　　日本創造教育研究所　　田舞徳太郎について

1 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/19 20:56

こいつって何者なんですか？だれか知ってる人いたら
教えて下さい

2 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/20 00:07

知ってますよ。かなりやばいです。教育会社の社長ですが、こいつの教育を受けた会社はつぶれるらしいです。実際こいつがオーナーの音羽寿司はボッタクリのすし屋で有名です。まずいし、店員の対応は最低です。
しかし不思議なほど、研修は人が行っています。私も一度行きました。でもただ大きい声を上げるだけのために３日もつぶしました。しかもその後の電話攻勢も凄く、携帯にバンバン電話してきます。こころして行ったほうが良いでしょう。

3 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/20 10:33

俺も行った事有るよ
2日でやめたが､一種の洗脳教育ですね.
暗い部屋に閉じ込められ外部と遮断され
3日間教育を受けるのだから､大部分の人は洗脳されると思う
宗教団体が実施するような･･事と同じ？
研修を受けるなら覚悟が必要です

4 ：yyyyyyyyyyyyyjjjjjjjjjjjjj：01/10/20 10:36

ページとの一致（4件中1～4件目）

南ブロック会員名簿
... 光洋ハウジング, 川畑富男, 大津市大萱１－２０－１５, ５４３－３４５７. 佐和興産（株）, 澤　英明, 大津市大江４－１４－３１, ５４３－２３３６. ...
http://www.takken-shiga.gr.jp/minamimeibo.htm

北西支部
... 有）光洋ハウジング, 森沢　袈裟美, 高知市福井町７３２－９, 088-824-8433, 088-824-8443, コスモ商事, 東川　正弘, 高知市小津町８－７, 088-823-5506, 088-823-5238, ...
http://www.shikoku.ne.jp/kctakken/hokuseisibu.html

大津支部
... jp. 光洋ハウジング, 〒520-2144大津市大萱１-20-15, 077-543-3457, 佐和興産株式会社, 〒520-2141大津市大江４-14-31, 077-543-2336, [email protected]. 株式会社栄住宅, ...
http://cgi.shiga-takken.or.jp/contents/meibo/meibo.php3?sb_code=0203

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

5 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/20 21:34

おれの知り合いも日創研のセミナーにはまって先日倒産した。これで今年になってから、２社だ。あんなセミナー行っていたら会社つぶすぞ！

6 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/21 22:41

※２
日本創造教育研究所

　1989年頃設立の自己啓発セミナー主催社。やはり企業研修のコースや、企業人教育を謳ったライフ・ダイナミックス型のセミナーなどを行う。東京・大阪・札幌など全国各地に展開しており、現在のところ自己啓発セミナー業界の中では最大手。
　中小企業の上下関係や取引関係の中で勧誘されたり、業務命令で研修として行かされるなど、嫌々ながら参加せざるを得ないという声をよく聞く。
　自己啓発セミナー業界の関係者筋によると、同社社長の田舞徳太郎氏は、かつてライフ・ダイナミックス大阪支部（のちのライフスペース）に所属していたとの情報もある。

7 ：アポロン：01/10/21 23:41

セミナーに関しては値段が高い、精神異常や心臓発作で死ぬ人も
いる、しつこい勧誘等が批判の対象だが、ここで私がサイエンス
に基いた批判をしよう。
セミナーはようは催眠術である。
普段理性によって抑えられてる潜在能力を、催眠によって目覚めさせて
仕事に活かそうという試みだ。
しかし潜在能力そのもがなかったら、いかに理性の抑圧がなくても
どうにもならない。

8 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/22 22:59

うちの会社ではこのセミナー行った社員が全員１年以内に辞めた。マジで田舞相手に裁判しよう、と思っている。俺の社長仲間では同じような気持ちの社長が多い。くそぉ・・・田舞めぇ。覚えていろ！

9 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/23 21:38

１００万円損した。バーカ！

10 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/25 12:41

そんな宗教のセミナーに金使うお前のほうがバカだよ。

11 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/25 22:45

ほんまにつまらん、最悪だ

12 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/25 23:28

俺が以前バイトしてたとき、田舞氏の息子も同じ店でバイトしていた。サイテーの奴だった。
あとで知ったのだが、あのバカ息子が教育会社の社長の息子と知ってビックリ。
息子の教育もできない親が、教育会社の社長をやるなって。まるで詐欺だな
不思議な世の中だ。

13 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/27 00:47

わーわー壇上からわめいているだけのアホ親父。怒鳴って金とって、迷惑なんだよ。

14 ：名無しさん＠あたっかー：01/10/31 21:46

だからやめっとけといっただろう！

15 ：泰（たい）：01/10/31 23:02

個人について語らないのがウソ臭いと思われるのではないだろうか？

16 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/01 06:43

日創研も参会者がピーク時の半分以下だって・・・で、最近経営に苦しくて、強烈に強引な勧誘やっているぞー。
宗教も結局食えないと生きていけないからな。お布施は田舞の懐に消えるのかな？？？

17 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/16 17:55

age

18 ：名無しさん＠あたっかー：01/11/18 07:54

うちの会社の幹部がまた一人辞めた。これで５人目。社長が日創研にはまってしまったのが理由。もう潰れそう・・・
何が研修か。バキャヤロウ

19 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/02 22:02

ペテン師、たぬき、いやな奴というところでしょう。

20 ：名無しさん＠あたっかー：01/12/14 00:17

昨年俺の友達が神戸の増改築の会社を辞めた。理由はこの人の研修に社長がはまったことみたい。
その会社はそれまでは業界でもかなり評判の会社だったのに、今は売り上げもどんどん下がり、めっきりサブイ会社とか。
変な研修に社長がはまるとその会社の社員もかわいそうだな。

21 ：名無しさん＠あたっかー：02/01/05 01:36

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22 ：erttt：02/01/05 04:05

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23 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/16 22:22

age

24 ：名無しさん＠あたっかー：02/02/16 22:24

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

25 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/03 12:32

なんかここの職員って別な意味で目が死んでいる。怖かった

26 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/06 06:01

宝島社からでている｢洗脳体験｣という本
よんだら日総研とまったく同じやりかただった。
もともとは洗脳技法だったのね。

27 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/06 13:55

ライフスペースにいたっていうのはホント？

28 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/06 15:02

sage

29 ：名無しさん＠あたっかー：02/03/29 16:01

30 ：t：02/04/25 23:30

age

31 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/27 09:17

　もともとは不動産会社だったんだよね。
95年に大穴あけちゃって、その後埋まったんだろうか。

【申告所得】
　　年月　金額（千円）
1992年12月 449,442
1993年12月 248,740
1994年12月 94,378
1995年12月 -650,000
1996年12月 100,000
1997年12月 -
1998年12月 -

　まあ、信者をタダで使っているからナァ。

32 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/27 17:48

>>31
つーか寿司屋だろ？

33 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/27 18:06

だよ。すし屋。

34 ：どほほ：02/04/27 19:48

それは言えるアピオもそう、ソンナ感じ

35 ：新井：02/04/27 20:05

アピオって何さ？
ドコよ何してるんですかと？

36 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/28 17:33

SCコース（第２段階）まで参加した事が有る。
得意先のひとだから断れなかった。

これで判った事は
「俺も催眠術に掛かる」
って事。
自分が面白い程講師の言う通り動くぞ。
SAコースできっぱりやめる自信があるなら参加してみ。
7万程も勿体ないから素人にはおおすめできないけどな。

37 ：＿：02/04/28 18:19

>>36
俺はSAしか行ってないけど､催眠術に掛からなかったぞ｡
36はSAでも催眠術に掛かったのか？
だとしたら、どの講義で掛かった？

38 ：36：02/04/28 19:16

>>37
SAでは掛からなかった。
SAは基本は2人で1組。相手の人も俺が
相手ではシラケたと思う。

得意先の紹介という事も有り、インタビューで断り切れず
SCに進んだけど、やっぱりグループでも俺は浮いてた。
掛かったのは中盤の「小さいころ思い出す」やつかなぁ。

そこからは周りと同じ反応になったよ。
第３段階に入るつもりだったけど、講習が終了して
しばらくしたら、冷静になって入金せず。

仲間？や日創研から連絡が有ってものらりくらり
かわした。
冷静になれば「アホらし」が実感。

>>37さんはSAで断ったから大丈夫だろうけど。

「こーいう人が宗教で全財産つぎ込むんだろうな。」
と思った人が結構いたよ。
洗脳教育とはこんな物という事が判った。
興味があって7万程度の金捨ててもかまわない人なら
逝ってもいいんじゃないかな。
でもSAでやめとけよ。「俺は大丈夫」と思って行かないよーに。
本気で自己改革したくて行くのは無駄。

39 ：＿：02/04/28 19:22

SCってのはそんなに酷いのかぁ｡行かなくて良かった｡
SA受けてるときにSCの研修生と一緒になったけど､
完全に目が逝ってたもんなー。

40 ：名無しさん＠あたっかー：02/04/28 19:26

周りにゾロッといます。
くせもんばっかり。
これに入るような奴に、会社を経営する資格はありません。

41 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/01 01:55

そうそう。LTに金払って逝ってSA・SCのアシスタントとして
ただ働きすんだぜ。

勧誘ノルマも有るし。
Mの素質が有れば萌えるかも。

42 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/02 01:53

半殺しにするしかないでしょうね・・・まったく

43 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/02 14:39

悪人そのもの

44 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/02 17:07

勧誘されたときに、やんわりとお引き取り願いました。。
ぶち切れてけちょんけちょんにけなして追い返せばよかったなと後悔しています。

45 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/02 18:23

>>44
勧誘されたときに、やんわりとお引き取り願いました。

これは正しい断り方。

ぶち切れると相手はM軍団だから総力をあげて来るよ。
困難程萌えるように調教されてるもん。

46 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/02 20:27

伊藤守と並ぶ　洗脳・ボッタクリ・ネズミ講セミナーの教祖。

少なくてもろくな死に方せんよな。

47 ：中小企業専務：02/05/02 20:35

社内で勧誘するの人が居ましたので他の事に
かこつけて退職に追い込みました。

就業後に何しても勝手だけど、会社の知り合い
誘い込むのはやめろよ。

あんなの多数いたら社内はボロボロになるよ。
教育セミナーの実態を知っている専務でした。

48 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/04 18:57

情けない奴らばかりやな俺SA研修で最後に三年後の目標として決めた年収三倍を達成しましたよ結局皆さんは悪い事はなんでも人のせいにするタイプとちがう？

49 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/04 20:01

>>48
そりゃご立派だな。
年収100万→300万を達成したと言うなよ。

50 ：日創研を潰す会：02/05/04 20:52

＞＞４８

　それじゃああんたは悪い事は人のせいにした事がないっていうんだな。

　この日創研の回し者めが！

51 ：日創研を潰す会：02/05/05 01:07

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

52 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/05 09:31

もっと人生を肯定的にとらえてがんばりや

53 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/05 09:50

ＪＣのパラサイト

54 ：IBDと日創研を潰す会：02/05/05 13:18

＞５２

日創研の回し者、悪徳洗脳ネズミ講セミナーの関係者也。

55 ：IBDと日創研を潰す会：02/05/05 16:15

＞４８の糞野郎！

　本当の所どうなんだよ！　年収3倍って、

　４９さんの言う通りなのかい！

　この日創研の回し者めが！

　発言してみろや１

56 ：http:// ngy16DS12.aic.mesh.ad.jp.2ch.net/：02/05/06 01:15

>>48
お前のいってることが本当だったとして、それがセミナーのおかげなんか？
あんなもんが役にたつんか。

57 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/08 07:31

LT（=第３段階ね）まで逝きました。
10年前です、自分の問題点がいろいろ明確になってよかったです。

>>53
そういう所はありますねぇ
日本JC研修室に出向してて SA 逝きました。

58 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/08 12:29

ＳＡだけ逝った

７万は高かったな、仕事してた方がマシだった。

59 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/09 22:05

批判しているのを見て、セミナーでは人は変わらんことがわかった。

60 ：経験者：02/05/10 02:05

>>57
何人勧誘した？

61 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/10 10:21

そういやあ、セミナー出て張り切り過ぎて足の骨を折った奴いたなあ。
その人がＪＣの委員長やってたとき。俺たちも巻き込もうとするんで困った。
結局逝かなかったよ。その人の会社もう無いよ。

62 ：５８：02/05/10 14:48

職員に知ってる娘がいるんだよな～

早く止めればいいのに（鬱）

63 ：名無しさん＠あたっかー：02/05/23 01:50

64 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/12 02:30

無理矢理行かせられた…
七万も取ってるんだから、弁当ぐらいタダで食わせろyo!

65 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/12 04:14

age

66 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/12 04:18

友人がＳＣに行こうか迷ってるらしいんだけど、やばいってゆーのは
どんな感じでやばいの？
会社ぐるみで研修やってるところだから、行かないと出世に影響するらしくて
困ってる様子なんだけどね。

67 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/12 09:58

もとから否定的な考えで受けてるから意味無いように感じるん違う？
肯定的に受け止めた？

68 ：66：02/06/12 18:46

>>67
本人は肯定的に受け止めて、行った事に関しては良い経験になったと言っていますが
マイナス部分も少なからず受け止めているようなので微妙なところかと。

ＳＡコースお腹一杯でありがとう、でもＳＣ逝ったらお腹壊すからって感じでしょうか。

69 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/12 22:10

得たものあったけど…
私は行かなくてもよかったよ。
旅費と時間かけて行ったわりには、得たもの少なかったです。

70 ：日創研偉人列伝：02/06/12 23:52

昔の話だ…
SC研修の初日。
一人の男が講師にトークバトルを仕掛けた。
姿勢が良く大きな体で毅然とした態度で威圧する講師に比べ、
その男は余りにも貧弱に見えた。
身長は160cm前後。
誰もが猫背でボソボソと話すその男が講師にコテンパンにやられるだろうと想像した。
だが…結果は会場にいた全ての人間の予想を覆すものだった。
ただ一人…その男を除いて…

71 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/13 00:34

>70
ど、どうだったんすかっ！！
その話詳しくお聞きしたいっす！

72 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/13 01:13

>>71
残念ながら続きは有料になります。
ただ、研修に参加された方なら誰もが驚きを隠せない驚愕の内容です。
はたして『研修』というシステムが崩壊したとき、マニュアルだらけの
彼等がどのような行動に出るのか…
そして男は何者でどのような運命を辿るのか…
日創研偉人列伝は全５話で￥4,500です。
興味があればメールアドレスを記入して下さい。
ことらから入金先と申し込み用のアドレスをお知らせいたします。

73 ：66：02/06/13 01:13

進められて逝こうかどうか考えてますが、友人曰く内容については
口外しない約束だから話せないらしいです。なんじゃそりゃ（＾＾；

>>69
否定的な意見はさておき、その得たものを具体的に聴かせて欲しいです。

>>70
話の続きキボンヌです。

友人の会社の人間にも語り継がれるような伝説な人が存在するようです。
何で伝説なのか本人も詳しくは知らないようですが。笑

74 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/13 01:18

>>73
ガセねたは多いですが日創研偉人列伝は全てノンフィクションです。
これを読んだ後、会場に行くと「ああ、これか（藁」と、うなずける事実に出会えます。
通常の研修に７万出しますか？
それとも誰も味わった事のない研修にしますか？
全ては貴方次第です。

75 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/13 01:23

また、７月より「完全研修マニュアル」も秘密裏に発売致します。
これを読んで研修に行けば効果は１００倍です。
只今予約受付中で、予約して頂いた方には漏れなく徳ちゃん人形付携帯ストラップが
プレゼントされます。
この機会に合わせて御検討下さい。
日創研偉人列伝にはなんと田舞徳太郎先生の秘話も収録されており、
世界的に有名な起業家も登場します。

76 ：66：02/06/13 01:32

>>70
共同買いはＯＫ？

77 ：69：02/06/13 01:44

得たもの→ネタ

実際のところの得たものって
自分の中の感情に整理がついた部分があった。
というものです。
それだけかなぁ…
あまり肯定的な意見じゃなくてごめん。

研修は色んな意味で、普段できない体験は確実に出来ます。
それが良い方向に行くかどうかは、個人の受け止め方次第だと思います。

78 ：66：02/06/13 02:35

>>66
ありがとうございます。
そうですね、話しのネタやなんかにできるのは魅力的ですね。笑

こちらの情報からも察するに～
感情に限らず、人生の方法論っていうんでしょうか？　目的を明確にし、夢や目標などの実現には
役に立ちそうですね。しかしながら

79 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/13 03:26

SA受けたことあるけど、ある意味すごく勉強になりました
だけど、自分を確立していない人にとっては洗脳そのものだけど、
まともな価値観をもって自分を失わずに受講できるということを前提にいえば、
あの非日常的な３日の中で、学べるものは確実にあると思う
だけど、利益主義があからさまだったことが残念でした

80 ：66：02/06/13 06:39

途中で書きこんじゃいました。すまそ。
>>75
ある意味の勉強と利益主義についてを、よかったら具体的に教えて下さい。
まともな価値観というのは社会人、会社勤めのある人間に共有されるものですか？

ＨＰみてもいまいちわからないのが、研修の目的です。
ＳＡコースは会社←→自分　　の関係改善、向上を主に目的としているようですが
。。。眠くて考えがまとまらない。。出直して来ます。

81 ：66：02/06/13 06:41

>>75 ×
>>79　　○

82 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/13 18:12

勧誘を無償で喜んでやっている姿は，やはり洗脳の賜物。
どうやってJCとつながったんだろうか？そのあたりの事情通いる？

83 ：79：02/06/16 14:35

>>66
ある意味の勉強とは
自分と向き合うことができると思います。
あの異常な空間に身をおくことは日常では体験することはできないし、
自分自身を試されます。毎日に追われながら生きていると
なかなか自分について掘り下げて考えることってできないでしょ？
もうひとつ、他人を観察するのも興味深かったです。
はまっちゃう人、冷めてる人、はまっちゃったふりして楽しむ人、
はまらないぞ～～って頑張ってる人。同じ事を経験しても受け取り方は
さまざまなんだなぁ～っと。
一部ではありますが、自分の会社の人材育成に応用できる個所もありました。

利益主義について
SCの勧誘の話があったあとの休憩中の私語を禁止する。
感動的なフィナーレを演出し、その場でさらにSCに勧誘する
SCに進まないと本当の問題解決にはならないと、脅迫に近い勧誘をする
私が感じたのはそのあたりでしょうか？

マトモな価値観というのは
これって表現するのが難しいですね。
SAの講義は殆んど「常識」ですよね
責任感を持ちましょう、他人と助け合って生きていきましょう
目標を立ててそれに向かって頑張りましょう･･･など
そうしたあたりまえのことにいちいち感銘してたら
どうしようもないっていうか･･･
そういうことはお金を払って学ぶべきではなく
本来、親のしつけや、
日常における他者との関わりの中で学ぶものだということを
理解した上で臨まないと、違った方向にいってしまうような気がしました

あくまでも私の個人的意見ですが･･･

84 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/17 00:00

age

85 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/26 01:25

会社の業務命令でSAに参加しました。
少しいやな感じがしたので、ネットで批判意見を見てビックリ
目が覚めました。
SCでは、馬鹿になったり、裸になったりホントにするんですか？
申込書書いてしまったよ～
だれかおしえて！

86 ：えへへへ：02/06/26 09:24

えっ・・・！
裸になるって・・・まじ？

87 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/26 10:58

JCは企業研修だよメンバーだしな。
で８５ね、自分を主張しない、さらけ出さないやつは悪だ！
との雰囲気に満ちるよ。馬鹿ができないやつは罪として。
映画とかを見て影響されやすい人などはいちころだな。
妙にハイテンションになる馬鹿とか沢山出る。
自分をコントロールできないとね。
参加は悪いとは思わないよ。円ロールには批判があるけど。

今の時代、精神教育は大いに必要と思うが、彼らは商売だよ。

88 ：元ＪＣ：02/06/26 11:45

>>82
1985年の日本ＪＣ副会頭やってるんだから
ＪＣの利権に完全に食いこんでるわな。
ＪＣのセミナーにあちこち呼ばれて日創研のＰＲ。
そのたびに信者を増やしたってわけ。

89 ：困った総務部：02/06/26 23:23

ウチの社長がはまってしまいました（涙）
ちくり裏事情板でスレ立ててたんですが、あっという間にＤＡＴ落ちしたんで
あまり知られてないのかと思ってました。

ウチの社長は取引先の社長に誘われて、セミナーに参加したのですが、
帰ってきた翌日、全社員集めての朝礼で、涙を流しながらの演説をおっぱじめました。
いかに自分がダメ人間であったか、これからいかにして会社を変えていくか…。
いや～な予感がありました。

先日、Ｙさんという社員がワケも分からぬままにセミナーに参加しました。
社長は「Ｙ君が是非参加したいそうだ」と言っていましたが、
参加前日、私はＹさんに「何でＹさんが逝く事になったの？」と聞くと
「自分もよくわからない」との返答でした。

そして帰ってきたＹさんを見て、私は驚くと同時に「あぁ、やっぱり…」
と思いました。
すっかり眼つきが変わってしまい、いかにも洗脳されたという感じに
なっていたのです。どこかに逝ってしまったような眼つき…。
そして元気な朝のご挨拶。でもその声は、すっかりしゃがれてしまっていました。
３日間のセミナーで大声をあげさせられていたからなんですね…。

そのセミナーに私を始め、数人の社員が逝くように言われています。
私は絶対に逝くつもりはありませんが、この社長を正気に戻すための
方法はないのでしょうか？？？
長文すみませんでした。

90 ：名無しさん@あたっかー：02/06/26 23:36

日創研は大手です。地方にもいっぱいあるよ。

あんたんとこの社長、やられたね。たぶん目を付けられていて一本釣りだよ。研修は良いと思うが、その手の、はいり口が怖いんだよな。
そんな中でも良い部分を見抜けるようなレベルまで自分を鍛えたらいいんじゃないかな。

会社から半分出るの？その感触じゃ、行かないと
ク・ビ・だ・な

91 ：困った総務部：02/06/27 00:07

>>90
まぁ、社長のワンマンぶりや、自分の嫌いな仕事、やりたくない事は
他の社員に丸投げ…等を日々見てますので、いつ辞めてもいいかな
とは思ってます。その時にはこのスレと関連スレをプリントアウトして
社長に叩きつけてやろうかとも思っています。
「女性もたくさん参加してるよ」（私は♀です）とか言ってましたが、
そんなものに釣られるかっちゅーねん！
まぁ、とりあえずは他の研修をさがして「この研修ではなくこちらの
研修に参加したい」とでも言っておこうかと思います。
そしたら角も立たないだろうし、自分のスキルアップにつながりますしね。

92 ：名無しさん@あたっかー：02/06/27 00:50

おたくの社長は研修の参加に対して半分でもカネ出す？ならば、会社を良くしたい気持ちがあるかもな。感動屋さんの社長だったら。
今まで自分のためだけに生きてきた人間が深い悟りもなしに突然に他人によかれなど変われない。禅僧とかにはいるらしいが。行った人が2日か3日で変わって見えたら、普通はビビるわなﾜﾗ

見方を変えると、会社から良い期待をされている、とも言えるよな。研修は勉強になるが、それを今の会社で活かしてゆくつもりでなければ、その選択もありかな。

93 ：オヤジ＠情熱家：02/06/27 10:23

ずい分日創研批判が盛んですな～。
オイラも今から１０年前に、LTまで逝った。
研修は、気づきの連続でずいぶん自分のものになった。しかし、
勧誘する事が研修になっているので、騙されていると思ってもその気になって
勧誘した。「参加すれば、その人の人生に役立つ」と考えたからだ。
会社でも周りでも浮いた存在になっていた。気持ち悪い位前向きな人間になって
しまったから・・・。オイラは、SCに逝くとき、金を払って参加すると言うことは、
人生の踏み台にさせてもらうという気持ちで参加した。そして、同じ気持ちでLTに・・・。
そこで、特別に設定した空間で、自分らしさを出せる事に気を良くした人間がいる
ことに気づいた。研修が終了したにも関わらず、いつも会社を休み手伝いをしている
そうだ。その人がかわいそうに思えた。（信者になっちゃいけねえと言ったのだが・・・）
そして１０年間関係はないが、前向きに人生を切り開けるのはこの研修のベースが
心のどこかで生きているからと今でも思う。
オイラは、日創研には二度と逝かないけど、人生に躓いている人間がいたら、
勧めるかもしれない。信者にならなければ、良い研修だと思うから・・・。
困った総務さん、社長が研修を終えて３ヶ月もすれば、現実に戻りますよ！
戻らなければヤバイ？

94 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/27 10:41

＞93　同意します。批判されやすい研修だからね。
良い部分も多いのは事実ですよ。でも、３ヶ月以上はかかるかと。

95 ：困った総務部：02/06/27 21:33

でも、眼つきまで変わってしまうのはヤバいのでは…？
Ｙさんと一緒に仕事している人は
「Ｙ君、ｷﾓﾁﾜﾙｲ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と言っています。

それにセミナーのお金は会社が出してますが、赤字続きで残業手当も
出ない、ボーナスもマトモに出ない自転車操業のような
会社なので、大金はたいて、今こんなセミナーに逝かせるより
他に有効なお金の使い道があるだろうに…と思います。

96 ：名無しさん＠あたっかー：02/06/28 10:02

ここにも

ネカマ晒しあげー

97 ：FOR YOU：02/06/28 10:08

長い目で見ても素晴らしいネットワークビジネスの紹介!!
私たちの参加しているネットワークビジネスは在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広めるものです。
私たちのグループは、製造会社の製品をＨＰとメールという媒体も活用して、
低価格、高品質なよき製品を広めようという集まりです。
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
何人かの識者が本などで発言しているのを読んでみると、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
[email protected]

98 ：日創研信者の集い：02/07/02 22:47

発見！
http://www.bobsdesign.com/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi?
ここの人たちって…(ﾌﾟ

99 ：a：02/07/03 02:41

>>95
セミナー行ってない>>95サンにあれこれ言われても納得せんでしょうから
ネタにもなるし、いってこればいいんじゃないの？
一番初めのコースだったら少しの期間で元に戻るんだろうし。

100 ：a：02/07/03 02:42

つーか、かなりの亀レスだった。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

101 ：オヤジ＠情熱家：02/07/03 03:36

９８>>
ん～んっ。最高潮だな！
でも漏れ気持ちわかるよ！

102 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/03 11:07

>>98
うわ！藁
懐かしく感じますね。一時期はあっても良いかと。
で実生活に生かせないとね

103 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/08 11:15

興味深々age

104 ：日創研潜入中：02/07/09 16:39

会社から全面出資なので面白半分で参加してます。しかも研修中は
通常業務扱いで給料もでるし。現在LTまでやってます。
まぁ、いい部分もあったし、何だコリャ？と思わせるような事もあります。
それにしても何かにつけて本気になれだの、「思います」ではダメだの、
集団催眠状態。一人冷ややかに眺めてるつもりだけど、冷静に見てると
人間って面白い。マインドコントロールってこうやるのかって感じ。
日創研も上手い事やってるなって思うな。ま、また土日に研修あるから
その時またオモロイ事あったら書いてみます。

105 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/09 22:12

>>104
続報ｷﾎﾞｰﾝ

106 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/09 23:18

>>98
凄い（ｗ
この人たちとは出来れば付き合いたくないですね。

107 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/10 01:12

>>98
　自分の意思で一所懸命やりたいことをやってるのって、いいことじゃない？
会社でも、家庭でも、より良い関係を作っていこうしてるだけじゃん。
　改善は歓迎。現状からの変化を否定する方が害だと思う。

108 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/10 09:02

田舞は、ぱっと見ただのちっちゃいおっちゃんだ。
取り巻きの方が偉そうに見えることもある。
腰が低くて、人の話をよく聞く。決して話を遮らない。
それでいて、爆発する時のエナジーは凄まじい。

　言ったことは実行し、成果をあげている。
批判するより、まねできる事を探した方がいい。

109 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/12 01:53

>>98
今まさに酔ってる最中の人たちの会話ですね。自分で金払って
勧誘か…，めでたいねー。あの中にここ読んでるヤツはいない
のかな？

110 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/12 10:00

>>98
現状がよくないのなら、現状を打ち破る変化を目指すのはいい事だと思う。
日創研も上手に使えば、そのキッカケには貢献できるとは思う。
ただ、ここの書き込みを見ていると、どうもそうではない人が多いようだ。
盲目的に日創研を信じ込み、冷静な判断がつかなくなっているような。

仲間内の掲示板なんだろうが、ドロップアウトしそうな仲間のメアドや
さらに携帯の番号まで晒してしまうというのはやり過ぎでは…？

更にずーっと前までさかのぼっていくと、「Ｎ」というメンバーが（リーダーらしい）
「××さん（Ｎ氏が勧誘していると思われる人物）と連絡がとれなくなって
しまいました！みなさん何とかして連絡を取って下さい！私も○日に
××さんに会いに行きます」
…××さんにすれば、迷惑この上ないだろうな…

111 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/12 21:14

>>104
洗脳速報ｷﾎﾞﾎﾞｰﾝ

112 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/12 23:50

>110
>盲目的に日創研を信じ込み、冷静な判断がつかなくなっているような

　こういう人はほとんどいない。（いるかもしれないが）
「勧誘」というある意味修行は、その人がどれだけ他人の気持ちを動かす
ことができるか、を計っている。
　お金もかかるし、３，４日会社を休まないといけないし、で単なるお願い
では誰も動かない。
　自分のできること全て（自分の能力、他人への影響力、他人からの援助）
を使って、人の気持ちを動かし、行動させる。　そういう訓練です。
　だからみんな冷静ですよ。熱くてもクールじゃないと無理です。

　ただ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄは初心者も多く、ﾈｯﾄ常識を知らない人も多いので、
ｳｨﾙｽﾒｰﾙもしょっちゅうです。

113 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/13 00:37

>>98
ナンカ懐カスィー状況。ワカルワカル、デモオイラノ場合1週間デ沈静化。
終盤ノ商売根性マルダシノヤリカタハ、トテモ残念。
アレガ無ケレバＳＡデモ1ヶ月ハ、ハイテンションデシタデショウ。
研修自体ハ良クデキテイル。五感二迫ル卓越シタ演出二彩ラレタ三日間ノ現実逃避。
約1週間ノ高揚感。システマチックナ勧誘構造。

・・・そして現実を再認識。
頑張り続ける生き方だけが全てではない。

114 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/14 00:03

>>112
勧誘を修行（訓練）と呼ぶなら、マルチもネズミも修行・訓練だわな（笑）。
境目がアイマイなだけに、日創研は「商売上手」ということで…。でも儲かっ
てんのかねー？

115 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/15 02:09

自分が自分でなくなってしまってもいい人以外は行ってはだめ！

116 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/15 02:56

>>98
花束渡すことを感動、感動って安っぽいねー。それでウン十万はボリすぎだろ。

117 ：アポロン：02/07/15 05:46

ただの商売をいちいち批判するのは大人げないな。

118 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/15 22:16

>>114
マルチは勧誘した人間も多少なりとも収入があるが、
日創研の場合、勧誘した人間には何一つ金銭的な利益はない。
利益はぜーんぶ日創研のモノ。
いやぁ、いい商売だなぁ～。

119 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/16 01:30

よく考えれば分かると思うけど、大変だよ。
全員は無理でも、研修に参加した何割かをそこまで持っていくのって。
勧誘する人に、その人が積み上げてきたﾓﾉをかけさせるんだよ。
　中途半端な研修じゃ勧められない。

　まぁ確かに、自分ががんばって勧めるほど日創研がもうかるってこと
にわだかまりを感じる人もいるだろが、自分にもプラスになるし、勧めた
人にもプラスになる（と信じてる）し、日創研も儲かる。とても上手くできた
スパイラルになってる。
　しかし、全ての根本には、「日創研の研修がよくできてる」ってことが
必要。これがあってこその増収増益スパイラル。

　宣伝みたいになったけど、そんなつもりはなかった。考えれば考える
程上手くできてんだよ。
　誰も損しない。するとしたら、元々やる気が無かった人だけ。

120 ：アポロン：02/07/16 03:56

日創研について論じるなら、日本最大の宗教法人
創価学会について論じたほうがいいよ。

121 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/16 23:34

>>120
宗教板に逝け！
っつーか、お前は出て来るな！

122 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/16 23:39

「やるかやらないか、迷ったらやる！」が合言葉ですが、
漏れの知り合いの日創研信者は、迷ったのでやったら
詐欺にあっちゃいました（ｗ
何でもかんでもやるっていうのはねぇ…。
ま、コイツもアホだった訳だが。

123 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/17 01:30

●女と抱きつける利点あり。
●ＳＣは暗闇の中で、泣きじゃくりの嵐。
（自分は催眠術にかからなかったから、周りをキョロキョロしながら
暇つぶしに、でかい声で、「はよかえりてぇーよ。なんじゃこりゃ～～」
と言うものの、自分の声すら聞こえず。この状況分かります？？
●「やるかやらないかその時は？？」という事を５０回くらい聞いてくる
ひつこい講師。俺は、「（はいはい。）やるぅ～～～～～～～。（でかい声）」
●俺は、スマップの森君だった。（何の事かわかる？？）

124 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/17 02:58

比較的害の少ない宗教みたいなもの？
経営者があの手のものに惹かれる気持ちはわかる。
もう少し安けりゃいいのにね。

125 ：日創研潜入中：02/07/17 09:59

いやいや、最近日創研の奴らからしつこい電話攻勢の嵐！
上手い事いってかわしてますが、あいつらもヒマな会社だね～。
朝10時にまずモーニングコール（？）そして昼に違う奴から。
んでもって3時くらいにティーブレイクコール。
さらに6時くらいに朝の奴から。最後は9時くらいにまた。
ま、今は番号わかってるから出てやらないけどね。
また、エンロール（勧誘）のことを成果とか言って、
誰も勧誘するつもりはないので未だ0人だけど、
「なんとか1人でも成果をあげましょう！」ときたもんだ。やなこった。

126 ：泰：02/07/17 12:37

＜１つの理念、２つの目的、３つの誓い＞は、手段を目的と誤解している。

127 ：ヒトラー：02/07/17 12:41

＜１つの国家、１つの民族、１人の総統＞

128 ：教えて！：02/07/17 18:16

田舞教の人に聞きた～い。田舞さんの教えの核心って何ですか？
>>98読んだけど、掃除すれば気持ちいいことは、なにも日創研に
金払わなくてもわかるよ。

129 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/17 22:05

>>98
若干荒らされてる…？

130 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/18 00:13

８年前に受けたけどそこで知り合った人とは今でも連絡をとったりしてます。ＳＡで知りあった人達です。
私にとってはあの３日間はかなり密度の濃い時間でノルマがあるわけじゃないのに３人誘いました。
９割以上の人が感動してたのは事実だと思います。批判が多いのに驚いてます。
その世界にどっぷり漬かるのでなく少し冷めた目で見ると面白いとおもいます。
やはりエンロール（モチべーション）はうまく研修と経営を絡ませているので自分が必要な部分だけ吸収すれば
いい研修だと思います。７万円の感動はありました。今７万で出来ることを考えるとＳＡは安いと思いました。
ただ研修を受けた後、しばらくは金使いがあらくなりました。ＳＡからＳＣに行くとき自己投資という考えかたを教えられたため
手に入れられるものは出来る限り購入して自己投資したからです。（くだらないものも）ただそれがわかるのも自己体験しなくてはという考え方もあったので否定は出来ません。
中国のトシシュン物語と似た部分がありました。すべてを体験してから真実が見えてくるのではということです。無駄も必要という考え方。

131 ：名無しさん@あたっかー：02/07/18 01:55

良いモノならば当然に普通にすすめる。
やつら社員にはノルマがあるんだよ
達成します！とな

問われるのは自分だ。言い訳するかしないかだ。
今の会社で成果をツクロウと考えていない社員には無駄。
ただのプーには受けるだけでも無駄。成果に何をつくるんだ？取り繕った親孝行か？藁

ただじゃないんだ
会社はばか社員は研修にｶﾈださないぞ
出きる奴は出きるんだよ。学校も同じだ

132 ：悩んでます：02/07/18 22:56

>>122
「やるかやらないか、迷ったらやる！」ならば、
「日創研を脱会するかしないか」迷ったときは？

133 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/18 23:38

＞＞132
早めに抜けられることをお勧めします。

134 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/19 04:27

>132
迷ったら、より困難な道を選べ、と教えられる。

屁理屈ならべてもしょうがない。
やめるときは、周りの熱い気持ちを受け入れた上で
正直に自分の心を打ち明けることが一番。

変に斜に構えることが一番の無駄。

135 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/22 03:11

tooisinsekida...utu
demo daikirainanode age

136 ：アポロン：02/07/22 05:24

ではここで私が総括といこう！
こういう自己啓発セミナーから派生した研修にせよ、MBAにしろアメリカ
で生まれたものである。
アメリカの平均的な経営を前提に考えられたものなのである。
これが日本式経営ではまったく通用しないのは誰しも気づくだろう。
経営と資本が一体化し、経営者兼資本化は終身にして世襲というのが、
日本の平均的な経営であるからだ。

137 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/22 17:56

ライフダイナミックスや、Be Youってまだやってんの？
受けた方、元講師の方、教えてください。

138 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/22 22:28

>>136
アホロンなんかに総括されたかぁねーよ。
すっこんでろ！

139 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/24 22:28

>>104
洗脳速報ｷﾎﾞﾝﾇage

140 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/25 19:10

>>98
楽しそうじゃないか！悩んでる人もいるみたいだけど、ほとんどの人は
自分がまるで講師かのように語ってるねー。独立して新しいセミナーで
も起こせそうな人もいる。

141 ：名無し：02/07/25 20:52

　日創研を初め、自己啓発セミナーを受けて精神分裂病・鬱病など精神障害を起こしている人は一杯います。
　鬱病が高じて自殺した人も相当数いるし、去年の９月２１～２３日に東京研修センターで行われたＳＣ研修では、ショック症状を起こして、病院へ運ばれ、２日後に死亡した人も出ています。
　はっきり言って、あんなものは世の中から無くす可きものです。　反社会的カルトに他ならないと思います。

142 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/25 21:41

日創研て社員教育会社らしいですね。
ところが、この会社自分の会社の社員が育たないそうです。しかもすぐ辞めるとか。
教育方法が間違っているのでしょう。
そんな自分の会社の社員も育たない間違った教育で、金を取ってセミナーやるなんて、これを世紀の詐欺といわずして何を詐欺というのでしょうか。

143 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/25 23:08

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023939345/136

144 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/28 23:49

>>142
データはありますか？

入社した場合、感動・成果・気づきという言葉の大安売りに飽きてくるというのは
考えられる。

145 ：日創研潜入中：02/07/29 19:45

日創研の研修にはセミナーを受けてる奴をサポート？する役割の
アシスタントという奴らがいて、それが社員かというと、実はそのセミナーを
受け終わった奴らで、しかも無報酬でやってる。だから実質の経費は
講師の社員+αぐらい。あれなら確かに儲かるわ。人件費ほとんどかかってないからね。
で、実習と称してどんどん受講生を増やしていく完全なねずみ講。しかも、紹介で
ないと受けられないという罠。したがって広告費もタダ。で、費用はというと、
最初の研修がSAとかいう名前で75000円で3日間。次がSCで、これが完全合宿制
（嫌でもホテルに泊まらせる）で、3日間でなんと145000円。その次がLTと
言って、研修費は無料といってるが、そこで教材と称して75000円を取る。
教材といっても、訳分からんテープが10数本、そのテープの内容が書かれてるだけの
ファイルバインダー、あとは手帳とかが入ってる。単価計算するとノート一冊が
1500円くらいになる。いやいや詐欺商売とはこうやるのかと非常に勉強になる（ﾜﾗ

146 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/29 22:09

批判が多いようですね。日創研関係者、支持者の意見も聞きたい。

147 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/30 02:46

>145
そんなふうに表面だけしか見なかったら、大事なものを見失うよ。
料金が高いか安いかは、そこでどれだけのものを得たかによって
決まると思う。あそこは、喫茶店でコーヒーを飲むような受身では
何も得られない。
せっかくお金を払ってるんだ(会社持ちでも結局は自分で払って
るようなもんでしょ)、騙されたと思って自分の素を出してみよう、
と思って受ければ受講料くらい元は取れた気になるよ。
SCが14万って高い気がするけど、ﾄｰﾀﾙの出費はSAとあんまり
変わらないよ。むしろSCが一番割安な気がする。
LTもﾉｰﾄとﾃｰﾌﾟで７万なんじゃなくて、研修をする立場から見られ
る権利+いろんな人と知り合う機会と考えると、これも安い。

どの研修にしても、これでもかっていう程練りこんであって、実に
上手くできている。安易な批判は、その人の程度の低さを露呈す
る。

148 ：アポロン：02/07/30 03:31

>>147
では経営学版の知性と言われる私が批判しる。
自己啓発セミナーはアメリカのホリディマジックという
マルチ企業が営業マンの教育用に作ったものだ。
だから営業マンには役に立つこともあるだろう。
例えば、セミナーにはみんなから罵倒されて耐えるという
特訓があるのだが、これは断られても断られてもめげずに
セールスをしなきゃいけないセールスマンの精神力を鍛える
効果はあるだろう。
またセミナーの勧誘をしなきゃいけないというのも、セール
スマンの特訓になるだろう。
だが営業職以外の人は受ける意味が無いだろうと俺は言いたい。
いや営業に限定すると反論があるかも知れない。
涙がボロボロ出るようなモチベーションが成功条件という仕事なら、
１０万くらいは安いだろうが、モチベーションだけじゃ駄目という
仕事では１０万は高いというか無駄だろう？

149 ：アポロン：02/07/30 04:39

日本は企業収益の労働者配分を考えても賃金を払いすぎである。
末端の社員などバイト程度の仕事しか出来ないのだから１０万円も
投資するだけ無駄であろう。代わりはハローワークに虫の様にいる。
大事な一部の幹部だけに高額の報酬を払えば十分である。しかも
それが身内なら完璧である。

150 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/30 10:08

>>149
偽者？

151 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/30 12:39

マルチ的ではあっても、合法の範囲内ってことか。入って青春するもよし、
外から笑うもよし。以上、解決！

152 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/31 00:00

>>98
外部から極めて丁寧な質問がカキコされてる。(1066)
その質問に対するレスはどれも紳士的だが、そのレスに対する質問者の
レスに「こいつ何様？」と思わせるようなレスが…
これが人間貢献？

1205 keizoku たいよう 2002/7/30 23:03 (Tue)
一生そう思っとけ！
ごちゃごちゃめんどくさい！！
俺が教えてやるから電話して来い！
090-XXXX-XXXX
分かったか！

↑keizoku たいよう　お・ま・え・だ・よ

153 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/31 01:16

>>152
「keizokuたいよう」の登場はまだか？

154 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/31 04:10

SA受講して、半年くらい経ったんだけど、
よくよく考えてみたら、すごく無意味だったと思う
実費で参加したんだけど、金捨てたようなもん
紹介したやつを恨むよ（笑）
あ～あほらしい

155 ：アポロン：02/07/31 04:22

自己啓発セミナーに出るとやる気が爆発する人もいるそうだが、
長く続いて３ヶ月だそうだ。
つまり１回のセミナー代を１０万とすれば、年間で４０万払わ
ないとやる気を持続できない。

156 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/31 10:20

>154
それは途中でやめちゃったから。
最後(LT)までやって1ｾｯﾄなんだもん。
どんなことでも途中でやめたら効果ないでしょ。

LTまで行けばいっしょにがんばった仲間ができて、
効果が薄れだしたら励ましてくれるので、長持ちする。
質の良い禁煙仲間みたいなもん。
　↑お金出してもなかなか得られないよ。

157 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/31 23:14

>156
ＬＴという期間が終わったら、もう勧誘しないんですか？

158 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/01 00:05

>156
でも、世間一般の人とは話がかみ合わず、
日創研関係者としか仲間になれない罠（ｗ

159 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/01 03:24

私、こないだSAに参加しました。
業務命令で嫌々…。
周りのテンションに付いて行けずちょっと焦りましたが
最終日には涙・涙でした。でも、ホテルに戻ると素になっちゃいました。（地方から出張扱いで参加）
個人面談で、来週のSC申し込みしちゃったけど、迷ってます…。
全額会社負担だけど、もったいないような気もするし。SCで何をするのか気になるし。
このまま行かないで放っておこうかな…。
愚痴ばかりでごめんなさい。

160 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/01 17:36

>159
>98の掲示板http://www.bobsdesign.com/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi?
で相談してみたら…。私は行かないほうがいいと思いますが。

161 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/02 01:15

日創研て、他に業績アップ研修とかいって高い研修やっているでしょう。
ところが自分の会社の業績はピーク時の３分の１らしいです。要するに業績ダダ下がり。
その日創研の社長は田舞のおっさん。その田舞が講師をするのが、この業績アップ研修らしい。
自分の会社の業績を３分の１にする人が、先生なんて、そこでは売上の落とし方でも教えているのでしょうか。名前を業績ダウン研修でもかえたらどうでしょうか。
まぁそんな研修に行く奴の方がもっとアホだけど。金払って売上落としに行く。悲しいね。

162 ：156：02/08/04 02:12

> 157
　LT終わっても機会があれば勧めるよ。
自分が勧めた範囲では全て喜んでもらえたから。

> 158
　人の話をよく聞くことが基本です。いわゆる「聞き上手」
を目指しますので、誰とでも言葉のｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙができる
ようになります（はずです）。
　もちろん、例外もあります。

>159
　SAで感動されたのであれば、SCも行くべきです。
必ずそれ以上の感動があります。
いまからSC受けられるのが羨ましいくらいです。

> 160
　田舞さんは、「うちはこの不景気の中でも業績が向上し
ています」と言ってるけど・・・。どっちなんでしょね。

163 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/04 23:22

このごろの田舞さんは組織を維持するのに懸命のような感じがいたします。
経営研究会という組織を作り経営者を集め日創研が開催する研修会に入れ込もうと
する姿勢が見え見えです。囲い込みの戦略を採られているわけですが、
、

164 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/04 23:36

経営研究会という組織は田舞さんが直接関係が無いとはいっておりますが
内容は田舞さんの一言でどんなにでも変わる組織です。
理事会というものがあり各県から代表者が集まり運営方法を決めていくのですが
理事会に出席した人の話を聞きますとほとんど全員が肯定的な話をしますが
逆にそれが怖いような気がいたします。
田舞さんもそれを聞いて満足な顔をして聞いています。
理事会と表した参勤交代のような気がします。
そこでみんなに忠誠を誓わせているのでしょうか・？

165 ：456：02/08/05 00:04

裸の王様になる前に気がついて欲しいね。

166 ：456：02/08/05 00:06

不思議と昔いた仲間が今はいない。（トレーナー等）

167 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/05 02:52

経営研究会というのは、いくらぐらい金がかかるんでしょうか？
いま入っている方、感想をお聞かせください。

168 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/06 00:41

.|　　〉,,・^'' - .,, 　　　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　　　　ヽ　　　　 |　 |　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　　 .|　 |　　　　　　ヽ　　　 |　 |　/　|　
　　.ヽ.|　| 　　/　　　　　'二〈___〉二` 　　　ヽ　　|　 |./　＜　
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　 |　
　　　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

169 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/06 22:32

どこかのサイトで、日創研に行った大学生のルポがあったが、
大学生が行って役立つものなのか？

170 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/09 00:09

潜入レポｷﾎﾞﾝﾇage

171 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/10 00:39

なんのために勧誘してんだか…。それぐらい気づけよ。

172 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/13 18:05

以前俺の友人は田舞の息子と一緒に音羽寿司でアルバイトしていたのです。
しかしその息子、ぜんぜんだめでいつも怒られていたそうです。
なんか自分の息子の教育にはかなり苦しんでいるようですね。
教育会社のカリスマも自分の息子を教育できないそうです。
すでにＳＡとかＳＣも受けているそうですが、ぜんぜんみたいですね。
息子もモノにならない研修ってどうなんでしょうか？

173 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/14 22:42

172.
いつも息子は父親と対比される関係である。
父親の良いところや、悪いところを引き継いでいるものだが
悪いところをいつも他人に指摘され、本人はあせるばかりである。
大器晩成という言葉もあるようにもう少し長い目で見るのも教育であるように
思われる。田舞さんも次は息子を見守るという試練を越えてもらいたい。

174 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/17 19:52

息子って二人いるけどどっち？

175 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/22 20:22

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　

176 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/26 22:13

age

177 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/30 01:23

この間、LT－1っていうのを受けてきた。花渡しと言う名の信者集めの目標を掲げ
写真を撮られた。会社でLTまでは必修と言われれば仕方ないが、本当に俺は冷めて
いる。世の中の為に信者集めはするつもりはない！やりたい奴がやればいい！
そして共に勝て！俺には関係ない。このまま真面目にやってる振りをして終わらせ
るつもりだ！そこでちょっと聞きたいんだけど、LT－2ってなにやるの？知ってる人
教えてくれない？

178 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/30 19:00

>177
真面目に信者集めしている人もしてない人も1日目は全員強制フィードバック（恫喝）、
ほとんど家庭貢献、職場貢献云々はそっちのけ、それだけで1日目は終わってしまいます、
2日目はビデオとか見せられてその感想を述べたり、信者集めの新たな決意表明をさせられたりしたような気がします。
要するにLT-2とは信者集めもっとやれやｺﾞﾙｧ!!と締め上げる為のもの。
写真貼るでかい紙あったでしょう？必ず画びょうの穴あけといてくださいね。
あとテープ聞くやつで自分の資源を100コ書きなさいというのがあります、必ず100コ以上書きましょう。
家族、友人、知人、上司、部下、LTのメンバー、コーディネーター、モチベータ－の名前、
PSSプログラム、SCで決めた自分の契約、必ず書きましょう。
因に私は240コくらい書きました、1000コ書いても恫喝されるので、
5000コくらい書いたらなんというか反応が気になるので是非やって頂きたい。

179 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/30 21:16

>178
教えてくれてありがとね。まずは画びょうに穴でも開けっかな!!それにしても
ホント、ヒィードバックが好きな研修だ！もううんざりだ！LT-2とは信者集め
もっと締め上げるんじゃこっちもたまらんな～コーディネーターのことぶっ飛ば
しちゃおうかな。そうそう今、資源100コの紙を見てんだけど、名前ってどういう
こと??ここの例では、やさしさ、笑顔が良いとか書いているけど… ここに知ってる奴の
名前書けってこと？でも1000個書いてもヒィードバックじゃ何個書いても同じだね（笑）
あと何か思い出したことがあったらまた教えてね。

180 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/30 22:47

178です
178＞
名前を書くということは、生まれてから今まで自分に関わってくれた人達もその資源に入るということです。
ですから日創研でであった人達も大切な資源になるという解釈になります。
ですから、最初の100個はやさしさとか笑顔とか書いて、あとはひたすら人の名前を書きまくりましょう！
あ、あと、SA,SC,LTを受講しているというのも書かないとフィードバックの対象です。
会場や講師の違いで若干内容に誤差があったときは御勘弁を...。
LT-2は基本的にフィードバック無しでは帰れません。
正直、私の感想としてはSCよりまだひどいかも...？

信者集めですが、例えば目標が100人だとして途中で達成したとします。
達成してもこれくらい当然ですとか言われて勝手に120とか130とかに目標を釣り上げられます。
それも達成すると150....200と恐らく際限なく求めてくると思いますよ。
あと、できるだけメンバーやパートナー、モチベータ－にはできるだけ
自分から積極的に電話しましょう。そしてモチベータ－には特に気を付けて発言して下さい、恐らくモチベーターを通じて各自の状況が日創研
に筒抜けなってるかも知れません。（これは未確認ですが可能性は十分あります）
私は成果を造り出す8つの条件を電話で抜き打ちで聞かれました、勿論私は撃沈です！
とにかくがんばって！
カードがありましたよね？LT-2の2日目の朝に『忍耐』と引いた時には
思わず笑ってしまいました！取りあえず忍耐です。

181 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/30 22:49

↑×178＞　〇177＞
でした。
ｽﾏｿ、逝ってきます。

182 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/31 18:57

178>
忍耐でかんばったんやな！わしも2年前LTまでやったが、今、思い出しても訳わからん！
178は結局、何人信者集めたん？わしは最後まで０で通したぜ！完全大勝利ってやつだったんか？

183 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/31 20:32

＞１７７
お前、ＬＴ本気でやる気あるのか。
この傍観者！
目標達成めざして、本気でやれよ。
ほかでもない。自分自身のために。

184 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/31 20:43

１８３の続きです。
日創研のＬＴ研修は本当に素晴らしかったです。
もう感動しました。
どんなささいなことにも感動することのできる熱い心。
純粋な気持ち。
本当に大切にしてゆくべきじゃないかな。
出会いによって人生は変わります。
ＬＴというのも人生における一つの出会いです。
どうか大切にして下さい。
何かの縁があって集まった仲間たちです。
仲間たちとともに励ましあいながら、援助しあいながら、
目標を達成していって下さい。
ＬＴは、まさに人生そのものです。
ＬＴへのあなたの取り組み姿勢に
あなたの生き様そのものがあらわれます。
どうか本気で取り組んで。がんばって。
「共に勝つ！」

185 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/31 22:32

184>
おい！日創研の信者か？何が人生そのものだ！お前らみたいなのがいるから日創研
が潰れないんだよ。俺はそのＬＴってのは知らないが、今までのレスを見た限りでは
ただの信者集めじゃないのか！もしも一生懸命やってる奴がいたとしよう、そいつが
信者集められなかったら、怒られるんだろ！やってる奴も怒られるんだろ！それの
どこが素晴らしいだ！俺は去年仕方なしにSA受けたが、同じグループの女の子が
｢研修費用出してやるからでろ！｣って言われたらしく、しぶしぶ研修出たそうだ！
そうでもして集めなくてはいけないってことだろ！
もしかしてお前だって追いつめられたんじゃないのか？そのLTってやつに・・・
お前は信者をたくさん獲得できたかもしれない。真面目にやっても出来なかった
奴もいたかも知れん。出来ないことを恫喝されそいつが自信を無くしてもお前は
共に勝つなんて言えるのか？人は強い奴もいれば、弱い奴もいる、器用な奴もいれば
不器用な奴もいる。ＬＴは、まさに人生そのものですっていうなら信者を増やせなかった
奴は人生の敗北者か？俺は違うと思う。信者集めの研修になぜ、お前が研修費用を出した
か俺には理解できん！金を払って信者を獲得して日創研の1人勝ちじゃないか！
なにが共に勝つだ！

186 ：名無しさん＠あたっかー：02/08/31 22:49

185のつづき
おい！183！お前も一緒だ！185の言葉よくかみしめろ！
俺は185の考えよく分かるぞ！
177だってやりたくないんだよ！でも会社での命令だから仕方ないんだよ。
177だっていい研修だと思ったら真面目に頑張るよ。
でも思えないから、こんなこというんだよ。
社員なんて所詮弱いものなのさ･･･
それに対して、傍観者は失礼じゃない??

ババンババンバンバン 177～
ババンババンバンバン忍耐でがんばれよ～！
ババンババンバンバンもう少しで楽になれるぞ～
ババンババンバンバン友達巻き込むなよ～
カトちゃんでした～

187 ：日創研修了者：02/09/01 00:33

１８３と１８４はどちらも、私、同一人物です。
わかりやすいように、「日創研修了者」というハンドルをつけましょうね。
＞１７７さん。
仕方なしにＬＴに来たわけですね。業務命令で。
わかります。
でも来たからには一生懸命やりましょうよ。
やる、やらない、よりは、「もうやるしかない」
どうせやるなら、楽しくとことんやりましょうよ。
一生懸命、本気でＬＴやってごらんなさいよ。
そして仲間ともとことん本気で関わってあげて下さい。
そうすれば何かが見えてきます。
「信者集め」というのは、研修に参加する人をモチベートする
人間貢献目標の事でしょう。
人を何人集めることができたか、というのはあくまでも結果。
結果はもちろん大事です。
でもそれにいたる過程も非常に大事ですよ。
人間貢献をやる中において、多くの出会いがあります。
本当に楽しいですよ。
失敗してもいいのです。うまくいかなくたっていいのです。
人をたくさん集めることができて、うまくいった人が
そうでなかった人を見下すということは断じてありません。
だって、みんな仲間じゃないですか。共に勝とうとしている仲間なんですよ。
失敗の中から色々なものを学んで下さい。
そして成功すれば、また更なる自信がつく。
傍観者ではなく、自分こそが主人公！というつもりで。
主体的に前向きに取り組みましょう。

188 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/01 00:47

178です
182>
実は私もLT中でまだ結果は出て無いんですよ、とりあえずダミーも含めて目標人数は
達成する予定です。会社の人間が居るので0になることは無いと思いますが...。
私は日創研完全否定派でもないので、研修でのいいとこだけ持ち帰ればよし
と思っています。
とはいえ、LT生＝日創研の営業マンというのは解せません。
高い金払って研修逝って信者集めの真剣味が足りないと恫喝されて...まるでアホみたい。
日創研なんて所詮株式会社だからね、口でどれだけ援助しろだのきれいごと並べても
結局自分とこの利益最優先なんですから。
考えてみれば上手い商売だと思う、SA,SC,LTと来てそんなことばっかり考えています。

189 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/01 01:07

日創研修了者の184へ、
185だ！
俺の質問の答えろ！
俺を納得させてみろ！

190 ：日創研修了生：02/09/01 01:08

自分自身が学び成長する。
他の誰のためでもない。自分のため。
自分のために、情熱を燃やし、がんばり続ける。

こういった観点に立っていれば、
ＬＴ生＝日創研の営業マン、信者集め、上手い商売とか･･･
こんな言葉は出てこないはずです。

結果が出てないということを責めているわけではない。
問題は、あなた方の、研修への取り組み姿勢です。
業務命令で仕方なく来たとか動機はいろいろあるでしょう。
でも、動機は何にせよ、とにかく一生懸命、本気でやってごらんなさい。
そうすれば、あなたの人生にとって大きな成果をかちとることができます。
がんばれ。がんばれ。情熱を燃やし続けて。
今日一日、おれたちの命を燃やすんだ。共に勝つために。
がんばろうよ。

191 ：日創研修了生：02/09/01 01:21

＞１８５さんへ。
ＬＴでやるべきことは、その「信者集め」の人間貢献だけではありません。
職場貢献や、家庭貢献というのもあります。
総体としてＬＴをとらえることが大事なのではないでしょうか。
その中でも、人間貢献に関しては、成果が数値によって明確にあらわされるので、
受講生にとって最大関心事項になるのでしょう。
「できる」「できない」が明確にあらわれる。
でも成果も大事ですが、それに至る過程、体験というのも大事なのです。
成果をつくれた人も、その体験をふりかえってみれば、いろいろと反省すべきことはあるはず。
成果をつくれなかった、できなかった人が、フィードバックされて自信を喪失することもある。
でも仲間の支えによって、そういったことを果敢にのりこえていって、
そのことを通して、何かをつかむということもきっとある。
「できる」人が勝者で、「できない」人が敗者ということでは決してない！
勝ったり負けたり、うまくいったり、挫折したり、
このことを通して、人生をいきてゆく上で、何か大事なものをつかむことができるのです。
いろいろなことを通じて、ＬＴにおいて、素晴らしい体験をする。
それが「共に勝つ」ということなんじゃないかな。

192 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/01 03:02

191さん
あなたの意見は素晴らしいものがあります。
しかし、きれいごと過ぎて説得力がありません。
結局あなたも日創研を受講しても何も得てないのではありませんか？
私には日創研の教えをただ単に押し付けて、格好つけているとしか思えません。
あなたは素晴らしい経験をされたかもしれません。しかしそうではない人も
いるのではないでしょうか？それは人それぞれだと思います。
世の中すべてあなたの考えに共感してると言ったら私は違うと思います。
と同時に日創研の考えがすべてではないと思います。私はあなたが日創研修了者
というだけで、｢自分の考えに間違いがない｣っていう傲慢な感じにとれます。
日創研をやらない人だって世の中素晴らしい人はたくさんいます。
あなたは｢ＬＴ生＝日創研の営業マン、信者集め、上手い商売とか･･･こんな言葉は
出てこないはずです｣と言いました。これは明らかにあなたの傲慢です。
冷静になって考えて下さい。あなたは人間貢献という名のもとに明らかに営業マン
になっていたんです。目標が達成しても勝手に釣り上げられるなんて、営業マン、
ねずみ講としか言いようにありません。
そう思いませんか？あなたは出来なかった人に怒らなかったんですか？
怒ったはずです。
心の中で｢なんでこいつ出来ないんだ｣って思ってたんじゃありませんか？
思ったはずです。
出来ない人が足を引っ張ってても仲間を支えたんですか？
人集めに精一杯になって自分しか見れなかったはずです。
いかがですか。

193 ：日創研修了者：02/09/01 11:41

考え方は人それぞれですからね。私は別に自分の考えを人に押し付けようとはしていません。
人間貢献で成果のあがってない人を見下したりもしていません。
人それぞれによって、人をモチベートする能力の違いはありますからね。
成果をあげる人も成果のあがらない人もいます。
ただ、行動しないことには成果はあがらない。
本気で取り組んでない人に対しては、やはり怒りをもつべき。
１７７のような人には、熱いフィードバックを与えるべきです。
ＬＴ研修、行きたくても行けない人もいるんですよ。
１７７＞あなた、ぜいたくでーーーす。

９８において紹介されている大阪ＬＴの掲示板。
もしよければ、ごらんになって下さい。
あのような純粋な気持ちになることが、とても大切なことだと思います。

194 ：日創研修了者：02/09/01 15:30

それにしても日創研の研修は素晴らしかったな。
色々な出会いもあったし。
共に学び、共に成長する。
うん。素晴らしい。私もがんばろう。

195 ：日創研修了者：02/09/01 18:21

＞１７７さん。
これでわかったでしょう。ＬＴ研修がんばって下さいね。
私から伝えたいことがいくつかあります。
☆人生目標シートがあるでしょう。あれは必ず、家庭か職場か、どこかに貼っておいて下さいね。
目標というのは目にみえるかたちで、掲げることによってより明確になります。
やる気もわいてきます。
別に恥ずかしいことを書いてあるわけではないでしょう。堂々と貼っておいて下さい！
☆職場貢献、家庭貢献、ＰＳＳプログラムの学習。毎日欠かさずやり続けて下さい。
凡事徹底です。どんなにささいなことでもやり続けることに意義があります。
やり続けることによって、ある日ふとした気づきを見いだすことがあります。
まさに継続は力なり！です。
☆目標管理手帳があるでしょう。あれも活用して下さい。
何か気づいたことがあれば、どんどん書きこんでいって下さい。
書くことによって、気づきがより明確になります。
☆人間貢献目標について。
より多くの人と会って下さい。人生は出会いによって変わります。
あなたの人間関係の再構築をするつもりで、本気で取り組んでみて下さい。

がんばれ！がんばれ！＞１７７さん。
仲間もついています。自信をもって！
目標達成めざして！がんばろう！＞１７７さん。

196 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/01 21:40

肯定的な事はとても良いことだと思います。
しかし、そのことにも疑問を持つことが大事だと感じる。
とりわけ、経営者で肯定的になりすぎ拡大主義に走り、
倒産させた社長もいることを知りなさい。
そうなったのは経営者の責任だから日創研には関係の無いことだとは思うけど
しかし、ある一点よく考えて行動する事、多くの人と会う危険もあるって事。
人生は出会いによって良くも悪くも変わって行くことを。

197 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/02 01:18

日創研修了者さんに質問です。
去年の９月だかに、東京で行われた日創研のセミナー中、
受講生がショック死したそうですが、日創研は何の責任も取って
ないらしいですね。
人間貢献とか言いながら、どういう事なんでしょうか？
きれいごと無しで納得のいく回答をお願いします。

198 ：日創研修了者：02/09/02 01:37

あなたの意見に納得です。
研修を受講し、やればできるという可能思考が高まるのは大いに結構ですが、
やはり人間にはできることとできないこととがある。
それをよく見きわめ、節度をもって行動することが大事です。
でも、あまり無謀なことをするべきではありませんが、
ちょっと無理かなと思われることにチャレンジする事は、大切なことだと思いますよ。
要は与えられた環境の中で、精一杯の努力をするということなのではないでしょうか。

199 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/02 10:15

私は日創研には肯定派だったのですが、
ここと関わっている企業の倒産率を聞いてびっくりしました。
先日も３，０００億円以上の負債を抱えて飛んだ企業があるようです。

200 ：日創LT修了者：02/09/02 11:25

なんせ、漏れが修了したのが 10 年前だけどなぁ
<198 とは別人でふ

>>197
そんなこと、知らないよぉ。
納得できる説明なんか、できるわけないよ。

>>199
会社と飛ぶのと、なんか関係あるの？
関わっている企業の倒産率なんて、どうやって誰が集計したのかなぁ？

研修に関しては、漏れは、プラスになったと思っている。
結局、自分がもとから、もっていたものが出てくるのだとおもっている。

つーことで、漏れは今でも肯定派です。

201 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/02 11:39

勝つって何に勝つんだよ。

202 ：ﾗｲﾌﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽの卒業生：02/09/02 12:42

初めまして。私は日創については噂しか知りませんが、
10年前のライフダイナミックスセミナーの卒業生です。
聞くところによると、この会社はライフの卒業生が作った会社のようです。
そのせいか、かなり似ている部分と多少アレンジされている部分があるらしく、
当時のライフの講師陣も、多少ここのやり方については異論はあるようですが、
大筋（いろいろと誤解されやすい部分）は変わらないようです。
私自身はセミナーを終了し、上場企業を脱サラし、成功した方です。
（ちなみに年収は当時の10倍になりました/広告代理店を経営しています）
かつては、私もかなり回りからは誤解されましたし、敬遠されたもの事実ですが、
それ以上にたくさんの成果を手にしてきました。
私自身も現在、企業研修や講演もしていますが、
やはり当時受講中は、いろいろと疑いや戸惑いもありました。
しかしかなり自己の成長に役立ちました。
アメリカから始まったプログラムとはいえ、日本だけが受講生の勧誘という独自の
システムが（卒業生の中から自発的に始まったものが、経営のシステムに取り込まれたこと）で、
色々な大きな誤解のもとになってしまっていることも確かです。
それと内容については、知らない人から見ればやはり怖く映ってしまうのは、
ある意味しかたがないと思います。（話が誇大化されたり、心理的な問題を扱う部分があるので）
本来はかなり受ける人によって、意識や状態が異なるのに、かなり刺激のあるプログラムを
集合で行う部分。そしてもともとのオリジンが未だに進化していない部分が問題かも。
企業である以上はこのような誤解の受けやすい部分を改善する必要があり、
（元祖のアメリカでは随分変わっていますが）
恐らくこのスレを見ている限りでは、日創の勉強・開発力不足が否めません。
日創自身が過去の観念に囚われているし、オリジナルのプログラムは良いので、
アシスタントの質や内容を改善してかないで、受講生によるムリヤリのエンロールでは
益々知りつぼみになってしまう。
この会社自身、前向きに自身も変わっていく必要がある。と思います。

203 ：197：02/09/02 22:25

>200
それでは質問をちょっと変えます。
そんな事があったかどうか知らないという事ですので、
あなたにとっては、人が亡くなった事は事実かどうかわかりませんよね。
で、197で書いた事が事実であったとしたら、日創研としては
どのような対応をすると思いますか？
もしくは、どのような対応をすべきだと考えますか？

204 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/02 23:40

どう変わるかは田舞さんの人間性によるだろう。
何が良いか悪いかは私たちには解るわけはないが、
本当に中小企業の役に立つという観点から行けば
会員企業を食っているような感じは否めない。

205 ：日創研修了者：02/09/04 23:46

＞１９７さんよ。
そんな事くらい、人に考えを求めたりしないで
自分で考えたらいかが。

＞１７７さん。
ＬＴ研修のその後はいかがですか。がんばってますか。
職場、家庭貢献、ＰＳＳプログラムの学習等、毎日欠かさずやってますか。
仲間はみんながんばっています。
あなた一人が冷めているわけにはゆきませんよ。
仲間との関わりも大事にして下さいね。
何かあったら逐一仲間に、報告・連絡・相談。
コミュニケーションを密にとって。

206 ：197：02/09/05 01:25

>205
日創研に肯定的な方の意見が聞きたかったんですが。
その日創研に否定的な人間に対する、見下したような言い方は
日創研に嵌っている人に共通するものだという事はよくわかりました。
他でもよく聞きましたので。どうもありがとうございます。
ますます日創研に対する印象が悪くなりました。

207 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/05 10:14

196です。
しかし、私も日創研の研修を受けて人生が変わりました。
受講された人の中にも人間関係（特に奥さん）との関係、ご両親との問題、
社員さんとの問題が改善されたと聞きますし、現実私も非常に良くはなりま
した。良いところは、たくさんあります。人は迷うとき、悲観的になるとき
は必ずありそれが身を滅ぼす事があります。そのときに受講されるのが良い
と思われます。
幸せな時は、受ける感覚も違うものです。苦しんでいる人にはそれこそ
お金では比較出来ないものを受け取られると思います。

208 ：ﾗｲﾌﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽの卒業生：02/09/05 16:25

そのとおり、うまくいっていない人に限って、
他人やいろいろな物事を否定的に見たりしたくなる傾向があります。
だからこの本当は受講する価値がある。
196さんのいうとおり。
でも受けたい。または必要のある人は受けるからそれがタイミング。
それはそれで良いこと。機会を提供してあげればそれで良し。
そこまで貢献したら、また次のことに向かうだけ。
人生の目標も、エンロールも。
僕が10年間にエンロールした20人以上の人たち、みな幸せにやってます。

209 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/05 19:35

>197
漏れは割と最近LT3を終えた者だが、人間貢献とかあるでしょ？
漏れは日創研の勧誘のカラクリが分かって目が覚めた気がして、
最後まで0で通したけど、結果としてそれは自分にとって良かったよ。
周りの誰かを同じ目に遭わせずに済んだから。

ちょっと引いた感じで研修受けた方が(・∀・)ｲｲ!
人間を観察する力みたいなのは付いたかな（ﾜﾗ

210 ：日創研修了者：02/09/05 21:21

＞２０９
「日創研の勧誘のカラクリ」て何ですか？
他の人が一生懸命やっているのに、そんなに冷めたものの見方はないだろう。
どうせやるなら一生懸命やろう。
ちょっと引いた感じで研修受けるなどと、中途半端なことはしない！

成果があがらなかったという事実を謙虚に前向きに受け止めるのならいい。
でも「最後まで０で通した」などと、自慢するみたいな言い方はしないでよ。

＞２０９
あなたは傍観者です。冷めてます。しらけてます。
そんな自分に気がつくべきです。

211 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/05 22:39

そのような生き方はその人の考え方であり、それは誰であっても
否定は出来ない。その人が今後経験しながら身につくものである。

212 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/05 22:40

210はアシスタントさんか？？

213 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 00:27

>>205=>>210
＞「日創研の勧誘のカラクリ」て何ですか？
それこそ、
＞そんな事くらい、人に考えを求めたりしないで
＞自分で考えたらいかが。
日創研で「気付き」を教えてもらったんなら、気付くだろうよ(w
それでもわからないようだったら、お手数ですが
>>209さん、教えてやって下さい。

それに、人一人死んだという話に対して
「そんな事くらい」
こんなひとでなしに「人間貢献」なんて言ってもらいたくないですな。
ほっほぉ～、「そんな事くらい」ですか。

214 ：日創研修了者：02/09/06 00:57

＞２１３
「日創研の勧誘のカラクリ」て何ですか？･･･というのは
人間貢献をやる意義を、「勧誘」だとか「カラクリ」だとか
実にみみっちく、かつ穿った見方をするなということです。

それから、人が一人亡くなったということに関して
「そんな事くらい」と言っているわけではない。
このバカもん！
人の言ってることの表面的なことだけをとりださないで
もっと全体的にうけとめなくてはだめだ。
人の言っていることは、頭で受け止めて分析するものではない。
心で受け止めるんだよ！

215 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 01:05

>>214
ほほぅ、それでは具体的に教えてもらいたいものですな。
結局、まともな説明ができないからそんなあやふやな答えで
誤魔化すしかないんだろうが。

216 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 09:35

日創研の研修って本来中小企業の経営者や経営幹部を対象にしたものだったのでは？
でもなぜか俺の行ったLTには結構大きい会社の幹部や無職に主婦、公務員まで来てるぞ、
なんか節操無いんじゃないの？

217 ：209：02/09/06 11:28

残念なことに、>>214さんは完全に日創研に嵌った典型的なタイプの様です。

＞「日創研の勧誘のカラクリ」て何ですか？
いちいち言うことでもないでしょうが、知らない人の為に、
日創研のLT研修では、まだ日創研を未受講の人をSAと呼ばれる研修に参加させる実習
があり、それを「人間貢献」と称して受講生を使った人件費タダの勧誘活動をさせているわけです。
それを知った時に紹介者にはガッカリでしたよ。所詮、ノルマだったのね。と。
人間貢献をやる意義は、出来るだけ多く勧誘して日創研へ貢献せよ、
早く言えば金づるを引っ張って来いって事でしょ。

＞成果があがらなかったという事実を謙虚に前向きに受け止めるのならいい。
上がらなかったのではなく、「初めから上げるつもりは無かった」ですね。

＞あなたは傍観者です。冷めてます。しらけてます。
＞そんな自分に気がつくべきです。
あはは、まさに研修で言ってることのコピペだね。
ええ、傍観者で結構ですよ。冷めてますよ。しらけてますよ。
そんな自分に気がついていますよ。

また、LT中にドロップアウトした人が何名かいましたが、話を聞いてみると
ドロップするしないでメンバーからかなり色々言われ、夜中にも電話が鳴り、
あげく家まで押しかけられたと言ってました。
で、「ドロップしたのはあの人が本気になれなかったからでしょう。残念です」だって。
じゃあ、ドロップさせたのはあんたが本気じゃなかったからでしょ。と、
ツッコミどころタップリでした。

さて、こんな風に書くとどんなレスしてくれるか楽しみです。
あげてみよう。

218 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 13:06

洗脳された振りしてテンション上げて勢いで女とﾔﾘまくり
これこそこのｾﾐﾅｰの醍醐味(ｳﾏｰ

ご馳走様でした

219 ：ﾗｲﾌﾀﾞｲﾅﾐｯｸｽの卒業生：02/09/06 13:09

疑惑はどこまでいっても晴れないでしょう。
否定的にみている限りは、無限に出てくる。
ここは企業でしょ。当然利益は追求します。
ただ資本主義社会にいる以上経済活動としては、何をしてもそう思えれば思えます。
だってそう思いたいんだから、その意図どうり、その人にとってはそれが事実になります。
肝心なことは、それらのことから結果を出していく生き方をすればいいのです。
（ある意味）これくらい売りにくい商品を、売れたら相当自信がつくことは間違いない。
（もちろんお金は貰っていない）
その後、このセミナーの営業になる人は結局いないのですよ。
だからこそ研修内容として価値がある。もちろん誤解されるというマイナスもありますが、
まぁその後の生き方次第でやがて理解されます。
そうでない人は、そう思いたい人なので、そうさせておけばいい。
そんなこと（人からの期待に答える人生でなく）よりも、
自分の本当に生きたい人生を追求し、努力を重ねていくことです。

220 ：日創研修了者：02/09/06 19:56

☆他人をモチベートするためのポイント☆です！
・話し上手は聞き上手
・聞き上手は質問上手
日創研の面談者訓練で学んだことです。
他人の話しを聞くというのは、その人の立場に立つということ。
簡単にできるようで、結構難しいよね。
でも、これをやらないと、良い人間関係をつくりだすことはできない。
がんばりましょう。幸福を勝ち取るために！
私たち一人一人はみんな、幸せになる人間なのです。

221 ：えっと、修了者：02/09/06 20:09

10年ほど前のLT修了生です。その頃お金もあり、興味本位でLTまで受けました。
なんか、行くだけで、超能力でも身につかんかなあというスケベ心もありました。
●思った事
「あったりまえのことばっか！もっとビックリするようなことないの？」
まあでも、「効く人には効く」んでしょう。こんなもんで、効くなんて、
つくづく、低レベルでヌルい人生を歩んで来たとしか思えませんが。
ちょっとした衝動でバタバタ動く、依存心の強い人たち。
（ちなみに、私が優れてるわけではなく、ごく普通のレベルだと思います）
●私の受講状況
SA、SCではリーダーも努めました。「エロネタ」で盛り上げ、けっこういいチームに仕上がりました。
私は覚め覚めでしたが、うまく対応してたので、みんな（講師を含め）コロっと騙されました。
「なななんで、そんなにスカタンなの？不器用なの？あーモォ、それじゃシメられるって」
そんな人が多いので楽勝でした。
講師にも（中島悟の弟子だかスタッフだかそんな人）、誉められましたよ。「よくやってる」って。
当時私は若く（25才）そこそこ見栄えがいいのでSCの「遭難ボート（人気投票みたいなの）」では、
女性票けっこう集まりました。（自慢で書いたんじゃなく、人間の判断なんてそんなもんだと言いたい）
LTでは、テープも開けてすらいません。
電話攻勢はうるさかったけど、「がんばってます！」って元気に言っときゃ大丈夫でした。
「今から、説得にでかけるとこなんですよ！それじゃ」なんてね。
ほんとは実社会の方がよっぽど厳しいって。

222 ：221：02/09/06 20:10

↑（続き）
●勧誘について
知り合いの自閉症野郎に軽く声を掛けました。そんなヤツにはイイかもと思ったからです。
結果0人ですが、特に責められませんでした。
プレッシャーに負けて、できもせん目標かかげるからイカンのですよ。
私は目標2人で通しました。「他のことで（仕事で）がんばります」って。
自分より、精神的に弱い人の説得なんて、屁でもありません。
何かにすがらないと、頑張れない人のマニュアル言葉なんてどうにでも切り返せます。
勧誘に関しては、日創研にとっては営業、LT生にとっては「必要悪」でしょう。
魔法で盛り上がった気持ちのぶつけ所が必要なんだと思います。
営業マンでもない限り、がんばりたくても掃除くらいしかやる事なかったりして。
●結論
ヌルい人生に不満を持つが、自分でどうにもしない人には有効（かも）。
ただし、ここは別世界なんで、勧誘以外にもがんばりを発揮できる何かを作らないと
すぐ魔法が解けちゃうゾー。
長レスごめん。

223 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 20:24

>218
簡単にヤレた。
つーか、誘われた。
でも、付きまとわれて、マイッタ。
そっちも教育しといて欲しい。

224 ：日創研修了者：02/09/06 21:22

人生のモットーは「共に勝つ」。
何度も口に出して言ってみよう。
共に勝つ･･･共に勝つ･･･共に勝つ･･･
さあ、見えてきました。
成果を勝ち取ることのできる自分がいます！幸福になれる自分がいます！
感激！感激！
感謝！感謝！

225 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 22:14

何度も口に出して言ってみよう。
南無阿弥陀仏･･･南無阿弥陀仏･･･南無阿弥陀仏･･･
さあ、見えてきました。
１０年前に亡くなったおばあちゃんがいます！幸福になれる自分がいます！
感激！感激！
感謝！感謝！

ここは宗教板ですかぁ？

226 ：日創研修了者：02/09/06 22:24

日創研のＳＡ（基礎コース）で教わりませんでしたか？
☆肯定的
☆プラス思考
☆前向き
☆建設的
人生二度なし！共に勝つ！
がんばりましょうね。

227 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 23:55

●私の受講状況
SA、SCではリーダーも努めました。「エロネタ」で盛り上げ、けっこういいチームに仕上がりました。
私は覚め覚めでしたが、うまく対応してたので、みんな（講師を含め）コロっと騙されました。
「なななんで、そんなにスカタンなの？不器用なの？あーモォ、それじゃシメられるって」
そんな人が多いので楽勝でした。
講師にも（中島悟の弟子だかスタッフだかそんな人）、誉められましたよ。「よくやってる」って。
当時私は若く（25才）そこそこ見栄えがいいのでSCの「遭難ボート（人気投票みたいなの）」では、
女性票けっこう集まりました。（自慢で書いたんじゃなく、人間の判断なんてそんなもんだと言いたい）
LTでは、テープも開けてすらいません。
電話攻勢はうるさかったけど、「がんばってます！」って元気に言っときゃ大丈夫でした。
「今から、説得にでかけるとこなんですよ！それじゃ」なんてね。
ほんとは実社会の方がよっぽど厳しいって。

こんな事書いてる奴に大した人はいない。。
負け犬根性が染みついている。顔が良いかもしれないが笑い顔が汚い人だろう
仮面を取ればゾンビ顔が見える。

228 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/06 23:56

こんな事書いてる奴に大した人はいない。。
負け犬根性が染みついている。顔が良いかもしれないが笑い顔が汚い人だろう
仮面を取ればゾンビ顔が見える。

229 ：信者必死だな：02/09/07 00:23

>>227-228
結局、そういうつまらん感情論でしか対抗できない訳だ。
笑い顔が汚かろうが、アンタにゃ関係ない。
それよか、日創研信者のどっか逝っちゃってる眼つき、なんとかしる！
操り人形みたいだ。

230 ：日創研修了者：02/09/07 01:11

まずは＞２１７さん。
＞ええ、傍観者で結構ですよ。冷めてますよ。しらけてますよ。
＞そんな自分に気がついていますよ。
なるほど。うん。気づくというのは素晴らしいことです。
それでは、そんなしらけているあなたは、自分をどうされたいのですか。
そのままずっとしらけていたいですか。
それとも、そんなしらけている自分を変えたいですか！
情熱あふれる自分に変えたいですか！

＞２２１さん。
それはあなたの言うとおり、研修よりも実社会の方が厳しい。
それなら研修を一生懸命がんばりましょうよ。
たった、３～４日、あるいは６０日くらいの研修を
手を抜いていい加減にやっているようで、実社会で成果を勝ち取ることができますか。

現実で起きることすべてを理屈でかたづけることはできませんよ。
理屈で説明できないことはたくさんある。
大事なのは、頭で考えたり分析したりすることよりも、
やはり何といっても、「心」。物事を心で感じることが大切じゃないのかな。

231 ：日創研修了者：02/09/07 01:14

続きですが、
どうだろう。みんな。
もっと純粋な気持ちになってみては。
そうすれば、またものの見方も変わってくるものですよ。

232 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/07 01:32

結局、そういうつまらん感情論でしか対抗できない訳だ。
笑い顔が汚かろうが、アンタにゃ関係ない。
それよか、日創研信者のどっか逝っちゃってる眼つき、なんとかしる！
操り人形みたいだ。

あんた、どれだけ世間に認められた人間なんだ。書くことは出来ても
世の中での生きていく事はまともに出来ているのか？？。そんなカス
の奴はたくさんいるけどまあがんばりなよ。少なくともあんたの心は
みんなが知っていると思うよ。友達はいないだろうな。
成功しているとも思えない。
小銭はあるだろうが、大金なんかは近寄りもしない。女の子にも相手に
されていないのとちがうか？？？

233 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/07 07:42

たみゃ～　ﾌﾟﾌﾟ

234 ：二つ目のお気に入りとして：02/09/07 10:41

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

235 ：229：02/09/07 22:55

今までのカキコ見てると
アンチ→自分の実体験、自分が実際に見て、感じた事
信　者→そのアンチに対してのレスで、「きっとアンタは～だろう」
　　　　「こんな奴は～だろう」の憶測ばっかり。
…（全てがそうではないだろうが）こういうのが多い気がする。
という訳で>>232はﾜﾗﾀ

>>229で書いた
＞それよか、日創研信者のどっか逝っちゃってる眼つき、なんとかしる！
＞操り人形みたいだ。
というのは、実際自分と会った日創研信者（周りにたくさんいるんだ、コレが）
に対する率直な感想だが、それに対しての>>232が
＞少なくともあんたの心はみんなが知っていると思うよ。
＞友達はいないだろうな。
＞成功しているとも思えない。
＞小銭はあるだろうが、大金なんかは近寄りもしない。
＞女の子にも相手にされていないのとちがうか？？？
…ぜぇ～んぶ憶測だけ。「～と思うよ」「～とも思えない」「～とちがうか？？？」
「つまらない感情論」以外の何ものでもないと思いますが、何か？
それに、こんな文体ですが数年前に女子大を卒業した女なので、女友達いっぱいいますが、何か？
結婚もして、子供にもめぐまれてますが、何か？

＞そんなカスの奴はたくさんいるけどまあがんばりなよ
ええ、あなたに言われなくてもがんばってるよ。
私が生きようが死のうが、あなたが生きようが死のうが
お互い関係ないしさ。
そんなあなたに、謹んでこの言葉を贈ります。

「あんた、どれだけ世間に認められた人間なんだ。」

236 ：日創研修了者：02/09/08 00:10

＞３
２日でやめるとは、情けない。
そんなことで何ができるか！
この弱虫！傍観者！

237 ：209=217：02/09/08 10:37

>>230ﾀﾝ、あははは、期待通りの模範解答サンクス。
いや～、完全に逝っちゃってるね。今日あたり日創研に騙した犠牲者に
花渡しにでも行くのかな？

＞大事なのは、頭で考えたり分析したりすることよりも、
＞やはり何といっても、「心」。物事を心で感じることが大切じゃないのかな。
うんうん、そうですね。大切ですね。では、分析せずに心で感じたまま
行動して、経営はできるんですか？それで金儲けできますか？
で、また236で>3にフィードバックかな？それって自分では愛のムチみたいに
思ってるんだろうけど、知らない人からみればただの煽り、下手すると
かなりキツイ言い方ですよ。多分、同じように面と向かって言われて
それが原因で自殺しちゃった人もいるのではないかな？（おっと、これは彼ら得意の推測だな）
自覚ありますか？

238 ：229：02/09/08 13:42

>>237に関連して。
里中満智子の漫画、持統天皇の生涯を描いた「天上の虹」。
その中に異母兄弟の大津皇子の死で、精神的に病んでしまった草壁皇子の事で
母である持統天皇と、草壁皇子の正妃である阿部皇女の会話にこんなのがある。

持統「あの子（草壁皇子）ね小さい頃から…困難な事にぶつかると、やる前から「だめだ」って決めて…」
阿部「いいえ。あの人（草壁皇子）はそんな意気地なしじゃありません。
　　　そう見えるけど、でも違うんです。
　　　できないんじゃなくて、それはあの人がしたくない事なんです。」
　　　　　　　　　（中略）
阿部「強くなりたかったのですね。草壁さまは強くなりたくないのです。」

ここに出てくる「草壁皇子」のような人間はたくさんいる。
しかし、そんな事に気付かず、>>236のようなフィードバックを誰彼かまわずして
それのどこが「人間貢献」？
自分の意見が正しいと、押し付けている傲慢さが感じられる。

「私の入信している宗教はすばらしい！あなたも幸せにしてあげるから入信しなさい！」
「あなたの信心が足りないのよ！」ってやってる、某宗教信者の近所のおばちゃんに似てる(w

まぁ、どう受け取られるかは分からないが、作品としての「天上の虹」は
素晴らしい作品なので、読んでみられては？信者もアンチも。

239 ：日創研修了者：02/09/08 17:32

「勝つ」こととは

　「勝つ」ということは、与えるということです。自分に与え、人に与え
ることです。そして、あなたのビジョンを手に入れている状態、あなたの
目標を達成している状態、つまりあなたが囲りの人と共に成果を手に入れ
ているということが「勝つ」ということです。
　さらに、あなた一人が「勝つ」のではなく、あなたが源として、家庭、
職場、あなたの囲りの人々全員が勝っている状態を創り出すことが「勝つ」
ということです。
　あなたの家庭が「勝つ」というのは、あなたが欲しいと思う家庭のビジ
ョンを手に入れている。そして家族の一人一人がそれぞれの欲しいと思っ
ている家庭の喜びやビジョンを手に入れている状態です。
　職場が「勝つ」というのは、そこに働く人全員が仕事にやり甲斐を感じ、
一人一人が成果を創り出し、そして職場を通じて学び、成長している状態で
す。売上も伸び、利益も順調に上っています。売上が低い、利益が低い、不
満が多い。これは勝っているとは言えない職場です。なぜならばリーダーが、
そしてそこに従事する人達が、１００％存在価値を発揮していないからです。
　

240 ：日創研修了者：02/09/08 17:33

「勝つ」とは、自分の存在価値を１００％表現することです。人間関係が
うまくいっていない、好ましくない人がたくさんいる。これは、勝ってい
るとは到底言えません。自分の囲りの全ての人と、人間関係がとてもうま
くいっている。そして自分のビジョンに囲りの人を巻き込んでいる状態、
自分の存在価値を１００％人に与えている状態、お互いに本気で関わり援助
しあっている状態をあなたが源として創り出すことが「勝つ」ということ
です。そこに人生目標で「勝つ」あなたの未来像が見えるのです。
　つまり、「誰もがうまくいく」状態を創りだすことが「勝つ」ということ
です。しかし、現実社会には問題がたくさんあるでしょう。「誰もがうまく
いく」ということは、まるで架空のファンタジーのように聞えるでしょ
う。しかし、リーダーの存在価値は、それを事実として創り出すことにあ
るのです。現実の世の中で大きな成功をしている人は、その架空のファン
タジーのようなことを実際に創り出しています。
　職場を「勝ち」に導くこと、人間関係における「勝ち」を創り出すこと、
あなたの人生目標を達成すること、これがあなたの人生における「勝つ」
ということです。

241 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/08 20:36

ここは宗教勧誘のスレですか？（ｗ

うちの会社の上層部がこの宗教にはまっちゃってるんだよね。
まあそれがいやで漏れも会社やめるんだけどね～。
数ヶ月前までは『へんな勧誘されたら俺に言えよ！』とかって
言っていた上司までが（すごく信頼していました）すっかりはまっちゃって、
逆に勧誘してるんだよね。やってらんね～よ。
それが原因で昨年から２０人位の社員が辞めているんだ。
辞めていったみんなは、退社の理由として『日創研』を語らないが実はそれが原因
なんだよな。
辞めていった人間はみんな『ダメ人間』なんですか？
『日創研』がそんなに偉いんですか？
辞めていった人の中には『日創研』に行くか『退社する』かみたいな事を云われ
辞めていった人もいます。
まだまだ辞めて行きそうな人もいます。
ただ、それが嫌な人で、辞めたくても、次の職場が無かったり家族の事があったり
で辞めれない人もいる。という事を分かって欲しい・・・。
行きたくない人をムリに勧誘しなければならないようなことが、研修のシステム
に組み込まれているとすれば、それは許せない事だと思います。
なんだかんだ言って、そんな人を残して退社する自分を許してください。
そして、残った否定派の人達・・・頑張ってください。ごめんなさい・・・。
残念ながら自分には戦える力がありませんでした。

242 ：日創研修了者：02/09/08 21:25

＞２４１
バカもん！
日創研は宗教ではない。
戦えなかったくせに、そんな弱音をたれるものではない。

243 ：229：02/09/08 22:24

>>241　お察しします。上司や得意先からの勧誘パターンというのは多いです。
断れないのをいい事に勧誘しているとしか思えません。残らざるを得なかった、他の方々にはお気の毒です…。

>>241＝220
＞他人の話しを聞くというのは、その人の立場に立つということ。
＞簡単にできるようで、結構難しいよね。
そうですね、難しいですよね。
だって、そう書き込んでるあなた自信が、相手の立場に立つことができてないんだもん。
相手の立場に立つことができるのならば、「バカもん！」「この弱虫！傍観者！」なんて言葉は出てこないはず。

＞「できる」人が勝者で、「できない」人が敗者ということでは決してない！
てな事も書いてたよね。なら>>241さんだって敗者じゃない。悩んだ末に出した結論なのだから、立派だと思う。

＞＞２４１
＞バカもん！
＞日創研は宗教ではない。
あぁ、そうですか。
＞191 ：日創研修了生：02/09/01 01:21
＞＞１８５さんへ。
＞ＬＴでやるべきことは、その「信者集め」の人間貢献だけではありません。
あれ？宗教じゃないって言いながら、自分で「信者集め」って言葉使ってるよ～？
185でそう使ってたからかも知れないけど、心の底から宗教だと思ってないんだったら絶対使わない言葉だと思うけど？

おっと、こんな事書いてたら、
＞このバカもん！
＞人の言ってることの表面的なことだけをとりださないで
＞もっと全体的にうけとめなくてはだめだ。
って言われちゃうなぁ（w

ま、言ってる事にだんだんボロが出てきてるよ。エラそうに言ってるけど、あなたって…（以下自粛）

244 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/09 00:13

235 へ
まあ、どちらでも言い訳なんですよ。私としては
こんな事で意見の違いを戦わせても仕方がないと思います。
でも、失礼な事を書いたことはお許しください。

245 ：日創研修了者：02/09/09 00:43

☆目標を設定すると必ず抵抗が発生する
・どんな時に抵抗が発生するのか
①決めた目標が不明確になった時。
②目標達成に対する本気さが不充分な時。
③目標を達成するためのコミュニケーションをしない時。
④目標を達成しても成果が少ないと思われる時。
⑤目標に対して「失敗」するという恐れを感じている時。
⑥目標を設定したその人自身に信頼がない時。

246 ：229：02/09/09 00:52

>>244
今さら、どうでもいいですけどね。
他の事に比べれば、大した内容じゃないですから。

>>245
経典のコピペですかぁ？

247 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/09 01:14

日創研修了者さん。
本当にこの研修でいい体験をされたと思います。
私の会社も上司、先輩の方々が数多く研修を受講し、
すべての課程を修了している人も数名います。
しかし考え方、行動が変わったようには私の目からは見えません。
逆に自分に自信を無くしたようにも感じます。
私も先日、SAを受講しました。それなりにいい体験をし、
自分ではいい学びが出来たと喜んでいます。
でも会社の人達を見ていると、とてもSCに行く気にはなりません。
逆に『SCに行ったら地獄だぞ』『行かない方がお前の為だ』
とまで言われてます。その言葉がとても不安に感じてます。
SCに行ってもLTに行かない人も居ますし、LＴを途中で辞めた人も
います。そんなに厳しい研修なんですか？

248 ：日創研修了者：02/09/09 01:21

＞２４７さん。
厳しいけれども、楽しい研修ですよ。
何といっても本来の自分自身を取り戻すことができます。
他人に対する遠慮がなくなります。まさしく自己の開放です。
研修に対する考え方は人それぞれでしょう。しかし、
＞『SCに行ったら地獄だぞ』『行かない方がお前の為だ』
などというのは、偏見です。
私は、日創研の研修へ行って、本当に良かったと思っています。
がんばりましょうよ。
共に勝つ！

249 ：229：02/09/09 01:27

>>247
かなり精神的に辛い研修であり、そのために精神を病んだ人が多数いる。
自己啓発セミナーで検索してみれば、その被害者達のサイトがあるので
そこを見てから決められては？

>>日創研修了者さん
＞＞『SCに行ったら地獄だぞ』『行かない方がお前の為だ』
＞などというのは、偏見です。
あなたにも、そのサイトを一度ご覧になる事をお勧めします。

250 ：247：02/09/09 01:45

精神病ですか･･･すごいですね。
私は思い詰める性格なので、
辞めた方がいいかもしれませんね。
かなり精神的に辛い研修と言うことは
相当追いつめられるのですか？

日創研修了者さんのような方もいる中で
うちの会社の人みたいに逆効果だった人もいる。
紙一重なんですね。

251 ：211：02/09/09 12:46

会社の命令や、知人の強引な勧誘でどうしても研修参加を断れない人へ。
私のように、気楽にやればいいんです。
リラックスして、隣の人の変貌ぶりでも観察しましょう。

研修中、彼らは、あらゆるプレッシャーをかけてきます。
誰しも持つ「現状への不満」を大きく取り上げ、
心の弱い部分をオニの首をとったように責めてきます。
何でも白×黒で決めつけてきます。
それに対し、「ああこんな私ってダメなんだ」と思いつめる事ないですよ。
「嫌われたくない」とがんばっちゃだめですよ。
ノラリクラリと行きましょう。
あの人たちは、そんなにえらい人間じゃないから。
ロボット製造所でマニュアル言葉を叩き込まれてるだけ。
むしろ、何かにすがらないと、がんばれない弱わっちい人間だから、
前に書いた事を繰り返しますが、この研修で目が覚めるなんて、
この楽しく、厳しい現実社会にまったく参加できてなかったおこちゃまなんだから。
とにかく低レベルのバトルに巻き込まれない事。

あなたにはあなたのやり方があります。
いいと思える部分があれば、取り入れればいいし、
嫌なら、適当にやり過ごしてください。
その判断力こそが大人の強さです。

私は自分のやり方で豊かな人生を歩んでいると思います。
その豊かさは自分で決めるものです。
彼らの目から見たらたいした人生には見えないかもしれませんが、
勝ち負けの基準なんて、みんな同じはずがありません。

大丈夫ですよ。ちょっとおかしなテーマパークだと思えば。

252 ：　：02/09/09 12:50

もう５年前ですけどLT卒業しました。
わかったのは、その時だけの盛りあがりですね。
あの頃は仕事してなかったナア～～

253 ：209：02/09/09 14:12

>248 日創研終了者さん、
＞何といっても本来の自分自身を取り戻すことができます。
本来の自分自身ってどんなの？じゃあ、今の自分は何者ですか？金星人あたりですか？
しかも取り戻すという事は今までの自分を完全否定・完全拒否するという事ですよね？

＞他人に対する遠慮がなくなります。まさしく自己の開放です。
なるへそ。だから人に迷惑かけている事すら気づかない訳ですな。
気づきを学ぶとはよく言ったものです。自由気まま、自己中心的で自分勝手。
それを平然と出来たらさぞかし素晴らしい人生でしょうな。その人にとっては。

>>247さん、SCは特に厳しくフィードバック（ﾜﾗされますよ。
また、宿題もノート1ページびっしり書いて来いと言われますが、かなり
細かい字で埋めてきた人ですら、否定されます。まあ、何をやっても全く肯定されないように
なってます。途中何回も研修中止となり、その度に研修生VS講師のバトル。
夕食（弁当）も結局9、10時頃になってようやく食べられるといった具合。
また、3日間ずっとホテル宿泊で家に帰さない。SC全員の名前（フルネーム）を
覚えないとまたフィードバック。「あなたと本気で関わってくれている仲間ですよ！？
名前すら覚えてあげないとはなんて冷たい人間なんだっ！！」てな感じです。
とまあ、いろいろと挙げるとキリがありません。
やるかやらないかその時はやるとか言ってますが、やらされるのとやるのでは
大きな違いがある事に気づいて欲しいですね。彼等には。
なるべくなら行かないのにこした事はありませんが、どうしても逝かされてしまう
様なら上記の251さんのやり方でなんとか生き延びて下さい。

254 ：251：02/09/09 14:30

上の251です。
名前欄は、
211→×
221→○
間違っちゃった。ごめんややこしくて。

255 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/09 15:40

数年前にＳＡ、ＳＣ受けました。
一時期取引先、社内、友人などなんか異常に広まって私のまわり
でかなりの人が受けたけど、結局何だったんでしょうか？
一時的に洗脳されてた人も数人いたけど今ではもとどおり。
日創研修了者さんも早く治りますように願ってます。
ＳＡのとき自分のグループに２代目社長が多かったけど彼らは見事に
はまってました。社会にでてから親の仕事をそのまま引き継ぎ世間を
知らないんですね。ほんとに○○な人ばかりでした。

256 ：255：02/09/09 15:59

一つ言い忘れた。
人間、どんなに努力しても絶対無理なことなんていくらでもあるんだよ。
自信とかそんなんじゃなくて。
頑張れば必ず願いはかなうなんて気安くいうなボケが。＞セミナーで
同じグループだったやつ

257 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/09 16:36

おいおい！知らずに何回も食ってるよ。

ttp://www.otw.co.jp/
ttp://sushi.ne.jp/warehouse/report/12/1203.html

258 ：名無しさん＠どっと混む：02/09/09 17:35

憐れだな､日創研

259 ：229：02/09/09 17:47

>>249で書いた、被害者のサイトの一つはここ↓
　　　　　　　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
肯定派さんも否定派さんも、よく見てね

260 ：221：02/09/09 18:27

肯定派の人を低レベルだの、ヌルイ人生だの、おこちゃまだの、
さんざん言いましたが、
こういうセミナーを受けようとする人は少なからず、
向上心もあり、真面目な人なんですよ。
身銭を切って、自分によかれと思って、期待して行くんですよ。
無理矢理連れ込まれたような人だって、勧誘された人との人間関係を
キチンと考えている人なんですよ。

それにしちゃ、あまりに画一的な洗脳で利益主義じゃないですか？
そんなんで、どれほどの人の人生を救えるんだろう？
弱者の心理に付け込んで、自分達ばっか儲けてるんじゃないの？
もっとちゃんとしようよ。
真面目にやろうとしてる人にもっと真剣にチエをしぼってやれよ。
もっときめ細やかに、
もっと現実社会に即した方法で、
もっと安全に、
もっと低料金に、
できる、できる！あなたたちならきっとできる！
がんばれ！日創研
フレーフレー！たっまっい！

261 ：日創研修了者：02/09/09 21:34

＞２５３
よけいな種あかしをするんじゃない。このバカもん！
あなたは、その人の気づきの機会を奪っている。

262 ：日創研修了者：02/09/09 21:38

リーダーシップの発揮とは
与えられた状況をよい方向へ変化させることです。
何を変化させるか。
①人間関係　②仕事を観る目　③自分の人生
３つの大きな変化を促すことです。
具体的には
a.心構え　b.価値観　c.態度　d.行動　
e.コミュニケーション能力　f.表現力　g.リーダーシップ

目的は勝つことです！がんばろう！

263 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/09 22:16

>>261
バカもん教の教祖さま降臨！

で、日創研修了者さん
>>259のサイトは覗いてみた？
それと、いろんな所であんたにレスしてるけど、
答えやすいやつにだけレス返してるんじゃ、アンタ厨房だよ（藁）

264 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/09 22:32

中小経営者が何人かが受けているが、親が小売りを経営して
そこの娘も受けていた。可愛くもなくどちらかといえば劣等感
の強そうな子だった。研修で自信を持ったかもしれないが
その子の言動が日に日にひどくなっていった。若く、苦労も知らない娘が
年上の経営者に
経営の事を偉そうに解ったことを言っている姿はどうも納得がいかなかった。
今までの、貯めてきたものを一気に爆発させているようでした。

265 ：日創研修了者：02/09/09 22:36

被害者のサイトなど最初から見る気にはなりません。
皆さん！責任者になりましょう。
被害者みたいに、できない理由、言い訳ばっかりを言うのではなく、
前向きな姿勢で、何にでも挑戦する
情熱あふれる人間、周りに与え続けることのできる
責任者になろう！がんばろう！

266 ：241：02/09/09 22:58

>>243
レス有難うございます。
自分が現在所属している会社は、数年前から日創研にはまっているのですが、
自分としてはそんな会社が嫌だったため、日創研についてはいろいろ調べました
ので>>259のサイトも見たことがあります。
自分なりにいろいろ調べ、解釈した結果は『自分には必要が無い』という結論
になりました。
辞める会社に未練も義理もありませんが、『行きたくない人』までまきこんでいる、
まさに『弱いものイジメ』みたいなものが強く感じられてゆるせない事を言いたかった
だけです。断る勇気がある人はいいのですが、なんせ『サラリーマン』なのですから
断れない人も多くいると思われます。弱いものイジメ以外の何者でもありません。
会社ってそんなもんなんですかね？
そんな疑問を持ちつつ会社を辞める事にしました。

毎日、研修に通っている人あてに沢山の電話が掛かってますが、朝晩問わず、
自分の名前すら名乗らずで、人としてのマナーまでもが問われます。
否定派の自分じゃなくとも彼らの非常識さにとても腹が立つことでしょう。
（はまっている人達には解らないでしょうね）
自分に必要無いばかりか本当に他のひとの役にたつのかさえ疑問です。
自分が慕っていた上司にも早く目が覚めてもらいたいものです。
>>上司
ごめんなさい。今はあなたのことが信用できません。残念ですが・・・。

267 ：日創研修了者：02/09/09 23:04

☆成功し続ける人が持っている共通の原理
・研修効果をあげるための３つの原理
①　包摂の原理
　他のものから（自分がイヤだと思う人も含めて全ての事柄から）学ぶと
いう姿勢。＜自分の固定観念で他を排除しない＞

②　積み重ねの原理
　どんなに成功していても、うまくいっていてもそこにとどまらず、そ
の成功から更に一歩成長しようとする姿勢。（どんなにうまくいっていな
くても、そこから一歩前に踏み出す姿勢。）

③　持続の原理
　同じことを、徹底して繰り返し、深め、高め、拡げていく姿勢。

効果的に学び続けている人は、この３つの共通な
原理を日常生活で使い続けている。体験学習（職
場、人間関係で学ぶことも体験学習の一つ）のポイ
ントはここにある。自分の観念で他を排除しない。
たえず現在を一つ一つ確実に積み重ねていく。そ
してやり続けていく。そこに人間の存在価値が磨
かれていくのです。

268 ：229：02/09/09 23:29

日創研修了者さんへ。
ほんっっとうにツッコミどころ満載だね（ｗ
恥ずかしくない？

＞①　包摂の原理
＞　他のものから（自分がイヤだと思う人も含めて全ての事柄から）学ぶと
＞いう姿勢。＜自分の固定観念で他を排除しない＞
とか、（研修のコピペ？）もっともらしい事言っておきながら、
否定派の意見は、見事なまでに排除してるよね。

＞被害者のサイトなど最初から見る気にはなりません。
あれれぇ？（自分がイヤだと思う人も含めて全ての事柄から）学ぶんじゃないの？
自分の固定観念で他を排除してるじゃん。
あなた、成功できないね。

いかが？反論お待ちしてます。
昨日の時点では自粛してたけど、いいかげんＤＱＮな自分に「気付き」なさいよ。
あなた、このスレ一番の「バカもん！」だよ。

269 ：日創研修了者：02/09/10 00:40

☆リーダーシップ３つの定義
１.　与えられた状況を変化させる力。
２.　成果を創りだす力。
３.　モティベーション
　　　個人、または集団の活動を、良い方向
　　　（勝ち）へ動機づける力。

270 ：日創研修了者：02/09/10 00:46

☆あなたが人生で勝つために必要なスキル
１.　自己の存在価値を表現するスキル。
２.　状況や環境をつぶさに感じとり、そこに適応し、変化させるスキル。
３.　色々な状況、環境を感じとり、分析、把握できるスキル。
４.　リーダーとしての必要な、期待されている色々や役割を柔軟に受け
　　とめ、それを成果として果し得るスキル。
５.　コミュニケーションのスキル。
６.　問題を発見し、さらに解決していくスキル。
７.　集団を動機づけるスキル。

（スキルとは、単なる知識とか能力ではなく、体験を通して学び身につけ
　た能力、技術のことを言います。）

271 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 05:58

>>265
見る勇気ないだけでしょ。
日創研の本当の姿を見てショック受けるのが怖いだけ。
批判してる方々にも「４」を出さないとダメでしょ(w

272 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 06:04

>>261
種明かしされると効果が薄れるセミナーなんて信用ないな。

273 ：209：02/09/10 10:33

日創研信者殿、またまた期待通りのレスｻﾝｸｽです。
＞よけいな種あかしをするんじゃない。このバカもん！
＞あなたは、その人の気づきの機会を奪っている。
あはは～、バカもんって言われちゃった（はぁと
気づきの機会を奪うよりも、247さんをはじめ、犠牲者（あえてこう言う）を
日創研から守ろうとしているだけです。
それと、あなたずっと自分の言いたい事だけスレにｶｷｺしてますが、
なんか全部日創研で言われた事のコピペじゃないですか。
そんな事書いて何をしたいんですか？まぁ優越感みたいなものに浸っているのでしょうな。
また、他人の意見、反論には全く答えない（あっ、たまに答えてるか）のですね。
自分に不利な意見が出てきた時は無視して（傍観者ってやつですかぁ？）
あっぱれな厨房ぶりですな。自分が源なんでしょ？こういうレスが
付くのも全て　あ　な　た　が　源　なんですよね？
さらにちょっと厨房っぽく言うとアメリカのテロ事件もあなたが源ですか？
あなたがもっと国際貢献していれば防げましたよね。
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのもみんなみんな自分が源ですね（ﾜﾗ
どうお考えですか？さぁお答え下さい。仲間にライフライン頼みますか（ﾜﾗ
ふぁいなるあんさー？

274 ：日創研LT終了：02/09/10 11:44

はーい、10年前のLT修了者です。
>>209
そんな消防みたいなこと逝ってんじゃ反論にならないよぉー。

日創研みたいなセミナーが必要な、迷っている人はいるんだよ。
だから、あやしい新興宗教も、次から次へと出てくるんだよ。
怪しい新興宗教にはまらない自分を確立するためにも日創研
みたいなセミナーは役に立つんだよ。
あやしい宗教がかっていないので日創研はなかなかいいぞ。
結局、自分の持っているモノがはっきりして来るセミナーな
のだとおもっている。
自分自身を見つめなおし、自分を肯定し、磨く機会だった
のだと思う。いや、ほんとによいことだったと思っている
のだよ。漏れ自身にとって。

275 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 11:50

教典をズラズラかきこむな！
見るだけで、むかつく！
ちゃんと自分の意見で反論しろよ！
多少間違ってもいいから、会話しろ！

あっ、まともな会話なんてできなくなっちゃってるんよね。
ゴメンYO.

276 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 12:03

>274
だから、260がいってんじゃねーか。
>真面目にやろうとしてる人にもっと真剣にチエをしぼってやれよ。
>もっときめ細やかに、
>もっと現実社会に即した方法で、
>もっと安全に、
>もっと低料金に、

より悪いモノと比較して、自分たちは「なかなかいいぞ」って。
そんなやり方教えてもらうのが「自分が磨く」こと？
笑止！！
危険なことが起ってるんだといいかげん「気付け」！

277 ：274：02/09/10 12:19

>>276
より悪いモノと比べて、よいのは、やっぱり良いのだよ。
それに対する反論はさ、もっと良いモノを提示することだろう。
日創研は、けっこう良いモノじゃないかと思うのだよ。

278 ：209：02/09/10 13:49

>>274
＞そんな消防みたいなこと逝ってんじゃ反論にならないよぉー。
その言葉そっくりそのままお返し致しますよ。
では、どこがどう悪いのか、どうすれば良くなるのかを啓示して欲しいですね。
ただ人を否定するだけなら誰でも出来ますよ。
あなたは実社会でもそうやって逃げ口上を作り、現実逃避して
ちやほやされる日創研に入り浸っているわけですね。
とりあえず一つでもいいですから、なにか答えて下さい。
特に難しい事を言っているつもりはありません。分かりにくいところが
ありましたら、ご指摘下されば分かりやすく校正しますので。

＞日創研みたいなセミナーが必要な、迷っている人はいるんだよ。
＞だから、あやしい新興宗教も、次から次へと出てくるんだよ。
世間一般では日創研もそのあやしい新興宗教の一つに認識されている事には
お気付きですか？日創研だけ特別では無いのですよ。

279 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 14:23

261 名前：日創研修了者投稿日：02/09/09 21:34
＞２５３
よけいな種あかしをするんじゃない。このバカもん！
あなたは、その人の気づきの機会を奪っている。

と言っているあんたが教典ズラズラ書いて一番ﾀﾈｱｶｼしているぞ、
そんなあなたこそ日創研よりフィードバック喰らうべきです！(ﾜﾗ

280 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 15:41

>>259のＨＰ見たんですが、あそこも日創研教典をズラズラ並べて叩かれてますね。
洗脳されるとやることは一緒なんですね。怖い怖い。

肯定派の方々～　今でも仕事サボってトイレ掃除やってますかぁ？

281 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 15:44

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/index.html

282 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 15:48

>>280
×教典
○経典

そうそう、日創研は宗教でしたな。失礼。

283 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 16:06

>>259 のは日創研ではないよね？
どこ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 16:36

>>283
ＨＰ自体は日創研ではないが、今ある全てのセミナーはアークインターナショナルっていう
自己啓発セミナーから枝分かれしてるので内容はほとんど似てる。
裸とかｵﾅｰﾆっていうのはホープじゃないかな？

それよりもあのＨＰで見るところは掲示板ですな。日創研信者のアホぶりが笑えるぞ。

285 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 17:05

>274
あーあ、274さん、やっちゃったょ。
あやしい新興宗教と同じ土俵に立たせちゃった。
目クソ、鼻クソですな。
あなたには、よかったのかもしれないけど、
自己啓発セミナーでおかしくなった人が
たくさんいることに目を背けないでください。
修了者なんて、あやしい新興宗教のいいカモ、狩り場ですよ。

老婆心ですが、
>「良いモノじゃないかと思う」
「じゃないか」とか「思う」なんて曖昧な言葉使ってて、
怒られないかい？
（世間一般ではそれで普通だけど）

286 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 17:34

あんまり怪しくない宗教も似たようだったりするな。

287 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 18:08

怪しい宗教→ツボを売る
日創研→ツボは売らない
ただそれだけの差。

288 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 18:40

7～8年前のこと。俺の友人が、俺を勧誘するために会社までやってきた。
俺困っちゃってシャチョーに相談した。
シャチョー、そいつを一喝。一晩話し込んで改心（ドロップ）させた。
（DQNぢゃないよ、静かな紳士だよ）
そいつ、涙を流して、研修のツラさを語ってた。
仮面の上に仮面をかぶってツラかったって。
実はシャチョーも若い頃BE研修とやらに無理矢理行かされて、
いやな目にあったらしい。
丹念に洗脳を解き、その後も相談に乗ってやるが、
必要以上のことには踏み込まないようにしてた。

（あたりまえだけど、もちろん無料だよ）

289 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 18:41

>>277
日創研よりよいものですか？
話し方研究所とか赤面症を治してくれるセミナー、
一般の事業セミナーやＴＰＯやロールプレイングなどを
短期間に低料金で教えてくれるセミナー
いくらでもあるじゃないですか。
所詮日創研はest系でアークのパクリじゃないか。
独創性をもったものではないですよ。

290 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 19:06

1995年に大阪で受講しました。
なんかやたら美容師さん多かったなあ。
広島の福山市の人も多かった。
知人を勧誘していくとそうなるのかな？
あと大阪南部の建築関連の人たち。
なんか休憩中も仕事の打ち合わせとかしてましたけどね。
忙しいのにしょうがなく来てるみたいに言ってましたね。
仕事の付き合いも大変ですな。
（漏れもそうだったけど）

291 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 19:13

>>288さんへ
そのｶｺｲｲｼｬﾁｮｰSAN紹介して。
友だちがハマってるみたい。
いい娘だったのに父親を罵倒するらしい。
サラ金で金借りてまで行ってるって。
出張費くらいは払います。

292 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 19:33

＞ＬＴ終了で肩凝ってる、元へ！胸張ってる人へ。
経典・教典の類は、それ自体そんな悪い事は書かれていないもんです。
むしろ「なるほど」と感心させられる、大げさに言えば目から鱗が落ちるような、
実にいいことが書かれているもんなんです。
それと行動実態とが違うから、みんな藁ってるんですよ。
誰も教典は否定してません。信者が教典の勝手な解釈で悦に入ってるもんだから
あきれけーってるだけです。
お釈迦様が生涯をかけて体得したことを、２・３日で「ウン！ワカッタ」と
言う人がいるからバカにしてるんです。
先達の道は遠いなと思って日々努力してる人を前に、コピペを披露して
「あんたは何も分ってない」と挑発するもんだから、バカにされるんです。
おわかりかのー？私もあんたも所詮タダの人じゃて。
若っかいのう。ふぉふぉふぉ。

293 ：275：02/09/10 20:00

>>292さん、禿同。
つたない言葉でもいいから自分の意見で
応戦しロッテ。

294 ：274：02/09/10 20:17

>>285
>ああ、274さん、やっちゃったょ。
>あやしい新興宗教と同じ土俵に立たせちゃった。

はーい、すごーく近いあたりに立ってるとおもいまーす。

>自己啓発セミナーでおかしくなった人が
>たくさんいることに目を背けないでください。

日創研で、そんなにおかしくなる？

宗教っていったって、いろいろあるわけで、
宗教を全部否定してしまうのは簡単かもしれないけど、
全部否定されるもんではないと思う。

自己啓発セミナーっていったって、いろいろあるわけで、
全部否定されるもんではないと思うのである。

295 ：中立派：02/09/10 20:22

否定派／前は負け犬の遠ぼえに聞こえる部分も少しあったが、
　　　　最近は、セミナーの危険性に警鐘を鳴らしてるし、納得できる。
肯定派／もっと応援頼めよ。たくさんいるんだう。
　　　　具体的にメリットを論じてくれ。　

296 ：274：02/09/10 20:30

>>295
具体的なメリットかぁ。
それって、「自己啓発のメリットを具体的に述べよ。」って事だとおもうよ。
結局、人それぞれだと思う。

漏れは、リーダーシップについて、得るものが多かったと思う。
それを、さらに具体的に述べるのは、なかなか難しいと思う。

297 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 20:37

>>294
何いってんだ？
会社を辞めた人、鬱状態に陥った人、友だちなくした人、
社会に溶け込めなくて、別のセミナーをハシゴしてる人ってけっこういるよ。
それと、レス読んでも、誰も宗教全体を否定なんかしとらんやろう。
自己啓発セミナーの存在そのものを否定しとらんよ。
>>294ってﾋﾞﾐｮｰにｵﾓﾛｲ

298 ：274：02/09/10 20:51

>>297
自分が元々抱えていた問題が露わになり、人生が加速された様に思い出される。

加速されてしまうこと、それは、メリットかもしれない。

それは、以下のようなデメリットとなって見えるかもしれない。

会社を辞めた人、
鬱状態に陥った人、
友だちなくした人、
社会に溶け込めない人

自分が元々抱えていた問題が露わになったんだと思う。

299 ：日創研修了者：02/09/10 21:21

☆本気主義
６０日間自分の選択した目標実現にむかって「本気」で与え続けること。何ごとに
も本気で取り組む体質を身につけること。障害があろうとなかろうと、徹底して
やりつづけること。手をぬかないこと。これだけやったからもう良いだろうと安
易に考えぬこと。「本気」の言葉が実感として信じられるようになること。結果
を考えぬこと。恐れぬこと。成果をつくりだす為の８つの条件を活用すること。

300 ：日創研修了者：02/09/10 21:27

☆人間尊重主義
人はたった１人だけで生きていくことはできません。必ずまわりの人との関わり
を通して人生を送っているのです｡そしてこの二度とない人生の中で目標を達成
し、夢・ビジョンを実現し幸せに生きるためには、まわりの人々の援助、協力が
必要になります。まさにより良い人間関係というものがあってこそ幸せを実現し
ていくことができるのです。そのより良い人間関係のベースになるのが人間尊重
主義です。人間軽視の人は必ずどこかでいきづまりうまく行かなくなるものです。
そして、何よりも人間尊重をベースにした成果でない限り我々人間は真の幸せを
感じられないのです。つまり、「自分自身、そしてまわりの人々はこの世におい
てかけがえのない存在なんだ！」という認識にたって物事を成就していくことが
大切なのです。深い人間愛に満ちた日々の生活の中に実践していってこそそこに
素晴らしい成果が生まれてくるのであり、どれだけ多くの人を受け容れ愛せるか。
人間尊重主義をベースにした生き方こそが、幸せを創造する柱なのです。

301 ：日創研修了者：02/09/10 21:32

☆成果主義
結果に対して「成果」が創り出されないと人は必ず言いわけをします。実践コー
ス（ＬＴ）に言いわけは不要です。結果に責任を負うことは「成果」を創るという
ことです。職場でも家庭でも同じことがいえます。いつも言いわけをいう人は結
果に対して成果を創りだしていない･･･つまり責任をとっていない人です。さらに
「成果」はまわりの人を「勝ち」に導きます。リーダーであるあなたが勝ち、家
族の人が勝ち、職場が勝ち、あなたをとりまく人々が勝つ、「成果」を創るとは、
全てが勝つことを意味します。リーダーが言いわけをしている時、その時には誰
も勝ってはいないのです。リーダーとは全ての人を勝ちに導く人なのです。

302 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 21:32

＞299
だまってお経となえてろ。女子と小人とバカのひとつ憶えは養いがたし。
あんたの文章はなーんも響かない。伝わらない。無味乾燥。
それもわかんないの。不感症じゃねぇか？

303 ：日創研修了者：02/09/10 21:37

６０日間本気でやっていてもまわりの人が援助・協力してくれなかったり、成果が生まれな
かったら、あなたの本気は「本気」ではありません。逆に６０日後に成果を創ってもその６０日
間という過程の中で人間軽視をしたり、本気で取り組んでいなかったとしたら、それは本当
の成果と呼べるものではありません。実践コース（ＬＴ）の３大主義とは、本気、人間尊重、
成果を統合すること。この３つの主義を体質として身につけること。これが実践コース（ＬＴ）
の目的です。「人生に勝つ」ためには、全ての過程に本気で取り組み、人間尊重をベースに
した成果を結果として創り出すこの３大主義は絶対不可欠なのです。

304 ：274：02/09/10 21:44

>>300,301

LT 終わって、どのくらい？
３ヶ月以内なら、そんなもんかもしれない。

それとも、その先まで行ってる？

おーい、大丈夫かぁ？
もうちょっと押さえないと、廻りはついていけないぞぉ。。。

305 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 21:47

>>300
お前は人の言ったこと繰り返すだけのオウムか？
自分の意見を封じ込まれた洗脳ロボットめ。

306 ：274：02/09/10 21:48

>>302
もともと、文章を書く習慣がなかった人なのかもしれませんねぇ。
少なくとも、2ch に書く習慣はなかったと思われ...

307 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 22:00

＞304
＞３ヶ月以内なら、そんなもんかもしれない
＞もうちょっと押さえないと

ププッまるで小学生並の優越感！程度の低さが滲みでていますね。
お里が知れるってとこかな。文も稚拙。３００はタダのお経なのに。
ま、二人で慰め合ってなさい。何万打部、名無網駄物。

308 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/10 22:01

>>298
＞自分が元々抱えていた問題が露わになったんだと思う。

人ってね、確かにそういう内面的な部分は隠したいんですよ。
本来それを扱うことができるのは精神科医やＰＳＷ、ＭＳＷなどの
プライバシーを考慮しながらもケアなど専門的に扱える人でしょ。

日創研の講師なんて免許すらない素人がやってるじゃないか。
素人が精神的な部分を扱うのは危険だという認識がないんじゃない？
鬱病というのは立派な病気。原因を作り出したのはセミナーを受けたから。
もし鬱病になったときのケアなんて全然考えてないでしょ。
「病気になったのは自分が悪い｣というのがセミナー側の理論でしょ。
日創研はアフターケアについてどういう姿勢でいるのか述べるべき。

309 ：274：02/09/10 22:15

>>308
宗教家が踏み込む。
教師が教え子に対して踏み込む。
親が自分の子供に対して踏み込む。
上司が自分の部下に対して踏み込む。
友人が友人に対して踏み込む。

紹介者が気にかけるべきだというのが日創研の姿勢
なような気がするな。

310 ：274：02/09/10 22:20

>>307
漏れが日創研修了者 >>300-301 に対して優越感からを持っているから、
>>304 のようなカキコをしたというのなら、ちと違う気がするな。
優越感から、ではないように思えるな。なんだろう？

311 ：308：02/09/10 23:02

>>309
事故があったら紹介者のせいってことですか。
日創研は企業としての責任は負わないということでよろしいでしょうか？

312 ：日創研修了者：02/09/10 23:41

私は日創研の研修を受けて、本当に良かったと思っています。
その研修の素晴らしさをより多くの人に知ってもらいたい。

ＬＴ生の掲示板もいくつかあるから、見てみたら。
あの方々のように、本当に素直で純粋な気持ちになることが大切だと思う。
日常生活でも様々な障害に出会いつつ、それを克服してがんばっている。
職場でのトイレ掃除のような、ほんのささいなことでもいいのです。
凡事徹底。こつこつとやり続けることに意義があるのではないでしょうか。
それがひいては成果に結びつく。
継続は力なり！ということですかな。ウフフフフ･･･

313 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/10 23:45

みんなで援助しあいながら、
日常生活において最高の成果を勝ち取ってゆきたい。
お互いに助けあいながら、共に勝つ！
こういう思いから、ハンドルを
これまでの「日創研修了生」から上記の
「与え愛！共に勝つ！」に改めることといたしました。

「与え愛！共に勝つ！」怒涛の再スタートだ！エンジン全開！
みんながんばろうね。

314 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/10 23:48

ところで、みなさんは
「これだけは情熱をこめて、本気で取り組んでいる！」
と言えるもの、何かありますか。
どんなささいなことでもいいですよ。

そして、みなさんの人生における目標は何ですか。

315 ：229：02/09/11 01:11

>>314
＞「これだけは情熱をこめて、本気で取り組んでいる！」
あなたの矛盾点を突き、日創研信者がいかに頭を使えないＤＱＮである事を証明する事で～す。

いいかげん、私のレスに反論してよ。
たかだか２０代の小娘に一方的に言われて、返す言葉ないの…って返せないのか。
言葉に詰まったら、経典のコピペばっかり。まぁ、それだったら厨房を消防でもできるもんね。

＞凡事徹底。こつこつとやり続けることに意義があるのではないでしょうか。
＞それがひいては成果に結びつく。
＞継続は力なり！ということですかな。ウフフフフ･･･
禿同！あなたがこつこつと経典のコピペを繰り返す事によって、
あなたのＤＱＮぶりがみんなに分かってもらえるもんね～。
コピペお疲れ！

316 ：229：02/09/11 01:13

×→厨房を消防でもできるもんね
○→厨房や消防でもできるもんね

ｽﾏｿ　逝ってきまふ…

317 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 05:48

>>314
日創研をぶっ潰すこと(w

318 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 05:51

http://yahooo.s2.x-beat.com/

319 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 09:05

人生に勝つってどういうことですか？

320 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 09:25

＞日創研修了者さん江
棒読みですねー。オームですねー。かたくなですねー。金タロー飴ですねー。
そんなことにも「気づいて」ないようですねー。

「気づき」が自己喪失に変質してますよー。自分の言葉を失ってるから。
「共に勝つ」が敵をどんどん作ってますよー。言葉に説得力がないから。
「本気」が狂気に変質してませんかー。本気を振りまわすから。
結果、なーんも響いてこない。

ね、私の言葉のほうがよっぽど響くでしょ！
いい音してるでしょ。くやしかったらみんなも鳴らしてごらん。

321 ：209：02/09/11 10:34

あの～、274さんでも日創研終了者さんでもいいので、
>>278でのレスに対して何か答えて下さいよ。

で、ずっと日創研の研修のコピペしてますけどここで書いても
何にもなりませんよ。むしろ、余計日創研に対して疑問を持つ人が増えるのでは？
あなたLT中の人間貢献するとき、上記の事全部話したんですか？
それでOKしてくれた方はいたんですか？成果上がったんですか？
世間一般で上記の様な事を話していたら間違いなく　危　な　い　人　と
思われますよ。いや、実際危ない。頭でっかちになってませんか？

322 ：209：02/09/11 10:40

連続ｶｷｺｽﾏｿ。>229さん、もはや彼らは自分のご都合主義で
レスしているみたいですから、反論してもらえるのはいつのことやら・・・・。
多分今頃仲間集めに必死（ﾜﾗ　「おい、LTまで終わっているのにまだ
気づいてない奴等が2ちゃんねるっていう掲示板でいろいろ書いてるゾ。
一緒に気づかせてあげようぜ。URLはこれな・・・・」てな感じで。

229さん20代でしたか、自分も20代なんでよろしく。で、若いうちに
こういった経験して、目が覚めたという点では日創研それなりに役に立ちましたかな？

323 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 11:19

>>314
>ところで、みなさんは
>「これだけは情熱をこめて、本気で取り組んでいる！」
>と言えるもの、何かありますか。
>どんなささいなことでもいいですよ。
>そして、みなさんの人生における目標は何ですか。

人にものを尋ねる前に自分の取り組んでる事や目標を教えてくださいよ。
「日常生活の成果」とか「人生に共に勝つ」とか抽象的なんじゃなくてさ。
それ自体はあなたの自由だからけっして否定はしないからさ（苦笑はするかも）。

取り組んでる事→一人でも多くの勧誘？
目標→日創研の講師となって一人でも多くの洗脳？かな

324 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 11:28

（集団催眠）
目覚められた人は強い意識と、バランス良い環境に育った人。
限られた人としかつきあいが無く、周囲の心に「気付か」ず、
スポーツで「共に勝取った」経験もなく、
「本気」でケンカしたこともなく、ぬるま湯で育った人達がこの催眠に
かかると重傷。
（症状）
1.馴れ馴れしい目に星が出ていて薄気味悪い。
2.土足を注意してもキヅカナイ。
3.周囲の言うことに無反応。
4.ぶつぶつと、絶えず念仏のような紋切型のお経を唱える。
5.時折他人を見ては「あなた！このままでは救われない！」とわめく。
6.箸がころぶと「感動した！」と誰かさんのように絶叫する。
（根治）
現代医学では処置なし
（対症療法）
アフガニスタンや、イスラエル、北朝鮮でＬＴを行い、現実をいやという程
見せてあげる。

325 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 12:03

>>309
>308さんの言う通り、
素人が人の精神を扱うなんて思い上がりもいいところです。
専門の知識や訓練なしにやっちゃいけませんよ。
ましてや、同じ（病気の原因となる）セミナー受講者なんて危険すぎます。

さらに、悪化させるか、引っ張り込まれて自分も鬱ったりしますよ。
彼らの引っ張る力ってすごいんだから。
あまり、精神病をナメない方がいいですよ。
で、日創研は専門医を用意してるんだろうね？
顧問弁護士じゃないよ、精神科の専門医だよ。

326 ：276：02/09/11 13:19

日躁研終了者で「よかった～」って言ってる人。
もともとのレベルが低かったんではないかい？
（それ自体を責めてるわけじゃないので勘違いしないでね）
何に対しても後ろ向きで、あまりに、現状から逃げてまくってたんでしょ？
人に言われてやっと「気付いた」んでしょ。
それが、チョコっといじられ、すこーーしは積極的にできるようになったのかなあ。

普通の人にはこんなもん必要無いんだって。
逆に、もっときめ細かにやらないといけない人には危険なんだって。
（>325でも出てた、精神科とかカウンセリングの領域）

「よかった～」層の中で、それが長期間持続して、
しかも現実社会での成果にも結びついてる人なんて少ないんじゃないかな（推測ですが）。

つまりアジャストする人はほんのひと握りだってのに、
日躁研を万能のようにみんなに押し付けるなと思う。
多くのアジャストしない人を勧誘しておいて、
「本気さが足りないからだ」ってのも乱暴な話だ。
一人でも多くの人に広めたいって、勧誘のノルマ抜きでもそう思ってる？

327 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 13:20

>>325
おながいです。こっちのスレでも言い聞かせてあげてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031634232/l50

328 ：325：02/09/11 14:04

>327さん
いや、私も素人ですから。
心理学科卒の友人に聞いた、ほんの聞きかじりで恐縮です。
「ＰＳＷ、ＭＳＷ」という言葉すら知らないですから。
308さん、よろしくね。

329 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 14:07

なんだかまた活性化してきたね、ここ。
いいねえ～。

330 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 15:08

レスないね。コピペも限界かな。もうダメポ？

331 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 15:15

他を否定して一方的に価値観を勧誘でもって押し付けるのは、乱暴で非常識な行為だ。自分達を客観視してない気がする。

332 ：308：02/09/11 17:11

>>325
日創研にはソーシャルケアが扱える人はいません。
講師は全て日創研から与えられたマニュアルと
数冊の心理学に関係する本を読むだけです。

ちなみに
ＰＳＷ＝精神保健福祉士
ＭＳＷ＝医療ソーシャルワーカー
ＭＳＷについては社会福祉士が兼任できるのかな？（未確認）

私も専門家ではないので、違っていたらどんどん突っ込んでください。

>>328
私も素人なのであまり相談などにのれる立場ではないですよ。ｺﾞﾒﾝ

333 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ：02/09/11 17:20

ﾀﾞﾒﾎﾟ

334 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 19:25

>>330
トイレ掃除と読経が終わったら、じっくりレスしますって。
それと今、仲間集めてますから。待ってて。

335 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/11 21:14

日創研の研修は、本当に素晴らしかったよ。感動したよ。
自分の人生の進むべき方向がより明確になったという感じです。

特に気づかされたのが、ＳＡでやったあのサクセスゲーム。
「共に勝つ」ということがどういうことか分かった。

前向き。建設的。プラス思考。肯定的。
この４つの言葉。人生を生きていく上でのキイワード。
しっかりした重みをもって、私の心にズンとひびきわたります。

地球がふっとぶほどの本気さをたぎらせて、何にでもチャレンジするぜ！

336 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ：02/09/11 21:15

>>335
さっさとすれ
こんなところにくんじゃねぇ

ｵﾅﾗﾌﾟｰ! 　☆
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　））彡　。o0O ☆
　　　　　　　く　　く

337 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 21:25

>>335
＞地球がふっとぶほどの本気さをたぎらせて、何にでもチャレンジするぜ！

そうですよ。その意気です。
そのチャレンジ精神で、ここでのレスをどんどん書き込みましょうよ。
逃げちゃダメですよ。あなたも否定派も共に勝ちましょう。

338 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/11 22:20

＞３３７さん。
ありがとうございます。
私たちはみんな幸福になる人間なんです。
お互いの価値をどんどん与えあいながら、共に学び続けてゆきましょう。

339 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ：02/09/11 22:23

>>338
おシワあわせに・・・・

340 ：274：02/09/11 22:28

>>311
事故の責任の所在は、個々のケースによると思います。
日創研の企業としての責任は負うべきケースでは負わなければならいと思います。

>>321
278 の前段は、どんな質問なのか再提示をお願いします。わかんなかった。ごめん。
279 の後段は、宗教ときわめて近い領域に立っているとの見解を表明済み

ということで、回答するべきところは回答したかな？　みおとしあったらご指摘ください。

341 ：274：02/09/11 22:28

さて、
否定派側の論点は、
日創研のセミナーは精神的に心理的に危ない事であるということでしょうか？
>>309 で書いたことは反証にならないでしょうか？

たとえば、夫婦喧嘩なんてのも、スゴーく、危ないですね。

心理的な危なさってのは、定量化されていましたよね。

配偶者の死、子供の死なんてのがストレスの上位にくるやつ。
離婚なんてのも、ストレスが大きいぞぉって感じですね。

会社をクビになるなんてのも、ストレスが大きかったとおも
います。

齢を経て、心に纏ってしまった鎧を打ち破って、向上するた
めには、その鎧を打ち破る力が必要であるという事で、いか
がでしょうか？

日創研の研修の中では、そんなに危ないストレスのかけ方は
していないと思っていますが、人によっては、危ない場合も
あるかもしれない事は否定できないと思います。

心を人工的に加速するジェットコースターかもしれないです
ね。

ですから、子供はセミナーは受けられません。学生も原則的
には受けられません。

342 ：274：02/09/11 22:30

>>335
おう！
漏れにも元気をあたえてくれて、ありがとぉぉぉぉ

343 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/11 22:58

日僧軒の幹部がこのスレ見たら嘆くぞー。

「あのバカ共、偉そうにペラペラと解った様なこと書きやがって。
ちょっとおだてりゃすーぐこれだ。
生兵法は怪我の元って事ぐらい分からんのか。ｺﾙｧ
おめおめと２ちゃんねらなんかに袋叩きに合いやがって。愚かもんがぁ。
おい、あれ誰だ？止めさせろ。内情がバレバレだ！」ってね。

キジも鳴かずば打たれまいにってか。(´,_ゝ`)ﾌﾟ､

344 ：274：02/09/11 23:34

>>343
えーと、343 さんの脳内では、日創研ってどんな組織なんでしょうか？

345 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 01:11

１ケ月以上前にＳＣ終了して、そろそろＬＴに行こうとしてたんだけど・・・。
ＬＴは勧誘なんですか？そしてまたハードラブの押し売りなんですか？
ＳＣも私にとってはハードでその後体調ボロボロでした。
早くココ見てから行けばよかったのかな・・・。
ＳＡもＳＣも得るものはたくさんありました。というかはまりました。
洗脳されちゃったんでしょうか？私。
紹介者の方が熱心に誘ってくれたのが勧誘だったのだとしたら、
ショックです。(ご本人は人間貢献ってつもりだったのかとは思うけど）
日創研批判するつもりはないです。ただやりたい人や興味を持った人が
やればいいことであって。
近日、紹介者の方にお会いします。迷ったままで受講するのも嫌だし、
なんて言えばいいのか。「否定的だ！！」なんてフィードバックされちゃう
のでしょうか？？？
紹介者の方は私が尊敬する人の一人で、その方との関係を壊したくないって
思っちゃうんですよね。あ～、どうしよう・・・。ＬＴ受講中の方、
終了した方、ご意見お聞かせくださるとありがたいです。

346 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/12 01:22

＞３４５さん。
一方的に「否定的だ！！」とか言われることはないです。
正直にあなたの感想をのべてごらんなさい。
体裁のいい言葉を使う必要なんてないから。
こうこう、こういう理由で、私はＬＴに行くのを躊躇している、という具合に。
紹介者の方との関係が壊れるということなんて絶対にないから。
むしろ、このことによって、紹介者の方との人間関係の再構築ができますよ。
がんばって話してみて下さい。

347 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 02:10

＞３４６さん
ありがとうございます。
ところでＬＴは受講されたのですか？
受講前後と、迷いはなかったですか？
受講されていたらお聞かせくださるとうれしいです。
人に流されやすい私にはもう少し考える時間が必要です。
自分で納得できたら受講するかもしれません。
今はなんとも言えない心境です。
これだけの批判があるということは、日創研側にも問題が
あるのではないかと思うのです。
正直驚いてるんですよ。批判の多さに・・・。
どちらにしても、もっと自分をもたなければダメですね。

348 ：TT：02/09/12 02:19

　世の中にはいろんな人がいます。
すぐ乗せられてしまう人や、やたら警戒する人、よく考えてるうちに嫌になってしまう人、
生真面目に取り組む人・・・。
　まず、こういった人たちの行動や考えを認めることから始めませんか。

　特にLTまで終了した人たちは、こういうことをずっとやってきたじゃありませんか。
批判や警戒する気持ちを認め、話をよく聞き、その人の言葉のにある奥にある本当の
気持ちを理解すること。これを放ったらかしにしては理解を得られません。
　自分の気持ちや考えを一方的に叫ぶだけでは、狂信者を同じです。
　↑これは、相手が受け入れる気持ちになって、初めて聞いてもらえるのです。

　批判派の人たちは、何を嫌がっているのか、何に気味悪さ（恐怖）を感じているのか、
どんな嫌な目にあったのか、それを教えていただいて、それを一つずつでも理解して
頂けるように説明していきましょう。

349 ：TT：02/09/12 02:40

　当たり前のことだし、もうお分かりだと思いますが、日創研の研修を受けたからといって
みんながみんないい人になる訳ではありません。人の数だけ効果の程も違います。
　だから、何だコリャ的な発言があっても、それが研修の効果全てだとは思わないで
いただきたいのです。（私の発言も含めて）　だって、個体差ってのはあって当然でしょう。

　また、実際に受けた時の感じ方も人それぞれです。批判的であったとしても、いい効果
を実感できるかもしれないし、好意的であっても効果がないかもしれません。そんな訳
だから、行ってないうちから断定しないでほしいと思います。感想や意見などは、いろいろ
聞かせていただきたいと思っています。

350 ：337=308です：02/09/12 05:32

>>338
はぁ・・・・・・
私がどういう意味で書いたか本当にわからないの？
ハッキリ言わないとダメみたいですな。こいつには。

私が書いたのはあなたに対する　嫌　　味　　だよ。

とっととみんなにレスしろよ。

何逃げてるんだよ。逃げるなよ。
今まで真面目に聞きたいがためにちゃんと書き込みしている人もいるじゃない。
どうして自分の都合の悪い奴らは無視して、味方を装った場合のみレスする。

どうだい。味方と思った奴に裏切られた気持ちは。
と、いうよりも書き込んだ意味すらわからずにいたアンタが馬鹿なんだがな。

351 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 05:35

日綜拳、徹底的に客観視しました。かなりグローバルなレベルで。結論的にはうーん、とりあえず、許しがたいなー、日綜拳の社長は

352 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 05:36

http://yahooo.s2.x-beat.com/

353 ：３４３：02/09/12 08:45

＞２７４
おやおや困ったものだ。２７４は私が日僧軒の表向きの顔が知らないと思って
らっしゃる。知ってますとも！
とても「愚かものめｺﾙｱ」なんて言うような人達ではありませんよ。
いつも目を細めて研修者の姿を眺めていらっしゃる方達ですよ。
私はその人達の本音を書いたつもりですが、なにか？
そんなことにも「気付かない」んですか。
自分に気付くのも大事ですが、周囲のこと、世の中のことに「気付く」ことも
大切ですよ。
「気付き」ましたか？？？

354 ：209：02/09/12 10:32

>>347さん、
日創研否定組みからも意見させて頂きます。
ご存知でしょうが、LTは60日間という研修です。その60日間常になにかしら
課題があります。例えば、毎日の行動予定を書く等色々・・・。
また、その60日間ほぼ毎日LT受講生やモチベーター（LTでのアシスタント）
からの電話やメールが昼夜問わずかかってきます（自分は夜中の3時とかに
電話かかってきました。一般常識は通じないと思って下さい）
さらに、自分の時間は皆無です。時間があれば人間貢献目標、すなわち
勧誘をする、日創研お得意の宿題、などなど・・・。
と、否定的な部分ばかり書きましたがこれは自分が日創研に対して否定的に
感じているからであって、あなたがどう感じられるかはわかりません。
ただ、やってみてはじめて分かる事もあります。日創研に否定的な自分でも
それは学べましたから（ﾜﾗ
良きにせよ悪しきにせよ何かしら得られるものはあると思いますよ。
なぜ日創研がこの場以外でも叩かれているのか、分かると思います。

また、274さんをはじめとする日創研信者の方。
お互い日創研に対する価値観がだいぶ違うので、このままこの調子で
言い合っていても永久に分かり合えないかと思われます。
そこで、研修のコピペばかりでなく、あなたが日創研で何が良かったのか、
また、何が悪かったのか具体的な事を書いて頂けたらもう少し歩み寄れるのでは
ないでしょうか。

355 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 12:27

個人的な感想を書きます。
LTまでやったけど、2カ月程でしぼんだ。
確かに、色んなことを学べたと思うし、気持ちは高揚した。
自分なりにはすごくがんばって、今までの人生になかった達成感と
自身を得られた。
でもLT終了後から、反動のように虚無感が襲ってきた。
虚無感を補いたかったのか、しばらく金使いが粗くなった。
自分のためと思い、本を買ったり、PCを買ったりした。
そのためにも、がんばってお金を稼ぐのも、プラス思考だと考えて、
別にアルバイトをしたりもした。
それも、徐々に覚めてきた。
一生の友になると思ったチームのメンバーともほとんど連絡もとってない。
私を紹介してくれた人とも何となく疎遠になったまんま。
紹介した数人の人もしかり。
何だったんだろうなあ。

やっぱ、仕事にもよると思う。
私は小さな書店で働いてるけど、
正直、がんばりようがない。（嫌いではない）
日々淡々と流れる仕事に何の不都合もないし、
あまり、元気を出して接客する職種でもない。
あれから、2年ほど経ち、今は虚無感もないけど、
SA前に戻っただけ。
大きな不満もなく、家族や友人ともいい関係と言える。

確かに感じたあの高揚感を持続できなかったの自分のせい？
今の気持ちを正直に言えば、
体験としては悪くはないけど、あれだけのお金を掛けたことは失敗だったかも。
ずっとがんばってる方はいっぱいいるでしょうが、
私のようなパターンも少なくはないと思います。
そんな人の意見も聞いてみたいと思います。

356 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 12:47

＞３５５
漏れ、翌々日に覚めた（我に帰った）。
メンバーとは、しばらくやりとりしたように思うが、
何の印象もないし、顔も忘れた。
仕事も友人関係も問題はないが、これは、勝ち？負け？引き分け？

357 ：旅人：02/09/12 12:49

＞３４８のＴＴさん
「いろんな人」とか「いろいろあって」という言い回しは、ワンちゃんの
世界では「キャイーン」、ディベートの世界では「逃げのセリフ」として
嫌われているんですよ。ぼやかさずに正面からクリアにレスなさい。

サービスでモひとつ。聞き捨てならないあなたの言い回し。
＞こういった人たちの行動や考えを認めることから始めませんか
＞それを教えて頂いて・・・
コーイッタヒトとか（偉いあなた達が）ミトメルとか一段上からの物言い。
こういう「おこがましい」ことを言うから、反発されるんですよ。
これじゃまるで「喧嘩はお下品ですよ」って殴ってるようなもんです。
あなたの文体は全文に亘って「慇懃無礼」に属します。
「そんなつもりで」と言っても大人の世界では聞き入れてもらえませんよ。

あなたの場合、まず、ソーイッタところから勉強し直してきなさい。
分りましたね！人に説教するには３６年クライ早い。

（参考）
おこがましい：身の程知らずな laughable
慇懃無礼：うわべは丁寧だが、実は相手を見下していること。
feigned politeness（見せ掛けの礼儀）

358 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 15:11

>人に説教するには３６年クライ早い。
オマエモナー

359 ：旅人：02/09/12 16:18

＞358
もちろんですとも。わかってるじゃない。

360 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 16:55

体験記
必要以上に悪意を持って書かれてル分けではありません。
できるだけ客観的に、中立的な描写だと思います。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ssr/seminar/semiidx.html

361 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/12 19:01

＞３４７さん。
私はＬＴは受講しました。
リーダーシップトレーニングというくらいですからね。
当然、迷いや不安というものはありました。
でも、思い切って受講しました。
いざ、受講すれば、事前にかかえていた迷いや不安といったものは
なくなりました。
やってみなければ、わからないものです。
「やるか。やらないか。その時はやる！」
どうです！もし、迷っておられるならば、思い切ってやってみては。
きっと得るものはあります。
紹介者の方とじっくり話し合って下さい。あなた自身が納得されるまで、じっくりと。
紹介者の方との関わり、是非大切にされて下さいね。
私は応援しています！がんばれ！＞３４７さん！

362 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 19:47

｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

363 ：229：02/09/12 20:46

＞また、274さんをはじめとする日創研信者の方。
＞お互い日創研に対する価値観がだいぶ違うので、このままこの調子で
＞言い合っていても永久に分かり合えないかと思われます。
禿同。いくら言い合っていても、この問題は平行線だろう。
価値観の違いはいろいろあるし、個々人の価値観は尊重されるべき。
私は否定派だが、日創研マンセーの人がいても、それは実の所構わない。

ただ、なぜ私が日創研信者をＤＱＮと言うのか。
それは、ここに書き込みしている多くの日創研信者及び、私の周囲にいる多くの日創研信者が
ほとんど以下の項目に合致してしまうからだ。

１．一方的に自分の意見（価値観）を押し付ける。
　　自分の都合を優先し、相手の気持ち、都合を無視。
　　（209さんの体験のように、夜中の３時に電話をかけてくるのは非常識としか言い様がない。）
２．人の意見に耳を貸さず、自分の言いたい事のみ言いまくる。
３．レスしやすいもの、自分（及び日創研）の味方（と思われる）レスにのみ反応し、
　　都合の悪いレスは放置。
４．書き込み内容が矛盾だらけ。
５．研修のコピペだらけで、本来持つべき自分の意見がない。
６．研修用語だらけで、研修に参加していない人にはわからない。
　　研修未参加の人間には、何も伝わってこないという事に「気付いて」いない。

つまり、何も考えていない、薄っぺらな考えの人ばかりなのだ。
日創研で植え付けられた事しか言えないのだ。
本当によい！と胸を張っていえるのならば、研修用語等を繰り返すのではなく、
日創研を知らない人、これから研修を受けようとしている人たちに、わかりやすく
納得できるような説明をしてもらいたいものだ。
行けばわかる！…そんなので行こうと思う？
<<320は神！そして209さん、ファンになっていいですか（はぁと

364 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 21:43

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365 ：229：02/09/12 22:10

>>335　私に対するレスではないですが、

＞「いろんな人」とか「いろいろあって」という言い回しは（中略）
＞「逃げのセリフ」として嫌われているんですよ。
ディベートの世界では、ほんの数種類の人に分類されてしまうのですか。
あまりに狭い世界ですね。あなたはそんな世界で生きているのですか？

＞ぼやかさずに正面からクリアにレスなさい。
ここに書き込んでいる、多くの日創研信者の方にも読んで頂きたいですね。

それと、
＞クリアにレスなさい。
＞あなたの場合、まず、ソーイッタところから勉強し直してきなさい。
＞分りましたね！人に説教するには３６年クライ早い。
こういうあなたの文体も、私からすれば
「全文に亘って「慇懃無礼」に属します。」
と感じます。でも、「「そんなつもりで」と言っても大人の世界では聞き入れてもらえませんよ。」

やっぱり、自分の事は見えて（「気付い」て）ないんですね(ﾌﾟ

366 ：229：02/09/12 22:11

>>357へのレスでした…ｽﾏｿ

367 ：274：02/09/12 22:28

>>354
>また、274さんをはじめとする日創研信者の方。

漏れは、信者と呼ばれるのは違和感あるな。
日創研肯定派ってあたりだとおもう。もしくはシンパか？

368 ：274：02/09/12 22:36

で、回答がクリアじゃないと否定派の方々は言いたいようだけど

漏れは、自分の言葉で、自分の能力内で、それなりにクリアに答えてるつもりなのだぁ。

>>353
少なくとも漏れは、
343,353 での脳内に存在するような組織には属しているつもりないです。
つーか、現在、日創研の組織に属しているつもりないです。

369 ：274：02/09/12 22:43

>>360
は日創研ではないと思うぞぉ。
セミナーも、いろいろあるからね。
一応、違うセミナーの話は、そうと区別するべきだと思うぞ。

370 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/12 23:26

> 357の旅人さん。
すいません。結構気を使って書いたつもりでしたが、不快にさせてしまってすいません。
日本語としてそんなに変でしたか？　解説させてください。

> 「いろんな人」とか「いろいろあって」・・・
　「いろんな人」は、そのあとに述べている、「すぐ乗せられてしまう人や、やたら警戒する人、
よく考えてるうちに嫌になってしまう人、生真面目に取り組む人・・・。」のことです。
まず、あいまいな対象を置き、そのあとで具体的な例を挙げて対象を絞りこみ、意識を引きた
いなぁと思ったわけです。　ね、元々クリアでしょ。

> コーイッタヒトとか（偉いあなた達が）ミトメルとか・・・
　「コーイッタヒト」が見下すような意味を持つとは知りませんでした。ごめんなさい。ずっと、
普通に使っていて気にしてませんでした。「コノヨウナヒト」ならOKでしたか。
　「ミトメル」は「許可する」という意味でなく、「認識する」という意味で使いました。自分とは
違う考えを聞いて、いきなり拒否するのではなく、・・・なるほど、そういう考え方もあるんだなぁ、
と受け入れることから始めませんか、と言いたかったのです。

　まずは肯定的に受け入れてもらえませんか。そうでないと、対象が歪んで見えます。すると、
それを正確に捉えられなくなるんです。それで一番損をするのは自分自身です。
　↑こういうのが癪にさわるのですか。でも、それを受け入れてみてください。そうなのかぁ・・・、
と思って受け入れてみると、あなたの考え方の幅が広がっていきますよ。

371 ：TT：02/09/12 23:50

　３６３（＝２２９）さんの指摘は全くもっともです。
特に、５，６に関しては研修のルール違反で、研修で何やってきたんだ、
と問いたくなります。

ただ、
> 行けばわかる！…そんなので行こうと思う？
　については、ほとんどの受講生がそう言われて研修を受けてみたら
「わかった」もんだから、他人に勧める時にもそう言ってしまうのです。

　また、研修の中身を話しちゃいけないので、上手く説明できる人の方が
少ないんじゃないかな。例えて言うなら、アガサ・クリスティの「オリエント
急行の殺人」や、「アクロイド殺し」の面白さを説明するのに似てる。
　今でも、騙されたと思ってとにかく読んでくれ、って言いたくなる。

372 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/12 23:58

ようし！みんな元気出して、学んでゆくぞ。

☆目標を明確にすることによって得られる成果
①　毎日の生活がいきいきしてくる。
②　生き甲斐が発見できる。（人生に喜びが生まれる）
③　目標実現に向かって、生き方、ものの見方・考え方、行動に一貫性が
　　出てくる。
④　ものの見方・考え方に変化が生まれる。（観念の打破）
⑤　時間を効果的に活用できるようになる。
⑥　成果に対する本気が生まれ、言いわけが少なくなる。
⑦　行動型人間になる。

373 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/13 00:02

☆目標設定のポイント
①　何が得たいのかを明確に具体的に肯定的に決める。
　　　・意図と方法を再確認する。
　　　・目標を数値化・計量化する。
　　　・目標をビジュアライズし、具体的にする。
②　達成期日を明確に決める。
③　優先順位を明確にする。
　　　・本当にしたいこと、あなた自身が動機づけされるものから設定する。
④　達成した時にどんな心の体験ができるかを明確にする。
　　　・目標が達成できたらあなたの人生がどう変わるのか。
⑤　大きな目標は細分化する。
　　　・一挙に大きな目標を設定するよりも、まず成功体験をするために
　　　　細分化する。
⑥　動機づけのレベルを最適にする。
⑦　冒険という観点から設定する。　

374 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/13 00:05

☆目標への動機づけはどんな時に高まるのか。
①　目標をどうしても達成しなければならないという必要性を感じた時。
②　目標そのものに魅力を感じた時。（達成した時の喜びが感じられた時）
③　この目標は必ず実現できるという自信を持った時。

375 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/13 00:07

☆成果と言いわけ
言いわけを持っているリーダーは、成果に対して
本気にならない。さらにリーダーが言いわけを持
っていると、他の人の言いわけにすぐ巻き込まれ
てしまう。つまり、まわりの人達に対してリーダ
ーシップを発揮できない状態を創りだしてしまう。
勝つリーダーは言いわけをしない。そして、言い
わけを聞かない。

376 ：229：02/09/13 00:27

>>372-374
はいはい、またコピペか。お疲れさん。
>>371のレス読んでないの？つーか、レス読まずに言いたい事だけ言ってんのね。
あなたみたいなのがどんどん日創研のイメージ悪くするんだよ。
…ひょっとして、実は否定派で、日創研のイメージ悪くするためにカキコしてんの？

>>371さん
＞＞行けばわかる！…そんなので行こうと思う？
＞　については、ほとんどの受講生がそう言われて研修を受けてみたら
＞「わかった」もんだから、他人に勧める時にもそう言ってしまうのです。
なるほど。そういう事でしたか。

377 ：229：02/09/13 00:42

>>348
＞批判派の人たちは、何を嫌がっているのか、何に気味悪さ（恐怖）を感じているのか、
についての、私の意見は以下のとおり。

１．セミナー内容は極秘　（とか言いながらコピペしまくる厨房が約１名いますが）
　　なぜ、そうまでして秘密にしなければならないのか？
　　いいと思ったなら、さわりの部分だけでも説明して「後は自分で体験しておいで」でもいいのでは？
　　映画の予告編みたいなものですな。
２．セミナー料金が高額すぎる。
　　お金の価値観も人それぞれあり、これだけつぎ込んでも惜しくない人もいるだろうが、
　　私としては、もっと低料金で、いいセミナーがたくさんあるので、わざわざこんな高い金額を
　　出してまで行こうとは思わない。
　　また、かかる費用は講師代のみなのに、この金額はいかがなものか？
３．３段階目で研修という名の「人集め」を行う。
　　どう考えても、日創研の「営業」をタダで受講者に行わせているとしか思えない。
　　（いや、受講料取ってるから、金もらって営業させてるのか）
　　でも、私の周りの受講者（及びこのスレに登場している厨房）は「そんな営業じゃ誰も行かないよ…」
　　というような、「日創研への賛辞」「研修用語のコピペ」でしたが。
３．セミナー受講後、あからさまに表情が（アブナイ方向に）変わってしまった人が複数人いる。
　　もしくは、うつろな目のロボットのような人。口にするのは日創研への賛辞ばかり。
　　あんな風になるのなら、自分は絶対行きたくないと思った。
４．人間の精神の奥深くまで踏み込むセミナーなのに、専門知識のある人間がいない事。
　　>>332に書いてあるような、聞きかじり程度の知識では取り返しのつかない事態になりかねない。
　　事実、「生兵法は怪我のもと」という言葉を、身をもって実践してしまった人がたくさんいる。
　　>>259で紹介したサイトの中に、日創研で被害にあった人の話もあります。
５．>>363にあげた事

まだ他にもあるかもしれません。また思い出したら書きます。

378 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/13 01:13

＞３７７さん。
日創研の営業をタダで受講者に行わせている･･･ですか。
うん。そう思えるのも当然だろうな。
でも、それをやることによって、自分が何を学ぶかということの方が
大切なんじゃないかな。
自分にとっての学び。こういう観点があれば日創研の営業をやらされている
のではないか、こういう考えは出てこないと思います。
自分も学べる。日創研も儲かり発展する。一石二鳥だ。
こういう考え方もできますよ。

379 ：怨念太郎：02/09/13 01:19

もうだめぽ

380 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 04:37

ここでコピペしてる人って・・・・・・もしかしたら石田さん？

381 ：308：02/09/13 05:16

>>373
＞（３）　優先順位を明確にする。

なるほど、だから都合の悪い書き込みに対しては優先しないわけですね。

ここにコピペしてる目的って、一般社会で相手にされないから
ここで仲間作りしているんじゃないかなと感じてしまう。
そこでどう？私に対してモティベーションしてみない？
もし同意し、納得できたら自費で日創研に参加してあげるよ。
なんなら知り合いで勧誘ノルマに追われてる人がいたら
その人に数を売ってもいいよ。

共に勝つんだったらこの話、乗ってもおかしくないと思うけどね。

>>380
憶測はマズいぞ。

382 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 05:55

http://yahooo.s2.x-beat.com/

383 ：旅人：02/09/13 09:59

＞２２９様
ご指摘ごもっともです。慇懃無礼がどんなものかを強調しようと、
敢えて不愉快な書き方にしたもんですから糞文になりました。
反省して今後は冷静に批評します。

＞３７０殿
大きな勘違いをされてるようですね。考え方はすでに受入れた後ですよ。
結果、なんにも響いてこない。相変わらずコピペの連続でしょ。
たまに自分の言葉がデタカナーと思うと、今度は考え方を押しつける話法
に終始してしまう。今度は話法のコピペ？
相手を諭すような言い回し、最初から相手の視野が狭いという決め付け。
私の偉そうな文章見て不愉快に思ったでしょ。なんとかなりませんか。
おかげで２２９に怒られちゃったじゃないですか。

384 ：209：02/09/13 10:17

ちょっと離れていたら随分スレが伸びてますね。
229さん、ファンでつか・・・。いやいや何とも答えようが・・・（；´∀｀）ｱﾊﾊ
274さん、信者などとひとくくりにしてしまってｽﾏｿ。

で、一応自分はLTも終了した上で日創研に否定的になりましたが、
その中でもLT中の人間貢献という営業活動が一番の原因と思われます。
グループのメンバーは疑問も抱かずに言われた通りにやっていたようですが、
自分は何故、日創研に勧誘する事が　貢　献　になるのかと思っていました。
人に対しての貢献なら別に研修に参加させなくとも、もっと付き合いを
良くするとか、手紙を書いてみるなどいろいろ方法はあるはずです。
研修で言っていたように意図があれば方法は無限大だとか。
ではなぜ研修側が方法を制限してしまうのか？そこに大きな矛盾があります。
日創研も企業ですから利潤を追うのは分かりますが、自分から動かずに、
研修生を使うというところに憤りを感じました。
なので、自分はその説明を受けた時から絶対に誰も勧誘しないと決め、
なんと言われようが（フィードバックですね）貫きました。

まあ、一応LTまで全て自費で行きましたから費用は30万ほどかかりました。
かなりキツイです。それなりに学びはありましたが、それで人生を大きく変えられるか
と言われたら答えはNO。こういう考え方もあるんだな～って事を学べた位です。
自分には30万円という金額に見合う価値は無いと思います。

385 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 12:22

亀レス、ｽﾏｿ｡
>>360の体験記読みました。
日糞拳ではないようですが、まあだいたい似たようなもんです。
それほど、オリジナリティに乏しいということでしょう。
たまたま私がLTを受講した心理状況、スタンスと近かったので、
共感を覚えました。
第1段階（SA）、第2段階（SC）では、ここで言われる程の狂気は感じませんが、
第3段階（LT）での勧誘（エンロール）では筆者の苦悩、苦闘ぶりが
ひしひしと伝わってきます。
やはり、日糞拳をはじめとする自己啓発セミナーの最大のガンは
この「勧誘」活動にあると思われます。
教室内でたとえ何が行われようと、閉じた社会の勝手ですが、
「勧誘」は外の社会と触れあうゆえ、そこに摩擦が生じます。
だからこそ肯定派の方が「最高の学びの場」とするのも当然ですが、
それはセミナー側の一方的な都合。
社会に対する迷惑を考慮していません。
ｶﾞｲｼｭﾂですがセミナーにとっては「営業」。
受講者にとっては「必要悪」でしょう。
「勧誘」がなくなれば、受講者は学びを発揮する場がありません。
（トイレ掃除だけじゃあなあ・・・）
もうそろそろ他の方法を考えましょう。
「勧誘」は1～2人程度にして、何かの社会奉仕活動と結び付けられませんかね。
営業無しじゃ成り立たないんだろうなあ。

386 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 12:30

感じたり、反省したり自信を持ったりはしました。
しかし、その事についてのしっかりした教えとかフォローが
なければただの独りよがりとか独善的になり、今までの仲間とか
から相手にされなくなると想うよ。
研修は確かにすばらしい。しかし終わった後の事は全く無責任です。
関係ないと云えばそうなるが、高い金をもらって利益も上げて
受講生に人間貢献という営業をさせているのならばもう少し受講生の
事を考えてあげてください。田舞さん
貴方の話す言葉は確かに的を得てわかりやすく頭のいい人だと想いますが、
しかし、金の亡者であり、自分が行っている事業に就いて理念も思い入れも
影響力の大きさも解られてはいません。レベルアップをお願いいたします。

387 ：355：02/09/13 14:10

>>384=209　>>385
私もそのように感じます。
SA、SCでは、学んだことも数多くありました。
感動もしました。
でも、LTでやる最大のことが勧誘活動なのは納得がいきませんでした。
もちろん勧誘以外にも人生の目標や日々の努力目標を設定するのですが、
（コミットでしたっけ？宣言（叫ぶ）→みんなの承認→模造紙に書く）
LTは勧誘一色に塗りつぶされ、それどころではありません。
60日間そのことばかり、その後も、コミットに対するフォローはまったくありません。
ちなみに私のコミットは何だったかすら思い出せません。
（英会話の修得だったかなあ）
身近に適する人がいれば勧誘するのはかまいませんが、
それがLTでの最大の学びとはあんまりです。

388 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 16:10

>>与え愛！共に勝つ！
このスレ最大級のマヌケやな。
これだけコピペは反感買ってるのに続けるとは。
ロボットもここまで来ると、完璧な失敗作。
「いざ、書こうとキーボードに向かうが、頭になーにも浮かばず、
1時間かけて書いては見るものの消防の作文。
自分でも何が言いたいのかわからない無惨な状態。
しょうがねえ、今夜もコピペっとくか」

消防の作文でもいいから、自分の言葉で書いたらどうや。
他の肯定派でもええけどな。

１／あなたはどういう人で、何を感じ、どう変わった？
２／あなたの人生の目標は？達成に向けて具体的に何をしてる？
３／日創研のメリットとデメリットは？
４／事故が起ったことへの責任とフォロー体制は？
５／セミナー内容は今のままでいいと思う（特に勧誘）？

みなさん、「与え愛！共に勝つ！」さんの文章が変でも
そのこと自体は責めてあげないでね。
アゲアシ取らないで、内容を読んであげてね。
ほら、恐くないよ～。

389 ：388：02/09/13 16:22

「与え愛！共に勝つ！」さん、スマンかった。
よう見たら、378でがんばってるやん。
しっかりした文章かけるやんか。それでええんやで。
もう今晩からコピペはやめとこな。
この板でやることと違うわ。

また、やったら、オッチャンほんまに怒るで！

390 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 16:24

結局どんな人物なのかイマイチわからんなぁ‥‥‥

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

391 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/13 19:13

＞３８８＝３８９さん。
ありがとうございます！
あなたに、とても、やさしさを感じます！

392 ：229：02/09/13 21:38

>>378
はいはい、予想通りの日創研の刷り込みレスありがとさん。
あ、それとタダじゃなくて、お金を払わせて営業をさせてると書き直してるでしょ。
二重取りで大儲けね、日創研。
日創研の言う所の「人間貢献」のやり方に、何にも疑問持たないの？
私は>>384で209さんが書いてるように、ＬＴでやる「人間貢献」が、
なんで「日創研への勧誘のみ」なのか、がわからないのよ。
そこの所の納得する説明が欲しい所なんだけど。

「人間貢献」なんて、他にもいっぱいあるでしょーが。
公園や道路のゴミ拾い、老人ホーム等への慰問、骨髄バンクへの登録等々…。
骨髄バンクを例にとると、あなたが登録したおかげで、死を待つだけだった
白血病の患者さんが、命を取り留めるかもしれない。
すごい「人間貢献」じゃないの。
日創研がないからといって死ぬ人はいないけど、自分に合ったドナーが見つからなければ
患者さんは人生半ばにして死ぬんだよ。ま、これは一例だけど。

それと、ずっと以前の書き込みで、（日創研の賛成派の方の書き込みだと思うけど）
「いいものはやっぱり人に勧める」てな内容の書き込みがあったのよ。
その考え方は、まさにその通り。面白い映画や小説があったら、人にも勧めるしね。
だったら、ノルマを設定させてまで勧誘させなくても、自然に人に勧めるんじゃない？
そのやり方が本当だと思うけど？

で、相変わらずレスしやすいものだけに反応してんのね。
そんな中途半端な事しないで、ちゃんとレスしたら？

>>389さん
買いかぶりすぎです（ｗ
そんな事は、「与え愛！共に勝つ！」さんが、私やその他の方に
まともなレスを返してから言ってください。
彼は都合の悪い事は、全て放置してきてますから。

393 ：無宗派：02/09/13 21:55

何でもいいけどやりたい奴は好きにやればいいさ。
ただし俺を誘わなければなっ！！

394 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/13 22:18

＞３９２さん。どうもです。

＞日創研の言う所の「人間貢献」のやり方に、何にも疑問持たないの？
持ちません。
いろいろと考えをめぐらせてみれば、あなた様のおっしゃっている通り
疑問はわいてくるでしょう。
考えることは確かに大切です。でも、それより大切なのは行動することです。
疑問をいだく前に、まずやってみる。こういう純粋で素直な気持ちというのは
とても大事ですよ。
なぜ「人間貢献」が「研修への勧誘」かということについてですが、
研修へ勧誘することが、一番辛くて苦しいことだからではないでしょうか。
研修へ参加するのに１０万円弱程の金銭を費やさねばならない。
また、職場や家庭も３～４日、空けなければならない。
こういった研修への参加を促すことは、それは大変なことでしょう。
ＬＴはリーダーシップトレーニングです。
楽してできるようなものはトレーニングではありません。
辛くて苦しいからこそ、トレーニングとなるのです。
また「人間貢献」をやることによって、これまで築き上げてきた人間関係を
見直すこともできますし。
私はとても良いことだと思います。

395 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 22:37

>>394
＞考えることは確かに大切です。でも、それより大切なのは行動することです。
＞疑問をいだく前に、まずやってみる。こういう純粋で素直な気持ちというのは
＞とても大事ですよ。

仮に「あいつ、すげームカつく。いっそ殺してやりたい･･･」
疑問を持つ前に実行っていうのはこういう考えの事でしょ。
日創研は殺人集団予備軍を作るところですか？

396 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/13 22:41

↑追加。
人間には「抑制力」というのがあります。
実行する前に「本当に正しいことなのか。」とふと立ち止まり考え直す時もあるはずです。
もし>>394の「考える前にまず実行」がまかり通る世界なら痴漢･万引･強盗･殺人も正当化されますよ。

397 ：229：02/09/13 23:23

はぁ…、レスするのもバカらしいけど、めずらしくレス来たから書くか…。

＞研修へ勧誘することが、一番辛くて苦しいことだからではないでしょうか。
世の中て、そんな甘いものなのね。他にも辛い事、苦しい事いっぱいあるよ。
さっき私があげたのは、ほんの一例。あれが全てだと思わないでね。
それに、何よりその言い分は日創研側の一方的な言い分。
好きでやってる人は、会社休みーの、家庭を留守にしーの、金を使いーの
勝手にしてくれたらいいけど、やりたくもない研修に無理矢理勧誘される人に対しては、どーよ？
おまけに「会社貢献」とかいいながら、研修のために会社を休むなんか、本末転倒もいいとこ。
この厳しいご時世、余分な人間なんか置いてる余裕が無い所が多く、
人が少ないから、一人に掛かる仕事の負担が大きくなってるっていうのに、
そんな時に休まれたら、会社や他の人に迷惑だわよ。
受講者は、経営者だけじゃないんでしょ。
仕事しれ！

＞考えることは確かに大切です。でも、それより大切なのは行動することです。
>>395で書かれた事は、ちょっと極論かもしれないけれど、疑問を持つ前に実行するのは
危険だわね。
それって、まさしく「日創研のいいなり」「個人の思想は無視」って事じゃないの。
「疑問なんか持たずに日創研の言う通りに、新規受講者を集めなさい！」ですな。

あなたは、自分の考えを言ってる「つもり」に過ぎないのよ。
どのレス見ても、「日創研のいいなり」にしか見えない。

それと、>>391みたいな事言うのなら、>>388にあげられた質問全てに対して
レスしてよ。

398 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/14 00:03

＞３３８さんへ。
１／あなたはどういう人で、何を感じ、どう変わった？
　☆研修を受ける前までは、ダラダラとした人生を送る人間でしたが、研修を
　　受けることにより、何にでも、前向きにチャレンジすることの素晴らしさ
　　を感じ、前向きになった。
２／あなたの人生の目標は？達成に向けて具体的に何をしてる？
　☆私の人生の目標は多くの人と関わりをもつことです。そのために、色々、
　　昔の知人等に手紙を書いたりしています。
３／日創研のメリットとデメリットは？
　☆メリット⇒前向きになれること。スタッフ（社員）に美人が多いこと。
　　デメリット⇒美人が多い反面、ブスも何名かいること。
４／事故が起ったことへの責任とフォロー体制は？･･･だと！
　　そんなもん、事故が起こってから言え。
５／セミナー内容は今のままでいいと思う（特に勧誘）？
　☆はい。思います。

以上

399 ：みんな笑顔で共に勝つ：02/09/14 00:35

日総研とても良かったぞ、自分の問題を考え直せた、人間関係がよくなった
でもかなりやっている時はしんどかった
みんなも一度やってみたら。お勧め。知らないままの人生はそんだ
かなり泣けたしドラマがあった

400 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 00:36

人の相談にも乗れるようになった、かなりまともに対応できる
もっと勉強したい

401 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/14 01:55

＞３９９～４００
よーーし。いいぞ。その調子。
前向きに、チャレンジ精神で、共に学び続けよう！
共に勝つぜ！　地平線のはてまでチャレンジするぜ！

402 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 02:15

>>398
なーんかさー「薄い」んだよね
もう少しましな内容かと思って期待してみてたんだけど

>>397にもなんにもまともに返してないしさ。
必死にまじめにモチベートしてみろよ。
仲間同士でじゃれてないでさ。
俺もＳＡ受けただけでやめたけどよい研修内容だったとは思ってる。
精神的にぼろぼろのときに受けたからすごいつらかったけどね。
ただその先に行く気にはならんかった。
まずそこで得たものを実生活で試してみたかったから。
勢いで高い金払っていくのはどうかと思った。
勧誘はすごかったけど俺は道がひとつしかないのは違うと思ったからやめた。
ﾆｯｿｰｹﾝにはまってる人の共通してるのは、
一般の人にぴんと来ないモチベートとかいう言葉を
世界共通語のように頻繁に使用すること。
子供に病気のことを説明するのに医学用語使って話すか？
相手の気持ちを察してないしなによりまったく優しくないよ。
だから響かない。
イタイニューエイジじゃないんだからさ。
猛暑の中みんなばてたり悪態ついたり工夫して涼を取ろうとしてたりする中で、
ひとりだけ「暑い？暑いって何のことですか？」とかいって
汗だらだら流してるみたいだよ。なんか。

403 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 03:13

＞401　
チャレンジするのは　そらのはてまでじゃないんかい？

＞398
事故は起こっとるんじゃ、ちゃんと人の話も読め

404 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 06:20

>>398

自己啓発セミナーを暴露しちゃる！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/?
の掲示板過去ログからの引用

---ここから---
やってくれたね、日創研！(怒）　投稿者：にゃにゃにゃ♪ 　投稿日： 9月23日(日)22時56分43秒

きょう、東京センターで行われた「変革コース」の最終日。
ストレッチの実習（演劇のようなもの）の最中に、受講生の一人(情報では25歳、男性）が
突然、ショック状態に陥り、倒れたそうです。
受講生の話によると「心停止」になって、救急車を呼んだそう。
その後、一階オフィスの方に警察がきて、関係者（おそらく講師、アシスタント責任者）
は任意同行となった模様です。ちなみにその受講生の、生死の方は、現段階ではまだ不明。
また、第3段階への申し込みも、通常通り行われなかったそうです。

さて、これを見た、肯定側の皆さん、どう思います？

私の個人的な感想は、「ついにやったな」ってところです。

これを見てもまだ、「勧誘だけがいけない」「2段階までなら、いいところもある」と言いますか?
まだ、「私自身の体験はよかった」と言えますか？

あなたの紹介した受講生が、明日はこうなるかも、知れないんですよ？
それでもまだ、「とってもいい研修だから」「自分を変えるのに、丁度いい」といいますか？

今日の話を聞いて、正直「もう関わるのはやめよう」と思いました。
でも、今回の事の顛末を、最後まで見ておきたいので、あえて残ります。
(私は社員ではありませんが、今までボランティアで参加してました）

（長いので続く）

405 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 06:21

（続き）

続報　投稿者：にゃにゃにゃ♪ 　投稿日： 9月26日(水)11時29分23秒

先日の事故についての、後日談です。
まず、事故に遭われた方の様態ですが、現在ＩＣＵに入り、治療中との事。
あのような状況で、どうして一命を取り留めたのか？という疑問がありましたが、
どうやら受講生の中に、救命救急士および医療関係者がいたようで、その場で
心臓マッサージ等、行ったようです。

日創研関係者からの情報はまだなく、スタッフに問い合わせても、「詳細は不明」
という答えしか、返ってきません。隠しているのか、事実を知らされてないのか？
という感じです。

来週になってもなにも知らされない場合、もみ消しを行ったものと、思われます。
申し訳ありませんが、この後は個人情報が漏れる恐れがありますので、メールでお願いします。
別に日創研に出入り禁止になってもよいのですが、このまま先を見ていきたいというのもありますので。
---ここまで---

その後、病院に運ばれた受講生は亡くなりました。
研修講師は田村毅氏。
現在でもSC講師及びLTコーディネーターをやっています。
直接本人に聞いてみたら？どんな反応するのかね？
＃私はにゃにゃにゃ♪ 氏とは一切関係ありません。日創研を糾弾するものです。

406 ：旅人：02/09/14 10:01

＞３９８与え愛！共に勝つ！へ
あなたのレス見て、よくわかりました。
少なくともあなた個人にはなんの学びもないし、人間的にも下衆の部類に見えます。
これでは、日創研で学ぶとこうなっちゃうと誤解されますよ。
他のまじめにレスしようとしてるお仲間に迷惑だと思うんですがね。

407 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 10:11

＞４０２さん
＞猛暑の中みんなばてたり悪態ついたり工夫して涼を取ろうとしてたりする中で、
＞ひとりだけ「暑い？暑いって何のことですか？」とかいって
＞汗だらだら流してるみたいだよ。なんか。
禿同！！

408 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 15:33

>>403
> ＞401　
> チャレンジするのは　そらのはてまでじゃないんかい？

やっぱり彼かな？
くさいハンドルとレスの内容みるとそんな感じだけど。

409 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 16:33

＞408さん
電気機関車かも？
特命かも？
なんだかね～

410 ：209：02/09/14 17:13

ちょっと遅レスですが、
>>394 での
＞考えることは確かに大切です。でも、それより大切なのは行動することです。
＞疑問をいだく前に、まずやってみる。こういう純粋で素直な気持ちというのは
＞とても大事ですよ。
行動とは思考を伴ってはじめて表に出るものではないですか？
ただ本能のままに動くと言う事は乳幼児と同じですよ。

また、>398で日創研のメリット、デメリットという所で
美人が多いとか何とか言ってますが、あんた何を学んだの？
デメリットでブスが多い？もうね、アホかと、バカかと・・・。
ブスが多くてあんたに何のデメリットがあったの？その人が何か迷惑をかけましたか？
これは日創研がどうとか言う以前の問題だよ。

その次に、事故が起こってから言え？
実際に事故は起こっているのですよ。何も知らないとは
まさに井の中の蛙ですね。もう少し日創研について調べてみるのも(・∀・)ｲｲ!
かと思われます。自分を基準に物事を判断なさらぬ様にお願いします。

411 ：与え愛！共に勝つ！：02/09/14 19:05

＞４１０さん。
その通り！行動とは思考を伴ってはじめて表に出るものです。
しかし、思考をめぐらすばかりではだめだということです。
やはり、行動しなければ。行動こそ真実！
うーーん。感動する言葉だね。

ブスが多い、というか、ブスも少なからずいるといった方がよかったかな。
でも、本当に美人も多いよ。
もう日創研に行くと、体のど真中よりやや下方にあるアソコが
少しずつ立ってきたりする。

行動こそ真実だ。前向きに、肯定的に、プラス思考で、建設的に。
共に勝つ！うーーん。感動。

412 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 19:42

>>411＝チャレンジそらのはて

>>410で言ってる事故の話は無視ですか？
都合悪い話になると耳ふさぐのは相変わらずですな。

413 ：分析めがね：02/09/14 19:53

日創研分析その（１）「レトルト食品の構図」「釈迦に説法の構図」

そこらで拾われた只のアンチャンがチョトした特訓で、ある日突然講師に変身、注目される。
まるでお湯をかけたら出来あがりの「レトルト食品の構図」。
そんなアンチャンが、人生の求道者たる経営者達を相手に御託をならべる「釈迦に説法の構図」

チョトした特訓は研修生には「気付き」という面白い日本語にすり替えられる。
まるで、もともとそういう素質が備わっていてそれが開花しただけみたいな印象。
なーんも長い歳月をかけて努力しなくても、ろくな経験がなくても、取りあえず２０年も
生きてくれば「気付いた」途端にプロになる、悟る！
人生の成功者へのキップを手にする。いや実際そのように教わる。

人生これから面白くなろうという２０代。バカをやってシボむのも楽し、挫折もまた楽し、
失恋もいい思ひ出、失敗が重なれば肥しになり後に笑いとなる、後悔がまた夢につながり・・・

成功を無為に振り回し、焦り、ムキになって「かくあるべき」と自信の塊となり、言われる
ままにまわりの貴重な人生を巻きこみ、「チャレンジ」とイタズラに叫ぶのは、うーん。
情熱や意欲や意思は、強いほど深く人の心の奥底に潜み、そのオーラは何も言わなくても
周囲を引き付けるもの。そんな魅力を持った人が小生のまわりにもたくさん。

414 ：403：02/09/14 20:12

哀れなナ△□くんは、こんな所で遊んでもらってたのね。
哀れな○カ□くんは、ここでもみんなに迷惑をかけているのね。

いい加減にしろよ　お前。

415 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/14 20:30

ま、あれだ
ぐだぐだ言うのもなんだけど、人の話きけねーやつぁーだめぽ

416 ：402：02/09/15 00:35

>411
君はいったい何を言ってるの？
壊れた？
自分の言葉で自分の経験を思い切り語ればいいのに。
ＬＴまでいった（？）のにそんなに斜に構えてるんならアウトじゃん。
前にいた修了者の人も簡単にバカもんとか言ってたけど、
ブスとかバカもんとかいう言葉を連発する人に
共に勝つとか言われても説得力無いんだけど。
品は無いね。どっちにしても。
ﾆｯｿｳｹﾝについてみんながいろいろ考え、理解するいい機会だったのに
残念だったね。
また意味のわからないお経の羅列なら聞きたくないので
そういうことなら俺へのレスは結構です。

417 ：404&405：02/09/15 06:01

>>411
ちゃんと事故が起きた事実を示してやったぞ！
それに対するレスはなしかい。
相変わらず自分に都合の良いレスが付けられるものしか答えて無いね。
それとも、都合の悪いものは見えなく便利なフィルターでも付いてるのか？
日創研に聞いてみろよ。件の事故の事。

他にも、死に到らなかったけど精神に障害をきたした人もいるという事実もあるんだ。
いつまでも、日創研なんて守られた「ぬるま湯」に浸かってないで、厳しい現実を直視しな。

「チャレンジする」「本気になる」のは構わないが、勝手に周りを巻き込むな！
１歩止まって周りをよく見ろ！SAでやった選択の実習だ！
あんた１か２しか出して無いぞ。

このレスに「ちゃんと」レスを返せたら、あんたを多少まともな「人間」と認めよう。

418 ：404&405：02/09/15 06:41

>>398
> 　　デメリット⇒美人が多い反面、ブスも何名かいること。

そんな美人の多いセミナー行きたきゃメディオスでも行けば。
あそこは学生中心、しかも可愛い女の子を重点的に勧誘してるからね。

ただ、ものすごく可愛いor美人な娘はスタッフに喰われちゃってるけどね。

419 ：404&405：02/09/15 06:46

>>418はメディオスに参加している人にも注意を促す意図で書きました。

このまま書きっぱなしじゃ誤解を受けそうなので・・・

全員が全員、喰われちゃってるわけではないようですが、そのような事実はあります。

420 ：229：02/09/15 09:14

なるほどねぇ、与え愛！共に勝つ！ってのは、
>>259の掲示板でさんざん暴れまくってた○△イさんなのね（ｗ
>>411でのレスで確信したわ。
見る気もないんじゃなくて、さんざん暴れまくって出入禁止になってるんだわ。
みなさん、今後、コイツは放置しましょう。
まじめな日創研肯定派の方たちに失礼です。
>>399-400も、きっと彼の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!だと思うけど、
まぁ、その事も放置しとこう…

421 ：分析めがね：02/09/15 10:08

日創研分析その（２）「集団催眠の構図」「踏絵の構図」

隔離空間と暗闇、そしてイメージ音で演出する「集団催眠の構図」
昼夜を問わず人の生活に土足で踏みこみ、忠誠を確認する「踏絵の構図」

催眠で手っ取り早く人の心を変えてしまえという安直な発想。事故もやむなし。
人は音楽に安らぎや心の発揚を求める生き物。
人は暗闇に見えない恐怖と野生を感じる生き物。隔離空間が加われば効果倍増。
安直で単純なカラクリで、善良な、か弱い精神につけこむ。
催眠状態に入ってしまえば、本人がそれに「気付く」ことは皆無。
目覚めるには時間の経過を待つしかない。

そこで、目が覚めては大変とばかりに、次々とけしかけ、熱い内に踏絵を迫る。
夜中の電話でカチンとくるようでは修行が足りん。会社を休めないようでは本気じゃない。費用を気にしてるようでは価値がわかってない。勧誘もできないで何が修了だ。
夢と冒険のきらめく人生との決別。

心を開いて、人の言うことを良く聞けば分ると力説する研修生のみなさん。
心を閉ざしてる、いや閉ざすようになったのはみなさんかも。

422 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/15 13:37

与え愛！共に勝つ！こと「○△□　マ×☆くん」のことについては
>>259の掲示板の上にある「正常化委員会（仮）」に行き、
一番下の「注　日創研に強制参加させられる人へ」を読むと
「○△□　●サ☆くん」の事、いろいろ書いてあった。

そういえばここ最近出てこなくなったな。どこ行ったんだ？

423 ：308：02/09/15 22:24

＞与え愛！共に勝つ！さん

みんな、憶測はまずいって。
で、もし違うんだったらちゃんと弁明したほうがいいんじゃない？
何も反応ないとみんなの言ってることが正しい事になっちゃうよ。
一応私からの泣きの一手だよ。

そそ、前のモティベーションの件、まだ待ってるからね。

424 ：分析めがね：02/09/16 09:34

日創研分析その（３）「鵜飼いの構図」「先物取引の構図」「連鎖講の構図」

人間貢献の口実のもと、ひも付きの子羊達を放っては引き戻す「鵜飼いの構図」
そんなにいいんなら、人に黙って自分でやればーと言いたくなる「先物取引の構図」

まだよちよち歩きの「いたいけな」研修生にヒモをつけて世間の荒波に放つ。
２ちゃんねるなんかでガボガボっと水を呑んで苦しみながらも勧誘を続ける。
「苦労して」やっと捕まえた獲物も、あんたの為という大儀の元、取り上げられる。
今日もまた「絶対プラスになるから」「先ず一度逝ってみたら」「自分に投資しなきゃ」
とか言いながらノルマ達成に汗をかく。
ここまでは「絶対儲かるから」「先ず簡単な取引から」「投資なくして収益なし」
とおっしゃる先物取引の営業と同じ。

さらに確保した顧客を営業マンに仕立て上げるところがスゴイ。
でも、ハマル人間がいなくなったらオ・シ・マ・イ・の「連鎖講の構図」

425 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 14:00

チャレちゃん、引き蘢ってないで早く出てこいYO！

426 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 20:27

チャレちゃ～ん、本性バレちゃったから出てこれないのかなぁ～？

427 ：龍：02/09/16 22:38

以下は本日SAKI掲示板にてSAKI氏が大慌てで削除した内容の一部です。　
私は「日創研」肯定者の石田と申します。SAKI氏を始めセミナー否定者
がどの様な人々か見ていただければ幸いです。まず、SAKI掲示板の上に表示
されている正常化委員会（仮）を覗いてみて下さい。なんと！そこの８月２９日
には私の個人情報が公開されています。SAKI氏を始め、セミナー否定者論者は
入手しやすい個人情報は本人の承諾なしに、”勝手に公開しても良い”
との見解です。皆さんどう感じますか？こういう人権感覚の人達って恐いと思
いませんか？
　
意見の違う相手には「個人情報の暴露」や、以下に示すように
「特定の個人を割り出して嫌がらせ」をここの「セミナー否定論者」は行っています。

ここの人達は意見の違う相手を傷つけるためならどんな言葉でも投げつけます。
以下のやりとりをご覧下さい。

Ｙａｍａさんへ　投稿者：石田　投稿日： 2月11日(月)14時37分09秒
ちょっと脇にそれますが…
　生前私の母も７０歳近くでＳＡのみ受講しました。「ともかく全ての点で良かった！」
と言うのが母の感想でしたが、「あまり種火の小さい人が受けるといけない」とも言っ
ていたのを想い出します。

小さい？？？　投稿者：名無し　投稿日： 2月12日(火)08時40分20秒
　それどういう意味なんですか。「種火が小さいって？」
お母さん、セミナーのせいで死んじゃったんじゃ？
　この様にセミナーを否定する為なら、相手の母親の［死］すら利用します。
投稿者の「名無し」氏はこの時限りの投稿ですから、臨時のＨＮだったのかもしれません。

428 ：コギャルとH：02/09/16 22:39

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429 ：龍：02/09/16 22:45

石田さんへ　投稿者：ＳＡＫＩ　投稿日： 8月 9日(金)18時36分11秒
ここの存在の有無・善悪以前の問題があるんですよ。
あなたの同業者であり、同じ日創研のメンバーであるチャレンジ氏こと
ナカイマサシ氏がここで荒らし行為をしているんですよ。もし面識があるのなら
最低限のインターネットでのマナーと改善を勧めてください。これはセミナー云々で
はなく、インターネットをやるにあたり最低限のマナーでさえ守られず、あたかも
日創研の関係者として書き込みしています。面識がなければ石田さんのセミナー上の
上司に伝えてください。
あなたには同業者の行為に対して、この行動は義務と考えます。

※この様にチャレンジ氏ことナカイマサシ氏と個人を特定し、彼には相当な
嫌がらせが加えられています。彼の個人情報の暴露は別のＵＲＬにありますが、
ここでの公表は差し控えます。ここまでやられている、彼の荒らしがどの程度のもの
かはSAKI掲示板の過去ログをご参照下さい。
貴方ならそこまでやれますか？

430 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 23:28

石田氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

431 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 23:32

>>429
龍さんよ。・・・そこのページ読んだけどさあ、ナカイマサシ氏が荒らした上に、自分の名前晒したメアド使って更に嫌がらせメール
送っただけやんけ。。。自業自得っちゅーか、なんだかねえ・・・。

で、　龍さん＝ナカイマサシ氏？　それとも　＝石田氏なのか？

432 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/16 23:53

そのチャレさんとやらの荒らし行為は確かにいただけないし、
また大人げないと思います。
だからといって、個人情報を暴露するというのはちょっとやりすぎだと思いますが、
いかがなものでございましょうか？

433 ：あのさあ・・・：02/09/17 00:29

>>432
書き込みの流れから（そんな大げさなことでもなく）４３２＝龍(ナカイor石田)だろうことは、みえみえなんだけど・・・。

434 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 00:30

日本創造教育研究所は、中小企業の活性化の方向で、自己啓発をやってるんだよね。
正直、その自己啓発を否定的にしか取れない人も多くて。。。これについては自分
も同感できるところは沢山ある。
まぁ、ショウガナイのかな。日本想像教育研究所を会社命令で行けって言われて、
行ってみて、ひどい思いをした。という人は、否定的になって、会社やめればそれ
でいいわけだし。。。
会社辞めるのがいやならば、我慢して、肯定的に捉えればいいわけだし。。。
微妙ですがね。。。。
社長が嵌っちゃったのがいやならば、そういう社長の会社に入ったと諦めるしかな
いじゃん。

435 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 04:52

石田ちゃん、SAKIさんのところでいぢめらたからこっちにきたの？
ある意味、こっちの方があっちよりも突っ込みは厳しいかもよ。
１つ１つの質問や意見に、ちゃんと誠意を持ってレスをすれば、どちらでも必要以上に突っ込まれたりいぢめられたりしないけどね（w

436 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 05:45

>>427
リモートホストから

437 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 05:54

>>436
すみません。書き込んでしまいました。
続き。
リモートホストからｗｈｏｉｓで検索された内容を個人情報と思い込んでやがる。
>>427で自分で暴露しちゃったwhoisで検索した結果だよ。
これのどこが個人情報か小一時間（以下略）

m62.matsumoto.ne.jp(202.248.69.15)
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.248.69.0
b. [ネットワーク名] MCCI-NET
f. [組織名] 松本商工会議所
g. [Organization] THE MATSUMOTO CHAMBER OF COMMERCE &INDUSTRY
m. [運用責任者] YI208JP
n. [技術連絡担当者] YI208JP
p. [ネームサーバ] mccisv1.mcci.or.jp
p. [ネームサーバ] ns.center.web.ad.jp
y. [通知アドレス]
[割当年月日] 1998/06/24
[最終更新] 1998/06/26 11:52:50 (JST)
[email protected]

で、与え愛！共に勝つ！のように都合の悪い質問は無視するのかな？

438 ：388：02/09/17 15:28

>>388-389のおっちゃんやけど、遅なってしもて・・・。
ちょっと見ん間に、なんやえらいことなっとんなあ。
「与え愛！共に勝つ！」はん、ワシはかなしいで、
君は口下手でコピペばっかりしてしまうけど、
根はマジメな人やと思とった。
それがなんや？>>398もホンマにあんたが書いてのんか？
そらのはてかナカイか龍かようわからんけど、
ホンマやったらたいがいにしときや。ここはそういうとことちがうで。
おっちゃんの質問へのレスもやりなおしや！
１はもうええわ。多分抽象的になるし。2～4はもっとよう考えや。
>>404とかよう読んでからな。
人に決めもろてたらアカンで。ちゃかしてもアカン。
できひんかったら、降参して、もう２度と来んとき。
あんたはもう終わりや。おっちゃんは他の人と遊ぶわ。

439 ：388：02/09/17 19:11

「与え愛！共に勝つ！」
しつこくてゴメンな。さっきの補足や。
２はな、人と関わることは目的と言うより手段のような気がするねん。
これはこれで、否定せんけど、大人の答えと違うなあと思うわ。
もっとなんかないの？
3は論外。おっちゃんも男やから正直ゆうたら美人は好きでブスは嫌いや（ゴメンな女の人）
でもこの場で出す話ちゃうっちゅうねん。バカにしとるとしか思えんわ。
ちゃかして、ごまかしたらいかんなあ。わからんかったら降参しいや。
４はな、ここのレスずっとよう読みや。事故が起ったことは事実や。
今さらあやまっても取りかえしつかんけど、ご家族には何ていうてんやろなあ。
その後、精神科の専門のセンセもおいてへんてゆうやないか。
アンタにはわからんことやろうから、明日でも日創研にきいてみ。
5は、アンタが完璧やと思うならそれはそれでエエけど、
こんだけここで言われる意見も素直に受け止めなアカンで。
肯定派としても、もっとセミナーをよくしていくように考え続けなアカン。
それが前向きな向上心っていうもんや。
おっちゃんも昔LTまで受けて「なるほど」と思うことも
すこーーーしは、あったけど、なんかちゃっちい内容と仕組みやなあと思った。
こんなん、実社会で揉まれてる方が、ずっと勉強になるで。
世の中のためにもなる。お金もかからへん。
ある意味、世の中はもっと恐いデ。
他の肯定派の人もやけど、肝心な質問になると、
こたえがボケんねん。個人の主観と精神論で終わってんねん。
わからんことに、無理して答えんでもええさかい、日創研に電話してみ。
「田舞センセお願いします」っていうねんで。

440 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 19:28

冷静に考えれば、成功する人物なんてセミナーなんかに依存せんわな（ｗ
で、もって、大成功した人物の周囲に居た人間達がその人物を”教祖”に勝手に祭り上げて、”セミナー”だの”塾”だのを
はじめる。・・・
な～るほど、セミナーは自分の成功のための反面教師すりゃいいわけだ。

441 ：勧誘撃退法：02/09/17 19:30

半年程に友人が勧誘に来た。
セミナーなんぞ行ったこともないし、行く必要もないと思ったので、
「他の○○ってセミナー修了したよ～、よかったから、君も行ったら？」
っていったら、あっさりあきらめた。
（だいたい内容は知識として貯えてたのでよかった）
かわいい女の子がいっぱいいて楽しかったってカマしたら、
すーーーーーごく、うらやましがってた。
ホントに行きたいっていいかねなかったので、焦ったよ。
LT生もそんなレベルですた。

442 ：388：02/09/17 20:35

昔話で悪いねんけど、おっちゃんのLTの仲間の人な、
修了してもアシスタントやら何やらずっと日創研いってたわ。
聞いたら、仕事も辞めたらしいで。
アルバイトしてるらしいけど、それも転々としてるみたいやった。
勧誘するから嫌われるんやろんね。
そんなもんワシから見たら大甘やっちゅうねん。
みんな自分が食うため、家族食わすため、世の中をよくするため、
社会の中で一生懸命がんばとるんや。
いつまで狭い洞窟で「自分探し」しとんねん？
みんながそうとは言わんけど、小っちゃくてもエエし現実で勝負しいや。

聞くところによるとその後、怪し気な宗教にもかかわってたらしい。
推測で「怪し気」って決めつけたらアカンけどな。
もっと、とんでもないとこに狩られたみたいやな。
もう依存ヂゴクやなあ。
ワシは仕事が忙しいし、もっとやらなあかんこといっぱいあったから、
誰一人も勧誘してへんけどな。
自分の仕事のお客さん説得するんで手ェいっぱいやったわ。
もともと寝んとがんばってんのに、それ以上はむりやったわ。
せっかく金払たさかい、何か学んで変えろと思たけど、
部下への「ちょっとエエ話」の小ネタ拾たくらいやな。
まっ2万5千円くらいやな。

センセ方も必死で考えて、もっとみんなに支持されるようにせな生き残れへんで。
「依存症の人はなんぼでもおる」と思てたら、時代に取り残されるで。
いっつも長なってごめんな。

443 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 21:16

おっちゃんの話しおもろいから、かまへん。

444 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/17 21:23

おっちゃん、ええどー！期待age

445 ：リフレイン：02/09/17 22:41

おうっ。＞３８８のおっちゃん、ええぞ。
おっちゃんの話しの方が、田舞とかの話しよりも
ずっとためになるし、感動する。
遠慮せんで、どんどんここへ来てな。
そしてまた話しを聞かせてや。

446 ：か：02/09/18 07:08

我慢して・・という意見もありましたが。

企業のトップが嵌っている場合、そのトップが、
思ったことを何でも気兼ねなく口にするべきだ、
というのを拡大解釈して、可能思考教育の
「ハードラブ（＝ネガティブフィードバック）」を
企業の中に持ち込んでしまう例があるらしいのです。
ようするに、トップが従業員を罵倒することが多くなる状態です。

このような場合では、従業員の立場からしてみれば、
我慢しろ、と言われても無理です。

447 ：388：02/09/18 11:58

秋風とともにこの板もめっきり寂しいなってきたな。
与え愛！かナカイか龍か知らんけど、来んようになったし。
もうちょっと遊びたかったな。
前にちょいちょい来てはった>>274さんは肯定派やけど、なんか憎めん人やったなあ。
>>348のTTさんもちょっとだけオモロかったのに。
日創研の人に怒られはったんかなあ。

ワシな大阪弁の語り口調で書いてるんは、それなりの考えがあるんや。
教典のコピペばっかりする人に対抗してるんや。
「自分の言葉で書く」ヒントになるかな思てな。
それと、堅苦しい話がズラズラ並ぶと読むのも気が重いしな。
みんなの心をちょっとほころばそと思てのことや。
気に触ったらゴメンな。いつでも標準語に切り替えるし。
これも変換しにくうて、めんどくさいんやで。

おっちゃん若い頃な、めっちゃ厳しい会社におったんや。
営業ノルマがあって、徹夜ばっかりや。2chでもスレ立っとる会社やねんけどな。
セミナーより学んだこといっぱいあったわ。給料もくれはるしな。
でも、なんでワシはLTまでやったんやろ？今でもわからん。
ワシも催眠にかかっとったんかな。ことわりきれんかったわ。
LTではすごい知恵でも授けてくれはるとも思てたかもしれん。
テープ聞くだけで超能力でも身につくかなとスケベエ根性もあった。
がんばって、一応は聞いたけどSA、SCで聞いたことの復習やった。
エンライトニングカードはおもろかった。親戚の子にあげたら喜んでたわ。
あの鞄もあげたで。テープはややこしいし渡さんかったけどな。
みんな期待して行くんやからもっと「勧誘」以外の学びも充実させや。

448 ：即アポコギャル：02/09/18 12:03

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449 ：209：02/09/18 12:08

なんか最近スレの流れが変わってきましたね。
>388のおっちゃんさんの話とても(・∀・)ｲｲ!です。
体験談だけにとても為になるご意見です。
大阪弁の語り口調も暖か味があって◎。
小僧の生意気な意見でちた。

で、共に勝つさん達は何処へ・・・？

450 ：388：02/09/18 18:22

ワシもな、ワシを勧誘した人には世話になってたし尊敬もしてた。
せやから、がんばろって思てSAでもSCでもリーダーしたわ。
その方が学ぶこと多いやろと思たわけや、えらいやろ（W。
そこでな、共感も学びも薄いのは自分が悪いと思たこともあった。
（日創研言うところの）「よっぽど固いカラをかぶってんのかなあ」と悩んだ。
けど、誰でも多少はカラかぶってるやろし、
それまでの人間関係を思い起こしてもワシはごく普通の必要なカラやと思う。
結果、普通の人間にはこのセミナーは必要無いんやと思た。
反対に、カラが異常に厚いけど、中身はガラスのようなモロい人もおるやろ。
そういう人には、セミナーは効果あるかもしれんけど、危険性も含んでる。
そういう人にはもっと少人数で時間をかけて丁寧にやらんとアカンやろ。
どのレベルの人もみんな一緒に「ワーーッ」じゃアカンやろ。乱暴すぎるで。
ほんで、やっとこさ辿り着いたLTでの一番大事なことが「勧誘」や。
前にも言ったように「ちゃっちい仕組み」やなあと思た。他にもっとないんかいな。
実は、>>355(=387)の本屋の女の子もLTの仲間や。ワシがここ教えたんや。
会うわけやないけど、たま～にメールのやりとりする。
あの人も「勧誘」では悩んでたなあ。お互い0人で連帯感できたわ、ハハハ。

肯定派の人へ、
沢山の人が何かに依存して生きてる。親に反抗したり、子どもにかまい過ぎたり、
ボランティアかてそれに依存してしもてる人もおる。
ワシも実を言うと「仕事依存症」やろから、えらそうなことは言えん。
連休なんか耐え切れんようになって昼間から酒飲んでまうわ。
何でもええけど、セミナーに依存してても行き止まりはあるで。
自分で道を作らんとアカンで。
日創研さんへ、
そろそろ進化しいや。
アメリカから持ってきたセミナーも、そろそろ過渡期とちゃうやろか。
考えてはいるやろけどな。

肯定派の人が来んから、なんやテンション下がってきたわ。

451 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 18:57

こらおっさん。大阪弁を使い回して何をぬかすんじゃ。ボケ
おのれはなんか解ったこと抜かしおるけど、オレもそう思うわ

452 ：388：02/09/18 19:33

おっちゃんもな、ちょっといちびりすぎたかなと反省しとるんや。
ワシの書いとることなんか、上の方で何人もの人が書いてはる。
別に、特別なことは何もあらへんしな。
どうでもエエことは控えめにして、
また肯定派の人が寝言いいだしたら書くわ。

453 ：388：02/09/18 19:47

アイスさん、アカンって。
こそこそ遊ぼと思てんのにィ。

454 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 20:06

おっさんヒマすぎ。仕事せいよ。
２ch依存症か？オレモナー。
>453アイスさんて何？

455 ：勧誘受けました：02/09/18 22:02

研修の勧誘を受けましたが、皆様のご意見を伺えないでしょうか。

456 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 22:24

＞４５５　「勧誘を受けました」さん。
「お前は狂っとるな！」とか言ってはっきり断っちゃえい。

＞３８８
おっちゃんの話しはなかなか説得力あるわい。
また出てきてな。

457 ：360の著者：02/09/18 22:25

>>369
そのとおり。日創研じゃないよ。
でも>>385氏が言っていたとおり、どこでも似たようなもんでしょ。
今のセミナーってみんな、
ライフダイナミックス（アークインターナショナル）の亜流だからね。
でも、どこのセミナーかはわかる人にはわかるはず。文中にヒントは
蒔いてるからね。
しかしネット上に体験記って少ないね。みんなグランドルールを守っ
ているんだろうか。(w

458 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/18 22:43

>>455
自分にとって必要かどうかは、このスレの最初から見ればわかると
思います。
必要のないものなら断るべきです。
彼らは『勧誘』が課題なので、うまいことを言って誘ってくるでしょう。
あなたが本当に必要としていないのであれば、彼らの成績になるだけで、あなたの
ためにはならないと思います。
勧誘してきている人とあなたの関係がどんな関係かはわかりませんが・・・。
弱みにつけこんできているのなら、人間的にそこまでの人でしょうね。
自分は『否定派』なのでこんな意見しかできませんが参考にしていただければ
幸いです。

459 ：360の著者：02/09/18 23:02

>>455
私の体験記読んでもらえばわかるけど、それでは身も蓋もないので。
勧誘してくる人ってのは第３段階の勧誘実習者。第１段階・第２段
階を修了して、マインドコントロールにかかってる。第１段階・第
２段階というのは感動とか気づきとかはあるかも知れないけど、所
詮は第３段階の勧誘マシーンを養成する段階に過ぎない。
だからこう言ってやるのがいいかも知れない。
「おまえのやる気は認めるが、第１段階・第２段階を修了して、そ
のなれの果てが今の勧誘マシーン状態か？私はそうはなりたくない」
心の底までマインドコントロールに浸かってなければ、結構効くか
も。
セミナーを頭から否定すると、相手はますます頑なになるので、一応
相手の向上を認めた上で、自分はやりたくない旨をはっきり言ってやるのがいいと思う。

460 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 00:32

セミナー否定派も肯定者と同じごりごりのカルトっぽい。
肯定派の意見に過剰反応しすぎ、総スカン食わせなきゃ収まらないってのがコワイ。
よっぽど、セミナーに恨みあんだろーなー。
特に「被害者意識が強い」と言われると、もうヒステリー状態。
正論ではあるが（否定派）、やはり異常な状態であるのは間違いない。

461 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 00:47

>>460
それは、現実離れしてるんで無いか？・・・害を受けたのならそれを認識しないと更にやばい（加害者の思うがままにすら成りかねん）
一般的な事件の被害者を見ればわかること。・・・ここで重要なのは、マスコミや司法がそれらを加害行為であると、
認識、認定するのは、後からのことが多いということ。。。

462 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 01:05

>461
いやいや、被害者の会？の掲示板も行き過ぎだってことですよ。
感情論に走り過ぎっていうのかな。
肯定者叩きの凄まじさ、暴走する者もおおい。
もっと，冷静に対処しないと却って墓穴を掘ってしまうイメージも
与えかねないってことなんです。

463 ：TT：02/09/19 02:22

久しぶりに帰ってきたらすごいことになってますね。

> 旅人さん
> 今度は考え方を押しつける話法
> に終始してしまう。今度は話法のコピペ？

　別に押し付けたつもりはありません。そんなことをしても、
何の意味も無いと思うからです。
　私は自分の考えを書きました。できれば、その考え方につ
いて（話の内容という意味で）、異論や反論を聞かせて頂け
ればうれしいです。
　書き方が気に食わないのであれば改めます。いっそ、箇条
書きの方がいいですか？　（味気ないけど）

464 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 02:32

う～ん・・・しかし、被害者が主体になっている掲示板にかつての加害者である者たちの仲間から、「セミナーはすばらしいですよ…云々」
などと書き込まれたら、そりゃーたたかれる罠。　
それに、現在時制で傷の癒えてない人たちにしてみれば、傷口に塩塗られるようなものだし。・・・
だいたい、肯定者や現参加者が、なんでああいったとこに書き込むのかまるでわからん。
ほんとうに、セミナーに何の問題もないと確信があるならそんなことしないと思うけど。・・・？
ま、あの手のセミナーには危険があるってことは既に社会的に知れ渡ってるし。

465 ：そうそう・・・：02/09/19 02:47

ひとつ気になるんだが、日創研にスタッフやトレーナーとしてかかわってる人たち、
田舞徳太郎のいってることや、日創研が教えてくれていることを検証したりはしないの？
内部では、どうなの？　それこそ普通の意味での「フィードバック(建設的批判、反対、否定など）」を、田舞徳太郎に
対してしてないの？・・・
この手のコミュニケーションが無い「組織」の代表格といえば・・・カルトだね？
実際はどうなのよ？

466 ：TT：02/09/19 03:18

　とりあえず、目に付いた批判されている項目について、
私の考えを述べます。

　「勧誘・営業について」
　これの最大の目的は「人に会う」ことです。
人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ること。人の話を聞き、自分の考え
を述べ、他人を知り、自分を知ってもらう。そして、その人
と信頼関係を築けるようになる、これが目的です。

　営業職の方は、これがどんなに大変なことか、日々
実感されてると思います。他の方も述べられてましたが、
これは数値化しやすいので、目標管理がしやすいです。
ﾚｽﾎﾟﾝｽがﾘｱﾙﾀｲﾑなのもﾒﾘｯﾄの１つです。

　問題は、数字が一人歩きしてしまい、本来の目標を見
失ってしまうことにあります。信頼関係が築けていないの
に、研修を無理強いするからクレームがつくのです。（ま
た、自分だけが勝手に信頼関係があると誤解しているｹｰ
ｽもあります）

　SA,SC,LTの目的が、「対人関係を良くする」ことですから、
「信頼関係の構築」はまさに目的に合致しています。

467 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 11:52

>464
いちいち荒らしに全員攻撃するのが異常に見えるんだってこってす。
あんなものは即削除で無視が一番でしょ。
無意味な議論（肯定者叩き）にばっかりエネルギー注ぎ込んでカタルシスを感じている。
アラシ（I?）の成功話はウソに違いないだとか、５０歳じゃなくホントはガキじゃねぇかとか。
そんなに重要な話っすか？

468 ：360の著者：02/09/19 13:48

>>466
信頼関係を築くって言ってもねえ・・・。
一人の勧誘に成功するのに何人と会う？それに、勧誘に失敗した人とは
信頼関係どころか、それっきり関係が壊れちゃうのが普通でしょ？

それから、勧誘と一般の営業と同一視してるけど、一般企業の営業は、
商品内容を説明することができる。それに対してセミナーの勧誘は、内
容を説明するのが禁じられてる。どうしてだと思う？体験記の「解説編」
でも書いたが、セミナーの内容＝勧誘マシーン養成のからくりだから話せ
ないんでしょ？

勧誘の数字の重視は、「数字が一人歩きをする」のではなく、セミナー側
が「数字を重視」してるんじゃないの？日総研に全部当てはまるかはわか
らんが、全体のノルマが重視されるのも、セミナーの収益がどの程度にな
るかが重要だからじゃないの？

469 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 14:15

確かにＳの掲示板は肯定者たたきが異常だな。ちょっとでもセミナーを肯定するようなことを書こうもんなら、シャカリキになってゼ～ンブ否定。
あれも結構こわいもんがある。

470 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 14:19

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032384697/2

471 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 14:22

冷静に客観的？に見ているのは○○世界の掲示板だけってこと。
ちょっと、うざい肯定者がハコびってるのは気になるが。

472 ：360の著者：02/09/19 14:44

すまん。>>468はちょっとヒステリーになりすぎた。

けどやっぱりセミナーの内容＝勧誘マシーン養成のからくりだと思うよ。

473 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 17:22

>>467
いや、だからさあ、害を受けたり傷を負ったものとしての反応としては、一般的でしょ。
「荒らし｣といっても、ああいった状況に置かれた人にしてみれば、嫌がらせや攻撃でしかないだろうしね。
たとえば、公害の被害者の態度や反応と比較してみれば？・・・社会的にその被害が認知されるまでは、そうとうな
偏見や嫌がらせがあったのは衆知でしょ？
カタルシスをかんじているというより、声をあげずには居られないということでないか？

474 ：旅人：02/09/19 22:05

＞ＴＴさん
４６３の話し方になんら不足はありません。この程度で話し合えればＯＫです。

そこで４６６について・・・・・話が矛盾しています。
「信頼関係を築く目的」で人に会い、勧誘するわけでしょう？
「信頼関係がないから勧誘に失敗してクレームがつく」というのはおかしい。でしょ？

それに信頼関係を築くのが目的で、わざわざ話しに出かけるものでしょうか。
信頼関係って、話でまとまるもんなんですか？（勧誘が目的というならわかりますが）
それともセミナー終了後に「ああよかった」、紹介してくれたあなたに感謝、となった時に
それが信頼関係の芽生えだとでもいうんですか？軽々しい信頼関係だと思います。

信頼関係と言うのは、お互いに「自然な」長いつきあいの中で、その人の振舞い、言動、
何か事が起きた時の対応の仕方などなど種々の要素に加えて、肌が合う合わないなどの
人間くさい要素が折り込まれて築かれる、もっと重いものではありませんか。

なんかいいとこ紹介してあげたから信頼関係ではないでしょう。
相手が何かに目覚めたから信頼関係ではないでしょう。
単なる勧誘（結果的に）を、人間の永遠の課題とも言える信頼関係に結びつける言い方は、
詭弁にしか取れません。勧誘と信頼関係とはなんの関係もないことでしょう。

475 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 23:21

>>473
うん。だからさ、削除するのが遅過ぎるっての。怨み辛みってのは分かるけど
何でもかんでも叩けばいいってもんじゃ、ないっしょ。
なかには、そうとう勘違いのタタキ（アゲアシ取り）もあるのに、そういった
暴走には目をつぶってる。
そんなら、速攻削除。アラシに反応するのもやっぱアラシだわ。
自分らの意見（完全否定）が有無を言わさず絶対的に正しいってのも
（正論だとは思うけど）、やっぱり反セミナーのゴリゴリ思想に見えまっす。

476 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 23:26

かつての荒氏が今では、ちゃっかり反セミナーに洗脳されているのも笑止。
さんざん、荒らしといて今やイッチョ前にアドバイスや否定論をぶってる。
転向は批難されるものではないが、それなりの総括ってもんが全くない。
洗脳されやすい奴（依存症）はあぶない。

477 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 23:49

なんかここの人たちは極左、極右の人たちの集まりみたい。
あんまり頭がよくないね。ここの人は
両方を見れる人って無いんですね。
ＬＴにしてもたかが70日でしょ。催眠にかかったとしても７０日が
たてば醒める物なのよ。それを、損だとか得だとか。
勧誘出来ない人はそれなりの理由をつくるし（自分に力がないのよ。）
勧誘出来た人は自慢するし（本当に勧誘しているかどうか解らない。）
仕事関係かもしれないし。
ただみんなが数々の意見が出てくるのは問題があるとは思うけど

478 ：勧誘受けました：02/09/19 23:49

結局断った。今までのスレの内容を見ると正直、研修に参加するのが
恐ろしくなった。但し、研修に行った人の話しを聞くと、研修の内容
の全てに問題が在るのでは無く、たしかに自分にプラスになることはある
と。でも、すぐ次の研修に来ないとだめなように洗脳？じみた内容が研修
の中で節々に感じられたので行くのなら注意しろと言われた。
結局その人は２回目は行っていない。

479 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/19 23:52

否定的な人はどんな人かは解らないけど成功なんて無縁だどうな。
あまりにも肯定的な人は破滅型じゃない。

480 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 00:41

>>477
あふぉーですね？・・・催眠？・・・もっと勉強しなさい。
>>475
うーむ、なるほろ。　
＞アラシに反応するのもやっぱアラシだわ。
これは、結果として荒れてることがあるしねぇ。。。
＞そんなら、速攻削除。＜これは、管理者の方針しだいのようだしねぇ。
＞自分らの意見（完全否定）が有無を言わさず絶対的に正しいってのも
＞（正論だとは思うけど）、やっぱり反セミナーのゴリゴリ思想に見えまっす
これは、むこうでも一時危惧してた時があったね。。。特にセミナー問題ぜんぜん知らない人なんかにしてみれば、
がちがちの肯定派（逆にいえばセミナーに問題ありという意見を持っている人たちに対する否定派）の、書き込みのほうが
”上品？”だとか、（特に通りすがりの人から）言われてたしね。・・・攻撃されてかわいそうとかね。。。
その一方で、果たして被害者が日創研等のセミナーの掲示板に意見を書き込めるだろうか？・・・また書き込んだとして
普通のコミュニケーションとれるんだろうか？・・・一方的に”あんたがわるい”とか、切り捨てるだけじゃないだろうか？

481 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 01:21

>>477
オー、アナタ、アタマイイ。テンサイネ。アナタハ、ホカノヒトタチトハチガイマ～ス。
脱洗脳？＞＞＞完全否定派（ゴリゴリ）＞＞肯定派（洗脳）

482 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 01:29

完全否定派が過剰反応するコトバ⇒「被害者意識」
当たってるだけにイタイ。

483 ：TT：02/09/20 01:34

> 360の著者さん
> 一人の勧誘に成功するのに何人と会う？それに、勧誘に失敗した人とは
> 信頼関係どころか、それっきり関係が壊れちゃうのが普通でしょ？

　そうです。０からやろうと思ったらとてつもなく大変です。私なんかLT研修の
2ヶ月間では無理でした。研修期間中に成功したのは、既にある程度の信頼
関係が築けていた人達だけでした。
　会社関係の集まりや、地域の集会などで知り合った人達と、積極的に付き
合い、話し合い、顔見知りから知り合いそして友人になり、お互いが尊敬しあ
えるようになって、その人が求めているものが日創研の研修にあると思った
時に勧誘します。
　半分以上の友人には断られましたが、まだ友人でいてくれます。少なくとも、
真剣にその人のこと思って勧めている、ということが伝わったんだと思います。

　それっきり・・・というのは、余りにも中途半端です。信頼関係が壊れても、
修復しようとしなければいけません。反省し、謝罪し、行動を改め、信頼回復
を計る、これがあるべき姿です。
　それっきりななってしまうのは、研修でやったことを忘れ、目の前の数字に
踊らされてしまうからです。。

484 ：TT：02/09/20 01:34

483の続き

> セミナー側が「数字を重視」してるんじゃないの？

　日創研も「利潤を追求する」という使命がありますからね。間違いなく重視
してるでしょう。でも、選択は自分でできるのです。自分のやり方が決まって
いて、それに説得力があれば、数字に追われることはありません。

　また別に、「言われないとできない」人がいるのです。自分のことなのに、
「勉強しなさい」って言われるまでテレビをみたり、ゲームをしたり・・・。そう
いう人がいるから、セミナー側は口が酸っぱくなっても、数字を上げろと言い
続けないといけないのです。
　で、主体性の無い人は、本来の目的を忘れてしまい、数字のための勧誘に
なり、研修後には何も残らなかった・・・、となることが多いようです。

> それに対してセミナーの勧誘は、内容を説明するのが禁じられてる。どうし
> てだと思う？

　理由の一つに、セミナーが自分の人間性をはかる試験になっている、という
ことがあります。試験の問題を事前に教えるなんて、教えられる人にも、その
人と一緒に試験を受ける人にもいい迷惑です。

　理由をもう一つ。商品内容で売ることに意味がないからです。勧誘する人の
信用で売ってくることを求めています。ある商品を袋に入れて分からないように
した状態で、「これを買ってください。7万5千円です。絶対あなたのためになりま
す。」と売るのです。
　必要なものは、大きな信用と相互理解、そして相手を思う真剣な熱意です。

485 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 01:53

>>482
ワロタ

486 ：TT：02/09/20 01:58

> 旅人さん
> 「信頼関係を築く目的」で人に会い、勧誘するわけでしょう？
> 「信頼関係がないから勧誘に失敗してクレームがつく」というのはおかしい。でしょ？

　端折り過ぎました。ごめんなさい。
　（A→Bを勧誘）信頼関係がない状態で強引に勧誘し反感を買う→（B）嫌々研修を
受ける→（B）やっぱり行くんじゃなかったと思う→（A）こんなはずじゃなかったと思う
→(A)日創研=×、B=×

> それに信頼関係を築くのが目的で、わざわざ話しに出かけるものでしょうか。

　えぇ、出かけます。でも、駅で知らない人に声をかけたり、知らない人の家にピンポーン
ということはありません。今まで何気なく参加していた会合や、面倒くさがって参加し
てなかった会合に積極的に参加するのです。そこで、いろんな人と知り合い、自分を
知ってもらうのです。

> 信頼関係と言うのは、お互いに「自然な」長いつきあいの中で、その人の振舞い、言動、
> 何か事が起きた時の対応の仕方などなど種々の要素に加えて、肌が合う合わないなどの
> 人間くさい要素が折り込まれて築かれる、もっと重いものではありませんか。

　まさにおっしゃるとおりで、そのように築き上げていきます。LT研修は、ほんのきっかけ
に過ぎません。そこから始まり、生きている間、延々と交友関係、信頼関係を広げていく
のです。そう、まさに「きっかけ」なのです。

> 詭弁にしか取れません。勧誘と信頼関係とはなんの関係もないことでしょう。

　関係については、483、484に書いたとおりです。

487 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 02:07

>>ＴＴ
＞商品内容で売ることに意味がないからです。勧誘する人の
信用で売ってくることを求めています。
＞

中身が無意味なものや、有害だったら、信用以前だろ？・・・　それじゃあ、コネを活用した押し売りと変わらんだろ。

＞理由の一つに、セミナーが自分の人間性をはかる試験になっている、という
ことがあります。試験の問題を事前に教えるなんて、教えられる人にも、その
人と一緒に試験を受ける人にもいい迷惑です。
＞
セミナーがそういう目的を持っていると、初めに言わないじゃない？　

＞7万5千円です。絶対あなたのためになります。」と売るのです。
成らない場合も多いし、害が出た場合の対処が常識以下なのは何故？
精神科にかかり続けるだけでも、かなりのお金要ると思うけど？・・・受講料は返したが、補償をしたという話はまるで聞かないけど？

＞必要なものは、大きな信用と相互理解、そして相手を思う真剣な熱意です。
「自分には必要ありません」・・・ということを何故信用しないの？
相互理解ってそちらを理解することを強要されても困るだろ？・・・だいいち「私はそれは危険だ、受けたくない」ってのを
何故受け入れないの？
相手をいったいどう思ってるの？・・・「私はそれには興味も無いし、自分で成長していきますからそのセミナーは受けません」
・・・だったら、それでいいじゃない？　
いったい相手をどんな風に見なして、思っているの？

488 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 04:47

>>480
> ＞そんなら、速攻削除。＜これは、管理者の方針しだいのようだしねぇ。

管理者の方針というのが、ある程度の荒氏は歓迎らしい。
管理者自ら、「○○ちゃんよう」とか発言して荒らしているからね。
「被害者救済、セミナー壊滅」の大義名分の元、肯定者叩きが目的になっている輩も多い。
それが証拠に、肯定者のアラシが現れた時、あそこのBBSは１番活発になる（藁）

489 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 05:24

洗脳に効果的な音楽。
おいらは「炎のランナー」の音楽が流れてくると今だに反応しちまう。
退行催眠のときの中島みゆきの歌も忘れられんな～

490 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 05:33

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

491 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 08:03

>>484

> 　理由をもう一つ。商品内容で売ることに意味がないからです。勧誘する人の
> 信用で売ってくることを求めています。ある商品を袋に入れて分からないように
> した状態で、「これを買ってください。7万5千円です。絶対あなたのためになりま
> す。」と売るのです。
> 　必要なものは、大きな信用と相互理解、そして相手を思う真剣な熱意です。

１つ質問があります。
例えば、あなたがとある商店に行って、
「これはあなたにとって役に立つ筈の物です。私のは役に立ちました。しかし、どのような物か言えません」
と言われたら、あなたはその商品を買いますか？
セミナーの勧誘って、結局、そんなモノなんですよ。
しかも、参加して何かあったら”自己責任”。
セミナー会社も紹介者も責任をとらない。おかしいと思いませんか？

１つと言いながら、質問が２つになってしまった．．．
お答えいただければ幸いです。

492 ：360の著者：02/09/20 09:33

>>483のTT氏、頭に血が上ったレスに真面目に応えてくれてありがとう。
その上で。

> 　会社関係の集まりや、地域の集会などで知り合った人達と、積極的に付き
> 合い、話し合い、顔見知りから知り合いそして友人になり、お互いが尊敬しあ
> えるようになって、その人が求めているものが日創研の研修にあると思った
> 時に勧誘します。

　そんなに時間をかけていいほど余裕があるとは思えないんだが・・・。だからこそ
LT期間中は無理だったんじゃないかな？
　要は、そんな信頼関係を築く前に勧誘しろと言うのがセミナーの真意なのではないか
と思うが。

> 　半分以上の友人には断られましたが、まだ友人でいてくれます。少なくとも、
> 真剣にその人のこと思って勧めている、ということが伝わったんだと思います。

　それ自体は結構なことだと思う。
　でも実際は、つきあいの濃い人から勧誘を初めて、それでも間に合わず行き詰まって
きて、つきあいの薄い人でも手当たり次第・・・というのが現実だと思う。勧誘の話で
よく聞く、「昔の友人から『久しぶりに会おう』と突然電話がかかってきて・・・」と
いうのはそのパターンではないかな？
　つきあいの深い人とはその後も友人でいられる、それは事実だと思う。現に私もそう
だし。でも、つきあいの薄い人からは、「あいつは洗脳された」で向こうから避けてい
って、修復のしようがないのが現状だと思うよ。

> 　それっきりななってしまうのは、研修でやったことを忘れ、目の前の数字に
> 踊らされてしまうからです。。

　そうせざるを得ないのがセミナーの現状でしょう。勧誘の数字の前では、セミナーの内容
もへったくれもない。だいたいセミナーの内容を思い出すと言っても、内容＝勧誘者養成の
からくりなんだから、思い出したところで「もっと数字を挙げなければ」となるだけだと思
うが。

493 ：360の著者：02/09/20 09:49

>>484
> 　日創研も「利潤を追求する」という使命がありますからね。間違いなく重視
> してるでしょう。でも、選択は自分でできるのです。自分のやり方が決まって
> いて、それに説得力があれば、数字に追われることはありません。

この「選択は自分でできる」というのがミソで、それまでの段階で「人生は選
択だ」ということを刷り込まれているので、逃げ道を塞ぐことになってる。
それに、これから勧誘をはじめようと言うのに、説得力も何もない。説得力の
有無は、マインドコントロールにかかっている度合いの高低だと思う。

> 　で、主体性の無い人は、本来の目的を忘れてしまい、数字のための勧誘に
> なり、研修後には何も残らなかった・・・、となることが多いようです。

これは>>492でも書いたが、内容も何も、数字をせかしているのはセミナーの方。
体験記読んでもらえばわかるけど、勧誘に成功するものを持ち上げ、失敗した者
に屈辱を与えるのはそのためでしょう。

> 　理由の一つに、セミナーが自分の人間性をはかる試験になっている、という
> ことがあります。試験の問題を事前に教えるなんて、教えられる人にも、その
> 人と一緒に試験を受ける人にもいい迷惑です。

試験に例えるのは問題のすり替えじゃないかな。
セミナーの勧誘は受講の名を借りた営業。だからむしろ商取引。商取引に内容の
説明がなければ、契約なんてできないでしょう。

> 　理由をもう一つ。商品内容で売ることに意味がないからです。勧誘する人の
> 信用で売ってくることを求めています。ある商品を袋に入れて分からないように
> した状態で、「これを買ってください。7万5千円です。絶対あなたのためになりま
> す。」と売るのです。

　意味がないのではなく、「商品内容で売れない」からでしょう。何度も言っている
とおり、商品＝セミナーの内容＝勧誘者養成のからくりなんだから。

494 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 12:58

480番の低脳者へ
貴方は考えが浅い人ですね。そんな馬鹿は本当の事など解らない
でしょう。催眠のことも知らずに偉そうなことかくな。
あふぉーですね？

495 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 14:09

＞４８８
そうだよな。あのＢＢＳの、オカマみたいなハンドルの管理者って
どっか変なんだよな。
悪い人間ではないと思うけれど。

496 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 16:17

>そうだよな。あのＢＢＳの、“オカマ”みたいなハンドルの管理者って
どっか変なんだよな。

プフッ　おいらも最初女性かとオモタよ。
いい人だと思うけど、口はわるい。
肯定者の中には２ｃｈ顔負けのガラのわるいのも多い。

497 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 16:18

訂正
肯定者の中には⇒セミナー完全否定者の中には

498 ：ここの定番だねぇ・・・：02/09/20 18:19

>>494
催眠とＭＣを、明確に述べてから煽りな。
ムッときたらすぐにワンパターンの煽り返しじゃ、相手にされんよ。

499 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 20:04

こんな所で詳しく書いてどうするの。
明確明確って間抜けの一つ覚えのような
だから頭が良くないって云うんだよ。

500 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 20:16

セミナーの問題と（ＭＣ等）催眠がごっちゃになってたら、話にならんだろが。
わかってないならそう書けや。　
＞だから頭が良くないって云うんだよ。

おまえ､房か？（ｗ

501 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 22:36

500よ。名前を教えろや。セミナーきちがい
そんなこと知っててえらいのかい。セミナー屋か。おまえ
お前のようなボケが知ったかぶりをしてえらそうに言うんじゃないわ。
＞だから頭が良くないって云うんだよ。おまえ､房か？（ｗ

502 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/20 23:48

セミナーの実習では退行催眠みたいのもやるけど、これはいろいろあるＭＣの中の１つ。
大雑把に言えば、いろいろな手法を用いて思考を入れ替えるのがＭＣ。
催眠では直接、潜在意識に訴えかけるが、暗示にかかるだけで思想までは変えられない。

503 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 00:25

>>501
名前教えろ？　ってこういうとこに書き込むバカはいねーよ（ｗ
それにしても、おまえ、オウム返ししか出来んのか?（ｗ

504 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 01:17

ナインドット（３×３に並んだ９つの点を４本の線で結ぶ）は
３０年位前の多胡輝さんの「頭の体操」にあたねー。
パクリ？

505 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 01:19

１本のフト～イ線でも結べんだよ

506 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 02:06

503よ。ほえるなよ。馬鹿な犬のようだぜ。
おまえ位のアホは間違って名前でも書くのかと思ったのよ。
すまん。見下していたわ。アホはアホなりに考えておる。
安心したわ。オレも本当のアホとは相手にはできんからな。
たいしたこと無いやつとおもうけどな。自分の知っている
知識をここでしか見せられないんだな。
せいぜい自分の能力のあるところをみせてくれや。
日本創造教育研究所でしか存在価値を見つけられない奴

507 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 02:09

502さん
ありがとう。勉強になりました。

508 ：か：02/09/21 02:09

３本のナガ～～～～～～～～～イ線でも結べんだよ

509 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 02:18

>>506
相当な粘着だな。　>>503はセミナー受講したなんて一言も書いて無いじゃん。

510 ：TT：02/09/21 03:38

>487さん
>>ＴＴ
>>商品内容で売ることに意味がないからです。勧誘する人の
>>信用で売ってくることを求めています。

> 中身が無意味なものや、有害だったら、信用以前だろ？・・・　
> それじゃあ、コネを活用した押し売りと変わらんだろ。

　まず、前提条件が違います。私はあの研修を、無意味だとか、
有害とは思っていません。そう感じた方がいることは認識してい
ますが、私は有意義なものだったと感じています。
　だから人に勧めたくなったのです。あなたも、自分がいいと思っ
たものは人に勧めたくなるでしょう。マンガでも映画でも、そんな
ことは誰にでもあると思います。

　コネを活用した、までは全く問題ないですが、押し売りはいけま
せんね。私はしません。だって、大切に育てた信頼関係が壊れて
しまうじゃないですか。だいたい、そんなことしようとしたら、逆に
説教されます。

　押し売りなんてのは、その後もいい関係を続けようと考えない
からできることでしょう。それは、本来の目的から大きく外れます。

511 ：TT：02/09/21 03:39

510の続き

> セミナーがそういう目的を持っていると、初めに言わないじゃない？　

えぇ、勿体ないから言いません。せっかくの貴重な体験ですから
予備知識なしで受けて欲しいと思ってます。上にも書きましたが、
面白かった・感動した映画を進めるとき、面白ければ面白いほど
内容は話したくないですよね。お互いが見たあとに感動を共有した
いから、それまで我慢します。

>> 7万5千円です。絶対あなたのためになります。」と売るのです。
> 成らない場合も多いし、害が出た場合の対処が常識以下なのは何故？

　研修に送り出した後は、毎回どきどきしています。告白した後の
返事を待ってる気分です。
　「気に入ってくれるかな・・・、いやあの人ならきっと気に入ってくれるは
ずだ・・・、でももし・・・」　と延々考えがﾙｰﾌﾟします。
　もし、気に入ってもらえなかったら、多額のお金と貴重な時間を無駄
にさせてしまって申し訳ない、と謝ります。

　また、自分が勧誘した人に害がでたら・・・。すまない、という気持ちで
一杯になるでしょう。自分が車ではねた、と同じような認識になると思い
ます。
　答えになってないですか。うーん、難しいですね。
①受講者と日創研の間にはよくある誓約書がある。紹介者と受講者の間にはない。
②事故と、過失・故意とは違う。
　なんとも書きにくいので、上の2点で類推してください。ごめんなさい。

　あんまり長いこと考えながら書いたので、もう起きてられません。
続きは明日書きます。　途中で中断してすいません。
　360の著者さん、旅人さん、お返事ありがとう。　また明日。

512 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 05:59

ハハハ。
495、496。セミナー受けても所詮この程度。高い金払って何しに行ったの？

513 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 13:33

セミナーを受けて良かったという人も、そりゃあ居るでしょ。
インチキ霊媒師やアヤシイ宗教でも、病気が治ったという人もいるのと同じ。
ご利益があった（と信じる）のも、被害に遭ったというのも、当人にとっては事実。
トータルで考えると、どうしたって悪影響の方が多い。
エンロールなんちゅうのは最悪の社会的問題。はやく消えてくれ。

514 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 15:38

日綜権も虫の息。スシヤも評判わるい。
つぶれるのも時間の問題だな。

515 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 15:41

ムカシあたー英語教材の販売でもイケイケのＭＣ教育やてー、
オシウリしてたよ。値段高い。教材はチンプ。営業マンはツカイステのバカ。
セミナーとも共通するね。

516 ：旅人：02/09/21 17:06

＞ＴＴさん
私は日創研の研修内容の多くは、正論と道理であると思っています。
ですから、そこで議論するつもりは毛頭ありません。
議論の対象は、正論の周囲に折り込まれた、したたかな商魂部分・勧誘についてです。

もし研修そのものを頭から否定すると、正論・道理までまとめて否定することになり、
否定論者も自己矛盾を起してしまう。そういう手法がしたたかだという訳です。
誤解の無い様に前置きしますが、私は商魂も勧誘もそれ自体悪いと言うつもりはありません。
日創研もビジネスなんですから、高い料金も百歩譲って善しとしておきましょう。

アンフェアなのは、その思惑をむりやり研修の中で正当化しようと躍起になっていること。
いい研修でも普通にやっていたんでは、その広がりは牛歩。
そこで、研修生そのものが連鎖講のごとく勧誘拡大を図れば俊足。と考えただけのこと。
結果、正論部分も蝕まれて変質し、それを呑みこませるには洗脳しか無くなってしまう。

おかしいと見るのが自然なのに、それを研修の一環だとか、信頼関係の拡大などとこじつけ
てしまうから、まともな話も不自然になってしまう。洗脳されてもーたと思われてしまう。
更に無理をするから死人も出る、精神患者も出る。
私が勧誘(商魂)と信頼関係(正論の一部)とは何の関係もない！と言ったのはそういう意味です。

ビジネスはビジネスとして、たとえ牛歩でも会社が堂々と自力で宣伝すればいい。
どんな理由を付けようと、研修生をビジネス拡大に駆りたてる指導ではいけない。
自発的だろうが、修行だろうが、勧誘を善しと信じさせる様な教育ではいけない。

517 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/21 23:02

[そうだ]クンでもうしわけないんですが･･･
>>516さん
そのとおりだと感じます。
ＬＴで全員の目標が勧誘というのは絶対に違う。
賛成者も否定論者もよく読む必要のあるレスでは無いでしょうか？

518 ：ＴＴ以前：02/09/22 15:22

成り立ちに問題あり。
自己啓発セミナーが米国から輸入されたのと同時期に、マルチレベルマーケティングが入ってきた。
無形のものを拡販するには最適なモデルであった。なにせ当事者が拡販マシンと化すため、宣伝費・営業費・それに付随する費用が掛からない。
さらに、価値を拡販に持って行く事で、紹介による利益さえも吸収できる。（普通のＭＬＭでさえ報酬は手に入るのに）
内容が良い悪い以前の問題です。
意図は崇高なものでも、手段が悪い。
セミナー自体の存続問題でもありますから。
真っ当な生徒の確保について考察が必要です。
貴重な時間を、『勧誘に潰す』事は本当にもったいないです。
セミナー自体、『社会的意義』を持って行えば重要なものとなるでしょう。
もし、腫瘍が切除できれば、セミナー反対論者も再考せざるを得ないでしょうね。
反対論者こそ、良いセミナーを作る素質と教養があると思います。

519 ：TT：02/09/23 03:00

　今晩も研修内容について私の解釈を書こうとしたんだけれど、ちょっと
寄り道します。

> 516 旅人さん
> アンフェアなのは、その思惑をむりやり研修の中で正当化しようと躍起になっていること。
> 中略
> 結果、正論部分も蝕まれて変質し、それを呑みこませるには洗脳しか無くなってしまう。

　ｾﾐﾅｰと呼ばれる催しはあちこち、いろんな人を対象に開かれていますが、ほとんど全て
で主催者、協賛者に利益を誘導するようになっていると思います。参加者は、当然それを
ある程度念頭に置いて参加しているのではないでしょうか。だから、すぐ日創研の営業行
為のようなもの気がつき、胡散臭さを感じるのでしょうね。
　それを呑み込ませるための行動を旅人さんや、他の否定派の人は洗脳といいますが、
私にはよくできた営業活動だと思えます。そういう意味では一般的なｾﾐﾅｰと変わらない
と思います。
　ｾﾐﾅｰでは、理想的な人間と現在の自分の大きな開きを実感させた後、そうなるための
道筋を示してくれます。こうすれば素晴らしい人間になれる、素晴らしい人生になる、と
夢を与えてくれます。夢とそれを掴むｽﾄｰﾘｨを展開することって、普通の営業行為ですよ
ね。
　例えば、証券会社の「○×株式戦略ｾﾐﾅｰ」って、「将来はこうなります」って夢へのｽﾄｰ
ﾘｨをいろんな資料で飾り、投資家をその気にさせようとするじゃないですか。で、ｾﾐﾅｰが
終わる頃には自分も同じ夢を見てる。中には最初から醒めてる人もいるが、会場を出て
醒める人や、お金を払う段になって醒める人、本当に買っちゃう人、さまざまです。
　極論すれば、営業=洗脳とも言えませんか。ということは、営業がよくて、洗脳はよくない、
ということにはならないでしょう。どちらも同じものなのです。つまり、日創研は、ｾﾐﾅｰという
自社の営業機会に営業活動をしているだけのことです。

520 ：TT：02/09/23 03:47

519の続き

> ビジネスはビジネスとして、たとえ牛歩でも会社が堂々と自力で宣伝すればいい。

　まず、一番当てになる媒体って口コミじゃないですか。会社が自分で宣伝するより、
客自身が広める方が、会社や商品に対する信用が高くなるんではないでしょうか。
自力でも宣伝できるが、それより効果的な宣伝媒体があるため、そちらを選択してい
るのだと思います。

> どんな理由を付けようと、研修生をビジネス拡大に駆りたてる指導ではいけない。
> 自発的だろうが、修行だろうが、勧誘を善しと信じさせる様な教育ではいけない。

　これでは、口コミによる宣伝効果を狙った営業は全滅です。また、顧客は口コミに
よる情報を欲しています。（まぁ、強制的にやるものではないですが）

　確かに、この「勧誘」に対する批判が一番多いですね。518さんも、ここがガンだと
おっしゃる。私も勧誘は積極的にしなかったし。でも、研修中の人、これから受けよう
という人、既に受けた人、主催者、のいずれにもメリットがあるんですよ。（デメリット
がある人も大勢いますね）

521 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/23 12:06

509へ
言い過ぎたと思う。何か変な方向へ行ったみたい
　　

522 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/23 12:11

ところで>>1さん、まだこのスレ見てますかぁ？
どういう人物か、わかりましたかぁ？

523 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/23 12:30

エ～ト、基本に立ち戻って。
確か、家が借金でつぶれ、スシヤ（音羽鮨）に丁稚奉公。
自殺未遂や様々な苦労を乗り越え、暖簾分け。
って、いうのがかなりフィクションも入った、ありふれたチンプな出世物語。

ライフダイナミックスのセミナーを受けて（ライフスペースの高恥コ～ジさんと同じ頃）、
ニッソーケン設立。中小企業相手に悪どく設けたが、衰退。
文盲に近かった為、活字コンプレックスあり。反動で、中身のない本を執筆し続ける。
字は幼稚園なみにヘタ。

524 ：旅人：02/09/23 14:17

＞ＴＴさん
洗脳に「極端な」と付ければ分り易かったかもしれませんね。

私達は生まれた日から知らず知らずの内に洗脳を受けながら今日に至っています。
学校教育、親、友人知人を通して学ぶという形で。でもそれは時間をかけた、穏かで、
選択肢のある洗脳。ここに問題があると人格形成に少なからぬ悪影響が出るであろうこと
は誰しもが認めるところでしょう。軍国教育などはその最たるもの。

穏かな選択肢のある洗脳は「その人なり」の理念を生み出します。
理念がしっかりしていれば、はっきりした目標が「自発的に」生まれる。
自分で確信・納得できる目標により「独自の」計画や行動が生まれる。

もし理念が日創研のもので、目標がビジネス拡大にあるとしたら(いや、あるんですが)、
研修生は、他人の同じ理念と目標で、金太郎飴の様に動いていることになってしまう。
この光景はまさしく軍隊の様で異様としか言い様が無い。
これを、様々な悪影響が出ているにもかかわらず「＞よくできた営業活動」と言うんでし
たら、まさにそこが論点です。議論の対象です。

口コミにしても同じ。あなたが言われる部分は誰も反対しません。正論部分ですから。
私は中身(変質部分)を言ってるんです。口コミは何件目標などと誰も言わない。第一誰か
らも批判されない。口コミ期待の営業も、日常の洗脳も、万事を尽して天命を待つ心境で
すかね。穏かさがある。自然の流れがある。

ＴＴさんはよく相似形の物を引合いにして原形部分(正論部分)を指して「それと同じ」と
いう言い方をされますが、すべて似て非なるものばかりです。
過ぎたるは及ばざるが如し。どんないいものでも極端に走ると原形を失ってしまう。
似て非なるものに変質してしまうんです。そこを議論しましょう。

525 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/23 15:57

世間一般から受ける様々な「影響」は「洗脳」とはいえない。
洗脳とは暴力とか恫喝とかで、有無をいわさず強制的に思考を替えるものをいう。
「軍国主義」は、特高などの脅しも用いたので“洗脳”といっても良いが、
セミナーや怪しげな宗教で用いられるマインドコントロールは、もっと巧妙かつ
狡猾で、本人も知らず知らずに思想を入れ替えられてしまうもの。

526 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/23 22:53

>>521
こちらも言い過ぎたようだ。　大人気なかった。　すまん。

527 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/24 02:28

私自身は肯定も否定もしないけど、結局のところ、会社の経営のためにはなにか役立つのでしょうか？いやコレでは肯定的ととられそうなので、役立つと思えますか？
我社では上層部の全員がはまってます。もしこのセミナーが有益なものでそれぞれの人が自分自身のためになっても、必ずしもそれが会社のためになるとは私には思えないのですが。
ちなみに今のところ強引な勧誘は行われてはいませんが確実に社内には広まっています。今年から新入社員研修も利用してます。
長々失礼致しました

528 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/24 22:41

>>527
ワタシと同じ会社じゃないですよね？（ｗ
肯定も否定もしないとのコトですが、自分は完全な否定派です。
なぜなら『強引な勧誘』がされているためです。
>>527さんの会社は『強引な勧誘』がされていないとの事ですよね？
ワタシの所属している会社ではまさに人権を無視したかのような勧誘が当たり前
になっています。
何が言いたいのか自分でもよくわかりませんが、自分のなかでは許せないって事が
言いたかっただけです。
長レススマソ・・・

529 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/26 19:15

11111

530 ：最新情報！！：02/09/26 20:56

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

531 ：209：02/09/27 20:03

あらら、なんだ結局は日創研ﾏﾝｾｰさん達は逃げちゃったのね。
強引な勧誘の話が出ていますが、自分の知り合いがついこの間
会社絡みで否応無く逝かされたと聞きまして、またｶｷｺしちゃいます。
なんでもそこの社長、専務クラスが全員受講してものの見事に嵌ったとか・・・。
で、社員も逝かせようと業務命令として受講させたらしいです。
拒否すればよくて左遷、悪ければ・・・。の状態だったと聞き、
これのどこが人間貢献なのかとまた憤慨しますた。
で、SAまでは会社負担であとは自己負担。しかし、会社側がLTまで終了しないと
受講したと認めないため、泣く泣くSCを申し込んだと聞かされましたが、
このご時世ですから、気軽に「じゃあ、やめちゃえよそんなトコ」とは
言えず、自分の経験談と今の心境、SCで行う事を教えてそいつをなんとか
守りたいと言う事は伝えられました。たしか今週、っていうより
今日から逝ってるんだよな。なんとか無事に帰ってきてほしいでつ。

532 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/27 23:49

まぁ、大抵は受講後１ヶ月もすれば、大方の人は熱が冷める。
所詮は付け焼刃のＭＣで、長年培ってきたきた人格がそう簡単に変わるもんじゃない。
手軽にインスタントに「自己啓発」というのが、そもそも無理がある。
大した効果はないくせに、短期間で強引なＭＣをい行なう為、精神に異常をきたしたり、
強引かつ身勝手な勧誘で社会問題を引き起こすデメリットが大きいというのが大問題。

533 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 00:11

>>93 ：オヤジ＠情熱家：02/06/27 10:23
> ずい分日創研批判が盛んですな～。
> オイラも今から１０年前に、LTまで逝った。
> 研修は、気づきの連続でずいぶん自分のものになった

こういう自己啓発セミナーや洗脳教育の経験者の人たちって、
何かといえば「気づき」「気づき」って言いますよね。

これは例えば、どんなことなんでしょう？

534 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 00:34

単なる「思いつき」のことを言ってるんでしょ

535 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 01:00

あなた達はたくさんの「気づき」を得ました！　
って講師から言ってもらえるから。
何に気づいたかチャンと説明できる人はすくないでしょうな。
講師が何度も繰り返す言葉を覚えること＝気づきを得る　という錯覚を
起こしている人がほとんどだと思う。

536 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 01:01

ちなみに日創研じゃないけど、セミナー受講生のプリプリの「ダイヤモンド」は
モロ歌詞がセミナーそのもの。１０年ほど前は結構芸能界でも流行っていて、
２流、３流タレントを洗脳して「何でもイケイケ」状態にしてヌードにさせたり、
アダルトビデオに出演させたりとかムチャクチャもあった。
千葉○一のJacやア○トニオ猪○の新日○の選手も研修でセミナーに逝かされてた。

537 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 01:04

>>536
ど～りで、みんなすぐに落ちぶれているね（藁
）

538 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 01:10

>>534
いや、そんなに軽いものでもないらしいな。質問した後に
自分でも調べてみたら、けっこう恐そうなのが出てきたよ。

自己啓発セミナーの世界では「気づき」という言葉には
強烈な魔力が備わってるらしい。

http://www.hal.ne.jp/senkou/kizuki.html
http://www.mec-net.com/short-story/advanced-39.htm

ちょっと自己啓発セミナーに特有の用語を、俺の知る範囲で
並べてみた。。

「気づき」「波動」「癒し」「許し」「エンロール」

こんなもんかな？　もっとあるよね？　

539 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 01:56

>>538
リンク先読むと、なんだか今では｢自己啓発セミナー」とニューエイジがマージされつつあるみたいだね。
ニューエイジ自体、本家アメリカじゃもうほぼ（或いは完全に？）カルトとイコールになってるみたいだし。
・・・ちなみにニューエイジ自体は､既存の宗教（昔からある奴ね）からは、相手にされてないし、いろんな教義のキマイラ
だと見なされているらしく、かかわるのは危険だという意見がある。
・・・なんにしても、トンでもとトンでものケコーンみたいやね。
自己啓発セミナーを受講した人が、ニューエイジにはまるパターンが結構多いらしいから、受講した人は注意が
要ると思うよ。・・・どうもセミナー受講によって（つまりＭＣによって）その人の心や思考の「何か」が外れるみたいね。
これから、いろんな後遺症が顕在化してくるかもね。

540 ：274：02/09/28 09:33

はーい、10年前の日創研LT 修了者です。

>>538

「気づき」「エンロール」この２つはありましたねぇ。

漏れは、リーダーシップについて学んだことが多かったので、
「エンロール」ってのが、なかなか大切に思えたな。
セミナーの営業って意味じゃないよ。

まあ、セミナーも人それぞれってことだね。

「波動」「癒し」「許し」この３つは、なかったような...
忘れたのかもしれないけど。
特に「波動」って、さっぱりわかんないなぁ。

541 ：274：02/09/28 09:54

批判は「強引な勧誘」と「心理的に危ない」という２点に対するもの
が多いようですね。

漏れは、日創研では、そんなに危ない事をしているとは思わなかった。
現実の生活の中でも「心理的に危ない」ことは多く、ストレスにあえ
いでるもんね。現実はなかなかきびしいもんなぁ。

「強引な勧誘」は、漏れにも、なかなかきつかった。

他のセミナーは知らないよ。でも、このスレで出てきた話、リンク先
での話をよんでると、もっと危なっかしいセミナーもあるようだ。
一緒にして論じるのは無理があるぞぉ...と思うのである。
宗教だってイロイロあるし、会社での部下へのはっぱのかけ方だっ
てイロイロだもん。漏れは、他のもっとあやしいセミナーや、怪
し宗教ではなくて、日創研でよかったなとおもうよ。

542 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 13:29

メディオスに参加した人はいう。
「確かに他のセミナーは怪しいけど、うちは大丈夫だよ」

ＥＴＬに参加した人はいう。
「確かに他のセミナーは怪しいけど、うちは大丈夫だよ」

ウィキャンに参加した人はいう。
「確かに他のセミナーは怪しいけど、うちは大丈夫だよ」

日創研に参加した人はいう。
「確かに他のセミナーは怪しいけど、うちは大丈夫だよ」

みんな同じこと言ってるんだなぁ、と思う今日この頃。

543 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/28 21:41

井上順と、松方弘樹を足して２で割った感じの講師がいた。
元高校教師とか言ってた。
性格悪そうだった。
しかし身なりからして稼いでそうだった。
SA三日目そいつの武勇伝を２時間聞かされ、げんなりした。

544 ：ＭＬＭ：02/09/29 16:13

人間を、ある意図の元に動かそうとした場合、餌でつるか、強迫観念を植え付けるか、気付かない様に仕組んだ心理戦で行うか。
企業の経営者側から見れば、何処かで洗脳してくれるとありがたい。自分は手を染めたくないし、出来もしないし。
今の社会、これとおんなじではないでしょうか？本当に洗脳されて無いと言い切れるでしょうか？
新聞読む人、テレビ見る人、ほとんどの人はある種の洗脳を受けています。
ある意図の意図自体が問題であって、手段方法は似通っています。
一部のみ知らせる事による、誤解を誘導する事はしょっちゅうです。批判的な人は、批判する事は上手でも、決して自分に対する批判をさせないような囲いの中で生きています。（事実批判にサラされるのは辛い）
何か普及させる方法を考えた時、自己啓発セミナーの取っている、マルチレベルマーケティングの手法は効果的です。
身内に全て抱え込んで普及させようとしたら、とたんに破産でしょう。今現在有名企業でもＭＬＭを採用している所、これから採用する所は多い様です。
もし、日創研の『中小企業の活性化』ガ本心なら、特に文句を言う筋合いでもないでしょう。「手法に問題あり」なら改善を求めれば良いだけです。
完全否定すれば、作戦として、『批判に耐える・・・』となり、悪化しませんか？

ＬＴにて行き方を考えた人間より。

545 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 17:14

>>544
何言ってるのかさっぱりわからないね。
日創研信者の特徴だ。
みんなはこういうふうになりたくないよね～～～～！！

546 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/29 19:52

＞545
そだね。そだね。こーゆーふーになりたくないね。
手法に問題あり以前のこと言ってんのに。まーだわかってない。
ＭＬＭちゃんはボケのきた評論家みたいなことおっしゃって。
勝手に社会構造決め付けて、勝手に経営者作って、横文字並べりゃ効果的だと。
有名企業が採用してる？昨今イカサマの代名詞みたいな有名企業が？（Ｗ
あーやだやだ。漏れよかったよ。こんな風に育てられなくて。

547 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 02:06

>>544
> 自己啓発セミナーの取っている、マルチレベルマーケティングの手法は効果的です。

私もそう思いますし、ひいてはＭＬＭの手法は、自己啓発セミナーだけでなく、
一部の企業にも有効と思っています。

私は次の本を読んで、かなりマルチレベル・マーケティングが良いものだと
思うようになりました。コピペですけど、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931466052/
ネットワーク・ビジネスの研究―ふれあいが創る共感コミュニティ
野中郁次郎 (著), ネットワークビジネス研究会 (著)

マルチレベル・マーケティングの現場でもけっこう読まれてるし、
日経の本だから、ＭＬＭやってる女性が両親に安心してもらうにも
役立つみたい。あの世代には日経って人気あるし。読者の書評も
好意的です。

「投稿者カスタマー　群馬県前橋市
　
　世間的には風当たりがまだまだ強いネットワークビジネス。その
　ネットワークビジネスに関して世界的に有名である野中郁次郎氏
　の発言をしることができる一冊。もはや、ネットワークビジネスを
　研究しない人は経済学者として失格とまで言っている野中郁次郎氏
　のその発言の根拠も伺える。ネットワークビジネス関係者は必読の本」

548 ：会社社長：02/09/30 02:40

僕の友人（社長）がはまって大変です。毎月研修と言って平気で仕事放置するし、訳のわからない立派な事を言い出すし・・・。
一番閉口するのは偉い人の成功談とかを聞いて、自分が偉くなったとカン違いしてしまうところかな。
いかにも“僕は君らとレベルが違うんだよ”って顔をします。そのくせ会社は赤字で月末は資金繰りでヒーヒー言ってる。
研修もいいけど、「社員と食事でもして、もっと現場の意見を聞けよっ」て感じですね。

549 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 11:15

＞547
話そらさないでね。本の宣伝スレではありまへん。

550 ：名無しさん＠あたっかー：02/09/30 11:27

>>547の野中さんの本は、ＭＬＭの本質をついてますよ。
日創研の皆さんには必須だと思います。

551 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/03 14:17

おうい、みんなどうしたの。
気がついてみたら、このスレこんなに下までさがってきていた。
せっかくあるんだから、田舞の悪口をどんどん書き込もう。
田舞徳太郎＝２１世紀のペテン師　大タヌキ
田舞は中小企業をくいものにするイヤなやつ。

552 ：;lk：02/10/03 15:39

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553 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/03 18:19

550止まりかア。
やっぱ肯定派が来てくれないと伸びんよな。

554 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/03 18:44

>>552
あなたも日創研ですか？(w

555 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 18:44

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556 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/03 22:29

肯定派、否定派、かかわりなくどんどん書き込もう。
こんなに下まで下げたらダメ。常にトップ１０項目くらいに入ってなきゃあ。

それにしてもあのタヌキ田舞、本当にかっこ悪いっていう感じだな。
ほんと。この不況の世の中にたかるウジ虫というところか。

557 ：ぐにぐに：02/10/04 02:18

日創研に行くと、女がたくさんいる。
チンポが立ってくるぜ。

558 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/04 05:38

>557

ネタですか？それとも本人ですか？
出没時間的にはネタかと、、、
チャレンジ＝ぐにぐに＝なか○、だからね（w

559 ：@：02/10/04 12:15

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560 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/04 18:22

>>559
あなたも日創研卒業生ですか？(w

561 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/05 01:00

面白がって数々の暴言お許しください。
あの当時の事を思い出してみると、数々の苦難がありましたが
何とか乗り切れたのも、日創研をご紹介していただき日創研との出会いが
あったからです。この何年かで心に垢がついてしまいました。
初心に帰ってもう一度やっていきます。
板東トレーナー、稲葉トレーナーその節は大変お世話になりました。
失礼いたします。

562 ：ぐにぐに：02/10/05 02:38

＞５６１
了解しました。どうぞ初心に帰ってがんばってみて下さい。

ところでちょっとききたいことがあるのですが、
日創研のＳＡで「４」を出す実習があるでしょう。
そうそう。抱擁するというやつです。
あの実習で、「４」ばっかり出し続けて女と抱きつくことによって
ずっとチンポが立ったままだったとかいう人も
中にはいるのでしょうか？
知っている範囲で結構です。どなたか教えていただければうれしいです。

563 ：ナカ○マサ○：02/10/05 05:59

>>562
僕はホモだからチンポ立たなかったな。

564 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/05 07:15

稲葉君ねぇ～。
俺が受講していた頃はペーペーだったし．．．。
東京センターで事務やってたな。
田村の下について仕事していたような。
よく、２階でジュース飲みながら馬鹿話してたなぁ。
となりのデニーズもよく一緒に行った。
それが今じゃトレーナー（講師）だもんね。笑っちゃうYO！
板東も、今考えれば、ただのオヤジだね（w

565 ：ガソリントク太郎：02/10/05 08:21

ウチの会社も社長が日本創造教育研究所にハマって大変です。幹部も軒並み洗脳。今期だけで会社の金を３００万ほど遣っています。ぼくも行くことになりそうです。ツライ。どんなことが行われるのか不安です。10月から給料も大幅カットになるのになんででしょうね。

566 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/05 18:45

こんなに下まで下げたらダメだってば。
どんどん書き込もう。田舞を倒すまで。

567 ：ぐにぐに：02/10/05 20:08

日創研のＳＡとかＳＣで、誰かいい女が参加するやつがあったら教えてくれ。
その研修でまたアシスタントをやるから。
ウヒョヒョヒョヒョー。思い出すだけでチンポが立ってくるぜ。

568 ：ナ○イマ○シ：02/10/05 23:06

>>567
いい女、教えてやるからここにメールしな。

569 ：ぐにぐに：02/10/05 23:12

＞５６８
研修中に時々部屋が暗くなったりすることがあるだろう。
それに、ＳＣとかで「研修やめます！」云々のさわぎもある。
こういったのにまぎれて、女に近づいて、
オッパイとかしりとかをさわったりする。
アシスタントは最高だぜ。

570 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/05 23:43

>>569
羨ましいな。
ビデオに撮ってサイトにageて欲しいもんだ。

571 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/06 06:02

自作自演Uzeeeeeeeeee!!!!!!!!!

572 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/06 06:08

http://yahooo.s2.x-beat.com/

573 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/06 17:09

ここも能無しのクズが来るようになったし、日創研はこんなもの
ということでお開きでどないでしょ。
研修でしか女の尻にさわれない哀れな甲斐性なし男かー。
ま、せいぜい高い銭払って「はいそこまで！」の惨めなお遊戯でも
やっとけや。最高だと（ＷＷＷ

574 ：ぐにぐに：02/10/06 21:21

日創研の研修で女のしりにさわるアシスタントはいると思うよ。
特にＳＡで。
なんといったってＳＡ（しり・アシスタント）っていうくらいだらかね。
ナンチャッテ･･･

575 ：ぐにぐに：02/10/06 21:27

ＳＣで女のしりにさわったりすると、
キャーキャーと大騒ぎになるおそれがあります。
なぜかというとＳＣ（しり・キャーキャー）だからです。
ナンテネ･･･

こういった面白いシャレでもいいからアイディア出して
どんどん書き込みましょう。このスレはこのところ低迷しているようですよ。

576 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/07 05:53

さ・・・寒い。
さすが５０代のオヤジギャグだな。

577 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/07 17:37

まったく、リストラ対象低能児だわこれ。

578 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/07 19:05

ケツではなく、尻と言うところにオヤジ臭さを感じるな。

579 ：ぐにぐに：02/10/07 20:21

尻だろうがケツだろうが意味は同じだからいいのっ！
さあ次のシャレを言うよ。みんなちゃんと笑ってね。

日創研のＬＴに行くとチンポがるり色になる。
なぜかって、ＬＴ（るり色・ちんちん）だからさ。

580 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/08 02:28

日創研３大馬鹿
ぐ○ぐに
な○いまさ○
い○だ

581 ：大阪345LT　田中美紀です：02/10/08 22:19

久しぶりに雨が降りました。雨もたまには良いですね？！
読書の秋です。私は（人生にげたらあかん）大島修治著という本を読んでます。
読みやすい本です。
人生死ぬ気でやればなんでも出来るんだ。という勇気と感動のご著書です。
五体満足何不自由なく生きている事に感謝して
不平不満の思いをしないように生活しなくては申し訳ないって思います。
今日も家庭職場貢献がんばってやっていきます

582 ：403：02/10/08 22:40

あのね、人の名前を語るなって。
小林になったり、本宮になったり、星野になったり。
有名人じゃ誰も相手にしてくれなかったからって今度は一般人かい？
相変わらずサイテーヤローだなお前は。
だから自分の名前でいたずらされるんだよ。

583 ：DD：02/10/09 10:40

懐かしいなあ。日綜件。漏れもいきましたよ。というか逝かされましたわ。
ちなみに金を出してくれたのは時の上司。昼飯時にいきなり札束(実は本人の銭ではなく、
セミナー仲間のうどん屋主人から出資されたもの)出して「いいセミナーだ！お前
いって来い！」って。SAでしたっけ？初心者向けのやつに行きました。
まあ、確かに効果はあったような気がしますが、漏れは持続三日だけ。内容もまあ、当たり前の
ことでわざわざ身銭を切るようなものではなかったっす。
本当に効果があるなら、中小だけでなく、大手も取り入れている筈。あれから五年、あんまり
業績が伸びてないようだから、やはりまがい物なんでしょうよ。
むしろ低迷にあえぐ日綜件のタマイさんはじめ、社員の皆さんこそもう一度受講されてはいかがかと。

584 ：@：02/10/09 13:38

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585 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/09 17:02

>>584
あなたも日創研卒業生ですか？(w

586 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/10 19:41

中にはもう日創研の言葉しか頭にないやつもいる。
そんなやつは完全に現実を見失っている。

587 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/11 00:46

＞５７７
ずばり、その通り。
田舞徳太郎こそ、リストラ対象低脳児だ。
こういうやつこそ、真先にリストラしてゆかねばならん。

588 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/11 14:39

札幌64LT
http://www.egroups.co.jp/group/sapporo64lt

589 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/11 14:54

他に日創研のＬＴ生の掲示板とかはあるのかな。
あったら紹介してくれ。

590 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/11 15:38

＞577
大阪345LT
http://www.bobsdesign.com/cgi-bin/bbs/cbbs.cgi?

591 ：590：02/10/11 15:40

＞589だった
ｽﾏｿ

592 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/11 22:29

田舞徳太郎の半生記を読んだことのある方はいますか。
若い頃は、色々苦労して自殺未遂までやったとかいうようなことがいわれていますが、
どうでしょう？半分はフィクション入りのハッタリでしょうな。
田舞の執筆した本は、ただ当り前のことを極端に書いてあるだけで
中味もなんにもあったものではない。
あんな本を読んで誰も感動したりはしません。

593 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/12 05:38

>>592
激しく同意！
あんなに沢山、新刊が出る度に買っていた俺がバカみたいだ。
きっと、あの時はバカだったんだろう（鬱

594 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/13 16:29

田舞が何か本を出版していたぞ。
理念経営のすすめとかいうやつ。

経営のプロを自称しているのなら、この不況を何とかしてもらいたい。

595 ：ぐにぐに：02/10/13 16:32

日創研はエロ本は出版していないのか。
今朝エロビデオを一本みた。
夕方までずっとチンポが立ちっぱなしだった。

596 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/14 15:28

↑かわいそうな生活。ひとりでもがいてろ！

597 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/14 15:30

↑エロビデオ？それ死語だよオヤジー

598 ：ナカ○マサ○：02/10/14 16:03

>>595
おいら、ホモだけどダメかい？

599 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/14 18:33

日創研のＳＡの研修で、講師は田舞だった。
金曜日から日曜日までの３日間研修があって、
その翌日（月曜日）に、個人面談がある。
個人面談には田舞も来ていた。
その個人面談で、次の段階の研修であるＳＣには行かないという
意思表示をした。
そしたら田舞が私のところへ寄ってきて
「あらーー、○○さんＳＣに行かないの？」とか言ってきた。
その他に、
「逃避のパターンでしょう」だの「やるかやらないか･･･」だの･･･。
全くもう。
中身のない研修用語をズラズラ並べたてられても、誰もモチベートされません。

600 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/14 21:14

600GET

601 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/15 01:05

LT2終了、お疲れさまでした。私もなぜか緊張した二日間でした。
昨夜、ご受講生の方からお電話を頂いて、
【本気】がテーマのLT2の研修思い出しなつかしく思いました。
フィードバックの雨、モチの言われた事ずしりと重いそうです
でもかえったらスッキリ、本気でやれる気がすると言われました。
私もまた【本気】ということ、
本気のものさしで、自分をみつめることができた二日間でした。
今日も本気の一日になれますようがんばります！！

602 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/15 09:56

今朝は継承について学びました。
代を受け継ぎ残された足跡を一歩一歩踏みかため、
多くの人々の幸せのために働くというお話でした。
志に沿った使命感を強く感じました。
先代の志を大切に守り生かすために新たな創造を起こしていくことの責任、
認識の強さに学ばせて頂きました。
主人弟それぞれに父の会社をついでいますが、
日々年月を重ねるごとに、父の残してくれたものの大切さ、
生きざまを心に刻んでいくものなんだと言います。
その意味が近頃よくわかるようになりました。今日もがんばりましょう

603 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/15 10:09

まあ、生来の根性なしの甘ちゃんが、いい年こいて【本気】を
今更の様に見直すことも、それはそれで田舞さんのおかげでんな。
ヨカッタネー。でも「ご受講生は」ないぞ。勉強もがんばれ（Ｗ

604 ：fff：02/10/15 13:51

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605 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/15 18:18

>>604
あなたも日創研卒業生ですか？(w

606 ：ぐにぐに（みんなの人気者）：02/10/15 19:23

日創研の研修に行くと、考え方がプラス思考になって
人生が活性化するとかいわれている。
しかし、おれはもっと人生を活性化させるいい方法を知っているヨン。
それをみんなに教えてあげる。

まず夜にレンタルビデオ屋へ行ってエロビデオを借りてくる。
そして明朝５時半くらいに起床してそのエロビデオをじっくり見る。
そのことによってチンポが立つから
その立ったチンポをズボンの上からひたすら、いじくり回す。
そうすれば夕方くらいまでずっとチンポは立ったままになる。
チンポがひっこんだところで、レンタルビデオ屋へ行って
その借りてきたエロビデオを返却し、新たなエロビデオを借りる。
そしてそれをまた明朝見る。この繰り返し･･････
こうすることによって人生の楽しみは増える。
現におれは以上のことをしっかりと実践している。

これでまた人気が高まりそうだぜ！
裸体の女に囲まれキャキャーいわれているのを想像したりする。
ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョーーッ！！

607 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 00:36

>>606
あなたも日創研卒業生ですか？(w

608 ：このスレの人気者・ぐにぐに：02/10/16 01:49

＞６０７
そうです。私は日創研の卒業生です。
アシスタントをやって女にモテるようになるのが
何よりの生き甲斐です。

609 ：ナカ○マサ○：02/10/16 05:37

>>608
男じゃダメかい？
オイラはいつでもＯＫだよ

610 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 10:58

香ばしい糞スレに成長してしまいましたね。
くだらないのでもう来ません。
さよおなら　ﾌﾟｰ

611 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 13:57

今日は子育ての勉強会があり参加させていただきます。
【子供の上手なほめ方しかり方】と言うテーマです。
つい自分の感情でうるさく言ってしまいがちな私にピッタリのテーマです
しっかり学んできますその後は秋のポイントメイクということで
若いお母さん方にレッスンということで
しっかり仕事も兼ねてます
がんばってより美しくなりますようがんばります

612 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/16 23:18

>>611
あなたも日創研卒業生ですか？(w

613 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/17 00:54

漏れはSAのみ受講しますた。
萩原流行似の杵淵トレーナー、その節はお世話になりました。
でも、二度と逝くことは無いでしょう（藁

614 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/17 01:43

＞６１３どの。
ＳＡだけ逝ったのですか。業務命令か何だか知りませんが。
確かに感動したかもしれませんが、所詮その場限りのものです。
実生活においては全然通用するものではありませんよ。
長年培ってきた人間性が、たった３日間の研修によって変化するものですか。
バーチャルの世界のスリリングな体験を楽しむために\75,000出したと思えばいいです。

ところで日創研のＨＰを開いてみて田舞通信とかいうのを読んでみましたが
本当に中身のない理想論ばっかり。
田舞の大タヌキ、ペテン師め。おれこそが経営のプロだといわんばかりに
ふんずりかえりやがって。
偉そうなこというのなら、この不況をどうにかしてみろ･･････とでもいいたいですよ。
全く･･･
田舞のタヌキ、金の亡者めが！いい詐欺商売よく考えついたな。

615 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/17 20:43

致知出版てのに肩入れしてるらしいな＞田舞

616 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/17 20:44

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617 ：613：02/10/18 00:14

>>614さん
たしかに実生活や仕事の役に立つかといえば、「？？？」でしたが
グループに二人女性がいて、それなりに楽しみますた！
最終日の帰りにお酒もご一緒しました。
セクースまでは持ちこめませんでしたが・・・。

618 ：ぐにぐに：02/10/18 01:27

＞６１７
そうか。女がいたのか。ウヒョヒョヒョヒョーッ！

ところで日創研のＬＴには
「職場貢献目標」「家庭貢献目標」「人間貢献目標」の３つがある。
「エロビデオ貢献目標」とかいうのはないのかな。
おれはエロビデオ貢献目標は毎朝実践している。
毎朝５時半に起きて、エロビデオを一本じっくりと見る。
立ったチンポを夕方までいじくり回す。
･･･というような具合です。みんなも是非やってみて下さいネン。
これだけでも一日が快感で活性化しますよ。

619 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/18 14:59

玉井！これでもくらえ！
ttp://64.127.86.5/img-box/3045.jpg

620 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/18 20:06

↑このリンク先、食事の前に見ない方がいいぞ。

621 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/19 02:15

久しぶりに書き込みさせていただきます。
田舞徳太郎先生の著書『理念経営のすすめ』。
これ読むと勇気がわいてくるぞ。
まさにこれぞ不況の時代を切り開いてゆくバイブルだ！
何事も前向きにチャレンジ。プラス思考をもってがんばろう。

それから日創研否定者たちが、口を開けば何かと言ってくる
例の日創研での死亡事故についてですが、
あれに関しては日創研はきちんと責任をとっています。
被害にあわれた遺族の方々に「ごめんなさい」とひとこと言っています。
日創研は自らの起こしたことについてはきちんと責任をとる
実に健全な企業であると考えています。

「共に学び共に栄える」

もうことこまかいことは言うまい。共に勝つ！の精神で
この厳しい時代を乗り切ってゆきましょう。
I LOVE YOU!　みんな愛しているぜ

622 ：403：02/10/19 02:30

＞621
見事な壊れぶりですな。

それからいろんな方があなたの別ＨＮであろう名で遊んでいるようですが
御気分はいかがですか？

623 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 08:13

>>621

> あれに関しては日創研はきちんと責任をとっています。
> 被害にあわれた遺族の方々に「ごめんなさい」とひとこと言っています。

本気で言ってます？
それだけで許されると思ってるの？
それに、そのような事故が起こりうるシステム自体が問題なんじゃないなかな。
謝ってすむ問題じゃないでしょ。
もし、あなたの家族や友人が日創研のセミナー中に亡くなったらどう思いますか？

ネタだとしても、これだけは許せない発言です。

624 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 13:52

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

625 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 14:18

>>621
事実の裏づけがあれば今までの発言はなかったことにして口だけの謝罪か。
まるで北朝鮮を擁護していた社民党みたいだな。

626 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 14:26

>>621
おまえ、>>398でこんな事言ってるだろうが。

＞４／事故が起ったことへの責任とフォロー体制は？･･･だと！
＞　　そんなもん、事故が起こってから言え。

ここでは事故は起こってないと言ってるよな。
で、>>621では事故について既に責任は取ってるって書いてあるよな。
言ってること全然違うぞ。

で　、　ど　っ　ち　が　本　当　な　ん　だ　よ　。

627 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 14:37

>>621
おまえもくらえ！
ttp://64.127.86.5/img-box/3045.jpg

628 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/19 16:11

＞６２５に＞６２６
そんなことはどうでもいい。
日創研否定者たちの悪いところは
いいものを素直に受け止めるということをせずに、
細かいところばかりをせんさくすることだ。
あなた方は、普段の生活においてもそうやって、
不平不満ばかりを口にしていませんか。
そんなことで何ができるか！充実した人生を送れるのか！
漫然とした人生ばかり送らずに、迷って迷って悩みぬくがよい！

629 ：308：02/10/19 16:14

>>621
あなたは心が広いんですね。
生徒が一人死んだら「ごめんなさい」で許してあげられるんだ。

じゃ、誰かがあんたの身内、殺されて犯人が「ごめんなさい」と
言われても許せるんだ。

あなた、いい奴だよ。神様だよ。自分なら許せないけどな。

630 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/19 16:20

それからもう１つ。
人のことを番号で呼ぶのはやめろ。
かりにも私は日創研のリーダーシップトレーニング（ＬＴ）研修を
修了した者です。
ちゃんと「与え愛！共に勝つ！さん」と呼びなさい。
人のことは「さん」付けで呼ぶこと。
これが人間関係を円滑にしてゆく１つのポイントです。
「田舞」ではなく「田舞さん」とか「田舞先生」と呼びましょう｡

631 ：626：02/10/19 16:27

>>628
は？いつ自分が否定者と言ったか？
私は元日創研受講者で田舞さんは尊敬してるんだよ。
違うことは違うと親切に指摘しているのに「どうでもいい」とはどういうことだ。
自分の過ちは認めないなんて、今まで田舞さんからの教え、
どういう解釈でいるんだよ？

で、お前、何ＬＴ卒業生だ？そこから本社に問い合わせして
モティベーターにフィードバックしてもらうからな。
全く、同じセミナー受けた奴だと思うと恥ずかしいよ。

632 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 17:11

>与え愛！共に勝つ！さん

>>628
＞いいものを素直に受け止める
日創研のセミナー、LTまで受講しましたが、今では「いいもの」とは思え無いです。
それに、「細かいところを詮索するな」と言っていますが、問題点を追求するのは間違った行為でしょうか？
＞あなた方は、普段の生活においてもそうやって、
＞不平不満ばかりを口にしていませんか。
＞そんなことで何ができるか！充実した人生を送れるのか！
＞漫然とした人生ばかり送らずに、迷って迷って悩みぬくがよい！
SAでそんなレクチャーやフィードバック聞いたな・・・
受け売りは、もうお腹一杯です（w
>>630
LT修了する事がそんなに偉いんですか？
田舞なんて、尊敬できる人間じゃないから「さん」付けなんてもったいない。
これからは「タマちゃん」と呼ばせて頂きます。

色々と質問が出てるんだから、ちゃんと答えて下さい。
LT修了した素晴らしい人なんでしょ。

633 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/19 20:19

↑「タマちゃん」か。ネコみたいだな。

634 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 01:46

＞６２８に＞６３０
そんなことはどうでもいい。
日創研異常者の悪いところは
人の話を素直に受け止めることもできないし、
細かいところまで読みとることができないことだ。
あなたは、普段の生活においてもそうやって、
自分勝手ばかりを口にしていませんか。
そんなことで何ができるか！充実した人生を送れるのか！
漫然とした投稿ばかり送らずに、読んで直して書くがよい！

仮で修了したんでしょ？リーダーシップ？？とれええええニング　
しっかりしなくちゃぁぁ取り消されちゃうよ。

635 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 03:39

与え哀！共に渇！さんと玉井先生
これでもくらってください！
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636 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/20 12:15

＞６２６様。
あなたは日創研ＬＴ修了生の方だったのですか。
これは大変失礼を申し上げました。深くおわび申し上げます。
ところで、いつか研修のことや田舞様のことについていろいろと語りあいませんか。

637 ：626：02/10/20 15:06

>>636
うるさい。
今のお前とは語り合う価値なんてない。
仲間だとわかった途端、犬の尻尾のように振りまわりやがって。

今までのここでの活動を読んだが、セミナーの内容を書き込みしてるな。
特に田舞さんの言葉を、さも自分が広めてる妄想的な行動には頭にくる。
言葉を広めているからには、他の方々からどう感じるかちゃんと論ずるはずだ。
なぜしないんだ。
また、セミナー否定者に対しても背を向けず、目を見て話すことも田舞さんの
教えにもあったぞ。お前はそれすら拒否しているではないか。

いい加減目を覚ませ。田舞さんが本当に伝えたいことをもう一度思い出せよ。

638 ：教祖様：02/10/20 17:55

毎度、江坂の研修所の前の飯屋が一番きれいやな。
ただで受けれる研修にはいいもんも有るけどＳＣ？やったか七万ぐらいする研修は内容のわりに高額すぎるな。
あの程度のもんやったら他にもあるわウチの従業員にも受けさしたけど帰って来た当初はなんやえらい
興奮しとったけど2ヶ月もたったらもとのボンクラに戻りよる。
催眠術売って儲ける商売は今ふうやな。
不景気進むとこうゆう商売が何処の国でも流行りよる。
日本が景気ええころはたいした事なかったやろ。
たいしたもんやほんまに　

639 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/20 21:09

日創研の事故についてですが、
あれは犯罪的意図をもってわざとやったことではないし、
「ごめんなさい」と一言いえば許されることですよ。
わざとやったことならば、そうもゆかないですが。

共に勝つ！がんばろう！

640 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 21:41

>>639
じゃ、交通事故のような犯罪的意図のないものならＯＫなんだ。
いじめのような傷害致死になってもＯＫなんだ。
オウムでの修行によって死んでもＯＫなんだ。
北朝鮮に拉致され、いろいろ洗脳された結果死に至ってもＯＫなんだ。

すごいね。これが日創研の教えなんだ。

641 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/20 21:50

ちなみにさぁ
与え愛！共に勝つ！さんてナカ○マサ●君なんですか？

そうならそうで何か情けないし（いつまでたってもこんなこと書いているので）
違っててもそれはそれで情けない（こんなやつがいっぱいいることになるので）
どっちかな～～。

642 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/20 22:17

あなた方たちはずっと前から時々いっているけれども
誰ですか？そのナカ○何とか君というのは。
不況の時代を乗り切るキイワードはただ一つ。
それは「共に勝つ！」
お互いに黒の投票をし続け、共に勝とうぜ！

643 ：ぐにぐに：02/10/20 22:35

＞６４０
おれは交通事故にあっても
相手が女だったら許すヨン。
賠償金もらうかわりに、上半身裸になって
オッパイ見せてもらうから。
ウヒョヒョヒョー。女から車にひかれたいぜ。

644 ：403：02/10/20 23:19

ナカ○君はね、
とある掲示板に「チャレンジそらのはて」というHNで日創研賛美の書き込みをしたんだけど
そこで「日創研によって起こっている事態をどう認識するんだ」と突っ込まれて「事実は認めます」
と書いちゃったのはいいけど後どうすればいいのかわからなくなってHNを「でんききかんしゃ」に
変えて又日創研賛美の書き込みをしたの。
でもやっぱり「被害は起きている事実を考えてみます」ってことになっちゃって今度はHNを
「特命」にしたの、でやっぱり「日創研万歳」って・・・、その一方で「ぐにぐに」というHNで卑猥な
書き込みをいっぱいしたんだけどみんなから相手にしてもらえなかったんで「どうしてっ？」って
思ったんでしょうか間抜けなことをしてその本名がナカ○マサ●であることが知られるところと
なったの。
　で、「ごめんなさい、反省します」って口先で言ってみたんだけど口先だけってことがバレバレ
だったんで許してもらえなくて本人も開き直っちゃって晒し者として今に至るの。
結構しつこい性格なのであちこちのLT掲示板に登場したんだけど（賛美の書き込みをしたのに）
そこでも相手にされなくて単なる荒らし小僧と変身していったの。
そんなこんなで有名人だからみんなにHN使われたりして遊ばれているんだけど本人はうれしいみたい、だって相手にしてもらえるから・・・。

＞６４２　これでわかったかな？　こうしてみるとほんとに情けない奴でしょ？

645 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/21 00:34

＞６４４
そうですか。とある掲示板でそんな事があったのですか。
私は全く知りませんでしたが。

646 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/21 02:38

>>645
どうでもいいけどさ、
あんたの書き込み客観的に見ても共感しないと思うよだれも。
薄っぺらいわ。
もう出てこんほうがいいと思うよ。
返答待ってた人にナンも返さんで消えるし。

647 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/21 05:36

>>639

レスは期待してないけど、一応質問。

> あれは犯罪的意図をもってわざとやったことではないし、
> 「ごめんなさい」と一言いえば許されることですよ。

もし、あなたの家族や大切な友人、恋人がセミナー（日創研以外でも）
が原因で亡くなったり、精神的被害を受けた場合でも、「犯罪的意図を
もってわざと」やったことでなければ、セミナー側の「ごめんなさい」
の一言で、あなたは許すのですか？

タマちゃんだって、十数年セミナー屋やってれば、セミナーによって精
神的被害を引き起こす人も少なからずいる、という事を認識している筈
です。
しかし、その事に対してプログラムを見直す等の改善が見られないのは
問題ではないでしょうか？
やっているとしても、結果がともわなければやっていない事と同じです。
その事は、散々LTで学んだんだからわかってますよね。
「頑張ったけど出来ませんでした」は所詮言訳だって、いわれたでしょ？

648 ：626：02/10/21 21:37

>>642
お前はまだ赤を出し続けてるな。
＞お互いに黒の投票をし続け、共に勝とうぜ！
人に言う前にまず自分で実践しろよ。
これじゃ、誰も共感もてないし、相手にもされない。
分かち合い一つできないで田舞さんの教えだけ唱えても相手にされないぞ。

とりあえずお前に一番近い人物「ぐにぐに」氏と分かち合ってみることを勧めるよ。
下ネタ好きだと話し合うだろうな。
慣れたら私に思いをぶつけてみな。

と　　に　　か　　く
今のお前はＳＡ以前のお前に戻ってるんじゃねーか？

649 ：626：02/10/21 21:40

>>648
後半、文法がメチャクチャだな。ま、いいか。

650 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/21 21:58

このスレ読んだ中で、一つ不思議なのは「肯定派同士でレスしあわない」という事。

これは、

｢　肯　定　派　は　全　て　同　一　人　物　」

と、いう解釈でいいんでしょうか？

651 ：403：02/10/22 00:03

↑　同一人物だといいんですが・・・こんな輩がたくさんいるとは考えたくないですからね。

＞６４５
ところであなたに質問ですがＳＣに「ストレッチ」という実習があると思いますが
あなたはどんなことをしたんですか？　聞いてどうするというわけでもないですが。
これぐらいの質問なら答えていただけますか？

652 ：ぐにぐに：02/10/22 14:29

おれはストレッチではスーパーマンをやったヨン。
ところで「４」を出して女と抱きつくということがあるけど
女とキッスもしてみたいぜ。
すると１週間くらいずっとチンポが立ったままになるのだろうな。

653 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/22 19:09

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

654 ：ぐにぐに：02/10/22 20:42

＞６５２
ストレッチでスーパーマンをやったのはおれのパートナーだった。
まちがいまちがい。
おれがやったのは「アントニオ猪木」だ。
＞６５３
個人主義で個性を大事にしないといけないのは確かなことです。
でも全体性というのも軽んじてはいけない。
例えば、男はみんなそれぞれ個性がある。
でもチンポが立つという点ではみんな同じですね。
チンポにも太くて短いのやら細くて長いものやら様々である。
でも裸体の女とかを見たりしたら立つというのは、みんな同じだということ。

655 ：403：02/10/22 21:15

ナカイマサシに質問した覚えはない。
間抜けな書き込みは見たくない。
「ユーモアのつもりだったんです」という泣き言も聞きたくない。

656 ：ぐにぐに：02/10/23 00:06

＞６５５
それじゃあ泣き言を言わせてもらうヨン。
ユーモアのつもりだったのですよ。

それにしても、またちんちんが立ってきた。

657 ：ユニークでちょっぴりＨな男・ぐにぐに：02/10/23 01:05

みんなこれからもよろしくね。
日創研のことユーモラスをこめてどんどん書き込むからね。
またチンポが立ってきたぜ。女はいないのか。

658 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/23 10:16

なんでだろ～

与え愛！共に勝つ！がいる時はぐにぐにが消える
ぐにぐにがいる時は与え愛！共に勝つ！が消える

なんでだろ～
なぜ混じらない２つの星。

659 ：みんなのアイドル・ぐにぐに：02/10/23 10:20

↑まあいいじゃないか。
今日もまた立ったチンポを夜までいじくり回すぜ。

660 ：ぐにぐに：02/10/23 14:49

立ったチンポを朝からひたすらいじくり回して
８時間、ずっとチンポを立たせ続けたぜ。
ひっこみそうになったら、いじくる。そうしたらまた立ってくる。
おれはこれまでまだ１２時間以上、チンポを立たせ続けたことがない。
何とかがんばって今日こそはこの１２時間連続チンポ立たせ記録をつくるぜ。
みんな応援してくれ！

661 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/23 14:59

親愛なるぐにぐにさんへ。
ぐにぐにさん。日創研で学んだように本気でやれば大抵のことはできます。
がんばって１２時間連続立たせ記録を達成して下さい。
心から応援しています。

662 ：658：02/10/23 15:20

>>661
指摘した途端、出てきたね。
なんでだろ～

663 ：bloom：02/10/23 15:26

http://homepage.mac.com/bloombloom/

664 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/23 15:56

>>663
あなたも日創研ですか？(w

665 ：目標達成に燃える男・ぐにぐに：02/10/23 19:01

１２時間連続してチンポを立たせるという目標は
残念ながら達成することはできませんでした。
ひたすらいじくり回したり、若い女の裸を想像したりして
できうる限りの努力はしたのですが
あともう少しで１０時間になろうかというところで、
立っていたチンポがひっこんでしまいました。
でもおれは決してあきらめはしないぜ！
チンポ立たせ１２時間連続！！必ず達成してみせるぜ！！
この目標を達成するために
☆超過激なエロビデオを朝５時半に起床してじっくり見る。
☆立ったチンポをいじくり回す。
☆ひっこみそうになったら、ズボンの中に手をつっこんでいじくり回す。
☆裸体の女を常に頭の中に思い浮かべる。
以上のことを実践してゆきたいと思います。
日創研で学んだことを十二分に活用して、
１２時間連続チンポ立たせ！！必ず実現するぜ！！
応援よろしくお願いします。

666 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/23 21:26

みなさん。＞６６５を読んでみて下さい。
ぐにぐにさんは、目標を達成するために、今大変な努力をされています。
みんなで応援してあげましょう。
私も同じ日創研で学んだ仲間として、大いに援助してゆきたいと考えています。
ぐにぐにさん。あなたなら必ずできます。自信をもって下さい。
みんなも援助してあげて下さい。よろしくお願いします。
がんばれ！ぐにぐにさん！

667 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/23 21:38

＞６６６
だったらさぁ自分で書けばいいじゃん。
チャレンジそらのはて、でんききかんしゃ、特命、ぐにぐに、宇宙のはて、
それから有名人の名前も使うんだっけ？
とにかく自分の名前がいっぱいあるんだから。

668 ：658：02/10/23 22:29

>>666
今度は時間をずらしたね。
そうやって指摘されると、そのとおりに動くので面白いですよ。

そうそう、与え愛！共に勝つ！さんは女性でしたよね。
ぐにぐにに協力してあげなよ。
目指せ２４時間！！

669 ：ぐにぐに：02/10/23 23:01

＞６６８さん、ありがとうございます。
最終的な目標は２４時間です。がんばります。
そのためにもまずは１２時間連続立たせ記録を必ず達成してみせます。
チンポを立たせるのって結構大変なんですよ。
８～９時間はいくのだけれども、１２時間はなかなか難しい。
でもだからこそやりがいがあるぜ。
それから誰か女がいるのか。
そしたら、おれのチンポ立たせるのに協力してくれ。
上半身裸になってオッパイ見せてくれたらそれだけで５時間は立つ。
よし、燃えてきたぜ。２４時間連続目指してがんばるぜ。

670 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/23 23:10

日創研で学んだことを活用しつつ
目標達成のために努力するのは素晴らしいことです。
ぐにぐにさん。がんばれ！

671 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/23 23:24

他の人はどうしたの？
でんききかんしゃさんの書き込みがみたいわ～。

672 ：でんききかんしゃ：02/10/23 23:31

＞６７１のリクエストに応えて颯爽と登場！
ぐにぐにさん、がんばれ！本気でやればできる！
１２時間立たせよう。

673 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/23 23:39

颯爽と・・・って相変わらず間抜けだね、ナカイ君。

674 ：でんききかんしゃ：02/10/24 00:44

誰や、そのナカイ君っていうのは。
スマップの中居クンか。

675 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/24 06:34

次、特命さん出てきて～

676 ：ぐにぐに：02/10/24 20:09

１２時間連続チンポを立たせるという目標は
今日も達成されませんでした。
今日の記録は７時間。残念です。
こんな具合では２４時間連続など夢のまた夢ですね。
そこで相談なんですが、チンポを長い時間立たせ続けるコツを誰か
教えていただけませんでしょうか。
過激なエロビデオを見たり、丸裸の女を想像したりして
自分なりにいろいろ努力しているのですが
なかなかうまくゆきません。
チンポを立たせるのが上手な方、誰かいませんか。
私にいろいろと教えて下さい。
日創研の学びを活用して、必ず目標を達成するぜ！

677 ：403：02/10/24 22:33

＞６７４

ナカイ君というのは　644に書いた通りの「情けないチャレンジナカイくん」のことです。
ご本人にこんなレスするのも何ですが。

678 ：ぐにぐに：02/10/24 22:55

＞６７７
チャレンジ何たらかんたら君のことはもういいからさあ。
チンポの立たせ方、教えてくれ。
教えないともう書き込みしてやらないぞ。

679 ：403：02/10/24 22:58

ホント？　じゃあ教えない！

680 ：ぐにぐに：02/10/24 23:04

チンポの立たせ方、教えて！教えて！
ねぇぇぇーーーっ。たのむから教えて、チンポの立たせ方。
教えてくれても教えてくれなくても書き込みするからさあ。
何といったって、みんなの人気者、ぐにぐにクンがいなくなったら
さみしいでしょう。
教えてくれーー。チンポの立たせ方。

681 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/24 23:51

＞６８０
質問なんですけど、あなた今年の４月頃はまだ板上で人と言葉のやりとりが
出来てましたよね、今と比べればずいぶん。
今、トンチンカンなことしか書き込まないようになったのはどうしてですか？
考えるのが面倒になっちゃったの？　あの一件でぐれちゃったの？
それか元々トンチンカンなことが好きだったの？
考えることをやめちゃったの？
そんなんでアシスタントやって大丈夫なの？
アシスタントやるときは少しはモノを考えるの？
いろいろ聞いてごめんね。

682 ：ぐにぐに：02/10/25 00:25

＞６８１
アシスタントはちゃんとやっています。
部屋が暗くなったりするのにまぎれて、女にちんちんをなすりつけたり･･･
ウヒョヒョヒョヒョー。

それはそうと、明日こそは絶対１２時間連続してチンポを立たせてみせる！
みんな応援してくれ。

683 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/25 00:29

＞６８２
こういう事書いてむなしくないんですか？

684 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/25 06:15

>>683
日創研に入るとむなしくなくなるんですよ。
これが洗脳の恐ろしさです。

685 ：ぐにぐに：02/10/25 19:17

今日も７時間しかチンポが立たなかった。
なかなか超えられない１２時間の壁。
今日もまたエロビデオを一本借りてきた。じっくり見るぞ。

それとまた近いうちに日創研のアシスタントをやります。
応援よろしくお願いします。

686 ：主婦のサークルで～す：02/10/25 19:21

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

687 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/25 19:40

683に同意。
こういうのやめないか？マジでさ。

688 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/25 22:04

>>686
あなたも日創研卒業生ですか？(w

>>687
こいつにつける薬はないよ。
無視されるのが奴にとっては一番の屈辱だから、相手にしないことが効果的だと思うよ。

689 ：ぐにぐに（このスレの人気者・アイドル）：02/10/25 23:34

目標達成にむけて本気でがんばる！
みんなの援助もいただきたい！
誰かー！チンポを立たせ続けるコツを教えてくれー。
１００％、本気で、お願い！

690 ：特命：02/10/25 23:41

それでは全員、目を閉じて下さい。
今の自分、ようくふりかえってみて下さい。
あなた方は、なぜ、今、この場にいるのでしょう。
他なりません。学びにきているのです。
学ぶ際には学ぶ姿勢というものがあります。
今現在、そこにいるあなた方に、学ぼうとする姿勢があるのかどうか。
ようく、ふりかえって見て下さい。自分を見つめてみて下さい。
そして、普段の自分を、よく反省してみて下さい。
そうやって、後の方で、何も発言しないで、じっといる方々。
あなた普段でもそうやって傍観者になっていませんか。
他人に関心がないのではないですか。
職場においても、主体的に行動しようとせず、指示待ち人間。
そんなあなた、いませんか。
ＳＡでもありました。あのサクセスゲーム。
「目的は勝つこと」そう告げられた瞬間、
あなた方は自動的に「相手を負かすこと」、きっとそう考えた方が多かったのではないでしょうか。
あなた方はきっと、不安いっぱいの気持で、この研修に望まれたことでしょう。
でも！しかし！！
ＳＡで気づき！！！　ＳＣで観念をぶちこわし、見事なダイヤモンドを手にした！！！！！
そして！！！　そして！！！　　実践コースＬＴ。
あなた方はあらゆる問題、障害をのりこえ、いろいろと傷つきながらも
みごとこの６０日間やりとげた！！！！！

691 ：特命：02/10/25 23:43

もう一度、静かに自分をふりかえってみて下さい。
今、ここにどんな自分がいるのでしょう。
あなたがつかんだあなたの価値！！！いったいなんですか！！！
自信ですか！！！　勇気ですか！！！　それとも満ち溢れた愛情ですか！！！
あなたのつかんだダイヤモンド。人それぞれによって輝きかたはちがうでしょう。
でも大事なのは、それを磨き続けることなんです。
そして、あなた方の紹介者の方がいらっしゃいます。
紹介者から、この研修をすすめられた時、あなたは最初断ったことでしょう。
しかし！！！紹介者の方は･････
会社を良くしたい！！！　家庭を良くしたい！！！　そんな思いであなたに黒の投票をした！！！
あなたに断られても！！！断られても！！！　　　断り続けられても！！！！！
ひたすらあなたに、黒の投票をし続けた！！！！！！！！！！！！！！
そんな、あなたのことをひたむきに思っている紹介者に！！！！！！！！！！！！！
あなたは今どんな思いですか。
さて、この研修を、あなた方はやりとげた。見たくもない自分と直面し、
いろいろな気づきを得た。学びを得た。
あなたのダイヤモンドは、どのような輝きをもっているのでしょうか。
あなたの契約は何ですか。
さあ、ここで、あなたの契約を、思いっきり大きな声で言ってみて下さい！！！！！
あなたは誰ですか！！！！！
･････････････
さあ、もっと大きな声で！！！！！あなたは誰ですか！！！！！！！！！
･････････････
さあ！！！！！！めいっぱい大きな声で！！！！！！あなたは･････・・！！！！！！！！！！
･･･････････････
そうです！！！まさに、まさに、まさに！！！！！！！そうです！！！！！今の自分がいるのです。
自信にみなぎったあなたが。
さあ、静かに目をあけてください。
今、目の前にいるあなたの仲間と、いろいろ語りあってみて下さい。
今のあなたの思い、伝えてみて下さい。

692 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/25 23:45

ぐにぐに！がんばれよ！
おれはいつでも、お前を応援している。
絶対にチンポを１２時間、立たせような。
共に勝とうぜ！

693 ：ぐにぐに：02/10/26 15:17

チンポが立って９時間が経過した。
でもそろそろひっこみそうだ。
何とかいじくり回して、立たせ続けるぞ。
大台の１２時間連続達成まであと３時間だ。

694 ：ぐにぐに：02/10/26 17:32

９時間４０分をちょっと過ぎたところでチンポがひっこんでしまった。
ちくしょう。なかなか目標が達成できないぜ。

695 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/26 17:45

↑日創研の研修を受けるとこんなバカになるぞ、ということで
間接的に日創研を否定する書き込みをされていらっしゃるのでしょう。

私も日創研の第二段階であるＳＣまで受講しました。
あのような研修を受けて人間性が変わるということはありえません。
バーチャルの世界でのスリリングな体験を楽しみたいという方にとっては
およそ７万～１４万もの金銭を日創研のために費やすのもいいかもしれませんが、
それで現実が変えられると思ったら大間違い。

696 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/26 23:27

しかし！！！紹介者の方は・・・・・
誰でもいい！！！　成果を上げたい！！！　そんな思いであなたを勧誘した！！！
あなたが断っても！！！断っても！！！　　断り続けても！！！！！
ひたすらあなたを、数あわせの道具にした！！！！！！！！！！！！！！！！
そんな、自分の成果のことだけをひたむきに思っている紹介者みたいに！！！！！！！！！！
あなたもなりたいですか？　

697 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/27 01:46

＞６９６
そうだよな。日創研いうところの人間貢献目標なんて
単なる成果を上げるための、数を集めるだけの、日創研の営業活動に過ぎないよ。

それと田舞がまた新たに本を出版していたけれども
経営のプロの面（つら）をするのなら、この不況をどうにかしてみろといいたい。
どうせあいつは単なるきれいごとしか言わないのだろう。
そんなものがへのつっぱりにもなるものか。

698 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/27 21:45

SAKIさんという人のホームページがあって、
それは日創研をはじめとする自己啓発セミナーの被害にあった人たちが
いろいろ情報交換しあうためのものなんですが、
そこにある掲示板。
最大の欠点は「荒らし」をまともに相手にする、ということ。
本来ならば、掲示板荒らしというのは、放置するというのが
基本的な手法なんだけどな。

699 ：　：02/10/27 21:59

http://hentai.s1.x-beat.com/

700 ：ぐにぐに：02/10/27 22:39

今日はチンポは１０時間３分立った。
あともう少しで１２時間行くのに。

701 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/28 22:54

こんなに興味深くて面白いスレを、こんな下まで下げるなよ。

702 ：ぐにぐに：02/10/28 23:10

おかげさまで１２時間立ちました。
はい、おしまいおしまい。

703 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/29 00:01

このスレの本題は「日本創造教育研究所・田舞徳太郎について」だろ。
だんだん話しが全然別の方向にそれてしまってきている。
このぐにぐにさんとやらのおかげで。

704 ：ぐにぐに：02/10/29 00:31

＞７０２はニセのぐにぐにだ。
今日はエロビデオを見て、せっかく立派にチンポが立ったのに、
満員電車の中で見るからに不細工な男が、おれのチンポを手でふれながら
おれの面前に立っていたので
気色悪くてしょうがなくて、５時間とちょっとでチンポがひっこんでしまった。
ちくしょう。最悪だぜ。

でも決しておれはあきらめていない。必ず目標を達成してみせるぜ。

705 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/29 23:40

ぐにぐにさんに質問です。

どうしてそんなにばかなんですか？

706 ：ぐにぐに：02/10/30 00:36

＞７０５
目標達成するためには、とにかくばかになって自分を表現しなければいけない。
絶対にチンポを立てるんだ！　立て続けるんだ！
この気概を持たなければ男ではない。
ちなみに今日のチンポ立たせ続け記録は９時間５０分。
どうも９から１０時間あたりが壁になっているようだ。
日創研の研修を受けて、もう一回学ぼうと考えている。
近いうちにまたアシスタントに参加するぜ。
チンポ立たせ１２時間、絶対に達成するぜ。
誰が何と言おうと、達成するぜ。本気で！

707 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/30 01:15

日本教育研究所っていうのは、チンポを１２時間立てようという
気にさせるような啓発をされてしまう処なのだろうか。
やな啓発だなあ。

708 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/31 22:04

日創研の研修で、受講生がショック死するという事故について
日創研側が何の責任もとっていないということに関して、色々考えてみました。
どのように責任をとるべきか、私なりに少し具体的に考えてみました。
先ず大事なのは遺族の方に素直に謝罪の言葉を申し上げることです。
もちろん謝罪してすむ問題ではありませんが、
まず誠意をもって謝罪するところからはじまると思います。
そして遺族の方には、賠償金として２万円を支払う。
そして、遺族の方に、日創研や田舞徳太郎氏が発刊している色々な著書を
すべて無料で贈呈する。
どうでしょうか。かなり具体的に考えてみましたが。
以上のような方法によって、日創研は責任をとればいいのではないかと思います。

709 ：与え愛！共に勝つ！：02/10/31 22:06

＞７０８に書いたことをまとめます。
日創研死亡事故の責任のとり方
１　遺族の方に素直に謝罪する
２　損害賠償金として２万円を遺族に支払う
３　日創研関連の著書を、遺族の方々に贈呈

以上です。

710 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 23:01

>>708 >>709
じゃあ。。。お前さ、謝って二万円あげるから、頃していい？

711 ：403：02/10/31 23:12

「中小企業の活性化」と言いながら一番力を入れている可能思考教育はその実、
ライフダイナミックの流れをくむマニュアル通りの勧誘ロボット生産プログラム。
多々の被害はこのプログラムから必然的に生じるもの、このプログラムを捨てなければ
被害を生むという現実は変わらない。
でも、玉井からみれば「カモがカモを呼ぶ」マニュアルは捨てられないだろう。
のぼせ上がったカモが、どんどん新人さんを呼んでくるしアシスタントや面談人を
「訓練」と言ってただ働きで喜んでする、こんなうまいシステムを手放すわけがない。

＞ところで708
真面目に書いたのか？　７行目からは普通は「ふざけて書きやがって！」と思うところだが
君の場合ひょっとして真面目に全文を書いているかも知れないので怖いのだよ。

712 ：名無しさん＠あたっかー：02/10/31 23:22

与え愛！共に勝つ！先生>
遺族への賠償金2万円というのはどういう基準から算出したものか
解り易く、明確に教えて頂きたいです。
人間の命の価値は2万円程度のものという意味なのか？
こんな素晴らしい研修の最中にくたばってしまう奴の命は2万円の価値しかないということなのか？
是非ともお聞かせ願いたいもんです。
日創研は自分の考えを明確にしろとよく言いますよね？
自分をの前に立ちはだかる障害から逃げるなとよく言いますよね？
LTを卒業された程の高尚で徳足りける与え愛！共に勝つ！先生であれば
こんなこと簡単ですよね。
同じLT卒業生としてレスをお待ち申し上げております。

713 ：712：02/10/31 23:29

そうそう、与え愛！共に勝つ！先生よりこちらが満足する
解答が得られない場合は田舞徳太郎教祖や私の通った研修所のそれはそれは
素晴らしい皆様方にあなたの活躍振りを見て頂こうかとも思っています。

714 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/01 01:08

日創研事故で亡くなった遺族の方に対し
２万円払ってそれですまそう、とか言っているわけではない。
その人たちに、日創研関連の著書を無料で贈呈しよう、ということも考えています。
さらには遺族の方たちに日創研の可能思考研修をすべて半額で受講していただく。
そのようにして、少しでも遺族の方々の、今後の成長に貢献する。
このようにして日創研事故に関しての責任をとるのがよいのではないか、ということです。

715 ：403：02/11/01 01:35

くどくてごめんなさい。
＞714　本気か？

716 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 01:47

本気だとしたら狂ってる・・・
曲がりなりにも、一度講習を受けたことを否定されてるみたいだ・・・
>>714←コイツのレス見てると。

717 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 03:09

本気にしたってネタにしたってこれでもうはっきりしたわけで。
こいつとはまともに話は出来ない。
不可能。
荒らしと一緒なんで今後放置の方向で。
そういうわけなんで。
じゃあな>714
もうでてくんなよ。

718 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/01 04:56

さてさて女つくりに
モチでもやるかな？前なんか3人ぐらいと
バリバリ立場利用して奴隷にしたなぁ

719 ：308：02/11/01 22:20

>>714
お前、本気か？ネタだとしても、とても考え付かない発言だな。
セミナーに殺された遺族を受講費半額で招待だ？

私の家族はオウムでの修行中で殺されました。遺族には麻原の教本をさしあげます。
また、お布施半額で構わないので入信してくださいよ。って言ってるのと同じだよ。
いくら当時のオウム信者でもここまで言う人はいないはずだ。

とにかく精神科医のいる病院に行くのを勧める。このままだと自身が滅びるよ。
まるで田舞という亡霊が背中にこびりついている様だ。
その上、その亡霊の意思とかけ離れている思考能力となっている分、余計たちが悪い。
このままいくと発狂し、いずれは廃人となるだけだぞ。
よかったら病院紹介するから住んでる場所を教えてくれ。

720 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/01 22:34

＞７１９
精神科医に行くのは貴様の方だ。
田舞先生のことを亡霊とは何事だ。
一度、日創研の研修を受けろ。
ＬＴまで受けた者はアシスタントや面談者等積極的にやってみろ。
そして自分自身のこれまでの生き様を反省してみろ。
日創研を否定する人たちは漫然とした人生ばかり送っている。
もう少し前向きになれないのか！！プラス思考になれないのか！！
７０８～７０９に書いたような建設的な発言はできないのか！！

721 ：403：02/11/02 00:32

＞714
やっぱり真面目に書いていたんだな・・・・すっごいねえ、びっくりだよ。
でも、あれだね、↑720 はただ 719の意見にだけ反応したもので、
自分で 714に何を書いたのか、既に忘れてしまっているようでこれにも感心してしまうよ。

人に「生き様を反省してみろ。」とはよく言ったものだ、繰り返し聞くが
おまえこんな事書いてて恥ずかしくないか？
前向きって言葉の意味知ってるか？
プラス思考って言葉の意味知ってるか？
建設的って言葉の意味知ってるか？
お前○○○か？

722 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/02 01:03

＞７２１
その口のきき方は何ですか。
私は日創研のＬＴ研修を修了しているのですよ。
礼儀・礼節をわきまえたまえ。
人生の成功を目指して、真剣に生きている者にむかって、その態度は何事ですか。
日創研を否定する不真面目で後ろ向き的な人間は、
まず、自分の人生についてじっくり考察してみるべきです。
するといろいろと反省材料が出てくるものです。
ＬＴ修了生からの、アドバイスです。素直に受け止めてやってみて下さい。

723 ：403：02/11/02 01:35

だから～
まず、自分の書き込みについてじっくり読み直してみてごらんって。
反省材料は出てこないか？
お前から「礼儀・礼節」という言葉が出てくるとは・・・
ちゃんちゃらおかしいぞ。　笑わかしはもう充分。
礼儀、礼節って意味知ってるか？

724 ：403：02/11/02 01:44

＞７２２　ずいぶん前の書き込みだけど

「完全に自分の立場からでしか物事を考えていません。
　もう身勝手きわまりない。
　○○さんも、この点を指摘されたのでしょう。
　私の傲慢さから、数多くの方々を傷つけた。
　△△を追放され、
　この●●に移ってからも、色々茶化すような発言をした。
　その他「ぐにぐに」としての発言等･････・。
　数えあげればきりがない。
　もう私の罪は消えることはないでしょう。
　私がどんなに謝罪の言葉を述べても、誠意は伝わらないでしょう。
　謝ってすむことではないと重々承知をしております。」

って書いたのはどこの誰？

725 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/02 01:51

＞７２４
このスレのどこにそんなこと書いてある？
私はそんなこと書いた覚えはないぞ。

前向き。プラス思考。建設的。肯定的。
共に勝とう！！

726 ：403：02/11/02 02:11

やっぱり忘れちゃったんだ。
一時期はこんな殊勝な書き込みをしたのにね。（殊勝じゃないか）
どこに書いてあるか知りたかったら言ってください。
お教えいたします。

727 ：モチ経験者：02/11/02 05:07

>与え愛！共に勝つ！さん

俺はLTまで終了してモチもやったし、アシスタントもインタビュアーも日創研で『ボランティア』と言われるものは全てやったよ。
それだけ、当時はハマっていたんだけどね。
でも、今は日創研大嫌い（w
なんで、あんなペテン会社に肩入れするかね。
君はLT終了してから、どれくらい時間が経ってる？
冷静に「日創研」っていうものを見た事ある？
実際に、深刻な被害者を産み出している会社（セミナー）は問題と思わないのですか？

>>714はネタだと信じたい。でも、そのあとの君のレスを読むと、あんた、イカれてるね。
思いっきりハマっている人でも、そこまで言え（書け）ないよ。

728 ：308：02/11/02 05:33

>>720
＞一度、日創研の研修を受けろ。
わかった。ただ、紹介者がいないと参加できないよな。
連絡先教えてくれ。メアドでもいい。
実際参加してみて、亡霊を拝んでみようじゃないか。
逃げるなよ。参加を勧めたのはお前だからな。連絡先をここに書けよ。

729 ：308：02/11/02 07:00

>>728
追加。
フリーメールはやめろよ。当人だという信用がないから。

あと、「紹介者がいなくても参加できる」というのも却下ね。
紹介者がいないと参加できないのは大阪の日創研本部に電話で確認してるから。

730 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/02 07:14

>>710
与え愛！共に勝つ！の家族を事故を装って頃した方がいいんじゃないか？
で、与え愛！共に勝つ！にはヘラヘラしながら謝って２万円投げつける。
あとはタマちゃんの本でも投げつけろ。

731 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/03 21:59

＞７３０
おいおい、そんな責任のとり方がありますか！
もっと誠意をもって対応すべきです。
そんな責任のとり方では、とても誠意は伝わってきませんよ。

732 ：717：02/11/03 23:15

いや、だからこいつとまともに話しちゃだめよ？みなさん？
イジッテ遊ぶなら別だが。
みんな承知なのかな。
そうなんだろうな、きっと･･･
>>731
お前308にメアド出して消えろって。だから。くんな。もう。

733 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/04 00:35

いいや、来る！
＞３０８、お前は本当に研修に行く気があるのか。
やる気があるなら、私はできる限りの援助をする。
まず君のやる気をみせなさい。

734 ：403：02/11/04 02:16

ねえねえ、724をどこに書いたか思い出した？

735 ：308：02/11/04 05:49

>>733
とりあえず連絡先をここに書きなさい。

736 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/04 09:25

＞７３４　そういうのを書いた覚えはない。知らない。

737 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 15:06

＞736、じゃあこれは？

　表向きは、セミナーを肯定するという
立場からの書き込みであったのですが、
よく考えてみると、セミナー否定派の方々を
見下していたということになります。
私もようやく冷静になって考えることが
できるようになったのですが、
否定派の方々の意見には、
本当に論理的な裏づけがあると思います。
それに対して私の書き込みは
セミナー否定派を見下した上での単なる罵倒。
皆さんからは、本当にいろいろと厳しい言葉で
指摘をいただきました。でもそれにもかかわらず、
私の罵倒のボルテージは上がる一方で、
しまいには○○○さんの掲示板からは排除されました。
それを逆恨みして、挙句の果てには
「ぐにぐに」としての卑猥な発言。
表向きは、セミナーの素晴らしさを主張するようでしたが、
今になって思えば、本当に無常識な行為だったと思います。　

738 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/04 15:42

＞７３７　このスレをずっと見てみたけれども、どこにもそんな書き込みはない。
一体どこの掲示板じゃ。そんなことを書いてあるのは。

739 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/04 16:38

>>738
尊敬するあなたに、これをささげます。
ttp://64.127.86.5/img-box/3438.jpg

740 ：みに：02/11/04 16:42

画像あつめています
http://members.tripod.co.jp/reisyond/cgi-bin/img20021023123418.jpg

741 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/05 23:27

＞738
だからお前がひどい目（というより墓穴を掘った）にあったところだよ。
「駿河大納言」とか「江戸を追われた」とか調子に乗って書いてたら
ある人の怒りを買っちゃったところ。
まあ君はモノを覚えるってことが出来ないようだから仕方がないか・・・

742 ：与え愛！共に勝つ！：02/11/06 00:07

＞７３８　何でしょうか。それは？　時代劇の板ですか。
私は２ちゃんねるのこのスレ以外のどの板にも書き込んだことはないですよ。

743 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/06 03:29

本人に意思確認をしないままマインドコントロールをするのは新興宗教の洗脳に同じ！
催眠術を勝手にかけて自在にコントロールするなんて人権無視の手法。
私はこの研修を受け、強制参加を命じている会社の行く末を心配し始めました。
私は徹底抗戦する。たとえ１人きりでも危険を訴えかける！
ちなみに私はSAの面談で、30分でインストラクターを黙らせた者です。
「共に勝つ」というのであれば、このインストラクターはなんなのさ！
熱意も無い、すぐ諦める、終わった後ぶらぶらしている・・・
これが研修の成果でしょ？
矛盾だらけの研修じゃないですか？

744 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/07 00:35

「犯るか？犯らないか？その時は…犯る！！！」
「殺るか？殺らないか？その時は…殺る！！！」
うーん、この研修では理性無き犯罪者を育てるのかぁ…

745 ：ぐにぐに：02/11/08 20:45

「立てるか！　立てないか！　その時は、立てる！！！」

今日はチンポは１０時間とちょっと立ちました。
あともう少しで１２時間達成です。がんばります。

746 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 01:49

達成したらその後同寸の？
西村知美レベルまで逝ってみろよ

747 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/09 21:56

　,.--、
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　　　　／／ `ー、
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-、　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-、　　~＼　　　／ノ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ、ノ＿／　 /
　　　／;― |　i!- 、　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
　　 /　　　　` "　: ヽ、:::::::::））））::::::::::::::::）））））））::::::::::::))))::::::|　 |
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　　ヾ　　　　,　　、　　 i,,.--＝二、＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`～"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ、＿,,,,-'

　

748 ：ぐにぐに：02/11/10 19:36

＞７４６　
その西村知美っていう人の裸体を見たらチンポが１２時間立つかもしれないよ。
今度紹介してくれ。
今日は体調が悪くて、チンポも時々しか立たなかった。
エロビデオも見なかった。
でもまた明日から、気合を入れなおしてがんばるぜ！
日創研での学びを活かして、必ず１２時間、チンポを立たせるぜ！
共に勝つ！　明日は４時に起床して、じっくりエロビデオを見るぜ。

749 ：受講生：02/11/15 19:55

どんな研修も学んだ事を自分に置き換え、必要なことを取り入れればよいのです。
本気で取組めば前は開けてきます。講師や受講生をを批判したりする前に
自分のことを正直に見つめてみればよいのです。たった一度だけの人生、
肯定的に解釈して前進あるのみです。その事に気付かせてくれるのが
日創研の研修です。・・・真剣に受講し今成功している男より

750 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/15 23:35

あんたはカンタンでいいわ。
自分のことだけ考えてて。
たった一度だけの人生・・そんなお気楽でいいのか？

751 ：モチ経験者：02/11/16 06:34

>>749

> 肯定的に解釈して前進あるのみです。その事に気付かせてくれるのが
> 日創研の研修です。・・・真剣に受講し今成功している男より

成功してよかったですね。
でもね、日創研のセミナーを受けて精神的被害を受けたり命を落としたりしている人もいるのも事実なんです。
このような事は、センターの中では噂話にもならないでしょ？しかし、実際にあるんですよ。
近いところでは、昨年の９月に東京センターのSC研修中にストレッチの実習で受講生が倒れて、その後病院で亡くなりました。
あなたの様に「成功」している人間の影で、少数かもしれないけれど、セミナーによって被害を被っている人もいるんです。

センターのセミナールームの窓に何故、鉄扉が付いているか知ってます？
以前、窓から飛び下りた受講生がいたからですよ。
そのため、セミナー中は昼休みを除いて鉄扉をしめているんです。

あなたのレスからは、「自分が成功すれば他はどうでもいい」というのが感じられますね。「共に勝つ」じゃないんですか？お互いに「４」をだすんでしょ？「黒」を投票するんでしょ？
もし、あなたが紹介した人が、セミナーによって精神を病んでしまったら、同じような事を言えますか？

私も元受講生です。LT修了後にモチもやりました。
しかし、今では日創研を含めライフ型のセミナーに不信感を抱いています。

752 ：aguri：02/11/16 20:58

うむ。この先いったいどうなるんだろう？

753 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 12:13

日創研信者と批判派は永遠に解り合えることはないと思われ。
信者は洗脳が解けた時に批判派の気持ちがわかるのかもしれないが・・・。
おいらは批判派でつ。不信感だらけでつ。だいっきらいでつ。
なぜなら、立場の弱いものをムリに参加させ、決して立場の強い者には
立ち向かわないから。
なぜなら、他人に自分の人生を決められるのはイヤだから。自己啓発ってのは
自分でする事だと思っているから。
おいらもサラリーマンの一人ですから、上からの指示・命令に従わなくては
ならないことも多くあります。が、それとこれとは別問題なんじゃないかな？
これを『弱いものイジメ』と呼ぶのはおかしいですかね？
部下を守り育てていくのが上司であり、会社なんじゃないかな？
あいつらは人としてどうなのかな？なにを考えてるんだか・・・
そんな会社にムリしている必要ないもんな。
仕事は楽しくやりたいもんだな。

754 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/17 23:16

いろいろ考えた結果は　この手のセミナーは行かないほうが良さそうですね！
やはりこの手の商売は　やめたほうが（主催者側）良さそうですね。

755 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 00:26

うちの会社はこの研修を幹部クラス全員に受けさせているけど、
幹部会議では責任のなすり付け合い…
ハードラブのフィードバックのし放題で、何の生産的な発言もない(T_T)
この会社の行く末が心配だ(*_*)
勧誘も激しいが、私は断固として拒む！
仕事は楽しくやりたい…同感です。

756 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/18 21:23

>>755研修に行くか辞めるかって言われたらどうします？
自分はそんな状況になるのが見えみえだったんで会社を辞めるほうを選択しました。
いつまでも拒んでいると、社内の立場的にも気まずくなりますよね？

757 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 00:04

＞７５６
この不景気の世の中で会社を辞めるほうを選択するというのも…
自分はそうなったら仕方なく研修に行く方を選択します。
しかし会社を辞めるのとひきかえに研修に行くのを迫る経営者もアクドイな。

758 ：経験者：02/11/19 14:21

私の経験から書き込みさせてもらいます。
当時２６歳、仕事も順調、友達関係もうまくいっていましたが、何かひとつ物足ら
ない毎日を過ごしていたときに、先輩に誘われ即決断しました。
事前情報が何も無かった私は、何が起こるのか分からない期待と不安で会場にいました。
３日間を通じ、自分で得たものもありましたが、疑問点も多々ありました。
その疑問点を解決したいがために、次のコースに進んだわけでしたが、解決せず、
改めて不信感が沸いてきました。もうやめたと思いながら、自分に欠けている何事も
最後までやり通すことを目標に次のコースにも進みました。
結局、しんどい思いをして残ったものは何もなく、お金だけを使ったって感じでした。
もちろん友達の輪は全国に広がりましたが、今では付き合いのある人はいません。
経験者としてお勧めできるのは最初のコースだけです。
それ以上は行っても無駄です。単なる自己満足だけです。

759 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/19 23:42

最初のコースのみ受講という方法が一番いいと思われます！
ベーシックのみで止めれると人生前向きに生きていけると思う。
問題は１段階で　”いろんな”事に気づき２段階にいかなくても済む
考え方を持てるようになれば　人生良い方向にいけると思う。

760 ：経験者：02/11/20 00:23

そのとおり！

761 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/20 01:44

同意だなぁ。
折れもＳＡだけだったけど今に活かせてるもの。
ＬＴまで行った友達に誘われて受けてＳＡ終わるときに
ＳＣうけますか～？やるぞ～！とか言ったけど、仕事があっていけなかったのが良かったかも。
友達には絶対ＬＴまで池とか言われたけど
その後を見てたらそこまでせんでも･･･と思うようなことばっかりやってるんで
萎えますた。
経営者は研修行かせるよか従業員ともっと話したほうがいいんじゃなのか？

762 ：なお：02/11/20 05:49

だれか…法人会員の事知ってる人教えてください
詳しく知りたいです　よろしく

763 ：モチ経験者：02/11/20 15:04

>>762

具体的にどのような事が知りたいのですか？
法人会員＝オーナー会員の事ですね。
あなたの会社の社長が会員になってしまったのでしょうか？

764 ：ぐにぐに：02/11/20 15:12

＞762
法人会員に女はたくさんいるのか。
チンポを立たせるのが得意な社長がいたら紹介してくれ。

朝の６時に立ったチンポが今になってひっこんでしまった。
およそ９時間と１５分。１２時間達成にはまだまだだな。

765 ：なお：02/11/21 06:35

＞763
法人会員でなくオーナー会員ですか、ありがとう御座います。
最近社長がハマって60日コースに行ってます。
社員全員、強制参加です、
私も基礎コース受けてきましたが、しらけてけって帰ってきました。
社長は、目つきが変わってます。
知りたいのは会社から、どのくらいの金銭が流れてるのか
又これから先いくら必要とされるのか、社長に目を覚まさせる方法教えてください。

766 ：モチ経験者：02/11/21 15:31

>>765

オーナー会員になるには100万円＋消費税です。
オーナー会員になると、第１段階の研修が５人分無料になり、権利を使い尽くしても割り引きで受講出来ます。
第２段階以降の研修もオーナー会員企業の受講生は受講料が割り引きになります。
そして、第３段階修了後の経営者向けのコース「TTコース」が１回無料で受講出来ます。
ま、オーナー会員制度という物は、第３段階の勧誘を企業内でやり易くする為にあるような物です。
だって、申込書の「オーナー会員」にチェックを入れて会員番号を記入すれば割り引きで受講出来るんですから。これは、受講する人が従業員でなくても利用できます。

社長の目を覚まさせるのは１従業員では難しいですね。
飽きるのを待つしかないかも．．．
ただ、社長の研修期間が終わっても社内に研修を受けている人がいる間は、社長以下セミナーを経験した人は暫く「セミナーな人」になっているでしょうね。
その場合、適当に話を合わせてセミナーを否定するような事は言わない方が賢明です。否定されると、彼等は意固地になります。

767 ：スマイル向日葵：02/11/21 17:40

11月15日～18日までSA研修に参加しました。私の紹介者は、元彼です。私は彼から「素直になれ！！自分の気持ちを言え！！」
と、言われてました。自分は、「本当の事を言ってしまったらきらわれちゃう...」っと思う自分が居ました...。
ある事情で今年の9月に別れたんですが...別れてからも彼が忘れられず...
そんな苦しい毎日を送ってた時に彼からこの研修の話を聞かされました。
ちょっと怖かったｹﾄﾞ自分はこの研修で新しい自分になれるかも？！と思い受講しました。
受講して良いものはあったけど暗闇の中の講習はヤバイと思った。
はっきり言ってこれは、危険です。もう二度とこの研修には関わりたくないと思う。
この研修に行ってある意味人間不振になりました。

768 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/21 18:05

俺の知りあいも、これで土建会社ひとつつぶしてます。
どうしてあんなに、なったのか、、、、、

769 ：ぐにぐに：02/11/21 20:15

＞768
ハハハハ…つぶれたか。
おれのチンポはつぶれないぜ。なんといったって頑丈さがちがう。
とくに立った時の強さはスーパーマン並みだ。

770 ：スマイル向日葵：02/11/21 20:41

この講習って、紹介者にお金って入ってるんですか？
紹介料はもらった人居たら教えて下さい！！！！
裏で一体何がおきてるの・・？？
講習の最後に紹介者が居るのはなぜ？？

771 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/22 00:51

＞７７０
紹介者にお金は入ってこないという　実に素晴らしいカラクリです！
お金が入ってたりしてたら　逆に冷めてる社長さんいるでしょうね！
逆にお金が紹介料として入ってこないので　ますます信用してしまうと
いうしくみになっております！
全ては日創研の営利目的が主であることは　よく考えればわかります！
実にうまく出来すぎてるくらい出来ているので　単なる素人が口だしても
なんともどうすることもできません！のであすからず！
一つの心理操作を利用した商売だと思っていいでしょう！
その心理操作で踊らされてる受講信者を　はたからみてるとカワイソウになる
のでなんとも言えぬところです！
いずれにせよ　否定の多い問題点の多いセミナーへの参加はしないのが
一番でしょうね！

772 ：ある会社の３代目：02/11/22 19:16

はじめまして本日この掲示板を初めて見せていただきました。
私は可能思考研修を第３段階（LT)まで修了をして、その後、
職能研修に参加しております。賛否両論があると思いますが、
掲示板の中で会社の中で「行きたくないのに行かされた」とか
「行きたくないので会社を辞めた」とか言うコメントが多いように感じました。
それは経営者の責任であると思います。社員さんと共に良い会社を創るという
思いが強ければ、研修を受けないと会社にいられない状況をつくりだすはずが
ありません。一部のコメントについての意見ですが、お許し下さい。
私見と致しましては職能研修に行ってこそ（仕事をされている方のみですが）
可能思考研修の重要性も認識でき、会社にも役に立つようになると考えています。

773 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/22 21:40

＞７７２ある会社のの三代目さん
３代目だから社長さんだから　その考え方ができるのです！
通常雇う側と雇われる側、立場が違うものです。最終的には社員とは
お金で繋がっているものと思え。どんなに社長に素晴らしいビジョンがあれど、
３ヶ月給料払えないけどいいか？では社員さんは　辞めていくのです。
なかなか人材育成とは　セミナーぐらいで良い会社等作れないでしょう。
人間自体　人間性というのはセミナーで変える事は不可能ですよ！
変わる人は”元々変われる才能”を持ってる人なんです。
３代目ならこれから悩む事がでてくるんじゃないかなぁ？
変わらない社員は変わらないということに・・・。　
＞＞社員さんと共に良い会社を創るという
思いが強ければ、研修を受けないと会社にいられない状況をつくりだすはずが
ありません。
これは社長さんだからだってば！！＾＾：
社員の気持ちになってあげてくださいね。貴方の言うことは正論なんですが、
世の中正論は通らないんですよ。とても複雑で難しいものと感じております！
研修を受けないと会社にいられないという社員の気持ちも組める３代目に
なっていただきたい。社長と社員の間には永遠に絶対なる溝はあるものですので。
いずれにせよ、さまざまな精神障害やエンロールによって信頼関係を崩していった
人達、又自己責任主義と教えられる意味の問題の奥深い怖さ、人生は自分で選択を
して偶然は世の中にはない　という考え方、人はみな人権尊重があるように
人それぞれに個性があります！その個性を生かして育ててあげることも社長の
大切さでもあるんです！十人十色考え方もなにもかも・・・。
人、個人として　考えたときいろいろな考え方があって　また面白い部分も
あり、世の中に成功という言葉がありますが成功とは一体何を人生の成功と
しているのかでさえ明確なものでないわけです。２に続く。

774 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/22 22:15

＞７７２さん　続き２
会社の社員教育としてこのセミナーを取り入れることは非常に危険なんです！
何故なら？　単純にいいましょう！　これだけ問題が多いセミナーを危険と
感じなかったら貴方　社長としていいんでしょうか？
世の中には勧誘（人間貢献）がなくて素晴らしいセミナーはたくさんあるからです！
何も日創研みたいに問題が多いセミナーにわざわざ社員教育としていかせること
は危険だということです。
最後に３代目社長さんに言わせていただきます！
エンロールの問題は外部を巻き込んでいくから気をつけなければいけない。
そう、まずは親、兄弟といったように親族から入る人　社長さんであれば社員
から入っていく人、”絶対素晴らしいから来て！内容はいえないけど！”
貴方がもし親友や親、会社の取引先など等大切な人から誘われてみてください！
もう一度最初に戻ってみて心で感じて下さい。断れないですよね？
自分ひとりがいって勉強して学ぶだけならいいんです！人の考え方をかえてしまう
思考を変えてしまう事の怖さにも気づいてください。この問題が今一番こういった
セミナーの問題点であるといえるのです。
みんなで社員とより良い会社作りをし、共に共感して頑張っていこうという経営者
の気持ちは当然必要ですし、一番社長に求められているものだと思いますし。
日創研というものに頼ることのない自社での教育のなかで人材育成が作れると
最高ですよね？実は私も３代目です。私も受講生でした。いろいろな角度から
日創研をみた時　私は人材育成として日創研というこの手のセミナーで共に良い
会社を作ろう！という考え方には至りませんでした。違う手段か社員一人一人
とコミュニケーションをとる熱い経営者になろうと気づきました。
外部の力を頼る経営者では社員はついてこないものと考えることも大切です。
いずれにせよハマル人　ハマラナイ人　人間はいろいろなんです。
問題が多いこの手のセミナーに　”何故？”貴方は会社に取り入れたのですか？
続く３

775 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/22 22:38

　　　私も同じ経営者として非常貴方に疑問を持ちます。
これだけ問題を起こしてきたセミナーに否定する（深い意味でですよ）大勢の
人達がいるんです。いずれ貴方の会社の中でも否定をする人が必ずでてきます。
内部でいろいろかかえる問題が　ある意味また違った問題が発生することにも
覚悟をしましょう。もっと違うセミナー系の勉強もしたほうがいいと思います。
まずは貴方が会社に取り入れているこの日創研という自己啓発セミナーという
ものにはどの様な問題点があり、どのような過去があったか歴史があったか
等も”社長”として詳しく調べておく必要もあると思いますよ。
　感動して素晴らしい、これは奥が深い！だけの貴方の価値観だけで
社員さんを振り回してはいけないよ。知ってますよね？日創研やこの手の
セミナーのプログラムを・・・。知らなければちゃんと調べて下さいね。
例の宗教団体も同じプログラム使ってますし、人は何故宗教にはまるのか？
どんなに頭の良い人でも優れた人でも　こういったプログラムによって
簡単に洗脳？orマインドコントロール（正確には心理操作ですが）されて
しまうものなんです。そう貴方！社長さんが心理操作受けたように・・・。
世の中で表立って認められているセミナーたくさんあるじゃないですかー？
ゆっくりでいいんです。再度足元を見てください。
違うセミナーをもしくわ自社努力で育成方法をみつけてください！
私は何かこういったセミナーを受けたりしてて　何かヒントを得ました。
同じ社長で３代目という立場も同じでこの日創研も同じように受講した者
として　すいません熱くなってしまいましたが、もちろんこれが全てでは
ありません。なにか又経営や人生のヒントにでもなっていただければと
思います。もう取り入れて頑張っていらっしゃることと思います。
私のように　こう考える方も世の中にはたくさんいる事を理解していただき
たいのです。日創研が全てではないわけですから。このような私の思いを
貴方はどう感じどう受け止めたのか・・・。いずれにせよ共に頑張るぞ！
これからの時代厳しいじゃないですかー？さぁ明日も仕事です。頑張りましょう。

776 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 17:54

>>773～775さん。まさに自分もそう思います。
自分は貴方のように経営者ではなく、ただの平社員ですが・・・
ちなみに自分が前に在籍していた会社（日創研を強要する）の社長も３代目でした

777 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 22:18

一番最初の研修の事なんですケド・・・
３日目の最後に紹介者と朝道でスレちがってるみたいなんです・・・。
ある研修生と朝コーヒーをベローチェで飲んでた時に、その研修生も紹介者と朝
あったらしいんです。　　私は、研修がおわって地元にかえった時に紹介者から
「朝、すれちがったよ。」　と、言われ・・・
本人は、仕事で東京に来たといったけど、本当は紹介者も研修だったから東京に居たんですよね？？
最後の研修での花の渡しも、紹介者の研修の１つなんですよね？？
っていうか、私の元彼は、洗脳されてるんですか？？
そして、私の元彼はなぜ私を紹介したんでしょうかね？？
私は騙された？？誰か解明して下さい・・・・・
毎日、このことで寝れません・・・・

778 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 22:30

もう１つ、元彼は、毎日朝会社のトイレ掃除や手帳を書いてる・・・。
とかいってました。だけど、外見や性格見るとやってなさそう・・・・。
元彼はアシスタント経験者です！！！！！！！！！！！！！！！！

779 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/23 22:35

＞７７７さん
元彼は洗脳はされてるとは思いますが、宗教団体ではないので心配は
しなくても良いと思いますよ。彼があまりにもそのことばかり話してくると
ちょっと心配ではありますが・・・。
貴方は騙された？いえ騙されてはいません。別に騙してるわけではありません。
紹介するのは貴方が彼にとって身近で紹介しやすかったからだけだと思います。
眠れないほど　悩んでます。私にもよくその気持ちが理解できます。
ただ　ここでの文章だけで　いろんなことは理解できないと思うので
掲示板のチャットであったり　実際にそれなりに詳しい方に相談されるのが
一番いいでしょう。２段階への参加は一時　自分の中で休憩してればいいと
思います。何かみえてくると思います。
今貴方は疑問を感じ　こうした掲示板であったりこのような場所にやってきたの
だと思います。これは貴方が感じた事。大切にしてください！
徐々にでいいので　まず眠れないでは体に悪いですから、どなたかに相談して
いろんな人の意見をこれから聞くといいでしょう。まず貴方はその第一歩を
踏み出したわけですから。　　すぐに答えがでてくるような簡単な事ではないので
あせらずに自分を見失わないようにしててください。徐々に誰かが助言をくれる
はずですから・・・。

780 ：ある会社の３代目：02/11/24 00:14

７７３さんご意見ありがとうございます。
あなたの意見は私の中にもあるのです。なので現在もオーナー会員にもなってませんし、
会社の人材育成にも導入していません。私自身が研修に参加してよい部分だけを利用
しています。本当に７７３さんのおっしゃるとおり、自社のみで人材育成ができれば
ベストなのですが、今の時代のスピードや変化を考えるとアウトソーシングも取り入れ
ていくことも必要だと考えています。理想論を申し上げていますが、現状把握もして
おります。社員さんとの溝はどこまでも埋まらないものなのかもしれませんが、埋めていく
努力はずっとしていきます。今日も明日も仕事ですね。お互い頑張っていきましょう。
最後にどんな研修もいい点５０％悪い点５０％だと思います。

781 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/24 01:01

＞ある会社の３代目さん
こちらこそです！
＞最後にどんな研修もいい点５０％悪い点５０％だと思います。
だと私も思います。人間自体が良い点５０％悪い点５０％だと
思っておりますので。お互いがその良い点を見ながら共に成長していけたら
いいですよね。これは私達にとっても永遠の課題ですもんね。
お互いがどこに人生の生き方に価値観を持つかというのが　最大のテーマ
ですから。人間関係対人関係もそうなようにいかに良い部分をみれるか？
ということが一番大切なんですよね。
ではお互いお仕事頑張りましょう。＾－＾

782 ：ぐにぐに：02/11/24 02:11

そうか。７７３～７７５はアヴェさんだったのか。
もしかして女か。ウヒョヒョヒョヒョー。チンポが立ってきたぜ。
他にも女がどんどん来るといいな。
みんな裸体になってオッパイ見せてくれたりして…
ウヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョヒョーーッ

783 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/24 02:27

そうか。782はナカイくんだったのか。
もしかしてバカか。

784 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/24 03:08

今東京センターの
スタッフは、どんな人がいるの？川口とか、稲葉何してるの？　

785 ：モチ経験者：02/11/24 05:19

>>784

稲葉はSCトレーナーになったらしいよ。
えらくなったもんだ。

786 ：スマイル向日葵：02/11/24 13:46

何？？？裸になるって？！
研修で裸になっちゃうほどなにかあるの・・・
それは、何段階目の研修？
もしかして、やったりするのかな？？
みんな脱いじゃうの～～～？！

787 ：なお：02/11/26 00:03

皆さんの意見を拝見すると。
結局だまされる人って言うのは金と暇の有り余ってる人？？？
サラ金から借入れ起こしてまで行かないと思う。
そんな社長の下で働く社員は何の為に働くんだ。
それよりも、たとえ千円でも社員に分けてあげようよ。
それが、愛される社長ではないのか、違うか。
そんな社長くびに出来たらいいな。

788 ：こうじ君：02/11/26 14:05

「やるか？やらないか？その時はやる」って、あれですよねぇー？

789 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/26 21:02

やるか？やらないか？その時はやる～！！！
ちなみにＢＧＭはランナー、中島みゆきなど。

790 ：ゴジラ５５：02/11/26 23:54

　＞なおさん
＞結局だまされる人って言うのは金と暇の有り余ってる人？？？
そうではありません！人生のタイミングです！
人は必ず何処かでつまずくようになってます。そういった隙間ができた
タイミングで人はハマッテいく（騙されていく）のです。
宗教等は　ほとんどがそういう心理状態の時に入信する方が多いのでしょう。

791 ：経験者は語る：02/11/28 01:18

私も７年前ぐらいにSCコースまで受けました。いとこの紹介で受けましたが、
あれは本当に洗脳で、心に迷いなどをもつ人の心の隙を突く嫌な商売だと思います。
確かに悪い面ばかりではないとは思います。しかし本当に人の幸せを考えているなら
料金はもっと安くしてやればいいのではないかと思います。結局は商売なのです。
営利団体である以上、利益を追求しなければならないのです。ようは心を扱う商売なのです。

792 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/28 02:05

>786の疑問は俺もある。
ＳＣで全裸になんの？マジで。
だとしたらやばすぎる。

793 ：モチ経験者：02/11/28 04:43

>>792
いや、日創研の研修では裸になることはない筈。
他のセミナー会社では男女で自慰を見せ合うとか全裸になって騒ぐのを
「ストレッチ」の実習としてやらしているところもある（あった？）と
いう情報もあるにはあるが、どこの会社かまでは情報不足でわかりませ
ん。
日創研のストレッチの実習では「ストリッパー」という役をやらされる
受講生はいるが、大抵は男性。しかも脱ぐフリのみ。
そして、司会進行役をやらされる女性は「バニーガール」になるのだが、
この衣装がセコイのなんの。
黒ゴミ袋を工作して衣装を作るんですよ。衣装製作や出し物の練習の時間も
実習の一環とされているからそのようになっているのかもしれませんがね。

794 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 02:17

みなさん色々な経験していますね。
私は、初受講が７年前かな、
ゆっくりのペースで、アシスタントをやったり
管理者養成６ヶ月もうけました。
個人的な、意見ですけど、経営者にとってこの研修は
学んだことが実践で活かせ、会社トップのビジョンが明確になり
とてもよいと思います。
実際、７年前の当社は、従業員２名で、やっていましたが、
現在６名で、やっています。
業務も、順調です。
ところが、経営者以外の受講に関しては、
経営者のリーダーシップが相当良くないと
続かないようです。そして、中途半端な事をやってるところほど
研修に関して、クレームが出たり、会社の経営が変になったりしています。
ちなみに、私は、同じ経営者の人に、この研修を進めたこともありますが
ほとんどの会社が業績が上がっています。

私は、本当にこの研修に出会えてよかったです。
紹介者の人に、今でも感謝しています。
研修を受講中は、全ての研修にて、リーダーをやっていた関係もあり
大変でしたけどね、今、思えば、大変良い思い出です。

795 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 02:46

そそ！自分ひとりが勝手に学んでいるのならいいんでしょう・・・。

796 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 22:09

>>795さんへ
他の人は解らないけど、
私は、まず自分が学んで、それを生かす、
そんなパターンでいままでやってきました。
だから、はたから見ると自分ひとりで、と思われるかも知れないね
なるほどね。

797 ：名無しさん＠あたっかー：02/11/30 22:41

796さんへ
今度は人の文章がいおうとすることを正確に読みとることを
学んだらいいのではないでしょうか。

798 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 12:20

>>797あなたの文章も変じゃないでつか？（ｗ

799 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/01 16:43

>>798
別に変じゃないと思うが？
>>795や>>797が言いたいことは「やるのは勝手だが巻き込むな」って事でしょ。

800 ：反日本創造教育研究所同盟：02/12/02 20:40

このスレを１から見たが、与え愛！共に勝つ！＝ぐにぐにってやつｲﾀｲな。
ディスプレイの前で余りのアフォなカキコに笑ったよ。
与え愛！共に勝つ！＝ぐにぐには逝ってよし。

801 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 01:03

ごめんなさいね。
共に勝つ前に、業績が上がって、お先に勝っちゃいました。

ちなみに、反対する人たちって何があったの
誰かから被害を受けたの・・・
研修を受けたことが被害なの
もしそうなら、研修を受けるの決めたの誰
ステップアップするの決めたの誰

もし、勝ち負けとして、考えるなら
愚痴を言っているのは、負け組みの人たちかな
勝っている人は、この研修に感謝しているよ。
なんで、負けたの・・・

その辺詳しく教えてくれないかな。

802 ：アヴェ：02/12/03 01:58

＞８０１さん
勝ち負けとかじゃなくて　それはそれで良しでいいんです！
ただ被害というのは　精神被害（マインドレイプ）の事なんです。
本当に多くの精神的被害（エンロール人間貢献がある以上、正確には
受講生のエンロールシステム）いわゆる精神的に必要以上に人によってですが
負担が物凄くかかるということですね。あと人生観が変わりえるということは
人によっては良くも悪くもなりえるんです。実際に悪くなり精神的ダメージ
を受けておられる方が大勢いらっしゃる現実をどう考えるのか？と言うことが
今この手のセミナーの問題として取り上げられているわけです。
”一部の被害”だけでは片付けられないこともわかっておいて貰いたいです。
いろいろ調べてみてください！業績上がったことは宜しい事です、しかし
またセミナーという部分を違った観点からもみてあげてください。
共に勝つ！が大切なら精神的に悩んでおられる方への対応もしっかりと
していかないといけないでしょう。自分だけ良ければいいのか？ということ
になりますよ。　　　貴方には是非一度どういった問題があるのか等について
いろいろセミナーについて調べてみたり　又被害者の思い等も実際に聞いてあげて
くださいね。そうすると何かがみえてくると思いますが・・・・。
自分は１００％否定はしておりませんが　セミナーのプログラムの見直し
であったり、勧誘は日創研の社員さんがプロを育成し、広告＆宣伝をしていけば
いいわけで。
２に続く！

803 ：アヴェ：02/12/03 02:05

続き２

受講生に勧誘なんかさせるから　おかしな問題が発生するわけだから。
ある意味その自己責任主義ってのは非常に怖いことなんですよ。
もちろん人生は自分で”ある程度”は選択して生きていくものなんですが、
なんでもかんでも自分が悪い（自分の責任だ）というのは精神的に弱い方は
鬱病になったりパニック障害を引き起こす原因にもなるわけですから。
人間は時には逃げることも必要なんです。というか時と場合によっては
人は誰でも逃げることはあるでしょうし逃げる事も必要だと生きてて感じる
と思います。人生は疑似体験などで得られる程、簡単ではありません。
実際に経験してその中から学んでいくものだと思っておりますし、またその
過程が人によっては楽しくもあり苦しくもあるという、これこそが人生の
本当の醍醐味なんではないでしょうか？折角こういった場所に来られているなら
一度しっかりと足元をみてください！今の自分の足元だけでなく・・・。
日創研さんも考えなければいいけない問題でもあるし　受講生も考えなければ
いけない問題でもあるし　また国もこういった問題に対して考えなけれれば
永遠にセミナー信者と否定派の溝はうまらないと思っております！
　いずれにせよ　　　”より良い社会を作る！”
ということが私達人間のテーマの１つでもあるわけですから。

804 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 11:38

>>802さんへ
801です。
私の発言は、チョッと乱暴でしたね。
人間貢献・エンロール・モチベートかな、
色々名前が変わっていると思うけど、
受講生が、他の方を誘うことですよね。
私も、受講中とっても悩みました。
もう、ＬＴから、７年くらい経つけど
自分なりにあれは、あれで良いと思っています。
それは、今でも、あの時かかわった人と、
とっても深い付き合いを続けているからです。

研修全般に関して、
この研修は、中小企業の活性化のみに有効だと思います。
早い話が、経営者向けで、個人の方が参加すればするほど
やり場が無くなるかもしれません。
研修所も、ＴＴや、管理者養成などに関しては
受講生を管理者や、幹部候補生と限定しているのも
そのような考えがあるからだと思います。

805 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/03 11:39

続きです。
中小零細企業には、良い人材を集め、育てるためには
とっても良い研修だと思います、
ただ、それについていけない、受講生に関しては
どのようにフォローしていけばよいのかわかりません
当社にも、研修途中でドロップした人もいますが
何度も、面談（チョッとかたいかな）飲み会のなどを通じて
いろいろ話、今も元気に頑張っています。
いやに、なった人は、紹介者がフォローしきれていないのでは・・・・

願う事として、
大手企業には、多かれ少なかれ、色々な企業研修を導入していると思います。
特に、幹部になる人は。
仕事の関係で、知り合った人には、サバイバル研修で、カエルを生で食べたといっていました。
色々な研修が、世の中で、行なわれ、そして企業で、導入している研修は、
とても高額だということです。
一週間で、５０万とか、１００万とか、でたらめです。
零細企業の私の会社にとって、この研修は
とても、利用しやすく、今後も続けてほしいと思います。
日創研も、企業研修をメインに移行していくような話を聞きました
それも、企業としての選択としては、良いかも知れないけど
零細企業にこのような、勉強の場が遠ざかるのは、残念かなと思います。

なんだか、答えを書くつもりが
自分の思った事しか書けませんでした。
「より良い社会を作る」これは、大賛成です。
では、チョッと足元を良く見て考えて見ますね。

806 ：アヴェ：02/12/03 22:38

>８０４さん
いえいえ発言は少々きつくても構いません。お互いが常に理解をし合い、
前向きに発言できれば良いのかな？と・・・。
　ということである意味まとめじゃないんですが、少なからず今の日本は
おかしな方向へと向かっていると思います。モラルの部分であったり・・・。
こういった人間性の部分の勉強は当然しなければいけないと私も思います。
こいういった自己啓発セミナーの”ある部分”に関しては　道徳とかそう
いう分野ですので是非今後は義務教育の中で取り入れて欲しいかなと。
そもそもこういった問題が多くなってきてるということは
”日本人の質が落ちてきたのではないだろうか・・・。人の質が落ちてきた
のではないだろうか？”
と考えざるを得ないということなんででしょうね・・・。
結論は１つなんですよ！ここまで被害被害と言われてて日創研側は　何故システム
を見直そうと思わないのだろうか？単純にそう思いますけどね。
見直したったら　ええやん！って思ってしまいます。それとも何ですか？
見直す必要性は感じていないのか、はたまた利益が目的なので見直す必要性が
ないということなのか・・・。それは謎です。いえ謎ではなく明確に企業として
第三者に伝えて欲しいですね。本当に中小企業を支える企業ならこういった
問題に触れて聞く耳を持って　見直せばいいんですよ。肝心の日創研の（自分
とこの）企業ビジョンがみえてないので、明確にすべきだとも思うかな。
でないとこれから先もずっと日創研は宗教団体みたいな　一般人との間に
益々溝は深くなっていくことでしょう。こういった話し合いをもっと日創研側も
受け入れることが良い方向へ結び導かれるものと思います。
＊要するに利益目的なのか？中小企業を本気で支えてモチベーションをあげる
（業績を上げる）という事が一番の会社ビジョンなのか？　２つに１つです。
後者ならいろいろ問題になってるシステムを見直そう！です。何故耳を傾けようと
しないのかが不思議です！やはり目的が・・・。という風にしか捉えられざるを得ない
のです。全ては”より良い社会を築く”という事からの考えからです。

807 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 00:21

＞804さん

＞研修所も、ＴＴや、管理者養成などに関しては
　受講生を管理者や、幹部候補生と限定しているのも
　そのような考えがあるからだと思います。

おそらく違うでしょう。　
日創研にとっては経営者さんが大事なお客様、お金持ってるモンね。
回数券をまとめて買ってくれるしね。
「経営者の人にこそリーダーをやっていただきたい！」って優越感を
くすぐってやると異業種交流の会合なんかでどんどん金蔓を連れてくるし。
違うセミナーでは全く同じプログラムでエロじじいたちが女子大生を
餌食にしてるんだよ、そんなプログラムに陶酔してどうするの？
セミナーのプログラムは本当に周到にカラクリが仕組まれているので
はまり込んじゃうとなかなか大変です。

ついていけない受講生には紹介者のフォローが足りない？
もし気があったらそんなお気楽なこと言ってないでもっと深く考えてみてください。

808 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 14:42

なんだかんだ言っても受講させられる社員は上からの命令でイヤイヤ行ってるわけで、
自ら進んで参加してる奴なんていないだろ。いたとしても、上司に媚びる様な奴。
まずはそういった社会的立場を利用した強制的な勧誘活動を止めさせるのが先決じゃないの？

809 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 16:21

挨拶は示す人柄躊躇せず先手で明るくはっきりと・・・
返事は好意のバロメーター、打てば響くハイの一言

810 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 17:59

・・・・

811 ：アヴェ：02/12/04 22:47

＞セミナー現受講者さん、セミナー肯定派のみなさん！へ

　今さまざまな問題がでていると思いますが、そういった問題点については
肯定派のみなさんは　そこら辺はどう思っているのでしょうか？
又、どう対処していかなければいけないと思っているのでしょうか？
日創研が中小企業を支える企業としてのビジョンとは　どういう事だと思われて
るのでしょうか？
とても文章で一言や二言で話せることではないでしょうが・・・。
少なくとも言葉は足りないと思います、がしかし何か話をしていかないと
何も始まらないので　まずは一言何か言って欲しいです！
＠今の問題点とは・・・。これは説明すると長いので　もちろん現受講者の
中でも知らない方はいると思います。どんな問題がでてるのか知らない方は
是非一度目を通して調べた上で　是非発言して下さい。お待ちしております。
　その発言に対して物凄い勢いで否定には入りませんので　どうかやんわりと
話していただけると有難いです。自分もまだまだいろいろ学ぶべき点があります
から　そんな意見からも学べたらいいかなとも思っておりますので宜しくお願い
致します。結果的にお互いが理解しあえなくても　それはそれで良しとしましょう。
是非発言お待ちしております。

812 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/04 23:04

>>806さんへ
確かに、最近の犯罪事情を見ても、世の中おかしいと思います。
それと、明確なビジョンですね。
確かに、中小企業の活性化と私は思っていましたけど
個人参加の人には、関係ないですもんね。
最近はほとんどセンターには行かないけど
行くチャンスがあったら私も興味があるので、聞いて見ます。

ひととおり研修をやって感じたことがあります。
ＳＣまでの研修中は、おきる事全てが、実体験のようなのですが
終わった瞬間、バーチャル体験になってしまうことです。
バーチャル体験だと、なんだか、だまされたように感じます。

その辺を感じ、最近は、実体験型の研修に参加しています
セイイルトレーニングと言うやつです。
詳しくは、書きませんが、おきる事全てが実体験ですが、
シナリオがあるわけではないので、終了時、涙のナの字も出ないときもあります。
でも、実体験なので、写真に残せるし、人にも話せます。
そんな感じで、最近は、海に出ています。
また、答えになっていないね。
私には、難しいかも・・・

813 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/05 07:48

ココの会社、地元の職安で年に数回も求人票を出して社員募集をかけていましたわ。
社員教育といいながら、自分の会社の社員を教育できないとは、どういう社員
教育をしているのか？(w
地元の消費者苦情１１０番にも苦情の電話が多くかかっているらしい。

814 ：とし：02/12/06 22:19

あほ

815 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/09 14:08

うちの会社も日創研の研修をはじめました。
私は１月に行かなくちゃいけないみたいなんですけど。
でも、上司が行ってきたのを見て１つ思ったこと。
それは洗脳されてるなーと…。
自分の意志がないから結局流されるというか…。
かなり目がいってますね・・・。
いいところもあるのかもしれませんが、
結局、後は本人がどうするかの問題だから
兎のみするのは堂なのかな－と思います。

816 ：うず：02/12/09 14:13

最近研修に参加しました。

まちがいなくマインドコントロールです。
これを見た人は行かないで下さい。
ヤバイ研修です。
みんな泣かされてます。
みんな笑わされてます。
仕組みは犯罪です。

裸はないけど抱擁はありました。

817 ：ぐにぐに：02/12/09 21:53

おれも昨日までアシスタントで研修に参加したよ。
女に抱きついたぜ。

818 ：ぐにぐに：02/12/09 23:04

そしてチンポが立った。
その立ったチンポを女になすりつけながら、また４を出して抱きついた。
片方の手でしりにさわったりもした。
もう、研修の間中、ずっとチンポが立ったままだったぜ。

819 ：ぐにぐに：02/12/14 21:47

↑日創研でアシスタントをやったら、こんな体験ができるよ。
チンポもよく立つようになる。
みんな参加しよう。

820 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/15 12:49

＞ぐにぐに
あなたの正体は某サイトで割れているんだよ。
いい加減おとなしく隠居したら？

821 ：うず：02/12/15 21:52

講師の動きとセリフは最高に面白かったです。
誰か細かく覚えている人はいませんか？

822 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 00:13

おいらの大学時代に所属していたサークルで先輩が田舞教に次々に嵌まって
しまった。おいらはあまりの勧誘のウザさ、そして人の弱みにつけ込む勧誘の
やり方に激怒して、サークルのOB会を退会しました。その後サークルのOB会は
分裂状態になったらしい。田舞教って、人間関係を崩壊させるのですね。

823 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/23 11:28

ああ、面白かった・・・。違う意味で。
SAとSCに行ってきました。研修内容が知りたかったのと、おつきあいで。
あと、どんな（研修）商売の仕組みになっているかについて知りたかったです。

ほ～うまく商売の仕組みができていて感心しました。
なるほど～ここでこういう台詞が押しになっているのか～とか。
やっているときはまじめにやりました。

SAはカリキュラム自体が良くできておりこのプログラム自身の内容は悪くは無かったです。
SCは価格が高い。SAの感動の半分。つまり私にとっては4倍損でした。
LTは見てみたい気もしますが、受けませんですね、やはり・ここでの内容を見ていると
他人に迷惑をかける勧誘はしたくないですし。

全体的な印象としては
行動力のない人・目的意識の少ない人など参加されると効果的だと思われます。

ただし、その人がずるずると他のプログラムや勧誘・宗教などに入りこまないように
回りの協力が必要と思われます。

プログラム自身は良くできておりまして、感心しました。
が、いかんせん商売・・、最後と途中に宣伝や次を受けなければと無理やり持っていってる感じは否めません。
また会社に来て営業するのは勘弁してください。
最後まで内容の効果性等は話さずに、割引のお金の話だけをしに来られました。

もっと営業・勉強してほしいです・・。

よくも悪くも利用するのは自分次第。

ただし他の会社の経営者は会社の人間を無理やり行かせるのはどうかと。
研修は泣けます。効果性も人それぞれ。受け取る人もそれぞれ。

でも他人に迷惑をかける行為は止めようね。

824 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 23:17

研修受けてマインドレイプしたとか言っている人は、もっと強くなりましょう。
世の中、もっと恐ろしいことはたくさんあるよ。
どんな状況であろうとも、自分で行くと決めたのなら、ポジティブに解釈した
方がよいと思うよ。
もし、軟弱な事言っている人が、経営幹部なら、すぐに会社辞めて、下っ端に
なるほうが良いよ。だって、研修ごときでビビッちゃってるんだから、経営は
無理だよ。

825 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/24 23:51

お気楽ですか？

826 ：たき：02/12/25 08:25

かなりいい研修ですよ。
いろんな人を見て自分がわかる。自分が分かればいろんな人に対応出来るしね。あたりまえの内容だけど今のコミュニケーションのとりにくい社会には必要でしょうね。そこでこれ見てる人はいったほうがいいんじゃないかな。
それにたかが研修。洗脳されると、うたがって冷めた人ほどかわいそうだね。かたくなに拒んで人生でもいろんな事、拒んで損してるんでしょうね。親友いないでしょう。だからこんな所で相談してる。怖がり屋さんだ。
最悪なのが研修中いやなら帰ればいいのに出来ない連中。最後までやってるフリして、人のせいにする。行ったのはおまえだろ！自分の意思も貫けない腰抜けさんだ。上司にヘコヘコ、影では愚痴、本当に最低だ。そして研修が終われば影で文句言う。負け犬の遠吠え。
はまってる人程ピュアでいい人達だ。利用されてかわいそうだけどそこに幸せを見てるんだから、うらやましい限り。友達もいっぱいて人生たのしんでるじゃないかな。経営者にはなれないが、いい部下になれるね。
帰る人は人の話も理解できない自己中連中。いちばん大事なのは自分だね。家族が泣いてるよ。
理解してうけてるやつが一番こわい。自分を偽れる経営者向きだ。偽善者だがカネモチにはなれるね。田舞もこのタイプ。

弱い人間は生き残れないのが社会なんだから少しでも強くなりたかったら行ったらいいよ。たかが研修、だけど金で買えないものもいっぱいあったよ。みつけるのも自分次第だけどね。

827 ：823：02/12/25 09:29

>理解してうけてるやつが一番こわい。自分を偽れる経営者向きだ。偽善者だがカネモチにはなれるね。田舞もこのタイプ。

すまん、俺だ・・。

826さん
同感です。

828 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 11:41

確かにイイ研修なのかもしれませんが、
私が思うのは自分の事を分からなさ過ぎる人が多いんじゃないのかな。
研修に行かなきゃ自分がわからないのは違うと思います。
うちの上司は研修に行って何もかも変えられてきました。
ハッキリ言って何言ってるのか分からなかったし…。

＞はまってる人程ピュアでいい人達だ。

自分の幸せを自分で見つけられない人なんじゃないのかなと思います。
人生変えるのは自分自身。研修はあくまでも手助け程度。
研修が全てでは無いと思います。

829 ：たき：02/12/25 13:08

全てじゃないよ。しかし来てる人は社会の裏と表、全てもってますよ。簡単に言うと小学校みたいな所です。社会に適合してるかしてないかの差みたいなものがよくみえるよ。

830 ：ごん：02/12/25 20:40

誰か、芸能人が来たって聞いたけど知ってる？？

831 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/25 23:04

＞829
簡単に言うと・・・・簡単すぎて私にはわかりません、もう少し難しく書いてください。

832 ：何だか不安：02/12/26 00:07

ＳＡ・ＳＣを修了しました。今度はＬＴです。皆さんの書き込みを見て何だか
非常に不安になりました。家庭が上手くいっていなかった自分にとって、家族
の大切さや有難さをＳＡ・ＳＣで学ぶことが出来たのでＬＴ受講を決意しまし
たが、キャンセルしようかと思っています。
ＳＡ・からＳＣに進む時、それは勢いでした。しかしＳＣが終わった後、長い
時間を掛けて、ＬＴの申し込みをその場でさせる手法などを考えると、過去に
自分が参加して失敗したネットワークビジネスと同様です。
教材費を払ってＬＴを受講し、それでいて日総研の営業マンにされてしまう
のなら、本末転倒。冷静になって考えれば、ＳＣ研修までで留めるべきかも
知れませんね。更に研修の内容については沢山存在する考え方の一つであると
思えなければ、本当に嵌ってしまい、盲目になってしまうんじゃないかな？と
思います。ＬＴを修了された諸先輩に伺います。どういう気持ちで勧誘して
いましたか？友達を失いませんでしたか？

833 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 20:22

>>832
自分も勢いでLTまで逝ってしまいました。
止めときゃよかったと思ってます。まさに時間と金の無駄だった。
自分は最初から勧誘はしないつもりでした。が、仲間達から猛烈な
フィードバック。電話も昼夜問わず（深夜3時でもあたりまえ）
みんな目が逝っちゃってました。
でも、誰も勧誘しなかったおかげで交友関係は崩れずにいます。
このスレの前半部分を読むと実際にLTを経験された方が結構いますので
それを読んでからでも遅くはないですよ。
私個人としては、これ以上日創研被害者（本当の意味で）を増やしたくないですね。

834 ：たき：02/12/26 20:51

会社から研修に来させられてる人間にはよーく解ると思いますが
所詮は研修も仕事と同じ。研修で必死になれない人間は会社の業務も
仕事も必死になれないだろう・・・と会社から、試されてるんですよ。

会社とゆうのは自分という人間を売り込む事によってお給料もらってますよね。
いうなればお客さんです。
パソコンが得意です。営業出来ます。何年勤めてます。資格持ってます。○○大学出てます。など
それだけではダメなのね。好かれなければね。いい人だとか、頼れるね、とか。

835 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:21

たきさんへ
８２９で言いたかったことをもう少し詳しく書いていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

836 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 22:32

なんだか不安さん
あなたの求めている答えがここにあると思いますか？ＳＡ，ＳＣに参加されたと言うことは
きっと成功したいのでしょう？だったら成功している人に意見を求めたらどうですか。
ここは、あることないことをおもしろおかしく勝手なことを言うページですよ。

837 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/26 23:25

「セミナーはやめておいた方がいいですよ」という意見を言う人間には
成功した人がいないと思いこんでいるんですかね？短絡思考だから？

何だか不安さんへ
SA,SCで家族や友人、同僚との関係をじっくり・・というか集中的に考えることで
感謝に気持ちや慈しむ気持ちを感じることが出来たかと思います。
ですからその気持ちを大切にするという意味でもLTなんかには行かないで下さい。
大切な人たちを日創研のための数あわせの道具にしてしまっては
せっかく大切だと感じた人たちを失ってしまうやも知れません。
勧誘ではあやふやな「成功」とか「勝ち組」とかの言葉に振りかざして朝から
夜中まで勧誘活動することが要求され「成果」があがらなければ
知人を手当たり次第・・・ということになります。
失うモノが大きすぎます、引き替えに失ったことを感じなくなれますが。

838 ：たき：02/12/27 12:57

意思の疎通、社会の常識・システム、仕事に家庭、モラル、金、男と女。裏と表。いろんな人がいます。
いい年こいた社長でも今までの経験や人柄は低学年の人もいます。普通の事務員さんで見た目が細い女性が先生などとゆうことも。
講師やアシスタントは必ず先生か、とゆう訳ではなく奴等はただの図書館の本みたいなもの。絵だけの人、くだらない本もある。
大人だけの小学校。人間が分かれば成功する方法も分かるかもね。

839 ：bloom：02/12/27 12:57

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

840 ：たき：02/12/27 13:33

洗脳されてるなーって見える人には幾つかのパターンがある。
１、研修に本当にはまってるバカ正直さん。いい人だから応援してあげてね。会社にとっては、まさに都合のいい人だ。
２、とりあえず、はまったふりしてる人。だんだんいつもの調子になって、そして愚痴いって出来ない自分なのに人のせいにする。前に書いた負け犬ちゃんだ。
最後には会社辞めちゃう。仲間を連れて。会社は喜んでるよ。やる気のないおバカちゃんが仲間を連れて逃げてくよーって。
３、上の2とにてるけど、はまったふりしてやりつづける人、怖いよ。理解してるからね。切れもので偽善者だ。ボロが出てもすんなりボカす。仕事が出来る一人よがりちゃんだ。

顧客のニーズに答えるのが商売。１と３以外は要らないわけ。社会って甘くないのね

841 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/27 15:28

うちの上司はどっちかって言うと２番タイプだな－。
でも、LTから帰ってきたときはまじで怖かった。
こんなに思いやりが無くなる人間になっちゃったかぁって感じで。
でも、色々話したら元に戻ってきました。
今のほうがずー－－っと信頼できますよ。
やっぱりいかないほうがいいのかもしれませんね。
もともとの性格に戻っちゃうんだから、お金と時間の無駄遣い…。
って感じですね。
研修に行ったから成功するとは限らないし。
要は本人次第!!!!

842 ：シホ：02/12/27 15:36

目立つの大好きな22歳です。ワガママ娘。だけど良かったらメール下さい。待ってます。

843 ：たき：02/12/27 23:50

夢と幸せ・いのち

何をしたいのか。何を目指すのか。欲しいものは？
夢を実現させる思いが強い程、一生懸命がんばります。
その過程が幸せ。
人間は欲深く、手に入ればさらに上に、さらにいい夢を。そうしてさらに幸せになる。
それが生命。面白くて素敵だね。
無欲な人は死人だ。面白くない。
夢は実現させるもの。したたかに、強欲に。強引にして、謙虚に。

844 ：たき：02/12/28 15:38

勧誘にはたくさんの意味があると思います。まず最初に気付くのが、日創研が儲かる事。くやしいね。でも中小企業もそのシステムを利用してる訳だから、持ちつ持たれつだ。
自分のレベルが分かる。会社の同僚や上司、友達にどれだけ信用されてるか。どんな人間だったのか
会社で白い目で見られる奴は存在価値としては軽いね。たいした事もしてないんでしょう。
友達なくしてる奴は、そんな付き合いしかしてない。あなたも相手の事信じてないんでしょう。遊び仲間がいっぱいいても、心の底から信用できる友は何人いるかな？
次に勧誘出来る人と出来ない人のレベルが分かる。あの人にあって自分にないもの。能力、スキル、地位、金、心、見た目から話し方まで全て。無いものは手に入れればいい。努力して回りの人から学べ、スキルや能力を盗め。
気付かない人は、日創研に腹をたて吠える。行かないほうがいい、損するぞ。洗脳だと。じゃ、行ったおまえはなんで洗脳されないんだ。お利口さんだから？
理解出来る程のレベルではないんだね。かわいそうだ。そんな自分が分かってしまって逃避してるだけだ。自分をしっかり見つめてみな。選択の自由を奪ってる事のほうが重罪だよ。
誘われた事のほうがすごい意味があるよ。あなたは私にとって必要なんだよって。それも相手のレベルによって受けとり方はかわるけどね。低いレベルの人から誘われた人はかわいそうだけどね。
いろんな考え方があるから面白い。
ないものは盗み取れ！欲深く、謙虚にね。これが私の生き方かな。

845 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/28 19:59

浮世離れしてますね～
貴方の文章　レベルが高すぎて・・・読まなかったことにします。

846 ：名無しさん＠あたっかー：02/12/29 07:24

たきさん、ちょっと聞きたいんだけど、

ここに９月頃から書き込みしてた同業者の「与え愛！共に勝つ！」氏をどう思います?
私としては田舞さんの教えを湾曲した発言が多数あり、大変不快と感じたんです。
「人は人、自分は自分」という返事はやめてね。どう思ったか率直に聞きたいから。

ちなみに彼は大阪でモチベーターとして活動しているようです。

847 ：良いお年を：02/12/31 21:05

　来年こそ、自己啓発セミナー禁止法が作られ、日創研のような醜悪な自己啓発セミナーがこの世から撲滅されることを望む。
　自己啓発セミナーは、マルチ商法を出自とする悪徳商法であり、セミナー会社が不当に金儲けすることを目的にしたもの以外の何物でも無い。
　それは、受講者に精神障害を起こさせ、或いは、人間関係を破壊させる醜悪なものでしかない。
　セミナーが良いと思っている人は、文字通り、洗脳されてるんだろう・・・
　では、皆さん、良いお年を。

848 ：846：03/01/03 06:27

たきさん、返事まだですか？
それとも日創研お得意の「都合の悪い質問は逃げ」ですか？

849 ：てやんでぇ！：03/01/04 15:49

本当にしょうもないレスのやり取りをしているね！
読んでいて情けなくなってきたわ。
だって、数人同士でのレスのやりとりでしょ･･･！それに、名無しさん＠あたっかーとかが、レスの立ち上げをして、ほとんどあなたと誰か？って感じでのやり取りですものね。
こんなところで、セコセコ書き込みするのなら、日創研やらを訴えてやればいいんじゃないの？
そんな度胸も無いくせにレスばっかりやり取りするんじゃないわよ。

850 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/04 16:00

てやんでぇさん
貴方も「名無しさん＠あたっかー」仲間に入りませんか？
手続きはとっても簡単ですよ。

851 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/04 16:12

１

852 ：846：03/01/04 18:02

>>849
あなた２ちゃん知って間もないんじゃない？
「名無しさん＠あたっかー」が全て同一人物と思ってる？

ま、いいや、もし>>849が田舞信者なら、>>846の質問に答えてくれないかな。
前任者が逃げちまったもんで。

853 ：たき：03/01/06 13:15

返事が遅くなってごめんね～。きまぐれなもので。
「与え愛！共に勝つ！」さんですが、変な人ですね。
寂しがりやさんなんでしょう。楽しそうな挑発的な文章ですね～。
可愛そうな人だ。相手にしてあげてね。不愉快とゆうより面白い奴だ。
バカは大好きです。
ちがう質問ですが同業者ってなんですか？信者？
私はどっちかとゆうと、日創研は大嫌いです。
親友（？）つくる場所として研修も1つの過去の共通部分として共有してるだけ。
いろんな人との出会いも大切だーよ。

854 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/06 13:16

ｔｔ

855 ：ぐにぐに：03/01/07 00:01

またチンポが立ったぜ

856 ：846：03/01/07 05:26

>>853
面白い奴ですか。やっぱり理解できない。

ちなみに同業者は善悪関係なく日創研やった人の事。
信者はその中で田舞さんの教えを信じまくってる奴のことを
個人的にそう思ってます。

857 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/12 00:12

ageを兼ねて

たきさん　８４４までは「へっ？」って感じるぐらいバッサリとした意見を
書いてるのに８５３では何か歯切れが悪いですね・・・
うがった捕らえ方をしていますかね？私。

858 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/13 01:12

かつての○イフ○ぺーすの代表があのような精神状態になったことが、セミナーの
類にはまった行き着く結果を暗示してるね。　たぶん、社会心理学や精神病理学（？）
調べれば、類例いくらでも有るんじゃない？
小田進（だったっけ？…日航機羽田沖事故の精神鑑定した人）の本なんか読むと、
「詐欺師がバラバラ殺人等の凶悪犯罪に走ることは珍しい事ではない。」…んだそうな…。
こわー。。。

859 ：そばかす：03/01/13 13:09

福岡のホテルで２泊缶詰状態「決算書の見方」セミナーが
な、なんと３０万円！びっくら。…
セミナー受講した先輩社長は「自己資本と他人資本の違いが
わかった！」…なんて自慢してた！？書店で商業高校のテキストを
購入した方がよっぽどよかったのに。
「この社長の会社も危ないな。」なんて密かに思った。
ようは、経営能力の無い中小企業の経営者集めて、金儲けしている
だけなんだ。ここって。

860 ：N：03/01/13 14:51

そばかすさん。この研修は日創研でやっているのですか。2泊で30万円はあくどいですね。

861 ：参った・・・：03/01/14 21:21

昨日までのＳＡ受講でしっかり洗脳されちゃいました。
勢いでＳＣの受講を申し込んでしまいました・・・
誰か断り方教えてくれ。
まぁ、女性受講者とヤレれば元が取れるかな。
おっと、高い買い物になりそうだ。（笑）

862 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/14 23:10

>>861
そんな文章が書けるならまだ深刻な状態では無いから、早いとこ縁を切ったほうが良いよ。
精神的な障害起こしたり、自分の周りの人に勧めまくったりする羽目にならないうちに抜けた方がいい。
断り方は、その手のことに詳しいＨＰあるからそこをまず読んでみては？

863 ：XYZ：03/01/15 20:46

はじめまして。XYZと申します。
なんだか色々と日創研について書いてますね(^^)

ちなみに、僕はSAからLTはもちろんですが、他にも色々と受講し田舞さんとも親しくさせて頂いております。

寿司屋を行った事があるということは、大阪の方ですか？

まぁ、とりあえず、SAコース（基礎コース）を受けてみてはどうでしょう？
大阪なら江坂駅から歩いて５分。東京なら東陽町駅から歩いて１０分くらいかな。
で、一度洗脳されてみてはいかがでしょうか？３日経てば戻りますけど（笑）

ほぼ、毎週金曜日から月曜日までで、月曜日は２時間位かな。
ちなみに、かわいい子が沢山います。ＳＣ受講した時に、同じ受講生でかわいくてナイスバディーな子とお付き合いしてました(^^)寝れるし抱けるよ!但し、本人しだいだけど･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

864 ：XYZ：03/01/15 20:50

865 ：XYZ：03/01/15 20:51

あと、研修を受けて倒産したオーナーには申し訳ないですけど、逆に倒産しかけた会社が黒字転換して優良企業になった会社を私は、この目で沢山みました
し、逆にみなさんと同じように恨んでる人も沢山みました。
ただ、考えて欲しいのは。株式会社であるという事です。あくまでも企業であって宗教法人ではないことです。

「名無しさん＠あったかー」から見たら「ふざけるな」と思うでしょうが･･･

あと、金額的なお話になりますが、ハッキリ言って他の研修会社に比べたら安いです！
似たような研修で１００万という所もありますし、○○総研とかというやつは企業相手だから半端な金額じゃないですよ(^^;

まぁ、是非日創研に行って見てください(^^)
担当の女の子でかわいい子が居ますよ。

最後にですが、このＨＰで色々書いてたとしても時間と手間の無駄だと思いますよ(^^;
だって、本人に直接聞いたら気にしていないみたいだし。
冷静に考えてみてもそうだけど、例えば映画（タイタニック）を見て
　　　　　「メチャクチャ良かった！」　　と言う人もいれば
　　　　　「全然つまらなかった」　　　　という人もいるわけだから
やめちゃえば？

もっと、有効な時間の使い方をした方が良いと思うよ(^^)

例えば、「これから売れそうな商品とは何か？」　とか
　　　　「日本が今、一番必要としているものは何か?」　とか。

結構、事業家や企業家。最近では起業家などから熱いメッセージが届くと思うんだけどなぁ(^^;

まぁ、がんばって！

866 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/15 21:04

ハイハイ。

867 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/16 21:38

>>XYZさんよ。
自分が無自覚のうちに加害者の一人になってる可能性は見れないのかね？・・・
○ｰムの一般信者や事件起こしたセミナー（教育的カルト）に、ある程度のかかわりもってしまえば、
自分がどう主張しようと世間は、あなたを加害者の一員としか見ないよ。
参加中に調子に乗って、何人も女抱けたなどといい気になってても、あとからどんな事態になるかわからんぜ（ｗ
「ただの一般参加者だから関係ねー」なんて思ってると、残りの人生,逃避か償いするだけになるかもね（ｗ

868 ：むかむか：03/01/17 02:04

先週のSA逝った
初日　　グループ内の二人すでに洗脳。
二日目　さらに二人洗脳。かわいい子のみ抱擁。ついでにむふふ
三日目　俺のペアー組んだ人逝きかけ。昼から営業ばっか
　　　　最後はすでに逝ってる紹介者(上司)の前でSCの営業
　　　　ペアー組んだ人何とか持ちこたえる。とりあえず面接
　　　　受けるなと提案。
面接日　人の性格判断。ボロッカス言われた後、飴が始まり
　　　　俺はやれる人間だけどもっと修行が必要だからSC受けろ
　　　　受けなきゃ俺に未来はないらしい。丁重にお断り。
　　　　夜に逝ったグループメンバーから夜中過ぎても営業アタック。

俺の３連休は半強制的に時間と金を無駄にしつつ終わった。

869 ：846：03/01/17 06:17

>>864 >>865
何かぐにぐにと同じ事言ってる奴がいるな。
「かわいい子」を餌に日創研ﾏﾝｾｰやる思考回路は一緒だ。

では、XYZさんにも>>846の質問に答えていただきましょうか。
同業者の悪態に対して意見するべきだよ。

870 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 06:26

　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
　　　　/, 　　つ
　　( (（_（＿,　）) )
　　　　　しし'

871 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 19:20

>>870
あなたも日創研関係者ですか？(w

872 ：山崎渉：03/01/17 19:52

（＾＾；

873 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/17 22:31

今日からＳＡ逝ってる人いまつか？強制的に逝かされたうえこのスレ見てたんでしらけまくりでつ。漏れのグループもすでに2、3人逝っちゃってますwあと三日うざー

874 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 20:01

既出だったらスマソ
現職の某政令指定都市の市長さんも、
確か日創研のセミナーをＬＴまで終了してるって話だよ。

875 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 21:04

>>874
本当なら実名出してみろ。
相手は公人だから問題ないはずだ。

876 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 21:37

>>859
>福岡のホテルで２泊缶詰状態「決算書の見方」セミナーが
>な、なんと３０万円！びっくら。…

１５万円もあれば、半年はかかりますが、日商簿記３級、２級の講座を受けて、
真面目に勉強すれば、簿記２級は取得することができます。

>セミナー受講した先輩社長は「自己資本と他人資本の違いが
>わかった！」…なんて自慢してた！？書店で商業高校のテキストを
>購入した方がよっぽどよかったのに。

市販の決算書の読み方あたりについて書いてある本でも、十分分かりやすく書いています。
日商簿記２級を取得したら、分かりやすさも倍増です。
たかがそんなことに２泊もホテルで缶詰状態にさせた上に、
３０万円も払わせる日創研という団体は、完璧に行き詰まっているようですね。
こんなしょうもない研修を受けてトクした気になっている社長も
そのうち日創研のセミナーを勧めてきそうだ。恐ろしい。

877 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/18 23:04

XYZあなたは何を考えている？
人に迷惑をかけていることも考えずにえらそうに！
たかが決算書３０万はたかすぎだ、阿呆！

878 ：ぐにぐに：03/01/19 01:29

女はいないのか。女。
チンポが立ってきた。

879 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 05:07

父親が今、従兄弟家族の勧めで、大阪で行われている基礎コースに参加しています。
2日目の夜、会って晩ご飯を食べつつ話をしましたが
たった2日で言う事が宗教がかったものになっていて、本気で怖いです。
今まで日創研など名前すら聞いた事もなかったので
色々調べてみたら、受講料･教材はバカ高いわ、教義は完璧宗教そのものだわ
信者は盲目的に布教活動をしているわで、正直目の前が真っ暗になりました。
従兄弟家族の主人はどうもオーナー会員らしく、
そんな人に誘われたら、意思の弱い父が断れるはずもなく…。
死人まで出ているとの事で、信用できるセミナーではないと感じました。
せめて自分の父親が勧誘の側にならないよう、何とか止めたいのですが
なにかいい方法はないでしょうか。
とりあえずこのスレの批判意見を明日父に見せようと思っていますが
一度感化されてしまったら行き着くとこまで
行ってしまう性質の父なので、本気で心配です。
身内にそういう方がいらっしゃる方、ご教授お願いします。

880 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 05:25

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

881 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 11:59

>>875
たしか福岡市長だよ。

882 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/19 16:12

>>881
じゃ、ダメ元で福岡市役所にメールしてみるか。
ここＵＲＬ載せて、読んでどう思ったかをね。

883 ：福岡市民：03/01/19 21:50

>>881
ニュースソースがあったら、ぜひお願いします。

884 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 00:13

今日SA研修を最後の1日残してドロップアウトしてきた。
もうやってられん…。
3日目の授業内容、朝から晩まで次のSC研修の勧誘1色。
日創研、いい加減企業改革の名を借りて金集めるのやめようや。
帰りの電車で目の逝っちゃってる受講生とアシスタントの1人が
一緒に帰ってたんだが、受講生の方が今日の成果は中々…とか
アシスタントに話してたんだがサクラだろ、お前。

885 ：↑：03/01/20 10:31

＞884
２日間やっておきながら、情けないなあ、お前。
たかだか３日間の研修をやり遂げられないで、そんな覇気で何ができるか！
充実した人生を送れるのか！
漫然とした人生ばっかり送らずに迷って迷って悩みぬくがよい！

886 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 17:00

>>885
同感！
俺はセミナー否定派（受講しているにもかかわらず）だが、
>>884のように、やり遂げないで否定だけするのは卑怯だと思う。
こういう人は、人生のどのような場面においても逃げるんだろうなあ。

887 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 22:41

＞886
（受けてないのに否定したり、）ドロップしたのに否定するのは卑怯なの？？？
否定するのは、最後まで受講してなおかつセミナーの仕組みに気が付くことが
できた人にだけ許されるものなんでしょうか？
まあ885に同感と言ってるぐらいだから884は気にする必要もないと思いますよ。

888 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/20 23:20

京　あ　げ

889 ：むかむか：03/01/20 23:45

いまだにしつこくSCの勧誘受けてます。
なんか人が寝てる時間にも平気で電話して来て
受けないと幸せになれないといわれます。
アシスタントとかグループで一緒だった人は俺を
正しい道に導いてあげたいと思ってるみたいですが。
長くいてるとそれだけ向こうは連帯感持って来るので
しつこくなってきます。ので、途中でもやめれるならやめたほうが
いいですよ。

890 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 03:49

>>885 >>886
暴挙や暴走とは賢明な選択は無縁だろ。
逃げる事と保護も違う。
危険を見抜けず走り続けるのは愚かでしかない。
やり遂げる事が、自分や他者に害もたらす可能性を見て取って、「脱落」するのなら、
それは、肯定的。　或いは善。

891 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 05:47

>>886
否定＝卑怯と考える田舞信者ﾊｹｰﾝ
低レベルなネガティブフィードバックだな。
もうちょっと煽りの勉強しましょうね。信者ｸﾝ

892 ：経験者：03/01/21 16:58

私も数年前にＳＡ／ＳＣ／ＬＴと連続で受けました。確かに今の自分を変えたい
どうにかしたいと思っている人にはある意味起爆剤となるかもしれませんね（笑）結論から
言うと狭かった考え方や視野が広がりましたよ！但し最終日に行われる次への研修への宣伝？
にはうんざりしましたけど。ＬＴは考え方にもよりますがＳＡへの勧誘が主ですからね（笑）
タメニなった講義も確かにはありましたが、人間貢献には半信半疑でしたね、１人当りのノルマを
課せられ達成できなければフィールドバックの連続ですからね！まるで会社の営業と同じ！
モチや仲間からの深夜の電話攻撃等（深夜の電話は非常識だぞ）他のグループの人はこれが原因で
奥さんと離婚したとらしいです。（そのときの某人物の台詞「奥さんの理解を得られないあなたが
悪い、それだけの関係しか築けなかったのからだと」といってました）得るのも多かったですが
失ったのも多かったのが事実です。行くとしたらＳＡ迄でしょうね！特に奥さんがいる人は
ＬＴは行かない方が良いですよ！若い女性（モチや仲間）からも深夜に電話がきますので、奥さん
誤解し家庭崩壊の危険性があるので。

893 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 23:56

私は日創研の研修を受けました。ＳＡ、ＳＣ、ＬＴと全部で三段階あるのですが、三段階目のＬＴ（リーダーシップトレーニング）まで受講しました。
一言で感想を述べるのならば、本当に「素晴らしい」の一言でした。
自分の人生のこれから進んで行くべき先がより明確になったという感じです。
もちろん皆さんのおっしゃることを真向から否定するつもりはありません。それなりに一理あります。
でもはっきり言わせてもらえば本当に被害者意識たらたらで情けない！といわざるをえません。
こういった類いのセミナーに関しては賛否両論様々にあるでしょうが、
ただ一面的なところからとらえて、洗脳されているとか、
皆さんの多くの方が勧誘とか称している人間貢献目標のモティベート、これをもって日創研のただ働き営業活動をさせられているとか・・・・・
このようなことをいうなんてあまりにも情けない。あまりにも穿った見かたをされています。

894 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/21 23:57

自分が源！この言葉を思い出して下さい。
今、まさに眼前にある現実、これは全てあなたが選択によるものです。これは誰の選択ですか！そうまさに自分が源！
たとえ悲観的な現実が目の前にあろうともそれに対し不満をたらたらともらしたところでどうしようもない。自分で切り開いて行かなければ！
特に今のような不況の厳しい時代の中にあってはそうだと私は思います。
ここに投稿された多くの方々、あなたは日常生活においても自分で道を切り開こうとせず、創意工夫しようとせず、まわりに一切の責任を転嫁していませんか。
よくふりかえってみて下さい。とりわけＬＴの人間貢献目標にしても、穿った見方をされないで、どうか素直に受け止めて下さい。
成果が挙がるか否かは別として、きっと得るものはあると思います。
長い長い人生の中のたった一部にすぎないセミナーのために、被害者意識たらたらで・・・・。
そんな事で何ができるか！充実した人生を送れるのか。
たった３日間の研修もやり遂げられないで、そんな事で人生生きてゆけるのか！
漫然とした人生ばっかり送らずに、迷って迷って悩み抜くがよい！
厳しい事ばかりいってごめんなさい。けれど本当は私は皆さんのことをとても愛しています。
皆さん方の大きな器によってきっと受け容れて下さるものと私は信じております。
素晴らしい気づきを私に与えてくれた日本創造教育研究所。
日創研には本当に感謝しています。

895 ：あのなあ～：03/01/22 00:31

>>893 >>894
セミナーがいっとる事なんぞ、昔から言われてたありきたりの事なんだよ。。。
何故、それほどまでに「感動した！」・・・と、なるのかを良く考えろっての。・・・それは少なくとも感情面になんらかの作為か
操作、或いは影響が入っているのでないか？
そして、セミナーや「教祖」を「崇める」・・・
たった３日の研修で、精神障害起こしたら目も当てられんだろ？（治療には年単位かかるぞ）
たった三日の研修で、周りの人間に避けられるようになったり、しつこい勧誘をしたりと、なったらカナーリ人生狂う罠。
　「自　分　で　､　自　分　の　人　生　を　生　き　た　い　の　な　ら　、　依　存　心　な　ん　か　捨　て　ろ　。」

896 ：アヴェ：03/01/22 00:46

久々の書き込みになりますが・・・。
　某掲示板でもそうですが　どうもこういう事について語りすぎて
いないだろうか？暫くこのたぐいの掲示板には目を通さないでいたんですが、
目を通した途端　”時が止まる”この瞬間を体と精神で感じてしまった。
みんな前進んで生きていかないと駄目だよなぁ。つくづく・・・。
自分もあぁだこうだと議論してましたが　あの頃を思うと時間の無駄だと
思った。今日あそこの掲示板の人達を久しぶりにみたら時が止まってみえた。
こんな事　議論する前に自分の人生を見つめ　前向いて進んでいかねばいけない
のではないだろうか・・・？被害者だと思い込ませ共に共感しあい　ある意味
否定のＨＰ（掲示板常連）も現実の世界とはかけ離れた世界であることがわかった。
みんな大丈夫なんだろうか・・・。ちょっと心配だけど。
セミナーで悩んでいる人は　こういうところに来ない事が一番洗脳から逃れれる
方法ですよ！セミナーを強制的に教育の一環として行っている会社は辞めるしか
ないんです。でないとその会社にいる限りづっと悩み続ける事になるのであろう。
受講した人間はエンロールだけは否定的に捉えて　他に学ぶことはあったわけだから
それはそれで良しとして　しっかり足元見つめなおして前向いて生き抜いていきなさい。
生きるってことは簡単じゃないんだと思います。
なにもニソウケン　たかがニソウケン！こんなことで自分が被害者だ！なんて
思わない精神力も必要だと思います。大企業の人材教育はもっと大変ですよ！
結局中小企業くらいのレベルの人達はやっぱそこまでしか自分に器がないんだと
思います。人生のほとんどは苦労や努力だと思う。自分の考え方１つであると
思うんだけど。。。

897 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 00:59

>>896
まともな企業セミナーは、精神面に変な影響与えんように相当な配慮しとるよ。万が一の場合も考え、（まともな）精神科医
と、相談しとるだろ。（逆にいえばそれゆえ怪しいセミナーなんぞお呼びじゃないんだろ）
＞セミナーで悩んでいる人は　こういうところに来ない事が一番洗脳から逃れれる
方法ですよ！

情報収集にはこんなとこでもそれなりに役に立つだろ。
セミナーの影響下に有る人にとっては、情報を遮断してしまう事は、少なくとも自分に起きている事をいろいろな角度から
検証してみる可能性を排除するだけだろが。

＞なにもニソウケン　たかがニソウケン！こんなことで自分が被害者だ！なんて
思わない精神力も必要だと思います。

害を受けたのが事実なら、自覚しない方が危険だろが。。。

おたく、何よ？　ほんとに被害者の事考えてるの？　一見被害者に対する配慮が有るように見えるが、なんだか逆手に取った
ニソウケン肯定に読めるねぇ。。。

898 ：アヴェ：03/01/22 01:03

否定派も否定派だなぁ。被害者だと勝手に思い込んでいる事が
まず問題だということもとても大きな問題だということにも気づいて
欲しい！！精神的療法の１つとして思うこと！受講して悩んだ人に対して
のもっていきかた１つで相手は本当に精神的障害を起こしてしまうこと
があり得る重要性も知っておくといいよ！
それよりもなによりも被害者ＨＰの声が全く届いてない現状に貴方は
どう思いますか？あぁだこうだ言う前に　そこの会社にいって訴えてみる
ような行動を誰かが起こしていかない限りちっとも解決にはなりません！
なんか流れをみてたら状況がちっともかわらず　相変わらず答えのない
議論が続いているように思えるのだが　否定派ＨＰの意図とする意味が
さっぱりわからないのですが。訴えようと思えばこれだけ被害者と思い込んで
いる人間が多いなら訴えればいいんじゃないの？なんか不思議な団体だよ。
どっちもようわからん！こんなこと勉強してないで今の会社の為に貢献できる
ことを学びなよ！男は仕事だよ！家庭を守る大黒柱なんだからしっかりせーや。
さぁ書き逃げの格好になるけどこんな事言ってる程暇じゃないので現実社会で
揉まれながら楽しんで生きがいみつけてるので頑張りまっさ。自分は。

899 ：アヴェ：03/01/22 01:26

被害者のことは　めちゃめちゃ考えた事があった！さ　もちろん！
いまでも精神的に病んでいる人は当然いるでしょう。
ただ１つ精神的に弱い人は何やっても弱いんだと言う事が最近わかってきた。
精神的に強くなる方法とは　その人の気持ちに入りこんで親身になって
相談受ける事だけが方法ではないとも思っているので。厳しく伝える事も
療法の１つです。自分はもう否定肯定など　どうでもいいんです。
害を受けた？その考え方がもう洗脳されてるんだわ（自分的に）
何でもそうやよ、何やっても会わない人にとっては　それは精神的に辛い
こともあるしニソウケンとかじゃなく現実社会のなかでも精神的に悩んでいる
ひとばかりです。社会ってそうじゃないの？ほとんどの人生（現社会）は
人間関係でのストレスで生きていないですか？全部ストレスはほとんどが
精神的疲れからくるものなんです。
　弱いものは悩む＝人生経験の少ない人
　強いものは前向き＝人生経験が豊富である人
世の中にはその人生経験少ない本当は弱いはずが　他人の事はどうでもいいと
いうマイペース型人間といろいろな人種がいるんです。悪魔でも基本であって
例外というか人は皆十人十色。ちょっと怒られただけで自殺する人にどう
貴方はそういった精神的弱い子を助けることができますか？
そんな精神的に弱い子を救う程の心理療法をできるというの？
世界平和なんてありえないし　結局は強い者が生き残る！これからの
時代だ・・・。日本も２つにわかれる時代突入だというのが答えなんだよ。
自分はニソウケン共に栄えるはあり得ない！と思っている。戦国時代突入
食うか食われるかの厳しい時代だということも認識しておきたい。

900 ：おまえ現実まるでみえとらんわ：03/01/22 01:31

>>898
＞訴えようと思えばこれだけ被害者と思い込んでいる人間が多いなら訴えればいいんじゃないの
だから訴訟もおきとるじゃねーか。。。何をいっとる。　新聞種になるには相当な被害が出たときだけだろが。
精神科にかかっている場合は治療が優先されるんじゃねｰの？　もっとしらべれや。

＞さぁ書き逃げの格好になるけどこんな事言ってる程暇じゃないので現実社会で
揉まれながら楽しんで生きがいみつけてるので頑張りまっさ。自分は。

自分に都合が悪くなるとすぐにそれか（ｗ
セミナーの「信者」の特徴だな。
否定派のＨＰがどうのこうの言ってるが、おまえ、一つの事をあれだけの長い期間、地道に続けられるのか？

あ～あっっと。・・・セミナーなんぞ受講すると、大言壮言吐くだけで何も成さんみてーだな。

901 ：アヴェ：03/01/22 02:16

＞９００
あんたは　それでどうしようとしとるのじゃね？
なんかぎゃ～ぎゃ～ほざいておるが・・・。
君は　何をしとるねん？　なんか力になってあげてるのかね？
現実問題として　どう君が被害者に対して何をしてあげているの？
何ができるの？　より一層被害者を落ち込ませようとしているの？
被害者被害者っていってる事が　相手を被害者だと洗脳してることに
きづきなさい！まったく！何もわかってないくせになんでそこまでいえるかなぁ・・。
セミナー受けようが受けまいが　性格の違いでしょうな（笑）
大言壮言吐く　あんたもだよ。
もうその台詞が怪しい。人間なんか大したことできやしないよ！
口ばっかだよ　人間は・・・。
ほほぅ　あれだけ長い時間続けられるってことは　そこの常連さんかな？
きみらは一体何者なんだよ？俺には君らが理解不能な無能な子にみえたから
もう顔はださんし　おれは俺の考え方で人生を前向いて生きてゆくだけやで。
若干数名おかしい奴がおったもんなぁ。まぁ元気でなによりやわ。

902 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 02:28

>>901
子供の反応だねぇ～（ｗ
ちょっとずれるが。。。
＞世界平和なんてありえないし　結局は強い者が生き残る！これからの
時代だ・・・。日本も２つにわかれる時代突入だというのが答えなんだよ。
自分はニソウケン共に栄えるはあり得ない！と思っている。戦国時代突入
食うか食われるかの厳しい時代だということも認識しておきたい。

この論で行けば、あんたは食われちまう方だね。　
あんたの内面、相当な自己矛盾と葛藤が渦まいとるのかもな。

＞ほほぅ　あれだけ長い時間続けられるってことは　そこの常連さんかな？
きみらは一体何者なんだよ？俺には君らが理解不能な無能な子にみえたから
もう顔はださんし　おれは俺の考え方で人生を前向いて生きてゆくだけやで。
若干数名おかしい奴がおったもんなぁ。まぁ元気でなによりやわ。

あのなぁ。。。　あのてのＨＰはよ！　この手の問題に関心持ってる人なら、
　誰　で　も　良　く　知　っ　て　る　ん　だ　よ　！

おまえ、ガキのようだから言っとくが、自分勝手な推測や思い込みで、決め付けて、他人に迷惑かけんなよ（ｗ

903 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 11:34

ＳＡでの洗脳がようやく解けて、まともに考えられるようになりました。
今考えると腑に落ちない事がたくさんあった。ＳＡ受講生の中に絶対、
ＬＴの人間が紛れ込んで、煽ってたよう気がするな。
内容は良い意味での『気づき』はあったけど、自分の精神構造を破壊され
そうになった気がします。逝くと体調も精神もボロボロになるよね。
夜のＳＡは大歓迎ですが・・・

904 ：たき：03/01/22 19:30

強い者が生き残る・・・
人間なんてみんな不安定で弱いんだよ。
強くなる為に他者を食って、蹴落とす・・・か。弱い証拠だ。
強い者に食われるのが怖くて怖くてしかたないのね。動物くんだ。
人間は利用するもんだよ！弱いんだから。
その為にはいろいろと訓練が必要だけどね。
政治も国家もガキ大将も、みんな一緒だよ。
金持ってる権力者、強い者には所詮かなわないんだよ。
共に栄えるってのは、金持ってる人間と、お利口さんな人間が
真面目な人間を利用するのだ。
真面目な人も所詮は金持ちやお利口さんを利用してるんだけどね。
３者共存だ。社会って面白いね。

905 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/22 19:30

げ

906 ：ぐにぐに：03/01/22 21:00

日創研に行くと女が結構たくさんいてチンポが立つぜ。
みんな日創研のことを悪く言うのはやめようぜ。特に男。
チンポが立たなくなるぜ。

共に勝つ！

907 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 02:12

アヴェさんも　たきさんも　ぐにぐにナカイマサシくんも

こ　こ　は　日　記　帳　で　は　あ　り　ま　せ　ん

そこのところ　よろしくね。

908 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 13:51

なつかしい・・LTまで行きました。
その後・・・何も変わりません。あ、友達無くしました。

909 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 19:14

＞908
そんなことないだろう。
研修で数多くの出会いがあったでしょう。人生の宝ですよ。

910 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 20:37

徳太郎age

911 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 21:34

>>909
セミナー内しか通用しない薄っぺらい出会いでしょ？
そんな出会いは人間社会では通用しません。

912 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 21:53

こないだＳＡ終わったばっかだけど誰とも連絡とってないなー
ってかもう日創券思い出したくない・・・

913 ：アヴェ：03/01/23 22:22

＞９０７さん

＞　　こ　こ　は　日　記　帳　で　は　あ　り　ま　せ　ん
　　　　　　そこのところ　よろしくね。

　あのですねぇ、２ちゃんは何でもありですよ。日記に使おうが愚痴言おうが
　賛美しようが、ここを、ど真面目な掲示板だと思わないで下さい！
　ある程度は自由ですぞ。２ちゃんって世間ではどういう掲示板かご存知で
　すか？真面目に読んでいるとバカバカしくなると思われますが。
　適当に読んで流して貰えればいいんです。
　

914 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 22:30

　Ｍさんって方から日本創造教育研究所の申込書が送られてきた。ちなみにその人は毎日素手でのトイレ掃除を実践する人らしい。

915 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 22:37

＞914
ちょっと高いけど人生経験としてはいいかも。
ただ覚悟は必要でつ。

916 ：907：03/01/23 22:38

長文ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。　これでいいレスか？

917 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 23:10

福岡センターの野田さん（女）元気でしょうか？
あなたの顔色の悪さが忘れられません。

918 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/23 23:13

漏れの時も目の下のクマがすごいアシスタントの
女がいたな・・・大丈夫なんか？

919 ：なんつうか・・・：03/01/24 00:30

ここのニソウケン信者の書き込み読むと、嵌るとどうなるのか異様に分かりやすいな。。。
人格がワンパターン化でもするんかいな？
実社会でも目立っていそうね（ｗ

920 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 11:03

>>914
トイレ掃除に関して、LT中に大手カー用品店の【黄色い帽子】だったかな？の社長だか
会長だかが素手でトイレを毎朝掃除するってビデオを見せられて、
そこで【職場貢献】と称して毎日なにかしら掃除をする事を決める。
で、大体の奴らはトイレを掃除しますって言わされる。

921 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 15:06

トイレ掃除は良いことだが何も素手でやらんでも・・・

922 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 15:48

　朝のトイレ掃除をやる経営者って確かオートバックスかイエローハットの社長もそうだったと思われる。

923 ：ぐにぐに：03/01/24 17:15

女と一緒にトイレ掃除をしたいぜ。
誰か女を紹介してくれ。

924 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 19:38

講師って月どんくらいもらってんの？

925 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/24 23:21

トイレ掃除以外やること思いつかんのか･･･
そろいもそろって。
だから気持ち悪いんだよ。
脳使えよ。

926 ：ぐにぐに：03/01/24 23:36

↑バカ、ちがう。
おれが気にしているのはトイレ掃除ではなく女なんだよ。
誰か紹介してくれ。女。

927 ：アヴェ：03/01/24 23:48

907さんへ　そそそんくらいでええとちゃいまちゅか？

928 ：ナカイマサシ：03/01/25 01:03

>>923
そうか、女と便所掃除したいのか。
なら、駅で掃除してるおばちゃんでも引っかけな。

929 ：ぐにぐに：03/01/25 13:47

またチンポが立ったぜ。
＞928
おばちゃんではダメだよ。
週刊誌とかによく載るような、女子アナウンサーに似ているようなのがいい。
紹介してくれーー。

930 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 21:52

オーナー会員ってなんかメリットあんですか？
研修が何回か無料になるだけ？
なんか裏があるんでつか？

931 ：ナカイマサシ：03/01/25 22:13

>>928
わかったわかった。
紹介してやるからメールアドレスをここに載せてくれ。

932 ：ぐにぐに：03/01/25 22:32

＞931
ありがとうございます！　紹介してくれるの！
本当？　本当？？　本当？？？
うれしいぜ！！！！！

ところで、＞930
オーナー会員制度というのは、
企業組織一丸となって研修に取り組むためのものだったと思う。

933 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/25 22:40

ぐにぐにちゃん、メルアドあれから変えたの？

934 ：ぐにぐに：03/01/25 23:55

＞933
おう。変えたぜ。

935 ：怒り：03/01/26 05:22

昨日、友人から誘いを受けました。
その人の矛盾が多すぎるし、良い部分がすごく減ってしまいました。
昔からのツレなんで良くわかります。非常に腹が立ってます。
日創研スタッフ狩りはあとにするとして、洗脳解除はどうしたら良いでしょう？
こちらも洗脳で対応するしか思いつかない脳みそ下半身軍団にだれかご教授ください。

936 ：怒り：03/01/26 05:24

補足
その人の矛盾　×
その人の発言の矛盾　○

937 ：怒り：03/01/26 05:28

連続ｶｷｺごめんなさい
こちらも　×

マジレス期待します。　ＰＳ　ミス多くてすいません・・

938 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 05:47

★http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=travel&BBS=832★
　　　　★最新情報一覧表★貴方の好きなサイトを選んで下さい★

939 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 07:43

勧誘つれーよ！

940 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 10:45

>>939
やってるのが？
されてるのが？

941 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/26 11:11

≫940 勧誘するのがツラいっす

942 ：ぐにぐに：03/01/27 06:56

９３２は偽物だ。
本物のメルアドはこれだ。待ってるぜ。

943 ：金さん：03/01/27 20:02

私もＳＡ・ＳＣ・ＬＴと行きました。なななんと100万円ももうすでに支払っています。返せ。やっぱ田舞のおっちゃんは金に苦しんだ人だから金に執着しますよね。俺の金返せ。

944 ：アヴェ：03/01/28 00:39

　しかし、ぐにぐにも凄いキャラやなぁ（笑）
　本人なのかどうかさえもよくわからないが・・・。
　ち○こ立つうちは花やで。若いっちゅうことは素晴らしい♪
それはさておき、相変わらず勧誘がまだまだ多いんやなぁ・・・。
なんとかならんもんかね。本業差し置いてニソウケンセミナーに力入れすぎる
社長さんが多すぎなんやって！
人材育成やいろいろ悩んでいる社長さんニソウケンや自己啓発セミナー系列には
手をださないほうが良いですよ！問題が多すぎますので！！
もっと違うセミナー系列をお勧めしますが？自分で調べたりして探してみて
下さい。方法はたくさんありますし助けてくれる方はたくさんおられと思いますよ。

945 ：アヴェ：03/01/28 00:48

続き２
　被害者だと思い込んでいる受講者方へ。（精神的にまいっちゃってる人）
うだうだ悩んでブルーになって落ちてても時間もったいなぞ！
失敗も経験のうちだと思うし、自分でいったかっこ悪い長文をあえて
いいますが、何かのヒントになればと思います。

　今企業は人を育てようとしていない！仕事が出来る人間を必要としている。
　育てる時代から活用する時代になっている今、これからは自分で自分を育て
　売り込んでいかなくてはならない厳しい時代でもあります！

946 ：アヴェ：03/01/28 00:55

３
　”教えてください”は通用しても
　”教えてもらってません　や　指示されてません”
はもう通用しないんです。ハッキリ言って厳しい時代だと思います。
ただ全ては”心の持ち方”だと思います。人は同じものをみても一人一人
感じ方が違うのは心の持ち方が違うからなんです。人のせい環境のせいに
していては　いつまでたっても学べません！自分を変えていこうとする
意識はしっかりともって　これからのこの不況の荒波を乗り切っていかなけ
ればいけないと私はそう思って今を一生懸命生きる。これでいいんじゃない？
長い人生これからも　もっともっと沢山の壁はやってくると思います。
ただそれに打ち勝つ精神力は最低限必要だと思いますよ！　では。

947 ：ぷにぷに：03/01/29 00:38

僕の友達が今次々と日創研のセミナーにいき、人格が変わりました。
あきらかにおかしく・・・。
もう助けることは無理でしょうか？その中の一人はもうすでに
３段階を終わろうとしてます。
誰か冷静に判断できる方教えて下さい。

948 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 00:41

SCで乱交パーティーがあるって本当？

949 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 01:32

いろいろあるがアヴェの３には賛成だな。
ニソウケンには当然問題は多いがそこだけあげつらって
いつまでもがたがた言ってるだけなのは狭い了見の被害者。
ただそこに問題を強く感じて何らかのアクションを取っていくのは
その人間のそのときのテーマなんだろう。
俺はぜんぜん擁護派じゃないけどね。
自己の啓発になったと感じた部分はあった。
その部分はいまでも大事にしている。ＳＡだけだがね。

>>947
人格が変わったんじゃなくて熱に浮かされてるだけだろう。
さめたときに何が残ってるかだな。
ほっといてもそのうち落ち着いてくるよ。
ついてけないならしばらく距離をとればいいんじゃないか？

>>948
過去ログよく嫁。

950 ：ぐにぐに：03/01/29 13:53

↑過去ログよく嫁、じゃなくて、過去ログよく読め、だろう。
国語の勉強をもう少しした方がいいよ。

なかなかチンポが12時間続けて立たないぜ。

951 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 14:07

＞949
＞いろいろあるがアヴェの３には賛成だな。
そこだけ切り取って読めば確かにそうだよね。
＞ニソウケンには当然問題は多いがそこだけあげつらって
＞いつまでもがたがた言ってるだけなのは狭い了見の被害者。
とはいえ、多いと949も認めているニソウケンのそれらの問題の中に
949の想像を絶するものだってあるかもしれないんだよん。
気持ちの持ち方なんてキレイ言葉じゃ説明できないような報告もある。

952 ：ぐにぐに：03/01/29 19:29

>>950
また偽者か。
よく嫁は２ちゃん語だろうが。
ここ知ってまた日浅いんじゃないか。

今日はチンポは８時間立ったぜ。

953 ：ぐにぐに２：03/01/29 21:51

＞952
そうか。８時間立ったか。大したもんだぜ。
お互いにがんばって、絶対にチンポを12時間ぶっ続けて立てようぜ。

共に勝つ！

954 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/29 22:03

＞945
＞被害者だと思い込んでいる受講者方へ。
＞うだうだ悩んでブルーになって落ちてても時間もったいなぞ！
＞自分でいったかっこ悪い長文をあえていいますが、
言ってることは正しい。
でもアヴェさん。なぜかっこ悪いのかを考えてみたら？

955 ：アヴェ：03/01/30 00:14

９５４
真面目にここで喋っても　そうマジメなレスは帰ってこないと思って
いるからという意味で長文マジレスかっこ悪いのかな？と思っただけです。

956 ：名無しさん＠あたっかー：03/01/30 23:57

そろそろ次スレでつか？

957 ：951,954：03/01/31 12:37

＞真面目にここで喋っても
＞そうマジメなレスは帰ってこないと思っているから
＞という意味で
＞長文マジレスかっこ悪いのかな？と思っただけです。

アヴェさん。そう思っているのならなんでここに長文マジレスしてるの？
それからなんで固定ハンドルにしているの？

自分はここだ！とでも示したいのでしょうか？
それとも誰か特定の人に読んでもらいたいのですか？

＞956
次スレかもね。アヴェさん次第だけどあんまり長くしないでおく。

958 ：ぐにぐに：03/01/31 22:06

おう、次スレ立てるのか。
何かエロい題名のスレを立てようぜ。
「日本創造教育研究所によく来るいい女について」とか。ウヒョヒョヒョー

959 ：アヴェ：03/01/31 23:47

>９５７
ん？　特に意味はないけど・・・。
なんか考えすぎじゃないのかなぁ？
固定はわざわざ毎回名前代える事の方が面倒だとおもっているので。　
私は基本的にマジレスの方に耳を傾けているだけですが・・・。
ここ２ｃｈというところは真面目に答える方のほうが少ないものだと
理解していての発言＆レスしてるだけですので。
固定のほうができればありがたい。９５７の貴方の考え方が今後次々名前を
代え、発言されると混乱するので。貴方はそういう立場になって考えたことが
ないからそういう事いえるんだろうと思うけど。
ってことで次スレたてます。９９０くらいきたら・・・。

960 ：957：03/02/01 09:20

だから　日記代わりになってもいい　と上で言ってたわけか。了解。
でもわたしは考えすぎなんかじゃないよ。
ここでマジレス期待するのは筋違いなんじゃない？
固定ハンにしようがしまいがここで発言する以上盗用も覚悟のうえだろ？
投稿時にその内容で注意書が出るの読んでるでしょ？
わたしに言わせりゃあなたのほうこそ考えていなさすぎだよ。
だってここは　名無しさん＠***　の掲示板だ。固定にする意味がない。
その証拠に固定ハンは今ではあなたと　ぐにぐに　ぐらいじゃない？
アヴェというハンドルがどこで使われていたかわたしは知っているけど、
ぐにぐにがどこで使われていた誰のハンドルなのかをアヴェさんは知っているかい？
固定にしないとめんどうくさいというのも、自分の考えに自信があるのも分かるが
他人に理解してもらうことももっと考えたほうがいいよ。
あなたが真面目なのは分かるけど、あなたのそうした事実認識が
傍目には頓珍漢に映るんだよ。こんな書き方でスマソ！

961 ：ぐにぐに：03/02/01 21:49

ちょっとしたギャグを考えついたので言わせてー
１＋５は？　６……ではなくて
イチゴ、苺、いちご…なんちゃって！！！

962 ：アヴェ：03/02/01 22:10

＞９５７さん　
　了解です。でもこの意見が貴方（９５７）の言葉だとわかると
凄く理解できるんですよ！これが９５７さんじゃなく”名無しさん＠～の
投稿だったら自分も今日貴方にレスしてなかったと思いますし理解もしな
かったかもしれません。９５７さんという意思表示?（言葉下手で失礼）が
あるから会話が成立できるし　貴方が今後９５７さんでいてくれたら　いつか
またここでレスし合う時があったらわかりやすいのかなぁと・・・。
ぐにぐにちゃんは誰も相手にしてないから別にほっといてあげていいし、彼は
こういう形でしか表現できない子なんでそれはそれで彼も精神的に病んでいるんでしょう。
好きなように表現していただいて結構です。いつか自分表現の仕方に
飽きてきてバカバカしくなってくるものだとおもっているし。
私は彼をそれぐらいに思っているので彼の事は流してあげていいんでしょう。
中○君でしたっけ？いいじゃないですか？ちん○立てまくっても。健康優良児です。
ある意味気持ち悪い日創研の広告塔として立派に活躍していただいております。
どんどんイメージを悪くしていただいて結構なことです。
と言う具合にどこの誰か知らない初レスの方にここまでレスはできません。
貴方が９５７と名乗ってくれているから・・・。

963 ：ぐにぐに：03/02/01 23:54

おれにもレスしてくれー
日創研に行くととてもプラス思考になれるよ。
すばらしい研修が受けられるよ。
いろいろな人との出会いもあるよ。
女もたくさんいて、チンポが立ってくるし…ウヒョヒョヒョヒョー

964 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 00:05

振幅が大きいですなぁ・・800番台の意見と比べて。

965 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 00:06

あっ　964はアヴェさん宛てね。

966 ：ぐにぐに：03/02/02 00:51

おれ宛のレスもよこせと言っているだろう。
チンポ立てててめえのしりの中につっこむぞ！

☆成果を創り出すための８つの条件
①欲しいものを具体的、肯定的、明確に決める。
②自己開示
③自己表現
④冒険、チャレンジ
⑤100％参加
⑥責任
⑦援助
⑧本気

以上の点で何か学びはあるか？　あったらおれ宛にレスくれー

967 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 01:32

ほらよ

「完全に自分の立場からでしか物事を考えていません。
　もう身勝手きわまりない。
　○○さんも、この点を指摘されたのでしょう。
　私の傲慢さから、数多くの方々を傷つけた。
　△△を追放され、
　この●●に移ってからも、色々茶化すような発言をした。
　その他「ぐにぐに」としての発言等･････・。
　数えあげればきりがない。
　もう私の罪は消えることはないでしょう。
　私がどんなに謝罪の言葉を述べても、誠意は伝わらないでしょう。
　謝ってすむことではないと重々承知をしております。」

968 ：ぐにぐに：03/02/02 01:37

↑○○とか△△とか●●とか
チンポが立ってきそうだな

969 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 01:41

おまけだ　ナカイ　

表向きは、セミナーを肯定するという
立場からの書き込みであったのですが、
よく考えてみると、セミナー否定派の方々を
見下していたということになります。
私もようやく冷静になって考えることが
できるようになったのですが、
否定派の方々の意見には、
本当に論理的な裏づけがあると思います。
それに対して私の書き込みは
セミナー否定派を見下した上での単なる罵倒。
皆さんからは、本当にいろいろと厳しい言葉で
指摘をいただきました。でもそれにもかかわらず、
私の罵倒のボルテージは上がる一方で、
しまいには掲示板からは排除されました。
それを逆恨みして、挙句の果てには
「ぐにぐに」としての卑猥な発言。
表向きは、セミナーの素晴らしさを主張するようでしたが、
今になって思えば、本当に無常識な行為だったと思います

970 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/02 04:43

かまってあげようか、ナカイ・ぐにぐにちゃん
じゃあ、キミにとって、⑥責任とはなんだい？　
卑猥な言葉に逃げないで、説明してごらん？　

971 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/04 00:28

だせーなナカイ
終わりかよ
ちんぽ萎えたか

972 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/04 04:52

やっぱり確信ついた質問には逃亡だな。ナカイは。
また火病が出るかな？(w

973 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/04 13:14

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974 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/04 18:59

>>973
あなたも日創研関係者ですか？(w

975 ：うなうまお：03/02/04 22:45

なんだ、全然関係ねぇことばっかで、全然やくだたねぇなぁ。

976 ：もぐり：03/02/04 23:51

今、日創研の関係者をやっています。
んー、何と申しましょうかねえ…。やっぱ言うのはやーめた！！

977 ：アヴェ：03/02/05 00:11

＞もぐりさん
＞＞今、日創研の関係者をやっています。
＞＞んー、何と申しましょうかねえ…。やっぱ言うのはやーめた！！
　日創研関係者はこんなレベルなんですか？あははーー；
　何が言いたくて何を考えているのか言ってみてください。
　今こういった問題に対して・・・。

978 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/06 21:28

早く出てこいナカイ

979 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/07 22:04

ナカイ君の近況報告です。
ここに書き込みづらくなったのか　書き込み規制を受けていない場所あちこちで
相変わらずの書き込みをしている模様です。　そしてやっぱり・・
「みっともない」　と書かれています。
以前にもあったパターンだと記憶しておりますがここで核心をついた質問を受けると
あの場所に悪さをして憂さを晴らしているようです。
なんか予想通り・・・バッカじゃないの？

980 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/09 21:58

早く出てこい。ぐにぐに、じゃない。ナカイマサシ

981 ：970：03/02/10 00:41

そうそう、早く質問に答えておくれ。ぐにぐにしとらんと。
⑥責任って、自分で書いたんだろうが。
こんなに相手にしてもらえるチャンス、無駄にする気かい?
そらのはてまで、チャレンジしろって。

982 ：金さん：03/02/10 08:48

■確かに高いよな！俺も調子に乗ってオーナー会員になったよな（涙）最悪。
あれって、やっぱ催眠商法に似てるよな！その場の雰囲気からどうしても
断りきれないそんな雰囲気を作り出していつのまにか次のセミナーの申し
込みなんかをドサクサ紛れに行なうってやり方だよな。

■しかし、もう少し本当の意味で中小零細や悩める人のために安価であるが
本当の人材育成になるものを実施してほしいよな。あまりにも高すぎる。
まあ、金に苦労した人は金に執着するまさに、その姿が如実にこの会社には
現れているよな。

983 ：bloom：03/02/10 08:51

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

984 ：おれだ！：03/02/10 08:55

田舞さんて、JC卒業だよね。日本の副会頭までされた方だそうで。
中卒なのに良くぞ、そこまで！まあ、ここまではいいが、JCに育てられて、
JCの悪口を言うのはやめてくれ。この馬鹿田舞！お前自体がJCに育てられ
たんだろう。それ以外にお前には何もないだろうが！JCで学んだことで今
があるんだろう！馬鹿「白木みのる」めが！そっくりだ。お前の顔は。
「自分が源」ってＳＡ研修でいやというほど、受講者に叩き込みやがって、
当の本人は50も半ばを過ぎたのに、ＪＣの悪口を言っているじゃないか！
お前にとってはＪＣが全てだろうが。今のお前を作ってるのはＪＣだろうが！
偉そうになるな。わかったか。

985 ：金儲け主義！：03/02/10 09:07

人間にとって、勉強は大事である。勉強というより、学習っていうほうがいい
かもね。自学自習⇒学習！一生をかけて行なう学習を「生涯学習」っていうよね。
まあ、とにかく人間にとって、学習やトレーニング、研修は必要なものでしょう。
だからといって人の弱みに付け込んだらだめだな。実際この日○研って言う会社は、
、とにかく、金取り主義だな。本当に一般庶民、中小零細企業の事を思うなら。
もっとやり方はあるはずだ。少なくとも今のところは、中小零細の活性化ではなく
足かせになってる。１００万円のオーナー会員の金を取り崩させろ。解約させろ。
それが、一番の中小企業の活性化になるぞ。

986 ：高すぎる！：03/02/10 09:14

人の弱みに付け込む研修会社。「その通り！」。あんな研修に行ってたら
最後は裸にされちまうぞ。福岡会場に通った事あるけど、社員の出入りが
激しいよね。自分ところの社員研修はどうなってんだ！あんなんで、良く
人材研修なんてできるよな！

987 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/10 23:28

すげー懐かしい。8年ほど前に社員順繰りに参加させられたよ。
ド田舎から新幹線乗ってさ。木場ってとこだったな。
今となってはいい！？思い出だ。

988 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 01:15

(;ﾟ∀ﾟ)=3

989 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 01:16

(｀･∀･´)ほｰ

990 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 01:16

(´･∀･`)ﾍｰ

991 ：名無しさん＠あたっかー：03/02/11 01:17

∩(・∀・)∩　ｵﾃｱｹﾞﾀﾞ？