【でたまか】雑家屋 鷹見一幸スレ【ネオクーロン】
944 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 08:16 ID:LlFpb2Du
レベルの高い読者が多いらしいのに、やたら簡単に釣られるのがこのスレの特徴ですから。
945 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 12:46 ID:9ZDM2Z+y
じゃ俺も釣られてみよう
オープンエンドがそんなに珍しいかな？
ライトノベルじゃたまにあると思うが？
そもそもこの作者はライトノベル用に娯楽性を追及し、
ある程度お約束やご都合主義も辞さないつもりじゃなかったっけか？
少なくともライトノベルレーベルじゃ。
それで、レベル低い読者にわからなかったってのは無しだろ。
オープンエンドがそんなに珍しいかな？
ライトノベルじゃたまにあると思うが？
そもそもこの作者はライトノベル用に娯楽性を追及し、
ある程度お約束やご都合主義も辞さないつもりじゃなかったっけか？
少なくともライトノベルレーベルじゃ。
それで、レベル低い読者にわからなかったってのは無しだろ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 13:39 ID:4mteahLh
オープンエンドって何？
947 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 13:59 ID:BbMH3OqJ
>>946
ぐぐれ。
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~trloyake/html/linfo/kind2.html
オープンエンド方式
（Open End）
カーリース契約満了時に、当該リース車両について、予定残存価格と査定価格との差額を精算する方式です．査定価格が残存価格を上回った場合は、リース会社が顧客に、査定価格が残存価格を下回った場合は顧客がリース会社に、それぞれその差額金を支払います．
クローズドエンド方式
（Closed End）
カーリース契約契約満了時に、予定残存価格と査定価格のとの差額を精算しない方式です．法人契約の90%以上は、この方式です．
ぐぐれ。
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~trloyake/html/linfo/kind2.html
オープンエンド方式
（Open End）
カーリース契約満了時に、当該リース車両について、予定残存価格と査定価格との差額を精算する方式です．査定価格が残存価格を上回った場合は、リース会社が顧客に、査定価格が残存価格を下回った場合は顧客がリース会社に、それぞれその差額金を支払います．
クローズドエンド方式
（Closed End）
カーリース契約契約満了時に、予定残存価格と査定価格のとの差額を精算しない方式です．法人契約の90%以上は、この方式です．
948 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 20:55 ID:UqkVrSjA
なるほどオープンエンドってのは稀なんだな
949 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 09:27 ID:cV4bEVXF
相変わらずここはベタな擁護が入るたびに流れが止まるんだよな……
950 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 13:15 ID:b//wPgw3
相変わらずここは少しでも作者よりの発言が入るたびに
アンチが涌き出てくるんだよな・・・・・・
アンチが涌き出てくるんだよな・・・・・・
951 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 13:24 ID:sFxLgxQI
作者よりなだけなら問題ないだろうけどね
952 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 15:22 ID:X665sJjJ
作者を擁護するために、読者のレベル云々を持ち出す人がいるからな。
953 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 20:30 ID:j2ebJXs/
オープンエンドどうこうの問題以前なのにな。
954 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 20:35 ID:tJ0RIK8S
でてくるのは信者でなく作者だからな……
955 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 23:05 ID:UJidYdyU
>950 &>all
ところで、スレ立ては９８０なのか？
ところで、スレ立ては９８０なのか？
956 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 23:26 ID:iyNx0d9y
なんかなぁ。
このスレの不毛な流れを見てると、しばらく立てずに様子見したいキモする……
このスレの不毛な流れを見てると、しばらく立てずに様子見したいキモする……
957 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/18 05:34 ID:DKaUXseg
次スレはなしでいいか。
以降の新作は各レーベルで話し合うという方向で。
以降の新作は各レーベルで話し合うという方向で。
958 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/18 11:25 ID:zcfwz1Xn
作品出てないわけでもないのに何でこんなに閑散としているのやら。
959 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/19 17:43 ID:juSIP+MA
>>957
しかしそれだと迷惑ではないか。やはりそこら辺の住み分けはきちんとしたほうがいいように思う。
しかしそれだと迷惑ではないか。やはりそこら辺の住み分けはきちんとしたほうがいいように思う。
960 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/19 23:36 ID:B3UqajVD
>>958
2ch的に盛り上がるような層と読者層が違うからだと思うな。
>>959
作家スレがこの板から消えたとしても、誰も困らないし、「○○厨は作家スレに帰れ！」と言われるような
熱く語るような人間もいないから特に迷惑にもならないと思う。
このまま埋めて、放置。 が一番すっきりするんじゃないの？ 関係者も、関係者でない人も
誉めればみんな関係者だという人も（ｗ
2ch的に盛り上がるような層と読者層が違うからだと思うな。
>>959
作家スレがこの板から消えたとしても、誰も困らないし、「○○厨は作家スレに帰れ！」と言われるような
熱く語るような人間もいないから特に迷惑にもならないと思う。
このまま埋めて、放置。 が一番すっきりするんじゃないの？ 関係者も、関係者でない人も
誉めればみんな関係者だという人も（ｗ
961 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 02:09 ID:g8BGF7H4
でたまかの最新刊が出たら語りたい。
面白かったらの話だが。
面白かったらの話だが。
962 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 03:54 ID:fGEcx8Jv
きっと「語る」より「叩く」ことになるんじゃないの？
963 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 07:43 ID:XTFKYF/R
というか、褒める以外の話をしようとしたらすぐ荒らされるスレがあっても
あんまり語り合いができるとは思わんが……
あんまり語り合いができるとは思わんが……
964 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 12:55 ID:DshpYC5Y
「これは○○だ」「いや、それは△△なんだよ」
「こんなものはない」「いや、ちゃんと存在するよ」
「つまんね」「俺には面白いと思うけどな」
「関係者出てくんな」「関係者が書き込んではならないという理由は？」
「うるせーあっちいけ」「これは釣りです」
んでもって荒れる、というわけだ（ｗ
誰もが気の利いた切り返しとか、言い回しとかが使えるわけじゃないし
反論を書き込むと「荒らし」
擁護すると「関係者」
そう書いたレッテルを手に持って互いににらみ合ってりゃ、語るも何もない。
次スレも似たようなことになりそうだから、このまま埋めて放置。それが一番だよ。
「こんなものはない」「いや、ちゃんと存在するよ」
「つまんね」「俺には面白いと思うけどな」
「関係者出てくんな」「関係者が書き込んではならないという理由は？」
「うるせーあっちいけ」「これは釣りです」
んでもって荒れる、というわけだ（ｗ
誰もが気の利いた切り返しとか、言い回しとかが使えるわけじゃないし
反論を書き込むと「荒らし」
擁護すると「関係者」
そう書いたレッテルを手に持って互いににらみ合ってりゃ、語るも何もない。
次スレも似たようなことになりそうだから、このまま埋めて放置。それが一番だよ。
965 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 14:27 ID:Xyi962Zi
＞＞「これは○○だ」「いや、それは△△なんだよ」
＞＞「こんなものはない」「いや、ちゃんと存在するよ」
＞＞「つまんね」「俺には面白いと思うけどな」
ここまではありと思う
他作品や他の誰かを叩く内容が出なければ
＞＞「関係者出てくんな」「関係者が書き込んではならないという理由は？」
＞＞「うるせーあっちいけ」「これは釣りです」
この辺はやめてほしい所
＞＞「こんなものはない」「いや、ちゃんと存在するよ」
＞＞「つまんね」「俺には面白いと思うけどな」
ここまではありと思う
他作品や他の誰かを叩く内容が出なければ
＞＞「関係者出てくんな」「関係者が書き込んではならないという理由は？」
＞＞「うるせーあっちいけ」「これは釣りです」
この辺はやめてほしい所
966 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 01:21 ID:bHxYvzyH
ガンズハートの中抜け批判は
「ラノベでオープンエンドは通用しない」
ではなく
作者「騎兵隊が来たからもう大丈夫 書く必要がない」
批判読者「大ピンチでやっと来た騎兵隊も戦力不足、貴族若様の奇策で大逆転か…アレ？」
な状況認識の違いではなかろうか
増援部隊も人々を救出するためには装甲列車に篭って戦うわけにもいかないし
連発銃なしでエズオルと直接向き合って掃討して血路を開かないといけない
これはブラックホークダウンばりの死闘が続くと思ってた所に肩透かし
しかも
佐藤大輔「征途」の戦艦大和vs米戦艦７隻の対決が「生存者の回想」という形で後からで書かれたように
増援部隊vsエズオルの死闘が続巻で書かれるのかと思ったら
「削るのは誰が書いても同じシーン、と考えてあの後を書かなかった」
では納得いかない感 倍増
「ラノベでオープンエンドは通用しない」
ではなく
作者「騎兵隊が来たからもう大丈夫 書く必要がない」
批判読者「大ピンチでやっと来た騎兵隊も戦力不足、貴族若様の奇策で大逆転か…アレ？」
な状況認識の違いではなかろうか
増援部隊も人々を救出するためには装甲列車に篭って戦うわけにもいかないし
連発銃なしでエズオルと直接向き合って掃討して血路を開かないといけない
これはブラックホークダウンばりの死闘が続くと思ってた所に肩透かし
しかも
佐藤大輔「征途」の戦艦大和vs米戦艦７隻の対決が「生存者の回想」という形で後からで書かれたように
増援部隊vsエズオルの死闘が続巻で書かれるのかと思ったら
「削るのは誰が書いても同じシーン、と考えてあの後を書かなかった」
では納得いかない感 倍増
967 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 01:44 ID:iMMOTY+W
なるほど…あれ以上書き込んだら逆にもたれると俺は思うが、その意見は確かにありだなあ。
あと、佐藤ファンとして…それ武蔵。
あと、佐藤ファンとして…それ武蔵。
968 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 02:03 ID:bHxYvzyH
しまったあ 戦艦７隻の方に気を取られて肝心の武蔵を・・・
宇宙戦艦ムサシと一緒に沈んできます
宇宙戦艦ムサシと一緒に沈んできます
969 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 09:01 ID:ZGhAPG7Z
もちろん、書かれていない部分を想像して楽しむってのもありなんだけど、
それをするには幾ら何でもピンチを盛り上げすぎたんだよなぁ……
例えば主人公は、戦闘能力のない女の子１人を守りつつ、逃げ場のない
狭い建物の屋根の上に追い込まれている。
大勢のエズオルが押し寄せてくるのに、銃はすでに弾切れで、こん棒代わりにして
殴りかかった……というところで話は終わって、いきなり後日談に飛んでる。
あの状況から、増援がくるまでの数時間を生き延びた方法なんてとても
考えつかんのだが。
空白を想像して楽しむには、それだけの材料と余地が残されていてはじめて
可能になるのであって、あそこからは「１分後に捕まって殺された」ぐらいしか
考えられないんだが。
それをするには幾ら何でもピンチを盛り上げすぎたんだよなぁ……
例えば主人公は、戦闘能力のない女の子１人を守りつつ、逃げ場のない
狭い建物の屋根の上に追い込まれている。
大勢のエズオルが押し寄せてくるのに、銃はすでに弾切れで、こん棒代わりにして
殴りかかった……というところで話は終わって、いきなり後日談に飛んでる。
あの状況から、増援がくるまでの数時間を生き延びた方法なんてとても
考えつかんのだが。
空白を想像して楽しむには、それだけの材料と余地が残されていてはじめて
可能になるのであって、あそこからは「１分後に捕まって殺された」ぐらいしか
考えられないんだが。
970 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 13:00 ID:DYN95OJZ
関係無い話だが 昔 戦艦宇宙ムサシって本あったな〜
こっちは名前に騙された〜ってゆうやつだった。
即ゴミ箱行きにした覚えがある。
こっちは名前に騙された〜ってゆうやつだった。
即ゴミ箱行きにした覚えがある。
971 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 16:27 ID:sjQsnx9X
>>969
このスレの前の方にあったけど
「ホットケーキの匂いでおびき寄せる」とか
実はこのへんが正解のような気がする。料理にこだわる作者が、トリサーの腕を
あれだけ描写して、最後に出さないわけがないと思う。
ああいった絶体絶命のピンチから助かる方法は、十や二十、誰だって簡単に思いつくと思う。
その中には作者が考え付いた方法より、面白いものがあるかもしれない。
あそこで「思いつかない」ということが信じられない。
もし、思いつかないのが普通で、思いつくほうがめずらしい、となると。
俺は、ちょっと考え方を変えなくてはならないな。
このスレの前の方にあったけど
「ホットケーキの匂いでおびき寄せる」とか
実はこのへんが正解のような気がする。料理にこだわる作者が、トリサーの腕を
あれだけ描写して、最後に出さないわけがないと思う。
ああいった絶体絶命のピンチから助かる方法は、十や二十、誰だって簡単に思いつくと思う。
その中には作者が考え付いた方法より、面白いものがあるかもしれない。
あそこで「思いつかない」ということが信じられない。
もし、思いつかないのが普通で、思いつくほうがめずらしい、となると。
俺は、ちょっと考え方を変えなくてはならないな。
972 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 16:35 ID:kKJrV8Nx
良い感じに
釣りor煽り
の良い例が出たところで
そろそろ次ぎスレ立てたら？ファンの人
釣りor煽り
の良い例が出たところで
そろそろ次ぎスレ立てたら？ファンの人
973 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 17:22 ID:jxquGdi1
なんだかジャガーさんみたいな話になってるな。
974 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 22:33 ID:feiMLXop
975 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 23:18 ID:2PKW4W7Y
今でこそ「日々駄作を脱稿する量産型売文業者」な公魚氏ですが
宇宙戦艦ムサシは単なる駄作に留まらぬ
至極の駄作ですよ
たとえ971氏でも絶対に思いつかないであろう駄展開の数々は
大量生産の弊害などでは片付けられない逝きっぷりです
宇宙戦艦ムサシは単なる駄作に留まらぬ
至極の駄作ですよ
たとえ971氏でも絶対に思いつかないであろう駄展開の数々は
大量生産の弊害などでは片付けられない逝きっぷりです
976 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 20:19 ID:q+F8BpHs
ガンズでこの作者を初めて買った。2の最後は普通におかしいと思った。
読む側のレベルで片付けられるような話かね。明らかに手抜きでしょ、コレ。
こっちはもう買わないだけだからいいけど。
読む側のレベルで片付けられるような話かね。明らかに手抜きでしょ、コレ。
こっちはもう買わないだけだからいいけど。
977 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 23:41 ID:1Qx/+Dnt
978 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 15:58 ID:jBbzOzQj
979 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 19:14 ID:du0h1KzE
そろそろ次スレは？
980 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/29 21:11 ID:ZZIrUhmv
ガンズ3は7月らしい。
次スレでも立てるか。
次スレでも立てるか。
981 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/29 21:16 ID:ZZIrUhmv
982 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/29 22:24 ID:1Rv5ZM92
さて、恒例の旧スレ埋め立て雑談に入るとするか。
「でたまか」は６月「ガンズ」が７月。
んでもって「ミステリー」も書いているみたいだね。
ハードカバーか、新書サイズのノベルスかは知らないけど、ライトノベルでは無いらしい。
４０過ぎの、元警察官が、マジに書くミステリーってどんなものになるのか、ちょいと関心がある。
「でたまか」は６月「ガンズ」が７月。
んでもって「ミステリー」も書いているみたいだね。
ハードカバーか、新書サイズのノベルスかは知らないけど、ライトノベルでは無いらしい。
４０過ぎの、元警察官が、マジに書くミステリーってどんなものになるのか、ちょいと関心がある。
983 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 00:04 ID:hTWeZXKY
いや、制服警官としての勤務経験が、ミステリー的なストーリー作りに役立つとは思えんが。
下町警察ものとかならともかく。
下町警察ものとかならともかく。
984 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 00:11 ID:Z7de8/oZ
退職したときは管理職、警部クラスだったそうだ。
内勤経験もあるんじゃないの？
内勤経験もあるんじゃないの？
985 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 00:20 ID:hTWeZXKY
階級よりも、刑事課の勤務経験の有無だろう。
986 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 00:39 ID:L/4Q4++u
「電撃ヴんこ」で警察物のミステリー書いてる
987 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 01:59 ID:jPRiBnBa
988 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 07:01 ID:f+yLf9U9
上の方には消防士とあったが？
やや情報が錯綜しているな。
やや情報が錯綜しているな。
989 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 21:49 ID:eMsP5acA
>>982
つうか・・・この人４０過ぎなの？老けてんなあ・・・
つうか・・・この人４０過ぎなの？老けてんなあ・・・
990 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/30 23:48 ID:q9HIvMBm
小説を書いた理由が「４０歳になる前に自分の作った物語のレベルが知りたかった」から
生まれて初めて書いたのがデビュー作の「ピクニックは終末に」
生まれて初めて書いたのがデビュー作の「ピクニックは終末に」
991 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/01 01:35 ID:UJC66T8B
なにしろこの人は○ツノ○プ○の「未○警○ウ○シ○ン」の
原案者だからね〜。年いってるよ。あと、歴史漫画「風雲児
たち」の第一巻でべた塗りをしたどころか架空の武士のモデ
ルにもなってるんだから。ちなみに「風雲児たち」は幕末を
描くために20年以上前から連載されている長寿漫画です。
原案者だからね〜。年いってるよ。あと、歴史漫画「風雲児
たち」の第一巻でべた塗りをしたどころか架空の武士のモデ
ルにもなってるんだから。ちなみに「風雲児たち」は幕末を
描くために20年以上前から連載されている長寿漫画です。
992 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/01 02:46 ID:ox7w+E0d
>>991 ○ラ○マ○の原案だぁ…… マジですか！！
子供の頃結構好きだったんだよな、アレ。そーなのか…
子供の頃結構好きだったんだよな、アレ。そーなのか…
踊る大走査線みたいなのはどうだろうか？