続。渋谷系を分析する

みんなよろしく。

渋谷系マジシャンのサイト

http://www.geocities.jp/choko8175/

ウィザードインのイベントのお知らせです
○春合宿　〜IN 箱根アカデミー〜4月22日〜24日

・・・だ、そうです。

もういっこの箱根より高いのか｡
そりゃすごい。

新スレ乙。しっかりと、渋谷の悪事の数々を語り継いでいきましょう。

マジックマスターの最後に
「Dai Vernon's Tribute to nate leipzig」の本について
「ヴァーノン→チャックフェイン→柳Ｄ」に伝わる伝説の一冊で
次世代を担うマジシャンというよりも渋谷系の大会で
５連勝したマジシャンに柳Ｄが託すとか書いてあるけどこれってどうなの？

実は何冊も発行されてるとか、なんかそういうオチっぽいんだけど
詳しい人いたら詳細希望

なんも珍しい本ではないわな。L＆Lで売ってるし、
アメリカのディーラーなら皆扱ってるレベルの本。
お得意の嘘八だな。俺も普通に買って持ってるし。
また新たな柳田伝説か。

>>7
そゆ事でわなくて、
「この３人の間で直接手渡しで、次の人に自分のサインとメッセージを書いて渡された」
って事に価値を見いだしてんじゃないの？

違う違う。
そういう価値を錯覚させるために、そういうエピソードを設定し、
「サインさせた」のだろう。

>>9
違う違う。
サイン自体は本物で、たしかにチャックフェインがサインして渡したのは事実。
ただ、柳Ｄが盛り上がりすぎて神格化させたのも事実。
正直、もりあげすぎでドン引きでした。

チャックフェインは単に「日本に来させてくれたし記念に・・・」ってくらいのつもりで
本にサインして渡したんじゃないかな｡きっと。

渋谷の本で一番優れているのは？
どれもクソって意見もあるけど一番ましなのは？

ワニブックスの「すぐできる超能力マジック」かな。
ｳﾌﾟﾌﾟ・・・
読むのには面白いぞ。

ただしこの本で売りネタ暴露してある事に高木重朗師が激怒し、
「ダイバーノンの弟子って書いてあるが本当か？」とダイバーノンに聞いたら
「柳田？そんなやつ知らん」と即答されたとか・・・・・

＞１３
え？そんな話あったんだ。

The Magic第4号に載っている。
正確には「高木・二川」と連名で書いてあるから
ヴァーノン師に聞いたのは二川師かも知れない。

ちょこっと質問して、回答をもらってみた。（教えを請うた）
イコール自分は弟子である。
一事が万事、それがＹクオリティー。

えっと。私はYさんが自分から「自分はバーノンの弟子だ」なんて言った事は一度も聞いた事がありませんです。
確かにお耳が遠くなられた晩年のバーノンを(あくまでシャレで)物真似したりした事はあって、
その事が「自分はあのダイ・バーノンの晩年の事をこんなに知ってる」とばかりの自慢に感ぜられて、
面白くない奴も中にはいるのかも知れんが、くだらねぇヤッカミだと思うがね。
単なる親近感の表現じゃんか。

あと(いちいち漏米らにコメントするのにこんなことわりせにゃならんのが情けないが)
漏いらは「渋谷系」ではありませんので、あしからず...ﾌﾟ

>>13
> ワニブックスの「すぐできる超能力マジック」
> 「ダイバーノンの弟子って書いてある･･･
何頁に書いてあるの？

>漏いらは「渋谷系」ではありませんので、あしからず...ﾌﾟ

爆笑です...ﾌﾟｗ

>>18
正しくは、この本には弟子とは書いてないけどな・・・・
カバーの折込に著者紹介として
「ダイバーノンをはじめとするアメリカのトップマジシャンたちと交流を
深めつつ」
と書いてある。
交流を深めたと言っていながら、
バーノンからはY田って誰？と言われたりして痛いよね。

でもO川S 人さんは、某所でY田さんがダイバーノン最後の弟子と
公言してたぞ・・・・

俺も聞いたことあるなー
やっぱり言ってるんだな

http://channelwiz.com/radio/raon.html
ここでバーノンについて語っているようですよん。
私もまだ聞いていないので何とも言えませんが。

間違いなく言ってる。

>>22
今聞いてきた。
とりあえず、ここでＹさんの事をコキおろしてる連中の話よりは確実に
Ｙさんのバーノン話(真偽は別にして)の方が面白く役に立つ話だなぁ、とｵﾓﾀ

>17

素朴な疑問なんだが、自分が聞いたことないから、柳田がバーノンの
弟子だと言ったことには、ならないみたいなことが書いてあるが、そ
の論理って変じゃないか？　柳田の発言全てを聞いたことあるならと
もかく、そんなこと「本人」以外には無理だろう。

俺は、柳田がバーノンの弟子だっていうのを、聞いたことあるよ。

あといちいちことわっておくが、俺は「反渋谷」じゃないから。

ついでに書くなら、俺は柳田がバーノンの弟子だということで、昔、
尊敬していたし、日本のマジック界をひっぱれるのは、この人しか
いないと思っていた。今はちょっと、マジックから離れたけど、そ
れでもバーノンの弟子だということを信じているよ。

誰だか知らないけど、擁護のつもりかもしれないけど、事実に反す
ることを書いてほしくないな。

それとも、今更になって、自分はバーノンの弟子じゃないとか言っ
ているのか、あの人は？

バーノンが弟子じゃないって言ってるらしい

知ってるかと聞かれて「知らない」
と答えられるって事は
バーノンの弟子ではないって事だろうし、
親交を深め・・・って事もなかったわけだ。

もっとも、本当に弟子で師匠から「知らん」と言われたのなら
よっぽど師匠を激怒させたことがあるって事も考えられるが・・・・ｗ

>>25
ＯＫ、分かったよ。
兎に角、漏れはＹさんから聞いた事はないってだけでさ。

>>27 >>28
ラジオオンデマンドでも言ってるけど
Ｙ田パスを見せられた後、周りにいるマジシャンに「みんなもこのパスを覚えるとよい」と言って
Ｙさんも「いつでも遊びに来ていい」って言われた次の日に会いに行ったら「誰だっけ？」みたいな反応された、
って事を笑い話で自分でも語ってんじゃん。

だから弟子か弟子じゃないかなんて、
Ｙさん自身が弟子だと思ってるんだったら周りがどうこう言う問題じゃない。
バーノン本人が高木氏か二川氏からＹさんの事を聞かれたとき「知らない」と答えた、
という話が事実だとしても、Ｙさんが「自分はバーノンの弟子」と思っていたとしたら、
Ｙさんがバーノンの弟子である事の否定にはならない。
と、こう書くとまた渋谷系お得意の屁理屈なんて言われるんだろなーきっと。
しまいにゃ今度は、「弟子」とは何ぞや？　みたいな言語学定義論の話になってきたりして...ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかしくだらないね。定義論じゃなくて低議論だね。

Ｙさん叩きをしようとするあまり、
Ｙさんのマジシャンとしての質はどうか、指導者としての人間性はどうか、
というＹさんを叩こうとした本来の目的から逸れてしまって、
自分の首を絞めてしまっている阿呆がいるね。

つまり、相手がどう思っていても、自分が弟子だと思えば、弟子なん
だと、こういうことだな。

お前、帰れ。二度とここに来るな。お前みたいな奴がいるから、柳田
がたたかれるんだぞ。反渋谷の連中にエサ与えまくってどうする？
これじゃ、柳田がアホみたいじゃないか。俺は渋谷擁護派だが、こう
いう書き込みを見ると、アンチがジサクジエンしてるとしか思えん。

帰れ、だとよﾌﾟﾌﾟ...
ここは「親渋谷系」対「反渋谷系」のディベートサークルか何かか？　バッカじゃねーの。なに仕切っちゃってんの？ ﾃﾗﾜﾛｽ

バーノン自身がボケてて、他人がＹさんの事を聞いた時どころか、Ｙさん自身が会っても憶えてなかったんだから、
後はＹさんや周囲が「弟子」だっつってんだったら、弟子か弟子じゃないかの話をここでしても無意味だと言ってるんだが。
渋谷擁護派なんだったらラジオオンデマンドぐらい聞いてこいよ。

世の中バーノンの弟子だらけですな

A「以前お会いしました・・・・・」
B「誰だっけ・・・・・」
A「口きいてもらえた!弟子になれた!」

あのマンガに、バーノンが弟子のチャック・フェインに送った本を
Ｙ田が受け継いだと書いてあったよ。
それが本当ならＹ田はバーノンの孫弟子。
まぁそれぐらいのレベルなら世界に何百人もいそうだけど。

B「C君、この本あげるよ」
C「有難うございます」

数年後
C「A君、この本あげるよ」
A「やった、これでボクもBの弟子だっ！」

>31

あんたこそ、ちゃんと柳田の話聞けよ。自分の話が反渋谷の「燃料」に
なっていることに、何で気づかないんだよ。結局お前は、柳田を擁護し
たいのか、叩きたいのか、どっちなんだ？　俺は、あんたの書き込みを
読んで、柳田の理解者の一人かと思ったんだが、これが、俺の勘違いな
ら、素直に謝るよ。あんたも柳田叩きに協力したいってんなら、これ以
上話すことはない。俺の方が消えるよ。基本的に反渋谷とは、話をした
くないからな。

Ｙが楽しいメールをほしがっているとわかった。
批判や疑問を聞きたくない人生。
かっこいいな。そういう大人ニなりたかった。
なれないけど。

>>36
いやー熱いよなーしかしーーー　「擁護」だとよﾌﾟﾌﾟ
Ｙさんは２ｃｈネラ如きに「擁護」してもらわなけりゃならんのか？
Ｙさんが２ｃｈで叩かれて何か困ってるのかい？　ﾃﾗｷﾞｶﾞﾜﾗｯｼﾝｸﾞ
お舞いさんが普段いかに
「これはシャレにならんこと」と「あー、これはなー、何か勝手に言ってろや」
の切り分けが必要なリアルの世界で生活してないんだろうなぁ、ってことが分かってしまうよ。
切り分けが必要なリアルの世界ってのは大雑把に言うと、
社会人なら働いてお金を稼ぐこと、学生なら勉強して試験で良い点を取れるように努力する事とか、
とに角そーゆーことだ。
これでもまだあーだこーだ言いそうだから少し大袈裟な例え話で教えてやると、
例えばマイケル・ジャクソンがやった事が真実かでっち上げかは知らんが、ネットで叩かれていちいち
「こんなこと書きやがって、こいつらどーしてくれようか」とか
「あ、この人は僕の事を『擁護』してくれてる。いい人だ」とか考えると思うかい？
ま、ガンガレＹＯ、坊や。国もニート対策に本腰をいれるらしいし、未来はそんなに暗くはないさ。

思うもなにも、実際にこんなとこにわざわざ降りて来て反論してたわけだが〉Ｙ氏達

しかも大恥かいてとんずらかましたのは有名

>>38
柳田たちがここを気にしてチェックしてるのは事実だもんね。
それに、わざわざ恥かきにここに来るバカだし

>>40
どんな話し？
聞きたいﾜｸﾜｸ

>>42
ほら。
http://web.archive.org/web/20020803153720/hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903

あとは過去ログよめ。

手品ネタばらしFULL-CONTACT風
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/990/990684114.html
手品ネタばらしFULL-CONTACT風 （その２）
http://game.2ch.net/hobby/kako/1015/10155/1015551396.html
手品ネタばらしFULL-CONTACT風（その３）
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1019/10195/1019573503.html
手品ネタばらしFULL-CONTACT風（その４）
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1040/10402/1040216988.html

なつかしいなあ。池袋だかの道場まで来いってのもあったなあ。
また来ないかな…。

同じプロバイダ祭、楽しかったなぁ。

馬鹿丸出しだったよな

WIZ内の掲示板で影の応援者とかが、代々木から「東京に行って演技を見たい」とか書いていたのもすごかった。

みなさん、昔のことばかり蒸し返さないでください。
「世界的」マジシャンも↓こうやって活躍しています。

4/29(金) 25:05-26:00 関西テレビ＆京都チャンネル「りえむら」緒川集人

ざんねんながら見られなかったけど・・・

>38

お前はなんで毎回毎回事実と違うことを書き込むんだ、この
池沼が。以前、ここに柳田が反論を書き込んでいたのは、周
知の事実だし、柳田を擁護する発言を、柳田本人が歓迎して
いたことを知らんのか？　ここだけじゃなく、過去のウィズ
の掲示板にも書かれていたぞ。
案の定、お前が事実に反することを書いたから、また、こう
やって反渋谷の連中が喜んで書き込みまくっているじゃない
か。いい加減学習しろよ。それとも、お前の発言は反渋谷の
自作自演か？　なら理解出来んこともない。この掲示板は、
お前が書き込まないと活性化しないからな。放っておけば、
自然消滅するのに、お前が余計な事を書き込むから、昔の醜
態を何度もさらすことになる。

>>43
ありが�d

信者同士喧嘩ｲｸﾅｲ！
信者同士仲良く汁！

信者ってキモいな。あの柳田のどこがいいんだか。

反応しないようにしてたけど、一応、書くよ。柳田のいいところ。

柳田がマジック界を変えようとしていたのは事実だし、メディアミッ
クスや新しい概念の商品展開をしていたのはすごいと思う。タネ明か
しがどうのこうの言う奴がいるが、若い人は知らんと思うが、昔は、
とんねるずが彼らのレギュラー番組で、毎回イリュージョンのネタバ
ラやってたし、ヒロサ○イやケン正○だって、マジックのネタをあて
させるクイズ番組やってたんだぜ。ジョニー黒○なんざ、サイキック
ショットグラスを出題してたんだぞ。ちなみに回答者は大槻教授だっ
たが。
他の人がやってるからって、自分もやっていいなんて言うつもりはな
いよ。ただ、つい最近でもサムチップばらしてる奴がいるってのに、
サムタイやクラシックフォースが駄目な理由ってのは何だ？　柳田が
子供たちにマジックを広めようとしていたのは事実だし、そのことが
いずれマジック界の発展につながれは、結構なことじゃないか。

寄席や日本の伝統芸能が衰退しているのは知っているよな。講談や、
浪曲では飯が食えなくなってきている。後継者と客がいないからだ。
落語はなんとかテレビと結託して、生き延びているが、日本のマジッ
クも、なんらかの手段を講じなければ、いずれは衰退してしまう。賛
否はあるだろうが、何もやらないよりはずっとましだと思う。「ヒカ
ルの碁」という漫画のお蔭で囲碁をする人口は増えた。特に子供たち
の間に広まった。「マジックマスター」が成功したとは言いがたいが、
それでも、新しいことに挑戦することには意義がある。また、マジッ
クの雑誌を作ったこともすごいと思う。それまでの、「ザ・マジック」
みたいなマニア向けの雑誌じゃなく、カラーで、色々な情報を載せて、
新しいタイプのマジックの雑誌を作ったこともすごいと思う。

柳田の過去の犯罪行為については、俺も庇う言葉は持たない。ただ、
北野○けしのように、襲撃事件おこした人でも、その後の功績によっ
て世間の評価は変わる。美川○一のようにクスリやってようが、北島
三○のように、暴力団とかかわりを持とうが、本物の実力があれば、
いずれ評価されると思っている。まぁ、その実力があるかどうかは、
はなはだ疑わしいが。

長文スマンかった。俺はもう、ここにはこない。渋谷系とも、ずいぶ
ん昔に縁を切っているし、今更反渋谷と論争しようとも思わない。そ
れに反渋谷の人たちも、違う意味で渋谷を見守っている人たちだから
な。渋谷が暴走しそうだったら、遠慮なく叩いてくれ。渋谷系は、そ
れは誹謗中傷だと言うが、俺は抑止力になっていると思っている。

最後まで勝手なことばかりですまなかった。

あと、タテ読みじゃないので、念の為。

柳田信者って、マジキモいな。
本気でもう帰ってくんなよ。

http://www.enkai.co.jp/mazic/tenkawa.htm

んで、渋谷系のビデオはどうなんですか？

聞いた話だけど渋谷の若手のＫは昔ピアニストとして中々有名だったらしいが、
心臓に病気を持っている友人にピアノを聞かせてショック死させてしまったらしい。
そんな人間が手品やってること自体どうかと思う。

>>60
状況が全然わからないのだが。

>60

別にいいのでは？

>53-55
「ネタばらしなら他にもやってる香具師がいる」ってそれ、
渋谷の論法そのものじゃん？

開き直り＆他人をこき下ろして自分をよく見せようとする･･･
根性が曲がってるというか、卑しいっつーか。
マスク野郎だって恥ずかしいことしてると分かってるから覆面してたのになあ。

渋谷系の犯罪ってナンですか？

ループだなあ。
テンプレないんだっけ？

通称：渋谷系　正式名称：ウィザード・イン　
代表：柳田昌宏　HN：かんだが　HP上での誤字が絶えない。
東京都は渋谷区に本拠地を構えるため、「渋谷系」の名で呼ばれることが多い。
柳田氏は、音楽プロデューサー、テンヨーディーラーなどを経て1980年代後半に「ウィザード・イン」を設立。
レクチャーノートやグッズ販売、現在ではマジシャンの派遣、番組制作、大会運営が主な業務。
数々の「騒動」を起こし、やや特別な目で見られる団体である。

柳田氏がデパートでテンヨーのディーラーをしていた当時、世相を反映してKKベストセラーズから「すぐできる超能力マジック」を出版。
だが、文章が他書からの転用と言われても仕方の無い部分が多く見られ、一部は「そのまま」の状態(技法に関する項目)。
また、「ダイ・バーノンをはじめトップマジシャンと交流」の部分に関しても、真偽について相当な議論が行われた。
文庫本でギミックコインや、売りネタの機構を公表する姿勢も加わって、最終的には著作権問題で訴訟の一歩手前まで行ったとのこと。
参考：森羅万象ドットコムttp://www.shinrabanshow.com/magic/books/wiz_01.html

その後、海外マジシャンの来日手配や若手マジシャンの育成、そしてメディアへの露出事業に着手。
テレビ番組にウィザード・イン所属マジシャンを送り込む、芸能プロダクションのような事業を展開。
この時期の番組で、マジックキャッスルの威厳を誇張とも言えるほどに高めたのは、この団体という意見もある。
ウィザード・インでは柳田氏の思想である「柳田理論」を徹底的に教え込まれると言われ、一度この団体に入れば抜け出すのは難しいとの噂。
当時の主な所属マジシャンは、小林K嬢や緒川S氏、秋元T氏ら。ふじいA氏や魔耶I氏も、この団体に出入りしていたマジシャンである。
柳田氏と「一番弟子」小林K嬢との個人的関係について、ネット上で様々な憶測が飛んだことがある。
その他、マッスルパスやカードのセット、エスティメーションと言った技法の大会を開催し、世界記録を争っていることでも有名。

2001年、「啓蒙」の名の元で緒川S氏がテレビ番組「コレマジ!?」で「クラシック・フォー○」(技法) 、
また「天才テレビくん」ではサムタイ(演目)の種を暴露。
これが、MMLやネット上で大変な議論となった。
騒動は海外にまで飛び火し、WAM、AMA、マジックキャッスルを巻き込む事態に発展。
日本マジック界では、柳田・緒川S両氏を中心としたウィザード・インへの非難が集中した。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~EA5K-MW/magic/round/taneakashi1.html
ttp://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/exposureTop.htm
ttp://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/WAM/exposure-WAM-Castle.htm
2ちゃんねる上で、この件を批判するスレッドにウィザード・インの本物の広報部である「本家渋谷系広報部」なる人物が登場し、
ルールを知らぬが故の　醜　態　を　晒　し　て　失　笑　をかった。
ttp://web.archive.org/web/20020803153720/hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903

なお、この時期柳田氏はコミック雑誌でマジックの種を公表するマジックマンガをスタートさせ、監修を担当している。
これに関連したグッズを販売したが、「ぼったくり」「さぎ」の評価がある。

その後、秋元T氏や高橋H氏らがウィザード・インを離れ、緒川S氏は渡米。
創設時を知るマジシャンは少ないが、多くの若手信奉者を抱え、日本マジック界ではやや特別視される存在である。
「ウィザード・イン」を聞いただけで嫌悪感をあらわにする者もいるが、90年代のマジック番組制作に対して評価は悪くないと言う意見あり。
ウィザード・インに関わっていた人物は、意外と多かったりする。

乙

ハンズで、この本買えばできますよと言いながらふじい氏や前田氏の手順を見せ付けてる渋谷系を見た。本としては粗悪な3流品以下。

＞６８
ありがとう。
でも怪しい所に魅力を感じてしまう。
気をつけねば。

＞＞当時の主な所属マジシャンは、小林K嬢や緒川S氏、秋元T氏ら。
ふじいA氏や魔耶I氏も、この団体に出入りしていたマジシャンである。

ふじい氏マジで？知らなかった・・・

当時の大会にふじい氏が出場して準優勝したり、結構深入り(？)してた。
魔耶氏は、在籍当時本名の栃木の名でマジシャンをしてた。

ウィザードイン怪しい！
怪しい魅力がなんとも・・・。

怪しいのとは、ちと違うと思うぞ。行ってみればわかるが、怪しいと
言うより、悲しい気分になれるぞ。

遠藤君のナードの動画あるじゃん？JWグリップ使うのは別にいいんだけどもうちょっと自然に使えないもんかね？
パームしてない指をあんなにビカーンって開いたら、どんな素人だってどこにパームしてるかすぐわかっちゃうだろ。

http://www.isis-entertainment.com/yokoindex.htm
これって？神谷ようこって人だっけ？違う？関係ない？

>>77
え？遠藤君の？Ｏのならみたことあるけど。
どこでみれますか？

>>79
チャンネルWIZのプロモビデオって所。

>>80
早っ！！ｗサンクス！！

ttp://www.esp-lab.com/wizard/magician/sh004.wmv
ふじいすれから引用。
正直見直した

なんだ。ふじい叩いてるの渋谷の人か。

それもあるだろう。あと彼は厨には手厳しかったからねえ。
私怨をぶつけてる奴も多いんじゃないか。

>>84
ふじいあきら本人乙

ttp://www.wizards-inn.com/emc/
どうぞ。会員ページだけど。

ふじい自身が、煽りでもなんでもなく真性に厨でしょう。
パブリックな立場の人間で、あれほど表裏が激しく
大人げないのは久しぶりに見た。

はやい話が天狗になってるけね
タネ明かしした時点で渋谷と同じく低レベルな人間だと
思ってはいたけど

小林嬢の旦那さんの写真がプリあら会のサイトに掲載されているね。
ttp://www.w0o0w.com/prialamagic/prialadiary.html

優しそうな人だね。ちょっと寅さんっぽい。
渋谷の中で一番幸せな女性になった気がする＞K女史

>>90
いや、それは完全にかんだがの魔の手から離れたヨウコタンでしょ。

旦那は過去を知った上で嫁にもらったのか？

>>92
小林がはなす訳ないよ。
あまりにドロドロし過ぎているもの・・・。

>>86の動画見たけど中学生であれだけスライハンドの
ステージマジックできんのすげえなと思った。
Ｏは昔は今ほどひどくないなと思った

緒川氏は痩せられないのかなぁ？
ちょっと酷くない？

結局渋谷に長くいると崩れてきちゃうってことなのかね。

昔、ヒ○サ○イさんのコピー商品を作っていたＹって、あの方ですか。

銅原のショー関連の詐欺まがいの件はどうなったの？
返金ってされてるの？

なんだかんだ言っても、緒川氏や遠藤君とかは見た目がかっこいいのに
その上テクニック重視のかっこいいマジックするからずるいと思う。
めちゃもててるんじゃない？

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

あり得ない感性だな

ｵﾏｲﾄﾃﾓｵﾓｽﾛｲﾖ（　・∀・）

>なんだかんだ言っても、

なんだ、カンダが言ってるのか。

サイトで見れる遠藤君のマジックさあ、
テクニック駆使してるわりに面白くないよな。
ナードなんて緒川氏の手順で完成されてるから
あといくらやってもﾂﾏﾝﾈ｡

>>104
内輪もめですか？

>>99
たったの三行なのにツッコミどころ満載｡
見た目がかっこいい？
テクニック重視だったらかっこいい？
めちゃもてる？

そういう認識があるからあんな自慢気な演技になるのかと
ある意味納得。

それと、古い話だけど
http://yaplog.jp/star_t/
04月29日の日記｡
やっぱり何だかずれているような。

自己の理論の正当化といういつものパターン｡

>>104
遠藤君はナードしか出来ないんだから許してやれ。

手順どおりに手が動くというだけで、コインを隠してる部分がばればれな演技は「できる」とは言わない。ほんっとうに、遠○も臭トも下手だなぁって思う。

特に遠藤くんは、コインの質感が消せてないね。
あと、「消えた」という表現が、表情も含めて出せてない。
あれでは観客は「練習したんだなー」と思うだけで、感動は生まれない。

いやそれより顔。目がヤバすぎ。

そうは言っても、美少年コンテストとか出れる時点ですごい。
別にマジックしなくても普通に彼女とかできそうなのに、その上海外で
マジックで活躍できてるし。やってるマジックも面白くないという意見も
あるけど、十分に観客を驚かせられて、お金を取れるレベルなんで
自分としては、とても嫉妬してしまいます。

遠藤君はあの中では一番かっこいいと思う。

ゲラゲラゲラ

かっこいいかどうかは、
「たで食う虫も好きずき」
ってな言葉もあるくらいだし、まあ、どっちでもいいやな。
だだね、彼の不潔な印象は、パフォーマーとしてどうかと思うよ。
アイロンも当ててないようなスーツやシャツ、中途半端に伸びてる髪。
実際には、アイロンだって、散髪だってしてるのかもしれないけど、第一印象として「汚い」イメージを受けちゃうので、もっと気にしたほうがいいなぁ。
もっとも「汚い」「貧乏くさい」イメージは、渋谷全般に言えることだけどね。
それから、
「金がとれる」かどうかは、金を払う側が決めること。
仮にレベルが低くたって、そいつに金を払う価値があると思えば払うし、どんなにすごいことやってみせようが、金がとれるとは限らない。
無料で、店頭の実演だったら、見てやらないことも…いや、無料でも、あいつの演技なんぞ時間の無駄。
ま、それも「好きずき」なのかな？

マジックしてなくても普通に彼女ができそうで、
マジックのレベルも観客を驚かせてお金を取れるレベルのマジシャンなら
他にも沢山いると思うのでずるいとか嫉妬とかそういうほどのことでもないと思う｡

と、冷静な意見を書いても仕方ないか｡

だってＥ藤ってあれだろ、何年か前にジャニタレと見破り対決の番組に出てた奴だろ？
カメラを睨みつけながらコインとニンジャリングやってたよな？
漏れの印象はキモいの一言なんだけど。
それともあれからマジでカッコよくなったの？

てか、渋谷の連中のセンスはひどい。
スターたなかをはじめ、衣装が汚い。
マスター仁なんて人として論外。

てか、遠藤って、一般的に見たらキモイよ、かなり。
無理した秋葉系って感じ。

あと、緒川は、決して美少年ではないわな。
鼻低いし、顔濃いし。

それに今は結構太ったしね。

にしてもやっぱり渋谷って肩書きがあるから
ここまで言われるってのはあると思う｡
E藤にしてもその肩書きじゃないのであれば
もっと温かい目で見守ってもらえたのではないかと。

あと一部の内部者（？）が99みたいなこと書くから
つっこまれるんだよな。
E藤やO川にとっては99みたいな書き込みって
迷惑なだけなんじゃ？

違う話題をひとつ。
Mistyミュウは、柳田の事を好きらしい。
ただ、柳田はミュウのことは「甘え方がウザい」とか「スタイルがキモイ」
の理由で生理的にはキライらしい。

事実、昔は海外に行くたびに神谷陽子を連れて行っていたのに、最近の旅行は全て一人旅。
ミュウもいい加減気づいて、早く身を固めろや。

ちなみにコノ話は、半年ほどまえに柳田自身から聞きました。

例によってＹの妄想だろ

しかし、神谷陽子も良きパートナーを見つけて渋谷を離れ、小林ですら結婚。
ミュウには一生幸せは訪れないんだろうな。

ひどいこと書くね。

柳田も身内以外の人間の事は、ひどいこと言ってますから

＞マスター仁なんて人として論外。
どうして？どこがそう思うか教えて。

神谷陽子もアイドルと勘違いしてるみたいでかなりキモイ。
脱退したというだけでコロっとたたきがなくなるのは単にウィザードインが嫌いなだけじゃ？

それか柳田。

みんな売れないマジシャンだから綺麗な衣装なんて買えないでしょ。
芸能人だってそうじゃん。
売れない人はひどいもんよ。

でもその中で気を使ってる人は使ってるよ。

マスター仁の非常識さは、一緒に仕事しないとわかんないよ。
まずくさい、体臭くさい。マナーがなってない。
あと、年齢的にも柳田の次だから「しっかりしないと」という意識があるらしい、ただ、それを勘違いしてる。
マジック暦なんて非常に浅く、素人同然のくせにやたら威張る。
思い込みや、知ったかぶりで威張るのが、情けない。

アイドルとして売ってたのは柳田の意思じゃないの？
だから脱退したら叩きがなくなったんでしょう。

売れないマジシャンとか関係ない。
あそこの連中は、シャツやジャケットにシワよってるしね。
第一事務所のなかが汚いジャン。
キッチンなんて、油まみれできたないよー。
最近はねずみが出るから、スターたなかが必死になってネズミ捕りを仕掛けてるよ。

>>124
>>124
>>124
>>124
>>124
>>124
>>124
>>124

119さんがＹ自身から聞いた話を
時期まで特定して書いたりして
個人と特定されないのかちょっと心配。

ま、ミュウ嬢は大将が陽子嬢ばかりかわいがるもんだから
陽子嬢のことは嫌いだったっぽい。

マスター仁、あそこにいて生活や人生大丈夫なんだろうか？　と思ったり。

あそこにいて身なりに気を遣っていたり
そこそこかっこよかったりかわいかったりした人は
みんな辞めていっちゃったね。

＞まずくさい、体臭くさい
これは仕方ないでしょ。でも、それに気に使って、いい香りの香水をつけるとかはできるはずだものね。
人前に出る仕事してるのに気を使わないってだらしがないね。

＞マジック暦なんて非常に浅く、素人同然のくせにやたら威張る。
＞思い込みや、知ったかぶりで威張るのが、情けない。
そうなんだぁ…。
ただの見栄はりなんじゃないの？
習う姿勢がないというか。

＞あそこの連中は、シャツやジャケットにシワよってるしね。
男だとなかなかそこまでできないような気もするが、プロなら気を使うべきだよね。
せめてアイロンかけようよ。

＞第一事務所のなかが汚いジャン。
なんで掃除しないんだろうね？
男性は仕方ないとしてもミュウは女なんだから気を使って綺麗にすべき。
キッチンなんてなおさら綺麗にしとかなきゃいけない場所。
それをやらないミュウは女じゃないんじゃ？
結婚できないだろうな。

＞最近はねずみが出るから、スターたなかが必死になってネズミ捕りを仕掛けてるよ。
ということは君はスターと知り合いなんだね。
ま、ねずみは出るところは家でも出るし、ゴキブリじゃないだけマシかなぁ。
でも、ミュウが女なんだからやっぱり綺麗にすべきでしょ、事務所を。

部屋や事務所者キッチンをきれいにする作業に
性別は関係ないと思うが？

×　事務所者
○　事務所や

>>129には同意する。

そして臭い奴は手術しろ。迷惑なんだマジで。ここで話題のそいつがワキガなのか
どうかは知らんが風呂入っても臭いような奴は公共の場にでるべきじゃない。
風呂に入らないで臭い奴は収容所行きだ。

体臭なのかどうなのかはわからないけど
風呂にもあまり入っていないのではないかというのはあったり。

そして、あそこの風潮として「忙しく仕事をしているから
風呂に入る時間すらない」ということを
一種の美徳とする風潮があるような。

「あそこの風潮」というと言い過ぎかもしれんが、
数人の風潮にはそういう考えがあるっぽい。

>風呂に入る時間すらない

それは風呂嫌いなクサ人間の典型的言い訳だ。

スターたなかの衣装の管理にはビビッタね。
黄色の、カートがついた安っぽい袋があってさ、その中にデックとかロープとかジャケットをつっこんで持ち運んでんのよ。
シワクチャでさ。

しかも、現場いりのときは小汚いセーターとかシャツ。
しかも、腰が悪いとかで、服の上から腹巻みたいなコルセットまいてるし。

あいつらは、人に憧れられるマジシャンには一生なれないな。

あー…まだあの黄色い袋使ってるのかー。
自分もジャケットそのまま突っ込むのに閉口したクチです。

コルセットは許してあげようよ。

いやいや、せめてシャツの下に着るとかしようよ。
たなかは、客が入っていても平気でその格好でバタバタ走ってるからね。
もっと人前に出る者として意識しようよ、

あはは。まあね、自分もそれは中にコルセットすればいいのにとは思ったが、許してあげようよ。
腰が悪いのを管理してるのだから。
それから、掃除に性別は関係ないってまぁ分かる。
だけど、女から見れば、やっぱり女がそういうのを気を使って綺麗にすべきなのよね。
普通の企業でもトイレ掃除やお茶入れ、掃除はみんな女性社員がやってるし。
それを男もやれよ、というような女は女として失格。
しかも汚いのに掃除したくなるような気にもならないミュウは女じゃないね、やっぱり。
女から見るとね。

いや、「仕事」として現場に入るのに、汚れたコルセットまいたままって、人として失格でしょう。

じゃ、あなたはそこまで人を批判できるほどきちっとなんでもしてるの？

コルセットひとつでそこまでこだわるのって・・・笑

それにコルセットひとつで人として失格って、あなたの考え方かなりおかしい。

ミュウの女として事務所を綺麗にすることには全く無視してるのもおかしいし。
でも、これは男と女の価値観の違いなのかしらね。

下着の上に装着して欲しいけど、シャツの下で十分と思う＞コルセット。
時々洗濯もしてもらってね、☆さん。
替えを１つ持っておくといいですよ。
人前に出る仕事である以上、身なりに気を配るのは当たり前だと何度かお話しましたよね。

＞fIzosNAlさん
おっしゃることはいちいちごもっともなんだけど、女であることを強調するのはいかがかと思います。
ケンカ腰っぽい言い方も、あまりよろしくないですよ。
言い方ひとつで印象悪くしちゃうのは勿体ないですから。

あら、ケンカごしっぽかったかしら？
ごめんなさいね。
ただ自分の意見を聞いて欲しかったの。
気分を害する書き方だったならすみませんでした。

>144
いえいえ。
こちらこそ>138さんじゃないのに出しゃばってしまいました。
分かっていただけて良かったです。

これだけでは何なんで。
かんでがの日記読んでいると、結構レクチャー受けている人が
多そうなんだけど、人気あるのかな？
あと、マジマスのアニメ化ってどこにいったんでしょうね？

>>145
レクチャーについてはどんなことをしてるのかさえよく分からないです。
お役に立てなくて…。
でも、受講者がたくさんいるなら人気があるのではないですか？
マジマスのアニメ化については、ただ単にできたら面白いかも、という話が出ただけで、具体的に出そうという企画があったわけではないんじゃないのかなぁ？

レクチャーはなかなか人が集まらなくて
開講出来ないので、周囲の人に無理に入ってもらったり
てこともあったと思う｡
自分の意志で入る人もいると思うけど｡

アニメ化は確かに当初大将はもう決定事項のように言っていた｡
でも、確度のきわめて低い話でもさも決定してるかのように
言うのはいつもの事だ｡

アニメ化は絶対だと公言してたよ、柳井田は。
もう局も決まってるとか、実写を取り入れるとか。
マジックマスターが終わった今も、企画は続いてるとかほざいてるし。
試しに掲示板で聞いてみ。アニメ化は実現します、とか言うぜ。
企画が無くなっても、変なプライドから絶対に認めないよあいつは。

ｶﾞｿｶﾞｿでの終わりかたは糞だった

今ってウィザードインに誰残ってるの？

立ち上げ当初からのメンバーっつったら、大将とK林だけじゃね？
現行メンバーって意味なら、K林・☆・イ二・μ・臭ト・いとー・金漏り・沿道んで、大将。
かな？

秋本ってなんで渋谷を離れたのかな？

そもそも円満退職した人っているのかな？
喧嘩したか、辞めさせられたかって話しか聞かないけど。

一昨年ごろだったか、☆が日記に書いてたころの退職ラッシュは
すごかったねぇ。

たまに出てくる話題だけど
実際のところは当人でないとわからないでしょ。

退職ラッシュ時のときにはそれぞれは
自分から「辞める」と申告し、
それがもとで喧嘩になったか
「辞めさせられた」ことにされたかは
それぞれのケースによって違う｡

各自辞めるときにAに相談していたこともあって
Aは現在大将から嫌われているらしい。

というのが俺なりの理解｡

そろそろ時間も経っているし本人達を直接知っている人は
機会があったら質問ぶつけてみたら
案外、当時のことを教えてくれるのではないかと思ったり。

Aって誰のこと？
そういう話ならば、アニメ化に関しては企画してたけどおじゃんになったか、それともまだ機会があれば実現しようとしてるんじゃ？
でもやっぱり自分の弟子だから辞めると言われるとかなり辛いんじゃないの？
もともと自分のところで教えてもらいたいという気持ちで来た訳でしょ？
だから受け入れられず、ケンカになるんじゃ？

Aが誰だかわからないようなら、口を出さないほうがいいよ。

＞辞めさせられたり、けんかしたり



くわしく

ビル・マーロンとかケビンジェームスとか
太っていてもそれがちゃんとキャラクターに
なっているマジシャンは結構いるのに、
Ｙのデブはただのデブでしかないのは
何が違うんだろう。

>>157
知らないならひっこんでろ

ウィザードインって渋谷のどのへんにあんの？

地下

>>160知ってどうすんの？興味本位はやめとけ。

162
いや別に行きたいわけじゃないよ。ちょっと気になっただけさ

そう言って暗黒面に墜ちて行った奴が・・・

ぶっちゃけ渋谷のやつらって約束守らないよね

守らないね〜。騙されたよ。

>>166
具体的にどんなの？俺はあるマジックをレクチャーしてもらうと約束したのに、聞いたら「なんだっけそれ」って言われて、代わりにノート見せてもらうはずが未だに見せてもらってない

奥さんと別れるって言ってたのに嘘だった。

すみません、誤爆しました！

ナイス誤爆

東京堂が渋谷系を認めた以上、異端扱いはできないんじゃないかな。
日本でも主力になったってことだよな。

なにそれ？＜東京堂

>>171
あれくらいで東京堂に認められたって言う事が笑える・・・・・。
それで「日本の主力」ってんなら、特集組まれてる前田知洋なんて、世界の主力だなwww

身の程を思い知ったら？？？？

別に渋谷を弁護するわけじゃないが、前田よりシュートのが普通にうまいだろ。
ってか前田が一番って言ってる香具師はキャッスル行って生のマジック見たことあんのか？って思う

少なくとも173は柳田の生活レベルや知名度にはなれない。
まあ、173は身の程を知っているから、言うまでもないか。
だから、前田さんとか他人の権威を利用するんだろうね。

テクニックがあったとしても、クラシックフォースやサムタイの種明かしをテレビでするような人は尊敬できんが脳。

>>174
同時期(10年くらい前)に両方見た。
個人的な好みで前田さんの方が好き。
かぶるネタはなかったし、私も手品詳しくないから、技法の技術の優劣はわからない。
緒川さんの方が巧いのかもね。
だけど、舞台技術は前田さんの方が上だったよ。
少なくとも客席見て演技してたから。
緒川さんは客席の反応見てなくて、客席、展開の早さについていってなかったよ。
古い話だから今見たら印象違うかもしれないが。
キャッスルは行ったことがない。

マニア相手ならあなたの基準でいいけど、手品って一般向けエンターテインメントだよね？

>>175
柳田の生活レベル？？？
家ももたずに、昔事務所だった場所に寝泊りし、妻も持たずに、若い女の子ばかりはべらかし、自分の運転でスクーター移動し、汚く狭い事務所に通う生活？？？
おれはそうなりたくないなwww
知名度？あると思ってんの？？？

てか、東京堂の権威を借りたのはおたくらでは？？？www

悪いことをして有名になるのは楽だよね。
俺もいろいろな既存の本をパクって自分の著書として発表し、
数々の人のマジックをばらしたら
知名度では簡単に並べると思うけど、やりたくはない罠。

>>174
キャッスル何度も行ったがここ自体が会員制の飲食店（サパークラブ）
でマジシャンに成りたてのショーばっかだろ、シュートもいずれ上達すれば
他でやると思うが。

シュートはテクニックはあるかもしれんが、話術がだめだろ。

それを言ったら前田のプレゼンはどうなる？

段違い。

>>182
前田さんのは格が違う、ＳＴは事故中でレベル低すぎ

技術もまあ普通に人間業というか、上手いマニアなら届くレベル。

どちらのマジシャンもテレビで見ると観客の反応だけでも十分楽しめるし、
マジックやってる人ならどちらの演技を見ても、良いとこも悪いとこも
勉強になるし、得られるものがあるので、どっちの演技も良いと思う。
テクニックを学ぶならSTを見るし、マジックの見せ方を学ぶなら前田さん
を見る。
一般受けするのは、やっぱ前田さんかなと思う。STは目の肥えた人向け。

正しい目の肥え方した人は、STなんか支持しない。
支持するのは、自分が目ききだと勘違いしてるアホか、屈折した趣味の持ち主だけ。
まあ、好き好きなんで、STを好むか否かなんてどうでもいいけど、目が肥えてる云々の話ではない。

観客に話しかけてても、実際には相手の言う事は聞いてない感じというか、
双方向の会話が成立してない感じ？
垂れ流しに早口で。そう。「捲し立てる」ような話し方は、Ｙゆずりの
悪い癖だと思う。

>>188
俺もそう思った

>>188
「捲し立てる」以上に、アメリカが長すぎてますます日本語が下手になってる気が

ワケのわかんねぇ貧乏臭い手品なんかどうでもいいから

とりあえず

痩　せ　ろ。

渋谷はそろいも揃ってマジシャンのイメージ悪くするだけだから。

確かに何でか分からないけど貧乏臭い感じがするね。
ただめちゃくちゃ練習して努力してそうなのに、前田さんのアンビ
の人気に勝ててないのはかわいそう。

まず辞める事だな

渋谷の人らがやると魅力のないマジックかもしれないけど、このスレの
人が同じマジックやると輝くかもね。名作が埋もれてるかも。
実際マジックはごちゃごちゃして分かりにくいのも多いけど、
浄化して使えば良いやつもあると思う。

>>194妄想は怖い

>>195
どういう意味？
渋谷の作品にも名作が埋もれているというのが妄想？
それともこのスレの人が同じマジックやると輝くというのが妄想？

＞師匠から、こんな質問をされた。
＞「彗星を発見するのと、将棋で羽生さんを倒すのと
＞マジックキャッスルを完全に手中に収めるのと、
＞この３つの中で、どれが一番凄く感じるんだろう？」
＞この３つはどれも師匠が実際に成し得た実績なのだけど、

ﾐｭｳﾀｿのブログより引用。
…全部中途半端であることを知っているが、こう書いてみるとすげーなあw

かなり昔の番組で、羽生とやったことを未だに自慢してるとこが笑える。
羽生の権威を借りなきゃ自分の権威を保てないんだろうねwww

キャッスルを手中に収めたか・・・なのに前田氏やふじい氏より無名なんて悲しいね。
身の程を知ればいいのに。

こんな小さな団体で、一般の人には有名人でもない人の私生活とか
叩いても、ブヨブヨの脂肪や汚いものが出てくるみたいなので
叩くだけ時間の無駄じゃない？
それより渋谷系が使う良いマジックを見極めて自分の役に立てた方が
まだ効率が良いと思う。

shoot以外になんかあるか？

テレビに出られないのは、Ｙ田はじめ渋谷のマネジャーが
テレビ局の人間との関係がうまく作れないからじゃない？
（☆はすぐ喧嘩するし、部外者にもテレビ局の悪口平気で言ってた）

今テレビに出られるのは単なるブームのおかげ。
渋谷系が本当に練習と努力の手品集団なら、
なぜこのクロースアップブームでほとんど出てこないんだ？
レクチャーに内輪しかいないのは何故なんだ？
多少は評価されるマジシャンが次々と辞めていくのは何故？

・・・・とか無駄に熱かった、スマン。

>（☆はすぐ喧嘩するし、部外者にもテレビ局の悪口平気で言ってた）
マジで？？
悪いことを口に出すんではなく、いいことを口に出せばいいのに。
言ってることややってることが正しくても言動一つで☆の評判は良くも悪くもなるし、仕事にも繋がってくると分かっていない。
不器用で未熟なんですね。
もっと器用にうまくやっていければ、☆に対する見方、評判がかなり変わると思うのにもったいない。

☆が不器用なのは、たぶんその通り。
でも、言っていることや、やっていることは正しくないので、見方が変わることはないであろう。
それから、あいつは嘘つきで、思い込みが激しい。

話変わるけど、横浜ハンズの土日に最近、渋谷のブースが出てるんだけど、邪魔くさいから、やめて欲しいんだよなぁ。
実演者が邪魔で、実演者の後ろのショーケースを見ることができない。
イ二、めっちゃ汗くさい！
かなもり（だっけ？）、やる気なし。
ポケットリングやりながら、「さあ、いらっしゃいませぇ！！」とか言って、お前は八百屋か、魚屋かってくらい、場違い。
土日のハンズ巡りが、ささやかな心のオアシスだったのに、あいつらがいるってだけで、不愉快！
あー、やだやだ！！
つーか、ハンズはだまされてるよなぁ、どう考えても。
ハンズで喧嘩騒ぎ起こしたの☆だろ？
当時は、「TI東京」のディーラーとしての派遣だったから、今来てる奴らが同じ団体だとハンズは知らないんじゃなかろうか？
と、妄想はとりとめなく…。

話をそらしてごめん
＞＞200
EMCの会員のページとかかな。正直あのおっさんの演技は見たくなかった。
変なマニア向けなものもあるけど使えるものもある。
後マジックマスターのカードがくっつくやつとかおいしいネタだと思う。
マジックの好みは人それぞれなんで自分で判断したらいいんじゃない？
掲示板だから説得力ないかも知れんけどマジックはする人の人柄が重要だと
思う。

それにこの団体は、これマジの種暴露のときに著名なマジシャンとか
の話も聞かなく反省のない、自分らが正しい主義だったんでしょ？
そんなやつらに２ちゃんで言っているような顔の見えないアマチュア
などの叩きが届くとは思えない。叩いてる人は渋谷にアマチュア
がほざけと馬鹿にされて結果的に踊らされてるかも。
何とかにつける薬はないがまさにこの団体にぴったり。
彼らがこのスレのとおりに最悪だったら、今にさらにあの時以上
の言い訳無用のとんでもないことやらかして勝手に自滅すると思う。
だから叩くのは時間の無駄と思う。

>203
まあイ二はもう駄目かもしれんがカナモリは一応まだ若いから目がさめて渋谷を抜けるかも知れんし、
しばらく我慢してやれや。

>203
＞当時は、「TI東京」のディーラーとしての派遣だったから
そうだったっけ？　最初から渋谷として入っていて、途中TIじゃなかった？
違ってたらごめん。

ハンズの一ブースとして入っている自覚が足りないとは思う。
お客さんは渋谷のディーラーじゃなく、ハンズの店員として彼らを見るから、
いろんな商品の場所を聞いたり、他社の手品グッズについて質問したりするだろ？

ちゃんとそれに答えていたのは、自分が知る限り辞めたS志郎だけだった。
他の人は「それはうちの商品じゃないので…それよりこのニンジャリングの方がいいですよ」
と的外れな営業を。

今の人達がまともな営業をしていることを願うよ。

>205
直接言っても何も届かなかったから、ここで言うことが届くとは思ってない。
元は嫌いじゃなかったもんだから、ついね。

まあ語り継ぐことにも意味があるわけで・・・

ＥＭＣにあったのは参考になったよｗ
ただＹの動画は周りがなんかしらけてたっていうか
あわせてたっていうか・・・

つーかプロマジシャンってコミニケーションを取れない人のことをさすのかな？
ルーティンを邪魔されたくないのはわかるがただやるだけのひとも多いよなー
その点でいえばステージは楽だよ！ばっちりやりゃいいんだから
ｸﾛｰｽｱｯﾌﾟは近くで見れるのもあるがそれ以上に見る側とのやり取りがおもしろいんでないの貝！？
ツー観点からいえば前田さんふじいさんはエライ！のかな？
メディアに長く出られるのは礼儀のよさと使い勝手、基本この世界有名だとかんちがいがおいかｒな
そりゃ使ってもらえなくもなるさ。
渋谷系は確かにうまいよ・・・ホントに同じもの使ってるのか信じられん人もいるし

いつまでも過去のことを、しかも悪いとこだけほじくってここでぶちぶちほざいてるおまいらのほうが人間的にやってることが間違ってる。
☆はうそつきでもないし、言ってることに筋は通ってる。

>>203だったら別のオアシスをみつけろや。
そんなに嫌いなのにここに来て執着してるおまいのほうがウザイ。

このスレ見て渋谷の人間の中身はがっかりした。汚い生活や
文書転用行為があったとかは全然知らなかった。
しかし演技態度はよろしくないが、マジックに関しては認めている。
考案もするし、自分にはとてもできないマジックもたくさんある。
下手糞とか言っている人はどれだけうまいんだ？

下手と言っている人の中には上手い人もいれば
そうでない人もいるでしょう。
他のマジシャンと比べてという話なのだから
自分が上手くなければ言ってはいけないという法はない。

大将だって料理、音楽、映画等々に対して
マイナスの評価をネットにアップしていることはある。
しかし料理どれだけうまいんだ？
音楽？　挫折したんでしょ？
ハリウッド映画？　上手い下手じゃなくて作ったこともないわけで。

＞＞212
すみません。確かに他のマジシャンと比べてる人もいますよね。
気づきませんでした。
ただ自分がマジックをやっているのに他のマジシャンを批判するのは
その人よりうまくないと第三者から見るとかっこ悪いなあと思ってま
した。

>>213
俺もそう思う。
だからこそスター田中が嫌い。
たなかは他のマジシャンをかなり悪くいいます。
自分はそこまで出来ないくせに、「テーマがない」だの「あんなんでいいんだあ」などなど。
何年たってもマジックが向上せず、簡単に後輩に抜かれていくくせに、人を批判する・・・
最悪ですね。

それに、本当に「筋が通っている」ならもっと後輩に慕われているはず。
本人達と話した事があるんだが、辞めた高橋、中里、井筒、かみや、三志郎、現役の伊東、金森はみんな田中の事を嫌っている。
自分の気分次第で人への態度を変えるし、理不尽なことを言うからね。

もっと自分を見つめ直した方がいいと思う。

ひさびさに「影の応援者」が書き込んでいるのか？

マジシャンはライバル同士だからそう簡単にはいくまい。
嫌いならかかわるな。
いちいち関わろうとしたり、こういうくだらない掲示板で執着してるのがウザイっつってんの。
影でもなんでもない。
ファンや応援者、支持してるお客さんはたくさんいる。
おまいらは売れないマジシャンか、趣味程度でマジックをやってる人なんだろう。
嫉妬だな。
格好悪い。
いいところを本当に知ってる人や理解してくれる人だけでいい。
おまいらみたいに理解できない嫉妬深い奴らはひっこんでてくれ。
おまいらもテレビに出れるようになってある程度顔が売れたら大きな口をたたけよ。

＞＞たなかは他のマジシャンをかなり悪くいいます。
＞＞自分はそこまで出来ないくせに、「テーマがない」だの「あんなんでいいんだあ」などなど。

だからここが不器用で損するところだと思う。
色んな才能はあるのに、悪いことを口にするから。

>216
ってゆーか、あんた誰？

ttp://www.1wowshop.com/coinventiondvdmovie.html
デビッドロスのあとにＯの演技あり。
マニア相手の演技とはいえ
声聞く限りでは相当受けてたな。
それに英語も発音はいいとはいえないけど
それなりにコミュニケーションできてるし。
まあ一般にウケるかわからんけどな。

＞＞219　　SHOOTは英語の方が落ち着いて聞こえるね。
昨日届いて演技だけ一通り見たんだけど、反響はかなりすごかった。
かなり特徴あったと思う。デモに使われるわけだ。
＞＞216
基本的にこの人と同じ考えで、同じことを考えてたけど
＞ファンや応援者、支持してるお客さんはたくさんいる。
の部分は俺には書けないなあ。違ってたらごめんだけど、
内部者の確立大だと思う。
まあ渋谷の人も実際こんなこと考えてると思うから、叩くだけ時間
の無駄で、踊らされて馬鹿にされてるから渋谷のマジックも人間性も
嫌いだったらシカトしとったら？
自分は渋谷の人間性は嫌いだけど、
渋谷のマジックを認めてる人は他にもいたんで安心しました。

☆は渋谷には合わない芸風だと思う。
自由に演じれば悪いマジシャンではないと思うよ。
本人が渋谷の呪縛から逃れられない限りはどうしようもないけど。
そして、そこが一番大きな問題だとも分かっているけど。

嫌うのは勝手だとは思いつつ、自分は中里・井筒の言い分には納得できなかったので、
彼らが嫌っているので☆が悪いと言う理論は少し不公平だと思えた。
いくら言っても、話を聞かない相手には説明するだけ無駄だった。

>214を悪く思っているわけではないよ。

>>220
確立　→　確率　な

>>221
とりあえず既に業界にいない一般人の実名はあげないのが大人ってもんだ。
言い分だなんだと知ってるってことは、二人がもうマジックに絡んでないことも
しってるんだろうし。

>>221
じゃあ、のこりの人間がスターを嫌いってのも、スターには原因はないんだ？

ここでさんざん悪口を吐きまくってるおたくらが何を言ってる？？
悪口いうから嫌い？？笑える。
自分らのことを棚に上げすぎ！！

　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （◯）,　　 ､（◯）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　ああああああああああああ
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

悪口にも程度があるだろう、ってことじゃねーの？

>>悪口にも程度があるだろう、ってことじゃねーの？
おたくらに言いたい。

> ID:dY8LfK9W

アンタ誰よw

本人乙

>229お前こそ誰よｗ

うぉおおおおおおおお。
ゲッソー柳だ

オレだよオレ！

スターたなかが性格j悪いのは揺るぎない事実。
誰がなんと言おうと、身内にまで嫌われてるんだからしょうがない。
たぶんここ見てたら、またへこんでるはずだ。
それで周りの人間に悪い態度とるんだ。
そんな事するから嫌われるんだよ。
マジックへたで後輩にどんどん抜かれるくせに威張るもんだから、陰で笑われるんだよwww

反渋谷系はもし肯定派に言い負かされるようなことがあれば、
今度は人の批判が自分らにまわってくるので、何とか悪いとこを見つけよ
うと必死だと思う。負けられないから悪口もかなりひどい。一生懸命探し
てきたような苦しい悪口ばっかり言ってるのは他から見て相当見苦しい。
たまには褒めたら？どうせ叩くならちょっと持ち上げて叩いた方が真実味
が出る。

だってさあ。
詳しく知ってるわけじゃないから、もしかして技法やらは優秀なものがあるのかもしれないよ。
立場が研究家、クリエーター、アマチュアなら評価違うかもしれない。

悪いが、パフォーマーとして誉めようがないんだよ。
上手い下手以前に、あまりに観客の視線や居心地考えなさすぎ。
全員は見てないし、御大の実技すら見てないヤツの意見だけどね。
一人ならともかく、見たことのある数人がみんな観客無視だからなあ。
よほど指導がなってないんだと思うよ。

自分はどっちかっていうと肯定派だけど、それは確かにそうだと思う。
みんなの問題の時もこれマジの時もUSOの時も、りえむらの時はマシだった
けどテレビでは自分勝手な演技をしてるなあって思った。余裕がない感じ。
ただそれだけではアンチにはならないなあ。
アンチの人は何か直接渋谷の人にひどいことされたの？

>>235
お前はあまりにも知らなすぎ。
どこの世界に、これだけ叩かれてる団体がある？
悪い事は言わない近づくな。

渋谷は嫌い。それでいいじゃないか

渋谷は好き。それでいいじゃないか、も言えそう。
まあどっちにしても、渋谷を全否定している人の主張の論理には
もう王手がかかってる感じがする。これから反論するのは相当難しそう。

王手とか言って。渋谷の人だバレますよ？

>>渋谷を肯定する人の理論なんて、感情任せの否定論でしかないよねwww
「何がいい」とかハッキリかけないの？？？

このスレの53とか渋谷のマジックが良いとはっきり書いてる人も
いるじゃんwww
渋谷の悪いとこを見ても、みんなが悪口言いまくる反渋谷になってるわけで
もなさそうだ。
最近の書き込みでは、反渋谷のやつらはただ嫉妬して悪口言ってるみたいに
見えてるぞ。

>>238
動物園のライオンみたいなもんですな。
見てるぶんには問題ないけど、
近づいたら大変なことになる（噛み付かれる）

こんなこと書いたらライオンに怒られるがｗ

>>244
なるほど！このスレもその意味では反渋谷がライオンかも。
うっかり99みたいなこと書くとライオンの餌食になってしまう。
やつらは群れで来るのでひとたまりもない。
檻の外で見物しとくね。最近影の応援者が書き込んでるね。

マジック業界全体からライオン扱いを受ける
渋谷。
最近リアルではカマってもらえなくなってきたな。

肯定してる椰子はザインとか見ても何も思わない池沼

ザインか。

遠藤君の動画更新されてるね。うまくなってるかも。

>>249
一般受けはしないね。残念ながら。
努力は素晴しいと思うj。
ただ、もっと一般の人に愛されるには、ファッションや話し方を直さなきゃだめだよね。

なんというか独特の手つきが怪しさ満点な感じ。
シンプルにリテンションパスで消した方が一般受けはすると思う。

そりゃマニアック用なんだから怪しさ満点。
けどあんなテクニシャンぽい手つきできたら女の子落とせそうだね。
うらやましい

（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

マジックのおかげで女の子を落とせることが
そんなにうらやましいことなのだろうか？

私はうらやましくないです。

>254
私の場合は始めたての時はマジックで女の子落とすのは
邪道だ、って思ってたんですが、もうマジックと離れられなくなる
とマジックができることも自分の魅力のひとつで良いかなって思う
ようになってきました。実際マジックで落とすにはその人の別
の魅力がないと絶対だめなのはだんだん分かってくるので、
私はマジックをきっかけ作りぐらいにしか思ってないです。
彼の場合は、そのきっかけがかなりうまく作れそうだなって思いまし
た。だからうらやましいって思いました。
不快な思いをさせてしまって、すみませんでした。

>>255
いや、遠藤君は女の子落とせないでしょ・・・。
話し方とか、態度とか、ありゃモテないよ悪いけど。
まぁ、渋谷の完成では「モテる」んだろうな。

実際、柳田が「俺くらいのパーソナリティがないと女は寄ってこない」と言ってたし。
その柳田は奥さんと離婚し、かみや陽子には片思いだったわけですが。

完成　→　感性　　ね

あと、「そりゃマニアック用だから怪しさ満点」と言っていたが、そりゃ大きな間違いでしょ。
どんなにマニアックでも、コインの質感が消えていなく、怪しさが残っていれば、マジックとして成立していない。

渋谷の大会にゲストできてたアメリカのマジシャンのアポロ・ロビンスなんかは、どんなにマニアックな事をしても、
怪しくなくコインの質感は完全に消えていた。

遠藤くんのマジックは「すごい」じゃなくて「頑張ってるね」という感じ。
「手が完成」しただけで満足して動画を公開するなんて、プロとして甘いよね。
あれじゃマジックマニアも食いつかないよ。

>256
自分は普段の遠藤君の性格は知らないんで、実際はどうなのか分から
ないです。態度は話し方はいわれてみたらそうかも。
アポロは確かに完全に質感が消えてるね。考えずに見てたらほんとに
魔法のように見える。遠藤君のはどこに隠してるん？と言うリアクシ
ョン取られると思う。
正直プロとして甘いかも。
ただ自分の知らないネタをたくさんやってくれるので、楽しく見れる。
参考になる。もっと見たい。
あそこまでやってる日本人はほとんどいないでしょ。
ボーっと生きてる人より何かに挑戦して一生懸命頑張ってる人の姿は
素敵に見えるもんです。

「一生懸命がんばってる人の姿」ってあんた、ちょっと待ってよ。
そりゃ、そんな姿の人は素敵かもしれんが、
それが本当に素敵なのは、高校球児にも似たアマチュアリズムが良しとされる人だけだろ？
あいつは仮にもプロなの。
独りよがりなのか、自他ともに認めるプロなのか、そんなことはどうでもいいけど、
プロが「がんばってる」感を客に見せてる時点で、そんな演技に金払いたくない。
つうか、そんな奴プロ失格。
それを「がんばってる」とか「素敵」とかいうピントのずれた評価をする奴もどうかしてる。
まあ、そういうズレた奴らがいるから、渋谷連中も居場所があるんだろうけどな。
プロがお金をもらうために演技を研いたり、頑張ったりするのは、当たり前。
そのエピソードには、泣けたり、素敵と思えたりする姿もあるだろう。
でも、そういうある意味、タネと同じくらい客に見せてはいけない部分が、演技中に客に伝わっちゃうのだとしたら、修業が足りないだろ？どう考えても。
あんまり、甘やかすなよな。

まあずいぶん熱心に書く奴も居るもんだ。
セロスレですら、ここまで熱く何度もレスしてる奴は居ないというのにw

＞261
それだけマジックに対して真剣ってことでしょ。
＞260
あー確かにそうだ。プロで金を取ってた。すいません甘すぎました。
たぶん私がひいきの目で評価してたのは同い年だったからかな。
同じ世代で他の人は外見ばっか気にしたり、ボーっと生きている人が多い
ので何かに打ちこんで、中身を磨いて頑張ってる人を評価したいのは
自分もマジック頑張ってるから。確かにアマチュア同士だったら良いけど
、プロだったらもっと演技もしゃべりももっと上達してもらわないと。
友達に自分のナード見てもらって、彼のナード見てもらったら、
そんなに変わらない、この人プロ？とか言ってた。
今のレベルでは技法を教えてもらうのだったら対価は払うけど、
見るのにお金は払いたくないのが本音です。
技法のレクチャラーとしては良いけど、この団体の観客無視の演技で
いくら金もらってるんだろう？自分はマジックでお金もらうのはしないのに

例えば、まぁ。10人程度のパーティーでもいいや。
五万とか十万とか払って20分の演技をお願いする場合、
安心してその人に頼めるかどうかだよね。
そして、他人に安心して紹介できるかどうか。

努力が見えてしまったり、やり方が推測できてしまったり、
見えてはいけないものがちらちらと見えてしまったり。

お客ががっかりするだろうなと思う。
「頑張ってる姿に感動した」なんて好意的に見てくれる人は少ないだろう。

演技を完成に導くための努力を見せて感動させるという
エンターテイメントもあるのかもしれないが
それはマジック本来とは別の軸だよ。

難しさが伝わってしまったり
努力の痕跡が見えてしまったりしても
トリッキーなことや難しいことが受けるのは
コンテストとか、マジシャン達の集まりでの演技とかであって
（そういう場では確かにうけることがあるのは認める）
一般のショーではそれはあってはいけないと思う。

その辺りを混同しているところに渋谷の危うさの一つがある。
実際、難易度が見えることで観客はジャグリングのように楽しむ
楽しみ方が出来ると言っていたし。

でも、マジックが本来目指す方向はそちらではないと思うし
同じ事をやって難易度が見えないならそちらの方が良いに決まっている。
「ジャグリングのように〜」は難易度が見えてしまう演技への言い訳に過ぎない。
観客がそう思っているだけなら、まだ「楽しみ方は人の勝手」でいいけど
演技者本人がそう思ってしまうのはとても危険。

>>256
何に対してもそういう自信を持っているところは
ある意味、凄いと思う。
究極のプラス思考。

ミスや企画不成立は相手のせい、自分のレベルが高すぎたため
手柄は自分の能力のため
他人の手柄は自分の指導とアドバイスのおかげ。
そんな言動を耳にすること多し。

>>261は、
他人の弁護にここまで熱心になれる奴が居るのか？
＝本人の自演の意。

まあ本人では絶対無いけどね。自分が渋谷の人たちを弁護してるのは、高校
の時に金がなくてマジックの上達に行き詰ったときに、見せますのカードと
コインの本で凄まじくレベルが上がっていろいろ助かったから。高校生活
も楽しく過ごせた。マジックをやってなかったら絶対無い経験もあった。
今でも、自分がいろいろマジックで助かってる。

別に反渋谷の人と争う気はない。確かに悪い所もある。しかし、全く良い所
を探そうともしないし、良いとこも認めず叩く。悪い所ばかりあら探しする
人は人間性が最低と思う。そんな人は第三者から見て醜いし、
実際絶対嫌われる。
2ちゃんだからと言ってもここで悪口を言ってる人は、
すごいきついことを書いてるから必ず生活でもその気配が出る気がする。
人の良いところをしっかり認めないと、自分がしてるマジックも絶対認めて
くれない。
渋谷の人で人間性の悪い人のマジックを見たい？

渋谷の人たちも外部の人の良いところは
認めようとしないわけだが。

認めるの場合は、認めることによって
それが自分自慢につながるときのみ。

>268
それはこの団体が嫌われてる理由のひとつ。人間性としてはまずい。
渋谷のマジックも嫌いって言う人が多いのはそのせいでもある。
ちゃんと良いとこを見ようとする人は、何かに気づくかも。
良いとこがあったら勉強すれば良いし、悪いとこがあったら自分は
ああなるまいと自分を戒められる。
これは日常生活の人間関係でもそうだと思う。

>>269
その通り。
渋谷の人間も他のマジシャンを絶対に認めない。

たまに認めるような発言もあるにはあるけど
それは一時的にでも渋谷に協力したり
一緒に仕事をしたマジシャンに対してがほとんどで、
それも、よ〜く聞いているといつの間にか自分自慢に収束。

いつから嫌われてるのか知らないけど
ひょっとしたらフォースを暴露した時に相手の言うことをちゃんと認めたら
、マニアの過ちとして人々の見る目が変わったかもね。
こんなに叩かれずに済んだかも。自己中すぎ。演技に性格がでてる。
テクニックはすごくて良いところもあるのに勿体無い。

今までのことを全て認めて土下座した映像を
ＨＰで公開したらもう神だな。

演技はいろいろ言われてるわけだけど
全く問題のないマジシャンはいないわけだし。
（直すべきではあるけどね）

いくら肯定派とは言え、サムタイとかフォースの暴露は間違いと思う。
一般の人は、種を聞いてがっかりする。がっかりしてるから練習する気
が起きるわけはない。優れた種でも一般の人には難しいし、
録画してないと習得するのはまず無理。練習もかなりいる。
この二つの題材は録画してないと、習得は無理だし、マジックした
ことない普通の人がいきなり練習を何時間もするわけがない。
練習する人は録画している人の中で現実をしっかり受け止めて、
根気のある人だと思う。そんな人は特殊すぎる。
一般の人はマジックって難しいんだな、自分には無理
と思ったと思う。マジックを普及させるのが逆効果。啓蒙になってな
い。マジックの凄さは種明かししなくても十分一般の人は理解して
くれる。マジックの素敵さを伝えることの方が重要。その素敵さは
種には滅多にない。テクニックも重要だが、人柄や演出だと思う。
もし悪いとこを見ずに全肯定している信者がいたら危険だと思う。

最近、活躍しているの？

してない

マジック教室のようなきちんとした番組をテレビで作って、やさしいものから
徐々にステップアップして最終的に技法の必要な手品を教えるんならば
良いと思うんだが、そのステップが抜けてるんだよね。技法にしても
もっと学びやすいものがあるだろう。サムタイなんて俺でもできないよ。

子供に刃物持たせるようなもんで、広い層にコアな
技術を授けるのは誤り。
間口を狭くするのは正しい事。

今から７年ほど前に、表参道あたりで若い兄ちゃんがマジックをしていました。
そのマジックの内容は、地面に置いた紙人形が兄ちゃんの手拍子で
いきなり動き踊りだすという内容でした。
路上などで糸で操っているようには思えません。
そして、兄ちゃんはその紙人形を２０００円ほどで売っていました。
しかし、買わずに５０分ほどして、またそこに行くと
もう、兄ちゃんはバッくれてました。
あの時、騙されてもいいから買って種を知りたかったと後悔してます。
なぜなら、紙人形の動きが余りにもリアルな動きだったからです。
あのマジックの詳細(種じゃなくても、どこに売っているとか)知っていたら、教えてくれませんか？

ttp://www.wizards-inn.com/event/2005taikai/2005/2005taikai.htm

「エントリ一般部門：１００００円」って高いなあと思ったら、
レクチャー受けるだけで10000円なのね。

レクチャー講師ってやっぱりかんでがなの？

>>280
そのリンク先、2005年の大会なのに、2004という表記が混在してるのは、内緒だ
20054年！？
トーナメント参加者は、コールドスリープでもして、備えるのか…？

>確かに悪い所もある。しかし、全く良い所
>を探そうともしないし、良いとこも認めず叩く。悪い所ばかりあら探しする
>人は人間性が最低と思う。そんな人は第三者から見て醜いし、
>実際絶対嫌われる。

同感。

>>282
あなたは渋谷の連中に直接あったことないの？
会えば、彼らが決して外部の人間を認めないし、否定していることが分かるよ。

誰か詳細知ってる人いないですか？

>>284

激しくスレ違い。（スレタイの「渋谷」だけ見て書き込んじゃったみたいでつね）

紙人形は見物人の中にいるサクラが操作しているんで、買っても実演しているよう
な演技はできないよ。（もちろん説明書にはそんなことは書いてない）
あとは「ジョニー君」でググれ。

>>283
その「彼ら」が、どこまでの範囲か激しく知りたい。

外部の人間を認めていた人がいたのも事実でし、いまもいるのも事実。
まぁ、それをかんでがが認めていないから下も口は災いのなんとやらで
右向け右なんでしょ。

その通り、かんだがが根源だろ
それを恐れて右習えの時点で所属してる連中も信用ならん。
あらゆる点がカルトっぽい。

ていうかカルトなんだが・・・。

>>285
サンクス

仁や田中やミュウは自分の意思がまったくない。
かんだがの指示通りに動いてるだけ。

自分の意思を持った人間は辞めていった。

>279
知らないほうが幸せだと思うけどね。
でも>285の言ってることは間違い。
確かに一人では出来ないけど、糸を見えないものに交換して、
うまく演じればすばらしい演技が出来る。
幼稚園で演じたことがあって大受け。
売り方自体は詐欺っぽいけど、ネタとしては妥当な値段という気がしないでもない。

ネタ自体は逸品だと思うよ。
シンプルだけど、本当にあらゆる動きが出来るんだよね。
歩く、走る、宙返り、ジャンプ、座る、立つ、飛ぶ、
演じるほうに回ったら練習が大変なだけで、見てるだけの方が不思議で幸せだと思う。

糸の取りまわし美味くやって一人で演じれないかなあって
いっつも思うんだけど無理っぽいよね。

渋谷系もあの人形以下の話題性になったんだな

操られているという点では同じだと思うが

↑良い事言った

　カルトの見分け方。

�@集団としての特徴
・情報と行動のコントロール：外部から完全にシャットアウトされるということ
・独裁者とハーレム構造：教祖は権勢欲、金銭欲、性欲が旺盛である。信者は禁欲を要求される
・業績主義とエリートと金持ち：縦組織であり、同僚はライバル、エリートと金持ちを相手にする
・マインド・コントロールと洗脳：薬物等も使う
�A教組の特徴：
・はったり、でまかせ、思いつき
・社会への恨みと敵意
・犯罪常習者としての特徴
�B一般信徒の特徴：
・マインド・コントロールの結果、世間の現実が現実感を失ってしまう。教祖の言うことを現実と勘違いするようになる
・白か黒か、善か悪か、神か悪魔か、という具合に単純に二分化されてくる。
・隷従（奴隷のように見える）と恐怖症（病的な恐怖心である）

　ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/cult1.html

新しモン好きの渋谷だけど、mixiにはまだ入り込んでいないようだね。
Ａ元、Ｔ橋、Ｎ里、サ●カあたりはいるみたいだが。

>>297
並べた4人、全員もう渋谷じゃないぞ
新しモン好きかは知らないが、297は古い情報好きだな

カルトの特徴として、
教祖は汚らしい人がおおいぜ

昨日渋谷の東急ハンズにGEROGEとお風呂屋のマジシャンと知らない人が
手品コーナーで手品やってたね。見に行った人いる？3時から5時の間くらいの
時間帯なんだけど。GER0GEはプロなのに緊張しいなんだね。お風呂やの
マジシャンはかなり落ち着いてた。しらないマジシャンもかなり落ち着いてた。

>帰国情報　投稿者：かん●が 投稿日：2005/08/09(Tue) 09:36 No.1246           

>緒川●人君が大会参加と番組出演のため、明日帰国します！
>番組はＴＢＳのＲ３０と言う番組です。
>とにかく制限無しで見せ倒す番組です！
>勿論！クローズアップで、今までになく！
>マジシャン主導権で、ノンストップで演技を行います！
>ノーギミック！
>買ってきたアイテムでやる？マジックは勿論なし（笑）。
>緒●集人君だけが演じられる世界を収録します！

>ちなみに大会でリバーをやらないそうです。
>なぜなら彼にとってはもう古いそうです(^^;)
>と言うことは、もっと新しい作品が見られると言うこと？
>リバーはディナーショーで演じるらしいです。
>とにかく楽しみです(*^_^*)

ttp://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/wbbs/magimasu/yybbs.cgi

これは正直楽しみかも。

見れないな。
あの時間ねむいし

>>301
ふーん、確かにこれはちょっと楽しみかも。
でもまたちょこっとだけの出演なんだろうけど。

>>303
トーク１０分
マジック１５分らしい

今夜☆がテレビに出るそーじゃん。

↑誰から聞いた？

渋谷の掲示板に書いてあったよ。

…と思ったら消えてるね。
ログが流れちゃったのかな。
19時から日テレ、だったと思うよ。

あのホームレスみたいな頭どーにかならんのか
星

↑そういうこというなら見るんじゃねーよ、ななし。

みよーと思ってみたんじゃないよ。
チャンネル回してたら、
ホームレスがお札もって下向いて震えてたから、
感動できる番組かなーと思い、
とめてみたら星だったんだよ。
星だとわかったらチャンネルかえたが

寝る

>>311
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

>>311
テラワロスどころじゃなしに、笑った。
感動できる。あへへ。

311サイテー。自分も何か秀でるものを持ってから言え。
嫉妬だな。
ここの連中は何も持ってないから事務所の人達の悪口ばかり言ってる。
淋しい人間たちだなー。
こういう奴らが平然と街中にいると思うだけで寒気がする。
悔しいならお前らもテレビに出てみ？
何か負けないものを持ってみ？
妬みばかりじゃ淋しいよ？

>>315
かんでが降臨乙

＞＞３１５
って馬鹿ですか？

３１７それはお前だろ。

本人or同族光臨は、生暖かく放置すれ。

星って誰？

淋しい人達を相手にしても仕方ない
ここで生暖かくたわむれてろ

>>315.318.321
相手にしても仕方ないって思うなら、書き込むなよ。あほらし。
無視してるつもりでも、風評が気になって気になって仕方がない、肝っ玉の小さい奴なんだろ？おまえは。

一般人の日記を検索して読んでみたが、
番組内の他のコーナーについて書いている人は多かったが
☆については語られているものが少なかった。
と客観的に述べてみる。

「マジックならマジックって最初から言えよ」というご意見もあった。
確かに中途半端な扱いだったし、☆自身の態度も中途半端だった感が否めない。
あれでは「超能力者」でも「マジシャン」でもない「胡散臭い人」。
何の印象も残らず次のコーナーに切り替わっていた。

他の若手マジシャンを出した方が良かったのではないかと思った。
いっそのこと、かんでがの方がマシだったんじゃ？

>>322
その通りだね。
ホントにちっちやい奴だね。無視する事ができないwww

でもスターはほんと下手だね。
華がないし、カメラへの目線にも力がない。
「そうしましたら」とか無駄な言葉も多い。

しかも、あのどもりは人前に出られるレベルではない。
衣装もセンスがなく、憧れる人間では無い。

企画自体も、マジックの魅力を押したものではない。
番組の企画や方向性をコントロール出来ない、力が無いのがすぐにわかる

やっぱマジシャンって頭よくないと駄目だな。
頭使ってない渋谷みてるとよくわかる。
俺も頭悪いから
マジシャンじゃなくてよかった

俺は渋谷系は別に悪く思わないけど、渋谷援護してる奴がキモすぎる。

渋谷擁護してるのが渋谷系だろーが

一般的なセンス、感覚を持っていれば渋谷系はオカシイと感じるはず

「自分達を批判する人間はテロリストだ」
などと言ってる団体がまともなわけない

笑っていいともに前田知洋さんが出演なさるみたいです。
徹子の部屋に続き凄いですね。
一応渋谷の皆さんにも報告しときますね。

>「自分達を批判する人間はテロリストだ」
誰が言ったの？？

>331

昔、ここで渋谷を批判していた人達を、渋谷系が、ウィズの掲示板で
テロリスト呼ばわりしていたことが、あったんですよ。

ちなみに、発言は大将ね。過去ログあるかな？

最近テロリストって言葉が乱用されてて本来の意味と違う事に使われてるね。

大将もともと日本語あまり知らないから。
書き込みの誤字だけでなく
会話での言葉の誤用も結構ある。

御用だっ！

五時やたら大井よね
大正。

しかしテロリストって表現
あらためてみても
凄いね

エロテロリスト

確かにテロリストって意味が違う…。
批判って、見てる側などの意見なら構わないと思うんだけどね。
バカにしたり、けなしたりするのはいけないと思うが。

テロリストの意味についてはよーわからないんだが、
エロテロリストは世界平和に貢献してるいい奴ってのは
わかるぜ

かんだがブログにかいてんな
反目するマジシャンって・・

会う人会う人敵にして、身内もすぐに抜けて行く。

>339
サイキッカー

カルトは、自分に批判的な人を「敵」と見なすからなぁ。
そのうちサリンとか、まいたりしないだろうな。

スターたなかってマネージメントの才能無いよなー。
今回の大会でも、大会パンフレットに間違ったロゴを使って、ハードロックカフェにお叱り
受けてたし。
てか、改めて確認しないで勝手に載せてたしwww

いくら日頃付き合いがあるからって、確認しないなんて非常識すぎるよね。
こんなんだか仕事減ってくんだよ。
マジックマスターも打ち切り、アニメ化もお流れwww

マネジメントやるなら、専念してしっかりやるべき。
中途半端に自分もテレビに出たり、マジシャンとして活動しようとするからダメ。
おかげで事務所の人間に迷惑がかかるはめに。

＞いくら日頃付き合いがあるからって、確認しないなんて非常識すぎるよね。
はげしく同意。

大将からして、■ｴﾆｸｽの名前を間違えたり、著作権侵害したりだから
たなかには無理だろうけど。
かんでがﾏﾝｾｰで自分の考えがない人間だもんな。
若手が弊害を受けないことを祈るよ。

スレッドの趣旨と関係の無い宣伝広告レスで、誠に申し訳ありません。
当店は、先日オープン致しました
『Take Out Girls CAFE』
と言うお店なのですが、読んで頂き、
もし興味を持って頂けたら幸いかと思い、
失礼かとは思いましたが、
数箇所のスレッドに書き込みをさせて頂きました。
ＨＰや携帯サイトで女の子を選んで頂き、
気に入った女の子がお客様のご指定の場所にお伺いして、
お茶、お食事、お酒などのお相手を致します。
女の子は完全素人の女の子です。
当店の定義するところの『素人』とは、
キャバクラや風俗などの経験が無く、すれてなく、素直であって、
ちょっとシャイで恥じらいを感じさせ、
それでいながら、マナーやエチケットをわきまえている女の子
ではないかと考えております。
そんな素人の女の子とデート気分で楽しく遊んで頂くお店です。
よかったらＨＰをご覧になってみてください。
詳しくは、お電話にてお気軽にお問い合わせください。
http://www.tog-cafeドットコム
0120-757-045

長々と失礼致しました。

ttp://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/wbbs/magimasu/yybbs.cgi

No.1348から始まる記事が面白いことになっとるなあ。

誰だってミスくらいあるでしょ。
あなたたちは全くミスしないで仕事してるの？？？？

ミスの頻度と、その後の対処の問題かと。
それとミス発生の原因もね。
単にゆるいから起こったのか、仕方なかったのか。

対処したんでしょ？ちゃんと。
しない奴はいないでしょ。

ミスの仕方が問題。
あそこの連中は昔から同じようなミスを繰り返して敵を増やしている。

なぜ、こんなに嫌われ、優秀なマジシャンが脱退していくか考えよ。

脱退した人って本当に優秀なの？？
事務所にいるときは同じように批判してなかった？？

脱退した人が優秀とは誰も言っていないんじゃない？

自分は辞めた人の数人については、あそこにいる間は
今残っている連中と五十歩百歩だったと思っている。

>>353だよね！

>優秀なマジシャンが脱退していく
と書かれていたので。

そりゃ、いくらなんでも何らかの対処はするでしょ。
ただ、対処のレベルだって単なる自己満足で
相手は、今更言ってもどうにもならないから渋々諦めた　ってレベルから
「そこまでフォローしていただいたら、却ってこっちが恐縮しちゃいます〜」
というのまで様々だし。

>>353

そりゃあの中にいればそうなるでしょ。
でも、辞めたやつのほうがいいマジックしてるし、活躍してるよね。

秋本さんはいるときからマトモって言われてたよココで。
高橋もウィザードインの毒牙にかかってるとか言われて同情はされてた。
高橋のほーはたまにだけど、秋本さんは頻繁に言われてた

辞めた後もマジック続けている人は頑張っていると思うし、
中にいたときもマトモな方だったと思う。

マジック辞めた奴らは、ああやっぱりねって感じ。

いや、辞めた奴もどうってことない。
全然見かけないし。

>>359
あんたがみないだけだろ。
辞めたやつらの方が稼いでるぞ。

>>360それを言うなら、お前もちゃんとみてねぇな。
事務所の人達も活躍してる。

359=361
まあ藻前は熱心に見てるだろうなあw

藻前らもなｗｗ

ウィザードインて具体的に何がキモチわるいんだろ？

・ひとりよがりな演目
・「そう！」等の上から物を言う感じ
・観客を無視した演技
・マニア過ぎるところ
・他のマジシャンや団体を認めないところ(親分限定）
・身なりに気を遣えないところ
・宗教っぽいところ

足跡

足跡

>>365
・根本的におかしいところ

>・他のマジシャンや団体を認めないところ(親分限定）
その下の子分（☆とか）もだろ。

まあまあそういうなって。
彼らも必死なんだから。

☆サイトの掲示板見ていたら、テーブルホッピングについての質問がきていて、
それに☆が答えていた。

正直、見直した。
自分が知っていた☆は、こんなこと言えなかったよ。
がんばれ、と思った。

↑
熱く語る☆さん（）。

>>371やっぱり？
おいらもそう思った。
すげぇな、と思ったよ。

>>372やっぱり？
おいらもそう思った。
すげぇな、と思ったよ。

>>371
あれだけマジックやってて、そのくらいのアドバイスで褒められるのか・・・www

30過ぎて芽が出ないんだから、マネージメントに専念した方がいいよ。

すたー
滑稽で惨めな男だ

すたー
すげぇな、と思ったよ。

彼はかっこつけたり、
人に偉そうに語るのが好きな男だから
それくらいの理屈は持っていても不思議ではない。
問題は彼のマジックが、自分で言っていることを
実現できているかどうか。

>>378
出来ていない。
だから後輩に笑われてる。

「偉そうに言うくせに、自分はテクニカルでも本戦でも全く勝てないよねwww」って。

>>371
まあ、☆の自作自演なんだけどな。

ここの奴ら
滑稽で惨めな奴らだ

ご光臨〜。チンチン

そうで〜す
滑稽で惨めです〜

うへへ

いひひ

あへはへひは

うわ、☆認定。
嬉しくないなあwww

☆には光臨する勇気なんてないってば。

東急ハンズの池袋に居るのが、いわゆる渋谷系の方々なんですか？

☆って、ホントに後輩に笑われてるの知らないのかな？？？

「仲間は信用してる」って言うんだろうけど、その「信用している仲間」が過去に辞めた時に、
辞めようと考えてるのを知らなかったくせにね。

誰一人として☆に相談しなかったしwww

柳田に言いたい。

俺は渋谷の連中は嫌いだし、擁護する気もない。
ただ、柳田は台詞の間、流れ共にマジックは上手いと思う。
緒川も話は聞き取りづらいし、マニアクすぎると思うけど、うまいと思う。

問題は、小林からそれ以下がひどすぎる。
だから批判や非難がくるのだと思う。

緒川だけ残して、あとは切ったほうがいいと思う。

小川も大将も必要ないだろ

ｺｲﾝｽﾚに渋谷が住み着いてしまった件で

掲示板より。削除される前に転載

http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/wbbs/magimasu/yybbs.cgi

> マッスルパスできてなんの意味があるの？
> 高く飛ばせたからって何？
> そんな事競って何になるの？
> 緒川集人は上手いけどなんで色々ばらすんだ？
> http://homepage3.nifty.com/MagSting/Exposure/exposure-shuto.htm
> ま、マッスルパスは別に使う必要ない糞技法だけどクラシックフォースはばらすなよ…
> 海外に逃げてうまくやってるみたいだね。
> マジックカードPROってなに？
> ひどくね？これで900円？高っ！
> ポーカーサイズを売りつけようとしてポーカーサイズ勧めてたんだろ？
> しかも海外のマジシャンに推薦して貰えなかったんだって？
> なにがトレーディングカードだよ…
> お前らがそれ売りつけたいだけだろ？
> 反論できるもんならやってみな。
> 1.緒川の種明かし問題について(啓蒙って言葉ですませんなよ)
> 2.マジックカードPROについて。

最近知ったんだろうね。

緒川を初めてみた友人が奴への不快感を訴えてました

>>390
気持ちは分かるが、あったま悪そうな文章がちょっとｲﾀｲな・・・

>>392ﾜﾛﾀwwwwww

このところ渋谷の工作活動がやたらとうざい

＞３９０の掲示板の記事にどんなレスついてた？

http://www.bm11.com/htm/f-mr.htm

てす

ウィザードインってそんなに批判されてる団体だったんですね。知りませんでした。
私は初心者で住んでいる所も田舎なのでレクチャー教室も無く、練習の仕方がわからないのでウィザードインの通信講座を受けようと思っていたのですが、やめた方がいいでしょうか？
やめた場合、勉強の仕方、練習の仕方とかも情報お願いします。

緒川氏はテクニックよりも話術の間を学んで欲しいなと思うた

>>398

やめたほうが懸命です。身銭切ってバカ団体に献金する
必要はありません。見るならもっと品のよい洗練された
マジックを見てください。自ら秋葉系になることはありません。
渋谷はキモイと一言でかたずけられる代表です。

>>399
英語ならスピードも落ちて調度良いのかな？ｗ

俺は渋谷のことよく知らないので単純にマジックがすげーとｵﾓﾀ｡

>>400
返信ども。
どうしよう、真剣に勉強したいのに…
なんか手品＝ウィザードイン、って勝手なイメージがあったから。困ったな。

402
ゆうきとも氏のマンスリーマジックレッスンにしておきな

ゆうきさんのなら間違いないかもね。
マリックの通教でもええかも

>>402
ウィザードインは、この世界ではマイノリティーのようです。

渋谷の掲示板でどんなレスがついてた？

>>402
優秀なマジシャンは皆抜けるか通り過ぎるだけの団体です。
緒川氏がいまだに残ってるのは何故なのか分かりません。

http://www.shinrabanshow.com/bbs/joyful.cgi

森羅さんとこの掲示板があらされてますよ

R30の緒川さんのパフォーマンス見ました。

やっていることは不思議だけど、なんか見ていて楽しくないのは
なぜなんでしょうね。どーだ、オレってスゴイだろー？な、すごくない？
というオーラが全開だからでしょうか。

パフォーマンスとしてはアレだけど、トリックワーカーとしては優秀だと思います。
トライアンフはとても不思議だった。マニア向けな内容だけど・・・

なるほど。緒川さんの技術には憧れますが、種明かし番組が問題なんですよね。
通信講座って色々あるんですね、もっと調べないと。

あとなんなら「初心者をＭＭＯ2006で優勝させるためにアドバイスをくれてやる」スレ建ててもいいでつかｗ

すごいだろオーラは出てない気がするけどなぁ。

テレビ番組のスレでもコインのスレでもあっちこっちで話題になってるねｗ
やっぱり目立つとアンチがいっぱい出てくるみたいだね。
叩いてる人が一生懸命で面白過ぎる。
ＳＨＯＯＴのマジックより面白いぞ。ｗ

目立つから叩かれてるんじゃなくて明らかに挑発的で自慢げに
やってるから叩かれてるんだろうよ。

聞いてもないのに僕の彼女アメリカ人なんですよなんて普通語り出さないだろｗ

そんなイタイこと言ってたんだｗ
俺のとこ田舎だから放送まだやってない。
放送が楽しみだな。

>>410って工作員？

>>413
あなたの祖珍じゃ私の画場漫には物足りないわよ！

なんて。冗談ですよ。

そんなとき、必要なマジックはジャンボコインプロダクションじゃなく
ちんこスポンジプロダクション。
それでも彼女が満足できなかったらトピットにジャンボディルドしこんどけ。

なんて。冗談ですよ。

>>415
ごめん、初心者＆無知なんす。

いきなりだが、R30で緒川さん何を演じてた？

>>418
金銀銅のコインを右手から左手に移すやつ（名前知らんです）
↑の３枚でFORE COINS
トライアンフ
River
キングを４枚出してコインアセンブリを３種類
アドリブでキング４枚をエースにチェンジ

録画しなかったので完璧じゃないけど、
こんな感じじゃなかったかな。

>>411
コインを出現させるときの、あの「目」のことを言っているんじゃないだろうか。

>>419
Riverの詳細よろ

>>420
確かにあれは手元より気になるかもｗ

>>421
緒川氏の「子供時代〜今に至る」というストーリー仕立てマジック。
コインボックスと水の入ったグラスを置いてスタート。
コインボックスには石が入っていて、
子供の頃はハーフダラー買えなくて石でやっていたと説明。
そのとき覚えたという簡単なマジックをやっているうちに石がコインに変化。
15歳→リテンションバニッシュ。
30歳→ナード
と順番にやって３枚のハーフダラーが石に戻ってグラスに入れて終了。
最後のおまけにコインボックスから金魚が出てくる。
それもグラスに入れて完。

大体こんな感じかな。
スタジオにまったりしたBGMがかかってたんだけど、あの早口には効果的ｗ

>>422
thanks
なんか超面白そう・・・・

>>418
見たいけど俺の住んでいるところでは放送しないみたいだ。
トライアンフって普通の？

>>424
普通のではなかったかな。
トライアンフスレのレスでもあったけど、
ファローシャッフルでやってたよ。
最後はマーク＆数字共に揃ってたし。

>>425
おりがとう

遠藤大河とかの若手３人いるじゃん？
あの子達って学業ちゃんとやってんのかな？
しょっちゅう海外行ってるみたいだけど

EMCのパスワード誰か教えて

ここを見てる渋谷側の人間に聞きたいんだけどさ、
あいつらの、少しでも自分達の意思に合わない意見に対して
「その考えはおかしい」「テロリストだ」という考え方については
どう思ってんの？

「参考にします」とか「ご意見どうも」とか一言もないじゃん。
常識的におかしいよね？

>>429それは意見をいう人も攻撃的だからなんじゃ…？
普通に意見言ったら、そういう返答は返ってこないでしょ。

残念ながら叩くやつもキチガイばっかだからなｗ

>>429
なるほど。
>>430
>>432
これ見ててもよく分かるわ。

>>430
過去スレみた？

良識ある人が、冷静な言葉で意見したときも
「それはありえません」とかだったぜ。

それに、打ち上げの席とかで、かんだがのマジックに意見すると、
本人がいないところで「あいつは違う」「ダークサイドに進んでる」とか言うよ？？？

>>433「それはありえません」だったら別にこれも一つの意見として返答してるからいいんじゃない？
内容がよくわからないからなんともいえないけど、やっぱりマジシャンだったら、自分が持ってる信念とかポリシーとかがあると思うから、難しいような気がする。

ただ、「ダークサイドに進んでる」とかはちょっとね。
マジでそんなこと言うの？
冗談とかじゃなくて？

なんかマジシャン同士ってライバルだから難しそう。
お客さんの意見にもそういう態度ならちょっと、と思う。

単に口が悪いだけじゃないの。
まあ口が悪い奴はそれなりに性格も悪い。

冗談じゃないよ。
考えが違ってくると、内部でも色々と工作して立場を孤立させたり、
ある事無い事吹いて攻撃したり。

そんな雰囲気の場所、良くあると思うが、、、

掲示板ではマンセーな意見以外は全部「荒らし」あつかいだよ。
それに普通は意見を言う方が攻撃的であっても
企業や団体を背負っているなら「参考にします」とか「ご意見どうも」と
言っておくのが大人なんじゃないの？
というか普通のところはそうしていると思う。

分かるのは分かるが、それを異常に粘着質にここで宣伝してる奴もどうかと思う。

なんでだと思う？
単なるキチガイ粘着？とんでもない。
君みたいに擁護したり、実情を知らずに人生を無駄にする人が
出ないように警告してんだよ。
なにも知らない様な人間ならすっこんでなさい。

>444
すっこんでなさい。

>>440
細木先生降臨

>>438
その通りだね。
かんだがもそうだけど、スターなんかも「何言ってんですか、こっちが正しいに決まってるでしょ」って
かなり上から目線でもの言うよね。

>>441
すっこんどきます。

やっぱり少しは「謙虚さ」も必要だよね。
確かに少し意見を言っただけで荒らし扱いされたらカチンとくるかも。
しかも、
＞＞考えが違ってくると、内部でも色々と工作して立場を孤立させたり、
＞＞ある事無い事吹いて攻撃したり。
これが事実なら、最低な職場。
自分だったらすぐ辞めると思う。

でもいい職場ってのが少ないのも事実だと思うが。

やっぱりマジシャンって難しそう、色々。
同じこと言うにも「言い方」って大事だと思うし。
あまりに上から物をいうみたいな言い方されると、いい印象は受けないと思うし。

でも、そういう芸能関係の事務所内ってライバル意識でバチバチしてそうな気もするが・・・。
色々読んでて改善すべき点はけっこうありそう。

ウィ○ード○ンのEMCのパスワード教えて

実生活で相手のことを思いやる発言や
普通の対応が出来ない人々が
いくら「観客のことを思ってショーをしています」と
言っても嘘っぽく感じてしまう。

いや、上からの目線そのものが彼らにとっての
相手への思いやりというならある意味言動は一貫しているのか。
そんな思いやりはいらないが。

> これが事実なら、最低な職場。
それをトップが率先して、しかもその工作や攻撃が正義と
言い切って自己正当化していまう思いこみの強さがすごいところ。

辞めた人間に対してもひどいもんね。

そうしないと、現役のメンバーの士気を高められないし、柳田も威厳を保てないんだろう。

ウィ○ード○ンのEMCのパスワードお願いやし教えて 頼む。

ウィ○ード○ンのEMCのパスワードお願いやし教えて 頼む。

＞＞辞めた人間に対してもひどいもんね。
どういう風にひどいのか分からないが、もし何かしてるなら、やっぱり淋しいんじゃない？
だって最初はその人についていって修行したいと思ったから来たわけで、その弟子が離れてく訳でしょ？
それが「ひとり立ち」みたいならいいが、考え方が違うから、他の方向性を見出したいから、などが理由で辞めたなら、きっと淋しいんだろうな。

離反した奴には内状を暴露される運命だろうから、
その否定をしたい、潰したい→ボロクソに言う
という図式と思われ。

びっくり箱にもウィザードイン系のマジシャン来てないか？さとるさんに迷惑かかるだろが…

参照

ttp://www.free-bbs.net/users/satoru44/p20/

辞めた奴に対して酷い仕打ちをするってまるでエホバみたいだな

話ちがうけど、伊東がアメリカに行く時は、ミュウは日記の中で寂しいだの別れがツライだの語ってたのに、
金森の渡米についてはノータッチだよ・・・・。

別に個人の感情だからいいけど、こんなにあからさまって失礼だよ。
あの人って、デリカシーが無いというか、礼儀しらずというか、頭悪いというか・・・

ウィザードイン













キモイ

ウィ○ード○ンのEMCのパスワードお願いやし教えて 頼む。

>それに、打ち上げの席とかで、かんだがのマジックに意見すると、
>本人がいないところで「あいつは違う」「ダークサイドに進んでる」とか言うよ？？？

スターウォーズ馬鹿か、と。

意見しても明確な反論が帰ってこないところが肝。
帰ってきた反論に正論返すと話をわやくちゃにして逃げ切るのもお約束。

とりあえず
今のアソコはどうなってるか知らない人間なのですっこんでおきます。

ENDOくんがﾊﾝｽﾞで壮年御夫婦に「リングは自分達にもできるかな？」
と聞かれているのに、延々とスターウォーズの話をしていた、ってのもあったなあ。
親分の受け売りなのはすぐに分かったけれども。

陰でアレコレ言うのは親分に限らずだけどね、あそこの場合。
Ａ氏、Ｔ氏以外の辞めた連中も同様。

ウィ○ード○ンのEMCのパスワード知っている人お願いやし教えて 頼む。

>>457ミュウは伊東を好きでしょ。
日記読んでるとあからさまに分かる。
やっぱデリカシーがないんだな。
普通、仲間なら他の人が外国に仕事に行く時も一言かくもんでしょ。

OH〜　Fuck　ME〜　！！

by○○ｳ

EMCのパスって何？
パスがわかれば何かいいことあるの？

渋谷系の連中を神様みたいに宗教みたいに。
かわいそう。渋谷しかマジックじゃないんだ。

>>465
動画が見れる

誰かウィ○ード○ンのEMCのパスワード知っている人教えて 頼む。
ttp://kandaga.fc2web.com/

動画が見れるの？
じゃぁパス教えて。

>>468
かなりの数の動画があるらしい。
誰か教えて頼む。

何も参考になる事が無い動画みてもしかたねー

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

誰かウィ○ード○ンのEMCのパスワード教えて 頼む。

>469
　この板のどこかのスレッドに直リンアドレスを張ってた
のを見た事ある。
　がんばって探せ。もう流れているかもしれんが・・・。

　そこをたどって動画を少し見たが、率直な感想として、
芸として見るには耐えられ無かった。だから、ブックマー
クもしてない。
　内輪の学芸会的なノリが気持ち悪かった。

マジックショップのディーラーの給料いくらくらち？

セロの”そろいます”の手品って、どこかで売っているネタかな？知っているかた、おしえてーー

ポール・ガートナーのスチール&シルバーに
解説されてる。

誰かウィ○ード○ンのEMCのパスワード教えて 頼む。

>>477
気持ちはわかるけど、ほどほどに。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html


６． 連続投稿・重複

　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
（略）
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
（略）などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

>>477
不正アクセス禁止法に抵触する。
権利のないパスワード入力→アクセス　これでもうアウト。
覚えておくように。

夜中の信号無視と変わらないが
違法は違法だ。
それなりに注意しろよお前ら。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

今日ハンズでみてきたけど、客がヒヤヒヤしながら見てたよ。

ハンズで
いらっしゃいませー
連発しててうるさくて仕方がないんだが
どーにかならんのか

奴らハンズとアメ横を間違ってないか？

>>483販売してるんだから当たり前だろ。

他のハンズ店員はあんなでかい声だしてないだろーが。
テンヨーの売り場でも連盟の売り場でも
販売しているが、
ハンズみたくうるさいとこはない

ここのガキはいちいちどうでもいいことでもつつくウザイやつらだなｗ

そのどうでも良いことに反論する奴もいるしな。
ほんとウザイよね

たしかにハンズとアメ横間違ってるな

しょうがないよ、だってデブ大将は天与時代、天与のお荷物ディーラー
だったんだから。在庫を横流ししたり、コピー商品売ったりするのが
主たる活動だったんだからまともに実演販売できるわけがない。そんな
クズに売り方が指導できるわけネェだろ？

氏ね。ウィザード。

デブに指導されなくても
常識があればそれくらいわかると思うんだけどねー。
まわりの店員さんをみて
接客の勉強してないのかなー

俺が店員になって少しでも快適にしてみせます。
２、３年後、乞うご期待〜

>>491お前もなｗｗ

渋谷いらね

>>495
お前もなｗｗｗ

心底渋谷が無くなることを祈ります

渋谷って一まとめにせんでも…おちおち渋谷で就職もできんがな

渋谷で就職したら>>498も渋谷系よばわり

>>499
だよねー。
そんな所からでもプロ目指したいんですよぉ。

違うところから入った方が身のため。

どこが良いだろう…さすがにＹさんは偉そうだからなぁ…若いマジシャン達はいいひとぽいけど

>決して観客にマジックは不思議を楽しむ物とか、観客を楽しませるために
>マジックをしているとか言わないこと！
>昔から多くの書物に載っているために不思議に思うかもしれませんが、
>これが多くの問題を起こすのです。
>そもそもマジックショーを壊そうという輩は、何かマジックでいやな思い
>をした過去があることが多いのです。
>そんな輩に不思議を楽しむとか、観客を楽しませるとか言っても、
>揚げ足を取られてかえって大変なことになります。
http://www.us-wizards-inn.com/Cgi-bin/wbbs/shop/yybbs.cgi

結構、同意できる。

ま、分からない奴には何を言っても無駄ってのは
マジックに限らず何でもそうだし。

見破ろうとせずに楽しめなんて押しつけて説明するくらいなら
何もやらんほうがマシ。

はーい、先生、
この団体で嫌な思いをして辞めて行った人はどうすれば良いでしょうか？

>>505
死ね

通報しました。今時当て字でもグレー扱いなのに。
良い度胸ですね。覚悟して待っててください。

>そもそもマジックショーを壊そうという輩は、何かマジックでいやな思い
>をした過去があることが多いのです。

そのいやな思いの原因が渋谷なんです。

○○○ 投稿者：××× 投稿日：2005/09/19(Mon) 11:34 No.500

私はマジシャンとして今回の仕事（オンエアの内容含め）に誇りをもっております 制作スタッフとの協力でマジックの世界の面白さを表現できたと自負しています よってスタジオでみていたタレントさんの反応にも満足しています
ただお叱りも皆様の貴重なご意見としてありがたく伺いたいと思います

みなさま日頃から×××はじめ□□□へのご愛顧ご支援誠に有難うございます。
先日放送されましたテレビ番組「○○○」での×××の演技について、さまざまな方からご賛同、またお叱りを受けております。
みなさまそれぞれのお立場で色々なお考えがあると思います。
私もテレビでマジックのネタばらしををすることは基本的には反対です、できればなくなってほしいと思っています。
一般的によく言われるその反対理由としては、
１）見てる側の夢がこわれる。
２）他のマジシャンへの深刻な迷惑。
１）はよくわかります。しかし、２）は違うと思います。
現に度重なるテレビでの心無いネタばらし番組があっても、
それによって私は営業を妨害された実感がまったくありません。
また、廃業に追い込まれたマジシャンなど聞いた事がありません。逆に忙しくなった者はいます。
という事は、不本意であっても職業マジシャンにとっては深刻な迷惑とは言い切れないのです。
そしてそれは、視聴者のみなさんがどういう理由にせよマジックに興味をもたれたという事に他なりません。
そしてその後すばらしいマジシャンに出会い、生でマジックに触れたときには、テレビで見たネタばらしなどもうどうでもよくなっているのです。
まったくスターウォーズなどのメイキングビデオと似ていると思います。必ず、メイキングを見ると本編が見たくなるものですよね。
どちらも現実には決してありえないものを創る、苦労して苦労して、何度も何度も失敗して繰り返す、そうして創り上げるものなのです。
そんな熱い思いがマジシャンやＳＦＸのスタッフにはあるのです。
むしろ生でそうそう簡単にすばらしいマジシャンに出会える機会があまりにも少なすぎる状況が問題なのかもしれません。
こう考えると１）の夢がこわれるという問題も
後に出会った本物のマジシャンが解決してくれるでしょう。

ご理解お願いします。その２ 投稿者：△△△ 投稿日：2005/09/19(Mon) 13:12 No.504

もう一つ最近思う問題は、テレビ番組製作の中にあってマジックネタばらしは今だにドル箱で、
相当安易にネタばらし番組が作られてしまう場合がある事なのです。
そして、たしかにそういうネタばらし番組には問題がありますが、
ひょっとすると、マジックのネタは自分だけが知っておきたいと思っている人たちが数多くいるのではないでしょうか。
インターネットの隅々まで探しだし、ただで見つけたマジックの秘密を、全然使えもしないくせに、
知っている事だけを自慢にしている人たちが、自分たちの既得権を侵されるような危機感をいだいているのではないでしょうか。
こういう人たちがネタばらし番組に対するアレルギー感をかき立てているのではないでしょうか。
ともかくマジックがこれほど長期に渡り注目されたことは今までありません。
いろんな方のいろんな思いが交錯してくるのも事実だと思います。
今回の×××の出演についても決して安易に引き受けたものではなく、彼の言うように
出来る限りの配慮を重ねてきた結果のものです。
確かに至らないところは多々あると思いますが、
どうぞご理解頂きますようお願い致します。
そしてまたみなさんの、思いや、ご意見お聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。
△△△

↑渋谷系じゃないよ。

これはすごいｗ
何も知らないで読まされたらかんだがの過去の発言かと思うかも・・・

え、あのルビーとか言うひとがかんだがっていうひとだったの？
初めて知ったよ。

ちゃうちゃうｗ
ルビー天禄とかんだがは全くの別人

今日、横浜ハンズにいた坊やは誰？
予言かなんかのマジックが終わった辺りに見たんだが、観客の一人がぼそっと、「すごさが伝わってこないなぁ…」
ってつぶやいた。
その場にいた人たちも、ほぼ同意だったらしく、それをきっかけに全員ブースから離れていった。
観客に冷められちゃったらおしまいだよ。

マジックカードプロってどうや？

ストリームラインみたいな感じ。

ほとんどのマジシャンがテレビでかなり踏み込んだところまで種明かししだした現状をみると
なんか結局ウィザードインが正しかったんじゃないかなーと思ってみたり。。。
当時としてはタブーだったんだろうけど、今同じ事やってもあそこまでの騒動にはならないような

皆がやるからと言って正しいわけじゃない。
愚か者が多いというだけの事。

○人みたいにクラシックフォースをTVでバラす香具師は他にいないだろうな。

クラシックフォースもフォールスカットもマルティプルシフトも大差ねーよ
だがこの流れを作ったといえる渋谷系が元凶という事には変わりないが

>>522
いや、あんな問題になったら普通はもうやらんだろｗ
やっぱ金か。

渋谷がただしい？
アホか

種明かし者、あれらはマジシャンじゃないね。プライドないもんかねぇ。

まぁ若干、渋谷の当時関係ない若手がかわいそうかも。
下手くそとか考えなければだけど。

一瞬だけどスターが日テレに出てたね
一瞬だったけど相変わらずだった。・・・ように見えた。

一瞬って、ふじいさんのクラシックパスにかかる時間と
どっちが長かった？

アホか

メンタル本のレビューまだ〜？

一瞬でも、マジック特番に出演しますとかいいまくってんだろーな

>>528
ありがとう。
あなたほどでは・・・・

191 名前: 名無しさん＠６周年 メール: sage 投稿日: 2005/10/05(水) 01:50:59 ID:OKtiVnTN0

またまた余談だけどさ。

フランスの議会で、「カルト宗教と認定する10の要素」ってのが
決められてるんだよな。
こんな感じ。

１，精神の不安定化　○
２、法外な金銭要求
３，住み慣れた生活環境からの隔絶
４，肉体的損傷
５，子供の囲い込み　○
６，大なり小なりの反社会的な言説　○
７，公共の秩序に対する錯乱　○
８，裁判沙汰の多さ
９，通常の経済回路からの逸脱　○
１０，公権力に浸透しようとする企て

こっちに書けばよかった。

ttp://channelwiz.com/magimasu/10bai/10bai1.htm
のスペシャルテクニカル映像の記憶で当てるはサクラ以外思いつかないんだが、
それはオレが素人だから？

昔からこういうことやっているようで何回か見たことある。
本当にリフルしたときに見て覚えているんだけど
失敗することも数多い。

失敗する技法なら確実に成功する技法で代替えすればいいのに。
しかし不可解な練習ばっかりしているのね。

オカルトだよオカルト。
他人に（当然自分にも）到達不能な仮想レベルを想定して、
自分を大きく見せたいわけ。

多分この記憶してる人からしたらたいした事じゃないんじゃないの。
生まれつきでそ

銀座の都々sBarに柳田が来て、自信満々メンタルやって、まったく当たらなかった。
しかも、言い訳しながら何回も何回もやってことごとく失敗。
店のスタッフはあきれて物も言えなかった。

ただのばかだね。
エンターテイメントのかけらも無い。

これは最近の話

で、今日は調子が悪いって言うんだろ？
皆が皆、この台詞を聞いた事があるもんだから、話を振ると
皆声をそろえて「今日は調子が悪い」ってハモってワロス

実話なら素人烏賊だね。

http://kandaga.blog8.fc2.com/blog-entry-59.html
これのことかな。
ブログでの言い訳。

コメントしたいぜｗ

>>541
それだね。そういう事を十何年繰り返してる人。
偶然成功すれば当然の顔をする。失敗すれば不調と言う。


　素　人　の　ビ　リ　ヤ　ー　ド　の　よ　う　だ

生れつきの特殊能力やなんらかの事故とかで記憶能力が高い人はいる
トランプの順番もすぐに覚えられる
が、彼らもリフルして覚えるわけではない

逆は出来るのかな？
カードを言ってもらって何枚目かあてる。

そんなこともやっていたような希ガス
出来ていたとは言い難いけど

100％出来なきゃ芸とは言わないなー個人的には。

ここなら、「かみや陽子」の写真もってる人いない？

ヌードきぼんぬ。

Ｙは何のためにヌードなんか撮りたかったのか？
アイドルに成れるよー言うてＫ女史をたぶらかしたあたりの
経緯と平行して考えると、このヲサーンの痛さが浮き彫りになる罠。

彼女連れ回していろいろなところに旅行行きたかったんじゃ？
どんな旅行だったのかは・・・。

てかそれが本当なら簡単に脱いだかみや陽子もかなりキモイな。

http://www.us-wizards-inn.com/usagi/kodomo.html
これ見るとウサギの販売をしているみたいだけど
こういうのって届け出いらないの？
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/atukai/atukai01.html
こんなのを見るといるような気がするんだけど？

いや、届け出を出しているのかもしれないけど。どうなんだろ？

たぶん黒だね。知りもしないだろう。

>以前アマチュアのホームページで番組に対する中傷の書き込みがあった。
>これマジという番組がマジックのネタを暴露した物だという書き込みだ。
>番組の内容が良いか悪いかは見た人間の判断にまかせたい物だが、
>問題はその後である。
>ホームページの中では、その番組について、マジックキャッスルにて、
>厳重注意を受けたようなことがかかれていたらしい。
>そしてアメリカのマジックの倫理団体の会長から、色々とクレームを
>うけている話になっているらしい。
>
>はなはだ遺憾なのは、そんな事実は全くないと言うことだからである。
>(略)
>
>相手がどんな人物かがわからなくても、それなりのホームページを
>作ってしまうと、それが正しく見えてしまう物なのかもしれない。
>内容が事実無根なのは勿論！
>心無いマニアが英文で、誹謗中傷のメールを送った。
>そしてそれを処理するためにアメリカに渡って行動をとったことにより、
>私たちのキャッスルとのつながりもより深くなった。
>雨降って地固まるときはまさにこのことなのだが、非常に迷惑な話である。
>
>(略)
　http://kandaga.blog8.fc2.com/

これは例のサムタイとクラシックフォースのネタバラシのことかな？

そこの会員名簿を見るとみんな内輪だよね。

というか、いつの間にか名簿が更新されてた。
以前は渋谷を去った人の名前も削除されずにそのまま残ってた。

キャッスルの威を借る詐欺師。
>相手がどんな人物かがわからなくても、それなりのホームページを
>作ってしまうと、それが正しく見えてしまう物なのかもしれない。
これは正にお前らのこと。内輪で盛り上がってマンセー。
端から見れば周りの見えないオタク集団。相変わらずおめでたい奴だ。
まともな人間はとうにいなくなってるし。

そうだ。

ブログにもあったけどこの人達の啓蒙の定義ってなに？
なんか自分達がやった暴露を正当化するために
他の暴露番組まで正当化してるようにしか見えない。

>554の件
マ○ェイア氏のところのＨＰのことかな、オイラはクラシックフォースをＴＶでばらしたとか訊いて何考えているんだと本気で思った。
監修しているマンガでかなり色々なことをばらしているので、感覚が麻痺してると感じた。
ブログでは自分はＴ先生に告訴されそうになったって話はふせてるところが気に入らない。

いい所も少し、最近でたコインの本はマニア向けで面白かった。安いし。
マンガも面白かった。いっぱんの人が読んでると思うといやだが。

ここの団体のまとめって誰かしてないのかな？
前すれ落ちちゃったので、色々とわからんことがある。

なるほどね・・・
人の名前を騙ってまで方々で執拗にマジェイア氏を叩くのが出てきたりして
これはどういう裏があるのかと思ってたんだが、そういう事なのかな

マジェ氏は本人が思ってるよりも敵作ってるよ。
Ｙみたいな論外とは思わんが、影響力を考えずに不用意にプロを叩いたりさ。
一部そういう人もいるかもしれんが、そればっかりでは無い。

かみや陽子ちゃんの画像集めてんだけど、
誰か、持ってるorある場所知ってる人いない？

ここでよく話題になってる。
メンタルフォースってどこまでできるのか、使っているひと詳細きぼん。
理論もよくわからん。

マジェ氏を養護するつもりはないが、そんなに不用意にプロ叩いていたかなぁ。
渋谷に対しては辛辣な内容だったけど。

ID:++iRuJp/
お前、キモイしウザイ。
ここに書き込まずに公式ページ行ってメールでも送れ。

ttp://kandaga.blog8.fc2.com/blog-entry-69.html

メンタルフォースの1200円の本立ち読みしてきたが、
なんというか・・・。
本気でリフルして記憶ののちエステメーションするとか、
表情で当てるとか解説してあったけど、
サクラを使ったマジックのミスディレクションとしか思えなかった。

松本智津夫の座禅ジャンプと本質的に一緒。

宗教ってこと？

この書き方で分からない奴はずっと分からないままかもね。

信じないやつは一生出来ない（ｗ

一生座禅組んでジャンプしてろ。

おいらはメンタルの本買ったが、あの真価がわからない人が多いだろう
ことは容易に想像がつく。

ほとんどカードマジックだし

メンタル本どうなのかな？
前回のコイン本がよかったから、いいものかと思ってるのだけど。
立ち読みした感じでは、つかえるのか疑問。
サイステビンスつかっている本ってだけで、珍しい部類では？

見たことはないけど、マックス名人のつかっている技術とかコレにあたるのかな。
つかいこなせれば面白そうなのだけど

表紙のデザインがダサ…というかコワかった。
脳みそがドーンとあるんだもんな。
手に取りにくい本だったよ＞メンタル

メンタル本はサイステビンスの解説があっていいよ。
あんまりシステムの本ってないね。知っているひとあれば教えて。
センターティアとかブックテストとか定番が全然なかった。

メンタルフォースが解説されていますができる気はしない。
使える人いたらコツをキボンヌ

いないよね・・・

叩きスレでゴミの宣伝ですか。ご苦労なこって。

あれがゴミにしか見えない人って多いのかな・・・もったいない

少なくとも宝石には見えませんが何か？

目がお悪いことを同情するだけです

そういうあなたのセンスが・・・以下略

>581
あなたの勝ち。

どっちもどっち

>>583＝>>>581

まぁ、582の面白みのないレスが、流れをつまらなくしたことは
間違いないのだが。

しつこいぞカス

名著であることを認めるのが悔しいんだろ。

全然・・・・ていうか・・・・・

　　　　　　　　　　　　＿, .＿
あれが名著・・・・・・（　ﾟ A ﾟ;) =３　　・・・ｼﾝｼﾞｬﾊ ｺｱｲ。

とか言いながら、読んでる時点であなたもそうとう染まってるよ。

だから読んでないってばぁ・・・・・
どこに読んだって書いてるよ。

本屋でパラパラと見ただけで、購買の要無しと即決だったから。

あたまわる。

>591
相当あたま悪いね。
立ち読みできる内容じゃないし。

本屋で手に取る時点で渋谷を意識してるってことでしょ。ふふ。

うん、
今度はどんな下らんの出してるかなって意識して見てる。

>>593
きみは全部読まないとわからないのか？
ふうん・・そうなんだぁ・・・・

オレは593じゃないけど、
・立ち読みで「名著じゃない」という結論（しかも間違った結論）
・全部読んで「名著」という結論

比べてみれば、後者の方がまとも。

まあ、渋谷系の信者はその程度の能力しか持ってない香具師らですから
許してやってね

>593
要は、Yさんの才能がうらやましいんでしょ？

才能かぁ・・・
ま、あれはあれで才能だよね。ある意味。

>>597
>>（しかも間違った結論）

と書いてる時点で、すでに前提ありきじゃないか。
公平な意見じゃないな。

>589
頭の悪い人にはよくわからない本なのです。

>>602

　頭の悪い人には名著かも。

そうでしょうね。
全部読まなきゃ判断できないような人たちですから。

一万歩くらい譲って、収録されているトリックやアイディアが優れているものだとしても、それだけで名著にはならない。
「名作・著作」というからには、文章自体の完成度や著者の文才が問われるものであろう。
しかし、関係のサイト・ブログ・掲示板等を見るに、この団体の所属者および、管理者は、お世辞にも文才があるとは思えない。
そればかりか、簡単な推敲さえすれば、回避できるような極めて稚拙な誤字脱字を繰り返し、いっこうに改善される様子もない。


つまりさ、そんないい加減で頭の弱い連中やその大将の書いたものなんて、どんだけ新刊が出ようが、手にとってみようという気持ちにすらならねーってこった。

>605
やっぱ頭の悪い人にはよくわからない本なのです。

>>606
いえいえ頭の悪い人にしかほめてもらえない本なのです。

>605
前半部分はまったくその通りだが、

Yさんは自身で「自分は良い著者じゃない」ことを認めて、Hさんに
このシリーズを書いてもらってる、と、明言してるよ。

はたして、このシリーズはこれまでの渋谷系の本と違って、
誤字脱字が少ない。

それはH氏が推敲することを知っているだけ。

Y氏に誤字脱字を指摘したことがあるが、開き直られたよ。
サイトのWIZ伝言板にも書いてあったはず。

ポールハリスを「ポールはリス」って
書いてしまっても平気なマジシャンってどうかと思うよ。

「ポール」は｢栗鼠｣だったのか・・・知らなかった・・・

誤字はまあ脳内変換でどうにでもなるけど、なかの内容はどうなの？

Y氏がどのような人物であるか知らない人を想定して、名著であることを説明せよ(30点)

>612
頭悪すぎ。
本の内容がよいかの話だろ？
個人的な恨みの話はこれとは関係なし。
なかの内容の話にしぼれ！

>609
だから、H氏を著者にしたんだから、いいじゃない。
漏れは、渋谷系の人となりや文才はさておき、メンタル本の中味が素晴らしいと
言ってるだけ。

>614
あなたみたいな人を待ってました。どこがいいか聞きたいです。

オイラはサイステビンスシステムの説明が良かったです。他のシステムも紹介してほしかった。
ダイヴァーノンのファイブカードメンタルフォースが大好きなのだけど、最後にのっていたメンタルフォースについては曖昧すぎて分からないです。
Ｙ氏の演技をみてほしいとありますが、あれをできる方はいるのでしょうか？

散々たたかれているけど、次の本楽しみにしてます。

>614
H氏を著者にしたことは悪いとは思っていませんよ？
PageMakerを使えるのも彼くらいでしょうし。
昔の本に比べれば、良い本を出すようになってきたと個人的に思っています。
メンタル本は熟読していないので、素晴らしいかどうかについて意見できません、ごめんなさい。

ただ、渋谷の知的著作権をいい加減に扱う態度が腑に落ちないだけです。
他のマジック解説書を読んだときに、オリジナルの発案者の名前を間違えたり、書かなかったりということはないと思うのですが、
渋谷の場合は、身近な人が考案したマジックさえ、名前を伏せ、改悪したものをさも自分たちが考案したように掲載しているのはよくないと思うのです。

>>613 >>614
だから「本の内容に限定して」なぜ名著と判断したのか、その根拠を説明してってお願いしてるんだけど・・・

とりあえず良い本だと言うことははっきりしたね。

どこで？

ここで。

信者の脳内ではね。

信者対テロリスト(w

>615
>617
まとめレスで恐縮だけど、まず何と言っても、

「メンタルマジックは100%成功しなくてもよい」

という斬新な考え方を打ち出していること。
そして、確率を100%に「近づける」ための「テクニック」に*さりげなく*触れてる。
これまでの解説書にはなかったアプローチ。
この考え方は、615sanの気にしているメンタルフォースに通じるものがある。

ちなみにこの考え方が正しいかどうかの問題ではない。
ひとつの奇術思想として、決して無視できないものだと言っている。

もうひとつ挙げておく。

システム以外にも、決して演繹的には思い付かないはずの数理性を用いた
手品がいくつも紹介されていること。
この本のすごさがわかる人は、メンタルマジックに向いていると思う。

>>623
なるほど。説明ありがとう。

メンタルマジックの名手のマックスメイビンは「極めて不思議な現象は100%起こせなくても
良い」という考えで手順を作っていると思う。つまり観客が望ましい回答をしてくれれば
極めて不思議に見える現象を起こし、そうでない場合でも十分不思議に見える現象を起こす
ように工夫されていると思う。

その考え方と比較して「100%成功しなくてもよい」という考え方をとる場合のメリットは
なにがあると著者は言っているの？また、あなたはどう考えているの？

また、メンタルマジックと深いかかわりのある占いやいわゆる超能力者が使うトリックも
「100%成功しなくてもよい」という性質を持っていて、現代のメンタルマジックはそれを
欠点ととらえて改善してきたとも考えられると思う。

その観点では「100%成功しなくてもよい」とは斬新というよりは復古的な視点とも言えると
思うんだけど、あなたはどういう点を斬新だと評価したの？

まず、漏れが評価しているのは、斬新かどうかということより、
成功を100%に近づけるためのさりげないテクニックを開示したこと。

それを断った上で真面目に答えると、

当たり前すぎることかもしれないけど、
100%成功しない代わりに、成功した場合は底抜けの不思議を与える
ことができるというのが、「成功しなくてもよい」メリットでしょ。
バックアップの是非は割愛。

単なる復古と違うのは、超能力や魔法ではなく「エンターテイメント」で
あるにもかかわらず、100%を前提としない点。
あなたが言うように、「100%とすることでエンターテイメント化されたもの」を、
エンターテイメントであることを守った上で、100%でなくてもよいとしている。

どうでもいいけど、その詰問口調気に入らないんだよね。
それが人にものを尋ねる態度かね？

今日はもう寝て、明日から旅に出るので、しばらくレスできません。

>どうでもいいけど、その詰問口調気に入らないんだよね。
>それが人にものを尋ねる態度かね？

詰問する意図はまったくないのだけど、そう読めたならごめんなさい。

普通の技術系の議論なんかで一般的に使われている表現だし、あなたも同様の語調で書いて
いたので違和感無いかと判断して選んだ表現です。

またものを尋ねるというよりは対等の立場で議論をしているつもりだったんだけど、あなたは
そうは思っていなかったようですね。そこら辺にも誤解があったのかもしれません。

>バックアップの是非は割愛。

>エンターテイメントであることを守った上で、100%でなくてもよいとしている。

そのような視点が無視できないのは理解できるんだけど、どんな条件ではそのような立場が
有益になるのか、限界はどこにあるのかといった観点での議論はなされているんでしょうか。

それまでに広く知られていない立場で役立つテクニックを公開するのは確かに評価されるべき
ことだと思うけれど、「名著」とするならば前提とする立場についての論考があってしかるべき
だと思う。そのあたりのあなたの評価を教えてもらえませんか？

>今日はもう寝て、明日から旅に出るので、しばらくレスできません。

時間をおいても議論が続けられるのが掲示板のメリットですから、時間ができたときにでも
書き込みしてもらえれば幸いです。

>623
まとめありがとう。
わかりやすかったでつ。
セルフワーキングトリックがいくつも載っていたのは気になっていました。
＞演繹的には思い付かないはずの数理性を用いた
との表現に関心しました。

>624
なかなか鋭いところをついているのに関心しました。

本のできとかを通りこしてメンタルマジックについてに話がなっていますが
むしろイイ感じでふ。

両氏とも文脈からかなりクレバーな人と感じました。
色々議論をきかせてほしい。

なっ。なんだ！！
いきなり良スレ化してる、、、

議論待ちの間にちょっとネタ
メンタル本のＰ１８「チャンリンシャンＲ］Ｐ６０「心理学的探求」をみてみたＹＯ
おもしろい仕組みです。スライハンドばかりしている身としてはこういったタネはものすごく新鮮。

メンタルマジックによくあることと思うけど、背をむけた状態でお客にカードを操作してもらうというのがありますよね、意外に一般のひとはカードの使い方になれていなくて
まちがった操作をしてしまうことありませんか？（カットしてください→シャッフルするような）くどく説明して操作してもらうと数理的トリックなんだろうなという印象がでてしまう。
メンタル専門にしているひとは、そこあたりどうしてるのだろう。

心理学的探求を一般の友達に演じてみた。
心でカウントしたら１９まい、ダイヤのキングだった。
ハラハラしたよ。

ハラハラしながらしなきゃなんないんだったら、
オレはやらなくていいや。

一対一でみせるのならメンタルマジックのほうが受けよかった。
調子にのって他の友達にみせたら３回失敗、４回目に当たった。
「で、コレはタネあるの？」と興味しんしん、スライハンドみせてもなんも反応ないのに
ＯＴＬ
成功するとスライハンドしてるときとは違う快感がありました。

今度はＰ１５２スーパープログレッシブをしてみまつ。
目線を落とすというコツが書かれてたのにピンときて
カードマジック入門事典Ｐ１６７のUltra Thot Cardにつかえるのではないかと
↑成功したこと無いけど、これでモノになったらいいなぁ

議論はじまらない・・・

戻ってきました。

>626san
まず、こちらもきついものの言い方をしたことをお詫びします。

本来、Y氏のメンタル本が名著であるかどうかがテーマであったと
思っていたんだけど、
その内容に関する議論が、「私の」解釈に基づいているようで、
正直言って圧迫感を感じてしまったのです。とても「対等」とは思えなくて。

できれば貴方のような頭の良い人には、実際に読んでほしいです。

さて、中味の話。

ご質問の、立場であるとか有益であるとか限界であるとかの話は、
残念ながら（表向き）あまり見られません。

彼の主眼は、極秘テクニックを開示し、それの価値を「感じた」人たちが
実際に演じてくれることにあると思う。

そのテクニックが
・ほとんど知られていない（というのは大げさだが）数理原理
・これまであえて触れられなかった、不確定要素的テクニック
のふたつで構成されていて、非常にクレバーな作りになっているかと。
特に後者は、カードマジック事典等の対極にあるもので。

626sanが知りたい「前提の論考」はないかもしれないけど、通して読めば、
彼が何を目指しているかは「感じて」もらえると思う。
そういう意味では、読者に要求していることが多いのかな？
そういうのは名著と呼んじゃいけないのか・・・な？　そうならごめん。

私のつたない日本語で表現してしまうにはもったいないだけの宝石たちが
あの本には転がっている、と感じています。

話変わって、上に出ていた「ファイブ・カード・メンタル・フォース」について。

漏れも若い頃はこれをときたま演じていたんだけど、やっぱり100%じゃないんだよね。

で、いろいろ読んでるうちに、結構な数のバックアップも考案されてることを
知ったわけだけど、そのうち印象に残ってるのはふたつ。

ひとつは原案通りに演じた上でのバックアップで、もし違った場合は、言われた
カードをデックのトップにコントロールして（そのとき客の手の上には例のカード）、
ワンハンドターンノーバーチェンジするってやつ。
この逃げ道があることで、結構精神的には安心して演じられる。

そしてもうひとつは、現象そのものをマイナーチェンジする手法で、ひとことで
言えば、客の選んだカードだけ裏の色が違う、という演出。
漏れは実はこの演出（とエラー回避方）は結構好き。

626sanの言っていた、マックス名人のバックアップってこういうことだよね。

でも、Yさんの著書にそれを入れてしまうと、話が複雑になりすぎたとは思う。
一部の作品にはちゃんとバックアップの考え方も載ってるので、一概には
言えないんだけど、そこをあえて軽視して、本道の部分を全面に押し出した点も、
漏れ的にはプラス評価なんだよね。

ま、無理してあの本に繋げる必要もないのかもしれんが、一応渋谷スレなので。

623さん、おつかれさまです。
＞バックアップについて
インビジブルデックとかカードインデックスを使う方法とかありますね。
ある意味、そういったケースバイケースを使うという方法を極めた場合フォースすら必要なくなりますね。

＞カードをデックのトップにコントロールして（そのとき客の手の上には例のカード）、
ワンハンドターンノーバーチェンジする
についてですが、コレはカードマジック事典にのってるポールカリーのチェンジのことでしょうか？

各作品にあるポイントの部分にこの本の宝石の部分があるように感じます。

みんな、私の著書をほめてくれてありがとう。
何しろ私は一流だし、マジックをやってて私を知らない人は
モグリですから。

↑また変なのが来たよ。
せっかく良スレになってきたのに。

へんなのは無視してマターリいきましょう。

「心理学的探求」でお客さんからカードを預かるところすぐカードのかずを確認するのだけど、
やってみて思ったのだけど、その時にボトム３枚をダブルカットしてから数えるといいかも。
ハートだとダイレクトに数えた枚数の数になるし、受け取ってからダブルカットして混ぜた印象になるんじゃない？

ただ、それぐらい作者は気づくとおもうので、何故今の形なのかは分かりません。
そういうところの思想とか書かれていたら、殆どの人には蛇足かもしれませんがいいかなと思いました。

ファイブカードメンタルフォースも、現在の形になるまでの試行錯誤とかみてみたいです。
ブレインウエーブデックからＢウェーブになったような改良があったのではないかとか夢想してます。
文章化されていないアイデアに示唆されるようなものがあると常々思ってます。

マックス名人のメイクってメンタルフォースのためなのかとオモタ。
あの顔でみつめられると、たしかに視線が外れたときに選べそうだ。
そういうものかな

>635
すみません、ポール・カリーのチェンジって、何ページに載ってます？

>640
P57の技法の所です。
手のひらの上でするのは勇気がいるなあ

ちなみにコインの方の新刊も評判良いね
前の著者が酷すぎたってのもあるけどｗ

うん、コインもいい本だね。
事典にものっていないウイルソンパームとか、新しいバニュッシュとかいっぱいでよかった。
マニアックな手順ばかりで満腹でつ。

コインの本にのってるレギュラーでするコインスルーグラスのこと
グラスの底を貫通するところ、親指でスチールするところに無理があると思う。
シェル使うバージョンの時は見せ場のひとつでジックリとみせるところだけど、
さっとしなくてはいけないのが、もったいない。

レギュラーで手順つくってるだけでもマニアなオラにとっては満足ｗ

今まで悪口を言っていた人は反論ないのかな

バックアップの無い「１００％ではない」ネタは＝０％だ。
今日は調子が悪いとか言って逃げが効くのは飲みの席だけ。

反論とかもあると思うし、渋谷を嫌う人もいると思うけど、せっかく良スレっぽくなったし建設的にいったほうがいいと思う。
この手品こうしたらどうかなとかの意見はガンガンだしてほしいし、その中でレパートリーになるものがでてきたらステキだと思う。
今回のコインとメンタルの本だけど、良さを分かる人間は結構手品をしてる人だと思うんだ。マニアックな手順が多いからね。
そうした人が話しあいのなかでお互いを高められそうな気がする。

＞バックアップの無い「１００％ではない」ネタは＝０％だ。
こういった意見を色々なベクトルからいってもらえれば、なにか感じとれるところあるんじゃないかな

バックアップとしてインデックスかインビジブルデック以外の方法だれかしりませんか？

>646
真面目に答えるが、その「逃げが効くのは飲みの席だけ」という
（従来ある）考え方には同調していないのがこのメンタル本。

斬新という表現が適切かどうかはさておき、広い視野を持った
視点から書かれていることは間違いない。

ない、と言い切るんじゃなくて、
それ（Yさん理論?）をどう思うかを議論したら建設的だと思うのだが。

メンタル本、読んでみた。俺はウィザーズインって会社に関してはべつに好きでも嫌いでもないので、
そういう人間の一意見として受け取っていただければ幸い。

ところどころ面白いと思った。ｐ152のスーパープログレッシブに使うフォースが好き。
このフォースで、たとえば観客にカードを一枚心に思ってもらってから「私の胸に手をあててください。あなたの思ったカードは何でしたか？」
って訊いてから、演者がシャツを捲って胸の下を見せるとそこに観客の思ったカードが印刷されてるとかそういう演出にも使えそう。
より確実にしたければｐ185の顔色で当てるカードの方法で、フォースすべきカードが当たってるかはずれてるかある程度は確認できると思う。

でも、この顔色で当てるカードやら記憶するカードやらは凄く面白いとは思うんだけど不確実すぎるうえにバックアップのしようがない。
直接カード当てに使うとか、何枚目にあるカードが何だとかいうふうに直接的に使うのはちょいと違うんじゃないかと。
(そりゃあ、まあ当たったときの満足感はあるし、ヒーローにでもなった気分にはなれるだろうけどさ。)
あと、記憶するカードの解説なんだけれども「右脳を使って覚える」みたいなこといわれても肝心の右脳の使い方が分からん。

で、この解説本のなかでもっとも気になるのは『柳田のメンタルマジックに対するこだわり』の項。
手品に対する指摘じゃないんだけど、あまりに推敲してなさ過ぎて突っ込まずにはいられない。文章に対するこだわりがなさすぎる。
改行してんのに一マスあけない文章を連発されたり、三点リーダの使い方はおかしいわで、どう見ても精子です本当にありがとうございました的な文章。
これ、売り物の本でしょうに。掲示板に書いてる文章じゃねえんだから頼むよ。――と、思わずにいられない。
なんで他のページはきちんとしてんのに、ここだけ推敲せずにいい加減な文章が並んでるのかすごく疑問。

と、いうのが個人的感想。解説されてる手品よりもラストの柳田マジックの方がインパクトがあったかもしれない。

>>これ、売り物の本でしょうに。
>>掲示板に書いてる文章じゃねえんだから頼むよ。――と、思わずにいられない。


そういうところが、マジックそのものでなくY 氏そのものが叩かれる原因のひとつなのでは？

でもこのスレの538以下を読むと
当たらないメンタルって結局、マジックじゃなくて
失敗としか見えない代物にしかならなかったみたいじゃん。

本人はブログで言い訳してるけど
その言い訳もまた行為も内容もかっこわるい。

>>651
たぶん柳田氏の失敗後のやり方が問題なんだと思われる。
メンタルで失敗したときは演者がミスって失敗したんじゃなくて、
失敗する要素が観客にあったと思い込ませるような演出方法じゃないとまずいっぽい。
たとえばこんな読心術を大勢の人間にやったとする。
で、大勢の人にもやってもらうわけだけど、そのなかの一人にステージにあがってもらう。

「いいですか。紙と鉛筆をもってください。リラックスしてあまり難しいことは考えないでください。
いいですか。まず頭の中にパッと思い浮かんだ図形をそこに書いてください。
そのなかにもう一つ。簡単なイメージの図形を書き込んでください」

で、ちょいと時間をかけてから、










「むぅ、〇のなかに△が見えるぞ。五臓六腑に染み渡るほど貴方の心が見える」
とかいうわけだけれども。当然、一人を相手に演じればはずれることもある。
そしたら、
「すみません、あまりにも多くの思考が入り乱れたようです。〇と△を書いたかた、手をあげてください」
と、いえば恐らくかなりの人が手をあげる。しかも、はずれたのを多くの観客のせいにすると。
で、演者としては失敗したわけだけど多くの観客にとっては成功したように見える。
やっぱりメンタルってのはこういう演出が重要なんじゃないかと思われ。

作者本人がそんな演出もせずにストレートに失敗してフォロー無しなわけですか？
ちょっと痛くありません？

あの人昔からそんな感じだから。
でも本人は失敗が見ている側の緊張を煽って
最後に成功したときに大逆転って感じで
さらなる喝采を得られていると信じている。

そもそも最後まで成功しないときもあるけど。

今度の本も本人のそういった事象を
正当化するためという理由もあるような気がする。

>652
言いたいことはわかるのですが
その台詞（多くの思考が・・・）ってのに
納得する観客ってもはや少ないのではないかと思ってます。
簡単な例として書いてみただけの
台詞ということかもしれませんが
その手法を効果的に使うことができるシチュエーション、台詞を
私は思いつきませんし、見たことがありません。

>>654
すまん。確かに簡単な例として書いたわけだけど、ちょいといい加減すぎたかもしれん。
失敗しても効果的な演出例としてはバナチェックのサイコキネティックタイムの方法が挙げられると思う。
もちろん失敗したら成功したときよりもインパクトは落ちるけど、やはりそこらへんは妥協したほうがいい。
俺としては『メンタルで失敗してもいい』ってのはそういう意味で捉えてる。

やっぱり、バックアップは必須かな。
失敗したときのいいわけに「調子が悪い」でもいいとは思うけど、
何度も繰り返したり、調子が悪いまま何の現象も起こさないとなると、そりゃタコだと思う。

良スレ化なんて望まれてない。

所詮Ｙの話しだしね。

良スレ化を望む人もいれば望まない人もいる。
それだけ。当たり前のこと。

望んでる人手を上げて！

メンタルマジックスレがあるんだし、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092165466/l50
そちらに話を移してはどうか。

のぞんでいるにょ！

メンタル、コインそれぞれに移ってもいいかもね。

望んでるのは、沈静化を望んでる当事者だけ。

テクニック信者キモイよね。
詳しくは掲示板に。

久しぶりに池袋ハンズのブースに立ち寄ってみた。
ディーラーはあいにく席を外していたが「休演中」と
きちんとした札がおいてあったのは好感度アップ。
（戻ってくる時間の目安が書いてあるともっといいが）

賞品もシンプルに並べてあったし「ウィザード●ンマジック」と
コーナー（レクチャービデオ・DVDが中心）も作ってもらってた。

練習用スプーン10本付きのスプーン曲げビデオが気になったw

最新メンタルマジック徹底解説でベストは何ですか？

>665

スレ違い。そういうスレにどうぞ。

WIZの本の説明を求めるのがスレ違いなんだ

おいらの、大好きな店！！！
http://www.rakuten.co.jp/tonou/
美濃地方の焼き物ナリ!!!
あ〜サイコー。
美しさ、サイコーｗ
元祖、ウルトラマンも陶器作ってる･･･暁山窯☆
店長が女で、美人で、サイコーWWW

http://channelwiz.com/radio/raon.html
http://kandaga.kidd.ne.jp//onsei/ra0010.wma

↑で？

Myu は、ヒューザーの小島は「堂々と責任を取ろうとしていて偉い」などと日記に書いていたが、
最近分かってきた背景を知った上で、考えは変わったんだろうか？
実は銀座のお得意だったりして。w

どうせワイドショーばっかり見てて
NHKでやってた国土交通委員会の参考人招致は
見てないんだろう。
あのキレ方見てたら、とても信用できる人物には
見えないよな。

で、渋谷系のクリスマス〜年末の稼ぎ時のお仕事状況は
どんなあんばいですかい？

カルト晒し上げ

こんにちわ
コインマトリクスのタネ教えてちょ

保守

>>675
コインクリトリス？

> 最近、話題のマンションの事件、
> 小嶋社長だけが悪いのではないのに
> 気の毒だなぁ。彼は逃げも隠れもせず
> 責任を取るつもりで堂々とマスコミの前に
> 出ているのに。冷静に考えたら逃げ回ってる
> 人達の方がずっと卑怯なのに彼らに対しては
> 何のお咎めもなく、何故か真剣にこの問題に
> 取り組もうとしている小嶋社長だけが
> 悪者にされている。マスコミって嫌だなぁ。

> ホリエモンが逮捕されてしまったけど
> 彼は何か悪いことしたの？世界一を
> 目指すことの何が罪なのか・・・？
> 非常に気の毒で仕方ない。闇の圧力に
> 負けずに頑張って欲しい。

あ〜、俺もその文章気になった。

>世界一を
> 目指すことの何が罪なのか・

世界一を目指すこが罪なんじゃなくて、
粉飾決算と株価の操作を責任者として
指示していたことが罪なんだよ。
本人はまだ認めてないけど。

やっぱり「世間から迫害されてる（自分達も）」という点で共感があるのでは？
騙されやすい人なんだなぁと思った。
水商売の店でマジックをするのも勉強になると思うけど、何年もそのままだと、
そのまま終わっちゃいそうで他人事ながら心配だ。
といって、どっちにいけばいいのか分からないけどね。

話題にすらならなくなったのか？

ならないよねえ、露出がないんじゃ。

世界一のマジシャンが来日していたらしい。

ひっそりと
テクニック of マジック
が　改訂されて発刊されたね。

テクニック of マジック 買いました

どうでした？

ダメでした。

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まだこの糞団体あるの？言葉遣いが悪かった、詐欺団体だ。
啓蒙age

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緒川氏まじしゃんず・おぶ・いやー・くろーすあっぷ部門2回目の受賞オメ！

誰か陽子ﾀﾝがHPに掲載してた画像もってない？？？

http://nerdmagic.jugem.jp/
ねーよｗｗｗｗ

ネットに流れていないﾇｰﾄﾞとかは持ってるんだけど、HPに掲載されたやつが欲しいのよ〜

>>693
オナニーのことしか頭にないのかオマエ？
森羅でも同じこと聞いてたよなあ。

Yes。
画像が欲しいのよ

あ、求めてばかりじゃダメよね。
誰か、ネットに公開されなかった画像と交換で。

なんで公開されてないやつなんて持ってんの？
元内部の人？

>>699
その昔、忘年会の景品だったり、出入りしてると数枚もらえる機会があったのよ。

ほじほじ おいしいな

HPに掲載されたやつじゃないのなら持ってるけど
ちょっとヤバ過ぎて出せません････。

みせて〜

今、画像見返したけど
何でこんなのまで撮影したのか。
足の間写ってる････。

アソコ写ってんの？？？

てか、なんでもってんの？？？

アクシデントだったのではないかと。

あそこのビラビラがちょっと写ったやつなら俺もってる。
改めて見ると、陽子タンはおっぱいの形きれいだな〜。
乳首の色もイイカンジ。

はいよ。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000114345
パスは今日の4

ダウンロードできませ〜ん！
何の写真？？

小心者なので、あまり長時間のアップはせずに削除してしまいました。

見せてよん

なー。気になる。

おちたか？

画像全体が紫っぽいモザイクなだけだったよ。

>>715
そのままでいいからzipでくれ！　ぼくが見るからw

(´Д` ;) 　ホレ
/(ﾍ Φ.)ﾍ

誰か公開して〜な

その画像、単なる釣りだったんじゃ？

よーこたんのより、しょーこたんのが見たいなあ。

それはさすがに存在してないだろう。

ﾖｳｺﾀﾝはイイカンジにモリマンだね〜

>>722
709の写真見られたのですか？

別のとこでみた

裏写真出回ってるんだろうか。

で、ﾖｳｺﾀﾝとｻﾝｼﾛﾀﾝはどうなったの？

http://www.sanshiro-promotion.com/
ここのCampanyのところ見る限りでは
まだ仲良くやっているのではないかと。
正しくはCompanyのはずだけどこういうスペルミスは
かんでが譲りか。

一時期は渋谷からの離脱者がかなり増えたけど
今は立て直しできたのかな。
その離脱者たちはどうしているのだろうか？

渋谷系のだしてるDVDってどんな感じですか？

>>728
ファンタジアにあるぞ。
渋谷慶太のDVDとかが。

渋谷慶太と渋谷系はまったく関係ない。
釣りか？

>>728いいと思うよ

どういうふうにですか？

ベランダに吊るして鳥避けにいいと思います。

誰も教えてくれないから買っちゃったよ
すごくわかりやすくていいじゃん
いろんな角度でみれるしクラパスが一気にうまくなったかも
まだ俺は初級レベルだけど、うまい人からするとこれはよくないの？

2ch鉄道板住人が東横線車内で暴れて困っています
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/751-

751 ：今日、中目黒駅で自己中女を怒鳴りつけた実践日記：2006/06/08(木) 22:46:54 ID:By9oXB9h
今日は小規模だったが、注意してくる馬鹿雌がいたから、怒鳴りつけておいた

今日、俺は渋谷〜中目黒で急行8号車に乗車した
睨みつけてくる糞がいたが、こっちも物凄い形相で睨み返した
短距離だったせいもあるが、車内ではなにもなく、中目黒で降りた
隣には、日比直菊名行が停まっていたのだが、その菊名行に乗っていた糞が、なんと俺に指をさした
乗る予定はなかったが、車内まで乗り込み、怒鳴りつけた

俺「なにか用か」
糞「今女性専用車から降りてきましたよね」
俺「馬鹿も休み休み言えっ！。同じ料金でなにが女性専用だ。貴様、甘ったれるのもいい加減にしろ！」

糞、驚いて逃走
駅員でも呼びにいったのかと思ったが、来る気配もないので、例の紙を菊名行の車内にばらまき、今日は終了

わざわざヘンな内容が書かれたビラまで用意してくる周到さ。完全な電波野郎です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1149818208/l50
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/cherry/1136993462/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1060743755/l50

デジタルエクスプローラーのことですか？

2ch鉄道板住人が東横線車内で暴れて困っています
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147091406/751-

751 ：今日、中目黒駅で自己中女を怒鳴りつけた実践日記：2006/06/08(木) 22:46:54 ID:By9oXB9h
今日は小規模だったが、注意してくる馬鹿雌がいたから、怒鳴りつけておいた

今日、俺は渋谷〜中目黒で急行8号車に乗車した
睨みつけてくる糞がいたが、こっちも物凄い形相で睨み返した
短距離だったせいもあるが、車内ではなにもなく、中目黒で降りた
隣には、日比直菊名行が停まっていたのだが、その菊名行に乗っていた糞が、なんと俺に指をさした
乗る予定はなかったが、車内まで乗り込み、怒鳴りつけた

俺「なにか用か」
糞「今女性専用車から降りてきましたよね」
俺「馬鹿も休み休み言えっ！。同じ料金でなにが女性専用だ。貴様、甘ったれるのもいい加減にしろ！」

糞、驚いて逃走
駅員でも呼びにいったのかと思ったが、来る気配もないので、例の紙を菊名行の車内にばらまき、今日は終了

わざわざヘンな内容が書かれたビラまで用意してくる周到さ。完全な電波野郎です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1149818208/l50
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/cherry/1136993462/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1060743755/l50

>>736そうです

デジタルエクスプローラーはDVDの作りとしてどうか？　ってのがある。
もっと使いやすいメニュー構成があったんじゃないかな、とか。
シャトルパスやリテンションはそこそこ上手だなと思った。
あ、でもその手の人はすでに離脱者。
というか、収録時間の割合で言ったら離脱者の割合が多いんじゃないだろうか？

それはない

デジタルエクスプローラーのマッスルパスの解説は、
なぜ空港でやってるんだ？

雑音で音声が聞きとりにくいよ、、、。

渋谷系でやってるマッスルパスとかカードセットの大会とかって
ある程度一般的なんですか？マッスルパスの飛距離でギネス記録もってる
とか聞いたけど。

ギネスの記録がある、イコール一般的というわけではないし。
どちらかというとマイナーなものの方が他所からの申請がなかったり
競争率も低いのでギネス記録を取りやすい。

>>741
勝手に空港やホテルのロビー、プールサイドなどで撮ってるって
聞いたことあるよ。
で、注意されそうになったら慌てて撤収。

ちゃんと許可とってないから、音の質も悪いんじゃない？

>>744

でも、許可がなくても撮影できる静かな場所は、いくらでもあると思うけどね。
マッスルパスの解説場所は混雑しててやかましい空港のロビーだよ。

そこを撮影場所に選んだ意味が分らないよ、、、。

自慢だよ自慢。
「海外きてますよ」っていう。古臭い、貧乏くさい、自慢。
ロールスロイスとか乗ったら、記念に頭からケツまで写真とるタイプよ。

レクチャービデオ、空港で撮ってるのたくさんあるよ。
まあ、スタジオ借りる予算なんてないから、どっちみち外撮りにはなるんだろうな。
貧乏くせえ。

帰国間際に撮りこぼしに気付いちゃったとか。

渋谷系は最近いいパトロンがついたみたいだね

>>746

その通り！
だいたい海外で安いイリュージョン買ってバラして機内持ち込みして
持ってくるようなセコいことする詐欺デブだからね。航空運賃もディスカウントチケットだろ？
一流なら最低でもビジネスクラスだし、イリュージョン輸入もドアトゥードアで業者に任せる。
手間かけて、てめえで運んでる時間も労力も無いはず。どうせATAケースも無いんだろうし。
１０００ドル前後のアマチュア用イリュージョンばっかりだもんな。

>749
あー、それ自分も聞いたわ。
☆の身なりが良くなったのもそのせいかね？
これでいいマジックやってくれるようになればいいんだがw

お金が入った瞬間に、かんだがじゃ海外一人旅を繰り返し、事務所のお引っ越しwww
わかりやすい貧乏体質

ウ●ザ●ドインデックとやらを見た人はいないの？w

ウンザリドインデック？

>>754
ウマい！！

http://kandaga.blog8.fc2.com/

ダサいね〜www
飛行機代がいくら、宿泊代がいくら、いちいち書くなんて、
「最近カネ入った」イナカモンwww

ここですか？リチャード．シブヤのスレは？

>>757
だれそれ？
お笑いの人？

渋谷系って>>2がそうなの?
もっと大きな団体?

教えて君でｽﾏｿ

柳田昌宏氏を頭目とするウイザードインという団体、
そこに所属する者を「渋谷系」と言う。

リチャード渋谷とか、渋谷慶太は一切関係ない。

http://www.sanshiro-promotion.com/yoko.htm

ギャラリーにある写真、ヌードっぽいけど、肩から上だorz

http://www.sanshiro-promotion.com/yoko

お前らまだマジックなんかやってたのか。
中出し万歳！中出しは人類最古にして最高の娯楽！
生ハメは気持ちよすぎる、だから人類続いてる！

ゴムなしの誘惑には勝てません、私の理性は快楽に負けました！
体も心もキモチイイのが生のセックス、ゴムでは絶対に味わえない桃源郷がそこにはある！
なんといっても精液の量が違う、ゴム無しだと一発目はもちろん、二発目でもタップリ出ます！
射精した後の萎えかけたチンポで膣をグリグリ掻き回してゾクゾク感を味わうのも最高です！
さらにチンポを引き抜いた時、精液で白く染まったピンク色のオマンコを眺めるのもオツです！

夢中になれる趣味も、将来を考える大切な彼女も、やりがいのある仕事もありません！
こんな人生、生きててもセックス以外に楽しい事なんてないんだから、思いっきり中出しを楽しむことにします！
ナマで挿入した時の開放感と高揚感、膣内射精を決めたあとの征服感と達成感。
これがあるから苦しい仕事にも耐えられる！
上司に怒られているときも頭の中はノースキンのオマンコのことでイッパイです！

ＮＳは病みつきになります。この気持ちよさは何物にも変えられない！
膣内射精、気持ち良すぎて狂ってしまいました！
コンドームの厚さ、たかが0.02ミリ、されど0.02ミリ。やっぱりビールとセックスは生に限ります！
政治家だって医者だってスポーツ選手だって芸能人だってソープで中出ししまくりです！

即即ＮＳがソープの醍醐味、初対面の女の子に中出しできるんだから最高です！
スキンを使う潔癖症はソープに来るな！
姫様も生のほうが気持ちいいらしく、凄い声でよがりながら口からヨダレを垂らし、マジ逝きして痙攣、失神します！
ナマＯＫの女の子にゴムをつけるよう頼むのは侮辱です。男は黙ってノースキン！
ゴムつき嬢にはナマ姫様の半分の料金しか払う価値がありません！
ＮＳ姫様を応援しよう、ＮＳ姫様愛してるよ！姫様の無防備な愛をありがたく享受しよう！

交通事故で下半身不髄になった後では遅い。大地震が起きて死んだ後では遅い！
北○鮮から核が飛んできてからでは遅い。ＥＤになってからでは遅い！
トリインフルエンザが世界的に大流行してからでは手遅れ！
チンポが元気なうちに、やりたいようにやったほうが良い！

店頭でウンザリデック、見たよ。

パッケージからしてウンザリ炸裂でしたよ。
メイドインジャパンと書いてありながら、住所はハリウッド。メールアドレスはソネット。

中身はどーなんだろー？
安いところなら、バイスクル２つは買える値段に物欲の神様は降りてきませんよ。

だれか試したカードソムリエあるいは冒険者います？

>>760
>リチャード渋谷とか、渋谷慶太は一切関係ない。

なるほど！
教えてくれてありがとう。

レベルはリャード渋谷より上ですか？

とりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビール
とりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビール
とりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビールとりあえずビール

>>765
リチャード渋谷見たことない。
顔もしらんなー

確かに三志郎ってxseyだ… チンコ吸い付きてぇ

http://www.psn.ne.jp/~shibuya/

↑
マジック界では有名人！

本人うぜぇよ キモい顔わざわざ曝すなボケ

>>769
安っすいホームページwww
問い合わせ先も、携帯ってwwww

最近プロに転向した素人か？
まじで聞いた事無い

関西ではリチャード・シブヤを知らない人がいないほど有名！！

http://www.bm11.com/msr/votec.cgi?mode=com&p_co=%93%E4%89%AE%81i%91%E5%8D%E3%81j&no=0

http://www.vis.gr.jp/~nazoya/

リチャード渋谷は謎屋の店主らしい。
>>733をみれば凄い人気者。

リチャード渋谷は謎屋の店主らしい。
>>774をみれば凄い人気者。
　　

・プロマジシャン　リチャードシブヤがやってて種類豊富だから (2006/01/08(日) 17:44/カズ)
・品揃えが良く丁寧 (2006/04/09(日) 18:54/スキャット)
・安いです (2006/04/27(木) 13:08/ハル)
・品揃えがよく安いです (2006/04/27(木) 16:35/ちあき)
・リチャード渋谷さん 最高！ (2006/05/01(月) 20:22/あかさたな)
・リチャード渋谷さんの実演がわかりやすくてよかったです (2006/05/02(火) 11:33/RJK)
・リチャード・シブヤさんのパスがめっちゃきれい (2006/05/02(火) 15:27/嘘屋)
・リチャード渋谷さん 素敵でした(*^_^*) また行きま〜す！ (2006/05/03(水) 10:22/マジック大好き)
・安いし対応がよかったです(^^) (2006/05/04(木) 11:55/gka)
・・リチャード渋谷さん 素敵 (2006/05/05(金) 11:44/リチャ渋)
・リチャード渋谷さんの説明が丁寧ですごくよかったです(^^) (2006/05/07(日) 04:03/マジック大好き)
・リチャード・シブヤさんから色々教えてもらった☆リチャード・シブヤさんありがとう！ (2006/05/07(日) 13:22/jj)
・渋谷さんが優しいから (2006/05/10(水) 06:27/トーマス)
・リチャード渋谷さんの説明がとてもよかった(^_^) なんせものが安い！ (2006/05/11(木) 07:35/akasatana)
・リチャード・シブヤいや、渋谷竜一さんが優しくしてくれるから☆ (2006/05/11(木) 14:44/トーマス)
・リチャード・シブヤさんはいつも親切に教えてくれます。ありがたいです。 (2006/05/14(日) 20:26/粟生)
・リチャード・シブヤさんマジック上手すぎです。凄いです。尊敬します。 (2006/05/15(月) 22:27/ダークラム)
・渋谷さんの説明がすごくわかりやすくていいです。 (2006/05/16(火) 19:04/和光デンキ)
・リチャードシブヤさんってすごく良い人だからファンも多いんだろうなぁ… (2006/05/17(水) 23:09/ｍ（_ _）ｍ)
・ここのマジックバーはかなり楽しいですよ(^_^) 是非一度行ってみてね (2006/05/18(木) 12:00/焼肉屋さかい)
・リチャードシブヤさんって本当に気さくで楽しい方ですね♪ (2006/05/19(金) 04:48/ローマの休日)
・リチャードさんはほんまに実演がうまいし　もう最高です(*^_^*) (2006/05/21(日) 11:44/コトブキ)
・リチャードシブヤさんの「お持ち下さいと言ったらお餅くれた人がいました」のギャグが面白い！ (2006/05/21(日) 14:03/深夜のミーティング)
・毎回、楽しい実演してくれるリチャード渋谷さんは最高です！ (2006/05/24(水) 14:08/タカシ)
・プロマジシャンのリチャード渋谷、実演がわかりやすくカッコよかったし安いです！ (2006/05/25(木) 11:31/ｙｕｍｉ)
・なんとなく投票・・・ (2006/05/25(木) 18:06/クラパス)
・リチャード渋谷さんが経営している素敵なお店です。 (2006/05/26(金) 15:40/わらや)
・リチャード渋谷って何歳なのかなぁ？ 楽しい人です。 (2006/05/28(日) 12:26/マジック好き)
・リチャード渋谷さんのテーブルが宙に浮くマジック凄すぎです☆ (2006/05/29(月) 19:30/どんどん)
・リチャード渋谷さんはやっぱり最高です！ (2006/05/31(水) 19:25/マジック大好き)
・リチャード渋谷さんの実演、わかりやすくていいです (2006/06/06(火) 10:16/カニ大好き)
・リチャード渋谷さんってマジックおもしろいですね！ (2006/06/06(火) 16:52/鶴八)
・よかった(^O^)／ (2006/06/15(木) 08:41/えコロッケ)
・リチャード渋谷さんはいつも優しくしてくれます☆ (2006/06/17(土) 18:28/トーマス)
・リチャード渋谷さん、最高でした (2006/06/19(月) 16:56/マジック大好き)
・リチャードシブヤさん大好きです (2006/06/20(火) 06:21/日置)
・リチャード渋谷、素敵！ (2006/06/21(水) 01:40/トーマス)
・リチャード最高！ 商品もかなり安いです！ (2006/06/23(金) 15:20/じぇい)

これを見よ！！
http://www.bm11.com/msr/votec.cgi?no=0

↑投票してね。

自作自演醜い

全部IDおんなしじゃん… アホだろこいつ？本人頑張ってんのが見え見え…w

腸ワロス

渋谷付くと　ろくなの居ないな

今、酷い自作自演を見た

おもしろage

夜中の格闘技の番組で、「とうりゅうびさい」とかいうウィ○ードインが関わってる
格闘技大会のビデオが紹介されてた。
マスターイ二が審判だかで、ずっと映ってた。
かみや陽子も映ってたな。

で、タレントに「誰かとめる人はいないのか・・・」や
「ジャッキー映画に感化されたんでしょうな」とか、終止ばかにされてたww

やっぱり渋谷のすることって、いつの時代も笑い者wwww

投票お願いします。
http://www.bm11.com/msr/votec.cgi?no=0

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

ベストマジックのサイトでリチャードシブヤが凄い事になってる！

渋谷系の子どもについて語らないか

ケースケって人？

いや､一般的な小学生ぐらいのウィザードイン信者｡

↑厨ふくむ｡

そんなことしても君の名前なんか出て来ないから安心していいよ厨君

池袋ハンズで厨房二人うざかった
販売員の真ん前陣取ってなんか手品披露し始めてんの
しかももう｢オレ凄いだろ｣オーラぷんぷん
ってか販売員も止めろよ客そっちのけで渋谷系の集まりの話で一緒に盛り上がるなアホ
肝杉


とまぁこんなわけだ

オマエもな

>>794　その販売員は陣取ってる奴ら知り合いだからな。。
たしか高校生だったと思うよその二人。

販売員も一緒になって遊んでるなら、結局、渋谷系商品も売れないんだから、どうぞお好きなだけ遊んでいてくださいって思うけど、どうよ？
もっと、キモくてイタくて、近寄りがたい雰囲気をどんどん作って、世間から遠ざかって、ひっそりと仲良しごっこしてくれていた方が、世の中のためだと思わない？

>796
内部事情に詳しいようでつね

俺もウザイと思た…

その二人たしか、ＥＭＣ(エリートマジシャンズクラブ)っていうウィザードイン直轄の団体に入ってると思う。
上のレスで言ってるケースケっていうやつもだよ。

マジックの方はなんかすごいし、知識もあるけど、微妙にオーラだしてる。

本人コウリンか…オマエのマジックのレベルなんてたいした事無いから安心していいよ？

俺も他の所でEMCの奴ってのを見たけど、>>794のいう｢オレ凄いだろ｣オーラが
凄かった。

EMCの奴らってみんなそうなの？

すまん、上げちまった････。

>802
｢エリート｣と名のついた団体にはいるとエリートだと思っちゃうんじゃない?

ケースケっていうから、一瞬Ｉくんかと思ったけど
違うのね〜

エリートっつのがなんだか分からんが、
そういうにの憧れがあったり、標榜しちゃうところが
どっかのカルト教祖とそっくり。

KEISUKEっていい加減マジックやめないのかな？
ハンズの実演になったらしいけどアレじゃハンズに迷惑だよね。

>807
本人よりも取巻きがとにかく迷惑｡

まだ若いんですよね？＞keisukeくん

　　　 　_LLLLLLLLLLLL
　　 .／　三三三三三　＼
　　 |　　＾ 　　　 　　＾　　　| 　
　　 |　　　　＿＿＿ 　 　　| 　　 ヲォッッフォーーーー
　　 |　　 .／　三三 ＼　　｜ 　　　
　　 |　　 |　^　 　　^　| 　　| 　
　　 |　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　 ｜ ブヲォッフォーー！！！
　　 |　　 ! ! -=ﾆ=- 　ﾉ 　 ｜
　　 |　　　＼ ｀ﾆﾆ´ ／　　｜
　 　! ! -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- 　ﾉ 　　 　
　 　＼ ｀ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ´ ／　 　　 　
　　　　　　.ノ^￣yヽ、 　　　　　
　　　　　m9ヽ,,ﾉ==l ﾉpm　　　
　　　　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

取巻きすごいぜ｡
デカい声で笑ったり｡(｢フヒヒヒ!!!｣じゃねえよ｡子どもがビビってたろ)
通路で勝手にマジックし始めたり｡
人数が多いのに一箇所にたまるから道が通れないし実演も他の客がよく見れない

>>811
そんなんで売り上げ維持できんのかな。
まあ商売のやり方は人それぞれだから勝手にすればいいとも思うけど。
ところで、☆って北海道に島流しなの？

いや、☆は北海道からも総スカン。
どんどん居場所がなくなっていってるんじゃね？

詳しく知りたいな。それ。
☆はいろいろな仕事をおだてれば
ほいほいするので、渋谷が彼を手放すはずがないと
思っていましたが島流しの話浮上となると
そうでもないのですね。

結婚もしたし、子供も欲しいとか言ってる☆だから
簡単には干されないんじゃね？と思ってるけど
自分も詳しく知りたいな。

俺も内部事情にそこまで詳しいわけじゃないけど、ここ数年の北海道にイ二と遠藤が行って、
☆以上の売り上げを出したとかで北海道からももういいって言われたらしいし、
銀座の店も元々奴だけが入っていたけど今は遠藤だけって状況から考えるに少なくとも表での仕事はなくなってきてるんじゃないかと。
みんな知ってのとおり人望って言葉に縁がない奴だしw。

>>816
サンクス
イエスマンだから使いやすい人材ではあるけど
業績が上がらないんじゃ困ったもんだってとこか
悪い人じゃないんだけどなあ

悪い人でないというのが「悪意がない」という意味でなら
そうかもしれないけど、本質的に狡いところがあるし
自分より下には威張りたいor説教したい
でも、仕事が丁寧なわけでもマジックが突出しているわけでもない。
そして慕われたいという意識があるから
嫌われたり、尊敬されない素養は十分。
少し距離を置いての付き合いならいい人かもしれない。

いまウィザードインにいる人ってウィザードインの事をどう思ってんのかな

お前が感じるのと一緒だろ

そうか｡消えてほしいのか

在籍時から疑問を持っていた人は数名知っているけど
今は辞めちゃってるからなぁ。
残っている人は
・疑問を感じつつも今更ここ以外にいくとこがない
・完全洗脳済みでウィザード・イン、マンセー
まぁ、どっちかなんだろうが。
いや、全員後者か。

実は、密かに離脱のタイミングを伺っている
というパターンもあるか。いるか？

どっかの高校生のサイトでマジックマスターの話題になった時に渋谷マンセーなやつがでてきて
｢何も知らないからそんな事言えるんだ｣みたいな事さけんでたな

洗脳は、解けるまで自覚が無い。

たちが悪いのは、実は自覚しつつも気付かぬふりで、
居場所が無いからとそのまま居続ける連中。

みつけたみつけた

http://pksp.jp/sgntmhr/bbs.cgi?s=130&o=2

俺こいつを論破する自信がある

自分に敬語使ってるしｗ

>>824
いろんなこと知っている
内部の人が去っていったわけで。

mixiにいる辞めていった人の人脈とか
見てるとなかなか面白い。
渋谷の人間はこういうの好きかと思ったけど
やってないみたいだなあ。
（中心部じゃなくて周辺の人ならいるが）

WIZの掲示板っての見てみたけど

反　吐　が　出　た

柳田ってこのデブさ、単なる脳タリンじゃんｗ
戦争・靖国・徴兵マンセーらしいぞｗ
有事の際は手品なんかやってる場合じゃなくなるって事に気付けｗ
このデブ・・・リアルに頭が弱そうな顔してる。

若い連中から金むしりとって自分は豪遊か。
アメリカで活躍してる振りしてるが、実態は日本人だけでかたまるおのぼりさん集団。
若手育成というのは建前で、実際は何も手品教えない嘘つき。
TVでの種明かしをきっかけに名を売る悪質商法。

ハンカチ売りつけるなんとかの会やオウム真理教と同じ。

今後ウィザードインのマジシャンにあったら頭引っ叩いてやりましょう。
というか俺は実際蹴りくれてやったことはある。
例の種明かし問題で頭にきてたので、おれが迷惑被ったとしてTVで種明かしした本人に。蹴りをｗ
その哀れな信者の名前は言えないが・・・人前で蹴られてそいつ泣き顔になってたｗｗ

良識あるマジシャン諸君は散々迷惑かけられたんだから、その位する権利あるよん♪
俺に続けー！

ってか手品師は皆品が良すぎｗ
WIZの連中は蹴って殴って虐めてよし。
それくらいされる事をしてきた。

信者認定されそうだが、それはやりすぎかと思うぞ

んなーこたーない

>>829
>例の種明かし問題で頭にきてたので、おれが迷惑被ったとしてTVで種明かしした本人に。蹴りをｗ
>その哀れな信者の名前は言えないが・・・人前で蹴られてそいつ泣き顔になってたｗｗ


ウィザードインに腹を立てる気持ちは分かるが暴力は良くないよ。

それに世の中には攻撃的な人間もいるから、攻撃したほうも、攻撃されたほうも
不幸になるよ。僕なんか、見ず知らずの人間に「どけ！」って突き飛ばされた事に
腹を立てて、エアーテイザー（当時は違法じゃなかった。）で失神させた後で、
持ってた金属のボールペンで相手の顔面をめった刺しにし、片目を
失明させてしまったよ。(´･ω･`)

おかげで、少年院に行く羽目になって、こっちも大迷惑。
あのボケリーマン！僕の貴重な１０代の時間を返せ！｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

もし、また遭ったら、もう１つの眼球も刺してやる！！！


あっ、いや、深く反省しております。　(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞﾒﾝﾈ

ウィザードの連中は残らず死ねばいいと思ってるマジシャンが殆ど

これホント

今「ウィザードの連中」と言うと
誰を指すのだろう？

｢ウィザードインが全て正しい｣と思い込んでる信者
と俺は解釈

ある意味よしろう師みたいな反乱分子は必要

ウィザードインの連中を尊敬しているわけではなく、彼らの著作や
マジックについて、少しでも評価すると、うるさくかみつく奴がいる。
「使えるマジックがある」って言ってるだけなんだが、うるさい奴らだ。
俺は丹治信春という人の哲学書を評価するが、著者の人柄など知らん。
同様に渋谷系といわれる人たちが、何を考えているのかは興味が無い。
役に立つところが少しでもあればいいんだ。

ウィザードインデックを使うのは勝手だが､
｢世界でも最高品質!!｣｢バイスクルより絶対使いやすい!!｣｢上級者向け!!｣だの馬鹿としか思えない宣伝を客にするのはやめてほしい

上級者向け…プッ たいしてテクニックすら上手い椰子いないのに…

デジタルエクスプローラーを見たが、シュートは上手いなー。デブの話はどうでも良かったが。
技法レクチャしてる人のコインはまずまずだがカードは途端に下手であった。
何故マジックをリゾートの海岸で見せるのか、観光地の屋外好き加減がヘタレ度を際だたせま。

渋谷のやつらって最近日本で相手にされなくなったからか
｢視野を海外に｣とかいってるらしいけど、実際海外で通じるやつなんているのか？
英語すらろくに喋れなそうだし。

>｢視野を海外に｣とかいってるらしいけど、実際海外で通じるやつなんているのか？
>英語すらろくに喋れなそうだし。

緒川集人は？

シュートはかなーり有名だぞ。イタリア人とチャットしてたらshootを知っているかと
聞かれてホーって感じだぞ。

親分が悪すぎるがな。

ここを読んでて

WIZの連中は早く死ねばいいなぁと思いましたｗ

>>845
確かに。
でも中にはまともなやつもいるんじゃないの、と言うかいるの？

皆カスばかりだね。
間違いに気付いたマトモな奴はウィザードインを出る。

その通り

オウム

創価学会

アムウェイ

ウィザードイン

少し前の種明かしに関しては渋谷の人たちもよく思ってないのかと思ってたら､
今だに全肯定してる人がいることに驚きました

団体に所属している者としては
本心は違っても対外的には肯定しないといけないのかもしれない。

wiz弁護乙>>851

渋谷全肯定のやつってほんっときもいよな｡

久し振りに見に来た。
私はマジック界の人間ではありませんので、どーのこーの言える立場にはおりませんが、
現WIZ関係者や元WIZ関係者がメディアで活躍してるのを見ると嬉しくなります。
もっともっと活躍して有名になってほしいです。集人はもっと日本のメディアに出ればいいのに。

>>854
日本のメディアに種明かしマジシャンが頻繁に出たら困るんだよ

バカ

彼のマジックはマニア向けでごちゃごちゃしてて
マジシャンしかいないコンベンション作品みたいなのばっかだからテレビ出ても面白くない

>>844
ウイザードインは誰が受け継ぐかは別として世代交代したら良くなる・・・・って可能性あると思う？

↑おおっ！ミスった藁

＞８５７
世代交代より新しい団体をつくるほうがいいかなと思う。

代表だけじゃなくてそれを崇拝してるやつもイヤだからね

暫く前、TBSのR30って番組にシュート緒川が出てトークしてた。単身渡米の
経験談とか、なかなかに男らしく好印象だった。技巧中心のマニアックなマジックなんで
テレビ受けはいまいちだろうけど、直にやられたらかなりやばいと思う。
Cultural xchangeなんかかなり好きだ。なのにどうしてデジタルエクスプローラーなんかに
出ちゃうかね。あんなお粗末なDVDに出てること自体恥ずかしいでしょ。
早いとこ師匠の洗脳から解き放たれていただきたい。

>>861
Cultural xchangeも相当お粗末な件

>>なかなかに男らしく好印象

俺はあの声質と喋り方で米国を何でもかんでも誉め散らかしてるところを見ると・・・

田　舎　臭　く　て　た　ま　ら　ん　

という感想しか出ない。

シュートはテレビで種明かしした時点でアウト！

ほんとだよな。>>864

シュート死ね

誰も悲しまないから安心しろ

とにかくｵﾏｴが士ねばいい件。
少なくともシュウトはｵﾏｴよりは上手い件。

>>866
渋谷乙

>865も>866も言い過ぎだとおもいまぁす

DVDもがんがん卸してるし
東京堂とも復縁したし
CUマジシャンオブザイヤー2度受賞だし
ここ１、２年で急激にアンチの立場が弱くなってきたな

>869

まぁうまいのは確かだからね｡

＞東京堂とも復縁したし

あ、そうなんだ。
アンチではあるけど、元は渋谷系のマジック嫌いじゃなかったし
こういうニュースは素直に良かったと思えるな。

もう少しどうにかなってくれればなあ。

あの復縁自体、東京堂にとってはアクシデントのようなもので
そのあといろいろあったとか。
だからやっぱり本当の意味での復縁は難しいんじゃないかなぁ。

shoot一人が頑張ってもね。
やっぱり大将が大将だし。
今更、あそこを抜けられないし。
だから彼にとって無難な選択はアメリカで活動するって事に
落ち着くんだと思う。
日本には短期でしか戻ってこないのが何よりの証拠。

アンチの立場が弱くなってきたな
とか言ってること自体情けない渋谷

そういう事にしておきたいのかぃ？
>>865の誰も悲しまないってのは同感ｗｗ
早く消えて欲しいな。

単純な話オウム信者みて同情する？
単純純粋バカ君は時に周りに迷惑をかける存在であるのだよ。

(´･ω･`)やあ
今､君に一生ダブルカードが扱えなくなる呪いをかけた｡
この呪いをとくには､下のホームページに｢ピエロ偉そうだぞ｣と書き込むしかないんだ｡
こいつは過去に意味不明な渋谷理論をわめいた馬鹿だ｡遠慮せずにやってくれ｡

では、健闘をいのる



http://pksp.jp/sgntmhr/bbs.cgi?&o=2

話題が無くなって来たので一つネタ提供。
結構前にI東君から聞いたんだけどシュートがアメリカで結婚したらしいね。

誰と？

オレと

今日、池袋のハンズで子供が実演してたけど、あんなん働かせて大丈夫なの？

>>875
皆が興味あるネタを投下してくれ！おのぼり集団バカ代表の結婚とかどうでもいい。

ネタに関してはI東君に聞くといいよ。
彼おだてて調子に乗せれば色々話してくれるし。

Ｉ東くんって結局日本に帰ってきたのか。

渋谷から離れてずいぶんになる、元・客なんだけど
今活躍してる人って誰なんだ？？？
☆さんとか元気なの？

ttp://www3.ezbbs.net/18/keisuke/

ここがケースケとかいうやつのしょぼい掲示板。
一言だけ「おまえはもう死んでいる」って書いただけで削除された。
-----------------------------------------
522．Re: リコレクション日記
名前：KEISUKE 日付：10月31日(火) 19時50分
あまりにも非常識な書き込みがありましたので削除しました。
-----------------------------------------

真正のアホだこいつ・・。

>>882

「おまえはもう死んでいる」

>882
こういうと渋谷認定されそうだが､アホはお前

あほやなあw

ところで、これだけクロースアップマジックが
ブームになってるのに、渋谷系マジシャンは
さっぱりメディアに出てこないねえ。
って話もループだなw

自分はアンチ渋谷だけど、
もう少し出てくるものかと思ってたんだが。

ハンズのディーラー見てても
やる気なさそうだもんな。
クリスマス商戦時期でかきいれ時だろーに。

>>882

「おまえはもう死んでいる」

http://pksp.jp/sgntmhr/?o=
この掲示板の｢ピエロ｣ってKEISUKEじゃね?

いや｡やっぱりちがうわ｡スマソ

>887
なにこのピエロとかいうのｗｗ自信たっぷりでキモスｗｗｗ

一連のギミックコイン騒動。
かんだがが、渋谷の連中に話している内容が想像できるなwww
「我々はギミックを使ってこなかった。いまこそ我々のテクニックマジックが注目される」
って感じだろ。
ブログや掲示板にも書き込むんじゃね？

大丈夫、君らのマジックはムーブの怪しさを消せていないから、魅力無し

>890
ケースケのブログに全く同じ事書いてあって吹いたｗｗｗ

間違った技術信仰の典型。

渋谷系の方針は間違っていないよ。
高度なマジック、ドを超えた不思議すぎるマジック。
これはテレビでやるもんでないという方針。

マジックは生でこそ生きる芸。
テレビで放送して、ビデオで何度も巻き戻して見られるだけ。
それじゃ本来のマジックとは意味合いが違う。

なおこれは種明かしの話ではないので、
論点ずれんように。

お前は、方針の中で正しいと思える部分を抽出して言っているだけ。

ではこの部分だけも否定ですか？

渋谷は存在自体が害悪。
田舎臭く、オタ臭がするマジックはテレビだろうが生だろうが
人前でやらないでほしい。この糞団体に必要なのは倫理観と
バランス感覚。妄想集団は永遠に仏滅です。

レスに意味はなかったんですね。

テレビは出られないだけだろ！

オウム

創価学会

アムウェイ

ウィザードイン

９００

暇ならume手伝ってください
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1154931478/l50

すみません、まだ初心者ですが渋谷系って何ですか？

いじめられっこや基地外の集まりです。
それに皆が皆手品下手。

俺の友達の感想
｢何おきてるかよくわかんなくない?｣
｢いや､動き怪し過ぎでしょ…｣
客の対応してる間コインロールしてて対応がおろそかになってるのは馬鹿としかいいようがなかった

反応を待ち、きちんと受けるのではなく、
「そうしましたらですねー」とマシンガントークで逃げる、
というか駆け抜けるのがココの連中の悪いクセ。

５〜６歳の子供にリセットを得意気に演じるのはどうかと？
子供まったくわかってなかった。

かんだが氏の日記。
乗った飛行機について、わざわざ「ビジネスクラス」とか書くあたりが貧乏くせーwwww
今まで乗れていなかったのねwww

↑S君、君は真性のネラーだね ﾜﾛﾀ

908の「S君」ってのが誰か気になって、907のIDをググってみた。
すると！癸原髭巧のスレで癸原髭巧へ対して否定的な書き込みが！
ってことは〜・・・・。

S君が癸原髭巧スレに書き込む　→　癸原氏本人が見てて、IDをググる　→　渋谷系のスレで見つけて、誰だか憶測

癸原髭巧は間違いなくネラーだな。
あと、癸原髭巧は渋谷系にも精通してるのか？むかし出入りしてたとか？？？

(´〜`；)
ﾅﾆﾊｼｬｲﾃﾞﾝﾀﾞﾖ

癸原髭巧ってやつが何者か気になるんだよね。
いろんな噂聞くし

そういや女性マジシャンって渋谷系の人しか見たことないな｡

プリンセス・テンコーは？
それは置いておいても、行動範囲が狭すぎ。

忘れちゃいけない、松旭斎すみえ師匠！

｢実際に見たのが｣っていみだよウワアアァァン

下手くそだった

でもてんこー忘れてたｗぺるまゆかっしーも忘れてたｗｗ

確かに上手い人いないけど＞女性
本人に上手くならねばという意識がないんだろうね。
女性だというだけで商品価値あるし。若いうちは。

バカにはマジックは無理だからね。
男性とて、テクニックの使い方を誤っているゴリ押しが９０％以上を
占めているはず。

もちろんｵﾏｴ含めてね

柳田昌宏のクラシックパスって凄いんですか??自分初心者だから全く分かんないですが。。　マジックの経験のある人たちの意見聞かせてください。

人間としてクズです。

>>919
今やったな、というのはわかります。
あと体全体で独特の構えに入ります。

デビッドが来日してるけど渋谷の大将は会いに行かないのかな？

どこの馬の骨か知らんと言うことで門前払い！

>>921 有難うございます。

　　　それと先日Alfonso氏が日本にレクチャーツアーしていた時にご本人から聞いたのですが、数年前にWIZから「10分だけのショーで良いから日本に来てくれ」と頼まれたので日本に行くと2時間もショーをさせられたと嘆いておられました。
　　　

>922

以前、カパーフィールドのそっくりさんを本人と偽ってパーティー
開こうとした経緯があるので、カパーフィールドサイドからは
完全に無視される。詐欺パーティーのチケット代金もお客に返してない。

思いっきり法の一線を超えまくりだな。
なんで普通に生活できてんの？
貨幣の加工より悪質だろ。逮捕しろよ！

同じ国のマジシャンが自分の国にとどまらず、海外にも迷惑をかけているというのは同じ日本人として恥ずかしいです。

柳田ってチンポ臭そう

柳田君には死んでもらいたいですな

ネットの渋谷信者(｢信者｣ね｡｢信者｣)はホントにまともなやつにあったことがない｡例外なく性格が悪くて馬鹿で文盲｡
そして自分のことを上手いと勘違いしている｡

だってそういう団体だもん

教祖からしてね。

集まりの時にたまに見掛けるハーフの奴って渋谷系関係者？

Hi,there.This is hiro whose teacher training me to be the top-ranking magician happens
to be Mr.David copperfield.Oops!I did it again.I`m just kidding but
I`m not lying about the part in which I said that I`m a mirackle
worker when it comes to coin magic and I hope everyone who attended
the switch today enjoyed every minute of my performance.Last time
I went there to participate in this worthwhile event,it was the
final switch where many devotees of magic like you guys all
gathered together to share the joy of doing magic.My experience with
magic switch is something very phenomenal that`s to remain etched on
my memory for the duration,especially for a performer like me who
usually has little scope for showing off my performance in public.
So it was great to be back there having that opportunity again to
lay bare the sleight of hand as well as some of the effect of magic
that I use for my performance right in front of all of you who
gathered there for that event today.I`d like to express
my appreciation to Mr.nyahoo responsible for organizing this event
for givining me a chance to get better aquainted wth those coming to
the show.It`s my conviction tha,as sure as eggs is eggs,anybody
who`s anybody at the switch is pretty much accustomed to watching
a mirackle happen.So to flutter the dovecotes,I hope to come back
with more stupefying routines of magic you`ve never seen before.
Just take my word for it.I won`t let you down and make you all who`s
an absolut aficionade of magic say"wow,you could`ve kocked me down
with a feather!".Until then.

なんだ
これ？

馬鹿でしょ。

今日ハンズの実演が公衆の面前で素人のおっさんにスベンガリデックばらしてた

コソコソそれをのぞいていたおぬしは変態でござる。

>938
みんなに見せてたからコソコソなんかしなくてもみれたナリ

あり!?不覚!!!

ケイスケ君は知識はあるけどテクニックが少し弱いね。偏ってる。

柳○をゴミ箱の中にぶちこんどきます。
明日回収です。

回収お断りします。粗大ゴミですが、
放射性廃棄物として扱って下さい。

おまえらちょーしこいてんじゃねぇ。

むっころすぞ

申し訳御座いませんでした。

偉い海外のマジシャンを呼び捨てにしてるのにＷＩＺのマジシャンはさん付けで呼ぶ誰か気持ち悪い。
ハンズの実演の人暗くて見てて不快になる

>>946
それは内外の問題だから飛躍してるよ

>>947
一般的な話に脱線するけど、外国人名は呼び捨てが普通、日本人は「さん」付けが普通って言うのはあるよね。
自分でも普段使い分けが気になっているので書き込んでる。

普段は付けない「さん」を外国人名に付けると違和感がある。
英語の場合 Mr. とか付けるのはかなり堅苦しい場面だから、普通の文章では付けない。
でも困るのが外国人と日本人の名前が両方出てくる文章を書くときで、
日本人に「さん」を付けないわけにはいかないから、けっきょく日和見で「氏」とか付けちゃう。

ただ、日本でも芸能人とかスポーツ選手とか、「誰でも知っている有名人」に対しては
敬称を付けない傾向があるよね。
ある意味、敬称が付けられなくなって一人前みたいな感じ。

日本語のＤＶＤがいいのでウイザードを買ってるのですが
評判悪かったんですね。

日本人のカードマジックＤＶＤでお勧めのＤＶＤあったら教えて下さい。

>>949　ゆうきとも氏の「トランプの友」シリーズがお勧めですよ

マジックカンカン

>>950
ありがとうございます。
トリックカードなしで大丈夫ですか？
５までありますね。
お勧めはありますか？
なるべく準備が少ない（できればいらない）のが好きです。
ＤＬくらいの基本的な技法は使えます。

マジックカンカン

>>952 いえいえ。ゆうきとも氏の「トランプの友」シリーズは初心者にもやさしくできるので、初心者の人でも安心して購入できます。
フェイク・カードなどは使わず、全てレギュラーデックでできますよ。
それと一応全部のシリーズがお勧めなんですが、中でも「トランプの友壱（１）」はやさしくでき、とてもインパクトのあるマジックが多いのでお勧めです。
しかしエレムズレイ・カウントやヨルダン・カウントなどの基本的技法は知っておいたほうがよさそうです。
ですからゆうきとも氏の「Monthly Magic Lesson 」という通信講座を毎月受けるか、「JCS（ジャパン・カーディシャン・スクール）」というところで小学生コースから順に冊子を購入するとよいでしょう。

>>954
とりあえず「トランプの友壱（１）」を買ってみてみようと思います。
ありがとうございました。

マジックカンカン
がいい。
ケチャップはいってる。

マジックカンカン。
マジックカンカン
マジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカンマジックカンカン

クロッキーのマジックカンカンはいかがっすか〜?
マジックカンカンはいかがっすか〜?

おめ〜ら

分析はどうした?

やる気ねぇな。

ボスの言うとおりだ。

>959
ボス!!では､前の話ですが報告です
池袋ハンズでディーラーがポケットリング(ニンジャリング)とスベンガリデックの種明かしをしていました
おそらく｢やりたいけど自分にもできるかわからない｣などといわれたと思われます
商品を買ってもらわないと困るので見せたのでしょう
一人の人に見せようとしてるようしてましたが当然まわりに人がいるので種明かしショーになっていました
ちなみにみせられていたおっさんは二人とも買いませんでした

>960

そのマヌケなディーラーは誰だい？

ふっ。

おめ〜ら。

この世で一番
最高のマジシャンは
誰だい?

世界一は分かりませんが
千葉県一はぜったいに居酒屋さんです。

>962
背が低かった｡ってかガキ?

>>965
マルチうざい 冗談は顔だけにしてほしい

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>966

KEISUKE？

ペル様だろ〜が!!

皆さんマジックをするときに顔がこわばりませんか。
それはダメです。外国のマジシャンが日本人の一番不足していることは
技術ではなく、笑顔だと言っています。
ゆうきさんも笑顔が多いとは思えませんが、笑顔だったらこの人が
日本一です。
とくとご覧下さいまし。
http://www.medianetjapan.com/2/20/government/hanae/event070121_yousu.htm

居酒屋さん＞かんだかさん

↑

かんでがさん元気？またここへいらっしゃいよ。
待ってま〜す。

ここでのかんだがの醜態ってまとめとかってない?

かんだがさんというのはこの方ですか？
http://ime.nu/www.medianetjapan.com/2/20/government/hanae/event070121_yousu.htm

？

976
あんた確信犯だな。
いい加減にしときな！

　　　　 　　　　　　i⌒i
　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　 ,,ｒ'　 　 'ヽ、
　　　　　　,,r‐''　　　　　　 ヽ､　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　　∧　∧　　　 ＼　　 　／
　　 　/　　　　　　 ・　　・　　　　　ヽ ＜ 柳田のとこで洗脳されてる若手も可哀想だな。
　　　 |　　　 　　　　 ）●（　　　　　 |　 いつの間にか自分の考えかのように語ってるしな。
　　　 ヽ　　 　　　　　ー　　　　　　/
　　　　 `-､　　　　　　　　　　　／

59 名前：芸も名前もありません 投稿日：2007/02/09(金) 11:57:14 ID:AK1J/8Qo
マジックカードプロってもしやまだ作ってんのか?
池袋でカラーチェンジスベンガリとかいうのがそれの裏模様と箱だったんだが
もしそうならレギュラーデックの希少価値を上げようって魂胆かもな