明日は明日の蕎麦屋かな

冷静になって状況を整理してみると、ｷｯﾍﾟｲはすでに告白してるんだよね。
だからもう、佳恵が何を考えているのかを疑心暗鬼になって疑いまくる段階ではないんだよ。

あとは佳恵の答えを待つだけだ。すでにｷｯﾍﾟｲは人事を尽した。

俺からのアドバイスとしてはひとつだけ。
佳恵が答えを出しやすいように、ｷｯﾍﾟｲはそろそろ友達モードから恋人モードに
徐々にスタンスを変えていったほうが良い、ということだけだ。

佳恵の好意の示し方が、ｷｯﾍﾟｲが予想している（期待している）方法ではないんだよな、たぶん。
11月ころのログよむと、あれだけガードが固かった女がよくまあｷｯﾍﾟｲの家まで来てメシ作ってるもんだ
って思うよ。
黙って「佳恵が自分から会いに来て、メシまでつくってくれてる」という状況に身を委ねたら？
そういう点で>>944にも位置リアルと思う。

佳恵の恋愛感情　愛情表現は小学生レベル

と考えると全てが丸く収まる

ターゲットを無駄に悪く書く奴のIQは？一桁か？

ターゲットの事を悪く書く（>>954が悪いとはあんまり思わんが。）のがダメとか言い出したら、
どんどんアドバイスしにくくなっていく。
実際の人間関係では言いにくいような事もサクサクアドバイスできるということもこのスレの良さの一つだと思うんだが。
根拠も無いのに悪く書くのはダメだと思うが、佳恵の場合>>954のように書かれても仕方ないのと思われる面もあると思うし。

桔平出てきてくれよ。再挑戦するかどうかの結論を急ぐ必要はないけど、
とりあえずこのスレと永訣したわけではないという意思表示がほしい

もう来なくていいと思うよ。
少なくとも悪口がどうたらとか書き込みがどうたらとか言われちゃ面倒臭くて叶わん。

家に来ると言うことは、普通に付き合う意思はあるんじゃないの？

>>959
まーナンにせよ、毎週土曜日には何かあるな。ＭＡＢＹ(里中ハル風)。

>>960佳恵の休みが土日なんだから、なんらかのアクションは
あってもおかしくないだろ？

>>958あんときゃテンパってたんだろ　大目に見てやれや

>954や>956みたいなのがこっちまで来たから、もう桔平出て来ないんじゃないか？
そもそも、「書かれても仕方ない」ってなんだ？
ターゲット叩きは無しの方向だったはずだし、実際漏れらがターゲットにあったわけじゃ
ないんだから、多少なりとも怒りを表す権利があるのは、実際に会話して
心痛を受けた桔平だけだと思うわけよ。
桔平に肩入れするのはわかるけど、客観的に見てよく知りもしない相手を
一方的に悪く書き過ぎだろ。（二度目？のマリ騒動のときも実際マリはばらしてなかったわけだし

それに真に恋愛感情　愛情表現は小学生レベルかどうかなんて
本物にあったわけでもないのに本当の所はわからんだろ。
佳恵が今とってる行動が愛情表現とは言えないわけだしな。
（漏れの今までの経験上、似たような事（ご飯作ったりだの一人で遊びにやって来たりだの）
彼氏の居る女友達にしてもらった事あるし）
ただの友情表現かもしれない。
そしたらやっぱり憶測って言われても仕方ないんでない？

まあこれも憶測でしかないわけだけどさ。
いい加減憶測であまり人の事を悪く書くのは控えないか、と。

あれだな、次に佳恵がキッペイの家に来て
『私たち付き合ってるんだよね?』
とか言い出したら東京大学物語だな

>多少なりとも怒りを表す権利があるのは、実際に会話して
>心痛を受けた桔平だけだと思うわけよ。

なんか、ここの部分が上手く表現しきれてないな…。

怒る権利は誰にでもあるよな。
でも憶測レベルのそれをスレに書き込んだら、実際に嫌な思いをするのは
桔平なわけで。
桔平に入れ込んでるアドバイザーは、佳恵に対する怒りを悪口や暴言に近い表現を
することで少しはすっきりするかもしれないが、
チャレンジャーの桔平が嫌な思いするんじゃ本末転倒じゃないかと思ったわけで。

応援や叱咤激励はいいと思うんだがなあ、ターゲットに対する行き過ぎた表現は
どうもなと。

>>962
> ターゲット叩きは無しの方向だったはずだし、実際漏れらがターゲットにあったわけじゃ
> ないんだから、多少なりとも怒りを表す権利があるのは、実際に会話して
> 心痛を受けた桔平だけだと思うわけよ。

> 本物にあったわけでもないのに本当の所はわからんだろ。

んなことね〜よ
ここに書かれた情報その他から判断してあれこれ書くのはごく「当然」のことだろうよ
それをしない本告スレに何の意味がある？

大体、そんなこと言ってたらどんなアドバイスだって「憶測」でするしかないわけで
それを最終的にどうとるかはもうチャレンジャー次第だとしか言えない
殆どを「悪口」としか取れなくなったらもうチャレンジャー降りるしかねえんじゃねえの？

勿論荒らしは別な
単なる荒らしとアドバイスの違いくらい分かるだろ。

＞佳恵の恋愛感情　愛情表現は小学生レベル
と
＞佳恵の好意の示し方が、ｷｯﾍﾟｲが予想している（期待している）方法ではないんだよな、たぶん。
では、言ってる事は同じでも表現方法は違う。
表現方法を選びましょうと呼びかけられるとキレるわけか？

そうだな。
表現方法を変えるだけでスレのためになるということならそれでいいだろう。
了解。

でもｷｯﾍﾟｲがｼﾞｪｯﾄ入ってるときは
＞佳恵の好意の示し方が、ｷｯﾍﾟｲが予想している（期待している）方法ではないんだよな、たぶん。
にすら噛み付きかねんけどなｗ

>>966
言ってる事がおなじって思うんなら、問題ないだろ。
大切なのはアドバイザーやﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰが何がいいたいのかで、
その何が言いたいのかがわかればいいはずなんだけど。

ただ桔平の報告の仕方にも問題あると思うよ。
>>918とか読んで毒男達が（佳恵に）怒って何か書き込んで、
それに対して今度桔平が毒男に怒る。
かけたハシゴを外してる気が。

俺は桔平を責める気は無い　恋してる時は誰だって多少オカシクなるものだ
それを前提にレスさせてもらうが

桔平はイヤな事から目を逸らしすぎだ。そりゃ好きな女の悪口を書かれて
イヤな気分になるのは解る　だけどそう取られるように書いてるのは桔平自信だし
そういう行動をしているのは佳恵さん自身だ
（だから悪口を書いていい理由にならない事は重々承知しているが）

そのイヤな事から目を逸らそうとしているのは佳恵さんに対する接し方にも
現れてはいないか？
桔平は佳恵さんの本音と向き合おうとしてるのかも知れないが
俺が読んだ限りでは、佳恵さんの本音が自分に取って一番都合の良いものを
で有る事を望んだ上で向き合おうとしてるようにしか受け取れない。

ちょっと俺の文才が足らない所があると思うけど桔平は
「俺の好きな佳恵は〜という人であるべきだ　またそう有らねばならない」
という思いに縛られてるのではないかと。

恋愛関係を作ろうとしてる男女関係に置いては、桔平の方に否があると感じた

駄文ｽﾏﾝ

しかし、そんなに佳恵に対する悪口ってあったかなー？
桔平の終戦宣言後に少しあったかもしれないけど、それは俺らが桔平を応援してたわけで、
佳恵ファンなわけではないわけで、傷ついているであろう桔平を励まそうとしておのずと出た言葉であると考えられるわけで。
あとは、桔平の報告を読んだ限りから普通に推測できる普通の意見だと俺は捉えたが。

まあとりあえず>>966が例に出した表現は、
多少似てる気もするが同じではないと思われ。

>>938
俺もずっとそう思ってたよ
キッペイがヘボすぎ、カッコ付けすぎ。
だからあの年で独身妄想癖＆ジェットなんたよな

なんで佳恵を抱かないのか？
もう抱いてくれという状況連発なのに
どれだけ佳恵に恥をかかせばキッペイは佳恵を抱くことができるのか？
少なくとも2回はそのチャンスをキッペイは自ら捨てた。
同じ男として情けなさすぎる。
キッペイに同情することなんかない。
自業自得の結果だろ。

そもそも、一番最初に桔平が友人やマリから「佳恵は一筋縄じゃいけないよ。」と告げられ、
桔平にも、そして俺たちにも「佳恵は普通と違うかもしれない。」という先入観があるんじゃないだろうか？
完全な推測でしかないんだが、佳恵が実はいわゆる普通の行動や言動、表情をしていたとして、
それを「普通じゃないかもしれない」というフィルターを通してみていたために分けわからなくなってるんじゃないだろうか？


うーん、やっぱり無理があるなあ。

>>972
励まそうとして言葉選び間違っちゃ意味ないだろ（w
過去ログにもあった通り、悪気はないのはわかるけど
だからって何書いていいってわけでもないしな。
傷ついてる桔平を余計傷つけてどうするよ。
自分の気持ちを発散させるのではなく、
アドバイザーなら桔平の気持ちももうちょっと考えれと。

後、悪口っぽいのは、佳恵が帰った時にもあったような。
別にあれはあそこまで非難されるような行動ではないと思ったけどね。
桔平の書き方にも問題あったのかもしれんけど。
それと佳恵じゃないけどマリとその連れにもあったよな。＜ﾏﾘのときは桔平も煽ってたが（w

悪口を誘発してる要因の一部がきっぺい本人であると気付いて
その書き癖を直せば悪口も減るだろ

最初っから、「〜なんだけどお前等佳恵に対してぶっちゃけどんな印象を持つ？」と
何度も聞いていたのはきっぺいだし、何かあるたびに
「俺を振り回してつらい思いをさせる佳恵」や「そんな佳恵が許せない」
のような書き方をしてるのは本人だ

アドバイザーはきっぺいに肩入れしてしまってる部分があるから
「そうだそうだ！！佳恵はひどい！！」ときっぺいに同調・同意してるようなレスまで
悪口と言われてしまっては、きっぺいに入れ込んでいた奴程、
この発言に引っかかるんではないだろうか

加藤だって出来るようになったんだから、10も上の男であるきっぺいには
悪意むき出しの悪口と上記のものを見分けてもらいたいものだがどうか

人が振られたときに、
「あんな女、最悪やん。もっとえー女おるって。フラれてラッキーなぐらいやって。」
くらい普通の励ます言葉だと思うが。

>>978
で、まだ未練があるから「そういうこと言うな」となるわけだな。

乗り遅れたけど要するにみんなキッペイが気になってるんだなぁってのは良く解るｗ
それが「あえて厳しく説教」という形になるか「応援して上手く載せる」って形になるかの違いはそりゃ
アドバイザー個人の趣味だし、それをどう受け取るかはチャレンジャー次第だろうよ
ここで「話が通らない」と煽りあっても自分がスッキリするだけで建設的でないからな。
ネット上で相手が自分の言うとおりにならないと言い合っても始まらんぞ。
リアルでもな。

このスレの趣旨的には、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰの気持ちを考えて耳障りのいいような言葉を並べる事ではなく、
報告を読んで、リアルな人間関係では言ったりしにくいことをも率直に言う事が大事なんじゃなかろうか？

自分もターゲットも悪く言われたくないなら、いい事しか言わない人を探して
その人にアドバイスをしてもらえばいいだけで。

ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰに対しても、ターゲットに対しても普段聴こえない事も言ってくれるのもココの良さだと思っていたのだが。

皆たくさんのﾚｽ、心からありがとう。

この間はｵｻｰﾝ、ｼﾞｪｯﾄ（ｒｙ　になっちまって
抜刀斎以外ﾚｽすんなとか、全く筋違いだったな。
不愉快にさせたﾔｼへ、それからｽﾚ汚しだったから
ｽﾚ住民全員に。　ﾏｼﾞｽﾏﾝかった。

佳恵の悪口誘発してんのもｵｻｰﾝだ。
誰かも言ってた様に、ﾘｱﾙじゃ言い難い事でも
はっきり書けるのがﾈｯﾄの良い所だし、ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰにも
それを求めていた訳だから、無茶苦茶なのは俺だ。
あん時は過敏になってたんだろな。

それから、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ復帰の件について。
本告ｽﾚは（好きな女に本気で告るｽﾚ）なんだから
既に告っちまった後の俺に、復活の資格は無いだろう。

この先、もしも俺がｼﾞｪｯﾄしつつも佳恵のOKを取り付けたとしても
2日経ったら、もぅ佳恵の気は変わってるかもしれんしな。
俺の一喜一憂や、佳恵の気まぐれをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてもﾗﾁがあかん。
俺は吐き出してすっきりしても、ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰはｲﾗｲﾗするだろう。

かと言って、他に頼れる所も無い訳だが、もうこの辺で
独りで取り組んで見ろ、と言う本告神のお達しなのでは？とも思ってる。

もっと俺達が落ち着いて、・・・例えばｹｺｰﾝが決まるとか
完全に縁が切れたとか、何かはっきりとした形になる様な
進展があれば、蕎麦屋に報告に来るよ。

いよう、元気？

なんだかんだ言ってもみんな
おまえと佳恵の恋の結末が気になって仕方ないんだよ

だからスレ違いとか言ってないで
どんどんここ来てカキコしてくれよ

>>981
>自分もターゲットも悪く言われたくないなら、いい事しか言わない人を探して
>その人にアドバイスをしてもらえばいいだけで。

だから、しちてんを選んだんだろ。

>978
片思いの相手から振られたってだけで
相手の事を「最悪やん」って言われたら内心かなりむかつくぞ。
相手が自分に惚れなかったからって最悪とは思わんし、その子のいい所
いっぱい知ってるから好きになるんだしな。

>>985
謝ってるじゃん。
もういいだろ？

>>983
> 本告ｽﾚは（好きな女に本気で告るｽﾚ）なんだから
> 既に告っちまった後の俺に、復活の資格は無いだろう。

そんなことは無いと思うが、一人でやってみるというのも悪くないかもしれない。
いずれにせよ桔平地震が決めることだから。

>>桔平
無理に引き止める事はできないけれど。
別にこのスレは一回告って死んだからって資格がなくなるわけでもなんでもない。
本告ｽﾚは（好きな女に本気で告るｽﾚ）なんだから
本気であればその資格は十分にあるんだ。
本気でない奴の相手は俺たちはしないけど、本気さが伝わってくれば俺たちは一生懸命ない知恵を絞る。
オマエのｼﾞｪｯﾄ（ｒｙは見ててときどきいらつくけど、そのｼﾞｪｯﾄ（ｒｙも真剣さの裏返しなんだろうし。
上のほうでいろいろもめてるけど、コレもどっちもがオマエを応援してたからなんだろう。

決めるのはおまえ自身だけど、俺は『結局ダメでした』なんて報告は聞きたくないからな！

>>984
もぅ最後だけどな、いよっす。

>>985 >>915読めって。
それから抜刀斎は、俺に厳しいﾚｽ付けてるぜ。


抜刀斎、居るか？
（佳恵を俺に惚れさせろ）というｱﾄﾞﾊﾞｲｽには、痛い所を突かれたよ。

正直、一番自信が無い所だったんだ。（佳恵を誰より好きだ）
という以外に、他の男より秀でてる物は何も無い俺。

自信の無さ故に、彼女に合わせよう、おもねようと
今まで無理して自分を抑え、隠していた事こそ
彼女の反感や不審感を招く恰好の材料だったんだろう。

何のかんのと言い訳して逃げてたが、他の皆も言う様に
恋愛は相手あっての事で、一人じゃ出来ないんだから
（佳恵に好きになって）貰わないといかんのだ。

じゃあ、どうすれば好きになって貰える？
・・・俺は本来ｽﾀｰﾄﾗｲｲﾝで押えるべき、ｺﾚさえも
おぼつかなかったんだよな、愕然。

あなたは彼女に何を与えられるでしょうか？
それを考えましょう。

>>990
ｻﾞｰﾒｿ

>>990
それは∞回考えた。・・・で、他の男以上に
俺が与えられるものって、愛情しか見つけられ無かったんだ。凹
ありきたり過ぎるよ。

それと、彼女に手は出さない。ここで出したら思う壺。

例えば彼女の思い通りになることだって、桔平が「与えられる」ことには違いないわけで。。。
まあ難しいやね。

>>992
「他の男以上」って考えるからいけねえんだよ。

優しさ、信頼感、安心、おもしろさ、
「桔平なり」に与えられるものって色々あるだろ？

>>993
思い通りになって、子種を頂いてﾊｲｻﾖｳﾅﾗされるのを
指を咥えてみてろってか？・・・難しいな。

>>987-988
ありがとよ。おまいらにも世話になったな。
優しいおまいらに幸せが訪れますように。

まあ桔平よ、勝手を言わせてもらえば
おまいは今やこのスレのスターなんだから、
このままフェードアウトはなしにしてくれよ。
蕎麦屋も新店に入ったし、おまいの来る場所はいくらでもある

このスレももうすぐ終わりだな
これはお願いになるけど桔平はホンスレに移動して欲しい

蕎麦屋の雑談で語るにはまだ終ってる訳でもなく内容もちと重い
表のホンスレ裏の蕎麦屋の図式を崩さない為にもな

一寸一考してみてくれぃ

>>995
ありがとう。
でも俺は今でも十分幸せだぜ












なんて一度くらい言ってみたいよ〜　＿|￣|○

加藤しね

桔平応援するぜ

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