恋愛三十道デビュー Part6 「まだ希望はある」

とうとう6を迎えたこのスレ、最近元気がありませんが
毒男板でも数少ないポジティブスレとして盛り上げていきましょう
成功者・現在進行形の方の貴重な体験をお願いします。

過去ログ
Part1 http://yasai.2ch.net/male/kako/1004/10042/1004280730.html
Part2 http://yasai.2ch.net/male/kako/1007/10079/1007904906.html
Part3 hhttp://yasai.2ch.net/male/kako/1008/10087/1008776246.html
Part4 http://yasai.2ch.net/male/kako/1009/10097/1009780442.html
Part5 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1010927472/

>>1
お疲れ〜

>>1
おつかれ。
放置されてるけど
早く２に書き込まないと
エアエッジのAA貼られそうで怖いよ。

スマン。でも2はもう書き込まれてるみたいだから、良かった。

困難辛苦の末一度だけ付き合うという形になったことがある。
しかし演技した別の人格でいることがしんどすぎた。
友人に相談したら「だんだんと地をだせば」と言われて
そうしたらすぐに終わった。
結局俺には向いてないんだろうな。

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　諦めない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ Ｔ Ｅ Ｉ Ａ Ｉ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　さっさと諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　その方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

盛り上がらないね。こっちは。

全然盛り上がらないねぇ・・
いかにも毒男らしい進行ぶりだけど(w

27ですがﾅﾆか？

三十路ネガスレから失礼します:-)。

>>5
やはりもてないという負の因子を負ってしまった性格・人格では
彼女を作るのが、まずチベットの密教の修行並みの苦行であるし
それを成し遂げて彼女を得ても、それを維持するのは難しいんだな。

維持する方が難しいってのは同意だな。

「彼女を作る」という俺達にとって高い高い壁の向うには
さらに高い壁があるんだよね…。

せめて・・せめてポジスレらしく・・・
オレは・・・



春の陽気に誘われて外出してみようと思う。

>>10
デートするまでは余裕でできるんだがな。
その後がダメじゃ

>>11
戦争と一緒だよ。
たとえ一時の戦闘に勝利しても、その後も勝利を維持し続けるのが難しい。
第二次大戦の日本軍やドイツ軍が好例。

>>14
なんてこった。
真珠湾攻撃は成功したし、シンガポールは陥落させたってのに。

アホ

優香ってかわいいな

彼女が出来た。まではいいのだが
あくまでもそれは一時的なもの。
こうやってPCの前で2chやってる自分も見せて大丈夫なのか、とか考え出すと
もうキリがない。
成功者の人は「デートで出してる自分」と「家の(本当の)自分」の差をどうやって埋めて
いったのですか？

ﾀﾞｻい奴はどうせ何やってもモテナイから、秋葉でPCパーツでも集めてろ

>>19
CPU：Pentium-166MHz
Memory PC-66 32MB*2
HDD：3.2GB
CD-ROM：*4
OS：Win95

拾ってきましたが何か？

>>18
始めは何事も不安なもの。
まず、自分の部屋に彼女を呼んで一緒に過ごしてみる。
そのあたりから始めてみてはどうだろう。
カップル板で参考になりそうなスレを探すのもいいかもね。

半日一緒に過ごす→数日旅行に行く→同棲→結婚……
どこまで（本当の）自分を見せるかということは、きりのない話かもしれない。

それぞれの段階で「ここまでなら、相手に自分を曝け出しても大丈夫そうだ」と
様子を伺うんだろうね。
相手にもよるし、付き合ううちにお互い影響しあうだろうし。

俺は2chしていることは内緒にしているが。

すみません。女です。
三十代半ばのメル友さんと三度会いました。（私も同じ年）
仲はいいんだけど、近づいてきてくれません。
それってただのお友達？
メル友関係は続けていくみたいだけど、彼女にはなれないのかな？
逆転もありかな？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

>>5
あなたのような人にこそ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017204091/l50
に来てほしい。

>>22
ネカマかな？ま、でもいいや。レスしよっ。
その男が恋愛経験が乏しければ、本心は近づきたいんだけど近づけないんだろう。
あんたから近づきなさい。
恋愛経験が豊富だったら、あなたの読みのとおり「ただのお友達」としか
思われていない、と思われ。

>>24
レスありがとう。ネカマちゃいます。スレ違いでごめんなさい。
恋愛経験はそれほどなさそう。だから、ココに書き込んでみました。
期待したいんだけど・・・近づき方がわからない！
ウザがられない近づき方ってないものでしょうか・・・

あと、恋愛三十道とか書いてあるけれど、２−３コ下の子なら
全然ありだと思うのですが。
男の人はいいなあと思う。三十代が大台じゃなくて。羨ましいよ。
気になる子は、時々短い言葉で直接的に誉めると効果あると思うよ。
クドクド誉めないで。「あれ、キレイだね、今日。」とか
「かしこいなー。」とか。段々あなたのことが気になっていきます。
　

>>25
長い言葉で褒めようとするとボロが出るからなぁ。
そっちの方が確かにいいかも。

>>21
レスｻﾝｷｭｳ
そのタイミングの取り方で恋愛のうまい・ヘタが分かれるんだろうなあ・・
やっぱ実戦訓練を積むしかないのかなあ。

>>27
そう思う。結局のところ　それに行き着くと思うな　昔の俺は　結果が怖くて
なにも出来んかったけど　できるやつと　出来ないやつの差は　するか　しないか
の違い　ただそれだけだ。　　

>>25
＞ネカマちゃいます。
→そう答えるのはネカマの基本だな。よく押さえているので誉めてつかわす（ｗ
　まあ>>25がネカマだろうとそうでなくてもどうでもいいや。

　　近づくこと自体は、難しくない。デートするときに手でも握ってやれ。
　それで拒否されなければ腕でも組んでやれ。組んだ腕に胸の膨らみが当たれば
　なお効果的だ。それから酒をたしなんだときに、「酔っちゃった。
　どこかで休みた〜い」といえばしっかりホテルに連れていってくれるだろう。
　時々律儀に家まで返そうとする人もいるが、酔った勢いで抱きつけば
　そういう気もなくなるだろう・・・・・。
　　男なんて女の体には目が無い単純な生き物よ（藁）。但し、それは大して
　好きでもない女に対しても目が無いことを意味するがね・・・。
　

>>29
私がお酒が飲めない（すぐ吐く）上、相手も真面目だからちょっと難しいんだけど・・・
でも、男の人は直接的な接触は、誰からでも大丈夫なの？
女の身だと、肌が触れても嫌悪感がなくなるのって、外堀が埋められてからって
気がする。女はどちらかというと言葉が嬉しいから。
若い人は知らないけど。

ところで、ホワイトデーにハートのカードをくれて、でも言葉では何も言って
くれない場合、その可能性はどう読んだらいいのでしょうか・・・
今日にいたるまで、何もラブなことは言ってくれないのですが。
まだ、態度を決めかねているのかな？　逃げ道作っているのかな？
男子用のスレなのに、続けてゴメンなさい。ちょっと聞きたいの

>>30
では、sage進行で行きましょう。

＞私がお酒が飲めない（すぐ吐く）
→それは好都合ぢゃないか（藁）。吐く寸前まで飲んで本当に寄りかかればいい。

＞男の人は直接的な接触は、誰からでも大丈夫なの？
＞女の身だと、肌が触れても嫌悪感がなくなるのって、外堀が埋められてからって
＞気がする。
→女性はそうかもしれんけど、男は違う。
　だから、あんたが「近づきたい」と思って接触していけば、相手はどんどん
　気持ちが傾いていくだろう。
　ほれ、昔から「据え膳食わぬは男の恥」って言葉あるしね（フフフ）。

＞ところで、ホワイトデーにハートのカードをくれて（略）
→あのなぁ、あんたここがどういう板か分かってんのかぁ？
　「ところで」から後の書き込みは純恋板で書けｺﾞﾙｧ！
　せっかくネカマかも知れないけどいい質問だったから答えたっちゅうのに‥。
　こういうノロケじみた話は非常に不愉快だね。
　　いいか。察することができないのかね？言葉ではなく、相手の行動や表情から
　真意を読む。それしかないでしょ？どうせあんたのことだから相手に直接
　「わたしのこと、どう思っているの？」なんて聞けんやろ（大笑）。
　言葉なんて何とでも言えるんですよ。「アイシテル」って言葉を
　１００回言おうと１０００回言おうとタダだからね！
　

>>31
察したいんだけど、ヒントが少ないんだよ。表情たって、目は小さいし、
行動たって、遠距離状態だからね。
毎日メール交換しているわけじゃないし、次の約束もしていないし・・・
だから、ノロケじゃないんですわ。社交辞令にもみえる。そうでないようにもみえる。


男は言葉で言ええええええええ！！！

つか、ミソジ男ってそんなに、逃げ道を作りたいんか！
腹が据わらんのか！話は先延ばしか！
とりあえず付き合ってみようぐらい言えんのか！
男がそれぐらいゆーたかて、別に沽券にはかかわらんやろ！
勲章みたいなもんやろ！女に優しくして、それで一人前や！
好意があるんなら、ちょっとぐらい見せてみ！
女が笑顔で接する勇気をもてるぐらいに、気持ちを表せ！
はっきりせんことするなーーー！！
ばかーーーーーーーーー！！！！

言葉がタダ、というのはそうですね。
でも、何か言ってくれたら、こっちから接近するのに、と思うことだってある。

何がいいたいのか、わからなくなってきました。

>>32
＞行動たって、遠距離状態だからね。
→ああ、それはハンディだな。しかし、そういうことが察する作業を
　さぼる理由にはならないがね。

＞次の約束もしていないし・・・
→じゃああなたから提案すればいい。

＞とりあえず付き合ってみようぐらい言えんのか！
→それが言える人なら、すでにあなたより若くてきれいなおねーちゃんと
　付き合っています（藁）！あんたと付き合っているのは言えん奴なんだから
　できん事を望んでも仕方ないだろう。。。

＞女に優しくして、それで一人前や！
＞好意があるんなら、ちょっとぐらい見せてみ！
＞女が笑顔で接する勇気をもてるぐらいに、気持ちを表せ！
→ん〜〜。これ見ているとわたしにはあなたが「女」という立場に甘えている
　としか見えませんが‥。何もかも男から与えてもらおうという風に思えて
　しまうんですが‥。もう男がリードする時代じゃないんです‥。
　女も一人前の権利を要求する以上は一人前の行動責任を要求されるわけだ。
　（何か男性論女性論みたいになってしまったな(^_^;）
　とにかく相手を読め！自分から動け！それがイヤならとっとと諦めろ！

＞何がいいたいのか、わからなくなってきました。
→わたしも、あなたが全体として何が言いたいのかわかりません（藁）。

>>all
黙認感謝。
>>33
ちょっと荒れてました。ごめん。
→それが言える人なら、すでにあなたより若くてきれいなおねーちゃんと
　付き合っています（藁）！あんたと付き合っているのは言えん奴なんだから
　できん事を望んでも仕方ないだろう。。。
そうか・・・「言わない」ではなく「言えない」なら見込みアリかな。

男が全部与えるべきとは思っていないんですよ。
身近にいたら、自分で誘導すると思う。相手の反応を見ながら。
自分の場合の「見込み」とか「どのくらいのことからいやがるのか」を
聞きたかったのですね。

カプ殲先生がおっしゃるのは「男は攻めに弱い」と。
これはフィジカルなことだけ？メンタルに、「あなたはステキな人だと思う」
などと書いてはいけないですか？（なんか、相手を追いつめているようで書けないのだが。）
それに、「攻められて、むかつく場合」なんてのはありますか？
攻める際、ここには気を付けろ、とか・・・

続けてごめん。
実は、最近メールが短いんです。それで気になったんです。
もう飽きられたのかな、と。メール期間はけっこう長くて、前はもっと
長いメールで、それで安心できていたから。
やっぱり、これ以上考えていると、いい年をして、生活が危ういので、
もう、考えないことにします。
攻めようかとも思ったけど、男の人って女に攻められると、いよいよ
意欲をなくすだろうと思うので。
風向きが変わることを願って・・・
カプール先生、漢字間違えてゴメンなさい。どうもありがと。

>>34 >>35
とうとう俺もセンセイか。辻元の後にでも出馬すっか（藁）。

＞そうか・・・「言わない」ではなく「言えない」なら見込みアリかな。
→それはそうだが、「言わない」のか「言えない」のかは相手をよく見て
　判断するしかない。

＞メンタルに、「あなたはステキな人だと思う」などと書いてはいけないですか？
→いけない事はないと思う。冗談に見えないように書けば効果はあるはず。
　ま、「肉弾」よりは弱いけどな（ﾆﾔﾘ）。

＞最近メールが短いんです。それで気になったんです。
＞もう飽きられたのかな、と。メール期間はけっこう長くて、前はもっと
＞長いメールで、それで安心できていたから。
→そら長い間メール交換していれば書くネタも無くなるだろうよ。
　実際に会えばメールで書く必要も少なくなってくるし。女性は延々書くから
　ピンとこないか。一般的に男は、「今日朝起きて会社に行って帰ってお買い物
　するのにデパート寄って〜」などと言うとりとめのない平凡な今日の出来事は
　しゃべらんもんよ。
　
＞男の人って女に攻められると、いよいよ意欲をなくすだろう
→これは二手に分かれるね。待ってましたと思う場合と引いてしまう場合とに。
　奥手な人間は待ってましたと思うことが多いが、たまに引いてしまう奴も
　いる。おそらく過去の悲惨な恋愛体験がそうさせていると思われ。

　あとね、色々細かいこと質問しているけど、会ってもいないあなたに
答えようがないと思われ。相手の男に至っては書き込みすら見た事ないので
なおさらと思われ。会ってもいない赤の他人の、喜ぶ／引く微妙な境界線など
分かるわけがない（会っていてもなかなか読めないのに−藁）。

　

age

　

【芸能】有賀さつきフジ元アナが、和田圭フジ解説委員と結婚
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018474920/l50

男の年代がｶﾅｰﾘ上（ｗだが、高齢独身の星となったことは間違いない。

　

前スレ1000ゲットしたよ！

＞「他人から友達になるプロセス」というのが、
＞恋愛で最も難しくて、かつ重要な部分だと痛感してるよ。

ﾊﾟｰﾄ４からのコピペだけど
なにかいい手がないものかな・・・

このスレも終わりか・・・

希望も絶たれました

ｾﾞﾂﾎﾞｳ(･∀･)ｲｲ!

今日は美術館に逝ってきまレた。

１階の展示を見たあと、建物裏のへんぴな場所のエレベータで
３階に逝こうとドアを閉じかけたところに、
女の子が一人エレベータに乗り込んできたのれす。

んで、３階に着いてから、
「あの、チケット買うエントランスは１階だったんですか？」
とその子が訪ねてきた。
「ん、そうだけど」
「建物のどっちに回れば…、なんだか解かりづらくて」
「いや、この建物ややこしーんだ。迷路みたいで」
で、持ってた案内図見ながら、しばらくあーでもないこーでもないと。
結局、現在位置すら把握できてないなぁとか二人で笑ったりした後、
「んー、ゴメン。一階に下りて、そこで誰かに訊いてみて」
「そうですね、そうします。どうも済みませんでした」
っつって別れたのだった。

で、漏れも結局、３階の行きたい部屋には一度下に下りないと
入れないらしいことが解かって、エレベータにまた乗り込んで
そこでふと思った。

嗚呼！！あれはチャンスだったのでわ！？
なぜあの時、一緒に降りて探そうか？とか言わないか！！俺！！
いや、今からでも遅くねー、下で見かけたら声かけよう。と。

あわてて１階エントランスに逝き、あたりを探すも見当たらず。
その辺うろうろしてれば…、と思ったが結局会うことかなわず。

うぅ、俺の馬鹿！！

正直、こういう場所での出会いに期待してる部分もあるのだが、
出会う相手はなんとなく同年代の女性を想定してたもので、
彼女みたいな若い子（２０前後かな）に声をかけられても
それをチャンスだと考えることが出来なかったのだ。

猛省。来週からは気合入れてアンテナ張ろうと思うのだった。
つか、ホントは自分から声かけるべきなんだろーけどな。

妄想

>>47
チャンスの女神に後ろ髪はない
逝け逝くのだ!!
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

図書館とか美術館って「何か」を期待しちゃうね！

でも図書館で知らない女の人に話し掛ける事はできそうもないわな〜

あぁ、ホントに反省。
わざとらしいと思われてもいいから、
１階の展示部屋に探しに逝くべきだったんだ。

会話のネタもきっかけもいくらでもあるのだし。
抽象画の見方とかレクチャーしたげたら
結構逝けたかもしんないのになー。

>>49
ウス！！次こそわ！！
って、
次…
あるのかなぁ…。

>>51
危うく通報されるところだったのですよ。
理性を保てた幸運を喜びましょう。

>>52
難しいところですな（*´Д`）ｙ―┛~~

チャンスを逃した！と言って、鬱になるか。

無事に付いてまわって、シドロモドロになってなんだか
ギクシャクしたりして、鬱になるか。

の違いかもしれん。

やったー！三十路を目前にしてキスできたよ！
ｹｺｰﾝ情報サービスで知り合いました

>>54
詳細教えれ。

>>53
いや、チャンスだろ。
いやがられてもいいから経験値を高めろよ。

>>55
結婚情報サービスＺに入って４ヶ月、会っては断られ断りをくり返すうち、
５人目の人と波長が合ってお付き合いすることになった。

でもって本日初キスとあいなりました。
ああ、顔がゆるむ

「波長が合う」ってのは結構大事かと。
54氏の今後に期待・・・

>>57・お幸せに
ﾓﾃﾅｲ君をみても馬鹿にしないでね

俺は逝く
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>57
聞きたいことがあるんやけど、結婚情報サービスって入会金のほかに
カップル成立した場合は男性側から成約料みたいなの取るって聞いたんやけど
そこんとこどうなん?

>>59
ｹｺｰﾝできるまで気は抜けません。
>>60
それぞれだけど、Ｚ(ツヴァイ)だと成婚料はありません。
そんかわり入会金が高めで、入った後世話を焼いてくれない。

「ノッツェってどうよ！」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1002533858/
「nozze(結婚ナビ）で結婚できるのか？？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010630199/
「ツバイってどう？パート２」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1015138151/
「結婚情報サービス「ブライダル」って知ってる？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1014054832/
「サンマリエってどう？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1005455046/
「キューピットってどう」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009978738/
「セイシンってどうよ？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1009097136/
「インターネットの結婚相談所って！？ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1000728467/
「結婚情報サービス・相談所での成婚体験記」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1011303572/
「相談所に住み着くユニークさん」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1000389589/
「結婚相談所で知り合った事、友達に言えません・・・」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/996359498/
「結婚情報サービス関連サイトを考える　その２」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1007103452/
「結婚情報サービスなんて　詐欺なんでしょ？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/999881057/

>>43

＞＞「他人から友達になるプロセス」というのが、
＞＞恋愛で最も難しくて、かつ重要な部分だと痛感してるよ。

既婚女ですけど、マジレスします。
他人から友達になるプロセスはやっぱり共通の趣味が一番と思います。
自分の世界をもっている男の人には、ネットは強力な武器になると思いますよ。
私もネットを通じて趣味が同じ友人を何人も見つけましたが
男性の探究心にはただただ頭が下がるばかりですよ。

女性でも、ちゃらちゃらしてる男性よりも、中身のある男性と話がしたい
と思っているタイプっているんですよ。
だいたいそういうタイプの女性ってわりと頭が良くて性格が男っぽいことが多いです。
知り合いにもそういうタイプの３０代女性いますよ。
最近の３０代の女性は大抵身なりに気を遣ってるから
見た目は結構若いと思います。魅力的な女性多いですよ。

ただ・・・結婚相談所とかに登録している女性にそういうタイプがいるとは
思えません。私見ですが。
でも、いるところにはいますよ。

自分の興味のある方向へ進んで行ったほうが楽しいのではないでしょうか？
例えば美術館での出会いなんて・・・女性の方からしてみても
とてもドラマチック☆

では、みなさん、がんばって。

成功報酬なら、永遠に払わなくて済むよ！

６２たんと不倫キボンヌ！

>>61
関連スレの数めっちゃ多いな
とても全部読む気にならんわ
こういうめんどくさがるところが、ワイのあかん所やろな

61のように努力した人は尊敬できるな

>>62
またネカマか？？

趣味に関して。参考になるやも。
http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/data_ti2001/06-005.html

美術鑑賞、演劇鑑賞、料理教室、ガーデニング、などが狙い目か？

>64 はげしく同意　

ところで　パーティなんかみんな　行ってるのか？　
あの　パーティも年齢が３７とか３８になるとキツイと思わんか　

ageてみる

ネ釜じゃないよ〜ほんとに女だよ〜♪
ﾌﾘﾝは勘弁してｸﾚ〜！
でもネットﾌﾘﾝならすでに経験済みかも（ｗ
いろんな形で恋ってできるものなのよ〜
それに４０過ぎて本気で恋してる人だって知ってるし。
いくつになっても恋ってできるものなんだ〜って思いました。
皆さんも３０過ぎてるからって、悲観的になることはないと思うんだよね〜。
それよりも、もっと大人同士ががﾚﾝｱｲをする国になって欲しいと思う。
恋はいいものですよ〜。


それと結婚相談所も出会いの一つと考えれば悪くないかもね。
（昨日のカキコと矛盾するけど）
パーティとかよりはオススメだと思います。
一対一の方がお互いに自分を出せるし。
余計な気を遣わずにすむし。（他の女性、男性に対して）
もともと恋愛なんて一対一だし。

でも出会いの場は少しでも多いほうが次にも繋がりやすいし、
本気で相手を探しているなら、手段は選ばず、いろんなところに顔を出してみては？
アンテナは張っておいた方がいいと思うよ。
一般論かもしれないけど、信ずるところに道は開く、ですよ。
犬も歩かなきゃ棒に当たらないしね！

恥ずかしがらずに恋せよ、男子！ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ〜

&herts

>でもネットﾌﾘﾝならすでに経験済みかも（ｗ
非処女は中古の肉便器。またしても新たなサンプルが…

age

このスレにいそうだな・・・。
ストーカー規制法違反で告訴されて警察に出頭を命じられて取調室で「もう二
度と付きまといません」旨の上申書を書かされた奴とか、上申書を書いてもな
おまだ付きまとい続けてついに逮捕された奴とか。（ｗ

>>67
そんな付け焼き刃したってすぐにボロが出るぞ。
メッキは剥がれるぞ。

>>75 >>76
こっちは諦めていない人間のスレだ。他人の足を引っ張るような
真似は止せ。ネガスレで一生くすぶってろ↓

三十路過ぎて恋愛未経験6「無理なものは無理」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/

三十路過ぎで恋愛デビュー・・・で先日結婚しました♪
みなさんも可能性を捨てないでがんばって下さい。

ちなみに出会いはネットでした。

↑か、かっこわりー　ネットで出会いって。
どうやって説明すんだ

ハゲ板と重複カキコなりますが・・・

私は３２歳で髪薄い男ですが（それだけでハンデだと思うんですが）
今日　知り合いに紹介されて２９歳の女性と会ってきました。
女子高　女子大卒のおっとりとした女性でした。

知り合い同伴でしたが、食事したりボーリングしたりして
すごして別れました。自分がハゲだから嫌がってもう会って
くれないだろうな、って勝手に思っていたら　知り合いを通
じてもう１回会ってもいい、って言ってくれてるらしいんです。

うまくいくかは　これからの自分次第だと思いますが、一筋の
巧妙が見えた気がします。

もし　私と同様の境遇（ハゲ・３０代独身）の方　あきらめずに
がんばりましょう！！

巧妙→光明

>>79

ナンセンスだよ。
これからの時代ネットで出合ったなんてフツーになるよ。

そんな揚げ足ばっかりとってるから
どんどんオヂサンになっていくんだよー。

出会いに形なんてないよ。
７９みたいなことばっかり言ってるから
本当に出会いが訪れた時に見逃してしまうんだよ。

恋愛上手な人はどんな些細なことでも大切にするよ。

出会いはどこに転がっているかわからないからね。
それを上手くつかめるかどうか、なのだよ、ポイントは。

でもさネットは顔が見えない分多少リスクを背負うだよな

しかし今の俺にはネットぐらいしか出会いの場がないんだよな（鬱）

>>83
ネットでもこんなところに来てるようじゃダメだ。

>>84
バリバリとは言えないけどあがいていますよ

>>80
相手の女性の年齢が２９歳ってのが絶妙に良いと思われ。
出来れば３０までに決めたいと思う子は多いよ。

ともかく楽しく過ごす事が重要かと。
頑張って〜。

>80
希望の光となれage

>>80
つか、女子高→女子大つーと　すんごくケバい遊び人女を
連想してしまうが。　おっとりした女なんかいるのか？

地方ですから。　多分今まで男性と付き合ったことがない
みたいですよ。知り合いいわく、本人が「どういう人が
好みなのかよくわからない」って言ってたみたいです。

女子高→女子大卒でも　遊び人と対極にあるよく　学生時代
いる　教室で目立たない子タイプの感じです。

ふーん。じゃあ、８０氏の得意なフィールドに連れて行って
楽しませてあげるといいかもね。
あまり独り善がりにならない程度で。

>80
一つだけアドバイスすると　自分のことを話すのもいいけど　相手の話を　ちゃんと聞いて
相手のことを理解しようとすると　「このひと私のことわかってくれる」と　親密感が
UPする　でも　刑事の尋問じゃないんだから　ほどほどに　まぁ　がんばれや

＞９０、９１
アドバイスありがとうございます。もう１回会ってもいいという
理由に、私が話をしやすいということがあったようです。（知り合い談）

彼女の母親と私が同じ市の出身という共通点もあり、帰りは彼女の車で最寄の
駅（実は今回　特急で１時間２０分かけて会いに行った）まで　送って
もらう車中で　いろいろ会話して帰りました。途中寄ったファミレスで
注文した物が来ず、二人で頭に来て帰ったというハプニングはありまし
たが。

おとなしいと聞いていましたが、実はけっこうしゃべる女性だという
こともわかったし。

どちらにしても　最初で最後のチャンスのような気がするので
慎重に頑張ります。　

>>72
72さんはなんか、良い人みたいだ。
オフで話をしても面白そうだ。(^^

ところで。
こんな資料も世の中にはあ〜ります。

ま、俺も毒男だから
ライバルを作るみたいで嫌なんだが(笑)
元気のいい面白い男が増えればそれもよしと。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf

表III‐ 3‐ 1 調査別にみた未婚者の異性との交際

交際している異性はいない
男性:49.8%
女性:41.9%

女って彼氏がいても他の男とデートするし、
彼氏はいないと良いながらもセフレが居たりするんだよなあ。


あーあ。

>>94
いままで男性と付き合った事無いけど６０人以上の男と寝ました、ってこともある。

>>89
君甘いよ
本当に三十路過ぎ？
君の書き込みでいくつか気になった所があるが、まあよしとしよう
自分で気づいてね

>>96
言いたいことはおぼろげにわかるけど
過去がどうであれ今の現状がよけりゃいいじゃないの？
それに疑ってかかったところで百害あって一利なしだよ

>>94
話しには聞いてるけど、いざ自分がそういう女に会うと、やっぱショックだよなあ。

一回デートして「ﾔﾀｰ！漏れにもついに彼女ｹﾞﾄ出来たYO！」とか思ってた俺はバカだった。


私のような独男板住人は一般的な認識からかなりズレているのでしょう。

・・・・鬱。

俺の元カノは女子高→女子大だったよ。
性に関して何もしらなかった。カマトトぶってんのか？ってくらい知らなかった。
避妊方法は知ってるが確率知らないとか、ピストンすることすら知らなかった。
こんな人間もいるんだなあった思ったよ。もちろん処女でした。

処女あげ。

>>99
そんな女が居るなんて羨ましいね。
ｸｿ

>>101・別にどうでもいいやん　諦めてるんやから

＞１０２
諦めてるやつってきもいよね。
ま、諦めなくてもできないだろうけど（笑

もういいよ。過去は捨てたよ。
高齢童貞と高齢処女はお互いの心の隙間を埋められると思ってたけど処女なんてもう出会えないんだ。
そんなの存在しないんだ。
だから俺は童貞という過去を捨てる。

上にひとづまがｶｷｺしてる、美術館で出会いってさ、
つまりナンパが成功するようなものだよね？
不可能だ…。

駄目だ！　恒例処女としたければ捨てちゃ駄目だ！！
高齢の少女って、絶対に多いハズだよ。
私の周りにも、顔・性格が並の少女は３人はいるよ。
少なくとも男性が思っているよりは多いはず。（地域差はあるかもしれないけど）
顔、性格とも普通だが、貞操観念が古めのために少女な人っているってば。
そういった女性がだ、童貞をつまらんと思うわけなかろう。
もっと待つのよ！
清らかな少女に出会えたければ己を清らかにして待て！



いや、妖麗な大人のムード溢れた性的魅力にあふれる美女の高齢処女が好きなら、捨ててもオッケーだと思うけどさ。

もてないやつが
なにをいっても
説得力なし

もてないからこそ説得力があることもあるのです。

＞107

106への意見でしょうか？　私は106です。
書きませんでしたが自分は女です。

たまにこう「捨てる」といった書き込みを見るので、
ど〜しても止めたくなったのでした……


どうして男性は捨てたがるのかな〜。

１． ドイツは東西二正面作戦を余儀なくされる。
２． どちらかを先に打倒しない限りドイツの勝利は期待できない。
３． ロシア動員は鉄道網の不備からフランスより２ヶ月程度遅れる。
４． この間にフランス野戦軍を包囲せん滅する。
５． この目的のため全軍の8分の7を西部戦線に一旦集中する。
この大軍の通路として、防御施設の弱いベルギーを利用する。
６． ８分の１しか東部に軍をおかない結果としてロシア軍に一時東プロイセンを占領されるが意に介さない。
７． フランス軍包囲の方法は片翼包囲とし、敵を一旦自軍左翼に誘導する。
８． このためアルザスロレーヌに侵入を許すが、むしろ望ましい。
９． 西部ではとくに右翼を厚くする。一旦英仏海峡を袖ではらうように進行しパリを占領、その後アルザスロレーヌに入り込んだ仏軍を完全包囲・殲滅する。
１０． 全作戦期間は49日。

小モルトケはこの原計画を多少修正し、中央部を厚くした。このため右翼をやや小さくし、回転半径も小さくした。理由は中央部・アルデンヌへの仏軍の突出を恐れたためである。

処女→価値あり
童貞→臭い

>>109
>どうして男性は捨てたがるのかな〜。
女性は圧倒的に（しかも処女の人ほど）経験豊富な男性を求めるから。
カプール板でも純情恋愛板でもヤフー掲示板でも逝ってミナー

>>109
一般論として、
ＳＥＸのときにはオトコがオンナをリードしなければならないからじゃないですか？
道程でどうやってオンナをリードすることができるのか？

>>109
むしろ、女の方こそどうして簡単に処女を
捨てたがるのかな〜と小一時間（以下略

若い女性はそうかもしれないけど、年くってきちゃったらどうかわからない。
というのも、おそらくは未経験であればソレが痛いであろうとか、
恐ろしいであろうとか、恐れる気持ちが大きいし、なにやら大変甘やかな幻想夢想を
抱いている女性も多いので、経験豊富な方が安心できて良い、と思うのだろう。
おそらくな。…数人にしか聞いていないからわからんが。
（ってか、友人たちの普段の言葉の端々からの推測よ、これ。）
でも、高齢（27.8以上）になっちゃうと、甘〜い幻想抱いている人は減ってくるもんな。
いろいろ、地に足が着いてくるからさ、夢より実を求めてくるよ。
よっぽどステキなハンサム性格良し仕事でき男性なら、
過去に何人と何があろうがしかたないと思えるけど、
普通に素敵な男性であれば、変に過去を思って
嫉妬したりしない情況の方がいいよ。
（ドラマチックな恋愛が好きな人はどうだか知らないけど）
モテモテ男が好きな女性であれば童貞はいらないだろうけど、
真面目な女性は、童貞で大オッケー！かもしれない。
貞淑or誠実or真面目な女性であれば、堂帝ﾁｮｰＯＫでございましょう。

でも、若い女性と事におよびたいのなら、捨てた方がいいのかもしれないか・・・。
技術力があるなら。
　

↑あなたの意見は意見として認めるが、やはりネットでも周囲の女性の話でも、
童貞君が喜ばれるような話しって殆ど聞かない。童貞「でも」好きになれば
気にしない、という話はよく聞くけどね。

やっぱり男としては風俗でも何でもいいからさっさと童貞を捨てる事を勧めるよ。
少なくとも童貞じゃ絶対処女はゲット無理。

風俗って詳しくないんだけど、ソープランドじゃないと本番まで出来ないの？
イメクラと性感マッサージの区別がつかん。が、ｾｸｰｽは無しだよね？
ﾎﾞｯﾀｸﾘが怖くて一人じゃちょっと逝けないなぁ…

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=35&to=35&nofirst=true
経験者だと（略）やっぱりいろんな事わかっててくれるから安心していられる。
ちゃんと日本語が通じると言う気がした（ﾜﾗ
それぐらい、童貞は辛い。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=995514899&st=14&to=14&nofirst=true
私が怖いと言ったのは、経験なしに大人になってしまった人たちのことです。
２０代とか３０代で初めてというのは、やっぱり引きます

処女は喜ばれるけど童貞が女に喜ばれるなんて聞いた事ない。
それこそ夢見過ぎじゃないのかね。

それに女が「相手が童貞で嬉しい」って思うのと、男が「相手が処女で嬉しい」
って思うのはかなり違うと思うな。

童貞はネガティブオプションなんだな。

>>117
基本的には本番したいならソープランド。東京なら吉原・堀之内辺りが王道。
雑誌に載ってる店だったらまずﾎﾞｯﾀｸﾘは無いので安心して良し。
むしろ客引きやってるﾆｰﾁｬﾝやｵﾔｼﾞには絶対ついて行かないこと。
安くて良い店もあるが、最初は総額３万以上の店を勧める。
所謂高級ソープという所で総額７〜８万位。

何で童貞が嫌がられるか、童貞、非童貞と付き合ったことのある子達と話した結果。

ｾｸｰｽ面だけとっても
�@乱暴（力任せに体に触る、ピストンの正しい仕方を知らない）、
　強引（俺はｴﾁｰに詳しいと思っている）、いきなり変なプレイ（AVの見すぎ）
なのに
�Aｺﾝﾄﾞｰﾑのつけ方を知らない（適当）、入れる場所が分からなくて逆切れ。
つまり、�@を控えて�Aをちゃんと勉強すれ。ネットを上手に使え。

謙虚な、相手を思いやるｾｸｰｽをしようと心がける良い童貞は嫌がらないよ。

>115
あんた、女の人と話したことないんだね。

まぁ色々ﾌｫﾛｰは嬉しいけど、現実に童貞が女性に好まれないのは
本当のようですね。(；´д⊂

思いやりとか諸条件を満たした上で「童貞でも」「気にしない」
というレベルだからナー。私も筆下ろしだけは逝って来ようかな。

童貞がいくらソープにいったって童貞のままだよ！！

童貞なんてバレないよ。
余裕をもて、焦んじゃねーぞ！

>>121
ｾｸｰｽ面はずっと先の話だから、もっとそれ以前の段階の所で、
童貞と非童貞のどこが違うか（童貞はどういう所がダメなのか）
知りたいです！！

やっぱり話し方とか動作がｷﾓｲのかな？

73 ：Mr.名無しさん ：02/04/23 12:24
僕はハタチまで童貞でした。カワイイ子ばかり狙って失敗したから。
やれるならブスでもいいかと思って口説いたら簡単にセクスできました。
ブスは男慣れしてないから、押せばなんでもさせてくれます。
公園のトイレや道端で、金使わないでセクスできました。
捨てるのもすごく簡単です。他の女とばかりしゃべってシカトすれば
「自分がブスだから・・・」と自覚して消えてくれます。
最近は、けっこうカワイイ子も落とせるようになりました。
でも、金かかるし捨てるのも面倒くさいですね。嘘が上手くなりました。
美人の彼女ができるまで、練習のつもりでがんばります。

挿入経験あるか無いか、実際にピストンはどういう角度でやるのか、
どんな風に触ればいいのか、どういう所に気をつけるのかetc.
初めてですって言えばソープのお姉さんは親切に１から教えてくれるよ。

ハッキリ言って童貞のまま素人女性を始めからうまく扱うなんて余程の
才能があるヤツ以外は無理だよ。その一回のセクースがうまくいかずに
気まづくなって終了、なんてよくある話だからね。

>>125
ごめん。正直、童貞は男から見てもなんとなく解る。
話し方や他人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがぎこちないﾔﾂが多いね。
男同士だと普通にやってても、女相手になると顕著。

>>128
>ハッキリ言って童貞のまま素人女性を始めからうまく扱うなんて余程の
>才能があるヤツ以外は無理だよ。その一回のセクースがうまくいかずに
>気まづくなって終了、なんてよくある話だからね。
血の涙が出るほど激しく同意。
そして、セクース能力の低さ→そのまま人間性の問題と勝手に
こじつけられて嫌われるとゆーパターンだな。
相手の女性の懐が広ければ、何回かチャンスはあるだろうが。

>129
漏れら素人童貞でも非童貞から見ぬかれ済みだよ！！

ｾｸｰｽ下手でも金さえありゃ女は喜んでﾏﾝｺ開く

劣種が８９３に献金するための涙ぐましい言い訳の数々はもう聞き飽きた。

ｾｸｰｽ下手でも魅力さえありゃ女は喜んでﾏﾝｺ開く

金さえあっても漏れのように魅力なけりゃ女は絶対ﾏﾝｺ開かない！

>>133
そういう考え方が童貞だっつーの。
深く考えずに、気楽に逝ってみな。

結論：魅力が無いと駄目。

非童貞の俺が言うのもなんだが、
童貞ってだけでは嫌われねーって！

勿論他の様々な要素を総合した上だろうが、
童貞がプラス要素になる事は無いと思われ。

>>136
その考えが大アマですよ

>>126
明らかに童貞と分かる人は、結構女性を見下す発言をしてるんよ。
「デブス嫌。非処女嫌、ババァ嫌」を無意識に人前で言ってるのは
真面目な話、童貞（あるいは、付き合い未経験）が多いよ。
「可愛く性格良く若く処女で家事も出来、俺の言うことは何でも聞き、
なおかつ兼業してくれる女と付き合いたい」
が理想なのは良いんだけれど、とにかくその類を口に出すな。
オーラに出すな。
人間としての友達から入ればよいのに「女」って意識しすぎなのさ。
･･････難しい人には難しいことは分かってるんだけどさ。

>>139
そうだな、面がｼｮ太ジャニ系で、
年下大好きッ子の女なら役に立つかもしれないが、
それ以外では意味無いな。

>>136
劣種どもと違って素人で間に合ってるからな

いい年こいて童貞な奴は、「あ〜この人は縁がなかっただけなんだ」
と思わせるような人間性になることが先決だ。

>>143
普通の女性とつき合えてるのなら逝く必要は無いだろう。
しかしここは恋愛三十路デビュースレであり、童貞をソープで
捨てるか否かの話をしていた。

よってお前のレスは煽りでなければ流れを読めていない見当違い
の文であり、おそらくは童貞君の妄想カキコの線が濃い。

>144
ところが現実は「あ〜これじゃ女に嫌われるはずだわ」つー
人間性だから童貞で３０超えた奴が９０％

>>141さん
有り難うございます！
書かれているような考え方や発言は個人的にはあんまりしませんが、
「女って意識し過ぎ」なのはその通りかも知れません。
他にも童貞君の痛い所があったら、遠慮せずにガンガン言って下さい！

>147
あなたはいくつですか？
若い方のようにお見受けしますが

>>148
個人攻撃でしたら勘弁して下さい…いやこの際個人攻撃も歓迎です！
若くないです。28。職場には女性が居ません。
でもいつかﾁｬﾝｽがあった時の為に服装はそこそこ気を使い
ｼﾞﾑにも通っています。車はあるけど男以外乗せたこと無し！(笑)

でも自分が女だったらなーんか今の自分とは付き合いたくないかな〜と
漠然と思うものの、何処を改善したら良いのか良くわかりません。
意識し過ぎ、とかも言われて初めてあぁそうか、と思った位なもので…

>>147
いえいえ、露骨に書いてみたからきつかったかもね（ﾆｶﾞﾜﾗ。
女性（男性でも）の容姿や年齢のような変えようのない部分について
遠まわしでも否定的な発言はしないように心がけてなー。
あと、リアル世界で童貞君同士でつるみ過ぎるのも目に付くから注意ね。
女性がその傍に寄ると奪い合いが展開されてるのを見かける。
しかも、その女性にはもう付き合っている人がいたりするのにな･･･。
とにかく落ち着いてゆっくり話すのが吉。

結論としては、

「童貞というだけで女性に嫌われる事はないが、現実として童貞は
　女性に対する考え方も話し方も、ｾｸｰｽの時の女性の扱い方にも
　問題がある場合が殆どであり、プラス要素になる事はありえない。
　よっていい歳まで童貞だった人間は、恥ずかしがらずにソープへ
　言って筆下ろしをして、ｾｸｰｽの面だけでも勉強させてもらうべき」

でOK？

>>151
30代なら悪くないと思う。その後、素人女性と付き合う時（ｾｸｰｽの時）に
「女性経験が少なくて上手くないかもしれない、もし痛くしたり
嫌な事したら遠慮なく言ってくれ」と言ってちゃんと気遣ってあげられれば
なお良し。

>>151
うむ、よくまとまっているな。それじゃ今からこのスレは

・童貞を捨てるにはどこのソープが良いか。
・全国の優良店・姫の情報交換スレッド

として続けていこうか。
>風俗板へ逝け
すんまそん。

素人童貞の場合、彼女が出来たらなんていうのが正解？
1正直に話す
2童貞のフリ
3前に彼女いたフリ

１正直に話す

>>151さん
OKです。所詮イイ年下我々さくらんぼには素人は雲の上というわけです。
ゆえにこのシリーズはねたスレということで一イ牛落着です。
以後は下記スレでよろしくです。
・三十路過ぎて恋愛未経験6「無理なものは無理」
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/
・三十路過ぎて友人ゼロ「もう諦めたよ」
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1016095847/

１に２票目
どうせバレる

「買春とか平気な人なんだふーん」って感じで童貞よりマイナスイメージな気がしますが

>>154
１正直に話す
これって、風俗には行ったことあるって言うことか？

>>150
とんでも無いです。この際キツイ位の事を言われた方が自分の為にも
なるかなーと思いますし。

>あと、リアル世界で童貞君同士でつるみ過ぎるのも目に付くから注意ね。
うわー、これも当てはまり過ぎですー！って言うか周りも同類ばかりだから…
ここの改善は難しそうですが、とりあえず女性と話す機会があったら
落ち着いて話せるように努力します。
他にも痛い所とかあったら教えて下さい。レスどうもありがとうございました。

>>154
聞かれなければ何も言わなくて良し。
あなただって彼女の前の男とのｾｸｰｽ話聞きたくないでしょ。
聞かれたら、152のように言うの。
経験あることは伝えつつ具体的じゃなかろー？。
男が風俗行くのに生理的に拒否感持つ女は一杯いるんだから。
余計なこと言わなくてよし。嘘もぼろが出るから言わなくていい。
しつこく聞かれたら「俺扱いが下手で怒らせたことあるんだよね、
だからあんまり話したくないんだ。その人とはそれで終わった」
って辛そうに言え。

>154
思うに３。真剣に演技しても80％はバレるが、
性格の悪い女性でなければ、多分気づかないふりをする。
どういう対応を取るかを、こちらもチェックすべき。

前の彼女なんていねえよ！！ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｰﾝ

（´-`）.｡oO（なんでリスク背負って女に近づいてまで、八方塞がりなんだろ・・・？）

童貞でもいいやなけか。
付き合い始めの時は過去についてははぐらかしておいて、
初ｾｸｰｽのあと
「実は○○ちゃんがはじめてなんだよ〜」
「えっそうなの？・・・ﾁｮﾄ嬉しいかも・・・」
えへへへへ

>>165
その初セクースがが問題なの。
ちゃんとレス読んでから書き込んでね。

全部は読んでないけど怒らないでよ

・誰も傷つけないし犯罪者にもならないけど、一生女性の体も
　ｾｸｰｽの快楽も知らない真性童貞のまま惨めな死を迎える。
・何の関係も無い女性を傷つける事になるが、ｾｸｰｽの快楽を得る。
　余程の下手を打たなければ捕まらない（一人で行う強姦は親告罪）。

…どちらが(･∀･)ｲｲ!かなんて今更言わなくても解ってるよな？
一生恋愛出来ない、なんてｳｼﾞｳｼﾞ泣き言を言いながら死ぬのを待つ
位だったら、立たなくなる前にやりたい事をやっておけ。男だろ。

どうせもてないし、レイプでもしようぜ Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019098201/

ソープでもセクースだけじゃなくて、
それなりに女性とのコミュニケーション
能力は鍛えられると思うよ。
性格の悪い娘にあたらなければね。

>>169
一般人に言っちゃいけないことも
風俗嬢なら笑って許してくれそうじゃない？

ソープでうまくできたからってｾｸｰｽに自信持つなよ！
相手はプロなんだからこっちがマグロでもそれなりにうまくやってくれてるだけだぞ
それから接客業のプロ相手にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれても何の役にも立たん！

コギャル
ロリロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

みなさん、>>156をよくお読みください。

>>151
「童貞というだけで女性に嫌われる事はないが、現実として童貞は
　女性に対する考え方も話し方も、ｾｸｰｽの時の女性の扱い方にも
　問題がある場合が殆どであり、プラス要素になる事はありえない。
　よっていい歳まで童貞だった人間は、恥ずかしがらずにソープへ
　言って筆下ろしをして、ｾｸｰｽの面だけでも勉強させてもらうべき」

不正解です。

「童貞というだけで女性に嫌われる事はないが、現実として童貞は
　女性に対する考え方も話し方も、ｾｸｰｽの時の女性の扱い方にも
　問題がある場合が殆どであり、プラス要素になる事はありえない。
　しかし、ソープで安易に玄人と経験もつと、変な先入観を持つようになり
　素人でもフェラなどのテクを使ってくれると勘違いし、身体の関係もてば
　安易に気持ちさえも理解したような錯覚を起こすためしまつが悪くなる」

が、正解です。

童貞は童貞らしく、自然にしてるのが一番。
金で解決する「逃げ」を知った男は、自分の顔が「買春ヲヤジ」に変化してる
ことを自覚しましょう。
童貞よりも醜悪で、女性に一番嫌われるツラです。

それ、金で解決する人は、でしょ？
ソープを「初心者体験会」くらいに考えていれば問題ないでしょ。
問題なのは「免疫をつける」と思わずに、一気に「おれは玄人」と
思うことであると思いますがね。

>174さん
しかし、25歳以上で童貞のままだとどうあがいても
玄人さんとしか付き合うことは不可能というのが現実ですよ！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1017204091/947

風俗嬢の免疫ｺﾜｰｲ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>175
胴衣
現実の素人がＡＶや風俗と同じじゃない
ということさえ押さえておけばいいんじゃないですか？
何事も経験だし
一度経験しておけば無意味に怖がったり
緊張したりするのも軽減されると思う

>>178
同意。風俗の常連になれなんて誰も言ってない。
風俗嬢に一方的にやってもらうんじゃなくて、
ｾｸｰｽの正しいやり方を教えて貰いに行け。
ゴムのつけ方とか力加減とか、ちゃんと事情を話してな。
ゴムを持参していくくらいの気持ちで。

>>179
(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>158
ところがどっこい、オンナたちはオトコが風俗に行くのが当然、と
思っているぽい。オレは風俗には一度も行ったコトがないが、
とても不思議だそうだ。曰く、溜まったらどうすんの？と。
その辺のオンナをナンパしてSEXしてるよりも、風俗でヤってる方が
割り切ってる上に病気などの心配が薄いので、イイらしい。

ちなみに当方32歳。カノジョ(24)あり、セフレ(22)(19)あり。

どうして毒男板には
32才で彼女が1人居てセフレが2人居る人が
こんなに多いんですか？

>>182
貴様・・・聞いてはならんことを・・・
そんなオレも３２歳で彼女１人、セフレ２人（お約束）
スレ立てようかな。
【集え】３２歳、彼女１人セフレ２人持ちの男【集え】

>>179
それは大正解。
知り合いの風俗嬢に聞いたところ、
「童貞です」と申告して、手ほどき指南の若者は多いそうな。
泡姫も、そういう客は好感度大なんですと。

しつこくソープ否定派の方が書き込んでますが、半分は煽りなので
放置しても構わないでしょう。過去ログ参照。

>しかし、ソープで安易に玄人と経験もつと、変な先入観を持つようになり
>素人でもフェラなどのテクを使ってくれると勘違いし、身体の関係もてば
>安易に気持ちさえも理解したような錯覚を起こすためしまつが悪くなる」
まさに経験していない人間が想像だけで書いてる偏見ですね。
ソープ逝っただけで、女性はフェラなどのテクを必ずやってくれるもの
なんて偏見は持たないし、むしろ必ずしも自分の都合良く事が進まない
事を痛感する筈。お金が絡んでもｾｸｰｽは二人で行うものだってね。
また体の経験をすれば、ますます気持の部分で理解し合う事はそれ以上に
難しい事を痛感する筈。

風俗にﾊﾏｯてる人間よりも、ｱﾆﾒやｴﾛｹﾞｰにﾊﾏｯてるﾔﾂのが痛いよ。
こっちは100%本人の妄想だけだからな。

>>186
俺やん

>>184
好感度大なわけねーだろ。
甘えるなよ。マザコン野郎。

何を言っとるのかね君は…

>>184
そういう開き直った態度って最低じゃないですか

>>190
ここで煽ってるお前が最低。
お前よりは百万倍マシ。

>>191
オマエ生意気だからやだよ

http://nigiwai.net/mad/
ギコ ◆GIKOqpx2 みたいに頑張ってるのを
>彼らには常人のはかり知ることが出来ない野望があるのかもしれません。
茶化す奴を許さない。

>>188
本心はともかく、歓迎するフリはしてくれるから心配はいらない（ｗ。

>>184
>>194

まぁその辺も、ルックスや人柄次第と思われ。

age

ロリ最新情報

http://up.to/kodomo

外に出ようと思ってもどこに行ったらわからないＹＯ！
いやマジで。

がんばるぞーっ！

>>199
なんだかしらんがｶﾞﾝｶﾞﾚ

氏ぬまで道程も、まいいいじゃないか。
刑務所に入っているみたいな人生だが
掘られなくてすむし、

いや出家している清らかな坊主の心境、
この人生悔いなし。

>>198
ガンガレ！！
とりあえず、近所の公園で公園デビュー。
ﾋﾄﾂﾞﾏとﾖｳｼﾞｮがｲﾊﾟｰｲだ！！

通報準備すますた

前世でなんか悪いことをしたのかな？　なんの罰なんだ？？？？

ネタでも妄想でもありません。マジですので念のため。

今度の３連休　彼女とデートすることになりました。やっぱり
薄毛が後ろめたいので　「本当に僕でいいの？」って彼女に聞いて
しまいました。そしたら「いいですよ」って返事でした。

彼女に２１時ごろ携帯に電話してデートの約束をとりつけました。
何かいまだに信じられないのですが　現実なんです。

みなさんもあきらめないで　頑張ってください。みなさんの多くは
私のように薄毛じゃない方のほうが多いでしょうから。

薄毛でも彼女ができたんです。信じられないけどこれが現実なんです。
少しでもみなさんの希望の星になれれば幸いです

生涯童貞を覚悟してるのに
学校とバイト先で意中の人が２人もいます。
バイト先の子とは割りと話す方で
学校の子は僕の完全な一目ぼれです。
変ですか？マジレスのみキボーヌ。

>>206
微妙に意味がわからん。

>>206
なんか他のスレで見たＨＮだ(笑)。
変じゃないと思うけど、どっちかに的を絞らないと・・・
二兎を追うものは一兎も得ず、になりかねませんな。

>>206
アホンダラ！！
人にはその人の分というものがある
その分の中でも幸せは買うことが出来ます
あなたはその分をわきまえずに、２段階３段階飛ぼうとしているように思えます
まずは謙虚になれよ！！

実生活では全く縁がないので、ネットで頑張ってみた。
・女の子のサイト巡回→いくらやっても大して仲良くなれない。やりすぎはウザがら
れるだけだし。
・あちこちのチャットに毎日何時間入り浸る生活を数ヶ月→数人と仲良くはなるけど、
ネット上の薄い知り合いに留まる。
・あちこちのツーショットに出入り→入ってくるのはネカマばっかり。こっちがHな
話題に乗らないと見た途端落ちる。
・エキサイトを始めとした出会い系に掲載→いくら掲載しても誰からもメールが来ない。
・出会い系でメール出し→返事が来ないか、来ても続かない。

自分がつまらない人間だってのはよくわかりました。もう、疲れたよ。

http://www.furekore.com/link.php3?id=sazabie

とりあえずモテナイ君は
毎日、ちゃんと歯を磨こう
毎日、お風呂に入ろう＆下着も換える
髪は短く、こざっぱりした方が良いと思います。

よく不潔にしいて、女の子にモテナイとか言ってる人がいるが、
不潔じゃあ無理でしょ・・・やっぱり

３０歳は十分希望ありです。
水鳥の如く、水面下の足はガンバツテください。

２０５＞
グットラック！

この板では、童貞とか処女に一種の意味が有るようですが？

そんな物に意味も価値もないと思うけど、
なぜか？よく出てくる言葉です。

>>214
考え方は人それぞれだ。押しつけは止めよう。

>>214
言葉があるってことは何らかの意味が世間的に認識されてるわけだ。
初体験年齢を競ったり、童貞を揶揄したりってのはごく普通にあることやん。

>>214
そんなアナタにこの良スレをご紹介。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019619979/l50

日曜日に初デート決定です。　３２歳にしてやっと初デートです。
恋愛やデートには一生縁がないんだろうなと思っていましたが、
ついに・・実現のはこびとなりました。　当日は私の車であちこちまわって
ドライブデートになる予定です。もてなくて卑屈になっていましたが　
今は　とっても毎日が楽しいです。

つい　先週の金曜日までは女性に縁のなかった私でしたが　ダメ元で
知り合いから紹介された女性に会って正解でした。

あとは　どうやって維持するかが　これから問題です・・・。

>>218
後日報告きぼんぬ

>>218
ｱﾆｷ　ｵｳｴﾝｼﾃﾙｾﾞ!!　

>>218
80氏なら心配無いようには思うのですが、車でのデートでは
・助手席のドアの開け閉めは男性がすると、喜ばれる場合多し
・乱暴な運転は嫌われます
・あまり上手に見せようとするのもマイナス
・食事先は、最初は自分のテリトリー内でお洒落な場所がよいでしょう

維持ですが、ハッキリ言って猿のようにｾｸｰｽするのがお勧めです。
「私に溺れている」と思えば女性も嬉しいものですから。
ただ、中には淡白な方もおられますから、そこは要注意です。

ご参考まで

８０は上手くいったのだろうか…age

80氏・・今ごろ、部屋の端っこで膝を抱えていなけりゃよいのだが・・

確かに80氏の結果が気になりますな・・・

では　昨日のデートの報告です。午前１０時に待ち合わせして
最初に水族館へ向かいました。でも　混んでいて近くの公営
駐車場に入るまで３０分　車が進まず缶詰状態。やっと車を入れて
水族館へ。１時間半ほどめぐって昼食へ。昼食は少しおしゃれな洋食屋
でした。そこでいろいろ会話して　私がプロ野球のある球団のファンで
あることを知ると　「今度　見に連れて行ってください」って言いました。
私は本気がどうかわからなかったので「行く？」って　聞いたら　はにかんで
何も言わずに　コクンとうなずきました。（このはにかんでうなずくのが
すっごく可愛い）。

午後は　二人で相談して美術館に行きました。混んでいた水族館とは違って
静かな雰囲気でのひとときでした。彼女も「たまにはこんな落ち着いた雰囲気
もいいですね」って言ってました。その後　喫茶店で小一時間話をして、彼女
の家まで送ってこの日は終わりました。別れ際に彼女が「また　誘ってください
ね」って言ってくれたのでまずまずだったのではないかと思います。

まだまだ　親密とは言えないと思いますが、彼女のことを　ますます
好きになった初デートでした。

っていうかみんな車があるだけマシだよな。
漏れなんか30過ぎてんのに免許もねーよ･････

もうダメだ････････････････

乙彼ー。＞８０氏

なんか、細い糸を切れないように切れないように
互いにそっと手繰りあってる雰囲気がいいっスな。

>>225
報告ありがとうございます。
そろそろ次のステップですかね(笑)。

何にせよ、うまく行っているみたいでいいですね。

>>227
｜細い糸を切れないように切れないように
｜互いにそっと手繰りあってる

なかなか、良い表現ですねヽ(´▽｀)ﾉ。

俺には、糸さえないけどな(;´Д`)。

>>233−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ドム
　　　　　　　　　　　　↑赤い糸　

>229　なけるほど　同意。　
>230 おもしろい　笑えた。

>>80
がんばってくれ。おれも子供のころから薄げでなかなか女できずに
いままでやってきた。当方３１歳。道程ではないが彼女ほしいぞ。

やだよ。禿げなんて。
子供に遺伝したら困る。

俺もデートしてぇー
はぁ・・・

あっ80氏来てたんだね。
まずは初デート成功おめでとう

ここまで来るのには相当努力されたんでしょうね。
おれもがんばらなくちゃな

また進展したら書き込んで欲しいな。ではお幸せに。

みんな！女の顔なんかどうでもいいから結婚しとけ！
両親ボケたりして場合、頼りになるぜ！（実感）

>>234
デートでなにするよ？
プランあるんかい？

このスレお気に入りにしてじっくり読むよ。
希望はあってもらわなきゃ困る。生きていけん。

土曜日デートはしたものの　実は何か彼女からのはっきりとした気持ちが
見えませんでした。土曜の夜　彼女からメールがきたんですが、「ありがとう
ございました」「お疲れ様でした」だけで　「楽しかった」とか「また　会い
ましょう」という文面がなくて、一時すごく不安になりました。

まじめな女性なので、ひょっとして無理につきあってくれたのかな？って
自責の念にかられました。そう思っていたら　彼女を紹介してくれた人から
昨日「土曜日どうだった？」って心配して電話がかかってきました。
私は　いろいろたのしかったし、話もいっぱいしたけど何かいまいち
彼女の気持ちがわからない　って言ったら　「それとなく電話で聞いて
みるね」って　言って電話で彼女に確認してくれました。
その返信の電話がかかってくるまでの１時間の長いこと　長いこと・・・。
ようやく２３時前電話がかかってきました。その返事は・・・・。

「すごくいい感じだよ！」「彼女　これからもよろしくお願いしますって
言ってるよ」とのこと。この言葉を聞いて信じられないとともに天にも
昇る思いでした。彼女ほんとにおとなしい女性であんまり感情を表に出さ
ないので　気持ちが見えなかったのですが　この電話でほっとしました。

実は昨日メールで　５月またデートしない？って誘いました。返事は
まだ来ませんが　また何か動きがあったらここで報告します。

私と同じ３０代独身のみなさん　お互い頑張りましょう。私もみなさん
の体験談を聞きたいです。

80氏に会いたい気持ちを素直に表現するのが、まだ恥かしいのかな。
付き合い始めで、照れ臭いのかもね。
でもここまで想われていれば、その女性だって嬉しいでしょう。
いい感じですねぇ。後は80氏の想いをいつ伝えるか、ですね。
頑張って〜。

持つべきものは友達か…

そんな人いないがな

メールの返事がきたのですが、自分にとってとても辛い出来事となってしまいました。
「ごめんなさい」この一言で全てが崩れ落ちました。
ちょっと落ち込みが激しいので書き込みは控えたいと思います。
皆さんお元気で・・・

>>243
ばいなら

携帯でもＰＣでも使える無料開放中の出会いのサイトです。
お暇ならどーぞ！！但しＨネタは駄目ですよ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/zenkoku.htm

もし、メールで「デート」っていうあからさまな表現を使ったのなら
そこらへんに敗因があると思うよ。
80氏と彼女の気持ちの進み具合に差がありすぎたのかもね･･････。
一休みしてがんばれ（- -）旦~

>>243
・・・・気持ちを強く持ってください。

>>243
オナニーかシャ○すると落着くよ。
今夜もその彼女でシコシコすれば？

243は偽者です。私が本物の８０です。

残念ながら５月２日に２度目のデート決定です。以後も
野球観戦　遊園地にも一緒に連れてってって言ってもらいました。

信じるかどうかはみなさんの判断にまかせます。

>>249=80
次回からトリップつけてください。

トリップつけました　以後参考にしてください

いいなー。なんかシミジミ泣けてきた。

ｱﾆｷﾊ　ｷﾎﾞｳﾉﾎｼﾀﾞｾﾞ!!

トリップに使った文字列　実は彼女の下の名前です。

車で2時間かかる距離だけど頑張って会いに行かなくちゃ・・・

>>254
長距離運転気を付けろよ

>>２５５さん
ありがとうございます。少しずつ親密になれるといいですが・・・

>>254
ちなみにどこにお住まいですか？

>>２５７さん

私は九州に住んでいます

>>257
そういう質問はなしにしよーよ。
彼女のプライバシーもあることだし。

>>80
今度の目標は手を繋ぐ

まあ、今までの流れから見て>>243には無理があるとは思ったけど、
一瞬ビビってしまいました。
80氏の今後には期待大ですねぇ。

>>261
そうか？>>243は無理があると思ったか？
俺は>>243を見て自然な流れだと思った。
自分のことだったら「またか、まぁそうだよな」と思うだろう。
このあたりの気持ちの持ち方が上手くいく人といかない人との違いなのかな。

>>262
いや、ありがちな展開ではあるけどね>>243
ただ、>>239からいきなりこうはならないと思うよ。

実際には俺も>>243みたいなのはたくさんあったけどね(ｗ

【必修】モテ学総論【科目】
この講義ではモテる人は「よりモテるように」またモテない人は「いかにがんばってモテるようになるか」いろいろな角度からアプローチを試みたいと思います。
定員はありません。また講義中は積極的に発言して下さい。切り番ゲットも歓迎します。また男子学生を対象にした内容が多くなるかと思いますが女子学生の意見も広く取り入れたいと思います。

それでは講義をはじめます。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1020082568/l50

まだ履修届は受け付けます。

自分も、ごく自然に、あニセモノと思った。
262さん気を付けた方がいいよん。
物事を明るくみる人が女の子に好かれるもんだよ。
30過ぎたら、モテるのはルックスや性格じゃなくて、
生き方、考え方だったりするから。
自分を信じているヤツがモテる。
それにしても80氏、展開早いね。ガンバレ。

>>264
パクリ魔松寿が出入りしてるんですけど

こっちは諦めていない人間のスレだ。他人の足を引っ張るような
真似は止せ。ネガスレで一生くすぶってろ↓

三十路過ぎて恋愛未経験6「無理なものは無理」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/

私も今でこそ　こうやってみなさんに報告させてもらって
ますが、少し前まではネガスレばっかり覗いていましたよ（しみじみ・・・）
彼女　デートなんて関係なんて自分には関係ないんだ。このまま
一人で寂しく一生終わっちゃうのかって悲観してました。はっきりいって・・
髪にもコンプレックスあるし・・・。

でも、今の彼女を紹介してもらったときも、自分の年齢が年齢だし「とりあえず
会ってみるか・・・」って感覚で会いに行ったんです。

今は　この順調すぎる展開に自分自身驚いてます。さっきも彼女から
「明日　気をつけて来て下さいね」って届いてました。ほんとに
まじめでおとなしい女性なんです。私が２度　車で２時間かけて
会いに行ってるので　今度は私がそちらに行きますと　気を遣って
くれてます。　　

みなさんも　あきらめずにいろんな女性に会ってください。きっと
素敵な女性に出会えるはずです。

なんだかチョット腹が立ってきたような…。
困ったな。あんまりのろけられてもな（ｗ

でも頑張ってくらさいね。>80

あぁ、神よ
われわれの前に
暗闇を置かないでください

>>80
おそらく、当面の間その女性とは続くでしょう。残念ながら・・・・・。
それからあまりのろけるなＹＯ！いくらポジスレでも女性に恵まれない人々
ばかりだからＮＡ！

わかりました。しばらくここのスレに書き込みするのやめますね・・・。

>>271=80
いえいえ、書き込むな、なんていうつもりはないＹＯ！
ただ、のろけ話にならないように書き方を気をつけましょうね、
というつもりなんですが…。

申し訳ありませんでした。以後気をつけたいと思います。

いえいえ。８０さんの存在は、我々にとって一筋の光明なのだけど、
でも、あまりに眩しすぎても目が痛くて困るので（ｗ

こう、三十路恋愛デビューならでわの不安感などを軸に語っていただきたいと
思いつつ、でもそういう不安が、雲が風に流されるように晴れ渡っていくのが
恋の魔法なのだろうなと思うし。

ともあれ、何か我々の参考になりそげな事がありましたら、是非かきこんで
いただきたいものです。ヨロシコ。

♪ｺｲﾆ　ｺｲｺｶﾞﾚ　ｺｲﾆﾅｸｰ

俺は完全に諦めてるから期待も何もしていない。
ただこのスレから成功者が出てくれることはとてもうれしいね
８０氏は俺と違っていい人みたいなので、今後も幸せが続くと思うよ

これからも気軽に書いてくれや

こっちは諦めていない人間のスレだ。他人の足を引っ張るような
真似は止せ。ネガスレで一生くすぶってろ↓

三十路過ぎて恋愛未経験6「無理なものは無理」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/

ネガスレ住人ってこっちと両方読んでる人多いんだよね。
なんであきらめた連中がこっち読んでるんだ？未練がましくウロウロして
たまに他人の足を引っ張るカキコをしてるなんて趣味悪すぎ。
だからいつまでも笑い者にされてるのにね。

チャット仲間の姉にオフ会で出逢って、恋をして、付き合って２ヶ月後２９にして童貞を捨てたぞ・・・
婚約して、もうすぐケコーン！！
まだ望みはある。　みんな頑張れ！！　

相手は、中古だったが(笑)

ほう。初めての相手が結婚相手かよ。。。。

昨日　車で往復4時間以上かけて会ってきました。
昨日は一緒に晩飯を食べるだけでした。車で30分
くらい走り　洋食屋で食べました。

出会って10日　まだお互いに会話がぎこちないです。
向こうもところどころに敬語を使って　まだまだ
二人の距離感は縮まりません。私自身もあせってはいけない
と思うのですが、なんかもどかしいです。

この日は彼女の体調が悪かったので、早めに帰ることにし
自宅まで送っていきました。唯一　進歩したかなって思うのは
別れるとき、お互い手を振って別れたことです。今までは言葉で
「また会いましょう」とかいう感じだったのですが、はじめて
バイバイって感じで手を振って別れました。

次は　彼女のスケジュールの都合もあり　19日の日曜日に会います。
今度は　彼女が電車で2時間かけて会いに来てくれることになってます。
間隔があくので不安ですが、彼女を信じて待ちたいと思います。

>>282
効果的な手かどうかわかんないけど、距離を縮めるのに
「○○さんって、どう呼ばれたい？」
と聞いてみてはどうですか？

お互い、自分が呼ばれたい(もしくは呼びたい)愛称で会話すれば、
距離もぐっと縮まると思いますよ。
次、会うまでの間隔は、電話なりメールなりで頑張るしかありませんね。
文字だと感情的になりがちなので、ご注意あれ。

>>282
>>洋食屋で食べました。
洋食屋って表現からして漏れより人生の先輩ですな
手を振って別れるのっていいよぬ

>>80
髪はどのくらいの薄さ？
そんなことはどうでもいいとして恋愛初期って「手をふる」とかそんな些細
なことで一喜一憂するよね。それは誰もが通る道だから。

>>282
彼女が電車で2時間かけて会いにくるのは.......危険だな。
彼女がその2時間をどう感じるか。ひょっとしたらカッタルク感じる
可能性もなきにしにあらず。もうちっと仲良くなるまで君が言ってあげたら？

>>286
一概にそうとも言えず。
2時間かけて人に会いに行くというイベント性に、彼女も盛り上げる
可能性有り。

>>285さん

髪はおでこも広いし　頭頂部も薄いです。だからデート中
トイレに行っても　鏡は見ないようにしてます。見ると鬱
になるので・・・。髪薄いのですが　清潔感が大事だと思う
ので　短めにしてます。

>>２８６さん
私が3回連続会いに行ってるのを、彼女は負担に思っているよう
なのです。逆にまた私が会いに行ったら彼女の気持ちの負担が
大きくなるのではと思って　今回は来てもらうことにしました。

3日ぶりにこっちのスレに戻ってきた。
ポジスレの住人、ネガスレの住人という区別は無意味では？
一喜一憂して、一喜の時はこっちだし、一憂の時は向こうだし。

現実の女は糞

保全

鍋に萌えるおんぷたん(〜;´Д`)ﾊｧﾊｧ
明日も期待してるぞ！！

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

わけわからん(ｗ

80氏、順調そうですね。彼女優しい人みたいだし。
うまく行くといいなぁ。

純愛板に逝けば参考になるスレがいっぱいあるよ。
ネガスレ見てるよりはずっとまし。＞ポジ思考の人達

＜前スレ824 さん

順調にいってるのか　時々不安になることあります。

電話したり　メールを送るのは必ずこちらからです。彼女には
「気軽に電話していいんだよ」って　言ってるんですが　いまだ
向うからこないです。メールもこちらはそれとなく好きだって
ニュアンスを　伝えてあるんですが　彼女のメールはわりと冷静
な文面なんです。ほんとに会話は半分ぐらいは敬語まじりですし。

ここは　ポジスレなので希望的な点をいくつかあげるとすると
１．メルアド・電話番号を早い時点で教えてもらった。
２．「会いたい」って　電話すると必ず会ってくれる（今のところ）
３．向こうから会える日を教えてくれる

でも　まだ　正式にお互い付き合おう、って話はしてないですし
どうみても　私の方が勝手に盛り上がってるって感じです。実は
私が勝手に彼女って勘違いしてるのかもしれません。ですから、
次　会うとき（知り合って１ヶ月目　３度目のデート）で　ある
程度確認しようと思ってます。（わたしのことどう思ってるのか？
これから　彼女として付き合ってもらえるのか？）など・・・。

この結果次第によっては　私もネガスレの住人に戻るかもしれません。

とにかく　次がひとつのターニングポイントだと思います。

あ、焦るな。８０氏。
これでも読んで、もう一度考え直してもいいのでわ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/l50

>80
女だけど、気持ちわかる。
電話なしと敬語多しは、気持ちのあるなしに関係ないと思うよ。
距離を保ちつつ、近くにいてあげるとよいよ。
大事にしたいという気持ちが伝わるといいね。

ところで、ある程度付き合っているにも関わらず、
出会い系にログインする人っていうのはどういう人なんでしょうか。（３０代男）
心底わからない。私はキープ？

>>296
どうなんでしょうね。
あまり会話での敬語や、どちらから連絡するかには
拘る必要も無いように思いますが。
凄く連絡したい、会いたい、と思っていても、気を遣って
自分からは連絡しない子もいますよ。
彼女は会話も敬語が多いって事は、そういうタイプの子
かも。
付き合ってくれるかどうかを聞くのは、あまり焦らない方が
良いかも知れませんね。
もう少しお互いを知ってからでも良いのではないでしょうか。

>>297
最初だけ読んだけど、このスレ凄いね。
80氏も参考にされれば良いかと思います。

>>298
ごく個人的な意見だけど、付き合いの長さにも
よるのでは？数年付き合って、もうお互いに気心も
知れている同士だけど、他も覗いて見たい、とか。
単なる興味本意かも知れませんし。
いっそ直接聞いてみてもいいかもね。

>>298
逝け

みなさん　アドバイスありがとうございます。

恋愛経験少ない私は　逆にこのある面順調すぎる展開に戸惑ってる
いるのも確かです。女性を好きになったことはいくらでもあります
が、女性に好意もたれたことはほとんどなかったのでどうしたら
いいのかわからない、でも今のこの状況を維持　発展させていきたい
という気持ちでいっぱいです。

そういった意味では２９７さんが紹介してくださったスレも非常に
参考になります。あそこで　やってはいけないっていわれたことも
やっていて反省することも多いですが、こうやって付き合い始めた
以上いい形で終わりたいので　ポジティブにいかなきゃって思ってます。

♪おどろく程気まぐれな展開に少しだけ
♪私らしくない期待を Oh Oh してる

>300 失礼した。もう逝きます。

298ですが、その前に、299さんありがとう。
即浮気、ではない反応でほっとしました。
まだ一年もたっていないのです。その間もずっと
時々ログインしているのは知っていたのです。
聞いてみるしかないですね。では逝きます。

３２歳の男性です。ポジティブスレにはふさわしくないかと思いますが
昨日までここを参照させていただいてましたので書き込ませていただきます。

先週の日曜日、上司の取りなしで同じ職場（別会社ですが）の２５歳の女性と１対１でのお見合いをしました。
（私が密かに好意を抱いていた女性でした。上司は知る由もありませんが．．．）
お見合いの後、電話で再会の約束を取り付け、１週間後の今日、２人で街へ出かけました。
結果は．．．撃沈です。見事断られました。
断られた理由は、彼女いわく「忘れられない人（プラトニックな関係）がいる」とのことでしたが、
私自身のいたらなさの故であると認識しています。

以下、愚痴を書きます。

彼女は今日私と会う前に、既に断る心づもりでいたようです。
（朝電話をしたときは普通の口調だったのですが．．．）
一緒に電車で街に出て映画を観た後、食事の際に上記の如く断られてしまいました。
その後、彼女の買い物に少し付き合い、喫茶店でしばらくお話しし、また一緒に電車で戻ってきました。

なぜ、彼女は今日私と会ったのでしょう？
なぜ、嘘と分かる嘘をつくのでしょうか？
なぜ、断った後も喫茶店に誘うのでしょうか？

断られた後、私は平然を装ってはいましたが、実際には地に足もつかないような状態でした。
これまで女性と付き合ったことはなく、今回、私にとって初めてのお見合いでした。
現在、頭の中が混乱しています。連休明け彼女とまともに顔を合わせる自信がありません。
誰か私を慰めて下さい、馬鹿にして下さい。
以上、スレッドを汚して申し訳ありませんでした。

>>307
直接２人で会って断るのが、彼女なりの礼の尽くし方だったんじゃないかな。
それよりも、何故嘘と思われたのかが気になりますが・・・
喫茶店に行ったのは、せめて少しでも時間を共有しようと思ったのでは？

ryukune

>>308　むー、甘いなぁ。女のはもっと計算高いよ。
また職場で会うことを考えて、クッションおいたんだろ。
うそも方便。信じてるフリしろ。火曜の朝はムリしてでもその女に
挨拶しとけよ。後々のこと考えろ。他人が自分と同じ考え方すると
思うなよ。心にまで皮かぶらせてんじゃねーよ。

>>310
>>308は本人では無いと思うがな・・・
まぁ、ｶｷｺには概ね同意

>>308
実際のところ私にも嘘かどうかはっきりしません。本当のことかもしれません。
「今の時点で結婚を前提としたお付き合いはできない。」とのことでした。
しかし、結婚を前提としないお付き合いは非常に難しい．．．

>>312
うーん、どうでしょうね。
実際に忘れられない人がいるなら、今後付き合ってもそれを
ひっくり返すのはかなり困難なのではないかと思います。
　　↑
自分自身の体験から(汗)

しかし「今の時点で」って言葉が、微妙に引っ掛かりますなぁ。
>>310-311のご意見もありますので、何とも言えませんが。

>>312　ネタ覚悟で書くわ。
32だろ？　それで”結婚を前提”か？　それじゃあ女寄ってこないだろ。
ギンギンすぎるじゃねえの。その見合いの相手とどんな話したんだよ？

>>313
>実際に忘れられない人がいるなら、今後付き合ってもそれを
>ひっくり返すのはかなり困難なのではないかと思います。
この意見には賛同しかねます。ひっくり返してみせます。

ひっくり返せないような心理状態でお見合いをすることができるのでしょうか？

>>314
おっしゃるとおりです。
断られたのは私自身のいたらなさのせいです。

>>315
いや、不可能とは言いませんが、彼女の言動から考えると・・・
ひっくり返ればそれはもう言う事ありませんが。

普通のお見合いは「じゃあ、まずは会ってみますか」みたいな
感じだと思います。
んで、もしフィーリングが合えば、もう少し付き合ってみる、と。

ＪＶさん。映画は何をご覧になりましたか？

今は気が乗らない＋前好きだった人も気になっている、ぐらいのところじゃないか？
でも、女の傾向として実際に自分の前にいる人で、自分を大切にしてくれる人に
心が移るということもある。
つながりはできたんだから、しばらく距離を置きながらも見守ってあげたら。

ただ・・・25っていうのがなあ。結婚焦っているわけではないからな。
君次第ともいえないが、君が全く影響力をもたないともいえない。

とにかく職場では平気な振りしろ。どんな未来もなくなるぞ。
弱い男に女がついていくか？堪えろ！

>>318
ビューティフル・マインドです。（彼女の希望）

>>315
仕事関係の目上の上司の仲立ちでお見合い
　　↓
断り切れなかった

お見合いだからね。友達の紹介とは訳が違う。もっと重い。
後々の仕事のこともあるし。

逆から見れば、今後仕事上の付き合いが続くにもかかわらず断ってきた。
昔の男という理由と合わせても、決心は固いと思われる。

>>319が正解かな。
長い目で見れば、可能性ありってところでしょうかね。

>>314のレスが身につまされます。
明日１日気持ちを整理しようと思います。（鬱になりそう）
皆さんありがとうございました。

まぁ、まだ明日があるからな・・・
ＪＶ氏、あまり気を落とさずに。

ロリ動画あったよ　（1〜17mpg）

http://lolikon.myprivateidaho.com

>>323ご案内
『三十路過ぎて恋愛未経験6「無理なものは無理」』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/

>>323ご案内
『童貞サンいらっしゃ〜い』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/

『恋愛三十道デビュー「無理なものは無理」』といったところか。

こっちは諦めていない人間のスレだ。他人の足を引っ張るような
真似は止せ。ネガスレで一生くすぶってろ↓

三十路過ぎて恋愛未経験6「無理なものは無理」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1019289526/

では　ポジレスを。これを読んでるやつには、昔の俺みたいに　対人関係に敏感で、
他人からどう思われるか、いつも気にしていて　女性に声をかけるなんで怖くて出来ない
あるいは　俺みたいな男なんか付き合うわけないと思い込んでいる人がいるかもしれんが
そういったタイプは　カウンセリングでも受けるといいかもしれんぞ。最近はWEBで
無料でできるところもいくつかあるし。それによって　いままで　自分をガンガラジメに
縛ってきた自分にきずくかもしれん。

>>297
過去ログも見たけど凄いね、一回読んだくらいじゃ理解できんな。
ただ対象が若いんだよな。
だから２０回くらい読んで理解して、それでも彼女できなかったら・・・・・



マ ジ で 諦 め る よ

これは保全だな。

保全AGE

ahe

自由に使える出会いの掲示板群。
マジメな出会いを求めるならここにしましょう。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/zenkoku.htm
地域別に
男⇒女
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新しい出逢いのサイトは登録している人の新鮮度が違います！
よかったら登録してみるのもいいかも・・・・・。
http://www.deai-miryoku.net/index.top1.htm

よかったらどーぞ(^-^)

保全sage
「まだ希望はある」と信じて．．．

俺３１歳恋愛経験まったくなし。普通のサラリーマン。最近２７歳の子と一応知り合って
ケータイとメールを交換して、２回複数で飲み会した。で、４回ケータイではなしてこの前休日に一度
遊びに行こうとさそってみたが、用事があるとかの理由をつけてやんわりかわそうとするので、思い切って、
君と遊びにいけなかったら、俺は転勤できない！といってみた。すると、「恥ずかしいからー」といって来た。
で、そのときは「ま、考えといて」といって会話をきった。
　てことで、俺も期待はしてないが、一度くらいデート経験してやろうと思い、アクションおこしてみることに
したので、また、結果報告を後日してみたいと思います。

明日意中の子に告白します。
相手の子は小学生ですがこの際年の差なんて関係ありません
その子とは５〜６回公園デートをした程度ですが、「○○君あそぼぉ」
っていう感じで友達な関係です。
友達以上になるために今回挑戦します
また、結果報告を後日してみたいと思います。

　　　 _______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾞ¨⌒ﾞ》ﾞ^冖'′　　　　.vvurl|ｪ,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ilﾄ　　　　　 ､　　 .」l,il|,,,,,,丁　　　　 ..,,　　　　　　　ｰz　　　　
　　　 .iﾄ.il|冖ｰ　　　 il|　　,il|ﾚvuy［》　　　　.ｰllﾚuy､　　　　vuuy　　　
　　　 ilﾞ.ll′　　　　 .il|　 .illﾄ〜=;/″　　　 .uull,,_　　　　　　　　.《　　　
　　.ﾞ^^冖=rvuy,,,　 .》　　 ﾞﾞﾞ^冖「　　　　　　 .llﾞﾞﾞ^冖　　　　　　:》　　
　　　　　　　　　　　.＞vuy,,_____　　　.ll,　　　 《vuuu､　　　　 ,メ′　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣¨¨ﾞ″　　″　　　　　　　　　　 '^′　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 u､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.vvl=ll|'″　　　liu,,″　　 yrr-ｰ┼　　　　.,,,　　　　　　　　
　　　　　　　　　》　　　　　._爻lr　　ilﾄll¬ｰ「　　　　 .ﾞl!　　　　　　,y　
　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ^ア'''''''　　 .巛　　 ,メﾞ.ﾉWl《｝　　　　ur《!!卅　　　 ,ill!　
　　　　　冖¬-rl|vuy,,,_ ._,yiﾄ　,ノ^ ,, -rllv　　　　　　 ｛,il「　　　.,il;l|　
　　　　　　　　 .,l|　　￣　ﾘ|,_　　　　ﾞﾞﾘll《u､　　　　　 .,ll「　 ._yzl「.l|　　
　　　　　　　.n,,il″　　　　 .ﾞﾞ¬uy,,___┘　　　　　　 .」|l! ,yl厂　　《,__　
　　　　　　　　ﾞ″　　　　　　　　　.￣^へuy,,,_,y　　.ｱ(l|^′　　　 ´¨ﾞ

普通、女に焦るのって中学でポツポツ付き合い出して15くらいだもんな
おそいよね、なんでだろう？

他人に惑わされない生き方をしてきたから。またはさせられてきたから。
もしくは惑わす他人が周りにいなかったから。

それはいいわけでしょう

>343
そうかもしれん　やりたいことが出来なかっただけでは。

>>343
世の中そういう環境もあるのだよ
信じられんだろうが

>>338
ガンガレ。

>341-345
ネガな話は別のスレで頼む。



それはそうと、８０氏はどうなったのだろうか…。

>>３４６さん

いますよ。今のところは順調ですがこの週末は親戚の結婚式に
出席するので会えないんです。一応メールでやりとりは
しています。来週の日曜日にまた会うことになっています。

また　新しい展開があったら　書き込みしにきます。

YASAIサーバーの　別板で名前変えたので　トリップ
変わってしまいましたが、神に誓って私は正真正銘の
８０です。念のため報告します。

とうとうやりました。勇気を出して告白してよかったです
まあ友達以上の付き合いになるといっても、正直どうしていいか分からないし
今まで通りの付き合いになると思います。
ちなみに相手の女の子は12歳です
最近の子は化粧なんかもして見た目は16〜7くらいかな?
また進展したら報告しますね

>>349
通報しますた

通報しますた

>>349
さっそく手を出して彼女に振られ、警察のお世話になるに
5.03ユーロ。

幼少期〜思春期に母とか姉の
女のフェロモンシャワーを浴びておくと
女と自然に付き合えるらしい。
漏れも悪阻がけながら
いまフェロモンシャワー浴びるために
風俗に通っている。
今日も逝ってきた。

>>353
浴びてましたが自然に付き合えませんが

>>349
ネタ、だよな。ネタ！

いままで女性とつきあう努力もしたこともなかったが
これから１０年はじめてがんばってみる。
で、４０才になったらあきらめる。

あ〜きらめましょう
あきらめましょう〜

>>356
あんたそれネガスレにもあったな・・・

>>353
そんな話を聞かされても
もう手遅れなんだが

>>352
たぶん手は出さないと思います。
自分も今まで通りの友達でもいいかなって思ってますし・・
自分の気持ちに正直になって、行動できただけで満足です。

>>355
ネタじゃないよ
ｹｻｰﾂのお世話になるようなことはしないのでご安心を（^^;）

>>360
ネタにしてはしつこいぞ。
子供ぐらいの年齢の子と
何をする気なの？　煽りじゃないよ。

コテハン叩きと言われようが、あんまりｳｻﾞｲんで書くぞ。
童貞解放戦線とカプール撃滅集会、
おまえらは諦めた側なのか諦めてない側なのか？
どっちかハッキリせいや。

諦めてるんだったら、自分のホームグラウンドであるネガスレで
ずっとくすぶってれば良いだろうが。わざわざコッチ来て頑張ろうと
してる連中の足を引っ張るような真似を続けてるのは何故だ？
だからネガスレでも叩かれるんだよ。スレそのものも晒しageられるしな。

>>362
こいつ何様？

>>362
同感。ネガスレでは度々現れるアドバイスする人間に対してあれほど
ムキになって「スレの空気を読め！」って言ってるクセにね。
お前等こそこっちじゃスレの空気読んでないだろうが。とっとと回線切って首吊って氏んでくれ。
まじでうざい。

人間は赤ん坊のとき全能感を圧縮しながら育つという。
つまり、大人になるにつれて、自我を抑えて他人の命令に従い、
協調することを覚える。

しかし、人間は手痛い失敗を繰り返さなければ
全能感をそのまま持った大人になってしまう。

男女のかけひきでは特に、経験者か非経験者かで、
全能感の圧縮のされ方に個人差が出る。
つまり、余り恋愛経験がないと、恋愛の分野だけ全能感を持ったまま
大人になってしまう。
はっきり言うと恋愛非経験者は恋愛に関しては赤ん坊のまま大人になってしまった訳である。


やっぱダメなんじゃん・・・

無理なものは無理　大人しく諦めろ

スキだけど、相手をふるなんて事あったりする？
相手が15歳くらい年下だったりして、相手の将来考えてとか・・・。

年の差ではないがあったよ。

＞368
なんでふったあるか？

やっぱ相手と自分を比べてみてさ、たぶん凄く苦労するだろうな、と。
苦労させたくないよね？普通。
だから。

早く死にたい

>>371
なぜポジスレに？？？

>>306-307あたりで書き込みしたＪＶです。
ポジティブスレにそぐわないような気もしますが再度書き込ませていただきます。

前回、お見合いは不調に終わったわけですが、未だ最終結論は出ておりません。
お見合い仲介者である私の上司の「一度断られたぐらいであきらめるな」
との仲介者にあるまじき助言もあり、再度彼女に話しかけてみました。

彼女の返事は、
「しばらく考えさせて下さい。いつ返事ができるか分かりません。職場以外で会うつもりはありません。」
というつれないものでしたが、義理か、情けか、あるいは心の迷いか、完全拒否の回答ではありませんでした。
ボールは彼女の手に渡りましたが、こちらに投げ返してもらうには何らかのアクションが必要かと思います。

最近、彼女の態度はかなりよそよそしくなっています。
泥沼に両足をつっこんでしまいましたが、よい打開策はないでしょうか？

>>364
ポジティブとか言って口の悪さと妄想だけは一人前だな
30童貞同士、解放戦線もこのスレの馬鹿どもも同類なのにな

>>373
まず謙虚になって、自分の分をわきまえて接することやと思いますわ
分の中でも幸せ買えます

３０歳で頑張ってもやはり駄目かな・・・
いいかげん疲れたよ・・

>>373
んー、手詰まりですなぁ・・・
楽観的に考えれば、職場でもう少しあなたという人物を見ようとしている、
とも考えられますが、職場以外で会うつもりは無い、となるとねぇ。

ともかく今はガンガン攻めても逆効果だと思うので、あまり積極的な
アプローチは避けるべきかと思います。
彼女の気持ちを汲んであげるのが良策ではないかと考える次第です。
しばらくは普通に接してみてはどうでしょうか。きついとは思いますが。

>>376
ダメと思ったらそれで終りだと思うんだけどね。
でもしんどい時は少し休んでみては？

三十路恋愛未経験の大半は
女性との接触（会話など）自体が
高い壁となって眼前に立ちはだかります・・・

この壁をどうやって登るか・・・あるいは突き崩すか
はたまた壁の下に穴を掘り潜り抜けるか・・・迂回するか

いい方法無いですかね〜

>>365
尿道が裏返るほど胴衣！！！！
厨、遅くとも工房時代に「不器用同士の恋愛ゴッコ」
っていうプロセスを経験してない人は、いつまでも自分を省みれない。

>>378
なんとかなるだろ。
みんな壁越えてきたんだし。
三十路になったからって壁が高くなるわけではあるまい。

>380
いやいや
その〜高さは変わらないのですが
超える術が無いというか・・・

今日電車に乗って、座ったら左右が若い女だった。
すげぇうれしかった。。。

>>382
その２人の女はすげぇ不幸だな（w

>>381
「壁の向こう側に行くぞ！」と自分で決めないとね。
それをちゃんと決心すれば、自ずから方法は見えるのでは？

決定→決心→実行
このプロセスの最初の部分が出来ていないように感じるのですが。

今日電車に乗って、座ったら左右が若い女だった。
すげぇ(((((((((((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまった

>>384
あほんだら！
そんな計画書では、鼻で笑われるか話もしてくれませんわ
謙虚になれよ！

年食ってるけど､足きれい。
http://www7.ocn.ne.jp/~kanno/img065.jpg
http://www7.ocn.ne.jp/~kanno/img068.jpg

>>386
そうかな？
謙虚と臆病は違うんじゃないの？

続き
http://www7.ocn.ne.jp/~kanno/img083.jpg
http://www7.ocn.ne.jp/~kanno/img083.jpg

また続き
http://www7.ocn.ne.jp/~kanno/img109.jpg
けっこうおばさんかも。
俺たちには､ガキっぽく無くていいかも。

＞390
http://www7.ocn.ne.jp/~kanno/page006.html
(((((((((((((((((((((；ﾟДﾟ))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

裸じゃないけど､こういうソフトな写真もいいね。
でも、顔は見えないけど､おばさん？だよね。

>>391
何？ブラクラ？

>>392
391を見てみろ

おばさんではなく､おじさんだった・・・(鬱

>384
激しく同意。　なにが問題なのか分かれば変えればいいだけ。
それに　

>>396　
それに？

>384
壁を越えようと
会社の女性に話し掛けようとしてるんだけど・・・
タイミングがつかめないんだ

転んでも泣かない覚悟を決めないと、壁は越えられないよね。
ポジスレなんで、ちょっと厳しいことを言ってみた。

　　 　 　 　 　 　 __
　 　 　 　 　 　 />､",::　ﾊﾙﾊ ﾄｵｲﾅ…
　　　　 　 　 ,.-!`　<::
　　　　　　 /, ,､,､/,/::
　 　 　 　 / ,>､''' /!::
.　　　　　 `´ﾉ ｀~ /::
. 　 　 　 　 /,>'　ﾉ::
　　　　 　 ／ ／:::
.　　　　　(　<::::
　　　　　 |＼＼:::
　 　 ＼　| ,!::＼~!:
.　 　 　 _,! i、:: '-':
.　　 　 '-‐'´＼

さてと、今から脳内彼女と会ってくるか。
俺には5人の脳内彼女がいる。しかもみんなアイドル級の
かわいさだ！

>>398
だ〜か〜ら〜。
タイミング云々って言っている時点で、決心がついてないわけよ。
気持ちはわかるけどね、やるしかないって思って行動しないと。

でもあまりに気合い入れ過ぎてﾊｧﾊｧ状態だと引かれちゃうんだよな・・・

>402
激しく同意。　今すぐコンタクトとれ！　一生後悔するぞ。

80です。まだ手もつないでいないし、キスもしていないんですけど
ダメ元でメールで「25日に一緒に野球（ナイター）観にいかない？」
って誘ったらなんとＯＫがでたんです。それも　試合終わってから自宅
帰れる距離じゃないので　「泊まりになっちゃうけど・・・」って聞いたら
それもなんとＯＫしてくれた・・・。今　興奮しすぎて何が何だか
よくわかんないです！！！

>>404
上手くいかなくてもいいから、激しく猿になって下さい！！
マジレスね。

*ムカつく*異性に嫌われやすい奴の特徴*ムカつく*
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021514772/l50

ま、これ読んで、自分の姿を自覚するとこからスタートだな。

>402、403
がんばってみます・・・
明日は元気におはようを言うぞ！！

>>407
うん。頑張って！！
あくまで普通に挨拶するのだ。
その方が向うも意識しないでしょ？
「おはよ〜」位でもいいやね。

>408
普通に「おはよう」が言えました
意外そうな顔をされましたが・・・（苦笑

週末にコンタクトを買いに行くつもりです
それがどうしたと言われそうですが・・・

少しでも自分を変えてみようという気になりました

>>409
おぉ！第一歩！
普通でいいんじゃないですか。挨拶なのだから。
相手も「あれっ、この人今まで挨拶なんかしてくれなかったのに」
とか思ってるといいね。

外見を変えてみるのもいいでしょう。
今までの自分とはちょっと違うよ、って感じで。
まずは一歩一歩。

>410
一歩ずつ進んでいきます（ｗ
今日はこれからコンタクトを買いに行きます
なんとなく緊張・・・

それから散髪も行って来ようかな
美容院に行ってみたいけど、ちょっと背伸びだよなあ・・・

早く明日にならないかな
おんぷたんとデートの日だ（・∀・）ﾄﾞﾘｬﾍﾟﾋﾟｭｰ

オレは会社の同じ課にスキな女のコが実はいる。見た目相当美人だし、性格も嫌味が
無く、明るく、気取らない。
いわゆるボケとツッコミの妙が分かるラテン系Ｂ型女性。
反面、女特有のヒステリックな部分がなく、どちらかといえば淡々として感情的にこ
だわったりしない。
頭がイイわけではないが、弱者に慈愛があって、考えに深みのある「大人」なタイ
プ。
１年くらい前からなんとなくメール交換をはじめて、２日おきくらいには携帯メール
をしょっちゅう交わす仲。
内容はなんてことない話しや、シャレがほとんど。
日中もなんやかやと仕事の相談にのったり、教えてあげたり、合わない帳簿を合わせ
てあげたり。
帰りに二人でメシを食いに行ったコトもあるし、頼まれて、二人で朝から深夜まで休
日出勤したコトもある。今度、数人とだが、朝までカラオケの計画を二人で立てている。
社内では一番楽しくてスキだって。２７才。自分３５。

ところが

深夜、会社でみんなのＰＣを一人設定中、つい気になってそのコの会社のメールを読
んでしまう。
そしたら、他社の友達や社内の他の女のコとのメールから、イケてる男達から方々で
相当モテまくってる事実と、
到底自分にはマネできないチヤホヤのされかたをしてるコト、さらにその上でいい男
も、
気になる男も周りに全然いない認識でいるというコト、会社も辞めたくて仕方が無い
コトが分かって、
結構仲がイイと思っていた自分は大ショック。だからといって別に下半身は緩くはな
いみたいだけど、
いずれにしても私のコトは意識にもない様子。話題にものってません。日中はみんな
あんなに騒ぐのにさ。

背が低いのが悪いのか、脂ぎってるのが悪いのか、ハゲてきてるのが悪いのか、体臭
が悪いのか、
収入が低い上借金があるのが悪いのか、だらしないのが悪いのか、結局それら全てが
悪いのか。。。

定時で消えるように帰った彼女は、今日も男女数人で、男の部屋でお泊り飲み会。
どうにも欲求不満らしく、ちっちゃいオモチャも買ってしまった彼女は、
ＧＷに会ったカッコイイメル友もどうも奥手でご不満らしく、その後のメールに返信
が来ない事に
気を奪われつつも、今日また久々にイケテる男に会えてチョ〜楽しみだって。よかっ
たね。。。

オレは１：００にやっとＰＣの設定が終わり、他人のメールを盗み見した後味の悪さ
を噛み締めながら
２ＣＨ。

結局終電も無いので会社に泊り、今日は家で夜まで寝ておりました。

こんな私の、明日はどっちですか？
（ちなみに素も玄も童貞ではないが、ｲﾅｲ歴＝年齢）

>>411
あんたいいかげんにしなはれや
外見がどうのこう言うてるなんてレベル低すぎますわ
中身がない、薄っぺらいんですよ。だから外見で取り繕うとする
そんなんすぐ剥がされますわ

>>413
最後の１行にだけレスするが、
なんだ童貞じゃないじゃん。つまらん悩みだな。
漏れ童貞だよ。

誰も他人の中身なんぞ、それほどわかっちゃいないよ。
中身が同じなら、パッケージが綺麗な方がもてはやされる
のが世の中さ。

>>416
あほやな自分
10代の子が言うてるならわかるが、30過ぎやろ？
まあええわ　好きにしいや

>>416-417
目クソ鼻クソヲ笑フ

>>418
やれやれ15ミニッツのご登場か

会社の女の子は笑顔で話し掛けてくれるのに
漏れの方で逃げてしまう

ｿﾚﾊ ﾓｯﾀｲﾅｲﾈ

>414
あはは・・・耳が痛いですね（苦笑
自分に中身が無いのは重々承知してますよ
せめて外見だけでも見苦しくないようにしようかと・・・

無駄なことなのかなあ・・・

>>422
とりあえず外見だけでも見苦しくないようにする

これは彼女をつくるための第一段階である事は、もうこの板では確定だ。
気にせず見た目を磨くのだ。

>>422
やめとけやめとけ
ポジティブ君ってさ、ダサい格好してると「外見く
らい磨けよ！」とか言う癖に、ちょっと外見よくすると
「外見だけにこだわって中身が無い！」とか言うんだよ。
あいつらって弱者をいたぶりたいだけなの。
身のあるアドバイスなんて期待すんな。

まぁ、清潔感は有った方がいいんじゃないのかな。
後のセンスは女性によっても好みがあるしね。
それに惚れてしまえば、多少の事は気にならなくなるみたいですよ。
この板で良く出る、禿、デブ、ヲタも、気にならない人は気にならないって。

因みに俺はデブかな。170ｃｍ、78ｋｇ

>>424
じゃあお前がその「身のあるアドバイス」しる！！

コテハン叩きと言われようが、あんまりｳｻﾞｲんで書くぞ。
童貞解放戦線とカプール撃滅集会、
おまえらは諦めた側なのか諦めてない側なのか？
どっちかハッキリせいや。

諦めてるんだったら、自分のホームグラウンドであるネガスレで
ずっとくすぶってれば良いだろうが。わざわざコッチ来て頑張ろうと
してる連中の足を引っ張るような真似を続けてるのは何故だ？
だからネガスレでも叩かれるんだよ。スレそのものも晒しageられるしな。

おはようございます

>423
了解です、彼女を作るなんて
だいそれたことは言いませんが
せめて女性と普通にしゃべれるように
自分を変えていきたいと思います

>425
清潔感を出すために
スーツを新調しようかと思います
安いのを何着か買って、毎日同じものを着ないように心掛けます

千里の道も、一歩から。

その一歩目で盛大に転ぶ。
そして立ち上がれない。

わっ！すまん！ここ、ポジスレだったのねー。
逝ってくるよ。

這ってでも、転がってでも、
とにかく進め進めい

みなさま、
出会い系サイトの総合案内です。
メル友から援助までご案内しています。
また、恋人募集伝言掲示板は無料ですので
どうぞご自由にお使いください。

http://muvc.net/gekiidol/deai_index.html

どうも久々あれからも全く駄目っぷり発揮です

347 ：80 ◆M7HnNNkc ：02/05/12 11:24
＞いますよ。今のところは順調ですがこの週末は親戚の結婚式に
＞出席するので会えないんです。一応メールでやりとりは
＞しています。来週の日曜日にまた会うことになっています。

経過報告ﾌﾟﾘｲｽﾞ

>>435
>>404がそうだと思うけど＞経過報告

>>434
まぁ、そういう時もあるさ。

本日デートしてきました。今回は彼女が私の住む町へ電車で来てくれました。
１１時前に到着。近くの見晴らしのいい公園のようなところへ行き、その
まま近くの店で昼食。田舎なので遊びにいくところがなく、午後からも
公園のようなところを何ヶ所かめぐりました。

で、４０４で書きましたが、今度の土曜日の件でホテルの部屋をどうするか
決めないといけなくなりました。というのも彼女と私は知り合って約１ヶ月。
はっきりいって告白もしてないので、まだ　完全に彼女とはいえない存在だった
んです。完全に彼女だったら　ツインでもダブルでもＯＫなんでしょうけど、
もしかして　別々にシングルの方がいいのかな〜　なんてここ数日頭の中
めぐりまくって・・・。

で　勢いあまって彼女に聞いてしまいました。「ホテルの部屋　シングル？
それともツインのほうがいい？」って　こんなの禁句に近いですよね。
当然　長ーーーい沈黙　　気まずーーーい雰囲気・・・。で、彼女の
口から出た言葉は・・・・。「私のこと真剣に思ってくれてます？」って。
私は「もちろん思ってるよ　でなきゃ会いに行かないよ」って言ったんです。
そしたら「じゃあ　ツインでいい・・・」って彼女の返事が・・・。

内心うれしかったですが、まだ　手も握ってないし　キスもしていない仲です。
いきなり同じ部屋で一晩っていうのもなんか変な話ですよね。そのあと彼女は
「私　いびきがうるさいかもしれないですよ」って言ったりして少しおどけた
雰囲気になりました。

一応　その後もう一回「今後も付き合ってもらえるよね？」って
聞いてＯＫもらって　今日は終わりました。なんかすごーく緊張
した１日でした。土曜日の夜どういうことになるかわかりませんが
また何かあったら　報告にきます。でも・・今度こそキスしたい・・・。

スーツも新調、Ｙシャツもネクタイも
お店の人にコーディネートしてもらいました

メガネからコンタクトにしたし
髪型も中途半端な長さの長髪からさっぱりとした髪型に・・・

明日も元気に挨拶するぞ！！

>>437
順調のようですね。お互い言葉を選んで選んで・・ようやく口に出してると
いったところでしょうか。
土曜日、スマートにいくといいですね。応援してます。

>>438
見た目を変えたら心まで変わる感じが、文面からも読み取れますね・・・

何気に、80氏の報告を心待ちにしている・・・

>>437
ついにルビコン河を越えるか・・・

いい感じですね。土曜の夜は、頑張って下さい。

>>438
今後も報告よろ(ｗ

>441
今日も元気に挨拶したところ、会社の女性に
「どうしたんですか？彼女もできたんですか？」と聞かれました

いつもなら女性に話し掛けられても
ごにょごにょと口篭もってしまうんですが
どぎまぎせず「ただの気分転換だよ」なんて普通に会話ができました

>442
うーむ　うらやましいぞ。　気持ちの余裕か　あるいは
内面から湧き出てくるエネルギーがそうさせるのか
俺にも分けてクレー

気の持ちようってやつですか・・・

＞「どうしたんですか？彼女もできたんですか？」と聞かれました

すっげー！！向こうから探り入れて来てンじゃン。
彼女、絶対お前に気があるって！！




　　　　　　　　　などと煽って、平常心を奪ってみるテスト。

>445
横レスになるが、　気持ちの余裕、あるいは　自分を過小評価せず
前向きに生きているときは、チャンスがきたとき、つかむことできるけど、
自分に自信ないときは　、なかなかきずかないんだよな　
これ　ホント

「恋愛三十道デビュー」野郎が、恋愛で自分に自信を持つのは難しい．．．

ところで、「しばらく考えさせて下さい。」と言われて以来、職場での彼女の態度はよそよそしいのですが、
最近、そのよそよそしさが倍増しています。
何か打開策はないものでしょうか？

前スレ864です…といっても厳密には前々々スレだったかな？
もう覚えていない人もいるでしょうけど。
34歳でバツイチ。今年の初詣に一緒に行った13歳年下の
彼女に告白され、つきあい始めました。
それから半年近くたって、彼女は俺の部屋に泊まりに来たり、
旅行に行ったり、という仲にまでなりましたが、この間とうとう
彼女の御両親に俺のことが知れたそうです。
もちろん大反対され、彼女は家を飛び出して俺の部屋へ来ましたが
俺はそれじゃいけない、御両親に許しを得て、堂々と付き合いたいと思い、
彼女にもその旨を伝えて、家に戻るよう説得しました。
何度か彼女の両親に電話をし、会いにもいきましたが、取り合ってくれません。
彼女は絶対説得なんか出来ない、やっぱり私が家を出る、と言い出しますし。
俺ももう彼女のことは本気で好きになってしまっているし、いっそのこと、
ほんとに駆け落ちでもしようかとも思ったり…。

昨日、彼女の父親から電話があり、二人で会って話をしました。
彼は、娘の事を思うなら別れてくれといい、最後には頭まで下げられました。
たしかに娘を持つ者として年齢的なことやバツイチであることが
どうしても受け入れられない、というのも理解できなくはないんです。
もし俺が彼の立場だったら、同じように思うだろうし。
本当に彼女は俺といて幸せになれるのか…御両親に祝福されるような
相手と付き合って結婚するほうが彼女にとって本当の幸せではないのか……と。
後で後悔することになってしまったら年若い彼女はどうなるのかな…とか。
彼女とつき合い始めたときに、こういうことは予測していたし、文字通り茨の道なんだろうな、とは
覚悟していましたがいざ直面すると色々考えすぎてしまって…正直迷っています。
最終的には二人で決めなければならないことですし、自分自身の気持ちに正直になるのが一番なんでしょうけど。

>>448
気持ちはわかるが、結婚は家族とするものではない事を念頭に入れて、
自分の真理に基づいて行動してみては？

すごく真面目な人の集まりですね

うらやましいんだよちくしょう >>448

厳しいですね…そやけど彼女のことを思って別れる、なんてのは悲しすぎる。
それは864さんの気持ちで、彼女の気持ちはどこにあるんですか？
彼女の幸せは、今この瞬間にも864さんと一緒に居る事やなんやないかなあ。
後で後悔することになるかも、なんて事考えてたら何も出来ひん。
あの時別れなければよかった、は一生悔やんでも悔やみきれないと思う。
あの時別れておけば、の方がまだ納得できるんやないかな。
少なくとも自分の意志があるわけやしね。
書かれているとおり、最後は864さんと彼女が二人で決めることやねんけど。
どちらにしてもお互いの幸せとはどういうことか、をもう一度確認し合ってください。

10近くも年上の方にこんな事書いて生意気ですいません。

>>448
前々スレは読んでいませんが、彼女は学生？社会人？
それによって出方が違ってくる。

彼女のことが本当に好きで、貴方が頑張れるなら、
長期戦を薦めたいのだが。
自分の気持ちを貫くことと大人の対応は別。
でも、時間をかければそれは両立できると思う。

自分のプライドを傷つけられたかもしれないけれど、
貴方が短絡的に切れては駄目だよ。
親に反対される彼女の辛さも汲み取って上げて欲しい。

このスレには昔お世話になったな〜しかし今も彼女なしで（鬱）

レスありがとうございます。
言われるとおり、彼女の事を考えてるつもりで実は全然考えていなかったのかも。
「彼女の気持ちはどこにあるのか」「親に反対される彼女の辛さ」
実際わかってやれていなかったかも知れませんね。
結婚は家族とするものではない。もちろんそのとおりなんですけれどね。
ただ一度結婚経験があるんで絶対にそう言いきれるかは微妙なところです。
これから先ずっと自分の親と良くない関係のまま生きていくのは辛いことだと思います。
やはり自分の親には祝福されたいですよ。特にまだまだ若い彼女にとってはなおさらです。

いい歳して愚痴みたいなみっともない書き込みをしてしまいました。
短絡的に結果を急がず、頑張ってみます。

>>455
一旦付き合い出したのだから、責任があると思うけどね。
まぁ、相手の親に頭まで下げられたら考える気持ちもわかるけど、
結局はお互いの気持ちが一番大切なのではないでしょうか。
彼女が家を出て暮らす事になったとしても、子供が出来れば
恐らく相手の親御さんも変わると思いますよ。

>>442
「彼女が出来たんじゃなくて、募集中！」
とかね。
なかなかいい傾向じゃないですか、女性から話しかけられても
普通に対応出来るって事は。
まずは形から、これもまた良し。

>445
そこまでは舞い上がってません（苦笑
まあ、普通に会話が出来るようになればそれでよしなんで・・・

前スレ824さんは
いろいろ苦労をなさってるのですね・・・
恋愛経験の無いおれからはアドバイスは無理ですが
大人になりすぎず、自分の彼女さんに対する気持ちを大事にしてあげて下さい

さて、今日も元気にがんばろう！！

メガネとかスーツとか変われるきっかけのあるヤツはいいなあ

ｵﾚﾊ裸眼ﾃﾞ制服ﾀﾞ･･･

いかんいかん、ここはポジスレだったな。失礼しますた

>>457
>前スレ824さんは
前スレ864氏かな？

まぁ、一人で居る時に比べれば苦労も増えますが、それもまた一興。

>>458
髪型とか靴下とか、細かい部分でも可能かもよ。

864氏の書き込みがインパクトありすぎて447のＪＶ氏のカキコが
吹っ飛んじゃっている罠

>>460
いや、気にはなっているけど、正直どう書いていいやら・・・>>447

個人的には「冷たくしてみたら？」とは思うんだけどね。

ふだんはお弁当を買って、独りで黙々と食べていましたが
今日は同僚たち（男）と昼メシを食べに行きました
みんなと会話をしながらの食事って、おいしいですね（喜

>>462
対人恐怖の漏れには想像できない世界だ…。
うらやまｽｨ。

>>460-461
ありがとうございます。
彼女の態度はよそよそしいのだけど、毛嫌いしている風でもなさそうです。
職場での会話がもっと必要だろうと思います（これが難しい）。
時期を見計らってもう一度誘ってみようと思っています。

このポジティブ思考が正しいのだろうか．．．

>>465
わからん・・・

いったんアタックされた後引かれると、気になる子が多いみたいだけど、
もしそうなったら「ふーん、その程度だったんだ」と思う子もいるしね。
よそよそしい理由がよくわからんのが困るんよねぇ。

>>466
引くと後者のパターンになるかと思われます。

彼女のスタンスは「待ち」です。自分からは関与しない。
何を待っているかは分かりませんが．．．
ポジティブに解釈すれば、「私は試されている」といったところでしょうか。

>>467
ぬぅ・・・事態は一層混迷の度合いを深めておりますな。

積極的に打って出ないとなると、やはり日々の積み重ねしか無いかと。
しばらくは、なるべく普通に付き合うしかないでしょうな。
相手の出方次第では、誘って見るのもアリとは思いますが。

>ＪＶさん
職場でよそよそしいのは
たんに職場の人に気づかれたくないだけでは？
社内恋愛の場合は周りに気づかれないようにするものですから

職場内の会話ではなく、デートに誘って
そこで二人の仲を深めるのがベストでは？

煽りじゃないけどガイシュツレス誰かでも言っていたけど
モテナイ君が服や髪型や体型や髪型など外見的にダメな所を
改善しても彼女が出来ないってことになったら結局内面がダメだからという
結論で終わるのか？

>470
精神面の改善は難しいけど
不可能では無いと思うよ

ネガティブな人間は恋愛でも仕事でも勉学でもダメになった場合、
それについて常に言い訳を用意しておかなくては気が済まない。

外見なら「チビのせいだ〜」「禿のせいだ〜」「汚い肌のせいだ〜」
内面なら「学校時代のいじめのせいだ〜」「親の離婚のせいだ〜」
ってな具合に。
>>470
だから「結論」で終わるんじゃなくて「自分なりの言い訳」で
終えてしまうのではないかと。

漏れのスレ見てから言ってくれ

>>472
所謂、すっぱいブドウだね。
そう「合理化」ってヤツだな。
諦める言い訳だけ達者になって
ダメ人間のまま。　俺のことだ・・・・　はぁ・・・・・。

ＡＧＥ

困ったことになりつつあります。

今日、お見合いを仲介してくれた上司から経過を訊ねられたのですが．．．
「別のアプローチを考えてみる。」と言われてしまいました。
「別のアプローチ」って何？

私に対しては、「とりあえず（見栄えのする）車を買え！」と。
お見合い当日、移動は彼女の車・彼女の運転だったのは事実ですが。

色々なストレスがだんだん大きくなっていきます。

>>469
職場で２人だけのときでもよそよそしいのでちょっと違うと思われます。

あげ

>>476
うーん・・・
車が理由とは思えないけどなぁ。
見栄に拘るＤＱＮ女ならともかく。

別のアプローチも気になるねぇ。

あまりストレスが大きくなるなら考え直した方がいいかも。
要はＪＶ氏が彼女を好きかどうか、ではないかと。

>>470
形から入るのもありだと思うんだよね。

なんだかな〜とりあえず漏れのスレ見てから話だな
外見変えてもどうにもならんこともある

漏れはこれでも外見に関してはすることしているからね

>480
そっかあ・・・
おれは外見を変えて、いまのところ順調です
会社の女の子と昼飯に行ったりしてるし・・・
（当然ふたりっきりでは無い）
会話も普通にできています

やはり元が悪いとどうしようもないのかな・・・（鬱）

涼子ちゃん今ごろどうしてるかな
もうｹｺｰﾝしちゃったのかな・・・・
うぅ・・・・

>>480だめやん氏
スマヌが、スレのリンク貼ってはもらえまいか。

積極性が大事みたいなんだけどね、その辺りどうなんでしょ。

だるい

元が悪くて、それを改善できない奴はどうしようもない。

>>448
かなり、深刻な状態ですね。私は以前、小鳥好きがきっかけで10歳下の女の子と親しくなった、という書き込みをした者なんですが、
人ごととは思えなくて。私の場合ﾊﾞﾂｲﾁではないんですが年齢的な事はほとんど同じなので（32と22）。
まだ私と彼女は恋人同士、という関係ではありませんが、休みの日には会って映画を見に行ったり、
ほとんど毎日電話をし合っています。前864さんは私には想像もつかないような経験や苦労をされてきていると思うので、
気のきいたことは言えませんが、貴方と彼女にとって最良の結果が出るように祈っております。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1020815812/l50
これが漏れのスレダス

興味のある方は見てやってくだされ

なんだよ、30過ぎて恋愛したことのないダメダメなヤツの集まりかと思ったら
結構ヤリ手のヤツ等もいるんじゃんか。30過ぎて20そこそこの彼女・・・
うらやましいYO・・・

>>488
サンキュ。今日はもう寝るから、また明日でも見ますね。

>>489
自分でも奇跡に近いと思ってるから、少しでも役に立とうとｵﾓﾃね(汗

>>478
車に関しては、「君のために買ったんだ。」という多少のインパクトはあるかと思います。
あと、車以外の交通手段がないので車が必要といえば必要なのですが．．
（彼女の家から最寄り駅まで約２０ｋｍ）

別のアプローチは、彼女の両親への直談判のようです。
悪い方向へは進まないと思うので、我が上司のお手並みを拝見しようと思います。

>>491
うしっ
健闘を祈る！

８０氏は今頃野球観戦か・・・
ウラヤマスィ

80氏には是非共猿になっていただきたいものだ・・・

いやん！

８０氏は今頃ｾｸｰｽ中か・・・
ウラヤマスィ

ずっこんばっこん！

隣に住む大学生が、女を部屋に連れ込んでいるのを見てしまいました。
今年３０になろうとしている童貞の僕は、その後のことを想像すると
たまらない気持ちになりました。
あんな若いカップルが、しかも色白で大人しそうなあの女の子が・・・。
僕は部屋に戻り、壁にそっと耳をあてました。
しばらくは内容は詳しく聞き取れませんでしたが、楽しそうに談笑している
声が聞こえていました。
あんなに可愛くて大人しそうな女の子だもんな。カップルだからといって
そう簡単にセックスなんてする筈がない。それどころか、まだ処女なのでは
ないだろうか・・・。
そんなふうに考えると、なんだかほっとした気分になりました。
緊張して女性と会話すらうまく出来ない僕。当然この歳まで彼女など
いる筈もなく、ましてや女性の裸など雑誌やビデオ、それにネットでしか
見たことがない僕。
もちろん女性に興味がない訳はなく、この歳まで童貞であるが故に
未だ経験したことのないセックスに激しい憧れを抱いていました。
そんな僕の隣の部屋で、カップルが仲良く談笑している・・・僕にとっては
異性と楽しいおしゃべりをすることですら、夢のようなシチュエーション
なのです。たった壁一枚隔てた向こう側で、それ以上の幸せがそんなに容易く
営まれるなんて、僕には想像も出来ないことでした。

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｰ

最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to










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http://lolikon.sail.to

恋愛はいいよ。確かにね。でも結婚となると止めておいたほうがいいと思うよ。
俺３６歳で嫁さん２８歳。子供２人だけど結婚すると愛というより生活そのもの
になってしまってセックスだって義理でやってるようなもんになっちゃうし。
結局刺激を求めて他の女と浮気してしまったりする訳で・・・
今２４歳の彼女と付き合ってるんだけど嫁さんが気付いたみたいで険悪な
雰囲気になってきてます。もう俺が信じられないみたい。さっきまで喧嘩してました。
たぶん離婚することになると思う。恋愛してる時はすごく仲良かったのに最悪です。
やっぱり男と女は恋愛してる時が一番楽しいよ。みんなにもがんばってほしい。
でも結婚はよく考えてからのほうがいいと思う。もう自由になりたいよ。
結婚してると若い娘口説くのが大変なんだよ！嫁のせいだ！バカ！

５０１です。でも子供はかわいいです。子供とは別れたくないな。
離婚となったら子供はどうなるんだろ？嫁にとられるのかな？

80氏は昨晩で本物の男になったな
　　俺は・・・
　　　　逝きます・・

アタマから全部よませていただきました。高齢で道程喪失したものです。
80氏、うまくいきました？私、初体験はものすごく辛い苦しいトラウマになり
ました。うまくできなかったから。バカにされて３日間眠れなかった。
「俺は男として無能だ。セックスも満足にできない」って思って辛かった。
なれないうちは入れるのすごく難しい。好きな人と初体験するんだって思って
風俗も行かなかったけど、実際その機会を経験不足で台無しに。
こんなことなら若いうちにソープでもなんでもとりあえず経験しとけばよか
ったって歯ぎしりしながら一人暗い部屋で悔やんだのを覚えてます。
いまは緊張しなくてすむキスの仕方や、落ち着いて確実に挿入できる方法
等を編み出したので、新しいパートナーとの関係もうまくいってます。
セックスできるところまで何とか関係を発展させられても、うまくできなければ
自分への自信がそがれます。相手が「気にしなくていいよ」といってくれても、
男の沽券にかかわることです。
私でよければ、何かお力になれれば嬉しいです。

>>504
このスレに集う、希望を捨ててない男達の力になってやってくれ！
まずはそこまでのプロセスを、簡単に書いていただけるとありがたいな。

80氏には今日の朝日は格別なものでしょう・・・・。

レポート期待age

>505
ありがとう。簡単に書こうとしても、どうしても長くなってしまうと
思うので、ぼちぼち書き込みします。
>506
私は心配です。最初はなかなかうまくいかないものだと思いますから。

先ほど帰ってきました。
サーバー　変わったので　またトリップ変わっていますが私は
正真正銘の８０です。みなさんいろいろ期待？されていたみたい
ですが、はっきりいって最後までは行きませんでした。
昨日の流れを紹介しますので、よかったら読んでください。

昨日は　昼間は遊園地　夜は野球観戦ですごしました。
で、野球終了後　遅い夕食をとってそのままホテルへ行きました。
まず、彼女も汗をかいていたので先にシャワーを浴びさせました。
私は「覗かないから安心して」というと、「見られるようなもの
じゃないですけど・・」とか言ってました。彼女がシャワー終わって
着替えた後　私も浴びました。その後　それぞれのベッドに寝た体勢で
いろいろな話を１時間ほどしました。

その間も私の心の中はドキドキ　「キスしたいな・・　Ｈはできるのかな？」
って平静を装ってはいてもすごく興奮していました。

すみません所用のため　いったん中断します。続きは　また　後で・・・

のぞかないから安心して
なんていちいち言わなきゃダメってのがださすぎ

俺、ムリだと思う。
ｹｺｰﾝ諦めますた。

>>508
>その間も私の心の中はドキドキ　「キスしたいな・・　Ｈはできるのかな？」

同室で一晩過ごすってのを了承した時点で、彼女は覚悟決めてるんですよっ！
８０さん、いかにも誠実そうな人で好感持てますけど、押すときは押さなきゃ！

横レスすみませんでした。続きを楽しみにしてます。

８０さん早くー、気になるよぉ。。

>>508
＞サーバー　変わったので　またトリップ変わっていますが私は
＞正真正銘の８０です。
鯖が変わってもトップリは同じだよ・・・
　
偽者くさいので話半分で聞いておきますｗ

513さん　すみません　私は本物です。ただし　トリップに入れる
文字が間違って　大文字から小文字に変わってしまったのでそう
なったのかもしれません。

信じてもらえるなら　続きを書きます。

とにかく続ききぼーん

>>514
じゃ、元通りにﾄﾘﾌﾟ直せばいいだけの話でしょ？
疑われるようなことは出来るだけ直しといたほうがいいよ

まあ、８０氏を騙って作り話する奴も流石にこのスレにゃおらんでしょ。

１回トリップのテストをさせてください

>>518
本物ですね。失礼しました。

すみません　おでんマンさん　おっしゃるとおりでした。
ご指摘ありがとうございました。２ちゃん初心者ゆえ
お許しください

ここのｽﾚの方々はホントお互い大人ですねえ・・・

それでは・・・

私と彼女は本当に微妙な関係なんです。私自身もお互いの
関係をある程度はっきりさせたかったので　思い切っていろいろ
聞いてみました。

私「今の二人の関係って　結婚を前提って考えていいのかな？」
彼女「今は結婚っていうのは考えてないですけど、つきあって
いくうちにそうなれればいいって思っています」

私「今回ツインで本当によかったの？」
彼女「嫌いだったら同じ部屋泊まりませんよ」

私「今の二人ってどういう関係なんだろ？仲のいい友達？恋人？」
彼女「恋人・・・・・　　でいいのかな」

私「でも　手も握ってないしキスもしてないよね？」
彼女「うん・・　手も握っていいし　キスもしていいです・・」

ここで、キスしようと思ったのですが、彼女のこの発言を逆に
私が意識してしまって、きっかけを失ってしまいました。
（情けない・・・）

少しきまずくなりそのまま　またそのような話題から離れて
いきました。

以後　３２歳のファーストキス編に続きます。

>彼女「うん・・　手も握っていいし　キスもしていいです・・」


萌え〜

その後　しばらく話をしたのですが、いつのまにか時計の
針は午前２時前・・・。お互い疲れて眠くなってきました。

きっかけのつかめないままでしたが、今日はキスしたかったんです

で思い切って
私「そろそろ寝よっか？その前におやすみのキスしていい？」
って聞きました。

そしたら　彼女もＯＫしてました。

彼女はもうベッドで仰向けで布団から顔だけを出している状態でした。
私は彼女の唇に上から覆い被さるように唇を接近させて一瞬だけですが
お互いの唇と唇が触れて終わりました。

私にとっては　３２年生きてきての実質ファーストキスでしたが
思ったよりうまくできました。初めて触れる女性の唇は柔らかかった
です。その後　「おやすみ」って言って寝て、長い長ーい１日は
終わりました。

あわよくば　体の関係までと思っていましたが、今回の私には
できませんでした。次は７月に泊まる約束をしています。
次こそ・・・・！

ガンバレ！

なんか見ててほのぼのするなー。
がつがつしてなくて素直なところがその女性も気に入ったんだと思うよ。
焦らずマイペースでがんばれ。

おぉーっ！！８０氏、おめでとう！
キスだけで終ったかも知れないけど、
彼女の気持ちが確認出来て良かったですね。
なんだかこっちも一安心(笑)。

そこまで確認したなら、焦る必要も無いでしょうね。
しかし、７月まではちょっと長いような・・・(汗)
まぁ約束してあるならいいか。
お互い想い出に残るような夜になるといいですね。

>>507
私はリアル三十路デビューではないので、るちん氏の
カキコには期待するところ大です。
よろしくお願いします。

>>448の864氏はどうしてるのかなあ・・・
頑張って欲しいものだ・・・三十路男の希望の星だし・・・近況ｷﾎﾞﾝﾇ

つか、80氏の彼女いい娘だな〜ホント。

>>487の小鳥氏も、いい感じで進展してますね。
もう、皆の幸運を願う。

80氏、おつかれさまです。羨ましいくらいいい子ですね。
でも>>522のように、付き合う上での大切なポイントを女の子に言わせてしまう
のはチョットかわいそうかなとも思います。すごく大人の素敵な女性だと思い
ますが、「君がすごく好きだからこれからも付き合っていきたい」ということ
を明確に伝えてあげてほしいです。同じ部屋に泊まるなんて、絶対に絶対に
大好きな人とでなければふつうの女性はしないとおもいます。相手の好意は
もう確実なんですから、80氏の方からハッキリ好きだといってあげてください。
仕事いってきます。また夜に。

>>531
>付き合う上での大切なポイントを女の子に言わせてしまう
>のはチョットかわいそうかなとも思います。
>80氏の方からハッキリ好きだといってあげてください。

同感です

晒し上げ

８０です。実は私からは「結婚を前提につきあいたい」っていう
ことも、「好きだからつきあっていきたい」っていうことも彼女に
はすでに伝えてあるんです。でも　その発言に対する彼女の返事が
なく不安になったので　今回聞いてしまったんです。

で、ちょうど昨日の夜なんですが　彼女からメールが来たんです。
（以下　一部コピペ　自作自演じゃないですから　念のため）

「それと、色んな事で○○さんを悩ませていたみたいでごめんなさい。
面と向かって聞かれると恥ずかしくて素直な気持ちが言えませんが、
○○さんの事好きですよ・・・・・。」

これを見て　私はとてもうれしかったです。彼女からメールではあり
ましたが　初めて「好き」っていう言葉が出たので・・・。

今まで女性から「好き」って言われたことは一度もなかったので
何か夢のようでもありましたが、逆に彼女に対する責任感というか
本当に彼女を大事にしなくてはいけないな　っていう気持ちが
いっそう強まったのも事実です。

>>80
君はどのくらい稼いでる？？将来性はある？？

80氏、そういうことですか。失礼シマシタ。
次は会ったときは黙って手をだしても握ってくれるでしょう。
待ち合わせ場所で出会った瞬間の笑顔が消えないうちに手をつないでしまい
ましょう。一回手をつなげばその後はなんどでも自然につなげると思います。
眠いのでまた後日。

８０氏はきっと、結婚しても奥さんを大切にするんだろうなぁ。
待ったかいがあったね。

80氏はこれを逃したらもう結婚できんな。
まあセイゼイ頑張れや　ひゃはははは　氏ね　ワカハゲ。

３０過ぎてキスも初めて？＿？
もてなくても風俗いく甲斐性なきゃ男はあかんよ

晒しあげたものの、だ〜れも食いついて来ないから
仕方なくテメエでｸｿみたいな煽りｶｷｺか？
煽って喜ぶ厨房はテメエ一人なんだよ。
ガ・キ・は・消・エ・ろ！！

>>534
いい感じですねぇ。
まぁ、>>531-532には俺も同感ですが、人にはそれぞれ
事情がありますからね。

ただ、これから彼女と付き合って行くと、全てを聞くわけには
いかない場合が増えてくると思います。
結果的に決定権を彼女に委ねる格好になりますよね。
それを嫌がる女性は多いです。
８０氏は恐らく彼女の気持ちを大切にしたいんだと思いますが、
ふとした仕草で察したり、最後は８０氏が決断したりも大切です。
まずは次のお泊まりの時、ガバッと行ってみましょう。
合意は出来てるわけだしね(笑)。

さらしあげ

>>80
ワカハゲ　　童貞・・・・・・・・藁藁
女も多分処女だな。おたがい挿入の仕方しらないんじゃないの？？
先にソープでもいってこい　藁

一行レスもできねー厨房が、一人前に煽りなんかすんな。氏ね。

煽りどもをさらしあげ

ここの住人80氏の彼女がいい人だとか大人やとか言うてるけど、ひょっとしたら
勘違いしてるのかもしれませんわ。
女いうんは、計算高いっちゅうか演技してても嘘ついても悪気を微塵も
感じさせず振舞う生き物なんや。
つまり、かわいくそして清純なイメージを80氏に植え付けてると思いますわ。
自分が思うには遊び相手ならｶｺｲｲ奴や遊びなれてる男がもてて、結婚するなら
多少見栄えわるても、おとなしそうで奥手そうな奴を選ぶと思うんですよ
80氏も恋に燃え上がってる最中やと思いますが、冷静に見極めることも大事やと思いますわ

>>546
>女いうんは、計算高いっちゅうか演技してても嘘ついても悪気を微塵も
>感じさせず振舞う生き物なんや。

まあ、言わんとすることはわかるけど。
でもね、「女は男次第でどんな風にでも変わる、可愛い生き物」とも言えない？
女が演技だと自覚してないなら、それはもう演技じゃないと思うし。

80氏はもう後がないからなー。
ワカハゲだし。

煽りの方に反応するわけではありませんが、童貞といっても素人童貞
なだけで、ソープなら２０代のときに何度も行ってます。

髪薄いのも　３２才ですので　若ハゲというほど若くもないですし、
気にしてません。

あそう。なら大丈夫じゃん。
頑張ってSEXしろよ。で相手は処女なの？？

>>550

どうでしょうね？　かなり厳格な家庭に育ってますので
可能性は十分あると思います。

>>80
厳格なのに君とホテル泊まって大丈夫？？
あと君は彼女を食わせる甲斐性あるの？？

>>552

彼女は今一人暮らしで　今回のことは親にも内緒らしいです。
食わせる甲斐性はなんとかあるとは思いますが・・・・

>>553
そうですか。1回機会あれば彼女の家にでも泊まってみたら？
凄くいいもんですよ。
お仕事は？？

仕事は地方公務員です・・・一応

>>555
公務員か。堅くていいじゃん、リストラないし・・・でも一応って？？
あと関係ないけど彼女はお見合とかはしてないのかな？？
堅い家ならしてると思う。

>>554
彼女の部屋に泊まるのはマズイよ。
近所の目とか、実際恐いもんだよ。
実家にチクられたりね。

>>557
そうか。でもいいもんだけどな。

>>558
うん、確かにいいもんだけどね。
まあ、男の部屋に女が泊まるのはアリでしょう。
近所もほっといてくれるよ。

80氏は消えたか

>>560
ま、８０氏は愛する彼女がいることだし、
少しずつ俺らから離れていくのは仕方ないよ

恋に燃え上がって、自分を見失うのも楽しいひと時やと思うけど
ちゃうねんて80氏さん
自分が10代や20代やったら、突っ走って失敗も肥やしになりますわ
せやけど30代になったら、失敗は許されへんのですよ
熱くなってる気持ちと客観的に物事を見てる気持ちと、二つ同居してないと
これから大変やと思いますわ。

これは俺が失敗したから言えるんやけどな
冷静にそして時に獰猛に行こうや

すみません　ちょっと外出してました。彼女お見合いはしてるみたいです。

５４６さんのおっしゃるとおり　私だけが盛り上がってるって感じするん
ですよね。彼女は「結婚」という文字は頭の中に全くないような発言する
んですよね。なんというか私と彼女の「恋愛」「結婚」に関する現在の
考え方に差があるんです。本当に不安なんですよね。よく言われる「価値
観の相違」が　すでにあるような感じで・・・。ひょっとしたらあっさり
この恋もおわってしまうかも・・・。

ｱﾆｷｶﾞ　ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾆﾅｯﾃﾊ　ｲｶｰｰﾝ

禿同

>>563
まだ会って数ヶ月でしょ？？付き合ってまもないしさ。
それで「結婚」なんて早くない？？先走りすぎ。
８０氏の対応次第では終わってしまうかもな

やっぱり若い頃恋愛経験積んでないと80氏みたいな
考えになるわな（煽りじゃないよ）あせってあせって自己破滅。
彼女との温度差で不安・・・・まだ早いでしょ。盛上がりすぎ。
時間を掛けて大切にしていきましょう。

そうですね。恋愛経験のなさ　致命的ですよね。
もう　深刻に考えるのやめます。自然にまかせます。

知り合って１ヶ月であまりにも展開が速かったので
自分自身勘違いしていたのかもしれません。
しばらく　恋だ　愛だの考えるのやめます

そうそう　あんまり盛り上がっちゃだめだよ。

>568
長期戦だ！
相手の性格を考えるならゆっくりと恋心を暖めましょう

なに？？まだ一ヶ月か。そりゃ早い。
「ケコン」なんて言われても相手は君をどんな奴かしらんのに
決めれるわけないわな。

>>568を見てちょっと安心しますた。
なんか80氏がｹｺｰﾝ!!という方向で一人突っ走っている気がしたんで。

ちょっと暴走気味だったが80氏、キツめのカキコみて
落ち込んでるかもしれんが、俺は駄目だ、とか
あきらめちゃったりはするなよ

油揚げ

80氏へ
＞しばらく　恋だ　愛だの考えるのやめます
そう凹むなよ　感情を我慢すると精神衛生によくないぞ。

>>575

なんというか　愛とか恋とか抜きで気軽に付き合っていくという意味です。

実際　ここ２，３日　電話やメールで彼女が私のことからかっています。
「次会うのは半年後かな？」みたいな感じで・・・メールが来ます。

私が心配して電話すると「嘘だよ〜」みたいな感じで　なんか友達ノリ
っぽくなってます。

でも　こんな関係が私と彼女にはあってるのかもしれません。

とりあえず　あせらず彼女とつきあっていこうと思います。

>>576
まぁその方がいいかもね。お互いに無理をなさらぬよう。
まだ彼女は８０氏を見極めている段階だから、結婚相手としては。

でも泊まりＯＫならやることはやってね！

そりゃあだまだれてるな　怒ったほうがいいよ

あと数ヶ月で３０歳ですが、
土曜日に初めて女の子と二人で遊びに行きます。
相手は１８歳。で、リストカッター…。
かなり不安です。

↓スレで自分を変えろ。まずそれからだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1022732004/l50

>>576
＞実際　ここ２，３日　電話やメールで彼女が私のことからかっています。
＞「次会うのは半年後かな？」みたいな感じで・・・メールが来ます。
＞私が心配して電話すると「嘘だよ〜」みたいな感じで　なんか友達ノリ
＞っぽくなってます。


やばいな、完全に主導権を握られてしまってますわ。
ここで逆転狙うなら、あえて突き放してみるのもええかもしれんな
相手の子は、先回泊まりに行って80氏の性格見切ったつもりやと思うな
言葉悪いけど、「この人恋愛してないな、ちょっと試してやろう」みたいな感じや
ここで相手が驚くような一面見せたら、一発やとおもいますわ

例えば「次会うのは半年後かな？」なんて言うてきたら
「一年後やね」とさらっと流し、その後「ごめんうそや、今週末どう？」
なんて感じで揺さぶりをかける
女はしたたかやからね、主導権をすぐ握りたがる

前にも書いたが「冷静にそして時に獰猛」に
おうえんしてるで

>>581
げげーっ！
そこまでする必要あるかねぇ・・・

確かに効果的だとは思うけど、なんか８０氏のキャラと違うような。
揺さぶりかけるには、空気が読めないとキツイんじゃないかねぇ。
ま、どうするか決めるのは８０氏だが。

８０氏の彼女は２０代後半でしょ？
結婚を意識してないはずはない、と思う。
けど、反面、女性はいつまでもロマンティックな恋に憧れるわけだから、
あんまり早いうちから結婚を強調すると興醒めするかも。

＞実際　ここ２，３日　電話やメールで彼女が私のことからかっています。
＞「次会うのは半年後かな？」みたいな感じで・・・メールが来ます。
＞私が心配して電話すると「嘘だよ〜」みたいな感じで　
彼女は８０氏をからかうことによって、２人の関係をロマンティックなものに
しようとしてるんじゃないかな？
心配いらないでしょ。

491 名前：ＪＶ 投稿日：02/05/25 14:07
>>478
>車に関しては、「君のために買ったんだ。」という多少のインパクトはあるかと思います。
>あと、車以外の交通手段がないので車が必要といえば必要なのですが．．
>（彼女の家から最寄り駅まで約２０ｋｍ）

>別のアプローチは、彼女の両親への直談判のようです。
>悪い方向へは進まないと思うので、我が上司のお手並みを拝見しようと思います。


続報ｷﾎﾞﾝﾇ

名前にトップリとやらをつけてみました。

>>584
残念ながら続報はありません。

見栄えのいい車を買うことは．．．私の信条に反しています。
かといって、ヴィッツやカローラでいいのか？
必要なときにレンタカーを借りればいいのではないかな、と考えています。

上司の行動については不明です。
人様をあてにしてしまうのもなさけない話ではあります。

いずれにせよ、自分から行動を起こす必要があるのですが、
怖くて（自信が無くて）なかなか行動に移すことができません。
慌てる必要もないのでゆっくり考えようと思います。

>>585
「君のために買ったんだ」の一言は女性に引かれるんじゃないかと
僕は思いますが・・・。
車種は女性は「軽四」と「それ以外」ぐらいの区別しかつかないでしょう。
あとは可愛いかどうか。
だからマーチとかが受けるんじゃないですか？

昨晩　彼女からメールが来ました。（以下　コピペ）

「昨日は驚かせてしまってごめんなさい。軽い冗談のつもりだったんですが、
あんなに真剣に受け止めていたなんて考えもせず私の方があせってしまいました
。反省してます・・・・・。でもそのおかげで話が出来たので良かったのかな！？」

私の反応を　彼女も気になったみたいです。

今日は　夜　彼女と高台の公園に夜景を見に行ってきます。

どうだろうねぇ。
微妙な関係の時に「君の為に車を買ったよ！」つっても、
引かれちゃうんじゃないかなぁ。
レンタカーで良しってポリシーなら、それはそれでいいんじゃないかな。
結局はJV氏と彼女の相性だから、JV氏の価値観を受け入れてくれないと
付き合いは成立しないわけだしね。

80氏は順調みたいですなぁ。

＞８０氏

メールのコピペはヤメレ
彼女に悪い気がする・・・

２ちゃんでメール公開するとは勇者だなｗ

＞＞８０氏
おまえが2chでウジウジ相談してるのばれたら
彼女引くだろうな　藁　

氏ね　もっと男らしくなれや。志が小さいんだよ
女に振られようがどうってことねーくらい思え　氏ね

女の行動に一喜一憂すんなや
ほんと人間ちいせえな　しっかりしろ

今の80氏は相談してなくて報告だろ。
羨ましいなら素直にそう言えばいいのにね。

>>80
いいか　これはあおりじゃないぞ。
お前　もう2chくるなとは言わないがここで
下らん相談するの止めろ。
ましてやメールまで晒すな。自分で考えて行動
しろ、じゃないとお前　やばいぞ。

>>593
俺は彼女いるよ　羨ましくはないね　藁

568 ：80 ◆M7HnNNkc ：02/05/28 22:37
そうですね。恋愛経験のなさ　致命的ですよね。
もう　深刻に考えるのやめます。自然にまかせます。

知り合って１ヶ月であまりにも展開が速かったので
自分自身勘違いしていたのかもしれません。
しばらく　恋だ　愛だの考えるのやめます

はい　恋のこと考えれますね　嘘つきだな。
もうくるな　自分で考えろ

なんでハイパーリンクが違うの？

５　９　１　必　死　だ　な　（藁

80氏のカキコ見て、やる気が出る人がいるなら、
それはそれでいいんじゃないのか？
まぁ、メールのコピペは漏れもどうかと思うが。

プライベートなメールを晒して平気なメンタリティの
持ち主なんだろ。勝手に振られてろって感じだな。

そこまでは思わんが・・・
まぁメールのコピペはイカンよね。

なんか急にみんな冷たくなったね・・・。
俺は母親的気持ちで８０を見守ってあげたいけど。
あ、母親だから彼女に嫉妬もアリねｗ

>>602
いや、俺も見守りたいけど、良く考えたら
やっぱコピペはイカンだろ、と思った。
もっと早く気付くべきだったかな、と。

いいんじゃないかな。匿名掲示板なんだし。
日記を公開で書いてるようなものでしょう。

一人で溜め込むよりは誰かに相談した方がよいでのは？
このスレッドの人たちはみんなとても優しいし。

まあおちつけよのＡＡｷﾎﾞﾝﾇ

80さんに嫉妬心やむかつきが起こらないのはなんでだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　（　´Д｀）　　 　　/つ―┛ 　ﾌﾟﾊｰ
　　　　　　　　／　　　　.＼　　./ /
　　 　　　　　/　|　　　 |＼.＼/ ./
　　　　　　　/ ./|　 　　|　 ＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l 　　まあ、おちつけや……
　　　　　（~（=）￣^^^　ノ|　 |　　　
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　　〔＿）::::::::
　　　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::

おれは前ｽﾚ864氏のほうが心配だYO・・・

私は自分のことが心配．．．

>>607
サンクス

午前中に映画を見て、
お昼ご飯を食べて帰ってきました。
ここまでは、多少の沈黙がありつつも
まあそれなりに楽しく過ごせたかな、と思います。
その後家にきて、二人でマンガ読みふけり…。
これはいけませんでしたね。
「このマンガ面白い」とか言って渡さなきゃよかった。
深い話もしなかったし、総じて脈なしといった感じでした。

あんた、彼女のこと好きなの？

30歳の男が18の女の子とデートして家に来て
二人してマンガ読みふけったって…ｱﾝﾀ…（泣

80氏はめでたくこのスレッドを卒業ということでいいのかな？

いやー、数人で飲み会やるってことで
何回か家に来たことあるんで、
ついマターリと…。
その日も家にくる前彼女の家に行って
マンガ借りてきたもんで、
思わず読み込んでしまいましたわ。ハァ。

>>614

私の書き込みを見て　気分を害された方がいらっしゃいましたので
書込みを自粛しています。もし、それでも書き込んでいいというの
であれば、定期的に書き込みしたいと思っています。まだ、彼女とは
どうなるかわかりませんので・・・。

>>616
個人的には是非お願いしたいところですが・・・

>>615
やっぱやるべき時にやるべき事を(以下略

>>616
続き、楽しみにしてますんで。

>>615
親と同居してるの？
１人暮らしの男の部屋に女が来るってのは、
OKサインだよね、みなさん？
最近は違うのかな？

＞８０氏
書き込みに期待してるヤシのほうが多いと思うぞ。
ただ問題なのは彼女のメールをコピペした事だろ。
コピペせずに内容をサラッと自分の言葉で書けばよかったと思うが。

>>619

その点に関しては　非常に反省しています。今後は絶対しないつもりです。
ただ　そんなことをしてしまった私をみなさんが今後も受け入れてくれるか
どうかですね・・・。私が書き込みを続けるかどうかはそれ次第です。

>80さん

619さんが言うように、みんな書き込みに気分を害しているわけではないと思う。
メールのコピペがまずいんじゃないってことだけかと思う。
ということで、書き込み待ってます。
少なくとも俺の希望の星なのだから。

>620
彼女がいなかった事やら、うすら禿げやらで、
どうせ自分なんか人に受け入れてもらえないんだ、
ってネガティブ志向が染み付いてるみたいですけど。

あなたの書き込みに不快感を持つことなんてなかったし、
うらやましー、って嫉妬はあるんだけど（笑

もっと自信もって良いと思いますよ。
彼女に対しても。彼女のためにも。
ガンガレ。

>>620
私はコピペでもかまわないと思う。
むしろ、コピペの方が彼女の気持ちがよく伝わって微笑ましく感じるのですが．．．


ところで、私はこのスレッドを卒業させていただきます。
もう、職場での重い空気に耐えることができません。
敗北宣言することにしました。

やはり、３０過ぎまで恋愛経験の無い奴には、女性とのお付き合いは無理です。
今後、心惑うこと無いよう、精神を鍛えたいと思います。

>622
禿同　

ネガティブ志向が染み付いてるという気持ちは良くわかるし
３０過ぎまで恋愛経験の無い奴には、女性とのお付き合いは無理です。
と思う気持ちは理解できる。
で、どうすれば良いかということだが、カウンセリングでも受けるといいかも
しれんぞ、金はかかるが、実施体験が、ないぶんを理論と練習？である程度カバーできる。
それと　いままで知らなかった自分を発見できるし　
ヘルスで貫くよりはいいかも（藁）

恋愛カウンセリングを受ける前に鬱病のカウンセリングでも受けた方がいいのでは？

大学院１年です。おれの研究室にきた大学４年生のやつらがやり賃なんです。
そのグループには男数人と女が２人いて、そのなかの男２人と女２人で
旅行して、４ｐしたとか言うんです。おれは平静を装ってましたけど、内心自殺したかったです。
女と「セックスしたあと小便すると痛い」「へーそうなんだ」とか話してるんです。
これが普通なんですかね(^ ^)；研究室にいくのが嫌になりました。どうせ
就職できなさそうだし、やめて公務員の勉強でもしようかな

コピペについては賛否両論なんだし、
８０氏もあんまり気にしないでね。

>>627
三流私大？
一流の研究室で、そういうところって聞いたことないけどなあ。

>>629
コピペだろ

女性板に私達の希望の天使が。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1023079250/
ここの89です。

たまにはあげるか・・・・

しばらくです。仕事場の手が空いたので書きこみ。
唐突ですが、みなさんいろいろな方がいらっしゃるでしょうが
単に女性と話すのが苦手？それともそもそも周囲に女性がいない？
好きな人が身近にいるけど、どう口説くかでなやんでる？
対策は状況次第だと思います。

>>633
両方だね。
中学校新旧と同時にいじめられて、女子から性的いじめを受けて
男子校に逃げてそれっきり33まで女性と接点がまったくなかった。
話すのも苦手になった。
転職して去年20年ぶりに恋をしたけど普通に話せなかった。
体温が45度くらいまで上がってうわごとをもらすのが精一杯だった。
そこから一念発起してコンタクトにして美容院で髪を染めて
ダイエットしてセレクトショップにも通って、ようやく人並みの最低限まで近づいた。
ネットのオフ会で女性と知り合って、いろいろあって、なんとか体温が39度程度で
話が出来るようになった。
携帯も買って女性の名前が4つもある。
ここまで来るのに1年かかった。まだ手をつないだこともないが。

K点越えるまでが長い。実は大人で手をつなぐってのは、非常に親しい間柄。
手をつなぐ＝恋人
でしょう。女性と喋るのに慣れたら、後は人数を増やすなり接触回数を増や
すなりしてさらに近づく。女の子は話がノッてくると触りにくることが多い
から、それをびびらず自然体で受け止める。過剰反応して身構えそうになる
けど、なんともないかのように触らせる。彼女の後ろを通り過ぎるときなど
も｢ちょっとごめんね｣とか｢失礼｣とか言いながら、さりげなくいたわるよう
に手のひらで背中にふれる(←喫茶店など狭いところなら自然)。歩道を一緒に
歩いてて、後ろから自転車きたらチャンス。彼女の腰を引き寄せて自転車を
通す。などなど…
女性と知り合いになれば日常のなかでいくらでも機会はあります。
ほんの軽い接触を繰り返して慣れていくのがいいと思います。焦らずに。
手をつなぐまでいったら、もう最後までいけるでしょう。

そこから一念発起してコンタクトにして美容院で髪を染めて
ダイエットしてセレクトショップにも通って、ようやく人並みの最低限まで近づいた。


俺もガンバロ
その前に人並みの収入を得ないと・・・

社内に気になる女性がいます・・・
話をしたことはありません
いきなり食事に誘ったりしたらひかれちゃうかな？

（先日、コンタクトに代えたりとかの書き込みをしていた者です・・・）

>>637
社内はむずかしいよ
ダメだったら露骨に避けられるようになって、
周りにもそれがバレるよ

>>637
いきなり一対一の食事に誘うのはやめた方がいい。
何人かで飲みにいくくらいの仲になって、少し身辺を探ってから
考えた方が吉。イケ面の彼氏がいる可能性大。

>638、639
やっぱり止めた方がいいのかあ・・・
どうすれば会話が出来るかなあ

会社で飲み会とかがあっても
彼女、出てこないんですよね・・・

ランサーセディアワゴンのｃｍにでてくる外人ねーちゃんが(・∀・）ｲｲ!!

>>640
まずは会話できるような関係を

会話の中で身辺探ってから、行けそうなら誘ったりしてみたら？

がんがれ。上手くいったら報告しろよ

>642
きっかけが作れないのです・・・
どういうアプローチをしたらいいのでしょう？

>>643

そういう質問に答えられる奴はここにはいないぞ
純恋板に逝け

>>643
会社の飲み会に出てこないということは
会社の男には一切興味がないということだな。
余所のエリート社員とでも付き合っているのだろう。

>644
同じ境遇だからこそ、アドバイスできることもあると思います

>645
そういうものなのでしょうか・・・
でも、友達でもいいのです
普通に会話が出来れば本望です

>646

何か仕事上でも関わりは無いの？
最初は仕事の話でもいいんじゃない

でも、会話だけでいいのか？
"友達"でいいならここに書き込みしないだろ？

>>646
まずあなたは彼女以外の女性社員とは普通に会話が
できますか？
明日から毎日新しく3人ずつ女性社員に話し掛けて
いってみてください。
そのくらい本望を叶えるためならお安いご用ですよね？

>>646
　会社の飲み会にも出てこない
　普通に会話がしたい

食事誘えばええやんか
失敗したらどうしようとか、言うてるうちはやめといたほうがええわ
どーんといってみなはれ

>647
うっ・・・それは恋愛できたらサイコーなんですが（苦笑
多くは望まず一歩一歩と考えているのです

それと彼女とは仕事では関わりがありません
フロアが一緒なだけです

会話会話ってなにしゃべりゃいいんだ？
妄想だと都合のいい展開に持っていけるし、場合によっては
盛り上がってるところから始める事も可能。
ただ、最初の切り出し方がなぁ…。
「あのー」「ねえ」「やい」
なんて言えばいい？

｢How much?｣

彼女には彼女の人生があり、>>650の知らないところで
出会いや恋や別れを通ってきていることを忘れてはならない。
喋ったこともないフロアの男に惚れられているようなら
まず男がいて当たり前。いない場合は高望みで男ができない
のだから、何とも思っていない奴に食事に誘われて心が動くような
玉ではない。

＞（先日、コンタクトに代えたりとかの書き込みをしていた者です・・・）

君何者？　レス番号何番？　
話はそれからだ

スマンが。>>633以降はスレ違いなので、
どこか別のスレでお願いします。

ここは三十路恋愛デビューのきっかけをつかんだ人の
経過報告、及びそれを聞いて羨ましがりつつ応援するスレなので。

それ以前段階の「好きだけどどうしよう」とかいう話は
レスが堂堂巡りになりがちだしね。書き込みたい気持ちはわかるけど。

そういうこと言われると余計書き込みたくなる
ってのがわからないかな？

なんで>>655が仕切りたいのか良くわからんな・・・
そこまで厳格である必要があるのかなぁ。

でもこのスレって、内容濃くて読んでて楽しいし、
あやふやでネガポジモラトリアムなやりとりが、
あまり長く続くのもどうかな。と。

自治厨臭くてｽﾏｿ。
以後自重しますので、これに対するレスは不要ということで。

ここは実況＆傍観スレだったの？恋愛デビューしたい三十路の人たちが
対策や戦略を練るとこだとおもったので。80氏の話が聞きたかったん？

>>654以前
まず会話ですね。意中の人と話す前に周囲の人と普通に会話ができて
いるかどうか、が重要だとおもいます。私がまず心がけたのは挨拶。
興味ない女の子、おばさんたちにウケをよくする。掃除のおばさん
なんかは特に仲良くする。職場内の女の子たちの株があがります。
始めは｢お疲れ様です｣の一言さえ言えればいいでしょう。
職場じゃなくても、お年寄りや子供に、普段何気なくみせる優しさや
思いやりは、女性ならずとも周囲の人間に好意的に取られるでしょう。
普通に人に優しくできれば、顔にも余裕が出て来て周りの人がアプロ
ーチしやすい人になれます。
電車の中でお年よりに席を譲るのも、いい訓練です。
私は譲る為に席に座ります。

経験から言って、いきなり誘う、いきなり告白は可能性極めて低い。
常に徐々に徐々に。周りから攻める。いきなり本丸を攻めてはまずい。

恋のライバルが現われて競争、とかなったら悠長なこと言ってられない
けど、恋愛初心者のうちは、まず自分の能力を上げるのが最優先です。
話し方もわからないうちはライバルとの競争にもならない。

俺の場合女性と話そうと思えば、話せるけど...　好きという気持ちを持ち始めると
自分で、作り上げた、心の壁があって　何をしゃべっていいのかわからんというのが
いちばん苦しい。　馴れの問題なのだろうか.....　

馴れです。
ま、誰でも好きな子と話すのは最初は緊張するけどね。
普通にしゃべれるようになるまで、あまり近付かないのも手だよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~sken/
ここの研究室の

告白できるとき、告白できないとき　という読み物は
結構おもしろい　なにかの参考になるかも

>>80
こなくていいよ。俺は書き込んで欲しくない。
ていうか受け入れない。他の奴はどういうかしらんがな。

>>663
つうかそれなら見なければ・・・という反応も出そうな気がしますが。
んー、どうしたもんでしょうかね・・・

>>664
いや　俺もこのスレさんかしたいもん。
参加する権利はあるでしょ。
でも８０氏はもういいよ、あくまで個人的は意見ですけど。

>>665
貴方が参加するのは誰にも拒否出来ないですよね。
(まぁ、最近あんまり伸びてないけどｗ)
そう考えると、もし８０氏がカキコしても、
それを非難する事は誰にも出来ないと思うんです。
ま、これも個人的意見ですがね。

最終的には８０氏が決める事になるでしょうね。

>>666
80氏は参加する権利はありますよ。でも俺は書き込んで欲しくない。
もうあとは自分で考えて行動してくれ　80氏は卒業。
個人的意見だけどな

まだ２０だけど
専門学校卒業して無職歴３カ月

俺もうだめっぽ

>>667
あぁ、そういう事ですか。了解です。
では、以降663氏の健闘に期待する、ということで。

http://www.baikal.co.jp/pu-28.htm
ロシア人でいいじゃん。がいしゅつだけどさ

俺も今月で３０、このスレにデビューしてもいいですか？

みなさん　短い間でしたがありがとうございました。
ご意見聞かせていただき感謝しています。

この書き込みを最後に卒業することに決めました。
卒業してもこのスレは覗きに来るつもりです。
これからは　みなさんのいいお話を聞かせてください。
陰ながら応援します。

>>671
いいんじゃないの？
つか、いちいち聞かずにデビューしる！ｗ

>>672
乙！
つか、名無しで来ればいいじゃんね。

＞６６３
何か体験談あるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ｻﾖﾅﾗ ｱﾆｷ･･･
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　

何かしらけた雰囲気になっちゃったなぁ

あらたな勇者の降臨を望む！

・・・って、おれがなってもいいんだがな　まだﾃﾞﾋﾞｭｰできんｗ

次なる希望の星は現れないのか…

663、偉そうに言ったんだから何でもいいから盛り上げろよ！

679に禿同

>>672正直、最後の一線を越えた事を報告してから卒業してほしい

>>681
禿同。まだ卒業じゃないと思う。
しかし、その後挑戦者が現われないねぇ。

結局、８０がいようがいまいが６６３は現われねぇじゃんか。
ヘタレだな。

名乗り出ないけど、みんなそれなりに頑張ってるんだろ。

俺はとうとう同い年のメル友と切れた、つーか切られた。
3回メールして放置されて、ようやくあきらめがついた。
初めて俺の車の助手席に乗ってくれてありがとう。
初めて一緒にご飯を食べてくれてありがとう。
固まっちゃった時に助け舟を何回も出させちゃってごめん。
もっと頼り甲斐があれば良かったんだろうけど、なにせ高齢童貞だから。
それを言い訳にするつもりはないけど、役者不足は痛感したよ。

すみません　８０です。

６７２で卒業すると書きましたが、私自身彼女と出会う前から
このスレのファンでここを心の支えとしていたこともあり、少し
寂しい今の状況を見て書き込みしてしまいました。

私自身　今までの書き込みに彼女のメールのコピペをするなど
行き過ぎた点があったことは素直に反省しています。

ちなみに、彼女とは一応続いていますがあれ以来特に表立った
進展はないです。

一旦　私自身このスレの卒業を決めましたが、もしよかったら
また　８０として参加させてください。私自身のこのスレでの
８０というＨＮにも愛着が沸いてしまって、名無しさんに戻って
の書き込みというのも寂しくて・・・。

今後は　私自身のことばかり語るのではなく、みなさんのいいお話にも
レスつけたいので。もちろん　私自身のことを書くときにも表現とかに
は十分気をつけます。

>>６８４さん

＞初めて俺の車の助手席に乗ってくれてありがとう。
＞初めて一緒にご飯を食べてくれてありがとう。
＞固まっちゃった時に助け舟を何回も出させちゃってごめん。

この一節痛いほど気持ちよくわかります。

別に誰かが仕切る必要も無いし、書きたい人が書けばいいんじゃないの？

>>684
何も無いより良かった、と思おう。
次へのステップとね。

８０氏はどんどん参加してくれ

６６３は２ｃｈから撤退して、ヤフへ逝ってくれ

おい　８０はくるな、うざいんだよ。
お前　考えころころ変えるな、それでも男か？

書きこみに特徴が有り過ぎるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

|дﾟ)　　　　

６８８＝６６３？

そうだよ　なんか文句あるか？
俺は８０みたいな奴がきらいなんだよ。ウジウジしてよ。
羨ましいんだろっていわれるかもしれんが、ちっとも羨ましくない

バカは帰って下さい

６８７＝６８８だと思ってた

＞６９１

オメーの方がよっぽどウジウジしてんじゃねーかヴォケ！
さっさと逝け！

どこがウジウジしてるんだよ

>>691
まずお主が去れ
話はそれからだ

やだね

６６３出てきてホントつまらなくなったね、本人以外

何やってんだか(笑)。
カキコは誰にも止められないわけでしょ？
見たくなければ見なければいいんだし。
わけわからんな。

そう　何かいても自由だ。
80氏がいようと俺がいようと。

なんか面白いこといえよ

>>700
じゃあそれでいいじゃんか。
まぁここでゴチャゴチャやってんのも一興だが(ｗ

なるほど。結論でたね

だめだ　80はここにくるな

>>700から>>704への飛躍には付いて行けませんな(ｗ

８０がそんなに嫌なら新しくスレ立てれば良いのでは？

８０を待ってる奴がいるのは間違いない

８０氏が独立すれば？

俺が８０ならバカほっといて書くけどな

80と663祭りで1000まで行くのか？(ｗ

俺は８０氏の書き込みを歓迎する。

このスレの趣旨はなんだっけ？

俺もしらないや

成功者・現在進行形の方の貴重な体験

>>712
一応「３０路デビュー挑戦(もしくは応援)スレ」と理解しているが。

俺は663と今ｶﾞﾀｶﾞﾀいってるヤツとは別人じゃないかと思うけどな…
ただ場を荒れさせて面白がってるバカとしか思えんが…
寂しいヤツなんだよ、かまってもらいたいんでしょ。無視してればどっか逝くって（ｗ

では、その方向で(ｗ

あそんで

a

as

あｓ

あｓｄ

ｓｓｓｚ

ｓｓｓｄｘｘ

あだｓｄｄｆああ

ｄｄｄｄｄｓｓｓああ

あさｓ

ｓｄｓｄｄｆ

あｓだｄｓ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1017338285/

587 ：80 ◆M7HnNNkc ：02/06/01 11:33
昨晩　彼女からメールが来ました。（以下　コピペ）

「昨日は驚かせてしまってごめんなさい。軽い冗談のつもりだったんですが、
あんなに真剣に受け止めていたなんて考えもせず私の方があせってしまいました
。反省してます・・・・・。でもそのおかげで話が出来たので良かったのかな！？」

私の反応を　彼女も気になったみたいです。

今日は　夜　彼女と高台の公園に夜景を見に行ってきます。

さあ全板回ってすれたてちゃうぞ　楽しみだ

>55
なんじゃそれは？荒らしかー？

ageage

お隣さんはどんな人でどんなＨしているのか！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/971353447/
お隣さんはどんな人でどんなＨしているのか！2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1009197716/l50
隣の部屋からSEXの声が聞こえてくる・・・
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1011519203/l50
♀の膣逝き（中逝き）を追求するスレッド
　http://yasai.2ch.net/kageki/kako/982/982665662.html
●女性の中逝きを追求するスレッド（２）●
　http://yasai.2ch.net/kageki/kako/992/992912122.html
●女性の中逝を追求する！スレッド（part2）●
　http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/999986089/
☆忘れられないＳＥＸ☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/989661852/
☆忘れられないＳＥＸ2☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1014648856/l50
騎上位の動き方
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/998570820/l50
見られながらのSEXに興奮をする奴
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1020313788/l50
人前でＳＥＸしたことありますか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1014043867/l50
自分の好きな女他の男に喰われた奴
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1016454865/l50

前の彼女（婚約者）、女友達と飲みに行った時に俺の知り合いと遭いそのまま合コン！酔った勢いでそのままベトイン！生チン中出しされた。
彼女の様子がおかしいので聞いたら白状した。運良く危険日Ｈでめでたく御懐妊！その知人男性は責任とるといってそのまま入籍。
喰われたあげく持っていかれた！！ちなみに元彼女Ｔ165ｃｍＢ90Ｄ−カップ
後日、2人で俺がやった結納金+100万持って謝りに来た。ちなみに男は職場の後輩で今も一緒に仕事をしなければならないトホホホ・・・

age

俺は上の部屋から。
生活音がすべて聞こえる。防音性ゼロ…。
彼氏と同棲中で、昨晩も2時半ころふと目がさめると
「んっああっ」
と甘い声が。ひときわ声が高くなって、それきりだったから、
イっちゃったのかな。
胸が高鳴って寝られなくなる。
興奮するかと思いきや、ティムポはちぢんじゃってる。
なんかこう、すごい背徳感+緊張感。
ちなみに僕は19歳で童貞です。
だって、声の主は同級生の友達だもの…。

すいません。泣いていいですか。
っていうか引っ越していいですか。

現在引越し資金を貯めるために家庭教師やらファーストフードやらで
働いています。
でもその前に上が学生結婚してどっかのマンションに越してほしい。

これから夏で、窓を開けて過ごすようになったら、
更によく聞こえるようになっちまうんだろうなぁ。鬱だ。
上の娘が友達+結構見た目おとなしくて可愛いってのがなぁ…。
惚れてるわけじゃないけど、複雑。この行き場の無いモヤモヤは体に悪い。

なんだ？
コピペじゃつまらんのぅ・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1017338285/

587 ：80 ◆M7HnNNkc ：02/06/01 11:33
昨晩　彼女からメールが来ました。（以下　コピペ）

「昨日は驚かせてしまってごめんなさい。軽い冗談のつもりだったんですが、
あんなに真剣に受け止めていたなんて考えもせず私の方があせってしまいました
。反省してます・・・・・。でもそのおかげで話が出来たので良かったのかな！？」

私の反応を　彼女も気になったみたいです。

今日は　夜　彼女と高台の公園に夜景を見に行ってきます。

>>741
いい歳して大人気ないねーあんたのやってる事

正直、このスレだけは荒らしてほしくない　

７３０＝７４１

大人気ないと言うよりも、ドキュンそのもの。
こいつは一生こんな生き方しかできない可哀想な奴。

しかし伸びなくなったねぇ・・・

伸びないのは寂しいが、バカは放置、というのを実践してるからいいんじゃないですか？
皆さん大人だから…。厨が飽きてどっかいったらみんな戻って来るでしょう。
それまで保守ｶｷｺで頑張りましょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1017338285/

587 ：80 ◆M7HnNNkc ：02/06/01 11:33
昨晩　彼女からメールが来ました。（以下　コピペ）

「昨日は驚かせてしまってごめんなさい。軽い冗談のつもりだったんですが、
あんなに真剣に受け止めていたなんて考えもせず私の方があせってしまいました
。反省してます・・・・・。でもそのおかげで話が出来たので良かったのかな！？」

私の反応を　彼女も気になったみたいです。

今日は　夜　彼女と高台の公園に夜景を見に行ってきます。

>>745さん
当たり前ですよ。30すぎて彼女なしなのは私などほんのわずかだけですし、
そんな奴が恋愛デビューめざしても絶対無理ですから。
というわけで以後このスレは1000取り合戦用に使わせてくださいです。。。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/male/1017338285/

587 ：80 ◆M7HnNNkc ：02/06/01 11:33
昨晩　彼女からメールが来ました。（以下　コピペ）

「昨日は驚かせてしまってごめんなさい。軽い冗談のつもりだったんですが、
あんなに真剣に受け止めていたなんて考えもせず私の方があせってしまいました
。反省してます・・・・・。でもそのおかげで話が出来たので良かったのかな！？」

私の反応を　彼女も気になったみたいです。

今日は　夜　彼女と高台の公園に夜景を見に行ってきます。

保守カキコしなくてもキチガイが勝手に保守してくれてるYO(W

>>750
言えるね（ｗ

>>748
んー、絶対無理だとは思ってないので、このスレに居るんだけど・・・
難しいのは確かだけどね。
まぁ別に誰のスレでもないんで、どうお使いになろうと自由ではないかと。

男達があなたでオナニーしてたら、どう?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1003244701

おりゃ

保全ＡＧＥ

31歳女性です。私も最近恋愛デビューなんです。
一応彼はいるのですが、彼は多分ちゃんと恋愛していた人。
今まで付き合ってきた人とあんまり長くは続かなかったみたいだけど。
だんだん付き合いが、彼ペースになりつつあってちょっと不満なんです。
私ってもしかして都合のいい女になってる？って思う。

あ、そう。
女性はデビューしたてで即彼氏が出来ていいね。
本当に甘やかされてるよね。羨ましいよ。

>>755
>だんだん付き合いが、彼ペースになりつつあってちょっと不満なんです。


じゃあ別れろよ
てゆうか氏ねや

まぁここで女性に相談されてもなぁ・・・
>>755
心配なら直接聞いてみたら？
「私と今後どうするつもり？」
とね。
ビビって逃げを打ったら、それまでじゃないかね。

女の子にプッシュされても、自信がなくて、
前にでられない三十男いる？
しゃべれるけれど、それ以上先に行けない人。

>>759
プッシュされたことないです

>760
それとは別の話で〜。

ﾜﾗﾀ。

おはようあげ

寝ますあげ

保守っときます

閑散あげ

まぁ、そろそろこのスレもその使命を終えたって事かな・・・

前スレ864です。あれからの状況ですが俺の力不足で向こうの御両親は未だに説得できていません。
結局あれから彼女は家を出て、俺の部屋で一緒に生活しています。
御両親に許しを得て付き合いたいと言いながらやってる事は逆じゃないかと言われるかも知れませんが、
家にいることによって、彼女と御両親（特に父親）との間に喧嘩や言い争いが絶えず、精神的にかなりまいってしまったようで、
体調まで崩すようになった彼女をどうしてもそのままにしておけなかったのです。
御両親の方も無理に連れ戻そうとすることはなく、そのうち熱も冷めるだろうと様子を見ている、という感じです。
もちろん今でも電話をし、時間的に可能ならば彼女の家まで出向いて、なんとか話をしようと努力はしているのですが…。
母上の方は徐々に態度を軟化させてきており、父上がいないときには、家に招き入れてくれ、娘は元気でいるのかとか
お世話になってご迷惑をかけて申し訳ないと言うようなことを話していただけるようになりました。
彼女の方も家を離れることによって、精神的に落ち着いて、体調も戻ってきました。
母上ともたまに電話で話をしているようで、状況的に「小康状態」といったところでしょうか。
でも、時々家のことを話す彼女が何となく寂しそうなのは、やはり親との不仲は辛いんだろうな、と感じさせます。
いくら20歳を過ぎたといってもまだまだ親に甘えていたい年齢かも知れませんね。
何週間何ヶ月か半年か一年先かはわかりませんがなんとか事態を好転させたいと思っています。
色々とレスを頂いた方々、ありがとうございました。

いや、俺は密かに頑張ってるぞ。
去年の10月に知り合った女性がいる。
1回イベントに誘って「彼氏がいるから」って断られたんだけど、そこから
友達関係を築いて今日やっと電話番号を教えてもらった。
初めて受け入れてもらえた、という実感が湧いた。
彼氏持ちだけどね。二人だけじゃ会えないって釘刺されてるけどね。

もうどうでもええやん
人は必ず死ぬんだから

うん。
でも泣きながら死にたくはないから。

>>769
ほかに、フリーな女性の知り合いはいないの？
彼氏持ちを狙っても、苦労するぞ・・・きっと。

あなたに伝えたい言葉があります
あふれそうになる思いを
あなたに伝えたい
ありのままの素直な気持ちを
すべてあなたに伝えたい
いつも　あなただけに・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　沙羅紗
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6732/

>>768
まだまだ大変でしょうけどとりあえず安心しました。
お二人で力を合わせて頑張ってください。

良い方向へ向かうように祈っております。

>>768
正直、もっと時間がかかるだろうと思っていましたが、
現状は案外悪くないのではないかと私は思います。

＞御両親の方も無理に連れ戻そうとすることはなく
＞母上の方は徐々に態度を軟化させてきており、父上がいないときには、
＞家に招き入れてくれ、娘は元気でいるのかとか
＞お世話になってご迷惑をかけて申し訳ないと言うようなことを
＞話していただけるようになりました。

このあたり前進していると思います。頑張っていますね。
母親の態度だけでも軟化をしてくれば、
母親経由で父親への説得も希望が持てますから。

768さんは今のまま、彼女の御両親と連絡をとってゆけばいい。
現状維持でよいのではないかと思います。期限を決めることも焦ることもない。
ただし避妊はしっかりとすること。
彼女の御両親にだらしない印象を与えるべきではありません。
相手方も冷静な対応をして下さっているのですから。

引き続き頑張って下さい。応援しています。

モテない君達の知ったかアドバイスなんて全然説得力無いし、見てて痛いんですけど。

>776
はげどう

>>776
いや、どんな内容でも感情をともにする、ということはなによりの支えになる。
ハタから見てると説得力なく痛くても、例え意味がなくても、
共感するということはなによりも重い。

>>772
ハッキリ言ってある程度の年になったらフリーの女性なんかいないでしょ。
みんな彼氏持ち。
恋愛経験でもあれば彼氏持ちから彼氏持ちに乗りかえるまでの間の
一瞬を見逃さないんだろうけど、俺じゃ無理だ。

>>768
後は時間が解決するって気もします。
相手の父親が今どうしても貴方を許す気になれないのは
わかっておられるみたいですし、母親と良い関係が築ければ
勝ったも同然って気がする(ｗ

どういう展開になるかはわかりませんが、多分父親が態度を
軟化させるには「孫」の登場が必要でしょうね。
出来れば「出来ちゃった結婚」と言われない為に、入籍だけは
しておいた方が良いかも知れませんね。
まぁ、>>775とほぼ同じような内容になっちゃいましたね(ｗ

>>778
「運」かな。
相手を探している子はきっといるけど、その子に巡り会うかどうかだよね。

深夜上げ

運…それを呼び込むには本人にある程度の
スキルと生まれ持ったものが必要だなあ…俺はない（泣

>>781
「ある程度」な。
それを持たないと決め付けるのはどうかと思うぞ。

恋愛そのものを簡単に諦めるなよ。
俺は一旦振られた女性との間柄を何とか友達以上恋人未満みたいなところまで
持ち込んだ。

どこまで頑張るかは個々の自由。
そこまで本気になった相手がいるかどうか、とかも関わってくるからな。

単に恋人が欲しいのか、それとも好きになった人がいて相手と恋人同士に
なりたいのか、自分を省みることも必要だと思う。

つうか768氏はよく読んだらデビューじゃないじゃん。
バツイチでまた今若い彼女と？

俺なんかには想像も出来ない人生だ…ｳﾂﾀﾞ

>>778
>ハッキリ言ってある程度の年になったらフリーの女性なんかいないでしょ。
>みんな彼氏持ち。

んなこたーない。



（と思う）

はげしく思う。自分はできそうにもないけど　自身のあるやつは
彼氏のいる　いないにかかわらずアプローチする。

しばらく前にこのスレッドを卒業したＪＶです。
ワケあって、書き込みを再開させていただきます。
ＨＮに少し問題があるので、今後は「純金◆tin.B3SU」と改名します。

>>768
良かったですね、とまだ言えるのかどうかわかりませんが、ひとまず安心しました。
864さんの優しさとか誠実さが文章から読みとれて、ああ、いい人やねんなあ、と
感じます。向こうのお母さんにもそれが伝わってるんでしょうね。

上手くいくよう願ってます。

皆さん位の年齢で妻子なしなら自由になる金って結構ありますよね｡
こっちの世界に来ませんか？
http://adult.csx.jp/~dqdn/
これくらいのルックス・プロポーションの娘を口説く自信がありますか？
失礼ながら、多分無理ではないかと思うのですが…
まぁ、極一部の方だけでも興味を持って頂ければ幸いです｡

>>789
ずいぶんと丁寧な宣伝ですね。(w

>>789
出会い系の宣伝かYO!

保守点検あげ

このスレッドの役割は終わっちゃったのかな？
とりあえず報告だけしておきます。

先週の土曜日に知り合いの紹介で２回目のお見合いをしました。
前回のショックが残っている状況でちょっと後ろめたいところもあるのですが．．．

相手は２８歳の事務職の女性。
飾り気のない親しみをもてる方でした。
向こうも結構乗り気の様子です。
（相手にリードされているような気もしますが．．）

今度の日曜日にもう一度会う約束をしました。
今回はうまくいきますように！

ように！

私も応援します！

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020628172136.jpg

100%　付き合えるしやらしてもくれる。ﾂｷｱｴﾙｶ?　ｱﾏｴﾗｰ

>>796
向こうが断るよ、絶対に･･･

みそじあげ　　　　

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

800ｹﾞﾄ

>>799
ま、お茶でもどうぞ
(・∀・)つ旦

　　 ｱﾘｶﾞﾄｳ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　
　　　　　 　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦
　 　　　〜（＿＿）

デートに行って来ました。
あいにくの天気でしたが、相合い傘でいい雰囲気でした。

彼女は、自称？”なごみ系”、しかし彼女の職場の男性同僚に言わせると”気が休まらない”らしい。
隣の男性同僚の机上に胃薬を常備させてしまうようなつわもののようです。
（たしかに．．しゃべらなければ？なごみ系、口撃は厳しいかもしれない．．しかし、これから付き合おうとする相手に言うかなぁ。）
でも、私のようなタイプには合っているんじゃないかなと思います。

彼女も私に好意を抱いてくれています。
これからもお付き合いすることになりました。

楽しい１日、ほっとしました。

>>802
おめでとさん！
俺は今日も一日ﾈｶﾞｽﾚでﾈｶﾞってたよ
俺の分まで頑張ってくれ・・・ｸﾞﾌｯ

>>802
独男卒業おめでとう。
二度と来るなよ

保守age

一応age

　　

>>802
晴れてカプール板へ「昇進」ですな:-p。

sage

みんな希望を持とうよ！