毒男と政治　第５次政権

小泉純一郎「構造改革でわれわれの生活はさらに良くなるだろう」

聴衆「それで、われわれの生活は？」

　　　　　　　　　 ＿_
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日本経済の癌は在日

４だったら彼女が出来る

５だったら今から朝メシ作る

6なら鳩山逮捕

７なら水樹奈々AVデビュー

8ならなぜか田中康夫政権樹立

9なら池袋で「麻生」コールした奴ら全員自民党裏切る

１０なら小沢も逮捕

>>2
スウィングの後にしては変だよ

12なら関東大震災

前スレ埋まってからやれ

売国奴民主党壊滅の朝
民主は敗北





自民党はびくともせん！

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

今ネット上で盛り上がりまくりの男性差別！！
検索すると２０００００万件以上ヒットすっぜ！！
女性差別なんてもうほとんどないんだＹＯ！

チョン死ね

ここまで民主の独り勝ちになりそうなら民主の単独１／３を防ぐだけでも意味があると思う

これはちょっと無いんじゃないの？知らないで投票に行ったら締め切りだなんて

こんなのアリ！？投票終了時間繰り上げの不可解
http://news.livedoor.com/article/detail/4322657/

明日は台風で関東大雨
天気に救われるのはどの党か

比例で職にありつけるハトチルドレン

>>1
たしかにお前の生活は良くなったよな
家の前まで高速延びたし

>>18
投票締め切り時間は紙にちゃんと書いてあるよ

>>18
マルチすんな低脳

投票率２１・３７％、０・７６上昇
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000205-yom-pol
期日前投票分を含んでいるんだろうか
思ったほど伸びてないな

どんなに盛り上がっても行かない奴は行かない
そんなもん

昔は「最近の女子大生は首相の名前も知らない」とかニュースになってたけど
今は当たり前すぎて何のニュースにもならなくなったしなあ

首相の名前ってアホウ太郎って言うんでしょ？

違うよ
不安太郎

痴呆太郎だよ

お前ら馬鹿か？
安部晋之介だろ

総理大臣が尊敬されたのは中曽根康弘まで
平成になってからおかしくなった

宇野とか羽田とか死んでいいレベルだったな

中曽根って尊敬されてたか？

不沈空母発言とかで結構バカにされてた記憶がある
むろん、実績とバッシングは別物だが
評価と尊敬も別だろう

総理大臣か。俺はどこまでさかのぼれるだろう？

麻生、福田、安倍、小泉……うわ、もう怪しい。
中曽根、細川、海部、2000円札を作った人、ダメだ。女子大生を馬鹿に出来ん…。

麻生、安部、福田、小泉、森、小渕、橋本、村山、羽田、細川、宮沢、宇野

よくわかんねw

>>35
宇野を思い出せるくせになんで海部を思い出せないんだ

佐賀県みたいな扱いだなｗ

宇野→海部→宮沢で55年体制崩壊だったっけか？

中曽根の功績は国鉄民営化
海部はPKO派遣
だったかな

国鉄民営化か…。
我が家にとっては不幸な事件だった。

電電公社を民営化してNTTにしたのも中曽根な
レーガン大統領とのロンヤス関係は小泉ブッシュとは比べ物にならない
サミットで「お前らそんなこと言ってるからソ連に舐められるんだよ」みたいなことを言って、ソ連書記長からも一目置かれていた
軍事費上げて左翼から色々と叩かれたが名宰相だ

戦艦長門の主計中尉も偉くなったもんだ

終わりの始まりです。


さぁ　行こうか・・・・

バブルが弾けた90年代前半が日本の終わりの始まりだから

選挙特番を実況したいが２ちゃん鯖落ちするんだろうなあ

>>45
ニコニコ生放送見れば？
ttp://watch.live.nicovideo.jp/watch/lv3367698

>>44
終わりのはじまりはバブル期の「ジャパンasNO.1」とかいって思いあがってた頃だな
社会なんてどんなに良い時でも6:4でどんなに悪いときでも4:6ぐらいのもの
日本独自のものなら何でもかんでも良いものと決めつけて研鑽を怠りはじめた

>>46
ニコニコ生放送なんてもっと早く弾かれて見れなくなるだろう

ああ、早く８時にならないかなーｗ
俺はローカル県域局の速報を見るぜｗ

今回はどこも当確出るの速そうだな

>>41
今はただの老害でしかないけどな

実績上げると過去の栄光にすがって脚光を浴びていないと気がすまないんだろう。
その点、小泉さんの引き際は鮮やかだったな。

中曽根は別に脚光を浴びてもいないし
浴びようとしているわけでもないだろう

あそこまでいけば現役議員でい続けなくても
十分、影響力を発揮できると思うが

結局、小泉さんがやった郵政改革で何が変わったんですか？

輸出産業の国際競争力は間違いなく上がっているよ
いろんなレベルでの下請け苛めの横行を許してしまい
格差を作り出してしまったのは事実だけど
日本企業の海外進出と市場化には大きく貢献した
これが無ければ日本の経済力はもっと早く、現状以上に衰退していただろう

この独身男性板では「実況」は禁止されています
衆院選開票の実況は実況chのどこかの板でやってください

実況してないじゃん

>>54
小泉は銀行族議員なので郵政三事業で扱っていた巨額の富を
銀行業界の利権にした

＿＿＿＿＿当確情報＿＿＿＿＿


自民党比例代表北陸信越ブロック

当選確実＝長島忠美氏

簡保の宿とか官による民業圧迫が酷かったのは事実で、是正は不可避。
銀行業界利権論はちゃんちゃらおかしくて、ゆうちょ銀という巨大組織は
既存銀行には脅威。

郵貯銀行の管轄官庁ってどこですか？お馬鹿さんｗ

管轄官庁ｗ

ん？笑ってるんですか？

>>57
まだやってないけど
多分今夜始める奴が出てくるだろ？

始めるやつが出てきてからでいいだろ。
今から注意してもレスが流れるだけ。まあ、注意自体ムダかもだが。

良かったな、ギリギリ自公で過半数維持で麻生政権続投だとよ…

へー麻生さん続投か

それはない

／(＾o＾)＼

日本人の不幸で酒が美味いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

予想通りっちゃ予想通りの結果になりそうだな

ニコ生で「ええ！！ちょっと信じられない数字が…民主党３００議席超え！？」
て声を震わせながら放送してたけど想定内の数字だろ
ＰＣ捨てて外に出ろと言いたくなった

どっちにするか半々だったから議会が機能する程度のバランスにしようと自民入れてきたけど
結局国民の集団ヒステリーに乗っかった方が圧勝するシステムなんだもんなぁ小選挙区制って

NHK速報、民主党圧勝だな

>>73
最初からそのための小選挙区制だからね

なんで選挙になるとどいつもこいつもちゃりんこで走り回るんだ？
どうせ当選したら１回も乗らねーんだろｗ

おいおいおいおいおいおいおい、日本終わった・・・・・・・・・民主圧勝かよ・・・もうだめじゃん

>>77
終わるのはオマエだけだから安心しろw

>>77
自民が圧勝したときも日本は終わらなかったんだから安心しろって

>>79
問題はどこが圧勝かだろ
民主は無いだろ・・・・投票いけばよかった

在日天国やっほうぃ

>>80
いやいや、一人や二人が投票してひっくり返る数字じゃないし
結果は同じだって　ドンマイ

不景気に拍車がかかるな

>>82
えー、ののしられると思ってたのに・・・・
一票は大事だよ
行ってない奴が言うせりふじゃないけど

お前ら底辺の生活は自民でも民主でも
なんも変わらんからｗ

日本の民度を正確に反映した結果で素晴らしいじゃないか
何の問題があるっていうんだよ？

なんだよ小泉倅が当選かよw
オヤジのせいで大苦戦してるやつを傍目で。

おいおい、兵庫８区田中康夫当選、冬柴落選だってよｗ

>>88
やったなw

だから実況すんなって

つーかこれ自民党、比例での復活自体がほとんど不可能じゃね？

>>85
自分の勤めてる会社の経営状況が影響を受けるんだよ馬鹿

何が問題かっていうと単独２／３持ってると参院選で負けて参院過半数失っても政権維持出来ちゃうってことだと思うんだ
ってことは、また日本は四年間政権がどうなろうと止める術を失ったってこと

民主党が政権をとったら日本が終わるとか真剣に言ってる人は
病院へ行ったほうがいいよ
日本は終わりませんから

別にいいじゃない
それが日本国民の選択なんだから

>>73
実際あんまりいい状況ではないけど
2chの悲観主義者が想像するよりも状況変化のスピードは遅いよ

民主が公約政策を実行して与党として継続するより
マニュフェスト無視で現実路線に流れたり
増税を公表するたびに支持が抜け
次の参院選で再逆転する可能性のほうが高い

基本的にこの国の野党は攻めるのは得意だけど
政権を守るのは経験がない分ど下手

次の政権再編までの期間が長いか短いか程度の違いじゃないかな？

これで自民党が目を覚ましてくれればいいのさ

景気悪くなるのか
鬱だな

日本が在日に乗っ取られるけど
お前らどうすんの？
国外脱出するの？

>>97
のんきなことを行ってるようだけど、その間に民主にめちゃくちゃにされるぞ

景気に関しては、もはや誰が悪いかって話じゃないだろ。

これからの民主の愚策のせいだとか
今までの自民の政策が悪かったとか、言ったもん勝ち。

>>100
そういう安易な１行レスの民主ネガキャン乱発が、逆に作用して2chの中でも自民信頼の失墜に繋がったような気がする。
ニュー速＋とか見てても、そう思う。

>>96
三分の二確保すれば参議院なんか痛くもかゆくもないぞ

>>97
自民党も今回の選挙結果で目を覚まして
今まで以上に露骨な目先の人気取りに走るようになるよ
安心していい

>>100
めちゃくちゃにするのは官僚が時間稼ぎして阻止するだろうと期待している
官僚ってホントに頭いいから官僚なんだし

省益を最重視するけど国益もそれなりに重視してくれると思う
短期的な権力に流れるアホは少ないよ

それでも景気が立ち直りかけていたことは事実だからな
風邪は治りかけのころが大事だが経済も同じだ
誤った財政が敷かれれば景気回復は先送りになる
景気回復が先送りになればその国の企業の競争力が失われる
日本の企業が競争力を失ったら景気回復はさらに遠のく
まして予算が福祉に向けられ、その負担が企業にのしかかればその傾向は強くなる
企業がつぶれれば失業者が増える
福祉予算は増え、同時に財源も減る

民主は1枚岩ではないから、すぐ分裂するよ

>>99
おまえはどうすんの？
自殺するの？

>>103
三分の二が思ったより使えなかったのは今回の自民で証明済みだし
（参議院選の民意を無視するな！とか野党自民党が意趣返ししてくれるでしょ）

>>106
分裂はしないよ
小沢さんは権力を金に変えるエキスパートだし
金より信条を優先するような馬鹿は民主党にはいない

天皇陛下さえご無事なら日本は終わりはしない！
選挙で落選したって死ぬわけじゃない！

>>104
別に日本が続かなくても構いやしない層だと思うけど
頭いいから日本がだめになっても平気な
貯蓄の仕方してるよ

偉大なるイエスマン終わったw

>>111
外貨預金？
今からでも間に合うかな？

>>105
事実じゃねーって。
経営者の収入が増えて従業員の給料が減ってただけ。
そんな事してりゃ誰も物が買えなくなる。

失業者の数だって半端ないじゃん。

>>103
＞今まで以上に露骨な目先の人気取りに走るようになるよ

で、次の選挙で国民がまたそれに乗せられるわけですね

マンナン　蒟蒻ゼリー買占め祭り
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251615540/
20時23分現在
【東日本】　合計金額：169,870円　得点合計：1658点　ぶどうポーション袋数合計665袋
【西日本】　合計金額：184,760円　得点合計：2127点　ぶどうポーション袋数合計975袋

石場はまともだなコメントがいつも

>>108
三分の二が使えない印象だったのは
・自民の歴代首相が3分の2で再議決するのを嫌がって重要法案以外で使おうとしなかった
・再議決可能なのは法案だけなので、それ以外の承認人事などが滞った
の二点に尽きる

民主党は今までの経緯を見る限り自分達に不都合な民意なんてものを気にする政党ではないし
やりたい事は法案を通す事であって政府行政の円滑な運営ではないから
三分の二は非常に有効だよ
自民のそれと一緒にしちゃいけない

>>114
従業員の給料が減らされてた時期は終わったじゃない
少なくともうちの会社ではそうだ
お前の会社のことなんか知るもんか

>>119
自分の会社の事情だけで景気が立ち直ったなんて言うなよｗ

>>120
じゃあ業界に修正

>>119
うちはサビ残増えて時給換算だと給料減ってるわ･･･

>>122
労働基準監督署に訴えれば？

>>122
サビ残は景気云々とは関係ない法律違反のお話

>>115
当たり前だ
政治や選挙で大事なのはまともな政策ではなく
馬鹿でも一瞬で分かるキャッチフレーズ

前回の小泉勝利と今回の鳩山勝利で全ての政治家がその事を理解しただろう

>>123
おまえには人の心というものが無いのか…

>>118
法案は政権を取り返せば廃案にできる
一度通ったからといって完全に取り返しがつかないってことはない
(たとえば参政権なら数年後に廃止すれば移民区発生はギリギリ抑えられる)

民主は与党であることを維持できる能力はない
次の選挙までの短命政党だろう
でも数年だけ与党ならいいっていう割り切りはできないから
結果的に自民同様三分の二を有効活用はできないんじゃないかな
強行採決は頭の悪い浮動層の支持を減らすからね

>>124
関係ないワケないだろ。おまえはニートか。

>>128
景気が良かろうが悪かろうがサビ残は違法だ
訴えればいい

>>125
前回「郵政民営化（構造改革）」
今回「政権交代」

次も楽しみですな

>>130
「人間革命」でしょうな

前原は良くわかっとるな
自分たちは自公への不満の受け皿になっただけであって
自分たちが支持されたわけじゃないと理解している

しかし、麻生が就任直後に解散してたら負けるにしてもここまでじゃなかっただろうな

　　 v┴┴‐「ｌ┴v
　 Ｖ 　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ
＜　 　 l<◎>|　 　 ＞
　 ∧　├―┤　 ∧
　　 /￣l￣￣l￣ヽ

正直、不安だ
民主がマニフェストにこだわらずに現実路線へと舵を切ってくれればいいが
大連立を拒絶した彼らにそこまでのことを期待できるのだろうか？

ＮＨＫでの前原のコメントはいいね。本心はわからをが、今の国民が考えてることをわかってる感じ。
なぜ他の民主党の大物にはそういう謙虚さがないのだろうか？
ポーズだけでもいいのにね。

>>136
うむ
奴の政治家としての能力や器はロクでもないが
さっきのコメントは正鵠を得ている
正直な気持ちでもあるだろう
他の連中も同じように理解してくれていればいいが
下手に自分たちが支持されたんだと勘違いして暴走しそうで嫌だ

こうも有力者がボロボロ落ちると次の自民総裁は誰になるんだ？

>>138
加藤かおかわりくん(石波)でよくない？

>>138
ますぞえだったら自民党再生の芽はないな
ありえるだけに怖いが

与謝野あたりは無いの？

>>139
加藤じゃﾐﾝｽと大連立みたいな感じになりそうだな

加藤は無いだろ

>>141
健康問題が・・・
石原ﾉﾌﾞﾃﾙ辺りじゃね？

辻元が受かるとかやばいだろ。。。

辻元はどっちみち受かるだろ

頼む！
肝炎利権福田落ちろ！

清美とGO！



ｗ

自民立候補者がポコポコ落選してるのが面白いな
残り220議席の頃から今残り150議席くらいまでの間に自民10くらいしか増えてない

自民党１００議席に届くかどうかってとこだね

【東日本vs】納涼!蒟蒻畑買占め祭【西日本】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1251631735/

ニュー速を見てると小泉否定派が多いな。
そう思うと世間が自民党を見放すのも当然な気がする。

民主単独過半数確定だって

にしてもなあ
ここまで差がつくとは

今回の選挙で一番の不満は小泉の息子が当選したこと
社会常識が欠けてる上に器の小ささが露呈してるというのに…

共産党がんばれ

実際、官僚がいいように運営してるから大した混乱はないだろうな。

自民以外の単独政権って初か。
歴史に残るのだろうか？

肝炎当選！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

フジがいきなり民主党に媚うってっるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

電波利用税カット決定！！！

>>158
社民と連立じゃないの？

>>158
単独政権じゃねえっての
参議院を忘れてもらっちゃ困る

http://10.niceboat.org/10/s/10ko96033.jpg

民主支持してる訳じゃないが頑張って欲しい
ν速民が悔しがるだろうからｗ

福田許さん

>>165
あそこかなり前からおかしいよな。

中韓憎しのあまりだろうか、
ミイラ取りがミイラになるっていうか火病が感染してる。

ごめんな、俺は民主入れましたから
2chで盛んに言われてる日本がなくなるとか
まったく信じてませんからw

町村帰宅とかｗｗｗざまああああｗｗｗｗ

>>162
もう過半数取ったから連立しなくても政権は取れるから、形として連立しても単独と見て差し支えなさげ

>>163
何を言ってる

>>166
とりあえず福田の何が許せないのか言ってみろ。聞いてやるから。
福田康夫のことじゃないよね。

ν速民は明日から続々と日本脱出開始だな

２/３取ったら憲法改正すんのか？

福田沙紀のメイド刑事がいまいち萌えない

>>172
日本脱出の前に、自分の部屋から出れるのか疑問だな

しかし、320は無理でも300議席は取りそうな勢いだな

>>171
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　あなががたとは　　　　　　　下々の平民の　　　　　　　民度の低い　　 |　
│　　違うんです　　　　　　　　　　　　皆さん　　　　　　　　　　愚民ども　　｜
　＼＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿／
　　　　 　　　V　　　　　　　　　　　　　　V 　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ
　　　　 　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　 　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　　 　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　
　　　　,i':r" 　　　　　 `ﾐ;;,　　 　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　 　,:r" 　　 　　　 `ﾐ;;, 　 ..,.
　　　　彡　　　　　　　　ﾐ;;;i　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　彡　　 　　　　　 ﾐ;;;i
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　 　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|- ゞ, 　 {t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 ,ゞ i￣ `i　i ￣`i-ゞ,| 　 　
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 　　　 　 　　　　 丶--- ´

てかエコポイントは無しになんのか？

地デジ停波は？

>>178
あたりめーだバーカ　死ね

進次郎マジ死ねよ

>>177
確かに酷い
日本の有権者はレベルが低い馬鹿ばっかり発言の菅さんを真似たとしか思えない

補正予算執行停止！！！！

自民100議席は超えたな
残念ｗ

まあでも太田、冬芝、イエスマン、中川秀あたりが落ちるのは爽快。

民主300確定ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!

>>185
イエスマン比例で当選だとさ

層化信者がファビョっとりますなぁ

>>186
NHKだとまだ294だな
しかし、自民100議席切らなかったか
つまんねぇ

創価信者が潰れて友愛信者が勝った選挙だったな

辻元当選が何よりも気に食わない

で、ネ申は？

300行ったか。特亜寄りの道をまっしぐらか。保守の良識派がどこかで早めに気付いてくれないとマズイ。

民主は新人ばっかりで、政治できるのか？
官僚離れをとか声高に言ってるけど、どうやるかわかってるんだろうか。


>>191
ああいうのを未だに支持してるバカが居ることが信じられん。

ピースボートって辻元の団体なんだけど、この前ソマリア近海を通るのに自衛隊の護衛を要請したって知ってる？
ものすごいダブルスタンダード。
で、そのピースボートでの世界旅行を募集してる広告が、中日新聞に掲載されてた。
驚いた事に、単なる客船としての紹介しかされてなかった。乗ってる人たちは、社民の息が掛かってる船だなんて、
全く知らないはず。

保守の良識派なんてほとんどいないよ
国民が保守の良識派を許容しないいのに議員がそんなものになる理由がない

来年の参院選考えると連立は組まざるをえない
問題は公明党とくっつかないといけなくなる数字になる可能性だな

>>195
またやんの？
この前やったばかりだから３年後ぐらいでいいよ

>>196
この前って２年前だろwww

選挙に勝つことだけ考えてたから、組閣についてはまだ考えてないって日本始まったな・・・

政権移行の会議を自民が断ってるし。打診はしたようだが。

テレ朝で放送事故

馳浩当確ｗｗｗｗｗｗｗ

前回も自民じゃダメだと思ったんだけど基地外小泉にかけてみようと思ったんだよね
２度目はねーよ

２大政党どころか１大政党になってしまった

>>201
通ったかあ

保護政策をしっかりしないで
次々と輸入自由化したつけは大きい

>>203
この前もそうだったけどな

国民新党、綿貫代表落選

>>207
あいつさーいつまでも郵政郵政うるさいんだよね
国民が郵政選挙で民営化に票入れたんだから受け入れろよなまったく

綿貫、顔がワル過ぎ

小泉への恨み節以外何も喋ること無いし

なんで鈴木宗男とか…

民主に入れてきたから、まぁ満足といったところか。
俺の注目はやはり高速無料化だな。
個人的に長年の悲願だった。

予想じゃ色々と弊害が多すぎるって話だが、それでも構わない。
予想じゃ駄目なんだ。
例え破滅だとしても現実として眺めたい。

俺の希望の果てにあるものが低速道路だろうが、フェリー・鉄道・航空の不況だろうが構わない。
どれほどの惨状が待ち受けようが、とにかくこの目で見てみたい。

宗男は利益誘導してくれるからだろ
田舎のジジババは神のように宗男を扱うよ

田中マキコが当選したことが残念でならない。
あんな口が悪いだけの婆。

>>214
今回はかなり接戦で苦戦してたよ。
親の七光りも薄れてきたね。

ギリギリ当選したのは流石、角栄の娘だけの事はある。ただそれだけの人間だが。

辻本といい小泉といいムネオといい当選に納得いかん

>>215
旦那が無所属では次の参院選を戦えないことが民主入りの理由だそうだが
それにしても、これまで新潟自民には世話になっているだろうに、家族以外は
使用人扱いするところはさすがだ。

ﾑﾈｵ当選したんか！
あーあ。

とりあえず自民の老害が何人か落選したこと
公明が2/3に減ったこと

この2つは非常に喜ばしいことだ

公明、小選挙区で全敗…「対自民」見直しも
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news/20090831-OYT1T00096.htm?from=main5
＞公明党は、太田代表や北側幹事長をはじめ、小選挙区に擁立した候補者８人が全員落選するなど、
＞結党以来の大苦戦となった。
＞来年夏に参院選を控え、党内には「『連立野党』という言葉はない」と関係見直しを求める声もある。

イイヨーイイヨー

海部元首相って、いつの間にか自民に戻ってたんだｗ

惨敗にぼうぜん自失＝自民、前途多難な党再生−衆院選
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000024-jij-pol
＞党内からは「党再建に向け、屋台骨になるべき人材が残っていない」との悲鳴も漏れる。　

党首討論では石破さんが一番の論客だと思うけど

チンジロウにやらせろよｗ

横須賀民て頭おかしいだろ

東京11区は激戦だったな

民主に入れてきたのに結局、進次郎かよ
あ〜骨折り損のくたびれ儲け
もう２度と投票なんか行かねえよ

>>205
民主はFTA協議するって言ってたから
現状以上に自由化が進むぞ

鈴木宗雄の当選は地元民のことを考えれば当然だと思う
少なくとも地元民にとって彼ほどの功労者はいないし
他の候補者を選択しなければならない理由は全くない

辻元の当選は納得いかない
関西人は選挙結果にもお笑いを求めているのか！？

社民党の存在意義ってなに？

どんな連立組むんだろうな
個人的にはカルトが政権から外れてくれりゃ社民が連立に入っても
別に構わないんだが

横浜市長は林文子か
TVドラマの主人公になって知名度あげたばかりだったしな
当然の結果だな

幸福実現党の元候補者が駅で挨拶してた

森(サメの脳みそ)は
これで県議会議員の倅に譲る事ができるな

＞森(サメの脳みそ)は

失礼なこと言うな
サメは1億年前からずっと殆ど同じ姿なんだぞ
完成された生き物なんだ
サメなめんな！

>>232
結局、どこのマスコミも一切取り上げなかったな。

ＮＴＶの「小泉散るドレン」には笑った

民主勝ちすぎで自民の４年後と同じになりそうな悪寒

官僚と天下りの首さえ取ってくれれば用済みだお
４年後は自民に戻すお

多分１年も経たずにもっかい解散総選挙だと思う

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""::ヾﾐi　　　　　　 　　 rﾐﾞ｀｀ 　 　 　ミﾐ､
.　　　　 lﾐ{　u ﾆ == 二 :::::lﾐ|　　　　　　　　 {i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
.　 　 　 {ﾐ|||i, =､、　,.=-､::::ljﾊ　　　　　　 　 iﾞi,,,ﾉ ､,,-=､ 　ﾐミﾐ!
　　　　　{t!;｡（＞） （＜）｡,:::!3l　　　　　　　 {_i･=}-{･=_｀}￣ﾚｩ:}
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 .:::::l‐'　ｳｳｯ！ 　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン 　ﾌﾌｯ
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　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　「ドンマイ！俺がついてる」
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>237
官僚も天下りも結局手は入れられないけど
4年後は自民党が存在しないので長期政権です

ネトウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党議員のわきの甘さは尋常じゃないから…
山拓も
民主党議員がポカやってからの補欠選挙で議員になったし

次の選挙も世襲はアリなんだろな

民主党案によると
選挙区が違えば世襲ではない（鳩山さんは父威一郎と選挙区が違うのでOK)
父親が引退してから時間が空いていれば世襲ではない（鳩山さんの選挙区は祖父一郎の選挙区だが間に時間がある）
現役議員なら世襲でもOK（小沢一郎さんは現役だから問題ない）だから
それぐらいなら通すと思う

そもそも民主党議員の半分は何かの団体（自治労とか立正佼成会とか）の組織代表だから
党の性格的にも世襲は少ないしね

誰でも思ってる事
比例復活の理不尽さ
議員は思ってないらしい…

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　ここからが本当の地獄だ
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

おまえらが民主党に入れるから台風が来たんだぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

神風である

>>246
おまえ馬鹿か？
8月のおわりから9月にかけて台風の発生が一番おおい時期なんだよ

綿貫きめぇ

私怨でいつまでも国会に居れると思うなよ老害が

諸外国（特にアジア）の民主への期待が大きすぎて笑う

>>248
お前はつまらん

>>252
オサンがなｗ

高速無料化ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
自動車税5万円上乗せﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>250
亀井も小泉に対する私怨だけで政治してるよな
いまもNHKで小泉の悪口言ってた
なんであんな奴に票入れるんだろう？

また小泉の悪口言ってる
トークのたびに小泉が出てくる

さて
今日のコメンテーターは元衆議院議員の佐藤ゆかりさんです
もうオファーされてんだろな

>>254
死ねゴミ

蓋を開けると民主の一人勝ちだったのか
社民は無理だと思ってたけど
共産はもっと議席を伸ばすと思ってた。

おい
まだか？
はやく職もってこい！　つか金がねぇ　金クレ
次は落とすぞ！？　あぁ！？

独身は既婚に対して税金が高いんだから
独身にこそ独身手当てを出すべきだろ

中川は世界中に日本の恥晒してよく立候補できるな

独り身にゃ控除廃止は関係ないと思うが・・
まさか基礎控除に手出しは

独身はますます貧乏になって少子高齢化加速だろ

自民は今回の敗北を受け、１枚岩となり国家国民のために働く党になるのであった。

〜〜完〜〜

あ！
民主が与党になったって事は小沢の捜査中止を命令できるようになったってことか！

敵は霞ヶ関にあり！
ﾌﾞｵｵｰ　ﾌﾞｵｵｰ

これからのネトウヨさんの行動に注目してます

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg

いくつかの失策を神妙に反省し、謝罪ともとれる真摯な姿勢で演説をする麻生総理。
そして己が抱える不祥事や党が抱える矛盾点には一切言及せずに意気揚々と高台から自民党を貶め、もう勝ったつもりで余裕の笑みを浮かべる鳩山代表。
さらにその神輿を高々と掲げて「民主圧勝！」と繰り返すマスコミ。
この構図。

>>261
犯罪者のくせして政権交代を連呼してた奴よりはいいのでは

マスコミは政権が変わっても旧態依然の報道を垂れ流すのかね。
むしろ変わるのはマスコミ自身の姿勢だと思うんだが。
早く記者倶楽部廃止してもらいたい。

殿様商売で高給貰えるのに、何かを変えるインセンティブなんて働くわけがない。

老害が比例で復活するのはどうかと思う
比例なんて若くて有望だが票が集まらない後続に回すもんじゃないのか？

その辺含めて選挙制度見直して欲しいもんだ

総理大臣は選挙で決めたいな
ダメ野郎でも選挙で選んだと思えば４年ぐらい我慢できると思うし
政権に任せておいて短期でコロコロ変わるの良くない

　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 　　　　よく見ろ自民党
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　 これが私怨だ
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>>264
独身者をいじめれば結婚する気になるだろうと思っているのかもな

自民の次期党首は誰かな。
党首討論で外交安保・農業戸別所得保障について丁々発止が
期待できる石破さんがいいと思うけど。

石石コンビがいいかな
まあ、あそこは民意と遠い党だから違うかな

小沢鳩山　ＶＳ　石石コンビ
前者のほうが悪役感たっぷりだよね

政権交代まだぁー？

>>279
丁々発止なんかしてどうなるもんでもないだろう
民主党の外交安保も農家の戸別所得補償も選挙で国民に支持されたんだから
どんな結果になるとしてもその通りやるべきだよ

>>281
石破も顔は大概だと思うけどね

これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位

　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位

　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位

　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位

　人口あたり衆議院議員数　第1位　←New！

地上の楽園

政治評論家の有馬氏は
今回も総裁候補に小池と言うかな？

鳩ちゃん小泉みたいな事言ってる
大型工事は見直すってさ

ｶﾘｶﾘ（うんちが寝転がって梅干を齧る

毒雑じゃねーんだけど

民主支持だけど、なんか自民が哀れだなぁ。

今回の選挙ではやる前から敗北が濃厚だったのに、老人が比例で復活して
若手が落ちる。なぜ若手を比例で上にしてやらなかったのか。

旧態依然の象徴として反自民に票が入るのは分かっていただろうに。
そこへ老人ばかりが復活当選では、「ああ、やっぱりね」となるだけだ。

選挙中のネガキャンといい、老人ばかりの復活当選といい。
自民は作戦を間違っている。

>>290
マネェ、マネェ

国民は若くてルックス良ければどんな馬鹿が議員になってもいいって意思表示してるのに
老人ばっかり比例復活させた自民は最悪だな
政策に関する知識だの経験なんか全く要らないって事が理解できてないんだろうか

自民党総裁に相応しい人物は小泉進次郎サンしかいません

>>290
官僚・天下りにメスを入れずムダダム作るわ・・・
挙句の果てに消費税ＵＰとかほざきおってからに
もういらんわ！あんな党

消費税の方がまだましだったくらいの民主党による増税が始まるわけだが

そしたらまた別な党が与党になるよ
今回の惨敗で派遣切りの気持ちが良くわかったろ
ざまーねーな

ネットカフェ難民と称される人々は
投票できたのだろうか？

過去最高投票率で７０%越えてないとは…

>>296
４年間はもう衆院解散しなくていいくらいの議席取ったからそれまで政権変わらないだろ

乞食に選挙権がないのはおかしい

自民は生活保護より景気優先させたのが失敗だったな。

実際、１０年前と比較すると所得は伸びていないのに、上場企業の黒字は倍以上に
伸びている。

しかしその黒字は株主還元の名目で株主に配られたり、市場投資の形で投機的な
運用がなされ、一般人には還元されずに過熱投資・バブルを招いた。

「会社は株主のもの」などというヘッジファンドの主張がまかり通り、一橋や
慶応などの御用学者がそれを賛美した。

確かに景気は良くなり金はあった。
俺も企業にいるから、連続の増収増益が数年続いていたのを覚えている。
しかしその金は社会ではなく投機的市場に出回った。

これをどう解決するか。
景気を冷やさず、マネーを市場ではなく社会に流通させるにはどうするのか。
政治手腕が問われるところだな。

４年後・・・いやもっと早い時期になるかも知れないが自民には前以上に優秀な与党となって帰ってきて欲しい

自民が優秀

ギャグですか？

自民は支持層もおかしくなってしまった。

１５億の人口に基づいた世界最大の市場をもつ中国の台頭は、右翼がどんなに
頑張っても否定できない事実。
日本はフランスのように米中の間でバランス外交をとるべきだった。

どころが自民では、現実的な協調派は左巻きだ、売国だと非難されてしまった。

ナショナリズム的な勢力が強くなった結果、グローバルにビジネスを展開している
国際企業から自民は三行半を突き付けられてしまった。中国で商品売ろうってのに、
これでは困ると。

その結果、今の自民を支えているのは極端なナショナリズム信奉者と、某Ｓ学会と
いう、おかしな状態になってしまった。

ＴＡＳＰＯなんて天下りの受け皿増やしやがって
今すぐ廃止しろ

中華思想というカビの生えた帝国主義をいまだに信奉している漢民族が支配する帝国
それが中華人民共和国の実態だ
その国を他の国と同様に接するのはリスクが大きすぎる
中国との付き合い方は非常に難しい
そうした危機感から不用心に近づきすぎる人間が非難を浴びてしまうのは仕方のないことだろう
これは日本の側のナショナリズムとか民族主義によるのではなく
むしろ中華思想にとりつかれた中国側の自覚なきナショナリズムや民族主義に原因を求めるべきだと思う

だから靖国は参拝しろハト

自民の復活は難しい。

なぜなら民主の失政を指摘しようにも、野党だった民主はこれまで「何もやってない」からだ。
いい意味でも、悪い意味でも。

何か失敗を指摘すれば「その原因を作ったのは誰よ？」という反撃を必ず食らう。

>>307
そんなもの言い訳になるわけないだろ
まだ社会人になってないのか？

>>308
>そんなもの言い訳になるわけないだろ

そう思うのは自民信者だけだよ。ｗ

>>309
ここは独身男性板だよ坊や
独身男性が楽しむ掲示板なんだ
独身というのは単に結婚していないということではないんだよ
きちんと独り立ちして一世帯主として生活して初めて独身者たりうるのだよ
社会人になってもいない君はほかの掲示板へ行きなさい

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　比例で復活なんて情けないよね。
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　新人じゃあるまいし。
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

>>309
いい大人は>>307みたいな言い訳はしないの

>>310
ここは独身男性板だよ坊や
独身男性が楽しむ掲示板なんだ
独身というのは単に結婚していないということではないんだよ
きちんと独り立ちして一世帯主として生活して初めて独身者たりうるのだよ
社会人になってもいない君はほかの掲示板へ行きなさい

でたよ、コピペ
自分で考える能がないもんだから他人の言葉をそのまま使うわけだ

まー、実際に負けただけだし。

とりあえず煽ってるネトウヨは、ざまーみろｗｗｗ

政治の正しいかどうかは選挙の勝ち負けじゃないことぐらい理解しましょうね

勝った民主の政策について何か一つでも理解したうえで支持してるわけでもないんだろ
プロスポーツチームの勝ち負けみたいに考えてるんだったら
真面目に政治について考えてる人たちにとっては
たとえそれが君と同じ民主を支持している人に取ってであっても
迷惑でしかないんだからおとなしくしてなさい

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　 自民は死なないわ
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　わたしが居るもの
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

>>315
で、おまえはこれからの民主の政策について何か考えを持っていて
何かをここで主張したいのかね？
それとも、ただたんに選挙の結果に浮かれて
それに乗じて誰かに鬱憤をぶつけたいだけなのかね？

「鬱憤」の意味って知ってるか？

民主に期待してるのは財政の透明化と公務員制度改革だよ馬鹿
それ以外はどうでもいい

こういう風に自分とは違う考えを持っている
自分の言うことを否定するというだけで
無条件に「ネトウヨ」とか「自民信者」に括ってしまう程度の知的レベルだもの

>>319
なぜ、そこでわざわざ「鬱憤」という単語について質問してんだ？
辞書でも引けばいいだろう
読みは「うっぷん」だよ

>>320
公務員制度改革って具体的にどうして欲しいと考えてるの？

わーかい娘が鬱憤〜

いままでの自民のデタラメどんぶり財政が暴かれるんだからクビを洗って待っとけボケ

>>323
議員の定数削減と官僚と財界との癒着根絶に決まってんだろ馬鹿

うんこしてきた。
すっきりしたｗ

>>319は俺ではないが、的確な質問だ。
選挙で圧勝した民主支持者に、なぜ鬱憤があると思う？ｗ
不思議で仕方ない。

うんこも出たし民主は勝ったし、気分爽快だ。

鬱憤があるのはお前らだろうｗ

おいおい
諸悪の根源は官僚＆天下りであって公務員全員じゃねーぞ

どっかの地域の役人なんか工夫して努力して開票にかかる人減らして
時間まで半減させたらしいぞ
残業代減らすために

一緒にすんなよ

マウスをひっくり返してごらん
そこには Made in China と書いてあるはずだ
他にもあちこちに同じ文字をみることが出来る
もはや中国を抜きに生活することは出来ない　いくら嫌いでも
巨大マーケットである中国を無視することは出来ないんだよ

>>325
なんで政治に直接かかわったこともない一国民が首洗って待ってなきゃいかんの？

資金管理については企業でもかなり厳しいけど
ISO認定とかで求められてるような管理って
厳しすぎて却って管理コストがかかりすぎて無駄だと思う
あそこまで厳しくするくらいなら多少のどんぶり勘定は認めるべきだとは思うが
その辺はバランスだろうね

財政の不透明ぶりじゃ民主党トップの政治資金管理も相当不透明じゃないかｗ

>>324
年がばれるって

多少のどんぶりが官僚や政治家の袖の下に流れてる

それを認めるとかキチガイかこいつ

>>322
うっぷん　て読むのかありがとう
俺は今まで”ｳｯさん”て呼んでたよ

>>327
鬱憤があるかどうかは個人のことだからわからんね
発散のしようのない鬱憤があるから
自分自身のことでも自分にとって身近な人間でもない政治家の
選挙結果に過剰なまでに一喜一憂して
やはり自分自身にとっても自分んの身近な人間でもない政治家やその支持者に対して
無意味に罵倒するようなレスを書き込んで
鬱憤の本来の原因以外の対象に対して鬱憤をぶつけているんじゃないのかね？
それ以外にどういう理由があって会ったこともない不特定多数の人間を「ネトウヨ」だのという言葉で括って批判するのかね？

気違いがおおいから鳩ぽっぽは党首なんだねえ

※ｳｯさん　とは毒雑で活躍するコートコテです

>>332
お前がまともな民間企業で働いた経験が無いということはよくわかった

自民が復活するには、まずイロモノ路線から脱却しないとだめだろうね。

与謝野、菅さんあたり、良識ある古き良き自民に見えるけど、どうなんだろう。


あと公明との決別。
今のままでは、ズルズルと学会の言いなりになっていくばかり。
目先の票を当てにして、支持層をどんどん失っていく。

ナショナリズムのコントロールも大事。
普段、ろくに何かをするわけでもないのに、何かあるとすぐに愛国心を持ち出す。
傍から見るとまるで右翼だ。右翼の街宣車が大衆から支持されると思うか？

また自民には政権運営経験者が多い。
老人は若手に運営ノウハウをきちんと教育し、第一線から退くこと。
せっかくの人材を活用しないのは、もったいない。

コートコテじゃなくてニートコテでした

>>307
その言い訳は通用しないだろうけど、それもまた事実。
自民党にめちゃくちゃにされた日本（あくまで部分的）を元通りにするのは簡単じゃない。
4年で足りないとは思う。


逆に民主にめちゃくちゃにされる危険性も高いんだけどなｗ

日本とか言うくくりが無いかもねー

>>326
日本の産業育成や海外への進出を助けるのも日本政府の重要な役目だから
日本の政府…その実務者である官僚・・・と日本企業・・・お前の言う財界…の接触が
外国企業（または外資系企業）からすれば多少贔屓な形であるのは仕方ない
国策企業も少なくないしな
そうした企業と官僚の接点がどこまでが適切でどこからが不適切なのかは個別に判断する必要があるだろう
あるレベル以上の職務に就いている官僚と国策企業の取り締まり役については
親族も含めて財産を国の監視下に置くぐらいはすべきだと思うが

自民復活のためには、しばらくは静観すること。

なんせ今は、圧倒的多数が支持しているからね。
仮にまともな反論であっても、今は悪役にされてしまう。
それこそ「こんな状況を作ったのは、お前らだろう！」って。

静観しつつ、しっかり政策・選挙対策を練る。
自民は人材は豊富だ。しかし、それが活かされていない。
有能な人材が活かされなかった、育てられなかった原因を明らかにし対策をとる。
それが野に伏している間に自民がすべきこと。

そのうち民主にも失政がでる。
民主の政策に起因する失敗と皆が認められるような状態になってから、
攻撃を開始したほうがいい。今はまだ、しっぺ返しを食らうだけ。

>>300
いざなぎ超えの好景気って言われてたけど、どれだけの人が実感できたんだろうかね。
実感できた人が多かったのならば自民惨敗は無かっただろうな。

民主が支持されているのではなく
民主が自公への反発の受け皿になったというだけだろう
民主の政策が支持されたわけではないと思う

自民復活が難しいのは確かだが
民主が（というか今回民主党に票を入れた人たちが）手放しで喜んでいい状況では決してない

政党として成熟していない民主党が失策をしでかすのは目に見えている
勝ちすぎている民主党が「自分たちの政策が支持された」と勘違いして不用心に突っ走れば
しでかす失策の影響は大きなものになるし
民主党が回復不能なほど失策を繰り返せば国民は政治に失望するだろう
国民の政治離れが進んで政情不安定になれば
それこそ戦前の日本に戻ってしまう危険性すらある

>>345
だって他はロクなもんじゃないじゃん
みん党が大ききゃそこでも良かったけど

>>345
俺もそう思ってる。
なんせ民主は人材が少ない。

必ず何か失敗をやらかす。
山井など、昔のタイゾーみたいで見てられない。

民主支持ではあるが、自民に壊滅して欲しいわけではないんだよ。
自民にも頑張ってほしい。

どちらも実現可能な政策を掲げる２大政党。
間についてキャスティングボードを握ろうとする勢力はいらない。

これでいいんじゃないか。

自公への反発の受け皿ってのは、元代表の前原さんが自覚してたね。
民主のみんなが同じ意識であることを願う。

自公政権が個人的にいくつか許せない事をしたから、今回は民主に入れたけどさ。

>>346
民主党は2大政党制を目指してたけど
2大政党制の一番の危険性がそこにあると思う
2大政党制なんて成熟した２つの政党があってはじめて成立するのに
日本にはまともな政権担当能力のある政党が自民党しかない
対する民主党は未成熟だし政権担当能力では公明党にすら及ばないだろう
やはり大連立はすべきだったと思うがいまさら言っても仕方ない
せめて超党派の活動が国の政策に影響を及ぼすほど大きな比重を占めるようになれば期待を持てるが
今の日本の政党をみるとそれも難しい

そもそも米英等のキリスト教国のような統一された価値観を国民が共有してない国で2大政党制なんて成立するとも思えんが

>>283
外交安保は具体策も無いのに、支持もへったくれもないだろ

>>307
＞何か失敗を指摘すれば「その原因を作ったのは誰よ？」という反撃を必ず食らう。

そんな逃げ口上が通じるのも最初だけ。民主は大見得切り過ぎた。
与党となっても野党根性で自民批判していれば、「醜い責任逃れだ」と有権者の批判は必ず集まる。

民主党が与党としてやっていけるかにも不安は感じるが、
それ以上に自民党が野党としてやっていけるか不安だわ
実際自民が野党やった期間なんて短いからな

>>297
ネットカフェ難民は最大で7000人しかいないので投票率に対する影響は0.007%

>>349
そりゃ自民がずっと政権を握っていたらそうなるだろう。
他党は政権与党になれないのだから、政権担当能力など身に着くはずもない。

昭和から続いた自民１党による政治。
それをよしとするか、ノーとするか。

１９９３年の自民敗北。
「自民党をぶっ壊す！」と逆説的な主張をして圧勝した小泉。

今回が風だったのではなく、大きな流れとして自民への完全信頼の時代は
終わりつつあるのではないかな。

>>351
小泉政権以来、自民も野党根性を出し始めているから問題ないだろう
野党には誰でもなれるよ
だが与党には誰でもはなれない

>>344
いざなぎ超えったって期間だけであって率ではないし
そもそも厳密に言って好況って誰にも実感できないはずのものだからねえ

公明党にすら身についた「政権担当能力」なるものが
それほど特別な力だとは思わんがね

>>347
山井は生粋のアジテーターだからなあ。守勢に回るとどうだろう。
タックルでは与党席に陣取れたので頬が緩みっぱなしだったけど、言い過ぎた分は
結果を出さないと、叩かれる反動も大きくなる。

>>349
アメの先生曰く、日本人・社会は本質的には同質。自民・民主にしても、片方から立候補できない
と見ると、もう片方から立候補する人が出てしまうくらい中身に差が無い。右・左の確固たる基礎票
が無いので、雪崩現象が生じるのだとか。そして、この状況が続くようだと、大きな政策は実行でき
ないからマイナスだとも付け加えてた。

>>354
権力を失った自民に支持団体がついていくかねえ

>>353
というか93年に下野して以降の自民党はとっくに終わってたからね
実質的な一党独裁のメリットであった長期的な視野と批判を恐れぬ実行力がなくなって
目先の人気取りで国民に媚びるクソ政党になり下がった

ぶっちゃけ国民の意思なんて朝三暮四以外に何もないんだから
民意を反映した政治で国民生活が良くなるはずは無いのにね

>>359
村山を首相に推して政権に返り咲いたわけだしな
あの時点で確かに自民は終わった

>>353
結局、真面目に政治を考えていた野党政治家がいなかったから
国民に支持される野党ができなかったとも言えるんじゃないか
これまでのすべての野党政治家すべてが不真面目だったというつもりはないが
実際に自分が政権をとることを明確に意識して
政策について何事かを主張した野党は民主党以外に無かったと思う
これまでの野党はどれも国民に「実際に政権を任せてみよう」と思わせる事が出来なかった

一つの政策に限ってみれば理想的なことでも
個々の政策が国全体の行く末に影響することまで考えたら決して理想的ではない

そういう事例はたくさんあるが
そういうところまで考えなければ政策として必ず破綻するし机上の空論で終わってしまう
民主党はかつて自民にいた議員が多いだけあって個々の政策として理想論を主張するのではなく
国全体の行く末を考えようと意識はしていた（国の行く末まで考え切れているとは思わないが）
それが民主党と、これまで国民に支持されることのなかった他の野党との違いだと思う

>>357
うん
だから日本で2大政党制なんて目指しても仕方ないと思うんだ

>>361
選挙戦終盤は民主党のマニフェストに対する是非を議論という
形で進んでったしな
確かに民主党に政権預けるには大きな不安があるが、以前の野党
と比べた際の前進は感じるね

>>361
＞実際に自分が政権をとることを明確に意識して
＞政策について何事かを主張した野党は民主党以外に無かったと思う

民主党がまともに政策を主張したのっていつ？
自民党出身の小沢さんが代表になってから是々非々の姿勢を捨てて
何でも反対の対決路線に転換したわけだし
今回の選挙でも官僚主導と天下りを無くせば何兆円も湧いて出る、という中学生なみの主張しかしていない

今回の民主党の勝利はより魅力的なキャッチフレーズを打ち出したというだけの話で
小泉の大勝と全く同じもの
選挙で大事なのは政策ではなくキャッチフレーズ
根拠のない憶測でも繰り返せば事実と誤認する人が増える（芸能人の恋愛ネタと政治は全く同じ）という事を証明しただけだよ

民主にしろ自民にしろお手並み拝見だな

>>363
民主党のマニフェストの是非を議論するというより
自民党が民主党のマニフェストを嘲笑したのが国民にはネガキャンに見えた、という形で進んだだけだな

自民党がどうとか官僚がどうとかいう以前に
大学の学部生レベルでも議論の余地がないくらい低レベルだったわけだし

>>356
そういうこったな

>>364
>民主党がまともに政策を主張したのっていつ？

党結成直後、管直人が民主党代表になる前、鳩山が党代表を務めていたころだよ
あの頃の民主党の掲げていた政策は今よりもまともだった
しかし、他の野党から「掲げている政策が自民党と同じ」と批判され
民主党は自民党との差別化を誰にでもわかるように明示しなければならなくなった
民主党がおかしくなったのはそれからだ
まともな政策を考えれば自民の政策との違いが見えにくい政策になってしまう
そこから無理に「自民とは違う政策」を強引に考えださねばならないのだからおかしい政策になるのは当然だった
その後、管直人が党代表になって政策勝負よりも自民批判で国民にアピールするようになっていった

>>356
公明に政権担当能力が身に着いたのは自民との連立政権に入ったから自民から吸収できた
民主は与党経験政党との連立ではなく独力で確立しなければならない
民主も大連立を経験していればより楽に、かつ簡単に政権担当能力を培うことができただろうが
彼らはその可能性を自ら放棄した
だから彼らの政権担当能力は今でも公明党以下だし
今後も政権担当能力を身につけるまで政権を維持できるかどうか怪しい
政権担当能力を確立するまで民主党が保ってくれればいいが
もし、そうなるまえに下野したら国民は政治に失望して救いようのないレベルで政治離れが進んでしまうかもしれない
そうなったら自民党にとっても民主党にとっても国民にとっても不幸なことだ

>>364
中学生並みの主張だけど、元を辿ればマスゴミ様の扇情報道のコピー。
マスゴミ様が、ダムや道路をムダ認定し、天下り批判し、給油活動を無料の給油スタンドと揶揄し
母子加算廃止を糾弾してたことに乗っかっただけ。
２ｃｈではサヨ・売国扱いされている民主だが、北方領土や竹島は結果的に保守のスタンスだし。

マスゴミ様の報道（に洗脳された有権者）に阿っただけの政策。

>>343
> 自民は人材は豊富だ。しかし、それが活かされていない。
> 有能な人材が活かされなかった、育てられなかった原因を明らかにし対策をとる。

有能な人材って誰？

>>369
自民党出身者も官僚出身者もそこそこ居るだろ、民主には
別にそれがいいことだとは全く思わんが

>>370
【政治】 民主・鳩山代表、「フリージャーナリスト・上杉隆氏」「寺島実郎氏」らを首相秘書官などに起用する意向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251427732/

なにせこの状態だからなあ

>>371
古賀誠
言っておくが、ネタ抜きでな

・・・古賀ねぇ

古賀はないかな

中川酒がアル中でなければねえ
安倍、麻生は終わったし平沼、城内は自民党に戻ってこなかったし
額賀、甘利はパッとしないし
石破ぐらいかなあ

石破と与謝野ぐらいだな
中川酒にも期待してたが、奴にチャンスはもうないだろうな
安倍は無能だと個人的には思ってる

のぶてる

野田聖子を忘れてもらっては困る

そういえば自民総裁戦するんだったな

与謝野は無いだろｗ
比例復活だしｗ
はちまき巻いて「これでいいのだ！」とか言いそうだしｗ

>>372
正確に言うと民主に官僚出身者は多くないよ
国家一種キャリアの出身は結構いるけど
官僚＝中央省庁の部長級以上は数えるほどしかいないから
それぞれ比較的狭い範囲での政策しか見た事がない
過大な期待は禁物だよ

つぎの参院選挙で自民は過半数取るよ
それまでに民主の暗部とザル政策がぼろぼろ明らかになっているから
んで次回衆院選で再び自民政権になるよ
民主はそんときに党が分裂状態になってるよ

へー、そうなんだ（棒読み）

アベやマキコのハメっぷり酷かったよな
小池もやられたっけ？なんとか洋行から金貰ってた奴に
あれが官僚のシナリオ
ああ言う癌患部を何とかせにゃこの国は終わるよ

民主党お手並み拝見
ただ民主党は性善説お花畑で考えてそうだから足元すくわれるのも多そう

>>386
日本国民の政治への関わり方の方が重要とは思わないか？
一政党だけで変えられるわけがない

09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書 死亡
09/02/26　青山腰骨折
09/03/01　赤旗記者 死亡
　　　　　　　小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で死亡
09/03/03　小沢第一秘書逮捕
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼
09/08/28　鳩山総理の故人献金を知り尽くす会計監査人が心不全で死亡　←New!

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ:

民主党は選挙勝って2日にして随分とブレたというか現実路線になったというか
「予算の組み替えは間に合いません」「官僚を敵視しているわけではありません」
「埋蔵金は思ったより出てこないかも知れません」「消費税は上げる可能性は否定しません」
ちょっと早すぎるんじゃないのか

>>389
与党となると、ある程度はまともにやらざるを得ないからな…。
野党の時は、自民との差別化を図る為に妙な反対意見を言わねばならなかった。

民主が完璧に現実路線になったら自民の復活も難しいかもね。

もともと毎年全然違うこと言いだす党だし
選挙期間中にも毎日軌道修正してたんだから
民主党に投票した人も想定の範囲内でしょう

>>391
確かに俺はそれを見越して民主に投票したわ
これでいいんじゃないか

民主党に入れた馬鹿が一番たちが悪い。

そして一番ブレる（笑）人たちである。

重要法案は国民投票にしろよ
せっかく郵政選挙で国民が民営化を勝ち取ったのに見直しって何だよ
ハト内閣始まる前から終わるよ？

一番最初のバッシングは
鳩山のヨメからだと思う

>>394
国民投票とか国政選挙って毎回800億円ずつかかるからなあ

　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 | 　　　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　| 　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　頼むよ！鳩山君っ！
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

>>396
年に１度、まとめてやるってのはどうだろう？
民意とかけはなれた意見を持つ議員どもに決められるのはどうかと

民意といってもマスゴミ様の洗脳の結果だからなあ

国民投票だと増税は片っ端から否決されて
政府支出だけがひたすら増えるな

5年以内に確実に財政破綻できる

みなさんの選択により明るい未来が見えてきました
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　　　　　もういいよ！　　　　　　
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
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　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

社民党と組むって馬鹿かっての

ブレる民主党支持者（笑）
選挙前から分かってたのでは？

選挙前からずっと言ってたろ＞民社国連立

次の参院選で雑魚と縁が切れるといいなｗ

雑魚と縁を切ると政権与党に議員が一人もいなくなってしまう

自民総裁選始まるけど、みんな及び腰だね。
情けないやら、これが今の自民というべきか。

選挙で大敗北した今だからこそ、誰かが我が身を捨てて、自民を
建てなおさないといけない。

なのにこの有様…。

総理の椅子が付いてこなきゃ、総裁なんてやってらんねぇってか？
死ねよ

さぁ、最早日本にはろくな政党が無いﾜｹだが。

>>408
敗戦処理なんて嫌なんだろうな
小泉が総理になる前ならやってたかもな
変人だもんな

自民は敗軍。
誰かが汚れ役を引き受けなければならない。

本当に自民党という存在を愛しているなら、是非、立候補すべき。


民主支持だけど、この状況で自民を支えると言う議員がいれば応援するよ。

別に今から総裁になったって自分が敗戦したわけじゃないだろうに
うまく行けば将来総理になれる最短ルートだと言うのに・・・

将来の総理はないだろ

それどころか自民を分裂、消滅させる最後の総裁になるかもしれないんだ
将来のある議員ならやりたくないさ

え！？
民主政権が長続きするとでも？

日本の未来は棚上げにして、とりあえず民主に失敗して欲しいってヤツが多いな

なんか政権交代したら急に外国が優しくしてくれそうな予感

民主に失敗してほしいとは思わないけど
成功する可能性は気が遠くなるほど小さいと思う

でもそれが国民の選択なんだから仕方ないとも思う

また天下りかよ
早く何とかしろハト

自民なら成功したかと言われると、それもまた可能性は低いと思うんだ。

高速道路無料化だけはしなくていい

イヤイヤ人が動きやすくなる＝景気上登りですよ
ガソリン税も下がれば趣味の旅行に行く機会が増える
引きこもりには関係ないが

渋滞は損失だよ

のぶてるは総裁やらないの？

>>422
脳が保育園

たしかに高速料金・渋滞を嫌疑して大型トラックが深夜国道を爆走している姿は異常と見るべきか

高速道路無料化は劇薬だよね。

スゴイ変化があると思う。
ここまで無謀な策は自民じゃ無理。
酷いカオスを見ることになるかもしれんけど、やってほしい。
興味深い。

>>427
一気に全部やるわけじゃないらしいぞ
まずは通行量の少ない地方の有料道路かららしいぞ

高速無料化ってそんな大した事か？
観光が増えるの自体は一時的なもんだろうから
ちょっと物量が混乱して週末になると荷物や食料が時間どおりに届かなくなるのと
国の財政が悪化するだけだろ

しばらくすれば混雑も落ち着くだろ
トラック業界が儲かればエコトラックへの入れ替えや税収が増える

暫定税率がそのままなら道路特定財源は六兆円あるし、一般財源に回さなきゃ財政悪化なんてしないんだけどな。
高速料金など道路特定財源の中では一番の小物……！！

>430
昼間混むから夜中に走る
↓
手当て増額（？）

ｴﾝｼﾞﾝかかってる時間が延びる or
高燃料消費状態が高速利用増により増える
↓
ｶﾞｿﾘﾝ税減額以上に燃料費増大

高速走行が増えるお陰でﾀｲﾔ消耗が激しくなる
↓
ただでさえ高価なﾀｲﾔを購入することが増える

等々。
差し引きﾏｲﾅｽっぽくね？ｱﾀﾏの悪い想像だけど。

>>432
運送業は一泊二日とか二泊三日の運行も珍しくないから、夜中にしか走らないって事はない。
夜だからって手当が増えるなんて話は聞かないのう。

東京〜大阪間の距離が伸びるわけじゃなし、燃料代は変わらんと思う。
信号のストップ＆ゴーが無いだけむしろ燃費は良くなる。
信号ないからタイヤだってブレーキ踏まなきゃそんなに痛まない。

荷主に「高速無料だろ？」って運賃を値下げさせられるのが心配。
あと、やっぱり渋滞がどれだけの物になるか？ってのが一番の問題。

あぁ〜馬淵が言っちゃった。
「高速道路は渋滞が発生る場所は無料化しません」

【民主党公式見解」東名・名神・中央・上信越・東北・常磐・山陽・中国は永遠に有料です。

こうやって、消費税や子供手当て、ガソリン税など「現実には…」みたいな言い訳で、反故にするんだな。
民主に入れたヤツら、責任取ってくれよ。

明日の日替わり詐欺はなに？ｗ

>>434
いや
高速無料には反対だったからそれでいい
官僚・天下り対策だけはしっかりやって欲しい

現実路線、大いに結構

>>436
鳩山さんは「官僚のみなさんを敵視しているという事では決してありません」って言ってるけど

一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」

ﾜﾛﾀ

無料無料ってうるせえんだよ
高速無料なんか世紀の愚作だろ
こんなもん支持するのは頭に蛆が湧いてる奴だけだよ

頭に蛆が湧いてようが詐欺師に騙された愚民だろうが
国民の意思の発露である選挙結果を尊重するのが民主主義の大原則
どんな結果になるとしても高速は無料化するべきだ

　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　　騙されるバカが悪い　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|

お前らたまには自民のことも思い出してやってください
資金難でガチやばそうだけど

そんな過去の団体はどうでもいい
民主がマニフェストを実現するつもりかどうかが最大の焦点だよ

資金も利権もなくなったら党自体が１年もたなそうだもんな
個人的には頑張って欲しいと思ってるんだけど

渋滞が予想されるところを無料にして大渋滞が発生したら、
そら見たことかと大喜び。

渋滞が発生しないようにそういう部分は有料にすると言えば、
大嘘つきと呼ばわる。

そんなもんだろ、世の中って。ｗ

自民支持者も民主支持者と大差ないって事だな

そもそも渋滞が発生するような場所は、道路のニーズのあるところ。
そういうところはこれまで通りの有料道路で問題ない。

問題なのはニーズもないのに地元土建屋の選挙票目当てに作りまくった、
地方の高速道路。何千億もかけた立派な道路があっても、コストにあった
ニーズがないからガラガラ。

東関東道路の千葉より先など、車全然走ってないｗｗ
首都圏では払うことのできるコストが、地方では払うことができないためだ。

こういうところはタダにして、地方の産業育成・物流活性化という、高速道路の
本来の目的・メリットを生かせばいい。

それだけの話。

とにかく天下りなんとかしろよ
それがけやってくれりゃいいんだから

ETCじゃなくても1000円にして欲しい

>>448
そんなところ無料にしたって誰も使わない事に変わりなかろう
喧伝してるような経済効果は出せないぞ

暫定税率だけ撤廃してほしい。
道路さえ造らなければ絶対に余るんだ。

俺さまが独断と偏見で選ぶ今日の優良レス
>>409　>>412　>>450　…以上

>>451
お前、地方を馬鹿にしてるだろう？ｗ
一応、人は住んでいるからな。

本来、こういうところに高速道路は必要なかった。
信号もない田圃道があるのに、わざわざ数千円も払って高速のらない。
無かったが、自民党が作ってしまった。

作ってしまったものを飾っておいても仕方ない。
あるものは有効に使う。

タダにすれば、トラクターの走る田圃道よりは高速のほうが便利だ。
それは間違いない。

> 喧伝してるような経済効果は出せないぞ

その自信満々はどっからくるんだ？ｗ

地方の道路って言えば国交省と農水省が独自の計画でムダに作ったりしてんだろ？
ムダだねえムダだねえ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u47555.jpg
俺のｋｊ

>>454
だから今まで田圃道走ってた車が高速に乗り換えるとどう経済効果があるんだよ？
あの高速無料化での経済効果ってのは旅行いく人が増えるとか距離が伸びる事を期待してのもので
端っこだけ無料化しても中間が有料なら旅行なんかいくらもいかないよ

>>457

> あの高速無料化での経済効果ってのは旅行いく人が増えるとか距離が伸びる事を期待してのもので
> 端っこだけ無料化しても中間が有料なら旅行なんかいくらもいかないよ

おまｗｗ
他人から「頭悪い？」って言われたことあるだろう？

高速でも幹線はみんな有料のままなんだろ？

でもバイパス系の有料道路は無料にしていいと思う
いちいち数百円回収してんなよジジーって思うもん

ちょっと聞きたいんだけど、郵政民営化って良かった？悪かった？

簡保の宿とかもろもろが露呈して良かったんじゃね？
年金みたいに手遅れになってからじゃどうしようもない

郵便事業だけならともかく
郵貯と簡保は民営化しないという選択肢がなかったので良かったも悪かったもない

もちろん財政投融資で誰もコントロールしていない
それどころか何に使われてるかもわからない金がジャブジャブしてるのを容認するなら別だけど

なんせ郵便局だけで２０万人以上の「国家公務員」がいたから。

民営化されて、こいつらの給与や年金が税金から払われなくなっただけでも
感謝しないと。

前から郵政全体では黒字だったから税金は大した投入されてなかったけどね

郵政民営化で不便になったって人の話をよく聞くと違法行為をしなくなっただけだったりするのが笑える

民にできることは民に

アメリカへの資本流出のねらいもあったのかもしれんがそれでもなお良かったと思う。
中国の奴隷になるよりはアメリカの飼い犬でいい。

>>439
＞馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」

国交省にお任せかｗ

＞馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」

やるやる詐欺ｗ

>>468
役所任せのそう言う所があるから官僚にハメられるんだよな

今まで国交省のインチキレポートでどれだけの無駄な道路が作られた事か・・・

官僚はそういうところだけ優秀だからな

国交省のシミュレーション待ちということは、無料化言ってる中の人も
現時点ではどこが無料にできるのかすら、わからんてことだよね。

思いっきり、「選挙前に無料区間申し上げると地元感情が」云々って話とも
矛盾しているのだが、古舘はその辺のツッコミを入れなかったのかな？

脱官僚とか言いつつ、国交省のシミュレーション頼みってもうアホかと

>>473
道具として使うのもダメなのか？ｗ

道具として扱える頭の奴がいればいいけど

>>474
役人のシミュレーションは恣意的で出鱈目だってのが税金無駄遣い論の大きな論点の一つだから
シミュレーション待ちは駄目だろ

飽きたらポイだから、関係ないかと。

アクアラインの予想と現実の対比が見てみたい

シミュレーションなんかしなくたって渋滞の状況は公開されてるだろ
東京から伸びてる高速は全部渋滞するよ

【政治】 民主党の鳩山代表と新党日本の田中代表が会談、サンダーバード隊の創設などを話す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251963420/

さすがに鳩山さんと康夫ちゃんだとこうなるか
日本の未来は明るいな

>>476
だからさ、高速無料化唱えてる民主党自身が、どこの路線が無料にできるのか
わからないってことが深刻なんだけど。

テレビだから言いたくなかっただけで分かってはいるだろ
幹線道路は例外なく週末は混む
高速道路会社のHPみるだけで状態情報は載ってるし
誰も見方分からないとは思えない

素直だねえ。ハナから真摯に検討なんかしてなくて、むしろ予算確保したいから本当は
やりたくなくて、その本音を隠して取り繕うためだけに後付で「渋滞するなら無料化しない」
といい始めた気がするが。

高速無料化のために他の税金があがるなら御免こうむる
一説によると自動車税5万うｐしないと高速道路を維持する予算が賄えないそうじゃないか
はっきり言って迷惑以外の何物でもない
高速なんか使わないドライバーの方が多いんだから
使う人だけが金を払うべき

自動車税5万うｐはない
数年前に菅さんが国会で「党じゃなく個人の意見」として言っただけ
高速道路の維持費は他の公共事業を減らす事で捻出するというのが民主党の公式発表

実際、道路を作らないなら捻出は可能だし。

地元の新聞の投稿欄に「私は民主党に投票したが、高速道路無料化はしなくて良い」って投書があった。
それなら「年金問題は解決しなくていいし、少子高齢化にも手を打たなくて良いし、景気対策も必要ない」って俺は思うよ。
あまりにも都合の良いところを切り取りすぎって思った。

新しく道路を作らないとなると
地方経済は間違いなく冷え込む
地方格差を無くすとか言ってるけど
公共事業以外の方法で地方経済を活性化することなんてできるはずもなく
高速道路が無い地方では高速道路維持管理の予算もその地域に落ちないから経済効果もなんもない
公共事業ではなく国民に直接的に予算を回すことで経済を維持すると言っているが
産業の弱体な地方経済の国への依存度がこれまで以上に高くなってしまうだけではないだろうかと考える
地方の産業基盤があればその地方は自力で経済発展への道を切り開く可能性もあるが
産業実態を無視して直接予算を国民に配分してもその地方の産業基盤が整うことはないからだ

>>487
地方分権すれば全てが解決する
何の問題もない

>>488
地方の財源もないのに分権しても意味はない
むしろ問題は悪化する

特定地方への投資はほかの地域から上がる予算を回す必要がある
地方へ投資しても投資された予算はほかの地方へと必ず拡散してしまい
その地方から回収することは不可能だからだ
だから、国が一度税を集めて予算を配分する必要がある

地方分権を進めて地方財源を増やしたとしても
その地方の財源はあくまでもその地方からあがってくる予算でしかなく
その地方の経済規模が小さければいくら財源を地方に割り当てても小さいまま
結局、他の地方から上がってくる予算をあてにせざるを得ず
他の地方から上がってくる予算を計画的に回すことが出来るのは国だけだ

>>489
地方分権すれば地方自治体ごとに独自色を打ち出す事ができるようになるので
地域が活性化して全て解決する
これが国民の信をうけた民主党の主張だ
もし失敗したとしても国民自身の責任であって何の問題もない

>>490
何の問題もないということにはならない
なぜなら今回の民主党の勝利はあくまでも民主党が自公政権への反発票の受け皿になったというだけであって
民主党のマニフェストが支持されたわけではないし
民主党に投票した人の中にも、民主党がマニフェストを実現せずに現実路線へと舵を切ることを見越している
それを強引に民主党がマニフェスト実現を推し進めても国民の信を得ての政策ではない
それに国民の責任であったとしても地域格差という問題は依然として残る
それどころか確実に悪化するのであるから「問題ない」ということには絶対にならない

>>490
そういう主張（お前のレス）自体がそもそも無責任以外の何物でもない

地域の独自色を出そうにも
独自色を出すための予算が無いから
地方格差問題が起きているという現実から目をそむけている
まったく現実を見ていない空想の産物

>>491
それはお前の見解だろ
国民が民主党に投票し民主党は衆議院選挙に圧勝した
客観的事実はそれだけだ

マニフェスト選挙を掲げてきた民主党がそれを実現するのは当たり前のこと
現実路線への転換は民意にそぐわない
地方分権したすえの地域格差なら国民は納得するし
民主党のマニフェストを実行した結果の餓死なら国民は容認する
民主主義国家における有権者の投票とはそうしたものだ

>>494
それが許される世の中なら、8/30以前の自民党はマニフェストを守り続ける政党だっただろうさ。

>>491,492
また君らか。いつもの人によるいつもの流儀で、早い話が皮肉だろ。
行間も読めんのか。

>>494
＞マニフェスト選挙を掲げてきた民主党がそれを実現するのは当たり前のこと
それはそうだ

＞現実路線への転換は民意にそぐわない
そんなことはない
そもそも民主党のマニフェストが支持された結果としての勝利ではないし
民主党自身からしてマニフェストすべてが実現できるとは思っていないだろう
あのマニフェストからして政局（選挙）への対応として掲げたに過ぎないもので
現にマニフェストの内容は毎年変わるし発表後も毎日のように修正され続けている

＞地方分権したすえの地域格差なら国民は納得するし
これもまったくあり得ない
絶対に納得しない
格差が無くならない限り不満は絶対に残るし
不満があればそれは政権の責任として国民は認知する
小泉改革は多数の国民が支持したが、支持した当人である国民は今やこれを否定して国の責任と考えている
ましてやマニフェストを実行した結果の餓死を国民が容認するなんて絶対にあり得ない
これは単なるお前のオナニーでしかない
お前は民主主義国家というものを根本から勘違いしている
たとえ前もって宣言したマニフェストをそのまま実行したとしても責任はあくまでも国にあると考えるのが国民だ

>>496
「皮肉」で逃げるな

本気で>>490みたいなことを言う奴が珍しくないこのスレで
紛らわしい事を言えば叩かれるのは当たり前だろ
瓜田に靴、李下に冠

>>496
逃げるも何も、俺が書いたことじゃないし。

>>499
過疎スレで何言ってんの。

>>497
マニフェストが支持された結果ではないというのは個人の主観であって
客観的な事実は民主党の圧勝のみ

民主党のマニフェストが少なくとも自公政権よりは高く評価されたと解するのが自然で
それを捨て去る事は詐欺に等しい
マニフェストが毎年変わる、毎日変わるとしても国民はそれを承知で投票したわけで
民主党に白紙委任したのであればなおさら思うとおりにやるべき
現実性なんてクソの役にも立ちはしない

地方分権で格差が残るのが不満であれば4年後に投票行動によって再び政権交代すれば良い
餓死が容認できない人も同様だ
自覚的に容認しなくても国家の主権者たる国民が投票の結果に責任を負うのは当然のこと
その頃自民党は崩壊していて存在しないかも知れないが
民主党以外の候補が全く立候補しないという事もないだろう
それが民主主義というものだ

日本は政治体制こそ民主主義だが
国民の気質は決して民主主義ではない
確かに選挙への投票によって政策を選択してしまった国民は責任を負うべきだが
誤った政策の結果として生じた被害に対する国・政府の責任は決してなくならない
選挙によって選択されてしまった政策はあくまでも支持者によって選択されたのであって
その政策を支持しなかった有権者が少なからずいる事を忘れてはならない
多数の国民が支持したのだから、すべての国民はその結果を甘受すべきだ…というのは民主主義ではなく全体主義である
国・政府は常に支持者のみならず、支持しなかった国民に対しても、また国民以外のﾓﾉに対しても責任を負う
民主党や今回民主党が勝ったんだから云々と言って
マニフェストが実行されるべきだと信じている人たちは
そうした与党としての覚悟が不足している
気に入らなければ次の選挙でほかの政権を支持すればいいと開き直ってよいような単純なものではない

>>502
あなたは民主主義というものを誤解している
民主主義国家の国民は絶対王政下の一般国民とは根本的に異なる
国家の主権者は国民であって投票はその絶対的主権の行使だ
したがってどんなに失敗したとしても国民自身の責任に帰す問題であって
政府への批判は批判でなくただの愚痴に過ぎない

失政を犯した政治家にも責任がないとは言わないが
王が無能な将軍に軍を任せて戦争に敗れたとき「負けたあいつが悪い」は愚痴に過ぎない
覚悟が足りないのは民主党支持者でなく現実路線への転換を主張する人間のほうである

また民主主義と全体主義は矛盾しない
民主主義の対義は絶対王政や貴族政治であって全体主義、自由主義とはベクトルが異なる
どんなに取り繕っても現行の普通選挙権に基づく民主主義制度は数の暴力の別名であり
少数派の意見を取りこむかどうかは時の政権の任意にすぎない
少数派への配慮はいわば憐みであり堂々と主張するようなものではない

>>503
全体主義と民主主義は似て非なるものだ
混同してはいけない
マイノリティの圧殺は民主主義では許されない
多数派によって選択された政策によって何らかの不都合がマイノリティに及ぶ場合
政府はその不都合に対して何らかの補償を行う義務が生じる
そうした義務が生じず、マイノリティが圧殺されてしまうのが全体主義だ
お前さんが理解している民主主義は民主主義ではない、全体主義だ

代表者を選んでいるにすぎない選挙と
政策決定そのものである国民投票は別物である

今回の選挙はあくまでも代表者を選んだだけであって政策を直接的に選んだわけではない
マニフェストで掲げられた政策が国民によって直接承認されたわけでは絶対にない
選挙で選ばれた民主党は掲げていたマニフェストにある政策を実施すべきだが
民主党を支持しなかった国民への配慮をしなくていいというわけでは絶対にない
当然ながら、餓死者を出すなど問題外だ

政策を国民に選択させるなら
一つの政策に対して一つの投票を行うようなシステムでなければならんだろう
複数の政策をひとまとめにして一つの投票で判断させるのは
投票者を迷わせ、判断を難しくさせるだけで国民の意思を問うことにはならない

ましてや多岐にわたる政策を盛り込んだマニフェストを掲げた選挙では国民は個々の政策を選択できない
この政党のこの政策には賛成だがこの政策には反対・・・という人は多数いる
むしろそういう人が大部分だ
そこで「選挙に勝ったから自分たちのマニフェストの全てが支持された」と考えるのは心得違いもいいところだ

未成熟な民主主義体制にある国家の政府が
国民に対して不都合な政策を「国民の支持をとりつけた」と主張する裏付けが欲しい時に
よく不明確な質問をしてイエスかノーかの選択をさせることがある
そういう投票は大概、内外から批判を集めやすい

>>504
民主主義と全体主義は相容れない物ではない
『民主主義かつ全体主義』は当たり前に成立する
民主主義国家では全体主義であるべきか少数意見を認めるかも
認めない少数派を放置するか弾圧するかも含めて国民が決めることであって
個人の主観は居酒屋政論の域を出ることはない

現在の日本の間接民主制は自由委任と定められているので
本来は選ばれた代議士が公約を守るかどうかは完全に任意だ
しかし道義的にいえば公約は守るべきものであり
あらゆる政策にメリットとデメリットがあるのが当然である以上国民はそのデメリットも許容したと解するのが自然なこと
餓死者が民主党を支持していない人間とは限らないが
日本が民主主義国家であり法治国家である以上、少数派も国民の多数の決定には従うべきであり
許される許されないの問題でなく被害者が出るのは当然の事だ

>>506
＞認めない少数派を放置するか弾圧するかも含めて国民が決めることであって
放置も弾圧も日本の国民は認めていないし
日本国憲法も日本の裁判所も認めない
反対したマイノリティを放置あるいは弾圧するためには憲法改正が必要であり
そのためには国民投票等の手続きが必要だが
その手続きを実施するための法整備が出来ていないので実質的に認められないことになる
つまり日本国憲法の下では民主主義かつ全体主義という体制は成立しない

＞日本が民主主義国家であり法治国家である以上、少数派も国民の多数の決定には従うべきであり
＞許される許されないの問題でなく被害者が出るのは当然の事だ
被害者が出るのは当然であってもその被害者は保護あるいは補償がなされるべきである
被害者に対して保護も補償もされないことは許されない
これは憲法の根幹をなす基本的人権の尊重という精神に基づくものであり
前述したようにこれを無視することは憲法を改正しない限り何人たりとも許されない
しかも実施された政策によって生じた被害であるならばその保護または補償の義務は国にあり
責任を追及されるのは政策さだめた為政者であって国民ではない

日本が再び全体主義や軍国主義に走らないようにするために
練りに練られた現行憲法のもとで
どうやったら「民主主義かつ全体主義」なんてものが成立するんだ？

日本経済の癌は在日

>>507
今まで野党時代の民主党の行動を見ていれば
自党に反対する勢力を弾圧するのは自明
自覚の有無にかかわらず国民は少数派の弾圧を許可したに等しい

現行憲法は個別に思想、信教、言論などの自由を保障しているだけで
明記されていない全ての理由（職業、年齢など）での差別は許容される
基本的人権は生活保護さえ支給すれば満たされるものと解されるので
あらゆる経済政策の妨げにはならないし
特定の業界を冷遇したり唐突に企業に解散を求めたりするのは憲法上は何の問題もない
為政者は愚痴られて次の選挙で留任できなくなるだけで
最終責任は自覚の有無にかかわらず国民が取ることになる

>>508
普通に成立する
憲法には思想信条の自由は保障されているが特定の業界、法人を潰す事は禁止されていないし
違憲審査は最高裁の職権だが訴訟が提起されなければ判断不可能なので
例えば『政府の許可なしに民事訴訟が提起できない』という法律があれば最高裁は違憲かどうかの判断ができない
そして国民はそういう事をしそうな党を政権与党として選んだわけだから
想定の範囲内と言ってよい

>>510
＞明記されていない全ての理由（職業、年齢など）での差別は許容される
職業差別は許されないし
年齢差別も許されない
仮に訴えられた場合、差別と認められた時点で裁判で負けることになるだろう

＞基本的人権は生活保護さえ支給すれば満たされるものと解されるので
餓死者が出た時点で「満たされるもの」とは判断されない

＞業界を冷遇したり唐突に企業に解散を求めたりするのは憲法上は何の問題もない
理由もなしに冷遇したり企業に解散を求めることには問題がある
何ならどこぞの法律家にでも確認するがいい

＞最終責任は自覚の有無にかかわらず国民が取ることになる
それはどんな政治体制下であってもそうだ
そのことは為政者の責任を追及されずにすむという話にはならない

＞特定の業界、法人を潰す事は禁止されていないし
頭がおかしいの？

>>510
＞違憲審査は最高裁の職権だが訴訟が提起されなければ判断不可能なので
＞例えば『政府の許可なしに民事訴訟が提起できない』という法律があれば最高裁は違憲かどうかの判断ができない

訴訟さえ起これば違憲審査がなされるということであり
訴訟は誰でも起こせるのだから憲法違反になる政策を実行できると考えるのはおかしい
憲法に反する政策が決定されれば、その時点で国会での議決に関わらず
野党側勢力が訴訟を起こせばその政策を阻止できるのだから
たとえ議席数で絶対多数を確保しても憲法に反する政策を実施することはできない

「誰も訴訟を起こさない」という前提でしか成立しない事がなんでまかり通ると思えるんだ？
政治家は何も悪さしてなくても反対勢力が嫌がらせで訴訟を起こすことぐらい日常茶飯事だ
訴訟を起こされたことのない有名政治家なんて一人もいないのに
都合の悪い政策が採決され、それが憲法に反する可能性があるとしたら訴訟を起こさないわけがないだろう

>>511
法律家の見解は常識に即したもの
しかし法律的に違憲判断を下せるのは最高裁だけであり
それ以外の意見は何の効力もない

>>513
訴訟を制限する法律は誰が見ても憲法違反だが
最高裁以外の違憲判断は公式には効力を発揮しない
つまり訴訟の制限は完全な違憲だが
最高裁の違憲判断がされない以上、違憲と認定される事は永遠になく完全に有効
どんなに野党や国民が訴訟を起こしても受理されなければ無いのと一緒だ

>>514
で、憲法に反する政策が実現できるという確信はどこから来てるのかね？

なんで受理されないの？

>>514
＞それ以外の意見は何の効力もない
そうでもない
最高裁まで持っていく前に政権側が違憲を認める事例はある
そもそも、そこまで突っ張って政策に固執することもないだろう
逆に民主党がそこまですることを期待する国民がどれだけいるというのだ？
何を根拠に民主党がそこまですると断言できるのだ？

そんな事よりクソ＝天下りを何とかしようぜー

まあ民主政権の生命線はそこだよな。

事故米で責任取ってやめた次官？が天下り先で１０００万以上の年収で退職金付きだってよ
責任取るって儲かるんだな
俺も責任取りてーなー

>>516
「訴訟そのものを制限する法律を作れば」受理されなくなるって話
例えば内閣府の許可なしでは訴訟を提起できないとか
法務省の判断でいつでも訴訟を中断できるとかいうふうに民事訴訟法を改正すれば済む話

これで最高裁の違憲立法審査権を封印すれば
立候補資格の制限なんかもやり放題だよ

>>521
そんな法律があったっけ？
なんでそんな法律が作れるの？
その法律自体が違憲じゃない
あたまおかしいの？

そんな法律作ってみたところで
公布から施行までの期間中に訴訟を起こされれば
施行を待たずに違憲＆無効の判断が下るだろ

それとも国会で議決さえされれば
そのままどんな法律でもまかり通るとでも思ってるのかね？

>>521
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっとお・・・
いつから北朝鮮みたいな国になったんだ？
訴訟も満足にできないなんて・・・

>>522
違憲の法案を提出するのは民主党の得意技
今まで成立しなかったのは数が足りなかったに過ぎない
例えば最近提出してすぐ廃案になった世襲禁止の公職選挙法改正案は
議員資格の門地、社会的身分等のによる制限にあたり憲法第44条ではっきり禁止されている
（このため国会に提出したものの審議入りできなかった）

>>523
国民が信任した民主党は
交付から施行まで一定の期間をとるという法律論の常識を守るような政党か？

>>525
「なった」んじゃなくて「これからなる可能性がある」
政権交代したら国策捜査をすると宣言し
証拠がなくとも噂だけで強制捜査をしないのはおかしいと公言した人物がもうすぐ日本の首相になる

>>526
議論のすり替え乙。
違憲の法案を提出されたところで国会で審議さえされないのが現実なんだろ？
>>521では違憲の法律が成立する前提に立っている。これでは皮肉にも
なってない罠。

>>527
違憲の疑いが濃厚な公職選挙法改正案が審議入りできなかったのは
自民党出身の河野洋平衆議院議長から指摘があったからだよ
次の臨時国会以降は衆参両院とも第一党である民主党から出る事になる
議会第一党の発案による審議入りを止める者も制度も存在しない

そして今までの民主党の国会内での行動を思い出せば
充分な審議を期待する人はいないと思う
むしろ国会でまともな議論があったら
それだけでブレたと批判してもいいくらい

>>526
公布から施行までの期間は法律で決められてるんじゃなかったっけ？
守る守らないを民主党の裁量で決めることはできないでしょ

だいたい違憲で審議入りできなかったという過去の事例があるなら
なんで訴訟制限をするという違憲法案だけは通るのか
自分の中の矛盾ぐらいは自分でなんとかしてくれ

>>528
衆議院議長の所属政党ではない野党から提出された法案だから通らなかったのであって
衆議院議長の所属政党から提出された法案であれば違憲であっても通ると思ってる？

>>530
違う
衆議院議長が憲法を読んだことがあり、順守するつもりがある人間なら審議入りできない
憲法に目を通した事がないか順守するつもりが最初からない人間なら審議入りするし
国会内の議決で賛成する可能性もある
そして民主党幹部に（今までの言動から推定できる範囲では）憲法を理解している人間はいない

>>531
いくら国会で議決しても違憲なものならば無効でしょうに
だいたい、衆議院議長がグルになったぐらいで違憲法案が通るようにはなっちゃいないよ

>>504

> マイノリティの圧殺は民主主義では許されない

へぇ。
自民はこれまで共産や社民の主張を政策に取り入れてきたんだ？
知らなかったわｗ

> 当然ながら、餓死者を出すなど問題外だ

自民政権で餓死した福岡の生活保護者は、きっと俺の勘違いなんだな。
そーだそーだ。ｗ

自分の妄想で裁判封じ込めとか。

もうね。
馬鹿かと。

頭大丈夫？ｗｗｗ

>>533
共産党や社民党の主張も完全に無視されてはいないでしょ
圧殺されているわけではないね

＞自民政権で餓死した福岡の生活保護者は、きっと俺の勘違いなんだな
政策上の問題ではないね
現場レベルでの運用の問題だろ

一部の例外を持ち出してそれがすべてであるかのように騒ぐのはみっともないからやめときなさい

>>532
だから違憲の法律を無効にできるのは最高裁だけなんだってば
衆議院議長はグルである必要はない
ただ必要最低限の知識とリテラシーが無い人物でありさえすればいい
あとは議員の数が多ければどんな法案でも問題なく通過する

>>535

民主政権で餓死者が出れば大騒ぎするんだろ？
お前さんたちは。ｗ

都合のいい時に自分ルールの適用をコロコロ変える。

民主政権の餓死者は政策の失敗とマイノリティ弾圧。
自民政権の餓死者は一部の例外で、現場レベルの運用の問題ｗｗｗ

>>528
そもそも民主の本気度はどうなのかって話だが。
俺は単なるパフォーマンスとしてしか見てない。まあ、国民も馬鹿にされたもんだよなって思ったが
野党で政権交代を狙っていたから、マスゴミの世論扇動に乗じたパフォーマンスとしては上手くやった
よなって感じだ。

現実にマニフェストを見てみると、世襲は「民主党のルールとして認めない」としているし、政権交代も
果たしたのだから、もう世襲禁止をネタにするとは考えられないんだが。
山岡の息子のように、世襲でも選挙区が違えばOKという抜け道も作っているしな。

現実問題として、自民党は「野党」。

常々自ら主張してきたように、「建設的野党」となることを期待しますね。
有意義な提案があれば、採り入れて貰えますよ。


でも、何でも反対ばかりではね。


ざまぁｗｗｗ

>>537
横レスだが、福岡の件は知っているが、餓死者ってのはそんなにたくさん出ているものなのか？
たくさん出ているなら政策の失敗だろうが、ごく一部なら現場レベルの運用の問題との指摘は
正しいだろう。

>>540
心配するな。
ただの煽りだよ。ｗ


しかし、アレだな。

民主が勝ってみて、自民のネトウヨがやっていたことを真逆でやってみると、
確かに面白い。自分がどんなにクソでも、まるで勝ち戦に便乗したように、
相手を煽ることができる。

これがネットの怖さだな。

どんなに煽ろうが勝ち戦だろうが、脳みそがクソな奴はどちらの側にいてもクソだが。

>>540
日本では毎年餓死者が20〜30人いる
もちろん虐待された児童もダイエット等の影響による拒食症もいるので
そのうち何人が社会保障制度の不備によるものかは不明だ

ただ１人の命でも大事にするのが民主党政権
そのためにインフルエンザの予防注射にもずっと反対してきた

>>542
ありがとう。

お前さんもクソの仲間入りをしてみないか？ｗ

17 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 00:51:59 ID:7M/3nCW20
鳩山は　高速道路無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　公立無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　子供手当て　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　国債発行30兆　を　つかった！
国民の借金が30兆円増えた！
鳩山は　米国債　を　売却！
アメリカ　が　こっちを睨んでいる！
超円高　の　反撃！
輸出産業　は　死んでしまった！
メガバンクは　死んでしまった！
外資　　　が　逃げ出した！
投機資金　が　逃げ出した！
投資資金　が　逃げ出した！
工場　　　が　中国に逃げ出した！
中国が仲間になりたそうにこちらを見ている。

仲間に入れますか？

ア　はい
　　ＹＥＳ

>>537
お前が何をいいたいのかわからない
だいたい、自民党政権であっても餓死者が出たことはニュースにもなったし問題にもなったし
よその地域では全く同じ政策が敷かれていても餓死者は出てないだろ

まぁ、草生やしたレスする奴相手に真面目に相手しても仕方ないのだろうが

>>543
＞ただ１人の命でも大事にするのが民主党政権

その割にはソマリア沖の海賊対策に消極的だよな
日本の商船に被害が出ても知らん顔

>>547
自衛官の命の方が・・・

海自よりも軽装な海保を派遣しようとしたバカもいたさ

商船・・・勝手に航行
自衛艦・・・政府の命により航行

さて、どちらに被害が出た方が政権に与えるダメージが大きいだろうか？

そりゃ商船だろ。
自衛艦の場合は被害を与えることが問題になるのであって
被害を受ける分には問題にならない。

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。


しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

鳩山　 総理
小沢　 党幹事長
平野　 官房長官
菅　　　副総理・国家戦略担当相・党政調会長
岡田　 外相
藤井　 財務相

あまりサプライズのない人事だねえ

厚労大臣はMr.年金？

長妻は無いでしょ
奴は余計なこと言い過ぎだし

年金担当相でしょ。
それより亀井にどのポストをくれてやるのか、マキコの入閣はあるのか、が気になる。

年金担当相なんてあったか？

作るんだろ
代表代行3人に副代表6人も作ったポスト大好き党だから

その無駄なﾎﾟｽﾄに血税が払われるﾜｹだな。
ｸｿが。

？
相手当てなんてあるの？

少子化担当相が一番いらないわ　あれが一番のクソ

もちろんあるよ＞国務大臣の手当
あと民主党は霞が関に議員を100人送り込むと言ってるわけだけど
法律上は行政官を兼任しないと国会議員だけでは官僚に指示命令できないから
その分のポストも作って当然手当も支給する

俺が少子化担当相なら
�@コンドームの製造・輸入・販売の禁止
�A全国１２０万箇所に赤ちゃんポスト設置
�B赤マムシドリンクとカキ製品とエビオス錠購入者に補助金支給

これぐらいやるわｗ
タダ飯食いって言われたくねーからなｗ

あとは中絶の制限を厳しくする事だろうね

アーッ

ポルノ解禁しろよ

>>563
１と３で財政の均衡を取るため、コンドーム税だな。禁止じゃダメだ。
で、２は孤児の流動化を促す政策だから、養子の奨励ということだな。
体力のある家庭に孤児を押し込むには何らかのインセンティブが必要だ。
そういう家庭は金は持っている。その先に何が必要かということだな。

前原とかいう奴いなかったっけ

本人は防衛大臣やりたいんじゃないかな。
ただ、タカ派っぽいから、社民が嫌がって実現しなさそう。

社民はだって、辻元を防相にしたいんでしょ？
単に辻元が個人的になりたがってるだけか

辻本は国対決定だし、社民から入閣は福島でしょう

数人しか当選してないカス政党は黙って連立してりゃいいんだよ
ポストなんてやらなくていいよ
元々カスなんだから

>>563
HIVが蔓延するから無理
先進国で唯一増加し続けてるのに

前原は日本会議議員懇談会だから自民右派と基本的に大差ない
奴を入閣させるなら政権交代した意味がない

しかし衆院選終わってから臨時国会まで半月以上あくのって普通なのか？
しかもこの期間って人事構想以外何かやってるんだろうか

政治は空白作っちゃいかんよね

去年の秋から解散要求するときに
選挙なんか2週間で終わるんだから政治空白は生まれないって言ってたのに
選挙終わってからさらに2週間空白を作って
挙句の果てにとりあえず予算の執行だけ止めろとか行政の空白も作る民主党

その民主党を大勝利させたのは日本国民

お前は在日

アメリカみたいに
３ヵ月残業させてから代えれば空白はない
政権担当党が議案を出すかは別

次政権（つまり民主党政権）に説明して十分に理解してもらったうえで実施したい

とかいう理由で一部業務を停止してしまった省庁もあるからなぁ

>>581
業務は岡田さんからの要請で止めてるって話だけど

実務の引き継ぎは進んでないみたいだね
官庁に表れていろいろ要求する民主党議員はたくさんいるみたいだけど
人事も発表されてないし誰に引き継げばいいのか閣僚も官僚も困ってるみたい

民主党の温暖化対策好感＝米国にも刺激と期待−欧州
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000026-jij-int
＞（COP15）開催国デンマークのヘデゴー気候変動・エネルギー相は衆院選後、
＞民主党の姿勢を手放しでたたえる声明を出した。

あ〜あｗ

NHKきたよ

幸福実現党は蚊帳の外

官僚が独立行政法人に天下る場合は退職金なし年収５００万未満って法律作ればクソ共を一掃できる！

天下らせる必要ないじゃん
定年まで霞が関で飼殺しにすればいい

独立行政法人の理事は民間から知識も経験もない人間を採用すればいい
マスコミ関係者とかを多めに起用すれば政権批判も無くなるだろう

独立行政法人を無くして例えば宮内庁御用達みたいな民間会社に仕事させればいい
もちろん元公務員を役付け以上で雇うの禁止で

収入が全部政府からの補助金な民間企業って最悪だな

道路の話は亀井に振れよ
卑怯だぞ

>>589
違うよ
道路点検法人の代わりに民間の道路工事会社が業務の一部として落札すればいいの

>>591
落札した会社がちゃんと点検してるかどうかは誰が確認するの？
そのための独法を別に作るの？

>>592
そりゃあ役所の仕事でしょ
税務署なんか頼みもしないのに人の収入調べるの得意だぞ

政治家の番組だとカメラマンまでスーツなのワロスｗ

天下りをなくしたからって
お前らがマシな生活を送れるようにはならんぜ

敵は霞ヶ関にあり！

無駄使い削っても別のところで無駄使いするだけ
先に国の借金返せよ

無借金日本になったら世界中から叩かれそうだなｗ

>>595
そんなこたあ１００も承知
天下ってる奴等が地獄へ落ちればそれでいいのさｗ

一般的な責任取る・・・社会的地位、収入源を失う
霞ヶ関的な責任を取る・・・天下り先で１０００万円以上の年収と法外な退職金が約束される

性風俗産業に間接的に従事して金儲けをしてきた議員を抱える民主党が、女性の党を売りにしている社民党と上手くやっていけるとは思えんのだが

>>593
やっぱりつけかえだけで必要な予算は増えるのか
無駄な話だな

早くも財源不足で焦り始めた民主党。
いずれ破綻するにしても、せめて2、3年は夢を見せてくれよｗ

いいとこ２、３ヶ月ジャマイカ

自民の崩壊とどっちが早いか競争だー

自民さえ崩壊してしまえばあとは何をやっても長期政権確実だからな
マニフェストの実現なんて不可能な努力を続けるよりは国策捜査で片っ端から逮捕しちゃうのが簡単

日本ほど人事に注目する国ってあんのかな
もはや競馬の予想屋

日本の閣僚の最大の特徴は専門分野や経歴と無関係に政権内の序列で担当が決る事だからね
専門家の登用が前提だと簡単に予想できちゃうから騒ぐ意味がない

それと日本のマスコミは具体的な政策に関して論評する能力が極端に低いから
人事と失言以外に政治のネタがないってのもある

閣僚が専門・専門外にかかわらず、マスコミは専門外しかいないからなｗ

今回のNHKの世論調査の結果はよくわからんな
民主党支持の理由が「自民党への不満５２％、政権交代２５％、民主党の政権公約１０％」で
民主党に期待しているわけではない様子が見て取れるのに
２／３以上が鳩山・民主党に期待しているorある程度期待していると答えている

民主には期待してない。
社民と連立してグダグダで政策が進められない方がマシな気がする。

どっちみち景気は良くならんだろ。
定額給付金も駄目だったから、こども給付も期待できん。いねーけどｗ

社民に関係なく景気は回復しないっしょ
3年くらい前に児童手当拡充されたけど経済効果があったなんて話は聞いたことないぞ
他は高速無料化ぐらいしか景気対策ないし

やはりNHKの世論調査結果
生活は良くなると思うか？という質問に
変わらない…という回答が６１％
景気回復なんか期待してる人はやっぱ少ないんだな
むしろ悪くならないと考えているのは楽観的なんじゃないかとも思うが

旧ソビエトを含む共産主義国は20世紀最大の社会的実験だったと称されるけど
今回の民主党政権は国際経済を巻き込んだ壮大な社会的実験になりそうだね

>>613
天下り退治しか期待してないよ
別の言い方だと天下り天国にした自民へのお灸

天下り退治って言ってる人は天下り法人のやってる業務をやめて欲しいのか？
それとも特権階級を潰すために政府全体の人件費は増やすつもりなのか？

>>616
役所の人間が退職後に天下って法外な報酬と退職金を手にするのを止めて欲しい
税金だしね
平社員として年収５００万未満、退職金も中途社員扱いなら天下ってもいい

官僚が一番将来が不安に思っている

>>617
そうすると特殊法人の責任者は誰がやればいい？

特殊法人の人事権は監督官庁は持ってないから
責任者を送る事で国家政策から乖離しないように管理してるんだけど
天下りやめてどうやって管理するべき？

>>619
　　　　　　　　　　　　 ／） 　　
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●） ＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ :::: ⌒（__人__）⌒::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／..

617を名指すつもりはないが、どうも嫉妬の感情が強い人が増えた気がする
民間だって別会社の役員をかねてウン千万の年収やら退職金を貰うケースも多いっしょ？
なぜこの手の（兼役の）システムを叩かずに官僚だけを腐すんだろう

「税金」とか「血税」とかを錦の旗にしてるのかな
でも世の中がそう回っているなら、それは必要経費とみなせるような。。

ウン千万って今騒がれてる元農水事務次官の天下りも1800万だったと思うけど
東大出て日本の行政のトップまで行った人間が
都銀の平取締役の5割以下って法外な報酬なの？

EUの官僚だと課長クラス、イギリス・フランス・ドイツでも部長クラスで年収億超えるけど
日本の官僚の報酬が高すぎるって思われてる理由は何だろう

アホか
民間が自己努力で儲けた金と無理矢理徴収された税金とでは雲泥の差があるだろ

>>622
事故米の管理が悪かったんだから仕方ないじゃん
責任者は責任取るために居るんだよ
何も知らない国民に毒盛ったのと一緒だろ？
あんなの関係者全員刑務所行きでもいいぐらいだ

公務上過失致傷ってねーのかよ
薬害エイズとか肝炎とかもそうだけど米で危険性が指摘されて使用されなくなった薬を
のほほんと流通させていた厚労省担当者には実刑を望む

>>619
プロパーで十分。国家政策との整合は、法律で規定して主務大臣に権限もたせればいい。

>>621
アシストって会社の外人社長も似たような持論を展開してたな。でもまあ、民間はいいんだよ。
市場原理の中で動いているんだから。でも税金はそうじゃない。ただ単に官僚が叩かれている
だけじゃなく、民間でも税金に群がっているところ、例えば、公共事業の談合とかも叩かれて
いるだろ？「世の中がそう回っている」とは、単なる現状追認でしかないよ。悪習は直さないと。

>>625
薬害エイズに関しては当時の生物製剤課長であった松村明仁が業務上過失致死で有罪（執行猶予）確定

マスコミに洗脳されてるって言われる事覚悟して書くけど、
独法の役職は週２〜３日しか来ないで、来ても部屋でやる事無くゴルフクラブ振ってたり
するだけであの収入貰えるんだってＴＶでやってた。
さらに他の独法だと、年数回、機関紙を作るだけ（しかもネットで検索した内容のみ）
しか仕事が無いなんて所もあるらしい。
それでも必要か？

>>626
官僚に早期退職させないでプロパーから責任者出すってやっぱり人件費は増えるんだね

特殊法人のプロパーに責任者やらせるって支店の現地採用の人を支店長にするようなもんだから
民間でもまともな感覚の企業はやらないと思うけど

>>627
課長だけってどう言う尻尾切りだよ
もっと上が居ただろうに

>>630
事務次官、薬務局長とも業務範囲が広すぎて作為が認定できなかったの
厚生省エイズ研究班の会議は松村までしか参加してなくて局長以上には最終決定しか報告されてなかったし
結局次官・局長とも責任を取って辞職はしたけど検察は不起訴処分にした

>>629
人件費が増えるという指摘は知っている。まあ、それは仕方ないよね。
後段の話だけど、日銀総裁は日銀プロパーと大蔵のたすき掛けでやってたよね。

貴方の理窟は、官僚が独法を関連子会社扱いしているからそうなるのであって、
随契無くして民間に業務を開放すれば、そんな奴隷関係は解消されるんだけど。

>>632
日銀は総裁はたすき掛けだけど理事に財務（大蔵）出身者がいなくなった事は一度もないよ
民主党がこだわってるからもうすぐいなくなると思うけどね

民間に開放できる業務ならそもそも独法がやる必要はないから民営化するなり解散すればいいんで
民間に開放できない業務は政府かその出先機関がやる以外の方法がないと思うんだけど
どっから奴隷状態なんて単語が出てくるのか不思議

道路下穴探し法人なんて丸投げじゃんか
独法イラネ

>>633
ああ、金融政策の決定は多数決だっけ？でもトップはトップ。責任は一番重いし
日銀ほどの重要組織でもプロパーが総裁やれてる。

独法からの仕事丸投げはよく指摘されている話で、仕事を民間開放すればいい
だけの話なんだけど、それだと天下り先が無くなってしまう。ニワトリと卵の議論だな。

あと、奴隷関係ってのは、自分の組織のトップを自分たちで決められず、余所から
やってきた人を受け入れることしかできないんだから、適切な表現だと思うよ。

>>635
日銀はもともと高度の独立性が前提になってる特別機関なんで
普通の独法なんかとは分けて考えるべきだと思うんだけど

丸投げしてる仕事については確かに無駄
入札・発注なんかは省庁で直接やればいいよね
業務に関しては本省にそういう部署ができるだけで名目だけ話だとは思うけど
そういう仕事だけやってるなら理事はいらんわな

自分達の組織のトップっていうけど
独法は確かに法人格はあるものの職員も国家公務員に準ずる扱いって決まってるし
基本的には仕事も収入も税金や賦課方式で公務員と大差ないんで
国家2種国家3種の公務員だと考えればトップがキャリアで横滑りしてくるのは普通だと思うけどね

＞独法は確かに法人格はあるものの職員も国家公務員に準ずる扱いって決まってるし

そんな決まりは潰して民間に任せりゃいい
政権与党ならできるはずだ

だから民間に任せられない仕事はどうすりゃいいの？

障害者雇用納付金とか納付先が民間企業だったら100%払わんけど

地方分権だって言ってんだから市町村にやらせりゃいい

またそうやって税金の無駄遣いを増やそうとする

本省の局長クラス以上になった年間200人しか天下れない国より
定年まで平だった職員も含めてほぼ全員が再就職する地方自治体の方がマシだとでも？

>>636
下２行もニワトリと卵の議論になるかな。まさにお役人様の理窟であって、「トップがキャリアで横滑り
してくるのは普通」とは考えられないんだよね。「公務員と大差ない」＝「公務員ではない」のだから。

>>638
＞障害者雇用納付金とか納付先が民間企業だったら100%払わんけど

監督官庁は厚労省かな？要は障害者の雇用を推進するために、基準未達の企業から金を徴収して
基準達成企業へ再分配を行う話だよね？企業相手のお金のやりとりは、他の制度もひっくるめて
国税庁に一本化すればいいだけの話だよね。厚労省は制度設計だけ仕上げればいい。

>>641
その手の納付金を全部国税庁に一本化って話になると
特別会計だけで400くらい作らなきゃいけなくなるよね
それとも他の政策への流用も解禁すべき？

銀行に公的資金が注入されるとき、銀行員の高給批判に対しての銀行側の言い分が
「大金を扱う仕事なので高給にしておかないと犯罪が起きる」みたいなこと言ってて
「はぁ？」って思ったけど、これまで読んだところでも「自己弁護のための屁理屈」しか
展開されてないな。

自由民主党所属の元衆議院議員・小坂憲次氏がフジテレビの生放送番組で 
「おまえは馬鹿だチョンだ」という発言をし、スタジオは一瞬凍りつくような空気が流れた。
http://www.youtube.com/watch?v=WgEqbJU0zx4

>>642
400もあるなら、簡素化を考えないと。そもそも再分配システムが必要か否かってところから。
法律を遵守しない企業には罰則を与えればいい。それだけで十分なインセンティブになる。

出発点から考えてみると、そもそも現状の再分配システムが、天下り先を作りたいがための
制度設計だという風にも見えてくるね。集金・分配システムをひとつ作る＝その事務を扱う組織
がひとつ作られる。その組織は、運営コストとして、集金したお金の中抜きをする。ｳﾏｰってか。

罰則って例えば？

再分配システムは確かに不要なもの、不要ではないけどコスト的に見合わないものがたくさんあるので
本当は時代が変わって必要性が薄れたものは廃止しなきゃいけないんだけど
自民党は国民の批判を恐れるポピュリズム政党になり下がって長いからそれができない
民意も得た事だしこの機会に無差別に廃止して
必要なものだけ作り直すってのもありだとは思うね

誰も民主党政権になって経済や社会保障に被害がないと思ってるわけじゃないんだから
今のうちに大胆にやっちゃえばいいよ
たぶん被害総額20兆円、失業者300万人、死者2万人くらいまでなら国民も許してくれる

>>646
罰則ね。ぱっと思いつくあたりでは、企業名公表、罰金、入札制限、指名停止とか。

＞たぶん被害総額20兆円、失業者300万人、死者2万人くらいまでなら国民も許してくれる

ブラフのつもりかい？根拠を示してくれよ。
自民党のダメなところは、役所の人事システムに切り込まなかったところだろうね。
麻生だけに責任を押し付けているようでは、次も勝てないだろう。

>>647
企業名公表は有名大企業以外にはほとんどダメージがない
罰金なら現在の賦課金と何も変わらない
官公庁や特殊法人の入札に参加してる企業なんか日本全体の中ではごく限られた数だよ

被害はブラフじゃない
民主党が手本にしてるイギリスで18年ぶりの政権交代が起きた時の被害の2倍弱
（実際には日本はGDP、人口ともイギリスの2倍強）だから
政権交代で民主主義先進国の仲間入り、を望んだ国民は許してくれるだろうと本気で思ってるよ

＞たぶん被害総額20兆円、失業者300万人、死者2万人くらいまでなら国民も許してくれる

失礼。失業300万人なら、失業率換算で4.7%前後、死者2万人なら現状の自殺者数と
変わらないからヨコヨコってことか。被害総額20兆円の根拠は不明だが。

>>649
そんな能天気な話じゃなくて
政権交代で増える分だけで失業者300万人（イギリスでは170万人）
医療水準の低下による死者2万人（同1万2000人）
自殺者増は計算に入れていない

>>648
障害者雇用なんて実際遵守しているというか、対象企業は大企業なんだし。
罰金等、お金のやりとりは国税庁に一本化。まあ、あとは個別案件毎に有効な手段を
考えないといけないだろうけど、>>647はパッと思いついたものを挙げただけなので。

>>650
やっぱりブラフにしかなってない。元々の産業構造の違いや政権交代に伴う
政策変更（の中身）による数字であることが説明できないと、説得力が無い。

政権交代＝政策変更＝被害甚大。これだけで説明になっていると思うなら
民主から自民に政権交代しても被害拡大になるが。

もちろん民主→自民も社会に悪影響は出るよ
当然じゃない
おそらく世界でいちばん政権交代に関する制度が整備されてるアメリカだって
直接政府予算に計上されるだけで40億ドルのコストがかかってる

それよりも問題は不慣れであるための政策決定の遅れと
政策の変更による事務コスト、進行途中で切り捨てられるプロジェクトなどのコスト
これらは政策の内容にかかわらず政権交代に伴って例外なく発生する
いくらなんでも日本の政権交代が3兆や5兆でできると思ってる奴はいないと思うけど

嫁が韓流大好き

っていうか民主党議員の給料カットすればいいんじゃね？
薬害肝炎利権の酒飲みとか風俗ライターとか
クズしかいないじゃん

まぁ他県だからどうでもいいんだけど、こいつら仕事もってこれんのかね？

国会議員の報酬、公設秘書の給与、政党助成金、議事堂や議員宿舎の維持費など
国会全体で年間約1000億円が使われてるんだから
どうしても母子加算復活なんてしたいならそこから出せばいいのになあ

母子家庭なんか、無計画に結婚して産み落として
離婚して、そこらへんの野良犬と一緒

戸籍上父子家庭にして養育を元母にすれば養育費が出るから解決
とかにはならんのかな

母子家庭って性格がおかしい親しかいないよな（笑

もう鳩山と小沢の逮捕ぐらいしか楽しみがないな

だから逮捕は無理だって
検察庁法によると検察の捜査、起訴、裁判事務は全て法務大臣の指揮を受ける
（戦後実際に使われたのは1度だけ、首相になる前の佐藤栄作がそれで逮捕を免れた）

そして鳩山さんは3月に小沢さんの事件について政権獲得後の指揮権発動を明言した
検察庁への報復人事と特捜部の解体にも言及した
これで誰が逮捕できるというのか

>>660
つ　菅直人のパフォーマンス

>>661
そういうのをどうにかするために検察審査会があるんじゃないか？

指揮権発動以前に関係者が次々と屠られそうだけどな

>>663
全ての案件が検察審査会にかけられるわけじゃない
検察審査会に審査の請求ができるのは告訴・告発者と被害者およびその親族だけ
政治資金に関しては被害者はいないので告発者だけ友愛すれば終了

政敵側がしつこく告訴しつづければいいだけのことでもある

告発した奴の家の周りで日教組あたりが24時間体制でデモをする

>>667
どういう理由で？
迷惑防止条例で起訴されるだけだろ

迷惑防止条例なんて警察の領分じゃん
検察のような審査会もないし政権が完全にコントロールできるよ

>>669
日教組が理由もなく個人を標的にデモやったら十分警察の領分だし
迷惑防止条例の適用を受けるよ

>>669
お前、いつぞやの脳内法律で政権をどうにかしようとか言ってた奴か？

鳩山にも困ったものだな
CO2排出量の２５％減だなんて何を根拠に打ち出した数値なんだ？
そういう数値は十分検討を重ねたうえで打ち出すものだろうに
具体的なことはまだ検討してないなんて寝言のつもりじゃあるまいな

そんなにガチで食いつくような事か？

日教組が組織的に個人の生活を脅かすような真似したら
十分にガチで食いつくべき事だろう

>>672
25%って数字はもともと経産省が出したシナリオだよ
現状のまま（90年比10%増）
努力と技術革新で達成可能（同6%減）
経済活動を制限して最大限の削減（同25%減）
って３つのシナリオが当初あって麻生が真ん中を選択したのを批判したのが25%論の始まり

>>672
100％寝言だと思うよ。
しかし日頃エコエコ言ってる奴等には良い薬かもしれん。

結局のところエコってのはハイブリッド車やソーラーパネルの事じゃない。
時計の針を昔に戻して不便な昔の生活へ戻る事。
amazonなんて使って自宅まで商品を運んでもらうようじゃエコなんて言えない。

＞３つのシナリオが当初あって麻生が真ん中を選択したのを批判したのが25%論の始まり

もともとシナリオを３つ用意した時点で、真ん中が選ばれる空気はできてるよね。
鳩山は途上国の参加を前提とすることで逃げ道は作ったつもりなんだろうけど、数値が一人歩き
する危険性もある（途上国参加しないなら１５％なんて言えば猛烈なバッシングを受けるだろう）し、
最後は排出権買う＝途上国へ金のバラマキってことになりかねん。
国内だけで実施するなら、確か、一世帯あたり400〜500万の負担になるはずだったから。

たぶん「無茶な目標を言い出すとこんなに国民生活が無茶苦茶になります」って意味で出した試算だと思うんだよね＞25%削減案
まさか民主党が本気で食いつくとは思わなかったんだろう

まあ民主党の最終目標は2050年までに60%超の削減だから
実現するなら最初の10年で25%ぐらいは減らさないと話にならないんだけど

日本は少子高齢化で放っておいても削減は進むのに、この不況の中で、諸外国から財政赤字を指摘されて
いる中で、バラマキ政策の財源が不安視されている中で、高速無料化＋ガソリン税廃止で運輸部門のCO2が
増える政策を予定している中で、原発廃止を訴える社民と連立を組む中で、よく２５％削減とか言えたもんだ。

>>679
高速無料化はとんでもない経済効果あるらしいぞ
国交省試算だからアテになるかどうかわからんが

>>679
目標は大きくだろ
実際、京都議定書で決めた削減目標分だけ増えてたわけだし

>>680
国交省の試算（経済効果2.7兆円）は首都高と阪神以外は全部無料化すると仮定しての試算なので
実際の民主党の方針とは違うみたいだよ

高速無料化に経済効果があっても別に驚くことでは無いと思う。
自民政権時代でも、道路公団民営化以前は将来の無料化を目指していたはずだし。

ただ、無料化すると新規路線の財源が無くなるわけで、地方に高速道路はできない。
経済効果も先に高速が整備された地域のみ恩恵を被るわけで、政治としてそれで
いいのかという議論は必要だろう。

二酸化炭素削減なんてさぁ・・・
違法電波垂れ流してるテレ朝の報道ステーションとか
やめて砂嵐にすればいいんじゃね？

報道ステーションはともかくテレ朝は深夜番組全部打ち切るみたいだよ
毎日延々通販番組やるらしい

>>685
ほんま？ソースは？
どうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
その数値は国内の植林活動を見込んだ数値だったけど
日本の植林活動は元々森林だった場所を伐採した場所への植林だったから
海外から批判食らってオジャンになった数値じゃん
それが認められないなら出来ませんって計算しなおした結果が８％減という目標でしょ

それを今更２５％ってのは経産省が出した数値とは全く別物だよ

>>685
ＮＨＫ教育みたいに０：００すぎに電波停止した方が良くね？

最近朝鮮事情　明治３９年　荒川五郎

・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。
　とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む。
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
　朝鮮人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。
　また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、
　家の中の物が水に浸るが、洗うという事はしないでそのまま使っている。

■スウェーデン人の記者アーソン・グレブスト「悲劇の朝鮮」より抜粋

将来性がなく、中国人以上に酷い民族である。
1000年前に眠った場所に留まり続けている。
更に良くないのは、その眠りから覚めようとしない事だ。
韓国人は独立が嫌なのだ。
できれば他者に依存して責任回避をしたいのだ。
彼らの望むことは、何の心配もなく平和に暮らす事だけだ。
「独立」と言う言葉は、彼らにとって恐怖を意味し、不信や無法と同じである

>>686
まだこの程度
http://abc-g.seesaa.net/article/126532323.html

あとこれか
http://www.cyzowoman.com/2009/09/post_912.html

まあ公式発表じゃなく噂の範疇だね

>>688
関西ローカルのトーク番組で、ゲストの一人が深夜放送やめろって言ってたことがあったな。
そしたら、辛抱二郎とかいう司会のおっさんが必死で「重大なニュースがあったら放送しない
といけない」云々って能書き垂れてた。

>>692
あったらあったでスイッチ入れりゃいいだろ
ちょっとぐらい遅れた方がアナウンサーも寝癖直してるヒマできそうだし

深夜の有事ならNHKだけでいいよマジで

「ただいま、東海地方で大きな地震が発生したもようです！」
「くわしくわＣＭの後、お送りします！」
ﾃｰﾃﾚｯﾃｰ

これじゃあ・・・

実際問題として、ＴＶ局が一斉に放送止めたときのＣＯ２削減効果って
時間あたりどれくらいになるんだろうね。
電化製品の省エネ化努力は進んでいるから、今以上に乾いた雑巾を絞ると
なると、いかにして「使わせない」かというアプローチしか無さそうだし。

>>307
野党時代、与党の政策を妨害し続けてきたのは誰よ？
与党になった途端、ブレまくりで内閣も出来ないうちから分裂してるぼんくら政党は？

>>696
あくまで拡大思考としてスマートグリッドの推進だぬ。

しかし連立協議と人事だけでずいぶん時間かかるもんだなあ
これで円滑な政府運営なんか本当にできるのか

国新は、よりにもよって亀井が党首になってしまったからな。
まだ綿貫やもう一人の亀井だったら立場をわきまえるのだろうが。
まあ、次の参院選までの辛抱だな。なんだかんだいっても汚沢の
選挙戦術は上手いとしかいいようがない。

菅さん、お願いですから、三鷹のゴルフ練習場では静かにしてください。

真上の屋根に打ちつけるのは、貴方がヘタだからであって、

クラブのせいでも、マットのせいでもありません。

せめて自分の選挙区の武蔵野市で練習して頂けないでしょうか？

貴方のような、下手糞・キレゴルファーはみんなの迷惑なんですよ！

>>699
選挙対策だけで社民なんか飲み込むからだ
現実を見ない脳内お花畑な連中と組んだところで
上手くいくはずないのはだれの目にも明らかだったように

小沢ガールズというか小沢の肉便器というか
田中って女おっぱい丸出しだったなｗ

しかし好きな政治家が小泉純一郎ってのには笑ったがｗ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
704ゲットロボだよ
自動で704ゲットしてくれるすごいやつだよ

ゴミカス党と連立するぐらいなら、今すぐ参議院を解散しろ！
単独与党にしてやるから、とっとと参議院を解散しろ！

参議院は解散できんことすら知らんのか？
お前の頭の中身もゴミカス党の頭の中身と変わらんな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜与党なんだから法律変えちゃえばいいだろ常考
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>707
憲法を変えるためにどういう手続きが必要か考えてみろよ
その手続きが4年かそこらでできるかどうか考えてみろよ

>>702
もともと社民か創価の二択だったわけだから
これで連立交渉が破綻したら創価と組むだけだよ

>>709
現実を見据えるという点で創価の方が圧倒的にマシ

むかしベトナム独立の父と言われたホー・チ・ミンという政治家がいた

フランスとの戦争に勝利し独立して数年、ベトナムは天候不順による深刻な食糧に陥った事があった
当時のベトナムは今よりずっと貧しく食料を輸入する金はないし
今と違って外国からの人道援助が受けられる時代でもない
そこでホー・チ・ミンはラジオを通じてこう呼びかけた
「国民のみなさん。現在わが国では食料が不足しています。
　今こうしている間にもたくさんの同胞が餓えて死んでいるのです。
　そこで私から皆さんにお願いがあります。
　10回に1回食事を我慢してもらえませんか。3日に1食だけ同胞のために耐えていただけませんか。
　そうすれば我らの同胞は命を落とさなくてすむのです」
そうしてベトナムは食料不足を耐え抜き、ホー・チ・ミンは国民への感謝の証として79歳で死ぬまで3日に1度の断食をやめなかった

今の日本には鳩山さんという政治家がいる
CO2の大幅削減に対して様々な批判があるようだが
彼が国際舞台でメンツを保つために我々日本人も1日1食の断食を耐えるべきだとは思わないか？
ベトナム人にできて日本人にできない理由はないだろう？

>>711
3日に1回の断食程度で25％削減できるわけないだろ馬鹿

>>712
経産省の試算によれば25%削減は直接の費用として190兆円あれば足りる
あとは失業率1.3%と鉄鋼・セメントなどの減産義務付け程度
3日に1食では足りないが1日1食断食すれば達成できる

>>711
まずお前がPCの電源を切れ

>>711
頼むから自殺してくれ
お前の呼吸が無駄。　肺呼吸やめろ

>>711
企業の負担が増えれば、そのしわ寄せは従業員に向かう。
雇用抑制や早期退職勧奨だけでなく、給与カットだけでも経済に影響が出る。
１日１食とかってレベルじゃないんだよ。

いつまでに２５％削減だっけか？
その頃の７５歳以上の年寄り全部安楽死させりゃ充分可能な数字じゃね？

今問題になってるのは「2020年までに25%」
でも民主党の最終目標は「2050年までに60%削減」なので
最初の10年で25%ぐらい減らせなければ話にならない

じゃあ７０歳以上で妥協しよう

>>716
国民の負担が増えると出生率とか落ちて、国全体が疲弊してしまう。

民主党が今年4月に参議院に提出した地球温暖化対策基本法案
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/171/pdf/t071710191710.pdf

平成三十二年（2020年）までに平成二年（1990年）における温室効果ガスの排出量から二十五パーセント削減
平成六十二年（2050年）までに六十パーセント削減
二酸化炭素排出量に応じた地球温暖化対策税の創設が明記されてる
選挙後に突然言い出した事ではないし知ってた人は多いと思うけどね

温暖化は止めなきゃいけないけど
経済活動は止めちゃいけない
そんなん無理
地球オワタ or 文明オワタ の２択なら、大衆は前者を選択する

だーかーらー
温暖化を止めることを仕事にして経済活動すんだろ

温暖化バブルが弾ける時期がいつ頃かってのが問題だよな
気象学者は今年あたりから地球が寒冷化するサイクルに入ったって言ってる人が多いから
さすがに3年くらい連続で平均気温が下がったらCO2による地球温暖化を信じる奴はいなくなるだろう

今から技術開発してそれまでに投下資本が回収できるとは思えないけどなあ

>>723
おめでたいな、おまえは

温暖化ってさ、文明が繁栄して二酸化炭素濃度が上昇したのとはまったく無関係で、たまたま今の時期に地球そのもののサイクルで気温が上昇してるだけ(氷河期と逆)っていう可能性はないの？
なんか無駄な努力してるかもしれないよ？

>>726
ないない

じゃあ氷河期の原因ってなんなのさ？

科学的事実なんてどうでもいい
CO2による地球温暖化仮説は世界で600万人の雇用と40兆円のエコ市場を支える重要なネタなんだよ

東海大地震予測に科学的な根拠がないのがばれたら学者や建設業者が困るだろ？
ノストラダムスの大予言がネタとして使えなくなって倒産した小規模出版社がいくつもあったろ？
地球温暖化も要するに祭りなんだから深く考えずに踊れよ

>>729
そんな大人にはなりたくないのれす(^ρ^)

>>728
ファーストインパクトで数千〜数万年太陽の光が届かなかったから

別に郵政国営化したくて民主に入れたわけじゃねーんだけど
天下りの討伐だけしてくれればいいんだよハト

天下りのバカども年収高すぎねーか？
税金から１５００万とかふざけんじゃねーよ
平社員として５００万から始めろよクソどもが

公僕なんか国のために働くんだから無報酬でやってろよ
カスどもが

>>732
選挙で勝ったからってオセロをひっくり返すみたいに郵政国営化ってのもどうかと思う。
亀井がなぁ。

いや別に郵政民営化に賛成ってわけでもない。
どっちでもいいけど、あまりころころ変えるのもどうだろう。

これでまた政権交代して元通りになれば、また民営化…エンドレスエイト。

今、選挙をやるなら自民党に入れると思う。
郵政選挙で国民が民営化を選んだのに戻すってバカなの？
亀井の私怨だけで国政決めんなよ

温暖化は自民党も福田ビジョンが夢物語だったから、どっちもどっち。
郵政株売却中止＝国営化維持は、いっそその方向で突っ走ってもらい
小泉さん再登板期待。

>>737
もう歳的に無理

>>736
あれも冷静な判断だったかと言われると微妙。
郵政民営化すれば何もかも良くなるみたいな言われ方をしてたからなｗ

そんなワケなかったｗ　俺も馬鹿だったｗ

小泉さんは現在67歳で小沢さんと同じ歳（学年は小泉さんが1個上）
鳩山さんが現在62歳
麻生さんが68歳（小泉さんの1個上）
財務相就任が有力視される藤井さんなんか77歳
福田さんは首相に就任したとき71歳

それほど無理な歳だとは思わないな
再登板に賛成はしないけど

>>739
まだ完全に民営化してないじゃん
小泉後の政権与党がグダグダのまま放置

ん〜まあ民営化もそれなりに成果あったじゃん
カンポの宿とか保険料未払い問題とかとか
数十年後に年金問題みたいになってたかもな

グダグダというか去年の秋か今年早々に株式売却して上場する予定だったじゃん
株価が低迷してるからって麻生が止めたんだよ
国民の財産をわざわざ安い時期に売却する馬鹿はいないとか何とか

麻生もバカだね
直接の収入しか考えてないんだ
その安株手に入れて儲かる奴が沢山出る→経済活動活発化
いい起爆剤になって税収ＵＰしたかも知れないのに

アホか
少なく見積もっても3兆円の国有資産を株屋だけにばら撒く馬鹿がどこにいる

木を見て森を見ず
か・・・

３兆円全て放出する必要は無い。ＮＴＴ株だって何回かに分けて放出したわけだし
市場全体に悪影響を出さない程度に放出しておいて、その金で低額給付金なり
何なりの福祉政策をやっておけば、「民営化して良かったでしょ？」で騙される
馬鹿多数は間違いなかったろうに。

どこからそういう意見が出るのか理解に苦しむわ
JRの上場で景気のカンフル剤になったってことか？

ＥＣＯカー減税だって車屋にバラ撒いてるようなもんじゃんか
数百億円分だけでも売却して市場を一気に回復させれば神だろ

>>747
郵政の株式売却資金は国債整理基金特別会計に直接繰り入れられて
国債の償還に以外に使えないって決まってる
NTTやJRのときもそうだったし他の臨時的な収入（国有資産の売却など）も同じ
政治家が国有資産を切り売りしてその場かぎりのバラマキを繰り出すのを止めるための仕組み

>>749
数百億円ってわけわからん
株式上場するには形式基準で40%以上、実質基準で51%以上の売却が必須だから8兆円以下では意味がない
株主が50人を超えた時点で決算から3か月以内の有価証券報告書の提出義務ができるんだけど
国営企業のままなら12月に国会で承認するまで決算が確定できないので制度上矛盾する

>>750
国債の償還に使った分だけ、国債発行すれば可能じゃないか？

民主党ってシムシティ感覚だろ

民主主義で決まった政権が嫌なら日本から出て行けばいいんだ

>>752
理屈としてはそうなんだけど
政局に関係するのは実際に国債が増えた減ったじゃなく一般会計に載ってくる発行額だけだからね
実際2006年、2007年に国債の残高が減ったなんて話は誰も気にしてない

おそらく民主党が特別会計を見直せば20兆円出てくるとかいう話の中身も
この国債整理基金特別会計（特別会計全体の半分をしめている）なんだよね

民主党が見直しを謳ってるのは、国債は関係無いんじゃないか？

年金問題では、年金資金を給付以外に使えなくすると言ってたが、実際、これまで使途を
年金事業の周辺にまで拡げてたから、グリーンピアとかに使われたわけで。
同様に、特別会計事業の運営およびその補助業務への充当を認めなければ、特殊法人
は維持できなくなるだろうから、天下り禁止＋財源捻出で一石二鳥なのではないかな。

2003年の年金制度改革で年金の掛け金は流用できなくなったから
それについて民主党が出来る事はないと思う
今はグリーンピアどころか厚生年金病院の運営にすら使えなくなってる
特別会計の運営費など（いわゆる業務費）は社会保険庁含めても特別会計全体の1%ちょっとだから
それだけを改革しても巨額の財源にはならない

ただ独立会計と基金を廃止すれば一般会計では資金のプールが認められないから
200兆円近い年金積立金や約100兆円の為替介入資金、国債整理基金だけでも40兆円近い積立金が
全部使えるようになる（というか使わざるを得なくなる）

＞今はグリーンピアどころか厚生年金病院の運営にすら使えなくなってる

地元の厚生年金病院が廃止されるという話で騒動が持ち上がっているが、そういうことか。

＞特別会計の運営費など（いわゆる業務費）は社会保険庁含めても特別会計全体の1%ちょっと

仮に２００兆円の１％としても２兆円。バラマキ全部を補えなくても、国民に向けて「これだけ捻出
できましたっ」ってアピるためには喉から手が出るほど欲しいんじゃないかな。

＞ただ独立会計と基金を廃止すれば一般会計では資金のプールが認められないから

ようやく特別会計の意味がわかったような気がするが、じゃあ米国はどうやって運営してる？

>>758
いや社会保険庁含めて1%って書いてあるでしょ
社会保険庁の業務費は社会保険の掛け金から出てるわけじゃなく
一般会計から年金特別会計への繰入額から出てるんだから
特別会計の廃止とは直接関係がない（一般会計の精査で事足りる）

特別会計には他にも当初予算をオーバーしても
補正予算なしに使用可能な項目が決っていて必要に応じて使えるという特徴がある
（たとえば為替の介入、原油の輸入などは相場の変動によって当初予算をオーバーしても特別会計の資金の範囲内なら事後報告でOK）

国によって特別会計があったりなかったり一般会計に繰り越しが認められる条件があったりするけど
アメリカはほぼ全て特殊法人方式
日本でいえば年金＋生活保護にあたるTANF（低所得者のための公的扶助制度）や
失業給付、（数年前に解散した）公的健康保険制度も特殊法人で運用されていて
しかも天下ってる

百歩譲って天下りを認めよう
その代わり年収３００万未満、退職金０にする
再就職なんだから当然だよね

>>759
説明�d。言葉は悪いが、国民生活を巧妙に人質にとってる印象だな。
短絡的に廃止はできない性質のものだと思うが、一方で、生涯賃金が５〜１０億にもなる
渡りは、やはり許せないのが国民感情だろう。成功に対する比例報酬では無いのだから。
特殊法人の整理統合でトップは数を絞り、報酬にはキャップを設けないと。
報酬３００万とはいわないが、僅か数年の在籍で退職金て。

年金記録漏れで更迭、元社保庁幹部が天下り
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090911-OYT1T00028.htm?from=main1
＞同機構は「内閣府の官民人材交流センターを通じて募集しており、（民主党政権発足直前の）
＞駆け込みの天下りという認識はない」と説明している。
＞青柳氏の前任の同機構理事（５８）は、厚労省の元障害保健福祉部長で、郵便不正を巡る厚労省
＞の偽公文書作成事件で起訴された厚労省元局長の元上司でもあり、今年７月に「一身上の都合」
＞を理由に退任していた。

なんだかな〜。民間でこの厚遇は無いわ。

>>761
確かに天下りはやめるべきだね
そのためには小手先でなく本格的な改革が必要なんだけど
民主党の理解度と覚悟がよくわからないんだよね

天下り問題の根幹はキャリア組の早期退職の慣習（もともと軍隊の予備役という慣習を取りいれたもの）で
極端に大きな利権を扱う官僚は事後に横領などを見つける体制より
ポストから外される事への恐怖と緊張感で縛るべきという考え方が根底にある
戦前から何度も見直し論が俎上に乗ってるんだけど上司が形式的な人事権を持たない（人事院が持っている）ために
上司に反抗したら天下り先で冷遇、という正規の制度でない統制方法がいまだに生き残っている

早期退職と特殊法人の統制という問題を両方とも解決できれば
天下りはやめられると思うよ

お祭りの花火（ﾐﾝﾁｭ）はドーーーンと鳴ってパラパラ散ればいい

co2削減目標で外国に払う膨大なムダ金は、
民主党に入れたやつだけで分担して払えよな。マジで。
それが中国とかインドの地球温暖化防止に役立つんだから本望だろ。

円安になっていいんじゃね？

9.11から今日でちょうど8年

もうそんなになるのか

>>765
小泉改革の『痛み』は君が弁済してくれるのか？
そういう幼稚な意見はやめようぜ。

小泉改革の痛み？皆、小泉のその言葉を支持してたじゃん。
言葉に酔って現実を想像できなかっただけの話だろ。

年功序列の否定もそう。バブル期前後に、働かない年寄りが高給で、仕事している
若い連中が薄給だと言って不満を募らせ、実力主義を求める声があった。

結果、実力主義が取り入れられて、実力があると思い込んでた層は派遣になりましたとさ。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

盲獣VS一寸法師

>>769
マニフェストの中身も見ずにマスコミにつられて政権交代！とか言って
何も考えずに民主党入れてしまったやつのほうが幼稚だと思うがな

>>773
誰もがそうだとは限らないだろう。

新聞やニュース、ネットで日本人は流されやすいと言ったところでそれが真実だろうか？
多くの人が熟考の果ての決断だったかもしれない。

>>773
自民が与党のままじゃ天下り放置のままなんだから仕方ない
少しでも討伐してくれる可能性のある方に賭けるのは普通の行為

何を重視するかは人それぞれだな。

>>775
そうまでして止めなきゃいけないものとも思わん＞天下り
民主党やマスコミが展開する天下り批判はヒステリックなところがある

世直し小泉のように官僚。天下りをバッサバッサ斬り飛ばしてくれる桃太郎侍はおらんかのう

日本人（だけじゃないかもだが）て、勧善懲悪のストーリーが好きだから。

ジャパニメーションは世界中で人気だが
フランスの文化人に言わせると
勧善懲悪的すぎる・・・のだそうだ

子供のころから刷り込まれてるってことなんだろう＞勧善懲悪

問題は勧善懲悪の基準が不確か、かつ一方的過ぎることか。

あんなクソどもに税金から年収１５００万とかねーだろ
しかも税金から退職金取り放題
元公務員だからって再就職のクセに貰いすぎだ

在職が短くても、例えば知事の退職金なら理解できなくは無いんだよな。
民意で選ばれているし、選挙には金がかかるし、権限は強く、部下も多く、自治体トップとしての
仕事だけでも十分多忙だから。一方、特殊法人のトップは実質的に名誉職だからなあ。
ただ、年収については、給与体系のヒエラルキーを考えれば仕方ないのかなとは思うが。

出世レースから脱落した窓際公務員に厚給すぎるだろ常考
役立たずは独法で時給１０００円で働かせとけばいい
もちろん退職金などない

>>774
それならそれで問題ないんでないの？
CO2の25%削減と地球温暖化対策税の創設はマニフェストにはっきり書いてあるし
本気でやるなら190兆円の資金と失業率1.3%増っていう試算も選挙前に出ていた
民主党の今までの言動から聞こえのいい話を乱発していざとなったら知らないふりすることも当然予想できた
政権取ったら増税の話が出てくるのも予想できなかった人はいないだろう
何が問題なのかわからない


天下りの話は税金の無駄遣い云々というより嫉妬とヒステリーの問題だから理屈なんかいらんよね
社会的ヒステリーを政治の場に持ち込むのが民主主義の基本なわけだし
吊るし首でも火炙りでもすればいいよ

肝炎福田がどこまで仕事ができるのか　見ものだな

>>785
民主党のマニフェストなんていつ誰でも見れるものでもなかったし
実際に民主党のマニフェストを全部読んだ上で民主党に投票したような人なんて
全体の割合からすれば皆無に近いだろう

インターネットにマニフェストを掲示できないとか
選挙期間中に配布できる印刷物の制限といった足かせが
有権者によるマニフェストの検討を実質不可能にしてしまっている
普段、自公批判を繰り返すだけで自分たちの政策の主張を殆ど行わない民主党の責任も大きいけどね

民主党にしろマスコミにしろ政敵勢力にしろ
一部を要約したうえに断片的に取り上げて紹介するだけだから
民主党の政策を支持して投票したという人であっても
民主党の政策について勝手に一方的な夢を広げて投票した人が多いと思う

初就職で求人票に書かれた条件に夢を膨らませ
就職してから「求人票にだまされた」という人と同じだよ

どちらも問題ないと言えば問題ないが
どちらも問題を抱えている

>>781
その頃、そのフランスの文化人が批判していた代表例が「北斗の拳」だから
暴力的すぎるというのもあっただろう

そもそも暴力を主題にしたエンターテイメントを成立させるために
核戦争後の地球というとんでもない背景を作り出した作品に
「暴力的すぎる」とか「勧善懲悪的すぎる」という批判も的外れだとは思う

しかし、北斗の拳以来、少年ジャンプ掲載漫画がことごとく「戦い」を描くようになり
暴力的かつ勧善懲悪的な作品に傾倒していき
少年ジャンプ掲載漫画以外の作品もどんどんそういう方向へ引きずられていった実情からすると
必ずしも「的外れ」と言い切れもしないのだけど

結局、日本人はすべからくストレスを抱えていて
勧善懲悪がなされる事を夢見ることでストレスを発散することが大好きなのだろう
日本人が「税金の無駄遣い」や「官僚の天下り」に過剰なほどヒステリックなのも同じ背景が影響している気がする
多分、マスコミが「勧善懲悪がなされるべき状況」として取り上げた事なら
多くの国民はろくに考えもしないで「勧善懲悪がなされるべきだ」と判断してしまうこともあると思う

今時、都合のいいマニフェストが遂行されるなんて信じている人は皆無だろう。

政治家は選挙前だけ調子の良い事を言う。
それだけはみんな分かってる。

年末までにあるていど景気回復しないと民主党叩き開始

今回民主党に入れた人間のほとんどが、
外国人参政権に民主党が賛成しているとか、
そのやばさとか、考えもしなかったんだろう。
周りの人間に言っても、そんなの問題ないよ、ばかりだったしね。

景気が回復しない、負担ばっかり大きくなった、って年末から言い出しても、
マニフェストに書いてありました、で終わりさ。
党が分裂して解散、ってシナリオも高確率でありうるが、
それまでに経済がとどめさされかねん。

本社・ＦＮＮ合同世論調査　広がる「嫌・自民」
2009年9月8日（火）08:05
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20090908039.html

　自民党の敗因を聞いたところ
「麻生首相の判断や言動」（２９・５％）がトップだったが、
ほかにも「自民党の実績への評価」（２８・９％）、
「麻生首相以前の首相の判断や言動」（１９・６％）、
「個々の候補者の政治姿勢」（１０・３％）などが挙げられた。
　　
　自民党批判の傾向は来夏の参院選対応を尋ねた設問にも出ており、
５９・１％が「民主党など新しい与党に勝たせたい」と回答。

温暖化対策やら何とか対策やら、
自民党の政策からの対策費用増加分は、民主党支持者のみから徴収します！

ってことにしてくれないかな。
民主党支持率が10％くらいまで激減するだろうけどww

マスコミも公務員やら天下り役人の退職金示すときには、
一緒にテレビ局員やD通社員の給料も示してほしいんだがな。
下らんテレビ番組作ってるやつらにアホみたいな高給払っているほうが
よっぽど社会全体として、ムダなんだが
そういう正論は奴らには通じないのな。

JODV-FM
FM NACK5 TOKIGAWA 79.5MHz CHICHIBU 77.5MHz

ttp://www.nack5.co.jp

>>788
映画でも暴力的なものはある。漫画・アニメ＝子供向けとして捉えた場合、という前提条件がつくのでは？

それから、戦後復興期に力道山が庶民にウケたのは戦敗国民としてのストレスを発散させる効果があった
からだと思うが、「税金の無駄遣い」「官僚の天下り」批判＝本質的には公的部門・仕事・人への批判は
マスコミに流される面が無いとは言えないが、単なるヒステリーで片付けられるものでもないよ。

現実に、公的部門の不正・不祥事は幾つもあったから。一例を挙げると、県庁においては食糧費で私的な飲み
食いを行い、バレたら謝罪はするものの、次は業者への預け金が発覚するなど、イタチごっこの歴史がある。
これで信用してくれったって、そりゃ無理だわな。

>>796
＞現実に、公的部門の不正・不祥事は幾つもあったから。一例を挙げると、県庁においては食糧費で私的な飲み
＞食いを行い、バレたら謝罪はするものの、次は業者への預け金が発覚するなど、イタチごっこの歴史がある。
＞これで信用してくれったって、そりゃ無理だわな。

それらは「天下り」とは全く別の不正であって
天下りが認められようと認められまいと関係なく単なる汚職だろう
そういう冷静さの欠如がヒステリーの一端ではないかと思うが？

天下り＝公務員の不祥事といいたいわけだな

>>797
公的部門の不正・不祥事の一例って書いてるだろ。
公務員への不信がベースとしてあり、天下り問題は枝葉の部分だ。

>>798
そういうこと。
役人当人にしてみれば、法律に反してないから不正でも不祥事でも無いって感覚なんだろう
けど、立法事務に携わってるから、自分で自分を正当化できる立場にある。
泥棒に法律を書かせたら、泥棒は存在しなくなるだろ。

さんざん既出だけど、やっぱ日本には二大政党制はなじみそうもないな

民主に対する不満は聞くが、だからって自民に期待って流れにもなって
ないしな

>>790
今年は補正予算を止めるだけで減額のうえ実行するのは早くても年明けの通常国会
そこで減額した分は来年6月の子供手当の原資になるんだから景気回復したらおかしい
むしろあのマニフェストを掲げた民主党政権に景気回復を求める有権者が悪い

>>801
政界再編ていう流れになるだろうな

>>801
総裁選の迷走振りにはちょっとがっかり
いずれにしても参院選辺りにはしっかりとした体制作りを
してほしいもんだが

自民党の若手は本当に使い物にならんな
マスコミの風向きばかり気にして古参老害連中以上に信念なく離合集散を繰り返してる
政策通もいないし政策に対する真摯な姿勢も見られない
民主党の新人議員を嗤えた義理ではないと思う

>>798-799
天下り＝公務員の不祥事という図式がそもそもヒステリックなのではないか？
天下りや渡りによって、普通の人なら得られるはずもない多額の報酬や退職金を得ることが反発の対象になってはいるが
多額の報酬や退職金そのものは、転職先での既定のものだし転職そのものも決して違法ではない
転職先が国や地方自治体と繋がりの強い法人であり
転職先の報酬や退職金が間接的とはいえ国の金なのだから
国のお金が特定の人物に私されていることから不公平感が出るのは当然だし
その転職先の法人内部の人物が出世していって就くべき役職が天下り公務員に独占されたりするのは確かにおかしい
同じ法人で一度退職金を得て退職しておきながら、数年後に同じ法人に再就職して退職金をもう一度貰うなどもおかしな話だ
しかし、それは天下りの形態の問題であって公務員からの転職そのものを禁止するのは明らかに行き過ぎた発想だ
ヒステリックと言われても仕方ないだろう…というより、ヒステリックそのものだと思う

>>806
ヒステリックで何が悪い？

子供手当が少子化対策としては全く役に立たないことも
児童ポルノ禁止やミーガン法が性犯罪抑制には無意味どころかマイナスである可能性も
さんざん分かった上で導入するのが民主主義ってもんだろう？
官僚や天下り問題に限定して冷静になる必要はないと思うけどね

だって独法は高給の天下りが居なくたって動くでしょ？
税金に寄生する寄生虫じゃんか
駆除した方がよい

自民は、若手がふがいないのか執行部がアホなのか
あるいは両方ダメなのかようわからん。
まだ参院自民のケツに火がついてないんじゃないか。

>>808
そのかわり他の人には高給払わないといけないけどね

自民党＝タイタニックだな
沈みかけた船
誰も船長になりたがらない
座礁するまではこんなじゃなかったのに

>>807
何が悪いって悪いに決まっているだろう
分別が失われた状態での決定だ
後々に必ず弊害を生むことになる

官僚や天下り問題だけ冷静になれなんて一言も言ってないし
その他の点も「わかった上で導入」しているわけではないね
こういうヒステリックな政策導入に賛成している人の多くは
まともに考えておらずただ感情的になっているだけだ
そしてそれは確かに民主主義ではあるが
民主主義のもっとも悪い側面である衆愚政治に他ならない
そして衆愚政治は決して人を幸せにはしない

>>808
やはりヒステリックな発想だ
何故法人が必要なのか考えるべし

>>806
まあ、「天下り禁止」という括りは確かにヒステリックだとは思う。
ただ、合法的収奪に対する怒りは、常識の範囲内だとも思う。

天下りを根っこから改善するには、地方分権で金と権限を地方に移さない限り実現はできないでしょう。
会社組織と同じで、何でも社長（大臣）に権限を集中させると決裁の処理が滞り、業務（国民生活）に支障が出る。
これを改善するには、権限委譲かアウトソーシングしかないが、官僚に権限委譲していることが役所のファミリー
組織を作る源泉になっているのだから、残された手段はアウトソーシング（地方分権）のみ。

だから、「天下り禁止」という筋の極めて悪い表現で声高に叫んでいた渡辺喜や、橋下に促されてようやく
マニフェストに地方分権を記載した民主・自民どちらの党でも天下りの根絶は難しいでしょうね。

>>810
それは全然問題ない。

>>813
冷静になれ。法人の必要性は議論してない。

>>812
分別が失われた状態で意思を決定するのは国民
弊害が出てもそれを被るのも国民
誰も被害者はいないし幸せになれなかったとしても自業自得
よく考えずに経営判断をして会社を潰す社長も
よく考えずに将軍を任命して国を滅ぼす国王も
よく考えずに投票をする国民も純粋な被害者ではありえない

衆愚政治を選ぶかどうかは国民自身が決めることであって
政治にはそれを止める権限も能力も無い
「わかった上で導入」しているのではないとしても
1分で調べられる事を調べずに意思決定しているのなら確信犯と何も変わらない

責任取って辞めた事務次官だかが年収1600万とかで天下ってんだよな
それで責任取ったつもりか？バーロー

本当に優秀で、その人がいないと事業が継続できないような人材なら、
天下りして高額の給料もらってもいいさ。

霞ヶ関の居酒屋タクシーの件で、毎晩タクシーで帰ってることが叩かれてたが、
終電が終わった後でないと帰れないほど仕事をしていた、
とは考えないのかね。
1億3千万人近い人間が住んでいるこの国の舵取りの、
重要な一翼を担っている人たちであることには変わりない。
おそらく、官僚はクズだ、民主党に期待だ、なんていっている人間のほとんどよりは、
重要だろうよ。
むやみに叩くと、よい結果は招かないぞ。

だったら普通に客待ちしてるタクシーに乗れタコ

>>819
言葉足らずだったが、酒の提供で便宜を図ったことには、
まったく許容できん。
タクシーでの帰宅まで叩くのは、やりすぎだってことだ。

それから、他人にタコとはどういう了見だ。
他人を馬鹿にできるほど、君は偉いのか。

>>1
居酒屋タクシーって国交省メインだろ
財務省の主計だの本当に膨大な業務をこなしてる連中はそもそも滅多に家に帰ってないから
終電過ぎたとしても毎日家に帰れてる時点で非難されていい
財務省からの天下りとして去年問題になった日銀理事だって50過ぎて3か月に1回は36時間連続勤務だ
若いうちに年収500万弱で月450時間労働が官僚候補の基本
それが嫌なら最初から目指すべきでない

>>818
「本当に優秀」って？。出身母体の役所が金と仕事を持ってて、それをとってくることの
できる能力を指すのだろうけど、そうした営業力も役所に権限があるからこそ。
権限が地方に委譲されて仕事が無くなっても、その営業力を駆使して民間から仕事を
とってこられるなら「本当に優秀」だと思うけど。

居酒屋タクシーは、国会対策乙って感じ。民主党は自分で法案書くって言ってるから
額面どおりなら、日が暮れる前に帰宅できるのではないかな。

最後の下り。行政が国民見下しているのがよくわかる文章だ。それから、叩かれたく
なければマスゴミ対策でも考えたほうがいい。

>>820
＞言葉足らずだったが、酒の提供で便宜を図ったことには、
＞まったく許容できん。

役人は悪くない。悪いのはタクシーだって論法だな。
キャッシュバックしてもらってた役人もいたが。

>>822
仕事を取ってくることって、単なる営業マンじゃないんだ。
政策立案への助言、人脈、そういった点も能力の一つじゃないのかい？

まぁ、民主党にはがんばってもらいましょうかね。

それから悪いがおいらは、官僚とは縁遠い。
むしろ、職業柄、厚生官僚のほとんどは、戦地を知らずして無茶な作戦を立て続け、
負けると兵士たちを腰抜け呼ばわりした、大本営とかわらんと考えてるよ。
それでも、官僚＝悪で全部を処理するのは、衆愚政治まっしぐらだと思うんだけどね。

これから官僚は「政策立案への助言、人脈」は不要になるらしいじゃん
そしたらただ書類を処理するだけの事務職だろ

>>824
出世レースから外れた人物の人脈をアテにしたり、政策立案の手助けをしてもらわないと
役所の仕事は回らないのか？それほど優秀なら内部に残しておけばいいよね。
で、外部に出した人に、政策立案や人脈で助けてもらった上で、戦地を知らない無茶な
作戦を立て続けてるのか。

＞官僚＝悪で全部を処理するのは

それは被害妄想も入っていると思うぞ。

官僚＝全部悪でいいじゃん
何の問題があるのかさっぱり分からん

>>815
＞冷静になれ。法人の必要性は議論してない。

おお、文章読み間違えてた
てか、おまえの言葉足らずもあるぞ
短文ってのは誤読を招きやすいんだから

>>816
だからこそ、冷静に考えて分別ある決断を下すことを
すべての国民に求めるべきだと思うのだ
すべての国民が冷静に考えて分別ある決断を下すことは不可能であったとしても
そうあるべく導くようにマスコミは報道を行うべきだと思うし
冷静に考える事のできる人物は、周囲の同胞たちにそうあるべく働きかけるべきだとも思うのだ

それは政府の仕事ではなく
国民一人一人の担うべき役割だと思う

>>828
冷静になれ。俺>>815は>>808では無い。

どっちも「Mr.名無しさん」じゃないか

>>826
優秀でないから出世レースから外れるとは限らないだろう

あと官僚＝悪という図式を組み立てて盛んに非難していたのは
ほかならぬ民主党であり社民党であり共産党でありマスコミだ
国民に分かりやすいイメージを作り上げることは支持を得る一番の方法だが
同時に作られたイメージによって事実とは異なる認識を広めてしまう要因でもある
そうした事実とは異なるイメージは、言ってみれば差別の原因でもあるし
>>824の言うように衆愚政治の元にもなりうる
社会全体に大きな弊害をもたらす危険性をはらんでいる

被害妄想云々はともかく、看過していい問題ではないだろう

>>832
いや、だからさ、優秀なら内部に残しておいたらいいだろ。
官僚＝悪の図式を喧伝している主体もわかってるなら、そいつらの誤認を叩けばいいし。
このスレでは、マスゴミ、官僚、自民、民主、社民みんな叩かれてるが、それに不満で
看過できないというなら、お前自身は具体的にどういう方法論を考えているんだよ？

俺は職業柄、地方の国道事務所に出入りするけどほんとクズみたいなのしか働いてないよ
いいとこの大学まで出てこのザマかと笑いたくなるよ
官僚云々でなくて役所全体が腐ってるんじゃないのかな

>>833
だから個人レベルでは身近な人たちだけでも
衆愚政治への傾倒に加担してしまわないよう
働きかけるしかないだろう

あとは政党なりマスコミなりに抗議する等の行動も選択肢足りえるだろう

同時に自分自身がヒステリックな愚痴をこぼさないように気をつける
国民個人としてできるのはそれぐらいだ

最近のこのｽﾚは難解すぎて何を言っているのかさっぱりわからん

独法とやらが悪いのか？官僚とやらが悪いのか？
独法が設立された経緯は？巨額の退職金の根拠は何に定められている？
それらの制度を作ったのはだれ？

>>836
カップにお湯を注いで3分待つとラーメンが食べられるよ

>>836
独法と官僚の両方が悪い
独法が設立された経緯は行政の機能を族議員から引き離し、損益をボーナス等に反映させる事で行政を効率化するため
巨額の退職金はそれぞれの独法で決めて総務省の認可で発効
天下り官僚に限らずプロパーや民間登用（主に大学教授やマスコミ関係者、プロ市民）も同じ基準で受け取っている
官僚制度の基礎を作ったのは大久保利通と伊藤博文で独法は小泉純一郎

居酒屋タクシー事件のせいで夜遅くまで仕事してる公僕に迷惑がかかってる
いつも迷惑被るのは後輩

昇進が遅れた官僚が癇癪起こしてみんなやめるからそれが慣例になって、
何故か親切にも受け皿用意してやってんだろ。バカじゃん？
ジジイになるまで下っ端でも頑張って働けっての。

癇癪起こすんじゃなくて組織の統制取るために辞めさせるの
軍隊の予備役と同じ理屈
もちろんキャリア組でも官僚（＝本省課長級以上）にならなければ定年まで下っ端で働いてるよ

なんか、過酷な仕事で給料安くて家に帰れなくても、
覚悟して霞ヶ関に勤めろっていうカキコがあったが。
そんなんで優秀な人材集まるか？
無駄無駄言い過ぎて、給料をカットしまくって、
それで人材が集まらなくなって困るのは誰なんだ。

そういう人の考え方の根本は官僚は全然優秀じゃないって事なので
質が落ちても誰も困らないんじゃないの
自治労なんかも全く同じでオペレーターと官僚の違いは立場だけだと思ってるっぽいよ

>>843
ため息が出るな。
まず同じ仕事を同じ効率でできるか考えてみろってんだ。
学歴厨じゃねえが、それでも言わせてもらう。
官僚と同じくらいに勉強してきた人間が、どれだけいるのかと。
学校の勉強しかできない・・・と批判する人間に限って、
その、学校の勉強すらできない人間が多いこと多いこと。
官僚のすべてが良いとは言わないが、やはり頭の出来が違うと思う。

東大出てたって頭悪い奴・性格クソな奴は当然いるけどね。
でも平均して見れば、東大出っていうのは他大学出てる人よりも圧倒的に頭いい。
まあ当り前だけどね。

最近東大生の中でも、官僚は人気ないんよ。
実際東大比率下がってきてると思うし、
「脱・学閥」みたいな感じで官僚の東大比率が下がること自体が良い事であるかのように考える
不思議な人々がいるものだから、余計その傾向が高くなる。
このまま官僚叩き続けたら、優秀な人材が誰も役所に行かなくなって
日本全体がひどいことになると思うよ。
そういう危機感を誰も持っていないのが不思議。

冷静になれ。頭が悪いなんて話は出てないだろ。

教えて欲しい。
財団法人　日本軽種馬登録協会　なる組織がある。
官僚の渡りで有名になった特殊法人のひとつだ。
この組織に、日本の最高学府で高度な学問を修了し、最難関のキャリア試験に
合格した優秀な人材を送り込まなければならない理由は何なんだ？

そんな理由はないだろ
ただ官僚制度を維持するための閑職ポスト兼税金の無駄遣い削減

>>847
独立行政法人・日本原子力研究開発機構　なる組織がある。
旧・原子力研究所と核燃料サイクル開発機構が合併してできた組織で、
日本の原子力の研究・開発を担う重要な組織。

こういう政府系研究機関のトップっていうのは当然ながら政治力・専門知識ともに優れた人がなるもので、
東大あたりを退官した大学教授か、官庁のOBがなるのが通例。
（もっともこういう組織も今後、官庁OBからの天下りはなくなって行くんだろうけど）

何が言いたいかというと、日本軽種馬登録協会がどうかは知らんが
世の中にヘンな組織は沢山ある。でも、だからって
「天下り＝官僚のポスト確保＝税金の無駄遣い」って短絡して考えるのはやめろってこと。
不要な組織は潰せばいいんで、天下り云々が良い悪いの話じゃない。

必要な組織もあれば、不要な組織もある。

しかし不要な組織の割合は非常に高く、天下りを画策する官僚はあれこれ理由をつけては
その必要性を主張する。理屈と膏薬はどこにでもつけられるからな。ｗ

でもって、その組織が不要とされれば、今度は別の不要な組織を立ち上げる。
いたちごっこでキリがない。

彼らは「いたちごっこできりがない」ことを知っているから、それをやる。
誠にタチが悪い。

>>850
＞不要な組織の割合は非常に高く

数的根拠があってのことなのか？
具体的にどれくらいあるのか教えてもらいたいな
ついでに、必要な組織と不要な組織の判断基準についてもな

官僚がそんなに有能な連中なら地方分権はどうすればいいの？
今は経済政策とか法制のほとんどは国しかやってないから
地方自治体は町おこしレベルの足で稼ぐ人がいれば足りてるけど
権限が地方自治体に移るなら各地方自治体に人がいなきゃいけないよね？

天下り先は地方自治体の方が充実してるから霞が関からヘッドハンティングすればいいのかな？

ほらなｗ
典型例を出してくれてありがとよ。

つまりはこういうことだ。

「不要と言うならその根拠を」
「無くなればこういう支障がでる。それについてどうするのか」
「その対案にはこういう問題がある」

まったく具体例が無くても、いくらでも反駁は作ることができるんだよ。ｗ

>>850
よくわからんが、
世の中には必要な組織もあれば、不要な組織もあって、
不要な組織を潰そうとしてもいたちごっこになるから、
いっそ必要なものも不要なものも全て潰してしまえ、って言いたいの？あなたは。
そんなことしたらそれこそ、日本が潰れてしまうけど。日本を潰したいの？

要するに、個々事情があるものに対して、「天下りは善か悪か」なんて一緒くたに論じてしまうこと自体が
乱暴すぎるんだよ。まあそういう乱暴な議論しかできないマスコミが悪いとは思うんだけど。

水戸黄門が行脚する土地の代官は全員悪人理論だな

>>854
自分で勝手に意見をつけたして、それに反論してりゃ世話ないな。ｗ

そもそも「天下り制度の必要性」と、天下る先の「組織の必要性」の区別もつけずに
議論するなど噴飯もの。

議論のすり替えだｗ

>>856
あの・・・レスするのなら、人の質問には答えようよ。

わからないようだからもう一度だけちゃんと書いておくと、
まず論理的に考えて、

1、天下りは全て廃止すべき
2、天下りにも良し悪しがあるから、個々事情を考えて判断すべき

のどちらかしかないよね。
そして、あなたの>>850のレスは、上記2、は「いたちごっこできりがない」と言っているように見えるから
じゃああなたは1の主張なのかな？と思ったまでで。
もしそうでない、と言うのなら、じゃああなたの主張は何なんですか？っていうのを説明してほしいのだけど。
そうでないと議論にならないから。

でもまあ、今までの経験上あなたのような人と議論してまともにかみ合ったことがないから、
これ以上はやめておくね。ごめんね。
おやすみー

あー>>857さんにもレスしたほうがよかったかな。
でもきっと同じ人だからいいやw

おやすみなさい

>>858
答えようよ、と言いながら、おやすみー、か。
いい気なもんだ。

典型的な最後っ屁って奴だな。

ま、「論点のすり替え」を指摘された時点で逃げるのは賢明かもな。ｗ

「天下り」なんて必要ない。
これに尽きる。

「天下って」貰わないと存続できない組織はあるのか。
その理由は。
その組織は「独立している」と言えるのか。
独立していない組織が「独立」して「天下り」を受け入れる必然性はあるのか。

簡単な話だ。

これに対する俺の回答はこうだ。

「天下って」貰わないと存続できない組織など、独立した組織とは言えない。
なぜならその組織運営に必要な能力を持った人材を組織で輩出できていないのだから。

そんな組織は、親組織の一部署で問題ない。
一部署ならただの組織異動。
天下りによる退職金など、余分な支出は発生せず組織業務を遂行できる。



おい。
どうせ見てるんだろ？ｗｗ

結論
とても頭のいい悪い奴ら＝官僚＆天下り

>>861
天下って貰わないと存続できない組織…というのが存在するから天下りが必要などというわけではあるまい

１．公務員だって国民だし普通に人権というものがあるんだから
　職業選択の自由は当然保障されてしかるべき

２．また、国全体を巨大な組織と見た場合
　　国の中での人材の異動が制限されるのは国全体にとってのマイナスになる
　　一般民間企業であれ独立行政法人であれその他の団体であれ
　　人材の流れの自由度を確保するということは必ず全体にとっての利益につながる

３．天下り…という転職行為そのものに問題があるわけではない
　　転職を受け入れる側の待遇が一般民間の感覚からすると理解に苦しむほどの厚遇
　　そしてその厚遇を支える予算が間接的とはいえ国のものであるという事実にある
　　つまり「天下り」という行為の問題ではなく天下り先の組織の在り方の問題である

以上の３点から「天下り＝悪」という短絡的考え方を否定するし
天下りや渡りの制限の法制化には反対する…俺は

天下りを制限するくらいなら天下り先となりやすい独立行政法人の報酬制度にメスを入れるべき

>>858
>>856ではないが

３、天下り先となる独立行政法人内部の報酬制度の改革
４、「天下り」の制度化

という選択肢を追加したい

３、を実施すれば天下りや渡りがあっても過大な報酬による無駄な国費を節減できる

４、は「天下り」の形態を法によって禁止するのではなく、逆に制度化してしまうことで
一般民間企業で親会社から子会社へ親会社の元役員が異動するときのように
「移籍退職」や「休職派遣」という形態にしてしまう

どちらも「人材活用」という国益を確保できる
同時に国の予算が過大な報酬として消費されてしまう現状にブレーキをかけられる

>>853は誰に対するレスで何を言いたいのかがわからない

>>852
そもそも地方分権すれば地方格差が無くなるという考え方は間違っているように思えてならない
官僚云々とは全く違うレベルの話で

地方経済を活性化させるためにはその地方に金・物・人その他サービスを
よその地方から導いてくるようにインフラを整える必要がある
東京や大阪といった大都市が繁栄しているのは
国がそういう風になるようにインフラを整えたからだ
東京や大阪といった大都市が自ら自分たちが発展するようにインフラを整えたわけではない
地方都市が自分たちのインフラを整備できるようになったのは発展した後の話だ
発展前の地方都市がどれだけ権限と、その地方に見合った財源を補償されたとしても
独自の発展をとげることはできないだろう
これが可能だと考えるのはその地方の役人の思い上がりにすぎないと考える
地方が財源を握って発展に努力しても、インフラ整備に投じられる予算は余所の地方へ拡散してしまう
そして拡散してしまった予算は更なるインフラ整備のための財源として帰ってくることがない
むしろ、インフラ整備の事業を獲得した企業が集中する大都市へと流れてしまうだろう
だから地方格差は却って拡大の方向へと流れてしまうと思う
国の場合は国内のインフラ投資した分は地方が同じことを行うよりも確実に帰ってくる
よその地方との関係も調整したインフラ整備が可能になる
地方へ財源を渡すよりも無駄はないはずだ

これほど住民が地方政治に無関心な状態で地方分権やっても
碌なことにはならんだろうなー
と一地方公務員として思う
それに議員の質も役人の質も地方と中央じゃ雲泥の差だしなあ

汚職や不正なんて地方こそ蔓延ってるんだから
地方分権すれば不正や汚職で無駄に失われる予算の総額は
間違いなく増加するだろうね

地方ではマスコミの監視がほとんど無いに等しいからね
それでも汚職で逮捕でもされれば少しは報道されるけど
政策に関しては電波丸出しの条例作られても地元民さえほとんど知らない
地方分権の最大のメリットは政治の実権をマスコミや国民の目から隠蔽することだと思う

それはメリットなのか？

>>843
経営者より指示通り作業をこなすだけの派遣社員のほうが大変だって言い張る人もいる
日航の社長よりパイロットの方が専門職だから給料高くて当たり前って主張する人もいる
日本人って賢い人ばっかりじゃないんだよ

>>871
地方分権推進論者にとってはメリットでしょう
国民全体にはデメリットだろうけど

http://www.inada-tomomi.com/song/inadatomomi.wma
自由民主党次期総裁候補に急上昇！ネトウヨ最後の希望
稲田朋美テーマソング「正しい政治」
作詩・作曲　すぎやまこういち

日本経済の癌は在日

アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあ日本で言えば在日みたいなもんだな。

次に黒人。
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあ日本で言えば在日みたいなもんだな。

次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している
まあ日本で言えば在日みたいなもんだな。

ハシゲあたりを支持してるやつは地方分権の問題点とか
理解してないんだろうな

橋下の地方分権論は単純な権力闘争だからね
福祉とか税制とか制度全体バランスはどうでも良くて俺の好きに決めさせろって話しかしてない

そのまんまの地方分権論はもっと無条件で陳情を飲めって話

知事会の要求はもっと財源を移譲しろ、ただし義務は移譲するなって話

最大の違いは地方分権で財源移譲＋交付税廃止みたいな話になったとき
財政が好転する可能性の高い（産業のある）大阪と
即破綻する（産業のない）宮崎に差なんだろうと思う

福祉とか税制とかの制度全体のバランスは官僚だって決めてないだろ

官僚が決めるかどうかじゃなく
中央集権か地方分権かの問題でしょ？＞福祉や税制
どこまで国民に一律の行政サービスを提供すべきか
どこまで地域差を認めるかは地方分権の中心的な課題

それこそ地方に財源の9割を移譲していれば神戸はまだ阪神大震災から復興しきってないかもしれない

>>849
その日本の原子力の研究・開発を担う重要な組織のトップに、政治力・専門知識ともに優れた
東大あたりを退官した大学教授か、官庁のOBが就任したにも拘わらず、六ヶ所村の核サイクル施設
が技術面の問題解決ができないことから、いつになっても運転を開始できないのはナゼなんでしょう？

>>880
極論好きだね。
どうして、財源の９割とか、地方分権＝激甚災害指定が無くなるみたいな話になるのかな。
今でも国保や介護保険は地域で保険料違うでしょうに。

硫黄島にリサイクル施設作ればいいじゃん

>>870
都会の人にはわからないかもしれないが、地方ほどマスコミが鬱陶しいところはない。
ナゼかというと、馬鹿サヨ・プロ市民や環境基地の宝庫だから、行政が大きな事業を計画すると
必ずといっていいほど騒ぎ始め、マスコミも看過できなくなるから。っていうか、たいした事件事故
も無くてヒマ持て余してるから、特集組んだりしてハッスルし過ぎるんだが。

>>882
極論が出せるって事は落とし所が必要だって事でしょ？
健康保険の保険料の地域差は拡大してもいいのか、していいとすればどこまでか
明らかに議論しなきゃいけない問題だし万人が納得する答えはないと思う
とにかく推進すればいいって問題ではない（進めさえすれば何でもいいって政策なんか無いとは思うが）

自民の地方分権委員会は若手中心のためかアクセル一辺倒だったみたい（橋下的）
政府の検討委員会は議事録見る限り途中からバランスの議論が堂々廻り
鳩山さんは以前ニュースで話してるのをみたかぎり理念だけで具体的に考えてない感じだった

>>884
それはプロ市民が難癖つけたがる分野だけでしょ
地方自治体なんか環境だの福祉だのの名目で
プロ市民への寄付＋天下り確保みたいな外郭団体が山ほどあるけど
ほとんど問題にならないじゃん

自分が住んでる都道府県・市町村の外郭団体調べると数といい役員といい呆れるよ

>>886
金が無いからどんどん干上がってるよ。皮肉抜きで小泉改革のおかげだな。

民主の藤井が国債発行するってよｗ
今までのはなんだったんだよｗ

藤井はもともと「ダメならゴメンナサイと謝ればいい」って言ってたからなｗ

藤井さんは前に細川・羽田内閣で大蔵大臣やったときもそうだったじゃん
社会党の選挙公約に従って障害者福祉などを大幅にアップ
その財源として消費税アップを持ち出した大蔵官僚を抑えつけて赤字予算をまとめたのが小沢さん
小沢さんの意向に従って赤字予算のまま成立させたのが藤井さん
その予算が恥ずかしくて耐えきれなくなって辞めちゃったのが細川さん
国民の鉄槌を恐れるあまり福祉も削れず増税もできず赤字財政を継続させてきたのが自民党

藤井さんは毎年財政赤字を垂れ流す現在の財政状態を作り上げた功労者の一人だよ

郵政民営化は国民の総意です

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　鳩に期待した俺がバカだったお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　鳩は所詮ハトだお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

亀井は金融だけやらせておけばよいものを。
みずぽは適当な閑職に押し込めることに成功したというのに、がっかりだ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　党首も首相も俺なのに・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 小沢チルドレンって酷いお・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　　　　ハ　　ト

亀井は何大臣になったの？

郵政国営化大臣じゃね？

>>894
「首相は誰でもできる」って小沢が言ってたｗ

>>895
郵政問題・金融大臣
だとよ

>>898 そのネーミングがすごいなｗ問題なのかうち

ネーミングってｗ　兼務に決まってるだろ

じゃあついでにＪＴ＆ＪＲ国営化大臣も兼務してもらおうぜ

>>897
一度もなった事ないクセにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TVで気になったんだけど
なんで民主党内の会合は鳩山氏に近いグループって説明？
自民党は派閥で悪って感じなのに、派閥とどう違うの？

派閥ほどの締め付けがないみたい＞グループ
だから、複数のグループに属している人もいるとか。
まあ与党になったから今後の展開はわからんけど。

元々派閥は総理大臣になるための多数派工作。最大議席を確保した政党の中で、さらに
多数を確保できれば首班指名で首相になれて、周辺の者は大臣になれる。
野党に首相・大臣職は関係ないから派閥というシステムは意味は無いが、考えの合う合わない
や、好き嫌いがあるから、集団があればその中で自然発生的に徒党が組まれるのは宿命と
いえるでしょう。

だから森みたいなウンコでも総理になれたんだ

>>906
あれは小渕首相の遺言を
他に証人がいなかったことをいいことに
森が騙ったんだろ

結局大失敗ワロス

ほら
やっぱ日本には核が必要なんだよ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　核武装！核武装！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>903
民主党は今回の新人議員も含めて議員の約4割が労組や宗教団体などの組織内議員なので
地元の名士だのって連中が中心の自民党の議員と違って
グループの意見よりも所属組織の意向を優先せざるをえない
その締め付けの緩さが自民党の派閥との最大の違い

それと与党と野党は勉強会の質が大きく違う
与党の勉強会は実践的な政策の勉強会なので官僚を講師として呼ぶ
重要法案を抱えた官僚は全ての派閥へ説明に出向くが
他にも業界団体、省庁内との調整含めていろいろな仕事があり
国会会期中の勉強会は朝のわずかな時間しかとれないから
派閥の領袖に力がなければ説明に来る順番が遅かったり担当部課長でなく部下が代理で来たりする

野党の勉強会は議員同士で話し合うのが中心なので座長の力はあまり関係がない
政策通である意味もないので内容的には酒の入らない飲み会のようなもの
さほどの求心力は確保できない

んデジャブ？

　　　／ : : :''ﾞ　　　　　　　ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
　　 〈: ｨﾍ'ﾞ^　　　　　　　　､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}＿,,
　　 {f'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
　　 ,{　　　　　　　　　　　　　`＼: ／: : :f　{　ヽ ヽ､
　　 ｉ　　　　　　　　　,,,,､　　　 ／ヘ: : : :ﾐ ＼　　 }ミ､　　　　　やだ…
　　 |　　　　　　　,,彡ｼ'　＿／　　　　｀ヾ'ﾞ　　丿　〉ミ､
　　 :l　　　　　戈ﾞ／´⌒＼ｼ　　　　　　　　　　　ノ : :＼　　　　　　すごいニオイ…
　　　l　　,,,､ﾉ ／　ｰ,ｨﾒ'ﾞ　ヽ　　　　　　.:::　　　　 ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
　　　ｨ彡ﾞ^´　〉､　ヽ　　　　|　　　　　 .:::　　　:: :: :: 'ｉ ｿ＼《/　＼
　　　／´　,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／　　　　　.::　　　　::　　　|/　 /　　　 Y⌒＼　　　　　　　　　　　　/´ヽ
　　f´　 ヽ^　　∨　 ⌒ヽ､　　　　　　　　　　::　　　ﾘ 　 /　　　 /　　　　＼　　　　　　　　　 /　 /
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　　　　　　　 ﾉ-ｿ　ヽ　　＼＿＿_ノ　　l 　￣'''ｰ　)q 　　お兄さん達、このスレは初めて？
　　　　　　　弋ﾉ　　}　　　　　　（r､　　_＼＿＿ノ }ﾐ
　　　　　　　　|　　　:::.　　　　　　　'ｰﾞ ｰ'､　　　 ﾉ
　　　　　　　　┤　　　　　　､ __ｨ‐-､__　　 : 　..::::}
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ほおら、右の手がお留守だゾォ

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　　　　　ρ　　　　　　　　／: :／　　　　　　　　　　　＼::､
　.／⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/: : : /　　　　　　　　　　　　　　ヽﾍ
　/　　　　Ｙ　 ＼　　　 /: : : : ﾐ　　　　,,,,,zzzz､　　 ｨzzzz､';;:ﾐ､
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（　　 __／/.　ヽ,, ,）　　{: : : : : { 　 ｨ{　　,ｨｪｭ､　_}⌒{ ,ｨｪｭ-､　ｉ::〉
1　　　 八.　 !/　　　　　'､ : : : :》／ `､　´　 　 ｀fﾉ'' ﾍ,´　　⌒ Y　
ζ, 　　 八.　 j　　　　　 ｨ^ヽ: }　　　　＼＿＿ノ　　　ヽ､＿__ノ ﾄ　
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|　 　 　八 　 |　　　　　 '､ヽ {:: .. ｀､　　　 ､ 　　 ,ｨ─‐-､　､ 　..l　　　／　　　　.::/　 | 　 /　|　　}⌒ヽ
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二つ　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　l　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　',　　　 |　
二二)　　 /　　 （　　( o )　　　　　　　 ﾉ　　　　'､　　　　　　　( o )　　 }　　　 |
─‐'ヽ　 /　　　 丶　　　　　　　　 　 ノ　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　　　　|

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　　.r ┤　　　 ト､　やる気！ 　 (´｀)　　∩
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　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|元気！
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　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　 r､----､　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　i⌒ヽ　　　　　 ／ﾞ　 　｀`ヽﾐ＼　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r井脇！
　　　　| 　　 〉　　　　/＝､　ｨ==､　 ,}:::ヽ　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ
ノブ子！　ノ　　　 fﾞ ｨｯl‐l　ｨｪ ト､ }`:::::::ｉ　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　｜　　ﾉ_/､／⌒i弋__ノ _ヽ＿ﾉ　 ｀!::::::ﾘ 　｀ー‐---‐/´）
/￣ヽノ i　/　　　i.　{　 `__^ｰ'､　　..:: ﾚﾞ^l　　　　 i´ヽ/ ノ　活気！
|　　　i　　 |⌒iノ/　 l　'´⌒`ヽ｀　 : : ::{_ﾉ 　　　　/　ノノー―‐┐
｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ　 　'､ﾞ､ __ ソ　　.: : : ｲ`　　―イ　´ﾉ　　ーー
　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　　　　 　　（､￣´
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　 　 ヽ　　　　　 /　 今宵、チンポは　 　　　　　　i　（⌒　　,ヽ希望！
　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　ボンバーナイト　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
井脇！　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　i （_￣_ 　 ﾉ
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気違いめｗ

ところでこれってなんで差別用語なの？

がんばれ民主
公共事業中止、補正予算停止、温暖化ガス排出規制強化、法人税アップで企業をどんどんつぶせ

法務大臣千葉景子だって？

不法滞在外国人の強制退去に反対
慰安婦問題推進の中心人物でアメリカ下院に慰安婦問題非難決議を促した一人
国籍法改正案審議で丸山議員の発言に抗議し速記、テレビカメラを止めさせて採決
現在は民主党内の児ポ法厳罰化の先頭をいっている

ネトウヨ涙目だな

本気で民主党は日本を潰す気だな・・・・

みずぽ、千葉景子ときて
あとは岡崎トミ子がきたら大三元だな

参議院枠とはいえ、民主も人材難だな。
まだヤスオちゃんかマキコの旦那のほうがマシ。
みんなの党は圏外で涙目か。

今報道されてる閣僚人事はかなり怪しいけどね

内閣法の規定で国務大臣は最大17名
首相、官房長官、財務、外務、法務、総務、経産、厚労、文科、農水、国交、環境、防衛、国家公安委員長で14名
つまり特命担当大臣は最大3人しか設置できない
しかもその中に「沖縄及び北方対策担当」と「金融担当」の設置は法律で義務付けられてる

で、今の報道では菅、亀井、福島、長妻が特命大臣として内定
しかもその中に「沖縄及び北方対策担当」はいない
マスコミってのは内閣法も調べられないくらいの馬鹿なのか？

沖縄北方は防衛か農水に兼務させるんじゃね？

それで最初から法務大臣と国家公安委員長あたりを兼任させるとか？

榊原英資の入閣はやだな。金子勝のほうがいいよ。

寺島も噂されてたが、民間は無いよ。

千葉が法相ならカルデロン一家や同類な連中は大喜びだろうな

行政刷新会議担当相って何するんだろ

>>932
寺島は大臣じゃなく国家戦略局のスタッフとして名前挙がってたんじゃなかったっけ？
菅さんのもとで10人程度の非官僚で基本政策を全部決めるとかなんとか

じゃあ榊原も戦略局入りかな？

また亀井静香とかいうゴミがはさがって来ましたｗ

>>936
榊原は補正予算組まないと鳩山不況がくるとかいらん発言をしたから外されるかもね

そのうち、日本人が二等市民にされるんじゃないの・・・。

どのマスコミも、官僚完全悪玉論だが、
こんなのに簡単にほいほいのってしまう視聴者にも問題あるわ。
ある組織が諸悪の根源なんて、フィクションでもない限りありえないだろ。

>>934
行政を刷新する会議の大臣だろ？

千葉は不法入国者への国籍付与、死刑執行停止、裁判員制度廃止から死刑制度廃止までやりそうだな。

法案通るまでは法律に従って６ヶ月以内に執行書にサインしなきゃいけないんだからね！

弟もこっちに乗り換えてまた大臣やらせて貰えば良かったのに

環境省って省である必要あんの？
なんか影薄いし必要ないんじゃね？
省エネしろしろ言うだけなら政府広報で良いかと

石破まで不出馬か
今度の総裁で参院選を戦うことになるんだろうが、
谷垣で大丈夫か？

ちょっと本当に千葉はやめてくれ

千婆人気ないね

>>945
新政権発足の日にたかが野党のトップの話なんて野暮だなお前は

民主党も初っ端から頑張ってるなー
あまりチカラ入れすぎてカラ回りすんなよ

>>945
仮に谷垣自民だとすると、ミンスに失望した層の受け皿にはならないだろうね

藤井と亀井は日本経済をぶっ潰す気か？
そりゃあ市場も反応するわな

藤井は4年もつのか？　いつ逝ってもおかしくないような。。
まぁ民主党が4年もつとは思えんが

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鳩山は割りと自分で考えた人事をしてる印象。西松建設事件で裏切った藤井とか、小沢の言うなりだったら絶対通らない人事がある。

財務相は最初から藤井以外の選択肢なかったらしいよ
ほかにできる人間がいないって

細川羽田政権でバブル崩壊の被害を拡大した人が最高の人材なんて
人材豊富で素晴らしい限りだが

財務省には岡田待望論があったのでは？
藤井は元々小沢と近いから、小沢が恨んでいることにすれば、世間に鳩山人事との
印象付けに成功したうえで、思う存分操れる。

各グループのトップクラスがこぞって入閣したから、埋没しないように
ますます過激になりそう

そうでもないぞ
言わずと知れた小沢さん
参議院最大の権力者輿石さん
日教組のドンで民主党議員の3分の1を占める労組系議員に絶大な影響力を持つ横路さんも入閣してない
入閣した面々はマスコミの矢面に立つ係で
鳩山内閣が失敗したら支持母体をひきつれて新党結成するためのメンバーは残してある感じ

【政治】司法取引・おとり捜査導入に前向き　中井洽国家公安委員長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253163615/

【鳩山政権】 警察庁長官の会見を禁止…中井国家公安委員長「（警察庁などは）都合よい情報発信してた」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253177350/

【政治】千葉景子法相 「人権侵害救済機関、国際的に設置は当たり前。早急に取り組む」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253198777/

【鳩山政権】 長妻厚労相 「生活保護の母子加算、１０〜１１月にも復活するよう指示した」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253173689/

【政治】長妻厚労相、後期高齢者医療制度廃止を表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253151682/

【政治】直嶋経産相、温室ガス２５％削減を国際公約に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204304/

【政治】亀井静香の「徳政令」…モラトリアムに銀行猛反発　本当に導入できるのか？★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253205097/


】【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、４年以内に導入します」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253157198/

さすが民主党
就任からまだ1日でいろいろやってくれるなあ

リベラルだし、政権交代＝政治が変わるということを印象付けたいから、色々やってくるのは当然でしょう。
怖いのは、「マニフェストに書いてあるから当然」と言って進めているところ。
細部設計も説明してないくせに、そりゃ無いだろう。

アイフ飛んだね

民主党政権的には嬉しいニュースかな

>>960
何を無駄遣いとして切るか
政策の具体的な内容はどうするのか
財源は足りるのか
それらの細部は白紙委任しろってのがあのマニフェストだろ
それで選挙に大勝したんだからマニフェストに書いてある通りやるよ

経済が悪化するとか失業者が増えるとかは結果論であって些細な問題だ

自民総裁選もなんだかなあ。派閥領袖と世襲と無名。
能力は買ってないが、太郎を選んで首相になれない党総裁の世襲ってのも一興かも。
まあ谷垣で決まりなんだろうけど、石原、小池、石破あたりは出て欲しかった。
とくに前回名乗りを上げた奴は出るべきだろう。

恐ろしいのは今回選ばれた総裁が責任とって辞めないと
いけなくなる機会ってのが時期参院選までなさそうなこと
なんだよなぁ・・・
どうせ最初から支持率は低く出るだろうから支持率急落で
責任とるシナリオはないだろうし

>>963
大敗したにも関わらず、まだ派閥だのくだらない事言ってる化石党は消滅すりゃいい。

>>962
そんな白紙委任がまかり通ったんだから凄いよなあ
民主党はそういう結果論をサラっと言ってのけるところがあるし

>>964
民主の支持率が下がって「やっぱり民主じゃダメだ」ってなったとき、自民に民主以上の
改革が求められるわけではない。かといって、旧態依然の派閥を求められることもない。
現状維持でも、改革でも、世代交代でもない。かといって、保守でもないだろうし。
ってことで、粗探しして攻撃のターンを交互に行うってパターンを繰り返すのかな。
将来ビジョンを騙る政党はないものか。

民主→自民→（小沢新党）→自民→（小沢新党２）と
何回か政権交代を繰り返して国民の政治への期待と関心自体が無くなるんだろう
で、投票率が激減して選挙は純粋な組織票だけの争いになり
国民は議会制民主主義自体に失望して強力な独裁政権を求める
戦前の日本と同じ流れだね

>>967
自民に求められるのは結局保守だと思うよ
民主が政策で失敗するとしたら改革の行き過ぎだろう
その逆で改革の不足（「改革できませんでしたゴメンナサイ」）では政権を降りないと思う
民主は経験が足らないからという言い訳もあるし自民に戻しても変わらないなら国民は続投させるだろう
民主が方向性を見失って迷走してしまう可能性もあるが
総体として改革が国民の望んだ方向へ進んだか進まないかで判断され
方向性はともかく結果として改革が行き過ぎて国民に負担がかかれば降ろされ
改革が不足すれば突き上げられることになると思う
このとき、自民が保守を捨てて改革に走っていれば国民は選択肢を失うことになるから
自民党内部の改革は求められることには変わりないし必要だとしても
自民は保守という方向性だけは維持しなければ政権に返り咲くことはできないだろう

民主党政権を揺るがすスキャンダルでも起これば話は別だけど
これは予想というより俺の願望だな
そういう展開になってもらいたい
そうすれば国民は選挙の時に保守か改革かで政権を選択できるようになる
2大政党制とやらも実現するだろう
すくなくとも今までの形ばかりで中身のない政党政治からは脱却できる

民主党の改革はやりすぎるかなあ
最初から方向性が見当違いだからやり過ぎか足りないか判別するのも困難だと思うけど

見当違いってことはなかろう
年間200億の天下り人件費削減のために年間12兆円の福祉・教育予算を削るのが国民の望みだよ

少子化対策子供手当て＋母子手当て復活
財源で色々廃止するようだが１年ぐらいはなんとかなっても
それ以降は大増税しかない
しかもパチンカスが増えることはあっても少子化は止まらんだろう

>>970
見当違いだからやり過ぎになるんだよ
進むべき方向へ進み過ぎてしまうという事はないと思う

自民次期総裁に小泉進一郎を担ぎ上げろ
しょっぱなにフィールドオブドリームはなかなか言えない
奴はカリスマになる

意外に総裁選の結果を受けた自民分裂もあるのかもな
そんなこと想定すらしてなかったが

>>974 おまえは小泉新一郎の何を知ってるんだ

とうとう麻垣康三の全てが総裁になるわけか

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 自民党は人材豊富・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>971
民主マニフェストによると、天下りは「斡旋」を禁止するだけだから、実際は無くならないだろうね。

実際に無くしたりしたら
公務員には一生雇用を約束しなきゃいけなくなる

>>975
河野新党（仮称）？

ＤＮＡかｗ

河野はどうせ総裁選落ちるだろ
河野支持派はテレビ見る限り優秀そうなのが多いから、みんなの党と合流して新党作ればいいよ

公務員は給料を税金からもらうのではなく、自ら大麻草などを育てて売却益で捻出させるようにしろ

クレヨンしんちゃん作者死亡か。なかなかいいことは続かないな・・

>>983
優秀な奴がみんなの党なんかと合流するわけないだろｗ

みん党なんか作らないで民主に合流すりゃいいんだよ

>>983
優秀そうな奴いる？
マスコミ受けのいい一般論を並べるだけの扇動政治家のできそこないみたいのが揃ってる印象
民主党の中堅若手と似てる感じがする

栃木では比例で自民25万票に対して、みんなの党は23万票も取ったらしいぜｗ

>>989
民主に流れるはずの反自民票を吸収したんだろう
離党前の活動はこのための布石だったんかね？

戸籍制度見直しへ議連　民主有志
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090920AT3S1901019092009.html
＞個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。

どこから出たニーズなのかハッキリさせてくれ

>>990
いや、流れたのは自民票だろう
栃木自民支持層と渡辺の支持層はだいぶ被るし

>>991
民主党は議員立法禁止だそうなので無問題

【政治】民主党、議員立法を原則禁止　法案提出は原則、政府提案に限る　同党所属全国会議員に通達★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253384898/

自民のボトムアップ型に対して、民主はトップダウン型か。

そういう意味か？

民主はばかでかい政府を作ろうとしてるのか？

民主は所帯が大きくなって素人議員も多いから、幹部連中が足引っ張られない
ようにするには、足枷をはめておく必要があるのだろう。

>>996
個人への手当て支給は発想が中央集権的。本当に小さい政府を目指しているなら
高速料金も子供手当ても地方に任せるべき。

そうなんだよなあ
地域主権なんて謳いながら国の支出増やしてどうするのかと
国の役割を最小限まで削って財源を移譲するのが地方分権の本道だろうに

999なら西村総裁で自民党瓦解

1000なら来年には鳩山政権崩壊

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