電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 2

このスレによって、はじめてﾈﾀだと気づいた人もいるようです

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100943107/l50

2

|-`) ｡oOだから何でスレをたてるんだろう？


こちらでやってまーす
電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/l50

殺すとかいう厨房みたいなスレタイよりまともに話せるからな…

4様

今日の日経BPの座談会、どうだったのかなぁ

電車男の本って値段が1300円なんだって？
信じられないぐらいのぼったくりだな
後日談や都合の悪いレスは載せない辺りもまた汚い

外道出版社だからな。

結局その電車内の事件が本当に起こっていたかどうかを調べるのが、
今のところできる唯一の検証手段だろうな・・・

前スレの
>>994
厨ですか？

物的証拠まで出てきてるんですけど
新聞とかテレビが言ったことなんでも信じる香具師か？
過去ログ全部ロムして、それでも主張するなら出直して来い

994 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/24(水) 00:12:15
>981
その例で出している「容疑者」＝出版社＆中の人＆電車'sってことか？
んじゃお前は何を根拠に「容疑者」って判断しているの？

・書込みの内容に矛盾がある
・ありえない話だから

ある程度の社会的信用がなければ立ち行かない会社の情報と比べて
どんな信用度が上の主張にあるというの？

出版社は出版物として金になればネタかどうかは問わんだろ。
ネタだとは知りませんでしたって言えば終わっちゃうじゃん。

本気でムカついたやつがいるなら>>12では終わらんと思うよ
リアルタイムで参加していて、なおかつ本に載ってるカキコをしたやつが
著作権についてケチをつけ始めたら電車や出版社にとってかなり面倒な事態になると思われ

ガチ派の新主張

・出版社に電話して訊いてみればわかる

電車スレがまた増えた。

>>13
＞リアルタイムで参加していて、なおかつ本に載ってるカキコをしたやつが

ああ、それ両方該当するわ。俺ｗ
しかも隔離板で出版化議論もしたぞ。

このスレ落とそうか

中の人・中野独人
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146716.jpg

編集者・郡司裕子
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146622.jpg

子供相談にﾏｼﾞで聞きそうなﾔｼが出てきそうだなｗ

おお、すごい。

どの当たりのレスを書いたんですか？
何万人も読まれた感想は？

俺が「２ちゃんで身を滅ぼした者達」という本を出版する時には
中の人と、編集者を載せてやろう。

リアルで参加した＝説得力って思ってるやつもお馬鹿だな
それどうやって証明するの？
無理でしょ

おれが電車男の中の人ってくらい信憑性ないよ

＞リアルで参加した＝説得力

バカはお前だ

前スレみると徐々にマインドコントロールから抜け出した被害者が出てきてるよな。

>>23
はぁ？

自作自演野郎の言うことなんて信じられる香具師の方が少ないだろうからな

>26
それでも信じるｶﾞﾁ派は道端で怪しい壷とか普通に買わされそうだよな
あ、自演だから騙されてるわけではないのか

>>22
すでに書き込み者も有名人なのデスカー。
電車男と同レベルの有名人らしい　＞スレ参加者

>>24
いわれてみれば、そんな気がするな。
オームのマインドコントロールから開放されたって感じか。

自作自演は百歩譲って許すとしても、あの後日談はひどすぎる。
俺はあれを読んで完璧に冷めちゃったよ。どう見てもヲタクの作ったネタだし
仮に本当だとすると電車とエルメスは蝶変態ってことだろ。

俺、東大法学部卒で、オリンピックで金メダル１０個とって、ノーベル賞も３つもらったけど、なにか？





信じてくれるのか？

>>22
おっ、俺叩かれてるの？ｗ
別にリアルで参加したからって俺の意見に価値が出るとは思ってないよ。
あ、別に俺は著作権なんて主張しないよｗ　精神的苦痛も特にないし。
あんな粗末なモンを自分が生み出したって気にもなれない。

ハイレベルな煽りの応酬です




>>31
そんな奴世界に一人もいないから
例として不適当

なんでジサクジエンにそこまでこだわるのか、
さっぱりわからん。

告った当の相手とのエロ展開を、まんま実況したヤシだぞ。
そっちの方がよほどのインパクトだとおもうが。

>>32
冷静ですねー　おつかれ
ねます

ガチにしろネタにしろ電車はキモイってことだな

>>34
その辺は感覚の問題
俺は致命的な嘘をついた奴の言うことは信じない
露出狂は個人の趣味だからどうこう言わない

すんません、電車男のまとめサイトってのを今見てきたんですけど、後日談があるらしいですね。
どこで見れますか？

>>38
電車男の時刻表へ行け

>>32=12
ひろうきに絡む気ないのー？

２ｃｈのレスの著作権については、かなり微妙な問題なんだけど。

>>31
信じるというレスを苦しくても見た目もっともらしい理由付きでｼﾞｴﾝすれば
何人かのDQNは信じるかもなw
さらに何の信憑性もないのに、そのままノンフィクションとして
新潮社が出版したら、さらに何人かは信じるだろう…。
マスコミにはそのぐらいの力はある。

＞39
そこ行ってみたんですけど

＞申し訳ありませんが、mixiへの招待は只今を持ちまして中断させていただきます。

＞ちなみに、２ちゃんねるで一部読めるようですw

＞Posted by: hiropon : 2004年07月12日 22:36

ってなてました(´･ω・｀)

あの誤爆と後日談は失敗だったなぁ。
あれさえなければこんなにネタ説は強力にならなかったのに。

>42
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101221799/

＞44
丁寧に有難うございます！

>>42

>>44の>>1を良く読むですね

>>40
ひろゆきに対しては特にないよｗ　みんなそうなんじゃない？
まあ、彼も尻拭いとかでいろいろ大変そうだし・・・。
ただ。個人的には電車男の出版化で、こういった前例ができてしまったことは問題かなとは思う。
それでも電車男に関しては、もう関わり合いたくないってのが本音。
なんかアレに掲載されてること自体が気分が悪い。だから参加してるって周りには言ってませんｗ

あーあ、、純粋に掲示板でのやりとり楽しんでたのに
これからは利益を得ようと企む輩も混ざってくんのかぁ・・・

電車の続編や電車の二番煎じにまた引っかかるようなら
それまでの民度とあきらめる

電車男の出版は2ちゃんだけに限らない、ネット全てに影響を及ぼす悪しき前例に見えてならない。
これから二匹目のドジョウ狙いで
こういう話を売り出そうとする輩がどんどん出てくるんだろうな。

誰か著作権侵害で訴えてくれないかな

さぁて感動の安売りに備えますかぁ

他の出版社も黙ってみてるだけなのが気になるが。。。

このスレを書籍化させて下さい、お願いします！

どこぞの弁護士がいちゃもん付けて、訴訟を起こして欲しいもんだ

>>54
俺の取り分は、本の定価の２％ってことでいいならOKだ

>>56
ごめん、売上の２％だ

今>>56は、電車が自作自演した時の気持ちに少し似た気持ちを味わっている

勝手に本出されてこれはネタなんですって後日ゴシップ誌かなんかで報じられたら
やっぱり２ちゃんはって目で世間から見られるのかね
なんか('A`)ﾍﾟｯ

>>57
ﾜﾛﾀ

>>47
もったいない。何万人もが読んだ（泣いた）、
伝説のスレに参加したのに。

でもオレの言えないだろうなぁ

売上の１％で宜しいでしょうか？

１さんには残り９％ってことで…

やたらに感動したがるｳﾞｧｶ相手に感動の大安売りと，
需要と供給のバランスが結構取れてたりするんだよな。

つーか晒されてる奴らがかわいそうだ。
これだけ話題になったら、まとめサイトに行ったターゲットやその知人もいただろうに。
事実を書いてきた奴がいたとしたら、身元特定されてるんじゃないの？

>>61
バカ、参加してましたなんて周りに言ったら47は周りから２ちゃんねらーだってことがバレちゃうじゃないか。

>>49
けっこう、野心的なネタ師が２ｃｈ中から来てるよん。
あんまり相手にされてないけど、中にはけっこう盛り上がってたのもあるみたい。

>>63
変に賢いふりして理屈っぽい奴より
人生楽しんでると思うがね。
お前を男と仮定するが、
大体男は女より理屈っぽい。
女が感動してるところに屁理屈で水をさす男はもてないよ。
まあだから毒男板にいつまでもいるんだと思うけど。

勘違いすんなよ、俺も電車男はネタだと思ってる。

でも感動するのが馬鹿って発言はどうかと思ってな。

>>61
たしかに、書評とか読むと電車男自体の話より、応援してる毒男たちに感動してるよね。
タイタニックで言ったら、ディカプリオとかの純愛より、沈む直前まで演奏していた楽団を見て
感動したって言われてるようなもんだろ。
そんな駄作に「載ってます」なんて言えないってｗ　
>>65
ホントそうだｗ
じゃあねるよ。おやすみ

>>68
おやすみ

>>67
人格攻撃になってるぞ
いいたいことは分かるが
議論に慣れてないとこういうパターンにハマりやすいんだけどな

まぁ、感動するが馬鹿というよりネタ話だとわからずに感動するのが馬鹿ってことだろうな

本の担当の人は電車男に会ったとか言ってるが、
これはどういうことか

>>70
別に議論するきはないしｗ
最初から人格攻撃のつもりで書いた。

とりあえず後日談のエロ話を書いたのも電車男（トリップ付き）。
この事実を知らせよう。

>>72
色々考えられる

>>73
それじゃただの荒らしだな

>>73
>>71
お前には読解力もろくにないみたいだな

>>76
しつこいなお前。

>>76
自己弁護大変ですね。63君。

>>78
はずれ。当ててみ？

>>77
おまえこそ（ｒｙ

ハイレベルな煽りあいですね











クソスレ

>>79
70だろ？

>>81
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前もそれに参加してることに気がつかないのか？

>>82
誰が？

どっちにしろしつこい

これは、ガチ派の陰謀なんだよ

>>83は賢いな

馬鹿の方が人生楽しいよ？

まあ>>70はともかく>>76が一番アフォだな

>>89が一番ずのうめいせき

そんなこと話してないでまず読みなさい。
読んだ後ならこんな争いしないでもっと　「感動できた」　とかの話になるでしょう。
漏れは感動して涙が出ますた。

>>90
俺は馬鹿さ。

このスレまとめ



馬鹿の方が人生楽しいよ？

>>91
はげしくｶﾞｲｼｭﾂだから。

>>92
俺の方が馬鹿だよ

なっち。知ってる奴いる？

>>95
馬鹿野郎！
俺のほうが馬鹿に決まってるだろ！

あ、馬鹿って言っちゃった。

>>96
似てなくて可愛くない妹がいるなっちなら。

ネタ派を痛い奴らに見せかけるための作戦かっ……

>>99
少なくともお前が痛いのは知ってるから。

＜96
知らないやつは毒男じゃない。

>>98
ちがう。ヲチ板のアイドルで、本当にアイドルになった　なっち。

なっち。のサイト（トップページにグロ画像！注意！）
ttp://www15.ocn.ne.jp/~smile734/
茄子倉庫（過去日記・メルマガ等読めます。ヲチする前に読破推奨）
ttp://matsuyama.cool.ne.jp/nasusouko/
なっち。たんのご尊顔（少々ｸﾞﾛ）
ttp://ncc1701d.cool.ne.jp/model/20030830/photo036.html
動くなっち。（かなりｸﾞﾛ）
ttp://club.222.co.jp/netaudition_final/finalstage/movie_data/06.mpg

>>101
ま、しっててもどくおじゃないのもいっぱいいるけどな。

ガチ派とネタ派どっちが痛い？

なんとなく>>101
>>100にレスしてると思ってわらってしまったｗ

>>101
アンカーが２ちゃん風じゃない

>>104
まあ、どんぐりのせいくらべだな。

で、結局＞102は何？

このスレまとめ



馬鹿の方が人生楽しいよ？

ばれたか・・・
ふふふ・・・・・
ばれたら仕方がない、そうさ漏れは毒男じゃない。
隣に恋人が裸でいます。

>>109
疑問系かよ

>>110
いや、独身だったら彼女いても毒男だから。
2ちゃんねらーであることにはかわらんし。

>>111
「半疑問」で読んでください

ごめん　

不倫です

つうか2ちゃんをする彼氏の隣で裸の彼女って・・・キモッ

今日で毒男板ともお別れと思うと名残惜しい

>>114
エルメスとかああああああああｗ

>>116
心配するな、3日後にまた来ることになるから。

激しくキモイよ。101は

さよなら　毒男板

帰ってきた毒男

変に賢いふりして理屈っぽい奴より
馬鹿の方が人生楽しい

タイタニックの楽団って普通に泣き所だと思うんだが…

例えるなら、デカプリオは当然、実話とされた楽団も実在しなかった。
もしくは、楽団が逃げずに演奏を続けた事自体作り話。

>>122
そしてモテる・・・と。


だからﾄﾞｷｭｿはモテて俺はモテないんだな。

モテルドキュソもいる
モテナイドキュソもいる

>>125
そしてモテル毒男板の住民はいない・・・と。

<ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ、不自然な話もあり得ないとは言い切れないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実のはず
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
(13)ガチだからこそ話におかしい部分も出るんだろ

喪男じゃないし、普通にもてる奴もいるだろ。

いまだに信じてる(信じたい)やついるのな…

>>127
空気嫁禿

>>129
何を？？？

電車のネタ話を

>>132
多分このスレにはいないと思うぞ

彼女いない歴＝年齢のもてない君を導くサクセスストーリーのつもりなのねん
だからまんこや既婚なんてのが急にでしゃばってアドバイスするは、
爆撃に右往左往する毒男で溢れるわ。

それなのに、本になったとたん電車は秋葉系になっとるわ、
バブル負け犬女をターゲットにしてるわ。

>>134
何をいまさら

>>135
だって夢精の後のパンツみたいに違和感あるんだもん。

>>136
童貞だったころの俺は
デートして手にぎっただけでちょっと液でてた〜よ。
おかげで初Hはイカなかった
やる前から既に半勃ちで液漏れしてたからな。

>>137
そんな感じに具体的な描写を中の人が描けてたらなあ。
すんなりハメました。おいしゅうございましたって話ばっかでつまんない。

俺は電車男だけどなんか質問ある？

>139
エルメスのビラビラって何色ですか？

素人童貞って童貞以上に女に嫌われるらしいな。
40歳ならもうどうでもいいか。

誤爆と後日談さえなければ、同じような自作自演で再来年以降も贅沢な暮らしが出来たのになぁ。
とりあえずバイクとマンションを買って、残りの印税はデイトレードに突っ込みます。

>>137
そうそう，オレも初めて手を握ったときは，息子が暴れて，
どうやって誤魔化そうかとあせったよ。

初Hの時は興奮しすぎて，入れる前に発射。
そのあとはあせるばかりで血液充填不足のため，
その日はミッションインコンプリート。
今なら充填不足でもなんとかできるんだけど，あの頃は・・・。

俺最近目が痛いからネット見てなくて、
電車男の正確な情報が入ってこないまま
煽りが面白かったから買ってしまったんだが…。



今売ったらいくらになるかなorz

良かったなあｗ
カリスマ２ちゃんねらが君たちの教祖になってくれるそうだよ。


電車男は女だ（＠ｗ荒
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1101244075/

Age

>>144
近い内にブコフの105円棚に大量に並びます。

>>145
>＞おさまえて
>これは川越弁である。作者は他にも大阪弁を多用しているが、
>これはテレビで流れる吉本芸人の大阪弁を真似したか、
>それとも大学か専門学校で大阪に行ったということだろう。

kittyの説で目新しいのはこれだけだな。
あとはロビーらしい粘着煽り合いに電車信者が一匹紛れ込んでる。

東京kitty(禿・デブ・無職・パラノイア・独身・1967 1/4生37歳)

中の人と案外近いところにいるのを受け入れたくないだけかもな。

>>148
目新しいだけで何の価値もない説だな

結局電車男ってのは、童貞妄想ヲタのオナニー話だったの？

それで十分かと

>>151
ある時はコテで、またある時は無名でスレを誘導して行った。
電車男＝中の人はとんでもないヤツ、乗せられた新潮社は大変な失策。

>>145
今日は忙しかった・・・・

とりあえずおまえに釣られてみるよ。
新説だものな。

いまロムして帰ってきたんだが、
キティの新説は期待したんだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・だな

>>151
そのオナニーを自演で盛り上げて世間を巻き込みがっぽり儲けたゴミ野郎

という仮説も出ています。あくまで仮説ですが。

ってか電車は、最初っから儲けを狙ってたとは、思えないんだよなぁ。
ただたんに遊び心でやってたら収拾つかなくなっちゃったみたいなぁ

書籍化に動いたのは5月末のブーム以降でしょ。

その前まではエロ話後日談を投稿したりして単純に自己顕示欲を満たしていた。

まとめサイト作ったのは初めから書籍化狙ってた訳では
無いだろうな。社会人が自分の時間を削ってまで
ネタか事実かも分からん話をまとめサイトに記すとは思えんしな。
そう考えると自分の作品（電車男が）だからこそそれを残したかった
んだろうね。

郡司も氏んで欲しい。

>159
縦読みっぽい改行だな

まぁｽｸｰﾙｳｵｰｽﾞみたいなもんじゃないのか？ 実際はｲｿｯﾌﾟもいなかったわけだし

自分で立てたスレ維持したいときとかは自演することもあるな。
ある程度レス付くならそこまではせんよ。
ほとんど付かないんだったら諦めるな。
でも、うまく行ったとしても、もし仮に出版話があったら断るな。
電車男は恥知らずの最低野郎だな。

ITmediaニュース：『電車男』ヒットの背景にあるものは？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/24/news075.html

ロイターでも取り上げられた。

＞　だが、新潮社の郡司氏はそうした疑問を否定している。

＞　「『電車男』と何度か会い、メールもやり取りした」と同氏。
＞「彼は『エルメスさん』とうまくいっている。彼らはデートをし
＞ているし、彼女は本を買った。彼らはハッピーだ」

郡司はいつまで言い張れるかなｗ

>>165
やばい領域に入り始めましたね

Ｇ嬢と呼ばれてた頃には、まさかこんな展開になるとは思いもしなかっただろうな

>>165
>>166
いい展開かと
議論はここに落ち着くかもな・・・・・
スケープゴートなどという反論は出来ないだろ女史ｗは

まあこれでつまらん言い逃れはできなくなったわけだが

念の為貼っておく　架空の人物「電車男」に会ったと公言した郡司裕子は妄想狂か詐欺師だ

ウォッチ2004.11.９より

ナレーター： さて、今やオタク達のヒーローとなった電車男。実在するも姿は公にされた事がありません。
　そこで、電車男に会った事がある編集者に聞いてみました。

新潮社 郡司裕子： シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
　朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
　（電車男の似顔絵を見せながら）こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースでこう…何て言うんですか。
　今時風な感じ。

あ、こっちか（ｗ

中の人の鵜呑みなのは見えみえなんだけど、ほんとどうやって電車を確認したんだろ

１．こっちからさがしました

方法教えてください、匿名掲示板で見つけられたんじゃ困ります。

２．あちらからメールしてきました

どうやって本人だか確認してきたんだか教えてください。ほんとに
あの書き込みした-電車さんなんですか？

もうあぼがど

電車男＝中の人　ですべての謎は氷解

検証スレ「電車男の時刻表」を読めばだれでもわかる。

>>170
郡司裕子ばかり叩かれているが、ネットにくわしくない郡司裕子は新潮社の上司
「デスクから『面白そうだから、読んでみて』というメッセージとともに、
まとめサイトのURLが送られてきたのです」（新潮社サイトより）
編集長の命令で動いた郡司裕子はただの兵隊とちゃうん？

>>172
まあ、まじめに過去ログみたひとのほとんどはそう思うだろ、でも２ちゃんねるで
証明はできない。

まあ、グンジタン、ナカノヒトのいいわけうのみにしちゃったんだろうね
（めちゃあますぎだが）でもほんとどうやって本物の電車をみわけたんだか

２ちゃんねるでの電車話の真偽を言っても結局は水掛け論。

出版にあたってノンフィクションといったのがすげ-問題かと
あれ、ねただよってわかってここまでもりあがるかねぇ。
ブログのは少なくともどっかで実話かもってとこでもりあがってるのは
否定できないもの、鼻から創作ってわかってたらだれがここまで
本シナリオのあるスレ誘導作品を、それ前に押し出して売れるような
もんじゃないもの

>>173
パーの兵隊さん。

>>173
部下の郡司にここらでひとつチャンスをと思った上司こんなねたがあるけど
どうかねとまわしたのが運の尽き、あれよあれよという間に彼女は猪突猛進。
ことあるごとに手綱を引き締めようとし手も彼女は聞く耳持たず、中の人の
ぺーすに。いまさらどうすることもできずに見守る上司。
そうして訪れる破局
「わたし、なんでここまでつっぱしっちゃたのかしら」
「いいよ、きみはじゅうぶんがんばった、むしろがんばりすぎだ」
「デスクっ」

あとはわかるな（ｗ

新入社員、中堅社員のみなさん
上司の甘言には気をつけましょうね。そこにとんでもない罠がしかけられてるかも。
憐れな犠牲者郡司裕子が身をもって教えてくれますた。

>>164
＞　「彼にアドバイスする人たちも女性に慣れていない。だから時々まったく的外れな
＞助言をする」と同氏は付け加える。

ﾜﾛﾀ

その結局水掛け論掲示板２ちゃんでのネタ話しが
リアル感動話しとして出版されたわけだから、
水掛け論でも意味があるのではないか？

住民がネタだと思ってることを、少なくとも外にしめす価値はあるんじゃないか？

このドキュメントは２ちゃんねらーの
ついつい応援したくなる声に支えられて出来た、感動秘話と言われてるんだから。

>>179
うん、まさしくそう思う。だから２チャンネルの中で真偽でうだうだいうのは
（まさに２ちゃんねるなので）意味がないわけ。

ネタって事に関しちゃひろゆきがいってるので２ちゃんねるについては
FAなわけで

あとは、このネタってのをどれだけ外で理解してもらえるかってことなんだけど
もっぱつめちゃくちゃおきないとだめかも（ｗ

実際に　ネット上で起こった事　ではあるわけだから
ノンフィクション　ということしてるんじゃないかな。
作者の創作ってわけじゃないし。

>>181

お前は過去ログ読んでから発言しろ

な！！

「実際に2chで（自作自演が）あったことです」

>>119
電車男の出版に対していちゃもんつけるOFFでもやるか？

俺は行きませんが。

うわ、誤爆してるよ。
184は180へのﾚｽだ。
吊ってくる('A`)ﾉ

> 実際に　ネット上で起こった事　ではあるわけだから
> ノンフィクション　ということしてるんじゃないかな。

「ネット上で起こった事のノンフィクション」で売るなら、電車男と名無しの応援を等価に扱うべき。
まして、エルメスはネット上には現れなかったんだから、電車男とエルメスだけの許可で出版するのはおかしい。
名無しの承認を得るのは、時間はかかるだろうが不可能ではないのだから、きっちりやるべきだった。
結局、さっさと出版して一儲けという動機の卑しさが全てをぶち壊した。

>>180
ある意味ネタの証拠はでそろってると思う。
あとは書類送検の仕方かと・・・。
>>181
おいおい・・・・・・・・・
>>184
おれはオフ会あったら逝くぞ！ｗ
個人的な感情を言えば、
おれは毒男板の住民がドキュソと思われるのがムカつくってのもある。

>>187
いきなり告発ってのはあれだけど、何らかの形で公開質問ってのできたらいいね
私が思うのは、内容についてネタかどうかを言うのは不毛なので、
１．電車男は実在しているというが、それはどうやって確認をとったのか。
　　そちら（郡司サイド）から、探索していって探し出せたのか？
　　もしそうなら２チャンネルの匿名性を打ち破ったことになるがそうなのか？
２．そうでなくて、電車男のほうからコンタクトしてきたというなら
　　どうやってそれが本人か確認できたのか？
　　中の人経由であるならば、トリップでとか言うのは、中の人の自作自演と
　　言う説については否定できず、本人である確信はどこにあるのか？
３．エルメスについても、その存在を確認したのか？
４．そもそも上記以外にも、公的な記録として電車男の遭遇した事件について
　　裏を取っているのか？それ以外にもそのような努力をしているのか？

５．印税は中の人まるどりなのか？（これはもうきまりかｗ）

思いつくだけでも、これくらいはきいてみたい

>>188
とりあえず電話するか？新潮社に！
ﾏｼﾞにやるならやるぞ
一読者の質問としてでも出版社は答えるものだからな。

あ、あくまでもドキュメント、ノンフィクションってことをいうならねってこと
フィクションだったらどーでもいいべさ、でもそれじゃうれねーっつか
もろオタの妄想だもんなぁ

>>188の内容を新庁舎に送ってもまともな回答は返ってこない希ガス。
とか送る以前から言っちゃう俺はそうさ、ヘタレだとも＿|￣|○
でも回答は聞いてみたいな

電話したら報告するが、コテだけにばれるなｗ

おぉっ！　電話すんのか？　なんか面白くなりそうだな。

>>192
応援してるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

明日したらバレバレなんで、近日中にしてみるよ。
おれが新潮社に売り上げ貢献したのは事実だしな。
ブックオフで買ったわけじゃないから、一応は電話はつなぐだろ。
女史に直コールは無理だろうけどな。

>ｸﾚｲﾓｱ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　頼むぅ

>>195
うわすごい、ほんとはどっかのサイトたきつけるか、JAROにでもって考えて
たんだけど、なかなか実効力なさそうだし。

後、余計なことだとはおもうけど、聞くときあまり熱くならないようにな
どうせ、のらりくらりだろうし、ここであんま相手を追い詰めてもその場じゃ
結論（こっちからすればノンフィクションといえるものでないこと）でないんで
相手に言い逃れを考える余地を与えるだけだし。

問い合わせの答えを聞いた上で、そのあとの作戦考えたほうがいいっぽ

電話したネタ書き込むことだけは良心に誓ってしないよｗ
ありがとう。
とりあえず近日中に電話してみる。

風邪気味なんで今日はねるよ。お疲れでした！
おやすみです。

>>195
買ったのかよ！

印税の行方は聞いても答えないんじゃない？
むしろ、「なぜ後日談を外したのか？」とか「名無しの承諾をとる気はなかったのか？」とか…。
担当者じゃないと答えられない質問をすれば、Gちゃんを引っぱり出せるんじゃないかな。

あとがきの「ご了承ください」では了承できない。印税を分配して欲しい。
と聞けばいいんじゃない。

>>200
印税の話はおまけ、どうせ聞いてもかわされるのがおち。
ナナシについても一応公言してるんだから、それ繰り返されておしまい。

後日談はちょっと微妙、「本書のテーマにそぐいませんから」とかいって
くれば、それってドキュメンタリーにしては手を入れすぎじゃありませんか
とかつっこめるだろうけど、多分はぐらかされる。

自分で質問立てといてあれだけど、１−４だって、下手すりゃ
プライバシーに関することなのでお答えしかねます
って帰ってくることもありえる。

一般人から見れば
投稿者: mkhts657 2004/11/25 7:47
採点:
　著作権や掲示板のありかたについて、新たな決め事や理解が必要に
なることは、間違いない。スレ住人たちの意にそぐわない出版について、
怒る気持ちもよくわかる。
　だが冷静に見て、外部の人がこの本を読むことによって受ける感動を奪う
権利はだれにもない。背景はどうあれ、内容がある種の核心をついているのは、
疑うべきもない。つまらない３流小説以下と言う者が居るが、これほど色々な人々を、
高確率で感動させる話は、みたことがない。
　２ちゃんはすでに、住人が考えている以上に社会的なものになっており、この
種のトラブルは激増するものと思われる。モニターの中は立派な社会であり、当然
世の中の動きと連動する。意にそぐわないことを寛容することも必要になるし、どうし
ても戦うときは、法的に処理するのが正道となる。
　今回は世の中に２ちゃんを認知させる、いい機会だと思うのだが・・・


・改行位置変えました

別に認知して貰わなくても良いけどなぁ

自作自演について？？
投稿者: Bellerophon_2001V (30歳/男性/海外横浜) 2004/11/25 2:11
採点: 未採点
ちょっとだけ。

ただ、電車男の自作自演だとしても、１日で
２スレを消費という状態は、もはや身内だけ
でまわすのはムリなので、最初は自作自演の
可能性もあるが、後半はやっぱ多くの２ｃｈ
住人が、かかわってたのかなぁと思うと、
電車の話の内容より、その他の住人の反応が
面白かった私としては、意味深い。

もし自作自演なら、最初から出版社も絡んで
いる可能性もあるなぁとも思う。

★別に一人でやらなければならない理由もないし
一人でやってのける連中もいる

>>202-203
はこちらから
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31443431

まとめサイトの前半の山場で泣けました。だが、全部読み終えて創作であることを確信しました。
創作であることの細かい説明は避けますが、２ちゃんねるに慣れてる人、文章を書くことに
慣れてる人、ユーモアのセンスのある人ならこの程度の「自作自演」は簡単なことです。
感動した人に水を差すようで申し訳ないが、「電車男」は固定ハンドルネームをはずせば即、
名無しの住人として「電車男」に対してアドバイスや激励ができるのです。
物語はスレ住人の指示、擁護をもとに、「電車男」の想定通りに進行して行くのです。
確かにネット上に書かれたのは事実です。しかしその「事実」には上記のような
からくりがあるのです。

>>204
なんか、消えているよ
レビューみんな消えている
投稿もできないみたいだな

>>206

すまん書き込めるようではある
議論ぽくなってきたから消したのか
ネタ派が多くなったから新潮社から圧力がかかったのか・・・

新　潮　社　の　中　の　人　も　大　変　だ　な　

あーあ。。。消さなくてもいいのに。

とにかく感度の良い女性は最高だねｗ、生理が終わる週末にはやりまくって来ますｗ

ネタ派のブログも消されるんでしょうかね？
時刻表とか大丈夫だろうか？

新潮社に電話すんの？
ゆうこちゃんに「ハァァァァァァ？」って言われないようにね。
（おれの記憶が正しければだが）

>>211
生ログが消えなければいいんじゃないの

>>207
俺もネタ説書き込もうとしたら、瞬時に消えた。

>>214
じゃぁ、同じ時間に書き込んでいた人がいたのかｗ
洩れも投稿ボタンを押したら消えていたよ

事実としてこの本が書店１位というのにビックリ。

>>212
> ゆうこちゃんに「ハァァァァァァ？」って言われないようにね。
> （おれの記憶が正しければだが）
どうゆう意味？
人を小馬鹿にする人だってこと？

>>212
>>217

中の人だったら笑える

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1097283945/

これ，くぼっちゃんの新作かな?　引っ張り方が電車男に似てる気がするんだけど。
主人公女，相手はメンヘル男。
食いつきが悪いと思ったのか，女が主人公では無理があったのか，飽きたのか，
しばらく放置されてるけど。

Yahooにあった電車男のレビューが消されたのは、
半角板誤爆＋トリップ漏れ自演の例のログが証拠として晒されてたからかもな。
提携先のesブックスから文句があった可能性もあるな。

結局この世は金だということだなｗ

>>219　それにしては自作自演が足らないような･･･

>217
さあ。少なくともその時はこっちに落度があったと思うし

>>203
これ本当に一般人？
下段なんて、どちらかと言えば中の人と編集者に言うべき事だと思うのだが…

>>223
さぁ、どうなんだろう

過去に何回か電車男に発言していたような気がしたけど、
>>220の通り電車男のレビューが全削除されてしまったので
確認のしようがないや


>>220
もしそうなら、ひどい話だな

>>220の言ってることが正解だろうな。今後ネタ派が加速度的に
増えていくのは明白だからな。
新潮社の電車男担当の奴等、相当あわててるぞ。
あ、それと新潮社に対してどうするこうするというのは、
ここには書かないようにね。対策立てられちゃうからね。
結果報告ならおｋ（←電車風）

電車男は女だ（＠ｗ荒
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101246144/l50

>書籍「電車男」とまとめサイト「男たちが後ろから撃たれるスレ」がなぜか載せない部分も含め、時系列順に整理しています
http://subway.seesaa.net/

つーか、隠しきれると考えるほうがおかしい
ツインテールやらうたたねひろゆきやら…

電車男の時刻表: 疑惑・疑問・違和感
http://subway.seesaa.net/category/83658.html

とりあえず編集者・郡司裕子答えろw

ネタだとしたらすごい才能ある。面白い。
めちゃリアル。小説家になれるとオモ。
ただそこまで才能のある人はあまりいないと思うので実際と思う

別に創作であろうとなかろうと、面白いから売れてるだけじゃん。
私立ち読みで一気に読んで泣きそうになったよ。
今日読んで感動した。

すげー典型的な内容だな

http://shinawaji.cocolog-nifty.com/log/2004/11/post_23.html
立ち読みだけで泣いたﾃﾞﾑﾊﾟさん。

電車男本のページ自体がYahooから消えたな

あと、中の人が電車男である可能性は?
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

電車男が消える前はこんなだったらしい。

＞Yahoo!BOOKSの電車男のレビューを見たら、
＞低い評価をつけた私の感想が削除されていました。
＞私のみならず、他の低い評価を付けた方のレビューは
＞軒並み削除されていたようです。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835015&tid=eebcvcka4ka4da4a4a4f8la4ma4a6&sid=1835015&mid=28

>>229
釣りなんだろうけど日本語がメチャクチャな辺りマジっぽくて怖い

>>232
あらま、批判は一切許さないと言う方向性でしょうかね
強権発動はかえって反発を呼びそうだが

>234
そのヤフのトピック見たら、信じてる人が多数派っぽいな

釣りじゃないよ。
ここで批判してる人は、あれが書けるの？

>238
郡司？

>>238
久保田？

>>238
４様？

>>238
あれと同程度以上のものが書けないと批評もできないのか？

>>238
まず電車男の書き込みのどのあたりが高レベルなのか、
教えてくれないとなんともいえない

フフ・・・感動しましただなｐ

おいおい、入れ食い状態だなｗ
お前ら素人じゃあるまいし、あんなアフォに釣られるなよｗ

だってたいくつなんだもん

229のプロファイルをしてみるかな。


基本的に小説なんてほとんど読んでない。あったとしてもエロ小説。
本棚には漫画オンリーで学問とは無縁。
立ち読みが趣味。読むのは少年誌か青年誌といった雑誌のみ。
ネタの電車ごときで感動する程度の感性しか持たない。

ほかにあったら追加ヨロ

あと、最後に文章を書いたのはたしか高校の卒業文集


そんなことより時刻表が一般受けするように見やすくなってるぞ
http://subway.seesaa.net/category/83662.html

]

>>247
テッド・バンディの知能指数の１／10なわけだな２２９は

Yahoo復活したな。例の誤爆ログアップ投稿もそのままあるようだし、
何かトラブっただけなのかもね。

ヤフでも絶賛意見が多いな。こわい。
何かマヒしてるとしか思えない。

すごい才能ある。面白い。 めちゃリアル。小説家になれるとオモ。

どこがどうリアルなんだよw

つーかなんでこんなに悪意に満ちてるんだこのスレ？
>>248のサイトも中立の立場で検証してるのかと思ったら最初からネタだと決め付けてるっぽいし。

今んとこ実話だという証拠もネタだという証拠も確たるものはないんだろ？
それが何で>>252みたく「ネタだと思って当たり前」みたいなことになってんだ？
実話だと思った香具師が絶賛するのは普通だと思うんだが。
漏れは>>252みたいなのがいる（しかも多数？）ことの方が怖いんだが・・・

漏れは最近電車男の話を知って「ネタかもな・・でも実話だといいな」くらいに思ってたが、
こんなのを見ると心情的には実話の方に傾いてしまうよ・・・

電車男が悪意そのものだろ

こんなのが「現実」として世に受け入れられるとは…

>>256
小泉にたのんで戦争しよう
で日本人の腐った感情を直そう
そして>>254のような奴殺そうよ
もう日本はそこまで追い込まれてるよ

>254
>今んとこ実話だという証拠もネタだという証拠も確たるものはないんだろ？
とりあえず、半角板への誤爆により電車男が自作自演をしていたという「物的証拠」ならある。

>>254
ならネタではないことをきちんと反証してほしいな

少なくとも、ネタであるという先でずっと検証されてきているのだから

>>258
？？？
よくわからん。

>>259
だから漏れは「中立」だって。べつに実話だと証明したいわけじゃない。
このスレが「電車男はネタなんじゃないか」ということを検証するところだとしても、
「実話だと思う香具師は頭オカシイ」みたいなのは違うんじゃないの？と言いたいだけ。

>>260
いや、十分おかしいと思うが

>260
本当におまえ検証サイト読んでいないな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こういう誤爆が半角板のパイズリスレに投稿された。
トリップでもわかるとおり電車男本人。ついでに言うとIDも一緒なのでこの3投稿は全て電車男。
下の二つは電車本スレに投稿すべき内容をパイズリスレに誤爆。自作自演しているのがバレた。

>>262
うーん、それだけで２ヶ月に渡って数百人（？）が釣られた壮大なネタだったとするのはあまりにも・・・
自演してたからってネタだとは限らないと思うが・・・
でも確かにちょっと怪しいな・・・





・・・とまぁこういう風に議論したらいいんじゃないかと思うんだけど。

ここも読め
http://subway.seesaa.net/article/695460.html

少なくともこの物的証拠によると最低一回は自作自演していたということだろ。
しかも電車男からは自作自演していたという発言は出ていない。
だったら本スレでも自作自演が頻発していたと考えるのが「自然」だなぁ。
オレは自作自演するような人間の言うことの全てを信じるのは難しいと宣伝しまくるだけ。

ちなみに、後日談エロ話を住民の反対を押し切って投稿しつづけたこと。
22歳の男なのに40歳の男みたいにうたたねひろゆきやらVIPERやらせーラームーンの趣味があること。
その他モロモロも物的証拠があることです。
意見が分かれる「印象」の話では有りません。

>>264
住民の反対を押し切って後日談を載せたからネタ？
四十の男みたいな趣味してるからネタ？

・・・十分印象の範囲内だと思うが。

つーか何度も言うように漏れは実話だと証明したいわけじゃないので
漏れにネタだとする証拠を挙げられても困るんだが。

>>254
だから、「悪意に満ちてる」という君の印象が間違いって事なんだけど。

>>266
・・・え？このスレが悪意に満ちてないってこと？
それはちょっと神経を疑うぞ・・・

久保田康と郡司裕子に対して住民の善意を印税に換金したことへの悪意は満ちている。
しかし「電車男がガチかネタか？」という検証に関しては、疑わしいかどうかだけで判断している。

その悪意を混同しないように。

>265
>住民の反対を押し切って後日談を載せたからネタ？
そうです。

つい一週間前までの天然ボケ系な電車男の性格がガラッと豹変して。
毒板でよくありがちな妄想エロ話投稿魔になった。
しかも回りの元住民の反対を押し切って。
これでもガチなんだと上手く説明できていないと、
それはちょっと神経を疑うぞ・・・

>>268
>>229へのレスとかヤフーのレビューへのレスとかどう見てもアレだと思うんだが。
久保田康と郡司裕子がムカツクだけなら実話だと思う人や話に感動した人を叩く意味がわからん。

>>269
あーもーめんどくせー漏れは実話派ってことでいいや。
つーか「天然ボケ系」な電車男の「性格」が「ガラっと豹変」なんてどう見ても主観じゃん。
そもそも性格が変わったからどうなんだよ。
仮にネタだったとしても住民の反対を押し切って載せる意味が分からん。
逆にエルメスゲットで舞い上がった電車男が調子乗って書いた、って方がまだ納得できそうだ。
反論する必要すらないように思うんだが。

もう睡魔に勝てないので寝まつ。
これを機にまともな議論が行なわれますように・・・
気が向いたらまた来るよ・・・

なぁ、、実話派ってこんなキモイのばっかなん？

>>263見ると
A「怪しいよねー」
B「ねー」
A&B「……」
で終わらせろということか。
とても有意義な内容になりそうだな('A`)





中身のなさは記帳所並みだわ…

っていうかガチ派のフリをして「ガチはこんな風にキモい」っていうテロをしにきただけじゃない？ 254って。

ガチなら郡司裕子が何か言うはずだろ。2ちゃんであれだけ晒されても
黙ってる（黙殺のつもり？）ってどう考えてもおかしいだろう。
中の人も、うっかり口が滑って「事実だと思います」と書いたこともある。
事実なら「事実です」となぜ断言しない。まして「電車男と連絡取ってる」とか
言ってるのに、決定的な証拠なりコメントを出さないのは、「私は幽霊を見た」と
言ってるのと同じだろ。
物的証拠と状況証拠でどんどん「ネ タ」だったことがはっきりしてくるんだよ。

＞新潮社
ない証拠を出すことを捏造という　為念

金のためなら嘘をつくやつはいくらでもいるよ。本人は夢を売っているつもりなんだろうけど。

電車男の話ってオタクたちの夢なの？
そっか、だからお前達キモいんだよ
ゲームの女もあんな話し方するんだよな？

その昔、ユリゲラーの超能力詐欺の片棒担いだのも日本のマスコミだしなあ。
未だに全然懲りてないし。
こんなんで夢を売ってまーすって言われても。詐欺だろと。

まずリーマンが先に帰った点で疑うべき。

一応ノンフィクションだろ？
ここの板のｗｗｗ

ダサい男が自分の恋を客観視できている時点で嘘臭い

ネタバレが間近の今
新潮社と書籍化を争って敗れた出版社は、書籍化できなかったことで
胸をなで下ろしているだろう。
中小出版社なら命取りになるところだ。

>>281
確かに。
客観的かつ読み手が楽しめるような書き方に違和感を覚えてた。
恋愛経験のないヲタ男ならあんな風には書けないよな。

>>277
エルメスの言動は確かにエロゲ臭い
実際なんかのエロゲのセリフにそっくりらしいじゃん

>>278
その通り。
そして、煽られて金を吸い上げられる人間の言う事も変わらない。
「○○○を信じられない人は、心が汚れてる」
「○○○が実在するかなんてどうでもいい。自分は信じてるから」
「○○○を否定する人は、妬んでるだけの哀れな人」
○○○が「超能力」でも「電車男」でも、言ってることは同じ。

個人的にはネタだろうがなんだろうが、ピンポイントで
おもしろいとこがあったので良。ヲタの反応が受けるんだって！
そこらへんの小説よりは楽しめました

正直、最初に読んだ時はネタかどうか気にしなかった。

しかし、

・駅員の行動
・警官の行動
・ティーカップが送られるタイミング
・電車男のレスに対する反応がよすぎ
・エルメスの行動の異常さ

などという話を聞くと、疑わないわけにはいかない

確かに、エルメス嬢は女から見ても「まじかよ」ってかんじだったけど、
それくらいの女もいるかもしれないとも思う。佐藤たまおのいるかぎり。
でもやっぱり、男が望んでる女そのものって感じの行動だな

別に一般の男はそういうの望んで無いし
オタク趣味のある男を誤解されるのも困る
秋葉原にいるようないかにもな奴が「三次元の女は糞」と主張するように
エロゲーは作品と割り切ってるし現実と混同はしていない

つまり「中の人」の妄想はろくなものではない、と

俺敵には別に悪くはないがエロパロ板とかでSS職人してたほうが良かったと思う

書籍化は勇み足だったかもなぁ

・・・で結局もまいらがそこまで実話派や単純に話に感動した人を叩く理由はなんなのよ。
もまいらのレスを読んでも「ネタ臭い」とは思っても、
「こんなので感動する香具師は頭オカシイ」とは到底思えないんだが。
つーか時刻表の情報（というよりその下の悪意あるコメント。これがなきゃまだマトモなサイトなのに・・・）に
踊らされてないか？
若しくは電車男が住民の反対を押し切って本を出版したことに対する悪意と混同してるとか・・・

>>293

別に、時刻表に踊らされていないし
むしろ時刻表以前から自ブログで電車男はおかしいって書いていたし

もう少し検証スレ読んでみたら？

>>254
まだ電車男が実在すると思ってんの？（ｗ

>>294
マトモな検証スレがあるのか？
あるなら漏れはここにいる意味ないな。
誘導きぼんぬ

>>293
で、どの辺が感動できる話？
名なしさん達の応援を抜いて、電車男の書き込みだけだったら
普通の恋愛小説の方がずっとマシ


じゃぁ名なしさん達の応援書き込みがいいかというと
電車男の自作自演疑惑、というか事実がある以上、そうそう鵜呑みには
できなくなってくるよ。自分で自分を盛り上げているなんていうことじゃぁ
このお話の良い点が一気に無くなるじゃないの

このほか、良いところある？


>>296
過去ログとか全部漁ってみたら
ニュース議論板などなど、あちこちに良スレはあったよ

>254
他のスレなら別だが、ここは
「電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件」
として、揉める事を前提に出来てる訳なんだが？
ココに来て真面目に話すのはネタ派だし、
確たる反論をしない新潮・電車・中の人に悪意もある
そもそも荒れる原因はネタ派のスレの中に
「感動しました」とかスレ趣旨に沿わない擁護派が来るからだろ？
ここは感動したかどうかの感想を言うスレじゃない
スレ趣旨に沿わない奴が来て叩かれるのは２ｃｈじゃ常識だろ
２ｃｈの全スレ１００回読んで１０年ＲＯＭってろよ

ちなみに漏れは時刻表だけで踊らされてないぞ
実体験だが、ＪＲの車掌・駅員の対応を見たことがある
その時と比べてもおかしいのは身をもって知っている

>>293
単純に感動したと思うやつを叩く気はさしてないが、
こんなとこまでわざわざ出張ってきて、
「感動しました、こんなすばらしい話をネタだという人は心がゆがんでいると思います！」
なんて主張するやつを歓迎する気にはならんな。
その手合いは人が何いっても聞かないし。

なんで、この板はID強制じゃ無いんだ？
自作自演・・・・・

>>297
現行のスレじゃないのか・・・

「普通の恋愛小説の方がずっとマシ」って思いっきり主観じゃん。
別に「単純に恋愛物語として感動した」って人がいてもいいと思うが・・・

あと電車男が自演してたとしても、住民たちを少々炊きつけるくらいだろ。
告白成功報告時の「キター」レスなどどう考えても自演じゃないものもあるし。

> 誘導きぼんぬ

こいつ、２ちゃんねらーだ…。

>>298-299
じゃあヤフーのレビューを叩くのはなんなのよ。

>>254
とりあえず


　　　　　　　ｶｴﾚ!（・∀・）

というかこの話で叩きが出るのは仕方が無いと思うが
当時のスレからいて純粋に中の人を賞賛できる人がいたらお目にかかりたいよ
なぜこの話が憎まれているのか知ることが大事だと思うけど
まさか２ちゃんねるでやってる叩きがすべてこのスレの人間がやってるなんて思わないでしょ？

>>301
たった１回でもな、自作自演すると本人の発言は信用されなくなるものだよ
名なしで何か言われても証明のしようがないからね

そんなのが書いた恋愛話、どこがいいのって事になるよ

>>305
いやだから電車男自身を叩くのはともかくそれに感動した香具師を叩くのはどうなのよ、と言いたいの。
「あー電車男ムカツクなー。あー何こいつ感動しちゃってんの？ついでに叩いちまえ」
ってな感じに漏れには見えるんだが。

　　　　　　　　　犬
　　　　　　　こ　と
　　　　　　　の　電
　　　　　　　ス　車
　　　　　　　レ　信
　　　　　　　に　者
　　　　　　　入
　　　　　　　る
　　　　　　　べ
　　　　　　　か
　　　　　　　ら
　　　　　　　ず

>>307
それは一部の馬鹿だ
スルーしる

ぐんじ　おうえん　たのむ

>>309
さ、左様で・・・
まぁそれがホントなら文句はない。
あんまりスレ違いのこと書きまくるのもなんだし去りまつ。

あい続くネタ疑惑追求をストップさせるには昔なら元号でも
変えるところだが、

今必要なのは政権交代ではないか。

援護爆撃要請のあるスレはここですかｗ
爆撃ポイントをマーカーしてください。

友軍誤爆の可能性があります！

つか中の人がひとつひとつネタ疑惑を解消していけよ
都合が悪いからだんまりか

>254
ヤフーの何処で叩かれてるんだ？
Ａ「感動しました」
Ｂ「＞Ａ　お前作り話に何で感動してんの？（ﾌﾟ」
とか、こんなやりとりあるのか？
別に時刻表のリンク張ったり自演の解説したり
後日談の一部を載せるのはその人の主張であって叩きじゃないだろ

このスレに出張してきて叩かれるのは理解してもらえたのかな？

金はちゃんと貰ってるからもうどうでもいい

でも、もらえる金はもっと貰いたい。

>>315
>>252・・・
「このスレに出張してきて叩かれる」は分かる。んじゃ。
ﾉｼ

>254
３１８のレスの２５２だが、これは叩きじゃなくて１つのレスだろ
もうちょい叩きについて考え改めた方がよくね？
こんなんで叩きとか言ってたら２ｃｈで楽しめんよ

一か八かでJAROに相談してみようかと思う。

そこでなんだが
このスレでJAROに相談したい要点をまとめて欲しい。

まとまり次第、すぐにでも行動に移す覚悟。

JAROってなんJARO

>>321
http://www.jaro.or.jp/index.html

っていうか、なんかネタ派を印象だけで攻撃する擁護派が、きっちり一名だけ定期的に現れるのはどうしてなんだろうね。

電車男がネタだという件、某所に通報してあります。
うまく行くと良いんだけど。

つかさ、あの誤爆も計画じゃねかなと思う。
こういう、あるない論争みたいなものが一番プロモーションとしてはパワーあんじゃん。
出版確信犯説にせよ、単なるネタ師の愉快犯行にせよ。

今日初めてちゃんとまとめて読んでみた （後日談とやらはまだ読んでいない）。
で、最初は本気にして読んでたのだけど、
途中から（え？）と思い始めて、「車の中でのキス」の場面で笑ってしまった。

＞そして、糸が切れた様に彼女が
＞「あぁ、もう本当に愛しい」
＞と小声で囁いて、何度も口付けてくる。
＞俺の方からもお返しとばかりに口付ける

「あぁ、もう本当に愛しい」（あぁ、もうほんとうにいとしい）！
これは、今どきの女の子が今どきの男の子に言う現実的なセリフか？
つーか、昔の女の子だって言わないよ。
四半世紀前に『小説ジュニア』つう雑誌がありまして、富島健夫センセイなど、
男の作家が書く、「オヤジの香りが払拭できない少女小説」にも近いボロが・・・
（そういえばオヤジが書くと少女小説なのにポルノになってしまう傾向もあったっけ）。

それから、

＞２、３分くらいはずっとキスを繰り返してたと思う。
＞少し経って落ち付くと俺は
＞「未だに信じられない。夢なんじゃないかと思う」
＞と言うと、彼女は両手で俺の頬を摘んでぎゅうぎゅう引っ張った
＞「夢じゃないでしょ？」

あれ？なんか似たのを前に読んだよ？と思って探した。あった。

＞479 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/03/06 05:16
＞まぁ一人だったら漫画喫茶なんだけどなって思ったんだけど、相手に悪いなと。
＞外は寒いしどうしようかなって思ってたら、向こうが両手で俺の頬をキャッチして
＞手冷たい？って聞かれてドキドキしながら冷たいかなぁって言うのがやっとで。

＞945 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/03/06 19:59
＞俺の緊張もかなり高くなり、緊張なのか鬱なのかわかんなくなってきた。
＞これどうしよって思ってたらまた頬を両手でガッチリ掴まれて
＞置いていかれないようにするから付き合って下さいって目を見て言われた。

なぜか妙に「男の頬を掴む」女がよく出て来ます。
これは電車男の前に載っている『125による大虐殺　「その手は、大事なものを
掴むためにあるんだよ」』からの引用です。同一執筆者のように似てない？
（この指摘、既出なら失礼）。
最後に、あの状況で（助けてもらったお礼に）普通ペアのマグカップは
贈らないぜ、ということだけは言っておきたい（笑

>>327
電車男のあとの喪コックとかいうコテの話でも
頬をつねるだかなんだか、そんな展開あった鴨

エルメスは鼻もつまんだりする(これは後日談)

バカ地図とかインターネット年表みたいなWebの投稿を出版化したものがたくさん出ていますが、それらは嫉妬されていないようです。

>>329
ハァ？何をおっしゃりたいのでしょうか・・・。

事例はひとつひとつ違う
大雑把に「webの投稿を出版化」つ括るのは乱暴
それはそれ、これはこれ

嫉妬されるほうにもそれなりの理由があるってことだろ。

ネタだという意見が全部、嫉妬から来てるなんて思うなよ〜？

ここも程度の低い釣堀になったもんだ

>>323
そりゃやはり自（ry

読んでネタだと気づかないヤツは、ネット以外の日常生活でも
いいように騙されてそうで、不憫だな…

仕掛人がいてネタで盛り上がったにしろ
印税は2ch有志として全額、災害基金に寄付する方向にしたらどうよ?

誰かがガッポリ儲けてるのって許せないだろ

２ちゃんのサーバー運営費でいいんじゃね。
一番世話になってるわけだし。

>337
言ってる事は感心できるがマルチはやめとけと。

ネタは上がってるとして
もはや　誰を　どうして　なんの理由で
白黒つけさせるか
明確にすべき時期なのかもね

>>338
うん。落とし処がハッキリしていればまだいい
>>339
一応、板は重ならないようにしたんだが・・・

検索したらまだたくさんいるんだな・・・
http://sf.livedoor.com/search?q=%C5%C5%BC%D6%C3%CB%20&sf=update_date&start=21

でもさ、正直なところ、
これだけ話題になって、
しかも出所が2chだとした場合（ってかそうなんだろうけど）、
あまりに情報がなさすぎる感がある。
電車男個人を少しでも特定できるような情報が、
どこにも出回っていない事実が、
ここまで匿名が成立している事実が、
フィクションであることを物語っているような希ガス。

なんで電車男がフィクション欄でランキングされているのだろうと悩んでいるブログに
電車男が後日談でエロ話を書いたことを切々と書いておしえてやったコメントを
消されてしまった何がまずかったのだろうｗ

>>344
見たいもの以外は目に入れたくないんでしょ。

自分がガチだと思ったことについて「それネタだよ」と指摘すると、顔を真っ赤にして起こるのはどうしてか？
それは自分の好きなものの欠点を指摘されると、まるで自分が責められているかのように勘違いする心理が働くから。

本の中のこの部分は俺が書いたレスだと
著作権を主張する人は誰もいないわけか？
まぁキターーーのＡＡコピペしただけのﾔｼも多いかもしれないね。
その場合ＡＡ製作者にも権利は認められるのかな

なんにせよ中の人は首を洗っておいたほうがよいな

ここ数日のうちに新潮社に電話した。
これは断じてネタでないが、結論はまだ書けない。
これには理由があるが、その顛末を書けば特定されるのでまだ報告できない。

俺なりに結論が出れば、コテが特定されてもいいと思ってるが、
また必ず報告するので、よろしくだ。

ｸﾚｲﾓｱ　乙

ﾏｼﾞﾃﾞ電話したんだな。

>>348
電話男だなw
報告は気長に待っとるよ。

>>348
クソコテだと思ってたが見直した。乙。

その後、クレイモアの姿を見た者はいない。

俺もNGからはずした

>348の成り行きが気になるが、ここって下げ進行なの？
恥ずかしい写真を晒されてる担当氏の反応が知りたいな。

このスレ等々は、週末に読ませてもらってます。
興味深いし、みんな実行力がありますね。
今後の展開、楽しみにしていますよ。

>>348
応援してますよヽ(´ー｀)ノ

そろそろ燃料切れか？

電話男報告松

>恥ずかしい写真を晒されてる担当氏の反応が知りたいな。

この週刊朝日の篠山写真が晒されたときに、電車男ネタスレに妙に「名誉毀損だよ」と騒ぐ奴が1名居た。
そこで
「盗撮やプライベート写真ならともかく、モデルとして公開されている写真のURLを貼られて、どこに問題があるの」
と反論された。
そうしたらすんなり引き下がっていた。

もまえら電車男の元ネタは、実は
今昔物語に出ている「牛車男」なんじゃないか？とかいう議論がなされてますよ

世界最強の説話集・今昔物語の現代的意義　2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

郡司ﾀﾝは、本の校正を
「ひろゆきさん、中の人さん、電車男さんにゲラを見てもらいながら」
ttp://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/471501-8/01.html
とか書いてるんだが、もしこれが嘘なら、何故
中の人はともかく、ひろゆきは黙ってるんだろ。
ひろゆきだって電車男の印税や新潮社の体面よりは、
2ちゃん全体の成り行きの方が重要だろうから、
こんなところで新潮社と一緒に自演することはないと思うが。

ということで、電車男の真偽についてのひろゆきの公式見解をきぼんぬ。

http://blog.livedoor.jp/koitaro8/archives/9810773.html#comments

>348
で、Ｍ１８Ａ１よ。モーションセンサーが作動するのはいつなのだ？　

つーか、炸裂したら、その威力の通り、多くの連中を殺傷するんだろうなぁ。
指向性地雷だから、ちゃんと爆発方向が矢来町方向に向かうのを激しく希望。

本人や応援していた奴らは今どっかの板にいるの？

>>363
剣の方かもよ

>>364
嵐商事の第一波で、砕け散りました。
というのは、冗談で純愛板やらにはいるみたいだね。

グンジ編集者は、
＞（新潮の）経営者一族と言うより、社長の弟の嫁の妹だろ？
＞嘱託としてコネ入社して、ごり押しで正社員になった。
だそうだよ。恐いよ、((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

>>362
まだまだガチガチの人はいるんですねぇ
どこかいっぺんにネタだと大きな声で言ってみたい

無視されるだろうけど

ここでグチグチ言うより
信じきっている人に時刻表のリンク貼ってあげたり直接言ってあげた方がいい。
http://sf.livedoor.com/search?q=%C5%C5%BC%D6%C3%CB+&sf=update_date

キリが無いと思うかもしれないけどこれが今一番効果がある。

>>369
洩れけっこう貼っているけど
知られているらしくコメント削除されたことあるよ(T-T)

自分が面白いと思って読んだ本を「あれはネタだよ」といわれると、自分がけなされたと勘違いするらしい。

>>371
それは分かるね
だから教え方、というか説明の仕方をちゃんとしないといかんのだろうな
ただ闇雲にこれはネタですって書き込んだら怒るのは仕方がないだろうな

どっかにも書き込んだけど、電車男がフィクションにランキングされているのは
おかしいって言っているから後日談のことを切々と書いて、こんな事やる奴はネ
タに決まっているとしたら２，３日後に気がついたんだろうな、削除されていたｗ

一見さんが突然やってきて、話を否定してリンク貼ってっても逆効果だろ。

俺はいちいちブログにコメントしたりはしないけど、
優しく教えるか厳しく教えるかはその人の勝手じゃね？

浅い考えで２ちゃんネタに手を出すブロガーの方が、ちょっと甘すぎるような。

問題なのは、住民の意見を無視してでも出版してしまえば印税かっぱくり勝ちだというところ。
この前例が出来たことで卑怯者が勝つというのを肯定することになってしまう。
だからネタ説も提示して読者に判断してもらい。
二度とそういうのに騙されないようにして欲しい。

なに、じゃ、、19は業界筋か、やばかったな。

ＣＣさくらの実況祭り・・・・・・・・・・・

個人のブログに乗り込むのは違う気がする

・担当編集者郡司裕子さんもひとこと
　「『電車男』は女性と一度も付き合ったことがないオタクなので、掲示板にアドバイスを求める」
　「彼にアドバイスする人たちも女性に慣れていない。だから時々まったく的外れな助言をする」

・・・完全にバカにされてますよ
結局読んでる奴も優越感に浸りたいだけ

菊池さんとセクハラ男爵との話？昔からじゃん。

「可哀相な人が頑張る」ネタは受けるからな
オタクだかちゃねらーだかを「可哀相な人」カテゴリに叩き込んで成り立つ商売

つかスレの一住人でしかない車男だけがこんなに有名になったのが作意を感じるところ
そのスレでは別に誰が主役とかじゃなかったのにな

そういえば何で輪ゴムだとか他の奴らの話が収録されなかったんだろうな
収録してくれという要望が結構出てたはずなのに中の人がそうしようと言い出すことは無かった

連絡のとりようがないみたいな言い訳してたな
輪ゴムに至っては記帳所に現れたこともあったのに
…載せられなくてよかったとは思うが

実は輪ゴムが中の人とは他人の実在コテで、
出版物に混ぜてしまうのは著作権上まずいと思ったか、

電車男の純愛成就路線一本で行こうとして、
本来の爆撃系である輪ゴムは邪魔になったか。

久しぶり。

>>379
俺もそれ気になった。＞まったく的外れな助言
ギャグじゃなきゃ、そこまでメチャメチャ外したような発言もなかったような？

思うに自分の成功のために手段をえらばず、
例えば、よせばいいのに、わざわざ電車実在を力説してみたり。
郡司も結構クセが強いのかもしれない。

あれは男達が撃たれるスレの書籍化じゃない。
電車男の書籍化、だから別に125も輪ゴムも必要じゃない。

本読んでみな。冒頭で電車が何のスレに書いた、とかまったく説明はない。
とあるスレに書き込んだ電車のレス、から物語は始まっている。

>>383

的外れに感じるのだとしたら、相談してる電車の文章能力の方も疑うべき。
的確なアドバイスに的確な行動って言っちゃったら、郡司嬢の出る幕無くなっちゃうけど。

こないだテレビで見た限り、郡司嬢は立て板に水で、
人の話は聞きそうにないタイプに思えた。声質は少々がらっぱち。

悪いボタン押しちって。

>>383
なんでも何も、どうして収録されるとおもうんだが、よくわからん。
新潮は電車男を書籍化したかったんだよ。２ｃｈ＋とかに収録じゃないんだから。
他の話なんか入れたら蛇足もいいとこだろ。

基本的に２ｃｈも掲示版も知らない人に、売ろうって姿勢なんだから。

同様の他の事例なんかいるか。

ぐんたんがまとめサイトに特攻なんてかけるからそう言われるんでそ。

age

>>390
いや出版したがったのはまとめサイトの管理人である中の人でしょ？
あいつは自分でスレの住人の為に本を書いてるって言ってたよ
他の人の話を無視したのなら中の人は電車男だけ特別に出版したかった理由があるってことになる

つーか両者の思惑が一致？

メロンおいちぃ

>>393
その中の人による発言は、これのことかな？


14 名前：中の人 [sage] 投稿日：2004/08/31(火) 21:43
まだ外部には知らせていません。先にスレのみんなに報告します。

以前、スレで相談したとおり、「電車男」書籍化が決まりました。

出版は、新潮社。発売は10月30日ごろ。単行本です。価格はまだ
決まってませんが、千円前半です。ページ数も未定ですが、結構
分厚くなりそうです。350ページくらい行くのかな？
カバーデザインはまだ決まってません。

編集担当の方が、空気感を生かすため、極力元スレをいじりたくない、
という事で、ほとんどまとめサイトそのまま掲載します。
分かりにくいごく一部のレスは編集・削除など手を加えています。

ここ１・２日のうちに、まとめサイトに告知を出します。

状況報告でした。

38 名前：中の人 [sage] 投稿日：2004/08/31(火) 22:18
発行部数はまだ決まっていないようです。

今の段階では、「電車男」出版について知っているのは、
ごく一部の当事者・関係者だけですね。
AREAに書かれてましたが、あの段階では、出版社は
決まっていませんでした。

ずっとスレ住人の事考えながら作業やってます。

これから後書き仕上げます。ありがと。

ﾉｼ

> 極力元スレをいじりたくない

大嘘つきめ。

よく見つけて来たなｗ

≫ずっとスレ住人の事考えながら作業やってます。
ひたすら自分勝手に話し進めといてそりゃないだろ

この板に電車みたいな話を作り上げるグループいるんじゃね？
ちょいスレに参加してて違和感あるスレ見つけたんで貼る。
あくまでも参加せずに見るだけにしといて。
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101437288/

電車上げ

>>386

>出版は、新潮社。発売は10月30日ごろ。単行本です。価格はまだ
>決まってませんが、千円前半です。ページ数も未定ですが、結構
>分厚くなりそうです。350ページくらい行くのかな？

中の人のレスだけど、文章の特徴が「電車男」と同じだよ（ｗ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100310384/491

>>403
GJ！

ほしゅ

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

高橋源一郎の友人　よくやった

あのレスみて、ネタだと気づかないヤツいるの？

>408
源ちゃんも「本を読んだだけではネタかガチかわかんない」って。

作家ってすごくないんだね

時刻表のサイトに載っていたが、恋愛論書いてるライターがネタ話だと気づかずに
架空の人物(エルメス)をプロファイリングしているのが笑える。w
ネタの恋愛話であることすら気づかない時点で、今まで出した出版物の説得力0だね。
自ら、｢自分はリアル恋愛話とネタ恋愛話の区別がつかないが
恋愛論の本を書いてます｣と宣伝してる。w

>>409
それだけ編集してあるってことだろ。
自演とか疑問を呈したレスとかね。

>>411
電車男の発言のみを詳細に読むだけでも、ネタだと判るだろうに・・・

まあ、源ちゃんは忙しかった、としておこうか。実際忙しいし。

俺は騙されてぇなぁい♪
電車男はガチ話♪
ガチガチガチガチガチ話♪
…って、いうじゃない？♪
でも、アンタ…。
すでにネタだと気づいて１３００円払ったこと、後悔してますからっ！
残念！
ああ、もう本当に愛おしい……斬り！

おまえらばかか？
嫉妬してるからか？


馬鹿皿仕上げ

>>414
メル欄から尻尾が見えてるよぉ

ｼﾓﾀ 馬鹿は折れじゃねぇか吊ってきます

>>415は●を持ってるのか　　俺には高くて買えんよ

>>417
●持ちじゃなくても専ブラ入れれば。

でも、よかったんじゃないか？色々、議論出来て。
少なくとも、もう二度と引っかからないだろ。
おたふく風邪みたいなﾓﾝと考えれば。

電車男さん出番ですよ。貴方の勇気見せてもらいましょうか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101750419/

また大阪ですね＾＾

なぁ、電車男さんよぉ・・
>>420の女の子助けて上げてくれよ。ほんとにどうしような状況なんだよ。
なぁその勇気でさぁ。

電車上げ

●ってのは、専ブラじゃないと使えないんじゃなかったか　よく知らないが

はい文学板に信者ですよー
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1097564897/

202　名前：吾輩は名無しである　メール：sage　投稿日：04/11/26 00:50:02
ちょっとだけネットで見てみたが、
成就した電車男を無数のAAで祝福する名無しの毒男たちに
不覚にも、ぐっときてしまた。
（電車男自身が相手の女の詳細を晒してキモイ云々というのは
よく読んでないから、わからん）
恐らく「世界の中心で・・」では俺は全く感動しない
だろうから（これも読んでないが）、ある種の
「ネットという媒体の良さ」を示した例なのかも知れんと思った。


251　名前：220　メール：[email protected]　投稿日：04/11/30 02:06:38
数年来の独身男性板住民の俺が言うのも何だが
（ここだけで密かにカミングアウトするが
あの板の東大生スレのpart1の1は俺だ。弥生卒ﾀﾝまだ元気かな）、
ああいう板の連中の意識はやはり何とも・・・
暗い所でくすぶっている分には良いのだが。

書籍化された電車男が「勝手に都合の良い部分だけ抜き出してある」のは
確かなんだが、それ以上に救い様のない事実は、
「その抜き出された部分は、実際に本当にあのスレッドの中で
まともなレスである」ということだ。
本当にあいつらは純愛を応援する自分に酔っていたりする。

普段から2chやってて騙されるのは、頭が悪い証拠だからしようがないけど、
電車男の本買って初めて2ch来た人は、ちょっと可哀想だな。
新潮社が出版してるから何の抵抗もなく、実話だと思ってしまったに違いない。

はじめに実話だと思ってしまったのは新潮社も同じ

それはどうだか
同じだとしたら素人が騙されるよりさらに痛い話だと思うが

始めに実話だとしても普通にリサーチかければ
ネタガチ論議していたことはすぐに分かるし
記帳所の状態も見れば、こういう追求されること想像できただろうに
痛いね

でももう何十万部か売れたんだろ。
そんならもう新潮社と久保田の勝ちだろ

>>414
文章から察するに貴方は眼鏡をかけていて２月生まれで現在２５歳だ。

>>429
失くした信用は金額に換算できないけどね

>>431
まったくだあげ。

自社サイトに特設ページ作っちゃったもんな…

>>429
女性の方ですか？
やっぱり、「オタク＝２ちゃんねらー」ってあんまり信憑性ないみたいね
（しかし、なぜに「材料物性板」（笑）？これ書き終わったら、見てみます。）。
サポーター役のキャラクターを考えるためにも、「２ちゃんねらー像」を整理してみてもいいかもね。

以下、私見。
�@ひまつぶし
�A情報収集を主とする
�B現実世界で仲間もいるけど、ネットの匿名性のコミュニケーションも面白いと感じている
�C生身の人間ではコミュニケーション取れない

見たいな感じかな。
で、�@〜�Bあたりが、アドバイス役で、�Cが「キター」するひとたちかな？

ちなみに、私は�@、�A、そして、�Bなんだけど�Cみたいなかんじです。

「なんや、全部やん、俺！！」

コピペして何が楽しいのやら┐(´ー｀)┌

http://hccweb6.bai.ne.jp/zaki/old/0412/index.html

新潮社編集者の｢電車男 に会った｣という発言は
ネタをノンフィクションにしようとする意図的な行為だから
詐欺になりそうだな。
善意(ネタとは知らなかった)という逃げ道を自ら絶ったわけだ。

久保田にだまされてたんです！！

>>436
久保田にだまされていたとしても、自らの発言で退路を断った郡司は
やっぱりただのアホだったんでつね。

出版したがったのは郡司　担当も郡司
電車男クン（はぁと）に会ったと証言したのも郡司…

郡司を切ればいいだけだな

だけど、あれだけ記帳所が真贋論争で荒れていたの見ていたはずなのに何で出版したんだろう
見ないはずがないと思うので

出版すればまず２ちゃんでこういう事が起きるって事想像できなかったのか？
新潮社の編集部ってその程度予測もできないのか？

確かに売れて金は入っただろうけど、信用度が下がったと思うけどね

>>440
予測できなかったらしいね。
まあ現実に、今の処活字媒体ではさほど叩かれてはいないわけで

セカチューみたいに「逃げ切れる」と思ったんだろう
つまりモラルを、持っていないと。

コテハンってＯＫでしたっけ？

いやあれだろ。出版社の奴等は体質的にネットに弱いつーか軽視してるんじゃないの。
今後の展開いかんでは日本の出版とネットの関係にとって大きな転換点になるだろう。

まともに内容で勝負できてない時点で出版は負けてるだろ
ネットに買って欲しいとも思わないが

5月17日のレス見ると何だこいつ？って思う。
ネタは明らかだ。

郡司の旦那は文春だから、それ以外の週刊誌でバッシングか。

>>446
電車男の敗因は調子に乗って後日談を書いちゃったことだな。
それまで自作自演を隠すのに利用してたトリップが逆にアダとなったお粗末。
でも後日談読めば、本編でネタと見抜けなかった人だってネタと気づくよな。
ってことは新潮社は確信犯か？

>>448

いやいや、記帳所の状態を知っていたはずだから、
間違いなく共犯

2

ところで、具体的な証拠ってなんか出てきました？

具体的な証拠は「電車男」が実在の人物である証拠がないのと同様にない。
状況証拠は山ほどある。限りなくクロに近い証拠もある。

限りなくクロに近い証拠ってなんですか？

498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ァ'`ァ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ
----------------------------------------------
304 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…＿|￣|○

316 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう

>>453
この質問に答えよろ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101890863/846

ウォッチ2004.11.９より

ナレーター： さて、今やオタク達のヒーローとなった電車男。実在するも姿は公にされた事がありません。
　そこで、電車男に会った事がある編集者に聞いてみました。

郡司タンの証言ってか妄言

新潮社 郡司裕子： シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
　朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
　（電車男の似顔絵を見せながら）こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースでこう…何て言うんですか。
　今時風な感じ。

女2ちゃんねらーの特徴
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101944161/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101944096/

どこが証拠になるのかまったくわからないのですが、、、

二度目のトリも解析されたんじゃね？

ご本人なら、キャップで出てきて欲しいですね

>>459
さっきあった「ニュー速のスレ」と同時期に出て来てることから
同一人物として話を進めるけど、ひろゆきのガチの理由は

＞890 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA メール: 投稿日:04/12/02 09:10:41 ID:WEqDdBs3
＞>>879
＞仮に彼が書き込みをした”電車男”では無かった場合には、
＞詐欺としての刑事事件と民事の損害賠償の責任を負うので、
＞リスクを考えて、まずありえない。

＞全てが彼の創作で、全てが想像の産物だったとしたとして、
＞彼の見た目がよく出来すぎている。
＞たしかにおしゃれっぽいけど、
＞元オタクと言われればわかるような色白さ加減。

＞失礼な言い方になりますが、会ってみて、
＞全て創作するほど文才があるとは思えない、、とか。

これなんだが、２つ目３つ目は主観だからどうでもいい。ガチの証拠にはならん。
で、この最初の奴はわからんでも無いが、電車男にあった時に
この訴訟の可能性の話なんてしてないだろ？

話をしてないなら「リスクがある」と思っていない可能性も当然ある。
それならひろゆきの「ガチの理由」は全て薄くなるな。

その辺どーよ？

その後にリスクの話はちらっとしてますよ。

で、儲かったん？
正月の餅食えるん？

何か毒男板久々に覗いたら、まだ尾を引いてるのな

真偽は興味ないが、確か漏れの記憶じゃ
駅長室だか駅員室だかに行って聴取だとかしたんじゃなかったか？
真実の記録はそこにあるよ。なければネタだろ。どうでもいい

ひろゆこトリップ割れ

ttp://users72.psychedance.com/test/read.cgi?bbs=2chdown&key=1048345160&to=100

>>463
でも彼は証拠は何も出してないんだろ？
どうやって彼を「電車男」と断定したのよ？

著者名表記を固辞し、新潮社にあんなコメントだしたまろゆきが
いまさら久保田なんかかばうわけないだろ

のぶゆきはそんな文章の書き方はしない！

>>467
ニュー速のスレッド読んでください。

ひさゆき、久保田の口癖とかホクロの場所とか教えてよ

>>470
読んだよ。ここで答えて欲しいんだが。

あっちに書いたとおりです。
コピペはご自由にどうぞ。

968 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 09:32:52 ID:WEqDdBs3
>>958
実際のところ、完全にガチであるという確証はないのですね。
なので、ネタであると言う人がきちんと証拠を持っているのであれば、
それを教えて欲しいと思うのですよ。

・何故ひろゆきが本に名前を載せなかったか
・本に対するコメントは何故あんなにまわりくどいのか
・その割に何故ここではそこまでストレートなのか

キャップ出さないひろゆきは偽物だよ
釣られんな

・何故ひろゆきが本に名前を載せなかったか
著者ではないから。

・本に対するコメントは何故あんなにまわりくどいのか
曲解する人が回りくどいと思ってるだけかと。

・その割に何故ここではそこまでストレートなのか
いつもどおりですよ。

じゃあ言うが、ひろゆきは「ガチとして確証を得ていない」と発言している。
また>>463では「リスクの話はちらっとした」とも言っている。
その話を信じて「電車男はリスクがある事をわかっている」と考えよう

ここで問題が出るのだが、何故電車男は多大なリスクがあるのに
ひろゆきにもガチの証拠を出さないのか？

どこかおかしく無いか？

やっぱりやすひろじゃないな。
どこでトリップ手に入れてきたんだろ。

それこそ「ネタ」の証拠と考えていいと思うんだが。

中の人は一度自分が出版しなければ２ちゃんねるの人が代わりに出版するから
自分は不可抗力で本を書かなければいけないと言っていたけどそのへんどうなの
ひろゆきが中の人に出版の為の作業を要求したの？中の人が自分がやりたがったの？

げんざえもんのぶとしはこんな論理的な長文書けない
箇条書きなんてやってみたこともない

「見た目がよく出来すぎている」ってことは電車男を名乗る者にやっぱ実際会ったのか。

>>478
なぜそういう結論になるかわからないです。
自信があれば、いちいち証明しないかと。

　　545 ：番組の途中ですが名無しです ：04/11/10 00:34:10 ID:aQi8eMvn
　　昔ニフティサーブがらみで本を出版したときに発起人が
　　発言者全員に承諾取っていたことを思い出す。
　　相手がはっきりしていても全員に承諾を得ることは
　　大変な作業であったし、ましてや匿名掲示板である２ちゃんでは
　　その作業すら空をつかむようなものであろう。

　　でも、その作業はやらなくてはならない作業なんだよ。
　　著作権を守るためであり、礼儀でもあるんだよ。



なあ、ひろゆき
掲示板の管理人としてこの意見にどう思うのか教えてくれ

無理なもんは無理ですな。

>>484
ひっこみどころを失ってしまったな　どうするよオイ

ひろゆき本物なら>>481に答えて

>>484
何故ひろゆきは本人であることをキャップで証明しないのか…

>>486
ここであえて、久保田康調に逆ギレしてみるのも手かと。

>>484
「自信があるから証拠を出さない」のではなくて、
「証拠が無いから証拠が出せない」の間違いじゃないのか？

第一、何一つ確かめようとしないひろゆきや中の人、郡司裕子もどうかしている。
「リアルラブストーリー」なのに、何故証拠が一つも出てこない！

>>481
中の人が何を言ったのかというのはおいらは知らないので、
コメントしようがないかと。

>>491
調べることで、彼と彼女のプライバシーに関わるほうが面倒。
ウソなのであれば、ウソだとわかったときに、
それ相応のことが出来る体制にはなってるのでそれで十分だと思いましたです。

>>492
いや、中の人に出版の話を持ちかけたのはひろゆきなのか？
中の人に「お前がやらないならこっちでやる」というようなことを言ったのかどうか？
事実関係を教えてくれ

駅員とのやり取りとか警官の行動が不自然で、
しかもけっこう自作自演をしてたっぽい。少なくとも一度は自演した。

疑わしい材料は充分にあるから、
電車男は実話だっていうきっちり証拠を出した方が丸く納まる。

トリップ割れてるべ。ニセひらゆき

>491
ひろゆきには別に責任はないんじゃないの。

今後は俺らも勝手に2chログ転載して金儲けしていいってことだよなぁ？

出版の話があって、中の人に声はかけたです。
「お前がやらないならこっちでやる」とは言ってないです。

偽ひろゆき遊びスレはここでよいかしら？

>>497
勝手に住人の代表として中の人に権限を与えたということは事実

ウソである証拠がなければ、実話である証拠も必要ないと思っています。
リスクを背負って名乗り出てる以上は、疑うほうが失礼。
疑うにたる根拠がきちんとあれば、事情説明をしてもらいますが。

>>498
いいんでないすか？

まとめサイトなりをつくった人が
それなりに評価をえて、対価を得るのはよいことだと思ってるです。

>>499
声をかけたというのは出版の作業をたのんだということ？

糞ワロタw

>>493
調べないのは「怠慢」としか言えない。
プライバシーの問題はあるかもしれないが、これは金銭の発生する問題だぞ？

君たちは「実話」としてあの「電車男」を出版して、
一般の人に書籍を買ってもらったんだからな。

どうも「実話としての商品」を作る意識が欠けてるようにしか見えない。

電車男の時刻表というサイトがあるんだけど
例えばその管理人が２ちゃんのレスを含んだ本を出版するとしたら許可するの？>ひろゆき

>>506
調べたい人が調べればいいんでないすか？
おいらは名乗りでるリスクを負うだけで十分だと思ってます。
そうじゃないと思う人が、調べて情報をくれれば、
それなりに対応はするですよ。

実話だと証言する人がいて、その人がリスクを負っていれば、
実話として書籍を売るには十分です。

>>504
作業というのが何をさすのかはよくわからんです。

>>507
ありだと思いますよ。

>>509
声をかけたというのは出版社の意向を伝えたということなのか
２ちゃんねるが出版したいということで中の人に文責をたのんだということか

>>508
おいおい、こちらから見れば君は電車男に関しては「出版側にいる人間」だぞ。
第三者的な発言は筋が違うんでは無いか？

>>506
そのゆきまさの中身は中の人だ。騙されるな。

>>511
文責は頼んでませんし、文責にはなってないかと。

>>512
462さんが名乗り出て、ウソであると証言するのであれば、
ウソであるという確証は得られるかもしれません。

裁判で真実性が問われている場合に、
証人が一人名乗り出て、反証がなければ、真実として扱われます。

真実がどこにあるのかということにおいては、
当事者ではないので、第3者として判断するしかないと思います。

ところで、ウソであるという根拠を
教えてくれる人はいないんでしょうか、、、？

>>514
言い方が悪かった
出版の意思はどちらにあったのかということを聞きたかった

ひろゆきなら普通に自演の証拠など
ログを調べようと思えばできるだろうに。ひろゆきらしくもないな。

キャップ出さないことには
何を言ってもここでは信用されないね。トリは既に割れてるんだし。

>>515
南京大虐殺がネタである証拠を出せというくらい無理

おいらは出版の意志があって声かけましたよ。
>>516

おいらは調べる必要を感じませんでしたし、
いまも感じてません。
ただ、ウソであるという証拠があるのであれば、
調べる必要があると思ってこのスレッドで聞いてるわけですが、
結局、ウソであるという証拠や根拠が得られなかったわけですが、
ウソだと主張する人はそれでいいんでしょうか？

ああ、じゃああれだ。
「反証 電車男」とかいうタイトルで、電車男の話がフィクションで、読者も毒男板の連中もいいように騙されたんだよって
本を出せばいいんだｗ

こういうスレのレス(もちろん ひろゆきと類推される誰かさんのレスもね)を引用してさ。

嘘だろうと真実だろうと楽しめたならいいじゃん

そですねぇ>>520

ウソだと主張する人はさておき、疑問点が多い事に興味を持っている人に、
もっと色々ネタを提供してくれると嬉しいなあ。
本になる時に時刻が修正されてたりするのはなんなんだろ？

時刻が修正されてるんですか？
具体的にはどこでしょう？

>>519の文章で何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。
証拠つかめるのなんてひろゆきだけじゃん？

>>514
なんて言おうが、君は当事者の１人であると自分は思う。

ガチとしてのコメントを出した責任、実話として出版をOKした責任、
それらの意識が無いのに正直驚いている。

君は知らないだろうが、実話として本を買った後でネタ説を知って愕然とした人や、
裏切られたと思った人が沢山いることを覚えておいて欲しい。

この本は「実話」として売っているが、やはり「ネタ」であった場合、
“詐欺”と言ってもおかしく無いと思うけど、
君は責任の一端を背負っている事を自覚して欲しい。

以上。

>ひろゆき
中の人＝電車男というのがネタ派のほとんどの考えなんだけど
電車男と中の人のレスのIPとかは調べたことある？

俺も、電車がネタかマジかなんてどうでもいいと思うけどな

>>519
＞ウソだと主張する人はそれでいいんでしょうか？

懐かしいなー
昔もこんなようなこと言ってたなあ
このスレにいるひろゆきがあのひろゆきかどうかは知らんが

>>526
いまいちわからんのですが、
現状は誰も”ネタである証明”をしてないので、
462さんにとっては残念ですが、「電車男」は実話です。
なので、ネタ説には根拠がないし、
裏切られたと思っている人は単なる勘違いだと思っています。

逆に、462さんは実話を根拠なく”ネタ”だといってますが、
それは、「詐欺と言ってもおかしく無い」と
思いますが、その責任は自覚していますか？と鸚鵡返し。

>>524
http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/newpage03.htm
これの「いよいよ出ます。」ってとこ。
他にも色々妙な点があって、どうしてそういう事になるのか
考えるのが面白いんだけど、答えを知れる物なら知りたい。

電車男のトリバレのあたりを
「失礼だから」という理由で見ないってのも
わけわからんのだよなあ、このもろゆきは。
一方では嘘の証拠出せ、とか言ってるくせに。
ちょっとなおゆきにしては矛盾しすぎじゃない？ヘタね。

>>525
おいらしか証拠がつかめないなら、
ネタと主張してる人は単なるうそつきということですか？

>454にある書き込みが自演なのかどうかが知りたい
これは漏れらでは確認できない
本人に会ったというが、書き込んだ本人かどうかは
ＩＰからの確認をして、嘘である証明でなく、
嘘ではない証明をしてもらえないと話が進まないと思う

ひろゆきさん。
おそらくこれはただの嫉妬からはじまった議論です。
その中でネタだネタだというスレや雰囲気に飲み込まれ
ここでレスをしている方もたくさんいらっしゃると思います。
この件はおそらく十中八九解決はしないでしょうし。
ですのでこれ以上の議論は不要かと思います。
わざわざ管理人さんのお時間を割く必要もないです。
解決するとすれば時間が解決しますよ。

「電車男」は「一杯のかけそば」と同じで作り話だ ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ

http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html 電車男＠ＦＡＱ
> Ｑ1 　「電車男」ストーリーがフィクションだという証拠はどこにあるのですか？
> Ａ１ 　直証はありませんが、状況証拠なら掃いて捨てるほどあります

一時間余りで、（サイトで）最後だけ読んだ。実話のつもりで読んでいたが、読了直後から変な気がしはじめた。具体的には、（読めばストーリーが変なのに気が付きます。）

> Ｑ４ ＆ Ａ４　（印税）
> （略） 久保田康氏は編集著作権を保持します。 重版された場合、印税率は定価の10%強
> （略） 定価1365円×10%×印刷部数が印税となるわけですから その総額は4000万円超となります

本気でアドバイスした連中がバカを見たという事かな。（そのうち数人は、各人　数百時間というような時間を投入しただろうし、「電車男」の幸運を祈って感動して泣いちゃったりしてたわけだが。）

金儲けが絡むトリックスターには常に「ペテン師」のような面がある。 匿名書き込み者（を騙して）善意を上手く吸い取って、数ヶ月の間に印税で4000万円を稼ぐ・・・ という面白い現象が２ｃｈを舞台に起こったわけだ。

http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html
> Ａ３ 　妬みや嫉みから非難されているのではありません
> 中の人こと久保田康氏と担当編集者の郡司裕子嬢が スレッド住人からの反対意見に一切耳を貸さず 自分達の私利私欲のために出版化を強行したので非難されているのです

多くの人が文章・アイデアを貢献したのだから、本からの儲けが２ｃｈ全体に還元されるように・被災地へ２ちゃんねんるとして寄付・２ちゃんの鯖を買う・ひろゆきの裁判費用などが良かった？ 批判まとめサイトありますか？

>>532
状況証拠からネタの可能性が大きいだけっしょ。

証拠出せだせって言ってるくらいならさくっと
出してくださいよ。ほんと。キャップつきでね。
でないと嘘なんで。

>>532
お前は新潮社の郡司裕子に仲介してもらって架空の「電車男」に会って来い。
話はそれからだ（ｗ、

454 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/10/30 19:20:06
ネタとしてはまぁ面白かった。
しかし、出会いの日のとこを読んだ時点でネタだと気づいた。
漏れは駅員なんだが、
１．関係者だけをホーム？に残しておまわりさんを呼びに行くなんてありえない。
●暴れるような危ないのを人がたくさんいるホームに放置しとくわけにもいかないし、
当事者だけにするのも危ない。
２．車掌がおまわりさんを呼びに行くのもない。
●駅に着いたら駅員に関係者を引き渡すし、一緒についていくにしても警察に連絡
するのは駅員がする。
３．警察が来てから駅員詰所に連れて行ったっていうのもありえん。
●電車から降ろしたら即駅務室に連れて行く。それから警察に電話。
もしくは列車から連絡が入ってればあらかじめ警察に電話しておく。

電車のログを調べて、辻褄が合わんって騒いでもしゃーないで。
必要があって自分ことを晒す場合でも、いろんなところにモザイクを
かけながら晒すからね。　例えば自宅の最寄り駅と勤め先の最寄り駅を
入れ替えたり、昼にデートしたことを夜にしたことにしたり。
電車のスレかどうか忘れたけど、スレが進行してるときに『晒しすぎるな』と
注意してた奴もいたしね。　モザイクをかけた話に突込みが入っても答えら
れないから当然スルーするしかない。　
あのスレにいた奴はそんなこと承知で楽しんでたんだよ。

ひろゆきはこの状況を楽しんでるだけだからなあ
真偽なんざどっちでもいいんだろうし
こういうところは変わらんなあ

○警察部分
○メールで情報をいただきました。
・電車男と女性陣は被害を訴えないこと表明しているのに
　その後「何かの書類を書いている」描写があるのが不自然。
→現役警察官(交番勤務の経験もあり)のお知り合いに聞いてみたそうです。

○回答は
・酔っ払いの迷惑行為については、処罰する法律はあるものの、
　現実には傷害等の重大な被害がなければ事件扱いにするのは難しい。
　この程度では老人に対して口頭で厳重注意するのみで、
　調書は取らない（取れない）。

○矛盾点をまとめていただいた
・事件扱いしないのに調書(のようなもの)を書いている
・仮に調書を取るとしても書くのは警察官
・仮に、被害届を書いたのだとしたら事件扱いにしない旨の発言と矛盾する
　（被害届の場合は署名の他に押印が必要？との補足も）

ひろゆき ◆3SHRUNYAXAは、「自分が"２ちゃんねる管理人ひろゆき"とは言ってません」で逃げるんだろう。

狭い日本で一般人の中に電車を見た事あるヤツが誰一人いないのが変だと思わないのかｗ

>>542
まぁでもこの書き方は本人に似てるよ
本人だったとしても驚かない

本とまとめサイトの時間の違いのとこを見ましたが、
8時を20時に修正して、21時のほうは単なる誤植じゃないすか？

電車男を助けたサラリーマンはどうなったんだろ？

>>545
自演のくだりには触れないのに
そういうところは詳しいんですね

殺して食って埋めたんじゃね

>>514に書きましたが、
真実の証明に関しては十分だと思っています。
なので、これ以上おいらで何か調べる必要性は感じていません。

ただ、おいらが知らないだけで、ウソである証拠があるのなら、
調べるべきだと思ってスレッドで聞いているまでです。
とりあえず、来週ぐらいにもまた来るので、
それまでに確証を集めておいて貰えますでしょうか？
＞ネタだと主張する人。

自演はしてるかもしれませんが、
自演してたとしても全てが創作であると結論付けるには、
論理が飛躍しています。

>>549
いや、キャップをつけないと十分ではないです。
漏れてますんで。

新潮社の郡司さん、お願いです
「電車男」に感動して泣いたぼくを、みんなが「ネタも見破れないアホ」って
いじめるんです。
もう耐えられません。あなたが会ったという「電車男」をみんなに見せてあげて下さい。
お願いします　お願いします　きっとだよ　きっとだよ　でないとぼくもいつか・・・

>>550
結論づけていません。
創作である可能性が高いと言われているのです。

>>550
てーか、ほんとのひろゆきなら生ログ読めばいいじゃん。
Grepかけて電車のIPだけでも拾っていけば・・・って、めんどくせーか
代わりにやろうか？

それはどうかな！！！

>>549
10ﾚｽほど、俺の書き込みが書籍に載ってるんだけど、
いつか出会う日があればビールの一杯でもおごってくれよな。

だから時刻表なりＦＡＱで出揃ってるでしょ
今度はそれを嘘ではないと証明するのが筋なのでは？

>>529
＞ネタ説には根拠がないし、
＞462さんは実話を根拠なく”ネタ”だといってますが、

状況証拠、客観的事実から推測した極めて普遍的な感想だと思うよ。
何しろ、君と違って事実を確かめられないから。
もうその点を逆手に取るのはもう止めてもらいたいんだけどな。

君はネタ説の根拠を示せと言うが、そもそも自分で事実を確認すれば
ネタ説を払拭出来るのになぜしないのかね。オレは不思議でならないよ。
(先にあったプライバシーの問題で誤魔化すのはもういいから)

確かめるべき人間が何もしないのに、色々よく言えるよ。

>>550
ぴろぴろは「中の人」と「電車男」が別々の人だということは確認してるの？

>>554
こののぶひろはログを読むことや
キャップの話題については
矛盾した言い訳で無視しようとしている。
言っても無駄ぽぉ

>>558
証拠を確認しちゃったら、ネタだってバレちゃうじゃんｗ

>>550
全てが創作であるとは誰も言っとりゃせんがな
そんなことは言わずもがなや

>>549
状況証拠を見て不自然だと思わないのか？

「嘘を嘘と見抜け(r」は既に死んだようだ。

>>554
残ってるかわかりませんが、
ウソである証拠がきちんと出た場合には調べますよ。
ただ、根拠もないのにめんどくさい作業はしたくないです。
また、IPのログを裁判所と警察以外に根拠なく渡す気はないです。

自演しただけでは、全てが創作だと判断する根拠にはならないと思っています。
一部、創作が入ってる可能性はあると思いますけどね。

＞君と違って事実を確かめられないから。

事実を確かめられないのであれば、
ネタという根拠はないということになりますが、、

やっぱひろゆきって裁判馴れしてるしてるね、なんか

だから上に書いてある駅員と警察の行動はどうなんだと
証拠がちゃんと出てるだろうが

>563
状況証拠を見て不自然なだけではネタの証拠にはならない、
と西村君は言っているのであろう

ｼﾞｴﾝする偽物のひろゆきを本物だと思い込むなんて、
全く学習能力のないヤツが、まだいるんだな…。
キャップの話のように自分に都合の悪いレスは無視してるところなんて
電車男と同じじゃねぇか…。
偽物だとわかってるヤツのほうが多いのは救いだが。

>>564
> ウソである証拠がきちんと出た場合には調べますよ

またそんな矛盾したことを言う…
キャップ面倒だとか
変な言い訳ばっかりだ

>>558
あー、そりゃちょっと違うなー
ひろゆきとしては自分が動いて積極的に裏を取る必要性を感じ
てない。だからネタ説主張するんなら、おまえらがなんとかしろ
って言ってんのさ。

なんでわざわざこの俺様が動かなきゃならんの？ネタ説主張し
てんのはオマエラだろ？　証拠って解釈次第でどうにでもなる状
況証拠だけ？　ワーワー騒ぐのは勝手だけど、他人の名誉とか
商売の邪魔するような真似はすんなよ　って言ってんの。

>>567
被害者の連絡先を被害者が書くとか、
被害者が文字を書く状況は十分にありうると思いますが、、
そんなものしか証拠としてあがらないんでしょうか？

そそ＞だからネタ説主張するんなら、おまえらがなんとかしろって言ってんのさ。

自分たちでどうにか出来ないなら電車男は真実だ。ネタじゃねーよってこと？

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　　　　　　　　　　　 }ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::|:::::::::::::::!　 　'´

>>573
状況証拠あげてるだけなのに何とかしろって言ってもなあｗ
生ログ見ないとわかんないんだし。
何も証明する気ないのに何のために絡んでるんですかぁ

わーい！たらこお化けさんだぁ！！

>>576
今どき、ガチだってわめいてるのは何もしらないトーシローか新潮社の
中年社員しかいないだろ。

状況証拠からはネタである可能性がボロボロ出てくるわけだが。
真実だと主張するなら真実である証明を
きちんとした方法でせねばならない。
そして、ひろゆきにはそれが出来る。

証明すべきはひろゆき。

ニセひろゆこでは無理なんだけどさ。

どうでもいいけどν速でしてよ
電車のせいでいい迷惑だ
毒男ってだけでイケメンって思われる

>>576
おいらは何かを証明しに来たんじゃないです。
ネタ説に根拠があるか知りたいのです。

本当にネタなのだったらしかるべき対応を取る必要があると思っています。
なので、根拠があるんだったら教えて欲しいと思って
聞いてるわけです。

>>574
客観的にみればそういうことになるな。疑わしきは罰せずが原則だし
毒男板的にはネタで通るけど、一般社会には通用しないな。

>>576
ひろゆきはこうういうことが好きだから。
広末NTTとかワレズ撲滅とか

>>568
ひろゆき ◆3SHRUNYAXAは、自分が西村博之だとは言ってないです。
ケリー＝ヒロユキ・タガワさんかもしれません。

>>545
誤植だと20時に待ち合わせて食事をして20時に店を出た事になっちゃう謎が。
で、誤植じゃないならなんで修正したのかって謎が。面白くない？

ネタという完璧な根拠というか、証拠なんてものは無い。
状況的なもので判断した客観的事実でオレはネタと思っている。

そもそも、ネット上でそんな証拠が出せる方が稀だと思うがな。

だからお前らニュー速でやってこいっての

こんな底辺板に降臨するとは…

>>581
ネタ説を嘘だと言いたいのであれば、
真実であるということを証明しなきゃいけないんですよねぇ…
ネタ説を嘘だという根拠もないしさ。

>>581
しかるべき対応って、電車男第二弾、実はネタでした　で、儲ける
つもりか

おいらは、真実かネタであるかというのは当事者でないのでわかりません。
あとは、>>514で書いたように、証言と証拠で判断するしかありません。
真実説には証人がいます。
ウソ説を支持するには証拠なり証人が必要です。

しかるべき対応をとるには、しかるべき根拠が必要なので、
ウソ説を支持する人にその材料をもらいたいわけです。

>>581
調べればネタかどうかわかるじゃないすか。
しかるべき対応をとりたいのであれば調べたらどうすか？
とりたくないなら、こんなスレ無視しといてＯＫかと。
執拗に絡む理由がよくわからんのですが。

ここは本当の馬鹿しかいないからν速とかでしたらええねん

よーするにネタだと言い切らずに謎を楽しめばいいのだw

あんなスレ、上から流して読めばすぐネタだとわかる
わからないヴァカはホントかわいそう

>>588
真実だということを証明する必要もないんだよね。
現状では

このひろゆきが偽物でありますように。

>>590
少なくとも、自演やってる証拠は全部ひろやすが持ってるんですよ。
なんで2chの管理人がただの２ちゃんねらーにログきぼーん、
とか言ってるんだｗ
騙りなら、もっとしっかりしてくれ。

どうでもいいけど電車男の本の中に俺のレスも何個か出てきてるんだけど俺に金は入ってこないの？

童貞じゃないのに来るなよ

>>598
裁判所に訴えれば入るかもしんないなあ。
裁判官に聞いてみないとわからんな。

>>598
住所氏名書き込んでください

8時をわかりやすく20時に変えて、
20時は単にずれただけじゃないですか？
生ログの時点で差異があって問題視するならわかりますが、
出版でずれたのであれば、単なる出版時のミスだと思いますが。

金が絡むと必死すぎるぞ、おまいら

ネタだという証拠を出せと言う前に、「電車男」を出せば
すべて解決するのに、それをしない理由

　　ネ　タ　だから

これ以上事実だと主張すると新潮社はますます深みにはまってしまう

>>602
いつまで時刻に拘ってるんだ…

なるほど、そこが弱みか。

嘘である証拠が無ければ現状では事実であると認定
真実などどうでも良い
法的に見ればこれが全てだぞ

>>596
このひろゆきが２Chの管理人かどうかは知らんが、このひろゆき
をディベートで打ち負かせないんだったら、本物が出てきてもまず
無理。
発想や思考がかなり似てる。というか、同一人物にしか見えない。

そういや昨日辺りに電車が結婚するって来てたよな
本人かはわからないけど

おいらは、真実かウソかを知りたいだけで、
どちらかであるという証明をする気はないですよ、、、って何回書けばいいんだろう。。。

>>601
中の人は住所氏名公開してるんだっけ？

>>597
3SHRUNYAXAでググればわかるけどこいつ本物だよ

>>609
でも、本当だって証人は居るんでしょ？

>>609
真実を知りたいだけなら、こんなとこで一般人にたずねてまわらんでも
黙ってログを見れば済むことじゃないすか…？

>>609
読んで分からないお前は真性の池沼

　「オレオレ詐欺」の手法の１つで、警察官をかたって交通事故示談金名目で
現金をだまし取られる被害が全国で相次ぐなか、現職警察官が交番に保管
されていた交通トラブルの書類を盗み見て関係者に接触し、示談金をだまし
取っていたことが分かり、宮城県警は１日、詐欺容疑で巡査長を逮捕した。

　逮捕されたのは同県警塩釜署巡査長の佐藤聖城容疑者（４７）。


　調べによると同容疑者は平成１４年２月、当時勤務していた同署利府交番
管内で起きた交通トラブルの関係者だった丸森町の自営業男性（６１）に、
盗み見た処理書類などをもとに電話。トラブルは車への損傷など実害がなく、
事件扱いされていなかったことに目を付け、「交番の者だが、このまま放置
すれば大変なことになる」「おれが何とかしてやるから」などと偽り、示談金名目で
この男性から現金二十数万円をだまし取った疑い。同容疑者は容疑を否認
している。


　同容疑者はこの示談金名目詐欺のほか自損事故を装った自動車保険金
詐欺事件、留置人に携帯電話を貸すなどの便宜をはかった見返りに現金を
受け取る汚職事件にも関与し、すでに詐欺と加重収賄罪で起訴されている。


　同県警の松本裕之警務部長は「綱紀粛正を図って参りたい」とコメントした。


ソース
http://www.sankei.co.jp/news/041202/sha029.htm
引用：産経新聞　2004/12/02 09:46

>>ぽろゆき

逆に聞きたいんだが、ネタ説の証拠、根拠を２ちゃんねる上だけで示すには
どのようなパターンがある？

思い付く限り教えて欲しい。

>>611
てか、トリバレしてるって…
このスレ検索してみれ。

じゃあ夜までに議論まとめて出せば？
おれは真実派だけど

>>617
何それ？
どこ読めばいいの？

Q.真実を知りたい
A.生ログを見ればいい。ひろゆきならできる

Q.ネタであるという説の根拠・証拠を知りたい
A.生ログを見ればいい。ひろゆきならできる

結論でてるな。

>>618
本人？でなければ相当な馬鹿

生ログって？

逆に聞きますが、生ログを見て何が証明できるんですか？

生ログが見れなかったら、電車男はウソということは証明不可能ってことで
終わっちゃいますけど、それでいいんですか？

ひろゆきは矛盾してるな
ここは所詮便所の落書き。本当も嘘もごっちゃになって流れていくだけだ

>>623
いいですよそれで

>>616
ネタ説だと信じる人がその根拠を出してくれればいいと思っています。
それが根拠に足るか足らないかはおいらが判断します。

>>623
真実であるというところも証明不可能っすよね。
ネタの可能性が高い、という状況証拠だけが残る。

つか生ログみれない立場だから状況証拠を積み上げていくしかないんだけどな

言い切っちゃうより、どっちつかずのほうが、金儲けにしやすいもんねぇ

>>580
それは無い

プライバシーっつーけどさ、あんだけ有名になってて流行語大賞にも
ノミネートされるくらいなんだからさ、
証明くらいあって良いんじゃないかと思われ。
せめて二人で写った顔写真とかさ。

ネタだっつー人が２ちゃんに多いのは事実なわけだし。

>>629
それもそうだなあ。

しかしほんとひろゆさらしくもない。
もうちょっとらしくしてくれよう

もうどうでもいいから鉛筆ころがして決めようぜ

ここにいる馬鹿には証明なんてできないしもうどうでもいいじゃん

>>625
ネタ説の人はたぶん後悔することになると思うので、
先に聞いてるのですよ。
頭のいい人にはおいらの書いてる意味がわかると思うので、
その理由はここでは書きません。

なので、ネタ説の証拠が欲しいという話になるわけです。

>>623＝ひろゆき
本人に聞けるだろ。
それは「プライバシーの問題」でスルーですか、そうですか。

つーか>>616に答えられるなら答えてくれ。

>>626
ちょっと前に書いてた、真実説の証人ってのはなんなのでしょう？

とうとう脅し文句…
ブチギレ寸前なんですか？

>>623
＞生ログが見れなかったら、電車男はウソということは証明不可能

てことになると、ひろゆきが生ログ出さない限り、電車男は真実って
ことになるわけだ。これは事実上、電車男は真実で、ネタ説は嘘八百
ってことになる。

真実だろうが嘘だろうが楽しめたならそれでいいじゃん。気にすると禿げるぞ

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA が電車男本人て本当ですか

>>636
>>626に返事を書きました。
おいらは、議論をしたいとか、ネタ説の人を説得したいとか思ってるわけじゃないです。
ただ証拠が欲しいのです。

>>641
それはないなあ・・・

>>642
嘘つけ　遊びに来たんだろうが

>>640
嘘か本当か議論しての楽しみ方もあるんだよ低学歴ｗｗｗｗｗｗ

ネタ派が何をそんなに後悔するんだ？これ以上電車で儲けると嫉妬で死んじゃうってことか？

>>641
タラコのお化けは女とっかえひっかえだからなあ。
それはないんじゃねえの。

なんでこんなに速いんだ。ニュー速から人来てんの？

>>637
電車男本人と名乗る人が著作権者として出てきてるわけです。
そこで、創作ではないと証言しています。
なので、真実性を証明する証人の一人と考えています。

うぉぉ
初ひろゆき氏だ

>>645
思いっきり頭の悪そうなﾚｽだなｗ

あぁ、こいつもう駄目だな。マジレス打って損したよ。

>>635
ネタ説の証拠と言えるような物はないです
なので>>623が結論ですよ

>>641
そりゃ一緒にしちゃ悪いよ。

>>649
電車男って著作権者なの？！

>>648
いや、毒雑から

>>649
なんか・・・全然説得力ないんですが

そうか、電車男は著作権者なんだ…

>>649
なるほど、そのひとがそのレベルで嘘をついていた場合、リスクが大きすぎますね

おいらは、議論をしたいとか、ガチ説の人を説得したいとか思ってるわけじゃないです。
ただ（本当に合ったという）証拠が欲しいのです。

>>649
女の次は金ですか。
強つくエルメスにでも入れ知恵されて、のこのこ出てきたのかなｗ

まだ電車男引きずってのかよ
もういい加減卒業しろ！

>>649
ネタか真実かはとりあえずおいておいて本の中に俺のレス何個も使われてるんだけどこれは当然著作権者として俺にも金をもらう権利はありますよね？
金もらうにはひろゆこにメール送ればいいの？

>>659
仮にウソだとわかった場合には、出版社から損害賠償が来ますし、
権利がないのに著作権者を名乗ったので詐欺として刑事事件になる可能性もあります。
あとは、週刊新潮なりにズタボロに書かれるので社会的にもなかなか大変だと思います。

＿○＿＿／　　＿○＿＿＿　　＿○＿＿／　　＿○＿＿＿　

>>663
おお、それそれ。
俺もそれ知りたいんだよ。

1レス幾らよ？ｗ

↓はあの本の著作権に関する大事なレスではなかろうか。

>　電車男本人と名乗る人が著作権者として出てきてるわけです。

他の名無したちの著作権はどうなっているのか。
また、どうやって確認をとったのか。
名無したちに確認をとるつもりは一切ないのか。
そこんとこ気になるな。
ついでに語っていってくれませんか。

>>664
本人がそこまで考えてないって事もあるかと

>>663
出版に関しては、おいらにメールをもらってもかまいませんが、
最終的には新潮社のほうでも書いた証明をしてもらうことになります。
著作権者である証明が出来れば、相応の配分はいくべきだと考えています。

電車氏ねｗｗｗｗｗｗ

>>602
どうもよくわからない。元の記述が正しいなら、
待ち合わせから食事終了まで約0分なんだけど。
本で修正or誤植されてる事とは無関係に不思議じゃない？

でもさ、北海道西友の牛タン返金事件みたいにならないようにな

俺、本買ってないからわからないけど別にノンフィクションと
銘打って売ってる訳じゃないんでしょ？
あしたのジョーは、死んだのか？死んでないのか？
と同じで、後は読者の判断にまかせてるんでしょ。

創作だ、どうだって噛みつくたぐいの物じゃないと思うがな。

>>666
裁判所に聞くしかねーなー

確認をとるのは不可能なので、
とくに確認作業はしてません。
著作権がどうなってるかというのは、
書き込み前の投稿確認のメッセージを参照してください〜。

>>664
そこまでの話になるとわかってるなら
こんなとこでつついてないで黙ってた方が賢いと思うのだが。
あるいは、どうにかしたいのであれば
ひろゆこの一存で最初の一撃を振り下ろすことは可能。
カギはひろゆこが握っている。

>>669
んじゃメール送りますね
あと書いた証明ってどうすればいいの？
kakikomi.txt見せればいいのか？
なかのひとはどうやって証明したの？

>>671
単に時間の書き間違えというレベルだと思いますが、、、
それ以外に特に理由が思いつかないです。

そうだな、電車男が電車男であるという証明はどうしたのでしょう？

後日談ってエロ小説っぽい奴ですか？

>>675
＞書き込み前の投稿確認のメッセージを参照してください〜。

法律板でも他のところでも散々叩かれただろ
これは通らねえよ

こんな掃き溜めに管理人が来るとは・・・

kakikomi.txtは捏造可能なので、
証拠にはならないと思います。

著作権放棄はする、しないではなく「できない」だったはず

>>675
電車男も著作権者として扱ってらっしゃるということは
名無しについても、確認がとれれば
著作権者として扱うということですね。
電車男を確認した経緯について教えてくださいです。
他の名無しも証明できるならするでしょうから。

>>681
通らないと思うのはご自由ですが、
現状通っちゃってます。

>678
話の出だしの駅員の場面とか、
警官の対応とかの不自然なところを本人に聞いてみる気はない？

>>683
じゃあ何が証拠になるんだ？

電車男さんが本人かどうかというのは、
彼なりに提示したもので十分だと思っています。
なので、685さんが著作権者であるならば、
685さんなりの手段で証明してください。

まさか、電車男は私です。って自己申告だけか？

　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

> 彼なりに提示したもので十分

だからどういう風に提示したのか教えてくれよ

（　´,_ゝ｀）ひろゆき必死

ここでフィクションて説明は無理ってことは分かったしもういいんじゃね
真実って証拠はあるんならそれでいいじゃん

何の話してるのん？

>>689
電車男が提示した内容を教えてくださいです。

すげー生ひろゆきだ！！！

>>686
それは正式に裁判やった香具師がいないから。
そもそもひろゆき自身がこのスレで認めてるように、著作権者に
配分がいくべきものなんで、裁判やって証明されれば、出版社か
ら著作権料を取ることは可能。

可能ではあるけど、かかる手間と資金と時間を考えると赤字だろ
うな。どうしてもやりたい香具師は、集団組んで弁護士雇って、金
集めて裁判やれば？
裁判所の令状があれば、ひろゆきも生ログ出すだろう。生ログが
あれば、IPから書き込み元のパソコンまで辿れる「かも」しれん。
そこまで行けば証明できる。

>>686
そうなんだよね、法があまりにも商売を縛るのも良くないんだよね、本当は

ひろゆきがgrepかけるくらいのことしない限りこのゲームに終焉はないべ。
つまんね。

ヒッキー板から着ました！！
記念パピコ！！

すげーーー！！ひろゆきだ！！！！！！！！！！

>>697
「一生ひろゆき」って読んじゃった

ひろゆきって何者なんだお？

なにがすげーだよ（　´,_ゝ｀）
今ひろゆきが必死に誤魔化してる最中だぞ

金銭が絡む問題なので、真似して騙そうとする人が出る可能性が
それなりにあります。なので、方法についてはおいらは書きません。

↓一生ひろゆき

>>703
2ちゃんねるつくった人

生ひろゆこを見れた
わが人生に一遍の　ｒｙ

>>703
ケリー・ひろゆき・グライバー　っていうアメリカ在住のヒッキー

よしたかも大変だな

電車男の話がネタだったとしたら、ひろゆきって何か損すんの？

>>705
既に騙されているという可能性は…

結局、電車となっちでしか盛り上がれない毒板

>>707
・・・ﾂﾏｶｽってこと？

ところで、著作人格権が制限できないと主張する人って、
企業のロゴやパンフレットを外注する業者が
どういう契約書を結んでると想定してるのか聞いてみたいです。

>>707
んな訳ない。

>701
毒男以外くんなよ

中の人　は、どうやって電車男本人とコンタクト取ったんだろうな？

>>711
自称本人が出てきている以上、詐欺の容認？

>>712
可能性が０ではないので、
疑う根拠があるなら教えて欲しいと思ってるですよ。

>>705
真似出来るなら嘘かもしれんじゃん

>>713
そういう板に成り下がっちゃったんだね

なんだ偽物かよ

ひろゆきも大変だな

商標登録とかの話になんじゃねーのそんなこと言ったら。

だからその電車がどうやって証明したか教えろタラコ

>>713
15歳を15人でわいせつ行為

>>715
それは大雑把
元より金銭が発生すると分かっている契約とこれには大きな差がある。と俺は思う

>>726
静かに！

本物ならさ、お願いがあるんですけど。
電車系のスレ、全部削除してくれｗ　もうイラネｗ

もっとひろゆきを追い詰めろ

電車って線路の上を走ってるあれですか？

>>731
気持ち悪りーレスすんな

漏れもどうでも良くなった
>730に同意

やはり電車板を作るか、
毒男板を閉鎖して、喪板を分割

>>732
いいえ、空も飛びます

>>720
自分で調べれるんじゃないの？

これが詐欺なら、うまくやった！まいった　でいい気もするよ

>>736
！！

電車板なんざ作っても暫くしたら過疎

>>715
裁判やらんとわからんと思うね

>>719
もしかして、既に>>664のような事態になりかけてて、
ほろゆきは「おいらも騙されてました」と証明するために
ここで必死に書き込みをしているのでは…

>>728
権利のありかたの問題なので、対価の多寡は関係ないです。

ひろゆきは次から次に問題が舞い込んできてオナニーする暇もない予感

真面目な話、毒板に電車男スレ多過ぎ。要らないよ、ホント。
管理者なら煽ってないで削除して下さいよ。

なんだと

本当は実在するけど、嘘は実在しない
だから、嘘であることの証明ってのは難しいんだよ、これ

もう毒雑だけでいいよ

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します

これをそのまま受け取ると金は全部ひろゆきに入るって事になるが

>>745
そんなことしたら、ひろゆきの人生は終わる

>>742
それだ

>>746
おまいは、通風治せよ

嫁さん貰ったらどうだ？

>>740
それでいいよ
電車男関係を追い出したいだけ

ひろゆきさんの仰りたいことはわかる。

中の人＝電車男に会った。そいつが「あれは事実だ」と言った。

てことでよろしいですかね。
まぁ　そう言われたらしょうがないですね。

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
　↑
このアホは偽者本物はキャップで頭に◆じゃなくて★がつく
以前こんなレスして喜んでた

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

今日やたらこのトリップ（というかコテ）（ひろゆき◆3SHRUNYAXA ）の人が電車男スレに出没するね。

ま、「金が絡んでるから」必死なのか、それともただの遊びのレスか。

神様、ニート板作って

ごめんなさい
もう言いません

ひろゆき　偽者だろｗ

>>726
証拠って、創作の証拠とか？
2月に完成していた原稿を何らかの方法で日付証明したものを、
持って来てひろゆき見せて、「金よこせ」って言ったとか。

>>748
食い物系のスレも残してくれ

>>755
それを出されてなお「嘘の証拠を…」って言われても困っちゃうよな

>>755
証拠と証言で判断するとそうなります。
あと、電車男さんと中の人さんは別人ですよ。

　　　　　　 ,.. -''⌒'''⌒⌒　ヽ
　　　　　／　 ハヽ　　　　ヽ　ヽ
　　　　 //　/　ヽ　ヽ　　　　ヽ ヽ
　　　　//　/　　　ヽヽ　　　ヽ　 ヽ
　　　 _l＿,,.L、　,..-ヽ,,ヽ　　　ヽ l
　　　「　l=･=!､_「 =・=ヽl_,,.. -''l ヽl
　　　 L_l＿_j/ヾL＿__jヽ　　　l／l　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ll}　, L__､　　 -'' l　l　/　 l　　 ／
　　　　 l　! ､-= -; '　　 l　l ll　　 l　＜どっちでもいいだろそんなこと
　　　　 ll　l　`＝"　　　／ll　　　j　　 ＼
　　　　　ll　l　　　　,,..-' l　ll､-＜　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　`ｰー'/　　　　/　 /＼
　　　　　　／￣/〉　　　　/　 /　　＼
　　　　 ／　　/７　　　／　 /　　　　 ＼

ひろゆきって以前 300万ぐらい罰金食らったって聞いたが・・

スレ管理には何も答えてくれないな

えーこのいろゆきさんにせもんなのー？

>>766
払わないしｗ

ひろゆきは「ネタ説の根拠や証拠を示せという」。
　　　　　　↓
だがひろゆきは自分で確かめようとはしない。
本人に確認しない理由は「プライバシーが面倒」(>>493)。
　　　　　　↓
ウソである証拠がなければ、実話である証拠も必要ない、と発言(>>502)
　　　　　　↓
(事実を)調べたい人が調べればいいんでないすか？、と発言(>>508)
　　　　　　↓
真実がどこにあるのかということにおいては、
当事者ではないので、第3者として判断するしかないと思います、と発言(>>514)
　　　　　　↓
おいらは調べる必要を感じませんでしたし、いまも感じてません。
ただ、ウソであるという証拠があるのであれば、
調べる必要があると思ってこのスレッドで聞いてるわけですが、
結局、ウソであるという証拠や根拠が得られなかったわけですが、
ウソだと主張する人はそれでいいんでしょうか？ ( >>519)
　　　　　　↓
　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

・・・ってひろゆきの発言をまとめてたら吐き気がして来た。
確かに口は上手いよ。でも核心的な事には何一つ触れないし、こちらが聞いても上手く誤魔化すだけ。
ネタの証拠を示せという癖に、自分から探そうとはしない緩い矛盾。
自分しか分らない事があるはずなのに、それを棚にあげて「証拠を出せ」。

彼と話しても無駄だな、という結論。

>>756
えーびっくりだまされてたのわたしたちー！

え、偽者なん？

>>764
さっきと仰ってることが違いますよ、ひろゆきさん。

　ひ　ろ　ゆ　き　氏　

馬鹿に同じこと繰り返し言っても疲れるだけだろ
ちょっと休めよ。

>>770
IT屋向きの性格だわな、そう考えると。
ノラクラと、針小棒大に、金にはがめつく。

ココをこうこうこう！！！

ν即から来ました

>>773
さっきってどれですか？

◆3SHRUNYAXA
このトリップ割れたんじゃねーの？

>>777
ｶｴﾚ

　 　　　('A`)
　　 　　(ヽ )ヽ
〜〜　 ﾉ ヽ　　ｳﾛｳﾛ


　 　　　('A`)
　　 　　(ヽ )ヽ
〜〜　 ﾉ ヽ　　ｳﾛｳﾛ

でもさ、著作人格権の行使って、公的な場所（ネットとか）に書いた時点である程度制限されるみたいよ

もっと援軍呼んで来い

>>780
ﾚﾝｺﾝ

>>770
真実かウソの証拠が欲しい人はおいらに聞いても無駄です。
おいらが欲しくて聞いてるわけですから。

DIY板から来ますた

ダイソー行って来るけどなんか欲しいものある？

>>784
ンゴロンゴロ（アフリカの地名）

時計板から来ました

>>782
論文や判例があるのであれば、教えてください。
著作権法にはそういった制限は明文化されていません。

>>772
トリバレてるんですよ。既に。

きますた。

>>785
だから不毛な議論してるぐらいなら、スレ整理してくれって

CCさくら板から来ました

さくら板も一時期大変でした。もう落ち着きましたが。

>>787
もうちょっとでなくなっちゃうので、ニンジンのエサを買ってきて下さい。

>>782
しかし、それで金儲けしていいって話にはならんからなあ
例えばネットに出てたのをパクって出版していいってことにはならん

ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/

伝説のミュージシャン板から来ました

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
　↑
このアホは偽者。本物はキャップで頭に◆じゃなくて★がつく
以前こんなレスして喜んでた

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

>>790
僕と一緒にオナニーしませんか？

ひろゆきおかしてー

>>795
！！？

偽者なのかYO!

ほろゆき発言の嘘とか真実とかあたりはどうでもよくて

「電車男は著作権者」

ここが一番重要だぞ！チェックだチェック

>>793
はげじゃねだろよ？

結局このゆきのりが本物か偽者かさえ分らないし
本物だとしてもネタ説を根絶やしにしたいだけみたいだし
すくいがないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこちんこまんこ

ヤフー掲示板から来ました

５０代以上板から来ました。

司法試験板から著作権法も勉強した俺が来ましたよ
議論の対象と要点は何ですか？

ハロワから来ました

なりなりドットコムから来ました

>>802
ｽﾝﾏｾﾝ
ウサギのエサでした､､､

>>809
そんな板あるんだ・・・

>>804
どういう契約なんだろうね？印税入るなら羨ましい限りで

園芸板からきますた。
外は寒いけど園芸は楽しいよ〜

毒雑から来ました。毒男板は底辺の集まりなんであぼーんしちゃってください。記念パピコ

>>799
ひろゆき ★ 3SHRUNYAXA
なら、本物っていうこと？

浜崎あゆみ公式ホームページの掲示板から来ました

オレってエノキちゃんだよ。

詩・ポエム板から参上

>>796
なんか、それが書いてあるサイトの大元？見たいなとこには著作人格権請求できないってのが通例？ってのになってるらしい
今のところは。判例きちんと出たらまた違うけど

>>816
おぉ！仲間だｗ

おまいらちゃかすのやめれ

盗作でお馴染みの安部ﾁｬｿの方からきますた。

アマゾンの奥地から来ました

>>778

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101890863/
890 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：04/12/02 09:10:41 ID:WEqDdBs3
仮に彼が書き込みをした”電車男”では無かった場合には、
詐欺としての刑事事件と民事の損害賠償の責任を負うので、
リスクを考えて、まずありえない。

ここで　ほいじゃ「電車」＝「中の」なのかと聞いたら

940 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：04/12/02 09:26:45 ID:WEqDdBs3
既に答えは書いてるような。。。

で誤魔化されたので、同一人物でFAかと思いました。
なんで午前中は明言されなかったんでしょ？

>>822
ソースくださいー。

>>826
ギフト券くれよ、ギフト券

花火板から飛んできたよぉー

>>818
（ ´_ゝ｀）

>>803

おまいは「落合監督が相談に乗る」系のスレに落合監督本人が降臨してるとでも思ってるのか？

キャップがなければ信じられないねぇ
ニュー即では誤魔化されたけど

ログ解析しないってどういう事よ！。
俺らには、そこをして貰いたいのに　ぴろしきさんｙｏ

どーーでもいいけど
ここに居るひろゆき ◆3SHRUNYAXA は偽か本物かについては触れないのか？

エプロン板から来ますた、記念パピポ

>>827
同一人物じゃないというのはわかりきったことなので、
いちいち書いてないです。
分かりづらかったらすいません。

ほろゆきたんに質問。
電車男は著作権者としてどういう要求をしていますか？
印税は受け取っているのでしょうか？
また、他の名無したち著作権者の分の印税について
中の人と電車男はどう考えているのでしょうか？

>>832
・・・違うの？

トリバレならこれ書いてよ。

ナマで中だしわきがヴァギナちんぽこいんぽ秋葉原好き女子高生のすねモジャ毛る俺はわきがろ
俺はオナニおまんこ　センズリろちんこ毛ちんぽこ

トリ割れ
http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1048345160/

1 ：畜生 ：2003/03/22(土) 23:59 ID:CNUc6bJU
お願いします


2 ：畜生 ：2003/03/22(土) 23:59 ID:CNUc6bJU
教えて下さい




3 ：�dで祭りの名無しさん ：2003/03/23(日) 00:00 ID:6QmfH1LQ
は？


4 ：�dで祭りの名無しさん ：2003/03/23(日) 00:34 ID:bDMUVenA
(･∀･)


5 ：�dで祭りの名無しさん ：2003/03/25(火) 16:02 ID:GmpTrXu6
残念ながら>>1は手遅れです。


6 ：◆3SHRUNYAXA ：2003/06/26(木) 19:45 ID:9vFv3NG6
満足したか? >>1

>>832
そんなん騙されんだろ。あれって信子夫人が降臨してるんでしょ？

>>832
本人だと思ったほうがファンタジーでええやん？

毒板名物の暗号で会話できる奴はあれだ

>>828
ちょっとよそのサイト読んだだけだから、そんな大それたモンでもないよ、こんなの1解釈じゃないのかなまあいいや

http://pictguy776.exblog.jp/1014927/

>>832
全然、事情が違うと思うんだが

福嗣だよ！

記念かきこ

まぁ暇だしな

>>832
落合監督がいると証明出来ないからと言って、
落合監督本人が降臨していないとは言えない。

でも、前本物の井川がゲーム板で降臨したって

センズリろちんこ毛ちんぽこソイソイソイソチンボイ！ボブチャンチンアナルセックス可愛い先輩の

　 　　　('A`)
　　 　　(ヽ )ヽ
〜〜　 ﾉ ヽ　　ｳﾛｳﾛ

著作者人格権には公表権と氏名表示権と同一性保持権がある
で、既に掲示板で著作者自身が公表したわけだから公表権はもうない。
その意味で言うなら>>782は正しい

夏目房ノ介は本物

本人であろうとなかろうと、暇なのは凄くよく分かる

>>837
ハァ？　
「同一人物なんですか？」と伺ったのに、なんで「Yes」と答えられなかったんですか？
わけわかりませんよ。

>>853
ｳﾛｳﾛすんなデブ！

俺が落合だったら降臨するね

便所掲示板の書き込みで小銭、あぶく銭儲けようとする根性が気に入らんｗ
あの程度の話なら誰だって書ける。
それくらいの経験が「純愛」に昇華される事に意図的な策略を感じるｗ

ウロウロすんなっつったろ？

>>709
マリー・ひろゆき・ド・フランスっていうフランス人じゃなかったっけ？

ここは雑談スレでいいのか？

>>851
中日の捕手も降臨したらしい

>>837

とりあえず↓コレに反論してみろや。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100310384/284-286n

>>860
君が書いたの教えて

>>857
間違い。　別人なら、答えは「No」でした。

ここのひろゆきも電車男もネタ

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＝電車男＝出版社

>>858
ヒドッ！！

キャップまだぁ？

>>868
ひろゆきって大きいんだな

このスレの展開が読める





kittyが遅れて勝利宣言カキコ

>>860
後日談ぶった斬って美化してるあたり、思いっきり「意図的な策略」じゃああああん

やっぱりともねえが一番可愛いよな

元中日の武田ならＹａｈｏｏの掲示板に居たことあるけど何か？

海姉ちゃんだよ

>>864
まぁ851はネタだが

>>874
オナニーオブザイヤーすれに行ってなさい！

>>845
どもども。

著作権者としての使用料に関しては、
契約上は、おいら一人で独占出来るわけです。
ただ、彼の物語であることや、まとめサイトを作った労力に対しても
対価がいくべきだと考えています。ということでそんな感じの配分です。
あとは想像力を働かせてください。

>>874
でかすぎ

海姉ちゃんだろ

ごはんまだぁ？

>>840
ちんぽチンボイ！俺はわきがー
ちんぽいんぽセンズリろちんこ毛ちんぽこバーコードハゲおまんこ女学院ボブチャンチン秋葉原好き女子高生のすねモジャ毛ちんぽこりーなおまんちょテマンチョチンボイ！うんこーすねモジャ毛わきが

>>866
金だせｗ

海お姉ちゃんは姉貴虐めるからキライだよ

生でいるかちゃん

>>879
ひろゆき 8
電車 1.5
中 0.5

こんなんかね。

誰か早めに次スレよろ

>>879
そうなんだよね、結局。財産としての価値は、ひろゆきのさじ加減一つってことなのかもね…

>>867 no。　　これでいいすか？

メガネかけてるし、甘やかしてくれるし

娘が出来たらパパとかお父さんじゃなくてユッキーと呼ばせたい俺が来たよ！！

>>877
中日の捕手のも真実かは分からんがシーズン前にいろんなスレで対広島対策を
教えてください。明日発表しないといけないんですって言ってた

>>891
エロすぎ

空也・・・・・

これでいいすか？

>>884
ネットにあるんだろ？
URL教えてもいいじゃねーか

>>890
簡単に答えられることには即反応するのですね

おっぱいもあるしね

>>897
そうだそうだ。

俺の配分は感動ってえやつでしたよ

>>892
本名「諭吉」さんでっか？

長文書くのには時間かかるからねぇ。
>>898

この板閉鎖すればすべての問題が解決する

>>873
こんな本が売れてると聞いて俺は限界だと思った。

>>890
ほいじゃ「電車男」と「中の人」、ご両人とお会いされたんですか？

>>903
コンサルタントのチェックが入ってから投稿するんでしたっけ。

>>903
それじゃ、必ず今までの質問全てに答えて下さいますよね？

>>893
ありえねーってのｗｗｗ
野球知ってる奴ならわかるってｗｗ

巣立った毒男がひとり居た、よかったよかった。で終わらなかったのが最も残念でした

＞ひろゆき氏
原点に戻るんだけど
明日の昼頃までにネタである証拠を集めておく
その時までに上がった説を考えて判断するでＦＡ？

>>906 そです。

>>897
２ｃｈ歴３０ﾈｿの俺のログを全部見てくれｗ
ちなみにISPは沢山持ってるから。過去ログ見てくれ。

>>904
そうだな

>>909
前田は塁に出しちゃえ

>>907
かっこいいなそれ

>911
へーい。一週間後ぐらいでもいいですー。

２ちゃんねるって無修正画像とか公開してもいいの？

みんな落ち着け

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
　↑
このアホは偽者。本物はキャップで頭に◆じゃなくて★がつく
以前こんなレスして喜んでた

758 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 18:31 ID:???
（嘘を嘘と見分けられない人には）・・・
なんて言ってたおいらですが、今回ばかりはネタじゃないです。
さっきまでネタっぽい雰囲気出してましたけど、閉鎖直前に大騒ぎになっても
なんか後味が悪いので、本当のことを言います。
2chは3月いっぱいで閉鎖です。
閉鎖理由や経緯等は、まあ、後々報告します。
残り2ヶ月ほどですが、みなさん楽しんでね。

ふんふんふ〜ん♪ともねえとお買い物いってくるよ〜

記念パピコ

>>919
文体がｾﾞﾝｾﾞﾝ違うから分かってるよ

>>915
それには同意

>>918
ふたばのとしあき＝2chのひろあき

だから、画像とかはアッチでやれってことらしーよ。

>>920
ちょ、ちょっとまて。オレとの約束どうすんだ？

おまんこ女学院いんぽおまんまんこらボブチャンチン秋葉原好き女子高生のバーコードハゲアナルセックス秋葉原好き女子高生のすねモジャ毛ちんげれギャランドゥー同期の女子社員

>>913
質問の答えになってない

しっぽり儲かった金で、クリスマスに彼女とナニするですか

>>925
ともねえ優先するに決まってるだろ馬鹿かお前

>>927
初心者廚うぜー

www.2ch.net

2ｃｈ歴30年って意味わかんね

>>912
それじゃ、まごうかたなきガチですねぇ。　
別にこんなところでウダウダしてなくてもよろしいのでは。
お会いした人が真偽ブレてどうするんですか？　
「会った、二人ともいた、間違いない」で終わりでしょ？

>>929
いいから帰るぞ。ウロウロの時間だ。

>>931
だよなあ、去年が設立20周年だったっつーのに。

616 名前:Mr.名無しさん メール:sage 投稿日:04/12/02 12:48:10
>>ぽろゆき

逆に聞きたいんだが、ネタ説の証拠、根拠を２ちゃんねる上だけで示すには
どのようなパターンがある？

思い付く限り教えて欲しい。

626 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA メール: 投稿日:04/12/02 12:52:13
>>616
ネタ説だと信じる人がその根拠を出してくれればいいと思っています。
それが根拠に足るか足らないかはおいらが判断します。


でもネタ説の根拠としては「パイズリスレの誤爆＋自作自演」が有力だが、
ひろゆきは「自演はしたかもしれないが、創作の証拠にはならない」(>>550)
といって相手にしない。

この時点で「電車男」が嘘をつく性格というのはどう考えても確定している。
だがひろゆきは証拠が足りないという。だから生ログも調べない、とまでいう。

これを上回る証拠など無い。
どういった根拠が必要かと訪ねれば(>>626)といって誤魔化す。

結論：彼と話しても無駄 (２回目>>770)

ともねえって誰だっけ？
家事担当でバイク乗る人？

>>933
やだ！！まだここにいる！！

>>930
初心者廚ってなんだ？なんにでも厨つければいいと思ってんじゃねえよカス

>>931
今後の予定だよ

>>917
ひろゆきはドラクエ８買った？

>>931
コンピュータに関わり始めて２０年くらいがホント。

ぱろゆき、すっげえ暇してるんだなｗ　朝６時からいるじゃんｗ

>>938
ところで、ここは何をする板ですか？

おまえら平日の昼間から何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>937
甘えんな！オマエがいないとクンニできないやん？

>>943
雑談じゃね

ニートが成りすましてるんでしょ

つーかなんでもめてるの？

電車が空飛ぶって言うの嘘ですよね？

>>944
おまえは平日の昼間から何してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　('A`)
　　 　　(ヽ )ヽ
〜〜　 ﾉ ヽ　　ｳﾛｳﾛ

邪魔する奴は早く自分の居場所に帰れよ

>>945
しょうがねえな戻るよ
亮チンの方な

銀河鉄道999は？

ところで、トリップは合ってる（本物）の？

トリップがどうでもいいのなら、おれでも「ひろゆき#12345667」とか、できるじゃん。

さあみんな、そろそろ持ち場に帰るぞ

>>949
だからホントだってばバックトゥザフューチャー3の
エンディングの元ネタにもなってるし電車

>>926
おまえも乗ってやれよ

>>946
あぁ、ラウンコ、VIP系列の板ね。
なるほど、レスも貧素だしｗ

でもまあ、電車男のクソ話のせいで増えてたバカ女もだいぶ減ったし、
くだらねえ恋愛相談系のスレも、ほとんど全てがネタ扱いで終わるし、
いい感じになってきたと思うよ。毒男板。

>>957
！！！！

>>935
少なくとも、「電車男は著作権者」扱いであることはわかった。
いやまあニセもろゆきである可能性の方が高いんだけどさ。
ま、普通は疑われた方が証明するのが筋なんだけどな。

1000ならネタ
ひろゆきもメタパニ

>>951
いいから帰るぞ。

>>942
寝るタイミングを逸してしまったのですよ。
コーヒー飲みすぎて。。

電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 3
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101962670/

>>955
本物のトリップだけどすでに割れているからキャップ無しでは
偽物だと思いまする

ひろゆきさーん　>>932　にお答えいただくと嬉しうございます。

>>965
RoNの対戦しねぇ？

なんか急に人減った？（藁

だいたい、いい事して恥ずかしくないのか？
俺は自慢じゃないけど随分、人助けをしてきたよ。
だからって自慢したり礼を言われるのは恥ずかしい。
自分が「助けたい」と思ったから助けたんだよ。「自己満足」

談志が言ってたな。

ほとんど、俺が一人で書き込んでたからな
今、ウンコしてたんだ

>>970
昼休みはもう終わりだよ
俺も仕事行ってくるよ
ひろゆきみたいに寝てても金入るわけじゃねーからな
じゃあな

じゃ、のこりがんばるか

ひろゆきって本名ですか？

ニュー速カエレよヴぉけ

雑談板は緊張感が無くて嫌だねﾉｼ

>>971
へー（鼻糞ほじりながら）

>>955
偽者が出てないので、トリップで十分だと思っています。
>>932
基本的にはそう思ってますが、ネタ説に根拠があったら、
きちんと知っておくべきだとも思ってます。
>>965
原爆合戦になりません？

じゃ、AOCで・・・

＞ひろゆき
暇だし１０００踏んでくれよ

コーヒーに　砂糖　ミルク　入れる？

お、1000取り合戦か。
こりゃ萌えるな。

1000取ったら、ひろゆきの会社に役員待遇で迎えてくれよ。なぁ！

つか、なんでひろゆきは自分自身にレスしてるんだ？

＞ひろゆき氏
他のスレとかでも言われてたんだけどさ
印税を新潟に全額寄付するとかは考えられない？
それなら文句言わないって住人が結構いたんだけどさ

いやあひさびさに面白かった。
ここのひろゆきが本物でも偽物でも、お前らとはレベルが違うなｗ

粘着のバカっぷりに腹抱えて笑ったよ

>>979

呆れてものも言えません・・・・・・　　次スレに移動します

1000

千と千尋の神隠し

もう結論出せよ

ネタ説に証拠は無い

これで終わりだろ
現時点でひろゆき以外の人間に証拠持ちは出てきてないし
ひろゆきは自分がどちらかにつくべきじゃないと考えてる

もう叩いても揺すっても何もでてこねーよ
これから何が起きるのか知らんが
ネタ派は憤りと嫉妬で身を焦がしつつ見守るしか無いんだよ

埋め埋め

>>985
何に使うかはそれぞれの人が考えることだと思います。
何に使うから文句言うとか言わないではなく、
貰う権利があるから貰うということで、
使い方はその貰った人が決めることかと。

朝の６：５８からずっと書き込んでるな・・・。
相当な・・・。

451 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/12/02 06:58:01
ところで、具体的な証拠ってなんか出てきました？

1000

>>990
そりゃ無理だろう
ひろゆきの警告にもかかわらず暴走して、
世間に大恥をさらせばいんでねの？

be.とか弄り始めてます>>993

997

ナッチが寄付するべ

さっさと埋めて出かけてこよう

なんにしろ色々情報が出てくるのは面白い。
気が向いたら、当事者に疑問な点について聞いてみて欲しいが……
この様子では気が向く事はないかな。

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