コインマジックを語るスレ 6枚目

ここはコインマジックを語るスレです

・初心者の方には以下をお勧めします。
　≪書籍≫
　　　奇術入門シリーズコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　コインマジック事典（東京堂出版／��木重朗・二川滋夫）
　　　テクニカルなコインマジック講座（東京堂出版／荒木一郎）
　　　最新コインマジック徹底解説！（壮神社／緒川集人・林敏明）
　　　基礎からはじめるコインマジック（東京堂出版／二川滋夫）
　　　Modern Coin Magic（Dover／J.B.Bobo）※Amazonでも買えます
　≪映像≫
　　　Basic Coin Magic1（David Stone）
　　　Expert Coin Magic Made Easy...1〜3（David Roth）

・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。
・マッスルパスは練習してください。できるようになるまで。

荒らしとか厨房とか変なのが出てきたらスルーしましょう

前スレ
コインマジックを語るスレ 5枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1137544732/

過去スレ

コインマジックを語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036758631/
コインマジックを語るスレ　多分その２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1093956782/
コインマジックを語るスレ　３枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110456038/
コインマジックを語るスレ 4枚目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124947158/

最近ようやくちゃんとコインを本格的に練習するようになった。一応下手じゃ
ない程度にいろいろとコインのレパートリーはあったんだが、なんというか、
レパートリーを増やすために色々書籍をあさったりＤＶＤ買ったりするように
なったという感じか・・・。
んで、今のお気に入りはデビッド・ロス。彼のマジックは一連が作品で、流れ
がとても綺麗だと思う。技術は卓越されてるしパフォーマーとしても充分魅せる
演技をするなぁと感心するよ。バニッシュにしてもアピアリングにしても、
おおげさとも言えるほどの動きがマジカルジェスチャーとして全く違和感を
感じさせないし、その同じ動きの中で信じられないようなムーブを加えてたり
するから凄いと思う。どことなくクラシックさを感じるけどちょっと最近意識
されて、彼の演技の風潮が移りつつある・・・。
ただ難しいのは彼の演技の特徴とも言える、間を取らない独特の速さ。流れる
ように次々と現象を起こしつつ、その間立て続けにしゃべりまくるあの感じ。
あのスタイルはなかなか今の日本人にはいないタイプだと思う。別に完コピを
目指すつもりもないんだが、一つのレパートリーとして加えてみたいなと、正直
思う。しかしあの教科書に出てきそうなクラシックな台詞は何とか現代風に
アレンジできないものかなぁ？
みんな、デビッド・ロスについてどう思う？

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

乙
前スレおちたね

前ｽﾚでﾊｰﾌﾀﾞﾗｰより大きくてﾜﾝﾀﾞﾗｰより小さいｺｲﾝ探してる人いなかったっけ？

ぶっちゃけ改行厨のせいで完全に過疎ったな
なんであんな風になっちゃったんだろうな
バックパームがどうとか言ってたころはまだ可愛げがあったんだが

コインで目新しい現象って中々難しいよね

手品関係の質問じゃないんですが、教えてください
10円は色が変わってくるのはもう、目に見えてわかるのですが、500円とかも、そうなってくるのでしょうか？
私は500円4枚だと使いたくなるので、100円4枚とシェルとかの組み合わせで演技することが多いんですが
100円っていつまでたってもきれいですね
500円ってなんか、汚くはないんですが、こう、ダイナミックコインを使い古したときみたいな色に変わってきませんか？
材質とか知らないんですが、どうでしょうか？

お聞きしたいことがあります
３コイントリックを購入したいのですがやはりジョンソン製のものが一番いいのでしょうか？

>>9
一日中クラシックパームしてると、３日〜１週間くらいで真っ黒になる。
角度変えてみると虹色に光るから手の油がつきやすいんじゃないかな

>>11
ですよねえ…
500円四枚より100円のが自然かなと思って今までつかって
500円にシフトしようかとも思いましたが悩むなあ…
使いやすさは100円より格段に上なんだけど

>>8
・手に持っていないように見えて、実は持ってる。
・手に持ってるように見えて、実は持っていない。

・反対側の手に渡してるように見えて、実は渡してない。
・反対側の手に渡してないように見えて、実は渡してる。


・・・実際にやってるのはこの４つだけだしね

>>13
コインがレモンに変わって、
なかから観客がしるしをつけたはずのコインがでてくるって言うのは
新しくないかな

一つの流れの中でやるコインマジックはよくて二個までくらいか

フレンチドロップにがさ入れが入り捕まったとかつかってないとか
聞いたのだが・・・・
誰か詳細のわかる方情報求む！！！
珍品堂がなくなったのとかんけいあるのだろうか？？

ガサ入れのなんたるかすら知らない厨房が情報通を気取るなっつーの
わかったかハゲ

この前 フレンチドロップに噛み切れる１００円が欲しいのですが とメールしたら 当店では日本円のギミックは扱っておりません て言われました 因みに前にオークションで買った 噛み切れる１００円は 切れ目がまるわかりでした

みつけたぞ〜　ルパン〜

去年の偽造騒動でフレンチの日本円のバイツアウトは消えた

日本円ならアヤシクない、といいう馬鹿厨房の安易な発想のおかげで日本円ギミックは有名になってしまった
ヤフオク、掲示板で公然と語られて販売されてるんだからもう終わり
100円だから500円だからアヤシクないなんて誰も思ってくれないね
だいたい「噛み切れる100円」なんてどう考えても100円に加工してある訳で
普段そんなもん見せびらかしてたら当然どんなコインだって怪しまれるよなあ

>>1
・使用するコインは日本円でも外貨でもお好きなものをどうぞ。


続きは↓で
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1123866020/

ジャンボコインでのリテンションバニッシュからワイプトクリーンって
普通のハーフとは違った難しさがあると思うのですが
皆さんはジャンボコインでやってますか?
もし､やりやすいジャンボコインとかあったら知りたいです

オリジナル技法を編み出したんですがヤフオクでＤＶＤＲで売っても問題ないですよね？
どっかのショップに売り込んだ方がいいんでしょうか？
ちなみに裸でもできて完全に両手の裏表みせられるとゆうものです。

>>21
久々に的を得たレスを見た。

では私も的を射た意見を

いくらオクで出てるからといって、手品をしない一般人はやっぱり日本円は想定にない
バイツアウトも確かにそういう意見も一理あるけど、セロのように破片を吹き飛ばすような演技をすれば
ギミックであることを薄れさせられるし、シガースルーとかも、明らかに穴が開いてるとしか考えられないのに
あの貫通部分はどうなってるのかという点はやはり素人だとびっくりするものだと思うよ
というか、日本円、外国どちらにせよ、手品師が用意したら、全部怪しいみたいだよ
普通に家の親に見せてみたら、「あんたが用意したものなら全部怪しい」っていわれたし
500円で演技するにしても、相手に4枚借りることなんてないからこっちで用意するだろうし

なんかよくわからん文章になってしまったが、要するにいいたいことは

怪しいか怪しくないの基準が外国円か日本円かってところじゃなく

★第一段階　手品師が用意したものなら全部怪しい

★第二段階　第一段階で怪しいと思わなかった方、外国円だと、バイツアウトみたいなあからさまなのは
　　　　　　そういうコインだろうと納得されてしまう、よって日本円がちょっと有利

★第三段階　第二段階で日本円に怪しさを感じなかった方、500円四枚はちとおかしい
　　　　　　→100円4枚で演技か？？

見たいな感じです。

ほとんどの方は第一段階でチェックはいるので、日本円がちょっと有利かな…ぐらいの気持ちでいいかと

ちなみに私はウォーキングリバティと100円使ってます

変なことにならなきゃいいけど

>>26
的を得てるかどうかなんて他人が判断することでないわけ？

クマ──！！

×的を「得る」
○的を「射る」
ってことを揶揄してるんじゃないかな？
あと、このスレでコイン自体の話をするのは最も的から外れてると思うんだけど。

隔離スレが出来て以来、こっちではこの話題は滅多に出なくなってたけど、
夏になるとやっぱこうなるのか・・・

>>23
ジャンボコインでのバニッシュ＞ワイプトクリーンを
演技に組み込んでますが、個人的に一番やりやすいのは
500円くらいで売ってる、ハーフダラーのジャンボコインかな。

ただ、メッキが今ひとつなので見た目がちょっと悪いのが惜しい。

>>24
G's(GIN)あたりにでも行ったらいいんじゃね？

ゴールド＆シルバーってコインが楽天フリマで7777円(アメニティーライフ)なのですが ミラクルでは５千円以下でした やっぱ高い方が 質の いいものなんですかねえ？

噛み切れる１００円 安かったけど　あんな感じやったから 楽天フリマのは どうなんかなあと考えているのですが

>>31レスありがとうございます
フィール図のジャンボコインとか買ってみます。
普通のワイプトクリーンも自信ないので山籠もりしてきます
二川さんの本にある少し優しいワイプトクリーンならできるのですがジャンボコインだと荒木さんの本にあるやり方じゃないと不都合ある感じなので…

>>34
David StoneのCoin Magic(2巻目の方)にジャンボコインの
ワイプトクリーンを解説してあったと思うので、
そちらを参考にされてはどうでしょうか？

二川さんの本でワイプトクリーンを知って練習してますが、手の摩擦で上手く滑らない事が多々あります。
ある程度乾燥してる時は成功率高いのですが逆に他の技法でコインを落とす落とす＿|￣|○
あの技法は普通は手の状態関係なく出来るのが普通なのでしょうか？

>>36
普通です。

>>37
�d

il||li _|￣|● il||li

やあ、口だけのチンカス野郎ども元気ですか
誰か暇なチンカスはロスのIVってマジックをちょっとやってうｐしてくれよ
ついでに一発目にワイプトクリーン入れて
見てみたい

くやしいっ････

あと７年くらい練習したら?｢ができるので待っててね

↑Macなので文字化けしてました
あと７年くらい練習したらIVができるので待っててね

俺そろそろできてないとな・・・
ヤバい、練習しよう

ちょっと皆見てくれ
この人オクでギミックコインよく売ってる人だけど
違うカテゴリでこんなの見つけた

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h42702249

magic_pmc2005って人とcdr96040と明らかに同一人物なんだけど、これって吊り上げですよね？
次点のjun_nobo0524って人も他の入札見る限り怪しいんですが…

>>36
汗かいてる状態で
http://uproda.com/up3/src/uproda0195.avi

>>39
ロスの演技は忘れちゃったけどとりあえず
http://uproda.com/up3/src/uproda0194.avi

>>45画面からはみ出すぎ・・・
ロスの演技はコイン３枚だと二川さんの演技になるので参考になりました�d。
ただ、後半右手の動きが不自然で左手のコインを受け取っているように見えないのが残念。

フレンチでハーフ/ペニーのダブルフェイスコインを買ったんだけど
ペニー部分がレギュラーのと違う材質なんだよね。
いじってたら変に黄色＆緑っぽくなっちゃって・・・

レギュラーのペニーを使ったダブルフェイスコインってあるんですか？
あの渋く錆びたのが欲しいので。

画面からはみ出すぎて・・・
右手以外を見たがるマニアがいるなんて思わなかったお・・・

>>47
それは材質の違いじゃなくて「緑青（りょくしょう）」が強いだけなのでは？
http://www.rakuten.co.jp/copper100/415735/406982/

りょくしょうじゃないよ

ろくしょうだね

>>49
「ろくしょう」のことか？

>>49
このダブルフェイスを使っているのですか？
自分のは妙にテラテラしていて、レギュラーのペニーとは違うみたいなんだけど。
付属のペニーも同じ。
違う材質だと思います。

レギュラーのは使っているうちにいい具合に錆びたんだけど、コレは・・・

↑書き込んだ後で、喧嘩を売っているみたいに読めることに気づいてしまいました。
すんません。

>>50-52
あー、「ろくしょう」が正しいのか
ちなみに検索してみると結構「りょくしょう」と読んでる人いるね
と言い訳してみるテスト

>>53
持ってますよー
俺が言いたいことは２点
・もともと銅貨は状態を揃えにくい
・薄茶に緑で縁取ったような仕上がりは普通のペニーでもしばしば見られる状態
ただそれだけです

49・55さんのダブルフェイスはちゃんと錆びているんですよね。

言いたいこと、納得しました。
こんなくだらん事にいちいち答えてくださりありがとうございました。
サンポールか何かで一回きれいにしてみようと思います。

サンポールが無かったのでカビキラーを使ってみたら
ハーフ面が変色しちゃいました。
でもペニー面はよさげに錆びてきたのでコレで良しとします。

自分の間抜けさに反省。
砂吐いて死んできます・・・

材質に異常にこだわってたわりには迂闊な人だなあｗ
歯磨き粉でもつけて擦ってりゃ落ちるだろうから死ぬな

サンポールは酸
カビキラーとかハイターは塩素
まぜるな危険

塩素系は硬貨の汚れ落とすんじゃなくて、逆に黒く仕上げる時に使えるらしいよ

>>58
アドバイスありがとうございます。

自分、いつもこんなです。笑ってやってください。

精進します・・・

シルバーはイソジンに付けるとヨウ化銀になって黒くなる？
だれか実験してみてくれ

ハラダホールドのDVDってどこで売ってますかね？
買いたいんですが。

ぎんじゃぱん

ヤフオクに出てたよ
手遅れかもしれないけど

おまいらこの動画見てくれ・・・・無性にムカツクんだが
http://www.youtube.com/watch?v=YbkQLgtEMAg

>>64　ウケルｗ

洗剤を使わず、水だけで食器を綺麗にできるスポンジがあるんですが、
シルバーハーフの黒ずみがよく落ちます。
100均でも売ってるので試してみてください♪

コインマジックはワンコインルーティンが好きです。
おススメの文献などあれば教えてください。

このスレ的にカタパルトバニッシュはどうなの？
俺はぶっちゃけイマイチな技法だと思うんだが・・・

コインマジック全般で最低限必要なコインの種類と枚数ってそれぞれどんくらいですかね？

同じ種類のを５枚 あとはチャイニーズコインみたいな穴の開いたのが１枚くらいあれば いいんじゃないでしょうか？

スペルバウンドはハーフダラーとチャイニーズコインで やればいいし
同じの５枚あればマトリックスとかウイングドシルバーとかも出来ますし(４枚でもいいんですけどね…)

てゆうか九月から来日するアルマンド・ルセロのコインアセンブリ…ヤバす

>>68
なるほど、ありがとうございました。

>>66
カタパルトバニッシュってなんだ？
スリービングの奴？
何に解説してあるの？

名前教えないけど良いＤＶＤでたな？
コインの基礎から諦めていた自分に希望の光！

>>71
ここでDVD売ってるよ
http://www.fieldsmagic.com/shop/items/?goods=DVC0038

買ってないのでやり方はわからんけど、サンプル動画はむちゃ不思議

>>73
なるほどカタパルトという新作DVD出たのね
モダンコインマジックぐらいでしか見たことなかったもので・・・

動画見たら丸分かり。
最近そういうの多いけど、これじゃ初心者しか買わんだろ。
まあ、勉強させてもらったよ。只でwww

Ellusionist から出たSilver Dream も多分同じテクだね。

今年はHARADA HOLDでお腹いっぱいです

>>75
初心者が競って買ってるみたいだぞ
どっかのサイトで売り切れてたし

>>75
マジックショップの顧客の大部分は初心者だからＯＫ

子供だましのDVDを金出して買う奴が結構いるんだねぇ、としか。
動画を見た上で買ってるんだとしたら救いようがない。

次スレからこれをテンプレに入れといたほうがいいな

・タネがわかって嬉しいからっていちいち書き込むなよ厨房

>>80
なんで顔真っ赤にしてるの？

俺は他人の財布から借りたコインしか
基本的に使わないことにしてるんだが
そういう人は少数派なのか？
もちろん種となるべきコイン（普通の日本円）は準備してあるが。

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

普通の日本円

しかし、実際ワンダラーの視覚的効果を知ったら二度と500円玉なんて使う気なくなるね
ハーフですらあんまり使わなくなった
マトリクスをワンダラーでやるのはさすがに無理だけどｗ

借りた金とかにこだわって100円10円でトランスポジションとか地味で貧乏くせえし
バイツアウトー！Oh!Yeah!とかやっててなにが楽しいのかわからん

質問です。
デビッド・ストーン氏の『Basic Coin Magic Vol.2』にはジャンボコイン
じゃなくノーマルのコインで行なうワイプトクリーンは解説
されていますか？
あとマイケル・ルービンシュタイン氏の『Encyclopedia of Coin Sleights』
ではワイプトクリーンを解説している巻はありますか？

「どんな仕掛けかはわかんないけど、日本円を加工したのは明白」

と、思われるだけだわな、バイツなんとかなんて

そもそもコインマジックの始まりはカードと違って日常的なコインっていう明らかに仕掛けはされてませんよってものを使う事によって成り立ってきたんだから
それもありかと思うよ

すんません、ageます

上げる暇あったら
フレンチで自分でみてこいよ
その方が早いだろ

質問をする前に既に見てきたのですが、ストーン氏の方は
内容の詳細は書かれていませんし、ルービンシュタイン氏の方は
技法名の中にはワイプトクリーンは書いていませんでした。
でもコインマジックのスライトの事典と言えるDVDであるにも関わらず
ワイプトクリーンが解説されていないのはおかしいと思いまして
別名などがあるのかと思ったので質問した次第であります。

嘘くせえ話だｗ
調べるのが面倒だから聞いたのだと素直に認めたら教えてやったのに

まあ他の物好きな人が答えてくれるでしょう

>>87
>日常的なコインっていう明らかに仕掛けはされてませんよってものを

その前提を明らかに覆してるじゃんバイツは。
仕掛けをモロに晒すんだから。

う〜ん…
たしかにバイツはあれなんだけど、セーフラインだと思うよ
なんだろう、うまく表現できないんだけどさ、明らかに加工してあるなってわかるんだけど
あそこはどうなってるんだろうって事から生まれてくる不思議も有ると思うんだよなあ…
たとえばシガースルーなんて明らかに穴が開いてる以外ないのに、なんだろう、あの貫通してる
部分はどうなってるんだろうとかすごい創造してしまって結局不思議になる
バイツも噛み切るだけじゃあれだけど、その後のヒーリングとセットでテンポが良い＆加工を感じさせるけど、
でも不思議みたいな演出を出してるとおもうのよね

なんか文章よくわからんくてすいません。

切り口が見えてる＝加工ってすぐわかるじゃん、って考えがあんまり好きじゃないです。ということね。
最初のコインうんぬんからかなり話はなれたけど、こんな感じです。
加工だけじゃなくて、移動したのは言い換えれば片方へって片方増えただけだし、
貫通も片方が消えて片方が出現しただけだし、バイツは加工があった
それだけのことだと思うんですよね。

>>85
デビッドストーンの「Basic Coin Magic」のOP動画(？)でやってる
ワイプトクリーンは「Coin Magic」(2巻目)で解説されていたと思います。
あと、ルービンシュタインの「Encycropedia〜」には解説はないですよ。

物好きなので回答してみました。はい。

カタパルトバニッシュのやり方教えてください。お願いします。
どーかー

買えよﾀｺ

>>96
あれは、Bobo の本にも載ってるような古典だろ？
昔からある技法の一つをいかにも最新の物であるかの様に売り出し
素人相手に一儲けしようという魂胆だな。

>>98
ＤＶＤは最近発売されたんじゃないの？
方法は新しいものじゃないって書いてるし

誰か買った人レビューよろ

コイン初心者なんですけどマッスルパスは、できないといけないんですか？
1を見て思った

マッスルパスはできてもできなくてもどっちでもいい
それよりも最初はパーム、フェイクトスとかの練習をした方がいいよ

●クエス(512) 題名：くだらない質問 投稿日 : 2006年8月4日<金>20時38分/東京都/男性/13才 返信
僕は今までやってきたカードマジックからしばらく離れてコインマジックをはじめています。しかしコインはカードに比べ何倍も難しく
何度練習しても上手くいきません。ついにはマジックがつらく思えてきました。みなさんはクロースアップマジックにコインは
必要不可欠だと思いますか？

--------------------------------------------------------------------------------

◎異次元(781) 投稿日 : 2006年8月4日<金>22時56分/佐賀県/男性/15才
僕個人としては結論から言えば「全く」必要性はないと思います。
マジックは観客の皆さんと感動を分かち合うことが出来、自分が伝えたいことを感じてもらうための一つの方法だと思っています。
つまり、コインマジックが苦手ならばカードマジックを演じれば良いのです。マジックを演じるために使う媒体が何であろうと、
それは問題ではありません。





↑ひさしぶりに爆笑した
ちなみにびっくり箱掲示板からのコピペ

13才と15才って･･･

Boboの本はどこに売っていますか？教えてもらいますか？
お願いします。

>>104
Amazonで買えますよ。

ありゃ、sageを書く場所間違ってますね……すみません(汗)

pu

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/1421502356/ref=dp_image_text_0/250-7810728-8105831?ie=UTF8

どうかお願いします。カタパルトバニッシュのやり方を教えてください。
ヒントでもありがたいです。みなさまこんな素人にお力を貸してください。
そりゃなんでただで教えないといけないんだと思われると思いますが、
どうかお願いです教えてください。
お願いします。

>>109
お前しつこい
知りたいならＤＶＤ買えよ

そこをどうかお願いします。

>>111
テクニカルなコインマジック　にやり方だけ載ってる
古典技法くらい書籍読むなりして自己解決しろよ、ガキじゃあるまいし

コインで現象が派手目のはありますかね？

カタパルトって古典古典書かれてるけど、あーゆうやり方が昔からあったの？○○ー○○○って事で言ってるだけだよね。
じゃあリーアッシャーのＤＬとかも古典になるわけ？

>>113
基本的にカードのような派手さはコインにはないような・・・
ただ、見せる相手が自分がマジックをやってると知らない人には
それこそカタパルトでも、十二分に派手で不思議に見える
要は場所とかその場の雰囲気

>>114
カタパルト自体は昔からあります。実際、Modern Coin Magicにも掲載されています。（102ﾍﾟｰｼﾞ）

<財務省>偽造通貨Gメン新設 捜査機関と連携 来年度

財務省は、偽造通貨に関する情報収集や各国の通貨当局との情報交換に
あたる専門職を07年度から設置する方針を固めた。海外の金融機関から
の問い合わせなどに対応するほか、各国の関係当局と協力し、組織的な
偽造犯罪に目を光らせる。日本の偽造防止技術は高く、近年は精巧な偽
造紙幣は見つかっていないが、専門の「偽造通貨Gメン」を設置すること
で犯罪に対する抑止力を高め、通貨への信頼を高めることを目指す。
財務省などによると、05年度に押収された日本銀行券の偽造紙幣は1万円札
4188枚を含む計8967枚。このほか、偽造500円硬貨も1万3628枚押収され
ており、海外で発見されたケースもあった。刑法では、通貨の偽造・変造
や行使の罪は無期または3年以上の懲役になる。国外犯も同様に処罰される。
財務省が新設するのは課長級の企画官。警察・検察のような強制捜査や取
り締まりの権限はないが、証拠などを捜査当局に提供し、早期摘発に協力する。
米国には偽ドル札などを監視する専門職員が既におり、各国で活動中。
新設される企画官は、これら各国の関係当局と情報交換を進めながら、
偽造防止技術の向上と偽造通貨の早期摘発を進めていく。【古田信二】
(毎日新聞) - 9月4日3時8分更新

>>114
かの天海もチェンジとして使ってたらしいよ

今後マイナーな古典技法の一つだけをDVD 化するのが増えそう

>>116>>118
そうなのか、じゃあ何かオレばかみたいだな。
カタパルトやめてモダンコインマジックのＤＶＤ買えばよかったのか？

>>120
購入した人間が、あきらかに購入してない人間の戯言信じてどうするよｗ
ハラダホールドDVDの「一部分」見てSmart Coin Trickと一緒だ損したとか言ってるようなもんだぞ

ＤＶＤってカタパルトのやり方だけ説明してるわけじゃないよね？
たくさんバリエーションがあるって書いてるけど、どうなの？

誰か買った人いないの？

>>121
>>116はほんとくさいけどどーなの？

>>120>>121
俺はただ古典だよなと思っただけ
正直書籍だと細かい部分は省略されてて
分かりにくいこともあるから買って上手くなるんなら別にいいんじゃないか？
少なくともカタパルトを学ぶ事に関しては、モダンコインマジックよりも専門的なんだし

>>123
どうなのどうなのっておまえらウザイわ正直
初心者質問スレとか商品質問スレに行ってくれよ

カタパルトのサンプル動画を見るとMODERN COIN MAGICには載っていない使い方もしています。
そういったさまざまなバリエーションが学べるというのがウリみたいですね。

>>118
天海のデュバリエイションのことでしょうか？
原理としてはカタパルトと同じですが、天海氏の場合はコインを手の甲に置いてやるという違いがあります。

なるほど

原理としてはってのはどーゆう事なんだよ
○リー○○グは全部同じとみなすのかっちゅうの

>>128
基礎恋読め

>>128
片方の手に『乗せた』コインを直接Catapultして○○―○○グするということです。
CATAPULTという動詞の日本語訳を調べてみてください。

同じ○○―○○グでもDR.ﾛﾊﾞｰﾂの方法などは片手でやりますし、パンプキンシードはコインを『乗せる』ではなく『つまむ』です。

カタパルトの仲間としてはデュバリエイションの他に、スライディーニの方法があります。
これは見た目カタパルトと同じですが、手がぶつかる反動を利用している点が特徴です。

>>128
カタパルトみたいにコインを消すのもあれば
Dr.Ｒの気付かれてないときに使うものもある
例えば、２枚のコインを使う時
「〇〇ービ〇グを使ってパームしているコインとチェンジして下さい」
と
「カタパルトを使ってＣパームしているコインとチェンジして下さい」
で前者は片手に何枚コインを持てばいいかわかるか？
個々に名前があるのは技法を区別する為であって
同じ〇〇ービ〇グとして扱えば大きな誤解が生じる可能性がある
だから同じものとしては扱えない

知識自慢してるだけじゃないのなら出典もちゃんと書いとけよ
情報を小出しにして婉曲表現で煙に巻くのはコテハンのやるべき事じゃない

DEVALUATION・・・MCM p117
天海氏考案説・・・基礎恋p136
スライディーニの・・・世界恋p214「Automatic Sleeving」

出典ありがとうごさいます。
いま手元に本がなかったもので…

補足すると、デュバリエイションが天海氏の考案という説はMODERN COIN MAGICにも書いてあります。
「ハロルド・アグニュウにこのマジックを見せてもらったが、彼が天海の名前をクレジットしていた」だそうです。

http://

カタパルト教えてください

>>131
>>128はどう見ても「同じ○○ー○○グとして扱ってる」文章じゃないぞ。

さあ半袖から長袖の季節になってまいりました

>>137
さらに学生の僕はワイシャツから学ランに変わるのでトップポケットバニッシユが可能に！
ワイシャツの胸ポケって透けるんですよね…

やっぱみんな冬の方が服的にもやりやすいから、好きなんだね！

みんな、ボナ植木やふじいあきらを見習おうぜ

>>140
暑苦しいよ

手品歴だけは長いんですが、今までギミックだよりで、まったく技法を意識してませんでした。
最近、やっとそれの大切さがわかってきて、最近勉強しだしたんですが、
1コインさえあればこんなルーティンが組めるよ、というのでお勧めは
どんな書籍やＤＶＤがお勧めでしょうか？

コインマジック事典やモダンコインマジックは見終わったのですが、こう、
ルーティンが見事というか、そっちよりのものでいいのはあるでしょうか？

とりあえずSTARS OF MAGICシリーズDVD�Gにデビッド・ロスのﾜﾝｺｲﾝﾙｰﾃｨﾝがあるので参考になると思います。
それ以外でもデビッド・ロスの代表作がたくさんあるのでオススメのDVDですよ

Coins Akirasがいいんじゃね

デビッドストーンの新作

ぐは…STARS OF MAGICバラでは売ってないんですね…orz
がんばって買います。アキラズも購入してみます。
しかしあれですね。動画見たんですが、演技中の藤井氏はすっごい無表情ですね

ばら売りしてるよー

たぶんバラでも売ってるよ
あと、アキラズはスターズオブマジックDVDと一緒に買うとがっかりすると思うな
片や史上最高のコストパフォーマンスを誇る超名作
片やイリュージョニストやリードマクリントック級のぼったくり価格設定

バラで売ってました。
しかながら、目を養うために、全缶セットで買ってみます。
7000円くらい差が出てくるのもありますが…
しかし、今内容見てたのですが、よさそうですね、こういうのを探してました
お聞きしてよかったです。

もうひとつだけ…
スターズオブマジックの書籍のほうなんですが、これはDVDと内容は同じですか？
モダンコインマジックみたいに映像化したもの元のものみたいにになるんですかね？

ちょっと調べリャわかるようなことまで聞くな

「たぁ〜！コインマジック！」→「マンコイジクッたぁ〜！！」

「たぁ〜！カードマジック！」→「マクド噛ったぁ〜！！」

>>152>>153
お前天才。でもスレ違い。

>>150
本のSTARS OF MAGICはまったく別物です。
DVDのシリーズも豪華メンバーですが、こちらは歴史上の伝説にさえなっているようなマジシャン達のすばらしいトリックが解説されてます。
バーノン、マリニ、スカーニー、ライプチヒ、ダレー、スライディーニ、バートラムなどです。

コインマジックではバーノンのカンガルーコインやスカーニーのシルバーアンドカッパーなどいくつかあります。
また、スライディーニの『セルバントの代用としてのラッピングの使用法』も収録されてます。

バターコイン購入した方にお聞きしたいんですが
これってDVDのレーベルありますか？
なんか白い普通のDVDRで記録面も青い奴が送られてきたんですが
コピーでしょうか？

最近は最初からDVD-Rのことも多いよ

ただ、バターコインはもともと発注ミスなのかなんか知らんがリージョン１の注意書きがあったから
それを解除するためにDVD-Rにした気がする
想像だけど

>>156-157
バターコインの現象ってどんな感じ？
イケてる？

>>157
サンクス
なんんか紹介写真のとこはちゃんと印刷されたDVDが写ってたのにきたのがDVDRだから
びっくりした

GIN のカラードラゴンコイン、どうせならダブルフェースにして欲しいな。

エキスパート･コイン・マジックを買おうと思うのですが、見てみると
アルティメイトコインマジック・コレクションはエキスパートの再編みたいな
事が書いてあるんですが、アルティメイトかったほうがいいのでしょうか？

GIN のカラードラゴンコインとか言ってないで視野を広げようねw
フィールズでも売ってるしここの方が安い。

エキスパートコインマジックは、ビデオの頃、Ａ−１マルチメディアから
レギュラー編とギミック編が出てたんだけど、ＤＶＤ化されたときに、
ギミック編を２本ずつまとめて、アルティメイトコインマジックコレクションと
名づけてＬ＆Ｌが発売しました。レギュラー編が見たいのでしたら、Ａ−１の
エキスパートコインマジックを買うしかありません。

ロスのエキスパートコインマジックって書籍版もあって
これもまた内容が違ったりするから紛らわしい

>>162
確かに安いですね。ありがとうございます。
ただ今は中国嫌いなのでチャイニーズコインは使わない様にしています。

最近ウォーキングリバティーを購入したのですが、これはマニアの方は
研磨してお使いですか？それともそのままでしょうか？
佇まいががらっと変わってしまうので悩んでいます。
ここはマジック板の中で唯一の高尚なスレであると聞いて来ましたので
マニアの方のご意見お聞かせください。

　　　　　　　　　　　　　　１６０

マジックによって使い分けてる。
個人的にはあんまりソフトにしすぎるのは好きじゃない。
のっぺらぼうのコインに高価さを感じられない。

やはりそうですよね。
前田氏がピカピカに研磨して使っていたのに影響されて
磨いた後ちょっと後悔しました。
しかし、64 Kennedy より味があって愛着も湧きそうです。
シェルも高そうだけど買ってみたいと思います。

ソフトコインとコインをピカピカにすることは全く別の話だよ
「やはりそうですよね」じゃないだろｗ
話が噛み合ってないぞ

デビッドロスが特別うまいとは思わない。


と書いたら叩かれますか？でもほんとにそう思います。

ロスのエキスパートコインマジック書籍版がWarehouseで売ってるよ
まだ持ってない子はとっとと注文してきなさい
送料高いけど

GINにも入荷するみたいだね

>>167
図柄の周りに少し黒い部分残しとけば、ある程度研磨した方が良いんじゃないか。
手触りも良いし。
Mr. Magician で売ってるコイン磨き布はなかなか良いよ。

おれはピカールで磨いちゃった。

１００円ショップのステンレス用の消しゴムでやったらよかったよ。

液体の質によって変色しませんか？

シルバー＆カッパーとホッピングハーフって同じギミックなんですか？
シルバーのほうはもってるんですけど、違うギミックだったらホッピングのほうも
かってみようとおもってます。

面倒な準備とか服装の制限、演じる場所の制限などがあるので、
スリー○○グや○ッピング、ギミックなどを用いるのは練習したことが
なかったんだけど、「基礎からはじめる・・・」などを読んでると
やって見たくなったよ。

Tシャツで出来るバニッシュってあるのかな？
GONE以外で

どこから説明していいのやら途方にくれてしまう
そんな質問ばっかりだ

多趣味の俺はいろんな趣味板やPC 板をチェックしているが、
手品版ほど素人ばかりでマニアック度の低い板は珍しい。

最近は特にマニアほどあまり書き込まなくなって来たな

ヲタ＝コインマジック事典読めのレス一本

ヲタ的には "New" Modern Coin Magic 読め、だと思うが

http://www.youtube.com/watch?v=9FZsOZBsWnA

このマジック、流行ったというから
ググったり、いろいろ調べたんだがわからないのです。
やってみたいので、おしえてはくれますえんか・・・

>>184
解説されている書籍、DVDを買え
というかスレ違いだ

やはりみんなワンコインルーティンはもってんのかな
参考になる書籍等ありますか？

>>186
>>1

Tシャツバニッシュ

シングルバニッシャーっていつ入荷するんだ？ずっと品切れ中だ。ところでこれってエレガントなアイテムか？

>>189アイテムとしてはチープなアイテムだな。効果のでかい道具だから問題はないが。

190 効果がでかいなら買う価値ありかな？早く入荷して欲しい

コイン好きには一番不要なアイテムだね＞バニッシャー

そして、糞とか詐欺だとか書き込むんだろうな。

193 おっしゃる通りだよ。

シングルバニッシャーは丁寧なDVD付きだし何度となく売り切れてるのは事実だ

そんな手間をかけなくてもコインを鮮やかに消失させる方法はいくらでもあるのにね
売る店が悪いのか、買う客が悪いのか

まあ，コインの練習してないやつが買うんじゃね

質問です。
コインの基本ｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑについてなんですが、あれって少しでも手が汗ばんだら出来なくないですか？
通常のときは出来るんですけど。
これって上手い人とかだと汗ばんだ手でも普通に出来たりするんでしょうか？
またはこれはプロ級の人達でも湿った手だと出来ないんでしょうか？
上手い方達も防ぎようが無く、手を汗ばませないようにするとか、汗ばんだ手のときにやらないって言うのなら自分も納得が出来るんですけどそうではないと思います。
コインを得意としてる方達、この辺のことについて教えて下さい。よろしくお願いします

>>198
汗ばんだら出来ないってのは汗でコインが滑るからってこと？
程度にもよるけど少しくらい汗ばんで（湿って）いないと逆に持ちにくい
って人もいるよ。乾燥肌の人とかは逆の悩みらしい。
どちらにせよクラシックパームは手のひらに貼り付けるんじゃなくて
ちゃんと手のひらの肉で挟んで持つわけだからコンディションはそこまで
影響しないかも。指が濡れてようと乾いてようとコインが摘めるのと同じ
感覚かな。長く続けていれば手のひらの肉が柔らかくなって、更に親指の
根元に筋肉がつくから苦労しなくなりますよ。ちゃんと『掴む』状態に
なるから頑張って続けてくれ。

湿ってて滑るから出来ないんですよ
俺はまだつかむ状態になってないのか…
俺の夢は技法はｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑのみでｷﾞﾐｯｸにｼｪﾙｺｲﾝを使って片方の手に４枚のｺｲﾝでもう片方にはなにも無い
その状態から客二人にそれぞれ演者の手に自分の手を被せてもらってｺｲﾝを移動させちゃうってやつをやること。分かりづらい説明だけど…
吉良漣甫だかっていうｲｹﾒﾝﾏｼﾞｼｬﾝがﾊﾛﾓﾆでやってたの見てこれはすごいと憧れたのがきっかけです

これをするには相手と軽く手を繋げるぐらいに自然にｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑを出来なければダメなんですけどｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑが出来たっていう基準ってどれくらいですかね。
ある程度違和感なく手を広げられたらいいんですかね。
それともｸﾗｼｯｸﾊﾟｰﾑしながらｶｰﾄﾞも普通にいじれるとか

デビッドストーンがDVD で言ってたが、知り合いが手のひらの汗腺の手術を
したら普段乾燥しすぎて逆に困っていたとのこと。

言い尽くされたエピソードだけど、デビッド・ロスも手に汗をかくタチで、困ってたらしい
んで、手元に水を張ったボウルを置いて常に手を濡らしながら練習したらしい
オレも手汗には困ったほうだけど、ひたすら訓練すればなんとかなるもんだ
ただ、それでも緊張とか室温の関係でビッショリ濡れるぐらいの汗になるとやっぱり影響が出る
１枚なら平気だけどね
４枚以上はキツいかも
そのへん自覚してるからコンディションには気を配ってるよ

つかむって状態の感覚は、握ってるのと同じくらいの安心感があるよ。
クラシックパームしっぱなしでもどんな演技にも支障がでないくらい
になるから。
ひどいときには両手に２枚づつクラシックパームいた状態でカードネタを
３つくらいやってから、コインを4枚のカードのしたから出現させたことも
ある。じろじろ見てたマニアがあとであのコインはいつロードしたのか？
って聞いてきた。勿論カードやりながら手のひらを見せないようには
注意したが、しっかりコインを保持すると色々出来るようになるのは事実だね。

まあいくら練習してもワンダラー4枚をパームする時には手の状態との相談が必要になるなあ
デビッドストーンなんか軽々と扱ってるけど、優男にみえて結構手がでかいのかな？？
よくある練習方法だと思うけどいつも１サイズ上のコインで練習してると、普段のコインは楽に
扱えるようになってくる（気がする）

あと、>>204はハイリスクローリターン
練習としては面白いかもしれないけど

確かにパームだけがコインじゃないからね

つーか少しばかり話を肥大させてるだろ
たいしたカードマジックではないはず
ディーリングポジションに持つだけでも完全にいつも通りの動きにはならんだろうしマニアがひっかかる程とは思えん

そもそも左手がCPじゃディーリングポジションでコインが隠れないわけだが

ディーリングポジションならコインは完全に隠れるだろ。
寧ろＣＰしなくていいポジションじゃん。手の平上向いてるし。

と憶測で書いてみる。

手のサイズには個人差があるから一概には言えないのかなあ

まあとにかく、自然なディールで一番重要なのは左手親指の動きなのに
そこでCPを選択しちゃうのはなんか違和感がある
左FP右CPが一番まともにカードマジックができる形だと思うよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34559446
最近コインはじめたのか知らんが、値上げ杉なんだよ、一枚裏持ってるじゃないか
正直うざい、なんで何枚も買うんだよ
価値もわからんのに金だけは持ってるからたちが悪い
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=apple_apple007&

今ワイプトクリーン練習してるんですが
消えてからの改めのスピードはどれくらいがいいんでしょうか

ムトベバニッシュを映像を見た。ムトベさんやっぱうめー！なんなんだあれは。

>>212
そりゃ演者によるしなんとも。
２秒ぐらいでしょうか、自分の場合ですと。

コインマジックを初めようと思うんですが、デビットストーンのベーシックコインマジックを買えばいいでしょうか？

>>215

そうだね、David Stone氏のDVDは素晴らしいよ。
指と指の間にスキマがあってもコインをやれることがわかるし
氏はハンサムだから、ふじいあきらの解説みたいに
不快感を抱いたりしないし。
ただカードに比べて、進歩するスピードが遅いから
根気強く練習しよう。

ありがとうございます。デビットストーンついでにリアルシークレットオブマジックも評判が、実際はいいですがどうですか？

ストーンのDVDって二層ですか？
なんか見れないんですけど

すみません。さっきの文章へんでした。リアルシークレットオブマジックも評判いいですが、実際はどうですか？
でした…

>>219

俺はフレンチドロップで入荷され次第買う予定。
だからまだ内容については何も答えられないけど
収録されているマジックをみた感じだと、どれも良質なマジックだと
思う。囲まれていても出来るマジックも多いみたいだし
基本的にはムリがないようにできてるんじゃないかな。
氏はコインで有名になりすぎてカードに関しては俺はそんなに巧くは
ないんじゃないかと思っていたけど、YouTubeでみた氏の動画では
ダブルカードの扱いも日本のマジシャンより普通に巧いし
フラリッシュなんかもやってた。
まぁ、氏のキャラクターも技術もとても素晴らしいから
俺は仮に中身がイマイチだったとしても、学べることは多いと思う。
ただ解説が無言なのは、良い人には良いのかもしれないけど
俺は氏のマジックの心得を言葉で聞きたかった部分もあるから
そこだけは残念かな。

>>220
心得ならむちゃくちゃ喋ってるから安心しろ
フランス語だけどな

>>221
英語の通訳とかも無い？

>>221

そっか〜、フランス語も多少はわかるけど
英語みたいに日常で使ってないから、感覚的に聞き取れないし・・・。
まぁどちらにしても買うつもりです。

コインアッセンブルというやつ、例えば四枚のコインを四角に並べその上にカードを乗せるとコインが一箇所に集まるってマジックをマスターしたいんだがどんなDVDを見ればいいの？

>>224

コインアセンブリーだよ。

コインマジックの本ならなんにでものってるだろ

初めまして　　　　　　みなさんはCOIN TO KEYのやり方知ってますか(・・?)

手品板で知ってるかどうかだけを聞いてはいけない。
「知ってるよ」だけで済まされるからな。どうせはぐらかされるなら
「教えてください」って書くほうがまだまし。そしたら稀にどこかの
教えたがりが教えてくれる可能性があるからな。

>>227
Modern Coin Magicに載ってる

2chで絵文字使ってるやつを見るとなぜかむかつく俺...

あぁ、どんどん2chに飲み込まれる

>一箇所に集まるってマジックをマスターしたいんだが

したいんだが？
だが、何だよ。何様だ？
この「だが」を見るたびにイラっとする俺。

GINにThe New Modern Coin Magic入荷してるぞー
和書で言えば、
コインマジック事典＋基礎恋＋クラシックマジック事典２＋クラシックマジック入門事典
ぐらいの情報量があるから持ってない人はとっとと注文してきなさい

・・・ってもう売り切れてるな

231 お前こそ何様のつもりだ？

だが
だが
だが
だが

>>231
教えてほしいことがあるんだが。

前から吊り上げ行為などで何度もID停止されてはしつこく出品してる奴だけど
(知らない方のために、magoc_pmc jun nobo cdrなどのID今はmagic_katou)
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/magic_katou

最近妙なことに気がついた
違反申告の項目が付け加わったことで、馬鹿が多発、過剰反応して、日本円ギミックと名がつくものほとんどすべてに違反が入ってて笑ったんだが
おかしなことにきずいたんだ。
ほとんどすべてのものに違反申告が入ってるのさ中、一番たたかれそうなのに、なぜかこの方の出品物にだけ申告なしのさっぱりなんだ。

妙だと思わない？

ハラダかカタパルト、どちらを購入するか悩んでいるんだが
利点などを考慮してどちらが良いのか教えてくれまいか。

利点ションバニシュ

いきなりですが質問
純金鍍金仕様ってどういうものですか？
たぶん純金鍍金仕様の１＄シルバーイーグルっていうのが荒木さんが使ってた３枚の内の１枚(２枚目に出したやつ)だと思うのですが
わかる人がいれば教えていただけないでしょうか？
それとニューモダンコインマジック ちょっと前に手品屋で買ったんだけど
俺 英語さっぱりでねー
でも映像で いくらかなんとか理解出来ました

カタパルトについては語らないが、ハラダは出来た！って話を殆ど聞かないな。
出来たらしい微妙な奴も、実用性がチョットその手では・・・って感じでいまいち。
まぁ確かに完璧に出来ればどちらもビジュアル的に凄いよな。なんつーか、ハラダは
コインを初めてやるときに
「クラシックパーム！？は？そんなとこで持つなんて無理だろ!?そんなに手が
自然な形で開かねーよ！！」
というあの感覚を思い出すと思う。出来るようになった今では無理だと思っていた
自分が可愛いもんだが、まぁそんな感じかな。
もうひとつ余談だが、ハラダホールドの改めって、天皇皇后あたりの民衆に
手を振ってる形と酷似してるなぁとよく思う。天皇一族はハラダホールドして
んのかな？

ハラダはだめでしょ
売り方もかなりせこい売り方だと思う
俺、100円玉でよく演技するんだけど、ハラダの動画みて、これが練習すればできるのか…
と思っていたのに、ねた知ってびっくり
外国貨専門ジャン、500円玉ですら、俺の手の形状ではできない

クラシックパームと並ぶくらいの技法だとか書いてあったけどさ
クラシックは小さいコインでも練習すれば何とかできるじゃん？
これは物理的に無理だもん、練習とか言うレベルじゃない、挟まらなかったら終わり

3900円も出して、えらい目見たよ

>>241
オレ10円ならできるけどな
ま、向き不向きがあるな、アレは

>>242
なんていうか、そりゃあできないことはないかもしれないんだけど、
なんていうか、いつぽとりと落ちそうかと心配しなくちゃならないリスクが
桁違いに増えるんだよね…外国貨なら確実だが
指先もわりとがちがちじゃないといけないし、くねくねできない

向き不向きがあるし、消すだけで回収が確立されてない。
原田自身のやつもなんだかなぁ…って感じだった。
でもまぁ、うまく使えれば…とは思うけど。

ただ、矢田さんのコインプロダクションとかはすごくきれいな手順だし
ここは500円でくらい演じたいところなんだよねえ…
外国貨も好きだけど。増えるのはやっぱり日本貨でやりたいな

500円ならエッジきっちりしてるし余裕じゃね？
オレも最初は「こんなんできるかー！」って思ってムカついたけどね
ストレッチも３ヶ月しつこく続ければ効果あるよｗ
親指がまったく反らない性質なんでかなり苦労したけど

なぜ１９６４年ハーフダラー完全未使用品は売り切れたりしないのか？

ちょっと不思議に思ったのですが いつ百貨店に行っても あるんです 完全未使用品のハーフダラー
いったい１９６４年にハーフダラーいくつ造ってたんでしょう？
マジック好きな人は６４年のハーフダラー使いますよね 結構 売れてると思うんやけど…
もしかして６４年のハーフダラーだけ今も造ってる(売れるから)んかなあと思ったりしてるのですが どうでしょうか？

そんなお馬鹿なこと考える暇があったらNew Modern Coin Magic読め〜
DVDになんか内容の半分くらいしか収録されてないぞ〜
ましてや「New」の部分は一個も収録されてないぞ〜

ハラダで一番気になったんだけど、変にかっこつけて英語とか…
せっかく日本語のDVD買ったのに、日本語は一回も出てこずなんだかなあと言う感じです。
実際ホールドする部分も、なんていうか、大体の場所はわかるけど、どういう風にやればいいかとか、もっと
ピンポイントでコツとか明記して欲しかった、かなりアバウト

New Modern Coin Magicってタイトルからして英語みたいですね
DVDは英語やったし英語は さっぱりなんで ダメですわー

チンカチンクってコイン4枚でできるのですか？私が見たDVDは演じる最初と最後で手の裏、表とも見せていたので5枚あるとは思えなかったもので。ご存知の方よろしく。

そういえば、日本円のバイツアウトとかフリッパーコインとか見なくなったんだけど、販売禁止になったのかな？
今更になって欲しくなってきた

189 名前：芸も名前もありません[age] 投稿日：2006/10/11(水) 01:59:58 ID:6zY49VZ2
そういえば、日本円のバイツアウトとかフリッパーコインとか見なくなったんだけど、販売禁止になったのかな？
マルチうざい

>>251
シェルコインを使えば演技前でも演技後でも両手の改めは可能ですよ。
ただしレギュラーコイン4枚だけでも出来ない事は無いです。

それと質問なんですが、ケネディのジャンボコインのシェルを捜しているのですがなかなか見つかりません。
見つけたとしても品切れや販売終了のものでした。
どなたかこのコインの入手方法を知りませんか？よろしくお願いします。

今のところWarehouseには在庫あったよ
100ドル

情報ありがとうございます。ところでサイズはどのくらいのものなのでしょうか？

（約７，５ｃｍのものを探しているのですが・・・）

それくらい自分で見てきてください
１インチが何センチかわからないのだったらググってください

254さんへ　　情報ありがとうございます。シェルコインというのは結構高価みたいですが購入して練習します。

ゴールドアンドシルバーというギミックコインをみたのですが
ホッピングハーフと同じようなギミックなのでしょうか？
購入を考えているのですが、情報が少なすぎて。。。
どなたか購入された人いませんか？

フックコインってどんなもんですか？

>260
そのまんだろ

>>252
昨年に５００円玉の偽造硬貨がかなり発見されて、
それ以来日本円のギミックはかなり少なくなったみたい

>>256
えええ、ジャンボのシェルって、いったいどんなルーチン組むの？
巨大化して、さらに増える2段落ちか？

ちなみに1インチは2.54センチなので、7.5センチだと約3インチ

>>260
内角をえぐりこむように 打つべし！打つべし！打つべし！！

>>262
やっぱり、そういう事情があったのですか…。

>>263
ギャレット・トーマスとかダン・ワトキンスがやってるね。
ジャンボコインのシェルを使ったルーティン。
コインマジックもビジュアルで派手な物が好まれるようになってきてるから、
いつの日か、ジャンボコインシェルは必須、とかなるのかも・・・

>>254
安いの見つけた。利用したことない店だけど。
ttp://www.thetrickery.com/?nd=full&key=6885

>>267
おおっ！まさにこれだ！ありがとう。

初歩的な質問ですみませんがお尋ねします。スチールコア、フォールディングのコインってどういう使い方をするのですか？

それすらも考えられないようだったらマジックやめたほうがいいよ

２７０　　　あんた日本語分かる人種かい？分からないものをどうやって考えるんだ？

スチールコア＝テーブルに落としてレギュラーとの音の違いを楽しむ
フォールディング＝つまようじで溶けたゴムを掻き出して楽しむ
そんな使い方をします

2ch見つけていきなり書き込まない方がいいぞ、恥ずかしいから

そのコイン持ってんなら考えられるだろ
まあどっちにしろお前には使いこなせないだろうな

>271
馬鹿丸だしですね

初歩的な質問をする前に>>1にある書籍くらいは読んでおいてほしいです＞＜

>>273
うるせーよ
死ね！

>>273
死ね

>>273
死ね

274 271がそのコインを持ってるならそんな馬鹿な質問はしないだろうよ。ギミックコインの基礎を全く知らない奴が所持してはいないが名前だけ知っててどんな使い方をするのか疑問に思えば何ら馬鹿げた質問ではないんじゃないか？わかるか275の馬鹿！

その程度のレベルでここのスレに来てる事がだめなんだよ、死ね

>>280（ID:OoCT/o3V）＝>>269,271（ID:Zy4L7Zo1）

>>280を読むと、あたかも>>269,271と自分(280）は別人かのように
書いてあるから、たぶん本人はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるつもりなんだろうけどｗｗｗ

初心者質問スレがあるのにな

>>272
ﾜﾗﾀw

>280←これってマジレスした方がいいのかな｡

>>285
マジレスしてみよう。
>>280
スレ違い。

>280
＞ギミックコインの基礎を全く知らない奴が所持してはいないが
名前だけ知っててどんな使い方をするのか疑問に思えば何ら馬鹿げた質問ではないんじゃないか？

使い方じゃなくて仕組みを聞けばよかったのにね｡そんなこと自分で調べろって感じだけど

＞ スチールコア、フォールディングのコインってどういう使い方をするのですか？

これだと｢仕組みを知ってるけど使い方がわからない｣と受け取るのが普通｡
だから｢そんぐらい自分で考えろ｣と言われたわけだ｡

そしてもし>280のいうように(自演だから確信があるだろうけど)>271が
｢もっていないし知識もないけどどんな事に使うのか疑問に思った｣ならば､
そんなことはいくら初心者であってもここで聞くことではないし､
仕組みもわからないのに｢使い方｣だけ知ってどうするんだ｡

それとも仕組みを聞き出そうとしたのかな?

じゃぁ
>>280
改行を覚えてからこい

コインマジックに初めて手を出す者です。
ＤＶＤを買うつもりなんですが、予算の関係上１しか買えないです。
自分は買ったDVDは穴が開くほど見るタイプの人間で、練習も惜しみません、
簡単に言うと、金はありません、時間はあります。ということなんですが。。
ＤＶＤ１つで様々なテクニックを学べるもので、自分に合っているものはなんでしょうか？
今のところ、カタパルトに興味があるんですが、
カタパルトのテクニックを含めた別のＤＶＤや書籍はありますか？
ご教授お願いします。

カタパルトの基本テクニックだけならば modern coin magic dvd　に収録されている

悶恋オヌヌメ

>>290 >>291 ｻﾝｸｽｺ！
modern coin magic 4dvds 買って必死に練習してみまつ。

久々にこのスレ覗いたが相変わらず居るなぁ、くだらん質問に必死に応戦してる童貞オタクが。

Modern Coin Magic DVDは初心者には向かないよ
古臭い非実用的な技法もかなりの数、収録されてるから
つーか、このDVDは書籍版の補助教材に過ぎないから

あの下ぶくれおぼっちゃんは何者なんだろうね
得意げな顔で解説してるけど、正直下手だよな

まあね。でもああいう地味な仕事も大事よ。

>>296
それもそうだな
なんか諭されたｗ

Modern Coin Magicの妙に爽快なBGMはなんなんだろう

爽快っつーかちょっとイライラする
BGMを入れるならもう少し気を使って欲しいよ
ハラダのBGMもダサすぎで参った
10年前のセンスだ

デイビッドストーンの「ベーシックコインマジック２」に収録されている
「Dr. Kard and Miss Money Surprise 」のコインの取り出し方について聞きたいのですが、
カードを横向きにテーブルに置き、その状態で手前に反転させながら転がしていくと
そのたびにカードの下からコインが出てくるといった取出し方は使われているでしょうか？
分かりにくくてすみません。

>>299

GINJIROのBGMは笑ったぞｗ

332 ：ひよこ名無しさん ：2006/09/30(土) 15:31:41 0

タケイシケイスケって熊本の弓削達也って奴じゃないか？
歳はタケイシが(20？)、弓削は18だけど、特徴がかなり似てるし。
弓削達也は天然パーマで野球部だったから坊主頭で…
在日かわからんけど、眼が細くて韓国系の顔、
万引きして捕まったってのも共通してる…
違うかな？

コインのホールドアウトは
小川心平（WXホールドアウト）のが良いように見えるのですが
ほかにいいのってありますか？
いつも手の裏見せれなくて参ってます・・

あれも手の裏見せれないジャン

とりあえずホールドアウトで本格的にやりたいなら、5000円そこらのはやめといたほうがいい
ブラックウィドウかｐホールドアウトしか選択肢ないと思う

>>300
使われて無いよ
１か２かは覚えてないけどオープニングのクイックトリック集でやってたけど
本編には収録されてない
当然解説も無い

そうなんだ。情報ありがとう。

WX ホールドアウトはなにげに傑作だと思う

めがねに磁石仕込んでる奴は帰れ

>>303
>いつも手の裏見せれなくて参ってます・・

それは「裏側見せてみろよ」みたいな突っ込みに対処できないということ？
例えばどんな手順？

>>303みたいな奴はサムチ買っても「親指見せられなくて…」とか
スベンガリ買っても「ファンで見せられなくて…」とか言う奴だな。

道具を生かす手順が組めてない。いつも、なんて嘘だろ？
いつもやるほど使い込んでんなら既に解消されてる問題じゃん。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91045346

ちょｗおまえはるかに高い値段で売っとるやんけｗケチるなよｗ

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yonmuu

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91045346

せっかく名前が挙がってたから
Dr. Kard and Miss Money Surprise
を練習してみたけど思ったよりも難しいなー

やたらと上から目線のレスが多いけどそういう人達はこんなのすいすいこなせちゃうのかな？
なんか信じられないなあ
ちょっと動画撮ってみせてよ頼むよ

そういう人が多いのは昔からの事です

>>312
そんなに難しかったか？

アイマジックのハーフダラーのエキスパンデットシェルは、品質どうですか？他ショップより安いので品質、悪いのですか？

無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

指で、舌で、アレでぬぽぬぽ！
(*´д｀*)ﾑｯﾊｰ
http://www.sweetnote.com/images/1296ecd8eb6ccab6cab00fb53f9fde4e.jpg

画像掲示板（エロ画像可）
　　　↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

>>315

他の板でも同じだけど、いい加減宣伝うざいよ店長さん
品質は悪いし、こんなところに書いてる暇あったらさっさと発送作業して来い

>>317
発送してきます！

>>314
うｐ

>>312
まずおまえがどれほど下手なのかうｐしてみろ
話はそれからだ

しかしアイマジックは対応が悪い。発送すると言ったから念のため金額を尋ねたら音沙汰無し。他のショップじゃ金額の事なら喜んで回答してくるぞ。何がしたいんだ、この店は。

>>321

俺なんか一方的にこっちから振り込んだまま、発送は待ってくださいだよ
もうね、はぁ？としか言いようが無い
お前はオークション出品者か？と問いたくなる

お前らみたいなスレ違いの馬鹿よりマシだと思うよ

323 スレ違いだと怒っている馬鹿オタがここにもいる

次スレからはテンプレに
・ギミックコインは好きな店で買ってください、
・サスコ、タンゴ、クライス、ジョンソンあたりの有名メーカーのギミックコインの
　品質はいちいち報告不要
って買いといた方がいいな

ギミックコインはギミックとして機能すれば充分なのだが
というか扱いきれない奴が買うのは間違いだ

>>326逆に聞くがおまえは初めて触ったときから扱えたのか？

>>327
まあな
品質がどうこうなんて考えたことないね

ミラクルズの日本円ギミック高すぎ

「銀貨と銅貨の交換」って1人で練習するときどうしたらいいんだろ…

あと実際に披露してる人に聞きたいんだけど、すりかえた後相手が握るときに
コインを見られてばれてしまう気がするんだけど、大丈夫なのかな？
いや、もちろん長年語り継がれてるマジックなんだから上手く出来るんだろうけど。

上手くやるコツありますか？

>>330
その質問まえにも見た気がする
まだ練習してなかったんだね

のん、質問するのはじめてですよ。
自分の手でやるしかないのかな？

>>332
そうです。
そんなに難しくはないので悩まずにどんどん練習するといいよ。

>>333
サンクス

書籍のテクニカルな〜、と藤井明レクチャーノート所持しているんですが、
モダンコインマジック(書籍)と奇術入門コインを買おうと思っています。
モダンコインと奇術入門の内容については全くわからないので、
買う必要性があるかどうかご教授お願いします。

ボウボウのモダンコインマジックは英語が読めないと無理。
英文は巻頭言が難しい表現が多くて不安になるけど後は割と読みやすい。

どうも読み飛ばしてるみたいだが、
テクニカル〜でその2冊についても触れてあるからそれ読んで判断しなさい

つーか1000円やそこらの本でいちいち迷うな
買え買え〜

インビジブルパームってどうやるの？

ソフトコインはすりあわせても全然音がしないものなんですか？

>>338
それカードマジックだから

>>339
すると言えばするし、しないと言えばしない
普通のコインと比べて相対的に音が小さくなるとしか言えない

あ、ちなみに
インビジブルサムパーム＝ダウンズパーム

http://001.gamushara.net/bbs/mongoose/html/gohyakuen.html

一般掲示板にギミックコインが晒されてた
神きどりのなんちゃってマジシャンが偉そうに解説してて笑える

東京マジックのシルバーハーフの写真の年号が６５年になってるけど
材質は６４年と一緒なの？

1年で違い出るかな？

>>343
64年は純銀、65年から69年はほぼ銀、
70年以降はどんどん銀の含有率が減っていって、
何年か以降はサンドイッチ（銀０％）。

９月にＢＳであった「エンタテイナー 華麗なる技の秘密」って番組に
マリックさんが出てたんだけど、その中で初見のコインバニッシュを披露してた。それもタネまで。
一方の手にコインを投げるんだけど、手を開くとコインは無く、元の手に戻っている。
もう一度繰り返すとコインが完全に消えてしまう…というもの。
フェイクトスでなく、実際に投げてます。種明かし見てぶったまげました。
今月２０日に地上波で再放送するみたいなんで、見てない人は要チェック。
あれはマリック氏のオリジナルなのかなぁ…？技法名知ってる人いたら教えてください…

>>343
一枚６５年のシルバー持ってるけど、見た目は６４年のとほとんど
変わらないよ。
俺の生まれた年なので大事にとってある。

>>345
その放送は見てないですけど、スリービングを使うパターンですか？
それなら古典なのでオリジナルではないと思います。

ちげーよ、マリックの掌がやらかくて、バウンドして元の手に戻るんだよ
ずっと前も明かしてたぞ

>>348
バウンドですか..それはあんまり聞いたことないですね。しかしそれは
普通の人には出来ないというか、角度とかには弱いでしょうね？とりあえず
1回見てみたいと思います。

>>345
種明かししてくれないと技法名なんて教えようがないよ
その文章だけではなんとも

マリックの手はかなりやらかいらしいから、マリックしか出来ないだろーな
角度なんか、コイン技法のほとんどが弱いだろ
ていうかお前、知ったかしすぎ

投げたコインがバウンドして戻る？？？
ROPSかマッスルパスってこと？？？
>>345と>>348>>351は本当に同じネタについての話なの？

まぁ、放送見りゃわかんだろ

いや、今説明してくれよ
気になる

マッスルパスみたいに飛ばすんではなく、本当にトスしてその弾みで元の手に戻るんだよ
ずいぶん前にスロー映像でもやってたけど、本当に跳ねてたぞ
マリックの手のひらは赤ん坊みたいにやらかく、理由は重い荷物を持たないからだそうだ

あれはマリックにしかできねーだろうな

たしかにマリックの手は小さいけど凄い。
前にテレビで手の平にボールを乗せて、その状態から手を垂直
ギリギリの角度まで傾けてたけど、ボールは落ちなかった。
なんかやたらとプニプニしてるみたいだし。

>>355
「トス」じゃアバウトすぎてどんな動きかわかんないよ
なんか似た技法かマジック名挙げてくれよ
その方がわかりやすい

マルコとかデビットストーンのトスバニッシュ見てて思ったんだけど
フェイクトスのとこが妙に軽やか？すぎないかなあ

どうでも良い話だが、俺が一番好きなマジシャンはデビッド・ストーン

>>351
そうですかね？私個人としてはクローズアップマジックの仲でコインマジックは
角度に強いと思ってるんですが。見解の相違ですね。
マリックのネタがバウンドだったとすれば角度には弱いだろうと推測しただけです。
ＶＴＲ見てないので断定はできないですが、バウンドだったら横から見れば
かなりバレル確率が高いのではと。

>>357
ボボスイッチみたいに、両手を離して反対の手に投げ込む。
コインが飛ぶのも見えるし、受け取る側の手に当たった音もする。
手を開けるとコインは無く、投げたほうの手に戻ってる。

>>348が言ったとおり、投げた勢いで掌でバウンドさせて、跳ね返ったコインを受け取る。
二度目は跳ね返りの角度調節して、「投げた側」の手にスリービングする。
確かに角度には弱い。観客には斜め後方から見てもらう感じ。
エキストラコイン使ってるんだろうって思って見てたら、１枚しか使ってなくてびびった。

やっぱスリービングであってるじゃん
なんで知ったかしすぎなんて言ったんだ？？？
手の弾力で跳ね返ってるっていうよりは、要はストライクバニッシュなんじゃないの？
柔らかいだけだったら衝撃吸収してむしろ跳ねないし

>>362
いやスリービングは2回目に使うという事でしょ？１回目は普通にバウンドを
したものをキャッチするわけですからね。それよりお客にばれない様に自然に
キャッチ出来るのかを知りたいですね。
それにストライキングバニッシュは全然違うでしょ。

>>362
ストライクバニッシュて…ボールだったら大変な事に、右手から投げる→暴投で左手が受け損なう→コインがお客の顔におもいっきり当たる→(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://mbga.jp/AFmba.Mkuw10f517/

http://mbga.jp/AFmba.Mkuw10f517/

http://mbga.jp/AFmba.Mkuw10f517/

だから、マリックにしか出来ねぇ技なんだよ
スリービングは2回目だろ？漏れは跳ね返って戻す技法の事を言ったまで
再放送するから、黙って見ろ

あれっ、俺出来ちゃったよ。
左手でキャッチした瞬、手を閉じながらストライクバニッシュでオケイ

だからストライクじゃねぇんだって！
左手固定で右手でトスすんだよ、左手動かしゃ誰だって出来るだろ

>>370
微妙に動かすのでは？

20日の放送で判断しようよ
ここであーだこーだいってもラチが明かない

>>369
あの何度も言うようですけどストライクバニッシュを勘違いしてませんか？
どっちにしろ放送を見るしかないですけど、何か私じゃ無理そうですね。
気乗りはしませんね。出来れば自分のモノにしたいですけど。

技法名はあるけどな
もっともオリジナルはコインじゃない別のモノをパスするために使うんだが
おまえら知ったかばっかりだから教えない

>>345
>64年は純銀、65年から69年はほぼ銀、
>70年以降はどんどん銀の含有率が減っていって、
>何年か以降はサンドイッチ（銀０％）。

64年が純銀（銀92％以上）で、65年から銀の割合は50％以下だよ。

小川氏の手まるっこすぎて
何もしてなくてもパームしてるみたい

シルバーコイン買うと６５年ものがたまに混ざってるよね。

シルベスターピッチ？

>>378
おまえの知識じゃそれが限界

ハラダホールドのやり方知ってる？

今更シガースルーなんてやる人少ないだろうけど、
マグネットタイプ最高だよね。アルティメット、♯嫌い。
表面見せないならスプリングタイプだね。
(´･ω･｀)

俺が一番心配なのは、お札みたいに現行の硬貨が新デザインに変わる時が
来るのかな、ということ。

ハラダホールド激しくかっこいいんだが、
シルベスターピッチ並に習得するのが難しそうな気がするんだよね。
動画を見れば、素人考えでがあそこにホールドするしかないように思う。
ズレタリすることはありませんか？

試しにやってみたが、おれの細くて小さい手では難しそうな気がするんだよね。
間接が柔らかく、肉好きのいい人が有利ではないだろうか？

マスターできたら一生物のレパートリーと思うけど
買ってある程度マスターできた人いますか？

激しくほしいが、習得期間が気になる。
経験者いたら使いやすさのアドバイスお願いします

ハラダホールド使いにくいよ。
いい技だけど
俺はまだマスターできん

あのポジションに乗っけるだけでも十分使えるけどね。
でもそれだと「ハラダホールド」とは言わないか。

できるようになったよ
１枚だけだけど
個人的にはこれで充分

>>383
原田ホールドって「正面の」「一定の角度」でしか演技できませんよね？
素晴らしい技だとは思うんですが、動画が見た感じだとフレキシブルな
コインマジックだとは思えません。それともそんな事もないんでしょうか？

>>387
そんな事言ってたらコインマジック出来ないんじゃない？

>>388
いえいえ。コインマジックって意外と角度に強いモノ多いですよ。
lapping等を除けば、後ろから除かれても出来るマジックが相当数
あります。

手を貫通するコインマジックの種明かししてください

>>390
有名なもので10パターンぐらいありますが。どれにしますか？

ビジュアルに手に突き刺さって反対から出てくるのがはっきり確認できるのを希望。

五千円いただきますがよろしいですか？

>>392
あれはギミックが必要です。別の奴をお奨めします。

じゃあ、そのお奨めをひとつよろ

modern coin magicにも確か載っていたと思いますが、一番基礎的な
奴を一つ。

手順�@左手にコインを握って手の甲を上に向ける
手順�A右手で左手の甲を叩く。
手順�Bコインが左手の甲に貫通。

タネ⇒手順2の手の叩き方がポイント。右手の親指の使い方が大事です。

お前はいつも種明かししてるが何なの？
いろんなスレに現れやがって
きもいから死ねよ

>>396
それ単純でいいですね
練習したいのでもう少しヒントｷﾎﾞﾝ
左手の中に入ってるｺｲﾝを右手の親指でｒｙって事でしょうか？

ユウキは行き過ぎた親切心で知識と種をひけらかして
人からいい人と思われたい心のさびしい奴だよ

右曲がりのチンポはどうしたら直るか教えてくれよ、ユウキ

>>398
ジャンボコインでやるのがテクニカルなコインマジック講座にあったキガス。
やり方は多少違うかも知れんけど。
甲から拳に入って、また出てくる。
ただ、DVDの動画がマジで軽く演じてるだけだからそこに注意なｗ

>>399
そうとられていましたか。確かにわたしはおせっかいな所があるかもしれませんね。
でも知識をひけらかすとゆうつもりは全くなく（まあたいした知識はありませんが。）ただ皆さんのお役に立ちたいと思っているだけなんです。
なのでマジックとは関係のないあなたの悩みにもお答えしたいと思います。
右曲がりチンポってもんは左にグインてやると治りますよ。
ただグインてやる位置が結構難しいので失敗すると右にグインいって左にグインなった型（イナズマ型）になる事があります。
そうなると取り返しがつきませんので右を少しカンナで削るとゆう方法をお勧めします。
エレクト状態で根本をたこ糸で縛りつけセメントで固定して通勤するとゆう方法も良いですね。

>>400
ありがとう

ぶっちゃけ初心者の俺としてはﾕｳｷさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはありがたい。

>>401
ユウキさん、ありがとう

早速明日から矯正治療始めたいと思います。

ｺｲﾝマジックはどこででも何気なくできるのがいいですよね。
常にｺｲﾝって財布にはいてるもんだから自然。
トランプはﾏｼﾞｯｸやりますって感じがしまくってるし。

カードマジックは所詮お遊び
コインに手を染めてからが本当の意味でのマジックの始まり

>>401
ユウキさん、ありがとう

イナズマ型もけっこう良くね？


>>404
ありがちな錯覚だ

確かにイナズマーラもそれはそれで良いかもしれませんね。パールマラと同じような効果はありますので。
熱したトングで挟みこんで仕上げたギザマーラもなかなかですよ。

>>405
おまいは全国のカーディシャンを敵に回した。






と言いつつ俺も最近コインしかしてないｗ
俺はどっちも好きだな。とりあえず演じるならTPO嫁ってこった。

>>408
でも難易度はコイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カードだよね

しかし難しいからと言ってウケる訳じゃない

ウケ度数はカード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コイン

客の100円玉を500円玉に変化させたらその500円玉を巻き上げられた・・・
「俺の100円玉が成長したんだ」って・・・

警察に強盗されたって言って行くとよろしい
その場合は窃盗じゃなく強盗だろう

コイン貫通マジックで、硬貨を不正加工した罪で業者を逮捕。
某有名マジシャンへも売却の疑い。年間売り上げ3億円だとよ！

GINとフレンチ

100円をタバコが通過するマジックで逮捕されちゃったから
日本の硬貨を加工したトリックはもう作れないっぽいね

リーサルウエポンが欲しくてたまらない（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

3ﾏｿ…orz

５人て言ってたな

Mr.○リックとかよくやってたな・・・。

以前は海外で加工していたので大丈夫だったが実は国内でも何箇所かで加工はされている。
手品用に使うために硬貨を加工するのは確かに違法だが悪事というほどでもなく何でいまさら逮捕？
とも思うが脱税による別件逮捕との見方もある。関西奇術界のドンであるＳ師逮捕の影響は大きいし
多くの有名マジシャンが師から用品を購入しているので（購入は罪にはならないが）今後が心配だす

ん？
ここ数日で何かあったの？ソースよろ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163563355/l50

今回の逮捕でインパクトのあるコインマジックの全体の１０%が
出来なくなったと言っても過言ではないと思います。

>>421
シェルコインはまだ使えそうですけどシガースルーはちょっとねぇ・・・

>>422
シェルコインもばっちりニュース映像で流されてましたよ。
宴会シーズン前にこれは痛いですよね。

>>423
シェルはいろいろ使い道があるからなんとかなりそうと思いません？
それに対してシガーは。。

>>424
まあシェルは確かに工夫できますがね。最初からニセモノだと疑われて
しまうのが厳しい所ですね。それよりご挨拶が遅れました。ﾕｳｷと申します。
12月はお札系のマジックで乗り切ろうと思ってます。

163 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/15(水) 13:29:51 ID:EcsZEgqZ0
>>99
ﾏｼﾞﾚｽするわ。


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20061115k0000e040072000p_size6.jpg
これが原因。この商品「PUNCTURE」が原因。

これは、どう見ても　◆◆「コインを加工した」状態で相手に渡す手品◆◆　だったから。

・タバコが貫通する手品は、貫通した状態で渡さない
・噛みちぎる手品は、噛みちぎった状態で渡さない
・2枚に増えたりする手品も然り

このPUNCTUREだけは、コインが加工された状態で相手に渡す。
しかも加工が楽だから今回大量生産され、安価にばらまかれちゃった。

で、問題になった。


PUNCTURE
http://www.frenchdrop.com/menu/goods/puncture.shtml

ああ、これ本当に大変なニュースですね。
今検索ランキング第５位ですよ。

ここでの発言も注意しないと・・

警察には腹立つね〜。
飲酒運転とかやってるクソうんち共のくせして調子こいてやがる。

まぁ俺は日本円は使わないから問題ないかな、、、。でもこれでショップが営業停止なんかになったらマジでうざい。クレーム言ったるわ！！！

にしても警察ってまるで
「ステージに勝手に上がる迷惑身障坊や」
だな。なにもしらんくせして。

みんな、これで営業停止になったら一揆起こそうぜ。

4900円だった銀ボタンのカーゴはまだ値段そのまま？

犯罪者つー認識はないんかい
ここの住人には(´･ω･`)

４３０←犯罪者の認識？んなもんありません。

>>430
あると思うけど。
ここの殆どの人は、報道の仕方が（ｒｙ
って事に憤り感じてるんじゃないか？
俺は報道見逃したし今は津波の警報で持ちきりだけどな。

今後はこんな事が無いように祈る。

マジックブームとやらのつけがきたな
「もっとブームが大きくなればいい」とか言ってたアマチュアは馬鹿だよ
厨房の大量流入、ショップの隆盛、テレビでの種明かしと、やりにくくなる一方だ

>>432 きちがい、一人で祈って死んでしまえ。おまえ、知恵遅れだろう？

テレビでのギミックコイン演技で逮捕はない。
シガースルーは最後に元に戻すまでが演技だから…
そもそも単純所持は問題ない。今回の場合は購入者はシロ。
裏ビデオと同じ存在だと思ってもらいたい。
ただし今回逮捕者から購入した人は、警察から電話はあったと思う。
捜査に協力はしないといけない。

>>435
購入しましたが警察から電話きてないですよ。
本当に購入者みなに電話が来るとしたら、この板内に既に何人か居て騒ぎになってるでしょうｗ

>>435
ﾌﾟ

渦中のスレなのに全然盛り上がらないな　まあいつもの事だが

馬鹿固定が寄って来るんでまともな人が情報書いてくれなくなった
ユウキルパン初心者お断りで別スレ立てた方がいいかもね

テレ朝が露骨にやっちゃったね…

「日本円は怪しい、ハーフダラーなんてマジヲタだけｗ」
こんなことをいってた初心者がこの春ごろからどれだけいたか・・
これも事件の引き金の一つ。

見る側に「たぶん、こうなっているのでは？」と
わざとスキを与えてあげるのもマジックの技術。
「日本円を使い、借りたコインだから怪しくないだろ？」
そこまでしたら目の敵にされるだけ。
「コインが怪しい！」といわれたら「そうかもしれませんね。微笑」
それぐらいの気持ちで演じるのがマジック。

あれだけ忠告したのに、セロ気分色々使用していた子が
買いあさって、需要が追いつかなかったんだろう。
「日本マジック愛好家が伝統のコインマジックを全て世にばらした」
海外からするとこういう目で誤解する人も多くなるだろう。　

今回の件で日本円厨が全部死んでくれると嬉しいなー

流れぶった切手スマソだが、>372の「20日の放送」って、何時？

>>443
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=303&date=2006-11-20&ch=21&eid=12658

ありが�d。録れました。

やっと見れた
あきらかに動きの中で戻してるだけですた

クラシックパームをバラしたミスターﾏﾘ糞
相変わらず最悪だこの馬鹿は

タネ明かしもうしません宣言は大嘘だよな
ミスターネタバラ師

キックムーブもバラしたしコイツってアタマおかしいんじゃね？

http://www.freepe.com/ii.cgi?no1magic
よろしくお願いします

フレンチドロップのヒント教えて

>>447
クラパばらされて影響ある演技してる貴様の演技を見てみたいからうpしてみれw

>>451
何の影響があるんだって？
どこにそんなこと書いてあるんだよハゲ
ニホンゴヨメマスカ？

>452
しかたないよ。451は「うｐしてみれ廚」だから。
相手にしない。

『クラパ』とか言ってるしな。
臭せええッ。
こいつは厨の臭いがプンプンするぜェーッ！

やっとパームが形になってきたんですが
今のとこ技法の練習のみです
コインマジックのルーティンはほとんど技法の組み合わせですが
皆さん最初に覚えたネタ名はなんですか？
とっつきやすいのから覚えようと思ってます
載ってる本と一緒に教えてくれると嬉しいです

>>455
コインマジック事典の「コイン・アッセンブリー」
カード4枚つかう奴。
ありゃ簡単だからすぐでけるよ。

ルパンユウキのせいでまともな人は去ってしまった
聞いても釣っても無駄
ここは廃墟

テクニカルなコインマジック講座

これは海です

潜水艦が深く潜っていって

こちらに現れる

ただそれだけの　ことです

省略

インプパス(インポッシブルパス)

これは色んな方法が ありますね

サムパームにパスする
クラシックパーム(オーディナリーパーム)にパスする
フィンガーパームにパスする
ということで『サブマリーン』

沢さん乙！

モルガンワンダラーが欲しいのですが
どなたか販売しているお店を教えてくださいm(__)m
ＦＤはいつも品切れです(ToT)

ＦＤってフレンチドロップですよね？
だったら在庫◎になってますよ。

外貨 買うなら 古銭商とか見に行ったらいいんじゃないですか？
デパートとかにも あるだろうし

>>461さん、462さん
申し訳ありません
モルガンのシェルが欲しいんです
「シェル」を書き忘れていました(^^;)

モルガンはいろんなコンディションのコインがあるからセットで買った方が良い。

カードとコイン、手が大きいほうがいいのはカードですか？
ちなみにパームでどうやってもカードが隠れないぐらい小さいです

マジで小さすぎないか？
子供？

手とチンチンのサイズは比例するらしいよ

おにゃのこは何に比例するの？
まんまんの締まり具合？

しずちゃんはガバマンてことか

>>460
>>464に同意。古いコインほど、１枚１枚の状態の差が大きい。
絶対、ラッセンとかでセットで買ったほうがいいよ。

すいません
コインバニッシュをとにかく覚えたいんですが、
オススメのＤＶＤとかマジックを教えてください

無料携帯サイトモバゲーって、おもしろいよ！携帯版のハンゲームというか…
登録も簡単でいつでもやめれるから見てみて〜
http://mbga.jp/AFmbb.Y0lQ16446e/

どなたかご存知の方がおられたらお教え願いたいのですが,
テクニカルなコインマジック講座のDVDで緒川氏がウィザ−バニッシュを行った後、
手を両側から見せていますが,あのあらための方法を解説している本かDVDはありませんか？
一応、「最新コインマジック徹底解説」は所持しているのですが。

ブッダコインボックスって買ったやついる？
普通のコインボックスと比べてそんなに違うか頼む。

>>473
それは前見て○ースパームっぽいなー、と思った記憶があるんだが。
スマン、解説は知らん。

http://www.youtube.com/watch?v=ZpN1fpQzGCk
緒川氏の演技と酷似しているんですけど、
これも同じ技法使っているんでしょうか？

だれもおしえてくれねーのかい
ケチばっかだなコインマジシャン

>>476
>>1
まず自分で調べようともしないやつに誰が教えると思うんだ？

うるせーヘタクソマジシャン

>>477は全然うるさくありません
どうみてもあなたです
ありがとうございました！

うるへーけちんぼ

>>470さん

アドバイスありがとうございます

ちなみにラッセンとはショップの名前でしょうか？

ネット等で探しているのですが未だ見つかりません(;_;)

warehouseでも売り切れでした

>>481
ラッセンは結構有名なコインの職人さんの名前です。
ネットで個人のショップも開いていますよ。
ttp://www.toddlassen.com/
でも外国の方ですし、ネット通販は難しいと思います。

>>471
まずはデビッド・ロスの「EXPERT COIN MAGIC... Made Easy! Vo.l1」
あたりからがいいと思うよ。4種類のバニッシュにシャトルパス、
ボボスイッチ、手順ではウィングド・シルバー、チンカチンクなどが
丁寧に解説されているので初心者にも理解しやすいと思う。

>>474
いまでも買えるところあるの？

ブッダコインボックスの特徴
１．でかい（外周はほぼワンダラーサイズ）
２．まるい（ロットによっては丸みでカポっとフタがロックしてしまう場合も）
３．おもい（全力で投げれば骨を砕く威力）
以上

デザインは良いよ

>>481さん

ありがとうございます

調べてみます！

>>460
ラッセンは海外にも発送してくれるけど、注文にはメールでのやり取りが必要。
「これこれなんだけど、いくら？」→「送料込みで○○ドルっす。ＯＫ？」→「了解！送ってちょうだい」みたいな。
その分、かなり細かい注文にも応じてくれます。もちろん、シェルならどっちフェイスで作るのか指定も出来ます。
ガフコインでは世界的に有名な店だし、世界中のお客さんを相手にしてるんで、
拙い英語でも全然問題無し。簡潔な英語で返事くれます。
ただ納期はかかるよ。メールの返事も３日くらいかかったりするんで、
３週間から１ヶ月くらいはみておいたほうがいい。今だと年内は無理っぽい。
「支払はペイパルでお願いします」って言われるんで、ペイパルのアカウントも用意してください。

>>470さん

細かい事まで教えていただき感謝です！

まだ注文していませんが今から届くのが楽しみです(^-^)

宝の持ち腐れに成らない様にね

>）474ありがとうございます。○ィル○ンパームからスムーズに移行するにはやはり修練あるのみ、ですよね。
475の動画を見るにつけてもため息しか出ません。

>>484
昨日マジックハウスのサイトを見たら、マグネティック、ボストン、スロット、スモールのセットがありました。
warehouseでも取り扱っているようです。

>>485
重いんですか・・・。
コインをよく落とす自分には結構重大ですねｗ
でもデザインが良いなら買ってしまおうと思います。ありがとうございました。

>>473
Cultural Xchange の Slide だと思う。
成功確率が低くて、怖くて実践投入できません…

>>473ありがとうございます！調べてみます。
しかし、感想を聞くにやはり相当な練習が必要のようですね…
あれを盛り込んでこそ2段目3段目の手順が映えると思うので（4段目も上手くいかないのですが…）、
ぜひ身に付けたいと思います。

誰にレスしてるんだろう…orz
>>492です。失礼致しました。ありがとうございます。

最近、コインマジックに興味持って今まで５００円玉で練習してて
コイン欲しいなっておもったんで明日ハーフダラーとワンダラー古銭屋に
行って買おうと思ってるんですが何枚ぐらい買えばいいですかね？

何をしたいのかにもよるけど…
とりあえずハーフダラー５枚（４枚＋エキストラコインの手順）と
ワンダラー４枚（スリーフライ）くらいあるといいんじゃない？

>>495
もう出かけちまったかもしれないが、
最近始めたばかりなら、ケネディ（ニッケル）×５とイングリッシュペニーが一枚あれば十分。
銀貨やワンダラーは高いから、マニア以外には不要。後はＤＶＤ買え。
ＤＶＤや本を見て、どうしても大きいコインでやりたいとか、チャイニーズコインが必要になったら
買い足す方が良い。

>>496
モルガン100枚買ったらネ申

コインマジック初心者で
デビッド・ストーンのＤＶＤ１は持ってるんだけど
次に何買ったらいいかな？
本ではコインマジック事典とテクニカルなコインマジックで悩んでる
それともＤＶＤのほうが良いのかな？
できれば長く演じるルーティンじゃなくて、食事とかでパッと見せられる一発芸的なコインマジックがいいんだけど
アドバイスください

>>1の中で個人的におすすめは「基礎からはじめるコインマジック」かな

ワイプトクリーンやってて思ったんだが
マイケルアマーのとかより、右手を左手ではらうときに
そのままコイン左手でもってっちゃった方がスマートなんじゃかいかと思ったんだけど
お前らはどう思いますか？

>>501
基礎から〜に載っているワイプトクリーンは左手でもってくよ
その方が楽だけどまだ試してないからわからんが

>>502
そうなんだけど、それもちょっと複雑ってほどでもないけど、
なんか動きがきになるというか
手の甲をはらう動作はいるのか？という疑問をもったわけです

前田氏は左手で直に右CPに持っていくし
ふじい氏は左FPに受けて終わり
なんらかの信念があるのか、単に独自性を出したいのかは知らん

次にどちらの手にコインがあったほうがいいのかを考えて使い分けるが吉。

技法の練習ばっかりしてて
クラシックパームとゴッシュマンチンピがほぼできるようになりました
他の技法はフェイクトスを数種といったとこですが
これでできるコインマジックと言ったら何がありますか？

ダイナミックコイン

ダイナミックコイン

シュガースルーコイン

>>507-509
真剣な私を弄んだのねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

忘年会で、幾つかのルーチンを見せた
ハンピンチェンを使ったコイン　スルー　ザ　テーブルは
改心の出来だったんだけど、まったく受けず。

技法のほとんどいらないカードマジック（相手の選んだカードを
当てる）は馬鹿受け。

えてしてこんなものだとは分かっているけど、
ちょっと空しい。




　

「効果が第一、手段は第二」

テイクワンには受ウケする要素がほとんど揃ってる
だから掃いて捨てるほどバリエーションがあるんだよね

コインズアクロスやその変種って、客はただ見てるだけだもんな
マシンガントークで客を巻き込むか、完璧なテクニックで超絶現象を見せつけるか
そのふたつぐらいかなぁ、思いつくやり方は

どっちもできない俺は人に見せる資格なしｗ

>>513

そっかー、テイクワンって言うんですね。
1回目は裏向きのデックをスプレッドすると、
選んだやつだけ表向きになって、
2回目は失敗するんだけど、観客の脈拍を診て
あてるという2段構成でやりました。

ハンピンチェンは、自分の持ちねたの中では
一番大量にコインを使うので、派手でいいかな
と思ったんだけど、全然受けなかったですね。

実はこの後、コインとカードのつなぎとして、
簡単なマトリクスをやったんだけど、演技中に観客から
「これしってるー。これってカードの○×△．．．．．」と
大人気ない解説をされてしまい、むちゃくちゃ鬱な展開でした。

演技後、悔しいのでコインロールや4枚ロールダウンを見せて
フラリシュ講座と相成りました。これはこれで受けたんだけど
当初の意図からは、すごく外れてしまった気が．．．．。

マシンガントークも完璧なテクニックでの超絶現象も無理めなので、

つかみに相手の手の中で変わるシルバーカッパートランスポジションとか
入れると良かったかも。

以上、チラシの裏でした

俺も昔、マトリクスで知ってる〜って言われた事ある
ただ、エクストラ使うタイプしか知らなかったらしく演技後に手やマット見て不思議がってた
たぶん元凶はマリックだなｗ

>>515
昔、まだ手品やってなかったころにマリックがコインズアクロスか
チンカチンクばらしているの見たことがある。(多分どっちも)

たまに初心者向けに解説とかやってるけど、完全にテクニックを
自慢したいような、ただの種明かしとかされると困る。
見てるほうも種を言いたくてうずうずしちゃうだろうし。

どうでもいいけど
>>360で名詞と形容詞の区別がついてないのは仕様？
それとも今更俺釣られたのか？

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=magic_katou&filter=-1&u=

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/micky_miffy2000
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yoridoritejina
どう一人物、ぼったくり
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=osa_knight02
コピーで個人店ピエロマジックまで立てた馬鹿
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/friendly_magic76?
ディセントのオリジナル日本語解説、コピーだろライセンス取ったのかよ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/noa_0130
パーフェクトコインバニッシュぱくりすぎ、しかも暗にギミック(コイン)であるような誤解を生む文章
Fitpitも出品回数から自作っぽい匂い。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yasabiji
あからさまなコピー
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=uvcuy9823
ストッキングの糸を2000円て…

上であがったマジックランチや加藤（cdr）、最近ではマジカルバナナとかか。



一掃してしまわないとどんどんゴミが生まれてくる。

マイザーズドリームの奴とかショーオフウィズコインとか新作結構色々出てるのに
まったくレビューないねえ
このスレ終わってる

んだねぇ。ここ最近同じ流れの繰り返しのような…
以前いた、毎回レビューしてくれてた人はどこ行っちゃったんだろうねぇ。
Unexpected Visitor 2 のレビューしてくれないかなぁ…

レビュースレじゃねえしな
だいたいコインマジックの話題だってほとんど出ないだろ？
コインの種類やギミック、初心者用DVDについてのFAQを繰り返してるだけ

じゃあ二種類に変化するスペルバウンドの手順で良かったやつ挙げてくれ。
俺はゆうきとものやつしか知らんからもっと長いの覚えたいんだが。

カーティス・カムのニューヨークスペルバウンドぐらいしか思いつかないよ
でもゆうきともの手順もかなりイイ
角度に強いし
ただ、トリックの都合上、あまりゆっくりとはできないのが弱点といえば弱点なのかも

Chris KennerのHellboundは、二種類の変化としては面白くて良い手順だと思います。

Unexpected Visitor2は、前作同様、基本的にgaffを使用したコイントリックです。DF,EPS,Sun&Moon Coin,Triple Threat Gimmick(schoolcraftやLassenで販売されている。）などが使用されています。
従って、現象はビジュアルです。gaffの処理が結構適当で、現象の最後は、gaffをCPした状態みたいな感じが多いです。
個人的には、冒頭のVisual Copper Silver BrassとClone Elizabeth、Magician vs Wife's Coin Purseあたりが良かったかな。
あと、最後にUnexpected Visitorの本で解説されていたChop Cupの手順が解説されています。

Visual Copper Silver Brass・・右手を開いた状態で掌の上のＳとC&Bが一瞬で入れ替わる。DF使用。
Clone Elizabeth・・きれいな3coin production。ノーギミック。DVDではCoins Acrossに先行する現象として出現する一枚のコインをシェルコインで演じている。
Magician vs Wife's Coin Purse・・パースフレームに入れたコインが一枚づつ消失して、空のコインパースに移動するEPS使用。

>>525
レビューありがとう！！買う決心がつきました。
Unexpected Visitor（１) は要ガフコイン＆クロースアップマットの手順が多いけど、
現象はビジュアルで、ラストもひねってあって、個人的に凄くお気に入りです。

けど、トリプルスリートは持ってないっす。結構高いよねぇ…。
ＤＶＤ見て演じたくなったら購入検討します。

コインマジックに興味持ってこのスレ覗いたけど見事にチンプンカンプン。
とりあえずアマゾンにコインマジック事典注文した。
頑張って追い付くので待ってて下さい。

>>527
できれば一本だけでいいからDVD買っておいた方が良い。
とくにコインを消すのは実際に見ないとイメージつかめないと思うよ。

定食屋のおやじにコインマジック見せたら、クラシックパームのこと聞かれた。
コップにコインが移動するマジックをテレビで見たらしい。
誰だよ、マリックのアホか？あいつは死んだ方が良いな。

Hellboundもイイけど、フツーの人相手にあれをやってもいいのかどうか迷う
マジシャン用手順のような気がするよ
考えすぎ？

さすがにあれはマジシャン用だと思います。＞Hellbound
クリスケナーは一般の人にもやっててかなり受けてるという話を聞いたことがありますが。
少し手品を覚えた頃合いの人に嬉々としてやってますが、
そうでなければ普段は、バーノンとソルストーンとポールガートナーの手順を混ぜたような
のをやってますというか、やりたいというか。

>>528
レスどうもです。
>>1のBasic Coin Magicっていうの買ってみます。

http://i2ch.net/z/-/0D/F-XNH/1

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何か思ったよりレスついてるね。みんなありがとう。
クリス･ケナーとカーティス･カムか････
やっぱ洋書しか出てない？英語力皆無だからきついんだけど。
>>531
ブログ読んでます。っていうかその影響で手順覚えたくなりました。
がんばってください。いろいろと。

ショーオフウィズコインの動画みたが
やはり地味なのは否めないか

地味というか詐欺というか
酷い

超初心者なのですが、最近バイツアウトコインを買いました。
ただ、買ってみると説明書には「すり替え」としか書いてませんでした。
そこで>>1に挙げられている本を買おうと思うのですが、どの本にすり替えが載ってるか教えてもらえませんか？
またすり替えの技の名前も教えて下さい。

>>538
ハーフダラーですか？

いえ、日本円の５００円玉です。観客から借りてすり替えなければならないんです。

ＷＧＭのコインズアクロスが出たね。

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>>540
マジレスすると、すり替えの方法はどれにでもあるけど、
その後の処理とか空気の作り方とかが初心者はどうしてもできるものじゃないから、
そういうネタはExpert Coin Magic Made Easyの全三巻くらい習得してからやったほうが良い。
でないと、「あれ？二枚使ってる？」が関の山。

>>538
酒飲んで機嫌がいいから教えてあげるが

スイッチにはシャトルパスが無難でいいぞ、
ただ本だけではわかりにくから>>1にある
Expert Coin Magic Made Easy...1（David Roth）
を買え、コインマジックやる上で持ってて損しないから。

誰か旧５００円のジャンボコインもってるやついないか？

男の道楽（マジック）
http://jcps3.hp.infoseek.co.jp/magic.htm
ブログ
http://jcpstanabemagic.cocolog-nifty.com/blog/
居酒屋マジシャン専用スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1168505205/

>>543
>>544
ありがとうございます！是非ともそれらを買って練習してみます！本当にありがとうございました。

ルービンシュタインのビデオにSi*****st*r*d*****nという
ワザがあるんだが、俺宴会芸くらいの腕だけどコレだけは全然
怪しまれないし見破られたことが無い。自分で自分のそれを
見ても驚くわ（笑）。いいビデオに出会えて幸せです。

キャナルシティのおじさんありがとう。

>>548
あの人いい人だもんね、いろいろ教えてくれるし。
俺も福岡に住んでたときはよく買いにいってたよ。

http://www.miracles-m.com/
で買ったやつですか？
自分も初心者なので迷ってましたが、今は保留にしときます

>>549
うん、確かに。あそこで色々買ったが
あのビデオが最高の品かな。今はDVDだろうけど。

本当にこんなクソ店で買ったの？

>>552
あなたはどこで買うの？

初心者です。
ＷＸコインって何ですか？

アメリカの５０セント硬貨のことじゃよ

誰か1964年のハーフダラーのシェル売ってくれ

>>555
ありがとう。でもＷＸと書いてて写真が日本硬貨だったりするのだが。

age進行だとスレが厨臭くてたまらんなあ

あんまりageられても困るのでマジレスしとく。
ＷＸは、コインをペンで叩くと別のコインに変化するギミック。

日本円のギミックコインどこで売ってますか？
少なくなりましたね。

売ってねえよボケ。あきらめろ。

>>560
使わない物たくさんあるから売りましょうか？

手のひらに載せていたコインが手を上にかざすとビュンと
上の手のひらへ上がっていくマジックのやりかたおしぇて

クセーな
プンプン臭うぜ

>>563
マッスルパス。詳しくは>>1
ちなみにこれはマジックじゃなく技法。
コツも何も無い。出来るまでひたすら練習しろ。
つーかageるな。それと「ぇ」がムカつく。

マッスルみんなできる？
ほんとに飛ぶのか？て感じ

狂ったように練習する
それなりに飛ぶようになる
ネットで○○cm飛んだと自慢する
飽きてやめる
そんなん覚えてどうするんだと素人に説教たれる

マッスルパス予定表

マッスルパス予定表
狂ったように練習する
掌に大きなタコが出来る
「ちょっと手見せて。へぇ、ここにコイン挟んで隠すんだ」と言われる
自爆

マッスルパスを早く習得する方法。
練習の他に引力を正しく理解する。
引力を理解した時に高く飛ばすにはどうすればいいかわかるようになる。

>>566が超絶臭い件

>>565のIDが欲しい…

MCPにしか使わない

あげちまったorz

ニューヨークコインマジックセミナーのvol.2はCopper/Silver coinとのこと

>>574
楽しみだ
thx

肩パルトのおじさんは左利きですよね？

スコッチ＆ソーダって
マグネットタイプとバンリングタイプどっちがいい？

バンリングって個々に持ってると邪魔にならない？
マグネットかな？

>>577
俺はマグネットタイプが好きだが、人によるだろうな

ちゅーか、正社員の仕事とは別に掛け持ちでコンビニバイト始めたんだけど
あまりにも暇だから半年振りくらいにマッスルパスやりまくったら手が痛え・・・
後、誰に見せるでもなくダローさん手順の3フライ�Vやってたら女二人組がこっち見てて
「何それありえないんだけど」だってさ
お前等、ギャルのハートを掴むにはコインアクロスだ!!!!!

>>579
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
お前が付き合えたら少しは考えようｗ

最近コインマジック始めて
>>1の
Basic Coin Magic1（David Stone）
は買ってみた。
DVDはこれしか持ってないんだが、
David Stone　の
coin magic vol.2
ってどうなの？
初心者でもいける？

>>581
今すぐ覚えて演じられる物が欲しい、って場合にはきついかも。
４枚クラシックパーム、ゴッシュマンピンチ、バックサムパーム等
少し難易度の高い技法が必要になる。
けど、今後もコインマジックを練習し続けるつもりなら絶対買い。
ビジュアル且つスピーディー、その上ラストにひねりがあり、
見たら絶対練習したくなるはず。ミスディレとかだけでも見る価値あり。

初心者には無理

>>582
>>583
サンクス。
そうか、vol. 1のほとんどは練習するうちに何とかなってきたんだが、、
4枚クラシックパームが手の状態にだいぶ左右されるんだよな。

vol. 2とりあえず買ってみる。
できないと思うが、地道に頑張ってみるわ。

正確には4枚CPの状態で相手と握手して、その後両手を組む一瞬の間に
ノータイムで1枚のコインだけ落とせるくらい4枚CPに慣れてないといけない

握手ってばれない前提でするのか？
ｷﾋﾞｼｸﾈ？

クラシックパームが出来ない場合、握力鍛えて手のひらに筋肉つけないとダメっすか？

できないんじゃなくてポジションが悪いだけだと思う

ポジションの問題でなく出来ない人は出来ないみたいよ。
それでも２、３年やってれば何とかなる。
ただ３０過ぎて始めた人は結構苦労してるよ。

独学でこっそり始めたばかりで正しいポジションというのが分かっていません。
ただ手のひらがガリガリに痩せてしまったので、コインが引っかからないのかなと。
幸い30まではまだあるし、しばらく時間が有り余ってるんで地道に練習続けてみます。

うう、シルベスター・ピッチすごく難しいな………。
コインマジックはギミックを使ったほうが明らかにインパクトがあると思うなぁ
でも、自分の技術でやる方が練習のやりがいがあるし漏れは好きだけど。
皆はどう思ってるの？

>>591
回数こなして慣れるのみ。
そのうちコインより大きな物でもホイホイ出せるようになるからカンバレ！

しかし、誰でも一度は思いついて「こんな方法は絶対ばれるよなぁ〜」と考える
技法をここまで昇華させるのはすごいですね。

う〜ん
シルベスターピッチ買うか悩んでるけど
覚えると応用ききそうだなあ
DVDででないのかなあ

自分でエンコしたほうが高画質だお

そう、自分も大きいものを出したいんだよなぁ〜リンゴ、灰皿、ジャンボコイン
等、今は日本の小判までしか出せないけど練習積んでダン・シルベスターみたく
「アナザーワン!アナザーワン!!アナザーワン!!!」コインをいっぱい出せるように
なりたいなぁ〜

金入ったらシルベスターピッチ買うか…よさそうだ

難しいってことは覚えといたがいいよ、
アレを人前で出来る人は限られると思う。

シルベスターピッチは従来の技法を改良した技でしょ？
名前は知らんけど、左手のコインをつまんで取る動きでクラシックパームの
コインをパスするやつ。
これが出来た後の話だと思う。

ワイプトクリーンは従来の（以下略）
シャトルパスは従来の（以下略）

そういう理屈でいくと、
ありとあらゆる技法に好きなだけいちゃもんつけれるわな

そうじゃなくて、習得する順番が違うぞ、と言いたいのだが、

学校の勉強じゃないんだからさ、
好きなのかやっていいんだよ。
いつでもやり直しだって出来るんだし。

低学歴乙

ニヒリスト乙

>>600
なんでお前は他人の習得順をしってるの？

全く同じ質問しようとしてたw
同意、悪気はないんだろうけどね...

だ〜か〜ら〜、そ〜じゃなくて、いきなり神レベルの技から始めるか？、、と言いたいんだが、、

おれは出来るぞ、とかほざいてるヤツもどうせこんなレベルなんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=3a79QlZnni8

さぶっ！

びびる大木？

いきなりだとなぜ分かる？って事を言いたいんじゃないか？

てか今更だがスターズオブマジック八巻のディープパームテンカイペニーで｢テンカイは日本版ダイバーノン｣って言ってるまたいだけど、そんなにすごいのか..

そうだ
もしコイン歴20年のベテランだったらどうすんだ

コイン歴20年のベテランでもアレは難しいけどな
厨にわかりやすい例えをすると、クラシックパスみたいなもん
似たような動きをするだけなら誰でもできるんだけどね
見えないようにやるのはちょっとやそっとじゃ無理

別に難しいことなど最初からしっているし
どんな技法なのかも聞いていない
ただ、どう考えてもおかしい発言に突っ込んだだけなんだが？

初心者なんですが、バニッシュの時など空の手を閉じる時は小指から順番に閉じた方がコインを掴んだように見えますか？
あわててパッて閉じてしまうんですが…。

後、パスしたように見せるコツとかあれば教えてください。コインを持ってる方の手は反対の手に完全に被せるのがいいのか、触る程度なのか…。
質問ばかりでごめんなさい。今日エキスパートコインのＤＶＤを買ったので興奮しちゃって…

パスの種類によるのでなんとも。

>コインを持ってる方の手は反対の手に完全に被せるのがいいのか、触る程度なのか…。

これはトスバニッシュ？
ならばギリギリ触る程度が望ましいと俺は思う。
リテンションバニッシュと違って、トスバニッシュはパスの動作自体を意識させない技法だから、
可能な限りライトなタッチが良いのではないか、と。
鏡を見て自分を騙せるぐらい頑張ってみてください。
これで消えたことになるハズ、みたいな妥協をしてると必ず
「そっちの手に持ってる！」という恐怖の一言を聞くハメになる。

>>607
とりあえずその動画そんなバカにするレベルじゃないと思うが…

>>607
十分一般に見せれる範囲だからおｋだろ

カタパルトを学びたいのですが、初歩的な技法を書いてあるＨＰとかあれば
紹介していただけますか？

>>617
DVDを買うのがイヤだからタダで知りたい、ということですか？

>>617 ＤＶＤ売ってるから買ったほうがいい
レイブンを買おうと思ってんだけど買った人の評価とか聞きたいんで、評価のほう
よろしくおねがいしたい

idかぶっとるがな(´･ω･｀)

レイブンはジャケットを着て演じる環境の人でないと買っても蔵行きになりかねんぞ。

文章に違和感があったので訂正するぜw
蔵行きになる確率大だ。つまり環境に左右される。

GINでジャンボコイン買ったのですが
てんかいパームが上手くできません。
直径の一番広い部分をホールドすると親指がわからこんにちわ
してしまうのですがどうすればいいですか？
小指も妙に突っ張ってしまうし。

テンカイパームを使ったマジックを一度見てみればいいと思うよ
としか言えないくらい頓珍漢

>>621
ジャケットがあればおｋ？ジャケットならこの前マジックのためだけに買った
のがあるからできそうだな。（3,990円）

>>621
こっちは体に合わず
お蔵入り

>>625
でも、バニッシュ系好きだから買ってみようかな。

>>626
もし買うならゴムタイプな。
リール音が気になるぜ。

訂正
リールタイプは音が気になるぜ。

フレチのやつだったらおｋかな？リールでも、音と一緒に叫べば攻略できそうだｗ

>629｢ではこれからこのコインが消えます・・・｡｣
客｢ゴクリ・・・｡｣
スウー
>629｢どっせええぇぇぇぇぇい!!!!!!(ｼｭﾙﾙﾙ)｣
>629｢はい｡消えました｣

>>630
そう、まさにそのカンジｗ
あ、でもリールのやつってどこに売ってるのかな？

マジックSMで買ったらリールだったよ

ハイテンションバニッシュ

ＳＭってストリートマジックのことかな

ギミックを一切使わないでやるのには限界があるよね
どうしてもレパートリー少なくなる

>633
吹いたｗｗｗ

635
そうだね。
練習が大変な割りに報われないのが
コインマジックなのだろうか。　

逆に考えて
レパートリー少なくてすむから演技レベルの向上をはかれる
と思えばよし

コインマジック初心者です。
コインのギミックってめちゃ高いんだけど、技法とか知らないでも演じられるの？

>>639
無理
演技を簡単にやるためのもんじゃなくて
レギュラーじゃ不可能な現象をおこすためのもんだと思ったほうがいいよ

>639
ムリポ

>>639
外貨？

>>639
3コイントリック系なら簡単

レギュラ―じゃ不可能な現象ってどんなのがあるんですか？

>644
それはさすがにめんどくさい｡俺には単純に答えられるもんでもないし｡
でもコイン噛みちぎるのはギミックでしかできない

マッスルパス練習ばっかやってたらマジでクラシックパームしにくくなった・・・
どこかで注意書きがあった様な気がするけど、ホントになるとは思わなかったわ
これはへこむ

>>644
よりビジュアルで
よりクリーンな現象など
もちろんバイツアウトなんかも
とりあえずね、最初からギミック買っても扱いきれないから
レギュラーで頑張れ

Expert Coin Magicの１だけを買ったのですが、フィンガーパームで、
バニッシュした後に出現させる方法がありませんでした。
フィンガーパームバニッシュが一番好きなのでバニッシュした後に、
出現させる方法を教えてください。クラシックパームや、サムパームのは
書いてあったのですが‥。

スコッチアンドソーダ買って得しますかね

得するよ。買うと良いよ (^−^)

　　　　　　　　　 i⌒i
　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　 ,,ｒ'　 　 'ヽ、
　　　　　　,,r‐''　　　　　　 ヽ､　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　∧　∧　　　 ＼　　 　／
　　 　/　　　　　　 ・　　・　　　　　ヽ ＜ 　コインベンションだけは買うなよ。コインマジックの欠点がうｐされてるから。
　　　 |　　　 　　　　 ）●（　　　　　 |　 ＼＿＿＿＿＿　　
　　　 ヽ　　 　　　　　ー　　　　　　/
　　　　 `-､　　　　　　　　　　　／

５００円のマンモスコインはいくらくらいの価値があるものなのでしょうか？

マギーのせいでやりにくくなったよな
死ね

それにしてもギミックコインは高いなぁ
手が出せない

>>648
出現させる方法ってあんまり体系だてて紹介されてないよね
俺も知りたい
まあ人差し指中指でクリップして、親指で起こす方法が最も一般的ではないかと

フレンチのコイン、ついに値上がりしたね。

>>654
いくらで高いと思うんだ？

俺はふつうに親指で押し出して出現させてる。
いつのまにかやってた方法だけど簡単だし無難だと思うよ。

親指で押し出すやり方は確かに無難だけど
出現した、という表現が難しいよね
空中で指をすべらすように動かしながらだと雰囲気が出ると思う
あと、手の甲を上向きで親指の上にコインをバランスさせ、
空中の一点をつかみ取るように出現させるやり方もあるね

俺デビットロスだけど
なんか聞きたいことある？
答えられる範囲で答えるけど

>>660
帰れ

2年くらい前の前田特番のアンドリューゴールデンハーシュのプロダクションは秀逸だった
あの大竹まことを「おー」と言わしめるほど
ただ指がでかくて長い人じゃないと無理かも

>>660
ヒンバーカウントの時、２枚目のコインの落ちる位置が安定しないので、
スチールに手間取ってしまうんですが、うまい方法はないですか？

ちょっとした技法おもいついたんですけど
どうですかね？
最初からこっちにのせるべきだった
http://g.pic.to/ayamo

普通にバレそうだけど…
客の目線で見れてないだけかな？

やっぱりバレるかなあ？
もう少し動き工夫して、ミスディレクションきいてりゃいけるかなあと思ったんだけど

袖まくる動きに合わせてそのまま入れられない?

いれれると思うけど、本当はコインの飛行現象に使うつもりだったんだよね
昨日の夜思い付いたからまだ動きも模索中だったんだけど、こういうアイディアどうかなあと思って
ちょっと工夫してみたので、うｐしてみようかな？
やっぱり他人の意見がききたいので

これって見た感じコインと関係ないのだが
トミーワンダー氏のカップ＆ボールで使われてる技法？と一緒にしか見えないなぁ・・・
これ単体でコインバニッシュとして
見せたりするとバレそうな気がする、>>667が言うとおり袖をまくる動きに合わせて一緒に入れるか
袖をまくる動きと一緒にクラシックパームとかしておまじないかけるような動きとか
自然な感じにしちゃえばバレたりはしないと思う。

あら、やっぱりすでに同じ？技法があったんですかね。
動画ではバニッシュしてますが、本来バニッシュにつかうつもりはありませんでした
アドバイスを参考に改良してみます
ありがとう

とりあえず自分なりの改案の二つです
お粗末ですが…
http://g.pic.to/btox4

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55140073
↑あのブラックウィドウが中古で出品されています。格安落札のチャンス？

動作の理由づけもナイし、シークレットムーヴにもなってないし、技法と呼べないと思いますぜ。
利点は何すか？

やっぱり台詞と動きないとよくわかんないか…
まあそんなもんだったってことで

でも滑らかだったから俺は楽しんだよ。手付きが綺麗だった。ウラヤマシ(ry
パスしたのには気付いちゃったけどさ
トン

>>675
そういってもらえるとうれしいぜい

スコッチ＆ソーダ買いたいんですがマグネットタイプと、バンリングのロックタイプ
ってどう違うんですか？プロとかやってるのはマグネットタイプ？

初心者です。
ＷＸコインってシェルコインのことでしょうか？

違います

では、ＷＸコインとは何でしょうか？

商品名です

今、日テレでギミックコインについて話してたぞ
海外で日本のお金を加工して持ち込むのはＯＫらしいな
だからマジシャンが日本のギミックコイン使ってても問題ない

>>664
ドロップバニッシュの改悪だ

全然ドロップバニッシュは関係ないだろ

>>682
何ていう番組でやってた？

>>684
コインマジック事典のドロップバニッシュ
あるいはモーラの「ボール」のドロップバニッシュ（たぶん>>669と一緒）

モダンコインマジックでのミルトンコートの物と天海ドロップバニッシュは別物に見えるけど、
テクニカルな〜では同じだと解説してあるし、なんかいろいろと紛らわしいよドロップバニッシュ

>>686
いや、一回左手にトスした後スティールしてんだから
ドロップバニッシュではないでしょ？

と思ったらやっぱり俺が間違ってた
ゴメン

コインマジック辞典といくつかの商品通販で頼んだんですが
届くまで暇なのでなにかコイン遊びみたいなの教えてください

コイン遊びつったら　やっぱコインロールだな。

http://www.youtube.com/watch?v=V5MLid3c0nQ

コインロールで小指の後ろまで回してから親指で取って戻せる人もいるらしい

コインマジックやるならやっぱりコインロールは出来ないとまずい？

できなきゃできないでいいけど
実際そんな奴はいない

テーブルホップ系でオススメなDVDは無いだろうか。

コインマジック好きだがコインロールは練習してないや

ワンコインルーティングやってみたいんですが解説してる書籍ありますか？
テクニカルなコインマジックのDVDの中でやってるのを見て（作品名は一枚のコイン）
衝撃を受けました。これは本の中では解説されてないみたいで・・・
一通りテクニックは読んだので分かる部分もあるんですがあれ？という部分もあって
どうなってるのか・・・私も出来るようになりたいです！
お願いします！

※ワンコインルーティンですね

超高速コインロール
http://www.youtube.com/watch?v=EVG49z_YHDo

ワンコインルーティンはいろいろな技法組合せて自分でつくるといいよ。真似するもんではないと思う
まあ、デビットストーン氏のリアルシークレットオブマジックに解説ある
シュートのワンコインルーティンはなんかきもいなあ。追われてないのに逃げまくり

逃げ過ぎなのは同意見だけど、あれは消える不思議さを強調する手順だと思えばああいうのもアリじゃないかと思う。
俺もいつか演じたいなとw
それよりも解説は本で読んだことがあるけど、最後どうやって処理してるかの方が気になった。
難しすぎるだろOTL

ワンコインルーティンは追わせてかわす格闘技なんだよ
ぬるマジックしかできないナチュラル厨は黙ってろ

しかし、シュートのは最初から何言ってるのかわからないし
途中から何がしたいかもわからないじゃん
どこに隠してるの〜？なんて言われちゃうのもどうかと

>>698
今まで見た中で一番は伊東広樹さんのコインロールだな。

>>701
イイ言葉だなヲイｗ
ガチのスライハンド最高
カジュアルな手順で演出に力を、なんて糞喰らえ

フェイクトスとかパームって多少マジック知ってる人ならバレちゃうよね？
俺下手なだけなのかな、完璧に出来ればプロにもばれないくらいになる？

>>701 >>704
こいつらのマジックはみたくないな
>>705
やっぱり技法知ってる人には何やってるかはわかるんでない？
でも綺麗な手順でみせられるとそんなのきにしないもんだよ

>>705
その技法を知ってれば分かっちゃうと思う。
ただリテンションバニッシュとかは極めれば一瞬「あれ？」って思わせられる。
でも、やっぱやってる人の演技中の流れによるかな、分かっててもｶｺｲｲとか綺麗にしか見えなかったりする。
デビッドストーン氏のワンコインルーティン中のクラシックパームとか綺麗に見えるし
バラリノ氏のフェイクトスも綺麗にみえｒ（ｒｙ

そうですよね、もっと練習してみます。
1週間くらい頑張って練習して演技したんですけど、あっさりバレて落ち込みました

>>705
どっかのサイトに二川さんのコインバニッシュを実際に見たとき目を疑うほど
鮮やかに消えたように見えたって話があったな。

一応、その人もマニアの人だったみたいだけど、あまりにも綺麗に消えたんで
その人は｢失礼ですが今のはどうやって消されたんですが？｣って聞いたら
コインマジック事典の最初のほうに載っているようなありふれた技法だったらしい。

そういやデビッドウィリアムソンがマジックファームDVDのストライキングバニッシュの解説の中でちらっとボールのトスバニッシュ見せてくれるんだけど、それも消えたようにしか見えなかったな。
つまり演者の腕次第なんだろうね。




ストライキングバニッシュ出来ないOTL

コインマジックのDVD見てると解説みてても、明らかに握ってるよなー、
って思うことはよくあるよ。

やっぱ年季の違いなんじゃないの。

俺最近コインの手品始めてなんとか「おっいけるぞ！」って感じになったリテンションバニッシュ（実際はバニッシュした後両手をグーにして左手から右手に気合を注入するような動作をして右手からコインを出す即席マジックｗ）を友人に見せたら
置いた所から普通に右手に持ってるじゃんとか言われて・・・凹んだ。
まぁでもやっぱ人に指摘されないと気づかないことって多いよねん

やっぱギミックなしだとそうなるよなぁ。かといってギミックはあんまり使いたくないし。

>>705
そんな時はDavid Roth の Lapel Coinを取り混ぜる。

>>708
2週間ていくらなんでも短すぎるよ
ふじいあきらですらコインは最低2年は必要って言ってるけどな

数週間の練習で人に見せるなんてコインなめすぎだな
カードならその程度でもいいだろうがコインは到底無理
冗談抜きで最低でも2〜3年は必要

>>716
例えカードでも2週間はないかと
まあモノにもよるんだろうけどね

>>715
2，3年経つまでわからないんだよね。昔自分が如何に思い上がっていたかって。
俺もそうだったわけだけど。

たとえば、俺にとってフィンガーパームバニッシュは一番簡単だと思っていた技法。
だけど今では一番難しい技法のひとつになったよ。

カードマジックならセルフワーキングの類も結構あるけど、
コインマジックにはそういうものが無い。敷居が高いと言われる所以か。

初心者だけど、敷居が高いと言われると燃えるっす。
簡単です！とかいうマジック商品紹介見ると萎える。
近々ハーフダラーとDVDが届くので頑張ります。

確かにコインで簡単なものってほとんどないよね、
カード4枚でのマトリックスなんかは簡単な部類に入ると思うけど。

>>716
まじか・・・ある程度出来ると嬉しくて人に見せたくなっちゃうんだよな
気をつけます

コインロール、標準的な速さで出来るようになるにはどれくらいかかりますか？

>>723
人それぞれ。
大体は一週間ぐらい練習すればスムーズに出来るようになると思う。

どっかの本でコインマジックはテクニックが90％って言ってた
俺は70％くらいだと思ってるけど

根拠のない定量化だな

コインロールって手をグーにしたままやらないと駄目？

何年とか練習しないとコインマジックは見せられない。
それって、毎日練習してないと駄目ってことですよね。
ブランク空くとやっぱ格段に下手になりますか？

毎日練習してるとある日急に巧くなる日が来るが、
その日の朝と夜で別人の様になるよ。
そんなのを今まで５回位経験した。（３年間で）
さすがに最近は無くなったなあ。

分かるw
その波に乗ったら会社休んででも一日練習した方がいい。

>>729が言うとおりほぼ毎日練習してると次の日に急にできるようになったりする。
俺もゴッシュマンピンチとかMAパスとかマッスルパスとかでそういうのを経験した。
何かできると凄い嬉しいんだよなぁ。
ブランク空いたらどうなるかはしらんがたぶん下手になるとは思う。

>>728
マジックは全般的に毎日コツコツしないと鈍る。
ﾏｯｽﾙﾊﾟｽなんか全然飛ばなくなった

ellusionistのrevolutionを購入しようか迷ってます。
レイブンなどと比べてどうでしょう？
見せ方にもよりますがどちらの方がより実用的か……。
購入された方いますか？

デビットストーン氏のDVDってのは今は入手困難なんですかね？
検索しても在庫無しとかばっかで・・・
どこか買えるサイトあったら教えてください

>>734
おま、マジか？と思って調べてみたらなんぼでも買える店あるじゃねーか。
も一回調べなおせ！！

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すみません見つかりました。
私の検索スキルが低かったようです

リアルシークレットオブマジックをカートに入れた後、何気に師のコインのdvdデモ見たら鮮やかすぎて吹いたw
使われてる技法は事典や二川さんの本で読んで知ってるはずのに｢消えた｣ようにしか見えなかったwww

やっぱこれはﾏｽﾄﾊﾞｲかな。今度買うか(´･ω･)

カートに入れたのに買わなかったのかよｗ

どっち買おうか迷ったから今は保留にしたんだよw

>>733
ある意味甲乙つけがたいなｗ
どっちもいらん

買えばできる訳じゃないんだよ
何年でも続けて練習してね

いや、嫌味のつもりはないんだ
でもすぐ飽きちゃう人多いからさ
寂しいんだよ（ノ_・。）

レイブンは服装によるし取り外しも面倒だから、友人などに頼まれて軽く演じてるような環境の人には向かないとだけいっておく。
うまく使えばスゴいビジュアルなんだけど、趣味で見せる程度の俺には使う機会がなかった。