　時空のクロスロード　

1 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/29(水) 13:15

こちらは、電撃文庫から出ている「時空のクロスロード」
について語るスレです。
感想、ネタ、なんでもかまいません。

2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/29(水) 17:44

お好み焼きうまそうだった。今度はカレーらしい。

3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/29(水) 21:58

ヒロイン馬鹿すぎ。

4 ：87：2000/11/29(水) 22:53

とにかく面白い

5 ：ペンネームＣ（本物だ）：2000/11/29(水) 23:03

　うん、しんみりくるというか、なんか忘れてしまったものを
思い出させてくれる話だった。
　自分はこんなにも一生懸命になどなれはしない、
ということに気づいて愕然とする、というオチがまっていたが。

6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/29(水) 23:07

>>4
その言い方は煽りを呼びそうだ。
全編にただよう甘さとかむずがゆさとか青さとかそーゆーのに
完全に同調するか、あるいは俯瞰できるほど歳食わんとだめなんじゃないかと。
ちょうど真ん中に、ぜんぜんダメって世代がいそうな気がします。

大学卒業しちゃった年寄りのわたしは楽しめました。

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/29(水) 23:08

同情？

8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/11/30(木) 00:57

アレでああなった世界ってアイデアは、なんかよかったなー。
話の内容も申し分ない。面白かったー。
ただ惜しむらくは、白い。薄い。本の下半分メモ帳じゃん。
オレ的には、あの倍くらい密度が欲しかった。
ま、電撃じゃ無理な話かな。これ、次回作ってあるの？

9 ：ペンネームＣ：2000/12/01(金) 00:26

＞８
作者はあると言ってます。今度は「孫悟空がカレーで世界を救う話」
だそうです。なんだそりゃ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/11(月) 03:04

電撃HPで読者賞をとったとは思えないほどのレスのすくなさ。
２ちゃんがおかしいのか電撃HPの読者がおかしいのか。
どっちもおかしいとゆー可能性もあるな。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/11(月) 09:20

これ人気あるの？
そこそこ好きだけど「誰にも理解されない自分だけの名作ありますか？」スレが
適当かなというマイナー作品だと思ってた。
どうせ盛りあがらないだろうからとレスもしてなかったけどさ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/11(月) 10:02

>>10
あまりにストレートな内容なので、2Chみたいな場所じゃ褒めづらい
ってのはあるかも。
2Chで「家無き子はいいよねぇ」とは語れないのに似てる。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/15(金) 16:50

続きが出るみたいなこと言ってるよ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/15(金) 17:21

>>13
だ、だめじゃん電撃……。
一巻で終わらせる話とつづける話の見極めくらいしろよ。

15 ：名無し君：2000/12/16(土) 01:11

電撃が終わらせるべき話を延々と続けるのはいつものことだが……

それとも、作家側に新しく話を作る能力がないのか……（それはないと思うが）
どうせなら、別の話でちゃんと作ってほしいと思う。
（ちゃんと先の予定まで立てて、売れ筋見極めて。）

16 ：名無しさん：2000/12/16(土) 02:03

…？　13がいってるのって>9のことじゃないの？

17 ：ペンネームＣ：2000/12/16(土) 02:09

続きといっても、あの主人公が出てくるというわけじゃないでしょう。
共通して出てくるのはあの爺さんと、モバイルギアかな。

18 ：>：2000/12/16(土) 04:46

おおまさしく >>8と同感。
面白かったとは思うが、人に薦めるほどの面白さではなかった。足りないのは密度だよなぁ。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/12/16(土) 05:45

あっちの世界のヒロインとこっちの世界のヒロインのどっちかを選ぶってのが、
ありそうでなくてなんかよかった。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/16(土) 05:55

本を読むという非日常の世界に入り込む作業に日常の大半を費やしていた
ダメ人間のオレだったが。
本読んだあと、なんか俺もまじめにがんばらないかんなーという気なった。なんか

原作者がいるみたいだけど、その人が書いた基のやつが読んでみたい

21 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/24(日) 01:43

今度はシリーズで読んでみたい。というわけであげ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/24(日) 13:44

あっちの世界の話しは３作目で終わるみたいなこと電撃ＢＢＳに書いてる
今、完結の３作目のプロットで悩んでるみたい。

ムリヤリ延ばすと、まとめるのに苦労するって、本当によくあるパターン
てゆーか、まとまるのか。コレ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/24(日) 13:54

いまいちだよ、良くある設定に世界観、新鮮味に欠けてる
ｈｐで読んだけど、文庫を買うほどのものじゃないね

24 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/24(日) 19:14

たしかに「王道」だよな
でもなんか久々に「シャケおにぎり」食ったら
「へえ、よくある具でも、マジにつくると、おにぎりって結構美味いんだ」
って再確認したような気がする。

最近のライトノベルって
新鮮で、真新しい世界観とめずらしい設定の
「エスニック風味激辛おにぎり」が多かったんでね

25 ：イラストに騙された名無しさん：2000/12/24(日) 21:08

主人公が真っ先に行ったのが食生活の改善だったり、
空腹を満たさせてから演説を始めたりといった、
最後まで食にこだわった点は新鮮だと思ったけど。

「復活の日」「漂流教室」「ザ・スタンド」あたりは知っているけど
楽しめたよ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/02(火) 06:29

出版記念あげ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/02(火) 09:03

面白いとは思う、値段分の価値があるとも。
しかし読み直しはしなかった。
食にこだわった点は多少新鮮ではあったが、
よくあるパターンのよくある展開、何処かで見た話だった。

俺的には月と貴方に花束をの１巻と同評価。
続きがでることによって、月と～の二の轍を踏まぬよう祈るばかり。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/02(火) 16:23

何処かで見た話、という評判よく聞くけど
過去の、なんと言う小説に似てるのかな？
具体的に作品名挙げて教えてくれないかな。
読み比べてみたいから

29 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/02(火) 16:28

オレはどこかで見かけたと言った奴ではないので念のため。

テイストは眉村卓に近いのだと思うよ。藤子Fの短編集とか。
具体的にどれってわけじゃないがな。
れとろふゅーちゃーってカンジ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/02(火) 18:03

>>28
>>29にあげられてるように私が見たのは藤子不二雄SF短編集の作品群。
幾つかのエッセンスを取り出し、上手に再構成したような印象を受けたよ、食へのこだわり以外は
新鮮味を感じられなかったなぁ。

良くも悪くも王道、だけど人へ自信を持って進める類じゃないかな。
悪い言い方すると印象薄いんだよな、月と貴方へもそうだが（１巻限定）何でだろ？

31 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/02(火) 18:48

２８＞です。一連の作品ってことね、納得しました。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/03(水) 00:01

この原作者って、むかーし月刊ＯＵＴでアニパロ小説書いてた人
なんだよねえ。で、電撃応募したら「コイツのどこが新人だ」つって
ハネられたとゆー。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/03(水) 03:42

電撃ってプロアマ問わずじゃなかったっけ？　いいのかそういうことで……。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/03(水) 05:32

＞２８
アイデアの骨格は、光瀬龍の「夕映え作戦」じゃねえかな。
内容的に時代差を感じるが、良く似てると思う。
春樹文庫で読めるぞ。

35 ：ペンネームＣ：2001/01/03(水) 09:48

＞３２
そういう理由ではねるんなら、某Ｍ氏の行動など到底認められない
ことになるけど……

36 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/04(木) 09:32

はねられたのは、原作者があまりに年食ってたからだろ。
４５は過ぎてるはず。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/04(木) 11:09

本人が、某ＢＢＳで書いてる、今年４２だそーだ
やっぱり「歳食ってる」って理由みたい

38 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/04(木) 12:31

おまけに現職の桜商事社員だっけ？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/04(木) 16:54

あれは弟だろ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/04(木) 16:58

本人は「元月刊ＯＵＴ編集員」のはず
共用ＰＮのひとつだから

41 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/06(土) 11:14

で、その原作者は４月にスニーカーから本出すんだろ。
自称「内輪小説」だったアレを。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/06(土) 14:39

ガーゼィの翼

43 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/08(月) 01:00

面白かった、とは思う。
しかし、文章がひどすぎ。なんじゃこりゃ？　せいぜい下の上程度だろ。
原作者の文章はこれ以下なのか？
リライトした奴は物書きで食ってるそうだが、二度と小説は書かないで欲しい。
書いてもいいけど俺は買わない。

44 ：sage：2001/01/16(火) 16:48

40＞
編集者は兄
本人はライター。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/17(水) 09:41

>>43
シナリオ畑出身者は地の文が短くなる傾向がある、
と本人が某所で言い訳してましたよ（藁

46 ：43：2001/01/17(水) 16:05

>>45
そうなのか（藁
わかってんなら直せよ、と言いたいな。

47 ：名も無き冒険者：2001/01/17(水) 18:48

年食ってるからダメなんてのは言い訳に過ぎねえ！
とかいってみる。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/23(火) 15:15

続編の話が出ないね

49 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/28(日) 16:52

３月新刊。サマーキャンプは突然にだって。
詳細キボンヌ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/30(火) 17:18

栗野君だけが続けて出演する模様。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/30(火) 23:28

本棚に１巻から並べたい病の俺は、hpで読んだのに２巻が出ることで１巻まで買いたくなってしまいそう。古本で流れるのを待つにしても、結構かかりそう。
hp読んだ上に文庫まで買うヤツなんているのか？

52 ：イラストに騙された名無しさん：2001/01/31(水) 00:24

ｈｐ買っていたのにイリヤに気を取られて気付きもせず
文庫を買ってしまった。
困ったもんだ。

53 ：43：2001/01/31(水) 16:11

あれが面白かったのは原作者の手柄だと思うんだが。
続編…ねえ。面白いのか？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/02(金) 01:00

続編は原作者が書いたら……嬉しいんだが。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/03(土) 01:50

続編って、リライトした方のヤツの、オリジナルなのか？
そうだとすると、１巻がよかったからといって、２巻を買い、撃沈するやつが出る可能性大。
もしかすると２巻は、巧妙に隠された、とんでもない地雷かもしれん。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2001/02/03(土) 07:11

２巻は別の「女の子」が主人公。
「孫悟空」みたいな子。
この子が作るのが「カレー」。

あの世界では、カレーなんか作れる状況じゃないから
悪戦苦闘する。

みたいなことを、作者が某所に書き込んでいた。
１とは違う、まったくのオリジナルらしい。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/01(木) 09:56

age

58 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/03(土) 04:41

ageておく
３月に電撃から「時空のクロスロード２」
４月にスニーカーから「アウトニア王国物語１」
アウトニアの方は色々とアレだが（ｗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 00:13

２巻発売記念あげ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 00:21

もう手に入れたのか？

61 ：59：2001/03/07(水) 19:55

ネタばれは避けるが、買って後悔はしない出来だと思ったよ、

62 ：名無しさんに接続中…：2001/03/07(水) 21:47

じゃあ､買おう｡
大阪では今日手に入れられんかったが｡

63 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 23:08

文章よくなってた？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/07(水) 23:08

横浜、まだでした

65 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 00:01

一行ごとに改行があるのはどうかと思う。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 00:12

また？　つまり変わってないってこと？

67 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/08(木) 00:32

感想もそうだな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/09(金) 18:46

新刊出たのに感想全然ないね・・・

69 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 18:10

もういちどおしあげ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/10(土) 23:42

いまいち。いや、いまさんくらいだったよ。

71 ：名無しさんに接続中…：2001/03/11(日) 01:29

軽かったなあ｡
「設定」は好みなのに､描写に重みが無いから･･･
けど､読者層的にはコンのものか？

どうせなら､爺主催で大料理大会開け｡＜作者

72 ：樫緒萌え。：2001/03/11(日) 06:24

新刊じゃないけど、一巻のほうを読みました。
泣いてしまった。何度も。
けっして上手な文とはいえないし、イラストだってそう。
だけど、涙が出てきてしかたがなかった。

理由は色々あるけど、そんなのはどうでもいい。
ただ泣いた。心に響いた。それだけ。

この物語は私にとって宝物になりました。
素敵な出会いに感謝を。

73 ：樫緒萌え。：2001/03/11(日) 06:27

やばい、電波入りまくり。
はふぅー、寝不足で書くもんじゃないね。
コメン。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 06:56

それはそうと、１と２で作風の違いあった？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 12:41

樫緒萌えの生活パターンが謎。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/11(日) 16:04

２、読んだ。
やっぱ文が下手だねこの人。
もっと重みが出せないものか。
イラストでも損してるな。
なにより話の山が龍ヶ崎に行くってのは盛り上がりに欠ける。

とはいえ、最後のカレーのあたりは
まあよかった。グラっときた。
俺の感覚は最近緩みっぱなしですが。

77 ：ペンネームＣ：2001/03/11(日) 22:53

文章はちょっと軽いかも。
というか細かく区切りすぎ。おかげで台詞が少し不自然になってる。
本物の人間の会話というのは、そのまま文章に落としたら
構文が変だったり主語が省略されていたり、
センテンスが長すぎたりして、
ちょっと読みづらいもの。でもこの小説の人間達は
そういう部分のない言葉を喋っている。
　でもまあ、感動したからいいや。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/12(月) 01:03

結構厚めだけど、印象としては短編を読んだ感じ
要するに話が小さい訳で、作家によっては本当に１エピソードで
済ましてもおかしくない。おまけに確かに文章も軽いし。
でも悪印象は感じないというか、この場合軽さがいい方向に働いていると思う。
羽交い締めにして「さぁ読め！」というレベルではないにせよ、読んでも損じゃ
ないんじゃないか

 >>34
同意。知人がいるいないの差は大きいと思うけどね

79 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/12(月) 14:36

ブランド的に泣かせのレーベルになっていると思われ

80 ：樫緒萌え。：2001/03/12(月) 22:06

二巻を読みました。
期待しすぎてたせいもあるんだろうけど、イマイチでした。
女の子が主役ということで感情移入しやすいかな、と思ったんですが。
基本のストーリーは前作と変わらないはずなのに、心に響かない。
一人称から三人称になったのも原因かも。
キャラが薄いのと、前半と後半がチグハグな気がするのも問題。
あと悲壮感というか絶望感が感じられなかった。
死と隣り合わせが前作には感じたのに。
恋愛もいらない。立也にそんな魅力があるように思えないし。
それより鈴世との友情を深く掘り下げた方がいい気がした。
だって後半、影薄いんだもの。

まあ最後のカレーはちょっとよかった。ちょっとね。

やっぱり前作がよかったのって原案者のおかげかなぁ。
書きたいことは山程あるけどこのへんで。
ちなみに後書きでちょっと萎えたのはナイショ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/12(月) 23:22

表紙というか絵はキレイです。
これって貧乳（略）の絵師の人ですね。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/12(月) 23:42

>>81
おりゃ最初、ぼうのうとが気が狂ったのかと思ったよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/13(火) 00:11

なんか三人称が曖昧で分かり難なかったな。
世界の絶望感が前作ほど感じられないとか。
全体的に出来は悪くないけどキレが悪い。
なんか批評し難いなー。
最後はそれなりに感動出来たからいいんだけれども。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/13(火) 00:14

>>82
そういえば雰囲気ちょい似てるね。画力はぜんぜん違うけど…

85 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/13(火) 21:35

もし次回作が出るとしたらまた主人公代えるんだろうな。それしかないが。
教祖がまだ出てなかったからシリーズでもう１冊くらいは出そうだ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/13(火) 21:47

>>84
TOPCATつながりだしね
http://www.topcat.tc/

それにしてもリンク先を見ながら思ったんだが、ぼうのうとと緒方の使い分けって
どうなってるんだ？（スレ違い）

87 ：名無しさんに接続中…：2001/03/14(水) 00:06

食い物が出てくる部分はいいかんじに仕上がってる｡

今度は､反動で巨乳絵師キボーンぬ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/14(水) 00:32

孫悟空で西遊記が分からずにドラゴンボールというところが微妙に笑えた

マジでいそうなところが。

89 ：ペンネームＣ：2001/03/14(水) 00:40

クロスロード２、もう一度読み返してみた。
うん、１のほうが面白い。みんなの言いたいこと、
ある程度はわかる。
特に２は、最後の部分の盛り上がりが弱い。
次回はがらりと違った奴を期待しまーす。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/14(水) 01:06

文章下手すぎ。
ついでに、作者イタすぎ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/14(水) 05:22

２巻はけっこう面白かった。
なんとなく北斗の拳を連想。そこから種を運べばいいじゃんと思った。
つーか運び屋やれよと思ったね。一巻でも思ったが。
こっちの世界で○○をふく紙にもならないものを大量に収拾して、あっちで
買い物をする。ウハウハじゃん。

92 ：桜の日：2001/03/15(木) 00:29

主人公が痛い。読むのが痛い性格だ。

93 ：sin：2001/03/15(木) 21:34

２の感想
主人公に感情移入できないとこのタイプの小説はつらいとおもう。
個人的に｢杖術｣だの｢鋼六棍」だのはツボな単語なのだが、それだけでは読めない。
何か軽いし。次作に期待。

94 ：ペンネームＣ：2001/03/15(木) 23:52

とりあえず食い物の描写だけは異常に気合いが入ってる。
次回作は、すなおに料理人バトル物を。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/15(木) 23:54

>>91
確かにそのとおり。

でも敢えて肯定的に考えると、ジジイは目立たないところで世界を変える
きっかけを作る小市民だけを選んでいると言う事になるけど、そういう設
定上の縛りってあったっけ？

96 ：ペンネームＣ：2001/03/15(木) 23:57

＞９５
大量に物資を送り込んで大々的に人を助けたり
文明を再建したりすれば、人類を滅ぼそうとしている
「因果律」とやらに発見されて妨害されるんじゃない？
一人や二人の、「無力な、少し心優しいだけの人間」なら、
気づかれないとか。

97 ：樫緒萌え。＠索敵中：2001/03/18(日) 16:03

ごめんなさい、ちょっとマンガネタ。

この物語を読んで『Ｄ [di:] 』というマンガを思いだした。
荒涼とした街。死に絶えた人々。滅びた世界。
そして、ある理由により生き残った人達。
そんな悲壮感と絶望感に耐えながら生きてゆく人達の物語。

まあよくある設定なんだけど、なんか匂いが同じというか、
世界の空気が似ているというか。
どちらも運命と闘うといった点が共通かな。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/18(日) 21:46

アニメージュ連載でしたな。ナウシカとおんなじぺらぺらの単行本、買ったな……

しかしお前さん、結構な年だな？

99 ：樫緒萌え。＠冤罪だ！：2001/03/18(日) 22:09

いやちがうって。宙出版のだよ。
徳間から出てたのは、あとで知ったけど。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/18(日) 23:19

>>97
ああ、高田明美っぽかったやつ？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/18(日) 23:27

　時空のクロスロード、先日１巻を読み終わって、現在２巻を読破中です。
１巻は文句無く面白かったと思います。
　最近読んだ小説の中では「星虫」にと同じくらい面白かったです。
　最近、「星虫」を周囲から薦められる事が何回かあり、読んで見たのですが、そこで感じたのは「他人が薦める本は
読んで見るべし」と思いました。無条件ではないにしろ、「面白いと薦めるくらいだから、手に取ってみよう」くらいに考えてもいいかなと。
　「時空のクロスロード」の１巻は当たりでしたし、２巻もそんな一冊のようです。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/19(月) 03:51

ダメになってるね。2巻。
キャラに対する距離感というか客観視が作者の中から消えているかんじ。
話への愛情がからまわりしていて読者まで伝わってこないなー。
キャラの特徴の描きかたが1巻よりさらに説明調だし。
1作目は他人の話だったから自然と距離が生まれていたのかもしれない。
突き放して書いてあったほうがよく伝わったりするんだよね。
この人、ノベライズ向きなのかしら？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/19(月) 08:07

あんみつ草のエロマンガ買った。
いまの絵柄になる前の、下手なマンガばっかで萎えた。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/28(水) 22:18

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200104/200101000319.html
これはどうなん？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/30(金) 21:28

TGS帰りに「アウトニア王国奮戦記でたまか　問答無用篇」購入。

面白かったよ。うん。主人公はいろんな意味で「いい奴」だし。

あと、あとがき読んで、はじめて「アウトニア」って
「OUT」のことだってわかった（笑）

やはり、王国国民はアウシタンっていうんだろうなぁ。

もう、結構時代が経ってるんだなぁ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2001/03/30(金) 21:53

>>104

主人公の名前が「マイド」くんか・・・懐かしすぎ

107 ：sin：2001/04/01(日) 19:17

アウトニア、買って読みました。
「あらすじ」みた感想…でたまかって何それ？タ○ラーみたいだったら地雷だが。
読んだ後…あ、なんかイイ感じ。OUTは見たことも無いが。時空の２巻よりは好き。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/01(日) 21:48

アウシタンな人の解説をきぼん。

109 ：105：2001/04/01(日) 22:20

アウトニア。
敵国の「ローデス連合」の住人はどうやら
「ローディ○ト」っていうらしいです（笑）

あとは、どマイナーな「ピ○ニスト」が出てくりゃ
完璧なんだが

110 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/03(火) 01:08

「ピ○ニスト」ってなんですか？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/03(火) 01:23

解説きぼん再び

112 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/03(火) 01:30

アウシタンって？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/03(火) 22:48

ビデオすらまだ家庭に普及してなかった時代のこと。
OUTってアニメ誌があった（いまもあるかは知らない）。
アニメ作品のレビューだけじゃなく、それをネタにした
パロディーを主に扱った雑誌であったな。
アウシタンってのはその雑誌の愛好者のことであるよ。

114 ：ペンネームＣ：2001/04/03(火) 23:18

>>113
９５年の５月号で休刊です。ちなみに最終号の表紙はグルグルです

115 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/04(水) 00:02

ちなみに「でたまか」とはＯＵＴで人気のあった投稿コーナー、
「ゆう坊のでたとこまかせ」の通称。
構成担当は、当時ライターだった堀井雄二。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/04(水) 00:54

あの御茶ノ水の待ち合わせ企画はアウトだったっけ？

117 ：デフレスパイラル：2001/04/05(木) 20:36

今更だが１，２巻読み終わった
無駄の多い構成と描写力のなさが致命的だなあとか
思いつつなんとか読み終わった

きっと作者が若いからなんだろうと思ってたんだが
そうか、そんな年なのか…
駄目じゃん

118 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/05(木) 21:10

１は原作者の書いたヤツをリライトしてる
２はオリジナル。

歳食ってるのは原作者の方。
ちなみにアウトニアも１と同じ原作者。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/06(金) 00:38

なんか、「榎野英彦」も「鷹見一幸」も個人の名前じゃなくって、
実は同じ執筆者グループのブランドみたいなもんなんだってさ。
ホントかウソかしらんけど。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/06(金) 00:59

アウトニア期待以上に良かったよage
時空２がイマイチだったのと、今回のもお遊びの分を知らないと楽しめない
んじゃないかと不安だったんだけど、いい意味で裏切られ
ただ惜しむべき点はスニーカーから出ている点だよな

121 ：ペンネームＣ：2001/04/07(土) 02:09

>>118
ああ、アウトニアのあとがきに書いてあった
「元祖」「本家」っていうのはそういう意味なんだ。
別の人なんだね。藤子不二雄みたいに。

122 ：sin：2001/04/07(土) 16:29

>>119
サンライズの「矢立肇」みたいなものなのか…

123 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/12(木) 22:50

アウトニア読んだ。
期待しないで読んだら面白かったよ。お勧め。
とりあえず続刊が出るくらいには売れろ～。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/12(木) 23:16

続巻がかさなるほどネタ的には熟していくと思われる

125 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/13(金) 03:14

にしてもアウトニア一人称なのがな……。なんかラストには納得がいかん。なんか説得力ないよ。どことなく
猫と地球儀のような……

126 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/26(木) 00:15

消えそうだったので上げ。
これって続編もう無いんかな、やっぱ評判いまいちだったのかね

127 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/26(木) 15:57

スレタイトルのせいもありアウトニアの話題がやりにくいとか
どこでやるか分からんということもあるかもよ。
続編は出て欲しい･…

128 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/26(木) 20:46

つーか２巻６月とかにはでるんじゃないの？
元々、Ｗｅｂ小説だし、３巻分くらいはすでにあると思うが・・・

129 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/27(金) 11:38

誰か「アウトニア」ｏｒ「でたまか」スレッド立てるか？
ここは「時空…」のスレだし

130 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/27(金) 11:41

ここでやるようにここは新規の人が多いのかな
スレッドに作者名を１を恨みなさい

131 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/27(金) 11:43

>>129
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

マイナー作家で作品別スレッド立てても叩かれるだけと思われ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/27(金) 12:14

一巻で、“～確率は虚数並に低い”というような文があったが、
そもそも実数(確率)と虚数の大小比較などできないんだけど。
あと、…大久保町？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/27(金) 22:53

大久保町が、どうした？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/28(土) 13:44

>>131
でも、アウトニアと時空の～は書いてる人違うからなぁ
別の名前の同じ人は一つのスレにまとめられたみたいだけど
同じ名前の別の人はどうなんだろう？
一般的に別人だって知られてないから１スレなのかな？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2001/04/28(土) 15:29

まあ全部まとめてここで語っても特に問題ないと思うがどうか？

136 ：名無しより愛をこめて：2001/04/29(日) 01:31

アウトニア２巻、６月１日発売みたい。
表紙はメイ王女だってさ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2001/05/02(水) 04:39

アウトニアでたら上げるか

138 ：イラストに騙された名無しさん：2001/05/13(日) 21:20

今日、本屋で「時空２」の奥付見たら増刷だった。
売れたんだね。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2001/05/23(水) 00:31

アウトニア王国物語、ネットで新作掲載age。

ここだ。

http://ux01.so-net.ne.jp/%7Ekuniy/OUT/index.html

140 ：イラストに騙された名無しさん：2001/05/30(水) 00:21

アウトニア２巻発見、即購入。
ネットで既読だったが、不覚にも最後の言葉に
感動して涙が出た。

自分にとっては、だが、銀英伝よりも何倍も
面白いし、戦争物に感じる嫌悪感もない。
……主人公（マイド）の人徳かなぁ。

141 ：('-'*)kanso-：2001/05/30(水) 07:02

＊無意味に長いから興味無けりゃ読み飛ばしてくれ＊

氏はWeb上で短編小説の投稿もやっているようだね。
その小説の感想書いたら、本人から直接レスきてたよ。
ここ来て書き込むくらいのパワーがあるなら、こんなことは周知のことかもしれな
いけどね。
知らなかった人はクロスロード2巻の後書きにある、スペシャルサンクスのサイト
を検索。
掲示板にもちょくちょく顔出してたし、クロスロード次作のリップサービスなんか
もあったよ。

まずは誉系意見として、僕は鷹見氏のモノの書き方って案外好きだけど。
一文一文がだらだらせず、物事を簡潔に描けている。
このスキルを上手く武器にするモノ書き屋って、話のテンポが絶妙で。
上のスキル持ってる人は、文章をぐんぐん読ませる技術が驚異的に発達してるん
じゃないかなぁと。
その辺りが、鷹見氏も独特の持ち味とうまく混ざり合ってて個人的には良い味出し
てて賞賛に値する。

で、僕（やココに書いている多くの人が）が感じる鷹見氏の欠点。
文章が簡潔な分、表現力が薄く、景観の奥行きが捉えにくく、なにより事の重みを
感じにくい。
氏の小説に空白が目立つのも、この小説がやけに分厚いのも欠点か。（藁

>やっぱ文が下手だねこの人。
こう言ってしまうと、ある意味で「もったいないな」と感じ、ある意味で「そりゃ
仕方ないな」とも感じる。
氏は”モノ書き信念”で読まれ方に損しちゃってるね。
何にしてもこれからの磨きに期待したいな。

なおクロスロード1,2の時点での自己評価は「次回に期待」ですかね。
次回作となるクロスロード３の季節は秋だとか。
春、夏ってきたもんね。ところでこれ、３部作？
冬の話も見たかったなぁ～。('-'*)hehe!!

以上、長駄文失礼。

142 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：2001/05/31(木) 02:27

>140
> 自分にとっては、だが、銀英伝よりも何倍も
> 面白いし、戦争物に感じる嫌悪感もない。

銀英伝とは並べる意味もないような気がしますが。

1巻では、テクノサーパントの万能ぶりに全面的に助けられての行動。

2巻ではその遺産にすがった平凡な作戦。

マイドっていったいどこが凄いんだ…? 性格の良さ?

多かれ少なかれこういった作品にはありがちな欠点ではありますが、
勝つための要素が最初から用意されている、あまりに御都合主義が
先に立った話は、戦争物としては読むに耐えない。

戦争物に対する嫌悪感がないのは、これは戦争物とはいえないからの
ような気がします。

ま、ライトノベルとしてはそれなりに楽しめるからいいんですけど。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2001/05/31(木) 12:38

「でたまか」ってタイトル見て「戦記モノ」と思う人間もいないと思うが

144 ：名無しさん：2001/05/31(木) 19:36

このヒトの本読んで考えたんだけど
当然書くべき部分、ってあるよね、
一番オイシイ部分と言うか見せ場になる部分。
たとえば時空なら「ウイルスによって崩壊してゆく日常」とか
でたまかなら「傭兵隊との戦い」とか
いちばんドラマになって見せ場になるところ。
それを「描かない」で、そのまわりだけ書いて、
「一番面白いところは、あんたにあげる」と、読み手に投げて
くるような印象がある。

それを書かなけりゃ物語にはならないはずなのに
それを書かないでも物語にはなるというのは結構意外だったりする

145 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/01(金) 00:57

みなにならうけど、なぜサゲ進行？

この人の文章、くどい。
おしつけがましいところがある。
疲れているときは読むの辛い。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/01(金) 07:38

ちょっと同意。
なんとなくだけど、えらそうって印象がある。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/01(金) 09:16

何も考えないで読めるほど軽くない
何かを考えさせるほど重くない

中途半端ってことかね

148 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/25(月) 20:21

でたまか２出てるのに無視されまくってるところ見ると
３は出ないって方に１００ガバス。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2001/06/25(月) 20:22

しまったsage忘れ

150 ：イラストに騙された名無しさん：2001/07/28(土) 17:52

９月に「でたまか３」と「時空３」が出るそうだ
両方とも「完結編」だって。
一発屋の花火が同時発射ってか？
どうせ不発だろう。
売れてないシリーズだらだら続けるのは末期症状。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2001/07/30(月) 09:15

それでも新刊期待age

152 ：イラストに騙された名無しさん：2001/07/30(月) 13:39

ageんなよ、こんなスレ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/05(日) 00:52

みんな結構厳しいな。
俺は割りと好きなんだが＞時空
売れてないのか…残念。萌え萌えしてなくていいのになあ。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/05(日) 12:30

でたまかよりは時空のほうが、面白いと思う。
誰かも言ってたが「夕映え作戦（光瀬龍）」と良い意味で薄くかぶる。
ただ１、２、巻とも運命の因果律を出し抜こうとした話だけど、
次は廃墟に残る選択をする主人公の話が読みたい。
そうでないと、どうせこの主人公ももどるんだろうとか思って
しまう。読者の因果律（予定調和の予想）を出し抜いてほしい。
好きなだけに結構期待してる。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/05(日) 20:58

新鮮さが無い。
これ、オヤジ感性そのまんま。
ライトノベル読者にも、こんなのを好きになる
オヤジ＆オバサン感性の持ち主がいたとは驚きだ
お前ら「水戸黄門」好きだろ（藁

156 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/05(日) 21:49

まあ、たしかに感性は古いかも。でも完成度の面で
小説としてどうしようもない作品も多いなか、時空は充分読める
し、面白いと思う。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/05(日) 23:40

「水戸黄門」はゴールデンタイムに放映されている。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/06(月) 18:43

水戸黄門的なお約束は好きだが、水戸黄門は見ないなぁ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/06(月) 19:31

ポテトチップって、いろんな種類がどんどん出るよね、
キムチ味だとかエスニック風味とか、本当に新鮮な驚きがいっぱいある。
でも、「塩味」だけは無くならないのはなぜだろう？
カップヌードルも同じだね、どんな新製品が出ても、
オリジナルだけは必ず売ってる。
「新しい」という要素だけで、すべてが肯定され
「古臭い」という要素だけで、すべてが否定されるわけではないと思うよ。

「よくある話」だから「つまらない」。
「よくある話」だけど「おもしろい」。

まあ、確かに似てるけどね

160 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/06(月) 21:24

俺はこの作品はおもしろいと思う。
ただ、不満もある。特に主人公側の緊張感が足りない点。
例えば、モバイルによる行き来が無制限に可能な所。
最初から回数制限があって（３回だけとか）その使いどころを
考えさせることで、もうすこし、主人公側に緊張感が出たと思う。
運命を出し抜くことの困難さも強調できるし。あのままだと爺さんは
神様みたいに感じられるよ。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/08(水) 14:00

＞１４４
俺も感じた。
漫画で必殺技の名前を叫んだあと、敵が吹っ飛ぶシーンだけ
よんでるようだ。
時空なら、廃墟の街で、運命の人間に対する非情さを
世界の荒廃や人間社会の崩壊を強調することで、よりくっきり
と描写してほしい。
そのなかで必死に生きようとする皆に
感情移入できるように。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/09(木) 10:16

俺は逆。
たった一行の向こうに広がる世界が好き
「赤いランドセルを背負ったままの白骨」
世界の荒廃を描写するならこれで充分だと思う。

阪神大震災のとき、自分に見えていたものは崩れた自分の家だけだったよ
燃えている市街地や崩れた高速道路や、その他いろいろな情報を知ってたのは
別の場所でテレビを見ていた人間だけだと思う。
社会がどうなっているのか、世界全体がどうなっているのかなんてのは
あくまでも「個人の想像」でしかないんだもの。
一人称の小説は、主人公が見たもの、それがすべてだと思う。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/10(金) 13:13

どっちに読み手が重きをおくかなんだろうな。＞１６２
主人公はテレビを見てる側としての立場から、
当事者の立場にちょっとだけ近づいていくわけだけど、その
過程の部分にメリハリがあればと思う。
廃墟の街にたいして現実感がない状態の主人公と
地獄を見慣れてしまった故に平静な街の人達との
深い溝をもっともっとシビアに描いてみるとか。
でもこの作品の良い意味での軽さがなくなっちゃうか。
文句は言いつつ好きな作品なので、３巻買いますが。＞時空

164 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/12(日) 22:57

三巻って今月だったよね？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/12(日) 23:23

>>164
「2001年9月10日発売予定」だそうですよ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/18(土) 20:39

食い物の描写には力が入っているようだが、イラストの力が
全く入っていないと思われ
一巻のカラー挿絵、ありゃお好み焼きじゃねーだろ！！
ホットケーキか！？
お好み焼き屋で何年も働き、何百枚（もしくは何千枚）も
お好み焼きを作っている人間としては、あれは
お好み焼きと認めるにあたわず。
お好み焼き
お好み焼き
お好み焼き・・・・なかなかしつこい文章である、ワレ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2001/08/19(日) 23:53

同意。
キャラをさしおいても
お好み焼きにだけは力を入れてほしかった＞挿し絵

168 ：イラストに騙された名無しさん：01/08/30 00:13 ID:PvL91RhI

スニーカーの「でたまか３」が出ましたねえ。
どうみてもあれは「打ち切り」のラストでしたね。
電撃の「時空３」も完結ですね。
こっちも「打ち切り」なんでしょうかね。

６冊出しただけで終わりそうな一発屋作家として名前も残らんのだろうか（藁

169 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/01 02:01 ID:LRa69S.A

やっぱそうなのか＞でたまか打ち切り。
確かに最後のどんでん返しは予定調和を
うちこわしたけど、後味良くないよなあ。

170 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/01 23:32 ID:qLqa.8Zk

６冊も出したらすごい事だと思う

171 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/01 23:41 ID:tt47Qelk

>>168
電撃公式ＢＢＳで、ご本人がお書きになってる。

売れないものは次が出ない……。辛い現実やね……。

172 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/02 00:12 ID:Xm1INEEk

売れれば続刊アリだったとはいえ最初から３巻予定だったのだから
打ち切りとは違うような気もする。

スニーカーで新シリーズ書くみたいだし。

173 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/02 01:14 ID:PpBi/zc2

>>169
予想を裏切るのはいいけど、期待も裏切っちゃいけないよ。
読者はこの作品にこんなどんでん返しは期待しちゃいないだろ。
この作品に望まれてたのは、ピンチから予定調和のハッピーエンドにもっていくどんでん返しであって、
ハッピー（？）エンドをぶち壊すどんでん返しじゃない。

174 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/02 04:09 ID:VUMeNhus

>>173
ほんとは3部作らしいからね。
続き出ればハッピーエンドになりそうだけど…

第二部は、難民となったアウトニア国民の前にメイ王女が立つシーンから
始まります。
　アウトニアは復興します、ですから望みを捨てないで下さい、と告げる
メイ王女に向かって難民と化したアウトニア国民から罵声が飛びます。
「無責任なことを言うな！」
「なぜ、そんなことが言えるんだ！」
「何の根拠も無いまま望みを持てと言うのか！」
メイは静かに答えます。
「根拠は…あります…マイド閣下が…そう約束したのです」
一瞬静まり返った難民たちの中で、一人の男が立ち上がります。
その男は静かに笑って言います。
「そうか、では、俺は仕事に戻ろう、ユーマからもってきたブドウの木の世話をしなくちゃならん…枯らせるわけにはいかん。またユーマに植え戻すために…」

第二部は「アウトニア王国復興記」というタイトルになるかもしれません。

だって。
出たら買うんだけどなあ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/02 04:22 ID:dnAPIz7o

＞売れれば続刊アリだったとはいえ最初から３巻予定だったのだから

こりゃやっぱり打ち切りだよ。

176 ：雷手：01/09/02 10:57 ID:v/6XyVhI

＞１７３
そうだね。第一部ではハッピーエンドで終わらせて、
第二部冒頭をあのエンディングというやり方もあったと思う。
まあ、あのエンディングで読者に第二部読みたいと
思わせるのがねらいだと思うんだけど。
実際俺も読みたくなったしなあ。＞１７４
出ないかなあ。

177 ：　：01/09/03 23:46 ID:bkQpE3sA

ようやく読んだ。
これは絶対に続き読みたいなぁ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/04 00:55 ID:CVMiqVV6

くそぉ～！　絶対に続きを出して欲しい。
じゃなきゃ、すっきりしないぞ、マジで

179 ：雷手：01/09/04 01:06 ID:Hqm2JDx.

こうなったらライトノベルのトライガン、
いや超人ロックをめざすのだ。
出版社を変えてもぜひ出してほしいもんだ。

180 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/04 06:35 ID:Vt4nJoY6

でたまか読んだ。あのラストはないよなー。
でもまあメイ王女が[メール欄]みたくならなかったのがせめてもの救いか。

181 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/04 19:51 ID:crOSL2g2

でたまか・・・

のほほん状態からあのラストは、狙ってたんだったら
お見事と言うほかは無い。第２部は絶対買うぞ。

…でも続き書ける可能性が低いなら、あんまりだと思う。

182 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/04 20:04 ID:K2YV60..

ようやく、でたまか読了。
みんなが言ってることが、よ～～く分かった。
あの終わり方は凶悪だよ。あんな終わり方されたんじゃ、第２部が読みたくなる
に決まってるじゃん。ぐわぁ～！　どこでも良いから出してくれないかね？

183 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/04 20:07 ID:gLZj/f5s

狙ってたみたいだよ
ウェブ版が載ってるサイトに書いてあった。
>174の「２部のサワリ」も同じサイトの別の掲示板にあった。

続編は「保留」ってトコじゃないの？
再販が出てた「時空」ぐらいそこそこ売れたら
続編もアリってことで

184 ：雷手：01/09/05 00:42 ID:VVAe66wI

第二部ではコットンとケルプのエピソード増やして
ほしいぞう。

185 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/05 01:21 ID:UQ.V2evU

しかし第２部でもほんわかできるんだろうか？
あの状況では性格豹変して、ピカレスクになってもおかしくは無いし…。

まあメイ皇女がいるから大丈夫か。

186 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/07 17:35

新刊発売記念age

187 ：てる坊：01/09/08 17:58

新刊購入。
まだ読んでなくて、パラパラ～っとめくっただけ。
う～ん、なんかイラストが前よりヘタになった気が・・・。

188 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/09 03:59

とりあえず購入したけど、ここでの評判聞いてこわくて読めない＞でたまか３
酒でも用意しておいた方がいいのか？

189 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/09 11:07

クロスロード新刊読了。
前二巻のようなワンパターンが気にならないような感じに仕上がってて
いい感じ。
もうちょっと掘り下げてほしい部分もないことはないけど、うまくまとまっ
たんじゃないかな。
でたまかみたいな尻切れぢゃないだけでも十分か(ﾜ

190 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/09 11:28

時空３読了しました。
うんうん、正に完結編でしたね。[メール欄]さん、大当たり。
でかたま３の方は知らないけど、こっちはきれいにまとまっっていて、
ちょっと感動。
それにしてもあんみつ草の絵は望んでいたのと違う方向にレベルアップ
してしまった様に思えてならない。萌え萌えじゃないのがいいのに・・・

191 ：190：01/09/09 11:33

じゃなくって「でたまか」。
イヤな間違え方をしてしまった（鬱

192 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/09 11:42

でたまか３
続くんならいい終わり方だと思う、続きが気になってしょうがない。
でもこれで終わりなら最悪な終わり方でしょう。
続き出んかなぁ。

193 ：黒羽京也：01/09/09 16:30

続きが出るんなら、こんな終わり方もいいだろう。
だが、窮地に陥った原因が、馬鹿なぼんぼんとその一族が無茶をやらかしました、
終わりでは、いくらなんでも強引過ぎるんじゃないか。
味方のみとおしが甘すぎたという事もあるが。

194 ：ペンネームＣ：01/09/09 21:54

時空３、読んだ。
あいかわらず文章が非常に平板でメリハリがない。
唐突に疑似一人称で心情表現するのも不親切。
根本的に文章が下手なんだと思う。
でも台詞が熱いからいいや。
ああ、感動したからいいや。結局はそれだ。
私は満足したよ。「ああ、よかった」と思ったよ。
でもイラストに文句たらたら。
やいあんみつ草。花美の眼鏡ちゃんと描け。

195 ：　：01/09/09 23:05

時空３は前作のキャラがもう少し絡んだらな。完結編だし。
今回の主人公は前２作と比べてキャラ的に弱い感じもするしなぁ。
それと家族へのフォローなさすぎ。
まあ全体的にはそれなりに良かったけど。

196 ：　：01/09/10 00:47

時空３

それなりにＯＫです｡
もう少し分量あったら(書き込みあったら)なおよしでしたが｡

197 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/10 03:52

　時空３読了したけど、文章的には読み易かったな。
　「並列バイオ」みたいな文章こそ、内容はどうあれ読み難くて不親切のような気がしませんか？

198 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/11 01:40

時空３読み終わった。
三部作の中でもっとも元の世界に未練がない主人公ｗ
読後感は最近読んだ中では一番良かった。

199 ：ペンネームＣ：01/09/12 23:47

もう一度「時空のクロスロード」三部作を読み返してみた。
「時空」は１巻が最高だと思う。それはたぶん新鮮だったから。
３巻は予定調和を崩してくれたが、主人公が決意するまでの
過程がちょっと安易すぎる気がしたし、１巻には及ばない。
やっぱりこれは１巻のみのほうがよかったんじゃないかな。

200 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/16 19:40

まちゃみって前巻出てましたっけ？
う～んもう忘れた。
この作品は前巻持ってる人にニヤリとしてもらおう
と言う意図があるね、てなわけで読み直すか・・２巻。
どうでもいいけど、３巻の主人公のこの世界への初来訪
の時の事だけどあっさりこの世界の状況に納得しすぎ！
ああ、ここはこういう世界なんだ、ああ、ウィルスでこうなったんだな
って、最初の進ませ方強引では？

201 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/16 22:39

>>200

主人公は自分を含めて周りに対しても関心を失いかけているのであんな感じで良いのかも。
周りへの関心が無いから拘りも薄いんだよ。

202 ：雷手：01/09/17 14:10

ようやく３巻読了＞クロスロード
いやあ、不覚にも目じりが熱くなってしましました。
うまく伏線をまとめたと思うし、、名も無き少年少女の明暗の
シーンも良かった。特に１巻で不満だった廃墟側の香織の事と
損ばっかしてる栗野の事が３巻でフォローされているのは嬉しい。
まあ、ショウの家族への踏ん切りのシーンはほしかったけど。
全３巻でこれだけうまくまとめてあるのは久しぶり。俺としては
好きな作家だなあ。

203 ：154：01/09/17 14:15

大団円でよかったっす。最後、でたまかみたいに
なったらどうしようかと思ってた。＞１９０

204 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/18 02:29

ウイルスにやられた世界では、外国がどうなってるのか結局分からなかったね。

205 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/18 02:36

＞200
俺も思った。
そこが一番萎えたなぁ。

＞204
国連軍とか来てるから、日本ほどは酷くないっぽいけど。

３巻の主人公の親父の死に納得する理屈がどうしても理解できんかった。

206 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/18 23:50

>204
１巻に書いてあったよ。
「世界ではこの空白の時を狙って派遣を唱える国同士で戦争すら起こっている」
「アジアでは３日熱が再流行の兆しを見せている」
「国連はもうすぐ有名無実となる」

207 ：ペンネームＣ：01/09/19 00:43

＞＞２０４
１巻では、アメリカは西部劇みたくなってるって
書いてある。
わたしゃそれより３巻のあの教師が気になるな。
リアルバウトじゃあるまいし、あんな事を教える教師が
いるもんだろうか。否定されること自体を目的とした
あからさまな悪は、作品をひどくうすっぺらにする。

208 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/19 08:45

「他人のために死ぬ」は「国のために死ぬ」につながるとして、
ガチガチの日教組系教師が教えるかもしれん。

209 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/19 08:58

>207
うむ、同感＞あからさまな悪
でたまかも、最大の欠点は敵役のリアリティのなさだった。
敵役ってのは主人公の越えるべきハードルなんだから、
これを低くするのは結局主人公のスケールを小さくするだけなんだが……

210 ：204：01/09/20 00:43

>>205-207
レスありがとう。
戦争しようってくらいの力があるなら（というか政府が存在するなら）日本よりかなりマシなんですね。

しかし、あの世界の日本では食糧の生産活動をしてる人はほとんど居ないみたいだけど、よく何年も
持ってるなー
栄養バランスを保つために虫とか食べてるんだろうな・・・

211 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/20 00:59

きっとどこかで食料生産をやってるんだよ。
というか主人公らのグループが生産をしようと頑張ってたね。
文明崩壊から２年は備蓄食料で生きながらえて来たのか。

212 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/20 11:13

元都会で食料生産は厳しかろう。地方なら生産してるだろうが、
農村は農村で生き残った人が少なくて大変だろうしな。

213 ：雷手：01/09/21 12:56

アメリカでは（一応メール欄）ぐらいだから、
ワクチンや対抗薬が開発されていたとしてもおかしくない。

214 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/23 16:10

でたまか続刊の可能性が出てきたみたい。
なんでもアンケートの回収率がトップで、そのほとんどが
「続き読ませろやｺﾞﾙｧ」という内容だったとか。

215 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/24 13:53

age

216 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/25 14:37

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000949562
ハワイは危険だ！
木梨も無事かわからんぞ！

217 ：驟雨：01/09/25 17:50

でたまか読んでます。
時空はその次に。

218 ：読んじゃった人：01/09/25 21:50

でたまかのｽﾚって誰か作ってないの？

>214
あんけーとの情報なんてどこから････｡
でも、続きは読みたいね。
ケンプ達海賊は無事そうだけど、xxxx以下アウトニア軍人達はちゃんと生き残っているのか心配だ。

クロスロード３巻････１・２巻に比べると作り急いだ感がある。
でたまかにも言えるけど世界観というか設定の設計図がうまく説明出来てない。
でたまかは次巻以降それが出来たらもちっと売れると思う。
書かない裏設定と表に出すと面白い設定は違うと思いますよん。
本当にもったいない。

それと昔のアニメのパクリはそろそろ止めましょう>でたまか。
ｱﾗｷより消化出来ていませんので。

219 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/25 22:32

>>218
俺は214じゃないけど答えておく
アンケートの結果は某所に本人が書き込んでた。
場所はアウトニアが連載されてるとこ。
ちなみに、続刊がでなかったとしてもそのページで２部も連載するつもりみたい

220 ：読んじゃった人：01/09/25 22:37

>>219
ありがとー。

221 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/26 06:29

うーむ。これでまんまと第２部が始まるってのも嬉しいようなむかつくような。
トリニティブラッドの雑誌連載とかも、
アンケート３位以内に入らないと終わるとかいって、
結局、一回も休載しないし、
でたまかも結局続く。
あ、続くのがいやなんじゃなくて、
終わる終わらないって話も、全部作り話のような気がして、
素直に喜べないんだよなー。

たしかに遊園地が提供する夢って、
うわべだけがキレイで、中は生臭いもんだけどさ。
鷹見遊園地ってそういう意味なのか？

ｗｅｂで第２部始まったら、作者の本気を信じることにしよっと。

222 ：読んじゃった人：01/09/26 14:48

>221
おおっ懐疑的。
でもこのｼﾄの場合はその場での正直なことを書いてるのが多いと思う。
結果的に懐疑的に見られるのは説明が足りないからだけど。
ﾈｯﾄではそんなもんじゃない？

しかし我の書き込み多いな････自粛しよう。

223 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/26 14:52

>222
名無しで書けば目立たないよ。

>221
あまり気にしないほうがいいよ。
売れなきゃ続きが出ないのはしょうがないし
アンケート～ってのに販促作用があるようにも思えないし。

224 ：イラストに騙された名無しさん：01/09/27 22:53

なんだか第2部が始まりそうですなぁ。作者の思惑どおりでイヤな気もするが
でたまか好きだから別にいいか

225 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/03 18:55

あげ

226 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/03 19:00

つーか、人気が出なきゃ打ち切りなんて「でたまか」に限らない
ごく当たり前の話なのに、それを殊更に騒ぎ立てる作者の姿勢が
少しイヤ。他の作家は売れなくてもシリーズが続けてもらえると
思っているんだろうか。
シリーズを続けたいなら純粋に作品の力で勝負しろってんだ。
作品以外の部分で泣き落としってのは見苦しいよ・・・。

227 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/04 20:28

＞泣き落とし
そうか？
年６冊出して、それなりに重版されている人間が
「売れない」「困った」と騒いでいるのは
面白がってやってるとしか思えないけどな。

同じ作者の架空戦記ものが今月の末に学研の歴史群像新書から出るそうだ。
①って書いてあったから、こっちもシリーズものらしい

これで一年で七冊執筆出版ということだな

228 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/05 03:25

>227
すまん、この作者の作品は「でたまか」と「ｸﾛｽﾛｰﾄﾞ」しか読んでない。
他、何があったっけ？････ははは、ﾃｷﾄｰに自分で調べます。
年７冊も出してるのか････在る意味ﾘｯﾊﾟ。
これで中身が伴えばﾊﾟｰﾍﾟｷ！
同業の大物ﾌﾞﾘｯｺの巨匠達に爪の垢を贈ってやってつかーさい。

229 ：読んじゃった人：01/10/05 03:38

228のつづき（名前書くの忘れた）
「泣き落とし」で本が出せるならそれに越したことないですな。
作者の営業方法ということにしても良いんじゃないか。
数出して稼げるようになったからと言って、
自分の書きたい物がそのまま出せるようにはまだ成っていないという所なんじゃないか？
まぁこの作者はこの作者らしく今後もやっていって貰いたい。

230 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/06 04:53

>229
俺はダメです、そういう営業方法。
そんだけ本を出せる状況にありながら、
白々らしく、終わる終わるって読者を脅迫する神経が最悪。

でたまかにしろクロスロードにしろ、
もっとちゃらんぽらんな作品だったら作家が悪辣でも笑えるんだけどね。
かたっぽで読者を感動させようとして、
かたっぽで読者をもてあそぶような真似はどうにも納得がいきません。

信者の人、スマソ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/07 11:51

脅迫してるか？
出版社だって商売だろう。
売れなければ、書きたいものをいくら書いても「続き」は本にならない。
これは動かしようがない事実だよな
事実「時空」は売れて重版されてるけど「でたまか」は重版されてない。
売れてないシリーズは終わる。
シリーズ続けたいから買ってくれ、と書く。

こいつは、本当のことしか書いていないと思うが。

232 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/07 21:05

＞231
だが、ああまで露骨にかかれるのはイヤじゃ

233 ：雷手：01/10/07 22:33

俺にとって作品が面白ければ、売り方はあんまり
気にならないなあ。＞露骨なお願い営業
それより作風の変化を許せなくなる事がとても哀しい。
温帯のアレとか。結局作品ということかな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/08 01:00

えらそうな事ばっか言いつつ、作品をさっぱり出さない作家よか
ずっと好感度あるよ。作家なんぞ作品出してなんぼだ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/09 12:28

>>227
『大日本帝国海軍第七艦隊始末記』柊野英彦
ってのがそれですか？

236 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/09 12:55

今から読みます。
でたまかスレはｎａｉｎｏ？

237 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/09 13:38

>236
１作家１スレッドが原則です。わかりにくいけどね。
でたまかはこのスレで話が出ているよ。

238 ：読んじゃった人：01/10/09 16:05

>233
我も基本的にはそうです。
なんといっても作品が全てです。
作者の読者に対する扱いも気にはなるけど、誠意をｷﾁﾝと感じられるなら良い作品ができれば水に流すってところかな。
作者のﾌｧﾝではなくて作品のﾌｧﾝであります。
作品がどーしよーもなければ見捨てます。
良い作品は拾います。

239 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/10 01:28

でたまか。
そんなに普通に見て欲しいなら、本にする時にアウトがらみの名前は全部変えろよ。
郷愁を利用して、売れたら「名前を変えれば普通の作品として読めます」なんてふざけるなっての。
数にしたらたいした比率ではないかもしれんが、アウシタンの思い出に便乗して本を出したんなら、最後までその夢を壊すな。売れたら使い捨てか。

第２部などいらん、タイトルもキャラも全部変えて、まったく別の話としてやりなおせ。

240 ：読んじゃった人：01/10/11 01:46

おいおい、ｸﾛｽﾛｰﾄﾞの新しい続巻が出るらしいぞ････｡
３巻で完結と思っとったら、「ABCｳｲﾙｽ」編が完結だったらしい。
さすがに我も呆れたりして････ｲﾔｰ書くんだね。
売れてるｼﾘｰｽﾞは続けさせる編集部にｶﾝﾊﾟｲ･････当たり前か。
ま、いいけど････前作みたいな中途半端な･･･というか安易な世界設定はするんじゃないよ。
我は読んでて痛かったから。
いっそ「でたまか」くらい現実を飛び出してたらああそうかで終わるんだけどね。

241 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/11 02:50

アホらし、とんだ人気作家だな

鷹見遊園地のアトラクションは
狼少年なんだろーよ

242 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/11 09:28

>>240
ええええええー
あれで終わったんじゃなかったんだ・・・

売れてるのかなぁ？

243 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/11 10:38

>>240ｿｰｽｷﾞﾎﾞﾝﾇ

244 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/11 12:27

作者の出入りしているサイトの掲示板。
どこかはあとがきに出てくるやつを検索すればヒットする。

245 ：読んじゃった人：01/10/12 00:18

>>243
>>244
ｿｫｰｽ、ﾖｰ･･････自爆！！！！！
皆さん、温かい目で見守り、激しくﾂｯｺﾐましょう。
良い作品が出来たらﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてあげましょう。

246 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/12 20:43

>242
客観的に考えてみようぜ
売れないと次が出ないと言いながら年６冊だか７冊だかのペースで本が出て
終わるはずのシリーズは発売月のうちに第２部のゴーサインが出る
自作自演なんだよ
間に受けておろおろしたヤツがアホ、泣いたヤツがバカ

247 ：雷手：01/10/12 21:33

まさにそうですね＞２４５
煽りや自作自演は２ｃｈの花ってことで、
やはり営業が上手い。２ｃｈで話題になるコツを
知ってる。＞作者
まあ、楽しみ。わかってても踊りますので
早く出してくれ。＞新刊

248 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/12 23:38

書かない作家よりよほどまし。
書いてなんぼだもんね。

249 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/12 23:52

そのあざとさにかムカつくがな……。

250 ：243：01/10/13 11:42

>244ｱﾘｶﾞﾄ

251 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/18 09:46

定期あげ
上げついでに、鷹見のライターとしての仕事を知ってる人いる？

252 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/18 10:10

３巻出てたなんて知らなかたYO-。

253 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/19 09:47

今更だがあんみつ草ってエロゲの原画書いてたのな……。知らなかった。

254 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/24 01:33

>253
知ってるかもしれんが、エロ本も出してる。
ツマランがナー。

255 ：sage：01/10/29 01:24

例のＨＰでアウトニアの続きはじまったね。

256 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/29 02:01

>255
やあ、教えてくれてありがとう。読みたかったんだ、「でたまか」の続き。
「でたまか」は面白かったよ、俺には。特にラスト。
正直言って、あのラストが無ければ価値５０％減。俺の中では。
あーゆー「あざとい」のって大好き。っていうかハッピーエンドって萎えるし。

いいじゃん、あざとい作者。どうせどんな小説だって作者の掌の上で踊るんだ、俺ら。
プロレスのヒールって笑える、ぐらいの感覚で愉しませてくれよ、もっとあざとく。

257 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/29 03:55

この作者マクロス好きですか。
死ぬ柿崎にスカルリーダーにデルタ1。時空ってのも引っかかるし。
あと３巻の主人公はダンバインのショウが元ネタだろうな。
モトクロスバイクに乗って異世界に飛ばされる、元の世界に居場所がない
なんてもろショウ＝ザマ（座間ショウ）だと思った。

258 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/29 04:22

元アウシタンだし、好きだったんだろうね。
今でも好きかどうかとか、ＴＶ版と劇場版（藁どっちが好きかとかは知らないけど。

259 ：イラストに騙された名無しさん：01/10/31 22:53

歴史群像新書の新刊どんなもんよ

260 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/02 21:24

＞歴史群像新書の新刊どんなもんよ
世界一へなちょこな艦隊（練習艦、廃艦待ちの旧式駆逐艦、布張複葉機etc)
でぼくは米大西洋艦隊と戦わなきゃいけない！とゆー内容（ｗ

イイ性格なキャラクター、貧乏なイレギュラー部隊、などなど
多分に「でたまか」第二次大戦版、てなカンジ（除女性キャラ）。
架空戦記の三大お約束、大和、ゼロ戦、新兵器が一切出てこない辺りが作者の性格か。

261 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/03 03:14

>>259
なかなか面白かった。なんかものすごく凄くアホな展開で。
林譲治の馬鹿馬鹿しい展開が好きな奴は読む価値あるかも。

262 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/03 03:22

ぐえ。８００円？高くねぇ？新書じゃなくて文庫だよね？

263 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/05 19:59

age

264 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/05 20:06

>>261
林譲治の馬鹿馬鹿しい展開は好きだけど
羅門裕人の馬鹿話は余りあわないなあ、愚連艦隊も売っちゃったし。
（まあ最近の羅門の真面目な架空戦記はもっとつまらないけど）

>>262
いまさらだけど学研歴史群像「新書」だよ。
内容は結構いけると思う。

265 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/14 19:40

age

266 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/18 00:13

ザ・スニーカーにでたまか短編乗ってたんだね・・だれも話題にしないから気がつかなかたよ

267 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/18 23:34

>>266
うそ、載ってんの？
明日買ってこよう
HPの方のアウトニア連載の続きもでてたね

268 ：イラストに騙された名無しさん：01/11/20 20:43

>267
読んだけどこのペースだと何年かかる事やら（泣

269 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/12 20:46

アウトニア連載更新age

270 ：読んじゃった人：01/12/13 04:04

>>269
見たけど最悪なシュチエーションに作者が嵌ってたぞ。
今後の展開を見ないと稚拙とはまだ言えないけど＞ほぼ確定。
しかし、敵側のライバルキャラ作るのがとことんヘタだねぇ安易すぎる・・・・とオレは思うがどーよ（w

271 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 07:20

三回目？四回目？＞連載
まだ単行本にして一章分もないんじゃないか？今んところ。
様子見。ってか>270の「ほぼ確定」の根拠が知りたい。
あんた予言者かなんかか？

272 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 09:22

まだ少しだから語りようがないな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/13 09:58

>>259
軍事板では
「多分仮想戦記史上もっとも早いページで大和を沈めた作品だろう」
とちょっとだけ評判になってます。

274 ：読んじゃった人：01/12/14 01:57

>>271
勿論オレは予言者じゃない。
ちなみに貴方は三回目まで読んだかい？
例えばチャマー殿下の登場と扱い一つ取っても、今後の展開にかなりの制約が出来たことになる＞バレバレの展開に成る確率が高い＝ほぼ確定。
まだ始まったばかりだし、オレとしても型破りな展開を作者に期待したい、マジで。
今の所は作品の時系列での状況設定自体もまだ曖昧にしか読者に伝わってないのでプロローグの途中の感じで評価してもしょうがないのは判ってますよ。
以上、でわ失礼。

275 ：イラストに騙された名無しさん：01/12/14 02:15

271>>274
読んだよ。「一章分もないんじゃないか？」これは訂正する。
ま、小説書きなんてのは「素人の想像の少し斜め上を行く」のが仕事だからな。
最後まで読んで、俺の期待を裏切ってたら、その時には「ヘタ」でも「安易」でも言わせて貰うよ。
一回表も終わってないのに「試合の流れは見切った」ってのも、まあアリかもしれないが、
俺はそういう見方はしない、ってだけの話だ。

＞型破りな展開を作者に期待したい
これには禿胴。

276 ：読んじゃった人：01/12/14 02:34

>>275
作品の読み方なんて人それぞれだし、ここの住人の大方は>>275のような読み方だろう。
別にオレも違っちゃいない。
ただ長期に渡る発表が続く「アウトニア」みたいな作品は、その都度感想や展開予想をしてもいいんじゃないかと思ってこのスレに書き込んだんですよ。
作品を見切ったから面白くないという訳じゃない。
従来からあるパターンに嵌ったとしても作家の見せ方で幾らでも面白くできるのが創作小説じゃないですか。
もっと楽しみませんか？
感想の揚げ足取ってもお互い面白くありませんしね（w

というオレの希望ですが、なんかスレの雰囲気から外れそうだから止めとくか・・・・スマソ。

277 ：sage：01/12/15 12:17

バレバレの展開も何も「でたまか」は、全編これ「お約束」と「パターン」のカタマリみたいなものじゃん。
型破りの展開なんて期待するほうが間違ってるんじゃないの？
「松竹新喜劇」か「吉本劇場」みたいなもので、「安心して笑える」「安心して泣ける」とこに価値があるんだと思ってたけど、違うのか？

278 ：文体？：02/01/09 12:19

保守上げ兼ネタ振り。
電撃から今年出た「ラストビジョン」の文体って、
「時空のクロスロード」（特に１巻）と感じが似てないか？

フレーズの途中で改行を入れてリズムを付ける感じは鷹見風だと思うんだが・・・・。
もし持ってる人がいたら感想聞かせて欲しい。

279 ：平和主義者：02/01/09 15:18

どっちも持ってるがなんとも言えない。
いや、正直ちょっと苦しいかな。

すまん、申し訳ないがそのネタはよしませんか。
平和なアウトニア王国を滅亡させたくない。

280 ：読んじゃった人：02/01/09 15:39

>>279
その程度で滅亡するなら、滅亡させてやった方が親切じゃないか（w

281 ：某ｽﾚ避難民：02/01/09 16:13

>280
紛争スレの避難民です。
あなたは平和なスレに住んでいるからそんなことが言えるのです。
住む場所を追われ逃げたの他所のスレでは話題に付いて行けず。
そんな私たちに毒を吹き付けるのですか(泣
ちきしょ～（泣泣
ラ板には神も削除人もいないのか～（泣泣泣

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/10 00:28

海羽信者こんなところにもいたか。
他スレの邪魔せずにしんでくれよ。

283 ：雷手：02/01/18 18:02

正月休みに既刊を読み返し。
甘甘な展開が見えても、好きなのはなぜなのかなあ＞時空
あと「衣食足りて礼節を知る」が物語のひとつの背骨なのかなあ。
空爆前と今では少し感じ方が変わった気がする。
どこがとはいえないけど。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/20 01:11

アウトニア更新age（何日も前だけど
それと「でたまか」4巻の企画が進行中らしいね

285 ：読んじゃった人：02/01/21 17:33

>>284
チャマーとエリスがペアリングすると予想する人はいるか～♪
一杯居そう（w

しかし伏線らしい伏線が張れてないぞエリス＜生い立ちをバラすのが
早過ぎないか？
しかも情けない敵役しかまだ出てこないよ～今後に期待か（w
チャマーじゃ迫力不足だねぇ、やっぱ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/21 19:19

プロットみたいなもので本にする時だいぶ変更するんでない？

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/01/25 11:37

４巻　発売決定みたいなのでage

某掲示板より
[39] お知らせ投稿者：本家・鷹見一幸投稿日：2002/01/21(Mon) 16:50

「でたまか４」出版されるみたいです。
詳しいことはまだわかりませんが

「とにかく早く書け！明日にでも原稿をよこせ！」

と言うメールが来ました（笑）

　全力で書かせていただきますので、どうかお楽しみに。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 17:43

歴史群像のやつバカ度が今回少ないなあもうちっと笑わせてくれ

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 20:09

アウトニア更新age
この様子だとマイトが何もしなくても
かってに帝国は滅びるような気がするが
この伏線の消化どうするのだろう？

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/02 23:22

新・時空のクロスロードってだ！！！っせータイトル。
買うけど

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/03 17:51

>>290
オレ買わねー、まずは立ち読み（w

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 19:30

歴史群像買っちまったよ。
久々に仮想戦記界に有望新人登場って感じ。次は是非真面目なのも書いて欲しい。
仮想戦記からラノペに入るヤツもいるはずだから。（多分）

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/05 21:29

>仮想戦記からラノペに入るヤツもいる.

そうか？
読者層がまったく違うと思うぞ。
「仮想戦記」の購買層は、ほとんどがサラリーマン。
リーマンは電撃やらスニーカーは読まんと思う。
仮想戦記の方が、ライノベより生き生きしてると思うのは気のせいか。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/06 20:41

>293
もっとも軍オタは購入するかもね。
軍事板では秋山瑞人・須賀しのぶに並んで評判良いし。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 01:20

アウトニア更新age
しっかし、怒涛の更新だよなぁ。
中身は有って無きが如しのような気もするが。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 10:05

>295
個々の作戦参謀が優秀でも上層部の将軍たちが無能なら結局敗北じゃない？

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 10:59

その敗北が必要なんじゃないの？
主人公が登場するためには

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 11:08

ネットで調べたら歴史群像の「第七艦隊２巻」が、週間ベストセラーに入ってた。
仮想戦記の方が売れると知ったらライノベ書かなくなるかも
本の単価が高けりゃ印税も高いから（藁

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/07 19:42

「皇国の守護者」みたいなの書いてくれんかな。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/08 12:37

>298
軍事板では、びみょ～に評価高いね（ｗ

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 05:18

アウトニア更新age
メイの描写は相も変わらずだなぁ。
はっきり言って、俺的には激萎えなんだが。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 14:17

全部「伏線」じゃないかと思うぞ
両親と国に、アレだけのことをされても、変わらないわけがない。
おそらく、何かあると思っているのだが。

303 ：株板住人：02/02/17 20:09

読んだよ～。
この方はドンパチにも金が掛かるとゆう
当たり前の事を理解している事に感心。
世の中、金！金！金！金！金！金！
最後は金持ちが勝つ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/17 23:58

今更ですが時空のクロスロード３巻読み終わりました。
１巻でかなりハマり、２巻で微妙に首を捻って、３巻のラストで萎えました。
２，３巻は期待していただけにガッカリだった。
異世界に居残るのも結局逃げじゃないか？
地雷とまではいかないけど本当にガッカリした。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 08:17

＞304
食い物も秩序も無い、あっちの世界に残ることが「逃げ」なのか？
さっさと平和なこっちの世界に帰ってしまうほうが
「逃げ」だと思っていたんだけど。

結局、この話の主人公は、あそこに残っても「逃げ」
こっちに帰ってきても「逃げ」と言われるだろうな。

では、どうすればいいのか。答えなんか無いんだろうな

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/18 19:00

＞３０５
異世界以外に居場所を作ることはできなかったのか？
考えているようであまり考えていないように感じた。
まぁ人生良くも悪くも選択なのだろうけど逃げは言いすぎた思うからスマソ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 20:04

来月は新・時空のクロスロード発売ですな。
ストーリーの連続性はあるのかな？

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 20:05

そっちは興味ないんだよな～
漏れの脳内では一巻で完結してるし。

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 20:27

もうあらすじとか出た？
それなりに綺麗にまとまった時空シリーズをあえて続けるなら、
一ひねりも二ひねりも入れて欲しいとこだけどどうなんだろ。

爺さんアイテム渡す→戦争中やらなんやらの平行世界→思い人に会う

のパターンぐらいはすこし変えて欲しいところ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/20 22:05

来月？
確か３月じゃなくて４月だと思ったけど？

今度は時間軸モノという話だが「タイム・リープ」の二番煎じにならないことを祈ろう。

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 19:53

クロスロードシリーズは榎野氏が原案書いたほうがあそこまで
壊れなかったような…
３巻のあとがきで書いてあったけど面白いかどうかだったら榎野氏が原案
書かなくなってツマラナクなりました。
>309
月花と同じパターン化萎えだね。

312 ：定時報告：02/02/22 20:53

アウトニア更新age

マイド自身は未だ出番なし。
おそらく四巻発売までこの状態が続くと思われる、送れ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 22:26

アウトニアまとめて読み返していたらなんとなく、しばらくの間は
マイド出さないつもりなんじゃないかという気がしてきたぞ。

アウトニア滅亡後の二年間を周りのキャラの動きで説明させて
んでもって「どかん」と登場。てなパターンが考えられる。

文庫本で言ったら最後のページあたりに登場。
んでもってそのまま次巻へ引き。

それをやってもおかしくない前代未聞のアコギ作家だからな、コイツは（藁

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/22 23:01

>文庫本で言ったら最後のページあたりに登場。
んでもってそのまま次巻へ引き。
違う作品だったけど主人公が最後の数頁のみ登場ってのあったな（ｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 11:34

結局、マイドだけがお尋ね者ですかね。
その辺の説明が抜けてるんだよなぁ････。
でも手配されてないなら普通会いに行くよな兄妹だし、妹の居場所が
分かってるなら特に。
それが普通でないかいな･････ま、鷹見のやることだし（w

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 12:43

ちと質問なんですが、「でたまか」の作者と「時空の～」の作者は別の人なんですか？
最近「でたまか」読んだんですが、あとがきに元祖とか本家とか出てきて混乱中。

あと、「時空の～」一巻原作の榎野英彦氏との関係も教えて欲しいです。
今ネットでやってる「アウトニア王国」書いてるのこの人なの？よく分かんないよー(;´Д｀)

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 15:08

＞315
メイは拉致されていた被害者でしょ、表向きは
だからお尋ね者扱いされないんだと思うよ。
でも、明らかに「不穏分子」として当局から監視を受け続けているわけだから
そんなところに、のこのこ会いに行った人間も当然「不穏分子」としての
監視下に置かれてしまう。
あくまでも「帝国の中での出世」を考えてるチャマーが、そんなことするわけない
と思うので。漏れは納得して読んでいたけどな。

＞316
　ウェブで「アウトニア」を連載してるのは「時空１」の原作者である榎野英彦氏。
　「でたまか」は、その「アウトニア」に鷹見一幸が加筆修正したものらしいです。
　んでもって「時空２・３」の作者が鷹見一幸、ということらしい。
　架空戦記もおそらくは榎野氏（ライノベとは情報量が違いすぎる）
　
　でも、ひょっとしたら「鷹見一幸」という名前で書いてる人間が、
　もう２～３人いるのかもしれないという気がしてきた（藁
　
　　

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/23 16:45

＞310
ごめん。今調べたら、確かに四月だった。

319 ：：02/02/24 13:39

本家＝榎野＝架空戦記とスニーカー、時空一巻原案
元祖＝時空作者

でほぼ間違いない。断言しよう。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/25 15:40

>>319
…めちゃくちゃ今更だけどやっぱ分かり難いなぁ。
分家とかじゃイメージ悪いからなのかな？

321 ：定時報告：02/02/25 18:52

アウトニア更新age

帝国とローデスとの全面戦争開始。
帝国艦隊内に懐かしのメンバー発見するも、
未だマイドの姿なし、送れ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/02/28 20:49

どうやら「向こう側からコッチに来るパターン」みたいだね。

323 ：定時報告：02/03/04 21:29

アウトニア更新age

オンボロ艦隊で強大な艦隊に挑む、鷹見(榎野)節開始。
艦隊戦規模は銀英伝以来の規模と推定、作者はまとめるられるのか？
送れ。

324 ：定時報告：02/03/11 22:54

アウトニア更新age

皇帝アリクレスト典型的なスレテオタイプの悪役
ラスボスにはいまいち役不足か？
送れ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/13 03:59

今このスレ初めから読んで寿命の長さに驚いた・・・
　この板では普通かもしれんが、今２ちゃんの最古の板で生き残っていたのが
99年のスレらしい。ここも最長寿をまっとうしそうな予感・・・

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/24 00:10

久々に来たが、誰も触れてないようなので

アウトニア更新age

15日分・19日分と2つあるのでお早めに

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/25 23:39

ガンダムエースに掲載。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/03/26 00:31

ガンダムＡに掲載の絵が緒方で萌え

329 ：四月一日：02/04/01 12:02

祝！でたまか映画化、詳しくはHPへ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 12:16

そーいえば、アウトという雑誌は「パロディ」が売りの雑誌だったよな。
４月１日という日は、アウトの読者にとって「祭りの日」なわけだ（ｗ

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/01 22:41

アウトニア王国物語今ネットで見れるんですか？

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/02 15:03

>>331
ttp://www5.big.or.jp/~kuniy/OUT/novel/outnia/
ただし現在は4/1ネタで休止中、近日中に通常営業に戻るはず

直リンは叩かれるのでコソーリな。
おそらくこれでも叩かれるだろうが。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 01:36

「アウトニア」復帰アーンド更新ａｇｅ

もうちょっと、アリクレストを何とかしてくれ
これじゃあ、ホンとにただのバカ殿だよ

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 08:48

アリクレストがもう少し魅力的なら面白いのだが
あまりにもステレオタイプでがっかり。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 12:29

＞あまりにもステレオタイプ。

漏れは「リアリズム」だと思うがね。
バカ殿は小説やドラマの中にだけいると思ったら大間違い
実社会でも「有能な青年社長」なんてのが組む「新プロジェクト」は、あくまでも
自分が目立ってカッコイイことが前提。自分の思うとおりにいかなかったら「即・中止！」
現場で動いてたヤツに「全責任」が行く。

　バカだからこそ、周りの重役連中はそいつを「殿様」にする。
　生半可に頭のイイ殿様の方が始末に困るから。

マイドの敵はバカ殿様じゃなくて、バカが殿様になるシステムだと思ってたのは漏れだけか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 14:06

新・時空のクロス・ロード　緑の指の女の子
取りあえずゲットしてきたよ

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 14:41

>336
早っ！？漏れも本屋行ってみよっと。
都内以外は明日以降だろうけど。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 14:45

このスレ、作者の臭いがプンプンするんだが。
みんな分かってて放置してるなら別にいいけど。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 16:20

まー、正直作品が面白けりゃどうでもいいし。
とりあえず、新クロスロードはどうなのか気になるところだ。
無理矢理シリーズを続けた価値はあったのかな？

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/04 16:29

>>338
一々更新を教えてくれる人は意図的に放置している。
つーか読まないしな～
俺もクロスロードのほうが気になる。

341 ：334：02/04/04 17:31

>>335
そのレス笑えない話だな（ﾎﾞｿ

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/06 00:31

クロスロード、ABCウイルス編？それとも新編？

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/06 08:36

新編（ﾎﾞｿ

344 ：枯れ道化：02/04/06 16:00

新刊、結構面白かったです。
＞339
価値はあるんじゃないでしょうか・・・
つっても俺の主観だけど。
どうも三部作の構成になっているらしい。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/06 19:12

個人的にはイマイチ。
一応１巻完結してるとはいえ、何か物足りない。
前シリーズを３冊一気買いして読んだからかなぁ・・・・
今回のもシリーズ完結したら買うかも。それまでは様子見。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 09:40

俺もイマイチ。
たぶん、そう思った原因は前シリーズが話が広がっても日常レベルで
留まってたのに対して、いきなり世界を救ううんぬんになってたからだと思う。
向こうの世界行くのも話をまとめるためだけに行ったようにしか思えないし。
加えて以前は謎めいたプレゼンターであった爺さんの役割が
下手にきっちり説明されてて萎えたのもある。
ついでに複線の貼り方、回収の仕方が露骨すぎ。
「あ、貼ったな」「ここでアレが出るな」ってのがバシバシ当たる。嫌になるくらいに。

でも瑞穂たんには萌えました。ﾋﾟｸﾆｯｸﾏﾝｾｰヽ( ´ー`)ノ

347 ：346：02/04/07 09:54

一応補足。
＞爺さんの役割が
ってのは新クロスで、同じ役割を担当するキャラが、ということ。
新クロスでは爺さんは出ません。
つーか今回の主人公電波風味だ…。感情移入なんて出来そうもない。

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 11:10

シリーズの最初だからって風呂敷広げすぎたのかなぁ・・・
話の規模が大きい割に、やってることがスケール小さい気がして。
今までの「探したらどっかに居そうな」主人公が、突然荒廃した
世界に放り込まれて必至でがんばるのとは何か違う。
緊迫感がないよ、緊迫感が。いつでも主人公は安全圏にいる感じ。
戦闘にしたって生ぬるい。

でもモバイルギアがリブレットになってたのは感動しました。
ﾘﾌﾞﾚｯﾄﾏﾝｾｰヽ( ´ー`)ノ

349 ：枯れ道化：02/04/07 19:43

ありゃりゃ、不評ですな。
個人的に子供のために育てたイネの話をする場面がお気に入り。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/07 21:32

やっぱり最初の時空のクロスロード以外は…（以下略）

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 04:02

要は、アレか？
　旧クロスロード風にやってたんじゃ何時までたっても
日本の外に話が出ないから一気に風呂敷を広げたとか、
…などとｼﾝｸﾛ読んでも居ないのに言ってみるﾃｽﾄ。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 09:38

旧シリーズより世界観が薄く広くなった感じか。
平行世界じゃなくて、時系列までいじっちゃったからな？
ちっとは現実味ある身近な小説だったのに、
どこにでもある、ただのファンタジーに落ちたな。
毒にも薬にもならないって感じ。

続刊で広げた世界観にどれだけ厚みをつけられるか課題だな。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 09:41

伏線が見え見えすぎです。寒天とか。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 16:01

新刊読了。

前置きがながすぎで、世界跳んでからの話が薄っぺらすぎ。
あと、盛り上がりに欠ける。
それと、食い物にはもう少しこだわってほしかったな。それがないとウリがないだろ。
バケツプリンだけぢゃいまひとつ。

総評。いまひとつ。

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 17:25

前3作に比べりゃ負けてるけど、読後のさわやかさは相変わらずで大満足。
後半、プリンのことが忘れられてたのは悲しかったけど。
♯寒天入りのは立ったのか？

いつかは1作目を越えて欲しいけど、
こんな感じでマターリと続けばいいんじゃないかな。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/08 18:09

読了した。
>>355と同感。
なんというか「普通のライトノベル」を読んだような気がした。
前３作（特に１作め）は、普通のライトノベルじゃなかったんだと、あらためて気がついた。

「読後感のさわやかさ」が売り物ならそれで良し。
それプラス「何か」を求めるのは読者として当たり前だがな。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:09

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200205/200105000304.html

アウトニア王国復興録１　でたまか　英雄待望篇
5/1発売

あのままで終わるはずがありません。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:17

>357
＞あのままで終わるはずがありません。

だよな？反乱起こしといてあんなもんで終わるなんて納得できねぇっての。
「イヤだ」スレの>188みたいな展開きぼーぬ。
そしたら漏れ５冊は買う。１冊保存用。あとは使用してて汚れたら取り替える用。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 12:54

この人「でたまか」や「第七艦隊」みたいな戦記物の方が向いていると思う
クロスロードは一巻で飽きてしまった、いやクロスも良い出来だけど。
>358
>使用してて汚れたら
何に使うんだよ（ｗ

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 14:37

＞この人「でたまか」や「第七艦隊」みたいな戦記物の方が向いていると思う

そりゃそうだ、クロスロード（１を除く）は
「でたまか」や「第七艦隊」と書いてる人間が違うんだから（ｗ

クロスロードの３も、見ようによっては戦記モノとは言えなくも無い出来だから、
クロスロードの作者にも恋愛要素ばっかり追っかけた類似モノばかり書かせないで、
フリーにしてやればいいのになあ。
　まあ「柳の下のドジョウ」がいなくなるまで同じ場所で網を張らせるというのは、
この業界の常識だから仕方無いか（ｗ

361 ：359：02/04/10 17:07

>360
え？そなの？名前詐称（柊野＝鷹見）は本人が気にするなと書いていたから
洒落だとおもてたスマソ、たしかにそれぞれの作風に違和感が気のせいか？
印税とかでもめないのかと、余計な心配。

ここで「クロス」知って「でたまか」にはしり
最近本屋の片隅で埃かぶってた「第七」とついでに「新クロス」買ったけど
「第七」が漏れには一番合ってたな。
「クロス」シリーズは真面目な人物ばかりで俺には物足りないが
「でたまか」や、特に「第七」などは型破りのキャラが多くて笑える（ｗ
いやクロスもイイですよクロスもほのぼのしててただ刺激をもっと（ﾎﾞｿ

君は第三一戦隊という名前を聞いたことはないかね？

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:14

軍事板の「架空戦記総合スレ」に行けば？
「大日本帝国第七艦隊」のネタはそっちでやってるよ。
ここはあくまで「ライノベ板」だから

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/10 19:19

例のHP覗いたら「第七艦隊」も書き終るそうです

ちなみに「でたまか」には新キャラが登場する予定だとか
女の子「プラチナム・コーリン」「推定11歳」
ライトノベル定番の攻略年齢ってやつですか旦那（ｗ

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/11 02:24

なんつーか、一部某GAMEの影響受けていないるような気がしないでもない。

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/12 23:49

週末になってやっと新クロス読んだよ。東北人から言わせて貰うと、縄文は良いぞっ！
だいたい、東北の都市は標高が高い所が多いんだから、社会資本も流用できるし、ヤマセも起こらなくなるから、温暖化マンセーなんだよな…米を主食じゃなく嗜好品としていた縄文の智恵を見習って欲しかったよ。
貝類が主食で良かろうに…イマイチ間違った世界に思えて入り込めなかったよ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 10:28

どうでもいいが、初期の頃に比べると
あんみつ草も絵が上手くなったよね。
初めの頃は出来の悪い緒方絵だったけど
最近は多少なりとも個性が出てきたような気がしないでもないような気がする。

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 11:48

ようやく読了。
鷹見よ、お前小説ヘタになってないか？
今までで一番最低の出来だぞおい？

伏線みえみえだわ、あっちの世界行ってやったことが小さすぎるわ、
女の子押し倒すわ、あと相変わらず改行のリズムが変。

まあ、わたあめ屋のオヤジは面白かったけど、あれはアウトニア作者の入れ知恵なんだろ？
あの人、こういう小ネタ考えんの好きだもんな。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 15:16

>>367
わたあめ屋は良かったね。入れ知恵かどうかしらんけど。
今回のﾚｲｰﾌﾟ未遂は恐らくリアルな生々しい、青少年の悩みみたいなものを
書きたかったんだろうけど、その部分以外が典型的な
「ラノベ主人公」だったんで生々しいというよりは気色悪い感じ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/13 22:47

ほんっとうにどうでもいいエピソードなのに、
読後にわたあめ屋のセリフしか思い出せない・・・・

370 ：山犬。 ◆DOG/b00I ：02/04/14 01:25

雑誌「ガンダムエース」にこの作家「鷹見一幸」が短編を載せていたのを発見。

　「名もなき戦士の物語・BALL PILOT 133-28」

……なんつーか，題名だけでどんな物語りなのか先が見える。
ついでにいうと，展開の先も見えた。
ヒロインの先も，オチ的なものも，あまりにあざとい伏線が予定調和へ繋がって。

個人的にこーいった展開の物語りは嫌いじゃない，つーか，好き。
最後に書かれたテーマなどは特に好きだ。
しかし，見事に予想どおりに物語りが進むと，ちょっとそこのセンチメンタリズムと
お涙ちょうだいが鼻についた。
短編小説ゆえの，やむをえなさだったと考えるべきなのか？

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/14 02:20

コイツ、以前、電撃の公式ＢＢＳで
「新しいものとは、王道のドラマの上に振り掛けるエッセンスだけでいい」
なんてことを書いてたよ。
そのエッセンスの香が立たなくなって、
ただの古臭い王道だけしか残んなかったんじゃないの？

でも、王道であるぶん、たしかに一般ウケはしそうだから、確かに「プロ」だわな。
良し悪しは別にして（ｗ

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/15 09:17

>>371

それを書いたのはアウトニア作者の方だぞ。
ずっと書き込みを見比べてれば、口調で判断できる。

ただ、時空作者のほうもやってることに大差はないから別に構わんかもしれんが＜王道

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/16 09:47

未来の世界で巨大な寒天プリンを作るとマジに考えて
しまった自分は逝ってよしですか？

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/25 16:20

でたまか　アウトニア王国復興録１
GET　age

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/25 16:25

age そこなったｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/27 22:54

なんかいまいちだな、読みやすかったけど。
前半がちょいと気に入らないところあり。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 03:31

>>376
同意。足りない！足りぬ！むしろぬるいわ!!読者の我侭がな

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 14:52

とりあえず汁ダク一丁

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 15:42

新・時空読了。
そーいや何か物足りないと思ったら”料理で世界を救う”話が無かったな。
（ま、確かに”素材”選びも重要だが）

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/29 17:20

復興録読みました。これからって感じだけどおもしろくなりそう。
ところで、表紙の絵ってやっぱりメイなのかな？

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/04/30 04:55

>>380
メイだろうね
イラスト書いてる人同じなのに表紙の絵なんかはえらく違うね
登場人物紹介の絵なんかも新しいほうが好きだなあ

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 01:57

>>379
料理の基本が、食べれない物を食べ物にするって事だと考えると、本当の意味で世界を救ってしまうからかも。
日本を舞台に縄文文化ネタを出した以上は、日本人がフグを食べ、外国には自殺用の魚と誤って伝わってた事や、縄文文化の基本食にドングリがあり、独自のアク抜きにより普通食べれないのに美味しく食べてた事などに、ぶつからざるえないからなあ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/01 03:38

このまえ立ち読みで全部読んだ。
どっかで読んだ事が有る・・・
　特に最期の希望のシーン、あれれ？銀色のﾌﾟﾚｰﾄ？あれれ？
　うーんおかしい、どっかで全部一度読んだ事が有る。
　でも初めて読むのに。これは自分も変数の才能あったりして・・・などと
怯えてみるﾃｽﾄ。機構がみてませんように。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 19:33

新・時空って本家が書いてるの？
なんかアウトニアの掲示板のコメントでそれっぽいこと言ってたんだけど、
オレはてっきり元祖が書いてると思ってたから。

誰か詳しい人教えて。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/04 21:17

>>384
　その掲示板は、俺も読んだ。
　共通ＰＮということで、あえて本家・元祖と分けずに書いているだけのことだろ
　どっちがどっちでも俺は気にしないな
　面白い本を書いてくれりゃそれだけでいい。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/07 11:15

でたまか読んだ。新クロとは違って、素直に王道を地で行ってるような
感じで安心して楽しめた。でも、未だにヴァルの万能っぷりが引っ掛かる。
死んだままで良かったんじゃないか？
それとも、何かどんでん返しを用意してくれているのか･･･。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/09 21:55

でたまかよかったけど、ちょっとマイドを英雄にしたてすぎじゃないのかなぁ。
ケルプが泣いたところで、少し萎え…作者にね。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 12:47

でたまか新刊出てたんだ････今気が付いたよ（w

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 13:15

でたまか読んだけど・・・
アルバイトの休憩時間に宇宙戦争をってシチュエーションはかっこいいけど、
あのアルバイトがさんざんもったいぶってた対帝国の準備に、
どう意味があるのか分からんのだが・・・。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 21:12

アウトニア王国ＨＰ更新age

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 21:19

>389
ローデスに反乱の種仕込んでおいてマガザン帝国に内乱発生しても当面手出し
出来んようにしたんだろ？
マイドはローデス・マガザン両方立て直す気だし。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/10 21:36

なんか、銀英とかぶりすぎだよ…
内乱もそうだし、マイドの髪の毛の「おさまりの悪い黒髪」
黒色僧騎兵とかさ。（白色枢機卿のほうが後付けっぽい。）
ところどころ、萎える材料があるのがなぁ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 07:36

>392
第一部だけで完結して、アウトニアでメイとめでたしめでたしで終わってもいい作品だったな。
このまま行くと確かに、「帝国」での成り上がりストーリーになってしまいそう。
んで、更にローデスまで？
ふむ・・・

今のところは好きな作品なんで、
第一部だけで終わってればなぁと思わずに済む事を願う。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/11 11:41

>392
>黒色僧騎兵

特に「銀英伝」を意識している、ということじゃなくて
作者が好きな「小ネタ」のひとつだと思われ。

４巻には
「なにもせんほうがええ」（日本沈没）
「闇雲百万作戦」（東海道戦争）
などというオールド日本ＳＦの小ネタがゴロゴロしてる。
１～３なんか、モロに「ハインライン」
青少年の一人称スペオペだしな。
ヴァルの存在は「月は無慈悲な夜の女王」のマイクロフトか？

きっと「むかしのＳＦ」が好きなんだろうな。
今のＳＦ者からは完全に無視されてるのも、無理ないね

あんまり気にせずに読むが良しとおもふ

>393
マイドは新皇帝にはならんだろ

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/15 22:32

「でたまか」の新しいのが出たので、古いのまとめて読破。
本屋で立ち読みに2時間もかかった…。読後感良かったので4冊とも購入。

王道だねこの人。話のディティールにはちと不満。
もうちょっと勉強してくれればもっと良くなるのにね。

396 ：でたまか：02/05/21 01:13

俺、初めて読んだ。途中まで面白く読んでたんだけど、「マイドはいずこにありや、全宇宙は」
っていう、太平洋戦争のパロディというかオマージュを見て萎えた。ああいうのって
使い方次第でニヤリとくることもあるけど、時として激しく腹立つことあるんだよな。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 03:43

ブルハルゼーなんか知ってる若者居るのかと・・・・

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 07:03

>396
　その言葉読んで、漏れは禿げしくワラタ
　「また、やりやがった」てなカンジ
　
　新刊は、「白鯨」ネタから、戦争映画「封鎖作戦」のネタから、なんでもあり。
　全編これパロディと言うかオマージュ。

　まあ、あの言葉はダイレクトに使いすぎだよな。
　モトネタわかりすぎのネタは萎えるわな

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 07:29

正直アウトとファンロードネタというだけで萎え～。
さらに、モロダシSFネタで萎え～
人物造形が薄っぺらで萎え～
ストーリーが銀英伝なぞりで萎え～
奇策が次々とあたる、ご都合主義に萎え～
おまけに、田中を意識したんだか、殺しまくりで萎え～
パターンを破壊するんだったら、人物描写でやれよな…。

銀英伝のいいところはキャラクターが非常に深く造形されていたところ
「のみ」だと思うんで、肝心のところが弱くて、それ以外をなぞられても
なんだかなぁという感じ。

軽いギャグで笑いの取れた前三作とちがって、話がシリアスになってきた
今作では、よほどしっかり話を作らないと、読める話にならないと思う。
買うは買うので、なんとかしてくれ。

400 ：ぷ～：02/05/21 14:51

最終的にマイドは帝位継承を断って
アウトニア・マガザン・ローデス統一共和国
を建国しそうだとか言ってみる…

ところでミリオン艦隊の傭兵隊と似た精神状況なの多いね…

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 18:53

>400
断るも何もマイドに帝位継承権なんか無い。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 20:48

アウトとファンロードを、堂々と使う根性に萌え
ＳＦ小ネタモロダシのとこに萌え
深い人物描写なんてムダなことに一切労力を使ってないとこに萌え
設定全体が銀英伝のオマージュ＆パロなのに読めるというとこに萌え
奇策が次々に当たる爽快感に萌え
リアル厨リアル高向けに書いてるのに、平気で上方落語ネタを入れるとこに萌え
しかもそれがわかんなくっても面白いとこに萌え
王道ワンパターン以外の道は一切通っていないとこに萌え
基本的にジュヴナイルＳＦの道を一歩も踏み外していないとこに萌え

「でたまか」は、ジャンクフードみたいなものと思われ
軽く読んで、ははは、と笑って、ちょっとジンとくる。ものだと思われ
本格的仏蘭西料理をお求めなら店が違うと思われ（ｗ

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/21 21:05

>402
でもこの板、多いよね。
ファストフード店なのに「料理長を呼べ！」とか海原雄山みたいな事言い出す人。
で、しかも自分が一番勘違いしてるのに気付いてない、脳味噌がシアワセな人。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 01:23

このシリーズでよく出る「イイ性格」って表現がなんか生理的にいや

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 05:02

>>402
問題はハハハと笑えるかどうかだよな。　リアル厨向けなのに、三十路過ぎにしか
わからないネタを載せるというのもな。火浦ぐらい割り切ってくれればいいけど
どうにも中途半端…。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 05:17

ファストフードでも不味いものもあれば美味いものもある…そういうことだと思うが。
不味いファストフードを不味いと言うことも勘違いなわけだ。　
銀英伝も基本的にはご都合主義のファストフードだろう、あれは本格料理には入れないよなぁ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 06:49

>402
なんとなく
東京ディズニーランドのジャングルクルーズで
「なんだこりゃあ、全部ニセモノじゃねえか!金返せ！」
と、わめいていたオヤジがいた。という話を思い出してしまった（ｗ

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 10:13

>406
「うまい」「不味い」ではなく
「でたまか」に、重厚な人物描写を求めてるとこに問題があると思われ
そもそも、求めるものが違うということで
ジャンクフードに仏蘭西料理を求めても無駄だと言われたのだと思われ
おそらく>400は「でたまか」を一冊も読んでいないか、少なくとも３巻のあとがきを
読んでいないと思われ

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 17:06

>>408
重厚な人物描写というよりは、キャラ立ちの問題じゃないか？重厚じゃなくたって、キャラクターを
掘り下げる方法はあるし、実際この作者だって別のシリーズではもっとキャラが生き生きとしている
時空のクロスロードの２巻なんか無茶くちゃキャラ立ちしていた。主人公が「生きて」「自分で考えてた」。

それに比べて、このシリーズはどうにも…元はといえば借り物の設定だからかね？
軽い話で軽く読ませるのが目的なら前篇の終わり方は合わないし、シリアス展開に持っていくの
なら小ネタなんかで擽る前に、キャラクターを魅力的に見せる方法を考えた方がいいんじゃないかな。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 22:25

>409
だからジャンクフードに小理屈はいらねんだっての。
まずいんならゴミ箱に放れ。
「このピクルスが…」とか「ケチャップの質が…」とか文句つけてんじゃねぇ。
みっともねぇ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 22:37

ジャンクフードと思うかどうかだって人それぞれ。
フランス料理のつもりで食べて文句言っても別にいいんじゃないかな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 22:43

>>410
んじゃこの板というか、このスレ何のためにあるんだ？（ｗ

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 23:07

>>412
みんなで　楽しかったね～　うんそうだね～と語り合うため（ｗ

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 23:09

>413
それを求めるのは場所違いだ（藁

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 23:34

>>409
そうかな～
「でたまか」が、この先シリアスになると思う？
鷹見の書いてる他の「大日本英国第七艦隊」とか読むと
少なくとも「普通のシリアスな話」には絶対にならないと思うけどなあ。
だってよ、そしたら「でたまか」じゃ無いじゃん。
フツーの話じゃん、漏れはそんな「でたまか」の方が読みたく無い
前編の終りだって、別にシリアスにするための伏線じゃなかろう？

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/22 23:55

>415に禿同。
　主人公が牛丼屋でバイトしながら、その片手間に５０万隻の艦隊を指揮して
　全滅の危機から救う。
このお話の、どこがシリアスなのか教えてもらいたい（ｗ
　

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 00:12

>>416
主人公の彼女が親を殺されて、荒野の星で待っている。
これのどこがシリアスでないのか教えてもらいたい（ｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 00:26

>>415
つーかね。　あの３巻のラストで俺はもうこのシリーズを前のように、ｱﾊﾊｹﾗｹﾗと
は読めない。考えすぎと言われるかも知れないけど、人死にを描くのを極力
排してきた、１～３巻の直前までと違って、３巻のラストで、あの世界でも人はボロ
ボロ死んでいくということが見せ付けられたから、新篇でとてもじゃないが
笑う気になれない。　だからだろうな、笑いをとろうとするのがあざとく感じるのは。

＃また、老人達を集めて殺してるしな～

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 00:39

念のために聞きたいんだけど・・・
ここで「でたまか」に「重厚さ」やら「深い人物描写」を求めてる人達って、
元々この小説って、
アウト残党の集まるＨＰで”その読者向け”に連載していた話だったって事を
知ってるよね？

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 01:05

>>419
どうも勘違いされてるようだなぁ　俺は406=409だけど
第一に「重厚な人物描写」って言い出したの >>408だぜ。

んで409見てもらえばわかるけど、借り物設定というのは知ってるよ。
だから、その辺を勘案して読めって？　商業出版してしまった以上、
ある水準を求められるのは当然だとおもうけどな。
俺にとって、小説、特にライトノベルでの最重要ポイントは「キャラ立ち」。
おまけに、この作者やればできるんだもの。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 01:40

>420
いいから雄山は黙って美食倶楽部でも逝ってろ

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/23 02:08

>>421
おまーは 1ch.tvにでも逝ってろ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 00:31

>420

やればできる？

根本的な所で勘違いしてるような気が･･･。
「本家」と「元祖」の違いを分かってる?

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 05:54

すまないが、どこに話を持っていこうとしているのかが見えないのだが…。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 17:51

なんか、「でたまか」の戦闘って、バカAI相手のクソゲーみたいに見える･･･。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/24 20:12

>>425
戦闘シーンがメインの話じゃないからでは？

427 ：ぷ～：02/05/25 16:12

>>425
相手を馬鹿にした作戦ばかりで、総指揮官(皇帝)もバカ殿だからでは？

428 ：ぷ～：02/05/28 16:10

遅れ馳せながら駄レス
>>401
＞断るも何もマイドに帝位継承権なんか無い。
マガザン帝とは言ってないんだが…
帝国っぽいのを起こせば皇帝名乗れると思う

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 01:42

マイドが新帝国を興して皇帝？

ピンとこないねぇ。確かに指揮官としては優秀なんだろうが
（少なくとも作中では）、皇帝というタイプではない気がする。

これから物語がどう転がるかは分からんが、今現在では、
血統からいっても新皇帝にはエリスが最有力だろうと思う。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 01:50

>428
お前帝位「継承」って自分で言ってただろが。>>400で。
１代目の皇帝がどうやって「継承」すんだよ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 04:11

>430

400=428はたぶん日本語の使い方を良く分かってないと思われ。
428でも「帝国を起こす」とかいってるしな。正しい使い方は429の
「帝国を興す」な。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 09:49

大日本帝国第七艦隊３（完結編）６月発売だそーだ

アウトニア４部は、イスラエル建国の時のエピソードを
参考にするみたいなことを、作者と思われる人が、某所のチャットで発言してた。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 10:15

>>432
シオニズムですか～　ますます辛気臭くなるがな…

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 15:07

>>433
いや、シオニズムとかじゃなくて、第二次大戦が終って
スクラップにされて解体された戦車を溶接してもう一度
使ったとかそういうエピソードみたい。

貧乏国が、いかに戦うかという点では共通項が多いんだろうな。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 16:46

>434
そーすると”大決戦”の際に大量に出たスクラップを再生するわけですな。
･･･”にこいち”としても千隻単位の再生艦が出来るな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 20:28

>434
イスラエルは貧乏国とは言い難いと思うが…
世界一の強国アメリカの経済を支えるユダヤ系がバックについてたわけだから。
ま、この話とは関係ないが。

戦費調達はメイ王女あたりがやるんだろうね。
シロウトなんだからあんまり鮮やかに資金調達されると萎えそうなんだが。
仕手戦に失敗して戦闘継続不能ぐらいのエピソードが有ってもいいと思うんだがな。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/29 20:56

>436
でもデウス・エクス・マキナが復活してるしねえ･･･。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/05/31 20:42

>436
　いや、実際に建国当時は、貧乏というより、どこも武器を売ってくれなくて
セスナ機から手榴弾落としたり装甲板を貼ったバスで戦ったらしい

・・・そういえば宇宙船の盆栽の名人がいたよな（ｗ
スニーカー文庫の対象年齢は「１５歳」だそうだ。
となると、ある種の「万能」が必要なのかもしれないね。
＞奇策が次々と当たる爽快感
これはわかるけど
あれが「ドラえもん」になることはないと思うが。

439 ：ぷ～：02/06/02 16:15

後から読み返してすっげー間抜けだってことを再確認
風邪でどうにかなってたようだ。

しばらく身体ゴトひやしに逝ってきます

440 ：神手：02/06/06 21:08

新クロスはやっぱ食い物に対するこだわりが世界レベルなようで、
日常からはなれて印象薄いのが俺としては弱いなあ。
どうせならガーデニングじゃなくて家庭菜園する瑞穂のほうがうれしいかも。
毒野菜つくっちっちゃってショックとか。ネガティブな野菜の気持ちを
受け止めるシーンがあんまりないのもね。
ちょっと今回は話が説明的でしたね。

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/14 20:57

さっき「時空のクロスロード」１・２巻読んだよ。
両方とも（当たり前だが）さくさくと読めた。
１巻は三点リーダーが気になってしょうがなかった。
２巻は同じ異世界の設定に萎えた。

で、３巻ってどーなの？　読むべき？

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 12:17

>441
「時空」は３作とも同じ異世界の設定の中での話。
いわば「スターウォーズ三部作」みたいなもの。
あの世界に思い入れができなくて「２巻が同じ世界で萎えた」というなら、
あなたにとって読む価値は無いと思われ。

　新刊なら５９０円､ﾌﾞｸｵﾌなら３５０円。
　その金で牛丼でも食べた方が有意義だと思われ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 15:35

吉牛行って来た。
大盛り。

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 18:55

同じ世界の中で、それぞれの巻の登場人物が微妙にリンクするのが「時空」
「以前出たキャラ」ってのが出てくるのが嫌いで牛丼の方が性に合うなら、
以後この作者の本は買わないほうがいい。

スペオペの「でたまか」と「時空」をリンクさせてるところあたりをみると
そーゆーのが大好きみたいだから。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/15 22:55

なんか444って不吉で見栄えが悪いので…

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/16 17:48

>411
続き物ってのは「次が読みたい」と思わなきゃ買わないけど
わざわざ書き込んで他人に聞くのは
「読むべき！」という作者ﾏﾝｾｰの答えを期待しているのか
「クズだ！」というｱﾝﾁを期待しているのか
まあ、作者は「牛丼は不滅です」と言ってるから「吉牛」に負けても
悔しくは無いんだろうな（ｗ

　それにしても「時空」は息が長いな、電撃ｈｐに掲載されてから
三年になるのに、まだ買って読む人がいるのね。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/18 18:03

>>わざわざ書き込んで他人に聞くのは
「読むべき！」という作者ﾏﾝｾｰの答えを期待しているのか
「クズだ！」というｱﾝﾁを期待しているのか

　両方。つまらなくたって読むんだけどね。結局は。
　しかしなんだな。３巻読んだが、どんどん文章が
　下手になっていってるのは気のせいだろうか。

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/24 22:52

学研「大日本帝国第七艦隊・３」ゲット。
なんというか、「こうくるか～」てな話。

　それにしても「三冊で完結」てのは何か「願」でもかけてんのかな？

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/28 19:46

>>448
よろしければ軍事板の仮想戦記スレにも一言（ﾎﾞｿ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025099555/l50

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 19:57

これはどういうことなんだ？
例の新木とじゃれてる掲示板で妙な書き込みを見つけたんだが、
ちょっと見てくれないか？

ttp://www4.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

ここのNo.4660の書き込みだが。
「…」の使い方はどうでもいい。
気になるのは「鷹見一幸」と「榎野英彦」の関係なんだ。
漏れは読解力に自信がないんで、漏れの出した答えは間違っているかもしれない。
とにかく、一度見てほしい。
どういう意味なのか教えてくれ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/29 21:49

>>450
スレの上の方に書いてあったが、
「鷹見一幸」は共同ペンネーム。
一巻は師匠の方がプロットを考えて
弟子の「榎野英彦」が書いたらしい。

聞いている事と違ったらｽﾏﾝ

452 ：450：02/06/30 02:07

「榎野英彦」が弟子なのか？
ゲーム小説大賞で最終まで残ったのが、「榎野英彦」のはずなんだが？
「榎野英彦」が師匠ではないのか？

一巻のあとがきで、弟子がリライトしたようなことを言ってたけど、
上の掲示板を見ると、実際のリライトは５ページだけで、「リライト」というのは「榎野英彦」の名を出さないためのいいわけ、（つまり「師匠榎野英彦」＝「弟子鷹見一幸」）ってことだはないか？

解釈が間違ってるのかな。

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/06/30 11:28

また踊らされてるヤツがいるよ（藁

どうせコイツの好きな「情報操作」だろ。
ネタが無くなったり、書き込みが減ってくると、ああいった
「あざとい書き込み」をして話題になろうとするのがコイツの手口。

読者を馬鹿にする作家だ。
雑家だとか抜かしてるが
自分の本は１００円均一程度だと認めてる証拠だろう。

クズを信じるヤツもクズだ

454 ：450：02/07/01 00:09

読者が相手ならわかるんだが、
これは新木伸の質問の返事なんだ。
そんなあざといことするか？

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 00:15

>453

そんなにアツくなるなヨ

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/01 06:59

新木も鷹見も同じ穴のムジナ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 05:31

読みにくい。
句読点が。句読点が。句読点が。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 09:24

第七艦隊読了。
いやー（中盤まで）まともな仮想戦記してますねー。
でシリアスで引張っといて最後にアレするとゆー鷹見節炸裂（笑
やっぱりインパクト考えると三巻構成が妥当なんでしょうね。

459 ：　　　：02/07/02 11:55

一応、

第七艦隊、でたまか、時空１巻原案は榎野（または本家鷹見とも名乗っている）で、
時空シリーズは元祖鷹見が書いている。

と本人たちはのたもうておりますが……

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 13:15

４冊まとめ買いしました。今から読みます。

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/02 13:30

>459
まあ面白けりゃ誰書こうと関係無いし。
仮想戦記は続けて欲しいな。

462 ：450：02/07/04 04:51

話題を引っ張り過ぎるのもなんなんで、今回で最後にするけど、
榎野英彦と鷹見一幸が同一人物だとすると、
こいつはそこら中の掲示板で、
「複数ハンドルで別人になりすます」
というのをやってることにならないか？と思ったわけだ。

しかし、こういう話を匿名掲示板の2chでするのも変だな。
騒がせて済まんかった。
答えてくれた人、ありがと。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/04 20:14

そーいえば「たった一つの文体と七色のペンネーム」とかほざいてたよな（藁

それにしても、別にどんな名前名乗ってもいいんじゃねーの？誰も迷惑してねーだろ

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/12 19:27

ようやく、でたまかの4部が始まったよ。

しかし、皇帝のキャラが全然確立されてないぞ。
つうか、統一感が無い。
てか、側近が無能過ぎ。

ホント悪役書くのがヘタッピじゃ。

でもなぁ、皇帝によるアウトニア復興への策謀は楽しみだが、
ハッキリ言って読者の予想を超える展開は非常に難しいと思う。
正直、プロ作家の腕の見せ所、期待して待っていよう（w

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/14 13:20

あんみつ草って、緒方と同じ会社にいたのか！
多分とっくの昔に既出なんだろうけど
http://www.topcat.tc/index2.html
ここみてビビッタよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 00:43

>>465
http://www.topcat.tc/products/seihin.html
これか。漏れも初めて知った……
というか、一番上のゲーム、このまえ中古ソフト屋で見たような。
しかしあれはPS用ソフトだったハズ.....

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/16 04:02

>>466
けっこうヒットしたエロゲーだぞこれ。

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 08:32

>>465
何を今更に・・・と言いたいところだがまぁ無理もないか。
まぁとりあえず18歳になっ(以下略

>>466
「果てしなく青い、この空の下で」だな。PS版はあんまり良くないyo・・・
一番良かった作品(経験者　スレ違い。

>>467
まぁ、そこそこヒット的だよ(当然、殆ど、あんみつ草のファン)

(・∀・)30%期待しますた。皇帝が無様に散ってほしいyo
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200208/200206000175.html

469 ：468：02/07/20 08:36

>467
Ｌのことを言ってると思い込んでしまったので訂正しようとしたら間に合わなかった・・・

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 流れてくれ・・・
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/20 23:37

>まぁとりあえず18歳になっ(以下略

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧ 漏れの発言は18歳未満か・・・
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:43

新刊9月発売age

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 17:48

ぶっちゃけ「新」より「旧（？）」のほうが面白かったんだけど、
他の人はどうだろうか？

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 18:38

旧１だな。あと第七艦隊か。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 18:48

旧。新はそもそもつまんないし。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:43

漏れも旧。まぁ新は始まったばっかりだし、これからに期待。
第七艦隊、１はバイト先のブクオフで捕獲したが、それから先が
見つからない。職権乱用しても見つからんとは…。
つーか単にマイナーなだけか（ｗ　
ﾂﾂﾞｷｶﾞｷﾆﾅﾙyo

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 14:30

おまいら！どうやら10月に新刊ですよ！！

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:42

新になってから評判わるいから買ってないし、どうでもいい。

478 ：476：02/08/05 18:57

そんな・・・
期待してる人もいるんだから報告くらいいいじゃないか・・・(泣

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:40

それより仮想戦記新刊はまだか。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 07:51

そーだね、新も面白くなるかもしれないし。
あんま期待してないけど。
艦隊読んだこと無いからそっち優先させようかな。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 10:19

漏れは楽しみだよ。作者頑張れ(´ー｀)

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 20:27

電撃ｈｐのバックナンバーvol.7を入手して読了。
面白かった。１以降はｈｐに掲載されてるのかな？

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 21:24

「でたまか」はつまり、あれか。
ラインハルトと愉快な仲間たちが出てこない
門閥貴族帝国軍あいてにヤン艦隊が活躍するおはなしか。

・・・どこか面白くなる要素はないのか？！。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 10:54

まあ、まず読め。（俺も最初はそー思った）

485 ：sage：02/08/17 19:27

　どんな物語にも背中に燃え上がる炎やら、バラの花背負って

　きみハ、ぼくのエイエンノらいばるダ！

なんて登場人物が出てこないと「おもしろくない」と思う人間は
「でたまか」ってつまんねーだろうな（藁

　第一部が、なぜ「一人称」なのか、「英雄待望編」読んでやっとわかった。
「でたまか」ってのは、よーするに「マイドの物語」なんだな。
　だから「マイドが嫌い」なら読む必要は無いってことだ。

　俺は好きだから読むけどね。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 12:07

夏休みだったから南沢１丁目の夏美の家のあたりに逝ってみますた。
あるわけないんだが。

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 15:39

新でたまか　２巻
発売age

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 02:07

新でたまかの2巻買ったが誤字脱字多すぎ。
校正担当者は何をしてるんだ？

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 14:45

銀英伝は、頭脳VS頭脳
でたまかは、頭脳VS物量
結局こういう事だよね。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 21:05

まあな、銀英伝は、大国どうしの戦いだから条件は同じ。
だとするとあとは智力の戦い。

でたまかは、大国ｖｓ小国。
物量に勝れば、あんまり頭使わなくても勝てる。
だから馬鹿ｖｓ智力の戦い。
いくら智力があっても、馬鹿の大軍と戦うのは結構シビアだと思うがな（藁

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 13:04

読んだよ。コットンとエリスがメイを上回りそうです。萌え力で
しかしメイの底萌え力も馬鹿にできんし、ますます目が離せなくなりました。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 17:47

どの娘も捨てがたいんだが、相手が一人に決まってて今ひとつ面白みに欠ける。
１巻読んだときには、エリスはマイドに横恋慕すると思ってたんだけどなー。
泥沼な三角関係ｷﾎﾞﾝﾇ。

いや、ま、そういう作品じゃないのは分かってるけど（ｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 10:36

＞泥沼な三角関係

チャマー、エリス、３歳幼女

・・・これじゃ駄目か？(w

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 11:04

>493
チャマーが【新城直衛】性格だったらなあ･･･（しみじみ）

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 20:35

３歳幼女に嫉妬するエリスたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:31

>>494
マイドもアリクレストも瞬殺されそうだ（ｗ

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:22

だいじょぶだ
いざとなったらヴァルで電子戦仕掛けて乗っ取ればおーけー

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 16:56

でもヴァルのライバルも参戦したしなー。

499 ：sage：02/09/15 00:00

でたまか、次は１月あたりか？

500 ：499：02/09/15 00:03

しまた・・・

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 00:05

平民上がりの士官が出てきたけど、こいつと帝国とマイド、ローデスの4すくみな展開をキボウ

502 ：これは騙されてなかったぜ名無しさん：02/09/17 22:29

今日久々に読みました。
何回読んでもじ～んと来るね
これは名作中の名作じゃ（俺の中では）

お好み焼き最近食べてないなぁ…

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 14:06

新木伸スレからのネタだけど

ぐぐるで「よみかく」

正直言って感動しました

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 19:17

俺も。
作家という職業をまともに判断できてた。

それに比べてアレは……

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/23 01:58

アレはアレ以外の何者でもありません･･････

506 ：山犬。（感想１）：02/09/28 14:34

鷹見一幸　角川スニーカー文庫
「アウトニア王国奮闘記　でたまか」１～３巻
「アウトニア王国再興録　でたまか」１巻
読了しました。

　　　　　　　　　面白かったっ，個人的に大満足っ！

当初，旧友から「おまえ好みだと思うぞ？」と勧められつつも，旧友と自分の作品嗜好のあまりの
違いぶりと，旧友が語る作品紹介で「主人公が，銀河一万能なテクノサーバントを所有」している
と聞いた瞬間，読書意欲激減。
私の
「平凡な少年が，勇気と機転で，巨大で強大な敵と闘う。もちろんボロ負けシーンあり。
　屈辱で身を焦がすシーンがあると，なお良し」
という嗜好に合致していても，無敵のまっしーんが味方についていちゃ……と思っていましたが
いやいや，どうして，良かったです。

奮闘記１巻の冒頭では，テクノサーバントのあまりの破天荒な能力に，ちょっとうんざり。
また，その後の任地等の処置も「予測してしかるべき」というというツッコミが入ったが，
その後の展開に爆笑しつつ，どんどん惹き込まれました。
昨晩から今朝にかけて半徹夜で読了するほどで，現在，脳内麻薬出っ放しです。

１巻の終盤で引き，２巻の終盤で引きに引き，３巻にいたっては「マジかよっ！」と叫びました。
いやぁ，いいすね，この展開。

507 ：山犬。（感想２）：02/09/28 14:37

３巻での「主人公助命嘆願」では，あの展開に大爆笑，もろにゾクゾクしてしまった私は
間違いなくアリクエストと同等の品性の持ち主です，はい，下司です，懺悔します，でも直りません，
好きなんです，あーいう下劣な展開。
そういや「天国と地獄作戦」のあざとさも好きです。
はい，ヲタクです，懺悔します，でも生涯直りません，生まれてきてスミマセン。

で，最後に，僭越ながら読んできて気になった個所を正直にコメントすると，この作家には
弱点がいくつかあるように思いますが，そこは……
　１．微妙に（映画・アニメ・小説の）モトネタが透けて見えるシーンと効果。
　２．正規軍の軍術が，素人目に見ても，あまりに児戯であり非効率すぎる。
　３．奇策的運用が，あまりに手早く準備・実現できるのはいかがなもんか。
　４．主人公が持つ，特別なギミックなんとかならんか。
では，断じてなく，

「ヒロイン（登場女性キャラ）全部が，異様なまでに『純粋』で『けなげ』すぎる」

という所でしょうか。
いや，まぁ，ライトノベルではお約束なんですが，長編シリーズ化に際して，今後は生臭い「悪女」
も必須かと思います。今後の課題でどうかよろしく。＜　私の嗜好だって言うの禁止。

あとついでに，「悪人と善人の『ひっくり返り』の演出」も欲しいです。
この作家，善人も悪人も，最初から最後までそのスタンス，のパターンが多そうです。
人間って一概にそういえません，生臭さの演出で，例外も欲しいです，やっぱり。
人間の「機微」を中心に描いていそうなので，どうかひとつ。

でも，その個所を減数評価しても，本当に面白かったですよ。私は。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/28 20:35

作者は「作家としてのプライドは持っていない」らしいから
作者を「クソだカスだ」と叩くのはかまわんが、作品をホメるな。
２ｃｈでホメられると、売れないというジンクスがあるらしい。
続きが読みたいからな…（藁

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 19:48

イ　タ　イ　信　者　は

さ　ら　し　ａ　ｇ　ｅ

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/29 23:04

>>507
1 もともとこの作品はﾊﾟﾛﾃﾞｰ　知ってる人がﾆﾔﾘすれはいいだけ。
2 正規軍がまともなら物語が成立しない。
3 この作家は奇策的運用を描くことが基本。
4 主人公が非力なら物語が以下省略
>今後は生臭い「悪女」
ﾑﾘﾑﾘこの作家そのﾀｲﾌﾟ書いたことない。
基本的に魅力的な悪役書くの苦手、主人公側は男女とも善人。
>悪人と善人の『ひっくり返り』の演出
不可能そんな高度な演出作者も編集も、おそらく読者も期待してない。

この作家の基本はﾗﾋﾟｭﾀのﾊﾟｽﾞｰとｼｰﾀ。

例外で火葬戦記の第七艦隊は女は出ませんが。
あ、第七艦隊に悪人から善人へｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞしたｷｬﾗがいたような。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/30 00:20

＞507
細かくてすまんが「ギミック」の語の使い方が変。

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/01 00:17

>>507
確かに俺もメイはけなげ過ぎて萎えるなぁ。
４は具体的に何言いたいんだか良く分からないけど、
ブァルの万能性はライバル登場で一応抑えられたから、
流石に考えてると思う。

個人的には、悪女とかよりもトリックスターが欲しいね。
善悪に捕らわれず場を引っ掻き回すようなキャラ。
新刊で出てきた平民仕官にちょっと期待してるんだけど、無理そうだな…。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 20:32

都内某所で新・時空２ゲト。
電車の中で読みつつ帰宅。

開いてるスーパーに寄り道して、コロッケ買って帰った。
これから「緑のたぬき」に乗っけて食うつもり。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 21:47

>>513
食い物話は出てくるのか！！

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/04 22:03

>>514
出てくる、つーか
今回の食い物描写の量は「ピク終」「サマー」以上かもしれない。

コロッケそばは、うまかった

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/07 18:49

まああれだ、食い物のうまさを表現させたらかなりのもんだな。

そのほかは、うーむ。

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/08 22:45

新・時空２　本日入手
どうでも良いが、>>513はフライングゲットしすぎだ～！

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/09 00:27

>>513

10月4日に配本開始したらしい。
取次ぎの関係者ではないかと思われ

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/10 22:56

新刊今読み終えたよ、結構面白かったが由美はいらねぇだろ？伏線か？

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/11 22:52

一番「ありえそうな未来」でした。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/12 00:48

由美とかりんのキャラが被ってるよーな。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 21:15

このｼﾘｰｽﾞ基本的にばら色の未来って出ないの
読んでて鬱になる。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/13 23:30

すばらしき未来ってのは作るモンだ。
黙って座っていたんじゃやってこないよ。

てなことが言いたいのではないかと思う。

524 ：旧時空好き：02/10/14 04:01

自分としては、新時空のほうもいいんですけれども
旧時空のように時間による行動の制約（現実と別世界の時間が同時進行）があったほうが良かったです。
旧だと「行って来る！」のあとヒロインは長い間心配する分、帰還時の再開の感動がより一層だったり、
夜現実に帰ると、別世界で次の日に「どこ行ってたんだ」とか言われてしまったりと…（逆の行動で親に心配かけたりとかも）
新ではそのあたりの制約が無くてなんだか残念でした。

個人的に好きな順番をつけるなら
旧１＞旧３＞新２＞旧２＞新１
ってな順番ですかね

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 23:24

「新2」読みましった。新1は正直どうしたもんだかって思ったが、持ち直したか？
良かた。食いもん描写が…よりもラブラブが…よりも世界が広がった感じ？

平行世界なのに、狭い閉じられた中で足掻くのが良い所でもあったが、
主人公側には残しながら、作品世界が広がったな。
「新」になって時間を広げて、主人公の行動範囲としては、良さが減ったように
感じてたが、こうくるとは…いやはや楽しみですわ。

んでも、相変わらず、日本の食糧危機の対策にリアリティを感じられないのが
個人的には残念。
なんで海洋開発が出てこーん。プランクトンが主食になるくらいするだろ。
陸上は馬で済むだろうに…鉄道馬車きぼん。
つう感じで、浸り込めないのが「旧」や「でたまか」より辛いな。
読後に突っ込むのは常だが、読みながら突っ込んじまう。

オキアミ主食だと、悲惨なのに悲壮感が出ないのが、無理なのか？

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/14 23:35

>>525
今現在、日本に馬が何頭いるのか知ってるのだろーか？
現在の馬の頭数で、果たして現在の流通すべてを支えることができるのだろうか？
馬を飼育し増やすにもそのノウハウを知っている人間が何人いる？
オキアミは、寒流に棲むが、そこまで取りに行く船は？　その燃料は？
すべての日本人を養うだけの大量のオキアミを、電気も何も無い状況で、
どうやって加工保存する？
流通が成立しない状況で山ほどオキアミ取ったところで腐るだけだろ
人口が明治初期、もしくは江戸時代くらいに減少すれば、なんとかなるだろうけど
現在の人口をプランクトンで養ったり、トラックの代わりに馬を使う、なんて方が
はるかにリアリティが無いと思うのだが。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 00:32

それはそうと、仮想戦記はまだか。
きっと、ライトノベルなんかよりずっと資料集めに時間がかかるんだろう。
もっとも仮想戦記の中にはライトノベルより資料のいらないヤツもあるけど、
この人のはそうじゃないタイプだし。
早く読みたい。
　それにしても２年で１３冊、俺的に、ほとんどハズレがないってのもスゴイよな。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 02:03

>525
作中でも、家畜に食わせる飼料が無くて牛やブタが育てられないってあったじゃん。
馬に食わせるくらいなら牛やブタを育てた方がマシ。それ以前に、食糧危機が訪れた時点でサラブレッドも何もかも飢えた奴等に食われてしまっただろう。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 21:30

穀物無くなっただけでいきなり食糧危機おきるかバ～カ
ネタのひねりなさすぎ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 22:42

国連の「難民に対する食糧供給」のレポート読んでごらん。
穀物と言うものが。どれだけ人類を支えているのか、よくわかるから。

今の地球の穀類総生産量とイモ類などの「非穀物類」の生産量を比較してもいい。
とうてい「イモ類」で現在の「穀類」を補うことなんかできない。

それに「イモ類」は保存ができない。
ジャガイモ類は一定の低温下におけば発芽しないが、電力の不足により大規模な冷蔵設備が
無いとしたら、おそらく収穫したジャガイモは、発芽して食用には適さない。

昭和２０年（終戦時）日本の穀類総生産量は、どれくらいだった調べてごらん。
そして、その当時の人口はどれくらいだったか。
人が植えて死ぬというシチュエーションは、空想の産物じゃないよ

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 22:52

穀物が無くなっても食糧危機が起きないと言い切る、その根拠がぜひ知りたい。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 22:56

米、パン、麺類なしでどうやって生きていくと言うんだろう。海に行けば魚が捕れるとでも言うんだろうか。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:01

にしても新２で主人公やったことって政府が何とか人口減らしてソフトランディングさせようと
してたのをハードランディングさせたようなもんじゃなかろうか？
あれぢゃ文明破綻するわな。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:07

まあ、理性的に考えたらその通りなんだけど、一度登場人物に感情移入してしまうと主人公らの行動を責められんのだよ。
あんな地球規模の災害を、多少特殊能力を持っていても、僅か数人で救える筈ないしな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:20

>529みたいなﾔｼが「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」とか言うわけでつね

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:33

＞535
関係ない話だが、「パンがないなら～」の言葉が世に出たのは、マリー・アントワネットが生まれる１５年も前のことだそうです。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:42

>>529が無知をさらけ出しているのは、このスレですか？

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:46

ちょっと米が不作だっただけで起こった平成米騒動。
あれすら覚えてないとは。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:51

>>529は穀物がなにかわかってなかったんだよ。
許してやれ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:53

食い物の話だとみんな目くじら立てて怒る所はさすがラ板。
これが雑談スレなら>529は血祭りだな（w

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/15 23:58

新2の飢餓描写は甘いわな。
日本の自給可能人口は2500万人。
江戸時代並に小柄な人種に品種改良しても3000万人。
米という生産性の良い穀物を、効率良く栽培して、これが限界。
あんな病気が流行ったら、500万人くらいしか自給で養えない。

間引くなんて悠長なレベルじゃないよ。30才以上は全員死刑くらいしないと。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 00:02

ぶっちゃけ通りすがりで新シリーズ読んでないのだが、
ひょっとしてウィルスで穀物全滅とかやったのか？

ヘタしたら人類滅亡しかねん被害でねーか？

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 00:06

＞542
全滅まで行ってないけど、普通なら１本に２０粒位実るのが、５粒位になってしまうらしい。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 00:18

>542
ヘタしたら人類滅亡しかねん被害ですな。
イメージ的に「凶四郎２０３０」の10倍ハードで政府は10倍マシな設定。
･･･まあ「後知恵の人」が保障してるからまだ救いはあるよーですが。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 00:45

ちと遅いですが新２読了。
コロッケが食べたくなりました。

それは置いておくとして、旧１の感覚に戻った感じがしたな。
やはり若者には輝かしい未来ではなく、
無限の可能性を求めていって貰いたいものだ。

なんて感想を持ったんは、年をとったからかも。
今後後悔しきりになるであろう、日向委員長に少しでも幸あれ。

黒幕さんは次回で明らかになるのかな。
次が「赤」ってことは信号機３部作か、クロスロードだけに。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 00:53

>>530
イモ類で穀物の換わりができないのは、その通りだが、あくまでカロリー生産量の問題で、保存性は別じゃ？
今なら、放射線で発芽はしないが死んでは居ず、常温保存可能な技術もあるし。
あれって、癌化させてるんかな？怖い感じもするが、飢えるよりマシだろう。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 01:04

>>546
そこまでハイテクを使わなくても保存する方法はありそうな・・・
（イモの形じゃなくてもデンプン粉なんかにして保存とか）

548 ：524の旧時空好き：02/10/16 01:53

５２４の旧時空好きですがみなさんは今回までに発売された時空シリーズではもし順番を付けるとしたらどんな順番になりますか？

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 05:24

旧１＞旧２≧旧３＞新２＞＞＞新１

あくまで個人で留まってた旧に対して新ではむやみに話広げるので
好きくありません。時空管理局とかいうのも同様。
どうしても世界レベルでは薄っぺらさが鼻につく。
複数巻に跨って話を作ればまだどうにかなるんだろうが…。
新２はコロッケに対する愛はなかなか楽しめたのだけど、
ネタがまた病気だと言うのが…。能力も面白い使い方してないし。
政府のやってたことの正当性もマインドコントロールで
半ばごまかされてるし…。

ええ、すんません。新書くならでたまか進めろって思ってます。
作者違うんでしたっけ？ああ、またもやすんません。
新が決まった時、嫌な予感してズバリ当たったんで否定的なんです。
三度すんません。

…三巻で完結させちまえこのシリーズ（ﾎﾞｿ

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 21:14

安心しろ、劇的に売れてねえから、次は出ない
きっと電撃じゃあもう二度と書かせてもらえないだろうな
本業持ってて、別に作家やらんでも食って行けるらしいから同情はしないけど（藁

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 21:51

>>533
人口面ではハードランディングになるが、信頼が失われず社会構造が壊れなければ、
人口などすぐ増えるって事でしょう。
マインドコントロールによって人口が1/10に減るくらいのソフトランディングより、
自分達で選んだ1/100の人達のみが生き残るハードランディングの方が、
暗黒時代は短く済み、数千年後の状況を比較すれば、より良い結果って事になると。

なんか、マインドコントロールしている政府よりも、もっと冷酷な判断をしているよな気がする。
日本らしい情緒的な判断だと、500人で100人分の食料を分け合って、
みんなで餓死するのがハッピーエンドなんだろうし…
SF者としては、科学技術で克服して欲しいけどな。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 22:03

>>550

やっぱりそうか。
近くの本屋でも、これだけ山積みで残ってた。
前作がつまんないと次は売れないのは当然だな。

「でたまか」もつまんなかったし、もう終りかもな、この作者

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 22:34

>548
1＞2＞3＞新１＞新2
徐々につまらなくなっていってるね。
とはいえ、他のシリーズよりは面白いと思ってるから買いつづけてるけど。

>549
新・時空も次の3巻で完結です。
なーんか、第3シリーズがありそうな気がしますが。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 22:44

>>535
正確には
「パンがなければお菓子（ブリオシュ）を食べればいいじゃないの」
だそうでつ。
どうでもいい話だが（ｗ

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 23:35

つまらなくなったけど、他より面白い。というのも
ある意味すごい言い方（藁

確かに新時空になってから、薄いというか
「普通のライトノベル」に近づいたと言う気がする。
て、ゆーか「時空１」が濃すぎたんだろうな。

新時空のほうが軽くて読みやすい、とか言うヤツもいるみたいだし
まあ、一定のレベルを保ったまま書き続けているのはホメてもいいと思う。
２年で１３冊。一人で書いていないとしても、このスピードで「時空１」並みの
濃さの物語を書き続けるのはムリだろう。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/16 23:39

まあ、「疾病で人口減」も「超食料不足」も似たような世界ですからね。
逆にいえばそれなりに差をつくれてるのは、スゴイことかも。

個人的には、「食料危機」が（たとえラノベでも）語られるコトは良いことだと思ってますが。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/19 16:11

「食料」を「消費者」に、
「穀物」を「愛読者」に、
「人口」を「作家」に、
「政府」を「出版社」に、
それぞれ置き換えてみたり…。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 11:53

正直、今までで一番説教くさかった。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 12:51

今回の「機械仕掛けの神」は出まくりだからな。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 19:50

今回は主人公らの行動があの世界の状況を好転させるのか悪化させるのかわからないところがあって、なんか読後感が悪い。
これまでの４作では、主人公らの行動は、ささやかだけど情況を好転させたと思えるから良かった。
あと、主人公の特殊能力に頼りすぎという気がする。前作までは普通の高校生が、それまでに得た知識や経験で立ち向かったのに比べると…。

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 06:50

>>560
一応、主人公の心情にとって、より良い状況になったし、将来的にも保証されてるけど…
心情的にや長期的に好転してても、短期的には悪化してるのが読後感を悪くしてるんでしょうねえ。
せっかく助けたのに、十中八九餓死が待ってそうなのがね……

特殊能力については、気にならなかったな。特技の一つって程度にしか。
緑の方より良かったと思うな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 11:52

新の時間軸って　
現代→（穀死病）→（30年後）新２の食料不足時代
→（バイオ植物で持ち直し）→植物の有毒化→（80年後）新1の食料不足時代

と流れ的につながってるんだよな。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/22 22:15

なんというか、ちゃんとした設定ができてるのに感心した。

謎の巨石文明が残した巨石には、想像を絶する能力が封印されていた。
主人公の中に眠っていた石詠み人としての能力が目覚めたとき。
その能力をめぐって、歴史の闇にうごめいていた、さまざまな勢力が動き出す！
超能力を得てしまった普通の少年に向かって、その能力を得るはずだった少年から
今、憎悪の炎が走る！

……なんて話になるだろうな、俺がこの設定で話を書くなら（ｗ

普通のライトノベルにしないところがこの作者のこだわりかしれない。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 08:49

いや、普通のライトノベルだろこれ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/23 13:50

>>560　言いたいことはわかるし、同意できる。
>>561　特殊能力が気にならない理由の一つは、うまくおいしさ向上に結び付けているところではないかと思う。

それよりもナサニエルいらん。
今回がたまたま役立たずだったからではなく、新世界案内人としては爺さんの方が上だと思うから。
あれならオブザーバーに徹した洗馬に全部やらせた方がいい。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/24 08:43

ナサニエルを見ていると（読んでいるが正しいのか？）
なぜか頭の中にDDという単語が浮かんでくるのだが……
別にヘタレて無いよな？ナサニエル。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/27 20:25

＞ＡＬＬ
コロッケそばって美味いよな!?

友人はゲテモノ食いと非難するのですが…

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 00:33

立ち食いソバでは普通にコロッケがトッピングにあるはずだが
その友人はなぜゲテモノ扱いしてるのかね？
ひょっとして地方や店で違いがあるのかな？

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 01:04

個人的には大好きだが、立ち食い蕎麦に行かない人にとってはゲテモノかも。
小諸そばとかコロ蕎麦ない所も結構多いし。

コロッケ蕎麦について考える
http://food.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1004292189

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/28 20:23

うちの高校の学食ではそばやうどんやラーメンにコロッケがトッピングできるから、結構みんなやってるよ。
頼めばハンバーグだって入れてくれる。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 11:54

意外とみんな気付いてないのかな？？

新・２に出てくる高校生の名字
　浅間・榛名・山城・日向ときて、後輩は青葉だもんなぁ
はっ！だから『肉じゃが』コロッケなのかぁ
『カレー』コロッケでも良いような気もするが…

ちなみに、主人公は某シリーズの作者のプロフィ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

単なる遊びかもしれんが・・・

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 11:55

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 12:02

>>571
生粋の軍オタだからしょうがなかろ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 13:18

うちの田舎ではコロッケそばは無い。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 17:20

>>570

＞うちの高校の学食ではそばやうどんやラーメンにコロッケがトッピングできるから、結構みんなやってるよ。
＞頼めばハンバーグだって入れてくれる。

煽りじゃなくマジなんだけど、････････それってうまい？

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/30 22:27

>575
コロッケは定番メニューだが、ハンバーグは半分ネタで頼む奴の方が多かったかなあ。
ただ、ハンバーグ定食より、麺類にハンバーグのトッピングの方が安上がりってのもあるけど。

577 ：漏れはコロソバ派：02/11/06 18:35

関係ないけど、松屋で、うまトマ定食の他に牛丼と納豆頼んでるヤシがいた。
よく喰えるなあ。あの量。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 21:23

コロッケ揚げ

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:09

もちろんラードでageているんだろうな？

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 14:50

保守

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:54

新でたまか３、１月発売

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:05

コロッケラード揚げ

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 15:25

ageるヤツがいるところを見ると
２、３人は信者がついているんだろうが
叩く価値もないということだな
王道だか何だか知らないが
ありきたりの展開にウンザリする
ライトノベルは斬新な何かが絶対に必要だ。
文章力がめちゃくちゃ低いし
俺の中では駄作決定。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:52

>583
ここ数年、斬新なラノベなぞ見た記憶が無いが。何かあったか？

良作が減り、駄作ばかりが量産されているこのご時世において、
見事に佳作のみを送り出しつづけているこのシリーズは貴重だと思う。
驚きはないけれど、安心感があるというか。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:23

そもそもライトノベルというか文学一般において斬新などというものは今更まずありえない。
若いうちにライトノベルなどに斬新な表現や物語の展開を感じることがあるが、
それは若さゆえの無知から来るものが大半だ。

この作家は特にその点自覚的にありきたりな題材を上手く表現出来ている
職人タイプだと思うぞ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:09

ライトノベルとしては可もなく不可もなくという所だと思うけど。
ただ、この作品より明らかに質の劣るものがあるのも事実。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:39

[でたまか]12月27日発売age
ついでに「ザ・スニ」連載age

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:44

ageんなﾎﾞｹ

589 ：_：02/12/15 10:58

　　　　　　http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 20:59

でたまか新刊ゲットage

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 09:57

新刊がでたのにさびれてるｗ
なかなかおもしろかったですた

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 01:16

次で「でたまか第２部が終わる」ようなことを書いているが。
本当に次で第２部終わるのか？
まさか、またとんでもないオチを持ってくるんじゃないだろうな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 12:00

でたまか第二部２巻読了。
悔しいぜ。最後の最後の数ページで泣かされてしまった。
なんでこんな陳腐で凡庸な話で泣かなきゃなんねーんだ…俺は。
隣に嫁さんが寝てたのが敗因だったな。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 18:05

陳腐で凡庸な話だから泣けるんだと思う。

陳腐で凡庸でお約束で過去において何度と無く書かれて来たようなお話で、
それでいて読めるから泣けるんだ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 21:33

とりあえず新刊よんだ奴は
コーリンﾀﾝに人間が数を増やすための行為について
具体的に説明し、コーリンﾀﾝの肢体に直に教える方法をﾚﾎﾟｰﾄ提出。

>>592
>まさか、またとんでもないオチを持ってくるんじゃないだろうな。
禿同、またやな予感、悪趣味なヒキで第２部終わるのかも。

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 14:54

でたまか二部三巻読んだ。
あとがきで話の流れは二巻読まずに一巻から三巻でも通じるなんて言ってるけど

はっきり言って、こっちの方がいらねー。
なんでここまで話が進まないの？
ケイ＆ノースは最後の章に出てくる意味はあるの？　次巻の頭じゃダメなの？
章の始めのイラストは、なんで内容と無関係なキャラなの？
教えてくれ、鷹見！

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 16:53

章の始めのイラストは、内容とは別物だろ。
物語に登場するキャラクターのスナップ写真みたいなもので
挿絵じゃないんだから。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 19:54

>596
よみかく、でも、OUT復活委員会（仮）でも好きなとこに行って直接本人に聞け

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 23:20

新刊ｇｅｔ！
最後の章はＣＭかと思ったよ

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 02:11

それにしてもイラストの雰囲気変わったよな～。
一巻見たときはなんて古臭く泥臭いイラストだと思ったけど、
2部からはえらく繊細で今風なタッチになってる。
一巻と最新刊の表紙を見くらべても同じ人が書いてるとは思えん。
メイなんて別人だよ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 11:01

でたまかの新刊読了。
うーむ･･････俺のもにょもにょ感を代言してくれてる台詞を引用してみる。

「主人公が人間らしい反応を示せないからさ。
　なにしろ才能があるから苦労はしても失敗はしないし、
　下半身が無いのと同じだから奥手ではあっても失恋はしない。
　そんなもの、人間じゃないよ。
　そんな奴を登場させてしまったら、
　どんなにストーリーをひねくろうが山のように設定をでっちあげようが無駄だ。
　なんたって自己完結してるんだから。周囲の態度や反応は基本的に二つだけ。
　彼のことを神のごとく崇めるか、悪魔のごとく恐れるか。ま、そういう意味だ。
　要するに世界の全てが主人公のためだけに造られているということさ。
　人間関係が存在しない。そんな世界に何人登場人物がいたところで、結局は同一人物にすぎない。
　自分の姿を鏡に映してマスをかいているようなもんだ。
　予定調和･･････つまり都合の良さは妄想小説の重要なセオリーだがね、おのずと限界があってしかるべきだよ」

以上A君4巻より。縦読みは出来ないからそのつもりで。
時空のクロスロード自体は佳作として気に入ってたんだがなぁ･･････。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 13:23

>601
でたまか読んでからA君読めばよかったのに
そこまで冷めた目で見ることないでしょ、主人公もそれなり人間関係で苦労してるし。

A君のあれはちょっと皮肉がきつすぎ、それを言ったらﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙが成立しなくなる
田中某にたいする嫌味かと思ったけど（ｗ

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 13:36

ライトノベルという存在全体へのアンチテーゼをライトノベルの詰め合わせみたいな
「でたまか」に向かって並べ立てて何をしようというのだろう（ｗ

「でたまか」は「ギャグ」であり「ラブコメ」であり「お約束」である。
それ以下でもそれ以上でもない。
「でたまか」は「牛丼」であり「コロッケ」である、と作者も言っている。

　仏蘭西料理がお好みならご立派なレストランへ行かれるがよかろう。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 13:47

基本的に鷹見はギャグ系の作家だと思われ。
王道に小ネタを撒き散らすのではなく、どちらかというと
小ネタを撒くためにあえて王道という道を選んでいるように思える。
予定調和のお話は、その中でいくら遊んでも、物語世界が
破綻しないようにつくられた囲いみたいなものなのかもしれない。

>>601
　映画館の中でゴジラを見ている観客に向かって
「こんなもの全部作り物だ！中に人間が入っているんだ！」
と叫んでいるみたいでカッコ悪いよ（ｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 18:13

>601

まぁ、キミの言いたい事は分からないでもないけどな。
でも、せめて自分の言葉で語ってくれよ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 03:56

今「でたまか」の新刊読み終えた…
なんだか、あっさりと読み終わったなと思ったら、巻を経る毎にページ数減でやんの
コイツの後書き相変わらずムカツクし、何気に値段はほぼ据え置きだし
多少発売間隔あいてもいいし、某作家見習えとは言わんから、もうちょい読み応えのある分量で出せよ

こいつの出した本全部買ってる自分にもムカツイタ
第７艦隊読んだときは久々のあたりの作家引いたと思ったんだけどなぁ…
601の引用は面白いと思う、その本買ってきて読んでみるかな

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 08:53

Ａ君の戦争は架空戦記モノ（シビア系）の視点でライトノベルを書いたものだから
第七艦隊が「アタリ」なら買っても損はしないぞ。

「第七艦隊」は、どうやら営業的には「ハズレ」だったらしくて
もう架空戦記は、書かないみたいだな

やっぱり世間は「新型潜水飛行陸上地底戦艦空母」が登場して予定調和の話を
繰り広げた本じゃないと買ってくれないらしいぞ（ｗ

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 17:45

でたまか、売れてるみたいだね
２ｃｈで叩かれる本ほど売れるってのは本当みたいだな。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 01:10

ジンクスショップへようこそ。

610 ：601：03/01/06 19:10

>602
＞主人公もそれなり人間関係で苦労してるし。

こーいった戦争モノのお約束と言えば無能な味方と有能な敵。

『戦士志願』のマイルズにはイワン・ヴォルパトリルが、
『無責任艦長タイラー』のタイラーにはフジ参謀長が、
『銀英伝』のヤンにはトリニューヒトが、
　　　　　　ラインハルトにはトゥルナイゼンを筆頭にやられ役の部下が居ます。

皇帝陛下と仲が悪い事を指して言ってるのならば同意するが、それを人間関係と言うのはねぇ･･････
少なくとも、俺には主人公の苦労は、気苦労くらいにしか読み取れなかった。
言ってる事を説明すれば、味方は誰でもハイハイうなずいてくれるんだから。

後、男女関係を冷やかされるのは人間関係で苦労しているとは言いません。

>603

＞「でたまか」は「ギャグ」であり「ラブコメ」であり「お約束」である。

ラブコメは認めるけど、ギャグは外してると思われ。
少なくとも今回の某宇宙戦艦ネタはどうしようもなく寒かった。
かつてのタイラーでさえ、あーいったギャグはそれらしい人間にやらせるか、地の文でやっていたのだが･･････
でたまか世界では、俺が生まれる前に終わった作品が常識として知られているのか？
わかる奴にはわかれ、ではなく、ここはネタだよ～と表現してるようで鼻についた。
牛丼ネタは見逃す―――笑えなかったけど。

「お約束」に関しては後述。

>604
前半言ってる事には同意。
この場が信者の巣窟なら、後半も同意。

611 ：601：03/01/06 19:13

>605

んじゃリクエストに応える。
今回気になったのは、前述の宇宙戦艦ネタと弾丸。
弾丸に仕込まれたモノから考えると、ほぼ確実に帝国から提供されたものなのに、
撃たれた人間が死なないってのはあまりに不自然。お約束だが。
ついでに撃たれる状況も、敢えて撃たせました――――というような演出だったし。

なんというか、ちょっと煮詰めて演出すれば、
もっと自然に「お約束」をやれるだろう、というネタが多過ぎ。
シリアスにしてもギャグにしても中途半端で、入り込めないし。
圧倒的不利な状況→そこから逆転ってのは燃えるお約束の筈なのに、
不利な状況があまりに軽く扱われて、逆転の快感が無いのも駄目。
タイムリミットや敵手の優秀さに言及程度はやればいいのに、
今回は折角のチャンスを（･･････わかってない）などと言わせて台無しにしている。
総じて、緊張感がまるで無い。

で、良かった点は皇帝陛下と秘書の妖しい関係。
秘書の健気さは萌えた。
彼女の為に次も読む。多分また叩くと思うが。
･･････今思ったんだが、ラブコメ部分でこれだけ演出してるのに、メインがアレってのはなんでだ？

正直言って、でたまかを読む前に「銀英伝」と「戦士志願」と「無責任艦長タイラー」を読んでなかったら
もうちょっとは評価高かったのかもしれん。――――あ、今回は「タイタニア」もか。

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 19:40

即死しない弾丸については、ちゃんと理由がある。と某所で作者が書いていたよ

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 10:33

>611
秘書の健気さって・・・、どこをどう読めばそうなるんだ

マイド狙撃事件の裏で糸を引いてるのがアテナだろ。
「自分の目的の為なら他人がどうなろうと構わない」と
いうような人間は健気とは言わんよ。

彼女の行動はアリクレストに対する報恩、さらには
盲信からきたとも言えるべきものだろ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 13:57

>>613
いやまあ正論ではあるが、一応戦争だしこれ。
それを言い始めたら、メイ王女だって健気とは言えなくなる。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 14:43

「でたまか」と「銀英伝」「マイルズシリーズ」「タイラー」「タイタニア」と比べている時点で
激しく間違っていると思うぞ。

　鷹見は、絶対にそれらの作品と勝負しようなんて思ってない。
　アイツは勝てない戦争はしない主義だ、
　あの仮想戦記読んでいながらそれに気がつかないのか？
　アイツは、要するに「隙間作家」なんだよ（藁

　お前さんの言いたいことは要するに「なんで俺の思い通りに書かないんだ」ということだろ？
　イヤなら読まなけりゃいい、買わなけりゃいいだけのこと
　買ってる時点でお前さんの負けだ。
　
>>614
　誰かのために何かをする、その誰かが個人レベルなのか、国民というレベルなのかの違いはある。
　マルス家のために動く皇帝と、アウトニアとメイのために動くマイドは同じレベルなんだろうか

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 15:00

>>615
作家がどういうつもりで書いていようと、そんな事は読者には関係ない。
そんなに比較されたくなけりゃ、表紙にでも書いとけ。
「銀英伝と比較しないでください」って。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 21:27

以前どこかに堂々と
「でたまかは銀河英雄伝説の劣悪なコピーです」
「柳の下の泥鰌は三匹までいます」
くらいのことを書いていたような気がしたが気のせいか（藁

　まあ比較するのは読者の勝手だ。
　買うのも面白がるのも叩くのも2chに書き込むのも全部読者の勝手。
　ようはそういうことだ。

>>615
　隙間作家とはよく言ったもんだ。
　確かにその程度の作家だ。
　ムキになって論じるような作家じゃない。
（だから雑家と名乗っているのかもしれんが）

618 ：601：03/01/07 21:46

>612
あー･･････書き方が悪かったか。理由が無い、とは思ってなかった。実は。
>611で触れたように、演出の問題。
理由をでっちあげてみると、
１、暗殺の生む不評（含む：マイド英雄化）を避ける為
２、帝国内の反マルス家勢力の影響
３、反抗勢力の焙り出しの為に、暗殺で終わらせる事を避けた
４、マイドを生きたまま捕らえてアレコレする為
などといった筋はすぐに思いつく。んだが、そういったものを示唆する伏線が無いってのが難点なのだ。
後になって、「実はこれこれの理由だった」などと言われた場合、
よほどしっかりした伏線が無ければ「ｽｹﾞｪ！」とは思わせられない。
後付けじゃないか？とか、あぁ、そういう使い方をするわけね、で終わる。勿体無い。

今回の牛肉のアレでも、伏線を張った後に助けられた側のエピソードをちらりとでも用意してれば、
ご都合主義ではあっても唐突な印象は与えずに済んだのではないか？と思うわけだ。

さて、こういう風に書いたら、俺が>611を書いた後で一々こんなことを考えたのが誤魔化せるだろうか？
ま、密かな伏線を完全に見落としてる可能性もあるわけだが、ね。
希望はまだ完全に消えてはいないのか？　どうなのだ？

619 ：601：03/01/07 21:50

>613
実は秘書ってより奴隷って言葉に萌えた。
いやいや、これは冗句。半分。

まぁ、俺が言いたいのは
「報われないのを理解した上で献身する美人の姿は、健気には見えないか？」
の一言で済む。報恩ってのはともかく、盲信は合わないだろう。

>615
上記の作品を上げた理由は、全部でたまかの元ネタではないかと俺が思ったからなわけで。
（だから「ヴォルコシガンシリーズ」ではなく「戦士志願」なわけだ）
んで、でたまかはそれらの作品と比較して格段に劣る。
元ネタとパロディを比較するのが間違い、というのは明らかに的外れな意見だと思うが？
ネタ系であり戦記モノでは無い、と言いたいのであってもタイラー（古い奴しか読んでないが）と比較しないのはおかしかろう。
あれもパロディ色は非常に強い。

＞お前さんの言いたいことは要するに「なんで俺の思い通りに書かないんだ」ということだろ？
違う。俺が言いたいのは「なんで薄っぺらいままで出すんだ？」ということだ。

あと「嫌なら読むな！」意見が来たのにはﾜﾗﾀ。

>616
喧嘩腰、ｲｸﾅｲ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 15:26

薄っぺらいのが好まれているからだろ（藁

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 15:31

流れをまったくムシして、時空のクロス･ロード一巻読んだ。
とっても面白かったです。さすが読者人気一位ですな。
まだ二巻とか読んでないので、原作者の存在がどの程度のものだったのか、
今ひとつ計りしれないのですが、でたまかも最低これぐらいの厚さの本で
売って欲しいものですな。終わり。

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 18:18

質じゃなくて量の問題かよ（ｗ

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 20:05

量は大事よ。これホント。

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 21:11

>>611
マイルズとイワンの関係は他のと全く違うと思われ。
つーか元ネタって、戦士志願のどこを元にしてるのかｻﾊﾟｰﾘ…

まぁよくあるネタを色んな所から少しづつとってるのはわかるがな。
個人的にはエンダーシリーズと一番被るかも。
でかまかが上記と同レベルに評価されてるならともかく、そんな名作群と比べるのは荷が重過ぎ。
そんなんと比べたら今でてるライトノベルは全部まとめて駄作になる。

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 01:45

626 ：山崎渉：03/01/23 04:37

（＾＾）

627 ：人がいないので…：03/02/02 22:11

[339] 天下大乱編は…… 投稿者：鷹見一幸投稿日：2003/01/23(Thu) 07:20

　一応発売2週間で増刷が決まったそうです。
　まだ手に入れていない方はもう少しお待ちください。
　オンライン書店には結構残っているみたいなので、どうしても、と言う方は、そちらをご利用していただく手もあります。

追伸
　昨日、やっとのことで「新・時空３」を書き上げました。
　〆切３ヶ月破りました、電撃の編集さんごめんなさい。
「出版スケジュールからはずしてください」と頼んだのですが「ギリギリまで待ちます」と言われて、本当にギリギリでした（汗）
　
　「ゲンコーできました」
　「なんだ、いつでもよかったのに、まあ、お預かりしておきましょう、出版の予定が立ちましたならご連絡します」

　……そのまま数ヶ月放置。

　なんてことになる前で良かった（ほっ）

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/07 03:07

俺の中ではダメ作家。売れてるなんて信じたくも無い。

増刷決まったなんてウソ自分で書くぐらいダメなことはない（ｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/08 22:11

保守書きこみ
ネタがないな

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/11 19:35

新・時空３がどれだけつまらないか期待してしまってる自分が居る…。
だって、ここで止め刺してくれれば見限れるし。

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/15 12:53

>>628
新刊本は一定期間を過ぎても売れないと取次に返品される。
この返品期限内 (半年が一般的）に返品すれば書店はその本の代金を取次に払わなくてもいい。
書店の棚には限りがあるから、売れる見込みのない本を置いて置く余裕はない。

つまり、発行から半年以上たつのに書店に置かれている本は、
書店が返品し忘れたか、一度売れた後追加注文されたか、増刷されたかしかない。

で、返品し忘れるような書店は遅かれ早かれ潰れるから論外として、
発行から一年以上たった本が書店にあるという事は、売れているという事。

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/15 14:24

>631

世の中には、楽屋落ちのクズ小説を買って喜ぶダメダメくんが多いということか。
もっと面白いものがいっぱいあるだろうに（藁

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/15 21:08

>632
たしかにその通りだろう。
どんな本でも、買う人間より、買う価値もないと思って見向きもしない人間の方が遥かに多いんだから。

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/16 00:12

>>632
此の世には面白くない本など無いのです。

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 01:16

>>634
しかし、コストに見合わない(＝買って損する)本と言う物は確実に存在する

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 01:36

新木スレみたいに荒れろ

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 01:41

新木はホラ、自分からネタになってくれるし

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 04:01

なかなか荒れないね。
荒らしも寄り付かないくらい寂れているんだな（ｗ

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 15:06

廃れてるね……　このスレ一応読んだがいまいちわからんので質問
時空は別に文章力とかシナリオの面白さとかは期待してないけど
読み終わったあとの爽やかさとか、青臭い部分とか
そういうのが好きで１～３まで読んだんだが

それを踏まえて新時空とそれ以外の作品読むべき？
一応新時空１は買って積んであるんだが

>635
最近はこの作者は新品だとコストに合わないように思うよｗ

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 21:23

＞別に文章力とかシナリオの面白さとかは期待してないけど
＞読み終わったあとの爽やかさとか、青臭い部分とか

でたまかもそんな感じなのでそういうのが好きなら
読んでもいいと思うぞ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 00:24

たとえブクオフでも金を出す気になるやつの気がしれん。
その金で牛丼でも食え、もしくは足しにしろ。
そのほうがきっと作者も喜ぶ（藁

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 01:13

>640
俺はでたまかは（１巻以外）大嫌いなんだが、ようやく理由がわかった。
青臭さを主人公達が持ってるのはともかく、構成された世界そのものが青臭いからだったんだ。
牛丼で宇宙戦艦が飛ばせてしまうくらいの世界なんて壊れてしまえ。

ところでボランティア軍って馬鹿な名前だよなぁ。
素直に義勇軍にしない理由はなんなんだろ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 10:01

牛丼食って宇宙艦隊戦を戦うからこそ「でたまか」なんだと思われ。
「ボランティアの軍隊」というのは
義勇軍って言葉の意味がわからない読者に向けての説明だと思われ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 13:08

>642
　文中の会話の一行である
「ボランティアの軍隊なんて変な言い方だよな」
　という部分の単語だけを抜き出して、作者は義勇軍という言葉すら知らないと
　思わせるという書き込みは、フレームアップの方法としてはよくある方法。
　もうちょっとフレームアップの勉強をしたほうがいいぞ。

　鷹見の仮想戦記は読んだかね？
　
　性格の悪さは一枚上手だぞ、こいつ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 13:15

いや、わざとうすら間抜けさを出すためにそういう名前なんだろ？

しかし…、このシリーズもそろそろ追っかけるの辛くなってきたな。
なんつーか、この作者って最初が面白くて次を出せば出すほど
つまらなくなっていくからどんどん購買意欲が無くなっていくんだよなぁ。
物語の美しさよりも売上優先らしいから、仕方ないのかもしれんけどね。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 15:26

イラストは巻を追うごとに美しくなっていってるぞ。

647 ：639：03/02/26 16:34

なんかこの作者の作品読むのがバカらしくなってくるなぁ、書き込みみてると
とりあえず先にうちにある他の読んでないやつを読むよ。
他に読みたいものがあるうちは読む必要ないってことだな、きっと。

648 ：643：03/02/26 17:40

しょせんその程度の作家だと思われ。
期待する人間の気持ちが知れないと思われ

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/02 16:46

＞ボランティア軍って馬鹿な名前だよなぁ。

それはスターウォーズエピソード１の日本語訳を
揶揄している物というのは明白で（以下略

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 13:20

>649
口調が「～かもだ」という登場人物はいますか？

651 ：山崎渉：03/03/13 16:27

（＾＾）

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 02:17

この本の物語に似たような事が
今現実に起こるかもしれないんだが

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 07:26

>>652
アジア圏で広まってる肺炎のことだろ。
俺は911テロの時、この本を思い出したよ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 19:25

この本読みやすいですよね～

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/24 15:56

なんでも鷹見の書いた仮想戦記は、去年、読者投票で選ぶ「大和賞」とかいう賞を取ったらしい。
仮想戦記のファンの数から考えれば、
ＳＦ大会で選ばれる「星雲賞」なんぞに比べると実にマイナーな賞だと思う
知る人ぞ知る。というマイナー受け作家の道をひた走っているようだなコイツは（ｗ

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 23:08

＞621　
悪いことは言わん、「新」はやめとけｗ

657 ：山崎渉：03/04/17 12:07

（＾＾）

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/17 20:04

早く仮想戦記業界に戻って来てくれ。有望新人が少ないんだ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/17 20:37

資料買うために青森の古本屋まで行ったという話しだから
仮想戦記を書くのをやめちゃったわけではないらしい。

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/18 09:50

>659
青森の古本屋と言うと「八甲田山遭難」か「大湊鎮守府」関係か。
ラノベ書いて粘着厨房に荒らされるより仮想戦記書いて欲しいわな。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/18 12:54

>660
某所で「仮想戦記は人気が無かった」と書いていた。
編集部の評価が、かなり低かったのではないかな？
今ならそれなりにネームバリューもあるから、前作よりは売れると思うが、どっちみち
玄人ウケのマイナーネタに走りそうだ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/18 22:23

でたまか新刊の表紙イイ！売れそうだ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/18 23:36

ついに表紙だけで本を売るようになったか
印税は絵描きに払ってやれよ（藁

664 ：山崎渉：03/04/20 05:40

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 17:35

とりあえず「でたまか」の新刊は見つけた訳だが、
元アウシタンの義理で買ってみるか・・・・・・。

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/26 22:26

666ｹﾞﾄｰ

新刊買ったけど、このシリーズいつ終わるんだろうねぇ…。
刊行ペース早いのが救いだけど。

667 ：:：03/04/27 02:32

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668 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 13:17

とりあえずコーリン萌え。と言っておくか。
マリリンに教わった「あーんなコト、こーんなコト」の詳細きぼん（ｗ

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 16:22

いや、あそこまでワザとらしいとちょっと（ｗ
本当にﾘｸｴｽﾄに応えて｢おにいたま～｣をやるとは

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/28 20:40

何かマンネリ気味、
エリート意識だけの無能な敵はもう勘弁してください。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 09:03

奮戦記のころはｷﾀﾈー(褒め言葉)で笑って済まされたんだが、
ここんところは、あまりにもマイドサイドに都合好すぎな展開で萎えてくる。

まあ、帝國側にワンチャンスでもあると一気にヤラレルと言われればそれまでだが。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/30 22:39

>>670
マイドが勝てるのはその無能な連中のおかげです。

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/02 23:34

ユー艦長って結局氏んだの？

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/03 07:47

女（ティー）がいるから死なないでしょ

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/03 18:15

「でたまか」売れてるみたい。
オタク書評で叩かれはじめてから加速度的に売れ出したような気がする。

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/04 20:31

イラストがいいから売れてるんじゃね？

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/04 20:32

でたまかと時空・新時空よんだ

でたまかは普通
時空は一巻が良かった
あとはまあまあ良かった
新時空はまあまあ良かった

うーん、なんつかほのぼのしてる感じがした
良い感じだった

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/05 01:47

＞良い感じだった
考える能力も無い作家を見抜けない馬鹿決定。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/07 14:00

新刊報告はまだですか？

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/07 16:41

「作者、頭悪いんだから、なにも考えるなっ!!」
これが答え。
　誰も買わねーよこいつの新刊なんか（藁

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/07 16:47

でたまか買いました、これから新時空買いに行ってきます。

ラ板で評判悪いと売れるのか
売れているからラ板で評判が悪いのか・・・。

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 06:53

この人の出す作品の主人公は全部「いいひと」系だね。

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 17:26

クロスロード新刊購入と読み終わったので感想を
一言でいえば後味悪すぎな終わり方だ。これでこのシリーズが終わりならば
もう少し後腐れない終わり方をしてほしかった。
詳しく書くとネタバレになるので書かないが今までのシリーズのような
ハッピーエンドにはならないとだけ言っておきます。
ただ最終巻に相応しくこれまでの旧、新のシリーズの主人公達が出てくる
のはおもしろかったかな。
ああ一人だけ出ない主人公もいましたが彼を主役にしたあっちの世界を
主題にした外伝を書くらしいのでそっちに期待かなー

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 17:40

　俺も新刊読み終わり。
　ちょっと違う印象を受けたな
　小説の中で、ハッピーエンドでめでたしめでたし。で終わっても
本を読み終わって、外を見れば現実はめでたくもなんともない。
　この話は、そのまま現実とつながっているような気がした。
　もしハッピーエンドで終わってたら、そっちのほうが、わざとらしく感じたかもしれない。
　

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/08 18:00

うーん、それにしてもちょっと救いがないような。
旧時空の三巻は以前の話で救われてない奴の後日談があったし
主人公救われているし
今回の主人公にもそのくらいの気概ぐらい振り絞って欲しかったなぁ。

そういや、変数が居続けることの善し悪しについて巻によって扱いが違うんだが
これは単純に能力とか影響とかの差かね？

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/09 23:34

新時空３読了。
作中の壊れた香具師の考え方がリア厨の頃俺が考えていたことみたいで軽く鬱。
内容的には１や２に比べたらマシになったような気がする。
少なくとも前２冊よりは楽しめた。
旧主人公も旧時空３巻よりは活躍してたので良し。

しかしラストは完結巻としてはどうよ？
鬱エンドは嫌いではないが、シリーズ完結にするには後味悪すぎ……
外伝がハッピーエンドになることを期待しておく。

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 01:09

新刊読了。
これはライトノベルじゃない。
主人公に現実の鬱な部分をそのままほうり投げて知らん顔するのが許されるのは
その事実を受け止めることができる大人が読者の場合だけだ。
夢から覚めさせるなら、ゆっくり覚めさせるべき。
頭からバケツの水ぶっかけるのは感心しない。

何の料理もしていない現実を生のまま食えるような人間はライトノベルを読まない。
カテゴリーエラーだな。

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 16:26

>>687
>何の料理もしていない現実を生のまま食えるような

ふつーに生きてるってそう言うことだろ～？

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 19:31

リアル厨房＆工房は現実を食ってない。
現実の（ようなもの）を食っていて「これが現実だ」と錯覚している。

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 21:29

今回、主人公がいまいち活躍してないような気がする・・・。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 22:19

↑そのとおり。
この物語に出てくる「敵」は、ごく普通の高校生の主人公では、とても相手にできるものではない。
ならば、そのギャップをどうするのか？　そこで、ごく普通のライトノベル的な「超能力」やら「眠っていた血」やらで
飛び越えることができれば、この物語はライトノベルになれただろう。
でも、作者はそれをしなかった。というよりそれができなかったのだと思う。
主人公の活躍はこれから始まるのかもしれない。でも、それはとても物語になるような
話ではないだろう。

自称、非ライトノベル的リアリズムの行き着く果てが、どっちつかずの駄作だったという結論だな。

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 22:48

>>691自称してたのか？

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/10 23:24

新木のトコで、リアリズムがどーの説得力がどーの、と、えらそーなこと書き込んでた。
だから「自称」と書いただけの話。

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 02:29

今更ながらでたまか最新刊読んだ。
最後は結構燃える展開になってきたな。
でもギガントの二人はどうなったんだ？
状況からして生きてるとは思えないけど、
どちらにしても何のフォローもなってのは気になる。

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 11:40

ギガントの中でのシーンで、「誰かがユーの腕を後ろからつかんだ」って書いてあるから
ティーが一人用の脱出ポッドに無理やりひきずりこんだんじゃねーの？
あのふたり、くっついてもおかしくない設定だし。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 14:30

一人逃げたように思わせて、実は残って一緒に死んだって描写ともとれる。
どちらにせよ何のフォローもないのは変だよな。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/11 23:14

新刊読了。
後味悪くて鬱になったので一緒に買ってきた陰陽読んだ。
さらに鬱になった。

何気に長寿スレだね。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:43

新時空３、過去キャラが出るたび、目が潤んだよ。年かもな。
新時空は鬱展開がデフォだと思ってたんで、鬱エンドは気にならなかったな。
前回の一見ハッピーエンド、良く考えるとバッドエンド、無知で純真な高校生を利用してんじゃねえぞっ、てなノリよりずっと良かった。
ライトノベルってより、ジュブナイルなイメージになってたけどね。

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:04

自転車に爆弾仕掛けたぐらいで、日本がマヒするわけない。
馬鹿じゃねーの？本当に脳ミソあんのか？
思考能力ゼロだな。クズ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 05:25

>>699
作中世界が、実際の世界と同じと思ってる奴ﾊｹｰﾝ。
今回のは冒頭で、かなり異常な世界と描写されてると思ったがな。
一見同じようで、人の心理面がかなり違う。
まあ、作者自ら後書きでも書いてるようなもんで、言い訳っぽいなあとは思ったが。

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 19:13

時空シリーズずっと読んできたけど、やっぱり一番最初のやつが好きだったな…
あとは徐々に面白味がなくなってきて、この最終巻でかなり盛り返したけど
ラスト近くで鬱展開に…いまいち盛り上がりに欠けるラストだと思う
ほとんど木梨が主役みたいでした

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 19:33

ほとんど同意

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 21:16

つか、鬱展開を過半数の読者に納得させるだけの技量がなかったってことかなぁ。
やりたい事は分かるような気がするし、それで納得した人もいるみたいだけど、俺はダメだったって感じ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 02:29

クズ本買った馬鹿と書き込む馬鹿。
このスレは馬鹿ばかりだな。
クズ本は買わない、これが賢い人間。

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 22:41

そんな屑を書き込む７０４は・・・

まぁもう完結したからいいや、惰性で買い続けてきたから

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 21:49

最終巻で盛り返したって思えたなら幸せだ…。
俺も最初の印象だけで惰性で買ってて、とうとう最後まで下り坂だと思ったよ。
鬱展開がどうのこうの、テーマがどうのこうの以前に純粋にﾂﾏﾝﾈ。
木梨の久々の消火器発言にはちょっと感動しかけたが、
ただでさえ類型「いいひと」キャラばかりなのに、総出演でゲップがでることでること。
展開もご都合にご都合を重ね、そこに更にご都合を重ねる。
そして最後には投げっ放しジャーマンと来たもんだ。
これ真一ペア出さずに、もう1回木梨メインで書いた方が良かったんじゃないのか？

外伝は一人に集中して書くみたいだし、最後に1回だけ付き合うかな…。
旧三巻は、まだマシだったし。

707 ：山崎渉：03/05/22 01:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 15:06

時空のクロスロード1巻読んだのは去年
そして新型肺炎の話が今年で、現在進行中
ぞぞっとするね。

709 ：山崎渉：03/05/28 16:56

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 20:28

でたまか４～５巻までは面白いと感じたりで読めたけれど
同じ表現の繰り返し（リピート）が露骨に目立ってきたかな

いろんなネタ使ってるけど
ニヤッ　とするよりも
・・・　な感じだったな　

駄作とまではいかないが、面白い！とまでいかないな
続きが気になるから買うけど

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 18:09

　着々とツナマヨおにぎり作家の道を歩んでるんだね～。
　（たぶん

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 22:21

旧１、２巻は面白かったけど、他の四冊は惰性で買ったようなもの。
最終巻も盛り上がらないまま終わってしまった。
内容の９０％が訓示と言うか、説教だった

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 23:18

結局、
社会派小説にしては浮きすぎて、
ラノベにしては中途半端だと。

やはり新は微妙だったと思う。

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 04:48

歴代主人公五人が集まったわけだが、
カレー少女以外は区別が本当に難しかった。
木梨と本作の主人公はまだなんとかなったが、新１と新２が難しい。
つか、新１と新２が何やったのかも忘れていた。
旧三作は全部覚えていたのに。

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 04:57

一番面白かったの高かった二巻を１０とすると、
１：８点
２：１０点
３：６点

新１：５点
新２：３点
新１：１点

ハッキリ言って新シリーズは無いほうが良かったかも。

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 04:58

訂正。
一番下は新３の間違い。

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 14:49

要するに、一番最初みたいに原作者が500枚書いてリライトする、
この繰り返しをすればよかったってことねー。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:05

俺は旧の一巻が一番良かったなぁ･･････
あのﾏﾀｰﾘさはいい味だった。

新シリーズは確かに無いほうが良かったと思う。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 11:40

次に出る外伝は新・じゃないほうの時空の世界で、どうやら原作者が書いているみたい。

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:19

>>719
旧3の後日談ってのは既出だが、原作者執筆ってマジ？

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:01

「でたまか」書いてるのが原作者の方なら、間違いないと思う。
三日熱が流行し始めるところから書き出したらＳＡＲＳとカブった。
結局四年後の話になった。みたいなことを某所で書き込んでた

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:49

原作者なんているの？

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 19:52

>>722
１巻の後書き参照

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 17:08

５５１で出てたんだが。。。今の有事法制って、そのものずばり、

＞人口面ではハードランディングになるが、信頼が失われず社会構造が壊れなければ、
＞人口などすぐ増えるって事でしょう。
＞マインドコントロールによって人口が1/10に減るくらいのソフトランディングより、
＞自分達で選んだ1/100の人達のみが生き残るハードランディングの方が、
＞暗黒時代は短く済み、数千年後の状況を比較すれば、より良い結果って事になると。
　を政治家が法案に盛り込めるか否か、なんだよな・・・・

　まぁ早いうちに決めといた方が良いかもな。SARSにしても有事法制にしても、どうしてこの作家は
こう、被るかね・・・

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 16:41

ここ見て新3巻出てるの知って本屋5軒めぐって探して買って読んだ。
　最後は少し鬱になったが・・・・作者・・・反則だよ、後書きで泣かせるなんて。

726 ：また帝京：03/07/08 16:48

★教授がセクハラ、戒告も公表せず…帝京平成短大
　
　帝京平成短大（千葉県市原市）で一昨年、男性教授（５７）が女子学生にセクシュアル
　ハラスメント（性的嫌がらせ）をしたとして戒告の懲戒処分を受けていたことが７日、
　わかった。

　短大は、セクハラを認めて教授を処分したが２年余りたった現在も処分について公表
　していない。関係者によると、学生側の問い合わせにも、処分内容や理由を明確に
　していなかったという。

　帝京平成短大などによると、セクハラは２００１年２月、「生理学」の期末試験に実施
　された口頭での試験の際に行われた。教授の質問に学生が答える形式で、男性教授は
　女子学生に「君の性周期を言いなさい」「今月の生理日は」などと質問し、回答させたと
　いう。

　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030708ic02.htm

関連スレ
【社会】「今月の生理日は」セクハラ教授、懲戒処分後も公表せず…帝京平成短大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057626784/l100

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 22:15

このスレにマルチポストが来るとは。
上がったときのタイミングが合ったんだろうけど
誰の目にも触れずに沈んでいくんだろうなあ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 00:15

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1034478385/111
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1034478385/113-114
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1034478385/117
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1034478385/122-123

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 00:57

そういえばまた8月に2冊出るんだよな「でたまか」と「時空」が
5月もそうだったけど、ダブル出版てのは、何か意味があるんだろうか？
このレス読んでたら「時空」を買ってもいいような気がしてきた
とりあえず立ち読みするけどね

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 01:02

締切⇒出版の間が
電撃＞スニーカーという話らしい。
その辺で被っただけみたい。

時空外伝のほうがでたまか８より先に原稿あがったそうだ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 03:15

新時空３の作者は・・・後書きから推察するに、消防官自衛官…なのか？
　阪神大震災で付け火が有ったのを知ったら・・・いや、知ってるからこそ、敵側のあの
概念が生まれたのかね・・・新３を読めば読むほど、旧時空と新時空、共通して訴えたかった、何かが
迫ってくる。

　こんな小説は初めてだ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 17:55

関係者必死だな。
売れてないなら、作家やめちゃえよ（撃藁

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 18:10

>731
消防官や自衛官であった、または現在そうである可能性は否定できないが、
単なる軍事オタクでもその辺り知ってて不思議ではないと思う。

つーか現在そうだったとしたら、バイトになる。駄目じゃん。
クビだクビ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 21:39

>>723
第七艦隊1巻のあとがきに柊野英彦＝鷹見一幸と書いてあるけど
この柊野英彦と榎野英彦は別人？

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 22:25

>>732
昨日買って読んだだけ。
新2巻はあまりかえっているが、新三巻はどこにも売ってない。

>>733
まともに考えれば、「災害派遣された」ということから、そっち系の職業になる。
　ただ、自衛官の場合、既に除隊している可能性もあるし・・・

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 00:40

ライトノベル作家最萌トーナメント！Round2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1056719512/

出場中なんで投票してやって下さい。

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 14:09

新木のトコは荒れるのに、ここが荒れないのは、
やっぱり曲がりなりにも本を出しているからだろうか？

738 ：山崎渉：03/07/15 11:33

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:26

何か今ＴＢＳで新時空３で見なれたシーンが・・・空き交番とか犯罪の罪の意識の希薄化とか

740 ：なまえをいれてください：03/07/25 12:02

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 22:36

でたまか新刊ｹﾞﾄ＆読了。

第２部完ですかそうですか。
第３部って・・・

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 22:46

だらだら延ばすのｲｸﾅｲ（AA省略

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 22:49

「単行本９冊程度の長い話」「でたまか三部作」と３巻のあとがきに買いてあるのだが？

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 23:01

大して分厚くもない本なのに、だらだら続いてる印象･･････

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 23:03

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746 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 23:12

>>743
たぶん単行本９０冊程度の長い話になるよ
永遠に主人公の艦隊戦指揮の描写。

最初の一部３巻は展開も速くて楽しめたが
二部が始まると余計な部分が目に付いて

主人公が艦隊戦の天才なのは分かったから
別の盛り上がり考えてほしい

一部ﾗｽﾄでﾛｰﾃﾞｽの電子人格ｷﾞﾝｶﾞｰがﾏｲﾄﾞに接触してきた時は
敵役ｷﾀ---と次の展開に期待したが

敵が相変わらずﾊﾞｶ息子では･･･

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/30 00:34

あのエゲツナイ雑家野郎が、そんなオイシイ結末を書くわけが無い
三部まで持っていくに決まってる。バカ息子は中ボス扱いだ。

艦隊戦が好きな漏れには楽しめたが、まあ人それぞれ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/30 01:53

ある程度売れてる限り続ける作戦だな……。

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/31 19:19

でたまか新刊読了。
二部のラストを見て三部でどうやって収拾させるのかと思った。
次の相手は「でたまか」戦法も通用しないような気がするが。

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 19:20

でたまか第二部読了。最低でも「これで勝てなければ、お前は無能だ」と後ろで嘯く悪役がほしかった･･････。

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752 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 20:09

>>749
本当の敵は相手じゃない。ということなんだろうな

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 21:38

「でたまか」を王国再興録から買ってしまったのですが（それしか本屋になかった）
これから読んで問題ないですかね？

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 21:41

>>753
奮戦記から読んでおいた方が無難だと思うので(話が見えないと思う)、
ちょっと寝かせておくことをおすすめします

755 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 21:57

わかりましたー

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 22:10

でたまか新刊読了。
ひさびさにＳＦマインドを感じさせる描写だなあ。
ストーリー的にはアレがちょっと馬鹿すぎたが。
あとは第三部の「敵役」描写に期待しよう。

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 23:31

場違いとゆうか、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽを崩すとゆうか
いきなり第三部の敵役があれってのも違和感

ぜんぜん違うけどﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟｶﾞｰﾙを思い出した。

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/01 23:35

人類を無礼るな!!
などというフレーズが思い浮かんだ。

正直、奮戦記がEXだとしたら、
再興録はアンリミテッドぐらいの落差があった。

760 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:15

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/02 20:40

第３部では無能な味方に足を引っ張られることを期待しています

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/02 22:22

無能な敵のおかげで勝ってるだけじゃん

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/03 02:16

>>758
確かに場違い。
銀英伝にいきなり（メール欄）が第三勢力として出てきたら誰だって戸惑う。
元々序章だったのが、膨らんで逆にメインの戦いが1/3になってしまったって事みたいだが。

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/03 03:19

この作者、なんか調子にのりすぎだよな。

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/03 06:59

まぁ、スニーカー的にはメインだからな。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/03 10:14

この作者の話は全部同じ世界のエピソードらしいが、
読者に分かるようなリンクってあったの？

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/03 13:08

自分の作品を無理やり一つにリンクさせたがる作者って多いよね・・・
正直イタイだけです。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/03 15:15

>>766
後書きのことか？
あれは同一の世界云々ということではなく、ある世界での歴史の一部分
を抜き出したということを言いたいんじゃないのか

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/04 13:40

俺もほぼ>>763と同じことを感じたよ。
作者もそう思われることは覚悟しているのかいい訳ともとれること書いてるな
俺は人型兵器はOKなんだがなー、
でたまかはそういうのにこだわる小説ではないと思ってるから、でも異星人はNG

これまで惰性で買ってたが、次からは見送り決定だな

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/05 03:32

漏れはてっきり銀河の反対側に共産主義の国があると
思ってたけどな（銀英伝

しかしその後、ソ連は解体し、作者コレを読んでいた
かなどと思ったが、
実は作者本人が……。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/05 17:22

えっ…でたまかの真の敵って、後知恵の人の言ってた数千年後の破滅なの？
ここ来るまで思いもしなかったよ。
読んだ時は、海外SFの人類絶滅から始まる作品を連想して、
実力付くまで見付からなかった幸せな人類を描いてたのかと思ったのだが……

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/05 20:08

>>771
後知恵の人って何？

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/05 20:19

主人公が第１部では人間らしくて良かったけど
第２部になってから神様みたいで面白くないね

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/06 10:07

>>769
>これまで惰性で買ってたが、次からは見送り決定だな
漏れも禿同だけど、いままで買い続けてきたから迷うよな。

だいたい人類側（主人公側）の戦争が一段落してから○○人が登場
ってのが都合よすぎる。

相手のレベルがどの様な形にしろ、主人公側に対応可能（そうでないと話にならない）
なのも、ふた昔前のSF

人類側がなすすべもなく全滅して、主人公が過去に戻って歴史を改変する
ってパターンをお友達の作家が書いていたが

あまり期待は出来んな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/06 13:10

で、時空の新刊報告まだ？

776 ：_：03/08/06 13:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/06 14:50

そのふた昔前のＳＦを知らない読者を狙っているんだろう。
ハインラインが好きだ、って公言しているところをみると。

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/06 18:35

まあひらたくいえば、メルカッツもファーレンハイトもいない門閥貴族軍団とラインハルトの喧嘩だったわけだが･･････

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/06 18:39

なんか良く分からんけど金銀飛車角無しとかそう逝った感じ？

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/06 19:24

メルカッツとファーレンハイトがいる門閥貴族軍団とラインハルトの喧嘩が読みたいのなら本が違います。

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 00:45

>>779
金銀飛車角もなにも、歩しかないような相手。

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 01:34

え？ナサニエルが言ってた「破滅」って、でたまかに繋がってるの？
　石読みとかも出てくるのかな・・・・

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 09:43

>>782
やっぱ他の作品とリンクしてるのか。
ちなみにそれどの小説？

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 10:20

ナサニエルなら新時空だろうけど、石読みってなに？

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 13:21

ナサニエルって時空管理機構の？
そんな組織がかかわって来たら世界観が崩壊しねえ？

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 16:46

ネタバレになるんだが・・・・・それでも良い？

　数千年の先、時空世界の平行宇宙の人類全ては滅びの因子を乗り越えたとしても【巨大な試練】、
【想像を絶する破滅】が人類の前に立ちはだかる。

　時空機構を構成する人類が属していた世界は、超絶的名技術を有していたにもかかわらず、その巨大な
破滅との人類の種としての存亡を賭けた戦いに敗れ、太陽系を失い、極一部だけが超空間に逃れることに成功し、
時空機構を組織。

　経年劣化することの無い巨石や石遺跡に自らの敗北の記録と、それに対抗するさまざまな情報を過去の
未だに破滅に接していない世界に伝えることにした。

　そして、破滅の因子から一つでも多くの世界を救うように動くことで、【文明の滅びから再建に掛かるタイムラグ】
により【巨大な破滅】に立ち向かう可能性が失われないように動いてる、そうな。

　結局、この【巨大な破滅】に関しては、時空・新時空シリーズの数千年先の出来事だそうだから書かれることは無い
と思ってたんだが。

　石読み、とは人類が遠い先に覚醒する、石にこめられた力や記録を読み取る力だそうな。
　でたまかに関わるとしても、その結果、いわゆる【最良解＝一度も滅びなかった世界】を描いてるのかもしれない。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/08 19:19

>>786
なんかますます世界観が違ってきてるような・・・・。

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/09 11:18

>>786
要約するとｸﾛﾉｱｲｽﾞでｸﾞﾗﾝｻｰもよろしこ、でつか。

789 ：786：03/08/09 13:37

>>788
　いやー、「無責任シリーズ」と「榛名」、宇宙英雄ペリーローダンシリーズもよろしこ、でせう。

790 ：786：03/08/09 13:39

太陽系を失った＝銀河鉄道999の新シリーズももよろしこ、の可能性有り。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/09 18:39

新刊読んだ。

あーなんだ、くっつけりゃ良いってもんじゃねーだろって感じ。
いや、良いんだけどね。

792 ：788：03/08/09 23:40

>789>790
レーベル代えて少し加筆し二匹目のﾄﾞｼﾞｮｳ狙ったり
ビックネームになり過ぎて、こち亀ｺﾞﾙｺﾞ現象（ｶﾞﾗｽの仮面でも）おこしたり
太陽系と一緒に連載雑誌も失った新シリーズのような

ろくでもない結末が読者に待ち受けているのですね。

>「榛名」
それだけは解らんかった。

軍を脱走して旅館で働きそこの若旦那と駆け落ちする
ちょっと泣き虫でけなげな高速護衛艦のことでつか。

793 ：786：03/08/10 00:52

>>792
　むぅ・・やっぱそっちを想像するか。

　何かな、すっごくﾏｲﾅｰな架空戦記小説でな、沖縄戦の最中に現れた「榛名」という
船が皇室に伝わる「風致天銘」とバチカンに伝わる「プロブィデンス回勅」という【全宇宙のリセットボタン】の
要求を・・・云々、という超トンデモ時空小説。

　ちなみに、ご所望の「はるな」はキャラネタ板に居る。
兵器総合質問スレッド　Ｐａｒｔ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1047549108/

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 16:03

時空最終譚、ゲット
なんかこう、最後にジーンと来たね。
ちゃんと途中途中に厳しい世界を描けていてよかった。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 16:21

>794
確かに。
しかし「鉄オタ」にとっては最高のシチュエーションだな。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 17:10

家の周囲数キロ以内の郊外型書店のどこにも、でたまか最新刊が置いてない。
他のスニーカーの最新刊は置いてあるにもかかわらずだ。
・・・そんなに売れてるのか？ブラフか？実はみんなは読んだふりとか？

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 17:49

売れてるわけがない。
取次ぎに無視されてんだろう。
つーか、買うな。

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 20:00

なんかアンチがいるな。ココ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/11 01:16

漏れはでたまか新刊、最後の一冊を買いますた。
増刷かかるらしいし、どうやら売れている模様。

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/11 11:26

>>798
そうなんだよねぇ。こんな自称雑家にずっと粘着アンチが居る不思議。
思ってた以上に敵視される存在なんか？謎……

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/11 11:30

デビューできないワナビだろ？

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/11 13:45

「この俺様が何故！！」「俺の名を言ってみろォ！！」ジャギですか。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/11 14:52

某アラーキのところで、噛み付いて、コケにされたヤシかもしれん。

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/11 23:20

でたまか読んだ。

あんま面白くなかった。
だれてきた感じ。
まーど－でも良いや。

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/12 03:47

あまりに唐突で場違いな展開過ぎて、今後どう話を転がすのか逆に気になる。

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 01:45

>>795
というか今回は鉄ヲタ小説かと思ったよ。
まあ時空3でもそれっぽい気はしていたんだが…

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 02:29

何と言うか、時空2でも時空３でも鉄道は出てたんだけどな。

　あまりにも自然に挿入されてて気づきにくいだけで。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 13:18

時空最終譚読了。
自分が鉄ヲタだけにぐっときた。
考証の甘さは目に付いたけど、それを補って余りあるパワーがあった。

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 15:09

時空から離れて構わんから「破滅世界⇒インフラ復興モノ」やってくれんかな？
（その世界の仮想戦記でも可）

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 15:39

インフラ復興モノは、ライトノベルでは無理だなあ、絶対売れないだろう。
第七艦隊も、一部には受けたみたいだけど、地味すぎて売れなかったらしい。

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 20:02

とりあえず俺はそんなには悪くなかったんじゃないかと。
甘い所も時空の味と見れば。

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/13 22:39

>>810
主人公を少年少女にして毎回「ヒロイン貞操の危機！！」やれば何とかなるかも。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 02:31

珍しく叩かれてない。
売れねーな、これは。

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 02:44

最新刊の感想少ないね

じゃ俺から一言

妹の友達（１２）かよ！！

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 12:03

>第七艦隊
あれで時空とでたまかにはまりました。

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 13:04

最終巻だしAGEとく

817 ：816：03/08/14 13:05

って、あがってなかった

でたまかは一部の方が面白かった

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 20:44

私的にぶち殺したい小説家No.1。この読者を舐めた創作意識が腹立つ、

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 20:47

また粘着だ。キモ

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 20:50

俺は好きだけどね
このシリーズ

少数派みたいだが

821 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 21:25

>>818
読者を舐めた作家なら他にもいるぞ。
某作家スレなんか罵倒しかないぞ

この作家はまあそこそこという評価でいいんじゃないの

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/14 22:27

>>822
吉岡スレ住人からすれば誰だって･･･・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 01:50

>>808
同意。鉄ヲタにはDD51がたまらん。
他にもバッテリー機関車の種車は場所的に両毛線のクモハ107かな、とかな。
板違いなのでこれ以上は自粛。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 01:59

>>818は、どっかのエロゲ＆ラノベの書評サイトで見た覚えがある。
コピペなんだか、本人なんだか。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 08:26

>>825
山本弘の粘着アンチと似てるわな。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 19:22

>>824
話の中で一番いいとこ持って行っているね、DD51。
大宮駅に汽笛が響くシーンを想像してマジに泣けた。
ただ、表紙が試作車なのはちょっと興醒めだったけど。
(調査に行ったのが横川だというのがバレバレ…。)

板違いネタｽﾏｿ。失礼しました。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 20:36

あんみつ草は、とことんメカが描けない人だからねえ

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 21:03

今、テレビスポットが流れてる「２８日後」って映画。
「最終譚」そっくりのシチュだな。

830 ：山崎渉：03/08/15 21:38

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

831 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/08/15 22:38

時空最終巻、泣きました。

まぁ、僕は涙腺が弱いんですけどね。

832 ：山崎渉：03/08/15 23:20

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 18:21

最終譚なんて読むン？

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 19:34

時空１と最終譚が一番面白いか。

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 19:45

>>833
さいしゅうたん

　譚は「お話」って意味。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 19:45

最近では

明治剣客浪漫譚
　ってあったな。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 21:56

>>835
ありがとう。
俺のパソコン変換できないっぽい　つД｀）

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 21:57

上
>>836でつ

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 21:58

↑
×>>836でつ
○>>836もでつ

間違いまくりでｽﾐﾏｾﾇ。。

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/16 22:47

>>837
俺のにも入ってないが、譚（ﾀﾝ、ﾄﾞﾝ、はなし）は手書き入力で入力できるぞ。

「たん」で登録すれば良い。

　ただ、基本的に民俗学用語なので使うことは少ない。

841 ：822：03/08/17 09:53

>>823
当たり

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/17 18:21

最終譚、良いね。
新・時空より時空の世界の方が、やっぱり上手なようだ。
つうか、時空だと荒廃していくようすを書けるのに、新・時空の世界の荒廃は何で駄目だったんだろうなあ。
このレベルで新１と新２の間の生活を書けるなら読みたいもんなんだが、無理なんだろうな。

>>809-810
インフラ復興モノ…小川一水あたりだと書きそうだな。
鷹見一幸とは方向性が違うが。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/18 23:13

確かに、新時空は新刊でも売れ残ってたのに、時空最終譚は初出荷分
売りきったみたいだ

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/19 21:03

最終譚、まだ半分しか読んでないけど、これなら１２００円出しても良かったと思った。
　
　偶然にも今日、先行列車の故障で足止めを食ったので最終譚探しに途中下車して
探したら前に大小6件探してなかった最終譚が・・・

　で、あの前半でしょ・・・「鉄道ファンなら・・」という、ここのレスを読んで「自分には共感は無理かな」と
思っていたが、全然そんな事無かった・・・帰りの原付のヘルメットの中で大泣きしますた。

　漏れの中の評価。
最終譚≧≧時空3≧時空１（ここまでは立ち読みした後でも欲しい）≧時空3＞時空2＞＞＞＞新時空２＞
＞新時空１＞＞新時空３

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/19 21:04

けなしたくはないんだが、「ＡＢＣウイルス」も「ＰＫＯ」も無かったな＞最終譚

また「違う世界」ということか…。

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/19 21:06

>845
？
あれ？
最終譚ってABC語の話だろ？

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/19 21:42

多分、ABCっちゅうのは、後付けなんだろう。

>>846
前半は発端、身内発症、社会崩壊。

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/19 21:49

たいした量ではなかったが、今までで一番
萌え分を感知しますた＞＞最終譚

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/20 09:17

この最終譚の続編が読みたいね。
日本復活編とか世界情勢とか。(中国は5000万人ほど生き残っていそうだし）

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/20 21:09

>>849
漢民族は死に絶えてるでしょー・・・あの某民族ともども。
　農村と都市って全然違うし。

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/20 23:50

でたまか読了！しかしメイの二人の姉は名前さえ出てこないな、
これだったらはなから兄弟はチャマーだけでよかったんじゃ
ないのかと小1時間…
それと結局チャマーはあのまま死んだのかね？

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 05:03

>>849
同意。>>809も書いてるけど、復興までの道のりをもっと読みたいね。
最終譚は久々に面白かったので。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 09:48

>>851
つーか姉の存在なんてかけらも憶えてないよ。
ほんとにいたのか？

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 13:53

>>853
ここまで徹底的に無視される姉二人、哀れだな…
きっと作者の脳内ではなかった事になってるのでは？

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 12:42

二人居るっつーこと以外出てこないし、
帝国の攻撃で死んだって感じじゃねーの。

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 16:53

チャマー死亡で残る王族は瀕死のメイのみか…

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:57

チャマーはあれで死んだのか？

姉二人はどこかへ嫁に行ったというところじゃないか？
・・・作者の脳内あぼーんの可能性の方が高いけどね。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 11:29

>857

姉二人はどこかへ嫁に行ったというところじゃないか？

第一巻の時点で「姉二人は既に嫁いでいる」と明示されてるんだが・・・

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/26 08:51

>857
女ができたから死なないでしょ

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/26 14:25

最終譚やっと読了。
結構コンスタントに出して、尚且つ綺麗に終わらせてくれたので二重マルをあげやう。

公開レイプ寸前描写で、電車の中で勃ってしまった私は人間失格？

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/26 14:29

>860
妹の友達（初登場時）にハァハァ言っていた俺よりまし

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/31 05:51

>>861
ロリコンでつね
「鉄ヲタでもロリコンに比べればマシ」（本編中要約）

そしてロリコンで鉄ヲタな俺∧||∧

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/31 23:40

炉利で悪いかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 00:30

>>862
> そしてロリコンで鉄ヲタな俺∧||∧
ロリコンで鉄ヲタな上に、「妹が友達と遊ぶときに隠される」をリアルで経験した
俺(泣。

>>860
最後まで読んだら、「電車の中では」立てなくなるでしょう。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 01:52

さあ「ロリコンと鉄ヲタの悲惨スレ」の様相を呈して参りました
俺も該当者だ…（泣

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 02:47

まあ伊達スレに比べればこのスレ等まだ軽症だから安心しろ

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 15:58

１２歳に手を出してはいけないが、１６歳ならば法も認めている。
と作者も言っているではないか。
　…え？そんなこと書いてない？

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 19:44

>867
まあ現在の法律でも１６歳は婚姻可なので
問題なしだな
無秩序なあの世界では、あって無きがごとしだが

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 20:25

>>865
同志よ（タワリシチ）！！

しかし上越線って風景の変化が一番劇的な路線を持ってくるってのは・・・
ラストで泣いちまったじゃねぇか。

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/01 23:48

鉄道をシチュにしているライトノベルはいくつかあるが、鉄ヲタの心情を書いた
あんまり無いよな。つーか、普通の小説でもあんまり無いような気がする。
ライトノベルをあんまり読まない「鉄ヲタ」の友人に読ませて見たいが、どんな反応をするやら。

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 15:48

鉄ヲタ批判がありながら鉄ヲタの心情を描く稀有な作品だった・・・

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 22:58

けっこう評判がいいので中古を買おうと思って
近所を回ったが一冊もなかった

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 23:11

「時空」も「でたまか」も最初の方だけだ、読めたのは
「最終譚」なんか最初の10ページ立ち読みしただけでやめた。
　ＳＡＲＳ騒ぎの時のことをそのまま書いてるだけじゃん。才能枯渇なんてもんじゃない。
　古本屋に売る気すら起こさせない駄作だから、みんな捨てた。

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 23:14

普通のファンと妄執的アンチがいるスレだよな

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 23:54

>>872
確かにないな。

>>873
過去レス読んでないだろ？
　本来はABCウイルス編で一冊のはずが書いてる最中にSARS騒動が起きたから、急遽列車編を挿入したんだよ。

　最終譚はともかく、「焼け！火は清らかだ！」って大方3年前から有るじゃない・・・・三日熱もキャンプも
全てSASよりも前の話。
　＞１の日付見てみればいい。

　かといって、「でたまか」を擁護する気は無いがな（ｗ

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 23:56

721 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/06/11 01:01
「でたまか」書いてるのが原作者の方なら、間違いないと思う。
三日熱が流行し始めるところから書き出したらＳＡＲＳとカブった。
結局四年後の話になった。みたいなことを某所で書き込んでた

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/04 01:33

>>872
元々ライトノベル自体一般書籍に比べれば発行部数が少ない上に、
このシリーズは大した数出てないみたいだからなぁ。古本屋での遭遇率も低いだろう。

俺も鉄ヲタの知人に読ませようと思って薦めたのだが、そいつはブックオフで探すと
言って聞かない。永久に見つからねーと思うが。大人しく新刊で買えっつーの…

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/04 02:56

確かに、見つかるまでの時間と手間を考えれば、買った方が早い。
仮に見つかったとしても、差額はせいぜい200円ぐらいだからな。

少々スレ違いだが、図書館で漫画や新刊小説とかに予約が数百
件も入ってるのを見ると、こいつらバカなんじゃねーかと思うよ。
そんなに待つぐらいなら、さっさと買ったほうがよっぽどいいと思う
んだが。

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/04 03:28

>>877
おまいが貸してやれ
>>878
ﾊﾞｲﾄできない、本も買えない家庭事情の有る小中学生はともかくねぇ・・・・
ケータイ代に使うから、とか言う理由で図書館とか言うのは、問題外だわな

880 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/09/04 23:27

えと、疑問なんですが…。

踏切があったらかなりひどいことになっていると思うんですが、熊谷～大宮間って高架なんでしょうか。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/05 21:53

872だけど中古はどこにもないな
新品は買いたくないので立ち読みかな（汗
で、一巻がよかったらまとめて全部買ってみる

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/06 22:27

>>881
1巻・3巻・最終
だけで良いとオム。

　立ち読みしてまだ欲しいと思えば買えば良ろし。

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/07 01:44

鬼門妖異譚を懐かしみつつ、、
明日最終譚を買ってくることにしよう（藁

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/07 13:46

>881
鷹見作品の買い方としては一番危険だ、それ（ｗ

一巻から面白さがどんどん目減りしてくからな。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/07 14:31

>>884
角川のスレにも書き込んでたね。粘着ご苦労。

>>881
　人それぞれ。漏れはでたまかに関しては二部の方が面白いと思ってる人間。
　時空に関しては「新」の方の三作はいただけないと思うがね。
　自分で立ち読みして確認してみることをオススメする。
>>883の「地雷」が、万人にとって地雷ならば、ベストセラーの上位に入ることはないだろうしね。
　

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/09 22:47 ID:TXl62EnH

とりあえずミステリーは駄目だ

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/09 23:50 ID:wz0XR21/

>>880
地上だyo。なんか聖地巡礼したくなった＞最終譚。

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/10 00:59 ID:YGYm/BxQ

ヴんこの短編はなかなか面白かった。
犯人がアレだとは思わなかったよ。単行本一冊ぐらいで書き下ろして欲しい。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/10 16:46 ID:XnBAGXEO

>>888
　アレは四年くらい前に、電撃ＢＢＳ常連の作った小説サイトにアップしてあった話だね
続編として「誘拐犯はあんバターサンドとともに」とか「音威子府の雪（謎の牛丼弁当）」
なんて話もあったらしい。

890 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/09/10 20:47 ID:JkMOThre

>>887
ありがとうございます。

うーん、保線管理も大変なような…。
僕は鉄オタじゃいのでよくわからないですが。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/11 00:00 ID:ALsx0UiI

「揚げたてコロッケ」の「レラマーソ」って、紙に書いて、ひっくり返したら
本当に「フルムーン」に読める。
　「鏡に映ってさかさま」というデジタル時計は、ちょっと苦しかったけど。

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/11 07:28 ID:YazYR+QC

>>890
2巻では列車事故の現場に遭遇するシーンもあるしな…
まあ熊谷－大宮間の高崎線はたまたま無事だったのだらう。

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/11 17:14 ID:qVigr0TM

主人公の親父の遺言で保線は出来るように死んだのだろう＞運転士

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/11 20:43 ID:VRSCtFsp

最後の運転士の一人が最後の乗客に、
『生き残った人々が、すぐにでもまた電車を走らせられるように……』
と最終列車の片付けも頼んだとか。
あるいはダイヤの止まった最終列車を車庫に入れ、その場で……。

くあーーーっ！　カッコイイぜ。鉄道マン！

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/11 23:03 ID:JG3X2EmN

鉄道のレールや継目板は良質な鋼を使っているんで、秩序無き世界では真っ先に
狙われていると思う。手頃な鋼材として。
列車が再び走るというあてなき希望を信じて、きっと数多くの名も無き人々が
鉄路を守り抜いたんだろうね…。

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/12 01:15 ID:cjLX81H0

鋼材を使って何か作るなんて建設的な事を考える人は、コミュニティ連合の中ぐらいにしかいないのでは？
建物とかは丸々残ってるんだし、ならず者な人たちは武器や道具も作るよりは略奪ｏｒ発掘に頼るでしょうし。

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/12 02:19 ID:/xVcDKWY

それに作る技術を持っている人も少ないか、いなさそうだ……

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/12 13:35 ID:qyQY5GNa

実際に今の高校生中学生レベルで、溶接や、金属加工ができる人間が全体の何％いるか、
んでもってさらに三日熱で生き残った人間の中に何％いるかと考えれば、これっはもうゼロに
近いんじゃないか？
　　電気、水道、ガス、ありとあらゆる社会インフラを動かしているのは大人だよな
生き残った子供には、それを動かすことはできない。という描写があったような気がする。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/12 13:46 ID:tAFWjs9x

0ではないだろうと思う
大人もまったく生き残らなかったわけでもないし

ただ、そもそもレールを外してまでの工作をする余裕があった
コミュニティがあったかどうか・・・・
普通に、無事な建物も多数あるし、それなりの工作資材もあるだろうし・・・
居住用意外だと、バリケートとかしか作ってなさそうだし

900 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/09/14 12:11 ID:QBjj6cOz

>>898
工業高校系とかでも少なさそうですね…。
今の社会は、大勢の人の「技術」によって成り立ってますから。

コメも…種籾なんてそこらのＪＡでも保存してないですし、
前橋のあれは、ひこばえからかな…と想像してます。

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/14 14:07 ID:jGznOYlV

ところが最近は農家も営農組合に頼りきりで水あてやら田を乾かしたり薬を幕タイミング以外は
全て農協べったりなんだな。

ちなみに、種籾は今は一から作ることはしないが、小さな畑に種籾を植えて育てたもんだ。
ほんの20年前まではやってたんだが・・・田んぼに行きゃあ焼き払われて無い限りは野生化した
稲が地力の続く限り数年は生える。

しかし、それも三圃農法とか知ってなければまた・・・ほんと、米作は文明の最高峰なんやね・・・
いや、他の工業も、そうなんやけどな。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/16 00:54 ID:Zl/AZiwc

気が付けば900越えていて、ちょっとびっくりした。
まもなくスレが立って丸3年か、よく生き延びているもんだ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/21 03:10 ID:FewijqXW

>>902
作家本人や三日熱後の登場人物共々、ひっそり生き延びてる感じ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/21 23:59 ID:FJFXiTXM

>>900
いやいや、工業・農業・商業系の学校の出身者のパワーはけっこう侮れないぞ。
正直な話、この手の専修学校出身者が4～50人いればちょっとした町は維持できる。

ただ、社会が壊滅しているので大がかりなインフラ工事になるとお手上げだろうね。
旧植民地時代の蓄えを食い潰して当座を生き延びている、アフリカの貧乏国のような
状況なんだと思う。

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/22 07:20 ID:BBJsaG2u

人口激減してっから燃料問題はなんとでもなりそう。
くず鉄はウジャウジャ有るから良いし、再生させるための設備も問題なさげ。
それを利用する為には大量輸送機関っしょ。
大量輸送機関つったら燃料が必要だけど、輸入とかって無いし。
太陽電池とかバッテリとか、ある程度の大量生産が出来ないと無理だろうし。

あと重要な食料関係。
農業ってこつこつやれば結果が出そうな感じだけど、それだけじゃ栄養偏るし。
漁業もなんとかなるとしても、家畜生き残ってっかな？

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/22 12:02 ID:0VnTItIi

このスレもそろそろ役目を終えるな
時空も終わったし・・・・

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/22 20:09 ID:DJvyzQwy

では、ゆるゆると埋めていこうか。
時空の地名について。最初に出てきた「富子市」というのは「ふじ」ではなく「とみこ」と
読むらしい。語源は「日野富子」という歴史上の人物から。つまり、あそこは「日野市」のこと。
薬科大も橋も確かに山の上にある。
　次の「東飛白」（ひがしかすり」というのは「東久留米市」のことらしい。
福岡県にある「久留米」には「久留米飛白」（くるめかすり）という模様の布が名産なので
そこから取って「東飛白」になったそうだ。
　

908 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：03/09/22 22:04 ID:TI4pGqwd

>>901　>>904
一応、僕も習ったんですけど…だいぶ忘れてるんですよね（農高出です）。
専修出なら行けるかな？
>>905
目指せ「2050年は江戸時代（石川英輔）」…、
ウシは生き残っているみたいですが、乳牛農家の生き残りがいたのかな（飼料は草でなんとかなっても、ちゃんと搾乳しないと乳房炎になる…）。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/22 23:03 ID:P4g+3n81

＞大量輸送機関
　電化されてない裏日本（失礼）や、田舎の路線ほど鉄道（というかディーゼル汽車）の
復活の可能性はあるやろうね。
問題は日本に現役で動く機関車の数。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 01:05 ID:pF/V8pEP

貨車移動機、とか保線モーターカーとか、入れ替え様スイッチャーとか、そういった
いわゆる小型機といわれるものは、かなりの数がある。
　機関車のように長大編制を高速で走らせなければならないものは、機構も複雑だが
この種の小型機関車はメンテナンスも楽で、燃料消費量も少ない。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 01:21 ID:5MTNvRTm

>>909
鉄ヲタネタでスマンがフォローしておく。
鉄道貨物の衰退や客車列車の激減で両数は減っているけど、それでも
ざっとディーゼル機関車が150両、電気機関車が400両は残っていると思う。
他に私鉄の機関車や製鉄所、引き込み線の機関車が500両位かなぁ。
ただ、「車両」に含まれない保線・除雪用モーターカーをカウントすれば、
数千両にはなると思うけど。

問題になるのは車両の保守だろうね。
保線用モーターカーの整備維持などは町の自動車工場レベルの技術があれば
できるけど、本線用の機関車になると専門の設備を有する機関区でないと無理。
現在は機関区の整理統合が極限まで進んでいるので、機関区や鉄道工場を擁する
幸運なコミュニティ以外は鉄道の恩恵にあやかるのは困難だと思う。
その上、活用するかどうかはコミュニティ上層部の意志次第だし。
(その辺を上手く描けていたのは最終譚のいいところだね。)
部品なんかも本文に出てきたように共食いするか、もしくは自動車用の汎用部品を
流用するしかなさそう。(現実にも結構行われています。)

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 03:54 ID:yHhFc7Ob

>>911
可能性があるのは下関・小倉・・・・しかし、関門トンネルの中で事故ってたらどうにもならんし
でも確か下関にはフリーゲージトレインがあったっけ。

現役で動かせそうなのはSLやまぐち号と山陰本線は知ってる特急だけか・・・

しかしディーゼルで良いなら山口地方は鉄道のメッカになれるな・・・ほとんどがディーゼルオンリー・・・
県庁所在地なのに日田彦山線並のボロい車両・・・

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 17:47 ID:V5fZK8PH

正直四年後になる前までが一番面白かった。。。

鉄道描写はまったく分からん・・・。

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 19:37 ID:Zl9bTilX

確かに、文明崩壊シーンは面白かった。

鉄道描写は、文明崩壊時の親父やサラリーマンの雄雄しき戦死のシーンに感動を覚え
それが伏線となって「時間どおりにラジヲが放送される」「時間どおりに発車する」

というのが出てるね。

人間完全に荒んで社会から外れると時間や日付なんて関係無くなる。
社会全体がそうなって久しい、その時期に、古い汽車とはいえ、旧文明の象徴とも言うべき
「規則正しい象徴」が現れる・・・・

ﾊｯ、と目がさめると思うよ、きっと。
恐らく、この鉄道描写は鉄道ファンと、職業意識の元に働いてた人と荒みまくって社会を踏み外した者にしか
分からない記述になってるんだと思うよ。

俺は一番最後だけどね・・・

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 20:19 ID:g+irdSxS

電気が来て、蛇口をひねれば水が出て、電車は時間通りに走り、携帯で誰とでも話せる。
その、後ろにどれだけの人間が努力しているのか、あたりまえのことをあたりまえにできる、
それが「あたりまえだ」と思ってる人間には、あの話はわからないだろうね。
　ただの「パニックもの」として読むだけなら、確かに前半だけでも物足りないだろう。
　そして、そういう読者の方が、はるかに多いんだろうな。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 20:40 ID:Zl9bTilX

何故か、この作品は辛酸を嘗め尽くした人間のほうが
社会のありがたみを知っている分、「おやくそく」とはいえ、それに感動してしまう・・・

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 23:23 ID:U8WazddX

だとすると「ピクニック」以降の一連のシリーズの評判が悪いというのもうなずける。
「ピクニック」のみがいわゆるライトノベルを読んでいる一般の高校生や中学生の感性で
読めるギリギリのところに位置しているからだろう。

　このシリーズはライトノベルではない。かといって、大人の鑑賞に堪えるほどのレベルも持っていない。
　売れるわけが無いのに、よくもまあ七冊も出したよな電撃も（ｗ

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 23:44 ID:Zl9bTilX

要は現代の主要な購買層が最も忌み嫌う「拘束」「秩序」「規則正しさ」などの大切さを強調し
「みんなと一緒で間違いない」「みんなと違うことがカッコイイ」「才能さえあればそれで良い」
などを全て否定している。

今のマンガはだいたい後者の3つで構成されているから強烈なアンチテーゼになってる。

つーことは、この作品は主要な購買層ではなく、通常はライトノベルを買わない層が勝って読んでいる
作品と言うことになる。
１では食料と物流の大切さを。
２では人類ががつみあげてきた医療や教育、情報の継承の大切さを。
３では「居場所」と「秩序有る生活」の大切さを。
新１では、当たり前だと思っている米や植物への感謝の大切さを。
新２では、人と違うと言うことの憧れを諭し、リスクへ立ち向かうことの難しさを。
新３では、無関心と言うこと、使命感を持って生きることの大切さを。
そして、最終譚では、限り有る命を精一杯生きることの大切さと、それぞれの職務を全うすることの重要さ。
　　　　　　　　　　　　　規則正しいことは文明の基盤であると言うこと、災害時にも荒むことなく未来を見ることの
　　　　　　　　　　　　大切さを。

確かに、１と新２以外は中学高校生ではなく、大学～40代以上向けだな。

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/23 23:49 ID:hEzuSJdr

この作者、これを書くために北海道の美深にある「トロッコ王国」まで取材に行ったそうだ。
あそこは、廃線になったＪＲの線路（片道５キロ）の上を、エンジンつきの保線用のトロッコを
自分で運転して往復できる。
　俺も今年の夏行ったんだけど、廃線になって十年以上経過していて、基本的に除草くらいしかやってない線路なんだけど、
鉄橋や、路盤はしっかりしていて、鉄道ってのは、本当にレールさえ残っていれば復活させることは
できるんだな、と実感した。

　他にも、大井川鉄道とか秩父鉄道とか、マザー牧場とかいろんなところに取材に行って、
実際に廃車になった機関車を再生する苦労話とかを聞いてきたらしいね。
　そういった部分もライトノベルっぽくない理由の一つかもしれない。
　妙にリアルな部分が、嫌われるみたいな部分。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/24 00:08 ID:jUSXnsGc

しかし、その妙にリアルな部分が普通なら立ち読みで流して買わない読者層を
立ち読みで読み終わったにもかかわらずレジにもって行かさせる魔力に変わるんだよな。
1巻を立ち読みした時の妙なリアルさへの衝撃は今でも忘れられんよ。

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/24 00:22 ID:eAQ23VnG

それ言えるかも。
漏れは静岡県三島市出身だが「新・時空１」読んだ次の週末に思わず里帰りしてしまった。
　その場所にいた人間でなければわからないリアルさが伝わってくる。
　一巻の妙なリアル感ってのはやっぱり阪神淡路大震災の体験からなんだろうね。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/24 10:07 ID:SoJr8oTW

俺は福岡県頭部在住で毎年毎年うざいほどに台風の直撃を食らう。
中には「もう駄目か」と思う時もあるし、3日間停電になって土砂崩れ起きて全国放送されたことも有る。
震災経験者が一番分かるかもしれないけど、豪雪とか台風とか大震災とか、普段、普通の天気しか
経験してない人には分からない、「何か」を知っている。
そこに訴えかけてくる作品、と言えるかもしれない。

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 07:43 ID:LE4tuX9B

作者自身、そういう境遇に置かれた経験があると言うことだろうか…
阪神大震災への「災害派遣」って経歴が相変わらず謎だな…

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 08:34 ID:M8SXxcs/

てゆーか動力源をどーするかだよ。
機関車あるある再生させるつっても、既に限られてる燃料。
電力も原発とかダムとか弄れるやついんの？
太陽電池とか風力発電も色んな会社が四苦八苦してるわけだし。
二巻あたりで出た大学生だか院生がそんな大量生産までこじつける事出来るかな？
まーコツコツやれば何とかなるんだろうけど、なんか先が見えん感じ。

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 12:18 ID:fWEWDd0e

水力発電というものがある。
あのインフラはおおよそ50年は持つ。
　燃料に関しては、ディーゼルエンジンは、かなり粗悪な油、植物油でも動く。
　自動車とかトラック程度の１０トン未満の物資を運ぶだけなら、大きな機関車は
必要ない。　人口が激減しているわけだから、大量生産大量消費を前提にした物流は
必要ないということだな。
　江戸時代よりも、もっと人口が少ないわけだから。

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 12:26 ID:fWEWDd0e

つけたし

＞太陽電池とか風力発電も色んな会社が四苦八苦してるわけだし

これは経済性で四苦八苦してるわけ。コストが高いということで。
技術的にはすでに確立している。社会が崩壊して市場がなくなっちゃえば
問題なし。

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 12:50 ID:9hmUxxpu

原子力発電は50年は無理だな技術的にも・・・・・
火力発電も石油の輸入が出来ないし・・・・

すると、水力・風力・太陽・地熱ぐらいか
現実的には水力・風力・太陽ぐらいしか当分は出来ないだろうな
ダムの操作方法と途中の送電設備の整備が出来れば、それを抑えられたコミュニティは
結構便利になるな・・・
燃料は10年もしたら枯渇するだろうし

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 13:02 ID:Wsmabq6L

しかしトンネルの排気吸気ができないから永遠に関門トンネルは不通のまま・・・
で、ついでに青函トンネルは水没したまま・・・でも、関門海峡は渡し舟が多くあったから
あれが無くならない限りは何とか・・・

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 13:56 ID:9hmUxxpu

まず確保しなきゃいけないのは食料
これは米などの保存が利く物が都市部にもそれなりにあるから、当分は大丈夫だろう
農業の再開はそんなに難しくはないだろうし、漁業という手もあるし

衣類・住居は多分余り気味

燃料は数年でなくなるだろうから、エネルギーの確保が重要だろう
鉄道などの大量輸送手段はその次だと思う
最終譚では電気をどうしてたんだっけ？

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 14:28 ID:Wsmabq6L

東飛白の例に漏れず自家発電かなあ？

いよいよになれば焼け落ちてない病院やコンビニとかから自家発電機かっぱらえるし・・・
でも、燃料無いとな・・・って、軽油は爆発てなけりゃスタンドからｹﾞﾄできるか・・・

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 16:36 ID:HmEmcHwj

>>928
関門海峡は、でかい橋がかかってるからいいんじゃね？

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 17:32 ID:hxGSwJvB

人口が激減してるから「文明＝インフラ」を維持しようと思ったらコミュニティ
の集約化は避けられないだろ。
人口増産に励んで５０年は「たけのこ生活」しないと７０年代レベルの生活復活は無理。
（５０年代も無理か）

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 17:47 ID:RhU9EGEm

>>831
多分事故やメンテナンス不足で落ちてると思う。
あれはそういう橋・・・

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 21:41 ID:BgXrKsu9

　その昔、小松左京が日本沈没を書いたときに、これと同じような議論があったそうだ。
「もしも…」という仮定で事実を推定していく擬似イベントと呼ばれるジャンルだね。

　「もしも…」という仮定はひとつだけど、そこから派生していく事象はそれこそ山のように
あるわけで、それなりに取材して、調べて、なるべくウソを排して…とやっていくのは
大変な作業だと思う。
　これなら、超能力者が！とか、魔法が！　とか失われていた血筋が！　のほうが、とっつきは楽だし
そっちの方がラノベとしては本流なんだよな。

　電撃だから世に出た、というべきか、だから最終選考で落ちたというべきか.

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 22:55 ID:gc2gTiQU

うーむ・・・世が世なら「日本沈没」並だったってことか・・・

一見、お約束の連続のように見えながら社会経験を元に検証しなおすと異常に深い
作者からの問題の突きつけが有る・・・・これは、でたまかはともかく、時空に関しては
作者陣はあなどれんな。

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/25 23:30 ID:4woqqWg6

>>927
火力なら石炭を使うという手がある。
一つのコミュニティが総力を挙げれば、廃坑を復活させることは可能。
また、亜炭・泥炭レベルの品質の石炭なら結構どこでも掘れたりする。
極端な話、石炭があれば風呂用のボイラーでも火力発電は可能。

日本の炭坑がエネルギー革命に乗り切れず閉山したのは、資源の枯渇というよりも、
コストと品質で問題があったから。
物流が崩壊した世界ならその辺の問題はなくなると思う。

>>918
ライトノベルではアンチテーゼとされがちな「秩序」に真っ向から取り組んだことは、
正直評価されて良いのでは。
混沌の醜さをリアルに描くことで、上手く読者に問題を提起している。

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 12:27 ID:prHDLLFg

ラノベで「社会」を描いている稀有な作品だろうな。
「社会」と「個人」の対立なんてものはラノベにはなじまない。つーかぶっちゃけ
ラノベってのは「個人」だけ描いてりゃいいわけで、社会なんてのは設定の一要素にすぎない。
主人公が悪魔と戦う、という話なら、主人公側のキャラを立てるのに「対魔捜査官」とかいう
肩書きと、設定を作る。みたいに、社会とか組織ってのは主人公に従属するものとして
とらえられているし、それが認められているジャンルなわけだ。

　主人公が、まったく普通の人間で、まわりの社会も普通の社会で、そこに「もしも…」という
要素を一つぶち込むだけで、すべてが変わる。その変わり方や、変わったあとの世界を描くには
まず、その普通の世界を知り尽くしていなくちゃ描けないんだと思う。
　だから、時空シリーズはラノベのふりをしている別のものだね。異世界もの、でも青春もの、でも
パニックもの、でもない。
　時空もの、としか言いようが無い。分類不能ジャンルだね。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 15:29 ID:cgMa8jDA

>ラノベってのは「個人」だけ描いてりゃいいわけで
それもエライ偏見だな。
「ラノベ」なんてジャンルは「なんでもあり」が最大の特色なんだよ。
そして最大の長所でもある。

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 15:50 ID:8YGZx/y6

稀有な設定であると言うことは言える。

何より、この問題がすごいのは、散々「超第三帝国を倒せ」とか言って沖縄以外全て
ナチスにやられてる世界で何とかひっくり返すだの、米ソやナチス・ソ連に分割統治された日本
からの独立戦争に未来の日本が介入とか、そういった歴史改変小説を読み飽きるほど読んで

それらを立ち読みで済ませてた自分自身が立ち読みしちまったあとも「欲しい」と思ってしまった
事かな。

歴史改変小説の分野に居ながらライトノベルのギリギリの枠で架空戦記小説を描いてる、
まさに他の世界の日常を切り取ってきてるという点で、この小説はすごい。

で、時に、でたまかはこういうの有るん？

それとそろそろ次スレの季節ですな。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 15:56 ID:vO8Gk+fm

ライトノベルでも社会派のものを書いていけないと言う事はないだろうね
でもそんなの売れるかな？ってことで。

でたまかは、まあ楽しめるけど、時空よりお勧めではないな
時空は原作者がいるからよかったのかも。
一巻のプロットだけとはいえ、物語全体を包括する思想みたいなものが
よかったんだと思う。結構な年齢（４０歳ぐらい？）で選に落ちたのは
文体が古臭かったからだとか。

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 16:08 ID:8YGZx/y6

そっか・・・このスレも最後の最後になって時空の再評価が始まったね・・・

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 16:40 ID:2rnRTwAT

原作者なんかいねーよ。
全部榎野英彦が書いてんだよ。
榎野ってのは公務員、それも管理職だ。
でたまかをウェブ連載していたＨＰの連中や、古いアウトの読者ならみんな知ってる
周知の事実だとよ。
　副業がバレたらクビになるってんで、鷹見一幸ってのをダミーに立てたんだ。
リライトとか、師匠とか、一生懸命煙幕張ってるけど、同一人物だ。
雑家だかなんだかわけのわかんないこと言ってるけど、人を馬鹿にしてるよな。
このネタ広めて、こんなヤツさっさとクビにしようぜ。
埼玉県の皆さん、ヨロシク。

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 16:48 ID:8YGZx/y6

つまりは、消防官、と。

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 16:51 ID:vO8Gk+fm

>>942
それは初耳だ
ソースは？

しかしそうだとすると、一発屋ってことか
でたまかの出来を見るに
これ以上いい物を出し続けるのは無理っぽいな

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 17:10 ID:jIKw09V2

>>942
また粘着か。
作者の素性なんざ読者から見たら誰でも良いんだよ。
うざいから消えろや。

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 17:20 ID:8YGZx/y6

でたまかはともかく、時空と言う良作をかけたから作者はどうでも良いな。
でたまかは設定が細かすぎてついていけない。
時空には死ぬなら死ぬで必然性みたいなのがあったが、でたまかには・・・

ちゅうか、スレも間もなく終わるしね。

>>942
情報ありがとう。でもその描き方だと何か私怨かねたみを感じさせるよ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 17:30 ID:go0uhbkO

　旧アウト関係者の誰かから引いて来たネタだろう。
　その辺の人間には有名な話だよ。
　こっちも関係者だから良く知ってるよ。話をしたことだってある。
　作家になる前だったけどね。

　でたまか二部の最後の「人類戦記」って章タイトルみて驚いた。
　実はその、本人と出合った十年くらい前に、プロットと、簡単なセリフだけの羅列だけの
「人類戦記」を読ませてもらったことがある。
　人類の種としての戦いを、局面、局面の一話完結で書いたＳＦで、めちゃくちゃ面白かった
覚えがある。
　でたまか、と人類戦記をつなぐために、第二部を書いたんだって、そのときわかった。
　だから第二部は、あんまり面白くなかったんだろうな。
　
　>>944
　三年で18冊出して、連載持ってる人間を一発屋とは言わないと思うよ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 17:37 ID:8YGZx/y6

>>947
やはり
時空＞＞＞＞＞＞＞＞＞（時間の流れね）＞＞＞数千年後＞＞＞＞＞＞＞でたまか

なのか？「種としての存亡を賭けた戦い」って・・・・

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/26 18:41 ID:jIKw09V2

>>948
その前に

第七艦隊＞＞＞＞時空＞＞＞＞＞（時間の流れね）＞＞＞数千年後＞＞＞＞＞＞＞でたまか

が入ります。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/27 10:43 ID:HwFadANx

次スレいらないよね。一発屋で先が見えてるから。

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/27 13:51 ID:Cpj86O1M

んー話題が、でたまかしかないからなあ
でも無いと一見さんがたてて糞スレになりそうな予感。

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/27 15:32 ID:jjsJBnkC

もともと糞スレ

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/28 09:53 ID:YwHeAmXI

なにこの粘着。邪魔だ消えろ。

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/28 13:10 ID:aFr1i4/j

次スレのタイトルは
【副業公務員】鷹見一幸総合スレッド【懲戒免職】
【雑家屋】鷹見一幸総合スレッド【一発屋】
で立てようぜ。

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/28 13:53 ID:Zmim3m8N

次スレ立てたぞ。存分に粘着しろ。
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064724589/l50

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 02:35 ID:3W2cpKEr

保守しとくか…

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/10 06:50 ID:APeFBnpw

この板はよくスレが持つな。

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/10 23:46 ID:SL6nRM6M

umeume

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/18 19:57 ID:E8CjD6Jt

>957
禿同 !
ここは、半月レスなくても落ちないんだって。
伝説かと思ってたけど、本当みたいだね。

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/19 07:39 ID:K2pub8uj

うめ1

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/19 07:39 ID:K2pub8uj

うめ2

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/20 00:03 ID:ayygMX5v

うめなぞ

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/20 06:35 ID:USTjRapV

なにかスレ移行後のネタはないかな。。。うーむ。

エロいシーンが全然ないのが問題だ。←ネタといえば18禁しか浮かばない香具師

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/20 12:23 ID:JI9ni/p9

>>963
ばかものぉ！
クロス最終譚で助けが来なかった時の事を妄想してみるのだﾊｧﾊｧﾊｧｯ！

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/20 19:27 ID:b8RlXIX5

>>964
あのあと延々陵辱シーンが続き、一冊それで終わったら、それはそれで読みたいかも。
電撃では出版不可だろうけど（ｗ

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/20 22:08 ID:ayygMX5v

治安状況がアレだから、それっぽいのは他の巻でもあるよな……

結局、暴力に溢れたらああなることは目に見えてわかるわけで。
道徳心の教育は重要だよなぁ。

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/20 22:58 ID:J7DJ5VYl

あれを「寸止め」といって馬鹿にするか、それとも
「踏みとどまって闘うことはかっこいいんだ」と思うかで品性がわかる。
　道徳心ではなく「自尊心」だと思う。

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/22 20:21 ID:gMIlcVr8

某所での作者の書き込み。

>小説にとって大切なのは、「誰が書いたか」ではなく「何が書いてあったか」ということです
>つまり「面白いか面白くないか」ということだけが問題であって、ネコやサルがてきとーに
>キーボード押してたら出来上がった小説でも、面白ければいいのですよ。(笑

そりゃまあそのとおりだが、どうしてこう波風たてるようなことを（ｗ

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/28 10:34 ID:rB6JtOZY

>>968
　なら、数百匹のチンパンジーがタイプライターで打った仮想戦記小説も、面白いから良いわけですね？(w

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/29 15:51 ID:IrVsJGI8

何だっていいんじゃねーの｢面白い」ならそれで。

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/11 20:35 ID:7ov3d+Fd

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/12 00:06 ID:yF5uTxIY

そろそろ埋めよーぜ

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/13 00:46 ID:YTB41nxT

埋め

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/13 18:10 ID:ew2gRRtR

埋め

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/12/13 19:18 ID:ew2gRRtR