【ｼﾞｮﾝ】好きな女に本気で告るｽﾚpart38【ﾇｯﾂｫ】

1 ：Mr.名無しさん：03/12/25 22:55

【１代目/森岡、２代目/Ｒ・木村、３代目/加護、４代目/ヒカル】
【５代目/総理、６代目/上田、７代目/ｼﾞｬｲｱﾝ、八代目/川口】

ルール：下記の参加申込書に記入し男らしく逝って来い。成功者は上のように名を刻める。
　　　　さあ、勇者よ集え！

※チャレンジャー参加申込書※
【年齢】
【職業】
【似ている有名人】
【恋愛経験（○勝○敗）】
【ターゲットの年齢】
【ターゲットの職業】
【ターゲットに似ている有名人】
【ターゲットとの現状】

・コテハンを名乗っていただきます。それによって叩かれたり、煽られたりする恐れがあります。
・ここへの書き込みのよって現実世界で生じたトラブルについては自己責任でお願いいたします。
・住人へのネタレスには大人の対応をお願いいたします。
・ここは女人禁制です。

【ｼﾞｪｯﾄ】好きな女に本気で告るｽﾚpart37【ｺｰｽﾀｰ】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070797111/

2 ：Mr.名無しさん：03/12/25 22:55

そうか

3 ：Mr.名無しさん：03/12/25 22:56

・蕎麦屋（雑談するところ）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070979099/

・挑戦者名簿
ttp://honkoku.e-city.tv/

・過去ログ倉庫
ttp://csx.jp/~hk_kako/

・神々の指紋（Flash作品集）
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/9248/

※（重要）
・基本的に女性の方にはご遠慮をお願いしております。蕎麦屋も例外ではございません。
　潜伏女性の方でどうしてもアドバイスしたい場合は巧妙にネナベしていただきますよう。

・ネナベに自信がない、ネナベしたけど見破られた、という方は女性板に
「恋する男を見守るｽﾚ（男子禁制）」がありますので、そこで思いの丈を書き綴ってください。

・このスレには童貞非童貞差別はありません。

4 ：にゅうどん ◆NewdonAVd. ：03/12/25 22:57

【年齢】にゅうどん
【職業】にゅうどん
【似ている有名人】にゅうどん
【恋愛経験（○勝○敗）】にゅうどん
【ターゲットの年齢】にゅうどん
【ターゲットの職業】にゅうどん
【ターゲットに似ている有名人】にゅうどん
【ターゲットとの現状】にゅうどん

5 ：Mr.名無しさん：03/12/25 22:57

>>1
乙!!

6 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/25 23:12

>>1
乙です!!
まだ6くらいですが報告いきます。

昨日はクリスマスにも関わらず、
小西は彼氏といっしょにいなかったようで。

小西仕事終了直後の9時位から電話で打ち合わせ開始しました。
とりあえず旅行関係では交渉の巧みさなんかをアピールしました。

で、その後1時間近く雑談に。
どうもうまくいってはいるものの、すごいいちゃいちゃしてるわけでも
なさそうなんですよ。
クリスマスプレゼントも交換してないようだし、
小西が電話したら寝てた、など。
これってどうなの？

あとこないだ、3組くらいでどっか都会に遊びに行ったとき、
自分だけ何にも買ってもらえなかったとかいってふくれてましたね。

彼氏はあんまり収入ある人じゃないみたいです。
あとガンオタ。ここは共通項なんですが

7 ：Mr.名無しさん：03/12/25 23:22

>>みやざわ

小西ﾀﾝと彼氏って、なんか微妙な仲だな
さめてるとも取れるし。

小西ﾀﾝの口振りはどうだったんだ？
ふてくされてるっていっても冗談ぽく言ってたのか？
それとも本気で怒ってるようだったのか？
それによって受け止め方がだいぶ違ってくると思うが。

8 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/25 23:27

うーん、微妙なとこですね。

自分だけ買ってもらえなかった→不満げ
でも収入少ないからしょうがない、わがまま言えないといったますた。

で、続きです。
後は料理の話(俺は一人暮し毒男のため料理結構します)、
俺の昔の彼女の話なんかして、ｹｺｰﾝ関係の話に。

小西はｹｺｰﾝ願望はあるものの、急いでるわけじゃないようで。
それより彼氏からｹｺｰﾝに対する情熱を感じないんだと言ってました。
そういう話したとき小西`で`いいよ、とか言われたのを気にしてるらしい。
漏れも｢俺も2年くらい付き合ってｹｺｰﾝしたいな(ﾓﾏｴと)｣｢手相によると次で(ﾓﾏｴと)ｹｺｰﾝらしい｣
｢てゆうか同棲したい(ﾓﾏｴと)｣などポジな発言をしてみました。

で、さっき旅行代金の集金で会ってきますた。

9 ：Mr.名無しさん：03/12/25 23:30

ｼﾞﾗｯｼ（ｒｙ

10 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/25 23:35

お金受け取って、一応30分ほどフリートーク。

僕のクルマは気に入ってもらえたようです。
ちなみにフォレスタ。色は赤。

今日もクリスマスのことをこぼしてました。
彼氏からないよ！！とか。

あとは今夜の俺のゴハンの話くらいですね、今日は。

あ、あと昨日のやりとりのなかで
｢俺、ルパン三世の中でいったらルパンだからなあ(キャラ的に)｣
｢あー！ルパンみたいな人スキー！私フジ子ちゃんみたいになりたい｣
とか。なんでもルパンは尽くすからだそうです。微妙。

11 ：Mr.名無しさん：03/12/25 23:42

んー・・・・

彼氏の愚痴を言うのって微妙だよなあ・・・
「私はこんなに彼を好きなのにぃ彼ったらぁ（ｒｙ」
みたいな感じだったらきつい。

ただ、ﾙﾊﾟｿは尽くすから好きってのは望みあるかも。
彼氏があんま構ってくれない（ﾙﾊﾟｿとは逆）ことに
不満があるとも取れる。
合宿では裏方っぽく動いてみたら？
尽くすﾀｲﾌﾟだと受け取ってもらえて好感度ｱｯﾌﾟかも。

12 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/25 23:50

>>11
うーんうーん、そうですねえ…
ただ、今のところ俺との間のクッションか？と感じる言動はあります。

今日も会ってすぐ｢友達んちでゴハンごちになっちゃった｣
女メンバーについても｢すっっっごい人見知りする子がいるからその子についてなきゃ｣

一応俺も淡々と｢オッケーわかった！｣などと対応してますが
心の中では｢壁か!?壁なのかそれは!?｣って感じ。

13 ：Mr.名無しさん：03/12/25 23:59

>>12
みやざわに好意があるかどうかはいまいちはっきりしないが
そういう態度もしかたないんじゃないか？
例え好意があったとしても
彼氏がいるのに平気で他の男に乗り換えるような
軽い子じゃないってことだろ。

ただ、生理的に嫌いな男だったらこんなに
電話したり二人で会ったりしないだろ。
用件があったとしても。

合宿で小西ﾀﾝの今の気持ち（彼氏に対して・宮沢に対して）を
ある程度分かれば今回は上々じゃないか？

14 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/26 00:04

>彼氏がいるのに平気で他の男に乗り換えるような
>軽い子じゃないってことだろ。
おお、救われるレス

そうですね、あとは今回でどこまで仲良くなれるか。

合宿終了後はどうしても連絡とりづらくなるからなあ。

15 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:09

>>14
あー、ポジ風味にまとまったところでそろそろ寝るよ。

明日で今年の仕事は終わりだなー
嬉しいなー
今年はいいこと無かったけどなー
来年は俺もおまいらもみんなにとっていい年でありますように。
ではよいお年を。

16 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:12

ちょっとささやかな疑問なんだけど

彼氏がいて、その彼氏との結婚も考えていて、彼氏の少ない収入もある程度
許容している女性が別の男性と付き合うって事ありえるの？

17 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/26 00:19

基本的にはない、もしくは稀有であると思う。客観的には。

しかし1㌫の可能性でもあれば…というチャレンジ…かな

＿|￣|○

18 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:20

>>16
絶対無いとは言い切れないが今の感じからすると
同時進行で別の男性と付き合うとは考えにくいな。

でも不満があるみたいだから別れる可能性が
結構あるかもしれん。

19 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:21

んー・・・・
あるんじゃねーの？
確かに小西ﾀﾝの発言からは愛情も情も感じるけどなあ
気持ちなんて簡単に変わったり全然変わらなかったりするからなあ
今後どう転がるかなんて正直ﾜｶﾞﾝﾈ

20 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:25

age

21 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/26 00:32

仕事はとりあえず、辞めたいみたいですね。

彼氏と同じ職場っていづらい、みたいにとれる発言もしてました。

ああ～もうわからん。
昨日の会話録ってうｐしたいくらいだ

できないけど

22 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/26 00:51

とりあえず準備も終わったし落ちます。

27日は6年のボード暦中最高の滑りを見せる。
ただ黙々と。

一応できる事はそれくらいだし。

23 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:56

職場恋愛はやりずらいぞ。
ケンカしてても顔合わせなきゃならないし。
長く付き合ってればいづらくなるのはしょうがない。

24 ：Mr.名無しさん：03/12/26 00:58

どうでもいいが、ボードが上手いだけじゃ女は惚れないだろ。
それよりも、小さな心配りをいっぱい見せた方がいい。
重い荷物を持ってあげる。迷ってる時に提案する。飲み会の準備＆片付け。
段取りのいい進行、盛り上げ、ボードを教える。
レディファーストな心意気でとにかく頼りがいのある所をアピったほうがいいと思う。

25 ：Mr.名無しさん：03/12/26 01:04

なんかそういうのやなんだけどな。
でももてない香具師はそういうことでもしないと駄目なのかな。

26 ：Mr.名無しさん：03/12/26 01:15

>25
つーか、>24は機嫌取りとかじゃなく最低限の気配りの範囲内だろ。
やだとか言ってるからもて（ry
ｲｹﾒﾝじゃなくても気配りのできる頼りがいのある男はやっぱりもてるよ。
俺の先輩は身長低いし、お世辞にもカコイイ顔とは言えないけど
会話上手いし、リーダーシップあるし、気配りできるしで
彼女がいない所を見た事がない。
………まあ言うは易し、行うは難しなんだけどな。ﾓﾚﾓﾅｰ。

27 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/26 01:18

ちょっと一人飲みしてたんで起きてました。
深夜のアドバイスサンクス
>>23
そっからｹｺｰﾝとかいう流れにならないことを切に願います。

>>24
　　　　　そ　　　　れ　　　　だ　　　！

>>25
今回は負け戦からのスタートですからね。
プライドとか捨てていく方針です。

今度こそ落ちます

28 ：Mr.名無しさん：03/12/26 08:38

これまで8人の神が誕生してるけど
もう別れちゃったｶﾌﾟｰﾙはないの？

29 ：Mr.名無しさん：03/12/26 09:25

居ても報告しずらそう。

30 ：ｼﾊﾞ ◆H6mBY5rVQU ：03/12/26 12:48

>>前ｽﾚのご質問
遊びに行ったときは、とりとめのない会話…お互いの仕事場や学校の話が多いです。
実はこの前約束してたのが、急にむこうが風邪をひいてしまったのでキャンセルに…明日はちゃんと会えるように、てるてる坊主を作っておきます(違うか)

31 ：Mr.名無しさん：03/12/26 12:58

たとえ別れちゃったとしても好きになったそのときの気持ちは
けして無駄じゃないと思う

と恋愛経験ゼロの俺がいってみる・・・＿|￣|○

32 ：Mr.名無しさん：03/12/26 13:01

>>31
来年は良いことあるといいな

33 ：Mr.名無しさん：03/12/26 13:57

>>31
どれくらいのゼロなんだ？
と言うか、さっさとこのスレに参加汁！

34 ：Mr.名無しさん：03/12/26 14:15

>シバ
乙
ところで勝敗のセーブってどういうことよ？

35 ：ｼﾊﾞ ◆H6mBY5rVQU ：03/12/26 15:44

>>34
乙です。1Sは好きだと言われたけどお断わりした分です。ちょっとﾔﾊﾞめの方だったので…思い込みが激しいというか…

前に智子ﾀﾝは運動したいと行ってたので、明日は映画＋ｽﾎﾟｰﾂ系の施設へ行こうかと思います。バッティングセンターとか…

36 ：Mr.名無しさん：03/12/26 17:15

運動したいっていってるんならセックスすればいいじゃないか。

37 ：Mr.名無しさん：03/12/26 17:31

↑
ﾏﾘｵ・ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ

38 ：Mr.名無しさん：03/12/26 17:36

いきなりバッティングか、智子野球出来るのか？

あとレスはsageでな。

39 ：Mr.名無しさん：03/12/26 17:50

　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（・∀・　）＜ﾖﾊﾈﾏﾀﾞｰ?
　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/ ／／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

40 ：Mr.名無しさん：03/12/26 21:12

>>36
出さなかったらスポーツしてるのと同じだからね。

41 ：Mr.名無しさん：03/12/27 00:00

>>40
逝くくんかよｗ

42 ：Mr.名無しさん：03/12/27 15:10

芝は今頃デート行ってるのか？
今日は寒いぞ。

43 ：Mr.名無しさん：03/12/27 20:34

仕事納め記念ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ

44 ：Mr.名無しさん：03/12/28 01:30

最近、チャレンジャーの書き込みも少ないな
帰省したりしてるのか？
蕎麦屋とかいう別スレにいるのか？（見たこと無い）

45 ：Mr.名無しさん：03/12/28 01:34

>>44
>>3

46 ：ｼﾊﾞ ◆H6mBY5rVQU ：03/12/28 13:39

昨日の報告。

映画→ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰ(ﾎﾝﾄに行きました)→ｺﾞﾊﾝ→観覧車
と、なんとか回ってきました。

次のアポが取れなかったのが悔やまれるところ…

47 ：Mr.名無しさん：03/12/28 14:58

>ｼﾊﾞ
それだけ一緒にいれば予定の一つぐらい取れそうな気がするけどな。
正月も近いし初詣ぐらい予約出来なかったのか？
いったいどんな会話してきたんだ？
職場とか仕事の会話ばっかりじゃ先に進まないぞ。

48 ：Mr.名無しさん：03/12/28 15:02

>>46
おい。報告それだけか？
さみしーのー

49 ：Mr.名無しさん：03/12/28 15:12

柴犬はいままでのスレの流れをなんにも見てなかったのか？
報告は詳細にしなきゃ有効なアドバイスなんかできない。

50 ：Mr.名無しさん：03/12/28 15:14

何時にどういうところで待ち合わせしたとか映画は何を見たとか
バッティングセンターで何球振ったとかゴハンは何を食べたとか…

51 ：Mr.名無しさん：03/12/28 15:31

あまりの素っ気なさにﾜﾛﾀ。
（このスレに対する）やる気無しやね。

52 ：成功したときも：03/12/28 15:33

昨日の報告。

映画→食事→洒落たﾊﾞ→観覧車→告白
と、なんとか終えてきました。

結果は成功ですた。
みなさん今までありがとう。

53 ：Mr.名無しさん：03/12/28 15:53

>52 マジでありそうｗ
やる気ねーなー

54 ：Mr.名無しさん：03/12/28 16:08

この調子ならキッペイのチャレンジ終了したら、このスレ休止したほうがいいかも

55 ：Mr.名無しさん：03/12/28 16:39

チャレンジャーがいなくなれば勝手に休止状態になるし
チャレンジャーがアドバイスするのも疲れるような奴ばかりなら
アドバイザーが勝手にいなくなる。
明示的に休止とか宣言するのは意味が無いよ。

56 ：Mr.名無しさん：03/12/28 16:40

>>51-54
まだ来たばかりなんだから仕方ないだろう？
なんだその突き放すようなカキコは？
以前はもっとﾏﾀｰﾘしてたんだけどな

>>ｼﾊﾞ
もう少し詳細に報告してくれないか？
たとえば会話の内容とか。
会話しているときにどんな表情だったか、とか。
相手が何をしたがってるとか、何をほしがってるとか。
ﾋﾝﾄがないと俺らもアドバイスしたくても出来ないのよ。

57 ：Mr.名無しさん：03/12/28 16:52

新米は半年ROMってろ
って言葉もある。
甘やかすのは本人のためにならない。

それに、これくらいの意見で身が引けちゃうような奴なら
これから先にもし煽られたときに、簡単に負けちまうだろう。

58 ：Mr.名無しさん：03/12/28 16:53

初代森岡スレはかなり殺伐だったなｗ

59 ：Mr.名無しさん：03/12/28 17:15

>>57-58
以前は住人も多かったし、いつ書き込んでも誰かいただろ。
今はアドバイザーもかなり少なくなってきてるし
レスがつくのもかなり後になってからの方が多い｡
ﾘｱﾙﾀｲﾑでのやりとりなら厳しいレスも効果があると思うが
今日のように新人で、しかも1時間以上レスがつかなかったら
ただ突き放しているだけにしか思えない｡
これじゃスレが寂れていくのも無理ないな。

60 ：Mr.名無しさん：03/12/28 17:27

>1時間以上レスがつかなかったら

時間帯を考えれば普通

このスレはチャレンジャーの陳腐な自慰行為のためにあるわけじゃない
レスが欲しいだけなら純愛板行くか単独スレたてればよい

61 ：Mr.名無しさん：03/12/28 18:01

>>60
> 時間帯を考えれば普通

だから新人には何が普通なのか教えないと分からないだろ？
せめて過去ﾛｸﾞのありか教えるとか、いい報告の仕方教えるとか色々あるだろ？
>>52とか>>53みたいにやってもいないことを批判されたら
コテとしてはつらいだろ？
それぐらいの想像力も働きませんか？

> このスレはチャレンジャーの陳腐な自慰行為のためにあるわけじゃない
> レスが欲しいだけなら純愛板行くか単独スレたてればよい

このスレはチャレンジャーとアドバイザー双方の努力で
盛り上がってきたスレだと思うがどうよ？

最近はほんとｷﾞｽｷﾞｽしてて新規チャレンジャーが来づらい雰囲気になっていると思うし
妙に突き放すのがこのスレの流儀みたいになっているようでおかしいなとも思うし
ﾎﾝﾄのこと言うと暇なのでちょっと釣り風味に書いたりしていたんだけれども
あまり釣れなかったし飲みに誘われたのでちょっと出てくる。

62 ：Mr.名無しさん：03/12/28 18:26

飲みに誘われた時点で(ry
過去ログのありかを教えるも何も、>>3 に載ってるのに(ry
大体コテが辛いのは最初から分かってるこ(ry

新人だったら何をしてもいいわけではなく、少しくらい過去ログ読んでから来るのがこのスレの流儀。
そもそも過去ログも読めない奴は実戦で空気読めるわけ(ry

飲みにも誘われね～し、メールもこね～し、暇だから精一杯釣られてやったよ>>61

63 ：Mr.名無しさん：03/12/28 19:20

>>61
以前加藤のやる気のないレスのせいで荒れたこと忘れたのか？
>>52-53はひどいかもしれないけど、過去ログ読むくらいはできるだろ

>このスレはチャレンジャーとアドバイザー双方の努力で
盛り上がってきたスレだと思うがどうよ？

>>48-50

＞最近はほんとｷﾞｽｷﾞｽしてて新規チャレンジャーが来づらい雰囲気になっていると思うし
加藤のやる気のないレスが主な原因だったと思うが

現在の加藤のレスは改善されてるのでいいけど

64 ：Mr.名無しさん：03/12/28 19:41

>>62
えらそ～

65 ：Mr.名無しさん：03/12/28 19:42

自然に荒れたわけじゃないだろ。
荒らし行為が成功しただけだ。

66 ：Mr.名無しさん：03/12/28 19:43

>>64
リアルでは小心者なので許して。

67 ：Mr.名無しさん：03/12/28 19:57

>>66
許さん。
セルフ・フェラ画像をうｐしたら許す。

つーか、38スレ目にまで来てるのに過去ﾛｸﾞ読めってのはきつい要求だろ・・・？

68 ：Mr.名無しさん：03/12/28 19:59

>>許さん。
>>セルフ・フェラ画像をうｐしたら許す。

素朴な疑問
そんなモンみて楽しいか？

69 ：Mr.名無しさん：03/12/28 20:01

>>68
ﾏｼﾞﾚｽｲﾔﾝｲﾔﾝ

70 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 22:44

佳恵とは最近ﾒｰﾙや電話でやり取りしている。

あれから変な男には遭遇してないそうだが
「用心の為だよ」と訳のわからん理由をつけて
以前、約束した（帰宅ﾒｰﾙ）も毎日入れさせてる。
佳恵は素直に応じて、毎日律儀にﾒｰﾙして来てる。

俺は電話は、あまりしない方が良いと思ってたんだが
佳恵が「私からばっかりﾒｰﾙ入れてるのｽﾞﾙｲ」との事で
最近は、夜勤ん時以外は俺から１２時頃電話を入れる様になってる。
家電だし、家族が居るせいなのか１ｺｰﾙで佳恵は出る。
「３ｺｰﾙ以上は鳴らさないでね」とさ。

この調子で習慣にしてしまいたい俺。

71 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 22:44

正月は俺は大して休めない。
当初の予定よりは休める様になったが
佳恵と、どっか泊りがけでって程の時間は無い。

．．．分かってるよ。泊りがけで出かけるなんて
時期尚早だよな、ﾁｯ。

佳恵から「年が明ける前に、一度は会いたい」と
連絡があったんで、近い内に会うだろう。

佳恵は土曜から連休に入った。９連休だとさ。
敢えて俺の方からは、休みの間の予定を突っ込んで聞いていない。
この休暇期間で、どれくらい俺に時間を割いてくれるかで
俺に対する気持ちが少しは測れるだろう。

来年の今頃は、俺たちは一緒にいられるのかなぁ．．．。

72 ：Mr.名無しさん：03/12/28 22:50

ｷﾍﾟｰｲすごい進歩だよ、それ・・・
この休暇の間に、どれだけおまいのために時間を割いてくれるかって
そのとおりだと思う。
今後を占うと言っても過言ではないかもしれない。

とにかく近況報告乙。

73 ：Mr.名無しさん：03/12/28 22:53

来年の今ごろという遠い話ではない。

74 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 22:54

>>72
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

まだ何も予定が決まって無いから
ｵｻｰﾝ正直、心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸもんなんだがなｗ。
まぁ、次に会った時に佳恵から切り出して来なければｱｳﾄだな．．．

75 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 22:59

>>73
そうか？ｵｻｰﾝ、来年の今頃は同じ苗字になった佳恵と
一緒に除夜の鐘を聞きたいんだが．．．無理ぽ。

この段階で、俺が気をつけて置く事って無いか？
いつも通り、ｶﾞｯつくなってか？

76 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:00

そこまで結婚を焦っているか？
まだ付き合ってないんだろう？

77 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 23:03

>>76
．．．希望を言って見ただけだよあぁそうさまだ付き合っても居ねぇよ
時期尚早も甚だしいｵｻｰﾝで悪かったなｲｹﾒﾝ

78 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:06

今は佳恵が主導権を握ろうとしている感じがする。
浮かれる自分を抑えようとして、「あくまで仲のいい友達なんだ。だから、変に意識しないんだ。」と
当たり前にｷﾍﾟｲに会える自分を演じている感じだ。

もし佳恵があまり会おうとしなくなったら、そのとき告白すればＯＫ出ると思う。
なぜかは説明しないが。

79 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:10

>>75
ってか、佳恵はｹｺｰﾝ願望がないから、よしんば付き合えても
同じ名字になるのは無理なんじゃ……。

80 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 23:12

>>76
ごめんょ　ｵｻｰﾝ最近仕事でｲﾗｲﾗしちまっててな。
おまいに当ったってしょうが無ぇのにな。

>>78
うん。今は主導権を握られておく。
しかし少しずつだが、俺のﾍﾟｰｽにも乗って来てないか？

それと、最後の行の理由を聞かせてくれないとｵｻｰﾝ発狂

81 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:16

佳恵にはなんで結婚願望がないのだろう？
ただ単になんとなくそう言ってるだけではなくて？

82 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 23:21

>>81
詳しくは聞いていない。まだ早いと思ってな。その内聞き出すよ。
以前食事しながら、何気なく聞き出した時の話では

「ﾔﾛｰは家の中を汚す。うるさい。ﾃﾞﾘｶｼｰに欠ける。
　一緒に暮らすのは疲れる。」等々の理由を挙げていた。

そこで、俺が事実婚や週末婚を例に出すと
「それなら出来るかも．．．」とは言っていた。

それから子供は、いずれ欲しいそうだ。

83 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:23

>>「ﾔﾛｰは家の中を汚す。うるさい。ﾃﾞﾘｶｼｰに欠ける。
　一緒に暮らすのは疲れる。」等々の理由を挙げていた。

やっぱ昔の馬鹿男に懲りてんだろうなぁ・・・
しかも相当入れ込んだ相手だな。
佳恵は良くも悪くもそいつを引きずってるわけだ。

84 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:24

>>81
1、姑と同居が嫌
2、子育てや家事を全員分押し付けられるのが嫌
3、誰であれ長時間一緒にいるのが耐えられない
4、結婚すると自由がなくなるから
5、仕事が楽しいから
6、父と母の中が悪かったため、夫婦というものに幻滅している

こんなとこか？

85 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:24

>>78
向こうはあたしのことが気になるようだ、
あたしも向こうのことをなんとなく気にするようになってきた。
でも、あたしの勘違いだったら、それはすごく恥ずかしい。
本当にあたしのことが好きなんだったら、
あたしが特に何もしなくても向こうからなんらかの行動があるはずだ。
もし、そこで何もなかったらそれはあたしの勘違いだった。
これからは、あたしが向こうに気があると思わせる行動は
極力避けていこう。

こんなとこ？

86 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/28 23:30

>>83-85Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ．．．とはしねぇよ。
分かってるよそんなこたぁ　悪かったなﾁｯ。

やっぱり一筋縄じゃいかねぇよな．．．
ｵｻｰﾝ、今日は疲れた　寝るよ皆ありがとーもやふみ。

87 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/28 23:31

こんばんわ。
たった今合宿から帰ってまいりました…
激しい疲労のためとりあえず軽めの報告でｶﾝﾍﾞﾝ

88 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/28 23:34

まずは小西が体調崩してたことと
初心者が多かったのであんまり話とかは出来ませんでした。
小人数だったので結構バラバラに滑ってたし。
アドバイスを思いだし、一人一人に懇切丁寧な対応を心がけました。
ついて来れないﾔｼを連れに坂登ったり。

小西には荷物持ってあげたり
ブーツ絞めなおしてあげたり(小西の足の間にいたのでかなり萌えた)
しつこくならない程度に
ちょこちょこいろいろしてたんですが、
なんかご機嫌ナナメというか…

小西、ﾁｮﾄﾜｶﾞﾏﾏ

89 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:40

それでそれで

90 ：78：03/12/28 23:42

いや、単にこっちがいろいろ戦略を練っているのに、向こうは練っていないとは言えないってことで。
どうにも佳恵の最近の行動は自然とは言えない。できるだけ会おうと口にしてみたりな。
向こうの戦略の存在を感じたってことだ。

91 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/28 23:51

いやね、楽しかったんですよ。楽しかったんですけど、行方不明になったり。
初めて会うメンバーにもあんまり接しようとしないし…

宮沢としても幹事としても少し疲れたな。

けっこう投げやりな対応多かった…
1日目:投げやり
2日目:投げやり
3日目:普通
って感じでした。

92 ：Mr.名無しさん：03/12/28 23:56

>>宮沢
報告中すまんがｷﾍﾟｲへのレス入れさせてくれ。

佳恵がｷﾍﾟｲを友達として扱っているというのは、前にｷﾍﾟｲが必要以上に
「佳恵を恋愛対象に見ていない、恋愛感情持っていない」と力説したからだろうな。
あれだけきっぱり言われたら佳恵だってキペイを友達として扱うだろうよ。

佳恵と切れそうになっていたあの時は仕方なかったが、親しくなりつつある今では、
足かせになっている。これから、佳恵を恋愛対象として見ていることを徐々に
匂わせていく必要があるな。

93 ：Mr.名無しさん：03/12/29 00:00

>>91
彼氏と旅行前に喧嘩したとかいう線は？＜小西ご機嫌斜めの理由

94 ：Mr.名無しさん：03/12/29 00:00

>>88
小西ﾁｮﾄﾜｶﾞﾏﾏ？
詳細きぼんぬ

それでもう好きと言う感情が微妙になったなんて
言わないでくれよな

95 ：Mr.名無しさん：03/12/29 00:06

>>88
真奈美と呼べ！！

96 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/29 00:11

>>93
いや～おみやげ買ってましたしね、彼氏向けに…

>>94
詳細は一応>>91で
なんか、城戸沙織(幼年時代)みたいでした
>それでもう好きと言う感情が微妙になったなんて
>言わないでくれよな
まさか。自分のダメさを再認識はしましたけど。

>>95
リアルでも名字で呼んでるから小西がいいなあ
真奈美のほうがいいんですか？

97 ：Mr.名無しさん：03/12/29 00:18

そうか小西整理中だったか。

って俺はいつも女の機嫌が悪いとそう思っちまうよ。
_|￣|○

98 ：Mr.名無しさん：03/12/29 00:21

まさか彼氏がこなかったから機嫌がわr……

99 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/29 00:24

>>91だけじゃﾁｮﾄ不足すぎかな。
愚痴にならないよう控えめに。

なんてゆうか、いきなりどっかいったりされると心配するじゃないですか。
あと、集合して、遅れてるメンバーがいるのに一人あったかいとこに行っちゃったり。
幹事的にいやな行動が目立ちましたね。
警戒されてるのかな？

>>97
だったらいいなあ…

でもやっぱり体調悪かったってのがあるかも。
声ガラガラだったし。

100 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/29 00:30

>>98　
　 ○
　 |￣　　　　　　　○
|　　　　　　　　 |￣
|　　　　　　　＿|　　　　　　　＿|￣|○
最終日は機嫌良かったのもじゃあ…

101 ：Mr.名無しさん：03/12/29 01:39

>>100
ズレまくりで訳わからんことになってるぞｗ

102 ：Mr.名無しさん：03/12/29 13:57

643スレ抜き

103 ：Mr.名無しさん：03/12/29 18:03

単にわがままな女なんじゃない？

104 ：Mr.名無しさん：03/12/29 18:27

機嫌が悪いぐらいでわがまま扱いしなくてもいいんでは

105 ：Mr.名無しさん：03/12/29 18:30

大の大人なら、人前で機嫌が悪いなんてことは滅多にないと思うんだが、
一般的にはそうでもないのかな。

106 ：Mr.名無しさん：03/12/29 19:39

>>104
同意。
そんなことを言ったら、アドバイザーに当たり散らしてる桔平は（w

小西の機嫌が悪かった理由は、
彼氏がいない＆生理か風邪かで体調が悪かった（だから暖かい所にいる必要があった）
だと思われ。

107 ：Mr.名無しさん：03/12/29 21:51

>>105
大人でも、たまには不機嫌になる日だってあるだろ
会社にだって、そんな上司や同僚やらいるだろ
他人に当り散らしてみんなを巻き込んだって言うならアレだけど。
一般的にはそうでもないのかなってちょっと嫌味だよ

108 ：Mr.名無しさん：03/12/29 22:13

嫌味に嫌味と言っても釈迦に説法

109 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：03/12/29 22:14

冷静に考えると>>106なんでしょうね。

前ルパンの話した時に｢私はフジ子ちゃんになりたい｣って言ってましたんで、
余計そう見えたのかも。
基本的にはイイ子ですよ、やっぱり。

それより1つイベント終わっちゃって次の接触の機会を模索せねば
ならなくなりました。
ライブも来なそうだし。

すみません、今日は友達来るんで一応おちますね。

110 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:20

ただいまっす。

>>92
いやぁ、女の勘は中々ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ。だろ？
俺の気持ちは十分ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと思うんだよ。
俺は上手に隠せる方じゃ無ぇしな。
それとも、表向きだけでも、って事なのか？

>>106
＞そんなことを言ったら、アドバイザーに当たり散らしてる桔平は（w
．．．んだな。大人気ないｵｻｰﾝ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝょ。

昨日の深夜（恒例のｗ）電話をした所、明日会う事になった。
特に行き先は決めてない。
思いついた所に行こう、って話になった。

3ｹ月前を思い起こすと、今こんな風に気軽に会って貰える様に
なるとは到底思えなかった。　
．．．感慨深いｵｻｰﾝ（遠い目）

ここまでこれたのは、ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰのおかげだよ。素直にありがとー。
（何か今言うと、取って付けたみたいだなｗ）

111 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:21

佳恵「本当は寒い時期には出歩きたくないなぁ。
　　　ﾎﾝﾄ寒いの苦手で。」

俺　「．．．んじゃ、無理しなくてもいいよ。
　　　また会える時に会ったらいんだし。」

佳恵「ん～。　．．．やっぱり行く。
　　　もう今年は会うの最後になるだろうし。
　　　暖かい室内で居たらいいんだしね。
　　　あ、でも買い物もちょっとしたいなぁ？」

俺　「どっちなんだｗ！　．．．まぁ、行き当たりばったりで
　　　そん時決めたらいいよ。」

112 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:26

彼女本当に寒いの苦手みたいだ。
．．．俺ん家に誘っちゃいけないのかな？
その方がﾏﾀｰﾙ出来ないかな？

．．．佳恵が落ち着か無ぇか。

もうｴﾛ本もDVDもﾋﾞﾃﾞｵも片付けたんだけどｗ

113 ：Mr.名無しさん：03/12/29 23:27

いいなぁ・・・
好きな女さえいないこの漏れが、このスレのお世話になるのは
一体いつになるのやら・・・

114 ：Mr.名無しさん：03/12/29 23:31

ｷｯﾍﾟｲの幸せそうなレスが本気でムカツクようになったのでこのスレを去ることにした。
余裕ないとアドバイスなんて出来ないもんな。
さらば。

115 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:36

>>114
特に事件が無いなら、報告に来ない方が良かったのか．．．？

最近ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰが減って、このｽﾚも閑散としてるし
事細かに報告した方が良いと思ったんだが。

ｵｻｰﾝ、空気読んでなかったか．．．

116 ：Mr.名無しさん：03/12/29 23:39

>>115
>>114 は自分で「俺は余裕がない」と言ってるじゃないか。
ｷｯﾍﾟｲの問題ではないよ。

117 ：Mr.名無しさん：03/12/29 23:45

家に誘うの流石にマズいだろｗ
ショッピング→食事　ぐらいでもいいんじゃないか？
会いたいって言ってくれてるんだから
素直に一緒にいてあげればいいよ。

118 ：Mr.名無しさん：03/12/29 23:50

飯食って買い物してﾄﾞﾗｲﾌﾞして・・・

とここまではいつもの通りなんだが。
これまではキッペイは佳恵ﾀﾝの話を聞く事の方が多かったのかな？
だとしたら、キッペイの話す割合を増やしていってもいいんじゃないか？

119 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:50

>>116
そうか。ﾎﾞﾒﾝ
何か最近、ｽﾚが失速してる風味でｵｻｰﾝ不安なのさ。
縁起悪りぃな．．．

>>117
だな。家には彼女上がらないだろうな。
分かったよ。どっかあったかいﾄｺに行く事にするよ。

120 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:54

>>118
実は彼女と昼間に会う（ﾃﾞﾄする）のは、まだ２度目なんだ。
前の紅葉ﾃﾞﾄは遠方だったし、知り合いに出くわす可能性は
低かった。

明日は街中をｳﾛｳﾛしてたら、年末だし誰かに会いそうだ。
何か、きき金鳥するれすよ．．．
つか、佳恵は知り合いに会っても平気なのかな？

121 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/29 23:56

>>118
前は佳恵が話す方が多かったが、今では俺も結構しゃべってる。
．．．とは言うものの、自分の内面を曝け出す程の突っ込んだ
話はお互いしていない。それはこれから少しずつ、の予定。

122 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:02

>>121
内面晒してみないとこれから深い関係（二つの意味で）には進めないでしょ。
明日、ちょっぴりさらしてみれば？

「俺、実は・・・なんだよね」みたいな感じで。

123 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:09

>>121
そろそろ突っ込んだ話もしたほうがいいかもしれないな。
それは飲んでる時にでもちょこっと。
せっかく佳恵連休中なんだから明日のうち予定詰めるとか。

124 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:12

>>122
そうだな、じゃあ早速ｷﾍﾟｲの内面をさらけだそう。
「佳恵、俺、実は、人間じゃなくてジェットコースターなんだよね」

125 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:14

>>124
「こないだＴＤＬでコースターが脱線したでしょ？あれ、実は俺」

126 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 00:17

>>122-123
俺は常に次のｽﾃｯﾌﾟに進む為に、虎視眈々と機会を窺ってる。
そのｶﾞﾂｶﾞﾂした所がｵｻｰﾝのいけない所だ、と思ってるんで
彼女から何か告白が無い内は、俺も突っ込んだ話は
しない方が良いと思ってた。

でも、もぅそろそろあっちからｱｸｼｮﾝが無いなら
俺の方から行動を起こしてもいい時期かもな。

それと、予定は敢えて俺からは詰めないつもりなんだが。
理由は>>71で。

127 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 00:19

>>124
何時も息継ぎの多いｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとーｗ

ところで、抜刀斎は居ないか？

128 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:24

あながち>>124 >>125路線もアリかもなｗ
俺は自分の内面出すとき恥ずかしいからまずウケ狙いから入る。
ｷｯﾍﾟｲはキャラ的に無理かな。

129 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:26

>>126
なんでだろ句読点がついつい多くなってしまうんだな今度は入れないでみたでも
ちょっと読みずらいだろうか句読点が気になる人はモーニング娘。の最後の丸も
気になるのかなそれはそれで置いておいて

ｷﾍﾟｲからあえて予定を聞かなくて佳恵も>>78 みたいな状態になったらお互い無駄な
けん制しあってしまうな。俺だったら時間が許せばしつこくない程度に会おうとするが。

130 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:30

俺も軽く冗談ぽく言うなあ。
特に映画とか漫画とかの話題から入るかな？
女の子の好きそうなものが結構好きだからな。

で、「俺さ、これ言うの恥ずかしいんだけど、・・・が好きなんだよね」
とか言って。
もちろん相手も同じ物を好きなことをﾘｻｰﾁしてからじゃないと
寒い野郎で終わってしまう可能性もあるんだが。

131 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:33

今の状況だったらｷﾍﾟｲからアクション起こしてもいい方向に転がるだろうな。
まあｷﾍﾟｲのことだから機会はちゃんとつかんでいくだろうが。
ついでに佳恵のハートもがっちりつかむ、と。

132 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:35

>>130
問題
ｷﾍﾟｲのいままでの発言から、… に当てはまる言葉を記入しなさい。(5点)
「俺さ、これ言うの恥ずかしいんだけど、・・・が好きなんだよね」

133 ：130：03/12/30 00:37

>>132
ふぐり

134 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 00:37

>>128
俺は実生活では落ち着いて見られるんだよｗ。
ちと難しいな。

>>129
あぁ、そういう意味じゃ無いんだよ。
おまい随分前から、ﾏﾒにｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれてるだろ？
ﾚｽ見て気付いたから、ﾁｮﾄお礼を言いたかったのさ。
紛らわしかったな、ｽﾏｿ。

それと、今まで俺はｶﾞｯついて押し気味だったから
自然に会える様になったこれからは
ちっとばかり引いた方がいいのか？と思ってさ。

135 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:40

>>132
佳恵の網タイツの太もも

136 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:40

無理に予定聞かないのもいいかもしれんが
佳恵も>>71と同じこと考えてたら正月休みなーんも予定無し
って結果に終わって落ち込んだりしないか？

137 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 00:42

>>130
彼女はお笑い好きみたいだ。
昨日のM-1ではﾌｯﾄﾎﾞｰﾙｱﾜｰが優勝したのが嬉しかったとかｗ。
岩尾はﾌﾞｻｲｸだけど、佳恵的にはﾂﾎﾞなんだと。

「俺、笑い飯好きなんだよねー」とか言ってみるか。

それか「実は俺脚ﾌｪﾁで．．．」←．．．これは却下！

138 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 00:46

>>135
先に言いやがって！！(´曲｀)　ｲｰ

>>131
随分俺に都合のいいﾚｽ付けてくれてるけどよ。
ｵｻｰﾝはｼﾞｪｯﾄ（ｒｙ　ｷﾝｸﾞですよ？
んもぅ、心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸですよ。救心ﾌﾟﾘｰｽﾞですよ全く。

139 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:50

>>137
佳恵はお笑い好きなのか。
きっぺいはﾏﾆｱｯｸなお笑い芸人とか詳しいか？
たとえば鳥肌実とか

140 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 00:51

>>136
無理して会ってもな．．．。
まぁ明日会った時には、それとなく聞き出さんとな。
正月休みにもし会えなくても、また会えるし
なるべく焦らん様にしないと何時ｼｬｯﾄｱｳﾄ食らうとも限らんのだ。

141 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:54

>>134
ばれてたか。

そんなにｶﾞｯいた感じはしないけど。特に佳恵が切れて1週間放置したところなんか、
ﾁｿｺに血が上った厨房じゃ無理だな。ｶﾄｳみたいに息も絶え絶えにさそうんじゃ見ていられないが。
ここからはまず佳恵の心に食い込んでいかなければならないから、会えるチャンスは生かしても
いいと思うよ。
反対意見出ていたが初詣なんか親密度上げるのにいいと思う。
佳恵「キペイさん一生懸命何お願いしてたけど何お願いしてたの？」
ｷﾍﾟｲ「(佳恵と一緒になりたいなんて言えるわけないだろ) え、あ、な、内緒」
佳恵「何々？なんなの～。教えてよ。ねー」
ｷﾍﾟｲ「佳恵ちゃんが元気でいられますように、て。(あぶねえ、あぶねえ)　佳恵ちゃんは
　　　何お祈りしたの？」
佳恵「おしえな～い」
脳内走ってしまった。あ、佳恵寒いのだめなのか。

142 ：Mr.名無しさん：03/12/30 00:57

>佳恵「キペイさん一生懸命何お願いしてたけど何お願いしてたの？」
>ｷﾍﾟｲ「(佳恵と一緒になりたいなんて言えるわけないだろ) え、あ、な、内緒」
>佳恵「何々？なんなの～。教えてよ。ねー」
>ｷﾍﾟｲ「佳恵ちゃんが元気でいられますように、て。(あぶねえ、あぶねえ)　佳恵ちゃんは
　　　何お祈りしたの？」
>佳恵「おしえな～い」

想像したら腹たってきた。
寝る。

143 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 01:01

>>139
鳥肌実って一応、ｱｰﾃｨｽﾄじゃ無かったのか？
お笑いとは知らなんだｗ。

今んﾄｺ佳恵の一番のお気に入りは（ﾊﾞｶﾘｽﾞﾑ）だ。
俺には良く分からん。
俺は長井が好きだ。あの邪悪な感じが良い。

144 ：Mr.名無しさん：03/12/30 01:06

あんまり幸せな状況が続くのはアドバイザーにとっては酷なことは確かなので

　さ　っ　さ　と　き　め　て　し　ま　え　よ　、　桔　平　

145 ：Mr.名無しさん：03/12/30 01:06

そうさ、俺も正月は一人さ。
_|￣|○
>>141みたいなことがないことを祈る！

146 ：Mr.名無しさん：03/12/30 01:08

>>143
じゃー、バカリズムの出ているビデオとか借りてみてみれば？
そうすればお笑いの話とか今よりできるんじゃね？

ところで鳥肌実ハどう見てもアーテストでは無いが・・・

147 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 01:11

>>144-145
俺は応援して貰ってるのか、妬まれてるのかｗ？

ｵｻｰﾝはな、佳恵に「友達を紹介してあげるぅ♪」
などと言われてんだよ。今は完全にお友達ﾓｰﾄﾞなのさ。ﾁｯ

148 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 01:17

>>146
んだな。佳恵が持ってるかもしれないから明日聞いてみよう。

俺は大して進展しちゃいねぇよ。
何と言っても佳恵は（独身主義者でこの先誰とも付き合わない）と
公言している女なんだから。
．．．ﾊｧ、明日に備えてｵｻｰﾝ寝るよ。皆もやふみ

149 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 05:13

出掛けるのはもっと後だけど、他の用事も有るんで
ﾈｯﾄに繋ぐのは最後。取り合えず行って来ます。

報告は深夜になると思う。
今日は佳恵が嫌がらなければ、一日一緒に過ごす予定。

どうなる事やら．．．心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸ。

150 ：Mr.名無しさん：03/12/30 06:05

>>149
佳恵のｼﾞｪｯﾄが炸裂しないよう舞いを踊って祈っておこう

151 ： ◆zID.JMLlmY ：03/12/30 07:31

えー？抜刀斎だけどなに？

152 ： ◆zID.JMLlmY ：03/12/30 07:42

今夜は報告が主だろうし、名指しされたのはたぶん今日のデートについて
なんか聞きたいことがあったんだろうと思ったので、トリップの中身をばらして
名無しに戻る俺。

#nenmatu

153 ：Mr.名無しさん：03/12/30 12:16

こ、このトリップは…

154 ：偽物　 ◆zID.JMLlmY ：03/12/30 13:48

ﾄﾘｯﾌﾟばらしたことに何の意味があるのか・・・？
とりあえずﾄﾘｯﾌﾟ付けてみる俺。

155 ：ふんころ加藤 ◆vWVg9azJ8Y ：03/12/30 15:18

こんにちは加藤です。
最近は動きもなくて書き込むこともないのですが、テストも近くなってきたので
高岡さんとのテスト勉強会について、少し考えるところがあって、相談しにきました。

勉強会はどこで勉強しよう、と言うのが自然かつ適切ですか？

今までの状況を整理すると

一ヶ月前くらいにメールで
加藤「～～～休んだぶんの授業の講義してあげるよ（笑）」に対して
高岡「～～～あと、テスト前一緒に勉強しよ。講義して。」

この前飲みに行った帰り
加藤「今度合うときはテスト前の勉強会だね」
高岡「そうだね、よろしくお願いします」

んでその後のメールで
加藤「おればっかり酔っぱらって悪かったね。」
高岡「私の方が機嫌悪くてごめんね。一月は元気に勉強しよう」

という感じでして、１２月のときと同じようにトーンダウンしてきてるような気もしますが、どうでしょうか。
おれの家で勉強するのはやはりまずいですかね？
（前回は少し警戒させていたみたいだし。例：「酔っぱらって変なとこにいきたくないの（高岡）」）
かといって図書館とかになってきますと、やはりおしゃべりはできませんから、そこが問題かなと。
どうぞ、よろしくお願いします。

156 ：Mr.名無しさん：03/12/30 15:28

図書館。図書館がしまったら自宅。
要は「必ず閉まる場所で、閉まる数時間まえの、勉強しっかりやるには微妙に足りない時間から」で。
これ以外何がある。

つーかな。何がトーンダウン？馬鹿じゃねえの？お前の曲解力の豊かさには憧れすら禁じえないわボケ。

157 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：03/12/30 15:44

>>156
頭脳的な作戦ですが
大学の図書館はかな～り夜の遅くまで開放してますから（１０時とか）
そこが問題かも。
８時とか９時とかに呼び出すってのも不自然だし。

158 ：Mr.名無しさん：03/12/30 15:45

>>156
に同意。
それ以上付け足すことはない。

159 ：Mr.名無しさん：03/12/30 15:47

まじめに勉強して、はら減ったら一緒に飯食って、また図書館で勉強しろよ。
で、解散。
高岡さんは別にお前とおしゃべりしたいわけじゃないだろ。

160 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：03/12/30 15:59

>>158
なるほど～。
＞＞１５９
いちおう高岡さんが休んだ分の授業内容を教えて上げるというのが目的ですから、
黙々と勉強していいのかな、とか思ったわけです。
まぁ、ちょっとくらいしゃべっても大丈夫（？）かと思うので図書館がいいですね。
やはり家に誘うのは危険だと取られかねないので止めた方がよいということはわかりました。

161 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:05

>>160
そうそう。
勉強がメインなんだから、それを忘れるなよ。図書館でおとなしく勉強して
その後飯でも食って帰れ。あと、酒は飲むなよ。

162 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:08

>>160
もう、完全に無理なのに何言ってるんだ？
もう完全にストーカーだな
キモイよカトウ

163 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:12

>>156

誰も突っ込んでないんだが
曲解力なんてないほうがいいんじゃねえの？

164 ：１６３：03/12/30 16:13

あぁ曲解力が豊かなのか
読み間違い
スマソ

165 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:14

>>163
曲解力の豊かさって、加藤の推測力のなさに半分飽きれて言ってるんだから
あれはあれでいいんじゃないかと

166 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:15

>>163
無問題

167 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:16

>157
＞要は「必ず閉まる場所で、閉まる数時間まえの、勉強しっかりやるには微妙に足りない時間から」で。

これ読めるか？卓越した曲解力と他の追随を許さぬ読み飛ばしで俺たちを鮮やかに翻弄するつもりか？

168 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：03/12/30 16:17

>>161
また、自分の脳内で突っ走りそうだったので、今日、修正できてよかったです。
あっちに帰ったら、「明日あたり、図書館で勉強するんだけど、一緒にどう？」って感じで聞いてみます。

みなさん、楽しいお正月を過ごしてください。

169 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:18

>>168
それでいい。がんがれ。

170 ：Mr.名無しさん：03/12/30 16:21

>>168
本気でやめといた方がいいよ
どうやったらそんなに自分の都合だけで
誘えるんだよ？
もう完全に相手からNOって態度で示されてるんだから
辞めとけ
潮時ってもんがあるだろ？
最近のお前は怖いよ

171 ：Mr.名無しさん：03/12/30 18:59

>>かとう
勉強教えて、って向こうから言われてるんだよね？
生理的に嫌いとか、会いたくない相手には
絶対そんなこと言ってこないからな。
まあ嫌われてはいないだろ。

ただ、相手が今回求めているのはあくまでお勉強。
そこを踏まえて行動しろよ。
がっついて飲みにいこう、とか遊びにいこう、とか
本来の目的から外れた言動はするなよ。

172 ：Mr.名無しさん：03/12/30 20:39

>>171
禿同

告られたりして絶対に嬉しくないような相手とはそういう状況を作らないように
するからな

少しは加藤に気があると思って間違いないと思うよ

つーか　加藤も自分自身に置き換えて考えてみろよ
相手が自分に気がある事が解ってる時　その人が絶対に付き合いたくないような
相手だとしたら　加藤は飲みに行ったり一緒に勉強したりするか？

普通はしねーぞ　気を持たせるだけ酷だからな

173 ：Mr.名無しさん：03/12/30 20:44

>>172
そういうこと、もっともらしく書くなよ・・・

174 ：Mr.名無しさん：03/12/30 20:54

>>173
かとうはアホだからその気にさせといて
振られたところを後で笑うつもりなんだろうな。。。

とにかくカトウの恋は近々終わる

175 ：Mr.名無しさん：03/12/30 20:54

>>160
とりあえず黙々と勉強しとけと。
まわりから一目置かれるくらい出来るﾔｼになれば
状況は変わってくるかもしれないぞ。

176 ：Mr.名無しさん：03/12/30 21:49

>>173　まじだってばよ！

177 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:25

今日は朝から佳恵と買い物に行って来た。
その後、美術館と博物館と水族館へも。

佳恵は寒がっては居たものの、楽しそうだった。
佳恵がﾆｺﾆｺしてるとｵｻｰﾝ幸せ。何時までもこの幸せが続いて欲しい。

．．．とこの時、呑気に考えてた俺自身を今では殴りたい。

年末で街中は賑わってて、買い物の途中で
思った通り、知り合いに出くわした。佳恵の友達らしい。

178 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:26

友達「あぁ～佳恵、久し振り！何してんの？」

佳恵「ﾎﾝﾄ久し振りー。５年ぶりくらいじゃない？
　　　今は買い物してたの～。」

その後しばし歓談。しかし、佳恵はさっさと切り上げて俺を紹介しない。
まぁ当たり前か。俺の存在が只の友達じゃな。

友達「．．．となりの人は彼氏？」（遠慮しつつ。紹介して欲しそう。）

佳恵「ううん、違うよ！！」（０，５秒の脊髄反射だった。）

ｵｻｰﾝ、肩をｶﾞｯｸｼとｶｶﾄまで落としましたよ．．．えぇ落としましたとも。

179 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:26

それについては後で佳恵から言い訳があった。

佳恵「．．．さっきのね、あの子ﾁｮﾄおしゃべりだったから。
　　　椎名さんに迷惑掛かるといけないし。」

俺　「すんごいｲｷｵｲで否定してたねー。．．．ちょっとｼｮｯｸだょｗ」

佳恵「．．．。」（俺を不思議そうに見上げる佳恵。．．．見んな！）

まぁ、そんな事は後から聞かされる話に比べるとどうでもいい。
その後は、美術館→博物館→ｶﾌｪ→水族館→飯→そして夜景を見に行った。

山上からの夜景はﾛﾏﾝﾁｯｸだ。
車の中からでも見れるから、佳恵も寒くないし。
この明かりのどれか一つに佳恵の家が有るんだよなぁ．．．。
佳恵はとなりで静かに夜景を見ている。
さっきﾚｽﾄﾗﾝでﾜｲﾝを飲んでたから少し酔ったのかも。

．．．その後とんでもない話を聞かされるとも知らず
そん時は、何時までもこうして居たいと思ってたｱﾎな俺はﾏｼﾞで死ね！

180 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:27

佳恵「．．．椎名さん、あのね。」

俺　「ん？」

佳恵「この間、今は結婚願望が前ほど無くなったって言ってたじゃない？」

俺　「うん。今は大して無いねぇ。こういうのは自然に任せるしか無いし。」

佳恵「．．．もし、もしもね。この先椎名さんが結婚しなかったら
　　　私の子供作るの手伝って貰えない？」

俺　「．．．？？？？」

佳恵「前に少し話したと思うけど、私結婚には向いてなくて．．．。
　　　だけど、子供だけはどうしても欲しい。
　　　もし子供を生まずに一生を終えたら、後悔すると思う。
　　　もう３０だし、そろそろ具体的に計画を進めたい。
　　　変な事話すって思うだろうけど、誰にでもこんな事は頼めない。
　　　椎名さんなら理解してくれると思うから、思い切って話す。
　　　結婚もしなくていいし、認知ももちろんしなくていい。
　　　椎名さんに一切負担は掛けないから協力して、お願い。」

しばらくの沈黙の後

181 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:27

俺　「．．．酔っ払った勢いで、からかってるんじゃ無いよね？」

佳恵「違う！」（激しくかぶりを振る佳恵）

俺　「．．．何で奥山さんがそういう考えに至ったのかなぁ？
　　　男と一緒に暮らせ無い、って前に言ってたけどさ。
　　　そんなに男は嫌い？前の彼に何かｲﾔな事でもされた？
　　　奥山さんにとって、男は只の子供を作る為だけの存在？

　　　．．．もしそう思って俺に話したんなら
　　　失礼極まり無いし、正直ふざけんなって話だよ。
　　　悪いけど男にも父性愛は有んだよ。」

佳恵「．．．。」

俺　「別に俺はｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰそのものに反対してる訳じゃないよ。
　　　社会の風当たりがｷﾂｲのを承知で、敢えて運命に立ち向かう
　　　気丈な女は尊敬に値すると思うけど、子供にとってそれが
　　　ﾍﾞｽﾄな状態かどうかも視野に入れてないと只の母親のｴｺﾞだろ？
　　　それに子供は男と女が居ないと作りようが無いんだから
　　　同じ様に男と女で協力して育てて行きたい。．．．俺はね。」

佳恵「話すんじゃ無かった。」（涙目だ　．．．ﾏｽﾞｲ！）　　　

182 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:28

俺　「．．．俺に解る様に最後まできちんと話せよ。」

佳恵「ｲﾔ！もぅ帰る。」（ついに泣かしちまった．．．）

俺　「．．．さっき誰にでもこんな事話せないっつったろ？
　　　ちゃんと最後まで聞くから話せよ。俺の質問にも答えろ。
　　　こんな中途半端な話して置いて、放置される俺の身にも
　　　なってみろよ。自分勝手だと思わないのか？」

　　（とうとう開き直るしか無い俺。しかし、ここはどうしても譲れない。
　　　俺は子作りﾏｼｰﾝでは無い！きちんと話を聞くまでは帰せない。
　　　佳恵が落ち着くまで待とう。．．．しかし中々泣き止ま無い。）

．．．一時間くらいはそうしてた。俺はそのまま朝まで待ってても良かった。

．．．佳恵が落ち着いた頃にもう一度、きちんと話を聞くまでは
帰すつもりは無い事と、批判したくて責めてるのでも無く
佳恵の理解者になりたいし、力になりたい、俺は味方だ、という事。
それから、もし何か重い問題を抱えてるんなら
俺も一緒に向き合いたい、という事をゆっくりと話した。

183 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:28

佳恵は上手に話せないとか、理解して貰う自信が無いとか
しばらく渋って居たが、ﾑﾘﾔﾘ話をさせた。
今まで俺は甘い顔しか見せてなかったから、きっと佳恵は
意外だったろうし、怖かっただろうとも思うが、こういう話を
いい加減にやり過ごしてしまうのは俺の主義じゃ無いし、今後に関わる。
はっきりさせて置きたかった。

．．．これに関しては、批判的なｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰも数多く居るだろうな。
振り返って強引だった自分を反省もするが、主旨としては決して
間違っては居ないと思う。

184 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:29

佳恵の話は、約束したので詳しくは話せない。

家庭環境が発端らしいが、そんなのはどこの家庭にもある内容だった。
俺にとっちゃ、佳恵が勝手にこじつけてそう思い込んでるだけか
俺の怒りを静める為の、その場しのぎの嘘としか思えなかった。

何故結婚したくないのか？なぜ子供だけどうしても手に入れたいのか？
．．．俺を納得させる様な答えは何も。

俺との間に子供を作ってもいいと思ってるんだから、少なくとも
生理的に嫌悪感を持たれては無い様だが、だからと言って好きな訳でも
無さそうだ。分から無ぇよ。もぅ何もかも。

分かってんのは、佳恵にとって俺は体の良い種馬か、精子ﾊﾞﾝｸだって
事だけだ。人間扱いされて無ぇのさ。
最近、仲良くしてくれてたのも、精子ﾊﾞﾝｸ候補だったからさ。
俺は心さえ持ち合わせてない只の道具なんだよ。
振られるよりｷﾂｲよ、こんなのは。あんまりだ、涙すら出ねぇ。

185 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：03/12/30 23:30

その後、もう全部話したから帰りたいと言う佳恵と
まだ理解出来て無い。最後まで話せ、と主張する俺は
押し問答を繰り返した結果、次に会った時はきちんと話す
という事で何とか歩み寄るより他無かった。

佳恵を家の近くまで送って帰ってきた。
次に会うと佳恵が言ったのは、きっとその場しのぎだろう。
もう二度と会って貰えないと思う。

やっぱり俺は皆の期待には添えなかったな。

186 ：Mr.名無しさん：03/12/30 23:39

ま、>184の最後の段落のはちょっと言い切るの待っとけってことと、
お前大変だなぁ・・・ってことと、
それでもチャレンジするならアドバイスの形で応援するぞってことと、
佳恵が自分のことを結婚に向かないって言ってるのは、実はかなり冷静な判断なんじゃないだろうかってことと、
ああ、なによりひとつ聞きたいんだが、ｷﾍﾟｲよ、おまえ今佳恵好きか？

187 ：Mr.名無しさん：03/12/30 23:48

ちょっとオレには荷が重過ぎる。アドバイスでけへん。
こんなの初めて聞いた。
>>186が言うようにキペイの気持が聞きたい。まー今はなかなか整理つかないだろーけど

188 ：Mr.名無しさん：03/12/30 23:56

ちょうどジョディフォスターがこんな考え方の女性だったよな

まあ　こういう風な考えを持ってる女性は潜在的に多いんだろうな
ただ社会的な事や道徳心とかを考慮するとなかなか実行に移せる女性は
少ないだろうけどね

189 ：Mr.名無しさん：03/12/30 23:56

＞分かってんのは、佳恵にとって俺は体の良い種馬か、精子ﾊﾞﾝｸだって
＞事だけだ。人間扱いされて無ぇのさ。

たぶん、本人にはこういう自覚はない。
自覚なしでそういうこと言えるんだから、かなり身勝手な人間であることは確かだな。

けど、身勝手は誰だってそうだ。
人間、自分のことを理屈づけて説明するのは難しいことだし、
佳恵は自分が結婚に向かないと思いこんでいることについては
自分でもあまり理解してるわけじゃないだろう。

今まで佳恵がｷｯﾍﾟｲといて楽しそうにしていたのは、
たぶん嘘じゃないんだと思う。
いや、俺なら無理に念じてでも思いこもうとするだろう。

ｷｯﾍﾟｲができることはもう２つにひとつだ。
ひとつは、自分の気持ち（今日感じた怒りも、愛していることも含めて）を
とことんまで伝えてみることだ。
佳恵がこれからｷｯﾍﾟｲを信じてくれるなら今日の発言を許す気があるのなら。
俺ならそうする。

もうひとつは、もう一切かかわらないことだ。
受けた傷が、いままであった好意をすべて消し去るほどのものだったのなら。
要するに、>>186の質問をよく考えればいいってことだろう。

190 ：Mr.名無しさん：03/12/30 23:58

＞分かってんのは、佳恵にとって俺は体の良い種馬か、精子ﾊﾞﾝｸだって
＞事だけだ。人間扱いされて無ぇのさ。

これは無いな。
好きだっていうのを言いにくいってだけ。
おまえが告白しろ。

191 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:01

＞佳恵「話すんじゃ無かった。」
これは多分具体的に「別に俺はｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰそのものに・・・俺はね。」が佳恵にとってカチンとくる発言だったんじゃ
ないかと思える。
別に社会に立ち向かうとかじゃなくて、単に幸せの一つの形としてのシングルマザーなんだと佳恵が思っていたら
（って言ってもそれは甘っちょろいと俺は思うんだが）、ｷﾍﾟｲの発言は人の人生をある種の不幸にカテゴライズする
ものだろう。

って言っても、「佳恵が勝手にこじつけてそう思い込んでるだけ」とあわせて考えると、佳恵はこう言っちゃなんだが
けっこうオコチャマだな。ほんとｷﾍﾟｲは大変だと思うよ。今も、もしかしたら将来も。

192 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:01

でもさ　佳恵ﾀｿは処女っぽいからとりあえず一度ヤってみたらどうだ？
それで佳恵ﾀｿの人生観変わるかもよ？

193 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:04

>>192
前に彼氏がいたんじゃないの？

194 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:06

桔平には悪いが、佳恵ってホント面白い人間だな～
考え方が変な方向へ捻じ曲がってるし。
ホントに子供が欲しいだけなら、行きずりの男に
中で生だししてもらえば済む話なのに・・・
もう頭の中、とっちらかってこんがらがってぐちゃぐちゃなんだろうな。

195 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:07

>189
俺な、これは試金石になると思うんだ。
佳恵の言動はちょっとアレだ。アレなのは認める。
ただ、時間を置くと関係回復できるというのを何度も示してきた二人だし、佳恵が冷静になれるだけの時間を置いて
佳恵のほうからちゃんと説明したい旨言ってくるようであれば、そういう付き合い方があるかもと思うんだが。
言ってこなければ、ｷﾍﾟｲにできることは二つだけかもしれないと思う。

196 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:08

そこをあえて指定してんだよ
あなたの子どもが生みたい＝あなたのことが好き
女はよくこんなことを言わない？

197 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:10

俺ならとりあえずヤるね　

198 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:10

佳恵って見事にアドバイザーの期待・・もとへ危惧を裏切らないなあ。
しかも一発中田氏して下さいと来た。
・・・俺の想像をはるかに越えている

199 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:12

元アドバイザーせ○だったらすでに入れていただろうあ。なあ、○い？

200 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:16

とりあえず孕ませてから次の手を考えるってのはどうだ？
このままだと切れるしかないわけだが？

201 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:16

>>183
ここは間違っていないよ。いいかげんにうやむやにして付き合って行ったって、
あとで破綻するだろう。でも、種馬はないよ。
ｷﾍﾟｲ？なんだ、またフテ寝したか？

202 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:17

いやー、あの。

ちょっと病院のトイレでみこすり半こすってシャーレにｻﾞｰﾒｿ出して看護婦さんに渡して

って意味かも知れんぞ？

203 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:19

>>199
え？
セ○って元アドバイザーだったの？

204 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:19

>>199
元アドバイザーじゃなくて元チャレンジャーだろ？
せ○＝ストーカーは

そういや近頃みないな　　逮捕されたか？

205 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:20

>>202
それだったら最悪だなｗ

206 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:22

>>200
まだこの状態じゃあ切れないんじゃないか？
ただ佳恵が「ｷﾍﾟｲとは価値観が違う、よその世界の人だ」なんて考えていたら、
またやっかいだな。
しっかしｷﾍﾟｲはアドバイスしがいがある相手を選んだな。次から次へと．．．

>>203
すまん、間違えた。チャレンジャーだったな。高木さんとクリトリスできなかったから、
失望して出てこなくなったのか？

207 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:25

ストーカーはスーパー務めだから今頃桔平とは別の意味で死んでるんじゃね？

208 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:30

アドバイザーもジェットコースターになってきたな。佳恵とうまくいっているときは、
神が近いと思い問題が起きるとやめたほうがいいんでないかと思う。
ｷﾍﾟｲの書き込みだけで振り回されるんだから本人のｷﾍﾟｲはさぞかし苦労しているだろうな。
俺も何人か付き合ったことあるがもっと面倒なのもいた。
好きなら乗り越えるしかないね。自分でも時々なんでこんな面倒かかえてまで付き合うんだろう、
と疑問に思うことあるが問題乗り越えた後、なついてくる相手を見ているとがまんできる。

209 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:58

>208
一～二行目は、悪いときでもがんばっていこうってことだな。
三行目はどうしようもない。そういうものだろう。何を言っているんだ。
四～六行目については、説得力を持たせるために「もっと面倒」の具体例を挙げて、元気付けてはどうか。

210 ：Mr.名無しさん：03/12/31 00:59

メンヘル板の方が合ってる様な気がしないでもない。
ていうか有効なアドバイスをする自信がない。

211 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:06

女は男とは違った方向に妄想が膨らんで行くんだよ
でそれが今回の佳恵の発言に繋がる

ｷﾋﾟｰｲは佳恵は異なる思考回路を持つ女だってことを忘れてはいかん
理屈じゃないんだよ

212 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:14

>>208
おまえにゃｷﾍﾟｲが以前と変わらずやる気ﾏｿﾏｿに見えるのかもしれんが、俺にゃーそうは見えないから
ｷﾍﾟｲの気持ちを確認したいと思ってるんだがね。
ま、お前の意見は素敵やん？

213 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:17

キッペイ、なんでこんなにややこしい女を
好きになってしまったんだ。
おまいの友達が佳恵はやめれってのが本当によく判ったよ
でもおまいは好きなんだよな？

宗教は信じないけど今回の恋愛は
神様が佳恵の力になれる男として
キッペイを引き合わせたんだと思う。
これは運命だな、佳恵を救う為に今のおまいは
存在してるんだよ。
頑張れよ。
ややこしい女を好きになったもんだな、おい

214 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:21

佳恵の事、ｷﾍﾟｰｲがまだ好きなら、次のこと考えよう。
とりあえず今は、ｷﾍﾟｰｲも俺達も、落ち着いたほうがいいような気がする。

なんつーか、俺は非常にショックを受けたよ・・・。

215 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:22

今日のまとめ

１：自分の正直な気持ちを佳恵に伝える。
２：もう諦めて今後は一切佳恵には関わらない。（チャレンジ終了）

勝手に補足
３：蕎麦にいる作戦続行｡佳恵の気持ちが変化するのをじっと待つ。
４：恋愛関係への発展はあきらめて友人関係ｷｰﾌﾟ｡（チャレンジ終了）
５：病院でシャーレめがけてみこすり半。

こんなもんかな？
まだあったら補足よろ。

しっかし本当に難儀な女だなあ・・・
キッペイも物好きなやつだよ、本当に。

216 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:35

佳恵、もしかして
内田春菊ﾏﾝｾｰか？

ｷｯﾍﾟｲ、ここはひとつ
内田春菊　著・「わたしたちは繁殖している」
読んどけ

子供は欲しいけど、父親はｲﾗﾈって女のコトが
ちっとは分かるかもしれん

217 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:38

今日のまとめ
　ｷﾍﾟｲは餅食ってもちつけ。どっちにも時間が必要だ。

じゃないのか？

218 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:42

まあ佳恵からしたらキッペイが佳恵に対して好意はないって
過去に言ってる訳だから、認知も結婚もしなくていいから
子供が欲しいって言い草も分らないでもない。
しかしそれでキッペイが怒りだしたので、
佳恵にとっては自分を完全に否定されたと勘違いするかもしれないな。
佳恵は思い込みが激しそうだし視野が狭そうし・・・。
本気で佳恵を受け入れる気があるなら怒るのはダメだ。
キッペイの価値観を佳恵に無理やり押し付けるのはどうかと思う。
でもキッペイが怒る気持は男としてよく判る、俺も怒ると思う。
しかしあの場面で本気で佳恵が好きなら怒ってはダメだったな

219 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:43

>218
じゃさ、怒ったｷｯﾍﾟｲは本気で好きじゃないってことで、おまえはアドバイスするの止めたら？

220 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:45

>>219
（*ﾟДﾟ）？？？

221 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:47

キッペイは佳恵を好きではない（嘘）と告げてある
キッペイも結婚願望がない（嘘）と告げてある
↓
佳恵は上記の嘘設定から妄想
↓
結婚･認知・一緒に育てて欲しいとはいえない
↓
精子提供だけならどうか

という流れも無きにしも非ず

222 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:51

>>218
同意

223 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:53

>>219
ここは毒男の理論で、佳恵はｷﾁｶﾞｲ認定されているが、
そもそも先に惚れたのは桔平のほう。
彼女を変えさせて尚且つ自分に惚れて暮とはムシのよすぎる話。
佳恵の問題点は、ちょっとした癖なんてレベルではないので、
現状の彼女をそのまま受け入れるしかないでしょ。

224 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:54

>>218は某所の意見だな。今回は俺もこれが正解に近いと思う。

225 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:55

>>221
同意なんだなあ。楽観的すぎるかなあ。
要するに佳恵は度外れて不器用なだけなんじゃないだろうか。
種馬さえいればイイってんならとっくに誰かに中出しされてるだろう。
桔平と何度もややこしい場面を乗り越えて、やっと好意を明かせるとこまできた。
まあ明かし方は度外れて変だがな

226 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:56

好きってのは欠点も性格もやなところも含めてその人が好きなんだろ

ヨ（ｒｙもそうだが、欠点も性格もよく知らない相手を好きになって
後から知らなかった性格や欠点でグダグダいうのは
恋に恋してただけなんじゃないのか

227 ：Mr.名無しさん：03/12/31 01:59

>223
そんな意見でてねえが・・・？

228 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:00

>>221
だとしたら佳恵の発言はある意味キッペイの自業自得なわけで
怒られた佳恵はキッペイ以上にわけわかんねえのかな

229 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:00

佳恵が桔平に好意をもってるのは間違いないが、
それが桔平が望むような、ありふれた関係じゃない
というところが難しいところだ。

佳恵が変わるか、桔平が折れるか。

う～ん、どっちにしてもなぁ・・・

230 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:00

メンヘルとか言ってることじゃないの？＞227

231 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:01

>>226
その通りだな
本気で好きなら受け入れるしかない
あの場面で怒るってのは俺は今のお前は受け入れられないって
言ってるようなもんだもんな。

キッペイにとってはとても辛い、これは本当に辛すぎると思う。
恋愛って難しいな

232 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:01

>>229
変わるとか折れる前に、意思の疎通を

233 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:02

>>227
佳恵のことまともな女と思ってる
アドバイザーなんているのか？

234 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:03

>233
変えさせろって言ってるアドバイザーがいたか？

235 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:05

なぁ、キペーイ。
こんなことを言い出した佳恵のこと、今はどう思ってるんだ？
どうしたいと思ってるんだ？
とにかくそれを聞かないと、漏れらもどう意見していいのか分からん。

236 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:08

受け入れろっていうけど子供を作るのをﾎｲﾎｲ受け入れるのは無理だろう
結婚はしないけど子供は欲しいってのを理解するのはまあなんとか可能だけど、
そこでキッペイが子作りするのをOKするのはちょっと・・・
キッペイは佳恵の気持ちは分かるけど子作りには協力できないと線を引くべきだと思う

237 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:08

>234
変えさせたいと思ってるのは桔平じゃね？

238 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:11

桔平は悩むだろうな。
佳恵とは普通の幸せな家庭を築きたい、
でも現状で一緒にいるには、今の佳恵を
受け入れるしかない。ジレンマだね・・・

239 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:12

>>236
受け入れるって意味はそうではないだろ。。。
佳恵の発言の裏にある意図、気持を受け入れるってことだよ。

240 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:14

＞２３６
でもそれをしちゃうと、佳恵にとって
桔平と一緒にいる意味がなくなっちゃう。

241 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:15

とにかくもう一度会って、二人とも冷静に話し合うことが必要だ。
恐らく佳恵はまだ何かを隠しているような気がする。

しかし一番の問題は、果たして次回会うことが出来るのかということだ。
しばらく放置して様子を見るか、ｷｯﾍﾟｲから連絡するか。

ただ…
このチャレンジの後にお互いの幸福が待っているのか？
ｷｯﾍﾟｲの考えている幸福と、佳恵の目指している人生があまりにも違いすぎる。

しかも、子供・家族に対する考えというのは一番厄介だ。
これはどちらかが折れるとかいう簡単な問題ではない。

242 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:16

操る覚悟を決めることも考えないとな。
まずは全面的に受け入れて、そのあとｷﾍﾟｲ好みのｦﾝﾅにねっとりびっちり変えﾊｧﾊｧ。

243 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:16

>>239
自分は正直佳恵の発言に裏なんて無いと思うね
本当にこういう女なんだと思う
もちろん将来的に変わる可能性はあると思うけど、
現状では家庭一般に不信感を抱いていて恋愛も信じず、
でも子供だけは欲しいという意固地で偏屈な女だと思うよ

244 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:17

>237
べつにお前の読解力が独創的なことについては文句を言うつもりはないが、
説得力がないことについては自認してくれないか？

245 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:19

確かに佳恵はまだ何か隠してそうだな・・・
父親について何か話してなかった？>>キペーイ

246 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:19

>>236
誰も種を別けろとはいってないｗ

受け入れるってのはさ、言いなりになるんじゃなくて
佳恵はそう考える人間なんだ、ということを受け入れるってことだよ
新しく知った一面も含めて佳恵を好きなのかどうか再考すればいい

その考えは間違ってるよ、～って考えるべきだよ、それはこじつけだよ、気にすることない
みたいなきっぺいの思う常識や正論をを受け入れさせようとすることは受け入れることと相反する

きっぺいが佳恵に惚れたのであれば
佳恵はそう考えるのか、でも俺はこう思うから改めるべき
ってのはおかしいぞってことだ

247 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:20

　お　ま　い　ら　、　も　ち　つ　け

変に煽り文句になってるぞ。
ヒカルの手紙の時と一緒。
相手の真意が分かってないんだから
正解なんて分からん。
意見を出し合って、あとはｷｯﾍﾟｲに読んで貰うことだけ考えないか？

248 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:26

>>247
スレスト乙ｗ

しかし同意。

249 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:26

>>231
それはそうだが、ｷｯﾍﾟｲが憤慨するのは
人として当たり前の事だと思うんだが…

「2人の間に出来た子供なら、2人で育てたい」と意思表示は
したわけだろ、ｷｯﾍﾟｲは。お前に惚れたのﾊﾚﾀの言った訳じゃなくてさ。
結婚、生命倫理に関して自分の意見を正直に言ったんだから
正しい行動だったと俺は思うぞ。

察するに佳恵は、「男は結婚したら、すべからく亭主関白で浮気性で
全く信頼できない異星人に豹変する」とでも思い込んでいるのだろうか。
だとすれば、今回の話に何の異論も無く「即OK」出すほうがNGじゃないのか。

「自分は結婚・育児に関するすべてのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事柄をｽﾙｰ出来て
生ｴﾁｰ出来て、子孫も残せてラッキー」ですと、言ってる様なもんじゃないか。
それこそ佳恵の思い描く、負の「男性像」そのものだ。

250 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:27

>>247
それでいいんじゃないの？
俺たちはリアルでｷﾍﾟｲも佳恵も知らないわけだし、
与えられた情報の中で考えうる意見を出しておくこと
くらいしかできないじゃん。
それをどう処理するのかは、ｷﾍﾟｲ次第。

251 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:32

＞２４９
人としては至極まっとうだが、その論理が
男女間の恋愛感情に当てはまらないのが
難しいところだよね。

252 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:33

>>249
精子の話にOKしろとは思ってないわけで

ヒカルの話が出たからついでに言うが
ヒカルのﾀｰｹﾞｯﾄも後ろ暗い設定があってそれをヒカルに打ち明けた時
ヒカルは持論やら、世の常識や正論を語ることなく事実としてそれを受け入れて
愚痴の聞き役になってただろ？

佳恵のトラウマやら考え方に関する世の常識やらアドバイスやら正論みたいな説教は
すでにマリを筆頭として散々人に言われてて、本人も理屈は知ってると思われる。
ピーマン嫌いな人間は食ったほうがいいことを知ってる、でも食えないのと同じ。
ピーマンがどれだけ栄養に良いか、ピーマンがどれだけ旨いのか懇々と説明しても無駄。
俺はピーマン食うけど、食えない人の気持ちもわかるよ、と言うだけでいい。

253 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:38

>>252
ピーマンとシングルマザー論では重要性が違うだろ。
人生観が決定的に違うのにやっていけるのか？

254 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:39

正直、もう桔平の問題はここでどうこういっても
あんまり役にたたないレベルになってると思うが、
みんながこれだけ熱くなるのは、このスレの
初期を思い出してうれしいｗ

255 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:40

受け入れたからってそこから進展するわけ？
種を提供できないなら、色々大変だな頑張れよ、というスタンスしかとれないだろう

ｷｯﾍﾟｲの気持ちの始末をどうつけるかって話になる

256 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:40

>>252
それをｷｯﾍﾟｲのケースに当てはめてみると
「俺は佳恵が好きだしｹｺｰﾝしたいけど、ｹｺｰﾝしたくない佳恵の気持ちも分かるよ」
ということになって相変わらず二人の気持ちが空回り。

ってさんざんｶﾞｲｼｭﾂだなこりゃ

257 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:44

それならｷｯﾍﾟｲはあの時
「俺は賛成しかねるが、佳恵の気持ちも解る」とだけいえばよかったのか？
佳恵は「OKか否か」と尋ねてきたわけだろ。
だったら、「気持ちは解る」だけですむ問題じゃねえだろ。

ずっと「いい人」でいるだけじゃ、済まない問題がある。
その時、ｷｯﾍﾟｲみたいに、打算じゃなくて正直な気持ちをぶつけられる
人間がどれだけいる？
俺はｷｯﾍﾟｲの今回の言動は、真の意味で佳恵を救う糸口になると
思うぞ。

258 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:49

昔さ、二股かけられたことあって、
俺は女に二股がいかに人間的に不誠実かを
切々と説いたさ。ところが相手の男は「それでも
彼女のことが好きだから。」の一言で一切不問。
結果がどうなったかは聞かないでくれ・・・

259 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:51

>>253
人は変わることもある
変わりたいと思える相手に出会うこともある
これに賭けるか、撤収するかキッペイが再考する時がきたんじゃないの

そもそも、シングルマザー論に発展したのは>>221が理由かもわからないんだ。
だからもっと理解しあう必要がある。それなのに、佳恵が自分の考えと違うからと言って、
自分が変わろうとする前に相手を変えようといきなり問い詰めるのはいかがなものかと。
まずは、この人はピーマンを食べられない人だ、と認識するだけでいいのに否定するのはおかしいだろ。
ピーマンが食べられない人を好きになって近づいたのはキッペイだ。
キッペイが勝手に近づいてきて、ピーマン食べれないと知ったとたんに
ピーマン食わないなんて・・・・などと問い詰めたらこの先本音を全然話してくれなくなるどころか逃げてくかもしらん。

そういえばキッペイは、付き合えなくてもずっとそばにいるだけで良いと何度もここで言ってただろ
あれは奇麗事か？

260 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:51

>>257
でも、どれだけ心を込めても言葉を尽くしても全く伝わらない人もいるからね。
きっぺいだって友達に「佳恵はやめろ」って散々言われてたけど聞かなかったしな。
第一結婚とか出産とか子育てとかってどういう形が正解かなんて分からないし。

261 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:53

>>257
救うってのはいくらなんでも勝手な押し付けじゃないか
一般的な幸せが万人にとっての幸せとは限らないんだぞ

262 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:54

>>257
救われたいと思ってないんじゃね？＜佳恵
もし救われたいと思っていても男に救われたいとは全く思ってないかと
多分子供に救われると思ってる

263 ：Mr.名無しさん：03/12/31 02:57

>>262
漏れのお袋がそのタイプ
まじでｳｻﾞｲ

264 ：Mr.名無しさん：03/12/31 03:01

実際今日は佳恵が泣くほど辛い思いをしたわけだ
結果的に>>257の言う救いがうまくいかなかったとしたら
涙を流す程辛いことなどない寂しく平凡な1人の日々の方が幸せかもしれないんだぞ

救うという大義名分があれば相手を傷つけていいってわけじゃないだろ

265 ：Mr.名無しさん：03/12/31 03:20

>>181は傷つくようなことか？単に自分の意見を述べてるだけじゃん
この程度で泣くようじゃｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰなんて無理だろ

266 ：Mr.名無しさん：03/12/31 03:29

一般的に傷つくようなことかどうかは関係ない
佳恵が泣いたってことは事実なんだし

267 ：Mr.名無しさん：03/12/31 03:34

泣いたときに突き放しちゃったんだよな。

268 ：Mr.名無しさん：03/12/31 04:02

>>267
まぁｷﾍﾟｲからしても、俺からﾚｽを見ても、突き放した感は全くなくて
むしろ必死に彼女のことを理解して受け入れようとしている
だけなのだが…。

それが突き放されたように感じるって？
分からん。全く分からん。

まぁ好きになっちゃったのだから、その分からん部分も含めて
全部受け入れてやれって意見もあるかもしれんが、
それにしても受け入れられるモンと、そうでないモンがあるだろう。

今回のは、あまりにも根源的なスレ違いというか、何というか、
俺個人の意見としては、ｷﾍﾟｲは次の愛を探したほうが良いと思う。
あくまで、佳恵の事をよく知らない第三者の意見だ。

269 ：Mr.名無しさん：03/12/31 07:11

きっと佳恵も子供ができれば誰でもいいって思って頼んだわけじゃないよ。
やっぱり自分の子供だから、ちゃんと似ていて欲しい人を選んだはず。
結婚を考えられないけど子供は欲しいって気持ちなんとなく分かる。
別にｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ気取ろうってわけじゃないけど、自分以外の人間に
生活を左右されるのが嫌だし、そのときは好きでも数年後どういう気持ちで
いるかなんて保証できないし。（いつ何の要因で離婚するかも分からない）
だったら最初から一人で育てていった方がごたごたしなくていいって思っちゃう。

多分佳恵は今、なんであんな話しちゃったんだろう、と話したことを後悔して
いるはず。けど冷静になればそこでｷｯﾍﾟｲがうんと言うはずなんてなかった
ことに気づくと思うよ。彼女もｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰだから見放さないで欲しいな。

270 ：Mr.名無しさん：03/12/31 08:30

>>269
>だったら最初から一人で育てていった方がごたごたしなくていいって思っちゃう。
その気持ちをｷﾍﾟ-ｲが受け入れられれば、上手く行くジャンって事か？

でもそれってｷﾍ-ﾟｲの「佳恵と付き合いたい」「佳恵と一緒に幸せになりたい」
ってのとは対極にあるわけで、本件に関しては、
「好きになった方が、相手のありのままを受け入れる」
ってのは適応されないと思う。

>多分佳恵は今、なんであんな話しちゃったんだろう、と話したことを後悔して
>いるはず。けど冷静になればそこでｷｯﾍﾟｲがうんと言うはずなんてなかった
>ことに気づくと思うよ。彼女もｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰだから見放さないで欲しいな。
でも、その「見放さなかった先」に何があるかだよな。
別に煽りじゃなくて、俺にはどう考えても
佳恵の方が考え方を変える必要があると思う。

ｷﾍﾟｰｲが今の佳恵を受け入れられるのなら別だが。

271 ：270：03/12/31 08:36

「でも」「でも」って、何か俺、論破厨みたいだな。
ゴメンよ。
ﾁｮﾄ酔った勢いもあってな。
皆様、酔いお年を。

272 ：Mr.名無しさん：03/12/31 09:39

ポジ厨ではないが、まだ佳恵に近づけると思う。だって形はともあれ相手からあなたの子供が産みたい
とまで言ったんだぜ。ｷﾍﾟｲは種馬扱いと思っているが佳恵の性格からして余程信用している相手にしか、
こんな事言わないだろう。まだ怒る段階じゃないよ。相手を理解して近づく段階だよ。
ｷﾍﾟｲは本気で佳恵を思っているから怒ったのだが、佳恵は自分の本心を見せたのに自分を否定された
気持ちになってる。

想像するに佳恵は傷つきやすい。だから人に本心を表すのが怖い。人に嫌われるのが怖い。
(いじめとか虐待とか深刻なﾄﾗｳﾏがあるのかもしれない。俺がこのタイプだ)
佳恵には怒って詰問する言い方はだめだ。同じ説得するにも怒ると恐怖で外界をシャットアウトして殻に
こもり自我を守るんだ。だから泣いて帰ろうとしたんだろう。鋼鉄の心を持つやつからしたら、
そんなタイプの連中は腹立たしいしガキにしか見えないだろうけど、本人もどうにもならないんだ。
だから近づこうと思ったら考えて接するしかない。今度佳恵に会ったら優しく接してやれよ。
考え方の違いを詰問するのはもっともっと親しくなってからだ。

ｷﾍﾟｲと佳恵の今までって、男女が近づいて行く過程と男と女相互の誤解と、(この先きっとあると期待
したいが) 乗り越えたときの男女の在り方が克明に記録されている気がする。

273 ：Mr.名無しさん：03/12/31 09:46

＞考え方の違いを詰問するのはもっともっと親しくなってからだ。
こんなことｷﾍﾟｲしてねえよ。

274 ：Mr.名無しさん：03/12/31 10:21

>>272
禿同！！
北風と太陽でいえば今回キッペイは北風さんだった訳だ。
太陽にならなきゃ佳恵はあついコートを脱いではくれない。
どうしたもんだろうな？

275 ：Mr.名無しさん：03/12/31 10:24

>>272
こんな単純なものじゃないだろう

276 ：Mr.名無しさん：03/12/31 10:35

>>275
佳恵の発言の裏にはちゃんと女心ってもんがあるんだと思うよ。
本気でシングルマザーを望んでる訳ではないと思うけどな

277 ：Mr.名無しさん：03/12/31 10:49

>272
同意。
あそこで怒り口調になっちゃ駄目だったな。
諭す口調でいられれば、佳恵も泣いたりしなかったと思う。
本心を話した（中身はどうあれ）のに真っ向から否定されてしかも
怒られて佳恵も辛かっただろう（まあ桔平もショックだったろうけどな）
桔平は今まで怒るイメージのない穏やかな人で、相談しやすいと
佳恵は思ってただろうから、敢えて佳恵も相談相手に選んだんだろうし…。

桔平も言ってるが、佳恵はもう二人で桔平と会うような事はないかもしれない。
会っても多分逃げやすい店か何かだろうな。
車が逃げ場がない場所（桔平の意思一つで帰れなくもあるし、出られなくもある自分に不利な場所）
ってのは今回身にしみただろうから。
話すまで帰さない、ってのは正直いかんと思うよ。
女性に恐怖を与えるだけだ。

278 ：Mr.名無しさん：03/12/31 11:21

チャレンジャーのミスをあげつらうｽﾚだったか？
なら俺も言いたいことがある。>>181の流れは違うな。
自分の意見を言う前に佳恵に自分を説得させるような流れに持ってくべきだった。

とはいえ、同じシチュエーションはまず間違いなくありえないからこんなこと指摘しても
俺が偉くなった気分に浸れるという利点いがいないんだが。

279 ：Mr.名無しさん：03/12/31 11:48

まぁｷﾍﾟｲの次の書き込みを待とうじゃないか。
奴の次の意思を聞いてから善後策を練るという事でどうだ？
もうｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの意見も分かれっぱなしだし。

おーい、ｷﾍﾟｰｲ。
出てきてくれー。

280 ：Mr.名無しさん：03/12/31 18:52

子供は欲しいけど旦那はいらないって、子供には父親が必要だろうが。
身勝手な意見だなぁ。

281 ：Mr.名無しさん：03/12/31 20:15

あと2時間45分でこのスレも年越しだね。

282 ：Mr.名無しさん：03/12/31 20:34

そろそろ蕎麦屋で年越しそばでも食ってくるべ

283 ：Mr.名無しさん：04/01/01 00:17

あけおめー！！
一番のりなりー

284 ：上田 ◆pcXxilcstY ：04/01/01 00:20

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

285 ：Mr.名無しさん：04/01/01 00:24

やっぱ睨んだ通り、癖のある変わった女だったな
そんなことを言う女は前代未聞だ
大変だな
今は、それしか言えない。

286 ：Mr.名無しさん：04/01/01 00:28

本告書初め！　アドバイザー番号 12345

287 ：Mr.名無しさん：04/01/01 00:28

おまいらおめでとう
上田おめでとう

288 ：Mr.名無しさん：04/01/01 00:32

>>284
おめー
上田その後順調か？

289 ：Mr.名無しさん：04/01/01 00:37

だけど、まだ付き合いは浅いよな？
お互いの深い話をしていないみたいだし。
それで、いきなりこんな話をするのは非常識だし失礼なんじゃないかな？
常識ある３０の女のする行動には思えないよな。
言われる方の気持ちも考えないとな。

290 ：Mr.名無しさん：04/01/01 01:12

上田神おめ！その後どうよ？

291 ：Mr.名無しさん：04/01/01 01:13

本気で、佳恵がそうしたいと思うのなら、常識的に考えると？？
妊娠しちゃった後で、言うと思うけど、、、。
こんな、あほなことをする前に言うのは、単に気持ちを確かめたい
としか、思えない。女は複雑怪奇。そう簡単に、人間は変わらないし、
いったん距離をおくのが一番かな。特に、佳恵の家庭環境のトラウマは、
難しいよ。はたから見たら、よくある話でも、本人にとっては、、、ね。

292 ：Mr.名無しさん：04/01/01 02:26

とりあえず、前回の報告でしばらくは進展なしのようで。
キッペイも正月は休みあんまりないって言ってたし。
ホントにこのすれ止まっちゃうな・・・

293 ：Mr.名無しさん：04/01/01 03:36

癖のある女っていうか、すごい女性だな。
びっくりするよ。
俺の好きな子も我侭だし天然だし自己中なんだが、
友達に止めとけって言われても、そんなとこも俺は好きだからって答えれた。
けど、流石にここまですごいと何とも言えないよな…
あ、ちなみに俺の好きな人は仕事が一番で恋愛する気ねーってさヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
まぁ、がんばってくれよ。これぐらいしか言えないわ。

294 ：Mr.名無しさん：04/01/01 04:25

いくら惚れている女でも、
いきなり子供を欲しくてひとりで育てたいから
協力してくれ。なんて言われたら普通の男としては引くよな。
その辺の感覚がわからないのだろうか？
俺なら重いし、痛い女と知り合ったなフェードアウトして逃げてしまいそうだ。

295 ：Mr.名無しさん：04/01/01 04:28

しかし、最初から波乱続きで気の毒だな
１回持ち上げてから落とされるみたいな展開で、まるでドラマのようだ。
まさに知り合ってからというもの、波乱万丈でストレス満載なんだろうな

296 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 05:35

皆、たくさんﾚｽくれてありがとう。
ｵｻｰﾝ何もお返し出来なくて悲しいよ．．．無力だな。
しかも　ごめんょ　俺は皆の期待に添えない。
多分これからもそうだろう。
．．．もう少し落ち着いたなら、きちんと答えを出したい。
今はまだ、放心状態で正しい判断が出来ない。

佳恵の事は悲しいかな、変わらず好きだ。
もしかしたら、このｽﾚに名乗りを上げた時よりも、ずっと、もっと。

．．．しかし正直な所、引っぱたいてやりたい。
今度もし会ったら本当にやるかも知れない。
（．．．言って見ただけだ。そんな事はしない。）

何と言うか．．．愛しつつも同じくらいの強さで憎んでる様な異

だめだ、全然うまく言えない。
新しく明けた年が、皆に取って良い年である事を祈るよ。仕事行って来る。

297 ：Mr.名無しさん：04/01/01 09:00

初レス。
キペイ元旦から仕事お疲れ様だな。
そろそろ佳恵がなんか言ってくると思ったが、やはり出てきたか・・・
キペイよ、何度も言われてるが佳恵はまだ子供だ。人と付き合ったことがないのだから
しょうがないな。おまいと付き合えばだんだん変わってくるよ。

ただ、佳恵みたいな考え方の人はいる。だから本心ではあると思う。挑戦続けるなら、
他のアドバイザーが紹介してた本とか映画とか見ろ。男女板とか行ってみてもいい。
訳わからん考え方だが、とにかくどういう考え方なのか理解しないとな。
でも佳恵の場合、経験に裏打ちされたポリシーのようにも思えんけどね。例えば、種だけ
もらって障害児とか生まれても一人で引き受ける覚悟まであんのかなあ。そこまで考えて
るほどだったらかなり難しいんだけど、そうでもなきゃ恋すればあっさり変わると思うよ。

多分佳恵もそこまで深く話をした相手はあんまりいないだろうから、このまま切れて
しまうことはないだろう。ゆっくり自分の気持ちを整理した方がいいな。

いい年でありますように！

298 ：上田 ◆pcXxilcstY ：04/01/01 11:43

>>288
>>290
ときどきケンカもしますが、順調です。
今日は一緒に初日の出→初詣行って来ました。

今年一年、皆様にとってよい年でありますように。

299 ：Mr.名無しさん：04/01/01 12:48

>>296
お返しも期待もいらんよ。ﾁｬﾚﾝｼﾞ続行、断念はゆっくり考えてくれ。

佳恵の考え方に強い反応をしてしまうということはｷﾍﾟｲには生理的に受け付けないって事か？
ｷﾍﾟｲも佳恵も言葉を額面どおりにしか受け取っていないからよくぶつかるんだろうな。
言葉なんて当人の思いをむりやり形に表しただけだから表現能力がなかったり本人が本心を誤解
していて、実際の思いと違う形で出てくることもある。人と長くつきあおうと思ったら、
表の言葉だけみてたってだめだぞ。
女はまじめな顔して本心と違うことを言う事がある。「本当は何を言いたいのか」を根気よく怒らないで
聞かないとお互い誤解したままだ。それが面倒くさかったら女とはつきあわないほうがいい。

300 ：Mr.名無しさん：04/01/01 13:30

300ゲットさせてもらいます(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

301 ：Mr.名無しさん：04/01/01 14:02

>>300
モマエ正月早々運がいいな。
今年いいことあるよ。ＭＡＢＹ

302 ：Mr.名無しさん：04/01/01 14:29

桔平、冗談でも「引っぱたいてやりたい」はよくないぞ。
相手が好きなら力で無理矢理相手の考えを変えさせたりするのはｲｸﾅｲ。
もちろん力で気持ちを伝えるのもｲｸﾅｲ。
叩いた方は愛情があるから叩いた、と自己満足しても
叩かれた方はそうは受け取らない可能性が高い。
まあ桔平の事だからわかってるだろうけど。

でもそういう考えがわいてくるようじゃ佳恵と付き合うのは
難しいかもしれん。
そういう力に寄りがちな思考を佳恵は一番嫌ってるんじゃないか。
（この間の性犯罪に会いそうになった時の佳恵の発言参照）

303 ：Mr.名無しさん：04/01/01 14:38

>>302
まぁ好きな人だからこそ、そういう考え方をされると悲しいんだろうよ。
本人も「言ってみただけ」って言ってるし、そこを突っつくのは
止めないか？

このスレで吐き散らしておいた方が、いざ現実では冷静に対処できる
みたいだし、実行にさえ移さなきゃ俺は別に構わんと思うよ。

というわけで、最後になったが、あけおめ＆ことよろ。

304 ：Mr.名無しさん：04/01/01 15:27

>>303
てめぇのせいで元旦早々気分がわりぃわ

305 ：Mr.名無しさん：04/01/01 15:37

考え方がわからない（全く違う）というだけで殴りたくなる
ってのはやっぱりそういう性格なんだろうよ（実行するかどうかは
別だとしても）。
これじゃこの先どれだけ揉めることやら。

306 ：Mr.名無しさん：04/01/01 15:41

>302
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

307 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:09

考え方がわからない、または全く違うから殴りたくなる、ということではないと思うよ。

生まれてくる子供のことを考えると、両親がきちんと揃っていたほうがいいに決まっている。
それなのに佳恵は最初から父親の存在を否定して、「子供が欲しい」「自分ひとりで育てる」とか
言っている。
女の人が一人で子供を育てることの大変さも完全に理解でいているかどうか怪しいし、
何より子供自身の幸福を考慮していない。

佳恵のそういった自己中心性、子供の幸福よりも自分の都合を優先するような考えに対して、
目を覚ましてやりたいという気持ちがあの発言になったのではと。

308 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:25

煽りじゃないってこと前もって断っておくよ。

>目を覚ましてやりたいという気持ちが

これって傲慢な一方的な考え方じゃない？
上に書かれているように、人の考え方（間違ってたとしても）を
変えようってのがおこがましい。
互いの気持ちの温度差がそうさせるのかもしれないけど。

309 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:26

ごめんあげちゃった。

310 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:31

>>306
ポイズソ

311 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:34

>306
ゴイスー

312 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:35

>>307
３０にもなっていまだに実家でパラサイトしているような女だからな。
基本的に苦労してない甘ちゃんなんだろう。
俺は前に、３０くらいである程度の容姿があって付き合ったことのない女
というのは、必ず人間性に癖が有ったりわがままで未熟だったりどこかに問題がある
とレスしたけど、やっぱりという印象だな。

313 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:36

>308
＞上に書かれているように、人の考え方（間違ってたとしても）を
＞変えようってのがおこがましい。

そうでもない。すくなくとも、おこがましくても日常的に行われており社会的にあるいは教育的に必要なおこがましさ。
変えようとすることが恋愛成就に寄与するかどうかは別の問題だが。

314 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:43

まあ、３０過ぎてこうだと固まっているから
もう難しいと思うよ。
今までも自分の意見の相違に、殻に閉じこもって逃げてきたような
甘い女だろうから。
過去のレスを見てきても、非常に人に対しての配慮が無神経だよな。
今回のもそうだ。
子供が欲しいから協力しろなんていうのは完全な自分のエゴ
それをそれほど親しくも無い人に言うなんてどうかしているよ。
マトモじゃない
これは本人確実に自覚していないし、もはや治らないと思うよ。
変えようと思わないでそれをすべて受け入れる覚悟があれば
付き合えばいいんじゃないかな。
今まで誰も門を叩いても扉を開けなかったのには、なにか理由があって
辞退してきているんだと思う。
俺には、その友人の言葉が真実をついていたと思うね。

315 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:48

しかし友人はｲｹﾒﾝのひがみだのなんだの当時叩かれまくってたな（w

316 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:49

>>315
ｲｹﾒﾝに対する毒男根性の現れ（ｗ

317 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:54

>315
肯定して「ｷﾍﾟｲは諦めろ」じゃ何にもならんのだが。

318 ：Mr.名無しさん：04/01/01 16:59

>>313に同意。
漏れも別に、おこがましくもないし、佳恵をひっぱたいてやりたいという
気持ちも、人として普通の感情なんじゃないかと思う。
ｷｯﾍﾟｲは、自分という一個の人間が、「自分の人生のみに必要な存在を作る
ためだけに利用されそうになっていた」ことに、そして、「好きな女に
そんな風に認識されていた」ことに、人として男として腹を立て、かつ、
それを悲しく思った訳だろう。こんなこと言われたら尊厳が傷つくよ。
佳恵のために俺は力になりたい、とｷｯﾍﾟｲが思うならともかく、なんで佳恵に
あたしのために無条件で力になって、と言われなきゃならないんだ？
傲慢なのはむしろｷｯﾍﾟｲじゃなく、佳恵の方だろ。自分の都合（子供だけが
欲しい）にｷｯﾍﾟｲをあて込もうとしたんだからな。
ｷｯﾍﾟｲ、よく耐えたよ、ほんと。佳恵は男と付き合ってないどころか、人とも
ろくに付き合ってないな、この分じゃ。子供だ、子供。オコチャマだ。

もし佳恵がｷｯﾍﾟｲに「漏れの子供を生んでくれ、ただしおまいは要らん」と
言われたら「じゃ、あたしも子供だけが欲しいから、二人作ろう」と言える
のだろうか。そこまで割り切っているんだろうか、佳恵は。

ﾅﾜｹﾈｰ

319 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:01

>317
いや、あの時は「佳恵が友人に靡かなかったから～」とかの邪推が多かったって事よ。
「ひがみだ」って叩く事と「桔平は諦めろ」はイコールでは繋がらないじゃん？
そのひがみだって多数の評価が一変して、佳恵のジェットコースターっぷりが出て来たあたりから
友人は正しかったってレスが増えたのがなんかおかしくてな。

320 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:08

>>318
けど相手の発言に対して、どんなにむかついたからって「引っぱたく」って発想はどうかと思うよ。
相手が先に手を出して来たのならまだしも、人間には言語ってものがあるしなあ。
これは漏れが男は女に暴力を振るったらいかんと教えられて育ったからかもしれんがﾅｰ。

321 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:10

>>319
あ、俺それ書いた。
方便のつもりでした。とりあえずあやまっておきますね。

　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー--─'''''''''''i-､,,　　　　　ごめんなさい
　　　　　　,.-,/　　　　　　　,　　　　　!,,　　＼
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　　　　　　　 !　　　　　　　'､　　　　　i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、　　　/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼> 　

322 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:11

>>312
パラサイトと言って決め付けバカにしているが、それはどうかと。
実家暮らしという情報だけで、一般的なパラサイトと同じと考えていいのだろうか。
あまりにデリカシーに欠ける発言ではないだろうか。

確か佳恵は結婚に対するトラウマがあって、父親と住んでいると言ってたような気がする。

例えば、父親が家事を一切できない人間で、結婚するまで出で行ってはいけないとされていたらどうか。
そうされてはいなくとも、不憫な父親の面倒を見るために一緒に住んでいるとしたらどうか。
その父親に、なにか、家事が出来ない身体的な事情があったとしたらどうか。
または、家庭にケアの必要な人間がおり、実家を離れられない事情があったとしたらどうだろう。
幼いころから父子家庭だったとすれば、小学生の頃から炊事洗濯をこなしてきた一人娘だったのかもしれない。
いろいろな可能性が考えられるのにもかかわらず、実家暮らしというだけで
パラサイトの甘えた人間であると決め付けるには、まだ情報が少ないだろ。

323 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:18

>「好きな女にそんな風に認識されていた」ことに、

この二人の関係ってそういう状態なのか？
俺は全然違うと思うんだけど。
思いの「温度差」は天と地くらいだと思ってる。
一方的に激しい思いを抱いているんじゃないかな。

324 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:21

ターゲット叩きは無しにしないか？
以前から、それは決まり事だったと思うが。

325 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 17:25

ただいま。

俺は女に暴力を振るった事など一度も無い。
佳恵だけじゃ無く、どの女にもそんな事は絶対にしない。俺をDV扱いするな。

それから、俺はｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰそのものを否定してる訳じゃ無い。
岡田斗司夫も言ってる様に現代では、もぅ子育てに父親は
不可欠な存在とは言え無くなってるんだろう。
動物の世界でも、多くは母親だけで子育てしてるしな。ﾒｽの本能かもしれん。
女のそういう気持ちは、何と無く理解出来なくも無い。

俺はもっと彼女を知りたい。彼女がそう考えてしまうに至った
環境や、心の過程を、理由を、佳恵そのものを、理解したいだけなんだ。
いや、理解なんか出来なくたって良い。
ここで散々言われてる様に、分からない部分も含めて
佳恵をまるごと受容れる覚悟が無いと、俺達に今後は無いんだろう。

326 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 17:25

俺が腹を立ててるのは、普段は周りに気を使える思慮深い彼女が
どうして俺を物扱いする様な事を平気で口に出来たのか？
言われた相手の気持ちすら想像出来無かったのか？
さらに、自分の重要な秘密を、突然明かして置いて
「理解したい、問題があるなら一緒に向き合いたいから
きちんと話してくれ」と、佳恵を受容れる姿勢の俺を無視して
その先の本音を隠すのか？かわして誤魔化すのか？

俺を信頼出来る相手と見込んだからこそ
こんな重要な話を切り出したんじゃ無かったのか？
こんな中途半端で生殺しな対応は
俺だけじゃ無くて、子供にも不誠実じゃ無いのか？
どうしてそこに限ってだけ、徹底的に自己中になれるんだ？

他人をおもちゃにするな．．．！！

327 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:30

ｷﾍﾟｲ乙。

まあ何だ。
言いたい事があったら、全部ここで吐き出してくれ。
居る限り、我々アドバイザー達が付き合うぞ。

328 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 17:30

それから俺の気持ちは、佳恵に既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
女の勘は鋭いからな。
友達ﾓｰﾄﾞを装って見た所で
俺は全身から（好きです）ｵｰﾗを撒き散らしてるだけだろうよ。

嫌な言い方をすれば、その思いに俺は付け込まれたのさ。

329 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 17:32

>>327
ありがとうよ。

．．．他の皆もな。

330 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:34

好意を隠してるからそう言って来たという可能性もわすれんなよ

>「好きな女にそんな風に認識されていた」ことに、腹を立て
プライドとか人格の尊厳もあるだろうけど、
そんな根底できっぺいが一番腹立ってるというより傷ついてるのは
「俺は一緒に育てたい、結婚したい」のにだろ
どうでもいい女が精子くれと言い出したって気持ち悪いだけで腹は立たないだろ？

論破しても殴っても人の考えなんて瞬時には変わらん
本人が変わろうと思わない限り暖簾に腕押しだ
きっぺいは好きな女が自分の思い通りにならないから腹を立ててるようにも見えるが
今は腹立てててもしょうがないぞ
論破するより、この人だったら結婚しても一緒に暮らせそう、と思ってもらえるようになるほうが
相手を変えられる力になる
今のように、異なる意見を頭から否定してるようでは、落ち着いた人という印象も薄れ
今まで以上に一緒に暮らすのは無理だという結論に繋がってしまうぞ

331 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:34

>326
＞言われた相手の気持ちすら想像出来無かったのか？
できなかったんだろうな。なぜなら彼女の中でお前は理解者に位置付けられていたからだ。
具体的な期日などはとりあえず置いといて、協力に関してはすんなりＯＫが出ると思っていたんだろう。

これはお前が今まで抑制したり演じたりしてきた成果だ。プラスの方向のひとつの結果だ。
まして、そんな相談されたらお前は納得いくまで話を聞きたいということができる。
つまり、今までのように「会う」だけじゃなく、より深く話をする機会が増えるわけだ。

そんなに悪い状況じゃないと思うぞ。
逆に、お前が怒ったことでお前が自分のことを語るシチュエーションも不自然じゃなくなった。

332 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:39

>>330
ｷﾍﾟｲは別に相手の意見を否定はしていないと思うぞ。
むしろ、受け入れようとしたのに、相手が二の足を踏んで
入ってこなかったというのが真実なのでは？

>論破するより、この人だったら結婚しても一緒に暮らせそう、
>と思ってもらえるようになるほうが相手を変えられる力になる
この辺は胴衣なんだが。

じゃあ、具体的に何をすれば？と言われると、思いつかんなぁ。
ｷﾍﾟｲもそこで悩んで、相手を理解しようと努力したと思うんだが…
結果があれじゃあな。

333 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:42

＞それから俺の気持ちは、佳恵に既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
それであの発言はひどいな・・・。
自分を好きだと知ってる相手に「結婚しなくていいから」っていうのは拒否ととられてもしょうがない、
のに、子作りに協力してくれ、なんだもんな。
まあ百歩譲って、好かれてると分かってるからかえって結婚を言うと結婚して”あげる”って感じに
なるから、それを避けるつもりだったってのもあるかな。

まあ、ムカムカしつつ沢山会えよ。

334 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:47

>>326
ｷﾍﾟｲが怒り出したから話せなくなったんじゃないか？
>嫌な言い方をすれば、その思いに俺は付け込まれたのさ。
これ、ネガモード。ポジモードで言い直せば、信用された

335 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 17:47

俺は佳恵の意見を否定したりなんかしてない。
味方なんだ。理解者になりたいんだ。

だけど悲しいかな、いくら聞いても
佳恵は肝心要な部分を隠したままなんだ。

俺を信頼してくれてるんじゃ無いのか？只の体の良い種馬なのか？どっちだ？

336 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:48

＞俺が腹を立ててるのは、普段は周りに気を使える思慮深い彼女が
これがお前の買いかぶりなんだよ
いい加減に気づけって
仲良くなるにつれて、猫かぶってた部分や遠慮は消えていくんだ

お前だってあっちからしたら、
「普段はすごく落ち着いていて優しい人なのに、
どうしてこの前はあんなに怒ってしつこく問い詰めたんだろう・・・
私は泣いてるのに、あんなにきつく言われたら私が傷ついたり辛いって気持ちすら想像できなかったのかしら」
かもしれないんだよ

＞俺を信頼出来る相手と見込んだからこそ
信頼できたお前の姿は、佳恵に恋愛感情のない結婚願望のないはずの偽りのきっぺいだ
しかしお前の反応は、恋愛感情丸出しの結婚願望ありまくりのきっぺいだ

お前が相手の態度をより言葉を信じてる（時には言葉すら信じない）のに、
＞それから俺の気持ちは、佳恵に既にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
え？って感じなのだが。わかってくれてると思い込むのはすれ違いをうむぞ。
それほど長い付き合いでも深い間でもないのに以心伝心は無理だ。不可能だ。
好意が無いと以前言ったのなら、この人は自分に気があるかも、
と思ってもその以前の言葉を思い出して自分の想像を否定するもんだよ。
付け込まれたと決め付けるのはいくらなんでも独りよがりだ。自己完結はやめろ。
怒ってる理由として「俺の好意に付け込まれたと感じた」とは相手に伝えたのか？
そこを隠して相手にだけ本音を言えと詰め寄って、言ってくれると思うか？

337 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:53

俺には>>181でのｷｯﾍﾟｲの言葉は佳恵の意見を
否定しているようにしか感じないんだが。

338 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 17:57

>>336
具体的にあの場で、俺にどうしろと？

俺の意見を言った後、佳恵に落ち着いて話す様に諭したが
逃げの一手だったんだ。俺にはなす術も無い。

佳恵の話に便乗して、何もかもﾊﾞﾗして
勢いに任せて告っちまえば良かったとでも？

339 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:57

>>335
怒った相手には、真実よりも、そいつの怒りを静められそうなことを言ってしまうもんだ

何に腹を立ててるのかが相手に伝わってなければ、
その、肝心な部分を言って、相手がさらに怒ることが怖いから余計言わない

この前佳恵が不機嫌だった時、お前だって口数少なくなったろ
相手の怒りに触れないように言葉を選んだだろ

怒りをおもてにあらわすと、進む話も進まなくなるんだよ

340 ：Mr.名無しさん：04/01/01 17:57

>>336
凄く良い事を言ってると思うが、
じゃあ、この先どうしたら良いと思う？

「好き」って事を伝えて、その上でお互いぶっちゃけトークに
なれる可能性に賭けるのが良いのだろうか…？
「好きだからこそ、理解したい」って。

でもそれって、ホームランか三振だよな。しかも三振の可能性がほとんど。

>>337
感じ方の差かなぁ。
俺は、佳恵が「話すんじゃなかった」って話を切らず最後まで話せば
良かったのにって思うんだけど。

341 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:00

＞きっぺい
>>181が否定じゃないと言うのなら
相手の意見を否定していないと言うお前の考えは、相手に伝わってない

342 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:02

>>337
俺自身は、現段階では子作りに協力は出来ない。事実だ。

しかも、佳恵がそういう考えに至った理由を
きちんと聞かせてくれないと、俺もきちんとした答えは出せない。
だから問うたのさ。そんな事を言い出す佳恵の真意を！

でも、まともな返事は無かったんだ。

343 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:04

ごろんごろん抜刀中。

344 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:05

でも実は181で
俺　「．．．何で奥山さんがそういう考えに至ったのかなぁ？」
でやめておけば説明してくれたかもしれんと､ｷﾍﾟｲ自身わかってるのであった。
そこで七転抜刀術でバッサバッサやってるわけですよ。この恋する男は。

345 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:05

今の俺に出来る事は何だ？
おとなしく>>331を実行するしか無いのか？

346 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:07

>>343
抜刀斎か？抜刀斎なのか！？

347 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:07

>>342
なんでその最初の一行だけ佳恵に伝えないで
エゴだの勝手だのと、相手を凹ませることまで言った？

348 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:07

>>181はあまりに正論すぎて佳恵の入る隙がなかったぞ。

349 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:08

>>344
そうだといいんだが

350 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:08

具体的には自分が怒った理由を、佳恵が覆せる範囲内でまとめる。
つまり「そういうことだったのであるか。なるほどこの御仁は依然信頼できる方のようだ。さればこそ
これから説得することにも意味があろうというもの。参る！」と思ってもらえるような「怒った理由作り」は
どうだ？

351 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:09

>346
それはどうかな。年も明けたしな。

352 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:10

>>345
佳恵が食事で怒ってたあと、
最終的に佳恵がなぜ怒っていたのかを聞くまで安心できなかったろ？

今回は逆の立場でものを考えてみろ

353 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:13

>>338
お前の常識的な正論で相手を論破した後で本音を言えと？

354 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:16

「俺が好きなのは知ってるだろ？なのに『結婚しなくてもいいから』って言うから拒絶されてると思ったんだ。
そのうえ子作りだけ手伝ってほしいって言われて、俺は金玉のオプションと思われてるのかと思ったら
もうこりゃ勃起ﾓﾝでしたわい。そういうこと。」

355 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:16

>>350
煽りじゃないが、何か嘘に嘘を重ねるような気がするなぁ。

もうお互いにあんだけ感情をぶつけ合ってるんだから、
告白してしまった方がいいんじゃないか？って俺は思うんだけど…。
どんなに仲の良い異性の友達同士でも、中々あんな
状況にはならんぞ（良い意味で）。

これ以上アプローチを進めても、積み重ねられる物は
無いような気がするし、乱暴な言い方だが、もしダメならダメで
次の恋に進んだ方が、ここでずっと立ち止まってるより良いと思う。

356 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:19

>>338
＞具体的にあの場で、俺にどうしろと？

１．何でそう思ったのか、だけを聞く
２．俺は協力できないよ、とだけ言う
３．俺は協力できない、なぜなら～と全て話す

気持ちを隠すなら時が来るまで隠し通すべし
隠さないなら今までの嘘も全て言ってしまえ

357 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:21

そうか．．．おれが>>181で一気に畳み掛け過ぎて
佳恵の余裕を奪ってしまった、って言いたいんだな皆は、くそぅ。

>>350
それが出来りゃ苦労はしねぇよ！
俺の気持ちも全部吐いちまわないといけなくなるじゃねぇか！！
．．．しかし、失った信頼を取り戻す、という所はごもっともだ。

>>352
佳恵を安心させる様に。怖がらせない様にゆっくりと聞き出す。
他には？

358 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:22

正論は痛いからなぁ・・・

359 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:24

怒っていた理由はあれだろ、
つけ込まれてたと思ったって奴だろ

それを伝えるってことは
好意があること、彼女も好意に気付いていると思っていたこと、だからつけ込まれたと思った
全部伝えなきゃ、さらに相互理解から遠ざかる

360 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:25

>>357
>佳恵を安心させる様に。怖がらせない様にゆっくりと聞き出す。

>>352の言いたい事は違うだろ。
佳恵を安心させる様に。怖がらせない様にゆっくりと自分の考えを話す。
ついでに詰問口調になって、車に閉じ込めた事も謝っとけ。
怒り口調になるのは仕方ないが、話すまで帰さないってのは脅しみたいでよくない。
その後でゆっくり佳恵の話を辛抱強く聞いてやれ。
物理面でも精神面でも相手に逃げ道、というか、隙間を残しといてやるのは大事だ。
追いつめてどうするよ。

361 ：350：04/01/01 18:26

>>355
>>359
ああ、そうだなあ。説得力感じた。

362 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:26

>>357
きっぺいよ、お前が本心を話さぬまま、どうして相手が本心を話してくれると思えるのか
本心を聞き出したいのならお前からぶっちゃけないとだめだ

それが怖いのなら、相手の本心を聞きだそうとするのを諦めよ

363 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:27

>>353
俺は論破なぞ出来て無い。なぜなら佳恵は納得して無いから。

>>355-356
．．．あぁ、分かってるよ。
俺は解ってるんだ。今、気持ちを吐いちまうと全てがｵｼｬｶになる事を。
だからこうしてここで暴れて自分を紛らわせてるんだ。

知ってるよ。　佳恵に全然好かれて無い事も。愛されてない事も。

364 ：352：04/01/01 18:28

>>360
その通り

きっぺいは今回のことで謝らなくちゃいけないかもしれない部分は無いと思ってるのか？

365 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:29

>>363
少なくとも友達としては好かれてたぞ。

今回の件でどうなっちまったかはわからんが。

366 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:29

>363
＞知ってるよ。　佳恵に全然好かれて無い事も。愛されてない事も。
お前、道路族の作ったネガ街道を有効に利用しまくってるな。
お前の理想の好かれ方、愛され方とは違うというだけで、かんっぺきに好意持ってるじゃねえか。
子作り頼まれてんだぞおまえ。

367 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:32

>>363
佳恵は一般的には非常識なことを言った。
それはお前を信用していたからだろう？

368 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:33

キペーイには悪いが、漏れは今回の出来事は絶好のチャンスじゃないかと思う。
今までの友達路線から脱するために。
今回の出来事は異性の友達としての関係では最大レベルのものじゃない？
仮にこれから友達としての信頼を回復しても、これ以上仲良くなろうとするのはムリぽ。
それどころか踏み込めない領域を作ったともいえると思う。

369 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:33

>>363
わかってないなぁｗ

＞知ってるよ。　佳恵に全然好かれて無い事も。愛されてない事も。

こういう自己完結で解った気になるのをやめろって言ってるんだよｗ
お前の想像や思い込みが当たってなかったり、ずれてたりしたこと目茶目茶多いだろ。

370 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:35

>369
でもそれを書くことで落ち着けるのならそれが七転抜刀術。
師範代クラス。
買い物いってくる。

371 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:35

>>368
俺もそう思う。
きっぺいの今後のフォローと信頼回復がどれだけうまくできるかにかかってる。
嘘ついたままじゃもうだめなんだ。

372 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:36

そしてアドバイザーの流れは告白へ……？

373 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:39

だけど、こんな失礼きわまりない女と
本気で付き合えるのか？
かなり異常な発言だぞ

374 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:39

>>364
強引に引き止めたのも、小一時間軟禁したのも
明らかに俺の非だ。謝らないなんて言って無い。

ところでｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰは皆、ここで一気に告っちまえって言ってんのか？
冗談だろ？上手く行く訳ねぇだろ！？

375 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:41

おれはここで告白してもうまくいかないと思う派。

376 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:41

上手く行く可能性は限りなく０だな。

377 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:41

おまいの本意を相手に伝えるには、自分の真剣な気持ちを伝えないと
佳恵には理解できんかもしれん。そういうこった。

378 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:43

だけどどこのどいつが
お互いのことをまだ深く知らない状態で、
しかも好きとも告白もしていない状態で、
子供が欲しいから協力して欲しい
なんていきなり言うんだ？
これは、非常に失礼きわまりないぞ。
しかも好意に気づいているとしたら
それは非常に相手を馬鹿にしているよ。
男としては冗談じゃないよ
人間として馬鹿にした行為だと思う。

379 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:43

>>354-376
そうか・・・
だから漏れには彼女がいないのか・・・

380 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:44

>>374
でもなぁ
俺は>>368の言う通り、友達としてはMAXだと思うんだよなぁ。

じゃあ、せめてお互いに冷却期間を置くか？
一本メール打っといて、しばし冷却。
一切のアプローチを封印して、1週間くらい経ったら電話してみる…とか。

いずれにせよ、佳恵の本音を聞くには、ｷﾍﾟｲの告白が必要だと思う。

381 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:45

そんな奴に、なんで謝ったりしなきゃいけないんだ？
俺はチャレンジャーは何も悪くないと思うよ。
これは人としての基本的な配慮の問題だよ
人としておかしいなら、いくら好きでもそこまで
ご機嫌を伺ったり迎合すべきじゃないと思う。
これは、ひとりの人間としてのプライドの問題だよ　

382 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:48

>>378
俺は佳恵に完全になめられてるのさ．．．！！！

皆は、ここでもぅ俺の本音を曝して、そしてﾊﾞｯｻﾘ振られて
きっぱり諦めろっつってんのか？そうなのか？

383 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:50

>>382
>俺は佳恵に完全になめられてるのさ．．．！！！

　　　　もちつけ！ｼﾞｪｯﾄ(ry
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

384 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:51

>>381
確かに元をたどると、キペーイは悪くないと思う。
しかしそれを引き金に謝るべきと思われる行為はいくつかあったことをキペーイも認めている。

心配なのは、佳恵はなんでキペーイが怒ったのかということをあんまり理解してないんじゃないか？ってこと。
どうでもいい女から言われたのなら、こんなに怒らないわけで。

385 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:52

>>382
だけど、物事のケジメとして
きちんと、それを言われた俺の気持ちはどうなんだ？
って言って認識させた方がいいとは思うよ。
俺なら絶対に言うから。
自分だけが傷ついていて、人はわかってくれない
みたいな自分勝手な態度が非常に人としてまずいと思う。
これでは人間性を疑いかねないよ。
それで、付き合えるのか？

386 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:53

>381
うーん…軟禁は人としての配慮に欠ける好意だと思うが。
相手の行動が引き金になったとしても、やっぱりやっちゃ行けない事を
やった分は謝るべきだと思うよ。

387 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:53

>>378
だからそういう意見を佳恵は
さんざん言われてきたんじゃないのか？
ｷｯﾍﾟｲなら同意してくれると思って告白した。
でもやっぱり他の男と同じだったって
自分で言ったの後悔してるはずだ。

388 ：386：04/01/01 18:55

すごい誤字脱字だ…。
×配慮に欠ける好意
○配慮に欠ける行為

×やっちゃ行けない
○やっちゃいけない

389 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 18:57

佳恵、お前の事大好きだけど大嫌いだ。
お前が居ると、俺はまともじゃ居られない。
そういう自分は認められない。だから、頼むから死んでくれ。
だけどお前の居なくなったこの世では、俺は生きてる意味が無い。
何も無い。何も無いから俺も後を追うよ。

．．．これが俺の本音だよ。何か文章にするとｽｹﾞぇな。
こうして人は狂って行くのかな？

390 ：Mr.名無しさん：04/01/01 18:59

だって、結婚もしていないのに
自分のガキを女が生んで育てている重さを考えてみろよ
種つけた奴には非常に重い迷惑な行為だぜ？
まだ、彼女が居なくて独身の方が正々堂々生きていて気楽でいいよ。
なんでチャレンジャーに、そんな業を負わせる人生を選択させるようなことを
平気で口に出来るんだ？
それは、自分のことしか考えちゃあいなからさ
端から人のことなんてどうでもいいんだよ。
だから相手の都合や人生の想像すらつかないんだ　実に自分勝手きわまりない

391 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:00

桔平、人様の死を願っちゃ終わりだ。
ちょっともちつけ。

メンヘル板でも紹介しようか？
似たようなポエムを書いてるお仲間がいて落ち着くかもしれないぞ。

392 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:00

>>390
だって２ちゃんだし、ここは毒男板だもの・・・

393 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:01

俺、チョット前まで「メンヘル板」を「メルヘン板」って
読んでたんだよなー。

394 ：電波　桔平　 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 19:02

ｵｻｰﾝ、お花畑が見えて来ましたよ。

こんな風になったのは俺自身の責任だが、その発端は佳恵でもある。
自分がこんなに思い遣りに欠ける人間と気付かされて愕然。

395 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:03

>>393
和ませてもちつかせる作戦か？ｗ

396 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:03

まあもちつけ。
一服しようや
( -ω-)y─┛~~~~

397 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:04

>>394
まぁ恋をするってのはそういうもんだ。

俺達はこうして客観的に見られるけど、
当人達にとっては大変だよな。

398 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:04

>>387
人として間違っていると思うよ。
謝るべきでもあると思う
また逃げて卑怯ものだとも思う。
ひとりの大人なんだから、自分の言た事に対して
相手を傷つけたならばきちんと責任を持つべきだとも思う。
これは、根本的な人間関係の問題で仕事でもなんでも同じだよ。
それが相手が女だから憂慮してしかるべきというのはただの甘えだ。

399 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:04

気持ち先走りすぎ。
まだ相手のことほとんどわかってもいないのに。

て言ってもﾑﾀﾞだとは思うけど。

400 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:05

佳恵の本意さえはっきりすれば、キペーイも落ち着くんだろうが・・・
どうにかしてやることはできんのか？

401 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 19:06

抜刀斎、早く買い物から帰って来てｸﾚ．．．！！

黄色い彼岸に達する前に、誰か俺を止めてくれ！！！

402 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:07

>>394
しかし変わった女を好きになったもんだな。
知り合ってからというもの、相当精神的にも疲れているんじゃないか？
非常に同情を禁じえないよ

403 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:07

なんかよくわからんが、桔平は自分の中で作り上げた思いやり深い佳恵の偶像に恋していて
実は大分違った（自分への思慮に欠けてた）から腹を立ててるってことなんか？

404 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:07

>>398
だからさー
相手に対してそんな正論を言っても無駄なんだよ。
そんな甘えも無く思い通りに生きてる人間なんて周りにいるか？
つーかリア厨ですか？

405 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:09

このひとは何もわかってくれない。傷ついたから話さない
とか言って、引きこもって悲劇のヒロインを気取っているところが
実に許せん。　言語道断だ
自分が他人や相手をちっともわかろうともしていないことに、気づきやがれ！
人はベビーシッターやおもちゃじゃねえぞ

406 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:10

>>402
ターゲット批判に繋がるから言わなかったのだが…。
実は俺もそう思ってたんだ(´･ω･｀)

>>403
それは違うと思うぞ。
ただ、あまりにも相手が理解不能かつ突飛な行動に出てきたので、
どう対処したらいいか分からんてとこだろう。

407 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:11

>>404
じゃあ、お前もこれを言われてみるんだな
いかにおかしいかわかるから。
相手に迎合するばかりが、恋愛でもないだろ。
そこまでして付き合いたいというのがわからん。
人としてのプライドを無くしたら、人生はお終いだ

408 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:13

>>405
いや、分かってくれると思っていたから今回みたいなこと頼んでいるわけで。
たぶん話の流れによっては何故そこに至ったかも話してくれたと思う。

つーか、もう佳恵の文句を書いてもしょうがないと思うけど。

409 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:15

>>407
だーかーらー！！　もうわからんちんだな、おまいもｗ
キペーイが好きだって言ってるのをおまいがどうこう言うのがおかしいっつってんだよ。
これでわかりまちゅかー？ｗ

410 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:17

>>409
レス読むと好きだけど明らかに怒ってるじゃん。
至極、当たり前の人間の反応だ。
それを言い方が悪いから謝れとか誘導するのはおかしいだろ。

411 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:20

(´-`).｡ｏＯ（2人でスレ消費してないでｷﾍﾟｲの今後を考えようよ…）

412 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:20

>>410
だー（ｒｙ
あたりまえの反応だということには同意。
しかしそれでもキペーイは佳恵が好きなんだと。
あとはもう一度スレ読み直して。説明するのもう疲れた。

413 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:23

殺　伐　と　し　て　参　り　ま　す　た。

で、肝心の桔平はどうしたいんだ？
1、佳恵と話したい
　a　電話で
　b　メールで
　c　直接会って
　話題は
　　(1)　佳恵にこの間の件について自分が怒り口調になってしまったわけを話す　→　雑談　or　　告白
　　(2)　先日の件を謝る（閉じ込めた事、詰問した事）→　雑談
　　(3)　佳恵の気持ちを更に聞きだす

2、付き合いきれないのでチャレンジ終了

このうちどれ？
桔平のしたい事にそってできるだけアドバイスするよ。
でもアドバイザーも赤の他人なので、あんまりアドバイザーに当たり散らすなよ（W

414 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:26

ただいま。今夜は湯豆腐。よく俺って分かったなー。
ｷﾍﾟｲは佳恵の何が気に入らないって、
　気持ちを知ってて
　「結婚しなくてもいいから
　子作り手伝って」と言われたうえに
　説得もしてくれん
だよな。
実際本格的にｷﾍﾟｲを傷つけてるのは「結婚しなくてもいい」っていう言葉と、多分そのときの佳恵の表情が
前向きっぽかったことだと思うんだけどここまでどうだろう。

415 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 19:31

>>413
まだどうしたらいいのか俺には分からん。
どうしたいのか、の答えも出ない。
．．．あれから混乱したままなんだ。

進歩の無いｵｻｰﾝでｽﾏｿな。実生活じゃ俺のが年上なんだろうに。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの皆、ありがとうよ。
抜刀斎、句読点の多い酒飲みのﾔｼ、ﾍﾀなﾈﾅﾍﾞのﾔｼ
その他、俺が気付いてないだけの数多くの名無しのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ。

おまいらのおかげで、やっとこさ社会生活が営めてます。

416 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:32

回復してやがる！Σ(ﾟдﾟ )

417 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:33

だけどきっぺいの気持ちがどうであれ、
今後、佳恵は会ってくれるのかなあ・・・

418 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:34

一度超えられない壁作っちゃったからな。
どうやって打破すればいい？

419 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:35

佳恵は　桔平 ◆QHk3GzaKY6 を混乱に陥れるために開発された最終兵器と見た

420 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:35

俺らも大混乱だがなｗ

421 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:36

>>418
そんな簡単に答えは出ないだろう。
ｷﾍﾟｲの気持ちの問題もあるし。

動くとしたら、とりあえずは簡単にメールだけでも出しとくとか。

422 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:39

とんでもないお年玉だったな

423 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:40

俺も昔、人の気持ちが全然わからない女に惚れたことあったな。
ぶん殴ってやりたいとも思ったし、死んで欲しいとも思った。
別の板でヘンなポエムカキコしたり、友人宅でグダ巻いたり・・・
あれから数年経つけど、やっぱそいつには死んで欲しいわｗ
少なくとも幸せにはなって欲しくないよ。

424 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:42

>>423
なって欲しくないのかよ！？

キレイに締めるのかと思ってたから意表を突かれたぞw

425 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:44

>>423
人の不幸を願うと自分が不幸になるぞ。

別に何千万も借金負わされたとか、家燃やされたとかでもないのそんなに憎まんでも。
人の気持ちがわからない人間なんて結構いるし、>>423も誰かからそう思われてるかもしれん。
それくらいのことでいちいち人の死や不幸願うなんて自分が疲れるだけだと思われ。

426 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:44

最後に桔平 ◆QHk3GzaKY6 はジョーのようにイスに座ったまま
真っ白な灰になるエンディングと見た。
今はホセ面倒サの想像もつかない攻撃の数々に、
徐々にパンチドランカーの症状に蝕まれている。

427 ：Mr.名無しさん：04/01/01 19:49

上に参ります　↑

428 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/01 19:59

回復してねぇよ。回復出来る自信がねぇ。
正にﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰ。佳恵中毒。思った以上に毒気が強かった。

出掛けて来る。佳恵ん家にも寄って見よう。
．．．あぁ、ｵｻｰﾝｽﾄｰｶｰですよ、ｽﾄｰｶｰですとも。

佳恵から来てた年賀状は（こんななる前に投函したんだろうな）燃やした。

429 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:00

正直な俺の考えを言わせてもらえれば
佳恵は何も悪い事なんか言ってないと思うんだけど。

俺もつい桔平に肩入れして読んじゃうけど
客観的に見れば今回悪いのは桔平だと思うなぁ・・・

430 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:01

おいおい、燃やすなよ……。
そりゃちょっと短絡的すぎないか？
もちつけよ。

後あんまり家に寄らん方がいいかもしれない罠。
ばれたらｽﾄｰｶｰとして訴えられかねないしさ。

431 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:05

とりあえずキペーイは>>414を読んだのだろうか？

432 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:07

こういう奴飲ませて隠し芸させると面白いんだこれが。

433 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:10

年賀状燃やすなよ。
お礼のメールすら出せないぞ。
自分から選択肢潰してどうすんだ。

434 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:11

いまはどんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽも受けつけられない体のはず。
混乱状態の真っ只中だもん。

435 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:11

>>429　はぁ？なんでそうなる？

436 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:13

ｷﾍﾟｲ、佳恵を遠くからでもいいから見守っていたい、
理解したいとか言ってたけどあれはウソだったか。
今のおまえの状態はストーカーと同じだよな。

437 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:21

どうせこう言い合っても今日明日に具体的な結論は出ないだろうな。
チャレンジャーの行動が気に入らんって人が出てくるともう話が進まないのはいつものことな訳で

438 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:37

だってさ　佳恵だって自分が一般的常識から外れてる事を理解して
桔平に話をしているんだぜ？

つまり佳恵は自分の考え方が他人には理解しにくいだろうって事も
解っている。このスレで言われてるほど佳恵はオカシイ人じゃないよ

だから桔平の説教が始まった時（あぁまたこれか・・・）と佳恵は思っただろうね
誰だって友達に人生観を諭されたくはないだろ？

桔平は佳恵を将来の結婚相手と認識してるから自分の考え方に合わせようと
自然に考えちゃったのかもしれないけどな

439 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:43

>>438
自分の知り合いをややこしい事に巻き込むことが佳恵の人生観？
ほんとに子供だけ欲しいなら、精子バンクでもなんでも手段は
あるじゃないか。
自分の考えが人に理解されにくいって事をほんとにわかっているなら
なおさら自分の周りの人は巻き込まないと思うけどね。

440 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:44

>>438
そこはｷﾍﾟｲも何もいってない。
佳恵とｷﾍﾟｲという具体的な二人の関係において、それはあんまりじゃないかってことだろう。
一般論に関してはクリアしてるよ。
自分に好意を持つ相手に、結婚はしないけど精子くれっていうことが、具体的なｷﾍﾟｲ個人に対する態度として
どうかってことだろう。

441 ：Mr.名無しさん：04/01/01 20:55

>>439
別にややこしい事いってないわ
ただ妊娠して子供を産みたいだけなの。（佳恵談）

つまりコレが答えでもあるんだろうけど、
俺達男も女性を妊娠させて自分の遺伝子を持った子供が誕生するという事に
なんらかの感慨に似たものを覚える訳だ。
そしてその子の将来や人生についても考える訳だよな　普通の男ならそうだろう

でも佳恵が思っている男性はそういうものじゃないのではないか？
男は子供に感心などなく、子供の誕生について何も思うところが無いという
認識じゃないのか？

佳恵が結婚したくなかったり、男性と付き合いたくなかったりするのは
男性を「そういうものだ」という思い込みに至る所が大きいのではないかい？

442 ：おいこれ！！：04/01/01 21:04

一日午後八時ごろ、愛知県犬山市警に、女性に交際を迫って放火すると電話をした男が
署員の説得で市警に出頭し、現行犯逮捕された。逮捕されたは中森哲治容疑者(32)は
「付き合わないけど性交だけはすると言われカッとなって電話した」と話している。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/

443 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:07

キッペイの最終レスは19：59か(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

444 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:10

>>442
Σ（゜Д゜）

445 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:13

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

446 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:26

女の事全然わかってない男と男の事全然わかってない女の組み合わせだから
お互いが狂った事を言い出すのはしょうがないのか

447 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:29

ていうかお互い最初っから相当ズレがあったままで
それが一向に修正されず（縮まらず）にいるって状態でしょ？

448 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:35

あーなるほど

449 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:35

>447
ズレはズレとして、ともかく距離を縮めたんだ。
くそったれた指摘で悦にいるくらいならと部屋に散らばったペットボトルのラベルでもせっせとはがしてろ。

450 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:36

つーか帰れ。

451 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:38

なに熱くなってんだ？
これだからいやになってくるんだよ。

452 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:40

キペーイ、風呂はいれ

453 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:41

>451
いいからまんこ捨て場に帰れって。

454 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:42

　　　　。。　。。
　　　。。　。　。。　。
　　。。　。。　。　。
　。。　。　。　。　。。　ﾏﾀｰﾘ散布
ノ

455 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:43

女か

456 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:52

おい。キッペイ。いないのか？
まじでつかまったのか・・・・
嘘だよな？嘘といってくれ！！

457 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:54

もしも、仮にだよ。キッペイが捕まったとしたら家宅捜索で
家のＰＣ調べられてここの存在も発覚ってことになって
オレたちまでまき沿い食うってことないよな？

458 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:56

>>457
チャレンジャーと俺たちアドバイザーは一蓮托生。

459 ：Mr.名無しさん：04/01/01 21:57

気に入らないレスを全部女のせいにするなよ

460 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:00

おいおいきっぺい、混乱したらここで管巻くだけにしとけって
ストーキングするのは本格的によせ

461 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:01

>>459
ていうか、気に入らないﾚｽを排除したがるってのがわからない。
煽りならわかるけど。どうも頑固者って印象受けるが。

このﾚｽ気にしないでね。

462 ：459：04/01/01 22:02

>>461
え、俺が？

463 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:04

>>462
あごめん、ちがうよ。
上の方で揉めてたやつだよ。

464 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:04

みんな、ﾏﾀｰﾘ汁。

465 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:05

ところで、まじでキッペイはどうした？
だんだん不安になってきた。

466 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:12

家を見に行くのって今回が初めてじゃないんだろ？
前も窓の明かりがどうのこうの言ってたような気がするし

家の前に車止めていろいろ思い出してｲﾗｲﾗして長期滞在してんじゃないかな

467 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:14

>>466
そーだといいんだけどなー
今日のキペイは何をしでかすかわからん状態のような気がして。
発言もちと怖い発言もあったし。

468 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:15

展開そのものすらﾘｱﾙｼﾞｪ（ｒｙ

469 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:16

通報されてませんように

470 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:19

最近物騒だから、本人じゃなくても、
不審な車が度々現れると、近所の人が気付いて、通報するかもしれないなぁ。

471 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:22

でもｷｯﾍﾟｲって関東じゃなかったか？丸の内のＯＬがどうとか言ってた
気がするんだが。

472 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:30

>>471
とりあえず、>>442のリンク先をみてみるように。

473 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:36

>>461
進展した部分と進展していない部分。
進展していない部分だけを抜き出して、全体が進展してないかのように書く。
これでチャレンジャー、アドバイザーがどういう思いをするかわからないらしいから、
帰れといったんだよ。

あ、このレス気にしないで。

474 ：Mr.名無しさん：04/01/01 22:37

このレス気にしないで

って書いて殺伐とした雰囲気にするのが今の流行ですか？

475 ：Mr.名無しさん：04/01/01 23:11

しかし自分に置き換えて考えると、
友達とはいえ自分の知らないうちに
自分の家に何度も来られて部屋の窓とか見つめられてるというのは

かなりｷﾓｲ

476 ：Mr.名無しさん：04/01/01 23:17

>>475
しかしありがちな話ではある

477 ：Mr.名無しさん：04/01/01 23:21

ｷｯﾍﾟｲがﾖﾊﾈとｾｲの二の舞にならないことを祈るばかり。

478 ：Mr.名無しさん：04/01/01 23:21

>>472
なんだ。ネタか。
真剣に心配して損した○|~~|__

479 ：Mr.名無しさん：04/01/01 23:25

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　｜　残念ながら、曙選手はボッシュートです。　｜
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　ﾐﾖﾖﾖｰﾝ
　　　　　　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
　　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　 ,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　＿（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7＿＿＿_
　　　／|　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　／
　／　|　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　／
／　　 |　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

480 ：Mr.名無しさん：04/01/01 23:50

でｷﾍﾟｲはまじでどうした？
まだ家の近くうろうろしてるのか？

481 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 00:42

ただいま。
用事を済ませた後、車で佳恵ん家の前を通って帰ってきた。
部屋に電気は点いてなかった。
元旦の夜に出かけてるのか？家族とﾘﾋﾞﾝｸﾞに居るのか？風呂なのか？

10時頃に家に帰ると佳恵が居た。

俺　「うわっ。　．．．何やってんだよ？」

佳恵「．．．。」（顔が青い）

俺　「今日は寒いし、それにこの辺は夜　痴漢出んだよ。
　　　なんで電話してから来ねんだよ。．．．何時頃から居たの？」

佳恵「．．．来たばっかり。」（嘘つけ！）

俺　「．．．とにかく、家に入って貰う訳にも行かないし
　　　どっか行こう。もぅ飯食ったの？」

佳恵「他の人には話聞かれたくないから家に来た。．．．入れて。」
　　（んぁー、ﾏｼﾞかよ！？）

夜という事もあるし、男の部屋に入れる訳にも行くまい。
渋る俺と、いいから入れろと言う佳恵。近くにｶﾌｪは有るが
元日だし閉まってる。．．．仕方ない。

482 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 00:42

部屋を暖めて、お茶を淹れて、佳恵が話し出すのをじっくり待つ。
．．．佳恵は俯くばかりで一向に話し出さない。
３０分程経っただろうか？　．．．何しに来やがった。

俺　「．．．一昨日の話をしに来たんだろ？」

佳恵（こくん　　．．．頷くが、その後はまた無言。）

俺　「．．．この間のさ、しつこく問い詰めたりして悪かったよ。
　　　怖がらせるつもりは無かったんだけど、あんまり話が
　　　突拍子もねぇから俺もびっくりしたんだよ。．．．ｺﾞﾒﾝ。」

佳恵（ぶんぶん　　かぶりを振る．．．が、その後はやはり無言。）

　　　30分後

俺　「．．．一昨日は、今度会った時はきちんと話せっつったけど
　　　まだ整理がついて無いんなら、急がせるつもりは無いよ。
　　　まとまってからでいい。ゆっくりでいい。
　　　奥山さんに無理させる気は無いんだよ。

　　　それよりも、こんな夜に一人で急に来たりする方が危険だ。
　　　この間も怖い目に遭ったばっかりなんだし。
　　　もし俺が今日、夜勤だったらどうするつもりだったんだよ？
　　　ずっと待ってたのか？．．．一本電話入れてくれよ、頼む。
　　　心配させないでくれっつっただろ？
　　　俺は危険な目に遭わせたく無いだけなんだよ。」

483 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 00:43

．．．結局、佳恵は何も話せなかった。
話したいけど上手く言葉に乗せる事が出来ないみたいだった。
彼女を家まで送って、帰ってきた。

．．．もぅどうしたら良いのか、俺にはｻﾊﾟｰﾘ分からんよ。

某ｽﾚで言われてる様に、彼女を苦しめてるのは
追い詰めてるのは、他ならぬ俺なのか？そうなのか？

皆のﾚｽを読んで来るよ。

484 ：Mr.名無しさん：04/01/02 00:50

こいつは・・・・
ドラマ見てるみたいだ。

485 ：Mr.名無しさん：04/01/02 00:50

桔平乙。
そりゃびっくりするわな。
でも、今日佳恵が歩み寄って来てくれたおかげで、
次回またちゃんと話す機会がもてそうじゃないか。
いや、佳恵が桔平の事嫌いになってあぼーんという可能性があった事を考えれば
次に繋げる展開でよかったのではないかと。
桔平も今回は落ち着いてたみたいだしな。
佳恵は何も思考がまとまらず何も話せなかったようだけど
桔平の態度に随分安心したはずだ。
次は何か少しでも話してくれる予感がする。

486 ：Mr.名無しさん：04/01/02 00:58

>>キッペイ
直接会ったり電話したりだと
うまく言葉に出来なかったり
相手に遮られたりすることもあるからさ
今のお前の気持ちを手紙に書いてみたらどう？

というか、佳恵から手紙に書いて貰って
彼女の気持ちとか考えとかを
できるだけ正確に教えて欲しいんだけどな

487 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:05

むむむ。
これって、どうなんだ。
佳恵から歩みようとしてるってことなのか？
わざわざ家にこないしなー。
これって、いい方向に向かおうとしてるのか？
まじで、筋書きのないドラマみたいだ。

488 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:12

>>486
それだ！

489 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:14

佳恵が、誤解を解きたい、きっぺいを失いたくないと思ってるのは確かだ
佳恵に本音を話して欲しいなら、まず自分からぶっちゃけるしかないだろ

490 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:18

>>414と>>441が、ほぼ俺の直近の気持ちを言い得ている。

しかし、あれから状況が変わって
佳恵が俺ん家までわざわざやって来た訳だ。
>>485 >>487が言う様に、彼女からの働きかけがあったんだ。

しかし、やはり肝心な部分に関しては話さない。
話せないみたいなんだ。俺をｲﾗｲﾗさせて楽しんでんのか？

ｵｻｰﾝ体重は減る一方だし、このまま行くとｽﾄﾚｽﾌﾙでﾏｼﾞﾊｹﾞそうだ！

491 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:19

キッペイは今、年賀状を燃やしたことを後悔している、に100ﾍﾟｿ

492 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:24

＞きっぺい
そんなに簡単に話せる内容なら、前回聞いたときにさっさと話してくれてるさ

お前が彼女に怒ってた、ショックだったポイントをまだ伝えていないから
また怒らせてしまったら、と話すのを躊躇してるんじゃないだろうか

とりあえずきっぺい側の嘘をなくすことからはじめたらどうか

493 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:24

>>490
佳恵が話せなかったのは、この間みたいにまた桔平が怒るかもという不安と
伝えたい事がうまく言葉にならなかったからじゃないか？
桔平のイライラが伝わって、口籠ってしまったのかもしれん。
別に楽しんでた訳ではないだろ。
佳恵だって苦しんで悩んでるように見えるぞ。

後な>>414が的を射てるって言うなら、何度も言われてる事だが
「佳恵がお前の気持ち(好意)を知ってた」「その好意につけ込んだ」っていう前提を捨てた方がいいよ。
本当かどうかわからないことに腹立てるだけ無駄だと思われ。

494 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:26

>>490
なぁ。キッペイよ。相手が本心言うの待つよりもキッペイの本心
を正直に言ってはどうだ？
佳恵も嫌いな相手のうちまでわざわざ来ないと思うし。
きっとないか言いたい一身でキッペイの家に来たとおもうし。
でも気持だけ先走ってうまく言葉がでなかったんじゃないのかな？
キッペイ怒るよりもむしろ佳恵が家まで来てくれたことに喜びを
感じないのか？

495 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:27

佳恵が言った「子どもをつくる手伝いを」って提案はさ、
彼女なりの最大限の好意の示し方だったのかもしれない。

佳恵はさ、当然ｷｯﾍﾟｲが喜んで頷いてくれることを希望してたわけだ。
そこに、ｷｯﾍﾟｲを種馬扱いしようなんて気持ちは毛頭なかった。

だが、ｷｯﾍﾟｲの反応を見て自分がどういうことを言っているのか気づいたわけだな。
たぶん今は恐ろしいまでの自己嫌悪に陥っているはずだ。

俺はさー、要するに、佳恵にはｷｯﾍﾟｲの子どもが欲しい＜と書くとずいぶん恥ずかしいが
という思いが芽生えているんだと思うんだよね。
自分は結婚なんかに向かないと思ってた。
それでも、いま自分の子どもに血を嗣がせたいくらいの相手に出会えたわけだ。

だから、とりあえず「結婚には向かない自分」って信念を壊さない程度に、
今まで信じていた自分を壊さない程度に、ｷｯﾍﾟｲに対して好意を打ち明けたんじゃないのか。

それを全部包み込んで、結婚しよう、と言ってやれば、
たぶん彼女は人間として大きく成長できるんじゃないかな。

妄想ぽい文章ですまん。
だが、そう的をはずしてはいないと思う。

496 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:28

>>486 >>489
手紙書いても良いけど、それじゃもぅ告るしか無くなるんだよ。
それで上手く行くか？今の状況で俺が受容れられるか？
．．．たぶんNOだ。

>>491
後悔なんかしてねぇぞ！
皆のｱﾄﾞﾊﾞｲｽに添って、彼女には極力落ち着いた態度で話したが
俺の怒りは一向に収まってないんだ。
さっきだって、いきなり家に来て置いて何も話さない。
俺は佳恵の度重なるｼﾞﾗｯｼﾝｸﾞにｼﾞｪｯﾄ狂人、いや凶刃。

497 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:33

佳恵はまだ自分が桔平に好かれてるってほんとにはわかってないんとちゃうかな。

佳恵（桔平さん私のこと好きなのかしら？でも確証ないし・・・！）
みたいな感じでさ。

桔平が自分のこと好きかどうか必死に計ってるよーな気がするんだけどなー。

498 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:37

>>495
そんな俺にとって都合の良い状況になってる実感が有れば
俺はこんなに悩んでない。
彼女の表情から、言葉から、俺を好きだ、という気持ちは感じられない。
俺はここでは、あった事実だけを書いてるから
どうしてもそう受取ってしまうんだろうがね。

おまいこそｵｻｰﾝに肩入れし過ぎなんだよ、ﾓﾁﾂｹよ。しかしありがとう∞

499 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:37

>>496
だからさ、車中の件でも思ったがいい年してんだから
佳恵の気持ちももうちょっと思いやってやれって。
焦らしたり楽しむ為だけに、この糞寒い中顔が青くなるまで外で待ってるわけないだろ。
佳恵は桔平の気持ち想像できてなかったけど、桔平までその調子でどうするよ。

お互いが自分の気持ちだけ主張してたんじゃ
相互理解や桔平が言っていた「佳恵を受け止める」ってのにはほど遠いよ。

で、「佳恵が桔平の好意を知っててつけ込んだ」っていう考えを取り除いた後の
桔平の怒りの焦点はどこだ？
人格無視で種馬扱いされたところだけか？

500 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:39

年賀状を燃やしたことは後悔しろよ

お前は自分の思う以外の反応だと何でもかんでも怒るのか？
30超えのｵｯｻﾝが学生の加藤と同じ感覚かよ

お前の好きな女が家にまで来てくれたんだよ
お前はイライラウジウジここで毒を吐くだけで、
連絡もせず、彼女の好意の象徴である年賀状も燃やした挙句
家に行っても明かりを確認して覗いてくるだけの臆病ものなのに
お前の好きな女は、家まで来てお前と話そうと寒い中お前を待ってくれていた
その、彼女なりの努力に関してはどう思うんだよ

501 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:40

>>496
ああ、ごめん
気持ちって言っても「好きだ、ｹｺｰﾝしてくれ！」ってことじゃないよ
今回の子供云々の1件についての気持ちだよ
車の中で話した、つっても話し足りない部分もたくさんあっただろ？
手紙だと邪魔がないから思う存分考えを伝えられるからね

502 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:42

とりあえず佳恵は
自分が桔平を種馬扱いしたと桔平に思われて誤解されるのがイヤで
わざわざ寒いの苦手なのに唇青くして待ってたんだよ
(文くどいな、スマソ

せめて、誤解されたくなかったつ－気持ちだけはわかってやれよ

503 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:44

>>499
佳恵は釣り師か？釣り師なのか？
俺をﾊｹﾞさせる為におまいらが仕向けた刺客なのか？
現実がごっちゃになって来たぞ！！

今の怒りは．．．基本的には>>326から変わって無いよ。
まだ佳恵は、肝心要の真相を明かして無いんだから。
．．．もちろん、今日努力してくれたみたいだが。

504 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:45

＞彼女の表情から、言葉から、俺を好きだ、という気持ちは感じられない。

お前は佳恵とキャラが全然違う上にきっぺいは佳恵をちっとも理解していないんだから
きっぺいには佳恵の気持ちを読み取るスキルがないと思え
ましてや相手は男に臆病な女なんだから態度に出さないように隠してる可能性だってある
全ての可能性を考えつついこうぜ

想像で決め付けてネガに走る条件を探すのをやめろって

505 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:47

きっぺいよ
お前のトラウマはなんなんだ
なぜそこまで人間不信になれるんだ

506 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:48

>>503
つーか、何をどう読んだら佳恵が釣り師だってなるんだよ。

507 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:48

>>500 >>502
あぁ、分かってるよ。そんなの百も承知だよ。
彼女が俺に何か話そうとしてくれた事だけでも嬉しいよ。

くそぅ、その通りだよ。全く以っておまいらの言ってる事は正論だよ！

508 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:49

>>503

茶化すつもりはないが
漏れだっておまいが凄腕ネタ師かもしれんと思い始めてるぞ

それくらい佳恵は特殊な女だってことさ
まぁもちつけ

あと今日怒らなかったのは偉かったな
３０分の沈黙に耐えたのも実はよかったんじゃないかと思う
冷静に話を聞く気があるってアピールになるんじゃないかな

509 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:50

>>507
百も承知なのに、なんでまだ怒ってんだよ

510 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:53

くそぅ、ｽﾄﾚｽMAXで満身創痍の俺にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ言いたい事いいやがって．．．！！
人の気も知らないで。俺の身にもなってみろよ、おまいら！

511 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:53

きっぺいはあんまり素直じゃない奴だな

512 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:53

>>500
最後の二行同意。

佳恵が「誰にでもできる話じゃない」と深い話をしたということ。
喧嘩の後、夜中に何の前置きもなく、自分から家を訪ねてきたということ。

応えてやれよ。
女にここまでさせやがって。
そのままほったらかしかよ。
ジェットでもおっさんでも慎重でもネガでも何でもいいが、
男気ってものがお前にはないのか。

513 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:54

>503
人格なしの種馬扱いっていう点を除くと桔平が引っかかってるのはここか。
>「理解したい、問題があるなら一緒に向き合いたいから
>きちんと話してくれ」と、佳恵を受容れる姿勢の俺を無視して
>その先の本音を隠すのか？かわして誤魔化すのか？

>俺だけじゃ無くて、子供にも不誠実じゃ無いのか？

まず前者だが、これは桔平がいきなり全否定しちまったからだろうな。
理解したいって今更言われても、理解する土壌がこの人にはない＝言うだけ無駄相手の怒りが増すだけ
と佳恵は考えたんじゃないか？
本音を言いづらくしておいて、隠すのか？と佳恵を一方的に攻めちゃいかんよ。
怒りたくなる気持ちは重々わかるがね。

後者だが、桔平に不誠実、って点はまあ怒っていいかもしれんが
（佳恵的には「誠実」に本心を桔平に打ち明けたつもりだろうけどな）
子供の分までそこまで怒ってもな。
片親だから必ずしも不幸せかってーとそうでもないし。
不仲な両親だったらいっそ片親の方が随分ましってことがある。
両親揃ってていい場合って、夫婦仲がいい時だけだよ。

514 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:55

>>ｷｯﾍﾟｲ

ここ読んでｲﾗｲﾗするならちょっと離れとけよ
別に怒らせるつもりで書いてる奴はいないと思うが
読んで腹が立つならｷｯﾍﾟｲの身になるものもならんくなるし

515 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:55

ジェットコースターの本領発揮だな

漏れが桔平の身だったらどーかなー
とりあえず家に上げたとたん抱きしめたりしかねねえなぁ

516 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:55

キペーイよ。
漏れらがおまいのことどうでもいいと思ってるんだったら
むしろ正論なんて言わないと思うが。

517 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:57

>>515
言うのは不謹慎かと思っていたのだが、
大きなチャンスだったんじゃないのかと俺も思っていた。
告白の言葉や誤解を解くための言い合いなんぞしなくとも
それで神になれたんじゃないかと。

518 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:59

>>517
俺も一気に勝負に出る派だな。

519 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 01:59

くそぅ、それじゃ俺は具体的にどうしたらいんだよ。

今日は彼女が、話し出来る状態じゃ無かったから
取り合えず家に帰した。
（いつでも話せる時で良い）と安心させる様にもした。

．．．後はじっくり腰を据えて、彼女が話せる時期が来るまで
待つ忍耐強さが必要になって来るんじゃ無ぇのか？

今は告れないぞ！今は期が熟してないんだ！！

520 ：Mr.名無しさん：04/01/02 01:59

桔平さ、自分の意見に否定的な正論言われて混乱するだろ、腹立ったりもするだろ。
正論とわかってても素直に受け入れられない時ってあるよな？
佳恵もあの時強く否定されてそういう心境だったんじゃないのか？
桔平はさここでどんなに他人に当たっても酷い事言っても許してもらえてるが
佳恵の事は許せないのか？
ちなみに漏れはたまに八つ当たりに腹立ててるアドバイザーだが、そういう時はスルーしてる（w

521 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:00

>>510
みんなはいろいろ言ってるが親身になっていろいろアドバイス
してるんだぞ！！
キッペイこそ、自分の事しか考えられない能無し毒男か！！
彼女の気持とか考えたことあるのか！！
いいオサンなんだからもっと大人になれよ。
その辺でうろうろしている何も考えてない若造と同じになるぞ！！
それともなにか、よしよしとみんなから慰めてもらいたいのか！！

522 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:00

キペーイはそれを思いつくような心理状態じゃなかったんだろうと思う。

523 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:00

桔平は相手の立場になってものを考えるってのをやった方がいいよ
俺が相手の立場だったらどう思うかじゃなくて、
俺の場合はこれで平気でも、相手が佳恵だから、この言い方はまずいか、や
佳恵がここまでやってるって事はどうなのか、
のように考えてみようや

佳恵がお前と違う精神の人間だって認識がちと浅い

524 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:01

佳恵は、割とモテる方なんだろ？
だから子供作るんなら、相手には困らないはずだよ。

それなのにお前を選んだんだ。お前のことが好きなのは確かだ。
子供が欲しい、でも誰の子供でもイイって訳じゃないんだ。好きな男の子供が欲しい。
でも、結婚はできない。

525 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:01

>>517
まあそんな感じもするが、とりあえず次にはつながってるだろ。
ここまできたら焦るこたない。
とりあえずお屠蘇でも飲んで落ち着けやｷﾍﾟｰ。明日も仕事なのか？

526 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:02

おまいらに聞きたい
佳恵のｷｯﾍﾟｲに対する好意は友人以上の物だろうか？

俺の感じでは、好意はあるだろうけど、
あくまで友情の範囲としか感じない。

子作り云々で強い好意を感じ取っているﾔｼもいるようだけど、
佳恵は確かにｷｯﾍﾟｲを男としても魅力がある、と感じているんだと思う｡
でも、それと共に自分の考えと近い部分があって協力を頼みやすそうだ、ということから
子作りの話を持ちかけたんじゃないか、という気もする。

527 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:02

まぁ斯様にアドバイザはそれぞれ桔平とはキャラも考え方も違うからな
桔平の気持ちになれっつたって難しい

だから桔平には自分の感情を考慮しない冷静な正論にしか見えないかもしれないが
それぞれの立場からまじめに考えてるんだよ

528 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 02:04

>>515
くそぅ、俺はまだ手も握ってないんだぞ！

おまいに俺がどんだけ我慢してるか想像出来るのか？
ﾔるだけなら簡単なんだよ。
だけど彼女との事を、そんな風に簡単にしてしまいたくないんだ。
大事にしたいんだよ！！

529 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:04

>>519
そうそう、腰を据えるためにもまずは体力回復だ。今日はもう心を落ち着かせて寝ろ。
昨日までとは状況が違う。会おうと思えばいつでも会えるだろ。

530 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:04

このままの路線でいけば、間違いなく一生友達のままだな・・・

531 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:05

>>526
3行目以降全面的に同意。
友人の中でも、安全牌そうだから話持ちかけたんじゃないかと思う。
（行きずりの男とかだと安心できなくて嫌だとか彼女なりに基準があるのかと）
勿論桔平の子でも嫌でないくらいの好意は勿論あるだろう。

532 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:05

ｼﾞｪｯﾄというかﾌﾘｰﾌｫｰﾙだなもう

ここの言葉を落ち着いて読めるまでちょっと休んだらどうだ？
体壊さない程度に深酒でもしる。

533 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:05

まー、これだけは言えるんじゃないのかな。
今日のキッペイの行動はよかったと思うよ。
次につながる行動だったと思う。
もしも今度佳恵にあったときも怒ったりするんでねーぞ。
もし怒りたいなら、どうぞここで怒ってくれ！！
オレはちゃんとうけとめてあげるぞ。

たしかに告白するってのもあるがキッペイの気持を尊重
してとりあえず待つってのもいいかもな。
今日みたいに佳恵がまた行動してくれそうな気配するし。
近々なにか大きな動きがありそうなよかーーーん

534 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:05

>>526
それだと、わざわざ深夜に家まで来たということの
説明がつかない。

友達にそこまでするか？

535 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:06

大事にしたいと言いつつ年賀状を燃やすｷﾍﾟｰｲ

536 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:07

>>519
「佳恵が話できる状態じゃなかった」んじゃなくて
桔平が「佳恵が話が出来る状態にできなかった」
と考えないか？

本格的に告れとは言ってないぞ
何度もスルーされてるが、お前が嘘を取っ払って本音を話さない限り
彼女が本音を話す日は来ないと俺も思うよ
なんでお前が本心隠してて、相手が平気で本音を話すと思えるんだ？
お前には佳恵が本音を話していないことがわかってるんだろ？
相手は女だぞ、お前が本音を隠してることぐらいお見通しだよ

537 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:07

>>528
いや抱きしめるっつってもあれよ

別にキスするとかしないとかヤるとかヤらないとかじゃなくて
ただ抱きしめて肩ぽんぽんってやるだけ

538 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:08

数少ない中の良い友達と喧嘩してしまったら
まぁ、なんとか仲直りしようとするだろう。
恋愛感情があるかどうかはちょっと分からないな。
無いとも言えないし、有るとも言えない・・・

佳恵はﾎﾝﾄにむずかしい

539 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:08

俺は、佳恵はキッペイに友情以上の好意があると思う。

女は男と違って、好きな相手としか性行為できないもんだ。
まあ風俗嬢とかの例外はあるけどな。
しかも、一回で子供ができるとは限らない。何回もだろ？

540 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:09

>>534
仲直りする為に女友達の所まで夜中に謝りにいった事あるよ。
高校の時だけどな。
その時は「このままぎくしゃく続くのは嫌だな」って心境だったと思う。

541 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/02 02:09

ｺﾞﾒﾝ皆。八つ当たりする気は無かった。

ｵｻｰﾝ、こんなの生まれて初めてなんだ。
今まで自分の人間らしい感情なんか、ずっと抑えて鉄面皮を装ってたんだ。
それで一生やって行くつもりだったのに、思わぬ番狂わせでな。

だけどそれは、皆の親切に答えてないな。
俺はﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ失格だ。　もやすみ＜ALL

542 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:09

>>535
年賀状ぐらい燃やさせてやれ。人に八つ当たりしてないだけ立派だぞ

543 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:10

とりあえずアレだ。
今日のところは身体鎮めとけ。

544 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:15

>>528
お前の言う大事にしたいってなんだ？何を大事にしたいんだよ

違うというなら、どうしてそんな特別な人間が家に来てくれた気持ちに喜ぶより
何も話さなかったことに腹を立てるんだ？
どうして相手をお前の思い通りに動かないことに腹が立つんだ？
お前が大事にしてるのはお前の気持ちとお前の都合ばっかりじゃないか。

受け入れたいとか大事にしたいと口で言うのは簡単だが
何にも出来てないだろ、そうなりたいならそれなりの努力をしやがれ。
しないなら言わない方がいい。

545 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:24

>>534
いや、するだろ？

夜に家に来たからって意味は一つじゃあるめえ
たまたま話す気になったのが夜だったんじゃないのか？

546 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:27

とりあえず佳恵の行動の裏を読むのは疲れるだけだ、というのは判った。
乗り遅れたからこんなことしか思わない。

あとテンパってる人間に正論を言っても伝わらない。二人ともホントに似たもの同士だｗ

547 ：Mr.名無しさん：04/01/02 02:54

まあ何だ。

今回は佳恵が歩み寄ってきたんだ。
次はｷﾍﾟｲが歩み寄る番だろ。

とにかく怒りを鎮めなさいな。
俺は佳恵との繋がりが保てた事に関しては
奇跡的とすら思ってるんだ。

まずは相手を受け入れるだけの気持ちの準備をしよう。
具体的な行動はそれからだ。

548 ：Mr.名無しさん：04/01/02 03:59

俺も好きな子に家に来て貰いたいよ。
単純に好きな子が、しかもわからないけど少なくとも自分は片思いだと思ってる相手が来たんだよ？
これだけで十分、今までの怒りを静める要素のような気がするが…
メール何回シカトされても一回返事が来れば今までのことなんて忘れちゃうみたいなのってないのかな？
もう諦めようとか思っても、会えば、どんどん好きになっていくし。
とりあえず好きなら諦めず頑張ってくれ！ｷｯﾍﾟｲがうまくいったら俺もうまくいく気がするよ。

549 ：Mr.名無しさん：04/01/02 07:11

佳恵はどうも自分が傷つきやすいとちゃんと知ってるらしい。
だから、傷つかないための、つまり踏み込まないための演技をそれほど意識せずにやってるんだろう。
「ｷﾍﾟｲの好意を知りつつ種だけもらおうとした」のは、佳恵の言動から確かに読み取れるけど、
その言動の動機が言葉どおりとは限らない。
昨夜のｷﾍﾟｲの態度はやさしかった。多分佳恵は安心を知ったはず｡ｷﾍﾟｲなかなかイイ男。

550 ：Mr.名無しさん：04/01/02 11:18

友達に夜中に謝りに行くことはあっても、相手がいるのか、いつ帰ってくるかもわからん
のに、女が連絡もせず寒い中夜中に家の前で待つつもりで来ることはねーだろ。
恋でもしてなきゃそんなドラマみたいなことしねーよ。絶対恋してるよ。
こんなにいろいろなことがあったのに恋になってなければ、相当の恋愛熟練者か
恋愛感情ってもんが全くない人かのどっちかだ。

とにかく今日連絡取れ。佳恵が話さなかったら、おまいがどんだけ佳恵のことを考えて
いるかしゃべれ。
でも佳恵が自分の気持ちを「恋」と認めてるかどうかはまだちょっとわからんから、
好きとか付き合ってくれとか直接的な告白は勧めないけど。
佳恵は男女関係初心者でよくわかってないんだから、大人になってやさしくしてやれ。

とかいいながら昨日もキペイはけっこういい対応してるから心配はしてないけどね。

551 ：Mr.名無しさん：04/01/02 13:48

キッペイ

>だけど彼女との事を、そんな風に簡単にしてしまいたくないんだ。
>大事にしたいんだよ！！

据え膳食わぬは男の恥って知ってるか？
お前は佳恵に恥をかかしたよ。
だからモテねーんだよ！！
カッコつけるまえに素直になれよ

552 ：Mr.名無しさん：04/01/02 14:27

蕎麦屋ってなくなったの？

553 ：Mr.名無しさん：04/01/02 14:31

>>552
人大杉になってるね。
はじめてみたよ。

554 ：Mr.名無しさん：04/01/02 15:17

550の方向性に同意。
但し、気持ちはもっとドライに「自分はｷﾍﾟｲが好きなんだと思い込ませる（＝気づかせる）」で。

555 ：Mr.名無しさん：04/01/02 16:48

>>553
人大杉？？？
なくなったわけじゃないの？

556 ：Mr.名無しさん：04/01/02 16:54

>>555
今普通にブラウザで見られるよ？

557 ：Mr.名無しさん：04/01/02 16:56

蕎麦屋dat落ちしてるぞ

558 ：Mr.名無しさん：04/01/02 16:59

新設板・板移動情報＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051717316/585n

585 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:04/01/02 06:29 ID:KYdpB3WJ
難民（that → etc）
http://etc.2ch.net/nanmin/

559 ：Mr.名無しさん：04/01/02 17:36

>>557
やっぱり。誰か新スレたててくれへんかなぁー

560 ：Mr.名無しさん：04/01/02 18:16

740 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/01/02 17:37
書きこめないってうわさは本当ですか？

741 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/01/02 18:15
これdat落ちしてるのか？

蕎麦屋書きこめてるが。

561 ：Mr.名無しさん：04/01/02 18:17

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070979099/

562 ：Mr.名無しさん：04/01/02 19:44

>>561
あれ？もしかしてギコナビからはダメってこと？

563 ：Mr.名無しさん：04/01/02 20:01

>>562
板更新したらダメじゃないよ。

564 ：Mr.名無しさん：04/01/02 20:06

>>563
板更新してもだめみたいでつ。
(エラー(302：HTTP/1.1 302 Found))っていうエラーになりまつ

565 ：Mr.名無しさん：04/01/02 20:17

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064674467/l50
多分それは無いとは思うけど、
結婚とかかたくななのはもしかしたら
ＫとかＢとか出生の血の問題なのかな？

566 ：Mr.名無しさん：04/01/02 20:24

JANEでもだめだね
板更新してもHTTP/1.1 302 Foundとかになってしまう

まあ、IEで見ればいいんだが

567 ：566：04/01/02 20:25

あー、ごめん
再読み込みしたら見れた。

>>564
ギコナビは良く知らないんだが、再読み込みしてごらん？

スレ汚しｽﾏﾝ

568 ：Mr.名無しさん：04/01/02 20:27

ギコナビはさっき書き込めたぞ

569 ：Mr.名無しさん：04/01/02 20:44

板のアドレスが変わってるんだよ
>>558見ろ

570 ：Mr.名無しさん：04/01/02 21:16

>>569
すまそん。
書き込めたよ。失礼しやした。

571 ：Mr.名無しさん：04/01/02 22:56

何度も書かれていることだけど、佳恵はただ単に自分の気持ちを
伝えるのが、年齢の割りには不器用なだけじゃないのか？

「子供は欲しいけど、結婚はしたくない」とか、言っていたとしても
実際に子供が生まれたら結婚したくなる、もしくはせざるを得ない状況に
なることだってあるだろ。

少なくとも、嫌いな人の子供を生む、なんてコトをするような人じゃ
ないようだから、屈折はしてるけども、好意の現われと見ていいと思う。
でも、（万が一）生まれた子供に対するキッペイへの配慮が足りないのは
どうかと思うよな。

などと、考えるほど深刻な話じゃなくて、とりあえず、佳恵の話に
乗ってみる、ちゅうのも一つの手だわな。Ｈから始まる恋もあるわけやし。

572 ：Mr.名無しさん：04/01/02 23:19

全部ネタだったって事でいいじゃん

573 ：Mr.名無しさん：04/01/02 23:40

ところでキペイは童貞じゃないよね？

574 ：Mr.名無しさん：04/01/02 23:42

>>573
童貞ですが何か?

575 ：Mr.名無しさん：04/01/02 23:45

>>574
佳恵は処女だっけ？
お互い初めて同士のＨ興奮するよね。
でもこの２人大丈夫なんだろーか。
Ｈの愛称

576 ：Mr.名無しさん：04/01/02 23:45

>>571
最近の女はわからんよ
ほんと頭おかしいんじゃないかってのが時々いる

577 ：Mr.名無しさん：04/01/02 23:49

>>575
ジェットコースターな２人組なので、すぐに２人共イってしまう事でしょう

578 ：Mr.名無しさん：04/01/03 00:09

>>577
キッペイはＨ経験ないけど、オナニー毎日してるってことない？
だとすると実際Ｈすると逝けない可能性もあるぞ！！
オレがそうだったから○|~~|__

579 ：Mr.名無しさん：04/01/03 00:21

キッペイは確か経験あるはず。

580 ：Mr.名無しさん：04/01/03 00:22

＞きっぺい
とりあえず、子作りには協力できないことを、佳恵に伝えた方がいいんじゃない？

それでも、これまで通りきっぺいと二人で会ったりの関係を続けてくれるのか。

それを聞いてみたらどうかな？それによって、彼女の気持ちも明確に分かるだろ。
きっぺいを、ただの子作りの道具としてしか見てないのか、
それとも、今までの佳恵の発言は、だいぶ屈折してるがキッペイへの愛情の裏返しなのか。

581 ：Mr.名無しさん：04/01/03 01:04

今更好きだなんて言えない、気持ちの表れだと思う。
ｷﾍﾟｰｲは否定するけど。

582 ：Mr.名無しさん：04/01/03 01:27

なんでみんな「子作り＝ｾｸｰｽ」なのよ？
佳恵はきっぺいに、「友人」として子作りの協力を依頼してるんだろ？
友人同士という前提から普通に考えれば試験管だろ

583 ：Mr.名無しさん：04/01/03 01:49

>>582
子作りの本当の真意ってなんだろ？
本当に子供がほしいだけ？
わからん。俺には微分積分を解き明かすよりもわからん

584 ：Mr.名無しさん：04/01/03 01:54

男は嫌だけど、子供は好きって女もいるからなあ。
>>583の言うように本当に子供が欲しいだけって可能性も捨てきれない。

585 ：Mr.名無しさん：04/01/03 01:54

>582
べつに進展がなければｽﾚも停滞するものだ。
そんなに無理しなくてもいい。

586 ：Mr.名無しさん：04/01/03 02:00

普通は｢子作り=ｾｯｸﾙ｣だろ。
精子だけもらって子供を作るのって、簡単にできる話じゃない。
種だけくれだなんて言う佳恵の気持ちは理解できんけど、
俺は佳恵なりの愛情表現なのかとｵﾓﾀよ。
だから、部屋に来た時点で、好きだって言ってもよかったような気がする。
『佳恵の事が好きだから、ちゃんと付き合いたい。それで子供の父親になりたい』
って素直に言えば、佳恵も素直になれたんじゃないかな。

587 ：Mr.名無しさん：04/01/03 02:09

>>586
オレもそう思うんだけど、このドラマは何がおきるかわからない。
最終話がどういう結果になるのかオレには予想がつかん。

588 ：Mr.名無しさん：04/01/03 02:39

>>585
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　

つーか、佳恵ﾀﾝが家まで来て何も話さなかった（話せなかった）のが気になるんだよな
きっぺいに嫌われたくなかったから話をしに来たのか
だとしたら何を話そうとしたのか
嫌われたくない理由は何なのか
友人を失いたくなかったからか、数少ない理解者を失いたくなかったからか、
それとも男としてきっぺいが好きで嫌われたくなかったからか
ぶっちゃけきっぺいとｾｯｸﾙしたくて来たのか

とにもかくにも佳恵本人が話せるようにならねば分からんのだが
きっぺいもつらいのお

589 ：Mr.名無しさん：04/01/03 08:38

ｷﾍﾟｲがそんなこと考えるかよ。
もうあえないかもと思っていたのが、思いもかけず新年から会えてもうウッハウハだよ。
それでいいとおもう。

590 ：Mr.名無しさん：04/01/03 09:35

日本って不妊症とかじゃないくてもそんな簡単に試験管で赤ちゃん作ってもらえるの？

591 ：Mr.名無しさん：04/01/03 09:59

☆☆新説☆☆

佳恵が子供だけほしがってるのはだな、ずばりガンダムSEEDの見過ぎ！だ。
子供に遺伝子操作して今までの人類よりも優秀な「コーディネーター」を
作りたがっているんだよ。
子供がうまれたら「ヤマトって名前にしたわ」とか言い出すに違いない。
うん、間違いない。

592 ：Mr.名無しさん：04/01/03 10:55

>>590
漏れもそれが気になるんだよ。
というか、試験管で作るにしたって、ｷﾍﾟｰｲの、という事実は恐らく記録と
して残るんだろうから、認知云々どころの話じゃないよな？逃れられない
だろ？第一、その前に、夫婦でないとそんなことやってなんてくれないん
じゃないか？少なくともココ日本ではさ。下手するとマスコミ沙汰じゃね？

佳恵はやはりｾｸｰｽした上で子供が欲しいんじゃないか？そうじゃないなら、
精子ﾊﾞﾝｸに行くだろ。どう考えても。

>>591
それか、女性週刊誌連載の漫画の読みすぎ、感化されすぎ、だな。

593 ：Mr.名無しさん：04/01/03 16:24

家に来たのは
「抱いて」
という意思表示だった。
無言だったのは押し倒されるのを待っていた。

ここからさきが分かれ道。
１．精子だけ持ってドロン
２．やっぱり人肌のぬくもりって良いわ…　→ｷﾍﾟｲ仏となる

って、そっこー考えちゃった俺って単純すぎ？

594 ：Mr.名無しさん：04/01/03 16:28

>>593
うん…多分……

595 ：Mr.名無しさん：04/01/03 16:49

>>594
え？　俺なら女が一人で家に遊び来たら　とりあえず押し倒してみるぞ？

596 ：Mr.名無しさん：04/01/03 16:51

そもそも佳恵の言動に意味やら意思表示やらがあるのかどうか激しく問いたい
ｼﾞｪｯﾄ（ｒｙで行き当たりばったりに喋って行き当たりばったりに動いてるとしか…いや、悪口とかじゃなくてね。

嫌われんように気を配る方法にばかり気がいって、親しい付き合い方がわからん人はいるし
その「付き合いベタ」加減が俺らの想像をはるかに超えてるだけなんじゃないかねぇ

597 ：Mr.名無しさん：04/01/03 16:56

>>595
そんなだから藻前はこんな所でくすぶってうわ何だやｓｄじおさｓｄｊかｓｄ：

>>596
それはあり得る気がする。

598 ：Mr.名無しさん：04/01/03 17:01

>>595はセイ

599 ：Mr.名無しさん：04/01/03 17:19

さぁ今から「男だらけの大新年会in平成１６年」へ行ってくるぞ。
今年もよろしくな。おまいら。

600 ：Mr.名無しさん：04/01/03 18:10

test

601 ：Mr.名無しさん：04/01/03 18:14

おお書き込めた
本スレでテストしてスマソ
しっかし正月早々アク禁かよDI●N！！

つーわけで皆さん今年もヨロシク

602 ：Mr.名無しさん：04/01/03 19:47

打ち明けられないなら佳恵の保護者面してれば良いのでは？
情緒不安定な女にありがちだが、保護者役がそばにいると安心してるもんだ。
まぁ、今までのｷｯﾍﾟｲのやり方と酷似してると思うが。
佳恵が単身乗り込んできたことも含め、そろそろ打ち明けても良い頃じゃないか？

経験上、情緒不安定女に対しては、ゆっくりと小出しに伝えれば効果的だった。

603 ：Mr.名無しさん：04/01/04 00:54

>>593
いや、真実だと思う。
童貞アドバイザーが訳のわからないアドバイスをしてるだけだ。
男も女も同じ人間ってスタンスでアドバイスして無さ杉。

604 ：Mr.名無しさん：04/01/04 00:58

違った場合、桔平は性犯罪者（ｺﾞｳｶｰﾝ未遂？猥褻罪？）へ一直線なので、
いきなり押し倒すのはお勧めしない。

605 ：Mr.名無しさん：04/01/04 01:18

>>604
おまい、絶対モテないだろ？
女に恥をかかせ杉。
判例でも男の家に合意して入った場合の性交渉では
どんな場合であれレイプとなった判例はない。
これも事実。

ここのアドバイザーってハッキリ言って
世間一般とズレ杉。
妄想毒男思想がイニシアティブを持ち杉

606 ：Mr.名無しさん：04/01/04 01:21

>>605は杉様

607 ：Mr.名無しさん：04/01/04 01:28

>>605
それかなり正解だね。
ここのアドバイザーってほとんど女のことわかってないだろ？
俺はヒカルはネタだと思ってるが、普通の女はアリーマイラブにガツガツ
話合わせて来られたら、正直引きますね。
過去のチャレンジャーたち南無阿弥陀仏っていう気分だわ。

608 ：Mr.名無しさん：04/01/04 01:45

まーねー、佳恵が少しでも常識の欠片のある女だったらねー
>>593の意見にも禿同なんだが。
いかんせん、今までの桔平の報告を見る限り、
安易に正攻法っていうのもどうかと思うが？
要は「佳恵」という女をリアルで想像できるかどうか？
そこでアドバイザーの意見は分かれると思う。
普通はありえねーって思うけど、実在するんですよ、
こういうタイプの女って。マジで。

609 ：Mr.名無しさん：04/01/04 01:52

＞判例でも男の家に合意して入った場合の性交渉では
＞どんな場合であれレイプとなった判例はない。

あるけどな。別に恥かかせたいわけじゃないから、まあスルーしてくれ。

610 ：Mr.名無しさん：04/01/04 02:00

>>605
多分お前が誤解してるのは、「女の部屋に男が入ることに合意したとき」だと思うよ。
それと、そういう判例がまあ注目されるのは、まさに同室にいたからといって
ｾｸｰｽに同意したわけじゃないという声があるから注目されるわけだ。

611 ：Mr.名無しさん：04/01/04 02:02

まぁ犯る犯らないは別として
ぎゅっと抱きしめるくらいはあってもよかったのかなぁとは思う。
思うけど…今までのいきさつを考えたら怖くてできないとも思う。

612 ：Mr.名無しさん：04/01/04 02:49

いろんな意見があっていいんじゃないか？

女性経験が豊富かどうかというのは確かに重要だけど、
百戦錬磨の猛者ばかりが集まって、したり顔で「わかっちゃいないね」と意見するｽﾚに
なってしまうのもかなり寒いよね。

女性経験の有る無しに関わらず、アドバイスの内容で勝負すべきではないか？

アドバイスそのものに説得力があれば挑戦者も納得して参考にするだろうし、
みんなで意見を出し合い、議論していけばいいと思うよ。

ちなみに俺自身は、基本的に押し倒しは「有効」だと思っている。

ただし、佳恵が相手となると話は別だ。
下手するとこの行為で全てを失うことになりかねない。

613 ：Mr.名無しさん：04/01/04 03:42

＞判例でも男の家に合意して入った場合の性交渉では
＞どんな場合であれレイプとなった判例はない。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

614 ：Mr.名無しさん：04/01/04 04:24

夫婦の間ですら強姦罪が成り立つというのに・・・。

615 ：Mr.名無しさん：04/01/04 09:20

>>612
そんなにまともに論じることじゃなくてさ・・・。
童貞だ何だってのは翻訳すると「ボクの意見にも耳を傾けろよ！」ってことなんだよ。

616 ：Mr.名無しさん：04/01/04 10:23

女性経験の有る無しに関わらず、アドバイスの内容で勝負すべきではないか？

後半はわかるが、女性経験もないのにどうしてｱﾄﾞﾊﾞｲｽができるのか不思議でしょうがない。
妄想の力なのか？

617 ：Mr.名無しさん：04/01/04 10:27

いつのまにか全員が童貞で彼女いない暦＝年齢ってことにされてるなｗ
内容で勝負すべきっていうなら、まずは脳内判例で勝負しようとした奴は脱落か。

618 ：Mr.名無しさん：04/01/04 10:51

つーか女の気持ちを論じるときに判例持ち出すこと自体、ｶﾅｰﾘ

女性経験豊富っぽすぎ。

619 ：Mr.名無しさん：04/01/04 10:53

>>607
ｲｹﾒﾝ、女性経験豊富な人間が出てくるとここのアドバイザーが嫌がるからだろう。
ｷｯﾍﾟｲの友達のｲｹﾒﾝが出てきただけで拒否反応示していたからね。

620 ：Mr.名無しさん：04/01/04 11:00

>>619
あほ。じゃあツレに同意してあきらめろって結論にしとけってか。

621 ：Mr.名無しさん：04/01/04 11:00

ああ・・・レスしちまった・・・。

622 ：Mr.名無しさん：04/01/04 15:47

どうやらエロゲの世界では女が男の家に遊びに来たら問答無用で
押し倒しても何の問題もないということは分かった。

623 ：Mr.名無しさん：04/01/04 18:25

お呼び出しを申しあげます。

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰの宮沢さま、ならびに曙さま、お早めにスレにお越しください

624 ：Mr.名無しさん：04/01/04 18:57

>>623
ｼﾊﾞも

625 ：Mr.名無しさん：04/01/04 21:49

ゴエはヤッパリリタイアなのかな

626 ：Mr.名無しさん：04/01/04 22:30

挑戦者募集age

627 ：Mr.名無しさん：04/01/04 23:21

６人と付き合ってきた恵はソッコー消えたね。
まあ普通に付き合えるんだろうし…

628 ：Mr.名無しさん：04/01/04 23:50

一周年イブイブイブage

629 ：Mr.名無しさん：04/01/04 23:54

>>628
誰だ？

630 ：Mr.名無しさん：04/01/05 00:53

一周年かぁ。自分も久々に顔出してみよう。おやすみ

631 ：Mr.名無しさん：04/01/05 02:04

久々にやってみよう

挑戦者はいねーがー？

632 ：Mr.名無しさん：04/01/05 02:58

お呼び出しを申しあげます。

歴代神、元挑戦者・現役ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰの皆様、
蕎麦屋にて一周年記念パーティの参加表明をお願いしております。
お誘い合わせのうえ、ふるってご参加くださいますようお願いいたします。
あわせて日時は６日でいいか、週末のほうがいいかについてのご意見もお聞かせください

633 ：Mr.名無しさん：04/01/05 13:51

ｷﾍﾟｰｲどうしてる？

634 ：Mr.名無しさん：04/01/05 18:41

挑戦者募集age

635 ：Mr.名無しさん：04/01/05 18:45

【年齢】 29
【職業】無職
【似ている有名人】チューヤン
【恋愛経験（○勝○敗）】０勝０敗
【ターゲットの年齢】おそらく１７歳
【ターゲットの職業】女子高生
【ターゲットに似ている有名人】上戸彩
【ターゲットとの現状】通行人Ａ

636 ：Mr.名無しさん：04/01/05 19:11

>>635
ｶﾓｰﾅ

637 ：Mr.名無しさん：04/01/05 20:29

>>635は逮捕！
通報しますた！

638 ：Mr.名無しさん：04/01/05 20:32

がんがれ。

639 ：Mr.名無しさん：04/01/05 20:35

いやいやいや

いくら何でも29歳で女子高生狙い
しかも知り合いでも何でもないとは

すまんが応援しかねる

ネタかも知れんがまあ一応

640 ：Mr.名無しさん：04/01/05 20:50

いくらなんでも無理。
これらの項目が一つも当てはまらないんじゃ話にならんよ。

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。

641 ：640：04/01/05 20:54

っと書いていてヒカルを思い出した。
ヒカルの最初はこれ全部ダメだったな。
やる気があるなら、もう少し細かい事書いてくれよ。

ただ２９で女子高生狙いは個人的には応援しないけど。

642 ：Mr.名無しさん：04/01/05 21:02

ネタだろー。
とか思ったが、ステータスが職場の先輩に似てるのが微妙に気になる(w
上戸彩好きだとか言ってたしなぁ。

643 ：Mr.名無しさん：04/01/05 21:03

しかも関係が通行人Aじゃ、すぐ通報されそうなんだが

644 ：Mr.名無しさん：04/01/05 21:04

以外にある程度年上って事でいけるかも知れんぞ。
金も同じような年の奴よりはあるわけだし。

でも、上すぎるかなぁ・・・

645 ：Mr.名無しさん：04/01/05 21:54

>>642
＞【職業】無職
てことはお前も無職か？無職の職場ってなんか楽しそうだな。

646 ：ミルコ黒コップ：04/01/05 22:08

>>635
ロリコンは逮捕するぞ　次はオマエダ！

647 ：Mr.名無しさん：04/01/05 22:42

772 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/01/05 21:42 ID:jRKsqvPk
片思いだけど・・・バツイチ女性の気持ちって分かんない(´・ω・`)

648 ：642：04/01/05 22:44

>>645
しまった(w　一発で別人じゃんよ！
でも会社つぶれて無職っていうのも意外とあり得るから怖い…。
無職じゃ本気で女に告るたってねぇ。

649 ：Mr.名無しさん：04/01/05 23:06

>>648
相手が高校生なら社会人の女性あいてよりかは無職はそんなに重要なファクターにならないと思う。

650 ：Mr.名無しさん：04/01/05 23:30

>>647
もしやストーカー（セイ）か？

651 ：Mr.名無しさん：04/01/06 00:59

…なんつーか…

今更なんだが、佳恵はｷｯﾍﾟｲを、好きで好きで好きで好きで（ｒｙ
仕方ないんじゃないのか？と言ってみるテスト

漏れとしては、そうであるなら、彼女の一連の行動に禿しく納得がいくん
だが…すべては、彼女の自信のなさ、消極的な性格、自分を必要以上に
過小評価したがる悪癖が災いしているんじゃないかと…

652 ：新説：04/01/06 01:04

佳恵がこのスレ見てわざと皆が迷うような行動とってたりしてな。
んで、桔平がｼﾞｪ(ry になってるのを見て、佳恵爆笑

653 ：Mr.名無しさん：04/01/06 10:51

↓告知

654 ：勝手に幹事：04/01/06 11:26

～本告スレ一周年記念パーティのお知らせ～

　　1 名前：１：03/01/07 02:40
　　行き付けの漫画喫茶のバイトの女の子に恋しちゃいました。

初代森岡神が最初のスレを立ててから、間もなく一年。
毒男の、毒男による、毒男のための恋愛梁山泊・わが本告スレは
時に祭りの美酒に酔い、時に存続の危機に直面しながらも、
毒男らしくあくまで不器用かつ真摯な戦いを続けてきました。
その足跡、蕎麦屋と合わせて60余スレ。
おもしろうて、やがて哀しき我らが一年を振り返りつつ英気を養い、
困難な戦いを続ける挑戦者たちを支える決意を新たにいたしましょう。

●日時/ 本日6日23時スタート
●場所/ 明日は明日の蕎麦屋
　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070977117/l50
●参加要領/ 歴代コテ（職人さん、もっきー含む）はコテで参加
　　　　　　「そうだった俺だった」氏などﾄﾘﾌﾟなしの瞬間コテもコテ奨励
*参加表明コテ/　シャイボーイ、ふんころ加藤、職人さん、ジョー、木村神、セイ、阿部
　　　　　　　　未表明のみなさんもふるって参加を！　めざせ全員参加！
●進行/ 23時開会
　　　　開会の挨拶は22:50までに神が名乗り出ればその人。
　　　　名乗り出なかったら23:05まで開会の挨拶タイム（一般参加）
　　　　～コテ近況報告を中心にﾏﾀｰﾘ
　　　　24時～24時半ごろ　職人さんの本告スレCMフラッシュ公開！
　　　　～再びﾏﾀｰﾘ
　　　25時　職人さんによる閉会挨拶で中締め。2次会に突入し、カウントダウンへ

なお、みなさんにお願いです。
飲み物・食べ物等のAAを今のうちに拾っておいて、
本日22時半以降、各自会場に搬入しておいてくださいませ。

655 ：Mr.名無しさん：04/01/06 11:29

↑告知

656 ：Mr.名無しさん：04/01/06 11:37

↑ﾜﾛﾀage

657 ：Mr.名無しさん：04/01/06 11:57

→ﾜﾗﾜﾚﾀ←

658 ：宮沢＠職場：04/01/06 17:32

本告スレのみなさまあけおめです。
年末年始忙しすぎて巡回する暇もなかったよ。
ご無沙汰でｽﾏｿ

今宵のパーティーには参加します。
出来るだけ。

659 ：宮沢＠職場：04/01/06 17:35

sage忘れた
ｺﾞﾒﾝ

また今夜

660 ：勝手に幹事：04/01/06 20:52

*参加表明コテ/　桜井と宮沢を追加

パーティ開会まであと2時間と少し。会場では待ちきれずに飲み始めてる人もいる模様です。
ﾍﾀﾚ幹事なので特に趣向もございませんが（ｽﾏｿ）、まあそのへんは心配してませんｗ

手の空いている人は飲み物等のAA探しのほう、よろしくです。

661 ：幹事：04/01/06 21:00

>会場では待ちきれずに飲み始めてる人もいる模様です。
飲んでるのはお茶でした。ｽﾏｿ。。。

662 ：Mr.名無しさん：04/01/06 21:35

何年も続いてるスレいくつも見てきたけど、幹事がいてあらかじめ告知して計画立てて1周年を祝ってるスレって初めて見たよ。
良くも悪くもウェットなスレだね。

663 ：幹事：04/01/06 21:56

そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ…

しかし酒のAAってなかなかないですね。すぐ見つかるかと思ったけど。
いらないときは目に付くのに。。。
探し当てた人、よろしくお願いします。（しかし何故か敬語になっちゃうね）

あと1時間。

664 ：幹事：04/01/06 22:31

皆様、開会まであと30分となりました。

飲み物、食い物、記念の花束等のAAをお持ちの方は、
そろそろ会場への搬入をお願いします。よろしくです。

665 ：Mr.名無しさん：04/01/06 22:45

最近来てないｷｯﾍﾟｲもこの際がーんと飲んでけよ！
そろそろみんな集まりかけてるぞ。

666 ：セイ ◆dJKHlzCSQ. ：04/01/06 22:48

ハイハーイ　皆様　一周年会場は　こ　ち　ら♪
お暇な方は一週間に十日こい

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070977117/

667 ：セイ ◆dJKHlzCSQ. ：04/01/06 22:48

上げちまった・・・

やっぱり俺って・・・俺って・・・

668 ：Mr.名無しさん：04/01/06 23:15

>>667
ﾁﾈ!

669 ：Mr.名無しさん：04/01/07 00:28

てすと

670 ：Mr.名無しさん：04/01/07 00:33

難民板に書き込めなくなった・・・・・なんで？

671 ：Mr.名無しさん：04/01/07 00:44

>>670
このへんの板見るとわかるかも

2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/operate/

672 ：Mr.名無しさん：04/01/07 00:53

>>671
さんくす
でも明日も早いしそろそろ落ちるわ

小さな親切に感謝しつつ
１周年おめ＆おやすみ

673 ：ゴエ元彌 ◆ZZgp783joc ：04/01/07 01:48

皆様、もつかれさまですた。
俺も寝ます。
カウントダウン、盛り上げてくださいね！

674 ：ゴエ元彌 ◆ZZgp783joc ：04/01/07 01:49

誤爆…(´･ω･`)
こっちじゃないや。
ま、いっか。

675 ：Mr.名無しさん：04/01/07 01:50

おやすみ。

676 ：お塩 ◆oxeUUSmvLA ：04/01/07 02:40

きっちり一周年おめでとー！！
ホントにこのスレには感謝しています！！

できればまた僕が再びチャレンジできる日が来る事を・・・

677 ：クロロ ◆SU8EPdOFaY ：04/01/07 02:44

>>お塩さん
はじめましてかな？
お塩さんは俺が本告スレ去った直後に参加したので応援してました

（元）ターゲットが身近にいると辛いですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

678 ：Mr.名無しさん：04/01/07 02:45

一周年オメ！

679 ：Mr.名無しさん：04/01/07 02:53

一周年記念パーティ会場より

753 名前：名無し草：04/01/07 02:50
今日これなかった神も、後日なんか書いてくれるとうれしい。

680 ：元お塩 ◆oxeUUSmvLA ：04/01/07 02:58

>>クロロさん
そうか、僕はクロロさんが去った後だったのか。
自分がチャレンジする前から見てたから、時期はかぶってたと思ってましたよ。

681 ：Mr.名無しさん：04/01/07 17:57

一周年経過挑戦者募集age

682 ：Mr.名無しさん：04/01/07 21:41

ところでキペイはどうしたんだろ？
アレから報告ないけど、放心状態なのか？

683 ：Mr.名無しさん：04/01/07 22:20

キペイ確かに来てないねぇ。こんなに来ない事あったっけ?
もしかして川田みたいに･･･

684 ：Mr.名無しさん：04/01/07 22:49

ｷｯﾍﾟｲ...

(((((((( ；ﾟ Д ﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

685 ：Mr.名無しさん：04/01/07 23:31

キペイ捕まったか？？？

686 ：Mr.名無しさん：04/01/08 01:18

錯乱した佳恵にぐさりと・・・。

687 ：Mr.名無しさん：04/01/08 01:42

赤黒く猛った欲棒をネジ入れ・・・

688 ：Mr.名無しさん：04/01/08 01:48

に仕舞った（完）。

689 ：Mr.名無しさん：04/01/08 01:57

ｼﾏﾜﾚﾀΣ(ﾟдﾟ )

690 ：Mr.名無しさん：04/01/08 12:55

桔平戻って来いage

691 ：Mr.名無しさん：04/01/08 15:40

('A`)ﾓﾚ、ﾁｮｯﾄｷﾍﾟｰｻｶﾞｼﾆｲｯﾃｸﾙ・・・

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1073224738/

692 ：Mr.名無しさん：04/01/08 15:48

桔平捜索隊結成 !!!

693 ：Mr.名無しさん：04/01/08 16:40

>>691
ﾜﾛﾀ
桔平、相撲板に行ってるとか言ってたの？
ほかに立ち寄りそうなところあるかな？あれば俺も捜索してくる

694 ：Mr.名無しさん：04/01/08 17:18

('A`)　ｽﾓｰ板　ｲﾅｶﾀ

695 ：Mr.名無しさん：04/01/08 19:07

禿藁

696 ：Mr.名無しさん：04/01/08 19:11

('A`)ﾓﾚ、ﾏﾀｷﾍﾟｰｻｶﾞｼﾆｲｯﾃｸﾙ・・・

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067076611/

697 ：Mr.名無しさん：04/01/08 19:34

漏れは双葉ちゃん♪見にいってくる。
http://www.2chan.net/
多分三次元だ。

698 ：Mr.名無しさん：04/01/08 20:40

女って勝手だよな。
自分は淋しい時に付き合っても無い男に一晩中、抱き締めて貰ってたくせに
男は遊んでても最後には自分とこに帰ってこいってか！
しかも男側は傷付いてたから慰めてただけって言い訳しても許して貰えないなんて…
どういうことよ？
同じことやっても男の方は悪いのか？
おかしいだろ。自己中すぎだろ。我侭すぎだろ。
って今、片思いの女性に思いっきり言ってやりたいが言える訳ねーよなぁ。
しかも、こんな遊びまくりの我侭天然女って分かっても好きな俺も俺だよな…
もっと気が楽な相手に恋したかったよ。他の男と遊んだ話し聞くたびに胃が痛いぜ。
でも、長期戦で頑張るよ。相手が年取って周りの男が俺しかいなくなるまで粘るぐらいの気持ちで。
何年後かは分からんが…
自分勝手に愚痴＆決意をｶｷｺしてすまん。読み飛ばしてくれ。

699 ：Mr.名無しさん：04/01/08 20:51

>>698
ﾊｹﾞﾄﾞｳ*8

700 ：Mr.名無しさん：04/01/08 21:43

('A`)　ｵﾚﾍﾝｶｯﾃﾝﾔｰ

701 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/08 21:49

先月の終わり頃にはすっかり習慣になっていた
深夜の電話は、無くなった。
佳恵からの帰宅確認のﾒｰﾙも来て無い。

一切の連絡は途絶えた。

元日に佳恵と会って以降、何も無い。
虚しい。空っぽだ。佳恵の無い毎日は何も無い。

こうして何も無い毎日は、とても静かで穏やかで
あぁ、秋の始め頃迄はこんな感じだったのに
もぅ1年以上前の事に思える。

（俺が本音を話さないから、佳恵も本音を明かさない）との
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰの意見が数多く出ていたが
今の段階で話せる本音は、もぅ大体は話したと思う。
今出来るのは只待つだけ、彼女が落ち着くまで
彼女からのｱｸｼｮﾝがあるまで辛抱強く待つだけだ、と
念仏の様に心の中で唱えて、日々をやり過ごしていた。

佳恵はもぅ、このままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするのを
狙ってるのかもしれない。
そうしたいんなら、勝手にするがいいさ。

・・・本当は、もぅ告って何もかも全部はっきりさせて
この重圧と、ｽﾄﾚｽﾌﾙな毎日から逃れたい。
楽になりたいんだ。結果は見えてるがね。
もちろん今そんな事をしても、佳恵に余分な負担を
掛けるし、俺の自己満足を満たすだけだ。しない。

702 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/08 21:50

・・・佳恵に最後のﾒｰﾙを出す。
着信拒否だろうが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰが反対しようが
出すと言ったら出す。

内容は、まず遅くなったが年賀状のお礼を。
それからしつこい様だが、この間の件に
言葉足らずで誤解があるといけないので
少し補足もしておきたい。

その方が、今までの例から予測して
彼女が連絡して来やすいだろうから。
・・・というのは俺のこじつけで、只縁が切れるのを
恐れてるだけのﾍﾀﾚなｵｻｰﾝの最後の足掻きだ。認めるよ。

思うに佳恵は、つい最近怖い目に遭ったばかりなのに
この間の様に、夜中に一人で俺の家に来てみたり
無謀な行動が多い。
きっと危険は承知の上で、なんだろう。
好きでも無い男の子供を生もうとしたりするのも
同義と言えるんじゃないか？

俺は（もっと自分自身を大切にして欲しい）と
切に願っている事。

しかし、俺には想像もつかない、何かもっと
複雑で深い理由があって、そうせざるを得ないのなら
それが佳恵にとって一番望む幸せの形なら、否定しない。

・・・但し以前話した通り、理由も知らされていない
今の俺では、協力出来ない。

703 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/08 21:51

こう言うと、もぅ縁を切られてしまうんだろうが
俺は佳恵と居ると楽しいから、これからも会いたいと
つい考えてしまう。
矛盾してるが、それが嘘偽り無い今の俺の本音って事も。

いずれにせよ、俺が味方なのは今までと変わらないし
これからも近しい人間で居たい。
力になりたい。理解者になりたい。
それが迷惑なら、はっきり言って欲しい。

この間言った、時間掛かって良いから
いつか時期が来たら話して欲しい、という
俺の気持ちは今も変わってない。

↑この内容で、今ﾒｰﾙを出した。
これで1ｹ月待って、何も返答が無ければ
俺は、ここのﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰとしてはﾘﾀｲﾔだ。

但し彼女が、友人としての俺を受容れてくれれば
あしながおじさん役を、何時でも引き受ける用意が有る。
一生気持ちを隠して、蕎麦に居よう。
そういう物好きな男が居てもいいだろうよ。

704 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/08 21:53

俺は佳恵の恋人にも、夫にも、子供の父親にも
選ばれないが、あしながおじさんにならなれる。
遠くから見守り、必要な時に必要なだけ手助けする。
彼女の為に出来る事なら何でもする。幸せを願う。
それ以上は近づかない。見返りは求めない。

あぁ、ｵｻｰﾝ　ｷﾓいよ。言われる前に言ってやる。
決して自己陶酔で言ってんじゃねぇぞ。
彼女は俺に、そんな役割なんぞ求めて無いってんだろ？
解ってるよ。必要な時に必要なだけっつってんだろ。
ﾚｽを良く読め文盲。
それとも、俺にそんな重要な役割は務まらんってか？
そんな器じゃねぇってか？ついでにﾈﾀ師扱いか？
・・・人の気も知らねぇで。

705 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/08 21:53

・・・ぁ？この事か？ﾂﾚが言ってた
【佳恵とは上手くいかない。
　最終的に、必ずおまえにとって残酷過ぎる
　状況になるだろう。】ってのは。
・・・なるほどなぁ。やっぱ良く見てるな。

上手く行っても、行かなくても、遅くなっても
結果は必ず報告に来る。
それまで俺の名前がうざけりゃ名簿から消してくれ。

ここの皆には本当に世話になった。随分と迷惑も掛けた。
何のお礼も出来ない俺の、唯一の皆の親切に対する報いは
（神になる事）だったんだが、ｺﾞﾒﾝょ。
たぶん期待には添えないだろう。

ありがとう皆∞　おやすみ良い夢を。

706 ：Mr.名無しさん：04/01/08 22:01

もーなになにもいわん。
おまえのやりたいようにやれ。
オレは暖かく見守ってるぞ。
結果がどうなろうが。

707 ：Mr.名無しさん：04/01/08 22:06

A`),,,　ｼﾞｬﾏﾀｻｶﾞｼﾆｲﾃｸﾙ

),,,　

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073217401/

A`)　ｱﾚ？

708 ：Mr.名無しさん：04/01/08 22:26

佳恵は今頃どんな気持ちでキッペイからのメールを読んでいるのだろうか・・・

709 ：Mr.名無しさん：04/01/08 22:39

寂しくなっていくなぁ

710 ：Mr.名無しさん：04/01/08 22:50

キモくなんかねーよ。俺は、おまいをキモいだなんて思わない。全然。
だから、自分をそんな風に言うな。

711 ：Mr.名無しさん：04/01/08 22:59

泣けるよキッペイさん…。
何であんたが幸せになれねぇんだよ…。
見てて苦しい…。せつねぇよ…。

712 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:09

これまでの展開からみてもまだ十分可能性あるだろ。

713 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:10

うわ、なんかチャレンジの名乗りあげようかと思って来てみたらこの雰囲気…。
ちょっと出直すわ。
キッペイ氏も大変だなぁ…。
ここで言うのもなんだが、俺なら耐えきれねーよ、ほんと。

714 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:10

連絡はありませんでした、つーところ以外全部きっぺいの脳内で突っ走ってるな
まあ落ち着け、恋愛は1人じゃ出来ねーんだから

715 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:12

連絡ない・・・って、実は佳恵のセリフでもあるよな。
メール出したこと自体はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだろう。
内容はもういまさら言ったところでどうしようもないし、ｷﾍﾟｲもすこしスッキリしたみたいだから、
要するにグッジョブ。

716 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:18

きっペイかなりテンパッテルようだな。
だが、その気持ちを佳恵にぶつけたことで、いい方向に
転がるのではと、漏れは思う。

717 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:25

むしろ部屋に来たときにｾｯｸﾙとまでは行かなくても
抱きしめるくらいしても良かったのでは？と思った派のオレとしては
この、ある種捨て身の行動はかえって＋なんじゃないかとさえ思うが。
ただ、また気持ちのすれ違いスパイラルに陥る可能性も…。
なんか、この二人ってｶﾌﾟｰﾙになれても、ずっとこんなかんじっぽい…。

718 ：Mr.名無しさん：04/01/08 23:54

お互い連絡待ってるだけじゃ進む話もだめになる
待つばかりじゃなく自分から動いたのは良かったんじゃないかな
むしろちょっと遅いくらいだ

今の状況でアドバイザーが連絡するななんて言ったかな？

719 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:09

連絡しても連絡しなくても縁が切れちゃうなら・・・

720 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:16

連結して縁が切れるほうがマシだ！って↓の魔法使いが言ってました。

721 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:18

………（本当に魔法使いなので何も言えなくなったらしい）

722 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:21

おお・・、すげえ罪悪感・・・。

723 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:28

721 は 2014 年からやってきた隆史。

724 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:28

キッペイさ、見ているかどうかわからんけど、
まだ、一か八かでないだろう?このあと佳恵から連絡が来て
また、繋がる可能性なんて無茶苦茶あるぞ。
悲観的になるのは良くないよ。
これで、最後みたいな書き方して、自分を追い詰めてはいかんよ。
無論、佳恵も追い詰めちゃいかんよ。

725 ：Mr.名無しさん：04/01/09 00:55

メールは今日出したのか？ならまだまだ可能性はあると思うんだけど。
久しぶりに強烈なｼﾞｪｯﾄ（ｒｙだな。

726 ：Mr.名無しさん：04/01/09 11:00

だけど、そろそろチャレンジャーも疲れちゃったんじゃないのかな？

こうして何も無い毎日は、とても静かで穏やかで
あぁ、秋の始め頃迄はこんな感じだったのに
もぅ1年以上前の事に思える。

この気持ちは非常に良くわかるよ
そろそろ身も心も限界が来たのかもなあ。
今まで、散々振り回されて大変だったし。

727 ：Mr.名無しさん：04/01/09 20:45

本告まだ続いてたんだ。俺好きな女いる。次会った時口説こうと思。
ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に今が最適だと思う。ｹﾝｶして放置してむこうからｺﾝﾀｸﾄとってきたし。
正直、友達以上恋人未満の関係でくだらん誤解ばかりおきるのにも疲れた。
男の俺が泥かぶるべきだよな。

728 ：Mr.名無しさん：04/01/09 20:55

>>727
「待ち」の状態ってのは、何事においても良策ではないことが多い。
…んじゃないかと。
泥だのどうだのは別として、行動を起こしておいて損なことはない。
…んじゃないかと。

とにかくガンガレ。応援してるぞ。

729 ：Mr.名無しさん：04/01/09 20:58

>>727
辛気臭い空気になってしまったから、新しいチャレンジはうれしい。
よかったら詳細書いてくれ。読む。

730 ：Mr.名無しさん：04/01/09 21:46

>>727
チャレンジしる

731 ：Mr.名無しさん：04/01/09 22:16

>>727
チャレンジしろとはいわん。
結果報告しる

732 ：727：04/01/10 00:29

>>728
本当はずっと仲のよい友達でいたかったんだけどね。
でも、状況がそれを許さなくなった。進むか引くか。。。辛い選択だよ。。。

>>729
俺のも辛気臭い話しにはかわらんぞ。知り合ったのは1年前だが
ここ1，2ヶ月で急激に仲良くなった。その反動が年末に現れた。。。
仲良くなりすぎた。近づきすぎた。。。

>>730、>>731
結果報告はするよ。。。早い時期に直接会えればいいんだが。。。
むこうに俺にあう覚悟があるかだけが問題。

733 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/10 00:50

報告。
来週の火もしくは水に図書館勉強に誘いました。
木曜日が「一緒に勉強しよう」といっていた試験の日ですから。

返事はNO!
「その日は無理」とのこと。
いろいろ考えるところはありますが、完全に失敗しました。

辛気臭

734 ：Mr.名無しさん：04/01/10 00:59

>>733
まあ忙しいときもあるだろうさ
そう落ち込むなって

735 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/10 01:13

>>734
励ましどうもです。
なんとなく予感が的中した感じなので
取り乱すことはなかったのですが、がっかりはしました。

一応今回は、おれが教えてあげる立場でしたが
「ごめんね」と言われていることろにヤバさがあると感じました。

736 ：Mr.名無しさん：04/01/10 01:13

>返事はNO!
>「その日は無理」とのこと。
>いろいろ考えるところはありますが、完全に失敗しました。

話は、この三行を１５行くらいになおしてからだ。
状況がぜんぜん伝わらん。

737 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/10 01:31

>>736
メールですから、どうしようもないです。
せめてメールの内容を全部晒すことでカンベンしてください。

加藤「昨日は授業出てた？（木曜日は唯一の同じ授業。その日は人が多く確認不可能だった）
　　　なんでも、来週の木曜日試験らしいよ。
　　　おれは来週の火曜か水曜、大学で勉強するつもりなんだけど一緒にどう？」

高岡「その日は無理なんだ。ごめんね。」（←本当にこれだけ。）

加藤「おっ、そっか～まぁ、お互いテストがんばろね！」

高岡「うん、がんばろうね☆おやすみ。」

738 ：Mr.名無しさん：04/01/10 01:36

プリントは全部渡したんだったか？

739 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/10 01:49

たぶん・・・渡したと思います。
昨日彼女が授業に来ていたかどうかは定かではないので
必要な分といえばその分だけかと。

740 ：Mr.名無しさん：04/01/10 12:04

>>737
何がどうしようもないのか考えてみたが、もともとメール自体が短いので書くことがないってことか？
だとしたら、という前提で。
＞いろいろ考えるところはありますが、完全に失敗しました。
これは要するに「いつもどおり、失敗と判断するために足りない事情については脳内で補完しました」ってことだな。

「ごめんね」なんて言葉、お前は「加藤が会おうと頼んだ。それを断るための言葉」と考えているようだけど、
もともと教えてほしいと言ったのは向こうであって、「わざわざ期日まで決めて連絡してくれたのに都合悪くてごめん」
だとしても何らおかしくない。と言うか、お前の脳内補完はいままで常に間違っているから、もー多分後者のほうが真実に
近いんだろう。

もっとも、クリスマス年末年始と彼氏といろいろあって加藤がウザがられてきている可能性も十分にあるが、
そんなこと俺はしらねえ。そんな情報はないし、「彼氏との仲をぶっ潰す」ではなく「勉強会をする」が目標
なんだからな。

741 ：Mr.名無しさん：04/01/10 16:15

週末age

742 ：Mr.名無しさん：04/01/10 19:58

隆史と加藤は、メールのスルーのされ方が非常に似ている

743 ：Mr.名無しさん：04/01/10 21:42

さんざんガイシュツだと思うが、
直で話す＞電話＞メール
なぜこうなのかと言う理由の一つは、相手にうまくスルーされないように、自分のペースに引き込むためにである。

744 ：Mr.名無しさん：04/01/10 22:52

>>743
ﾒｯｾは？？？

745 ：Mr.名無しさん：04/01/10 23:30

>>744
メッセよく使ってたのって謝意だっけ？

メッセもほとんどメールとかわらんだろ。

746 ：Mr.名無しさん：04/01/10 23:49

>>743
ポケベルは？？？

747 ：Mr.名無しさん：04/01/10 23:53

加藤くらいの年だとポケベルの打ちかたとかしらなさそう。

748 ：Mr.名無しさん：04/01/10 23:56

加藤！知ってるか！？
ポケベルで0310-345は
さとうみちこ、ではなくて、
she died
つまり、彼女は死んだ、だ。

749 ：Mr.名無しさん：04/01/11 00:43

>>737
正直それはもう
でも最後までがんばってみればいいんではないですか

750 ：Mr.名無しさん：04/01/11 00:45

>>743
なるほど。でも結局は手軽でいいやすいメールで頼ってしまう。
そーいえば神になった人はほとんど直で話す or 電話だっけ？
もしかしてメール使ったチャレンジャーはみんな撃沈？

751 ：Mr.名無しさん：04/01/11 02:41

やっぱ>>727挑戦しる
人がいない・・・

752 ：Mr.名無しさん：04/01/11 02:47

>>751　レスを良く読め　きっぺいの偽者だ

753 ：Mr.名無しさん：04/01/11 22:53

マジで衰退のﾖｶｰﾝ・・・

754 ：Mr.名無しさん：04/01/12 00:09

蕎麦屋は死んでる？

755 ：Mr.名無しさん：04/01/12 00:30

>>752
たしかにきっぺいとおんなじだw

衰退しているが、オレもそのうち参加したいので、(今好きな子いない)
それまでもってくれんものか･･･

756 ：Mr.名無しさん：04/01/12 00:56

俺はこのスレに触発されて玉砕したタチだ

今は名無しアドだが、まだ可能性のある香具師らには
頑張って欲しいと思うage

757 ：727：04/01/12 12:18

>>755
ごめん、つーか釣りじゃないよ。とりあえず仲直りはしたよ。雨降って地固まるってやつ。
ちょうどいいぐらいに、俺とのｺﾞﾀｺﾞﾀがぶっ飛ぶようなもめ事発生してさ。
その連絡でさ。でもこのままではズルズルいくと、いいお友達で終わっちゃいそうだし
告白は当初の予定どおりする

758 ：Mr.名無しさん：04/01/12 12:23

とｷｯﾍﾟｲが言っております

759 ：727 ◆9.jL3qDtwM ：04/01/12 12:36

>>758
ところでキッペイってけっこう長いチャレンジャーだっけ？
俺、本告。盛岡時代からリアルでみてたけど、23ぐらいから後みてないんだよね。
過去ログ読んでないし。ヒカルとかは顔出しるの、幸せにやってるんかなぁ？
紺野はどうなったんだ？過去ログさーと見てみるか。

760 ：Mr.名無しさん：04/01/12 12:42

>>759
大分情報が古いようだぞ？
ｷﾍﾟｲは今本告スレの中心
つか、蕎麦屋で雑談でもいいから顔出してくれ

ヒカルはあれ以来顔を見せていない
紺野は…紺野はどうなったんだっけ？
煽られて…終了報告はあったんだっけ？

761 ：Mr.名無しさん：04/01/12 12:53

紺野は星になったんだよ。

762 ：727 ◆9.jL3qDtwM ：04/01/12 12:54

>>760
蕎麦屋か、、、なにもかも懐かしい。
別の場所で会議しようってことで、糞ｽﾚをみんなで探したんだよな。
まだ、ばぬもあるのかな、なんか同窓会の気分。よし行ってみるよ。

763 ：Mr.名無しさん：04/01/12 13:07

>>762
つい先週に同窓会をやったばかりなのだが

764 ：Mr.名無しさん：04/01/12 13:35

727は誰なんだ？このﾄﾘﾌﾟは…
過去ログ見ればわかるのかもしれんがﾏﾝﾄﾞｸｾ

765 ：727 ◆9.jL3qDtwM ：04/01/12 13:43

>>764
とりぷは適当につけただけです。単なる一名無しです。
雑談は蕎麦屋だったね、いってきます。

766 ：Mr.名無しさん：04/01/12 19:12

池谷期待 age

767 ：Mr.名無しさん：04/01/13 03:11

見つけにくいage

768 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/13 03:49

こんにちは。
いろいろ考えた結果、今回のチャレンジは完全に諦めることにしました。
今月ターゲットと勉強をする予定でしたがそれもかなわぬこととなり、
来月からは２ヶ月間ほどの春休みなりますので、会える機会を見出せそうにないからです。
ターゲットと会えないのにここでグダグダやっていてもこれ以上多くの人をイライラさせてしまいそうですし
望みがないというのは自分でもけっこうわかってるつもりです。

769 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/13 03:51

チャレンジに失敗した理由はいろいろ考えられますが、自分が考える一番の原因は
高岡さんが愛でる対象でしかなかったからだと思います。
つまり、心の交流が絶対的に足りませんでした。
例えば、彼女と数回二人で会いましたが
仲のよい友達といるときのように、
腹のそこから笑ったり、共感したり、特に何もなくても楽しいような体験はありませんでした。
でも、おれは高岡さんに会いたい。
なぜなら、彼女の全体からでる雰囲気が大好きだったし、見てるだけで幸せだったからです。
当然のことながら彼女はおれに対してそうではないのですから、特に会いたくないというのは自然です。
そういう問題もいづれ解決すると思っていましたが、
やはり自分にはスキルが足りないこともありなにかと失敗を重ねて、結局はうまくいきませんでした。
「あのとき・・・」みたいな場面はフラッシュバックしますが、後の祭りです。
やぶれかぶれで恥も外聞も捨てて彼女の懐に切り込んでよかったのかもしれません。

770 ：ふんころ加藤 ◆b6z6BxvPQ. ：04/01/13 03:52

このスレでの一番の思いでは
高岡さんと携帯で連絡が取れなくなって、発狂したときに罵声をあびせられながらもみんなに助けてもらったことです。

ウザイウザイと言われ続けてきましたが、おれ自身はすごく楽しかったしだから
何度か書き込みをやめようとおもって「お気に入り」から削除してもまた「独身男性」から検索してしまっていました。

このスレに参加してよかったことは、
積極的に外に出て、友達がかなり増えたこと。なんか少し大学生ぽい生活になりました。
あと、自分の性格についていろいろ考えさせられたことはすごくためになりました。
変わったとかおこがましいことは言えませんが、そのきっかけにはなるかもしれません。

最後になりましたが、おれにレスをくれた人やその他みんなにほんとに感謝してる。ありがとうございました。

771 ：Mr.名無しさん：04/01/13 04:00

前にも言ったかもしれないが、加藤へ。
実生活でも、自分に厳しいことを言ってくれる友人・知り合いを持っておくように。
可愛がってくれる年上の女性、なんてのが一番いいかもな。
厳しいことをいいつつ可愛がってくれる人でも探せ。
じゃあ元気でな。

772 ：Mr.名無しさん：04/01/13 04:00

乙。
加藤にしてはレスの文体がまともだ。
ちゃんと下書きして推敲した事が伺える。
確かに進歩はしたのかもな。
まあまだ甘ったれだが、大学生だ。
がんがれや。

773 ：Mr.名無しさん：04/01/13 04:02

う～ん、まぁ、お疲れさん。
色々言われたが最後のレスは加藤が変わり始めてることが伝わるよ。
また好きなヤツが出来たら名乗り出ろよ！

774 ：Mr.名無しさん：04/01/13 08:03

いま、世界で一番のなんだそりゃ。

775 ：Mr.名無しさん：04/01/13 13:08

加藤　乙
ホークスファンの俺も忘れんでくれよｗ
蕎麦屋には気兼ねなくこいよな

776 ：Mr.名無しさん：04/01/13 16:07

こう寂れてくのを見てると俺もチャレンジャーに名乗り出たいが…
既に告白済みの上に「ずっと友達」状態だからな
向こうに彼氏はいないが俺以外にも言い寄る男はいるし
と言う訳でチャレンジもへったくれもないもんなぁ…
今の俺にできるのは食事や遊びの誘いをしたり誕生等のイベント時に何かあげることだけ
ひたすら同じ事の繰り返しだ

777 ：Mr.名無しさん：04/01/13 16:14

>>776
で、それを死ぬまでor飽きるまで続けるだけか？

778 ：Mr.名無しさん：04/01/13 16:15

俺なんて去年の 11 月以降全く連絡無くなったよ。
怒らせたのか、呆れさせたのか、それともただ単に忙しいのか、
その辺は分からないけど、大事なメールの後全く連絡が取れなくなった。
こんな中途半端なママなんて生殺し状態だよと言いたいけど、
相手には過去散々迷惑かけてるためそんなことも言えず。

俺もチャレンジャーになりたかったけどなれない　＿|￣|○

779 ：池谷 ◆uQOFcUZIx. ：04/01/13 18:57

次挑戦した場合のターゲットは職場の同僚なんですが、
過去に同僚にアタックした挑戦者はいたんだろうか。
ほぼ毎日顔を会わせることになるわけだが

780 ：Mr.名無しさん：04/01/13 19:03

　　　　　　セ　　　イ

781 ：池谷 ◆uQOFcUZIx. ：04/01/13 19:13

過去ログよんでくる

782 ：Mr.名無しさん：04/01/13 19:20

　　　え　　ん　　せ　　い

783 ：Mr.名無しさん：04/01/13 19:25

>>779
それは失敗すれば地獄への道・・・

ついでに保守ａｇｅ

784 ：Mr.名無しさん：04/01/13 22:16

>>779
失敗して地獄道まっしぐらな人です。
難しいポジションからのスタートなら会社辞める覚悟で行った方がいいかも…。
蕎麦屋情報によると、セイ氏は「転勤決定」だとか。
そうかそうか、君もか～とか言ってるオレは「転職決定」。
告るまでも行ってない失恋なのに、こうもダメージが大きいとはおもわなんだ。
職場恋愛は怖いよ…。

785 ：Mr.名無しさん：04/01/13 22:22

職場恋愛はお薦めしない、そう経験者は語る。

ちなみに俺は退職したよ　＿|￣|○
リスクは多大。
だから中途半端なことはしてはダメ。

786 ：Mr.名無しさん：04/01/13 22:23

あと、何か矛盾するようだが、引き際が肝心。
引くべきときに上手く引ける自信が無ければ ....。

787 ：Mr.名無しさん：04/01/13 22:29

職場恋愛って失敗してｽﾄｰｶｰやセクハラなんて噂でも立てられようもんなら
その職場にいられなくなる可能性だってあるからなあ。

788 ：Mr.名無しさん：04/01/13 22:40

そのリスクを承知の上でも
逝きたくなるような女性がいると悩むよなぁ

789 ：Mr.名無しさん：04/01/13 23:43

加護神も同僚だったよな？

790 ：Mr.名無しさん：04/01/14 01:11

　　　シ　ャ　イ

791 ：Mr.名無しさん：04/01/14 03:18

俺も取引先の女の電話番号を聞いただけで
大問題になったしなあ。
正直、考え物だ。

792 ：Mr.名無しさん：04/01/14 03:25

>777
とりあえず彼女が誰かと付き合ったり遠くに行かない限りは続けるよ。
友人たちからも彼女の友達からも他の子にしろって言われてるよ。
「あの子は変だし天然だし我侭だし」ってね。
でも好きになったので負けだよ。
例え彼女がAV女優になろうが好きだろうから。
俺は今は自分を磨いてｲｲ男目指しながら彼女を待つだけさ。
たまに挫けそうになるけど、ここを見て頑張ろうって気持ちを思い出す。
それに片思いでも恋してれば格好や会話に気を使うし自然と成長できるから
損だけじゃないと思う。確かに飯代とか貢いでるって言われりゃそれまでだけどな。

793 ：池谷 ◆uQOFcUZIx. ：04/01/14 07:14

漏れの所でもおなじ部署とまではいかないが職場同士のカップル
がないこともない。社員×バイト、バイト×バイトとか。
ただ現在進行形の(既婚のぞく)社員×社員はあまりきかない
探せばあるはずだが。
で俺が目指すのは後者の方。ちょっと考えなきゃだめですね

794 ：Mr.名無しさん：04/01/14 16:49

age

795 ：Mr.名無しさん：04/01/14 21:02

なんか、また悲壮感漂うレスだなあ。
ここはこういう実りの少ないような恋愛を自ら選ぶ香具師が多いのはなぜだろうか
それが、恋愛経験の少なさが故なんだろうか？

796 ：Mr.名無しさん：04/01/14 22:37

>>795
オレもそうだが、決定的に少ない出会いのチャンスに食らいつこうと思うと
多少の悲壮感は出てくると思うんだよね…。
イケメンなり要領よく立ち回れるようにできてないんだよ、オレら。

797 ：Mr.名無しさん：04/01/14 23:22

そんな要領よくない毒男たちが助け合う、それがこのスレ、男塾である！

798 ：Mr.名無しさん：04/01/14 23:39

>>796
そしてその食らいつこうという気迫に女は引いていく…と。
悲しいかな毒男無限ループ。

799 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/15 00:40

まずは報告から。
昨日振られました。あっさりしたもんだな。

丸一日経った今、半笑いで２ちゃんしているｵｻｰﾝ。
案外、傷は軽かったのか？
それともこれから、ｼﾞﾜｼﾞﾜと遠赤焙煎の様に
後からｼｮｯｸがやって来るのか？

一緒に食事に行った帰り、月明かりに後ろから
照らされて出来た、二つの影を眺めながら
（あぁ、佳恵はちいさかったんだなぁ・・・）と実感した事も
ﾊｲﾋｰﾙの佳恵に合わせて、ゆっくり歩いた道のりが
このまま永遠に続いて欲しい、と願った事も

全て胸を締め付けられる様な痛手となって、俺に残るのかな？
・・・今は全く実感が涌かない。

すげぇなぁ　もしかしてこれって、必要以上に自分を傷つけて
壊れてしまわない様に、人間に備わった防御本能なのか？

800 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/15 00:41

月曜の夜に電話が有って、昨日俺ん家に佳恵が来た。
結果、佳恵は俺が一番聞きたかった例の質問には
全く答えなかった。

言いたくないのか？
言うべき理由なんか、はなっから無かったのか？
俺には判別不能。
これから先、友達としての俺の手助けや付き合いなんかも
まるっきりお呼びじゃ無ぇんだとよ。

佳恵「理由は話したく無い。言う必要も無い。
　　　理由が聞けないなら、子供作るのに協力出来ない
　　　って言うんだったら、出来ないで結構。
　　　理由に左右される人の協力なんか要らない。

　　　それから、椎名さんは私の事を中途半端って
　　　非難したけど、そんな事を言うんなら
　　　自分こそ中途半端に私に優しくしないで。
　　　切るんなら、ばっさり切り捨てて。」

俺　「・・・好き勝手に言いたい事言いやがって。
　　　俺の身にもなって見ろよ。」

佳恵「帰る！」（さっさと帰り支度をして家を出て行く）

801 ：桔平 ◆QHk3GzaKY6 ：04/01/15 00:41

ここで言っても、もう遅いんだろう。
佳恵を引き止める事なんか出来ないんだろう。
・・・が、もぅ言わずには居られなかった俺。
明らかにｻｸった。しかし振り返って今、後悔はしていない。

俺　「本当は、奥山さんには普通に結婚して、俺の子供を
　　　生んで欲しいんだよ。
　　　・・・俺奥山さんの事好きなんだよ。」

佳恵は既に玄関を出て、ｱﾊﾟｰﾄの通路を半分ばかり
過ぎた所だった。
ｻｯと振り返って、思い切り俺を睨み付けて

（般若の面って、女が本当に怒った時の顔って言うけどさぁ
　正にあんな感じだったよ。）

佳恵「あぁ、そう！！ありがと！」

・・・とだけ言って、靴音も高く、全身から
怒りのｵｰﾗを漲らせながら去って行った。

正式にﾘﾀｲﾔだ。皆ありがとう、世話になったな。
ｵｻｰﾝ疲れた。少しの間ゆっくりしたい。

802 ：Mr.名無しさん：04/01/15 00:48

あ・・・あ・・・・き　き　桔平が・・・・・

803 ：Mr.名無しさん：04/01/15 00:48

なんだかなぁ…かける言葉も無いよ。
ずっと見守ってきたので、いかに惚れてたかが分かるだけにな。
俺はいい年こいて水疱瘡かかっちまったし。
とりあえず一緒に休むか

804 ：Mr.名無しさん：04/01/15 00:52

オツ＞ｷﾍﾟｰｲ

一行しか書いてないけど、心の中で 100 回くらい、
ちょっと泣きそうになりながら、言ってるから。

805 ：Mr.名無しさん：04/01/15 00:56

キッペイとりあえず乙
呼んでて胸が痛くなったよ。終わりってあっけないよな。

>理由は話したく無い。言う必要も無い。
>理由が聞けないなら、子供作るのに協力出来ない
>って言うんだったら、出来ないで結構。
>理由に左右される人の協力なんか要らない。

↑これかなりきついよ･･･
とりあえず、ゆっくりしてください。
桔平と佳恵別々でも二人とも幸せになりますように。

806 ：Mr.名無しさん：04/01/15 00:59

きっぺい、おつかれ。とりあえずゆっくり休んでくれよ。

807 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:05

佳恵は何を伝えたかったのかな。
なんでそんなに怒る必要があるのかな。
結局何も分からずじまいだったけど
ここから進む体力はもうｷｯﾍﾟｲには残ってないんだろうな。

お疲れ、キッペイ。

808 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:07

きっぺい、お疲れ。

なんか佳恵に対して怒りが込み上げるのは俺だけだろうか。
結局彼女は自分の気持ちばかりで、キッペイの気持ちは全く考えてくれてなかったんだな。
フラれて良かったじゃん、とすら思うよ。

キッペイには佳恵よりもっとイイ女が現れるよ。
そしたらまたこのスレに参加しろ。

809 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:07

みんな　みんな　死んでいく　死んでいく　死んでいく・・・

810 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:08

きっぺいは漢の中の漢

811 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:09

カトウが敗走し　セイは遠くへ去り　キッペイは倒れた

もうダメなのか　全ては終ったのか

終ったんだ　皆　お疲れ様

812 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:12

ふむ・・・
チャレンジャー不在か・・・
まぁそんな時もあろう。

ｷﾍﾟｲ、乙。
ほんとよく頑張ったと思うよ。
今回の経験がｷﾍﾟｲの良い糧となりますように。

813 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:16

だから俺が言ったとおりじゃねえか。
ホント最後までわがままだったな。
まったく、わけもわからず種つけさせられる人の気持ちと
都合はどうなんだよ？
だいいち、子供の種をつける程に、キッペイには佳恵の
自己開示をしてないじゃないか。
物事には、順序と道理というものが有るよな。
ヤクザじゃあるまいし、まったく手前勝手なひでえ女がいたもんだ。

814 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:23

俺って誰だよ

まあ思考回路が引くに引けなくなってんだろうな、この女は
柔軟性ゼロだし、しゃーないだろ

815 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:24

俺も、メールの返事か来なくなって
つい今日あきらめたところだ。
このスレには何かと不思議な縁を感じるな。
これだけ続くとはちょうど、失恋の季節なのかもしれないな。

816 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:25

本心を知りたかったなあ。
古畑任三郎にでも解いてもらいたいものだね。

817 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:33

http://bgm.maxs.jp/O-1-2132.htm
お疲れ
キッペイにこれを贈ろう
さらばだ！

818 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:37

>>816
本心も何も、きっぺいはすでに佳恵のことを好きと告白してるわけだから。
佳恵からＹＥＳの返事が無ければこれ以上どうしようもないのでは？

819 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:39

>>818
未婚で子供を作る理由

820 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:40

>>818
816はそういうこと言ってんじゃないと思うぞ。

821 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:43

桔平、残念だったな。
傍から見たら「こんな女、フラれてよかったじゃん。」って思ってしまうけど、
やっぱりオマエにとってはそんなわけには行かないよな。
今回は相手が悪かった、そう思おうよ。お前がミスったり間違ったわけじゃない。
ただ、相手が悪すぎたんだ。

「次なんてどうでもいい！やっぱ佳恵じゃないと！」って思うかもしれないけど、
次はきっと報われるさ。お前は立派に戦った。
もっと自信をもっていけば次はきっと大丈夫！！

とにかく、お疲れ様でした。

822 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:46

３０代に次などないっ・・・・・・・・・・・！！！！！

823 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:49

明日のジョーのように真っ白な灰にならないようにな
俺もギリギリでつないで仕事をしているところだ。

824 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:49

ホントに、相手が悪かったな…。
一時は報告見てると付き合ってるも同然のようなとこまで行ったもんな。
ｷｯﾍﾟｲがまだまだって言ってても、ﾈｶﾞ入りすぎって俺は思ったもんだ。
とにかく、ｷｯﾍﾟｲは頑張ったよ。ゆっくり休んでくれ。

825 ：ｷﾍﾟｰｲが最後のようなので一言：04/01/15 01:50

ずっと言いたかったんだが桔平のやりとりってなんでこんなに芝居がかってるんだ？
台詞を見る度にこの場面でこういう言い回しはないだろと、ネタに思えて仕方がない。

まあネタでも楽しかったし乙。

826 ：Mr.名無しさん：04/01/15 01:56

>>822
「次」がくるまで「次」はあるって信じてるんですが、何か？

827 ：小泉首相：04/01/15 01:58

　　気まぐれに耐えてよく頑張った！
　　　　　感動した！

828 ：Mr.名無しさん：04/01/15 02:00

>>827
総理？じゃないか…。

829 ：Mr.名無しさん：04/01/15 02:07

佳恵ひどいよ・・・
ここまで相手の気持ちを考えられない香具師だったとは・・・

830 ：Mr.名無しさん：04/01/15 02:09

まぁ前回キペーイに言われたことが相当こたえたんだろうな。
といっても、キペーイは当然の反応をしただけなんだが。

831 ：Mr.名無しさん：04/01/15 02:12

女としての意見はどうなんだろうね？

832 ：Mr.名無しさん：04/01/15 02:13

続きが気になる。
今後きっぺいと佳恵は二度と会うことないのかなあ？

833 ：Mr.名無しさん：04/01/15 02:17

相手に種馬扱いされて、相手のことを好きだからこそ拒否したら
罵倒され・・・
漏れだったらしばらく立ち直れないくらいの衝撃だ・・・

834 ：Mr.名無しさん：04/01/15 05:54

ほとんどキペイ専属アドバイザーとして、顰蹙買いながらも長文書いてたので、俺もかなり
悲しい。悔しい。

今さらだけどさ。
「自分こそ中途半端に私に優しくしないで。切るんなら、ばっさり切り捨てて。」
これって、「条件つきとか一部じゃなく、そのまま全部の私を受け入れて」ってことだよね。
「あぁ、そう！！ありがと！」もさ、怒りに任せた捨て台詞だし。
だから、「振られた」ってよりも、佳恵のｼﾞｪｯﾄ（ry　が炸裂しただけの気もする。
やる気が続けばこれからが長期戦の始まりで、可能性もまだある、とも思う。
必要ならアドバイスも考えるし、本音を言えば「もう少し・・・」とも言いたい。

でも、やめてもいいんだろうな。
物分りよさそうなこと言っても「本当は、奥山さんには普通に結婚して、俺の子供を
生んで欲しいんだよ。」が本音のキペイとは、やっぱ人生観が違いすぎるよ。
理解しあいたいキペイと、理解じゃなく無条件全部受け入れを望む佳恵の方向性も違うし。
少しづつすりあわせるにも、両方ｼﾞｪｯﾄ（ryじゃお互い疲弊するだけかもね。
キペイもそこに気づいたのかもしれないね。
なんか俺も泣きそうだ。

835 ：Mr.名無しさん：04/01/15 09:36

チャレンジャー不在なのか？

836 ：Mr.名無しさん：04/01/15 11:49

理由に左右されることを非難したっていうのは、理由にかかわらず信じてもらえると思ってたからなんだろうな。
いままでｷﾍﾟｲは「何も聞かないでくれるお人よし」でありつづけたわけだから、そういう誤解もありうるだろう。

しかし子供を作るという一大事業すら何も聞かないではいられないというｷﾍﾟｲの考えは当然。
理由で左右されてほしくないと言うのなら、結婚したくない理由は伏せても、どれほど子供をほしいかは
伝えて熱意を見せるべきだった。でもそれをしなかった。なのにｷﾍﾟｲにはお人よしでありつづけることを求めた。

結局のところ、ｷﾍﾟｲは本当に種馬扱いされていたのだろう。何も聞かずに協力してくれる都合のいい人と
思われていたんだろう。なんか猛烈にむかつくんですけど。俺が神だったらいますぐ佳恵をﾊﾟｲﾊﾟﾝにしてくれる。
失われた陰毛は鼻の穴に移植してやる。生理のときにはおでこにうっすら文字が浮かぶようにしてやる。「みかん」と。

837 ：Mr.名無しさん：04/01/15 12:25

ついにキペイまで逝ったか・・・　俺も834と同じ意見だ。
お互いの誤解が大きいんだろうな。
「自分こそ中途半端に私に優しくしないで。」このセリフがポイントだと思う。
「恋愛感情がない友人」という前提が足を引っ張っていたんじゃないか？
価値観の違いは何とも言えん。お互い根気があってじっくり話し合えば、まだ先は
あると思うが、・・無理かな？？

どうでもいいことが気になるのだが、
>俺　「本当は、奥山さんには普通に結婚して、・・・
これってもしかしてアパートの他の部屋にも聞こえていたんだろうか？

>（般若の面って、女が本当に怒った時の顔って言うけどさぁ
> 正にあんな感じだったよ。）
これ、禿同。

838 ：Mr.名無しさん：04/01/15 12:28

以前から薄々感じてたことだが・・・佳恵ってメンヘル系だろ？
キペイは間違っていなかった。佳恵が一般の域を超えてたんだと思う。
だから深く考えるな。
想像の域を超える人がこの世には居るってことだけ憶えておくといい。
この経験は次に生かせるはずだよ。お疲れ、そして頑張れキペイ。

839 ：Mr.名無しさん：04/01/15 19:51

さて、まだ宮沢がいるし職人さんのフラッシュという楽しみもあるし
気分を変えて

挑戦者募集age

840 ：気分を変えて：04/01/15 20:22

憂鬱な毎日をどうしよう歌を聞いても酒を飲んでも直らない
いつもの彼の温みも欲しくないザ－ザ－雨降る舗道に一人で泣きたいよ
優しい言葉が欲しい訳じゃないどうせ言葉だけに決まってるもの
今日は一人になりたいのみんなどっかへ行っとくれバイバイ

841 ：Mr.名無しさん：04/01/15 21:54

とりあえずキッペイ乙
加藤も乙
２人ともこれからだよ！

842 ：ゴエ元彌 ◆ZZgp783joc ：04/01/15 22:57

ｷﾍﾟｰｲさん、かとうさん、本当にお疲れ様っす。

俺もはっきりとした答え出さなきゃな…。
（↑チャレンジをサスペンデッド中）

843 ：Mr.名無しさん：04/01/15 23:14

お疲れ、加藤。
お前も今回の恋愛で、ちょっと大人になったんじゃないか？
今度は相手のこと思いやれるようにがんばれよな。

お疲れ、ｷﾍﾟｰｲ。
お前みたいないい男なら、もっとお前のこと思いやってくれる
いい子が現れるよ。
当分はいろんな事思い出して、辛いだろうけど、我慢できなくなったら
また愚痴でも言いに来いよな。

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ、乙。

844 ：Mr.名無しさん：04/01/15 23:22

佳恵は一生一人者だな。

845 ：Mr.名無しさん：04/01/16 00:46

>815
俺も今日メール2連発放置＆電話に出ないってことで
そろそろ諦めたほうがいいかもなぁって考えてた
てか、それでも中々ふんぎりがつかないから俺はこの板の住人なんだろうな…

846 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：04/01/16 01:33

き…キッペイさん落ちましたか…
ホントにお疲れ様でした。
俺も出来得る限りあがいてみます。

しかし今、チャレンジャー俺だけになっちゃたのか？
責任重大だな。
ここ最近、あんま来れなくて申し訳ない。
忙しかったのと、俺朝早いから寝る時間も早めなんだ。
早い時間帯ってあんま人いないのと、動きがないのやらでヲチだけにとどまっていた。

今日、旅行の時に撮った写真に手紙を添付して送っておいた。
一応参加者全員にだが。

847 ：Mr.名無しさん：04/01/16 07:15

>>846
オツ。
そうだよ、本告スレの行方は宮沢の肩にかかってるんだから頑張ってくれ。

848 ：Mr.名無しさん：04/01/16 19:45

キッペイ乙。
しかし最後の佳恵の言葉聞いたか？
中途半端なやさしさはいらない。
きっぺいなぜもっと早く素直に好きだという事をいわなかったんだ！！
なによ。いまごろいってももう遅いわよ！！
ってな感じで怒ったって可能性はゼロではないよな？

849 ：Mr.名無しさん：04/01/16 20:09

俺も必ずしもこれで終りだとは思わないけど、
疲れ果てたｷｯﾍﾟｲに「これ以上頑張れ」とはもう言えない。

850 ：Mr.名無しさん：04/01/16 21:05

>>848
ここまでの展開で、実は佳恵は桔平のことが
好きだったという解釈は難しいだろう・・・

851 ：Mr.名無しさん：04/01/16 21:07

なんかお互い冷静に話し合ってないっていうことで、
あんまり終わったなーという実感がわいてこないな。
ｷﾍﾟｲはリアルでやり取りしたわけだから、
ここには書いていないこともたくさんあったろうが。

852 ：Mr.名無しさん：04/01/16 22:58

もう、この女はいいだろ。
ここまでエキセントリックだと身が持たないだろう。

853 ：Mr.名無しさん：04/01/16 23:18

age

854 ：Mr.名無しさん：04/01/17 00:36

どうなんだろう？桔平はコレでもまだ佳恵がすきなんだろうか？

855 ：Mr.名無しさん：04/01/17 17:34

>>854
当分は、思い出を振り返り振り返り、好きだと思い知らされるだろうな。
ｵｻｰﾝになっての失恋ってきついよな…。

856 ：Mr.名無しさん：04/01/17 23:08

頑張れ桔平アゲ

857 ：宮沢 ◆eX4JqwOLbM ：04/01/18 01:36

挑戦者名簿が俺一人になってる…
ほんとに俺だけになっちゃったんだな。

さて、ホントに次の一手に苦しむ毎日なんだが、
どうもいい手が浮かばない。
飲み会ってのもアレだし。

とりあえず、あさってから出張なんでちょっと留守にしますよ…

858 ：Mr.名無しさん：04/01/18 02:14

冬の時代が来たな。

859 ：Mr.名無しさん：04/01/18 04:43

俺、付き合いたい人がいるんだけど
玉砕覚悟で挑戦しようと思う。
皆、力貸してくれるかな。

860 ：Mr.名無しさん：04/01/18 04:54

挑戦者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ ∀ ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>1 のテンプレに記入しる !!!

861 ：Mr.名無しさん：04/01/18 05:04

>>859
今は人少ないから、夜の方がいいかもよ？
挑戦者大歓迎！

862 ：Mr.名無しさん：04/01/18 10:08

>>859
このスレ一丸で応援する!!

863 ：859：04/01/18 11:40

ありがとう、皆。
実は今二日酔いで頭痛い。
夜にでもまた来るよ。

864 ：Mr.名無しさん：04/01/18 14:04

うれしいなったらうれしいな

865 ：Mr.名無しさん：04/01/18 14:41

↑
れいなかわいいよれいな
に似てる

866 ：Mr.名無しさん：04/01/18 16:39

>>859

がんばれ！！そして神になれ！！！

867 ：Mr.名無しさん：04/01/18 22:03

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　| 　　　　　　　さあ　　チャレンジャーさん　おいで　　怖がることはないよ
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　　　　　　　　　/ヽ　l⌒l　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l　/ヽ
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868 ：Mr.名無しさん：04/01/18 22:04

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869 ：859：04/01/18 22:35

>>867
すげー怖ぇよ！

今キッペイが蕎麦屋（別館）に来ているようだな。
ちょっと待ったほうがいいか。

870 ：859：04/01/18 22:46

とりあえずテンプレには書かせてもらうよ。

【年齢】32歳
【職業】会社員
【似ている有名人】疲れた大沢たかお
【恋愛経験(○勝○敗)】3勝6敗以上
【ターゲットの年齢】30歳
【ターゲットの職業】美容師
【ターゲットに似ている有名人】天海祐希
【ターゲットとの現状】友達？

現状っていうかこれまでの状況はあとで書こうと思う。

871 ：Mr.名無しさん：04/01/18 22:50

>>869
とりあえずテンプレだけでも晒せばいいんでないかぃ？

872 ：859：04/01/18 22:51

>>871
晒したよ。

873 ：Mr.名無しさん：04/01/18 22:53

相手が美容師で友達ってことは、もうアプローチはしてるんだよな。

874 ：871：04/01/18 22:54

しまった、タイミングが悪かった(w
ま、細かいことはさておき…ｳｪﾙｺﾈ!

ところで、
＞天海祐希
って、飼育された人だっけ？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

875 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 22:56

ええとトリプはこれでいいかな。

>>873
彼女と知り合ったのは大分前なんだ。

>>874
飼育ってなんだ？？

876 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:00

俺、理系なんで文章下手なんだけど
彼女とのこれまでの状況をちょっとまとめてみた。

877 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:01

【ターゲットとの関係】
彼女と知り合ったのは今から５年ほど前。
友人を通して知り合った飲み友達だった。

彼女は美人で性格も良かったから仲間内では
彼女狙いのヤツも多かった。
当然俺の親友も彼女狙いだったわけで
俺も好きではあったが親友にも幸せになってもらいたかったんで
当時の俺は一歩引いていた。

878 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:02

その後いろいろあって仲間内での人間関係に
嫌気がさした俺は極力誰とも会わないようになった。
それが今から２年前のこと。

ところが一昨日突然彼女から連絡が入った。
『○○（親友）と飲みいくんだって？
久しぶりに飲みたいね。』
んで俺と親友（既婚）と３人で昨日飲みにいってきた。
久しぶりに会った彼女は相変わらず綺麗だった。

879 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:03

こりゃ恥ずかしいな。
文章下手でゴメンよ。

880 ：Mr.名無しさん：04/01/18 23:03

昨日て！

881 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:05

>>880
ココに書き込んだのは昨日飲みいった帰りなのさ。
酔っ払った勢いでやっちゃったよ。

882 ：Mr.名無しさん：04/01/18 23:06

やっちゃったて！

883 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:07

>>882
あ、やっちゃったって
このスレで挑戦者に名乗り上げたってこと。

884 ：871：04/01/18 23:08

>>879
おっけーよ！
相手はフリーなんだよね？
30くらいでフリーだと何かしら理由があったりすることが多いけど
さすがに再会してまもなくじゃ情報もないかな？
思いついた順でも良いからなるべく詳細な情報ｷﾎﾞﾝ。
あ、個人の特定に繋がるような話題は慎重にな。

＞飼育ってなんだ？？
いや「完全なる飼育」というVシネ？に出演していたような気がしたんで…。
あんまり深い意味はないんだ、ごめんよ。

885 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:11

>>884
昨日会っていろいろ話してきたんだけど
分かってるのは今は誰とも付き合っていないこと。
彼女も昔の友人達とは疎遠になってること。
これぐらいかな。

886 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:17

そういえば彼女も今まで何人かと付き合ったって
言ってたけど
どいつもこいつも二股かけるようなヤツばっかり
だったって。
男性不振になってるみたいなんだよ。

俺はそいつらが憎いよ。

887 ：Mr.名無しさん：04/01/18 23:22

イメージをぐぐってみた。

大沢たかお（俳優）
ttp://www.kinejun.com/backnumber/actors/images/osawa.jpg

天海祐希（女優。元宝塚男役トップ）
ttp://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/images02/img_amami.jpg

女友達が「好みのタイプは大沢たかお」って言ってたな。
オレ似てねぇや、'`,､('∀`) '`,､

888 ：871：04/01/18 23:23

>>886
そういう女性は落とすのに時間かかるよ、たぶん。
オレもちょっと前に30歳の独身女性にアタックかけたんだけど
いままでに何回か男性の裏切りにあってきた人だったんで
ちょっとやそっとじゃ信用してくれないんだわ。
だけど人生経験は積んでるから本心は明かさないまでも距離感とるの上手くて
押しては引かれ、引いては押されで半年間。疲れてリタイアしたさ…。
そんなわけで、ちょっとシンパシー感じたので応援するよ。がんばれ。

889 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:28

>>887
ゴメン、画像出ないや。

>>888
やっぱりそうか。
彼女雰囲気に流される子じゃないんだよな。
酔っ払ってもしっかりしてるし。

890 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:31

別スレでキッペイに諭されたんで
ここでじっとしてるよ。_|￣|○

891 ：871：04/01/18 23:36

ところで、まだ情報も少ないので言えることも少ないのだが

・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。

これについてはどんな感じだろうか？

892 ：Mr.名無しさん：04/01/18 23:41

８７１は聞き上手

893 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:42

>>891
・告白相手の誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。（○）
・告白相手の好きなもの・きらいなものを三つ以上言える。（×）
・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。（○）
・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。（◎）
・告白相手はあなたの好きなもの・きらいなものを1つ以上言える。（△）
・告白相手はあなたの誕生日、学校名・職業、休日、恋人の有無を知っている。（○）
・告白相手はあなたのキャラ・個性を好意的に思っている。（○？）

昨日飲んでるときに俺の膝とか叩いたりしてたんだけど
嫌なヤツだったらそんなことしないよな。

894 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:46

こうやってみると
あんまり相互理解がされてないな。
よく飲みはしてたんだけど二人きりで会ったのって
一回しかないんだよ。

895 ：Mr.名無しさん：04/01/18 23:47

>>893
基本的に嫌なやつにスキンシップする人間は滅多に居ないだろうな。
知人以上で友達程度には認識されてると思う。
つまり友達としての好意は最低限ある。
ので、一番下の「？」は外していいと思われ。

896 ：Mr.名無しさん：04/01/18 23:52

【ご案内】

蕎麦屋　倒産の危機を乗り切りました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074437390/

897 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/18 23:52

>>895
今はタダの友達って感じだよな。

あと今日は昨日の事で
お疲れさんメール入れたりして３、４回ぐらい話出来たかな。
他愛も無い話だったけど。

898 ：871：04/01/18 23:58

>>894
そうだな、相互理解って言う点ではちょっと弱いかもね。
でも久々の再会なわけだし、それは仕方ないんじゃないかな。
ただ、相互理解を深めるための下地は整っているようだから
案外とっかかりは早いのではないだろうか、と俺は思う。

＞・告白相手と携帯・メールで3回以上コミニュケーションしたことがある。（○）
＞・告白相手と友人を含めたとしても飲みに・遊びに行ったことが3回以上ある。（◎）

特にこの二つが安定しているというのはかなり強みになると思う。

899 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 00:02

>>898
そう言って貰えると心強いよ。
でも今までずっと自分が好きなこと
出来るだけ表に出さないようにしてきたから
突然態度変えたりしたら警戒とかするんじゃないかな。

900 ：871：04/01/19 00:12

>>899
う～ん、これは友人から聞いた話だけど
今まで友達として親しくしてきた男性が突然恋愛モードに切り替わった場合
警戒するとか不快に感じるってのはよほど変なことでもしない限り無いと言ってた。
ただ、やっぱり困惑するだろうなとも言っていた。

なので、いずれどこかで態度は変えなきゃいけないんだけど
その時の相手の「困惑」を上手くフォローできるかどうかってのが大切なのかな。

901 ：871：04/01/19 00:16

んで「フォロー」なんだけど、相手の恋愛観とかによってだいぶ違ってくると思うんだよね。
30歳ともなると、恋愛観・人生観・結婚観なんかがだいぶ固まってると思うんだけど
そういう情報はある？
あんまりそういいう話したことなかったら、とりあえずプチ目標を
相手の恋愛観を探るってことにしてもいいかもしれないね。

902 ：Mr.名無しさん：04/01/19 00:17

しばらくあってなくて昨日久しぶりに会ったんだから、
突然恋愛モードに変えても、そこまで困惑しないんじゃない？
「あれ？こんなかんじだったっけ？」ってかんじで。

903 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 00:18

>>900
ナルホド。
今まで彼女にはアドバイザー的な話し方しかしてこなかったんだよ。
幸せになってほしかったから。
いきなり態度急変させる訳にはいかないよな。

とりあえずは二人で会うのが目標なんだけど。

904 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 00:22

>>901
昨日は『もう一生独身でいいや！』って言ってた。
最近は合コンとか浮いた話はないみたいだよ。

>>902
そうかな、ちょっとだけ変えてみようかな。

905 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 00:29

しかし、俺レスするのが下手だな。
なかなか長文が書けないや。

871、相談に乗ってもらってるのに悪いな。ゴメンよ。

906 ：871：04/01/19 00:31

>>902
うーん、困惑ってのは「あれ？　そういう気があったの？」って思うってくらいのニュアンスかもしれん…。
ただ「警戒される」ってのは無いんじゃないかなと思ったんだーよ。

＞大沢
態度急変ってのはまずいかも知れないけど、まずは探りを入れるって意味で
ちょっとずつ態度に出していくのは絶対に必要なことだから、あまり気にしなくてもいいと思うよ。
そういう意味では二人で飲みに行こうか？と誘ってみるのはいいきっかけであり第一歩だと思う。

＞昨日は『もう一生独身でいいや！』って言ってた。
30女のこの言葉は、よほど意固地な人じゃないかぎりあまり真に受けない方がいい。
たいていの場合
『（めんどくさい思いするくらいなら）もう一生独身でいいや！』とか
『（変な男つかむくらいなら）もう一生独身でいいや！』という意味なので
君が相手にとっていい男になればすぐに言うこともかわるさ。

907 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 00:36

871
ポジ思考だな。
そう言われると本当に助かるよ。

実は今日メールでまた近いうち飲み行こう、って意味の
話したんだけどそれは見事にスルーされたよ。

ちょっとだけ凹んだな。

908 ：Mr.名無しさん：04/01/19 00:44

>>905
そのうち上手に（？）書ける様になるよ。
だからしょっちゅうココに書き込みできるようにがんばれ！！

経験者談

909 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 00:48

>>908
そうだな、暫く頑張らせてもらうよ。

とりあえず今日はココまでにしておく。
明日も仕事だ。
今後どうするかはまた相談に来るよ。
皆オヤスミ。

910 ：871：04/01/19 00:51

長文ｳｻﾞｲって人もいるから文の長さなんて気にしなくておっけーよ。

ただアレだ。メールで誘うのはお勧めしない。
直接誘うのがベスト、ダメならせめて電話で。
同じ断られるにしてもメールだと相手の反応のニュアンスが分からなくて
次に誘うときの参考にもならないし、スルーや放置で苦しむから。
なんて、えらそうに書いてるけどここじゃｶﾞｲｼｭﾂもいいところだな。

911 ：Mr.名無しさん：04/01/19 00:57

会おうって誘うわけだから、直接会って誘う事はできないわけで。
ということで電話に汁。

今までもさんざんメールスルーで苦しむﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰを見てきたからな、俺たちは。

912 ：Mr.名無しさん：04/01/19 01:01

メールスルーってほんとキツイよな。
漏れもメールで誘うのはやめよ。

913 ：871：04/01/19 01:06

>>911
そかそか。飲み会はよくしてたってのは過去の話か。
今はまず二人で会うところからのスタートなんだな。

ってことは、やっぱり電話だーな。
メールスルーで苦しむどころかそれで自滅していった香具師もいるしねぇ…。

おやしみ　＞　大沢
オレも明日は早起きしなきゃならんな。寝るよー。
みんな、おやすみ～ﾉｼ

914 ：Mr.名無しさん：04/01/19 01:17

額にみかん

915 ：Mr.名無しさん：04/01/19 01:18

あー、なんかいいねこの感じ。
ホントに大沢がんばれよ！！

916 ：Mr.名無しさん：04/01/19 14:33

今生きてるチャレンジャーは

・宮沢
・大沢
・池谷
・桔平

ってことでいいのかな？
下二人は未確定？

917 ：Mr.名無しさん：04/01/19 14:45

曙は正式にリタイアしたんだっけ？

918 ：Mr.名無しさん：04/01/19 15:03

蕎麦屋45もエントリーするに1000ペチカ

919 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 23:34

871
昨日は遅くまで親身になってくれてアリガトな、礼を言うよ。
何しろこんな話は当時誰にも言えなかったんだ
殆どの男友達は彼女狙いだったから。
お前も俺と同じタイプの女好きになったんだよな。
これから似たような状況とか出てくると思うからレス頼む。
頼りにしてるよ。
もちろん他のアドバイザーもな。

920 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 23:36

>>910-913
そうだよな、やっぱりメールじゃなくて直接電話なんだよな。
でも俺電話苦手、っていうか恐怖症気味なんだよ。
相手の表情が見えないとキョドっちまって早口になるんだ。
それの原因は自分でも分かってる。
とはいえせっかくの皆からのアドバイス、無駄にはしたくないし
腹据えて電話してみるよ。

921 ：Mr.名無しさん：04/01/19 23:38

既婚の親友は巻き込めないのかね？

922 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/19 23:41

>>921
既婚の親友も相変わらず好きみたいなんだよ。
土曜の後半は殆どそいつが話ししてた。
時期が来たら直接話そうとは思ってる。

923 ：Mr.名無しさん：04/01/20 00:15

既婚者のくせに生意気な！

祐希ﾀﾝと共通の友人で最近祝い事やイベントがある人はいないか？
プレゼントやイベントを一緒に企画する、というのはヒトツのチャンスだ
ヒカルの時のﾊﾞｰﾃﾝ作戦だね

924 ：Mr.名無しさん：04/01/20 00:16

大沢！おまいには期待してるぞ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ジックリいけＹＯ

925 ：Mr.名無しさん：04/01/20 00:19

>>大沢
彼女のﾎﾞｯｷﾎﾟｲﾝﾂを挙げろ！！

926 ：大沢 ◆8DJG7S.Zq. ：04/01/20 00:21

>>923
最近の祝い事って言えば親友の子供が生まれるんだ。
あと数ヶ月後に・・・・
ジックリしすぎだよな>>924

心配しないでも親友はそんなヤツじゃないよ。
最後まで俺の味方で居てくれるヤツなんだ。