カメラの切り替え

切り替えないが最低限の礼儀だとおもう。

>>1
それはマジシャン同士にしか通じない礼儀。
タネ知りたがりなのがミエミエと思われても仕方ない発言だぞ。

>2

違うよ。ワンカットでもタネがわからないのがプロの手品師
なんだからこそ、切り替えないのが手品師に対する礼儀だと
言いたいんでしょ？

くんな

>4

いいから内容に対して批判しろよ。

東條泰は全スレでスルーってことになってるから。

東條泰
この頃、あんでるせんとか小川の所に現れないと思っていたら
こんな所に出現しているんだなぁ〜

切り替えられるとテープつないでる可能性が出てくるので。

>8

そんなことわかってますって。
だから、ワンカットで撮影することが「テープの切り替えしてませんよ」
という証拠になるので手品師への礼儀だと１は書いたんでしょ。

それに対して２が

>それはマジシャン同士にしか通じない礼儀。
>タネ知りたがりなのがミエミエと思われても仕方ない発言だぞ。

と、トンチンカンなことを書いているわけさ。

東條泰 は煽ることしかできない。きっとこのレスにも何かいちゃもんつけんだろうな。

>>10 ＞東條泰 は煽ることしかできない。きっとこのレスにも何かいちゃもんつけんだろうな。
だからElwoodとだと他の人にも思われたんだろうな。
二人とも性格似ているよな。

この板は初めてなので何がなんだか。
カメラが切り替わると観るの止めます。明らかにフェアじゃない。

アホか
カメラの切り替え無しでTV番組取れるか。
マジック番組ならまだしも、バラエティの一環なんだから
タレントのリアクションとか尺あわせとかいろいろ居るだろ｡
文句あるならおまえらが撮れ

>10
>東條泰 は煽ることしかできない。きっとこのレスにも何かいちゃもんつけんだろうな。

煽るもなにも、普通の議論です。この程度の議論に不快感を示すなんて
何も話す気がないのと同じではないですか。そんなに弱い神経しか持っていないのですか。

よく読んでください。１で「切り替えないのが礼儀」と書いた人に対して
２が「それはお前がタネを知りたいからだろう」と書きました。
私よりこの２の方がよっぽど煽っています。しかも的外れ。
どう見たって、タネを知りたいからではなくて、カメラトリックと使って
手品をしているんじゃないということの証明としてワンカットで撮影して
あげるのが手品師に対する礼儀だ、という意見でしょう。

このスレでもレスが消えまくってるな。
>7,9,14
が見えん。

これって見たいと思ったときはどうすればいいの？
2ちゃん側で対応されてる場合はどうしようも無いのかな。

まあ別に見たくないけど、、あぼーんみたいなもんか。

え、私
>>3,5,9,14
が見れない。何かおかしいのかな？

俺も見えん。
本人に近いアドレスだと見えるらしいよ。

２ちゃん側で電波対応の機能がついたらしい、詳しいことはシラン

１です。礼儀というのは視聴者に対してで特にマジシャンに対して言うつもり
で書いたわけじゃなかったのですが。礼儀というかエチケットみたいなやつです。
まあ正当に行っているマジシャンに対するものでもありますね。

だからワンカメでテレビ番組撮影なんて不可能なんだよ。
分かったらさっさと一発抜いて寝ろ。
わかんなかったら抜くの我慢して寝ろ。

>19

肝心なところをノーカットで撮影するなど普通にあります。
カッパーフィールドなどノーカットを強調したりするではありませんか。
不可能などとバカなことを書かないでください。バカだと思われたくて書いているなら別ですが。

↑だれだか知らんが消えてるよ。レス

>>21
消えているレスを気にすることは無いさ。

で、カメラの話だけど、確かにひとつのカメラでテレビ番組を撮影は不可能な話。
そして、テレビ局のマジックの番組はほとんどがネタが分かるような視点からとっている。
（あまりにわかりやすいモノは無いけどさ）
つまり、カメラの切り返えってのは番組製作者側からの意図ってのもあるんだと思うよ。
でも、テレビに出るようなマジシャンはそれを重々承知の上で出演してるんだろうから
結局はどの立場から見ても誰が不都合・都合がある、ってことは無いんじゃね？

テレビで視点が変わって焦るのは、出演しているマジシャンじゃなく
出演しているマジシャンのネタをそのまま使っているアマチュアマジシャンなんだよ。
（俺も焦る事あるけど･･orz）

>22
>で、カメラの話だけど、確かにひとつのカメラでテレビ番組を撮影は不可能な話。

手品のシーンだけをワンカットで撮影するなど当たり前にあるではないですか。
現実に。それを不可能だなんてどうしてそんなことを書くのですか？
まったく意図が分かりません。

みんな、東條泰は全スレでスルーってことになってるよ。

東條泰さんの意見は理にかなってると思う。

名無しの住人の中には、
「ひとつのカメラでテレビ番組の撮影は無理」っていうこのスレの多数意見を
不思議に思っている人もいるかもしれないけど、
あくまでも「テレビ番組の撮影」であって、手品のシーンの不可能性は
訴えてないんだよ、誰も。

つまり、俺(達)が言いたいのは、
「ひとつのカメラでテレビ撮影っていうシチュエーションはまずありえない」
って話さ。製作者の意図なんかもあるんだろうと俺は思う。

それを踏まえて、俺の意見が>>22。

手品の不当性を示すことになってもそれでも役者の反応重視というのか。
そんな手品番組ハナからいらね。本質がおかしい。
売れりゃいいと結果だけ捏造された健康食品みたいなもんだ。

手品の不当性がわかるのは、あくまでもマジシャンの間だけ。

テレビがマジシャンに対して最善の対処をしたら、
一般的な視聴者が集まらないだろ？　視聴者のほとんどは、見破ってやる！って
思って見ているんだし。
「楽しめれば良いんじゃない？」なんて心のそこから思っているいい客は
ほとんどいないだろ。
特に、テレビなんて録画出来てスロー再生とかできるんだし。

あくまでも俺の想像の範疇だが、テレビ番組制作者からの番組の本質とは、
「マジシャンを、あらゆるカメラ目線で陥れるが、
　マジシャンはそれをものともしないで演技を続けるので、マジシャンの神秘性が増す。
　それを見て、観客や役者が反応し、その反応が第三者から見てそれがまた面白い」
ってことで、ターゲットはあくまでも一般人。プロの営業の邪魔にならないようにはするが、
アマチュアマジシャンのことまでは気にかけていられない･･って感じだと思う。

だけど、プロの演技をそのまま演じているだけの奴らがそれを見て、
「マジシャンに対して不公平だ」「ばれたらどうするんだろう？」
って言い始める。
ちなみに、プロは、テレビで演じるマジックとそうでないマジックを
使い分けているから、全く困らないらしい。

そんな手品番組を見たくないなら、見なきゃいい話だしな。

長レス　スマソ。

科学とか数学とか推理とかと同じで手品も欠けてる要素があれば
成り立たないものと思う。
雰囲気だけで楽しめって言われたら確かに話は別です。

>>29
欠けてる要素って、「手品師への配慮」ってこと？

一般人から見て、番組の要素っていうのは
手品師がかっこいいか、とか、マジックが面白いかとか、
役者（観客）の反応が楽しいとか、そういうことなんじゃね？

だから、一般客から見て「手品師への配慮」とか、「演技者と観客のつりあい」とかは
重視されないわけよ。

で、結局のところ一般客が求めているのは雰囲気。
一般のマジックも、「現象」が不思議なのであって
「トリック」が不思議なんじゃないのと同じなんじゃないか？
どんなにチャチなトリックでも、「現象」が面白ければ観客には
「面白いマジックだ、きっと凄いタネに違いない」って
思わせることができるんだってことさ。

コテハンやめたら？

>31

コテハンをやめろという人の心理を考えて見ました。
よく、コテハンがいるとスレが荒れるという意見があります。確かにその
傾向がありますが、どうしてでしょうか。コテハンに限って荒れそうなことを
書きたがるという理由もありますが、その他にもあります。
コテハンで自信たっぷりに書く人に対する劣等感です。自分は、そのような
逃げも隠れもしない堂々とした書き方をできないものだから、そのような人の
足を引っ張りたいのです。そのためにコテハンに対して異常な反論がなされます。

ですから、コテハンをやめろという人の意見には私は同意できません。
それよりも、コテハンで書くべきだというのが私の考えです。
匿名掲示板なのですが、コテハンだってどうせ匿名です。どうでもいい
ハンドルネームさえさらしたくない理由はただひとつ、まともなことを
書いている自信がないことです。

いかがでしょうか。

単に恥知らずなだけだろ。

偽NGワード設定がこんなとこで使われてる…
あれアンデルセンスレの荒らし排除の為に考えたんだけどなぁ…orz

カメラトリックしてない証明としては、ノーカットが望ましい
マジシャンも「カットして何かしたでしょ？」って言われたら不快だろうから

だけどTVとしてはカット割で客のリアクションとか入れないと面白くないから
そうせざろう得ない

アチラを立てればコチラが立たずって状態では？

>33

逆です。自分が書いていることが恥ずかしい人が名無しなのです。
ハンドルネームを書くことぐらい恥ずかしくてどうやって生きていくのですか。

匿名性があるから
掲示板がココまで普及したんだと思うよ
特に２ちゃんは

ハンドルネームを書くことが恥ずかしい？
何が言いたいのか意味不明
東條泰ってのも本名じゃ無いんだろ？

なんとなく言いたい事は伝わるが
ＨＮ有無よりも書込内容が重視されるべきでは？

ＨＮ有の人は自分の考えを押し付ける書込が多いと私は思う。
匿名の中に隠された言葉の方がむしろ一般的なのでは？
読む側の情報主査選択も求められますが…

読み側の判断さえしっかりしていれば
どんなにバカな書込が有っても反応しないのでは？

と反応してしまった自分に一括！

>>30
欠けてる要素とは、同じ視点から撮り続けないこと。
「そこらは信頼しろ」というのが猜疑心が生じる手品の本質とマッチしない。

>35
コテハン使う奴は、
匿名掲示板で自分の居場所を作ろうとしている。
普通の奴は、リアルで自分の居場所を持っているので、そんな必要はない。
純粋に知識や意見の交換を求める。

匿名掲示板で「オレがオレであってここにいる」事を証明するための名前を付ける
というのは、責任感でもなんでもなくリアルで自分が自分たるための
地位や欲求など満たされていないからだろう。
具体的に言うと、無口で内向的、人付き合いが出来ない、居ても居ないような存在。
あるいはニート。

そういう、社会に適応できない奴らがこぞってコテハンを付けるから、
当然コテハン＝ダメ人種という方程式は成り立つ。
2ちゃんにいれば、コテハンがイタい発言を繰り返すどうしようもない奴が多いことは
皆肌で感じている。知らぬは本人たちのみ、、、、

全体の傾向がそうであって全てでないってことまで知識に入れてくれ

＞すどうしようもない奴が多いことは
全員とは言ってない

>>35
今だけ意見させてもらう。次からスルーするからな。
挑発的な態度をすれば、コテハンの人間が目立つのは確か。
そして、その個人のせいで全体のコテハンを名乗る人間のイメージが
悪くなってしまうという事に気がつけ。

>>38
全員でない、と聞いて安心したと同時に、俺がコテハンを名乗っている理由を
一つだけ言わせてもらいたい。
「自分の意見に責任を持ちたいから」だ。

>>37
つまり、「同じ視点からとりつづけて、要素を満たせ」ってことか？
俺の意見を繰り返す事になるが、それはあくまでマジシャン側からの要望であり、
一般的な客は同じ視点から撮ることを面白さの要素にいれてないんだと思う。
で、>>34の意見に共感。

責任云々言うなら本名なりブログなりホムペなり紹介すればどうでしょう？
注目されたいだけで責任なんか取らないと思われてもしょうがないですよ。
単に非難が集中しても厚顔で気づかないだけのパターンが多いかと。
>41
がそのコテハン何十年も使うってなら信用するけど、
コテハン使ってたって都合が悪くなったら逃げられるし。ネットだし。
一番の弊害はコテハンを叩く奴が現れる事だ。

どうせ意味がないし取れるはずの責任なんか存在しないし、使う意味が
本人の自己満足で弊害を産んでることに気づけ。

>>40
>コテハン＝ダメ人種という方程式は成り立つ

>>42
ホムペもブログも、時間が無くて続かないんでそんなんじゃ駄目かな、と。

一応、ここの手品板に初めて書き込んだときから使っているコテハンなんだけど
今後何十年の予定は無いかな･･。

ただ、個人的な考えを言わせて貰えれば、叩く人が悪いわけで、
（俺がそうだということではないが）まともな意見を言っている人は
たくさんいると思うんだが、
それでも叩く側よりコテハンをつけている側の人のほうが非があるんだろうか？

･･、こんなこと、この板で問うべき問題じゃないのかもしれないが、一応。

>>44
オレはキャップ（★のこと。）も持っているコテハンだが、
必要のない場所で必要のないタイミングでは名無しで書き込んでいる。

理由がわからないウチは名無しで書いておけ。とりあえずな。
もめ事がわざわざ起きるのにコテハンを名乗る必要はないだろう。

その辺のこともわからないウチは名無しで書き込んだ方が。

俗に言う、「半年ＲＯＭってろ」ってこと。

> 一つだけ言わせてもらいたい。
> 「自分の意見に責任を持ちたいから」だ。

名無しなら責任がないわけでもないし、
２ちゃんねるは「誰が書いたかではなく、何が書かれているか」を重視する場所。

名無しだと責任もって書けないつもりなら、やっぱり半年ＲＯＭってろって言われても仕方ないかと。

何もかも間違えているよ。

> ただ、個人的な考えを言わせて貰えれば、叩く人が悪いわけで、

認識が低すぎる。
コテハンが住み着くと叩く奴が出るのは常識、
荒らすためにあえてコテハンで書く奴だっているくらいだ。

荒れる原因を元になる行為をしてるのに自分が直接の原因じゃないからって
自分が悪くないで終わりにするのは責任のある行動だろうか。
荒れるのを避けるためにコテハンを使うのを控えるのはもはや常識なんだが。

じゃあ、コテハン止めるよ。折角荒れてないスレを俺が荒らす事も無いだろうし。

>>47
そういうことだね。

> 荒らすためにあえてコテハンで書く奴だっているくらいだ。

もう少しわかりやすく言うと、

「コテハンが来ると荒れる」というのが常識であるため、
その場が荒れるコトを期待してわざとコテハンで書く奴だっているくらいだ。

ってことね。

>47
>コテハンが住み着くと叩く奴が出るのは常識、
>荒らすためにあえてコテハンで書く奴だっているくらいだ。

ひとりで夜道を歩けば強盗に襲われるのが常識だから歩くなと言うのと
似た理屈ですね。それはわかります。私に自己顕示欲があることも認めます。
日常生活で鬱屈しているわけでもないのですが、それとは関係なくとにかく
自己顕示欲のために書いています。また、私は議論に負けたときにけじめも
つけずに消える卑劣さが嫌なので固定で書いています。

「氏ね」とかどうでもいいことを書く人のほとんどが名無しです。

>50
じゃあ何歳でどんな仕事しててどんな奴なのかどっかで紹介したら？
誰かが意見を言うとき、その人がどういう人間なのかってのは非常に重要だからね。
どこの誰か分からんのに名前付けました、責任持ちます。って言ったって詭弁にしかすぎず、
その詭弁に気づかない恥を知らない奴って思われてもしょうがないんじゃないの。

> 似た理屈ですね。それはわかります。私に自己顕示欲があることも認めます。
もうお前がこうやって開き直るのも何回も見て飽きたんだが。
まともな人間なら自己顕示欲があっても我慢してコテハンは控えるんだよ。
それが出来ない奴は、どれだけ自分が恥ずかしいことをしてるか気づいてないか、
匿名掲示板で自己主張しないと破綻するほどリアルの生活が腐っているか、
またはその両方だと思うぜ。そうじゃないならブログでも晒せ。

> ひとりで夜道を歩けば強盗に襲われるのが常識だから歩くなと言うのと
>似た理屈ですね。

それは自分自信の目線ね、「叩く奴が現れてみんなに迷惑がかかるから」
やらない事が常識ってだけ。
叩く方が良い悪いの議論すりゃ悪いに決まっている。
だが、悪いからって居なくなるわけでもない。

まあこのレスも無視して終わりなんだろうな今までの用に。

既にこの議論自体コテが原因だが
本題から脱線させるのは七誌じゃん
コテであることに突っ込まないでいられないんでしょ

２ちゃんの暗黙のルールじゃなく
ここローカルで「コテに突っ込まない」って暗黙の了解にしてくれ

>51

コテに対して無条件に「気に入らない」と思うあなたのような考えが
卑劣だとは思いませんか。
素直に考えてみてください。固定ハンドルネームで書き込むことの何に
本当は腹が立っているのですか？私の行為が恥ずかしいからではないでしょう？

名前を書いたって、責任を取ることにはなりません。しかし、少なくとも
あなたたちのように、論破されても「自分が間違っていた」の一言を書かずに
平気で次々と書き込むのは嫌なのです。東條で書いている限りはそれは私には
できなちことがおわかりでしょう？この名前を捨てない限りは。
それが詭弁にすぎないとお思いでしたら、この私の書き込みに対して
番号でもなんでもいいから固定ハンドルネームで決着がつくまでレスしてみてください。

自分にはとてもできなさそうなことがお分かりでしょう？
仮に架空の名前だとしても、固定ハンドルネームとうのは、負けたときのけじめという点で
リスクがあるのですよ。

>51
>誰かが意見を言うとき、その人がどういう人間なのかってのは非常に重要だからね。

そういうことを一切とわないのがこういう掲示板の醍醐味でしょう。
それがおわかりにならないあなたでもあるまいに。

>51
>どこの誰か分からんのに名前付けました、責任持ちます。って言ったって詭弁にしかすぎず、
>その詭弁に気づかない恥を知らない奴って思われてもしょうがないんじゃないの。

仮に架空の名前であっても、その名前を名乗り続けて議論することはリスクがあります。
もし間違ったことを書いてもそれを認めなかったり、卑劣な態度を続ければ、誰にも相手に
されなくなります。ですから、私は自分が間違ったらそれを認める覚悟で書いてます。
ところが名無しはほとんど誰一人そういうことはしません。そのために
愚劣なモラルの低い書き込みが横行するのです。名無しこそ誰も相手にしない
風潮が望ましいとは思いませんか？もちろん、議論のつもりがない書き込みは
別ですが。

＞誰にも相手にされなくなります。
よく分かってるのかなんだか。（笑

お前素手にも誰にもまともにあいｔ（ｒ

>56
>お前素手にも誰にもまともにあいｔ（ｒ

「固定ハンドルネームだ」というだけの理由で文句を言うようなアホは
私を相手にしないようです。実際その程度では私の相手にならないのですから
しかたありません。中身じゃなくてそんなことが気になるようじゃね。

スレが荒れるから止めろ、と大義名分を振りかざしていますが、実は自分自身が
コテを「生意気だ」と思っているのです。そのエゴを隠してさもみんなのためだという
ことを書くのが不誠実です。正直に「気に食わない」と書いてくれればまだマシです。

>51
>まあこのレスも無視して終わりなんだろうな今までの用に。

そんな根も葉もないことを書いて優位に立ったように見せかけるのは
お止めください。愚劣にもほどがあります。

>51
>誰かが意見を言うとき、その人がどういう人間なのかってのは非常に重要だからね。

まさにその通りだからこそ、過去にどんなことを書いたのかがわかるよう
コテハンで書くべきなのです。わかっているじゃないですか。
ま、腰抜けには何を言っても無駄でしょうから、せめて私を無意味な無差別に
批判するのはお止めください。私の相手にはならないので。

「コテハンが居ると無駄に荒れる」というのを、
身を持って証明している人がいるな。

東条は60に反論出来ず、２ちゃんを去りました

東条自身の発言から、東条の２ちゃんのレスは全て遊びであるとのこと
遊びにマジレスしてやる必要はない

>62

意味不明です。仕事でもボランティアでもない以上、遊びに決まっています。
どなたか義務や仕事で書き込みしている人がいるのですか？

東条は60に反論出来ず、２ちゃんを去った筈です

>64

事実に対して反論などありませんよ。
荒らす人が誰であろうと事実でしょう。

２ちゃんを去った筈です


sage忘れ

〜マンション自治会からのお願い〜
放火犯に狙われやすくなりので、廊下に無意味に段ボールなどを置かないようにお願いします。
放火されるとマンション全体に迷惑がかかります。



これに対する反論が、
「あくまで放火犯が悪いのだから、俺は段ボールを廊下に置きます。」

いま、そういう状況。

いや、それ以前に、あなた自身が放火犯でしょうが。
それを止めればいいだけです。

コテハンだと荒れる荒れると書く人以外に荒らしている人がいないじゃ
ありませんか。よくみまわしてごらんなさい。

コテハンがいるからかと

スレが荒れるのが困る、とさもみんなのために書いているふりをして
いますが、その実、私が気に食わないだけでしょう？
どうしてそうかかないで、「荒れる」と公共性を考えたようなことを
書くのですか？本当にそれが心配なら、心配後無用、あなた自身が
このことについて書かなければ良いだけのことです。

自分のエゴを隠すようなことはお止めください。
インチキな書き込みは通用しません。

誰だか知りませんが、スレッドの趣旨に関係ない話題は辞めましょう。

>>67
違うよ

〜マンション自治会からのお願い〜
放火犯に狙われやすくなりますので、
廊下に無意味に段ボールなどを置かないようにお願いします。
放火されるとマンション全体に迷惑がかかります。



これに対する反論が、
「これを掲示したヤツが放火犯に決まってる！
　こいつが火をつけなければ誰も火をつけるハズはないんだ。
　だから俺は段ボールを廊下に置きます。」

いま、そういう状況。

＞東條泰 ◆0gE85SI5tw
他の板には絶対来るなよ。

理論的に語っているようで実はめちゃくちゃ的外れな書き込みはこの板だけで充分

>>31からずっとスレ違い。
当然、>>32もスレ違い。
もちろん、その後のレスもスレ違い。

いつまでも続くようなら、削除依頼してください＞スレッド住民の方々

コテハン議論が電波コテ隔離のための絶好のｴｻで有ることも定説

＞62 ：芸も名前もありません ：2005/10/27(木) 17:11:23 ID:QcozUW1x
＞東条自身の発言から、東条の２ちゃんのレスは全て遊びであるとのこと
＞遊びにマジレスしてやる必要はない
＞
＞63 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/10/27(木) 22:01:06 ID:Vkx1/5DL
＞>62
＞意味不明です。仕事でもボランティアでもない以上、遊びに決まっています。
＞どなたか義務や仕事で書き込みしている人がいるのですか？

これこそ意味不明
マジレスする必要がないって言ってるだけ
このバカ自分がマジレスもらえて当然とか思ってないか？

>72
>これに対する反論が、
>「これを掲示したヤツが放火犯に決まってる！
>　こいつが火をつけなければ誰も火をつけるハズはないんだ。
>　だから俺は段ボールを廊下に置きます。」
>
>いま、そういう状況。

ぜんぜん違います。この例で言えば、放火犯とはスレを荒らすことですから
私がコテハンなのに対してああだこうだと書き込みの内容じゃなくて
批判する書き込みが放火犯そのものではないですか。このたとえではね。
ですから憶測ではなくて、事実として、私は書いています。

スレが荒れるからコテハンをやめろ！という書き込み自体がスレを
荒らしているじゃないですか。そのことですよ。

>76
>これこそ意味不明
>マジレスする必要がないって言ってるだけ
>このバカ自分がマジレスもらえて当然とか思ってないか？

意味不明とは理解力の問題です。しかしよくもまあ、陰からこんな愚劣なことを書きますね（笑）。
「東條は遊びだからマジレスするな」という批判に対する反論として
「遊びなのは当たり前。遊びだからといってウソをかいているわけでもないし
議論から逃げたりもしないのでマジレスしてほしい」と書いているだけです。

大前提。誰だって２ちゃんねるは遊び。遊び＝不誠実な態度　ということではない。
２ちゃんねるはたのしい遊び。私は常に真剣に真摯に書いています。
コテハンをつかって議論に落とし前をつけるつもりで書いています。

それがどうして、あなたがたのような腰抜けどもから批判されなくては
ならないのですか。

>73
>理論的に語っているようで実はめちゃくちゃ的外れな書き込みはこの板だけで充分

そういう批判は大歓迎です。ところが実際には単なる悪口だけでまともな
批判はありません。そう思うならきちんとお書きになったらいかがでしょうか。

>>78
おまえに対してはマジレスではなく真剣に真摯に遊びレスを返すように今後も他の人に注意を促すよ
問題ないよな？

大人になれよ・・・東條泰

>79
イタさをつっこまれたときに所詮遊びだから、自己顕示欲があるから、
とか言って終わりにしてるから問題なんだよ。
遊びでも全てのレスに対して答え、自己顕示欲は我慢してコテハン止めることだって
可能だ。
というかみんなそうしてる。

実社会でまともな人間関係気づけて無いってのはあたりだと思うよ
親との関係とか彼女いるのか？兄弟とか、
そもそも仕事はしてるのか？
今日の朝と昼と晩、どこで誰と何食ったか書いてみな。
かけないならお前の実生活に問題がある。

>82
>イタさをつっこまれたときに所詮遊びだから、自己顕示欲があるから、
>とか言って終わりにしてるから問題なんだよ。

所詮遊びでしょう。あなたはいったい何の義務感で書き込んでいるのですか？
まったく不思議な人です。氏ねとかバカとか平気で書いているくせに私が
遊びだと書くと怒る、コテハンだというだけで批判する。狂ってますね。
よく考えてみてください。

>遊びでも全てのレスに対して答え、自己顕示欲は我慢してコテハン止めることだって
>可能だ。

私以外のだれがいったいすべてのレスに答えているというのですか？
私はできるだけ答えています。コテハンを止めることは可能ですが
やりたいのです。それに対するあなたの批判は「スレが荒れる」というものですが
荒らしているのはまさにあなたのような人です。わかりませんか？

>実社会でまともな人間関係気づけて無いってのはあたりだと思うよ
>親との関係とか彼女いるのか？兄弟とか、
>そもそも仕事はしてるのか？

勘違いなさっているようです。
実生活では妻子がおり、会社では管理職のエンジニアです。
食事をする場所などどうでもいいことです。そんなことがそんなに大事ですか？
プリクラの数を競う女子中学生のようですね。私に文句があるなら
こんなどうでもいいことではなくてもっとまともなことを書いてください。
ぜんぜん相手になりません。

３ちゃんねるへの書き込みが遊びじゃない人なんているのでしょうか？
私は遊びだと思っていますが、書き込みをご覧になれば分かるように
誰よりも真摯に書いています。それが私の楽しい遊びなのです。
仕事やボランティアじゃない以上、遊びに決まっているじゃありませんか。

一方、私が遊びだと書いたことを批判する人たちは、何を書いていますか？
私よりも礼儀もモラルも何もない、クズばかりではないですか。それも
ここは遊びなのですし能力に応じてしか書けないのですから私はそれに
文句などありません。しかしその彼らが私に文句をいうのはおかしいと言っているのです。
どうですか？「自分は遊びじゃない」というならまさにこの書き込みに対して
真剣な答えを書いてみてください。

ｽﾚ違いなのでよそでやってください

>>84
だから他の人にも真摯に遊びレスを返すようにアナウンスするだけだってば
何に対して必死になってるのかわからない
他の人にもオマエと同じスタンスでレスを返すように注意を促すだけだぞ
何か困ることでもあるのか？

>84
誰かがマジめに語りかけようとしたり、突っ込んだ話をしようとしたときに限って
遊びだと言ってごまかすからじゃん。
何マジになってんのみたいに、そりゃイヤな思いするさ。

＞ 食事をする場所などどうでもいいことです。

これはお前が妄想じゃなくてまともな生活をしてるかどうかのチェックなんだよ。
まあ、答えられないなら問題があるって事だ。
破綻してたり後ろめたい生活をしているやつは食事にそれが出るんだよ。

へ〜
パソコンの前でいつも飯喰ってる俺はどうでつか？

>87
>誰かがマジめに語りかけようとしたり、突っ込んだ話をしようとしたときに限って
>遊びだと言ってごまかすからじゃん。
>何マジになってんのみたいに、そりゃイヤな思いするさ。

どんなときに私がそんなことをしましたか。何ヶ月も前に一度書いただけのですよね。
たしか、ある人の書き込みを否定する形で「気にすんな」とかね。
これほどひどい書き込みだらけのこの掲示板で
どうしてそれくらいのことを延々と根に持つのかが不思議です。
その方のほうがよほど暗い生活をしているのでなはいでしょうかね（笑）。
そんなガラスの神経しかもっていないのですか。バカバカしいことです。

>86
>だから他の人にも真摯に遊びレスを返すようにアナウンスするだけだってば

私は真摯に遊びとして書き込みをしています。しかし「遊びレス」となると
意味が変ってきます。遊びレスというのはそうでないレスも
あるということですから、ウソや欺瞞を意味しています。ですから
「真摯に遊びレス」というのは矛盾することです。あなたは私に悪意を
持っているので皮肉としてこのように書いているのですよね。
どこまで不誠実なのですか。

>89
一つの事延々と覚えてて非難してるわけじゃねえよ（笑
あんたの言動が全般的にそうなんぢょ
つまり有り体に言えば、「うっとうしい奴」
なわけだ。
コテハンにするとそのうっとうしさの出所が同じ人物と分かってむかつくわけよ。

うっとおしいのは認めますよ。いろいろと突っ込んでいますからね。
じゃ、「遊び」と書いたのを非難していたのは、それをネタに私を
批判しようというだけの意味しかなかったのですね。
それならわかります。本気にした私がバカでした。そう書いてくだされば
話は早いです。

遊びって発言もうっとうしいの理由の一つだよ。
勝手に曲解して相手を小馬鹿にするの止めた方が良い。
現実社会で
「なんか知らないけど嫌われる」「話が分からない奴が多い」
理由はおまいのそういう気質が原因なんぢょる。

うっとうしいの認めてくれるならお願いがある。
うっとうしいことしないでくれないかい？

東條泰＝正論ぽいことを下手にでた文章で押し付ける。
単車男＝バカなことを上手にでた文章で押し付ける。

相手の意見を論破するだけで
結局中身は無い。
手前の勝手な経験と自論を唱えているだけ
どちらも相手にしたくない。

東條泰は一年以上前から見る。
出た頃は
ノベンバって最悪ヤツ（単車みたいな…）
こいつと良い激論をしていたヒロシってヤツが居たんだが…
ヒロシ人気にあやかって
現れたのがコノ「東條泰」
ヒロシは消えたが
東條泰は消えない
ヒロシは見ていて面白かったが…
東條泰には全く無い
ヒロシ気取りは止めなさい

>92
>現実社会で
>「なんか知らないけど嫌われる」「話が分からない奴が多い」
>理由はおまいのそういう気質が原因なんぢょる。

何のことか分かりかねます。私は現実社会で嫌われているとは
思っていません。話が分からないヤツが多いとは思いますがそれも
しかたのないことだと思っています。

>うっとうしいの認めてくれるならお願いがある。
>うっとうしいことしないでくれないかい？

残念ながらそれはできません。私はそれが楽しいからやっているのであり
それがモラルと法に反しない限りやらせてもらいます。
それが嫌ならそちらが消えるべきです。そういうものでしょう？
私がやっていることが明白な荒らしとかモラルに反するならともかく、
どちらかといえば私はそうした人たちを批判する書き込みでうっとおしがられて
いるわけですから、利はこちらにあります。

>93
>ヒロシ人気にあやかって
>現れたのがコノ「東條泰」
>
>ヒロシ気取りは止めなさい

ヒロシなど知りません。ヒロシ人気にあやかるなどなにを寝言を。
ヒロシなどただのアホでしょうが。知りませんけどね。ここいらで
人気者になるということはその程度でしょう。
まあ、とにかくヒロシなど知りませんよ。

じゃぁ
ノベンバー
デセンバー
は？

あんたも必死に討論してたよね？

ヒロシは嫌味ったらしくなかったな〜
でも相手を追い込むのが上手かった！
上手にも出ず…でも下手にならず。
間合いの取り方が抜群だった。
同時期に同じスレで書込みしていて
知らな〜い？
意識しすぎじゃない？

東條泰さん？
警護を使えば下手に出てるってモノじゃ無いよ！
ヒロシはねぇ
相手を小バカにしながら
逃げ道を与えていたからなぁ
見事に相手が誘導されてたよねぇ？
そういう逃げ道を与えて
相手を傷付けづ
いつの間にか論戦で勝っていた…
そういうテクニックを見せてね？
うっとおしい真似してごめんね？
ヒマだったんで…

>>98
警護じゃなくて、敬語ね？

2ちゃんにコテハンで書き込んで嫌われるのが楽しいとは変わった奴だ。

で、食事の献立は公開しないの？
脳内妻子と仕事はなにやってんのよ。

オレもヒロシ知ってる
また現れないかな？
多分ココ普通に見てると思うけど…
単車が出たとき
正直ココロの中でヒロシ降臨を願っていた。

>96
>じゃぁ
>ノベンバー
>デセンバー
>は？
>
>あんたも必死に討論してたよね？

述べんバーは覚えていますが議論の内容は忘れました。とにかくどうしようもなく
愚劣なヤツだったことは覚えています。
しかし私はヒロシとは議論をしたことがありません。私が書き込み始めたときには
ヒロシはすでにいなくて、ヒロシの書き込みを待っているような書き込みが
あったこを覚えています。ですからヒロシは知りません。

＞述べんバーは覚えていますが議論の内容は忘れました。とにかくどうしようもなく

まぁしょせん遊びだし、そりゃ忘れる罠

詳しくしらんが東條はそのヒロシとか言う奴が好かれてて
自分が嫌われてるってこと認めたくない分けね？
そこを突っつけばいやがるわけだ。（笑

オイ事実を認められない奴は立派な大人になれないぞ。
しかも「無かったことにする」のは妄想の始まりだぞ。

ヒロシは単車みたいなバカを撃退するのが上手かった。
まさに神でした。
ヒロシがノベンバっていうバカをボロボロにしたころ
東條が現れてノベンバを攻撃し始めたんだよねぇ

虎の威を借る狐さん的存在

虎の威を借る狐？
ヒロシは利用されてたか？

オレにはヒロシが全てを掌握しているように思えたんだけど
発言によっては東條を泳がせたり、突っ込んだり
ノベンバ、デセンバ、東條は、
ヒロシの掌で踊らされていたように思える。
東條はヒロシに作られたようなもんだ！
調子にのって出世したみたいだけど
ヒロシにはまだまだ遠いな？

理解できません。私はヒロシと議論した覚えはないのです。
ですからヒロシに泳がせられたり突っ込まれたりした記憶もありません。

ヒロシの人気を認めるもクソもないです。
ただ、私をくだらない理由で批判する人たちが誉めるのできっと
くだらないんだろうと悪態をつきたくなっただけです。

実際にヒロシの書き込みを読んだら私も評価するかもしれませんが、
何しろほとんど読んだ記憶がありません。
ちょうど入れ替わりだったのではないでしょうか。

述べんバーって、何を主張していたやつでしたか？
あまりに多くの似たようなヤツと議論したので本当に覚えていません。

>>107
もちろんそのレスも遊びレスなんだよな？

>108

まあお前が嫌われてることは確実だから良いじゃないか。

>109

私の書き込みはすべて遊びですが「遊びレス」ではありません。
いつでも本気で真摯に書いています。何度も書いてることです。

丁度入れ替わり？
書き込む時間帯がズレていただけだよね？
見てないの？
本当に？
あ〜ぁ
なら、こんなに必死にならなくても良いんじゃない？
明日にはすっかり
忘れる事ができるだろうから…

本気というより…必死…

見ていたとしてもヒロシの書き込みには私は反応したことがないと
思います。「必死」というのも相手より優位に立つための
ここのでのお決まりのフレーズですね。

相手が本気になってなにかを主張したときにそれをバカにしようという。
あと、書き込みが多いと、「それしかすることがないのか」といった
論調ね。いずれも書かれた内容以外のことで人をおとしめようという
姑息なやりかたで、しかも万能です。本気も必死も同じことです。

>>111
何度もおまえ自身が書いているが、真面目に真摯に遊びレスをしているんだろ？
自分の都合で「遊び」がついたり消えたりするのは良くないな
おまえの発言がとことんまで軽くなるぞ
まぁおまえみたいなバカの発言を重く受け止めている人がどの程度居るのか知らないが

ごめん常に必死だったんだね？
今日もヒマだったからつい余計なこと書いちゃった。

＞相手が本気になってなにかを主張したときにそれをバカにしようという。

遊びレスと本気レスがあると主張してるつもりかね？
だったら遊びか本気かレス先頭に書いとけ自己中野郎

何度書いてもわからないのですね。わざとでしょうか。

何度も何度書いています。
私の書き込みはすべて本気であり必死でありそれが私の遊び＝娯楽です。
真剣に将棋をする、スポーツをするのが娯楽なのと同じです。

しかしみなさんのいう「遊びレス」はありません。
「遊びレス」というのは、遊びではないレスもあることを暗に意味していますから
私はそういうことはしません。

お分かりになっていただけたでしょうか。最初から私はそう書いているのですが。

＞すべて本気であり必死であり

すべて必死なのか
それにしちゃ>>113のレスは必死だと見られることを嫌がっているように見えるがな

ヒロシか…
懐かしい話題だな？
東條さんは確かにヒロシ全盛期に出てきたな
ノベンバ撃破を手伝っているようで
あの時は邪魔してたね？
ヒロシに結構フォローされていたもんね？
あの時はノベンバが悪者だったから
東條さんは叩かれずに済んだんだと思うよ！
まぁ東條さんが叩かれようと、優越感に浸ろうと
どうでも良いですが、
ヒロシを悪く言うのは良くないな？

いつも真剣なスレに対して
真剣な評価をしましたよ！

周りの意見も真剣に受け止めたらどうですか？

と最後にアドバイス

>118
>すべて必死なのか それにしちゃ
>113のレスは必死だと見られることを嫌がっているように見えるがな

解説しましょう。真剣と必死はほとんど同じ意味です。
ところが、これを評するときに
「東條はいつも真剣だね」と書くのと「東條はいつも必死だね」
と書くのとでは、意味は同じでも後者には軽蔑の意図が入っています。
この掲示板ではね。書く人もその意図で書いています。
そんな意図のもとに書かれて気分がよいはずはありませんから、それに対して
腹いせに「おきまりのフレーズだね」と返しているのです。

おわかりいただけましたでしょうか。

>>121
整理すると　必死に遊びレスをしている　でいいのかな？

ヒロシは居なくなっても英雄だな？
見てたら降臨しろ！

１．ヒロシは「述べんバー」を倒す！
２．その後「出ッ千歯阿」と名を変えて登場！
３．オマエ「述べんバー」だろ？と二次大戦勃発！
４．直ぐ消えるかと思われたが東條がブリ返す！
５．東條ＶＳ述べんバーで述べンバー巻き返す！
６．結局ヒロシがノベンバーを弱らせる！
７．逃げ場の無いところをどちらかが倒す！

こんな所！
ヒロシは述べ見たいな学歴厨を叩き返していた！
東條は相手にしていなかったようだが…
周りで見ていた第三者にはいい迷惑
発言は無かったがヒロシにとっても迷惑だったのでは？

オレも真剣に評価しましたよ

訂正
必死に評価してみましたよ！

>119
>まぁ東條さんが叩かれようと、優越感に浸ろうと
>どうでも良いですが、
>ヒロシを悪く言うのは良くないな？

私はヒロシには何の印象もありませんから、悪く言ったのは本意では
ありません。ただ、ヒロシの名を出した人が私をいわれのない理由
（あたかも私はヒロシとやりあっていたとか、ヒロシに乗じて現れたとか）
で貶めるようなことを書いたので、さすがに腹が立ってヒロシまで
悪く書いてしまったのです。それくらいは勘弁してください。
コテハンだというだけの理由でこうも理不尽な批判をされているのですからね。

みなさんは、いじめや部落差別や民族差別をどう思っていますか？
ちょうど今、みなさんが「みんながやっているから東條を叩く」のがこれらの
卑劣な行動と同じ構造になっていることを自覚されていますでしょうか。
まあ、上のようないじめや差別を奨励するような人であれば仕方がありませんが
多くの人は「自分はそんなことはしない」と思っているのだから鈍感としか
言いようがありません。

>いつも真剣なスレに対して
>真剣な評価をしましたよ！

ありがとうございます。少しはまともな方がいると思い、ほっとしました。

＞ありがとうございます。少しはまともな方がいると思い、ほっとしました。

自分の気に入る評価をする相手を無条件で「まとも」評価
おそらく少しでも批判されたら途端に真逆のこと言い出すクセにな

つーか、この行動パターンは人格障害者だな

>122
>>121
>整理すると　必死に遊びレスをしている　でいいのかな？

こういうレスが不誠実なのです。コテハンの私よりもよほど悪質で
クズだとは思いませんか？

あれほど私は「遊びレスなどしない」と書いているのにわざとバカにして
バカなことを書いているのです。消えるべきはこういう手合いではないのでしょうか。

私はいつも真剣に真面目に書いています。それが私の遊びです。しかしこれを「遊びレス」とは言いません。

>126
>自分の気に入る評価をする相手を無条件で「まとも」評価
>おそらく少しでも批判されたら途端に真逆のこと言い出すクセにな
>
>つーか、この行動パターンは人格障害者だな

またこういう能無しが始まりましたか。
「自分が気に入る評価をする」とありますが、123の書き込みのどこに
そんな要素がありましたか？ありません。私はただ、123の
真面目に書いたことを評価しているだけです。
123が私を肯定しているのでもないし、むしろ批判しているではないですか。
自分が肯定されたから喜んでいるのではないです。
まともに書いてくれたから喜んでいるのです。

そんなことも読み取れずに、ただ私を手段を選ばずに批判している
あなたのような人がクズなのですよ。
ご自分でよく嫌になりませんね。そんなことをして。

>128

まあ、バカじゃ何を書いても意味がわからないから無駄でしょうけどね。
ククク。

>120
>周りの意見も真剣に受け止めたらどうですか？
>
>と最後にアドバイス

礼儀もなにもわきまえないトンチンカンなバカがレスをいちいち
どう真剣に受け止めろというのですか。
まずクズ書き込みを止めてからおっしゃってください。
順序が逆です。

>>130
複数から指摘されてることに対して「アーアー聞こえなーい」を通すオマエみたいなクズが何を言っても無駄
　自分だけが正しい
　自分に同調しない人間は全て間違っている
そんなわけねーだボケ

おまえは典型的な自己愛性人格障害者

ちなみに何を言い張ったところで遊びレスにマジレスを返さないように注意を促すのは続ける
板の平和を護るための当然の行為だ

>>132
あなたきエロイ!

なにここ
レス抽出したら133レス中、1/3が東條なんですがｗｗｗｗｗ

東條泰さん最高！
遅咲きの単車男！

>134
ん？
俺のメル欄

もう良くない？
荒らしは放置で…
勝手に真剣に言わせておきましょう。

初めて巻き込まれた人に注意を促すのは今後も必要
あとは放置でもいいけど、俺だけが放置しても意味がない
やるなら足並みを揃えよう

東條は放置

放置したら関係ないスレに漏れるから適当にあやしてあげるのが正解。

東條は結構見かけるよ
いろんなところで丁寧語で自分の考えを押し付けてる
決して折れない人ですよ

>141

決して折れないわけではありません。
自分の間違いがわかったら即、折れていますよ。

最近出没しないのはここで相手してるからじゃん
あんでるせんスレの連中が呆れて相手にしなくなったら
そこらに出没してた。

>142
相手に自分の非を認めたって全然つたわってないよ（笑
政治家の「もう謝罪はした」と同じ。
本人が主張するんじゃなくて回りが決めることジャン。

「非を認めてるつもりですが、どこがだめでしたか？」
っていうなら俺様が教えてやら無くも無い。

>137
>もう良くない？
>荒らしは放置で…
>勝手に真剣に言わせておきましょう。

荒らしているのは私を批判している人です。
みんなのアドバイスとはコテハンで書くことを止めろ、ですか？

バカバカしい。きちんと名前を書き込む蘭さえあるこのスレに名前を
書いてどこがおかしいですか。
「コテハンがいるとスレが荒れる」と書く人は
「そんな態度じゃ将来お前自身が苦労するぞ」といって生徒を指導するが
実は自分がそいつの態度を気に食わないだけの教師と同じです。
コテハンがいるとスレが荒れることを心配している人ばかりがスレを荒らしているでは
ないですか。そう思いませんか？
私がコテハンであることをとやかく言わないようにしてみてください。
それだけで問題は解決します。

部落差別の地域の人に「本当はどう思っているのか」と聞いたとき、
「おれ自身は差別意識はないし何とも思っていないが親戚とかが黙っていないから
実際には結婚できないと思う」と言っていたのと似ています。
自分はそう思っていないが他の人が差別するからだ、と全員がお互いに言っているのです。

人のことはいいから、自分の率直な考えを書いてくださいよ。
ですから、スレが荒れるなどと正義を振りかざすのではなくて、
俺が気に入らないのだ、と正直に書いてください。ウソでは話になりません。

>144
>相手に自分の非を認めたって全然つたわってないよ（笑

それはいったい、どこのどの議論のことですか。
それも書かずに「伝わってない」と言われても。
私自身が非を認めたつもりのない議論かもしれません。
適当なことを書いて人を批判するのはお止めください。

>146
じゃ、非を認めたことがあるレスを書け。
具体例が無いのはおなじじゃないのか。

>147

そんな面倒なことはお断りします。
東條は非を認めても伝わってない、と主張し出した人が探してください。

それよりも、議論を続けてまともなことを書き続ければそのうち、私だって
間違いを主張することがあると思いますから、そのときにご指摘いただければ
即認めます。自分が何でも正しいなどとは少しも思っていませんからそんなことは
何でもないです。だからこそ、コテハンでやっているのですよ。

このスレでも、これまでの議論で明確に私が間違っているところが
ありますか？どいつもこいつも根も葉もないことを理由に感情的に
私を批判するばかりではないですか。

まず間違ってるのは
「2ちゃんの馬鹿ども」と人くくりにして見下していること。
一人一人がそれなりに考えや経験があってコテハン止めろと言ってるのに、
脳内保管でシンプルにひとつの愚かな集団として解釈し処理してしまっていること。

だいぶ前になぜコテハンがダメかという説明のレスがあったが、
それは多分君みたいな脳内フィルタ機能付きの奴には見えてないだろうな。
自分の考えに反対する奴をひとまとめにするのはお前みたいなクソコテには定番の行動。

東條泰 ◆0gE85SI5tw 君さぁ…

あげないでくれるかな？
このスレウザイから

東條泰てどこにもでてくるなぁ〜

>>143
だからここに東條泰出てくるんだなぁ〜

よし！
東條を誉めるスレにしよう！

さぁ
↓

>>145
>人のことはいいから、自分の率直な考えを書いてくださいよ。
>俺が気に入らないのだ、と正直に書いてください。ウソでは話になりません
�@しつこい
�Aまわりの空気が読めない
�B叩かれても叩かれても出てくる。(キャラで言うとバイキンマン)
�C誰かと良く似ているｗ

�@頑張りやさん
�A集中力が凄い
�B打たれ強い
�C単車男に似ているけど安心してね？
　イコールじゃないから…
>>154
ナイス誉め殺し

東條を誉めるスレにしよう！
誉めると、、、
�@最後迄あきらめない精神力の持ち主
�A自分の考えがしっかりしている個性の強い人
�B打たれ強い男の鏡
�Cキャラがあの頭脳明晰な有名のあの人とそっくり

>>156
時間…かぶりますね？

※�Cは、ちなみに単車男さんと違うよｗ

※�Cの方の名前は書けませんｗ

>149
>まず間違ってるのは
>「2ちゃんの馬鹿ども」と人くくりにして見下していること。
>一人一人がそれなりに考えや経験があってコテハン止めろと言ってるのに、
>脳内保管でシンプルにひとつの愚かな集団として解釈し処理してしまっていること。

いいことに気が付いてくれました。
まさにその通りです。次から次へと私に理不尽なことを書かれるのですが
全員が名無しなのでどいつがどいつなのか区別がつかないのですよ。
そのため、私の書き方はどうしても「おまえら全員」となってしまいます。
仮に１４３番の人、と書いたとしてもそいつが実は１５４も書いているかも知れず
どうにもこうにもそんな書き方はできないのです。
まあ、仮面ライダーに出てくるショッカーの戦闘員みたいなものですよ君らは。
そいつらにも考えがあるといわれたって、なにしろ区別がつかないんですから
どうしようもないのです。せめてコテハンで書いてくれれば初めて、そのような
区別が可能になります。そもそもそのために私はコテハンで書いているのです。

ところで、私が名無しで書いたらどうなるか実験してみたく
なりました。試してみましょう。フフフ。

東條側に付く人間がオマエ！
IDも変わらないし…
（単車のように何台もＰＣ使うなら話は別、キモイですが）

試すまでも無い。

ID知らないのか、、、東條がIDそのままでななしで書いてたら笑える、、

意外とＩＤ変わってたりして。フフフ。

東條参上

>162
>東條側に付く人間がオマエ！
>IDも変わらないし…

意味が分かりません。ご説明お願いします。
IDは知っているので日を改めて書きます。それでもIDが同じだったら
しかたないですね。どうしようもありません。パソコンは一台しかないし
ネット喫茶になど行く気もないのでね。

ところで、コテハン注意と防犯のたとえで良い表現を思いつきました。

私に「コテハンだとスレが荒れるから止めろ」と注意している人は、
先の防犯の例で言えば、「こんなところに燃えるものを出していると
放火犯が火をつけるのでやめろ」と言いながら、私がそれを聞かないとみると
「これでもわからんのか、ほら、火がつくだろう。こうなるといっているんだよ」
と次々とそういう正義の人が現れて火をつけまくっている状況です。

言うまでもなく、放火犯はいるかどうかわかりませんが、ここで最も
問題なのは、正義の味方づらしたその人たちです。

その証拠に、このスレのほとんどが私とその手の人のやりとりで消費
されています。どこにも放火犯などいないのですよ。注意している
マヌケこそが放火しているのです。

じゃあ、おれたちを放っといて？
マヌケが勝手に放火してるから？
貴方様にはほとんど無害でしょ？
いちいち相手にしていると大切な時間が浪費されるし…
睡眠不足じゃない？
あんた…

俺達が放火犯か…
だとしたら東條って
周りから相当恨みをかっていたんだね？
何度も何度も放火に合うなんて…
かわいそう

>168

とんでもない。これこそが私の娯楽なのです。
あなたたちのようなならず者を相手にして次々と論破していくのが
楽しいのですよ。

お気づきにならなかったですか？でなくてどうしてこんなに書けましょうや。

それに夜はだいたい１１時には寝るようにしています。例外はありますがね。

>169
>俺達が放火犯か…

放火の例を誰かが出したからそれに沿っているまでです。
でもなかなか面白いでしょ？

>>167
今までで一番いい例えのような気がする。
その例えで言うとお前は燃えるものを出している人だよな。
燃えるものを置く必然性が無いのに自分が置きたいからと置くというのは問題では？

ごめん！誰でも良いから
放火のたとえを訳して下さい

発言が？だから
例えられると？？？です

>>172
おぉ解った。
防犯に無知なんだな？

コテハンは気に入らないから止めろ、というならまだしも、
「スレが荒れるから止めろ」などという小ざかしい理屈をつけるから
ダメなのです。どうして正直にかけないのですか。

好き嫌いには反論できないからです。
しかし理屈には反論できます。

ヒロシなんか知らないと言っているオマエが嫌！
述べんバー知ってるだろ？
出っ千歯阿知ってるだろ？
なぜヒロシを知らない？
狐さん

論破出来てると思ってるの本人だけだし。

記憶力が良いんだか…
悪いんだか…

都合が良いんだね？

論破…
コイツ実際に会議とかやったこと無いんだろうな？

>176
>ヒロシなんか知らないと言っているオマエが嫌！
>述べんバー知ってるだろ？
>出っ千歯阿知ってるだろ？
>なぜヒロシを知らない？
>狐さん

ヒロシは名前は覚えていますが私と直接やりとりしたことはないので
議論の内容は何一つ知りません。
述べんバーはやりあった覚えがありますが内容は忘れました。
その他の二つは初めて見ました。まったく知りません。

本当です。

ヒロシの論破は見てて気持ち良かった
相手を叩くだけでなく
時には相手を誉める
相手を良いヤツに見せるように誘導して
論戦では勝っているなんてことも
最高だったな〜

私が「遊び」発言した経緯を思い出しました。
あんでるせんのスレで私がマスターを批判していたところ、
ある名無しが「あんでるせんの料理がまずい」と書いたので
それに対して私が「料理がまずいなんていったらタダの悪口になって
しまうし料理がまずい店などいくらでもあるのでそれはちょっと
違うのではないか」という意味のことを書きました。すると名無しが
「ここで何を書いたって自由じゃないか」といったことを書いたと
思います。それに対して私が「どうせ遊びなんだから堅いこと言うなよ」
と書いたのだったと思います。それまで散々批判されていた私が
これくらいのことを書いたからどうだというのでしょうか。

これを書かれた名無しはよほど悔しかったらしく、現在まで１０ヶ月近くも
「東條は遊びだから」とバカの一つ覚えのようにキャンペーンを張っています。

それに乗っているマヌケがここの放火犯です。見事なもんです。

あれは中々見られるものじゃないよな？
また出てきて欲しいよほんと…

誰かさんが名前をヒロシにしないことを祈りましょう

>172
>今までで一番いい例えのような気がする。

ありがとうございます。誉められましたね。

>その例えで言うとお前は燃えるものを出している人だよな。
>燃えるものを置く必然性が無いのに自分が置きたいからと置くというのは問題では？

私は燃えるものを出して、正義の人だと思っている放火犯を説得しているのを
楽しんでいるのです。それが楽しいのです。放火犯の方でも、誰に頼まれたわけでもない
自分の意思でここに書き込んでいるのですから広い意味では楽しんでいるのだと
思います。東條をやっつけようという妄想を抱いてね。

ヒロシって凄いよな？
最近全く発言無いのにコノ人気ぶり
偽者が出ても…真似できるはずが無い
だからヒロシの品質は保たれているんだろうな？

>179
>論破…
>コイツ実際に会議とかやったこと無いんだろうな？

日に平均３時間は会議をやっています。
むしろ現実では遠慮したり人間関係がまずくなることもあって
そうそう論破なんてできません。ネットならではの楽しみです。

ヒロシに興味が出てきました。過去ログを見る方法が分からないので
誰かコピーしてくれませんかね。いいところを。

ところでコテハンを批判している正義の放火犯の皆さんはヒロシは
どう思っているのでしょうか。コテハンですが。
もしヒロシは内容がよいからコテハンでもいいというのなら
「コテハンはスレが荒れる」というのは大変に恣意的な理屈であって
デタラメだということになります。コテハンやめろといっている名無しと
ヒロシを評価している名無しの区別もつかないのでわかりませんけど。

コテハンにも善と悪が有る
ヒロシは善！
ヒロシを知らないなんてカワイソウだよ
コピーなんて誰もしないって
全ての流れを見ないと
あんたみたいなヤツが叩くから…
本人は現れないだろうし…
まぁ叩いてつぶされても
つぶれるのはあんたの脳内の出来事で
傷一つ付かないけど…

ヒロシ誉めの流れで行きましょう

あっちは放置で…

>>184
この例えでいうと…
あなたが放火犯で遊んでいて、そのレスから遊んでいるスレに延焼していると言えるのでは。
延焼が単なる過失なら火元の責任は免除ですが、放火犯が来ると分かっていてやるのは重過失でしょう。

>192

これが本当の放火なら私は重罪です。
しかしこれはたとえであって、実際には単にこの「カメラの切り替え」という
スレに書き込みが多くなっているというだけのことです。
それに私に付き合っている人もそれが楽しくてやっているのでしょうから
実は何の問題もありません。嫌なら見なければ良いだけのことです。
自分こそ東條をこらしめようと好きで書いているのですから。

荒らしというのは、おんなじことを何十回もかいたり、一文字づつ
書いたりするひとのことでしょう。私はそんなことはしません。
誰よりもモラルにこだわっています。だから煙たがられるのですが。

>189
>コテハンにも善と悪が有る

それならば、私がコテハンであることを批判するのではなくて
私の「悪」を批判してください。

アレ？
急に東條のレスが見えなくなった。
みんな見えてる？

もう寝てるんじゃない？
ちょいと早いけど
平和だねぇ

ID変わるまで待っているかと思われる。

＞荒らしというのは、おんなじことを何十回もかいたり、一文字づつ
＞書いたりするひとのことでしょう。私はそんなことはしません。

あと　自分は遊びレスをするのに、他人にはマジレスを強要する阿呆　も荒らしと呼ばれるよ

200ｹﾞﾄ

>196
>アレ？
>急に東條のレスが見えなくなった。
>みんな見えてる？

また集団によるイジメですか。それが名無しどものやり方ですかね。
名無しじゃないとそういう恥知らずなことはできませんものね。

>197
>もう寝てるんじゃない？
>ちょいと早いけど
>平和だねぇ

つまらんでしょ、私がいないと。私の主張とそのイジメだけで
成り立っているスレなんですから。

>199
>あと　自分は遊びレスをするのに、他人にはマジレスを強要する阿呆　も荒らしと呼ばれるよ

私は「遊びレス」をしません。冗談は書きますがね。
いくら私がマジレスを強要しても、それに従わない自由は保障されているのですから
いいじゃないですか。

＞いくら私がマジレスを強要しても、それに従わない自由は保障されているのですから
＞いいじゃないですか。

いくら俺が「おまえに対して遊びレスを返すようにアドバイス」しても
それに従わない自由は保障されているんだからいいじゃないですか
な？

祭り？(ﾟ∀ﾟ)

206

207

英雄ヒロシで盛り上がりましょう！
東○○は放置で
単○○に似てるし…
述べんバーを論破したヒロシのこと知ってるヤツ居る？
１〜２年前だたと思うが…
あの感動を今一度語りましょう！
そのほうがココも有意義になります。

>204
>いくら俺が「おまえに対して遊びレスを返すようにアドバイス」しても
>それに従わない自由は保障されているんだからいいじゃないですか
>な？

他人にマジレスを要求することと、ある人に遊びレスを返すようアドバイスすることでは
根本的な違いがあります。前者はモラルに反しない、人間として自然な
要求であるのに対して、後者はモラルに反する陰湿な行為と言う点です。
表現を同じにすればよいというわけではないのです。わかりますかね？

210

２ちゃんぐらい東條に花持たせてあげようよ！
昨日からの流れ見てるんだけど…
今朝のニュースで「のぞみ」の窓を開けて線路に出た大学生＝東條？
って本気で思った。
かわいそうになるからもうやめようよ！

こんな書込みする私も放火犯かもしれませんが…
貴方に対して抱いたこの気持ちは真実です…
かわいそう

これは真剣な書込みです。

かわいそう

トテモカワイソウデスネ

ソデスネカワイソスギマスネ

こんばんは。

言葉が少々悪くなると思いますが見逃して下さいね。


名無しの人もコテハンの人も気にすることないんじゃないでしょうか？
これは画面の中で起こっていることです。
だからイジメとか叩きとか考えないでソレを切り離せばよいのではないでしょうか。

名無しもコテハンも結局誰かわかりません。
だから明日、街中で会うことはないわけです。

なんというか、深く考える必要はないってことです

>>209
おまえの価値基準などクズ同然だな
アドバイスされた人がどう感じるかが大事だと思わないのか？
おまえが決められる部分じゃないぞ

217ｔ

>211

>今朝のニュースで「のぞみ」の窓を開けて線路に出た大学生＝東條？
>って本気で思った。

これはただのキチガイでしょう。私とは似ていませんね。

>215
>名無しの人もコテハンの人も気にすることないんじゃないでしょうか？
>これは画面の中で起こっていることです。
>だからイジメとか叩きとか考えないでソレを切り離せばよいのではないでしょうか。

そうなんですけど、結局は書くこともないしヒマだから書いているのです。
まあ、どうでもいい内容ですよ。何かネタないですかね。

東條泰さんの書き込みがあると
いつも東條泰さんはいつも元気があるなと思います。
ファイト！ファイト！東條泰！

ところで前まで東條泰さんの書き込みは、あんでるせん関係の書き込みの所で
何度も見たことがあるのですが、、、
この頃そちらには東條泰さんの書き込みがないのですね。
良かったら、、、あんでるせんの方もまた何か書き込みをしてくださいね。
お待ち申し上げております。<m(__)m>

山崎渉という方を2ちゃんねるの色々な所で見るのですが
東條泰さんも有名になれば良いなぁ〜〜ヽ(^o^)丿
東條泰さん、ガンバー

何で２つに分けたの？東条さんｗ

キチガイだから。

>>218
よかった
安心したよ

>222

名無しで書いて見るとは言いましたが、第三者を装って自分を誉めるような成りすましは
しません。ご自分の愚劣な発想を私に当てはめるのはお止めください。

ここで飼ってる間は、他のスレで迷惑かける頻度が減る
良いこと

>>226
誰の事ですかｗ

東條しかいないだろ

ネットカフェ行ってまで書込みしている
>>227の事ですよ

>>227
ネットカフェはキモイよ？

>>227ネットカフェはないダロー

漫画喫茶と書かない貴方達は心豊かな方達！
>>227
漫画喫茶はキモ〜イ

普通に携帯でしょ。ID変えたきゃ

普通にネットカフェでしょ。ＩＤ変えたきゃ

>>233
さすがは東條さん
キモイ所へは行きませんよね〜
でもヤッテルことは…

私はネットカフェに行ったことはないです。
キモイという言葉も使いません。

>>236
遊びレスにしては面白くないな

鬼の鉄則

「東條泰は全スレでスルーってことになってるから。 」

無駄です。私の書くことは人の琴線に触れるので、あなたが
いくらみんなと示し合わせてスルーキャンペーンを張っても
必ずレスがつきますよ。

それにしてもずいぶんと卑劣なことをするものですね。

というか普通にあぼーんしておけ

じゃぁママにあたらしいパソコンかってもらったの？

カワイソウ
テッカイ
ウラヤマシイ

鬼のウンコ

「東條泰はウンコ 」

クサイカラサゲテクダサイ
ヨロシクオネガイシマス

おぉ東條よ

おひさしブリです！
鰤は美味しいですか？
また連絡します。

おおhiroshiよ・・・
か？
なつかしいな

ヒロシってこんな書き込みするヤツなのか？
なぜこんなに絶賛されているのか理解に苦しむよ
東條もうんこだがコイツも…

東條いるのかな。
何にも見えん。

ここには書いてないよ。話が終わったんで。

ママに２台目のＰＣ買ってもらう
↓
ウラヤマシイ
↓
終了

hiroshiの名前が出てきて逃げただけかと
所詮その程度

結論：東條＝うんこ

終了

hiroshi強し！

要するに
・ママに買ってもらった。
・hiroshiから逃げた。
二つの要因が考えられるわけですね。
結論が「東條＝ウンコ」ということが良く解りました。
今後とも御教授願います。

おぉ東條よ！

便秘ですか？
大丈夫ですか？

ヒロシから逃げたもなにも、私はヒロシとは過去にも議論したことがないですし、
このスレでの議論のネタもありません。
議論したいなら、なにかネタをふっかけてください。
面白そうならやりあいますよ。

卓球板で繰り広げた相対性理論はいかがでしょうか？

オレ相対性理論、真面目にならっていないから
簡単に説明してよ！

光の速度に近づくほど…
何がどうなるんだっけ？

ココよりも簡単に書いてね？
みんなバカばっかりだから
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1128612183/

相対性理論を用いたマジックを東條さんに考えて頂こう。

>>186
ココで言う
「日に平均３時間は会議する」
っていうのは卓球の件についてでしょうか？

ピンポン玉でどんなマジックをするのですか？

東條さんの書き込みが有りませんが…
ＰＣの前で荒れていますか？

お得意の卓球で議論しませんか？

>261

会社での仕事の会議のことです。

>263

コテハンを使わないで書き込みをしています。このスレではないですが。
やはり私が登場しないとさびしいのですね？

dionですか？
mac派ですか？

>264

スレ違いですので、卓球のスレに来てください。

相対性理論は〜？

たっきゅううんこ

卓球マジシャン東條泰

卓球東條泰ちゃん

何で東條君が卓球のスレに居るの？

今日まで知らなかった俺は時代に乗り遅れてますか？orz

しかもスレタイに名前まで…

東條くんは卓球でど〜しても勝ちたい相手に何とかして勝つために
マジックを始めたんだよ！

コチラです
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1128612183/

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1128612183/

東條さん
卓球と手品どちらが大事なの？

卓球板にもマルチしてるけど
東條の意見を聞くには正しい判断だね？

「どちらも」とか答えたら引くわ〜

>277

比較できません。どちらも好きです。
時間を費やしているのは卓球関係の方でしょうね。

>>279
引くわ〜

うわ〜
手品中途半端かよ〜
あぁ〜

>281

他にも同じくらい好きなものに、ビートルズ、映画、オカルトといろいろあります。
そんなに不思議ですか？
みなさん、手品以外に趣味はないのですか。
手品だけだと書けば「オタク」と言うくせに他にも趣味があると「中途半端」ですか。
どうでもいいではないですか、そんなこと。

手品も卓球も中途半端でしょ？
ほぼ毎日３時間の会議やって
それ以上に２ちゃんやって
いそがしいのねぇ？

楽しいことばかりで忙しいです。
仕事は楽しくないですけどね。

２ちゃんもたのしいの？
Ｍだねぇ？

>285

楽しくなくて一体何のために頼まれもしないのに書いているとお思いで？

会議毎日三時間やる仕事なんて存在しないよ。
つまり東條は無職

Ｍだから楽しいんでしょ？
わかってるよ！

彼が居るから３時間かかっちゃうんだよ！

三時間会議ってよっぽどもめたときか、
暇な重役が話し相手欲しいときか、デラしつこい営業ががんばるときくらいだな。
会議長い方が良いみたいに思って毎日会議三時間とかのたまったんだろうが、
今時会議を短くする方が評価高いに決まってる。

平均すれば会議は一日３０分ぐらいかな。
やらない日もあるし。だいたい、会議が長いほうが良いわけないでしょ。
「会議したことあるのか」と書かれたから「いつもしている」と書いただけだ。

>>186のオマエの発言です。


186 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/10/30(日) 21:34:30 ID:RmLiZNFm
>179
>論破…
>コイツ実際に会議とかやったこと無いんだろうな？

日に平均３時間は会議をやっています。
むしろ現実では遠慮したり人間関係がまずくなることもあって
そうそう論破なんてできません。ネットならではの楽しみです。


イイカゲンネ？

どんな会議やってるんだろう…
本当に不思議なヤツだな…
まさに…

卓球板からやってきたのですが…
東條って相当イカレていますね？
卓球板ではバカみたいに
相対性理論を熱く語っています。
かじった程度のようですが…

コイツが他の板で出現したら教えてくださいね？

あれはどう見てもかじった程度だな。

知ったかｶｺﾜﾙｲ!

>295
>あれはどう見てもかじった程度だな。
>
>知ったかｶｺﾜﾙｲ!

もちろんです。ブルーバックスなどの科学読み物で読んだ知識だけで
書いています。目的は、インチキばかり書いているエセ物理学者を
やりこめるためです。知ったかぶりをしているのではありません。
初歩の知識しかないけどデタラメはわかるのです。

会議の時間なんて、まじめに計算してないから平均何時間かわからないんだよ。
まあ、気分次第で書いたんだ。どうでもいいだろ、そんなこと。
今日も昨日も打ち合わせが４時間なことだけは確かだ。

うわ〜
本当に居た〜

よってらっしゃい見てらっしゃい、
ここが手品板名物電波、東條の隔離スレだよ。

ん？なにか用か？

↑痛いところを突かれると言葉遣いが荒くなる阿呆発見（藁

さて、このスレもそろそろ終わりか。

少しは楽しかったよ東條泰 ◆0gE85SI5tw 君

昨日はマジで3時間会議あったわ、
まったく仕事が進みやしねえ。

この板の名無しは間違ってる。ｻｰじゃなくてﾀｰだろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1125800240/

↑このスレで東条がボロカスに論破されてる。
いうなれば、ここの前身。

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

こたき

山本卓司

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比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://ah5aaj.gosyuugi.com/

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せやな