【ﾊｰﾌ】マジックに使うコインの種類【500円】

コインマジックに使うコインについて語ってください。

・押しつけはイクナイ。
・出来るだけ、何がダメかだけではなく、何が良いかという話をしてね。
・批判するときは理由や状況を具体的に！

↓
後適当に追加よろしく。

ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰ派------- だってビデオの人がﾊｰﾌﾀﾞﾗｰでやってるんだもん派 （思考停止派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰがいい派---------とにかく良いから良いんだよ派（思考停止派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 見本と同じ方が良いから派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|---ギミックがハーフダラーが手に入りやすいから派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 格好いいから派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 500円玉が駄目派 -------技法はハーフダラー向けに作られているから派（論理派）
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- かっこわるいから派（ビジュアル系）
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- 別にダメじゃないが俺は使わないよ派（無関心派）
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- 500円玉いっぱい持ってたら変だよ派
　　　　　　　　　|--- 理由は特に無いが俺はハーフダラーしか使わないよ派 （無関心派）

500円玉派 -------- だってマリックさんが500円玉でやってるんだもん派 --------- (思考停止派)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 500円玉がいい派--------- 500円玉なら自然に演技を始められるよ派(積極的自然派)
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 500円玉はキラキラしていて美しいよ派(美派)
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---新500円玉は金でできているよ派(妄想美派)
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 500円玉のギミックコインはそれほど知られていないから疑われにくいよ派(隠蔽派)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰが駄目派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰをニヤニヤしながら取り出すデブはきもいよ派(手品ヲタきもい派)
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|---- ﾊｰﾌﾀﾞﾗｰを持ってるなんて不自然だよ派(消極的自然派)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- どっちでもいいよ派 ---わざわざﾊｰﾌﾀﾞﾗｰを買わなくてもいいよ派（厭戦派）

ハーフダラーが格好良くても、使ってる人がキモかったら意味がない件について。

>>4
そんなこと自己申告しなくていいからｗ

>>1

スレ立て乙
ほんとに立てたのか。

俺は銀貨はウォーキング・リバティー
思考停止派だけど、理由はカッコいいからｗ

ちなみに、トランプと違ってコインの消耗はそんなにしないから、
多少高くても我慢して買えよ＜オール

500円VSハーフというよりは、「状況に応じてコインを使い分ける派」VS「日本円以外でコインマジックをやるなんて気持ち悪い派」のような気がする。
「コイン使い分け派」vs「嫌・日本以外のコイン派」といってもいいかも。

当初の目的（マジック）から外れてしまった、
「単なるコインコレクター」も追加してほしい。

俺、もう少しでフランクリンをコンプリートできそうなんだ・・・

日本人だから日本円使ってます。
アメリカ人のマジシャンがアメリカ人のお客相手に日本の新５００円玉使ってたらおかしいよね？それと同じ

本人のキャラクターと演技内容に合っていればどっちでもいいんじゃないの？

さりげなく海外ブランド物を身につけているような人がハーフダラー使っても違和感ないだろうし
なんか見るからにコレクターな風貌の人が見慣れないコインを出してくるのもOKだろうし
ちょっとかくし芸見せてあげるよ的な雰囲気でやる人だったら500円のほうが似合うだろうし・・・

>10
おかしく無いよ、中国の古銭とか日本円使う演技もあるよ。
もちろん総対数は少ないけど。

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると桃太郎侍の娘の様に鼻の穴が大きく
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛

>>10
それでいいと思うよ。
人からコイン借りたりするときは日本円でしか出来ない訳だし。
ただ、その言い方だと外国人を全てアメリカ人って思ってる子供みたいで少し恥ずかしいぞ。

ところでちょっと質問するけど日本円じゃないと不自然だから絶対駄目派の人達は
現在使われている日本円しか駄目って言う人？ﾁｬｲﾅｺｲﾝの代わりに日本の穴銭使ったりしないの？

>>14
お前日本語読めないのか？
日本人がアメリカの通貨であるハーフダラーを使っているのは、アメリカ人が日本の通貨である500円玉を使ってるのと同じといってるんだよ。
外国人を全てアメリカ人と思っているようなことは>>10は言っていない。恥ずかしいのはお前だ。

ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwwwwwwwwwww

>>15
なんか熱くなって>>10を擁護してるけど>>10でしょ？
別に>>10を叩いてる訳じゃないのだからそんなに噛みつかないでね。

あと参考にしたいから漏れの質問に答えてくれると嬉しいな。

日本円使う人ってスペルバウンドとかは１００円玉と１０円玉でやるの？

外国といえばアメリカ。これ定説。

もしお客が全員アメリカ人なら、もちろんハーフダラー使うよ

いろいろ論争になってるけど、結局の所
ハーフダラー派→コインマジックといえば普通これ。
500円派→最近マジックをはじめてダラーを知らない。もしくは知っているがわざわざ買おうとは思わない。

くらいの軽いもんだろ。誰かが噛みつきだすからいけないんじゃ？

>>16






　　　ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

結局自分の使いたいの使うんだから議論してもしょうがないでしょ？馬鹿じゃないの？

色んな意見が出るのは良いことじゃん。
コインスレでこの話題が出るとほかの話が進まないから良いんじゃないの。

このスレを翻訳してマジックカフェに転載したらかなり笑えそうな気がするｗ

>>24　じゃあお前やれよ。

スレッドの趣旨と関係の無い宣伝広告レスで、誠に申し訳ありません。
当店は、先日オープン致しました
『Take Out Girls CAFE』
と言うお店なのですが、読んで頂き、
もし興味を持って頂けたら幸いかと思い、
失礼かとは思いましたが、
数箇所のスレッドに書き込みをさせて頂きました。
ＨＰや携帯サイトで女の子を選んで頂き、
気に入った女の子がお客様のご指定の場所にお伺いして、
お茶、お食事、お酒などのお相手を致します。
女の子は完全素人の女の子です。
当店の定義するところの『素人』とは、
キャバクラや風俗などの経験が無く、すれてなく、素直であって、
ちょっとシャイで恥じらいを感じさせ、
それでいながら、マナーやエチケットをわきまえている女の子
ではないかと考えております。
そんな素人の女の子とデート気分で楽しく遊んで頂くお店です。
よかったらＨＰをご覧になってみてください。
詳しくは、お電話にてお気軽にお問い合わせください。
http://www.tog-cafeドットコム
0120-757-045

長々と失礼致しました。

どなたか、ｼﾙﾊﾞｰｲｰｸﾞﾙが売っているﾏｼﾞｯｸｼﾖｯﾌﾟかｺｲﾝｼｮｯﾌﾟを教えてください

以前、銀貨をくすませる（ソフトコイン化）方法教えてくれました歯医者さんいますか？
ルーターではなく、金属用紙やすりで試みようと思うのですが、どの程度の
品番の紙やすりでやればベストでしょうか？また、脱脂をライターオイルでやるときは
布に染み込ませてコインを磨いて脱脂すればよいのでしょうか？六一○につけるとき
は原液でつけますか？ご教授お願いします。

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例　外　無　く　裁　き　ま　す。
これはすべての人に関係がある事なんです。

「五百円玉を複数枚持っていたらつい我慢できずに使ってしまう派」の俺が来ましたよ(´･ω･)ﾉｼ

俺は出来るだけ500円玉でする。どうしてもギミックの関係とかでハーフダラーを使う場合は500円玉をチェンジして使う。こうすればつかみにもなるし、不自然さも減る一石ニ鳥

500円玉は使っちゃうよ、、

アメリカ人ってそんなにハーフダラー使う訳ではないんだろ？
一般人に見せるとと結構珍しがるって話だよ。

日本円ならと云って10万円金貨を出すと自然ではないだろ？
アメリカでも決してハーフダラー、ましてやイングリッシュペニーが
自然とは思えないのだが・・・

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/biginner/faqspgood1.html
マジシャンの常識は世間の非常識であることはめずらしいことでありません。
どっぷりとこの世界に浸かってしまっていると、不自然なことも不自然と感じな
くなってしまう人が大勢います。中には、「コインマジックをやるのなら、絶対
ハーフダラーでないとダメ」と主張するわけのわからない人もいますので
困ったものです。アメリカのコインに固執する必要など何もないことを
わかっておいてください。

テクニカルな・・・の冒頭と真っ向から衝突する主張ｷﾀｰ！
こっちのほうがずっと古いけどさ。

あの本も、主観で書いただけと割り切って
別に気にする必要ないんじゃないかなぁ。好きなように演じればいいと思う。

実際アメリカのコインに固執する必要など何もないと思うよ。
だから500円に固執してそれ以外を不自然だから糞よわばりしてるのも同類じゃないか？

>３４
だから何よ。
それってひとつの意見にすぎないじゃん。
俺が５００円がいいって言うのと変わりないぞ。

手品という超不自然現象を演じるにあったって、
どこまで自然さを追求するか…難しい問題だ。

超能力をするなら間違いなく５００円玉じゃないとダメなんだろうけどねー。

>>38
なんで？
客から借りてする以外ﾘｽｸは一緒じゃない？
コインの違いくらいで疑う客はマジシャンが用意した物を使ってる限りどんな物を使おうが
不信感をもってしまわない？
即興でやるなら断然500円マンセーだけど。

ジャンボハーフダラーよりはジャンボ500円玉のほうがウケル
メリットはそれぐらいしかないな

どっちでも良い！

はい、終了！

>>39

説明不足ですみません、超能力系マジックでなくて、本物の超能力の話。

>42
>本物の超能力の話

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

オレが日本のお金使う理由は、天海ピンチがバレないから。
ハーフダラーだと目の前で見せるとバレやすけど、１０円玉だと
まず大丈夫。１０円玉握って５００円玉２、３枚にチェンジするとかなりウケる。

もはや一つのネタで有利に使えるから程度で
説得出来る奴らがこのスレには来ては居ない罠。

お金が増える、というのは貧乏人にとってはファンタジーなので
単に物が違う物に変わった、という現象以上の付加価値が加わるのが
日本円を使うメリットかな。
貧乏さんに見せると目を輝かせて驚く人が多い。
『もっと増やして〜』とか言われるし。
金持ち相手にはハーフダラー。

たかが数千円で目輝かすって、、、、どんな貧乏だよ、、

>>47
あなたのような金持ちには想像もできないようなクルシい生活を送ってる
人たちが世の中にはたくさんいるのです。
当方玉ニュータウン在住、、、、、

学生さん？

40代！

子供のお小遣いを増やしてそのままあげちゃうとか夢があって良いかなと思うけど、、
おとなにでそんなのなんか逆に悲しい。
エンターテイメントなんだから、見てる間だけでも普段のお金の心配なんか
忘れさせてやってくれ。頼む、、

なるほど。そうとも言える。
貧乏さん相手にマイザーズドリームやるのはちょっとムゴいな。
やっぱりカードマジックに戻るとするか。

ってか、せっかく自分のマジックを見てくれてる人を
「貧乏さん」などと言ってる時点でかなりの激痛。

日本円使うのは貧乏臭いby荒木

元来、コインのような小さい素材は観客の目の前で見せるためのものです。
クロースアップマジックは、ごく少数の観客の前で演じてこそ妙味があるも
のです。何十人も相手にして、銀貨なのか銅貨なのかも区別できない状況で
ハーフダラーのほうが見栄えがするといったところで説得力はありません。
それならクロースアップマジック本来の楽しさが満喫できるような状況、つまり
ごく少数の観客を相手にして、日本の硬貨を使って演じたほうがずっとよいでしょう。

直径10センチほどの500円ってどこのﾏｼﾞｯｸShopでみたことありますか？

状況によって使い分けるに決まってるんじゃね？
こういう場合はこっちを使うって書いたほうが良くね？

>55
だからそれも一人の意見にすぎないつってんだろ
いちいち貼るなって

>>30俺も使ってしまう

500円玉の話
マトリックスとか4枚＋シェルでフライトやろうとして
サイフから1枚ずつ取り出すと

「わぁ♪なになに？沢山もってるねぇ！」と目をキラキラさせる客（特に女の子）が多い。

因みに自分は25歳、会社員、マジック暦10年ぐらい、童貞・・・orz

>>60
あとでその５００円でジュースでもおごってやれ。

>60
ネタだろ。
いくらなんでも。

こいつ世の中をあまり知らね〜んじゃねえのw
引きこもりか？

貧乏な人がいるのは分かるが、
人前でそんなリアクションを取る（数千円で）
のはマジ見たことがない。

>>60
会社の女の子に手品見せるとか言ってたの、お前だろ。

＞＞４３
はなし戻してすまん。　別に超能力を信じている訳やないよ。

ただ、個人的に「手品」するんやったらどんな怪しい物を
使ってもええやんって言う主張がしたかっただけっス。

それを観客が見て「怪しい」って言う感想で終わるか
「面白かった」って感想で終わるかの違いじゃねぇ？

そんな簡単なもんじゃないからスレまで立ってるんだよ。
変な関西弁混ぜるな。関西出身でもないくせに。
友達に関西が多いから、、、って言い訳したらお前を呪い殺す。

>>67
変な関西弁に突っ込みが入るとは・・・。
ちなみに、関西出身、関西在住やし・・・呪い殺されずにすみそうだなｗ

決め付け、他人の誹謗中傷しかしないようなヤツに明るい未来はない…
他人にどうこう言う前に、自分の意見を言うべし。

>>67
何を興奮してるんだか

>>27
アイコインズで2,000円から売ってるよ。

>>70

ﾚｽｻﾝｸｽ

ﾈｯﾄ通販はできるの?

ｱｲｺｲﾝｽﾞでｸﾞｸﾞｯたけど出てこない(´･ω･`)

>>71
できるよ。「アイコインズ」でググッたらすぐでたけど。→ttp://www.rakuten.co.jp/icoins/

>>72

すみません、携帯からならもんで(´･ω･`)

PCﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってｸﾞｸﾞｯたら出たんですが、手品用ｺｲﾝのところの1�jはﾓｰｶﾞﾝ・ﾋﾟｰｽﾀｲﾌﾟまででｼﾙﾊﾞｰｲｰｸﾞﾙは……OTL

違うｺｰﾅｰも見てきます(´･ω･`)

誰かいる?

この板が出来てから本スレを荒らすいいわけが出来なくなって
いつも荒らしてた奴がしばらく本スレで毒はいて終わった。

「いやハーフダラー見慣れないし」
と言ってる自分が世界のコインマジックの
文永久宝を使っているという自己矛盾＿|￣|○

演技終わってから、
500円玉じゃ無かったんですかって気づかれる事も有るな。

５００円だとつかちゃうんだよね
ハーフダラーだと使わないから、
欲しいときに欲しい枚数が手元にあることが多い。

テレビならズームされるからいいけど
ライブで見せる以上最低限ハーフダラーのサイズはないとね・・

>>79
そこで千円銀貨ですよ

>>2
つうか>>2はハーフダラー使った事ないんじゃないのか？
ハーフダラーがいい派に「パームしやすいから」がなぜ無いんだ？
あれが最大の理由だと思うんだが

>81
いえいえ、そう思ったなら随時追加修正してもらってOKだと思いますよ。

500円派だったが最低でも練習の時はハーフでやったほうがいいなと
最近思い始めた。

やりやすさがハンパじゃない・・・

このままハーフになりそうだ

500円はもったいないからやだ
小さいしね
使いたくなるしさ

>>83
どっちを使ってもいいんだけど
練習と本番でコインの大きさが違ったら意味ないよね

誰かも言ってたとおり500円硬貨ってシルバーじゃないよな

>>86
詳しくは知らんが合金だった希ガス

ワンダラー好きの俺が来ましたよ。
ジャンボコインは使わないけど大きくて見やすいコインという選択肢です。
ちなみに、小さめのジャンボ５００円玉も同じ大きさなのであります。

日本の古銭でハーフダラーみたいなサイズってないのかな
古銭のほうがかっこよくない？

猫に小判

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ぜにがたへいじ

>>93 お前こんなスレageんじゃねーよ。

シェルコインて高いですよね…五百円でも64年ハーフダラーでも演技するので、財力の無い自分はどっちを買おうか検討中です。あー迷うー。

安いよ

>>95
学生のうちはスライでがんがれ。
社会に出れば数千円なんてはした金になるから。

500円はちょっと小さかったからはーふ

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100円

500 は俺がもらった

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俺は10円派かな
理由はいっぱいあるから
500円あったらすぐ使っちまうし・・・

>>89
二銭銅貨なんかどう？
いいサイズだと思うが

なんでこのスレでマジシャンなら最後にたどり着くであろう「モルガンダラー」
がでてきてない

別にたどり着かないよ。
おまえフレンチとかネットの話を鵜呑みにすんなよ、みっともねえ。

確かに見栄えはすると思うモルガンだけど・・・デカイよね。サロン向けかな。
モルガンのシェルとノーマルモルガン４枚セットで15000円で売ってた。相当
コイン好きにならないと買わないかもな。

ハーフよりちょっと大きめなのってある？

俺は明治に作られてた50銭銀貨を綺麗だから使ってる。
その代わり、
ギミック無いし、エッジ丸いし(´･ω･`)

500円玉は臭い

500円玉が黒ずんできたんですが、ぴかぴかに戻す方法ってありますか？
しょうゆとかつけるといいと効くけど、においがなあ…

>>111
お手軽にやるなら、消しゴムでこする

>>112
そんなんでよかったのか…激サンクスです！
500円レギュラーだと変えればいいんだけど、シェルは買い替えはきついので
助かりました
しかし、いくら日本円でこれしかないとはいえ500円ってかっこよさが微妙ですね…
一個前の500円玉はすごく好きなんですが

500円のシェルって何処に売ってるの？探してもなくない？

ちょっと前なら売ってた。
さらに前だとちょっと手に入りにくかった。
その前はまぁ、専門店なら手に入った。


これから先は・・・難しいかも。

>>108ハーフよりちょっと大きいのは1000円玉がいいらしいぞ

スベってる↑

>>114
無理です！
諦めなさい

フレンチドロップにがさ入れが入り捕まったとかつかってないとか
聞いたのだが・・・・
誰か詳細のわかる方情報求む！！！
珍品堂がなくなったのとかんけいあるのだろうか？？

>>119
馬鹿なのかよマルチ野郎
フレンチに電話して聞け

つーか、ギミックコインがガサ入れで捕まるかい

>>121大量にあれば余裕で怪しまれるだろ。

上であがってた人も悩んでるみたいだけど、、、
高い金出してやっと届いたEPSがすっごい汚かった場合、どうしたらよいですか？
年号等選べないにしても、きれいさはわかるだろ、、って感じですが
消しゴムで消しても取れないよ
本格的な方法としては、どんなものがありますか？
まじで1万超えで届いたシェルが黒ずみつきとかなめすぎだよorz

ちなみに簡単なコインアクロスやってみたら
「あれ？今左手にあったかなり汚いコインはどこいったの？」
て聞かれましたよ

>>123
どこで購入されました？

>>125
どこって…マジックショップ以外で買える代物ではないような気が…

>>126
店名聞いてるに決まっ(ry
ちなみに私が利用してる複数のお店では、そんな事はありえない。
それ店員が使ってた中古だよwwwwww

50銭を使っている俺だがコインの汚れは歯磨き粉をつけて布で磨いて落とす
５分磨けば新品みたいに綺麗になる
磨き終わったらよく洗えよ、コインがミント臭くなるからさ
それと、ホログラムに歯磨き粉が付かないようにしないと後々面倒だぜ
こんなことを言う俺は50銭を使う骨董品のような工房だwwwwww

日本のコインは手の油とかに弱いから、湿気のあるビニールとかに入れたままにしておくと、どうしても変色する、特に１０円・５円。
タバスコを付けて、メラミンスポンジで擦ると、１０秒ぐらいで落ちるよ。
付けすぎには注意と、年号が古いのには使わないほうがいいかも。

>>123
何円コインのシェルなの？

普通の消しゴムでダメなら、砂消しゴムとか
>>128にある歯磨き粉とか、研磨剤系になるんだろうね。
調子に乗って磨くとギラギラに輝くから気をつけて。

どうせ厨御用達の　　５　　０　　０　　円　　だろ
まず買った店にクレーム入れろ

>「あれ？今左手にあったかなり汚いコインはどこいったの？」
>て聞かれましたよ

それおまえの落ち度
分かり切った話じゃん

>>131
左手の話は汚れの度合いをわかりやすくするための話ね
いちいち反応しなくていい

反応しなくていいなら書かなきゃいいんじゃない

もちつけお前らw
それよりも工房が1時間材質の違うコインをクラシックパームし続ける実験してみたからネタに汁
両手にパームしたまま寝て翌日手の中にコインがパームされてるくらい練習してある
パームに関しては多分初心者ではないはず、小3から遊びでやってたから中級くらいかな

　ニッケル：とにかく滑る。ヌメヌメしてる感じ。
　　　　　　クラシックパームのし過ぎでタコがあるけどそれでも無理。
　　　　　　練習とかの問題じゃない　　　　英の2シリング(径28mm)で実験

　アルミ：滑らない。軽いからパームしててもずれてこないし結構優秀
　　　　　その代わりマジックに使えるほど大きいコインが無い気がする
　　　　　　　　　　　　　　　　　古銭の10銭(明治16年)で実験
　
　銀・銅・鉄：ほとんど滑らないし、コインの種類も多いからいい感じ。
　　　　　ただ鉄・銅は長時間クラシックパームしてると手が臭くなるし、
　　　　　銅は手に緑青ふいてたw　64年ケネディ、50銭、家にあった径30,0mmの銅メダル、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　工事現場で拾った径31,0mmの鉄製円盤で実験

　白銅・黄銅：銀・銅よりも若干滑りやすい感じ。やっぱり手から緑青ふいてた。
　　　　　　こっちも臭いw　　　新旧500円、寛永通宝で実験

　金：工房にそんなカネが有るわけがｎ(ry

なるべく径30,0mmで条件を揃えようと思ったんだが、ニッケル、アルミが無理だったorz
高3の貴重な5時間だ、両手でパームしながら勉強したよw

>134
GJといっておこう
貴重なデータをありがとさん

コイン汚かった人ショップに一度メール入れてみては？
私も送られたコインがすこし微妙だったので昨日まで
ショップとメールのやり取りしていたけど
すごく感じよくて交換に応じてくれたよ

当方500円玉と100円玉使うのですが、ニッケルだめなのか…
100円玉のほうはニッケル成分結構多かったと思うんですが
どっちも銅が大半だし問題ないですかね

銅は持ってたら臭くなるみたいですが、消臭効果もあるみたいですよ
靴とかに入れとくとよいらしいです、靴臭くないですが…

それは消臭してるんじゃなくて、銅イオンが溶け出して
雑菌の繁殖を抑えているから。

同じように銅イオンが手に溶け出すから臭くなる。

携帯からだけど
日本円を使ってる人の不安を
あおっちゃったみたいだなorz
決して500円がハーフより劣ってるというわけじゃないから
安心して今まで通り使えばいいと思うよ
俺だって3刀流だしねw

新品500円と銅貨はお酢に浸すと輝きをキープできるらしい

つ[スロットのコイン]

ちょっと皆見てくれ
この人オクでギミックコインよく売ってる人だけど
違うカテゴリでこんなの見つけた

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h42702249

magic_pmc2005って人とcdr96040と明らかに同一人物なんだけど、これって吊り上げですよね？
次点のjun_nobo0524って人も他の入札見る限り怪しいんですが…

>>142
ひとりじゃ何もできないのかよ
集団で誰かを叩くという２ちゃん式の発想が骨の髄まで染みこんでるんだなおまえ

500円　シェル発見！

>>144
(´･ω･`)別に珍しくないがな

シェルのさ〜 EPS って何？

>>144　知ってる

>>146
同じ種類のコインにかぶさる。

ありがとございます！

ここには馬鹿しかいないな

↑↑↑↑↑馬鹿↑↑↑↑↑

気になったので。

自分の持っているハーフダラー（非銀）なんだけど
ケネディの首の下にある１文字のアルファベットが“Ｄ”と“Ｐ”の2種類あるんよ。
どういう意味があるの？ほかの文字もあるの？銀貨はどうなってるの？

詳しい人がいたら教えてください。

あんまり古銭詳しくないけど、多分造幣局の違いだと思いますよ

数奇な巡り合わせでコインマジックはじめた当初からモルガン使ってるんですが
スペルバインドとかする場合、モルガンとちょうどいい銅貨ってありますか？
素直にそろそろケネディに戻るべきなのかな

>>152
Ｐフィラデルフィア
Ｄデンバー
造幣局

すっきりしました。
ありがとうございました。

磁石に付くシェルコインを売ってる所は無いんですかね？

磁石に付くシェルコインってのはそもそもないよ
汚い話だけど、シェルを裏返したらスチール板が張ってあるだけ
シェルに内蔵されてたら造形もきれいだしいいんだけどねえ

金属材料の熱加工を調べたら？
マルテンサイト変態とか色々あるから…
たしか γ鉄 と α鉄 があってどっちかが磁性体だった。

レスありがとうございます。色々調べたのですが、簡単に出来る形での解決になりそうです。
あんまり頭よくないもので...

磁石に付く紙幣とかはどこかで見たことありますか？

砂鉄でもまぶしとけ

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up20425.jpg.html

買ったら愕然　パームしにくい

ちなみに
＞磁石に付く紙幣
ですが、普通のお札は部分的に磁石につくよ。
ネオジム磁石とか、ハンズとかでも手に入るので試してみては。

関東圏で古銭扱ってるおすすめ店ってある？
生活圏内は、扱ってすらいない…。ケネディ64だけでも買いたいんだが…。

古銭店は状態良しと偽って勝手にプルーフした物を売ってる店がしばしばある。
162の画像参照。

エッジ部が傷つき易いので、傷をごまかすためにエッジを面取りする。
するとクラシックパームその他、マジックの技法が異常にやりにくくなる。
コインはマジックショップが一番いいかもな…

エッジは薄い方が扱いやすいよ

＞＞１６６
どういうときに？

>>167
多数クラシックパームする時とかマッスルパスする時とか

ソフトコインの方が普通のコインよりも扱いやすく感じるでしょ
これは外周部の厚みの違いが原因だと思うよ

俺は、エッジがあったほうが引っかかってやりやすい。
パームしやすいし、マッスルパスもやりやすい。
というか、俺の周りじゃエッジが無いコインは使いにくいって意見しか聞かないけど。
まぁ人それぞれなんだろうけどね。

練習するときにエッジが無いのを使うくらいかな。

＞＞169
同意。
肉への食い込みを想像するに、やっぱエッジはあった方がやり易いような…
それにソフトコインはある程度均一に削れてるから、外周そのものは薄くても
エッジ自体はしっかり立ってるよ。

もう俺はこんなグリップの悪いコインに大枚はたいて
悲しくて悲しくて…やっぱインターネットじゃわかんねーよー

薄くてとがってるのが一番いいってことやね
まあ、あんまり薄すぎてもリリースしにくいけどｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k34559446
最近コインはじめたのか知らんが、値上げ杉なんだよ、一枚裏持ってるじゃないか
正直うざい、なんで何枚も買うんだよ
価値もわからんのに金だけは持ってるからたちが悪い
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=apple_apple007&

いや、ほら、入札者が２人しかいないと、この書き込みしてるのが
n2sdanceさんなのがバレバレなわけで…。
えっ！アンタ女？！
女コインマジシャンｷﾀｺﾚ！！！
おっぱいうｐ！おっぱいうｐ！

いや、ほら、入札者が２人しかいないと、この書き込みしてるのが
n2sdanceさんなのがバレバレなわけで…。
えっ！アンタ女？！
女コインマジシャンｷﾀｺﾚ！！！
おっぱいうｐ！おっぱいうｐ！

うわー、bsで戻るんじゃなかった。

これはヒドいｗ

>>170
ちなみにどちらでご購入？
ぜひ参考にしたいんだけど。

imagicが購入制限なければな〜…、
転売防止措置とか、売り切れ防止とかだろうから、しょうがないんだろうけど。

楽天の古銭店なんだけどね。
ここはモルガンも売ってて、それに惹かれたんだけど
モルガンもハーフもひどいもんだったｗ

エッジがしっかりのこってる厚いコインじゃ
品質の良いシェルかぶせたときにロックする可能性大だぞ
そんなもんばっか集めてたらあとで後悔するぞ〜ｗ

>>178
レスありがとん。
あそこは確かにすごい種類あるよね。＞楽天
いやはや、良い情報でした。

粘着すまん。ちょっと言わして。

>>179
エッジが残ってる＝パームはしやすい・シェルで苦労
エッジが残ってない＝パームで苦労・シェルは使いやすい
ですか？

でも
エッジが残ってるコインはエッジが残ってないコインに加工できても
エッジが残ってないコインはエッジを戻すことはできないんですよ。

がんばって時間をかけて、側面をつぶしてもみました。
でもだめです。ほとんど無意味でした。

側面は、ハーフだと大体２ミリジャストぐらいだよね？
それが裏表斜め４５度にグルっとトリムされてるおかげで、
実質側面約１ミリ。いいとこでも１．５ミリ程度。
何より許せないのは、それをUNC（未使用）として売ってること。
加工済みなら加工済みと書きゃいいのに。
こりゃ詐欺だぜ。

あの…まさに今買おうとして気になったんですが、●●●インズじゃないですよね？

>>181
もし本当にあなたがコイン売買に詳しくて、かつ自分の予想（妄想）が正しいと確信してるのならば
とっとと送り返してショップと交渉すれば済む話
自信が無いからこんな所で愚痴ってるだけですよね

ただいまー。
>>182
アイ○○○ズだよー。
多分あたってるｗ
でも別に買うなってわけじゃない。もしかしてもしかしたら、
普通のが送られるかも知れないしな。
でも俺は二十数枚かって全部それだったｗ
１枚１０００円弱とはいえ、結構精神的ショックは大きいことを忠告させていただく。

俺だったらなじみのマジックショップから買うがね…
もうガックリは御免だよ

>>183
相当数のコイン持っててこの症状は初めてなので、予想(妄想)に関しては
ほぼ確信している。
でも俺、コイン業界自体は詳しくないのよｗ
それに店員さんの対応怖かったしｗ
愚痴ってるのは事実。
でもそれと同時に、ほかのマジシャン達へ
いくらかでも正確な情報が発信できればなと。
マジックって金かかる趣味だからね。

一応、もう一度参考画像。
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000006322.jpg

今日、
2件ほどコインと名の付く、コイン、切手系のお店に行ってみたのですが、
片方は300円で普通のハーフダラーのみ。もう片方は普通が600円、64が1600円でした。

後者はさすがに高すぎるとは思いましたが、
前者の店員さんいわく、
コインは全然売れないので取り扱っているお店がどんどん減っているそうです。
ちゃんとそろってるとしたら、銀座コインさん等少数だそうで。

それで、おいてあるコインは少し曇っていました。
マジックショップで買えばピカピカの新品ハーフが買えるので、
結局マジックショップで買うのが安全なんだろうな、といった所ですかね。
ほかに安いところがあれば、そこがいいんでしょうけど…。

モナは　母子家庭でそだったの。　
よそのおうちには　 パパがいるのに…
モナのおうちには　 ママしかいなかったの
どうしてなの?　 モナのパパは何処にいるの?

あれからずっとずっと 　パパをさがしてるの...
モナだけのパパを　 モナだけをみつめてくれる...
ううん　 ちょっとだけ遊んでくれるだけでもいいの
モナのおうちにも　 パパがきてくれるとうれしいな。　

都内だとハーフ300円64年物が800円くらいで買えるよ
ハンズとかファンタジアだと高いけどね
せっかくコイン商行ったならハーフと同じか似たサイズのコインも見てみると楽しいかも

ハンズは大抵どこでも64じゃないハーフは300円だと思うが…
最新の年のやつはなぜか500円でおいてあるけど。

横浜駅近場のコイン商2件行った所、ハンズの近くのほうがハーフ200円でした。
ちゃんと新品で、
買うときに「最近はデパートなんかで300円で売ってるけど、うちは200円だよ」、「マジック?」
等おっしゃられたので、割と買う人がいるみたい。
ただ64ハーフは1500円くらいと、ちと割高感がありました。

そういえば、日本円のバイツアウトとかフリッパーコインとか見なくなったんだけど、販売禁止になったのかな？

亀レスだが
Uncirculated程度のグレード表記で販売されてる物に
文字通りのUncirculatedを求めるのはナンセンス
常識

>>190
同意。
コイン商はヤクザな商売だからな。
期待通りの商品なんか普通置いてない。
上記のアイ○○ンズでは買わないことをお勧めする

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91045346

ちょｗおまえはるかに高い値段で売っとるやんけｗケチるなよｗ

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yonmuu

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=91045346

日本円のフリッパーコインて高いですけど どこで売ってるやつがいいですか？
ミラクルズで見たのですが 他にいいところが あれば教えて頂きたいと思います
よろしくお願い致します

糞コテまで使って書くくらいなら自分で探せハゲ
かりにいいところがあったとして教える奴いると思うのか？
どこで売ってるのがいいですか？ってミラクズしか知らないくせに何だよそれ？

いやあ ミラクルズに売ってるのしか知らないから どこがいいか聞いた訳ですが
行ったことある店とか商品買ったことある店なら
マジョックやらフレンチドロップやら手品屋やらミラクルズやらテンヨーやらトリックスやら楽天のオークションやらありますけど
行った時は買うつもりなかったから見てなかったとか理由あったりするじゃないですか
フレンチドロップでも ちょっと遠いし あそこ日曜日は休みだし日本円のギミックコインは売ってませんってメールで返事来たし
マジョックなんかは遠すぎるし行く機会ないですし
買ったことある人から聞くのがいいでしょ？画像じゃよくわからないし
自分で探すとなると全部の店から買わないとどこのが いいのか わからないし

お前、俺が本当に言いたいことがわかってないな
消えろ

まあ、ホントにほしいのなら、ネットはやめとけ

コインなんて十分に現物見ないと、わからんもんだし

フレンチドロップは遠いしとか、そんな理由で挫折する奴は糞コインで十分

あとさ、ルパンはやめようぜ

なんか生理的にうざい

　

　　 .／　三三三三三　＼
　　 |　　＾ 　　　 　　＾　　　| 　
　　 |　　　　＿＿＿ 　 　　| 　　 ヲォッッフォーーーー
　　 |　　 .／　三三 ＼　　｜ 　　　 勝手に玄人なんて呼ばないでくださいよ
　　 |　　 |　^　 　　^　| 　　| 　 　私は素人ですからね
　　 |　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　 ｜ ブヲォッフォーー！！！
　　 |　　 ! ! -=ﾆ=- 　ﾉ 　 ｜ どんな証拠があるってんだ？？
　　 |　　　＼ ｀ﾆﾆ´ ／　　｜ 　　ｗｏｗスレの住人じゃねーって言ってんだろ
　 　! ! -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- 　ﾉ 　　 　
　 　＼ ｀ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ ／　 　　 　
　　　　　　.ノ^￣yヽ、 　　　　　
　　　　　m9ヽ,,ﾉ==l ﾉpm　　　
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絶対64年のシルバーハーフ。
音も重さも見た目も良いし、慣れると手に吸い付くような感じになる。

日本円は貧相に見えてしまう。

まあ、日本円のショルコイン等、売っているマジックショップはまだありますが、
確実に少なくなっている事は事実ですね。まあ日本円の場合厳密には違反ですし。
私が学生だったころは普通に買えましたがね。

↑なにこの知ったか？

>>204
ショルコイン？
ショル？コイン？

>>206
つまりシェルコインですね。

あの、
普通のケネディハーフ（ニッケル−銅3層タイプ）を使ってると、
表面に幕がはったように白く変色してきますが、
皆さんはどうやってリフレッシュというかメンテナンスしてますか？

銅貨のサビを落とすためにはお酢が一番。

お酢は酸性　水素イオン［H］が多い。
ＣuO＋２Ｈ→Ｃu＋Ｈ２O（ＣuO＝酸化銅ね）

水素イオンと酸化銅の酸素がつくことで、
銅貨はもとの銅に戻れるという仕組み。

だいたい変色するのは黄銅色の５００円か１０円。
銅が入ってるものは定期的にケアが必要。

酢は酸としては弱すぎないか？

＞酢は酸としては弱すぎないか？
ヒント：解離度

それに、安全に扱える酸でなおかつ身近なもの
この条件を満たす酸が酢以外に貴様の身近にあるのか

サンポール

このスレはもしかして終わってしまう？！？

>>211
全く別話だけど
金をスパッタした日本硬貨を持っている
ついでに銅もある

10年ほど前に関西で有名なマジシャンとかいう人に、じかに手のひらで
500円硬貨が3枚から2枚に変わるマジックをやってもらったが、
モロにかぶった瞬間が手のひらでわかったのだが、その人のメンツもあって
「おぉ〜っ！スゴイ！」と言ってしまったんだけど、これってそれでいいのかなぁ？

その人、シ○イって人なんだけど…。
これって本人のテクニックがマズいんだよね？

>>215
>「おぉ〜っ！スゴイ！」と言ってしまったんだけど、これってそれでいいのかなぁ？
それでＯＫです。
見る側のマナーです。
もし、そこで、「見えた！　解った！」とか言ってはテンションがさがります。
他のお客さんにも悪いですから。
１０年前で関西で有名なシ○イ。　知りません。

やっぱり使っていれば、変色してくるし。
今後、日本円ギミックどこで手に入れよう…

いらないし売ろうか？犯罪になるのかな？これは。

>>218売って下さい

犯罪にならないなら売るよ。１００円バイツアウト、５００円バイツアウト、

１０円シェル、５００円シェル、　アルティメットシガースルー１００円、
ディメンションスルー１００円、（安全ピン付き）今はこんくらいしかないな。

500ｼｪﾙの質は良いですか？年号面･表面どちらですか？
価格はおいくらですか？

価格はもらったからわからないけど裏のほうだよ。５００ついてないほう。
ふつうに出来はいいと思うよ。

漏れもホスィ！
100円バイツアウト、10円シェルが希望です
捨てアド書いときます
[email protected]

10円シェルは買ったときは８９９０円しました。　１００円バイツアウトは噛み切った
あとのピースもついています。たしか５０００円くらいでした。
いくらで売りましょうか？　値段は今はいくらしてるかわからないもので。

あとパンクチャー１００円と１０円もありました。

>>222
まだ新しいですか？
売るとしたらいくらで売ります？

まったく使っていません。相場がわかればいいのですが…

5900〜8500だと思われます。

さっき買った友人に聞いたのですが…買値が１５０００円くらいみたいです。
８５００くらいならたしかに相場かもしれませんね。

バイツアウトなんて欲しいヤツいるの？

いるみたいやね。

バイツアウト、シュガースルーとかは、普通の人もチラホラ知ってる人いると思うけど…
コレクションか？

以前扱ってたショップで、取引記録があればまだ売ってくれるよ。

>>233ﾋﾝﾄ下さい。

IDにcoinが出たら勝ち

>>222
希望いくらで売ります？

日本円のギミックコイン値段次第で欲しいかも

ちなみに私が５０００円くらいで買った 噛み切れる１００円(バイツアウト)は モロに切れ目が判るものでした
遠くからでもわかるくらい

>>232
シュガースルーは私も初耳でした

◎シュガー・スルー・コイン

これは借金を質に置いてでも買ってください。最高のコイン奇術です。
しかも、やさしくでき、スイッチ以外の技法は使いません。
（効果）まず客より100円玉借ります。続いて砂糖のパックをとりだし
それを貫通させてしまいます。コインを客に手渡し、調べさせて終わります。
不可能としか思えません。私でしたら、女房を選ぶか、これを選ぶかと
言われたとすれば、・・・・やっぱり女房を選びます。残念！

ヤフオクのマグネットコイン５００円とシェル５００円のセット６万超えてるよ！
すげ〜！

ケネディのハーフダラーなんですが、大まかにわけて
�@銀貨（銀の配合は様々）
�A「ニッケル-銅-ニッケル」サンド
�B建国記念
の３種類がありますよね。

それで�Aのタイプのなかでも、さらに刻印に厚みのあるタイプがあるのを
知っていますか？特に鷲の腹の厚みと、ケネディの顔も大らかな作りです。
あれは、造幣局の違いなんでしょうか？

年に因ってケネディーの顔のサイズとか微妙に違うよね

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47190303

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h47190303
この商品ってもう正規で買えないのですか？
定価っていくらくらいですかね。

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=magic_katou&filter=-1&u=

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/micky_miffy2000
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yoridoritejina
どう一人物、ぼったくり
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=osa_knight02
コピーで個人店ピエロマジックまで立てた馬鹿
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/friendly_magic76?
ディセントのオリジナル日本語解説、コピーだろライセンス取ったのかよ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/noa_0130
パーフェクトコインバニッシュぱくりすぎ、しかも暗にギミック(コイン)であるような誤解を生む文章
Fitpitも出品回数から自作っぽい匂い。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yasabiji
あからさまなコピー
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=uvcuy9823
ストッキングの糸を2000円て…

上であがったマジックランチや加藤（cdr）、最近ではマジカルバナナとかか。



一掃してしまわないとどんどんゴミが生まれてくる。

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ハーフダラーってなんで高いの？一ドル120円とかなのに。その半分じゃないの？

50銭銀貨で演じてる人いる？
今日、池袋東部で買ってきちゃった。
チャイニーズコインとスペルバウンドでもしようかな。

私は日本円派なのですが、
みなさんは、どちらのコインを使っておられますか？

日本でやるのにハーフダラー出したらいかにも種も仕掛けもありますってなるじゃん。
500円だよ。

何十年その議論を続けるつもりだ？

俺は500円玉からサンドイッチケネディに代えた。
横の色が違うのがときどき怪しまれる。

よく「最近は500円玉じゃないんですね？」って聞かれるけど、
「あーこっちのほうがやりやす・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・魔法がかけやすいんだよ」
って答えてる。

よく「最近は500円玉じゃないんですね？」って聞かれるけど、
「あーあっちのほうは逮捕者が・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・こちらが大きくて見易いんですよ」
って答えてる。

>>259
それいただきました

私は日本円派なのですが、使用してると変色して来ますよね‥。
新しい物にしたいのですが、みなさんはギミックの買い替えはどうしてます？
EPSは厳しいですよね？

ペニー銅貨ってどんなコンディションでつかってる？
ピカピカ？サビサビ？

俺はサビサビなんだけど、錆び方がマチマチで困ってる。
黒っぽくなったり黄色っぽくなったり。
うまい錆びさせかたない？

無料ポイント分でうまくいけば会える。けっこうオススメ。
http://iideaidayo.ame-zaiku.com/

オールドモルガンのソフトコイン$12で購入。お得だったかも。

日本円ＪＫ

アメリカ旅行した時に、ハーフダラーを400枚くらい持って帰ってオクで売り捌いたな。
もっと持って帰ればよかった。

超過疎ってるから､いろいろ話題提供するね

コインを買うとき､通販は触れないからショップで買えって言うけど、
俺は百貨店の中の古銭商で未使用64年ケネディを1260円で買ったが、
セロファンと厚紙に挟まれてて触れなかった。
だから、結局のところ通販でもいいんじゃね？って思った。

あと、皆はコインの傷とか気にしてる？
最初はキレイなコインを買っても使ってる内に他のコインとかとぶつかって小さい傷がつくよね。
買ったときに最初から傷があったりしたら気が悪いけど、自分が使ってついた傷はしょうがないよな。。。
皆がどうやってコインを保管したりしてるかが知りたい。
自分は小さな巾着袋にまとめて入れてるけど…

次、64年ケネディが､コレクターやマジシャンに行き渡って、流通しなくなることってあると思う？
今の日本での流通価格が1000〜1500円と本来の約20倍。これからどうなって行くか
それと、64年のケネディを特別扱いしてるのは日本のマジシャンだけなのか。アメリカ人から見たら、日本の昭和64年の500円玉的な存在なのか…

ａｍａｚｏｎの700円程度の銀磨きクロスって如何程か。

初めて買ったザマジック78号の腕時計の下に（ｒｙが面白そう。何故か知らんがツボにはまったｗｗ

コインスレと混同した、失礼しました。

>>267
デパートは一応デパートだという安心感はあると思う。
だから価格も高めなんじゃないかな。
クレームとかに対してもきちんとした対応してくれるし。

あとアメリカ人からしたら、マジックやるのにわざわざ古いコイン使う意味ないんじゃない？
日本でいえば、わざわざ旧500円とか古銭を使うのと一緒で違和感がでちゃうじゃん。

DVDとか見てるとリバティとか64年使ってる人多いと思うけどな。
珍しさ以上のものがあって使ってる人が多いと思う。

ちなみに自分は五十銭使ってます…

対マニアにはそうかめしれないが、一般人からしたら客が持ってるコインを借りて演技するてのが１番うけるんじゃないかな。

手品てさ使う道具が怪しいて常に思われてるわけだから。

見馴れないコイン＝手品用のコインと思われちゃうわけで。

カードも、バイシクルは手品用の仕掛けトランプ だって思ってる日本人は多いと思うよ。

すまない、
>>272は>>271に対する返答でして。
そもそも、ハーフダラー自体があまり目にしないものだから、
マジックをしないアメリカ人でも取っておくことが多いらしい。（釣り銭で出てくると、「ラッキーだね」と言われるとか）
だから、アメリカでは1964年の銀貨であろうが、2008年の未使用品であろうが、一般の人にはあまり変わらないのではないかと。

もちろん、日本の五十銭・旧一円に関しては、明らかに流通していない（コレクターでもないと持っていない）ものだから、
同じようにはいかないんだろうけどね。

アメリカ人にとってのハーフダラーて、日本人にとっての二千円札みたいなものなのかな。

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

今、64年ケネディ銀貨ってミント状態だと千円以上するのな。
みんなは最近安く買えた？
ネットショッピングやオークションを見ても安いのが見つからなくてさ。

64年ケネディ 6枚余ってるからオークション出そうかな？

オレは外国硬貨派に中学時代きめた

五百円は使ってしまう。
必死に集めても、
事典、ターベルコース、ダイナミックコイン
になってしまった

俺100円派
他にいない？

>>278
即売れ狙うなら6枚で4000円だな、のんびり売るなら6枚で6000円ってとこだろう？

外国コインとかも色々使ってきたけど演じる相手によって使い分けれればベスト
だな、多少マジックを知ってる奴になら外国コインで技法やギミック使い分けて
他にないルーティンを組めばいいけど素人相手にはだんとつで500円でシェル使
った方がうけるわ。

身の回りにある硬貨だから細工は無いって固定観念があるから驚くんだろうけ
どそういう奴に外国コイン出したら「怪しい･･･」ってのが前面に出されて見
てるのが手に取るようにわかるしね

結局は演出の仕方なんじゃないか
500円だってちょっと見せろと手を出してくる人もいるし。

外国か日本かといいだしたら、バイシクルで手品やるほど不自然なことはないと思うな。
しかもポーカサイズ。
でもあっちのスタンダードはバイシクルだし。

日本円だとギミックでも厳しいのもあしさ。
500円スコッチなんて手渡し可能か？と俺は思う。

>>283
500円のスコッチは無理だね、でもジョンソンの100円スコッチは手渡し
できるしまずバレることはないほど精巧にできてるよ。
演出も大事だけどようは見せる相手の捕らえ方の違いだと思うよ、俺が
素人だった頃は外国コインの怪しさに疑問をもってたわ、ギミックなん
て知らなかったから何で日本円でやらないんだろう？って思ってたよ。
いつのまにかマジックできるようになって人に見せるようになってか
らは64年ケネディを使うようになってるけど自分はもう素人の感性が
消えているのじゃないかな？って思うこともたまにある。
身の回りにある物を使ってやるマジックは鉄板だわ、日本円や輪ゴム
、ペットトリック、コーラなんかも今でもウケるしな。

馬鹿共がコイン総合スレで暴れてるから、あげてやるよｗ

「TPOや演出に合わせて使い分ける」以上の結論はないんだからさ、
「〜〜だから500円/ハーフが良い」というのは永遠に平行線だよね。
話し合うならもっと個人レベルの、具体的なマジックのTPO・演出に合わせたコイン論を聞きたいな。

立っている場合や1.5m以上離れている場合はワンダラー。
物体の消失や移動を主に見せるので、とにかくデカい方が良いから。
光が反射して見辛いという意見を考慮して、ワンダラーサイズのチャイニーズコインやポーカーチップを使うことも多い。

居酒屋のような雰囲気でのクロースアップの場合は100円玉・10円玉。
金額に注目したマジックが多いから。6〜8枚使うことが多いから。
なんか、無駄に複数枚をジャラジャラ使う方が受けが良い。なんでだろう。
あと、子供にとって、ワンダラーは大き過ぎて怖い(？)ようなので避けている。

500円やハーフはどっち付かずなので、ついついワンダラーや100円の方を使ってしまう。
あえて言うなら、ギミックの場合やマトリックスの場合にハーフダラーを使う。

コインマジックを語るスレで何時まで荒れてんだ？
コインの種類の千日手はなはこっちでやれって言ってんのに。

コインマジックを語るスレで何時まで荒れるんだろう。
コインの種類の千日手話はこっちでやれって言ってんのに。さんざんアピールしてみたけど誰も来ないってことは、本当はコインなんてどうでも良いんだろうな。

>>289コインのことがどうでもいいんじゃなくて、お前のことがどうでもいんじゃないのか
だから無視されてんだよ

で？

連中が重複スレの内容で荒らしてる事実は変わらないだろうよｗｗ

どうせ『オタクVSしょぼい』の千日手で本スレ荒れるだけなんだから、このスレで暴れてくれた方が百倍マシ。

本人が拘りを持つことは大いに結構なんだが、問題はその拘りを他者に押し付けることだよな。

自治体法５０周年の５００円は、バイカラーグラッド仕上げで結構カッコいいよ。
即興派の意図には反するけど。

だからといってハーフは否定しないけどね、６４年使うも好きだし、歩行自由も欲しいし。

他の外国のコインも収集して、それ専用のコインパースとかは

ハーフダラー最高だよな

大きさも重量感も！

個人的に日本円と外貨は、ストリートのセロとステージのセロの違いみたいなもんだと思うんだ
語るスレの688も言っているけど、日常に不思議を提供したければ日本円、
日常を不思議の世界にしたければ外貨みたいな感じ。
どっちがいいか置いといて難しいのはやっぱり後者だと思う。

ケネディ1964とフランクリンとウォーキングリバティとバーバー？とかの違いって、本当にわかる人いるの？
希少価値や見た目意外に、なにが違うか教えてほしいす

使ってれば使い心地の差がわかるよ。
ケネディはエッジがしっかりしている（なぜかソフトコインがあまりない）からパームがしっくりハマる。
Wリバティはほぼすべてソフトコインなので感触的に「しっとりした感じ」が強い。
バーバーはリバティをさらに軽快にした感じを持つ。薄くてスルッとした感じ。



フランクリンはダサいから持ってない。

ところでメイプルリーフ銀貨or金貨をマジックに使ってる人はいる？
サイズがワンダラーと同じぐらいで見た目もかなりいいので欲しいんだけど
重量がワンダラーよりあるし値段もまあまあするんで持ってる人の意見を知りたいんだけど

>>299
フランクリンはデザイン良くはないけど、厚みがあるから、ゴッシュマンピンチやバックフィンガーピンチの練習にはうってつけ。
あれでフラッシュしなくなれば、ケネディやウォークのフラッシュはまず減る。
バーバーなら余裕で。

『陰打ち』って言葉知っる人、ちょっと来てほしいです。

ハーフの事をメダルって呼ばれると、なんかムカつく。

こないだホームに６４ケネ落とした時、駅員が乗役に
「お客さんがぁ、線路にぃ〜メダルを落としたみたいでぇ〜」
と報告した時はマジで頭に来た。
決まりでは、終電終えてからでないと、回収出来ないみたいだったが、「メダル〜」がムカついたので（また以前もサッと回収してたこともあったので）ゴネて回収してもらった。

…今冷静に考えると、器ちっせぇ奴だな…

しかしハーフでもメダル呼ばわりされるんだったら、モーガンなんて尚呼ばれるんだろうな。

メダルってかっこ悪い

>>303
冷静に考えるとすべてはコインを落とした自分がわるいんだよね。
というかそこでコインを落とす時点で恥ずかしい。
せめて500円ならお金落としたっていえるけど・・・
普通ならハーフダラーやコインおとしたって言えない。

言った人なりに言葉を選んだんだと思うよ。
見ただけでお金と分からなかったから当たり障りの無いメダルといっておこうと。
てか線路に落ちてたんでしょ？視力悪かったら俺らでも見分けんの難しいはず
マジックでは「外国の"コイン"です」と強調したら
メダルにしか見えないってことは無いと思う…たぶん

>>305
だから、今冷静に考えれば器ちっせぇ奴だと書いｔ（ｒｙ

まあ、せめてコインと言う単語位出て欲しかったんだよな…
メダルだと勲章になちまうし。
なんか馬鹿にされた気がしてなぁ…

同感だわ
自分が悪いのに、メダルといわれて腹が立つって、
誰が聞いても理不尽だ。
自分が悪いのに、そのメダルを取ってくれた人に恨みを持つ時点で
どうかしてる。
マジックをするなら人の心、自分の心理も勉強していただきたい。
君のためにも、周りのためにも。

あの…反省してるんですけど…

反省の意図まで読み取れないすか…そうですか…

拙い文章で申し訳ない

308は人のこと説教したくてたまらない可哀想な人だから大丈夫だと思うよ
ちなみに俺が303で言ったのは補足な。責めてるわけじゃないし、気持ちは分からんでもないｗ
辞書でメダルは「表彰や記念のために贈る、金属製の小さな記章」
と書かれているけど、人によってはメダルゲームのメダルを思い浮かべるかな
そういうえばそういえばセロは（スロットの）メダルマジックもやってたな…

>>311
そう言って貰えると有り難いです…
セロのメダルマジック？
…自分は見たことないですわ。
どんなのですか？

しかし、ここ本当に人気ないですな。
総合スレでコインの話題出ると祭りになるのに…

ただ煽りたいだけなんだよ。
自論も展開できないガキばっかり。

>>312
んーと,うろ覚えだけどストリートマジック（風）で、
最初カジノの売店でアイスコーヒーを買う（この時お釣り百円でバイツアウト）
↓
スロットのお客1人をつかまえてメダル借りる
↓
メダル消す。
↓
アイスコーヒーから大量のメダル出現。っていう流れだったと思う
俺もひさびさ見たくなったんでyoutubeで探したけど見つからんかった。
探せばあるかもしれない。てか多すぎだろセロの動画ｗ

>>314
ありがとうございます！！
セロらしいマジックですね、自分も出来る範囲で探してみます。

>>313
向こう荒れてきたので、なんかこっちでまったり進行すれば良い気がしてきましたわ。


さて、話題を変えまして…皆様はコイン何使ってます？
自分は普段ガッツリ行くときはハーフ、軽くで良ければ５００円です。（ベタですが）

本当は…モーガンも使いたいけど…手が成人女性並（下手するとそれ以下）に小さいので断念してます…

モーガン？

ググってからきてください。

どっちも間違ってないけどモルガンのほうがマジックでは一般的かな
まあでもモーガン・フリーマンをモルガン・フリーマンとは言わないからなー

手の大きさは一回は気にするよね。そんな君にいいものを見せてあげよう
http://www.leeasher.com/hand.htm
これはリー・アッシャーの実寸大の手。（画像はクリックしてな）
マジックは手の大きさで悩むことは無いっていうことが分かる。
てか最近多少小さくてもいいからシャープな手が欲しかったと思うわ…
コインマジックはとくに手を見せる範囲が広いし、
綺麗な手の人を見ると羨ましくてしょうがないorz

>>316
>>318の言う様に、モルガンのこと、まあ単に発音の違いですな、カードで言えばJordan countを『ヨルダンカウント』と読むか、『ジョーダンカウント』と読むかみたいなものと言えば分かるかもしれんです。
どちらも間違いではないですが、モーガンの方が個人的に好きなもので。

>>318
ありがとうございます、確かにアッシャーは手小さいけど素晴らしいマジシャンですよね。
只、モーガンだと自分が好きなバックパームが出来ないんですよ…思いっきりフラッシュしちゃうので…

自分の話ばかりでもアレなので…
他の方は何使っていらっしゃいます？

あ…ご存知でしたか、はずいｗ
俺は最近一円銀貨をずっといじってますね。
しかしまだ一回も人に見せたことはないという

>>320
いえいえ、アッシャーの手のほぼ原寸を確認したのは初めてだったので…（まさか自分より小さいとは…）
レーネ・レバーンみたいに隻腕のマジシャンもいるくらいですし…小さいなんて言ってられないですね。
ありがとうございました。


一圓銀貨ユーザーとは…またマニアックな…モノホンですか？
友達にも誰にもコイン見せてないのですか？（多分、他のマジックは見せてるものと思われますが）

コインにせよ何にせよ、結局人に見せた方が上達は早いみたいですね。
↑無駄に練習だけしてきた人間の結論

いやバリバリ偽者ｗなので正確には銀貨ではないですね。
ていうかモルガンすら持っていない貧乏人です。
普通の一円をスペルバウンドしてから使えばわりとスムーズに
ワンダラーサイズのコインを使えるかなーと思って使ってます。いや実践したことは無いんですが
人に見せた経験、正直ほんと少ないですねー
見せ方の難しさを理解するにつれてやる回数が減る
↓
やって受けても自分が納得できなくてへこむ
↓
また見せるのに臆病になる
という悪循環。
ストリートで出来る度胸でもあればいいんですが。

>>322
その悪循環は厳しいですね…
この間二川先生にあった時は、普通の人に見せる時はそんなにマニアックなのしなくても良いんじゃないかと言われましたね。
なので、最近マニア相手で無い時は、クラシカルなネタをミス無く見せられる様意識してやるようにしてます。
とりあえず人に見られる時の雰囲気に慣れないと駄目なのかなと。

ミス無く出来ても、名人たちの飄々とした演技のイメージを持ってやるので、
出来の悪さにガックリきてしまうんです。
人に見られる時の雰囲気、あれもある意味異常な状況ですよね。
演じる側が一番非日常体験しててどうすんだという。
もっと日常生活で自分らしさを見つけて、場数を踏んでいければな、と思います。
コインの種類の話からずれてしまうな…

>>324
ちょっと時間空いちゃって申し訳ない。
確かに、見せるときって何故か心理的にアウェイに追い込まれますよね。
自分は最近少しずつあのドキドキを楽しめる余裕は出てきました。

うーん…話題からちょっとズレてる気もしますが、二人しかいないみたいですし…密度が上がったら自重すれば…良いんじゃないですかね？

いやいや、お忙しいようですね。
緊張を純粋に楽しめるのはいいですねー
俺は自分に言い聞かして楽しもうとしてしまうのからだめですね。修行します。
話題に関してはそうですね。もともと過疎っていましたし。
語るスレでは外貨を使う時のセリフの話をしてますけどこっちでしたかったな…
このことを考えると改めて語るスレ329のマイケルアマーの演技は良く出来てるなと思いました。

ageます。
ワールドカップのコイントスで使うコインってどういうのだろうと思って調べてみたらいっぱいあったｗ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77494004
大きさもハーフダラーサイズでいいかんじです。

ttp://www.mbok.jp/item/item_227070668.html
デザイン的にはこっちのほうがいいけど思いっきりKYOTOって書いてあるからな…

>>326
これのことだよね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/magic/1275827567/329
アマーに文句付けるのもおこがましいんだけど、500円玉使うあたりは無駄じゃない？
途中で替えるくらいなら、始めからハーフと10円玉でやれば良かったと思うんだけど。
客から借りた10円と自分のハーフ、あるいは日本円と外貨、こういう対比の強調が演出として映えるような。
もちろん、書かれていない事情もあるんだろうが。

>>327上のやつは目立っていいね。
本スレだとワンダラーはメダルと間違えられるから駄目とか、訳分からないこと言ってるけど、
消失・出現がメインなんだから、現行硬貨もメダルも勲章も変わらないよね。
客から見やすい、目立つものが一番だ。

言われてみればただ日本円のフォールディングコインを持ってないだけだったのかも…
しかし文章を読んで本当に、観客がナチュラルに外貨を受け入れるところが目に浮かんだんですよね。
それはアマーの演技を思い浮かべてのものですから、やっぱり外貨を受け入れさせるのもマジシャンの技量で
演出は必ずしもいらないのかもしれませんね。

＞消失・出現がメインなんだから、現行硬貨もメダルも勲章も変わらないよね。
確かに貫通を見せるためにチャイニーズリングがありますし、分裂を見せるためにビリヤードボールがありますよね。
それでもセロやマリックさんが日本円を使うのはそのほうが説得力があるから？
考え方がこんがらがってよく分からなくなってきた…

日用品を使うっていうのはリアリティを上昇させる効果がある。だけど、芸術性が低下する。
日頃見かけない道具を使うっていうのは芸術性が高まる効果がある。だけどリアリティに欠ける。
どっちを取るかはマジシャン次第。

>>329
セロが日本円を使うのは、ストリートで、そこで出会った人に、そこに偶然にある物で手品をする、という演出が好きだからでしょう。
リングなんてそこら辺にはないが自然にあるならやるんじゃない。。ビリヤードもたまたま立ち寄ったプールバーで、っていう演出ならやるかもね。

マリックはもともとシガースルーで有名になったからじゃないかな。
これも客にかりたお金が貫通するっていうのが不思議なんであって、日本では日本円使うしかないよね。
シガースルーといえばマリックくらいに有名なのに、突然外貨を使い出したら変でしょう。

>>330じゃないけど意図する演出の違いと、状況の違いじゃないかな。
メダルも、セロは使ってなかったっけか。確かゲーセンだかパチンコ屋だかで。

>>330
似たようなことを考えたことがあります。コインマジックで芸術の域に達している人は数えるほどしか知りませんが、
そういうものを見てしまったらそう演じたいと思わずにはいれないです。こういうことを本スレで言うと、
ｗｗｗｗｗｗ芸術とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじオナニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と絶対言われるだろうなと思いやめておきました。
>>331
確かにセロは一度は手にした事のあるものを使ってやりますよね。輪ゴムのリンキングはやりますし。
ただシガースルーで有名になったからというのはどうかと…マリックは当初から日本円でやっていますから。
やっぱりスタイルの違いだなということで納得しました。
セロのメダルマジックは>>314に書いてあります。

敬語やめたほうがいいですかね？

横レスすまんけど、
マリック氏もテレビでハーフダラー使ったりするよ

ポン太 the スミス氏のブログ見てたら

ハーフダラーで演じてたら
「なんでそのコインを使ってるの？」
「それじゃなきゃできないの？」
と言われ

５００円で演じたら
「なんで５００円使ってるの？」
・・・・とハーフダラーがスタンダードになってる業界人に言われたそうだｗ

だから間を取ってワンダラーでやり出したのか

ポン太さんのブログ面白いよなｗ
最初はアンチワンダラーだったらしいんだけど、ある時から愛着が湧いたみたいだね
コインの種類ついてもうちょっと語ってほしいんだけど、
自分は鏡の前でしかやらないから、なんだっていいという結論みたい。
俺もおんなじだわ。

一人一人考え方は違うだろうから、好きなの使えばいい
どれだけ叩きあったって、結局ここに辿り着くんだよね。

コレが結論で有ることを前提に、
何のコインを、何故使うのか、みんなの意見を聞きたいね。

無論叩き合いは堪忍

堪忍とは「かんにん」とよむ
ハーフダラーだされたすかさず堪忍と言ってその場を立ち去ろう
いみわからずにだされた見慣れぬコインのマジックを見る必要はない
みてるこっちがしんどい

>>337
ワンダラー
理由はその大きさによる、出現消失の効果と存在感
ちなみに、なんで500円玉じゃないのかと聞かれたことはない
多分あまりに違いすぎてそういう比較が出来ないから
もう一つの理由は、ハーフや500円より大きい分、
オーディナリーパームやフィンガーパームで手が丸まらず、少し綺麗なこと
欠点は重くてクリップしづらいこと、マトリックが超絶やりづらいこと、(基本的には)カッパーが無いこと

大きさによる見た目や手が丸まらない良さやは、誰でも使ってれば気づく
おれもハーフの方が好きだ
ただそれは扱うがわの理由で客からすれば、そんな理由でつかってることは
まったく知らない
どちらかというと何でそんなコインを出してくるんだと思う
口には出さないが違和感を感じてる

どちらかというと日本円のほうがより自然だ

>>340
客とってはハーフダラーである理由がないわけだ

>>340
>>339は始め>>338へ当て付けがましく書いたものを、反省して修正したもの
見慣れない云々より大きさの良さを選ぶという意味で、
その辺の比較は価値観によるから説明しづらい
ただ、ハーフと500円の程度の違いだと違和感はマイナスかもしれないが、
ワンダラーの場合はその違和感こそが存在感の源泉であるとは言いたい

「客の理由理解」については、本スレで話題になった時も疑問に思ったが、
何故そこまで重要視するのか分からない。いや、分からないは言い過ぎだけど
もちろん即席マジックとして見せる時なら分かる
でもカードマジックやロープマジックと同様な、コインマジックという枠組みで語る時に、
理由や自然さを重要視する必要性が果たしてどこまであるのか
トランプ出して良い場面ならワンダラー出しても良いと思うんだよね

以下"マジシャンの都合"禁止。
語るスレでセロの動画を使って説明してた人は説得力あったけどこの言葉自体は論理的じゃない。

>>340
ハーフ派か500円派か曖昧なんだけど要は使う道具には必然性が必要だってことでしょ？
必然性が無いなら500円使ったほうがましだと。

>>342
339=338？
主張が違いすぎる気がするんだが。アンチハーフのワンダラーユーザー？

アマチュアマジシャンモドキそのものが違和感なんだがな。そこは議論しないのか？
そこに目をつぶるくらいなら使うコインの種類なんて死ぬほどどうでもいいことだ。

>>343
禁止って言葉はあれだったかも。
いずれにせよ使う人によって意味が変わってしまいそうな言葉なので。
これが荒れる原因になったらいやなので念のため。

>>343
>>339=>>342
何のアンチでもないよ、10円だろうが知らない国のコインだろうが何でも使う
あえていうならチャイニーズコイン派、銀貨より見た目格好良いと思う 誰にも理解されないが

>>342の一行目(二行目？）は無視していい
「はじめ>>338を馬鹿にする文章を書いていたけど止めた」と、書いていた
でも、そんなの書く必要ないなーと思って消したが消し忘れた
それが一行目だ

日常的な品物で不思議を演出したいというのがマジシャンの都合
観客の立場からすると500円玉でﾓﾆｮﾓﾆｮやってもよく見えないよくわからないらしいよ
テレビだとアップにできるから問題ないけど

マジックの道具を使って、マジックを行う
ただそれだけの話
マジックの道具に日常性とか必然性とか求めてること自体がおかしい
清潔感とか高級感とか芸術性を求めるのならわかるけど

>>348
＜マジックの道具を使って、マジックを行う ただそれだけの話＞
君がお客にマジックを披露するという事前の準備ができていて
お客も君のマジックを見に来たということであれば
客からみても手品道具をつかったマジックをみるのは自然であり必然性がある

＜マジックの道具に日常性とか必然性とか求めてること自体がおかしい＞
君がプロのように招待した客の前で演じるという必然性がないのであれば
日常品で即席でマジックを出来る方を求めたほうが自然であり必然性がある

だから日本円、海外コイン派どっちが良いか悪いかではない
日本円や海外コインをつかう場合にどいう状況で
それを使うと効果的かを議論したほうがよい

>>348の清潔感とか高級感とか芸術性を求めるのならわかるけど
って笑えるわ。

お前のマジックそんなにレベル高いのか？
ちんけに知り合いに見せてるレベルじゃない？
それってただのマニアじゃないか。
恐らくココのスレの多くのは、素人。
芸術性を求める以前にソレを披露する環境やレベルが満たせてない。
さらに言うと芸術性は、プロでも大会に出ていて
かなり上位にランクしている人でないと演出できてないよね。
そのレベルでないと演出しているつもりかもしれないけど、伝わってこない。
お前も意地はらずにレベルを下げて日本円にしとけよ。

おれが提唱したい基準
・素人やオレのようなヘタレは、日本円。
・プロ並みの演出と客にマジシャンとしての認識をもたれている人は
　ハーフダラーとかのマジック用品で演じてOK。

>>349
プロじゃなくても、リクエストもない時にマジックなんてやる機会ないと思うがｗ
マジック見る体勢が出来てない人に即席でマジックやっても、ただ驚かせてるのと大して変わらないと思う。
マジックの無駄使い。

>>350
道具に求めてるだけで、マジックに求めるとは一言も書いてない
・・・が、結局マジックにもそういう物を求めるわけだが、よくわかったなｗ
君は挫折したんだな。俺は頑張るよ。

客にとったら外国のコインはあくまで「コイン」なんであって、「お金」っていう印象はもたないことが多いんじゃないかな。
だから「お金」である500円と、「コイン」であるハーフなんかを同じ土俵で考えてるのがそもそも違う気がする。

「空の手からお金がでてきます。」っていいながらハーフが出てきたら「なんで日本の金じゃないの？」って思われるだろうが、「お金マジック」と印象づけないかぎり客にとってはどうでもいいんじゃないだろうか。
日用品、よく知ってるものだからタネが想像できず不思議っていうような副次的な効果はあるとは思うが。

348の言うことも理解できるがそれはマジックの一面で、否定する日常性なんかも同じくマジックの一面としてあるでしょう。

そもそもアメリカの硬貨を使うという時点で、アメリカ人であれば日常性だの必然性だの求めてるんじゃない。
逆にアメリカ人のマジシャンは自国の硬貨を使わずに、それこそ日本円だとか中国の金を使っているというならわかるんだが。

マジシャンは、半端なく厳しい職業だ
それで良いならがんばれ

348の「マジックの道具に日常性とか必然性とか求めてること自体がおかしい 」
というのがおかしい

必然性を求めるために、具体的な演出やマジック道具の選定を考えるわけだ
必然性を道具に求めることは手段の一つとしておかしなことはない
おかしいならなぜおかしいのか言って欲しいものだ

日本円を活用したほうが必然性を容易につくりやすくなる
ただ500円を４枚だしたりするのは不自然で注意が必要だ。
それならマジックで増やしていくほうが自然だ。

日本人が日本円をつかう必然性は、客も理解できているはず
そこをハーフなどの海外のものでやるならレベルが高くなる
少なくとも素人で、いやプロでもハーフをつかって自然な
演出が出来ている日本人は少ない。

前田知洋氏は、独自のスタイルでうまいこと
ハーフだらをつかってたけど
俺も君らもその域に達していない
だからレベル下げて日本円にしたほうが無難

もう一度自分たちのレベルの低さを認識することが重要だ

>>355
日常性とか必然性が必要なら「マジックの道具」を使わなければいいって意味。
私は｢コイン」＝「マジックの道具」として扱ってる。
「お金」として扱うマジックはしない。

私は日常的な品物を使ったマジックが嫌いです。
マジックの道具を使ってマジックをしてお客さんを楽しませるのが好きです。
少なくともそういう方向性を目指します、ってこと。

説明になってなかったかな。補足。
割り箸と輪ゴムとか、ナイフと紙切れとかで作ったパドルよりも
怪しいプラスチックの方が面白い事ができるのなら
私は怪しいプラスチックの方を使います、ってこと。

ようやく種類スレも盛り上がってきたな。
これから確実に、煽るような言い方をする荒らしが湧いてくると思うけど、
どうか頼むからスルーしてほしい。

500円はお金マジック。外貨はコインマジックっていう分け方は分かりやすくていいね。
後者のほうが難しいというのも全会一致でおｋ？

あとは俺ら素人がどちらを選択するべきかということなんだけど、
外貨のほうがマジック・ハラスメントになる危険が大きいか？
結論は結局技量による、スタイルや好みによるということになるだろうな。

コインが1枚あったとして、それが2枚3枚と増えていくマジックがあったとしよう。
それを500円でやっちゃうとかなり貧乏くさい。なんかみみっちい感じを受ける。
それはミリオンダラーを1万円でやっても根本的には同じ印象だと思うわけ。
だからこれらは外貨を使う。
マジシャンってのはそういう俗世とはかけ離れた存在だと思われたいから、貧乏くさいマジックはしたくない。

でも日本円を否定しているわけじゃなくて、シガースルーするなら相手から借りたほうがいいし、
ビルインレモンも同じことだ。

つまり、自分の目指しているスタイルに適した道具を使えってことが言いたい。

"自分の目指しているスタイルに適した道具を使えってことが言いたい。"

それはそれでいいと思う。ハーフを使いたかったら使ったらいい。
現実的には、そのスタイルでマジックできているマジシャンは
上記あるような前田氏ぐらいだろう。
その他のマジシャンがつかってたら、仕掛けのあるコインにしか見えない。
なんせ醤油顔の日本人だ、外国のコインが似合わない。

大きいから、扱いやすいからハーフを使うという
客からしてみれば知ることのない理由だけで使っていたら
自己満足のマジックだ。とオレも思う。

プロならそうもいかないだろうけど、アマチュアならば自己満足のマジックで十分だと思うよ。
自分の目指しているマジシャン像に近づくために自分のやりたいトリックや道具を選べばいい。
仕掛けのあるなしなんて理由で選択を窄めてしまうのはもったいないよ。シャトルパスして客に触らせればいいだけじゃないか。使わないレギュラーはトピットに放り込んでおけばいい。

そんなに日本人コンプレックスになることはないよ。
ちゃんとしたカッコと立ち振る舞いをしていれば外貨でも問題ない状況には十分持っていける。

>>362
＞なんせ醤油顔の日本人だ、外国のコインが似合わない。
こればっかりは価値観の違いだからどうしようもないけどね。
ただ日本人だから500円を使うというのはなんとも弱気な気がする。マジックは自信を持ってやるべきものだから。

地方自治法施行６０周年記念の５００円は、二色鋳造でカッコいいと思う。
５００円ユーザーのナチュラルの定義には反するけどね。

…？前にも書いた気がしたな。

>>362
前田氏が使ったからって仕掛けのあるコインに見えないなんてこともないし、
500円玉だからって仕掛けのあるコインに見えないなんてこともないと思うよ
仕掛けがあるコインに見られると成立しないマジックならば
必ず（必要ならスイッチして）確かめる部分を入れなくてはならない
確かめた上で怪しいと思うのは、500円玉だからって払拭できるわけではない
そういうのは論理的ではない疑いなのだから

あと、なんで100円や10円や外国のコインじゃなくて500円玉なのかも
客からしたら知ることのない理由だと思うけど
そんな部分を知らせることに意味を感じない

>>362
ていうか観客のために大きくて現象が見やすく、見栄えがよいコインを選択するというのは自己満足と言えるかな。
っと書いてて集中攻撃しすぎな気がしてきた。ちゃんと反論してくれるか心配だ。

>>367自白かｗ? ID変えて連発して書いてるなオマエｗ

>>366
ハーフダラー愛好家のおバカさまへ。
比較したら日本円の方が普通に有利でしょう。
おバカさまの言い分に対して私が変わりに反論しましょう。

ハーフダラー
・なぜ海外のコインなのか説明する必要がある
・なぜ海外のコインのなかでハーフダラーなのか説明する必要がある

500円
・日本なので日本円を使う理由を説明する必要はなし。
・なぜ500円であるか説明する必要がる？
　（１枚を財布からたまたまだしただけですむのでは？）

いきなり財布からハーフダラーはないわ
普通に考えてみー
マジックやってない人の立場で
痛い子やな〜

自演はしてない。
ちょっと500円派が外貨派に対して少なすぎるかな。
↑は除くとして1人しかいないし。

日本円を使うときは必ずギミックもの。あるいはコインベンドとかファイアトラップとか。
日本円＝仕掛けが無いという客の思い込みを逆手に取る。

逆に外貨を使うときはほぼ必ずレギュラー、使ってもシェルくらい。
演技前に必ず客に触らせる。どこの国のコインか、材質はなにか、日本円でいくらくらいか、
古銭（モルガンとか）なら当時どれくらいの価値があったか、当時起こった出来事なんかの話をする。
シルバーケネディなら東京オリンピックの年ってのを絡ませるとおっさんは食いつく。

レギュラー日本円で演技することはないし、外貨でシガースルーやバイツアウト、コインインボトルすることもありえない。


特例でスコッチだけは外貨でやる。日本円も持ってるが、500円/10円→500円/100円の変化よりもシルバー/カッパー→シルバー/500円の変化のほうがわかりやすくウケもいい。

日本円と外貨とでは、「日用品を使ったマジック」と「そうでないマジック」とも言えるんじゃないかな。
「お金マジック」と「コインマジック」と同じような意味になっちゃうけど。

同じカテだけど別々のマジックくらいに考えてもいいかもしれないね。

自分も>>371とは違うけど両方使うんだが、これって少数派なのかな？
コインマジックはじめてから、日本円外貨問わず収集癖がでてしまったんだけど。
（ノーマル500円だって同年号のものを集めたくなってしまう。）

あと聞きたいのは、基本マジックだからみんなカードマジックもやるよね？
日本円と外貨の違いくらいに、トランプもこだわりもって選ぶものなの？

カードマジックの板だと、日本でバイシクルはおかしいとか、ポーカーサイズなんて日本人は使わないとか、そういう議論がでてもいいはずだがコインほどは議論にならないからさ。
ついでにいえば、ギミックとテクニックの対立がコインではよくあるけど、カードではほとんどない気がする。
いったい何故なんだろうか。

>>371
＞日本円＝仕掛けが無いという客の思い込みを逆手に取る。
これもまた一概には言えない気がするな。例の事件は結構報道されたし。
さすがに借りたのをすり替えてると思うけど。
>>373
状況に応じて選ぶのは普通だと思うよ。
ただカードはなんでだろう、必然性が無いどうこう言う人がいてもおかしくないけどね。
コインほど種類に違いが無いからだと思う。スレチになるからあれだけど。

>>374
コインほど違わないという点だけど、ポーカーサイズのバイシクルって日本人には異質だよね。
ゲームで持ち出したら手品でしか見ないよ（インチキするんじゃない）って言われたくらい。

日本のトランプといったら、それこそニンテンドー製みたいなブリッジサイズでブラスチックが普通だし、ある意味コイン以上に違う気がするんだけど。

スレチといわれたら申し訳ないんだが、コインの種類については哲学にも通じるような議論がなされてるから、それなら同じように他の道具にもこだわりもって選んでるのか気になったんだ。

議論が出るコインが変なだけって気がしなくもないが、
500円派がカードではバイシクルもポーカーサイズも使わないなら筋は通ってるな
そういうマジックには個人的には興味ないけど

ハーフダラーを使うための客への言い訳ってかなり無理あるな
納得できないままマジックを始めやがった

扱いやすさとか見易さを考慮したのはわからんでもないが
やっぱりハーフダラーを用意していてそれを即席で使うのはけしからん
明らかに用意してましただろ

普通に財布からだすって
もう頭がマヒってんだな

>>375
やっぱバイシクルは普通の人からしたら手品用トランプにしか見えないか。
客目線に変えれとかいってる人はまじで日常品しか使わないんだろうか。
手品道具は手品道具と思われていいと思う。
てか極端な500円派はやたら疑われることを恐れてるよね。
ニセ超能力にでもなりたいのかと思えてきた。

500円派の考えているシチュエーションは基本的に、
「突発的にマジックを振られてしょーがないじゃあやるか」
って状況を想定している人間が多い気がする。
そして限りなく即興に見せたがる。

ハーフ派とは根本的にマジックに対する捕らえ方が違うと思うが。

どちらかが間違っているという思いは特に無いが、そのようなマジックが当たり前だと思った客は
「エンターテイメントを見る目」が養われないんじゃあないかと思ってみたりもする。

極端な人はいても2人くらいだと思うけどね。
スタイルの違いだって散々言ってるのに聞かないから、やっぱり荒らしっていうことになるんだろうな。

ハーフ派って客人招いてマジック見せてるのか？
それともオタクどうしで見せ合ってるの？だからハーフっすか？

実は私も日本円派です。
ぽっけから、さいふから平気でハーフだすのは
・・・・本当に変だと思わないですか？

プロならマジック道具もってても違和感なしで、
それを見る客もそのつもりだからマジック道具のハーフだしてもいいとして
素人な私たちは、やっぱり無理があるような気がします

それを意識せずにあえてハーフにこだわる理由がしたいです
やっぱり大きさ見た目扱いやすさですか

500円派がハーフ派を貶す常套句、「財布からハーフ出すの？」
500円派には想像も付かないだろうけど、テーブルナプキンをちぎってフラシュペーパーにチェンジ、
燃やして銀貨を出すだけでそれっぽく見せられるんだ。相手にマジックを見る体勢を作ってもらえる。

同じこと500円でやるとカッコ悪いよね。
次の反論は「店の中でフラッシュペーパーとかｗ迷惑考えろよｗ」かな。

500円派は劣等感を持ちやすいタイプであるようにも思う。
日本人が外貨を扱うことに対して、多くの人間から見られることに対して、自身が「アマチュア」であることに対して。

できるだけ自然に客に受け入れてもらえて、あまり多くの人数相手に見せるわけでもなく、でもマジックがやりたい。そんな人が500円派なのかな。

>>382
逆に聞いてみたい。500円でジミーウィルソンパームをするの？ワイプトクリーンした後、空の手から500円出すの？
日用品を使ってそんな日常にはありえない不自然なムーブをやることにおれは抵抗を感じるんだが。
500円をリテンショバニッシュ？500円でウィングドシルバー？
ちょっと滑稽な光景に見えて仕方が無い。
バイシクルでハンドスプリングをすれば誰が見たって「今マジックをやってるんだ」ってわかるじゃん。
それと同じだよ。
ピカピカの銀貨を何枚も出してチャリンチャリン言わせてたら誰だって「今この人はマジックやってる」って思う。
注目されたいからマジックやってるんだよ。

>>383>>384
ちと熱くなりすぎな気がする。382は丁寧に書いてるから。
>>382
俺の場合、マジックを演じる空気を作って外貨をすんなり受け入れさせることは素人でも可能だと思っている。っていうか思いたい。
そういう小難しいことをあえてやるのがマニアだし、俺は演出で楽しませるのがマジックの本質だと思ってるから。
外貨に不信感をもたれてる時点で演技ができてないってことになるしね。
でもスタイルもマジックを見せる状況も人によって変わるから、即席で驚かせたいとかいう人は日本円でもいいと思う。

500円玉派は超能力者と見られたい？
俺は見られたくない

種も仕掛けもわからずイライラされるくらいなら、「技術と練習の賜物だろうけど魔法みたいだね」ってくらいに取ってもらう方がいい

ハーフってアメリカだと今でも通用する硬貨だよね。
そうすると本場アメリカでハーフが使われる理由は、むしろ500円派の言い分が近いのではないかという気がしないでもない。
外貨派の理由はアメリカでもあてはまるんだろうか？とちょっと疑問。

500円も、日本人はお金をあまり表にだすの嫌がる国民性あるよね。
「いやらしい」っていったら誤解があるけど、お金渡すときだって裸で渡すと失礼なのが常識だし。
お金を使った遊び心ってのも文化としてあまりないよね（アメリカみたいに硬貨でキーホルダーつくったり）。
そうすると、あまりあからさまに「お金」というのは下品に思われる危険はあるんじゃないか。

結論は、散々言われてるがやはりケース・バイ・ケースなんじゃない。
両方使い分ける（もしくは否定しない）のが多数はで、絶対500円とか、ハーフじゃなくちゃ認めない、って極端なのはごく一部の人なんじゃないの？

アメリカでのハーフダラーはこちらでの2千円札みたいなもん。発行されてるけどあまり見ない。
だから日本での硬化事情とは一概には比べられない。
てかそもそもモルガンだってピースダラーだって今でも通用する硬化だ。

誤字すまん
硬化→硬貨

>>387
レクチャーの二次会で聞いた話。
ケネディはずっと鋳造されているけど、30〜40年前から一般流通せず、
現在に至ってはスーパーのレジにないどころか、小さめの銀行にもまずない、完全マニア用の発行だって。
だから、米国でも一般人はハーフを自国通貨だとは、なかなか思わないらしい。
それでもケネディは米国らしい生首図案だし、肖像も知られているから気付くことも多いが、
ウォーキングリバティーになると完全に外国の通貨だと思うらしいよ。
だからクォーター使う人・場合もいっぱいあるんだとさ。

裸で渡すのが失礼なのはお金に限らず、贈答品や粗品のティッシュですらそうだから、どうかな。
下品とか遊び文化がないとかは賛成。
ただこれも、保守層中心に万国共通なんじゃない？少なくともキリスト教圏に関しては。
キーホルダー作ったり切り貼りする奴らがおかしいだけなのかもしれない。
この間ベニスの商人読みながら、ふとそう思った。

議論が成立するということは、逆に言えば、どちらでも大差ないということの証左だね。
名前欄に、絶対ハーフ派とか相対的500円派とか書いてみるか？

wiki見たらハーフはカジノ以外では殆ど流通してないみたいだね。デビッド・ロスが毎回コインの説明する理由が分かったわ。
触ったことぐらいはあるという人も多いと思うけど、ゆうきとも氏が毎回トランプの説明するようなもんだと思う。
てかアメリカ国民の殆どはトリックコインの存在を知ってる、と聞いたんだけど本当かどうか分かる人いる？

「お金で遊んではいけません」とは言うけど食べ物よりは言わない気がする。
日本円でキーホルダーは法律違反じゃなかったらお土産様に作られたりしてるんじゃないかな。

おそらくアメリカで外貨VS日本円のようなものがあったとしたら、
流通してるものVSオールドコインみたいな感じじゃないだろうか
「わざわざ見慣れないコイン持ち出してやるとかﾏｼﾞﾌｧｯｸなんだけど」みたいな。

議論するためのスレだからな。
その日の気分でハーフ派になったり500円派になったりするやつもいるだろう。

コインマジックの起源については調べてもほとんどなにも出てこないが、昔々のコインには
莫大な価値が付いているものがある。（モルガンでも当時の価値で言えば3万〜5万円くらいはあった）
金貨や銀貨など、庶民にはお目にかかる機会もないものがある。これは現在のコインマジックいおける
ケネディやモルガンに相当する立ち位置に近いんじゃないだろうか。
もちろんそんな高価なコインを使ってコインマジックをしていたという証拠はないが。

両方使うおれだが、日本硬貨をつかったマジックは「日用品マジック」でいいと思うわ。あまりに客にとって身近すぎる。

実際、リングフライトなんかは「今時、3つ折のキーケースなんか使ってるやついねーよぷげらｗ」
っていう理由で近年のキーホルダーリングフライトが普及したわけだしな。そういう流れもあって然るべきだとは思う。

ただそれは「今使っているもの感」を出すために必要なわけであって、コインマジックに関しては「現在使われているもの」
である必要性が高くないものもある。
そういったものは、日常性よりも「非日常性の美しさ」を優先させていいはず。
ウィングドシルバーや３フライやサンアンドムーンなんかはまさに「非日常性の美しさ」を前面に押し出した
エンターテイメント性の高いマジックだと言える。

大道芸の頃には「お金」としてのコインマジックだけしか存在しなかったと思う
ショーになってくると「コイン」としての使い方も出てきたんだと思う

>>394
俺もそう思う。
トランプも最初は日用品マジックだっただろうね。

カジノチップの俺は異端

ハーフ派だけど使っていてやっぱり無理を感じることもある。
日本にいる限り日本円でマジックをする方が海外のコインをつかうより
シチュエーションの制約が少なくいい点があると思う。
財布に入れていつでも持ち歩いてるし、見せる相手だってもってるし借りることもできる。
ハーフれが難しい。
日常でハーフをつかうのは演出が必要だと思う。
それが意外といい理由がない。
コイン収集が趣味という理由ではじめる人がいたけど
正直微妙だと思う。本当にナチュラルにハーフを使っている人がいるのだろうか？
でもハーフを使いたいのが正直な気持ちだ。

それのどこがハーフ派だよ馬鹿w

理由理由言ってる馬鹿は約１名しかいないからわかりやすいな

議論のきっかけを作ってくれるのはいいけど同じことしか書かないからな。

>>396
カジノとか日本の古銭とか人と違うもの使うのはいいことじゃない。これも個性だし。
他とくらべたらギミックはおろかノーマルも入手困難だよね。

ハーフ派の人も理由理由のやつの理由に答えてやれよ
反論できないから馬鹿とか、否定するだけってどうかと思うよ
相手が間違ってる、自分（ハーフ派）が正しと思うなら、
ちゃんと説明できると思うのだが・・・

>>402
>>363〜>>367がそうじゃないのか？
集中して反論されたらスルーしてほとぼりさめたら同じことをまた言うっていうのはちょっと…
てか理由さんはハーフ派だと言っとるじゃないか。ハーフへの愛着はあるけど外貨使うには理由が必要だから日本円が無難だと。
ここまで理解されてないと同じこと言い続けるのも分かるわｗ

ハーフ派だという理由さんに対してその他のハーフ派が答えを言わずに馬鹿といってるように見えたんで言ってみただけだ

15 ：芸も名前もありません：2010/10/24(日) 22:26:29 ID:YHG0hWXG
俺はハーフダラーとかイングリッシュペニーとか使うときは
大きくて使いやすいとか、現象が見やすいからと言ってるけど…
各々が使いやすいコインでやればいいんじゃない？


23 ：ルパン：2010/10/27(水) 19:09:53 ID:Vs6OSuFZ
このコインが やりやすいんだ というのは 俺はあまり上手くなくて という最初から逃げ口を作ってるように思えて嫌だなあ

見てる方からしたら 何のコインでも出来るわけじゃないんだ みたいな話やし

あの大きさがやりやすいということはタネと関係してるんだな とか思われるだろうしね

上手いんだったら何のコインでも出来るやろって見てる方は思ってると思う

見てる人に何のコインでも出来るの？って聞かれるくらいになりたいね

ちなみに俺は めっちゃ下手よ

・百の理由より、一の華麗なプロダクション
・マジシャンがマジックの道具を使うのに理由はいらない
・コインを出して、そのまま「マジック用のコインです」って演出もある
・マネーマジック的な利点に興味を感じない
・日常の延長のクロースアップマジックは客も飽き飽き（昨今のブームのせいで）
・コインマジックのリクエスト＝スライのリクエスト

以上

>>406
・マジシャンがマジックの道具を使うのに理由はいらない

マジシャンとしてやってるやつって少ないと思うわ
ほとんどが素人ｗよっての話は皆にあてはまらない。
素人はこれまでにあるように日本円にしとけｗ

・マネーマジック的な利点に興味を感じない
それは、オマエの主観だ。ただの感想文だなｗ

それだったら

・日常の延長のクロースアップマジックは客も飽き飽き（昨今のブームのせいで）
・コインマジックのリクエスト＝スライのリクエスト

上記２点も根拠がないじゃん。
少なくとも自分が使いたいからってことは分かるよ。
客からしたらそのコインでやることの意味がわからない。 客の考え付く先は、そのコインでないと出来ない＝ハーフダラーに仕掛けがある。

日本円でも疑われることはあるけど、圧倒的にハーフ使ったほうが疑われる。みたことないもん。手渡ししても特殊な加工してあるもんだと思われる。とくにサンドイッチコイン。色が真ん中だけおかしいし。

俺はワンコインルーチンなら種を解説しながらだってマジックとして成立させる事ができるよ
コインを疑われようが疑われまいがどうでもいい
視覚的効果が全て
だから大型コイン


500円派はいったい何のマジックやる気なんだよ
全く方向性が見えない

-コインを疑われようが疑われまいがどうでもいい-

お前がハーフダラーを使ってるその姿が
アメリカ人が自国で100円使ってマジックやってるぐらいキモイ。
視覚的にアウト。自分が客にどう見れれてるか考えなおしたほうがいいよ。

結論

ハーフダラーを好む人は目先の視覚効果を狙ってる。その分怪しい。

日本円を好む人は、目先の視覚効果を犠牲にしてしまうが、
全体的な疑念を払拭しようとしている。ようはバランスを考えてる。

１〜５人までだったら日本円でしょう。
それ以上はデカイコインです。ただハーフダラーを使ってるひとたちが
そんな多くの人にマジックを常に見せてるかは疑問。

>>410
卑屈過ぎ。もう少し自信持っていいよ。
アメリカ人がチャイニーズコイン使ってもキモくない程度には、
お前がハーフダラー使ってもキモくないよ。

>>411
>>1から読み直せ。

500円派の言い分を聞いていると、
さして興味もない相手に無理矢理見せている状況しか思い浮かばないんだが。
もちろん最初はハードル高いから、500円で即席にするのも重要だと思うけど、
客が「手品を見たい」と思うなら、あるいはそこまでじゃなくても「見てもいい」くらいなら、
そんなに「疑いがー」「疑いがー」と逃げなくても良いんじゃないの？
そういうのを回避するくらい、セットアップ物やギミックを使ってればそれなりに身に付いているでしょ？
もちろん、非好意的な人には効かないから、そうでないのが前提の話で。

>>412ハーフダラー使ってるやつらは
キモくない程度にキモイってことだよ
語弊があるな。正しくは微妙だってことだ。
それを感じれるかとれないかは
マジックをやってないころの自分に戻るしかない。
そでなければマジックしない人（客）の気持ちがわからない。

>>410
それ以上はデカイコインです。ただハーフダラーを使ってるひとたちが
そんな多くの人にマジックを常に見せてるかは疑問。

この点どうなんでだろう。
そんなにマジック見せてん点の？？
同じ人にしか見せてないんじゃない？
それか鏡の前だけで練習してるんじゃない。
それなハーフで十分だ。

「ハーフ使うとキモイと思われる"かも"しれないから500円使う」ってこと？
十分卑屈だと思うが…

卑屈？？まだそれの方がましかも。
ハーフダラー使うは逆に自信過剰ｗ
それだけ自信あるならハーフダラーにこだわる必要ないわな。
なんでコイン消すのに突然ハーフダラーやなねん。
その自信が見ていて痛い。

>>414
そもそも何を根拠に、自分だけは客の気持ちが分かる！と言ってるの？
自分が、鏡の前で練習してるだけでマジック見せないから？
思春期風の被害妄想というか、自意識がちょっと強すぎるよ。
視覚効果を考えている奴が、客からの目線を気にしない訳ないでしょ。
だいたい、キモいかキモくないかが微妙なら、別に気にしなくていいじゃん。

”別に気にしなくてもいいんじゃん。”それが微妙なんだよ。
鏡の前でしか練習していないからそいう言い方するんだと思う。

目先の効果だけしか気にしてないからハーフにこだわるんだよ。
ハーフに対する自意識が強すぎるよ。

>>418
個人攻撃になってる。
>>410=>>414=>>417 ?
客はキモい思っている。それが分からない奴は客の気持ちが分からない奴だ。
というのは、先決問題要求の虚偽という詭弁。

まずは非手品人の頃に疑っていたのかどうか、皆の意見を聞いたみたら？
俺はテレビで500円だそうがハーフだそうが仕掛けの有無は気にしたし、
借りたものでもすり替えを気にしていた。
でも現象と関連がなさそうなら、仕掛けの可能性は排除して見ていた。
まあ大概はいちいち気にせず、「あー凄い凄い」と半ばいい加減に見ていたが。
客と対決姿勢を煽らなければ、良い意味で適当に見てくれると思っている。

鏡の前では、見た目（視覚効果）だけ気にしていればいいんだよ。
実践はそうではないよ。ハーフダラー使うときは相当気を使う必要がある。
なんでそんなに簡単にハーフダラーを使うんだろか？
マジックやってお金をもらってごらんよ。
もっと客がどう感じてるかを実感してごらんよ。

>>420それも言えるのだが。不特定多数のお客のなかには
対抗心を燃やす人がすくなくないんだ。なおさらそれを避ける
手段としては身近なものを使うほうがいい。
日本のお金は小さいし見にくいのはわかってるよ。
でもみんな知ってるものだから外貨より疑いが格段に少ない分
驚きはハーフダラーより大きいく見た目以上の価値あるんだ。
実際に使い分けてやってみたらわかると思う。
鏡の次は、多くの人に見てもらうことが重要。

>>420
ごめん。
あまりにアレだったから、ついムシャクシャしてからかった。
今は反省している。

俺も同じようなもん。
テレビではタレントが確かめてるからじゃあ大丈夫なんだろうと思ってた。
でも自分が手品やってから見てみると、あの確かめは完全にザルだな。
適度に疑わせて適度に確かめさせて、プロはザルの穴への誘導が巧いなあと感心する。
ちなみに俺は何でも使う派。

キモイとか痛いとか書いてる人は明らかに煽ってるからね。
書き込みが無かったかのように振舞うのが一番。

俺は日本円には仕掛けがないと思ったことは無かったかな。
でもすり替えは意識してなくて、借りた100円で行うバイツアウトは衝撃的だった。
ただそのとき不愉快になるくらい不思議だったんで、思考の逃げ場くらいあっていい気がする。

身近なものを使えば使うほど、客は対抗心が芽生えるよ
タネさえわかれば俺にもできるから全然凄くない、って

ハーフ派はテレビでやるような類のコインマジックに不満があるから、
ちゃんとしたコインマジックを演じたいと考える者が多い
500円派はテレビでやるような類のコインマジックに不満があるのに、
結局、テレビでやるようなコインマジックを演じるつもりでいる者が多いような

強烈な匂いを発しながらも妖しい魅力がある
それがコインマジック

コインマジックの理想型は無味無臭ではない
そこを根本的に勘違いしている

>>425
>>>>身近なものを使えば使うほど、客は対抗心が芽生えるよ

それはハーフダラーが使いたい
それを使うことが不利だといわれるから
わけもなく反論するだけ
それなら誰でもできるよ

>>425
TVでやってるコインマジックに不満がある？
オマエだけじゃないソレ

普通にオマエよりTVでやってる人のほうが格が上

で、500円派はどんなマジックするの？
動画うpしてくれよ
ちゃんと評価してやるから

500円派のいう現在使われてるお金だからっていうのは、500円を使う必要十分な理由だよね。１００でも10円でも同じく理由で使うだろう。
外国いけば、そこの通貨を使うんだろう。

対してハーフとかペニー、リバティなどを使う、それじゃなきゃだめな理由はなんだろう。
貴金属だとか、大きさだとか、非日常とかいうのはわかるんだが、それは日本の古銭でも記念硬貨でも、外国の硬貨でも当てはまるのは色々ありそうに思う。
それならポーカーチップの彼じゃないが、個性的な人がもっといていいはず。
だが実際は特定の種類に固まってしまう。そのコインを選んだ積極的な理由てあんまりあげてる人はいないので聞いてみたい。

ちなみに自分はどっちでも、こだわりはない。
たいして考えてないだけだが。

>>430
一番の理由はコストパフォーマンスでは？
枚数を集めやすいし、違う色のコインを揃えやすい
（しかし、500円派の人はスペルバウンドとかやらないんだろうか？。。。）

それと、カタログやサイトからだけでは扱いやすさの重要な要素である「厚み」まで載ってなくて
なかなか良いコインが探せないってのもある

ちなみに記念硬貨の100円玉で、ハーフダラーサイズの物もある
けど、微妙に厚くて4枚パームでぎりぎりだし、
デザインが菊の御門なのでマジックなんかに使うと不愉快になる人もいそうで使えない
惜しい

>>430
冷静だな。たしかに日本円を使う人たちの、日本円でなければならない事情は分かる。

ハーフやペニーを使う人たちが、それじゃなきゃだめなわけがわからない点については
下記のように思う。

�@客がどうこうじゃなく自分たちがそれを使いたいたい。
�A大きい方が「見やすい」「扱いやすい」
�B綺麗（日本円だとマジックでつかうのに安っぽい）

いずれもマジシャンがそう思ってるだけで。
お客から見た場合に、そのコインでダメなわけが見えない。

だからハーフ派の人たちは、自分たちが海外コインをつかうわけを述べてるが
客からの視点でみたときに、そのコインでだめなわけを述べていない。
それを説明してほしい。

客からみればハーフを使う理由はない。日本円の場合でも同じ。
ただ日本円の方が無理がない。ハーフダラーとかだとなぜ？となる。
それでもハーフを使う理由を説明できれば問題ない。

ハーフ使いの連中は、どういう理由を言い訳にして
マジックをしているかが肝心では？

ハーフ派は、どういった言い訳をしてハーフを客にだしているのか説明してくれ。
それが納得できる内容であれば500円派も文句はいわないと思う。

ポケットに入っていたから、ハーフダラーを使います。これ十分だろ。文句ある？
これじゃなぜポケットに外国の古銭が入っていたを説明する必要があるから、つっこまれるっていいたんだろけど。

ようは理由なんてないです。
DVDで見たマジシャンがハーフダラーつかってたから使ってるそれが理由だ。
客がどうというレベルのところまで考えていない。
つまり、そこまで考えられるようになった人が日本円を使うようになるってことじゃないの。
そのレベルたってないからオレはハーフで十分。

100円でやってとか言われたことない？

ハーフダラーでやってとか言われたことない？

>>432
�Cマジックの視覚的効果が大きくなる
�Dコインマジックのバリエーションが増える
�E見慣れない物体を使うことで観客の興味を引く

500円の利点はマネーマジック的な部分だけだ
怪しまれないとかそういう部分は�Eと表裏一体で、
どっちが優れてるという類の物ではない

500円派の人も一枚だけでいいから、ダラーサイズのコイン買って、
鏡の前でリテンションバニッシュやってみてくれ
それだけで外貨派の言っている事が全て理解できるから

無理だよ。500円派がダラーサイズを扱える訳がない。

>>437
なるほど〜。同感です。

ただ、どちらが優れているというわけではないけど、
ハーフダラーを出すときはやはり説明が必要だと思います。
それが現在の日本円派の問いかけですからね。
ちなみに私も、何も考えずにハーフつかってましたが
これをきっかけに答えがでればと考えてます。

>>438
434がいうように500円派の人はとっくにハーフを卒業してるんだと思います。
だからハーフの良さもわかってる上で、日本円の良さを主張してると思えます。
ハーフを使ってる人で、日本円派にバシーット！！こういう理由をつけて
説明しているからこのコインである必要があるとお客様も納得していると
言い返しやってください。

>>439
その説明ではハーフ派の我々が不利になります。
”500円派がダラーサイズを扱える訳がない。”のはこうだからと言わないと。

こなってしまうと500円派の意見に対して正当な説明で反論できてない。
つまり500円派の主張が正しいということになってしまいます。

500円派の動画うpはまだですかー
どうせ500円派はしょぼいマジックしかできないと思ってるハーフ派にバシーッと見せてやってくださいよ

コインが大きいほど上位であると仮定した場合、基本的なハンドリングに下位互換はあっても上位互換はない。
だから500円派はダラーサイズを扱えない。
ダラーをクラシックパームすることすらできない。

>>442
”500円派はしょぼいマジックしかできない”というのも説明がないまま
ただそう言ってるだけにしか見えません。
すいませんが荒らしにしか見えません。
まともに主張できるハーフ派の人が少ないのも事実。自分もその内の一人ですが。
ハーフをなんとか日本円なみに使えたらそれ以上によいものと思うのですが・・・orz

何の種類の硬貨を、何の目的（理由）で使うのかっていうのが問題で、別に使う人の技術がどうこういってもしょうがないじゃん。
技術だけいえば、「弘法筆を選ばず」なんじゃないの。

例えばセロやマリックは日本円を好んで使ってるようだが、彼らが一流マジシャンとして成功してることからすれば、一概に日本円使うかいってマジシャンとして劣っているといえないのは明らかじゃないかい。
彼らより有名で権威ある人間が言うならわかるが、我々素人が言ってもしょうがないでしょう。

500円派の"外貨を使うことは観客にとって必然性が無い"
という理論はバイシクルを使うことにも当てはまるんだよね。
スレ違いかもしれないけど500円派にプラスチックのトランプを使ってるのか聞きたい。

>>446私はトランプマジックをしないので意見は控えますが。
ここではハーフダラーを使うためのお客への理由を問いかけてる段階です。
私も今後ハーフを使いたいのでベストな答えが知りたいです。
できれば脱線しないようにハーフと日本円に絞っていただければありがたいです。

いつものことだが、なんだか議論がどうどうめぐりになってる気がする。

結局、ハーフ使うのもバイシクル使うのも、それがマジックのスタンダードとなってるからであって「なんとなく」「深く考えたわけじゃなく」「他人に勧められて」使いはじめた人が大多数なんじゃないかなぁと個人的には思うんだ。
普通に日本で生活してたら、ハーフ使おうとか、バイシクル使おうとか、そういう考えがでてくる環境すらないと思う。

「この道具じゃなくちゃ絶対ダメ」って頑固にこだわり持ってる人って実際どれほどいるんだろう。
このスレみてると、そういう人ばっかりな気がしてきちゃうんだけど、周りにそんな人たくさんいるのが普通なんだろうか？

>>448まったくもって同感です。
恥ずかしながらこのスレにたどり着くまで「なんとなく」「深く考えたわけじゃなく」「他人に勧められて」
ハーフをつかって下りました。

日本円派の人の説明をみると扱いにくい、見にくい「日本円のデメリット」を認めています。
これはマジシャンにとって非常にデメリットです。
しかし、お客から見たときにどう思われるかを考えて
コインのなかでベストなチョイスをしていると感じます。

ハーフ派の我々は、扱いやすさと見た目を優先してしまっていますが
これは、マジシャンの視点だけでみればベストチョイスだと思います。

あとは、”お客の視点”でこれだからハーフダラーを使ってると必然性ある説明ができれば
時と場所を選ばす堂々とハーフダラーをつかったマジックをできるようになると思うのです。

ハーフ派の人で明確な説明ができる人があればぜひ、教えて頂きたいです。

ハーフの一番の利点はマジック感を出せることにあると思う。
木の杖から火を出したり今時見ないような箒で空を飛ぶ方が魔法使いっぽい。
逆に今風の恰好で火を出したり空を飛んでもそれは魔法ではなく超能力っぽい。
どちらが良いかなんて個人の好みでしかない
もしも客にハーフを使う理由を説明したいなら「このコインが好きだから」でいいだろ。

>>450の言う通りマジシャンがなにになりたいかによってチョイスが変わるのは当然だろう。
ハリーポッターになりたい人とファンタスティック4になりたい人では使う道具が違って然るべき。

必ずどちらかが間違っているというのは正解じゃないでしょ。

>>450
なるほどですね。
”ハーフの一番の利点はマジック感を出せることにあると思う。”
ハーフを使う上で重要な理由だと思います。

ただ一つ気になる点があります。
”もしも客にハーフを使う理由を説明したいなら「このコインが好きだから」でいいだろ。”
では客からしてみれば見慣れないコインをつかうことに
怪しさを見出してしまうような気がします。

それよりは
”ハーフの一番の利点はマジック感を出せることにあると思う。”
にあるようにハーフをつかってもおかしくない演出が大切だと思います。
黒のスーツに身をかためてハーフを出したほうがマジシャンのように
ハーフを道具をつかっているんだと”マジック感”を理由として
説得力が出るように思います。

個人的には、日常私服なのでその格好で
ハーフをつかってもおかしくない理由をご教授ねがいませんでしょうか？
おそらく皆さんもそこまでの格好してマジックしたいとおもわなと思うので。

ハーフ派だと偽っても、極論に走っても、説得力なんて生まれないぞ〜
さあ、動画うpして己の腕で500円玉の素晴らしさを証明するんだ！

>>453
私はハーフ派です。
あなたはハーフ派でもなけれ日本円派でもなくただの”荒らし”です。
以上

よしわかった
じゃあハーフ派という事を証明するために動画うpしよう

>>440
＞ハーフダラーを出すときはやはり説明が必要だと思います。
そういう部分はただの演出だから好きにすればいいです
説明が必要だと思い込んでるのは貴方だけです
話がループしてます

スレを最初から読み直して・・・も理解できないでしょうから、
とりあえずカードマジックを習得してみてはいかがでしょうか
色々なマジックを知ることで、みんなの言っている事が理解できる日がくるかもしれませんね

>>456
ご返答ありがとうございます。
”説明が必要だと思い込んでるのは貴方だけです 話がループしてます ”
これはスレを最初から読み直すとわかりますが、私だけが思っていることではないです。
話がループしているのは、お客に対しての必然性にハーフを
使う我々が答えが出せてないからだと考えます。

それと私はカードマジックはしないと言いました。
現にカードマジックをやってませんがマジックをはじめたころは
カードを１日中毎日のように触っていたころもありました。
今はコイン一筋です。

このまま誰も答えを出せないのであれば答えはないと定義してもよいかもしれません。
これは個人的には、ハーフを使う立場として心苦しいのですが
「客の立場で必然性をもってハーフを使える」条件はほぼ”ない”ということになります。

これが答えだと思います

ワンコインルーティンをするときにコインを消す必然性(動機)を説明するか？
理論的な動機の説明なんてマジックではさして重要じゃない気がするが。

動画うpはまだかいのぅ
コイン一筋なら最低でも一度くらいは動画撮ったことありそうなもんじゃがのぅ

>>457
俺は観客にマジックをやる空気が伝わっていれば
"コインマジックをやるからマジック用のコインを使う"という必然性を感じてくれると思ってる。
例えばゆうきとも氏なんかのハーフの説明は「外国の古いコインです」としかしない。
つまりセリフや演出によってではなく、雰囲気で観客に必然性を感じさせてほしい、と。
それは素人でも不可能では無いと思うんだけど、まあ一口に「素人のマジック」って言っても
いろんなシチュエーションがあるだろうからなー

てかあなた論理的で大人っぽいのになんで荒らしはスルーというセオリーを知らんのですか。

>>458
どうもです。
”コインを消す必然性(動機)を説明するか？ ”
これについては説明が不要と考えます。
生まれてこのかたマジックをみせてもらったときに
なぜコインを消したんだと思ったことがありません。
消したことがあやしいと思ったこともありません。

どちらかというとハーフダラーを消したときに
なぜあのコインなのか、あのコインがあやしいと感じました。


>>460
返答ありがとうございます。
ゆうきとも氏の演出はまさに、プロの演出。
彼の両脇に座っているお客もマジックを目的に見に来た人です。
つまりあなたのおっしゃるとおり
"コインマジックをやるからマジック用のコインを使う"という必然性を感じていると思います。

問題は、次におっしゃった”素人のマジック”ここなんです。
マジック仲間に見せるときはハーフで問題ありません。
その他の客に見せるときどうしますか？

大抵お客は私のマジックを見ることが目的でその場に居合わせることがありません。
たいていの素人さんは、そうではないでしょうか？
こういった場合「客の立場で必然性をもってハーフを使える」条件はほぼ”ない”と思われます。
でもおかげさまで結論がでました。自分なりですが。やはりコインを使い分けます。
マニア仲間は、ハールダラーを
マジックを知らないひとには日本円をつかうようにします。

ありがとうございました。

やっぱりハーフはマニアの道具だったのか。
いや失礼！！プロの道具だったのか
素人の俺らには扱うのは無理だなｗ

結論からいうと
日本円の勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本円はマニアでも素人の客にでもどちらでも対応可能ｗ
ハーフは無理ｗ無理ｗ
異論のあるハーフ派の素人さんたち
さあ、動画うpして己の腕でハーフの素晴らしさを証明するんだ！

動画うpはまだかいのぅ
ハーフ馬鹿なら最低でも一度くらいは動画撮ったことありそうなもんじゃがのぅ

＞大抵お客は私のマジックを見ることが目的でその場に居合わせることがありません。
＞たいていの素人さんは、そうではないでしょうか？

そういう状況ではマジックなんてしないなあ
たいていの素人さんは誰かからリクエストがあって初めてマジックするもんだよｗ
>>413の推理が正解だったみたいね

いつもそうだけどさ、500円の利点を言う人が考えてる状況と、ハーフその他の利点を言う人が考えてる状況って違うんじゃないの？
コインマジックって、「お金」としても「日用品」としても、純粋な手品道具としての「コイン」としても成り立ちうるマジックだって上にあったよね。
そうだとすると、この３つを使う場面を並列に並べたらおかしいんじゃない？

「この何も入っていない財布からお金が出てきます」っていって「ハーフ」が出てきたら、「何で日本の『お金』じゃないか」説明が必要だろう。
でもハーフ使う人はそんなこと言わないはずだし、そいう状況をつくらないはず。

スポンジやチャイナリングや、四つ玉など、良い道具としてずっと生き残ってる手品ってあるけど、これらを使うときにわざわざ説明なんてしないはず。
これと同じで強いて説明する必要がない状況で使えばいいてのがハーフ派の言い分なんじゃないだろか。

対して500円派がいうのは、例えばテンヨーの手品をいきなりだしたら怪しい人に思われる状況ではハーフだって同じだろう。でも500円なら自然にできるんだ、ってことでしょう。

要するに、「使うコインの種類」の話をしているようで、実は「どういうシチュエーションで手品するのか（するべきか）」って話にズレてきてると思う。

>>465
分かる。どうも「素人のマジック」に個人差がありすぎるようだね。
結局スタイルやシチュエーションに応じて使い分けるという結論は変わらないわけだから、
シチュエーションに応じてなにがベストのコインか議論したほうがいい気がする。

ん〜でもな〜リクエストされて見せる状況なら、観客はマジックを見る体勢になってくれて
手品用コインを使うことに必然性を感じてくれると思うんだけどなー

>>465
500円を自然に取り出しても、それでマジックやるなら結局怪しい人
意味ないな

>>383みたいに、マジックの世界を創り出しつつコインを出すならハーフでも全然問題はないと思うし
あるいは500円玉を使ってマジックをすることで
日常→非日常
といった風にその空間自体をマジックの世界に変えるのも面白いと思う

ようは導入でいかに自然にマジックの雰囲気にもっていくかが重要なんじゃないかな

>>468
マジックの世界を創り出しつつ・・ってお前自信ありすぎ。

ハーフダラーを使うやつに多い。典型パターンｗ

自分らが素人であることを棚上げしすぎ。

コインを見る前に自分を見ろ。

>>461
一度トミーワンダーのレクチャーDVDなりをみてみなされ

>>469
逆にあんた自信なさすぎ。
どんだけ自分に卑屈なんだ。
自分が卑屈なのはまだいいとして、他人にコンプレックスを押し付けるなよ。

コインスレの不毛な乱立や、キモマニア同士の罵り合いを傍観すると、コインマンってバカと貧乏人のマジックってのが見事に当てはまるな。

>>470
やっぱりハーフ好きな人って自分がトミーワンダーと肩を並べるくらい
自分もすごいと思ってんだろうな。貴様はトミーワンダーかって突っ込みいれたくなるわ。

>>471
貴様もどうれだけ自分がすごいと思ってだ。
ハーフなんて使いこなせるわけないだろし。
想像だけ豊かで実力ゼロなんだろ。

貴様には10円がお似合いだよ。

見たこともない人間に10円が似合うとか言っちゃうあたり本当に被害妄想とか激しそうだなぁ。
趣味でやってんだろ？もっとリラックスしないか？

>>ID:hdjGL2ht
荒らしに反応するから不毛な罵り合いが生まれるのが分かんない？
おまえさんも荒らしとおんなじだよ。

>>475
見たこともないけどあんた彼女いないだろ。
さびしの〜

そいつは卑屈をキワードにたいして反応してくるやつに
刺激をかんじるｵﾅやろうだ

変態だからスルーするのが一番

やつを刺激したらビンビンになって

よけいに元気になっちゃうよ

>>475
すごい言われようだな
まさに右手が恋人ってやつか
でも彼女いなからってこのスレでオナるなよな

アメリカ人だからアメリカのコインを使うのが自然みたいな話があったけど
イングリッシュペニーやセンタボも普通に使うよね
あと、日本で一番有名なフランス人マジシャンもアメリカのコイン使ってるし
500円派は意見の端々に根本的な知識が欠如している事が現れるんだよなあ

500円派は疑念を晴らすために最後は全裸でやるのですねわかります
全裸になっても穴が怪しい言われそうだけどｗ

>>480
>根本的な知識が欠如している事が現れるんだよなあ

こういう言い方は荒れる原因だから。

それに言っちゃ悪いがあなたの理屈はおかしいぞ。
「マジックは自然にできるものしか使ってはいけない→日本ではプロは500円しか使ってないし、アメリカでもアメリカ硬貨しか使ってない。」
という前提があるならあなたの反証は正しい。
でも誰もそんなこといってない。

多くのハーフ派がいうように「自然かどうか」はマジックの絶対的な基準じゃないから。

>>492
＞「自然かどうか」はマジックの絶対的な基準じゃないから

約一名絶対的な基準と思いこんでる子がいるから書いただけ
まさしくその通りだと思う



そういや全裸イリュージョンっていうAVあったなw

>>483
なるほどそういうことだったか。
つまらぬ指摘してすまない。

自然じゃなきゃ怖いんだよ。
「なにコイツｷﾓ」って思われるのが怖いんだよ。

キモいのはハーフ使うことじゃなくて、自分自身なんだけどな。

ハーフ派って本当に日本円派に劣等感もってんだな。

日本円派は、日本円でマジックする上での欠点を受け入れてる。 それでも日本円を使うことで自然を演出できる良さを主張してる。

ハーフ派は、自然は絶対でないとこか主張して全部自分らに不利になるところを解除し話を進めている。
ハーフ派もハーフの欠点を受け入れろよ。

アメリカ人がアメリカで１０円1円つかってマジックしてるぐらい異様に
見えてるってことを受け入れてマジックやれよ。
まあ、フランス人がハーフを使った場合は、日本人から見れば外人が外国のコインを使ってんだと思うだけで違和感ないが。
もちろん無口な中国人が日本円つかってマジックしていても 日本人から見たら自然。

だけどお前らはアジアの顔してアメリカの古銭を使ってんだ異様だよ。
アメリカ人でも古銭のハーフを持ってるのも異様だけどお前らそれ以上だよ。

逆じゃね？
おれには日本円派が客に劣等感感じているように見えるが。

>>487
そこに反応しますか〜
メインの内容からずれて反論してますね
ハーフ派の人ってやっぱり自分たちに不利になるところは避けるんですね
そいう私はコインはやりませんが言ってみました。あしからず。

ID:n5orv/4Iって右手が恋人野郎じゃない？荒らそうとしてるのが見てとれる。忠告しておく！！手を洗っておけよ。

コインの特色を欠点とするか利点とするかはマジシャン次第

例えばコインの小ささも8枚のHPCやテンカイペニーなどでは利点となる
けど、500円派にはそういう視点は生まれない
なぜならばそういう事典レベルの知識すら欠けているから
ハーフの特色を生かした技法もマジックもマジシャンも想定できていない
話が噛み合わない

ID:w7hMBN0+おまえもこのスレでオナんなよｗ

ID:w7hMBN0+のｵﾅ連発【　】部分の内容で相手をあおりたてて反応を楽しみたいんだろう
忠告しておく。手を洗えよ。彼女いないのか？

480 ：芸も名前もありません：2010/11/02(火) 02:53:02 ID:w7hMBN0+
アメリカ人だからアメリカのコインを使うのが自然みたいな話があったけど
イングリッシュペニーやセンタボも普通に使うよね
あと、日本で一番有名なフランス人マジシャンもアメリカのコイン使ってるし
500円派は意見の端々に【根本的な知識が欠如している】事が現れるんだよなあ



483 ：芸も名前もありません：2010/11/02(火) 20:31:26 ID:w7hMBN0+
>>492
＞「自然かどうか」はマジックの絶対的な基準じゃないから

約一名絶対的な基準と思いこんでる子がいるから書いただけ
まさしくその通りだと思う


そういや【全裸イリュージョンっていうAVあったな】w

490 ：芸も名前もありません：2010/11/02(火) 23:19:13 ID:w7hMBN0+
コインの特色を欠点とするか利点とするかはマジシャン次第

例えばコインの小ささも8枚のHPCやテンカイペニーなどでは利点となる
けど、500円派にはそういう視点は生まれない
なぜならばそういう【事典レベルの知識すら欠けているから】
ハーフの特色を生かした技法もマジックもマジシャンも想定できていない
話が噛み合わない

いつもいつも下品なのは日本円派だよな。なんでだろう

オナ野郎さんですか。
自分たちに不都合なところは一切答えない。
ついでに上の文章読んでみてください。
ハーフ派も純分下品です。

結局このスレも>>337が危惧していた状況、荒らしが望んでいた状況になってしまったな。

「アメリカ人が日本の硬貨を使う」のと「日本人がアメリかの硬貨を使う」のとは日本人視点では正反対のことなのに
あたかもどちらの場合も同じ感情を抱くかのように話しているのは何故？
「日本人が外国のお金を使う」のを日本人が見た時の感情と似ているのは
「イギリス人がハーフを使う」のをイギリス人が見た時の感情だろ

>>496
ちょっと説明が分かりにくいんだが
ハーフ自体今アメリカではカジノくらいでしか使われていない。
つまりアメリカ人にとってのハーフ=日本人にとっての500円、ではないと思う。
簡単にアメリカを日本に置き換えられないだろうね。

>>497
説明が分かりにくくてすまんが、俺はアメリカ人の視点を出した覚えはないぞ
「アメリカ人が五百円硬貨を使う」のと「日本人がハーフを使う」のとで日本人が同じ感想を抱くわけではないと言っているだけだぜ
真実がどうあれ、一般の日本人やイギリス人にとってハーフは「アメリカ(もしくは外国)のお金」には変わりないから
「日本人がハーフを使う」のを日本人は見る状況に近いのは
「イギリス人がハーフを使う」のをイギリス人が見るじゃね？どちらかと言うと
アメリカ人にとっても自然じゃないはずなのに、アメリカではハーフが結構使われてるのなら
日本人がハーフを使おうが問題ない気がする

ハーフはよく日本でいうなら２千円札に相当するようなもんってことでしょう。

でもたとえレアだとしても、現にその国で流通するお金と外国のお金とでは、やっぱり感じ方が根本的に全然違うと思うよ。
２千円札が財布にはいってても「珍しいなぁ、どこで手に入れたの？」ってかんじだが、ドル札いれてたら「なんであんたそんなもの入れてるの？」ってなるんじゃないか。

ふと思いだしたが地方紙の片隅に、外国人が偽札使ったって警察に通報があって大騒ぎになったらしいが、確認したら旧１万円札だったって記事があった。
そうすると、見慣れないお金は自国のものであろうとなんだろうと（怪しさは）一緒っていう人もいるかもしれないね。

ハーフは何十年も前に事実上使われなくなっていて自動販売機にも入らない。
二千円札よりも五百円札みたいな感じかな。
もうマネーではないよ。
額面以上の値段で取り引きされているわけだし。

>>498
そもそも「ハーフ派の意見はアメリカ人がハーフを使うことにも当てはまるのか」
っていうところから話が始まってるからね。俺も置き換えるならイギリスやフランスの方が分かりやすいと思う。

流通されていないので、ハーフを使う必然性はアメリカも日本と大した差はないと思う。
おそらくアメリカに極端な500円派のような人がいるとしたら、
クォーターなどの流通しているコインでしかマジックをやらない人、なんじゃないかな。

>>501
そのとおりだね。結論から言うとハーフはアメリカ人でも日本人にとっても
見慣れないコイン。なんでそんなん持ってんの？マジック用のコインですかって
ことになりやすいと思う。

ハーフのいい所は認めるが、日本円も決して悪くない。
これだけハーフの扱いが難しいことが明らかになってるんだったら
ハーフ派も日本円を積極的に使えるように考えを少しでも切り替えたほうが
いいと思うよ。反論するしないに関わらず、その方が特じゃない。

上の方で誰かが書いてたが、ハーフ使える人は日本円も使えるでしょ。
日本円使う人でハーフ使う人はあまり見ないが。

>>503
しかし小難しいことをあえてやりたがるのがマニアだ。

ようするに、なんでもいい。

>>503はまだ理解できてないようだな
長々とやり取りが続いたが、結局「ハーフの扱いが難しい」という思い込みが、
マジックの知識不足からきているということが明らかになっただけ
日本円派はもっと色々なタイプのマジックを（コインマジック以外も）見たほうがいいという結論
色々なタイプのマジックを（コインマジック以外も）練習したほうがいいという結論

>>502-507
同じ奴がID変えてるだけだろ。

>>507
「知識不足」その言葉。この荒しかた。
彼女なしので、右手が恋人くんってのは君か。

ワンダラーを買おうと思うんだけど
アイゼンハワー4枚とモルガン１枚が同じ値段だったらどっち買うべきだろうか。
最終的にモルガンに行き着くならモルガン先のほうがいい気がするんだが…

ちょっと書き足りなかった。
俺が悩んでるのは上の条件とちょっと違う。
みんなのモルガンの価値観をよければ教えて欲しい。

ID:mL8DMh1Q

右手が恋人さん
（裏）スレで叩かれ結局のスレに戻ってきたんですね
今度はワンダラーでｵﾅですか？

63 名前：芸も名前もありません ：2010/11/08(月) 03:02:37 ID:mL8DMh1Q

だからそういう根拠の無い個人攻撃なら、
こっちも"500円派は観客に穿った自然を押し付ける独りよがりなマジックをやっている"と言えるよ。
まともに議論する気があるなら"人の趣味をとやかく言われる筋合は無い"という言い分に反論してみな？

>>510
初めてのワンダラーなら、安いやつ買っとけ。
後から見れば、最初からモルガン買っとけば良かったと思うこともあるかもしれないが、
それはモルガン買おうと思うくらいコインマジックを続けていればこその話で、
大抵はそこまで行くまでに止めることを考えれば、まずは安いものから買うのは当然のこと。
高いやつを買って自分を追い込めという意見もあり、
どうしてもコインマジックを修めなければならないならそれも良いんだけど、
別に気軽な趣味で自分を追い込む必要性もないだろう。
だいたい、４枚くらいなら外での練習用等の利用もできる。

>>510
初めてのワンダラーなら、高いやつ買っとけ
後から見れば、最初からモルガン買っとけば良かったと思うこともあるかもしれない
安いのかって大抵は後悔する、まずは本物を知ることが重要。
高いやつを買って自分をテンション上げ上げでやるほがいい
別に気軽な趣味なんだし、高くても一度てにしてみる価値あり
どっちを買うかに自分を追い込む必要性もないだろう。
たった、４枚くらいなら働けばすぐ取り戻せるし一生もの。
安い物かってこんな物かでやめるより
高い物かってやっぱよかったで続けれるほうがいい

つまんね

>>514>>515
レスありがとう。なんか余計ややこしくなった気がするがｗ
ただ自分はもう初心者ではないと思うので、モルガン買うことにするわ。

つかなんでモルガンなの？ワンダラーのサイズで銀貨だったらなんでもいいわけでしょ？古銭屋の行けばいろんな種類あるし、モルガンにこだわる理由をしりたい

単純にsickを見て欲しくなったっていうのと、ギミックの有無。
まあ俺も発行数が多いとはいえ、よりによって普通の収集家にも人気があるコインが
マジック用シルバーワンダラーとして認定されてることに疑問を感じたことはある。

モルガンは今、フレンチドロップで3500円もするのか・・・ケネディも1500円・・・
円高だから安くなってるとばっかり思ってた
こりゃ敷居高いわ
500円玉に頑なに拘るのも無理ないな

>>520ガキかｗすまん。厨房のお小遣いでは無駄よね。

>>519
なんか見直したらつかっかているような書き込みに返信してくれてありがとう。
確かにジャンボなどのギミックはモルガンならではですね
自分はハーフダラーとモルガンを使い分けています。マトリックスなどやるときなどはハーフダラーでワンコインルーティンしかやらないときはワンダラーです。

やはり馴染みのない物を使い非日常を演出したいですね。
そのほうが種を見破ろうという気持ちが薄れ、より純粋に手品をお客様に見ていただける気がします。

長々と失礼しました

>>522
⇒やはり馴染みのない物を使い非日常を演出したいですね。
　ハーフ派の人たちってそれだけの実力あるの？？見てるほうがつらい。
http://www.youtube.com/watch?v=kWBH02rj26g

せめて自分のレベルにあわせて500円でやっとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=O5JbRGJt3Fc

>>523
上の動画はお上手

下の動画
引きで固定で撮ったらとってもしょぼいの理解してるから、
カメラにうにょーんって近づける、リアルじゃ絶対にやらない動作はさんでるね
スライト駆使したコインマジックはやっぱ500円玉じゃ厳しい

500円でスライトってディズニーのトランプでレーザーディールするようなもんでしょ
スマートさのかけらもないな
マジックするならカッコつけろよ

>>523
下の動画は始めて3ヵ月なの？

ま、500円人口が少ないから動画のレベルが低いのはしょうがないけど、下のはきっとyoutubeのなかで最下位レベル。

もうちょいましな動画を張らないと説得力にかける。

本の付録のトランプでレーザーディールやるようなもんだな

>>523-526　一人で何度も投稿するなよ

ハーフの欠点を述べると何度も反論投稿を繰り返す某一名の人間へ

http://www.youtube.com/watch?v=YatmyHnNNMU

2:43〜4:03のあたりの動画を内容を見てくれ外貨を持ち歩いている
お前の姿と同じだと思うよ。すごい違和感ある。
それが分からんなら日本円にしとけ。

違和感違和感うるせーな

ID:j2/Py0OPのパラノイアっぷりが怖え・・・
この人らしきレス辿ってみると、
自分以外のレスは全部同一人物って妄想に取り付かれてるみたい

>>529
別に日本円持っててもうざいと思うがｗ
まあ、学生の集まりとか、オタクのオフ会なんてこんなもんだろ

あと、「日常性」の延長でマジックやらない限り、
その人の「日常性」の部分を叩いても意味がないぞ

>>530
アラシくんいつも文句しかいわないの？まともに言い返せないだけ？

>>531
アラシくんバレバレだよ複数のIDつかっても無理。反感を持つのはアラシくんしかいないから直ぐわかる。

>>533荒らしてるのはおこちゃまだろ

自分の考えが旨く表現できないから感情論に走ってるわけだ

だからほっとけ荒れが酷くなるだけだ

逆だろあらすやつには、もっと愚かさを自覚してもらう必要がある指摘してあげるべきだと思うわ

たとえば　オタクのオフ会なんてこんなもんだろ　というそのレベルの低さだ！！
自分も同じだから、そうなるのはしかたないってるふうにしか聞こえん
その動画俺がみてもオタクまるだしってわかる
それを認めたくないために文句たれてるのはただのあらしだろ

>>531頭がわるいの分かるが日本円ばかり叩いてもしかたないだろ
きみが手にしてるそのコインも周りから見れば奇妙な物体でしかないんだよ

複数のIDつかっても無理
「荒らし」の話してるのはお前だけだからすぐわかる
他の人は「マジック」の話してる

しかし、思想は別としても、
単なる誤字脱字とは思えないくらい日本語の誤りが多いな
日本人なら親御さんが心配になるレベル

それとも、ただの便乗犯なのかな
でも、この単なる誤字脱字とは思えない変な日本語の文章、何度か見かけてるんだよな

誤字脱字の話にすり替えて”逃げる”のが上手だねぇ〜。もともと”外貨”を持った”おたく”が目に痛いことが焦点だったのに。
”おたく”の技術でハーフダラー、モルガン・・・見るほうはつらいよ。そう思わない？
このスレッドの”おたく”だって同じこと。上の動画見たらわかるよね。

話をそらすってことは、自分でもそれが気になってる。すなわち認めてる。でも素直になれず暴言で、ついつい言い返してしまってる。だろ？

コインマジックはハーフやモルガンでやることが目的ではないんだよ。その場の雰囲気や、自分の服装や、演出あわせて使うんだよ。
”おたく”はハーフ、モルガンに自分を合わせ切れていない。ハーフ・モルガンを扱っていいと思えるレベルの基準の動画を下記にリンクしとくよ。

合格ライン
http://www.youtube.com/watch?v=h0pLMKmbFlI
http://www.youtube.com/watch?v=1R2xnrtHadM

日本円をつかったおほうがいいと思われる例
http://www.youtube.com/watch?v=1tJfhbwYrII

ここまで説明しなくても>>529の例で十分わかると思うが。

で、君はどうなんだ？
自分が冴えないオタクだと思ってるの？
それともモルガンを使いこなせるスタイリッシュなマジシャンだと思ってるの？

いや、単なる誤字脱字じゃないんだよ
必要なら添削してやろうか？

以前、「無口な中国人が日本硬貨使うならOK」みたいな文があった
その時はノックス十戒とか、チャンリンスーをイメージした、マジックの歴史を意識した発言だと思って聞き流してたけど、
どう贔屓目に見ても素人同然の知識しか無いから、そうじゃないらしい
ちょっと異常とも言える欧米コンプレックスと稚拙な日本語と上記の発言さらにオタクのオフ会に対する敵意
諸々プロファイリングした結果、この500円原理主義者は孤独な中国人留学生なのではないか、と

…違うかw

>>538
一番上
ジャンボコインの縦クリップが思いっきり漏れてる
プロダクションが単調すぎ
現象を詰め込みすぎだから、もう一度構成練り直した方がいい

真ん中
マジックを趣味とする者は著作権に敏感じゃないといけないのに
テレビの違法アップロード動画を臆面も無く貼る無神経さは許せないな

一番下
リテンションバニッシュを軸にマジックを構成してるのだから、
500円玉のような小さいコインを使うと見え方がかなりしょぼくなる
上手でもいし、面白くもないが、コインの選択は普通に正解

>>540
日本のプロマジシャン見てもほとんどハーフに適応できている人がいないです。
このスレの住人なら、なおさらｵﾀｸﾚﾍﾞﾙ。ハーフダラーやモルガンはムリです。
外貨派の多くは自分がスタイリッシュなマジシャンだと思って・・・・
いや、そこまで考えてないです。その前に自分がｵﾀｸだとも思ってないです。これは致命的です。
だからハーフとか平気で使うのです。違いますか？

500円玉のような小さいコインを使うと見え方がかなりしょぼくなると言う前に
自分がしょぼいことに気がつきましょう。ハーフやモルガンが悪いわけではありません。
原因は自分にあるのです。違いますか？

>>543また話がそれるだけだろ。質問に対する答えを奴らはもってないんだ。
それが奴らの回答だよ。ただハーフを使いたい。それだけでしかない奴らなんだ。
結論は既に出てる。時間の無駄だ。

>>543
君が質問に質問で答える小学生レベルの頭しかもってないことしか理解できないよ。
一般論なんか聞いてないよ。君が自分自身のことをどう思ってるんだ？と聞いているんだが。

>>543ほら言わんこっちゃない。
結局こうなるんだ。しばらく出てくるな。

>>540（545）おまえさんも負けを認めんから悪いんだぞ。
どうみても揚げ足を取ろうとしてる様にしか見えん。

揚げ足？
本当に日本語が通じないっぽいな

>>543
「ハーフを使った下手糞なマジシャンがいる」
ということを必死に説明してるけど、そこと「500円を使う方がいい」との間に論理の飛躍があるんだよ
だから、君がするべき事は
「下手糞でも500円を使うとこんなに素晴らしいマジックができますよ」
という動画を探してくること

そうじゃなくて、下手だからいい道具を使うな、って意味で500円500円言ってるのならば、
そういう僻み根性は理解できない、としか言えない
しょぼいマジシャンがしょぼい道具を使ってしょぼい手品したら救いようがないじゃんｗ
逆に道具だけでもいいの使えば良いのに、とは思う

>>548必死過ぎｗﾜﾛﾀ

今日も荒れてるな〜

でだ、情報もってきた

理論武装が下手なそのアラシくんなんだが

ハーフ信者として熱演するあまり毎回IDを変えてるようなんだ

でもWhoisで調べたら、なんと同じドメイン

同一犯確定ｗ

小学生レベルの頭しかないんだなｗそいつｗおばか丸出しｗ

まず、IPを抜かなきゃｗ
友達にハッカーいるんだけど〜のガイドライン思い出した

何のガイドラインなのか？まったくもってわからん。
ゆとり教育の子はこれだから困る。
友達にハッカーがいる？だから？なに？？

IP抜かなきゃ？本気でいってる？バカじゃない。
意味分かってるの？

上で言ってる
”小学生レベルの頭しかないんだなｗそいつｗおばか丸出しｗ ”
って本当にそう思うぜ。

ハーフ派を装った偽者が来なくなったなー

>>550
俺も同一犯というのは前から気がついていた
暴言しか吐かないのは偽ハーフ派のあやつしかおらん
それだけ反応してくるのは自分に不利な発言が多かったと言うことだろうけど
まともに言い返せないってことは日本円のススメについての
発言が全てでないものの間違ってはいないと言うことだろうと思う

やつはそれがくやしかったんだと思う
あいつは負けを認めたくなかったんだと思う
たぶんおっさんだともうだと思う
さらに何も考えてないハーフオタク
よく人に小学生レベルと言えるよねと思う
いまでは逆に言い返されてるけど

ハーフも欠点あり日本円も欠点あり。
どちらもその欠点を認めて話せばよかったてことだね。
だけど意地になってしまうと荒らす人もでてくる。
文句だけになると中身がない話し合いになるし着地点がなくなる。
なにより大人気ない。
ちなみに僕は日本円もハーフもつかいます。

それと両方つかってわかったことは、ハーフはそのまま出すとダメ。
これは僕もそう感じました。説明がいります。ときには何じゃって顔されるし。
学生友達なら十分なんですが大人には通じません。
考える相手にも通用しない。日本円も時には役立つよ。

>>490

>>556バレバレ。

×コインの特色を欠点とするか利点とするかはマジシャン次第。

○コインの特色に自分の演出をあわせられるかはマジシャン次第。

オタクがハーフもってもコインがかわいそう。
オタクの雰囲気だけで怪しいのに、怪しいハーフやモルガンのようなコインつかうとさらに怪しい。
自己満足で怪しいコインつかいたいのは理解できる。しかし、客からすれば見知らぬハーフである理由がわからん。
そんな自己満足な態度は、マジックにも直ぐあらわれる。

日本円のように小さいコインでも8枚のHPCやテンカイペニーなどでは利点となるんだろ？
だったらカッコつけてハーフ使うより、ほんの少しでも怪しまれにくい日本円にすれば良いのに。
オタクになると何でもハーフだのモルガンだの。
自分の特色を理解した演出もマジックも想定できていない。

せいぜいオタク同士で見せ合いっこしときな。

もう一回だけいう日本人のプロでハーフダラーを自然につかいこなせてるマジシャンは
数人しか見たことがない。おまえはプロ中のプロか？ただのオタクだろ？
コインの特色理解するまえに自分の特色を理解しろよな。

コイン（外国の古銭）に合わせきれないなら、より合うコイン（日本の現代貨幣）を使う方がオタクな私らにムリがないってことでしょ。
オタク仲間に見せるほうが多いから、私はハーフでOK。

でも知らない人に見せるときは日本円で同意。
オタク仲間はハーフを知ってるけど、一般人が知らないのは当然のこと。
そこまで言わなくても誰でもわかりますよ。

必死さが痛々しいな。
なにをほざいても500円マジシャンが下手で浅い知識の者が多数な事にはかわりない。

日本円さえ使っていればキモさが解消されると思っているのが知識の浅さを露呈しているな。

すざまじい光景だ。
ちなみに>>560がさっき話してたハーフマンなのか？？？
だけどお前もヒートアップしすぎだし、オタクを大切にしろよ。
大切なお客さまだ。じゃ、寝る。

500円派は、いい加減ひとつくらい具体的な事を書けないものかねえ
>>558はどこの店の誰の何の演技の話なんだか
テレビとyoutubeが君の世界の全てなんだろうけど

あと、コインの世界で有名な日本人はほぼアマチュアの人なのに(プロは集人氏ぐらい)
プロに理想を求めるのも凄く違和感あるわー

スレ見たら携帯の電源入れとけよ。明日は出る。

>>562ハーフマンもたいがいだと思うよ。
自分の書いた内容を読み返してごらん。
具体的なことが書けてないのは自分じゃない？
経験値が少ないと具体的なことが書けないからね。
自分で自分をの実力をさらけ出してるよ。

そういう人に限ってお店にくるといい客なんけど。
経験から語るより知識から語ってくれる。話が尽きない。
本当に楽しんで帰ってくれる。

ニートが店の話をしている事自体笑えるんだが

聞かれてもいないのにな

ここらへんが程度が低いんだよ

>>563
俺はさんざん具体例挙げてきたよ
今更いったい何を知りたいんだ？

スレを読み返してみればわかるけど、ちょっとつっこんだ質問をスルーしてきたのは500円派だ
ハフ派は多角的に分析しようとしてるのに、500円派は浅く狭い視点に終始して他人の質問に一切回答しない
自分が学び始めた年代や誰の系統を重視してきたかによって、得意な分野苦手な分野が発生するのが当然なのだが
500円派は自分の無知をさらけ出すのを極端に恐れていて、他人の質問に一切回答しない
自分は完全無欠の存在だから俺の挙げた争点が全て、という立場で下劣な悪口を繰り返すだけ
そう、批評でも批判でもなく、ただの悪口

500円派、ハーフ派とか言ってるけど、
9割以上の人はどっちでもいいと思ってるよ

いつからハーフマンになったんだ？すごい名前。そいつの正式名称はアラシくんだよ。
IDを毎回変えてくるアホ。別名、右手が恋人君。勝手に名前を変えないでね。

>>565
それはお互いに問題があります。まず書き方ですね。

＞俺はさんざん具体例挙げてきたよ
具体例って何でしょうか？

＞スレを読み返してみればわかるけど
どれでしょうか？

＞ちょっとつっこんだ質問をスルーしてきたのは500円派だ
つっこんだ質問？どれですか。


＞ハフ派は多角的に分析しようとしてるのに
分析？何の？何のために？その結果は？具体的に書けていません。

＞500円派は浅く狭い視点に終始して他人の質問に一切回答しない
浅く狭い視点とは？
質問に一切回答しない？それは具体性がなく質問になっていないのでしょう。

＞500円派は自分の無知をさらけ出すのを極端に恐れていて
レスをよみかえすと”無知”というキーワードを良く見かけますが。
あなたですか？それは、相手を煽っていることになり相手は議論しようとしないでしょう。
どれだけ自分が知ってるから相手に対して無知といえるのでしょうか？
具体的に書かないてないと、あなたがどれかけ能力が高いのかわかりません。
ただの文句にしか見えません。

＞他人の質問に一切回答しない。
具体的に質問しないので、相手に伝わっていないのわかりますか？
そして、相手を煽る書き方が、あなたの話を聞き入れてくれない原因です。

＞自分は完全無欠の存在だから俺の挙げた争点が全て
あなたも同じだと思います。理解してますか？やってることは、相手と同じです。

＞下劣な悪口を繰り返すだけ そう、批評でも批判でもなく、ただの悪口
あなの書き方も悪口です。

そして最に一言。
個人的には、どちらでもいいと思います。

痛々しい程必死な長文だな
落ち着いて書かないからタイプミスするんだぞ

で、どちらでもいいんだって？
ホントに笑えるな

スレあがってるから、ハーフオタクが騒ぎ出したのかと思った。
オタクさんが上げたんじゃないんだ。いいことだ。まともな人の意見も必要だからな。

それにしてもハーフマンネタをそのまま書き込みやがったな。
そこでちょっと変更、ハーフマンやめてダラーマンにしょう。
>>569それでいいか？

アホにしつもんしても。意味わからんだろうから。それで決定。
周りの忠告は素直にきくもんだよ。ダラーマン。

>>568
あなたの知りたい事は結局何でしょうか？
レス量のわりには、あなたが何を知りたいのか全く伝わってこないのですが

俺は両方使えるけど
どちらでもいい、とは一度も思ったことないな

悪いが
500円派は下手が多い
その現実から目を叛けるな

500円派をおばかにするのもいいけど
何が一体悪いんだぃ？

上で誰かが書いた通り、具体性がない書き方。
理由なし相手を批判してるから逆にたたかれてるんじゃないかぃ？
５００円に下手が多いって言うのも根拠が書かれていない

500円派=下手というのは確かに根拠のないのものでやめるべきだと思うけど、
500円派の「ハーフ派はキモイ=500円使うべき」という意見は2つとも根拠のないものなんだよ。
必死に似合ってない人の動画を探したりしてるけど、あんなもの個人を中傷してるにすぎない。
ブランドの服が似合ってない人見つけてきて、全員しまむらを着るべきだと主張しているようなもの。
このスレにも外貨を使いこなせる（着こなせる）人はいるだろうし、そうじゃない人も500円使えば解決する訳ではない。
「自分が外貨に似合う人間どうかしっかり考えて、似合わないと思ったら500円が妥当」
という言い方だったら誰も反論はしないと思うんだけどね。長文ごめん。

ハーフ派も５００円派も
同意止めるべきだと思う

反論するよw

そんないじけた根性でどうする
着こなせないなら着こなせるように努力しろよ
まわりもみんなジャージに引き込むなw

ごめん俺も後から気付いた。俺はこういう風に言われたら納得するという書き方にすればよかったね。

ハーフダラーに似合う格好は？タキシード、スーツ、ジャケパンスタイルと考え見たが。
タキシード　○マジシャンぽく　クラシックなハーフダラーに似合う。
スーツ　　　△黒等条件にしたら上に同じ。グレーとかだとビジネスマンになる。
ジャケパン　△カジュアルすぎるとクラシックなアンティークな銀貨が浮いてしまうので注意。

ところでみんなハーフダラー使うのに、そんな限定てきな服装するのかな。
ほとんどの人が、ハーフダラーのためだけに、そのスタイルは難しいような。
もちろんダメなら500円っててもあるけど。他になスタイルだったらいい？
できれば無理のない格好でこうすれば見たいな意見があれば聞きたい。

アラシくんへ
語るスレに行かないでね。

君はここで十分だから。
他でオナニーしないでね。

>>578
ほんとの服装の話をしてどうするｗ
ふじい氏やゆうき氏といったプロでもカジュアルな衣装でマジックやる人はいるから
服装で使うコインを選ぶっていうのはどうかな。Tシャツでもネックレス1つで印象が変わるだろうし。

そういえば衣装スレはあってもいいけどないな。
大道芸も含めて２chの連中は実はあんがい人前に出ることを実践的に考えていないのかもな。

失礼。大道芸ではなく曲芸。
大道芸スレは見てないけどさすがに衣装の話はしてるよね。

ハフ使いがみんなスタイリッシュなマジック目指してるわけじゃないんだよ
手首までタトゥー入った、イモ虫の様なぶっとい指との人がやるゴツゴツした手順とか
ちょっと頭髪薄めのメタボ体系の人がやる荒いけど超面白い手順とか
日本人なら飄々とした好々爺の詩とか
色々と方向性はあるわけで



わかるとは思うけどそれぞれマクリンギャロドクター

100円を使うマジックとハーフダラーを使うマジックを見せてもらうことがあったのですが、その時に一緒にいた友人がこう言うのです。
「100円については、一緒に使用していたトランプに仕掛けがある」「ハーフダラーについては、コインに仕掛けがある」と。
この結果だけからみても、日本円の効果はそれなりにあと、今でも思ってます。

次にマジックを見せるときの服装についてです。普段からタキシードやスーツを着る理由のある人は良いのですが、
そうでなければ大変です。なら日本円に妥協しても良いのではないでしょうか。どこでも、いつでも、しかも借りることができるのが利点です。
もちろんレストランなどでディナーショーを演じておられる方は、雰囲気や人数にあわせて綺麗＆大きなハーフダラーがよいと思います。

＜続けて＞

−ハフ使いがみんなスタイリッシュなマジック目指してるわけじゃないんだよ。色々と方向性はあるわけで−
について、そうだと思います。しかし、上記の点を踏まえて無理せずに日本円をつかったマジックもあるわけです。

この意見は、趣味でやっている自分の下記の視点で書きました。
・10人以上の多く方に見せる機会が少ないので、大きいコインである必要がない。
・マジックを見せるのはスーツやタキシードなどのときではないときが多い。
たいていの方がそうだと思います。趣味の範囲においては。なのでその条件においては
積極的に日本円をつかうことをお勧めします。あくまでススメるだけです。
※マジック仲間に見せるならハーフでも良いと思います。既出意見だと思いますが。

>>583
あのね、何度書かれても
右足から家をでたら雨が降りました。だから、左足から出るようにしました。
っていうのと大して変わらんのよ、それじゃ

因果関係があることの証明には何もなってない
どこで誰から何というマジックを見たのか具体的に書かないと
トリックのせいなのか、演者のせいなのか、それともあなたが言うようにコインのせいなのかわからない
コインを変えることがベストな判断なのかわからない

あと、服装に関しては>>580に同意
カジュアルな服装とコインが似合わないという思い込みは発想が貧困としか言えない

10人とかじゃなく、１対１で見せる場合にもワンダラと500円のリテンションは別物といっていいくらい見え方は違う
ハフ4枚パームと500円玉4枚パームの手の甲の見え方は違う
コインマジックは技法と現象がダイレクトに結びついてる物が多いから、技法の見え方が変わるということは、現象＝マジックそのものが変わってしまうという事
単純にコインを変えればいいなんていうのはコインマンの発想とはとても思えない

>>583
大変ですってｗ
もし文章を短くしようと説明を省略したのなら、
カジュアルな服装でなにが大変か教えてほしい。

>>586
文章を良く読んでください。

>>585
●カジュアルな服装とコインが似合わないという思い込みは発想が貧困としか言えない

どの服装なら大丈夫と言えますか？
フジイ氏もゆうき氏も、ハーフダラーと服装にミスマッチを起こしているように見えます。それは、本人と服装の間にも感じられます。

私は、仕事柄服装へのこだわりはマジックに負けないぐらにこだわっています。服装だけでなくアクセサリーや靴、財布や小物全てのイメージを大事にしてます。
皆さん服を買うとき何から買っていますか？長さの比率、コモンカラー、アクセントカラー、パソナルカラーなど理解して買っていますか？
彩度 明度 色相の違いを理解できていますか？それを理解できている証明をお持ちですか？貧困というなら、お答えください。

ハーフダラー一つにしてもアクセサリー一つ選ぶのと同じくらい重要だと思います。ハーフダラーだけが浮いているのは、ありえません。
ファッションは感覚ではありません。理論でなりたっています。もちろん経験は必要ですが。

ふじい氏もユウキ氏もマジックのプロかもしれませんが、アパレル業界ではそうではありません。
見た目の影響は、どの分野でも、マジックの世界でも適用できます。まじっくの演出イメージでも役立ちます。ぜひお勉強ください。
すくなくとも自分がやるなら500円を進めたい。大半の人に。それは、これまにいったことが理解できていない人が少なくないからです。
それを理解できていない、あたなにも500円をお勧めします。

非常に残念だが500円ならミスマッチを起こさないと思っている審美眼では程度は知れている

逆に小物にこだわるような人間が500円玉でマジックをしていて平気なこと自体センスを疑う
自身の考え抜いたファッションセンスがベストだと思いこんでいる人間こそ周りから浮いている事は良くある事だ

それこそ自分では気がついていないのだろう

>>588
「程度は知れている」だってｗｗｗｗｗワロタｗ
貴様程度の知識で言われてもな〜。オレは500円くんを信じるよｗ

逆にファッションの知識ない人間が、それを理解せずハーフでマジックをして平気な自体センスを疑う。
それこそ自分では気がついてないのだろう。正しくは、理解してないからわからないが正解ｗ
勉強して物を言えよ。

他人に「無知」「小学生」「発想が貧困」と言うまえに、貴様の知識をまず疑えよ。なっ？
ん？わかった？ｗ

ハーフマン、いまとなってはダラーマンだが、貴様はマジックにおいても
ファッション界においても素人だろ？間違えた、ド素人だろ？
ん？わかった？ｗ自分を理解した？
ん？わかった？ｗ
ん？わかった？ｗ
わかんないか・・・・貴様自身が無知だったということだよ。だからわからないんだ。

ん？わかった？ｗ

よく読むと貴様「貧困というなら、お答えください。」の問いに答えないだろ。
答えてやれよ。

そうか貴様、資格なんか何も持ってないだろ？
貴様の知識は、誰に認定されてるんだ？
貴様自身が認定してるんじゃ意味がないぞｗ
自分がベストそう思い込んでるだけでは意味がない。

貴様の発言に信頼性はない。
結果的に、ただのマジックオ・タ・クｗ
ん？わかった？ｗ

どっちでも良いわ。くだらん。
だがオタクになるのは嫌だ、特に頭の悪いオタクにはなりたくない。そこだけは賛同する。
ただし、ハーフも悪くない。知ろうとしなきゃ良さがわからんだろがな。

たった一つの演劇を見ただけでそれが世界の全てと思い込み、演目も見ずに他人の衣装を決め出した自称アパレルさん
無知ゆえに演劇を理解できず、的外れな衣装を当てだした自称アパレルさん

>>593こりゃ酷い。自分の頭の悪さをさらけ出してる。

たった一つの演劇を見ただけで　←演劇ってなんだ？何で１つと決め付ける？それが思い込みだろ。

演目も見ずに他人の衣装を決めだした　　←あんたも同類。勝手に思い込みで決め付けてる。

無知ゆえに　　　←無知という言葉よくつかうね。資格無いんでしょ？それだけ大口ただけるだけあんたがスゴイわけないんだろ。

的外れな衣装を当てだした　←素人なのに衣装？服でいいんじゃね。

”その無知ゆえ”にを連呼する>>593（自称ハーフオタク）が、ご迷惑をお掛けしております。
無知なのは彼本人なのですが、無知ゆえそれを自覚できておりません。

＜注意警報発令＞
今夜から明日の午前中に掛けて、>>593と思われる人物の出現に備えてください。
無視orスルーで対応をお願いします。出来れば彼の触発を抑えるため投稿を控えて頂きたくお願い致します。

彼が一人芝居している場合は、Whoisでドメインを確認し後ほど報告させて頂きます。
皆様には、ご迷惑をお掛けしますがご配慮ください。

>>587
あいにく文章を読んで分からなかったから書いたんだけどねｗ
俺のような知識の無い人間の感覚で言わせてもらうと、
ポン太氏のラフな格好は氏のスタイルの良さも相まって、普通に外貨とマッチして格好いいと感じたし、
あの動画を普通の人が見て、服と外貨がミスマッチを起こしているという人は相当限られると、普通の人なりに思う。

＞ふじい氏もゆうき氏も、ハーフダラーと服装にミスマッチを起こしているように見えます。それは、本人と服装の間にも感じられます。
ファッションは理論によって成り立っているというけど、俺なんかはこの説明聞いても主観的に感じてとても論理的だと思えない。
専門用語的なものを言われてもそれを使った論理がないから納得のしようがない。
素人に専門的な説明しても無駄だと思ってるのか分からないけど、納得させたい気持ちがあるならもうちょっと論理的に説明してよ。

説明してほしいことは二つ。
１なぜカジュアルな服装では外貨とミスマッチを起こすのか。
２そうだとして、なぜ500円を使えば解決するのか。

横から失礼します。

>>587
>ファッションは感覚ではありません。理論でなりたっています。
よろしければ、ここの理論というものをご教授ください。
ハーフダラーに合う服装や、マジックをするための服装の、
長さの比率、カラー、彩度 明度 色相というのは大変興味深いです。
ぜひお願いいたします。m（＿ ＿）m

横から失礼します。

経緯はよくわからんけど、どうして自分で調べないのか。
無知といわれるのは当然じゃん。

>>596しんどい子が多いなココ。

>ポン太氏のラフな格好は氏のスタイルの良さも相まって、普通に外貨とマッチして格好いい

TVやDVDでマジックを覚えると自分が理想とするマジシャンと自分を重ねてしまう人多いな。

あんた　≠　ポンタ氏

意味わかる。頭大丈夫かい。
ポンタ氏が外貨とマッチして格好いいから、あんたが外貨とマッチして格好いいというのは必ずしも一致しない。
＜あの動画をみて＞と表現しているのも可笑しい。
あの動画のポンタ氏だからこそ外貨とマッチしていると言えよう。
あんたが、ポンタ氏でないならあんたなりのマッチのさせ方が必要。

あんたの話の流れからいくと、あこがれのマジシャンのポンタ氏が格好良く外貨を使っているから自分も大丈夫だと主張している。
その理論であれば誰でも格好よく外貨が使えることになる。
何もわかっていない。だから500円派にオタクと言われるのか。

それにしてもしんどいな。

>>598
な〜んだ、ただの嘘つきか。
妄想ソースなら調べても出るわけないじゃん┐（´A｀）┌
500円使い辛くなったな・・・

>>599
＞あんたの話の流れからいくと、あこがれのマジシャンのポンタ氏が格好良く外貨を使っているから自分も大丈夫だと主張している。
俺の文章を見てどこからそんなこと思ったのか…
ポン太氏は憧れではあるけど、自分と同列だなんて気はさらさらない。
俺はあなたに向けて書いたわけではなく>>587に向けて書いたの。
587はラフな格好は外貨にミスマッチだと主張していたから、ポン太氏はあくまで1つの例として、
あの動画を普通の人が見てミスマッチだと思うか？と疑問を投げかけたわけ。
俺も>>582がいくつか上げたようにそれぞれが自分のスタイルを模索していくべきだと思ってるよ。

>>598
カジュアルな服装と外貨がミスマッチということを証明する資料が調べて見つかればとっくに調べてるけどね。
てか>>587からのレスがないから、結局専門用語を並べて知識自慢しただけだったみたいだな…

必死だね

同じドメインだよ。頭かくしてケツ隠さずｗせめてケツの穴隠せよハーフ馬鹿ｗ

>>602
他の人に向けて書いた文章をふわっと読まれて
痛い奴扱いされるほうの身にもなってみろｗ

同じケツ穴見せてるのか、どうりで臭いと思った。
昨日アホのあんたの為に色々説明してやったのに残念。
しんどいよあんた。。。やりかたもせこい。

【あんたの質問】
> ＞あんたの話の流れからいくと、あこがれのマジシャンのポンタ氏が格好良く外貨を使っているから自分も大丈夫だと主張している。
> 俺の文章を見てどこからそんなこと思ったのか…

【あんたへの回答】
>>587に「それを理解できていない、あたなにも500円をお勧めします。」と言われた。
このスレでハーフオタクであるあんたは自分を正当化するために動画を例に
外貨が格好良いと反撃に出た。

動画のポンタ氏が格好よく見えてる　＝　自分（外貨）も大丈夫(格好よく見える)

と正当化したかった。
そのように伝わってくる。人間心理って面白いな。

>>587の言う「あたな」は俺じゃねえし…
あーもういい説得する気力も無い。
勝手に妄想しててくれ。

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　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　／￣￣￣￣　　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　＜　オタクの負けだ・・・
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 ＼＿＿＿＿
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

オタク？ハーフオタクのことか。納得！！
まさに（ハーフ）オタクの負けだ

フーディニーコインってどんなものですか？

ハーフダラーに比べて安いんで
レギュラーコイン、シェルコインを買おうかと思ってるんですが

ハーフダラーはアメリカの硬貨（＝お金）
フーディニコインはお金じゃなくてメダル（しかも裏表同じデザインらしい）
有用だと感じるかどうかは人それぞれ

ハーフ、ワンダラーどっちでも好きなの使えばよくね？
マニアのこだわりなんて所詮オナニーだし、やってない人から見ればどっちも『メダル』なんだからさ。

>>611
おれもそう思う。
ハーフ、ワンダラーなんてマジックやってない人からみれば
意味がわからないもんね。何で？って感じになる。

そうだよな。普通の人から見れば、なんで消すの？
って感じだもんな。右手から左手に移っても、だからなに？みたいな。

>>613
可愛そうに・・・。精神が安定してないんだろね。

>>614
突然どうした???
悩みがあるなら聞いてやるぞ

>>614相手にしないほうがいい

>>615の書き方はどうみてもさみしいオッサンがのなれのはて
相手の感情を煽って相手にしてほしいと言っているようなもの

おいおい大丈夫か・・・?

大体外国のコイン出てきた時点で怪しさ抜群だけどな。
必然性がなさ過ぎる

マジックを見せるためにマジック用のコインを使うことになぜ必然線を感じないのか。
スポンジボールに必然性どうこう言う気はないの？

>>619
自分の家とかで、マジックを見せてといわれたならスポンジボールでもよいと思うけど。
飲み屋とか、外で、カバンやポケットからスポンジボールとかハーフダラーとかだしたら、
普段からマジック道具を持ち歩いている君は、オタクだとおもわれるよ。
普通に日本円なら必然性あるけど、スポンジボールは必然性ないよ。
もちろんマジック売り場で働いていて、お客に何か見せてくださいと
いわれてスポンジボールだすのは違和感ないけど。
素人の君では必然性がなさすぎる。

もちろんオタク同士で見せ合いっこするならハーフでも必然性ある。

>>620
コインスレ>>672だ
俺が学生だからかもしれんが、見せるならなるべく良い環境(道具も含めて)で見てもらいたい
その点では実力を100パーセント発揮できるカードやコインは必須

>オタクだとおもわれるよ。

なんで隠してんだよwww
日ごろからマジックオタクでいいじゃん

>>622
「見せるならなるべく良い環境(道具も含めて)で見てもらいたい 」
見せる立場や環境によって、どの道具をどのように見せれば良いか
わかってるってことだね。君ならハーフダラー使いこなせそうだね。

>>623
その発言は頂けない。
相手がどう感じるかが重要だ。
マジックだけ出来れば良いわけではない。
どう見られてるか、もちろん見た目も演出も重要だ。

>>624
勘違いしてるな
どんな時でも手は抜かない
そういう事だよ

≫626
横槍失礼。
勘違してんのはオマエだとおもうよ。

>>627
>>624は適材適所って言ってるだろ
俺は、全力投球って言ってるんだよ

>>626
どんなに手を抜かなくても、勘違いした見せ方なら台無しだ。
見せる立場や環境によって、どの道具をどのように見せれば良いか
わかってるってことも重要だ。

>>625
なに言ってんのかわからんけど
マジシャン全否定でOK？

観客に良い印象を持ってもらうようにするのは大事だけど
外貨を使うとそれができなくなるという根拠が無い。
語るスレにも貼られてたけど
http://www.youtube.com/watch?v=tflAna1IBgg
この動画の観客が「うわ…外国のコイン使ってるよ…オタクキモイ」と感じてると思う？
"即席マジック意外全部オタク"という考え方はちょっと偏りすぎてやしないか。

たぶん何も考えてないから
全力投球するしかないんだと思うよ

>>631
キモイとは感じない。
オタクだとは感じる。
見せ方は重要だ。

>>632
推測で物を言われると、推測でしか返せないんだが……
そこら辺のダラダラマジックやってる奴よりかは、よっぽど考えてると思うよ

>>631さん
良い例をありがとう。

そんなに見せ方にこだわるなら書き込み方にもこだわってはどうか
正直、バカに見える

書き方じゃなくて見せ方でしょ

＞キモイとは感じない。
＞オタクだとは感じる。
＞見せ方は重要だ。

賛同ｗ

ワンダラーはアウト
外貨だして、あのマジック見せられたらオタクには見える

即席マジックって大切だぜ
とりあえず日本円かりてやればOK
まさかワンダラーとはorz

>>636
率直な御意見をありがとうございます。
この場で丁寧な書き方をすると、却って浮いてしまうと思いましたので、粗雑な言葉遣いにしておりました。
どうか、御理解下さいませ。

>>639
いや、>>636は>>633に対してね




なんか、ごめん

>>638
確かにマジシャンと認識してもらうのに、即席マジックはイイね。
そう考えてみると、>>624と俺の言ってることはたいして変わらない気がしてきた。
俺の言ってるのは、即席マジックでも手は抜きたくない、ということ。
マリニの逸話の様に、入念な下準備があってこそだと思う。
例えば、相手から借りた500円玉が消えて相手のポケットに戻っている、みたいな。
全力投球っていうのはそういう事。

>>638
まさかのワンダラーだと？偉そうに！！
まさかあの大きなコインに仕掛けがあるとは誰も思わんだろうし、
感ずいてもそのコイン見せてとはいわんだろ。
みんな優しいお客さんだから。
見せ方なんか気にしない、いつでもポケットから俺はワンダラーをだす！！

ワンダラー(笑)

500円(失笑)

ではまずこれ使います
小銭入れ ですね
ですが入っているのは小銭ではなく コインです
えー 見慣れないですよねこんなコイン
えー 怪しいと思うので 調べていただいていいですか？
アメリカの古い50セントコインです 純銀でできてます
そうです 100年ぐらい前に使われていた本物のコインです
デザインがいかにも魔法が使えそうな気がしません？
こちらの方がより ちょっと魔法っぽいかなってことで…(ry

>645
俺は好きだけど叩かれんだろうな。
てか64年ハーフは50年前って言った方がよくね？
純銀かどうかも分かる人には分かりそうだな。

>>646
バーバー使ってんだろ

>>645
相手に調べさせれるってことはレギュラーコインってことでしょ？
ならレギュラーな日本円でいんじゃないの？
それとなんでアメリカの古銭もちあるいてるの？
それじゃないとできないの？

不思議な現象が起きるまえに、あなたの
その不思議な行動であたまが一杯になる。
正確には一杯にはならが、違和感を感じる。

音が綺麗ですよ、聞いてみて下さい
とか
日本円より見栄えが良いでしょう
とかやれば高級感だせるじゃん

音がきれいだから、見栄えがいいから、持ち歩いてるってこと？
それってマジックのために持ちあるてるってことだろうけど、客にはその意味がつたわらないし
理解できない。客からしたら外国の古銭である必然性がない。
あくまでマジシャン側の個人的な都合となってしまうような。
そう思わない？

>>650
マジシャンなんだから持ってて当たり前じゃん
想定してるシチュエーションにズレがあると見た

簡単に噛み砕くと、マジック見せてとなったとき
突然リンキングだしてきたら、お客は意味がわからんということだね
極端にわかりやすく言うと
マジック見せる方は、大きく見やすく
ショーでも演じられるすばらしいマジックを
見せたいと思ってるだけ

>>651どんなシチュエーションを考えてるの？
外国の古銭を持ち歩いているひとは？

マジシャンなんだから持ってて当たり前？
と言った人へ

わかりやすく言うと
もうあなたは、お客の目線で
ものごとが考えられないマジックオタクです
そんな当然、お客は知らない。

>>654
伝わってねえな
ある程度のお客さんに対してそれなりの道具を使うのは当たり前
そういう場合に日本円なんてみすぼらしくて使えません

居酒屋とかでやるなら勝手は別だろうけど、やったことないので何とも

>>655あなたはプロのマジシャン？営業でやってるなら話はわかる。
見に来る初対面のお客様もあなたをマジシャンだと理解して見ようとするから。
マジック道具をだしても違和感ないね。そのシチュエーションなら理解できる。

もしプロでないなら、改めて質問。
どんなシチュエーションでハーフダラーをつかうことを考えてるの？
このスレの大半は趣味のアマチュアマジシャンが多いので参考までにお願いします。

ごめんなさい。プロでなくてもボランティアなどで
アマチュアとしてマジック活動されている場合でも
プロ同様マジック道具を使っても、違和感ないと思います。

そうでなく趣味レベルであれば質問への回答お願いしますね。

横槍失礼します。

私はただのマニアですが、初めてマジックを見せる相手には日本円、2度目以降はハーフも使う事もあります。

マジックをやる人って認識された後なら、どんな道具を使っても引かれないです。

シチュエーションとしては、職場で「新ネタ仕入れたんだけど」って振ると喜んで見てくれます。やっぱり女子のほうが食いつきがいいです。

いきなり外貨は…抵抗ありますね。

>>658同感ですね。いきなり外貨は・・・抵抗ありますね。
初めてでも、それ以降でも、日本円はつかえます。
いつでも、だれでも、たいてい財布にみなさん持ってます。
必然性がある日本円のすばらしいところですね。

ちなみに「新ねた仕入れたんだけど」といって
職場でトランプ使うときもあるんですか？

最初が日本円で２回目以降に
ハーフダラーなら見る側からしたら
なぜ２回目がハーフダラーなのか？
？？？
調べさせれたとしても、ハーフダラーである意味が
よわいかも。理論的に。

>>645
これか…
http://www.youtube.com/watch?v=YGwEIUQlJ_M

>>659

普通にカードマジックもやります。正直コインよりウケますf^_^;)

>>660

あまり理論的でなくて申し訳ないです。
あくまで私の経験上、マジックを見せる流れは、
・マジックが趣味だと話す。
・反応が良かったり、リクエストされたら日用品や日本円で1、2つ何かやる。
・後は、後日リクエストされたり、こっちから新ネタだ、とかいいながら色々やる。

という感じが多いので。

本音をいえば、練習したマニアックな手順など見てもらいたいネタは沢山ありますが、飽きられないように見せ過ぎない、押し付けないように気を付けていますw

あと、ハーフを使うときは、外国の銀貨だよ、デカイでしょwとか言う位で特に理由付けは話しません。

ハーフは、「現象を美しくハッキリ観せられるマジックの道具」だと思っています。

>>662さんあなたの言ってることは、どれも正しいと思います。
興味がある相手であるか見極めることや、１、２つでとどめ見せ付けない。
重要ですね。まさに同感です。

ちなみに自分の場合は、カードは大好きですが持ち歩きません。
その場で入手できるもの、そこで持ち合わせていても違和感ないアイテムを準備します。
そうするとレパートリが少なくなりますし、インパクトのあるものを見つけるのが大変です。
しかし、そうするとお客の反応が、マジック道具を利用した場合と大きく変化します。
驚きが悲鳴に変わるまでしなくてもいいと思いますが、是非お試しください。
ご返答ありがとうございました。

マネーマジック的に日常の中の不思議を強調した演出をするのか
はたまた本格的にコインマジックを演技するのか
これにより使う道具は変わる

ウイングド・シルバーや3フライなどを500円玉でおこなってたならあまり感心はしない
この演目は所詮日常的不思議さを出すものではないのだから
これを500円玉でおこなってさえいれば日常的と思っている者が中にはいるからわかっていないなと思われる事になる

コイン・スルー・ザ・ボトルやファイア・トラップなどならば日本円でないと効果半減とは思うが

１．マネーマジック的に日常の中の不思議を強調した演出をするのか　○
２．また本格的にコインマジックを演技するのか 　×
３．これにより使う道具は変わる ○

[１を補足すると]
→現在日常でつかわれている日本貨幣のスタイルにあった不思議を演出をするのか

[２は間違い。１のマネーマジックも本格的なマジックである。正しくは、次のとおり]
→クラシックなスタイルのコインマジックを演出するのか

[３．これは正解]
→これにより使う道具は変わる


”これを500円玉でおこなってさえいれば日常的と思っている者が中にはいる”
そんな人少ないと思う。クラシックなコインマジックは、マットが必要だし、
3Flyで重要なソフトコインも使えない。ましてや、ウインド・シルバーを
うまく演じれている人って、youtubeでみてもポンタ氏ぐらい。
シャトルパスで有名なおちゃんでも、３回目４回目あたりの繰り返し動作で
ねたがわかりそうになる。というか、どこで演じるんだよそんなクラシックマジックをって話。

>>666
後半カットで良いよ

>>666
そういうレスを見るとやはり日本円派とは考え方の差があるなとは感じるな

“本格的”とは語弊があったかもしれない
しかしマネーマジックはスタンダードなコインマジックからは少々外れる
ミリオンカードをカードマジックと呼ぶか否かに通ずる話ではある



500円玉でおこなってさえいれば日常的と思っている者は実際にいる

少ないかどうかは知らないが、ここで500円玉でマジックをすると言ってる者は大抵そういう意味で発言していると思う
そうでないなら論争は起きない


逆を考えるといかにハーフダラー派とてマネーマジック的な演目をハーフダラーで行わないだろう

知らないのなら仕方ないがマット不要なクラシックも存在するし、ショーでも頼まれたわけでもないならわざわざマットを用意して演じるわけはない



ちなみに3フライはソフトコインが最適なだけであり、ソフトコインでなくとも十分演技は可能というのも覚えておいた方がいい



また、基準がyoutubeだなんて思わない方がいい
嫌というほど練習し、演じる場がある者はわざわざネットに動画アップする事の方が稀なのだから



>シャトルパスで有名なおちゃんでも、３回目４回目あたりの繰り返し動作でねたがわかりそうになる。
>というか、どこで演じるんだよそんなクラシックマジックをって話。

それは手法を知っているからだろう
そして十分通用する手順だよ

>>668
「“本格的”とは語弊があったかもしれない 」
そうだよ、御幣があったからおかしな話になるんだよ。

「知らないのなら仕方ないがマット不要なクラシックも存在するし、
ショーでも頼まれたわけでもないならわざわざマットを用意して演じるわけはない」
そんなの百も承知でしょ。あんたがウイングドシルバーを例にだすからマットの話になるんじゃないの？

「ちなみに3フライはソフトコインが最適なだけであり、
ソフトコインでなくとも十分演技は可能というのも覚えておいた方がいい 」
そんなの百も承知でしょ。最適な方法で考えたからソフトコインで回答したんだろ。


「嫌というほど練習し、演じる場がある者はわざわざネットに動画アップする事の方が稀」
それは統計的ではなく根拠がなく、ただの主観でしょ？ 裏づけは？

「それは手法を知っているからだろう」
動画を見直したが、そうみたいだ。

>>669
>ウイングドシルバーを例にだすからマットの話になるんじゃないの？

畳の上でもカーペットの上でもウイングド・シルバーは即興的に実演可能だよ



>そんなの百も承知でしょ。最適な方法で考えたからソフトコインで回答したんだろ。

後出しは情けない
そう思うなら最初から書かなければ良い事だ
「3Fryで重要なソフトコインも使えない」と書かれていた以上は言い訳にならない



>それは統計的ではなく根拠がなく、ただの主観でしょ？ 裏づけは？

裏付けもなにもこれが事実だよ
少なくともYouTubeがすべてのように書くのは良くはないだろう

>>670
＞畳の上でもカーペットの上でもウイングド・シルバーは即興的に実演可能だよ

そんな地べたでするか？しかもウイングド・シルバーを畳で？もっと演出を考えたほうが良いよ。
それにおまえさん「この演目は所詮日常的不思議さを出すものではないのだから 」といっただろ。
畳や、カーペットって日常的だろ。せめてクロースアップマットの上で演じなよ。
ハーフダラーに畳は不似合いだと思わない？


＞そう思うなら最初から書かなければ良い事だ
＞「3Fryで重要なソフトコインも使えない」と書かれていた以上
最適な方法のソフトコインでやるには500円では出来ないということだ。
しかし、３フライを書き始めたは、>>665つまり、おまえさんだ。

＞少なくともYouTubeがすべてのように書くのは良くはないだろう
YouTubeで見る限りではウイングドシルバーがうまい人がいなかった。（ポンタ氏とかは別ね。）
それが事実。裏付けもなにも事実を述べただけだけど。
そのほかにデータがあるなら書いてくれ。

>>671
>そんな地べたでするか？しかもウイングド・シルバーを畳で？もっと演出を考えたほうが良いよ。

即興的にならする
出来ないと思っているならそれはそちらの考え方なのだろう
それに演出をとやかく言うなら500円玉でウイングド・シルバーはなおさらできまい？



>それにおまえさん「この演目は所詮日常的不思議さを出すものではないのだから 」といっただろ。

意味が伝わっていないようだから返答は省略する



>畳や、カーペットって日常的だろ。せめてクロースアップマットの上で演じなよ。
> ハーフダラーに畳は不似合いだと思わない？

即興的では残念ながらマットはないだろう
そして畳上だとハーフで演じられないというのもセンスの違いだな

逆に畳上は500円玉でならウイングド・シルバーが似合うかと言えばそうはならない
500円玉派は洋室だとハーフで演技するわけでもあるまい

そしてその考え方でいけば3フライは正装して演じるとでも思っているのかな
ナンセンスだな



>最適な方法のソフトコインでやるには500円では出来ないということだ。

そんな風には書いてなかったな
書き間違えレベルではない



> しかし、３フライを書き始めたは、>>665つまり、おまえさんだ。

それと上記の書き回しとはなんの関連性もない
ソフトコインでしか出来ないと思っていた事は認めるべきだな



>YouTubeで見る限りではウイングドシルバーがうまい人がいなかった。（ポンタ氏とかは別ね。）
>それが事実。裏付けもなにも事実を述べただけだけど。


YouTubeでしか判断できていなかったのは間違いあるまい？
そうでないとわかっていたのならわざわざ引き合いに出さないのだから

また、ウイングド・シルバーと聞いてポン太氏の手順を思い浮かべるようでは話はかみ合うまい



> そのほかにデータがあるなら書いてくれ。

データはないな
しかし事実であり、きちんと学んでいればおのずとわかる事だ
そうではないのが500円玉派には多い

672
そうでないのは、オマエもだと思うよ。
きっちり学んでいればなんて、あいまいな表現。
だれでも言えるよ。何をどのくらい学んだんだ？
その程度も伝えられないで、５００円派を
否定できる程ではないだろ？あぁ〜恥ずかしい(*/□＼*)

どっちもどっちだが
>>672はちょっと上からものを言うのが感じが否めない
あたまよくなさそうなのにえらそー

他人を叩ける位素敵な理論掲げてるお前らならさぞ凄い演技出来るんだろうな。
是非動画晒してくれよ。
これだけデカい理論叩いてＣＰが鶏の脚だったらお笑い草だけどなｗｗｗ

俺は６４ケネディ使ってるけど、ハーフの大きさに慣れちゃったのと、どうせオナニーだから良いの使いたいってだけだし。
他人を叩く気になんて到底なれん

冷静に考えたら500円玉を４枚くらい持ってるってのもちょっとびっくりするよね
まぁあり得なくはないけども、「用意してた感」はあるよね

そこまで準備するなら普通にハーフダラーでも案外変わんないんじゃない？

>>676
同意

何で持ってんのって聞かれたら、
見栄えも良いし、音も良いでしょ
って言ってやってる

本格的にやる時に500円玉なんざ使えないし、これで良いんだ

>>675
オレは関係ないぞ
巻き込むなカス
理論も叩けないのにえらそーに

人を間違えたのか？
まぁ、しかたないか。理論なしの感情論で書くから反感を買うのだよ。
話の経緯をみても500円4枚で日本円派はウイングドシルバーを行うと
勝手に言い張ったのはそいつだしな。
そんな勝手な思い込みで日本円派を否定する。本当に感情でものごを言うやつだ。
おまけに畳の上でウイングドシルバーしだすと言うし。
日本円派から見ても、そんなことしたらハーフダラーが台無しだと思うよ。


上の方に書かれてる、居間でラフな格好してちゃぶ台の上でウイングドシルバーを
見せてるようなものだね。畳の上とは、さらにキツイナ。キツイ。

>>678
とりあえずお前じゃないから。

さっきから阿呆みたいな喧嘩してるID:0hJLI0RIとID:mFUxeot3に対してだよ

崇高な理論並べる暇あったら技で語ってくれよ。
その理論通りに出来てたら、誰も文句言わないだろ。
俺は自分が上手いとは思ってないし、人に指図出来るだけの腕はないと思う。

でもあんたらは、他人の理論をコケに出来る位上手いんだろ？
だったら今後の参考までに見せてくれっていってるだけ。

理論に崇高なんて関係あるんかい？感情で書くなよ
人にお願いするときは自分からだろ？

>>681
技を語るなら他にスレがある
そして>>680でくだらないと書いてあるが、それを語るのがこのスレだ
スレタイを理解していればそんな発言はでないはずだがな

また、議論内容が不利になると実技実技と騒ぐのもいただけない

そして他人の理論をコケにしないと言いつつアホな喧嘩よばわりでは何の説得力もない
感情的にならず考えをまとめてから書き込んだ方がよかろう

>>682
あのーすいません、「自分叩けるだけ自信ないんで、叩ける人ってどれぐらい上手いんすかね」
って聞いてるんですが。

何がまず俺からなんすか？
頭沸いてるんすか？
俺ですか？沸いてますがそれが何か？

他人叩ける位上手いんでしょ？
みせて

>>683
あー失礼、本スレのことですよね？
、いやなにせ自分はコインマジックは技の完成度や綺麗さを磨くのに重点を置いた方が良い、種類はあくまでその後だと思ってるもので。
日本円にせよハーフにせよ技が安定して出来る方が良いと思うんですよね。
自分どっちも使いますし。

意見を出し合うならまだしも叩き合いになるのはどうかと思って・・・・
失礼しました

>>685そうだね失礼だね。

>>686
すいません！失礼しましたぁ！

















これでいいすか？

すごいね。あいまいなひとだね

>>687
なるほど、あいまいな謝り方だ。
真摯なたいどは認めるけど。
感情だけでその場を収めようとしても、結局また同じことをやりそうだよ。
どうしてあやまるのか、今後どう改めるのかを述べないと。

人の意見を感情論と言って封殺することが最も一般的な感情論だということを
知っている人がこのスレにどれだけいるんだろうか。

感情論がわるいと言ってるわけじゃないぞ。人間だから感情が入るのはかまわんよ。
ただ納得できるように理論がともわないと意見がかわせないだろ。


それからやっぱ、>>690あんたは理論的じゃないよ。

×「感情論と言って封殺することが《最も一般的》な感情論だ」

ここの点だが、
感情論と言って封殺することが→なぜ？→《最も一般的》な感情論だと言える？

何を基準に一般的っていいってるの？
それこそあんたの思い込み主観だろ。
すごくあいまいだよ。ふわーとした表現だよね。ふわー　ふわー　ふわー

もう一点

なぜ”最も”一般的なんだ？
一般の中でも、これは一番上位に位置する感情論なのか？

>>691 >>692
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s10.html#id869903
"議論の場で感情論を唱える人が感情論になっている傾向がある"
という考えは常識的な理解力があれば分かると思ったんだけど、まさかソースを求められるとは思わんかった。
まあちゃんと読んでみて比較的あなたは感情論じゃなかったけどね。
「最も一般的な」は確かにおかしいね。「典型的な」に変えさせて欲しい。

ちなみに俺は３日ぶりぐらいに書き込んだよ。

「議論では発言の内容だけが問題です。」
「言い方は問題ではありません。」
「だから、発言の内容ではなく言い方に対して意見をつけるのはルール違反です。」

ということだから、言い方に対してけちをつけたのではなく
>>692、693のおまえさんが言った発言の内容（”一般的な”、”最も”）について回答しただけだよ。

言い方だではなく、その内容について回答してるんだよ！わかる？
何をもって一般とするのかあいまいだといってるんだよ。
最もとはどのくらいなんだと、なぜ、そう言えるのか？と聞いてるんだ。
おまえさんのムキになる感情から「最も一般的」にと言う過大な否定表現を相手にしむけたいだけじゃないの？

[訂正]

誤　>>692、693
正　>>690

更新されたとおもったら
コインネタでなくなってる

まぁハーフダラー派の言わんとするところはわかるけどね。
とりあえず自分がこう思ってるから
それが正しいくて、日本円派が間違ってるといいたいだけにしか聞こえないのが残念！
それならまかり通るなら誰でも思ったことが正しいと言えてしまうから。(。・_・。)ノハーフダラー派残念！！

>>696
すまないコインネタにもどすよ、

ハーフダラー派の人に今一度確認したい。
まともに答えてくれ。
いつ、どこで、だれに、どんな格好で、どんな演目で、
ハーフダラーを使ったマジックを演じてるんだ？？

両者の違いなんて、せいぜい５００円には国内通貨としての認識が伴う位しかないんじゃないかね？

５００円なら客から借りて即興出来るのと、例の一件のおかげで、ギミックの臭いは消しやすい。
只、その分（ガッツリやる際に）『空中から４枚出現させる』やみたいな演出はハーフよりやり辛い気がする。
（客に「空中から金出せるんなら俺の為に余分にだしてよｗｗｗ」とか言われるのが鬱陶しい）
まあ、千円札二枚借りて両替しちゃえば良いんだけども。


正直そこまでどちらかで『なければならない』理由なんてないでしょ。

５００円のデザインがダサいって人は、もう一度モノを見る目を磨いた方が良い。

↑を踏まえた上で

・５００円を叩くハーフ派

・ハーフを叩く５００円派

それぞれ、『何故ハーフ（或いは５００円）でなければなならないのか？』その理由を教えて頂きたいのだけれども、宜しいかな？

今日は過疎ってるね。


>>697

マイザーズドリームだけはハーフの方が良いと思う。

５００円で演じるなら、ペールに集めた中身をキャンディか何かに変えるオチにすれば良いかも知れないけども、オチにたどり着くまでの過程が、金集めてるだけの嫌らしいマジックになる気がして・・・・
まあ個人的な感覚だけども

>>698
〉（客に「空中から金出せるんなら俺の為に余分にだしてよｗｗｗ」とか言われるのが鬱陶しい）

そういうシチュエーションもなくもないし、そういう生臭さを排除したい傾向もある



> 正直そこまでどちらかで『なければならない』理由なんてないでしょ。

ない
しかし何でもかんでも日本円を使用したならわかっていないと判断はする



>５００円のデザインがダサいって人は、もう一度モノを見る目を磨いた方が良い。

見る目を磨くのはそちらの方だな
アラビア数字がデカデカと描かれているデザインが良いと思っているなら美的センスを疑う

>>701
君はハーフ派か５００円派にカテゴライズしないと気が済まないのかな？

もう一度良く読んでごらん、５００円が文の中心になってるけど、只それぞれの長短を書いただけだよ。
俺、両方つかうからさ。

普段ガッツリ見せる時は、貨幣としての認識が薄いハーフ使うし、ギミックギミック五月蝿そうな相手には一応５００円使うし。

ハーフダラー派の人に今一度確認したい。
まともに答えてくれ。
�@いつ
�Aどこで
�Bだれに
�Cどんな格好で
�Dどんな演目で
ハーフダラーを使ったマジックを演じてるんだ？？

>>702
そちらこそ>>701を良く読んでごらん
その>>702は何の返答にもなっていない事がわかるだろう

>>701
ハーフが格好良いのは言うまでもないと思う。
しかしながら５００円の裏面の潜像もなかなか見事だと思うんだがね。

それに５００円＝ダサい見たいな書き方だが、自治体法施行５０周年記念硬貨はダサいのかな？
アラビア数字でなく菊の御紋だったら文句は言わなかったのかな？
どの形であれ君は５００円＝しょぼいと言いそうな気がしてならんのだが。

>>705
一般的に流通してる500円の話じゃないの？

>>706その表現だったら一般に流通している500円がダサと思っているという表現だね。

個人的に>>662>>631でFA
結局どっちにも長短あるから状況に応じて使い分けるべきという結論には変わらない。
だから「その状況とはどういう状況か」を話し合うべきであって、
ダサイダサくないの話じゃ水掛け論にしかならない。

>>708
ミス
>>631　×

>>663　○

ハーフオタクをご存知かな？
これまでに何度となく再来し500円が悪いと決め付けるやつがいる。
そいつをハーフ・オ・タ・クと呼ぶｗ
とりあえず意味もつたえず500円が悪いと言いまくる。
ハーフダラーを使う人すべてがこのハーフオタクではない。
正統派のハーフ派とは区別するために、ごく少数の荒しでありハーフ派の人をハーフオタクと呼んでいる。
またの名をハーフマンｗ

>>705
> しかしながら５００円の裏面の潜像もなかなか見事だと思うんだがね。

潜像模様が見事なのは認めるよ
あくまで部分的なものではあるが



>それに５００円＝ダサい見たいな書き方だが、自治体法施行５０周年記念硬貨はダサいのかな？

それは今の議論から外れているだろう
500円派とは日常的ゆえにその選択をしているはずだが



>どの形であれ君は５００円＝しょぼいと言いそうな気がしてならんのだが。

デザインが良くサイズが最適ならば日本円でもいいとは思う
ただし日常的な現行硬貨ならばあえて使わない場合もあるだろう

>>708>>703のようなマトモナ人が出てきたのに
>>711はまたズレた答えを返してる。

＞＞ただし日常的な現行硬貨ならばあえて使わない場合もあるだろう

みんなは、その意味がわからない。
それを具体的に書く力がないのかもしれないけど。
議論にならない。5w1hをしってるかい？>>703を参考にね。

>>712
俺の返答は>>705に対してだ

>>705に対しての返答として>>711がどのようにズレているのか説明をもらおうか

書く力があればの話だがな

500円玉派は10円玉でやることはあるのかな？
多少枚数持ってても自然だし、500円玉派の言う日本円の長所も兼ね備えてるよ
銅でやるウィングドシルバーなんて面白いじゃん

つかうよ自分は１０円も１００円も、もちろん500円も
マイケルアマーのマジックは日本円が使いやすい。
アマーも、来日したときに日本円つかってたみたいだ。

たぶんハーフマン達は、コインを消して出すだけしかしらないんだろうな、たぶんｗ
だから日本円を応用する知識もないのかもｗｗｗ
とりあえずマジックショップで売ってるコインマジックのDVDや
廃盤になったDVDをかき集めて一通り見たほうがいいと思うな〜ｗ
もちろん書籍もネットの動画も。もちろんレクチャーにも参加しろよｗ
アルバイトでもいいから金ためろよ。

何時でも日本円使ってる奴は、物の価値とか分かんないのかね。

>>717
何時でも日本円使ってるってだれが言った？

このｽﾚに
ｸｰﾗｰが設置されました
　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　|王三王三王三| o＝
　|王三王三王三|　|
　乂━━━━━乂＿|
　　￣￣￣￣￣￣
　// /// // /// ゴー
/ /　/ /　/ / /

ものの価値がわからないをよくいう。それが
ハーフマン。特定の人物。IDが違ってもWhoisで確認できる。

>>720
ハーフマンの意味がよくわかったぜ。
やつが本物か。

逆に、ハーフばっかり使ってるハーフマン自身こそが
物の価値がわからんと自分で言っている気がする。
ハーフダラー派が叩かれる理由がよくわかるわ

ハーフマンは、少し前にだいぶ叩かれてた。

>>718
何時でも日本円使ってる奴のことを言ってるんであって、何時お前のことだと言ったのか

>>723
もはや500円派は論理的にレスが出来なくなっているのだろう
ここ数日のレスを見ただけでもお話になっていないのが明らかな位なのだから

少しの間に、すごく荒れたなぁ〜

>>724
いかにも理論的でないと言ってるけど。学校通ってる？?
オマエさんの書き方は論理的ではなく”論理風”に書いてるだけ。中華風みたいなものだ。

×「ここ数日のレスを見ただけでもお話になっていないのが明らかな位なのだから」

すごくふわーとした表現で、どう見て明らかのか、わからないよ。具体性がなく、根拠を示せてない。
文章が”ふわー”としてるよ。ふわぁー　ふわぁー　ふわぁー。

ハーフダラー派の恥さらしだなオマエさん。

[３回目]
ハーフダラー派の人に今一度確認したい。
まともに答えてくれ。
�@どこで
�Aだれに
�Bどんな格好で
�Cどんな演目で
�Dお客にどういう理由でハーフだらを出している

ハーフダラー派のヤツで畳の上でウイングドシルバーを演じることが
できると言ったやつもいるが。それは雰囲気を損なうきがする。
家で、ちゃぶ台の上で、ラフな格好で。と、誰かが言ったように、
これではアンティークな外国製のコインという雰囲気との調和が図れないと思う。
クラシック感がない気がする。それなら日本円をお勧めする。
しかし、注意するのは日本円でウイングドシルバーは、見栄えがしない。
オレなら、この環境でなら、その演目はやらない。

脱線したが、日本円やハーフダラーがどうこうではなく、どういう環境で
そのコインを使ってるのかを聞きたい。とくにハーフダラーはどういう
環境でどういう演目をやってるのか聞きたい。�@〜�Dに答えてくれ。

俺は大学生だけど……

�@主に大学
�A友達、マニア、学園祭の時は一般人
�B大学では私服。それ以外はスーツ。
�Cコインズアクロスからワンコインルーティン、ハンギングコインなどなど
�D大学ではある程度マジシャンとして知られてるから問題ない。
パンピーには、
見栄えや音が良いですよ。
って言ってる。

渡された場合はワンコインルーティンは500円玉でやったりするし、カッパーアンドシルバーは10円と100円でやったりもする。
要するに、場合によると思う。
相手の日常に踏み込む時は日本円。マジシャンとして認知されてる場合はこの限りではない。
逆にマジシャンの舞台に上がってもらう時は外貨。
上手く言えないけどこんな感じかな。

恰もハーフダラー一筋、500円玉一筋の人が居るように議論が進んでるけど、そんな人いるの？

>>727
まとものな人がいて安心した。確かに、場によってだね。
オレは日本円一筋というわけではいよ。ハーフダラーが嫌いではない。むしろ好きなぐらいだ。

ただハーフダラーを持ち歩かないんだ。
リクエストがあったり、自己紹介などで趣味の話になったときにやるぐらい。
事前に依頼されてるわけでもないのポケットから出すのは不自然だしね。
だから、マジック道具と思われる道具を出してまで演じたくはないんだ。

一番の理由は、相手が見慣れていて、理解できる道具のほうが、説得力がでてくる。
そして最大の点は、借りれるだね。

もちろんハーフダラーで演じたほうが、見栄えの点や扱いやすさで利点があるという演目は多い。
なので、割り切って、そのようなマジック（ウイングドシルバーなど）は、
日本円でもでもハーフダラーでもやらない。

それより、可能な限りテーブルがなくても、相手と自分の手があればできる、
汎用性の高いものに絞り、演じれるものを用意して練習しておく。

さらに汎用性を考えたとき、初対面の人ケースが出てくる。
この初対面の人に外貨は、不思議さを損ねてしまう可能性が高い。
日本円は、割り切って演目を絞れば、だれにでも対応できるから便利。

回答ありがとう。

ハーフマンには、出来ないレベルのまともな議論だねw

>>725
やれやれ
非常にふわーとした表現だな
ではどこが論理的でないのか書いてもらおう

少なくとも一般的な500円の話をしていて地方自治体記念硬貨を引き合いに出してきたり、見た目の美しさの話をしている時に目立たない潜像の話をしてきたり、理論的な話をしている中で実技を見せろと言い出すよりは論理的だろう
これらのレスの方が論理的に見えるならもはや議論が出来るレベルではないと思うが

そして“ふわーふわー””学校行ってる？“などと書いているよりは遥かにまともに書き込んでいるつもりだ

まず己の書く力の無さを正すべきだろう

>>726
[３回目]などとのたまう前に、まず先に自身が語るべきではないのか？

�@どこで

自宅、スナック、バーカウンター、居酒屋、集会所、ミニステージなど

�Aだれに

家族、知人友人、観客など

�Bどんな格好で

スーツ、普段着、自宅ならばかなりラフな格好で

�Cどんな演目で

ウイングド・シルバー、ハンギング・コイン、スペルバウンド、ワンコイン・ルーティーン、3フライ、コイン・スルー・ハンドなど

�Dお客にどういう理由でハーフだらを出している

急なリクエストなら「何も準備してこなかった」的演出後、さり気なくハーフを取り出し突っ込み待ち

例の翼のある銀貨的前フリ

特別なお客様には特別な道具で的なもの

そして何も言わない場合もある


> ハーフダラー派のヤツで畳の上でウイングドシルバーを演じることができると言ったやつもいるが。それは雰囲気を損なうきがする。

かしこまった場でないとウイングド・シルバーができないというならそれは個人の考えだろう

しかし500円玉なら似合っているかというとそうでもない
そしてこれに対する返答が該当者からいまだにない



> 家で、ちゃぶ台の上で、ラフな格好で。と、誰かが言ったように、これではアンティークな外国製のコインという雰囲気との調和が図れないと思う。

その調和論では3フライやハンギング・コインなどはどのような場で行うのか聞きたい

そして正装でない場合は500円玉でウイングド・シルバーというのも今ひとつわからない
それが自然だからなのか？



>しかし、注意するのは日本円でウイングドシルバーは、見栄えがしない。
>オレなら、この環境でなら、その演目はやらない。

逃げを打っているだけのコメントだな
やらないならば500円玉の方が似合うなどと発言するべきではあるまい

>>728

> まとものな人がいて安心した。

今一度自身のレスを見返すべきだな
自身が一番まともでなかった事には気がついておくべきだろう



>事前に依頼されてるわけでもないのポケットから出すのは不自然だしね。

不自然を言うならマジックをする事自体が不自然だろう
準備してた感をそこまで嫌うならマジック自体できなくなる
マジックを行う為に練習という準備をすでにしているのだから



>一番の理由は、相手が見慣れていて、理解できる道具のほうが、説得力がでてくる。

いかにもギミック満載な怪しげな箱を出すのならわかるが、外貨程度ならあまり関係はない

しかし確かに演目にはよる
普通のお金である事を強く認識してもらった方が効果的な演目ならば日本円を採用する

しかし初期に述べた通り今語っているのはウイングド・シルバーなどの演目だ
そこをごっちゃにしているから話がかみ合わない



> もちろんハーフダラーで演じたほうが、見栄えの点や扱いやすさで利点があるという演目は多い。
> なので、割り切って、そのようなマジック（ウイングドシルバーなど）は、日本円でもでもハーフダラーでもやらない。

やらないのか出来ないのかは知らないが、それならばなおさら日本円の方が似合うなどと発言するべきではないな



> それより、可能な限りテーブルがなくても、相手と自分の手があればできる、 汎用性の高いものに絞り、演じれるものを用意して練習しておく。

相手の手の平でウイングド・シルバー
こんな解決策もある事は覚えておくといいだろう



> この初対面の人に外貨は、不思議さを損ねてしまう可能性が高い。

外貨＝ギミックを連想させてしまう演目ならばな
ウイングド・シルバーあたりでギミックを連想させてしまう事はなかろう



> 日本円は、割り切って演目を絞れば、だれにでも対応できるから便利。

それもひとつの考え方か
しかし少々情けなくもあるな

基地外ハーフマンのお出ましだ、みんなスルーでよろしく

>>732
＞相手の手の平でウイングド・シルバー
＞こんな解決策もある事は覚えておくといいだろう

ジェイミー・イアン・スイスの本に載ってるやつだろ。
オレは、ウイングド・シルバーもハーフダラーも好きだけど、
ハーフダラーを普段は使わない理由はすでに説明したとおりだよ。

どうでもいいけど改行多すぎてみづらい。

>>734
特にスイス氏の手順を指していない
通常のウイングド・シルバーを相手の手の上で行う

まああの本のスイス氏の手順もラストはスパイダー・バニッシュを採用したのみで、その他はロス氏の手順ではあるが



ハーフを使用しない理由はわかった
そしてその理論でいけウイングド・シルバーなどのスタンダード的な演目は即興では行わないと言うのもわかった

しかしそれほどに外貨を避けるのは俺には過敏すぎるとも思う

>>735
すまん
間をあけないと読みにくいかと思っていてな

>>736
過敏なほど外貨を避ける理由・・・・これまでに説明した理由以外にもあるとしたら、
あくまで自分にとってマジックは、オプションの位置づけであると考えているからかもしれない。
マジックの他人に与える影響力は、その場だけなら大きい。
だけど、その人の本質としてとらえられる、見た目・人柄・トークのほうが重要だと考える。

それと営業または、アマチュアとしてショー等で、積極的にマジックを見せるわけではないので
マジック道具と認知されるような道具（例：ハーフダラー）を持ち歩いてまで、見せようと考えていない。
理由は、それだけじゃなく事前に説明したものも、忘れないでくれ。

オプションとはいっているが、マジックには手を抜かないよ。大好物だからね。

[訂正]

×それと営業または、アマチュアとしてショー等で、積極的にマジックを見せるわけではないので

○オプションとしてではなく営業または、アマチュアとしてショー等で、積極的にマジックを見せるわけではないので

連続投稿失礼。もう１点、理由があった。
オレがマジックをしていないときに、プロの人からハーフダラーを使ったマジックを見せてもらったことがある。
素人であったオレには、その奇妙なコインを使う理由がわからんかった。いかにも見慣れない変なコインを使うな〜と記憶している。

今では、美しいコインと思えるくらいなんだが。
だけど客目線での感触がそうであったのだから、
そう思う人が他にもいると思う。だから使わない。

>>740
前置きをすれば良いんじゃない？

>>741
それは重要だね〜。
たしかにその人も、はじめにマジックで使われているコインであることを説明し、
手に持って触らせてくれたけどね。でも、マジックにのめりこむ前の自分には
なぜ、そのコインでやるのか、ふにおちなかったんだろね。

もちろん、今となっては、前置きするしないの問題じゃなくて
先に述べたいくつかの理由も含めて使わないだけ。
もちろんハーフダラーがコインマジックで優秀すぎるぐらいのコインで
あることは理解しているつもりだけど、あえて封印してる。

>>742
最初の感覚が今後の演技の傾向を左右する事は多々ある
しかしハーフダラーを見せられてそこまでの違和感を感じるのは稀なケースだろう
しかも相手がプロと認識した上でならば希少な事例に思える

通常は単なる外貨として認識し受け入れられる
逆に珍しいコインとしてかえって興味をひき、さらに良好な環境になる場合すらある

最初の感覚は非常に大切ではあるが、そこにこだわりすぎても良くないようには思える

そもそも外人にとってもハーフダラーって普通じゃないよね
エリックジョーンズも出現させてから一旦渡してたし

外人にとっても、ハーフダラーは凄く珍しいみたいだぜ。
日本の2000円札よりも。というか昔のお金だからな。

>>743
別でたとえるなら、マジックのリクエストがあったとする。そこでトランプを出すと
準備していたやらしさみたいな感じがでる。普通の人はカードを持ち歩かない。
他人でマジックが趣味と理解してくれている人でもカードを出してきたら違和感を感じると思う。（マニア仲間は別）
それがハーフダラーにも言えると考える。だからマジック道具と認知されるものを持ち歩きたくない。（これは理由の一つにすぎない）

注意：相手がカードやハーフダラーを使ったマジックが見たいとリクエストがあれば別。
　　　また、営業やアマアマチュアでも依頼を受けて大勢の前でやるならハーフダラーなどの
　　　大きいコインのほうがいいし、マジック用のコインを用意していても違和感ないと思う。

ただ不思議な現象が起きたときに客は、現象を現実的な手段で解決しようとする。
客は、ばかではないし、種を知らなくても推測することができる。
このとき何らかの理由をつけで解決を図る。マジック道具を使っていればその理由付けの対象になる。
だからオレはその場にあるものや、借りれるもの（日本円）を利用する。

マジック道具で起きたのではなく、あいての持っているもので起きた現象は、想定以上に反応がいい。
これもあくまで理由の一つだ。前述の内容含めてトータルで日本円を使うようにしている。
なのでこの理由だけを見ないでくれ。

みんながハーフダラーを持ち歩いてる社会になればいいのになｗ

>>747
欧州はトランプ持ち歩く文化あるらしいぞwww

>>747
それを切に望む。そうなれば、オレもハーフダラーを使う。
ハーフダラーは、コインマジックにおいては優秀すぎるくらいのコインと思うから。

>>748
それはマジシャンには、すばらしい社会だ。
残念ながらここは日本。日本にも根付くきっかけが欲しい。

ようするに日常的なマジックを即席風に演じる芸風である、もしくはそれが好きなジャンルであるという事か



まあ、いきなりマジック用具を出せばは引かれるなんて理屈は百も承知だ

即興ならばつかみのマジックには確かに日用品を使用する時もある
その日用品を使ったマジックをいかに演じるか
それによりその後に外貨やデックを取り出して違和感がつのるかそうでないかも決まる



もちろん日用品や借り物でのマジックの威力はわかるよ
そしていわゆる即席マジック的に行う演目ならば日本円が最適なのもわかる
自然体で行いたい気持ちもわかる

俺もパーラーあたりでのショーに怪しげな箱やらを使うマジックは基本的にしない
ウォンドですら使うか否かをちょっと考える
なぜならそういう芸風で行う事が多いから



即興的に演じる場合での日用品と怪しげな箱
どちらが違和感ないかといわれれば文句なく日用品だろう
そしてこの場合はもちろん怪しげな箱はそぐわないと俺も思う
この感覚を誇大にしてしまうと外貨もその範疇に入ってしまうわけだ

しかし外貨やデックなどを怪しげな箱と同一視にはできない
日用品と怪しげな箱の中間に位置するのが外貨やデックなどであると俺は考える

外貨やデックを取り出して多大な違和感を与えてしまうか否かは芸風にもよる
しかし外貨では一切出来ないと言うならぱそれは浅い考えだと思う

悪い言い方をすれば自然さの勘違いともとれる
以前も延べたが怪しさや違和感をとことん嫌うならマジック自体できないのだから

>>750
＞外貨やデックを取り出して多大な違和感を与えてしまうか否かは芸風にもよる

そうだと思う。
オマエさんは、パーラーあたりでのショーでやってるんだから、ハーフダラーやマジック道具をつかっても違和感ないと思うよ。
オレは、たのまれてやるわけではない。突然のリクエストに答える形だから、マジック道具を準備しているほうが違和感ある。
だからハーフダラーは使わない。


＞以前も延べたが怪しさや違和感をとことん嫌うならマジック自体できないのだから

オレの中では、マジックの仕掛けに関与する怪しさや違和感は、不自然なスライハンドの技法感や見慣れないマジック道具など、
客から見たら意味がわからないところからくると思う。

なのでオレの中での理想のマジックは、それが少なく演じれるメンタル系のマジックが好みだ。
メンタル系も、結構日用品かつ即席できるものが多い。素敵な分野だ。
もちろんスライハンドはいくら怪しいからと言ってもコインマジックには欠かせない。
現実的に違和感ゼロは難しいけど、違和感が少ないほうが良いという言う考えにはかわらない。
よって、ハーフダラーを使わないということになる。

メンタルマジックにおいてはいわゆるマジック臭さを排除する傾向なのは当然だろう
メンタルマジックにおいては例えショーであろうともデックの使用をためらう考え方すらある
また、デックを使用したとてマジック的な動作は一切排除するだろう
俺がメンタルマジックを行うならリフルシャッフルもしない

しかし議題はメンタルマジックではなくコインマジックだ
メンタルマジックにおいて外貨を使うか否かを話しているわけではない



メンタルマジック風の演出や日常の中の不思議さを演出するなら外貨はそぐわない場合が多いだろう
しかし即興的にスタンダードなコインマジックを演じてもよいはずだ
そしてその場合は外貨を使用する



俺の場合はむしろ日常時に即興的に行う時ほどスタンダードなコインマジックの出番が多い
コインさえあれば準備不要というのはやはり大きい

ショー手順ならば準備の必要な演目を選択する事が多い
ショーの時こそ不思議さを強調したいからだ
そしてもしフジワレットあたりの演目ならば外貨は使わない



演目により使い分けは必要には思う

俺があまり感心できないのはウイングド・シルバーあたりをかたくなに500円玉で行う者の事であり、それがこのスレの主旨だろう


しかし外貨使用を極度にためらうが為にスタンダードな演目は日常では出来ないという考えもいきすぎていると感じる

＞俺があまり感心できないのはウイングド・シルバーあたりをかたくなに500円玉で行う者の事であり。
オレも同感だ。
複数も500円をだすのは不自然。マジックで500円をプロダクションしたり、両替して増やしたとしても・・・・
ウイングドシルバーは、ハーフダラーでやってほしい。それに、雰囲気や、見栄えや、クラシックな感じを
大切にしてほしいと思う。個人的な主観、感想レベルになるけど。

＞しかし外貨使用を極度にためらうが為に、スタンダードな演目は
＞日常では出来ないという考えもいきすぎていると感じる

そうかもしれない。レパートリーが減るしね。ただ中途半端にたくさんできるより、
極めたものを幾つかもってればいいと考えてる。オレは沢山やる必要性がないから。

それとコインマジックでも本物を見せたいと思ったときは、技術系要素は一切はぶくよ。
（＞デックを使用したとてマジック的な動作は一切排除するだろう）と同じように。

Mr.マリックが言うところの「わけのわからない道具」「手品用の品物（ここではハーフダラー）では、不思議さが伝わらない」
という表現をしているのも参考にしている。セロよりはるか大昔に一世を風靡した人が、
ハーフダラーはもちろん、いろんな手品道具つかって演じた経験からそれを言っていると思う。
だから、それに習おうと思う。（理由の一つに過ぎないのであしからず）

深く考え過ぎじゃん。日本人だから日本の貨幣。アメリカ人だからアメリカの貨幣。
ヨーロッパの人だからユーロ貨幣。が、普通じゃん。
ヨーロッパの人が日本円つかって手品してたら、それこそ不思議、それこそマジック。
百歩譲ってハーフダラーはアメリカのお金、だからといってアメリカ人か使っても不思議。だって古銭だし。
日本人でも日本の古銭もって手品しはじめたら不思議な人じゃね？
ここは素直に日本人なら日本のお金。しかも現行のものを使う。それが普通。
現実ってそうじゃない。手品だからハーフダラーでもいいと言う話になるのが不思議。
君らはどこに住んでるのか再認識したほうがいいかも。