俺達は、なぜ生まれてきたのか？Part3

愚痴をこぼすもよし、人生論を語るもよし
生まれてきた意味を考えようじゃないか
前スレ
俺達はなぜ、生まれてきたのか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1033823311/

余裕で２ゲットです。

>>1
スレ立てありがとう。感謝します。

死ぬため

>>3
いえいえ
女友達の作り方お教えくだされ。

>>5
私の場合、まず居酒屋で知り合ったのが３人。
先週の土曜日に会ったのが学部時代の同級生４人。
あと、研究室で一緒だったのが一人。
あと、サークルの仲間が数人います。

ちなみに、学部時代の同級生の１人は競馬と麻雀に興味があることを付け加えておきます。

>>6
学生さんだったんですか。若いっていいですね
俺は２６のオジサンだからなー

俺に友達紹介してくれＹＯ

>>8
いや、学生といっても私も26のｵｻｰﾝですよ。

　なーーーーぜーーーーーだーーーーーーー

やっぱり男は顔なんですかね？

今晩、ハッテンしまくるぞ〜
新宿駅近くのどこかで。
セーフでガンガンヤリまくってくるぜ！

月照さんは東京？

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　1さんのリンク先は前々スレなので、
　ξ ﾐ　　",つ　　　　前スレの方も貼っておきますね。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　

俺達は、なぜ生まれてきたのか？Part2
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1035035931/

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　月照さん
　 ./　　| 　 　 ＼　実はかなり、ハジケタ人だったんだね！
.＠＿__ﾉ　　　　　　正直、競馬を１６からやっていたとは驚きです。

>>１=前スレ732？さん　スレたてお疲れ様です。
前スレ735=：Roadster さん
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1035035931/735
自分自身お見合いしたことないのでわかりませんが、
やっぱり、噂に聞くとおり、お見合いってけっこう難しそうですね。
それでも、１０回くらいやる人も多いようだから、
ここはじっくり合う人を探した方がいいかもしれませんね。
ヽ(´ー｀)ノｷﾅｶﾞﾆｲｺｳ〜

一応前スレのレス張っておきます。

>>バカボン三世さん
>「酒は飲んでも飲まれるな」というところでしょうか？
>月照さんの場合は、上手く飲んでおられるようですね。
上段はそういうことです。酒は媚薬じゃないんです。
酔った勢いに任せてセクハラ。これ最悪。
あとね、自分がどれだけ飲めるのかをよく知っておく必要もあります。
例の居酒屋の娘ですがね、飲めないのに酒が好きなものですから・・・。
いつもぶったおれるんです。まあその娘、店やりたいって言うもんですから、私は
「今は居酒屋のマスターも寛大な方だし、飲みすぎてぶっ倒れてても許されるけど、
自分が店を経営するようになったらそんなことは許されへんぞ。」
と厳しく言っておきました。その辺が心配ですね。
下段について。これは最初からうまく行ったわけではありません。
私は実は、競馬、麻雀、酒はやり始めて10年になる不良青年ですが、
（16のときからやってたのです。はい）
最初はよく失敗もしましたよ。酔った勢いで喧嘩になったりとかね。
でもね、そういうことを経験してこれからはこういうことのないようにしようと学習するんです。
たぶん上手くのめるのは経験をつんでいるからです。まだまだ学習の余地はありますけどね。
ところで、宴が終わったあとって無茶苦茶ブルーになりません？
あの瞬間ってなんだったんだろうとか思ってテンションがさがるんですが・・・。

26歳神聖童貞です。
このスレの>>152が私なのでなぜ私がいまだに童貞かがわかりますよ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1042211299

>>14
私は関西人です。前のＨＮはもろ県名だったのですがねぇ。
>>16
そんなはじけてもいませんよ。競馬、麻雀、酒を16の頃からやってただけの話。
その他はいたって真面目ですよ。

あとですね。居酒屋の場合ですとマスター（実は結構有名な写真家だったりもする）
がいい人なんですね。電話一本で女の子呼んで我々客を楽しませようとする人なんで。
まあ、その場合のみ代は男持ちになるんですが、我々も納得して払ってるんで（と信じたい）
ま、そこの女の子が
「自分で10000払っても行きますよ」
というくらいだから、本当にいいところなんだと思います。

>>ロードスターさん
>先ほどお見合いから帰って来ました。
>実は1月2日に話が来ていたのです。
>
>場所は紹介者の自宅。とりあえず30分ほど紹介者と相手の親を交えて雑談した後、
>二人でデート。
>1時間ほどドライブして、海辺のリゾートホテルでお茶＆ケーキ。
>そこで小1時間ほど話をしたあと、またドライブをしてお別れしました。
>結果は、私の中では次いってみよう!っていう感じですね。
>話をしてる時にあんまり目を合わさないのが気になった……。
>「この人ともっとお話をしたい、いっしょにいたい」という気持は全く涌いて
>きませんでした。
お見合いお疲れ様です。今回も残念な結果だったということで・・・。
相手の素性はどういう方ですか？何歳で職業何かということを差し支えなければ教えて頂きたいのですが・・・。
そういえば私もあまり話す時目を合わせるタイプではありませんね。
大学生の頃友達に「お前話すとき目を合わせろよ」と指摘されてなるべくあわせるように努力してますが。
あと、ロードスターさんは見合い以外で女性と触れ合う場を作った方がいいかも知れませんね。
どうしても見合いとなると一生を決めてしまうとか結婚とか考えて固くなりがちですからね。
でも、こんなに早く見合いの話が来るなんて貴方は果報者ですね。
次もがんがって下さい。

>>1さん
スレ立てお疲れ様です。
>>15バカボン三世さん
前スレリンクありがとうございます。

>>16バカボン3世さん
>それでも、１０回くらいやる人も多いようだから、
>ここはじっくり合う人を探した方がいいかもしれませんね。
ありがとうございます。私は特に結婚を焦っている訳ではありませんし、まだ20代なので、
気長にやっていこうと思っています。
実は、もしかしたら50回でも100回でもやることを覚悟しています。これには実は考えがあります。
皆さんのうちにはよく勧誘の電話がかかってきませんか?
利殖、ゴルフ会員権、資格や英会話などの自己啓発、健康器具、住宅関連機器やリフォーム
などなど…。
これらの電話に対してほとんどの方は、軽くあしらって切ってしまっていませんか?
中にはいきなり何も言わずに電話を切ったり、怒鳴ったりする人もいるようです。
でもこれらの電話がなかなかなくならないのはなぜでしょうか?

それは、その電話によって、商品やサービスを購入する人が必ず存在するからです。
100本電話をかければ90件はむげに断られますが、10件は話を聞いてくれて、そのうち
1件は必ず商品を買ってくれるという法則が電話セールス業界にはあるそうです。
｢下手な鉄砲数撃ちゃ当たる｣という言葉があります。「へたくそでも一生懸命やってれば
たまにはなんとかなることもあるからとにかくがんばれよ。｣という精神論としてとらえられ
がちですが、実は｢確率的に絶対に当たりが出るようになっているのだから、その当たりが
出るまで途中やめしちゃだめだよ。｣という理論ではないかと私は考えています。

>>19月照さん
>>20のような理由で、｢残念だ｣とは考えていないのです。
むしろ、また一ついい経験をしたな、という気持です。
>相手の素性はどういう方ですか？何歳で職業何かということを差し支えなければ教えて
>頂きたいのですが・・・。
短大卒、28才(私と同い年)、地方銀行の営業担当、地元が私と同じ、私が受験して落ちた
県立高校が彼女の出身校というおまけ付きです(w。
>そういえば私もあまり話す時目を合わせるタイプではありませんね。
>大学生の頃友達に「お前話すとき目を合わせろよ」と指摘されてなるべくあわせる
>ように努力してますが。
実は私自身も以前、人と、特に女性と話すときに緊張して、つい目をそらしていたこと
が多く、目を合わせない気持がわからなくはないのです。特にお見合いで初対面の男と
向き合って話をするとなると、緊張するというのも理解できます。
でもやっぱりきちんと目を合わせて欲しいのです。
私も話題が乏しいなか一生懸命話をしているのに、目をあわせてくれないと、「話が
つまらないのかな?聞いてくれてるのかな?｣と不安になってしまいます。
>あと、ロードスターさんは見合い以外で女性と触れ合う場を作った方がいいかも知れませんね。
>どうしても見合いとなると一生を決めてしまうとか結婚とか考えて固くなりがちですからね。
実は、見合いの場以外で女性に触れ合う機会というのは、よくあるのです。
この事で皆さんの意見をお聞きしたいことがあるので、また別の気会にお話します。
>でも、こんなに早く見合いの話が来るなんて貴方は果報者ですね。
>次もがんがって下さい。
世の中、恋愛結婚が主流になっても見合いのお世話をしてくださる方がいらっしゃることは
有難い事です。いつか必ずいい人とめぐり合って、相手を幸せにする事で、紹介して
下さった方や、このスレで応援してくださる月照さんを始めとする皆さんに恩返ししたい
なという気持です。


それにしても月照さんは充実した生活を送ってますね。
是非あやかりたいものです。

>>Roadsterさん
>皆さんのうちにはよく勧誘の電話がかかってきませんか?
>利殖、ゴルフ会員権、資格や英会話などの自己啓発、健康器具、住宅関連機器やリフォーム
>などなど…。
>これらの電話に対してほとんどの方は、軽くあしらって切ってしまっていませんか?
>中にはいきなり何も言わずに電話を切ったり、怒鳴ったりする人もいるようです。
>でもこれらの電話がなかなかなくならないのはなぜでしょうか?
私はその手の電話は無視して瞬殺するタイプです。
大学でＤＱＮ宗教に騙されてからというもの、
この手の勧誘には一切口利かないということが相手に一番ダメージを与えるということを学びましたからね。
私の住んでいる神戸では外国人のキリスト教の勧誘が激しいです。
ま、無視して瞬殺が常ですけどね。（一回あまりにしつこいので関西弁で怒鳴りつけましたが）

実は私自身一回ずつ宗教と押し売りに騙されました。
しかし、これが教訓になって次からこの手の勧誘は徹底無視というワクチンを手に入れましたね。
人生何事も経験だなと思いました。
一旦撹筆します。話題変わるので。

>>>20のような理由で、｢残念だ｣とは考えていないのです。
>むしろ、また一ついい経験をしたな、という気持です。
そういう風に前向きに考えられるのって素晴らしいですね。私も見習いたいです。
>>相手の素性はどういう方ですか？何歳で職業何かということを差し支えなければ教えて
>>頂きたいのですが・・・。
>短大卒、28才(私と同い年)、地方銀行の営業担当、地元が私と同じ、私が受験して落ちた
>県立高校が彼女の出身校というおまけ付きです(w。
28で見合いですか・・・。早いですね。
そう言えば私が今バイトしてる派遣元の社長は28で世帯持ちですが、
28にもなると結婚って意識するもんですかね。私あと２年だ。
なのにあまりにも結婚願望が希薄だ。彼女とか奥さんにあまり縛られたくないんです。
前、女の子の同級生が
「彼女とか奥さんができたら、居酒屋で女の子に奢るとかできひんで。」
って言われましたからね。あの居酒屋に行けないのは私的に辛い。
>実は私自身も以前、人と、特に女性と話すときに緊張して、つい目をそらしていたこと
>が多く、目を合わせない気持がわからなくはないのです。特にお見合いで初対面の男と
>向き合って話をするとなると、緊張するというのも理解できます。
>でもやっぱりきちんと目を合わせて欲しいのです。
>私も話題が乏しいなか一生懸命話をしているのに、目をあわせてくれないと、「話が
>つまらないのかな?聞いてくれてるのかな?｣と不安になってしまいます。
それ、私と全く一緒です。たぶん相手の女の方も人見知りするタイプなのでしょう。
初対面が苦手というタイプ。私と一緒ですね。最近は大分改善されましたけど。
でも、そういう人って意外に普通なんだなと最近知らされます。
私の友人の女の子で学生時代体育会系テニス部の幹部をやってたコでも、
東京に行ってから友達がいない。知らない人と知り合うのは嫌だと言ってたくらいですから・・・。
又撹筆。

>>あと、ロードスターさんは見合い以外で女性と触れ合う場を作った方がいいかも知れませんね。
>>どうしても見合いとなると一生を決めてしまうとか結婚とか考えて固くなりがちですからね。
>実は、見合いの場以外で女性に触れ合う機会というのは、よくあるのです。
>この事で皆さんの意見をお聞きしたいことがあるので、また別の気会にお話します。
そうですか。私の居酒屋みたいなものですね。またその話楽しみにしています。
>>でも、こんなに早く見合いの話が来るなんて貴方は果報者ですね。
>>次もがんがって下さい。
>世の中、恋愛結婚が主流になっても見合いのお世話をしてくださる方がいらっしゃることは
>有難い事です。いつか必ずいい人とめぐり合って、相手を幸せにする事で、紹介して
>下さった方や、このスレで応援してくださる月照さんを始めとする皆さんに恩返ししたい
>なという気持です。
そうきばらないで、気持ちを楽にしてがんがって下さい。
ていうかロードスターさんって結構私に似てますねｗ。
ものの考え方とか・・・。ひょっとしてさそり座のＡ型だったりします？
>それにしても月照さんは充実した生活を送ってますね。
>是非あやかりたいものです。
そうでもないですよ。３連休は
土・・・午前中暇→公務員予備校で恩師に会う→塾講師のバイト
日・・・暇
月・・・昼間いつものところでバイト→暇（居酒屋行く予定が金銭面の関係でキャンセル）
ですから。結構だらだらしてますよｗ

読みにくい
空行あけてくれ。

今、マジで考えたことカキコします。
１、結婚
私、今26歳。同い年は沢山ｹｺｰﾝしてることでしょう。
私の友人で既婚者はいませんがねｗ。
でも、何故人は結婚し又何故人は結婚したがるのかなと思います。
本当に何故かなと思いますね。
２、死
さっきまで若くしてガンにかかった人のホムペ見てました。
ひょっとしたら自分もそういう身になるかも知れない。
ひょっとしたら自分は今ガンかもしれない。
ガン・・・。なんだろうと思います。
３、利己主義
人間ってみんな利己主義かなと思います。
夕方、あるスレで人間は利己主義か否かでマジバトルしてました。
事の発端は引きこもりの人間はナマケだと言う香具師がおりまして・・・。
そこから人間偽善者か否かでマジバトルになりました。
私自身も罵倒口調でバトルに参加してました。
え、どのスレ？それは内緒。恥ずかしいですから・・・。
でも、人間はみんな利己主義だという意見にはドキッとさせられました。
当たってるなとは思いましたね。

おい、お前ら。次のなかからお前にできそうなもん選べ。
１、がんがって彼女作る。
２、自分の左腕を切り落とす。
３、自分の左金玉を切除して片金になる。
４、自分の腹に日本刀を刺して刺ぬ。
５、自分の頭から灯油かぶってマッチで火を付けて自分を燃やす。

その状況に追い込まれたら
１だな。必死になって探すと思う。

　

まだ、このキティちゃん生きてたんだ

>>27
６，現状維持

ということでよろスく。

今日かなり精神的にヘビーな出来事がありました。
色々カキコしたいことがあるんですが、今日はもう寝ます。
疲れました。
ここ最近上り調子だったのが、一気に転落したような気分です。

なんなんだよ俺って!!!!
どうしていつまでたってもこんなにダメなんだよ!!

こんなカキコしてすみません。

>>27
こういう馬鹿レスは放置するのが主義だが、たまにはマジレスしてみよう。
まあ、ダメ侍さんの６はギャグとして（まあ、普通の感覚だが）、普通なら１を選ぶだろう。
クイズミリオネラのオーディエンスをやってみても99％１を選ぶだろう。
実際あそこのオーディエンスは彼氏持ちが殆どだろうからな。
しかし、彼女作れない我々は１を選ぶことが許されない。
そこで、自然選択的に２〜５の四択から選ぶことを強制される。
じゃあ、そのうち何を選ぶか？
まず、自分の存在をこの世から消すことは嫌だから４、５は消去される。
残る２か３だが、片腕欠損は欠損後目立つし又腕がなかったら色々不便が起こる。
麻雀するのにも、自転車運転するのにも不便になる。
その点片金欠損は目立たないし、片金を失ったからってそんなに不便は考えられない。
実際爆笑問題の片割れも片金だがそんな不便そうな様子は見せない。
だから、我々にとっての正解肢は３ということになる。
ちょっとマジレスしてみました（ｗ

>>Roadster さん
まあ、今日はゆっくり休んで気持ちを落ち着けて下さいね。
私だって一見上がり調子に見えて苦しんでますからね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>17-19、>>22-24、>>26=月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　18のリンク先拝見しました。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　スレによって結構、人の違う面が見えるものだな〜
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　と驚いています。こちらのスレだと、女性に対して
　　 ＼`ー──────ヽ　　苦手意識が強いのかな？とおもっておりましたが
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　実はどうして、結構隅にはおけないタイプのようですね。
あちらのスレの感じからすると、女性受けはよさそうですから、ここは一つ
居酒屋さんで、経験つんでもらって、頑張ってくださいな。
今の月照さんなら、気の持ちようで、気の合う人が見つかりそうですね。
あと、28歳のお見合いは決して早くは無いと思いますよ。
我輩の主観ですが、色々な人の話を聞くと、結婚後、１〜２年は、二人だけで過したい
みたいです。特にお見合いの場合は愛情を深める意味でも恋人どうしとして
過せる期間も欲しくなるということです。そうすると
女性と男性が同年齢なら、２８で結婚、３０歳で出産、２人目が欲しいとなると、３２歳で…
という感じです。今は医学の進歩で３７歳ぐらいまでは普通に出産可能ですが
女性が子供を産むための適齢期はやはり２４〜３０歳ぐらいです。この年齢が
一番負担が少ないそうです。
高齢での出産は、出産のみならず実は子育ても体力のいることなので
女性への負担が大きくなります。
こうしてみると、月照さんも、今の２６歳で結婚しても、早すぎることは全く無いように
思いますね。
しかし、我ながらこの理屈だと３４歳の我輩はすごいﾋﾟﾝﾁなわけですよ。(;´д⊂)ﾄﾞﾎﾞｼﾖｳ〜

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　>>26についての我輩の意見を書かせていただきます。　
　ξ ﾐ　　",つ　　　　
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　

１．結婚
　家庭を持つこと。20代前半では、好きな女性と一緒に暮らす事とおもっていましたが
今は違う考えをもっています。結婚すれば、自分の時間も、お金も自由ではなく
なります。それは残りの人生を、家族に捧げることを意味します。
これは女性も同じことです。毒男板の中には、結婚は女性に自由もお金も
むしり取られるような考えをもっている人もいますが、
我輩は、そうは思いません。ひとたび子供が産まれれば、女性は、
男以上に、子供に人生の全てを捧げることになるからです。
生まれて1〜３年は正に戦争です。女であることを放棄しなくてはなりません。
こうしてみると、男も女も若い頃の損得勘定の尺度で物事を判断すれば
損な事ばかりです。結婚に価値観をみいだせる人間。
それは、「家族(他人)の幸せが自分の幸せ」と思える人間でなければならないと言う事です。
２．死
これは解釈が難しいものです。誰もが知識として知っていながら、
自分のこととして考えると客観的に考えられなくなり、恐怖感として、
意識付けられています。
我輩の場合は、「生」の反対が「死」だと思っています。
しかし、「死」は「生」からかけ離れたものではなく、
紙一重に存在するものなのです。
我輩は「生」に対しては明確な考えを持っています。
「生」とは、自分に与えられた時間だと思うのです。
与えられた時間をいかに生きていくのかが人生だと思います。
その時間の過し方にによって死を迎える時の気持ちは異なってくるでしょう。
出来る事なら、家族に囲まれ、「今まで家族と一緒に過せた
ことを幸せだった」と伝えて人間らしく死ねたら最高だと思っています。

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　３．利己主義について思うこと
　 ./　　| 　 　 ＼　　性悪説　or 性善説　？
.＠＿__ﾉ　　
　　　　
これは、性善説、性悪説の問題と考えて良いのではないでしょうかね？
このテーマははるかBC550　(約2500年前）から議論されている深い問題です。
・性善説（孟子）−−生まれつき備わっている同情心がそうさせている。
・性悪説（荀子）−−人間は生まれつき欲望のかたまりである。
・人間の性質は本来同じ（孔子）−−後天的に教育と習慣によって、善にも悪にもなる。
キリスト教でも同じような議論が行われていたはずです。
で、我輩の意見ですが、人間は、両方の面をもっていると思うのです。
それは、料理に例えれば、甘いもの、辛いもの、だけでなく、甘辛いものが存在すると
言う事です。
人間は頭の中で、物事の白黒をはっきりさせたがります(特に若い頃)
他人の中には悪の面があると思いながらも、自分自身は善でありたいと願っています。
しかし現実の世界では、善とも悪ともはっきりいえない物事が多いのです。
特に自分に被害が及ぶ場合、
自分自身の正義が揺らいでしまう時があります。
その時どういう行動を取れるかが、重要だと思います。

続きです
　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　例えば、今あなたは、救命艇で、
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　船が沈没した現場に、たどり着いたとする。
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　おぼれている人が１００人もいる。
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

あなたはどういう考えで人を救助していくべきでしょう。
しかも乗せられる乗員は３０名。全員乗せたら自分の命すら危ないのです。
　(1)とにかく近くの人から順番に助けていく。
　(2)死にそうな人から助け出していく。
　(3)子供、女性、男性の順に助けていく。
　(4)一人でも多く乗せられるように、軽い人から助けていく。
　(5)近づけばパニックになるので、ある程度生きている人が減るまで近づかない。

更に続き

これらの選択肢は、どれも、はっきり正しいとも間違っているともいえない部分が
あります。仮に全員助けられる方法があれば、それが一番正しいともいえますが、
乗せられる人数の上限が３０名なら現実的にはそれも出来ません。
ここで一番大切なのは、自分自身、明確な判断基準を持ち、
自分が正しいと思える最大限の行動を取れるか？ということです。
行動できれば、例え全員救えなくても、自分を納得させる事ができるでしょう。
一番いけないのは、(5)のタイタニックの救命艇のように、全員乗せたら沈没する事を
恐れて、おぼれている人を見捨ててしまう事です。
しかし、我輩としては、例え(5)選択した人たちがいたとしても
一概にはその人たちを責められないと思います。
そういう事は、実際その場に居合わせた者でなければわからない
辛さや葛藤があるからです。実際、救命艇が沈んで全員死んでしまうのが
一番あってはならない結末です。

>>20＝Roadster さん
　良い意見だと思います。諦めずに頑張ってください。
一つ気おつけたいのは、慣れてくると、結構いい人が見つかっても、
もっといい人がいるかも…と思って次にいってしまうことだそうです。
じっくりいった方がいいとは思いますが、大切な出会いを逃す事が
無いように気おつけてくださいね。
お見合い結婚した人の話を聴くと、実は4回目の人が一番良かった…
なんて話をけっこうききますから。
>>21＝Roadster さん
>世の中、恋愛結婚が主流になっても…皆さんに恩返ししたいなという気持です。
　我輩としては大変素晴らしい意見だと思います。
　月照さんが言うように、ちょっと堅すぎる気もしますが、
　立派だと思いますね。
>>32　なにかあったかな？(お見合い関連かな？）
今度ゆっくり聞かせてください。
　　　　　　　　　　>>25さん　自分自信書いてて読み辛いです、(;´д⊂)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ﾄﾞﾎﾞｼﾖｳ〜
　　 ∠Y"´ﾞﾌ　　　>>27さん
　　;'　ゝ‘,,ェ）　　　7．木の箱に入って、火あぶりで箱ごと燃やしてもらう　(ただし５０年後)。
　　 ;　'( ﾟДﾟ)　　　８．更に、土に埋められ、上に重たい石を乗せてもらう(骨だけになってるけど)
　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　我輩は、この辺で勘弁していただけないでしょうか？
　　ヾ,;'　　 ';　　　>>28さん　あなたは一番良い選択をしました。明日から実践しましょう。
　　　''∪''∪　　　

>バカボン三世氏
レスどうも　文字を書くのが苦手なので手短に

実践したいんですが女性の知り合いが居ないので
実行出来ない罠
しかも今まで生きてきてほとんど女性と会話したことない

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>41=28さん　まずは度胸を付けること
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　　「時間」なんかを聞いてみては？
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

>>28さんの境遇(学生さん　or 社会人、女性が周囲にいる環境、いない環境？）が
解からないので、なんともいえませんが、まずは話し掛けることでしょう。
でも、初対面の相手や、ほとんど口を聞いた事がない相手と話をすることは、
とても大変な事だよね。
本格的に出会いを求めるなら、Roadsterさんみたいに、お見合いしてみるとか、
月照さんみたいに、女性の多い居酒屋さんに通ってみるとかもあるけれど、
それが難しく感じるなら、もっと簡単な方法として下記はどうでしょう。
　(1)時間を尋ねる。
　(2)道を尋ねる。
これは、我輩が旅行する時に、普通に行っていることですが(ナンパ目的では無いですよ）、
度胸が無くても、人に話し掛けられる話題です。
それに意外と道を尋ねるとみんな親切に答えてくれたりしますね。
それで、友達になれことは少ないと思うけど、少なくとも話し掛ける練習には
なるんじゃないかな？

つづき
以前我輩が経験した事ですが、一人でオーストラリアを旅行していた時、
日本人の女性(一人で行動している人がいた）に、道を尋ねるために
声を掛けた事があります。すると相手も道に迷っていたらしく、
「私も道に迷って困っているんです…」。ということがありました。
結局その方とは道を探すため、一緒に行動して、
夕食まで一緒に食べたという経験があります(　(;´д⊂)ﾃﾞﾓｿﾚｲｼﾞｮｳﾉｺﾄﾊﾅｲﾜｹﾃﾞｽﾖ〜）
世の中何がきっかけで、人と知り合うかわからないものです。
毒男板の住人は、みんな出会いがないというけれど、
道で擦れ違うだけでも既に人とは出会っているというわけです。
あとはその人と接点が持てるか？ということだけではないでしょうか？
　　　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　/　　　　/　 ／／　/ ヽ ＼＼　　/　　　　/
.　　　　　　　　　　 ￣￣￣||￣￣￣
　　/　　　　/　　　　∧∧ .||　∧/%　　　　/　　　　　/
　　　　　　　　　　　.(,,ﾟДﾟ)_.|| (ﾟーﾟ*)　<ｱﾝﾀ　ﾊﾞｶ？
　　　　　/　　　　　〈　у /つ （ﾌヾ~）　　　　/
　　　　　　　　 　 　 |_/＿|　　|＿||
　　　/　 　 / 　　 　 ∪∪　 　U.U　　/　　　　　/
　　　　<ｽﾐﾏｾﾝ、ﾆﾎﾝﾊﾄﾞｺﾃﾞｽｶ？

>>バカボン三世さん
結婚と死についてはバカボンさんの言うとおりの解釈ですね。
性善説と性悪説について。両面もってる・・・。そうなのかな。
私は性悪説論者なんです。実は。人を信じられんですよね。昔残酷ないじめに遭ったから・・・。
仲良くなっても闇でどう思ってるのかとかボランティアは偽善だとか思ってしまうくちです。
>>38-39はギリシア神話の「カルネアデスの板」ですね。
金田一少年の事件簿の「悲恋湖伝説殺人事件」にもありました。
そこで、金田一少年はちょっと台詞は違うのですが、
「みんな助かる方法を必死で考えるよ。」
と最後にコメントしています。なるべく一人でも多く助けたい。こうありたいですね。
即ち>>39の正解肢は金田一少年によると（4）ということになりますね。
私も（4）に異存はないと思います。性悪説論者なのにこの辺矛盾してますねｗ

>>44続き
>>35
すみにおけない・・・。そうですかね。
自分また自身をなくしています。自分には恋愛など絶対無理だと。
今日、成人式がありましてね。晴れ着姿の女性が沢山神戸三宮を歩いているんです。
そこで、私色々な想像をしました。
同い年の彼氏なら二人で仲良く成人式に行き、
年上の彼氏なら成人式会場まで車で送っていき、成人式が終わったら車でさらっていく。
これと同じことが大学の卒業式（だったと思うのですが）でありましてね。
その時私片思いしていた女性がいたわけですが、
卒業式が終わった後に卒業式会場にその人の年上の彼氏が車を横付けして、
卒業式終了と同時に彼女をその彼氏が車でさらっていったんですね。
しかもその車がなんとＢＭＷ・・・。一瞬にしてｼｮﾎﾞｰﾝですよ。
私には一生無理だこんなことと思いました。
それ以来晴れ着姿の女性を見るとそんなシーンが思い浮かぶんですね。
だいたい20過ぎた女性って既に特定の彼氏がいるのが普通なんです。（勿論男性もですが）
25も過ぎて童貞ってちょっと狂ってるんじゃないかなと思っています。
どっかの煽りの言ってる事と同じですね。25も過ぎたら恋愛なんて無理かななんて思います。

>>41
お気持ち察します。
しかし、そんな状況でも>>27のｱﾌｫ五肢択一問題（五肢択一問題を見れば公務員試験を思い出す）
に敢然と１、を選択したというのは尊敬に値します。私３、選んじゃった。
まず、貴方はなぜ女性としゃべれないのか色んな原因があると思うんです。
１、外的要因（周りに女性がいない（理系大学、男子校、研究職など））
２、内的要因（女性に過去酷い目に遭わされて、それ以来女性恐怖症になったなど）
大きく分けてこの２つですね。私の場合２、が原因で女性としゃべれないのですが。
１、の場合はバカボンさんのいうように積極的に動くということでいいと思いますが、
２、の場合ですとカウンセリングや信頼できる友人に相談することだと思います。
貴方のなんとかして恋愛するぞという強い気持ちは励みになりますね。

すいません。>>45のスレは自暴自棄になってました。
飯食いに行って落ち着いたので更にカキコ。
>>45で気分を害されたかた申し訳ないです。
これは自分を責めているんです。
でも、街行くｶﾌﾟｰﾙって無言の暴力のように思えるのです。
彼らが
「何あのオヤジ休日に一人で街歩いてて。ばっかじゃねえの。」
って言ってるような気がするんです。やばいですね。

前スレで犬の話題を出した者です。
そのままコテハンにしてみました。単純。（笑）
トリップってこれでいいのかな？

夜さんバカボンさんにいただいたレス、読ませていただきましたが、
間が空いたのでレス返しは省きます。ありがとうございます。

月照さん、もう恋愛は無理、なんてことはありませんよ。
自分は25過ぎて突然恋におちたことがあります。
最終的には破局して、その後はまるでナシですけどね。
昔、人と接するのが嫌いで、人から遠ざかっていた時期が長かったので、
他人と心を通わす技術を身に付け損ねたみたいです。
友達もいないしね。
そんな自分でもあったのだから、
25過ぎてもチャンスはありますよ。諦めないでください。

バカボンさん、他の皆さんこのスレ見て頂けます。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1042459101
ここで、一つの問題が起こりました。
成人式の帰りに彼女連れで飲酒運転をした男がｱﾎﾟｰﾝ（即ち志んだ）ということを
それは天罰だ、新でいい気味だ、飲酒運転したから信で当然などという香具師がいるんですね。
それで、このスレの>>818から始まる道徳論を振りかざして罵倒してる香具師が私なのですが、
実際のところ、いくら飲酒運転して法律上犯してはならない禁をおかした連中でも、
信でいいということはないと思いました。彼らにも親御さんがいることですしね。
これについてみなさんの意見はどう思われますか？
ちなみに私のレスは833、851、860、870、877、889、901、905、907、917、927、947、965、978、983
（ついでに935も）です。

>>犬さん
>月照さん、もう恋愛は無理、なんてことはありませんよ。
>自分は25過ぎて突然恋におちたことがあります。
>最終的には破局して、その後はまるでナシですけどね。
>昔、人と接するのが嫌いで、人から遠ざかっていた時期が長かったので、
>他人と心を通わす技術を身に付け損ねたみたいです。
>友達もいないしね。
>そんな自分でもあったのだから、
>25過ぎてもチャンスはありますよ。諦めないでください。
ありがとうございます。しかし、私の周りみんな彼氏持ちですし、
そろそろｹｺｰﾝという話も出てきてるし・・・。
それで、今日の事件でしょ。もう頭クラクラしちゃって。
自分からの恋愛はできるけど、その人が彼氏持ちだったら意味ないし・・・。
もう泣きそうです。ていうか、>>45のレスは泣きながらキー叩いてました。
ま、一つよかったことは以前（正月）拒絶されたと言っていた居酒屋の女の子と電話で話したのですが、
そのこが「また来てください。今度いつ来るんですか。」といっていたことです。
以前なら一発で逆忌避していたところでした。勇気を出して電話してよかったです。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　 そんなに落ち込まないで…。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　　>>49については、我輩も月照さんよりの意見ですね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　飲酒は人間の弱さからくるものだしね…。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　>>48=犬さん　お久しぶりです。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　我輩もそう思います。

>>バカボン三世さん
>そんなに落ち込まないで…。
ありがとうございます。
今日、カウンセリングに行ってきました。
カウンセラーのかたバカボンさんのことを
「なんで、こんな優しい人が彼女できないんだろう。
バカボンさんには絶対彼女できる。」
って仰ってましたよ。

飲酒運転は危険ですね。罰金も上がったし。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　49のリンク先、朝は飛ばし見だったので、もう一度じっくり拝見しました。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　確かに、月照さんがいう様に、言い方に問題はあるかも
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　しれないけれど、飲酒運転はとても危険な行動であることは確かです。
　　 ＼`ー──────ヽ　　飲酒運転は、自分以上に、周囲の人間を危険に晒しています。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
そういう意味では、事の発端となった、>>792さんの「天罰」という書き込みも、
毒の強い２ｃｈであれば、まだまともな意見の範疇かなという気もしますね。
でも、月照さんも、なかなか、熱いですね。
>>52　ありがとうございます。世の中難しいですね。

（＾＾）

>>バカボン三世さん
確かに飲酒運転は許されることではありません。
あのスレの私と闘った人の言うように、
時として飲酒運転の車は人の命を奪う凶器になります。
そういう意味でも飲酒運転は断固許されるべき行為ではありません。
更に加えて、死亡ひき逃げと加わるとそれこそ自分の命を懸けても被害者の方に償わねばなりません。
（たぶん、本人はそのつもりはなくても法律的、社会的、行政的制裁が加わりますが）
しかしですね、どんな人であれ死んでよかった、死んだのは天罰、民族浄化だとは言ってはならぬと思うのです。
それはたとえ麻原彰晃や金正日であってもそうです。（こんなこと言ったら殺人者擁護かと言われますが）
たとえどんな極悪人でも親御さんは存在します。その方々が人がそう言ってるのを聞かれたら、
どう思われるかということを考えて欲しいのです。
（だからといって殺人犯したものは、法律的に命を以って被害者に償って欲しいと思うので死刑は否定しません。）
あのスレのまとめにあるようにたとえそう思ってても口に出して言わないようにすべきだと思うのです。
今回の「天罰」「民族浄化」発言はましてや彼女連れの男をやっかんでの発言。
それをもっともらしく言い訳しているだけです。断固許されるべきではありません。
（私自身も「お前が死んだほうが民族浄化」などと口走ったことは反省すべきところですが。）
その死んだ男の親御さんが見られてどう思われるか心中察します。
大河内清輝君事件でいじめのリーダー（社長と呼ばれていた）が、
「清輝が死んでせいせいした。」
と言っていたと報道されて、そのリーダーは血も涙もない非人間かと非難されましたが、
彼らはその「社長」と一緒だと思います。
私もそうですけど、もっと他人の気持ちを思いやれるようになりたいですね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　>>55=山崎渉さん　自作PC板の住人でもおられるようですね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　Canterwood＆Springdaleスレの保守をしておられたので驚きました。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　我輩は、Canterwoodがでたら、PC作り直すつもりです。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　今後ともよろしくおねがいしますね。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
>>56=月照さん
なるほど、言わんとしていることは解かりました。
確かに、民族浄化等の表現は、問題あるように感じますね。
とりあえず、この件については、月照さんが気にされている点から
話がずれてしまって申し訳ないのですが、
まずは、我々が飲酒運転しない、かつ家族や友人にも飲酒運転させない
というように、心がけることができればいいのではないかなと思いますよ。
けっこう、周囲の人間が飲酒運転を見て見ぬ不利している部分があるので
そういう点も問題ですね。

復活!!!
>>34月照さん
>>40バカボン3世さん　励ましありがとうございました。
お見合いだけが原因ではなく、友人関係でちょっとトラブったものですから…
この辺の話はまた…

>>バカボン三世さん
>まずは、我々が飲酒運転しない、かつ家族や友人にも飲酒運転させない
>というように、心がけることができればいいのではないかなと思いますよ。
>けっこう、周囲の人間が飲酒運転を見て見ぬ不利している部分があるので
>そういう点も問題ですね。
それは当然です。私が飲酒運転してる香具師だったら、
私の熱論はとたんに説得力をなくします。
私は酒は好きですが、車には乗らないですから飲酒運転する余地はないのですが。
あと、車に乗ってるのを知っていながら酒を勧める香具師がいるのも問題だと思います。
あと、若いものの運転マナーの酷さも問題ですね。特にｶﾌﾟｰﾙ。
彼女にいいところを見せようと思うのか、乱暴な運転が多いです。
運転マナーを守らずに事故を起こすことが果たして格好いいのか今一度考え直してもらいたいものです。

>>Roadster さん
恋愛もそうですが、人間関係って難しいものです。
恋愛関係、友人関係、親子関係、兄弟関係、夫婦関係、上司と部下の関係、
同僚同士の関係、その他諸々・・・。
私はいつもあそこであの発言はまずかったかなと悩んでいます。
でも、悩んだり落ち込んだりしてこそ人間成長があると思います。
今回のことも次へのステップと思ってがんがって下さい。

>>49月照さん
｢氏んでいい・悪い｣の話はとりあえずここでは置くとして、自動車を扱う事について
あまりに軽く考えている人が多過ぎることは、私は感じています。
以下のお話は本題から外れるので、参考程度に聞いていただければありがたいです。

私は非常に車が好きで（HNは私の愛車からとっています）、車に関してはちょっと意見を
言いたいのですが、自動車は本当に簡単に利用する事ができる反面、簡単に自分や他人の
生命・財産を重大な危険に晒す事が出来る物であると常に感じています。
その結果が日本国内における、毎年一万人近い交通事故死者としてあらわれているのですが、
多くの自動車利用者は、その事を直視しようとしていません。
日本自動車連盟(JAF)が自動車ユーザーに対して、ある観光地で行った調査によると、
その観光地を訪れた観光客の中で、自家用車で訪れた人達は、他の交通機関(バス・鉄道等)
を使って訪れた人達よりも、自動車事故に対する危機意識は格段に低かったそうです。
ただでさえ多くの自動車ユーザーは極めて気軽に自動車を使用しているなか、そのユーザーの
中の一部に危機意識や遵法精神の低い者がおり、彼らが時に重大事故を引き起こすということで、
>>49の事故を起こした男もそういった人間の一人であった可能性は高いでしょう。

これはあくまで、重大な自動車事故を起こす者に対しての私の意見ですが、｢死ななきゃわからない｣
と言うしかない部分があると思います。
酒を飲んで車を運転してはいけない事は、自動車教習所で習う以前に、子供のころから常識として
多くの人が認識しているはずです。
｢スピード違反や駐車違反だって多くの人がやってるじゃないか。」という意見もあるかもしれませんが、
飲酒運転は万が一事故を起こした際、他に与える影響が大きい事と、飲酒した事による思考力の低下が
遵法意識や危険に対する認識のハードルを下げてしまう事が問題なのです。

続けます。
昨年道路交通法の改正があり、飲酒や危険運転に対する罰則が強化され、飲酒・危険
運転による事故に対する刑罰が、その事故の悪質さによって、今まで適用されてきた
｢業務上過失致死傷罪｣から｢危険運転致死傷罪｣の適用もありうるとされた事は皆さんも
ご存じだと思います。
この改正の趣旨は即ち、｢酒を飲んで車を運転したら危険だという事は知っているでしょう?
危険を認識しているのに運転したという事は『ついうっかり(=業務上過失)』ではなく、
意図的に敢えて危険を犯したとみなしますよ。｣ということです。
即ち、酒を飲んで車を運転し、人間を死傷させる事は、場合によっては殺人に匹敵
するという認識を警察が持っているということなのです。
逆に言えば、従来いかに飲酒運転等の危険運転を行う者が多く、またそれに対する
罰則が軽かったかということを物語っているといえると思うのです。

この事をふまえると、>>49のスレで、飲酒運転をする奴は氏んで当然だ、天罰だ、
いい気味だという意見が出た事は、あながち暴論とは言えないと思うのです。
我々が普通運転する自動車は重量が大体1tから2t、それが秒速約17m(=時速約60kmの場合）
ですっ飛んできています。まして、そんな物体を操っているのが、酒を飲んで判断力の低下
した人間だという事は考えただけでも(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙではないですか?
>>49で月照さんは｢死んだ人の親御さんが…｣というお話をされましたが、逆にそんな車に
はねられたり、同乗していて死んだ人の親御さんの気持ちはもっとやるせないものではない
でしょうか。

>>62
>>>49で月照さんは｢死んだ人の親御さんが…｣というお話をされましたが、逆にそんな車に
>はねられたり、同乗していて死んだ人の親御さんの気持ちはもっとやるせないものではない
>でしょうか
まあ、確かに言ってることはまちがいではないです。天罰といえば天罰です。
飲酒運転によって人の命を奪う前に自分で命を失ったから。要は自殺と一緒です。
因果関係を理解しなかった香具師が悪いのです。そういう意味で天罰的な要素は否めません。
親御さんもやきもきされていうことだと思います。
しかし、それを軽々しく口に出して言うことが問題だと思うのです。
それは人の命の冒涜だと思います。命の重さがわかってないのです。
ましてや、民族浄化、天罰といった発言は真に飲酒運転が悪いという正義感から出た言葉でなく、
ただ、自分らに彼女がいないのに彼女と一緒にいたということに対する妬みから出た言葉なのです。
自分の私情のためだけに、人の命をむやみに軽んじることが許せなかったのです。
人が心の中で何を思おうと自由ですが、
「氏んで天罰」などという言葉を公衆の場で発言することは絶対許すべき行為でないと思います。
本当に飲酒運転から一般公衆を守りたいという正義感から出る言葉なら、
もっと発言の場とシチュエーションを選ぶと思います。
飲酒運転は処罰されるべきだということは私も否定しません。それは>>56に記したとおりです。

ちょっと関係ない話ですが…
>>37以降でバカボン3世さんが性善説・性悪説についてお話されていることにも関連して、
自動車を運転している人間は、大半が性悪ではないかと言うお話を…。

ドイツのあるタクシー会社で実験が行われました。
ドライバーを二つのグループに分け、一つのグループにはABS(アンチロックブレーキ
システム：急ブレーキ時のタイヤのロックによるスリップを防ぐ事で、危険回避性を
向上させる機構)やエアバッグ(自動車が事故を起こした際、その衝撃を感知して、ハンドル
の中央部等から気体の入った風船状のものを一瞬で展開させ、乗員を保護する装置)等の
安全装備がされた車に乗せ、もう一方のグループには安全装備のない車に乗せて、彼等の
事故率やスピードのデータをとったり、街中で定点観測して、車間距離等の運転マナーを
調べるという実験です。
結果は安全装備のある車のドライバーの方が事故が多く、スピードを出していて、車間
距離も近かったということでした。

こと車の運転に関しては人間は性悪……?

暴言を吐く人間と言い争うのは不毛だと思うなあ。

あーゆー発言が好ましいわけじゃないけど、あの中には、
もしかしたら飲酒運転の車に家族の命を奪われた人もいる
かもしれないし。

あのぐらいの意見を持つ人間が少なからず実在するという
ことを肝に命じて、自戒することが肝要じゃないかと愚考
した次第。

ちなみに私の中では、飲酒運転者は無差別通り魔殺人をす
る薬物中毒患者と同じぐらいの位置付けになってます。

　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　>>58=Roadsterさん
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　　お久しぶりです。友人とのトラブルの件はいずれゆっくり…。
　　　／＿＿＿／ ※/）　　 >>59=月照さん
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　　>私は…あの発言はまずかったかなと悩んでいます。
　 (ー―――――_,ノ　　　　大抵の人は多かれ少なかれ、言わなければ良かったと
　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　後悔することはありますね。
我輩も、言動や行動で、日に2度は、失敗だったなと思う事があります。
ジェダイの騎士では無いけれど、怒りに感情を支配されないように心がける
必要があるなと思っていますよ。
>>64=Roadster 　>こと車の運転に関しては人間は性悪……?
この件については我輩も思うところがあります。今日は時間がないので
いずれまた…。
>>65=ダメ侍さん
>暴言を吐く人間と言い争うのは不毛だと思うなあ。
これは我輩も同感です。

２ｃｈではよく、「釣り」という言葉を目にします。
相手の言動に、心を奪われ、怒りに心を支配されれば、
それはまさしく釣られたことに他ならないでしょう。
実際タイミングよく、コピペが貼られる事も多いです。
相手の意図をよく理解する事が大切なのかもしれません。
しかしね、時には相手の振りにおもいきって乗ってみるのも
２ｃｈの面白さですよ。時に名スレとはそうしてうまれます。
人間の本音とは面白いものです。

>>Roadsterさん
車に乗ったら人間気が大きくなるんですよね。
私もそうでした。だから免許取り消しになったのですが・・・。
（ちなみに、今は免許復活しております。）
私はそんな傾向の特に強い人間なので、免許復活してからも極力（ていうか完全に）
車に乗らずに自転車や電車での移動を励行しています。
確かに車は速いし高速道路以外移動に金取られないし便利なんですけどね。
逆にマイホーム持ってない人は駐車場代に無茶苦茶金かかる、ガソリン代に金かかるなど金喰い虫なんですけどね。

>>ダメ侍さん
>暴言を吐く人間と言い争うのは不毛だと思うなあ。
わかってるんですけどね・・・。ああいう発言を見逃すことできないタチでして・・・。
ついカッとなってしまってネット上口論なったのですが・・・。
>あーゆー発言が好ましいわけじゃないけど、あの中には、
>もしかしたら飲酒運転の車に家族の命を奪われた人もいる
>かもしれないし。
それは察します。そういう人は殺したいほど飲酒運転者が憎いでしょうね。
私自身、子供の頃いじめられたのでいじめっ子はどういう理由があれ許せません。
それこそ、いじめっ子がいじめられっこに逆ギレされて殺されたなんてニュースがあれば、
「いい気味だ」と思うでしょうね。
でも、公の場であーゆー発言をするのは好ましくないと思います。
>あのぐらいの意見を持つ人間が少なからず実在するという
>ことを肝に命じて、自戒することが肝要じゃないかと愚考
>した次第。
そうですね。それが肝要だと思います。
>ちなみに私の中では、飲酒運転者は無差別通り魔殺人をす
>る薬物中毒患者と同じぐらいの位置付けになってます。
人（自分、他人関係なし）の命の重さがわかってないという意味では
その解釈は間違っていないと思います。

>>バカボン三世さん
>我輩も、言動や行動で、日に2度は、失敗だったなと思う事があります。
>ジェダイの騎士では無いけれど、怒りに感情を支配されないように心がける
>必要があるなと思っていますよ。
ダメ侍さんも似たようなこと言ってましたが、こういうことは必要だなと思います。
これから社会に入っていく上でこういうことは本当に肝要ですね。
>２ｃｈではよく、「釣り」という言葉を目にします。
>相手の言動に、心を奪われ、怒りに心を支配されれば、
>それはまさしく釣られたことに他ならないでしょう。
>実際タイミングよく、コピペが貼られる事も多いです。
>相手の意図をよく理解する事が大切なのかもしれません。
>しかしね、時には相手の振りにおもいきって乗ってみるのも
>２ｃｈの面白さですよ。時に名スレとはそうしてうまれます。
>人間の本音とは面白いものです。
だから２ｃｈは辞められないのです。
２ｃｈは匿名掲示板なので、もろ人は本音で語ります。
高齢童貞がキモいと思う人はそのようにカキコします。
それに対して高齢童貞達はもろに不快感を示します。
時として「氏ね」「逝ってよし」など絶対リアルでは発言できないことまで発言します。
しかし、リアルの世界では本音と建前をうまく使い分けねば嫌われます。
（実際、私はそれが下手なので合わない人は本当に合わないようです。
しかし、好きだという人もおおいです。私の評価って両極端に分かれますね）
でも、２ｃｈは本音トークなんでそこが２ｃｈの醍醐味なんですね。

ちなみに私スレ立ててみました。
女友達はいるのに彼女いない香具師のスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1042789056
です。
（この毒男板ではこんなスレは喧嘩売ってるとおもわれても仕方ないのですがねｗ
でも、彼女持ちスレがあるのだからいいですよね・・・）
別に、女友達はいなくてもいいですから（スレタイとは外れますが）
女友達と彼女の違いに対する考察などカキコして下さい。
要望があればコテハンでカキコします。

age

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 　　昨日から、風邪をひいてしまい、
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　今日は丸1日食事も摂らずに寝ていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　やはり風邪は食事を摂らないと治りが悪いようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　先ほどファミレスで雑炊を食べてようやく力が出てきました。

>>67-70=月照さん
>>70　面白いスレを立ち上げたようですね。
独男板では女性に縁のある人を妬み、荒す傾向があるので、
大変かもしれませんが、頑張ってね。

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　「釣り」や「煽り」で
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　　騙されることは恥なのか？
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

2cｈでは、「釣り」や「煽り」をよく目にします。
これは、相手を挑発するために行うものです。
大抵の人は、釣られる事を嫌う。
それは何より人に騙されることを恥ずかしいと考えるからです。
しかし我輩は、２ｃｈで騙される事を恥だとは思いません。

皆さんは、昨年の２００２年５月６日、２ｃｈ内で、あるスレが立ち、
そのスレがきっかけで、逮捕者が出るまでの事件に発展したことを
覚えているでしょうか？
それは、今の、「ペット苦手板」がまだ「ペット大嫌い板」だった頃の事。
「ディルレヴァンガー 」と名のるコテハンが「おい！おまえら 」というスレを立てたのです。
残酷な内容です。気の弱い方は見ない方が良いかと思います。
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html
彼はこの中で、野良猫として拾ってきた、１匹の子猫を、こともあろうに、
２ｃｈ内で、実況しながら、虐殺したのです。
その出来事が波紋を呼び、「ペット大嫌い板」でおかしな行動が無いように、
監視する動きが強まり、多くの他板の住人がここを訪れたのです。
「ペット大嫌い板」の住人(黒ムツ）と他板住人との間で、
お互いがお互いを挑発する、鍔競り合いが続きました。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　∧ ∧　　　　 　 (ﾟДﾟ,,)　　ん？　また虐められたのか・・・
　。・゜゜・(*>o<)・゜゜・。　と　　⊃
　　　　　 |つ⊂　　　　　　|　　|〜
　.:..:':,;〜O　つ.:..:':,;.:;..:':,;. U U ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;:::

そして動物虐待を止める様に呼びかけるスレの中で、黒ムツによって、
下記のような文章が書き込まれました(我輩の記憶からの再現なので原文と異なります）

誰か俺の猫いらねえか？
手も足も、耳も、尻尾も削ぎ落とし、丸〆済み。
片目も潰れていて、もう愛嬌のかけらもない
こんな猫欲しい奴いる？

　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　∧ ∧
　　　　　∧ ∧　 　 (ﾟДﾟ；)≡(；ﾟДﾟ)
　。・゜゜・(*>o<)・゜゜・。 .と　　⊃
　　　　　 |つ⊂　　　　 　 |　　|〜
　.:..:':,;〜O　つ.:..:':,;.:;.:':,;.: U U;;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;:::

こんなでも、こいつはまだ元気で、エアーガンの的代わりに
狙い打ちすると、「フギャー」と叫びながら、のた打ち回って、
ＴＶの裏に隠れるのよ。
それでも、餌箱の音をさせると、餌が貰えるかと思って
ＴＶの裏から転がりながら出てくるのな。ﾌﾟﾌﾟ…
こいつは生きてて、これから先に
まだ幸せな事があるなんて信じているのかね？
俺にいびり殺されて死ぬだけなのに。
なあ、誰か俺の猫いらねえか？
どうせお前らが、動物愛護を唱えたところで、
こいつを育てる勇気のある奴なんていないんだろ？

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　　　　　　∧∧
　　　　　∧　と(*ﾟДﾟ)　　・・・・
　　　　　(*ﾟ Oﾟ)..|　　⊃
　　　　　 |つ⊂ |　　|〜
　.:..:':,;〜O　つ;:U U;;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;:::;;'; .';';;;';.;';.';,.

我輩もこの書き込みをみて、思わず、気分が悪くなりました。
その後のレスは、この黒ムツ氏の書き込みに対し、
「ネタだろ」とか「氏ね」などと罵倒する内容が続きました。
しかし、そんな中、ただ一人、この猫を引き取りたいという人物
が現れたのです。彼は、交通事故で、下半身麻痺した猫や、
人間に虐待されて、手足を失った猫を既に２匹引き取って、
飼っている、と自分を紹介し、
この猫も自分が責任をもって育てるから引き取りたいと言い出したのです。
そして、上の書き込みがもし本当なら、君を咎めないから
手遅れになる前にこの猫を譲って欲しい。
君の指定する場所に逢いに行くから返事を欲しいと言い出したのです。

　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　強く生きろよ・・・
　　　　　(*ﾟ -ﾟ)　　　　　　　　　　　 と　　⊃
　　　　　 |つ⊂　　　　　　　　　　 .〜|　　|
　.:..:':,;〜O　つ;;'; .';';;;';.;';.';,; .,;.;;::((　.　し"Ｊ.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;';

最後には、上の黒ムツ氏の煽り文が、過去に他スレで
書き込まれた文のコピペだった事を指摘する人物があらわれて、
「釣り」だったことが判明しました。
今の２ｃｈの慣習ならば、猫を引き取ると言った人物は、見事に、
釣られ騙され、恥じをかいたわけです。しかし以降のレスで、
彼を馬鹿にする人や、非難する者は、誰もいませんでした。

　　　　　　　　♪
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*^ー^)
　　　　　 |つ⊂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(( 〜
　.:..:':,;〜O　つ:: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;';:: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;

なぜなら、彼は、自分が騙され恥をかくことよりも、これが真実だった場合
という最悪の事態(猫が命を失う事）を想定し、猫の命を最優先したからです。
彼は相手を怒らせないように、辛抱強く、冷静に対応していました。
むしろ我輩はこの人物のだまされっぷりに感動を覚えるほどでした。
よくよく考えてみれば、よっぽど毎日２ｃｈを見ている人でもなければ、
それがコピペか、それが「釣り」かなんて判断できるわけないのです。
それ以来、我輩は騙される事は、それほど恥ずかしいことでは無いと
思うようになりました。むしろ大切なのは、冷静さを、そして何より
一番大切なことが何かを見失わない事。これが重要だと思うのです。

　　ﾜｰｲ
　　　∧ ∧∧∧
　　　(*^ｰ^)ﾟДﾟ)　　何見てんだｺﾞﾙｧ。
　　　 |　つと　 |
　　 〜､__つ 　 |〜
;'; .';';;;';;';;;';. U＾Ｕ ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;';:: ;'; .';';;;';.;.,;

バカボン降臨age

>>バカボン三世さん
>独男板では女性に縁のある人を妬み、荒す傾向があるので、
>大変かもしれませんが、頑張ってね。
こういうこと覚悟でスレ立てました。
スレを立てた理由は「真に恋愛能力のない香具師のスレ」で、
私自身のプロフを正直に述べたところ無茶苦茶叩かれて、
更に、そのスレで「女友達のいる香具師のスレ立てよ」
とアドバイスされたからです。
彼女持ちスレでも最初は女性と縁の無い方々が煽っていましたが、
彼女持ちの人々が徹底無視をしたので、そういう厨房はいつしかあらわれなくなりました。
私たちも厨房は徹底無視の方針で行きます。
女性に縁のない人々のスレは沢山あるのですから、そこで燻って頂きたいものです。

なんだこの長文ばっかのウザイスレは。

ちょっと落ち着いたのでまたカキコ。
例のスレで叩かれたもので腹が立ってたので。
２ちゃんねるというものは本当に人間の実相をリアルで示すなぁと思います。
匿名掲示板なので、何言っても許される。
しかも、カキコしてるのが子供じゃなくていいとしした大人ですからね。
人が考えてることってこんなもんかなと思います。
バカボンさんの例示した猫殺しの例はその顕著なものですが、
そこまで行かなくても「死ね」だとか「逝ってよし」だとかリアルでは絶対言えない事を平気で言える。
（私自身も実際そうです。女友達スレで叩かれた腹いせに別スレであるコテハンを叩いていました）
表面では人のよさそうな態度をしてるのに、その人が去るととたんにその人の悪口。
人が信じれなくなりますね。こんなんでは。
私自身もそうなんです。例えば私実は高齢童貞否定論者です。（自分が高齢童貞であるのにね）
実際に私はコピペを貼ったり、「高齢童貞は氏ね」などという発言はしませんが、
そういったレスがあった場合心の中でほくそえんでる自分がいるわけです。
正直自分こんなんでいいのかなと思うのですね。
自分の２ｃｈでの振舞いもリアルでの振舞いも。
リアルでいっぱい失敗して凹む事もよくあります。
２ｃｈでの発言で失敗したなと思うこともあります。
まだまだバカボンさんの領域には達することできませんね。私はｗ。

>>83月照さん
私は2ちゃんの煽り・叩きは別に構わないんじゃないかなと思ってます。
>表面では人のよさそうな態度をしてるのに、その人が去るととたんにその人の悪口。
と月照さんは言われてますが、2ちゃんだけでなく、リアルワールドはまさにそれの
繰り返しですね。
確かに自分のいないところで悪口を言われるのは、非常に気分の悪いものではありますが、
自分の行動を振りかえってみれば、同じことをやってるんですよね。
そういう陰口を叩く自分自身に自己嫌悪を感じつつ、それでも陰口がやめられないのは、
やはりそれによるガス抜きの効果が大きいからでしょう。

2ちゃんで煽り・叩きをやっている人は、おそらくリアルでは善人なのでしょう。
まじめな社会人・まじめな学生……　いわゆる善良な一般市民といわれる人達が大半
だとおもわれます。
現代社会って、いわゆるまじめないい人は本当に生き辛いところです。身勝手な政治家、
停滞した経済、悪化しつつある治安や社会秩序、崩壊してゆく家族関係……
こんな社会にフラストレーションを溜めている人は多いはず。
そんな彼等の声なき声・絶対に口に出さない・出せない本音を、思いっきり汚い言葉で
吐き出す場所があってもいい、その場所が2ちゃんであっても、あるいはやむをえないん
じゃないか。私はそう考えます。

その中には、>>74でバカボン三世さんも書いていらっしゃるディルレヴァンガーなどの
ような本当の馬鹿者がいる可能性もあります。
彼はネットの中の世界と実世界の境界線がわからなくなってしまい、足を踏み外して
しまったのでしょうが、ほとんどの2ちゃんねらーは、パソコンの電源を切ると、良識を持った
善良な人間に戻って行っているはずです。
それならそれでいいのではないですか？

2ちゃんねるの煽りがどうこう言うのはちょっと
いまさら感が否めないカンジ。

まあ人のふり見て我がふり直せということでひとつ。

>>Roadsterさん
>私は2ちゃんの煽り・叩きは別に構わないんじゃないかなと思ってます。
それ覚悟であのスレ立てたのですから。
でも、いざ叩かれると腹立ちますね。
>確かに自分のいないところで悪口を言われるのは、非常に気分の悪いものではありますが、
>自分の行動を振りかえってみれば、同じことをやってるんですよね。
>そういう陰口を叩く自分自身に自己嫌悪を感じつつ、それでも陰口がやめられないのは、
>やはりそれによるガス抜きの効果が大きいからでしょう。
そうなんですよ。
本人の前ではいい顔していても、自分ひとりになるとあいつはこうだこいつはああだと分析してるんです。
とくに女性はそう。Ａさんは私のことよく見てくれるがブサイクだ。
Ｂさんは可愛いけど声が冷たい感じがする。Ｃさんは夜の仕事してて自分と時間合わない。
Ｄさんはタバコ吸うから嫌だ云々云々・・・。人間って醜いもんです。
>2ちゃんで煽り・叩きをやっている人は、おそらくリアルでは善人なのでしょう。
>まじめな社会人・まじめな学生……　いわゆる善良な一般市民といわれる人達が大半
>だとおもわれます。
と思います。私自身がそうですから。リアルでは駅弁大学の大学院生。
しかし、今日あのスレで叩かれた腹いせに大阪毒男スレで大阪毒男を説教風に叩いていました。
まあ、大阪毒男は私と住んでいるところが近い（私は兵庫）のと、
あの男の人生を舐めきった生き方（病気を楯に甘えてる生き方）に腹が立ったのが原因です。
かなりキツイ叩き方しましたね。
「お前みたいな甘えた人間は生きる価値なし。死ね。」みたいな言い方しましたから。
醜いものです。まったく。こういう言い方はやめるべきなのですがね。
ま、私に追随して何人も叩いてましたね。（言い訳になってません。）

>>ダメ侍さん
相変わらずクールな意見ですね。
>まあ人のふり見て我がふり直せということでひとつ。
身に染みる言葉です。ハイ。

>>81
あのスレの参加条件とあんたのスペックを比べれば
あんたは荒らし以外の何者でもない。
もうひとつ
女友達いるけど彼女いないスレだったか？あっちでもここと同じトリップ
使っているが、あんなに荒らされやすそうなスレでここと同じトリップ
使ってこっちが荒らされてしまうかもしれないとか思いませんか？
まあ今のところ荒らされてませんけどね、このスレ好きなんで
荒れてほしくないです

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>81　>>83=月照さん　>>84=Roadster
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　我輩はね、２ｃｈは世の中の縮図のように
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　思っていますよ。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　一つの書き込みに対し、反対意見を持つ
　　 ＼`ー──────ヽ　　　人もいれば賛成してくれる人もいる。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　人それぞれです。
どんな場面においても、どれがはっきり正しいとは言えない部分があります。
しいて言えば、どちらの意見が、今このスレで支持されているのか？
それが解るだけです。
我輩も思ったことを色々書いていますが、それは、そのスレに書き込まれた
レスの一つに過ぎません。
我輩が２ｃｈを面白いと思うのは、色々な人の意見が見れるからです。
読む人、一人一人が、自分なりに解釈し、
自分にプラスに出来れば、それが一番良い事だと思います。
月照さんや、Roadster さんが煽りや叩きについて書かれているので、
我輩の意見も書かせていただきますね。

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　煽りや叩きは、
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　　何を意味するのか？
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒
我輩は煽りや叩きは大きく分けて３種類あると考えています。
　(1)本当にわけのわからない荒らし(他スレでの遺恨が原因だったりして…)。
　(2)意見が合わないことから起こる煽りや叩き。
　(3)相手の人間性や性格的問題点から起こる煽りや叩き。
さて、(1)はしょうがないととして、(2)(3)は大いに勉強の余地があります。
(2)は自分さえ冷静でいれば、有意義な話し合いが出来るはずです。
自分が相手を怒らせるような事をしていてはいけませんが、
それもなく、叩かれるのならばそれは仕方ない事です。
さて、問題は(3)です。ここで、言っている人間性とは、
その人の経歴とか、学歴とか、そうい話ではなくて、
その人の書き込みから伝わってくる内面的な人間性のことです。
文字や、言動には不思議と人間性が表れます。
(3)で叩きが始まる場合には、お恐らく相手は、
自分から、人間的なおごりや、小ばかにした態度、短気な性格など
を感じとっているはずです。
この煽りや、叩きに耳を傾けることはとても大切な事です。
それは自分のおごった心を移す鏡のようなものだからです。
難しいことですがこれを謙虚に受け止めることが出来れば
自分に成長に繋がると思います。

　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　>>85=ダメさん　いつもながら鋭いﾃﾞｽﾈ。
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　　一言で言うとそんな感じだと思います。我輩も。
　　　／＿＿＿／ ※/）　　>>88　さん　心配頂いているようですが、
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　　まーそこまで仰いますな…。
　 (ー―――――_,ノ　　　　月照さんには月照さんなりの考えがあるはず。
　　￣￣￣￣￣￣　　　　　このスレが荒れた時は荒れたときですよ。
そうなったらそれもスレの流れ。我々が受け入れられなかった事を
反省して、もう一度、一から始めるていくしかありませんね。
>>84=Roadsterさん　>自分のいないところで悪口を言われるのは…
>>86　=月照さん　　>本人の前ではいい顔していても…
これは確かに気になる話ですね。
この件については今度ゆっくり話しあいましょう。

>>88
言い訳がましいこといいますと、
「恋愛能力のない」という言葉を誤解していたわけです。
私自身、少年時代いじめられて人格傷つけられたお陰で、
恋愛する能力を失ってしまいました。
恋愛はまず自分を信じて人も信じるということが絶対肝要ですから、
それができないっていうのは恋愛能力がないということです。
ただ、スレの流れに逆らってああいうスペックを書いたということは、
荒らしと指摘されても仕方のない面はあるとして大いに反省すべき点だと思います。
トリップに関しては付けてる時と付けないときがあるので・・・。
あのスレとこのスレは同時に上げないということで対処します。

age

今日、私バイト先で切れてしまいました。
相手は42の男で私より大分年上のかたですが、
私がとても酷い言葉でなじられたんですね。
それで、私もこれは一言言っておかないとと思い、
頭に血が昇ってたこともあって、マジギレしてしまいました。
そのことで、バイトの派遣先の社員に怒られましたけど、
自分としては満足してますし、自分があそこで切れたことは間違えではなかったと思います。
（しかも、喧嘩のあとその人と仲良くなった）
逆に、あそこで怒っていなかったら自分の中に負のエネルギーを溜め込むことになって、
余計気持ち悪い状態で家路についてたことでしょう。
あと、昔だったら自分の気持ちを他人に怒りという形で表すことができなかった臆病者だったのですが、
それが今できるようになったことは自分として大きな成長だと思います。
ただ、冷静さに欠けていて派遣先、派遣元両方に迷惑かけたという点では勿論反省しています。
でも、自分の権利や名誉を侵害されるようなことがあったら自分の気持ちを伝えることは大事だと思います。

>>バカボン三世さん
>(1)本当にわけのわからない荒らし(他スレでの遺恨が原因だったりして…)。
>(2)意見が合わないことから起こる煽りや叩き。
>(3)相手の人間性や性格的問題点から起こる煽りや叩き。
いつも貴方のレスを見るのを楽しみにしています。
今回例のスレで1叩きが行われたのは、多分２か３の両方だと思います。
たしかに、最初は３でしょう。
私自身傲慢な発言をしたと反省しています。
しかし、あの発言以降の執拗な1叩きは２という面もあると思うのです。
ケロ４さんが言ってたと思うのですが、合わない人はどうしても合わないのですね。
それは老若男女関係なし。私自身合わないなと思って忌避する人もいます。
２ｃｈって（リアルでもそうですが、特に）一回悪印象を受けるととことんまで悪印象がついて回るんです。
２ｃｈはその人を実際見てるわけではありませんからね。
確かにあのスレの傲慢な発言は人を不快させる発言だったと思うのですが。
（実際、前のＨＮで煽りにまともに「しばくぞ、こら。」みたいな感じで切れたので葬り去らざるを得なかったのですが）

あと、あのスレで物凄く傷ついた発言に
「お前が友人だと思うのは実は知り合い。」
というものです。あえて反論はしませんでしたが、
（反論したらそれこそ泥試合にしかならなかったと思う）
私が友人と思ってる人は実は私の思い上がりだった、
実は向こうは友人じゃないと思ってるかもって思いましたね。
これは>>86のスレの
>本人の前ではいい顔していても、自分ひとりになるとあいつはこうだこいつはああだと分析してるんです。
にも通じることですが。
私自身少年時代いじめられて、友人に裏切られてしばらく人を信じられなくなってました。
私と友達になりたいと思っていた人を忌避してかわいそうな思いさせたこともありました。
カウンセリングに行って折角人を信じることができそうになってたのに、
そんなこと言われたら又人が信じられなくなります。
だからこの一文はとても私を悲しい思いにさせました。
私のレスにむかつくのは人個人の自由ですが、
こういうことは発言してほしくないなと思いました。

今日は訳あって、家にいます。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>Roadsterさん。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　お見合いスレ、読ませてもらいましたよ。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　とても充実してるみたいですね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　読んでいるとこっちまで楽しくなってきますよ。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　パーティーでも、評判よさそうだし、
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　今年はいい事がありそうですね。
お見合いも、仕事も頑張ってね。

PS：車、本当に凄そうですね。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　>>月照さん
　ξ ﾐ　　",つ　　　　あまりそんなに深刻に考えないでね。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　せっかく立てたスレなのだから、
　　　　　　　　　　　　　もう少し頑張ってみてはどうでしょう？
そろそろ100スレを超えた辺りですから、
新たな方向性を模索してみてはどうでしょう。
例えば、Roadsterさんが常駐しているお見合いスレなんかだと、
訪れる人の目的意識がはっきりしているから、
スレがつきやすいし、情報交換も有意義に行われていますよね。
スレタイが「女友達はいるのに彼女いない香具師」なわけですし、
きっとこのスレに集まる人の多くは、
(1)友達から彼女に移行したいと思いながらも、上手くいかないﾖ。
　この苦労話や、愚痴を書きﾃ〜。(;´д⊂)ｹｯｷｮｸﾄﾓﾀﾞﾁｶﾖ〜
(2)友達から彼女に移行するための方法をみんなで考えよう(ﾟ∀ﾟ；≡；ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞ､ﾄﾞｳｽﾙ！！
みんな、この辺の方向性を期待するのではないかと思います。
上手く人に来てもらえるように、自分からネタを振ってみてはどうでしょう？

スレを進行する上で気おつけたほうが良いと思うこと。
(1)誰に対してもわけ隔てなく、平等に接する。
(2)敵対している人たちと争わない事。
　これは相手を無視しろとかそういう意味ではありません。
　むしろ相手を理解し、自分を受け入れてもらえるように努力するという事です。
(3)自分のことばかり書かないこと。
　自分のことを認めてもらいたいからといった自分のことばかり
　書き込まないこと。例えば他の人たちで盛り上がっていたら、
　盛り上げ役に徹してみるとか…。
(4)相手の気持ちを考えて、相手の話に耳を傾けること。
　相手の価値観や考え方を理解するように勤めよう。
(5)煽り、叩きはしないこと。
　どうしても我慢できなければ、ひとまずＰＣから離れましょう。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　よくよく、考えてみると、
　 ./　　|　　 ＼　自分自身できていないな事が
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　いっぱいあるな…。

私もお見合いスレ見させていただきました。
あそこでロードスターさん本人が言われているように、
20代でのお見合いは（男で。女は結構あるらしい）早いらしいので、
私にはまだ天上の世界で、何言ってるのかがわからなかったのですが、
ロードスターさんがあのスレで如何に振舞っているかを見させて頂きました。
私自身、あのスレ以外にも「公務員試験板」で「官庁訪問スレ関西」でコテハンでカキコしてました。
でも、まだバカボンさんやロードスターさんのような技術は伴ってないなと思います。
煽りに本気で切れてるようではダメですね。
まだ勉強の余地があると感じられました。

　　　∧,,∧　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　>>月照さん
　ξ ﾐ　　",つ　　　　そんなに気を落さないで。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　いつか上手くいくようになるさ。
　　　　　　　　　　　　　

>>97バカボン三世さん
>お見合いスレ、読ませてもらいましたよ
>>100月照さん
>私もお見合いスレ見させていただきました。

お、お恥ずかしい…(照
お見合い関係のリアルタイムの報告はあちらでしておりますので、お暇な時にご覧下さい。

>>100月照さん
>でも、まだバカボンさんやロードスターさんのような技術は伴ってないなと思います。
私は“技術”を意識してはいないですね。ただ自分のありのままの体験を晒して、そのことに
何か疑問がある人がいれば、それに答える、私が「お前、そりゃ違うだろう」って言われれば、
そうかなあ・そうですね、って答える、それがお見合いスレを見る人の何かのプラスになれば
いい、それだけですね。

>>月照さん
いずれにしてもスレ維持は大変ですね。
私も何個かスレを立てた事がありますが、立てたときは、これは有意義だ、良スレに
してやると思っていても、100レスもいかずにdat落ちしたものがほとんどでした。

ただ、月照さんのようにはっきりした疑問があってスレを立てることは、ただ人の
立てたスレに煽りや叩きをすることしかできないよりも、遥かに有意義な事だと思います。

>>Roadster さん
>私は“技術”を意識してはいないですね。ただ自分のありのままの体験を晒して、そのことに
>何か疑問がある人がいれば、それに答える、私が「お前、そりゃ違うだろう」って言われれば、
>そうかなあ・そうですね、って答える、それがお見合いスレを見る人の何かのプラスになれば
>いい、それだけですね。
それがなかなか難しいです。特に私の場合はね。
煽りにまともに反応してしまいますから。気が短いんです。
だから、バイト先で喧嘩をしてしまうんですけどねｗ。
スレには色々な意見がカキコされます。
必ずしもスレの流れに沿ったものだけではありません。
それを如何にうまくやりすごすか。
バカボン三世さんのように煽りにも動じずにうまくやりすごすことができたらいいと思います。
>>バカボン三世さん
ありがとう。がんがります。
しかし、ある事情で２ｃｈあまりできなくなったんですけどね。

煽りに真っ向から応戦するほどのめり込めるのであれば
それはそれでけっこう楽しいかもですね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　我輩も動揺することはよくありますよ。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　月照さんのスレに我輩も悪戯がきして
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　みました。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　ダメさんが言うようにそういう楽しみ方もあるよね。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1042175415/801-900
ここの無頼罵さんという人を見てみてください。
この人は我輩とは全く正反対です。
でもこの人はこの人なりに盛り上げて楽しんでいます。
こういう楽しみ方もあるのですね。
女性の評判も結構いいしね。

(;´д⊂)
名前間違えました。ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾃﾞﾂﾈ…。

>>バカボン三世さん
貴方は独身女性板にもカキコされているのですね。
私、実は２ｃｈのやりすぎでえらいことになったから、
私、多分しばらく独身男性板はこのスレしかカキコしないことにします。
多分暫く私はこのスレと車両板のあるスレと（私は鉄ヲタではないが）
心と宗教板のあるスレ、あと私の古巣の公務員試験板しかカキコしないです。
独身男性板はマジで面白いので、ハマると危険ですね。
気がついたら４〜５時間すぎてるなんてことが多々ありましたからね。

>>108続き。
で、例のスレはロードスターさんが盛り上げて頂いてるようで・・・。
で、私最近よく思うのが
「自分は恋愛する権利がないんじゃないの」
ということです。
今日、バイトに行ってきたのですが、そのバイトはイケメンばかりなんですね。
それで、そのイケメン達がスノボとかサークルとかコンパとかの話してるんです。
私、スノボもできないし車も持ってないし、教養もないし・・・。ないないづくしです。
こんな私がどうして女性を幸せにできるのかと考えるのですね。
それで、そういう結論に達するのです。
多分、神様は社会は私から恋愛する権利を剥奪したと思うんです。
当然のことながらイケメン達の話の輪に入ることなどできませんし、
一人淋しくイケメン達の話を黙って聞くしかありませんでした。
「天は二物を与えず」といいますが、
そのイケメン達には二物も三物も与えてるのに、私には一物も与えてないじゃないですか。
それで、ますます自分は女性から遠のいていくのです・・・。

>>Roadster さん
あのスレ盛り上げて下さってありがとうございます。
お見合いスレ再び見させて頂きました。
ロードスターさんはものすごくがんがっておられますね。
俺なんてもうだめぽって言っていた時期が嘘のようです。
前スレ１さんといい貴方といい、恵まれてますよ。
私なんて・・・。マジでもうだめぽです。

>>
今日のバイトでイケメンとキモメンの差というものを見せ付けられました。
なんかねえイケメンと私との間に10馬身くらいの差があるのですね。
第四コーナー回って直線一気にかけても差しきれない絶望的な差が。
小学校の時は女の子によく誕生日パーティとか呼ばれてもててたのに・・・。
これって、新馬や２歳重賞ではウルトラ強いのにクラシック路線や古馬になると凋落する競走馬と一緒。
クラシック候補と言われて期待されながら、皐月賞や東京優駿で惨敗し、
（古くはエアチャリオット、パリスナポレオン、最近ではヤマニンセラフィム、ローマンエンパイアなど）
古馬になったら何故か条件戦や障害を走ってる馬のよう。
それでも勝つことができない。そんな馬と一緒です。
私って存在は真のイケメンという太陽が昇る前のみに輝くことが許される有明の月、明けの明星だったんですね・・・。

まあ肉にならないだけマシじゃないですか。

>>ダメ侍さん
>まあ肉にならないだけマシじゃないですか。
お主もなかなかの競馬通ですなｗ。
でも、じつは既に予後不良になってて屠殺されてるのかも・・・。

　　|∧
　　|ーﾟ)　月照さん落ち込んでいるみたいﾃﾞﾂﾈ？
　 ⊂∧　
　　|Дﾟ)　人間苦しい時もあるさ。
　 ⊂ノ　　気分が乗ってない時は、全て悪い方向にいったりするからな…。
　　|
>こんな私がどうして女性を幸せにできるのかと考えるのですね。
車の免許は取りに行けばいい。
　　スノボーだって友達を誘っていってみればいい。
　　車だったお金を溜めて買えばいい。
　　教養だって本を読んで身につければいい。
　　サークルだって入ってみればいい。
　　人に出来ないことは何一つ無いはず。
　　ただ本人が今までそれらの事に関心がなかっただけ。
　ただそれだけのことではないでしょうか。
　そして何より、これらが、女性を幸せにする条件では決してないはずです。
　人にはそれぞれ、趣味や好きな時間の過し方があります。
　無理せず、自分が楽しめることを、一緒に楽しんでくれる相手も
　世の中にはきっといるはずです。
　競馬でﾃﾞｰﾄも結構楽しいのではないかと思いますよ。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>１11 月照さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　勝負の世界には必ず勝者と敗者がいます。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　しかし、人間の人生は、人と戦うものでしょうか？
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　我輩はそうは思いません。
　　 ＼`ー──────ヽ　　人は自分の価値観で、人を比べ判断する。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　学校のテストに命をかけている者は、
テストの点で、人と比べる。ある者は、100ｍ走のタイムで、ある者は身長で…
人と比べる。そして月照さんは、自分の苦手な部分で自分と人を比べている。
本人だけが勝った、負けたと思っているけれど、それは本人の価値観に過ぎない。
例えば、月照さんは我輩の持っていないものをいっぱい持っている。
お酒の味と、お酒の楽しみ方をしっている。
競馬の楽しみ方を知っている。競馬で負け続ける馬の辛さを知っている。
生活の安定した、公務員という職業の切符を持っている。
これらは、我輩には到底身に付けることの出来ないことばかりです。
それに公務員の人と結婚したいと思っている女性はかなり多いのですよ。
今、月照さんにとって必要なこと。それは、バイト先のイケメン君に
苦手な分野で勝つことでは無いはず。
彼女を欲しいと思うなら、自分が必要とする女性を探す事だと
思います。それはイケ面君とはなんら関係ないことです。

（＾＾）

>>バカボン三世さん
>車の免許は取りに行けばいい。
>　　スノボーだって友達を誘っていってみればいい。
>　　車だったお金を溜めて買えばいい。
>　　教養だって本を読んで身につければいい。
>　　サークルだって入ってみればいい。
>　　人に出来ないことは何一つ無いはず。
>　　ただ本人が今までそれらの事に関心がなかっただけ。
>　ただそれだけのことではないでしょうか。
まあ、そうなんですけどね。車の免許はとっていて、サークルは一応副部長してました。
ただ、これって彼女いない香具師は彼女作ればいいと言ってるのと同じですね。
ようするに無理なんです。不可能なんです。
>　無理せず、自分が楽しめることを、一緒に楽しんでくれる相手も
>　世の中にはきっといるはずです。
>　競馬でﾃﾞｰﾄも結構楽しいのではないかと思いますよ。
そうなんですけどね・・・。そんな人いるのかなと思うのですね。
>お酒の味と、お酒の楽しみ方をしっている。
>競馬の楽しみ方を知っている。競馬で負け続ける馬の辛さを知っている。
>生活の安定した、公務員という職業の切符を持っている。
>これらは、我輩には到底身に付けることの出来ないことばかりです。
ま、かなりマニアックな趣味ですけどね。ヲヤジ趣味だからなあ・・・。
>彼女を欲しいと思うなら、自分が必要とする女性を探す事だと
>思います。それはイケ面君とはなんら関係ないことです。
彼女いらない、彼女なんて作るのって面倒なだけだと強がってるようで、
心の奥底では彼女欲しいと思ってるのかも知れませんね。
でも、昨日はイケメンと私の差というものを嫌というほど見せ付けられましたね。

不可能だったらやらないほうがいいですね。
時間がもったいないし。

あまり他人と比較するのはおやめなさいな

>>118
他にする事がないんだったらそんな無駄な事もしてみるべし

他人と比べて苦しむタイプの人は、往々にして
他人を見下して喜ぶタイプの人だったりする。

　　|∧
　　|ーﾟ)　お、今日はダメさんに続いて
　 ⊂∧　ケロ４さんや、みせモンさん(お初でしょうか？）が
　　|Дﾟ)　みえてますね。
　 ⊂ノ　　
　　|
世の中、美男美女はどれほどいるのだろうか？
朝、擦れ違う人の顔をみながら数えてみました。
100人数えてみても、本当にこれはと思える人は、男女合わせて3人も
いないように思いました。(場所もあるのでしょうけど…)
残りの97人は我輩も含めて人並みの顔といったところでしょうか。
ではこの3人が果たして幸せなのかと言うと、そうでもないように思う。
むしろ残りの97人の中に、美男美女の彼らより、充実した人生を
送っている人がいるように思えてならないのです。
なぜなら、人間の顔には、その人の気持ちが前面に現れるからである。
毎朝、憂鬱そうに、電車に揺られる多くのサラリーマンたち。
彼らはあんな辛そうな顔をして、何を想い、どこにむかっていくのか…。
どんなに顔立ちが良くても、憂鬱な表情に魅力は感じられない。
しかし、中には光り輝くような表情をしている人がいる。
何よりも瞳に力がある、普通の顔立ちであっても、
思わず、引き込まれそうになる。
恐らく、彼らには、夢や希望があるのだと思う。
彼らが向う先には、自分の夢を実現するための世界が待っているだと思う。
我輩は、心の持ち方よって人は魅力的な表情になるのだと思う。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　>>１17=月照さん　 不可能だと感じますか…
　 ./　　|　　 ＼　　なるほど、感じ方は人それぞれですね。
ヾ（＿__ﾉ　　　　＼　　

>彼女いない香具師は彼女作ればいいと言ってるのと同じですね。
なるほど、そ言う風に言われると、とても難しく感じるね((;´д⊂)我輩も同じﾃﾞｽﾈ…)
でも自分のことを否定的に考えることは残念に思えますね。

今、月照さんにとって一番の悩みは何でしょう？
他スレを読んでいて、我輩も気になりましたが、
>>96　の「お前が友人だと思うのは実は知り合い。」
ということを、気にされてませんか？
人間関係は心で感じることだからはっきり自分でもわからない部分です。
月照さんの友人が、月照さんのことを親友と思っているかどうかは
我輩にもわかりませ。
では月照さんの方はどうでしょう？
損得勘定抜きに、相手のために行動できる相手はいますか？
親友とは相手が一方的に自分に好意を持ってくれるものでは無いと思うのです。
いろいろな事を体験しながら双方が、相手を理解していく事によって
築かれる関係ではないかと思うのです。
そういう意味では、恋愛に近いものがあるかもしれませんね。
相手が自分をどう思っているかより、
まず、自分が相手に対し、どういうふうに向かい合っているかが
大切だと思うのです。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>119=ケロ４さん　お久しぶりです。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　　元気に過されてますか？
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　>>120　みせモン　さん　お初です。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　我輩も同様にかんじます。
　　 ＼`ー──────ヽ　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
>121　ダメ侍さん　
　118の意見は少し残念に思います。
　しかし、121の意見は、鋭いの一言です。
　多かれ少なかれ人は他人を意識している部分がありますね。
　他人を見て、喜んだり、悲しんだり、憧れたり、妬んだり…
　他人を気にせず、自分というものがもてたら、
　それが一番素晴らしいように思えます。

>>124

> >118の意見は少し残念に思います。

べつに恋人がいるとかいないとかはそれほど重要なことじゃないし、
自分にとって必要なことじゃなかったら、もっと幸せ度の高い過ごし
方があるんじゃないかな、と。競馬を楽しむもよし、ドライヴを楽し
むもよし、友人との時間を楽しむもよし。

もちろんご婦人を口説きおとすまでのプロセスが楽しい、とかいうん
だったらそれを楽しめばいいわけですが。

（＾＾）

>>122
時間が限られてるので一言だけ。
＞どんなに顔立ちが良くても、憂鬱な表情に魅力は感じられない。
自分が告白した相手は、いつも疲れた表情をしており、実は鬱病で、
神経科に行って薬を貰ったり、カウンセリングを受けたりしているそうです。
（酒も全然ダメで、薬に頼るしかない、と言っていました）

まあ、そういったタイプに逆に惹かれてしまう人間もいるワケで。

>>バカボン三世さん
イケメンか否かということについて（>>122）
イケメンか否かというのは絶対的評価があるのではありません。
人によって違う相対的評価です。
だからバカボンさんがイケメンでないと思っていても、
私にとってはイケメンかも知れません。
例えば、キムタクは一般にはイケメンの日本代表のように思われていますが、
キムタクは実はイケメンでないと主張する人を沢山知ってます。
特に、私のようなキモメンの場合、皆がみんなイケメンに見えてしまうのです。
だから、バカボンさんの
>100人数えてみても、本当にこれはと思える人は、男女合わせて3人も
>いないように思いました。(場所もあるのでしょうけど…)
という主張はあくまでバカボンさんの基準でのことであって、
私にとってはひょっとしたら50人くらいいるのかも知れません。
ただ、
>ではこの3人が果たして幸せなのかと言うと、そうでもないように思う。
>むしろ残りの97人の中に、美男美女の彼らより、充実した人生を
>送っている人がいるように思えてならないのです。
これは激しく同意します。例えばキムタクのようにルックスのいい人でも、
実は無職で苦しんでいる、幼いときいじめられて苦しんだという人もいます。
以前私が紹介した「あいのり」のコータなんかいい例です。
コータ青年はイケメンであるにもかかわらず、昔親とクラスメートにいじめられ心を閉ざしていました。
最初わけのわからないことを言って女の子に「キモい」と罵倒されたのも、
コータは如何にして女の子に接したらいいのかわからずに苦しんでいたのでしょう。
しかし、今コータは両想いの恋愛しています。来週告白します。
今のコータって「あいのり」に登場したばかりのときより輝いています。
みほという本当に自分が好きな女性を見つけて充実してるからでしょう。
バカボンさんが最後の方で言ってることはそういうことですね。

>>128続き
>>123
>でも自分のことを否定的に考えることは残念に思えますね。
まあね。自分でもこれではいかんなと思うのですが、
今調子が悪いですからね。どうしてもマイナスの方向に考えてしまいます。
>>>96　の「お前が友人だと思うのは実は知り合い。」
>ということを、気にされてませんか？
これはかなりへこんでますね。相当ショックでした。
それでいて、例のイケメン事件が重なりましたからね。
>損得勘定抜きに、相手のために行動できる相手はいますか？
いるのかな？いると思うのですが、いざとなると自信が無いですね。
どうしても自分中心に考えてしまいます。こんなんではだめです。
もっと勉強の余地はありますね。
>親友とは相手が一方的に自分に好意を持ってくれるものでは無いと思うのです。
>いろいろな事を体験しながら双方が、相手を理解していく事によって
>築かれる関係ではないかと思うのです。
それはその通りです。友情はギブアンドテークといいます。
私自身、金や物、性欲でしかつながっていない友情は友情じゃないと考えています。
常にその人はいまどうしてるんだろうと思い、
その人が会いたいと言ったら、すべての予定キャンセルしてでも会いたいと思う、
お互い困ってる時は助けあう、励ましあう。そういうのが友情だと思います。
>そういう意味では、恋愛に近いものがあるかもしれませんね。
上の定義に従うとそういうことですね。
恋愛はそれの特別バージョンなのかも知れません。
>相手が自分をどう思っているかより、
>まず、自分が相手に対し、どういうふうに向かい合っているかが
>大切だと思うのです。
そうですね。この点については自分も反省すべきだと思います。
まず、他人を信じてやる。これは友情にとって肝要なものです。
それができん香具師には友情は築けないと思います。
色々ありますが、私もがんがって他人を信じる努力をします。

>>ケロ４さん
そうですね。自分は自分ですね。
しかし、今相当自分に自信なくしてるので。
「隣の芝は青い」っていいますしね。
>>ダメ侍さん>>みせモンさん
不可能なことをやるべきか否か。
私は時間に余裕が無ければやるべきでないと思います。
しかし、時間に余裕があるならチャレンジしてもいいかと思います。
私、大学時代は時間があったので中学、高校時代自分ができないと思っていた、
スキーやサッカーに挑戦しました。もともと運動が苦手な私ですので、
なかなか上達はしませんでしたが、いい経験にはなったと思います。
バカボンさんが残念だとおっしゃるのは、
やりもせんうちから不可能だと諦めることが残念だとおっしゃってるのではないでしょうか。
ダメ侍さんが仰るように自分の一番楽しいと思うことをやるというのが一番いいことですけどね。

>>青春野郎さん
どういった人を好きになるか。
それもイケメンか否かと同じく相対的なものです。絶対的なものでありません。
「あいのり」のコータでもあれだけ色々の女性に「キモい」と忌避されたのに、
みほだけは好きだったのですから。
人がどういった女性のどういった魅力に魅かれるかは人それぞれですから。
貴方は貴方が告白した女性の何らかの魅力に魅かれたわけですから。
それでいいじゃないですか。

月照さん、問題の内容が整理出来たみたいだね
気持ちの整理も出来たようだ

他人は自分を映す鏡だったりもするから
なるべく平穏な気持ちで行こう
男女問わず、出会いは事故のようなものだ
どんな出来事も、自分が関わっている限り自分が影響してる
それなら、どんな結果になってもいいから
自分が納得できるような関わり方をしよう

短くない人生だからね　
うんざりする事もあるけど、上手く自分と付き合おう

　　　　　　ﾌｩ｡ﾅﾙﾎﾄﾞ…
　　　∧ ∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　月照るさんに対して言いたかったことは
　　　/ ⊃旦　　|　「いつもＲＯＭ」さんが全て言ってくれてますね。
　〜（,＿,,）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　…ｹﾞｯﾃﾙｻﾝﾓﾕｳﾒｲｼﾞﾝﾀﾞﾈ
>>125=ダメ侍さん
双方勘違いがあるかもしれませんね。
我輩が、考えていたことは、少しでも関心があってやってみたいと
思う事は、やってみたほうがいいという事です。
もう10年以上前になりますが、我輩が会社に入社して、
入寮したとき40人同期がいました。
グループは見事に分かれて、スキー、ドライブ、カラオケ大好きな
イケメンＧｒ．と、田舎ものの、ブサ軍団に分かれました。
我輩は、もちろんブサ軍団の一員でした。

ブサ軍団の面々は、
毎週競馬場通いの…競馬一筋君、
毎週漫画をどっさり購入…漫画一筋君、
毎日小説ばかり読んでいる…赤毛のアン君
毎日ＴＶゲームばかりやっている…ファイナルクエスト君
毎日エローゲーばかりやっている…98アリス君
2次元アニメ一筋ＬＤＢｏｘ購入野郎の…ナデイア・シンジ君
毎週映画ﾚﾝﾀﾙとｸﾗｯｼｯｸＣＤばかり買ってくる…バカボン三世
　　　　　：
こんな面子ばかりでしたが、ある日我輩の部屋で、
「私をスキーに連れてって」を見ていると、いつのまにかみんな
集まっていて、映画が終るとみんなでスキーに行ってみよう？
という話になりました。、車もスキーもレンタルでしたが、
８人ぐらいでスキーに出かけた事があります。
初心者コースをみんなでボウゲンで滑ったあと、ｵｰ全然問題ないではないか！！
と、そのまま上級コースに向い、死にそうになったことは
今でも良い思いでです。(;´д⊂)ｼﾞｮｳｷｭｳｺｰｽﾊｶﾞｹﾃﾞｽﾈ…)
そういう意味で、関心があるなら、一度はやってみた方が良いのでは？
と思うのですよ。残念に思うとはそういう意味です。
　　　 　　+　　　　　　　
　　+　　　　 ∧∧ 　　∧∧　 ∧∧　+　　ﾄﾞｳｾﾓﾃﾅｲｼ
　　　　　　　(*ﾟーﾟ)∩(ﾟーﾟ∩ (*ﾟーﾟ)　　　ﾐﾝﾅﾃﾞｽｷｰｲｯﾃﾐﾖｳｾﾞ〜
　+　　　（(　（つ　ﾉ　（つ 丿 （つ　つ　)）　　+
　　　　　　 　| （ .ﾉ〜（_ヽﾉ 〜） ） ）
　　　　　　　 ∪∪　　し∪　 ∪∪

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>127=青春野郎さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　お久しぶりです。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　その後　彼女との進展どうですか？
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　とりあえず、彼女が自分のことを
　　 ＼`ー──────ヽ　　　話してくれるようにはなったみたいですね。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
確かに、影がある女性って惹かれますね。
なんとなく物憂げで、悩んでいる姿をみたら、
我輩も心、鷲掴みされてしまいます。

>>130　=いつもＲＯＭ さん
お初にお目にかかります。我輩も同感です。
いつもこのスレ御覧頂いているようでありがとうございます。
御意見ありましたら、またお願いします。

>>いつもＲＯＭさん>>バカボン三世さん
いつもＲＯＭさんはじめまして。
今日、私が昨年行っていた公務員専門学校に行って、私の尊敬する先生にあってきました。
その先生も９月に比べて表情がよくないと言われていました。
やはり、現在採用先がまだ決まっていない、将来が不安だということでどうもマイナス志向のようです。
自分に自信がなくなるようです。
>他人は自分を映す鏡だったりもするから
>なるべく平穏な気持ちで行こう
>男女問わず、出会いは事故のようなものだ
>どんな出来事も、自分が関わっている限り自分が影響してる
>それなら、どんな結果になってもいいから
>自分が納得できるような関わり方をしよう
>
>短くない人生だからね　
>うんざりする事もあるけど、上手く自分と付き合おう
これは恋愛でも友情でも就職でも言える事です。
自分に自信を持つということが大事なんですね。
でも、これが結構難しいんです。

ちなみにバカボンさん「ゲッテル」ではありません。「ゲッショウ」と呼んで下さいな。

どうもﾚｽ付いたんで使ってるコテにします
まあ、超マイナーなんでご存知ないでしょうが(w
バカボン３世さんお初です　
他スレの漏れのよく知ってるコテにやたら似てるんだけど？？？？
月照さん、どうも
「自分に自信を持つ」漏れも自信はないよ
それよりは、己を知る事が早かったかな
自分の状況やスキルを相対的に見れるようになる
悪い言葉で言えば「あきらめ」とか「諦観」になるのかなぁ
いずれ身に付くものです
それでも前には進める、効率的にも動ける

まあ、単純に場数を踏むと慣れるだけかもね(w

　　　　　 ∧∧
　　　　　(,,TДT　 >>136 = 月照(ｹﾞｯｼｮｳ)さん
　　　　　/　　U 　　本当に申し訳ありません。呼び方、間違えていましたね。
　　　〜（,,　　）　　　googleで調べれば直ぐわかることでした。
　　　　　　　　　　　
前スレの205で月照さん自身が
>月照=誰か歴史上の有名人と自殺した僧侶がそんな名前でしたね
と言っておられましたね。調べてみると…
有名なお坊さんの月照　　http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/01/1d-002.html
自殺した方の月照　http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/kuniomi.htm
月照寺というお寺　http://www.san-in-tabi.net/kankou/map2/matue/gesshouji.htm
仰るとおり、月照＝ｹﾞｯｼｮｳ　ですね。でもあなたは、死なないでくださいよ…。
>その先生も９月に比べて表情がよくないと言われていました。
>現在採用先がまだ決まっていない、将来が不安だということでどうもマイナス志向のようです。
>自分に自信がなくなるようです。
これは月照さんが先生に言われたことですよね。
月照さん自身が下の方で言っておられますが、自信を持つことは大切です。
採用試験を行う人も、成績以上に、その人の人柄を見ると思います。
同じ職場で働くのなら、誰でも、明るく元気な人の方がいいと思いますからね。
採用試験は、元気を出しえ明るく臨んでください。
（　(;´д⊂)ﾀﾉｼｿｰ　ｺｲﾂﾄｲｯｼｮﾆｼｺﾞﾄｼﾃｰと相手に思わせましょう)。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>137=�Xさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　どうもです。Ｖさんはどこかで見た記憶がありますよ。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　>他スレの漏れのよく知ってるコテにやたら似てるんだけど？？？？
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　恐らく、別の方かと思います。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　似たような人がいるんですね。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　もしよければ、どこのスレのなんと言うＨＮの方か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教えていただけると面白いかも…。

>>バカボン三世さん
>>月照=誰か歴史上の有名人と自殺した僧侶がそんな名前でしたね
>と言っておられましたね。調べてみると…
そうでした。西郷隆盛と入水自殺をした僧侶でしたね。
名前が綺麗だったので拝借したのです。
>仰るとおり、月照＝ｹﾞｯｼｮｳ　ですね。でもあなたは、死なないでくださいよ…。
いやいや、まだ氏にませんよ。私も現在の状況は決して良いとは言えませんが、
私より悲惨な人はまだまだ多いですしね。
氏ぬのが怖いというのはありますけどねｗ
>これは月照さんが先生に言われたことですよね。
>月照さん自身が下の方で言っておられますが、自信を持つことは大切です。
>採用試験を行う人も、成績以上に、その人の人柄を見ると思います。
>同じ職場で働くのなら、誰でも、明るく元気な人の方がいいと思いますからね。
>採用試験は、元気を出しえ明るく臨んでください。
そうですね。現在禁酒してるから元気がないというのもありますがね。
あと、毎日の生活リズムをちゃんとしろということも言われました。
最近週３〜４でバイトを入れているので、前のように夜遅くまで２ｃｈするということは減りましたけどね。
夜更かしする、昼夜逆転というのも表情に出るようです。
あと、運動をよくしろと言われました。

>>139
今は、荒らしにあったんでそのコテはもういません
スペックがよく似てるんで(w
ちなみに
年齢35歳で独身で同じ会社にずっと勤めている
入社時寮に入っていた　等々
後は文体ですな　彼もよく似た文章を書きますから

まあ、彼にもこのスレは紹介するんで、いずれ話をする機会もあるかと

>>Ｖさん
はじめまして。ようこそ、このスレへ。
>「自分に自信を持つ」漏れも自信はないよ
>それよりは、己を知る事が早かったかな
>自分の状況やスキルを相対的に見れるようになる
>悪い言葉で言えば「あきらめ」とか「諦観」になるのかなぁ
>いずれ身に付くものです
>それでも前には進める、効率的にも動ける
>
>まあ、単純に場数を踏むと慣れるだけかもね(w
そうですね、貴方がどういう状況かがよくわからないので、
なんともコメントしようがないのですが、
何か過去につらいことでもあったのですか？
私の場合ですと、何故自分に自信をなくしてしまったかというと、
「兵庫童貞連盟会長」のＨＮの時から言ってるように、
中学のときめちゃくちゃいじめられたからです。
特に、思春期の一番異性を意識するときに女性にいじめられたので、
女性に対する自分の自信というものがどうも確立できませんね。
それでも、正月に色々な女性と一緒に酒をのみに行けるようになったのは奇跡としか言えないです。
こんな私でも一緒に酒を飲みたい。自分がバイトしている店に飲みに来て欲しい。
来てくれなければ寂しい。そう思ってくれているということは自分にとって自信になりますね。
現在、就職のこともありますから一進一退というところです。
早く、就職決めてうまい酒が飲みたいです。

>>142
リアルタイムですな(w
私は、ほとんど自分自身のことについては語らないのですが
コメントしずらいという事で有ればお話しましょう
私は、いじめで肉体的に欠損をしています
人間が他人に殺意を抱く要因は沢山ありますが、私の中では
１、肉親を傷つけられる（殺される）
２、自分を傷つけられる
私は恒常的に不便を強いられる傷害を受けています

次に私の経歴ですが、一流と呼ばれる会社のサラリーマンでした
３２の時の年収が1200万は超えていたので良い方でしょう
その後、独立して会社を立てるも失敗
約6000万の借金を負います　そして一時期は、ほぼホームレス状態
当時、結婚していましたが当然離婚

現在は、代取ではありませんが二つの法人の役員をしています
有限は、私が立てた会社で専務、株式の方は請われてなりましたが
一応、取締役営業部長です

まあ、ぼつぼつ美味い酒を飲みたいと思っています
こんなところですね　月照さんも就職ｶﾞﾝｶﾞって下さい

>>143
太い生き方してますね。私は緩やかに死んでいくって感じ。

久しぶりのカキコになるけど、Part3とは驚きw
前スレ1じゃおかしいので1にします。

彼女とは別れました。職場恋愛は一度すれ違うともうダメですね…
モロに仕事に影響するし、彼女は仕事を辞めてしまうし、俺自身、相当ヘこんだ
初めて誰かの事を想って泣いた。そんな簡単に断ち切れる想いじゃないけど、彼女には幸せな思い出をありがとうって言いたい
というか、最後はそれ言って別れを告げた。やっぱり悲しかった分嬉しかったし、苦しかった分楽しかったから…
短い間だったけど、あれほど深く人を好きになる事はもう無いだろうなぁ〜。
とかなんとか言いながら、また新しい恋人が出来そうです。
自信がついたかどうか解らないけど、最近いろんな女性からの誘いが多い。以前はこんな事皆無だったのに…
過去には捕らわれず、今を楽しんだ方が良いかも？なんか悩んでたのが馬鹿らしくなってきた気がする。

ちんぽをマンコに入れる為

気分一新してＨＮ変えました。「ｹｲｺｸ」と読んで下さい。
ちなみに、私「兵庫童貞連盟会長」でもあり「月照」でもあります。よろしく。
ＨＮの由来になったキャラの性格が私に似てるので。
前のＨＮの元がやはり自殺してるので、よくないかなと思いＨＮ変えました。
>>Ｖさん
ほんとリアルタイムだｗ。
>私は、いじめで肉体的に欠損をしています
それは凄まじいいじめでしたね。さぞかし苦労されたことだと思います。
貴方は、貴方のプロフィールを拝見させて頂くと私よりも年を召されてるようですが、
それを差し引いたとしても物凄い壮絶な生き方してますね。
人生山あり谷ありを地で行っているような生き方ですね。
確かに、こういう生き方をしてると、貴方が
>「自分に自信を持つ」漏れも自信はないよ
>それよりは、己を知る事が早かったかな
>自分の状況やスキルを相対的に見れるようになる
>悪い言葉で言えば「あきらめ」とか「諦観」になるのかなぁ
>いずれ身に付くものです
>それでも前には進める、効率的にも動ける
>
>まあ、単純に場数を踏むと慣れるだけかもね(w
このように言われるのは説得力がありますね。
現在有限会社の重要ポストでがんがっておられるのですから、
今までの苦労、失敗が生かされていますね。
貴方の生き様を見ていると私の苦労なんてちっぽけだなと知らされます。
>まあ、ぼつぼつ美味い酒を飲みたいと思っています
いや、今の貴方ならそれは近いうちに実現できますよ。
>こんなところですね　月照さんも就職ｶﾞﾝｶﾞって下さい
ありがとうございます。月照改めほたる就職早くに決めて美味い酒のみたいですね。

>>147
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>ダメ侍さん
それも人生ですよ。一人一人の人生どう生きようといいじゃないですか。
>>146
そういわれると、男女板の「しこしこマン」「生物学教授」が思い出されます。
彼らは
「生殖こそ人が生まれてきた究極絶対の目的であり、それができん人間は欠陥だ。
欠陥は社会に必要がないので氏ね。」
みたいな暴論を男女板で必死になって主張していました。
貴方のレスにはそこまでの粘着性は感じられませんが、
私は決してｾｯｸﾙのみが人生の目的とは思いませんね。
ま、高齢童貞の戯言ですがｗ

>>1さん。
1もＨＮ的におかしいですね。これじゃあこのスレ立てた人みたいになっちゃいますよ。
>彼女と別れてしまいましたか・・・。それは残念なことです。
>初めて誰かの事を想って泣いた。そんな簡単に断ち切れる想いじゃないけど、彼女には幸せな思い出をありがとうって言いたい
>というか、最後はそれ言って別れを告げた。やっぱり悲しかった分嬉しかったし、苦しかった分楽しかったから…
いや、貴方はこの短い間でいい経験したと思いますよ。
今は、失恋のショックを癒すことに専念するのがいいと思います。
>とかなんとか言いながら、また新しい恋人が出来そうです。
>自信がついたかどうか解らないけど、最近いろんな女性からの誘いが多い。以前はこんな事皆無だったのに…
>過去には捕らわれず、今を楽しんだ方が良いかも？なんか悩んでたのが馬鹿らしくなってきた気がする。
それは良かったじゃないですか。それは１対１でなのか、多数での集まりかわからないですが、
とにかく、失った恋を癒すのには絶好の機会ですね。
ところで、貴方は私と女性観が大きく違うようですね。
私は、何人かを友達でとどめておいて、とりあえず恋愛とは違う次元で女性と楽しむ。
貴方は積極的に彼女を作って恋愛を経験する。
どちらがいいかは個人差もありますが、どちらにせよいい人生経験になります。
がんがって下さい。
>>148
どうしたのですか？

>>135
＞お久しぶりです。その後　彼女との進展どうですか？
＞とりあえず、彼女が自分のことを話してくれるようにはなったみたいですね
お久しぶりです。
この間、向こうから晩飯に誘われました。
生憎学校があったので、断腸の思いでお断りしましたが・・・。
ただ、その後その人がPCに触ったことが全くないが、ネットは興味がある、ということで、
自分が付いて行って
二人でマンガ喫茶に行ってPCの操作などを教えることになりました。
（操作と言っても、クリックとか、基本的なことだけですが。）
で、その後何と相手から出た言葉は「ウチに来る？」　同時に「SEXなしで」と釘刺されましたが・・・。
んで相手の家に行き、午後3時から夜10時近くまでダベってました。
妖しい雰囲気などには全然なりませんでしたが・・・。
後日、卒業した短大の恩師（年上との恋愛で痛い失恋経験がある）に相談してみると、
「じゃあ、全く脈がないわけじゃあないんだ。」と言われました。
元旦からこっち、トントン拍子に物事が進んでいくものだから
自分ではなかなか気付きませんでしたが、
確かに、全然脈のない男を自分の家に上げたりはしませんわな。
しかし、相手の家でダベっていた時、
「付き合って仲が悪くなって嫌な思いをするくらいなら、友達のままの方がいい」
とも言われてしまいましたが・・・。

>>144
>>147
まあ、しなくても良い体験はしない方が良いし
平穏な人生を望むのは極々普通のことだからね
それでも、こういうことになるのは罰があたったのかも(w

業というものです

　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。　　　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.　　　

　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )　　　　　
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
今日は、色々な人の人生を垣間見る事ができました。
それはとても凄い事だとおもいます。
移り行く季節の中で、一人一人の人生のドラマが、
こうも多彩に、展開してゆくものだとは…
62億の人生を背負い、今日も地球は回っている。
生きているって、何て凄い事なんだろうと思う、今日この頃。　バカボン三世

　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　 >>143=�X さんの人生って本当に凄いですね。
　 ./　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.＠＿__ﾉ　　　　　　

>>141　我輩は現在34歳ですが、その他の条件はその方とそっくりですね。
　今度お話できる事を楽しみにしています。
>>143　�Xさんの人生凄すぎます。
　(1)傷つけられたことと、亡くなられた肉親の方のお話。
　(2)高給取りでありながら、会社をやめて独立を目指したころのお話。
　(3)独立への失敗と奥様との別れの話。
　(4)ホームレス同様の生活の話。
　(5)新たな人生の出発から現在の成功のお話。
まだ人生の序盤かとは思いますが、これだけで、
1スレ…いえそれどころか、1冊本が出版できるほどの人生かと思います。
きっと、人生経験少ない我々独男にも、随分参考になるはずです。
思い出したくない部分もあるかとは思いますが、
もしお時間いただけるのなら、今度ゆっくり、今までの人生について
お話していただけませんか。
もちろん日数をかけてゆっくりで構いませんので是非ともお願いいたします。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>145=１さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　　本当にお久しぶりです。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　しばらく、おみえにならない間に、随分いろいろな事が
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　あったようですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　でも本当に安心しました。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　1さんは今、生まれてきた意味を実感しておられるものと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思います。ヽ(´ー｀)ノ１ｻﾝ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜

　　|∧　　１さんは素晴らしい体験をしてきたみたいだよ。
　　|ーﾟ)　　999で地球に戻ってきた、鉄郎みたいだね。
　 ⊂∧　　
　　|Дﾟ)　人を愛することを知った人間って、本当に強くなるよね…
　 ⊂ノ　　例え今回悲しい結末に終っても、直ぐに新たな出会いを
　　|　　　見つけられるようになるんだよ。きっと…

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　>>151=青春野郎さん　レスありがとうゴザイマス。
　　　/　 つつ　 |　　どうかお願いです。彼女を見守ってあげてください。
　〜（＿_ﾉ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

青春野郎さんも頑張ってますね。今までのレスから判断すると
いま、彼女は精神的に参っておられるみたいですね。
青春野郎さんとしては、少しでも、彼女との距離を縮めたいと
思うのでしょうけど。ここは一つ、彼女が自分を取り戻すまで、
とことん付き合ってみてはどうでしょう。
彼女が人を信じられるようになるまで、青春野郎さんには彼女を
見守ってあげて欲しいと思うのです。
ﾋﾄﾆｲｯﾃｵｷﾅｶﾞﾗ(;´д⊂)ｼﾞﾌﾞﾝｼﾞｬｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾅｲｶﾓﾅｰ　ｱ〜ﾀﾞｷｼﾒﾃ〜…)

　　　　　 　 ∧∧　　　　　　
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　>>140=ほたるさん　or ｹｲｺｸ　さん？？？？？？？？
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　　名前変えられるのですか。申し訳ありません。
　　　／＿＿＿／ ※/）　　ほたる　を　ｹｲｺｸ　と呼べばいいのですか？？？
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　　>>140　ｹｲｺｸ　さん　>>144ダメ侍さん
　 (ー―――――_,ノ　　　　我々も、みなさんみたいにいい出会いがしたいですね。
　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　ま〜ﾉﾝﾋﾞﾘ行きましょう。

>>150
う〜ん、確かに1じゃおかしい。という事で俺もＨＮを変えよう。アキラとお呼びくださいw 以後よろしく

失恋の傷はもう癒えてますよ。きっと時間が解決してくれるんですね。
確かに私と貴方とは女性の価値観が違う様ですね。私は男女間では友情は成立しないと思ってますから。まぁそれは人それぞれですね。
貴方も頑張ってください。

>>155
バカボン三世さん、お久しぶりですね。
確かに良い経験をしたと言えますね。報われぬ想いなど滑稽なだけなのに…
でも、なんででしょうね…、今こんなにも気分が晴れやかなのは、こんな感情とっくの昔に捨てたはずなのに…
私のこの迷いは一体？

今までと書き方がおかしいですが、気にしないでください。ＨＮに沿ってますからｗ

>>バカボン三世さん
呼び方はほたるでいいです。ほんとは「ｹｲｺｸ」いうんですが・・・。
該当する漢字がなかったので。
本当にいい出会いしたいです。
>>アキラさん
お主はマガジンの某漫画を読んでおられるな。しかも、辰伶じゃなくてアキラというのがｲｲ。
私は辰伶とほたるで悩んだんですが・・・。キャラと「月」の次は「火」だろうということで、ほたるにしました。
>確かに私と貴方とは女性の価値観が違う様ですね。私は男女間では友情は成立しないと思ってますから。まぁそれは人それぞれですね。
>貴方も頑張ってください。
確かに違うようですね。多分、私が男女間でも友情が成立すると考えるのは、
妹がいて、しかもその妹とぬいぐるみで戯れているような仲だからでしょう。
ま、ほのぼのとした兄弟です。
ま、私は私のやり方でがんがります。
ていうか、ＨＮにあわせたら失礼な言い方になるからあえて私は書き方はＨＮにあわせません。
>>Ｖさん
因果律ってやつですか。
因果律は私の生きる上での根本の考えです。
今日は夜遅いのでこれまで。

あ、名無しになってしまった。ま、どうでもいいや。
ちなみに、>>159はオレ。

ＨＮにあわせたらこんな言い方ｗ

レスが長すぎ
読む気にならん

すぐdat落ちしちゃいますね。

age

a

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 　　今日は眠いのでこのまま寝ます。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　おやすみなさい。

ほたる？　あきら？二人とも漫画からとった名前なのかな？…
考えてみれば我輩もか…。

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この会社のネットキャッシングはお金を借りた事が自分の勤務先にばれない様に
すごく注意してくれますよ。申し込み時に勤務先の住所記入しなくても良いし
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おい、お前ら一番できそうな自殺方法をえらべ
１、日本刀腹にぶっ刺して刺ぬ。
２、頭からガソリンをかぶり、マッチで火をつけて自分を燃やす。
３、西なら琵琶湖、東なら霞ヶ関に入水する。
４、木に紐をつるして、首をくくる。
５、高層ビルから飛び降りる。
６、ガス管加えて窒息。
７、新幹線に飛び込んで氏ぬ。

>>167
>３、西なら琵琶湖、東なら霞ヶ関に入水する。
霞ヶ浦ではなく霞ヶ関に入水ということは、何か政治的メッセージがあると
いうことでしょうか？w

なんかもうコピペは食傷気味だなあ。

このスレに書き込むのはなんだか久し振りです。
今日はちょっと報告をしにやってきました。

前スレでも書いたのですが、私は去年の8月から鬱病(実は過緊張による鬱状態だったので、
正確には鬱病ではありませんが)で会社を休職していたのですが、明日より復帰する事に
なりました。
今朝会社の直属の上司(課長)から電話があり、「急なんだけど、復帰しても大丈夫という
ことになったから。いつから来れる？｣とのこと。
(私の勤務先の責任者(支店長)が本社の担当役員に｢まだ復帰させてやれないのか？｣と
直接掛け合ってくれたそうです。)
私の体の調子はよくなっており、いつでも復帰可能だったので、明日からということに
なりました。

休職の原因は、もともとの私の性格的なもの(緊張しやすい、神経質、集中力がない)に
仕事のストレスやトラブルが加わった事により鬱症状が強く出て、会社の通常業務に
支障が出るようになったからでした。

休職前から去年の11月頭頃までは本当に精神的につらい状態で、毎日死ぬことを考えて
いたというのは前スレで書いた通りです。
そしてちょうどそのころこのスレ(前スレ)のタイトルにひかれて書き込みを始めたのが、
このスレとこのスレ住人の皆さんとの出会いでした。
当時の私は、｢仕事をする事ってなんなんだろう。｣とか｢人生ってなんなんだろう、こんな
苦しい思いをしてまで生きなきゃならないんだろうか？｣などとずっと考えていて、その
答えを探して、毒男板をはじめメンヘル板や人生相談板などをうろうろしていました。
でも、答えはどこにもありませんでした。

しかし、ヒントなら見つかったのです。それがここ、「俺達は、なぜ生まれてきたのか？」
スレッドでした。

続けます。
その中で私が特に力づけられたのが、バカボン三世さんのレスでした。
バカボン三世さんの多才さ、論理的かつ人間的な考え方、冷静かつ的確なレスには何度も
力をもらいました。
｢今まで自分が正しいと信じてやってきた事、考えてきた事だけがすべてじゃないんだ。
もっと他の生き方･考え方があるんだ｣と、バカボン三世さんのレスには気付かせてもらい
ました。
大げさに言うなら、生きる事が楽になった気がします。

明日から半年ぶりに仕事に復帰しますが、今本当に不安な気持ちです。
鬱症状の要因となった仕事そのものがなくなってるわけではありませんし、半年の間
に私の職場や業界をめぐる環境も変化しています。
不安と言うより怖いと言った方がいいかもしれません。

これからはあまり2ちゃんをやる時間がなくなってしまうかもしれませんが、このスレは
必ず覗きに来ます。
皆さん、力を下さい。お願いします。

＞｢まだ復帰させてやれないのか？｣と直接掛け合ってくれた

こんな風に配慮して貰えるのは、Roadsterさんを見込んでくれているということですね。
周りに味方がいるのですから、何も恐れることはありません。
少しくらい失敗しても大丈夫。気楽に復職を。。

　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．Roadster さん 本当にありがとう。
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　昨年の12月19日。あなたがつけたレスを我輩は忘れません。
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1035035931/570-572
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　あの時から、我輩はあなたが復帰する日を待ち望んでいました。
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　あなたは、自分自身気付いているはずです。
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.もはや昔のあなたではないことを。
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　あなたはとても強い人です。
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　今のあなたは、周囲に、勇気と力を与えています。
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　人間にとって大切な事。
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。　それは転んでも、もう一度立ち上がる勇気を持つ事です。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.　　　　　　そしてあなたは、今日立ち上がりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後のRoadster さんの頑張りに期待します。
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　　　　　。　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )　　　　　　　　　　　　　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　 | :;;;:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　 |:;;;;;;: )　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

Roadster さんにこの曲を贈ります。

中島みゆき　「時代」　作詞/作曲

今はこんなに悲しくて
涙も枯れはてて　もう二度と笑顔には
なれそうもないけど
そんな時代もあったねと　いつか話せる日が来るわ
あんな時代もあったねと　きっと笑って話せるわ
だから今日はくよくよしないで　今日の風に吹かれましょう
まわるまわるよ　時代はまわる　喜び悲しみくり返し
今日は別れた恋人たちも　生まれかわってめぐりあうよ

旅を続ける人々は　いつか故郷に出会う日を
たとえ今夜は倒れても　きっと信じてドアを出る
たとえ今日は果てしもなく　冷たい雨が降っていても
めぐるめぐるよ　時代はめぐる　別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも　生まれかわって歩き出すよ

まわるまわるよ　時代はまわる　別れと出会いをくり返し
今日は倒れた旅人たちも　生まれかわって歩き出すよ
今日は倒れた旅人たちも　生まれかわって歩き出すよ

>>172　=犬さん　ありがとうございます。我輩も同感です。

>>バカボン三世さん
ほたる、アキラはこの漫画の登場人物です。
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/kyo/

私もロードスターさん同様、バカボン三世さんのここでのレスに勇気づけられています。
最近、毒男板はこのスレのバカボン三世さんのレスのために訪れていると言っていいでしょう。
特に、喜怒哀楽の激しく何かと熱くなりやすい私に冷静にかつ的確にアドバイスして下さりました。
私が通っているカウンセラー氏もバカボン三世さんを賞賛されていました。
これからもバカボン三世さんよろしくです。

>>Roadster さん
>休職前から去年の11月頭頃までは本当に精神的につらい状態で、毎日死ぬことを考えて
>いたというのは前スレで書いた通りです。
>そしてちょうどそのころこのスレ(前スレ)のタイトルにひかれて書き込みを始めたのが、
>このスレとこのスレ住人の皆さんとの出会いでした。
>当時の私は、｢仕事をする事ってなんなんだろう。｣とか｢人生ってなんなんだろう、こんな
>苦しい思いをしてまで生きなきゃならないんだろうか？｣などとずっと考えていて、その
>答えを探して、毒男板をはじめメンヘル板や人生相談板などをうろうろしていました。
>でも、答えはどこにもありませんでした。
>
>しかし、ヒントなら見つかったのです。それがここ、「俺達は、なぜ生まれてきたのか？」
>スレッドでした。
「人生の目的」これは人が生きていく上での永久のテーマです。
私自身、過去にいじめられたり研究で苦しんで、その度に自分がなぜ生きてるのか悩みました。
「人生の目的」を探求しようとしてあるＤＱＮ宗教に騙されました。
「人生の目的」を謳った五木ひろゆきの著した「人生の目的」やある宗教の教祖（高森某だったと思う）の著した「なぜ生きる」
というベストセラーになった本を読み漁りましたが、
前者は「人生の目的はない」と言い切って私を落胆させ、
後者は前半はまともなことが書いてあったのですが、後半は宗教がかったことが書かれていて、
ああ、結局自分ところの宗教の宣伝かとため息つかされました。
でも、ここのスレの（特にバカボン三世さんの）レスは生きるための指針を与えてくれました。
〜続く〜

>今朝会社の直属の上司(課長)から電話があり、「急なんだけど、復帰しても大丈夫という
>ことになったから。いつから来れる？｣とのこと。
>(私の勤務先の責任者(支店長)が本社の担当役員に｢まだ復帰させてやれないのか？｣と
>直接掛け合ってくれたそうです。)
私も犬さんと同じ意見です。支店長は貴方を必要としているからこそ、気にかけて下さっているからこそ、
このように対処してくださったのですよ。いい上司を持っていますね。
>明日から半年ぶりに仕事に復帰しますが、今本当に不安な気持ちです。
>鬱症状の要因となった仕事そのものがなくなってるわけではありませんし、半年の間
>に私の職場や業界をめぐる環境も変化しています。
>不安と言うより怖いと言った方がいいかもしれません。
この気持ちすごくわかります。長く休んでいた後の出社っていきづらいですよね。
私自身、風邪で休んだ直後に学校に行くのって幼心に凄く行きづらかったです。
ロードスターさんの場合そんな生ぬるいものではない。
その気持ちは私が例に挙げたことよりも比較にならないくらい大きいと思います。

しかし、このスレだけでなく女友達スレや見合いスレのロードスターさんのレスも拝見させて頂いてるのですが、
以前よりも積極的に快活になられたなという印象を受けました。
「今の貴方なら大丈夫です。」などと無責任には言い放てませんが、
自分のペースで気楽にがんがって下さい。応援してますよ。

>>172-177
犬さん、バカボン三世さん、ほたるさん、温かい励まし本当にありがとうございます。
さっき会社から帰って来て皆さんのレスを見て、正直涙が出ました。

今日は気が張っていたせいか、とても疲れました。
緊張のせいか、半年間の休み期間中になんでもなく出来るようになっていたことが
出来なかったり、仕事をしてる間ずっと集中力がなかったり…
こんな事では、一体この半年間の休みはなんだったのかと情けないやら悲しいやらで、
目の前が真っ暗になる思いです。
｢本人はやる気十分だから、復帰させてやってほしい。｣と本社に話を通してくれた支店長にも
顔向けできない…。
すっかり元気になってるつもりだったのに、なんで………。

でもなんとか今日の仕事はこなしました。
今日という日は、小さいけど、大きな一歩になるでしょう。

>>Roadster さん
復帰おめでとう
今日はお疲れの様でしたね。
半年ぶりなんだから仕方がないですよ。
徐々に仕事のカンを思い出しますよ。
マターリいきましょうよ

>>Roadster さん
>今日は気が張っていたせいか、とても疲れました。
>緊張のせいか、半年間の休み期間中になんでもなく出来るようになっていたことが
>出来なかったり、仕事をしてる間ずっと集中力がなかったり…
>こんな事では、一体この半年間の休みはなんだったのかと情けないやら悲しいやらで、
>目の前が真っ暗になる思いです。
>｢本人はやる気十分だから、復帰させてやってほしい。｣と本社に話を通してくれた支店長にも
>顔向けできない…。
>すっかり元気になってるつもりだったのに、なんで………。
気にする必要はないと思います。
貴方の会社の支店長さんにとっては貴方が会社に来てくれること自体で満足されてると思います。
今現在の時点で多くは望まれていないと思います。
なんせ
>｢本人はやる気十分だから、復帰させてやってほしい。｣と本社に話を通してくれた
くらいですから。復帰初日でいきなり自分のパワー全開できる人の方がレアです。
今は自分が鬱状態から回復し、会社に行けたことで自分を褒めてやることが大事です。
これは仕事とは違いますが、私の場合でも正月に例のバーで飲んでて少し暴走して女友達に引かれました。
しかし、その後その女の子に電話したらその失敗のことなど水に流してくれていて、
「今度いつ来るんですか？」
と聞いてきました。ようするに私が来てくれるということだけで嬉しいんですね。
また、前トラブルを起こしてしまったバイトの派遣元の社長もそんなこと気にされず、
むしろ私に一日でも多くバイトに入って欲しいようです。
私がバイトに来てくれるというだけで満足なんですね。
このように、貴方のところの支店長さんも貴方が会社に来てくれるだけで喜んでおられると思います。
仕事の内容に関してはこれからﾏﾀｰﾘ思い出していけばいいと思いますよ。
>>179
ＨＮ文字化けしてますね。多分私の予想では犬さんだと思うのですが・・・。

　　　∧,,∧　　　　　　Roadsterさん　初日お疲れ様でした。
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　まー慌てず、のんびりやってください。
　ξ ﾐ　　",つ　　　　実は周囲も、復帰早々ﾊﾞﾘﾊﾞﾘできるとまでは
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　思っていないからさ！
もし、仕事にゆとりがあるなら、周囲を眺めて、誰が何をしているかを
よく見てみよう。みんなそんなに変わらないから。
気があせるなら、まず、やらなければならない事を一通り書き出してみましょう。
そしてそれを優先順に並べて、今日中にやらなければならない上位３つの事だけを考える。
どんなに忙しくても、一つ一つ、切りのいいところまで進めてメリハリをつける事が
大切だ。
集中力も、生活のリズムが安定すれば戻ってくる。
2月のポイント。
　(1)生活のリズムを安定させる。
　(2)気の合う同僚と必ず世間話をする。
　(3)人目を気にして無理しない。
格好つけても仕方ない！、ありのままの自分で行く。これだ（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ〜

　　|∧　　Roadster さん久ぶりで少し疲れたみたいだよ。
　　|ーﾟ)　　
　 ⊂∧　　
　　|Дﾟ)　そりゃ-いきなり初日からレッドゾーンは無理だよな。
　 ⊂ノ　　我輩だって正月明けとかは、思うように体動かんし…
　　|　　　朝型に戻すだけでも結構大変だしな…。

：?P??4 さん　我輩も同感です。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　>>ほたる　さん
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　我々も頑張らないといけないね〜。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　ほたるさんは、公務員の資格をもっているけど、
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　まだ、職場は決まってなかったかな？
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　次は、ほたるさんの番ですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　我輩は公務員の就職形態を知らないので、
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　よくわかりませんが、
その辺どんな感じなんですかね。
やっぱり、倍率とか高くてむずかしいのでしょうね。

>>バカボン三世さん
>まだ、職場は決まってなかったかな？
それなんですよね・・・。
私の関西の国家二種で残存者は今現在137人。
その中には頻繁に官庁からの電話が来てる人もいるのですが、
私はNo News is a good news.状態・・・。
ようするに音沙汰なしという状態です。
採用漏れということを覚悟しなければならない状態です。
そうなりますと、国家公務員二種受かったことが「無駄」になります。
公務員予備校の先生は大丈夫だと言われてるのですが・・・。
私自身、今現在の一番の悩みの種ですね。
このまま４月まで電話なしだったらどうしようとか思います。
これも２ｃｈで官庁訪問の情報をコテハンで流したからですかね。
（ちなみに、公務員試験板ではここで使ったＨＮとは別のＨＮを使いました）
ヤヴァい状態です。はい・・・。

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179は私でした。失礼

良スレage

>>176
親鸞会？

yes

>>ダメ侍さん
たしか、高森の他の著書に親鸞会会長高森○○ってありましたね。
あれは確か学生をダミーサークルで騙して勧誘する宗教だと聞きました。

今日で塾講師クビになりました。
まあ、私的にキライな女子高生と会わなくてすむと思うとむしろよかったと思いますが。
彼女らのせいで、私の周りの女性までキライになって忌避したこともありました。
まだ、基本的に「女はキライ」というスタンスは治っていないようですね。

いや、騙されたあるDQN宗教が親鸞会のことかな、と。

>>ダメ侍さん
>騙されたあるDQN宗教
それはちょっと言えません。本来なら実名晒してやりたいところなのですが。
私、心と宗教板も逝ってるので親鸞会のスレ見てきました。
新興宗教って「いずこも同じ秋の夕暮れ」状態ですね。
結局は上層が金と名誉を求めてるだけ。自分の欲のために宗教やってるんですね。
高森の「なぜ生きる」もそんな臭いがプンプンしてました。
実は私の友人がそこ（親鸞会）の信者で、高森の著書薦められたのが読むきっかけです。
今の宗教をやめたら金輪際宗教は信じません。
眠れないのでカキコ。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　>>ほたる　さん
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　2chの公務員試験板見てきました。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　採用を待っている人たちは結構いるみたいですね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　的外れな質問をして申し訳ありませんが、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　国家公務員2種って、採用募集のある業務の
　　 ＼`ー──────ヽ　　面接を受けに行くとかではなくて、
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　採用通知がくるのを待つしかないのでしょうか？
もしそうだとしたら、それはとても辛い状況ですね。
我輩の読み方が間違っているのかもしれませんが、
関西方面の2種合格者は、基本的に全員採用ではないのですか？
ところで、ほたるさんはもしかして、漢字で始まるコテハンだったりしますか？
PS 宗教名は吊るさない方がいいと思います。
　日本は宗教について自由の国です。このスレでは中立で行きましょう。

>>186　お久しぶりです。
　ケロ４さんでしたか…。とてもいいレスでした。
　ありがとうございます。

>>188　ダメさん　親鸞会ってどんなふうなの？

>>Roadster さんは、今ごろ車でも走らせて週末をくつろいでいるのですかね？
他スレにも顔を出しておられないようですが。

>>バカボン三世さん
国家二種の試験について。
国家二種はまず一次試験が筆記で行われます。筆記は五肢択一式と論文。
んで、五肢択一の結果のみで一次合格者が発表されます。今年の関西は1258名が一次合格者。
その一次合格者は人事院面接を受けます。それと平行して官庁訪問。そうして自分の行きたい官庁を決めます。
それで、五肢択一と論文と人事院面接の結果から最終合格者が発表。今年の関西は860名。
その最終合格者は官庁の採用面接を受ける資格を得ます。
そうして、官庁の採用面接を受けて採用になったものが晴れてその官庁で働けます。
私はその採用面接になかなか合格できないから苦しんでいるのです。
関西の採用面接スレ貼っておきますので参考にして頂けたらと思います。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1043392625
>我輩の読み方が間違っているのかもしれませんが、
>関西方面の2種合格者は、基本的に全員採用ではないのですか？
多分、このスレの>>111を見られてそう仰るのだと思います。
実はこの>>111は私のレスですが、それによると昨年関西で４月時点での無い内定者１２名、
最終的な採用漏れ１名とあります。しかし、これは昨年のはなしで今年はどうなるかわかりません。
昨年まででしたら基本的に全員採用ですけどね。
>ところで、ほたるさんはもしかして、漢字で始まるコテハンだったりしますか？
いや、ちがいます。私は公務員試験板では現在名無しでカキコしています。
公務員試験板のコテハンは公務員試験板であまりにも有名になりすぎたので。
まだ、私のＨＮに粘着してる香具師がいるので詳しく言えませんが、
公務員試験板のＨＮは競走馬の愛称を使っておりました。
もっと言うと採用面接スレ（旧官庁訪問スレ）の過去ログのどれかの>>1が私です。
>日本は宗教について自由の国です。このスレでは中立で行きましょう。
いや、確かにそうなんですけどね。
オ●ムの如き犯罪宗教団体は別ですよ。私のＤＱＮ宗教もその一つに入りますね。
>>Roadster さんは多分今頃寝ておられると思いますよｗ

お久しぶりです。
今日はあの人と二人でケーキバイキングに行く予定でしたが、
雪が積もってて道は悪いし、互いの睡眠取る時間が違ってて体力的にも問題あるし、
ということでまた今度の機会に、ということになってしまいました。
行こう、ということが決まってから甘いものを控えるなどして、
当日ケーキをちゃんと食えるようにしよう、ついでに簡易ダイエットだ、
てな感じで楽しみにしていたのですが・・・。
結局今日は昨日買っておいたオタク系の本読みながらﾏﾀｰﾘしてました（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝと言えば、ここと同じく毎日見るのを楽しみにしている
（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝスレが最近グロ系AAを張りまくる荒らしにあっていて、自分含む住人は
鉄則通り無視を決め込んでますが、荒らしもなかなか止まなくて（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>156
＞今までのレスから判断するといま、彼女は精神的に参っておられるみたいですね。
そうですね。無職だから日中起きてる間何もすることがないし、（当然収入もゼロだし）
鬱病もあるし、「また前の様に引きこもり状態になるのがすごく怖い」と言っていました。
＞青春野郎さんとしては、少しでも、彼女との距離を縮めたいと
＞思うのでしょうけど。ここは一つ、彼女が自分を取り戻すまで、
＞とことん付き合ってみてはどうでしょう。
＞彼女が人を信じられるようになるまで、青春野郎さんには彼女を
＞見守ってあげて欲しいと思うのです。
先日短大時代の恩師に相談した時も、
「焦らず、じっくり」という風に言われました。
どの道恋愛経験ゼロの漏れに相手を燃え上がらせるような高等テクは無いし、
時間が掛かるだろう、というのは予想していました。
・・・っていうか
脳内シミュレーションでは最初に告白した時点でこっ酷くフラれてますが。

>>青春野郎さん
>今日はあの人と二人でケーキバイキングに行く予定でしたが、
>雪が積もってて道は悪いし、互いの睡眠取る時間が違ってて体力的にも問題あるし、
>ということでまた今度の機会に、ということになってしまいました。
それは残念でしたね。雪が降っていたということは関西じゃないですね。
関西は雪降ってないですから・・・。
>（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝスレが最近グロ系AAを張りまくる荒らしにあっていて、自分含む住人は
>鉄則通り無視を決め込んでますが、荒らしもなかなか止まなくて（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ
荒らしに一回とりつかれるとねえ。桃太郎電鉄のキングボンビーみたいなもんで。
とことんまでついていってとことんまで荒らしますからね。
じっと耐えるしかないんです。
今のところ例の彼女は「友達」ということですね。
私自身、女友達スレでカキコしたことですが、友人と恋人の違いってなんなんでしょうね。
でも、仲よさそうでよかったです。
彼女は鬱病を患っておられるということですから、
貴方が彼女の心の支えになってあげたらいいと思います。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 　　以前からひいている風邪が完治せぬまま、
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　また風邪が悪化していまい、今日は丸1日
　　　　　　　　　　　　　　　　食事も摂らずに寝ていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　先ほどファミレスで鍋を食べてようやく
一息ついたところです。

>>194=ほたる　さん　あちらの板のHNについてですが、
競馬予想の話なんかが度々でていたので、まさかとは思っていましたが、
もしかして、イニシャル「Ｊ」ですか？
だとすれば、随分と活躍されていたようですね。
コテ叩きもいたようですが、随分ファーンもいるように思えます。
話は変わって、国家2種採用の件ですが、昨年は、4月時点で
ようやく残り12人名の正式採用が決まったと言う事でしょうか？
(残り1名は不明…この人はなぜ？)それはとても辛い状況ですね。
せめて確実にどこかで採用してくれるという確証が早く欲しくなりますね。
今は、希望部署の官庁の、面接を受けにいっているところなのでしょうか？
早く、内定がもらえると良いですね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　>>青春野郎　さん
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　お久しぶりです。頑張っておられるようですね。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　ケーキバイキングの件は残念でしたが、
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　良い関係が続いているようで何よりです。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　彼女は未だに、重い鬱病のようですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　大きなお世話とは思うのですが、
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
そもそも彼女の鬱病の原因はなんなのでしょうか？
人間不信や、小さな心の傷が複雑に絡み合っているとは思うのですが、
何か主となる大きな原因があるはずです。
それが解れば苦労はないと思うのですが、それが彼女の立ち直りの鍵に思えます。
我輩も専門家では無いので、わかりませんが、下記サイトなんかでは、
　ttp://amase.fc2web.com/sad/utu.html#001
　ttp://amase.fc2web.com/sad/utu2.html
原因についても触れられています。
青春野郎さんが　彼女の鬱病に向き合う事が出来れば、
彼女の立ち直りのきっかけになると思います。
学業、アルバイト、彼女と3つの掛け持ちで、大変だとは思いますが、
ここは一つ頑張ってみては如何でしょう？
我輩の目からみて、あなたはそれが出来る人に思えます。
青春野郎さん、彼女が早く元気になってくれることに期待してますよ。
(;´д⊂)ﾜｶﾞﾊｲﾓﾊﾔｸｶｾﾞﾅｵｻﾅｲﾄﾈ、ｺﾞﾎｺﾞﾎ…

>>193
親鸞会ちうのは要するに浄土真宗なんですけど、腑甲斐無い
本願寺に変わって説法してるというスタンスみたいです。本
願寺がちゃんと活動するようになればいつ解散してもいい、
とか言ってました。

雰囲気としては自己啓発セミナーみたいな感じですかね。な
んか誰もが過剰に元気で、私には不可能なテンション。

>>バカボン三世さん
>競馬予想の話なんかが度々でていたので、まさかとは思っていましたが、
>もしかして、イニシャル「Ｊ」ですか？
ファイナルアンサー？お見事！
あのスレは夏から初秋にかけては私と「早く楽になりたい」氏、
「独立行政個人」氏、「超人」氏、「名無し伍長」氏で盛り上げて参りました。
もうみんなそれぞれの道を進まれてますが。
>話は変わって、国家2種採用の件ですが、昨年は、4月時点で
>ようやく残り12人名の正式採用が決まったと言う事でしょうか？
ちがいます。４月でまだ採用されていない者が12名だということです。
>せめて確実にどこかで採用してくれるという確証が早く欲しくなりますね。
>今は、希望部署の官庁の、面接を受けにいっているところなのでしょうか？
>早く、内定がもらえると良いですね。
２月はそうなると思います。ありがとうございます。

ところで、バカボンさんはよく風邪を曳かれますね。大丈夫ですか。
体には気をつけてくださいね。

>>ダメ侍さん
心と宗教板で「親鸞会スレ」見つけてきましたので貼っておきます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042719618
これを見てる限りではやはりここもかなりいかれてますね。
Ｎｏ２が不倫をして、それをひたかくしにする。
なんだかんだと会員に金を貢がせる。これって北朝鮮に似てますね。
そんなレスがありましたけど。
私のとこも似たようなものです。「いずこも同じ秋の夕暮れ」てか。

>>201
マルチや悪徳商法の典型的な例だなぁ
宗教なだけに、よりたちが悪いかな

まあ、コンサルやってる会社も似たような匂いがするが

>ところで、バカボンさんはよく風邪を曳かれますね。大丈夫ですか。
>体には気をつけてくださいね。
　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 本人も、やばいと感じはじめました…
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　もうだめ、もう寝る…

ありゃ。すごいことになってるんですね。親鸞会。なるべく
してって感じですが、けっこう知ってる人っぽい名前がちら
ほらあったりして。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 風邪なのに今日も今まで残業。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　もうだめ、マジで死ぬ…、もう寝る…

>>ダメ侍さん　>>�X さん　>>ほたるさん
親鸞会スレなんか凄いですね。特に1のスレが、
>お母さんもお父さんも、おまえのことが大好きだよ。…略
>…おまえは・・・おまえは・・・ つд｀)∵･. （略
我輩、風邪で涙もろくなったのだろうか。
この１を読んだだけで、思わず涙が…。
みんな両親悲しませないでね。

>>ダメ侍さん
親鸞会で誰か知っている方おられるのでしょうか？
私自身この会、以前縁あって入会していたのですが、（今の宗教とちがう）
Ｋ玉ってのは見たことありますね。なんか目が死んでいたなという印象があります。
しかし、それにしてもここにいたとき思ったのが、
軍隊みたいでいやだなあという印象でした。
高森が生き神様として崇め奉られており、（戦時中の昭和天皇みたいだと思った）
それ以下担当講師が上官みたいなものかなと思いました。
あそこにいると休みがない。まさしく「月月火水木金金」です。
あと、仕送りを宗教の活動に充ててるのも問題だなと思いました。
昨日、「特命リサーチ200X」で催眠をやっていたのですが、
あんなのりなのかなと思いました。やめてよかったなと思います。

今日は個人的に嬉しいことが２つ。
今日、自分の母校の国立大学の職員になる為の採用面接が受けられるかもしれないということになりました。
電話の応対の感触もよかったですし、なんか決まりそうな気がしました。
自分の母校であるだけに採用の可能性はありますね。
次、例のバーに電話かけたところ、そこでバイトしている友達の女の子が私が来ないから心配してたと
そこのマスターが言っていたことです。
その女の子とも電話で話し、再来週の月曜に飲むことになりました。
しばらく禁酒してたので楽しみです。その女の子が言うには、
「就職も決まってお祝いになったらいいですね。」
とのことです。こういってもらえると嬉しいですね。
最後に。これは個人的なことではありませんが、
「あいのり」のコータが晴れてカップルとなって帰国しました。
コータはここ最近の主役のように扱われ、
しかもその生い立ちがあまりにも悲惨なので、心から応援してました。
コータとみほの勇気に心打たれました。
コータよ「よく頑張った！感動した！」
私もがんがろうと思います。

ではバカボンさん体には気をつけてくださいね。
無茶はしないようにして下さい。

さて、関係無い話しになるのですが、私はボクシングが大好きでして、よくボク板を覗くのですが、私の応援している選手がこの
間やっと悲願の世界王者になりまして、嬉しくて久しぶりにボク板でスレを立てたのですが…

IBF世界フェザー級王者 ファン・マヌエル・マルケス
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1044210370/l50
このスレですが、ボク板ですので仕方のない事なのですが、レスがほとんど付きません。
毒男板にいると本当にボク板の人の少なさに嘆きますね…
これじゃ語り様がありません。
少しでも興味を持たれた方がいらっしゃいましたら、少しでも書き込んでほしいところです。

軽量級でIBFという辺りが通な感じ。

このスレってなんでもありだね。公務員、宗教、車、ボクシング・・・。
ま、いいやｗ。
今日、本来ならいつもの派遣会社で仕事するはずだったけど、仕事なくなった。
暇になるのが鬱。でも、社長さんが金払うって言ってるし、ま、いいや。
>>アキラさん
私もボクシングは好きですよ。プロレスは嫌いですけれど。
ただ、>IBF世界フェザー級王者 ファン・マヌエル・マルケス
この人はよく知りません。私は辰吉丈一郎が好きです。
大阪出身だし、何回挫折しても雑草のように復活する根性がいいです。
基本的に関西出身の人間は応援したくなりますね。坂下千里子だけはキライだけど。
>毒男板にいると本当にボク板の人の少なさに嘆きますね…
>これじゃ語り様がありません。
ほんとそう思います。公務員試験板はまだ人が多いですが、
心と宗教板とかほとんど人いません。毒男板の30分の１程度かなと思います。
それだけ、毒男板は面白いですからね。しかも、独身男性てだけでカキコできますからね。
趣味はばらばらでもいいんです。それこそ趣味なくてもいいですからね。
このスレみてもおわかりかと思います。公務員試験、宗教、車、見合い、恋愛などなんでもありですしね。
それに比べてボク板はボクシングに興味あるひとだけ、公務員試験板は公務員試験受ける人あるいは
公務員試験を受けた人しかカキコできないですからね。その辺の違いでしょう。

>>ダメ侍さん
>軽量級でIBFという辺りが通な感じ。
ちょっと意味がわからないです。わかりやすく説明して欲しいです。

しかし、ダメ侍さんは色々なことに精通しておられますね。

ミドルとかヘヴィにはそんなにボクシングに詳しくなくても知っ
てるようなスター選手がいっぱいいますが、軽量級の選手は日
本人選手以外はあんまり知られてないですよね。

あと、IBFちうのはWBAとかWBCに比べてちょっとマイナー感が
あるような気がして。

私は何事にも無関心なので、いろんなことを表面的に覗いてま
す。

>>ダメ侍さん
>私は何事にも無関心なので、いろんなことを表面的に覗いてま
>す。
ニヒリズムなんですね。

　　　 　 ＿＿＿∧ ∧　　　　
　　　／※※※,(*TдT) 　　今日はとうとう風邪で会社休んでしまいました。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　　1日寝たら、だいぶ楽になりましたが、咳が止まりません。
　　　　　　　　　　　　　　みなさん風邪には気おつけてね…。
>>207=ほたる　さん
ほたるさんの母校の採用面接合格すると良いですね。
楽な気持ちで、頑張ってきてくださいね。
　あと、ほたるさんが、応援していた、コータさん良かったですね。
あなたにもコータさんのような出会いががあると良いですね。

>>アキラさん
早朝の書き込みをみると、お仕事忙しいようですね。頑張ってね！！。
アキラさんは、ボクシングが趣味だったのですか…。
みるだけで、自分ではやられないのですかね？
あと、確かにボク板は人が少なそうですね。
【出欠】ボクシング板出席簿【皆勤】 をみて少し切なくなったりしました。

ダメさん
本当に何でも良くっ知ってますね、ＩＢＦと言われても
我輩なんかでは、解りませんね。

確かに毒男板は話題が多彩なので人が多いのも頷けますね。
>>210ほたるさん
私も辰吉は好きですが、今の辰吉には目もあてられませんね…
IBFは日本では加入してないので一般の人は知らないと思います。日本で加入している団体はWBAとWBCのみですね。
>>212ダメ侍さん
確かにIBFはまだ歴史も浅いのでマイナーと感じられますが、アメリカなどでは立派なメジャー団体ですね。
私的ですが、現在の王者の質・ベルトの価値では
WBC＞IBF＞WBO＞WBA＞その他マイナー団体
ですね。WBAはボクシング界最古の認定団体ですが、今のWBAの暴落ぶりには目もあてられません

マルケスは無冠の帝王の異名で呼ばれ、永らく各団体の王者達から敬遠され続け、デビューから9年、ようやく念願を果たしました。(IBF決定戦ではメディナ相手に一方的な7RTKO勝ち
私的ではモラレス、バレラと並びフェザー級最強候補の一人だと思ってますから
2月15日には弟のラファエルがIBF世界バンタム級王座に挑戦しますが、ぜひ兄弟同時世界王者の夢を叶えてほしいものですね。

>>バカボン三世さん
自分ではやれませんねｗ見るだけです。
風邪の方は気をつけてください。今年の風邪は悪質ですから

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>>アキラさん
>私も辰吉は好きですが、今の辰吉には目もあてられませんね…
そうですね。でも、なんとか復活してもらいたいものです。
>IBFは日本では加入してないので一般の人は知らないと思います。日本で加入している団体はWBAとWBCのみですね。
私、ＷＢＡしか知りません・・・。ハイ。
>>バカボン三世さん
>ほたるさんの母校の採用面接合格すると良いですね。
>楽な気持ちで、頑張ってきてくださいね。
はい、がんがります。今日、バイト仲間に
「Ｋさん（私の本名）面接がんがって下さい。
一緒にバイトしてたよしみで応援してますよ。」
といわれて嬉しかったです。（ちなみに彼も某県庁に４月から就職）
>あと、ほたるさんが、応援していた、コータさん良かったですね。
>あなたにもコータさんのような出会いががあると良いですね。
あれは、自分のことのように嬉しかったですね。
私はあれだけドラマチックな出会いというものはありませんが、
>>207で発言したように、自分なりのささやかな楽しみを味わってます。

人間氏ぬために生きる。ただ、それだけ。
だから満足いくように生きよう。

最近の業者はsageてんのか

スレに合わせてるンかな

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　　皆様、まだ咳がでますが、ようやく風邪が
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　直ってきました。ちょっとホットしています。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　10年以上、一人暮らしを続けているので、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　もう慣れていますが、病気は結構辛いものがあります。
　　 ＼`ー──────ヽ　　こうしてみると、老後を一人暮らししている人は、
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　病気になると相当に心細いのだろうと感じますね。

さて今週は上の方で宗教の話が出ていましたので、我輩なりに思う事を
書かせていただきたいと思います。宗教はこのスレの「なぜ生きているのか」
というテーマに密接に関係すると思うからです。
以前ＴＶで「ここが変だよ日本人」という番組がやっていました。
この番組で、強烈に印象に残った事。文化、宗教観に違いは、
お互い「理解」して「認める」ことができても、「共感」できないとう現実でした。
例えば「入浴」の風習を採ってみても、家族同士で一緒に風呂に入るのは
(親子、兄弟とか)おかしいとか感じる人たちがいたりします。
あるいは、食文化で、魚の刺身を食べる時でも、
「活造り」にするのが残虐で異常な感覚だと感じる人たちが、多いよです。
「三つ子の魂、百までも」という言葉がありますが、まさしく、人間の常識は、
幼少期を育った環境で、その人物の「人間性」や「宗教観」を「道徳観」が
決定つけられるのだと思います。
そういう意味で、他の文化や宗教を受け入れる事は難しいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　宗教について思う事。
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒
以前の我輩は、宗教を危険視していました。
それは、新興宗教のトラブルの問題もありますが、
それ以上に過去の歴史において、宗教間の争いで、
幾度となく戦争が起こっているからです。
しかし、古くから伝わる宗教にはまともな物も多く、
歴史のある宗教は、長い年月を経て、熟成されています。
そこには、人間同士が、上手く平和に暮らしていくための、ノウハウが知恵と
して蓄積されているのです。
特に、欧州や、アジア発祥の古(いにしえ)から伝わる宗教には、非常に厳しい
戒律をもっているものが多いです。それらの背景には、外敵の多い地域性の
問題があります。民族戦争が起こりやすい地域では非常に厳しい
戒律が設けられています。そうでなければ民族を守れなかったのです。
ユダヤ教にいたっては、国を無くしても、新たな国を再建してしまうほどの、
力を持ち合わせていました。
(ユダヤ教のみなさん、誹謗中傷の意図は無いので見過ごしてください)
我輩は無宗教の人間ですが、宗教もまんざらではないと思っています。
以前、趣味の釣りに出かける早朝時に、ラジオで宗教番組がやって
いました。何気に聞いていると、いいことをいっていると関心することが
多かったです。

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　宗教のもつ力とは？
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ 　　　

我輩の道徳観は今までの人生が基本にあるものの、
「映画」とともに「いろんな宗教」が重要なウエイトを占めています。
過去に、我輩の宗教に対する考え方が一変する出来事がありました。
それは海外旅行先で、教会をそのまま宿にしたような所に
泊まった時のことです。
そこで我輩は、とある国とあるの宗教の中で生活している子供たちと
出会うきっかけがありました。
彼らは白血病で、余命少ない子供たちだったのです。
彼らは「死」の宣告を受けていながら、迫りくる「死」を見据えて、
今のこの瞬間を、自暴自棄になることなく、心安らかに暮らしていたです。
それはとても信じられない光景でした。
しかし、それは北○鮮のような、いかにも造られた光景ではなく、
ありのままの姿だったのです。
死を目前に控えた子供たちが、穏やかな気持ちで生きていられる背景には、
彼らの宗教観がありました。彼らは生まれた時から、宗教において、
人間の「生」と[死」の教育を受けていたのです。
彼らの宗教において、人間の人生をまっとうした後の「死」とは、
悲しむものではなく、新たなステップ(人生)の始まりに過ぎないのです。

そもそも、彼らは、宗教において「人間の誕生」「命の尊厳」「性」「死」
を自分なりに理解しています。家族の中の年長者が年をとり、死んでいく姿を
隠す事無く、人間の人生としてみているのです。
逆に「死」を明確化することで、逆説的に今をどう生きるべきかを、
彼らの宗教では説いているのです。
これは我輩にとって衝撃でした。死を目前にした人間が、あんな子供が、
あそこまで、安らかに生きていけるものかと？
それ以来、我輩は入信しないまでも、宗教を認めるようになりました。
我輩がここで、何を書こうと、病気で死をまじかに控えた人の苦しみを、
取り除く事などできません。しかし宗教にはその力があったのです。
我々は、興味深いテーマだけをやたらと異文化として捕らえていますが
結構重要なところを見落としているように思えます。

ここで我輩が言いたかった事。
それは宗教がいいとか悪いとかではありません。
人間は「自分なりの哲学」。「自分なりの宗教観」を心に持つ必要があるということです。
何か明確に信じられる物(信念)がないと、人間は生きていけないのです。
それはどこの宗教に属するわけでもなく、どこかの会合に出席するわけでもなく、
お布施を納める必要もありません。
ただ生きる意味を問い続けながら、生きていくのみです。
今の日本人は今の一瞬を生きている(今が楽しければ良い)のみで、
そういう姿勢が欠けている気がします。

満員電車など、トイレのない場所でうんこしたくなるとき(w
どんな、荘厳な宗教もどんな緻密な哲学もその場では意味がなくなる
それがは我々が生物である限り避けては通れない道だ
つまり、漏れは生理に宗教や思想は勝てないと思ってる

人は生物でしかない　
単純に進化の過程で他の生命体より勝っていただけだ
地球の生命体のルールが強者を選択する限りは、そのカテゴリーの中に居るしかない　
カテゴリーの中にいる限りはカテゴライズされた存在でいる事が正しい

安らかに、心穏やかに暮らしたい「欲望」
死に際して穏やかに死んでいく「子供」　
生き残り子孫を残すものだけが、勤めを果たす「システム」
文化は、「まったくの個人」に対し普遍的な力を持たないな　残念だが

より具体性のある、物理的で普遍的な変化のみが日本人を変える
その上で精神は語られるのだろう　

しかし昨日は呑みすぎたなぁ、酷い下痢だ(w

宗教に入信して「人生は何たるか」を真剣に考えることは否定しない。
しかし、人生に疲れてる人や疑問を持っている人の弱みにつけこんで、
金を召し上げたり、その宗教がすべてだと言ってその人を宗教漬けにして、
その人の人生を台無しにするのは許せない、許さない。
宗教に騙された香具師が悪いという声もあるが、それは
「いじめはいじめられた香具師が悪い」という理論と同じ。
最初はカルト宗教はその正体を巧妙に隠して近づくからなかなか気づけないの。
ま、オレが騙されたからということで言い訳してるだけかもね。
ま、いいや。オレむつかしいことわからないけど、宗教のかくれみので犯罪を犯すことだけは許さない。

あとね、オレ。前言ってた大学に続いて某社保からも面接のお誘いが来た。
ま、あそこは官庁訪問でアフォやらかしたからダメモトで受ける。
受かったらめっけもの。がんがる。
それとね、再来週に例の居酒屋の女の子と酒飲むの、楽しみ。
女の子が寂しがってたので、悪いなと思ったけど。

ＨＮにあわせての口調でカキコ。

　　|∧　　ｵﾔ、>>225=Ｖさん　>>226＝ほたるさんが
　　|ーﾟ)　　意見を書いてくださってますね。
　 ⊂∧　　
　　|Дﾟ)　ウーン、確かに人間動物だし、本能には叶わないとこｱﾙﾖﾈ〜
　 ⊂ノ　　あと、最近日本で、目立つ新興宗教はほとんど
　　|　　　人の弱みにつけこんだ、詐欺商売みたいなもんだからな〜。
　　　　　　　ほたるさんが怒るのもﾑﾘﾅｲｶﾓｰﾅ〜

>>225=Vさん　どうもです。
我輩も人間の「本能と理性」についてよく考える事があります。
人間の三大本能は、「睡眠欲」「食欲」「性欲」です。
これらの優先順位は、「睡眠欲」　>　「食欲」　>　「性欲」で、
結局、自分の「命を守る」ことと自分たちの「子孫繁栄」、
が動物としての「本能」に定義づけらています。
しかし人間は不思議な生き物で、この本能を超越した行動をとります。
それは、絶望からくる「自殺」だったり、
あるいは、タダひたむきな「冒険心、情熱」で、
倒れるまで、ネット対戦型ゲームなんかをやり続ける人がいたり、
冬山に単独登頂して命を落す人なんかもいます。
(;´д⊂)ﾌｳｾﾝｵｼﾞｻﾝﾊ、ﾄﾞｺｲｯﾃｼﾏｯﾀﾝﾀﾞﾛ〜

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　本能と人間の不思議？
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ 　　　

教授は曰く、人間は三大本能のうち「睡眠欲」にだけは
絶対勝てないそうですが、「食欲」「性欲」については
耐えてしまう人が存在するそうです。
(;´д⊂)ﾄﾞｸｵﾄｺﾊﾐﾝﾅ、ｾｲﾖｸﾀｴﾃｲﾙｶﾓ…
旦那さんを無くした母親が、幼ない娘と共に、団地で餓死したというような
事件も過去に起こっています(破産を認めたくないために)。
人間は自らの「尊厳」や、「名誉」のために本能を時として超越します。
なぜ人間だけが他の動物と違って本能を超てしまうのか？
それが不思議でならず、過去に調べたことがあります。
そしてなんとなく解った事。それは人間が、
　　　『未来を予測する生き物』だということです。
これは他の動物と決定的に違う部分なのだそうです。
つまり人間は、今の自分から、10年後、20年後、…を想像して
自分の人生の延長線上に、辛く、苦しく、惨めな人生しか
想像できない場合、10年後散々苦しんで死ぬくらいなら、
今楽に安楽死した方がマシ…と考えてしまう生き物なのです。
(;´д⊂)ﾎﾞｳｹﾝｼﾝﾉｾﾂﾒｲﾆﾊﾅｯﾃｲﾅｲﾃﾞｽﾈ…

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　今の日本の価値観について思う事…
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　　
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

そして、今の日本は本当に不思議なところで、
Vさんが仰るとおり、
>より具体性のある、物理的で普遍的な変化のみが日本人を変える
と言う状況になっています。
今の日本では、人間の心や精神的な幸せよりも、具体的に、
社会の中に適合して、上手くやって富を上げて行く事
(＝結果的に三大本能を満たす)が重要視されています。
だれもがそこに関心をもっているのです。
社会に適合できない、上手くやっていけないと(＝三大本能を満たせない)
→未来は無い→生きる価値なし→死ぬしかない
という図式になっているように思えます。
子供たちの中には、受験の失敗ですら死を考える人間がいるほどです。
宗教に入信すべきだ、なんていう気は全くないのですが、
日本人も、もっと違う幸せの形や価値観を見出して、
もう少し、のんびり、楽に生きてもいいのではないかと思うのです。
(;´д⊂)ﾊｻﾝｼﾀﾗｸﾆﾆﾀｽｹﾃﾓﾗｴﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ！　
ﾓｳｲﾁﾄﾞｲﾁｶﾗ、ﾊｼﾞﾒﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾔﾝ！　ﾐﾝﾅヽ(´ー｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜ｯﾃ　ｱﾏｲ？

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>226=ほたるさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　確かに今の日本の侵攻集狂は
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　問題多いところが多いですね…。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　必要以上に勧誘してくるところや、
　　 ＼`ー──────ヽ　　すぐお金を要求してくるところは問題ありと
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　おもって間違いないでしょう。
ただ論点がずれるので、このスレ上では、
具体的な宗教攻撃は止めましょう。

話は変わりますが、就職活動好転してきたみたいですね。
吉報を期待していますよ。ヽ(´ー｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜
それと…、官庁スレのほう、もういちどｽﾚに復活してみてはどうでしょう？
我輩から観ると、あなたのファーンは結構いるように思うのです。
あなたは既に採用が決まって、スレに顔を出さなくなった
と思って人も結構いるみたいですよね。
ほたるさんみたいに良い話が来ていないひともいるみたいだし、
みんなを、元気付けてあげてはどうかと思うのです。

宗教って、つらい経験をした人が入ってたりしますね。
親戚にも、夫に先立たれたおばさんとかでそういう人がいます。
人生がつらい時に救いとなる機能としては重要だと思います。
自分には宗教心がないけど、それに代わる確固たる拠り所は必要だと思ってます。
それがきっとバカボンさんの言う「違う幸せのかたち」だったり、
「愛する人」であったりするのでしょうけど、それを持てない苛立ちはありますね。

age

福沢諭吉のあたまがほしー
もしくは福沢にダメエッセンスをまぜた西部でもイイー

オレのPCからまたカキコできなくなった・・・。
なんでだろ？ま、どうでもいいや。
しかし、なんかオレに発言権ないみたいでむかつく。ウザい。
カキコできないなら、カキコできないなりの旨記して。
「書き込み終わりました」ってあるのに、カキコされてないのってむかつく。詐欺みたい。
>>バカボン三世さん
>それと…、官庁スレのほう、もういちどｽﾚに復活してみてはどうでしょう？
>我輩から観ると、あなたのファーンは結構いるように思うのです。
>あなたは既に採用が決まって、スレに顔を出さなくなった
>と思って人も結構いるみたいですよね。
それはできません。なぜなら公務員試験板の雑談スレで個人的なこと発言しすぎたので、
正体バレしかかったからです。名無しでちょくちょくカキコしてるんですけどね。
>ほたるさんみたいに良い話が来ていないひともいるみたいだし、
>みんなを、元気付けてあげてはどうかと思うのです。
そうしたいのはやまやまですけどね。
>話は変わりますが、就職活動好転してきたみたいですね。
>吉報を期待していますよ。ヽ(´ー｀)ノｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜
長すぎる冬がようやく終わって今春を迎えようとしています。
公務員予備校の私が尊敬している先生もどっちかで受かるだろうとおっしゃってました。
ありがとうです。がんがります。

しかし、最近怒りっぽくなってるようです。
バイトの仲間は私のことを「思い詰めるタイプ」と言ってました。
私もそのように思います。すなわち物事を深刻に考えすぎるんですね。
今日も、ぶつかっただのなんだので60くらいの親父に絡まれました。
私も理不尽なので切れましたが、あそこで暴力沙汰が起こったら間違いなく警察沙汰でしたので、
そうなるとせっかくの公務員合格も取り消しになってしまうので、なんとか耐えました。
しかし、内心煮え切らない怒りが今も治まりません。
こういうときってどうすればいいかバカボンさんなんかいいアイデアありませんか？

座禅で精神修養とか

>>235
あれは足が痛くなるだけだな

痛くならない座りかたすればいいんですよ

寝ててもいいンかな

それが一番楽なんだが

眠っちゃいそうですね。座ってても眠っちゃうけど。

>>235-239 ダメ侍さん　-　Ｖさん
　　|∧　　
　　|ーﾟ)　　ダメさんとＶさんの掛け合い最高ﾃﾞﾂﾈ！！
　 ⊂∧　　いい味出てます。
　　|Дﾟ)　　
　 ⊂ノ　　Ｖさんのボケ、美味しいですね…
　　|　　
　
>>234　ほたるさん
>長すぎる冬がようやく終わって今春を迎えようとしています。
　決まったら、このスレ速報お願いします。
>今日も、ぶつかっただのなんだので60くらいの親父に絡まれました。
>こういうときってどうすればいいか
「君子危うきに近寄らず」それが最善策かと思います。
そもそもこれはお互いが酔っている時のシチュエーションなのでしょうか？
やはり、絡まれる前にさらりとスマートによけることが一番でしょう。
問題を起こして、解決することを考えるより、事前にトラブルを察知して
問題を起こさないようにすることが大切だと思います。
仮にぶつかって
「ｺﾞﾙｱ〜〜〜〜〜」といわれたら、
「ｵﾔ、これは失礼いたしました。申し訳ありませんね」と冷静に
落ち着いた口調で、紳士としての態度を貫きましょう。
(;´д⊂)ｼﾞﾂﾊﾜｶﾞﾊｲﾓ、ﾜｶｲｺﾛ　ｶﾗﾝﾃﾞｷﾀ　ﾁﾝﾋﾟﾗｦ　ﾅｸﾞｯﾃｼﾏｲ
ﾊｼｯﾃﾆｹﾞﾀｺﾄｶﾞｱﾙﾉﾖ…ｼﾊﾞﾗｸﾏﾁﾅｶｦｱﾙｹﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ　
ｲｷｶﾞｯﾃﾓﾊｽﾞｶｼｲﾀﾞｹ…、ｱｲﾃﾆﾖｯﾃﾊ､ｱﾄｶﾞｺﾜｲｼ…。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　>>231 犬さん　　　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　人間は一人では生きてはいけないものなのですよ。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　やはり、家族は必要なのだと思います。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　

>>バカボン三世さん
>「君子危うきに近寄らず」それが最善策かと思います。
>そもそもこれはお互いが酔っている時のシチュエーションなのでしょうか？
>やはり、絡まれる前にさらりとスマートによけることが一番でしょう。
別に、私は素面でしたね。むこうはどうかしりませんでしたが。
ただ、あれは自分は普通に立っていただけで向こうがぶつかってきて絡んだので・・・。
どうしようもないですね。絡むためにぶつかったのではとさえ思うのです。
即ちストレス発散の為ですね。ま、腕力で60のオヤジが26の私にかなうはずないと思いますから、
頭悪いなこのジジイとは思いましたけどね。
>「ｺﾞﾙｱ〜〜〜〜〜」といわれたら、
>「ｵﾔ、これは失礼いたしました。申し訳ありませんね」と冷静に
>落ち着いた口調で、紳士としての態度を貫きましょう。
そうありたいですね。しかし、それがなかなかにむつかしいです。
特に現在、禁酒で友達との連絡を意図的に絶っている状態ですからね。
（理由は自分の愚痴で友人に迷惑かけたくないから）
かなりストレスがたまっています。
>>長すぎる冬がようやく終わって今春を迎えようとしています。
>　決まったら、このスレ速報お願いします。
多分今日は受からないと思いますが、ダメもとでがんがってきます。

>>Ｖさん、ダメ侍さん
なかなか貴方達の漫才風の掛け合い面白いですね。
ボケのＶさん、突っ込みのダメ侍さん。
それぞれのキャラが出てますね。
でも、座禅で精神修養って効果あるもんですかね？

もうすぐ北朝鮮の日本への攻撃が始まりますね。

今日の面接の結果です。公務員試験板のコピペで勘弁を。
これが全てを語ってますので・・・。

427 名前：26歳無い内定 ：03/02/11 18:18 ID:VEFAjut1
Ｏ社保面接逝ってきました。多分（というか絶対）だめだと思います。
理由としては、他官庁の面接では
「結果は○○日までに云々。」
というのに、それが言われなかったから。
多分面接終了時に瞬間で屠られたのだと思います。
（ていうか、面接行う前からこいつは落とすって決めてたのかも）
結果は最初からわかってたけど・・・。御堂筋線に飛び込みたくなりましたね。
もう誰からも必要とされないこの苦しみ・・・。採用漏れの４文字が現実味を帯びましたね。
しかも、もう一つ鬱なこと。今日10月採用の新人さんの記事が機関紙に載っていたのですが、
その中で私と同い年の人間の人の記事が載っていたんですね。
自分が落ちた原因は決して年齢ではない、人間的に決定的な欠陥があるからだと知らされました。
採用人数は私の予想で５人と踏んでいます。（何故なら機関紙に載っていた10月採用の人数が25だったから）
面接受けるたびに自分に自信がなくなりますね。
ま、もともとそんなものはなっからありゃあしませんでしたけどｗ
長文スマソ。

>>245
妙な世界だなぁ
昔の大蔵の連中とは付き合いあったけど
改めて変なトコだな　官庁は

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>245=ほたるさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　まー色々感じる事があったようですね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　あちらのスレも見てきましよ。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　みなさんいい人たちですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　あなたより高齢の人で、頑張っている人もおられます。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　あなたが落ち込んでいては、皆さんも自信を無くしますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ諦めないで。辛抱強くいきましょう。
ところで、一つ質問です。
もしあなたが面接官で、公平に人を見極めようとおもったとき、
あなたは、相手の何を見ますか？
我輩でしたら、
(1)相手から伝わってくる人柄
　我輩は個人的に、誠実で、実直な人が好きです。
(2)相手のやる気。
　この人は仕事で何をしたいと思っているのか？
(3)礼節と一般常識
　少しでも話をすれば、相手の育ちがわかります。
　じつは両親の人となりまでわかってしまったりします。
ほたるさん自身が面接官になったつもりで考えれば、おのずと、
どういう態度で臨むべきかわかるはずです。
面接官も人間です。ここだけの話ですが、
誰を採用しようか迷った時は、その人の人柄を最優先するそうです。
つまり、こいつと一緒に仕事したら楽しそうだな…
と思う人を選ぶのです。

　　　∧,,∧　　　　　　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　次に面接を受ける時に
　ξ ﾐ　　",つ　　　　挑戦してみて欲しい事があります。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　面接中に以下のことを実践してみてください。

(1)面接官(相手)の顔の特徴を２つ見つける。
(2)面接官(相手の)の良い(人柄)ところ３つ探す。
(3)質問ごとに面接官が自分のどこをチックしているかを
　(内容だけでなく本質を)見抜く。
(4)面接官の印象から相手が普段公務員としてどんな気持ちで
　仕事をしているか(辛いこと、嬉しい事)を想像してみる。
(5)将来この面接官と一緒に仕事をすることを想像し
　相手と上手くやっていくには自分はどうすべきか、
　何をすべきかを考えてみる。

最後に１つ　ほたるさんのことを言っているわけではありませんが
公務員志望の人でよく見かける悪いタイプ。
『公務員になれば、職業安泰。寄らば大樹、
　楽して安定収入。少しぐらい手を抜いても　大勢いるし、問題なし。」
公務員や、一流企業志望の人間の中にはこういう人間が往々にしています。
面接官はこういう人間を山ほどみています。
思い上がった人間だけは絶対採りたくないと思っているものです。

>>248
非常に的確なアドバイスだな
どう考えても、業務で培われたとしか思えん

何屋さんですかな？

失礼します。今日、嬉しい知らせが届きました。
再び公務員試験板からのコピペで申し訳ありません。

468 名前：26歳元無い内定 ：03/02/12 19:37 ID:j34nqLjN
失礼します。ＨＮ若干違うのですが>>427と同一人物です。
だめだと思われていたＯ社保ですが、今日内定頂きました。
これでようやく地獄の日々を脱出できました。
９月から５ヶ月間マジで長かったです。
その間受けた官庁７つ。全滅。このまま採用漏れか・・・。
と思っていたのですごくうれしいです。
高齢、院留年、不適当学部、面接下手の四重苦を抱えたこんな私でも内定頂けました。
今日をもって、私はこのスレを卒業しますが皆さんも最後まであきらめずがんがって下さい。
最後に応援してくださった皆さんありがとうございます。
Ｋ戸大学の面接受けられる方、私キャンセルしましたのでその分ライバル減りますね。
あと、内定後別の官庁から面接のお誘いの電話いただけたのはﾜﾛﾀ。

>>バカボン三世さん
色々アドバイスありがとうございます。
でも、なんか内定頂けちゃいました。
絶対ダメだと思ったんですけどね・・・。
でも、これが終わりじゃなくて始まりなんですね。
私は今まで学生やってましたんで、
今までちゃんとした職についたことがないのです。
親不孝で申し訳ないことですが・・・。
だから、色々な不安がつきまとっていきます。
人間関係、自分の能力、本当に公務員でよかったのか・・・。
でも、Ｏ阪社会保険事務所さんに私を選んで頂いたからには、
その期待にできる限り添えるように努力したいと思います。
私は一時期福祉関係の仕事をやりたいと思っていたので、
社会保険事務所は自分が望んでいた職場だと思います。
決して理想と現実は合致しないですが、がんがります。
バカボンさん、他の皆さんありがとうです。

おめでとう！

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　ほたるさん　内定おめでとう！！
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　あちらのスレも見てきましよ。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　みなさんいい人たちですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　 でもまだ頑張っている人達がいます。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　名無しのままで構いませんから
全員の合格を目指してみんなを励ましてあげてください。
　　それにしても、また美味しい酒がまた飲めますね。
　でもね、ほたるさん自身自覚しておられるようですが、
　本当に大変なのはこれからですね。
　これから先にいろいろな事が見えてくると思うので、
　機会がありましたらまたゆっくり語り合いましょう。

>>249さん
　何屋さんですかな？
　→冴えない三流エンジニアですね。設計寄りの仕事をしています。
　　会社の役には立ちませんでしたが、営業部に2年ほど席を置いたこともあります。
　　まー、出来の悪い、その辺のサラリーマンですよ。

　>>252　=ケロ４さん　お久しぶりです。おかわりありませんか？

さて、ほたるさん
　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　社会保険事務所、これはまた
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　　凄いところにいきましたね…
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::....　ノ　　　　　　　／　　　　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::....:ノ　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒

社会保険事務所といえば、国営の健康保険や
厚生年金保険・国民年金の事務や相談などを行う場所ですね。
我輩の予想ですが、この仕事はこれから先、
もっとも重要かつ、難しい過酷な仕事になるはずです。
ほとんどの人が認識していますが、今の日本は不景気も手伝って
異常なまでの少子化が進んでいます。現在平均出生率、夫婦1組に1.33人
このままで行くと、最悪、西暦2050年には、人口9000万人。
2100年にいたっては、4000万人にまで減少する可能性があるといわれています。
つまりこのまま行けば、今の年金、社会保険システムは間違いなく崩壊します。
年金の支給も７０歳((;´д⊂)ｽﾃﾞﾆｲｷﾃﾅｲｶﾓ…)からとか、
最悪廃止の可能性まであります。
おそらく、苦情や相談が殺到し、老人介護の大きな問題を抱える事に
なります。これは日本の存亡に関わる大きな問題なのです。
公務員一人の力で何が出来るものでもないかもしれませんが、
決意と、自分なりの意見、苦渋の決断が必要になってくると思います。

>>251
なんにせよ、目出度い

月下独酌

花間一壺酒　独酌無相親
挙杯邀名月　対影成三人
月既不解飲　影徒随我身
暫伴月将影　行楽須及春

月下独酌 　春の月夜独り杯を傾ける
花間一壺の酒
独り酌んで相親しむ無し
杯を挙げて名月を邀え
影に対して三人と成る
月既に飲を解さず
影徒らに我が身に随う
暫く月と影とを伴いて
行楽須らく春に及ぶべし

春を、酒を楽しんでくれ

>>バカボン三世さん
>全員の合格を目指してみんなを励ましてあげてください。
そうしてあげたいところですが・・・。
内定者が無い内定者をむやみに励ましたら煽りだと非難される可能性も否定できないので、
ロムって皆の一日も早き内定を願います。
>　　それにしても、また美味しい酒がまた飲めますね。
まあ、正月以来採用が決まるまで禁酒してたんで。
そのお陰で居酒屋の女の子を淋しがらせてしまったのですが・・・。
>　でもね、ほたるさん自身自覚しておられるようですが、
>　本当に大変なのはこれからですね。
と思います。自分自身昨日は舞い上がっていましたが、
今日は果たして自分如きが本当に社会保険事務局の職員として適してるのかとか
色々思考を巡らせていました。
職歴なし、高齢童貞、院留年、キモブサ、彼女いない歴＝年齢と何一ついい所なしの私が
選ばれたのはＯ社保の間違いかなとも思ったりもしました。正式な内定通知書が来るまで不安です。
でも、不安に思う中でも自分は社保の職員としてＯ阪府民に何ができるのかな、
また彼らのために何か自分が役に立ちたいなという期待も持っています。
あと私、３月で兵庫県から大阪府に引っ越します。
これも、Ｏ社保の職員としてその管轄内に住むことで府民の立場に立つという意味と、
大学の存在した兵庫県から離れることで学生気分を一掃するというけじめの意味を込めてです。
>これから先にいろいろな事が見えてくると思うので、
>　機会がありましたらまたゆっくり語り合いましょう。
こちらこそ是非よろしくお願いします。

>>ケロ４さん
ありがとうございます。
Ｏ社保の一職員として、社会人として、
国民の期待に沿えるようがんがります。
色々な友人から「おめでとう」のメールもらって嬉しかったですね。
>>Ｖさん
綺麗な漢詩ありがとうございます。
私教養がないのでわかりませんが、
これは誰のどういうことを謳った詩ですかね？
教えて頂けないでしょうか。

私はガイシュツのように公務員の配属先が決まったわけで、
これで無職、童貞の私の二大問題の一つが解消されました。
残る問題は童貞です。
今日も派遣のイケメン達が彼女やコンパの話をしていて、
かなり鬱になりました。
「20すぎて童貞は人間じゃない、氏ね。」
などとリアルで平気でいう人も存在します。
キモブサ、宗教（但し、懐疑）、高齢童貞ともてる要素なしの私に
「童貞」という二文字が重くのしかかります。
就職決まって喜んでいたのに、いきなりショックでうちのめされましたね。

>>257
李白の詩だな
意味は大体だし、勝手な解釈だよ(w

花の咲く木陰の下で独りで酒を飲む
杯を天にかかげ、月を招き供に飲む
月の光で出来た自分の影も飲め
月はもともと酒はのまんし、影も俺の真似をするだけだが
しばらく、この月と影を友とて飲み、この春を楽しもう

時刻は夕方だろう、暖かいのかもしれない
しかし、早い春だ
まだ、厳しい寒さも来るだろうが　今宵は、ただ酒と花と月を楽しむ
自分の影と一緒にね

良スレ。上げます。落ちさせん。

上げなくてもレスがあれば落ちませんよ。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　そういえば今日(昨日)は
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　バレンタインデー
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　だったのですね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
皆さん、本日(昨日)はいかがお過ごしだったでしょうか？
職場で、チョコを貰った方も結構おられるのでしょうか…。
我輩は、火曜日が出勤だったかわりに、今日は休みでした。
目が覚めると、夕方の5時で既に日が暮れていました。
(;´д⊂)ﾏｼﾞﾃﾞｼﾞﾝｾｲｵﾜｯﾃｲﾙﾅ〜
我輩の職場は、極端に女性社員が少ないので、
義理チョコを貰う事もないし、女性の知り合いの居ない
我輩にとって、バレンタインデーは全く無縁の
行事といったところです。
34年間の人生の中で、義理チョコを貰ったことが
２回あるだけですね。恐らく、毒男住人の中でも、
この少なさは凄いとおもいます。
正に、オリバーカーンにも負けない完封率を誇っています。

　　　∧,,∧　　　　　　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　　しかし、今日は毒男板も、
　ξ ﾐ　　",つ　　　　バレンタインデーで
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　随分盛り上がっていましたね。

特に、
【女神】今まさにﾁｮｺがうｐされてるスレＮｏ【毒男】
シリーズを見ていて、ほのぼのした気分になりました。
いつもは、女性の書き込みがあると喧嘩腰になり、
殺伐とする毒男板ですが、今日のこのスレは
男女共に素直で、とても気持ちのいい盛り上がり
方をしていました。
「アップローダにチョコ画像を上げて下さった女性の
皆さん、本当にお疲れ様でした。楽しいひと時をありがとう」
と言いたいですね。

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　バレンタインデーについて思う事１
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ 　　　

西洋のお祭りといえば、やはり
「クリスマス」と「バレンタインデー」ではないでしょうか？
我輩の場合、「バレンタインデー」に「クリスマス」ほどの
強い思いいれはありませんね。
「クリスマス」が「子供と家族」「カップル」のイベントであるのに対し、
「バレンタインデー」はやはり、友達以上-恋人未満の
限られた人たちの限られた時期のイベントだと感じるからです。
実際、我輩が無縁なりにも「バレタインデー」を意識していたのは、
小学校〜高校（大学時代、女性は学科に１人しか居なかった…)
と社会人になってから、２７歳ぐらいまででしたね。
３０歳を過ぎると自分には縁のない本当に遠い
イベントという感じです。

　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　バレンタインデーについて思う事２
　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.＠＿__ﾉ　　　　　　　

でも我輩とて、全く不要なイベントだと思っているわけでは
ありません。思春期の学生時代には、あってもいいのでは
ないかと感じています。
中高生ぐらいの女の子が、好きな人に告白したくて、
一生懸命手作りのチョコを作り、
どうやった渡そうかと…ドキドキしながら、頑張っている。
そんな姿をみたら思わず応援したくなりますよね。
毒男が、自分の容姿や性格を気にして、クリスマス前に、
女性に声をかけるのをためらうように、
女性にとって「バレタインデー」は相当に勇気の要るイベントの
ようです。堂々と渡せるのは、容姿、性格共に自信があるか、
もう少しで恋人直前といった間柄の人だけでしょう。
遠い憧れの存在で、上手く話をすることも出来ない相手では、
チョコを渡すのも本当に大変な事みたいです。
実際、前日に一生懸命チョコを作っても、
最後まで渡せずに自分で食べてしまう娘も多いみたいです。

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　バレンタインデーの思い出
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ 　　　
以前、高校時代、隣の席の女子が、学校帰りに、
公園のベンチに座わり一人で、手作りチョコを食べていました。
通りかかった我輩は、
「お前、女のくせに後輩(女性)からチョコ貰ったのかよ？」と聞くと、
彼女は、「失礼ね！これ私が作ったのよ」。
　　「でもね、好きな人にわたせなかったんだ…」と答えた。
　　「よかったらバカボン　一緒に食べる？」と言われて、
我輩もベンチに座り、彼女の手作りのチョコレートを二人で
食べ始めたのでした。
彼女：「放課後、好きだった人に渡そうとおもって
　　少し離れて追いかけてたのよ、そしたら彼が別の娘からチョコ貰ってさ、
　　すると彼ったら、前から俺も君のこと好きだったんだ、
　　週末デートに行こうよ…という話がはじまっちゃってさ…、
　　結局私渡すことが出来なかったの、私馬鹿だよね…
　　いきなり失恋だよ、ほんとに一生懸命作ったのに、
　　失敗して作り直したのに…私みたいなブスじゃ、誰も貰ってくれないよね…」
と彼女は笑いながら泣いていた。気丈に振舞う彼女のチョコレートは、
ほろ苦く、大人の味がした。
彼女：「ねえ、私のチョコどうよ！美味い？」
バカボン：「美味しいと思うよ、これ作るの結構たいへんだっただろ…」
彼女：「ありがとう…男の人に食べてもらえただけましだったかな…」
(;´д⊂)これが今まで食べた義理チョコの数少ない１回目だったりします。
我輩としてはこんイベントがあってもいいのかなと思います。
でも社会人になって、好きな人にあげるのならまだしも、
半ば義務的に、職場の全員に配るような、今の社会の風習は
正直どうかな…と感じますね。

そういえばバレンタインでしたね。
私は今まで彼女とずっと一緒にいまして、今帰宅しました。
とにかく眠いですね…、今日仕事なのに
最近、朝帰りが多いですね。この前はそのまま出勤しましたから。
チョコは明日食べる事にして、もう寝ます。

>>バカボン三世さん
私に関しては>>258のレス読んでどういう状態だったか想像して下さいな。

バレンタインデー？何それ。正直どうでもいいや。
みんなギャアギャア騒いでてうざいよ。

バレンタインデーと言えばこういう嫌な思い出もありましたね。
バレンタインデーの嫌な思い出ＩＮ２００３スレからのコピペですが、
貼っておきます。参考までに。
10 ：1と同い年 ：03/02/14 22:46
嫌な思い出。
23のバレンタインデーの日、ある女友達からチョコもらった。
しかし、あまりにももてなさすぎる私はその数日後、その女友達の前で
「俺、もてないから親姉妹以外チョコもらったことない」
と言い放ってしまってその女の子泣かせてしまった。
今から考えても苦い思い出だ・・・。

チョコレートケーキ喰ってバーボン呑んで寝た

飲みすぎたな、今日も仕事だ　眠い

　　|∧　　
　　|ーﾟ)　　>>267　アキラさんは、新たに彼女ができたのかな？
　 ⊂∧　　　色々忙しいと思うけど、睡眠は最低3時間は取りましょう。
　　|Дﾟ)　　
　 ⊂ノ　　>>268　ほたるさん　
　　|　　　　　以前から思っていたんですけど、ほたるさんは
　　　　　　　　　実は何気にモテていませんか？
　　　　　　　　　実は本人だけが、自分自身をキモイ、キショイと
　　　　　　　　　思っていませんか？
　　　　　　　　　なんか、凄く損している気がするんですけど。
>>270　Ｖ　さん　
　お仕事。大変そうですね、体に気おつけて頑張ってください。

>>260　さん　気を遣っていただき、ありがとうございます。

>>261　ダメ侍　さん
　昨日はどんな風に過されたのですかね？

>>271
いつものように仕事して帰って寝ました。

バレンタインデイはクリスマスより祭り度が低いので
さらに無関心な感じ。すっかり部外者です。

>>アキラさん
彼女とラブラブで幸せそうですね。
もてもてじゃないですか。
>>バカボン三世さん
>以前から思っていたんですけど、ほたるさんは
>実は何気にモテていませんか？
>実は本人だけが、自分自身をキモイ、キショイと
>思っていませんか？
>なんか、凄く損している気がするんですけど。
そうですか？彼女いない歴26年３ヶ月、26にもなって童貞、
26年間でバレンタインでもらったチョコ（親姉妹除く）２個というデータが
自分はもてないということを如実に示していますが・・・。
男には人気あるみたいですけどねｗ
実際中学高校時代に「キモい、キショい」って虐げられてましたしね。

でも、チョコもらえないからもてないというわけでもないようです。
実際彼女がおられる方でもチョコをもらっていないということもあるみたいですね。
私の友人がそうですし。

>>273
漏れは今年は、酒ばかり貰ったな

なんだか良くワカランが重宝する　返しが面倒だが(w

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>272　ダメ侍さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　我輩と似たような過し方してますね。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　でも実際、30代近くになると、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　ほとんど無縁のイベントですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　
>>273　ほたるさん
なんかかんか言いながら、我輩より成績良いではないですか…
(ほたる　2個/26年　＞　バカボン　2個/34年）
まー、病は気からではありませんが、ほたるさんは本人の
気の持ちよう次第で、きっと普通にモテルと思いますね。
まず第1歩として、「26にもなって童貞」この言葉を二度と口にしないこと。
誰にも言わない事。どうしても苦しくなったら、このスレにだけ書いてみてください。

>>274　Vさん
周囲の人が、自分の好みを知っていて好きな物をプレゼントして
貰えるなんて、最高ですね。
3月のお返し頑張ってください。14日までに、プレゼント頂いた
方の好みを調べなければいけませんね。

　　|∧　　
　　|ーﾟ)　　それにしても最近、Roadster さん見かけませんね…
　 ⊂∧　　　
　　|Дﾟ)　　プライベートで忙しいだけならいいのだが、
　 ⊂ノ　　　お見合いスレにも最近カキコしていないようだし…
　　|　　　　　便りがないのが元気な証拠と思うしかないかな…。

>>バカボン三世さん
>なんかかんか言いながら、我輩より成績良いではないですか…
>(ほたる　2個/26年　＞　バカボン　2個/34年）
似たようなもんでしょう。19点と21点を比べてるようなもの。
テストで80点以上取る香具師からみたら目くそ鼻くそです。
>まー、病は気からではありませんが、ほたるさんは本人の
>気の持ちよう次第で、きっと普通にモテルと思いますね。
>まず第1歩として、「26にもなって童貞」この言葉を二度と口にしないこと。
女の子にはそういうことは言ってません。ていうか、女の子の前では下ネタはいいません。
男同士で下ネタ話になったときそういうことが起きるのです。
>誰にも言わない事。どうしても苦しくなったら、このスレにだけ書いてみてください。
26歳童貞ってのは今の私が背負ってる業ですからね。
そりゃあ苦しいですよ。
でも、今日女の子の友達が私の就職祝いしてくれるそうです。
>>276
>それにしても最近、Roadster さん見かけませんね…
見かけませんね。多分仕事、見合いでがんがっておられるのだと思うのですが・・・。
ていうか、そうであって欲しい。

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　　　　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　風呂に入ると、生き返るな。
　　　　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　今日は遅いしもう寝るか…
　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　明日は明日の風が吹く…
　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　
　　　　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

>>277　ほたるさん　
まー、就職決まったわけだし、ぼちぼち行きましょう。
仕事にもよるのでしょうけど。
働くようになると、本当に人との出会いが少なくなります。
今の内に色んな方面の友達作っておいたほうがいいと思います。
就職祝い楽しんできてください。
Roadster さんについてはね、、何かあったらまた書き込み
してくれると信じましょう。
我輩としてはね、上手くいっていようと、苦労していようと、
どちらでも構わないのですよ。
本人が、そんな人生を楽しんでいれば、
生きている実感を感じていれば、それで文句なしです。

>>バカボン三世さん
>働くようになると、本当に人との出会いが少なくなります。
>今の内に色んな方面の友達作っておいたほうがいいと思います。
>就職祝い楽しんできてください。
そうなんですね。私、ガイシュツのように正月にある女の友人４人と食事したんですが、
そのコ達も異口同音に
「社会人になって新しい友達ができない。」
と言うんです。比較的友人を作るのがうまいと言われている若き女性でさえそれですから・・・。
ただ、私の場合恵まれてまして昨日祝賀会に行った居酒屋や
昨日一緒に飲んでた女の子が将来フリースペースなるものを作ると言ってたのですから、
そういうところで職場とは別の居場所を作ることができますし、
また新しき友人を作ることも可能です。勿論、大学時代の友人も大切にします。
私が就職が決まったら素直に喜んでくれたコばっかりですから。
>Roadster さんについてはね、、何かあったらまた書き込み
>してくれると信じましょう。
>我輩としてはね、上手くいっていようと、苦労していようと、
>どちらでも構わないのですよ。
>本人が、そんな人生を楽しんでいれば、
>生きている実感を感じていれば、それで文句なしです。
そうですね。彼が人生を楽しんでいることを願いましょう。

BORN　TO　DEAD

知り合いはいるんだけど友達はいないなあ。

生きるために生きる。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>280　ほたるさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　職場の人間同士は、学生時代と違って、
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　気の合う人間が集まっているわけではないので、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　なかなか難しいですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　やはり同期入社の人間と一番親しくなりますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでもやはり、30歳過ぎれば、大概に人は
家庭を持ち、家庭中心の生活になっていくので、段々疎遠になっていきます。
やはり、３０歳前に、家庭を持つことを考えた方が、人間淋しくないのでは
ないかと感じますね。

>>>281　そのとおりかもしれませんね。

>>282　ダメさん
我輩もそんな感じですね。
たまには、帰りに同僚と食事したりもしますが、友達といえる人は
少なくなってしまいました。
みんな家庭中心の生活になりますからね。

>>バカボン三世さん
>職場の人間同士は、学生時代と違って、
>気の合う人間が集まっているわけではないので、
>なかなか難しいですね。
>やはり同期入社の人間と一番親しくなりますが、
>それでもやはり、30歳過ぎれば、大概に人は
>家庭を持ち、家庭中心の生活になっていくので、段々疎遠になっていきます。
>やはり、３０歳前に、家庭を持つことを考えた方が、人間淋しくないのでは
>ないかと感じますね。
そう考えると非常に鬱になってきますね。
じゃあ、30すぎて家庭をもてない人間は惨めに孤立していくしかないのですか・・・。
行きつけのバー、フリースペースもいつまであるかわからないですしね・・・。
私などもてない人間ですから、惨めに孤立していくのでしょうか・・・。
「彼女できない香具師に生きる権利なし、孤独に氏ね。」
という煽り文句もあながち出鱈目ではないのですね。
20すぎた女の子は約９割の確率で彼氏あるいは配偶者をもっているというデータもあります。
26で童貞の私には・・・。こんなこと言われると非常に鬱ですね。

あんまり他人を羨んでばっかりなのもちょっとなあ。

>>286
自分で勝手に生きていく方がｶｺｲｲかな

まあ、どっちでもいいんじゃない
自分は自分だしなぁ　ちとﾖﾊﾟﾗﾀ(w

どうでもいいけど、今日マガジンにオレ登場した。
かっこいい。魔皇焔なんてね。
辰伶はオレが斃す。オレ、辰伶も水も嫌いだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　　　｡。･･･ ∧∧･･｡｡。∬　　や〜今日は朝風呂…
　　　　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　風呂はほんとに気持ちよいですね。
　　　　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　さてそろそろ、
　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　仕事に出かけるかな、
　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　
　　　　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""
>>285　ほたるさん
まー、そんなに慌てないでください。新しい人生がこれから始まろうと
しているのですから。
これから先、3ヶ月〜2年ぐらいの間にいろいろな事が見えてきます。
今までの人生では、常に1年ごとにリセットがありました。
進級や、進学によって新たな、人間関係や生活を楽しむことができました。
しかし、就職すると、多分、それがなくなるのです。
実際には、微妙に変化しているのですが、今の人生が永遠に続くように
感じる時がくるのです。

　　　∧,,∧　　　　　　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　就職するにあたって考えてほしい事
　ξ ﾐ　　",つ　　　　
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　

上司や、先輩に自分の未来を投影した時、
毎日の生活に変化が無くなり、月日の流れが異常に速いと感じた時、
人生全ての壁(進学等の人生のリセット)が取り払われて、
これから先に続く自分の人生が全て見渡せたと感じた時、
そのとき、ほたるさんが何を考えるかです。
そこに一つ目の大きな試練があります。
大概の人は、ここで、やる気をなくし、5月病になったりします。
就職するにあたってこれからしばらく、頑張っていただきたいこと。
　(一)　仕事を充実させる。
　(二)　家庭(家族や恋人との関係)を充実させる。
　(三)　生涯の趣味を持ち、趣味を充実させる。
この3つの生活に違う人間関係をもち、常に充実させることを考えてください。
恐らく、３つともが、常に、上手くいくことはありません。
それでも、これら３つでバランスをとり、どれかが上手くいっていなくても、
他のものを充実させて、精神的なバランスをとってください。
仕事だけでは人はやっていけないのです。

>>286　ダメさん　>>287　Ｖさん
同感ですね。周りを気にしてばかりいては、
面白くありませんよね。我輩も、自分を持つ事が大切だと思います。

>>バカボン三世さん
就職するに当たって、これから社会人になるにあたって不安が多いのは事実です。
仕事は、人間関係は、結婚は、恋愛は、趣味は、健康は・・・。
不安なことばっかりですね。でも、自分のやれる範囲でがんがっていきたいと思います。

ところで、恋人達ってガキみたいに遊園地とか逝って楽しいんですかね。
わざわざ、混んでるアトラクションに長蛇の列作って、何時間も待って、
ガキみたいにキャーキャー騒ぐ。あんなん楽しんですかね。
サルのように毎日毎日ｾｯｸﾙして楽しいんですかね。
だんだんマンネリ化するだけだと思うんですけどね。
そう考えると恋愛の意味づけってなんだろなと思います。
ひょっとして人間に生まれてきたからには絶対にせねばならぬ義務？
私がもてないからひがんでるだけなのでしょうかね？

たぶんそうですね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>280　ほたるさん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　人間は、生まれ、そして死んでいく。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　いづれ死んでいく人間の人生に
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　どれほどの価値があるのだろう。
　　 ＼`ー──────ヽ　　このように考えれば人生は無駄な事ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に思えますね。
しかし人間は、自分の人生を振り返るとき、そこに意味があったと感じるものです。
今のほたるさんは、今までの人生や、今の自分を肯定するため、防衛本能で、
青春を謳歌する若者達を否定しようとしているように感じられますね。
あなたは、ＴＶ番組に登場していた、「コータさん」に自分の人生を重ね合わせ、
彼の幸せを願っていました。あなたは、既に、人間の生きる意味や、
恋愛の価値を充分理解ているはずです。
もっと自分に自信を持ってください。
そして現実を直視しましょう。
今までのあなたの人生は決して恥ずかしいものではありません。

>今のほたるさんは、今までの人生や、今の自分を肯定するため、防衛本能で、
>青春を謳歌する若者達を否定しようとしているように感じられますね。
>あなたは、ＴＶ番組に登場していた、「コータさん」に自分の人生を重ね合わせ、
>彼の幸せを願っていました。あなたは、既に、人間の生きる意味や、
>恋愛の価値を充分理解ているはずです。
>もっと自分に自信を持ってください。
>そして現実を直視しましょう。
>今までのあなたの人生は決して恥ずかしいものではありません。
確かに、仕事や趣味に関しては自分の努力でなんとでもなります。
私の受けた公務員試験でもほぼ合格絶望的という期間で合格をものにしました。
そして先日めでたくＯ社会保険事務局に採用が内定し、今日その健康診断に逝ってきました。
同期とも早速仲良くなりました。
（今日会った同期みんな２ちゃんねらーでしたけどｗ、そしてジャンポケの正体ばれましたけどねｗ）
しかし、恋愛はそうはいきません。相手あっての恋愛ですから・・・。
自分が好きだから、自分が努力したから恋愛が成就するものではありません。
相手が自分のことをすきでなかったらたちまち恋愛はおじゃんです。
そして何らかの理由で如何なる女性からも好きになられない人物が存在します。
そういった人物はいくら努力しても恋愛の土俵に立つことさえ許されません。
それが私なのです。くやしいけどそれが現実です。
仕事や趣味では自信があるんですけどねえ。こればっかりは・・・。

なんだか分からないが

　物　凄　い　文　字　数　だ　！

お久しぶりです。さっき、あの人と一緒に晩飯食ってきました。
漏れが注文したものに手を出すわ、自分が注文したものを「食べてみなよ」と勧めてくるわで、
間接キスの嵐だったんですが・・・(;´Д｀)

さらに今週の日曜もカラオケ行って、二時間ほどですが歌ってきました。
中島みゆきの地上の星とか二人で歌ったりしました。
で、その後また向こうの家で夜までダベってました。


時間の使い方がヘタなので、あまり書き込みは出来ないですが、このスレは毎日読んでいます。
でも実はダークサイドスレにも同じこと書いてたり・・・。

あ〜あ、アキラさんも、青春野郎さんも幸せそうでいいなあ。
何にもないのは私だけ。鬱だ。

最近プライベートや仕事が忙しくて、書き込む暇がなかったのですが。
彼女との仲は今の所順調ですね、結婚まで意識した深過ぎる関係ではないと思いますし、いずれ別れる事になるでしょう。
出会いもあれば別れもある事ですし、今を楽しまないとですね。
話しは変わりますが、以前話題にだしたマルケス兄弟の事ですが
弟のラファエル・マルケスがバンタム級最強の評価を受けていた
無敗のIBF王者ティム・オースティンを8RTKOで倒し、新チャンピオンとなりました。
これで兄弟同時世界王者の誕生となったワケです。
画像を見たのですが、あのオースティンが漫画のシーンみたいにぶっ倒されてるシーンにはなんとも驚きですね。
来月のWOWOWが待ち切れませんね、しかし私はWOWOWに加入していませんので、彼女に録画してもらう事になっています。
嬉しいですね、おめでとうマルケス兄弟！と言いたい気分です。

　　　　　 ∧∧
　　　　　(,,TДT　 うわ〜、今日は、ほたるサンに続いて、
　　　　　/　　U 　　青春野郎さんや、アキラさんかのレスもあるのに、
　　　〜（,,　　）　　　忙しくて時間無いです。
　　　　　　　　　　　　今晩、また改めて…とりあえず一言、

>>294ほたるさん　自分のことを悪く思わないようにしましょう。(;´д⊂)ﾜｶﾞﾊｲﾓｾﾂﾅｲﾃﾞﾂ

>>295　さん　申し訳ありません。これテキスト量で前スレ７００台で終了しました。

>>296 青春野郎さん　彼女とは上手くいってるみたいですねヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜。
　　　　彼女の精神状態(躁鬱状態)もだいぶよくなったんですかね…

>>297　アキラさん
　今の彼女って、新しい彼女？それとも、>>145で、一度わかれた彼女なのかな？
　どちらにしても、今を大切に過ごされることが吉かと思いますねヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜

一瞬、我輩はカモであるを思い出しました。

>>バカボン三世さん
>自分のことを悪く思わないようにしましょう。(;´д⊂)ﾜｶﾞﾊｲﾓｾﾂﾅｲﾃﾞﾂ
しかし、今まで私自身がだれかに必要とされたことがないので、
どうしても自分を悪い方向に見てしまうのです。

今日は休みで久しぶりに家でくつろいでいます。
>>299バカボン三世さん
前の彼女とは一切連絡とってないですし、もう関係無いですね。
新しい彼女です、まぁ彼女も前彼女と同じ『元同僚』ですが、
もう辞めてますし、プライベートでしか会いませんですし(当然ですね
以前の様に職場で気まずくなって悩む事もありませんし、気楽ですね。
>>297ほたるさん
幸せは待っているだけでは来ないのですよ。
私も以前は『俺だけ何もない、恋愛する資格さえない』と自己嫌悪状態でしたしね。
一度女性と二人っきりの状態になってみるのはいかがでしょうか？
確かに貴方は多数の友人と過ごす方が良いかもしれません。
しかし女性と二人っきりの状態でないと、中々恋愛に発達しないと思いますね。恋愛は男性と女性、二人でする事であって大勢でする事ではありません(私的意見ですが…
一度、勇気を持って良いと思った一人の女性を誘ってみてはどうでしょう？
それが恋愛の始まりなんですよ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　-−_─ - ─_−_─ - ─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　 ....:.:....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:....:.:...:.:.:.:.:.::.:.....
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......
　 ::::::::::::::::::::::::::::∧∧:::::だれも、俺を必要としていない。
　 ::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ)::::::どうして、俺はいつも一人ぼっちなんだ…
　~~~~~~~~~~~~~l:::　 U~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 　 　 　 〜l: 　 |　　そんな風に感じている、
　　　　　 　　 　 U U　　　　>>301ほたるさん　へ　以下304に続く
　　　　　 　 　 ::o::::::::
　　　 　 　 　 :::::o::::::　　　　>>300　ダメさん
　　　　 　 　o :::::::::　　　　　　「我輩はカモである」って　
　　　　　　 :::::o:::　　　　　　反戦コメディ映画のはしりとなった
　　　　　　　　　　　　　　　　マルクス兄弟の最高傑作のことかな？

　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿∧ ∧
　　　／　　　　 ,( ﾟДﾟ)　　　必要とされる人間は最初から必要とされていたのか？
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　いや、さにあらず、「必要とされる人間になった」
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　ただそれだけのこと。

初対面の人間どうしで、周りから注目を集める人間は、
容姿や、雰囲気が優れている人が多いです。
でも、最終的に、みんなから注目され、必要とされる人間。
それは、性格的に優れている人が多い。
人間は誰でも、周りの人間に注目され、
必要とされる人間でありたいと思っています。
しかし、自ら何もしない人間が周囲から必要とされることはありません。
周りから注目され、必要とされる人間。
それは常に周囲のことを考え、全体に気を遣っている人物です。
もし、ほたるさんが必要とされる人間になりたいのなら、
まず、自分から、周囲の人間を必要とし、友情を育てる
気持ちを持つ事です。
そして、常に周囲の人たちの気持ちを考えるべきです。
ほたるさんは、いつも周囲の人間に裏切られる事を恐れています。
まずは、その考え方から変えていきましょう。
そういう気持ち(疑心)は周囲の人間は薄々勘づいています。
人を信じられない人間は、絶対人から信用されません。
自分自信が、相手を信じ、自分にとって大切な人だという気持ちを
もたなければ、相手も自分を必要としてはくれません。

　　　　　∧ ∧　　
　　　＿ (,,-Д-)　 >>302 アキラさん
　　/＼`'∪∪旦＼ ＿＿＿　　　　なるほど、新しい彼女でしたか。
／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ　　　しかし、現在付き合っていながら、
＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_　　「いずれ別れる事になるでしょう。」
　 ＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､　　というのは少し淋しい気がしますね。
　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　ヽi みかん|`〜〜

しかし、実際に、つきあっている者同士でなければ解らない事もあるので、
そういうものなのかもしれませんね。
後半のほたるさんに対する意見はおっしゃるとおりだと思いますね。
我輩自身とっても勉強になります。
(;´д⊂)ｿｳｶ〜ﾌﾀﾘﾃﾞｶ、ﾅﾙﾎﾄﾞ…ﾃﾞﾓｿｺﾆｲｸﾏﾃﾞｶﾞﾑｽﾞｶｼｲｶﾓ

>>305 のAA少し目つき悪いな…
　イメージ通りにできなかった…

>>297
>>299

う〜〜ん・・・100％上手く行っているとは限らないんですな、これが。
カラオケ行って向こうの家に行って喋っている時、
相手から「自分は年上スキーである」宣言をされてしまいました。
「付き合うとしたら、年下の方が気軽に付き合える」とも言われましたが、
最近、就職などの将来の不安でﾁｮﾄ鬱状態になっていたので、
後から段々鬱になってきて、もうだめぽ･･･(つД｀;)とヘコんでしまいました。

ただ、なんか最近元気になったなぁ、とは思うようになりました。

亀レスその1。


>>196
＞私自身、女友達スレでカキコしたことですが、
＞友人と恋人の違いってなんなんでしょうね。

なんなんでしょうね・・・。

>彼女は鬱病を患っておられるということですから、
>貴方が彼女の心の支えになってあげたらいいと思います。

なれるものなら・・・。あの人がそれを許してくれるなら。

亀レスその2。
>>198
＞そもそも彼女の鬱病の原因はなんなのでしょうか？
本人の話によると、どうやら家庭環境が原因のようです。
母子家庭だということなのですが、
母親が家庭内暴力を振るうタイプなのだそうです。
下衆な言い方をすれば、母子家庭だったためにファザコン属性があるのかも・・・。
これ以上は・・・恐れ多くて聞くに聞けません(つД｀;)
＞下記サイトなんかでは原因についても触れられています。
＞青春野郎さんが　彼女の鬱病に向き合う事が出来れば、
＞彼女の立ち直りのきっかけになると思います。
このサイトの「鬱病の人への接し方」は、実は当初から素でやってました。
単に自分が行動力がないだけだったりもしますが・・・。
しかし住所（家の場所にあらず）を知らないので、電話は週1〜2回掛けてましたが・・・。
ただ、今まであの人と出掛けた時は、必ず向こうから誘われて、というケースだったのですが、
これはどう考えりゃいいんでしょうか(;´Д｀)
＞学業、アルバイト、彼女と3つの掛け持ちで、大変だとは思いますが、
＞ここは一つ頑張ってみては如何でしょう？
＞我輩の目からみて、あなたはそれが出来る人に思えます。
＞青春野郎さん、彼女が早く元気になってくれることに期待してますよ。

今だ!右折車線ｹﾞｯﾄｫｫｫ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
実は上記の三つに加えて、さらに自動車学校にも行ってました。
今月上旬に普免取りましたが、一日の睡眠時間が2〜3時間、
もしくはそれを切ることもしばしば・・・。その疲れは未だに残ってます。
しかしまあ、自分に取り柄があるとするならばスタミナくらいですから、
まあやれるだけやってみようと思います。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>307-308　青春野郎さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　忙しいなか、丁寧なレスお疲れ様です。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　彼女は母子家庭でしたか…
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　一つ気になる事があります、
　　 ＼`ー──────ヽ　　それは「彼女の母上」のことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>相手から「自分は年上スキーである」宣言をされてしまいました。
>「付き合うとしたら、年下の方が気軽に付き合える」
誰でも、100％条件を満たしている人なんていませんよ。
彼女がその辺のことを口にするという事は、それ以外の部分はＯＫ、
とおもっていいのではないですかね…
>最近(彼女が)元気になったなぁ、とは思うようになりました。
⇒これが最重要です。(･∀･)ｲｲ!!ｶﾝｼﾞﾃﾞｽﾈ！
自動車免許は学生うちに取っておいた方がいいですよ。
今は大変だと思うけどヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜
我輩は運転歴長いですがあまり上手くありませんね。
免許とりたてのころ駐車に失敗してよくぶつけたりしていました。
　　
　　│　　　∩ 　ﾌｷﾞｬｰｰｰ!!!
　　│　⊂⌒^ヽ　　　　　　　　(´´　　
　　│彡ノ　　ノ　　　　　　　(´⌒(´　　
☆ミΣ(（つ　ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　☆彡￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　ﾄﾞｶｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!　　　(;´д⊂)ﾊﾞﾝﾊﾟｰﾍｺﾝｼﾞｬｯﾀﾖ〜
免許とって、初めて彼女を乗せる時は気をつけてね。
友人の話では一番事故率が高いみたいです。

以下本題

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　彼女と母親は今どんな状況にあるのでしょう？
　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿_ﾉ 　　　

今までの青春野郎さんの話を聞かせて頂いて、数点気になる事がありました。
本当に不躾な質問ばかりで申し訳ありませんが、
　(1)彼女は1人子ですか？　
　(2)彼女は独立して１人暮らしですか？それとも同居？
　(3)母上は、今現在、上手く生活(経済的、精神的、体調的に)できておられますか？
　　　もしかして、母上自身も鬱病だったりしませんか？
(;´д⊂)ｺﾝﾅｸﾀﾞﾗﾅｲｺﾄｷｲﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

今の日本で、母子家庭は経済的にも精神的にも、
相当に大変だと思います。
彼女も色々苦労されているとは思うのですが、
母上は元気に暮らしておられるのでしょうか？
想像ですが母上は恐らく50代ぐらいのはず、
母と娘１人では、母上は未来に大きな不安を感じているはずです。
　娘の将来のこと、
　自分自身の老後の事
余計な詮索とは思いますが、彼女の鬱病の原因が、
母親との生活のいきずまり(経済的な問題、母親の高齢化等)からくる
喧嘩であるとするのならば、それはいずれ大きな問題になるはずです。
鬱病の完治を目指すには、根本原因を解明することが重要です。
彼女の家庭は今、どういう状況なんでしょうかね…
青春野郎さんの立場で、今、考えるようなことでは
ないとは、おもいますが…。

>>303
ナイスキャッチですね。おそれいります

>>アキラさん
>幸せは待っているだけでは来ないのですよ。
>私も以前は『俺だけ何もない、恋愛する資格さえない』と自己嫌悪状態でしたしね。
別に待ってるわけではありません。半分諦めてるみたいな・・・。
恋愛は自分の努力だけではどうにもなりません。相手あっての恋愛なんです。
自分がどんなに相手を好きになっても、相手に好かれなかったらストーカーです。
自分自身この年になると、出会う人出会う人既に彼氏持ちか既婚者になります。
（ていうか20すぎた女性は全て彼氏持ちだというのが私の持論です。）
そうなってくるとチャンスはなくなっていきますね。
>一度女性と二人っきりの状態になってみるのはいかがでしょうか？
>確かに貴方は多数の友人と過ごす方が良いかもしれません。
>しかし女性と二人っきりの状態でないと、中々恋愛に発達しないと思いますね。恋愛は男性と女性、二人でする事であって大勢でする事ではありません(私的意見ですが…
>一度、勇気を持って良いと思った一人の女性を誘ってみてはどうでしょう？
>それが恋愛の始まりなんですよ。
かなりの荒療治ですね。しかし、先に挙げたように気になる女性がいたとしても、
既に彼氏持ちだったり、既婚者であったりして二人きりになることでさえ許されません。
実は居酒屋で一人よくしてくれる女性がいるのですが・・・。23ですからほぼ確実に彼氏持ちでしょう。
多分商売のためによくしてくれるんでしょうね。ぶっちゃけ風俗と同じです。
彼氏のいない妙齢の女性がいればなんとかなるんですけどね・・・。

>>バカボン三世さん
>初対面の人間どうしで、周りから注目を集める人間は、
>容姿や、雰囲気が優れている人が多いです。
>でも、最終的に、みんなから注目され、必要とされる人間。
>それは、性格的に優れている人が多い。
>人間は誰でも、周りの人間に注目され、
>必要とされる人間でありたいと思っています。
>しかし、自ら何もしない人間が周囲から必要とされることはありません。
>周りから注目され、必要とされる人間。
>それは常に周囲のことを考え、全体に気を遣っている人物です。
>もし、ほたるさんが必要とされる人間になりたいのなら、
>まず、自分から、周囲の人間を必要とし、友情を育てる
>気持ちを持つ事です。
>そして、常に周囲の人たちの気持ちを考えるべきです。
それはカウンセリングでも言われたことです。
>ほたるさんは、いつも周囲の人間に裏切られる事を恐れています。
>まずは、その考え方から変えていきましょう。
>そういう気持ち(疑心)は周囲の人間は薄々勘づいています。
>人を信じられない人間は、絶対人から信用されません。
>自分自信が、相手を信じ、自分にとって大切な人だという気持ちを
>もたなければ、相手も自分を必要としてはくれません。
う〜ん、これは難しいですね。
私、学生時代10年間いじめられまして、人格がズタズタになりました。
多分自己否定の原点はここです。
20代になっていじめられることはなくなったのですが、（自分の性格を明るく変えたというのもありますが）
いじめ後遺症というか人を（特に女性を）信じられず忌避してしまう悪い癖がついてしまいました。
それこそ初恋の女性でさえも忌避してしまいました。
こんなことではいけないと思うのですが・・・。もっと強くなりたいですね。
理屈ではわかっているんですが・・・。

>>青春野郎さん
>＞私自身、女友達スレでカキコしたことですが、
>＞友人と恋人の違いってなんなんでしょうね。
>
>なんなんでしょうね・・・。
そのことに関しては女友達スレで議論されていますね。
>>彼女は鬱病を患っておられるということですから、
>>貴方が彼女の心の支えになってあげたらいいと思います。
>
>なれるものなら・・・。あの人がそれを許してくれるなら。
そうか・・・。貴方ならなれますよなんて無責任なこと言える立場じゃないですもんね。私も。
前出の居酒屋の女の子のことがありますしね。
私自身、その居酒屋に正月以降就職決まって男になるまで禁酒してたんですね。
当然、その居酒屋にも行きませんでした。しかし、あるときその居酒屋に電話したら、そこのマスターに
「○○ちゃん（その女の子）が待ってるのに何してるの？」
と怒られました。自分自身何やってたのかなと思いましたね。
ただ、先ほどもいいましたように彼氏いるとおもいますけどね。
そこのマスターがごり押しプッシュ派なので・・・。
私とその女の子がどう思ってるのかわからんとくっつけようとするところがありますね。
我々の幸せを願ってくれることは嬉しいのですが・・・。
そういうこと考えると無責任な発言はできません。

　　　∧,,∧　　　　　　
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　>>312 ダメさん　
　ξ ﾐ　　",つ　　　　ダメさんも結構多趣味ですね。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　>>313-315　ほたるさん
　　　　　　　　　　　　まーそんなに焦らないで。
ほたるさんは、我輩や、ダメ侍さんと、少し似たところがありますね。
それは、自分自身を好きでないと言うことですよ。
どうしたら自分を好きになれますかね…
やっぱりね、自分で何かをはじめてみない事には、
なにも変わらないかもしれませんね。
まずは、自分を好きになれる努力をしてみましょうよ。
あとね、
>>23ですからほぼ確実に彼氏持ちでしょう。
この考え方はよくないですね。
ほたるさんが10代の若い子がどうしても好きというなら止めませんが、
23歳以上の人でも、彼氏のいない人は一杯いますよ。
ほたるさんのように、不器用で上手く人付き合いできなくて
苦労している女性は一杯います。
女性も我々と同じなんです。もっと周囲を見て見ましょう。
綺麗に見える女性は恋をしている人か、恋愛経験のある人です。
不器用な人ほど、最初はぶっきらぼうで、トゲトゲしかったりするけど、
ひとたび、ちゃんとした彼氏が出来ると、性格が丸くなり、
突然綺麗になる人がいますね。
そんな時我輩は、この人こんな綺麗だったんだ…
と自分の見る目の無さを反省しますね。
男も女も、ダイヤと同じ。人に拾われ、磨かれるまでは、
ススがかった石炭と同じ。輝きません。
今、アキラさんや、青春野郎さんが、輝いているのは、
彼女と出会い、自分を磨き始めたからです。

>>305バカボン三世さん
確かにいずれ別れるというのは寂しいかもしれませんね。
しかし彼女はまだ21歳です。これから多くの恋愛を経験した方が
良いのです。
彼女は元々アメリカの方に住んでまして、いずれ戻らなければならないそうです。
その事で今彼女が悩んでまして『いずれ別れるのが辛い、私は絶対引きずるから』と
私も正直辛いですね、本音をいうとずっと私の側にいてほしいです。
しかし最終的な判断は彼女にまかせます。いずれその時が来たら、笑顔で彼女を送りだせる様に…。
>>313ほたるさん
確かにいくら努力しても報われなければ意味は無いですね。
20歳以上の女性はほとんど彼氏持ちで、ほとんど入り込む余地は無いでしょう。
しかしですね、ちょっと前の話になるのですが。
以前、前の彼女と付き合っていた頃、今の彼女は当時彼氏がいました。
二人でよく恋愛相談などしてたんですね、でも二人共別れた時期が丁度同じだった事もあって、二人でいる時になりゆきですね。
元々彼女は妹みたいで好きだったのですが、今は愛に変わってます。
私は運が良かっただけかもしれませんが、チャンスはいろんな所に潜んでます。まずは諦めない事、諦めたらそこで試合終了ですからね。

（´∀｀;）....ﾔﾌBBﾇｯｺﾛｽ

>>バカボン三世さん
>それは、自分自身を好きでないと言うことですよ。
>どうしたら自分を好きになれますかね…
>やっぱりね、自分で何かをはじめてみない事には、
>なにも変わらないかもしれませんね。
それがわかれば、それができれば苦労しませんって。
やはり思春期の多感な時代に「キモい、汚い、臭い」と嫌われてのけ者にされたら、
「ああ、自分はキモい人間なんだ、だれからも必要とされん人間なんだ。」
という思考が刷り込まれてしまうのです。中学の教師もＤＱＮ化、サラリーマン化してるから、
国語や数学などの教化を教えて、テスト作って、通信簿書いて、高校に送り出したらそれで終り。
人間としてやっていいこと悪いことは何も教えません。
それどころか先生もストレスがたまってるのか、生徒と一緒になってある特定のいじめられっこをいじめる香具師もいます。
（17年前の東京中野区の鹿川裕史君の「葬式ごっこいじめ自殺事件」がいい例）
いじめの結果、そのいじめられっこの人生全てをダメにする可能性を秘めるということを教えないのです。
私のようないじめ後遺症で就職や人間関係、恋愛をする上で障害を持つ人がたくさんおられます。
まず、今の教育制度を変えていくべきだと思います。
自分自身に関してはカウンセリングやこのスレのお陰で以前
「女性なんて大嫌いだ」と声を大にして言い放ってた頃よりはましになったと思います。
しかし、根本的なところで人が、女性が信じられないのでまだまだです。
昨日も今日本来なら一緒に飲む予定の女の子に風邪を曳いたから行けないという旨のメールを、
緊張しながらも渾身の力を込めてメールを送りましたら、ずっと後になってただ一言、
「はい、お大事に。」
のみ。こいつやはり商売のために私に取り入ってるのだなと知らされました。
プライベートにまで関わってくるなという拒絶の姿勢がありありと感じられましたね。
こんな考えしてるからダメなのですが・・・。

>>319続き
>>23ですからほぼ確実に彼氏持ちでしょう。
>この考え方はよくないですね。
このことは実際データに裏付けられた意見です。
ある女性雑誌のインタビューで20代ＯＬで彼氏のいる人の確率が94.7％、
そのうち今の彼氏と将来結婚したい人の確率が約70％というデータがあります。
これはＯＬ限定ですが、このことは20代の女性は彼氏がいるのが当然だということを如実に示してます。
>ほたるさんが10代の若い子がどうしても好きというなら止めませんが
私はロリコン趣味はないです。
>23歳以上の人でも、彼氏のいない人は一杯いますよ。
>ほたるさんのように、不器用で上手く人付き合いできなくて
>苦労している女性は一杯います。
>女性も我々と同じなんです。もっと周囲を見て見ましょう。
私の周りにはいませんね。だいたい彼女いない男性が多いにもかかわらず、
彼氏のいない女性が極めてまれであるのはイケメンが何人の女性を独占してるからです。
二股、三股は当たり前。女性もそれを知って恋愛サバイバルに挑んでいるのです。
女性は一途に愛してくれるキモブサよりも、二股三股かけてもイケメンになびくのです。
「恋愛観察バラエティーあいのり」のオープニングで
「純愛なき今の時代・・・」と謳っているのはそのことを指すのです。
結局、誰かは捨てられて傷つけられるのに、女性は愚かだなあと思います。
>不器用な人ほど、最初はぶっきらぼうで、トゲトゲしかったりするけど、
>ひとたび、ちゃんとした彼氏が出来ると、性格が丸くなり、
>突然綺麗になる人がいますね。
>そんな時我輩は、この人こんな綺麗だったんだ…
>と自分の見る目の無さを反省しますね。
>男も女も、ダイヤと同じ。人に拾われ、磨かれるまでは、
>ススがかった石炭と同じ。輝きません。
私が輝く日はいつなのでしょうかねえ・・・。
ひょっとしたらもう無いのかも知れませんねえ・・・。
確かに、女性は恋愛すると綺麗になりますね。
冴えなかった女の子が突然綺麗になったりしてね。

>>アキラさん
>確かにいくら努力しても報われなければ意味は無いですね。
>20歳以上の女性はほとんど彼氏持ちで、ほとんど入り込む余地は無いでしょう。
仰るとおりです。実際>>320で示した20代ＯＬの彼氏いる確率94.7％というデータがそれを如実に示してます。
そういう意味では「殆ど彼氏持ち」ではなく「必ず彼氏持ち」と言ってもいいでしょう。
>以前、前の彼女と付き合っていた頃、今の彼女は当時彼氏がいました。
>二人でよく恋愛相談などしてたんですね、でも二人共別れた時期が丁度同じだった事もあって、二人でいる時になりゆきですね。
>元々彼女は妹みたいで好きだったのですが、今は愛に変わってます。
>私は運が良かっただけかもしれませんが、チャンスはいろんな所に潜んでます。
こんなこと極々レアなケースです。よほど運がよかったのでしょう。
第一彼氏持ちの女性は彼氏に一途です。彼氏に別れを切り出されない限り別れようとしません。
だからもし女性を好きになった場合、彼氏に別れを切り出されることを期待しなければならんのですが、
それは他人の不幸を祈るようで私の性には合いません。だから諦めざるを得ないのです・・・。
公務員試験や仕事は自分ひとりの力でなんとかなるので、
現在内定が取れても公務員試験板の例のスレで名無しで現在無い内定で苦しむ人々を励ましてるのですが、
恋愛ばっかりはそうはいきませんね。
今の私の状況と世間の現実を直視するとネガティヴにならざるを得ません。

オイこそが ３２１げとー

彼女なんかいなくても公務員ならいいじゃないですか。

>>ダメ侍さん
いや、職に貴賎なしといいますから・・・。
たとえ乞食でも自分が満足してたらそれで満足なんです。
公務員だから勝ち組とか、派遣社員だから負け組ということはないと思います。
ところで、貴方の職業は何ですか？

>>20歳以上の女性はほとんど彼氏持ちで、ほとんど入り込む余地は無いでしょう。
> 仰るとおりです。実際>>320で示した20代ＯＬの彼氏いる確率94.7％というデータがそれを如実に示してます。
んな訳ない！
どんな雑誌を読まれたのでしょう？
雑誌のデータなんてあてに出来ませんよ。鵜呑みにするのはやめましょう。
編集者、ライターがテキトーに書いてるのが実状だったりします。
私の周りには彼氏無しなんてゴロゴロいますよ。

アキラさん
もう少し物事を柔軟に考えましょうよ。
男だからこう、とか、女だからこう考える、なんて全てがマニュアルに沿うはずはないじゃないですか。
100人いたら100人違う人間なんです。
考え方、生き方、容姿、全てが100通りでしょう。
人を認める事が自分を好きになる第一歩なのではないでしょうか？

新しい会社で出合いがあるかもしれないじゃないですか。
自分で「自分には恋愛をする資格もない」なんて言ってたら、
それは自分でチャンスを潰してる事ですよ。

自分の明るい未来を信じましょうよ。

つまり彼氏ができないような女は対象外ってことじゃないですかね。

明日も早いのに眠れないのでカキコ。
>>ケロ４さん
多分アキラさんあてのレスは私に対するレスですね。
新しい会社とか（公務員の場合、会社ではなくて官庁と言うのですが）
「自分に恋愛する資格が無い」というキーワードはアキラさんではなく私ですから。
多分、SAMURAI DEEPER KYOを読まれて混乱されたのだと思います。
ほたるもアキラも同じ四聖天ですからね。
（これで梵天丸が現われたら最高に面白いんですが。
そう言えば鎮明というＨＮの煽りが毒男板暴れてたな。少年漫画板のＫＹＯスレであった）
>どんな雑誌を読まれたのでしょう？
>雑誌のデータなんてあてに出来ませんよ。鵜呑みにするのはやめましょう。
>編集者、ライターがテキトーに書いてるのが実状だったりします。
>私の周りには彼氏無しなんてゴロゴロいますよ。
別にコンビ二などで普通に市販されてる女性誌です。名前は伏せますが。
私の周りには彼氏なしなんていません。多分年齢的なものだと思いますが。
女性に年齢尋ねるのは失礼ですが、貴方は何歳ですか？それによって状況は変わってきます。
多分19とか20とかそんなんじゃないですか？
白石美帆という24のタレントがこの年で彼氏いないなんて恥ずかしいなんて言ってましたからね。
続く

>>328続き
>男だからこう、とか、女だからこう考える、なんて全てがマニュアルに沿うはずはないじゃないですか。
>100人いら100人違う人間なんです。
>考え方、生き方、容姿、全てが100通りでしょう。
>人を認める事が自分を好きになる第一歩なのではないでしょうか？
これは自分がかつて所属していた研究室の教授も言っておられたことですね。
人に合わせる必要は無い。大学院中退でも別にいい。恥じること無い。
私は私なんだからと言っておられました。理屈ではわかるんですが・・・。
リアルに出てみるとねえ・・・。どうしても自分に対する自信のなさが顔出してしまうのです。
今日のメールの一件（>>319のレス参照）でもそうですね。
>新しい会社で出合いがあるかもしれないじゃないですか。
お言葉ですが、私は職場恋愛は断固しない主義です。
なぜならもし恋愛が破綻した場合職務に影響するからです。
特に国民のために奉仕する公務員が失恋のために国民に尽くせなかったということがあったら、
国民にＯ阪府民に迷惑かかるじゃないですか。
あくまで公私混同になる可能性のある職場恋愛は忌避し続けます。
>自分の明るい未来を信じましょうよ。
信じたいですね。でもまだ自分にそれを信じる強さが備わってないのです。強くなりたいですね。
将来の恋人のためにも、自分のためにも。

>>ダメ侍さん
>つまり彼氏ができないような女は対象外ってことじゃないですかね。
このインタビューに関してはそういう差別はないと思います。
一応三大都市圏の20代ＯＬをランダムに1000人に聞いたデータらしいですから。

　　| ∧　　　盛り上がっまいりました！！
　　|Дﾟ)　 　白熱の展開ですね。
　 ⊂∧　　　
　　|ーﾟ)　　　今日はケロ４さんもお見えになってますね。
　 ⊂ノ　　　
　　|　　　　　
>>317　アキラさん
>彼女は元々アメリカの方に住んでまして、いずれ戻らなければならないそうです。
なるほど、そういうことでしたか…。
まるで、映画のような展開ですね。とりあえず、今を大切にしてください。
>>318　Ｖさん　ヤフＢＢでとらぶっているのですか？
　　直ぐ落ちるとか…書き込み規制とか…
>>319-…　ほたるさん
　=>ほたるさん　今日は少し、熱くなっていますね。暴走気味です。
　　少し落ち着きましょう。

ケロ４さんに食って掛かるの如何なものか？
(我輩の予想では、ケロ４さんは、もう少し上の方だと思います)。
ケロ４さんではないですが、雑誌の数字なんて適当ですよ。
統計なんて、都合のいいように、幾らでも変えられる数字のマジックです。
今まで、ほたるさんが習ってきた学校の教科書は全て、
ほたるさんにとって、正しかったでしょうか？
物事は、自分で実行し体験して初めて意味が、解るものだと思います。
自分にとってそれがどういう意味であるか考えるべきでしょう。
今日はもう寝ましょう。

>>322　残念でした！時間差からしてネタではありませんね。
>>326 ケロ４さん
　　お久しぶりです。お元気そうで何よりです。
　　我輩の周りにも、彼氏が出来ないと悩んでいる女性は
　　多いように思えますね。

片想いならしたことがある。
でも分不相応だったのか、告白して玉砕する事すら許されなかった
もうしんどくって、今後人を好きになるつもりはないので
このまま尼さんのように清らかで静かな人生を送るのだろう。
（一応人並みの経験はしましたのよ、昔にね。）
という大嘘をつきながら。

一度も恋愛しなくても、ずっとひとりでも、
他人より私は、それに対して寂しさを感じ難いみたいだ
こんな感性に生まれついたのは、神様のせめてもの優しさなのかしら？

ありがと、神様　
でも涙が止まらない

↑某ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ　…漏れﾏｼﾞ泣いﾁｬﾀｰょ

私も若い内にがんばっとけばなって思うけど、その時は全く恋愛を
考えられる余裕がなかった…と云うより心が病んでたので仕方ない。
最近、やっと自然に考えられるようになったけど遅すぎ、どう考えても。
男性が若い女性を望むのよく分かるもん。
若さってスゴイよ、偉大だと思う。特に女性にとったらね。
でも、でも、今が、今日が一番若いんだから
腐らず地道にやってくしかないんだよね…。

↑もいっちょ

>>320
＞ある女性雑誌のインタビューで20代ＯＬで彼氏のいる人の確率が94.7％、
＞そのうち今の彼氏と将来結婚したい人の確率が約70％というデータがあります。
＞これはＯＬ限定ですが、このことは20代の女性は彼氏がいるのが当然だということを如実に示してます。

男性誌でよくある、日本人男性の平均チン長は何センチだとか、
日本人男性の何割は包茎だとか、そういったものと同レベルの記事では？



ｼﾓﾈﾀｽﾏｿ。

>>331
ﾔﾌ規制でレス出来なくなって、１週間ちかく　孫逝ってよし
>>334
確かに(w

あまり意味のないデータだな

昨日は大分切れていたようですね。ケロ４さんその他が折角親身になってアドバイスして下さってるのに、
それを頭ごなしに否定したりして。
最近怒りっぽくなってるなというのは自分でも知らされています。
ストレスがたまってるんです。理由はただ一つ。自分の理想とする生き方と現実に大きなギャップを感じてるからです。
自分の理想とする生き方、それは仕事をバリバリこなして順調に出世し、人間関係でも部下や同僚に慕われる上司になっている。
また、プライベートでも素敵な彼女（あるいは奥さん）がいて、友人もたくさんいる。
いつも自分のスケジュール表は予定で埋め尽くされてる。そういうのが理想の生き方です。
25の時点でそれが完成しているはずだったのです。宇多田ヒカルなんか理想のサンプルでしょう。
しかし、現実は26になっても派遣会社でバイトなんぞやっており、（一応公務員の就職は決まりましたけどね）
彼女も当然いるわけもなく、いつも街中を一人淋しくいちゃつくｶﾌﾟｰﾙを横目にとぼとぼと歩いている。
友人もそんなに多いとは思わない。いても東京や遠方にしかいない。更には宗教までやっている。
いや、むしろその宗教を懐疑してはいるが自分の今現在の居場所はと聞かれるとその宗教のみでしかない。
そういった理想と現実のギャップに焦っているから怒りっぽくなってるのだと思います。
バカボン三世さんやケロ４さんの仰るように具体的な根拠もない唯雑誌に載ってただけの数値を盲信して、
切れてしまった。自分はダメ人間なんだと思い込んでしまった。
昨日は特に風邪で自分自身が弱気になり、更に>>319で挙げたことが縁となって、
特に腹を立てやすい状況にあったと思います。
>私の周りには彼氏なしなんていません。多分年齢的なものだと思いますが。
>女性に年齢尋ねるのは失礼ですが、貴方は何歳ですか？それによって状況は変わってきます。
>多分19とか20とかそんなんじゃないですか？
>白石美帆という24のタレントがこの年で彼氏いないなんて恥ずかしいなんて言ってましたからね。
こういうこと言うのは本当によくないなと思います。ケロ４さんごめんなさい。

てゆーか、雑誌のデータの信憑性があろうとなかろうと
自分とは関係ないですよね。

ほたるさん
昨日は名前を間違えてごめんなさい。アキラさんもごめんなさいね。

>多分19とか20とかそんなんじゃないですか？
あらら20ですか！
冗談でもお世辞でも嬉しいですw
私はほたるさんと同じ26ですよ。
ケロ4は全然気にしてませんよ。むしろ二十歳と間違えられて嬉しいくらいw

理想と現実のギャップですか。
私だって昔思い描いていた生活と今の生活は全然違いますよ。
私はデザイン系の仕事がしたく、
専門学校を出て、デザイン会社に入って何年か仕事をしていました。
でも体調を崩してしまい、ハードなデザインの世界ではやっていけないと思い、
今ではまったく違う仕事に就いています。
その時はそれは落ち込みましたし、荒れてましたよw
でも今の仕事もとっても楽しいし、今の生活は嫌いじゃなです。
自分で選んだ事ですから。楽しみまなきゃ。

バカボンさん
ケロ4は元気ですよ。花粉症がちょっとつらいけど。
バカボンさんもお体に気を付けて。しょっちゅう風邪をひいてらっしゃるから。

ダメ侍さん
いつもクールでステキですわ。

>>321ほたるさん
確かに私は運が良かっただけかもしれないですね。
しかしチャンスをものにできるかは自分自身の行動にかかってるのです。
私達は同じ四聖天、不可能な事は無いでしょう？
>>331バカボン三世さん
一応言っときますが彼女は日本人です。英語はペラペラですが。
映画の様な展開と言えば確かにそうですね。いずれ別れる運命にある二人…
しかし私はそれまでの間、私のプライベートの時間をすべて彼女
の為に使うと約束しました。
彼女にはいつまでも引きずって欲しくないです。いつかは良い思い出となり、生きていく希望となってもらえれば、私としてはこれ以上ない幸せです。
前の彼女の事もそうです。もう二度と関わる事も同じ道を歩む事は無いでしょうけど、今でもあの人の幸せを願っています。

　　| ∧　　
　　|Дﾟ)　 　今日も賑やかだな。
　 ⊂∧　　　
　　|ーﾟ)　　　今日はなんだかほのぼのしていますね。
　 ⊂ノ　　　
　　|　　　　　
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>332-333　さん
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　どちらのスレからのコピペなんですかね？
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　(独女辺りかな？）
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　男も、女も同じようなものですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　みんな、多かれ少なかれ悩みを抱えているものですね。
>>334　青春野郎さん
そういう記事ってよくありますね。
別に、でかければいいというものでもないだろうし…。
話はそれますが、女性の胸も同じような話がありますね。
巨乳に憧れる女性もいるようだけど、
男から見ると実は好みのサイズや、形があったりする。
すれ違えば確かに大きい胸に目がいくものの、
大きければいいというものでもないですね。
我輩は、結構小振りが好きです。(つД｀;)ﾜﾚﾅｶﾞﾗｴﾛｵﾔｼﾞｾﾞﾝｶｲﾃﾞﾂﾈ…
>>335　Ｖさん
本当に、規制に引っかかっていたのですか…
我輩も、料金安いし、速そうだし、ヤフに移ろうかと思っていましたが、
なんか、トラブルありそうですね。
以前、ほたるさんも、書き込めないと言っていましたけど、
プロバイダーによっては、2ｃｈに書き込めなくなったりするのですかね？

　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(*ﾟーﾟ) 　＜　辛くて悲しい時ほど人は成長します。今はとても大切な時です。
　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿_ﾉ 　　　

>>336　ほたるさん
　やはり、怒りに感情を支配されてはいけません。
社会人としては、常に冷静にいきましょう。
例えば、いつもヒョウヒョウとしたレスをつけるダメ侍さんとて、
多くの葛藤や、苦悩を抱えているはずです。
それでも自分の気持ちを抑えて、クールなレスをつけているのです。
あなたが憧れる宇多田ヒカルだって、子供の産めない体なんです。
それが女性にとってどれほどつらいことか、想像できますか？
男に例えれば、あそこを切り落とすようなものですよ。
(;´д⊂)ｱｰ ﾜｶﾞﾊｲ ﾉ ｲﾒｰｼ ﾞｶﾞ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ ｹﾞﾋﾝﾆ…
人間は、苦しい時や悲しい時は、孤独を感じ、
世界で一番不幸になった気がする。
でも、他人も、同様に、悩みを抱えながら、
自分を騙し騙し頑張っているものです。
あなたが、傷つくように、他人も傷つく。
あなたが悲しいように、他人も悲しい。
みんな涙をこらえて生きている。
自分が傷つく事で、そんな他人の辛さを、
汲み取れるようになったとき、
人は優しくなれるのですよ。
それが人間の成長だと思うのです。
泣きたい時は泣けばいい。
そしてまた、笑顔で頑張れる勇気を持てばいい。
あなたが、優しいと感じる人は、
あなた以上に、傷つき辛い思いをして生きている人たちですよ。

　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　なかなか理想道理にはいきませんね。でも夢は大切。
　　 ./　　| 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＠＿__ﾉ　　　　　　　

ほたるさんが、思い描く、理想の自分の姿は、
多かれ少なかれ、誰もが思い描くものでしょう。
しかし、世のなかなか難しいものです。
我輩も、ほたるさんの理想には程遠いです。
我輩も頑張らないといけませんね。

>>337　ダメ侍さん　同意です。

>>338　ケロ4さん
今晩は、実は26歳だったのですか、若いですね…
もう少し、上(28歳ぐらい)と思っていました…申し訳ない…
新しい、仕事、楽しんでおられるようで何よりです。ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜

>>339　アキラさん
　アキラさんもほんとに良い男になられやしたな…
お互いに良い時が過せればよいですね。
今後の展開に期待します。ヽ(´ー｀)ノ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜

大枠で同意だけどヒッキーは出産できるハズ。

ここのスレの皆さんはこのメンバーでオフ会したいくらいいい人ばかりですね。
多分、居住地の関係から極めて難しいでしょうがね。
>>ケロ４さん
>あらら20ですか！
>冗談でもお世辞でも嬉しいですw
>私はほたるさんと同じ26ですよ。
>ケロ4は全然気にしてませんよ。むしろ二十歳と間違えられて嬉しいくらいw
そうですか。同い年ですね。ちなみに何月ですか？私は11月です。
同い年だと何か親近感がわきますね。
私は女性の友達は年下ばかりですので・・・。
（多分大学一浪しているから。あと精神年齢が幼いのもありますがね）
>理想と現実のギャップですか。
>私だって昔思い描いていた生活と今の生活は全然違いますよ。
>私はデザイン系の仕事がしたく、
>専門学校を出て、デザイン会社に入って何年か仕事をしていました。
>でも体調を崩してしまい、ハードなデザインの世界ではやっていけないと思い、
>今ではまったく違う仕事に就いています。
>その時はそれは落ち込みましたし、荒れてましたよw
>でも今の仕事もとっても楽しいし、今の生活は嫌いじゃなです。
>自分で選んだ事ですから。楽しみまなきゃ。
別に仕事に関しては現時点で満足してますよ。
人の役に立てる仕事がしたかったので、社会保険事務局はうってつけです。
ただ、その中でもやはり自分が考えていた理想像と現実のギャップに苦しむと思いますが。
私自身、難関と言われる公務員試験を約半年という超スピードで合格し、
中、高時代はいじめられましたが、大学時代は友人に恵まれて男女問わず今でも連絡取り合う友人がいる。
昨日は地元で友人が少ないと愚痴ってましたが、逆に日本各地に友人がいる。
問題は彼女がいないことと高齢童貞であるということだけです。
他人が見れば羨ましいと思います。しかし、隣の芝は青いってこと。
自分より恵まれている人を見て落ち込むのです。自分に自信が無いというのもありますがね。

>>アキラさん
>確かに私は運が良かっただけかもしれないですね。
>しかしチャンスをものにできるかは自分自身の行動にかかってるのです。
その行動の仕方がわからないんですね。
私の好きな子のことを「この子には嫌われてる」と勘違いして忌避したり、
その逆があったりして。そうして苦しむのです。
>私達は同じ四聖天、不可能な事は無いでしょう？
いや、オレはお前みたいに冷気を操れるわけじゃないし・・・。
オレなんか所詮火炎放射器のように火を吹くだけだし。
今日のマガジンではオレ超かっこよかったけど。
いよいよオレ辰伶とケリつけるときが来た。
もしかしたらこうなることは生まれてきた時から決まっていたかも・・・。
ま、オレ水も辰伶も嫌いだし・・・。
狂には負けたけど、辰伶は絶対斃す！

>>バカボン三世さん
>やはり、怒りに感情を支配されてはいけません。
>社会人としては、常に冷静にいきましょう。
>例えば、いつもヒョウヒョウとしたレスをつけるダメ侍さんとて、
>多くの葛藤や、苦悩を抱えているはずです。
>それでも自分の気持ちを抑えて、クールなレスをつけているのです。
これは派遣の職場仲間にも言われました。
「お前は思いつめすぎだ。オレみたいにのほほんと生きればいい。」
私と同い年の人です。その人は私より苦労されている人です。
Ａ型の性といいますか、物事を一つ一つ真面目に考えすぎるんですよね。
それが私の一番の欠点なんですけどね。
ダメ侍さんはクールに装いますが、私はおしゃべりで明るく振舞ってそういう面をカバーします。

続き
>人間は、苦しい時や悲しい時は、孤独を感じ、
>世界で一番不幸になった気がする。
>でも、他人も、同様に、悩みを抱えながら、
>自分を騙し騙し頑張っているものです。
>あなたが、傷つくように、他人も傷つく。
>あなたが悲しいように、他人も悲しい。
>みんな涙をこらえて生きている。
>自分が傷つく事で、そんな他人の辛さを、
>汲み取れるようになったとき、
>人は優しくなれるのですよ。
>それが人間の成長だと思うのです。
>泣きたい時は泣けばいい。
>そしてまた、笑顔で頑張れる勇気を持てばいい。
>あなたが、優しいと感じる人は、
>あなた以上に、傷つき辛い思いをして生きている人たちですよ。
そうだと思います。実際、私公務員試験では国家二種最終合格から内定まで苦しみました。
友人が次々決まっていく中、私一人が無い内定状態でした。面接７回落ちました。
「自分は採用漏れで来年また公務員試験受けんならんのとちゃうか。」
と考え苦しみました。しかし、その苦しみを知っているからこそ、
現在未だ無い内定で苦しむ人の気持ちが理解でき、早く全員内定もらって欲しいと思います。
実際、前に挙げた採用面接関西のスレでは無い内定で気が狂いそうだという人もいました。
でも、私はその苦しみを知っているから名無しで「春の来ない冬はない」と励ましてあげれたのです。
（ま、現在あのスレは私の偽者が暴れておりますが。真性童貞って当たってるだけに怖い）

>ほたるさんが、思い描く、理想の自分の姿は、
>多かれ少なかれ、誰もが思い描くものでしょう。
>しかし、世のなかなか難しいものです。
>.我輩も、ほたるさんの理想には程遠いです。
>輩も頑張らないといけませんね。
まあ、私の理想のように生きている人はレアなようです。
周りがそう見せ付けているだけなのかも知れません。
実際私の友人の女の子が社会人になって会社と家の往復で単調だと言ってましたし。
なかなか友達ができんって言ってましたね。
女の子といえば友人作る能力は一般に男に比べて長けてますが、
その女の子がそう言ってるんですからね。
女の子の性格にもよりますが。（ちなみにその女の子は真面目おとなしい系26歳。彼氏なし）
>>ダメ侍さん
>てゆーか、雑誌のデータの信憑性があろうとなかろうと
>自分とは関係ないですよね。
人は人、自分は自分ってことですね。
私も自分のペースでがんがりたいと思います。

泣かないで 泣かないで 大切な瞳よ
悲しさにつまづいても真実を見ていてね
そのままのあなたがいて

大好きなその笑顔 曇らせてごめんね
祈っても時間の流れ速過ぎて
遠くまで流されたから戻れなくて
あぁ 穏やかな輝きに彩られ
歳月は夜を夢に変えるみたいだから 眼をこらしてさぁ

あなたのすぐ側にまた新しい花が生まれた
こもれ日の中で鮮やかに揺れてる
いつまでも見守ってあげたいけど もう大丈夫
優しいその手を待ってる人がいるから 顔を上げて

女は、男より強いけど被害に遭いやすい。
家庭内に愛がないと、男は女をいじめるし。
メンヘルって女が多いと思う。その手前の人も。
性被害一度もナシで、人生終わった女なんているのかなぁ。

大昔では満月には男たちが夜這いにくるため
その頃に生理がくるようになったらしい。
歴史見ると女はモノでしかなく魂はないとされていた。
ギリシア・ローマだったかな。強姦が当たり前に行われていたんだって。
（エジプト文明では男女同権で女性にも同等の仕事や肩書きかあったんだが）

男は堅い（強い）けど壊れる。女は弱いけど歪み易い。
男はすぐ自殺するけど女は現実逃避できるので生き残るらしい。

心理学では「男の愛は守るために身を挺して死ぬ愛。女は生きることで守る愛」
なんだって。　お母さんが死んだら子供は死ぬから。
一方、男の命は生物学的には軽いから。
（女が十人と男一人なら子供は十人作れるが逆では一人しか作れない）

どっちに生まれついても、ｼﾝﾄﾞｲのに変わりはなさそうだ…

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他人名義なので身元がバレません

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神様の悪戯でｷﾓｦﾀがこの世に湧いたと思われ･･･

キモヲタあってこそのイケメソですね。

7月の夏産まれです。暑いの大好き！

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　>>343 ダメ侍さん　仰るとおり、
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　宇多田　ヒカルさんは卵巣腫瘍(子宮内膜症)
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　だったそうですね。いろいろ調べてみましたが、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　早期発見できれば、出産も可能みたいですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　我輩の早合点だったようです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　申し訳ありませんでした。　　
>>344-348　ほたるさん
>朝の来ない夜はない。春の来ない冬はない。
よい言葉ですね。官庁採用スレ、見てきました。
まだ、内定もらえなくて、苦しんでいる人たち結構いるようですね。
見ていてこっちが切なくなりますね。
しかしながら、みんなで励ましあっていて、いいかんじでスレが付いていますね。
あのスレ住人さんたちが、全員内定もらえるように祈っていますよ。
>現在あのスレは私の偽者が暴れておりますが。
恐らく、このスレを見た毒男住人が悪戯しているのでしょう。
まーそんなに気にしないで。
>>349さん
Ｌ’ＡｒｃのＰｉｅｃｅｓですね。
こうして改めて、文章として読んでみると、なかなか良い詩ですね。
>>350さん
男も女も、それぞれ苦労はあるでしょう。それぞれ、思考法が異なるので、
男も女も、お互い理解できない部分があったり、馬鹿な生き物だと思えたりする
ようですね。
>>352さん　
キモオタもイケメンも同じ人間。与えられた時間もチャンスも同様に存在しますよ。

　　　∧,,∧　　　　>>ダメさん　毎度どうもです。
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　>>354　ケロ４さん
　ξ ﾐ　　",つ　　　　我輩も実は花粉症です。現在真っ只中…。
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　　早く、春が過ぎて夏がきてくれませんかね。
　　　　　　　　　　　　我輩も夏が待ち遠しい。

夏が来るのか

今年はスキューバ出来るかな

>>バカボン三世さん
>>朝の来ない夜はない。春の来ない冬はない。
本当にいい言葉です。確かこれはどっかに書かれていた言葉の引用なんですが・・・。
就職に関しては長い？冬
（民間の就職活動に失敗し、大学院休学してから内定いただけるまで１年８ヶ月。
本当に長かったです。）
が終わりようやく春が到来しました。だから就職に関してはこの言葉が自信を持って言えるのです。
ただ、恋愛はねえ・・・。相手あってのことですから・・・。まだまだ厳冬です。
派遣会社ではおばさんにはもてるんですが・・・。如何せんおばさんしかいないですからね。
ま、職場恋愛はしない主義ですからいいんですけどね。
>まだ、内定もらえなくて、苦しんでいる人たち結構いるようですね。
>見ていてこっちが切なくなりますね。
そうです。関西の官庁に相手にされなくて九州からお呼びがかかってしまった人。
九州まで交通費も馬鹿にならないのに、それで面接落とされたら・・・。と悩む人。
ほんとうに切ないです。一つまちがえれば自分がそういう立場になっていたかも知れないですから。
でも、関東の方はもっと悲惨なようです。東京往住なのにＮ潟県やＮ野県からお呼びがかかったり、
それすらもない高齢合格者の話とか・・・。
>しかしながら、みんなで励ましあっていて、いいかんじでスレが付いていますね。
>あのスレ住人さんたちが、全員内定もらえるように祈っていますよ。
それは私も痛切に願っています。たまに荒らしが紛れ込んでくるようですが・・・。
多分無い内定者が無い内定の鬱憤を晴らす為に荒らしてるんだと思います。

>>現在あのスレは私の偽者が暴れておりますが。
>恐らく、このスレを見た毒男住人が悪戯しているのでしょう。
>まーそんなに気にしないで。
まあ、ＨＮ「ジャンポケ」は公務員試験板では有名ですからね。
特に「官庁訪問（採用面接）スレ関西」は昨年夏〜初秋にかけて、
私とその他何人かのコテハン諸氏が中心になって盛り上げて来ましたからね。
「出るくいは打たれる」ということで、目だった私を妬んだ人間が悪戯したんだと思います。
私はとうの昔に「ジャンポケ」のＨＮは放棄しましたからね。
今、公務員試験板で暴れているＨＮ「ジャンポケ」は別人です。
そう考えているので、放置以前の問題なんですがね。
>>ケロ４さん
>7月の夏産まれです。暑いの大好き！
いいですね。夏は私も大好きですよ。
私は秋の生まれなので、夏生まれの貴女よりも夏の体験が一回少ないのですが。
私ちなみに夏生まれの友人があまりいませんね。
なぜか秋と春の生まれの友人が多い。７月生まれは一人もいませんね。
なんでだろ。

ちなみに関西の官庁採用情報スレ新しくなったので貼っておきます。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1046368081/

夜明け前がいちばん暗い。

氏に向かって生きる

>>361
けどオレ達がいるのは地下迷宮だがな

>>363
レイダースって感じですね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　皆様お久しぶりです。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　私事で、少しどたばたしておりました。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　それにしても、昨日の冷たい雨にうってかわり、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　今日は大変良いお天気ですね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　風がやや強いものの本日は皆さん出払っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ことでしょう。
ケロ４さん、なんかもそうだと思いますが、花粉症の人間にとっては、
とんでもない季節がやってまいりました。
我輩も、現在花粉症真っ只中です。
我輩の家系は全員花粉症なので、さぞかし故郷の家族も苦しんでいることでしょう。
本当に桜が散る季節が待ち遠しいです。(我輩の場合、4月下旬で治まります。)
で、話はかわって、桜といえば、新人さん達の季節です。
今年、社会人になる人達には、今のこの時期を大切にすごしていただきたいと
思いますね。職種にもよりますが、社会人になると、まとまった休みを
とるのが難しくなります。
できれば3月中に思いっきり遊んだほうが良いのではないかと思います。
ここでいっている遊びは、お酒を飲んだり、パチンコしたり、
カラオケすることではありません。
これらは全て社会人になってからでもできるものです。
我輩がお勧めしたいのはずばり、1人旅行です。

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　一人旅は、自分を見つめ直す、
　　　　　　　　　　　　　 ./　　| 　 　 ＼　　良いチャンスです。
　　　　　　　　　　　　.＠＿__ﾉ　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
''"""'""""""'''"""''""'""'"""''""""ｉ
;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::............　　／　　　　　　　 ,,- 一 - 、
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;,,;;;;;;;,,;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::ノ⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒￣⌒
観光地も良いですが、できれば、現地の人と交流を持てるところが良いでしょう。
日本人は、とかく集団で行動したがりますが、一人で行くと新しい発見が
あると思います。特に田舎は格別です。都会に比べて人との交流が多いと思います。
もっとも、最近は犯罪も多いので単独行動は危険ですが…。
普通のパックツアーでは、1人旅は難しいいですが、
格安チケットを一人で全て手配すれば問題ありません。
また、海外だと、どうしても10万円以上かかると思いますが、
国内でしたら、いくらでも安くできます。
ユースホステルを使用すれば、1泊3200円(新規登録時は年間2500円必要)。
ほどで素泊まりできます。更に冒険旅行をしたいならば、野宿もあります。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 ヽ
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　-−_─ - ─_−_─ - ─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ -−--　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　 ....:.:....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:....:.:...:.:.:.:.:.::.:.....
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......
　 ::::::::::::::::::::::::::::∧∧:::::漏れは何のために生きているんだろう、
　 ::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ)::::::旅をして改めて思う。
　~~~~~~~~~~~~~l:::　 U~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　 　 　 　 〜l: 　 |　　みんな一生懸命生きているんだね…
　　　　　 　　 　 U U　　
10年ほど前、我輩は寝袋とテントと飯盒を担ぎ自転車で、
国内旅行(能登半島１周など)をしていました。イメージはほぼ
電波少年ののりです(当時はまだ電波少年でこんなことはやっていませんでした。)
TVではありませんが、我輩も一度、浮浪者に、朝食をご馳走になったことがあります。
でも、１人旅の野宿は、かなり危険な目に遭うのであまり人には勧めしません。
それで、我輩が今一番行きたいのは、四国八十八箇所のお遍路参りです。
お遍路で思い出すいのは、松本清張　原作の映画「砂の器」なんかですね。
死の旅というイメージもありますが、、もう一度自分の人生を見つめなおすには
最良の旅に思えます。歩きだと、40日近くかかるようです。
そこには、多くの人との出会いや、苦難と、試練が、あることでしょう。
こんな旅、社会人ではできませんよね。(;´д⊂)ﾊﾝﾄｼｸﾞﾗｲﾔｽﾐﾎｼｰ

失業保険貴族を満喫しつつ命の洗濯とか。

>>バカボン三世さん
お久しぶりです。やはりバカボンさんがいないとこのスレは盛り上がりませんね。
>今年、社会人になる人達には、今のこの時期を大切にすごしていただきたいと
>思いますね。職種にもよりますが、社会人になると、まとまった休みを
>とるのが難しくなります。
>できれば3月中に思いっきり遊んだほうが良いのではないかと思います。
>ここでいっている遊びは、お酒を飲んだり、パチンコしたり、
>カラオケすることではありません。
>これらは全て社会人になってからでもできるものです。
>我輩がお勧めしたいのはずばり、1人旅行です。
これは多分おもに私に対してのレスでしょうか。
一人旅行ってしたことないですね。お金が無いんです。
兵庫から大阪に引っ越したりするので金が無いんです。
だから、今派遣会社で働いてるんです。
今日、大阪の郊外の都市に物件見に行ってきました。
それで物件を決めてきたのですが、いよいよ自分は社会人になるんだと思いましたね。
引越しの準備とか派遣での仕事でなかなか一人旅できる時間ないです。
唯一の楽しみは例の居酒屋で例の女友達と飲むことくらいですね。
前、行った時いい感じでしたしね。そこのマスターもよくして下さってることが大きいですが。
ま、社会人になって職場以外の居場所作りにはいいかも知れませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　>>368　ダメさん　もし辞めたら実はそうするつもり。
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>369 ほたるさん　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　　たしかに、引越しにはお金と時間がかかるからね、
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　　しばらく、落ちつくまでしょうがないですね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　ところで引越し先は、
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　アパートでしょうか…
　　　　　　　　　　　　　　　　アパートだと、洗濯機やら、冷蔵庫やらで、
　　　　　　　　　　　　　　　　随分お金が掛かるよね。
我輩も引越し早々、ハンガーや、洗面器がなくて、コンビニで
慌てて買ったことがあったな…実は結構細かいものが大変だったりします。

>>バカボン三世さん
>ところで引越し先は、
>アパートでしょうか…
まあ、そんなもんです。ただ、一人暮らしは19のときからやってるんで。
洗濯機や冷蔵庫は買う必要はありません。
ただ、保証金とか云々がかなり金がかかるようです。

世界を革命するために！

まあ、あれだ、とりあえずカード四枚そろえろよってことだ。

まあ、とうちゃんとかあちゃんがナニしたからだろ・・・
想像してミソ

>>374
死んでもいやじゃ〜

死ぬ為

　　　∧ ∧ 　
　　　(,,ﾟДﾟ)　 >>371 ほたるさん　
　　 ./　　| 　 　 19歳から、一人暮らしだったのですか…
　.＠＿__ﾉ　　　　既に1人暮らしのベテランですね。　　
　　　　　　　　　　　それでも、引越しは何かと大変なので頑張ってください。

>>372さん　是非ともあなたの革命をおこしてください。
>>373さん　トランプの大貧民大富豪だと、同一数字4枚で革命ですね。
　　　　　　　でも地域性があるみたいで、いろいろローカルルールがあるようです。
>>374-375　さん　両親も昔は若かったわけで…
>>376さん　ある意味それも正解かもしれませんね。

失業保険貴族を楽しむなら財政破綻しないうちにお早目に。

>>バカボン三世さん
>既に1人暮らしのベテランですね。　　
>それでも、引越しは何かと大変なので頑張ってください。
でも、部屋の掃除は苦手なんです。
典型的Ａ型の私なんですけど・・・。ここだけはＡ型っぽくないです。
まあね、血液型だけで人間の性格を分別できるもんでないんですけどね。
昨日も友達の女の子（Ｏ型）に
「血液型で十派一絡げにされたくない。」
ていってましたしね。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>378 ダメさん　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　　とりあえず、現状は会社は倒産せずに残っているので
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　　失業する予定は無いのですが、
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　そろそろ、国や、保険が危なくなってきましたね。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　今の日本では、おちおち失業も出来ないな…

>>380　ほたるさん　実は何を隠そう、我輩の部屋も崩壊しています。
もはや、自分以外、部屋に入る事が許されない状況になってしまいました。
(;´д⊂)ﾄﾞﾎﾞｼﾖｳ…

>>バカボン三世さん
>ほたるさん　実は何を隠そう、我輩の部屋も崩壊しています。
>もはや、自分以外、部屋に入る事が許されない状況になってしまいました。
まあ、男の一人暮らしはそんなもんでしょう。

ところで、今日派遣のバイトで40代のおばさんと話してたのですが、
女は男をパッとみでもてるかもてないかわかるようですね。
女に「キモい」と思われたらダメなんだそうです。
しかも、皆からそう思われるオーラが出てる人がいるようですね。
同じ派遣の43歳毒男、36歳毒男、26歳毒男は「パッとしない、キモい」と一刀両断にされてました。
私は幸いにもそういうオーラが出ていないらしいのですが・・・。
こんな話聞いてると女って怖いなと思います。
他にもその人から恋愛事情や結婚について色々聞かされましたね。
後悔する結婚はその人を見た目だけで判断するとか・・・。

あがってないから上げる。

おばさんに、いじられてるだけだな(w

その話は、気に留めないのが一番宜しい

愛されてますねえ。

　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿∧ ∧
　　　／　　　　 ,( ﾟДﾟ)　　　>>382　ほたるさん
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　人は見かけで判断してはいけないとはよく言いますが、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　何気に印象は大切だと思いますね。
確かに、顔立ちや、体型の違いによる印象もあるけど、
それ以上に、その人の表情、態度、仕草から、内面が相手に伝わるもののだと
思います。
勘のいい人なら、こちらが、相手に好意を持っているか、関心がないか、
煩わしく思っているかは、表情や、仕草で読み取ります。
そういう意味では、あながちそのかたが言う事も間違っていないように思えます。

ここで、一つ感じたことですが、、ほたるさんは、女性を苦手といっていましたが、
高齢の、恋愛対象外と思う相手とは、普通に話が出来るのではないでしょうか？
この40代の女性も、ほたるさんが変に意識せずに、正直に自分を出して
いるので、ほたるさんに好感を持ったのだと思います。
この女性に「パッとしない、キモい」といわれている人たちは、本人達の容姿以前に、
その女性に接する態度や姿勢に問題があるように思えますね。

>>384 Vさん　実はそれだけの話かもしれませんね。
>>385　ダメさん　愛こそ全て…ですね。

>>バカボン三世さん
>ここで、一つ感じたことですが、、ほたるさんは、女性を苦手といっていましたが、
>高齢の、恋愛対象外と思う相手とは、普通に話が出来るのではないでしょうか？
そうですね。おばさんとは昔から普通に話せてるようです。
ていうか、最近は昔このスレで「女なんて大嫌いだ」と言ってたときほど苦手意識が薄れたようです。
これも周りの女友達がよくしてくれたからでしょう。
ちなみに、派遣では結構おばさんたちにもてもて（？）のようです。
多分、よくしゃべるからだと思います。関西のおばちゃんをも向こうに回す話術がありますからね。
不器用な人間ですが・・・。
>この40代の女性も、ほたるさんが変に意識せずに、正直に自分を出して
>いるので、ほたるさんに好感を持ったのだと思います。
>この女性に「パッとしない、キモい」といわれている人たちは、本人達の容姿以前に、
>その女性に接する態度や姿勢に問題があるように思えますね。
それは言えますね。なんかむさいというか暗い雰囲気なんで・・・。
デブでちょっとボブサップに似てる19歳の青年は容姿的にはイマイチですが、
結構明るく元気なので、キモいとか言われてませんね。

ちなみに、調子に乗って官庁訪問関西スレに無い内定者励ましに行ったら、
私の正体ばれてしまいました。しばらく公務員試験板はロムに専念。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　>>387 ほたるさん　
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　　若い女性も、年配の女性も、同じ女性だ…
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　　　気の持ちようで、いずれ苦手意識もなくなりますよ。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　お互い、頑張りましょう。
　　 ＼`ー──────ヽ　　　　官庁訪問関西スレみましたが、なかなか勘のいい人が
　　　　　　　　　　　　　　　　いますね。
書き込みは、名無しでとうせば良いかと思います。
しかし、あのスレ、あなたのファーンは結構多いですね。本当に凄いと思いますよ。

>>バカボン三世さん
>若い女性も、年配の女性も、同じ女性だ…
それは言えますね。しかも年配の女性はそれだけ経験があるだけに見る目もあるように思えます。
（勿論、中には野村某などの意地の悪いおばさんもいますが。ここで言うのは普通のおばさんを指します。）
そんなおばさんに気に入られてるのですから、誇りがもてますね。
その人の生き様や意思というものはやはり雰囲気や顔に現われるようです。
おばさん達が言うにはまだまだ子供だということですが、それは成長の余地があるということでしょう。
（このまま気持ちは子供のままでいいとも思っているのですが・・・。
永遠の17歳を目指してますから）
恋愛に関してはまだまだ感情よりも打算や計算、理性で考えてしまい
「この人とつきあったらどうなるだろう、Ａさんとつきあったら確かに自由気ままな恋愛はできそうだが、
ルーズになりそう。公務員の職場のＢさんとつきあったらしっかりした恋愛ができそうだが、マンネリ化しそう。」
などと考えてしまいます。そういう計算ばかりしてるうちはまだまだダメダメですね。
>官庁訪問関西スレみましたが、なかなか勘のいい人がいますね。
>書き込みは、名無しでとうせば良いかと思います。
>しかし、あのスレ、あなたのファーンは結構多いですね。本当に凄いと思いますよ。
よくぞ見破ったと褒めてやりたいところですが、
「ジャンポケ」のカキコは特徴がありましたからね。簡単に見破れますよ。
ま、必要に応じて名無しでカキコしますよ。
でも、近畿からの面接のお誘いがなくなったとか・・・。
２月で決めておいてよかったです。

対象そのものへの関心がない人にとって、
自分と接する外界のものは全て
自分の不満をどう解消するかということの
手段にしか過ぎないんですね。

普通は破綻するんだろうが
変わらなくても良い人生もある訳だ
なるほどなぁ

でも漏れは勘弁(w

　　　∧,,∧　　　　>>389 　ほたるさん
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　良い文章ですね。思わず関心しました。
　ξ ﾐ　　",つ　　　前スレでも触れていますが、
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　人間の顔は、20代前半は両親の遺伝によるものですが、
　　　　　　　　　　　後半は、人間性や生き様が顔に出てくるものだと思います。　
良い人生を歩んでいる人は、いい顔になっていくものです。
芸能人でも遅咲きで、人気の出る人がいますが、まさしくそういうタイプだと
思います。
>そんなおばさんに気に入られてるのですから、誇りがもてますね。
これは誇りを持ちましょう。若い女性にちやほやされるより、
価値があると思います(嬉しくは無いかもしれませんが…)

>おばさん達が言うにはまだまだ子供だということですが、…
こんな話をすると嫌がられると思いますが、実は、我輩自身、
20代半ばの若い人をみると、まだ子供だな…と感じることがあります。
でも、その若さは、よくも悪くもあります。
年配の人から見て、この人はまだ子供だ、若いな、と感じる要素は、
　(1)常識、礼儀を知らない人。自分の立場を理解していない人。
　(2)自分の能力の限界を理解していない人。ドンキホウテである事。
こんなところだと思います。
(1)についは、正直恥ずかしい限りで、早く気付くべきだと思います。
(2)は若さの良い部分だと思います。
若者の素晴らし所は、自分の能力の限界に気付いていないところです。
逆にいえば、その限界を意識せずに頑張れるから、
能力を伸ばし、人間を成長させる事が出来るのだと思います。
(2)については、我輩自身、持ちつつけなければいけない気持ちだと
思っています。人は諦めた時から成長が止まるものです。

　　　　　　　　　　　　｡。･･･ ∧∧･･｡｡。∬　　や〜今日は朝風呂…
　　　　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　風呂はほんとに気持ちよいですね。
　　　　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　　さて、話は変わり、
　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　「計算高い恋愛に付いて思う事」
　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　
　　　　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""
>恋愛に関してはまだまだ感情よりも打算や計算、理性で考えてしまい
これはむしろ逆かもしれません。
20代前半までは、直感的に、「好きだ」という感情で盲目的に、
行動できますが、後半からは、非常に打算的になります。
この打算的な思考が始まる年齢から、結婚が遠のくようです。
(そもそも、アプローチすらしなくなってしまう)。
よく言えば、思慮深くなったといえますが、我輩個人としては、
理由もなく、人を好きになれていた自分のほうが好きでした。
打算的な思考は、年齢を取るにつれて自然にそうなるようですが、
人との出会いを制限するのはとても残念な事です。
なぜなら、人は、人との出会いで成長する生き物だからです。
どんな人とでも接するように努力すべきだと思います。
そういった部分では、あまり先のことを考えない
人付き合いをしたほうが方が良いのかもしれませね。

親父とオフクロが愛し合ったからじゃないかなあ…

愛し合ったという表現が控え目で品がありますね。

>>393
恋愛はいつも人生に対して垂直に立つ
出会いは良いことだけど、別れる事は心が張り裂けるほど辛い

しかし必ず別れは来るな
恐れることは普通の感情だと思うよ

>>バカボン三世さん
>後半は、人間性や生き様が顔に出てくるものだと思います。　
>良い人生を歩んでいる人は、いい顔になっていくものです。
これは思いますね。嫉妬や恨み妬みばかりやってるひとはいくら美人でも醜く見えます。
>これは誇りを持ちましょう。若い女性にちやほやされるより、
>価値があると思います(嬉しくは無いかもしれませんが…)
確かに、若い女性にちやほやされるということにもあこがれます。私も男ですから。
ただ、彼女らは如何せんルックスや金ばかり見がちです。人間性を見ている人は雨夜の星です。
おばさんはルックスや金よりも人間性で人を見ますから。
人間性を認められたということで、誇りを持っています。
>(1)常識、礼儀を知らない人。自分の立場を理解していない人。
これは就職活動や大学の研究室で鍛えられましたからね。
非常識ということはないと思います。でも、自分で気づいて無いところもありますがね。
>(2)自分の能力の限界を理解していない人。ドンキホウテである事。
これは自分には多分にあるところだと思います。
自分の能力を過信するから無茶するんですね。
私自身、公務員としてどこまでできるか不安なんですが、
公務員に採用された以上、少々無茶してでもＯ社保の期待にこたえたいと思いますしね。
私がよくここで挙げている居酒屋でバイトしてる女の子の友達も同じ。
「大丈夫」といいながら、週の労働時間62時間、一日の睡眠時間４時間。
彼女には夢があるのですが、それにしても無茶しすぎですね。
往々にして目が死んでいるときがあります。
それが若さの特権でもあるんですがね。

（文明が進化すればする程まともな人間は減っていく）って言ったのは誰だったっけ？

一人でも、大して寂しくないって思ってる人も、この板には居るみたいだけど
程度の差はあれ、人と交わりたいと思うのは人間の本能だよ。
他人は異なるものでありながら、自分を映す鑑だからね

ましてや、男と女は本来お互い余れるを渡し、足り無きを受けて
補い合い、助け合ってうまく共存していかなくちゃいけないのに

性差による違いは、長所も短所も併せ持った表裏一体のもので
苦労はそれぞれに付物なんだから、どちらに生れ付いたとしても
行き難いもので、男でも女でもﾀｲﾍﾝなのに変わりはないんだよ

きっと、もっと、そのあたり…自分が相手だったらこんな時どう思うか？
どうして欲しいだろう？って考えを巡らせる事
つまり相手を思いやることができれば、うまく循環して行くのになぁ

華麗に400ｹﾞﾄｰ

時々、この板で
（歓迎されもしないのに、わざわざ名乗って
　出てくる女の神経が分らない。かまってちゃんなのか？）
って男の人のｶｷｺを見るけど、それは無意識に女の人が
（ﾊﾞﾗﾝｽ）をとろうとしてるんじゃないか、と思う。

ﾏｲﾅｽに傾きすぎると、必ずﾌﾟﾗｽへ中和しようとする力が、
酸にもｱﾙｶﾘにも偏らず中性を維持しようとする、見えない力が
働いて、ﾊﾞﾗﾝｽを保って来たからこそ、人は長い歴史を絶滅しないで
生き延びて来れたんだと思う

だけど今は、多くの男は女を信用出来ないし、女は男を恐がってる。
お互いの溝は深まる一方…

これはもしかして戦争や飢餓に代わる、増えすぎた人口を抑制する為の
（バランス）なんだろうか？

もしｺｺのみんなが（一般的に、恵まれてるとされてる？…ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ）
若くて綺麗な女に生まれてたとしても、さほど今と状況は変わってないと思うよ。

前聞いた話なんだけど、家で火事があった時の為に消火器を買ったとして
実際、火事の時に使える人は少ないんだって。
（そのまま消火器を火元に投げちゃったりとか。）…分り難い例えでｽﾏｿ

いくら便利な物でも、有事の際に活用できるとは限らない。
要所でいかに冷静さを保つ事が出来るか？自分の知識と知恵を応用できるか？
つまり一番大事なのは、（自分自身の心の在り様）なんだよ

今の結果は、環境や運命に左右されたとしても、結局の所は
自分がやってきた事の積み重ねでしかないから
残念だけど自分が招いた事、と受け止めるより他ないんだよ

そうやって自分の厳しい現実を、有りのままに受け止める事は
怖いけど、幸せな事、とも言える。
もうごまかしたり、人のせいにしなくていいんだから、ラクになれる

別に、そこからﾎﾟｼﾞな事を言って克服しようとしなくたっていい。
そのｾﾞﾛ地点から抜け出すのも、甘んじて受容れるのも、或いは何もしない事すら
本人が、（自分）で選んだことなら、納得も出来るだろう

…だけど、願わくば、男の人達には自分の殻に閉じ篭らないで欲しい、と思う。
後生大事に守ってるﾌﾟﾗｲﾄﾞなんか、一度放り出してみたら
守る程の価値なんか無かったんだー、って
せいせいする事に早く気付いて欲しい、とも思う。

ｺｺの板の人達は、自分が大事でたまらない？
そんなに傷付くのｺﾜｲ？　…乙女なｺﾄをおっしゃる　
傷付きたくない一心で行動を起こせないでいる事は、かえって自分を傷付ける。
それは、（自分が決断出来なかった）って事を繰り返し確認させられる作業だから。

多くの女の人は、口に出さないだけで男の人の大変さを理解してるし
ｻﾎﾟｰﾄしたい、とも思ってる。
（ｲｹﾒﾝにもﾌﾞｻｲｸにも等しく。…不思議。本能かと思う
　母性本能みたいな。私の３歳の姪にも有るくらいだからね）

↑　長い　某スレよりコピペ

続き
>20代前半までは、直感的に、「好きだ」という感情で盲目的に、
>行動できますが、後半からは、非常に打算的になります。
>この打算的な思考が始まる年齢から、結婚が遠のくようです。
私の場合何回もこのスレであげているように、
既に恋愛に関しては直感でなく打算で動いています。
傷つくのを恐れているのですね。
>理由もなく、人を好きになれていた自分のほうが好きでした。
こうなりたいんですけどね。
私の場合、中学時代に女の子にいじめられて苦しみましたから、
そのときから自分の性欲に素直に動けなくなってしまったのだと思います。
○○ちゃんが好きなんだけど、どうせ俺なんかに好かれても○○ちゃんは迷惑なんだな。
と思い込み、その女の子を忌避してしまう。こんなこと一度や二度でありません。
>どんな人とでも接するように努力すべきだと思います。
>そういった部分では、あまり先のことを考えない
>人付き合いをしたほうが方が良いのかもしれませね。
それができたら苦労しないんですけどね。
どうしても傷つくことを恐れているようです。

いきなりスレが伸びてるからビックリした。コピペだったのか・・・。

　　　　　＿＿＿∧ ∧
　　　／　　　　 ,( ﾟДﾟ)　　　>>394　さん 物質的にはそういうことですね。
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　>>395　ダメさん　乙です！
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　>>396　Vさん
出会いがあれば、必ず別れがあるものなのでしょうか？
残念ながら、我輩にはその辺の人生経験がないのでわかりません…。
多くの先輩の意見から、若い頃は、愛で絆を深める。
歳を取り、衰えた時は情けが人を繋ぎとめる。
我輩はそれが愛情と考えています。
しかし、現実はそんなに甘くないのでしょうね。
人間同士が一緒に暮らすという事は本当に大変な事だと
思います。

　　　∧,,∧　　　　>>397　>>405-406 　ほたるさん
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　諦めないで、ほたるさん。
　ξ ﾐ　　",つ　　　大丈夫、諦めなければ
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　人は変われるものです。
　　　　　　　　　　　　自分の欠点を把握する事が、
自分を変える第一歩ですよ。
ほたるさんは、自分の問題点を把握できています。
だから、大丈夫。
少なくとも、初めてこのスレで出会った頃と
今のあなたとでは、随分変ってますよ。

>>402-404　をコピペされた方へ
この文章、素晴らしいですね。
この文章をコピペされた理由は、やはり、
402さんがこの女性の意見に共感をもたれたからなんでしょうか？
とても魅力的な女性に思えますね。
是非ともこの女性とお話したいものです。
コピー元がどちらか、お教えいただけませんか？

>>407
大変だけど、やってしまうねぇ(w

今も一緒に暮らしてるよ

たかだか生きてる間の縁てことで。

>>バカボン三世さん
>諦めないで、ほたるさん。大丈夫、諦めなければ人は変われるものです。
でも、諦めたくなりますね。なんかもうダメだみたいな感じで・・・。
友人が次々と彼女作っていく中で自分が取り残されるような感じがして・・・。
26歳真性童貞がネタでないというところがかなり痛いです。
周りからもそういう目で見られるような気がして・・・。
>ほたるさんは、自分の問題点を把握できています。
>だから、大丈夫。
把握できてるんですかね・・・。まだ自分には隠された欠点があるような気がして・・・。
だいたい顔が悪いですからね・・・。そこでもう恋愛のスタートラインにさえ立たせてもらってない気がして・・・。
>少なくとも、初めてこのスレで出会った頃と
>今のあなたとでは、随分変ってますよ。
どこが変わってるのかわからないですが・・・。

本当に私を恋してくれる人、必要としてくれる人なんて現われるんですかね・・・。
永久に現われないような気がするから諦めかけてるんですが・・・。

＞バカボン３世

３９８〜４０４（４００除く）
コピペ元はココ↓

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1044040597/l50

ちなみになぜ彼女がいないと苦しいのかを示唆的に指摘したレスがあるので参照してください

漏れたちの苦しみの根本にあるのは、ただｾｸｽできないから性欲が解消されない、
ｾｸｽの快楽を知らないからくやしい、彼女や嫁がいないから寂しい、というので
はなく、誰からも愛されない、誰からも必要とされない漏れの存在は、不要なの
ではないか？漏れが生きていること自体不毛で無意味なのではないか。という
実存･根本的な存在にあり様に悩むからではないか、と思う。
人は人の間でしか生きられない。だからこそ、人に必要とされたいし、されない
自己にとてつもない空しさ、悲しさ、寂しさ、怒りを感じるのだと思う

自分が死んだときに泣く可能性があるのは親ぐらいだなあ。

経済的に関わりのあるﾔｼは泣くな

漏れが、金借りてるﾔｼとか(w

お久しぶりですね。今日個人的に許せない事がありましてね、少し書かせていただきます。
彼女とちょっと言い争いになりまして、『昔の彼氏が未だに忘れられない』とか言い出したのです。
確かにずっと以前、ただの仲の良い同僚だった頃、彼女の元カレの事で相談を受けてました。
それがなんで今になってなのです？
なんでだよ…元カレが忘れられないのならなぜ付き合ったりするんだよ！？
そりゃ告白したのは俺だがよ『側にいたい』って、そう言ったじゃねーかよ！
『私の事嫌いになって』だと？それで納得しろってのか？ふざけんなよ！
例え過去がどうあろうが俺は現在のあいつを見ていたのに…
俺の気持ちを踏みにじりやがって、許せねぇ〜！

少々乱暴な書き込みになってしまいましたね。
それでもやはり私にとっては大切な女性ですから、なんとか仲直りしたいものです。
しかし彼女が心の奥で引きずっている以上、難しいものですね…
女性に限らず人の心は難しいですね、だからこそ人間なのですが。

　　　　　＿＿＿∧ ∧　　　やっと今帰ってきました。本当にくたくたです。
　　　／　　　　 ,( ﾟДﾟ)　　　>>409　Vさん　以前、離婚されたと思っていたのですが、
　　(＿＿＿＿/つ))＿))　　一緒に暮らしている方がいたのですね。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　結構複雑そうですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　>>410　ダメさん　その生きている間の縁が
　　　　　　　　　　　　　　　　長いわけですよ…
>>411　>>413　ほたるさん
413のスレはまさしく核心をついておられますね。
我輩も、人間にとって一番大切なことは、自分を必要とする
人間がいることだと思います。
大丈夫、諦めないで。まだ先は長いですよ。
>>412　さん　感謝です。本当にありがとうございます。
そちらのスレ住人の皆さんは、ネガ思考ですね…
相手が必死に何かを伝えようとしているのだから、
もう少し、耳を傾けてあげても良いように思えますね。少し残念。
>>414　ダメ侍さん　我輩も泣くよ。このスレでね。
>>415　Vさん　相変わらず、いいギャグもっておられますね。
>>416　アキラさん
いろいろあるみたいですね。
正直、彼女いない歴年齢の自分には、コメントしようもありませんが、
人間、簡単には、思い出を消せないものかもしれませんね。
辛い事もあるかと思いますが、頑張ってみてください。
きっと、今の経験があきらさんの成長に繋がるはずです。
彼女の言動は、アキラさんに対する何かの信号に思えますね。

>>417
そう、別れた後知り合って(w　
多少複雑でもある
ｼｬｷｰﾝはﾈﾀじゃないな　マジ泣くだろう　ｹｹｹ
>>416
漏れも良く似たような事を言われるyo

『側にいたい』といってくれた彼女
人と付き合う事はバランスシートじゃ続かないし
バカボン氏の言うように信号でもあるだろう

まあ、がっかりはするけどなぁ
でも、ひょっとしたらｽｺﾞｰｸ彼女にとって嫌なこと言ってるかもよ
漏れはそう思うようにしてる(w　
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>バカボン三世さん
>413のスレはまさしく核心をついておられますね。
>我輩も、人間にとって一番大切なことは、自分を必要とする
>人間がいることだと思います。
普段は彼女なんていらん、めんどくさいなどと強がっていたのですが、
>>413のコピペのレスを見てはっとさせられました。
男と女が付き合うのは、名誉欲のためでもｾｯｸﾙのためでも、
生活の基盤を作り上げる為の準備でも、ましてや結婚のためでもない。
必要とし必要とされる関係を求めるためなんですね。
たびたびこのスレにも登場する例の居酒屋で知り合った女の子が出会ったときに
「私はだれからも必要とされない人間」
みたいなことを言ってたのはそういうことなのかも知れません。地元に友達も多く、
（友達が東京など日本全国に飛び散り、地元関西にあまり友達のいない私としては羨ましいくらい）
親との仲もよさそうな彼女がなんでそんなこと言うのかなと思っていたのですが・・・。
「彼氏なんかいらない」
みたいなことを言ってたのは私と同じで強がっていたのかも知れません。
似たもの同士、同じ穴の狢と言ったところですかね・・・。
>大丈夫、諦めないで。まだ先は長いですよ。
ま、今日カウンセリングで２〜３年前、大学院の研究がうまくいかず、
「女性恐怖症」と称して女の子と忌避しまくっていた頃よりもましな顔になってきたと言われました。
カウンセラーにも君はこれから伸びていく人間だと励まされました。
もう少し諦めないでがんがってみようかなと思います。苦しいことも多いでしょうけど。
私は２〜３年前に比べると、初対面の人にも物怖じしない大胆さが身につきましたしね。
女の子の友達も２〜３年前に比べて少しずつふえていきました。
私のことを物凄く心配してくれてる子もその中にはいますしね。

>>アキラさん
恋愛してしまうと彼女のことを独占したいという欲が沸いてくるものです。
たとえば、彼女が男友達と遊んでいるというだけでもハラハラドキドキ。
彼女が夜に電話に出ないと
「どっかよその男とｾｯｸﾙしてるのでは・・・」
という被害妄想にかられてしまいがちです。
実際私もそうでした。実はこの不肖の私ですが、
21の時一回だけ本気で女性を好きになったことがあります。
地味系で化粧っ気もなく髪は黒髪のショートでいつもジーパンばかりはいているような女性で、
周りの人からは色気が感じられないようなタイプの人でした。
（ていうか私の好みってそんなもんです。私の友人もそんな人が多いですね。
フェロモンが漂ってるような人には私自身が忌避反応示しますので。米倉涼子とか大嫌いです。）
後から聞いたところ、その人は当時彼氏いないどころか彼氏いない歴＝年齢だったようで、
かつ私のことに好意を持っていたらしかったようでした。
しかし、私が勝手に今頃彼氏とエッチなことをとか妄想して忌避してしまいました。
アキラさんが>>416で挙げた事案も独占欲に起因するものと考えられます。
今の貴方の彼女がなんで元彼と別れたのかは知りませんが、彼女的にまだ整理できてないところもあると思うんです。
〜一時撹筆〜

続き
>なんでだよ…元カレが忘れられないのならなぜ付き合ったりするんだよ！？
>そりゃ告白したのは俺だがよ『側にいたい』って、そう言ったじゃねーかよ！
>『私の事嫌いになって』だと？それで納得しろってのか？ふざけんなよ！
>例え過去がどうあろうが俺は現在のあいつを見ていたのに…
>俺の気持ちを踏みにじりやがって、許せねぇ〜！
正直私もバカボンさんと一緒で彼女いない歴＝年齢で詳しくはわかりませんが、
だいたい本事案に関して私なりの考察を述べてみます。気分を害されたらごめんなさい。
この女性に関してはまだ会ったことがないのでわかりませんが、
元彼と喧嘩か何かして別れた腹いせに貴方と付き合ったのだったら不誠実だなと思います。
やはり貴方の言うように貴方の気持ちを踏みにじってると思います。
これは貴方だけでなく元彼に対しても不誠実です。同じ男性として許されるべきでないと思います。
その点、バカボンさんの言われるように彼女の言動が「貴方に対するシグナル」という可能性もあります。
そうなってくると貴方の言動が彼女を何かしら傷つけてしまってたということが考えられます。
もしそうならばもう一度貴方が彼女に対する言動を反省する必要もあります。
>>416からはどちらとも取れるわけで断定はできませんが・・・。
これ、私の行きつけの居酒屋のマスターに言われたことですが、
「女の子はたとえ好き同士になっても、彼氏だけを見てるわけでない。」
とのことです。これは私自身の心を見つめてもそうなんです。
たとえ、私に彼女できたとしてもその心は変わらないでしょう。
Ａさんの彼氏になってもあるときは友達のＢさん、Ｃさんがいいなと思うときもありますし。
しかし、人間面白いもので好きになった人は独占したくなるものです。
だから、よくトラブルが起こるのですが・・・。
たとえどんな形にせよ、今回の事件は貴方にとって大きな成長を促すものです。
そういう経験ができるということを私は羨ましく思います。
バカボンさんも言われていますが、特に恋愛は甘いことだけでなく苦しい場面も多いですが、
がんがって下さい。
>女性に限らず人の心は難しいですね、だからこそ人間なのですが。
多分一生のうちで直面する問題で一番難しいのは人の心の問題だと思います。

ところで、アキラさん。SAMURAI DEEPER KYOの18巻の後ろの性格診断やりました？
貴方は誰タイプでした？私はＨＮは「ほたる」のくせに「アキラ」タイプでしたｗ
何でも一番じゃないと気がすまないNo→努力することは大切Yes→
一人でいるのがすきYes→目標にしてる人がいるYes→義理堅いYes→
理屈っぽいYes→でアキラタイプでしたｗ
前半はともかく、
>警戒心や被害妄想が強くとっつきにくいところがありますが
というのは当たってるなｗ
理屈っぽくなければ完全に「ほたる」タイプだったんだが・・・。

申し訳ありませんね、昨日は見苦しい所をお見せしまして。
プライベートな事ですのですので詳しく書くわけにはいきませんが、とりあえず今日、彼女と三時間程話し合いました。
やっぱり彼女は元カレの存在が大き過ぎる様です。
身体だけの関係はという話しもでたのですが、私は納得できませんね。
心が私の方に向かなければ何の意味も持ちません。
とりあえず今の関係をだらだら続けていく事になりそうですが、私の気持ちは冷めてしまいました。もはや情しか残ってない今、お互い傷付かない内に早めに関係を断ち切った方が良いかもしれませんね。心だけはどうにもなりません。
本当に人の心は難しいものです。
>>422ほたるさん
これはこれは奇遇ですね。私はハンドルネーム通りアキラタイプでしたよw
努力するのをアピールする事は嫌いですし、何より努力するのは当然の事です。
自分を変える為努力して、仕事を精一杯頑張り給料を貰う。そのおかげで今生きていられるのです。
日頃は物静かで目立ちません、もその通りですね。底力を発揮できるかどうかは微妙な所ですが…。
私が警戒心や被害妄想が激しく、とっつきにくい所もありますね、本当に信頼できる友人は一人しかいません。
独身男性板にはアキラタイプの人間が多い気がしますね。

　　　　　 　 ∧∧　　　　　　
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　本日も今ごろ帰宅です。
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　　もう本当に、ぐったりです。
　　　／＿＿＿／ ※/）　　　もう寝ます…。(;´д⊂)ﾏｼﾞﾃﾞｼﾆｿｳ…
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　　
　 (ー―――――_,ノ　　　　>>418　Ｖさん
　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　波乱万丈の人生を歩まれているようですね。
2人目の、奥さんがいるなんて羨ましいです。
>ｼｬｷｰﾝはﾈﾀじゃないな
なるほど、経営側の人間になると、融資の額も大きいのでしょうね。

>>419-422　ほたるさん
ま、お互い頑張りましょう。我輩も似たようなものだし…。
>419の彼女の言葉は、恐らく、ほたるさんが考えている通りでしょう。
　「私はだれからも必要とされない人間」
これは、孤独を感じ、生きることに希望を失っている人間の言葉です。
彼女が、発している信号(ＳＯＳ)に思えますね。
少し気おつけてあげてください。
あと、>>420-421　のアキラさんに対する意見は、ちと失礼なものに感じる。
あまり、人の心に踏み込むのは、如何なものか…
我輩も人のことは言えませんが　…。　(;´д⊂)ﾜｶﾞﾊｲﾓｵｾｯｶｲﾀﾞｼﾈ…

>>423　あきらさん
我輩のような、独男が意見を言える立場でもありませんが、
あとは、アキラさん次第かもしれませんね。
アキラさんにとってみれば、不条理なことばかりかもしれませんが、
彼女は彼女で、苦しんでいるように思えますね。
彼女もきっと淋しいのですよ。
人は一人では生きていけないものなのですよきっと…。

>>アキラさん
バカボンさんの言うように失礼な言動もありました。すみません。
ただ、
>身体だけの関係はという話
これはアキラさんに対して失礼だと思うのですが・・・。
>本当に人の心は難しいものです。
ほんとうにそう思います。親や兄弟でも心が理解できるのは難しい。
そうSAMURAI DEEPER KYOの辰伶とほたるのように。
真面目で正直な性格で壬生を絶対視する兄辰伶は、
壬生を嫌い、誰にも束縛されずに雲のように自由気ままに生きるほたるが理解できない。
ほたるはなんとか壬生に騙されている辰伶になんとか本当のことを伝えたいのに、
辰伶はそれを理解できずにただ裏切り者と決め付けただ一人の弟を殺そうとする。
今週のマガジンのKYOは兄弟でさえもわかり得ない「人の心」を克明に描写してましたね。
ちなみに、辰伶って本当はほたるのこと嫌いでないような気がする。
むしろ鎮明とか歳子のほうを嫌ってるようなきがする。
こんなことＫＹＯスレにカキコしてもまともに相手にされません。
GENKAI TOPPAとかわけわからん言語が乱舞してるし・・・。
そのほうがネタ的に面白いのでしょうが・・・。
あと性格診断について。結果として「アキラ」タイプでしたが、
私の場合、微妙に「アキラ」タイプとずれています。
日ごろは物静かで目立たないというのは当たってません。
どちらかというと「梵天丸」のようにしゃべりまくって目立つタイプですｗ
このスレ見ててもわかっていただけると思いますが。
それ以外は当たってますね。血液型は典型的なＡ。しかし、部屋は汚いですｗ
そう言えば「アキラ」もＡでしたね。（17巻参照）

>>バカボン三世さん
>>419の彼女の言葉は、恐らく、ほたるさんが考えている通りでしょう。
>　「私はだれからも必要とされない人間」
>これは、孤独を感じ、生きることに希望を失っている人間の言葉です。
>彼女が、発している信号(ＳＯＳ)に
私もそう思います。未だ何故こんなこと言うのかわからないのですが・・・。
それと彼女が週62時間も働く理由。明らかに目が氏んでるのに「大丈夫」と言い張る訳。
この辺はリンクしてると思うのですが・・・。
>あと、>>420-421　のアキラさんに対する意見は、ちと失礼なものに感じる。
>あまり、人の心に踏み込むのは、如何なものか…
>我輩も人のことは言えませんが　…。　(;´д⊂)ﾜｶﾞﾊｲﾓｵｾｯｶｲﾀﾞｼﾈ…
そうですね・・・。お互い気をつけるべきことだと思います。

思い出はいつもきれいなのだそうです。

またまた書き込ませていただきます。
バカボン三世さんのおっしゃるとおり、彼女は苦しくて寂しいのです。
彼女が苦しいのなら、いつでも側にいてあげたい。
今日は彼女から『もう死にたい』とメールが入ってきました。
慌てて電話して、なんとか説得しましたが…。
このままだと本当に自殺しそうな位苦しんでいるので、せめて彼女が笑顔を取り戻せるまで、側にいる事にします。
損な役回りですね…。彼女の心には前の男しか無いのにね。
それでも私が本気で愛した女性ですから、幸せになって欲しいのです。
でも私が今、彼女に抱いてる感情は愛情ではなく、情けなんでしょうね…。
それとほたるさん、私は気にしておりません。貴方のレスにいろいろと考えられた所もありますよ。
ちなみにKYOスレは私もよくいきます。もはや常識が常識でないスレへと変わりはててますね。
これもアキラが『絶対零度』を越えた為か…、まぁ私は今のKYOスレは、これはこれで面白いと思いますね。

　　　　　　　　　　　　｡。･･･ ∧∧･･｡｡。∬　　　　今日も朝風呂…
　　　　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　　風呂と、睡眠が一番の楽しみ…
　　　　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　　人生終っているな我輩…
　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　
　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　
　　　　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""
>>425-426　ほたる　さん
マガジンのKYOはとても人気があるようですね。
我輩は読んでいないので、良くはわかりませんが、
ほたるさんのレスから、入れ込み具合が伝わってきますね。
アキラさんに対するレスなので、もんだいありませんが、
あまり内輪の話になると周囲が置いてきぼりになる観があるので
気おつけてね。
>>426　
>それと彼女が週62時間も働く理由。明らかに目が氏んでるのに「大丈夫」と言い張る訳。
その言葉が、真実であるならば、これは少し危険な状況ですね。
彼女がそこまで働く理由にはなにがあるのでしょうか？
働く事に、自分の存在価値や、生きる意味を求めているか、
働く事で、寂しさを紛らわしているか…
場合によっては、多額の借金を抱えているかも。
どちらにしても、本当に続けているとすれば、体を壊すかもしれません。
少し気おつけてあげてみてください。
>>427　ダメさん　我輩の場合、思い出はいつもほろ苦い…

　　　∧,,∧　　　　>>428　アキラさん
　 　ミ*^ーﾟ彡　　　結婚して、何十年も一緒に過している夫婦でも、
　ξ ﾐ　　",つ　　　恋愛して、盲目的に、好きだという感情(愛)を持って
　ξミ,,,U,,,ﾐ　　　　いる期間は、恐らく2年間も続かないはずです。
　　　　　　　　　　　　その後に続く、何十年もの月日を支えるものは、
情(じょう）なのだと思います。
それは、兄弟に対する家族への気持ちとおなじなのかもしれません。
彼女をいま苦しめているものは、元彼氏に対する、愛と言うよりは
情けなのだと思います。
一緒に過した時間分だけ、情は募るものなのです。
>身体だけの関係はという話しもでたのですが、私は納得できませんね。
前レスで、上記言葉が出ていましたが、
人はみんな淋しい生き物だと思います。
自分の存在価値や、生きている意味を実感したいのです。
例え、恋愛感情がなくても、肉体関係を持ってしまう女性の多くは、
単に男の性欲とは違って、淋しさを紛らわすためのそのような
行動をとっているように思えます。
人間は、機械のように白黒はっきりするものではありません。
彼女の心も揺れ動いていることでしょう。
後々どのような結果になるかはわかりませんが、
きっと、アキラさんにとっては良い経験になると思います。
あとは、アキラさん次第です。
頑張ってください。

（＾＾）

>>バカボン三世さん
>あまり内輪の話になると周囲が置いてきぼりになる観があるので
>気おつけてね。
はい、気をつけます。でも、バカボンさんも一度読まれたらどうですか？面白いですよ。
織田信長が悪者で、徳川秀忠がボンクラ息子になって、伊達政宗が異様に強かったりして、
実際に中学高校で習った歴史とは全く違った歴史が楽しめます。
まあ、歴史小説にドラゴンボールやドラゴンクエストの要素が含まれた漫画です。
私は元々「信長の野望」をはじめ日本史のある部分が異常に大好きなので
（戦国時代、幕末が特に好き。しかし、日本史は好きですね。高校のセンター社会は地理でしたけど・・・）
SAMURAI DEEPER KYOも連載開始時から楽しく読ませてもらってます。
>彼女がそこまで働く理由にはなにがあるのでしょうか？
>働く事に、自分の存在価値や、生きる意味を求めているか、
>働く事で、寂しさを紛らわしているか…
彼女には夢があるそうです。それは食事、宿泊、なんでもできるフリースペースを作ること。
まだまだ荒削りで甘いなとは思いますが、素晴らしいと思います。
社会人になると職場と家の往復になってしまう方が多いので、
そういう方に第三の居場所を提供するという意味でかなり有効利用されたいと思います。
でも、それにしても働きすぎだなと思います。そう考えるととても心配です。
居酒屋のマスターも面倒見てやってくれと私に頼んでいるのですが・・・。
まだ、出会って７ヶ月でその女性のことはまだよくはわからないのですが。
特に彼女は私と同じで自分の感情を押し殺すタイプだけに難しいです。
>場合によっては、多額の借金を抱えているかも。
それはないです。このことは私が日頃から言って聞かせてますから。

>>アキラさん
「もう氏にたい」
人間何者かに裏切られて自分の存在意義を見出せなくなったとき、誰しも思うことです。
こんな私が生きてていったい何になるの？私が生きてたって意味無い。苦しいだけ、じゃあ氏脳。
私自身も実は二度ほど自殺未遂経験しました。15のときと20のとき。
15のときはあまりにも苛烈極まりないいじめに耐えかねて、20のときは友人に裏切られてです。
そのとき、自分の存在意義が見出せなくなって「氏脳」と思いました。
15のときは氏ぬのが怖くて、20のときは自分の親友に止められて辛くも未遂に終わりましたが。
彼女も前の彼氏に裏切られて、自分の存在意義を見出せていないと思うのです。
あとはバカボンさんと同じ意見ですね。
今はお互い苦しい状況ですが、アキラさんががんがれる限りがんがって欲しいです。
但し、無茶はいけませんよ。

アキラさんの事案もそうですが、恋愛というのは人を成長させるいい糧だと思います。
よく毒男板の煽りで「彼女ができない香具師は欠陥人間」というのがあります。
確かにそういうことを言われると腹が立ちますが、
前々から言ってるようにこれは決して間違えではないと思うのです。
甲斐性の問題もあると思いますが、25もすぎて恋愛の一つもしてない人間は人間的な成長がないのです。
人間としての成長がないということは人間としての深みがないということ。
それでは欠陥人間と揶揄されても仕方ないと思います。
いわば恋愛は大人の人間としての必修科目。
大学でも必修教科が不可であると大卒と認められないように、
恋愛をしていない大人は一人前と認められません。

なぜ、こんな厳しいことを発言するかといいますと、
今日、バイト仲間のイケメンがそんなことを言っていたからです。
私自身もそう思いますし・・・。かなり自虐入ってますねｗ
あと、アキラさんが今がんがっている姿を見て、
自分自身まだまだ欠陥だなと思うこともあります。
私の場合人をなかなか信用できないことが恋愛を阻んでいるんですがね。
恋愛障害者といってもいいでしょう。ま、自分のペースでがんがります。

>>434
…それはちょっと言い過ぎじゃぁない？
恋愛したくても出来ないのなら、どこか歪んだ部分も
あるのかもだけど、恋愛を必要としない人だって
少なからず居るしね。

なんだかんだ言って、男の人は女の人より
本質的に、恋愛に依存してないしさ

自分の欠陥を一般論にすり替えちゃいけませんよねえ。

確かに。>>434は暴言に近いものがあると思います。
暴言というよりかは自分に対する罵倒ていうか、
なんでお前はこんなこともできんのだという叱責というか・・・。

まあ、今日私の目の前でイケメンたちが
「大学生になったら彼女くらい普通いるよな。」
「そうだね。大学って恋愛するためにあるんだろ。」
「ていうか、大学までいって彼女作らんっておかしいよ。工学部の奴らでも作ってるぞ。」
こういう会話に始まって、そのあと、私の目の前でお互いの彼女の自慢話やデートの話を延々40分。
私は完全にＫＯですね。黙ってその自慢話を聞くしか術がなかったわけですから・・・。
かなりキレ気味になってました。自分の存在が否定されたような気がしました。
多分彼らは私が童貞である、彼女いない歴＝年齢というのを知らなかったと思いますが、
善意（法律用語で無知という意味）であるだけに余計むかつきました。
それ以上に改めて自分の不甲斐なさと存在意義の希薄さを知らされかなり鬱入ってました。
25すぎて恋愛を諦めざるを得ない私たちのような存在も加味して欲しいというのが本音です。
（実は25すぎて・・・諦めなのスレ立てたの私。）
自分の存在を否定されるのは一番つらいことですね。

なんでそんな事で、不安定になるのか本当に不思議だな

ＲＯＭ歴１年半にして初カキコ。毒男板も今日初めて覗いたんだけど…

ほたるさんって、「恋愛＝至上命題」なのかな？
ちなみにオラも２６歳。彼女いるんだけど童貞さね。

みなさん良い人ばっかだね。

関係ないんでsageてみる

たぶんアレですね。近親憎悪ってやつ。

>>ダメ侍さん
近親憎悪・・・。というより八つ当たりに近いですね。
ダメだなと思うのですが・・・。
別に、高齢童貞だから人間失格だとは思いません。
ただ、恋愛する能力が欠けているということで。
人間万能な人間はいません。
仕事ができても人間関係がうまくいかない人、
逆に仕事を全くしないのに女の人にモテモテなヒモみたいな人。
ある部分で欠陥があるから人間なんです。
逆に全く欠陥の無い人はちょっと・・・て感じです。
私は人を愛する能力が人より劣ってるだけ。
あらゆる意味で全人類が欠陥人間なんですね。
昨日は取り乱した感がありましたが、
恋愛する能力がない私でも、私のことを大事に思ってくださる友人がいますし。
逆に、オートメーション化された工業製品みたいにみんな欠陥の無い完璧な同一の人間ばかりの社会はごめんです。

>>Ｖさん
>なんでそんな事で、不安定になるのか本当に不思議だな
他人からみて「そんな事」でも本人にとっては大変なことだってあるのです。
私の場合は26で彼女いない歴＝年齢かつ童貞ということは私のトラウマに関わることなんですね。
私はこのスレで何回も申してるように中学のとき苛烈で陰湿ないじめを受けました。
特に女性から「キモい、くさい、汚い」と面罵され、忌避されたことで、
その後の私の人生に「女性恐怖症」というトラウマを植えつけました。
今回、昨日のイケメンたちの会話で再びその傷口が開いてしまったのです。
だから一概に「そんな事」とも言えないのです。この苦しみ第三者にはわからないでしょうけどね。
>>439
恋愛は生殖のためのワンステップ。人生の目的は「生殖」だと思います。
人生目的については色々と論ぜられています。「仕事」「趣味」「金」「名誉」・・・。
そのために宗教まで立ち上げて「人生の目的は・・・」と声高に論ずるＤＱＮも出てくる訳ですが。
でもこれらって自分が死んでから残せるものでないんですね。
「虎は死んで皮を残し、人は死んで名を残す」ともいいますが。
名誉というのは無形のものですからなんともいえないですが。
しかし、子供というのはその人が生きてきたという有形の生きてきた証なんですね。
だから私達が生まれてきた目的は認めたくないことですが「生殖」だと思います。
だからって「生殖」能力のない人々は生きる権利はないと言うことはありませんが。

>>442
過去に結果を求めるのは非効率なだけだな　意味がない

>>Ｖさん
そういう風に簡単に切って捨てるのは簡単なことですが、本人にとっては苦しいのです。
なんとかトラウマを治そうとしてるのですから、これでも。
どうしても「自分はキモい」ということがインプリンティングされてますから、
その呪縛から脱却することは容易ではないのです。そこをわかって頂きたい。
そういいましてもね、ほんとうに人の心というものはなかなかわかっていただけないものです。

恋愛と生殖はあんまり関係ないじゃん。へんなの。

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　
　　　　／,,(,,ﾟДﾟ)っ旦~　　　　皆様2日ぶりです。
　　　//＼￣￣￣＼　　　　　　>>433　〜　ほたるさん
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼　　　　色々考えることが多いようですね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　
　　 ＼`ー──────ヽ　　毒男板的には、反対意見が多いようですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>434の意見には共感を覚えますね。
>25もすぎて恋愛の一つもしてない人間は〜
欠陥人間とまでは言いませんが、恋愛が人を成長させるのは
本当のことだと思います。
我輩自身、欠陥人間だなと実感することが良くあります。
>>437は本当に辛い状況ですね。
>多分彼らは私が童貞である〜知らなかったと思いますが、
案外気付いているかもしれませんよ。
少なくとも、我輩は、同じ職場にいれば、
相手が彼女持ちかどうかは、ほぼ解りますね。
恐らく、Ｖさんや、ダメ侍さんもその辺の、見る目はあるように思えます。

我輩自身ほたるさんと同じようなものだから、焦る気持ちはよくわかりますね。
でも皆さんが言われるとおり、
このスレで悩んでいるだけではなにも解決しませんよね。
そこまで辛く感じるのなら、前スレでも同じことをいっていましたが、
ソ-プに行く事をお薦めしたいですね。
かえって失望するかもしれませんが…。
まずは、考えるより行動することが大切かもしれません。

っつーか公務員なんだから種なしじゃなかったらそのうち
生殖はできるでしょ。

　　　　　 　 ∧∧　　　　　　
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　 　　　>>439さん
　　　 　／￣￣旦／ヽ 　　　お初です。確かに、
　　　／＿＿＿／ ※/）　　　このスレはみんな、マッタリしていますね。
　　/ ※ ※ ※ ※　//　　　　我輩にとっては、家族のようなものです。
　 (ー―――――_,ノ　　　　現実はボロアパートの一人暮らしですが、
　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　このスレのおかげで家庭の中にいるような気がします。
現実には、誰もいない、暗くて寒い部屋に帰ってくるだけですが、
このスレのおかげで人と繋がっていることを実感できます。
「他人同士、一つ屋根の下in ２ちゃんねる」　といった感じですね。
我輩も３４歳にして素人童貞ですよ。
(;´д⊂)ﾜｶﾞﾊｲﾓｵﾜｯﾃﾙネ…

Ｖさん　ダメさん　こんばんは、です！！

おおっ！　レスがついてる！

ほたるさん、丁寧なレスどうもです。人生の目的か…あんまり考えた事ないなー。
まあ、他の生き物たちを見る限り、生殖が人生の目的ってのは確かにあるかも。
ほたるさん的には、「生殖＝至上命題」だったんだね。
あなたの外見を知らないから、どうしても楽観的な意見になってしまうけど、
ここで見る限り、あなたは至極まっとうな人間だし、少なからず努力もしている
みたいだから、その望みは必ず果たせると思うよ。時間はかかるかも知らんけど。

バカボンさん、どうもです。いままで半角とか虹とかにしか行ってなかったんで
すが、こういうスレもあるんだなーと正直感心したんですよね。
このスレの雰囲気好きですよ。あんまり明るい感じはしないけど…

>>バカボン三世さん
貴方のレスを待ってました。まず、このスレを読んでみてください。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1047289121
このスレを立てたのは私ですが、25以上で恋愛未経験は諦めるしかない。
なぜなら、恋愛するという能力において先天的な欠陥があるから。
そう思ってました。私自身も諦めてました。いじめられ、女子全員から「キモい」と避けられ・・・。
私のことなど好きになってくれる人、必要としてくれる人なんていないそう思ってました。
そんな状況の中で>>437のようなことを言われたわけですから・・・。
ただ、昨日バイトで別のイケメンが男ばかりの職場で出会いが無いから彼女できないみたいなことも言ってましたね。
そして、私の前で暴言とも言える台詞を吐いたイケメンの論理は
「人間誰しもその気になれば彼女できる」んだそうです。
私の場合人を好きになるという能力に障害があるのですから、
出会いがあってもその機会をみすみす見逃してるわけなのですが・・・。
行きつけのバーのマスターにバイトの女の子の面倒見てくれとか言われたり、
見合いの話が出てきたり・・・。しかし、本人（私）が乗り気じゃないんでね。
>案外気付いているかもしれませんよ。
その可能性も否めませんね。実際、その人のかもし出すオーラで私もこいつは・・・と思うことはあります。
実際、昨日のバイトの派遣先の社員で27歳のさえない男も彼女いない歴＝年齢のようでしたし。
>我輩自身ほたるさんと同じようなものだから、焦る気持ちはよくわかりますね。
>でも皆さんが言われるとおり、
>このスレで悩んでいるだけではなにも解決しませんよね。
>そこまで辛く感じるのなら、前スレでも同じことをいっていましたが、
>ソ-プに行く事をお薦めしたいですね。
>かえって失望するかもしれませんが…。
>まずは、考えるより行動することが大切かもしれません。
私は風俗は大嫌いですから、（風俗嬢が不潔だという固定観念が抜けないから）
風俗には逝きませんが、バカボンさんの仰るように「案ずるより生むがやすし」というのは同感です。
ただ、私は恋愛する能力自体欠陥があるんですが。

>>439
>ほたるさん的には、「生殖＝至上命題」だったんだね。
>あなたの外見を知らないから、どうしても楽観的な意見になってしまうけど、
>ここで見る限り、あなたは至極まっとうな人間だし、少なからず努力もしている
>みたいだから、その望みは必ず果たせると思うよ。時間はかかるかも知らんけど。
ありがとうございます。しかし、女性と言うのはまず外見で合否を振り分ける残虐な生物ですからね。
今の私の状況では楽観視できないと思います。
あと貴方はほかの生物との対比もされているのですが、
人間は「生殖」という一大イベントを成し遂げたあとどうなるかということなんですね。
ほかの生物は「生殖」の後の人生は不要。だから生殖した個体は死んでしまいます。
鮭なんかそうですし、蟷螂なんか生殖後オスはメスに食べられてしまいます。
それはほかの生物は個体は親なしでも成長できるからです。しかし、人間はそうではない。
人間は「社会性動物」ですから、親は子を産んだ後も子に社会性をつけさせるために教育せねばならないのです。
（ウマやイヌ、サルにもそういう面が認められますが）
そうして、社会性をつけさせることで子もまっとうに生殖ができるような個体にしていくのです。
そういうことが生まれてきた目的なんじゃないのかなと思います。

>>ダメ侍さん
ずいぶん手厳しい意見を仰ってますね。
>恋愛と生殖はあんまり関係ないじゃん。へんなの。
そうでしょうか？自分にとってどうでもいい相手やあるいは生理的に受け付けない人物とｾｯｸﾙできますか？
やはり、自分の好きな人あるいは愛することのできる人とｾｯｸﾙするんじゃないでしょうか。
そういった意味で恋愛と生殖に相関関係はあると思います。
>っつーか公務員なんだから種なしじゃなかったらそのうち殖はできるでしょ。
そうでもないと思います。職業と生殖に相関関係はないような気がします。
実際、以前「ウンナンのホントコ」であった「ケチケチカップル」は
フリータ同士の夫婦でしたし、（当時27と25）又私の公務員になった友人で、
「どうせ俺は一生独身やし・・・。」
といじけてる人もいます。（26歳）
確かに、公務員やってると収入が安定してるからということで結婚を希望される方もいます。
医者だから金もってそうだからということで結婚を希望される方もおられます。
しかし、私そういうものの考え方って嫌いなんですね。
なぜかってそれは結婚相手の公務員や医者を金づるとしか見てないから。失職したらすぐ離婚でしょう。
「金の切れ目は縁の切れ目」ともいいますが、もっとその人を選んだからにはもっとその人の人間を見て欲しいですね。
前のアキラさんのエピソードはアキラさんにとってはかなり辛いものですが、
アキラさんの彼女は元彼になんらかの問題が起こってわかれても、
元彼の人間性を見ていたということで心温まる話です。
少なくとも金などの付加価値で人間見ていないということですから。

>>444
キリ番ゲトオメ　
人である限り皆、同じような苦しみは背負ってる　それは普遍的な事実だよ
君は全然特別じゃない　極々普通の当たり前の人間だな　
自分の弱さや幼さを、克服出来る日が来るのを祈ってるよ
>>446
そんなこと気にしたことない　その人のスペックが全てだなぁ
バカボン氏は安定してるね　人柄を感じさせる良い文章だ
>>449
明るくなるようなスレタイじゃないしね
次は、【ぽまいら】なんで生まれたンかな【ｶﾞﾁｮｰﾝ】とか(w

　　　　　　　　　　　　｡。･･･ ∧∧･･｡｡。∬　　　や〜今起きて、早速、朝風呂…
　　　　　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　ﾟﾟoo　　　いや〜、極楽極楽〜
　　　　　　　　｡oO　　 （ (( ー--‐ )) ）　　O0ｏ　　　(;´д⊂)ｵｯｻﾝﾓｰﾄﾞｾﾞﾝｶｲﾃﾞｽﾈ
　　　　　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,　　
　　　　　　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　　　　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　
　　　　　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　¨^^
　　　　　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""
>>450　ほたるさん　今時間がないの今晩まで少し待ってください。
とりあえず一言。
ほたるさんの今までのレスを見ていると、
自分の解決すべき問題点を考えることよりも、
彼女のいない今の自分の状況を正当化する
理由ばかり考えているように感じますね。
自分が今何を求めているのか？
どこに向っていこうとしているのか？
そして今、目の前にある問題点がなんなのか？
それをもう一度冷静に考えてみましょう。

>>449=439　さん
>あんまり明るい感じはしないけど…
申し訳ありません。一緒に明るくしてください。
出来れば、コテ+トリップ付けてくれると嬉しいです。

>>453　Ｖさん
>バカボン氏は安定してるね　
そんなことありません、いつも揺れ動いています。
いつも、何かを考え続けていますね…
(;´д⊂)ｵﾊｽﾞｶｼｲｶｷﾞﾘﾃﾞｽ…

生殖が人生の目的だとお思いならプロセスは関係ない
でしょう。お金に寄ってくる相手でもいいじゃないで
すか。他に魅力がないんだったら、無いものねだりし
てもしょうがないし。

　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ旦~~
　〜（＿_ﾉ



そういや、私も恋人いません。

じゃあ欠陥人間ですね。

ありゃま

>>バカボン三世さん
>自分の解決すべき問題点を考えることよりも、
>彼女のいない今の自分の状況を正当化する
>理由ばかり考えているように感じますね。
これは私だけでなく、毒男板のネガスレ住人全員に言える事ですが・・・。
私も含め、彼らの場合「もてない」「彼女のできない」状態が当たり前だと思っていますから、
そういう状態を甘受してそれが自分の特徴なんだと思ってしまうのです。
そこで一たびポジ厨が現れて我々を煽りにかかると、なんだこいつはとなってしまうのです。
我々はもう「彼女がいない」状態が当たり前になってしまってるのです。
それを克服するのは容易ではないと思うのですが・・・。
>>ケロ４さん
いや、人間なんらかの欠陥があって人間足りえてるのです。
ドラえもんでもネズミが苦手という欠陥があるから、オバＱでも犬が苦手という欠陥があるから愛されるのです。
欠陥がない人間は逆にキモいです。
しかし、さすがに彼氏いない歴＝年齢てことはないでしょう。
>>ダメ侍さん