最近のラノベはどうしてこうなった？76

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ　う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のラノベはどうしてこうなった？75
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1401273050/

●関連スレ
つまらなかったライトノベル　88冊目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1400575225/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。


●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja

講談社も新潮nexみたいなのやるっぽいし
なんかますます先鋭縮小化しそうだよなラノベ

前スレ、まさに優越感ゲームの正しい見本だったなあｗ

キモい云々で言ったらエログロレイプ上等でマノンはきれいなままだった80年代、90年代とかのが一般に対してはドン引きな作りだったような

>>3
縮小化っつーか、講談社ラノベ文庫とかの泡沫レーベルは消えていいんじゃない？
ここの住人が考える理想の業界構図ってどうなんだろ

そもそも８０年代には「キモい」とか「ウザい」とか「引く」なんて
言葉自体が無かったし、そのせいかそういうリアクションも
今よりずっと弱かった。

ラノベに限らず、少年漫画でもテレビのバラエティなんかでも、
今より遥かにエロや暴力が罷り通ってた。今の深夜アニメの
パンチラなんかを「色気過剰」だなんて、当時から思えば信じられんレベル。

ラノベ側よりも、世間側の方が変化激しいと思うな。
だから、「それほどは変わってない」ラノベが異端視され易くなってる。

ヲタ界隈でラノベだけは変わってないって確かにあちこちで聞くよなあ
ぶっちゃけジュブナイルポルノを取りつぶしてラノベに吸収させたのが色々間違いだった気がしてる

ちょいと調べたらわかるが、昔は夕方６時〜夜８時ぐらいの番組で、
アニメでも実写でも、堂々と美女の乳首を出してた。

今の深夜アニメなんか鼻で笑えるレベルのエロを、
一般が受け入れてた。だがその「一般」側がすさまじく変化した。

近年のラノベが萌えだのお色気だのに特化してどうこう、
じゃなくて。むしろラノベは変わらなさ過ぎるんだよ。
置いていかれてるといってもいい。

＜新潮文庫＞「nex」が新ラインナップに　「涼宮ハルヒ」の谷川流や「とらドラ！」の竹宮ゆゆこら参加

>谷川さんの「絶望系」が復刊される
>谷川さんの「絶望系」が復刊される

挿絵を大量投入してエロものとして売ろうぜ
そして絶望

テレビは規制されまくりで魅力を失ったし
漫画原作でシドニアやブリュンヒルデにエロい場面はあるのに、
下品ではない雰囲気はよかったなあ

ブリュンヒルデはアームズ制作らしい低予算エロがどうもなぁ。
光さんも大活躍だし

>>7
ラノベは何だかんだで文章主体だから規制されにくいのはあるかもな

ドラマや漫画では乳首出したら一発で分かるが、ラノベなら内容読まないと分からんし

講談社はラノベ市場に参入するよりも一般小説や児童小説における
ラノベ作家やイラストレーターの活用を考えた方がよかったと思う。

新潮文庫nexを見ると日本は漫画に支配された国なのだような。

当時夕方にやってたエロシーンを喜んでた俺に最近のをエロと批判する資格はない

萌えとかエロとか批判するのは高二病ってやつか
俺もそうだが一周回って戻ってきた

まあ似たの乱造しても困るが
萌えもエロも工夫できる

とりあえず人気の要素を取り入れとけばいいだろ、みたいな安直なのは少し萎えるなあ
お色気要素に限った話ではないけれども

萌えエロを否定するのは中二病で
それを上から目線でバカにするお前みたいなのが高二病

そしてそんなお前は大二病で、そう指摘する俺は社二病なんだろってループするわけですねよくわかります

マノンネタで思い出したけど最近めっきり鬱エログロなラノベって少なくなってるような気がするな
消えたのって2000年前半の萌えブームとエロゲブームの影響が原因かな？
あの辺から萌え一辺倒になり始めた気がする

エログロナンセンスが娯楽小説の3大要素だっけ
ナンセンスが足りんな

深見真とか藤原祐とかがコンスタントに出してるような。＞鬱グロ
ファミ通文庫はそういうの結構やる方よね。

もっとも、ラノベにしろアニメにしろゲームにしろ元からそういうのが
溢れてたかといえばそーでもなく、それがメインでないから時々そーゆーのが
出てくると話題になる、って感じじゃない？

その反応が特にビビッドだった、というかマニアなコミュニティで取りざた
されたのが90年末から00年初頭あたりだったかと。

一気に消えた、と思うのはそのコミュニティが先鋭化と年数により縮小化した
からじゃないかな。

>>21
電撃だと藤原も水瀬もかつての勢いはない
難しいもんだ

欝グロはもともと男性向けじゃなく女性向けだからね
その女性向けであるボカロ小説なんかがその担当になる

鬱グロは需要はあるけど大きくはないから今くらいでいいんじゃない？
鬱グロで溢れる売り場とか社会が病んでると思う

鬱グロがメインストリームになったら
本気でどうしてこうなったって、ネガ書込しまくるぞｗ

>>24
実際は社会が幸せなときほど鬱グロが流行るんだけどな

欝やグロが流行った時代なんてないだろ
マノンだって目立つシーンだから話題になったわけで。
今はされ竜くらいじゃ話題にもならない

泣きゲーや世界系が流行ってた頃に、手っ取り早く悲劇だそうとして
鬱やグロを入れてた時期はなかったか？

バトルロワイヤルとか言うころしあいグロ小説が流行った時代

そういえば、ダブルブリッドも結構グロだったな
優さんが酷い目にあってばかり

>>11
シドニアはプロデューサーサイドが「エロけりゃたぶん売れますよ！アニメはエロ萌え増量しましょう！」みたいなノリだったらしいけど
それやると飽きられてオワコン化するのも早いから製作側が意識的にセーブしたとかなんとか

いつ天とか勇しぶとかもアニメ見たらポル産にされてて媚びてるなーと思った

勇しぶのアニメは原作からエロ10倍以上の増量って感じだったなぁ
ただ漫画版もそんな感じだったのであれは原作のアニメ化ではなく
漫画版のアニメ化だったということで強引に納得しよう

ラノベに関しては挿絵がエロシーンを重視してるところはあるけど中身の文章は別にってのが多い
ラノベから挿絵がなくなったらこれのどこがエロいのいたって普通じゃんって感じ
つまり表面しか見てない人ほどエロばっかりと叫ぶ傾向があって中身まで読んでる人はそれに反論したくなる

まぁパンチラごときでエロだっつーのもどうかなって思うけど

http://livedoor.blogimg.jp/siva3kou-anime/imgs/7/9/79b4f408.jpg
パンチラと原作者と言えばやはりこれだな
結果的にアニメと原作のイメージは結構違うものになったが
良かったのかどうかは?

挿絵でエロく見せかけて中身エロなしとかむしろ一番クソじゃん
何誇らしげに胸張っちゃってるわけ？

今はパッケージと中身にズレがあると売れないんだよな
ポルに期待してた客は中見てガッカリ、普通の客は絵見てドン引きするから買わない

スレイヤーズ短編とかまさに絵でエロい雰囲気出して本編と関係なしをやってた気がするんだが

>>39
それが今じゃ、ドン引きされたりガッカリされたりしちゃうんだろ
エロがなきゃ売れないなんて事ないはずだし、ドン引きする層を確実に逃がしてるんだし、
そういう売り方辞めたらいいのに

ラノベ＝キモイって思われて、ラノベ自体が読者逃がしてると思うわ

アホみたいに売れたSAO1巻程度が丁度いいんだろう
少しオサレっぽいイラストになぜかあるアスナの下着姿が一枚。
後は少年誌風味の野郎中心のバトルシーン挿絵だらけ。

作者は意図していなかっただろうけどラノベ初心者向けだ

今やラノベの表紙は半分くらいは男主人公がいるし挿絵でエロ絵が無いのなんて珍しくない
女単体でグラビアみたいな表紙が全盛期だったのって2000〜2010くらいだろ

逆に電撃は表紙普通で中身ハーレムラブコメなんてのもたまにやらかすけどアレも評判悪いからな
ギャップ商法は萌え豚も質厨も腐女子も食いつかない誰得コースになりかねない

まぁ男がいる表紙は少女向けとか合わせると半分位はあるのかな
電撃はまだ男が多いほうだけど二番手のMFがほとんどグラビアな現状だからな
男がいてもメインは女ってのが多いし
単にエロがキモがられるってか一般目線で10代前半のおさない顔立ちないわゆる萌絵の女の子が扇情的なカッコで表紙飾ってるのが多いのもあるだろな

女の子1枚絵の表紙はラブコメっぽいハーレムものかなって判別できるからいいじゃん
一時みたいに猫も杓子も女の子だけってときは判別できなかったから困った

西島大介が描いた女の子一枚絵の表紙の作品は必ず手にしてしまうけどなｗ

ちょっと失礼。「ラノベの表紙はポル産」的な意見に対して、
ラノベの表紙には男もいるぞ！（→だからポル産とは一概に言えないという部分否定に暗黙に持っていく）
っていうのって反論になってるのか？主人公のわきの女キャラがエロかったらポル産なんじゃないのか？

萌えエロはひとつのジャンルとして真面目に取り組むべき
万能調味料のつもりで中途半端に使っても紳士層の心には響かないし普通の客も近寄らん
なんでもかんでもマヨ味にしたら飽きられるのも当然っすわ

萌えもエロもやるなら本気でやって欲しいな

>>44
いや、別に少女向け数えなくても半分くらいになら届くし
太腿や胸やらが露出してるのは確か一迅社が一番多くて
MFは以外と表紙だけで言えばぎりちょん半分くらいは肌色成分無しの表紙でやってたはず

単純に「看板娘」。
駅の広告看板だろうが、テレビのＣＭだろうが、
美男よりも美女の方が目を引くから使われやすい。

ＡＫＢに憧れて、ダンスや衣装を真似する幼女とか、
部屋にポスター張ってる女の子ってのは珍しくないが、

ジャニーズに対して同じことをやってる男の子は、
「ＡＫＢファンの女の子」に比べたら圧倒的に少ない。

根本的にそういうもの。「商品の看板」に
美男より美女が多いのは自然で当然。
顧客層が男性（しかも年齢高め）に偏ってるなら尚更だ。

いや男が男に求めるのは基本的に美しさじゃなくて強さやかっこよさだからジャニーズと比べるのは違うでしょ
ブルースリーとかバンドのポスター貼ってた男は多いだろ
まぁ萌え絵描きがそんな男書くのは難しいと思うけど

萌えも定義微妙だけど、エロはわかりやすいかな
エロ無しの萌え作品があってもいいと思う

キノとかシャナとかイリヤとかハルヒとかAURAとかそういうの読んでれば短絡的に「女の子のピン表紙だからポル産」なんて出てこないはずなんだけど普段どんなの読んでるのっていうね

ラノベでけいおんやるのは無理

>>53
主に一迅社が悪い。
長文タイトルとか表紙絵とか、大抵の「こんなんばっかり」のイメージは
主にここが増幅させてる。

あそこは疲れた作家が一休みする宿ですから。

今のラノベはこんなんばっかり、って本当はそんなことないの知ってて
ディスるためにわざと言ってるんじゃないのか？
本気で一迅社見てこれがラノベの代表だ！こんなんばっかりだ！って思ってるのはかなりヤバくね？

また始まった

>>38
C3でアニメ視聴者から非難轟々だったからな
ブラブレは女性向けっぽいオサレ絵でハーレムという逆パターンだが、こちらもアニメ組からは不評

ブラブレはハーレムっぽい人間関係でさらに他の周囲が容赦なく死んでくから食い合わせが悪いんじゃね
しかも主に犠牲になるのは幼女

ラノベのエロは日本のドラマや映画のなんでもかんでも恋愛を入れたがる病気と同じ
最近廃れたと思ったら今度は警察、医療物ばかりと馬鹿にされる感じ
ラノベだと俺TUEEEとかなろう産だな

週刊の少年誌も少年が読んでるのか
疑問なラインナップだよな
読者がかたよるのはいけない

>>55
初期の一迅社文庫ってまともなの多かったんだがな
まあどこも同じか

前スレ終盤でストブラは不自然なパンチラしてるを連呼してる奴がいたが
原作だと不自然なパンチラのイラストもなければ地の文の描写も無いんだが
（アニメは制服で跳び回ってるならそうなるんじゃないかと閃いたとシリーズ構成がインタで言っていた）

ここってひょっとしてラノベを読んでなくてアニメだけ見てる奴が来てるのか

>>46
では、そのエロいか否かはどうやって決めるのかね？
一般にRー18か否かの境目とされる乳首やヘア丸出しの表紙はまず無いぞ

戦前に書かれた日本最初の「ラノベ」がすごい「音楽による人間支配美少女アンドロイド異星人の侵略」
http://keizaikuug.jp/blog-entry-134.html

まぁ、着エロ小説みたいなのも一定需要に落ち着いたんじゃね
昔みたいに偏りすぎるのが引っかかることはあったけど
今みたいにある程度、表紙で判別できるのならなんの問題もない気がするけどな

>>64
岡田麿里・吉野弘幸がいる時の視聴覚悟の10箇条

1　世界観や設定は意味をなさない
2　謎や伏線はひっぱるだけだから気にするな
3　岡田は腐女子妄想キモホモ、吉野は下品キモオヤジエロ
4　独りよがり恋愛を引っ張る上に話やキャラはスッカラカンだ
5　構成や伏線処理を期待してはならない
6　その癖、あざといエロやネットの媚びだけは一人前
7　シーンの繋がりは期待しても無駄だ
8　キャラの行動や心理やセリフを理解しようとするな
9　原作アニメでメインをはった時はその作品を諦めろ
10　時間の無駄を覚悟しろ

吉野だからしょうがない

今期マリーが手掛けたカードゲームアニメはカードゲームっぽさがほとんど無かったが割と評判良かったような
カードゲームアニメだからだろうか

新潮社文庫nexのようなラノベ読者層の少し上の年齢層を狙ったレーベルが成功したら
漫画における青年漫画のようなジャンルを形成する可能性もあるのだろうな。いきなり
そこでデビューする作家も出てくるだろうし。

ただ少年漫画に漫画家や作家が固定化して高齢化してしまったことだけはラノベには
まねてほしくないが。「ラノベは卒業するもの」という意識を作家や読者に行き渡らせるべき。

訂正>>70

漫画家や作家→漫画家や読者

>>70
ＭＷが成功したから富士見Ｌや新潮ｎが出てきた、って段階じゃねぇの今

高齢化したラノベ読みの受け皿としてはハヤカワJAに期待かな
ラノベ作家をちょいちょいスカウトしてるし
あとは挿絵にもっと力を入れてくれればなぁ

くだらないね。>>70みたいのは。
ワナビ崩れみたいのがこういうのを言っていると笑えてくるわ。

というか高齢化したラノベ読みが行き着く先は、時代小説とか企業小説とかじゃね？

何度も言われるが探偵小説はもろに俺ツエー（使ってるのは知力だから俺天才あたり）ものだが

よく勘違いされるけど探偵小説は探偵が主人公じゃないよ

大概の娯楽作品では「弱いけどみんなの力やら機転やらで強いやつ倒すよ！」の方がニッチな趣味

それまでどれだけ努力しても無視されていた女子サッカーが女子ワールドカップで優勝した途端連日のように話題に出るようなったし
結局口では努力ガーと言っても求めてるのは結果を出すことだけだと思う

http://togetter.com/li/684920
漫画は成長の過程を描いてる暇が無いみたいだな

>>78
スーパーマンは生まれつきの強さだけでヒーローやってるし、
水戸黄門は家系の良さを振りかざしてるし、
大空翼もキン肉マンもケンシロウも、
他キャラを大きく上回る血と汗と努力をしてるって描写はないし。

大昔から、ヒーローってそんなもんだよな。
それをみんな受け入れてきた。

星飛雄馬
桜木花道

星飛雄馬は打撃の神様川上哲治が自分より上の選手だと考えてた
一徹の息子という超良血統の持ち主だぞ
努力が大事ならば巨人の星でなく大洋の左門にすべきだろう

昔からスポーツ根性ものなんてジャンルがある通りスポーツものは努力と相性が良いけど、逆に言うとスポーツ以外は大体相性が悪いよな

ガガガとか中途半端に上の層狙ってるね

少子化もあるんだろうけど、まだまだ若い世代に訴えていけば将来的にも読者続けてくれるかもしれない
ここで「たかがラノベ」と侮られて手にも取ってもらえなくなったら失敗

もうそうなってる気がする
最近はガキにもラノベ（）って思われてそうだし

悲しいもんだ

ガキにもと言うか、昔ならラノベを手に取ってくれてた層である
ヲタクっ気のあるガキにもなんかバカにされてそうだよな

ラブライブとか流行ってるアニメと感性が隔離しすぎてると言うか

逆に侮れるくらいハードル低くないと子供は手にとらないと思うわ

俺もガキのころは「小説とかくだらねー。どうせ読むなら偉人の伝記か学術の本を読むぜ」とか粋がってた馬鹿だったから分かるが
侮るという理由で読まない奴は最初から大衆娯楽は選択肢に入ってない
もし読む可能性がある奴を狙うなら、「侮れて、かつ面白そう」ってのが手にとるのに一番適してると思う

>>89
ラノベで「メインに男が居ない」が超不人気要素である限り、それら他メディアと感性同じにはならないだろうな

だからその頭の悪いオタクキッズにすら侮られてしまってるっていう状況なんだろ
まとめとかアフィで散々煽られてるしそういうのに影響受けやすいだろ彼らは

SAO禁書みたいなの意外と少ないんだよなラノベって
IS分校みたいなのは多いけど

少年誌風味のバトル物か

ライトノベル作法研究所とかいうサイトをなんとなく読んだんだけど、
ラノベってこんなに制約多かったっけ？
あのサイトで書かれてたのが本当なら、ずいぶんと自由の幅の狭いジャンルになったなぁ、と

>>94
それは売れてるプロが語ってるサイトなのかい？

ヒット作の共通点を必須項目みたいに思ってるだけ、という可能性はあるけど。

でも、「作法」なんて外から見たらそんなもんだと思う。
むしろそういうことをずっとやってこなかった、って方が現状につながってんじゃね。

>>94
推理要素が必須な「推理小説」、
過去のことしか描けない「歴史小説」、
軍隊同士の戦争がなかったらダメな「軍記・架空戦記小説」、

なんかに比べたら膨大に広いけどね。
剣と魔法あり、学園あり、宇宙船あり、過去も未来もあり……

それは「書いたらそこに分類される」とゆーことであって、ラノベだって
その分類からは例外ではないかと。

ラノベ出た頃のオタって基本シャイだったからな。
話ひとつ読むにも異世界や宇宙といったシチュや冒険や戦闘といったイベントを
必要としたんだわ。

おいコーみたいなストレートな恋愛もの読むのは気恥ずかしかったんだよ。

馬鹿にしてるのは大の大人だと思うけどなあ
どこまでいっても所詮ラノベはラノベだしなあ
俺は楽しけりゃそれでいいけどさ

そのあたりはスレイヤーズの時代から何も変わらんな

たのしければ何でもいいが、売れるなら何でもいいに重点がかなり移ってきたけどな。

昔は売れるものがわからなかっただけでそのころも売れればいいとは思ってただろう

出版不況の中、業績悪くない分野がラノベだけになってしまい
それを多くが認識するようになり、
出版社がラノベレーベル新設し、
何か勘違いした出版社でない所が進出してきた

この状態で売上に対する姿勢が厳しくなってしまったのは確か

出版社がラノベ以外の業績良くするか、
いくつかレーベル潰れるor縮小して刊行点数減るか、
ラノベ需要がこれまで以上に増大するかしないと、
これが収まることはない

売り上げ云々は、単にそれを論じる人が今のラノベに「売れてる」以外の
存在価値を見いだせてないってだけちゃうの、とおもう。

はいはい
エロいと思う奴がそう言う目で見てるとか言う決めつけと同じレベルだな

売れてる売れてないは客観的な事実の一つになるからじゃね？
売れてる以外の価値があると思ってても、今と昔の比較で
俺はこれが面白い俺はこれがつまらないと論じてもあまり意味がない

一人の人生を大きく動かす本なんて出てくるジャンルじゃないのは事実だし
娯楽分野っていうのはいかに大衆受けするかってことが重要な事

>>104
最近この手の思考停止した所謂「おまそうレッテル」貼る奴増えたけど
こういう奴って要は議論はしたくないけどとりあえず論破した気になりたいって連中だよなあ
ホントたち悪い

ああ、なんか勘違いされそうだから補足しておくと
「おまそうレッテル」貼る奴ってのは>>104みたいな奴の事ね

エロポル議論になっても何故か
「そう言う目で見るから悪い」
だとか訳判らん主張する奴多いんだよ

>>106
むしろその面白いつまらないで話が回ってた昔がいかに狭かったか、って
ことなのかもな。

視野の問題ってか層の幅の問題？
「ラノベが好きです」ってだけで、ある程度相手の嗜好や趣味の経歴が
見えた（ように思えた）時代。

鏡用意しようか？

結局、焦点のあってない議論だからもっとも客観的に数値化出来る数字をあげてるだけで
内容を掘り下げていけば観念的な話でも付き合えるよ

ただ、議論じゃなくて偏見を言い繕ってる人には数字あげるだけで十分

数値化なんて売り上げくらいしかできないだろ
それで何をどう掘り下げろというのか

ああミスってる”数値化出来る”って重複してる
流れからわかるだろうけど、引っかかるかな

ちらうらなんで許してね

>>113
数字は表層なんで
テーマを決めた観念的な話なら掘り下げれるってことね

観念的な話すると>>104みたいな奴が喚きだして議論にならないという

でも観念的な話って個々人の価値観が大きすぎるから
いい悪いをきめるはなしではないんだけどね

気の合う友達と飲み会でうだうだするのが正しくて
２ちゃんには向かない

まぁここで昔と比べられるくらいの人なら友達と飲みに行って
ラノベテーマにうだばなししたほうがストレス解消になるよってことだね

数字なら発行部数スレでやればいい
趣味や趣向で話したほうがいいな

>>118
どっこいここ最近のこのスレの流れって
趣向嗜好について話すと「そう思う奴がそう言う嗜好を持ってるだけでラノベ全体はそうじゃない」
っていう主張を貫く奴（恐らく同一人物の２〜３人）が居着いてるから話題が進まずずっとループしてる

趣味や趣向で話すのはいいけど
俺の趣味に合わないポルノばかりだからダメなんだ、とか言われると
何をポルノと言ってるのか基準が必要で売り上げや割合の数字が関わってくる

>>120
ここで言うポルノの定義って要は普段ラノベ読まない層が見てドン引きされる性的描写でしょ
概ねこの認識
SAOとか禁書程度なら一般人はドン引きとまでは行かないけどISあたりは間違いなくドン引き

>>119
厄介なのはホントにそうなりつつあることなんだよな。
カゲロウと俺ガイルみたく読者が共通してなさそうな作品それぞれが別々に
ヒットの山築いてるっていう。

ゴメンその括りでISだけがタブー扱いされる意味がさっぱりわからん
性的描写の濃さだと朝チュンやら男女同衾とかやってるSAOのが濃いし
ただのエロコメなら禁書だって散々やってた気がするが

>>119
最近どころか数年前からいますしおすし
いつもの奴が来た、程度で流したほうがいい

>>121
まじめな話し普段ラノベ読まない層が見てドン引きするってどこからドン引きなんだろう
ISはわかるんだけど、スレイヤーズやあかほりでは引かなかったのかとかまぶらほはどうかとか
昔からアニメ絵ラブコメ系は引かれるというならそっちだけでラノベが出来ているわけでもないし
そんな一般に配慮しても仕方ないというか

まあポル云々については言いたいことは判るが
ラノベ自体昔からそう言うもんだったよ
だから
「最近のラノベはどうしてこうなった」
っていうよりは
「最近のラノベは同時代性を失っていないか？」
のほうが正しい気がする

>>123
性的描写=挿絵の性的描写と置き換えれば？

>>121
もんだいは
>>ここで言うポルノの定義　ってのが各々違うし

>>普段ラノベ読まない層　ってのが書き込んだ人の思い込みでしかないってことなんだけど

上記の書き込みみた上でその反論できるのはある意味凄いけどね

そもそもこんな辺境な板に来てわざわざ書き込んでる時点でそうとう感性偏ってるだろ
だから定議論なんて成り立つわけない
どうしても定議論したいならツイッターとかでクラスタ外の連中から客観的に見て貰うしかないんだよ

>>128
確定的な定義が必要なんじゃなくて
定義がないところを自分がこう決めているという定義や基準も曖昧なまま
一般の人はこうだからこう思ってるとか○○と見られているとか
その人の頭の中でしかない前提で話しているのが問題

>>129
定義を決めようとすると>>121>>123みたいな流れになって
結局ループってのを繰り返してるだろこのスレ

頭の中の定義をいざ明文化したら「いや、俺はそうは思わない。そう思ってるのはお前だけ」
みたいなね

個人の感覚として、問題を言うのはいいんだけど
その問題をみんなこれが問題だと言ってると言われると違和感がある

>>130
一般人にドン引きされるは曖昧すぎて定義になってないだろ

どういう状況や描写がドン引きされるかという話なら、そこで俺はそう思わないと言われても
その基準で今のラノベを見たらどうかということにはなる

>>130
論理学の初歩の初歩だな
前提が真であるという互いの共通認識がまずなければ議論、定義付けはなりたたない
議論をしたいのであれば、どんなトンデモおまそうでも、まず一旦は相手の主張を飲んだ上で
自分の主張と異なる部分を摺り合わせる必要がある

ラノベが品行方正で素晴らしい作品ばかりだなどとは言わないが
ソースも数字もないお前の妄想で語るなというだけのこと。

>>134
相手が妄想だけで語っているのいうソースや根拠は如何に？
それはお前が頭の中でそう判断してるだけでしょ？


はら、成り立たないｗ

>>135
妄想だと言われて妄想ではないというならソースや根拠を挙げればいいわけで
それはちょっと話が成り立ってないんじゃないか？

>>136
だからそのソースや根拠ってのも相手が納得しなきゃ意味ないだろ
ポルノ濃度なんて数値が奥付に記載されてる訳でもあるまいし

ポルがどうとかはヘタすると倫理観に突っこむ部分が出てくるから
定義付けなんて100%無理って言って良い
通じるのはそれこそ前スレでも出てたけど売りスレくらいなもん

>>135
個人的な話で終わればいいと思うよ
”実体の無い他人”を持ちだされるよりよっぽどわかる

「俺は、普段ラノベ読まない層が引くラノベの無駄な性的描写の過剰に違和感と問題意識を覚える」ッて言われるより
「俺はラノベの無駄な性的描写の過剰に違和感と問題意識を覚える」って言われたほうがよっぽど説得力ない？

前者だと書き込み主の意見が文章から無くなって説得力が薄れる
また全体の意見なら数字を出すことによって全体的な統括も測れるし

大人数のオタクコミュニティに所属してるが周りの認識的には>>121は大体合ってる

要はアレだろ
禁書とかは中高生が少年漫画感覚でおおっぴらに読んでそうだけど
ISとかは隅っこでコソコソ読んでるっていう

で、ラノベってのはもともと教室の隅でコソコソ読むようなもんだったから
そもそも最近のラノベはどうしてこうなったっていうスレの主旨から外れる

どうしてもポル談義したいならスレ立ててきてあげるよ
もう最近このスレこの話題ばっかりで進展ないし

>>137
少なくとも何を根拠に話しているかという主張の肉付けになるし
ポルノ濃度（？）はその人が何をポルノとしているのかわかるだろう

別にラノベに限った話じゃなくて
普通主張する人が意見や立場や考えを明確にしないと始まらないと思うんだが

>>140
おっさんからすれば、ラノベ読んでるって時点で一般人がドン引きするレベルって認識だったなぁ
そういう意味では一般人が内容を吟味した上でドン引きするレベルになったんなら出世なんだよｗ

ポル産って言葉自体売りスレの土着用語だから
定義なんてそもそもとして存在しないって結論出てただろ

この言葉に対して納得できないならレス自体スルーするか売りスレ行ってこい

>>144
だからポル産の定義の確定が主題じゃないんだってば

>>145
そうか。
だったら最近のラノベはポル産から脱却しないで、時代遅れになったからダメなんだろう。

>>146
そう。そういう風に自分の基準で曖昧なこと言われると話しにならないのが問題

>>147
少なくともここに居る奴らよりはVIPとかツイッターに居る奴の方が
一般人としての感性は残ってるだろうからそっちで聞いてくれば？
個人に対して自分の基準で話すなって言うのであればまずお前がデータ取ってこいよ
それができないなら一々噛みついてないで黙って見てろ

>>138
あそこはあそこでストブラをパンチラ作品とか言ってた時点で
アニメだけ見て原作のラノベまで決めつけるような連中だとあからさまになったしな
原作を出来うる範囲で忠実にアニメ化した作品がどれだけあるのか

ノーゲームのバカ売れをみるとアニメの当たり外れの影響力は大きいなと

「オタはキャバクラ嫌いだからあかほりはあわない」
という書き込みをここで見たときは不思議と腑に落ちた気がした。

ラノベって分野の中に
恋愛、推理、SF、時代劇、ピカレスクもあればエログロナンセンスもあって

さらに言えばラノベと一般文芸の中間を意識したような文庫も増えたしレーベルまでできた

ここまで内容が多様化したものをラノベって一ジャンルだけで論議することに無理があるような

>>148
俺は自分の基準で話すな、じゃなくて聞かれたら自分の基準を他人にもわかるように話してくれという主張
自分の基準を聞かれることすら突込みだ噛み付くな関わるなというなら吐き捨てスレでやればいいと思う

そもそもここが吐き捨てスレですしおすし

相手に同意できないならスルーすりゃいいじゃん？
共感する奴が多ければスレの流れは自然に寄ってくし
少なければ否定淘汰されるだけ

っていうのがそもそも2chの特徴でしょ
ID:prXTibcgは2chじゃなくてはてなとかツイッターのほうが向いてるんじゃない？

>>154
>1に、ここは議論スレで『一般人』や『単語の定義』や『例の提示や主張』をはっきりさせろ
って書いてあるのにか？

このスレって元々愚痴言うあうためにできたのに
いつからか「今のラノベが糞だというソースは？出せなければ今のラノベは素晴らしいでFAな」みたいなラノベ親衛隊に占拠され
テンプレまでそいつらに書き換えられてしまったんだよな

もう、「何故今のラノベはこんなにも面白いのか」スレでもたててそっち行ってマンセーしててくれないかな

>>156
これ
ID:prXTibcgみたいな奴が数人棲み着いたせいでいつの間にかテンプレ改変されてんだよな

ラノベは素晴らしいみたいなレスがなくても主張の詳細を聞いただけでそう見えほど叩きたいだけなら
それこそまらスレ行けばいいんじゃね？

愚痴言うためのスレならスレタイからわかるように作れば？

http://read2ch.net/news/1332168718/
わざわざまとめサイトでチェリーピックアップするまでもなく
ラノベ読まない奴からするとラノベの印象なんて数年前からこんなもん
定義付けとかバカバカしいことするまでもないんだよ

>>159
スレタイ見たら普通分かるだろ
少なくとも今のラノベ擁護するようなスレではないことくらい
まぁだからこそ今のラノベ擁護するために親衛隊が湧いてくるんだろうけど

>>160
一迅社はなぜかくもわかりやすいのか。

>>162
なお最近は一迅は方向転換を図ろうとしている模様
新人賞選評でそれっぽいこと言ってるよ

>>161
このスレのぶっ叩き以外はラノベ信者だ！ということにしたいみたいだが
スレ番半分以下の3年前にはすでにこのテンプレで住み分けされてるんだけどな
いつの間にかテンプレ改変っていつの話だよ

元は愚痴スレと言われても、それから愚痴スレと議論スレに分離して、こっちは議論スレなんだが…
議論スレが嫌で愚痴スレがいいなら乗っ取りみたいなことしないで、また愚痴スレ立てればいいじゃない

>>160
一部の情報に踊らされてるだけってだけじゃないの
こじかやらいもちょとかピックアップして最近の漫画はライトポルノ言ってるようなもんだとしか
まぁ漫画は規模がでかいし、ラノベの方がそういう系の比率は多いのもあるけど

初代スレから居るけどパート３あたりからやってること変わんないよこのスレ
スレの内容としては初代スレが一番有能だった
今は兎に角煽りたいID:rEerl0jZみたいな奴と
何が何でも我を通そうとするID:prXTibcgみたいな奴のような極端な人種しか居なくなった


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1203467166/l50

「最近のラノベ」の定義からしてそもそもガバガバだからな
今、初めて知ったけど初代スレが立ったのってもう６年前みたいだし

そしてその初代スレの時から最近のラノベはエロ多すぎと言われてる事実

これもうわかんねえな

６年前からこんな意見がある始末ｗ
昔のスレログ見るのけっこうおもろいな

135 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/02(金) 20:23:42 ID:zTavPwgg
消費者の趣向に合わせ過ぎるんじゃないの？
こういうキャラがいてもいい、こういう物語が
あってもいいというのがライトノベルの魅力の１つ
だと思っていたんだけど、今は設定に振り回され
その範囲でしか作れなくなったと思う。

売れてる作品が気に入らないんだろ
最近のラノベは売れてるラノベに代表させればいい

売れてるラノベってむしろエロ描写は控えめで
泡沫作品の方がむしろ過激だったりするんだよなあ

だからまとめサイトの格好の的になってるっていう
叩きやすいしね

>>171
売れてる作品って実は案外バリエーションに富んでるんだよね
量産型めいてるのは中より下で蠢いてるようなの
で、個性的なの書いてるラノベの大ヒット作家ってなんでか創作論を語らないもんだから、代わりに塵芥みたいな量産型作家様がクソ味気ないエンタメ創作論を垂れ流すせいでますます量産型作家が業界に増える

スレイヤーズ時代もスレイヤーズフォロワーに対する叩きの内容は
実は殆どスレイヤーズ自身には適用されなかったりしたしな。

スレイヤーズに人が死なないお気楽ギャグ作品とか読まずに騒いでたのがそのまま読まずにラノベ叩きに進化しただけ

売れてない作家は編集主導でテンプレ書かされるから数が増える

売れるにはテンプレだけじゃ足りないんだけどね

でもテンプレは保険にはなる
保険かけ過ぎのあまり溺れ死んでるのは笑えないが

少年漫画では王道が常に求められているのが
ラノベと比較すると面白い

競争が漫画は激しいから新陳代謝されるよね

漫画はむしろ長期化が進んでいるような印象のほうが強いなぁ
昔は30巻超えも珍しかったけど今は50巻超えも普通だし

テンプレというかお約束みたいな展開ほんと、いらない
この描写あるたび萎える
というか、なんで書くんだ
面白いなんて思うわけないのに
尺伸ばさなきゃなんていう「もの書き」の人で面白い作品に出会った事ない

普通は、いかに削るかを苦心するもんだと思うが
書く事無いんだったらもの書きなんて辞めろよと思う

>>169
６年前でそれってことはやっぱ2005年位がひとつのターニングポイント
なんかもね。

一気に入れ替わったんじゃなくて、じわじわと続いてた読者世代の入れ替わりを
実感するようになったのかも。

読書の入れ替わりが必ずしも求められる面白さの変容につながるわけでもあるまいに
ワナビ連中と話してると筆力のあるやつに限って80点を取ろうとしててモヤモヤする

80点がどういう意味か良くわからないが、
10人が100点付けるより、20人が80点付ける作品の方が幅広く売れるんじゃね？

うーん、やっぱり、求められる面白さに変容があるから
出て行く人がいて、それで読者が入れ替わるんでないの。

スレイヤーズで入った人が全員ブギポを面白いと思ったか、
またブギポやキノあたりをと楽しんだ人が皆禁書に移ったか、
といえばそーでもないだろし。

単純に年齢の変遷によって面白かったものがつまらなくなることもあるよー
極端な例だけど、アンパンマンや戦隊ヒーローものをいつしか卒業していくようなもんで
だからといって、アンパンマンがつまらなくなったわけじゃないだろうし

もともと、中高生を対象として作られたものだし、ある程度面白いと思う作品が昔と比べて減っていくのは当然のような気がするな

一旦ラノベから離れて数年後にまた戻ってみるか

飽きて放ってた数年前のエロ本で鬼勃起した、みたいなこともある

>>177
いくら安パイ保険をかけようが事故っても保険金はおりないのにな

あ、俺まさにそのパターン
就職してラノベというかアニメやゲームなどオタ系のものといったんすべておさらばしたが
ラノベが一番最後だったけど結局すべて戻ってきた

年寄りのＡさんは「昭和の作品は良かった、平成の作品はレベルが低い」といい、
若者のＢさんは「昭和の作品なんかレベル低すぎ。平成最高！」という。

それがやがて、

年寄りのＢさんが「平成の作品は良かった、○○のものはレベルが低い」といい、
若者のＣさんが「平成の作品なんかレベル低すぎ。○○最高！」という。

ラノベでも漫画でもアニメでも特撮でも、アイドルや芸人の傾向とかでも、
全部そんなもんだ。

子供叱るな来た道じゃ
年寄笑うな行く道じゃ

ラノベに関しては使い捨てだから
今の人が過去のものを漁ることはほとんどないと思う

どうしてこうなったと嘆くなら、ラノベの卒業の時期なんじゃね
誰かに無理やりラノベだけ読むことを強いられてるなら同情するが

娯楽なんて他にもいっぱいあるんだから、他に興味あるやつやってみな
読書だけでもラノベに外に目を向けりゃたくさんある

愚痴書き込むようなネガティブな執着なんて自分も周りも楽しくないだろう

2005年前後に同人の隆盛とネットの一般への普及が重なってオタク人口が爆発的に増えた
それからオタク業界（ラノベに限らず）は10人に100点満点の評価もらうよりも
20人に80点の評価をもらう商売方向に転換した

これが真実なんだろうな
05年以前はオタク市場が小さかったから尖った作品で稼いでいたが
05年以降は市場が充分な規模になったからAKB方式で稼ぐようになったと

どの作品が80点でどの作品が100点なんだ
はがないとか俺妹とか1巻発売当時はずいぶん尖ってみえたもんだ
いまはフォロアーがたくさんいてなだらかに感じるようになっただけ

はがないとか俺妹もそんなに尖ってないだろ
受身男子高校生主人公が謎部活やエロネタを軸にしてラブコメハーレムを展開
オチに良い話をつけた鉄板の構成で作る
そこにエッセンスを過激にしただけ
オリジナリティはさしてない

奇抜な設定で始まったラブコメをぬっるーいイイ話で締めくくるのは鉄板だよね

>>177
ブラックブレットの悪口は

しかしそれを言うと初期のヒット作だって話の構造は別に目新しいものじゃないようながするがね。
スレイヤーズ、ロードス島もそうだし…（ブギーはラノベとしてはかなり尖ってたと思うけど）

結局鉄板は購買層の望むものの最大公約数なわけでそれをワザと外すことで喜ぶのは
一部のへそ曲がりだけだじゃね。
（自分も定期的にそんなのが読みたくなるけど）

ヒット作品てのは大体はそういう”鉄板”要素は踏まえたうえで独自色を出すもんだ。

そもそも尖ってると100点狙ってるというのはどうなんだ？
比較的初期のあかほりこそ80点狙ってると自分で言ってるけど

100点のラノベってあんの？
銀英みたいな奴？

どういう基準で点数を付けるのかによる

>>201
そのあかほり的な姿勢に対する反動的なものだ。＞「尖ってる」「100点を目指す」

あかほりが活躍してた時期のオタのあかほり観というのは
「俺たちが好きなものを一般向けに薄めて金儲けしてる」
というものだった。

だからこの時代を経由してない人にはイマイチ伝わりづらい基準だろな、
と思ったり。

尖ってるというならむしろ最近のほうが尖ってるの多い。
発行件数増えてインパクトが必要になってるから。
それでも気付かれずに消えて行くのだけれど。

インパクトというより、競争相手や確立した人気作品が
少ないジャンルで勝負する形なんだよな

もともと単体では小さいラノベ市場で
更にニッチに勝負しなきゃならんほど、
刊行点数増えすぎてるのが問題の根底


>>204
その反動のひとつは、色々なジャンル・要素を詰めこむ
ごった煮系になるか

加点評価だと100点オーバー目指すやり方だったが
好き嫌い（正確には嫌いなものが）多い人にとって
減点評価で大幅に評価を落とすので、今の世では殆ど廃れてしまった
（長期シリーズゆえに結果的にそうなったものは除く）

>>184
俺的にはむしろ逆で「一部に大ウケ」路線がより強くなってると感じる

昔よりヲタが趣味を隠さなくなり、ライトヲタの人数が昔より増えた結果、確実に買ってくれる固定層を重視してる感じ

なろう作品とかボーカロイド小説の出版が人気なのも「確実に買ってくれるファン」がある程度確保できてるのが大きいと思う

個人的にはブギポの後継になる作品があってもいいと思うんだけど
そう言い方すると過去から続いている流れってのは長期シリーズ以外は途絶えてるようなもんなんだよね

俺妹　　兄と妹の物語
劣等生　兄と妹の物語
ノゲラ　 兄と妹の物語
SAO　　兄と妹の物語（3巻4巻）

何故こんなにも兄と妹という関係が人気なのか
姉と弟の物語なんて極少数なのに

劣等生は芝さんの芝さんによる芝さんのためだけの物語

劣等生こそは何も考えていないだろうな
妹とかキャラと言うよりコマでしかないし

妹の人気を出そうという意図も全くない

4巻までしか読んでないから過去のあれこれは知らんけど、洗脳されてんのかってくらい盲目的だうよね劣等生の妹
感情死んじゃってる主人公がキレるための舞台装置というかんじ

>>208
ブキポからの流行りの流れは、「学園」と「現代異能」くらいで、
劣化ブキポみたいなのが蔓延したりはしなかったよなぁ、そういえば

直系じゃないけど、シャナ→ハルヒ→禁書とその後の現代に近い舞台が流行ったのは
ブギポからの流れって感じがするけどな

ブギポはアニメも巻き込んだ超ヒットってわけでもないからなぁ

>>214
あとギャルゲ・エロゲもあるかな
今じゃ考えられないけどオタクブームの最先端行って
角川も積極的に取り入れていたしね

>>216
関わりがないとは言わないが、ギャルゲーの流行った年代はもうちょっと前だろ

>>206
それは順序が逆というか、細分化したから読者が分かれるんじゃなくて、
そもそもの読者の入り口が別々だから結果的に住み分けになってるんだと思う。

世代とカバー範囲が広がればそうなってもなんら不思議はないし。

>>211
でも電撃関連のブックレットやしおり類、どれ見てもうんざりするほどあの妹ゴリ押してるぞ…
電撃的には空前の人気ヒロインになる予定だったんだろうな

刊行点数が増える傾向に対し出版社のマンパワーの問題や流通業者の処理能力、小売店が同時に販売できる点数考えず単純な需要供給関係だけで考えるのは無理がある

>>209
SAOはその妹が主役の部分が一番不人気でついでに妹も人気無いぞ？

川原はお姉さん好きだからなぁ。妹の扱いの悪さはしゃーない

>>206
もともと単体では小さかったラノベ市場が
更にニッチで勝負できるまでに市場が拡大したんだと思うんだ

ブギポくらい完成度の高いのは簡単に真似できないか。後に続くにしてももっとお手軽なのが書きやすいだろうし

劣等生の深雪はステマ失敗だろ

ステマじゃなくて普通に押してると思うけど

劣等生ってほとばしる厨二臭がとても素晴らしいと思うよ
中高生に受けるのは不思議じゃないともうけどな

ある意味では王道ラノベだと思うよ

>>224
ぶっちゃけ当のブギポ自身も１巻だけだし。

何が？

イマジネーター以降はさほど突出した技巧的な要素はないと思うの。

劣等生の妹はゴリ押し失敗だな

ヒロインを軸に作品売り出す手法は作風選んで実行しないと爆死するだけ
ISみたいなハーレムラブコメなら今もむしろそれでいいんだけどさ
主人公に求心力のある少年漫画寄りの作品には不向き

>>224
ブギポ→学園異能、に限らずスレイヤーズ→お気楽ファンタジーにしろ、ハルヒ→謎部活系にしろそんなもんだ

>>209
世の中なんでも、基本的に男性年上・女性年下が王道だ。
少女マンガですら、主人公の想い人は同級生でなければ
「憧れの先輩」とか「部のコーチ」とかだろ。

ドラマや小説で企業が舞台のドロドロしたものなんかだと、
中年上司と若いＯＬ。
歴史ものなら武将と姫、これも姫が年上なんてのはほぼ無い。

どこでもそうだろ。

話の途中で、結局は憧れだけだったと年下の異性とゴールインってのもあるけどな

一芸特化の完成度の高いタイプはまだそこそこいると思う
上遠野の作家性の扱われ方はもうちょい別の次元にあるというか

基本的に、男は女に子供産んでもらわなきゃいけないから若い子を選ぶし、
女は生活の安定のために収入等が高めな年上を選ぶようになってんのよね
だから年上男性＆年下女性の組み合わせが大多数に好まれやすい
姉弟より兄妹の方が好まれるのも、年上男性＆年下女性が安定してて取っつきやすいんだろう

年上男性　※ただしジジイとブサイクは除く

なんてフツメンに優しいレス

>>236
大金持ちで死にそうなジジイなら、金目当てに結婚して貰えるだろ！

そんなヒロイン嫌だな

木嶋佳苗なら容姿に関わらず金銭目的で結婚してくれるなｗ　その前にコ口されちゃうけど

>>232
でもそれなら幼なじみや下級生でも良いはず
なんかラノベの妹ヒロインって自分より下の肉親だから
何やっても自分を裏切らず安心できるという鎧を感じるんだよね

妹ってヒロインが

ノーゲームもあの妹がヒロインかと言われるとどうかなぁ

>>241
良いはずって言うか、良いだろ
普通に妹ヒロインよりたくさんいると思うが
そもそも妹がヒロインって少ないし

つーか、むしろ肉親ってヒロインとしての裏切り（他に男作る）の危険は最も高いだろ
妹ヒロインは安心感より「裏切りやすいのに何故か裏切らない」というギャップ狙いだと思う

ラノベで妹が目立つようになったのはいつ頃だろうか
妹そのものを題材に扱って大ヒットしたのは俺妹が初だろうが

シスタープリンセスの影響を忘れてはいけない気がする

>>241
＞何やっても自分を裏切らず安心できるという

だから例として出しただろ？
男側が権力を握ってる「中年上司とＯＬ」とか、
男側が腕力を見せてる「武将と姫」とか、

全部そうだ。女の立場から言えば「裏切って憎しみを買ったら怖い、裏切りにくい」
が基本。

＞でも良いはず

はず、ったって現に少ないんだから。
ラーメンのスープは味噌や醤油ばかりでなく、
コーヒーや紅茶とまで言わなくとも、トマトソースやクリームシチューでもいいはず、
と言ったって現実にはないだろ。ウケないと予想されるから発売されない。

もちろんごく一部にそういう、王道を外れたニッチジャンルも存在する。
だがそれは少数。そういうこと。

オタ系の人気をさらう妹ヒロインといえばそれこそ亜美飛んじゃうの昔まで
遡れたりする（義妹と実姉、とゆー時代があった）わけだけど、
「妹萌え」自体を正面から取り上げたのはシスプリだろなー。

ここから妹萌えはそれ自体がネタ扱いになって、それが2010年以降増加した
（MFとGAが悪ノリしたともいえる）妹タイトルみたいな形ででてきてるんやね。

>>249
時代的には「みゆき」だろ。
舞台装置の解読についてはアニレオンの妹回に詳しい。

妹ものって今でもそこまで流行ってなくない？

妹ものを推すのは三木の性癖なだけでそんなに求められてない気がする

甲田学人作品で家族愛の兄妹モノ
定番のように壊れちゃうが

>>252
電撃じゃない作品もあがってたりする中でその反応はちょっと・・・

妹も添え物扱いから俺妹くらいメインまであるからな

幼馴染も添え物扱いからメインまであるし
姉も添え物扱いからメインまであるし
ツンデレも添え物扱いからメインまであるし
年上も添え物扱いからメインまであるし
年下も添え物扱いからメインまであるし
人外も添え物扱いからメインまであるし
お嬢様も添え物扱いからメインまであるし
貧乏も添え物扱いからメインまであるし
男の娘も添え物扱いからメインまであるからな

SAOあたりを妹ものとしてカウントしていればそりゃ無数にあるだろう

だがまってほしい。妹物に比して姉ものが少なすぎはしないだろうか？

そもそも妹はいるのに姉はいないとか、いるけどあからさまに攻略対象外とかだし

年上自体少ないし

高校生主人公で姉だと高3や大学生、社会人になっちゃう
処女信仰が未だに見受けられるラノベだとカレシとお泊りしてる姉とか其れだけで嫌悪対象に成りかねん

スレイヤーズやオーフェンの頃は
いたいけな青少年達に姉属性を植え付けたというのに・・・

アスナも黒雪姫も年上だけどこのあたりは作者の趣味なんだろうなぁ

【小説】死ぬまでに読むべき名作ライトノベル特集
http://keizaikuug.jp/blog-entry-131.html

そこらへんは享楽的であることをはね除けることで本格に近づける、と信じた
オタ自らの手によってあかほり時代とともに過去の遺物とされた。

>>262
実際にあれは作者の趣味らしいね
まあ、アスナや黒雪姫は年上ヒロインではあってもお姉さんって感じは薄いけど

>>226
劣等生は厨二臭は半端無いけど作者自身の現実理解力が圧倒的に足りないから
「りんごは空に向かって落ちる」「ゴムは電気を良く通す」みたいなレベルでの
基本知識のおかしい部分に対する受け入れ度合いが大事かもしれん

ただあんまりあの作者を受け入れすぎると思考力が弱くなるとは思う

>>265
まあどの作品の主人公も孤独をテーマにしてるからメインヒロインを合わせると年上になるんじゃないかね

少女小説って独特の女臭さがあるじゃん？
ラノベも売れ筋にこだわりすぎて、少年用少女小説化してると思うんだよね
ぶっちゃけイカ臭い
もともとラノベ読みだから嫌いじゃないんだけど、ちょっと耐えられなくなった
技術的に上手く消化してくれれば好きなんだけどね

>>261
姉属性？
トラウマの間違いだろ

>>268
普通に新潮文庫とか文春文庫とかも読めばいい。バランスは大事だぞ

妹キャラは永遠に年下だけど、姉キャラはいつか年下になるから…
下手したら最初から

恋愛ものはあまり長く続くとこっそり見守るような気持ちになってしまう

>>271
タマ姉の話はやめろよ

姉キャラでキラーヒットだったからタマ姉は輝いたのかもしれない

>>268
ちなみに何を読んでそう思った？

ある作品のヒロインには弟がいる
リア充っぽくてモテそう実際に求愛されてる
でも異性として好きなのは姉である
わかると思うが片思い

姉だからしっかりしなくちゃかつ家庭事情も複雑（自分のせいだと思ってる）
同じ理由でクラスメイトとも距離あり露骨ないじめはないが
だから誰かに甘えたい

アスナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞劣等生の妹
の時点で年上年下とか大多数の読者は気にしてない

SAOが駄目だった俺にはことあるごとに出てくる、SAO作品と他の作品との比較にうんざり
SAOはすげーな、的な話みると否定的になってあかんわ

バトル系は読まない俺みたいなものか

学園ラブコメ好きの人か

広く浅くみたいな感じだから上がるんじゃないか
腐までカバーしてるし

近年の人気ラノベの代表格でありながら作風は90年代だからこのスレ的には今のラノベを語る際に例に出しやすいと思う

まぁ個人的に求める質のハードルは下がってるかな？
とは思う。多少日本語おかしくても許容してる

昔ってそんなに日本語に厳しかったのか知らなかったよ

某出版社の校正が凄いみたいな
記事を読んだけど
ラノベの編集部にはいないのかしら

昔は活字の金属を人が並べて作ってたりした都合上今より確認回数が多くてその分誤字が拾われやすかったりとかはあったかもなぁ

>>283
下がってる、じゃなくて変わってる、だと思うけどね。
ガンダムや仮面ライダーみたいなもんで、
昔からのファンは「昔は良かった、近年作は質が落ちてる」
とか言うが、興味の無い人から見れば全部同じ。

積み重ねがあるから技術的なものとかは今のほうが上がってたりするんだよな
それだけで面白さが決まるわけじゃないけど

>>284
あかほり以降エヴァブーム直撃世代はこだわる。

それまではライターや脚本家のような本業でない人が主流だったんで、
小説という形式にはあまり冒険的ではなかったから、文が下手って指摘があっても
ファン同士ではせいぜいが「よみづれー」ていうネタ扱いで、大きく気に
留める空気はなかった。

そのなかで、あかほりが視覚的に「読みやすい」文章にこだわったことが
逆に当時のコアなラノベ読者の文章意識を刺激し、「ライト」や
「読みやすさ」は
「欠落」「ハンデ」を意味する言葉にかわって、そんな素人相手の算盤勘定は
やめて本気の質で勝負しろ、という風潮が強くなった。
そして文章へのこだわりが「本気度」の目安扱いになった。

「スレイヤーズ」や「エヴァ」や「ハルヒ」などと並んで、
「あかほり」と作家で語られるのが凄いっちゃ凄いよな。

一本の作品の面白さによるブームではなく、
「あかほり流・作品のあり方」的なものを大きく世に示し、
肯定派も否定派も「あかほり流」についてしっかり論じあってる。
どんなに嫌い、叩くとしても、流派の存在自体は誰も否定してない。

なんだかんだで、そんな作家は後にも先にもあかほりだけでは？

仕事量が桁違いだったからな。

吉岡等のようにシリーズ単位でガシガシだす人はいたけど、あかほりの場合は
他業種の仕事もやりつつ複数のレーベルで違うシリーズを同時進行で動かしてた。

あと重要なのはアニメのタイアップが前提での小説ってことかな
性質としては企画書に近い
今だと企業が段取り全て組んで一から書かせるけどね

あかほりの影響を確かに感じるのもあるけど、そうじゃないのもある

シュラトまだー

あかほりはなぁ。ラノベとしての代表作は何かと言われると答えに困る
あれだけ色々と書いていたのに。

こんな作家も珍しい

三木作品時代って将来あかほりと同じように語られる気がする
プロデューサーと作家を兼任してたのがあかほりのすごさであり
限界の早さの要因でもあったんだろうか

どんなもんでも先駆者は凄いと思うよ
今読んでも面白いと思える作品じゃないけど

>>295
セイバーマリオネットJ

>>271
姉キャラといえば
すずねえ

あかほりはテッカマンブレードがあるから許せる
やればできる子だし、やったこともあるけど、やらない方が売れたからそういった作品を量産したんだろうね

シュラトじゃなくメイズとかセイバーマリオネットだったり
一つ火の粉じゃなくオーフェンだったり
龍炎じゃなくリアバだったり
ライトセイバーズじゃなくまぶらほだったり
A/Bじゃなくシャナだったり
マテゴじゃなく生徒会だったり
戦鬼じゃなく戦姫だったりを買ってきた人たちによって今があるわけだよなぁ

ここであれこれ言ってる中に前者を読んでたって人どれくらいいるのかなぁ

前者は一通りは知ってるが読んだのは3分の2くらいだな

というか後者すら見たことがある奴が今は少ないんじゃないのか

当時の偏屈ヲタの視点からすればシュラトもテッカマンブレードも
「商売人・あかほり」のイメージを強調するものでしかないからな。
出来の問題でなく売る相手の問題というか。

同じ商売人でもベクトルがヲタの方向いてるガイナックスに引き寄せられていた。
そのガイナも「オネアミス」が受けなくて結構拗ねて、当て付けの意味も込めて
作った「トップ」が大当たりした、という経緯を経てのことだったりするので
なかなか難しいもの。

スレ違いもいい感想だが
メタルヒーローや勇者にハマってた年頃なので
ブレードは放映時、陰鬱で見るの辞めてた
早く終わってセイバーキッズ、てやんでえみたいのやらないかと思ってた
評価が高いと知ったのは後年になってからだった

お前ら年いくつなんだよ…

「ラノ板　年齢層　昭和」とかSiriさんに訊くなよ　絶句するぞ （嘘

ギリ昭和生まれだけど初めて読んだラノベ浪人中に読んだブギーポップだった。
いやDクラッカーズだったかな
アニメとかほとんど見たことなくて、唯一のオタ履歴が中学の頃友達から借りてやった東鳩だけなのに
なぜあの時ラノベを読もうとしたのもその動機が思い出せない・・・
今はやっぱアニメから入る人が多いのかな

ラノベでカギ括弧を重ねて使うのはズルなのか技法なのか
http://togetter.com/li/686586

こんな技法があるのか

夏休みに夏らしい物読みたいと思って
ストレートにイリヤ買って読んだのがラノベに戻った切っ掛けだったかな

>>308
初めて「「」」を見た時は、面白い方法だなぁと思った
フォントいじりなんかもそうだけど、小説でも視覚に訴える方法使えるんだよね
そういうのを嫌う人もいるだろうけど、別に文章の巧拙を競う分野じゃないし、
元々は「…」や「――」だって無かったはずだし、新しい技法が出てくるのは悪くないよなー

プロの仕事はうまい文章を書くことじゃなくて客を楽しませることだからな

あかほりってエッセイコミックが連載してるけど
すさまじく濃い人間だね
作ってるだけかもしれんが

実際問題、昔と比べて市場も大きくなったし
いいも悪いも含めてあらゆる意味で”ゆるい”分野ってのは貴重だと思う

PCを使うと安易に推敲できて文章力が上がらない。記憶力も落ちる。堕落だ。とか
データで送ることで瞬時に届いてしまい、締め切りに余裕が出来てしまう。堕落だ。とか
そういうことは言わないのかな？

ワープロが普及し始めた時、それに頼って文を書くのでけしからんという風潮があったな

>>308
小説道場の頃の栗本薫が生き返ったかと思ったら、上から目線が足りなかった。

>>314
俺、ワナビだけど最初はノートに適当に書く。で、ワードに打ち込むときに推敲するって感じ。
手間だけど、個人的にこのやり方が一番しっくりくるなぁ
PCで文章力落ちるとか、どんな形であれ文章に触れてたら差して落ちないだろ

>>317
新しいものとか便利なものが嫌いそうだから揶揄ってみただけ
本当にPCで文章力落ちるかは知らん。人によるだろうし
って言うかこんなもん説明させるなよ

そのうち新しい記号ができたりするのかも

しかし最近は新しいヒット作がないね
そろそろラノベブームも終わりかな

最近の売れ線の後追いとかなろうの書籍化とか消極的すぎるからな
そりゃ新しい作品は出ないしヒットもしないわ

月に出される作品の数が多すぎて
読者が一作品にのみ集中する割合が以前よりは減ってきてるんじゃね

はがない作者「ラノベのアホみたいな表現はあえてやってるだけだから勘違いすんなバカ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404304609/

最近ってここ何年間のことで、ヒット作って何万部以上のことを言っているのか分からないので何とも言えないな

>>324
アニメ化前で大体10万くらい売れてたらヒット作かと
各レーベルヒット作は軒並みアニメ化したし、次のヒット作がまだ作れてないなーと

つまりアニメになってから売れたのはヒット作と認めねえ!ってこと?

10万も売れてれば、中堅レーベルのトップじゃないか

だいたい、打ち切られない売上が
大手レーベルで5000か6000くらい、他だともっと少ない数字だよな

その20倍以上売れないとヒット作にならない基準で
各レーベルヒット作、という書き方してるのはどうなんだ
発行部数の勘違いだとしても、まだ数字大きいぞ

アニメ・漫画等で他所での知名度ない作品はそうそう売れないぐらい
ラノベ市場の小ささをを知らない人か、
大昔の数少ない看板作品の記憶しかなくて
今のラノベよく分からない人か？

>>326
別にそんなことないけど
アニメ化前から売れてないやつはそこまでのヒット作にはならないでしょ
それにもはやアニメ化しても売れそうにないものしか残ってないし
ノーゲームノーライフは頑張ったけどね

ノゲラは一気にレーベルトップまで駆け上がったからな
アニメ化効果スゴスとしか

>>329
売れそうな気配が漂った時点でアニメ化するラノベは多いよ？電撃みたいな最大手じゃなければ特に

アニメからの人気はあてにならないというか、原作がおもしろいかどうかは別だしなあ

アニメの演出が頑張っていると原作の文章力があれな場合の落差が凄いからな
実際の割合はその逆の方が多いけど

.
＞588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/02(水) 21:06:37.56 ID:6ijstqbS0
＞なんかラノベスレだけは嫌儲っぽくないんだよな
＞
＞通常だったら>>1を叩きまくるハズなんだが、
＞なぜか>>1に味方したレスばっか
＞
＞どっから来たんだコイツら・・・


お前らあんま出張すんなよな…感付かれてんじゃねぇか…

ラノベ批判した1に味方する人なんてラ板以外にも腐る程いるだろ
わざわざ他所からこんな過疎スレにまで出長してくる奴もいるんだから

そこだけ抜き出すと
｢ぼく好みの流れにならないのは陰謀だ〜｣
って言ってるようにしか見えんぞw

どうせ二重括弧の件なんだろうけどさ、10年近く前からすでに使われてる古めな技法にインパクトを感じちゃったクチかな？

どっちにしても、スルー耐性持ってないと余裕ないんだろうなとは思うな

棺姫のチャイカとかどうなんだろう？

>>338
これはいつ書かれたんだと思うような古臭さを感じる。
好意的に言えば古き良きラノベとも言えるけど、
今の時代にこういうのは受けないのもまた間違いなく。

ノゲラは作者が元々アニメーターだっけ？やってるしマンガも描いてたし
業界に詳しそうだから駆け上がり方とか熟知してたんじゃないかな
あとコミュ力もかなりあるっぽいから両者でのメリットも大きそう

ラノベ作家って言い方悪いけど大半がコミュ障ぽい上に
バカッターで自演みたいな頭の悪い目立ち方しかないし
関係者とも折り合いの悪い人が多そうなイメージがあるな

>>311
至極名言だな。

どんなに安っぽくても、あるいは塩分やカロリーが高かったとしても、
ラーメンは多くの人に愛され、売れている。

健康に拘る人間が青汁を飲みながら、あるいは
高級感に執着する人間が懐石料理なんかを食べながら、
「ラーメンなんて低俗だ。ラーメン職人も、ラーメンを食う奴もバカだ」
とか言ってても、ラーメン愛好家はラーメン職人を愛し、ラーメン屋で
ラーメンを食べ続ければいい。

健康オタクや食通ぶりたい連中はほっといて。

ラノベ・ラノベ作家・ラノベ読者も、そういうもんだと思ってる。

>>340
ラノベ作家っていうか文筆業なんて基本的に一人で部屋に篭って書き続けるんだからそらコミュ障気味で当たり前だわ
漫画家と違ってアシなんて基本不要なわけだし
昭和の時代に文豪と呼ばれてる人達にもそういう気質の人がいたって話みたいだしな

そういう現状に風穴を開けてくれるモノと期待されてたのが池袋組だったはずなんだけど・・・（´・ω・｀）

とは言え最近はラーメンのファン()が何だかんだうるさいけどね

>>342
中にはネットで一切発言しない潔いのもいるが、
かえってそういうのは古いと思われるんだろうか
>>343
そりゃ醤油もあれば味噌も塩も豚骨もあるし、
具の種類や量でもいろいろこだわりがあるだろう
個人的には天一はラーメンじゃなくて別のカテゴリーに入れてるが

ラノベの多様性を認めないどんな言論にも断固反対する

漫画家でもラノベ作家でもおかしな言動をしたやつが目につくだけで
過半数は普通に生活してると思うぞ
今は専業じゃ食えなくて兼業で普通に働いてる作家も多いんだし

そもそも論として、「「「」」」で同時に発言していることを表すってのはどうしてなんですか？
かっこの中にかっこがあったらセリフの中でセリフをしゃべってるという意味にしかならないはずでは？

「なんだってー」
「なんだってー」
「なんだってー」

「「「なんだってー」」」

纏めただけなんじゃね
描写としては超珍しい。こんな文章表現は初めて見たってわけでもないんだが

AA系のスレじゃ昔からよく見る気がするんだけどな

レンタルマギカ
>それぐらいは我慢してくださいな。協会へ直接契約に行くんですから、
>いつものスーツってわけにはいかないでしょう？
>「「「「にゃ〜にゃ〜にゃあ〜」」」」
>猫屋敷の返答に、四匹の猫たちまでが同意する。

レンタルマギカだとこんな使い方。
当時も今もそんな違和感は感じなかったなぁ

みんなぶちぶち言ってるけど、早い話が魂を震わせるような作品に出会いたいだけなんだろ？
ラノベにそれがないならそれ以外のジャンル探ってみればいいじゃないの

う〜ん。ラノベにはそれ求めて無いかなあ。

俺は通勤時に暇しない程度に面白ければいいかなって

>>351
ブックオフで適当に小説コーナーも読んでみるけど、センスが古いというかあわないんだよな。司馬遼太郎とか。
かといってラノベも最近のは萌えとかイッちゃってて引く。でもやっぱり昔読んで面白かったのはああやっぱり面白えってなるけど。紅とか。イリヤとか。

昔はよかったみたいに言ってるやつの中で就職面接とかで人生に影響を与えた本を聞かれたとき
昔の作品上げた奴やつなんていないだろうしな

最近一般文芸とラノベの中間みたいなレーベルが好調なのは
キャラクター小説は好きだけど現行のラノベのノリはキツいと感じる層を拾い上げてるからかもな

>>354
高校入試の面接のとき、「好きな本は？」と聞かれて石坂洋次郎の『青い山脈』って答えた俺に謝れ

>>355
好調といえば好調だけど、作風が女性向けに偏ってるような。

イリヤがつまらないと感じた俺には今のラノベの方がマシ

今のラノベとか今のノリってどういうのを指してるんだろう？

今のノリっていうと……

・女ばかりの学園でただ一人の男の主人公が、凄い凄いともてはやされて頻繁にラッキースケベ遭遇
・異世界で俺ＴＵＥＥＥ！

>>360
ISとSAOの2巨頭だなｗ

ぶっちゃけ前者にあたるのってIS以外あるかしら。
むしろISって堂々と周回遅れし注目されたよーな。

消えていったIS分校ならギリ該当しそう

後者は昔からだな

IS分校系ってある時期から急速に増えたけど一気に萎んだな

アニメやり始める「精霊使いの剣舞」ってＩＳ分校じゃないのか？

女ばかりの学園ものだと戦嬢の交響曲は好きだな
最初は見下され、チヤホヤされないし、評価もされない
だけど努力成長する過程で周囲から次第に認められていく…というパターン

>>360
前者は謎部活の派生系ともいえる

カゲロウデイズ
魔法科高校の劣等生
ノーゲーム・ノーライフ

は駄目だろ・・・こんなの売れたら終わりだろ

>>353
紅は面白く読めてるのに最近の萌えには引いちまうのかがさっぱり分からぬ

>>266
>「りんごは空に向かって落ちる」「ゴムは電気を良く通す」みたいなレベルでの

的確やな　それが作風のレベルにまで達していないからさらに痛いからさ
ゆでまで行くならともかくな

ラノベで人生観が変わるような作品はそうそう無いだろうな
その辺はやっぱり娯楽作品だなと思う

カゲロウはあれだけ売れた原作なのに読んだことがある人の話をあまり聞かないし、
完全に読者層が2chとも従来のラノベ読者ともズレているんだろうなとしか。

高校生主人公が幅を利かせるラノベだが、成人年齢が18歳になれば
それなりに影響が出てくるのかな。大人を意識するのが2年早まるわけだから。

>>368
完全に同意…

昔は高卒で就職するのが当たり前だったから
昔に戻るだけかもしれないけど、2000年代以降のラノベは
そういうのをあまり想定していないからな。

>>361
ISの主人公って男というだけで珍しがられてるだけでそんなもてはやされてたか？
あいついつまでたっても戦闘では糞弱いままで全く活躍出来てないぞ

>>360
むしろ上も下もラノベ初期のころのノリな気がする
下は一周してまた増えてる感じ

俺の中でのラノベの印象って、ラノベを読み始めた10年前から一貫して「異世界ファンタジーで俺TUEEE」なんだが
と言うかそういうのが好きでラノベ読み始めて、5年位前その辺が減って来て嘆いてたらまた最近になって増えてきて俺歓喜な分けよ

10年前の時点でそういうのは殆ど無くって俺が読んでいたのが特殊だったんかね

人生変えるって洗脳かよ怖すぎ
良い方向にいくとは限らんな

洗脳とか発想が単細胞すぎるだろ

読者の年齢層も上がってきてるだろうから
大学生や社会人ものをもっと増やすべき

昔の異世界ファンタジーは生粋の現地人が頑張るタイプが大半だった
今の異世界ファンタジーは生粋の日本人が現代知識を生かして無双する

それは今も昔も両方あったような

昔にも召喚、転移、転生系は多かったし、今も現地人が活躍する話が特別少ない事はないけどな

>>381
その辺りを新潮社文庫nexがカバーするようになるのではないかと思う。

異世界で元の世界の力を使って活躍する白人酋長ものは古今東西あるけど
ヒキオタニートが「転生」してどうこうってのが流行るのはかなり特異だと思う

流行ってるか？

文芸書籍サロン板からの誤爆だろ

>>381
俺の年齢も上がってきたからママンは今の俺好みの服買ってタンスに入れとけ、かよ自分で探せよ
HJの学校の先生のやつとか院生のやつとか肉屋のやつとか読んでんのかよ

昔もあったあったってそりゃ最近生まれたジャンルじゃないんだからあったろうよ
問題は、最近はそれが主流になってるってことだろ
なんかこのスレは昔を道連れにしたがる奴が多いな

だから別に主流になどなってないのだが

>>389
マイナーどこまで漁る気にはならん
ヒット作をだしてくれ

ヒットにならないものを増やすべきとはこれいかに

>>392
だから他人に文句つけるならその前に大学生や社会人がマイナーじゃないレーベルで自分で探せってことだよ
銀行員とか鑑定士とか古本屋の主人とかがヒット作になるレーベルだってあるだろ

>>382
半端な現代知識があってもどうにもならんだろ、というのが大半だな

異世界転生ものはお前らwiki全部暗記してんのかレベルに知識無双すると萎える

現代知識で活躍ね
信長のシェフみたいなそんなアホなと思うものも嫌いじゃないぜ
仮想戦記にしてもこの手の嘘は大きくついてこそ面白い

>>394
文句じゃなくて願望な
後挙げてるのはラノベじゃなくね

お前のラノベの定義なんぞ知らん

日帰りクエストとかA君(17)の戦争とか召喚系は昔もあったよな

少年漫画も読者の平均年齢上がってるが少年漫画が好きで読まれてるんだから
主人公の年齢も上げろとかバトル減らして社会派な話描けとか言っても筋違いな気がするな

まあ歴史を紐解けば現代人が異世界に行って現代の知識やら技術で無双はエコレーゼとか古典SFとかでもあるしな

最近の異世界無双は、あまりに書き手の願望がストレートに出過ぎで胸焼けする。

現実の歴史を作家の考え通りに直したいほどではないさ

>>368
ノゲラ一巻は、小説でなくマンガ原作の文体だった。
一気読みすると小説文体に慣れていく過程が見える。

ただ、一巻がワナビの投稿作だったら、二次選考は通過しないだろうと思う。

>>378
今だと、現実世界から異世界に乗り込んだ俺TUEEE、だな。

ゼロの使い魔だって似たようなものだし変わらんだろう

>>401
大江戸神仙伝では、タイムスリップした製薬会社の元研究員が、
腕時計を豪商に売って資金と人脈ゲット
→米糠から濃縮ビタミンＢ溶液を作って脚気の対症療法に成功
→患者の床上げの祝いの席に呼ばれた辰巳芸者と懇ろに
……なんだ、ラノベと変わらんな。

>>407
いや、奴は現代と行き来自在の上に現代では現代で若いキャリアウーマンと二股だからもっとひどいぞ。

タイムトラベラーな島耕作がJINぽいことして紀伊国屋文左衛門みたいに成り上がる様なモンか

>>382
昔っつか、それこそラノベ初期のファンタジーオタにとっては「異世界」そのものが
憧れだった。

ぶっちゃけると「どんな世界か」が先で登場人物は後回しだった。
TRPGあたりに基点があったため、書き手にとって都合のいい世界は
読者にとってフェアではない、というシェアワールド意識がなにより重要視され、
その話の範囲に限定される世界描写は「浅い」とされた。

まーこれはこれで滅茶苦茶歪んだ認識なわけで、だからこそアレコレ外野
に言われたわけなんだが。

今も昔も現実の人間が異世界や過去で俺TUEEEってのは普通に人気だからな

>>407
関係ないが、江戸に飛んだ現代人は脚気治療するのが馬鹿一なんだな
あんまスマートに治されるとパンの需要が減ってアンパンが生まれないんだが

栄養失調系は比較的治しやすいからな

これがガンとか梅毒、盲腸炎になるとJINクラスの知識と技術が必要になるし

まおゆうはそういう仮想戦記小説的な面白さも入っていた気もする

>>407
そのかつての大江戸神仙伝が獲得してた読者がなろう系が今獲得してる
読者なんだと思うわ。

ラノベがおっさん向けに変わってるんじゃなくて、元からあったおっさんドリーム
の世界にラノベやRPGで育った世代が入り込んでってるんだろ。

>>382
異世界召喚ものも昔からあった王道だったような気がする

でも、知識系チートは最近かなー
知識系チートは考察すると矛盾の嵐なのが多いから書いてなかったのかもね

知識チートって個人ではなかなかできないことスルーで
何か一ついじってすげえええってのと、技術方面ですげええのってが多く見えるのだが、
文系的な分野ですげええする場合のバカ一って何があるんだ？

神学ネタの作品で元ネタの神知ってるから勝つとか？

>>368
まぁ確かになぜ売れてるか？がわからないな

否定する奴は代案を出さないのはどこでも同じだな

学校では優等生とは言えないダメ生徒が実は特殊部隊の一員でテロリスト相手に大活躍、護衛対象のヒロインは超不人気
って点は劣等生もフルメタも一緒だしそういうのが好きでたまらない病気が発症しやすい年齢層に人気でも別におかしく感じないな

かなめってそんなに不人気だったのか
劣等生は読んだことないけど、あの妹は普通に強いんじゃないの？

かなめは、未遂に終わったが男子たちがミスコンに推薦しようとしてたし、
万能ぶりに嫉妬する女子もいたが「嫉妬＝羨ましい」であり、つまり
いろんな意味で高い位置にいるということは認められており、
なら素直に見上げて憧れる女子だっていると推測されるし。

不人気ってことはないと思うが。

暴力ヒロイン嫌いからわだいぶ嫌われてるとは思うけど好みがはっきり分かれるヒロインって感じかな
劣等生は個人的にヒロインって言葉に値する存在とかいないと思う

護衛対象のヒロインは超不人気ってのは「読者に人気が無い」ということじゃないの？

俺的にフルメタのヒロインはテッサだなぁ・・・
かなめは全く可愛いとは思わなかったわ
ツッコミ役としてはよかったので読めたけどｗ
ヒロインと言うより、漫才の相方的イメージ

劣等生のヒロインは微妙なのばかり
ヒロイン以前に、魅力的なキャラが一人もいないわけだが

魅力的な地の文＝サンが居るから大丈夫

フルメタ1巻とか厨2心をくすぐって素晴らしかったが、劣等生1巻は、ため息がでたわ

典型的な噛ませ犬と、テロ・・同じテロでも魅せ方って重要だとつくづく感じたよ

あれは作者の投影のお兄様が俺ＴＵＥＥＥ！すればいいって話だから……

単純にフルメタ1巻リアルタイムで読んでた層なら
成長して、自分の厨二魂が衰えただけだと思うよ

劣等生の設定なんて恐ろしくラノベらしいぞ
魔法設定はあるけど、現実の科学に全く則さず難しそうな漢字とカタカナ組み合わせるところとか
社会のレッテルでは劣等生だが、実態は優秀とか
まわりの人間関係とか
実に厨二らしくていいと思ったけどな

俺は今でも俺TUEEEとか大好きだが・・・劣等生の場合はそういう問題じゃないだろ・・・

アレは厨二成分がどうこうじゃなくて

リアル中二でも解るほど基本的なアレコレがガッタガタなのが著しく没入感を減衰させてるんだと思うなぁ
その発想は無かったじゃなくて、いくらなんでもねーよそれはにしかならない

二科とはいえ一番いいとこの魔法学校行ってるんだから、社会のレッテルは劣等生じゃないし別に二科でも落ちこぼれというわけでもない
ラノベらしい劣等生どうのってはダメな奴がここぞという時に活躍するギャップを楽しむもんだけど劣等生にはそういうのないよ

タイトルと内容が一致してないのが
そんなに問題なのかよｗ

>>430
フルメタと比較するなら、ガウルンくらい強くて悪くて魅力的な悪役が1巻から出てれば、劣等生もあれほど批判はされなかったと思うがね
あと同じ厨二妄想系のキャラでも、シバのお兄様は軍曹みたいく、空回りしたりミスってド突かれたりするような愛嬌がないんだよね

それって結局フルメタをやろうとしてうまくいってないんじゃなくて、
ただ舞台設定が似てるってだけで全く別物ってことなんじゃ。

いい悪いは別にしてそういう文脈で読み込むのがふさわしくないっていう。

そもそもフルメタと劣等生じゃ劣等生のほうが売れてるのになんのための比較なのやら

そりゃ角川があれだけゴリ押ししてりゃ売れるだろ

フルメタは愛された作品だな
劣等生についてはもう少し時が経たないとな

売り上げなんて俺が面白かったなぁと振り返る際に、なんの指標にもなりませんよ

角川があれだけゴリ押ししても売れなかったＲ-15先輩というのがいてだな

る、累計じゃフルメタまだ負けてないから…

売れてる作品が全て面白かったなら良作探すの苦労しないんだがなぁ

一番きついのが、さぞかし売れてんだからと期待して読んだ後のガッカリ感
これが積み重なって卒業してくんだろうなと思います

劣等生というなら金田一少年みたいのじゃないとな
身体能力は並、テストの点数はいつも補習赤点ギリギリ
でも、いざ事件というときは活躍する
シバさんは実技以外の成績はトップ、実技にしても実戦タイプの強力なチート魔法は使える
明智警視が劣等生を名乗ってるようなもん

ベストセラーが全て自分にあっていたら誰も苦労はしないだろうしなぁ

まぁ本読みの末期になると売れているものは大衆向けで糞だから読まんまで来るが

そもそも、フルメタと劣等生を比べる意味もわからんけどな
別モンとして愉しめばいいじゃんって話だけどな

スポーツとしてのくくりは同じだけど
アメフトとサッカー比べても意味が無いのと同じような堂々巡りになるけどな

少なくとも、劣等生は一定の支持があって売れている
それが合う合わないは人それぞれだろうに

基本的にベストセラーは初心者のためにあるのであってベテランにはベテランの本がある
そしてそのベテランのための本は総じて売れない
なぜなら少数だから

劣等生みたいなオッサンのルサンチマン丸出しのが売れるからラノベはバカにされるんだけどな

ルサンチマン丸出しで大受けしたのは、なろうだからだよ。

たしかにラノベではあるけど、なろう発小説と考えれば、通常のラノベとはズレた所から来た作品とも言える

劣等生ってなろうの主流からも結構外れているよな
転生でもなければ現代人でもなくファンタジー色も薄い

劣等生はカルト宗教臭さがあるから売れてはいるけど世間を騒がせた
例の宗教の教祖が本を出した時と似てる雰囲気がどうも受け付けない

ラノベや漫画でもかつてに比べて高校生主人公がメインになってきたのは
大都市部における中高一貫教育の普及で小学生の頃から高校教育が
身近な存在になってきたのも大きいのだろうか。

普段売れ筋に、読者に媚びて中身がないとか言ってるんだから
それと真逆に作者が書きたいように書いて吐き気がするほど作者の内面が詰まってるっていうならもっとありがたがれよ

劣等生は他のと叩かれ方が違いすぎて逆に叩いてる側が気持ち悪い

>>452
単になんの知識もいらない学園モノしか書けない作者が増えたからだとおもう

>>422
かなめはフルメタ後半の展開がな…ちょっと
クリスマスまでのかなめはいいんだがな

>>454
学園モノ書くんならSNSなどを通じた｢空気｣の支配とかテーマはあるのに
そこに目を向ける作家は少ないんだよなぁ
舞台装置にすらなってない

>>454
年取ってくると、長年慣れ親しんだ剣と魔法の世界とかの方が
何の知識（新たな勉強）もなしに描けて、逆に「現代学園もの」の方が、
知識・勉強を必要とされるけどな。

インターネットや携帯電話の存在はもちろん、
昔はあったけど今はない科目やその逆など、
俺（と同世代）が今すぐに現代学園ものを描こうと思ったら、
どれだけの事前調査が必要になるやら。

>>456
SNSは変わりすぎて題材に向かないんじゃね
映像だとわかりやすくていいんだけど

バカテスしかりはがないしかり、2000年後半以降の学園もののヒット作は、
「そこで何が起こるか」より「そこで誰とどう過ごすか」に重点おいとーよ。

かつてのシングル活動前提なオタにしてみればそういう青春小説的なものには
刺激がなくて興味を惹かれないもので、それゆえにラノベに走ったものだが、
時代は変わるもんだな。

小説に限った話でないが携帯の普及で男女のすれ違いが書きにくくなったというな
いまどき待ち合わせ時間に間に合わないことを携帯で連絡しないのは不自然極まりないし

>>460
そうそう、そういうの。
彼氏彼女の家に電話をかけたら家族が出るとか、
駅の伝言板とか。

俺なんかだと、

木造の旧校舎で閉じ込められて殺人鬼に追いかけられる
→「ケータイで助けを呼べば？」

古い事件を調べる為に、図書館に集まって手分けして新聞記事を調べる
→「ぐぐれば？」

というようなことを、気を抜いたらやってしまいそうで。
授業中や放課後も、いつでも誰とでも連絡できる・何かわからんことがあれば
即検索、が前提としての思考回路は、昔の学生とは根本的に違うだろうしな。

>>461
マジレスすると地方の古い事件なんかは検索しても引っかからないよ
あとこのスレってやっぱり作家？ワナビ？も居るんだな

高校でも、東京か地方かで色々違う。
出勤時にすれ違う都立高校の生徒と、職場近くにある、いわゆる「修学旅行の定宿」から出てくる生徒とは、見た目が全く別物。

俺が体験したのは、NHKの番組に出た先輩が停学とか、体育祭で壇上の校長にナチス式敬礼しながら行進とか(今やったらyoutubeに流れて国際問題だ)とか。

ただ、そういうリアルな地方都市の学校を描いて誰が喜ぶかというと、誰も得をしない。

>>463
多感な時期を刺激が多いところで育つのと、そうでないところで育つのとでは違うからね。

地方に住む者からしてみればある程度美化された地方都市を描く方がいいと思う。
フィクションは新しい価値観を提供するのも使命だと思うから。

>>463
>体育祭で壇上の校長にナチス式敬礼しながら行進とか(今やったらyoutubeに流れて国際問題だ)

ナチス式ではなくローマ式敬礼だ、と主張してみるとかw

美化しているというわけでもないが、映画男はつらいよの地方都市の描写は参考になるかと。

ラノベにリアルな学校の設定なんて必要か？
「おれのかんがえたちょーたのしいがっこう」で十分だけどなー

そ〜いうの求めるなら、一般文芸のほう読むからなー

リアルさは作品の方向性によるとして、他の作品との差別化に地方都市の学校を舞台にするとかはあり

とはいえ少なくとも書籍化される前は編集の手がほとんど入ってないであろうなろう作品がやたら嫌われるのは、逆にいえばやっぱ編集者って必要だわってことなんじゃなかろうか？

>>４５６
SNSは江波が題材にしてたな
空気の支配とかじゃなくて、他人に認められたいために偽りを演じたり自分を切り売りすることの虚しさみたいなもんだったと思うけど

>>467
＞「おれのかんがえたちょーたのしいがっこう」で十分だけどなー
学園都市とが良い例だよな
ラノベ読者はそこまで現実を求めない

>>471
フィクションなのだから制服のない学校をもっと登場させてもいいはずなのだよな。

>>469
編集者はコンテンツを体系化するのが仕事だからね。
インターネット時代だからこそより重要になってきているはず。

>>472
スカートはいてないイラストが増えるじゃん
駄目だろ

最近逆の考えだな
編集が入るとマイルドになりすぎていると思う
ここはこうだろうという暗黙の了解みたいなの本当はいらないんだよ
作者の自由というか作風を大事にして欲しい

尖った作品を求めてなろうを漁っている
好きな作品としてReゼロ上げるけど、あの読みにくいというか糞な序盤を乗り切った後のカタルシス。編集入ると打ち切られるよね、確実に

リアルを創作に反映させるのは悪いことじゃないと思うけど
「今時こんな可愛い子が高校まで処女のわけない」とかそういうレベルの主張なら
そんなリアル無視して構わないと思うわ

編集者が必要な分野は少女小説や少女漫画といったマイナーなものだと思う。
それらは編集者が作品を拾い上げたり理想的なものに修正してやらないと
男性向けラノベや少年漫画に飲み込まれてしまう。

角川ビーンズ文庫のボカロシフトを見ると男性向けラノベに飲み込まれてしまう
終了フラグを立ててしまったように思えてならない。

従来の少女ラノベは壊滅してボカロとエロ姫嫁を取り入れたものが少女ラノベの主流になってきたね

完全に隙間産業化した感あるな

ボカロ小説ブームの危ういところはボカロ小説しか出させてもらえなくなって
オリジナルを書きたい作家とのコネクションが消えてしまうところではないかと思っている。
ブームが去った時が恐ろしい。

>>463
ヤンキー文化をなめんなよ！

>>481
異能バトルとかラブコメとかジャンルのブームと違って
ボカロ小説みたいなノベライズのブームは原作供給の限界があるからそれだけで埋め尽くすのは無理でしょ

ボカロ小説がブームって・・・面白い作品出してからぶーむにして欲しい
あくまで曲が主体じゃねえの、色眼鏡で身すぎちゃって辛いが、小説という名前辞めて詩かポエムって名乗って欲しい

あれを小説と呼ぶのはラノベ以上に抵抗がある、まじで辞めてほしい

>>479
マジか　そっちはチェックしてなかったからな
それはヤバイシフトじゃね？

他人のふんどしに頼るといざとなると・・・だからな

某ラノベ作家が趣味でボカロ曲つくるときに小説並のプロットを書いたが
小説にしたいという願望が生まれ編集に持って行ったらオッケーもらったという話がある

>>484
元の題材がポエムだろうが便所のウンコだろうが中身がどうとかってより
売れてる物に飛びついて共感を得たい人が多いからしょうがない
日本人なんて生活習慣見れば分かるとおり基本ボッチスタイルだけど
一人はヤダって感じだから共感さえ得られるなら中身はいらないのよ

ボカロ系が売れてるのもニッチ過ぎる趣味を持つが故の同調意識の強さだから
ニッチだろうが自身を持てる国にでもならん限りバカや疎外者向けに
ゴミを発信し続ける商売は続くよ

>>483
そこをビーンズ文庫の編集部が深く考えているようには見えないのだよな。

娯楽系のものなんて、直接的な意味では生産性なんてないんだから
自分に合わないものをゴミだといって排斥しても意味ないと思うんだけどな

自分に合わないものを無理に読む必要もないけど、
自分に合わないものを認める寛容さもないのはちょっとどうかと思う

>>482
それは漫画の得意分野だろう。
ラノベと言えども小説だからある程度は頭がよくないと楽しめず
ヤンキー層とは相性が悪いイメージ。

ラノベは中流層以上がターゲットの知的産業
暴力や犯罪を美化するものは相容れない
生きるために必死で働くというのもピンとこない
些細な人間関係に悩む余裕があるラノベが売れる
はがない俺妹はまちなど

というかボカロ文化より今のラノベのほうが内容的にはニッチだろ

>>491
KADOKAWAが漫画でシェアを取れず、集英社が男性向けラノベで成功できないでいるのは
そこが大きいのだろうな。

>>489
まあ一理ある
声を挙げるなら、
俺はこういうのが読みたいんだー
って希望を語る方がポジティブ

>>491
この世の中には２つの法がある
金持ちのための法とそれ以外だ　　ｂｙアメリカ

中流向けかもなｗ

>>494
真のポジティブなら自分好みの話を自作してなろうにでも投稿する

>>491
確かにラノベ読者が自己投影しやすいヒキオタニート、ネトゲ廃人やれるのは中流階級だな

>>467
いやスマホというコミュニケーションの手段がないと友人が作りにくいとか
既読スルーが理由でイジメに遭って不登校になったとか、
叱られてる間でも返信が遅れるのを恐れてスマホ弄るとか、
そういう現代高校生のコミュニケーションの陰を描いたラノベもあるわけだが

>>498
そういうことは>>456の方に言うべきじゃね

>>497
そんな高等遊民が主人公だなんて、それなんて明治文学？

>>498
なんて作品だよよ
ファンタジーにそんなモノ無いぞｗ

いじめられっこの主人公が一発逆転狙って悪魔呼び出したらその悪魔が不完全だったために暴走して学校の生徒食われたラノベなら30年くらい前に

売れる売れないとか描写が上手い下手は置いといて
ラノベって単純にジャンルや内容を箇条書して分けしていくだけなら
なんだって揃ってる気はする

未だに実験作としか思えないような作品も多いし、いろいろ試してるよ

>>501
ジャンル的にはSFになるかな

・・・

151 イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 sage 2014/07/02(水) 15:34:45.27 ID:9bSLepDS
今刊行中のラノベ異世界多すぎ

ぼくは異世界で付与魔法と召喚魔法を天秤にかける
異世界魔法は遅れてる！
異世界因果のトラベローグ
ネトオク男の楽しい異世界貿易
問題児たちが異世界から来るそうですよ？
異世界無双の戦術竜騎士
まちがい英雄の異世界召喚
高１ですが異世界で城主はじめました
俺と蛙さんの異世界放浪記
月が導く異世界道中
ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた
異世界迷宮でハーレムを
ネトオク男の楽しい異世界貿易
Re：ゼロから始める異世界生活
異世界チート魔術師
異世界の本屋さんへようこそ！
異世界で婚活はじめました
さて、異世界を攻略しようか。
無職転生 異世界行ったら本気だす
天啓的異世界転生譚
地味な青年の異世界転生記
異世界転生騒動記
宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する
さて、異世界（ゲームガルド）を攻略しようか。

しっているのは2つってところ

異世界ものってならタイトルに入異世界入ってないやつも合わせたらこれの倍以上はあるだろ

タイトルに異世界入ってるのだけでそんなにあるのか
確かに多い

なろう作を抜くといくつ残るんだろうか

異世界 = 作者の自由に出来る便利な世界

ファンタジーを書きたい人がいて
編集にタイトルに異世界入れましょうとか
言われた結果だろうか

小野不由美がノロノロと十二国記書いてたころと比べると粗製乱造感がひどい

ラノベってバブルなのかな

作者の出自なら

なろう　ぼくは異世界で付与魔法と召喚魔法を天秤にかける
なろう　異世界魔法は遅れてる！
シナリオライター　異世界因果のトラベローグ
なろう　ネトオク男の楽しい異世界貿易
スニーカー大賞　問題児たちが異世界から来るそうですよ？
ファンタジア大賞　異世界無双の戦術竜騎士
グループSNE　まちがい英雄の異世界召喚
シナリオライター　高１ですが異世界で城主はじめました
なろう　俺と蛙さんの異世界放浪記
なろう　月が導く異世界道中
なろう　ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた
なろう　異世界迷宮でハーレムを
なろう　Re：ゼロから始める異世界生活
なろう　異世界チート魔術師
なろう　異世界の本屋さんへようこそ！
なろう　異世界で婚活はじめました
なろう　無職転生 異世界行ったら本気だす
なろう　天啓的異世界転生譚
なろう　地味な青年の異世界転生記
なろう　異世界転生騒動記
なろう　宝くじで40億当たったんだけど異世界に移住する
MF文庫Jライトノベル新人賞　さて、異世界（ゲームガルド）を攻略しようか。

新人賞出身が3　ゲーム出身が3　残り全部が小説家になろう

なろうもケータイ小説と同じように
消費されて終わってしまうかもな
出版社も談合くらいしろよ

>>513
バブルが終わった感ある
アニメ化の弾も撃ち尽くした感じだし

所詮はワナビの溜まり場だしそれで十分じゃね

マイナーレーベルの木っ端作品でもタイトルに特定ワード入れるだけで普段目もくれないチョロいのが話題にするようになるんだからそりゃ増えるだろ
認知度上がって生存率が多少なりとも上がるんだから

>>516
アニメ業界はこれから5年間は戦々恐々ではないかな。
今年か来年には年間出生数が100万を割り込むから
子供向けアニメの制作本数減少は避けられないし。

売れれば正義
営利企業なんだから異世界推してるところは
ちゃんとマーケティングしてるってだけの話だろう

本当にリサーチしてればいいんだがな

なろうにそんなもん求められても困る

マーケティングだのリサーチだの深く考えてるわけないだろｗ

>>519
ラノベアニメに限れば深夜だから
出生率減の影響はまだ心配しなくていいと思う

>>524
アニメファンの中で最大の人口ボリュームとなっている1970年代生まれがいつまで
アニメにお金を出し続けることができるかも重要な要素になってくると思う。

読者が異世界に飽きればなろうなり他のネット小説サイトなりがまた他の傾向で台頭しそう
ジャンプのアンケシステムを更に過激にしたようなシステムなんだから自動的にある程度は需要がある作品が上がってくるだろうし
なお似たようなキーワードの作品ばかりになる模様

他の傾向なんてのは、誰か才能ある奴が面白いの作って、それをパターン化するから出来るわけ
馬鹿でも分かる面白さの基礎構図がなきゃ、何も出来やしないよ

ＳＯＡのどこが面白い中判らん
普通ジャン

SAOを普通と言えるのなら普通に売れてると考えればいいのでは

ラノベには流行り廃りがあるけれど、なろうは俺tueee一強時代が長くないかな？知らないだけで、なろうはなろうで流行りが変わったりしてるんだろうか

まて、>>528が聞いてるのはＳＡＯじゃなくてＳＯＡだぞ

>>530
携帯だから入力ミスったんだよ　ミスったんだよ(´･ω･｀)

>>529
なろうは、リアルでうだつの上がらない人が、一時の慰めのために入り浸ってるってのが大半だから。
そういう人に受ける作品内容ってなったら、俺TUEEE！　一強になるのは仕方ないだろう。

>>532
それなりにヒットした作品でも、なろうだと惨敗しそうなのは結構あるな
主人公補正が極度に弱いとか、主人公じゃなくてヒロインが戦うとか

そんな単純に客層と受けるものが把握できたら苦労しないわ

なろうっていっても、しょせんはネットにある島宇宙のひとつだからな。
そういう所に集まる人間の傾向は、わかりやすいよ。

なろうに居るのはうだつのあがらないやつ。
2ちゃんはエリートサラリーマン、リア充のすくつ

上の大江戸神仙伝のところでも指摘あるけど、なろうの俺TUEEは元々あった
おっさん向けの「大人のおとぎ話」系がかつてのラノベ読者を取り込んでるか、
あるいはそのオッサン向け小説を読み書く世代にかつてのラノベ読者が入って
いってるんだよな。

元からあった売れ筋がラノベ読者にも見えるようになった形だろ。

なろうはね、アイデアだけはおっさん好みなのよ
ただ本当に形にする能力が無い
その
アイデアのどこが面白い部分でどう演出したらいいかが分かってない感じ

なぜこのスレの住人はなろうを異様に敵視するのか

権威主義者が多いんだろう

＞敵視

被害妄想だろ

>>539
ログホラとかヒモは好きなので好みに合うものなら
なろうだろうが気にしない

いまNHKでやってる鳥島のインタビューみてると、ラノベがダメなのはラノベ編集がダメだからなのがよくわかる

>>543
どんな話していた？

>>539
なろうの話なら他の板でやればいいんじゃないとは思う
出版されていないものなら、ここには関係ない

出版されているなろう作品でくくるとここで言われている『ファンタジーな異世界に召喚された俺TUEEEでハーレムな典型的ななろう作品』からは外れるものも結構出てるんだよね。

そもそもなろう作品の草分けとも言えるSAOもレインも異世界召喚の要素無いし、劣等生も特殊な現代世界が舞台だし。

SAOはなろうじゃねーよってつっこんでおくべき？

本当は、なろう作家も現代世界で作者の投影の主人公の俺TUEEE！　を書きたいんだろうけど、
難しいし思いつかないで書きやすい異世界に走ってるって面もあるしな。

そこをクリアした劣等生が、頭抜けるのは妥当といえば妥当

ゲスパー登場w

なろう作品を語る上で女性向けの話が出ない不思議。

まあ大体は20代から30代の普通のOLが異世界にすっ飛ばされたら手持ちの技能と性格のみで
王子様だの騎士様だのに惚れられて逆ハーレムだけど最後本命以外振り倒す話なんだが。

現役風俗嬢が異世界トリップして現地人を性技で骨抜きにするウェブ小説なかったっけ

異世界飛ばされ系の本流は女性向けというほど昔からあるからなぁ

主人公が20代〜30代の社会人になったのは割と最近でない？
昔のだと高校生くらいが多かった希ガス

少女向けの流行りって少年向けより一歩速い

前田珠子系ファンタジー
↓
オーラバ・ミラージュみたいな現代異能もの
↓
マリ見て・Ｓ黄尾系現代
↓
姫嫁ファンタジー←今

ちょうど少年向けがファンタジーブームが来て追いついてきた感じ

怖いのは今の少女向けに新しいブームが来ないでジャンルごと消滅しそうなところ

少女ラノベにとってマリみて時代って存在していない気がする
マリみてのようなタイプのヒット作が増えまくったわけでもないし
本当にイレギュラーな存在

彩雲国ヒット後みたいに柳の下の土壌狙いが大量発生もあまりなかったよな

女子向けは乙女ゲー悪役転生が流行りかな

【映画】今日公開、日本原作トム・クルーズ主演「オール・ユー・ニード・イズ・キル」　ゲーム界の著名人らが絶賛
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404449613/

>>552
漫画で、厳密には異世界でなく古代だが
40年ちかく継続中の王家の紋章がまさしくそれだよね

>>554
少女小説で大事なのは「10代の少女向けに女性作家が書く小説」という基本的な定義を
守り続けることではないかと思う。近頃やり玉にあがるボカロは別に女性の専有物ではな
いわけだし。

読んでるのはババアだけどなｗ

>>550
それの10代版+現代の知識を活かしてチートで王家の紋章となる。
意外な所になろうの源流があったなあ。
まああっちはチートとはちょっと違うかもしれないね。
異世界からやってきた事へのツケの払い方が半端じゃない。

ラノベじゃないけど昨今の携帯小説は少女漫画とほとんど区別がつかない。
学園でドSな彼と出会って周辺のイケメンに囲まれてでも私には幼馴染もいて〜と
なろう並にテンプレ化してないか？

昨日の学園物の流れ蒸し返すけどリアル要素ありの学園物って
やっぱ誰得っぽくなるのかね。
普段真面目なクラスから校則違反のお菓子の袋が
→真面目故の拡大解釈の末他クラス巻き込む大騒動に発展とか
今日は月1の頭髪服装検査、風紀委員の目をどうくぐり抜けるか！とか
それこそラノベみたいな国家権力生徒会vs一般生徒の泥沼合戦とか
描き方次第では面白くなりそうなのに。
真面目寄りの普通の学生のちょっとした非日常って結構面白いと思うよ。

漫画だけど大島永遠の女子高生がそんな感じの作風かな。
初期は女子高あるある＋高校生の日常の中のちょっとした非日常って感じだった。
こういう作風もっと増えればいいのに。

>>562
好きな女子生徒のために屋上開放に尽力する生徒会長の話があるよ

>>562
「はがない」や「俺ガイル」のような、今の学園もののヒット作はそういうのを
踏まえた上でその前段階というか、そういう「楽しい学園生活」はどうやりゃ
過ごせるんだーってなところに主眼があるからな。

よくも悪くも現代もののラノベは、過去から続く学園もの漫画やラノベに対して
もうウブじゃいられなくなってきてるのかもだ。

つまり今の学園物の方が昔の物よりリアル要素は入ってきていると？
まあスクールカースト自体に主眼を置いた作品ばっかり書いてるガガガの江波とかいるけど

>>561
よく知らないんだがケータイ小説って色々な設定にあふれてた時期があったのか？

超能力の出ないリアル要素含む学園物というだけならそこそこあると思うけどな
ネルリなんかだって設定は飛んでるけど普通の寄宿舎生活の描写も多いし

のうりんとかは農業高校をかなり詳しく取材して書いてるとは聞いたことがある

普通の青春小説やるならラノベ以外のところで出せばいい
増える必要がないから増えないんだと思う

女子高生日常4コマみたいなのは絵がないとさすがに厳しいのか
挑戦したのはあるけどあまり増えないよな

女子高生日常4コマなんてそれこそ漫画でやれよ
俺が嫌いだから増える必要なし

ラノベにこだわる必要ないんだが、一般小説読んでも面白くないんだよなぁ
村上春樹の1Q84 …面白さを見つける事が出来なんだ。あんなに売れてんのにな

>>544
読者アンケ至上主義のマシリトのインタビューだから
あくまで現実的商業主義的なことばかりで
「ラノベ編集がダメ」で食いつくような理想主義者が喜ぶようなことは言ってないよ
「売れれば（アンケ取れれば）正義」を前提で、じゃあどうすべきかって話

作成者側が売れれば正義な主張は、当たり前だと思うけど
声が大きくなりすぎて、読者に呆れさせられたら終わりじゃねと、常々思うんだが

売れる内容追い求めた作品・・・買いたくならないんだがなぁ

いつから作品自体の価値を語るより、商業的な語りが大きくなっていったんだろうと最近思う

作品の価値を語ってるのはステマ()だなんだと騒いでよく見ないからじゃね？
昔からラノベに限らずさまざまな作品は売れる内容を追い求めてるんだと思うがな

一時期の講談社BOXみたいな誰に読ませたいのかすらわからん
作家オナニー最前線みたいなものもそれはそれで困る

>>560
10代の少女が読みたいものはボカロ小説や男性向けラノベなのが現実で
私たちのような大人が少女小説はかくあるべしと考えるのは子供に課題図書を読ませる感覚と
大して変わらないのかなと思ったりする。

ステマって口コミのネットverだよな・・・
悪い悪くない以前に、凄く面白い作品が出たら周りに勧めたくなってそれが波及するごく自然な流れだと思うが

制作者側で口コミする、これがステマだけど、面白くない作品まで取り上げられるから叩かれたり悪評の根幹となる

圧倒的な良作不足時代
神作というか、有る程度面白ければバカ売れする時代なんだがな、永遠の0みたいに

ステマの意味も悪評の根幹も？だし
良作不足時代の理由が永遠の0が売れてるからとかわけわからん

一般と違ってラノベは1つの作品を集中的に宣伝することはない
一般は数人の売れっ子作家で回ってるがラノベはそこらのバランスが良い

>>570
村上春樹は癖強いから好みが結構分かれるよ

禁書、SAO、劣等生と電撃三木以外で売れるのが出てくればなぁ

>>578
最近はラノベも、一部の作家・作品に人気が集中してきてると思うけどなー
特に川原とかな
だんだんバランス悪くなってきてる気がする

>>581
もうオタで情報を独占できる時代は終わったってことやろな。

>>572
元々ラノベは一獲千金を夢見てる連中が群がるジャンルだけど
ここまで露骨になったのはアニプレと電撃がつるんで俺芋を覇権アニメとして売り出してからだと思ってる

個人や零細出版で面白いのがあっても広告力が無けりゃ口コミで増やしてる間に
大手がパクって如何にも先駆者ですと大々的に名乗って奪ってしまう事もあるしな
某中国韓国の起源主張並みに汚いけど主張が通ったらもうどうしようもない

結局広告力の大小だけで決まってるからもう中身なんて無くても良い感じ
殆どの読者も大人数との共感がほしいだけで質なんて気にしてないだろ

>>584
大手3社もは本気だせば余裕ってことか
有名作家は引き抜けばいいしな
ラノベ業界にそこまで価値があるかだな

一昔前、まだアマゾンが普及してなかった頃の本屋においていないマイナーレーベルは存在しないも同然だった時代よりはマシだと思うんだがなー

>>586
そのころは不便な分逆にオタ同士のコミュニティの連携は密だったからな。
「自分しか知らない・読まない」というのも情報提供する側に回れるって
ことでその価値は相対的に高かった。

昔のマニア気取りはマイナーをありがたがってメジャーを見下して優越感に浸ってたのが
今はマイナー見ないでメジャーを見下すだけでマニア気取りしてるからなぁ

少なくとも情報発信の母数は昔(00年代前半くらい)に比べたら
ずっと増えてるでしょ。あとは汲み取り方次第。
昔は一部のコミュニティだけ見てれば大体カバーできたから
楽っちゃ楽だっただろうけどね。

でも>>586も書いてるように通販が大手を振るまでは地方出身者は
マイナー作品や、あるいはそこそこ有名でもすでに完結した
シリーズなんかは買いようがなかったからな。今のほうがよほどありがたいよ。
（余談だがラノベよりよほどマイナーなハヤカワ・創元社SF/FT界隈あたりは
それが顕著

>>570
そりゃ一般がというより村上春樹が合わなかっただけでは？
売れてるからSAO買ったけど魅力がわからないラノベは面白くないって言ってるようなもんだぞ
一般なんてそれこそラノベの十倍以上の規模はあるだろうし

>>589
母数が増えると結果的に一つ一つが全体に対してカバーできる範囲は
小さくなっていくんだよね。
（順序からいえば、ひとつの情報源でカバーできる範囲が小さくなってきた
から分裂していくんだろうけど。）
.
そして、その分（意識せずに済んでた）全体を仕切る売り手側の動向が
目についてしまうと。

>>588
じゃあ面白いの教えて？
って聞くと黙るか慌ててググったっぽい昔の作品を挙げてくるよな、そういう奴ら

>>554
＞少女向けの流行りって少年向けより一歩速い

そもそも、「平凡設定の主人公が、複数のハイスペック異性からモテモテ」
なんてのは、ラノベよりも少年漫画よりも、何十年も早く少女漫画が
やってたからな。向こうからしたら萌えハーレムとか、「今更？」だろ。

ハルヒ、シャナ、俺妹、SAO、禁書、とか全部好きな人は少ないんじゃないかな
まぁ、その人の趣味がわからなければ勧めようが無い

>>592
お前さんが面白い物ってどういうのよ

いったい何と戦ってるのかよくわからん奴に触れるなよ

>>566
元祖のdeep love(様々な形でお涙頂戴)、テンプレ恋愛+泣き物なのに何故かバカ売れした恋空、
その他諸々、今よりは多少のバリエーションはあったような気がする。
恋空全盛期を境にこれといった新しい物は生まれていないけど。
恋空は561で挙げた物の元祖でもあるし。

そう思ったけどここ数年でいわゆる「学園デス・ゲーム」というジャンルが出てきたね。
有名どころだと王様ゲーム。このジャンルは学校で死人出まくりなのに
大人が一切かかわらないなど突っ込みどころは多いけどこれはある意味
ラノベの流れを汲んでいるとも取れる。
設定「だけ」なら面白いのも多いので作者の力量次第ではガチで新しい分野開けそうな気もするんだが。
(王様ゲームはアマゾンレビューボロクソ)
ビッグガンガンでも今そういう漫画やってるけどそっちは割と面白い。

ホラー系の携帯小説もあったな。でも色恋ものが主流じゃね

中学生の間では山田悠介が人気らしい

>>597
ラノベだとその手のクローズドゲーム系は土橋真二郎が
手を変え品を変え連発してる印象。

山田悠介といえば、リアル鬼ごっこ読んだときはびっくりしたな
日本語として成立してない部分や設定として詰められてない細かい部分が気になって読めなかった

よくこんなの出版できたなと思ったら自費出版って聞いて納得したけど
それがウケて版重ねるってことが理解できなかった

まぁ、一発屋かと思ってたら10年経っても売れっ子作家なんだし大したもんだと今なら思えるけど
トンデモ本としてもこき下ろされてたなｗ

編集の手の干渉が少ないっていみでは
あれも、なろう系の走りみたいなもんなんだろうな

中高生の「好きな作家」断トツ1位　山田悠介の人気の理由
http://dot.asahi.com/ent/publication/news/2014050200031.html

ラノベはアニメ絵の表紙で引かれてる部分もあるのかもなあ

王様ゲームは人気あるっぽいからと漫画読んでみたけど、
突っ込みどころってレベルじゃなくひどすぎて驚いたわ
原作読んだわけじゃないからボロクソ言う気はないけど・・・

こういう、編集を通してたら絶対出てこないような作品が人気出るってのも面白いとは思うね

>>602
厳密に言うと引かれる絵と引かれない絵がある
最近の一般小説の表紙見ればわかるが、アニメ絵そのものは受け入れられてる

ライトというけど少年漫画みたいに
大長編化してるのがとっつきにくい理由になってると思う

スレイヤーズとかオーフェンとかヤマモトヨーコとか知ってる俺からすると、
今のラノベが大長編なんて、「はぁ？」としか思えない

昔からそうだったけど
悪い所は改善すべきだろ
作家が食えなくなるけど

山田悠介はあらすじだけ見ると面白そうな感じがするから困る
釣りというかそういうプロットでキャッチする要素が上手いんだろうな

山田さんの作品が好きな人に
銀河英雄伝説を勧めてみたい
3ページくらいでギブアップしてそう・・・

終わりのない長い物語が好きな人が多いのよ
完結してしまったら夢から醒めるように気力を失われる
好きな物語はいつまでも先の可能性を残して欲しい

新しくシリーズを立ち上げる能力と終わらせる能力を両方持ち合わせてる作家って少ないからな

ハーレムもののシリーズは特に顕著かな
ヒットの要素に偶然性が高くて同じ作家であろうと再現しにくいんだろうなと思う
もちろん、出版社側の意思の介入も大きいんだろうけど

個人的偏見だけどハーレムものはハーレム要員出揃った時点（6巻目ぐらい）がピークであとは延命処置

長く続いても延命処置に見えないのは、一見ハーレムだけど実は本妻が決まってるやつなんだよな

どっちも変わらん

なるべくスパッと終わらしてほしいわ

出版社の都合で終われなかったパターンもあるんだろうなぁ
新約禁書にはそれを感じた
電撃ってジャンプ的だと思う

最近多い、特定の店舗で買うとおまけ付きはやめてほしい。
お前らそのおまけ分抜いた不完全品売ってるんじゃないよと

おまけ付けないと
みんなアマゾンで買ってしまって
本屋が潰れる

そのamazon専用オマケ付き書籍も有りますし

もっと最悪はアニメの特典に小説つけること
しかも買い終わった後にドラマCDもつけてだすからもう一回買ってねとかやること

円盤に小説つけるのはやめてほしいわな

BD特典小説って100頁くらいあるのでアレ3つで1冊分相当　
筆の遅い作者サンだとアニメ化した弊害で刊行ペース急ブレーキとかあるので
アニメの方は短編OVAやキャラソンなどのアニメ製作陣やキャスト陣で賄える特典にして欲しい

>>620
ビデオソフトの特典の小説や劇場アニメの特典の漫画は
後で電子書籍化して販売してほしい。

円盤特典小説の再録は3,4年経ってても作者に直接クレーム入れるバカが湧くみたいだから結構めんどくさい問題

漫画だけどニセコイなんて一見ハーレムだけど実質本妻決まってるしな
登場人物が全員記憶障害者だから何とかなってるように見えてるだけの異常な世界
あれ楽しそうに見えるけど精神病棟内の話だと考えたら恐ろしく異質に思える

円盤特典小説は三年ぐらいで書籍化させるべき
そのくらい間隔があけばもういいだろ

ラブコメなんてそんなもんだろ
少女漫画も含めてさ

マンネリを防ぐ為に昔はライバルの同性キャラを参戦させてたりしたのだが
今はヒロインに他の男の影があると発狂する奴らばかりだからな
そりゃ異常者だらけのハーレムが出来上がるさ

同性ライバルキャラがいるのに異常者だらけのハーレムだった昔の悪口が聞こえた

同性ライバルって
うる星でのイケメン御曹司的なキャラか

同姓ライバルというか
日常系ハーレムものって新キャラ出る以外に山場ってのがないからじゃね
そもそも、イベントとしてトピックがないものをうまく描写するってかなりの技量が必要だし

そんだけの技量持ってる人は、ハーレムものなんて書かなくても読者がついてくるんだろう

男女複数ペア作るのそんなに労力いるかな

うる星のイケメン御曹司に幼馴染はNTRされちゃったしな
まあラムちゃんの方が圧倒的な大当たりだから良かったけど
めぞんの管理人さんは今だとまずヒロインなんて無理だろうな
何せ20代だし前夫とエッチしまくってて処女じゃないしで
処女教の信者なら暴れ狂うレベルの逸材

>>631
名探偵コナンみたいに作者がラブコメ大好きなら、
カップルだらけになるかも

劣等生とか余り物カップルだらけに

>>631
ラノベなんて誰でも書けるというのと一緒
複数カップルなんて誰でも書けるが商業的に成功させるのが難しい
ラノベ読者はほかの業界に比べて異常に処女厨で独占厨が多いから発狂しちゃうよ

なんとか他の要素によって商業的に成功するようにしてもその要素がなかったらもっと成功してたって可能性も

処女厨はともかく、独占厨は声のデカさの割に購買力低いし切り捨てていい
独占厨は独占厨専用の餌だけ食わせておくべき

実際、複数のカップルが入り乱れてるデュラララが普通に売れたんだから、結局は書き手の技量よね

ログホラだってそうだしな

>>632
めぞんはラブコメハーレム物でもないし少年誌じゃないからな
まずどの方向に向けて描かれてるかってのがあると思うわ

ギャグ多いラブコメとかリアルさを狙ってるやつとか背景無視して全部一緒にして
ヒロインの設定とか性格とか行動だけ並べても意味がない

ハーレム物で男の登場が嫌われるのは
ぽっと出のやつが重要位置に据えられる展開多いせいだと思うが

少女漫画でありがちな余り物カップル祭りもそれはそれで微妙な気持ちになる

>>638
しかし成田みたいな腕の立つ作者でさえ
デュラララ２期は腐女子のおかげで達成された事実
深夜アニメと不可分のラノベ業界だと大抵の作家は怖くて冒険できんよ

この手の意見ってどうしても「売れてるけど俺が気に入らなかったからクソ」て言ってるように聞こえる

>>643
デュラララのアニメが大ヒットした時、少女小説はこれで終わりだという意見はなかったのだろうか。

そのころって彩雲国とかなかったか？
彩雲国が終わってから少女ラノベは完全に終了した気がする

>>637
切り捨てて何を拾うんだ
流石にサブカプ好きで主人公が独占してる作品は買わないって奴よりは独占厨のほうが多いだろ

劣等生

>>646
少女漫画に比べて少女小説は何が弱いのだろうな。

劣等生なんてゴミの中のゴミ過ぎて編集ごと捨ててしまえってレベルだろ
カルト宗教信者を顧客にしたらどうなるかなんて一番やっちゃダメな部類

カルト宗教信者を顧客にして大当たりした型月みたいな実例あるしな。
あれを成功例として見てる奴はけっこういそうだぞ

俺が気に入らない作品はゴミ！
俺が気に入らない要素は入れるな！

>>649
少女漫画自体、少年誌に比べてパイが小さすぎる
りぼんとか部数の多い小中学生向けですら
ここ１０年キー局でゴールデンタイムのアニメ化が皆無という状況
それよりハードルが高い少女小説が生き残れるわけが無い

女向けのラノベは何故かアニメ化しないよな
メディアミックスが下手なんじゃないか

俺の気に入らない作品はカルトって
その排他的な考え方がカルトチックｗ

>>637
こういう話の時によく見落とされがちだが
ハーレムものの需要は独占云々だけじゃなく、複数いるヒロインそれぞれのファンが買ってくれるということ
上手くすればヒロインを増やせば増やすほど客を増やすことが出来る

つまり逆を言えば、（まあ最初から主人公意外とくっ付いてるサブカプのヒロインならまだしも）
ハーレムメンバーを途中で脱落させると、そのヒロイン目当てのファンも一緒に切り捨てることになる

>>654
男向けでオリコンに載らないレベルの作品より、
女向けでそこそこ頑張ってる作品アニメ化した方が伸びそうに思える

正直、少女小説は知名度が圧倒的に低すぎるわ
少女漫画読んでる層も、男向けラノベ読んでる層も、
ちょっと手を伸ばせば届く位置に少女小説があるはずなのに、全然知らないって人が多いだろう
「マリみて」と「彩雲国」くらいしか聞いた事ない
少女小説自体が、ほとんどの人の視界に入ってない

>>653-654
少女向けコンテンツが簡単にアニメ化しなくなったのはむしろいい傾向だ思う。

>>656
昔のエロゲー理論だな
ただ最近はどれだけヒロインの頭数増やしても人気出るのは多くて2、3人
残りは客としてカウントできるほど信者がつかない場合がほとんどになってしまった

２，３人もファンつくキャラ生まれたら御の字でしょ
当て馬役も必要だし、狙ったキャラ全部に人気がつくなんて不可能だし

２，３人のために５〜７人位用意するのは必要

>>657
ビーンズ文庫もボカロで読者を誘導して伝統的な少女小説を読ませることを考えればいいのに
後者を縮小しようという方針が目立つようになってきた。

女向けも腐女子に受けないとアニメは売れないんだよな

フルメタのサブカプは好きだったなあ
クルツとマオとか、生徒会長と書記とか、オノDとキョーコもそうか
アナザーでも王子と侍女とロリ嫁の関係はいい感じ

>>656
同じくフルメタだが、テッサは振られた後の方が、恋愛脳が抑えられて魅力的になったと思う

>>660
実際は一人すらも人気出ずに爆死打ち切りがほとんどだよなｗｗ

サブカプや腐向けとか
物語の主題で変わってくるのかもね
物語がしっかりしてればそこを軸に想像できるし

日常系のハーレムはキャラ魅力だけで成立し
キャラに固有のファンが出来てしまったら

いたずらにカップリングできないから
どーしても話が中だるみしてしまうんだよな

日常系以外のハーレムなら
人間関係以外のストーリー（敵を倒すとか謎を明かすとか）を進めることで
人間関係を中途半端なまま巻数重ねれるんだよな

このあたりが日常系の限界かもしんない

その理屈で一時期バトルハーレムやファンタジーハーレムが増えまくったが、最近は飽きられたのか売れなくなってきたな
なんでも供給量をコントロールしないと自爆する

日常系はどんなに人気があっても10巻を超えると終わりが見えてくる
バトル系は20巻30巻余裕だけど

サブカプも当人同士の関係が面白かったり納得できるものならいいと思うけど
劣等生はまず主人公に惚れさせるけど高値過ぎて無理ってことで適当な男に宛てがうのが気持ち悪い

少女ラノベはライトユーザーの入口部分が完全に閉じられているからなぁ
映像化によるミーハーや初心者が入ってこない世界はどうしようもない

>>662を読んでてふと思ったが
大手レーベルは腐女子向けと少女向けの区別がついてるんだろうか
少し前に電撃から「貧乏少女が奉公先でイケメン兄弟達に囲まれて大変☆」みたいな
少女レーベルで出せとしか言いようのない作品が刊行されてたんだが

女向けラノベもちょっと興味あるんだけど、情報が少なくて手を出しづらいんだよなあ

電撃にかぎらず一昔前なら少女向けラノベでだしていたんじゃ思うようなものは定期的にあるな
それだけ向こうの状況が悪いのかなと思ってみたり

>>670
あまり心配する必要もないだろうが、ネット炎上が当たり前になった今だと
アニメ化で好ましからざる読者が増えるリスクの方が大きくて、少女小説には
そのリスクを受け止める力はないと思う。

少女小説だけでなく純文学といったマイナーコンテンツをどのようにして守るのかというのは
頭の痛い問題なのだが。

少年ラノベはコミック化アニメ化ゲーム化で外へ外へと開かれてるのに対して
少女ラノベはそれ単体で閉じた世界を形成してまるで変わらぬ古典の雰囲気を漂わせている

ヤングアダルトが生き延びられるのが不思議なのたが。
教育関係者には受けがいいのだろうか。

彩雲国だけあんなに売れたのもNHKが放送して、
普段は少女ラノベを読まない層に読んでもらえたからだしな

少女小説でもメインに可愛い女の子が複数いる作品とかを女向けにし過ぎない絵でアニメ化してくれればあるいは男女両方引き込めないかな

少女小説は人気作品の巻数が多くて手をつけづらいのも難点

マリ見ては20世紀の頃は知る人ぞ知る少女もの、という作品だったのだが、
アニメ化の頃はどこを向いていたんだろうか。

>>649
女子(少女)向けコンテンツが増えすぎたせいか？
乙女ゲーの数も随分と増え、いわゆる女性向け少年漫画雑誌とかも現れて
少女小説の読者層がそっちに行っちゃったとか。
乙女ゲー、腐向け少年漫画、ゲームも乙女ゲーやBLゲーでもないのにイケメンいっぱいで
明らかに女性層狙ってる作品増えたよね。厨二の女子は今はそういうゲームやってるイメージ。

特に腐の権力拡大はここ10年ぐらいで目を見張る物があるぞ。
2000年代前半ぐらいまでは精々中学生がひっそりやる止まりだったけど。
腐の平均年齢が下がっている傾向にあるらしいし今はスマホやらネットで
小学生からなんでも見れるから小説の需要が下がったとか。
ネットで読める小説の携帯小説は学校でドSでクールなイケメンに…の恋愛系一強で
他は入る余地なしだし。スレ違いだけどこっちの経緯も気になるな。

ボカロ小説の客層はほぼ女性層らしいけど。
なんつーかパッケージをあまり意識しないってことなんじゃないかね。

最近出過ぎ

>>805
7月のラノベの杜より（BL系、大人向けは除く）

文庫本のラノベ130冊

本屋では別だけど、アニメイトなどでは一緒に並べられるMWなどの、準ラノベ18冊
本屋では別だけど、アイメイト（略）講談社ノベルスの西尾維新などがある、新書サイズ6冊
本屋などではラノベのコーナーに置かれ、なろうによって徐々に棚を拡大していっている、単行本サイズ22冊
本屋などではラノベの新刊コーナーに置かれている、女性向け32冊
本屋などではラノベのコーナーに置かれ、なろうによって（略）、女性向け単行本サイズ6冊

この通り120冊じゃないんだな、それが

誤爆

ハーレムものはヒロインが100人いるのも珍しくないソシャゲが出てすたれた

ハーレム物ばかりだと言われたり廃れたと言われたりどっちやねん

玉石混淆のどの部分を多く見てるかで、意見が違うんだろう

>>680
なるほど

>>669
旗本の三男坊にあやまれ

>>675
みんなの党の山内康一氏のブログからだが、少女小説のような
保守的なコンテンツが目指すべきスタンスとして参考になると思う。

前尾繁三郎氏の保守主義
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-0b34.html
>前尾繁三郎衆院議長の「政の心」という本を歴史家の保阪正康さんが紹介していました。
>文人政治家と言われた前尾議長の短編集です。
>
>----------------------------------------
>保守主義の特性の第一は文字どおり、伝統と秩序を尊重し、これを維持しようとする歴史主義にある。
>----------------------------------------
>
>----------------------------------------
>保守主義ももとより社会の進歩と発展を志向するものである。しかし、それは社会の有機的な性格と
>関連して過去との連続を保ち、できるだけ徐々に、できるだけ不安と混乱を少なくして変化する必要性を主張するものである。
>----------------------------------------
>
>----------------------------------------
>保守主義は（中略）反動主義にも急進主義にも走らない中庸の道なのである。したがって、こ
>のような節度ある行動を採るためには「謙譲」（humility）を呼び覚ます宗教心によるか、「克己」
>（modesty）をふるい起こす道徳心によるほかはない。かくして、保守主義はこのような「自己抑制」
>を可能にする倫理性を欠くことのできない要件とするのである。
>----------------------------------------
>
>----------------------------------------
>保守主義の哲学は常識と体験の上に立った中庸の道であり、その態度は穏健であり、慎重である。
>したがって、社会主義や共産主義のように公式論的、あるいは観念的な教義で一挙に楽園を実現
>するといった考え方ではない。また現在の秩序を破壊しさえすれば、その後にひとりでにユートピア
>が現れるというようなものではない。
>----------------------------------------

少女小説は規模が小さくて保守的に見える・なってるだけで
主義思想として保守を貫いているジャンルとかいうわけじゃないだろ

>>690
確かに。

男性向けラノベの読者や編集者は少女小説に何を期待しているのか気になる。

恋愛モノと日常モノは出来れば６〜７巻辺りで締めるのがベストかねぇ
恋愛モノは対象年齢が上がると別れたり寝取られたり二股かけたりと
ドロドログダグダ満載の主婦向け昔懐かしハーレクイン系に化けるけど

少女ラノベは主人公が姫だったり嫁だったりの受け身ヒロインが大半で保守的だということだろう
社会に進出して男を上回って一仕事するというタイプがない

本当はどのくらいの長さがベストかは実際の個別の作品の内容によるってのが本来のあり方だろうけど
そういうところまで読者にあわせるのが要求されるのがラノベ、ってことなんだろうなぁ

>>693
ヒット作はたいていが力関係が女＞男
流血女神伝とか十二国記とか

昔のオーラバなんかは主人公男だからあてはまらないけど

少女向けで実際の少女が求めてるものって何だろうな？

おばさま夢中　小説「彩雲国物語」
>男社会でがんばる女性主人公の一生懸命さに心打たれた」と話す。
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/nov/kiji/22life_lightnovel.html

少女ラノベの枠から飛び出すヒット作はやはりそういう要素は必要かもな

いつまで同じ話題続けるんだよ

>>685
数は多いが当たらなくなったということだろうな

昔からハーレム作れる素質はあるけど
一つ欠点があって作れないとかあえてそういう自分を演じてるのも
なんだかんだいってついてくるヒロインが1人

ラノベ読み過ぎるとこんなおかしな文章しか書けなくなるのか

画一的な作品が増えてきた今だからこそ「えむえむっ!」のような破天荒な作品が求められてる気がするは
今から思えば５年前くらいのラノベ業界の活気は半端なかった
その当時の活気が昨今のラノベアニメブームに結びついたんだろうけどね

それなら似たような犬ハサや脳こめ辺りが売れなかった理由はなんだ？

５年前といえば川原のデビューの年か。
その頃から始まった流れが今なんだな。

今でも気が付かんだけでもう次の芽がでてるやもしれん。

アニメしか見てない奴・・・

>>703
脳コメそこそこ売れてなかったっけ？

全盛期売上

*20,253部　14/01/31　10日　俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している　7　　*早売り1日
*12,079部　10/09/18　*9日　えむえむっ！ 10
**8,208部　13/01/28　*7日　犬とハサミは使いよう　6

ラノベ読者って新しいものをと口では言うけど、意外と保守的だよ。

好きなジャンルの変化球と言うか、上手い言葉が見つからないな

ラノベは長編化すれば平気で5年10年やるからな

それは漫画も大差ない

シャナとか今出てたら絶対売れないだろうな
劣等生と同等クラスの設定量に造語・二つ名だらけで視点飛びまくりのバトル
ついでにアニメも設定改変だらけの微妙な出来という

シャナ１巻は当時でもハードル高いからなぁ
なんだかんだであのアニメはそのハードルを下げる効果はあっただろう

脳コメや犬ハサはなんつかイラストで損してる気が
あと脳コメはアニメだとジョージのお陰で化けたけど
犬ハサはどうも癖がありすぎてみてない人が多そう

>>712
劣等生は設定並べて主人公を崇める以前に知識の基礎がおかしいからなぁ
作者が学校行かずに独学で勉強したら間違った知識になっちゃいましたって感じの
でたらめ知識が多すぎるから設定以前に首をかしげる場面が多すぎるｗ

犬ハサは西尾維新的なことがやりたかったのだろうなと思うが見事に何にもうまくいってないのがすごいと思った。

あと主人公が犬に転生、それももう人間に戻れる可能性ナシってラノベとしては発展性がなくてかなり勇気ある設定だよね。

>>710
人気がなければ続かない、人気があれば続く。
小説も漫画も、アイドルも芸人も、人気商売はみんな同じ。

>>715
なんか狐に転生して、そのまあ完結した作品があったような

ややこしい設定が沢山ある作品を好む層ってのは昔から結構いるからなあ

9月の電撃の新作とかすげえぞ
捻り過ぎばっか

☆新作！
◆佳麗なるソードマスターと最強なる不肖の弟子
著/蝉川タカマル　イラスト/日鳥
地図にもない島からきた少年。暴漢に襲われている少女を助けようとするが逆に助けられ
ることに。実は彼女は剣の天才だった。二人が最強の師弟を目指す！

☆新作！
◆バベロニカ・トライアル
著/海羽超史郎　イラスト/ふゆの春秋
研究都市、西春日市。地下実験を繰り返す学派に所属しつつ青春もしている葉柄の下にや
ってきた麗しの幼馴染み八重垣櫻。彼女がもたらすのは福音か破滅か──。

☆新作！
◆神なき世界のトーメンター
著/仁科裕貴　イラスト/nyoro
時は中世、暗殺者でありながら優しき心を持つ拷問官ジグは、民を欺き処刑されるはずだ
った姫の命を救う。だが、貴族による王権争いと時勢の裏で蠢く陰謀に巻き込まれ……。

☆新作！
◆ハコニワフールズ　―精霊、火炎放射魔、古い顔―
著/佐々山プラス　イラスト/えびら
手作りの火炎放射器を振りまくアニさんに監禁されたのは、「自分は精霊」とかぬかす青
髪女。そして彼女と鎖で繋がれた俺は、この狂った田舎を奔走する。バカどもが繰り広げる夏の軌跡。

☆新作！
◆レターズ／ヴァニシング　書き忘れられた存在
著/旭蓑雄　イラスト/おぐち
この世界は文字でできている……。肉体の文字を破壊する殺人鬼、「沈黙の文字」を祖父
に託された少年、そして神から文字で書き忘れられた女。――今、すべてが書き換えられる！

みんなボーイミーツガールだろ

こんな大ざっぱな見方が普通だっていうなら少女漫画は存続出来てねーわ

星降る夜は社蓄を殴れ
著者:高橋祐一
イラスト:霜月えいと

高校中退のアキトが就職したのはブラック企業ワクワクフーズ。残業を何より好む社蓄の巣靴だ。休日、セクハラ調査を命じられたアキトが向かった店には血塗れの包丁をもつ店長と太麺にがんじがらめにされた美女が！

お前らが散々ここで言ってた社会もので表紙も女単体の肌色表紙がーっと愚痴ってたタイプではなく男主人公とお前らが大好きなおっさん(モブ？)までいてタイトルも2chのスレタイ系でもない
まさにお前らがここで散々求めて否定してきた要素がない作品みたいだからちゃんと買えよな！(ステマ)

これが爆死したらお前らのここでの愚痴が口先だけの嘘ってことがバレてしまうぞ！

SEの二番煎じなだけじゃないのか

全く興味ないな
社畜の話みたいわけじゃないし

残業を何より好む→好んでません
巣靴→ネットスラング大概にしてください
セクハラ調査を命じられ→労基か警察に頼め
太麺にがんじがらめにされた美女が→はあ？

という感じで社会ものには見えないし社会人ものにも見えない
「異世界で俺様無双」と同じくらいファンタジーな話に見えて購買意欲湧きません

高校中退のハンパ者を雇ってくれるだけでも良い企業

なんだかんだ言っても皆が欲しいのは学園ハーレムか異世界で俺TUEEE
ちょっとエッチな表紙でパンチラ挿絵がある作品だって僕知ってるよ
一番好きなのは異世界の学園で俺TUEEEしながらエッチなハーレムを作る作品なんだよね

ファンタジー系学園ものってゼロ魔以降になんか当たりあったっけ？

編集が一番好きなのが異世界学園俺つええ

昔からそればかりのHJ文庫の時代が来てもいいはずだ

>>722-725
未開拓分野は実験作にならざるを得ないのかな

大量に出るヒット作の後追いは似たようなのばっかと言われても、なんだかんだでバリエーションあるから
根気よく探せばいつか自分の好みに合う作品が見つかるもんだが
こういうニッチどころじゃないキワモノジャンルは出たそれが合わなきゃ終わりなんだよな
そう考えると「○○ばっか」って批判される状況も悪いこととばかりではないな

どんだけ初期設定捻っても作者の想像力って上限があるから
最初が違うだけで後はどれも似たり寄ったりになるからなぁ

ぶっちゃけサガフロ１の主人公８人を別ストーリーとして
８作品に分けて売り出してるのと変わらないだろ

未開拓分野は実際のところ「誰も書かなかっただけ」だけなのか、売れないと分からないからね

最近のマニアは質まで求めるから困る。
どんなもんでも斬新だと思ったら出来がクソでも買いささえなきゃ続かないぜ？

つーかマニアだからこそ昔っから質を重視してたと思うんだけどねｗ

それに斬新だからとウンコを買い支えるのはどうかと思うし
余りに異質なものは特殊な嗜好者だけで支えとけば良いよ

オウム真理教が斬新だからって宗教信者が皆支えたかどうかってのと一緒だし
何でも消費者が煽りを食う意味なんざ欠片すらないと感じるよ

>>719
少女小説はこういうのが少ないのはいいと思うのだけどね。
それでも実際の少女が読みたいのはボカロであったり
ドSクールイケメンものなのだろうな。

>>734
読まずに分かる「質」なんかねーわ
だから昔のマニアは自分で質をはかる為に自分から地雷原に突っ込んで、
可能性を感じたら手を出しまくって、富士ミス十傑集と呼ばれるようなのまで出てきたりとかしてたんだ
他人の評価に乗っかることしかしてねーからマニア気取りでしかねーんだよ

以前、レンタルマギカが少女漫画としてコミカライズされたことがあったのだが、
この頃までは男性向けラノベと少女コンテンツにそれほど隔たりがなかったのだろうな。
少年漫画だったら主人公と女性キャラの関係にフォーカスしていたのかもしれないが。

読まなくてもネットとかである程度他人の評価をただで聞ける弊害だな

むしろそれらを思考停止で鵜呑みにしてる方がオウムの勧誘に引っ掛かって入信してた側に近いな

>>736
あるな

>>722
とはいえおっさん主人公で表紙美少女じゃないやつならニンジャスレイヤーでよくね？

アニメ化に向かない、主人公が学生じゃないなら
一般でヒット狙ったほうがよさそうだもんな

http://livedoor.sp.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/b/c/bce36311.jpg

そういやなぜか花とゆめコミックで 龍ヶ嬢七々々の埋蔵金が出ているな
どこに女の子向け要素が。イケメンか。イケメンなのか
まぁエロとかの要素は殆どないけどさ

花ゆめは図書館戦争も漫画化してるし、ラノベと相性いいのかね

言われてみると一般では中高主人公は少ないのか
ラノベは明らかに比率高いのに

>>745
そのあたりをフォローしているのが児童小説やヤングアダルトなのだろう。

>>736
＞他人の評価に乗っかることしかしてねーからマニア気取りでしかねーんだよ

他人の評価に流されず、自分で直接見た自分の評価だけで選んで買ってれば、
「ステマ」とか完全に無関係だからな。
それをせず、宣伝やらレビューやらに安直に乗っかるから、ステマなんかに引っかかる。

ゲームソフトならともかく、本なんかはちょいと立ち読みすれば、自分の目で
中身を判断できるだろうに。そうすりゃステマとか何の意味もなくなるのにな。

何を騒いでるんだか、といつも思う。

最近は立ち読みも厳しいけどね。
そもそもマイナーレーベル作品だと売ってなかったり、売っててもシュリンクかかってて表紙と裏表紙だけで判断しなきゃいけなかったりで

電撃文庫ってあらすじとか紹介裏表紙に書けばいいのにな。
シュリンクしてあるとよめねーじゃん。

漫画でもゲームでも普通の小説でも自分にとって当たりの方が少ないよね
いくつも読んでるうちに素晴らしいものに出会うって感じだと思うんだけど
なぜかラノベを読む人の中には読むものすべてが自分に合わないと貶しだすのがいる

>>749
最近は帯にあらすじ書いてるだろ

絵だけで売れている説とは何だったんだ

絵師の価値を高めようと絵師が宣伝してただけ

内容がゴミ過ぎて、まさか本気でゴミを好む連中がこんなにいるとは想像も出来なかったよ、ってことでしょ

マニアではないな
基本メジャーものしか読まないし
マイナーまで読む時間ない

最近はメジャーマイナー関係なく好きな作家の本しか買わなくなったな
大賞作品やらの新人作家とかもてを出す気がしない

>>748
立ち読みも厳しいとか本気で言ってんのかよ
逆だろ、最近は公式サイトで立ち読みできるから楽になった
わざわざ本屋いかなくても確認できるんだから地雷を踏む危険はむしろ減ってる

>>757
とはいえ｢ネットで見れる」は裏を返すと「ネットで自分で検索しないものは見れない」でもあるよね。
本屋みたいに普段興味がわかないからチェックしてないレーベルや作品までざっと見れたりはしない。

……まあ、今の本屋は話題作ばっか並んでてあんまり変わった本が無いから、そんなに変わらないかな？

帯にQRコード付けてWebのあらすじ/立ち読みに誘導はそろそろどこかが始めてるんじゃね？

つーてもそんな昔も別に本屋で衝動買いとかあんませんかったんじゃね？

自分の場合は、本の後ろについてる同レーベルの広告とか挟みこみの新刊紹介とか、
本を買ったときに同時に手に入る情報をアテにわらしべするのが基本だったが。

>>760
本屋に行ってタイトルや表紙見て色々手に取ったりはしてたよ
広告も参考にはしてたけど、気になった作品が本屋に置いてあるとも限らなかったしな

本屋でのあらすじチェックや立ち読みに一手間かかる状況だと、
アマゾンでレビュー見つつポチる方がいいやと思っちゃうわ

ラノベ新刊コーナー行ったらFreeの原作のところだけごっそりなくなっててワロタ

京アニのとこは完全にアニメ化前提作品で作ってそう

>>744
あれは少女向けラノベの括りでいいんじゃないのか。
主人公女で恋愛描写の仕方も完全に女性向け意識してる。
いわゆる胸キュンシーンの多いこと多いこと。
男でも読んでる人いるだろうけど非オタ多そうだね。ラノベ好きの男はあれ読むのか？
あんなに違和感のない少女漫画+ラノベの融合初めて見たわ。

似たような括りだとビブリア古書房とかも少女漫画になってるね。
どの辺が少女と相性いいのかは知らん。
実写化でハードルは低いのかもしれないが。個人的に真夜パンも少女漫画路線だと思う。

昔、日帰りクエストのコミカライズが少女漫画誌に連載してて結構長期だったっぽいが

>>764
ビブリアの読者層は女が多いし
どっかの記事であったと作者スレで聞いた

甲田学人はMW文庫で「断章のグリム」の外伝出してるから
やはり女子読者多いのかね

>>764
女が現実的な意味でクソなところ「も」あると少女まんが向きになる

言いがかりに近いかたちで暴力振るったりはしないけど、考えなしに行動したり、男を操作しようとしたりする感じ

「だから女ってやつは」なんて議論は延々とつづけないでくれよ。

甲田のアレは普通に電撃から出せばよかったと思ったな

駄作という地雷原を切り開いて道が出来るんだよな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>768
男作家が頭の中でこしらえた理不尽暴力ヒロインよりは
現実的な意味でクソなところ「も」ある少女マンガ系ヒロインの方が
（男の俺から見ても）まだ魅力的に見える

>>768
納得した。栞子さんとかプー助唆すようなような描写あったし
郁も考えなしの行動目立つタイプだよな。
まあこれは男版も然りだろうけど。

しかしまあ理不尽暴力ヒロインの需要は本気で謎だ。
スレイヤーズが元祖だとして2000年代で落ち着いたと思ったら
2009年ぐらいから復活か？
萌え豚バカマ層はいつの時代もいるだろうし何がサイクルなのかさっぱりわからん。

>>773
リナは女主人公であってヒロインではないぞ

俺は3次元ならМの趣味いけど二次元の美少女にならいじめられてもいいって性癖だからゼロ魔とかは普通に楽しめたな
桐乃みたいなキチガイは勘弁だけど
まぁ個人の趣味だろな
自分が楽しめないってことで理解できないとかいっちゃうのは視野が狭いよ

ギャグシーンでの暴力を暴力暴力騒ぐのはなんだかなぁと思う
シリアス系で暴力は男でも女でも引く

ラッキースケベ→罰という
お約束じゃん
何の理由もなしに暴力なんてありえないし

暴力はあってもいいけどちゃんと咎められるかのちに報いをうけるかで帳尻を合わせて欲しい
主人公が突発エロハプニングで殴られてそのまま流されるとかもやもやする
サンデー新連載でもパンツみたら殴るキャラがいたけどあれ突風で主人公まったく悪くないのに

セクハラみたいなのが放置されてたら
バランスが悪いと思うけどなあ

暴力ヒロインは主人公が能動的なオープンスケベだとカウンターとして丁度良いが
受動的なムッツリスケベだとやり過ぎて相性悪いからな
気になる人がいるのは分かる

バランスが難しいね！

単なるツッコミを暴力と騒ぐ人もいるからな

ツッコミも過剰になるとただの暴力にしか見えんよ
要はやり過ぎなのが問題

やりすぎることによってわかりやすいギャグになるっていう面もあるからなあ

主人公に非があって殴られるのはＯＫだが（それだってやり過ぎたと引くけどｗ）
主人公に非がなくて殴られるのは不快でしかないな

犯罪行為を平気でするヒロインには魅力を感じられないし、そんなヒロインに尽くしたりする主人公にも共感できない

街や学校でバトルしまくりなので暴力は気にならんなあ

バトルしてない話でも平気で暴力出てくるからなぁ

暴力はそれそのものより周囲の反応だな

とらドラとか嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんみたいに理不尽な暴力を振るうヒロインが主人公含めた周囲から変なもの、異質なもの、近づくべきではない狂人として扱われるならまだ分からなくもない

>>788
それだな
逆に、ヒロインが明らかに異常な暴力を主人公に振るってるのに、
それが日常の一コマみたいに扱われているとドン引きする

あきらかにヒロイン側に非があるのに周囲が主人公だけを責めるパターンも狂気めいたものを感じる
こいつら正常な感性や判断能力をもってないのか、と

「主人公が不公正・理不尽な目にあうのがラノベ・ラブコメの王道」と思い込んでいる作者がいそうなのがな…
何か描きだいテーマがあってそれに必要だから暴力ヒロインだすならまだしも、
単に売れ筋だからと漫然と暴力ヒロインだしたら不快なものにしかならん気がする

ヒロインに非があって何故か周りがヒロインを擁護するって
性別変えると劣等生まんますぎるな･･･ｗ
てかそういうのも実際は女社会（女子高）だと普通にあるけど
閉鎖社会における特殊ルールだから一般的ではないな

>>774
そもそも女主人公＝ヒロインなんだけど日本のサブカルではいつの間にか
男主人公の恋人ポジのキャラをヒロインと呼ぶようになったと言う

>>792
＞男主人公の恋人ポジのキャラ
旧くは坊っちゃんの時代からマドンナなんだよね　近年なら寅さんシリーズのマドンナもそのポジション

>>790
その狂気めいた作品ってどれのことだ？

最近の暴力ヒロイン叩きってなんか実像がないというか具体的な作品名がよくわからないのが多いね
たんに身勝手な女だたきがしたいだけというか、現実とごっちゃになってんじゃないわけじゃないとは思うけど・・・
二番煎じ狙いの作家が甘ただけのとくに必要性のない暴力ヒロインものってだいたい淘汰された気がするし

禁書の美琴なんていまだに人気あるし
おいらには良さがわからんが

禁書なんて10年くらい前の作品だし惰性で続いてるようなもんだろうけどな
美琴の人気は可愛さっていうより強さって感じじゃないのか。
アニメで主人公務めたり、単に有名ってのもあるかもしらんけど
まぁ禁書は1巻で挫折してアニメ見たくらいだからそんな詳しくしらんけど
あんな手が早いヒロインでも適当にあしらえる主人公だとそんな悪い印象もつきにくのかな

バカテスのヒロイン連中は罰どころかテレ隠しに相手の眼球つぶしたり腕の骨折ったりしてたぞ
次のページに行くとたいてい治ってるけどな
こういうギャグ描写を異常な暴力だの狂人だのいうのはなんか違う気がするんだが

冗談が通じない人なんだろ

バカテスを、リアリティ重視のシリアス系作品だと思っていた人がいたのがオドロキだ

美琴人気はスピンオフの「超電磁砲」の主役やってる部分も大きいんじゃねえの
>>792のいうまんま女主人公＝ヒロインという意味での役どころ

そういう暴力ギャグ描写って、漫画だと普通にギャグとして見れるんだけど、
小説やアニメなんかの媒体だと、漫画ほど受け入れやすくない気がするんだよなぁ
書き方や演出の仕方もあるんだろうけど

>>800
シリアス作品でヒロインがそんな理不尽な暴力振るってる作品てどれだよ？

そもそもラノベにシリアス作品ってそんなに無いような
ギャグにしても幅があるし
ようはバランスや組み合わせなのかな

シリアスとギャグ
フルメタ


ギャグで最後まで貫くのは難しい話はある
シリアスいれてしまう

最近じゃ烙印の紋章が終始シリアスな感じだったな
物語としても本人も真面目なんだろうけど、読者目線でちょっと笑える場面とかはあったけど

烙印の紋章はまさにザ・戦記物って感じだったな
あとチートな魔法とか武器が出てこないのも珍しい
ヒロインが途中で空気化するけど戦記物なら当然のこと
それを補って余りある魅力的なキャラもいるから問題なし（ほとんどおっさんキャラだけどな！）
電撃編集部はもっと宣伝するべきだった、せめてコミカライズだけでもしてくれたらと思わずにはいられないぜ

全部ラムちゃんが悪い

「ダーリンの馬鹿ああああ!!」

烙印の紋章はヒロインも最近のラノベよりはよっぽど魅力的だと思うけどな
14歳にしちゃ異常な行動力のツンデレってか凛デレな王女とか、友達だか兄妹だか恋人だか微妙な関係のホーさんとか
個人的にはヤンデレ性悪ドМ気味の義妹が一番好きだったけど
打ち切りかどうか定かじゃなきけど、そのへんの関係もっとはっきりして欲しかったな

主人公に非が無いってことも無くて、次のシーンや次のページで怪我も無くケロッとしてるなら
普通にギャグとして笑って流せばいいと思うんだけどな

暴力だどうだと気になる人は、そういう感じのをギャグと受け取ることができないのか
もしくは理不尽暴力とやらをふるわれた後にそのまま入院したり死ぬような作品があるのか…

ああいう人らの論調はギャグなのはわかるけど、男キャラだけ暴力を振るれて笑いをとるのは不公平
だったら女キャラも同じように殴られたり吹っ飛ばそて笑いをとれっていう感じだったと思う
まぁ笑えないよね・・・
過剰なフェミもあれだけど、極端すぎるのはどっちも気持ち悪いわ

女性専用車両とか女性専用は欲しいけど男性専用を作ると非難する
フェミゴミニストみたいな思想を持ったのが増えたんかね

男は自己責任、女は手厚く優遇ってのも女から見ても気持ち悪いんだけど
片方の性別だけ意味も無く冷遇されるってのも見てて気持ち良いもんじゃないね

今の若者は本当に打たれ弱いからなぁ
昔は殴られ蹴られてもご褒美ですって感じだったのに
今じゃ本気で怒る奴が結構いるから難しい世の中だ

>>803
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんとか
幼少時の出来事が原因で発狂してるヒロインなだけに容赦ないぞいろんな意味で

後は全体としてはコメディよりだがとらドラも親のネグレクトのせいでまともなコミュニケーション力が育ってなくて暴力に走ってた

>>814
みーまーはそういう病気で狂人として描かれてるじゃん
理不尽な暴力が受け入れられてるとかじゃないだろ
コメディは無視していいらしいけどコメディ抜くとやっぱり少ないよな

やっぱ作中で主人公がやたらと理不尽な扱いを受けてるのが不快だな
主人公が「あれ？　俺、めっちゃ理不尽な扱いうけてるじゃん…ははっ…目から涙が…」
みたいにぼやく描写でもあった日には、受け身な主人公にも、彼のつらさを思いやろうともしない女どもにも
不快さ倍増

>>815
後はゼロの使い魔の序盤とか。まあ世界観として平民は貴族に何されても文句言えないって背景もあるけど。

>>813
同意。「全員集合！」の学校コントや家族コントなんかを今の若者に見せたら、
志村の役どころを「イジメだ」「不快だ」とか非難しそうだ。

世の中変わったよな。潔癖というか軟弱というか。

「あさりちゃん」なんかでも、昔はママが平気であさりやタタミを
往復ビンタしたり逆さづりにしたりしてたのに、いつの間にやら
「体罰禁止」が定着し、それをあさり側が意識してママを攻撃したりする有様。

若者に言わせれば「昔が酷かった」なんだろうけど。
まぁ年寄りの「昔は良かった」と若者の「今が最高」は、
どんなジャンルでも言われる決まり文句。仕方の無い、世代間の感覚差か。

弱者であることを声高に主張することで
義務を課されずに権利だけを獲得することを画策する連中が増えたんじゃね

暴力・暴言だけならギャグですませられるかもだけど、
最近のヒドインは奴隷・パシリ扱いまでしてくるかならなあ
こういう主人公がヒロインの下僕扱いされる展開は、もはやギャグとも言えないだろう

不愉快な人だけなら
売れないわけだしなあ

設定上女性側が貴人だったり男性側が従者だったりするみたいな設定描写として必要なものを除いたら例えばどのあたりの作品に多いのだろう
もしマイナーな作品層だったりしたら同じくらいマイナーなそうじゃない作品は見向きもされずに不憫でならない

ジャンル関係なく、フィクションの極端な描写ってのは、現実世界の裏返しや
カウンターって部分があるからな。

昔、父親が家族から徹底的に虐げられる姿を描いた「ダメ親父」って漫画があったけど
あれは当時、父親の権威が強い家父長制の男社会だったからこそギャグとして成立した。
「うる星」に代表される、８０年代の実力的に強い女が男を脅かせる話も、実社会に
まだ男尊女卑があった時代だからこそ成り立ったギャグと言える。
だから男女平等がデフォの感覚になった世代が見ると、逆に男性虐待差別にしか見えない。
「うる星」のラムなど、実力を別にすれば、むしろ精神的には男に依存して
振り回される典型的な「昔の女」なのが興味深い。

程度の差はあれフィクションは、その作品が出た「時代の文脈」があってこそ成立するもの。
古典名作みたいに数十年レベルの時間差があれば、時代の差もノスタルジックな味わいに
なるけど、ラノベの場合、作者の感覚と読者とのタイムラグが少ないから
作者の方も時代の変化が読み取れず、自分が子供の頃に楽しんだ一昔前のギャグを
そのまんま真似して、感覚が微妙に変化した現代の読者が見れば違和感が先立つのだろう。

主人公に非がないのに、とかスケベじゃないのに暴力を振るうヒロインって、たぶん赤松健のラブひなあたりがはじめてなんだろうな。

>>822
女性型の化物に殺されそうになるホラーや妻から夫に対するDVを扱ったもの、主人公が男で学園内のいじめを取り扱ったものなど、まあラノベにはあんま向かないわなw

ラノベ全体で見れば女キャラのほうが扱いがひどい気がするぞ

女性が経済的・社会的に強くなる時代の流れが、
主人公に非がないのに女から殴られる描写を生んだとしたら、

女が強くな時代には、男はひたすら虐待を甘んじなきゃいけないってことになるな
それはそれで不愉快

くっせえ流れだな

俺妹みたいな作品よむと
「男は女のワガママに奉仕しなきゃいけないが、女は男をたててやる必要も優しくしてやる必要もない」
みたいな歪んだ価値観が濃厚に感じられて気分が悪くなる

>>825
甲田学人作品かなメルヘンだが
十叶 詠子を超える化け物はしらない
いじめ問題は女同士が多いかな
DVじゃないが妻に言いなりの夫ならいたか

>>827
女同士で殴りあい、殺しあう作品が増えるんじゃない？
まどマギとか当たったし

今は女は男を持ち上げるためにいるのが受ける印象
もう俺妹の時代でもあるまい

>>818-819
>>823
それだけ日本人の「民度」が上がったということだよ。
弱者の権利を尊重する社会になった代わりに
いたずらですら不寛容な社会になってしまったが。

ネット炎上を見ればわかるが、悪が可視化されやすくなった。

>>833
火のないところに煙は立たないというが、
火元が本人とは限らない時代でもあるんだぜ
ネット炎上も明白なとばっちりがいっぱいある

>>818
そういう「1人が徹底的にババを引く」というコントは目上の人間がババ引いてるからこそ
成り立ってる一面もあるのではないか？
ドリフならいかりやさん、笑点なら歌丸や先代円楽なんかがそのポジション。
笑点は立場関係なしにみんながみんな何かしら罵倒し合ってカオスかつ
一番弄られる歌丸さんは司会で座布団を思いのままに出来るので
あまりに度が過ぎると反撃する。
その辺バランス取れてるからかあの番組は不快という声とは無縁だし。
歌丸=主人公 メンバー=ハーレムヒロインに置き換えたらベースとしては成立すると思うよ。
むしろ多少やり返すぐらいの描写を「男が女に危害加えるなんて！」って声がありそうだ。

いじめというと漫画だけど元気やでっ！が浮かぶ。
主人公男で被害者男だとマガジンで読み切りやってた15の夜とか。
めっちゃ真面目な内容のいじめ漫画。
妻の言いなり男なら実話だけど一時期流行った鬼嫁日記とかか？
こっちはラノベにしやすそう。

暴力ヒロインなんてほぼ絶滅して久しいのになんで今更暴力ヒロインがー女尊男卑がー社会性がーなんて言ってんの？
アフィカスまとめでなんか記事でも書かれてやってきたの？

暴力系ヒロイン筆頭のビリビリ中学生が現役だからね、仕方ないね

だから主人公に非がないのにヒロインからの理不尽な暴力が蔓延してる作品てどれだよ。

禁書のインデックスは正直どうかと思った

それこそアニオタの意見でしょ
インさんなんて空気なんだし暴力ヒロインの代表になりえない

あれを女性ってカテゴリに入れるのは違うきがする
子供というかペットみたいなもんだし。何より魔道書だし

後理不尽な暴力で思い出したのが迷い猫オーバーランの口癖が二回死ねの幼馴染み何だけど、あれ完結したの何年前だっけ？

2010年以降に1巻発売した理不尽暴力ヒロインが目立つ作品って何があるだろうか

なれる!SEが2010年6月からだね

>>829
家族愛とも取れてたころはどうってこともなかったんだがなぁ
ようは自分に暴言吐くヒキニートでも面倒見る親のそれと同種の感情なわけだし

>>835
今と昔で同じようなことしてても
昔は男が上的な意識があったからババ引いてても許せてて
今は同じか下的な意識だから耐えられない的なことだったりするのかもね

>>843
長文タイトルとかと同じでとっくに状況変わってるのに批判している人は情報が更新されてないよう気が

こんなところに最近のを読んでる人がいるわけ無いだろ

そこはそれ、一○社のよーに周回遅れからネタのサイクルを凝縮することで
追いかけてるよーなとこもあるから。

半周遅れはトップに見えるて奴だな(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

内政や職業ものはまだ掘れるところあるんだけどな

一迅社スレ住人としてあそこはファンタジーとＳＦ（古典ＳＦパロ含む）のレーベルなのだが
一迅社は長文タイトルばかりと言ってた人実際ちゃんと読んだの

>>850
こんなのがあれば面白いのに、ってネタは大抵それを描ける人がいないから出てこないんだわ
根本的に突き詰めて書くには知識や体験が必須だからね
ヲタクという狭い世界で最大公約数をとるせいで「ダレでも分かるにわかヲタネタ」系ばっかりってのもあるが

>>852
自分が面白いと思ってるだけだという可能性の方が高くないか。

>>852
＞最大公約数をとるせいで「ダレでも分かるにわか

そりゃ商売なんだから、広く浅く多くの人に好かれるように作るのは当たり前だろ。
非にわか＝暦の長いベテラン＝少数のマニア、向けに作ったって儲からん。

ってか昔からマニアが書くと蘊蓄だらけでつまらんって聞くが

>>851
イメージでしかないよ
レーベルや出版社によって傾向の差は多少あるけど
結局は本一冊一冊それぞれ違うんだから

ただ、いまは出版数が多すぎて一冊一冊を掘り下げれないからな

個人的には昔みたいな王道本も、新しい切り口の本もそれなりに出版されてると思うよ
光が当たらないだけでね

>>855
うんちくも京極堂レベルになると芸になるけど
大抵はそこまでやれんしな

>>855
ラノベで育った、というよりラノベの定着とともに育った第一世代ちょっと後
くらいの世代にとっちゃマニアックは別に忌避するべきことじゃなかったり
するんよ。

特に90年代後半以降のサブカル系言論が接近した時代にオタにハマった
人にとっては「マニアック」と「まだ知られていない才能」と「次の市場のエース」
がほぼ同義語になってる。

いや、マニアックなのと薀蓄だらけなのは別に＝じゃないし…

別にマニアックでも薀蓄長々でもいいんだけど最低限言った設定の整合性くらい取れないもんなんですかね

>857
魔法科高校の劣等生みたいに「自分の造った設定の薀蓄を語りまくる」というスタイルがあるじゃないですか

コレならだれも知らない薀蓄だから読者によって優劣がつかない

ギャグ作品以外ではリアリティと言うか辻褄合わせはしっかりしてほしい
例外も多すぎると困った事になるし

長期連載だと初期の設定がなかったことにされるあれか

そしてアニメ化されると昔はそんな設定があったなと言う死に設定がボロボロ出てくると
ジョジョ……

少年漫画だと設定忘れや設定間違いもネタになって笑ったり出来るが、ラノベだとちょっと・・・

FQでトマトらしきものをずっと「マトマ」って書いてたのに、途中で「トマト」って書かれた時のショック

フォーチュンはシロちゃん設定やパステルの成長が
無かったことにされてる時点でなー

これに関する意見として、そもそも作品自体の魅力が強ければ
読者側が辻妻合わせをする…と言われる事もあるが、
これって大部分は、媒体が未成熟だった時に
受け手側が作品を精一杯楽しもうとした結果であり
これもまた昔ほど通じる道理でもない
（これはネット普及ですぐに分かる
知識量が増えてしまったのも大きい）

辻妻合わせそのものすら
「エレガントな回答を求む」で一種のゲームにした
蓬莱学園なんてのもあったけど、
昔であり、元が元とはいえ
本当によくまかり通ったものだよ

辻褄合わせというか、作品世界の状況は本来作品で開示されたことが全てであって、そっちから類推する方が本当のあり方だろ

>>861
それ系の走りって主にオーフェンからだよね…

劣等生の問題は脳内設定以外のリアル部分すら妄想になっちゃってるって欠点が･･･ｗ
物理学とか大層に引っ張り出してる割に中学レベルすら理解度が足りてないし
学校で「物理？何それうめーの？ｗｗｗ」って連中でもなきゃアレを薀蓄とは言えん

>>866
蓬莱学園はもともとプレイ・バイ・メールでゲームそのものだった訳で
ゲーム内でプレイヤーの考えた設定を嵌め込む自由度を保つために、あえて大雑把にしか設定してなかったものを
他媒体で展開する時に補完する必要が出てきたんでしょ
それを辻妻合せって言うのは違う気がする

話も文も滅茶苦茶でも
アニメさえでっち上げれば原作もそれなりに売れてしまうことに気付いて
トータルの売り上げを見据えて商売作るのに慣れちゃったからな

んでアニメが粗製濫造になりあまりにも本数が増えすぎたから
屋台骨ボロボロなのがバレてきて衰退しているんだけど
コミケとかWEB作家の有名どころ拾ってきてカンフル代わりにしてるのが現状
アイドルとかバンド屋とか芸人と同じで人間使い捨て業界だわなここも

>>870
うん、それが「元が元とはいえ」という部分
そういった点が媒体が成熟してしまうと
受け手の容認限度が厳しくなってしまうのは
フィクションにとって余計な枷になってるなー、と思う

劣等生のツッコミどころのひとつであり
ほぼ完全に作者のミス、と信者も認めている
人口人数問題の矛盾なんかも、
蓬莱学園にかかると、一冊分のエピソードの主要ネタに
昇華されちゃうんだぜ


ウィザーズブレインなんか、1巻でストーリー展開上
問題点とされていた部分が、長期シリーズとなった際
テーマに内包するようになったのも良いものだと思うが、
今で同様にやろうとしても、そうなる前に打ち切られるだろうとすると
残念な気持ちに

>>871
順序から言えば逆じゃね。
元々書く側にいいかげんなところはあってもそれでもこーゆーノリが好きなんだ、
で支持する関係だったのが、支持する方でどっかで意識変化したって感じ。

このスレでの劣等生の嫌われっぷりはすごいな。他の禁書とかSAOなら擁護も入るのに

別にこのスレだけじゃないですよ＾＾；

劣等生はやっちゃいけない（業界的、物書き的、人間的、倫理的etc･･）事を
全てまとめてやらかしちゃってるから正直自己責任だと思う
しかもラノベ界の最終兵器とか言い切ってるから擁護なんて不可能だしね

でも人気なんでしょ？
つまらなかったら売れないだろうし

>>876
>劣等生はやっちゃいけない（業界的、物書き的、人間的、倫理的etc･･）事を
そんな事は読み手にとってはどうでもよい
問題は作品の魔法の描写や設定に矛盾がありすぎて読むのが困難なレベルて事
ただそれだけ　作者が現実の世界を理解してなさ過ぎるんだよ

いっそ仮想世界の方がよかったよ

>>876
毎回思うんだけど、そのやらかしの具体的な内容を説明してくれる人いないよね
本当に何かやらかしたの？web時代から追ってるけどちょっと痛い人なだけで何かやらかしたって記憶がないんだが

人気web小説って考察とかしないで流し読みして楽しむもんじゃないのか？
それを深く考えて読もうとしたらそうなっても仕方ない

劣等生の叩きの人は他の作品の叩きと見てるところとか叩き方が違いすぎて気持ち悪いを通り越して怖いんだよなぁ

作品叩きではなく作者叩きだからなぁ

作品の出来も叩かれてると思うが信者には見えないの？

煽んなよ

劣等生はたくさん売れ続けてる事実を無視してまるで面白くないラノベと捏造してるのが性質悪い

劣等生は文書も結構読みづらいけどね

シャナとか10年ぐらい前に流行っていた読みにくい時代のラノベを思い出すな
設定うんちくを垂れ流す悪文系。読みやすさとは程遠い

悪文で知られるロードスやらリアル鬼ごっこやらも大人気だったこともあることを考えると、悪文には若者を引き付ける何かがあるのかもしれない

>>888
悪文が好かれるというより、設定の羅列で悪文になっているようなものは文章力を重視しない読み手には受け入れられる。
ただ基本そういう人間は小説を読む。

読みやすい文章とやらで厨二作品を書かれても雰囲気が出ないから萎えるんだよね

>>888
ロードスが人気だったのはもともとのＴＲＰＧリプレイが好評だったからで、
小説の初期需要はそのリプレイが単行本化されないことの代用みたいなもんだった。
特に1部2部に乗り遅れた初期読者にとっては、お話が追えること自体がありがたく、
小説としてのデキ云々は二の次三の次だった。

結局はどこに購入動機があるかなんよね。

それ自体の否定はしないが
当時のTRPG需要もであそこまで売れるわけないだろう…
曲がりなりにもスニーカーの看板の一つだぞ。

ちなみに自分はなんとなく拍子につられて買った口だが、
一巻から十分面白かったと思ったよ。（当時小6）

拍子→表紙ね。出渕裕は当時人気だったしイラスト効果もあったと思うよ。

>>892
悪文にヒット要素があるのか、という例でロードス挙げてたから
そこが問題じゃなかったよってことで、別にそれが全てという気はないよ。
ノベライズになるほどの評判があったんだから、お話自体に魅力がない
なんてことはないわけで。
あくまで初期需要の話さね。

それでもそれ以後のヒット要因が、この読みづらさ、これこそがたまらない的
なもんであったのか、といえばそうではないと思うけど。

>>894
つまり悪文かどうかなんてのは内容の面白さには大して影響が無いってことか

>>895
よみづらい文は減点要素にはなりえるんで、「手に取ってみたけど
やっぱキツかった」ということは普通にあるっしょ。

内容に惹かれた人は気にしないか、気になってもブルドーザー状態で
読み進むわけだけど、損をする要素にはなりえるかと。

悪文かどうかっていうより、合うかどうかだろうなぁ
下手糞でもさほど気にせず読めるものと、下手ではなさそうなのに妙に読みにくいのがある

気象精霊記だったかな、面白そうだったのになんか読みにくくて、
途中まで読んで放置ってのを2回ほどやったっけな・・・

そもそも本当の悪文であっても物語が十分に面白ければ
気にならないことはあるからな。
悪文云々言ってる人にも「物語の面白さとは関係なく常にそれが気になる」人と、
単に「その作品が面白くなかったときに悪文が目についただけ（面白い作品だと
気にならないので悪文とも思ってない）」というパターンがあって、
後者は結局のところ悪文は作品の良しあしと関係ない。

恥ずかしながら自分は後者に近いのであまり文については言及しないよ…

坊主憎けりゃ、の人ってよくいるからな。
何か一点気に入らない要素があれば、作品を隅々まで憎々しげに全否定とか。

>>895
小説で文章がうまいってのは漫画で絵がうまいってのと同じくらいの重要さなんじゃないかなと思う

絵はうまいのにと言われるタイプを思い出した

漫画と同じく娯楽小説にとって大切なのはどれだけ楽しくページをめくれるかだからね
いくら優れた名文でも話がパープリンだと読めんよ

先に出た劣等生なんかは文章が読みずらい上に設定とかおかしいからな…
まぁ何が売れるかなんてわからない

>>898
下手な文章でもあっさりしたストーリーだと、意外と下手うまっぽく読みやすい
でも、上手い文章が必須な群像劇だのミステリだのを下手糞が書くと目も当てられん
まあ俺は物語が面白い以前に目が滑るので、5ページ程度も読めないという事はざらに有るタイプ
あと変な矛盾とか気持ち悪い設定とかが気に障ると、「もう読まない」って自分で決めてやめちゃうな

なろうの先駆者だから売れたでいいんじゃね

「なろうの先駆者」なんてものにさして集客力があるとは思えないがなぁ

劣等生が売れてるのって、今のラノベ購買層の中心部がどれだけ
周囲からの自己承認に飢えてる人たちなのかの現れだと思う。

金掛けるだけでそこそこ上位プレイヤーになれるソシャゲーが水商売や土方がやりこんでるのと
問題の根っこが同じ所にある気がする

ラノベ主人公になりきったりソシャゲに金遣った程度で満足できる認知願望
なら別にそこまで深い問題でもなさそうだが。

艦これにはまる若者たちの右傾化で軍靴の音ガーに通じる言いがかり臭

あの水商売や土方にウケているって特定のゲームの話だし

まぁ自己と世界の有り様を肯定して受け入れる話って、前世紀末の読者に
とっては「成長のため捨て去ったもの」のはずだから、亡霊が過去から
甦ってきたような座り心地の悪さを覚えるのはわからなくもない。

なんかで最近の若者は尾崎豊にはまらないから駄目だ見たいなこと言ってたやつに
尾崎豊にはまってた時代のほうが駄目だろというツッコミがあったな
はっきり言って日本の歴史上もっとも腐った時代の一つのバブル世代が
物心ついたころに911体験し多感な時期に東日本大震災を体験した世代に説教するのは滑稽だと思うぞ

>>910
そういや劣等生でも『信者はネトウヨ』みたいな中傷を時々見るけど、すごく的外れだと思うんだよな
むしろ右派や保守的な人ほど、あれを読んだら眉をひそめると思うんだが

戦闘用に開発されたミュータント兵士の一族によって日本という国が事実上乗っ取られ
そのせいで軍や政府機関の運営に支障をきたしているディストピアなんだし

戦争中らしい日本がそんな状態でもまだ維持できてるって
相当牧歌的な世界なんかな