理能力が鍛えられる。

デメリット
・自己管理能力が低いと全く無駄な４年間となる。
　適当に過ごそうと思えば過ごせてしまう（例えば、卒業さえすればいいと思うと
　単位をとりやすい授業しか選択しない等）ので、目標設定や高いモチベーションの
　維持が重要となってくる。

次レスで大学生のアルバイトについて述べてみたい。

大学生のアルバイトについて

・高校時代では、不可能であった職種でアルバイトができる。
・うまくいけば、チーフクラスに抜擢されることもある。
　そのため、新規アルバイトのコーチングや組織運営能力が鍛えられる。
・一人暮らしであれば、自己管理能力が鍛えられる。

まだまだ書き足りないことがあるが、今はここらへんで終わりにしておく。

最近では応募資格に「学歴不問」って多いけど、あれってチョットだよね。

僕の場合、高校を中退してデザイン学校に通い、中堅の広告代理店の制作室へ･･･

その後、何度か転職しながら、現在ではマーケティングコンサルタントをやってる。
(無論自分でかなり勉強したけど･････特に英語)

言いたい事は、転職の際、応募資格に大卒ってあるけど、取合えず応募するの。
ダメなら、書類選考落ちでしょ。でもね、自分の経験と求める人材像が合うならちゃんと
面接に呼んでくれるし、採用もしてくれる。

僕に内定を出した企業の殆どが応募資格を大卒以上としていた。
反対に応募資格に学歴不問なんて、書いてる所のほうが、書類で落とされる。

ホンネとタテマエってあるけど、あんまり気にしない方が良いかもね。広告代理店
なんて、殆どが大卒でしょ。だけど一緒に仕事すると「エッホントに大卒なの？」
って奴の方が多い。(英語どころか、漢字が書けない、読めない大卒って有りか？)

それより、自分が何をしたいのか？を明確にしそれに向かって努力する事の方が大事
どんな小さい会社でもいいから、自分の能力を試すつもりで頑張ったら、周りも絶対
評価してくれる。

頑張れば、頑張るだけ、自分自身で学歴なんて気にならなくなるし、周りも気にしなくなる。

>>383
学歴なんて気にならない？そう、随分苦労してるように見えるよ。
あなたみたいに真面目で能力のある人なら、なおさら大学に入った方が良かったかも。

自分が何をしたいのかを決めるのは人生で最も難しい選択でしょう。
これと決めるまで、選択肢はたくさんあったほうが良いだろうし、
また、より賢い選択をするための準備をするべきだと思う。

迷っているなら同志社に入れ。

大学へ進学するのなら、我が母校の京都大学がよいのではないかな。
授業にでなくてもテストで合格すれば問題ないから、時間もいくらでも自由になる。
勉強する気があるのなら、超ハイレベルの学問もできるしな。
その筋の世界的権威っていうスゴイ人間がすぐそばでカレー食ってたりするからな。
学食は正直言ってあんまり美味くはないけどな。

兄弟もいいが同志社をオススメする。

サラリ−マンにならずに若いなら企業家を目指すのも有りだと思う。

大学へ行かない選択もありだ。
だから大学へ行かないのだとしたら、それを何らかの実生活上で補う
という考え方だな。
１０００万ためたいというのもわかるし将来は資本金３０００万の
株式会社を作りたいというのも若者の夢としては全くありだ。

ただし、じゃあ何を自分の商売のネタとするかを考えたほうがいい。
少なくとも大学というところは成功しそうな商売のネタなんて教えて
くれないのは確かである。

>373が痛いのは目的と手段が逆になっていることだ。
株式会社で資本金３０００万円が目的となっている。
しかしどんな商売をしたいのか。その商売をするのに適した会社組織はどんな形態でどんな規模なのかという基本的な発想ができていない。

だから商売のネタ帖というようなものを持ち歩いて
アイデアが浮かんだらすぐに書きとめるんだ。
ただし後で冷静に振り返れば実現に難があることが冷静に振り返る。

孫正義なんてその最たる人だろう。彼は高校時代に１００だか１０００
だかの商売のネタを考え出してはダメだという内容については
却下するのである。

その結果最終的に残ったのが「単語翻訳機」でこれが成功したらしい。
学校へ行かないなら行かないなりに自分を律していかないと
ダメポという話しである。

こんなところで油売るな！
かせげ！

>386
協定大学の
ジョージワシントン大学
The George Washington University
から、あまりにもレヴェルが低すぎて
メリットなしということで
兄弟は協定断られたゾ！
大丈夫か？

ここに書いてる人に比べると相当、歳だな。
私は小学校１年の時に社長になると決めた。単に貧しかった理由。
個人の能力の及ぶ範囲に決めて、大学は技術技能系にいった。技能は
卒業するまでにアルバイトで身につけた。資金は会社に入って、正月
、盆の計４日間しか休まず貯めた。今の金で２０００万貯めて、始めた
今、社員１２０人いる。１０年で社員が３０人以上にならないと一生、
始めた頃の規模で終わる。今、いくらか楽になったけど、大変。
会社を始めるには、その人の相当の理由がいる。でないと耐えられない

１さんに必要なのは例えば３９３氏のような体験が世間には
いくつもあって世の中は実に多様に成り立ってるということを
理解することが大事だな。

そういう他の人の体験〈実地体験）面がやはり足りないような
感じもないではない。
商売のネタは全くどこにころがってるかわからない。
そんなことは図書館の本の中になんぞ書いてあったりしない。

>393
文章がめちゃくちゃなんだけど。あんた本当に経営者か。
そんなんでまともな書類とかつくれるのか。

本物だけど・・・下手といわれる、かんにんね。掲示板に書き込む事に
慣れてないから。老眼でかすむしね・・・。短い文章で表現するのは
難しいね。経営計画書は銀行、メーカー、商社にも出してるよ。
公的機関には、今年以降、５年分の決算書もいるよ。営業分析、事業内容
までね。そんな文章と掲示板の文章の差に戸惑ってるよ。
疑われるような文章でゴメンね。
　

＞３８１〜３８３

なるほど！ためになります。ありがとうございます。
とても勉強になります。

＞３９０

それくらいはやってました。やはりアイデアが命ですからね。

そういうの考えて調べたりするの大好きですしね。

どこまで自分のアイデアを具体的に文章化できるか事業計画関連の本を読んで

事業計画書とか作ってみたりｗまぁ、趣味の領域ですけど。

しかし、それはスレ違いだと思うので話題を移します。

今日学校で進路相談員が職業安定所から進路講話をやりにきてたんです。

そして俺が「高卒とある程度下のランクの大卒の就職率ってどれくらい違うんですか？」
って質問すると、
「それは人それぞれですね。」と、返事が返ってきました。

私は総就職率の％の話が聞きたかったのに
人それぞれはないでしょうｗって思いました。

確かにそのとおりですけどね（汗
これって微妙に論点ずれてないですか？

大学に行くとこういう人になったりしませんか？ｗ

ちょっと息抜きレスですｗ

>397
就職率なんていろんな条件（大学の学部や学校の成績、etc）によって異なるため一概には語ることができないという意味を、一言で「人それぞれ」と表現したのだと思うよ。

>>397
高卒と三流以下の大学の就職率など変わるわけが
無いだろう。
そんなの常識だろう。

経営者に学歴は、関係ないかもしれんが、
ないよりあったほうがいいにきまってる。
学歴があれば、いろんなことに有利にはたらく。
かかることは、事実として受け止めなければ、ならんことです！！
話は転じますが、このスレは
中・高卒者のルサンチマン（怨恨）に
あふれてます。（笑）
学歴がないことに対する正当性を誇示しようと
必死なのは理解できますが、
ちょっと見苦しいところがあるよね。
ないならないで、べつにいいやん。
勉強だけが、人生じゃないから。
（ただ、社会的な評価は低く見られるかもしれんけど・・・）

>>397
就職率では無くて求人の有無が問題ではありませんか？
『大卒以上』の条件を付けた求人だと高卒以下ではどうにもならないですから。

>>大学に行くとこういう人になったりしませんか？ｗ

そういう考察しか出来ないからダメなんだよ。
大学行ってもダメなやつはダメ。おまえもそうか？
向上心があるなら大学でしっかり学んだ方がいいよ。

>>400
？
あなたログ読んでます？
煽り以外に怨恨に満ちたレスなんてそんなにないと思うけど。

なんだ>400は単なるコピペか。

>402
冗談の通じない人ですか？
ｗ←こんなのついてるんだから軽く流してあげるべきでしょ。

>>405
そういう考察しか出来ないからダメなんだよw

>>406
ﾌﾟ、必死だな

>>407
冗談の通じない人ですか？
ｗ←こんなのついてるんだから軽く流してあげるべきでしょ。

仕事でゆきづまった時に
原因はなにかを探り
自分の弱点をさがし、
解決案を本やネットで調べ、他人に相談し
答えをみつける
という方法ができるのは

受験勉強で
答案の×印を反省し
参考書をみて問題集で弱点補強につとめる
という作業と同じ

いい大学でた人がいい仕事するのはそのせい。

高卒は自分の中に欠点があることをみない。外部のせいにしてる。
そもそも「高卒だから」と逃げる人が多い。
「高卒だけど」と頑張る連中が伸びる。

>>397

　俺はマジに高校中退という学歴だから、君に偉そうな事は言えない。
だから、黙っていればいいのだが、自分の時の21歳の頃のことを思い出した。
余計なお世話で悪いのだが、もうちょっと我慢してレス読んでくれ。

　まず、職業安定所からきた進路指導員なんて、人にもよると思うが、
たいがいいい加減なアドバイスしかできないもんだよ。
（上のレスでもあるけど、冗談のつもりだったらすまん）

　こういう表現は悪いんだけど、２１歳の若造が世の中に出ても、たいした
ことはできないんだよ。取引するにも、若いと信用がないし。
　けして嫌味ではないのを信じてほしい。勉強中さんはちょっと自分を過大評価
していると思う。バカにしているわけじゃないが、社会体験が少ないと、
世の中甘く見えるんだ。

　金がないんだったら、新聞配りながら大学に通う制度でもいいし、奨学金とか
なにか方法があると思う。まだ卒業まで時間はあるんだから、先生に相談して
ごらん。

　

東大の入試といっても満点は求められない。
問題全部に目を通して難解な問題をピックアップする。
そして残りの問題を全力で解く。時間が余ったら繰り返し解く。
最初に選んだ難解な問題には絶対手をつけない。
これこそが効率のいい受験テクニックなのだそうだ。

こうして難解な問題を見抜く力が抜群の東大エリート達は
その後、国の中枢に属し活躍する事になるのだが、
難解な問題にぶちあたると、それを見抜いて先送りするのである。

>411
なるほどね〜｡うちの馬鹿息子に教えよう｡このテクニック｡

そうだろうな〜東大卒のご機嫌うかがいは､いつもキャパクラ｡
恋愛も難解な問題なんだろうな〜｡

>411
国の中枢でそれは困るが企業ならいいかも
『君子危うきに』ってやつで。
無難でウマイビジネスだけやれば失敗しない。

知り合いに東大卒いないんだけど、ヤッパリ彼らは頭いいの？

与えられた道具を使いこなすことに関しては、一流だと思われ。

ところでおたずね致しますが、東大卒と一緒に仕事したことあるやつここにいるのかよ。
いねーだろうな。
おれは、大学卒業して就職したとこの最初に配属された部署の課長が京大院卒、部長が東大卒だった。
ハッキリ言って、めちゃくちゃ優秀だったぞ。おれみたいな地方の旧帝大卒とは頭の切れがワンランク違ったね。
でも東大卒で課長どまりのやつもごくタマにいるそうだ。

>>415
仕事したことあるよ。他社の人だけど。
しかも向こうは俺と年が殆ど同じ。（俺は専卒でフリーという立場）

基本的に俺がお仕事をお願いされた方だけど
なんということもなかったな。とりあえず経費でおごってもらったけど。

うちの職場の東大出は、切れるって感じじゃないが
夏休みの宿題は毎日コツコツこなしそうなタイプ。

地方の旧帝大卒の頭の切れがワンランク低いだけかも。失礼。

>415
>いねーだろうな。
ってココが２ちゃんねるだからバカにしてるのか？自分は例外？

東大進学率４割の高校なので、同窓会等で色んな東大・京大エリート
コースの人をみてますが、東大出でも、その後ぬるい組織に行って
長い人は、あまり魅力は感じません。

弁護士や官僚になってる人は、やはり世間のイメージ通りの人が多いです。
陳腐な意見ですが、その後どいうった組織で、どういったトレーニングを
経るかの方が大きいです。友人の話だと、一般の民間企業に行った人は、
不満から早期退職を繰り返し、転職貧乏になる人も多いらしいです。

自分は総計卒の、単なるドキュン零細自営ですが・・・学問に限らず、
優秀な人とそうでない人の差は、やるべき機会に恵まれるかどうかと、
その時にストイックになれる才能があるかどうかだと思います。

うちも会社に応募してくるのは決まって3竜私大か専門、高卒が殆ど。
うちの会社がその程度なのだろう。鬱だ。灯台卒なんてこないねえ。

唐代って台詞だけでずいぶん釣れるもんだなあ。
これだけでも灯台は価値があると思われ。

>>421
東大卒がこないのは会社以前にあんた自身の問題。

でも、灯台出が集まるようになった会社は先がないって言われるのはなぜ？

知り合いの３０人規模の会社の社長も、いくら求人広告費使っても
バカばかりと嘆いてる。その位の規模が一番リスク高そうだ。

>>423
社長の人格で会社選ぶヤシなんていないよ。
やっぱ会社の程度でしょ。

>>426
中小の会社の程度って社長によるところが大きいんじゃないかな。

真面目に語ろうと思います。
決して高卒を叩こうとしているわけではないのです。
テーマは、高卒はこの社会においてどのようなところに利用されているか？ということです。
はっきりいって高卒は大卒以上よりも、全体として学歴、品、その他環境の点において
劣っていると思います。
そもそもこの時代において高卒は不必要です。
高卒は社会の秩序を乱し、社会全体のレベルを下げ、挙句の果てに存在しているだけでなく
高卒でもすばらしいことができる人が居るんだ！などと激しい妄想を主張します。
もちろん、高卒の中にもすばらしい人がいるかも知れない、その可能性は否定しません。
でも、高卒は全体としては劣等な集団であり、この社会においてガンとなっているのは
もはやいうまでもなく明らかです。
そんな高卒に存在意義などあるのでしょうか？
私は、高卒については労働さえしてればよい、それができないようなら死んでしまえ、と
常々考えております。高卒は一緒にいるだけで不愉快なんです。

でも、もしかしたら高卒にも価値はあるかもしれません。もしかしたら、ですよ。そこの高卒の方、調子に乗らないで下さい。
私は知りたいのです。明らかに劣等な存在である高卒の存在意義について。
ですので皆様、どうか教えていただけないでしょうか？どうかよろしくお願いします。

>>428
オナって寝ろ。

未来へ（NEW version） geroro

ほーらあの人を見てごらん
あれが高卒の歩む道
ほーら専卒もみてごらん
ライン工があなたの未来


役員になれない高卒の悲しさ
うちの娘はやらないと怒鳴られた
取引先もまた信用すらも勝ち取れない
ドキュン女とふたりきり
傷を舐あった


学歴はいつもついてまわるだから
能力主義と否定をしても何にもスキルすらないの
自分の人生もう投げた復活戦もないよね
不安になると風俗と
ギャンブルにくるってた


その悔しさに通信大に通い
挫折して誰にも言えず


ほら高卒をみてごらん
ホステスがあなたの歩む道
ほーらタクシードライバーを見てごらん
あれがあなたの未来

その悔しさに通信大に通い
挫折して誰にも言えず


ほら高卒をみてごらん
ホステスがあなたの歩む道
ほーらタクシードライバーを見てごらん
あれがあなたの未来


その悔しさに通信大に通い
挫折して誰にも言えず


ほら高卒をみてごらん
ＣＥがあなたの歩む道
ほら専卒もみてごらん
警備員があなたの未来

ほら高卒をみてごらん
掃除婦があなたの歩む道
ほーら前を見てごらん
土木作業員があなたの未来
ほら高卒をみてごらん
掃除婦があなたの歩む道
ほーら専門卒もみてごらん
無職なあなたの未来


未来へ向かって
歩いていっても低学歴


高卒の別名 中島めゆき

知らない職場に流れるたびに
みんなが学歴訊いてくる
けれどさいごまでいうことできない
学歴きっとある


一発勝負も出来ずに生きて
あくせく働き死んでゆく
僕がいることを喜ぶ人は
この世にもういない


中卒よ高卒よ 低学歴な者タチよ
僕と泣いてくれ


あふれる高卒をけなすマミー殺せ
中卒にも僕にもホームレスにも
高卒につく名前を「低学歴」とよぶ
貧しい君にも童貞の僕にも

たやすく大学入れるならば
たやすく広末通るだろう
けれども高卒には
笑顔のままで落ち込むときもある
中卒よ高卒よ 低学歴な者タチよ
みんなばかにする者たちよ


あふれる高卒をけなすマ大卒殺せ
中卒にも僕にもホームレスにも
高卒につく名前を「低学歴」とよぶ
貧しい君にも童貞の僕にも


中卒よ高卒よ 低学歴な者タチよ
みんなばかにする者たちよ


あふれるヤンキーをつくる高卒よ
無職にもドキュンにもすべてのガイキチも
高卒につく名前を「低学歴」とよぶ
貧しい君にも童貞の僕にも


高卒につく名前を「低学歴」とよぶ
貧しい君にも童貞の僕にも

>430-434
高卒必死だな（ｗ

またかよ。飽きない奴だな。

話しを戻して。
中小企業に東大卒が就職しないのは、単に今までの教育による所が
大きいと思います。
これは東大生だけでなく他の学生にも当てはまる事ですが、
「いい大学を出なさい。そうすればいい企業に
入ることができ、安定した暮らしができるよ。」
こういった教育を幼少の頃より叩き込まれてきた結果、
大企業に就職するような受験エリートが増え、
現在の状況に繋がっているのではと思います。
ですから、社長の人格などあまり関係ないんじゃないかなと。
むしろ、企業に大がつくか？中小がつくかが問題かも。

証券業界では、東大卒が入社すると売れっていうなんかがあったな。

中小企業の社長さんというのは叩き上げが多いんだよね。
個人で始めた事務所とか工場やお店が時流に乗って
段々規模が大きくなってくる。

自分自身が社長なので大企業にはない小回りのよさとか
自分が判断を下してすぐ軌道修正できるかもしれない。

でもそのかわり勤め人になったことがないとすれば、
給料をもらう立場の人間の気持ちを知らない場合がある。

会社が大きくなるにつれて福利厚生も充実していかなければ
よい人材が来ないどころか、今まで勤めてた従業員が去っていく
ことにもなる。

いくら三流の大学でもそれなりに受験戦争は経験したのだろうし
親が出したとしても４年間の学費や生活費などの元手がかかって
いるのであるからなるべく安売りしたくないと思うのは当然である。

っていうか、中小企業でも将来性があるなら賭けてみたいっていう人間もいるだろうけど、
ほとんどの中小企業は大企業の下請けか孫請けなのが現実。
大学出たての大企業の社員のご機嫌を伺う５０過ぎて頭がはげ上がった社長ってのが現実なんだよな。
わざわざ将来性もない下請けに勤務したがる人間なんていない。
大企業に就職すれば、安定している、給与水準は高い、いろんな機会も多い、社員教育もまとも、技術系なら整った設備で研究・開発ができる。
出世も比較的平等。ＤＱＮな中小同族企業なんぞに勤めた日にゃあ、バカ息子の世話するだけで殺意を覚えるぞ。
中小企業にわざわざ就職する理由がみつからない。

あのね、東大卒というブランドを支えているのは
それに憧れている人たちだということ。
つまり、仮に上・中・下というようにランク分けしたら
中の人がタチ悪いわけ。
上には勝てないけど、下がいるから安心してるわけよ。
だから、一番タチ悪いのは「中」の人たち。
そういえば、日本は「一億総中流」とか言われてるな。
ちなみに、僕職場には東大卒というか、博士がいっぱいだよ。
博士というより、Ph.Ｄのようが多いかな？

馬鹿息子だけど何か？
今日も接待のふりして帰宅しました。
みんな遅くまでご苦労様。

てなのが、多いと思うよ。

＞博士というより、Ph.Ｄのようが多いかな？

Ph.Ｄの方が多いかな？
ですね、ごめん。

何が言いたいのかよくわからないけど、
タチ悪いってどういう意味で？
中の階層がむやみに東大信仰を煽ってるってことかな。
それによる弊害が何かあるの？

＞444
キリ番おめでとう！
で、僕が言いたかったことは
東大だから、という発想は
英語が話せるからとか、洋楽だからとか
盲目的に評価していると、その本質を見失う。
ということ。
舶来品志向といえば理解できるかな？

>445
バカ、そんなこと誰でも知っている。
たとえば、東大医学部卒の新米医者と地方国立大学卒のベテラン医者がいたとする。
自分の娘の婿ならいいかもしれないが、自分の手術をするのは勘弁してもらいたい、ベテラン医者に頼むぞ。

んまあ不思議なのは東大卒の表面的な優秀さにしか話しがいかなくて
その優秀さの根元とは何なのか？これについて何故目を向けないんだろかってことです。
こなへんの理解や認識があれば中小でもそれこそ優秀な人材が育成
できるのではと思いますが。

ところで、Ｐｈ.Dと博士の違いってなんですか？

１さんへ
あなたってバカじゃないの？学歴しか自慢できないの
私は、大卒ですが 高卒の方がバカだなんて思った事もありません 一流大学の出身でも社会で生きていけない人はいっぱいいるし 高卒でも素晴らしい人はたくさんいる
学歴自慢や人をバカにするあなたのような人間ほど「くず」なんじゃない？

>>449
いくらなんでも、過去レス読まずに勢いでレスつけるのは
ヒンシュク買うだけでは？

大学の勉強はどんなのかということで１００以降の続きを書くこと
にしよう。
最初に勤めてた肉の卸問屋は最初の１年でやめました。
寮もあり賄い付きで学校にも近くてそれはいのだが
やはりきついのである。
何といっても朝が早いのである。朝７時すぎには運転手が配送荷物を
車に積むので自分も付き合って一緒にチェックしなきゃならないのである。
そのかわり運転手を送り出したてしまったあとは非常に暇になるのであるが・・

それとああいう商売は盆や暮れがかきいれどきになるのでその直前の
仕事量が普段の仕事の何倍にもなるんだなこれが。
暮れなんかだと１２月３０日の夕方７時ごろまでびっちり各お店に配送
しなきゃならないのである。それとひと昔前のことなので土曜日が
休みじゃないのである。大学の休みになる夏休みとか年末年始が一番
忙しくてしかも仕事が休めないのである。

大学１年目が一人暮しだとか都会での生活とか学生生活が
いっぺんに始まって非常に刺激的な毎日である。
だんだんと同級生や先輩達の勤務先の待遇も知るように
なるし、公務員とか私立・国立の大学などに勤めてる
連中は土曜も半ドンだし有休もあるしボーナスもあるしで
うらやましいかぎりであった。

それと夜遊びというか繁華街へ気の合う友人と飲みにいくことを
覚えちゃったのである。少ないとは言え給料をもらう身なので
そのくらいの余裕はあるのである。ただし授業が夜９時に終って
それから行くのでやはり深夜１時とか２時になるときもあって
それから寮へ帰るので翌朝は起きるのが大変である。

そしてある日とうとう遅刻しちゃったのである。
非常にやばいのである。一度目ということで何とか大目に見て
もらいました。

しばらく夜遊びは控えていたが都会の夜は魅力的である。
それに勉強ばかりが学校ではないし同級生から誘われれば
厭とはいえずその場ののりで行っちゃうのである。

れでたしか２月頃だったかな、２回目の遅刻をしてしまったのである。
この時は課長は「仏の顔も３度まで」とか言ってた覚えがあるので
もしかして３回目だったかもしれない。それでもって自分に
配置転換をするようなことをほのめかすのである。
配置転換で現場で肉を切る作業をさせられかねない状況だった。

その時に本気でこの会社を辞めようと決意したのである。

その後民間へ就職するようになってそういう場合は有休の届け
を出して休んだことにしておけばいいとか、フレックス勤務
をやってた時もあるので遅刻してもそれなりに融通が利く
ことは随分後になってしった。

しかもその肉卸しの会社は有休ひとつ取るのも相当遠慮しなければ
ならなかったのである。「親戚が死んだとか病気だとかの理由意外
の遊びに行きたいから休むなんてとんでもない」と言うのである。
確かにピーク時は３人いないと中々大変な作業量だが一人休むなら
他部署から応援を頼めばよいと思うのだがそういう考えかたを
持ち合わせてないのである。
もちろん組合もない。以前作ろうとした時もあったが経営者から
の札束による個別懐柔を受けてクーデターは失敗したそうである。

とにかくもうその会社全部について何もかも厭になっちゃった
のである。

どうでもいいがもしこれを読んでる人がいたら適当に突っ込んで
もらいたいものである。


実はそういうことがある前から肉卸しの会社は以前から漠然と
辞めたいと思ってたし、私学に勤めてる親しい先輩に「職員の
空きができるかもしれない」と聞いていたのでそちらを期待
していたが結局空きはできなかった。

仕方がないので大学へ来る学生アルバイト募集を見に行って
みたのである。待遇のいいのもあったが仕事場から遠かったり
するし、自分に勤まるのかという不安もあったりするのである。

個人の思い入れだけで書いてる文章は、突っ込みが難しいです・・・

つーか１氏の要望は大学てどんなとこ？どんな授業があって
どんな人達がいるのか知りたいといことらしいいので
高校でてからすぐ勤めた経験と一応大学生してた経験双方
を知ってるという立場で書いてみてるだけです。

じゃあ適当に突っ込ませていただきます。(^^;
フレックスタイムで働いている時に遅刻したときはどのように対処なされたんですか？

このフレックスの概念の理解がどうもバラバラみたいなんよね。
ある人に言わせると例えば翌日の勤務スケジュールを白板に
たとえば９時半から夕方６時までと書いてあるなら
９時半までに来なければおかしいと主張する人がいるんよね。

ところが自分で労働基準局に電話して確かめたことがあるんよね。
その日朝何時に来て何時に帰れるかは自分の裁量できめるのが
（コア時間を除いて）フレックスの考え方だという回答だった。
だからそれだと前日に白板に９時半出社となってても１０時に
来てもいっこうに構わないという解釈になる。
自分のいた職場はきちんと議論したわけではなくて後者の運用
をみんなしてたし管理職も何も言わなかった。

>>401
>『大卒以上』の条件を付けた求人だと高卒以下ではどうにもならないですから。
そうでもないぞ？　まぁ新卒だと別だけど。

全部読むのに相当な時間を費やしてしまった。

勉強中氏へ。

『ﾀﾁが悪い』とは将に貴殿のことかな。┓(´_`)┏
最初大いなる可能性をちらつかせるも、
レス進むに連れ、襤褸出すぎて手に負えず。

自分の否、汚点、醜態に気付かない、気付いていない、
これほどまでに典型的な方は稀である。

今のままでは危ういでしょう。
大学へ行って自分の愚かさ、未熟さに禿げしく落ち込むことを勧めます。

今のままではただの勘違い野郎です。






と言って見るﾃｽﾄ。

>444
タチが悪いについて説明していなかったね。
「中」がタチ悪いのは、「上」への劣等感を
「下」への優越感でゴマかしているってこと。
で、そのことに本人が気付いてないから
さらに、タチが悪いってこと。
自覚症状のないヤツほど、タチが悪いって
理解できるっしょ。
「弱い者たちが、さらに弱い者を叩く」っていう
構図ね。
下を作って安心するっていうこと。

>446
アホ！
それこそ、誰でも知ってるよ。
新米とベテランの、どっちっつうんなら
ベテランだろ、ボケ！
問題は、東大医学部出身のベテラン（ヤブ医者）と
三流大学医学部出身のベテラン（凄腕医者）が
居た場合、お前のようなヤツは喜んで
ヤブ医者に頼むってこと。
せいぜい、大病を患わないようにするこったな。
っていうか、もう、脳みそが危ないか？

>448
>ところで、Ｐｈ.Dと博士の違いってなんですか？
Ph.Ｄ.というのは、Doctor of Philosophyの略で
アメリカの大学で取得します。
博士号は、日本の大学で取得し、文部科学省に登録され
世界的にも通用する学位です。
もちろん、Ph.Ｄ.も世界的に通用することは
言わずものがなです。
略歴に記す場合、Ph.Ｄ.は、「Ph.Ｄ.（Yale University）」
というようになり、博士号の場合は、「博士（経営学）」と
いうようになります。
つまり、アメリカの場合は、どの大学で取得したのかによって
Ph.Ｄ.の価値が違ってきます。
博士号は、どの分野で取得したのか？ということに主眼が
置かれていることになります。
もちろん、大学にも興味が行きますが、たとえば経営学だと
東大はあまり意味をなさず、東の一橋大学、西の神戸大学と
いう風に言われています。
Ph.Ｄ.の場合は、州立大学での取得が一応一流の証しとなり
中には、協会のようなものが発行する寄付金等のお金で買える
Ph.Ｄ.もあり、取得すると研究者としては一生浮かばれない
ものもあるので、注意しましょう。
また、Ph.Ｄ.というのはアメリカに限らずイギリスなどの英語圏
で用いられ、例えば、ドイツでは、Dr.rer pol　という風に
表示されます。

ここで話を脱線させて申し訳ないが皆に役に立つ話をしよう。
この季節は毎年恒例の株主総会の季節である。今週から来週にかけて上場企業の株主総会ラッシュとなる。
ピークは６月２７日で多くの企業がこの日に株主総会を行うのである。しかし、多くの株主に出席を願うため開催日をずらす企業も最近は多い。
私は経営者であるとともに投資家という顔も持っており、多くの上場企業の大株主でもあるのである。
株主総会の先頭を切って、今日はＳＯＮＹの株主総会が開催された。どれくらいの人数が集まったのかは知らないが、第一会場では入りきらず、第二、第三、第四会場まで埋まるという盛況ぶりであった。
普段はお目にかかる機会などほとんどない上場企業のトップの話をきくことができる良い機会である。
起業を目指す諸君も一度株主総会に出席してみるのも良い勉強になるのではないかな。
株を買う金がないという諸兄もおられようが、何心配することはない。熊谷組なら、たった２万３千円で立派な株主だ。熊谷組が嫌なら長谷工などはどうだ。こちらはもっとお買い得な２万円ジャストで株主になれるぞ。
それから、株主総会終了後には株主へのお土産があるぞ。これを楽しみにしている株主も多いとは思う。
昨年度のＳＯＮＹの株主へのお土産はプレイステーション２であった。残念ながら私はすでに持っていたためあまり嬉しくなかった。二台あっても仕方がないので甥っ子にあげてしまった。
今年の株主へのお土産は、新型のＡＩＢＯであった。今私の傍らでは、ポロロンが遊んでいるぞ。ポロロンとは我が家のＡＩＢＯにつけた名前である。
皆も株主総会が主催できるように励むがよいぞ。

>>463
つまりはアメリカの大学で取得した博士号のことなんですね。
以前大学の講義を受けた時講師が使用していたパワーポイントの著作欄に
Pｈ.Dと入っていたコトがあったので、これは単に博士号の英訳なのかな？
と思っていました。

だから、
＞博士というより、Ph.Ｄのようが多いかな？

この表現に引っかかっていました。
わざわざありがとうございます。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　高卒ってハズカシすぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
私はコンプレックス塊の高卒経営者です。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

何か話しに聞いたことがあるのだが、普通の人が一生に関われる人間
関係は平均で２０００人ぐらいらしい。
それは政治家とか芸能人とか職業的に握手して終わりとかいう関わり
あいではなくてある程度のプライベートな関わり合いをカウントするのだが・・

だからそうなると皆それなりの自分自身の生きてきた係わり合い方に
傾倒するのはあたりまえで経営者といえども組織が大きくなってくると
顔も知らない社員を自分の傘下に抱えることになる。

人間の採用を見極めろ見極めろというけどその見極めが
むづかしいんだよね実際。

例えばわかりやすい例でいえば西部の松阪のように高校出て
戦力だったり、やや古いが阪神の掛フ（？）のようにドラフト
６位だったのが活躍したりなんだ。

あんなにプロで厳しい目で見てスカウト担当が日本全国駈けずり
回って見うけたとしても採用時からその後の何年か先までの
活躍を含めて採用しようとしてもそんなのは無理です。

>>469
日本語が相当変ですね。
日本にお住いになってから何年ですか。
好きな日本食は何ですか。
日本語は難しいですか。
納豆は食べられますか。梅干しはどうですか。

もう一つ良い例は今日田中マキコが議員停止処分を受けたが、
これでやっと一連の議員秘書問題はそれなりの皆処分を受けて
大衆庶民的には（ムネオも逮捕されたし）一軒落着だ。

そうではなくてじゃあどうしてそんな人が議員になったのという
話しになってくる。
世の中にはあんな人より立派な人はいくらでもいる。
ところが今度は、じゃあどうやってそんな人を探せばよいのか
となります。

日本の人口一億3千万人の中のたった数百人を選べという話しである。

現実てきには今のところやはり「投票」しかないのである。
じゃあ今度は票数をかに取るかの争いになってくる。
その結果無名の新人より親の代から受け継いだ地盤を持つ
二世議員が圧倒的に有利である。

だから市井にいくらよい人がいても物理的にあまねく浸透
させるのは無理なんだよね。
でもそういうことがいいも悪いもひっくるめて現実だ。

半島の方は納豆は食べれないとおっしゃってました。

このスレの夜間部卒とやらは、相当イタイと思う人手え挙げて〜

酔ってんじゃないの。内容がズタボロ。

いえ、過去レスも痛いです。

【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
一般金融機関で口座開設を断られることがあるのですか？
一般金融機関は人種差別でもやってるのですか？

経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/l50

>>273　勉強中殿
見ないうちにレスがメチャメチャ増えてる。全部読むのに疲れた
一応、振られたので、遅くなったが返す。
今度のアドバイスは正直厳しい。


＞私は将来どんなジャンルで起業するか、それには何が必要なのか、
＞が今のところ結構自分なりに見えているのです。
＞ですから私は大学に行く時間が惜しくて仕方がないのですよｗ

そこまで見えているなら、起業すれば良いです。
当然、ビジネスを回せるだけのお金は持ってるのでしょう？
仮に、そのビジネスが回すのに１千万必要で、大学の総学費が３百万前後と仮定する。

持ち金が３百万未満で、すぐ１千万溜まる見込みなし→働くか、チャンスがあれば起業
（ただし、タイミングや運に左右される、一種の博打）

持ち金が３百万未満で、すぐ１千万溜まる見込みなし→大学へ進学しチャンスを待つ。
（将来の選択肢を増やしながら、人生に保険を掛ける。お金もためながら、学生起業も）
持ち金が３百万以上で、１千万溜まる見込みあり→起業
（もちろん、人生の「ポートフォリオ」の意味で、大学進学の選択も自由）

ということ。
ただ「大卒」ないと、人生転落した時ホント怖いぞ（大卒あっても十分怖いが）
>>276-277氏の見方も厳しいが一理ある。
「学歴不問」と言うのは「大卒」が多すぎて、選択肢の決め手にならないから。
繰り返し書くが、ある意味「大卒」がないのは「就職の通行手形」がないのと同じ！
と言う事は、就職の「スタートにも立てない」！そのリスクを好んで負いたいか？？
経営だって失敗することがあろう、その時に社会に戻るのに必要だと言うことだ。
経営の９割は失敗するんだぞ！もちろん、それを超えるだけの実力があれば別だが･･･
そんなヤツは、大学にもいけるし、何処でも稼げる。貴方が優秀なら何故大学行かん？
あと、土方やる覚悟があるようだが、体壊すし、最悪そこから一生這い上がれんぞ。
運転資金の「１千万」なんて、すぐ無くなる。だからあまりお勧めできん。
もし、そんな堅いノウハウがあるなら、誰かが金を貸すだろう。


＞しかし、
＞そこで２ｃｈなどで大卒くらいじゃないとカスだとか言っている人達を見て、
＞どれほど高等なＬＶのビジョンのもとに
＞どのような知識を体得しているのかが気になって仕方なかったんです。
＞もし、私と同じような目標をもった人が大学を出たことにより
＞私の遥か遠くの２歩、３歩も上のことをしているのではないか？という
＞恐怖にかられていたのです。

何度も同じ内容のレスをするが、大学は高等ではないとも言えるし、高等ともいえる。
大学の偏差値が５０以上で「本気で勉強すれば」高等な事ができる。
その結果として、社会的評価も良い。
だが、偏差値５０以下の無名大では、学生の意識が低く、決して高等とはいえない。
その事を>>299氏も言っています。
でも、教えるレベルは低くない「本気で勉強すれば」高等なことができる。
だが、社会的評価は低く見られる。努力の割に「外面的」見返りが少ない。
あと、>>311>>315氏のレスは至言です。

だが、一番問題なのは「内面的問題」、それも知識だけでなく精神的な面も！
前に行く気持ちが大事で、大卒も「その結果」に過ぎない。
自分が欲しいのは「肩書（外面的問題）」なのか
「能力（内面的問題）」なのか見極めるのも大切。

ちなみに私は「肩書」７割で、「能力」３割。
何故なら「通行手形」は若いうちでないと機能しないからだ。

＞しかし、それは思い過ごしだったようですねｗ
＞確かに人脈や横のつながりはできると思いますし、
＞散々このスレでも言ってる人がたくさんいますが、
＞それよりも私にとって大切なのはそれをいかに早く実行できるか。
＞ってことなのです。

だから、>>4氏と同じく
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　機会費用の問題かな。

その具体例が、先に書いた「お金のあるナシ」で進路を変えれば？
という提案なんですが、そこのところはどうでしょう？


＞ですから、もしこのスレで大学に行くことによって
＞高卒と比べ、起業する知識が段違いにＬＶアップするってことがない限り
＞大学に行く気がなかったんです。
＞私は大学は夢を諦め、公務員になるときでいいと思っています。

全然順番逆！甘すぎる！！>>373のレスもそうだが、
30過ぎてから公務員は無理デッセ！
公務員の世界はある意味「学歴要らない」実力主義（入ってからは別だが）
中卒だろうが、国�T受かれば「キャリア」だ（実際、１流大卒〜院程度の実力がいる）
それより、一番の障害は「年齢」
若いうちに公務員にチャレンジして、ダメなら民間に行くしかルートはない。
最近は経験者採用もあるが、社会人経験がキチンとあって、実力があり、
「試験に受からない」と、まず無理、しかも倍率は針の穴を通すくらい難しい。

*************************************************************************
※>>373のレスの答え【一番重要】【これが私の選択】
　　俺が>>1なら、大学に進学してコネをつくり、スモールビジネスで学生起業。
　　成功すればそのまま大きくする。失敗すれば就職。そうすれば、順風満帆だ！！
*************************************************************************

＞今、そして約１０年後の未来までやらなくてはならないことを
＞決めてしまった人間に４年間また何に使うかわからない
＞知識を蓄えろってゆうのはあまりにも過酷なんです。

>>274氏も書いていますが、その「視野の狭さ」と「思考の硬直性」が命取りになる。
貴方の議論は、最後は自分の主張に戻る。なら何故聞く！
社会人になっても、ましてや経営者ならなおさら！！
だから、結構多くの人が総合的に考えて「大学行け」と言ってるのですよ。
ホント、悪い意味じゃなくて。


＞ですから、もし私が大学に行くとしたら、それは３０代になるでしょうね。
＞そして、なれたら公務員になり、駄目ならばその辺の土方作業員でも
＞いいと思っています。とりあえず今、私は夢にむかって前進すること以外、
＞何も見えません。ですから大学に行くの後ろを振り返ったときになります。


大学を「カルチャーセンター」と同列に考えるなら、行かないほうが良いと思います。
学費と時間の無駄です。そこで得られた知識は「教養」にもならないかもしれません。
もちろん、人生の「通行手形」にもなりません。
貴方もおっしゃる通り、ただの知識なら、本読んだり、ネットだけで大方判ります。


でも、人生それだけじゃないんですよ。
僕は、自身の失敗の結果から、進言をしているだけです。
今でも、昔に経験ある人のアドバイスを聞いておけばと痛感し、後悔してます。
それを理解して頂れば幸いです。
>>293みたいなレスしてるようでは、社会人としては失格でしょうな。
これは、学歴あるナシの問題ではなく「人間性」の問題です。
もし、そのままで「大卒」取っても、大変苦労するでしょう。ここは>>462に同意。
それに引き換え>>282氏のアドバイスをはじめ、
>>380氏
>>381-382氏
>>393氏
>>394氏
>>409氏
>>410氏
のアドバイスには感謝すべきです。私も同意します。
「勉強中」殿>>326のレスのようにいけば人生もベスト！

>>1の人生に幸あれ！

ここで私が大人の意見を書いておこう。
商売を大きくするのに、必要なのは優秀な後継者である。
学歴では無い。
悲しいかな超人ではない我々凡人は病気事故や時代の変動等
で志半ばで倒れるケースが多い。
だが継ぐ人間がいたら、堅実な後継者であれば少しずつであれ
大きくなって行く。
凡人の商売は万里の長城のごとく長い年月をかけて大きくしていく
しかない。

大学を出て、会社勤めをして始めてわかるのですが、学歴ほど役に立たない物は無いです。
まして、起業しようという人に学歴なんて関係あるのでしょうか？
日本は資本社会の国。
お金に勝る物は無いと思います。
だから僕は、起業したいと思います。
オーナー・資本家になりたいと思います。

>>479
私の>>322に対し>>326を見て、
正直、「あぁ、まだ違うんだけどなぁ」とは思ったのですが、
ただ、どう説明すればよいのか判らず、>>328の様な返事になってしまい、
己の未熟を深く痛感していた次第です。

ところで、最近感じる事なのですが、
若いうちは、回りをよく見ずに突っ走ってしまいがちですが、
これはやはり、自分の気持ちを抑えられないのが原因かなぁっと、
感じたりしております。

今>>1は、自分の気持ちが抑えきれずに、
我が道を突っ走ろうとしているみたいですが、
若いうちは突っ走って、失敗して、苦労しないと、
頭でっかちな人間に育ってしまうような気がします。

歴史は繰り返すと言いますが、これは仕方がない事かもしれませんね。

あと>>1さん、
理解出来ない事を理解する能力を身につければ、
人間的幅も世界観も広がりますよ。

＞日本は資本社会の国。
↓こっからの下りが文才の無さを物語っている。
思います思いますって、君は高卒か？
＞お金に勝る物は無いと思います。　　　　　　　　　　　　　
＞だから僕は、起業したいと思います。
＞オーナー・資本家になりたいと思います。

大学いって保険かけたら結局起業が馬鹿らしくなる罠

>>483
文才の有無と学歴との関係はないかと思いますが。
まぁ私は高卒で起業してる人間なんで、所詮馬鹿の部類なんですがね。

姉がアメリカで永住して、子供作ったが、あっちでも結局学歴社会らしい。
いい学校へ行かそうと必死だ。
アメリカでは、いい会社に入らねばならない。とさほど思ってないから
顕著化してないだけで、どこでもある程度学歴で判断するみたいだ。

私の会社も、学歴不問だけど、何故か大卒ばかりが採用されている・・
うーん・・・
高卒でもいいと思うんだけどねぇ。

>>481
＞大学を出て、会社勤めをして始めてわかるのですが、学歴ほど役に立たない物は無いです。
＞まして、起業しようという人に学歴なんて関係あるのでしょうか？

私は零細企業を営んでいる者ですが、起業しても学歴は関係あると思いますよ。
ちなみに、自分は三流大中退です。

学歴のある経営者との違いは、ズバリ人脈だと思います。
自分も人脈はある方だと思っていましたが、一流大卒の人とはその質が明らかに違います。
悔しいですが、これは身をもって感じたことです。

ほとんどの方は同じ考えだと思いますが・・・
学歴は「必要不可欠では無いが、あった方が良い」ものですね。
もっと勉強しておけば良かったと、今になって痛感しています。
現状には満足していますが、もっと違った展開があったと思いますね。

↑ああぁ。。

>>340の方とは別人です。
念のため。

>もっと違った展開があったと思いますね。
こんなことを書いている時点で終わっていると思われ。
学歴がどうとかより、それがあんたの限界だっただけ。

っていうか仮に勉強して、少しぐらい学歴がよくなっても
起業できたかどうかさえ分からないのに
学歴に限らず、あれがあればとか言うのは
自分を直視できていないだけだと思うが？

人脈に永久する学歴は有名大卒でしょうね。
私のように３流大卒では、それほど強力な人脈はないですしね。

永久ではなく、影響でした。

>>489
自分を直視するだけでなく現実を直視した上での結論だとおもわれ。

一流大卒が強力な人脈となりうる理由、それは単に優秀さからくるものではない。
現在、企業でそれなりの役職についている人物はかなり大卒が多い。
当時こういう人達が大学を卒業した時は大学進学率が圧倒的に少なかった。

で、一流大を卒業していればこういう人達となにかとコネを作りやすい。
人は他人が自分と共通したものを持っていると親近感を感じやすいからである。
こういう背景があるからこそ、大企業は一流大卒を好んで採る。
できるだけ取引先とコネを作りやすい人材を選んだ方が
なにかと便利だからね。
これに加え同期の一流大卒同士、
横の繋がりが加わるのだからこれ程強力なものはない。

これが普通の大卒との圧倒的な差である。
自分も３流大だから、この点に関しては後悔しているかな。

＞それは単に優秀さからくるものではない。
それは単に優秀さだけからくるものではない。

高度成長からバブルまではそういったコネも有効だったけど、今は、もう
ないよ。単価だけのように感じるけど。私は大学までのコネはまったく
使ってない。就職を頼まれるだけだから。逆に、商売はやりやすくなった
ように感じるな〜単価だと自由競争だから。政治家、コネを使うと採算に
あわない。今まで、縁のなかった大手との取引も対等にやってる。
コネはまったくなし。担当の接待も常識の範囲。役所との取引も簡単で
良くなったよ。

４９２さんは自分に自信がおありで、冷静に分析なさってるんだと思いますよ。
私は学歴は過剰だと感じている方ですが、とても説得力ありますし、４９２さんのような方を尊敬します。

いやだから、一流大学でコネを持っている人もいるけど
持っていない人もいるわけでしょ。
有利な条件は学歴に限らず合ったほうがいいに決まっているが
あなたがどういう生き方をしてきたら
ベストだったかなんて分かりようがないって逝っているわけ。

うまく一流大学を卒業してもその人たちとコネができて
今より良かったか？というのは妄想の範囲だよ。

事業を起こせても、
失敗してこそこそ逃げ回る可能性もあったかもしれない。
今より良かったという保障はどこにある？

×合ったほうが
○有った方が

大学へ行っていない人、大学でまじめに勉強しなかった人・・・大学なんてと言う。
私は大学を卒業しておいて本当に良かったとしみじみ思う。サラリーマン時代は、大卒は絶対的に有利。サラリーマンも実力の世界とかいうけど、初任給からして明らかに違う。
高卒の２２歳より大卒の新人の方が給料が高いという現実。
そして、起業してからは母校の先生に技術研究等で大変お世話になっている。母校の先生方の協力なくしてはここまでこれなかったのは間違いない。
それに学生と交流する機会が多いので、アルバイトしてもらったり、そのまま社員になった人も数名いる。
役人になった友達からとても有用な話を聞けることもままある。
大学というブランドや学歴を求めるなら意味は薄くなるが、大学に実用上の利を求めれば大いに使い勝手がある。

そもそも、学歴を得るために大学に行くのか。
学歴が役立つ場面もあるが、それっておまけみたいなものでしょ。
学歴だけで生きて行くのは不可能なんだし。学歴なくても生きていけるし。

じゃあ大学なんて行くだけ無駄かといえばそうじゃない。
向上心のあるやつはごちゃごちゃ言わないで、大学いってしっかり勉強しろ。
人は何のために勉強するのか。その答えは人から教わるモノじゃない。

http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

韓国の悪事

これ↓お受験板の糞スレです。どうぞ叩いてくらはい。

【就職】一流企業に子供を就職させた〜い！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1020597395/

1 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：02/05/05 20:16 ID:VsaRbNRb
自分の息子が4年になって、就職活動真っ盛り。
でも、よく口にするのは「不況だから、採用数減ってるんだよね・・・」
厳しいみたいね。
でも、就職浪人したら、人生の敗北者。
しょうも無い企業に入ったら、やっぱり人生の敗北者。
「一流企業に子供を就職させた〜い！」と思う人情報交換しましょう。

※関連スレ「異常！ママンが大学生の就職捜し」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1024637791/l50

高卒であることが、ハズカシーと感じる場面（高卒１００００人にアンケート）。

・就職時の履歴書を書くとき（当然）＝１００．０％
・彼女に学歴を聞かれたとき（当然）＝１００．０％
・結婚式のプロフィール紹介のとき（当然）＝１００．０％
・車に乗っているとき（大卒の車種と格が違う）＝１００．０％
・友人を自宅に呼んだとき（大卒宅よりも狭い）＝１００．０％
・書店で本を探しているとき（字が読めない）＝１００．０％
・海外旅行に行ったとき（外国語ができない）＝１００．０％
・寝ているとき（生まれ変わって大卒になった夢をみる）＝１００．０％
・子どもに勉強させるとき（子どもに高卒を指摘される）＝１００．０％
・ペットと話をしているとき（ペットには自分が大卒と話している）＝１００．０％
・大卒と飲み屋に行ったとき（知的レベルが違いすぎ話が合わない）＝１００．０％
・給料明細書をみたとき（後から入った大卒に負けている）＝１００．０％
・資格試験予備校に行ったとき（大卒に付いていけない）＝１００．０％

>>502
全然おもしろくない。もう少し考えてネタ作れよ。所詮高卒にはその程度が限界なんだろうけどな。

・・というか、いまはその過度期にさしかかってるような気がする。
１９７０年代後半から急激に高学歴傾向があったけど、あれから
ぼこぼこ三流大学ができたので、今時大学絶対神話なんてない。

大学生でも質が問われる時代になった。
むしろ高卒でもちゃんとやる人がいるくらいのことは知ってる。
そこをどう判断して採用したらいいのかにつきる。

過度期というのは大卒絶対神話がくずれ始めてる。

というのは最近の企業は外国人を積極的に採用するケースを
良く見ます。得に中国人大学卒業生がとても優秀なんよね。

それは中国国内の大学の卒業生ということではなくて、
日本の三流大学に留学してるけど、日本人の同じ三流大学
なんかに通ってるやつよりも、はるかに意欲もあるし洞察力
もあるし真摯なんよね。

世の中どんどん変わってきてる。

高卒は１８歳。まだまだ子供。お子様。
まともな１８歳の大部分は大学へ行く。残った出がらし的な存在が高卒。
残念ながら使い物になるのはごく少数。
高卒のごく少数の優秀な人材を捜すのは大変だし、確率的にも採用できる可能性は低い。
大学へ行けなかった主な理由は、
[1]家が貧しい
[2]家庭環境に問題がある
[3]勉強きらい
[4]向上心がない
[5]さぼりくせがついている
[6]性格的にだらしない
[7]世間体を気にしない
[8]不良、ヤンキー
[9]知能が低い
などであり、採用するには躊躇することばかりである。

大学進学しなかった高校の同級生達のおもな理由は、
すこし前の状況としては、経済的に大変だということと
受験しても愛からないだろうという両方の理由が本音だった。


当時はまだ三流大学がぼこぼこ乱立する状況ではなかった。

つぶやきスレは、サゲでやるか、文房具屋に日記帳を買いに行くか
してください。

受験と愛
素敵ですね。

愛からない
愛かっても
愛かる
愛かれば
愛かろう















即ち、






















夜間部卒　＝　高卒未満

>>507
>大学進学しなかった高校の同級生達のおもな理由は、
>すこし前の状況としては、経済的に大変だということと
>受験しても愛からないだろうという両方の理由が本音だった。

>当時はまだ三流大学がぼこぼこ乱立する状況ではなかった。

少なくとも３流大学卒は高卒と学歴が変わらないということですね。
賛成です。高卒よりも甘やかされた人が多いのではないかと思います。

> 夜間部卒　＝　高卒未満

自分で意志をもって夜間部に行っている人が高卒未満なわけは
ないと思います。

>>488-499

＞学歴がどうとかより、それがあんたの限界だっただけ。
限界はまだ感じていませんよ。
あくまで「違った展開」としか書いていないはずですが。

＞自分を直視できていないだけだと思うが？
自分を直視できるようになって感じたことを書いただけです。
概ね>>492氏の意見と同様の考えです。

当時の価値観で現在の生き方を選択しました。
それはベターだったとは思いますが、ベストでは無かったと感じただけです。
当然、これからもがんばりますよ。従業員のためにも、自分のためにも。

大検とった奴はどうなの？
気が向いたら大学逝こうかなって奴は高卒以下ですか？

大検とった奴＝中卒
大検とっただけでは無意味。単に大学受験資格を得ただけ。

大卒だから、楽に生きられるというわけではありません。
高卒の人より有利だなどと、比較する人もいないと思う。
ここで、高卒の人の書き込みを見ると、精神的な苦痛が大きい事がわかります。
ただ、経営者は会社員・公務員とは立場が違います。
学歴が、経営の明暗を分ける決定的な要因ではないと思います。
まあ、どのような会社・店舗を経営しているかにも拠りますね。

>>514
専門学校にも逝けますが
経営者から見たら中卒と同等ですか？

>>516何処の専門に逝くかにもよる。
「特殊な道」に進みたい希望があるなら「特殊な技能」を教えてくれる専門学校が良い。お勧め｡
特殊技能専門学校→入試レベル高い→学生レベル高い→少数先鋭・技能習熟→良い専門職へ就職→高いヤリガイ→高い収入→ｳﾏｰ

逆に「一般的に道」に進むことを漠然と考え、「一般的な技能」を教える専門学校に進むならお勧め出来ん｡
一般技能専門学校→入試レベル低い→学生レベル低い→マスプロ教育・トコロテン式→誰でもできる単純労働職（もしくは無職）低いヤリガイ→低い収入→ﾏｽﾞｰ

概ね、前者の専門学校は少なく、地味で、目立たない。
逆に、後者の専門学校は有象無象、派手で、目だちたがりや。

専門学校は、その職種と、専門能力で決まる。それこそ専門学校の真骨頂！
でも、漢な専門学校はホントに少ない。

多数の専門逝くくらいなら大学逝っとけ（Fランク大除く）

このスレもだいぶ下がってきたところをみると
>>1が自分のバカさ加減を思い知ったと判断して
終了ですな？>>519

>>518
ＹＥＳ。

ひさびさにみたけど終了？
勉強中殿はhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1022617297/
の１と同一人物か？

勉強中殿は頭がいいのかもしれないが、
大学に入るための知識は少ないかもしれない。
このスレを見て今から頑張っても、合格できるのは３流大かもしれない。
さすがに２１歳で浪人するのもどうかという感じですし。
（想像なんで失礼があったらすいません）

ここまでで言われてるとおり、
ある程度の大学に行かなければ、意識が低下する可能性があります。
自分はそれで辞めました･･･モチベーションの低下を他人のせいにしました。
情けない！

勉強中殿は将来を見据えているようですから、
進学のためにお金を使うのはもったいないと思うかもしれませんね。
絶対に起業すると思っているのなら行かなくていいのでは？
一度の失敗であきらめるような人間ではないと思いますし･･･

>520
同意です。
Ａ〜Ｂクラスの大学に行く人は、「自分との戦い」なのです。
「他人と比べて･･･」「世間の評判では････」とか言っているうちはＦランクの大学も、危ういでしょう。
これは僕の経験です。
しかし、経営も同じじゃないかな？
自分で目標を立て、自分で判断できるようにならないとだめでしょう。

このスレも終了のようなのでsageときます。

久々に見てみたらレスがついているので書き込みします。

＞５２０

はい、そのスレは私が立てたものです。

はやりそう思いますよね？私も今から勉強するにはちょっと年齢的に厳しい部分が
あると思うんですよ。

自分を客観的に見たときにやはり２，３流大学にしか行けないようなので、
家庭の経済面を見ても働いた方がいい。そんな結論がでました。

だからもし、行くとしたら働いてからどうしても必要だと感じたときに
社会人入試でもすることにしました。

ただいまコテハン通りいろいろ勉強中です。ｗ

中学の頃から経営について勉強はしていても学校の勉強はあまりしていなかったもの
ですからねｗまぁ、今になってそのしわ寄せがきてしまいました。
でも、いろいろなことを体で学べた分人と少し違った良い経験ができたと思っています。
このスレではいろいろ勉強になりました。これから一生懸命がんばっていこうと思います。

結局は、こうなるのね。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
東大、京大、一橋、東工大
〜〜〜〜〜〜〜〜超一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
2002私大文系学部平均偏差値TOP10（３教科のみ）
1．慶応　　64．7（2）旧帝大、神戸大、筑波大、横国大、東京外大レベル
2．早稲田　64．2　
3．上智　　63．5＋ICU　　
〜〜〜〜〜〜〜〜一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
4．同志社　61．5　千葉大、広島大、金沢大、都立大、大市大レベル
5．学習院　60　＋理科大、津田塾大
〜〜〜〜〜〜〜〜準一流大の壁〜〜〜〜〜〜〜
6．立教　　59．8　埼玉大、新潟大、横市大、熊本大、静岡大レベル　
7．立命館　59．66　
8．関学　　59．6
9．中央　　59．5
10．明治　　59
次点青学　　58．8　
〜〜〜〜〜〜〜〜二流大の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
これ以外の３流私大と底辺国立大は高学歴の奴隷
〜〜〜〜〜〜〜〜人間の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Fランク私大は高学歴の小便。高卒、中卒は高学歴のウンコ

机の上の勉強だけじゃないからね。
石の上にも３年じゃないけど、どんなにくだらないと
思ったり嫌でも続ける事で後で生かせる部分はあると思う。
明確なビジョンがあって中退するならそれも一つの手。
でも、何の枠組みもないところから自分で全てを作って
いくのは自由であると同時に責任も伴うし、すごく
力が要ることだと思うよ。

私なんかは自分の書き込みがこの板にはレベルが
高すぎるので、理解させるまでにもう５年は
書き続けないといけないと思ってるよ。
私の場合は明確なビジョンがあって書き込みを
してるからね。

>>525
感動ーしました。
>>526
やっぱりアポだ。

所詮高卒は高卒。クズってことだな（w

>>526
腹抱えてワロタ

漏れの主観で言わせてもらうと。
知識を得るために大学に行きたいとは思わないが、将来の人脈を作るために
（情報をもらえるために）大学に行くのは価値のあることだと思う。

実際に、中小企業経営者をみていると　一流大学出の経営者（職人社長ではなく、元営業
職の社長）は人脈は確かに一流であるが、それがゆえに出身大学に偏っている場合や幹部
すぎて実務から離れてしまっている場合が多くみられる。また、いい処の２世だったりして
あまり役に立たない場合（逆にものすごく役立つ場合もあるが）が多く、一流より少し落ちた
大学　日東駒専辺りの方がＯＢ、ＯＧが多く、業種も多岐多様に渡っていて使いやすい実務部門
に人脈が出来る可能性が高い。
まあ、３流大学では意味がないかもしれないが、将来起業を考えているとしたら、
このレベルの大学がいいと思う。

そうですね〜
自分も同窓会の縁で、すんごい人たちと面識有るけど、零細自営の当方と
接点ないんで、全く活用できてないですね〜

自宅のパソコン２台目買ったから、繋いでくれとか、そのレベルの仕事
しかない。（泣）上場した場合は疑惑の銘柄にできるんだろうが、無理だな。
イヤミじゃなしに、日東駒専あたりの方がいいかもね。

>>531
おお一流大学出の方ですか？
うらやましいですね。
失礼ながら、一流大学出の方は偏る傾向（色々な事柄において）があるし、分母（卒業生）も
少ないから、日大なんかと比べると不利な場合も多いですね。

家の母は、元○×庁の事務次官と同窓生らしいですが遠すぎる存在であまり意味がないと
話していました。

うちの会社の社長は高卒です。今まで、それがどうとか何も思わなかった。高卒だけど、しっかりしてるし、誇らしいとさえ思っていた。
大卒よりも高卒の昇格がひいきされていると知るまでは。コンプレックスにまみれたヤツだと知るまでは。
自分で選んで高卒なくせに、大卒を目の敵にするのはどうかと思った。
「人を見下している。学歴で人と見下している」とみんなの前で罵詈雑言を浴びせられてから、私の社長への見方は１８０度変わったのだ。
自信ありげなのが気に喰わないのだろう。何かにつけて学歴でいばってると勘違いされる。
気にしなくても、高卒のヤツなんか眼中にねーよ！

だいたい、高卒のヤツにものを説明するときに、分かり易いように話してやるのって、疲れるんだよ・・
大卒同士だったら、常識、当然の話で通ることでも、変に「頭がいいって、いばりやがって」ってひがまれるし。
漢字くらい勉強しよ〜ぜ！それくらい読めないおまえがあほなんだから。

>>534
単にあなたの知り合いが頭悪いのでは？高校レベル低かったでしょう。

>>534も頭が悪そうだ。類は友を呼ぶ(W

>>535-536
禿同。
間違い無いね。

ビルゲイツって高卒だよな．
名誉学士とか貰ってるかもしれんが，大学は休学中だったはず．

>>533
お前も十分ＤＱＮだな。
社長の性格ぐらい見抜け。

>>538
バカ
何十年も休学できるわけねーだろうが。タコ野郎は海に帰れ。

>>532

>>420 にもカキコしてますが、高校の方の縁です。高校ＯＢ会の人脈というのは、
少数精鋭かつ地縁もあるので、大卒のそれよりはるかに有効であったりします。

ただ何にせよ、人脈というのは自分の能力が評価されてなんぼですから、結局は
本人次第ですね。錬金術のように、いい学校にいけばいい人脈ができるという
ものではないので、上のレスにあるように、コネ作りに学校にいくのは本末転倒
だと思います。

>>541
その通りだと思います。

>540
2000年の時点では自称休学だが．
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/06/16/609610-000.html
ゲイツ君が休学してるの>540が落ちたうんち大学とは違うんですよ．

>>541
コネ作りに、大学行くのかというとこれは確かに本末転倒のような気がします。
大学は、高等学問を学ぶ処ですから　自分の好きな（あるいは将来役に立つ）技術を
得るためにいくのが本道だと思います。
その技術を得る上で、仲間や遊びの部分も役に立つのではないか、そういう知識や人脈も大学生活の
中で得られる技術の一つではないかと思います。
自分の評価が得られてという記述があるように、自分が他人の評価をするように、他人が
自分の評価をします。この中で互いに有益と思ったら、仕事で活かせればいいのではないでしょうか？

但し、漏れは大学に高等技術を学びたいとは思わないのですが　これは単に個人の主観です。

コネとか人脈って自分がそれなりの位置に居ないと発揮できない
相手：自分が５：５の関係だから人脈が生きてくる

>>543
そういえば、先ごろ、スティーヴン・スピルバーグも母校の
卒業証書もらってたね^^。

>>544
あなたの主観は大学で高等技術を取得した結果、得られたものでしょうか？
取得した知識はもとより、取得するまでのプロセスを経験する事に意味がある。
合格と言う結果が最優先される受験勉強とは全く別物と思います。

これも単に個人の主観にすぎませんが。

プロセス・・そうだよね。
例え、
「小学校を受験した」
それだけでも、してない人とは違うプロセスを踏んだと思う。
でも、結果、どんな人になったか？
それはとてもバリエーションがあって、偏見を持たずに見るのが自分のためだと思う。

偏見は持たれる人よりも持つ人が可哀想だと思います。

アメリカではデキる奴は大学中退して会社起こしてる。
日本もいずれそういう実力主義になってくると思うよ。

>>549
日本がアメリカのようになるならば。アジア人なんだよ
それに、とっくに実力主義は始まっている

脳なし=能なしはどこからも誰からも必要とされない

世の中に必要とされたければ、まず自分を知り人を知る

自分が何者かを知ることが先だ

オタッキー
無感情虫
クズにゲス
中卒も大卒も変わらないことだ

人生の大成者となれるのかどうか
見つめてみろ

>550
まずお前がしれ。

>>550
なんかバカっぽく見えるのは気のせいじゃないよね？

日本が学歴社会であるというのであれば、あえてこれに逆らう
必要も無いだろう。
「東大京大万歳」と叫んでおけばいいのだ。
もし私が１８歳に戻って、東大に受かったら喜んで行く。
その後、ハーバード大学の大学院に受かったら、これまた
喜んで行くのだ。
人間はみんな名誉が欲しいのだ。
「いや私は１８歳で東大に受かっても絶対行かず、日大に行く」
という人だけが大学や学歴社会を批判できるのだ。

「いや東大は裏口入学の奴も多いんだ」というご意見も
あるだろう。
しかしもし私が１８歳で、親が東大にコネのある金持ち
だったら、喜んで裏口入学をさせていただく。
人間てそんなもんだろう。

ってーかー、大体、大学行ったってのをひがむのが変なんじゃないの〜？
高卒でいいって、自分で思ったんなら、その自分の心意気を最後まで貫き通せばいいじゃん。
大学いってようが行ってまいが、別にいいじゃん。高卒の人が気にしすぎなんだって。
笑える話、会社の同僚同士が結婚したとき（女が年上で大卒、男は高卒）、女は式での挨拶に高校の先生に来てもらってたんだよね。
別に大学の先生でもいいじゃん、と思ったけど、気をつかったんだろうね〜と誰もが思って何だか痛いたしかった。
きっと、なにかイサカイがあるたびに「ちくしょー、お前は大卒だからってえばりやがって〜」みたいな遠吠えをされるんだろうね。
そんな風にひがまれるの嫌だから、大卒の人は高卒の人が思う以上に気をつかってあげてると思いますよ。

アポさー、そんな書き込みは普通だよ（ｗ
553にはちょっとうなずける。批判するってことはそうなんだよな。

大学に行くだけで人脈が作れるものか。
人脈狙いの人間に友達が出来るものか。
大学に行ってないやつ、大学行ってもマトモに勉強してないやつに、
大学行っても役にたたないなんて言えるものか。

迷うくらいなら大学行くべき。
行かないのなら、ごちゃごちゃ言い訳考えない。
世の中の不条理を乗り越える覚悟で頑張るべき。

高卒って惨めだな(w
話しにならねえ

中卒だからこの内容が笑って見れるのかな？
そんなに差別される環境にいないからね
馬鹿にされたことないよ

どこの学校卒業しても、稼ぐのは自分でしなければなりません
大卒資格では食えません
公務員資格なら国が食わせてくれます

私は経営者です。

私は学歴至上主義者でも低学歴にコンプレックスを抱く人間でもないつもりです。

私は経営者になるが子供の頃の夢でした。

その夢が実現した今では別の夢を持っています。

夢はありますか？

その夢を実現するために学歴が必要ならば時期に関係なく大学へ進むべきだと思います。

私は学歴が必要になる夢は無いと思っています。例えばあなたが「遺伝子工学に関わる仕事に就きたい」という夢があるとします。
その場合、進学して得るものは、学歴とい肩書きではなく、知識ですよね。ただし、その仕事に就くためだけでも学歴が必要ならば．．．

経営者になりたいと思った私の学生時代、経営者に学歴は必要ないものと思い、進学よりも就職を選びました。

しかし、経営者となった今では大学に行って色々と学びたいと思っています。

私は学歴に関係なく自分の夢を自分の言葉で語れる人と一緒に仕事をしたいです。

だいたい東大批判してる奴にろくな奴はいないんだよ。
宮台伸治とかいう奴や桝添要一なんかでもようは自分が東大の
学長になれなかったから文句を叫びまくるという奴だからね。
私も昔は学歴社会を批判する考え持ってたんだが、なんか周囲の
奴が高学歴者や学歴社会の文句叫ぶのを見てると、思いっきり
醜いんでやめて東大万歳を叫ぶことにした。

>>562
いいこと言うね

>562
うん。ハッキリしていていい。
本物のアポロンさんですか？

>>562
まさか、初代アポロ・・・

私は学歴にコンプレックスなどないから
ちゃんとした学歴のある人ははじめから
評価すると書いていた。
まあ日本一学生数の多い東大に入学した
だけでは評価はできない。
私はこの板で本気で研究者を目指すなら
ノーベル賞を取れと書いたことがある。
するとここの学生はもう半泣きで
「アポロンさん、経営学では取れないです。」
と弱音を吐くだけであった。
このような学生たちを評価できるかね？

もちろん評価できません！！

ﾌﾟｯ
「日本一学生数が多い東大」
「本気で研究者を目指すならノーベル賞を取れ」

馬鹿？

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://return.to/hadakaa

ビルゲイツはたしかに大学中退＝高卒かもしれんが、
彼自身は、
「きちんと大学を卒業してから、入社してほしい」
と語っていた。

高卒で許されるのは、本当の天才のみ。

天才がどうこうじゃなく、司令官と兵隊の違いでは。

解ってると思うが５６６は偽アポロンだ。
桝添要一とか、宮台真治みたいな東大をボロカスに言ってる学者が、
もし東大の学長に推薦されたらどうなるか？
喜んで学長に就任し、学長就任式では「私は愛する東大の為、粉骨
砕身火達磨になって東大を世界の東大にしてみます」とか泣いて叫ぶ
だろう。
また東大に落ちた早稲田慶応の学生が、１ヶ月遅れでコンピュターの
ミスで実は東大に合格してたと解ったらどうなるか？
「やっぱこれからは早稲田慶応の時代だよ、今時東大ですなんて恥ずか
しくてコンパじゃ言えないよ」とか言ってたのが、コロッと態度を変えて
東大に行き「早稲田なんてキャンパスが狭くて幼稚園かと思いましたよ」
とか叫ぶはずだ。
こんな奴らがもっともらしく叫ぶ「いわゆる従来の東大卒エリートが構築
した価値なるものや、社会システムではグローバリゼーションの現代には
対応できないんですよね。」とかいう話をもっともらしく信じてるのは
実に馬鹿馬鹿しいだろ諸君！

相変わらず僻み入ってるな

>>573
私は僻みが無いから、こういう意見を書けるのだ。

僻みというものは人間を駄目にする。
だから中卒の人は「東大京大万歳」と毎日心の中で念じ、
僻みで東大の悪口を言う早稲田慶応の人間たちに同化され
ないようにしないといけないだろう。

お前がそうしろ。

アポロンさんってのは面白いですね。

ビルゲイツのことは知りませんが、ＧＥって
アプライするための要件の一つに大学での成績まで
ありますよね。ＧＰＡで３．０以上とか。

高卒で許されるのは天才だけという書き込みが上の方に
ありましたが、世の中に天才なんてどの位いるんでしょうか？
数年〜１０年以上に一人の割合で見つかるかどうかという
人材について話しているんだとしたら、一般的に高卒は
認めませんと言っているのと同義に聞こえますよね。

ちなみにビルゲイツの場合は高校生の時からビジネスを
やっており、ハーバード在学中に先輩と一緒に
本格的にビジネスをやるために退学したんですよね。

東大を認めないというのもおかしな話だが、中卒を認めない
というのもこれまたおかしな話しになる。
科学が進んだとは言え、全ての仕事が機械化されてる訳じゃない。
例えば高層ビルにしても、中卒の鳶がいなけりゃ作れないのだ。

>>579
誰が東大を認めないって言ってるんですか？
就職する際に東大であることが理由で君は駄目だと
言われることはまずないですよ。

駄目だとここで言っている人は使わなければ良いだけの
話であって、東大生側からすれば、学歴コンプレックスの
ある経営者の下で働くなんて真っ平ごめんって感じな
わけですから当然そういう会社にはいかないでしょう。
来ない人間に対して「認めません」と言うのは勝手、
誰も相手にしてないですよ。

中卒に関しても、仕事の種類を考えて認める、認めない
の話をしないと意味が無い。

私は経営板によくいる学生と違いコロコロ
コロコロと意見を変えることがない。だいたい
今の意見と10分後の意見と違うならいちいち
書き込みをするのは無駄ではないだろうか？
10分は駄目で10ヶ月なら良いと言うものでもない。
私は経営板では基本の基本しか書かないと
言っているではないか。
これは私の偽者だ。あれは書いた覚えがない。
こんな逃げ回ることはしない。
偽者は内容で判断できると書いている。

ついでに私はずっと前から書いているが
学歴を自慢するならたとえばノーベル賞や
それに匹敵する賞を取れと言っている。
大リーグでＭＶＰを取ったイチローを
高卒だといって馬鹿にする人間はいない。
それは学歴でなく野球で勝負して結果を
出したからである。したがって中卒の鳶と
いうだけで許されるものではない。
プロジェクトＸであったように東京タワーの
建設や本四架橋のような国家プロジェクトに
関係できるような鳶になって鳶として世間に
認めてもらえるのだ。それにはその鳶が中卒か
東大卒かは関係ない。
偽アポロンは学歴コンプレックスがあるから
このような内容の書き込みは出来ないのだ。

ただし、単純作業をやらせるには、高卒やFランク大を雇うほうが
いいわな。

経営者としても、「ただ言うことを聞くだけの存在」が
必要な場合もあるだろ。

＞＞５８３さん
新卒を実際に雇用してたが、
「ただ言うことを聞くだけの存在」
↑（聞いてそのまま実行してくれるって言う意味だよね。聞くだけではないよな）
のつもりで雇用しても、
「言うことも聞けない」確立は、７０％ぐらい・・・。
まぁ、そんなやつらは、すぐに辞めてゆくけど。

バイトで雇って、様子を見て正社員雇用のほうが安全。
試用期間なんて、高校新卒を見極めるには短すぎる。

私は現在２６歳、２年前、首都圏のとある地方にて起業しました。
私は高卒（大学中退）ですが、現在、社労士他様々な人達をまとめて、
コンサルタント会社を経営しています。
人の繋がりと、学歴ではなく、社会に出てからの学習歴が何よりも
大切であると私は思います。
お陰さまで会社は順調に進んでおります。
私は、高卒をコンプレックスに感じたことは１度もありません。
と言うより、そんな暇がありませんでした。

　学歴を野菜に例えるとわかりやすい。玉ねぎは高卒。ニンジンは中卒。
白菜は高校中退。ジャガイモは大卒。きゅうりは大学院中退。

　この意味わかる人いるかな。

>>584
言わんとするところを汲み取ってくれて
感謝

高校中退ってのが一番痛いよね。
中卒は家庭の事情や職人志向の奴なんかいてまだいいが
高校中退は我慢ができない奴（我がつよい）とか
協調性の無い奴が多い。のちに通信なり夜学で高卒取ってる
奴はまだいいけど・・。
高校中退はほんと珍走団とか心底馬鹿が多い。
よって屑は面接にきても３分でかえすな。
面接すらしないか

>>586
ジャガイモがなければ
食べられるようになるまで火を通す時間
の順かと思ったが。

>>588
その調子だ（w
イヒヒヒヒ

なんだろうね。屑を屑のまま放っておいても平気っていうか。。
まあ会社は屑の社会復帰を
目的としてしている訳ではないからそれはそれで構わないんだけどね。

アメリカでは更生とビジネスを組み合わせる会社も出てきてるよ。
http://www.hotwired.co.jp/matrix/0202/001/textonly.html
ジュマ・ベンチャーズなんかはかなり有名らしい。

なんだろうね。苦労するって。
オレさ、今28歳なんだけど、田舎の県庁所在地から

東京の私大に進学し、学生時代はほんとナンパしたり、バイトもせず
親の仕送りで遊んでばっかりばっかだったけど、
いまは、まぁ、皆さんがご存じの企業（大手商社）で働いてるのよ。
正直言って芯は田舎モノだけど、
ま、恥ずかしながら、カネもそこそこ（980万円／年）貰ってるわけさ。
そいでさ、たまにだけどね、学生時代からの女友達（カノジョではない）と
レカンとかアロマフレスカでメシ食って、パークハイアット行ったりしてさ……。
http://www.parkhyatttokyo.com/Images/home.jpg
で、別の日には、ファッション誌のモデル（オレより高年収なのがちょっと「!?」）
やってるカノジョと紀伊国屋で鴨肉買って、家に帰ってＤＶＤ観ながらナベにして、
またーりと過ごしたりするわけさ、週末→休日 ブチ抜きで。

そんなこんなで生きてみて、さ、思うわけよ……
いや〜ぁ、“田舎でＤＱＮになんなくてヨカった〜”って。
まぁ、幸い、中学・高校とイジメられた経験はなくて、むしろ
ＤＱＮスジの中卒のコらや、ベンキョーくんたちや、オタがかった高卒のヤツらと、
バランスとってみんなと遊んでたんだよね……それが良かったんだと思う。
だってＤＱＮと深入りしすぎるとさ、自分もＤＱＮになりがちじゃん。実際。
そこを踏みとどまってヨカッタ。
だって、旧友たちはレカンのコキーユもアロマのカニスパも、
パークハイアットで「贅沢しちゃった〜！」って分不相応なドキドキ感も、
売れっ子モデルのカノジョ（ゴメン！　もう、浮気はしません!!）がオレだけに
見せる、めちゃめちゃ素でちょっとヌケた仕草も……味わえていないん
だろうなって思うわけですよ。

中卒や高卒の奴は、それこそ不細工なオンナと出来婚して、狭っまいアパートに住んで、ＤＱＮカーに乗って、
ビールなんかは１年ぐらい飲まず（発泡酒はガブ飲み）、外食っつったら
ファミレス以外、思い浮かびもしない……
仕事はブルーカラーくらいしかできないでしょう・・・
学歴ない人たちより俺の方がよっぽどいい暮らしをしているしね。
そういう人達みてるとやっぱり、そんな生活さびしいと思う。
なんか、余計なお世話かもしんないけど、「ああじゃなくてヨカッタ」って
思います。すみません。……ナニ言いたいんだろ、オレ。

必死こいて東大を批判し、同時に中卒も批判するというのは、
東大卒エリートになれなかった自分の正統化でしかないよ。
おまけに東大卒エリートや中卒のブルーカラーなどを敵に廻す
言動だろう。
真実はどうであれ、東大卒エリートを称え、中卒の職人などを
称えておくのが日本における処世術だろう。

実は一番東大にこだわってひとりレスを続けているアポロン。

>>589

　そういう考えでいいが、もうちょっとひねってみてくれ。
　このスレを最初から全部読めば、意味はわかってもらえると思う。　

いいよ別に。めんどくさいし。

私は学歴をつけるつもりならノーベル賞に匹敵するような賞を
とるつもりでがんばれと言い続けてきた。もちろん東大卒で
ノーベル賞を取った人間もいるが大学で学んだ学問に関係して
取ったのは江崎ひとりである。
世界的にはノーベル賞をとる学問なら京大の方が良いという事に
なっているのだ。このように学歴だけしか判断できない人間こそ
一番の馬鹿学生であると断言できる。
こっちの東大卒にアメリカ経営に学べと言われたらコロコロと
意見を変えアメリカ万歳と言い。あっちの東大卒が本田の車を
買えば、これからは本田の時代だというような自分の意見がない
学生に経営板で書き込む資格はない。

>>593
妄想ごくろう

アポロン必死だなｗ

もう誰も相手してないのにどうしても東大の方に話をもっていきたいらしい。

>>586
わかんねー
卒の野菜だけ土の中で取れる。

学校教育を終えるとたいていの人は、大切なのは大学の卒業証書や成績でないこ
とに気がつく。学校の外の実社会では、いい成績以外の何かが必要だ。それを
「ガッツ」と呼ぶ人もいれば、「ずぶとさ」「やる気」「大胆さ」「はったり」
「ずるがしこさ」「世渡りの技術」「ねばり強さ」「頭の切れ」などと呼ぶ人も
いる。呼び名はなんであれ、この「何か」が、最終的には学校の成績などよりも
その人の将来に決定的な影響を与える。

>>593

　ネタなんだろうけど、レスさせて。

>中卒や高卒の奴は、それこそ不細工なオンナと出来婚して、狭っまいアパートに住んで、ＤＱＮカーに乗って、
ビールなんかは１年ぐらい飲まず（発泡酒はガブ飲み）、外食っつったら
ファミレス以外、思い浮かびもしない……
仕事はブルーカラーくらいしかできないでしょう・・・
学歴ない人たちより俺の方がよっぽどいい暮らしをしているしね。
そういう人達みてるとやっぱり、そんな生活さびしいと思う。
なんか、余計なお世話かもしんないけど、「ああじゃなくてヨカッタ」って
思います。すみません。……ナニ言いたいんだろ、オレ。

　俺は高卒だけど、確かに↑そういう奴もいる。全員じゃないけど。ちなみに、
俺は三流リーマン。俺もほとんどその生活だけど、読書ぐらいはするし、
高卒なりに少しは向上心があるつもり。
　知り合いに、ほんとドキュンがいる。スナックで金を使うことしか楽しみがない奴。
俺が休みの日とかたまに図書館に行くって言ったら
「つまんねぇ〜人生だなぁ」と笑ってた。それは別にいい。
　結論は、そういう奴は、その生活ですごく満足して楽しんでるってこと
なんだよな。そいつは、勉強して資格を取ったり、読書したり、
美味しいレストランで食事をしたりとかそういう価値観とはまったく関係ない
世界で人生を楽しんでいる。
　だから、大卒の方から見れば高卒はカワイそうな存在なのかもしれないけど、
本人にしてみれば他の価値観を知らず、その生活に満足して楽しんでいるから、
本人は自分を幸せだと思ってるんだよ。
　もう価値観の違いなんだろうね。高卒の俺がこんなこと言えないんだけどさ。


　

がんばれ高卒

ことブルーカラーの現場では２０代で、大卒大企業サラリーマンなみの
４０−１００万の月給をとることもできる。

・・・問題は、肉体労働だから体力衰える３０歳こえるとがたんと給料がやすくなることだ。
「おれ、２５歳のとき月給６０万だったんだよね」
と日給８０００円の警備員やドライバーをやる４０歳よくみる。

稼げるときに稼いだ金を「投資する知識」（まあ大卒の連中がもってる知識。もってないＤＱＮも多いけどね）
もってると、こいつら高卒も一生金持ちになれるのになって、よく思うよ

つうことで、「図書館で勉強する」ってのはいいことだ。

もっといいのは勤め先の親方なり社長なりが「金持ちでうらやましいな」
思ったら、「その過程と結果を盗んでやれ」と研究するといいよ

つうことで、

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はて、大学で投資の知識なんて学べたっけ？

>>603
そのままの価値観で生きてくれ。
絶対に幸せになれる。

大学へ行ってはみたが、社会に出ると学歴なんて何の役にも立たないと実感。
自分の価値観に合った生き方をすることって大切だよね。
とりあえず、コンプレックスだけは持ちたくない。

人にはそれぞれ価値観があるし、ちがう価値観をバカにするのではなく、
それを認め合うのが大事。異文化を理解するのは自らの成長にもつながる。
しかしここは経営板。価値観の幅はそれほど広くはないと思うし、
経営者としては、ある程度の知識や学習経験は必須ではないかと思うが。

>>604
そんなことないよ。
うちの兄貴はもう20年ほども現場で働いているが
年取ったら年取ったなりに収入を維持する方法はあるそうだ。
資格とって機械動かす方にまわったり人を動かすようになったり。

年齢よりもバブル前後の時代の流れの方がはるかに影響大きかったって。

ランチェスター戦略

＞５８８

実は高校中退は心底馬鹿、珍走団にさえなれない罠

煽りではありません！
　私の取引先及び知ってる所で、中卒も可は飲食
関係だけです。でも、そこの経営者も出来たら採用
したくないと、何故か？言われていました。

>>613
だれでも経営責任者であれば、あいさつもろくにできんDQNなど
採用したくはない。
たとえ気軽に股を開く女であってもだ！

　今高卒が一番取りやすい！少々選り好みしても文句言われません。
しかも、低賃金！うまく逆身元調査でもすればやめる危険人物は簡単に
回避できます。
　だから、高卒を狙って採用しよう！
　ただし、９／１６をしっかり意識すること。大卒のように上品な方法
は取れません。

　中卒もまとめて採ると良い。ただし、通信制高校を活用し、どさくさ
にまぎれるような感覚で採るのがいい。タイミングとしては夏休みまで
か３月２０日（＝公立入試合格発表）以降か。

>>1
学歴云々っていうよりね日本は資本主義社会なの
つまり、お金になる仕事取ってこれる奴が勝ちなんだよ
簡単なことじゃない
そのためにはなにをするか、みんな自分で考えてるんだよ

俺詳しいことわからないけど
外国って階級社会ジャン
東南アジアとかＥＵにしろ一流大学出てないと
仕事ないじゃん
貧富の差も日本よりあるし
まだ日本のほうが学歴なくても
食っていくだけの
給料はもらえると思います

最近の日本の足の引っ張り合いはすごいよね。
階級の違いに僻み・僻み・・

自社の社員・アルバイトなどとして採用するならば、

職歴がない場合。。。
新卒の中卒って珍しいなぁ。
どんな考え方、どんな事情でそうなったかによるな。

高校中退の中卒、大学、専門学校など中退の高卒
これも、どんな考え方、どんな事情でそうなったかによるな。

以上のケースは、高卒、専門学校卒、短大卒と、あんまり変わらないと思っている。

職歴がある人は、職歴見るね。

しかし、結局、学歴よりも個々の資質と能力が大切です。
当社でやってほしい仕事が出来そうな人を採ります。

採用後は、学歴にかかわらず、仕事できるかどうかだ。

中小零細の世界は、学歴では評価されないのである。
というか、大学出てても、ちゃんと仕事できない奴が多いしね。

他社の人は、学歴はもう、ぜんぜん関係ないな。
人間を理解するために、知っておきたい要素ではあります。

>>↑(619)
自社というか、全社に共通してる所じゃん。

大学を卒業していなくても大企業の社長になった奴はいっぱいいる。
学歴じゃないんじゃないの？学歴は、目安でしかない。

高卒でもある程度はイケます。

オレも高卒やけど、現在は総合物流会社の運輸事業部事業長（年齢２８歳）

２０歳くらいの時は学生時代の友達も『大学くらい出てナイト！…』←第一生命CM風
って感じでオレを見下すようなことも言ってたけど、今は逆。

『すごいなぁ〜』って…。

みっともないよな。男が努力もせずに人を羨むなんか。
たいがいそういう奴は“自分なりに努力してる”とか言うんやろうけど。

どの道に進もうが、やれる奴はやれる。
自分の努力とか意志が本物かどうか？常日頃自分に問いかけ結果でそれを確認する。
毎日毎日それの繰り返し。　しんどいけどね。

>>622
すごいなあ〜。
モノを知らない純粋さが羨ましいね。

まあ中小企業はトヨタとかみたいな一流企業と違って人を
選べないわけですよ。
だからまあ体が健康で仕事に従事できる体力があり、
無断欠勤や横領などをしない方なら誰でもいいという採用
に結果としてなっちゃうんです。
そうなった以上は愚痴を言ってもしょうがない訳で、社員
が全て中卒なら、それを使って増収増益、従業員の待遇アップ
を計らなくてはならないのが経営者の使命でしょう。

中小企業は人を選んでるのではと。
これは会社のタイプにもよると思いますが、まれに幹部系に抜きん出た
個人が集まり、あとはひょろひょろな社員ばかり・・・といった会社を見かけます。
会社の利益を一部の人間があげてるのです。
まぁこれは大手も同じことが言えるかもしれませんが・・・。

そういう観点では、アポロンの社員の質にあわせての経営戦略が必要は同意です。

今の時勢、学歴で出世できる会社は、生き残れません。
学歴があって、資格とって、ゴマすって、能なしでも出世するのは、公務員だけです。
それに、今会社をつぶしている連中の出身校を調べれば、一目瞭然です。
名のある学校ばかりです。
今会社を支えている連中、立ち上げている連中、調べれば一目瞭然です。
学なし、資格なし、平気で上司を批判できる、そういう連中ばかりです。
要は、志の問題です。
幕末〜明治維新の時だってそうだったんです。
今の様な産業革命期には、必要ないです。
本当に自分に必要な知識と経験だけが、頼れるんです。
それでも、学、資格、ゴマにこだわるんだったら、社会の下僕と化します。

学歴なんかコネを産む道具や資格にすぎないって｡
資格やコネがあっても実力まではワカラナイ。


今ではこの位の評価基準｡
中卒高卒で成り上がったのはあきらかに異端で有るが、
異端故に扱いづらいところも。

>>627 実力ってのは結果でしょ

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非国民だよ!!オメーラは!!!

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漏れは、学問そのものが好きだった。
今は趣味と生活を両立されるために、某新聞社で働いているけど、大学時代は幸せだった。
アジア某国の歴史に興味があって、現地に発掘に行ったり、４０カ国ぐらい旅行したり、
某国政府から奨学金もらって一年間留学した。

今の世界であれほど「金にならない」ことを思いっきりできる場所は大学しかないと思う。
別に大学行かなくても勉強はできるけど、複数の言語をマスターすると、僕らが常識に思っていたことが、別の言語圏ではまったく違った言い方、見方をするのを知ると、かなり「気持ちが自由に」なる。

「高卒で仕事すると、早くから社会がわかる」ってのは、ちょっと疑問。そういう人にとって社会＝金を儲けること、なんだろう。
お金がいつ、どうしてできたのか。都市と地方がどうやってできたのか。毎日の食事のメニューは、どんな歴史で、どんな場所から誕生したのか。
「自分がいつ、どこに、どうやって、存在しているか」大学時代学んだのは、これだった。
文化人類学、歴史学、文献学、情報を知る専門家と接触するための、
学問世界でのコミュニケーションルールを学んだ。
結婚制度の意味も知らずに結婚したり、毎日飲んでいるコーヒーの歴史なんかも知らないで、生活するのは、
真っ暗な中で行うモグラ叩きのようなゲームにしか見えない。
映画を見ても、マンガ読んでも、音楽聞いても、歴史や社会への現状認識がない人々には、
たぶん数十分の一しか理解できてないだろう。
意味も分からずに、資本主義の勝ち負けゲームに参加して、勝った、負けたと喜んでいる。それはサルの遊びだ。
大学に行かないで、何が楽しいのか、さっぱり分かりません。

>>632
貴方のような人ばかりが面接に来てくれればいいんだが、
中小企業は大卒といってもバイトばかりしてましたなんて
人が来る確立が高いのよ。

＞633
いやあ、結構来るよ。というか大半だけど。
ただ頭でっかちで、現実に則して融通が利かないのが。

>>634
そりゃ貴方の会社がいい会社だからでしょ？

俺は大学に行ったけど授業にはなるべく出ないで
試験だけパスして卒業した口だ。
社会を手玉に取るために卒業証書がただ欲しかっただけ。
苦学生だったから自分の金だし。
ただ、それが真理だろうが何だろうが、
少なくとも大卒が社会的に有利である事は認識しなきゃならん。
でも自分が経営者になってみて、
高卒でも優秀な奴は採用する。その方が安くていい人材も。
そういう奴は学問したきゃ自分でやるし。
なので学歴は殆ど、記憶力の能力に対する客観評価ぐらいにしか
受け取ってないね。
ただ、中学や高校を卒業したばかりの奴というと
俺のところでは採用はしない。社会人教育するのが大変だからだ。
採用するなら23才以上。これは絶対。

【大1・19歳】親が「授業料を出せない」言い出し、金だけが目当てだったが
自分にあっていると思い将来は塾で開業したいと夢見た。しかし大学の単位が
ヤバくなったので、もっとラクな塾に変えた。
【大3・21歳】大学でサークルの部長となり、部員の掌握に努める。自分の長所を
部員に見せつけ、言うことを聞かせる帝王学に1歩踏みこんだ年だった。塾講師では
教室長に認められ父母進路面談を任される。バイトの範囲を逸脱した。
【大4・22歳】学習塾業界の就職も考えたが「男なら踏んだり蹴ったりの理不尽営業
を体験しないと社会は生きていけない。塾はその後でも帰って来れる」と教室長に
アドバイスを貰い、金融業界に内定を取る。大学では3年が中心に活動するサークルを
横目に、アドバイスが欲しいと懐く後輩、自分たちで活動させて欲しいと自立する
後輩、指導を怠るなと叱咤するOBの板挟みに合い悩む。
【社会人・23歳】新規獲得の成績が上がり一躍社内の有名人に。
【社会人・24歳】営業成績が社内トップ3に入るも、やっかみが激しく嫌気がさす。
高卒の先輩（金融はまれに商業高校卒がいる）が重箱の隅を突つきイヤミを並べ
上司の評価もなびいてしまった。バカらしくなり退職を決心。
【準専任・25歳】腰掛けのつもりで元のバイト先に戻る。社長命令で文系科目
だけでなく理数もできろ、とスキルアップを求められる。学生のときによく
してもらった教室長に教室の金銭事務、広告の出し方、生徒管理、などの塾の
社員としてのノウハウを吸収させてもらう。
【準専任・26歳】よくしてもらった教室長が退職してしまい、準専任の立場ながら
教室長になる。ここで会社の立場を使って塾開業のための総復習をする。
自分が辞めるときに教室も閉鎖したので黒板や教材など要らないものを全部貰った。
【独立・27歳】3月に生徒1人で始まった。5月の連休のときには10人になった。
【独立・28歳】自分の生徒が自分だけの力で始めて、県内トップ名門校に入った。
大学生のバイトを雇った。1年生はすぐ辞めて行った。
【独立・29歳】やっぱりバイトを雇う。4年生は卒業までしっかりやってくれた。
嬉しかったので卒業祝いを出してやった。もう縁がなくなるかもしれないのは
わかったいたが。
【独立・30歳】なんとか軌道にのって細々とやっている。

成功してるつもりか？

お前の年収はいくらだ？
社会的地位はあるんか？
親の職業は何？
女は寄ってくるのか？

調子のんじゃねぇよ。

ここに引きこもりが一人いる模様です（ｗ

何か哀れでコメントもできませんな・・・

638はDQNということでいいか?

【大1・19歳】親が医者なので当然医者を継ぐため医学部へ。
【大3・21歳】渋谷でクラブのオーナーとなり、年収２０００万。
【大6・24歳】国家免許取得
【医者・26歳】１５人目の彼女と結婚。
【開業・39歳】年収４８７００万
【昨夜・47歳】乱交パーティーに参加

>>637よ、おまえ反論できねぇのか？

その時代に渋谷にクラブか。あはは。

>>642
ネタ決定。なぜなら年齢詐称からバレバレ。


ごめん、ネタスレだった？

>>642
恥ずかしい…

>>642
４７にもなって２ｃｈをだらだらやってるなんて・・・。
なんてかわいそうな人なんだ・・・。

>>645
目くそ鼻くそ。

ネタあつかいか・・・・

今、車はGTOのATのNA乗ってる。中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>628
車買う銭があったら設備投資せよ。

設備投資より借金返済。