電車男文学の名前決めないか？

「匿名の人たちの書き込みが青春と連帯の物語を作った新しい文学」（新潮社出版部）

この「”新しい文学”」の名前を電車男の生地２ｃｈ・独身男板で決めないか？

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20041012ij21.htm

このジャンル名が決まれば、ノンフィクションかフィクションか、実話か作り話
かなんて問題や議論にも蹴りがつくし、一般人も誤解しないですむと思う。
さらに、今後『電車男』のような出版形態が増えるという話がある。
この期にキーワード化して広めるのもいいのではないだろうか？

提案として、「AnonymLies」、日本読み「アノ二マイズ」どうだろうか？
これには「嘘を嘘と（ｒｙ」といういかにも「２ｃｈ的戒め」をこめた。
語尾の音が「ノベライズ（小説化）」とも掛けられて良さそうかなと思った。

ネットの匿名発で、実話か作り話かは読者の判断にまかせるというスタンスを
とった書籍のジャンル名を決めないか

>>1

＞「匿名の人たちの書き込みが青春と連帯の物語を作った新しい文学」（新潮社出版部）
＞　http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20041012ij21.htm

まちがったorz
引用はこれね。

「この新しい（ｒｙ」は引用じゃない。

「アノニマイズ」って、難病みたいな名前だな。

あ、またまちがったｗｗ

「アノニライズ」で。。orz

ネタでいいよ、ネタで。

ジャンルは無断掲載かパクリでいいよ

ランディ式でいいよ。

ネタ文学

＞ノンフィクションかフィクションか、実話か作り話
＞かなんて問題や議論にも蹴りがつくし

事実として、ネット匿名発の物語は、実話か作り話かを証明する確証はない。
なら新しい名前をきめてしまおうというわけです。

違法ではなく脱法文学

著作権法にはあきらかに反してるけど
訴訟を起こす権利者が特定できないから裁判手続き上は起訴できない
「法の網をくぐる」を地で行く商売だな

>>9
それだ！

電車文学

レスつかねぇｗ
初めてスレッド立てたんだけどなぁｗ

ノンフィクションと思い込んでる一般人にアッと驚かせてやりたいんだよ。
「AnonymLies」「アノニライズ」で！
どうよ？やらないか？

オナニー文学

おまんこ女学院

「アノニライズ」じゃなくても、他に提案ない？
ひらがなのほうがいいかな？
提案してくれ！

文学を名乗るなんてずうずうしい。
まんこラノベでいい

2ch発の新しいジャンルなんだからさぁ、俺らで決めて、２ｃｈで広めようぜ。
結果として一般に広まるかもしれない。

毒男本も悪巣奇異からでるしな

じゃあ
　ラ・まん
ライトノベル・まんこの略な。

コピペ文学

出版社や編集者、ライター、作家みんな能無しなんでコピペして
本出して儲けまっせという文学

「文学」は言いすぎだ。
普通に「コピペ本」でいいだろう

禿同。

（･∀･)ﾎﾟｯﾎﾟｰ!

このラジオ番組で第２の電車男、登場か！？　と盛り上がっているよ。
一度、実際にラジオ視聴をおススメ！！

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1092721422/l100

ラジオ局もまた変な宣伝方法思いついたもんだな。
書籍化・映画化でも狙ってるのか。

話題に乗っかるのはどこでも昔からある

【みんなで頑張って爆撃機を応援しよう】
良いアドバイス待ってます。

トン足酢味噌絡め32本について語る
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106574906/

【卒業生】スミソニアン博物館５号館【カモーン】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106631060/

【爆撃者の】爆撃避難所【足跡】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105102970/

爆撃スレ情報本部
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105800958/

>本の形式としては2ちゃんねる発のベストセラー「電車男」と同じだが、
>活字の世界では今後このスタイルが1ジャンルとして定着するのかもしれない。

引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000014-rbb-ent

おい！喪前ら！今決めないとマスコミに先こされるぞ！早く決めますよ！

また提案がある、「嘘と嘘を（ｒｙ」を略し、２ｃｈ的稚拙さを考えて、
「嘘嘘」なんかどうだ？

マスコミに決めさせたらどうせネット文学とかそんな名前になるよ。

だから、マスコミが決める前に、俺らでまず決めて、２ｃｈで流行らせて、
マスコミに認めさせる。

たとえば、こんなレス、

「まぁ、○○は、『アノニライズ』だからなぁ。
　ほんと嘘かは自分で判断するしかないねぇ」

どうよ？いい感じだろ？ｗ

クソコテは黙っとけ

パクリ文学で良いよ

マスコミって著作権法で自分たちが守られてる立場のはずなのに
他人の著作権については守る気ないのな
まぁ他社の古い経営体質とか批判してるわりにナベツネみたいのが経営してたりするのと同じか

マスコミひとくくりに考えてる人が言っても

んじゃ、無料の集計システムで、ある程度候補がでたら集計してみるよ。
おｋ？

あと候補暫定版。

「スレッド・ノベル」、「嘘を嘘と（ｒｙ」、「ネット文学」、
「リプレイ本」、「２ちゃん本」、「脱法文学」、「コピペ本（文学）」
「電車本文学」 あとは「おまんこ女学院」だな。

候補についての提案と、ジャンル名の決定方法について提案あったらレス
してくれ。

捏造文学　でいいじゃん

他人のふんどし本

著作権無視本

阿野韮伊豆でいい

新たに作らず内容で既成のジャンルに合わせたら？
これまでにだって対談形式や多人数が発言する書籍はあったわよ？

>>41
「傑出した違法性」「作者が無自覚かつ出版を嫌がってるのに出版できてしまう」という個性があるんだから独立したジャンル名をつけていいと思う

>>42
教えてｇｏｏのは？
あれもネットから誕生だけど承諾得てそう

>>43
この系統が明らかな違法性とは裏腹に絶対起訴できないのは
自分が書き込んだことを証明することができないからだ
逆に言えば絶対に全員の承諾を得たということも断言できない

>>44
違法性とジャンル分けは別件だと思う

久保田商法

便所のラクガキ　じゃね？

>>45
他のジャンルでは「作者が無自覚かつ出版を嫌がってるのに出版できてしまう」がありえない

>>48
死んだあとに知人だか友人だか遺族だかが
本人が封印した作品を勝手に出版することはある

それ嫌がってないから

電車男は実話です

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

思った。

このスレは、

目的：ジャンル名を決めること

だが、


本来の目的は、

「”新しい文学”」はどんなものなのか、分かりにくいから、分かりやすくする。

なんだ。

ってことは、この「”新しい文学”」、「電車男本」がどんなものなのか、考える必要があると思った。

>>1
死んでくんねーかな頼むから死んでくんねーかなすごく苦しい死に方してほしい

>>54
なんかもっと言って帰ってくれ。

「”新しい文学”」ってどんな感じがするよ？

電車男は文学じゃないから。

以下では、「電車男本」としてる。

「文学」に引っかかる人が多いので。

漏れ的には、新しいエンターテイメントのジャンルと思ってる。


「電車男本」のジャンル名を決めないか？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106804532/

青春と連帯の物語を作った新しい文学


何もわかっちゃねーなwww

「”新しい文学”」を使ってるのは、新潮が言ってるから、それつかったほうが分かり安い
と思ったから使っただけ。

「電車男本」って、どんな感じがするよ？どんなものだと思う？

>>1って自己顕示欲旺盛だな。電車男のようだ。

文学とは言えないなぁ
せいぜいネット本がいい線じゃないの？

スレッド対話本
略してスレタイ本
スタ本でも良い

電車男の相談に乗っていた人たちは、真剣に話を聞いて、自分のことのように悩んで
返信していたと思う。
煽ったり荒らしたりもあったけど、みんなで一喜一憂してたはず・・・
それを売り物にするのは裏切りとしか思えない。

>>62
思えない、ではなく

裏切りそのものでしょ？

そもそも著作権法違反を承知でゴリ押ししてる連中が
毒男の感情なんか斟酌するわけないじゃん

>>64
確かにそうでした＿|￣|○

阿呆かと思う。
つまらないことすんな>>1

電車男にこだわりすぎてる
掲示板から生まれた物語の総称として捉えれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ'｀> 
　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　フ　,､ｺ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ri''´｀'''ﾞ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　| 
　 　 　　 　　 ／￣￣＞―'´ﾆi二rヽ_ 
　　　　　　　/ 　 ,､ '´　　　　　　 ｀''ﾞ'J 
　　　　 　 　|　／　　　＿ ,､-'ﾞヽ,　 　 ﾞヽ￣ ｀ヽ 
　　　　　　　|/　 Ｘ´￣　 　 　 　 ヽ､　　 ｀､　　 | 
.　 ┌- ､　　!　>'-ｧ'ー ､　　　　　　 ヽ､　　ﾞ; 　 .i 
. 　 ヽ,　｀' ､| /　/ , -‐､!　　　　　＿ 　'､　　! ／ 
　 　　ヽ､ _ ﾞ､i 　! iﾞ./´i/　 　 　∠､　ﾞi＜!　 |´ 
　　　　／ |ﾞ7ﾞ　 '‐!､ﾆ/　 ,,　　//ﾞi |　!　i　 / 
　 　　 !　/. ',　'ﾞ'ﾞ'　､　　(__)　 i_'-'ﾉ /　ﾉ ノー ―､ 
　 　　 i'';ﾞ _　ヽ,　　 ｀iｰ; ､＿ _, ｀´'´　<ﾆﾞ＿ ,､-''´ 
　　,､-'　ﾞ'ﾞi｀ヽ ｀' ､　 |　~´／　　'ﾞ'ﾞ'　ﾉ | 
　ζ＿ , ､!__ﾉ_｀ヽ､' -ﾆ二＿ _ , ､-ｧ'ﾞｧ-ﾞ'7 
　　　　　　　　 ｀ ''‐/~|ーｧi､-''ﾆ二! （､_　 ヽ 
　　　 　 　　 　　 _/_/ ニ| |　 |　|　｀'7´!ヽ丿 
　　　　　　　 ,､<´ ヽ_￣_フヽ, ヽ,! 　｜ | 
　　　　　 　/　　｀''ーﾆiﾞ､- '´ ＼ヽ､_|＿フ 
　　　　　　iﾞ　　　　　 | ＼_ 　 　 ヽ 
　　　　　　!　 　 　 　 ヽ／　　　　| 
　　　　　　ヽ､＿ ＿ ,､_　　　　 ／ 
　　 　　 　　'ｰﾆ´＿!　 ﾞiー-＜_, 
　　　　　　　　　　　　　 ｀'ー ‐

電車男のような出版形態って、いままでなかっただろ？

これまでよく出てた２ｃｈムック本は、スレッドを丸写ししたものではないし。

>>67
掲示板から生まれた物語の総称というが、『電車男』（書籍のこと）のみたいな
例って、他にあったか？

前例のないものなんだから、電車男を引き合いにだして説明するのはしょうがないだろ？

>>1もしつこいなー
金が目当てか？

>>69
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/01/24/6184.html

>>71
それは知ってる。

「浮気」は２番煎じ。電車男は先駆。

金じゃないなー。金ねらってるなら２ｃｈに書き込まないで黙って一人で動くよーーー。

なんつーか、２ｃｈで決めたジャンル名が一般に広まったら気持ちよくないか？
だって、「便所の落書き」から世に認められる物をだせるんだぞ？
こんなエキサイティングなことないだろ。

>>72
マスコミでは既にネット文学が共通見解

ネット文学って、そんなに確立された言葉か？

ネット文学って、大抵、物語として最初から意識されて、意図されて作られたものじゃないの？

電車男とは少し違うと思う。なんかいまいちしっくりこない。

ネット文学
http://www.sinorama.com.tw/jp/current_issue/show_issue.php3?id=200149004042j.txt&page=3&show=

２ｃｈ文学
http://blog.japan.cnet.com/umeda/archives/001285.html

>>73
よかったらそのネット文学を説明してくれ。

７４は俺。

「電車男」「浮気男」、どちらも、どちらかというと、ネット文学よりも２ｃｈ文学のほうが近いと思う。

「浮気男」じゃねぇｗ

「妻が浮気（ｒｙ」に置換してくれ。

goo文学
yahoo文学

なんで急に名無しになってんだ。自演か。

どうせまとめサイト作って2chで宣伝して
「俺！俺が考えました！」って言って儲ける気なんだろ。
電車男ビジネス。

だから！

「俺が考えました。」と、俺じゃなくても言えるかもしれないだろ！

レスして盛り上げてくれ！

二年来の毒板住人だが今電車読み終えた。今まで電車スレ虫してきたが。とにかくエルメスが似ている芸能人はむーみんだと電車が述べたレスへムーミンのAA貼った椰子糞ﾜﾛﾀ

あー、72も俺。

ギコナビで書き込んでるのでいちいち名前欄をマウスで入力せにゃならん。
初スレなので興奮して名前いれるのわすれた。

このミスで電車男も「トリップが漏れたようです。」と慌てていってのけたのかもなｗ

>>79
まとめサイト作ったもん勝ちだからな。

・最初からスレ主が物語を作ることを意識して、意図してレスしたか定かではない。

これについてどう思う？

>>83
自分の恋愛をネタに実況してるような奴は
最初から物語を作ることを意識してるに決まってるんだよ。
デートしながら頭の中では
「2chにどう書こうかなー」と考えてるんだ。

>>84
電車男が出た後では、特に２ｃｈでは、真実かはどうかは別として、事実上そうとられるだろな。
そういう雰囲気があるから。

でもネット文学とは違う気がするんだ。少し考えるわ。

非文学

よくよく考えてみたら、新潮の編集者が「”新しい文学”」と言ったのは、
例のまとめサイトを見てのことなんだよな。

つっーことは、元のスレッドを見ての判断じゃなくて、しかも後付で文学と言われたのか。

えっとさ、まとめサイト作った時点で
文学ってことにならないかな？

意図的に編集して話の流れを作ってるんだし
生ログだけじゃ見るに堪えないし、本人カキコだけでもダメだし
爆撃と整備の差とか

あとアノニライズは語呂が悪い。
>>１はもっと冷静になってｐｌｚ

>>87
更新してなかたorz

>>88
アノニライズは、語呂が悪いので、「アノライズ」にしようかと、BEのスレで提案してみた。

んじゃまたしばらくレスあけるね。候補のまとめは、もう少し経ってからで。

29 名前： アノニライズ ◆G/1rLJS9DQ 投稿日： 05/01/27 22:03:34 ID:EVJEjThm BE:50544195-
>>25
んじゃー、語呂が悪いから、「アノライズ」とかかな。

そんなラノベみたいな名前じゃ普及はせんわな。

他人のネタをパクって売るのを横文字で誤魔化してどうすんだよ。
窃盗を万引き、売春を援助交際と言ってるのと同じじゃねーか。

>>92
同意

新潮社など、メディアがどうしても文学であることにこだわるなら
窃盗文学とか、横流し文学とでも言えばいい

アメリカのバラエティで拍手とか笑い声が
入って盛り上げようとしてるようなもんで
散文の集まりにたまたま流れと意味が
できたからってそりゃあエンターテイメントだろ

コテうぜぇ
何やる気だしちゃってるんだ？
俺が命名したんだぜって言いたくてたまらないとしか思えん

上でもいったけど、俺個人は、エンターテインメントだとおもってる。

文学ってのは、すこし飛躍しすぎだよな。それいうなら、読み物とかがいいと感じるな。

俺が気に食わない人は、対抗候補でもつくって、それに投票すりゃいいよ。
あとで無料投票システムで集計するんで。

んじゃー、「むかつくからやめろ！」という投票項目を作ってそれに投票するってのは？

電車ﾀｿ最高！

かなり泣いた。目指すはネ申だな

2純文学

金には純だよね

俺の電車男における立場を以下に示しとく。
俺はネタ派。

以下がジャンル名を決めたらいいのではないかと思うに至った経緯。

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/100-

マスコミの「実話」という宣伝を鵜呑みにしてる一般人に、「嘘を嘘と（ｒｙ」
という、ネット時代の情報の取捨選択に対する、個人のひとつの在るべき姿勢
を提案したいという思いがある。

関係ない話題を議論スレに持ち込んでるからひろゆきに無視されてるな

キャラクター小説

つーか、盛りあがんねぇなぁ。やっぱジャンルが確立する前にジャンル名を決めとこうとするのは勇み足なのかなぁ。

http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/505321/505325/
＞●アノライズ処理（陽極酸化処理）されたボディ（外側 ...

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　・・・・・orz

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106804532/36

36 名前： アノニライズ ◆G/1rLJS9DQ 投稿日： 05/01/30 20:19:29 ID:jSeYMW8H BE:11232252-
とりあえず、「電車男本」の定義を考えてみた。


「ネット上の、掲示板（BBS）のようなコミニティにおいて、
　不特定多数の匿名による個々の書き込みの総体が、
　意図せずして偶然的に娯楽性の高いストーリー性のある読み物
　となっているもの。」

へぼ理系が作った定義なので、至らない点があったら指摘してください。

「ネット上の掲示板の匿名性に基づく起訴の難しさを担保に
　著作権法違反を承知の上で 作者の意図を無視して
　一方的にログを商業利用する行為およびその読み物
　本質的には盗撮もののAVと一緒。」

勇み足じゃなくて
>>1の自己顕示欲激しすぎるとことか
でしゃばりなとこが嫌われてるだけ。
それにすら気付かないバカさ加減もな。

自己顕示欲もあると思うけど、それよりも電車男関連ということで面白く思っていない人が多いからでは？

名無しの著作権についても議論があるようだしね。

コテハンの名前が気になる人いる？
ならトリップだけにする。

このコテハンにしようと思った動機は、
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106804532/19
にある。参考スレとは、このスレのこと。

マルチうざ

マルチといっても、マルチの最小単位の2スレだよ？
ただ、宣伝目的のレスは、こことBE以外の二つのスレにしたｗ

BE：朝生にも立てたのは、独身男版だけで決めようとするのは異論があるんじゃないかとおもって立てた。
あと集計もBEシステムを使ったら信頼性がたかくていいんじゃないかとも。

結局無料投票システムで集計する方向になりそうだけどね。

でもまだ集計方法は決まったわけじゃないだろ？

とりあえず1の案には反対する

自己顕示欲には深くは語らんが、おれはいまの電車男関連の話においては、大方否定派だよ。

どのジャンル名に決まるか分からないが、マスコミの「実話」という宣伝を鵜呑みにしてる一般人の
目を覚まし、ネット時代の情報の取捨選択における個人姿勢を示したい。

ただ、「２ｃｈの名無しの著作権」って、威張れたもんじゃないよ。
もちろん、著作権ってのは、出来うる限り尊重されるべきが。
理想的には、名無しの著作権は尊重されるべきだ。

名無しの著作権については、これ以上はスレ違いなのでやめるね。

実話と銘打たなくても面白ければ売れる
ネタスレだろうとマジスレだろうと面白ければ伸びる
そんなところにこだわってるのはよっぽど純粋か
ただの捻くれ者

>>114
それは同意。そのとおり。

でも、「売り方」として、TVなどのマスコミが「実話だ！」と断言して売ることに
ついては議論がある。この売り方について、２ｃｈで議論があるのはいうまでもないでしょ？

この「売り方」の議論の中で、「実話だ！」という宣伝が許されるかどうかという話になれば、
「実話か、作り話か」にこだわるのはなにもおかしなことではない。本当に実話なら、「実話だ！」という
宣伝方法も許されるからだよ。

「実話か、作り話か」って議論は、この議論自体が先行しておこっている例って、あんまりないんでは？

>>114
この件、まとめサイトまでだったらここまで言われなかったと思うよ
むしろネタに引っかかる方が悪いって言われたんじゃないかな？

だけど、新潮社は実話であることを売りにするために
ワイドショーなどで、これは実話なんですかという問いに対して
電車男さんに会ったことあるんですよなどと答え、実話であることを強調していた

大手メディアでそこまで言ったら、実話かどうか追求しようとする人が
出てきてもおかしくないと思う

>>115
純粋だからそう思うんだろうな
マスコミでも報道以外は事実の裏付けなくても事実として広めたり
演出として仕込みを入れてドキュメンタリーを撮ったりする
常識とは言わないまでもごく当たり前のこと
もちろん知らない一般視聴者に騒ぐなとは言わないが
別段珍しい事ではないという程度の知識は持っていてもいいと思われ

ガチンコやあいのり、キスいや、さんまの夢かなえます等
ほとんどが素人として事務所所属のタレントを出している
大差ない

>>115
一般人の中には、ガチンコやあいのりに付いては分かりませんが、
電車男の「実話か、作り話か」については、そういう姿勢を持っている人が大多数じゃないとおもいますよ。
むしろ少ないと思います。

そもそも、電車男が実話か、作り話かは、事実の報道じゃないんですか？
演出でかわるものなの？

ガチンコやあいのりにあるような、「演出という名のやらせ」ってことでいいの？
ガチンコやあいのりのような、「演出という名のやらせ」は、おれも了解してますよ。

あ、アンカーみす、>>117でした。

なんか、馬鹿にされてるようでムカつくから言うけど、俺は、
マスコミが報道でもやらせや、嘘をつくことがあるのは知ってますよ。

>>118
2ちゃんねらーでこの板の住人だから特別そう思うのでしょうね
世間ではあいのりや、ガチンコといった番組の方がよっぽど話題でしょうし
電車男に限らずフィクションとして事実あったことを小説にする場合なども多々あるのです

電車男は
報道ではなくエンターテイエメントでしょうね

製作側は演出
視聴者にとってはやらせ

そういった意見の食い違う部分はよくあるということです

もちろんよくあるからとそれを善しとするわけではありませんが

お聞きしますが、真実を話す際に
聞き手のことを考えて面白おかしく話すことはありませんか？
また、それは悪い事でしょうか？

電車男本人の場合は善意から、
それが商売では努力や、見方によっては悪意あるものとして
行われているという解釈も可能だと思われます

批判をするにしても
どちらにも言い分があるというのを踏まえた上で
という冷静さを失っていては空回りしてしまうと思います

>>121
残念・・俺はここの板の住人じゃないんだ。ごめんね。
でも、各所で電車男のスレには名無しで書き込んできた。

もう一度聞くけど、電車男が「実話か、作り話か」は、事実の報道じゃないの？
電車男自体の性質の話ではないですよ。

>>122
時と場合によるだろ

電車男はここへ相談をしに来ていた設定
うかつに本当のこと言ってトラブルの元にならないように
伏せることは止むえないとは思うが、膨らませる必要はないと思う
相談に答える人に対して失礼だろう

まぁ、電車の話も後半は妄想が爆発しただけで、相談にはなっていないけどね

便所の落書きは
便所の落書きのままでいいんじゃねえの？

>>123
個人的には誇張のある事実だと思っていますが
どちらとも言えません

>>124
設定と決め付けている人とは
そもそも話し合いができないと思えてしまいます

議論スレを覗いてみては？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105042129/l50

>>126
あんた、マスコミの人？違ってたらごめんね。

>>124のレスでは、決め付けているかどうかはわからないと思うけど。

>>126
そこは、あまり期待していない
そこだって、ネタ派は騙されていると決めつけているだけだから

最近は、やっとその辺に対して疑義を出す人が出てきているから
少しはマシになったのかな

>>127
答え辛いので逃げます

相談をしにきていた設定だという風に断定しているように思えました

電車男以前でも、あの手のスレでは
もぐらさんや輪ゴムさんといった方達が相談して
ネタ？と言われていた部分はいくつもありました
実際の事件にも嘘のような本当の話はあると思います

>>129
んじゃさ、>>1の

＞ネットの匿名発で、実話か作り話かは読者の判断にまかせるというスタンスを
＞とった書籍のジャンル名を決めないか

「書籍」とかいてあるが、これは書籍も含む「読み物」に置換してもらったほうがいいかもしれないが。

これについては馬鹿らしいとおもってる？
まぁ、これは目的じゃなくて、ジャンル名決めることで得られるものだとおもってる。

ジャンル名を決めて、定義を決めることで、
「匿名によるものなんだから、本当か嘘かは個人で判断してください。」という
スタンスが説明しやすくなると思うんだ。

>>130
この本でもリアルラブストーリーとされていますね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000014-rbb-ent.view-000

世界の中心で、愛をさけぶ　は実話として宣伝されていますが
この作品に限らず実話とされている私小説の中には
一部の嘘もあってはならないとお考えでしょうか？
物語の根幹以外で記憶があやふやな部分の対処は、
また時系列などの入れ替えによって物語がより盛り上がるといった場合
あなたはどのような判断をしますか？

ジャンルはここで話し合って決まるようなものではなく
今後類似した作品が生まれそれによって後の世で
必然的に生まれるものだと思います

あえて言うなら共通点として確実なのものはネット上で
紡がれたことによってという部分でしょうか

もし命名権を欲しているのであればHPでも立ち上げ
そこのトップにでも記載してそれぞれのまとめサイトに
リンクを貼って貰うなどしたらいかがでしょう？

「命名権」てなに？あくまで２ｃｈ的いい加減さの中でやる所存ですが。

>>131
それはいいんじゃないの。

俺は、TVなどマスコミが「実話だ！」と断定して煽ったことを問題としてるわけで。
なにもマスコミの責任を追及するなんてことはしませんよ。
「問題がある」というだけで。

まさか、まとめサイト作った奴に命名権とやらがあたえられると思ってるのか？ｗ

>>131
ジャンルの確立の話については、全く同意です。
でも、このスレの意味はあると思います。

ここで>>1がごり押しした案を
>>1が「決めましたー」と宣言してそれでそれがなんだよ、という話だ。
コピペ宣伝でもすんのか？
出版社に売り込むのか？
ひろゆきの足元にはいつくばって使ってくださいって懇願すんのか？
梅田に取り入って使わせるのか？

>>133
命名したいものとばかり

>>135
自分が名付け親だという認知度の向上の為です

>>136
スレが伸びる事を期待しています

ごり押しにならないように、提案してくれ。
提案はまじでとり入れるから。

集計の方法については、無料匿名投票システム（ただし、理由を書き込まないと投票できない）
を使うという案がでてる。

コピペはしない。「決まった」といっても、ある種の方法で決まったとされるだけで、それが
デファクトスタンダードになるかどうかまた別問題。

あえていうと、「決まった」というのは、デファクトスタンダードになることだと思う。

いい加減で構わないのでしたら反対者が出ようと
アノニライズと言ってしまえばいいのではないでしょうか

　　　　　　　 ｌ＼|＼ト､,､　　　　　　　１さん……　逃げる気だな……！
.　　　　　 ト､|　ｌｌl 　 |||　l＼　　　　あんたのスレはもうとっくに終わっている…
.　　　　 l`ミ､､ 　!!!　 |||　||| ＼　　　　今たかだか200のレスを
　 　 　 |=_､　ﾞﾐｼべ⊥l｣｣_ッヽllヽ　　　　　増やしてどうする……？
　　 　 l`　ヾミ/　 　 ＝==＝　ヽli　　　そんなゴミレス増やしても
　　　　|＝==/ ──- ､　　, -─ﾞ|　　　　その後がねえだろ……？
.　　 　 !=;r‐､ゝ ＝==j= ,,,r ==j＝}
.　　　　l={ r=ﾄ|　 ｀二´　 ＼二´/　　荒らし連中に気付かれないためには……
　　　　 l=l Ｅ」|　　 , -‐ r__　＼/　　　IDも出さずに……　ひっそり地下スレで
　 　 ／:l=`ｰ/＼ /　ー──‐7′　　　　自作自演するしかねえんだ……
-‐''"| 　 !=:/　　 ＼　　 ＝　/　　　　　　　落ち着いてから一発
-‐''"!　　∨ 　 　 　 ＼.　　/＼　　　　　ネタスレで当てようと思っても……
　　│　　 |＼　　　　　 `r1　　|`ｰ-　あんたはスレ立ても出来ないんだぜ……
　　 |　　　|;:;:;:;＼ 　 　 /;:;|　　 |`ｰ-
　　 !　　　|;:;:;:;:;:;:;:;ゝ　k;:;:;|.　　 |　　　　　つまり　2ちゃんねらーとして
.　　|.　 　 l;:;:;:;:;／;:;|　l;:ヽ;!　 　 |　　　　　　あんた死んだも同然……！

つーか、提案がないんだよ・。

反対派がたくさんいることは分かってるんで、
「そもそもジャンル名決定に反対」という投票項目を作ろうかという案を、俺がだした。

>>142
だからｽﾚﾀｲに電車男の名前つけるんじゃねぇよ屑が

>>140
「いい加減」といけど、「２ｃｈ的」が抜けています。

「２ｃｈ的いい加減」とは、「匿名の性格によるいい加減で」す。

>>142
反対もなにも、どういう方法で何がしたいのかわからん。
今ここで1の案に決めたらそれで終わりじゃないか。
決めた後どうすんの？書けよ。

>>145
いまのところ頭にあるのは、該当2スレに、決まった旨を書いて、
決まった旨を知らせるスレをどこかにひとつ立てたい。

これだけだね。あとはデファクトスタンダードになるかどうか。これは２ｃｈの流れ、世間の流れ
にかかってるな。

というけど、決定方法から、なにから、まだなにも決まってません。

案がでているだけで。

不信感はもっともだと思うんで。それをぶつけてくれ。極力こたえるよ。
ひとりで全レス相手にすることは無理かもしれないけど。
それは２ちゃんねらのやさしさで補完してくれｗ

あ、そう…。
もう好きに決めたらいいよ。

◆G/1rLJS9DQの中の人は必死だな。
ttp://tikanotoko.nobody.jp/

投票で決めるとしても、「名無し」が決めるわけで、
現実の選挙のような、個人が特定されてる投票とは違って、「いい加減さ」が
付きまとうのはしょうがないよな？

でも「名無し」による決定が全く意味がないとは思えないんですよ。

>>150
いっても意味ないだろうけど、それ俺じゃないよ。

呼び方はシンプルに『コピペ』でいいじゃん

「パクリ」で十分

トリップ付けて名無しの決定有無を唱えてもなぁ
結局トリップ付けて自分の手柄が欲しいんでしょ

俺が決めるんじゃないって。名無しが決めるのは明らかでしょ。

>>152
上で「コピペ本（文学）」って候補があがってる。
「コピペ本（文学）」それに統合していいかな？

>>153
電車男関連の話自体、肯定派（ポジティブ）、否定派（ネガティブ）にわかれている。
なので、ジャンル名・ポジティブ、ジャンル名・ネガティブに分けて考えてみる？

>>155
文学と一緒にすんな。

コピペ本に一票

>>155
分けなくていい。
そういう作業が好きなだけだろオマエ

本読みにとってジャンルわけって
最も不毛な行為だよな

>>155
ジャンル分けとかなんとか
なんでそう自分で決めたがるんだよｗ
そのうちレスもついてないのに「まとめサイト作りましたー」とか言い出しそうだな。

あれだな、中学校あたりの使えねぇ委員長タイプの１だな
合唱コンクールとかで勢い込んで「練習しようよ〜」って
言って誰もついてきてもらえないタイプ

一人で熱くなればなるほどまわりは冷めるって
どうして気が付かないんだろうな

つーか、なにも決まってないんだよ。

一部、候補を上げてくれる人以外は、俺が一人で建設的な意見だしてるだけな状況。
候補についての意見は沢山あるが、決定方法についての意見は、BEでの「無料投票システム」しかない。

そもそもジャンル名を決めるということに反対ならば、無料投票システムの投票項目に、
「ジャンル名決定に反対」という投票項目を作ろうかという提案したんだが。

>>161
ジャンル名決定も投票行為にも反対

>>161
建設的な意見ってどのあたりのことだ？
ジャンルわけとかやりたいだけじゃねーかよっ

>>162
まぁ、それはそれでいいけど、名無し（トリップ持ち含め）が複数でいってもどれだけの
人間が思ってるかわからないわけで。自作自演ができるわけだしね。

だから、無料投票システムで、投票してみるのがいいんではないかと。
もちろん、無料投票システムでも、自作自演の可能性はあるわけだけど、
しにくいように、感想を加えないと投票できないシステムらしい。

これ以外に合理的な方法ってある？あったらもちろんそれがいい。

>>164
いいんではないかと

じゃなくててめえがやりたいだけだろ。

やること前提でほかの意見は打ち負かすものなんだよな
１を宥めるスレになるよ…

もてないだろうなぁ。よし、>>1は喪男に移れ！

なので、投票項目に、「ジャンル名の決定に反対」という項目つろうと提案したんだが。

もしこの項目に賛成する票が多ければ、ジャンル名なんて決めることは、ナンセンスということが分かるでしょ。

>>167
自分も投票に反対に一票だ

２ｃｈのレスじゃ、票にならねぇって、意見があるということはわかるけど。

じゃあ何がしたいんだ？

ある程度、自作自演しにくい投票システムを使うという提案が俺としては一番合理的と思う。

というか、匿名の壁を保つなら、これしか方法はないと思う。

ほんとうに合理的にやるには、個人情報明かしてもらって署名みたいな方法しなきゃいけないし。

民意、ってことで、別にいいじゃん自演したって。
それがでかい声だとしても
公平さが必ずしも必要なわけじゃないんだから


そういうガチガチなのは人を減らすだけだぞ
てゆうかおまえ今かなり空気読めてないぞ

合理的とか建設的とか何がしたいんだか。
オナニーは他所でやってくれよ

俺が言いたいのは、そんなにガチガチにできるわけないから、そのへんの匿名でできる
無料投票システムを使おうという提案を支持しているわけ。

だって、匿名なのは前提なわけだから。ある程度自作自演を許容するのは仕方ない。
人が減って判断できなくなるほど、ガチガチな投票システムを採用しようとはおもわない。

いやだからもう投票自体イラネ。

というか、民主的に決めるには、多数決という方法しかないのは了解してるよね？
ということは、なにを決めるにも、多数決がいちばん納得のいく方法なのは言うまでもないはず。

だったら、ジャンル名を決めることに賛成か、反対かの投票したらいいんでないの？

反対

ゆとり教育の弊害がこんなところにも

>>176
お前が仕切りたいから、ってだけで
なんで投票しなきゃいけないんだよｗ

>>179
強制なんてできないだろ。
ネットするのにおれに強制されてやってるの？

つーか、「電車男本」がもっと沢山出て、一般に沢山売れて、ジャンルが確立されれば、
ジャンル名きめる奴は、結局だれかしら出てくると思うぞ。

匿名の投票できめたほうがまだ気がすむ結果にならないか？

「電車男本」が増えていくのは、もう確実だろ？
少なくとも、現実の「電車男本」の出版には、名無しが２ｃｈでなにしてもなんの影響力もない。

>>180
人の話全然聞いてないな

って言われてるんだろ。気付けよ。

>>181
アホか。

> 名無しが２ｃｈでなにしてもなんの影響力もない。

自分で言ってやがる。
何の影響も無いのに決めよう決めようって騒いでるのは
てめーが仕切りたいからだろ。
あわよくば電車のおこぼれに預かりたいからだろ。

>>182
いや、聞いてるよ。俺のことが気に食わないって言うんでしょ？

>>183
よく読めよ。

＞　現　実　の　「電車男本」　の　出　版　に　は、名無しが２ｃｈでなにしてもなんの影響力もない。

>>184
ジャンル名決めたって何の影響力もないんだよ。
ついでに、君自身にも影響力はないね。自己顕示欲むき出しなだけ。

まさか、自分に影響力があると思ってるのか？！

>>185
影響力ないなぁ。でも俺を嫌ってる奴はいるんだよね。

俺はこのスレを立てたわけだし、ある程度このスレを盛り上げる責任はあると思い込んでるよ。
だからレスしてる。

そう、投票だけで決めました！といっても、影響力はたかがしれてる。
だって、仮に名前を決めたとしても、一部の人間で決めたと言っているに過ぎないからね。

でも、まったく意味がないわけではないと思う。電車男の出現は、すくなくともネットでのこと。
だったら、ジャンル名だって、ネットで広まることはありうるんじゃないかと。

ただ、名無しのままでは、顔も、名前もださないでは、出版はできないんだよ。

>>1専用スレということになりました。

まさにチラシの裏状態

電車男ヲタは馬鹿がデフォ

匿名投票で一部の複数の人間の間できめなくても、ジャンル確立されたら、名前は誰かが決めるって。

それは、マスコミ関係者か、文化人か、ひろゆきか、西村（電車男まとめサイト製作者）さんか、電車男本人か。
新潮かもしれないな。このあたりが決める可能性は十分たかいわな。

>>186
そういう占有してやろう導いてやろうっていうのは
「操作してやろう」って取られるんだよ
ばかだなぁ

>>190
「俺達で決めようぜ」って大義名分かざして
結局自分のいいようにしたいように見える、というのが
ここにでてきてる意見なんじゃね？

だから、決めるのは、匿名の、無料投票システムがいいんでないかと。

占有ってどういうこと？もっと具体的に。

>>193
スレ主としての自分ってやつを意識しすぎ
スレ主なんだから居場所あるぜって感じだな
人と話すときは目線を合わせろ馬鹿

んで
投票することをおまえ先に決めてるじゃん
おまえがなんで勝手に決めて勝手に話進めてるんだ？

匿名の無料投票システムだったら、自分のいいようにはできないんじゃない？

すくなくとも、ここの意見は、反対派がおおいようだし、反対派の票で押し切れそうな気もするけど。
まぁ、投票してみないと分からないけど。

>>194
というか、なにするにしても、多数決になるとおもうよ。
となると、ここで多数決をとるか、投票システムで数を出すか、この2択が妥当と思わない？

あと、「決めることを決めるために決める方法を決めるために決めようとしようと（スパイラル」って話は、したくない。

>>196
妥当って決め付けてるじゃねぇか
電車男の成立にしたって、
こちら側に作為はなかっただろ
２ちゃんにそんな民主主義持ち込むのはナンセンス

うんと、「ジャンル名を決めた」といっても、それが決定にはならない。

なんでかというと、それは一部の人間の投票によるもので、一般が決めたことにはならない。
投票をした人の民意は反映してるだろうけど、２ｃｈや、一般の意見は反映してるとはならないだろうってことです。
あくまでも「ネットの意見」としてくくれない物だと思うよ。

これって「作為」ととれるか？
あくまで、すくなくとも、匿名の投票システムによる決定は、「電車男の成立」をいいかえれば、
「ジャンル名の成立」にはならないとおもうよ。

だからな、おまえちょっとよく考えろ

誰も決定になったあとの話なんか本気でしてないだろ？

>>197
「決め付けてる」というが、おれの「思う」という発言を、すべて「決め付け」ととるのは、いかがなものか。

俺は「提案」、「支持」という言葉もつかっているし。

>>200
おまえがスレ主った立ち位置で発言している以上
そうなるだろ

そろそろ諦めろよ…

ジャンル名に関する話以前に、俺の姿勢に対するレスが大勢だよ。
「なんかむかつく」というレスが大部分。

匿名の無料投票システムが反映する民意って、そんなに俺の姿勢が関係するのかなぁ。

おまえ馬鹿だから諦めろ
文が読めてなさすぎる

>>203
もっと具体的にいえない？それだけじゃわからんよ。馬鹿には。
たとえば、どのレスからわかるの？

俺はここのレスの多くは、以下の意味が込められてると思うよ？
ジャンル名の話の以前にね。


108 名前： Mr.名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/30 21:15:19
勇み足じゃなくて
>>1の自己顕示欲激しすぎるとことか
でしゃばりなとこが嫌われてるだけ。
それにすら気付かないバカさ加減もな。

なんでそう言われるのかまだわかってないのか。本気でバカだこいつ

お前の提案は、自己顕示欲しか込められてないと思うよ？
ジャンル名の話の以前にね。

14 ： ◆G/1rLJS9DQ ：05/01/16 22:38:15 ID:9JnX7PgO ?
レスつかねぇｗ
初めてスレッド立てたんだけどなぁｗ
ノンフィクションと思い込んでる一般人にアッと驚かせてやりたいんだよ。

72 ：Mr.名無しさん ：05/01/29 02:16:49
なんつーか、２ｃｈで決めたジャンル名が一般に広まったら気持ちよくないか？
だって、「便所の落書き」から世に認められる物をだせるんだぞ？
こんなエキサイティングなことないだろ。

9 ：アノニライズ ◆G/1rLJS9DQ ：05/01/27 15:32:39 ID:ORs1uVGo ?
俺の意図をいっとこう、俺の提案が広まったら職場（SE職）で自
慢する。以上。

>>207
むしろ自己顕示欲というか、場の空気読めてないってとこだろ。
あまりにひとりで盛り上げようと必死だから、「なにこいつ？うぜぇ」って嫌がられてると。

ってことは、まだジャンル名の話については話せる余地があるってことなんだよな。

まぁ、気張らないでやりますわ。

真面目に書きますね。
「ここがイヤ」→「どうして？」→「こうだから」→「もっと詳しく」
→「だから！こうだから！」→「おれバカだからわからん。もっと詳しく」

こんな進行だと誰でもイヤになるよ。
「投票にしよう」ということに反対意見が出てますよね？
それに対して「でも投票しかないじゃん」と答えてしまっている。
決めたくない、という意見はどうでもいいの？
どうしても決めたいの？

このスレで決めたからといってどうなるもんでもないし、つかどうでもいい。

決めてどうするんでしょうか？

('A`)

>>209
匿名での無料投票システムだけど、いま出てるのはこれ。
「投票」というか、アンケートだな。
よくよく考えてみると、これは２ｃｈのスレッドに、投票のシステムを付加したようなものなんだな。

これなら「決めたくない」という意見も、そのひとの自主的な行動で名無しのまま投票項目をつくれて、
投票もできる。

これはさすがに問題ないと思うけどなぁ。
あと、俺のこのスレでの決めるってのは、この程度のことです。

28 ：黄泉からの囁き ：05/01/27 21:07:33 ID:??? ?#
↑まあ、おｋ

これ貼っとく
ttp://zian.org/cgi-bin/nfa/list.cgi
こういった前例もあるしな
ttp://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1106495249.html

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106804532/28

＞あと、俺のこのスレでの決めるってのは、この程度のことです。

これは、俺がこのスレで意図している「決める」の意味ってことです。
まぁ、「決める」の意味については個人個人で違いがあるわね。

勝手にてめーで決めりゃいいじゃん。
なんでいちいち投票に拘るんだ？わけわからん。

電車男さんがこの掲示板にいるって本当ですか？

だから、その「投票」だか「アンケート」自体をやめようって言ってる人がいるの！
まだ言うか？この子は・・・。
全部読んで賛成と反対のどっちが多いか分かりませんか？

しょうがないから俺が決めてやるよ。
絶対文句言うなよ。

コピペ本

はい決定。これでいいだろ絶対文句言うなよ！決まったんだからな！

>>217
アンケート自体に反対というひとは、あんまりいないとおもうよ？
俺のことを気に食わないとか、電車男に対してネガティブな印象をもってる人は多いみたいだけど。

あと、俺がアンケートを主張してるけど、俺は最初はやるつもりなかったんだよ。
ただスレ立てて、ジャンル名に関して名無しの間で考えるだけでいいと思ってた。
あるひとから提案がでて、まぁ、やったら具体的数字がでるんで、いいかと思って言ってるわけ。

上であげたアンケートなら、そもそもが２ｃｈに票入れ機能をつけただけだし、具体的な数字が出る
以外は、本質的には２ｃｈと同じだよ。２ちゃんねらがいっぱい参加してるみたいだし。雰囲気も
２ｃｈみたいだし。

ならやっても意味がないだろ！と言うかも知れないが、それならあんなアンケートサイトは存在
しないはず。具体的な数字で出すことに意味があると思ってる人はいるだろうということです。

>>219
うるさいごちゃごちゃ言うな。
もう決まったんだよ

「コピペ本」にな！

あとは>>1が広めるだけだな
早く広めろよ。
出版社に売り込む時はちゃんとスレの全員に許可とれよ。いいな。

なんで俺が広めるんだよｗ

あと著作権は自分のレスが自分のであると証明できないと、説得力ないと思うよ。
そもそ出版社に売り込むとか、いってることわけわからんが。
だって、このスレ、この件どうやって出版社に売り込むんだよ？ｗ

「決めました」っていうにしても、アンケートして数字だしたほうが、説得力あるとおもうんだよ。
「決めました」って、>>218がただいってるにすぎないしな。

複数人で「決めた」ということを、もっともらしくするために、上に出てるURLのアンケートはいいと思いますよ。

>>222
もっともらしく？バカかおまえ。

ああ、じゃあこうしよう。
このスレをよーく読んだ結果、現状にぴったりあてはまるのは
「コピペ本」しかない。

だからコピペ本に決定だ。
お前以外みんな異議はないようだ。決定決定。文句あるか？

あのぅ・・・、気付いてないかな？
このスレ書き込んでる人ってもう2、3人だと思うんだけど・・・。
俺も含めて・・・。
その中で民意だとかアンケートって意味あるのかな？

あと、著作権は云々かんぬんって、それに嫌気さしてる
2ちゃんねらがどれだけいるか分かってる？
今の君は中の人と同じことをやって煽ってるだけなんだよ。
「だまされたのか？ヲレ達は？」って思ってる人たちをね。
それが本当に分からないのかな？

スター○ーチ　みたいな無料掲示板あるよぉ☆おすすめ！直接メール送れるし☆
人数があまり集まってないから今のうちに書き込みしちゃおうよ♪サクラとか業者は完全シャットアウト！！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=nobukoumei

電車男の影響で屑の様な観光客が毒男板に出入りするようになった好例ですね

んだね。
チョイ前なら「半年くらいROMってから書き込め」
で切り捨てられてたな。こいつ。

今さらながら219の書き込みに一言。
最初はアンケートはするつもりなかったらしいが、
これは「投票するかを投票しよう」とかいうスパイラルを避けたいから
選んだ方法って言ってなかったっけ？
前の方読むのもう面倒だから細かい文章忘れたけど。
「投票」を「アンケート」って言い直してそれを推進してるだけでしょうが！

「俺に対する苦情」がどうとか言ってたけど、何で言われているかを考えてくれ。

ほんとにほんとにおばかさん♪

スレ主はもう書かないのかな？
諦めましたかね？

age

だいたい文学と呼べるほどの深みがあるのかと

まったく泣くならスレ立てるなって

えっ？スレ主泣いちゃったの？
ごめんねぇ〜。イヂメルつもりはなかったんだＹＯ！

age

電車男関連スレは終息の方向でお願いします
↓のスレの案内にしたがって移動をお願いします

電車男総合案内スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1108281374/l50