【ニュースで】ギミックコインで逮捕【種明かし】

もう一般人には売ってなかったのに…。
まぁプロとかには売ってたんだろケドさ(´・ω・｀)

しかし!!それはしょうがないとしても、わざわざテレビで種明かしする必要あんのか!?
まだ外国の硬貨でやってるやつもいるだろうに。あれは見せる必要ないだろう。

フレンチドロップ庄野さんだね

法律上違反なのだから罪になるのは仕方ないとして
あの種明かしは解せない
日テレはもうマジック番組やらないつもりなのか

>１の気持ちはわかるけどね、報道のあり方としては妥当だと思う。どうして
　　こういうものが違法にもかかわらず、行われていたのかっていうのは
　　ものすごく大事なことで、それ報道しないと視聴者は、何のことか
　　わからんだろう。
　　こういう事態になった以上、マジックを演じる側の利益を考慮せよ、
　　というのは無理なんだよ、残念ながら！
　　もしかしたら、今後、ギミックコインを用いるマジックが衰亡してしまう
　　恐れもあるが、もともとスレスレのところでやってきたという事情
　　もあるわけで、仕方が無いと割り切って、まったく問題の無いマジック
　　に専念するのが妥当かもわからない。

まったく同意。まるでチャンスとばかりに種明かし。アメリカだったらTV局訴えるやついるんじゃないの？
ニュースでやられちゃーねー。もう使えねー。

かんのいいやつでも多分穴空いてるんだろって思うけど、
本物と変わらない精巧なコインなので違うのかな〜？って思う部分で使えるよね。


とはいえ日本の硬貨はいじると法律違反であることは皆知っているわけだが、
売って儲けてた部分で見せしめに決めたわけだ。
それがなければ迷惑はかからないし、逮捕はないと思うよ。同人誌とかもそう。

テレ朝ではバイツアウトコインの種明かし！
ギミックに頼っていた俺にとって死活問題！
泣きたくなるよ。。。

ニュースの動画ﾏﾀﾞｰ？

種明かしをすることで進化するなら、最新のマジックも種明かししろ！
トップマジシャンが使わなくなったマジックだけ種明かしするのは納得いかない！
底辺切り捨てだもんなぁー。

探そうと思ったらこんなん出ました


男性器型スポンジ使用の手品で猥褻物陳列罪により逮捕
ttp://www.geocities.jp/kjt_baka/short/ap/ap0401_01.htm

しかし、コイン改造、コイン細工、コインに穴を空ける。
どれも駄目だな。コインがギミックであることが分かっちゃう。
なんで日本はコイン細工 NG なの orz

ニュースにより真実性というか確実性をもたせる為の種明かしなんでしょう。
「マジック用の硬貨を逮捕」だけでは一般の視聴者には分かりづらいですから。

しかしマジック後進国ならではの種明かしですね。私はギミックに関しては日本コインより
外国コインを使っていましたが、これでは今後の外国のギミックも使えませんね。結局
仕組みは同じなわけですし。マジック界を代表して、失望したと言わざるを得ません。

>>11
おまえさんが代表だなんてこりゃあ確かに後進国だ

ANN NEWS
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20061115122338

何故今頃逮捕？確かに違法ではあるが極悪非道の犯罪というわけでもなし
相当儲けていたらしいので脱税の容疑があるのでは？
一昔前は違法にならないようにハワイなんかで加工していたんだけどやっぱり
コストがかかるから？何にせよ関西のドン庄野さんの逮捕は影響大

このマジックを見せたお客の中に凄腕のチャネラーがいたら、

「違法行為ハケーーン！通報しますたー！だおーー！」

とか言われそう。(°°;))｡｡オロオロッ｡｡''((；°°）


以下更新待ち

日テレNEWS24
http://www.news24.jp/
TBS News i
http://news.tbs.co.jp/
FNN-NEWS.COM
http://fnn.fujitv.co.jp/

ANN NEWS
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index3.html?now=20061115125428

手品用に本物硬貨を加工、大阪のマジシャンら逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1163561385/

日テレNEWS24
ttp://www.news24.jp/71201.html

【社会】たばこが貫通する手品など、500円硬貨を加工容疑 マジシャンら4人逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163563355/

コインって技法如何で色々な現象を起こせますが、やはりヴィジュアル的には
ギミックコインを使うのが最もインパクトがありますからね。しかし非常に悲しい
事件ですね。警察が悪いとは言えないし、本当に手品用のコインを作っただけでの
逮捕だったらマジック界にはよい風は吹きませんね。折角セロなどのマジシャンで
注目が集まった業界だったのに。

こんなんで逮捕するなよ・・・
殆ど嫌がらせだろ

漏れとしては無粋以外の何者でもない。
教師の揚げ足とって、教育委員会がどうこう言ってるガキと何ら変わらん。

おいおいマジかよ！！！！！！！！！！！！！！！！

思いっきりテレビで思いっきりコインの裏も見せてたぞ！
庄野さんが連行される映像もあったし銀次郎さんも出てた。

やっぱり欲張って日本円に手を出したのが間違いだったんだね。ハーフダラー止まり
にしとけば良かったんだ・・・

4人の内3人は分かりますが後一人が不明です。

>>20
悪い事しようとしてた訳じゃないのにね。
見せしめにしても酷すぎる・・・。

種明かしって、シガースルーだけ？
他にもやってたの？

ほとぼりが冷めればみんな忘れるよ。
俺らマニアが思ってるほど大衆は関心無いし。
大体タバコがコインに通るとかパーティーグッツの領域。
こんなのいまだにやってる奴って泣けるｗｗ

誰かがバイツアウトもやってたとか言ってたけど

そりゃテレビで種明かしをすればギミックコインの需要は無くなるだろうけどさ・・・
もういっそのこと造幣局で作ってくれよ（泣

見せしめ以外のなにものでもないね。
でもこれでヤフオクとかの出品から日本円ギミックが一気になくなるな。

マジシャンの実務的には大した影響なんて無いね。
数週間で噂もなくなるようなニュース。
過剰反応すんなよｗｗ
アメリカを考えてみな。
シガレットスルーなんて子供のおもちゃで誰でも知ってるのに
マジックは日本より盛ん。
ギミックを多少知られようがマジシャンにとっては逆手に取れる程度のこと。

大体日本円ギミック使うマジシャンって
セロやマリック氏を始め品格の無い
安っぽいやつらばっかじゃん。
そもそも架空の即興性を演出するもので
聞かれてもいないのに「このコインには仕掛けはありません」
と主張するようなギミック。追われてもいないのに逃げたい人にはオススメｗ

しかし、年間何千枚も作って利益が億単位じゃつかまるわな。

ギミックコインが違法と知りながら購入した人間には罰則はないよな？

パンクチャーだね。

>>30
それは大枠で見れば影響の度合いは高くないでしょう。しかしタバコの貫通など
は日本では今でも十分受けるマジックなんです。

それに事は単にギミックコインが封じられたという事だけに収まりません。
もっと大きな問題なのです。

>>おまえ！難しいんだよ！
もっとわかりやすく説明できないのか！
おれはセロのフアンだ！！
セロもギミック使うが、ようはその人の使い方次第だ！
おまえみたいな否定的な奴が、面白くない日本にしてるんだよ！
だから2チャンがなめられるんだよ！
きさま！しね！！

自分のところで製造しないで、輸入だけの所も販売しなくなるの？
かな？

アメリカのように議員にもマジックファンが多いともみ消しやすいんだろうな。

マジシャン、アルス逮捕される。
http://www.frenchdrop.net/magician.htm

http://www.frenchdrop.net/images/taniguchi01b.jpg

種明かししたほうが視聴率が取れるからやるんだろうな。ムカツク。
逆にユリ・ゲラーの場合は超能力者としたほうが視聴率取れるから、種明かししないんだろうね。
いまだに日本ではどのクソ局も彼を超能力者と紹介してません？
イカサマで紹介する場合は某有名超能力者と伏せるし。

警察官でマジックが趣味の人の中には
ギミックコイン買ったことある人もいるだろうに。

マジック好きにとっては洒落にならないくらいに嫌なニュースだ。

適用された法律の趣旨って、
『貨幣や紙幣を勝手に変造して“流通”させられたら、通貨制度が混乱してしまう』
からってんで、『通貨の偽造に準ずる行為』ということで取り締まる法律なんだろ、おそらく。

何を考えてんだろーね警察は。“野暮”この一言以外に言葉が出ない。
ひょっとして、ギミックコインを使ったマジック見せられて不思議で不思議でしようがなかったが、
種を知って『なんだそんなことか！』って頭にきた警察の人間が、
不思議を見せられた悔しさに、子供じみた仕返しにやった…とか。。

手品用コインを製造する目的で硬貨を加工したとして、警視庁保安課
は１５日、いずれも大阪市などに住む▽手品用品販売業、庄野勝吉
（５８）▽同、谷田健二（３０）▽旋盤工、村田吉夫（４０）▽手
品師、谷口武（２４）の４容疑者を貨幣損傷等取締法違反容疑で逮
捕したと発表した。庄野、谷田両容疑者は手品師としても活動し、
谷田容疑者は「銀次郎」、谷口容疑者は「アルス」の芸名を名乗っ
ている。

糞だなぁ。
全く糞だ。
通報した奴の無粋さが糞。個人的な恨みか、リアルでも空気が読めない奴だろうね。
公然と種明かしをしてる報道が糞。種に触れなくても報じ方はあるだろ。
ここから先、高くなるコインが糞。

>警察官でマジックが趣味の人の中には
>ギミックコイン買ったことある人もいるだろうに。

警視庁キャリア組の某マジッククラブ仲間の某さん…
ここ見てるんでしょ？東京ではこんなアホなことさせないで下さいね。

大阪府警とか各警察署とかににだって、間違いなく趣味のマジックサークルあんだろにね。
『えーっ！んなアホな』ってビックリしてるんじゃないだろうか。

あきれた

ふじいあきらの依頼で何枚提供しましたとかゲロった日には。。。
直輸入の無修正エログッズが見つかった日には。。。

一番心配してるのはタイミング悪く通販申し込んじゃった人だろうけどｗ
発送業務なんてしばらく無理だろうし

すっとんできました

祭りの会場はここでおｋ？

【芸能】マジック用に硬貨に穴開け　販売業者やマジシャン逮捕【有名マジシャンも顧客】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163569034/
手品に使うために500円硬貨に穴を開けたマジシャンを逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163562803/
【社会】たばこが貫通する手品など、500円硬貨を加工容疑 マジシャンら4人逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163563355/

もう大阪に死の灰降らせちまえ

レパートリーが100も200もあるようなプロマジシャンからすれば、ギミックコインの
封殺はさほど痛くないのかもしれません。

今回の騒動は単にギミックコインの法的な禁止という事だけでなく、
手品というエンターテインメントに対する日本の理解のなさを露呈しました。
単純に杓子定規に当てて、手品用の通貨製造を通貨偽造と認定する
受け入れのなさが今の日本の現状なのです。

こういう基本姿勢を日本という国自体が持っている限り、手品に限らずエンターテインメント
全般を「法律だから…　決まりだから…」という視点で弾劾していくのでしょう。
問題はギミックコインだけではないのです。正直私は憤っています。

製造っつーより通貨加工じゃね？

パンクチャーが原因ならパンクチャーはもう売らないだろうな
パンクチャー用のペンが買えなくなるのは辛いな・・

１０００枚作って売ってもエンターテイメントだから・・・で許されるような国には
住みたくないよ
ユウキはほんまもんのアホか中学生かどっちだ？

ヤフオクとかに今出品してるやからはドキドキだな

>>55
だがしかしそんなおまいは小学生

業界で足並みそろえて販売自粛してたのは何だったのかね？
捜査情報漏れてた？
あるいは初回警告無視して会員制で販売継続してたのが当局の神経を逆撫で？
でもＧ’ｓは早めに販売中止してたよなあ

すごく当たり前の話ですが、通貨偽造が禁止されているのは製造した偽造通貨を
一般通貨として使用するからこそ禁止されているわけです。手品用の偽造加工は
当然手品用に使用するわけですから、目的がもともと違うわけです。厳密な視点で
見て手品用の偽造加工が違反に該当するかどうかは別として、誰もが手品用のコインを
正式コインとして使用しないと分かっているからこそ今まで逮捕者も出なかった
わけです。所謂法律のグレーゾーンだったわけです。

それがどういう経緯で逮捕まで至ったのか謎ですが、これは逮捕者の方には悪いですが
出来れば別件逮捕という形であればいいと思ってしまうのです。何というか遺憾ですね。

ちまちまやってる変造だけなら、警察も今までどおりお目こぼししてくれたろうと思うよ。
でも最近のマジックブームで、ちょっとやりすぎちゃったんじゃないのかなー。
100円玉に穴開けたのを1万円で売って、それを年に何百何千もさばいて高額な収入を得たりすれば
どっかで役人が動きだすのは当たり前の話。せめて受注生産にするとかの節度があれば……

偽造通貨行使罪じゃなくて貨幣損傷等取締法違反だぞユウキ

あんなオモチャ仕掛けがあることくらい誰でも知ってるわ。
仕掛けがないと思われてるなら「そのコイン調べさせて！」
なんて注文はこない。
あの程度暴露されたところでシェル使ったマジックでも見せれば
ころっと騙されるのが一般大衆。
大した問題じゃないよ。

>>61
ですよね。

>>62
ギミックコイン全般の話ですからね。シガースルコインだけでなく、
ショルコインも全て捜査対象でしょう。

>>59同意。>>42にも書いたように、
明らかに手品用の、中心に穴が開いたり中間で折れ曲がるようなコインを、
1000枚造ろうが、需要が無いからあり得んが仮定の話として1000万枚造ろうが、
貨幣損傷等取締法の趣旨（である筈とオレは思ってる）の日本国の通貨流通制度を、
脅かす可能性なんてない訳だろう？

貨幣損傷等取締法の趣旨ってのは例えば、
・5千円札を加工費用5千円未満で加工して1万円札に見せ掛けて流通されたら
・50円硬貨を加工費用50円未満で加工して100硬貨に見せ掛けて流通されたら
通貨流通制度が混乱して国が転覆しかねないから…だろ、この法の趣旨は。

不起訴かせめて起訴猶予処分が相当だと思ういたいね。

確かにそこまで影響は無いけどやっぱショックだな・・・

やる気が無くなってきた・・・

何あのヤクザが店経営してるように見せるカメラ技法

禿同
ニュースでギミック晒すバカにも憤りを感じる。
報道部のレベルがわかるよ優等生の集まりの日本テレビ。
汐留にピンポイントでテポドン一発お願いします。

ショルコイン　ﾜﾛｽ

夕方のニュースが怖いなぁ。

警察は暇人の集まり

>>69
同意

家族と一緒に飯食ってるときこのニュースが流れたら・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>64
この法律の趣旨は単に削って金属として利用されないため
銀貨とか金貨のころの名残り
ただそれだけでしょ
意味は無いよ

163 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/15(水) 13:29:51 ID:EcsZEgqZ0
>>99
ﾏｼﾞﾚｽするわ。


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20061115k0000e040072000p_size6.jpg
これが原因。この商品「PUNCTURE」が原因。

これは、どう見ても　◆◆「コインを加工した」状態で相手に渡す手品◆◆　だったから。

・タバコが貫通する手品は、貫通した状態で渡さない
・噛みちぎる手品は、噛みちぎった状態で渡さない
・2枚に増えたりする手品も然り

このPUNCTUREだけは、コインが加工された状態で相手に渡す。
しかも加工が楽だから今回大量生産され、安価にばらまかれちゃった。

で、問題になった。


PUNCTURE
http://www.frenchdrop.com/menu/goods/puncture.shtml

私はマジシャンの末席に連なる者として庄野さんを非常に尊敬してました。
まるで通貨偽造で悪い事をやったようなニュース映像、非常に腹が立ちます。
全てのマジックを愛用するものが今回警察の対応がおかしいと感じている筈です。

やっぱり穴空いてたんだーって感想も結構あるねー。その半信半疑があるからできたのに。


> 「変造硬貨が売られている」という電子メールが警視庁に届き、発覚した。

やっぱり通報したヤツがいたのか。つーか言われなくても知ってるだろぅ。


しかし各局トップ級で種明かししてますね。完全に駄目だ。今日は歴史的な日だな。
ムカついたのはアナウンサーが使っているマジシャンについて、
「硬貨を加工することが違法なので使う人は罰せられませんが、
メシの種を明かされてしまってはねぇ…(失笑)」
だとよ！明かしたのはお前だろ！

通報者はヤフオクの売人を撲滅させたかったんだと思うけどなあ
そういや手渡しタイプはシガースルー５０円玉／５円玉ってのもありましたね

>>76
けど今回は貨幣損傷でﾀｲﾎだからあまり意味無いようなｷｶﾞｽ

つうか通報したやつ絶対ミラクズの店長だろ
このさなか普通に販売してるし、値段も急に上った
というわけでこれかあはミラクズに的絞ってつぶそうぜ

これは重く受け止めるか、軽い事件と感じるか、それは人によって
ぜんぜん違うと思いますが私にとっては決して軽くない事件です。

いくら御馴染みのマジックといっても、ギミックコインの種は９９％
の日本人は知らなかったでしょう。知っている人は１％いなかったわけです。
それが今回のように何度もニュースを流す事で２０％は知ってしまうでしょう。
１００人に１人しかタネを知らなかったのに、５人に１人がタネを知ってしまった。
これはデカイですよ。少なくとも人前ではもうギミック系のコインは使えません。
しかもコイン系のマジックをする事で「どうせ偽造硬貨だろ？とかニセモノだろ？」
とか言われるのか俺は？

>>45だが、何と、動いたのは東京かよ！！
某マジッククラブ仲間の警視庁キャリア組の某さんだって、
ギミックコイン、色々買ってレパートリーに使ってたのに。何とかしてやれなかったのか。。

>>73
なるほどなー
それにしたって、仮にPUNCTUREが大量に世に出回ったからって、
日本の通貨流通制度を脅かす事なんかあり得んのに。。

韓国の何ウォン硬貨だかを日本の自動販売機に500円硬貨として使ってる奴らをどうにかしろよ、って言いたくなる。
一時は首都圏の自動販売機の殆どで500円硬貨が使えなくされてた。
もう自動販売機側（メーカー側）の対処は済んでるんだっけ？

>>72
それは違うと思うよ。
だって通貨ってのは昔も今も必ず、額面＞素材価格　だから。

パンクチャーいいマジックなんだけど、もったいないなぁ

ニュース見てビックリしました。
これって、コイン購入した客は何か問題あるんですかね〜？

何、全国放送で種明かしされたの？
マジかよ、最悪。種明かしまでする必要がどこにあるんだ。

また大阪か

>>86　動いたのは東京（警視庁）

あんまりにも儲かるもんで
法律違反という気持ちが薄れたんだなー
ネットで売ってりゃー捕まえて下さいって言ってるのと同じ

女子アナがシガスルやってるよ
なんかむかつくなー

ニュースチェックだ

松坂はいいから！早く詳細を

取り上げてほしくはないけどニュースは気になるという微妙な心境です

おまいら、お金の変造は国家の根本を揺るがすもっとも重い罪なんだよ。
しかもそれを売ってるんで逮捕。
札をコピーして使っているマジシャンもいるけどあれも犯罪だぞ。

松坂はもういいから

これからしばらくはお札や硬貨を変造して使うマジックはテレビでやらなくなるだろうな
マリックとかセロとか痛いだろうなｗ

まあ海外のコインとか使えば無問題だろうか

けど、仕組みはバレた

今思うとドクターサワとかは、けずったりするのも海外のコインしか披露してないので
ちゃんとやばいの判ってて偉かったと思うね。さすがドクター。

この記事についてのニュースは
リアルタイムにやってるチャンネルあるか

>>98
今のところまだ。

今BS日テレでやってた
フレンチの店内の様子とか、銀次郎のインタビューとかが映ってたよ
シガスルーもばらされたｗｗ

一応　実況は禁止だと先に言っとく。

ニュースにひやひやしてしまう。

テレ東できたね。種明かしは無かったような。

このニュースによって
コインギミックは使えなくなったな

もしかして誰か種明かし阻止した？

明日一気にギミックの噂が
広がるだろな

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/image/t2006111512kouka.jpg

ニュースを見たら、警察側の気持ちもなんとなくわかった気がした。
今まで黙認できていたのは、ごく一部の限られた人たちの間で、
ひそかに流通していたからであって、ネット上で堂々と売られてしまったら
建前上やはり取り締まらない訳にはいかないよな。

ついにヤフートピックスに
この記事がああああああああああ

メールでのたれ込みが発端とするなら
やっぱり警察としても通報があった以上は
動かざるを得ないというのもあると思う。

今日、うちの家族は誰もニュースなんて見る気ないみたいだ。
サッカーとバレーの観戦で忙しいんだそうなｗｗ

コピーしたお札を燃やすのも犯罪ですよ、おまいら

日本テレビCM明け来るね。

>>112
コピーの段階で犯罪だろｗ

日テレでやるぞ！

松坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日テレキター
隠し撮り付きーー・・・

テレ朝も来るね

録画は任せた・・

>>118
録画する必要ないだろｗ

「情報」を中心にまわる日本のマジック業界。
ますます進化する情報社会で、メディアを刺激するような
この事件が起ったことは
情報至上主義のマジック業界にとって大きなダメージ。
日本のマジック業界に終焉の時が近づいている。
前田知洋さんが、クロースアップにおける最初にして、
日本のマジック業界最後の人だ。

>>119
なんとなくだよｗなんとなく・・・

>>120
前田さんもギミックコイン使うのに・・・

自殺のニュースしかない

文部科学省に新たに自殺の手紙２通

テレ朝

バイツアウトがあああ

テレ朝からぶっ飛んで来ました
なんかワロタｗ

これだとマリックもタイーホになっちゃうんじゃね？

日テレもきたね。

シガースルーがあああああ

ネタバレしちゃった

何この腐ったテレビ業界

やめてくれ・・・・・

スピンコインがあああああ

逮捕すること知ってたのか。日テレ。逮捕前に隠し撮り。取材。特集V作成。

日テレネタバレし放題ｗｗｗ

フォールディングコインまで…　死ねよ…

いらない種明かし大杉。

（´∀｀）

ちなみに何度も言うが購入、使用するマジシャンは逮捕されない。加工したら逮捕。

作ったのは法律違反で甘んじて受けるが、種が公の電波に乗ってバラされた
事に対する損害賠償責任は民事で追及しろよ！よくマジシャンはネタバラした
ら大変なことになる・・・・と、かねがね言っていたよなぁ・・その真価を発
揮するときが来た！テレビ局に損害賠償したれよ・・なぁ！

何この頭イカレたジジイ
死ねよクズ

コメンテーター苦しいなぁ
自分達で作り上げた事件とはいえ何やってんだろうと感じてる

>>140
大いに同意！！！だが、マスクたんの時、無理だと悟った。

コメンテーターに嘆かわしいとまで言われてるぞ

あのアナ嫌いになったのは俺だけではないはず。

日ﾃﾚ　　　ネタバレ　大放出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手品師ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうコインマジックできないねｗｗｗｗｗｗ

これはひどいひどすぎる
テレビであんなにみせつける必要あんのか

>>60
インターネットの普及も大きかったんだろうね
ネットで簡単に種が分かって商品確認できるから、マジック嫌いな人たちが警察に通報したのかも

コメンテーターというわけのわからん存在自体が嘆かわしいと思う。

お金を大事にしないと子供に悪影響やと？金と数字のためにネタバラシするほうがよっぽど悪影響じゃ糞がこれはマジで誰か訴えんとあかん。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163581761084.jpg
日テレより

マリックがやってたのばっかりだｗ
もうコインマジックできないだろうな
バネとかゴムとかぜんぶバレちゃったしｗ

こ〜ゆうマジックは仕掛けがなきゃ物理的に絶対無理っつ〜ことですな！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000207-yom-soci

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163581581419.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163581690511.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163581747777.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163581761084.jpg

日テレより　追加ｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で日テレ、死ねばいいのに・・・。

こんなこったろうと思ってたよ

こりゃヒドイな。
マジシャンにしか理解されないしね。

一般人「なんーだ。マジックってくだらなくねｗ」

まぁテレビ局に抗議するよりマジシャンがテレビにもう出ないとかすればいい
テレビ界とマジック界が決別するくらいしてもいいと思うよ

3億円って純利益じゃなくて、単なる売上だろ？
開発、加工と面倒な手間が多くてそんな利益ないだろ

>>156
｢無残｣っていうのに吹いたｗ
確かにコインだけ見たら無残だな･･･

しかし、昔シガースルーコイン見て感動した人たちは
これを見てどう思っているのかな？
種を知って喜んでいるのか、はたまたがっかりしているのか･･･
純粋にそれが知りたい。

日テレはまじで死ね

>>160
禿同。

出してやってるという横柄な態度が気に入らねえ製作のバカ共。
ソフトが無きゃ何にもできねぇ糞集団のくせに。

>>162
たぶんマリックがやってるタネとは別物と思ってるんじゃない？

普及したツケだな、金だせば種がかえるような時代だから。
ちょっと前までは人間性みてからでないと種とか売ってくれなかったのだがな・・・

>>162
実況とかニュー＋見てみればいいよ。
夢壊すなみたいなレスが結構みつかるよ。

ギミックコインを手に入れてもすぐにできるわけではなく
スイッチとか技法を猛練習して角度、ﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝの研究をしてようやく見せられるものなのに
一瞬で種明かしされると寂しいものですね

>>160
トップマジシャンは底辺のことなんかどうでもいいんですよ。
レパートリーでなくなった古いマジックは自分でバラすくらいじゃん！

犯罪やってるんだから逮捕されて犯罪の手口を明かすのは当然
日本テレビは悪くない

にゅー速でちょっと出てたけど脱税捜査とかの絡みで立件されたのかな

メディアが悪いよ！
何もシェルとバイツアウトとシガースルーとフォールディングコインをバラす事ないじゃん！外貨じゃやりずれーよ！！
女子アナがバイツアウトやるしよ！訳わかんねーよ

メジャーになってはいけない魔術的なマジック。されどマジシャンはメジャーになりたい。ココだな問題は。
あとこの情報化社会で情報の氾濫。
権利とか著作権とかマジックのネタ晴らしのあり方をトップの団体が真剣に議論してこなかったツケだな。

シャトルパスなどの技法までバラされそうで怖い・・・
ま、これは女子アナがパッとやれるようなもんじゃないけど

女子アナが
バイツアウトしてた時本気いらついた

マリックがテレビでやったら今後は偽造コイン使ってると通報が入るだろうｗ

セロもコイン咬んでたなｗ

昨日と今日で明日はどうなる？

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　　　　もう報道っていうレベルじゃねぇぞ！！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

綱渡りしてきたマジック界は真剣に考えたほうがいいと思う。
このまま種明かしされても文句言えない弱者でいる必要はないぞ！！

>>172
シェルってやり方もばらされたの！？
それとも裏側が映されただけ？

>>174
シャトルパスは無いでしょ
あくまでも違法な加工で捕まったんだから。
第一それを明かしてしまうと逆に訴えられるのでは？

だから加工した人が捕まるのであって、購入者、使用者は逮捕されない。もちろんマリックもセロも問題ない。
倫理的な問題だけ。

>>170
何このクラスに一人ぐらいはいる頭ガチガチの真面目君

怖いなＴＶ局って…

とりあえず局は使ってるマジシャンに海外加工ですか？
日本で加工された物ですか？
とか弁護士に実際に法的にどうなんですかね？と確認を取ってる様が見えてきます。
ＴＶでお馴染みのマジシャン達も自分は
大丈夫だろ！でも、もし法的に引っ掛かったらどうしようと思うのは自由だぁ〜！
前田さんは日本円じゃないから報道班とバラエティー班の緊急会議があって
ふじいさんにギミックコインを使わせた日本ＴＶは法的にはＯＫかなと思うのも自由だぁ〜！
日テレはふじいさんとの契約期間が切れて前田さんに切り換えて良かったね！
あれ？前田さんって日本円使ってたっけ？
日本円ギミックを使うマジシャンを使った事のない局はあるのか？
ＴＶ局がテロップにこのコインは海外加工で日本の法的には問題ないですとか
マジシャンに日本円は使わないで下さいとか言うのも自由だぁ〜！

日本奇術協会が関係してるマジシャンに通告メールするのも自由だぁ〜！
聞こえる…
ギミックコイン達の声が聞こえる…

犬井ヒロシから井上マーにチェンジするのも俺の自由だぁ〜！
後はマーネタ頼む！

現行のコインはどこの国のものでも加工しちゃダメだよ。
日本はまだ罪が軽いの。これがアメリカとかなら大変だよ。

ペンダントトップ用にメッキしたのでも捕まる。ネックチェーン
を通す為に金具をろう付けで付けても捕まる。穴開けるのは
尚悪い。現行のコインはどこの国のものでも加工しちゃダメだよ。
日本はまだ罪が軽いの。これがアメリカとかなら大変だよ。

ペンダントトップ用にメッキしたのでも捕まる。ネックチェーン
を通す為に金具をろう付けで付けても捕まる。穴開けるのは
尚悪い。現行のコインはどこの国のものでも加工しちゃダメだよ。
日本はまだ罪が軽いの。これがアメリカとかなら大変だよ。

ペンダントトップ用にメッキしたのでも捕まる。ネックチェーン
を通す為に金具をろう付けで付けても捕まる。穴開けるのは
尚悪い。現行のコインはどこの国のものでも加工しちゃダメだよ。
日本はまだ罪が軽いの。これがアメリカとかなら大変だよ。

ペンダントトップ用にメッキしたのでも捕まる。ネックチェーン
を通す為に金具をろう付けで付けても捕まる。穴開けるのは
尚悪い。

>>183
わかってる。

>>184
ニュース見て慌てて手品板に来た奴だな

日本の硬貨偽造だけが犯罪じゃないんだよ
台湾なんかもっと罪が重い

そしてこのニュースのなか
ヤフオクでギミックの加工道具売ってるし

おまいら犯罪幇助していいと思ってるのか？

量を売りすぎてしまって、目をつけられたのかな。
でも、ネタはバラさないで欲しかった。
コインギミックだけでなく、すべてのギミックにおいて
「どうせしかけがあるんでしょ」的な空気ができてしまう
ような気がする。

>>192
１００％そうなる
ギミックはお倉入り

>>191
よう中身カラッポ人間

ぱんくちゃ買った人かわいそう

女子アナのバイツアウトうpして｡抗議出すから

マジシャンなら偽造コインだろうがいいと言ってるようなやつは
タクシー運転手は法定速度守らなくていいだろうとか言ってるのと同じ。

>>195
そう？転売したらかなり高く売れるんじゃない？

テレビ局は超能力者をすっぱ抜くときも、それがマジックであっても種明かししちゃうよね？
偽超能力者もムカつくがそれ以上にテレビ局もムカつく。

これだと既存の超能力っぽいマジックを超能力と称して検証番組に出たら、そのマジックも
種明かしされちゃうぜ！
実際マリックがマジックなのか超能力なのか曖昧にしてたおかげで種明かしの暴露本出されたし。

もっとマジック界のトップの方、真剣に考えてくださいよ。

>>197
誰も言ってない。

『一見普通の百円玉ですがこのように…簡単に煙草が通ってしまいます。仕掛けは…バネで蓋が勝手に戻ると言うもので非常に簡単な仕掛けです』だって
女子アナのバイツアウトは練習が足りねぇなぁと喝！噛みきったときの音がでてない。
じゃなくてまずマジシャンに謝れと

マジシャンのやってることって振り込め詐欺やってる鮮人と同レベルだよね？

>>197
何このピンボケしてるボケナス

中国なら終身刑じゃね？ｗ

>>198
そう割り切れる人ならいいけど・・・
ほとんどは自分で演じようと思って買ったんじゃない？
ネタ厨にしても「おれはタネ知ってるぜ！」って
ある程度の優越感はあっただろうし。

とりあえず日本円でバラされたから外貨ならなおさら怪しいと思われる。

ネットで売ったりするからだよ
そしておまえらが買うからこうなったんだ

あしーたがあるーさ明日がある
若ーい僕には夢がある
いつーかきいっと、いつーかきいっと

マリックとか、シガースルーできなくなっちゃったじゃん。
テレビ局謝罪しろよ。

>>205
ネタ厨はむしろショックじゃない？

非常に分かりやすいメディアの特性が今回仇となった…くそー、日本円のパンクチャーさえ売らなければ

お前らが簡単にこういうマジックのタネを買えるようになったからだと自業自得だと思わないのか？

まぁ、俺がヤフオクに掲載されてたものを、警視庁にメールしたんだけどね
半年で逮捕だもんな

みんなでTV局に苦情言おうぜ。

この中で小川心平のとこでwxホールドアウト買った人いる？
俺、あれ買ってからずっと考えてたんだけど、あれについてる
十円玉のシェルってどう見ても本物の十円だよな？
皆さんの意見宜しく！
そうだったら小川も逮捕だな・・・・。

ところで、NHKしか見てないんだが、
ネタバラシした局はどこだ。

日本のテレビ局ってほんと影響力ありまくりなんだよなぁ
自分たちの番組でマジシャン囲ってマジックブーム作り上げ、
ギミックコインも使わせて一般人への興味関心向けさせておいて、
テレビに触発されてマジシャン以外にもナンパ目的だか知らんが買う奴急増売上増えたところで、
逮捕されたら、手のひら返してネタバラシに奔走してマジシャン叩き。
テレビで取り上げられたら消費し尽くされて何も残らなくなってしまう。

>>199
今回の事件はテレビ局とマジシャン（ショップ）との種明かしに関するトラブルで
テレビ局が警察にタイーホを促し事件になったことでテレビ局関係者ｽｷｰﾘand見せつけに堂々と種明かしで

>>212
ヒント：日本語でおｋ

>>203
お前が一番ボケナス
お前みたいなのがマジックのタネ買うからこうなるんだ

>>213
ヤフオクはほんと害だよな

>>214
僕も言いたいんだけど「それではあなたも持っているんですか？」見たいな感じで
ややこしい事になるのを想像してしまって怖くて出来ん・・・

>>215
あくまで加工が罪で転売や所持は罪にはならない。
もし罪になるならyouも逮捕(笑)

>>222
一マジック愛好家として言えばよろしい

>>207
それはあるかもわからんね。
対面販売だけやってれば今まで通りだったかもしれない。

人に見せないヒキ手品師であるところの種厨が困るだけだしな。

>>224
じゃあ言お。

よし！今こそ立ち上がれ

>>220
今回捕まったのは販売元であって買ったマジシャンではないですが何か？
やっぱりピンボケｗ

前回のファンタジアのセールで叩き売りしてたのを買っておいてよかった＾＾

>>224
>>226
日テレに苦情送った。

今、見直したら文章下手かも…。
誰かエロイ人、文章作って。

「コインマジック7」　収録時間/61分　1890円

コインを使った簡単で効果的なマジックを解説。
人気のコインマジックの商品も解説しています。

・曲がる10円
・コインの瞬間両替術
・ブラックホールbetweenカード
・グラスを使ったコインの完全消失
・インペネトレーション
・フォールディングコイン
・スモールパース
・ソルトシェイカールーティーン
・コインハンカチーフルーティーン


このビデオの中で堂々と硬貨をペンチでまげてギミックをつくろうと紹介している・・
これ問題だな・・

あれは大丈夫なのか？



”チあんどソ”とか”パー”とか
本当の名前は出せない、と言うのもまだこれらがバレてなくて
名前を出したらそれも調べられてネタバレって事にもなりかねない。
どう見たって普通のコインだからまだ見つかっていないという可能性も。

警察は動かざるを得なかったんだな。。。悲しい。
マジック業界が暫く大騒ぎ。と言うよりマジックに対する印象が。。。

本当、いらんことしてくれたわ

>>160
確かに、　むしろ最近のテレビマジックは見てられない。
90％以上ｻｸﾗというのが。きゃー！すごーい！とか言うｻｸﾗもう見てらんない。
中には撮影ﾏｼﾞｯｸも。。。

買うしかないな

ここでわめいてないで電話で直接文句いったほうがいい
メールは意味ない。
バイツの件は、見てないからしらんけど、
シガーの件はちゃんとさっき電話でいっておいたよ。

わかった日テレな！
送るから、どこに送ればいいか教えてくれ

いやｗテレ朝もアレだろｗ

逆に考えれば、今後こっそりギミックコインつかってもギミックと思われなくなるかもしれん

>>182
男穴：通貨にこんなことするなんてヒドイですね
女穴：しかし、私は客から借りたコインでやってるのを見たことがあるんですが・・・
男穴：それはですね、こうして（バレバレのシャトルパス）摩り替えてたんですね
米：まったくけしからんですな。教育の場で、人を欺いてはいけない、ということを教えるべきです

こんなｱﾎな展開が怖かった・・・

>>238
それほんと？

>>230の続き
送ったやつ。

＃で改行した。

Title:貴局におけるニュース報道の不適切な映像について。

先ほどのニュース番組において、マジックのタネのために貨幣損傷した方たちの逮捕に関する報道がございました。
＃しかし、その報道の中で、必ずしも必要のない、マジックのタネを映像で報道されたことは、手品の愛好者にとって、手品をご覧になるお客様にとって、大きな損失となります。
なぜなら、プロのマジシャンにとっては職業上の重要な秘密となりうるものですし、アマチュアのマジシャンにとっても、お客様にお喜びいただけるようにしている趣味を不当に妨害されるものだからです。
＃報道の自由において保障されていることとはいえ、不必要に、当事件での逮捕用件とは関係のない、マジックのタネを明かすことは、全く持って不適切です。
タネの機構を明かす報道を公共の電波にのせることは不適切であるとは言えるのではないでしょうか。
＃法律上は適法であったとしても、大きな力を持つ報道機関として、適切な報道をされることを望みます。

以上、用件のみで失礼いたします。

>>230
どうやって苦情文おくった？？

送るからどうやって送ったか教えてくれ

>>239
ｲﾔｲﾔ、こんなことまでするんじゃないだろうかと思って、
ﾋﾔﾋﾔしながら見てたってだけ。
ﾎﾝﾄにここまでやったわけじゃないよｗ
ここまでやったら、さすがに俺も抗議する。

>>241
日テレ
http://www.ntv.co.jp/index.html

で下のほうに、ご意見・ご感想、ってあるからクリック。
【 メールでのご意見・ご感想 】でおｋ

>>243
やっぱそうだよね。いやーびびった。

何だか心が狭い人がいますね、
タネがばれたなら、
違うのをやれば良いだけの話しでしょ。

硬貨変造の罪を報道するのがニュース。
どんなことをしたかは口頭で説明、
またはそのマジックの現象だけ�Xでみせればいいこと。（これもきついが
しかし手品の種をアナウンサーがスタジオで笑いながら
公開するのは筋ちがいではないのか？　
報道はおふざけではないでしょ？もっと真面目にお願いします。

メールで効果あるならいいけど、こんな感じでだせば？
＞（これもきついが　だけ削除して。

あぁ　なんて事件を・・
仕方なかったとは思うけど

ニュースで堂々と種明かしされているのがおかしい・・
確かに日本硬貨の加工　販売で捕まったわけだがどうして種を明かす理由がある？
種を知りたいという視聴者の心理とか利用して視聴率とか注目度アップさせようとしているのか？

「加工販売で捕まりました」これをニュースで報道すればいいものの
いちいち細かくギミックコインの説明をすることに意味はあったのだろうか・・

女子アナがバイツアウトコインとかシェルコインとかシガレットスルーとかフォールディングとか・・
演じる意味がわからない・・
あれはある種の営業妨害だと思います

謝罪するべきなのではないでしょうか？列記とした放送事故のようなものだと思います

たとえ日本の硬貨の加工したものは存在してはいけないというのが前提としてもう価値のないマジック（今後使われない）ものとみなして種明かしをしたのだと思うけど

マジックにはさまざまな応用があります・・
同じ構造の種でも外国のコインやコイン以外のものを使って行うマジシャンもいます
今回加工で捕まったことによって別に違法していない種類のマジックを演じていたマジシャンがかわいそうです

このような例外もあるのにＴＶで種明かしは
何も考えていないＴＶが悪いと思います

マジックのタネを映像で報道したんじゃなく偽造硬貨の犯罪の手口を示したにすぎない。
テレビに文句を言うのは筋違い。
文句を言うなら違法なネタは大量に一般人に売っていた逮捕された連中に言うべき。
あいつらがプロ仕様にして一般人に売らなければこんな問題が大きくはならなかったんだから。
ネットを見てみろ、違法偽造のコインマジックのタネがどれだけ簡単に手に入るか。
それを売って儲けてるやつらがタネをばらまいてることこそ問題なんだよ。

例をあげると
バイツアウト自体加工したことに対しては違反ですが
コインだけにかかわらず
おせんべい　スプーン　などに同じ種を仕込んでいるマジック
もたくさんあります　つまり同じ仕掛けを持っているマジックはまだまだたくさんあるのです
ので仕掛けに関する情報自体は違法ではないのです
よって仕掛けをテレビで放送したことは
無意味なことであります
こっちは別にスプーンなどを加工しても何も問題がないわけですよね

>>249
ようまた会ったな中身カラッポ人間

今回公開された種は
古くから世界中で愛用されているものです。
外国のコインで正規に演技をおこなっている
マジシャンはどうすればいいのでしょうか？

自分がマニアを名乗るならこれかもね。

日本中のマジシャンはマスコミに対して集団訴訟でも起こしますか。

>>249
>マジックのタネを映像で報道したんじゃなく偽造硬貨の犯罪の手口を示したにすぎない。
”偽造硬貨の犯罪の手口”の報道の仕方にかんして苦情を述べるんジャマイカ


釣、釣られたクマーｗｗ

>>251
大量に一般人に違法でのタネを売ってた逮捕されたやつが悪いんだと思わないか？
そいつらがプロ相手だけにタネを売るだけにして
一般に拡がらないようにしてたらよかったんだと思わないか？
逮捕者が出てその偽造をテレビで報道して、報道した側に文句言うのは筋違いだと思わんか？

>>249
>>251
硬貨変造+売る　と言う行為で捕まったのだから
”ﾏｼﾞｯｸ用に硬貨に仕掛けを施して販売した”の説明だけでよかったと言う事。
つまり、その変造硬貨がどのような手品に使われて、
その硬貨がどのような仕掛け(タネ)なのかと言う事まで言う必要はなかったのではないか？
それが私たちの言い分。

筋違いではないと思いますが？

マジック業界がしっかりしてないから駄目なんだよ
一般人にタネ売るなと言いたい

古くからあるギミックコインは先人の人たちが
いい見せ方しようと技法や演出をずっと模索してきた
歴史のある物なのにね・・
そしてこれからも研究されていくだろうに

>>256
他のどんな事件でも犯罪の手口は事細かく明かしてるよ。
それが報道だよ。
まわりがとやかく言うなら
逮捕されたやつのせいでばれたじゃないかと矛先は逮捕者の行為に向けるべき。

>>257
マニアのみで会員制、ハンズで売らない ということですか？
なんか旧WOWのオーナーはなかなか鋭いかもですな。

事件になったんだから、硬貨のどこがどう偽造されたのかを報道が
偽造された部分を見せないわけないだろ？

ID:X0Ske7au
何この報道関係者

>>252
同じ意見です

いまさら僕らはつかまったフレンチの店員さん達が悪くないとは言いません
ただ　種の使い方や内容と　加工手段は別問題ということです

海外のマジック業界がどんな反応するのだろう？

てかさ、俺らも元は一般人だったわけで…
今回は報道の仕方が常識を欠いている

銀次郎さんも捕まったんだね。
なるほど、これで完全にギミックコインは終わったわけだ。

客を選んで売る、という事をしてこなかった報いだな。

>>259
確かに、言われてみればそんな気もする。
でもそこで言う”犯罪の手口”と言うものが
この場合の”ﾏｼﾞｯｸのﾀﾈまで明かす”に相当するかどうかと言われるとね。
手口を詳細に　って言うと
”ﾏｼﾞｯｸ用に改造した日本硬貨をどの様に売ったか”
で良いような気がするんだが。ﾏｼﾞｯｸのﾀﾈは別だろ。
報道関係者は逝っても良いですよ

>>262
君はまだ子供か？子供なら仕方ないが一般常識を知らなすぎ。

遅ればせながら以下のようにメール送りました。


日本円に違法な加工をしたとのニュースを拝見しました。
確かに加工するのは法律違反です。もちろん報道するのは自由です。
しかしこの報道のやり方はどうでしょうか？
「日本円に穴を開けるなどの加工をして逮捕」ぐらいなら妥当だと思います。しかし構造まで明かしてよいのでしょうか？
まったく不必要な事だと思います。視聴率の事だけを考え、マジックと言うエンターテインメントを軽視しすぎです。
おかげでたくさんの人々を感動させたマジックのタネが広まり夢を打ち砕く結果となってしまいました。
そしてマジックと言うものがどんどん軽視されていきます。
今回のようにマジックのタネが明かされる事は法律的にもなんら問題は無いと思います。
しかし人道的にどうかということです。
ぜひこの事について考えていただきたいです。そして出来れば何らかの形でそちらの考えを表明していただきたいです。


文章の構成が下手かも知れんけどどうかご勘弁を！

と報道関係者が申しております

>>268
そこには議論の余地はあるけど
しかしどんなほかの事件でも犯罪が起きてば報道では全部出されちゃうもんだよ。
盗撮なら、盗撮の機器から手口から
証取法違反ならだれかが真似するんじゃないかってくらいその細かな手口までも

ちなみに271は報道関係者ID:X0Ske7auに申しております

今回はマジシャンということで話題性があるし、
スタジオで細かくやったんでしょうけど。

この後の番組で心配なのは
1に報道ステーションそしてNEWSゼロ、
最後は朝のみのもんたと、とくだねですかね？
この番組だけはスタジオで種を実際公開するでしょうね。

あとは今日の・・で原稿とＶＴＲだけで。

警察官僚か国会議員の恋人が、マジシャンに取られたから、
嫉妬心から　タイホー！！！



なの？

>>262
なんか僕ら必死になっちゃって情けないですけど言いたいことは伝えさせていただきます

加工した内容に関しては報道されたことは確かに仕方がないかもしれません
そこはあなたの言い分もわかる点です

しかしその加工された部分をどのように使うかなど実演する必要はないのではないか
というのが僕の意見です

例　バイツアウト

報道範囲）加工内容
日本硬貨を切断（加工）して販売してつかまりました

そして映像では　コインの加工内容として切断された部分を写すだけなら

ギミックで仕込まれているゴムなどをはずさないでマジックの手順で
その加工された部分をどのように利用されていたかなど　
そこらへんを明かすのはおかしいと思いませんか？

コインの切断部分だけを写すには　ギミック部分のゴムをはずして
真っ二つになった二つの破片を映像としてほうどうすればいいのではないｄしょうか？

何度も言うけどタネをばらすというより
偽造硬貨なら報道でその偽造部分＝タネ部分を見せないわけにもいかんだろう？
結果的にタネをばらすことになってしまうけど。

>>261
”見せないわけないだろ”
確かに見せないわけ無いでしょうね、報道してナンボですから
しかし、それを報道するかどうかはモラルの問題です
昔から報道の限度について問題になってきましたが、
ﾏｼﾞｼｬﾝにとってこの問題は上記となんら変わらない問題なのです。

私達が言いたいのはモラルの問題。
ニュースでは必ずﾀﾈを明かさなければならなかった訳では無いのですから。

君の考えもまたも子供だよ
ただ、意見を言うのは良いことだよね。

シェルの種明かしってシェルの使い方までやった？

＞＞X0Ske7au
偽造じゃねだろ、損傷だよ馬鹿。
エセ正義感振り回すな。加工品をただ見せればいいのに、
使い方を見せる無神経なインチキ報道のバカに腹立ててんだ。
弱者イジメの好きなテレビの糞共にはできない当然の配慮だろうけど。
やっぱり日本のテレビメディアは終わってる。

取りあえず日テレにメール送った

>>278
なら例えば政治家が汚職で捕まったら
政治家が汚職で捕まりましたが詳しい汚職の内容は言えません、とかそういうことになるよ。

ID:X0Ske7auを分析！

手口公開に拘る
全く無関係の盗撮手口などと比べたがる（盗撮魔だから?）
普通のマジシャン達の今後などお構いなし
なぜかマスコミを異常に擁護する

>>279
俺が見たのではシェルの使い方までは見せてなかった

>>277
>>X0Ske7au
何度も同じ事ばかり言うのね
よく読んで下さい。
別に見せなくても良いのです。
加工した硬貨の機構まで報道しなければならない訳ではありません。
何も考えずに加工した硬貨の機構まで報道しなければならないのと、
ﾀﾈが解ってしまうのはﾏｼﾞｼｬﾝに対して失礼であるから報道しないのは自由です
モラルです

モラルのある報道をして欲しかった

ただそれだけ、

はい、終わり

日テレニュースの動画、ようつべにあがった？

あとは大きな事件事故が起こることを不謹慎ながら願うしかないね。
明日は松坂君の話題でまず一面。
そして藤原紀香とお笑いの陣内の電撃結婚。

北朝鮮で体制が崩壊したとかぐらいのニュースなら
全部やらなくて助かるでしょうけど。

擁護してるんじゃなくこうなったら他の事件のケースと比べても
仕方ないじゃないかと言ってるだけ。
怒りは、自分の儲けのためにタネをばらまいて捕まった逮捕者に向けるべき。

まともにでもないけど、輸入のみでやれなかったのかな？
他のもとかも勘ぐっちゃうし、輸入品でやってた人がいたらを考えると・・・

シェルの10円と500円を並んで見せてね。

>>277
マジックに対してあまり知識の内容なので言わせていただくと

シガースルーは確かに仕方ないです・・コインにばねをつけたりこれは加工に当たりますから

確かにバイツアウトでも加工として犯罪です　確かに捕まります　そんな内容なんです
しかし　その違法にあたるのはコインを切断したことなのです・・
しかしそれにゴムというアイテムを加えて　あきらかに必要のない
マジックという手段で加工の内容を明かすという行為
それが問題です

タウン・ミーティングの「やらせ（サクラ）ネタニュース」を潰すため・・・・・・

じゃ、あとはテレビ局と争えばいいよ、君ら。
俺はそんなことしない。
こういう広めちゃいけないマジックのネタを売りまくって広め逮捕されたやつに怒りをぶつけるだけ。それだけ。
言っても後の祭りだけど。

>>X0Ske7au

君は報道しなければならないものと
報道しなくても良いものの区別が付かない様だ。

馬鹿でも解る書き方してやるよ。
報道しなければならないもの→硬貨変造＆売って稼ぐ
報道しなくても良いもの→その硬貨で行うﾏｼﾞｯｸのﾀﾈ

さて、これで解らなかったらもう手の施し様が無い。

ＡがＢを射殺する、という事件が発生したとするわな。
その事件を報道する際に、
１．Ａが使ったのと全く同じ銃を用意する。
２．ＡＤの中から適当にＢ役の人を選ぶ。
３．女子アナがその銃でＢ役の人を撃ち殺してみせる。
ってとこまでをやらなきゃいけないのか？

>>284
サンクス　まだ大丈夫みたいで良かった・・

>>294
だから好きなだけテレビ局と争って下さい。
俺はしない。そういうところに矛先向けても無駄だから。

ID:X0Ske7auをまたまた分析！

擁護という言葉の意味を知らない
モラルに関する意見は無視
フレンチドロップを異常なまでに叩く
頭が損傷している

>>295
本当に撃ち殺したりまでしないが
たいがいワイドショーなんかでは再現フィルムとかで事細かに再現して見せてるじゃない

起こってしまった事件は仕方ないが、
一マジック好きとしては、この事件を契機に、
テレビでプロマジシャンが行う無神経なタネばらしが、
二度となくなる事を願う。

プロマジシャン自身が、「ネタばらしをしたら、いかにそれが
マジシャン自身への打撃となって跳ね返るか」を、
今日思い知っただろうから。

それにしても、もう二度とコインマジックはやる気なくなったな……。
ダイムアンドペニーもスコッチアンドソーダもお蔵入りか……。

>>298
もういいよ。他の人はともかく、君のようなのには相手したくないんで。

犯罪者を庇って、モラルだってばかじゃねーの？

X0Ske7au
ならここに寄生するな。
ここは今、テレビ局に怒りを抱いてる人が沢山いる。
そして今その事について話している。
それに君が水を指しただけ。
逆意見があるのはとても良いこと。
しかし、君は同じ事ばかり言って自分の考えについては分析すらしない。
君がテレビ局と争わない事はどうでも良い。
ただ批判がしたいだけなら別スレ立てて一人でやってくれ。
物好きが相手しに行くだろうよ。

>>300
＞無神経なタネばらしが二度となくなる事を願う。

そのあたりは同意だ。

マジックファンの立場で、今回の事件について考えてみると
どれだけこの問題が大きくなるかだよね。逮捕されたショップ以外にも
日本円ギミックコインを扱っている店はあったわけで。
１０年、いや３年は、ギミックコインのマジックは見せられない・・・
フレンチドロップは、すごくいい店だっただけに、ショックはでかい。
何より残念なのは、今回のネタばらしで、ギミックコインのマジックを見て
驚いたり不思議に思ったりする機会を奪われた人がいるってことかな。

>>303
冷静になったほうがいいと思うよ。
なにかしてどうなるものでもないでしょう？
君は話せる人だと思うし、悪い意味で言ってるんじゃなくマジックやる人間なら大事なことは冷静になろうよ

>>299
本当に殺して見せないんだから、みんなが言うように、
今回も本当にネタバラシまですることはなかったじゃない

あとは、
これいじょうトラブルだけは避けようよみんな・・・と言いたい。

後、特に海外のプロマジシャンは、日テレなどに莫大な損害賠償を
請求してやって欲しい。今日の報道は、数億請求されても仕方ないくらいの悪行だった。

自分はカードメインだったとは言え、これからはレギュラーデックすら
取り出し辛くならないか心配だ……。

>>251 この引きこもり野郎。穴あきコインで一生オナニーやってろ、せいはく。

304 ：芸も名前もありません ：2006/11/15(水) 20:19:36 ID:X0Ske7au
>>300
＞無神経なタネばらしが二度となくなる事を願う。

そのあたりは同意だ。
----------------------------------------------------

>>X0Ske7au

私は君が考えてる事がよく解らなくなって来た。
様は　冷静になろうよ　と言いたいだけか。
ただの批判厨かと思ったんだが違う様だな。

>>302
マスコミを庇って、ばかだってモラルじゃねーの？ｗｗ

ID:X0Ske7au
何この急に意見を変える報道関係者

コインマジック自体７割りが演目は減るでしょう。
上手い下手とかでなくね。それぐらい大変なことをしてくれましたよ、
フレンチとＧＩＮは。戻ってこれるわけないですよ、この世界に。

久々にデビットロス見てレギュラーの練習するか・・

たしかにプロマジシャンにとっては死活問題だよな。
俺みたいに趣味でやってるだけならいいが。

今後、テレビでマジックを扱うときに、お馬鹿な演出がなくなればいいなぁ
無意味に視聴者に「種を見破れるか？」って挑発したりとか。

損害賠償は読んで字のごとく、具体的な損害が生じて初めて請求できるんじゃなかったっけ？
今回のネタバラシのせいで興行に支障が出て金銭的損害が出た、などといったことを
訴える側が証明しなくちゃいけないから、裁判にはしにくいんじゃないかと。
（俺、法律に詳しいわけじゃないから。詳しい人フォローよろしくｗ）

>>312
意見を変えると言うか、怒り狂って意味分からんくなっとっただけだろう。
日本語ﾖﾜｽと思われ

ヘタレの似非プロが淘汰されて良い具合です。

テレビ局としては昔からマジックの種明かしは普通にやっていたし、
プロマジシャンだってテレビに出て種を明かしているんだから
報道で種が見えようが広まろうが今更関係ないだろって感じなんだろうね。

残念だけど、今の日本のマジックの種に対する感覚は
そんなものなんだろうね。

それにしてもフレンチドロップはよく利用するお店だったから残念だなぁ･･･

>>310
何この串刺したのバレちゃった厨ｗ

やはりマックスメイビン先生に頼るしかないのでは、、
この事実はまだ向こうでは知られてないですよね？

個人的にはマリックさんの意見を聞きたいね。

損害賠償？
問題を大きくするだけじゃないのかな。

フレンチドロップ
このたびの貨幣損傷等取締法違反の件につきまして
http://www.frenchdrop.com/menu/oshirase1.htm

マジックバーに隠しカメラ入れたテレビ局ってドコ？

>>311
↓俺はこの人の意見に近く、それ以上でも以下でもない。

>>267 ：芸も名前もありません ：2006/11/15(水) 19:53:42 ID:5NoI3mim
＞客を選んで売る、という事をしてこなかった報いだな。

>>327
ネット通販するもんじゃないよねぇ
地方マジシャンには便利だけど、有象無象の連中が集まっちゃうし

>>327
確かに、よく考えたら想定出来たはずだよね。

しかし自分が買って長年愛用しているだけに、そうは言えない自分が居ます。

フレンチは謝罪文だすより早く一端HPを閉じてほしい。
今凄い新規来店者だよ。細かいことは顧客にメールでお願いしたいもんだね。

彼らだって覚悟の上だろ。
子供じゃないんだし。

これで在庫を値上げして売ったらフレンチの商魂はたいしたもんだなw

日テレの種明かしをしているサイト

ttp://homepage1.nifty.com/Mitume/index.html

たしかにスゴい宣伝効果かもな w

だってさ、少年の犯罪だって顔が出るのはNGじゃん、
ならマジックだってタネの部分が出るのはNGだね。

海外訴訟とかになればいいのに・・・

反論したいのはわかるけど、ID:X0Ske7auに対して必死すぎｗｗ
ま、俺も一回反論したけどさｗ

TV局に抗議したい人はする。
それが間違ってると思う人は忠告こそすれ意見の押し付けはよくない。
たとえ、大人げない反論があってもそれにさらに必死に反論したら、同じレベル。
それが大人だろ？


あ、さっき、
>みんなでTV局に苦情言おうぜ。
って言ったのが、意見の押し付けって言われる気がするから先に謝るぜｗｗ

>>335
少年犯罪で顔を出すのはNG
手品の種は出てもNGではない。
ただ、モラルの問題で何で報道するんだ？と言う事。

もうその手の話はなるべく避けよう

またスレが荒れて皆に迷惑掛けちゃうし。

こういうアコギな取り締まりをするんなら、俺も今まで実行を控えていたアコギな事を実行に移すぞ。
それは、

　　「１円玉を大量に集めて中国に売りさばく」

ってやつだ。
１円玉の素材価格は２円だから、中国で溶かしてアルミインゴットにすればアルミ素材を半額でゲット
できることになる。
俺が実行しなくても、この事をネットを通じて大々的に中国人にバラせば日本から１円玉が消えるほどの
大パニックになる事ウケアイ。

警察は、あんまりくだらねー事やってると、本当の通貨損傷がどういう威力か思い知ることになるぞ。

要はマジックはメジャーになってはいけない、ということ

>>338
手数かかってかえって損しない？

>>339
ま、そう言える。

○○は海外に工房もってたんだよな。
さすが抜け目ないよな。

>>340
実は既にフィリピンでは深刻な社会問題になっていたりする。
あちらの場合、額面と素材価格の差は１：１．２ぐらいだったはずだが。

ふーん、手品に興味ない俺もザッとROMったけど…

マジシャンの方からの見方が多いね。

日銀で硬貨作ってる側の人間がみたら全くけしからん事だよこれ。
ちょっと素人が加工して(この場合の素人ってのは通貨の事ね)500円の価値しかないものが8000円とかになるんでしょ？
そりゃ硬貨を発行する側は頭に来るよ。

確かに手品のタネになった硬貨が経済に悪影響は与えないし、日本の貨幣制度を揺るがすわけでも無いけどさ。

自分の作った物をちょっと加工してボロ儲けされたから単純に頭きて吊るしあげただけだと思うよん。

>>339
きれいにまとまったな。
そういうことだわな。

もう笑点にマギー司郎とか出られないだろうな

>>344
このスレの者は、別にそれは否定してない。
捕まった事に文句言ってるんじゃなく、あまりに酷い報道のされ方に
遺憾の意を表してるだけ。貴方の言ってる事自体は、至極妥当。

ネタバレネタバレ騒いでる人、特に海外ならこんなことないとか言ってる人いるけど
英語圏の人間ならModern Coin Magicでシェルフォールディングシガースルーあたりの
機構は多くの人間が知ってる気がするが・・・
一般人が最も手にする可能性が高い手品本

>>339
いい事言った。良くぞ言ってくれた。ありがとう。

>>344
あなたの言ってる事は、正解。
ただ、ここで騒いでるのはモラルの無い報道のされ方についてなんだぬん。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news14.html?now=20061115201348
http://www.news24.jp/71226.html

マジックのコインのネタバレ

温泉地の投げ銭なんか、酸でボロボロになってんだが、通報しても警察動かんかな？

だが、ニュースで手品のネタバレやってる局って
面白ければいいのかと・・・・・・まあしょせんはマスゴミってことか。

コイン改造がだめなら
おれの改造チンポもダメな訳？？

納得いかねー

くそ日テレがまた種明かしか

大体500円削ったところでそれ以上の経済効果でてるだろっての！

くそおまわりも野暮なこった。
最近お回りの国民締め付けが異常だよ。
社会の右翼化に拍車がかかってきた。
これだから自民党政治はくそなんだ。

>>351
投げ銭は問題ないんじゃないかな〜
結局、今回は変造した硬貨を売って稼いでいたって理由で逮捕な訳だし。

>>352
その改造したチ●○でお金を稼がなければ問題ないかとｗ

さてと、次は偽装紙幣で逮捕者が出ないかな？
○ックさんも逮捕だよね。

>>349
でも元はといえば、モラルがない手品師が違法商売をしたからでは？

>>356
だからと言って、それはモラルのない報道をしていい理由にはならないでしょう。
それじゃ同じ穴の狢。

>>357
一般人から見れば、それは屁理屈。

>>23
その表現だとなんだか四天王みたいでカッコい（ｒｙ

日本ＴＶマスコミ、グッドジョブ！

おれ正直サバゲ板から来たんだけど、マスゴミの今回の報道姿勢は丁度1年前のエアガン報道と同じだね。

あの頃は俺達も憤りを感じたけど、こうして違う立場になってみると、一般人の視点になれましたよ。

>>349
それを言われちゃ何もいえないｗ
上でも述べたけど、自分も実際買って長年愛用してるし。

>>357
それはそれで分かりやすい言い分だよね。

>>358
ならばそれもまたしかり…



結論は無いのか。
やはりどちらの側も何も言えないと言う事か。。。
まぁいいや。これ以上ネタバレしなければ嬉しいんだが。
それだけを願おっと。

煙草買いに行くから即追記！

>>361
エアガン報道でも今回の報道でも憤りを感じた自分って一体…
私が興味のない事でこんな報道があったら自分にも分かるのかもなぁ。
ありがとう

>>54
ハンズとかに売ってないん？発売当時、ログかどっかでちらりと見た記憶が。
と地方の俺が聞いてみる。

>>350
この動画を消してほしいな

とりあえず流れたもんはどーしようもないからなぁ、訴えたりしてこれ以上大事になる方がやっかい。
今は津波情報でもちきりだ！

マリックを祭り上げたのは元々日テレ（本当は関西テレビが先だが･･･）。
報道するなら、自分たちがやってきた番組を自己否定することも
忘れないでほしい。
マリックやセロがやってるお札のナンバー書き換えの方が悪いのでは？
破ったり燃やしたり、そっちの方が罪多いよ。
「はい、元通り〜」では済まんだろ、物理的に戻るわけないんだから。

あまりにも受け止め難いニュースなので「もしかしたら夢では？」と
思い必死に目を覚まそうとした。









現実だったorz

マジシャンは犯罪を助長させてた

>>170
手口なら加工方法だろｗｗｗｗ馬鹿かお前wwｗｗｗｗ

>>170
墓穴掘ったｽﾏｿｗｗｗｗｗ

最近の警察っていろんな分野できびしくなってるな。
臓器売買、労働基準法違反、そしてギミックコイン。
今までグレーゾーンだったところに手を付けるって方針でもでたのかな？

彼らから商品を買うのは犯罪助長行為だろ
悪いとは思ってないがな（´ー｀)y─┛~~

あと、このスレくるまでニュースのネタバレ報道みても何とも思って無かったし興味も無かったよｗｗ

それはここの皆さんがエアガン規制について興味が無いのと一緒です。

で、あの報道でタネを知ったけど今後プロのマジシャンがこの手のマジックをやっても気にならないと思うよ。
たしかに、タネを知ったけどこのマジシャンは違うタネを使ってんのかも？
とか、もっと凄いマジックを見せてくれるんじゃないかと思うんで…

多分、上手いマジシャンは今回の報道をも利用して凄い演出するんじゃないかとの期待で見いってしまうとオモ!!

外部に守ってもらおうと思っちゃダメ。

自分たちで自主的に大切にしていかなきゃダメなんだ。
どんなに有名な相手であろうと、考え方の違う有力者に流されては危険。

マジックがメジャーになりました。もっと啓蒙して行きましょう。
などと言って、ネタばらしに始まってクイズまがいの番組。

何が残った？
マジックはメジャーになる必要はない。しっかり訓練したオマエラ自身が
メジャーになってくれ。その上で、マジックのマイナー性を守れ。
今、上にいる老害連中じゃダメだ。

つーか、マスコミが何をやっても許されているように、許せよと言ってみるテスト

今報ステを見ながらこう思ってる奴は多いはず。

津波ＧＪ！

北海道のみなさんすみません。
おいら海なし山梨県民だもんで。

>>372
社会が右翼化すれば警察が力をつけるっていう単純な事実に過ぎないよ。

徴兵も目の前かもな

これをきっかけにテレビのマジック番組が減ってブームが下火に成る事を願う。

マジシャン集団が
津波を起こしました。

>>344

煙草買ってかえってきますた！
貴方みたいな人が居て本当、良かった。本当ありがとう!!
寒いから地方MANの自分はｻﾊﾞｹﾞもやり辛い季節になりました。
やり過ぎて体調崩さないように！冬眠中は相棒の手入れを忘れずに！
他板からの意見ありがとう！

>>379
全く同じ気持ちです。

さて、映画でもみよっと。

シガースルー
カラテコイン
バイツアウト

3種類も暴露されたら、コインをメインにしてる人は痛いだろうなぁ
バイツアウトなんて、写真のほかに図解まで入れて解説してたもんな

とりあえずセロ逮捕

とりあえずセロ逮捕 ？

>>314
でもテーブル着座じゃないと演じれないものが結構あるんだよな・・・。

>>383
されたら面白いなと

なんだ〜！やっぱりコインに仕掛けがあったのかと思った人間が
レギュラーコインをスライでバニッシュさせても
それ手品用コインでしょ？ニュースで見たよと混同させてレギュラーなのを信じないのも自由だ〜！

ホントはギミックに頼りたいけどビンボーだからスライオンリーな厨房が
勝ち誇り気分になるのも自由だぁ〜！

マジシャンが先日インチキコインで捕まりましたが私は正真正銘、
お客様から借りたコインですよね？と念押しするのも自由だ〜！

マジェイアさんはどう思っているのだろう？

今後演じられるギミックコインはなんだろう・・・。
伸びる500円ぐらいしか残ってないか？

ジャンボやミニチュアコインも、デザインをどこまで似せて良いかって言う事で
なんか制限があるからそれに引っかかる可能性があるんだよな・・・。
マジックテイメントのアレに入ってるミニチュアコイン、アレは平気だよな？

>>374
ｼﾞｮﾆｰ<お前、いいやつだな。本当、日本にもいいやついるよな…

>>388
ジャンボは引っかからない

>>386
客からコイン借りるとかすればいいだろ。
少しは知恵使え馬鹿。

>>386
芸はリズムに乗ってるから笑えるんだなと再認識出来た。

いま北国のマジシャンが全力でエレクトリックレインメーカーしている。
もしかしたら死ぬかもしれないががんばっている。

>>344
儲ける＝イクナイの単純嫌儲厨かよ
自分が損するわけでもないのになあ
ネットの世界じゃとにかく儲ける＝悪なんだよな
ひろゆきだけはおとがめなしなのが不思議だ

頼む
マジックバーに隠しカメラ入れた
テレビ局ってドコ？

>>395
どこでもないな
一般ぴーぽーの売り込みだら

フレンチドロップはあこぎな商売。
この逮捕はいい機会だ。
フレンチドロップ閉店を応援しましょう。

>>395
テレ朝と日テレ、ニュースで隠し撮りの映像が使われてる。

テレ朝「こちらは手品用のおもちゃのコインです」ってバイツアウト紹介してるが
どーみてもホンモノだろうがコラ。
ヒロサカイとＲＹＯＴＡ使って何度も番組組んだ癖に。
報道部とバラエティ部門は別とか言うなよ。

各局ともどこからそんなにギミックコイン集めて来るんだよホント。

しかし日テレは7月のＧ’ｓガサ入れ映像まで使ってる・・・。

>>82
亀レスだが、「硬貨を削ってはいけないのは、金貨・銀貨の頃のなごり」という 72 の説が
本当かうそかは知らない。
ただ、硬貨の価値 > 素材だとしても、「金貨の周りを少し削って集めて地金にする」
っていう手口はある。額面は減らずに、金が手に入るから。
江戸時代でも金貨を削るのは禁止されていたけど、
「自然に磨り減るのは問題ないだろう」ということで
両替商の家では荒縄で作った袋に入れた金貨の山を手すきの丁稚が持ち上げては落とし、
年の終わりに袋を焼いて灰を集めて、中から金を回収していた、
という話を読んだことがある。
（でも、それって丁稚の食い扶持を考えて本当にペイするのか？）
でも、その一方で「大判は高額すぎるから」という理由で
半分に割って使われていた例もあるらしいんだよね。
まぁ、話半分のマメ知識と言うことで。マジック界の人達には同情する。

>>391
バカかお前？よく読み直せ。

>>395
いきなり緊急逮捕されたワケじゃないから、情報キャッチした局が店に交渉して
隠し撮りしたような演出をしただけで実際は了承済みで隠し撮りはしてない。

貨幣を加工するのは実際犯罪だから逮捕報道はかまわないんだが、トリックを全国ネットで放送するのは「報道」じゃないよな。

警察も野暮だなぁ、とは思うけど、ショップが限られたマニア相手に細々
と商売をしていた時代ですら、力書房事件のように貨幣がらみのネタの売
買には司直の手が入ることがあったんだから、今回のようにネットでおおっ
ぴらに変造貨幣を大量に販売、となるとショップ側もやりすぎかな、とい
う気がしないでもなかったり。

>>400
それはﾎﾝﾄか？
にしてはカバンの隙間からカメラ出した感じ
だったが。。。

マリックも絶句だねｗ

日テレ

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯキタぞ

俺が思うに、マスコミもマスコミ、手品界も手品界だ。確かにこの国は法治
国家であるが故、ルール（法律）に違反したら処罰を食らう。だがしかしだ・
・・通常法律は、社会が変われば、それなりに社会に合わせ刷新していくもの
だ・・。それが事実に、アメリカの合衆国憲法は・・いいか・・・憲法だぞ・
既に修正弟２７条まである。ひるがえってこの国は、戦後６０年以上経ってい
るのに・・・やっと憲法の勉強会を立ち上げる・・・時代が先行ってんだよ！
　今回適用された「貨幣損傷等取締法」・・・昭和２２年の法律だろっ・・。
日本国憲法が公布された翌翌年の、憲法と同じぐらい古っりい法律持ち出して
・・まあ警察はルール違反を逮捕するのが仕事で、ルールに違反したかどうか
は最終的に裁判所が下すことだが、それにしても・・だ。しかも１年以下の懲
役２０年以下の罰金・・って・・暴行罪（２年以下の懲役３０万以下の罰金）
よりも軽微じゃないか。人に「塩をふりかける行為」や「他人が手に持ってい
る空き缶を蹴る行為」でも暴行罪だ。そんなチンケな微罪でしょっ引いて（ま
あ脱税容疑も有るみたいだから、本来はそっちがメインなのかも知れんが・・。）
、日本のマジック界が１００年は後退したというのに・・・マジック界の中でさえ
プロマジシャンが「私は沈黙を通します・・」みたいなことをブログに書く始末。
　協会自体もジジイ連中は何をやっているのか・・・。天功が金出して、Ｍリック
やＭ田、Ｎアポレオン？、その他大勢のマジシャンや協会のジジイで国会議員を巻
き込んで、法律を変えればいいじゃねえか・・・日本のエンターテインメントの危
機だぜ。ホントにこの国はガキの国家だ・・絶対に大人の成熟した国家じゃねえ。
手品界も羊みたいに黙ってないで、少しはやり合えってんだ・・自分たちの権利を
守るためにだよ。何が「沈黙を守ろう」だ！権利ってえのは勝ち取るもんだろう。
まあアメリカに与えられた自由の中でのぼせ上がった豚どもには無理・・・か。正
直、法律云々手続法云々は俺も詳しくは知らん。だけどギミックコインは正直、コイ
ンマジックには無くてはならないモンだろう。外国のが有ると言うが、今は日本の問
題を論じているのでそう言う奴は無視する。それが使えなくなるって事はおもしろさ
が半分になるってことだ。　あとマスコミもだ。さんざん視聴率稼ぎに「マジック」
を利用しておいて、今度は一斉に手の平返して叩きまくる。お前らの良心はどこにあ
るんだ？　そんなことをつくづくと考えてしまうよ。この国には未来はねえかもな。
　コインに穴開けただけで刑務所か・・・。もっと巨悪は一杯いるだろうによ。やる
事がせこい。マジシャンの世間的地位が低すぎるゆえんだね。Ｄ・カパーフィールド
なんざ、この国からは１０００年は出ないだろうにな。

金を出せばネタが買える時代到来か

シェルまで大公開

もうやめて・・

ＮＥＷＳ ＺＥＲＯ 酷すぎる……
電凸してくる

年間３億の売り上げか・・・

ダブルリフトすればよかったのに馬鹿な奴だな

割と大きく扱われてるね、このニュース

日テレは悪意満載だなｗｗｗ

ノリックもヤバい？

ォィ・・・・

日本円Ｓ＆Ｓ見せたぞ・・・

最後に妙なフォロー入ったが。

なーんだ
手品って道具に頼ってるだけのものなのね

日テレ視ね

本当に切ない気持ちですね。何故全てをバラスのでしょうか。
マジシャンを追い込んで何が楽しいのでしょうか。

これは魔女狩りです。

明日からマジックすると何言われるか・・

これはひどい。おれも電凸する。

フレンチドロップはあこぎな商売。
この逮捕はいい機会だ。
フレンチドロップ閉店を応援しましょう。

要するに手広くやりだしたから見せしめってこと？

日テレ酷すぎるな

密告者はセロ？

これって協会みたいなのにおこられないの？

ゼロ見てすごいへこんだ・・・
もうやる気無くした・・・

＞「変造硬貨が売られている」という電子メールが警視庁に届き、発覚した。

こんなのどう考えても嘘
要は調べてみたら売り上げがありすぎたのがまずかったんだろう

変造したら使えなくなるんだから、日本経済の足を引っ張っていることになるな。
タンス預金以下。最低。

どうでもいいけど何で日テレは隠し撮りしてるんだ？
逮捕前なのに

500円硬貨じゃなくて50セント硬貨でやれば問題なかったのに馬鹿な奴だ

このマジシャンたちは違法であることを知っていながらやっていたのかね？

プロのマジシャン達のこの件（逮捕者が出た事と種をばらされた事）についてのコメントってまだ何も出てないのかな？

より「不可能性」を追求した結果がこれか……。
マジックなんて、所詮はタネも仕掛けもある、要はインチキで、
それを承知の上で、「仕掛けや技を駆使する事で、現実では不可能な
事が起こる」のを見ていただく芸なのに。テレビで変に超能力まがいの
マジック番組で煽りまくって、挙げ句こうなった訳だ。

報道の姿勢には非常に遺憾だけど、正直マジック業界自体が招いた結果だと
思う。ただの趣味マジシャンの自分には影響ない事だけど。

>>430
使えなくなるが、数千円で売られるんだから、経済云々だけで言えば、
むしろ日本経済に貢献している。
もうちょっと考えてから書き込むべし。
無論、違法行為だから認められない事は言うまでもない。

とりあえず日テレテレ朝は報道
TBSフジはスルーだったのかな？
TBSマリックでフジはセロの関係とかあるのかな
日テレは前田だからコインはあまり関係なしだから大暴露大会と

前田さんシェル思いっきり使っとるがな

とりあえず、メル凸と電凸はしておいた。

>>437

あーそうなの？
テレビではトランプか靴下しか印象なかったから
じゃあ日テレ前田潰しもしてるわけだｗ散々貢献したのにね

>>435
趣味マジシャンのレベルでも影響があるでしょう。友人や取引先で
マジックを披露する機会があるでしょう。

なんであんなに具体的にタネ明かしまでする必要があるのだ？！
悪趣味というか、性格悪すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジック崩壊

万札破いたりしてるヤツは？
あれ偽札？

>>443

お札は破ってもセーフ
硬貨はアウト

お札はコピーがアウトだな

>>440
そりゃ、披露する機会はあるけど、当方カード主体なんで。
加えて、私はマジックやる前に必ず断ってる。

「今から手品をやりますが、手品ですからタネも仕掛けもあります。
　道具に仕掛けがあるか、技術でインチキをやります。
　まあそれを承知の上で、ちょっと不思議な事を楽しんでいただければ
　幸いです。タネを知りたい方は、終わった後で私にそっとききに来てください。
　とりあえず、まずは軽く、タネも仕掛けもある手品用トランプで
　簡単な手品をお見せします」

いつもそう言ってレギュラーデックを取り出す。なので、多分困らない。

マジックの魅力って、そう簡単に死んだりはしない。そう思ってる。

また日テレか

さすがなべつねの興行新聞

読売新聞は契約して金払ってはいけません。
どうしても読む場合はゴミ箱から拾って読みましょう。

>>444
なんて中途半端な法律w

犯罪なんだからしょうがないだろ
種明かししたんじゃなくて何が違法なのか説明しただけ。

431 ：芸も名前もありません ：2006/11/15(水) 23:29:26 ID:pSNObMAL
どうでもいいけど何で日テレは隠し撮りしてるんだ？
逮捕前なのに

日テレが警察に告発して、ここぞとばかりにネタバラシて視聴率稼ぎしたのかもね

硬貨を加工して売ってたのは良くないけど、そんな高い買い物でも
買って満足してマジックしてた人達の損失を考えてほしいよな

18000円もしたスコッチアンドソーダまでネタばらしされて、もー使えねーじゃねーか

何が違法かなんてパンピーに説明する必要があるのか？よく考えてみろ。
詳しくギミックコインを解説して何になる？
視聴率取りたいだけだろが。

黙って逮捕してりゃ良かったんだよ

NEWS ZERO

の動画ようつべにUPしてくれ。

何が違法なのか伝えるなら

100円玉に穴を開けるなど

みたいな感じの文章だけでいいじゃんか
いちいちネタを分かりやすく報道しなくても

そうそう。別に「逮捕」だけで全然かまわんじゃん。
明らかに数字狙いだな。何が違法か実践してみせるなら
性犯罪で逮捕者が出たときには映像その他（ｒｙ

いや俺はマジで怒ってるがな。

あ、やっぱいいわ。
UPされるとリアルに困る。

加工で数万円の儲けか

日テレはジャイアンツがよわっちいせいで視聴率が取れないから
ここぞとばかりに種明かして稼ごうとしてるだけ。
日テレは糞

>>446
マジックの魅力は死なないでしょう。それは同意します。問題はこういう風に
事件の報道のされ方です。マジシャン＝法律を犯し巨額な利益を得て、
インチキな道具を使って人をペテンにはめる人種…　こんな報道に憤りませんか？

マジックが道具に頼っているのも事実です。しかしその道具が作るのも
色んな人間の真剣な想いが必要です。そして技術を磨く為、たゆまぬ練習と
熱意、そういったもの全てが合わさって初めて素晴らしいマジックが出来上がる
のです。

なんというかマジック業界そのものが貶された気がして、辛いです。

これ放送しちゃったから、もうあの番組内で紹介されたマジックできないじゃん
どうしてくれんだよ

「そんなんで出来なくなるようならマジシャンなんか辞めてしまえ！」とかナベツネ言いそうだ。

>>449
そうだよね
変なものは何も感じなかったよな

「たかがマジシャン」にわざわざ意見するほど安くないですよ^^

報道されてしまった事はもうどうにもならないけど俺も含め日本でコイン主体でやってるマジシャンは辛い。
たとえギミックを使わなくてもお客さんはそれが仕掛けなのか仕掛けじゃないのか分からないから乗っけから夢をぶち壊される訳さ、ただでさえコインマジックはテクニックで成り立ってる部分がほとんどで角度にも弱くて演じるのが難しいジャンルだったのに。
今回の事件でコインマジシャンが減ることとコインマジックの魅力(又は知識)が間違った形で一般人に流通してしまったのは残念だ
だからと言って『テクニックや技でお客さんを騙します』と開き直るのもいただけない。
これからは我々若手がマジック界を変えていきましょう！もう老年マジシャンには任せておけない

「ここに500ウォン硬貨があります！」
(テーブルにコツコツと音を鳴らして硬さを証明)
「この500ウォン硬貨に煙草を通してみせます！」
客：微妙な反応
「ペットボトルの穴の方が小さいですね。ここに通してみせます！」
客：微妙な反応

ダイナミックコインは法律的にはオーケーなの？

何であそこまで種を見せるんだろうか？本当に腹が立つ！
海外コインでやってる人のほうが圧倒的に多いのに
それも今日から出来なくなってしまった。ひど過ぎるよ･･･

ここに何の変哲もないおせんべいがあります。
これをかじります（バリッボリボリ）
でも息を吹きかけると（フッ）
おせんべいが元通り

客「あ、それ知ってる。コインのやつで種明かしやってたよ」

とかなるじゃねーか！
ガッカリだよ！

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

＞465
ダイナミックコインは硬貨を削ったり穴あけたりしてねーだろーが！
アホか

じゃあ本物の硬貨を傷つける行為じゃなく本ものそっくりなギミックコインを作ればオーケーだったわけ？

>>463
そういう事です。ギミックコインの構造が明かされただけでコインマジックが
出来なくなるわけではありません。怖いのはお客さんの視線というか、偏見を
持たれてしまう事です。

また逮捕者を庇うわけではありませんがフレンチの人がお金儲けだけでギミックコイン
を作っていたとは到底思えません。結果的に利益を上げていても、それは営利を目的に
しているのだから全く問題はないですし、手品を商売にする事は相応の企業努力と
マジックへの深い造詣が無ければ出来ることではありません。
はっきいってフザケテます。

ID:wEA7L5F7

どうやら本物のアホ

>>472
カシコの君は470に答えてくれ

>>473
本物そっくりの硬貨を作っていいわけがない

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

>>471
君は良く分かっているね。
業界が、あなたみたいな人ばかりなら、どれだけ素晴らしいか。

学校であのコインらしきものを使って手品してた同級生いた！
先生に言って没収してもらお！あいつ下手したら停学だな！

ダイナミックコインもシガースルーも見ようによってはほんものそっくりに見えるが
本ものそっくりな形でもないぞ
どこで判断してるか教えてくれ？

＞477
使っても違法じゃない。
恥をかくだけだ

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

>>478
なんでその二つを並べるの？
シガースルーは本物の硬貨を改造している
ダイナミックコインは本物の硬貨を改造していなくて、なおかつ硬貨そっくりではない←法に触れる部分がない

けっきょくこのスレの誰も判断できないって事だね

今日のことは日本のコインマジック史上最悪の出来事だ。
コインマジックは死んだ・・・

儲けすぎだよ
詐欺氏らめ

＞482
無視されてるだけだってのに気づけよｗ

本物の硬貨を改造していないで作ったシガースルーはいいわけか？って聞いてる
シガースルーもダイナミックコインのように裏はほんものそっくりじゃないだろ。
どこに違いがある？

ここにいるユウキって奴は倫理観が欠落しているな

＞486
仕方がないから答えてやる。

>本物の硬貨を改造していないで作ったシガースルーはいいわけか？

その通り。

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

倫理観ちゅうか、論理がすっかり欠落してる

>>488
じゃあ今後は見ようによっては硬貨に本ものそっくりに見えるギミックコインを作れば違法じゃないってわけ？

>>486
偽物コインのシガースルーなんてあるの？

ここで日本におけるギミックコインの歴史は幕を閉じたのであった…

>491
作れるんならな（無理だが）
通貨偽造ってのは基本的に流通目的で作ったのでなければ
違法性はないんだ。

>492
ねーってｗ

ユウキさん、もしかしてＡＢＣマートの斜め前の方ですか？

ほんと頭にきますよね
僕は日テレに3回も苦情送りましたｗ
ttps://www1.ntv.co.jp/staff/form.html
ここから送れますよ

マジシャンが多そうなのに発想の転換とかがあまりできないで
買ったのを演じてるだけの人が多そうだな・・・

まあ、いうても今までの歴史の中でもいくらでもネタばれしたものはあったが
そのたびに世のマジシャンたちはそれを上回る予想できないネタを作ってきたわけで。

今回も一時は歴史に幕を閉じたような形になるが、再び誰も予想できないようなものが
開発されるんじゃないかと楽観的に見てみた。そしてまた第二の庄野が・・・以下繰り返し。

>>494
＞作れるんならな（無理だが）

どうして無理？
ダイナミックコインみたいに作れるじゃないか？

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

>>491
通貨模造　一月以上三年以下

流通する可能性のあるものを作った時点でだめ
変造硬貨に至っては、誤って流通させたマジシャンもいるくらいだし

つーか、マジシャンって馬鹿の集まり？論理欠落

よし、そのコインでジュースを買って落ち着くんだ

ダイナミックコインを偽造通貨と言い張っているバカ

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

ま、確かに通貨を模造するって事は
流通させられる可能性があるわけだからな。

あくまでも一説としては
身代金として用意する場合や
あるいは自分の技術力をアピールするために
個人で保有する事を目的としていれば
オッケーとなる場合があるって話もある

もうスルーしときなよ。ごく一部を。

>>500
そういうの作ってギミックついてるのに貨幣として流通する可能性あるものだと思う？

海外のコインで作ってる会社ジョンソン社とかクライス社とか
は報道機関に訴訟とか起こせないの？知的財産権の侵害とかで・・・

＞502

違うって俺は通貨偽造だなんて思ってねーよ。
wEA7L5F7がその可能性を疑ってるっぽいから
一応説明しただけなんだよ。
まあ、もう面倒だからＲＯＭるわ

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

そういえば、外見が５００円玉に見えない、自動販売機を騙す目的の「重さと大きさだけ一緒」のものがあったな

俺が聞きたいのはどこに基準があってどこからが偽造扱いされるのかなと思ったんだけどね。
ニセ硬貨のダイナミックコインは流通の可能性ないからだろうけど
今回のようなギミックコインをニセで作ればどうなのかなと・・・ね。
判断の基準はどこなんだろう

あ〜あ、俺この前会社でシガースルーやったばかりなのに。数年前に同窓会でも・・。
でもおかげでギミックコイン使わない方のシガースルーの価値は上がったかな。
客「あっそれテレビで見たよ、穴あいてるんでしょ？」
俺「じゃぁ良く調べてよ」　といってタバコ抜いて、絶対にスイッチ有り得ないほどクリーンに客にコインを手渡す。コインにサインさせてたらもっといい。
これならいいんじゃない？

売りネタをそのままうやるだけの人間に聞いても意味なかったな

もっと高尚な法律の専門のスレで聞くわ

もしも、送検して不起訴処分にでもなったら、
糞日テレはバラしたネタの責任はとるんだろうな？
外国のコインでやる人間も多いんだぞ。
報道機関には人の趣味を取り上げる権利があるのか？
そんなに偉いのか？おい、日テレ！

こいつ、どう見ても、テレビ関係者だな。痛すぎる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
297 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2006/11/15(水) 20:14:13 ID:X0Ske7au
>>294
だから好きなだけテレビ局と争って下さい。
俺はしない。そういうところに矛先向けても無駄だから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

法律的に手品に対しては特別な処置は取らしてくれないもんかね。

とりあえず、日テレにはメール送っといた。

うちらの趣味も、あいつらには視聴率の対象でしかないんだな。
日テレも朝日も、さっさと氏ね。

今回逮捕されたのは、
フレンチドロップの社長である庄野勝吉、
フレンチドロップの従業員、谷口武（アルス）、
フレンチドロップの元従業員、谷田健二（銀次郎）ほか。

変造コインで億単位のお金を稼いでいたと報道されているが、
内容的に税申告はしていなかったと思われる。

それは、実質的には（有）フレンチドロップとしての脱税行為の疑いもあり。

社長逮捕で、（有）フレンチドロップはライブドアと同じ運命へ。

私の店がもうかるチャンス。私の店は、海外で作らせて、輸入しているから、
違法じゃないよん。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tosio0131?

>>515
人が死のうが
人が困ろうが
戦争になろうが

数字取れれば良い

それが日テレクオリティー
日テレ訴えるか

>>519
おまいちょっとは状況考えろ
あっちこっち張りすぎ

日テレって前に前田さんの番組の中で、益田哲也さんの『アンビリーシャス』の宣伝にフレンチドロップと庄野さんを使ってなかったっけ？
そん時のレポーターのロミオ.R.Jr.を使って『ハヌッセンの館』を作ったし、来年にはテレ朝で、今度はスピリチュアル番組をするらしい。
奇術倶楽部を解雇されたIと庄野さんは知らぬ仲じゃないし、フレンチは奇術倶楽部をバカにしてた…その辺どよ

日テレって前に前田さんの番組の中で、益田哲也さんの『アンビリーシャス』の宣伝にフレンチドロップと庄野さんを使ってなかったっけ？
そん時のレポーターのロミオ.R.Jr.を使って『ハヌッセンの館』を作ったし、来年にはテレ朝で、今度はスピリチュアル番組をするらしい。
奇術倶楽部を解雇されたIと庄野さんは知らぬ仲じゃないし、フレンチは奇術倶楽部をバカにしてた…その辺どよ

>>519
違法行為を幇助、あるいは指示して組織的に行なっているという事で、
あんたもきっと捕まるよ。

日テレの自民党より報道
↓
社会が右翼化
↓
日テレが香田さん殺害されても責めたてる報道
↓
日テレ戦争できる国に改憲しようと報道
↓
自衛隊撤退せずその他もろもろ
↓
もろナショナリズムに火をつけ更に右翼化
↓
警察力つける
↓
自民公明日テレは人材派遣を強く推奨（勿論企業からの裏金あり）
↓
デフレスパイラルに拍車がかかり国民が締め付けられる
↓
なぜか警察もっと力つける
↓
ﾁｯﾁｬｰｲ犯罪でも見せしめに庄野さんと銀ちゃんﾀｲﾎ
↓
日テレは数字の為何でもする（詳細に種明かし）
↓←今ここ
以下ループ

日テレはフレンチ二階での庄野さんとの会話も隠し撮りしてたし…。
記者「友達が500円玉が割れるやつ無くしたんですが、売ってますか？」
庄野「はい、あります」

誘導尋問じゃんorz

あ〜ちゃ〜orz　マジでヘコムし〜ムカつくな〜　　学校かえって来て直ぐ寝ちゃったからﾆｭｰｽ見てなくて、
さっきお父さんに言われてここにきて全部よんだよ
大問題だな、ｼｪﾙとか、実演してなくても見たら使い方わかっちゃうだろorz…。
ｷﾞﾐｯｸｺｲﾝはもう使えないな、ｼｪﾙもﾊﾞﾚるかな？ｺｲﾝはﾃｸﾆｯｸだけでやるしかないな↓勉強しなきゃorz

これってさ、週刊誌とかでのマリックの嘘とかの延長のような感じだよなぁ。
手品には種があるのは当たり前じゃん。
それで失望してしまう視聴者もいるだろうが。

死ねクソ日テレ

何が種見破ったら100万だ
何がサルヂエだ
クソ番組しか作れないウンコ局が

これからマジックがメディアに出る時はバラエティではなく特番組んで欲しい

おまいらギミックコインやめてカードマジックしる

ところでミラクルズは今だに普通に売ってるけど大丈夫なのか？このニュース知らないのか？
つーか、明日学校行ったら絶対、友達に何か言われるだろうな〜。
まあ、ｷﾞﾐｯｸを使ったﾏｼﾞｯｸ見してないからオレは大丈夫だけど、ニュース見た野郎が見てない野郎に知ったかぶって言い触らすんだろうな〜
想像するだけでムカつくな、オレには、どうも出来ないがな！
こうして、種・ｷﾞﾐｯｸの情報が伝わり広がっていくんだろうなorz

マジックは見るだけの素人だけど、このスレ読んでるとなんか深刻だなぁ
そんな深刻な問題か？って気がするけど・・・
ようつべにうｐする気だったけど、とりあえず止めとくわｗ

種明かし動画みて感動を覚えた

まさにアハ体験

この感動はもう得られまい

>>533
うん、ありがとな。
結局、今まで「きっと何かしかけがあるんだろうけどわかんないなあ」で楽しんでもらえてたところが
「ああ、それテレビで種明かしやってたやつじゃん。裏を見せてよ、ちょっと貸してよ。」になるのが悔しい。
ちょっと貸してよでも場合によってはいいんだけど、種はわかってますよと言わんばかりにそれを目の前で
暴こうとされると、楽しみの空間が壊れちゃうんだよね。

今だけ手品界に打撃をあたえておいて、まだ銀ちゃんとか庄司さんなんて
よんでる奴いるな。永久追放だろ、好き嫌いぬきにして。
こんなの許して未だマジシャンとしては尊敬してるとかいったら
オウムと信者と同じじゃないか。

日テレと朝日もひどいが、まず俺らはこの４人を追放させる
運動をせないかんよ。良い人そうだから許すじゃ俺らまで犯罪者に見られる。

善悪に関して、マジック関係者は優柔不断が多いよ。
原因は、自力で仕事が出来ないヘタレが多いからだよ。

ギミックコインに関しては前々からいつか誰かが逮捕されるとは思ってたなあ。
お札は大丈夫なのか？マリックとか

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡　　なにコインマン？
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　ニュースでシガレットスルーがばらされて演じにくくなってしまった？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　コインマン　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　それは無理矢理使おうとするからだよ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　逆に考えるんだ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　　「タバコの方にギミックを仕込む｣と
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　　　　　　　　　　　考えるんだ
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

まず、今回の報道でのネタばらしはやり過ぎと思っています。
と断った上で。

やっぱりテレビって数字とれればいいと思っているところがあるわけで
あっちの局がこれやったならうちはそれとあれを・・・と
次第にエスカレートするのが現状。
ギミックコインの細工の精巧さをどこかで知ったら
「これ公開したら数字とれるだろうな〜」と思うはず。

そこに今回の事件でギミックのしくみを電波に乗せる
免罪符を得た形になったんじゃないかな。

多分、苦情のメールを送っても
「うわ、こんなに反響来たよ。ひひひ」くらいにしか思わないのでは。

>>537
じゃあギミックから何から全部自分で作れと？
いい音出すのにいい楽器を欲しがるのとかわらんと思ってるんだけどな。

S&Sまで。。。アホかと。

今回の件は”硬貨損傷と販売”

ﾏｼﾞｯｸのﾀﾈは関係なし。

何調子こいてﾀﾈ明かしてるんだよ。。。

ﾏｼﾞｼｬﾝのこと何も考えてないな。

悪質すぎる。




報道ってﾚﾍﾞﾙじゃねーぞ！おい。




日テレ腐ってるな。ﾒｰﾙで交渉なんて通じないのか。。。

何が何でも日テレに謝罪VTR流させる。。。

誰か、、、ﾀﾈ明かし過剰報道・反日テレスレでも立てないか。。。

それに目をつけた他局記者が報道→日テレ謝罪…

なんてことにはならないのか。。。

誰か私に勇気を下さい。

いい加減腹立ってきました

同志よ集え

不謹慎と自省しつつ、

逮捕されたのが渋谷だったら
みんな違った反応だったのかな。とか

マジックを趣味としている小中学生が
今回のネタばらしにショックを受け
自殺予告メールをどこかに送ったら
テレビ局が今度は叩かれるのかな、とか。

ザ・ワイドで取り上げるだろうな

>>543
いや、でもまじで自殺したい気分
自分だけなのだろうか

銀次郎なんてもっといってるのかと思ったら３０歳だよ。
それで株式会社の代表？IT社長真っ青のやり手だな、、でなくて
本当は俺らを騙してオクとかでも販売してたんだろ。
がっかりもいいいとこだよ。でアルスって24歳？信じられんな、
エレベーターを世界に輸出してこれまた大もうけ？
才能あるのにもったいないよな。それとも彼は庄野に脅されただけかな？
いずれにしろ、お金に目がくらんで麻痺したんだろうな。

>>544
関係ないから下げるが、お主、IDがVIPだぞ。その上パンクでファックに見える。

テンコーのタネならネタバレしてくれてもいいんだけどねｗ

VIPでパンクでファックｗ

>>542=363
とりあえず日テレに電凸はしといたが、何か行動起こすなら協力する。

VIPでﾊﾟﾝｸでﾌｧｯｸ、、、死にたい気分がｻｸｯと緩和した。
所詮この程度か、自分orz

>>550
あまりにも酷いですよね
何をしたらいいやら。気が動転してよく分からない自分がいる。

な？
テレビって腐ってるだろ？
おまえらみんなテレビ見るのもうやめろ
あいつらを調子付かせるな
俺はもう何年も前から地上波は一切見てない

スコッチ＆ソーダなんて以前も某番組で種明かししてなかったけ？

>>553
そうなのか！？
でもニュースで大々的に報道するのとは訳が違うよね。

あーーーーあさーおｓｄｆｈ；あおｓｈ
なんかもうだめだ

552がどの程度マジックで飯を食っている方かはわからんが、
俺はとりあえず、大御所がＨＰやブログでどういう反応をするのか
静観してみようと思う。「へん、大したことねえや」という反応なら
ぺーぺーの俺が騒いだところで所詮・・・だと思う。が、
大御所のどなたかが何らかのアクションを起こしたら、言葉は悪いが
便乗して行動をともにしてみるのも手ではなかろうかと思うが。

手品のネタなんて数万とある
その中のひとつや二つ明かされたぐらい痛くもかゆくもないね

すまん、552じゃない、551だった。

>>550
俺も協力する。

あとこれは直接のマジックとは関係ないが
フジにある不適切な表現があったんだよ。
それで苦情の電話をいれたら、報道の担当デレクターまでつながって、
5分ぐらいだったかな、、直接話したことあったよ。
「すみません、全然いわれるまで気づきませんでしたよ、
いわれてみればそうですよね・・」ってな感じで
なんか逆に相談までされてさ。

だけど普通は苦情処理が電話にでて
「・・報告しておきます」で終わっちゃうんだよな。
でも電話のほうが上に意見は通りやすいから必須だけど。

56 名前：芸も名前もありません ：2006/11/16(木) 00:08:20 ID:BE+Wbhep
うん、みんな勘違いしてるよね。
警察や報道が悪いんじゃなくて、法を犯し捕まった4人。
この人らのせいでギミックコインがばれてしまったのです。


まさにその通り…。正規の方法があるならそれに従って欲しかった…。
節約して輸入するのをためらってたとしか思えない…。
この二つのショップは国内でも最も利用してただけに非常に残念…。

いや確かにこの４人が悪いのは前提なんだが過剰報道ってのがあるだろう。
警察は悪くないと思うが、報道はいきすぎだと思うがね。

>>555
冷静な判断、参考になりますた。

>>556
確かにﾀﾈは幾らでもあるんだよな。
自分ﾚｷﾞｭﾗｰｺｲﾝでﾏｼﾞｯｸできない訳じゃないし。
ただ、ｺｲﾝで今までやってきた自分を崩されたような気がするだけ。

と言うより今は初めとは考えが変わって
日テレの過剰な報道に腹を立ててるだけな幼稚な自分が見える。

この先日テレに







(ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟの)種明かし＝視聴率が取れる







と言う方程式が出来そうで怖い



>>558
そうなんですか。アクションが大事ですね。
ネットで大々的な問題になれば少しは影響するはず。
２ちゃんパワーを借りるしかない。。。

テレ東やＴＢＳみたいに普通に３０秒程度に原稿読んで
流すのが報道だろうにね。日テレとテレ朝？明日も凄いだろうな。

まあ、なんだかんだいっても悪いのはあの４人だから、
本音でいえば奴らに裏金払ってでも局と交渉して貰いたいもんだが、
今は拘置所の中だからな、、

正直、この話題にねらーがどれだけ食いつくかなぁ・・・
むしろ「種がわかったぜ、こんなことだったのか、うきゃきゃきゃきゃ」という反応の方が多い気がしないでもない。

>>562を読んで思った。
自分が今必死に言っている事は4人の逮捕とは別問題。
スレ違いになるのかもしれない。。。スレ違いだったらすみません。

>>563
確かに。。。署名はきっと少ないねですね。

とりあえず夜は電凸は留守電だから、明日もう一度電凸してみるよ。
んで大御所のＨＰめぐりして反応をみることにする。
更なるアクションはその後考えることにするわ。

>>512
> でもおかげでギミックコイン使わない方のシガースルーの価値は上がったかな。
> 客「あっそれテレビで見たよ、穴あいてるんでしょ？」
> 俺「じゃぁ良く調べてよ」　といってタバコ抜いて、絶対にスイッチ有り得ないほどクリーンに客にコインを手渡す。

んなこと出来るの？完全にノーギミックコインで？
もしかしてタバコの方を半分に切っておきジョイントで付け離し…って、んなやつおらへん（無理）やろー

>>565
ですね。今日はお疲れ様でした。
自分も落ち着いて考えて見ます。

>>566
ぶっちゃけありますよ

>>399
>>82だが亀レス、豚クス！

法律で決まってる事だし、それが違反行為だってコトはわかってたわけでしょ
だから罰せられるのはしょうがないというか当然として、それに便乗して種明かしをしている局側に問題がある

NEWS　ZERO

の内容どんなもんだったの？
全国のマジシャン致命傷食らった？
プロにとってマジで死活問題のクソ報道だった？

特定のギミックがバレルのが嫌なんじゃなんくて
俺ら「マジックには種があるんだ」と一般人に思わせることが一番ツライところなんだがな・・・
夢が無くなってしまうよ。

>>567
実演映像見れる場所教えてくりょ。種は自分で考えるから。

なぜか例えてみる。

ガンダムヲタが一年戦争の魅力を一般に語ったとする。

ガンダムヲタ「やっぱミハルが死ぬシーンは泣けるよ。。」
一般の反応「知るか！そんなこと」

マジヲタがＧコインの仕掛けと現象を一般に語ったとする。

マジヲタ「これは○○で××と同じようだが違うんだ。よくできてるだろ？」
一般の反応「だから、何だっていうんだうるさいな、、どうでもいいだろ」

こんな感じか世間って。

>>566
ある

>>569
そのとおり

>>570
放送の内容はスレ読め。
致命傷とまでは言わないが、今後コインマジックのやり方をかなり考え直す必要はあると思う。

マジシャン自身がテレビ出てネタばらししてギャラ貰ってたりするんだから
テレビ側としては特に悪意なんか無いんじゃない？
そんな風にしちゃったマジック界の秩序の無さというか

なんかワイドの金子アナの動画見て具合が悪くなってきた・・
寝るわ。ああ、怒った後はさびしくなるもんだな。

>>571
映像は見たことないですね。ｵｰｸｼｮﾝで先日まで出てましたが。
殆どﾏﾆｭﾋﾟﾚｰｼｮﾝみたいなものだから結構練習が必要です。
ｶﾐｿﾘとあるものを使います。
と言うかﾀﾈ知りたいだけならここじゃなくて種明かしｽﾚに言って下さい。

ｵｰｸｼｮﾝも、ｺｲﾝ や 硬貨 で検索しても殆ど出てきませんね。
殆どギミックｺｲﾝだったと言う証拠(それはそれで失笑

日テレちゃん過激すぎだよ。。。

つーかさ、ドラマや映画の内容全部先に言ってしまって、「女優だから嘘泣きですよ」ていわれたら興ざめだろ？
マジックの演出、ネタばらしは違うのか？
マジシャンは魔法使いを演じる役者ていうのになあ、、

>>577
おっしゃるとおり。。。
ただ視聴率が取れるからって理由なんだろうねきっと。

今　NEWS　ZERO
見た

これは悪質な数字取りだな
明らかに狙ってる
日テレの報道は一切信じられんな

> ｶﾐｿﾘとあるものを使います。
なるほそ。。あるもの＝ｽｯﾄﾞﾚだね？

ｶﾐｿﾘでタバコを切断しておき、切断面にコインを挟む。
コインに通ったように見せるのは、パーム（鼻や耳にタバコが出入りするのと同じ）。
コインから抜けたように見せるのは、ｽｯﾄﾞﾚで引っ張ってくっ付ける。

たしかに理屈からいって実現不可能なタネではないが、常人には（少なくとも漏れには）無理だわ．orz
でもこの方法じゃ火点けて吸ってみせるのは不可能ですよね？

放送局って社外委員による番組評価委員会みたいのあるんでしょ？月一で報告番組やってる奴。あれって一般からは議題送れないの？

>>580
だから…ここはﾀﾈ明かしｽﾚじゃないから。
私が言ってる”日テレ過剰放送”発言ですらすれ違いかもしれないので
「ｽﾚ違いだから別の板逝きなさい！」とは言える立場じゃないんですが
叩かれる前にﾀﾈ明かしｽﾚに言って聞いた方が良いと思いますよ。
今後はここで質問された場合はｽﾙｰさせて頂きます。

>>579
ほんと、数字取りも良いとこ。悪質ですよね。

news　zeroに抗議済み

ジョンソン社にも通報しておいた。
訴訟起きればいいな。
アメ公容赦ないからな。

皆もジョンソン社その他関連企業に通報宜しく。

何度言っても反省の無い日テレの俗悪番組制作を許してはいけない！！

手品をやったことのない大学生です。
それでもテレビで手品を見るのは好きです。

今日、このニュースを見てタネを知ってしまいました。
大学でも、学食などでチラホラ話題になっていて、
「タネ知っちゃうとねー。」なんて会話になっていました。

このニュースで、初めて趣味でマジックをやっている方々がいることを知り、
この掲示板に来ました。

正直、タネまで明かさなくてもいいのに、、と素人の私も思いました。。

日本の警察って、ホントひどいですね。

というか、マスコミもひどい。

タネを知らないから、手品は無心で楽しめるのに。

法律違反しなけりゃこんなことにならなかっただろうに。
今回逮捕された4人がそもそもの原因。

日テレのニュース専門番組で何度も何度も繰り返しネタバレやってるぞｗ
日テレは完全に潰しに入ってるなｗ

さすがに前田とかもボイコットすんじゃね？テレビ番組

それとも金目当てに出るかなー。貧乏プロマジシャンとか一杯いるしな
とっくに下火になったブームのとどめに種明かしか。エグいね

>>584
イイ人だなあ
なんか、すさんだ心が癒されたよ
ありがと

>>584
警察は当たり前の事をしたまでですよ。
問題はテレビ局の報道です。
報道するべきは”硬貨変造・損傷及びその販売”です。
ﾏｼﾞｯｸのﾀﾈを明かして視聴率を稼ぐと言うのは本当に酷いですよね

>>586
多分、こうやってネットで騒いでるの見て余計に調子に乗ってやってるんでしょうね
調子に乗っていられるのもきっと今のうちでしょう。



これはもう宣戦布告ですね。

いきなりでギミックコインを入手してるって事は
トリックがばらされる事を承知で提供した人物がいるって事だよな
なんか裏で金貰って提供するのって嫌な感じ
まぁ報道なんてみんなで助けようとしてる所で手を貸さないで
その様子を撮ってスクープって喜んでたり被害者を追いまわしたり
自分さえ良ければそれでいい＝報道の自由ってのが多いから仕方ないのかな

日テレはまたこの時間のニュースでネタバレやってます
このままならズームイン→スッキリ→ザ・ワイドとやりかねない勢い

なんか今テレビでネタバレしてる

よく観ると、日テレも歪曲操作してんじゃないの？
インターネットの取引画面ってヤフオクじゃん！

種をばらす必要はあったんでしょうか。

隠し撮り風に店内を撮影したり、テレビ局の鬼の首を穫ったような報道の仕方は、なんだか悲しくなりました…


すみません。
マジックを見る側にも残念に思っている人間がいるというのが言いたかっただけです。

>>590
報道の自由って怖いよね。

報道の自由が今の世の中をダメにしていると思う。

日テレみたいなテレビ局が好き勝手にモラルの無い報道
↓
国民が観覧

それによってそれがあたかも当たり前のようになる。
そして、どんどん悪化していく。

まだﾓﾗﾙも分からない子供がﾒﾃﾞｨｱを通じてﾓﾗﾙの無い大人に育つ


虐待　虐め　ﾋｯｷｰ　自殺


最近ﾃﾚﾋﾞ見てるとつくづく思うよ。

今のﾒﾃﾞｨｱは子供の教育に良くない。

年々行き過ぎた報道が悪化して行ってる

どこかで歯止めをかけないと大変な事になるんじゃないかな。

今、日テレでまたやってた
スタジオの女子穴がタバコの貫通してる100円の裏側見せてた
報道なら一回見せりゃ十分のなのに確かにくどい

犯罪なのは硬貨に傷をつけることなので、買ったり所持したりしてる人は罪に問われない
と言ってた

日テレは穴だけでなくバネのことまで教えてくれました。

報道はメディアの自主的判断で、などともマスゴミはいっています。
その基準は同和や在日のように抗議の声が大きい相手は匿名にして、そうでない
個人は売れるから実名にするという卑怯なもの。自分の所の社員が
盗撮容疑で挙げられた時は実名を伏せ、必死に隠蔽工作するという救い様が無い
クズ集団だもの。今回の報道見て、十二分にこの卑怯者どものスタンスがわかった。
とにかく、マジック界なめられきっとるよ。
この一局だけでもなくなれば東京の温暖化は少しは緩和する。汐留のゴミ溜早く潰れろ。

関西ローカルは藤原紀香結婚で盛り上がってます

何が悲しいってギミックコインってものの存在を日本全国の一般人に知られたってことだな。
もう使えんじゃないか。ったくチクったアホは空気嫁。

タバコ貫通マジック、何回見ても驚かされてたのにな〜。

一般人はあんな薄いものにギミック仕込めると思っていないからな。
報道の人間も裏で知ったばかりのタネをはしゃぎながら喜んで放送しているのが目に浮かんでヘドがでる。

今回は、今までのネタバレと比べ物にならないぐらい衝撃度大きいし
なにより事件絡みのネタだから、人々の記憶に強く残って
ギミックあろうがなかろうが、もうコインマジック自体できなくなったと思うぞ？
一度でもこんなん見たら感動できないって。

ここみてただけでマジでむかついてきた｡クレーム出すから誰かうp

モザイク入れて、何かしらの不正加工があった程度の報道で良かった様な。
あんなの見せられたら、工作機械もってる町工場とかの連中が真似するよ！

何か日テレのあの映像の作り方だと、日曜日の「バン記者」とか
でも流しそうなかんじ・・・
本当に腹立つ・・・

>>399
さらに亀レス
コインの外周部のｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞはもともとは単なる滑り止めではなく
削った時にわかるようにということらしいね

はぁ〜早速学校で言われそう…

昨日ニュース見てて やっぱり硬貨変造で捕まるのか…
って思ってたらいきなり仕組みの説明ですよ。
何かもうね ニュースってなんでもしていいんだなと
他人の財産を侵害していいんだな って思いました。
ニュースで出てた店のオーナーのルーティンだと 穴を開けた100円玉等を作った って報道すれば良いのに…
なぜ違うギミックコインの仕組みまで…

ジョンソン社様､頼むから訴えてくれー

うん、みんな勘違いしてるよね。 警察や報道が悪いんじゃなくて、法を犯し捕まった4人。 この人らのせいでギミックコインがばれてしまったのです。

>>611 2チャンネルで正論を言ってもしょうがないよ。
ここは祭りに乗って、事件に火をつけて楽しむところ。

確かにそもそもの原因は捕まった四人。
しかし、だからと言って日テレのあの過剰報道を肯定出来るわけではない。

現実に町工場レベルの人間がヤフオク等使い始め規模てきに無視できなくなってきているのはあるかもね。

マスゴミは逝ってよしだけど、ここに書き込んでいる人で協会とかプロマジシャンがなにか行動を起こすとか考えている人
そんな力はないよ。残念なことに・・・

見せしめだよね

これで、日本円ギミックの価値がますます上昇？

ギミックコインって裏ビデオみたいだなｗｗｗ

金に狂ったマジシャンの末路のような気もする
年間売上3億って尋常じゃないよな

アラリは分からないが相当手元にのこったはず
ここ数年で一生暮らせるぐらいは稼いだんだとおもう

そこで税務署に目を付けられた・・日本の税務署はスゴイからね

ネットショップをしている人なら分かるとおもうが普通そんなに
アラリは出ないし正直儲からないよ

ミラクルズ、i-magic、手品屋などなどマジックショップとしては
後発のグループの人たちが値段も押さえて、あまり儲けにもならないのに
頑張ってくれていると思うと感謝しないといけないよ

今回のことでマジシャンのイメージはガタ落ち

536,537,559,560

いいか・・この国は法治国家だ、裁くのは警察ではなく、法律だ。よって、
いくら逮捕はされても、刑が確定するまでは「推定無罪」なんだよ。堀江モ
ンもしかり。風説の流布や不正な経理操作で起訴されたが、マスコミはもう
犯罪者としてしか扱っていない。罪とは何の関係もない「忘年会の裸踊り」
の映像を流して、堀江モン罪人のイメージ作り。「金が全て」と言ったから
って罪になるものでもない。今回の事件だってそうだ。庄野や銀治郎だって
逮捕されただけで、逆に現段階では黒に限りなく近いグレーだ。もしも１％
の可能性で、スーパー弁護士を付け裁判を庄野と銀が起こして無罪になった
ら・・・お前らどうするよ。俺は決して庄野や銀の肩を持つ者ではないが、
法治国家とはそう言うことなんだ。もう既に犯罪者と確定するのは、実務上
この時点ではない・・・とだけ言っておこう。

また朝番のスッキリでシガースルー100円と10円玉500円スコッチ＆ソーダの種あかしてたよ…どうすりゃいいんだ…　　

シガスル・バイツみたいに、それにしか使えないコインはしんどくなるな。
シェル・スコッチ＆ソーダだったら、ネタを組み合わせることによって
どこで使ったか、素人には分からんだろう。

アナの言い方からして罪人扱いって感じはしなかったけど。
昔の名残で今はあまり意味のない法律ですがみたいな事を言ってた。
良くない事ではあるけど、一般人がみて人格疑われるような事件でもないだろう殺人や窃盗じゃあるまいし。

一番ショックなのはご丁寧に仕掛けとはどうなってるのでしょうか？
と解説してくれた日本テレビ。
Ｆコインをボトルで実演。そしてまがる瞬間を何度も流す。
つぎが強烈。Ｓ＆Ｓ全部・・全部。１０円の裏が・・全部説明。
そしてＳコインの裏が数百枚・・。

それプラス、スタジオでもアナが実演。日本テレビ見て
今鬱状態になってる・・。あの逮捕の４人も絶対許せない。

>>620
てことはまだ皆の意見を日テレは真剣に受けとめてないって事だな。

マジで日テレとマジシャンは決別して欲しい。

>>622
まぁ人によるだろうが違法行為と知ってて金儲けてたらショックだよ

日本テレビの番組審議会の人たちです。
これはこの放送が適切だったどうかを客観的に
審議しあう人たちです。

半田 正夫（委 員 長） （青山学院 常務理事）
井上 秀一（副委員長） （ＮＴＴ相談役）
なだ いなだ （作家・精神科医）
島森 路子 （評論家）
米長 邦雄 （日本将棋連盟 会長）
槇村 さとる （漫画家）
高橋 源一郎 （著述業）
檀 ふみ （俳優）
増田 明美 （スポーツジャーナリスト）
尾木 直樹 （教育評論家）
中川 靖子 （一般視聴者代表）

相談・通報はアメリカのマジシャンかショップ。
この人たちにしたほうがいいと思う・・

興味本位でこのスレ見にきたんだが、今回の報道のあり方はマジシャンにとって
死活問題だということはよく分かったよ。
コイン改造はまずいと思うけど、種明かしする必要はないよな。
種明かししても誰も幸せにならないし。
マジシャンは困る、一般人はこれ以降コインマジックを楽しめない。
テレビ局は視聴率ってやつを稼げるのかな。

ちょっと疑問なんだけど、手品師協会？みたいな組織はテレビ局に抗議しないの？
事件性があれば手品の種明かししても良い、という前例になっちゃうよ？

そーいえば海外のマジシャンの間に今回に事件は知れ渡ってるのかな？

あのナポレオンズが、よく言えたものだな。
たねを明かさないのは、常識だってよ。
彼らも、ＴＶなどで、ダンケンや他の物を明かしているのに。
なに、いい子ぶっているの。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000003-sph-soci

>>629

＞でも法律を守るのは、また別の話。一般常識。当たり前のことです
↑ここが話の本筋だから。

>>619
あの４人が有罪になろうが無罪になろうが、あんまし関係ないんじゃないの？
ここで議論されてるのは日テレの報道内容だろう。
一部「勘違いしている。悪いのはあの４人」という意図的な誘導っぽい意見があるがね。
あんたが指摘した５５９のような。

>>583さんありがとう。少し気持ちが楽になった。
やはり手品関係者に関しては、海外ショップに重大せいを
報告するほうがいいですね。そこから日本の奇術協会に圧力がきて
やっと日本の協会も色々対処に動き出すわけですから。おそらく。

日本で硬貨を加工してたから罪は罪だが、
鬼の首とったように喜び勇んでタネ明かしまですることは無いだろう、マスコミ。

http://stage6.divx.com/members/74922/videos/1035163

視聴率の為なら何でもする日本テレビに怒れ！

http://www.google.co.jp/jsky/search?ie=Shift_JIS&mrestrict=chtml&q=%93%fa%96%7b%83e%83%8c%83r+%83%84%83%89%83Z&btnG=%8c%9f%8d%f5&site=search

「１５年くらい前でしょうか、同じようなこと（硬貨への穴開け）で逮捕者が出る事件があったんです。
マジシャンの間では話題になったんですよ」
当時の記憶や、自覚さえ持ってマジックに取り組んでいれば、硬貨に穴を開けることが違法と言うのは、自然に身に付く知識という。
事件の背景には、最近のマジックブームがありそうだ。
都内でも、銀座などを中心に「マジックバー」が増加。
小石さんによると「昔は５、６軒くらいしかなかった場所に、２０軒くらいできた」
ブームに乗って新規参入したマジシャンも多く、法令順守の意識が足りない人間もいるようだ。
「不思議、面白そうと（変造硬貨に）飛びついて買ってしまう人もいるのかも」と警鐘を鳴らす小石さん。

ネットでネタが大量に売り買いなんかされててタネ厨やなんちゃってマジシャンが増えすぎたせいで自業自得だ。
ここで怒ってる連中らに違法ネタを売ったのがそもそも間違い。

>>629
マジシャンが種明かしするネタってほんと子供だましのやつばかりで
それが世に出回ったからといって、マジシャンにとって大した被害が無いのばかりだろう。
確かにマジックのネタなんて星の数ほどあるが、今回のギミックばらしは、これによって
出来なくなる（つまりゴミ同然になってしまう）アイテムがたくさんあるからなあ。

>>636
ここ見てないで電話の応対しろよ、日テレ社員。

>>631
違う。全然違う。
あの４人がいなければ、もちろん報道もなかった。適法の範囲内で、
もしくはもっとひっそりとやっていれば「タネが世間にバレる」と
いう事態にはならなかった。
報道のやり方はあくまで結果的なものでしかない。糾弾されるべき
は逮捕された人であろう？

>>639
逮捕された4人悪いのは確実。

報道のやり方が悪かったのも確実。

>>638
一万うん千円だしてあのネタを買った君のようなタネ厨が
買って損したジャマイカとガキっぽく怒ってるスレなのはわかった

>>640

逮捕された4人が圧倒的に悪いがな。

あとは、ギミックコインのタネあかしをネットで数百円で売ってるやつが
テレビでタネばらされたら俺の儲けにならんじゃないかと怒ってるやつもいそうだな、ここ。

２ch とか見てれば悪意のあるヤツがたくさん居る事は分かるはずなのにな。
空気読んで自粛しとけば良かったんだよ。

コインマジックがやり難くなったのは事実だな
カードで言ったらスペンガリやらストリッパーがバラされたようなもんだし
一般人にギミックコインの知識そのものが無かったから出来たマジックなんて腐るほどあったのにな

マジックの知識と技法だけちょこっと練習して
誰にも見せてないチキンヒキ手品師は怒ってないな。この話題。

>>644
そのとおり！
買ったタネ厨がタネだけ知ったあとオクで転売してたりするからな

今後は,ちょっとそのコイン貸して、とか言って曲げてみたりするヤツが増えるぞこりゃ w

>>644 ２ちゃんねるは世論とか常識とは別の、ぶっとんだ世界だからね。
２ちゃんの住人の嗜好に沿った報道をするほうが問題がありそう。

>>634
ひでえなこりゃ
シェルまでばらすとは

わ〜最悪だ〜！日本史の授業で、コインとか紙幣とか物価とか言う言葉に激しく反応してしまう…誰か言いだすんじゃないかと

細川元首相は今こそ行動するべきだな

冷静になってきた。
で思ったんですけど、世間は手品を今更ながら人を騙してる
人達としか思ってなかったんですね。

だからいつも「このトリックを見破れるか！」と番組表に入る。
これって昔からなんですよね？
たぶん生まれる前、ユリゲラーとかがブームになったときから。
ここは憶測ですけど。

>>640,642



・日本は法治国家であり、罪刑法定主義を取っている。罪状が確定できな
　　いのに「ケシカラン罪」で犯人に仕立て上げてはならない。それが「基
　　本的人権」という「ルール」である。




　・「疑わしきは罰せず」「罪を憎んで人を憎まず」「罪が確定するまで推
　　　定無罪」・・・これが法治国家の枠組み。それを超えた魔女狩り、徹
　　底的なバッシング、袋叩きの人民裁判はやってはいけない　→　マスコ
　　ミの責任




　・「犯罪」を語るのであれば、「ルール」に基づいて断罪すべき。自分勝手
　　な倫理観で叩き切ってはならない。





　・日本社会には「ルール」という文化が根付いていない。識者と呼ばれる人々
　　が「ルールさえ守れば何をやっても良いと思っているのか？」という紋切り
　　型の批判を浴びせる。ところが、そう言う人々に限って、「日本村の掟」さ
　　え守っていれば、法令という社会的なルールなどどうでも良いと思っている。
　　ルール不在の経済大国・・・典型的村社会・・・日本。

論理のすり替えしてるやつが数人いるな。
ここは、貨幣の改造に関して法律の是非を論ずるところではなくて
容疑者を逮捕したというニュースを報道する上で
ギミックの種明かしまでする必要があったのかってのを話すところだろ。

このニュース見てフレンチでググってまた客が増えるんじゃねー？
ここの住人もまた増えたりして 、、orz

逮捕前：マジシャン
逮捕後：手品師

この言い換えに、テレビ局のアホっぽさがうかがえて、
微妙に笑える・・・


俺、手品やめて麻雀に集中するわ

マリックさんがこないだメントレという番組にでたとき
「自分が出た頃はマジックといわないでやりましたから
反響が（視聴者からの問い合わせ・マスコミの取材）
余計に凄かった」みたいなこともいってた。

今も前田さんも種ないみたいにいってるし。
やっぱり見てる人は本気でバカにされてると思ってたことが
あの報道みてよくわかった。

な〜んだギミックコインか
素人でもできるじゃんw

そういう心配は誰もしてないと思う。
手品もゴルフや野球と同じで、プロと道具は同じでも
普通はそう上手くはつかいこなせないですから。

もちろんただ一発芸でいいならできますけど。

>>660
お客がすべてスポンジやチャイリン観てこの人スゲーって思ってくれるならそれでよし。
でも、親指云々って客が多いじゃん

日本円ギミックの価値は上がる？下がる？

銀次郎の親友のふじいあきらは、今回の件について
どう思ってんだろう？

【社会】 "Ｍｒ．マリックらも来店" たばこ貫通の手品など、５００円硬貨加工でマジシャンら逮捕…大阪★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163647677/
手品に使うために500円硬貨に穴を開けたマジシャンを逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163562803/
手品のため硬貨に穴あけた某有名マジシャン逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163584171/

テレビでトリックを丸見えにした後に
このコインを売るのも買うのも持つのも違法ではありません
あくまでも加工した事が違法ですと言っていたけど
持つのが違法じゃないなら持ってる人の為に
トリックばらさなくても良いんじゃないかと思った
タバコがコインを通るのなんて穴が開いてるに決まってるけど
このニュース見るまではわからない事を色々考える楽しみがあったけど
これからはわかって見る事になるからつまんないなぁ

そろそろ、ゆうむはじめ の登場ですかねww

666

今日のザ・ワイドでやるかな？

通報者はゆうむはじめですか？

>>655
すり替えてるのはそちらでは？
断罪すべきは逮捕者であって、警察や報道ではない。
なぜなら逮捕がなければ報道もなかったわけだから。

確かにメディアの取り上げ方は大いに問題があると
ころだが、その原因はどこにあるかということでは。

まぁ、庄野さんも気の毒ではある。大好きなマジック
で捕まり、今後は罪人のレッテルを貼られ、お店だって
続けるのは困難であろう。

＞お店だって続けるのは困難であろう。

馬鹿発見ｗ
フツーに続きますが、何か？

>>669
原因を作ったやつだけが悪いって事はないだろ。
もしそうなら殺人のニュースが流れてそれに影響されたやつが前から恨んでた
やつを殺してもそいつは罪が無いってことになる。

どうでもいいがロストメモリーの論理だけはいつも支離滅裂ｗ

>>672
そーなん？

逮捕者だけ悪いとかいっている人、違法のものを欲しがったのは貴方たちじゃないの？
買った人間は合法とかじゃなくてね。
あと、ギミックコインを持っているだけで有罪はともかく逮捕はされるよ。
その刑事さん次第。
と、釣ってみる。

不思議さのためにヤバイ橋を渡るってのはマジシャンとしては本物と思う。
ギミックコインの価格破壊があったのは事実で、その恩恵をうけたマジシャンも多いと思う。

日テレまだかな〜
紀香ばっかりｗ

>>670
スタッフの方ですか？この度はお気の毒様です。
逮捕が原因で広くギミックが知れ渡ってしまった
事に対してどのように思われますか？悪いのはメディア
ですか？

問題は二つあると思う。
１，コインを偽造していた人が逮捕された
２，その事をメディアが偽造コインも含めて報道した
ここで騒いでる人らは１には興味がない。
２が問題なのだろう。２が逮捕者だけの映像だったりしたらここまで騒いでいないのだろう。
２には確かに問題があるが、１がなければ起こりえない。
だから原因は１にあると思ってる。
報道のあり方なんて高尚な話は無駄じゃないのか。
メディアには関係のない話だろうし。やってしまったものは取り返しが
つかない。
このことでメディアが謝罪したところですでに遅いし。

なんで「報道のやりかた」が「逮捕の結果」だなんて論理になるのかさっぱり分からん。

４人がやったのは、違法なコインを造りそれを大量に売りさばいていたこと。
一部TV局がやったのは、報道に便乗して手品の種明かしをニュースの中で放送したこと。

これはどこにも因果関係がない全く別の事象だよ。
それと、このメディアは今後も同じ愚行を繰り返し続ける可能性がある。
マジックファンならこのTV局の姿勢に神経質になるのは当然の話だろう。

ここでいいのかどうか皆にききたい。

ギミックコインつかう？

某団体が、水面下で今回の件に関するアクションの準備中。
話しが決まりそうならココに晒す。

ここは盗撮の事件があっても
報道で盗撮の手口を明かすな！って言ってる盗撮マニアのスレみたいな感じだなｗ

これからはディープインパクトだな

逮捕されてどこをどう変造したから逮捕されたか報道で硬貨の変造された部分は見せないわけにいかんだろう

>>680どういうこと？なんか対処してくれるの？　　つーかさ、ﾃﾚﾋﾞでｾﾛ、ﾏﾘｯｸ等がやってたﾏｼﾞｯｸの全ての種明かしを、もししたとしても、オレらはﾃﾚﾋﾞ局を訴えることって出来るのかな？

>>680
セロがしばらくテレビにでれないと喚いていた話と
今回の話は無関係なんだろうか。君も詳しいみたいだが
あの時のアホも本当はこの世界に詳しい関係者だったのかな。


＞ID:BoPGlajb
先ほどまで別IDで全く逆の意見・テレビ叩き。
多重人格なら病院へ。

>>685
テレビ叩きなんかしたことない
君こそ精神科で診てもらったほうがいい
それが君のためだ

＞ID:2CxpGUdn
おだいじに

>669はロック?

>>682
ディープインパクトこそ真の貫通現象だなｗｗ

>>681
それはちょっと違う　盗撮魔を、この自称にたとえるなら
「日本の秘密のコインの加工秘密工場があることをばらすな」ってことになる

盗撮行為（テクニック）＝硬貨の偽造＝違法　なのであって
盗撮行為（テクニック）＝マジックを演じる＝違法　では無い

>>683
これもちょっと違う
例えば、強姦事件があったとして、どのように女性を犯したか詳細に報道しないと
いけないといっているような物

ギミックコインの名称を出して、詳細に現象まで説明する必要はまったっく無い

追伸　こう言う行為（マスコミ）を　日本語で　「野暮（やぼ）」といい、
こう言う（白黒はっきり出来ない問題を）綺麗に処理することを「粋（いき）」
というのだが、教養の無い人間は、この意味を解することさえも出来ない。合掌

日テレのHPにF5アタックで突撃してきます。

同志は集え！
http://vipvip3.fc2web.com/tashiro/ctasirokai2.htm

>>691
やめといた方がいいんじゃねえの？
「我々の報道に対して理不尽な攻撃が行われた」とかいう口実与えるだけだろう。
時間はかかるかもしれないけど、きちっと団体もしくは個人でメル凸電凸が正攻法だと思うがね。

日テレきました

まただよ。特集してるし

とんでもない報道だな。まともなアイテムまで違法と思われてしまうじゃんか。

日テレの特集の構成に悪意を感じる

最後の言い方きにくわないよな

５００円玉がペットボトルに入るやつなんか
最近もテレビでプロがやってたやつじゃん。
もう向こう数年は使えないな…

>>961
VIPPERの糞ガキは消えろ

>>680に期待する。俺はとりあえず電凸はしといたが。

報道から見ればただの犯罪で犯罪者でしかない
だから彼らが犯した犯罪をわかりやすく伝えただけ

海外だけにしとけば良かったのに、なんで日本でつくったかな〜　海外だけにしとけばギミックｺｲﾝはﾊﾞﾚることもなかったのに

タネ明かしまでしなくていいだろう！！
コイン加工でマジシャン逮捕。くらいの報道でいいだろううう！！！！

５００ウォンでやれ！

例え今大災害や大事件が起きようと、日テレはタネ明かし報道を続けるだろう。
ギミックコイン販売に対する一貫した姿勢を感じる。
妬みという原動力。
庄野さんは稼ぎ過ぎた。。。
この報道によって稼ぐ術を知り、加工硬貨で儲けを図る人間が増えない事を祈るばかり。

日テレ、テレ朝は報道による社会への影響を考えるべき。
幼児誘拐、自殺、快楽殺人、愉快犯。。。
モラルの欠けた報道によって今までにどれだけの２次的被害が引き起こされた事か。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163620906516.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163621025338.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1163618976742.jpg

これだと、裏見せられないよね？裏用の穴の空いたフタがあるの？

>>707
優秀なプロは、こんな物を使わないから問題無い。

というか穴があいて巧妙にフタになってることくらいみんな知ってたんじゃなかったの？
それ以外にしようがないじゃん

罪もない食品加工業者を賞味期限捏造だなんてひどすぎます！日テレ！

マジックのネタばらしなんて、ずっと商売としてテレビでやりつづけてるじゃないか。なにをいまさら。
どのネタがばらし可でどのネタが不可かなんて報道局の人間の知った事じゃないし。

>>690
強姦事件とは法律的にはまた別。
事件にかかわった人をかんがえればわかるよ。
今回の場合、事件の被害者＝国であるところが違う。
第三者の希望は蚊帳の外。
なら国の立場で考えると硬貨加工根絶のために、最善は？

硬貨ギミックのニーズがなくなればよいんだよ。
つまり、タネをバラして使えなくするのがよい。

たしかにﾏｼﾞｼｬﾝからしたら、ﾏｲﾅｽなのはよくわかる。

今回の事件と臓器売買事件は似てる。
まずニーズがあるという点。
金持ちの移植待ちの人は少々多額でも違法でも利用する。
じゃあなぜそんな法律があるのか？
金ない健康な人は臓器を売りたがる。
金持ちと貧乏の格差が命にまでおよぶ。
この魔のサイクルを根絶する最善は？
やってる人を逮捕しかないよな。
手術のやり方を暴露したら広まるからしないだろ。

どうして2chのバカってのは、こうも揃いも揃って見当違いの比喩ばかり使うんだろな

報道されてよかったじゃないか。
このままだと、どんどんエスカレートしていたよ、間違いなく。

>>709
それは誰もが思うだろな、俺も小学生の頃思った。でももっと考えると、そんな切れ目があったら間近で見てバレバレだろうな、もっとすごい仕組みに違いない！ってなった。
で実際に見せてもらった時、スイッチして渡されたもんだから（その頃はそんな知識ない）ぶったまげて興奮した。
アレは素人があらためさせずにさっさとやってさっさとしまったらただのオモチャだな。

関係ないけど技法を全く知らなくてギミックの構造を知ってしまった一般人は、次にテレビで驚いてる観客を見た時にヤラセと思ってしまうんじゃないか？

>>622
日テレ得意のガス抜き報道

少しでもマジシャンからクレーム付けられないようにしてるのがみえみえの「へぼフォロー」

というか

こんな行為

違法だけど

ぶっちゃけ

違法じゃない

>>714
良かったと言うかなんと言うか・・・
でもこれからどんな種明かしをされてもショックを受けないだろうな。

法律ありきの国だからな。
医療業界から議員をだしてる理由は、
法律自体を変えようということだよ。
3割り負担も医療業界からでた議員は反対しただろ。
マジック界からも議員を排出して、硬貨加工の法律を変えるしか。

人を楽しませる為、喜ばせる為の違法ならドンドンするべき

野暮警察が

オマワリにも変造コイン大量に持ってるマジシャン一杯居るぞ
持ってるだけでは違法にならないとかいう言い訳は通用せん！
欲しい奴が居るから
現に作る奴がいるんだからな

違法行為推奨してる警察官が大勢全国に居るのは確か

>>720
結婚詐欺とか？

>>720
法律ありきの国だからしかたないよ。
法律がすべて。議員を排出して変えるしかない。

普通書類送検くらいだろうに。
日テレも事前に隠し撮りｗ
警察が事前にリークしといたんだろ。
単独採決にあわせるように各マスコミ一斉報道。
大した事件でもあるまいし。自分で特ダネとってこい！
リークものばかり。馬鹿マスコミ。
マジックが悪いみたいだ。嘘っぱち超能力や細木数子よりマシだろうが！

俺だって500円玉にあなたのイニシャルを刻印して600円で売ります
という商売をしようと思ったが法律で禁止されているのでやめたんだ、
手品屋だけが優遇されていいはずがない

と、うちのポチが申しておりました。

うん。となりのミケも同じようなこと言ってた。

日テレは、現在、あっちこっちのバーや団体（大学も）に
電話で取材攻勢をかけています。（ネタ探し）
皆さんのところも注意して下さい。

http://blog.livedoor.jp/toutyan64/

ﾏｼﾞｼｬﾝ一人一人が国のためにできることの一つに、
海外でショーをすることがある。
日本で一番、海外で稼いでいるのは製造業。
国からしたら、製造業の衰退＝日本の衰退につながる。
だからあぶなくなると法律規制緩和がされたりする。
マジック業界が国への貢献度が大なら、法律規制緩和も考えるだろうが。

>>712
ふむ　確かに　主張されていることには間違いない
もちろん法に違反したのだから、彼らが逮捕されたことは当然なことだ

しかし、（手品の）コインの加工が、国の損害だから、ネタを暴露して
ニーズを撲滅してしまうことが、最高の是とするのはどうだろうか？

そもそもこの法律は、溶かして金属として売りさばくことを禁止するため
もしくは偽造使用を防止するために大昔に作られた法律である。
手品のエンターテーイメントに使われる分には、国家にとっての損害は痛くも
かゆくもない、損害といえない損害？　違法といえば違法〜程度のものである。

国民の一部とはいえ、趣味の1つを、国にへつらって、すべて廃止すればいいとは、あまり
にも寂しい結論ではないであろうか？臓器売買のように国民の健康が損なうわけでも
無いのだから、このばあいの過度な（昨夜の）ニュースでの暴露は行過ぎだと考えます。

また　某ニュースのアナウンサーの実演つき報道については、あなたの意見のような
深い考えにもとずいた報道ではなく、只のミハーな感覚での報道であった

クレームのヤマがあった翌日には　>>622　のようにあわててフォローしているところ
からもよくわかるだろう

追伸　それにしても　深夜のうすっぺらな、某局の振興のニュース番組‥　どうにかしてほしい
なんで、日本最長寿番組を終了させて、あんな番組始めたんだろうか？

エンターテーイメントまで読んだｗ

日本のマジシャン全員
これからテレビ出演断固拒否という
作戦はどうだろう?

海外の人は仕方がないが、こんな報道をされた以上
もうテレビには出ないと、みんなで約束つくれば
テレビ局も困るぞ

マジシャンを見ることができるのはバーとDVDのみとする

つかテレビ出演の人気で食ってるマジシャンが困るだけだろｗ

>>729
そのとおり、同感。
昔の名残りからの法律だと思う。
ならなぜ今までなくならなかったのかなんだけど、
そもそも、その法律をなくそうとする訴えがなかったからだと思う。
不自由するのはマジシャンとかだけで、日本の人口に対しての比率も少ない。
だから、マジック業界が今後できることは、路上で署名を集めて、法律変えようという動きをすることだと思う。

>>731
日本のマジシャンが、そんな骨のある奴ばかりだったら、
テレビで種明かしするマジシャンなどいないと思うが。

ＴＶ局がマジシャンつぶしをするとしたら、逆にこわいぞ。
種明かし連発、些細な事でもおおごとに報道、などなど

＞＞７３１
特に、日本テレビは、出演してほしくはないね。
ＴＶに出なくても、稼げるマジシャンは最低２人はいる。

日テレが警察に電子メール送ったんじゃね？捕まる前に隠し撮り出来るって事は、1警察が動いてるって知ったか、2これから電子メール送るから警察が動く、だから隠し撮りしとこう！スクープの為に…、考えすぎか？
でも、異常な程ﾃﾚﾋﾞに流してたよね、何回も。
日テレだけだよ、こんなに濃く長時間、流してるのは。

渋谷の陰謀じゃねぇのか？

>>735
たしかにTV局は敵にまわさない方がいいね。
広告宣伝してるTV局のお客さんなら別だけど。

ひどい話です・・。

裏アダルトＤＶＤが摘発された時、
女子アナがスタジオで「こんな風に見えてました」って
パンツ脱いで実演するか？更にＶＴＲで本番のように見えますが
、実はモザイクの下はこういうしかけ、擬似とか。
やらんだろ？マジックも同じだ。
報道なら事実だけ伝えろ。
ただこれがあの４人が考案したねただというなら
かまわんけどな。

>>737
その盗撮というのが釈然としないよな。
これが報道の自由なのか。そういや日テレの社員も
確かそれ趣味にしてたっけな。＞男性アナで

>>735
もしそうなったらテロリストに金渡してテレビ局を全滅させれば良いと思いますｗ

種明かししまくると言う事はその行為に値するぐらいの罪です。

仕事から帰ってきたら、まだ盛り上がってるね〜
てか今日も沢山放送されたのだね。

流通している硬貨を加工するのは法律違反で逮捕は妥当。日テレの種明かし報道に注力して議論すべき

>>737
「ゆうむはじめ」じゃね？

こんなグッドタイミングに昔の本を復刻するなんて・・・

出版社/著者からの内容紹介
超能力か?手品か?『超魔術』解析!マリックの巧妙なトリック
を図と写真を駆使してタネを明かした!※1990年刊の復刻版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4887189052/sr=1-10/qid=1163678790/ref=sr_1_10/503-2789994-6348765?ie=UTF8&s=books

何みんな小利口になってんだよ。ＴＶを敵に回すな・・だと。敵味方の問題
じゃなく、間違ってるものはキチンと堂々と糾す。そんな後先のこと考えてる
から、相手に足下見られて、なめられるんだよ。
　俺が一番嫌いな言葉・・・「しょうがない」！！

>>733
まったく　同感です

それにしても警察もTV局も、権力をもった団体なので、ギミック程度のことで
一般市民が権力団体を攻撃し、影響を与えるには、案外この２ちゃんねるが一番即効性があり
効果があるのかも知れないです。

少なくても奇術協会は、↑の意見をまとめて正論をTVに入れることぐらいはすべきだと思ふ

追伸　>>713
人を馬鹿扱いするんなら、私たちより頭のいい意見、文章をかき、唸らせてくれ
（無理だと思うけど）

>>746
マジックのネタをばらしても別に法律違反じゃない。
間違っちゃいませんよ。それが法治国家と言うものです。

>>728
皆が皆国の為にやってるわけじゃないんだぜ？

サルヂエが臭いけどな。
ああいうとこから色々種をミーティングとかで
語るんだろ、そこでスタッフに聞かれて、関係者が口を滑らせたんだろう。
というかほんと普段はよくマジック関係者って種ばらすよな。
滑らすというより、ほんと丁寧に。

>>748

俺のことか？言ってることが良く分からん。もう少し分かるように説明して
くれないか？

>>742
なんか「このサイトを荒らしたら荒らし返します」と同レベルなｷｶﾞｽ

>>751
>間違ってるものはキチンと堂々と糾す。
別にテレビ局は間違ったことはしていない、と言ったのです。

>>748
そんぐらい知ってるよ！ただ人道的にどうなんだよ！
第一法律違反していなければ講義しないなんてそっちのほうがいかれてるよ！

だから、もうマジシャンはメディアから
いなくなって営業、余興でガンバレばいいだろう
その方が食っていけるんだから

ｵﾚはTV出演するなといいたい

>>753
法律犯してなければ何してもいいのか？って事じゃね。
酷い例えだがそれなら脱法ドラッグも全然構わない事になるぞ。

>>783
強姦殺人の被害者の名前と写真を報道しても‥
誘拐中の子供をスクープで報道してそれが原因で犯人に殺されても‥（→報道協定ができた）
マジックの種を大暴露しても‥

別に法律違反じゃないから別に誰も捕まらない　だからってそれが正しい
とは限らない

サリン事件後に、オウム信者を、カッターナイフをコンビにで買って出た
ところで銃刀法違反で逮捕し、道端を歩いていると、登記簿上他人の土地だ
といって、住居侵入で逮捕し‥

これもまったくもって問題ない　が（人権は弁護士は特に）問題ありと言う
人もいる。

法の運用と言うのは、大変難しい物である事を認識しないといけない‥

>>756
基本的には法で規制されている以外のことは自由であるべき。
とはいえ、道義的にどうなのっていう常識なしでは立ち行かないのもその通り。
でも、ネタばれｲｸﾅｲはマジシャン界の常識であって世間の常識じゃない。
世間多数派の道義に照らせば無問題。
脱法ドラッグとの比較なら、多数派か否かの問題だが、脱法ドラックってイクナイの？
脱法ドラッグならＯＫって認識だったが、この点に関しては俺の方が少数派なのか。

テレビ局に個人単位でちまちま抗議出してもなぁ〜と思う。

奇術連盟とか団体が積極的に動いてくれないとどうしようもないような気がする。
それこそテレビで特集組まれるくらいに。

｢日本奇術連盟は行き過ぎた報道だとして種明かしをした各テレビ局に抗議文を提出｣
みたいな感じで。

結局、これじゃ他力本願かorz

誰か「日テレ社屋が炎上するマジック」の動画でも作ってやれば？

>>755
なんか通だなｗｗ
結局テレビでやるねたほど、逆にたいしたねたじゃないほうがいいとは
俺も思ってた。余興というかお約束の演目だけでね。

逆に今前田がやるマジックなんて本来生のマジッククラブ・バーでの
お客相手に見せるようなもんだろ。＝それで金取る。
ああいうのはテレビで流しちゃいかんよ。
結局前田も最近ほとんど種は？わかるか？見破れるか？の番組構成だし。
最後は全部ばらして終わりぽっいよな。カード技術も。

>>753

ああゴメン、「間違ってるものはキチンと堂々と糾す」というのは、一般論

で言ったんだ。ＴＶ局が間違ってると言ったんじゃない。ただ俺はＴＶ局が反

吐を吐くくらい嫌いなところがある。それは強い者にはおもねり、弱い者は徹

底的に叩く・・という・・・イジメさながらのその体質だ。ちなみに例を挙げ

れば・・・・・

ライブドア（営業利益６０億）・・・・・逮捕

　その後同じ容疑でＮＥＣエンジニアリング（営業利益９３億、ＮＥＣ１００
　％出資子会社）　・・・・・報道さえされず・・・。

　こんな事は枚挙にいとまがない。御都合主義のマスコミなんざ、信用しても

いないがね。

どこが種明かししたわけ？

電話する。
できれば各局の詳細も頼む。

メディアの御都合主義もさることながら、こんなところで畑違いのライブドア問題を持ち出してくる
あんたらの御都合主義にも頭が下がるね。

ここで無用な長文書いてる連中はほんとに手品板の住人か？
他所から潜り込んできて、被害者感情につけこんで社会批判押し付けるのが楽しみなだけの
ネット運動員なら、早いとこお帰りいただきたいものだがね。

道化師のくそ親父もびびってるのかな？？

>>764

ライブドアを持ち出したのは、インパクトのある事件だったし、わかりやす
かろうと思ったからだ。俺はれっきとした手品愛好者だし、お前に勘ぐられる
筋合いはない。そしてＴＶの糾弾に「ライブドア」が畑違いとは全く持って思
わんが。「ライブドア」は良い教材だぜ。それにこのスレは「わざわざテレビ
で種明かしする必要あんのか」・・というのも趣旨の１つに挙げてる、れっき
としたマスコミ批判スレでもあるんじゃないのか？俺のことを何も知らないで
「ネット運動員」だの「早いとこお帰り」だの、言いたい放題言ってくれるじ
ゃねえか？お前に無い知識を持ってるからって、下司の勘ぐりは止めてもらお
う。　お前こそ、自分の主張は何も無し、他人のスレの批判のみのスレは、い
らないだぜ。自分の言葉で、自分の意見を言ってみろ。

この過疎板がこんなに盛り上がったのはDr.レオン以来ですね

ライブドアの一件は、俺もも思い出したね。
今までグレーだった部分が、いきなり黒になって
見せしめのように逮捕された。

善悪はさておき、状況としては非常に良く似ている。

つまり今回の件は国策捜査だったと！！特捜が動いたのか？

コインギミックのマジックネタ大公開
これが興奮せずにいられるか、つーの

>>769
被害妄想に発展ｗ

法律のグレーゾーンに入るときは、保障(警察とつながっている等)か武器(利害関係がある等)をもて。
武器がないものはグレーゾーンに入るなってことだ。
それだけリスクがある。

素っ裸で客から借りたコインでスライハンド

これ最強

日
テ
レ
は
ア
メ
リ
カ
に
訴訟
起
こ
さ
れ
れ
ば
良
い

>>636
FA

Dr.レオンって日テレの番組でギミックコイン使ってたんじゃ?
確か片瀬菜々に握らせた硬貨を取り出すマジック

法律に引っかかるとわかって値段が上がり、それでも需要があるとなると、闇の住人がしのぎにしようと考えるかも知れないな。
裏ビデオでもなんでもそうだからな。
販路さえ見つかれば、借金で縛った町工場の親父に密造させる輩が出てきてもおかしくない。

現在、手品・曲芸板の１番目のスレが「種明かしスレpart30」。
いろいろな意味で象徴的だ。

>>777
同じこと考えてたよ。
テレビで「3億」なんて数字が出たり、100円玉を6-7000円
で売りさばいたりしていたなんて話を見たらそういう人らが
黙ってない。

…マジックショップの前でうろつく怪しいおじさん。
「どうだいにーちゃん。いいシガースルーあるよ。5000円でいいよ。」
とか、そんな話が出てきそうだよ。

つーか、もともと(ry

１０数年前に摘発されていて、違法だって判っていたわけだろ？

テレビで最初に日本円のギミック硬貨を使ったのは誰？マリックかな？

一般人にマジシャンはコインをすりかえて演じてるってバレたのがきついな。
「どなたか100円貸して頂けませんか？」と言っても「俺が100円貸してもどうせタネありの100円硬貨とすりかえるんだろ」と思われるようになってしまった。
空気を読んで口に出して言う人はあまりいないとは思うが、そう思われてるんじゃないかと思いながらマジックをやるのは辛い。
特にシェルとフォールディングは応用範囲が広いだけにたまらん。
友達に2枚コインを握ってもらって、振ると俺の手の中に1枚が移動してるマジックとかよくやってたんだけどな。
これからはスライハンドのガチコインマジック以外もうできねー。

>>766
ライブドアが「わかりやす」くて「良い教材」なのは、あんたが押し付けようとしてる
「堀江=犠牲者」のイメージを前提にした時の話だろう。
あの件は事件のあと株板等でもさんざ議論があった話だ。（あんたらの印象はどうか知らんが
俺の印象では堀江擁護派が次々炎上していく様が極めて爽快な日々だったw）
その両論の片輪だけを持ち出して勝手な印象操作を進めていくやり方が不愉快だと言ってるわけ。
だいたい>762は何だよ。市場への影響を計る時に「営業利益」の数字なんかで比較できるわけないだろが。
株板もってきゃ一笑に付されるようなモンを、門外漢の多い手品板で出してくるのが御都合主義でなくて何なんだ。

そもそも「わざわざテレビで種明かしする必要あんのか」から、「れっきとしたマスコミ批判スレでもある」なんて
思考の飛躍にはプリンセスだって付いていけません。斜め上行くマスコミ批判は　ス　レ　違　い　。
（´-`）.｡oO( もっともよく見たら相手してんのも俺ぐらいだから、わざわざ言うのも意味なかったねー) ←自分の言葉w

テレビ局は「ギミックコインの仕組みを3つや4つ解説したぐらいで何でこんなに叩かれるんだ」と思ってんじゃないかな。
それを使ってどれだけのコインマジックが作れるかなんて全く頭に無いからあんな番組が作れるんだろうな。
あのコインを使って作れるマジックは10や20じゃねえぞ。

・種明かしをしない場合
日本円のギミックコイン生産中止→価値が上がる→価格高騰・・・違法行為を知りながら作る人たちが出てくる？

・種明かしをした場合
種がばれてギミックコインの需要低下→価格が下がる？( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ウマくねぇよ！

でも局による姿勢の違いは無視できんと思う……
特に日テレは初日の報道でそれなりの抗議も寄せられたはずなのに、
今日さらに追い討ちかけて特集したんだろう？
本来マジックとテレビは良いビジネスパートナーのはずなんだが、
もし局の方針として「これからマジックは見せるよりバラす方が数字になる」と
意識してるんだとしたら、やはりそれは問題ではないかと。

……ところでむしろ、というか更に、週刊誌のほうもガクブルなんですが ><

週刊誌程度の弱小メディアで何されようが
テレビの影響力の大きさと比べたら屁でもない

マジック業界が横に繋がってない。
人の顔色ばかり気にして自分で考えない。
立たねばならない時に立たない。

これでは、他メディアに利用されるだけの状況から
抜けだせるはずもない。

サチェルさん、番組予定に各種ワイドショーって・・・笑いたいけど笑えないッスよ

>783
今の議論の本質とは関係ないけど
>「俺が100円貸してもどうせタネありの100円硬貨とすりかえるんだろ」と思われるようになってしまった。
ということでギミックコインのマジックがやりづらくなったなら
>これからはスライハンドのガチコインマジック以外もうできねー。
これも客から見たら同じように思われてしまって
やりづらいのでは？

もう手遅れだけど、セクハラアナウンサーと被害者の個人情報と同様に
保護する必要のある手品の種だと、主張して容疑者のアナウンサーの個人情報を
ネットで公開したらどうだい、日テレと朝日放送で個人情報保護を理由に適当に報道してるからさ

メディアと戦争するならこれぐらいしてあげないと駄目じゃないの？

まあ何というか、何ともいえませんね。個人的な意見で申し訳ないのですが、
シガースルーコインとバイツアウトに関してはさほど痛手は感じませんが、
何といってもシェルコインがね..　
コインの出現とコインの消失を演出できるという事は
レパートリー数も100じゃきかないでしょ。私程度だってシェル使用で
20から30のレパートリーを持ってるのに。信じられません。

>>784

「堀江＝犠牲者」と誰が言ってる。俺は堀江を擁護しようとはこれっぽっち
も思わねえとハナから言ってるじゃねえか。「勝手な印象操作」をしてるのは
お前の頭の中だけだろう？どう印象を操作してるのか、具体的に言ってみろよ。
　お前のスレには自分の考えというものがないんだな〜。どこどこの板ではこ
う言ってた・・とか・・・「株板もってきゃ一笑に付される」・・・とかよ・・
　ど〜一笑に付されるのか具体的に書いてくれねえか？お前は俺が勘違いのプ
リンセス野郎だと言いたそうだが、俺は自分がそうでないことを、テメェに証
明する義務が生じたと思うんだがよ。

4人の逮捕は法に触れたわけだから仕方ないのだろうけど
警察はもうちょっとよく考えて行動をとるべきだろう。

大変なのは今回の逮捕や、種明かしじゃない。これからのほうがもっと大変。
もうギミックコインは手に入らないんだから。
これから日本の若い人達がマジックを好きになっても
その時にはもう手に入れることはできないんだぞ・・・

コインマジックの1番の魅了、リアリティが失われた。
客からコインを借りて、そのコインでするからリアルなのに。
外国のコインを取り出してきて、そのコインでマジックってのとは全然違う。

レギュラーだけでやればいい　なんて言ってる奴はほんとにバカ
シェルを1枚使うだけでどれだけの効果が生まれるのかをここにいる本当のマジシャンならわかってるはず。

警察は本当に軽率なことをしてくれた。マジックの未来を見事奪ってくれた。
時代遅れの法律が、現代、そして未来に生きるマジシャンのささやかな楽しみを奪った・・・
ほんと嘆かわしいよ・・・

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1106053945/604-614
604 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 18:59:40 ID:qMTxLfTv
今日、駅で近くにいた男子学生が１０円玉を友達に見せびらかしていた。
気になって見てみると持っていたのはなんと１０円玉のシェルコイン。
なんか買い物したらおつりでかえってきたらしい。


605 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 20:12:06 ID:mS51lTEb
>>604
とうとう恐れていた事がｗ

606 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 20:12:47 ID:JHUqRPHK
>>604
で、それをどうしたんだい？

607 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 20:28:08 ID:z7/Mhjlp
そういうギミックコインを通貨として流通させちゃったら立派な犯罪だよな。

608 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 21:16:11 ID:NIMIapw8
もちろん、ぶん殴って取り上げたんだろうな？

609 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 21:31:25 ID:qMTxLfTv
横で話聞いてたら朝は入っていなかったのに買い物した後
いつのまにか財布に入っていたらしい。
たぶん誰かがシェルはめたまま支払ってしまって店の人もそれに気付かず
おつりとして渡してしまい、それがその人の財布の中で外れたんだろうね。

知らん人だったしそのまま帰ってきちゃったけど
もし警察に届けられでもされたら大変だよな。




610 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 22:03:39 ID:dpKn5Y0p
>>604
シェルがレジの中に入ったら他のコインにはまるだろ

611 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 22:04:09 ID:dpKn5Y0p
>>609
そういうこんね

612 ：芸も名前もありません ：2005/11/25(金) 22:29:13 ID:Sw977T1c
1000円で売ってって言えばよかったのに。

614 ：芸も名前もありません ：2005/11/26(土) 18:41:51 ID:BFgay4oW
日本円のシェルは高いからねぇ
学生さんはラッキーだったねぇ

スマソ確認だけ
3億円云々って、ギミック売っただけじゃなく、店（フレンチドロップ・GIN）の売上げって事ですよね。

それは俺も疑問に思ってた。

ニュースでは庄野さんが1000枚以上の硬貨に穴をあけて年間3億円売り上げたって報道されてるけど、
1枚1万円で売ってたとしても1000万だぞ・・・　10万でも1億だよ・・・
どう考えてもおかしいよね・・・

庄野さんがってことはフレンチ単独ってことだろうしね。
メディアもいい加減だな・・・

警察と放送局に睨まれた理由は何だろう？

クソ日テレどうしてくれようか

ただ今思案中

>>793
被害者保護の観点でまったく別問題

てかよ

銀次郎と庄野に勿論責任はあるんだが、
逮捕されるときにマスコミに
「有事の際は逮捕報道だけで、詳細にギミック解説するのだけは勘弁」
とか気利かせなかったんだな。
特に日テレは色物報道が得意中の得意だって事は知ってたはずだろ？
各自、自店のサイトで謝罪とか言ってるが、
法令順守がどうのとか反省してますとかご心配おかけしておりますとか
自分の保身しか見受けられない
自分の事だけで精一杯か

肝心な事は全国的にギミックコインがパンピーにばれたって所だ！
しかも詳細に現象原理仕組みまで。

もう今後一切このバカどもから買わねーわ。
調子に乗って銭儲けに走ったアホは業界から干すべき。

先ずは全国のマジシャンに「ネタばれ」の件について深く謝罪しろよ
クソが

>>803
ほんとバカだな・・・
逮捕される人間が、テレビで大きく放送されるぞ！って事前に聞かされると思うか？
そもそも種明かしがされるなんて皆が想定外だったはずだろ？そもそも種明かしなんてする必要ないんだから。

非難すればいいってもんじゃないぞ

この問題は奇術愛好家だけの問題にしないで、一度法文化されると解釈次第で如何様にも運用できること、今話題の共謀罪の拡大解釈論と絡めるってのは暴論？

>>805
暴論ではないよ。
世界は知らんが、日本に限っては上が下民どもを逮捕しないでいてくれているから生活できている

女子高生のスカートの中にズームイン！

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50505254.html

個人のブログサーフィンしてみたけど、別に愛好家で無い人普通の人でも
あの報道はちょっと・・・おかしいんじゃない？　って意見はかなりあったぞ

常識的に考えて、やっぱりずれていると思う

日テレは、15年前のマリックの第一次マジックブームを作った時も、視聴者が飽きて来たら
ネタ暴露番組を作り、最後っ屁の視聴率を稼いでブームを終焉させた。

歴史は繰り返される？のだろうか、少しは成長して欲しいものだ・・・
このなんともいえないゆがんだ保守の社風‥治さないと、フジだけじゃなく、
そのうちTBSにも抜かれちゃうよ

逮捕されてしまった方々はもうそろそろ釈放になるのでしょうか？
ヨンパチ食らわされただけなら良いのですが…

夜勤明けで2ちゃん見てめちゃくちゃびっくりしたよ
特にフレンチの庄野さんにはマジックのアドバイス貰ったりとお世話になったから・・・
まぁ、罪は罪だからしっかりと反省して貰いたいとは思うが
それよりテレビ局は何考えてんだ?ギミックの種明かしする必要あんのか?
マスゴミは金になりさえすりゃ何でも叩くし何でも持ち上げるのはわかってたけどさ
いくらなんでも種明かしはやり過ぎだろ
上で誰かが書いてたけど、これからは素っ裸でお客にコイン借りてスライハンドしかないか

マジックブームは下火になったといわれていたが
実際には同じネタが続いて見飽きただけで、潜在的
な欲求として、まだまだテレビ局も視聴者もマジック
を求めている事がわかる報道っぷりだったな

要は新ネタだ

何か今日の昼ごろにマジシャンがこの事についてしゃべるらしい。

マジック番組メルマガによれば、ワイド・スクランブルでなんかやるかもって。

殺人事件があったらナイフが悪いと言って、何でも道具のせいにする
バカと同じレベルの取り締まりだな。

知り合いのところにネタバレマジックの出演依頼が来た・・・
どこまでウンコなんだ・・・

マリックの時と同じになるんじゃない
超能力を手品とばらされ、6年以上テレビメディアから
消えてしまった・・・ギミックコインもしばらく消える

>>815
あっちこっちに行っているね。
出演するやつ、いるのかな？
もし、いたら、勇気があるな。

マジック界の異端児！

日テレに出るやついたらそいつの悪口まわりにいいまくってやる

もうみんな知ってると思うが・・１１時２５分　テレ朝　

「現役マジシャンが激白　偽造コイン仰天実態」

>>819
あー
特定されたら皿仕上げだな。
かわいそうに。

これからの番組で、この事件のコインマジックを演じるという情報。
モザイクと声変えありで・・・・。
出るとしたら誰でしょうね。
１１：２５〜のワイドスクランブル。（朝日）

昼のワイドショーでやるなんて極悪だな
昼休みに会社でテレビつけて見てる奴多いだろ
飲食店のテレビとかも怖い
みんないいとも見てくれてたらいいんだが

演技として披露するならルーティンや手つきで推測だな…

こうなったらスライハンドで
頑張るぞー!!!!!!

ワイドショーのネタにされたか・・

スライはスライでコインの基本技法をよくバラす髭マジシャン２名もいたからなぁｗｗｗ

髭はコイン好きや種明かしキャラが多いな…

>821
まじ?｢こんなことできますよ｣って?
技法とかの種明かしにも繋がりそうだな

>>826
ジャグラー気分なんじゃねーの？

種明かしつながりで一つ。
ＷＩＺがタネ明かしで問題起こしたけどあのタネ明かしって実際には
大した被害は無いよね。ただ「凄い技だなーマジシャンてすげぇな」ぐらいしか思ってなかったよ。
当時の漏れは・・・
それに対して今回はマジシャンの地位を下げてるよ・・・

日テレとテレ朝は何でこんなに必死にマジックに噛みつくんだろう？
時空をキャッチしたりいくわよって言ったりサイコマスターしたりするのに

結局、数字が取りたいだけ。

スクランブル始まったっす。

先に言っておくけど実況無しな。
実況はこっち
番組ch(朝日)
http://live23.2ch.net/liveanb/

あれ？北海道うまいものやってんだけど、俺んとこスクランブル１２時からだ。

ワイドスクランブル来たぞ

海外じゃなくて国内で加工したから犯罪ってのは判る。捕まるのも当然。

しかし、種明かしまでしないでくれないかなマスコミ。
見る楽しみがなくなっちまったよ。

まだ販売してるじゃん悪質〜

コスモとかいうのへったくそだな…

http://www.h5.dion.ne.jp/~cozmo/
皿仕上げ。

誰？ｗ

>>838
オマエよりはマシだよw

http://www.h5.dion.ne.jp/~cozmo/page019.html

おい。。。。百瀬師とからみがあるみたいだぞ。。。。

スクランブルはバイツアウトとフォールディングコインの種明かしをした。

ｵﾜﾀ

なんか多少スタンスが変わってきた？

>>843のカキコミで頭の悪さわかるよね

>>844

みたいね。
もっとぶりばり種明かしかと思ったらそうでもない。
ただフレンチの映像がぼったくりバーとか薬売ってる人みたいになってたのはなんとかならんかなｗ

838
激しく同意する。誰？コスモって？
まじ、へたくそ。

まだあのくらいのネタバレならよしとするか……

>>847
まぁ、全国ネットの生放送なんだから天パリもするだろｗ

はっきりと｢こう使う｣って言うのは少なかったな

冒頭でフォークをぐねぐね曲げた意味はなんだったんだ

>>851
もちﾈﾀなんだろ。
大田光の総理大臣になったら・・・でも同じ事やったらしいぞ。

849さん
でも、あんなんで天パってたらマジシャンとは胃炎でしょ？

はずかしいな。ぼそっ

フレンチの店内の隠し撮りが七月と言うことは
すでにその段階でリークか何かあったんかね？

>853
マジシャンでなくて一級建築士らしいですから

まとめ

海外製コインネタの販売ページ、最後にジャンボ500円の映像を流しなら
「違法マジック用コイン」に関するナレーションを流す意図的に誤解を招く演出。

スライハンド専門のマジシャンを呼んでメタルベンディングを演じさせるが途中でスプーンを落とす。
仕掛けつきコインを使うのはごく一部で、使う時は海外のコインを使う人を沢山いる
こういう事件で他のマジックにまで変な見方をされるのは残念などのコメンテータ

でもしっかりフォールディングの構造は見せるよ！

素人意見なのですがピンチこそ最大のチャンスじゃないでしょうか？
ギミックコインなタネバレしてしまいましたが、さらにそこからもう
ひとつ上のステップに行くチャンスだと思いますので、マジシャンのみなさん
頑張ってください

>>839 うちの近くだ。さすがにセロやヒロは出て来なかったな。

しかし、フレンチの店員も店員だよね。
潜入レポーター「500円玉がふたつに割れるやつ、ありますか？」なんて
ド素人丸出しの客をおかしいと思わなかったのかね？？

>>859
違法だと知っていても、そんなことを取材しに来るとも、逮捕されるとも思ってないんだから仕方ないだろ。
商売人なら売るよ。

ただし、ショーマンなら売らない。

>>860

ま、そりゃそうだね。ｽﾏソ

つか、そういう素人丸出しの客相手にバンバン売って稼いでたからこそ、フレンチがあげられたんでしょ。

見てなかったんだけど、今日のネタバレはフォールディングのみってことで、おｋ？

まだ、ギミックｺｲﾝの存在を知ってる人の前で使えるコインは、場合によってはｼｪﾙ、スチールぐらいかな？

>>863
おいらもそう思うよ、貝と磁石、曲げと引っかけ硬貨くらいね。

Wフェイスももうだめ？　orz

司会者の、「この件でネタが広がってしまって、
夢を壊すような事をして欲しくないなぁ」と言いながら、
テーブルの上は、ギミックコインだらけ。
穴あき（パンクチャーも）、バイツアウト、フォールディングなど。
映像ではシェルも。
なにを考えてるのか（怒）

あること無い事言って荒稼ぎしている細木のほうがよっぽど悪質ｗ

昨日、日テレの暴露映像見たけど、あの映像の作り方だと

日曜日の『真相報道 バンキシャ!』でもやりそうだな・・・

旋盤を遊ばせてる町工場の親父の間でこずかい稼ぎに密かに殻硬貨作りが流行る予感

今日、スクランブルで生出演してた現役マジシャン誰だか分かる?

>>870
>>839
50レスくらい読もうよ。

日テレって日曜の朝に放送倫理委員会が視聴者からの投書を元に反省会みたいなのやってたよね
アレどこに出せばいいんだろ？

テレ朝は2001年に「これマジ！」でアンディ呼んで
500円スコッチとか
大量1円曲げとかやってたくせに・・・

もうね、プロを免許制にしろ。
なんだあの素人は。
だからこそ、あんな番組への出演を受けたのか。
おめでてーな。つか氏ね。

おとといのニュースゼロでは、「こう使う」ってのやってたの。

これでテレビで種明かししても何の問題もないと言う事がわかったw

昔、マリックが衝撃を起こして間もない頃
｢笑っていいとも｣
タモリのマジックイズって言うコーナーで５００シェルの種ばらしてた時の方が痛かった…。

>>872

>>626をみよ

休日の特番は勘弁してほしいな。子供も見るんだからさ……

ｲﾏｲ　「あ、あのHPの広告見て電話したんですけども、この500円玉にペンが刺さるっていう・・」
店員 「ああ、それね。まだ在庫ありますから、HPから注文していただければすぐ発送できますよ」
ｲﾏｲ　「あ、今そちらに在庫があるんですか」
店員 「んー、ここっていうか倉庫のほうだけどね。何枚ぐらいご希望です？」
ｲﾏｲ 「いや、そんなに何枚もってわけじゃないんですけど、これ、けっこうな値段しますよね」
店員 「まあ価値観は人それぞれだからねえ。でもこの値段で売ってくれるとこなんか他にないですよ」
ｲﾏｲ 「あ、お買い得なんですか、これ」
店員 「ああ、そりゃもう破格。うちは独自の生産ライン持ってるから、よそより安く提供できるんです」
ｲﾏｲ 「じゃ、じゃあ、おたくで作ってらっしゃるわけですか。このコイン」
店員 「うんそう。詳しいこと全部ページに書いてあるからさ。そっちから注文してよ。こっちも忙しいんだから」
ｲﾏｲ 「あ、忙しいって、やっぱりたくさん売れてるんですか、こういうマジックコイン」
店員 「売れてるよ。今ブームなんだからさ。あんたも早く頼まないとすぐ品切れになっちゃうよ」
ｲﾏｲ 「……でも、日本円の改造って、違法ですよね？」
店員 「・・・」
ｲﾏｲ 「　違　法　で　す　よ　ね　？　」
店員 「うっさいガキやのう！ブチ殺されたいんか。こんなん業界じゃみんなやっとるやないか。お前ほんまに買う気あるんか？」
ｲﾏｲ　「あ、そ、それ本当ですか。その、業界じゃみんなやってるっていうの」
店員 「当たり前やないか。あのな、ウチら綺麗な客ばかり相手しとるのとちゃうんやで。ちょっと声かければお前なんかすぐ消せるんや。
　　　　これ以上くだらんこと喋くってっと、あんたほんま海に浮かぶことになるで。もう電話かけてくんな、ボケ。ｶﾞﾁｬﾝッ」
ｲﾏｲ (ﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟﾋﾟﾊﾟﾎﾟ・・・)

　　　マジックｵﾜﾀ＼(^o^)／

ただいまニュースゼロの担当者と話し中

>>880
もっとどんどん種明かししていいですよと伝えてください

俺以外にもクレーム電話あったらしくてね、
現場レベルだけでなくもっと上の方でも話が出ているそうな。
どこまで本当かわからんがね。

↑
粘着ひきこもりクレーマー君、話し相手を聞いてくれるが見つかってよかったね。

シガースルーはまだ大丈夫。
今日のあの程度の放送なら…

ギミックコインが高額なのは、気軽に手を出せないようにする効果もあったと思うのに
最近は趣味にかける金額が半端無い人が増えて無意味になっちまったのかな。
ゆうむはじめの本で100円シガーが５万６万って書いてあった気がするけど
もし本当に当時の相場がそれぐらいだったのなら、価格破壊が起きたのもマズかったんだろうな。

>>880
同局内の番組で放送された演目の中に、違法な物を見つけて
叩くぞと言ってみろ。あるから。そういうのが。いくらでも。

>>879　の言っていることは、確かに重要な論点を含んでいる。「業界じゃ
みんなやっていることじゃないか・・」・・・、と言う部分がだ。「貨幣損
傷等取締法違反」という容疑で、庄野や銀がここまでの仕打ちをされること
が正当であるとするならば、今後、同様のケースにおいて、同じような仕打
ちをしなければならない、ということだからだ。
　法律を適用する・・というのは、見せしめに１人だけ・・とか・・取りあ
えず・・とか、そんなアンフェアーな適用があってはならない。法律とは、
公平・公正にルールを適用し、紛糾を解決する仕組みでなければならない。
　国会議員だから・・警察関係者だから・・・身内だから・・・経済界の重
鎮だから・・・法曹界に席をおいてるから・・権力があるから・・といって
区別があってはならい。そもそもルールとしての法律は、強者から弱者を守
るために発達してきた。人間は弱い者、罪を犯してしまう者・・と言う人間
性悪説・・。　とにかく、公平・公正に行って欲しい。ちなみに俺は庄野や
銀をこれっぽっちもかばう側の人間ではない。日本のシステムとしての法律
のあり方、またそれに付随する様々な手続きや行使に関する判断に疑問を持
ってはいるが。

探さなくても、肖像権侵害、道交法違反は日常茶飯事
公道で撮影してるの見つけたら、道路使用許可持ってるか聞いてみ

>>886
放送された演目の中の違法な物を具体的にあげてください

>>887
ID変えて己の書き込みに他人が賛同したかのように自演してまで必死にならなくてもｗ

>>885五千円じゃなかった？
あの頃はラバーバンドタイプしかなかったと思う。

>>890
こんな人と一緒にしないでください　＞＜
趣旨も違うし。

>>890

誰がＩＤ変えたって？俺は俺で一人しかいねェよ。「イマイ」は別人だ。
まあお前に釣られなくても良いわけだが、俺じゃなく「イマイ」のスレを
書いた奴が>>889,890みたいな奴に、色々言われちゃあ可愛そうだから、
俺が弁解しといてやる。２チャンネルじゃあ、人物が特定できない分、お
前みたいな失礼な男が沸いて出るんだろうが、いい加減にしてやってくれ。
　人を疑うとは失礼な事だと母ちゃんに教えて貰わなかったのか？

必死だなｗ

ＮＧにしようかと思ったが、面白いからそのままにしておこうと思ったのは俺だけではないはず。

http://freett.com/inoinoinoino/Magic3/perfect.html

>>894,895

もしかしてお前ら、その他大勢の１つ・・ONE OF THE SHOPS・・の店員か何か？
まあ、俺の主張が気に入らないのは判ったが・・女々しい非難はするなよ。堂々と
文章に対して、文章で非難するんだな。俺も返してやる。逢ったこともない他人の
人格を想像して非難したって始らねえだろう？違うか？

そんな事どうでもいいじゃないか
議題と全く関係ないよ・・・

>>898

申し訳ないが、君には関係ないことだが、俺には大いに関係有るんでね。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1163559056/のID:6ZS/DYzJ0？

ところでお札をコピーしているマジシャンは逮捕されないのか？

いえあ！誤爆！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163647677/

>>891
いや、あの本にはスプリング式とラバーバンド、両方出てるよ。

改造ギミックコインなんてソープランドと同じギリギリの法のグレーゾーンでこれまで
「当局のお目こぼし」でやってたがあまりに大々的にやるから「あまりおおっぴらにやるな」
という当局のお灸とメッセージでしょう。今回の摘発は。

穴つながりですか……w
ただ、マジックみたいなショウビジネスは「イメージ」も大事だからねえ。
やっぱ色々と波紋は広がりそう。
次からテレビでマジックやる時は下にテロップ流れたりして。
「このマジックには違法行為に当たるトリックは一切含まれておりません」

スプリング式が最初であり、オリジナル。
後発でラバー（フリッパー式）が来た。
その後、マグネット式、アルティメント式と進化。
現在ではかなりの種類がある。

ＵＧＭの入口はえらい！って事がわかった

>>906の書いてる以外は知らない。まだ種類あるのかぁ…

>>908
シャープ式とか、ニューシガースルーとかじゃね？
俺も>>906の構造全部知ってるわけじゃないからカブってる可能性あるけど。

>>909そっか♯は聞いたことあった。構造は知らないけど。
前にマグネットタイプをみる機会があったんだけど、
構造に凄くびっくりした。あれは予想もつかないよ。
その時はスプリングとラバーバンドしか知らなくてさ、手にとっていいって
言うから「あぁ、ラバーバンドタイプだな」って思ったら違うんだもの。
よい思い出です。

>>796
快楽のための麻薬が手にはいらないって感じに聞こえる。
そう思うのなら、海外で加工して日本に逆輸入して売るとか、法律変えるとか
他人任せにせずに自ら動くべきだよ。

>>880 >>882
のほかにテレビ局や番組担当者に抗議電話をした方は
その相手がどういった対応であったか書いて教えてください。

>>819
偽造てｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ



やっぱマスゴミはマスゴミだな( ´_ゝ｀）

いくら罪を犯したとはいえ、こんなに大々的に種を明かされてしまうと
昔このマジックを見て本当の超能力だと信じてしまうくらい感動した
人たちはがっかりしているだろうなぁ･･･

今回の事件で、そういうただマジックを見るのが好きな人の楽しみを
奪われたと思うとやりきれないなぁ･･･

シガースルーとかは最初に見たときから
普通に穴が開いててフタになってると思ってたが
その後少ししてタネを知ってからそのとおりだったので
「やっぱり」としか思わなかったな。
シェル系なんかも予想通りのばかりで個人的にはコインマジックにはあまり驚きはなかった。
コインマジックだと通常のコインでマジシャンのテクだけで見せるものの方が好きだ。

S＆Sなんかもコインが曲がるかスライドしか考えられんし。
この「それしか考えられん」タネってのはオレ的にはどれも今いち。

突っ込みたい人も多いと思いますが、種明かしはナシの方向でお願いします m(_ _)m

コインはギミックないと有り得ない現象が多いからマジック界にとっては少々痛手だな。
バイツとか持ってるヤツは暫くネタとしてつかえるかもしれんが。
少なくとも子頭藻のとこにはねらーから串刺さったフリメで多数ご意見が行ってそうだｗ

ぁ〜。
一回の放送で。。。
やっぱ。見てた人いたんだ。
やっぱあれはヒドかったね。
何もネタばらさなくてもいいのに、、、。
お蔵入りしそうだなｗ

マジでDrレオン通報する。連絡先教えてくれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1142598851/

〇リックは同じ番号のお札を複製してるが罪にならないの？
テレビで思いっきりやぶってるし…、お札の半層分を剥がして穴開けて紙セメで塞ぐ復活も罪だよねあの人？

何が不思議って、こういうときこそ活躍するはずのマスクマジシャンが全然でないトコ

おまえの存在価値は何なんだと

>>922
流石の日テレもわざわざ海外から呼び出してまでやらんだろ。
それに奴は世界中からブーイング浴びて再起不能と思われ。

ようつべに福留とタッグ組んでた頃の映像が上がってる。
ブロードキャスターでこのネタどう扱うかな？と思ったが、TBSは今回静かなんだよな。
定期的にマリック特番組んで、こないだのテンコーが好評だったから？
テレ東もスルーなのは誰ピカとかまたあるのかな。

NHKはドキュメント番組で取り上げたことあるのに冷酷ですね。
逆に考えれば、ギミックコインネタを近年放送した局だけが
「ウチは悪くないよ！悪いのはマジシャン！」と言ってるようにも考えられるか。

俺はできる限りのところに告発してやったよ、ＮＴＶのこと。おかげで寝不足でへとへと

NHK

サザンの元メンバーが麻薬で捕まった時、報道ステーションは全く報道しなかった。
元とはいえミュージックステーションの絡みもあるし桑田には気を使ってなのだろう。
やっぱり大物は違うね。

初日の昼にＮＴＶに、手品用に日本の硬貨を変造したことを報じるの
は自由だが種明かしはやめるように苦情の電話をしたが、女が出て
「そういった抗議は初めてなので（俺が一番乗り？）」と謝罪の
言葉もなく、担当者にも取り次いでもらえなっかった。メールでも
同様の主張＝これらのマジックの考案者は庄野氏達ではなく、彼らは
単に勝手にアイデアを使って日本の硬貨を変造しただけで、今回の
事件と無関係の考案者に無断で種明かししたことは知的財産権の侵害
で、ＮＴＶが日本中に暴露したのは、一般視聴者に手品の面白さを
知ってもらうために敢えて種明かしをすろレベルのものでなく、今現
在もプロや熱心な愛好家が暗黙の了解で守秘義務を守り、大切に演じ
ていること、ＮＴＶの事件報道に便乗した悪質な種明かしで、合法的
な海外コインで法を守ってやってきた多くのマジシャンに計り知れな
い損害を与えたこと等を伝え、何らかの返事がもらえなかったらいろん
な所に通報すると言ったがやっぱり黙殺されたね。

熱意は解るが読んでて息苦しい。

もうちょっと言わせてね。その後アメリカのマジシャンの権利団体であ
るＷＡＭにマスクマジシャンからのＮＴＶの悪辣ぶりから、今回の
一件までを英文にて告発。日本の奇術協会やマジシャンは仕事欲しさ
に、何の抗議もしないだろうから、海外のマジシャンや団体が団結し
ＮＴＶに法的手段を含めた行動を起こして欲しいと依頼。本日は
ＢＰＯ（ＮＨＫと民法各社による放送倫理・番組向上機構）にＦＡＸ
（メールだと４００字しか送れないので）。おかげで不眠症。ＮＴＶ
ばかりチェックしてたのでテレ朝まで手が回らなかったのが無念。
鈴江奈々への抗議活動もやらなくちゃ。。。

そういや、正月番組でインビジブルホールだっけ？
の種明かしして有田だっけ？
がホントに札を破って笑い取ってなかったっけ？

>>927＝>>929
改行がいかにもコピペしましたって感じで変

失敗した縦読みかと思ったw

>>927
あなたの熱意、非常に感じました。
私も全力で応援します。私に何かできる事はないですか？

>>929
ガンバレ　ココロカラ　オウエンシテイル
数年前も日テレが、藤井隆司会の深夜番組でフォース、Ｗリフト、
ティルト（アンビシャス）をばらし、ご丁寧にＨＰでも解説してい
て、ぶっ飛んだことがある。
あまりの怒りにそのときマジック指導者として出演してた記述協会
だかの会長に電話したった。
そのときの言い訳が「日テレが勝手にやった」とのこと。
そのときの怒りがまたまたよみがえってキテマス

>>927
考案者って？

>>935
おいおいｗそのまんまだろｗ

WX あたりも控えた方が良いな。
カタパルト練習スッか。

これからの時期セーターとか着ると難しいんだよな。

>>943

バカ会長に何言っても無駄。教養無い奴に知的財産の意識無し。
本当に無能団体らしいな。手品しかできない奴はいらない。
世間一般の常識を誰か教えてやれ。バカにはバカなりの仕事しか回ってこないから
てめぇの関わった仕事に対してもその程度の意識しかないんだね。
奇術狂会と名称を改めるべきだね。無責任の手品バカ万歳。

おっと誤爆

>>934へのレスよん。

少しはカスラックを見習って欲しいもんだ w

要するに、本人のオリジナルのマジックだったらテレビで種明かしをするのも本人の自由。
一般の人たちにマジックに興味を持ってもらうために入門編的な種明かしも個人的にはいいと思ってる。
みんなそうやって始まっただろうし。。ただ、ばらされると、エンターティメントとして成立しなくなるような
重要な技法や原理まで全国ネットで流されたらいかんでしょう？
バーノンなどの古典的マジックで今でも客が驚くのは一定の秩序やマナーにより保護されてきたから。
シガスルとかは誰が考えたか知らないけど、愛好家はそれ相応の対価を払って購入してるわけだし。
９２９さんのを読んでまた日テレにむかついてきた。そういやテレ朝も「虎ノ門」で無名芸人にばればれのＤＬをやらせてたなあ。
この２局はどうしようもないね。ユウキさん、気が向いたらテレ朝に苦情の電話でもしといてください。

>>942
考案者って誰？ってきいてるんだけど

何ヶ月か前に「コインマジック」スレか何かで、通報するとか騒いでた
のが、いるんだが、もしかして、そいつが・・・・・

どっちかといえば
はるかに日テレがクソ

興行報道局なんてはやく潰れればいいのに

結局、犯罪犯しながらマジックをやっていたわけだ
国民の血税を使って作った貨幣を改変すりゃ、そりゃ捕まるよね
日テレ叩きしてる奴らも同類ｗｗｗ

おまえ日テレ社員だろ？

親が泣くぞ

日テレは犯罪犯していないとでも言いたそうな馬鹿だな
今にアメリカ各社から訴訟来るから覚悟しとけよ
馬鹿が

ま、コインマジックなんて別に犯罪犯されてまで
見る価値があるものじゃないから。
つーか飽きた。

それはお前の浅はかな考えだろ？

馬鹿か？

トリックやアイデアは著作権では保護出来ないから特許とるしかない。
検索したけど特許出てなかった。
つまりいくら騒いでも無駄だよ。

マジックの歴史に関する本によれば海外では１８００年代からステージマジックのトリックで
特許を取得したりしてるのでその辺にかすかな期待をするかな。
（ジム・ステインメイヤー「ゾウを消せ」参照）

特許は長くても２０年しか保護されない。実用新案は５年。
しかもその国の特許取らないといけない。
だから２０年以上古いものは誰が何しようが自由。

もし誰かがトリックコインの有効な特許権持ってたとしたらフレンチは
その人から訴えられる事になる。
また特許を取れば公開されるから誰でも図面を見る事が出来る。

訂正
実用新案権の権利期間は、平成１７年４月１日以降の出願より、「出願から６年」から
「出願から１０年」に延長されました。

とにかく、つるし上げるなら、もっと極悪の大物政治家をつるし上げろ!!被害者がいるんだかいないんだか
わからん、小物の弱いものイジメしかできない、警察とテレビ局、最低なやつだぞ、ほんとうに悪いやつを
逮捕、報道できない極悪人の手下ども、おまえらは同罪なんだぞ!!