最近のラノベはどうしてこうなった？73

現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ　う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1394054448/

●関連スレ
つまらなかったライトノベル　86冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1391062500/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。


●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja

>>1
乙
ここでは録に話題にならないボカロ小説はどうなるんだろうか
カゲプロのアニメ化で増えたりするのかね

【角川AMW】電撃文庫総合ｽﾚ266【脅迫･荒らし】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392641561/

850 ： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:54:08.63 ID:qLY1GK8J [1/1回]
ラノベは女の子の可愛さを楽しむためのもの！軽い話であるべき！
今後もラノベ業界は毎年一人勝ち！先行きを懸念する奴はラノベアンチ！
・・・と老害ワナビ豚がこの板で息巻いてたのが2010年頃だなｗ

851 ： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 20:06:57.55 ID:6WwEE0rt [2/3回]
>>850
まるでどこかの編集部の願望みたいな話だな

852 ： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 20:10:05.47 ID:jg+WJgW1 [9/9回]
>>851
どこかの編集部が書いてたんじゃね？(適当

862 ： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:49:47.65 ID:pfo2pD4A [1/1回]
>>850
そうか？
老害ワナビって
「ラノベに萌えなんていらん！　もっとハードでシリアスな話を書くべき！」
って息巻いてるような気がする

866 ： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:13:03.70 ID:6gu2Tu/c [1/1回]
>>862
某スレ見てると顕著だが
萌えラノベが批判されると発狂するたぐいって実は90年代の富士見をリアルタイムで読んでた30代40代が多い

867 ： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:16:08.75 ID:mzDxEXr3 [1/1回]
萌えラノベで一攫千金を夢見てるオッサンとしては
萌えラノベ全盛期の空気が続いてくれないと都合悪いからな

ボカロ世代がもう少し歳取ってみないとわからないんじゃないかな
このままの勢いを保てれば定着するかもしれないけど、若い人は移り気だから

ラノベ面白いって言い張るのは老害って言い出しちゃったよ
まあ、持論を展開するのは勝手だがせめて自分の言葉で語ろうぜ

正直、萌えラノベなんてほぼ2000年以降のものなんだが

まぶらほ？

萌えラノベってラブコメとか日常系とかのことなのかね
禁書やSAOは萌えラノベとは言われてはないし

作家さんも売れて、食ってくためには、そりゃ読者に多少の媚は売らなきゃいかんだろ。やり過ぎはいかんと思うがねw

どこまでが作者の自発的な展開でどこからが読者への媚びなんだか
正直見分けがつかん。

某スレってここかよ
電撃スレの連中がここに何の恨みがあるんだ

電撃スレのアンチはしゃーないっちゃしゃーないだろ
アンチ活動は自スレだけにしてほしいけどな

これまでの経緯からレーベルアンチが主要な住人なのは分かるが
萌えラノベ自体を肯定することを老害ワナビの戯言扱いするのはよく分からん流れだな
というかここで最近はエロばっかって愚痴ってたのは電撃スレの住人だったのか

ラノベに萌えポル産を求めるのも老害ワナビだし
ラノベに一般で通用する大傑作を求めるのも老害ワナビ
全部老害ワナビのせいにしておけば丸く収まる

よくも悪くも萌えが流行っちまったんだから、そこにニーズがあるのは確かなんじゃないかな？つーか、萌えを毛嫌いするならラノベ読まなきゃ良いんじゃないか（結論）

前スレの奴
さすがにROOMとかのこんは懐かしい域に入ってるわ

最近のエロで言えば去年だったかのスニーカー大賞作品は言い逃れできんだろｗ
本番中だしまでやっちゃってんぞ

むしろ本番中だしまで行くと萌えってよりエログロ路線じゃね？

>>18
建前はエネルギー補給
しかし行ってる行為はラブラブ種付けセックス

ここ2、3年の自称バトルファンタジー・SFラノベって８割方この手のやつだわ

こういうのを無視して
「別に最近のラノベはエロばっかりじゃない！そういう目で見るやつはムッツリスケベ！」
これだもんなあ

そもそもこのスレって「ムッツリスケベ」の意味を勘違いして使ってる奴多いよな

例えばISを例にすると
エロ邪魔いらねえ→硬派厨
エロいいゾ〜→スケベ
これは硬派な作品だ！エロなんかじゃない！そう言う目で見るやつがスケベなだけだ！→ムッツリスケベ

これが正しいのになぜかこのスレに居るムッツリスケベ連呼君は硬派厨のことをムッツリスケベと呼んでる

>>19
ジャンル限定とはいえ全体の八割以上も目を通してるとかすごいなおまえ。年間で数百ともなると買うだけで10万越えるだろうに

シリーズごとの１巻だけならいけるんじゃね
実際俺も気に入ったの以外そういう買い方してるし

バトル物ラノベは禁書SAO除いたら今は殆ど劣化ISだからな
ほんとどうしてこうなった

ROOM1301はまあ当時も今も異端としても、
かのこんは今の潮流と同じ流れにしか思えんが

劣等生とISって同じものに見えるの？

所謂電撃の看板除いてってこと言いたいんだろ

そもそも今ってバトルものラノベ言うほど流行ってるか？

流行りすぎて学園ものが存在しなくなったレベルだろ

軍隊を描けないから学校にしといたような「学園もの」ならあるが
長年に渡り猛威を振るった現代日本の学園ものは完全消滅状態
（ネトゲかオタク業界に絡めた場合のみ生き残っている）

学園物はハルヒの影響を一番受けたジャンルだから
熱烈ハルヒ信者はSF的要素が受けたんだと言い張ってる
が実際のラノベ業界への影響力は
放課後に部室に集まって女の子たちとグダグダの日常を過ごすって方向
今は学園物って魔法学校ばっかで凡人が女の子たちと放課後に暇を潰すのは
はがないのような昔の残り香だけで新規はあまりでない

>建前はエネルギー補給しかし行ってる行為はラブラブ種付けセックス
>ここ2、3年の自称バトルファンタジー・SFラノベって８割方この手のやつだわ
(ただし一日かけて名前が出せるのは刊行されてる数十以上のラノベの二作)

因みにそんな設定がないバトルファンタジーかSF(戦記系は抜いて)は俺が知ってるだけでも(俺が知らん作品も大量にあるだろうし)
アリストクライシ、ダンジョン出会い、名称未設定、終焉世界の天災姫、インヴィジョンワールド、リバース；エンド
ルガルギガム、大奥のサクラ、灰と幻想のグリムガル、魔法の子、代償のギルタオン、MONSTERDAYS、人形遣い
巡幸の半女神、巡ル結魂者、終わりのセラフ、カクリヨの短い歌、問題児、ミス・ファーブルの蟲ノ荒園、絶深海のソラリス…ってあれ？二割に満たない設定の作品名がその手の作品の2倍はもう出せたんだけど、どういうこと？
ポル産があることは事実だけど八割やばっかりってどんな意味だったっけ？

>>27
俺修羅がアニメ化されたのって割と最近だし、中二病でも恋がしたいは二期終わったの今月じゃなかったか？

まーだエロ云々の話題続いてるのね

キリがなさそうだから１７年近くラノベ読み続けてきた身から意見させて貰えば、
いわゆる俗語的なポル産、エロ描写が無いラノベってのは今も昔もラノベ全体の２割あるかないか
昔はそうでもなかった〜って言う人は、そもそも記憶にないってだけ

だからエロのせいでダメになったって意見も
>>30みたいなの意見も
ぶっちゃけ両方的外れにすぎない

まあ個人的な意見を言わせて貰うと、件の１８回スニーカー優秀賞の奴はやり過ぎな気がするけどね
出版社側の倫理観みたいなのを問うつもりはないけど抑えるべきラインってのは考えるべきだと思う

>>20
硬派厨的なことを言いながら実際にチョイスするのはH2Oよりかのこん、みたいな状態はムッツリスケベって言っていいと思うんだが

>>33
それがムッツリスケベでしょ？それがどうかしたの？
言われてるのは硬派厨に対して何故かムッツリスケベと言い出す人が居るってことでしょ

おれ、昨今のエロ要素については、内容よりもイラスト的な話だと思うけどな

んで、あくまで主観だがどぎつい路線は減少しつつあると思う

>>33
エロ嫌がっただけでムッツリスケベ認定したがるキチガイばっかだろここ

さくら荘やベントーみたいに最後までいたしちゃいましたみたいなのもエロなのか？
ラッキースケベなのとは若干違うと思うんだが

>>33
H2Oとかのこんじゃそもそもジャンルからして違うんだよなあ
バトル好きな硬派厨はそもそもかのこん手に取らないし

いわゆる「少年漫画的」なラノベって今も昔も少ないからな

ラノベってのはそもそも人に勧めるでも無く
性に目覚めたての中高生が恥ずかしがりながらブックカバーして読む物

>>33
なんかそれ例えがおかしい
自称ラブコメ好きでエロコメ嫌いと言ってるのに
かのこんととらドラ並べてかのこん手に取るってのがムッツリスケベ

○○はポル産！
→(a)○○を読んでいる →ポル産！というようなものを読んでいるのはむっつりスケベ
→(b)○○を読んでいない →読んでいないものをたたくやつってバカだよね

これやればどんな批判も封ぜられるんじゃない？卑怯じゃね？

>>41
必死になって食いつく側が大体本当の意味でのムッツリだろうからね

そもそもポル産の奔りがラノベだからな
ブギポとかが例外だっただけ

なんか小学生と親のやり取りみたいだな
小学生「皆持ってるから僕も欲しい！」
親「皆って誰？持ってる子の名前を言ってごらんなさい」
小学生「皆は皆！皆持ってるの！」

>>44
子どもがほしがる物って本当に流行ってるものだから間違いではないぞ
ラノベ自体がポル産ってのは周知の事実なのに今更必死に否定して作品あげろ！って言ってる方がどうかしてる

まあだからエロのせいでラノベがおかしくなったってのは間違い

ぼくのしってることがせかいのすべて

まあ昔もラノベなんてクラスメイトの前でどうどうと読める作品のほうが少なかったからね

八割だのばっかりだの周知の事実だの言いながら
そのラノベの大半を占めるはずの具体的なポル産タイトルは出てこないんだな

>>47
逆に今は学校図書館に堂々と置いてあるし朝読書とかで普通に読まれてるんだけどな
教育実習行ってむしろ驚いた

多すぎて上げきれないってのが実情でしょ
20作品程度答えたところでそれだけ？って答えが返ってくるのが見え見えだし
朝読書は知らんけど現役中高生が自分の親や女友達に勧められないような内容ばっかりなのは間違いないっしょ
それこそ肌色ラノベをカバーつけて朝読書の時間読むような奴は昔から居たし

>>49
そら昔もブギポやイリヤとかならどうどうと読んでる奴は居ただろ
まぶらほとかを堂々と読んでる奴は居なくても

>>50
それだけ？って言わない、むしろ十分だから20作品程度答えてみて欲しいな
どんな辺りのを挙げてくるのか興味ある

>>51
ブギポやイリヤとか堂々と読めるものが少なくて
まぶらほみたいなのが過半数だった時代っていつだよ

>>52
とりあえずここ1、2年のMFの刊行作品だけで50近く埋まるんじゃ無いか

オタ文化に興味ない人間にとっちゃシャナでもぶっちゃけアウトだぞ

>>54
ポル産の話じゃないのか
萌え絵が興味のない集団には見せられないって話なら同意するけど
その基準だとラノベどころじゃなく漫画でもアニメでもアウトの範囲広すぎると思うが

ゴシック、半月、ハルヒ辺りはジュブナイル落ちしたし一般人から見て引かれないレベルってこのあたりが限界
一般人からしたらISですらやりすぎでかのこんや例のスニーカーの新人賞作品見せたら付き合いに距離於かれるレベルだぞ

教室でラノベ読んでる時点で本当は周囲から白眼視されてたが自覚なかっただけだろ
これはまぶらほと違って硬派だから恥ずかしくないと本人だけが思ってた
オマエ笑われてるぞと注意してくれる友達がいなかっただけ

>>56
少年漫画で性的描写があるのは全体の２割程度じゃない？
ラノベはほんと８割近く何かしら性的描写入ってる
別にそれが悪いというんじゃなくてラノベってのはもともとそういうもんなの
あんまムキになって否定してるほうがみっともないよ

あ、安価ミスった>58は>>55宛てね

友達多い社交的なやつがシャナ読んでても話の種になるだけで
おまえらが読んでるからどん引きイジメられるレベルの問題になる
セクハラはした内容ではなくした人によって問題になる

>>58
根拠ないレッテルにしか思えないんだがもうちょっと具体的に話して欲しい
性的描写がないなんて言わないが、どの段階の性的描写が8割のラノベに入ってるんだ？

オタクじゃないやつからしたらまぶらほもイリアも駒都えーじが表紙なわけで
端から見ればどっちも一緒でキモイ絵の小説だと思われてる
まぶらほだと恥ずかしいけどイリアはクラスメイトの前でと堂々と読めるなんて
ラノオタの思いこみなのはちょっと考えればわかるだろ

ID:3Zv0sHAmとかはただポル産って言葉が嫌なんだろうね
オタク的な視点から引いて一般的な視点で見ると、
ぶっちゃけ肌色多めな挿絵入ってればアウトよ
美琴のショーハンでも引かれる
キスはシチュ次第

ラノベは古今東西表紙、挿絵が一般人からするとアレだからなあ
MW文庫レベルの表紙だと抵抗ないんだろうけどね

>>60
だからその基準だと少年漫画でもポル産のものが多くなって定義がおかしくないか？
という話をしてるだけなんだが

ところで具体的なタイトル20個挙げる話はどうなった？

>>65は>>63あてで

少年漫画とラノベは明文化はし辛いけど大きな隔たりはあるよ
それを今更否定するのはただのキチガイ

表紙イラストで言えばまぶらほよりイリヤの方がぱんつはいてない

イリヤの空、UFOの夏〈その1〉
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RQ47FC49L._SS500_.jpg

まぶらほ―にんげんの巻
http://bookshelf.co.jp/images/9784829113974.jpg

表紙だけならポル産の特徴として言われる　白背景　ヒロインのみ　不自然な乳尻足強調　に当てはまるのは
イリヤの方

エロだろうとポルノだろうと萌えだろうと。
それが流行ってるから、それを望む客が多いから、
供給も多くなる。ただけそれだけの話だろ。

ゲーセンなんか見てみろ。
シューティングが流行れば、シューティングの台が店に溢れ、
対戦格闘が流行れば、あっちもこっちも対戦台が並び、
落ちものパズルが流行れば、雨後の筍となって落ちものパズルばかり、
通信対戦の……

今、ラノベで萌えが流行っても、エロが流行っても、
シューティングや対戦格闘と同じだよ。いずれ過ぎ去る。
それとも俺は、萌えやエロのことを過小評価してるのか？
大したもんじゃないだろ、いずれ忘れ去られるさ、と思ってるんだが。

>>67
少年漫画とラノベが一緒だなんていうことは一切言ってなくて
そのラノベがポル産だらけだという基準で他のものを入れても当てはまるものが多いという話
エロ目的のラノベも多く存在することや一般人から見て引かれる部分があることについては否定してない

テンプレの
●単語の定義について●例の提示について
に関してもうちょっと具体的に話してくれないか、とたずねてるだけなのに
話をずらしてくるのがふしぎ

エロとポル産は個人的に別物と思ってる
変猫はエロコメだけどポル産では無いと思うな

んで、実際中高生がクラスメイトの前で堂々と読めるラノベってカゲロウと終焉の栞くらいしか無いと思う

>>70
ポル産ってのは俗語でもあり蔑称でもあるからそれは答えようの無い無駄な議論だと思うよ
定義も人によってまちまちだしオタ文化に興味ない人ならハルヒも十分ポル産って言う人もいる

>>68
たしかに。
でも下のキラキラしたアニメ絵のほうが一般人前ということだけ考えると辛そう
そう考えるとやや話がずれるが、内容関係なくスレイヤーズとかきつい気がする

>>72
別に絶対的な定義や範囲が聞きたいわけじゃなくて
そいつがどういう範囲で使ってるのか聞きたいだけなんだが
次々と新しいIDが出てきて終わりみたいなんだよな

スレイヤーズはそもそも内容もバカエロに寄ってるとこあるからなあ

ここ一連の流れは
個人的には>>32あたりの意見が一番正鵠得てるかな

>>32
これ、ポル産やエロ描写の定義を「俗語的」と言う表現でズラしてるだけだな
何とでも言えるがな
少なくとも>>30の意見には答えてないだろ

ただ、その上で敢えて
>だからエロのせいでダメになったって意見が
的外れなのには同意だけど

なるほどねラブコメもエロコメもポル産も人によって定義が異なると
そりゃハルヒをポル産って思う人にとっては今のラノベはポル産ばかりになるな

ラノベの挿し絵担当のイラストレーターの結構な割合がエロゲーの原画とかエロ同人誌の販売を経験してるのがポル産と言われる由縁かもとちょっと思った

緒方(ブギポ)とかヤマグチノボル(ゼロの使い魔)とか、有名作品の作家にもいるし

そもそも定義しようないでしょポル産って
仮に「中身」が無い「エロ推し」の作品をポル産とるれば
その「中身」と「エロ推し」の定義が人によって曖昧なんだし

それを言ったらスレイヤーズですらなぁ
このスレのタイトルである最近どころの話ではない

>>80
だからここ最近の流れってマジで不毛だと思う
エロ云々は今更なんだよね

ゼロ魔１巻は冒頭のキスさえなければただのラノベでなくファンタジー小説
だけど俺はそんなゼロ魔は読みたくないっす
いいんだよ別にポル産と言われようが劣化エロゲと言われようが
ラノベってそんなもんだろ

18禁漫画家が天下の週刊少年ジャンプで連載を持つ時代だしな
まぁ昔から例がなかったわけでもなかったけどさ

富士見黄金期から電撃勃興期の辺りは
安易なエロに頼らず文章やストーリーで魅せようと躍起になってたと思うんだけど
全体的には異端だったのかね

>>80
確かにそこはある意味一緒ではある。だが、昔と今で大きく違うのは「二次元エロの入手難易度」

昔はエロゲーを手にやろうと思えば万に近いソフトと数十万円するパソコンを買う必要があり、エロ同人誌を買おうと思えば雑誌等で即売会の情報を仕入れて直接買い付けに行かねばならなかった。

だが今は低価格エロゲーの登場やパソコンの低価格化、インターネットによる情報入手の易化、割れ等による実質無料での入手、ダウンロード販売などで大きく入手難易度は低下し、中高生も含めたヲタクに今まで以上に二次元エロが普及した。

それにより今までよりラノベのイラストレーター=エロ作品の製作者という図式が分かりやすくなった。
それが近年の傾向ではないか

今は名前が知れた大人気原画家とかいない時代だと思う
あれだけ売れたSAO絵師ですらあまりピンと来ない

>>84
リナはレイプされかけるしミランシャは酔って脱ぎ出すしクリーオウはマジクに風呂を覗かれてたしかなめは下着姿で走り回ってたよ

前スレでもあったけど、ハリウッド程度のエロ要素は昔も今もほとんどの作品に入ってるんだよイリヤやブギポにも
昔は気にしてなかったものをエロい目で見るようになってるんだからやっぱり硬派ぶってる人たちはムッツリスケベでいいと思うんだがなぁ

あとムッツリ扱いする理由については硬派ぶってる人たちはポル産系には超詳しいのに、硬派系作品は対して詳しく無さそうだから
ポル産が強いって思ってるなら硬派系は存続厳しいって分かってるはずで硬派系に詳しいならそれを生き残らせたいって思うはずなのにそんな感じが全然無いから

最近の「ネットで話題に挙げられる」ラノベネタの8割がエロ、というなら
なんとなくわかる。

>>88
売り上げ上位10着くらいまでをサンプルにすれば、それで良さそうな気もするな

残り2割は劣等生の最強ネタですか

毎回毎回思うんだけども

００７でジェームズ・ボンドが俺Tueeやって
ボンドガールとセクロスかまして
あり得ない超兵器グッズが毎回登場して
超個性的な悪役たちを痛快にぶちのめしていく

↑世界中で支持されつづけて数十年、エンタメ上不変の図式でしょ？

まんまラノベはこの図式を踏襲した訳だけれども
００７でボンドガールのお色気、エロをけしからん！という言論空間は無きに等しい

にもかかわらずラノベになると途端に「我が国出版文化の恥部」を糾弾するかのように
誹謗、中傷する人たちがいるよね？

彼らは上記の不変のエンタメ的共通性の話振られたら、どう反論するんだろうか？

ジェームスボンドとラノベの主人公の年齢が倍ぐらい違うからじゃね？

映画が好きでも007みたいなのは嫌いっていう人はいないのか？

007も初期の暗いのが苦手いう人もいれば
中期のお馬鹿秘密兵器だらけの娯楽作は大嫌いという人もいる
このあたりは個人の好みだろう

>>87
そもそもスレイヤーズもオーフェンも硬派じゃないわｗ
文章がどうこうよりエロイラストの量が違うしな

ラノベで硬派探すくらいなら一般で探すわｗ
ただ作家の個性つぶすような売り方が気に入らんだけ
作家の収入とか関係ないし、エロ・萌えに転向して売れてもこっちは読まないからな

本当はテンプレファンタジー書きたいのに新人賞では編集の目を引くように変なの書いてデビューした作家が
念願のテンプレファンタジー書いてるんだけどさ
作家の個性とか言い出す奴は叩いてる

作家の個性つぶすってなんだ
被害妄想がすぎるな

個性をつぶすって要は新作が気に入らなかっただけだろ

ただ、昔も今も

スレイヤーズフォーマットから始まり
一時のシャナもどき（ビブリアの三上延も書いてたが他作品と全然毛色違う）
硬派路線で行くと発言していた作家が二作目から萌え路線
学園要素入れるまで連続で企画ボツ食らった人

などの例があるからなあ

別に007のスタイルだけが娯楽のすべてじゃないしな。
確か007は作者自身が、空港で買われて機内で読まれて降りたら捨てられる
読み捨てペーパーバック本を理想としてたんじゃなかったか。
愛読していた大衆からの評価もその程度だった。
現在のラノベが娯楽すべてではなく「その種の娯楽」の位置を占めてるってことだろ。

いくら編集が没出しても書けないものは書けないと言う勇気
あっていいと思います

>>87
＞昔は気にしてなかったものをエロい目で見るようになってるんだからやっぱり硬派ぶってる人たちはムッツリスケベでいいと思うんだがなぁ
なんでこれでムッツリになるのか全く理解出来ない…

http://www.weblio.jp/content/%E3%82%80%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%82%8A%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%99
参考までに
あとぶっちゃけ昔はエロ描写気にしてたけど大人に立ったら「ほーん」みたいな反応になる人がほとんどでしょ

>>102
もうそいつほっとけ
結構前から居るエロの話題になるとすぐにムッツリ言い出すキチガイだから

昔で言えばカイルロッドの苦難のヒロインが酒を飲むと脱ぐ謎設定みたいなものだな

富士見って富士見文芸とかいう新人賞始めたけどどうなるのかね
MW文庫みたいなのやるんだろうか

自意識過剰と言えば良いものを
語彙が貧弱なんだろ

本来の意味合いで言うと>>87のほうがムッツリっぽい

>>105
MWは若い女性向けの方向性が強いので
富士見は男向けでやって欲しいけどどうなることやら

>>105
あれ、富士見って時代小説かなんかやるんじゃなかったっけ
MW文庫ってあれ自体よくわかんないけどね
ラノベなのか一般なのか未だにはっきりしない

>>91
単純に物語のベースラインとしては同じでも、作り込みや話の面白さやらそこら辺のレベルが媒体もそうだし書けてる金の量とか
書くまでの取材量に至るまで圧倒的に違うわけで
なんでそれを同じものに扱う奴がやたらいんの？このスレと毎度思う、マジモンのスパイとして働いてた著者が書いた痛快娯楽小説から発展して
時代時代のスター役者を毎度毎度選んできて、その道のプロが集まって細部まで作り込んで出してくるタイプの作品と

ハナクソ穿りながらウィキペディアで拾って来たような知識で明らかに間違ってる解釈を強引に娯楽だからと押し通して
とにかくアニメやラノベの数をある一定のクオリティで出さなきゃ行けないから１クールくらいのアニメとして量産されて、よっぽど人気じゃ無い限りせいぜい二期しかやらせてもらえない感じのと一緒にされても困るんだが

MWはラノベとも一般とも何か違う
ターゲット層は十代後半〜二十代辺りの女性だってのはなんとなく分かるけど
ぶーか富士見って今そんな余裕あんのかいな？
ヘタに二十代男性向けとかにするとMFブックスみたいななろう隔離レーベルになりそうで恐い

まぁビブリアとかラノベの読者層が買って大ヒットしたものではないだろうな
この頃本屋で売れている本扱いにされつつあるオーダーは探偵も同じ

ＭＷは白背のＭＦ文庫を意識したんじゃないかい。
あれは母体がダヴィンチだからいわゆる本の本モノが多かったけど。

富士見は富士ミスとか作って迷走爆死するようなレーベルだから、何考えてるか分からんのよなぁ
普通に考えたらMWの後追いだろうけど、斜め上に行きそうな気もする

第１回ラノベ文芸賞の受賞作
『石蕗春菊ひとめぐり』道具小路
あらすじ
『サンタ日本支部キタグニ』に勤務する石蕗（つわぶき）は、その道十年のベテランサンタクロース。
ある春の日、彼のもとに政府からサンタ見習いの少女・春菊（しゅんぎく）が派遣されてくる。
けれど、とある理由から石蕗は、弟子を持つことを拒んでいた。２人のサンタが織り成す、
四つの季節の心あたたまる物語。

-----------
『大江戸医譚―PRACTICE―』史間あかし
あらすじ
神田鍛冶職人町の名物外科医・梶浦風尹（かじうら・ふういん）は、南町奉行所の同心である羽山十郎太とともに、
「春」という武家の女を助ける。彼女との出会いは、江戸を揺るがす大事件の幕開け。
しかもそれは、かつて風尹の身に起きた悲劇と密接に関わりがあって──!?
人情味あふれる大江戸剣劇ミステリー。
---------------------------

受賞作はもう決まっているんだな
なぜか本は出ないけど……

既に決まってたのか
これは・・・うーん、読者層が良くわからん

ここでポル産が多過ぎると困ってる奴が喜んで狂ったように買い漁ってくれるんじゃねえの

硬派気取れば売れるならガガガは苦労してないよ

>>105
そんな感じで見切り発車で賞はスタートしてみたものの
内部でも方向性が定まってないという噂

最初はSFに賞出したけどもう２，３年出版棚上げで放置されてるし
次は時代小説とほっこりってMW文庫的なものに賞出したけど
富士見新時代小説文庫が立ち上がってどうすんだこれな感じだし

>>117-118
エロ的な意味だと、ガガガは硬派気取ってるのかなぁ？
立ち上げ時に準備室長が「人生とはいかにいいセックスをするかだ」って語ってたように、
目指すのが萌えエロじゃなくてセックスってことじゃないのか

男一人女大量の無人島で財産目当てにちんこ狙われる話とか
風俗でヒロインが働く話とか出してるじゃんガガガ

これはエロじゃなく性を題材にしてるってことだとより文学寄りな気が

>>69
風俗産業　5兆円
ＡＶ産業　5千億円
同人誌　700億円
ラノベ　300億円

人類がエロを捨てられると思うか？
無理だろう

ラノベ産業の問題点は、アニメに依存しすぎなこと。アニメ業界ってのは子供向けアニメが支配的に偉くて
エロとかの大人向けアニメの地位が圧倒的に低い産業なんだよ。業界内では大人向けアニメは馬鹿に
される対象
エロで勝負してるラノベ産業が、エロを嫌ってるアニメ産業と本来水と油。余裕が出来たら当然ラノベなんて
やりたくないし、余裕が無くてもラノベなんて適当な低クオリティで安い仕事として投げられる
当然、そんなクソ仕事では十中八九爆死するわけだ。エロいアニメそのものの需要が低いというわけではない
そして、エロってのは一時の需要とは違って人類にとっては永続的な呪いだ
外人も日本人も関係なくエロは需要がある

ラノベ程度の微エロでエロで勝負してるとか言ってたらワンピやブリーチもエロで勝負になっちまうよ
大半のラノベのエロ要素なんてそんなレベルじゃん
アイズとかトラブル級のって実際はそれほどねーぞ

エロさ度数の問題じゃなくて質が悪いって話なんじゃねーの

それって個人の感覚で決めつけてるだけですよね

>>123
ワンピブリーチにはパンチラすらないんだよなあ

>>126
けっこう裸になったり胸押し付けたりしてるシーンとかあるけど

なんというか作品全体で見れば普通の少年漫画くらいだけど
あい間にToLoveるクラスのエロが挿入られてるみたいな作品がラノベの大半占めてるっしょ

>>127
ワンピブリーチでそんな描写があるシーンは
作品全体のページ比で言えば0.05%あるかないかじゃない？
対してラノベは口絵含めれば一冊に必ずと言って良いほどそういうシーンあるし

>>128
少年漫画よりは多いような気がするけどラノベの大半って言われるとどうだろう
ちなみに禁書はとらぶるクラスになる？

さすがにワンピとかブリーチやらを引き合いに出すのは頭おかしいとしか
古いけどラノベっぽい漫画って言えば天上天下とかその辺だと思うわ

>>129
パンチラすらないってことを否定してるだけで割合が少ないことについては同意する
ラノベもバトル物だと毎巻入ってるわけじゃないがな

ただとらぶるが適当に30%くらいそういうシーンに使われてるとしたら
ラノベの場合ラブコメでも実際にそういうシーンに使われるページ割合は少ないわけで
割合で表すには絵と文章の媒体の違いも関係してくると思うな

ブリーチは穴が空くほど読み続けてるけどパンチラシーンは22巻で一コマあるだけだな
あとは１巻でコンが織姫にイタズラするのが二コマ
60巻以上出てこれだけしかないのに「結構多い」って言うのはどうなんだろうねえ

物語シリーズとかはアニメはポル産言われてるけど原作はそうでもないから結局挿絵なんだよ
ラノベは見せる必要ないシーンでもいちいちパンチラしてたりするのが多いからポル産呼ばわりされてるんでしょう

で、お前らぶっちゃけラノベ読みながら抜けるの?

>>133
夜一とか乱菊とかネムとかのあからさまなシーンをあえて外さなくても

中学生のころはシコってた
今はラノベのエロじゃ抜けないしだから邪魔だと感じちゃうかな

まあそんでも現役中高生には需要あるんだと思うよ
ラノベは中高生の読み物だしケチつけてもしゃーない

>>136
具体的に巻数教えてよ
見てくるから

ブリーチでエロとかさすがにこじつけが過ぎるわｗ頭大丈夫？

>>138
手元にないから巻数はわからない。でも穴が開くほど見てるならわかるだろ
夜一の全裸とか見てエロシーンじゃないって言うならラノベもエロくないと思うけど

夜一全裸もあの一コマだけだろーに…
１巻280Pと仮定してブリーチでエロ描写が入ってるのは16800ページ中１0ページくらいじゃないの

少年漫画のそういうシーンは見えなくて
ラノベだと具体例すら挙げずそういうシーンばかり見えてるのはもう病気だろ・・・

普段は「そういう目で見るからエロいと感じるんだ」とか「ラノベがエロだというなら作品挙げろ」だとか
声高に叫んでたくせに禄に読んでないブリーチで例えるのかー

>>141
割合が少ないってのはすでに同意してるじゃん

ブラックキャットをラノベ的なノリで書いてたらイヴのパンチラは解禁だろうな

>>142
少年漫画でしかもワンピとブリーチ限定で語るならせめて巻数とシチュくらいは言えよ

なんか次々に新しいIDになってるけど同一人物なのか？
わかりづらいから変えないで欲しいんだけど

まーだこの不毛なやり取り続いてるのかよ
ラノベは基本的にエロいもんなんだって
なんでそんなに必死になって否定したがるのかね？
ぶっちゃけスレチな話題だしこれ以上やんならスレ立ててくるけどどうする？

そのラノベのエロさの基準や比較を話していると
またずれたこと言う別IDがでてくる

せっかく>>108あたりで有意義そうな話題になりそうだったのに…
ラノベがエロいかエロじゃないかとかどうでもええわ
漫画と比べるのも訳分からんし

とりあえずぬーべーとアイズには随分お世話になりました

昨日から暴れてるのはID:06aSeW21=ID:3Zv0sHAmと
ID変えてるっぽいやつの二人だけだろ
両方そろそろスレチっての理解しろ

ラノベがダメになったのはエロのせいって言うのは根拠に欠けるし
前提であるエロの云々に関しても人によって定義がガバガバだから定義のつけようがない
仮に嫌エロ側が定義を提示したところでおまそうになるだけだろう

ああー流れ的に嫌エロ側って表現は誤解を生みかねんな
ラノベの殆どはエロ派とそうじゃない派で各人が定義を提示したところでおまそうになるだけだろう
ってことでひとつ

火サスの濡れ場不要談義と同じくらい不毛な流れだなここ最近
そもそもラノベに限らず小説ってジュブナイル以外はエロいのが基本だし
剣豪小説ですらお約束のように濡れ場はあるんだぞ

ラノベにおけるエロって要は挿絵が要因
同じ内容の作品でもレーベル、編集のさじ加減次第なんだよ
内容そのものがエロな作品ってのはジャンプのエロコメ枠と同じくらいの比率でしか存在してないと思う
つまり全体の１割〜２割程度
ジャンプでもパンチラ規制するかどうかは編集判断みたいだし

そんでもって挿絵での水着、下着描写の如何
これをエロと定義付けるならラノベはエロ作品の比率多めだと言える
嘘だと思うなら本屋に行って目をつぶってテキトーに一冊手にとって挿絵だけ確認ってのを10回ほどやってみるといい

下着や水着がエロではないとかそう言う意味の定義について言っているのであれば
「お前が思うんなら〜」って会話の応酬になるので不毛な議論

ラノベがエロくなったかどうかならいいが
ラノベがエロいかどうかならスレ違いだぞー

はいシュリンク議論スタート

「は？本屋行ってもラノベはシュリンクされてて読めねーだろ」
「はあ？されてねーよボケ、漫画と勘違いしてるのか？」
「いや、特典と一緒にシュリンクされてるのはよくある」
「てかブックオフでいいじゃん」

水戸黄門から入浴シーン削除したら年寄りが憤死するぞ

>>157
サービス挿絵のある作品は昔から多めというかそれが主流だったし言うほど増えてない
テイルズのノベライズでもサービス挿絵は今も昔も存在してるし
富士見や靴の最初期を昔と言うなら明らかに増えてるのだろうけど

ってかラノベ界における靴の方向性ってのが昔っから謎
AnotherとかをRDGをラノベとして出す一方で十八回の新人作品みたいなドスケベな作品出したりね
富士見も時代小説やろうとしたりよくわかんないし

ラノベっぽい一般小説としてよく挙げられる「新世界より」を実際ラノベで出したら挿絵がすごいことになりそう
いや、講談社は「新世界より」を講談社ラノベ文庫で出す義務があるのでは

新世界よりの漫画はエロ漫画言われてましたがな
アニメはどうだったか知らんが

富士見が時代小説やろうとしてるってのは
じゃあ角川はホラー文庫やってるぜ！みたいな、ラノベとは無関係の話だと思ってたけど
ファンタジアのラノベ文芸担当が富士見新時代小説文庫に行ったのか

>>151
俺はバスタードだったな

>>154
半裸の姉ちゃんの表紙絵で読者を釣るってのも、ラノベ以前からあった手法だしね

>>162
ファンタジアのラノベ文芸担当ってだけじゃなくて
ラノベ文芸の受賞作があらすじ読む限りコッテコテの時代小説だったもんで読者的にははてなマーク浮かんでるところ

時代小説文庫 富士見書房1982昭和57年創刊
http://www2.odn.ne.jp/cij80530/jidai.htm

ふ、古いな
昔、富士見で時代小説やっていた人のリベンジかと思ったけど
流石に古いすぎか

富士見の試みは面白そうだけどどうなるのかな

>>108
受賞作が俺ら向けじゃん
表紙そのままで電撃で出しても違和感なし
ラノベ作家に推薦させてるし

やべー
今気付いたけど最近のラノベ読んでねえ

>>97
ああ、にわかは知らないのか
もうとっくに潰されて消えてるからな

>>169
オーフェン辺りではもう個性無視の二番煎じ魔改造やってたからね
ソノラマ世代の人で？

>>169-170
この話の流れで特定の作家（秋田）のこと話してたとは普通読めんわ
169が頭悪いんじゃね？

馬鹿ばっか（4月1日だけに）

泡沫作品も次がある作家はまだ見所があるんだろうな

漫画にしてもデビュー作が大ヒットは一部の選ばれた人って感じだしな
デビュー作があたっても2作目が当たらないのも珍しくないしその逆もしかり。

運も絡んできそうだけどエンターテイメントの世界なんてそんなもんかもな

仮に宮本武蔵をラノベレーベルで出しても
表紙とか挿絵におつうのパンチラ描かれそうだしなあ
この時点で「エロ、キモッ」って拒否られても致し方ない

バカ。宮本武蔵の時代にパンツなんてまだないだろ

さすがに宮本武蔵でもパンチラとかいう発想の方がちとアレな気がする
武蔵女体化とかならありそうだが

>>156
俺もコレだわ
記述における濡れ場の割合で議論してるのかと思ったら、
挿絵とかギャグレベルでの下ネタですら対象になったりするから
みんな違うこと言ってるんだよな
とりあえず、ラノベがエロく思われるのは挿絵に拠る部分が大きいと

なお、理不尽で唐突かつ無理のある濡れ場の頻出率で言ったら
一般の方が多いだろうな
とくにビジネスエンタもの

村上春樹の悪口が聞こえた

>>177
女信長「呼ばれた気がした」

http://www.fujimishobo.co.jp/bk_detail.php?pcd=301401000230

絵柄濃いなｗｗ
富士見はときにこんなことするね

女体化しても風呂嫌いなんだろうか…>武蔵

女は男の目があるから身奇麗にしてるだけで
女だからという理由で無条件に身だしなみに気を使う性質があるわけじゃない
ダサイ格好してたらこっちも笑われるから来るなと
女子グループからハブられるので孤立しないよう同調圧力でオシャレにつきあってる
ネトゲ中毒者で外に出ない引きこもり女はゴミ屋敷で暮らしてフロにも入らん

例え司馬並の才能がやってきても、

編集「君ねえ、今どき時代物なんか売れないよ。ファンタジーにしなさい」
司馬「はあ」
編集「ヒロインも弱いなあ。武蔵をツンデレ女にして幼馴染おつうとクーデレ朱美の三角関係に変更ね
そもそも宮本武蔵なんてタイトルふざけてんの！？
「私の彼女が天下無双を目指すそうです〜毎日の入浴は大事です！」でいくから」って感じなんだろw

ラブはあっても言うほどエロは多くないと思うけどな

とはいえ有川浩並みの才能が来たら早々に一般への転向進められたわけで

>>184
パンツの中身はもう許してやれよ

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4652053.html

まあ大体同意

ラノベ好き書店員が選ぶ、“本当に面白いラノベ”ランキングTOP10が発表！
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1354.html

>>175
お通は吉川英治のオリジナルだよ
著作権は切れてるはず

>>184
ラノベ業界が大きくなって、作家もバンバン増やして
一番足りてないのが編集の能力なんだろうね

編集が扱いきれない数を抱えてたりするなら下読みしてるか怪しい作品にも納得だけど

>>184
ワロタ

バンバン出るのは構わないんだけど質が一定になってないんだよね

時代の要請じゃないの？

スレイヤーズや銀英伝説、ロードス島なんかのラノベの走りっぽい時代は、
TVゲーム全盛、ガンダムマクロス全盛で、RPGやファンタジー、SFが自然に
取り込める要素があった。加えて少年誌でのエロはパンチラや湯煙おっぱい
くらいが関の山で、それ以上はご法度みたいな雰囲気だったでしょう

いまはTVゲーム産業は廃れてしまったし、アキバ萌え文化全盛でSFとか
なにそれおいしいのって感じだし。エロも、いまの中高生は普通にセックス
やりまくりだからパンチラくらいじゃ鼻で笑われるから、内容も必然的に
過激になってるんだと思ってる。

エロが多くなったこととアニメの時間帯が深夜に移行したことで、中高生に
加えて大きいお友達も一緒に釣ってしまおうっていうのが今のやり方なんじゃない？

SFについては、ヴァーチャルな世界に入って戻れない云々がいきのこってるのかな

>>195
いや自主規制進んで商業誌少年漫画のエロコメ系は今のがおとなしいよ
昔は月マガでやってたルナ先生が近年再販されるときに成年指定になってたりとかしたり

ＳＦでもハイファンタジーでもエロでも萌えでも女体化でもハーレムでもなんでも、
「昔は良かった、今はダメ」ってのは常に言われることだからな。

あまり言い過ぎると、ただの懐古厨になるだけ。

萌えエロ系はシチュエーションとパターンが水着、風呂覗き、パンチラ、パイタッチ辺りで大体網羅できるワンパターン過ぎてある程度数こなしちゃうといまいちノレない

もっとシチュエーションとか描写を頑張ってブヒらせて欲しいと思う

客層がこれは不可抗力だと言い訳の聞く
ラッキースケベを望んでいるからなあ
あんまり直接的のだと逆に引く年頃だし・・・

レイプの危機がサービスシーンとして求められなくなったからなぁ

携帯小説なんかじゃまだよくあるんじゃないの＜レイプの機器

レイプに堕胎が当たり前の携帯小説とラノベの読者って、あまり重ならないだろ。

というかそっちだとごく普通の筈の少女（主人公）がイケメンにレイプされて
それで何故かイケメンの方が惚れちゃったところから話が始まるんじゃねーの

この間はじめて読んだケータイ小説は
当て馬のキャラが主人公のライバルのキャラからそそのかされて襲うって展開だった
ズコバコはしなかったけど読んでてあーってなったなあ

10年以上前から、女性向けで
2作に1回はヒロインがレイプされる作風な
榛名しおりが馬鹿にされたような気が

>>195、>>197
実は週刊マガジンの伝説的エロ漫画のひとつ
キラキラ！が同時代の作品だったりする

萌豚ってそんなに力あるのかな
商業の方向を一部でも決めるくらいの勢力なの？

>>207
商業主義は基本的に金落とす人の味方よ？

とりあえず漫画本をビリビリ破いて作家先生の心を折るぐらいの影響力はあるな

>>195
ここまで壮大に「近頃の若者ハー」なおっさんのオナニーやられると
さすがに釣りにしか見えねえよ…

>>207
上にもちょくちょく出てるんだけど、ラノベにおけるエロ要素を云々する際に
おさえておかないといけないことは、

　・エロい要素を売り、あるいはネタにしたラノベは確かに存在する。
　・ただし、そういう本はラノベ内でも主流にはなっておらず基本的に「お好きな人」向けである。
　・しかしながらネタ要素が強い上に、ネットのダベりのタネとしては格好の素材になり、
　　イメージとして拡散しやすい。

ということではないかと。

さらに>>156にあるように、内容的にはそうでなくても挿絵や表紙なんかでは
ちょっとそそる感じにサービスな構図やポーズがあったりするものはそれなりに
あるので、ネット上の拡散したイメージから入っちゃうと、「やっぱりそうか」って
気になるのもやむなしかな、と。

その点で、市場がどうたらの一般論での大雑把な肯定はある意味より話を
こじらせる原因意なってる気も。

あとはラノベは売れてもエロネタを延々と続ける点もあるかな
少年誌は売れた作品でも序盤は人気を取るためにエロネタ入れるんだが人気が出るにつれて段々と減っていくもの
ところがラノベはそうでもない
禁書なんていつまでラッキースケベやってるんだか
水戸黄門かよ

禁書ってラッキースケベそんなに多かったっけ？
一巻に一回も無いと思うけど

エロ売りなラノベは少数だけどラッキースケベが存在しないラノベは少数
個人的にある程度売れたらラッキースケベ無くしちゃってもいいと思うんだけどねえ

「Bくらいまでのエロが一番良い」んであって「Zまで振り切れる位の濃厚なエロ描写はダメ」って若者の観点がすっぽり抜けてるから
「性に淡泊になりつつあるのに何でエロを要素に入れたポル産ラノベが不動の人気要素なの？」って言っちゃうんだよ
キャバクラやメイド喫茶とかはOKでもソープとかデリヘルはNG見たいなもんだって。

想定するエロの尺度がおかしいから話が拗れる

で、結局エロいラノベって具体的にどれのことを言ってんのよ？

中身を読まずに表紙だけ見てそういうことを言い出してんじゃねえの

子供を持ってみれば分かるが、教育上悪い
強制わいせつ行為を微笑ましいものと描くような悪質な内容ばかりだ

昔のラノベはちゃんとレイプはレイプとして描いてただろ
異次元騎士カズマを読んで真似しようと思う奴はいない
それが、今のラノベは「いやーん。えっちぃ。嫌なのに感じちゃう・・・」で済んでしまう
読者となる青少年は、やっていいんだと誤認する可能性がある

>>211
俺もコレ
で、『最近』の定義というか、各自のタイムスパンもバラバラ

例えば2000〜2005年くらいはエロゲが表に出てきた時期で、
当時話題を醸した作品では、深夜アニメもラノベも本番アリなのがコロコロしてた
で、色々規制が入って(主に石原都知事騒動)、各メディアが自粛していろいろあって現代に至る

今のラノベにエロイメージ持ってるヤツってのは、
イラストの構図やデザインに惑わされてるのが殆どだろ

>>218
釣り針大きいな

>>216
下ネタという概念の存在しない退屈な世界とか?

あれにどうやったらエロを感じられるのか真剣に知りたい

アキバブログあたりで紹介されるラノベが「エロ」対象たり得るだろうな
例えばざっくり過去記事あさると、

『マゾヒスティック・エクスタシー』(橘ぱん)
がある

これ以上は無い露骨なエロ押しラノベなんだが…
主人公はヤらないんだなコレがー
あと、エロとギャグの両立は難しいなと
センスとエネルギー要るわ

イラストもラノベの内と言いつつ、エロ絵で釣ってるのは認めないのかｗ

>>223
少年向けラブコメは一線超えたら最終回近し。少女向けは一線超えたら本編。
とはよく言ったもので。

そのあたりは性別の違いが大きいんだろうな
少年向けとしてやった後のゴタゴタ話が求められるかどうかと言われるとやはりなぁ
無理に続けるとマガジンのコメがないラブコメ漫画になりそうだし

>>222
1巻の会長の逆レ未遂とか愛○入りクッキーとか萌え対象やん？

男は種付けすればそれで役目が終了する
女は子どもを産んで育てるまでが本番

さっき渋谷から帰宅してきたとこ
道をすれ違う惨事のイイ女共がなあ、
マジで渋谷にはそれなりの上玉がうじゃうじゃ歩いているんだが
何奴も此奴もそのリップ塗った唇で男のしゃぶってんだぞ

おそらく俺のすれ違ったオンナ共、全部が全部だ、100％だ

それ考えるとラノベのエロなんてまさにライト感覚だ
お軽いもんだよ

そういうオンナたちに相手にされない連中のためのラノベだからな

むしろ普通のリア充連中はラノベなんかエロいとすら思わないんじゃないか？

お手頃なエロが一部あるのも認めるけど、そればかりじゃないからな

渋谷あたりに生息してる人らが「アクシデントで女の子の胸触っちゃった！」みたいなシーン読んでもなｗ

大人は下半身から世間を見る週刊実話でも読んでいればいいんですよ

リアルの行為なんかよりも作り物の方がよっぽどえろいとは思う
ラノベがどうかは知らんけども

>>225
何だかんだ言ってもラノベで主人公が最後の一線越えるのなんか昔からほとんど無いだろう？
最近だとさくら荘とベントー、ちょっと前でイコノクラストくらいしか思いつかない

ちょっとまえ武林クロスロードでヒロインが捕まえた女将軍を主人公とライバルが輪姦してたような気がする

>少年向けラブコメは一線超えたら最終回近し。少女向けは一線超えたら本編。
これは確かにそうだな
少年漫画のバトル＝少女漫画の恋愛
という性差を表現した言葉を見てうなったことがある

スニーカーの新人作が１巻からしょっぱな繋がってるぞ

主人公中高生のラブコメでやるのやらないのと他ジャンルでやってるのとはまた違う気もする
ファンタジー系だと別に普通にそういうシーン出てきたりするし
主人公大人のだってときどきあるわけだし

少女漫画の偏見ワロタｗ

実は笑えない

一時の週刊少女コミックは、掲載作品の8割で
セックスシーンがあったり、
開幕がセックス開始な連載あったり、
アニメ化も経験し今や少年誌に連載持ってる人の描く
レイプから始まる恋愛短編があったりと
下手なエロ漫画よりも性行為に幻想いだかせる危険があるような、
まさしく、その偏見に足る内容だった

驚異のスニーカー新人賞の知名度っぷりったらもうね
その前の大賞がなんだったのかググらないと分からないような連中はそれに文句を付ける資格なんかねーよ

普段一巻しか出てない新人賞とか新作の話をしないココの連中がエロを入れるだけで何度も話題にするぐらいだからエロの力は凄いとしか言えないよな

マンガとラノベでも違いがあるのに男女でわけるとなると
女性向けラノベはどちらかと言うとBLの方が盛り上がってるように感じるな

>>240
快感フレーズのことか？

女向けラノベは男向け以上に閉鎖的に保守的な世界だからなぁ
外からでは何もわからない

女性向けも読むけれど
児童小説、ジュブナイル、冒険小説、恋愛小説、BL等々いろいろあるよ
拒絶反応が出る人でなければ男性でも楽しめるよ

女の子向けラノベと言えば御三家

コバルトの知識
マリみてで止まっている。
少し前だけど流血女神伝とかも面白かったな。
今は知らない

ビーンズ文庫の知識
彩雲国の大人気は女の子向けラノベの未来を感じてしまうほどの広がりがあった。
アニメしか見ていないけど今日からマ王も読んでいればそれなりに楽しめそうな感じ。
今は知らない

ルルル文庫の知識
翻訳シリーズは大好きだったよ。
特にエノーラ・ホームズの事件簿が好きでした。
でも翻訳シリーズを潰してからはしらない

結論
今は知らない

コバルト文庫は｢伯爵と妖精｣の作者が最近一般向けも出してヒットしたりしてるよな

少女小説で文章や世界観がしっかりしてる人なんかは一般や児童書に移っても違和感ないイメージ

>>240
小学館はセックス大好きだからな、悪い意味で
つまり二次元としてエロさを醸し出すエロじゃなくて生セックスバトルロイヤルだって意味で

りぼんなかよしちゃおでセックス描写があふれてたわけでもないのに
少女コミックの方向転換を理由に少女漫画全部を一まとめにするのは
一部のラノベだけ見てほとんどのラノベは〜と語るのと同じじゃないのか？

正直今どきのラノベは割とレーベル次第という気がする。
レーベル毎にある程度カラーがはっきりしてるから、電撃とかMFとかガガガとか特定のレーベルがどうって話は出来るけど、全レーベルを包括したラノベそのもので語ろうとするといきなり像がボヤける

中学生の頃はラノベで抜いていたのに今じゃすっかり抜けなくなった

最近のラノベは◯◯ばかりだ
ってのは偏見で、こう言うのもあるよね？売れてるよね？くらいの感覚で受け止めた方がいいのかな

>>249
サンデーのジャジャ馬グルーミングアップとか、普通にじ後描写あったからなぁ＞小学館

>>253
まあ、しょせんは具体性のない個人の主観だし＞最近のラノベは◯◯ばかりだ

>>253
包括的に語れるヤツは居ないと思う
企業の市場調査で売れ線の統計取ってるヤツが、上位サンプルから傾向らしきものを推測することは可能だろうけど

「こういうのが流行ってる」とか「こういうのが目立ってる」って話なら出来そうだけど、
「こういうのばっかり」ってのは、突っ込みどころ多すぎて話にならないのよな

>>256
然り然り

肌色ばっかり

イラストが女の子ばっかりなのは仕方ない
だけど本文がそうであるとは限らない

少年向けの筈のコンテンツで表紙だけとはいえ男が添え物でしかないのは変な話だな

少女向けはそう言えば、ほぼ必ず男女両方が表紙な気がする

ハルヒの時代みたいになぜキョンが表紙にならないんだと言われる時代でもないんだろうけどさ
主人公こそ話の中であり常に表紙を飾るシリーズも珍しくなくなってきた

一時期くそつまらんかった時期あったな、俺修羅を初めとするたまこ、問題児、GJ部、ささみさんとかだったか？問題児は原作が売れてるとはいえ他は原作、アニメ両方ともひどかった。

GJ部は4コマ的な手法をラノベに落とせるかみたいな実験的な要素が強くて
そんなもんをそのままアニメにしてもただの劣化4コマアニメにしかならないからなぁ
思っていたよりはマシだったと思わなくもないけど。

ささみさんはひねくれ者の日日日なので
見る前から外れたものだとわかっていただろうと

GJ部って昔で言うショートショートの流れかな？

GJ部は連作短編になるのかな

>>254
一発妊娠だったろう

その手のでいうと、
個人的な見解だが、

当たり GJ部、きんモザ、ゆゆ式、未確認
はずれ 問題児、ささみ、琴浦
判断に迷う 生徒会役員共
かな

ゆるさにシリアスとか胸糞はいらんな

ここはラ板でございますお客様


とでも言えばいいのだろうか？

ラノベと比較しようが無い媒体の作品に無理矢理擦り寄るかの如く共通性をあげつらって褒め称えて
反対に否定的な意見には「比較しようが無い、お前の主観」で済ますのが正論とかすげえスレだなおい

空気アニメ:D.C�V

これも追加してくれ

>>269
誤爆？

一般という頂点から底辺までラノベよりはるかに幅広いものから、
ケータイ小説や山田悠介とかを代表にして必死で比べたがるくせ
一流を比較対象にしたら「方向性が違うから比較は無意味」
で逃げるダブスタはここの常套手段だしな。

結局、山田よりちょっとマシ程度の下層でしかないってことだ。

一般なんてジャンルはないのに一般とラノベを比較するのは邪道の極み

>>260
昔のRPGの主人公(男)も基本周りに引っ張られる無個性な添え物だったからな。その影響もあるのかもな。
……まあ、プレイヤーの望まない方向に勝手に動くタイプの主人公はそれはそれでうざいが。

ラノベはエロばっかり、的な画一ヘイト偏見で行くなら
少女向けは男と男が半脱ぎで絡み合ってる表紙ばっかりだろ

http://cobalt.shueisha.co.jp
いや、男とヒロインのカップル系ばかりじゃね

舞台が違うだけで中身はほぼ同じ

>>272
またまた誤爆？
いったい何と戦っているんだ

俺のラノベに対する鋭い考察とそこから導き出された今後の社会が目指すべき高潔な倫理観を説明して啓蒙してやろうというのを
有難がるどころか何故か邪魔しやがるこのスレの下種な住人とじゃね

流れ無視して面倒なこと語り出されても反応に困るだけなのにな

あと少女向けの表紙がヒロインと男の両方を書くのはBLと区別するためじゃない？
少女向けとBLは別ジャンルだから間違えて買うのはキツいだろうし

そう言う意味ではイラストは大切だね
ただイラストだけで中身まで判断は出来ないからやっぱりしっかり調べないと

>>253
そもそも「最近のラノベは◯◯ばかりだ」なんて誰も言ってない
反発する側が「最近のラノベは◯◯ばかりだって言うけどそんなことない」と言ってるだけ

女向けはBLじゃなくてもニアホモってジャンルがあるからな、まるマシリーズみたいなの
そういうのと区別するためにも、女主人公がしっかり表紙に描かれるんだろうね

男向けも男主人公が表紙になる事が増えてる気がするけど、
これって以前の学園ハーレム系から、俺TUEEE系にブームが移ったからかね？

いや、お前は言ってないのかもしれんが、言ってる奴はいるだろ

>>282
誰も言ってないとか○○ばかりだとか極端すぎるんだよ
ラノベもスレも本当に読んだのかよ？ってなる

>>282
17 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 09:16:49.51 ID:+vqfEOqd
最近のエロで言えば去年だったかのスニーカー大賞作品は言い逃れできんだろｗ
本番中だしまでやっちゃってんぞ

19 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 09:26:29.90 ID:fR5Iu1bh
>>18
建前はエネルギー補給
しかし行ってる行為はラブラブ種付けセックス

ここ2、3年の自称バトルファンタジー・SFラノベって８割方この手のやつだわ

こういうのを無視して
「別に最近のラノベはエロばっかりじゃない！そういう目で見るやつはムッツリスケベ！」
これだもんなあ

43 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 14:16:10.23 ID:QryG5zhU
そもそもポル産の奔りがラノベだからな
ブギポとかが例外だっただけ

45 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/31(月) 14:35:40.88 ID:WmaZRCE4
>>44
子どもがほしがる物って本当に流行ってるものだから間違いではないぞ
ラノベ自体がポル産ってのは周知の事実なのに今更必死に否定して作品あげろ！って言ってる方がどうかしてる

まあだからエロのせいでラノベがおかしくなったってのは間違い

148 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/01(火) 08:49:33.83 ID:zKP5N2KN
まーだこの不毛なやり取り続いてるのかよ
ラノベは基本的にエロいもんなんだって
なんでそんなに必死になって否定したがるのかね？
ぶっちゃけスレチな話題だしこれ以上やんならスレ立ててくるけどどうする？

自分が好きなジャンル？の物でも全部チェックしてるわけじゃないし、他の物を印象で語ってしまうのは仕方ないけど
それならそうで決め付けはいけないね
女性向けレーベルのジャンル？の多様さなんか全然知らないし

>>261
今流行ってる俺tueeeは主人公中心じゃね

あごめん違うかスルーして

まあ表紙だけでも肌色率高いの多いから
一般人から見たらエロいオタクの読む読み物という認識でしょ

少女向けラノベでもイケメンがケツ突き出してるような表紙のヤツあるの？

>>290
昔、苦労して実際に各レーベルの表紙を何ヶ月分もまとめてた人居たけど結果はそれほどではないってことになっちゃってたような

もし今はそのときとは違うって言うならその人みたいに実際に各レーベルの表紙を数ヶ月分まとめてみたら？

>>292
画像か当時のログプリーズ

>>291
ぱっと探してみた
BLレーベルにはあった
ttp://www.gentosha-comics.net/book/label/cat6/rb/603466.html
個人的にウけたのなら、こんなのも
ttp://www.chara-tokuma.jp/app/content.php?p_mode=shohin_det&p_arrSel[shohin_cd]=900745-3

これらを除外すると、ピッチリ服で抱き合ったり
背中合わせだったりするところまでかな

>>293
こんなスレあったな

ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/

>>293
自分が書いた、一月分だけのなら見つかった
多少甘め判定だから、これを倍ぐらいにすれば良いんじゃね


841 名前： イラストに騙された名無しさん sage 投稿日：2013/08/23(金) 20:35:59.13 ID:ayT5JXF6

（性的アピール高めタイトル数）/（今月発刊タイトル数）　（レーベル）（備考）
といった順番で8月刊行の表紙調べたよー

01/18　電撃（ゲーム文庫含む　ちょいパンチラを厳しくアウトに）
00/06　MW（パンツルックで上着まくれてるとか、ドレスでサッカシュートしてるのはまあセーフで）
01/12　富士見F（短パンはセーフ　スパッツ股間をアウトに）
00/03　富士見D（ニーソミニスカによるふとももアピールはあざといと思うがセーフで）
00/07　スニーカー（ニーソミニスカによる絶対領域はあざ以下略）
02/15　MF（ポーズアングルがちょっと良くないメイド　および下乳と太ももかなり上部見せてるのをアウトに）
00/09　ファミ通（タイトスカートは素敵だと思うがセーフ　ニーソやミニスカっぽいのは以下略）
02/04　SD（ほとんどおしりな太もも上部見せをアウトに）
00/07　GA（ちょっと体のライン出過ぎな恰好を迷ったがギリセーフに、ニーソ以下略）
01/05　HJ（ほとんどおしりな太もも上部見せアウト）
03/06　ガガガ（小悪魔的ルックによる胸中央大部分・へそ・ふともも露出はアウトで　
　　　　　　　　　あとまあネタ的にしょうがないが全裸描いてる水着少女アウト　おしり太もも略）
00/04　一迅社（おしり太もも…なつもりなのかも知れないがデッサン悪くてそう見えないのでセーフ）
01/07　ラノベ（ランドセル少女の太ももかなり上部および又の隙間越しに尻見せをアウト
　　　　　　　　　下着見えそうなくらいミニスカめくれてるが影濃くて確認不能はセーフ　ニーソ略）
01/05　オバラ（なんか感覚麻痺してきて判定難しいけど、タイトルとの合わせ技でひとつアウトに）
01/03　このラ（わざわざ胸腰太ももと三箇所服破れてるのをアウトに）
00/05　ヒーロー、星海社、KCG（特に書く事ないのでひとまとめ）

13/116　合計

あ、メジャー漫画誌のエロ押しでない作品で
普通にあるレベルの健康的色気の類は除外してるよ

290の言い分なら、それでいいはずだよね？

MFスレやHJスレで調べてた人いたな
肌色率の時の話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379952454/319-356

ラノベはエロばかりじゃ無い！って人達の意見を考えて見ると
「イケメン主人公とヒロインがアレをナニしたのを湾曲表現で書く程度」とか
「スッポンポンのヘアヌード程度ではエロの範疇には入らない」って言う感じなんだろ察してやれよ

そういう人達の言うレベルでのエロってのはヒロインがピンクのお風呂場でマットプレイを主人公にするとか
温泉旅館でヒロインたちにお酌させながら女体盛りした後にデザートのヨーグルトだよ〜とか良いながらアレからナニを顔にぶっかけるとかそういうレベルをエロの範疇にしてるんだろ

あだち充漫画をエロエロ漫画と言っているような感覚かね
あまり意味のない水着表紙もパンチラも少年漫画のお約束でしかないのにそれしか見ない

>>299
アレをナニしてたりヘアヌードの出てきたりするラノベを挙げてみ？

>>299
エロエロいってるやつのほうが脳内で18禁ラノベを想像してるだけだとおもうが
18禁物と同じ売り場においてあって見た目(挿絵の絵柄)は変わらんけど
ラノベは子供ビールみたいなもので男女が深い仲に絶対にならないから
一般小説より遥かに文面はエロが低い

>>301
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51426743.html

あのハルヒも名を連ねた栄誉有る新人賞の大賞だぜ！

>>303
そういうのがどれだけあるんだよって話なんだが

>>304
はぁ
アニメのEDでポールダンスするあれとか言えば良いのかね

いつも思うけどこのスレって実は具体例上げろって言ってる奴の方が実は最近のラノベ全然見てないんじゃ無いの？

>>303
そういうド直球のエロ物が少数派だから、それが"話題作"になったんだけどな。
エロ抜かしたらたいして面白くない話だし。
あと、アレをナニしたシーンなんてあったっけ？

最近のラノベってここ三年としても数百冊はでてるんだろ？
エロばかりなら適当に挙げても100冊くらい軽く出てくるだろな。

百冊とは言わんが、これとこれがあるからラノベはエロばかりだ！
認めないやつは最近のラノベを知らないだけだ！と言われてもなんだかなと

一般文芸なんか不倫ネタ大好きだもんなあ

「一般小説だってエロばっかりだからラノベでエロを書いたって問題無い」って良い訳自体が
普通に考えて物凄くイカれた価値観ってのを何で気がつかないんだ

想定してる購読者の年齢層考えて見たら？

>>301
のうりんの挿し絵はたまにそのレベルまで行くな

主流になるわけでもないし色々なものがあるのは別に構わんだろう
大昔からあるものなんだし存在も許さんみたいなことをいう気もない

近年のラノベの場合出版社側が性行為の直接描写や道徳的に問題のある描写を好まない傾向がある
これは読者の年齢層が低いからというわけでもないんだよな。
ラノベはメディアミックス展開で販売部数がさらに伸びるのが判っている、要はアニメ化だ。
そしてアニメ側での規制があるので、最初からそれを守った表現内で面白い作品を望んでいるってだけ。

逆に言えば、アニメ化に弊害が全く無い衣装表現やパンチラならどんどん書いてくれって事になる。

ラノベで本番エロなんてほとんどないって、あるのは例外中の例外
月に何冊本が出てると思ってるんだ
もちろんKTCやパラダイムが出してる18禁ラノベは別だよ
これは最初からエロレーベルだからフランス書院読んで
一般小説はエロイと言ってる奴がいたら頭がおかしいのと一緒

大人やリア充なら全然エロと感じなくて鼻で笑うようなエロ描写でも
中高生オタには十分な刺激になるからなあ。

一般文芸の不倫ネタとかになると別にエロ狙いじゃなく
ストーリー描くための素材の一つにすぎないしな。

この火を飛び越えてこい。

に心躍る小学生時代の思い出

>>313
出版社じゃなくて読者が好まないんだよ

ほとんどのラノベのエロって週刊ジャンプ時代のTO LOVEるくらいのエロ(ラッキースケベ)で
他にウリのない泡沫作品の中に差別化でTO LOVEるダークネスくらいまで走ってるのもある感じ
でもここで頑張ってる子の頭の中ではエロ同人誌くらいのエロエロ空間と言う認識

なんでもかんでも「エロ」ってワードで表現するからややこしくなるんだよ
エロは万能じゃないんだぞ

>>294の上の本、TSUTAYAのラノベ売上ランキングに入ってて吹き出した事あるｗ

フランス書院みたいなタイトルの女性向けエロ小説も結構ランクインしてたな
表紙の絵は少女絵だけど、内容はハーレクインぽい物で大人向けだと思う
女性向けは大ヒットクラスはエロを売りにした物は無いけど
デイリーランクに顔を出すのはエロ小説ばかりって感じ

誤解が有るといけないので補足
女性向けエロ小説は男性向けと違って、KTCやフランス書院みたいに
成人向けに隔離されないせいで、ラノベランキングに入ってしまうって事ね

普通の少女小説もたくさんでてるけど、ヒット作以外は
エロに売上で負けてる現状

女性向けエロは新規組も増えまくりだし活気があるように見えるな
でも男向けはアカンな。何者入りで始めたあとみっくも歴史ある二次元ノベルスも死にかけだ

だって二次元ドリームは焼畑農業酷かったし
売れたら同ネタを短期間に連投して速攻飽きられそのジャンルポイっ
あんな事続けたら焦土と化して何も残らない

最初は面白いものも多かったんだけどね
ファンタジー世界にエロを書くテーマもうまく機能していたんだけど
気がつけば妊娠だの肉体改造だのわけわからん方向性に。
ナポレオン文庫の末期にしてもエロは難しいを痛感するな

ラノベでエロ小説並みに実用的な作品なんてそうそう無いだろ

エロはそういうもんなんだよ。ヘビーユーザーが
普通じゃ満足できなくなって、どんどん過激な物を求めた結果
ライト〜中間層が寄り付かない魔境と化す

昔は新規の若者が入ってきたけど、今はネットで済ますから
それもキワモノ化に拍車かけてるんだろうね

キワモノは美少女文庫えすかれって別レーベルができて分離してなかったっけ

ラノベもキワモノ化してる気はせんでもなかったが…
なろう化でちょっと揺り戻したかな（それはそれで奇形だと思うが）

ちょっと前のライトノベルは章の合間合間に気にならない程度のラッキースケベがあった
（なおかつ無理やりな展開ではなく本当に突然起こった感じの）

中盤当たりMF文庫が進出してきたあたりからラッキースケベを物語の重要なファクターにしたり
ラッキースケベの目的が具体的なラノベが注目され始める
ヒロインには何かしらのエロ属性が定着し始める

今のライトノベルは他のラノベとの相違点をエロ方面に向けたものが注目されるようになったと思う
物語の主格にエロを置いたり、必ず2,3ページ置いたらエロイベントとか
テレビ映りが良い、もしくは宣伝しやすいためかと思う

「ラッキースケベ」ってコードを作者も読者も了解してるのに
それでもやり続けるのは怠慢か読者をバカにしてるのか
それが通じるのがラノベということなのか

>>328
そうそう、章の合間合間にヒロインが全部歯抜かれて顔ボコボコにされたりしてましたよね

>>329
水戸黄門スタッフが怠慢とか視聴者をバカにしてたと思えるならそういう考え方でもいいんだろうけどさぁ

富野ガンダムのアニメと小説の対応が判りやすい例なんだが
昔は子供が簡単に触れないこと前提でテレビでは出来ないハードな描写を書いてた
今は子供が簡単に触れること前提でテレビでも出来るラッキースケベを書いてる
そもそもエロに対する考えが違う

なｗ
タイトル挙げろって言ってて実際にタイトル挙げると、そんなのごく一部だとか逆にそのくらいいくらでもあるとか
まとまりのないこと言い出すんだｗ

極一部のタイトルしか挙げないんだから、極一部って言われても反論出来ないんだろ・・・

エロ挿絵ないラノベのほうが少数なのは間違いないだろ

なんつかアレだな。

もう今のラノベの支持者と今を批判する人とがかろうじて価値を共有
しあえるのが「エロ」だけなんじゃないかって気がするな。

何を目的に読んでるかすら理解できないからネタとして目につくエロに批判が殺到し、
そういうのをサービスあるいは趣味の違いでスルーしてる人には、選んでエロばっかり
引っ張り出して何を言いたいんだって気になる、とか。

選ばなくてもエロ挿絵あるラノベばっかりじゃん

エロだかラッキースケベだかの定義が人によってまちまちな状態で色々言われてもなぁ
つうかエロ挿絵云々は>>303にあるアキバブログ辺りの影響だろ
あそこは挿絵をズラズラ並べる、そして感想リンクを並べたら
それだけでラノベ読んだ気分になっちまってたりな
そしてあそこはラノベと並んでガチのエロ同人も同じ様な編集方法で記事にされてるから
ゴッチャになってたりしてな

そもそも最近のラノベスレでやる話題なのか
よく上げるエロ漫画家の挿し絵がどうこうしても昔からの話だしなぁ
最近の話じゃない

本屋とかでデキトーに１冊とってエロ挿絵なしのラノベに当たる確率の方が圧倒的に低いのに？ｗ

枚数が限られた挿絵にサービスシーンが多いのは誰も否定していない
本文はそうじゃないのに誤ったイメージが植えつけられる

嫌エロ派も大概だけどそれに対して
「嫌エロ派はわざとエロいの選んでる」
とか言う超論法展開してる奴らも大概

>>341
大昔の聖エルザクルセイダーズとかでも殆ど無い下着姿のシーンとか挿し絵にしていたからなぁ
どうせ書くならやはりこの部分なんだろう

>>329
ラッキースケベはもうはがないあたりからは作者と読者はおろか、登場人物
ですら共有するコードになってるよ。

今時のラブコメ系でそこらへんに無自覚にパンチラだなんだに血道を上げる
牧歌的な作品は少数派だろう。

>>341
それが「間違った」イメージなのか、エロエロ詐欺なのかは分からんがね

まさにイラストに騙された名無しさん

テキトーにって、本屋に行って表紙絵やタイトル見ずに選べるわけないだろ
あんたが無意識にそういうのとってんじゃないの？ｗ

>>298の、健康的であるかどうかを問わず
太もも露出だけでアウト判定する厳しさで約5割

これでも圧倒的ではないよなあ

>>347
>>342

実際にカウントしてそこまで多くないって結果出されると無視して
圧倒的にエロ絵が多いとか印象論に戻すのな

挿絵5枚位あってその中の1枚がえっちいかな

>>349
あんたの中では、”わざと”と”無意識に”が同じなのか

本屋で適当に取るって条件なら最初に目につく平積みか店頭おきのラノベになる=現在の売れ筋作品になるのでは？

ラノベでもマイナーなレーベルやキワモノはマニア向けか大型の書店でしか買えないしね

>>350
表紙はまあわかるけど挿絵まで含めたらエロ描写なしのほうがずっと少なくなるだろうに

>>352
他人の「無意識」を知覚できるとかエスパーか何か？

3D格ゲーで例えると
少年漫画＝鉄拳
ラノベ=DOA
という感じ

表紙だけで拒絶反応出してるような人はそもそもそう言うの手に取らないし読まない
それで最近のラノベはエロ多くて買えないよ
って言われても実際はそんなでも無いし、拒否反応が強すぎなだけな人がいるみたい

いやまあ中身はともかく挿絵の肌色率はなあ……
そこでパンツ見せる必要あったの？って言うのばっかりじゃんかよう

>>30で名前挙がってるの大奥ですら１巻165Pに全裸挿絵があるし
エロばっかり派もそうじゃないよ派も信用できんわ

挿し絵なんて数枚しか使えないんだしそんなもんかもなぁ
ラノベが生まれる前からの話にも見える

>>328
その注目されてるって主にネット上の反響の問題じゃない？
ネットの利用状況もだいぶと変わってきてるんよね。

特に読んだ内容について語り合うような環境は、無料ブログや
ツイッターとかの個人の発信手段が増えてきたことによって、
公開型の討論形式でなくて、2ｃｈがメジャー化する以前の、
人づてのパーソナルなネットワークに回帰しつつあるように思うし。

じゃあマダラ天使編のヘアヌードは必要だったの
今の作品にあそこまでの露出はないぞ

なぜ漫画と比べるのか

あれはあの作者とイラスト担当特有の露悪趣味、バッドテイスト志向の一環じゃねーの

小説の挿絵で使われるのはヒロインが殴られてスカートが肌蹴ているところとか
変な女に主人公が誘惑されているところとかありがちである

朝日ソノラマとかそればっかだったな
美樹本晴彦ならともかく天野ちゃんの絵で書かれてもあまり嬉しくなかったが

女の子しか描けない絵描きに描けもしないモンスターとかメカや戦闘シーンを描かれて本文の盛り上がりに水を差されるよりは
適当にサービスシーンにイラスト費やしてくれたほうが助かるかな個人的には

裸が出てきたらエロだのポル産だの言うのなら
ロードススレイヤーズオーフェンみんなエロラノベになるのか？
なんかすごく違和感あるんだが

ブギポやキノはジュブナイルだけどシャナ以降はポル産な

俺が決めた

>>366
女の子が書ければいいけど白黒挿絵になると
その女すらろくに書けない人とか意外と多いんだよな
絵のことはさっぱりわからんがよくわからない現象だ

塗りで誤魔化しきかなくなるからだろう

イリヤの空はポル産なの？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RQ47FC49L._SS500_.jpg
はエロイラストなの？

>>369
アニメ塗（影2色）りだとすごく見栄え良くなるよ

>>371
イリヤはまぶらほのイメージも相まって初見は引いたな
手にしたのは秋山の他の著作を読んでからだった

>>366
人間とメカが別イラストレーターだったのがあったな
読んではないが

>>371
ケツきょうちょうの傾向があって若干あざといがセーフだと思う。
これよりはいくぶんエロくないとポル産とは言わん。

誰が決めてんだそれは

>>368
ジョブナイルで
失敗作のため性的にも色々実験された人造人間（女性）や
賊に捕まり強要され脱衣する主人公（女性）など
必要なんすかねえ

>>375
つまり僕ちんがエロくないと思ったらケツ強調しててもエロでなくて
僕ちんがエロいと思ったらケツ強調してなくてもエロだってことだね
どんだけ幼稚な全能感にさいなまれているんだ

エロなんぞほしければいくらでもネットに転がってる昨今、微エロにどれだけの価値があろうか

>>379
本当にただイラストだけならその通りだが、
自分の好みの物語の中で、
自分の好みの性格を発揮して、
派手なバトルなり可愛い恋愛シーンなりを演じている女の子、
のエロイラストであることに価値がある、という点もあろう。

同じエロイラストでも、予備知識ゼロでただイラストとして見た時と、
物語を知った上で見た時とでは興奮度が違う。もちろん、その物語が
好みに合うか合わないかはまた別だが。

例えば着替えや入浴の写真でも、
初見で名前も知らない女の子と、子供の頃から好きだった幼馴染の女の子とでは、
同価値ではないだろ。そういうことだ。

>>380
そんならエロ同人誌でよくね？

基本的にラノベはエロばっかと言ってる奴のソースがアキバブログで
否定してる奴は本文読んで全然エロじゃないと言ってるからかみ合わない
実際のとこ挿絵に関して言えば無駄にえっちぃシーンだけを挿絵にしてるとこがあるのは事実
自動車レースの紹介記事でレースクィーンの写真ばっか載ってる印象
それを見た奴はレースの客はレースクィーンが目当てと主張してるのが今のここの状態

アキバブログなんて読んでないんだけど？
むしろ読んでる奴なんて居るのここに

>>383
いくらなんでも論点ずらしすぎだろ
嫌エロ派がアキバブログとか臭いところ見てるとは到底思えないし
そもそもレースクイーンのくだり意味不明

どうしてもそれで例えるならレース目当てで来てるのにレースクイーンは要らんって言う人で例えた方が的確

>>384
ほぼ商品の宣伝サイトになってるね

中身はエロじゃないのに挿絵が無駄にエロくて誤解してるラノベは多い
結局のところまず読んでから語れ

>>387
本文内容自体のエロに否定的な人はいないんじゃねーの
中身はエロじゃないのに挿絵が無駄にエロくてっていうのを嫌ってる人は多そうだけど

>>384
昨日ラノベはエロを主張してたやつが
ソースとしてアキバブログのリンクを張ってたから挙げただけ

>>384
アキバブログはいくつかの編集部が広告として紹介記事を出稿してて
あそこでしか読めないラフや立ち読みも出る
読んでない奴の方がラノベヲタとして気合が足りない

>>389
スニーカー大賞の奴はたまたま例として酷かったから挙げられてただけだろうに

エロ否定派も肯定派もどっちも決めつけが酷すぎて話になってないわ

という酷い決め付け

ラノベがエロイって文句言ってる人はラノベの表現がキモイ、と言いたいんだと思うが
だから他メディアと比較して露出度がどーのこーのってことを言っても意味ないんじゃねーかな

エロイ表現が嫌いっていうストイックさを誇示したいのはわかったから、
それを他人に押しつけるのは筋違いだから止めてほしい。

だからなんでそういちいち煽るような言い方しかできないんだよ
誇示したい云々とかいらんだろ

「ポル産を法律で禁止すれば質の高い作品しか作れなくなる」と言って
都条例の非実在青少年規制を支持してたアニオタがいてだな

エロ嫌いの人らも似たようなもんじゃないの
本来自分が得られるべき質ラノベがポル産エロラノベの割りを食って出版されず、
ラノベのイメージが悪化して、素晴らしい作品を好む自分も世間から蔑視されるんだと
そういう極めて強固な被害者意識がある

>>382
もちろんいいよ。好みの作品があればな。
逆に、好みの作品がラノベ側にあれば、

「エロ同人誌でなくてラノベでもよくね？」

になるだけだ。

挿絵に関してはエロい部分が一部分あるのはわかるんだ
だが、表紙がやたらと胸だったり尻だったりを強調もしくは肌をはだけさせていたりするのはNGだわ
買いづらいし、全然かっこよくない

肌色率高い表紙イラストで中身もエロイ作品ってそんなにあるんだろうか？
イラストで騙そうとしていない？

>>399
考え方次第だと思うけどな。

エロイラストはエロイラストであって、
「そのイラスト」は間違いなくそこにあるわけだろ？
これが例えばエロゲーで、パッケージに存在するＣＧが
ゲーム本編に無かったらそりゃ詐欺だけど。

でも挿絵で「歩いてる女の子のパンチラ」があった場合、
本文では女の子が短いスカート履いて動いてれば、
そのシーンは間違いなくあるんだから、
それだけでもう詐欺にはならんわけで。

挿絵に入浴シーンがあるのに、本編では入浴シーン自体がない、
というならわかるが。そこまでの詐欺ってあるか？

表紙がその巻の内容を表していないことは聖剣の刀鍛冶が教えてくれた
まぁ内容が暗いからなぁ。
せめて表紙は明るい生活しているヒロインをってパターンなんだろうけど

>>396
物語を読む人間をバカにしているスタンスが「エロ絵付けときゃ売れるだろ？」だ。
粗製濫造が一世風靡してるのでもう抵抗しても仕方が無いがな！

>>401
イメージイラストの範囲ならいいんだが、な？　

スレイヤーズもフルメタもエロ絵付けときゃ売れるだろってことか？

漫画家風の絵師で安く使えそうだったからじゃね？

エロいかはともかくハルヒは売れたよ

ハルヒは全巻持ってるけど別にエロ要素なんてなかっただろ

このスレッド読んでると批判のやり方にパターンがあるっぽい
「そんな印象論意味ないだろ、具体例を出せ」
「そんな一部の例だけ挙げても意味ないだろ」
これで全部論破できる（気になれる）。

印象論というか総論に例外があるのは当たり前なんだけど、
「例外がある」というだけで批判が成立してると思ってたら議論にならない気がする

そうだっけ？

>>407
ハルヒはジュブナイル版もあるしな
ラノベ版の挿絵だってパンチラや胸チラはゼロだし

ただもし今ハルヒが出てたらパンチラ胸チラし放題だっただろうなと思う

>>408
一部の例を挙げずにもっと挙げればいいんじゃね？
一、二冊を例に挙げて全体を語るほうがおかしい気がするが

のいぢのバニーだのメイドコスだのこそエロ絵じゃないのか。
本当にまずはエロの定義からすり合わせないと話にならないんだな。

メイド服だからエロなんて言ってたらそりゃ周りはエロだらけだろうなぁ

>>411
「都合のいい例を挙げてるだけだろ！」ってパターンもある
結局、印象論には豊かなものもゴミもあるとしか言いようがない

>>408
印象論で「たくさんある」って言ってる側が、具体例を1〜2個くらいしか出してない
これで「たくさんある」って言われても、お前の頭の中だけだろとしか言えないじゃん
議論にならないのは、具体例をほとんど出せない側のせいだわ

>>414
いや、だからそう言われないために
主張する側がある程度客観的な事実を並べないといけないだろ？
実際に毎月の表紙を並べたりジャンル分けしてみたりって前例もあるんだし

>>357
エロが嫌いだから買わないんじゃない
経験則的にエロが入ってるとつまらない可能性が高いんだ

ドラゴンボールにブルマがバニーさんになるシーンがある
だからけしからんって話なのか

>>415
そもそも発想の始点が違う
「エロがたくさんある」から駄目だといってるわけじゃない
「何で駄目なのかな〜？」→「エロが多いからかな〜？」という順番
なんでこんなに駄目なのかと理由を考えた時に、原因の可能性のひとつとしてエロがあげられているだけ
実際問題エロもチートも「安易な受け狙い」という意味では同じだと思う

>>419
その順番だとラノベが駄目だという前提ありきで後から理由探してることに…

「何で駄目なのかな〜？」←この発想自体が意味わからない

例を挙げても「それは例外〜」の堂々巡りになるのが目に見えてるからな

バニーやメイドでエロって……

要は男性的な下心が透けて見えるかどうかってことなんでしょ
アブソとかああいう感じのが増えすぎなんだと

>>422
そういうのを予防線と言ってよくある詭弁の一つです

オタっぽい目線に慣れてるとそうでもないって勘違いしがちだけど
一歩二歩引いてみるとやっぱキモいと思われても致し方ないと思う

ただそれは今に限ったことじゃなくて昔からそんなもんだったんじゃ？

結局、

エロが嫌いな人にとっては、エロがあるというただそれだけで「駄作」であり、
それが増えれば「駄作が増えた」「ラノベ全体のレベルが下がった」になる。

エロが嫌いじゃない人にとっては、駄作ではないし、
ラノベ全体のレベルだって変わってない。

何をもってエロとするかも、エロが極度に嫌いな人は、
ちょっとした薄着でもエロ認定するだろうし、嫌いじゃない人は、
ちょっとやそっとのことではエロ認定しない。

エロが好きであるか嫌いであるか、ってだけだろこの話。
キノコとタケノコ、ウドンとソバだ。客観的決着とか正解とかなんてないよ。

エロの定義を厳密に決めて1ページずつめくりながら確認するしかないな

もう哲学板でやれw

可愛いヒロイン（+エロ）目当てで読む作品もあるし純粋に面白さで読む作品もある
エロがあるからどうのなんて考えたことないわ

>>430
それが二極化してるならアリだと思うが
いいとこ取りしようとしてどっちも中途半端なのが良くない

ダーティペアの格好にイチイチ理由を考えていたら何も読めんからな
長く本を読んでいたら自然と身につくお約束だ

何か手足に塗ってるんだっけラブリィエンゼル

しかしぶっちゃけ露出度を高くしたいだけだからな

今のイラストは萌絵がベースになってるよな？で、その萌絵は、男目線に対する「媚び」が重要なファクターとなってると思うんだ
のいぢが、いかに女の子を「魅力的」に見せるかをエロゲから学んだって言ってるように
で、その「媚び」が見る人によっては「エロ」と認識されたり、不快にさせたりしてるんじゃなかろうか？
そしてそうだとするならば、肌色率とかは関係なく、総じて今のラノベのイラストはエロいという認識になり、それがそのままラノベ自体の評価に繋がってしまっているのでは、と考えるのは穿ち過ぎか？

今も昔もラノベのイラストはずっと萌え絵だろ

ラノベの表紙イラストで言えばその時代を反映した萌絵ではあると思う
あと売り場に関してはアニメイトとかそう言う専門店が普及したのもあるのではないかと
専門店でも誰も他人の視線を気にする人は少ないだろう

そうか？ロードス島やアルスラーン、風の大陸やオーフェンあたりのイラストが今で言う萌絵に相当するか？

風の大陸のいのまたむつみなんて今で言う萌え絵の代表だろうなぁ
いのまた地獄

おう、けいおんの10年代風0年代風90年代風80年代風70年代風江戸時代風の比較画像持ってきてくれ

>>437
萌え絵という言葉は無かったが当時のオタ向けに媚全開のアニメ絵なのは確かだね

>>437
ロードス2巻のカラー口絵に載ってた全裸のディードリットは、長らく俺のオカズだったぞ

ロードスはディードリットにﾊｱﾊｱしてる人たちがいたはずだしなぁ
オーフェンも初期の絵はかなりアニメっぽくて、当時の萌え絵みたいなもんだろう

いのまたむつみ+菊地秀行+ビキニアーマー=幻夢戦記レダ

今思えばなんて安直な。
でもこういう夢の組み合わせみたいなものはなくなったがするなぁ

>>441
　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣｀ヽ､ , '´　,　　　,／,　　　　　,　　　　　Υ
　　　　　　　　　　 /　二ニニニニ三三三三三三ニニニニ､ |l　　あ ＼〉´ ,ﾉ, -　,／ ／　 ,j　 ,'　i , il ､,､　〉
　　　　　　　　　　 | ll　　　　　　　　　 j|i　　,　　 j i　,　,／~~｀`　　 っ　/ '´　/ ,,__,/__/,'　 ,/'",ﾉ　ﾉ_i_ii__）i_　l　　　　　-―-
　　　　　　　　　　 | ll　　　　　　　　　jiλ 　 n　 (ﾉ ,,','《　　あ　　r=＝ｲ〃　j' /'（ li lli（　/i(（ |（　ﾚji　ﾉ/ﾉiﾉ l 　 　　　､＿_,
　　　　　　　　　　 | ll　　　　　 　 　 ﾉﾉ,'tiヽ､　　,λﾉjﾉ,）､　っ　　 》 (ﾚ(（　 （(｀!rイ⌒ヽ｀　゛` ｀` ｲ￣｀`ﾄ､ﾉﾙ　　　　　┤-､
　　　　　　　　　　 | ll 　 　 　 　 ＿ﾉﾙ_r'´｀　ﾌ ､__〉ﾅ/'　）､　　　ノ '´　 〉ゝ ゝ ｲ. ﾄ _　j　　　　　　Ｌ_　 ﾉ ノ　l 　 　　　ﾉl　 Ｌ
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　　　　　　_」＿　　　　　　|　 r|　 j　 ヽ i　　 ｀ヽ _ ,　 ｀ヽ　　　 l |　　　　|l,　〕 〔　|　　|l｀ ト - イ´　　）ｰﾃ=' ｀ヽ|i （　 | iij　ゝ
　　　　　　ノ　」　　　　　　l｀ヽ` v __,λ゛|　　｀y'´　_　　　＼　 ﾉ, l 　 　　|li　(ニ） |　　ji　li　　i　_,-<ｰrー─-　ヽ　ヽ　ヽヽ　＼
　　　　　　─-,゛　　　　　 .|　 .i　`i､__,,　) r‐（＿, -　,　　　　ヽ-_.j　　　　|il　ji ii |　　　|i　 l　 ﾉ´'"／ 　　　　　　 ＼　　　ヽヽ　 ＼
　　　　　　 ノヽ　　　　　　 l　 ﾉ　　　　　　　　 ヒ　_ノ　　　　　ヽﾐl　　　　li　ii jii li　　　il　 ／　／ 　　　　　　　　　ヽ　　　゛､､　　＼

そうか、言われてみればそうかもな(笑)
いやすまんかった。先の持論はスルーしてくれ

ことさらえろってだけでそれを嫌うのもどうかと思うけどね
年頃の男女が良い仲になって18禁な展開にならんほうがおかしいだろ
特に生死のかかったバトル・戦争ものの場合は
って言った作者がいてな

アルスラーンはさすがに、萌え絵扱いは無いよな？

（今で言う）萌え絵だろ
当時のNewtypeでも探してみろよ

「古い絵は全く萌えないから萌え絵じゃない、今の萌え絵はエロくてけしからん！」って奴は
おめーの頭が今の萌え絵が好きでエロを見出してるんだっての

え？
アルスラーンは古い新しい関係なく、萌え絵とは全然違うくね？
天野喜孝のやつだよね？

>>431
厳密にページ数や時間が決まってる漫画やアニメならまだしも
ラノベはサービスシーンが挟まれてもそのぶん本が厚くなるだけだと思うけど

…もしかして、アニメされたのを観て読まずにラノベ語ってたりする？
それならサービスシーンの分量が本筋を圧迫してる感じがして俺も気になる
原作だと箸休めとして重宝してるってのもあって、まったく気にならないけど

外見も性格もテンプレ化してる上に大半の大きなお友達はテンプレキャラを好むから
似たキャラの色違いばっか量産されて数年語り継がれるヒロインなんて殆どいないな

確かにアニメで見ると原作と違って動くから余計可愛いんだけど終わっちゃったら
もういいかな？って程度の魅力しかないのは色々と辛い感じ

何でラノベのアニメ化は原作の魅力というか特徴を潰すような改変したりするパターンが多いのか問題

オリジナルをやる根性も無いアニメの監督が
「俺ならもっとこの作品を良く出来る！」と原作へのリスペクトを欠いて
好き勝手に弄くり回した結果がそうなってるだけ

原因は↓コレだろ

WEBアニメスタイル_COLUMN　板垣伸のいきあたりバッタリ！
http://www.style.fm/as/05_column/itagaki100.shtml
>　え？　先に話がきた“ラノベ原作の１クールもの”はどーしたって？　そりゃ、現時点で他の監督の手により
>無事アニメ化され放映も終了し、ソフトもそこそこ売れすでに第２期を作るらしいです。
>よってここでその作品のタイトルや監督名を挙げるわけにも当然いきませんし、挙げたくもありません。
>そりゃ失礼だし、どちらかというと自分は先方から逆に断られた……というのが正確なとこなんですから。
>ただ、その断られた時のプロデューサー様の言葉は今でも突き刺さってて忘れる事ができません。
>つまり、その原作のラノベが俺にとってはかなり“ユル〜い”ものだったので、
>「このイラストの絵は使いたくない！」をはじめとする“かなり面白くするための板垣的・かなりの改変案”
>を提示した時のプロデューサー様の一言です。
>　「この原作はこの“ユルさ”のおかげで６〜７万部売れてるんです。つまりこの絵でこの原作に忠実に
>　アニメ化すればＤＶＤは５〜６千本は堅いんです。僕たちはもうそーゆー商売をするしかないんですよ。
>　もし、それが分からないようなら板垣さんは古い人間だとご自身で思った方がイイですよ」

原作の何がウケているのかが判らない人間が「この原作はつまらない　俺が面白くするために改変してやろう」
とウケている原因を潰して台無しにする

ちなみに上で断られたのが『乃木坂春香の秘密』　その後作ったのが『バスカッシュ！』

>>448
だね。結局、

「萌え絵」は嫌いである。
でも昔の「萌え絵」は嫌いではない。
よって昔の「萌え絵」は、その枠から外そう。

と言ってるだけ。
自分の嫌いなものに、「萌え絵」の看板をつけて、
嫌いでないものにはその看板をつけないってことだ。
自分の好き嫌いだけが基準。

違う、自分の好き嫌いと萌え絵かどうかの判定は切り離してる、
というなら、じゃあ「好きな萌え絵」の例を挙げてほしい。
そして挙げられてしまうようなら、上記三行の一番上と矛盾する。

自分の嫌いなものに対するレッテル貼りは叩きの基本だからな

>>449
ドロンジョさま作ったのこの人じゃなかったっけ
まあ萌絵としてというより人気アニメやゲームのキャラデザ連れてこようって起用のされ方だとは思うけど

ベン・トーのアニメはそう嫌いでもない
アニメで1クール走り抜けられる原作でもないしな

最初期のラノベは作家の名前では全く買って貰えなかった
TVアニメのノベライズ以外のオリジナルは
アニメ・漫画で成功してる有名な人の挿絵を付けて絵の力で売ってた
Pixvで拾ってきた無名の挿絵描きを使ってる今の方が作家買いされてるんだ

京アニの白身魚（堀口悠紀子）
素性明かしてなかったから違うか
探せば出てくるかな

堀口挿絵のラノベはなぜ売れない事が多いのかみたいなこと言われるけど
書いているシリーズが尽く癖の強いものばかりだしな
本人が選んでいるわけでもないだろうけど
土橋だのココロコネクトだのよくここまで売れ筋から外れたものを選べると

まあ、なんと言おうが、今も昔もラノベ は萌え絵で、興味ない他者から見ればキモオタの読み物って評価は変わってない
結局コップの中でワイワイ騒いでるだけの話に過ぎず、今はエロが云々と言うのも意味がないってことだな

井の中の蛙
夜郎自大

スクウェア・エニックス、新作“ラノベスタイルRPG”を発表　釘宮理恵、沢城みゆき、花澤香菜など女性声優が多数出演
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1396.html

>>459
スレイヤーズのあらいずみるいはエロ漫画だかエロ同人出身
フォーチュンクエストや魍魎戦記MADARAの挿絵も当時はほぼ無名
ロードスもメカデザイナーとしては有名だったけど
キャラデザインで人気あった人じゃない
大ヒット作は、今も昔も作品の力で売ってたような
アニメーター起用率が高かったソノラマ文庫は沈んだし

>>465
結局漫画が書ける人なら自身で漫画書いているわけで、挿絵担当するのは「それが出来ない」レベルの人が多い。
時世で考えると90年代は同人よりエロ漫画方面のほうが人探しやすかったので、自然とエロ漫画家に挿絵頼む傾向が大きくなった。
今はエロ漫画家探すよりピクシブ見た方が楽だからな。

アニメーター起用は苦労に見合わないんで廃れた、人気アニメーターなら本業忙しいからな。さらにプロの漫画家じゃないから余計な手間がかかる。

>>454
バスカッシュも論外だけど、原作6〜7万部売れてるから
忠実にアニメ化すれば5〜6千枚売れるっていう目論見も
すげぇザルだなと思って売上調べたら、1期は本当にそれくらい売ってるのな

ラノベの場合、原作の売上の8.5%前後映像ソフトが売れるっていうのは
大体どの作品にもあてはまるみたいだな。これは商売しやすい

アルデラミンやグリムガルみたいな
ちょいハードめなのがキテると思う

>>466
黎明期でも角川はプロの漫画家を使う事が多かった気がする
富士見はドラゴンマガジンのマンガ連載と巻頭カラー特集が
アニメ業界出身者が占めてたな
いのまたむつみ、結城信輝、川尻善昭、出渕裕、高田明美、美樹本晴彦
菊池通隆、幡池裕行、田中久仁彦(ゲーム業界出身)
このメンツで1番売れたのが、無名のスレイヤーズという

アニメーターの原画単価知ってたら、苦労に見合わないって事はないと思うけど
現に上に書いたメンツはそうそうたるメンバーだし
アニメーターが使われなくなったのは、彼らが色塗りスキルが低いせいだと思う
画力は高いんだけど、動画特化して1枚絵が得意では無い人がわりといるし
意外とキャラデザインセンスも悪い
だから他業種にキャラ原案を求めるわけで

pixivの素人さんは塗りは上手い人が多い
エロゲーがオタク業界の中心になった時期から
カラーイラストは塗りの重要性が増した

六花の勇者あたりがアニメ化したらいくらくらい売れるか気になるな
ダッシュはコマ少ないし、水面下で動いていそうだけど

タダで見れる娯楽のほうが面白い時代に、カネ出して見れる娯楽が負ける時代にしたのが角川系列だ。

質を重視せず粗製濫造でアタリショックを引き起こしたツケが来てるだけさね。衰退一途だな。
このジャンルを愛するモノとして慙愧の念に絶えず、泣くほど悲しいが。

アタリショックの名を出すと馬鹿のひとつ覚えのように君が湧いてくるぞ〜

>>471
＞質を重視せず粗製濫造で

スポーツ選手の育成なら、選手の人数を絞り、少ない選手に予算を掛けて、
設備やコーチを豪華に注ぎ込めば、
「少数精鋭」でレベルの高い選手ができるだろう。

ゲームの開発も同じ。一本に予算・人数をたくさんかければ、
少ない人数で少ない予算で数多く作られた「粗製乱造」ゲームよりは
名作の出る率は上がるだろう。

だが小説家や漫画家の人数なり、そこから出る作品数なりを、
数絞って減らして、それで名作が出来るとはとても思えんが。
むしろ人数を増やし、作品数を増やしてこそ、その中から名作が
出る可能性があると思うけどな。

名作なんて、そうそう出るもんじゃない。仮に１００本に１本の率だとすると、
「粗製乱造はダメ！」といって１０や２０で止めてたら、永遠に名作は生まれない。

「質を重視した粗製乱造ではないやり方」って、具体的にどういうことを指してるの？

戦記モノもラノベで一定数捌けるようになってきたのはある
ただやっぱりラノベらしさとか強みを考えるとどうしてもライトで終わっちゃうからね

>質を重視せず粗製濫造

これは当たってるんじゃないの？所詮ラノベはそんなものって言われたらそうかも知れんが
ちょいと売れ行きが良ければ、３、４ヵ月に一冊発行縛りのハイペースノルマ。プロット練るどころか碌に推敲すらできてない状態だろう
せめて中学生でもしないような誤変換や脱字くらいは直せよっていつも思う。ま、これは編集が仕事してないってことでもあるんだが

ヒットすればボロ雑巾になるまで書かせるなんてどこの世界も大差ないしな

手塚治虫先生か
あの人は化け物だが

>>461を読んで思ったが
売れ筋からは外れてるんだけど、固定ファンがつくタイプの作家が最近全然出てこないな
新人のレベルが低いとはいわないが、凄まじい競争率の中を勝ち抜いてくるやつがことごとくパンチ力がない

このラノ上位陣などは固定ファンが多い作家ばかり

>>478
最近をどこらへんまで含むかわからんけど、ファミ通文庫あたりは
そういう作家達で回ってる気もするが。

「多数の作品を読んでる人が一堂に会してその会話を
横聞きできる」環境がなくなった、というのならわかるような気も。

昔の田中芳樹

1987年発売の新刊
1月　銀河英雄伝説 ８ 乱離篇
3月　アルスラーン戦記〈2〉王子二人　/　銀河英雄伝説外伝 ２ ユリアンのイゼルローン日記
5月　銀河英雄伝説 ９ 回天篇
8月　創竜伝（1）　超能力四兄弟
9月　アルスラーン戦記〈3〉落日悲歌
11月　銀河英雄伝説 １０ 落日篇　/　戦場の夜想曲
12月　流星航路
合計9冊

1988年
3月　銀河英雄伝説外伝 ３ 千億の星、千億の光　/　西風の戦記
4月　創竜伝 ２ 摩天楼の四兄弟　/　夏の魔術
6月　マヴァール年代記 １ 氷の玉座
8月　アルスラーン戦記〈4〉汗血公路
10月　夢幻都市
11月　創竜伝 ３ 逆襲の四兄弟　/　マヴァール年代記 ２ 雪の帝冠　/灼熱の竜騎兵 Ｐａｒｔ １ 惑星ザイオンの風
12月　タイタニア １ 疾風篇
合計11冊

３、４ヵ月に一冊発行程度で粗製乱造呼ばわりは失礼だろ

蒲池、成田、入間辺りは複数のシリーズ平行で進めてて、ならすと月刊くらいのペースだったような……

>>483
おい、意味がわからんぞ。失礼ってのは一体何に対してだ？
かつての田中がその超ハイペースに拘わらず一定の質の作品を上梓してたのには驚嘆するが、それと今の業界が粗製濫造の誹りを免れないってのは全く別、つーか何の関係もないよな？

田中と違って、３、４ヵ月程度ではしっかりとした作品を生み出すのは難しい作家が多いんだから、ハイペースで使い回して作家生命を縮めるようなやり方は結局作家にも業界にもマイナスでしかないんじゃないのか？ってことを言いたかったんだが

作家の環境は昔よりずっとましになったのは事実
富士見なんか人気になれば雑誌連載も毎月しなければいけないというハードスケジュール
今の作家はそんなことないから恵まれている

とはいえ、駆け出しの新人なんかには「時間はかかってもいいから、それに見合った
一品を頼むよ」なんていわれる方がよっぽどプレッシャーじゃね。

時間をかけて構想を練る、ってのはよっぽど怖いもの知らずの無鉄砲か、
あるいは自分はもう受け入れられている、と確信できるベテランの余裕が
あってこそできることじゃないかな。

1ヶ月は基地外だが
3ヶ月でガミガミ言うことでもないな

完全に作者によるからあまり外野が言ってもどうしようも無いと思う
時間かければ比例してよい物が書ける・売り上げ上がるってわけじゃないだろうし
出来に今一つ不安があっても時期を考えて売り出すのもよくあること

ラノベの場合余程調べ物が必要な内容じゃない限り時間をかけるだけでは良くならない
推敲すればするほど角が取れて悪いとこは無いけど良いところもないと言う商品価値の著しく低い物になる
若い未熟な作家を積極的に使うのも若さにまかせた勢いを期待してのものだし
ケチを付けるのが生きがいの連中を気にし過ぎると角を矯めて牛を殺す事になる

少年漫画にも言えることだけど
新人は多少アラがあっても勢いがあるほうが大切だしね
ただ２巻打切りは勘弁
続刊出すなら３、４巻までは我慢して欲しい
怖くて買えんよ

下調べとかをしっかりした作品はそれなりに面白いものもあるし、自己完結ファンタジーでも理論とかを体系化する時間掛けないと矛盾の嵐に見舞われる

若いうちは鬼のように早かったのに年をとってから書けなくなったなんて珍しくもないしな
書けるうちは書いたほうがいい。未来に持ち越せるわけでもないんだからさ

そもそも三四ヶ月に一冊出すように縛られるってのが勘違いですし
売ろうとしたらそれぐらいのペースが一番良いのは事実だけど
三四ヶ月以上間を開けて出す作家も居れば三四ヶ月もかけずに次々と作品を出す作家もいるし
アニメ放送で売上が伸びてる最中に作品を出さなくなったり発売まで何ヶ月もかかったりとかするのがザラにある世界ですよ

>>487-487
ああ、なるほど。そういう考えもあるか。確かに一理ある
考えてみれば、その発刊ペースの縛りは、最も効果的な成果を見込めるサイクルを業界がこれまでの来し方から導き出した結果なんだろうしな

しかしラノベ作家も大変ではあるよな

己の妄想のみで書いたつまらない文章は
早く刊行されて終わらしてしまえばいい
と思うが下調べが必要でそれが生かせれる
作品は編集が責任もって育ててほしい。
で参考文献などきちんとつかえるまともな
作家さんを育ててほしい。

>>487-489

アニメ放送中に出せないのは出版社か作家のどちらかに問題がある
出版社に問題がある場合はアニメ化が決まった時点で本をしばらく出すな
作家が書き上げても編集部で保存しておいて放送中に2冊出すとかする知恵が無い
イズル先生のように普段から仕事しない場合は
こういう奴には最初から期待をかけるなとしか言いようがない

>>496
作家なんて創作意欲以外に承認欲求や金銭欲も大なり小なり持ってる。売れてそれらが満たされると、創作意欲だけじゃ書けなくなるんだろうな。
こればっかりは売れてみないと、書き続けられるのか判らん。

プレッシャーで書けなくなるとか、金持ちになったから書かなくなるとか、糞アニメで創作意欲が無くなるとか、
色々あるから、書き続けられる作家かどうかなんて、その時にならんと分からないのよなぁ

放送中に発売する原稿をアニメ放送の半年以上前に締め切りを設定しておけば容易に防げる
放送前なら糞アニメかどうかわからんしアニメブースト前なので金持ちになってモチベが下がらないし
スランプで締め切り破っても挽回できる猶予がある
でも電撃以外はこの当たり前がやれてない
何故事前に書き溜めさせておかないんだろうといつも思う
作者が暇して半年の間に次の原稿を書いたならそれも放送中に売ればいいだけの事なのに

>>476
そうそう。漫画家でも、小説家でも、
アイドルでも芸人でも、人気が出れば引っ張りだこになり、
スケジュールがギッシリになって仕事がきついかわりに収入が増え、
人気がなくなればあっという間にポイ。そいつには見向きもせず新人発掘へ。

こんなのは、人気商売ならどこでも同じだ。

>>499
放送開始前と放送中はサイン会や座談会のスケジュール組むから、原稿書かせる時間が激減するんだよ。
BD用短編とか書かせる電撃は確かにまともなんだけど、電撃がまともと言うより、あの作家数の中でトップとってる作家なので作家自体がまともなんだと思う。

創作世界は体を鍛えれば済むスポーツ選手と違って並が半端無いからなぁ
しかも世間の趣向もあるから安定して売るのは難しい
業界を掌握するほどの重鎮扱いになれば今のテレビの昼メロや刑事モノみたいに
原作枠を総取りってのも出来るけど総理大臣の椅子並に狭き門

>>499
電撃自体は糞みたいな会社だけど業界での力が強いからしゃーない
さらにその中で揉まれてトップに這い上がってるから作家以前に
社会人としての基礎が全然違う
スエット姿で会見に出てドヤ顔してる有名賞作家より人としては上ってのは多いよ

編集に書かされて書いた作品と自分で書きたいものの作品ではモチベーションが違うだろうとは思うけど、イズルみたいな例もあるからな

要は大量生産はいいが「練る・寝かす」時間を与えろ、と！　抱え込んだ作家でローテ組んでスケジュール組めと！

その前に「時間があればもっといいもの書けるのに」と嘆く作家がいる
のかどうかじゃね。

田中芳樹にしろ佐藤大輔にしろ　一番いいもの書いてたのは一番量産していた頃のものだよな

>>506
時間をかけていいもの書く作家で上がるのは9割がた
量書いてた頃に獲得したファンがどうせ買うからとだらだら仕事してるのばかりだな
はっきりいって老害だと思うが同時に老害化が許されるだけの結果を出したと思う

>>450
単純にお約束のエロイベントはストーリーの組み立ての邪魔になる
一章ごとにイベント単位で区切ってれば良いけど、流れを作る必要がある場合は特に

>>473
編集会議にかけてそこでまとまったこと作者に伝えても、「誰だかわかんない大勢の意見」だから
当たり障りがなかったり、真意が伝わらなかったりするんじゃないかな〜と思う
名作は確率論で出てくるものじゃないよ
まともな監督のいない高校野球部が甲子園行って優勝できる確率はどれくらい？

「誰だかわかんない大勢の意見」の最たるものである２ちゃんでそれを言うか

つぶれない作家って駄作だろうと良作だろうととにかく書きまくってるやつだろ
一作に魂込めてない分数巻打ち切りでもさっさと割り切って書いていくからたまに当たりが出てくる
それが無理でもせめて2シリーズ平行で書けるくらいのパワーなきゃやっていけないと思う

昔のスニーカーは放任主義なのか
異様にペース遅いけど良作書く人多かったような
途中で止まっちゃった作品も多いけど

当たるまで書き続ける事ができる人がいたらそれも一種の才能だけど
具体的な人は浮かばない、ごめん

奥歯にモノが挟まったような売上（編集談）だったけど実は結構な数出してて
ついにはミリオンセラーになった三上延とか
打ち切り連発のイメージが強かったけどこれもアニメ化にこぎつけた川口士とか
平坂読もはがないが当たるまで4シリーズくらいなかったかな
これらの作者が打ち切り作品に手を抜いてたかというとそんなことは無いと思うけど

まぁアニメ化に縁がないまま10年ぐらい書き続けている地味作家はそんなに珍しくないんだろうな
地味作家を数多く使い続けるにはレーベルの体力もいるだろうけど
必要な人材なのもまた間違いなく

１０年も安定して出してるのなら一定の利益はあるとは思う
年に１.2冊出れば御の字ならそうかもしれんな
電撃でもそんなにないんじゃね

この流れで思い出すのは
清水文化、10年安定したペースで本出して
他レーベルに浮気もしていなかったのに

ちょうどアニメ化頻度が跳ね上がり
ハードル下がる寸前の時期だったんで、
あの事件発生するのが2年遅れてたら
強制打ち切りにならない可能性がありそうだったと思う

まぁ専業でやってる人は少ないように感じるのは確か
ラノベのペイラインってどのくらいなんだろう

ラノベアニメ化のなにが嫌かってよ
　【同人ゴロ＝妄想カップリング厨】
のターゲットにされる事だわ

奴らは有名作品のキャラクター使って薄い本で利益挙げてるからね
カップリング妄想とか、カップリング対決をネット上で演出・扇動することによってニーズを作り出そうとする
俺妹なんかも、最初は純粋なファン（既知外）による争いだったが、途中から明らかに業者の扇動が入ってたし

原作の展開やネット上のカップル勢力の度合いによって
自分たちの薄い本の売り上げ変わるんだもん
そりゃ血眼になるわな

こういう奴らが、ネット上のファンコミュや読レビューコミュに割り込んでくると
うっざいうざい

>>519は誤爆です

失礼しました

編集の好みとかも影響大きそうだけど、この作風の作者ならこの編集を担当につけよう。みたいなのはあるんだろうか
電撃の三木なんかわかりやすいんだけど

漫画だと講談社のアフタヌーンのようなヲタ系青年漫画雑誌があるけど
小説にはそれに相応したジャンルがないような気がする。

SF小説とかミステリー小説とかになるのだろうけど。

ミステリー寄りになるけどメフィストとかその辺りになるのかね
サブカル臭というか

かつては角川とか徳間とかのノベルズの位置づけかね。
魔界水滸伝とか銀英伝とか。

今だと人脈的にハルキ文庫あたりがそれに近いか。
幻冬舎文庫も出始めはそういう要素強かった。

大人でも読めるSFやFTのハヤカワ文庫もそれじゃないの
中高生向けのラノベに不満を持ってる人はこういう出版社の方が向いてる気がする

デビュー作 “菜々子さん”の戯曲 スニーカー文庫
http://stat.ameba.jp/user_images/20100723/23/cat-kisarazu/16/23/j/o0753052910655059815.jpg
発売前に全公開っていう話題取りをやったりかなり宣伝に力を入れていたっけ
でも売れ筋から離れた捻ったミステリー作風で売れず

2作目 メイド様の裏マニュアル スニーカー文庫
http://booklive.jp/resources/c_media/images/thumb/1/193557_01_1_2L.jpg
前回の反省からかラノベラノベ。当然売れるはずもなく

[現在] 演奏しない軽音部と4枚のCD (ハヤカワ文庫 JA
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51h3POJZitL._SL500_AA300_.jpg
舞台を早川に移して再スタート。さてどうなる

ふと、この人を思い出した

一般文芸におけるハヤカワの立ち位置はラノベで言うところの一迅社とかぐらいなんだよなぁ…
JAの出版すげえ少ないし、伊藤計画におんぶにだっこの死人商法展開中だし…

まぁラノベに文句あるなら自分に合った作者なり作家なり見つけて追い掛けた方が健全ではあるな

最近のラノベは〜
と言うほど思い入れは無いけど、やたら数出てるな、とは思う
供給過多ではないのかな

正直、よさげな作品探してるうちにどれも同じに見えて、どうでも良くなってくる
ネットレビュー信じて買ってもクソつまんなくて、まったく信用ならん
商業化なろう作品もいくつか読んだがどれもつまらんし

逆に俺は掘り尽くしたと思っても,探せば何かしらは当たりを見つけれてるぜ
参考になるレビューとならんレビューを見分ける勘を身につけるんや

まぁ一般にしろ漫画にしろラノベとは比べ物にならないほど出ているからなぁ
選ぶ能力はどこでも必要

スニーカーとかファンタジアがまだ無かったり軌道にのってなかったりして
ノベルスとか少女向けにまで手探らざるを得なかった時代の人とは全然感覚が違うんだろうなぁ>>529さんみたいなのは

>>533
ノベルスや少女向けはラノベじゃないの？

>>534
含んでたら、やたら数出てるって今さらじゃないか？
あと「最近のラノベは○○ばかり」系の人が完全にそいつの視野がそっちむいてばかりって話で終了じゃね？

○○ばかり・どれも同じってのは読んでないだろお前と思うけど、数多いってのは事実だと思う
逆に数多いのにどれも同じとかありえないし

>>531
レビューの有効性を見極める目と、レビューのレビューが必要になってくるんだよねえ…

最近のレビューは、受け狙いのテンプレ過多に成りすぎてる傾向がある
テメエは読まずに活字の上に視線を走らせてるだけだろ？レベルの

>>536
展開やら話のつくり方が似通ってるって言いたいんじゃね？

黎明期とは違って、多数の教材があるわけだから、テンプレ次第だが似るのはわからんでも無い

>>538
それはバトル物にライバルやラスボスがいるとか
ラブコメに必ずヒロインがいるとか幼馴染が高確率でいるとかそういうこととは違うよな？
なんかそういうレベルでいちゃもんつけてるような気がして

>534
当時のノベルズは阿部牧郎(ポルノ)大薮春彦　門田泰明（バイオレンス） 内田康夫（ミステリー）など
サラリーマンや大学生向けだった
その中に銀河英雄伝説や紺碧の艦隊が混じってた

>>537
それこそレビュー読まずに視線走らせてるだけで判断してね？
テキストサイトでも読メでも読んでればレビューしてる人の傾向みたいなのはなんとなく分かると思うが

>>534
スニーカー文庫発刊以前の話、あの頃はソノラマ文庫であらかた読みつくすと、男でもコバルト文庫に手を出していた。
実際、新井素子やひかわ玲子が居たので、読みごたえのある作家がコバルトに結構いたんだよ。
後は各社出し始めたノベルズでラノベっぽい軽い物を読んでいた。銀英伝がヒットしたのはこの頃。

ラノベ界もジャンプと同じやり口にシフトしてるからなぁ
お題を用意してテンプレキャラとテンプレ展開を利用して
作家に独自色を出してみろって感じで書かせてるだけだし
ベースが同じだからどうしても似通ってしまう感じ

王道を題材にしてその作者の特色を出した作品と言い換えられるのならばそれで良い気がしなくもないが

うんまあそうなんだけどぶっちゃけ王道しか書かせてもらえないから
自らの幅を狭めちゃってる事にもなってないかなーと

あとなろうも出版社と提携してるっぽいからワザワザ出版社のテンプレを
守りましょうって感じになっててなんか違和感もあるんだよな
素人投稿サイトの時代から作風を狭めさせてどうすんだ？って感じるけど
学生設定、オレ最強、ハーレム、ジャンプ三原則、VRゲーム辺りを盛り込めば
一定の支持は得られるから間違ってはないんだろうなぁ･･･

そういうのは競争相手が多いから見えない爆死だらけに見える

六花の勇者とか、魔法少女育成計画とか、尖った本出しても売れないし、アニメ化もしないからね
そりゃみんな似たようなの出すよね・・・

そんなに似てるのあるか？

細部は異なってるけど大筋は似てるってとこかな

バトル漫画の違いがわからないとかそんなレベルなら

新人が尖った本出して売れなくても、何かの才能を感じさせれば
一般含め、どこかが拾ってくれて作家を続けられるだろう
安易に売れ線狙って書いたら、周りからその程度なんだと評価される

一発屋で消える人と、地味に作品を出し続けられる人の差はその辺りにあるんじゃないか
職業作家ならどちらを目指すべきかは明らかだと思うけど

とはいえラノベ作家って上遠野クラスでも「普通にサラリーマン続けてた方が稼げた」って言っちゃうくらい儲からないからなあ。
それなら本業別にもって、趣味半分で尖った奴書いてた方が作家としては長続きするんじゃない？

>>547
六花の勇者はミステリ好きな俺が読んでも評判ほどじゃないなと思った
やはり尖った本はピンポイントでドハマリする人にしか受けない分売れないんだろう

>>545
ん？なろうでは規約が変わって紙媒体のスタイルに合わない投稿は禁止になったってこと？

>>553
「ラノベにしては尖った作品」って一般小説も読む層からはただの劣化コピーだし
ラノベオンリーの読者からは「俺ら向けじゃない」で終わりだしメリットないんだよな

登場人物は全員美少女でストーリーは本格派！な作品なら一定の需要はありそうだけど（アニメはその方向に進化している）
「尖ったもの」好きなラノベ読者はそういうのを求めているわけでもなさそうだしな

>>555
劣化というとアレだが言いたいことはわかる

普通に面白いミステリや戦記なんかを書くのも難しいだろうに、ラノベ読者に合わせて萌えも取り入れてキャラも立てて・・・なんてやってるとキリがない上に受け入れてくれるファン層も少ないだろうしね

>>545
なろうは書籍化とか出始める前から人気作とその模造作品の多くは学生(かその年頃)、俺TUEEE、ハーレム、異世界だったし
VRMMO系は書籍化ブームじゃなくSAOのアニメあたりから
ジャンプの法則は知らんが一時期、イケメンハーレム主人公をdisった平凡()な友人ハーレム主人公ブームはあったな

むしろ好き勝手に書かせたら全部似たようなもんになるんでない？

ラノベで育った俺が今の流行りを取り入れて…
みたいな人ばかりだったら似てくるだろうけど。と思って各レーベルざっと見て回ったら結構色々あるなと感じたな
どこまで大同小異の範囲に入れるかとか尖ってるかとか定義する人によって変わってくるんだろうけれど

なろう系は活字制限がないから、のびのびしていて良いな
スッカスッカの文章がダラダラ続くのもあるけど

なろうをみていると読者が欲しいのは安心感なんだと思う

なろうで流行ってるから面白いのだろう
ボカロPが流行ってるのだから面白いだろう
アニメ化されたから面白いのだろう

そんなの一般だって同じだろう
それまでろくに見向きもされてなかった小説が賞をとったりドラマ化されることで売り上げ10倍とかざらだろう
ラノベだろうと一般だろうと地雷作を引いてでも自分で合うもの見つけたいと考えてるのは少数で
大半は話題になってるからとりあえず読んどこうという人だぞ

むしろガチガチのミステリ好きほどそっちを期待して六花を読んでも合わんと思うがな
複合ジャンルが売りであってファンタジーで本格をやろうとしてる作品じゃないんだし。
ラノベ作家なら折れた竜骨かトリックスターズでも読んでたほうがマシでしょ。

六花はミステリ要素もあるよってだけで主題じゃないしな
自分は面白いとは思うけどミステリとして薦めるのは微妙

>>561
日本人は民族的に特に肩書きとかキャッチフレーズに弱いからなぁ
子供だとさらに顕著だから学校で流行ってるって誰かに触れ回らせるだけで
今なら簡単にPV50万とか達成できるんじゃないだろうか
逆に言えば自分の意思が無い人が圧倒的多数って事になるんだろうけど

安心感ね
確かにそれはあると思うけど
ジャンルなり文章のレベルなりどこまで許容できるか？って所もあるからなぁ

外国人はキャッチフレーズに強いのか
それは知らなかった

六花みたいなのもあるよ→たいして面白くないじゃん

結局、良作が出てこなきゃいくら「SFもある」「ファンタジーもある」と言い張っても無駄なんだわな

深化する事でライト層から乖離して壊滅したSFの轍を踏まないようにする部分もあってのライト止まりなんだから専門レーベルと同レベルのを求めるのが間違ってる
ガチの読みたきゃ専門レーベル行けって話ですよ

自分の好き嫌いと作品の良し悪しの区別がついてないニワカ批評家気取りはそういう視点、というか自分の好き嫌い以外の視点が無いのにそれで良し悪しまで語れると思いこんでるからたちが悪い

富士ミス懐かしす

ファンタジー世界でミステリーっぽいことしてたルーク＆レイリア好きだったよ？

まぁ専門的なの読みたければそっちのレーベル読めばいい
ラノベはあくまでラノベで本読みの切っ掛けになれば充分な気もする

読んだ人の切っ掛けになることになっても、切っ掛けになること自体を
目的にしてるわけじゃないのが児童文庫との違いではあるよな。

>>569
なんでそんな喧嘩腰なのかわからんが
こういう作品をライトノベルで読みたい！ってことだろ。専門レーベル読みたい時はそっち読んでるよ

専門性を排除したものがラノベになるってこともないと思うんだが

他の世界で人気があるものをラノベに落とすというのは大昔から行われていることではあるけど
そもそも人気がないとなぁ

富士ミスといい相変わらず富士見は色々試みてんなあ

646 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/14(月) 19:28:04.91 ID:N6EtF+Xx [1/2]
富士見L文庫
6/14発売
●悪魔交渉人 1.ファウスト機関　【著：栗原ちひろ／絵：THORES柴本】
●貴族デザイナーの華麗な事件簿　【著：柏枝真郷／絵：片桐いくみ】
●調幻の氷翠師 (仮)　【著：麻木未穂／絵：ことき】
●バー・コントレイルの相談事　【著：小竹清彦／絵：しのとうこ】
●海波家のつくも神　【著：淡路帆希／絵：えいひ】

上3人・・・女性向け
4番目・・・幻狼の生き残り
一番下・・・第17回ファンタジア長編大賞準入選

>>577
少しファンタジーに寄ったMW文庫系かね
女性読者向けなのは間違い無さそうだけど

574みたいな書き込みたまにあるけど
それってむしろ一般小説にもっとイラストつけろスレでも立ててそっちで議論したほうが良くないか

ハイファンタジーをラノベに落としこんだのがルガルギガム？
ラノベってすばらしい

自分にあってるレーベルっていうのがあったとしても、
質のいいもの、あるいは好みに合うものってなると弾が足りないし、そこだけで満足できないのは仕方ないんじゃない

>>569
このスレで良く「ライト層から乖離して壊滅したSF」って意見があるけど
間違っているんじゃね
実写映画・ドラマ・アニメ・漫画・小説でも普通に主要ジャンルを形成している
そりゃ過去何度かあった黄金期と比較すれば、劣って見えるかもしれないけど
普通に成り立っていて壊滅してないと思うが

ラノベの新規開拓にアニメが一役買っているように
SFもライト層は別の媒体から流れてくるんじゃね

SFは壊滅したんじゃなくて、拡散したんだと個人的には思う

浸透と拡散ってやつだろ

>>582
昔はSF信者がこれはSFじゃないと排除しまくっていた
いまはこれはSFだと勝手にSFとして発表されてないものを自分の手柄にしてるだけのこと
そもそもSFは企画が通らないのは業界内部じゃ有名だ
作家やプロデュサーとかがクライアントをなんとか騙して客に届けてるのが実情

最近のアニメはロボ物が大流行だが

>>585
クライアントを騙してもSFをやりたい製作者がいるってすごくね
そして作品が客に届けられているのなら壊滅してなくね

そもそもSFの企画が通らないのは具体的に何業界の話で、通りやすい企画って何？
例えば恋愛物や歴史物なんかと比較して極端に通りにくい状態なの？
それともSFでさえなければガンガン企画を通してくれてるの？

まるでSFだけが崖っぷちみたいな言い方だけど
最近の一般小説なら軽めのミステリに力を入れているのかなってくらいで
それ以外は大して変わらなくね

ジャンルとしての広い意味でのSFはいろいろな媒体で扱われているけど
SF専門誌とかイベントとかは最盛期よりかなり減っているって意味だろ

日本SF大会がコミケとかの前身でサブカルの最先端だったころもあったんだし

>>582
その沢山ある実写アニメマンガとかにハヤカワJAとかがほとんどからめて無かったりとか
クライアント騙す必要があるみたいな回り道を必要とするところとかが
直通路であるところが壊滅してる証拠だと思う

SFが崖っぷちじゃないなら何で今のハヤカワはあんなにショボイの？っていう疑問が・・・
弾が足りないからラノベ出身作家にラノベ絵を付けてまで売ってるのにな

あと編集ではなく読者の方を
｢途中までファンタジーだと思ってたろ？残念！SFでした〜！｣
て騙してた作品ならソノラマであったらしいな
ラジオドラマ版しか知らないがイーシャの舟とかいうタイトルのヤツ

>>590
早川がショボイ？　……いくつだテメエ、ってな事はよそう。
JAはフリーダムだからな？　ったく、いいんだよあそこは。神林先生の著作さえ出してくれれば。

そもそもどうして「SF」を「ハードSF」という狭い意味でとらえなきゃならんのかがわからん

禁書みたいな異能バトルモノも広義的にはSFと言えるんだぜ？

そもそもライトノベルと言う呼称自体が角川と書評サイトが組んででっち上げたカテゴライズに過ぎない。
なんでもありの分野を後から来て仕切る、ってな構図がわからないのは若い人だけだから嘆くのみさね？

今のはポル産、というよりは「イメクラ・ファッションヘルス」だな？　いわゆるエロはあっても本番がない！
角川が仕切る前は作中でセックス・レイプ・薬漬け・孕ませなどエロはなんでもありだったのが今じゃ、な？

文章で発禁食らうことは無いんだから書いちまっても問題ないはずなんだが、なんだろうねこの擬似感？
大昔の日活ポルノばりの前張り感？　せっかくエロ漫画界から挿絵やらせてんだから中身がんばれよ？


粗製濫造ってのは本気度がない、このことも指して言ってるんだよ！　ジャンルを腐らせるのもタイガイにしとけ！

>>592
そりゃオメエ、エロ好きの８０年代での昔の底辺層『アニオタ』とは違うという変なプライドと照れさね？

>>592
要はエンタメ路線ではなく『思考実験の発起点』として作品を捉えるまじめな趣味人が昔はゴロゴロいたのさ。
今はみーんな、口をつぐんでぬぐってまじめに社会人やってたりするナイスミドルになっちまったがな？

>>592
仮面ライダーは改造人間でなければダメだ、それ以外は認めんとか。
ライトノベルに萌えハーレムは不要、なくなってしまえとか。

趣味に深入りし、その趣味について「○○は認めん、邪道だ、なくなってしまえ」
という狭量な奴はどこにでもいる。ハードじゃないＳＦは認めん、もそういうことだよ。
そんなものが増えたらＳＦ全体のレベルが下がる、とかな。萌えアンチと同じだ。

>>588->>590
だーかーらー、最盛期より減ったからと言って壊滅したことにならない
最先端ではなくなったからといって存在しなくなる訳ではない

別にハヤカワだけが出版社じゃないし
定義の多くを販売手法に依存しているラノベ的視点ではラノベ出版社が潰れたら壊滅の危機になるかもしれないが

個人的な定義・質の良し悪しからくる判断のバラツキはあるにせよ
基本的にSFとかミステリとかファンタジーなんかはどの出版社から出そうが
(もちろんラノベ出版社からラノベとして出そうが、同人誌として出そうが)
SFでありミステリでありファンタジーなんだよ

そもそも表紙がアニメ絵ならラノベってんなら尖ったモン出し続けてた徳間アニメージュ文庫はなんなのよ、と

>>596
ただ棲み分けはやってくれないかな、なんて苦々しく思ったりもするけどな？

>>597
だから別にジャンルがなくなったわけじゃないって説明してるじゃん
SFが衰退したって意味とお前の主張はかみ合ってないぞ

>>600はSFが衰退したってことに対する反論としてのID:KFSM30wIの主張って意味ね

SFが壊滅したのはSFの定義を厳密化しすぎた結果
ミステリーはなんでも取り込んだからいまでも主流中の主流

>>597
ようは、ガチなのを出せそうじゃないのは排斥だ、っていうような言動は
壊滅にしろ最先端じゃなくなるにしろ、逆にその言われる対象にとって「害悪でしかない」って点では否定しようがなくないか

おまえらアンカー付けているのにレス読んでないのか？
最初にSFは壊滅したと言う主張に対して、壊滅してはないと反論したんだぞ

それ以外の論点を出すなら、まず壊滅したかどうかはっきりさせてからにしろよ
(まぁ面倒くさくなってきたから、それに乗るかは分からんけど)
言ってないことを勝手に解釈して絡むの辞めてくんない

ホームズだってリメイクされまくってるけど今は海外モノですら
スタイリッシュなオレツエー系になっちゃってるもんなぁ

SFもがちな世界観で作ろうとしたらそれこそ文献全部読み漁って
ノーベル取れるくらいの知識と発想がいるんじゃないかとは感じる
世界が進歩するとそれだけ空想が可能な世界は狭くなっていくんだから
狭くなった分を他の分野から取り入れるのは自然な流れなんじゃね？

>>602
お前の方がSFを良く知らなくて、勝手なイメージで判断してないか
いまどき厳密なSFの定義に拘っている奴なんてあんまり見ないけど
ミステリ原理主義とかハイ・ファンタジー至上主義とそんなに変わらないんじゃね
ミステリが調子良いのは文字媒体との相性が良く、謎解きと言う分かりやすいカタルシスで
読書慣れしてない人でも入りやすいからじゃね

まとめると日頃禁書やSAOなんかはSFじゃないといっておいて
いざこんな話題になったらラノベのトップはSFだと主張するのがSFオタということか

>>604
別にどこからが壊滅かの定義について規定したいわけじゃないんだろ？
>569の主張が全部正しいとは言わんけど指してる意味が違うんだって。
レーベルやイベントやらで最盛期を考えると壊滅したと言っても間違ってはいない
個人的には「衰退した」くらいの表現のほうがいいと思うけど

で、専門性の薄い広い意味でのSFというジャンルとしてはいろいろな媒体で扱われている
お前の言うとおり。でも指している方向がかみ合っていない

最近のこのスレ見ると、もう少しコアな作品も出してくれよって言ってる人間が追い出されてるイメージがあるけど
それは衰退には繋がらないのか？

「壊滅」なんて言うから、どうでもいい事にいつまでもツッコミ続けるアホが出てくるのよ
衰退でいいじゃん


はがない俺妹あたりの現代ハーレム全盛期には、異世界ファンタジーは衰退しちゃってもうダメっぽい感じだったよね
今はまた盛り返してきてるけどさ

SFは原理主義者のせいで衰退したあと、全然復活しないのよな
SF要素のある作品はたくさんある事にはあるが、ジャンルとして「SF」と言えるような作品って少ないじゃん
ロボものがSFと言われたって、ロボものは「ロボもの」ってジャンルとして認識されてるだろうし

>>608
「衰退した」くらいの表現の方が適切だと思うのなら
「衰退した」と表現すれば良くね
「壊滅」したと表現したことは適切ではない(少なくとも最適ではない)ってことだろう
なのに適切ではない表現をした>585ではなく、俺に絡むのはなんでだ
文句があるなら>585が再反論すれば良い
大体>585の考える「壊滅」と君が考える「壊滅」は同じ意味なのか？

ゴメン>585ではなく>569だった
訂正します

ガンダムがSFじゃないと言ってた後にCCさくらをSFと言い出したときは実質壊滅状態だったと思うんだよね
一応SF的にとらえられる部分を見いだしてではあるんだろうけど
ライトな人たちからしたらSF寄りっぽいところを否定しておきながら
のちにライトな人たちからしたら普通は魔法ものなのをSF扱いしないといけないくらい
ライトな人たちから見てSF扱い出来そうなのがあげられない状態になってたわけだから

ラノベのSFはロケットガールぐらいで丁度いいかな

>>610
ヤマト・ガンダム・ウルトラマン・ライダーみたいなアニメ漫画特撮他を
全部含めてSFとして盛り上がっていたわけで、そこから海外本格物とかも読まれていた
それが定義論争なんかもあってコミケとか他に移ったのが衰退した一因だと思う

もともといわゆる本格的なSFだけで持っていたものでもなかったのかなと

>>613
それはさすがに別の人なんじゃないか？
例えばこのスレだって一枚岩じゃないんだし、別の機会の意見拾って非難してもな

SFは現実にある科学を下地にしたものと空想科学で自分理論の科学を作るのとで変わってくるのはわかる

>>615
＞もともといわゆる本格的なSFだけで持っていたものでもなかったのかなと

そうなんだよね
それなのに、あれはSFじゃない、これはSFじゃない、って言う人たちの声が妙に大きくなったのがSF界隈
今でもうちの父は、これはSFだとかSFじゃないとかイチイチうるさいんだが・・・

ライトな作品がないと、そのジャンルにハマるための入り口が無くなるのにな

>>616
ガンダムSF論争みたいに言われるようなことがあったのは事実で
ライトな人なら簡単にSF扱いしそうなところを、論争になるくらいにガンダムをSF扱いするのに否定的だった勢力があった
それでいて普通なら魔法もの扱いになるCCさくらがSFの賞である星雲賞とってるのも事実なわけで、
これらは個の別の人がどうこうってレベルではないと思うんだが・・・

普通なら魔法ものってか、普通に魔法ものとして選ばれたんだろあれ。

星雲賞のコミック部門って「グランローヴ物語」みたいな直球ファンタジーや、
「うしおととら」みたいな伝奇系アクションも賞とってたりするところだし。

いや、正にそういうところがもうSFという船が沈んでて、別領域の作品の藁レベルのSF要素に溺れるものは藁をも掴む状態ですがりだしたって感じで当時の壊滅状態があらわれてる部分だと思ってるんだが

SFは過去に圧倒的な人気があった
ルパン三世映画も一作目はSF要素を入れて作られたくらいだ
それだけに注目が集まりやすく、ガンダムSF論争とかが有名になったが

ミステリだっで本格ミステリの定義論争とか、○○は本格かいなかとか
アンチ又はメタミステリは有りか無しかとか、結構揉めてた時期もあるよ

要するに何が言いたいかと言うと、ある程度歴史をもったジャンルでは
その手の論争が好きな、ガチ信者が必ず一定数はいるもんで
SF固有の問題ではないってこと

>>607
SFオタが皆一様の趣味性格だったら、それこそ怖いと思わんか？

ミステリも揉めてんのは知ってるけど、別に衰退してないだろ？
いや、衰退してた時期があるのかもしれんが・・・

衰退したまま長期間復活しないのなんて、SFくらいじゃないのか？
SF要素はあちこちにあるけど、SFが盛り返してきてるとは全く思えないし

>>623
「好きじゃないけどこれもSF作品だな」って考えれる人と
「やだやだ俺は嫌いだから認めなーい」って言っちゃう人の差はデカイと思うぜ

>>583-584
拡散したにもかかわらず「面白いSFが減って楽しめない」と嘆く奴らの多いこと
楽しめないってのが本当ならそれはやはり衰退したんだよ

まぁ、もういいや…
最後にひとつだけ、ミステリにも冬の時代はあったよ

>>623
それなら禁書が叩かれている時に「あれもSFの一種なんだよ」と言って
禁書が持ち上げられている時に「あの程度はまだまだSFじゃない」と言うSFオタがたくさんいてもいいよな

そういやＳＦの話といえばこれか。

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1397557592.jpg
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1397557679.jpg

>>621
いんにゃ、元々それくらい融通はきくもんなんよ。

あれをSFの代表格認定とかにみなしてるって、むしろ普段はSFに距離
置いてる人じゃね。

個人的にはSFが沈んだ最大の理由は専門のパブリッシャーが少数に限定
されてて、小回りがきかなかったことだと思うんだがな。

>>607
禁書やSAOがSFじゃないと言い張るやつを見たことがないんだが？

>>598
同意
アニメージュ文庫って名前と裏腹に、ラノベの範疇じゃないヤツあるよな

ガンダムで言えば「ロボットもの」、SAOなんかは「VRもの」
ファンタジーだと「異世界転生もの」とか、小ジャンルと扱うことで収束する
ただ小ジャンルが元のジャンルの大半を占めるようになることで、乗っ取り状態とテンプレ感で嫌われる
まあ、狭い範囲を細かく掘り返すのが流行と言えなくもないからね

>>631
ただのキャラ萌えだけのハーレムバトル小説だと言い張る奴は結構多いぜ？
まあSFと両立不可ってわけでもないが。

ラノベで本格SFって言われても首傾げるのは確か
そもそもラノベで本格○○と言うのは少ないだろうし

そういやフルメタはSFの看板を上げてたな

>>635
本格的は本格的でいいとして、「本格的ですよ」で終わるんでなく、そこに
今のオタの世代感覚でいじくった形跡がないと趣に欠ける、というか、
その「いじり方」にこそラノベのありようじゃねーかとも思う。

いじる元ネタはいっしょでも世代や時代で元と比べて軽くなったり
重くなったりもすると。

ガガガ文庫のスレで「ラノベエッセンス」なる言葉で同じようなこと言ってた人がいたな。

要は廃れた既存のジャンルにラノベエッセンスを投入することでヒット作が生まれるって意見で、
はまちは純文にラノベエッセンスを投入してできた作品ということらしい。

ミステリーが流行っているぞ。
うちもやってみるかぐらいの節操が無さこそラノベ

俺、ガンダムSF論争っていまだに理解できない。
例えば名探偵コナンミステリー論争なんて聞いたことがない。
名探偵コナンがミステリーとして質が低いという本格ファンはいるが。
ガンダムと名探偵コナンの違いってなんなんだろうか？

>>596
でもなぁ　仮面ライダーが魔法使いとかあんまりじゃないか

ミステリーだとノックスの十戒がどうこうでこれはミステリーではないとか？
くだらない流れになるな

ノックスの十戒って「中国人出したらだめ」とか？

>>640
ガンダムのSF論争は、「あれこそがSFだ」って一部のアニメファンが大騒ぎして
それにカチンときた心の狭い自称SFマニアがガンダムはSFじゃあないって
騒いで、そんで論争に発展したんじゃなかったかと思う。
SFはサイエンス・フィクションだからサイエンスの部分がないと（かつ、それが
ストーリーの中心にあって、そのサイエンスの部分に破綻あってはいけないと
いう心の狭さ）SFじゃないってのが当時のSFマニアの言い分だったんだけど、
そのサイエンスの部分がないってのがほとんど難クセみたいなもんだったから
極めて不毛な戦いになった。

実のところSFだって結構懐が広いところがあるので、ガンダムだろうが、CC
サクラだろうが禁書だろうがSFっちゃーSFだし、SFじゃあない（より厳密には
ある特定のSFのカテゴリーには入らない。たとえばハードSFとか）とも言える
わな。

どちらにしてもバカバカしい議論だよ。

最近のｓｆ大賞でツイッターでラノベオタが暴れてたけど、
あれ見てもうＳＦオワコン滅べとか思ってしまった自分がいますわ…

ノックスは大雑把に言えば科学的かつ白人視点で
証明できなくてはならないってやつだっけか
確かに踏襲するのは重要かもだが重視しすぎると
古作を越えられないという先駆者の罠の一つだと思う

ジャンルがどこに属するかっていうのと作品の質が高い低いはまったく関係ないのにな

>>644
いや　CCさくらはさすがにファンタジーだろう
リリカルなのはなら許す

ミステリーでも実は似たような論争や内ゲバは昔からあった。
一時期、松本清長らの社会派が席巻し、探偵や大掛かりなトリックが出てくる古典的な本格ミステリーは
荒唐無稽なものとして消滅しかかっていた。
その後、島田荘司が現れ、さらに綾辻らの登場で人気が復活、金田一やコナンで人気が爆発するも今度は
これは本格じゃない、これは邪道などとＳＦ論争そっくりの論争もあり、読者には飽きられ
今は衰退している。

萌えでもハーレムでも鬱でもシリアスでも
あれしちゃだめ、これしちゃだめ
あれやってろ、これやってろで身動きとれなくなってるのが今現在のラノベ業界に思える

>>648
いや、そうは言ってもさ、あれをSFだって主張する誰かがいるんだったら
SFにカテゴリーされちゃう気がするよ。むろん、ウルトラ広義のSFになる
んだろうけど。
個人的にはラリーニーヴンとアーサーじいちゃんが好きなんだけど、別に
リリカルSFなんて妙なカテゴリがあってもいいかなと。
『たった一つの冴えたやりかた』とか『ブルーシャンペン』、『夏への扉』辺り
はリリカルSFに入れてあげてもいいと思うし。

そんなガバガバ定義でいいならハリーポッターももののけ姫もSFでいいな

>>643
ノックスの言う中国人ってのは今で言う「異星人」「異世界人」のようなものだよ。
当時のイギリスには中国人は近代科学では説明できない技を駆使する魔術師というステレオタイプがあった。
あとノックスが言いたかったのは「説明しなかったけど実は犯人（と探偵）はチートなエスパーなので
どんなに知恵を振り絞っても合理的な推理でトリックがわかるわけありませんでした！」という後出しをするなよということであって
これらがミステリの定義だ！という主張ではない。

十戒守ってないミステリなんて掃いて捨てる程あるしな

>>654
ノックス本人が確信犯的に十戒を守らないミステリを書いている。
ちなみに、ノックスが十戒を定めたからこそ、
「どうすれば犯人や探偵のスキルが非科学的なのに本格派として面白いミステリを書けるか」という議論が深化して
ミステリに多様性が生まれたという話もある。

>>641
仮面ライダーの肝は「ライダーと怪人の力の源は同じものであること」だろ？
ってか呪術、魔術系の力を使う怪人は昔からいたじゃん。

>>648
＞CCさくらはさすがにファンタジーだろう

一般的な、国語辞典的な意味ではそうだろうけど、
ラノベのジャンルわけでいう「ファンタジー」は、ロードスやスレイヤーズみたいな、
剣と魔法の世界を指す言葉、だと思っているけどな。

さくらなんかは、「魔法少女もの」でいいと思うが。
文字通り、魔法を使う少女なんだし。最近だとそれに加えて、「魔法少女」に
バトル要素も入ってきてるみたいだが、さくらならそれも満たしてるしな。

例えば「ファンタジー世界が舞台の作品」と言われた時に、大抵の人は
現代日本の町並みを思い浮かべないと思う。

>>657
でもそうすると例えば、働く魔王さまとか勇者になれなかった俺はしぶしぶ働くことを決意したとかはファンタジーじゃないってことになんのか？

そろそろブレイクスルー的な作品が欲しい
今売れてんのはなんか新しさが無い気がする
ハルヒの頃から止まってんじゃねえかと錯覚する程に

>>649
あくまでそれは｢本格ミステリー｣だけの話だからね。
広義のミステリーがまだベストセラーであることは変わりがない。

ミステリの十戒や二十則ってのは別に絶対的なルールじゃなくて
発表された当時のダメ作品テンプレ集みたいなもんで
「安易にこういうことやったらつまらないよ」って実例並べただけの話だからな。

十戒をわざと破ったり逆手に取ったりの傑作があるからって
なんのひねりもなく抜け穴や双子トリックや超常オチやったら
今も昔もつまらんことに変わりはないからな。

>>660
馬鹿売れしてるネット投稿系小説やボカロ小説なんかが今後の多様性に繋がるんじゃねえの
そういやtwitter小説のニンジャスレイヤーは2013年の『SFが読みたい！』に国内部門でランク入りしていたりもしたな

ボカロ小説は元ネタ有りのノベライズ商法の一種で
ボカロが飽きられたら一緒に消えてしまう、過大評価だろう

twitter小説もケータイ小説と同じ道を辿りそう

古典ＳＦの名作であろうと、そこには人間ドラマがちゃんと存在する
一つの要素だけで成立してる話なんて無いんじゃネエの？

ラブコメ要素をもった本格ミステリがあってもいいじゃない　

もうそろそろおっさん専用な感じのファンタジーが増えてほしいな

・主役が30歳以上で社会経験あり
・主人公たちだけが頑張っても世界は変わらない。国家とか軍隊動かさないと無理
・ヒロインも別に処女とは限らない
・中世から近代の小汚い部分も描写する
・10代キャラは居てもいいがサブキャラまで

自分がおっさんになったせいか、高校生くらいの少年少女がキャッキャウフフしつつ世界救っちゃう話が昔ほど楽しめなくなった

なろうとかそんなの多いけどラノベとして需要があるかといえばどうなんだろうな

>>666
機龍警察とかそんな感じじゃないの読んだこと無いけど
まぁ探すにしてもその条件だとラノベ以外で探したほうが建設的だろうな

>>666
ラノベにそんなの求めてるのってエロゲにフタナリ虐待NTR求めてる位にニッチなもん
自分が少数派だといい加減気がつくべき

>>658
でもそれってビジネスチャンスじゃね？
たとえば『つぐもも』ってかなり高度な日本初のハイファンタジーだと思うんだけど、
裸要素が無駄に高いせいで評価されてない気がする。
あの方向性には可能性を感じるな。

別に萌だらけエロだらけの小説でもいいんだよ
ただそこに作者の色を出してくれれば
笑って読める糞ラノベが減って「こういうのが好きなんだろ」って感じのテンプレが量産されすぎ
売れ筋ばかり作ってんじゃねえよそこはもう枯れてんだよ
新しい金脈を発掘してくれ

美獣じゃねえの？　日本初のハイ・ファンタジーは
http://www.amazon.co.jp/dp/4087750612/

つぐももはロー・ファンタジーじゃね

舞台が異世界＝ハイ・ファンタジー
舞台が現実世界＝ロー・ファンタジー
例外や細かい分類はあれど大雑把に分けるとこんな感じだったよな

>>673
にゃるほど。じゃあロー・ファンタジーなんだな。
勉強になった。

ちなみに「精霊の守り人」はどう見る？
あれは俺の中ではファンタジー系のラノベの最高峰の一つなんだけど。

>>671
ラノベって括りの中でテンプレに嵌って見える作品が年々増えるのは仕方ないだろうけど
「こういうのが好きなんだろ」ってのはゲスパーなんじゃねーかな

>>668-669
まあ見も蓋もない言い方すれば『一般書で国産ファンタジーもっと出ないかな』って意味でもある。

>>676
それもそうだな
感性が錆び付いただけなのかもしれん

ラノベがテンプレ化したのは何も業界だけのせいじゃないんだよな
リアルなお話で時代の不況や奴隷社蓄の量産で使えるカネが限られて
かつ精神的に病んでる人が増えたから単純な救いが欲しかったって感じ
だから周りから持て囃してくれるハーレムや俺ツエー系が増えたんだと思う

今度は読者の精神的な余裕や環境の変化の影響とかで少しずつだろうが
コアな作品も再評価されてくんじゃないかね

ラノベの種類が昔に比べて圧倒的に増えてバリエーションが豊かになった

>>666
文庫レーベルはともかく、ノベルス系を漁れば時々みつかるよ〜

和風ファンタジーって言うと伝奇になっちゃうのかな？

ラノベで和風や伝奇は鬼門だ
ヒットしたの化物語くらいじゃないかな

同じ時期にやったストライクとレイブンも結構な差がついてるみたいだし

女は大正とか明治とか陰陽師大好きだけど、男は嫌いだよな、どうしてだろ

中華風もほとんど無いよな、女向けだと人気高そうだけど
覚えてるのは封仙娘娘追宝録くらいだ（読んでないけど

なんで男向けは西洋風ばっかり人気高いんだろうな？
巫女さんとかチャイナ服なんかは好きな人多そうなのに、作品全体が東洋風になるとイマイチ

男向けはアジア系の貴族とかそういうのに興味なさそうなイメージ
女向けだと逆に鉄板設定なんだが

央華封神嫌いじゃなかったけどぱっとしなかったな
十二国記とか彩雲国物語とか有名なのもあるにはあるんだけど

現実のシナを思い起こしてしまうから無理

七姫物語

別に異世界ファンタジーで溢れかえるのはいいんだけど、全部が全部剣と魔法の世界だからねえ

中華風なら昔、嬉野秋彦がたくさん書いていたんだがな。

>>684
中華やアラビアは男女関係に厳しいというイメージがあるからでは？
女向けの東洋ものって、鳥籠に閉じ込められていた少女が王子の後宮に身を売ることになって……、のような作品が殆どだろ。
（いくつかの例外を知った上で言うが）
男作者の作品だと北方水滸伝とかアルスラーン戦記とか、男だけがいる世界での戦争を描いたものばっかりだ。

>>684
人名や地名を考えるのが難しい、服装や武器の説明がめんどくさい、
というかそもそも知らんから説明するのが面倒。

西洋ファンタジーなら、剣や鎧の種類も名称も使い方も知ってるし、
人名も容易に考え付く(参考資料も多い、そもそも過去にたくさん読んでる)
が、中華風はそうはいかない。>>684自身が言ってるように、
既存の作品が少ないから、読んでる量が少なく、よって発想しづらい。

と思う。

中華娘やアラビア娘は萌えないから絶対に流行らない

アラブというとハーレクインだな（偏見）

アラブって昔はロシアあたりから奴隷を買ってたみたいだし・・・
ロシア系ってすごい美人な印象

>>693
無理やりアルと言わせたり、いかにもイスラムなヴェールで肌を隠したりしなければ個々のキャラ萌えはできると思う。
問題は、登場する全てのキャラを「中華風でありながら個性的」な存在として差別化しなければいけないところ。
それも世界観に反する個性は認められないという制約下で。

漫画だとマギがアラブ系だな
といっても日本になじみのあるアラジンとソロモンを使った作品なんだけど
三国志のように日本になじみのある作品に近いと受け入れやすい気がする

金庸の武侠物とか読んでみろよ。
これでもかとばかりツンデレ系のヒロインが出まくってラブコメしまくるぞ。

オセアニアとかの海洋民族がいいと思います
枝とかで作った星図みたいな海図とか、褐色系ヒロインとか船旅とか、お前ら好きだろ？
海洋物語ってわけじゃないけど、ガルガンディアとか評価高かったし

ラノベだとフルメタアナザーに、アラブのツンデレ王子や乳兄妹のメイド、ロリ嫁が出てるな
けっこう雰囲気は出てると思う

後は間口の広さやな。

西欧風ファンタジーにアラブ系とか日本系とか中華系の国家や人物出てもあんま違和感ないけど、アジア風世界に西欧系だすとエセ外人風にならざるを得ない。

>>698
幼馴染は不憫（ＮＴＲ含む）系も完備してるしな

>>699
確かに。水着も出し放題だ。

>>675
あれはおもいっきり舞台が異世界だからハイファンタジーじゃね
上橋先生はいつも独特の世界を作ってから話を作るので和風トールキンだと思ってる

>>666
主人公が３０代中間管理職のファンタジーとか
３０代と思われる男二人のバディものとか
５０過ぎの男たちが１０代から４０代までを回想する変則青春モノとか
そんなのがゴロゴロしてたレーベルあったんだけど、結局何年ももたなかったんだよなあ

ハリウッド映画だとおっさん主人公が多いよね
ハゲたおっさん（もう爺さん）が大活躍したりするし

ラノベはハゲ、デブ、チビ主人公は何故か嫌われる

日本のドラマだってハゲを主人公で使うことなんて珍しいからなぁ
ラノベに限った話じゃない

それなら一般文芸読めよ、と
アラサーアラフォーのオッさんが頑張るラノベなんて、世の中高生が読みたいと思うか？

アニメで悪いが、タイバニはウケてたと思うけど

タイバニって露骨に金出せる世代のオヤジアニオタと、腐女子向けだったじゃないか。
シナリオが最近ので珍しくしっかりしてたのも、認めるけどさ。

ラノベは一応は中高生向けジャンルってこと分かってる？

>>709
タイバニの獲得層こそ、ラノベからちょっと卒業したお年頃、大学生から20代半ばくらいだと思うけど
宇宙兄弟とかがウケる層の下の層ぐらいというかさ

>>708
ガトーのコップクラフトは面白いよ

ドラグネットミラージュの小汚いオッサンが良かったのに
村田蓮爾絵で妙に小綺麗なオッサンになってしもうた…
ヒロインもロリ化したし…

中高生向けジャンルだからと言って中高生に媚びて作ってるだけじゃダメだろう
新しい面白さを教えてやろうってくらい骨のある作家が増えて欲しいもんだ
もし昔の漫画やアニメのクリエイターがそんなスタンスだったら
今の状況はなかっただろう

どの作品を想定して言ってるか知らんが、今だって別に「だけ」じゃないだろ
同じように昔だって読者に媚びてる要素は当然あったし

つーかそもそも今は読者側の需要の話をしてるので、作者側のスタンスは関係ない
ここは「新しい面白さを見つけてやろうってくらい骨のある読者が増えて欲しいもんだ」と言うべき

>>714
スニーカー文庫が角川文庫から分化したように、小説の中で中高生に受けやすいものを集めたってのがそもそもの専門レーベルの設立経緯なんだからそんなことしたら本末転倒だろ
大人なら自分の嗜好の変化に合わせて自分から視野広く探せ

>>715
今も別に「だけ」じゃないけど
読者に媚びてる作品や意図を積極的に擁護する必要はない
読者だからこそ作者側のスタンスを気にするんだろう
俺の料理は上手いはずだ、それが分からない客が悪いって
お前の方が編集かワナビ臭い

いや、そりゃお前が何を気にしようがお前の勝手だよ
俺はスレの流れの話をしただけだが、必ずしも流れに従う必要は無いしさっきのはスルーしてくれ

しかし、その俺を形容したらしい「俺の料理は上手いはずだ、それが分からない客が悪いって奴」というのは
まさにお前の求める「読者に新しい面白さを教えてやろうってくらい骨のある作家」そのものだな

>>718
読者が「読者に新しい面白さを教えてやろうってくらい骨のある作家」と主張するのは変じゃないだろう
作家が「俺の料理は上手いはずだ、それが分からない客が悪い」ってのもいいだろう
それぞれの立場を踏まえた要求だ

そして読者であることが前提のラノベ板では
読者が「読者に新しい面白さを教えてやろうってくらい骨のある作家」と主張するのは変じゃない
それなのに変だと言うのは、あんたワナビかってこと

読者はこの世に俺一人だけじゃないし、たとえ俺一人だとして自己言及はそんな不思議なことか？
つーか今の流れで読者の分析してる人達や、ちょくちょく現れる「最近の読者批判してる人」は作家なのか？

さっきも言ったが、俺は「その視点じゃスレの流れに沿ってなくて変だ」という意図で言っただけで
流れとかどうでもいいというスタンスなら別に変じゃないしスルーしてくれ

ワナビ、特にラノベ作家を目指してるワナビやラノベ業界通・ラノベ業界関係者気取りの勘違い君は
ラノベの何かにケチ付けると、ラノベを全否定されたかの様にしつこく擁護するからウザイんだよ
読者なんだから現状がどうであれ、より面白いものを要求するのは自然だろう
現状に満足して文句言わずに黙って買えって、それを読者が言っているのなら
その読者の方が他の読者に自分の価値観を押し付けてると思う

そうやってただ「より面白いものを要求する」とだけ言うと簡単だが
その要求が「おっさんを主人公にしてくれ」みたいな具体性を伴うと、批判も含むなんらかの反応があって当然では？
それをもって「現状に満足して文句言わずに黙って買え」と言ってると解釈するのは極論ではないだろうか

おっさん主人公？　あっても良いだろう
俺もあんまり売れそうにないとは思うけど
このスレで否定しないと出版されちゃう訳でもなし

批判することはいいんだが
「俺は満足しているから、お前らも満足しろ」的な意見が目に付く
これは「一般文芸行け」や「中高生向けジャンルに必要ない」って感じの意見のこと

>>723
そういうのは俺も言いすぎだろと内心思ってるが
逆に「出版されてても売れてないのは最近のラノベにあるとは認めない」みたいな意見もあるし、俺は黙っとこうｗ

>>666
＞自分がおっさんになったせいか、高校生くらいの少年少女がキャッキャウフフしつつ世界救っちゃう話が昔ほど楽しめなくなった

そういう人の需要を満たすために、ゴラクやビッグコミックでは、
萬田銀次郎やゴルゴといったおっさんが活躍し、「高校生くらいのキャッキャ」がない。
それが棲み分けというもの。

逆に、ゴラクやビッグコミックで、萬田やゴルゴにまじって、高校生くらいの「キャッキャ」な
作品があったとして、それがゴラク・ビックコミックの読者にウケると思うか？
俺はウケないと思うよ。なぜならそれらの読者は「自分がおっさんになったせいか〜楽しめなくなった」
という人たちだから。楽しめない作品を楽しめるはずがない。

ゴラクで高校生作品がウケないのと全く全く同じ理屈で、
ラノベでおっさん作品はウケない。当然のことだと思うけどな。

ラノベの現状否定派も、逆に過大な幻想抱くタイプも勘違いしがちだけど
（少年向け）ラノベってのは漫画でいう少年漫画ってジャンルで
別にそれ以上でも以下でもないからな。
大人が少年漫画を楽しむことはできても、中高生がガチ大人向けに書かれた
複雑なストーリーや社会的テーマのある作品を楽しむのは難しい。
だからラノベや少年漫画じゃそういうものは手に負えないってだけの話。

確かに漫画にもこち亀とか冴羽とか剣心とか大人〜おっさん主人公はいるが
ああいうのは外見が大人に見えないとか実質的にガキ大将とか
ガチで難しい大人の描写はやらないとかしてるからなあ。

>>721
思い込みで適当に言ったことの事実誤認を正されたり少年マンガに課長島耕作求めるようなこととかは
単純におかしなこと言ってるんだからワナビとかじゃなくても突っ込み入るだろ・・・

良く良く考えてみるとニンジャスレイヤーはもろ三十路くらいのオッサン主人公だな(あれがラノベと言うかは微妙だは)

奇跡の表現とかコップクラフトとかおっさん主人公も時々あるけどね
主流にならないといけない！てのは無茶だし

漫画の場合も雑誌は一切買わなくて単行本だけっていう人は住み分けとかそこまで気にしない気はするな

ラノベの主要な読者は実は中高生じゃないが、その読者は中高生が読みたいものを読みたがっているんだよ

ほんとはタイバニみたいなのを書けるレーベルとかブランドがあってもいいんだけど、作っても大抵主要読者が女になってミステリー文庫化する。
そうすると一般でいいじゃん、となり次第に先細って消える

ちゃんとアンテナ張ってる奴は大人向けを目指したはずのMW文庫が
成人女向けレーベルになっていった流れを知ってるからそう言う事はいわんのだが
こういうスレで大人向けやれと言ってる奴は
俺様の目の間に俺様の好みの物を採算を無視して持って来いと言う奴ばっかだから

アラビア系だと復刊してるジハードとかあるな

大人主人公を読みたいってのは分かるんだよな、自分も読みたいし
でも大人向けの一般で読みたいわけじゃなく、少年漫画のシティーハンターとか、
そのへんの感覚で読みたいから、ラノベに求めちゃう

おっさんばっかり読みたいわけじゃないから、そんなにおっさん増えろとは思わんけど

主人公じゃないが強くて渋いオッサンが多い東レみたいなのはいいね

主人公や周辺は学生だから突っ走ってばっかって感じだけど
それを大人連中がカバーしてる描写は上手いなぁと思った
ラノベはどうしても年長者を道化にする傾向が高いから
その辺を上手く描写できる作家が増えてほしいとは思う

おっさん向けが増えないのはおっさんがファンレターなどを出さないからとか思いついたけどどうだろう？
レスポンスがなければメインの層である中高生向けを優先するのは当然かなと

そう言えばマーケティングとかどうしてんだろうな？

>>736
それはありそうだな
東レとか読んで「おっさんの活躍最高！」とかファンレターに書いて送るおっさんが想像出来ない
（東レ読んでないから知らんけど

少年ジャンプなんかも、女からのファンレターやアンケが多いから、全体的に女に受けるような話になってるらしいし
好きなものを好きって直接アピールしてくれないと、作家・編集も需要があるかどうかはっきり分からんよな

ジャンプくらい積み重ねがあるとアンケを送るバイアスがあるっていうのもわかってるし
単行本売り上げとか他雑誌に移籍とかいろいろ絡んでくるから一概には言えないけどな
実際ジャンプは少年ってカラーを意識して、腐女子の組織票にマイナス補正かけたりしてるし

おっさんキャラを渇望しているおっさんって、そんなにいない気がするんだけどどうなんだろうな

お前らの意見を取り入れても本売れねっつうの
なにが、おっさんを主人公にしろ、だ
アホか

おっさんは要らんが大人は欲しいな
年齢的では無く精神的にね

頭の悪い関係者や作家は誹謗中傷とレッテル貼りしかできないのね
それだから二流以下の市場でしか幅を利かせられないってのに・・・
せめてムカつくがこういう所が頑張ってるとか意味のある反論にしなさいな

近代麻雀オリジナルで
「男子高校生が女子同級生と組んで麻雀を打つライトノベル」ナナヲ・チートイツ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5185Ibh7puL._SL500_AA300_.jpg
が漫画化
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51MQwJacbxL._SL500_AA300_.jpg

されてたな

つまりオヤジ向けでも高校生主人公はイケる

精神的な大人っていうとどういうもんよ？
ステレオタイプ的に、大人／子どもはこんなんでいいか？

↓

寛容／不寛容
言い訳を作って不合理な行動をする／バカなので不合理な行動をする
ウソが軽い／ウソが重い
学校の勉強がうらやましい／学校の勉強がかったるい
肉だけ食うのがきつい／肉だけでもかなりいける
こいつ人間かっていうクズが世の中にいるのを知っている／わりと自分に近い立場の人に偏ってるから環境が人に及ぼす差を若干甘く見てる
子どもがらみのお涙ちょうだいに弱くなる／そうでもない
視野は広くなるが、天下国家を語れる相手があまりいない／視野は狭いけども色々語れる同世代の仲間が得られる

大人ってのはそういう表面的なことじゃなくて
子供達の成長を見守って陰で支えたり
自分のケツは自分で拭くだけではなく
部下の代わりに失敗の責任を取ることができるキャラ
現実にはそう居ないが創作の中には居て欲しいわな
特に中高生向けのラノベには

腐向けに多そうなキャラだな

ほんと大人がほしいわージジババが足らんわー
とは自分も思っていたがそうゆうのはラノベに求めるなって言われたわ

しかしなんで日本ではファンタジーって児童文学かラノベでしか出ないんだろう？

アメリカ辺りだと大人向けのファンタジー結構出るのに

おっさん待望論は極端過ぎね？
20歳くらいでもいいから、自立してたり、人殺しもためらわなかったり、せっくるも解禁すれば、今までと違った話も見れると思うの

>>750
まさに20歳くらいの自立してて必要なら敵の殺害もためらわない男が主人公の作品つい最近あったんだが
あとせっくるも別に禁止されてない
直接的な表現することは稀だが、毎回必ず入れる例の作家やガガガ文庫以外でもヤる時はヤってる

だからそんなの一般で山ほどあるだろ
剣客物でもハードボイルドでも好きによめや
『ライトノベル』に求める事なのか頭でちゃんと考えてから書き込めよ
大人主人公求めてる奴らが言ってるのは一般小説で学園ハーレムラブコメ物出せ、当然萌えイラスト表紙で挿絵も入れて、文章も台詞多めで読みやすい物な
ってのと同じだ
何言ってんだこいつ、ってなるだろうが

いや、一般には殆どないじゃん

要はアメコミ的な主人公やハリウッドアクション的な小説って絶無じゃん
まあ漫画そういう層のニーズに対応してるけど、ラノベであってもいいような気がする

要はテラフォーマーズやBOTOOOMぽい話や

大人になってまで異世界とか異能とかやってたら邪気眼系中二病だと思われても仕方がないが
でもでもだってそうゆうの読みたいし

そんなの売れないよとか、そんなの読みたいのはあんただけじゃないっていうのはまだ分かるけど
一般文芸読め理論はおかしいよな
同じことを一般文芸に縄張り意識を持ってる人に言ったらラノベ読んでろって言われそうだが

>>753
極大射程とかモロハリウッドアクション風小説じゃないの？

>>753
菊地や獏がやるような旧伝奇とか
大沢や馳フォロワーがやるハードボイルドとか
剣劇系時代劇小説とか

そこらへんが目に入らないで絶無言っちゃうID:u7jXzTUkみたいなのが
>>732まんまの池沼メクラ親父だから叩かれてるだけじゃんね

大人主人公云々の話は、あくまで小説の構成要素である「主人公」の属性を大人にしたラノベを読みたいというだけの話であって、
一般大人向けエンタメのテイストをラノベにもってくるということではないと思うんだが。

ラノベ同様に中高向けジャンル（ということになっている）少年漫画においても、
20代青年主人公は別に普通だし、4，50代のオッサンが主人公はさすがにレアだがメインキャラにはやはり普通に存在する。

なんかラノベを特別に考えすぎの気が・・・

>>749
ファンタジーと欧米は似合ってるというかアジャストされてるからね
妖精や天使や剣に魔法にって、まさに欧米の雰囲気だからやれる

日本でやるなら、式神に明王や天の皆さん、刀に呪術ってなるわー

>>758
やってることは少年主人公と変わらん能力バトルかぐーたらダメ人間じゃない
年齢相応の大人として振る舞ってる青年主人公って最近の少年漫画でいたっけ

ラノベはほんと、高校生多すぎなイメージ
大人もそうだけど、中学生以下も少ないよな
少年漫画だと中学生以下も普通にいるのにさ

作家が高校生を書きやすいから書いてるのか、編集が高校生じゃないとダメだと考えてるのか・・・

ある程度賢くある程度未熟な高校生じゃないと感情移入しにくい

>>761
小学生が頑張るロウきゅーぶとか、中学生が主人公のAWとか、大学生なゴールデンタイムとかはあるけどね
やっぱ全体で見ると、高校生以外がメインに絡んでくる作品は少ないな

小学生主人公とか相当難しいと思う。
深夜アニメでも殆ど見ないし夕方のコロコロアニメにしかなりそうにない

ドラゴンボールみたいな亀仙人の存在までならいいなサイヤ人のバーゲンセールはちょっとやだけど

小学生主人公なダークラノベ書いてた問題児作家いるけど
（問題児と言うのはエタりすぎ打ち切りすぎと言う意味で）
描写が必要な場面の殆どを主人公は見てませんでしたとか
幼すぎて理解できませんでしたってのばっかで逃げてたな

後で実はこうこうでしたって補足入れてたけど主人公の
存在意義が限りなく薄かったな

大人主人公欲しがる人達は具体的なタイトルを挙げて、こんなのが読みたいって言ってくれ
それか大人主人公にこういう事をさせたい、みたいなさ
実際はどうであろうとライトノベルは中高生向け、って決まってるんだから中高生が主人公なのは当たり前なんだよ
その当たり前を覆すからには何らかの理由が無いとおかしいだろ
少年ジャンプで一話から20代のナルト、一護、ルフィ、ゴンを出せってか？
更に言うなら一話から20歳の桜木、幽助、マサルさん、遊戯もおかしいだろ
どうせシティーハンターとかコブラとかるろうに剣心とかをイメージして言ってるんだろうけど、だったらFate/zeroやコップクラフトやリアルバウトハイスクールで良いじゃん

>>763
大人主人公でも中高生主人公でも、物語に定番で存在する「小さい頃の懐かしい思い出」と言う物がある。
幼馴染の記憶だとか、昔の約束だとか定番の様に使われるネタだよな。
中高生主人公だと、これをやるためには”小学生時代”を思い出にしなきゃいけない。
小学生主人公にしたら、このネタが使いにくいので書く事自体限定的なストーリーになりやすい。

王道狙う場合、中高生主人公にした方が楽なんだよ。
「昔は良かった」「昔とはまるで別人」なんて台詞も中高生ならまだ使える、小学生じゃ無理がある。

富士見で出てる「ぼくのゆうしゃ」はもろ小学生が主人公だが

萌との兼ね合いを考えてキャッツアイとかアウターゾーンとかサンデーならGS美神とか程度のものでいいよ俺
熟女主人公いいやん。おっさんいらね

>>767
個人的には辺境の老騎士が最近の当たりだった。万能ではないじいさんが主人公の諸国漫遊記って感じで

後は転生ものだが幼女戦記も中々だった。中身と外見のギャップが利いててキャラ立ちも良さげ

>>767
>中高生が主人公なのは当たり前なんだよ

そろそろ当たり前に飽きてきたから、もう少し違う物語はないのかってことじゃね
おっさんは一つの例だからそこまで拘ることじゃない
それともラノベは中高生の主人公しか扱えない狭い世界なの？

>>770
キャッツアイの三姉妹は20前後だし美神さんも20才なんだぜ。ミザリィはやたら生きてるだろうが

ラブコメでもバトルでも学園舞台にしたのが流行ってるから主人公高校生メインなんで
剣と魔法の世界流行ってたころはもう少し上だっただろ
単純に流行りのジャンルに左右されると思うんだが

ところで硬派？なラノベの情報共有するスレとか無いの？

>>772
おっさんや小学生が主人公の作品を幾つかあげてくれてるし
中高生以外の主人公を扱えない狭い世界とか言ってないでまずは今出てる中高生以外の主人公の作品でも買って読めば？
あとファンタジー系なら中高生以上おっさん以下の青年主人公なんて普通にいるし

>>775
>作品を幾つかあげてくれてるし
>中高生以外の主人公の作品でも買って読めば？

趣味の合いそうな作品は読んでるでしょ
その上でそういう作品がもう少し増えてもいいんじゃねって話で
狭い世界じゃないのならいいじゃん
なんでそこまで否定したがるのか分からない

読んでるなら無いことより切られることの方を嘆きそうなもんだが

http://www.ponicanbooks.jp/book/312/
ぽにきゃん文庫みたいなわけわからんものが
意外とイレギュラー作品が生まれやすいんだよな
まぁあんな文庫でこんなMW文庫的な地味大学生恋愛ものの需要はゼロだろうけど

>>776
趣味の合いそうな作品を読んでるならそれで良いじゃん
趣味に合わない作品に飽きたとか狭い世界とか
なんでそこまで否定したがるのか分からない

>>779
>趣味の合いそうな作品を読んでるならそれで良いじゃん
同じ作品を何度読み返せばいいのですか

>趣味に合わない作品に飽きたとか狭い世界とか
>なんでそこまで否定したがるのか分からない
何を言いたいのか分かりません

>>780
えっ？
当たり前にいる中高生主人公に飽きたからおっさん主人公とかを読みたいんだろ？
それで趣味に合うおっさん主人公を読めてるならいいじゃんって返しに
おっさん主人公の一つか二つか三つか幾つか知らないけど同じ作品を何度読み返せば良いのかとか聞かれても…

2006年の記事だけど、ラノベはますます内向き循環に陥ってるな
http://ga3.gagaga-lululu.jp/talk/02/

マージナル・オペレーションとか主人公三十路じゃなかったっけな

新刊に期待するのは仕方ないな
○○が読みたいからもっと出してくれ→既にあるからそれで満足しろ
っていうのは異能バトルでも学園ラブコメでもどのジャンルでも成り立つわ

>>781
作品数が少なかったら、すぐ読みつくしちゃうだろう
その感じが分からないなら、お前はあんまり本読んでないんじゃね

>>783
星海社フィクションズは一応ラノベレーベルじゃないからな、中高生以外の読者層でラノベの様な読みやすい話を読みたい人の為のレーベル。
要は対象読者年齢制限やジャンル（カテエラ）起こしてるラノベ作品を出す所なんだけどな。
フェイトやひぐらしは星海社文庫でレーベルが違う。

だけどここって講談社BOXと何が違うんだと疑問には思う。決定的に違うのはビジネス書の星海社新書だけ。

>>784
理由は上で書いてるけど現状その今でてるのを読んでるのかってのが甚だ疑問なんだが

>>786
作品数が少なくてもあるんならいいじゃんって主張に
今少ないんだから，もう少し増えてもいいじゃんって言っただけ

読んでる人なら作品数が少なくてすぐ読みつくしちゃうのが緩和される
読んでない人も新しい作品を発見する確率が高まる
どっちにしても、もう少し増えてもいいんじゃね、悪いことじゃないでしょ

少なくとも俺は読んでる、それ以外の人はしらね

いまの路線をもっと読みたい人にとっては悪いことになる

いまの路線の作品を読みつくしてる人って
すげーな、一体何冊読んでいるんだ、俺はそこまで言う自信ないわー

苦し紛れの挙げ足取りなのか
本当にそれで困る人がいるのか、判断できんな

このスレにそんな理由で困ってる人はいるの？　
難癖付けたいだけっぽいからもう消えるよ

ちなみに、いまの路線の作品を読みつくせるほどの人はかなり活字中毒だと思うから
多少のジャンルなんて無視して乱読していると思うよ

こいつ口先だけでろくに読んでも、探してすらいねーわ
ラノベの中で青年以上主人公とか主流じゃないのを探し続けてたら、なかなか見つからなかったり
それなりの数を見つけて読んでたんなら主流じゃないから売れずに打ち切られるってのに頻繁に遭遇してるはずなんだが
そういうのが身に染みてれば、選択肢が狭まることや作家が路線変更する恐怖を身をもって体感してるはずなのに
こいつはそれをまるで分かってねえ

>>789
だから一瞬で読み尽くせる数になるまで今の路線の作品を減らしまくれってことでしょ？
さっきから色んな人に噛み付きすぎじゃない？

>>781
単純に趣味の許容範囲の差だろ
主人公の年齢なんか気にして読むの選ばねーし

>>792
誰がそんなこと言ってるんだ？
3分の1が大人主人公になったとしても、それを読み尽くせる人なんかほとんどいないわけで、
別に高校生主人公を壊滅させる必要なんかないじゃん
なんでそんな極論になんの？

高校生主人公ならなんでも良いわけじゃない
たとえば100冊の高校生主人公があったとしてその内良作が10冊だったとする
これを30冊を大学生主人公に振り分けたら良作が7作に減ってしまう
良作をたくさん読みたい人にとってそれはよろしくないということ

学生のラブコメは読みたくても、学生のバトルは読みたくないってのもいるだろうしなぁ

ニッチなやつって出てるのは何となく分かるが、情報が入ってこないのよね

ニッチの自覚があるなら自分から探しにいかんと情報なんて入ってくる訳ないぞ

昔、というか常時定額が始まった頃のネットって、ニッチを自覚してる人が、
それでも話し相手を見つけたいってんで利用し始めて、発言機会を得るのに
ホムペや掲示板組んだりしなくてもいいってんで２ｃｈみたいなところに
集まったんよな。

無料ブログやツイッターが定着した今は、そういう情報のやりとりは、
また2chが広まる前の「人繋がり」のネットワークに回帰してるような気はする。

ニッチなら探さないといけないのは確かだわね
それにそれだけ嗜好を自分で理解してれば探すのもそんなに手間では無いかもしれない

結局どんなのが読みたいのか具体例がちっとも出ないのな
むしろ「別に今のままでもいいじゃんこういうのあるんだし」っていさめる側が提示してる始末
そんなんだから何言おうが相手にされないんだよ

ラノベじゃないけど昔のゲームでバウンティソードの主人公はカッコよかったな
30代のオッサン主人公がロリ妖精連れて幼女を守りつつ戦うゲームって言ったら
ちょｗｗって感じだけど実際は渋い世界観で結構引き込まれる

ロリっ子の扱い方と主人公の性格ひとつでラノベの真逆の世界は作れるんだから
何も主人公がオッサンつってもジャパニーズサラリーマンみたいなのじゃなくて
エロや感情を抑えるだけでもカッコいいオッサンは描けるって感じ

基本三人称視点の漫画やゲームと一人称視点のラノベじゃ楽しみ方が異なるからね
一人称であまりに突飛はずれたキャラを主人公に添えると感情移入できなくて詰む
だから高校生が主軸になる

>>802
う、主人公の突進技やったら、
背後にいた味方後衛が死んだ記憶が…

あれってゲームのお約束もかなり破壊してたゲームだよな

>>802
バウンティソードはソード以外が青臭い奴等で
そいつらのイベントで話進めてたから渋いとかとても言えたもんじゃねえぞ
せいぜいタイバニレベル

>>761
＞ラノベはほんと、高校生多すぎなイメージ

一般小説はほんと、大人多すぎなイメージ

西村京太郎や夢枕獏に、高校生主人公が活躍する作品を
どんどん描いてもらいたい、と思ってる読者って、かなりニッチだと思うぞ。
ニッチ相手の商品では売れ行きが見込めず儲からないから、
出版社も出したがらない。作者自身、不得意分野である可能性も高いし。

これと全く同じ理屈が、ラノベ作家・ラノベ出版社でも言える。

>>795
なんでそうなるの？　

100冊の高校生主人公があったとして、それ以外の作品が30冊出たら
高校生主人公30冊減るの？　総作品数が増えるとは考えないの？
ニッチジャンルが少し増えたくらいですぐ押し出される作品ってどうよ

高校生主人公30冊減ったとして内10冊ある良作が7作に減っちゃうの？　
普通切るなら無作為に減らすのではなく、下からで良作なら10冊とも残るかもよ

可能性の話なら、主流であるからと無難に高校生主人公で流して
売り場確保のために惰性で出ているかのような作品が減って読者にとっていいかもよ

もともとID:uqi2IHtDが自説に不利な仮定として1/3を使ったのに
あんたはそのまま受け入れ30/100の仮定を使っているところにセコさを感じる

そもそも構成が30％も変動するなら、ニッチ作がどうこうではなく
まったく別の大問題が発生している可能性を疑うんじゃね

高校生主人公が多いからそれ以外の大人主人公の作品も出そう、じゃないんだよな
レーベル黎明期には電撃ガガガに限らずGA文庫なんかでも青年主人公の作品とかは結構ゴロゴロあった
それに対してそんなのイラネと読者自身が投げ捨ててきた結果
高校生主人公ばかりが残ったってのが現状だからね
中にはレーベル丸ごと消えた例もあるしニッチジャンルとしてすら需要が無いって証明しちゃってる
むしろまだ大人主人公も出ることは出てるだけ各レーベル粘り強い方じゃないか

>>807
新しいジャンルが増えたら新レーベルが出来ない限りそりゃ減るよ
一つのレーベルで月に出る本数は決まってるんだから
ファンタジーが復権したら放課後をグデグデ過ごすハーレムタイプの作品は激減したろ
数年前はファンタジー厨が放課後物ばっかやりやがってファンタジーも少しはやれと吠えまくってたんだよ

てか、ティーンエイジャー向けの娯楽なんだから、高校生をメインに据えた方が共感わくだろうて

例えば大河ドラマで少女を主人公にして、それで受けるかってのと同じ

>>808
まあオッサン社会人主人公でも生き残る奴は生き残るしね。なれるSE!とか。

>>807
出せば出した分だけ売れる時代ならそう。
レーベル増えすぎて、売れる分母が増えずに、レーベル同士で分母の取り合いしている時期だと、新たにそう発行数増やすのはギャンブル。
こういう時期は新規購買層狙うのではなく、激戦区で分母を奪われない努力に主眼を置く。

今出版社側に、カテゴリー限定気味な作品を求められているのもこのせい。
この傾向であからさまに分母減少したと結論が出るようになれば、新しい購買層のジャンルも出てくるようになる。

「オッサン主人公」と「オッサンが主人公」はニーズが違うからな。

「銀魂」の銀さんとか「シティーハンター」の冴羽遼とかの「オッサン主人公」って
むしろ読者を拒むところがあるから受ける。
憧れの対象として読者の先に存在してナンボなんだよな。

本屋のラノベコーナーとか見るとオジサン結構多いし、結託すればオジサン向けもバンバン出してもらえるかもね
私は女の子が主人公のやつが好みだからパスだけども

いつまでもジャンプを読み続けている人は少年漫画が読みたいから読んでいるわけで
別に青年誌を求めているわけではないからなぁ

>>807
個人的には高校生以外の主人公もある程度あったほうがいいとは思うが
簡単な例示として出してる相手のレスに別の条件を勝手につけて話をずらすのは
批判のための批判になってるぞ

まずは出版社がそれだけ出しても大丈夫だと思えるぐらいに買ってあげないとな

それかwebに公開されてるやつを読むか、いっそ自分で書くかだな
ネット公開ならやる気さえあればパソコンとネット代くらいで世界に公開出来るんだし

そんだったらニンジャスレイヤー読むからいいや

ふと思ったがファンタジーものとかで時々見る
『年齢は10代だが社会的には成人している』主人公って、大人だろうか子供だろうか？

出版側が「どうせ売れない」みたいに切ってきた作品が、
今なろうなんかのWebから出て売れてるんじゃねーの？
逆に出版側が良作だと思った新人賞は、さっぱり売れない

この状況で、需要がないからおっさんや中学生以下が少ないって言われても、
勝手にそう思い込んで出版してないだけじゃないかと思えてくるなぁ

そもそも自分が中高生の頃は、主人公が高校生くらいの年齢かどうかなんて気にもしてなかったし、
主人公が高校生じゃないから読まないとかあるの？
学園ラブコメなら高校生が良いってのも分かるが・・・

年齢高い主人公の需要がないんじゃなくて
学園バトルとかラブコメへの需要があるからそのために高校生主人公が多いんだろ
また別の舞台の需要が高まれば年齢も場合によっては性別なんかも変わるだろう

>>821
思いこみでカテゴリー決めてるわけじゃないからな、仕事で売れ行きや傾向リサーチして数字に出している。
それでジャンルを絞っているのだから、それなりに根拠があるんだよ。
信じろとは言わないが、何故この方向性が売れ筋であると決定しているか考えた方が良い。

良く勘違いするのは、声が大きいからと言って大勢では無い点に気がつかない事。
ネットや2chの意見は声の大きい人たち少数であって、大多数の大勢はわざわざ意見をネットに書かない。

僕達が想像する傾向より、数字出して結論出してる出版社の方が信ぴょう性は高い。
とはいえ実際何が売れるのかは、ジャンル以外に作家の個性や時世も絡むと言う点もある。

時代によって何が売れるかは変わるもんだし
今後もしネット小説とかでおっさん主人公の人気が高まれば嫌というほど増えるだろ
良くも悪くもそういう節操無さがラノベ（や漫画ゲーム等のオタ文化）でしょう

結局何が読みたいのかわからないままだわ
大人主人公を求める奴＝スレを荒らしたいだけの話の出来ない煽り厨、ってイメージが俺の中に芽生えだしてんだけど
違うなら、そろそろ好きな大人主人公作品のタイトルか、どんなのが読みたいのか書いてくんね？
もし出ないなら二度と大人主人公関連の話題は相手にしない
一生一人で吠えてろ

>>825
>>771

>>825
おそらく「大人主人公を求めてる人」と「大人主人公を求めてる人を困らせてるから最近のラノベは駄目と言ってる人」の2種類いるんだと思う
声高に叫んでるのは後者だけど、後者に求めてる詳細を聞いても別に求めてないんだから答えられないし大人主人公事情の把握もしてない
そのへんを考えて議論を進めるべきかと

煽り厨のレッテルを張られてしまいましたー
理屈で勝てないから、無視しますってことでOKかな

>>827
少し違うな「大人主人公を求めてる人を、根本的に納得できない理由や
出版社の都合とか本来読者とは関係ない理由で批判しているのが気に入らない人」だよ

最近のラノベは駄目なんて言ってないでしょ
俺自身もジャンルを問わずそこそこラノベは楽しんでるよ
もちろん高校生主人公のも含めてね

>>823
その分析がズレてんじゃないかって話
実際、最近の新作で売れてるのは、ネット出身が多いわけじゃん
売れ筋に合わせてるつもりで、かなりズレてたからこんな事になってんじゃないの？

最近だってMFがリゼロを推しまくってたけど、それほどの売り上げじゃなかった
完全に需要を見誤ってるとしか思えないよ

ネット小説がヒットってのも売れ筋とかではなく
ネット時代からのファンが居てこその売上だしなぁ
で、ネットの主流ってのがこれまた似通ってるってのも

ネット小説でSAO劣等生以外は二万の壁を越えられないのがほとんどってか、二万以上の数字が出たのってチート魔術師とダンジョン出会い以外にあった？
一万以上の売上なら元がネット以外でも出してるし、寧ろオリコンの常連なんてSAO劣等生以外はネット関係ない新作だったと思うが？

>>831
ヒーロー文庫のやつは大体20000以上でてたはず

>>832
ヒーローで軽く一万越えまとめ調べてみたけどナイツとチートだけだったんだが…
○ヒーロー文庫
*10,883部　13/02/27　***5日　竜殺しの過ごす日々　5
*10,688部　13/01/30　***5日　ナイツ＆マジック　1
*10,091部　13/01/30　***5日　竜殺しの過ごす日々　4

○ヒーロー文庫
*10,883部　13/02/27　***5日　竜殺しの過ごす日々　5
*10,688部　13/01/30　***5日　ナイツ＆マジック　1
*10,091部　13/01/30　***5日　竜殺しの過ごす日々　4

○ヒーロー文庫
*14,657部　13/05/29　***5日　ナイツ＆マジック　2　　*早売り2日
*13,060部　13/06/26　***5日　異世界チート魔術師　1　　*早売り2日
*12,894部　13/04/30　6+2?日　竜殺しの過ごす日々　6　　*早売り数日(2日?)
*12,625部　13/04/30　6+2?日　異世界迷宮でハーレムを　2　　*早売り数日(2日?)
*12,314部　13/06/26　***5日　竜殺しの過ごす日々　7　　*早売り2日
*10,434部　13/05/29　***5日　ネクストライフ　1　　*早売り2日
○ヒーロー文庫
*23,991部　13/09/28　***9日　ナイツ＆マジック　3
*17,525部　13/08/29　**11日　竜殺しの過ごす日々　9
*15,669部　13/08/29　**11日　理想のヒモ生活　4
*14,044部　13/07/29　***7日　竜殺しの過ごす日々　8
*12,257部　13/09/28　***9日　最新のゲームは凄すぎだろ　1

○ヒーロー文庫
*26,643部　13/12/25　*12日　異世界チート魔術師　2
*18,684部　13/11/27　*12日　異世界迷宮でハーレムを　3
*17,967部　13/10/29　**6日　竜殺しの過ごす日々　10
*15,372部　13/10/29　**6日　ネクストライフ　2

大人主人公なんてラノベには必要ないどっか行けっていう意見に反論してる人、は別に大人主人公を求めているわけじゃない
排他的なのはどーなんよって言ってるんじゃないかな

売れ線が高校生主人公だから高校生主人公をたくさん出すという行為は排他的なんだろうか

ここで面白のがあったら教えてって言うのも探してるわけだ
ラノベ面白いって言い張る連中が面白いラノベ出せない時点で終わってるね
探せばあるとかじゃなくて、ラノベ自体にエネルギーがない

しかも売れないから打ち切られるだけで出てない訳じゃないから排他的って言われてもってトコだしなぁ
>>836
これが面白かったとか言わない奴がどんなのが好きかなんか分かるわけねーから勧めようなんてねーだろ

ヒーロー文庫だと理想のヒモ生活は異世界召喚もので転生ものじゃない
リアルおっさんが主人公の話なのでは

そもそもお薦めラノベは別スレあったはずだし

おっさん主人公のネット小説ってのやっぱり探せばあるのか。例外だったりとかするのかもしれないけど
ネット小説に限らず、最近のラノベは〜ばかりって言うのも個人の主観なんだろうね。探せばあるところにはある…んだろう

最近気がついた
学生な主人公が嫌いなんじゃない
異世界なのに、無理矢理学校に通ってる主人公に飽き飽きなんだと

ハリポタにしても日本人受けしやすいからなぁ

おっさんでもじいさんでも女でもなんでも今時のネット小説の神様転生？に
かかれば同じような思考回路の10代転生最強主人公様に早変わり
年齢設定なんて、特技とわざとらしい口調という記号を主人公様に与えるためだけのもの

だって学生のまんま頑張ったら上条さんみたいに叩かれるじゃないですかー

上条さんは学生の立場のまま長くやりすぎたのがな
ヒーローやろうとしてる分俺は嫌いじゃないけどね

ネットの意見に関して意図的に忘れられているがファンサイトの意見もれっきとしたネットの意見なんだが

>>840
ブラックブレッドあたりはもう高校生設定がストーリーの妨げにすらなってるよな
あそこまで専門に特化する主人公は大学生くらいの年齢でいいと思う

--レーベルの話が出ましたが、三上先生は電撃文庫とメディアワークス文庫で書かれる際に、意識的に変えられていることなどありますか？

三上　基本的には何も変えていないですね。文体や話の作り方もほとんど同じですし、
書く作業自体に異なる点があるわけでもありません。
ただ対象となっている年齢層が若干上なので、主人公や登場人物の年齢を上げることができたり、
少しだけ作中でやれることが増えたくらいでしょうか。
http://sdgo.shueisha.co.jp/rod/talk/

多かれ少なかれ電撃で書くにあたっては
考えないといけないことはありそうではある。
だから悪いって話でもないけどさ

>>845
ファンサイトは狂信者と排他主義者の巣窟やからな
かなり尖った意見ばかりだし

>>846
高校生だからある程度未熟でも許される
大学生以上は完璧が求められる

進学校どころか県内の中堅レベルの高校生以下の知識や応対力しかない
大学生とか割りと多いけど大学生っての特別視しすぎてないか？

中高生目線で、って観点が抜けてる

>>849
矢作俊彦が確か高校生の殺し屋を主人公にした話を書いてたな。
あれは高校生の割には老成してた。しかも高校生ってことを逆手に
取って、金色に塗った銃で殺したりとか。面白かったけど。

>>685
> 男向けはアジア系の貴族とかそういうのに興味なさそうなイメージ
ご主人様は山猫姫はどうよ?

>>697
アラビア系が流行するようになったのは湾岸戦争で中東地域が身近になったのも大きいのではないだろうか。

ラノベで中学生以下主人公の作品が少ないのは児童小説の存在も大きいと思う。

読者の高齢化にあわせて青年漫画などが発展していった漫画とは違って、
児童小説と一般向け小説の間を埋めるジャンルとしてライトノベルが生まれたという
経緯もあるかと。

>>855
そう言えばライトノベルが男子生徒をメインターゲットとしているのも
古い中高生向けの大衆小説レーベルがことごとく少女向けだったという経緯があるからだな。

>>854
書き手の世代はともかく、今の読み手については同時多発テロとイラク戦争の方だと思う。
あれから世界史の教科書でのイスラムに関する記述が何倍にも増えた。
ゆとり教育で教科書自体は薄くなっていたことを考慮すると実質的にかなりの大増量。
ちなみにゆとり教育で最も内容が削減された科目は日本地理。

>>856
そんなことないだろう
ソノラマ文庫とかジュブナイルと言われていただけで存在していた

>>858
そこら辺は角川で言えばスニーカー行きになった作品群じゃなく角川文庫残りになった七日間戦争とか時かけみたいなもんで
スニーカー行きになった作品群みたいなノリのやつはジュブナイルって言葉がしっくりこなかった結果ライトノベルって言葉が台頭して広まることになったんじゃね

>>859
違う。電撃と書評サイトが組んでライトノベルの呼称を広めた。
１９９０年代の分裂騒ぎからシェアを奪いたかった暦彦氏陣営がやりだした。まったく、困ったもんだ。

存在しない、のはおっさん主人公ではなく、むしろおばさんヒロインのような（ロリ婆除く）
ヒロインの年齢や様態によって主人公が規定されてる気がしないでもなく
おっさん主人公×幼女だと、別のテーマを孕んでくるしね

>>859
ソノラマには吸血鬼ハンターD・妖精作戦みたいな
今のラノベの元祖みたいな作品が多かったけどジュブナイルと呼ばれてたでしょ
つまり、当時中高生向けの大衆小説レーベルにも男子向けはあった

>>862
その通り。ヤングアダルト、と呼ばれたものだな？
学園ものの発祥は角川系、富士見の蓬莱学園とうるさい馬鹿がいるが、妖精作戦や私闘学園を知らない
お馬鹿（ステマ）なやつがいたりするのはご愛嬌だ。

徳間アニメージュ文庫もあったはずなんだがなあ……DDS、女神転生とか知らないの多いのかね？
工作員だったら工作員失格だな？　スレに書き込むには知識が必要な時代じゃないから楽なもんなのかね？

ライトノベルって呼称が広がったのとそう言うジャンルの本があったのには差があるのは確か
児童小説、ジュブナイル、ヤングアダルトとね

>>855
まあ児童文学の主人公は基本小中学生で大体のジャンルが揃ってるのを考えると、わざわざラノベで出す理由も無いな

大人ってのは設定年齢じゃなく、キャラクターの精神年齢なわけ
考え無しに勢いだけでわけの分かんない判断するキャラが嫌なだけだと思うわ

>>837
こっちの都合なんか気にしなくて良いつーか、自分の「面白い」って以外何を信用して人に勧めるんだ？
勧められた作品が必ずしも面白いとは限らないのは分かってるし、それはそれ
「好みとか関係なく面白から読んでみ」ってレベルの作品を聞きたいわけ

ハーレムラブコメ好きがラブコメ嫌いの世界系好きに自分の好きなハーレムラブコメを進めてもまず俺はハーレムラブコメは〜とか言いそうなもんだが

俺には好みとか関係なく人に勧められる作品なんて思いつかないから逆に聞きたいんだが、
>>867にとっての好みとか関係なく面白いと思えるレベルの作品ってなんだ？

>>863
ヤングアダルトは男子向けではないよ
探せばそういう作品もあるだろうけど

自分が面白いと思った作品を勧めて共感しあいたい望みはわかる
でも否定されたら嫌な気持ちになるから勧めないわ
相手はなんも悪くないからなおさら

俺は一生友達できない

>>871
否定する、というだけならいいんだけどな。
「お前、その作品が好きなの？　ふーん。俺は嫌いだな」
これだけならまだいい。だが、

「こんな作品を好む奴なんているか？」「こんなクソキャラ、誰得？」

こういうのはバカ過ぎて呆れ果てる。
自分と好みの違う人間も世の中にはいる、自分の好みは世界の絶対基準ではない、
ということさえ理解してれば、

「世の中にはこういうのを好む人もいるんだろうなあ」

で済むはず。「誰得」も何も、「こういうのを好む人得」で結論。疑問符のつく余地はない。

そういえば「いい加減いい年こいてラノベみたいなのにこびり付いてる自分を恥じろ」とか良く煽りで言われるけどさ
実際の歴史や時代小説とか大河ドラマにハマる奴はそもそもラノベに食指すら示さないと思う
別に煽りとかそう言うのじゃ無くてトンチンカンだよねこういう話って

イイ歳こいてパチンコにハマるバカは恥じろって言うと
経済界や政治屋までが必死な顔で擁護してくるのにね
結局政治的に影響力のあるオッサンの有無だけで
業界のランクが決まってる感じ

>>874
凄い究極的な話してしまうと話の腰が折れるかも知れんが
ぶっちゃけ架空の物語より実際の歴史やそれを題材にした作品群の方が面白いんだよねシリアスな話にしてもバトル物なんか特に
だからほのぼの系とかセカイ系とかラブコメハーレム系なんかはラノベならではのジャンルなんだからそういうのはラノベで見るけど
それよりもっと出来が良いのが他の界隈にあるんだから…って思う

これ読んでおけば、ジュブナイルからラノベの変遷ほぼ理解出来る
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/hayami/

>>875
俺はファンタジーが好きなんだが実在のファンタジーってなんだ？神話とか大工の息子の話か?

>>876
ここでは平井和正が押さえられていないような……
ラノベの元祖って平井和正の超革命的中学生集団とか、もう少し後の方だと
高千穂遙のクラッシャージョウあたりなんじゃないかと思ってた。
ま、どうでもいいか。

>>860
お前ん中ではどんだけ有能なんだよ電撃

>>873
そういう奴は俺みたいにラノベもアニメも好きで、三国志やミステリ小説なんかも好きで読んでる人をなんて言うんかね
同じ人物に対してラノベ読んでる時は貶して一般小説読んでる時は褒めるんだろうかといつも思うわ

実在系が面白いって言うより世界設定とかをわざわざ脳内補正しなくていいから
人物同士のやり取りに思考を全力で傾けられるからって感じが大きいとは思う
異世界モノとかはまず世界観が小出しになるし全体像は徐々に見せる傾向があるから
世界や文化を説明されてもパッと来ないって感じになるんじゃないだろうか
オッサンになると大抵の人がもう現実世界以外を頭に叩き込む余裕なんて無いからねぇ

>>860
ライトノベルという呼称が広まるとシェアが奪えるって言う理屈がわからん

>>880
ただのオタクでは>呼び名

昨今のどうしてこなった…ってラノベの先駆者は電撃だと思うけど同時にいわゆる売れ筋じゃないちょっと変わったラノベを出す力があるのも今じゃ電撃ぐらいだよなあ
富士見はもうちょい頑張れよ

ガガガは?

>>885
ガガガ忘れてたわ
そういやあったな

>>884
現代学園ものばっかりって言われてたころも伝伝とかエデンとかカナクとかチャイカとかやってたんだぜ・・・

電撃も昔はゲーム文庫主流じゃなかったっけ？
今はガンパレくらいだけど

少年漫画に読者や漫画家が固定化しすぎて高年齢化による青年漫画へのシフトが
難しくなってしまったケースを見ると、男性向けラノベの市場が大きくなりすぎて
読者や作家が固定化してしまうことは避けた方がいいのだろうか。

>>888
主流というか、そういや昔は新人賞のタイトルが「電撃ゲーム小説大賞」だったな。
といってももちろんゲームのノベライズではなく、ゲームっぽい小説を求めてる
だかなんだか、そういうことで。
いつの間にか「ゲーム」という言葉が削り取られてたが。

それぐらい、「ゲーム」が重視されてた。

なろうのMMOブームは原点回帰だったのか。

ラノベの源流ってＴＲＰＧとアニメだからな

まずＴＲＰＧがあり、ＷｉｚやＤＱその他のコンピュータゲームが広まり、
それらをパロった感覚のスレイヤーズではずみがついて、
地盤ができたってところか。

だから「原作のないノベライズ」感がバリバリなわけだ

>>893
ゲームブックも忘れないで！

ラノベの元に近いのはむしろゲームブックかもな
当時は派生のある読み物ってのは新鮮だった
しょっちゅう○○ページへって感じで飛ぶのは面倒だし
間違って結末見ちゃうことも多かったけどｗ

14「ようこそ」

ゲームのノベライズ系とアニメのノベライズ系は確かに多かったな
今もあるけれど

なんとなく最近の発行部数を見てたら、すげえ勢いでラブコメが衰退していってるんだな
特に、型にはまったというかテンプレタイプの現代ラブコメがやばい
かつての大ヒット作や信者力の大きい作家以外は全然ダメじゃないか
個性が強いタイプにはがんばってるのもあるが、全体としては間違いなく落ち目
逆にテンプレファンタジーがすごい増えてるな

仮にファンタジーラブコメなるものがあるならそれなりになるのでは？

>>900
エタメロとか悠久とか。懐かしいなあ。

ラブコメ要素としてなら、もはやラノベになくてはならないものだろうね
ただ、それを強く前面に出す流れではなくなってきてるな

ゴールデンタイムはラブコメものの終着点

一変化球止まりだと思う

もうラブコメは飽きたな。
漫画だけどニセコイみたいなやつとかもはやまったく興味がわかない。
昔はラブひなとか大好きだったけど。

ニセコイは全員知恵遅れかつ脳に障害抱えてるからどうしようもないだろ
前日に気になったことを翌日に無かった事にするような連中なんだし
未来永劫進まない終わらない設定でラブコメもどきをやるのはムリゲー

ジャンプも一時期狂ったようにラブコメを連発したけど、
結局残ったのは一番ベタで、一番エロ薄で、一番クセのないニセコイだったからなぁ
ジャンプの読者層らしい結果とも言える

ある作品はラブコメなのかって話が
エンブレスレであった

ラノベ定義並にややこしい

ラブコメ要素があればラブコメ、って言えるわけでもないしなぁ
ラブコメ要素なんか大体のラノベにあるわけだし

ラブコメがメインならラブコメだろうけど、ラブコメ要素がどれくらいあればラブコメかなんて定義付けられるわけない

恋愛要素いれるならある程度コメディ要素も入れざるをえないんじゃなかろうか

この頃のマガジンのラブコメはコメが殆ど無い。誰得

そういえば「女なんかに興味ねえ」みたいに公言してる様なキャラがやってる行為は全部明らかに計算尽くで女ホレさせてる…みたいなので嫌い！って言う意見とか良くあるけどさ禁書とかSAOとか
ならいっそ大藪春彦小説の主人公テンプレ持ち込んで最初っから名声と富と女を手に入れる為に聖人君子面して振る舞ったり
狡猾に立ち回る主人公…見たいなピカレスクものとか結構面白そうだと思う。

今度書いて送って見ようかな、腹黒主人公がハーレム構築を目指すためにあらゆる権謀術数を裏で駆使するラブコメとかこれくらい極端なのなら結構尖ったのができそうだし

それって神のみぞ知る世界じゃね？

>>913
協力させられる感じじゃ無くてもう完全に自分の意志と力と努力で…って感じなんだけど
まぁ悪党主人公は禁忌だから跳ねられるだろうか

>>914
色々考える前にとりあえず書いて出してみたらよかんべ。
書いてくれと頼まれてる立場でもなかろ。

それはそれとして、ラブコメ系のヒット作はむしろ主人公の気持ちが
はっきりしてるほうが多いと思うんだがな。
時々ここで話題にあげられる「ハーレムもの」のイメージって、なんか最近の、
ってより「まぶらほ」あたりの2000年前半くらいの作品が相当してる気がする。

>>912
よし、エロゲのランスシリーズを参考にするんだ！

>>907
ジャンプは一本はレギュラーでラブコメ系枠がある
たまにレギュラーに対しての挑戦者が入ってきて二本でレギュラー争いをする
乱立期は絶対的レギュラーのToLOVEるが家庭のトラブルで急に終了したから群雄割拠の戦国時代になってただけだろ
ニセコイが勝ったのがジャンプらしいってのは同意

そう言うとラブコメを真面目にやってる作品は少なくてハーレムに逃げてたりするのかね
またそれぞれの定義がよくわからないけれど

>>918
こういうと元も子もないかも知れないけどさ
そもそも不可抗力だろうが何だろうがハーレム形成するような奴(一人に決めないでフラフラ女の子と結果的に遊び惚けてる奴)が良い奴な訳ないじゃんって話だよな
主人公が何か特別な血筋で子種残す必要があるから肉食獣の如く近寄ってくるヒロインとかそれくらいのよっぽどな理由が無い限りは綺麗なハーレム物って難しいよ

ハーレムは状況であってラブコメの一つだと思うけどな
上位下位の関係じゃないだろう

ジャンプはとりあえず無難に続けてくれればおｋみたいな感じだし
同じ顔ぶれって事で読者には一定の安心感があるんじゃないだろうか
まともに見ればワンピくらいしか基準超えてるのは無いけど
ストーリーよりマルチメディア展開用のキャラが入ってれば
とりあえず打ち切りは免れてるってイメージがあるな

本当に定義がばらばらだな
>>918は「一人に決めないでフラフラ女の子と結果的に遊び惚けてる奴」を真面目ラブコメと呼んで
フラフラせず「全員俺の嫁！」で安定してるのをおそらくハーレムと呼んでるんだろうけど
>>919は両方ともハーレムだと定義しているし（まあ一応「綺麗or汚い」で区別はしてるようだけど）

ストーリーの内容、主人公の言動に全く関係なく、
「男主人公とゆかいなヒロインたち」が目に映れば、
妄信的にハーレムダーハーレムダーと叩く奴もいるからな。

だから例えば、
「登場人物の男女比が、女性多数に偏った作品が増えすぎ」
なら実際に指折って数えればすむから問題ないが、
「ハーレム作品が増えすぎ」
みたいな意見は、正直まともに考慮できない。ハーレムの定義が
そもそも定まってないんだから。

つまり今必要なのは裏社会で殺人強盗裏切り何でもありで一介のチンピラからボスまでのしあがっていく真のハーレムもの!

裏社会の大物なら女何人侍らせても違和感無いしなw

>>912
はぐれ勇者の鬼畜美学読め
あの主人公は俺の物と見定めた女を守るためなら
自分が倒した魔王の跡を継ぐと宣言してかつての勇者パーティの仲間を敵に回すのも厭わず
上手く立ち回って王国と教会との政治的パワーゲームに持ち込んで丸く収めたりする
まあ第二部になったら1巻だけ出して止まったが

ハーレムはラブコメの一部だろうけど、そうなるとラブコメ＋aみたいに他の属性が付きやすいように思う

例えばSAOが作者、読者ともどもにキリトハーレムと認識されているとするなら
ハーレムの定義は主人公の選択や態度、意思にかかわらず
「主人公に惚れているヒロインが多数出現する／存在する」あたりになるのかな？

「選ばれなかったヒロインが他の男とくっつくのは厭だ」
ってな声をどっかで聞いたことがあるけれど、この手の要求に従ってる部分もあるのかな？
最近、選ばれなかったヒロインが誰かとくっつく話を読んだ覚えがあまりない。何かあるかな？

主人公以外の男キャラに美少女キャラが惚れる、くっつくという話なら禁書をはじめいくらでも

SAOでもあるぞ
個人的には主人公と複数のヒロインが同時に行動してることがハーレム物の大前提だと思うけどね

SAOがラブコメかと言うとそうではなく、どちらかと言うとSFになる
で、ハーレムとか言われる
難しいです

ハーレムはヒロイン同士がハーレムを意識してるかどうかが重要なポイント
みんな現地妻ではただの浮気ものに他ならない

>>928
禁書の場合は選ばれなかった同士のくっつきはほぼない
物語上ほとんど接触の無い男女のカップルが何個もあるだけ
一対一のカップルの場合は他の人間が入り込む余地がカケラもないし
ハーレムヒロインの場合かなり近い場所にいてもハーレム王とよそのハーレムの女は会話すらしない
お互いの縄張りには手を出さないんだ

そこまで分析しちゃうと、「禁書がハーレム」ってより、
「ハーレム観点から読み解く禁書」って感じだな。

ハーレムって一度に集まってるからハーレムなんじゃないのか？
話ごとにいろいろヒロインがでてくるだけで(しかも付き合ったりしてるわけでもない)
ハーレム物っていうのか？

>>931
世界各地に現地妻を用意してるアドルさんの悪口はそこまでｄ

ハーレムは複数の女の子から明らかに異性としての好意を向けられていて
尚且つ複数の女の子が作中に常に登場しているような展開がそうかと
ストーリーごとに女の子が変わるが登場するのは常に一人だけだと
ハーレムにはならないだろうね

ゲストヒロインになっちゃうな

SAOも正妻固定でゲストヒロインが出てくるパターンだから、本来はハーレムじゃないって聞いたけど、どうなん？
作者がハーレムって言っちゃってるみたいだが

ハーレムだと思うよ
男の理想って
いつでも帰れる正妻が１人、重荷にならないキープキャラが多数って所にあると思う
キリトに片思い同盟とかそれを体現してるし

SAOの女はシリーズ使い捨てのボンドガールみたいなものだと思っている

片思い同盟って
・サブヒロインがメインヒロインの邪魔にならないように友好的に接してくるので男を取り合う立場にありながら人間関係のストレスがない
・諦めるつもりもないから一緒に遊んだりサポートしてくれる
・既に彼女がいるキリトを(何故か)諦める気がないので他の男に取られない
という作者が主人公に都合のいい環境を作る為だけのシステムだよね

女友達で集まったら普通諦めて愚痴大会か新しい恋探しに行くもんだと思うけど
都合の良い女がたくさん欲しいっていう願望ありきだからおかしいことになる

SAOか
若いんだからもっと他の男を知ってもよさそうなもんだけど
刷り込みや諦めきれない初恋のようにキリトさん一筋なんだよなぁ

大抵のラノベではサブヒロインはフラれた後も主人公に片想いが普通じゃね？

てかフラれてすぐに余り物同士でくっついたり、新たな恋がみたいな展開は大体不評だし

そういう処女厨が好むエロゲテンプレが蔓延しているのはどうかと思うがな
サブヒロインは主人公に降られて以降時が止まってるわけではあるまい

タイトルが文章なのはもう飽きたでござるよ

SAOはまず先にやりたい話があってその為にキャラを作ってるタイプだから
役割終えたキャラの為の話や設定をわざわざ新しく作らんだけだろう
あの作品は商業性なんて欠片も意識してないよ

まあSAOは出自からして商業作品とは真逆の趣味の産物だしな

>>942
男の読者なんて最初から処女厨と自覚のない処女厨の二種類だけだよ
エンタメ小説が読者の読みたいものを提供するのは必然

>>943
ブームも終わって久しいと思うがいつから時間が止まってるんだ

ていうか、妻と娼婦以外には女性に処女であることを求めなかった文化の方が少ないよな

処女厨やのーて処占厨の話やん

>>942
エロゲじゃなくてもふられた女性キャラが他キャラとすぐにくっつくとかの展開のほうが少なくね？
ふられた時点でメインストーリーと関係ないからとかそんなに真剣じゃなかったということになるとか
物語上の都合であって、リアルとか処女厨とかはあまり関係ない気がするんだが

余り物のカップルは少女漫画とか多いけど男向けはそうでもないかな

普段自分の中に無いモノの見方、考え方ってのはそうそうたどり着かない、思い浮かばないもんなんだよ
逆に言えば真っ先に目が行く、パッと思い浮かぶものってのはその人自身の性根を表してるとも言える訳で

データを振り返らず思い込みで語っちゃってるときなんかは特にねぇ

>>950
女性作家なら主人公以外で処女喪失して真の愛に気づいて
主人公とゴールインなんてのは割と良くあるしサブヒロインが
主人公に振られたらキープ君と即カップリングなんて日常茶飯事

男だと処女信仰があるけど女はあんま体の処女にはこだわってないと思う
勿論初めて＝運命の相手にしたいって女の子もそれなりにいるけどね

だからビッチ呼ばわりされるんだな
異性の記憶は男は保存女は上書き

>>953
それはそれで「女から見た女に都合のいい男」前提の展開であって
男向け作品の「男から見た男に都合のいい女」前提の展開と本質的には同じだわな
他の男と寝たことで本命に「中古イラネ」と唾吐きかけられて捨てられたり
乗り換えようとしたキープ君に「尻軽女ひくわー」とそっぽ向かれたりはしないだろうし
あくまで男向け女向けの違いであって、読者が好むものを提供してることに変わりない

男は「最初のオトコ」になりたいと思い、女は「最後のオンナ」になりたいと願う、とはよく言われるな

たまにその辺勘違いして男性よりのレーベルなのに少女漫画展開やらかして読者にそっぽ向かれる女性作家もいるしな

最初のオトコ最後のオンナって単に男は処女厨が多いというだけの言葉だよな
深い言葉みたいに使われるけど

男が処女に拘るうんぬんっていうのは結局、見栄とかプライドの話なんじゃないんかな
女にリードされちゃうと傷つくとか、俺について来いっていうスタイルでいたいとか、そういうの

>>956
なるほど。上手いこと言うな。
普通に納得してしまった

>>959
性病リスクや託卵リスクを排除するための極めて本能的な欲求では?

男にとって他の男の影がある女は自分の子孫を残せなくなるから当然排除する
女にとってはどんな過程があろうと最終的に母子共々養ってくれる強い男を望む

別に処女のヒロインが主流で良いんだけどそればっかじゃつまらないんだよ
サブとかの大人の女や色気のあるエロいお姉さんが相応の経験を持ってなくて実は処女ってのはお腹いっぱい
全員無理やり処女にしなくていいから多様なヒロインだせよ

そもそも自己申告しているキャラって別に多くはないよな
実際にどうかは想像にお任せします

まぁハルヒが処女と言われても嘘つけとしか思わんけどさ

いや作中そんなに処女処女明言されてる作品が多いとは思えないんだが。
具体的にどれのことを言ってるんだ？

>>963
それラノベの話か？いったいどんなもの読んでればお腹いっぱいになるほどサブキャラのセックス事情を確認できるんだ？

>>966
オッサン向けのサラリーマン小説とかじゃね？

>>966
確かに思い込みもあるかもしれん最近そういうの見つけたばかりなのでカリカリしてたわ
そもそも年上ヒロインや成人済みのヒロインが少ないから少ない中であたるとそればっかりな気がしてたかもしれん

強いてあげるならハイDの朱乃とデュラの波江とホライゾンの喜美やメアリやフアナ、生存の千鶴、ゾンビのセラとサラス
メインヒロインならスイートホームスイートの義理祖母やカンピのエリカが未亡人や女狐キャラだけど実は処女って感じだった

スイートホームスイートは2006年の作品…
そしてアデルの結婚相手で主人公の曾祖父と結婚したのは死ぬ一年前でお年は100越えじゃないか

年上ヒロインや成人ヒロインだと、割とセックス事情が出てくる気がする（思い込みかもしれんが）
同年齢や年下ヒロインだと、特に何も言わない場合は処女扱いだけど、
年上ってなると、それなりに恋愛経験があると見なされたりするから、
「実は処女」みたいなギャップ出して来たりするくね？
もしくはガチで経験豊富なお色気キャラだったり

>>968
その中だと、数百歳の人外ヒロインが処女なのには、まあ俺も不自然さを感じないでもないが
成人もしてない高校の上級生ヒロインなんかは別に処女でもいいだろｗ
つーかデレて主人公に猛アタックしてきてるだけの同級生（高1）ヒロインを例に混ぜてる時点で
ちょっと、気にしすぎなんじゃないか

>>963はエロゲ板から出張してきた奴だろ

あまり思い詰めたりしない方がいいと思うの

>>971
やっぱ過敏になりすぎかな、そっか

そりゃ高校生がビッチなのもどうかと思うんだがエリカはむしろ外国人なのに貞操観念が日本人と一緒だったのに驚いたんだ
探してみたらヒカルの月夜子先輩なんかは違うし、カンピの現地妻にはじいちゃんの元カノいるしな

エリカは上流階級のお嬢様設定だし、>>968の上級生キャラも似たような設定が多いから
わざわざ処女宣言するようなお色気ヒロインは不自然にならないよう作者も気を使って書いてるんだと思う

処女厨って言うのは現実とどう折り合いつけてるんだろう？と疑問に思う事はある
リアルではそう言う人いないもんで

処女じゃなかったらブチ切れるようなタイプの処女厨は、2次元しか見てないんじゃないか？

ラノベ批判するような人をリアルで見ないようなもの

エンターテイメント作品だからこそ自分の欲求をストレートにぶつけるんだろう
現実で言いだしてたら文字通りリアルと二次元の区別がついていない人や

>>968
デュラの波江は幼少時のトラウマで弟にしか愛情を持てないから別に設定的におかしくもない気が

その他の設定が目に入らなくなるくらい処女厨以上に処女か非処女かにしか目が行かなくなってんだろ

処女厨議論ではよく引き合いに出される「めぞん一刻」
そういや、サブヒロインも新しい恋を理由に退場していったなあ
同じ高橋の、萌えの原型テンプレと言われることもある「うる星やつら」も
ヒロインは許婚放り出してやってくるしサブヒロインは違う恋をするし

少年−青年漫画では細野不二彦の「太郎」のように、
子持ちヒロインもあるんだけれどラノベではまださすがに見たことないな

いつか「めぞん」や「太郎」のような作品もラノベには登場するんだろうか？

ラノベの主要読者がアラフォーになってきてタガが外れたのか
セックスすんのと子供生まれるのは最近急激に増えてきてるだろ
永遠「最近の読者はけしからん！非処女お姉さんの魅力に目覚めよ！」っつってるオッサンは
結局、オタ叩きオタでしかないんだよな
ラノベ読まずにラノベオタ叩きを楽しんでるだけ
ちゃんと読んでれば風向きが向いてきてるのにな

そうそう、橘ぱんが熟女とレイプ非処女だらけのラノベの企画持ってるらしいぞ