飲食店個人経営を語る総合スレッド 【２号店】

二号店ということで。

旧スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/980283677/-100

これで丸くおさまりましたね。
ひょひょひょさん＝１がたててくれました。

２号店でも、色々お知恵拝借願います。

初めて１０００取れると思ったのに・・・

すみません僕なんかが取っちゃって・・・＜1000

＞５さん
いえいえ、相手がいないとおもしろくないし、
これもロマンですから。

早速ですが激論の始まりです。

このあいだ久しぶりにミスド行ったんです。そうです。みんな知ってるミスドです。
ミスタードーナツです。さわやかなバイトさんがいてなんだか清潔な店でした。

お洒落なんですよ。店が。私なんだか来店拒否されてる気分みたいな。
お洒落さん限定みたいな。

ホント久しぶりに行きました。5年ぶりぐらいでした。自分が行かなくても
流行ってるってのがバンバン伝わりました。

みんなミスドでドーナツ食って、コーヒー飲んで、そんな自分がガラスごしに
写る。私はこの店でお洒落にコーヒー飲んでるよ！って酒飲んでないのに
酔ってるんです。

私ってバカ？

>>7土曜日さん

ミスドも路線変更しましたよね。昔は、50'sっぽかったですもんね。
しかも、ドーナツに限らず、パイみたいなのが増えたし。

ＫＡＩさんの提言
1.メニューを絞り一本特化（ロス軽減とサービス簡素化）
2.顧客を上手に誘導（単価アップと顧客満足度アップ）
3.ターゲッット客層にあわせた店作り・雰囲気作り（顧客確保とその継続）
これについてうなぎさんの意見聞きたいッス。

開店祝儀あげ

>>9さん

全く同意ですよ。

ウチは、１については２年ほど前から少しずつ特化してます。
２もです。例えば、うなぎ丼とあと、オプションで刺身（６８０円、茶碗蒸し、
２８０円、刺身＋茶碗蒸し７８０円）等。

問題は３ですね。ハードもソフトも必要ですからね。しかも、問題が
具体的じゃないし、転んだら取り返しがつかなくなる可能性もあります
もんね。


余談ですが、昔、友達と話したことがあるんです。１のことです。
アイテム数が少なければ少ないほど、ロス無くなるってのです。
で、どんな商売が一番アイテム数少ないと思いますか？
我々の結論は宗教でした。アイテム数０。これが最強ってことでした。

全くの余談でしたね。すいません。

サービスの簡素化って、お店にとってはいいでしょうけど、
お客さんに対してはどうなの？とか思っちゃいますけど、どうなんでしょ？
なんか、寂しい気もするんです。。

>だが多くの飲食関係者は味で負けてるのが悔しいもんだから、
>何時間も裏で悪口やデマを言いまくる奴が多い。
>ようするにカルト教団みたいなもんである。
>「うちの店が一番旨いと信じよ、信じれば売れる」
>こういう発想の奴が多いのよ。

これ先述のアポレスなんだけど・・・
他店の事をよく言わない、もしくは重箱の隅をつつく人は多いと思わない？
どうしてなんだろうね、、よいものを受け入れられないと変われないと
思うのだが・・・

アポがいい事言ったついでに。

>>12さん
サービスって提供品のことですよ。＾＾

>>13さん
あと、妬み、やっかみをよく聞きますよね。
人の振り見て我が振りなおします。。。

これ、もう書いたかな？
最近よく行く店のこと。野菜は自家製。
なま物も、オヤジが気に入った「今日の３品」くらいしかない。
よそでは定番のまぐろすらない時も多い。
その他の料理はほぼ毎日少しずつ違う。いい食材の無かった日は、メニューすらない。
「今日はメニューないよ」ってのは、
「メニュー書くほどのものがないから覚悟しやがれ」って意味。

店の雰囲気のそぐわない奴は即退場。ほとんどカウンターだけの居酒屋なのに
禁煙席もある。冷蔵庫がたくさんあって日本酒の種類が酒屋よりも多い。
飲みたい酒があっても、まだ寝かし中とか言って飲ませてもらえない。
大変に変な店。
でもなんか居心地がいい。オヤジの言葉づかいもそんなによくないけど
上等な時間が流れてるんです。毎週行っています。
長くなるからもう止めますが、そういう生き方もあるなって思っています。

>>15
んで、そのみせは客単価いくらくらいなの？
毎日どのくらい客が来るの？
客層は？

＞１３
馬鹿いうなよ。同業者の悪口を言う飲食業者なんて知らないよ。
アポロンの自作自演か？

みなさん本当にありがとうございます。
頭の中であたらしいアイデアがうごめいています。なんだか新鮮な気分です。
いろんな本をよんでもピンとこなかったところや的外れに解釈してたことなどが
見えてきました。
これから焦らずに戦略?を立てたいと思います。
だいたい決まったら報告させていただきますので、今後とも厳しくお願いします

お客さんに他の店のこと聞かれると正直困ります。
お客さんの反応を見ながら悪く言うお客さんには多少のフォローをしてみたり
絶賛する人には｢今度勉強のつもりで食べてきます｣なんて感じでお客さんに
合わせていますよ、でも疲れますね

>18
がんばって！！

し、知らないうちに２号店が
こういうとき実生活ではかならず入ってしまう私

>>20 てんちょさん
激しく同意
さらに、店の雰囲気や味を下調べして
違いを比べて客の回転とかをボケーッと眺めてしまう(;´д｀)ﾄﾎﾎ

>>16さん
他の人は分かりませんが私は単価７０００から９０００円かな。
お客さんは１日数人から１０人ちょっと。
客層は、さまざま。騒ぎたい方や、子供はいません。
じっくり静かに店中で飲みたい人が多いです。すぐにみんな知り合い。

エー、実はいろいろ思いついた中ですぐにできることを一つ
今日から始めちゃいました。
店内と店頭に本日のおすすめ（ラーメン＋サイドメニュー）を
掲示しただけなのですが、正直おどろきました・・・
もちろんトータルの客数はいつも通りあまり芳しくなかったのですが
中身が違いました、おすすめのオーダーが全オーダーのなんと6割に
なったのです。もちろんサイドとのセットなので通常より単価アップ
うーん こんな結果がでるとは
これでお徳感が増し顧客満足度も高まり来店頻度が向上してくれれば
いいのですが、まだまだやるべきことが・・・
来店動機を刺激するのがむずかしい、特に若年層が周りに少ないのが
難点、通行量も少ないし

それでも動きがあったのはとても刺激になり また、お客さまを意図的に
誘導できたことへの奇妙な快感みたいなものもありました。
これもみなさんのお陰です。ありがとうございます。

すげー！やったね！ボムさん。

客数は変化なしとのことですが、そこにアクセントをつけるといいのでしょうかねえ。
ラーメン＋デザートとか。

また報告してくださいよ！

2号店おめでとうございます。

以前SANさんに言われたことを思い出しました。「経営はゲーム」。

私なりに勝手に解釈したんですけど経営は一日なり一週間なりを1ターンとして
資産、人材、売上等を考慮し、さまざまなコマンドを実行することが出来る。
もちろん何もしない「待機」コマンドもあると。

これ考えると1ターン無駄に出来ない。次のコマンド考えねばと私（出前すし屋）はやっております。

・・・SANさん私の解釈大幅にはずれてないですよね？
違ってたらすいません。

出前オンリーの出前寿司屋さんは普通の寿司店よりロス多くなりますよね？
原価率とか、やっぱり高くなってくると思うんですけど、価格や内容に影響しませんか？
そのへん是非お聞かせ下さい。

うーん原価率は高いです。うちは4割掛けてます。
でもこれは私なりに納得しています。冷凍物をもっと多く使えば原価率は
下がると思いますがこだわりがじゃましてしまうんです。いや全部生物じゃないですけど
白身であったり青魚であったり冷凍と味が明らかに違うものはゆずっていないというかほかの宅配寿司との
差別化といいますか。
余談ですが貝も生のほうが全然うまいんですが傷みが速い、高い、食中毒がこわい・・ということでやめています。

価格や内容については他の競合店に合わせざるをえないので高原価率になっているというのもあります。
・・・一度頼んでくれたらわかります作戦ということでしょうか。

＞出前すし屋さん
たぶん２６は、普通のすし屋の出前なら値段でお任せだけど、出前オンリーだと
メニュー（の写真）に縛られてロスが出るのではないですか？という質問では？

何せ鮮魚を扱うと大変ですね！
市場でもつぶれるのは魚屋が多いし。。。

すいません、眠くて自分でも違うなあと思いながら書いてました。

ロスは多いです。常時２，３０種類用意してありますから。
でも回転すしから始めましたので「選ぶ楽しさ」って捨ててはいけないなと。
うちはよその宅配すしよりお好みの種類が多くて安めに設定してますので
お好みでマグロ何カンとかお好みだけで頼まれる方が多いです。
他店はお好み力入れてない所が多いのでこれも差別化かと。

・・・ロスが多くて大変ですが私はお客様のニーズにもっと答えたいです。
かっこつけた書き方で申し訳ありませんが、もっと種類を増やしたいです。
以前SANさんの奥様（SANさんすいません何度も引用しまして）が生ものが苦手で
一人だけ寿司のご馳走感から仲間外れになると聞いて（他でも結構聞きまして）
すし屋はすしだけ持っていったらいいわけではないと。

私が今やりたいことは例えば200円くらいの手数料で途中でコンビニよってなんか
買いますよとか、隣にラーメン屋さんとお蕎麦屋さんがあるんで
寿司が苦手な方にそこの商品も持って行きますよとか、今流行って来ている洋風のロール寿司とかも売ってみたい
（見た目ケーキみたいでかなり凄いです）。

うーーん、すいません。書きなぐったみたいで。私の目標というか決意表明と受け取ってください。
今年で進退決めるつもりです。やりたいことやりたいです。自己満足したいです。

お休みなさい。

＞出前すし屋さん
三人前とマグロ８カンの注文をくれる常連さんとかに、四人前の値段でいいですから
三人前の方をお任せでいいですか？とか聞いてみては？
しかも内容的には目立つように高いネタを入れておくとか。
俺も酔ってるから寝ます。

>>30
>私が今やりたいことは例えば200円くらいの手数料で途中でコンビニよって
>なんか買いますよとか、隣にラーメン屋さんとお蕎麦屋さんがあるんで
>寿司が苦手な方にそこの商品も持って行きますよとか

こういう「御用聞き」ってすごくいいんじゃないですか？
老人の一人住まいがどんどん増えるだろうし。
郊外のタクシーだって、買い物代行や病院の番取りやってるぐらいですから。

私 間違ってしまいました、本日のおすすめで日替わりだと
一本特化の部分が欠けていました
1.売りたいメニュー　=自分のこだわりの自信作
2.売れるメニュー　　=地域性などから見た実際のお客側の好み
これを履き違えていました。早めに気がついて良かったです。

しかし、今日はいつもにも増して静かです。
車の通りもほとんどありません10分に１台通るくらいです・・・ふぅ
静かすぎて店頭に掲示したおすすめメニューを見てくれる人もいません。
やはり宣伝活動が必要ですね、でもチラシなどは何度もやってて
回数ごとに効果が薄れています、でも今までの無化調のイメージを
変える為にはやるべきですね、広告までは元手が無くて難しいなー
まだまだ前途多難です。

＞出前すし屋さん
うーん、確かに生意気にも私は「経営はゲーム」とか言いました。
最近少し忘れていたかもしれません。もう一度考えて、肝に銘じます。
気づかせてくださってありがとうございました。
＞３０の御用聞き案もいいですね。
それ自体は多分儲からないでしょうけど。なにかやり方はあるはず。
最近読んだ雑誌に、老人の購買パワーがますますすごいって書いてありました。
貯金が減らなければとりあえずいいので、年金分は全部使うんですって。
夫婦ふたりで月３０万くらい使うのがざらだそうです。
お金あるんだなあ。

＞ボムさん
今読み直したらこれ名無しになってますが私です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/980283677/882

ボムさんが経営に前にも増して前向きになったご様子がうらやましいです。
持論としてチラシは効果が無いと思います。口コミを生かす方法がいいと思います。
サービス券で一人なら１００円引きだけど、二人なら餃子サービスとかの
「友達を連れて行った方がお得サービス券」はいかがでしょうか？

お客のニーズに答えるためのこだわり。競合店より内容を良くするため
材料を厳選し、価格も押さえる。結果原価率は4割になってしまった。
今後はメニューやサービスを増やしターゲットを広げる事を検討中。

自分自身の味へのこだわり。客のニーズに答えるだけではつまらない。
原価はギリギリだから値段も下げられない。ターゲットの転換を検討中。
メニューにより顧客を誘導し単価アップと満足度アップを狙う。

売れ筋の売価を下げ飲料やサイドメニューとのセットで売って単価を稼ぎ、
売れない商品は原価率を低めに設定して回収をはかればどうだろう。
あと、食材をなるべく多くの商品で使いまわし、SKUを少なくする。
かなりロス軽減になるよ。白葱はあきらめて万能葱にするとか
細かいことも。

今更だけど、ごはん大盛り無料サービス＆おかわり自由、てのも
意外と有効だよね。食える量なんてたかが知れてるんだし、
お得感が増す分だけ訴求力はある。
「季節の限定メニュー」なんてのもいいよね。

ラーメンならもやし超増量サービスとか。
寿司なら１・５倍特大寿司とか。
「当たり｣入りロシアンルーレット寿司、なんてパーティにはいいかも。

何何セットとか大盛り無料とか限定メニューとか、もう飽きたべ。
これからはレシートに当たりが出たらただ。どうだよ。

パクリやん

ここはみんなパクリだよ。

若い人達がいないわけでもないんです。徒歩10分
のところに公立の高校がありますので、ただ難点が・・・
先生達がウチの常連さんなのです。
これって生徒来ませんよね、しかも先生達、ウチの店のこと
生徒に絶賛してくださっているそうなのでよけいに
先生達はみないい方達ばかりなのですが、ちょっとその点困ってます

>>43
学生ラーメンってやってますか？

>たこさん
そーですか、やっぱりチラシは効果うすいですよね
割引券つけたり、イベント告知だったり、イメージの売り込みなど
やりましたが、効果があったのは新規開店時のみでした。

店で渡す割引券なども 単純に100円引き券・おまけがもらえる券・
枚数ためると半額又は無料などいろいろやりましたが回収率は１割弱
でした。むずかしいですね　

>43土曜日さん
学生ラーメンといいますか学割はやってました大盛りサービスも
１年続けて10人に満たなかったので諦めてやめてしまいました。

もうダメ。撤退しますわー。皆さん、健闘を祈ります！

＞ボムさん
先生がお出でになるんなら、学生は諦めてください。
社長が来る店に社員は来ませんし、警察が来る店にヤ○ザは来ません。

ラーメンスープに素入れないんだったら、絶対的に旨みが不足しますよね。
鶏骨等を山ほどいれるんですか？

＞焼き肉屋さん

そんなこと言わずに、何か別のこと考えましょうよ。
ここにいる人達がきっと智恵を貸してくれますよ！
僕もここの方々に、色々お知恵頂きました。
できれば、僕なんかでももお役に立ちたいです。
店の規模や、立地、ホールの設備、
あとちょっと込み入った話になりますが、債務状況等教えてくれませんか？

焼肉屋さんよ。
牛が駄目でも豚や鶏があるじゃないですか？

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　皆様に協力をお願いします。　　　　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>36
どっちの料理屋ショーかよ。どっちも大丈夫か？

ウチの近所に最近オープンしたラーメン屋、
開店記念で２日間だけなんと￥１０ラーメンやってた。
おかげでその２日間だけは１時間待ちの大行列、
でも案の定、３日目からは閑古鳥が鳴いてる様子だよ。

その店、ラーメン屋が次から次へと入れ替わる。出来ては潰れの繰り返し。
いっちょ宣伝にとやったのだろが・・・お祓いでもした方がよかたね。

焼肉店主さん、諦めないでー。
石焼びびんばとか冷麺とか、焼肉本体以外で特化できないものだろうか？　　

＞52
でも開店の認知度をあげるには成功してる、ワケで・・もう少し見守ると面白い
のでは？

まずかったからでは。
認知度にもいろいろあるよ。悪口は広がるのも早い。

私の店では開店時に新聞折り込みちらしを入れましたが、
１０日後に花輪を撤去した途端に売り上げが落ちてしまいました。
メニューをいじったり、POPを替えたり工夫しましたが
ほとんど数字的にはかわりませんでした。
しかし１周年記念のちらしを入れたら、開店時の売り上げに戻りました。
店が目立たない場所のせいか『こんな店があるとは知らなかった』
という声が多かったです。以降１０年間安定しています。
確かにちらしはコストはかかりますが、私の店では効果があったと思います。

テロ以降、知り合いのバー経営者が経営が厳しいというような事を
口にしていました。あと、出会いサイトに押されてナンパ場所的な
バー等は経営が厳しくなっているような印象をもっているのは
私だけでしょうか？皆さんの周りはどうでしょう？

日銭が入るから・・・と考えていた飲食業ですが
ナカナカ周りを見ていても厳しそうですね。
家賃等の固定費が重いみたいですね。

>>55
よかったら1周年記念チラシの費用とその効果を教えて下さい。
１年目の平均売上と2年目以降の平均売上の差額が効果になるかと。
また、チラシのデザインはどのような感じでしたか？
その後はチラシ広告はされてないんですか？

ちらしの費用は枚数にもよりますが、３万枚で１５〜１６万円
だったと思います。２色刷りでメニューと地図、営業時間、定休日など
普通の物です。効果は７万→１０万てとこです。
私は周囲に認知されてると思ってたんですが、知らない人が割と多かった
ということでしょうね。ちなみにうちは弁当惣菜店です。

１日の売上が平均3万アップしたのですか。それはすごいですね。
3万枚だと配付エリア自体はそんなに広くはないですね。
商品自体にも競争力があったのでしょうね。他店との差別化とか。

べんさんは弁当惣菜店でしたか。なるほど。

>>59ベンさん

チラシ入れるときに、イベント（特別奉仕〜１００円等）はなし
でやったんでしょうか？

立地がよければ、宣伝費少なくてもいいんだけどねー。

そのぶん家賃が高いと。

１周年記念の時は何もなしで、ただメニュー等を書き込んだだけです。

間口２間の小さい店で、本当に目立たない所だったので、
忘れられてたか気が付かなかった人も多かったんだと思います。

半径２キロにほっかほっか亭が３軒出来ましたので、最近は
かなり苦戦しています。去年の１１月からガクッときました。

意外とこちら側が思っているほど個店の認知度というのは低いみたいですね
認知度を上げる為にはやはりチラシや広告などが有効なのかな?
見込み客が少ないことには始まらないですからね　うーん

>焼肉屋さん
偉そうなこと言えませんが、こんなときでも流行ってる焼肉屋さんも
あるようです。がんばってください。
焼肉食べたい人はたくさんいるはずです。
いっしょにがんばりましょう。

>KAIさん
もしよろしければ、このあいだのサラリーマンと主婦は情報を
公開したがらないということについて詳しくお聞かせ願い
ませんでしょうか、
KAIさんのお話わかりやすくてとても勉強になります
今後ともいろいろ教えてください。

>48 うなぎさん
ウチはあっさりトンコツ鯵煮干スープといったところでしょうか
骨の量は他店とあまり変わりませんが、鯵の煮干を多量に使用しています。
他に各種野菜・真昆布etcですが、タレの方にも力をいれています。
今のラーメンはスープに比重を置いている所が多いのですが、ウチでは
スープ・タレ五分五分です。ちなみにこれに化調を入れると激マズに
なってしまいます。
特別な高級素材などは使用していません。
うなぎさんのところでは何か特別な工夫などされているのでしょうか?

そういえばＫＡＩさんはここに気付いてないのかな

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ret 4rt
43tq4t5 4t

>べんさん
同業です。同じく立地条件は良くありません。
そのためか店頭と宅配の売上比率が同じくらいです。
べんさんのお店は店頭販売のみですか。
店頭での売上をもう少し伸ばせないものか検討中です。

あげ

>とうさん

はじめまして、べんです。
私のとこは店頭販売のみですが、ほっかほっか亭などは宅配もしてるようです
これからは宅配なんでしょうね。おたがいがんばりましょう！

お、同業者のかたがお二人も。初めまして＞スレ住人のかたがた
べんさん、とうさん、自分も弁当屋です。
店頭７０％、仕出し他宅配３０％でやってます。
この２、３年売上が頭打ちでコスト削減に力を入れてましたが、
それもそろそろ限界が見えてきたところです。
暇な２月は、新メニュー開発と広告活動に力入れたいと思ってます。
今後ともよろしくです。

>>67ボムさん

ご存じかどうかわかりませんが、名古屋にｽｶﾞｷﾔという
ラーメンチェーン店があるんですけど、想像するに
ボムさんのところと、同じような出汁を使ってると思います。

特別な工夫ですか。たまにうなぎの出来が悪い時ってあるんですよ。
どうしても、同じ池から来るもんですから。名古屋は直焼きなもんですから、
うなぎが悪いと致命的なんですね。そんなときに、半焼きして於いてから
皮だけ水で洗います。しますと、あら不思議！柔らかくなるんです。

横レスだけど、うなぎの直焼きに柔らかさは求めてないんじゃ？
柔らかいのが良いなら最初から蒸し焼きにすればいいんだし。
関西の場合も結局柔らかさより香ばしさとかを重視するみたいだ

べんさん、べんとうやさん、どうもです。

宅配のほうはそろそろ限界です。人や車を増やす勇気は持てませんし。
店頭でもっと売りたいです。そのためのチラシやイベントを検討中です。
近所では、大手系ホカ弁が2軒オープンして2軒撤退しました。
いろいろ大変みたいですね。うちはいまのところは影響少ないです。

べんとうやさん、とうさん、同業の仲間が増えて嬉しいです。
私の方は弁当屋仲間が１人しかいないので、なかなか語り合うことも
なくって寂しい思いをしていました。今後とも宜しくお願いいたします。

＞べんとうやさん

私も今月は新しい弁当を開発しようと思ってます。
今は一切作り置きをせず、注文を受ける度に速攻で作るスタイルなので、
試験的に作り置きで、お惣菜と一緒に並べておくタイプを考えています。

＞とうさん

宅配はやはり大変ですか。宅配しなくてもお客さんが買いに来てくれれば
それにこしたことはないですもんね。

べんさん、とうさん、レスどうもです。
＞とうさん
自分のところでも会議食等の宅配は相当落ち込んでいます。
但し、企業相手への営業強化は最近諦めてるというか、切ってます。
むしろ子供会・老人会等の予算にゆとりのある団体へのアプローチが中心です。
＞べんさん
うちは所謂旧来型の弁当屋です。
弁当・惣菜はパック詰めしておいて、ご飯のみ温かいものを入れて出すやり方。
惣菜類は弁当に流用できるものであれば、作り置きをカウンタに出しておくのはお奨めですよ。
サラリーマン・主婦層は「ちょっとしたもう一品」を喜んでくれる気がする。
最近は若い層の味覚の変化に苦労してます。
10代・20代前半は化学調味料やファストフードの舌になっているので、
これまで使用を避けていた冷食やチルドも試してみようと思ってます。
後は女性を意識したヘルシー志向商品との二本立てでこの春はやってみるつもりです。

ポムさん、うなぎさんのご発言見るとやはり素材には拘りをお持ちなんですね。
自分のところはどうしてもコスト優先になっている････
中食だからという割り切りも必要かなとも思いつつ、
やはりこのあたりが外食さんには勝てないところなんだなと自分を慰めたり。

長々とすみません。また、べんさん、とうさんと名前がかぶってますが、
これもｽﾏｿです。自分、他所でもこの名前で書いたりしてるもので･･･。

>>77>>78
潜在的なニーズは宅配のほうが大きいと思います。宅配スタッフを雇って営業
強化すればもっと伸びるんじゃないかと思います。本当は店頭売上強化はあき
らめて宅配に特化したほうが良いのかもしれません。色々と考え中です。

それからうちも素材はコスト優先ですね。ただ、そのぶん手間ひまはかけてい
るつもりです。ホカ弁やコンビニ弁当との差別化が生き残るための手段だと
思ってますから。結果８割以上のお客さんが女性の方です。

私　もとＯＬしてたけど　コンビニ弁当って　ご飯がまずい…レンジでチンしてもたべられたものじゃない…
ほか弁や　おべんとやさんのはたとえさめても　大丈夫でよかった…
女ってたべものに執着する人おおいからね…おいしいとか　やすいとかなにかあるとちょっとばかり遠くても集団できゃあきゃあいいながらいってしまう…
男の人って　集団で行動する事すくないし　おべんとやさんとかに女の人がおおいと入りにくいのか　すくなかったな…
コンビニは男の人ケッコウ多かったような感じするな…（それか外食）
コスト優先なのは　あたりまえだよ…やすくておいしいおべんとやさんのがぜったいよい
コンビニは　値段のわりに　おいしくない…食欲なくて単品買いするならコンビニだけどね…

がんばってください。。。なにかいてるのかわかんなくなってきてしまった…失礼…

>>75さん
直焼きでも、外側パリｯ中ﾌﾜｰってのがいいんです。


しかし、先週からﾋﾏです。みなさん、どうですか？

>>75 81
うなぎさん
その技知らなかった（ｗ
私は蒸し器にセラミック（お客さんが試供品でくれた）を入れています。
茶・黒・縮・に有効ですよ。

ﾋﾏと言えば、平日はあぼーん状態です。
土日の売り上げで枯渇をしのいでおります。

３月は宴会・法事の予約が入っているので
そこまで持ちこたえられれば・・・

ヒマといえば私の出番。
いやー１月は記録的にヒマでした。
客単価は落ちてないんですが客数少なけりゃどうしようもない。
常連の築地のマグロ屋さんや、出入りの築地の八百屋も異口同音に
客＝料理屋が仕入れに来ないとボヤイてました。
みんな外食やめてウチで食事してる様で、出前・宅配関係は好調らしい。

なんか店の良し悪し云々以前に、「外食」自体に不況の津波が到達しちまた感じ。
いよいよ勝負時と覚悟を決めねばならんのかもね。

平日は会社勤めをして、週2〜3日だけ飲食店でアルバイトをしています。
お金稼ぎのためではなく、将来自分でお店を持ちたいので勉強のためです。
アルバイトのお店は、味と経営状態が私にとって理想的だった店を選びました。
お客として通いつめ、空きがあったらウエイトレスからでもいいので雇ってください！
と、履歴書持参で飛び込みました。
本当は会社も辞めて、修行一色の生活にしたいと思っていたのですが、
そのお店のオーナーに「うちは社員を雇うほどではないよ」と言われたのと
「アルバイトでしばらく続けてみて、本気かどうかをきちんと確認してからでも遅くない」
ということを言われ、なるほど一理あるかも。と思った結果、今の状態です。
みなさんはご自身でお店を持たれる前に、どのような修行や勉強をされましたか？
また、独立する前にこんなことしておけばよかった！と思われていることなど、
ありますでしょうか？
つまんない質問で申し訳ないですが、ご意見お聞かせいただけるとありがたいです。
お忙しいところすいません。

>>84さん
てゆうか、実際その「理想的」お店でバイトしてみてどうでした？
想像と現実とは大分ギャップがあったのでは？
ルーティン・ワークを一生続けていくご覚悟、おありだろうか？

皆様はじめまして。
今飲食関係は大変ですよね。
こじんまりとした小料理屋などはどう思われますか？

>85
>ルーティン・ワークを一生続けていくご覚悟、おありだろうか？

それにつきる。

私も８４さんの｢理想的｣お店でバイトしてみた感想が聞きたいです。

大切なのは理想までの過程なんだな。
おおくが理想を掲げて開店するが、やりたい事より・・
やれる事をやる、となる。

他人には理想にうつる・・

質問です。
今日美味しいと言われたものを明日同じように出すのはルーチンワークですよね。
コテハンの方々はどう御考えですか？

飲食店のマネジメント情報Webマガジン「FOOD21」
http://www.food21.jp/

日々努力していらっしゃるのはわかります。
それ以外をおねがいします。

遅レスでｽﾏｿ･････
>79さん
＞潜在的なニーズは宅配のほうが大きいと思います。
これは地方や商圏に大きく左右される問題だと思います。
私共の場合、所謂企業城下町でその城たる企業の業績が悪くリストラの嵐状態です。
そうなるとどうしても財布の重い人をターゲットにしてしまいますね。
それとも、個人宅への宅配のことなのでしょうか？
＞ホカ弁やコンビニ弁当との差別化が生き残るための手段
禿しく同意です。
うちは「手作り」、これがその差別化の柱でしたが、
前述のような若年層への対応のために既製品の取り入れなどを検討しています。
これが吉と出るか･･････
>80さん
やはり女性は「ご飯」の味に敏感ですね。
私共では仕入先をＪＡに変えてから、非常に米質が安定してきました。
（みなさん、ＪＡはお奨めですよ。安価で旨い米が入手できます）
基本的に食べ物というのは外食も中食も、女性が納得しないと駄目だと思っています。
よろしければ、またレスをお願いします。参考になります。

>90
たこさん。自分はこの板のコテハンというわけではないですが。
自分が商売していて思うのは、ルーチンは大事なことだということです。
味が変わらない。味を変えない。
こういう継続は商売の基本だと思います。
品質に高低を出してはいけないという意味でルーチンは重要なんです。
けれども、それ以外のプラスαを常に追求しなくてはなりません。
その二つは並行してやっていかねばならない等と、生意気ですが思っています。

>>93
おっしゃる通り民間企業はどこも厳しいですよね。おまけに競合先と
の価格競争もすごい。ただ、役所や病院など不況と関係無さそうな職
場の女性職員さんは味にうるさく財布のひもも比較的軽そうです。

うちも基本は手作りです。そして補助的な品揃えとして一部冷食も用
意してます。ある程度の選択肢は必要ですし。こちらはコストよりも
味優先で選んでます。ですから若年層への対応にはなってませんね。

新たな試み、結果が出ましたら教えて下さい。今後ともよろしくお願
いします。

>85さん、87さん、88さん
まだ右も左もわからない状態なので、仕事をしている間は無我夢中必死な状態です。
洗い物や材料の下処理なんかは先輩と比べると（当たり前かもしれませんが）手が遅いので、
「早く早く！」焦ったり、お店が混み出すと「どんなに忙しくてもお客様がお食事されている
のだから、ホールではゆったり優雅に振舞うべき」というのを忘れそうになったり。
日々反省、毎回どやされながら頑張ってます。
おっしゃる通り、お客として通っていた頃には見えなかった部分がたくさんあって、
理想と現実は違うとひしひし感じています。
（今のところ？）まだ、このギャップは落胆だとか嫌気とかには繋がっていません。
ひとつひとつ経験しながら勉強して、
それでも自分は本気なのか？をくどく自分に確認していきたいと思っています。
覚悟もしているつもりですが、まだ仕事への新鮮味が勝っている今、
経験者のみなさんからすれば私の覚悟なんてちっぽけなものかもしれません。
でも頑張る気持ちはいっぱいです。
早くこの気持ちについてこれる腕と勘を身に付けたいと思っています。

弁当って一日何個売れるんだ？

1個から∞ですよ。

>>94
激しく同意です。
私飲食店ではないですが、ルーチンワークの重要さ、プラスαの重要さは
飲食店、他業界、経営者、従業員、変わらず重要なものだと思います。

私も今の仕事ルーティンで辛いなあと感じたりすることも多々あるのですが、
その辛さに負けてプラスαを怠ることによる損失がもっと辛いと恐怖に脅えます。

結局仕事ってルーティンの積み重ねですからね。嫌がってばかりいられません。

ルーティン嫌って・・・ダメじゃん、社会で通用しないよ・・

＞たこさん
飲食店なんて、ルーチンワークオンリーって言っても過言ではないですよ。
ちょっと生意気言いますが、職人はコンスタントに仕事をこなさなきゃ
いけないんです。それに対して芸術家と呼ばれる人は、１０作ったウチ
１よければＯＫなんですよね。職人仕事に偶然やまぐれはないと思います。

＞まだまだ未熟者さん
どんな感じのお店かわかりませんが、文章から察するにｲｲお店なんでしょう。
この世界、最初に行くお店が肝心と言われてますから、そこで頑張ったら
きっと、何かつかめるとおもいますよ。

>うなぎさん
ありがとうございます。早く「何か」をつかめるようになりたいです。
そのためにも、まずは目の前のひとつひとつを着実にと思う気持ちもありながら、
こんな二足の草鞋状態ではいけないと焦る気持ちもありまして。
（オーナーの言葉やスグに会社を辞めれないから等の理由で
そう決めたのは自分なんですけどね）
そんなことから、ここでの諸先輩方は独立される前はどのような
修行や勉強をされていたのだろう？と思いまして、質問させて頂きました。
今の私の状態でも実践できる助言が頂けたら嬉しいなぁという期待もありまして。
えらくばっくりした質問ですいませんでした。
やはり調理師学校なんかに通っていた方がいいのでしょうか？

「職人」と「芸術家」のお話、なるほどなぁと思いました。
今の私の憧れは「職人」です。

>>101
さすが、うなぎさんいい事おっしゃる。

今、ＮＨＫの朝ドラで料理屋のヨタ話やってますよねえ。
いつも藁いながら見てるんですけど、特に藁たのは
「料理人は感情が庖丁にでる。
　女は感情の起伏が激しいから料理人に向かない」云々。

本当の料理人なら自分の感情や体調がどうであろうと
『コンスタント』にいつもと同じ味の料理を作る事ができる。そうでしょ？
「ああ今日は２日酔いだからこんな味で勘弁ね」だたら楽だよ、ほんと。
　

＞みなさん
お気に入りのお店で飲んで酔っ払いで質問してたので簡潔というか乱暴な質問に
なってましたね。ごめんなさい。
その店は行くたびに創意工夫のあとがあってうれしいんです。
僕の物販の経験からいうと、今日と同じサービスを明日提供する事も大事ですが、
ルーチンワークだけで仕事をするのは自分にもお客さんにも良くないと思います。
やる気がある時は新しい事へのチャレンジをしたくなりますしね。ほとんど失敗に
なるかもしれないですけど、失敗の方がより学べますし。
昨日と同じ仕事でもルーチンワークと思わない方がいいのかなとの感想です。

現実問題としてはルーチンワークだと思って仕事するんですけどね。

ちょっと反論。
料理って同じように作ったつもりでも、微妙に違ってくるのが難しい
ところで、面白いところでもある。それは作った本人にしかわからな
いくらいのわずかな誤差かもしれないけど、その出来不出来に毎日毎
回、一喜一憂している。お客さんに出せないような失敗は論外だけど
ね。他人から見たらルーチンかもしれないけど、そういう自覚はあま
りないな。

>まだまだ未熟者さん
自分は脱サラなのですが、ラーメン屋を志してから
朝早い仕事に転職し、並行して夜間の調理師学校に通い
免許を所得しました。学校では基礎の勉強がほとんどで
専門的な知識は独学です。
専門誌を読み、食べ歩き、試作するの繰り返しを２年続けて
開業し、ようやく４年になります。
修行しておけば良かったかなと思った時期もありますが
今はそうでもありません。
まあ、ラーメンというのはもともと高度な技術は要しませんし
かなり独創的な世界ですので、なんとかなっているのだと思いますが
自分もまだまだ勉強中です。お互いがんばりましょう。

自分は基本的にはルーチン重視ですが、天候などにより
塩分や濃度などを意図的に微調整しています。
また、現在でも味の向上のため試作を繰り返していますので
それの反応を確かめたいために、たまに馴染みのお客さん限定ですが
ナイショで微調整を加えて出すときもあります。
お弁当屋さんなどでは出来ないことだとは思いますが

108
それは言える・・肉体労働派なら濃い目にするって聞いた事あるよ。
濃い方が美味しく感じると。

>>109
お客の反応が確かめられないからでしょう。
濃いめの味付けはいたみが心配だからです。
多少は仕方ないよ。

>>109
ひょっとして読み違えだったかな。
お弁当に過剰反応しちゃった。
ながれでそう読めたもんでね。
もし、そうだったら、

申し訳ありませんでした。

前スレの最後にちょっと書きましたが、誰でも苦手な物がありますよね。
僕は好き嫌いが全然無いですけど、お刺身はご飯のおかずになるけど酒のツマミには
ならないいんです。お寿司はなるから不思議なんですけど。
顔が利く店はほとんど伝えてあるんですけど、忙しい時にとりあえず出されたりすると
ルーチンで仕事されちゃったなと思います。せめて聞いてもらえると、「いいよ」とか
「手が空くまで待つよ」とか言うんですけどね。本当に美味しい物なら最後にご飯の時に
食べたいと思うから余計思いますよ。

前にどこかで書いたけど、個人のお店は、
・
料亭的値段になっても、最高めの食材を安定供給しようとする店。
・
そこそこの食材をルーティンワークで出す、一般的な店。
・
定番メニューなんて少なくて、今日のいい品はこれしかないよっていう、
ちょっと生意気っぽい店。
・
の３つに分かれますよね。どれが一番いいのでしょうね。
客としての私は断然３番目ですけど。経営としてはどうでしょう？
商売はお客様に喜んでいただけないと、長くは持たないですが、
それぞれ対象なるお客さんが違うしね。
ちなみに３番目の店、今日はいいもん仕入れられなかったから
メニューすらねえよってぶっきらぼうに言われたりします。
毎日手書きメニューも大変だろうけど、結構腹立つときもある。（笑）

>>本当の料理人なら自分の感情や体調がどうであろうと
>>『コンスタント』にいつもと同じ味の料理を作る事ができる。そうでしょ？

>料理って同じように作ったつもりでも、微妙に違ってくるのが難しい

かつて日本には女のプロの料理人はいなかった。曰く

「女は生理の周期で体温が変わる。だから『いつもの決まった味』を出せない」
「家庭料理は女にやらせろ。いつも微妙に味が変わるので飽きない。」

今は女性の料理人も当たり前にいるよね。↑って俗説だったんだろうか。

>>114
家庭料理的分野では、逆に女性の方が有利。
いわゆるおふくろの味をだせるから。

てゆうか、相撲の土俵に女性を上がらせないのと同じ差別思想では？

>>114
「女は生理の周期で体温が変わる。だから『いつもの決まった味』を出せない」
「家庭料理は女にやらせろ。いつも微妙に味が変わるので飽きない。」

てゆうか、この「微妙な変化」がわかる客って一部の常連だけだろう。
家庭の料理は女で、職業としての料理は男なのは肉体的負担の問題。
料理屋ってハードだからじゃねえの？

>ポムさん
お返事ありがとうございます。
そうですか、独学で独立されたんですね。　すごい！
「修行しなくても良かった」と今思われるのは、
やはり4年という歳月が自信につながっているからでしょうか？
（なんだか偉そうな書き方ですいません）
学校も考えているのですが、通うことで安心してしまう自分もありそうで
少し躊躇していたりもします。
私も独学で独立する気持ちで、本を読んだり食べ歩いたり試作してみたりを
続けていこう！と、改めて思いました。
ありがとうございました。

>>118

私はイタリアン、和食と修行して独立したんですが
当時はあまり真剣にやらなかったので、今になって
もっと先輩方の仕事を見ておけば良かったと後悔しています。
プロならではの裏技など、本や独学ではわからないことも
ありますので、今バイトしてる店で出来る限り吸収して下さい。
調理師免許は学校行かなくても取得できます。私も参考書見ただけで取りました。
勤めていたホテルでは、半数が免許を持ってませんでしたが、
免許を取るとなんか、一人前になったような気がしました。
実際には免許が有る無しより、仕事が出来るかどうかなんですけどね。
なんか向上心が凄くある方のようですのでがんばってくださいね。
うちにもこういう人欲しい。偉そうに書いてすみません。

>まだまだ未熟者さん
修行しなくても良かった、というわけではないんです。
それなりの自信で開業して、でも思いのほか上手くいかなくて
やっぱり修行しとけば良かったかなと弱気になった時期があったのですが
少ないながらも常連さんも出来て、なんとか商売もさせてもらっているのに
店主自身が弱気ではお客さんに対して失礼だと気がついてからそういう考えを
ヤメただけです。４年たった今でも自信などはそこそこにしかありませんよ

学校は自分にとって学ぶというより免許を所得する為の手段でした
自分自身が気に入ったところで修行できて将来免許も所得できるのなら
そんな羨ましいことはありません。べんさんのおっしゃる通り出来る限り
修行して吸収するべきです、一通りマスターしてから自分の道を歩んでも
遅くはありません。がんばって、

>>べんさん
ありがとうございます。ほんとうに経験も知識も技術もない私ですので、
「見て盗み、失敗して学習する」ということしかまだできていません。
他の人が注意されていることまで「耳をダンボ」にしながら拾おうとする自分を
ちょっと卑しいかな？とか思いながら・・・。
あまり先のことばかり考えてあせるより、一回一回目の前のこと＆ちょっと先の
ことを意識しながら取り組むことが、今の私に与えられた課題だと深く思いました。
今は意識しないとどれもをこなせない状態ですが、早くこれが「習慣」というか、
「当たり前」にできるようなカラダになりたいです。
免許､とりたいと思っています。
べんさんのように独学で取得するのは理想的ですが、自分にできるかどうかを
まず考えて、学校に行くことと比べながら考えたいと思います。
（将来に備えてやはり少しでもお金は貯めておきたいので
「独学」を選びたいというケチな部分もあるんですけれどね・・・）

>>ポムさん
再びありがとうございます。
第一歩も踏み込めていない私にとって「自信などそこそこにしか・・・」と
おっしゃるポムさんのその芯の部分に強さを感じます。羨ましいです。
気持ちばかりが先走ってしまうので（というか今は「気合」しかありませんので）
早くこの空回りから脱出したいと思いつつ頑張るのですが、やっぱり空回りな私です。
お店で調理に携わることはまだ先っぽいので、密かに家でも練習しようと思ってます。
まずは比較的材料の集めやすいデザートから。今晩はプリンです。
こうやって「動く」ことでしか不安を解消できないタチなもので。
早く「一通りやったよ」なんてサラリと言ってのけられる貫禄が欲しいです。


いつも長文すいません。
しかも内容が初心者向きのことばかりで、ここを覗かれているみなさまには
「浅いなぁ」と思われる内容だったかもしれません。ごめんなさい。
それでもお話を聞いてくださったこと、アドバイスをいただけたこと、とても感謝！です。
またみなさまの「独立までの道のり」をお聞かせいただけると、大変ありがたいです。
今後ともよろしくお願いします。そしてまた長文すいません。

はじめまして
私は今まで畑違いの事業をしていたのですが、この不況と業界の衰退化で
転業を余儀なくされ、惣菜&弁当屋で再起を果たそうと考えております。
若い頃某ファミレス等で勤務していた経験があるのがせめてもの救いです。
全く0からですのでアドバイス等頂けたらと思います。

店舗は5坪と狭いですが店舗所有者の方にも飲食への転業を快諾して頂き
なんとかスタートラインに立つ事が出来ました。
立地は大通りに面した角地で近隣に大学や専門学校等もあるオフィス街の為、
平日のランチを制することが出来れば活路は見出せると考えています。

ところで皆さんの所ではFLコストはどの位に設定されておりますか？
私は、ロス・包装費を含めて食材原価を40％程度で考えており、人件費は
来客者数に応じて変動させるつもりです。

>122
ＦＣ加盟しないなら、ＦＣチェーン並みのいいデザインの看板と開店チラシをいれましょう。
チェーンのいいとこ真似するのもいい。ロイヤリティない分有利だし。

ランチ需要があるならカレー一本に絞ったらいいかも。
価格は５００円。個性的なカレーで話題性があればいいと思う。

セールスポイントはなんですか？
味ですか、価格ですか、他の何かですか？
立地は良いとしても、5坪はいかにも狭い。
そういう意味でも124のカレーは良いアイデアかもね。

＞１２５
ありがとう。
カレー弁当（持ち帰り）がいいと思う。
軽自動車かなんかで学校の門の前で売ってもいいと思うし。

カレーは原価安いしね。

夫婦家族で経営みたいな、人余り（猫の手が）なら配達もいいな。
逆に人件費掛けたくないなら、店頭販売のみに絞る。

あと、朝の通勤客が見込めるなら、その時間から冷めていてもいいものを販売するのも面白いかな。

アドバイスありがとうございます。

＞123
そうしようと考えています。
先程も関係者の方と打ち合わせをしてきたのですが、
>>ＦＣチェーン並みのいいデザインの看板にする為に、
メジャー商品を手掛けるデザイン事務所に依頼するつもりです。
今回外すと、人生も踏み外しかねないので・・・（笑）

＞124
実は先月5軒先にあった弁当屋が閉店した（経営者の個人的な問題で）
のですが、近隣の方の情報によるとどうやらバ○チックが出店するようです。
その為、カレーは避けようと考えています。

＞125
少し言葉足らずでした。
たしかに立地は良いのですが、近隣には飲食店が多数あるので決して
甘くは無いと考えています。
ネットで書き込む場合は文章に気を付けなくてはいけませんね。
セールスポイントは惣菜・みそ汁・サラダを低価格販売し、それらを
弁当とセット化させて割安感＋ボリュームを出しつつ利益を出せればと
考えています。
販売方法のみマックの弁当屋バージョンを目指します。
また、同時に店頭でタコ焼き等の販売もしてみようと考えています。
他には『日替わり弁当』として、ライスの量やおかず・ガロニを数種類
の中から選択可能にして見るのも面白いと思います。

＞127
当初3ヶ月間は極限まで人件費を削減して、石橋を叩く営業をしようと
考えています。
しかし、軌道に乗ってからは朝、『おにぎり＋みそ汁＋御新香』のセット
であるおにぎりセットを出して見ようかと考えています。

先輩方の皆さんどう思われますか？

ところで私は全く異業種からの参入の為、飲食業をあくまでもビジネス
として考えています。
そして今回、店舗の立ち上げにはフードコンサルタント（優秀そうな）に
協力を求めようかと考えているのですが、コンサルタントを受けた経験の
ある方おられますか？
また情報等あったら教えて下さい。

デザインとかお店のカラーとか大事ですよね。
プロに依頼するのは高くつくけど、無駄じゃないと思います。
ただ、5坪のスペースがとっても気になる。
ランチはどれくらいの数を見込んでますか。

>122さんは、成功しそうな雰囲気。

・適切なスレを見つけている。判断能力あり。
・飲食以外らしいけど、店経営の実績あり。
・すでにある物件から戦略を立てている。
・仕入れ販売方法に具体的である。

最近多い、なんにも分からないから教えてｸﾝたちも見習って欲しいものだ。
むりか？

立ち食いソバ、うどん+おにぎり　なんてどう?
店の前に食券機置いてさ｡。
人件費あんまりかかんないし、メニュー絞れて管理が楽だし
朝から営業できるし

ありふれてるかな(w

とにかく人件費を削るがよろしい。三ちゃん経営に如くはなし。

コンサルはどうかなあ？お金勿体無いんじゃない？
この板では凡そコンサル評判悪し。

横レスだが、「月刊食堂」や料理専門書の柴田書店が再生法申請だと。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020214k0000m040022000c.html

＞129
私は予測を立てる時は必ずアンダーでみるのでランチは100と予測しています。
御社も同業ですか？
その場合ランチはどうですか？

余談ですが先日、出店地周辺にある他社店舗（裏通りにある為出店地より立地が悪い）と、
立地条件等が出店地に似た他社店舗（大手含む）の来客者数を調査しました。
調査と言っても大げさなものではなく該当店舗の前に車を止めて自分で
カウントしただけなのですが。（笑）

その結果は100どころじゃなかったのですが、以前のビジネスの経験から
「人は新しいものに対して慎重になる傾向がある」と考えているので、
初期段階から確実に100％見込める来客数はその程度だと考えています。

現在、弁当店はオ○ジンを代表にする惣菜の量り売り等を前面に打ち出した
店舗面積の広いタイプが主流となりつつあり、道路→即カウンターという
旧態依然の様式である当店（未だ出来てませんが）はかなり不利だと思います。
しかし内外装を含め初期投資を低く抑えられる点、それに伴った回収率の高さ、
そしてスピーディーな多店舗展開が可能である事から十分ビジネスとして
成り立つのではないか？と考えています。

＞131
間口が狭いのでソバは難しいと考えています。
ご提案ありがとうございます。

＞132
評判の良いコンサルタントはご存知ないですか？

＞以前のビジネスの経験から
＞「人は新しいものに対して慎重になる傾向がある」と考えているので、

逆に、店舗経営は後発有利とも言われております。
最初に話題づくりに成功できれば長く安泰です。

清潔さと安さがあれば最初は売れるでしょ。
まずはそれが最低基準。

>>134

道路→即カウンターという往年の弁当屋のスタイルでも、
あの汚いPOPとか、色褪せた弁当の写真とかが無くて、店装業者がやれば
おしゃれなのが出来るでしょうね。以前美味しい関係というドラマで
赤を基調とした、そのスタイルの弁当惣菜店が出てましたが
結構よかったですよ。
エアコン、内装などいらないから初期投資はかなり抑えられますね。
私の店はオリジンと同じような感じです。うちは主婦層が大半なので
道路→即カウンターはきびしいですが、学生やサラリーマンなら
大丈夫ですね。陰ながら応援してます。

>>134

弁当屋のとうです。うちの場合、ランチタイムはマックスで200で
す。それもある程度予約があった場合で、当日フリーだけでしたら
100もこなせないです。手をかけすぎてるのか、単に仕事の効率が悪
いからなのか、わかりませんけど。でも、そのスペースでは牛丼とか
カレーしか思い浮かばないです。

調査先はどんなお弁当をどのくらい出してましたか？逆に教えてもら
うとこちらも参考になります。

>>138
べんさん今後とも宜しくです。

＞以前美味しい関係というドラマで赤を基調とした、
そのスタイルの弁当惣菜店が出てましたが結構よかったですよ。

私は殆どTVを見ないのでその手の情報は非常に参考になります。
国立を舞台とした作品のようなので、
赤い弁当屋も恐らく国立駅周辺に存在すると思います。
近日中に見に行きます。（若菜じゃないですよね？）

>>139
とうさんの店舗の立地は【オフィス街・住宅街・ロードサイド】どのタイプですか？
当たり前ですが立地のタイプによって客層及びピークタイムは変化すると思います。
例えばピークタイムだと一般的に
【オフィス街：ランチ集中型・住宅街：夕方以降型・ロードサイド：広範囲型】
の様になると思われます。
当店の場合は純粋なオフィス街タイプですのでランチを100と予測したわけです。
但しオフィス街タイプの場合（特に当店では）ランチ以外の時間帯及び平日以外の
集客性が著しく低下する為、十分な対策が必要だと思われます。
ご参考までに調査先のデータを幾つか記させて頂きます。
ケース1：精肉店／ビジネス街で近隣に大学あり
店頭に調理済みのコロッケやメンチカツ等が並んでいる。客単価は500円程度と思われる。
14：00からは店頭で焼き鳥を販売している。
ランチ時は焼肉系を除き弁当のオーダーが入るとご飯だけ盛って惣菜は先のコロッケ等を使用。
主なメリット：回転率が高い　主なデメリット：おかずが温かくない
ピーク時は12：00−14：00間で150程度の実績があると思われる。
ケース1：大手チェーン店／大通りに面したビジネス街
ランチはカウンター4名体制で12：05−12：25間で150程度の実績（驚異的）
なお、12：25−14：00間でも100前後の実績。
このチェーン店は2店舗調査しましたが2店とも同じような集客状況でした。
大手は強し!!　ただ、やはりランチ以外は苦戦していると思われます。
私がコンサルタントを依頼しようと考えているのもその辺りがポイントです。
当店の場合は『ランチの販売ロスと人件費』『アイドルタイムの売上アップ』が
成功の鍵を握っていると言っても過言ではないと思います。
先輩に向かって机上の空論ばかりで生意気ですが若気の至りとご容赦下さい。
今後とも宜しくお願いします。

>>141

立地のよい店は集客よりも数をどうさばくかが大事なのかもしれませ
んね。そのスペースでも可能な効率の良いシステムを御検討の事と思
います。

アイドルタイムの問題は飲食業全般に言える事だと思いますが、うち
はその時間、仕込みに手をかけることで気持ちを切り替えています。
あきらめと言ってしまえばそれまでですが。

調査や勉強は開業してしまってからでは、なかなか思うようには出来
ません。こちらこそ、最新の情報を教えていただければ幸いです。よ
ろしくお願いします。

とうさん、ケンジさん、こんにちは

昼２００ー１００ですか、すごいです。うちは昼はよくても１００位です。
私のとこは、昼・アイドルタイム・夜の比率は4:1:5ってな感じです。
弁当と惣菜は7:3で客単価は１２００円前後です。
住宅地なので、昼もお客が一時に集中することもなくマターリしてます。
去年までは土日がダントツに忙しかったんですが、今はだめです。

＞ケンジさん

美味しい関係で出てた弁当惣菜屋は実在してるんでしょうかね。
でも他の惣菜屋には無い物が売ってそうな雰囲気で、
道路→即カウンターでも、作り方によってはいいなぁと思いました。
うちは惣菜はパックにつめて売ってるんですが、色合いには
気をつかってるんで、いっぱい並んでる時は結構きれいですが、
そのかわりパック詰めに時間がかかってしまいます。
これからも情報交換よろしくです。

>>143　べんさん

うちも予約がなければ100出ませんよ。そこまで準備もしてません。
パック売りのほうがセルフの量り売りより清潔感ありますよね。

＞とうさん
私の考え方は最新ではないと思いますよ。
「全て我流であり実経験が無い」ので所詮、机上の空論に過ぎません。
いくら机の上で考えても「実際に外に出て通用するか？」と、なると
「世の中そんな甘いもんじゃない」ですよね。
それよりも現在その世界で成功を収めている方々の貴重なお話を聞けることが
一番の勉強になっております。

＞べんさん
美味しい関係のお店は現在調査中ですが恐らく在ると思いますよ。
是非、見に行って参考にしたいです。
ところで客単価\1,200ですか!?半端じゃないですね!!
お弁当＋αの販売に相当力を入れていなければそこまで上げれ無いと思います。
具体的な指数を示して頂けたので良い目標ができました。
私も努力して客単価を上げれるように頑張ります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本日、店舗のデザインをして頂けるデザイナーが決まりました。
正直私はそっちの世界には疎いのですが、とてつもない実力者のようです。（臭いで）
私は常々チャンスとは人との出会いであり縁が得（得ん）になると考えています。
今回もひょんな出来事を発端に破格の条件（恐らく）でお願いできました。感謝です。

来週は食材業者とコンサルタントの決定がテーマです。
仕入ばかりはさっぱりなので宜しければアドバイス願います。

いくつかの業者と取り引きしてますが中でも対照的な2社の話です。

老舗のA社、知人の紹介もあり、もともとここをメインに取り引き。取扱
い商品も多いし、在庫も豊富、配送日以外の納品も頼めばOK。どんな製
品もほぼ翌日には手に入る。営業マンの知識は低く頼りにならない。価
格も比較的高い。

新興のB社、飛び込み営業がきっかけで取引開始。営業マンはそこそこ知
識あり。価格も安い。ただし、在庫管理が厳しく売れ筋以外は納品に時
間がかかる。取り扱い不可のメーカーや商品もある。配送日以外の納品
も難しい。

優劣の話ではありません。それぞれ特徴をつかんで使いわけています。
それから、時間を見計らって市場やスーパーにも行ってます。外に出る
のは気分転換にもなりますから。

ご無沙汰してます。
最近どうですか？ウチは特に夜イカンですよ。
ところで、みなさんバイトさんや、パートさんの時給はいくらで
やってますか？ウチ、８００円ですけど少ないですかね。。。
実は、昼夜来てくれてるバイトちゃんが今年結婚するんです。
で、新たに募集しなきゃいけないんですけど、どれくらいのものかと。

>ケンジさん
僕なんかとはスタンスが完全に逆ですね。僕なんか、まず何売ろう？
ってとこからスタートしたんですけどね。
調理場も含めて５坪なんですよね？スタンドそばとかあるいは、もっと
簡単なモノにするか、出来合もの使うかってくらいしか思い浮かばないです。
あるいは、ショットバーなんかどうですか？スタンド式の。しかも、日本酒で。
あ！これはコップ酒屋でしたか・・・（ｗ
ってくらいしか、思い浮かばないですねー。

あげ

ケンジさんがんばっておられますね！！
自分は普通のリーマンなんで経営云々は分かりませんが仕事がら外食ではなくて
毎日昼、夜弁当食べてるのでちょっと気になりました。

会社の近くにはテイクアウト系の店（弁当、カレー、惣菜、サンド、丼、有名ＦＣなど）
が２０軒以上あるんですがそのうちの数軒が３ヶ月で潰れていってます。

まず丼専門店、神○屋サンド、おにぎり＆惣菜店、お好み＆焼きそば店、そして手作り弁当店
などがいれかわり潰れていきました。

近くの評判の悪い店
　　・愛想が悪い　（味はかなりいいが事務の子は行ってくれないし以外に多い）
　　・米が臭い　　（愛想良いのに残念。いいたいけど言えない）
　　・油が古すぎ　（食べた後吐きそうになる）
　　・ありがとうございました。を言わない。（なぜ？？）
　　・厨房汚い　　（愛想、味○だけど・・）
　　・作りおきしすぎ　（から揚げカチカチ）
　　・タバコ吸いながら造ってる
　　・トイレいったのに手を洗ってない
　　
とか下らん事ですが待ち時間に皆結構みてて女の子はあちこち喋るので要注意です。
少しでもダメイメージが付くともう行かない様です。いい店も多いので・・・

最近は四軒位を飽きもせず固定になってます。
　　　・中華系弁当　　（高いですが味、量、サービス共にピカ一です。なによりもここの
　　　　　　　　　　　　おばちゃんがいい人すぎる。毎日朝早くから夜９時まで働いてる
　　　　　　　　　　　　のに元気で明るい！すごい人徳です。割引券、夜メニューも有り
　　　　　　　　　　　　電話すれば待たされないでＯＫ）
　　　・手造り弁当　　（一個から配達してくれるし焼き魚メニューと野菜多すぎなのが人気
　　　　　　　　　　　　一日限定数のみ。近くの工場にも何軒は契約してるが新規申し込みも
　　　　　　　　　　　　味が落ちるのでと拒否してるらしい。）
　　　・オムライス店　（メニューはオム、焼き飯、カレー焼き飯のみ、看板もない店ですが
　　　　　　　　　　　　３０分ならんでも買いたい位病み付きです。）
　　　・露天弁当屋　　（経営者の方には大問題かと思いますが昼頃急に街角に出没する弁当屋です。
　　　　　　　　　　　　最近は３００円から２５０円に値下げしたりお茶付けたりとか嬉しいです。
　　　　　　　　　　　　すぐ通報されますが警察をあしらうのはお手のもの・・・しかし売れてます。）

周りはオフィス街ですが夜弁当買う人も多いので２４時迄開いてる所もあります。
また昼休みに会社内に売り込みに来る弁当屋さんも結構多いですよ。
ちなみに自分の昼代は基本は３００円です。たまにカップラか５００円が上限です。<涙
それに夜美味い物食べるから昼は毎日カップラとかマクド一個とかに切り詰めてる人も多いです。

ど素人がいろいろ勝手な事をかいてごめんなさい。でもマジでいいお店作って欲しいですよーー！！

がんばって下さいねーー！！

>>149

弁当屋のとうです。とっても参考になる御意見です。評判の悪い店に
はとりあえず該当していないのでホッとしてます。飲食店の淘汰は思
いのほか厳しいんですよね。つぶれた店をみるにつけ、明日は我が身
とならないように気を引き締めてます。ならんででも買いたいと言わ
れるようになりたいものですよ。

うちも一時ゲリラ作戦も検討したんですが、問題が多すぎて断念しま
した。なにしろ小心者ですから。

１４９のど素人です。とうさん参考にはなりませんがよろしくです！

今日は友達の会社に売り込みに来る弁当屋さんについて聞いた事を少々。
そこはテレアポ会社で休憩時間も取れ無いほど厳しい所で毎日１１：３０に
弁当屋が来て４０人程がその５００円の弁当を買う様に支店長から指示されてます。
でも支店長の分は一月分まとめて払ってるらしいが逆に弁当屋さんからお金を貰ってる
のを見たそうです。（こんな事は当たり前なんですよね？）

その弁当屋さんは１２時迄にこのビルだけで１００ケ以上売って店に帰るらしいですが、
とても豪快な人で廊下とかでも誰彼かまわず「あーまいどまいど！弁当いらんかー？」
とやってます。そんな１２時迄のゲリラ部隊を５人でまわるそうです。

凄いヤリテですよね。こういうサテライト販売型は家賃が要らないので多店舗展開するよりも
効率が良さそうそうですね。それに空き時間の活用と毎日の安定が魅力ですね。

ちなみに自分の会社はまとめて１０人分位を買いに行くのですが確かに来て貰えると貴重な休憩時間
が助かりますし雨の日や冬場はよく利用してます。店で待ちのスタイルだと天候に売り上げが左右
されますよね？

素朴な質問なんですが皆さんピークの１２時〜１時以外は仕込みと掃除以外は何を
されてるんでしょうか？？近くの弁当屋さん（マズイ・・）は２時位から毎日パチンコ
してますが・・・

またまたど素人的発言ですいません。

151さん　うわーいやな支店ちょ…でもこれが一番イイ方法かもしれないですね

私むかし　現場事務所にいたことがあるんだけど…宅配のお弁当を2件たのんでましたよ。多くて5人くらいかな
お弁当やさんも当日の朝　数を電話連絡すればよかったので　出勤してきた人が好きなお弁当に名前とお金をおいてくって方法…

隣の県の現場に出張でいった社員が　「○○って弁当屋　出張先でもとってたんだけど320円だったよ。数がおおかったから値引いてくれてたみたい」
私のいた所は420円だった上司に賄賂より　この方がずっとかありがたいよ…

定番メニューもいくつか用意して　あとは日替りランチとかってのは？メニューは1週間前には配る様にして。今ならＨＰって方法もあるし　ＦＡＸでおくってもらったこともあったな…
で　宅配するなり　とりにきてもらうなり…

たかがお弁当かもしれないけど　食べものってケッコウ執着されやすいから　おいしい物つくってくださいね…

常連さんとかイベントの幹事さんとかにちょっとしたおまけをするこ
とはありますが、リベートとかはやってないですね。店を大きくする
ためには、それくらいのしたたかさが必要なのかとは思いますが。

うちは手作りが基本なんで、午後もひたすら仕込みです。前にも書き
ましたが仕入に行くのが息抜きですね。

>151と>152
自作自演やめろ（せめて文章の書き方や改行の仕方変えとけ！バレバレだぞ!?）

>153
大人気無いからネタに反応するなよ
誰もリアクションしてないだろ？
構うと図にのるから放置するように。

>でも支店長の分は一月分まとめて払ってるらしいが逆に弁当屋さんからお金を貰ってる
>のを見たそうです。（こんな事は当たり前なんですよね？）

その現場は誰が見たんだ？いい加減な事言うなよ。
それに支店長が貰っていたというお金が釣銭の可能性は無いのか？
仮にも支店長まで務める人間が微々たるリベートで弁当屋と組むか、普通!?
よしんばリベートを受け取ったとして、人目につくように受けとらんだろ？
しかもお前は低脳なリベート支店長に使われる、更に低脳な使用人の分際だ。
こんな所に意味の無い書き込みをする暇があったら睡眠学習でもしてろ。

>ど素人
ネタを創るのは一向に構わない。
ただ余りにも稚拙でレベルの低い内容は初心者版で書き込んで頂きたい。
経営学版のレベルの底上げを願う者より

自作自演かどうかもレベルが低いかどうかも154が決めるのか。
神様みたいな管理人が現れたわけだな。
これでここのレベルも上がるだろう。

152です
154さん　私は151さんとは別人ですが…
ここでたまに書きこみさせてもらってる人間ですよ…　

>>154
文章も改行も全く別人とおもわれるが！！
私的には消費者の声は非常に参考になるしまた応援してくれる気持ちが嬉しい。
過剰反応君、このスレはマタ−リが基本だから荒してる暇があれば睡眠学習してろ！！

みなさん気にせずマタ−リいきましょう。　　　　　　住人一同

店やってるとなかなか外の情報に触れる機会が少ないですよね。お客
さんとの会話もお互い遠慮があるし。ネットでいろんな情報を拾える
のはすごく大事で、参考になる事も多いんです。

同業のかた、お客さん、いろんな人のいろんな意見を書いてもらいた
いですよ。そして情報の取捨選択は自己責任でやればいいわけですか
ら。

age

>157-158
ﾊｹﾞ同。

＞ハゲで悪かったナ　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>154
幼稚でレベルの低い事書いてるのあんただよ。
お客さんの声が一番大事なんじゃねーか？
店にいたら外の声が聞こえないんだから勉強になる事あるだろ？

>>154
余りにも稚拙でレベルの低い内容は初心者版で書き込んで頂きたい。
経営学版のレベルの底上げを願う者より

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。
でも実際にリベートは商習慣としてあるからね。
知らない人には驚きだろうけど。
うちは老人会の宴会の幹事に要求されて困ったことあったよ（ｗ
その時はリベートではなくて、次回に使える割引券と粗品で勘弁してもらった。

当日の料理を確認に来て下さい。とか言って試食させる。

ごぶさたしてます。
＞とうさん
このビジネスはいかに原価を抑えるかがとても重要ですよね。
ハナマサ（ご存知ですか？）なんかもモノによりますけど意外と安いですしね。

＞うなぎさん
時給800円は妥当な線ではないでしょうか。
あと、それをベースに能力に応じて差をつけるのが良いのではないでしょうか。
＞あるいは、ショットバーなんかどうですか？スタンド式の。しかも、日本酒で。
その手は大手が殆ど参入していないので非常に面白いと思います。
いい眼を持っておられますね。今後とも宜しくです。

＞ど素人さん宜しくです。
とても参考になりました。仕出し系だと玉子屋なんかも有名ですね。
多分>>152さんの420円弁当がそれではないかと思われます。
ただ、ぬるい弁当に抵抗ないですか？

失礼を承知で書くんですが、ケンジさんのこれまでのご発言を見てると、
弁当屋をビジネス面でしか捉えてないように感じました。
どんな商売も同じでしょうが殊飲食に関しては、
やはり食に対する興味・愛情というものが一番大切だと思います。
一旦開業すると、朝から晩までそして一年中食べ物のことを考えて暮らすわけです。
食べることは好きですか？食材を知っていますか？
美味しい店には良く行きますか？料理は好きですか？
どうかそういう方面でのお勉強も大切になさって頂きたいと思いました。

言葉足らずでしたし、読み返すとやはり失礼でしたね。
ただ、「食」に対する情熱のようなものがなければかなり難しい仕事だと思うんです。
ケンジさんが色々と考えて努力なさってるだけにそこが気になりました。
これこそ老婆心というやつですね。失礼しました。

>>166
おっしゃることはごもっともだと思うんですけどね。
逆にそういう情熱ばかりが空回りして、
ビジネス面を軽視する飲食店経営者が多いような気もしますよ。
業績が悪くなったのを景気のせいにしたり客のせいにしたり。
そこらへん、要はバランスなんじゃないかな。

うーん　どっちかじゃないの？
飲食業をビジネスとしてする人　食べ物を作ったりたべたりするのが好きで飲食をする人…
2つのパターンがあるとおもうよ…

食べ物が好きでやってるとはいっても　赤字じゃどうしようもないし…別に収入源がある人は別ね…
最高の材料をつかって　最高の値段をつけてそれがうれれば　一番いいんだけど　そういうわけにもいかないからね…
私はけんじさん　食べ物の事考えて　頑張ってるとおもうけどな…

こんばんは
＞166＆167さん
帰ってきてちょっとびっくりしましたがご意見ありがとうございます。
なまじ経営者なんぞしていると忠告して下さる方も少なくなりますので
ありがたい限りです。
いま、過去に自身が書き込みした文書をざっと読み直して見ました。
確かにビジネスしまくってますね（笑）
ここでは折角「ケンジ」という名前で書き込みしていますので今回は私自身の事を
書かせて頂きます。
まず、>>122で書いたように悲しい事に現在私が手掛けるビジネスは間もなく事業として
成り立たなくなります。
創業時からこうなる事はわかっていたのですが、ひょんなことから独立する事となった
当時の私には現在の事業以外に他の選択肢はありませんでした。
創業後はそれこそ寝る間も惜しんで働き、昨年度の売上はもう少しで5億に手が届くところまで
伸ばしました。それが、あれよあれよという間に･･･酷い時代です。
同業者もバタバタと倒産、撤退しています。（恐らくラリー・エリソンでも無理だと思います。）
昨年末は従業員に満足なボーナスも出せませんでした。
安月給でも文句一つ言わず、朝から夜遅くまで笑顔で頑張ってくれる人間達にです。
現在の私にはまず、会社を立て直す事。
そして一緒に苦労してくれたあいつらに少しでも良い思いをさせること。
それしかないのです。
しかし、私には他事業でのノウハウが全く無い。
ただひとつ飲食に関してのみファミレスでの勤務経験、そして以前の勤務先で
FCのラーメン店を何店か立ち上げたのを見た事があるというのを除けば。
ここからはこの板に書き込んでいる現在になりますので省かせて頂きます。

＞166＆167さん
ちなみに食べるのは大好きですよ。
食材の知識は人並み以上はあると思います。
例えば私が弁当に鳥の唐揚げを入れるとしたら皮は取り除きます。
理由は冷めると臭みが出るのと端が固くなるからです。（オ○ジンですら皮が付いている）
美味しい店･･･は、最近では麻生の権八に行きましたよ。（美味しいのかな？）
私の考える美味しさは雰囲気や内外装なんかも入ってますので。
ここが弁当店の難しい所です。結局お客様は自宅なりオフィスなりに弁当を持って帰ってから
食べるわけです。そこでは演出もへったくれも通用しない。
少し冷めた位でいかに美味しくお客様に食べて頂けるかそれがポイントですね。
お客様には混雑している飲食店で並ばずにゆっくりとお昼の時間を楽しんで頂くと同時に
味と品質と価格的な満足感を提供する。その対価として私は利益を頂く。
こんな男ですが今後ともアドバイスならびに意見交換宜しくです。

>>ケンジさん
自分は鳥皮のない唐揚げを出されたらマズ二度と行かないですが・・・
理由は分かりますがそのようなこだわりは一般人には「なぜ？」と思われないですか？
皮が多い目の唐揚げが好きなのは自分だけかな？少し固いのも好まれる？

ハンバーグはどうされますか？　手造り風の真空パック物とかでしょうか？
白身魚のフライもやはり冷凍物になるんでしょうか？
味噌汁はカップもしくはインスタントでしょうか？
利益をだす為にはコスト削減ですが難しい選択ですよね。

おはようございます
＞172
鳥の皮一つで議論が出来るのも食文化の奥の深さゆえですね。
大いに語らせて頂きたいと思います。

私は、飲食店の料理と弁当の料理は全く別物だと考えています。
詰めれば詰めるほど似て非なるモノになっていく･･･。
先にも触れましたが、お客様が弁当を食べる時にはどうしても料理は少し冷めてしまいます。
場合によっては冷たくなっているかもしれません。
「皮なし」は、「冷めても美味しく食べれる弁当」と考えた末の結論なのです。

実際には人によって好みが分かれますし、万人に認めて頂くのは非常に困難です。
特に私の場合は商売ですから、より多くの方に食べて頂かなくてはならない。
その為にはストライクゾーンを広くする事も必要なのです。

余談ですが、私も揚げたてをその場で食べる場合には皮をつけます。
あるスパイスを使用してオリジナルのタレに十分漬け込み、適度な揚げ加減でカリカリに
（クリスピー気味に）仕上げ、ジューシーさと香ばしさを出します。
しかし弁当の場合はその皮が嫌で唐揚げを食べられない人もいるのです。
カロリーも抑えられますしね。とにかく純粋に美味いですよ。私の唐揚げは（笑）

＞利益をだす為にはコスト削減ですが難しい選択ですよね。
おっしゃるとおりです。その為にコンサルタントに協力を求めているのです。
先日、業界でも有名なコンサルタントの方とお話しをさせて頂きましたが、
恐らくスタート時の原価率は50％をゆうに越えると思います。
ボリューム＆バリュー感を低コストで実現する事が成功の鍵ですね。
ちなみにハンバーグやフライに関してですが冷凍物は使用しません。
みそ汁も然りです。コンビニや既存の弁当店ならびに競合する飲食店との差別化を
図る為にもスローフードを全面的に打ち出した戦略を打ち出します。
ここは経営学版ですのでどうしてもビジネス主体の話になってしまいますね。
腕を上げた後、グルメ外食板でも語りたいですね。
今後もご意見など頂けたら幸いです。

弁当で原価５０％超って、大丈夫なんでしょうか？
自分の首を絞めることにならなければよいのですが・・

＞コンビニや既存の弁当店ならびに競合する飲食店との差別化を
＞図る為にもスローフードを全面的に打ち出した戦略を打ち出します。

実際の調理はケンジ様がなさるのですか？

有名なコンサルタント大先生の言う事を聞いてれば大丈夫でしょう（プ

携帯電話屋さんだったのかな。
どうでもいいことですけどね。

普通のから揚げメニューと別に、
「カロリー大幅カット！皮ナシから揚げ」とかやって別メニューにするのなら、賛成。
とりあえず、定番はあまり奇抜にしないほうが・・。

>176
どうでもいいなら書くなよ。
どうでもいいことですけどね。（プ

立ち飲み居酒屋ってもうあかんの？

はじめまして
私は今まで公共事業等をしていたのですがこの不況で税金が減り献金を
受け取る事を余儀なくされ、ハウス建設で再起を果たそうと考えております。
若い頃某ハウス等で勤務していた経験があるのがせめてもの救いです。
全く0からですのでアドバイス等頂けたらと思います。

ハウスはある島にあり、建設時は島民の方々にも快諾して頂きなんとか
スタートラインに立つ事が出来ました。
立地は北海道の側で近隣にロシアや北方領土もある北の街の為、
島民を制することが出来れば活路は見出せると考えています。

ところで皆さんの所では献金はどの位受け取っておりますか？
私は、銅像・ホール建築費を含めて一律４本程度で考えており、宿泊費は
来客者数に応じて変動させるつもりです。

＞179
いいや　これから最も伸びる可能性を秘めた最後のマーケットだよ
始めるのかい？

|
|γ＿_
|　　 ＼
|　　　　ヽ
|__|__||_| ）
|□━□ ）|） 　　
|　 J　　|）私、立ち飲み居酒屋オーナーですが何か？
|　∀　ﾉ
|　 - ′
|　 ）
|／
|

雲印乳業（本杜・東京）が１月まで、品質保持期限の切れた
業務用冷凍パタ一を、先送りした期限を書いた箱に詰め替えたうえで
再利用していたことが２３日、分かった。北海道の調査では、
昨年３月からだけで約１１万５ＯＯＯ箱（２３ＯＯトソ）が詰め替えられ、
うち約３万８ＯＯＯ箱（７６Ｏトソ）は既に加工乳などに製品化されていた。
同社は２３日の会見で、９１年以降、期限を無視して再利用していたことも
認ぬた。

>>183
こんな事はどこでもしてるがお客さんは混乱するだろうね。
賞味期限がきれた位でも十分使えるだけに・・・
特に中小企業や個人商店が期限切れで処分してるとは考えられないが・・・

うなぎさんの店はどうですか？

俺の冷蔵庫には嘘印のバターがある｡
焼き芋を食うときに縫って食べるのだが・・・
まあ、氏にはせんやろう！！！嘘印はつぶれるな！！
めい○乳業がバンバンザイだな！

料理屋の場合、賞味期限切れの使って食中毒でもだしたらもう大変。（経験ないけど）
この不況下で営業停止でもくらったら即あぼ〜んだよ。
だからウチなんかなるべくストックしないで使いきるようにしてる。

ところで弁当用の惣菜って、冷めてから食べるのだったら味濃くせんといかんのでは？
舌は温度によって味覚の感度が落ちるから。

将来、店を開店させようと思っています
みなさん、初期投資いくら位かかりましたか？
やっぱり１千万位ないときびしいのでしょうか？

>187
なんのお店？
あなたのスキルは？
現在の準備資金は？
わからないので、答えようがない。

1000万とはよく言われることだが、
そんな金どうやって調達するの？
公庫はなかなか貸してくれないというし。
普通そんな貯金ないでしょう？

＞189
資金の調達方法は人それぞれだろ？
普通の意味もわからない。
金持ってる親からせびるのかもしれんしな。

>>189
調達できないのなら諦めろよ。
それか調達できた金額に見合った店するとか。
みんなどうにかやり繰りしてるんだよ。
甘ったれるな

>>191の言うとおりだ　甘ったれるな
それに飲食店個人経営を語る総合スレッドとスレ名にあるように
ここにはどうにかやり繰りしてる零細個人経営者しかいないのだよ
大体　よーく考えてみろ？　こんな所に書き込んでる暇を持て余した
経営者に質問するほうが馬鹿だぞ　（経営者だったら他にやることあるだろ　普通？）
どうでもいいけど　せいぜい頑張ってカネ貯めてから出直しな

>192
それ言っちゃしまいやで
あんたも暇を持て余しとるからレスしてはるんやろ？

つーかネットするぐらいの暇作れないのは、よっぽど頭が悪いか
要領が悪いだけだと思うが。

どうにかこうにかやり繰りしてます。
でも、世の中にはそれすら出来ない飲食店のほうが多い。
開業して10年もつのは全体の3％なんだそうです。
ここは、意外と優秀な経営者の集まりなのかも。

>>189
1000万の貯金ないのが普通？
それはあんたの常識？それとも一般論？
だったらペイオフの心配なんかいらないね。

おっ、荒れてきましたね。
普通１０００万程度で出来ることは、お金さえあれば
（物理的には）誰にでも出来ることが多いので、
参入障壁としては最も低いということですよね。
となると、最後は熱意の差。すんごい熱意がないと
拡大はおろか維持も困難です。
で、店とか持って走り始めてしまうと、１０００万はすぐな
くなってしまっていっそうがんばらなければならない。でも、
走り始める前なら時間がかかってもいいので熱意を持って
まずお金を貯めるべきでしょう。
なぜ、金融機関は１０００万程度なのに貸してくれないか、
それは１０００万も自分で貯められない熱意では、心配で
貸せないという意味。
店を持ってから苦しくなってきたときとはまた別ですけど。
＞１９１さんが正解かな。

２０年前に今の商売始めた時には１００万しか手元になかったな〜。
改装も自分達でやって店は間口一間。
開店した日は釣銭もなくてマンサツのお客さん待たせて隣に両替頼んだり（ｗ
SANさんの言葉でちょっと昔を思い出した。
ある程度まで拡大してからの私は止まってしまっていたような。
情熱は大事ですね。またあの頃みたいに走ろう。ありがとう、SANさん。

ん〜ん、昔なら「情熱で走れば」なんとかなったけど
この大不況下での船出は相当の覚悟と準備が必要だろね。

開店資金はもとより運転資金に十分な手当てをすべきでしょ。
ほんと先が読めないんだから、今は。一種の博打だな。

今日休みなんで前スレ読み直してたのですが

http://money.2ch.net/manage/kako/980/980283677.html

KAIさんのご意見＝869 871 873 897 899 902 905 ほんと参考になります。
特に８９９のレスなんか唸っちゃいました。
ウチもお客を「安心」させられるよう、ちょとメニューをいじるつもりです。

感謝いただくほどの意見でもないですが。（ｗ
先が見えないからこそ情熱の差と思います。
どうやっても先が見えにくい。とすると
差は熱意の部分だけなんですよ。突き詰めて考えるかどうか。
多分。
・
と思うようにしています。でないと不安で倒れちゃうから。
・
では本日は長時間の打ち合わせに行ってきます。
８時間は缶詰です。ない知恵を絞るのは難しい。。。

>>199
デフレで開店費用は随分安く上がるようになったしね。
軌道に乗れるまでの資金はかなり余分に見るべきでしょう。
まあ、軌道に乗れるかどうかが大問題なんだけど。

200さん
　　898までしか　見れない・・・

逆に、この時期に運営維持できるなら、
本物だと思うのでガンバって欲しいです。

なるほど。
いま女子大3年で、この年で1000万も貯金がある人ばかりとも思えないので
事業を始めた皆さんはどうやって資金を調達したのかなと思って
聞いてみたんですけど、気に触ったみたいですみませんでした。
たとえば大学を出て働いて貯金をしてやりたいことのために
退職したとか、そういう体験談がきけるかと思ったのです。
これからどうしていこうか毎日大学に行きながら考えていて。
みなさんが必死にやりくりしてる殺気だった回答で、苦しい
現実が見えて勉強になりました。

あなたの場合はお金の心配より先にする事があるような。

>>205
無理をして開業する前に、
店舗無しで自分の商売は成り立つのか？
と、考えたことないかな？

原価＋自分の技術−維持費＝儲け
だけど、儲けが薄い商売なら最初からやらないほうがマシだし。
自分にとって儲けるための方法として飲食業が最適だった、
自分の仕入れルートを確立している。
と、
自分にとって儲けるためには、飲食業が手っ取り早そうに思えた。
では、スタート地点も違うわけだし。

金さえあれば店が出せると思っているバカ女子大生さん。
修行を先にしなさいな。
とりあえず、その目標と異なった学校ならさっさとやめないと
間に合わないよ・・・。

>208さん
内容には同意するけど、もっと言い方かえてあげれば?
バカってことはないでしょう、ちょっと疑問に思ったので
質問してみるなんてよくあることじゃないですか、
がんばって下さい女子大生さん

急ぎ過ぎて、一般常識が足らない偏った人間にならないように。
しっかり勉強して、社会経験を積んでからでも間に合うから。
お金がなければ店は出せないのも真実。
どれだけのお金が必要かはなんともいえないけど、
目標金額の半分くらいは自力でなんとかしなくちゃね。
資金調達もスキルも長期計画でがんばりましょう。

>>205
残念やけど　ここにはヒトの質問にまともに答えられる人間はおらんで
＞みなさんが必死にやりくりしてる殺気だった回答で、苦しい
＞現実が見えて勉強になりました。
すばらしい観察力や！！　同時に殺伐としたユーモアさえ感じるで
既に気付いとると思うんやけど　2chは
《引きこもりの　引きこもりによる　引きこもりの為の煽りと厨房的発言の場》や
特に　このスレは数多い経営者の中でも底辺に属する魑魅魍魎の餓鬼界なんや
学生はんでもわかるやろ？　小学生以下の文章力から臭いまっくとる低脳さが･･･
人間社会の質問はヒトに聞いた方がええで
念の為　わいが人間と魑魅魍魎の違いを教えたろ
人間＝互いに助け合い成長していくすばらしい生き物や
魑魅魍魎＝愚痴や嫌味などの悪口にまみれ人に悪影響しか及ぼさない人類社会の汚物や

追加や
>>208が
>金さえあれば店が出せると思っているバカ女子大生さん。
>修行を先にしなさいな。
>とりあえず、その目標と異なった学校ならさっさとやめないと
>間に合わないよ・・・。
とカバチぬかしとるが　なんのこっちゃない　カネが一番やで
カネがあればＦＣでも何でも店は出せるやん？
わいも飲食店やっとるけど　ゼニ勘定以外の修行なんぞいっぺんもしたことないで
ようは　いい絵が書けるかどうかや！！
わいに　言わせると間に合わないのは208や
他人事ながらアホ発言は癇にさわるで　まったく　どっかいねやヴォケが！！

>>211
>愚痴や嫌味などの悪口にまみれ人に悪影響しか及ぼさない人類社会の汚物

さすが達人！己を知るとはまさにこの事ですね。

私の質問でずいぶんお騒がせしてしまいました。
本当にすみませんでした。
209さんのおっしゃるとおり、大学生だとなかなか経営者の方とは知り合えない
ので、そういう方がたくさん集まるこのスレを発見してつい何も考えずに
質問してしまいました。
207、210さんのようなご意見が聞きたかったので、正直最初の反応には
びっくりしました。
サラリーマンよりも自分で経営している人はもっと生き生きしたイメージを
持ってずっと憧れていたので、悲しかったです。
金さえあれば、とはもちろん思っていません。
ダブルスクールで勉強して、自分のイメージに近いお店でバイトもして
います。
これで十分とは思いませんが、今できることは頑張っているつもりです。
ただ、お金の資金繰りについては知識がないので、質問してみました。
バカと決めつけられるのは腹立たしいです。
211・212さんは（お名前にはびっくりですが）、ありがとう。。。
この方のご意見には賛否両論だと思いますが、私個人としては熱い勢い
があったのが嬉しかったです。
陰湿に叩いてくる人よりも気力を感じて希望が持てました。
そうですよね、経営者全てがこのスレにいるわけではないですもんね。
でも常識をもって厳しいご意見を下さった方々は本当にありがとうございました。

>>214

ちょっとまった。
そもそも最初の質問の仕方に問題があったんじゃない。
次の>>188は何と言っている？これがすべてだよ。
詳しく話すほど、望んでいた回答が得られたでしょ。

それから馬鹿は相手にしない事。すぐ感染するからね。

ずぶの素人さん相手にバカといって悪かったよ。
だけどな、キッチンに弟子入りしたやつへの指導ならバカアホだけじゃすまないよな。
フロアの女の子バイト程度の扱いをしちゃ、最終的に店を構えたいちゅう本人のためにならないだろ？

お嬢様女子大生さんよ、模範学生としての「常識」だけじゃないんだよ。世の中は。
現場でベソベソ泣いてたら、お客さんに迷惑なんだからな。

>>216
誰が弟子入りの話なんかしてるんだ！
誰が現場で泣いてるの？
常識を語る前に世の中の常識を身につける事。
偉そうにするのは家族の前だけにしてくれ。
そういうの社会の迷惑なんだからな。

208のいう現場？の常識と
187さんのいる社会の常識は異なるようだね。

どっちでもいいが、ここではネットでの常識で話してくれ。
（いや荒らせという意味じゃないよ。ﾏﾀｰﾘしてほしいだけだな）

208はアホや
こんなんおったら気分悪くなってあかんわ
きっと親不孝もんのごくつぶしや　はこべの肥やしにもなりよらんわい
208はん　見とったら　もう来んといて下さい　お願いしますわ

>187は
ところで一体　何をしたいんや？
もっと具体的に書かんと　答えようにも答えようが無いで　ほんまに
それともタマ（資本金のことや）のこさえ方　聞きたいんかい？
わいが相談に乗ったるで

↑こいつも、大昔に流行った汚い画の漫画のダメな登場人物名乗ってないで、
まともな口調でカキコしてほしいですね。

↑こいつも、名無しでひとの批判してないで
まともな意見をカキコしてほしいですね。

>220
口調はともかく、煽り入れる前にアドバイスのひとつでもした方がいいよ。
それともアドバイスの仕方が分からないんだったらママに聞いて
出直したほうがいいよ。ウザイから。

肉欲さんを馬鹿にするな！！

肉欲くんを馬鹿にしよう！？

>222
おまえもだ。馬鹿。ウザイとかいうな。ドアホ。

どいつもこいつも、名無しでひとの批判してないで
まともな意見をカキコしてほしいですね。

ぎゃはははっ！！
怒ってる　怒ってる　真似して怒ってるよコイツー！！カワイー
お子ちゃまは素直でかわいいでちゅねぇ〜　┐('〜`；)┌プ
次はどんな反応示すのかなあ？ん〜？

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう 　

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

害虫駆除完了！

２２０は漏れのだが、２２８の発言した覚えないぞ？？
ＡＡなんて使わないし？？

暴れてるのは208か肉欲のどちらかだな。
この手はかまうほど喜ぶからな。

やってるのは肉欲だ！！
漏れはＡＡなんて使わないぞ！！

まあ、これでも見てﾏｯﾀﾘしようや(･∀･)

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

208が釣れましたね。

いつの間にか荒れ放題だな。まあ、ともかくコンサルは、信用できない奴が多すぎる。
中には、確かに優秀な奴もいるけどな。そういう奴は、完全インセンティブで仕事をし
ているよ。それだけ自分に、自信があるということだろうな。

コンサルタントを頼みたいなら、完全インセンティブで頼んでみるのも手だよ。それで、
逃げるなら単なる偽者だな。

一時破竹の勢いの、際コーポレーションも虫の息だぜ。それだけ、飲食業界は厳しい
てことよ。

ちょと気分を変えてヨタ話。

ＪＲ東日本の広告雑誌見たら、道場６３郎のインタビューが。
最近はゴルフ三昧の日々で「ゴルフが仕事で、料理は趣味みたい」なんだと。
いやあ、羨ましいとかムカツクというより、なんか哀れに思たよ。

まあゴルフなんかやったことない(やる余裕もない)私にゃ、関係無い話だけどね。

もひとつヨタ話。

長年中国にいる親友から聞いたんだけどね
中国人の典型的？なサクセスストーリーちゅうのが

まず屋台を引いて死ぬ気で働き、小金を貯めて小さな店を開く。
店を繁盛させ支店を何軒も増やす。
稼いだ資金をもとに新たなビジネスを始めて、資産家を目指す。

というもの。料理屋やるのは「成功」へのワンステップにすぎないんだと。
まあ、周兄弟なんて途中でコケちゃったんだろうし
「鉄人」系の料理人や、サザビーに身売りしたキハチなんかは
この通りに「成功」してるのだろね。

まあ第２段階の「店を繁盛させ」ってとこで引っかかっちゃう私にゃ
関係無い話だけどね。

>>238
店先で誰かが勝手に屋台をはじめても文句を言わないらしいよ。
それは自分達も同じステップを踏んで来てるからだし、
相乗効果で集客力が上がるからとも聞くけどね。

韓国では同じような理屈で飲食店は最下層の職種らしい。
ステップアップが出来てないと言う意味で、
創業何十年の老舗なんて恥ずかしい事らしいよ。

>>239
話が全部
>らしいじゃん
それじゃ話になんないだろ　）プ
コンサルがどーの　道場がどーの　って　もっとましな話無いのかよ
どーでもいいけどな

友達もいないらしい。
話が解らないらしい。
面白い話も出来ないらしい。
どうでもいい人生らしい。

消えて無くなれよ。

話がわかんねーヤツは初心者版でも逝ってろよ
ウゼーからレスつけんなヴォケ！

やれやれ、大人ばかりのおとなしいスレだったのにね。

sageで書いて潜行しないとダメかね、こりゃ。

初めて書き込みます。なんか荒れ気味ですけど、スレの識者に相談

自宅が自営飲食店（仕出し・宴会）をやっている現在リーマンです。
１月に、７４になる父が足の静脈瘤で入院してしまい、現在も入院中です。
さらに追い討ちをかけるように会社では人員の２割がリストラにあい、基本給減額の噂もちらほら
土木資材の会社なので、この業界の未来は真っ黒です。

父の入院時も考えたんですが、家業を継ごうか、と思案し始めています。

現在、仕出しの方はほぼ全休（配達出来ない）ですが、小規模宴会とお弁当（完全注文制）、
地域のマーケット（スーパー等）に惣菜・佃煮を出品、といった営業をやってます。
父が退院しても、長時間の立ち仕事・配達等はしない方がいい、と医者から告げられているので、
これまでの様な営業形態では厳しいだろうな、とも思います。

自分は、調理・経営・経理はまったくの素人。営業畑の人間なので、売り込み専門です。
自営業の苦労・注意点・アドバイスなど、色々相談できれば、と思います。

＞飲食業をビジネスとしてする人　食べ物を作ったりたべたりするのが好きで飲食をする人…
＞2つのパターンがあるとおもうよ…

当てはまってないよなあ、多分（鬱　

>>244
わけありさん、

＞飲食業をビジネスとしてする人　食べ物を作ったりたべたりするのが好きで飲食をする人…
＞2つのパターンがあるとおもうよ…
＞当てはまってないよなあ、多分（鬱　

もひとつのパターンとして、家業を継いで飲食業ってのもある。
私もそうだが、結構こういう「後継ぎ」の人も多いんじゃない？
色々お話したいけど明日の仕込みが早いので、今晩は失礼します。

識者ではないけれど、状況が私の場合に似通っていたので。

驚きましたが私の父も静脈瘤持ちです。
それが直接の原因でなく、経営が行き詰まっていたために建て直しの為に継ぎました。
当時の私は三流企業勤務でしたのである程度見切りをつけやすかったのですが。

お父上は医者から立ち仕事・配達を止められているということですが、
作業内容の振り分けと調理場の改善で配達を除く作業はこなせると思います。
年商・従業員数・財務内容がわからないのでイメージしにくいのですが、
調理を従業員さんがやってくれているのであれば、
あなたが営業・配達・経理をこなすことでかなりの可能性が出てくるのでは？

ちなみに私は昼間は自社の仕事をし、夜は居酒屋の厨房でアルバイトをしました。
当時は経済的な事情もあり収入が必要だったせいもありましたが、
調理経験を若干でも積むということは私にとっては有益でした。

危機的状況になるまで後を継ぐという選択をしなかった理由を思い
出して下さい。サラリーマンを続けたほうがいいと思いますよ。

お父上はなんとおっしゃってるのでしょうか?
もし自分なら中途半端な気持ちで継がれるくらいなら
自分の代で潰してしまうことを選択すると思います。
やるからには一からお父上の持っているものを
すべて修行して会得するような気持ちでなければいけないような
気がします。

いろいろなご意見、凄く参考になります。
>247・248さんの意見、実に胸に突き刺さりました。

父は、まだ６０前半でも通用するくらい体力・精神的に若い人だと、思っていたんですが
入院して痩せた父を見て、漠然と考えるようになりました。
自分は、餓鬼の頃いわゆるﾄﾞｷｭｿだった為、両親には大変迷惑をかけていました。
両親の元気なうちに、恩返しをしてあげたいなー的な感情論が先に立っていることも
否定しません。
父は「お前の好きなようにやれ」としか言いませんから、今は父の手助けをしてあげたい、
と考えてしまうのは、甘い考えだな、とも。
なので、せめてやるからには中途半端は嫌だなと思い、色んな意見も聞きたく、書き込み
したのです。
なんか、湿っぽくなるのでこの辺で勘弁。

業態は前述しましたが、従業員と呼べるのは両親のみです。
たまに忙しい時に近所の主婦達をパートで雇う、といった感じですね。
九州の田舎町なので、基本的にお客さんは常連さんのみ、といった所。
昨年の帳簿を見てるんですが、仕出し・宴会の売上が２０００万弱、です。
１年前位から無添加の佃煮を、仕出しの暇なときスーパー等に不定期で出してるんですが、
５店舗で１日１万位です。

長くなるのでこの辺で。また後で書き込みます。

大阪発のちゃんとフードサービスって今どうなんですか。

今も破竹の勢いなのかな。

知ってる人いたら教えてください。

>>249 わけありさん

＞飲食業をビジネスとしてする人　

になりませんか？このままいけば。
営業畑とのことですが、それが強みになりませんか？
調理・経営・経理が素人とのことですが、
調理…両親、近所の主婦パートさんプラスあなた。
　　　　　あなたは素人であるがゆえ、自由な発想で勝負。
経営…始めから玄人の人はいませんからご安心を。
経理…とりあえず税理士さんに相談。自分での勉強も
　　　　　忘れずに。
　　　　　
文章だけで判断するのは如何なものかと思いますが、
イケそうな気がします。
ほぼ家族経営で年商2000万超ですから。
それを上げるのも下げるのもわけありさん次第だと。

>250
駄目だね
あそこの事務所は　私の会社の側にあるので良く知っている
敗因は勢いのあるうちに伸ばしきれなかったこと
今後は緩やかに衰退化していくと思われる

ちゃんと以外も同じで　現実問題　既に飲食業界は飽和状態！
業界全体でこそ前年対比で僅かに売上が伸びているが
それは単純に新規参入組の増加分が数字に反映しただけ
１店舗当りではどこも落ちており今後も落ちる（零細は勿論　大手も）
ここでも何人か起業すると息巻いている人を見るが･･･厳しいですよ

２５２さん、返事ありがとうございます。

やっぱり厳しいんですね、何処も。

天下取ったみたいに騒いでたあの｢ちゃんと｣でもダメなんですか。

できればもっと詳しく教えてもらえませんか。

これから開業しようとする人にも参考になると思えるので。
お願いします。

わたしも”ちゃんと”の事知りた〜い
数年前に社長がアメリカに武者修行？に行くとか言ってましたね

＞土曜日さん
ふむ、発想の転換、というか前向きに、というか

営業という利点を生かして、取引の新規開拓や商品開発
原材料仕入れ先の開拓・金額交渉などなど
自分なりに出来る事はないかと思案中です。

過去の帳簿をざっと見てるんですが、どうやら材料の仕入額だけで
売上の半分を超えてる模様。
これって、飲食業一般的にどうなんでしょーか？

ちなみに自分、土木資材（コンクリート製品）の会社ですが、
こっちは原価率もっと低いんですよ。比較対照にはならんけど。

＞わけありさん

実は私、2年前までコンクリート製品会社（というか部署）に
務めておりました。
なので今のあなたの状況というか現況は分かる気がします。

コンクリート製品の原価は安いと思いますが、飲食店とは異なり、
設備、作成人員（人件費）、設計費、営業費用、広告費用など、
多岐にわたり費用がかかるものですので、原価率が低くとも、
利益率でみると厳しい面もあるかと思います。

飲食店での粗利などは分かりませんが、やり方次第によっては
引き下げも可能かと思います。

新規開拓先も開けてくれば、スケールメリットも得られると思いますし、
やりがいも出てくるでしょう。

本気で始めるのであれば、現状を認識するため1年〜2年ほど今の
スタイルで営業していき、不都合点などをさらえながら、自分なりの
スタイルを確立していき、発展させていけばよいと思います。

蛇足ですが、売上や利益を伸ばしたいのであれば、
・今の顧客の客単価を上げる
・客単価はいじらず、取引先を増やす
の二通りになると思いますのでそれはわけありさんの
意向に沿うようにすれば良いかと思います。

＞土曜日さん

同業でしたか。いやはや
コンクリート製品は、特に人件費と運送費が高く、利益率は確かに悪いです。
工事発注予算・製品単価共に年々下がっていますし。

客単価を上げるのは、田舎特有の”なあなあ気質”もあり、むつかしいかな、と
思っています。基本的に客＝知人ですから。
過疎・少子化等の影響で地域住民も減っているので、長期的に考えると仕出しメインの
営業形態には限界も感じています。

やはり、何らかの方法で取引先を増やす算段をするべきでしょうね。

ちゃんとは、たまたま当たっただけ　社長の肝もミクロマン並
ただ　ここのＮｏ２が名補佐役・・・名前忘れたけど
こいつがいるから会社が持ってるんじゃないかな？
まあ　周りの人間に担がれるのが上手いということでは
ちゃんとの社長も将才があるのかもしれないが

＞わけありさん

おはようございます。

早速ですが、
＞やはり、何らかの方法で取引先を増やす算段をするべきでしょうね。

私もそう思います。また、この不景気ですので、簡単に客単価を上げるのは
難しいと思います。
これまた蛇足ではあるのですが、私の転職先の建設会社は地元の田舎に
あるのですが、取引先を地元の建設会社、町役場、大手建設会社2社と
いうように地元のみにとらわれず幅広く仕事がありますので、この不況
でも仕事量は確保できています。参考になれば。

あと客単価を上げることは難しく考えず、このスレを参考にされると
同じような事例があったと思います。応用を利かせてがんばってください。
確か、
・セットメニューを考える。
・デザートなどプラス一品を考える。
ようなことだったかと。

考え抜いてください。成長し、成功します。

ちゃんとはイチ時期上場を目指していたはずですがどうなったんでしょう？

それと当たったときに自社ビル建てたりしてますが、その負債を上場せずに営業利益だけで返済できるんでしょうか？

ブームが去った後の状態をみんなで考察して本当の成功について語りませんか？

自社ビルの負債？そんなのキャッシュだよ、きみ。

皆さん開業資金いくらかかりました？
ちなみに１０坪でいくらですかね？

坪10０万くらいかな。

>>263
んなこた〜ない（ｗ

>262
だから〜！
何屋だよ？
内外装のイメージは？
なーんも書かんと、「いくらですかね？」って･･･
年いくつだ？頭おかしんじゃないか？
大体、俺らはどう答えれば良いんだよ？
263が100万っていってるがカネかけようと思えば幾らでも掛けれるし
切り詰めようと思ったらその逆もありだ。

とりあえず、あんたは店出すの考え直せよ！･･･路頭に迷うぞ!?（老婆心より）

>262
屋台引くのか、
ファミレス開くのか、
居酒屋なのか、
海の家なのか、
なんか決めんことには見積もりだせんよな・・・。

maji?

けっどんぶり勘定の火達磨経営者どもが
でけえ口たたくなよ！！
いまは内装業者でも安く叩けるぜ！！
厨房器具だって５０％引かせられるが　ペンギントシャチは避けて代理店から買え

あとは設計士なんかのが安くつく
ココの馬鹿どもは全員ぼったくられてるのに木塚ねえでやんのプｐ！

誤変換ばかり。
程度が低いなぁ。
可哀想に・・・。

ペンギンは分かるけどシャチはどこ？
ちなみにうちはラッコ

ペンギンもしっかり叩けるよ。

ペンギンは良い印象ないね。
以前コールドテーブルが突然壊れてペンギンに来てもらったんだが
修理代が結構かかるとの事で買い換えをすすめられた。
即答はさけて１週間位経ったら、ペンギンが来て
気になる所があるので、もう一回チェックしたいとのこと。
結局コンセントのプラグの所が断線してるだけだった。
買い替えなくて良かった。良心が咎めたのかな？

ペンギンで冷蔵庫は70％引きだったな。
製氷機もガス器具も定価から50％引き以上。
中古が安いといってもこの価格差なら新品のほうがいいと思う。

ペンギンの営業は腰が低いけど技術の奴はなまいきだな。

なんか　ここもレベル低くなったね
＞268なんか本当に頭悪そうだもの）藁

昨日梅見がてらにふらりと入った鳥料理屋で
「こだわり」卵と地鶏を素材に「秘伝」の割り下で作った親子丼を食べたが、
不味いのなんの、やたら甘くて残しちまたよ。しかもセットで２５００円。
『なか卯』の親子丼のがまだマシってレベル。

いくら「こだわり」だの「秘伝」だの、上辺だけの付加価値つけても
技術＝「実」が伴わねばダメだと実感したよ。

でもその店、梅見の観光客や地元の昼食リーマンで結構混んでた。
ん〜ん、経営の「技」はお上手なのかもね。鬱だ。

技術が伴わなくても、上辺だけの付加価値と経営の技で
飲食店は繁盛させられるものだと実感したよ。

＞275
それって技術うんぬんじゃなくて、場所がいいだけだって。
適当に「こだわり」だの「秘伝」だのとうたうのは
＞上辺だけの付加価値と経営の技　なんて御大層なもんじゃないよ。
場所だよ、場所。わかる？

なるほど、場所さえ良ければ誰がどんなものやっても成功すると。

>278
ちゃうだろ。
場所がいいところは、家賃も高い。
うまく経営しないと閉店も早いぞ。

じゃあ「場所だけ」ともいえないな。

>280
極端な考えだな。別にいいぞ。浅はかな考えで失敗するのはキミだから。

極端な考えは277だろ。場所だけで繁昌するらしい。

277にツッコミ入れただけなのになんで俺が極端なんだ？

かぶった。

281はそそっかしくて失敗するな。

読解力のなさもね。
極論を否定するとなんで極端な考えなのか。

別にいいぞ。

別にいいよ。そそっかしくて失敗するのはキミだから。

やっぱりレベル下がったね･･･ここ
幼稚園児じゃないんだからもう少し大人の発言してくれよ　まったく

>>289 保育園児ですが、何か？

ほらね　馬鹿が引っかかるでしょう？
馬鹿からかうと本当に面白いよ。
マジ犬猫なみの反応ってカンジ！大爆笑！

おもしろいね(ｗ

ははは
子供みたいだね（プ

　　　| ＼
　　　|ｗ・)　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|⊂ 　　　 ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(・w・; )ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（ ;・w・）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

けんかはやめて

潰れそうな飲食店経営されている方コンサルさせてください。
増加した売上の10%いただければ結構です。
ネタじゃなくてマジレスです。

＞296
何者だ？あんた･･･
仕事取りたいんならオープンで逝け！
とりあえず過去の実績と名を名乗れ！
できんなら去ね！

>>296 もしや、隊長様ですか？

伸びそうな飲食店経営されている方コンサルさせてください。
増加した売上の20%いただければ結構です。
ネタじゃなくてマジレスです。

>>299
おい、トリップに一文字足りないぞ？

＞300
ごめん･･･冷めちゃったよね。
漏れ、ちょっと疲れてるみたいだから　もう逝くよ。

おいおい、逝くなよー。その位で!!

とうとうココもクソスレになったな！

すみませんが、教えてください・・・
カウンターバー（小規模）をやろうと思っているのですが
内装費用というのはどのくらいかかるものでしょうか？
ちなみに、資金は４００万程度ですが・・

またでたね

>>304
500mannennka
1000mannenn

>304
あのね　あのね　僕ちゃんの質問は　とっても？？？？だよ
内装工事の見積もりは、専門業者に頼むものだよ
言ってる事　分かるかな？　ん？
それとも　まだちっちゃいから分からないかな？
いずれにしろ　こんな所で　＞どのくらいかかるものでしょうか？
って聞いてる程度の人間が店開けて成功するとは思えない
いや、絶対に無理
悪い事言わないから辞めときなさいね（マジ老婆心なのよ）
あと、上手くいかなかった時　僕ちゃん程度の資金だとショートするから
人様に迷惑が掛かっちゃうんだよ
僕ちゃんが自分のドキュンで失敗して苦しむのは自由だけど
人様に迷惑かけちゃだめなのよん

まあ、>>307さんはちょとオチョクリすぎだが
なんでこの不況に皆さん飲食業を始めようとなさるのかねえ。

ウチの近所もローカルなのに物販店が消えて料理屋ばっかり。
とくにラーメン屋が増殖中。素人がとっつき易いのかねえ。
日銭商売とはいえ浮き沈み激しいし、決して安定してないんだよ。
水商売なんだから、所詮。

お客さんの視点からすると簡単にできそうにみえるのでしょう。
技術も見よう見まねでいいのだと思える。
会社で辛い思いしないし、好きな事しながら細々とやっていけると思うのかな。

それはある意味、ショップが努力をしているからなのだけど。
苦しいところをお客さんに見せないようにしてるから・・・。

>>308
住む着る食べるは人が居る限り続くからじゃないの？
物は行き渡ったら終わり。
情報は人様からですら聞ける。

ここで質問する人は頭悪過ぎだ。
墜ち逝く現代日本を象徴するかのような低次元さで胸がムカムカするぜ。
何かといえば、馬鹿の一つ覚えで「どの位掛かりますか？」「幾らですか？」
インコ並だ。
いや･･･インコだって観る者を癒してくれる分だけマシなので、それ以下かな。
大体、他人様にモノを聞くのにあんな（例えば＞304）希薄な情報で
どう答えろって言うんだ？
まともじゃないだろう？
逆に、「自分の質問を何かに置き換えて自分で答えてみろよ！あん？」と、言いたい。

しかし、実は彼らは頭が悪いわけではない。
むしろ頭脳明晰でとてつもなくキレる人間達だ。
なぜなら＞304を代表にアホっぽい質問全てがネタなのだから。
あれだけの無知さと頭の弱さを、あれだけの短い文章で醸し出す素晴らしい文章テクニック！
天才ではなかろうか？と思ってしまう。
ネタでなければ、生きてるのが不思議なくらいの脳味噌しか持たない猿人って事だが。
＞308
すなわち私はおちょくっているワケではなく、ネタにツッコミを入れただけなのだ。
今日はヒマなのでちょっとフォローしてみた。

インコ相手に説教したり、よいしょしてみたり。
見かけても視線を合わせないようにお願いします。

＞312
ついでにお前も面白そうなスレみつけてもレスしないようにお願いします。

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！！

>>314
一日１０万で笑ってられるアナタがうらやましい。
まあ、店の規模も違うのだろが。

>>314
すごいじゃん。

>>314
300万の初期投資で一日10万なら、すごく早く回収したじゃない。
すごいよ、まじで。今どき珍しいね。どんな屋台引いてんの？

>314さま
素晴らしい商才をお持ちのようですね

その程度の金額で「儲けてる」と　胸を張って自信満々に言い切る貴殿の
即身仏顔負けの欲の無さに感動しました
恐らく「儲けてる」という事がどういうモノなのかご存知無いのでしょうね

また300万程度の雀の涙以下の開業資金でどれほど素晴らしいお店になったのでしょう？
まさにマジックですね　貴殿の経営手腕にはただ　ただ　恐れ入るばかりです
厚顔無恥という言葉がこれほどまでにあてはまるレスを未だかつて見た事がありません

でも　それ程素晴らしい経営手腕をお持ちの貴方様が何故バーでバーテンをして
おられるのでしょうか？
いや…失礼　これも凡人のわたくしには及びもつかない立派なお考えがあっての
ことなんでしょうね

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

儲け方を教えてやるよ

ケツだよケツ！

俺様はバーテンやりながらケツ売ってんだよ

このケツ1穴でその金額をかせーでんだよ

スゲーだろ？ガハハハハ

馬鹿が．．．

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！

／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣
　｜　　 ｜＜　がんばれ。
　（　・∀・）　　＼＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

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　｜　　 ｜＜　がんばれ。
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　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

荒らすなよ〜もぉん！ｲﾔｰﾝ

世の中には２種類の人間しかいません。
ケツを売る人間。
ケツを売買う人間です。
儲かってない飲食業の社長よりもバーでケツ売って儲かっている人間のほうが
生物的レベルでは優れているのです。

　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 よぉ！バーテンさんよぉ！俺様にもケツ貸せよぉ！
　∀ミ,,゜Д゜ノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ノ＿
　　　 .ミ,,,/~),
￣￣￣ .し'J￣
￣￣￣￣￣￣
　

>314さま
素晴らしいケツをお持ちのようですね

＞329
やっとオレッチの素晴らしさを理解できるヤツがきたか！

＞314
馬鹿にされてるんだよ
気づかないのかい

あと　訳わかんないレス止めたほうがいいよ　迷惑だから

＞314の手に掛かれば極普通のスレも瞬時にクソスレ化される

ｽﾞｻﾞｰッ！　333ゲットー！！！
　　ヘヘ
　(・ω・)　
　/　⊃⊃
~○○

早く春休み終わらないかな。
最近は、就職先無くて、起業
や経営に興味のある学生さん
が多いから、休み中は、経営
板が荒れる傾向にあるな。
正月もそうだった。

おれがホンモノだが、ホステスや風俗関係の客が多いんだ・・
まあ、もともとそっち系の仕事をしていたので顔が効く・・

んで、明け方まで営業してるから、仕事を終えた水商売系の客がくる・・
で、お代以外に、チップも別途に貰ったりしてるからね・・・
風俗嬢は金銭感覚が無い

３００万の出資だから一月しないで回収できたよ・・
まあ人脈で成り立ってるってとこね・・・

食い物屋じゃ大変だろうけどね・・・
同じ十万でも雲泥だろ？

酒は回収率がいいからね・・・
他のレスはオレッチじゃありません・・あしからず

>>318
儲けているよ・・・
きちんと売上から、諸経費引いて計算しているからな・・・
最低が１０万だからな・・・
普段で1５〜２０万だね・・・

カクテル一杯が原価１００円だ・・・それを９００円で売っている
　んで、チャージ１０００円　
客単価が最低４千円位かな・・一日の集客が最低３０弱か・・・
プラスチップ・・って考えりゃあ分かんだろ？

「３００万程度で」ってほざいてるが、裏しってりゃあなんてことない・・
ひがみたい気持ちは分かるがな・・・（ｗ

大体、「いくらでできますか？」って質問に、なんでムキになってるの？

>>335>>336
３１４さん、煽られてもキレないのは大人だね。
あんたちょと口悪いが、体はって朝まで徹夜でガンバッテんだから
それなりに評価してしかるべしかもね。

＞食い物屋じゃ大変だろうけどね・・・
＞同じ十万でも雲泥だろ？

ほんとそうだよ。利益率いいのはうらやましいよ。

＞んで、明け方まで営業してるから、仕事を終えた水商売系の客がくる・・
＞で、お代以外に、チップも別途に貰ったりしてるからね・・・

知り合いにもアンタと同様のやり方してたのがいて、
苦労して苦労して、今じゃ銀座で２軒店やってるよ。
あなたもガンガレ。ただ一人で終夜営業ってのは相当キツかろう。
くれぐれも体壊さないようにね。

でも314はなんで最後に「…」をつけるのかな
ちょっとつけすぎだろ
ひょっとしてかっこつけてるのかい？

ゴルゴ…だが…何か…？

すきやきっちかもしれんぞ。・・・は。

っていうか、自作自演っぽくないか？
ひょっとして…ムネオか？コイツ？

おれがホンモノだが、政治家や政党関係の客が多いんだ・・
まあ、もともとそっち系の仕事をしていたので顔が効く・・

んで、明け方まで営業してるから、仕事を終えた官僚系の客がくる・・
で、お代以外に、チップも別途に貰ったりしてるからね・・・
政治家は金銭感覚が無い

３００万の出資だから一月しないで回収できたよ・・
まあ人脈で成り立ってるってとこね・・・

食い物屋じゃ大変だろうけどね・・・
同じ十万でも雲泥だろ？

酒は回収率がいいからね・・・
他のレスはオレッチじゃありません・・あしからず

＞342
ムネオハウスを経営してるの？

っていうかこの時間働いてなきゃ可笑しいだろオレッチ野郎は…
話しがみえねーよ…

バーテンダーをバーテンと言うバーテンダーは存在しない。

＞345
そうなの…？
と…いうことは…
オレッチ野郎は…
自作自演の低脳厨房ヒッキーで…
優秀な脳内経営者ってことか…
どうしようもないな…
それに…
＞344がいうように、お水系はこの時間仕事だろ…
まさか…
ドコモのCMのようにカウンターにノートPC置いてレスしてる訳でもあるまいに…

それと>>335&>>336と>>337が自作自演…
>>337がヨイショする理由が全く無くサルが見ても不自然すぎ…（爆！
やたら引用してヨイショするところがコイツの人間性をうかがわせる…
しかも…だれも聞いてないのに財務体質のディスクローズまでおっぱじめる始末…
＞大体、「いくらでできますか？」って質問に、なんでムキになってるの？
それはお前が引きこもりの脳内経営者だからだよ…
現実に引き戻してやろうとの善意からだ…

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣
　｜　　 ｜＜　がんばれ。バーテン！まけるなバーテン！凄いぞバーテン！大人だね！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 オレッチは儲かってんだよ･･･
　∀ミ,,゜Д゜ノ,っ━~　 チップ貰えるからな･･･
＿と~,,,　　~,,,ノ＿　　こんな不景気でも水商売系は金銭感覚がないんんだよ･･･
　　　 .ミ,,,/~),　　　 水商売は永遠なんだよ･･･景気に左右されないしな･･･
￣￣￣ .し'J￣　　　　　店は狭いけど回転率がいいから最低30人来るしな･･･

こんなところで下らないレスつけてる引きこもりに　人脈あるわけないだろ？
ネタだよネタ　それか脳内経営のどちらかだな・・・

それにしてもオレッチはなんでこんなに煽られるのか？
その謎を解き明かすべく　我々はオレッチの生まれ故郷へと向かった
しかし！そこで　我々を待ち受けていたのは驚くべき事実であった！！！

パーテン【ぱーてん】Par-Ten
天然のパーの意　ナチュラルキチガイ　スギ花粉と同時期に大量発生
現在のところ発生源は不明　治療法も見つかっていない

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|::::　　 |　　|　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~

おいおい･･･
あんまり責めるんで吊っちゃたよ･･･オレッチくん･･･
悲しい事に哀れみさえ感じないが･･･

ヒデー

314 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/08 17:13
ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ脱サラで始めた御馬鹿さん達でしょ？

３０７は自分のこと語ってるんだろ？
店舗屋にぼったくられて・・（ｗ

オレッチもバーテンやってるが３００万で開業できたよ・・
まあ知り合いの設計士にたのんで安く挙げてもらったがな・・・

お前らは馬鹿だから、答えられないだけ・・・・

金かけない方法はいくらでもあるのよん♪

今のご時世だって儲けてるとこは儲けてる・・
潰れるとこは潰れる・・まあお前らの店の事・・
オレッチは一日最低１０万はいくね・・
さっさと就職先見つけて閉店しなさい！！

＞314
なんだこいつ!?
なんかムカつくなー
うざいから消えろよヴォケが…
手前はケツでも売ってろ!!

しかしものすごいスピードで荒れていくなココ。

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵.　　ﾉ__|＿　　|　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　´─┴─ 　|　|　　:|
　|　　 ￣￣＼.　　　 ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　 　 　 ;三､ 　　|￣￣| 　｡　｡　 :|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　￣￣ 　　　　　:|

―――――――――
　そろそろ帰ろうかしら…
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　チップもよこせよ！
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　おいおい…ココずいぶん高いな…
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
＼(＿_.ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>358
いい絵だね。
どうやって作ったの？

３１４＝３０４
語尾の・・・が証拠。

おそらくオーナーバーテンダーのバーで働いているボーイだろ。
結構流行っている店で、バーテンダーにいつもお前はトロイと
叱られている哀れな男。
１６歳で水商売に入り、必死に貯めた４００マソ。
見様見真似で、ノウハウを身に付けたつもりで、これなら簡単。
オレッチにもできるだろうと３０４の質問をしたところ、
３０７さんのレス。
普段から不平不満の塊で、ネットでもその愚かさを指摘されて
切れたのだろう。

＞３５９ﾓﾅｰ板に逝くと色々ありますよ。

ほんとだ…
314＝304だ…
＞360
貴方の分析能力に感服するよ…
オレッチとした事が…今回は全く気付かなかったよ…くそー…やられたよ…
しかし、314もここから懲りずに反撃してくれると面白いのだが…

オレッチじゃありません　なんてね･･･

>336の文章からもプロファイリングできるぞ
＞大体、「いくらでできますか？」って質問に、なんでムキになってるの？
煽りが日常茶飯事の2ｃｈで　なんで関係ない奴が誰も聞いちゃいないのに
フォローするんだ？
明らかにお子ちゃまのミスだなこれも･･･
オイ、コゾー･･･修行積んで出直してこい　　　　　　　　　

よほど悔しかったんだろう。
304よ･･･くじけるな･･･
みんなそうやって一人前になっていくんだ。
ただ、悪い事言わないから雇われてなさい。
君にはムリ。
仮に忠告を無視した場合･･･半年後は高架線の下でダンボールに包まって
寝る事になるぞ。
老婆心ながら･･･

ププｐ（ｗ

やれやれ朝食後に覗いて見ればこれかよ（Ｗ

はいはい、３０４は確かに・・・使ってるね・・・

でもオレッチのがこまめに改行してるし、語尾に殆ど・つけてるね・・・

まあ僻むのは勝手だけどな（ｗ
書き込みの時間帯は仕事のはず？

普通はね・・・
でも仕事帰りの同業者のお相手だからね　１０時に行って間に合うのよ♪

客が来るのが１１時過ぎだからそれでいいの・・・

自作自演にしちゃ無理あんだろ（ｗ
プロファイリングかよ（ｗ

３６３は３０７だろ？

>>362
お前こそさっさと閉店して修行積んでこいよ（ｗ

内装費の質問でそんなにムキになるのがおかしくないか？

まあ自作自演と思いたいならどうぞ・・・

ああ他にも・・・使ってるのが居るけど、
それもオレッチの自作自演かい？

＞３１４
前に煽られても切れないから大人だねって誉めたのに。
どうしたんだよ。煽りにゃ反応しなきゃいいだろ？
ただでさえ口悪いんだから今まで通り大人の会話しなきゃなあ。
体張って夜通し働いてるみたいだから応援したかったんだが。
これじゃあまるで子供だよ。
このままだと前言撤回せにゃいけんじゃないか。
どうだ？

ついでだが３０４は主語に対して「、」つけてるね・・・

さすがプロファイリング（ｗ
どこのガッコで心理学習ったの？

今売上勘定したら経費引いても２３万でした・・・
キミらはいくら？

答えられないか・・・

＞314
ぎゃははは！
馬鹿だーーーーーっ！
無茶苦茶馬鹿丸出しっ！
必死に弁解してるよぉっ！！！！
あははははははーーーーーー
ムキになってるよ　ぎゃはははは！
スゲー馬鹿！ちょー馬鹿！引きこもり！
どう考えたって水商売して儲かってるヤツがこんなとこで
多少煽られた位で取り乱さないだろーーーー！
逝けよ！
そしてこのまま消えちまえうざいからよ！

>>366
別に切れてないよ（ｗ

疑問に答えたまで・・・

でもまあこんな奴らばっかじゃもう来ないよ・・・

自作自演がばれるから（ｗ

＞369
やっと分かってくれたか･･･
そのまま2度と来ないでくれ･･･頼むから。

＞食い物屋じゃ大変だろうけどね・・・
＞同じ十万でも雲泥だろ？

ここはあんたが馬鹿にする食い物屋のスレなんだよ？
あんたは、自作自演の引きこもり厨房による脳内経営スレでも逝ってろよ

いや　ほんとだよ
３６９みたいなのには出入りして欲しくないね　全く同感だよ

>>368

っつーかお前馬鹿だろ？

間違っても経営なんてしてないよな（ｗ
お前らが下らん質問するから答えてるだけだろ？（ｗ
だから僻むなって（ｗ

ムキになってんのお前じゃん（ｗ

＞369
誰も貴様に疑問など持っていないよ･･･
忠告したやってるだけだ。
分かっていないようだから教えてやろう。
既にみんな気付いてるんだよ。貴様がアホだと言うことにな。
言わないだけ･･･
何故か分かるか？
それは　面白いからだ。
貴様の馬鹿さ加減が異様に滑稽だからだよ。

＞372
368は俺だけど
俺は質問してないよー！？
誰もしてないだろ？
いつしたの？誰が？字読める？日本人じゃないのかな？
誰もおまえなんか構ってないんだよ！
馬鹿にしてるだけ
ぎゃはははは

>>370
お前も馬鹿ね・・・

オレは食い物屋を馬鹿になんかしてないの・・

同じ売上でも荒利のコトをいってるの・・・

飲み屋だって飲食店じゃん（ｗ
実際食い物屋は今大変でしょ？

まったく馬鹿ばっかじゃん・・

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣
　｜　　 ｜＜　がんばれ。
　（　・∀・）　　＼＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

＞＞３１４
＞実際食い物屋は今大変でしょ？
大変な所もあればそうじゃない所もあるヨ
それがわからずにいっぱしの口聞いてるから煽られるんだよ
それを言えば飲み屋だって良いとはいえないだろ？
君は極論でモノを話すから嫌われるんだヨ
それじゃあ客商売も上手くいかなくなるぞ

＞377
バーテンだからストレス溜まってんだろ･･･

でも、バーテンダーは自分の事バーテンって言わないらしいじゃん？

>379
だから脳内バーテンなんだろ314わ
学校休みに入ると多いよねこーゆーヒト

３１４･･･逃げちゃったみたいだね･･･
あいつの反応が面白くてこのスレ見てたのに･･･残念

>>377
オレはお前に文句は無い・・・

>>379
初耳・・バーテンと呼ばれたら返事すんなとは教わった

馬鹿は居なくなった方がいいだろ

しかし　うぜーヤツだな３１４は
ぐだぐだ言うんだったらレスつけんなよ　バーカ！

＞３１４
上で誰かが書いてたよ

>>381
お前どうでもいいけど・・・
後の責任取らないよ（ｗ

オレッチの商売裏稼業のヒトと付き合いもあるんだし・・・
物陰から強気の発言するのは勝手だけどな・・・

お前を見つけ出すくらい簡単だってことだよ・・・

それでもよけりゃあ煽ってろ（ｗ

恐喝されっちゃたよ･･･俺。
サイバー課に相談しよーかなーっと　恐エー　恐エー！ギャハハハ

あーあー怒らせちゃった･･･

＞314
脅してどうにかなるなら誰も煽んないだろ？
どうにかなるんだったら2ch自体なくなっちゃうだろうし。

３１４はある意味すごいな
このヒトのナタで　この板　半端じゃない速さでレスついてるよ
ちょっと鬱陶しいケドね

>>387
サイバー課って、そんなんで動いてくれんのかな？
でも314も「裏稼業」とか言っちゃまずいよね。

>>389
オレッチが言ってるのは物陰からじゃなきゃ文句も言えないヤツのこと・・・

>>387
被害がおきなきゃ、警察は動かんよ（ｗ
脅してるか脅してないかは主観の違い・・・
キミの返事は分かったよ（ｗ

ここはIPでないから荒れるんだよなー
まあ、IPわかっても個人までは特定できないけどね
プロバイダもフリーが沢山あるし、マンガ喫茶とかでレスつけてたら
お手上げだよ

314も物陰で文句言ってんじゃん
同じ穴のムジナだね
試しに2.3日レスつけんのやめてみな　荒れなくなるから

>>393
やろうと思えばいくらでもできるよ
発信元がネットカフェなら、毎日張り込んで出入りする人間の
後つけてって　誰が入ったときに荒れるかってやってけばね

ざっとレス見てみたけど314も会話が支離滅裂だね
他のひとはちょっと煽りすぎかな
まあ、それがここの面白い所なんだけどね
ただ、もう少しマトモな話したほうが良いよ　本当に

>>394
じゃあ直接お前にあってやるよ・・・

レスしようがしまいがオレの勝手だ・・

そこまですんのかよ？
ヒマじゃなきゃできねーなー。それ。
ところでフリープロバイダだったらどうよ？
IPコロコロ変わったら？
そーゆーの好きだな。探偵みたいで。

俺もかよ！?

400ゲットー

>今売上勘定したら経費引いても２３万でした・・・

さすが儲ってる人は毎日経費まで計算するんだ。
毎日その日の分だけ仕入れしてんのかな。
減価償却はどうしてんだろう。すごいなあ。

＞401
経費は俺も計算してるよ
日割にしてね
俺は荒しじゃないから(念の為)

減価償却までは計算できんだろう？

>>314
フリープロバイダだったらどうよ？
IPコロコロ変わったら？
漏れもやってみたいなー

っつーかさ〜いつからこんなに荒れてるの？
３１４だって別に叩かれるほどの事してないじゃん
他の奴が煽って、ちょっかいだしてるじゃん

>>401
ああそうだね・・・

水道水一滴から計算しなきゃだね・・・
エアコンの時間も計算しなきゃだね・・・

ふふふ・・・

>>366は私じゃないよ。
仕事が一段落してのぞいて見りゃ、自作自演扱いされたり偽者出たり　
何がなんだかわからんねコリャ。やっぱ春休みだからかねえ。

大人ばかりのいいスレが荒れそうだったので、>>337のレスしたのだが逆効果だたか
別にヨイショする気はないが、314叩きばかりじゃねえ。まあ２ちゃんねるらしいけど。
確かに314の物言いは挑発的だけど、店の業態は真実だろうし
大人の多い経営板たるもの、さらりと受け流して建設的な議論を展開できないものか？
やっぱり無理かね・・・（←摸倣

>>314の脅しだよ
まず接点が2chしか無く、入手できる情報はIPしかない
手順的にはこの板の場合以下のようになる（IPが出ないので）
�@何らかの方法で2chからIP情報を入手する
�AIPが判明したら管理先を突き止める（IPチェッカー等で）
�B殆どの場合管理先は上流プロバイダーなのでそこから情報を入手（難易度：高）
※しかし、大抵は固定IPじゃないので個人情報を得るのは困難。
フリープロバイダー等の場合はお手上げだし、ダイヤルアップやADSL、
CATVでも固定IPではないことがほとんどでお手上げ。
しかし自分でドメインネームを取った場合は別。
電話番号、住所、名前などがWhoisなどで簡単に判別してしまう。
会社のPCなら会社が判別してしまうし、PCの名前の付け方
(開発部門でdev1.ut-info.comとか)で部署までわかってしまう。
そこまでやる時間と金と労力があれば別だが。

＞408
よーするに…ムリってこと？

金で顧客情報流すなんてザラだよ・・・

単純にいけばインターネッット入れてるとこ一軒一軒廻るってのもな・・・（ｗ
管理人さらうとかよ（ｗ

まず、無理だね。
私がやっても運が良くてせいぜい都道府県が精一杯だね。
ただ、くどいけど自分のドメイン取得してる場合は別よ。
これだったらメチャクチャ簡単。（だから経営版はIPがでないのでしょう）
それ以外は犯罪が発生して専門の機関が動けば分かるかも。
いずれにしても2chでイタズラ書きしてる程度なら全く問題ないですよ。

411は>>409宛てに書いたものですよ

>>410
＞管理人さらうとかよ（ｗ
それは犯罪でしょ？
あと　＞一軒一軒廻る　のは物理的に無理ですよね。
ひょっとしてネタでしたか？
マジレスしちゃいましたケド。

そんな労力ないだろ？（ｗ

＞314
ですよね。
でも色々調べる方法あるんですよねー。
試しに名前を（mokorikomo）と入力して書き込んでみてくれませんか？カッコ内ね。
自社ドメインの場合は止めといて下さいね。

>>314

開業費300万の内訳は？細かく聞きたいとこだが高いモノから2つくら
いでいいや。知り合いに一式で頼んだとか言わないでよ。それじゃ
ぼったくられてるかもしれないし、参考にならないから。

それから確定申告は終わった？売上良さそうだから結構とられただ
ろ。ところで、今年の減価償却費はいくらだった。税理士にまかせて
るから分からないか。毎日経費計算してるくらいだから分かるよね。

別に疑ってるわけじゃなく、参考にしたいんだ。どうか教えて下さ
い。そもそもこんな騒ぎになる前にあんたが304にも教えてやればよ
かったと思うけど。

っつか俺自身ＰＣ詳しくないので
ドメインとか言われても分からんのだよ（Ｗ・・・

せいぜい書き込み程度に使用しているので・・・

＞314
だって、調べるの簡単っていってたでしょ？

　　　　　　　　↓これネ

＞386 ：314 ：02/03/09 13:22
＞>>381
＞お前どうでもいいけど・・・
＞後の責任取らないよ（ｗ
＞
＞オレッチの商売裏稼業のヒトと付き合いもあるんだし・・・
＞物陰から強気の発言するのは勝手だけどな・・・
＞
＞お前を見つけ出すくらい簡単だってことだよ・・・
＞
＞それでもよけりゃあ煽ってろ（ｗ

※久々に話が合うかと思ったのに…
　ちょっとガッカリだけど　まあいいや。
　ちなみにさっきのはIP晒されちゃうので危ないからネ

詳しい人間はいるのは確か・・

オレ自身は詳しくは無い・・・
そいつとだったら話は合うだろ・・

>314
PCオタの相手してないで415の質問に答えろよゴラァ

脳内バーテン　殿

用事から戻ってきてみれば…
ギャハハハハ
馬鹿だー！
俺を見つけるだぁ？あ？
寝言は寝て言えよ…コゾーが！
出来もしないこと吹かしてんじゃねーよ！
ヴォケが！
できるわけねーだろーが？
これでテメーはハッタリのインチキくそ野郎って事が判明したわけだ！
せいぜいそーやって彼方此方にクソレスしてろ！
だがここには来るな！
真似しても面白くないので…の変わりに！を多用してみたぜ！

個人を特定できるのは、精々発生時より2週間程度ではないかと思います。
管理人をさらったところでデータはPCの中ですよ。
その2週間程度しか保存されないログも詐称できますので、
記録自体も正確なものだとは言えません。
「やってない」を一点張りしておけばどうしようも無かったりします。
第一、その時そのPCを使っている人がその人であるとは限らないですし。

あ〜、フリーのプロバイダでもログは取ってますから
即、行動をおこせば何とかなりますね。
契約時に個人情報を書き込みますしね。

2chの運営側は「IPを取ってない」と言ってるようですが、
真意は定かじゃないです。
海外にサーバーをおいている強みとでも言いましょうか。

私が知りうる限りで日本にて本人が書き込むことを前提として
手軽に書き込み時に匿名性が保たれるのは。
2chに書き込む時にAirH"で高速道を高速移動する事ですかね。
まんが喫茶、ネットカフェは監視カメラが付いて居る場合が多く
案外見つかりやすいと思います。

※間違っているようでしたら
[email protected]までご指摘下さい。
ここでこの議論を続けるのは場違いだと思いますし。

以上、PCヲタの戯れ言でした。

＞420
難しいけれど君を見つけるのは不可能ではないよ。
すなわち出来ない事じゃない。
それから私はオタじゃない。
君が知識のある人間をオタと定義するならそうかもしれないけどね。
でも馬鹿も程が過ぎると笑われちゃうよ？

やれやれだ・・・（ｗ　>>420

結局不可能かな？ってことで安心してまた荒らしてるのかな？

まあ続けてみれば・・・

オレもマニアックがオタとも思わない・・・

煽るのは貴様らだからな（W

フリープロバイダでも一切個人情報出さんで契約できるで
それにインチキ書いとるかもわからん
AirH"で高速道を高速移動もええけどNシステムがあるやろ
車種からでも警察やったら特定できるやん
高速乗る前からごっついスピードでせへんやろ？

＞314
だったら415の質問に答えろよ
それとも必死に調べてんのか？
肝心の飲食の話だからスレ違いじゃねーしな
煽っているわけでもない
あんたの望んでた質問だよ！し・つ・も・ん！

電気料金は月いくらくらい払ってる？店鋪ならどうりょくも使ってる
よね。夏はクーラーつけるからかなりいくでしょ。ガスはどっち？配
管工事はガス会社にやってもらったの？それから水道の蛇口は厨房に
いくつある？

追加の質問ですがどうかよろしく。

2chはIP記録してるよ。
でも2週間程度なのは知らなかったな。

このネタは確かにここは場違いかもね。
私は外出しますのでこれで失礼しますネ。

いい質問だな415！
俺はバーやってないから分からないけど保健所の許可取る条件は
飲食店と変わんないだろうからな！
314よ　食い物は出してんのか？
厨房位あんだろうけどシンクはいくつある？
お湯が出るのは何ヶ所だ？

スーパースペシャルいんちきハッタリ引きこもり厨房の脳内バーテン　殿

やっぱ答えられーねーじゃんかよぉ！？よぉー？
消えちまえって言ったろ？
逝けって言ったろ？
人の忠告聞かねーでクソレスつけてっから追い込まれんだよ…
ヴぉケがぁ！！
恥かしくネェー？
悔しくネェー？
どうなんだよ？
ホンモンだったら質問に答えろよゴラァッ！！

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　315：・・・君に聞いて欲しいことがあるんだ・・・
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　ﾟ=)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜あん？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／



　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　315：全部ネタでした…
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　ﾟ=)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜最初っから…知ってんだよ馬鹿が！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∠　ヤベェ･･･答えられねーよ･･･
　　 ／⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　　） 　　ｶﾀｶﾀ
　　｜ 314 ｜ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　｜ ｜　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　・∀・）　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌）　つ　／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　 |└ （⌒|二二二」二二二二二二二二」
　　＿］|_＿ ._＿|　||　　　　　　＿|　||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　＜　　315：やっぱり駄目だ…すみませんしたー･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （∀・　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ 　＜　　本当にご迷惑お掛けしました･･･
　　　　　　　 （　 　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
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　　　UU⌒⊂( ; ﾟД)つ 　 　 　υυ(´　ろ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣　 ￣￣
| 　　･･･もういいから･･･ちんちんどけろ･･･
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

314だろ。

314がいないと静かだな･･･

私、製造業で、飲食関係は全くの素人ですが、、、、、、
ちょっとしたフードバーで、一日10万の売り上げだと、出るのは
カクテルなどが４０杯から５０杯とフードが５０皿位か
と思っていました。客数だと１５人から２０人くらい？
３〜５人のお客さんが夜８時から朝４時までで一日３から４回転と
いうイメージかなあ？？？
１０万の売り上げのうち、食材が１日３から４万、
光熱費、家賃などが１日あたり２万から３万として、
バーテンさんとコックさんの人件費は二人合わせて１日あたり
３万から４万くらいかと思っていました。
近所にもそのくらいのバーがあるので勝手に思っていただけ。
でも、上のレスなんか見てると、実際は
もっと売り上げ低いのですか？？それに原価も低い？？
それでもやっていけるのでしょうか。
きょうみあるなあ。
ちなみに製造業の私が先日買った機械、およそ１０００万
でしたが、週に、２０万くらいしか売り上げありませんけど。（泣）
製造業はつらいなあ！！！！！！
・
ＰＳ。。。私の住んでる田舎の都市では、コネがあれば
３００万で居抜きバーを借りるのは可能です。
（運も必要ですけどね。）

＞435
何作ってんですか？

>>436
差し出がましいですが、代わりに答えましょう。それは

「お客様のご満足」を作っているのです。

その機械は、ある金型を作るためのある一部分の加工
をするためだけの機械です。
金型全体を作るためにはその他に、別の一部分だけの
加工をする機械が多数必要。全体では数億円！！！
書いていてなさけない産業のような気もしてきました。（泣）

＞４３７
言いすぎ！！（笑）

ＳＡＮさん、イカさん、わざわざお出まし頂きどうもすみません。
お誘いに伺った者です。

このスレの空気が和らぐことをひとえに願いつつ、引越しも検討中です。

＞439
金型屋さんという事ですね。
こないだ、プラスチック製品の金型起こそうとおもって
値段聞いてビックリしましたが、機械も高いんですね。

プププ・・・

ちょっと出かけりゃ「逃げた」かよ馬鹿ども（ｗ

あーうるせ〜から答えてやるよ・・
>>415
高かったモノとすりゃあ製氷機だな・・・エアコンは単相２００Ｖだからな・・
んで電気代は二万ちょいか・・
水道は一万ちょいか・・

んで減価償却か？　まだ一年たってねーの（ｗ
一月に始めたんだから税務署もこねーんだよ！！

>>428
テメエは馬鹿か？飲み屋と食い物屋じゃ規制がちがうんだよ！！
お湯の出るトコは一箇所だよ・・で蛇口は手洗いあわせて三箇所

シンクは一箇所だ・・
はいこれでいいかな？みなさん・・

,〜'~`〜'~`〜'~`〜'~` ､　 ｡　∧＿∧｡ﾟ
　（　 ひぃえぇぇ　　　　)　 ﾟ（ ﾟ´Д｀ﾟ）っﾟ
　 (　 誰か助けてぇ〜!!!　＞　 (つ彡　/
　　`､_,〜､_,〜 ､_,〜 ､_,〜' 　 　 |　 （⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し⌒＾
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 '''''

ああそれから内装な・・

水周りや動力等は分離発注だから安く叩いた以上！！

>314さま
最近、このスレが荒廃している為多くの人が迷惑だと感じております。
大変失礼なのですが煽りや荒らしをされるのでしたらどこか別の場所で
して頂けないでしょうか。
また、過激な挑発や罵詈雑言などもそれらを引き起こす要因でございます。
心から宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>445
確かに　激しく同意するよ。
誰とは言わないが特定の人間によって荒らされている。
この掲示板は経営版であり、経営に関する事で意見を交換して
互いに切磋琢磨するのが最良だ。
仮に良心というものを僅かでも持ち合わせているならばお引取り願いたいものです。
落書きは１人で何処でもできますから。

>>441さん
いや、私のところはかながただけじゃないので、
またまたお金がいるのです。。。＿（また泣）
設備設備、また設備。で、コストは中国と対等を目標。
この間、１００円ショップのバイヤーが、中国へ
買い付けに行って、よーーーく見たら、組んで梱包は中国だけど
部品はアフリカ製どだったそうです。
もう中国が外注使っているとかなんとかいううわさ。
飲食店も大変ですが、ほかにも大変なことはありますなあ。
という駄話でした。すみません。

はいはいもう来ませんよ・・・

煽ってくる馬鹿がいるからあわせてるだけだがね（ｗ・・・
良識なやつには噛み付いていないけどね・・オレッチは

それからハッタリ呼ばわりした奴・・
そう思ってろよ・・

＞４４７
きつそうですね。
今日のニュースで政府が景気判断を上方修正したようですが
実際、現場では厳しさを増すばかりですものね。
しかし、アフリカ製とは･･･
このままでは日本はアジアの工場長としての役割を他国に奪われ、
更に沈んでいってしまうのではないでしょうか。
資源を持たない日本は外貨を稼がなければ経済力は落ちてしまいますものね。

>>314　様

>煽ってくる馬鹿がいるからあわせてるだけだがね（ｗ・・・
>良識なやつには噛み付いていないけどね・・オレッチは

煽りに反応するからです。
そのお話しを聞いて思い出しましたが、かつてデニス・ロッドマンという
MBAきっての暴れん坊のスター選手がいましたが、彼も自身が尊敬する
選手や監督とプレーする時は非常に紳士的だったそうです。
実際、M.ジョーダンとプレーしている時は普段とは別人のような言動を取って
いたとの事です。
しかし、イメージはバットボーイですよね。
私は、常に謙虚さと礼節を持って行動し、心無い人間は無視するのがベストだと
考えています。
今後は共に互いを磨きあう会話をしようではありませんか。

>>314

ちょっとまって。下らない質問したけど、その答えが飲食予備軍の人たちの参考になってると思わない？本物ならもうすこし丁寧な答えが
返ってくると思っていたが。

＞450
良い事言うねえ
人との出会いが　縁が　チャンスになるからね
言動には普段から注意して生きたいもんだ
匿名掲示板といえども人との出会いの場だもんね
ちょっとスレ違いだけど　気になったので

ゴミ掃除完了っスね。隊長！

さしずめ掲示板の　お掃除屋さん　ってとこか･･･
いずれにしてもダニがいなくなると気分がいいよな

　　　　　　　　　　　　＊　 　　　+　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼ 　　　　＊　 　　　+　　　　。　　　　浄化完了…　 　。　　　+　　　　　　　＊
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　 　　　　　　＼＼＼ 　　　　　　 / ）＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼ 　　　 / /
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　 ./ /
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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　/ / ´Д｀）　　_ ／ ／＾＼)
　　　　　￣（／／／／￣＼＼|　　　　　⌒￣＿／
　　　　　　　　（／（／／／￣（|　　　　 |￣　￣＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　＊
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　　　　　　　　　　　 （　　/　/
　　　　　　　　　　　　）（　 /
　　　　　　　　　　　　し） /　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　し′

腐ったミカンは食えねーもんだ
同じように314の手によってここも腐ってしまった･･･
見てみろよ？
下らないレスの羅列を･･･
昨日あたりから一気に加速してやがる･･･
原因は･･･ヤツだ･･･
314がレスつけてから歯車が狂い始めたんだ

良識ある数名が回復を試みたが･･･それもどうやら徒労に終わったようだ･･･
残念だな･･･
いいスレだったのに･･･
ついにはお絵かき版に成り下がっちまったよ･･･

＞456
漏れは314結構面白かったけどな
あの馬鹿っぽさが･･･
ただ面と向かって素でもう来ないでくれませんか？なんて言われちゃ
幾らヤツでも顔出せないわな
ただ漏れはこっそりと314の復活を願うよ
ストレス発散用心のサウンドバックとして使う為にな

>>456
ほっとしました。
ここにもまだまだ、人の心を持った方がいるというのがわかって。
ここの煽りは下品でいけません。
煽りもせめて経営板らしくもっとユーモアのあるものでないと。

でも３１４だけの問題でもないでしよう？

＞459
関わらないほうがいいですよ
相手をするだけ時間のムダです
このスレにいるヒトは全員イカレてますから･･･　　　　･･･病気が伝染りますよ

恐らく314の書き方、特に･･･と、生意気そうな物言いが
反感を買っているのではないでしょうか？
また、それ（煽られること）を314も楽しんでいたように思えます･･･
彼は真性マゾではないでしょうか？
それと･･･彼の文章からは度を過ぎた妄想癖と異常に感情的になる等から
非常に偏った性格が伺えます
この手の人間は屈折した幼年期を送った例が多く、日常生活において
人とコミニュケーションをとる能力が欠如しており、突発的に犯罪を犯す
可能性が高いと思われます
彼自身も＞裏家業と話すように現在も非常に不安定な精神状態のようです
他人事ながら一度心療内科か精神病院にご相談される事を提案します

>>461
精神異常者じゃ仕方ねーな
漏れはクロイツェルト・ヤコブ病かと思ってたよ！
それで飲食板にかきこんでたんだな！
安い牛肉の食いすぎだ…

なんだったの？あいつ？
このまま消えうせてくれると助かるぜ
あれほどウゼー基地外も見た事ね-よ
経営版最悪最凶のひきこもりだったな
かつて俺をやとってなんとかというスレがあったが
あそこのほうが数段マシだよ
クソして寝ろっ！ってカンジだね

　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　＿＿＿|
　 　 　 ／　　　 .　|
　 　 　/　　 ∧　 ｜
　　　　|　　　 ・　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　 ）● |　／
　　　　＼.　 　 ー |＜まだ煽られてる…
　　　　　＼＿＿__.|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　　　 　　 ｜　　>>ﾎﾄﾎﾞﾄﾘｻﾏｽｶ…　
　　　　 　　　　　　|, -─-､
　　　　　　　　　／　,.-─'´
　　　　　　　　 (　ζ＿＿_
　　　　　　　　/　　 _＿:＿冫
　　　　　　　（　　 (_＿＿_
　　　　　　　( 　　 ＿:＿冫
　　　　　　　 ( 　 く＿_
　　　　　　　　｀ヽ､_＿_`>
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!

【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

`

>>441
その節はご用命を頂ければ・・・当方樹脂専門・・・・ﾅｰﾝﾃﾈ
2ちゃんで売りこみか？（ｗ

スレ違いなのでsage

「浄化」したと諸氏はお喜びのようだがね、なんかスッキリしないなあ。

３１４は物言いが粗野で反感買ってしまったわけだが
うまく善導して、情報交換できなかったものだろうか。
店の経営者としては、このスレで語られる色々な情報はとても役に立つ。
たとえ小さな店だろうと、３１４がどうやって切り盛りしてるか興味あったな。
些細なことだろうと、意外に商売のヒントが隠されてるかもしれないからね。

それから前スレの最初の頃は、確かイタリアンの方とかレスつけてたと思たが
もうご覧になってないのかな？近況うかがいたいなあ。

それにつけても、ほんと「春休み」って感じだったね。今日は。

値上げ考えてる人はいませんか？

>>467
樹脂の金型ですか？
全然関係ないんですが…まあ、荒らしよりいいと思うので
不快に感じた方はご容赦ください。

NSXってご存知ですよね？
あの車のパーツを作ると売れますよ。
小ロットでも単価高いので利益取れますし。
＞2ちゃんで売りこみか？（ｗ
どこだっていいんですよ。
で、アドバンスやタイッテクなどに売り込みかけたらどうですか？
協力しますよ。
モデルチェンジが2004年位なので今年が勝負時です。

>>470
金型作成がメインでは無いです。と言うより、樹脂製品製造一般が
業務です。ご依頼を賜れば、一個〜1000個までご相談させて頂き
ますよ〜。

sageだけどsageれない〜ｺﾞﾒｿ

>>469
今の値上げはまずいのでは？
それとも、勝算があるのでしょうか？

考えても実行に移せません。

２０％値上げしました。客数は減ったけど、従業員減らしたりした合理化が寄与して減収増益です。

お得意様の来店頻度も上がったし、店の状態がかなりよくなりました。

それにしても経営版更正委員会の腕前は見事なもんですな…
キレイさっぱりバカが居なくなってまともな板になりましたよ…
あたしゃ見てるだけだけどこれほど効果覿面とは…
恐れ入りますよ…
今後はこのまま荒れない事を願っておりますわ…

いちおう飲食店（３１４の脳内だとしても）の話だったのが樹脂金型の話になったのは
スレの趣旨からいって荒れてきたんじゃないの？　と書いてみる。
友人で８坪程のバーをオール込みで200万ではじめた奴いるよ。

>>473
２０％って、凄いですね。
文句とかいわれませんでしたか？

うちも３ヶ月前、平均して９％くらい値上げしました。
（それでも同業態では最低水準です。もとが安すぎたってことですね）
結果は好調です。
この時期値上げは難しいと、自分でも思い込んでいたんですが、
個人店に限っては、そうでもないのかなと。
みなさんもどうですか？

＞４７５
イアカもタコも軟体動物同士なんだからフォローしときなさいよ（笑）
それに馬鹿だのアホだのやってるより話の延長線上で
多少路線がずれたとしても視野が広がるからいいんじゃないの？
いちいち話しが反れる度にスレかえるのも難しいしね
ずっと店に居ると他業種のことを知る機会も少ないもで私は助かってますよ

↑イカね（訂正）

いやあ、イカさんもSANさんも私が他スレからお呼びしたんですよ。
このスレが荒れてたので空気を変えていただこうと思って。

もっとも、お二人ともこのスレの常連コテでいらっしゃるけどね。

漏れ以外にも479の様にスレをマトモにしたい人は沢山居るみたいだね
イカさんもSANさんもまともだもんね
と、言う事は…タコは難癖つけに来ただけか？

値上げしたときはかなりいろいろ言われましたよ。

それっきりこなくなったお客さんもいますけど。
だけどこのままではやって行けないし、勇気をふるって値上げしました。
もちろん、キャンペーンを替えたり少しいじりましたけどね。

やっぱり、儲けさせてくれるからお客さんであって、だから頭下げれるんですよね。
だからいい仕事が出来るんですよね。だからお客さんもまた来てくれるんですよね。
だからみんな豊かな気持ちになれるんですよね。

値上げしてからお客さんも従業員も減りましたけど、細部にまで目が届くようになり店は順調です。

頑張ってください。

このスレ見てたら
きゅうにランチが食べたくなったよ

行ってきまふ

ひとつ>>475の訂正。314のバーを脳内とは思ってません。むしろ開店して二ヶ月程が
思ったより、ずーーと好調なので調子こいてるだけと思います。きっと飲食店経営の
諸姉諸兄にも身に覚えがあるはず。さらにこれから彼が大変な苦労をすることも
わかっているはず。その意味で>>468のヒマ店主さんと同意見。

ぷぷぷ（ｗ
相変わらず御馬鹿さんだな…
何が浄化だよ…

＞484
誰だオマエ？

>>485
誰だっていいだろう…
お前こそ誰だよ（ｗ

またコイツらか！
違う違う所でやってくれよ！頼むから
なんでゴキブリが集まってくんのかなここは。はぁー・・・

まだやってんですか？
見てるだけでいい加減疲れますね

＞４８３
上からものを見るような物言い自体が３１４を馬鹿にしているのでは？
いずれにしても馬鹿だのアホだの言い合っているようでは脳内といわれても
仕方ないけどね（フォロー仕切れないよ）
仮に本物のバーテンだったとしても３１４がこれだけ叩かれるのにはやはり
彼自身の人間性に大きな問題があると思う。（彼が謳うほど人脈作れ無そうにない？）
すなわち彼の発言には全く信憑性が無く今後苦労をするのは経営とは全くかけ離れた
心の部分じゃないかな？

再度読み返してみたが、まともじゃないな。
少なくとも経営者とは思えない発言内容なのは確かだ。
本人も戦々恐々として居なくなったんだろ！
きちんと大人の発言をしていればこんな事にならなかったのにな。
大体、煽られるやつはおかしい所があるんだよ。
まともなレスには煽りも遠慮して手を付けないしな。
大きなお世話かも知れんがもし314が見てたら参考にしてくれ。

たしかにネタじゃないよね
それなりにモノはしってるよね
それか本当は、赤字なのにもうかってるふりしてるのかあよね

どちらにしても物議を醸し出す人だったのは確かだ。

かなりテクニカルなネタだと思われ

立ち去ってもまだ奴の話題かよ（藁）

すみませんが、教えて下さい
内装は坪いくら位かかるものですか？
ざっとでいいんでおねがいします・・

＞495さん
業種
形態
坪数
物件の状態

せめてこれらの条件を教えてください。

>>489
上から見下ろした物言い自体は当然なような。いい天然ネタを仕入れたんだから
ちゃんと料理しろよ。というのが正直な気持ちだから馬鹿にしているが正解かも。
これが私の人間性の限界かもね。

>>490
だって経営者暦２ヶ月ですよ。料理人暦２ヶ月をシェフや板さんと言いますか？
（経営者として）まともじゃなくて当たり前ですよ。
まあ、きっちり料理できなかった料理人は充分に反省しましょう。

このスレの本来の管理人は日本復活のために錦三あたりでの経済活動が大変で
この板の管理がおろそかになってますね。留守番隊に期待しましょう。

暇ッす

>>497
ぷぷぷ（ｗ
相変わらず御馬鹿さんだな…
何がきっちり料理できなかっただよ･･
笑わせないでくれよ･･･片腹痛いぜ･･
食材はあんただろ？

500ゲットしてみる

＞５００
すげえじゃん･･
あんたすげえよ･･･
良かったなあ･･･
なかなかできなーよ？

現れたな！

やっぱり駄目か
どんどん膿んでくよ･･･ココ･･･
どうしたって、腐ったみかんは食えねーって事か

歯〜打つ

将来独立を考えていた元バーテンダーです。
「考えていたと」過去形になっているのは、子供が出来て結婚してと生活の基盤を磐石にしなければいけない由、志半ばにして諦めた訳です。
(現在はサラリーマンやってます)
どうも314さんが現れてから急にこのスレも荒れたので軌道修正代わりに私が考えてた事をつらつらと書きたく存じます。
「バーをやってみたいな」なんて漠然と思っている方の参考になりましたら幸いです。

314のカキコされてた内容の「酒は回収率が良い(利益率が良い)」というのは真理で、ご存知の通りカクテルの代金のほとんどが「技術料」と見てよいかと思います。
勿論、カクテルを作る技術のみならずバーマンの人柄や話術、お客様への対応等一つ一つの技術から一見高飛車とも思える価格設定が可能な訳です。

私は314さんの様にチップは頂きませんでしたが、お客様から「なんか飲んでよ」と言われたときには有難く頂戴致しました。

斯様にこつこつと自分のお客様を作り、箸先にかかる程度のバーマンとして育ち結果的にそれが店の利益につながると考えています。

さて314さんの「投下資金300万」で「ホステスや風俗の客が多い」場所に店を開くのは、少なくとも東京区部ではほぼ不可能と思います。
居抜き物件でも保証金が同程度若しくはもっと上だと思います。
広さにもよりますがバー向けに改装するとなると、改装費用として坪20万以上を見ておかないと、出来上がったお店がチープになってしまいます。
バーマンとしての資質は最高でもお客様のお店に対する印象は落ちてしまい、売上に響く事は否めません。
2〜3百万でお店をオープンしようと思えば出来るでしょうが、長いタームでバー経営を志すのであれば、自ずと知るでしょう。

私は夢半ばでしたが、バー経営を志す方のご参考になればと。

更に折角の良スレをこのまま終わらせて良い物かと疑問に思い、筆を取った次第です。

プププ（ｗ

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい・・・・

あれあれ？オレッチが居ると荒れるから出てけっつたから出てったけど
結局同じことやってんじゃんよ（ｗ

そりゃあオレッチは開店して日が浅いけどここでぼやいてる奴の数倍稼いでるのよ♪

ひがむのはほとほとにね・・・

たこうぜえよ！！お前が消えなさい！！
それからオレッチの真似して自作自演してるのもな・・・

やっぱり輝いたり成功するとどうしても僻まれちゃうのよね・・・（鬱

まあ、もう赤字続きのひとはもう転職したほうがいいよ・・・
マジで言ってんのよ♪

商売って思ってるほど簡単じゃないんだしさ・・・
甘く考えすぎじゃないの？

オレッチの友達で不味いけどそこそこ儲けてる奴いるけど
なんでか教えてやってもいいよ・・・

糞馬鹿な煽りや荒しがこなければだけどね・・・

オレッチは今の見せがこけても大丈夫なんだ♪

そこが凡人と選ばれた者の違いかな・・・

プププ・・・
お前らは本当に馬鹿だな・・・・
設備投資で300万だよ・・

>>507

ほらな・・・

こうやって自作自演してる馬鹿がいるんじゃん・・・

オレッチだけの問題じゃないね・・・

>>506
甘い！！東京なんだなこれが・・・
しかも都心・・・

探せばあるよマジで・・・

キチガイは放置しませぅ

＞506
でも地下だったら可能かもしれないよ

＞507　＞508　＞509
もう314ネタはうざいからやめよーよ？

300万、都心、バー、屋台。

実は漏れ　ホンモノの314の潔いみの引き方が好きだったな

み＝身ね

多分509は本物じゃん
＞314
坪数は何坪っすか？

>>515
だから〜キチガイは放置しろっていってんだろ

　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵.　　ﾉ__|＿　　|　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　´─┴─ 　|　|　　:|
　|　　 ￣￣＼.　　　 ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　 　 　 ;三､ 　　|￣￣| 　｡　｡　 :|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　￣￣ 　　　　　:|

あちゃー･･･　また荒れてきたよ･･･

こうしてまともなカキコがことごとく潰されるのであった(藁

さらば良版ってとこか

俺はさ、オレッチより数倍稼いでるのよ♪

ひがむのはほとほとにね。

>ひがむのはほとほとにね。

ﾎﾄﾎﾄ
ﾎﾄﾎﾄ

とほほ

キチガイ警告発令中！大至急非難して下さい！
繰り返しますキチガイ警告発令中！大至急非難して下さい！

キチガイ警告発令中！大至急非難して下さい！

キチガイ警告発令中！大至急非難して下さい！
繰り返しますキチガイ警告発令中！大至急非難して下さい！

そういえば荒れて荒れて荒れまくってるうちに500を過ぎてる
このペースだと遅くとも今月中にはこのクソスレともおさらばできるな

漏れは555をゲットする･･･絶対にゲットする･･･

なんかグルメ板の東レススレを彷彿させる荒れ方だねえ。
「飲食店経営」につられて東レス厨房が侵入か？

ヨソ板ついでにいえば、バー板もあるんだから、バーネタはそっちでやったら？
>>505さんには失礼だけどね。

まあ春休みが終わるまで、私あ冬眠？すっかなあ。

314はバー板にいったら？

っつーかもう居ないだろまじで
自作自演多すぎるな

ってか、飲食に関係ない人たちくるなよ
あらしてばっかだ・・

まったくだ･･･
いい加減にして欲しいよ･･･

　　　　　　 ／⌒＼　　ｲﾏ ｷｶﾞﾂｷﾏｼﾀ
　　　　　　（　　　　）
　　　　∈--→Ж←-∋　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ） :::|　　　 |::: （　　＜　ありゃー、誰もいなくなっちゃたか…
　　　　(　::（　・∀・）::　)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ　 ::::）YYY（::::　ヽ
　　　ヽヘ （＿_Ｙ＿）へノ
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　　　　　　 ／⌒＼　　　＜　みんなーおいでよー
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　　　　∈.-→Ж←-.∋　　　　　　 ／.⌒.＼　　　　　／.⌒.＼
　　　　 ） :::|　　　 |::: （　　　　　 ／E-----ﾖ＼　　／E-----ﾖ＼　ﾏﾀｰﾘ ﾒｻﾞｽﾖ
　　　　(　::（ ・∀・ ）::　)　　　　 ﾉ::::（ ・∀・ ）:: (　 ﾉ :::（ ^人^ ）:: (
　　　 ﾉ　 ::::）YYY（::::　ヽ　　　　ﾌ:::Ο　 　 つ:::ヽ ）::: Ｃ 　　 と):::ヽ
　　　ヽヘ （＿_Ｙ＿）へノ　　　ヽへ（＿Y＿）ヘﾉ.ヽへ（＿Y＿）ヘﾉ

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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みなさん確定申告はおすみですか？
今年も馬鹿正直に申告し、僅かですか納税します。
やがて10年になりますが税務調査未経験です。
すこしくらいごまかしても良かったのかなと思う反面、
そろそろ来るかもと臆病になります。

>538
個人事業主サンなんですね。

私の所は新築半年後に来ました。

>>540
いくらもっていかれました？

２日間調べてましたが、きちんと申告してるので問題無しでした。

問題なくて良かったですね。
自分達の経費分は強引にもっていくと聞いた事があります。
自家消費がよく狙われるとか。

自家消費は毎月１万円計上してます

荒らし除けでsage進行きぼ〜ん

ウチは４〜５年周期で来ますよ。
１０年来てない>>538さんは、もうカウントダウン入ってるおつもりで
毎晩終業後に必ず「現金合わせ」しといてくださいね。
年度末の３月だからと油断しないで。３月に来た事ありますもの。
飲食店の税務調査は「現金監査」がすべて。
帳簿と現金とが合ってりゃ、あとはたいした事ないです。
もちろん何かオミヤゲもたせないといけませんが。

周富徳みたいに、伝票破いて売上落してるのがバレたらもう大変ですがね。

>>545
帳簿と現金ですか。気をつけます。
かなり真面目に申告してるので来てもらっても構わないのですが、
良く言われるオミヤゲがどんなものなのか不安でした。
でも、問題無しの場合もあるんですね。

ふふふ･･･

げっ！
折角sageて静かになったと思ったら。
何かセンサーでも付いてんのか？

税務署様にはおみやげってぜったいありますよ。
真面目にやっててもそうでなくてもお土産額はそれほど変わり
無いです。
ていうか少し抜いてても当然なので、あまり正直だと
お土産がなくて、不機嫌だったりしますよ。
何も出なくておとがめ無しは、お互いにつらい状態かも。
お互い仕事ですからね。がんばりましょう！！！！！

うちの場合お土産が無かったのはラッキーだったんですね
その時の様子をちょっと書きます

午後１時頃やつらが２人できました。お客と思って応対したパートさんが
警察手帳の様な物を見せられて、警察と勘違いしてあわてて
私を呼びに来ました。私もなんかやったかなと思いながら店に出ると
やつらでした。とりあえず店を閉めさせられました。
で、その時点のレジの残高と伝票を調べられました。
どこの店でもそうでしょうが、うちも１円単位まで釣り銭をきちんと
用意してるので、ピッタリ合いました。あとは事務所に移って
帳簿、レジの記録紙、伝票などのチェックです。顧問税理士も呼びました。
うちでは他にデータを取る為に色々記録したノートがあるので
それも見せてやりました。何を聞かれてもキッチリ答えられる様になってる
ので大丈夫でした。次ぐ日ももう少し遡って調べられましたが
なにも発見できなかったので、それで終わりです。

ププｐ（ｗ
やれやれ久々に覗いて見ればこれかよ（Ｗ
っつーか税務調査スレ化してるぞ？
なんだかな･･･
荒れたと思ったら今度はスレ違いレスラッシュかよ･･･けっ･･･

>550
ランチタイムなのに閉店させられたの？
税務調査なら営業妨害できるのか・・・。こわいなぁ。

>>552
済みません、ネタでした。（ゴメンナサイ）
※マジレスされるとは思いませんでした。

ネタか･･･

ねたじゃありません。事実です
現金商売の場合そういう事もあると言ってました。

そういう事もあると言ってました。 って･･･？？？？
あったんじゃないの？おたくで？？？
ネタだか何だか訳分からんよ？？
＞553＝550＝555？？？
何なの？一体？？？？

>>556
そういう事もあるというネタ
ネタにマジレスは大人気ないですよ
それにしても経営学版のネタはもっとスマートでないといけませんね

抜き打ち調査は通常昼に調査員が食事をした後午後にやってきます
食事の記録が原始記録・レジ金とも合っているかどうかの確認の為
1時に突然来て何やるってんだ？
明らかにねたですね

＞５５８
言われてみるとそうですね
ｸｿ忙しい昼時に売上誤魔化してるヒマないですもんね
やるとしても閉店後か速くて昼過ぎにちょろまかすもんですよね普通
あっ・・・うちはしてないですよ念の為

あの〜しつこい様ですがねたじゃないですよ
うそじゃないの？という書き込みがあったので答えたのです。
うちは２時から休憩になるので、１時間早く閉めさせられたという事です

>>550
からかわれてんだよ、あんた。
厨房は相手にするなよ､荒れるから。

ねたの話をネタしてそれをねたにネタにして･･･プ

いやいや、税務調査は昼とはかぎりませんよ。
ウチは必ず午前中９時とか１０時とかに来ます。
何故って現金監査が主目的ですから、開店前で金の出納が全く無いうちに押さえれば
一目瞭然、簡単に帳簿と現金との違いがわかるからです。

聞いた話じゃ、ごみあさって箸の本数調べたり、オシボリ調べたりして
来客数をチェックすることもあるとか。
とにかく売上をちゃんと計上してれば大丈夫。
日銭商売の常で売上を落してるかどうか、監査するのです。

あと、彼らもガキの使いではないので、ちゃんとオミヤゲ出してお手柄あげさせないと
帰ってくれません。
もっともオミヤゲは「解釈・認識の違い」程度のものでいいのですけどね。

追伸。私は５５０さんをネタとは思ってませんので、悪しからず。

オミヤゲっていくらくらいなんですか？
まあ、規模にもよるんでしょうけど。
はじめから計算してたほうが良さそうですよね。

同じく>>550はネタではないと思ってます。悪しからず。

もういいっスよ
スレ違いなんで

ネタだネタでないとかどうでもいいだろ？
オレッチにはそれをレスする事自体がネタだと思われ。

oretti ha mou iiyo...

飲食店の税務調査がスレ違いですかね。

>>569
厨房を相手にすると図に乗るだけなのでやめましょう

ぷぷぷ（ｗ
厨房ですがそんな事言わずに相手して下さいよ･･･

ん〜ん、オミヤゲの具体的な額は一概に申せませんが
こりゃ税務調査の折に経理処理上イチャモンつけられそうだなあというのを
あえてそのままにしておき、そのエサの方へ「誘導」すればいいんです。
もちろん修正されてもたいした負担にならないものをね。
まあ、あまり作為的なことやらない方が無難ですけどね。
税理士のセンセに聞いてみてください。

この板の他スレで、税務調査の折には現金渡して手心云々とのカキコありましたが
これはネタと確信してます。変なことしてはダメです。

ウチの店には客として税務署の所長も来るけど、手心は一切無し。
「手入れ」の日時くらい教えてほしいけどなあ。　

学生さんにはツマラナイ話でしょうが
料理屋にとって税務監査って恐いものなんですよ。ある意味客以上に。
あと物販店なんかは監査の日時を予告してくれますが
飲食店はまさに「手入れ」。突然来襲します。スリリングです。

お久しぶりです。
なんかここ、エライことになってますね・・・

税務関連はスレ違いじゃないと思います。

通常の現況調査で、店閉めなさいってことあるんですね。
>>550さんひょっとして税務署からではなく、
国税庁からだったんじゃないですか？

　　※追伸

皆さん、ｓａｇｅ進行でいきませんか？

荒れた元と言えば、「いくらで開業できる？」といったレスでしたね。
お聞きになりたい方はできる限り具体的にお願いします。
そうすれば、皆さんがきっと教えてくれますよ。

あと、「煽り、騙り、無用なｺﾋﾟﾍﾟ、明らかに故意によるage」は完全放置。
という形でいかがですか？＞皆さん

とにかく、建設的なお話がしたいですね。

うなぎさん、ラジャー。

了解！

sageなきゃイカンようなスレはやめてしまえ！
荒れるのは集まってくる人間の質が低いからに他ならない。
しかし経営者たるもの正々堂々経営者らしくやっていこうぜ。
自分の店でクビに出来ない不真面目な従業員がいたとしよう。
その従業員に邪魔される事を恐れてみんなで隠れて仕事を進める。
そんな馬鹿な話があるか？
俺はいち経営者として、そんな不真面目な従業員をも巻き込んで良くしていくのが
経営者としての使命だと思う。
臭いものに蓋をする経営だけはしたくないし、そういった生き方もしたくない。
それじゃあ、馬鹿な政治家と一緒じゃないか！
皆さんはどう思われる？

うなぎさん、やっぱダメだわ。
春休み終わるまで『準備中』ってことで。

女子小中学生レイプ画像
http://www.pink7.net/a/1/3441.jpg
http://www.pink7.net/a/310320.jpg
http://www.pink7.net/a/2/62727.jpg

> 荒れた元と言えば、「いくらで開業できる？」といったレスでしたね。
> お聞きになりたい方はできる限り具体的にお願いします。
> そうすれば、皆さんがきっと教えてくれますよ。

開業資金の質問をひとつよろしいでしょうか。
僕と彼女で、マンションの一室をホテルのロビーのように見立て
cafeを作ろうと考えています。（恵比寿などに実際にあるのですが）
その場合、どのくらいの準備資金が必要なものなのでしょうか・・・。
通常店舗よりも、マンションなどの商用利用の方が家賃も低めなきがします。
数千万などの資金は用意できないので、この隠れ家的なcafeで
自分的には前向きに検討しているのですが・・・。よろしければご意見をいただけるとうれしいです。

>>577さん
煽りじゃないと思ってｶｷｺします。

仰ることは良くわかります。より大勢の意見もお聞きしたいのも
確かです。けど例えばですね、屋外でバレーやってたとします。
で、雨が降ってきました。誰かが体育館でやろう！ってことになりました。
当然ギャラリーは少ないです。これでもイケナイと仰いますか？
一時退却ってことでいかがですか？

>>578さん
とりあえずやってみましょう。

>>580さん
でも、通常の店子より家賃多く取られそうですね。

参考になるかどうかわかりませんが、知り合いが一階２ＬＤＫのマンションで
美容院やり始めました。ある程度の造作、クロス、床はフローリング。
あと什器備品。合わせて２００万程だったそうです。

でも、やるなら一階じゃないと難しそうですね。

＞うなぎさん
面白い表現する人だなあと感心しました。
なんでバレー？
あと、なんじゃかんじゃいって前向きに話を進めるその姿勢もいい。
準備中うんぬんとか逃げ腰になるより全然いいよ。
ただね、今回の場合は屋外でバレーというより甲子園を目指す野球部という設定が
適切じゃないかな？
雨がなんだと。雪でも雹でも降ってこいと。
そういう気概が経営者には必要じゃないかと思うんだよね。
差し詰め甲子園目指す野球部って感じかな。
経営者足るもの仮に煽りや荒らしが不快なら徹底無視！
理想は諭しまくる。
そのなかで彼らの中で１人でも「ああ、俺馬鹿な事してたな」と感じてくれたら
それこそ経営者冥利に尽きるじゃない。
何よりかにより逃げ腰が一番好かんのよ、俺は。
飲食業個人経営者の経営論として聞いて貰えればスレ違いでもないと思うが？

５５歳で死んだ親戚のおじさん、国民年金２２年、厚生年金７年くらい
入ってた（会社勤め→自営）。国民年金は一時金の１２万円のみだった。
厚生年金のほうは、遺族厚生年金を遺族が少額だが受け取っている。
国民年金は早く死ぬと、すごい死に損。男の４５パーセントは６５歳くらい
までに死ぬことを、お忘れなく

レスありがとうございます。

> 参考になるかどうかわかりませんが、知り合いが一階２ＬＤＫのマンションで
> 美容院やり始めました。ある程度の造作、クロス、床はフローリング。
> あと什器備品。合わせて２００万程だったそうです。
>
> でも、やるなら一階じゃないと難しそうですね。

200万って安くないですか？^-^　すごいなぁ。
店の設計や内装とかも自分でやってそう。中古品を上手く使うとか。
そのマンションって場所はどこですか？　代官山とか？

>>582
基本的に賛成。逃げ隠れる事もないと思う。
もともと玉石混交なんだし、良い情報だけ拾っていきましょう。
原因もほぼ特定出来てるから、それは今後の教訓と言う事で。

それじゃあ例えばですね、屋外でｾｸｰｽやってたとします。
で、雨が降ってきました。彼女が体育館でやろう！ってことになりました。
当然ギャラリーは少ないです。これでもイケナイと仰いますか？
一時退却ってことでいかがですか？

>>586
どーでも(･∀･)ｲｲ!!

>>586
>彼女が体育館でやろう！ってことになりました。＝×

彼女が体育館でやろう！って言うので体育館でやることにになりました。＝○

まず日本語勉強しろよ･･･

>>588
多分ネタなんだよ。うん。
これに答えてこのスレ盛り上がるとはおもえないし、放置でいいと思うよ。
586の胸のうちをすっきりさせたいだけで、スレの流れのことなんて考えてないんだよ。きっと。

>>589
分かっとるがな！
588がネタ以外の何やっちゅうねん？（笑）
文章能力無いのにイタズラしよるから、勉強しろって言うたんや！
>スレの流れのことなんて考えてないんだよ。きっと。
当たり前や！
どう見たら588がそんな事考えてるように見えんねん。
厨房対策は無視or諭すどちらかで行くんやろう？

>>590
おっしゃるとーりです！

オイドンはオレッチのファンですバイ。
オイドンもはした金で店を持ちたいですバイ。
オイドンも裏稼業の人と知り合いになりたいですバイ。
オイドンもPCオタの友達が欲しいですバイ。
オイドンもチップもらう為にペコペコしますバイ。
オイドンも水商売のねーちゃんから金巻き上げたいですバイ。
オイドンも楽して儲けたいですバイ。
オイドンも脳みそ使わず生きてみたいですバイ。

オイドンはオレッチがうらやましいですバイ。

＞５９２
駄目だよ･･･
最後に･･･付けなきゃ･･･
それじゃあオレッチみたいになれないぞ･･･プ）ｗ

優秀な飲食店個人経営者の皆様
エラソーな事言う前にオレッチを諭して貰えませんか？

飲食店の経営者ってアホばっかですね

>595
ココにいるのはちっちゃな個人商店のおっさんばかりだからだよ。
飲食店も規模をでかくしようと思ったらそれなりじゃないとムリだからね。
まあ、そんなのはココにはいないけどさ。

　　　／⌒＼
　 　（　　　　）
　 　｜　　　|
　　 ｜　　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）　＜　５９６そんな事言うなよ！カワイソーだろ？
.回⊂　<Ｖ> つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　ヽ'
　　　し'（＿）

おいおい、オレッチの店はたかだか300万の小さな店だが、
毎日最低で10万も売上があるんだぞ。
アホでもそこまでやれたら大したもんだ。
規模をでかくする？まだそんなこと言ってるですか。
オレッチに諭してもらいなさい。

＞５９８はｱﾎﾞｰﾝｹｯﾃｰｲ！
オレッチは利益が毎日最低で10万あるって言ってたんじゃないか？

342 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/08 22:48
おれがホンモノだが、政治家や政党関係の客が多いんだ・・
まあ、もともとそっち系の仕事をしていたので顔が効く・・

んで、明け方まで営業してるから、仕事を終えた官僚系の客がくる・・
で、お代以外に、チップも別途に貰ったりしてるからね・・・
政治家は金銭感覚が無い

３００万の出資だから一月しないで回収できたよ・・

ほらね。
売上が１０ﾏﾝだと回収にならないだろ？
ぐだぐだ言う前に良く読んで出直してきな！

336 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/08 20:34
>>318
儲けているよ・・・
きちんと売上から、諸経費引いて計算しているからな・・・
最低が１０万だからな・・・
普段で1５〜２０万だね・・・

カクテル一杯が原価１００円だ・・・それを９００円で売っている
　んで、チャージ１０００円　
客単価が最低４千円位かな・・一日の集客が最低３０弱か・・・
プラスチップ・・って考えりゃあ分かんだろ？

「３００万程度で」ってほざいてるが、裏しってりゃあなんてことない・・
ひがみたい気持ちは分かるがな・・・（ｗ

大体、「いくらでできますか？」って質問に、なんでムキになってるの？

なんか、また荒れてきたんで前スレ見てました。
うなぎさんの成長してく姿がひたむきで微笑ましかったです。
その後こっちの板に目を移すと・・・
かわいい愛娘が目の前でメチャクチャにされていくような気持ちに。

>598
たった10万かい？それじゃ年間300日営業して仮に平均して売り上げが
あると仮定しても、年間3000万ここから家賃、公共料金、材料代、人件費
設備のリース料金、その他付帯費用を引いたらいくら残る？
ましてや、1日10万の売り上げが40年維持できるか？
多分数年で売り上げ減少だと思う。いい店なら10年持つかもしれんが、、
苦しくなって借金すると、落ちるとこまで落ちる、、、、
自営業の一番大事なこと→引き際を見極めること！

＞602
あの･･･厨房はほっときませんか？

>>602
半分以上残るだろ。300万の投資なら大したリターンだぜ。
設備投資の回収が終わってるんだから40年維持する必要もなし。
苦しくなって借金する理由もないぞ。

オレッチの発言の真偽は分からんが、叩くだけが能じゃない。
もう少し話しをさせてみたいけどな。

やっぱり飲食店の経営者ってアホばっかですね

だからオレッチをアホと言うな。荒らすなオマエ。

>606
そうですね。
オレッチはアホじゃないですよお。
彼は創業間もないにもかかわらずキッチリ利益を出している
素晴らしい経営者ですよお。
裏家業にも精通しているスゴイ人ですよお。
チップで稼ぐなんてなかなか出来ないですよお。
すごいすごい。
あーすごい。

チップ稼ぐのも結構大変だけどな・・・（ｗ

俺がホンモノっていっても誰も信じないだろうな（ｗ
オレッチがいると、妨げになるってことで消えたが、酷いな・・・（ｗ

ちなみにホストやってました・・・トップクラスね・・
月収３〜４００位なのでこけてもそっちに戻ればいいです・・・

まあ、当初は攻撃的な口調だったけど、そんだけヒデーかったからなわけでして・・

チップ貰うかわりに色々やるのさ・・・また消えます・・

荒れついでにチョト危険な話題を。

口コミ系グルメサイトって、どう思われます？
グルメ板で悪名高い「東レス」＝レストランガイド・ジャパンなんか
素人が「評論家気取り」で料理店を酷評して遊んでます。
また一方酷評にキレタ店主がシステム逆手にとって、
一般人のふりして自分の店に★５つけたり、
かな〜り仁義無き戦いが展開されてますけどねえ。

この話題もちだすとグルメ板の癌「東レス厨房」が来て一層荒れちゃうかも・・

>>608は間違いなくホンモノの>>314だな
>>606もそうだろう
恐らく>>607の誉め殺しにコロっとイカされて出てきたんだろう
なんて浅はかな人なんだろう･･･

>>610
６０８だけ・・・
６０７は皮肉ってるだろ（ｗ

すごいすごい　あーすごいってさ・・・

そんなアホじゃないよオレッチは・・

おお３１４じゃないか！
久しぶりだなー元気かい？
決算はいつ？それと会社化してんのかい？
税金結構取られるぜ？

>>612
アンタ誰だ･･･
オレッチはアンタなんか知らないぜ（ｗ

税金？払うわけ無いだろ･･･
そんなアホじゃないよオレッチは･･

個人事業・・

税理士に入れ知恵借りてごまかす・・・
個人店なんか目つけないからな・・・

オレッチが本物だぜ・・・

決算？明日だっち・・・

ああ株式登記してるっち・・・

＞オレッチ
株式会社にしてるのかい？
何で有限にしなかったんだ？節税できんのに！

>>616
厨房は相手にするなよ

資本金が多すぎるっちよ・・・

それに聞こえがいいっち・・・

＞オレッチ
ははは
見え張なんだな。
考えてみろ、消費税だけでも2年間損してるんだぜ？
売上がどのくらいか知らないが仮に300万／月だったとしたら年間で200万弱
になる。
きっちりしとかんとあとで苦しむよ。

617は俺じゃないよ、念の為。

別にいいっち･･･


＞きっちりしとかんとあとで苦しむよ。

おおきなお世話だっちゃ･･･

オレッチがホンモノだ･･･
なんでオレッチにだけこんなキツイんだ？
何か恨みでもあるのかよ･･

別にいいけどね（ｗ

っつーか皆偽もんだろ？

>>622
信じなくてもいいよ･･･
>>619
オレッチははバーの他にも色々やってるからな･･
特にＩＴ系のほうが忙しいが･･

またスレ違いとか言われるから話さないけどな（ｗ

>>623
はいキミは偽もの
奴は・を三つつけるクセがあるからな・・・

>>624
オレッチの>>314を見てみろよ･･･
・は適当に打ってるだけだよ（ｗ

別に信じなくてもいいけどな･･

本当だ！
・が４つある時もある（爆
一体どれがホンモノなんだろう？

っつーか３１４で書きこした奴が本物で
それ以降は皆偽ものじゃないの？

＞６２７
全員か？
それはないだろう！
前にバカにされてキレてたもの。
なりすましだったらキレないだろ？
それもネタなのか？

何の話してんだよｵﾏｴ-ﾗ
ﾊﾞｶﾚｽすんなっつってんだろ

オレッチがホンモノだよ･･･

だって読み返すと矛盾点多くない？
煽られてもキレナカッタリしたやつが
次になったら裏の人間に頼むとかさ

ははははは
めちゃくちゃ面白いここ
何のスレなの　はははは

オレッチのサクセスストーリーにむらがる凡人のスレさ・・・・

とにかくイカれた奴なのは間違いないな。
あいつが出てくると鬼のようなスピードでレスついて、しかも全部煽りとかだろ。
不思議な奴だよ。

＞６３３
サクセスしてるのかー？
月３００程度で。
ちゃんちゃらおかしいよ。
大体、経営者は利益より売上で話するもんだろ普通？

ふふ･･（ｗ

大体あいつは何を言いたいんだ？

ぷぷぷ・・・（ｗ
わかってないなあ・・・

売上より利益優先じゃん（ｗ
月６００の利益だよ・・
ひがむなＹＯ！！

ぶぶぶ･･･（ｗ
月６００ですか･･･
凄いですねえ･･
半端じゃないですねえ･･･
さすがはオレッチさんですねえ･･
大したもんです･･･
十分みんな分かりましたよ･･･
あと、何か用ありますか･･･ココに･･･？

店の名前は･･･ＢＡＲ「ＯＲＥＣＣＨＩ」だ･･･
イカすだＲＯ！！

うわっ！？
なんでこんなに荒れてんだ・・・と、思ったら又３１４か。
困ったものだ。

おお、経営板じゃないみたいな雰囲気。

こうなってみると同じ嵐でもアポロンのが余程マシに思える。
電波にも大人と子供があるということかなあ。

オレッチ＝電波ということか･･･

つまりオレッチのレスは宇宙からのメッセージで、我々に何かを伝える為に
書き込みしていると･･･
そういうことですね。

オレッチ＝電波　ではなく、
オレッチ＝宇宙人ということか？

いえいえ　オレッチは単なる媒介に過ぎません
さしずめ操りチャネラーとでも言いましょうか

それよりも困った事に彼は自分の店で宇宙の教えを説いているらしいのです
中にはチップと称してお布施までする者がいるとかいないとか

現在　彼は宗教法人化を図ろうとしているとの情報もあります
一体　彼は何処から来て　何処に以降としているのでしょう

アレマクリダヨ

だりーんで会社辞めようと思っています
しょーがないのでラーメン屋でもやろうかと考えています
で、ちょっと聞きたいんすけどー
店出すのって幾らぐらい掛かるんですかねー？

＞６４８
バーがいいみたいだよ
３００マンで出来るらしいし

５００〜１０００見たほうがいいＹＯ
でも食い物屋ってたいへんＹＯ

じゃあバーにしよーかな

バーのことならオレッチに何でも聞いてくれ・・・

オレッチ天才的な経営能力の持主だからさ・・・
まあ成功しちゃうと風当たりも強いけど我慢しろっち！！

＞６５２
ギャグじゃないんだけどタイのビールとかで３３３（ＢＡＲＢＡＲＢＡＲ）
とかってあんじゃないっすか？
あーゆーのをおいたら売れると思うんですけど１本売ってどの位
もーかるんですかねー？

基本てきに仕入れ×４倍位じゃないのかな？
カクテルだと８倍以上だね

ふつーの店で出してる生中もその位っすか？

普通の店だとビールはそんなに取れないはず
カクテルはボロもうけ　あと乾き物もね

バカ同士が会話してるよ（ｗ

ぷぷぷ（ｗ

ホントじゃん・・・

＞じゃあバーにしよーかな
って･･･商売馬鹿にしてんのかお前！？

ぷぷぷ・・
馬鹿のくせに人をばかよばわりかよ・・・・

ぺぺぺ・・

ぷぷぷ･･って･･･何だコイツ↑？

ぽぽぽ･･･

ＢＡＫＡＢＡＫＡＲＩＤＡＹＯ！

>>662
ぷぷぷ・・・（ｗ
オレッチを知らないでココに来るなんていい度胸じゃん・・・
裏の仕事話聞きたいのか？

すっかりオレッチの巣窟と成り下がったな･･･
前スレは良かったのに残念だな。

大体何人いるんだろう？
オレッチの偽物って？ほとんどはネタだよね

ほんと疲れるよ･･（ｗ

俺がホンモノっていっても誰も信じないだろうな（ｗ
オレッチがいると、妨げになるってことで消えたが、酷いな･･･（ｗ

ちなみに今日のは全部オレッチじゃないよ･･･これ以外ね･･

･･･また消えます･･･

>>644>>645
おいおいおまえ達「電波」の意味しらないのか？
↓で２ちゃんねる用語ちゃんと勉強しなさいね。

http://shake-hip.com/niwatori/#age

やはり春休み、初心者多いなあ・・・

`

そういえば、荒らしを諭すとか言ってた奴いなかったか？
出番が合ったのに、荒らしVS諭し

ぷぷぷ（ｗ

オレッチじゃないのに･･･

ま"ま"ま"

このままだとだんだん、質問する人すらいなくなるだろうなぁ

だよなあ･･･（ｗ

憶測だけど、荒らしは「ちゃんと」のドキュンじゃないのか？

過去レス見てるとあのあたりからおかしくなってるぞ。
ちゃんとはもうダメでそのことに触れられたくないから荒らしを行なってるのではないか？

>261のあたりをよく見て欲しい。
明かに論旨を摩り替えようとする「稚拙」な書き込み。

そしてかつての勢いがない「ちゃんと」の現状を鑑みると頷ける点があると思うがどうだろう。

キャッシュでビル買うバカはいないはずだ。税金その他を考えても。
明かにあのあたりからおかしくなってる。
時間ないからこのへんで失礼するが皆さんの考えを聞かせて欲しい。

そういや。「ちゃんと」は、カードローンの金かき集めてオープンしたよな。

そして見かねた内装屋が手を貸してくれたんだっけ。

３００万もそのあたりが出所か。

３１４＝「ちゃんと」なのか？
ちゃんとして欲しいですね･･･

ちゃんとを放置プレイするのがいいのではないかと、ﾏｼﾞﾚｽ

オレッチは　ちゃんと＝３１４では無いと思うよ
少なくとも　ちゃんとをネタにされるのが嫌で　荒らしまくるんだったら
ちゃんと内でも　それなりの立場にいるはず
と　言う事は　荒らしや煽りにしても　もう少し　マシな内容ではないだろうか
３１４は裏の人間がどうのとかチップがどうのなど　低俗極まりない事しか
レスしてないでしょう
ちゃんとがらみなのは　そうかもしれないですが　３１４は違うだろう

荒らしてんのは314だろ？
自作自演の厨房ﾋｯｷｰの仕業だよ
春休みだからやる事無いんだろ！

どっちでもいいよ･･･
それにしても加速度を増して
スレの趣旨から話題が遠のいていくな･･･

>６８２それが荒らしの手口なんではないでしょうか。
低俗に荒らす、これほど効果的な荒らしはない。

まともに荒らすわけはないからね。

＞685
そんなもんですかね

＞うなぎさん
最近調子どうですか？

荒らしは無視して、普通の話をしていればいいんですよ。
仲間うち、業界内だけの話していれば、部外者は付いてこれませんから。

>>687
知識があるから困っているんだよ。
知識がある⇒明らかに荒らそうとしている⇒「ちゃんと」じゃないかって事になってる。

追い込まれてている「ちゃんと」は、かなり神経質になってるはず。
ここでの悪い噂も凋落に加速をつけることになるからかなり過敏に反応しているのではないか。

追い込まれたものは過剰に過敏に反応する。どんな小さな事でも自分のことに触れられるとすぐに反応する。

荒らしがまた来たら「ちゃんと」ネタで対抗すればいいのではないか。

ちゃんとは借り入れがかなりあり行き詰まりつつある。

＞689
プププ（ｗ
それじゃあ･･･
逆効果じゃないのかい･･

まあ、オレッチには関係ないけどね･･･

ちゃんとはヤバイ
ちゃんとはキテル
ちゃんとはオワリ
ちゃんとは・・・こんなカンジかな？>>689

掛かったな。やはり「ちゃんと」だったか。

言動には注意しないといけないよ。
プロファイリングすれば怖いくらいによく解るんだから。

＞６８９
余計荒れるだろ（笑）

知識ある話したかな。確かに質問には答えたけど、それだけだろ。
困るも何もない。2chなんだから何でもありなんだよ。
真面目な経営者も厨房もあらしもいるんだよ。

687の言う通り普通の話をしてればいいんですよ。

>693そうだね。もう誰だかわかったから放置することにしましょうか。＾＾

>>692
どうプロファイリングしたんだ？
分析の判断基準が理解できんぞ
■説明求む

＞＞６９０逆効果じゃないのか。との問いかけが「ちゃんと」だとの証左になりうる。

って言うか、ちゃんとってほんとにヤヴァイの？

>>696
この板にはそういう真面目な突っ込みに耐えられる人間はいないよな（ｗ

ちゃんとは･･･
大丈夫だよん･･

オレッチは良く知らないけどね♪

>>697
それだけじゃ、判断できんよ。

６９７も怪しいよなー
執拗にちゃんと＝314＝荒らしにしようとしてるじゃん？
コイツが一番？？？かも

こんなに荒れてるのに楽しんでる人も多いんだな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　偽者は逝ってよし！
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 | 嘘ばっか言ってん
　　　　　|　 　 　 　 | 　∧∧　 |　　 |　じゃねえクソ野郎！
　　　　　|　 　 　 　 |　（,,ﾟДﾟ）つミ　│
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃ノ　　|　　 │
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （-@∀@）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ ６９７つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

>>703
ぷぷぷ（ｗ
あんたも･･･
そうだろ？

結局お前等全員暇なんだろ♪

困ったもんだ･･

＞＞６９６よく考えてほしい。キーワードは「逆効果」と「関係ない」だ。
効果という言葉は、当事者が使う言葉である。そして「関係ない」これも何らかのかかわりを感じさせる。
このことからやはり関係性を感じさせる。

そして、見逃せないのが時間だ。ちゃんとに触れてからオレッチの反応までが短い時間で起こっている。
つまり、熟考せずに思いつきで反応しているところだ。
とっさの言動に本心が現れる。

オレッチは･･･
質問に答えただけだよ･･

煽ってくる奴がいたから････
言い返してるだけだＹＯ♪

ちゃんと？
そんなの知らないぜ･･･オレッチは･･･

ココにいるオレッチがホンモノかどうかもわからないだろう。
大体オレッチは何人いると思う？
騙ってるヤツだけでかなりの数になると思うぞ。

＞７０７
だからー
誰もあんたに質問してないだろーが！
出てくんなよ！

昔光通信が末期の時にさ、どっかで光通信擁護派（社内の人間）と
光通信もう駄目派がすげー言い合いしてたけどそれににているね。

ちゃんとねえ。社長からしてﾄﾞｷｭｿだもんねえ。

オレッチの店はさ、お酒は何種類くらい置いてんの？
そんだけの売上なら仕入や在庫も結構いくんじゃないか。

＞711
厨房相手に質問しないほうがいいよ
どうせ答えられないんだし

オレッチはもう宿題終わらせちゃいなさい、ねっ！

＞＞７０７の言動も第二弾の証左となりうる。

熟考すれば、疑いを晴らすためには知らんふりするのが一番なのは明かだ。
ところが、＞＞６９０で、とっさに反応して馬脚を現し、しらんふりが一番と考えなおし。
そして、＞＞７０７の言動ではぐらかそうとする。

かなり、追い込まれた者の過剰反応だな。

これで決まった。やはりな〜。

700もオレッチじゃないの？

いずれにしても　ちゃんと擁護派がいるのは確かだな

714もちょっと変わった人だな。
みなさん、そう思ってもいいですかね。

>717
うん、かなり変だと私も思った。
レベル的にはどっちも同じだよね。

ぷぷぷ（ｗ
ここに居る奴らはホントに経営者？

どうせ春休みで暇な御馬鹿さん達でしょ？

７１４は自分のこと語ってるんだろ？
前に誰かに煽られて・・（ｗ

ひがむのはほとほとにね・・・
まあ、もう赤字続きのひとはもう転職したほうがいいよ・・・
マジで言ってんのよ♪

商売って思ってるほど簡単じゃないんだしさ・・・
甘く考えすぎじゃないの？

オレッチの友達で不味いけどそこそこ儲けてる奴いるけど
なんでか教えてやってもいいよ・・・

糞馬鹿な煽りや荒しがこなければだけどね・・・

オレッチは今の見せがこけても大丈夫なんだ♪

そこが凡人と選ばれた者の違いかな・・・

>>719
ちゃんとの本社にメールで同じこと送ってやれ。
不味くて儲からないらしいから・・・・

＞７１４は自分のこと語ってるんだろ？
＞前に誰かに煽られて・・（ｗ

ちょっと図星かもって思った。
みなさん、そう思ってもいいですかね。

しかし笑えるな、コイツら。

ちゃんと　結構美味かったけど。
漏れの舌がオカシイのかな？

終了しませんか。

えっ!?
まだ終わってなかったんですか？

糞馬鹿な煽りや荒らしはやめましょう。
今からオレッチが大変為になる話をして下さるそうです。
不味いけどそこそこ儲る方法です。
では、よろしくお願いします。

チップ貰うんだろ？

イヨッ!!待ってました！！

オレッチ様。宜しくお願いします。

乞食かよ！！！

>>727
馬･･･馬鹿！！
言っちゃ駄目だよーあちゃー・・・
オレッチの言う所なんだから、それ。
台本どおりにやってくれないと困るよー。

チップは払うんだよ。

チップ稼ぐのも結構大変だけどな･･･（ｗ

俺がホンモノっていっても誰も信じないだろうな（ｗ
オレッチがいると、荒れるってことで消えたが、酷いな･･･（ｗ

ちなみにホストやってました･･･トップクラスね･･
月収３〜４００位なのでこけてもそっちに戻ればいいです･･･

まあ、当初は攻撃的な口調だったけど、そんだけヒデーかったからなわけでして･･

チップ貰うかわりに色々やるのさ･･･色々ね････
また消えます･･

オレッチはホストだったのか。
要するに、安っぽい内装のちんけなバーでホスト時代の金ずるを店に呼んで
チップを貰って暮らしている裏家業の友達がいる男ってことだ。

　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 よぉ！おねえちゃんよぉ！オレッチにチップよこせよぉ！
　∀ミ,,゜Д゜ノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ノ＿
　　　 .ミ,,,/~),
￣￣￣ .し'J￣

アホらしいので、オレッチネタ終了。

まだ、やってたんだ・・・好きだねえ。

あーあ･･･
凶も荒れてるよ･･･

おもしろいから、オレッチネタ再開。

そろそろ話題変えましょうか。

そこで私から飲食店個人経営者のみなさまに質問をします。
実は最近、ふとある事を強く感じます。
それは飲食店でのみ感じる事であり、それ以外の業種については
今の所分かりかねます。
何を言わんとしているかというと、
それは飲食店とおっぱいの関係です。
大きいもの小さいもの。
ﾆｭﾘｰﾝの形など様々です。
果たしてこの２つに関係はあるのでしょうか？

ねーよ

オレッチのほうがまだましだな。

ぷぷぷ・・・
まったく進歩の無い人たちね〜・・・

なに？オレッチにあやかりたい訳？
まあオレッチ元ホストだからして金使いの荒い連中が顧客なわけさ♪

チップだけで生計立てれちゃうのさ・・・
仕入れなんて大した事無いっちよ・・・

みんなオレッチに合いたくて来てるわけだからさ・・・
オレッチとトークするだけで女は満足ってわけよ♪

わかったかい？　みんな・・・

＞オレッチ
ちなみに自慢のトークでこの板の住人を満足させれるかい？
漏れにはみんながあんたにムカツいてるようにしか見えんのだが。

ぷぷぷ（ｗ
それは凡人のひがみ
人生の勝者と敗者の違いかな・・・

みんなはオレッチを僻んでるっちよ

「ちゃんと」に触れてからおかしくなったんだよ。
この板終了してしまわないか。

>オレッチ
ちゃんとって知ってる?

知らないッチよ・・・
っつーか否定しても疑われるけどな・・・

それにオレッチはマジ先週から書き込みしてねーよ
これも疑うだろうけど・・・

オレッチは、関西、関東、福岡じゃないの？

>>オレッチ
だろうな。
俺はオレッチが飲食業界に興味あるとは思えない。
書き方だけキチンとすればそんなに悪い奴だとは思えないしね。
妬むとか僻むとかどうでもいい事だろ？
あと勝者か敗者かも自分で思ってれば良いこと。
人に話す事じゃないよ。
キチンと話す気はあるんだろ？

実際、荒らしてるのは「オレッチ」のフリした春厨だろうよ。

だから４月まで『支度中』！

ただ、偽モンと煽りがひどすぎるっちよ・・

きちんとしたカキコには応じるけど、また荒れると思うので
また消えるッチよ・・・

興味は無いのは確か・・・生活できればいいや程度なので・・・

いやいや
なんか俺オレッチに親近感沸いちゃってさ。
オレッチがキチっと話せばその内煽られなくなるだろ。
身から出た錆って思って良くして行こうぜ。
･･･とかも使わないでさ。
互いに情報交換したほうがいいのはオレッチも分かるだろ？

ただオレッチが書き込んだのは一桁
あとは全部荒しだよ

まあ正常化するまでは来ないよ

以上。「ちゃんと」ネタこれにて終了。

＞オレッチ
わかってるって。
俺なんかが言っただけで･･･も使うの止めただろ。
年齢関係なく、そんな風に素直に出来る奴ってそういないと思うぜ。
俺も意地になっちゃう事あるしさ。
人間だからね。
それこそ、ここは匿名掲示板だしIPも出ないんだから、
いつでもリスタートできるだろ。

それにポシティブじゃないのは強気なオレッチらしくないしな（笑）

＞オレッチ
あとは暫く煽ってくる馬鹿を無視しとけばいいんだよ。

ちゃんとがどーしたこーした、アホかって。
どーでもいいだろンな事は。

以上、自作自演終了。

オレッチよ、春厨なんか相手にするなよ。

お互い暫くヨソへ外遊し、ほとぼり冷めたらまた始めような。
水商売の裏事情なんかすごく興味あるしね。

あと今度はsage進行で行こうや。

しかし、「ちゃんと」に触れてからの荒れ方はすごいね〜。

オレッチの味方まで現れたよ〜（同一人物）。

＞758
全く同意見だ。

＞オレッチ
少なくとも何人かは君の事認めてるって事だ。
腐らないで行こうぜ。

オレッチ、今度はもっと頭使ってバレないようにしようぜ。

また、賢くなったら戻ってこいよ。

別に荒れてないだろ、今は。
しいて言えば煽ってるのはお前だけだ。
俺はどっかいくから好きに煽ってしてくれよ、2chだからな。
じゃーな電波くん。

ちゃんとは全然ダメだよなー･･

オレッチ。デムパの意味が解っただけでもたいしたもんだ。
賢くなったら戻ってこいよ。

ちゃんとってどうよ？

>>764
ところであんたは何してんの、仕事。
間違っても経営者じゃないだろ？

さあてと、どこへ避難するかな。

うなぎさん達のとこはチャット状態で入りずらいし・・・

いっそグルメ板で素人に説教でもするかな。

オレッチ、今度は時間軸も考えて発言しないとまたバレるぞ。
たいへんで過剰に反応したくなるのもわかるが、バレると元も子もなくなるぞ。

また帰ってこいよ。ちゃんとじゃなかったオレッチ。
オレは、待ってるぞ。

悪い！
こっちは名古屋の人間だが、「ちゃんと」ってなに？
関西で有名な居酒屋？
それとも以前この板に関係者がいただけ？

>>769
ちゃんとフードシステムだっけな？
創作料理を出す居酒屋なんかをやってて少し前までは急成長していたところ。
検索したら直ぐ分かるよ。

,

↓のレス以降荒れるようになったので、
「ちゃんと」関係者が荒らしの主犯とおっしゃるがどうだかな。

250 ：ビヨ―ン ：02/03/02 20:04
大阪発のちゃんとフードサービスって今どうなんですか。
今も破竹の勢いなのかな。
知ってる人いたら教えてください。

252 ：名無しさん＠あたっかー ：02/03/02 20:30
>250
駄目だね
あそこの事務所は　私の会社の側にあるので良く知っている
敗因は勢いのあるうちに伸ばしきれなかったこと
今後は緩やかに衰退化していくと思われる

ちゃんと以外も同じで　現実問題　既に飲食業界は飽和状態！
業界全体でこそ前年対比で僅かに売上が伸びているが
それは単純に新規参入組の増加分が数字に反映しただけ
１店舗当りではどこも落ちており今後も落ちる（零細は勿論　大手も）
ここでも何人か起業すると息巻いている人を見るが･･･厳しいですよ

しっかし経営板見まわしても、これほどレベルの下がったスレないぞ。
こないだまでは正常だったのに。

正直レスするのが恥ずかしいなあ。

＞＞２６０と２６１からだと思う。

>>700のオレッチの発言もかなり臭いよな。
知らないことなのに「大丈夫だよん」と発言してるし。

どう見ても「ちゃんと」だろ。

>>775
よっぽどちゃんとが嫌いなんですね

777ゲーーーーートッ！！！

真面目に語りたい者なのですが、皆さんどこに避難しているのでしょう？
教えて下さい。

>>770
ttp://www.chanto.com/
これですね。ふーん。家賃の高いところばかりに出店してるんですね。

ttp://www.chanto.com/matome/boss/i_frame.html
これなんかみると、Ｏ神社長みたいにナル入ってるのがよくわかる。

あんまり付き合いたくないタイプだなぁ。

呼ばれてもないのに来ました。このスレの住人さん達は
真面目過ぎますよ。

煽り・アラシに対してこんなに議論しているなんて・・・・・
子供の我侭に真剣になる事無いです。そう思いませんか？

不遜な云い方かも知れませんが、皆さんﾓｳﾁｮｯﾄ大人に
なりませんか？折角良スレなんだから・・・・

兎に角、本筋以外はsage進行。煽り・アラシには放置。
これ以外の方法はないと思いますが？

言ってるそばから自分でageてる（ﾜﾗ

このスレの住人さんが、ホントにこのスレを大事にしているなら
自ずと答えはあるでしょう？

自分のお店に来たお客が一口も食べないのに「不味い・・・」
そりゃ頭に来ますよね？でもそこで「おんどりゃ帰れ！」って
言ったんじゃぁ、面白くないじゃないですか？

私としては、そんな時に一ひねり欲しいなぁ・・・って思うんですけど。

kaiさんはもう来ないのかな〜？？

ほっとしました。
ここにもまだまだ、人の心を持った人がいるというのがわかって。
ここの煽りは下品でいけません。
せめて経営板らしくもっとユーモアのあるものでないと。

>>781
>このスレの住人さんが、ホントにこのスレを大事にしているなら
>自ずと答えはあるでしょう？

無責任にもさっさと見捨ててどっか逝っちまってますよ
大事に思ってたらポイ捨てせんでしょ
庭も手入れしなきゃスグにジャングルになっちゃうしね
せめてスレ立てた本人が雑草刈る位の事しないと

>784
違うでしょ。
あおり・荒らしは放置がお約束。
おさまるのを待ってるだけでしょ。
ここで厨房と遣り合ってるのは住人と思えないし。

それにここは屋風じゃないんだから、
スレマスにはスレ管理責任はないよ。

経営板は年齢層が高いぶんだけ、
２ちゃんのお約束や空気を知らない人が多いね。

ぷぷぷ（ｗ
要するに･･･
放置プレイだな･･

オレッチも得意だＹＯ♪

今回はいろんな意味で勉強になりましたね。
飲食店を経営する上でのヒントが荒らしに隠れてましたね。

まず「成功の復讐」をキーワードに考察しましょう。
あなたが特色ある商品、または内装などの目新しさで一発当てたとします。
当然、銀行やマスコミ、太鼓持ちのような社員などがワンサとやってきます。
「ボス」などとおだてられ、信用の創造でどんどん拡大します。社員も拡大があたりまえだと思います。
しかし、環境の変化は驚くべきスピードでやってきます。
かつての成功に復讐されるときがきます。

「オレッチ」は語っています。「何時でもやめれるようにしておくのよん」「やめても大丈夫なようにしておくのヨン」

そうです、おだてられて調子こいて、借金重ねて出店拡大すると氷河期の恐竜のようになるぞ、と。

「オレッチ」ありがとう、荒らしから学んだよ。

オレは小さいながら自由にやってる。幸せだよ。

オレッチ＝荒らしと決め付けるのもどうかと思うぞ

＞７８７
そんなの基本やん
オレッチから学ぶほどのもんじゃないやろう

オレッチは言葉の端々が煽り気味だっただけで、
漏れも荒らしとは思ってない。
ただ、煽り返されやすいキャラだったな。
それに皆が乗ってしまったとこが大人らしくなかった。

ネタはもういいよ
結局ネタにして楽しんでんだろｵﾏｴﾗ
もう終わりにしようぜ

>>790
ぷぷぷ（ｗ
それは凡人のひがみ
人生の勝者と敗者の違いかな・・・

みんなはオレッチを僻んでるっちよ

オラッチはおもしろいな。
元ホストのバーテンが300万で作ったバーか。
すごいよな、かっこいいよなあ、マジで笑える。
一日最低十万にチップもらえてうらやましい。

もうすこし登場回数増やしてもいいぞ。

>>793
ありがとうッチ･･･
でも･･･みんながオレッチを僻んで煽ってくるっちよ･･

チップ貰うのも楽じゃないのＹＯ♪
十万は最低･･･
平均すると十五〜二十ってとこかＮＡ･･

もう少しここが正常化したら登場回数増やすよ･･

最近週一くらいでしか来ていないのと
ネタを提供していなかったツケがきたかのようで
責任感じます。

正常に戻そうとして頂いたイカさんを始めコテハンの皆様、
またナナシさんの皆様ありがとうございました。

オレッチさん、、、そんなに悪い人のようにも思えませんが、、、。
ただネタにしてはひっぱりすぎかな、、、。

まったくです
良いネタがないので荒れるのです
>>795さん
市場で良いネタ入れてきて下さいよ！

ちゃんとフードサービスには、いつかこういう日が来ると思ってたよ。
コンテストでグランプリをとったキムチのキンタマじゃなかったキムチの袋でもなかった、王様だ、しかこれといってないし。
その後に続くメニューの開発もできなかった。

新聞などの記事を見ててももっと勉強すべきだったな。ターゲットにする客層を語るとき、「いけてる人」とか言ってるようじゃダメだよ。「いけてる人」が読まない雑誌に広告出したり。ターゲットクラスターをもっと分析して謙虚にならなきゃ。

新興で調子がいいときに調子こく典型的なタイプだったな。こないだ倒産した「イタリヤード」みたいに。
「通産省が・・・」とか「銀行が・・・」とか同じようなこといってたよ。

拡大もしすぎたな、上場するとか言ってたけど、目標としてたその期限はもうとっくに過ぎてるし。ここらでちゃんとフードサービスの財務を建てなおさないと衰退していくよ。
ま、矢沢永吉さんも３０億からの借金掴まされてたけど、ほんと、同じ運命たどりそうですね。

＞＞７００の言質は動かざる証拠だね。

＞＞797　矢沢永吉さんの借金30億円はもうすでに返済はゼロに近づいています。
矢沢さんの会社（個人事務所）は毎年の平均年商が十数億あります。
　ですので、ちゃんとフーズサービスさんと同じ運命はたどらないんじゃ
ないんでしょうか！
　あ、因みに私は矢沢フリークではありませんので！！

　元　東芝EMIレコード会社の社員でした！(^.^)/~~~

ちゃんとがなんとかって騒いでるの君だけじゃない？
ちゃんとなんて知らないし、そもそもこのスレに関係ある話題なの？
荒らし扱いしてるけどオレッチのほうがまだましに見えるよ。

馬鹿は放置しましょう。
ちゃんともオレッチもどうでもいいでしょーが。

>>798さん。啓蒙してくださって、ありがとうございます。
私も、矢沢フリークじゃないのでよく知らなかったのです。現在の彼の状況を。
矢沢さん、立ち直れてよかったですね。

ちゃんとフードサービスは、日銭が入るからいきなり倒産ということはないでしょうが、債務超過になってからの行動が今後を大きく決めるでしょうね。
戦略と戦術、目標と目的、この違いをはっきりと規模に応じて経営者は理解しなくてはいけません。

そうでなければ、登れるだけ登らされて梯子をはずされるという結果になるだけです。

「飲食点オーナー」の地位が社会的に低いとか言ってるようじゃダメですよ。
産業構造、貨幣経済、などを認識しないと社会的にやっていけませんよ。

ま、インタビューでの態度、立ち居振舞い、メディアへの発言など総合的に見てきたけどこうなると思ってました。

前にＴＶでちゃんとの社長が「欲しいものは全て手に入れた（単純に物ね）」
「あとはやるだけ（仕事を）」
って逝ってた。
※その時ちらっとディアブロの映像も流れてた。
欲の無い、ちっちゃい人だなーと思った。

前に日経レストランで、どっかの飲食企業のｼｬﾁｮｰ４人で座談会やってたが
BOSSは発言のレベルが低すぎたね。
会社が急成長しすぎて、本人が無理に貫禄だそうとしてるが
裏目に出てぼろをだしてる。勘違い野郎だね。
でもわずかなチャンスであそこまでいくのは正直すごいとも思ふ

飲食はたしかに日銭商売だけど、家賃や人件費がばかにならない。

莫大な改装費を掛けているところほど、撤退に躊躇して、
キャッシュフローを減らす原因になりかねない。

ちゃんとは博多でも最も家賃の高い（空き部屋の多い）ビルに入ってるようにみえるしな。

昔料理屋は殆どが個人経営の「家内制手工業」だった。

それが外食産業による「産業革命」により大きく変質し

店舗の各大・チェーン展開が至上命題というか、一種強迫観念となってしまった様だ。

スローフードが取り沙汰される昨今、そろそろ原点に立ち返るべきだろうな。

>>805

禿げしく同じ

>>805
おお、各大→拡大の誤りね。
風邪から中耳炎になちまて、今日はリタイア。頭も腐ったか？

他スレにも取り上げられてる「グローバル・ダイニング」のＴＶ特集
見てて興味深かったとともに、この「仕組み」の維持継続は困難と思たよ。