2chﾛｸﾞの書籍化について4

アスキーから抗議メールの返事がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>809

詳　し　く

>>809
はやく、はやく。

あれ？
漏れ以外に返事が来た椰子おらんの？

漏れは放送日に苦情だしたままシカトされてますがなにか？

>>809だが
ちょっと待て
一応、返事を出してから

ゴメン
>>809だけど明日でいい？

コピペするだけじゃいかんのか

>>816
やたらと長いメールでコピペは無理
あと、更なる混乱を招きたくないので掲示板への転載はやめてほしいとも書いてある

一応、要点だけまとめてうｐするつもりだけど
漏れは明日仕事だからもう寝たいんだよね
んでもって、今日うｐして寝ちゃってフォローできない事態になったら困る

ただでさえここんとこｽﾚの流れが混乱気味だったから
今日はミンナ寝ないか？

＞掲示板への転載はやめてほしいとも
いくじ〜ずのサイトのマンガみたいだな

>>817
まだ寝てなかったら一つだけ。
アスキーは『毒男』をどうするつもりか。だけでも簡単に。

>>809の代わりに、返事の来たおれが一言だけ。

「刊行は当面延期」

>>820
本当に？
詳しく

>>820
返事が来たのは一人だけじゃないのか？

おいおい、重大ニュースだぞ、それは。

この板はアスキーのいい広告塔になったな

>>820
当面って、一週間とかそういうレベルじゃないよね。

って言うか、中止ではないところが気になるね。

>>824
広告というより、
アスキー = 悪
というイメージが強く植えつけられた気がするが。

やはり、反発を受けると思って、内容を修正しているんじゃないだろうか。

どういう理由で延期って書いてあった？

延期って、この二週間の毒男板の内容をさらに追加した方が
本の内容がさらにおもしろくなるので、追加しているんじゃあないか？

「アスキー対毒男。その壮絶な戦いの内容。」
毒男達のねちっこい投書攻撃に対して、
アスキーのイケメン達は清々と立ち向かった。

とか。

よかった
漏れのほかにも居たんだな
よかったよかった

何かの罠かと思って警戒しちゃった

明日（日付は今日か）の晩、必ず要点まとめてうｐする
だから今夜は寝てくれ
悪いが寝てくれ
何のアクションも起こさないでくれ

内容修正して平凡な内容にしたらそれこそ意味わかんねー本になるな

>>830
何か知ってるのか、簡単にでも教えてくれ。

気になって寝れん

>>832
返事が来たってことでない？

>>830
簡単にまとめてみたんだが、
おまいさんに何か考えがあるなら
やめておく。

特別明日にする理由があるなら、
「ある」とだけ言ってくれ。
理由は言わなくてもおまいさんが
明日書き込んでくれるのを待つよ。

>>835
・820と◆1uwhtFPwcYに来たメールが同じ文面と仮定した場合
　明日まで控える理由がないと820が判断するなら書いてもいいだろう

・違う文面だとする場合
　それぞれに出したメールを関連づけるような記述が
　820に来たメールにないのなら、書いてもいいだろう

というわけで、書いてもいいんじゃないか？

>>820
頼む、これは毒男板にとって重大なニュースだ。教えてくれ。
なにか反発が出るような悪いニュースなのか？
メールを受け取った者同士で秘密にしなければならないような内容なのか？

◆1uwhtFPwcYはもう寝たんじゃないか。反応がないが。

みんな、申し訳ないが
もう少し待ってくれ。

全文とはいかないが、言わなければ
ならないこともあるからね。
しかし、>>830があそこまで強硬に
明日にしてくれといっていたのが
気にかかる・・・

もう少しってどれくらい？
寝ようかどうしようか迷ってるんだが・・・。

今まで、◆1uwhtFPwcYは、このスレでいろいろな有益な議論をしてきた。
仕切り厨と呼ばれるかもしれんが、ここは彼の意見を尊重して、８２０の報告を聞いても◆1uwhtFPwcYが現れるまでは、アスキーに対してアクションを起こさないことにしないか。

>>830の反応がないな・・・
やはり寝てしまったのか？

困ったな。

とりあえず1時半まで待つよ。
寝ようと思ってる人には申し訳ない。

でも今日でないと見られないものでは
ないからな。

>>841
俺はそれを約束できるよ

いやアクションは起こす気はないが。
メールの中身の簡単な抜粋自体がアクションになるのか、
メールの中身が住民にアクションを起こさせるような
すごい内容なのかがよくわからん。

とりあえず８２０氏が書いてくれる1時半まで待つとするか

>>826
関係ない
アスキーの名前を見ずにファミ通も買う

アスキーからのメール、
法律をたてに「内容さらしたらコロス」
みたいな但し書きがついてるから
なかなか宇ｐできないとか？

こっちはこっちで法的な対抗手段考えてるわけだし、
奴らも同じ手で来てるとかテキトーに想像したり。

うpロダかもん

>>847
想像逞しすぎ・・・
そんな悪意のある内容ではないです。

全文載せれば物議は醸し出すと思うけど・・・

>>830のこともあるし、なるべく主観抜きに書くよ。
恐らく興奮状態の中に中途半端に文が出て、
見方が歪んでしまうことを懸念したんだと思う。

無い頭捻るから、もう少し待ってくれ

アスキーはメールの転載を拒否するくらいだったら、アスキー自身が直接ここで説明した方が、「更なる混乱」を引き起こさないと思うんだが。

>>850
叩かれて話にならんだろ
ここで反対意見出すと工作員扱いだｗ

>>850
企業にとって、2chで反論はナンセンスだろう

まあ、２ｃｈではムリとしても少なくともＨＰでは告知すべきだろうな

>>853
元々２月予定くらいなんだから
広告も打ってない予定を延期したところで告知義務を要求しても・・

ここには、著作権者が大勢いるんだから、関係者の誤解をとくというならば、ここで説明するのがスジだと思うが

>>855
そんなことしたら祭になるのは目に見えてる
他板の奴等が乱入してきて収拾つかないだろ

>>855
もう少し常識で考えてくれ。
サイトにアップするか説明会開くか、が現実的な線だろう。

>>855
工作員乙

>>855
スレを荒らすのが目的か？

>>858
なんの？

メール来た奴、身に危険を感じる文章はなかったよな？
それだけでも、十分告訴できるぞ。刑事のほうで。
なにごともないといいが・・・。とりあえず、出版延期なら万事解決・・・？
期日どうりに出したりして・・・。

俺もそろそろ新潮社爆撃したいな。早くジャーナリストのメールこないかな。

オレがいいたいのは、ＨＰで説明しない、メールの転載は拒否する、ってのは極めて不誠実な態度だ、ってこと。
それをしないなら、直接ここに来て説明するのがスジじゃないかってこと。

みんな落ち着いてくれ。
落ち着いた状態でなければ話せないよ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　一息吐いて、
　　　　　　　　　　　　　　　　キーボードのHとJを見てみるクマー

>>862
確かにそうだが、現実的なラインで攻めないと
どうしようもないわけさ。

>>863
すまん。とりあえずクマー

俺達は落ち着いてるよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　くまー！！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 ∧_∧　　
(＿＿＿）旦　 /　(_／ 　　　（´∀｀　）　　くまー！　　
　|　　　　＼　　＼　　　　　　 と　と　ヽo　
（＿＿＿＿）＿＿）　　　　 旦 （_（＿,J

８５５の言うスジも分かるが、やっぱ祭りになる罠ｗ

>>862
メールの転載拒否なんて当たり前
それこそ著作権問題

落ち着いてきてるんだから、みんなあおるなよ
８２０をまとうぜ。

>>868
著作権・・・。
メールに何かを約束する文章があって、それを公表したくないとか？

>>865-866
ありがとう。

アスキー（福岡氏）は、転載を断固拒否してるワケじゃなくて、
漏れとのメールのやりとりが終わるまで待ってくれ、
でないとおれが感じたことが薄れる可能性がある、
みたいなことを言っていた。
しかし、強制ではなくその判断はおれにまかせると。

だからおれは簡潔にだけ発表することにする。

とりあえず８５５氏の議論は後回しにして８２０氏がうｐするのを待とうじゃないか

メール出した人、全員に同じ内容の返事が来たのかな？
でもメールの転載拒否があやしい。
そもそも、不特定多数の掲示板の内容を本にするのだから、
返事も不特定多数に出すのがしかるべきであって、
メールの転載拒否自体が企業として極めて不誠実な対応だと思うよ。

つまり、相手の(毒男達)の著作権は認めないけれど、自分たち(アスキー)
の著作権は守られて当然という態度は卑怯だよ。

>>873
とりあえずうｐを待とうじゃないか。落ち着け。

発表は慎重に・・・。騒ぎになりかねない。幸いこのスレ人いないけど。

>>871
なる。
俺がヨケーなこと書いたばっかりに
混乱を招いたかも。

ｺﾞﾒﾇ

運営板見てこいよ
プロバイダに荒らしの通報メールを送ってその返信はほとんど公開拒否
企業にとっての対応メールに落ち度があったら訴訟されるからな

福岡氏か。
加藤氏はだんまりか。

>>876
この状況下ではしょうがないよ。
みんな摩耗してるようだし・・・

落ち着いてきたし、これ以上伸ばすと
また荒れそうなのでいきます。

では、８２０さん、どうぞ。

書いても問題無いと思うところだけあげる。
内容はひとりずつちょっと違うらしい。とてつもなく長い。

「毒男」刊行の理由として大きなものは、
毒男板の崩壊を招くと懸念していることと、
その危機回避についてしっかり考えないといけないと思ったからみたい。

法的な解釈については、刊行人として、法曹関係者でない
会社や一個人が勝手に振り回すとろくなことにならないから
避けるとのこと。
司法的なリスクがある（大きい）ならばもう一度刊行方法を考え直すと。

テレビ報道についてだが、
フジテレビは悪くない、僕らの企画の練りかたが甘かったと言っている。

また、企画意図についてだが、
毒男達が晒し者となる可能性は否定できない。
が、「毒男」を読むことで救われる者もいるんじゃないか、と言っている。

最後、ここが重要なのだが、編集がある程度終わった時点で、
うｐして削除依頼を受け付ける、という方法を提案している。

質問事項についての答えのみ簡潔に抜いてみた。

全文載せて欲しくないと言ったのは、
漏れ個人に宛てたメールだからとのこと。
しかし、声明自体はオフィシャルなものでもあると書いてあるので、
必要な部分については公表してくれと言っているものととった。

現時点では>>830がなにを言いたかったのかがわからないので、
あまり想像力逞しくしないで欲しいです。

言葉を自分なりに改ざんしてるから、
意味だけ受け取ってください。

アスキー、新潮社より誠実じゃん。一応IT関連もやってるしな。
とりあえず乾杯
メール来た奴ご苦労様
つ旦

＞「毒男」刊行の理由
延期の理由じゃなくて？日本語おかしくない？

ありがとう。
できるだけの対処はしたい、という風に受け取った。
実際どこまで実行できるのかがこれからの問題なんだけども。
あと、メールをくれた人の立場で何処まで出来るのかということも気になる。
乙でした。

８２０氏　乙です

>>820
乙です。
明日また対策を練りましょう。

かわいそうな者を救う為に貴様らは晒し者になれって事か
やっぱ糞だ、ただの言い訳。

なんで荒らそうとするかな
性根腐ってる

>>884
もうやめとけ。
一応、区切りがついた。
とりあえず、あとは様子見るしかない。
あとは新潮社か。俺がやるか。
新潮社にメール書いてると力はいりすぎて今脅迫文になってまう・・・。
う〜ん。遅れね。

元々公開されてるもんだし話題にされること自体は止めようが無い

メールはあくまで個人と企業のやり取り

>>820
乙です。
で、刊行は延期ということですね。
明日までアクションはしない、という約束だったので今日はもう寝ます。

>>890
やめとけじゃなくて、文脈がおかしくないかと言ってるだけなんだが

>>894
簡単なまとめだからな。メールの転載じゃない。
続きは明日にしようオヤスミ

問題を収拾しようとする意志はあるんだろうな。
ごり押ししちゃったら後々にまで尾を引くと判断したんだろう。乙

アスキーの好感度急上昇
好感触

>>897
ま、判断は冷静にな…
本番はここからだから。

>>894
お前は・・・。つ旦　ま、落ち着け。
頭冷やして寝てろよ。
一応、対応してくれるみたいじゃん。
それだけわかっただけでも大収穫。電車の二の舞はごめんだね。
おやすみ　ノシ

>>898
嫌結果はどうあれ誠実な対応

>>884
×「毒男」刊行の理由

○「毒男」刊行延期の理由

気をつけるって言ったのに、
抜けててｽﾏｿ・・・

>>ﾐﾝﾅ
ありがとう。
おれも今日はこれで寝るよ。
明日の夜は来られるかわからないが・・・

◆1uwhtFPwcYを待とう。
その前にスレが埋まってしまいそうだが・・・

みんなおやすみ。

おやすみ。

今来た　誰か詳細

えっと、アスキーから誠実な対応すると言う内容のメールが来た。
とりあえず、俺は様子見で。

電車関連は被害者が出ないので、隠密活動に。
↑俺だけ。

誠実に出版するのか？

>>899
お前さんこそコテ付けて以降変だぞ・・・
頭冷やして寝ろ。

４月には出版する方針だってさ

違う、
>>881嫁
とりあえず、問題解決を優先するらしい。
あとはメール来た人しだい。
外野が騒ぐのはよしたほうがいいな。

>>907
心配サンキュ
もう考える疲れた。
今度こそ、おやすみ

メールって何人くらいきたのよ？

今のところわかってるのは2人だな

出版前に原稿を一旦アップする、としても
それに気付いて名乗り出る人以外はログのチェックはできない。
アナウンスの方法、出版後に自分の書き込みを削除してほしい奴にはどう対処するのか、
問題山積だ。

もし、出版前に自分の書き込みが載るのに気付いていたのにも関わらず
出版後になってから法的手段に出るような輩が出てきた時にどうするのか。
出版前に削除依頼を受け付けるのなら、
出版後に受け付けないのはおかしくなってしまう。
そういう点もアスキーは気付いているのだろうか。
気付いてはいるのかもしれない、しかし
最初の企画も何もかも希望的観測に基づいている気がする。

アスキーとしては、
出版前に削除依頼を受け付けたのだから、
法的には問題無いと、出版に踏み切るのだろうな。
後で書いた人が文句を言っても、後の祭り。

まるで、選挙で

投票された人が当選
と
拒否された人以外は当選

ぐらいの違いだな。

実際その辺りどう考えていてどう対処するつもりなのか
明らかにしていってほしいね。
メールの印象からは、回答の中身はともかく
回答はもらえそうな気がする。期待してますよアスキーさん。

アスキーは一応ちゃんと答えてきたんですね
それに引き換え新潮社の対応といったら（メールではないものの）
郡司のインタビューを見た限りでは、訴訟上等という感じなので
ますます印象度が悪くなったかも

>>918
最初から、ひろゆきも郡司さんも話し合うきないのか・・・。
面白いものを出したいってのはわかる。それで苦しむ人を見捨てるわけね。
その時点で本に傷が入ってるのに。ま、そのことも黙殺されてますが。
そういえばね、2ちゃんねるプラスに「一部のスレ住人に意見を聞いた」と
あるが、「一部のスレ住人に了承をもらった」とは書いてない・・・。
意見を「聞く」だけ、そんなもん誰でもできるが・・・。

これからのこともあるため
電車男本にレスが載っている人は何らかの意思表示をしなければ
ならないと思う

少なくとも今回のことで
新潮社は叩かねばなるまいと思ったのは
俺だけか？

>>919
奇しくも電車男本人の態度とおんなじなんだよね。

>>922
電車男本人ではなく、中の人ではないのか？

電車は「エルメス萌えっこ〜！」とかはしゃいでるだけだしな。
これでは電車男はただのバカ扱いではないか。いいのか新潮。

「今話題の「電車男」（新潮社）を、ドキドキしながら読み終えた。
とても面白い。」ではじまり、「仕事柄、こういうときは、著作権は
どうなるのだろうか」と著作権の話に言及している。そして、新潮社の、
「２ちゃんねる上における各投稿者の著作権自体は放棄されて
いませんが（中略）、著作隣接権者である２ちゃんねるに許諾を得
ることで使用しています。」「勝手ながら原投稿者の方には、無償
転載をご了承いただきたく存じます。」という断り書きを紹介した上で、
「現在の著作権制度は、不特定多数の匿名の著作者を想定していないので
、このような法的には不安定な一方的な宣言にならざるをえないのだろう。」と述べている。

最後は、「知財推進計画に『デジタル時代に対応した法制度の在り方につ
いて検討する』とあるが、この本はいろいろな問題を浮き彫りにしている」
として、「ＩＴ革命の進行で、法制度を含めた総合的な検討を早急に行うこと
が求められている。」と結ばれている。
http://news.braina.com/2004/1124/move_20041124_002____.html
↑ここから引用。
やっぱり問題視する声もあった。ただ、世間の著作権の認識があまいのな。
今は時代の変換点、何とかせねば。

実は新潮社には逃げ道がある
中の人に全てを押し付けることだ
中の人より正当な出版権を設定してもらってますみたいな
そうすることにより
ここのレスの許諾を得る必要があるのは中の人ということになる
やはり、中の人抜きにはこの問題は語れないだろう

>>926
なるほど出版社でもなくひろゆきでもない
まとめサイトの人間が関わっているのが
問題を複雑化しているわけか
中の人の検証は必要だろうな

>>925
郡司　ええ。面倒くさいからやらないとは絶対いいません。

ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/110/p02.html

http://kotonoha.main.jp/2004/12/17trainboy.html
これも読め。「電車男」の本当の編集者は中の人。
中野独人っていうのはたぶん。中の人への配慮だろ。
中の人が電車男を世に出そうとしてたのはわかるけど。
もう少しで、疑いが晴れそうだな。
「電車男」は中の人がまとめたのをそのまま再現しただけ。
文芸出版なのにこれはおかしい。売れたのは巧妙な宣伝工作のおかげだな。
多分買ったの人のほとんどは２ｃｈに一回でも触れた人。
印税に関していえば、出版を強行したことに中の人が少し胸をいためたからじゃないか？
そうなると、権利関係は複雑。電車男のスレッドは中の人に編集されて、編集著作物になる。
まとめサイト作るとき、反対よりも賛成が圧倒的。これはカレーマニアの件とにてる。
ただ、中の人は信頼してくれた投稿者への配慮が足りなかった。
突然、自分のサイトが注目され、書籍化のオファーが来た。
気が狂うよね。いきなりこんなことになると。たぶん、自分の仕事が支持されたと思ったね。
中の人は多分子煩悩なおっさん。いままで注目されたことはない。でもまとめサイト作るとき
みんなに支持されてうれしかったね。きっと。スレを自分で編集して読みやすくしてさ。
電車男も似てるかも、突然みんなに応援されて。二人も悪い人じゃないね。
多分、同一人物か、血縁喚起とかまとめサイト作ったときに友人になったとか。
でも、気持ちのブレーキが二人とも気かなかなった。電車はエロ投稿で、中の人は
出版強行。もう、そのときはみんなの声がきこえなかった。一人で走り出して。
それだけのこと。でも、今からでも遅くない。
電車男に関わった人たちが、投稿者になにか一言でもあればね。
うまくすれば、自分たちがしようとしたことが伝わったのかも？
今度はもう少し話し合って欲しい。
アスキーは偉いね。俺らに耳を傾けて・・・。

今更出てきたって遅いよ

冗談として、いっそ誰かが新潮社ととことん争ってみてくれないかとも（笑）。
この人も権利ことで悶々としてるね。あの後ろ書きは挑戦者求むって意味だなｗ
でも、被害者がいないとどうにもできん。法廷争うんじゃなくて話あえばいい。

>>929

ちょっと待て
中の人が心を痛めたなら、記帳所を閉めずに、抗議をしていた人たちに対して
きちんと答えていたと思うのだが
荒らしが来たから、しめると強弁したあたり心を痛めていたとは到底考えられない

それから、抗議が来ていたのに、賛成が圧倒的とはどういうことなの？
なんかちんぷんかんぷん

>>930
それもわかってうだろうな。出るに出れない。

>>930
はげど

さんざん逃げておいて、今さら出てきたって、そうそうまともな話にならないと思うけどね

>>932
よく読め、時間軸を組み立てろ。
最初はただうれしいってだけっだ。そして、注目されて人が変わってでも今は反省してるってこと。
お前らだって、人の真意を汲み取るよう勤めないとこの問題は一生解決はない。

お前らも意見だけ。人の話を聞かないな。
自分以外の人間のことももう少し考えろ。電車男にレスした奴らのようにな。

>>935

（久保田？が）今は反省しているって言うソースは？

奴が表に出てきて、それなりの意思表明しなければ、意味無いよ
どの程度相手にして貰えるか分からないけど

>>937
義捐金。
言葉でいえないからこういう風にしたの。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041221-0001.html

142はしばらく書き込まないでROMってたら？
はっきり言って最近の言動は異常。

お前ら、なんでそんなに「電車男」を敵にする？
なんで、いこじになる？

>>940
敵とか味方とか…子供じゃないんだからよう

>>938
それは、あなたの考えすぎでは？
反省していると言明した訳じゃないし？
こちらがそのように意図をくみ取らねばら無いことじゃないんじゃないか？

なんか中の人の信者になっていないか？

>>940
意固地になんかなってないよ
おかしいことはおかしい、と言っているだけ

>>942
>>943
もろ意固地。相手を解ろうって気はないのか？
そんなんだから、お前らのことを中の人もひろゆきも郡司さんも理解できん。
話し合いにならん。
お前らは、中の人、ひろゆき、郡司さんになにを訴えたい？
俺が法廷でそのまま言ってやる。著作権者ってうそつきゃ裁判までばれないし・・・。
こいつらのなにを否定してるんだ？
自分らの場所を晒され、汚されたからか？

もしかして別人なのか

>>944
相互理解ってのは歩み寄りがないと無理なんですよ。
中の人も電車男も2chにはケツ向けて無視。
ひろゆきも、話し合う気はないと言っている。
そういう部分は理解できます。

>>945

beシステムでログインしているみたいだから、たぶん同一人物だと思うけどね
何が原因でここまで熱くなってしまったのか分からないけど、
頭を冷やしてみて欲しいとは思う

電車男書籍化のときに問題視されてスレもいくつかあった
アスキーは出版を延期対応を練り直しするという
新潮社はそのまま出版
説明の奥付もデタラメ
権利関係をハッキリさせないまま中の人ドロン
新潮社は無視を決め込む
しかし、映画化・漫画化の話は進む

この流れがイケナイんだろ？

>>945中の人は別人です。
>>946
話し合う場所をつくれば話し合えるかね？
とりあえず呼び出すのは中の人、郡司さん、ひろゆきでOK？
>>947
冬なのになんでだろ？俺のCPU、ヒート辛苦がないらしい。
入れ込む性格？
とりあえず、話し合いの場を作るから

後はおとなしくしてます。やるべきことがわかった。
お互い立場が違うから、話し合おうにも無理なんだな。
法廷の場ではそれはないし。裁判の日決まったら、告知する
もんもんを議論してもいくない。じゃあなノシ
もう俺宛にレス返すなよ。答えられん。

何の裁判をする気なんだろう。
名誉毀損か？それって本人以外でもできるのか？

本を出版するなんて大変なんだぜ？知らんけどたぶん。
理論的には正しいけど現実が許さないって事があるじゃないか。
出版前に削除を受け付けるって言ったら出版後に削除を受け付けろとか。
そりゃおまえ無理ありすぎ。その要望だけで大赤字だよ。

結果的にせっかく誠意を見せたアスキーより、
何も言わずに行動した新潮のほうが得する流れでどうするんだっての。

>>951
現実問題として、書籍に載る予定のレス書いた全員に連絡をつけることは不可能。
どんな方法でアナウンスをしても気付かない人は出てくるだろう。
気付いた人からのみ削除を受付け、それ以外は諦めてもらう、
という方式で本当に巧くいくのか？
出版後に気付かなかった人が出てきた場合、
「気付かないのが悪いんです」と言うだけで法的に大丈夫なのだろうか？

って問題。法的にどうなんだろう？

出版前提で妥協案出されても('A`)
出版しないで欲しいという声は聞かないのかアスキー

>>952
上手く行くかどうかは知らないが、
それをやめろーー！と騒いだってアスキーにさえどうにも出来ないのですよ。

>>953
企画まで出してるので、すでに投資が終わってるんだよ。
勝手に投資するなんて酷い！とか言うかもしれないけど
それは子供の理想論なんだ。残念ながらね。
アスキー内にもネットのネの字も分からない狸オヤジと
２ちゃんねるをよくわかってる人間とがいるわけでね。

なんか俺アスキーの回し者になった気分だ。

しかし一般の書物ならライターにお金を払ったり調査したりで
書籍化までいろいろと投資が必要だけど、「毒男」の投資ってなによ。
単に 2ch 読んで、カット&ペーストしただけじゃないか。
それを投資とは言って欲しくは無いね。

>>954
どうにもできない、じゃなくて裁判になる可能性があるわけでしょう。
そういう部分についてはアスキーの弁護士はどう解釈しているのか。
裁判になった場合どういう判決がでる可能性があるかくらい
アスキーだって検討するでしょうね。企業なんですから。

漏れの所にアスキーのメールが来てない件について
まあ、煽ってただけだが

>>952
もし仮にそれがうまく行っても、
アスキーから
「削除して欲しい人は、自分の名前、住所を明記し、身分を保証するもの、例えば免許証のコピーを
アスキー宛まで送ってくれれば削除します。」
なんて言ったら、殆どのカキコ者はそこで諦めるかもしれないね。
アスキーはそれを狙っているのかもしれないよ。

著作者以外が著作権侵害訴訟を起こせるとは思えんね
仮に嘘ついて起こしたらソイツ詐欺罪になるでね？

書籍電車男問題で何が複雑にしているかといえば
中の人の存在とネタ説
ネタ説は切り離して考えるべきかもね
中の人はツッコミを入れねばならん存在だろう

法廷侮辱罪とか？

>>954
なら企画の時点で毒男にリサーチとかするべきだったね
出したもん勝ちにしないで

電車男がでても、大して揉めなかったから、うまくいくと思ったんじゃないの？

ぬるぽガッだけで構成されてるような
当たり障りのない本キボン

オマイら…
こういう混乱が起きて暴走する椰子がでるのが恐くて
｢待て｣と言ったのに(｀･ω･´)=3

ともかくこれ以上手探りで議論してもスレを迷走させるだけだから
ひとまず頭をクールダウンさせて冷静になれ

>>820は乙でした
オマイを責めてるわけじゃないぞ

誰か次スレよろ

別に今日公開されたら混乱しないわけじゃないし。
つーか、混乱・暴走してる奴なんていないじゃん。

いいよ派 -------- 出版してもいいよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- されるのがいやなら書き込まなきゃいいじゃん派 ←ひろゆきはｺｺ
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- しょうがないよ派 ---- 投稿確認に同意してるから仕方が無いよ派 （いやいや肯定派）

いやだよ派 ------ 出版はいやだよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- むかつくよ派 ------- アスキーにお金が入るのがむかつくよ派 (人のふんどしで・・・派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 2chが直接出すならいいよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- とにかくいやだよ派 ---- さらしageはいやだよ派

法律的にキチンとしてくれ派は？

ふむ、かってに追加してくれろ

書籍化に関する権利関係のガイドラインを勝手に考えて
出版社やひろゆきとかに主張するのはどう？
ただし印税とか発生するお金はどっかに寄付を前提とする
例　電車男のばやい
まず、新潮社がひろゆきに許可を得る（連絡をする）
ひろゆきに印税以外のものを払うのは自由
まとめサイトの中の人と連絡を取る（ひろゆき経由でなく直接がいい
ただしひろゆきに許可をもらっているのが前提）
情報公開は出版社の役目とする
書籍化の日程、印税率（基本的に印税はどっかに寄付）
使用するレスをうｐする
著作者を募る（匿名）
著作者はどのレスかをきちんと表示し出版に載せる載せないをハッキリ明示する
印税をほしいかどうかをハッキリ明示する
印税ほしい場合は匿名不可
嘘だったら業務妨害か詐欺罪か何でもいいから告訴する用意する
とりあえず、６ヶ月（適当）して著作者現れなければ
利用許可をもらったものとする（キョウタコ金もアリだけど寄付が前提だから）
なんて・・・・電波ゴメ

>>919
２ちゃんねるプラスにもスレが載ってることには反感抱かない？
結局毒男の著作権侵害と観光客流入だろ？
そんな雑誌の言葉受け入れるのか？

>>953
全員が削除も止めるという事態もありえる

>>970
雑誌がむかつくなら、お前が抗議しろ。アスキーにメール送ったように。
雑誌と電車男と毒男は別問題。

アスキーのしてる事は盗撮とかと変わらないと思えるよなぁ

盗撮ではないだろ　ネットさえ繋がっていれば誰にでも公開されているものだ
著作権問題を感情で語ると混乱の元になるからやめようよ

>>974
んじゃ、やめるか･･･

とりあえず、動向を見守ろうぜ。
ヒトヨニだっけ？なんかこそこそやってるみたいだし。

ひとよにの今日の昼のきれっぷりはやばかったじょ

帰宅した
もったいぶってスマソ
一応、メールで福岡氏本人にﾒｰﾙの要点をうｐする承諾を得た

多分、>>820に来たメールと文面は同じだと推測
文中の名前が違うだけなんじゃないかな？

なので>>820と重複すると思うけど
メールの中からこのスレの議論に関係のある要点をまとめる

�@　「毒男」刊行は当面延期する
�A　延期はしたが、是非「毒男」を刊行したい（ただし、法的リスクがない、もしくは少ないことを前提とする）
�B　掲示板で著作権法上の問題が議論されていることは承知しているが、アスキーとしては問題ないと判断した（1月21日現在）
�C　法律上どうか？という点については司法上のリスクがあるため答えられない
�D　抗議メールを受け取ることで「司法上のリスク」が少なからず存在する可能性があることは認識した
�E　フジテレビの放送はアスキーの意図に沿った内容で、放送内容の責任はアスキーにある
�F　「毒男」の書籍化は意義深いことであると考えている
�G　「毒男」出版によって掲示板に危機的状況が生じるのは望んでいない
�H　抗議メールの多くは「毒男」出版によって掲示板が危機に陥ることを危惧するものであり、これが延期の大きな理由である
�I　掲示板が危機的状況に陥らないようにアスキーは対策を講じる必要がある
�J　一度編集済みの「毒男」をｐｄｆで掲示板上に公開して削除要請を受け付ける等の対策は可能だろうか？

最後に「考えを聞かせて欲しい」という要望と挨拶

>>978
乙です。
確かにこの内容だと、祭りになる可能性が高いですね。

出版前提かよ･･･
何が意義深いだよ。絶対に潰してやる。

>>979
ｔｈｘ
本文はかなり長い文面
多分１０レス以上に分割しないと転載しきれないくらい
なので要点だけうｐするしかないんだけど

>>979の言うとおり>>978みたいに要点だけをうｐしてそのまま放置すると
思いっきり収拾の付かない事態になりそうだったので
ミンナに自制をお願いしました

>>980
>>978の�Iや�Jのような対策を講じられたら
著作権侵害というカードは使えなくなる
削除要請を受け付けると言っていて、仮にソレが実効性のある方法なら
法的な問題は完全にクリアする可能性が高い

出版がイヤだっていう著作権者の投稿は削除すればいいってことになるからな

どうせ出版されてしまうなら
出版されても毒男板が荒れないような内容にしてもらうしかない

「毒男」の書籍化に「どういう意義」があるのか、福岡に質問してくれ。
たぶん、納得できる答えなど出てこないだろうが。

やっぱり発行させてから潰しに行った方が良かったか？
法的に万全を期されたら手が出せないな。

>>982
「出版中止」がみんなの要求じゃなかったのか？
何もしないうちに「どうせ出版されてしまうなら」なんて
自分から引き下がってどうするんだ？

アスキーの返事を見てみると、
>�I　掲示板が危機的状況に陥らないようにアスキーは対策を講じる必要がある
これは毒男板を心配して言っているとは思えませんね。
アスキーの飯のタネとして、これからもおもしろいネタ書いてくれないと困りますよ。
っていうアスキーの心の声が聞こえてくる。
最近の毒男板に新規に作成されているクソスレは、もしかしたら本当にアスキーの工作なのかと
疑いたくなりますね。

次スレ
2chﾛｸﾞの書籍化について5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106567501/l50

>�E　フジテレビの放送はアスキーの意図に沿った内容で、
放送内容の責任はアスキーにある 加藤氏がフッと笑った所が
アスキーの本当の意図にそった内容なんですね。
あぁ、俺たちを笑いものにするのが
アスキーの意図なんでつね。ああそうですか。

>>983
>>987要点の中に入れてなかったが
それは質問するまでもなく書かれていた
>>820もある程度触れてる

・ネット内の発言・ログを活字化して出版物にするのは出版社として意義深い仕事だと考える
・「毒男」が持てない男たちの惨状を好奇な視線にさらしてしまう可能性は否定しない
・ただ、「毒男」を読むことで救われる人物も少なくないと思われる
・掲示板で話されている言葉は活字にすることで、ある人々にとって必ず「力」になる

要点だけ抜粋すると以上の４つだと思う
何故、毒男板か？とかいうような深い部分には触れてない

>>978
突っ込みどころ満載の内容だな。
いったいどこに誠意があるんだよ。
２ちゃんに書き込みする奴らなんてどうせ頭悪いとナメてるな。
みんな騙されるなよ。

何故ここまで毒男本にこだわるの？
本当にネタが無いのか？無能会社。

>>989
「毒男」を読むことで「どういう人々が救われるのか」、福岡に聞いてくれ。

>>989
全然意義らしきものは見あたらないと思う

ネット上で読めるものを、わざわざ書籍にするのは紙資源の無駄遣い
否定しないけど、さらし者にするのは許してくれ
救われるかどうかは、未知数
どの辺が「力」になる？アスキーにとって金になるだけじゃないのか？

なんだか無茶苦茶言っているな

そんなに笑いものにして、金が欲しいのか


新潮社より、それなりの回答しただけマシかと思っていたけど
金が欲しいのは、どっちもどっちか

もう我々には全面対決しか残っていないか。

>>985
出版中止が要求ではあったし今でもできればやめてもらいたいと思ってる
出版中止してもらいたい理由は？と考えると

・毒男板を荒らされたくない
・世間（毒男板の外）の連中の嘲笑の的にされたくない

という二つが大きな理由だったと思う

・出版によって毒男板が荒らされないようにしたい
・嘲笑の的にされたくない（毒男板以外の毒男を含め、嘲笑してほしくない）

これを反映することで出版をゆるして欲しいということだろう

>>967
投稿確認で書籍化に同意したつもりはないが
管理人には逆らえないから諦める派

携帯より1000get

>>978
�Jやったとして、許可が取れたやつだけで作り直すってこと？

2chﾛｸﾞの書籍化について5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106567501/l50

次スレ

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106285784/88
【青色】ピンキャバにて初めてのキス第二幕【LED】

第二の電車男狙いのスレです

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