女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界

1 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 06:00:48.63 ID:q4LqfsTF

ヒロインは傍若無人、男性主人公は暴虐ヒロインにひたすら卑屈・従順

女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない

そんな女尊男卑ラノベが多すぎる

ラノベはいつからこうなった？

漫画・アニメでの男性差別 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1384138728/

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380343862/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 06:02:29.81 ID:q4LqfsTF

【ライトノベルでよくある男性差別の一覧】

・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。暴力・暴言ばかりのツンデレ女の自業自得という発想は一切なし
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても、抱きついた女ではなく抱きつかれた男に暴力

・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・女が働いてるわけでもないのに、家事もろもろをすべて男に押し付ける
・明らかに女の落ち度で裸を見られたのに、制裁を受けるのは男
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。

・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 06:05:11.40 ID:q4LqfsTF

【読者、作者などによる女尊男卑】
・男の暴力・無礼には敏感、女の暴力・無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・女の子に囲まれている主人公は「うらやましい」ので「バランスをとるために（笑）」暴力女に虐待させる
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
　男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許される
・作品中で男が女たちにパシリ扱い・暴力を振るわれているのに、「ハーレム作品」なので「男尊女卑」と主張する

4 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 06:07:00.26 ID:q4LqfsTF

【萌えオタの嘆き】
ヒロインが主人公のご主人様って作品が多すぎる
男主人公がヒロインのご主人様っていうアニメ・漫画・ラノベは今時じゃほとんど見かけないな。
女主人公がご主人様ポジションっていう作品は結構あるのに。

何故主人公がヒロイン(達)のご主人様というような作品が廃れてしまったのか。
「メイド萌え」は主従関係上で主人公には逆らわず至り尽くすといった構図が原点なはず…。
「妹萌え」も兄妹の関係から兄を慕い、兄の面倒見がいいと言った構図が原点…。
しかし、最近はメイドキャラがいたとしても、立場に構わず主人公に暴言・暴行をする女ばかり。
妹キャラも生意気に逆らったり兄に理不尽に暴力を加えたり･･･。

最近のラノベやアニメや漫画は
妹の我侭に付き合うのは兄の務めという作品ばかり、姉に従うのは弟の宿命と言うような展開ばかり。
男キャラだけは従う方の主従関係を強化して女キャラはだけは従う方の主従関係緩和。

一体いつからこんなことになったんだ。オタ文化の原点はどちらかとえば男性主導だったのに。
やはりフェミの影が二次元にも影響されてきたか。

5 ：女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界：2014/01/15(水) 06:08:32.01 ID:q4LqfsTF

7 ：名無しさん　～君の性差～：2013/11/11(月) 13:31:58.02 ID:eIQFWEQw前から気になっていたんだけど、
萌え豚向け作品って男性差別・踏み台扱い・執拗な女性age表現が多いよな
萌え豚系バカマが男性差別して女性崇拝する理由って何？
ってか、萌え豚＝バカマじゃね？萌え豚が寄り付きそうな作品に限って男sage女age表現が多いしな
特にラノベとかラノベ原作のアニメとか
キャラ萌えぐらいなら俺もやるけど、同性排斥・貶めの理由が全くわからん
自分も男のくせに男が貶められてるのを見て気分悪くならないのかな

421 ：名無しさん　～君の性差～：2013/12/12(木) 22:13:29.25 ID:0w7COecZ
ラノベは酷いよ。
禁書とか主人公は噛まれまくりのビンタされまくりですからね。

ツンデレって小学校の頃好きな女子にちょっかいを出す男子を
1000倍酷くしたバージョンじゃんか。
アニメとかじゃ男子は精神年齢低いみたいだけど、
明らかにツンデレの方が精神年齢が低い。低すぎる。

826 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/11(水) 03:55:37.79 ID:FG22TGfr0
ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
それがエロゲ業界に波及するのは何らおかしくないって事だろ

14 ：メロン名無しさん：2013/10/01(火) 10:51:37.90 ID:VnBXlDnpO
「主役は女の子!女に囲まれていられたら、どんな暴力にも叱責にも堪えて当然。そして女の我が儘は受け入れろ。ただしスペックも女キャラが上だがなw」
↑最近の萌ラノベはこういうのばっかりでウンザリだ！

6 ：女尊男卑的ヒロインの具体例：2014/01/15(水) 06:10:02.65 ID:q4LqfsTF

【高坂桐乃ＤＱＮ行動集】
普段から兄を見下した態度をとりながら、いざというときだけ兄を利用する。兄の献身に対しねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、近所の優しいお姉さんが来たときに
エロゲーやエロ本トラップを仕掛けて兄をオタクと思わせ、兄を地獄に落す。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させるしかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 06:18:50.41 ID:8mvPkEwd

女が男をこき使うラノベは多いのに、逆は無いってのも不思議だな

8 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 07:54:05.57 ID:8mvPkEwd

暴力ヒロインはサブカル界の癌

9 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 09:11:06.29 ID:Ucj+/1pB

たしかに理不尽すぎるやりとりが多い
読んでいてあまりに納得いかなくてイライラする
原因は作者がお約束を消化しきれてないからだと思う
どこかで読んできたシーンと似たようなのしか書けないんだよ
いわばウンコの外側についた未消化のコーン
アナログをコピーするとどんどんひどくなっていくじゃん
劣化コピーがいきすぎたんだな

10 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:18:56.55 ID:q4LqfsTF

いい加減、ラノベは女尊男卑から脱却すべきだ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:47:33.11 ID:cVbkLtWK

無理だろ、どんな理由があっても女の子に暴力振るっちゃいけない、とか言う輩がいる以上。ちなみに逆は適応されていない。
もはや女尊男卑の世の中なんだよ。すでに。

あきらめれ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:00:39.97 ID:hJnJmboi

>>11だと思う

現実がそうだから倣ってるだけのような気がするんだよね

現実でバカマッチョになり損ねた奴または予備軍がそういうの読んでるんじゃないかと

フィクションでも女尊男卑やらんでも良いと思うけど
そこまで想像力がないんだよね多分

作り手も受け手も

13 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:47:20.88 ID:8mvPkEwd

>>11
ラノベが現実に倣う必要などない

14 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:52:27.48 ID:8mvPkEwd

桐乃のような糞女の奴隷にされる現実など認めぬ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:55:56.57 ID:q4LqfsTF

>>11
なぜ、そのような理不尽な現実を受け入れなくてはいけない？

>どんな理由があっても女の子に暴力振るっちゃいけない、とか言う輩
こんな輩はこの世に存在してはいけない
三木一馬が憎い

16 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:07:16.06 ID:8mvPkEwd

あきらめれ、とか言う敗北主義がますます女をつけあがらすんだよ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:47:31.22 ID:ogBFbepg

そんな中、女でも敵なら容赦なく顔面にグーパンチする
作者鎌池和馬・上条当麻は今の女尊男卑に支配されたラノベに対する、反逆児なのかもしれない。
確かに男性性が弱いというか、女性上位になってるよな。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 00:39:48.37 ID:MCd8takf

こう考えた
売れるにはヒロインたちと恋愛フラグを立てなければならない
そのためには主人公をもてさせないといけない
複数のヒロインにもてさせるためには主人公が「いい人」であることが一番簡単
それで代わり映えしない過剰フェミ主人公が氾濫するようになった
ラノベ作者たちにそうした主人公以外で作品をつくる力量がないのだろう

19 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 07:04:23.31 ID:fMsttk0K

>>11
　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
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　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　あきらめたら
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　そこで試合終了ですよ・・・・
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20 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 07:09:22.50 ID:fMsttk0K

>>18
主人公に受身な性格が多く、
のバランスをとるためヒロインは主人公を振り回すタイプが多くなっちまうんだよな

この「主人公は受身・ヒロインは振り回しタイプ」みたいな図式も
最近のラノベをテンプレ・マンネリ化させてる大きな要素だと、考えている

21 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 08:39:08.70 ID:ctXIsV9w

>>17
あくまで『敵の』女なら容赦しないけど『味方』になってしまうと
どんなキングボンビーな女でもグーパン出来なくなるってのがなあ
新約9巻で「オティヌスを傷つける奴は全員敵！」と宣言したし
今まで自分の立場に胡座かいていたヒドイン共に対して容赦無くなればいいけど

オティヌス自身が全人類に対しての不倶戴天の敵な以上、勢力に依存してきた
ヒドイン共は勢力を裏切ると今度は薄情者で裏切り者の烙印を押されるからな
これを機にヒドイン共が自分を見直す…訳はないわな

22 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 08:53:50.51 ID:fMsttk0K

>>21
この手の主人公虐待型ヒロインって、
主人公虐待の罪を問われることも無ければ、自省することも無いよね

編集・作者によって甘やかされた存在、それが暴力ヒロイン

23 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 09:12:33.46 ID:2TPxoqSw

暴力ヒロインが主人公虐待の罪を誰か（他ヒロインや主人公本人）から痛烈に批判される作品を見てみたい

24 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 14:32:29.13 ID:BGdh/o70

>>11-12
そもそも世界観もキャラ設定も荒唐無稽なラノベで、
女尊男卑の図式だけはリアルにする必要もないんだけどね

むしろ「現実が女尊男卑だから、二次では逆に…」みたいに考えるオタも多数いるだろう
実際、エロゲでは女尊男卑の社会構造に挑む主人公、みたいな作品も結構あるしね

なんでラノベではそういったことが出来ないんだか┐(￣ヘ￣）┌

25 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 20:47:58.72 ID:fMsttk0K

ラノベのハーレムって、ハーレムって言いながら主人公は
ぱしらされたり、サンドバッグ扱いされたり、どうにもこうにも扱いが悪いことが多いんだな

ラノベのハーレムには、夢が足りない

26 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:52:56.96 ID:C/u4oivV

オタって猫好き多いけど、猫好きって猫に虐待されるのを喜び、猫の事をご主人様と呼び下僕を自称してたりするからね
ハイスペック美少女限定でそういうのが好きなんじゃないの
そのハイスペック美少女たちは他の男には目もくれず主人公中心の生活を送ってはいるのでハーレムには違いない

27 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 05:06:46.30 ID:d/cqZRGk

エゴマゾに近い心理なのか

28 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 05:53:39.85 ID:vvQeQHfe

猫は飼い主にそこまで暴力振るうことも無いけどね…
ましろとかなら猫のイメージかもな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 17:36:42.71 ID:7h340fvv

暴力ヒロインいらね

30 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 04:10:58.51 ID:bkdBEmlH

女尊男卑は悪

31 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 07:04:44.08 ID:chekV2HV

なんと言うかこのスレの人たちは暴力ヒロインが嫌いなんじゃなくて
作中現実問わず暴力ヒロインを全面肯定する奴が嫌いなんじゃないのかしら

32 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 07:19:19.29 ID:YyMqlKt/

理不尽な暴力を見て「ご褒美」とかほざきだす奴らって、気持ち悪いんだもん

男→女の暴力で同じことが言えるかってんだ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 07:51:32.46 ID:chekV2HV

暴力ヒロインに対する不快感って単純に作者の技量が足りてないだけだろうと思うんだよね
主人公がヒロインから殴られてるのに無抵抗→次のシーンですっかり忘れてる
周りがアレは酷いとか自分なら関わりたくないとか言わず、羨ましいとか言い出す
暴力は幼稚な行為で、だから何らかの描写をしなければならないのにそれがない
感情移入できず、もやっとして読まなくなったことが何度かあるわ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:12:46.37 ID:Itv9gLm2

周りの反応まで含めてギャグ扱いされるからな
そら幼稚に感じるのも無理はない

35 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:17:15.62 ID:bkdBEmlH

「暴力ヒロインはラノベのお約束だから～」みたいな安易な感覚で暴力ヒロインを出している作家が多いんじゃないの

暴力ヒロインが扱いによっては読者に酷い不快感を与えることを全く想像していない

36 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:45:04.92 ID:a8VpcdZR

そういや、マイナーラノベ作家で
「●理不尽な（ヒロイン）●暴力（を日常的に行うヒロイン） ●不公平（な扱いを受ける主人公）がラブコメの原則」
などと豪語する奴がいたけど、そいつがその3原則（笑）に基づいて書いた作品は
爆死に近い売上で、尼レビューも酷評だったなｗｗｗ

世の中、主人公がヒロインに酷い目に合わされる展開を望んでいる読者ばかりではないだろうに、どうして勝手に「原則」なんて決め付けるのかねぇ
そういう勝手に「原則」を見出して自分自身の作品を縛ってしまうやり方は、
ラノベの硬直化・マンネリ化・テンプレ化を促進するだけだろうに

37 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 14:31:55.63 ID:e7zy7gpD

>>36 誰だよそんな馬鹿な作家は…
そんな事いってるからマイナーなんだよ
それに原則を決めるのは読者の方だろ

そもそも女尊男卑なんて言葉がラノベで出始めたのは
ISからじゃね？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 15:01:15.83 ID:3vGCv1Mv

>>21
禁書はインデックスの暴力が池沼すぎて破り捨てたラノベだｗ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 17:04:22.41 ID:3uLgGEZ/

今は壁ドンなチョロインラブラブな時代だろ

40 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 17:23:52.39 ID:a8VpcdZR

>>39
しかし、桐乃みたいなデレ1割未満のヒドインもいるからなあ…
あれだけ主人公に助けられて、ろくにデレないどころか仇で返すような輩に比べれば、
チョロインの方がはるかに良いというものだ。

三木さんはいったい何を考えてあんなデレの少ないヒドインを考案したんだか

41 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 19:54:52.91 ID:5XnPybba

本編は1巻で速攻くっ付いて、以降毎章ラブラブな関係を描写しながら
後に短編や新シリーズでツンツン時代のヒロインとの絡みを描くSAOとかいう作品

42 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 20:28:16.17 ID:Lcac9xZA

>>37
アニメしか知らんが女尊男卑と思わせる描写がなかったな
少なくともヒドインはいなかった

兵器を女しか動かせないから女尊男卑になるとは思えない
東側だとマインドコントロールとかしてそう

43 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 22:20:40.10 ID:bkdBEmlH

>>40
桐乃と結婚しても男の側には何一つ幸せは無さそう

44 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 00:47:35.70 ID:tykPkJhs

>>42
シャルは妾の子で親父が社運のために担ぎだされて自由が無かったり
ラウラは適応率上昇のために片目失明されたりと割りと悲惨だったりと
世界観にそれ程女尊男卑は感じなかったな
問題なのは貴重個体の一夏を木刀で殴りまくるモップと生身時を襲い来る2組さんだ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 19:34:15.03 ID:xcfPy0dL

ギャルゲだと、理不尽暴力ヒロインが、その理不尽や暴力の報いを受けるストーリーとかあるのに、
ラノベだとそういうのって絶対無いよね…

ラノベは美少女に甘すぎるのだ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 20:55:23.55 ID:7rod63bO

美少女に甘いっつっか男に厳しい
普通の顔の男はこれくらいの理不尽に耐えられないとハーレム状態にはなりえませんよって言われてる感じ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:03:52.80 ID:sq1vLHWu

いや、普通は理不尽に耐えてもハーレムになんかならないと思うけども
取るに足らない情けない男だと思われてるからそんな扱いになるわけで、他に本命の男がいるのがオチだよ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:27:48.70 ID:xcfPy0dL

>>46
>普通の顔の男はこれくらいの理不尽に耐えられないとハーレム状態にはなりえませんよって言われてる感じ

中途半端にそんな「現実の厳しさ」なんてもって来なくてもいいのにな
そういう主人公を理不尽に耐えさせているラノベが現実的かって言うと、そういうわけでもないし

ラノベなんて、読んでて楽しいだけの娯楽なんだから、
主人公がおいしい目にあいまくるストーリーでもいいんじゃないかと思い始めた今日この頃
（実際、web小説の書籍化とかではそういうタイプの作品もあるしね…webでできることが何故、ラノベでは出来ない？）

49 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:53:57.85 ID:PMQTZK8x

どっかの団体を恐れてんのかね

50 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 21:57:58.79 ID:23i2GKjm

こういうのは真っ先に禁書が思い浮かぶけど、上条さんが｢不幸設定｣だからこそ余計に泣きっ面に蜂状態で見ていられない

51 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 22:03:08.75 ID:gHOnLHZh

昔のほうが酷くて今は断然良くなってるのに、こいつら何読んできたんだろう
キシャーとか知らんのか

52 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 06:32:27.82 ID:fTssojpV

禁書とかのノリを見ると、主人公が無駄に貶められてる感じもするんだよね

そういうノリにウンザリしてしまった俺としては、
無駄な主人公貶めがほとんどない劣等生とかの方が楽しめたりする

主人公がある程度は貶められたほうが楽しい、って読者もいるんだろうか？

53 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 08:20:43.93 ID:lsJuzXM8

ラノベ作家は「主人公が一方的に良い目にあう」ことに抵抗感が強い奴が多いのかな?

ある作家が「主人公がハーレムでうらやましすぎるから、暴力レズに虐待させてバランスをとった」
みたいに発言したらしいし

主人公にも苦労させなきゃ、みたいな「バランス感覚」が理不尽暴力ヒロインにつながってるのかも
はっきりいって、そんなバランス感覚いらないけどな

54 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:29:08.48 ID:HPPLI4xm

小説だったか漫画だったか忘れたけど、一方的に理不尽をぶつけてる相手に告白して見事振られて
周りからどうしてそれで成功すると思ったの？馬鹿なの？って素で言われてるの見たときは
そうだよ　それが普通の反応だよ　というかお前分ってるなら止めてやれよ　って思った

55 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:50:04.19 ID:J26fTPUV

>>54
諸葛亮孔明は言いました「相手が勝手に自滅してくれる方が便利」と
相手どころか周り全員に嫌われてたツケが帰ってきただけやな
普通、暴力ツンデレ（）が勝てるとか夢にも思わん、そういうもんです

56 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 17:56:25.69 ID:TcegJkQm

女同士がスキンシップ→良い
男同士がスキンシップ→ホモきもっ！！

酷い男性差別だ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:01:36.85 ID:JruoQoDd

>>53
ラノベはおろか漫画もアニメも殆どみないが思うに

想像出来ない
完全に男性に優位な状況が

創造出来ない
完全に男性が優位な恋愛が

やってることは結局バカマッチョと何～んにも変わらない

二次元バカマッチョ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 15:26:58.21 ID:rj/sn9BE

平凡な普通スペックの男に高スペックの女が片想いして尽くし続ける
→幼馴染み以外でこの状況を作るのが非常に難しい
→高スペックの女だが性格に難有りにしよう

結局サンデーで義務付けられている幼馴染みヒロインが一番無難で手っ取り早いのに
読者が少年中心から高齢化して幼馴染みヒロインが親しみにくいからと言って
苦し紛れに生み出されたツンデレだの暴力だのという性格に難有りヒロインが大量に発生した
読者の高齢化に対応した結果がこの有り様

59 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 18:16:42.65 ID:gyGkmAMa

そもそも「ラノベの主人公は『平凡な普通スペックの男』な方が良い」
みたいな意識も固定観念に過ぎないんだけどね

「主人公が平凡な普通スペックの男」な作品がいくつかヒットすると、
「主人公が平凡な普通スペックの男」なのが「ラノベの原則」だという勘違いが業界全体を支配し
そういうタイプの作品ばかりを作り出す。
実際には、ハイスペックの男性主人公が大活躍する作品にだって需要はあるのに、だれもそういった需要をこころみようとしない

「主人公が理不尽な目に合わされるのがラノベの原則」と決め付けた>>36の作家も同じ
ある種の思考停止が作家にも編集者にもあると思うわ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 20:57:31.48 ID:gyGkmAMa

http://sakuhindb.com/pj/6_A5E8A5C3A5B7A5E3/20131227.html

何故唐突にそのような質問企画をしようと思いましたかと言いますと、最近の日本が「男はどんどん弱くなる」「女はますます強くなる」といった女尊男卑の風潮に染まってしまっているからです。

余談になりますが、↓のリンクでは女尊男卑と日本の自殺率を詳しく考察していますので、一読しておく事をお勧め致します。
ttp://sitifukuzin.com/blog/?p=25222(「《考察》日本は女尊男卑で男性は自殺に追いやられている。」「今日も俺は空・寝・遊」より)

そして、その女尊男卑の風潮は漫画、アニメ等にも広まりつつあります。どんな風かと言いますと、
・エロゲの出来損ないみたいに男主人公が何故か無条件にモテるハーレムもの、また、男性キャラが女性キャラに理不尽にも暴力を振るわれたり振り回されたりして笑いをとるもの
(ex.いちご100%、To LOVEる、君のいる町、IS〈インフィニット・ストラトス〉、ソードアート・オンライン)
・特異な女性に男性が振り回されるもの(ex.涼宮ハルヒシリーズ、俺の妹がこんなに可愛いわけがない、僕は友達が少ない)
・男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体の日常もの(ex.ひだまりスケッチ、らき☆すた、けいおん!、ゆるゆり)
・男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体のバトルもの(ex.東方シリーズ、リリカルなのはシリーズ、魔法少女まどか☆マギカ、ガールズ&パンツァー、ビビッドレッド・オペレーション)
・偉人や軍艦等を無理矢理女性化させたもの(ex.一騎当千、織田信奈の野望、艦隊これくしょん)
・妻が夫をこき使ったり等夫に対して理不尽過ぎるもの(ex.あんずちゃん、我が妻との闘争、実録鬼嫁日記)
・女性キャラの方が男性キャラより能力、装備の性能が高い(ex.ドラゴンクエスト3(特にリメイク版))
(↑に挙げた漫画・アニメ・ゲームのファンの方申し訳御座いません)

61 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 21:32:24.89 ID:wET9LWfH

暴力ヒロインを許すな

62 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:47:40.48 ID:IyCJdUiB

>>56
それは単純に需要の問題じゃないか？
女なら逆パターンが多いぞ
男でもそうは思わない人もいるし

63 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 00:52:47.38 ID:mfsH+K/s

＞・エロゲの出来損ないみたいに男主人公が何故か無条件にモテるハーレムもの、また、男性キャラが女性キャラに理不尽にも暴力を振るわれたり振り回されたりして笑いをとるもの
＞(ex.いちご100%、To LOVEる、君のいる町、IS〈インフィニット・ストラトス〉、ソードアート・オンライン)

全く該当してないのにSAOを入れる阿呆

64 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:23:40.23 ID:O9L2cenS

そもそも高スペックな美少女キャラとか設定そのものがメアリー・スーすぎるんだけど

特に鍛えているわけでもないのに男より腕っ節が強い女とか
じょしりょくかっこぶつり（）とか

頭脳だけならまだしも・・・

現実見ろやカス
>>48の言うとおり中途半端にリアリティ求めてるくせにこういうところだけ非現実的なところがかなりウザい
高スペック美少女キャラとか全然萌えれんし、設定そのものがムカつくわ
頭脳でも腕力でも女に負けて楽しいか？

後、男主人公が低スペックor凡スペックって設定もムカつくわ
萌え豚バカマ共に言わせりゃ主人公がやたら高スペックイケメンだと自己投影できないwだそうな
なんで底辺オタにレベル合わせにゃならんの？
何？ラノベってダメ人間製造機なん？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 06:25:46.54 ID:lSdn3VVM

所詮リアリティであってリアルを求めてる訳じゃないからな
勘違いする奴が多いが

66 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 07:18:42.11 ID:JavWSOIe

そもそも本当に低スペックor凡スペックな男主人公なんてそんなにいない罠

67 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 11:21:47.76 ID:QXdzsmBf

>>66
でもヒロインと比較すれば低スペック、平凡（な印象）の主人公はラノベでは多い（ハルヒとか俺妹とか）

そういうのが全部悪いとは言わんが、偏り過ぎなんだな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 11:42:35.48 ID:UaWHlm7b

キョンは不気味なくらいの人たらしだし
恭介も幼年期は神童だったそうだし
上条もハードモードエンドレスエイト空間で精神崩壊しないし
AWの豚も劇場版のび太みたいなもんだし
小鷹や竜児の自活力は軽く主婦超えてるし

平凡とか言っておきながらフツーに高スペックばかりなんだよな

69 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:45:44.08 ID:oYM/nohn

>>67

こうやって現実の男性差別に洗脳していくんだよね

異様に男性だけハードルを高く設定して
女には並のことすれば高スペックって

差別の再生産の元じゃねーかラノベって

70 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 00:37:02.67 ID:K/Wiutxh

ヒロインの高スペックっていうのは、美人で、恋愛経験無しの処女で、勉強やスポーツがトップクラスで、金持ちで、強くて
って事じゃないのか？
全然、並ではないぞ？

71 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 04:05:48.35 ID:XzeItF+l

>>70
そうそう、
で、主人公はそのヒロインに比べるとさえない感じ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 06:36:45.58 ID:ZGWv1JD0

ヒロインは万能だが男性主人公は実はさらにハイスペックで、ヒロインから尊敬されている

…みたいな作品が、ラノベでも増えればいいのに

実際web小説ではそういうのあるし

73 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 10:52:58.14 ID:SbEPQir/

キリトのことか

74 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 16:05:05.07 ID:rEoe9G+Y

>>73
あと、劣等生とかね
ラノベじゃなんでああ言うのができないんだろ？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 18:06:39.87 ID:KXC6Xwbo

平凡で等身大、感情移入できるような男を主人公に選ぶ
女は外見も中身も色々なタイプを揃えて、憧れの存在になりうる奴もヒロインやその周りに置く

色々と差はあるが、こういう傾向はあるなあ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:14:55.63 ID:O0qkU5Iy

普通に人気ジャンルじゃね、俺TUEEEE系って
女尊男卑は嫌いだけど、それほど多い印象ないんだよな
あらすじでそういう作品読まないように気をつけてるのもあるけど

77 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:25:17.09 ID:J5NaP0Cp

俺tueeeでもヒロインには無抵抗だから
女尊男卑って話だろ

78 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 22:12:41.52 ID:wb4tLBNx

劣等生みたくtueeな主人公をヒロインが敬うんだったら良いんだがね

作品によっては女性限定でtuee出来ないとかいらん設定がついているのは呆れた
どこまでフェミにこだわるんだか

79 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 23:37:45.06 ID:O0qkU5Iy

理由がついてて耐えざるを得ないだったら、俺は納得できる
むかつくのは、それが現実世界でも当然であるかのように
無意味かつ理不尽に主人公が酷い目にあわされ、周りもそれを受け入れているような作品だ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 23:47:39.71 ID:/60ymszd

>>73
キリトの何がヒロインズの心を掴んだかと言えば
仮想世界というものへの価値観と生き方だからスペック自体は関係無かったりするけどね

81 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 01:30:44.62 ID:PF598vrw

>>75

>>64で述べたけど底辺野郎の自己投影だからな
萌え豚バカマはすぐ自己投影とかしやがる
別に自己投影なんぞしなくてもいいのに
ラノベ見る奴民度低すぎじゃね？
なんで主人公のレベルをあんなクソみたいな連中に合わせにゃならないのか
なんでクソみたいな価値観持った連中のせいでサブカル分野の女尊男卑まみれにされにゃならんのだ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 03:34:41.38 ID:9tpZpDiL

キョンなんかは案外理想形だわな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 17:07:18.47 ID:u1st2+Oq

ふと思ったけど少女漫画ってなんか男尊女卑が多いイメージ
暴力はあまりないけど

84 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 00:50:22.45 ID:woxKSYIW

それぞれ逆転現象が起こってる訳だ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 07:35:19.26 ID:1me6kdkW

少女マンガだと「俺様」男子とか、男性向けラノベには有り得ないような
我の強い自己主張の強い男性キャラも出てくるね

しかし、ラノベのヒドインみたいにつきあっても何一つメリットがないような
男性キャラが女性主人公の相方になることは、流石に少ない気もする…

86 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 07:47:03.33 ID:L9WISDt0

桐乃と結婚すれば人生墓場

87 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 13:21:36.39 ID:jxMyBHF3

男が女に暴力振るったらアウトってのは、
現代、そして日本に限ったことじゃないからね。

ファイナルファイトというゲームに、ポイズンというキャラがいてな……

88 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 15:24:59.10 ID:L9WISDt0

女が男に理不尽な暴力ふるってもアウトにしなくては

89 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 12:22:21.39 ID:aSPuJpQB

全盛期に比べれば最近は多少「そうじゃない」のも出てきたかな
相変わらず多いっちゃ多いけど

90 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 23:39:07.01 ID:Z1/rnTXm

そんなに暴力女が好きなら、アメリカ人と結婚でもすればいいのにね

91 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 13:33:54.61 ID:Emid0B7u

理不尽な暴力を認めるな

92 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 13:38:07.67 ID:aKbcyjCA

言葉による暴力もあるじゃん
ありがちなのは主人公の容姿がどこにでもいる程度でヒロインが美少女
ヒロインはなにかと「主人公(の顔)なんか～」と容姿をバカにする
バトルやファンタジーもので主人公が次第に成長して強くなっても同じ調子でディス
るけど、男なら容姿より持ってる能力の方が重要だろ
女の美しさの盛りは十代(ギリギリ二十代まで)だけど、男の能力はそれ以降も使える
その世界の支配者や権力者になれば、別に生意気なヒロインを選ばなくても、女を
よりどりみどり選べる
絶世の美女でもない大半の自己過大評価ヒロインはそのことがわかってない

93 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 14:15:00.22 ID:Emid0B7u

どんな美少女だからといって、その美しさは長続きはしない
年をとれば、ヒドインの性格の醜さだけが残る

94 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 14:53:20.51 ID:crsPSI1D

ヒロインの美しさを求めてラノベを読んでる層がほとんどなんだから、ラノベにおいては美しさが全ての価値観の頂点だよ
年を取る前に作品終了するから若いままだし

美しくて若い時期の女ならいい男を選び放題
今は容姿が良くなくて能力も未熟だけど、何年後かには主人公が立派になるかもしれないし
お前らは劣化するんだから、今すぐ土下座しろと言われても難しいわな

まあラノベの女の世界には主人公以外の男は存在しないも同然だから選ぶなんて選択肢はないけど

95 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 18:31:57.20 ID:dY0B9Kp0

>ラノベの女の世界には主人公以外の男は存在しないも同然

これ一番問題だよな
で、男キャラの数を増やせば
「誰得」「腐向け」「ホモ向け」
主人公の友人で理解者、兄貴分、頼りになる先輩、師匠キャラなどいてくれたらほっとするようなキャラのポジまで美少女が担当
後、王道ともいえるイケメン天才肌のライバルキャラなどを最近見かけなくなったのも美少女キャラにポジ奪われてるから

これも萌えと性欲でしかサブカル分野を語れない萌え豚バカマ共の功罪
ガチでヤツらを宮刑に処してしまったほうがいいと思う

96 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 18:35:25.14 ID:dY0B9Kp0

連投スマソ
第一、リアルな話女にそこまでの求心力なんてあるもんかねぇ
上記で述べた男キャラのポジを奪えるほどの

97 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:44:53.31 ID:NeuTX1zN

きちんとしてる作者いるしいいやと思ってる
しょうもないと思った作品は読まない買わない話題にしない
それが一番効果あるよ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 19:56:31.25 ID:WeuEFjvH

オタク共が女子ってだけでチヤホヤするようになったから、
つけあがる女が現実で増えてしまった。特に女子高生。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 20:42:41.12 ID:hf9ahSJ+

それは逆なんじゃね
現実の世情を反映してんだろ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:39:43.95 ID:/VrhwE00

別にラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されてないんですが

101 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:57:38.36 ID:dY0B9Kp0

>>100
・・・は？

102 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 22:57:58.52 ID:Emid0B7u

>>100
ヒロインが主人公に偉ぶったり格下扱いしている作品は多くて、
その逆が少ないのは事実だろう

とりあえず、男→女の暴力はNGで女→男の暴力は「ご褒美」とする悪習はやめるべきだな

103 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 00:58:54.33 ID:2xQ16NAV

ラノベてツンデレを暴力を振るってもいい免罪符にしてる典型みたいな作品
多すぎ夢も希望も無いな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 02:19:45.65 ID:+KnXxdJv

>>101
具体的な作品あげてもらえませんか？

>>101
それだと女尊男卑（＝男全体の話）ではなく、主人公の扱いが酷いってだけの話では？

あと男→女の暴力はNGではないですよ。
例えばとある魔術の～で、男が女をおもっくそ殴ってますし。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 08:36:15.61 ID:9JEGjLsL

>>104
敵味方の関係では男→女の暴力あるだろうが（それだって女→男の暴力よりは少ない印象）
問題は日常シーンとかで身内・知り合い同士の間柄で、女が一方的に男に暴力ふるいまくりなことだ

日常シーンでの女→男の暴力は腐るほどあるが、逆に男→女の暴力なんて数えるくらいしかないからな
（ニャル子？ぐらい？　でも、それだって他の作品での女→男の理不尽暴力よりも叩かれまくっていた気がしたし）

106 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 08:43:17.72 ID:9JEGjLsL

>>103
>夢も希望も無いな
ラノベのハーレムって、うらやましいとは思えんものが多いな
脅迫されて良いように使われていたり、パシリ扱いされていたり、サンドバッグ扱いされていたりｗ

ギャルゲ・web小説のハーレムものだと「うらやまし過ぎるので俺に代わってくれよ」と嫉妬しちゃうものもあるけど、
ラノベのハーレムものだと「こんな難ありの女どもに囲まれてしまって主人公ｶﾜｲｿｽwww」みたいな感想しか出てこないものが多い

やはり、ラノベ作家たちは主人公においしい思いをさせることに抵抗感があるのだろうか？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 10:12:09.17 ID:8FuyNl6O

古くはオーフェンとか日常ギャグシーンで外伝ヒロインぼこってたよ

ハーレムラノベだと完全に主人公＝俺ってわけでもないから
主人公がヒロイン殴ると俺の嫁になんて事をしやがるんだ、こいつには任せられない、って思われちゃうんじゃないか

108 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 11:32:24.55 ID:MwYU+cmB

ラノベ作家の大半は流行ものの劣化コピーしかできないのも大きな要因だろう

109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 13:10:46.69 ID:+KnXxdJv

>>105
あなたはラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されてると思っているんですよね。
だとしたら暴力を日常と敵味方の間とで分ける必要を特に感じないですが。（女尊男卑というのなら状況に関係なく、女が男に暴力をふるうはずです）
あと日常シーンでの女→男の暴力（それとも女→主人公だけでしょうか？）は腐るほどあるそうですが、具体的にはどんな作品ですか？
　
全体のレスに言えると思うんですが
主人公が酷い目にあっているだけの作品を女尊男卑と言うには無理があるじゃないでしょうか。
あとここで挙がっているような主人公が極端な酷い目にあう作品はラノベの小さな一部に過ぎないのでは？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 16:12:22.79 ID:6ujfTVWf

>>109
例を挙げると
MF文庫作品全般
（特に執事のやつとか緋弾とか）

それ以外だとバカテスとか

あと、そんなに言うならそうじゃないラノベあげてくれてもいいんじゃね

111 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:15:02.52 ID:JCfXxWSc

>>109
主人公だけがと貴方はいいますが、物語の中心にいるキャラクターを「だけ」と考えるあなたは
作品の見方が偏っているように思えます。物語の根幹のキャラを大勢の中の一人にすぎない
とするあなたの考え方そのものがおかしいですね

112 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 19:52:23.50 ID:zbvVFSlY

少し自分の気に食わない事があったからって、すぐ暴力振るうヒロインって何なの？朝鮮人なの？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 20:36:16.82 ID:9JEGjLsL

ベントーのレズ暴力も酷かった…

114 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 01:55:32.75 ID:nbAByS2w

>>110
バカテスは女→男だけでなく男→男（F組の裁判とか）もふんだんにあるので
女尊男卑ではなく、男女両方から明久と雄二の扱いが酷いのだと思います。（信頼もされてますが）
MF文庫はそんなに読んでないのですが、少なくとも今手元にあるRE:ゼロや丸鍋ねこシリーズなんかは女尊男卑ではないですね。ので、全般というのは言いすぎな気が。

あと女尊男卑でないラノベをとりあえずいくらか挙げると、円環少女、人類は衰退しました
戦闘城塞マスラヲ、薔薇のマリアバッカーノ、ヒカルが地球にいた頃、とある飛行士の追憶、江波光則作品
ブギーポップシリーズ、キノの旅、タクティカルジャッジメント、イリヤの空、ゴールデンタイム、禁書、とらドラ、俺ガイル、デュラララなどですかね。
自分が読んだ作品だけしか挙げられないのですが、「女尊男卑の風潮に『支配』されたライトノベル界」の反例には十分じゃないかと思います。

>>111
仮に主人公が理不尽な酷い目にあっているラノベが大半ならば、
ラノベ界は「主人公」は「周り」に卑下されてる風潮に支配されてると主張できると思います。
しかし、「男」が「女」に卑下されている風潮に支配されていると主張したいのならば、
作中の多くの男が女によって理不尽な酷い目にあうラノベが大半を占めていなければならない、と考えるのは偏っていますか？

115 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 05:50:18.16 ID:NW0PdGyT

612 ：名無しさん　～君の性差～：2014/01/28(火) 21:46:52.04 ID:KGe/atWY
ストライクザブラッドって、主人公の男子高校生がヒロインのスリーサイズを知っただけで
記憶を無くさせる為にぶん殴る描写があったな。
女がプルプル怒って男キャラが「ギャー！」って叫んでオチ、みたいのも複数あった。

それ以外だとお約束のエロと暴力の引き換えだけど、俺はこれも大嫌い。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2014/01/28(火) 22:20:04.08 ID:KGe/atWY
ヒカルが地球にいた頃　っていう文学少女シリーズの作者が書いてるラノベも酷い。
ヒロインの一人が各巻一回は主人公の少年に蹴りを食らわす。動機は基本的に勘違い。
で、主人公は女を守る！とか言って格好つけるんだけどあまりに馬鹿馬鹿しくて読むのをやめた。
女キャラにビンタされたりもするし不愉快。

で、主人公の友人の男は女の子はみんな花なんだよ、とか言っていい事言ってるみたいになるという。
反吐が出るシリーズ。もうあの作者の作品は読みたくない。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 06:25:06.21 ID:U9/JAYwP

自分じゃ持ってこれないから転載か
読んでないな

117 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 07:56:47.39 ID:hYusJLii

暴力女は嫌い

118 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 16:34:23.56 ID:GL+ZKaC5

>>114
一ヶ月にラノベってどれくらい出てるか知ってる？
電撃文庫だけでも来月のもので、新作5作、続刊ならば9作の合計14作
今ラノベのレーベルって、有名どこ、MF、SD、GA、電撃、HJだけでも５レーベルになる

んでもってお前があげたラノベは17作
せいぜい一月に出るラノベの１割の量にもみたいないのにそれを反例とするのは
いささか乱暴だとは思わんかね

＞作中の多くの男が女によって理不尽な酷い目にあう
＞ラノベが大半を占めていなければならない、
この大半というのは数字に直すと何％を占めるのか

仮に女尊男卑のラノベが全体の二割だったとしても、
他にそれを否定する雰囲気の作品がなければ
多いに支配されているといえると思うがね

119 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 17:42:36.91 ID:3T3FaHB8

裸見られて泣き崩れるぐらいなら恥じらいに任せて殴ってくる方がいい

120 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 18:13:25.24 ID:5yKuAhfC

女尊男卑ラノベ→あちこちに見受けられる
どちらでもない→それなりにある
男尊女卑ラノベ→ほぼ絶無

ほぼ上の二択だからね、印象的に偏ってしまうのは仕方ないね

121 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 18:22:25.96 ID:FY8WvCz7

そういう意味ではハーレムでヒロイン多いのに理不尽暴力ほぼなくて、女より男の活躍が目立つＤ×Ｄは珍しいのか

122 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:10:11.09 ID:1rSZv13i

>>114
多分男女平等パンチで禁書を上げてるんだろうけど、あの上条さんの扱いだと無理があると思う

特にメイン２人の理不尽さは酷い

123 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:15:00.29 ID:l6vnDuRU

見た目おしとやかそうな女性型ロボットが家事をしている絵を表紙にしただけで、
女性差別とみなされる世の中なのにね
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/05/women-robot_n_4541137.html

男性が女性から明らかに虐げられているラノベに、誰も男性差別と文句を言わないには不可思議とさえ思えるわ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:19:23.81 ID:l6vnDuRU

女性が一方的に家事を押し付けられるのが女性差別だとしたら、
とらドラ・禁書みたく男性が一方的に家事を押し付けられているラノベは男性差別になるのかな？　かな？

専業主婦も専業主夫も共働きもすべて等しく認められるのが真の平等だと個人的には思うけどね

125 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:49:38.12 ID:Kve18x/B

ハーレムって時点で男尊女卑要素みたいなもんだから相殺されてるんだろ
科学誌なんていろんな人が見るものだけど、ラノベはエロ本みたいなものだからね
SMものでマゾ男が女王様に叩かれてても「そういう趣味なのね」で終わるわ

あとこれは家事を押し付けられてるっていうか、人間に絶対服従のロボットに女そのものを持ってきたのがいかんのだろう

126 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:46:17.62 ID:zCLjgxzl

ハーレムって優秀な男一人いればあとはカスｗっていう実は女性優位な形態なんだぜ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:57:33.96 ID:Kve18x/B

ラノベのハーレムは主がたいして優秀でもないですし？
パッとしない男が、容姿や才能に恵まれた優秀な女をキープしてる状態が基本だな

SAOや劣等生みたいなハイスペック主人公の場合は暴力ヒロイン少ないようだし

128 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:00:04.63 ID:l6vnDuRU

>>125
>ラノベはエロ本みたいなものだからね
これについては同意だが、
「ラノベはエロ本みたいなもの」だから女→男の虐待が許されるんだったら
「ラノベはエロ本みたいなもの」だから男性優位的な描写も許されるそうだな
実際、エロ本では男性優位的なものも結構あるし
男性優位的なストーリーに需要がないわけじゃないとも思うんだけど…

>>126
猿山のサルのヒエラルキー：ボスクラスのオス猿＞＞＞メス猿＞子猿たち＞＞(越えられない壁)＞＞雑魚なオス猿たち

129 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:01:48.46 ID:l6vnDuRU

×「ラノベはエロ本みたいなもの」だから男性優位的な描写も許されるそうだな
○「ラノベはエロ本みたいなもの」だから男性優位的な描写も許されそうだな

130 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 21:04:10.53 ID:TypvvIi2

まあ最近のTVドラマやCMよりかなりましだと思うけどね

131 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:27:55.79 ID:4QNLW1Pa

>>121
ＳＤのカンピとかＭＦの魔弾や魔技科の剣士とか
ＧＡの最弱無敗とか甲羅のファフニールとか
レーベルの中で出来が良いハーレム物は大体そう
ヒロイン達の人間が出来ている

132 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:19:51.28 ID:t/4X2ZS6

>>118
とりあえず女尊男卑のラノベをラノベ全体の二割程挙げてもらえませんか？
失礼、あまり現実的ではないですね。でもあなたの言葉に従うと、
「女尊男卑のラノベが全体の二割」ならその風潮に支配されているとし、
現にラノベ界が女尊男卑の風潮に支配されていると主張しているなら、
実際に具体的な作品を二割を挙げることができるということですよね？

また>>114で挙げたラノベは業界最大手の電撃の看板作品やこのラノ上位の作品、アニメ化した作品など中心に選びました。
江波光則とマスラヲは完全な趣味ですが。なのでやはり反例には十分ではないかと思えます。

>>122
女性をぶん殴る描写（上条や一方や浜面など）が結構ある作品も女尊男卑だということですか？
また上条さんを酷い目にあわせている男（ステイルや土御門など）もいますし、
というか上条さんは不幸体質という設定なので、男女関わらずひどい目にあわされているように思えます。
加えて主人公が酷い目にあう作品を女尊男卑だとするのは飛躍していると思います。

私は読んだことはないですが、女尊男卑な作品もないとは言い切れないとは思います。
しかし、ラノベ界がその風潮に支配されてるってのはやっぱり言い過ぎだと思います。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:38:03.79 ID:JcmGKgz5

昨今掃いて捨てるほどラノベがありふれてるのに２割も挙げろというのか？
まずはお前からそうでないラノベを挙げていくのが礼儀というものであろう？
そして何の辺に２割以下なら否定できると言い張れるのかの根拠も一緒にな

要求ばっかいっちょ前な癖して自分からは行動せんとかそんなんでは誰も付いてこんぞ
さぁ、頑張って女尊男卑ではないラノベの８割を挙げてみよう！
なぁに国立図書館に数週間籠れば無料でリストくらい埋められるさ、夜明けとともにレッツ外出！
言い出しっぺは貴様だぞい、ハリー（急げ）！ハリー（急げ）！ハリー（急げ）！！

134 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:50:49.20 ID:u8UcwMfA

悪魔の証明ループに入ったな

135 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 02:23:13.54 ID:rLYD/JFy

このスレってヒドインスレ2と同じことなの？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 06:42:43.86 ID:cbziKqry

この２割も挙げろとか言ってるアホ、漫画アニメでの男性差別スレで３５とかいうコテつけて暴れまわってたキチガイバカマじゃね？

女主人公が周囲の男キャラからギャグ描写で暴力振るわれる作品なんてありましたっけ？
なのに被害に遭っているはの男主人公だけだからこのラノベは女尊男卑ではない（ｷﾘｯだぁ？
第一、男主人公が女キャラから理不尽な目に遭わされてるのを見るだけでも気分悪いんだけど

つーか何しに来たのオマエ。どっかいけよ。消えてくんね？なんでこのスレ来たの？言ってる事まんま屁理屈だし

137 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:00:32.92 ID:ttTUr3XE

>>135
あっちのスレは「ヒドインとは何か？」で議論が錯綜することがあるからなあ
全く正反対のタイプのキャラがどっちもヒドインとみなされることもあるし

こっちでは、主人公など男キャラを虐げたり貶めたりするヒロイン・女キャラを専門的にたたこう

138 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:02:53.80 ID:cbziKqry

いくら説明しても聞く耳持たないようだし、コイツ単にスレ荒らしあわよくばスレ潰しきたんじゃね？
女尊男卑そのものについてはどう考えてんの？オマエ
もしかしてこの日本に男性差別などない！！あってもごく少数だ！！とか言っちゃう人？

139 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:12:37.44 ID:0pJPTNBs

そもそも、主要な男性キャラが主人公一人のラノベも多いのに、
「虐げられているのは主人公だけ、男性全体が虐げられているわけじゃない」なんて議論は詭弁

と言うかまさに、この主人公ディスりラノベの氾濫はどうにかならんか
読んでて少しも楽しくない

140 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:21:13.81 ID:rFri5w2X

読まなきゃいいんじゃね

141 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:29:28.26 ID:cbziKqry

アニメ好きだけどラノベ原作のアニメが多すぎんだよ
アニメ見たいのに女尊男卑まみれ。しかもラノベみたいな漫画アニメも増えてきてるし
ニセコイとか。なんでジャンプに萌え豚バカマが好みそうな作品が連載されているわけ？

142 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:49:02.57 ID:EDeXpyCm

>>132
＞仮に女尊男卑のラノベが全体の二割だったとしても、
仮に、の意味わかるか？
仮定の話してるんだぞ。
しかも、二割なら支配できるじゃなくて、
二割あって、且つそれの逆を行く風潮のものが無い、ならば言ってもいいのでは、と言っているのだな

ラノベばっか読んでないで、国語の教科書読めよ
難しかったら、小学生レベルの奴からやり直せ

それと、風潮に支配されていないの定義よこせ
今まで全部曖昧なんだよお前

143 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:49:04.75 ID:bFfoe1mh

ニャル子を刺す真尋が叩かれる理由がマジでわからない
男→男、女→女、女→男の場合はほとんど叩かれないのに

144 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 10:05:15.89 ID:JcmGKgz5

ニャル子らは見た目は美少女でも元ネタは
バイドとかネクロモーフとかB.O.W.みたいな外見の手塚治虫系クリーチャーだからな
あくまで過去のニャルラトホテプ星人がサイヤ人やバルタン星人のように悪行三昧なだけであって
目の前のニャル子らの言動よりもどこぞのオッサン共のイメージを優先するのもどうかとは思うけどもさ
サイヤ人やバルタン星人は宇宙の悪魔のような『偏見』を乗り越えるために
真尋がクトゥルフに精通してる必要があったんだろうな

145 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 11:30:13.18 ID:kTKlw1LD

高校生でクトゥルフに精通している時点でおかしいって思えよ、と

146 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:33:19.48 ID:J+bodobe

ラノベはどう考えても女優遇ばかり

147 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:34:07.00 ID:3BDbtGbl

>>143
だよな
男→女の暴力はダメで女→男の暴力が許されるのは、男の方が腕力的に上だからみたいな擁護を見かけるが、
ニャル子と真尋ではニャル子のほうが圧倒的に力がありそうだし

「いざというときに助けてくれる恩人に暴力なんて」という批判はありうるが、
それを言うなら、さんざん兄に助けてもらいながら京介に暴言・暴力ふるいまくりの桐乃だって叩かれなくてはいけない

148 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 12:38:37.01 ID:3BDbtGbl

>>141
ニセコイなんて、
＊やれやれ系・受け身・お人よし・難聴・鈍感の主人公
＊顔だけはかわいくて性格は難ありまくりな理不尽暴力ヒドイン
＊ヒロインの数がやたらと増えていくテンプレハーレム
＊作品の完成度・話の整合性よりも売上を重視した浅ましい引き伸ばし展開…

まさにラノベの悪いところばかりを真似した作品だな

ラノベの女尊男卑の風潮はサブカル界の癌
今や少年漫画にまで転移・浸潤してしまっている

149 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:11:27.04 ID:kbbmnHCN

>>147
そもそも一般人を宇宙戦争みたいなのに巻き込んでるんだから
ニャル子は真尋を守って当然なんだよなぁ
フォークの件もニャル子が変態行為をしているからであって
理不尽な暴力とは全然違うし

150 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 15:26:05.30 ID:npslpXvh

男→女の暴力は「俺の嫁になんて事をするんだ」って思われるんだろう
ラノベは女目当てで読んでる人が多いからね
だから女だらけで、みんな容姿だけじゃなく能力や地位が高いし、男はパッとしない
でもそれは女尊男卑なのかっていう
読む側が性欲中心で読んでて、男はどうでもいいってだけだろう
「そんな事はない、男主人公が好きだ」って言うやつもいるけど
それも男がいないとヒロインの恋愛してる姿が見れないからってのが大きいわけよ

151 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 15:40:20.72 ID:0pJPTNBs

もっと俺tueeが増えれば良いのに

152 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:17:17.31 ID:0cdtuTh5

俺のリベンジがヒロイン全員倒すは暴力こそないが姑息な手を使ってゲスイ主人公がヒロインを追い詰めてエロいことするっていうフェミ発狂の内容だった

153 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:44:50.28 ID:J+bodobe

女に言い寄られてばかりいる主人公だから暴力制裁でバランス取りましたなんて原作者が抜かすジャンルってやっぱ変だよ

女優遇もあるけど
現実の男性が恋愛弱者なのを意識しすぎてラノベは男性差別が酷すぎやと思うよ

恋愛だけ変に現実を意識してるからいびつな形になってる

154 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 18:59:46.18 ID:eqgqa0ne

>>133
あなたは（というかこのスレは）「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」を前提（＝既に正しいと認められたこと）としてお話されていますよね？
私はなぜそれが正しいと主張できるのかという根拠を質問したつもりなんですが、すみません、分かりにくかったみたいで。
かなり長くなりますがなるたけ誤解を生まないように説明したいと思います。

まずあなたは実際に「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」は正しいと思っていますよね。（勘違いだったらすみません。）
そこで>>118（同一人物ですよね？）ではこのようにおしゃっています。

>んでもってお前があげたラノベは17作
>せいぜい一月に出るラノベの１割の量にもみたいないのにそれを反例とするのは
>いささか乱暴だとは思わんかね

「せいぜい一月に出るラノベの１割の量にもみたいないのにそれを反例とするのは」といった記述から,
あなたがラノベ界が女尊男卑に支配されてる根拠の１つに
女尊男卑のラノベがラノベ界に数多く存在しているからだということが読み取れます。
そしてあなたはこう続けます。

>仮に女尊男卑のラノベが全体の二割だったとしても、
>他にそれを否定する雰囲気の作品がなければ
>多いに支配されているといえると思うがね

上記で女尊男卑のラノベがラノベ界に数多く存在しているという主張に加え
ここであなたは仮にではありますが、「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」の必要条件を提示されています。（「女尊男卑のラノベが全体の二割」）
そしてあなたは実際に「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」であると主張されています。
ならばあなたが実際に「女尊男卑のラノベが全体の二割」あると考えられている、と考えられます。

なので私としては現実的ではないと前置きしながらも、
じゃあその二割の作品（＝「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」という前提の根拠）を挙げて下さい、となるわけです。
で、挙げられないのなら「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」は「前提」ではなくなります。
ラノベ界は女尊男卑に支配されているかもしれないし、そうじゃないかもしれない、という状態になります。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:00:53.65 ID:eqgqa0ne

あんまりにも長すぎたのでまとめると
「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」を正しいと思うその根拠は何ですか？
そして、このスレでは女尊男卑の作品がたくさんあるってことが主な根拠のように思えます。
で、その根拠になる作品が挙げられないならラノベ界は女尊男卑に支配されているかもしれないし、そうじゃないかもしれないですよねって話です。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:04:44.66 ID:eqgqa0ne

>>133
>まずはお前からそうでないラノベを挙げていくのが礼儀というものであろう？
ちなみにですが私は「量」での話し合いを続けると、（ラノベを全部は読んでないので）
たぶん「ラノベ界は女尊男卑に支配されているかもしれないし、そうじゃないかもしれない」という結論にしかならないので、
>>132にあるようにラノベの代表的な作品などが女尊男卑ではないという根拠で、その風潮が支配しているわけではないと主張しました。

>さぁ、頑張って女尊男卑ではないラノベの８割を挙げてみよう！
話に関係ないのですが何で「８割」なんですか？

>>142
>仮に、の意味わかるか？
上で言いましたが、例えると「イルカは魚類だ」と言っている人がいるとしましょう。
次にその人が「仮にエラ呼吸をする動物は魚類だ」と言いました。
そこで「ああこの主張をしている人はイルカはエラ呼吸をすると思っているんだな」と考えることはさして不自然でしょうか？
（「イルカは魚類だ」という主張を選んだのは分かりやすさを優先したのであって悪意はありません。気を悪くされたなら謝ります。）

>二割あって、且つそれの逆を行く風潮のものが無い、ならば言ってもいいのでは、と言っているのだな
逆をいく風潮があった場合の方が、それのない場合より多くの作品が女尊男卑である必要がありますよね？（だって反対勢力があるんだから）
なので、とりあえず二割挙げてくださいと言ったのです。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:08:26.31 ID:eqgqa0ne

>>136
>キチガイバカマじゃね？
違う人ですよ。
>女主人公が周囲の男キャラからギャグ描写で暴力振るわれる作品なんてありましたっけ？
私ちゃんがおじいちゃんにげんこつもらってましたね。あとキノは師匠から殴られたりしてましたね。
まぁ女主人公の作品自体が少ないので（男性向けラノベでは）、数では相対的に少ないと思いますよ。
>なのに被害に遭っているはの男主人公だけだからこのラノベは女尊男卑ではない（ｷﾘｯだぁ？
それは主人公がひどい目にあっているだけでは？
>第一、男主人公が女キャラから理不尽な目に遭わされてるのを見るだけでも気分悪いんだけど
そんな唐突に「ピーマンは不味い」みたいな話をされても……
ええっと、そういう作品を読まないことをおすすめします、としか言えませんが。

>>139
>そもそも、主要な男性キャラが主人公一人のラノベも多いのに、
多いですか？個人的に思いつくのは、まぶらほくらい？でもあれも、仲丸や紅尉とかいるなあ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:28:59.55 ID:1ASiUKmp

こんな被害妄想だけのスレでまともに議論しようとするなんて変わった人もいるもんだ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 19:31:59.99 ID:0cdtuTh5

暴力までいかないまでも女の子が従なラノベは今も探せば普通にあるけどな、同じ作者の獅子は働かずの主人公は年上のロリババァに働かせてニートしてるし、Fランクの暴君の主人公とかは目的のために彼女捨て駒にしたりするし
まぁラノベ作家ってオタク多いイメージだから、女の子弄ったりとかうわてに出たりとか、そうゆう主人公うまく書けやん人が多いのかな

160 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:27:38.88 ID:mtKBrlZS

>>153
「ラノベはエロ本みたいなもの」って言っている人がいたけど、
エロ漫画・エロ同人だったら、
容姿や能力的にすぐれた女たちに、劣等な男が無条件に慕われまくるみたいな非現実的な展開を平気でやるからな
「平凡な男が美少女に無条件に慕われるのはおかしい」
みたいな発想をしちゃう時点で、ラノベはエロ本に比べれば、恋愛については現実にとらわれているのかもね

161 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:32:58.91 ID:mtKBrlZS

でも、>>152　>>159みたいな、女性に対して弱気じゃないラノベ主人公も探せばいるんだな

こういう「お約束」に囚われない作家は、>>36みたいな「原則」と称して過去の作品の真似をして、
自分からテンプレにはまりこんでいる作家に比べれば評価できる

162 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:46:10.47 ID:t2OeBEYY

なんかそれぞれ女尊男卑が違うよね
長文で議論しようとするんなら定義やら条件やらを整理してきてほしい
議論するつもりがないんなら雑に叩いてようぜ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:09:53.45 ID:h7EKaOe7

雑に叩くだけならつまらなかったライトノベルスレで良いんじゃね
あそこは例え読んでないラノベを叩いても可そしてその叩きに対する反論は不可
叩きに特化したスレだぞ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:15:59.60 ID:t2OeBEYY

>>163
読んでないラノベを叩いても可、じゃねえよ、スレタイ見なおせ

165 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:27:27.88 ID:EDeXpyCm

>>154
同一人物じゃないよ。勝手に決めつけないでね

それにしても長いな、要点まとめることもできないのか

166 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:30:41.64 ID:EDeXpyCm

＞上で言いましたが、例えると「イルカは魚類だ」と言っている人がいるとしましょう。
＞次にその人が「仮にエラ呼吸をする動物は魚類だ」と言いました。
＞そこで「ああこの主張をしている人はイルカはエラ呼吸をすると思っているんだな」と考えることはさして不自然でしょうか？
＞（「イルカは魚類だ」という主張を選んだのは分かりやすさを優先したのであって悪意はありません。気を悪くされたなら謝ります。）
つまり、お前は
「仮に彼が中卒だとしたら、私は雇わない」
という文章を見るなり、聞くなりして、これの発言者は彼が中卒だと思っていると言えるというのか。
仮にっていうのは、もしもって意味だぞ。
マジで、中学校の教科書引っ張ってこい。んでもって読み直せ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 21:43:39.98 ID:h7EKaOe7

>>164
>あらゆる擁護は一切禁止となります。いかに的外れな批判や誹謗中傷でも許されます。

そういうお前はテンプレを見直した方がいい
あそこは叩くのが目的でそれ以外は不可なんだよ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:17:07.31 ID:eqgqa0ne

>>165
>>133＝>>142＝>>118だと思ってました。失礼しました。
>>142＝>>118なんですかね？だとしたら>>154の「>>133」を「>>142」としてお読みください。申し訳ない。
（>>144＝>>118でもなかったら……まぁ>>118への説明として読んでください。）
あと>>155にまとめが。（これで要点つかめてないと言われたら、私の実力では無理だったということで）

169 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:18:25.26 ID:eqgqa0ne

>>167
【仮に】
［副］
１一時の間に合わせに物事をするさま。暫定的に。「―糊(のり)で補強しておく」
２仮定を表す。もし。「―僕が君だったらそうするだろう」（デジタル大辞泉）

私は1の意味だと思っていました。加えて何故１なのかと言うと
①>>118で「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」という必要条件について述べている。
②上の必要条件は一般的に正しいだろうこととして扱われている。（「多いに支配されていると『いえる』と思うがね」という記述）
③もし「仮に」の用法が「もし」という意味で使われていたなら、その後の文章が『一般的に』正しいと扱われることはない。
（例として「仮に彼が中卒だとしたら、私は雇わない」と言うとき、もちろん「彼」が一般に中卒であるとは言おうとしていない）
④だから>>118での「仮に」は暫定的に　という意味の１で用いられているに違いない。
という推論をたどったからです。
③とかは確固とした根拠があるわけではなくただの経験則なので、たいした根拠じゃないですが。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 22:21:18.84 ID:eqgqa0ne

安価ミスです。
×　>>167
○　>>166　ですね。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 23:24:49.94 ID:0cdtuTh5

>>161
暴君の主人公は作中でもネタにしてるけどデスノの月をモデルにしてる感じだけどね
まぁ個人的にヒロインを印象付けるのに躍起になってるよう奴よりは楽しめる
弱気じゃないとかそういうレベルじゃなくて、女の子の精神ぶっ壊すような、ある意味肉体的な暴力よりもエグいことするし、感情移入なんてしようもないけどその行き先を見届けたくなる感じ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 01:02:34.18 ID:Pcoztg/m

趣旨に合わないかもしれんが
「ノロワレ」真木夢人は
大半の人間に感心を持たない
女だからとかいう情はない
老若男女平等

173 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 01:41:29.30 ID:jJNnSdFX

>>172
「感情がない」と自己申告してる奴で実際に感情が無かった奴を見たこと無いからなあ
「さきっちょだけ」とか「お前の為を思って」「行けたら行くわ」並に虚偽申告ですわ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 01:54:00.03 ID:HZJHpE6x

桐乃みたいなんはうっとおしいけどルイズは可愛い

175 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 02:49:53.24 ID:BKSXk5Mh

>>150
だから女だらけで、みんな容姿だけじゃなく能力や地位が高いし、男はパッとしない
何が「だから」なの？別に男を冴えないやつにする必要はないだろ
女キャラ萌えがしたいからってわざわざ男をsageる必要ないじゃん
腐女子の女キャラ叩き・排除と変わんねーじゃんその考え方

>読む側が性欲中心で読んでて、男はどうでもいいってだけだろう
それこそが一番問題なんじゃん
萌えと性欲を重視するだけならまだしも、萌えと性欲以外のものを貶める・排除する必要ないじゃん

だいたい、萌え豚バカマのそういうところが偏狭過ぎんだよ
萌えと性欲の対象にならないものは徹底して排除する
アニメに男はいらないだの劣等種チンコだの言いたい放題
自分も男のくせに
きんもざで男子生徒の机に女キャラが乗っかってるだけでファビョる
腐女子の男版じゃんこいつら

176 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 06:17:30.53 ID:rJdRMuEs

なんでみんな被害にあってるのが主人公であることにこだわるの？
男キャラが女キャラより暴力をふるわれてるから問題なんじゃないの？

どう考えても暴力演出の頻度と程度が男に対するのと女に対するのとでは違うよ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 07:29:23.27 ID:wVBnc6+3

>>176
ラノベで男性キャラが虐げられていることを認めたがらないバカが一人で騒いでるだけです

178 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 07:41:04.89 ID:yI4YtiIY

>>56
＞男同士がスキンシップ
その様子を見て鼻血を噴出する眼鏡腐女子までテンプレだな

>>95
＞主人公の友人で理解者
ドスケベ男悪友が1人だけ、せいぜい2～3人

＞兄貴分、頼りになる先輩
今はそういう男を出したら即ホモ扱い
というか今は「兄貴」という言葉自体がホモの象徴になってしまっている

＞師匠キャラなどいてくれたらほっとするようなキャラ
少年漫画では老人キャラが師匠ポジションを担当する事が多いけど
ラノベは老人キャラも極端に少ないな

＞王道ともいえるイケメン天才肌のライバルキャラ
今はこれを出したら主人公とのBL要因にされてしまう

179 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 09:33:29.17 ID:BkxmLJ4f

女尊男卑といっても数はそれほど多くないから問題ない、とかってのもおかしな理屈だな

180 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 12:41:03.62 ID:QLBkewQa

イジメられた側がイジメと思えばそれはイジメなんですよ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 12:46:40.52 ID:U5Xtbku8

暴力受けてる男主人公はたいして嫌がってるわけでもなくニヤニヤしたままヒロイン侍らせてるし
読んでる男読者も大半がニヤニヤしてそんなヒロインのフィギュア買ったりしてるだろ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 16:50:37.85 ID:+0CfGvlj

暴力女と結ばれても、主人公は幸せになれそうもないな

美貌だっていずれは衰える

183 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 18:58:23.26 ID:CmHIAztS

電波的な彼女は自称主人公の下僕で奴隷がヒロインだったな、たちのいいストーカーみたいなもんだったけど。
集英社の糞担当が余計なことしなけりゃこういう系のヒロインももっと増えてたかもね

184 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:07:09.78 ID:+0CfGvlj

献身的なヒロインに需要が無いとは思えんな
供給が少ないのは確かだが

185 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:38:22.79 ID:rJdRMuEs

>>157
厳密に100%男から女への暴力がないわけじゃないから探せば私ちゃんやキノのようなものもあるよ。
問題はラノベ界全体でみたときに女から男への暴力に大きく偏っているということ。

あとピーマン嫌いって子どもが言いそうな例をだして茶化してるのかもしれないけど、
そもそも男性者別描写を不快に思う気持ちでこのスレがたってるわけだからね。

そういう作品を読まないことをオススメしますって書いてるけど、自分がそれを読まなければイイという
わけじゃなくて、男性差別的な作品が女性差別的な作品よりはるかに多いということが問題なんだよ。
つまりそれって、作者や読者といった現実世界の人間が男性差別的な考えをもってるということだからね。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 20:54:58.17 ID:opEKJXns

>>185
その通り
それに、男性差別描写のある作品に警告文が付いているわけでもないから、
買ってしまってから初めて男性差別作品だって気付くケースも多いしね
（紹介文やためし読みで見れる部分だけじゃ判別がつかない場合も多い）

187 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:03:52.88 ID:0zSmfqar

>>179
>>185
ええっと、私は問題のあるなしについて話してるのではなくて、
「女尊男卑の風潮に『支配されたライトノベル界』」は違う（少なくとも、そう主張はできない）ということを話していたつもりです。
分かりやすいのは>>155なんかでですね。
女尊男卑が問題であることや、その影響については話していないはずです。
女尊男卑なラノベが存在しないとも（ラノベって色んなものがありますから）、
ラノベを読んで気分が悪くなるのは間違っている、とも言ってません。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:19:14.07 ID:0zSmfqar

>>185
>問題はラノベ界全体でみたときに女から男への暴力に大きく偏っているということ。
>わけじゃなくて、男性差別的な作品が女性差別的な作品よりはるかに多いということが問題なんだよ。
これを言いだされてしまうとこっちは、「本当に『ラノベ界全体』で偏ってるんですか？具体的な作品で説明して下さい」
と言うしかないので、（そして多分それは無理なので）あんまり意味がないような気がします。
これは私が思うに「ラノベ界」と言ったことで、ラノベ全体について言及する必要が生まれてしまうからだと思います。

>あとピーマン嫌いって子どもが言いそうな例をだして茶化してるのかもしれないけど、
すみません。そういう意味ではなくて「個人の感想」という例を出したかっただけなのです。（「キャビア」とか「寿司」にすれば良かったですね。）
というのも>>157では話し合いができる事について語っていたのが、
そこで急にそれができないこと（＝個人の感想（「気分悪いんだけど」））になったからです。
あなたが作品にどんな感想を持っても、それは否定されること（そもそも否定できること）ではありません。
しかし、それは（個人的な感想なので）他人にも成り立つとは限りません。
なので私としては、読まないことをおすすめしますとしかとしか言えないのです。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:24:00.90 ID:BkxmLJ4f

そもそもここは女尊男卑のラノベについて語っている場所であって、それが多いかどうかを論じる場ではないんだよなあ
厳密な意味においてスレ違いだと思うんだが…別にスレ立てて女尊男卑のラノベが多いかを問う方がいい気がするよ

190 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:33:56.66 ID:CmHIAztS

>>121
D×Dはアニメしか見てないが、主人公の地位とか色々と対称的なロウきゅーぶも本当のハーレムものって感じだったな
幼馴染は暴力系振るうけど基本的には献身的でいい子なんであんま嫌な感じはしなかったし、競争相手が小学生で逆に不憫に思えてくる

191 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:53:58.46 ID:0zSmfqar

「女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」というスレッドで
「別に支配されてないだろ」と書くのはスレチではないと思ったのですが……
（「１＋１＝１だ」というスレで「２だろ」って書くのは多分スレチじゃないですよね？）

ただ
>そもそもここは女尊男卑のラノベについて語っている場所
ここはもともと「女尊男卑のラノベについて」＋「いかに女尊男卑のラノベがラノベ界を支配しているか」
＋「いかにラノベ全体がクソか」について語っている場所でした。
（>>1、>>4、>>7、>>9-12なんか。他にもありますがキリがないので。）
もちろんここが「女尊男卑のラノベについて語る場所」（「個別の作品毎や女尊男卑のラノベ一般について語る場所」ですよね？）
になるのは賛成なので、そしたらもうこんな長文書かないんで。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:11:28.98 ID:KFDGqix2

ちょっと男と男が絡んだらすーぐホモだのなんだの喚きやがるからな
これじゃ女ばっかりにもなるわ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 01:52:38.96 ID:Fpv+1Rk0

>>187
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界は違うと思ってるんでしょ？
だから問題なのは～て書いたんだよ。
155で女尊男卑な作品がたくさんあるっていうのが根拠ってところまでは理解してるんでしょ？
女から男への暴力があり、逆がないってのは男の被暴力を女より軽んじてることになるから
これが女尊男卑ってのはわかるよね。
それでそういった演出がその逆の演出よりもかなり多いってのはライトノベル界全体が
女尊男卑の風潮に支配されているといえるんじゃないの？

それとも本当に全てのライトノベルを例に挙げないと納得しないの？
全てを挙げていなければ全体とはいえないって言い続けるつもり？

例えば女尊男卑なラノベと男尊女卑なラノベが均等に近い割合で存在してるのなら
本屋で手にとったときにそのラノベが女尊男卑であったりもするけど、同じくらい
男尊女卑であったりもするはずだよね。
でも実際にはどう？
本当に同じくらいの割合？
女尊男卑なラノベであることのほうがずっと多いんじゃないの？
だから全てを読んだわけじゃなくても女尊男卑に支配されていると思うんだよ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 04:35:28.43 ID:N3j2yrp1

このスレで男性が女性に対して強気なラノベもあるとはわかったけど、全体からみれば少数派だしな

実際問題、本屋でラノベコーナーに行ってみても男性優位なラノベなんてほとんど見かけることはないのに、
女性優位なラノベはすぐに見つけることが出来てしまうという

195 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 05:44:27.40 ID:/eNm8xpH

バランスって大事だよね

196 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:24:05.29 ID:z1P98pvl

>>193
>だから問題なのは～て書いたんだよ。
ええっと>>187は>>185の
>そういう作品を読まないことをオススメしますって書いてるけど、自分がそれを読まなければイイという
>わけじゃなくて、男性差別的な作品が女性差別的な作品よりはるかに多いということが問題なんだよ。
>つまりそれって、作者や読者といった現実世界の人間が男性差別的な考えをもってるということだからね
この部分に向けて書いたつもりです。

あなたは
「女尊男卑な作品がたくさんある（>>118の条件に基づけば少なくとも全体の二割ほど）」を根拠に
「ラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界」という結論を正しいとして扱っていますね？
で、そのためには当然「女尊男卑な作品がたくさんある」は真でなければなりません。
（もし、女尊男卑な作品がたくさんある＝全体の二割だと思っていないとするなら、自分の条件をあてはめてください。
少なくともあなたは>>185で>「ラノベ界全体でみたときに女から男への暴力に大きく偏っている」とおっしゃているので、ラノベ全体の○割という条件になると私には思われますが）
で、私としてはその根拠が本当に真なのか具体的な作品で説明してください、と言うしかありません。
もし説明できないなら、あなたは真偽の分からない根拠に基づいて、結論は正しいに違いないと扱っていることになります。

もし具体的な作品で説明できないのならば、
説明できるに足るラノベを読んでもいないのに、何故「ラノベ全体」についての自分の言及が絶対に正しいと断定できるのですか？（推量ならまだ分かりますが）
そして、あなたが間違いなく正しいと言えるのは「（俺の読んだ）ラノベの多くは（俺の定義での）女尊男卑だった」ということになりませんか？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 11:29:21.09 ID:z1P98pvl

>>193
それに加え
>女から男への暴力があり、逆がないってのは男の被暴力を女より軽んじてることになるから
>これが女尊男卑ってのはわかるよね。
そうなるとは言い切れないように思えます。例えば「金をしつこくせびる夫を妻が殺害する話」は女尊男卑と言うには無理があるように私には思えます。
これは反例だと思うので、少なくともその主張は必ず正しいとは限らないように思えます。。
（>>193の引用部分は一般命題ですよね？もし個別命題だとしたら、他の媒体に適用できないって点で怪しいですが。）
ラノベ風な話だと、男が女風呂を覗いて女がその報復に男を殴った場合、女尊男卑を意図してるとは私には思えないですがどうでしょう？
警察につきだすよりよほど温情のある気がしますが。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 13:09:28.99 ID:CnK7nTMD

ここまで頭悪そうな文書書いてるあたり
あなたの読解力がないから女尊男卑シ－ンを読みとれていないだけなのではないでしょうか

199 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:11:04.87 ID:2u9FCTij

自分の都合の良い例だけを持ち出すのは、ディベートの基本ですね

ラノベ風な話でいえば、「勝手に女が裸で風呂から飛び出してきた挙句、何の罪の無い男を殴った」り、（迷い猫など）
「他の女が自分から男に抱きついてきたのに、それを見咎めた暴力女が抱きつかれただけの男に一方的に暴力」（デート・ア・ライブなど）
とかそういう明らかに男に非が無い事例が山ほどあるのに、そういう都合の悪い事例はまったく無視するのも、またディベートの基本

自分が南シナ海やチベットで行っている軍国主義的な行為をまったく無視して、日本を一方的に軍国主義と決め付ける中国共産党みたいな厚かましさですなぁ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:17:50.92 ID:/eNm8xpH

ディベートw

あからさまに偏った例ばかり持ちだしてくるあたり、
議論のいろはも分かっていない中坊に見える

201 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:11:31.39 ID:Ck8rSmsO

根本的にラノベは少年マンガと同じく男の子が読む事を前提に作られているのがある(今は男女問わず読まれてるけど)
作中の女の子は『ヒロイン』であり男から見て(つごうのいい)理想の女性として描かれる

女の子が一人より沢山いた方がいいよね的な流れになるとカワイイだけじゃキャラが立たなくなってくるので、個性的で感情表現豊かなキャラ作りにツッコミ的暴力キャラが描かれ(うる星やつらの電撃とか)、やがてギャグ的な表現が古くなると暴力女だけが残りテンプレ化する

それもそもそも男視点である以上女の子の複雑な心情や感情表現は理解しにくいため、男性読者が見て分かりやすい表現が好まれる

男から見て分かりやすい、都合のいい女性像の根底に有るのは女尊男卑よりむしろ男尊女卑であると思う

202 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:31:54.66 ID:gQFz84cC

長文君ってどうして要点まとめて三行に収めることできないの
中卒でもできるぞ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 16:06:01.01 ID:Z4aFDWnC

女同士がキス→ハァハァ
男同士がキス→ホモきめえ…

桜trickを見ればわかる

204 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 16:51:15.70 ID:3SvjuK/0

暴力ヒロインや女age男sageのラノベを作ってる連中の根底にあるのは、本当の意味のフェミニズムではないだろうね
「性的・商品的価値のある女性キャラをストーリー上では尊重し、性的・商品的価値のない男性キャラは冷遇する」
それがあの連中の一貫した態度
男性・女性の双方を侮蔑していると思うね

205 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 17:59:55.11 ID:z1P98pvl

>>199
>>197で「少なくともその主張は必ず正しいとは限らないように思えます。」と言ってるように。　
>とかそういう明らかに男に非が無い事例が山ほどあるのに、
私は「あなたの主張にあてはまる事例はない」と言っているのではなく
「あなたの主張に当てはまらない事例」もある（のでひとくくりには語れない）、と言っています。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:49:23.04 ID:/eNm8xpH

>>201
そういう理想の女性像、都合の良い女性像を追求した結果が桐乃じゃねえ…

兄を蔑み殴り罵り、助けてくれる兄に一ミリたりとも優しくせず、
最終巻に至ってもロクにでれない。
唯一、兄に精神的に依存しているところだけが、オタク的には「理想」なのかもしれないが、あの人格破綻者が理想の女性とは寒々しい

207 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 18:59:03.39 ID:USNhPiX3

ラノベハーレムの場合は、1人に理想を集中させてるわけではないからね
分散させていろんなタイプの女が楽しめるようになってる
そして埋もれないように個性が極端になってく

208 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 19:05:48.28 ID:Ck8rSmsO

暴力的なキャラがいればそれ以外の普通にやさしいキャラが映えるし
主人公が地味なのは読者の代理なんでしゃーない

209 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:56:49.75 ID:fz1kWXMj

>>173
亀だが感心じゃなく関心がないだよ
こいつに感情はある
狂った感情だが

210 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:29:38.56 ID:Fpv+1Rk0

>>197
その場合じゃあなぜ男を悪役にしたのか？ということになる。
女が悪役のラノベも同じくらいの割合で存在してるのならいいんだけど
男ばっかり悪役にするというのは男性差別。

お風呂の例もそう。
報復に殴ることを肯定できることをなぜ男にさせたのか？ということになる。
現実の話なら覗き魔に対してパンチ一発ですますのはたしかに温情があるけど、
ラノベは作り物で誰かの意思で書かれたものなんだよ。

例えば男女逆で、女ばかりが覗き魔にさせられたり、ラッキースケベ（これはそのキャラが望んでいないのに
偶然異性の裸を見るなどといった出来事に遭遇すること）にあったりして、その制裁に暴力を振るわれていたら
おかしいと思わない？
自分はそんな演出ばかりがラノベ界に蔓延していたら女性差別的だなぁと思うよ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 22:07:50.87 ID:2u9FCTij

女の裸には価値があり、男の裸には価値があると作り手が（勝手に）思い込んでいるからだろう

百歩譲ってそれが真実だとしても、見たくて見たわけでもないのに殴られるのは理不尽

212 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 00:16:42.67 ID:48TBmtu6

>>210
円環少女はラスボスが女だし、
C3やストブラも女の悪役なんて珍しくもないけど。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 02:44:48.62 ID:LRs+wLAb

>>210
＞例えば男女逆で、女ばかりが覗き魔にさせられたり、ラッキースケベ（これはそのキャラが望んでいないのに
＞偶然異性の裸を見るなどといった出来事に遭遇すること）にあったりして

そんなラノベ誰が買うんだよ

男が女を覗くラノベだから皆買う
男が女を故意に覗くと男が主人公らしくないから、ラッキースケベにする
ラッキースケベで全裸を見られたヒロインが本気で恥じて泣いたり
あげく自殺したりすると、主人公も男性読者も楽しめないから
ヒロインがからっと明るく理不尽に主人公を殴ることでバランスとる

女が男のシャワーシーン覗いて
女が男のωをうっかりラッキースケベでじっくり揉む
そんなラノベ読みたいのかよｗｗｗ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 03:11:06.44 ID:d+FGaNgG

>>210
>報復に殴ることを肯定できることをなぜ男にさせたのか？ということになる。
あなたは「登場人物の行動＝その性を代表する行動（と作者は考えている）」と考えているように思います。
しかし、そうではないこともあるように思います。
例えば金をしつこくせびる夫を書いたとしても、もちろんそれは男はみんな妻に金をせびるのだということを意味しませんし、
金をしつこくせびる夫は悪役ですが、それが男は悪いことをするものだということを意味しないように思います。
ので男ばっかり悪役にするのは男性差別とは必ずしも言えないのではないかと思います。

あとあなたはラノベ界は女尊男卑の風潮に支配とお考えでしょうか？
でしたら、>>196にあるように、具体的な作品を挙げて説明するようお願いします。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 06:12:37.94 ID:fqRl40HS

>>212
その2つは読んだことないけど、女の悪役の場合純粋な悪として描かれることが少ないんだよ。
悪行にはしるきっかけになった同情できる理由が用意されていたり、さらに黒幕の男に操られているだけだったりする。
純粋な悪役としての女もいるにはいるんだけど、男よりは少ないはず。

>>213
売れる売れないの問題じゃなくて、男女逆の例をだしたのはそうすればそれがいかに差別的かを
伝えられると思ったから。
その男女逆のシーンがいろんなラノベで頻繁に見られるようになったら女性差別的だなぁと思うでしょ？
つまり今の状態は男性差別的なんだよ。

>>214
もちろん1つの作品の1つの配役でそういったことは考えないよ。
例えば純粋な悪としての配役がラノベ界で男女同じくらいの割合で存在してれば
たまたま手にとった作品で男が悪役でも問題ないんだよ。
ただ全体で見たときに配役が偏っていればやっぱり偏見だと思うよ。

具体的な作品をってそもそもそれは無理だと思うって自分で言ってたよね？
当然全てのラノベなんて読んでないよ。
だから今まで自分が読んだラノベを思い出してみてよ。
どういった表現が男性差別かを理解していればいかに偏っているかがわかるから。
その手元にある複数のラノベが偶然男性差別に偏っていたなんてことはないんだよ。
手元にある量で不満なら本屋にでも言ってパラパラ見てみるといい。
男性差別に偏っているから。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 06:14:02.55 ID:71if8o8S

個人的には、暴力的なヒロインも、主人公が余裕な態度でいなしてる描写があるならまだ読めるほう。

なんだろう。基本受け身な（言われっぱなし、やられっぱなし）ナヨッとした感じの主人公が
暴力ヒロインにいじられてると、なんか本当にいじめられてるだけのような気がして不憫で不憫でしょうがない

ヒロインがガーッと突っかかってきても、ササッとかわして無視してスタスタ歩いて行って
それをヒロインが「ま、まちなさいよー」って追いかけるような描写だと、一転してなんかスゲー可愛く思える

217 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 07:09:57.40 ID:6BUGHJGk

>>36みたく「●暴力（を日常的に行うヒロイン） ●不公平（な扱いを受ける主人公）が原則」
などとほざきだす作家が現れてしまうあたり、そういう作品がラノベで多いことは確かだろうね

安易に暴力ヒロイン・主人公sageの「原則」に従ったこの作者の作品は売れてないところを見れば、
作者が「原則」と思い込んでいたものは単なる「風潮」に過ぎなかったんだろうね

218 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 07:48:14.60 ID:s90QOcd5

主人公tueeeが台頭するこの時代に、
主人公が不公平・理不尽な扱いを受ける話、主人公がトホホな扱いをされる話が受けるのだろうか？

219 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 10:29:57.50 ID:K93TzPWY

>>215
ラノベで純粋な女悪役が少ないのは、ハーレムだからじゃないのか
悪役とはいえ、女もハーレム候補の華として設定されてるわけだから
見た目は美少女で実は訳ありで、主人公がなんとかしてやって嫁ゲット

ガチな倒すべき完全悪だと男の方がいいんだろう
ヒロインの前で、他の男をぶっ飛ばして強い雄アピールできて気分いいと

220 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 10:52:32.18 ID:Owo/iwGq

外道な女ラスボスといえば紅のサイボーグ女だな

221 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 12:15:41.11 ID:9IlJ6Ooe

迷い猫が真っ先に思い付いた

二回死ね！

222 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 14:12:41.98 ID:udUcHZwU

そういや上條さんは女悪役の顔をグーで殴る貴重な主人公だな
レールガンはホント酷いけど

223 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 16:26:46.06 ID:d+FGaNgG

>>215
「悪役が男であるラノベ自体が男性差別だ」→「そういう本がたくさんある」→「ラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されてる」
ではなく
「悪役が男であるラノベ自体は男性差別ではない」→「そういう本がたくさんある」→「悪役が男であるラノベは男性差別だ」
→「ラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されてる」
ということでしょうか？これだと「「悪役が男であるラノベ自体は男性差別ではない」→「そういう本がたくさんある」」から
　が何故導かれるのか説明できてないと思うのですが。
まぁでもどのみち「そういう本がたくさんある」があるってのを説明しなきゃいけませんが。

>具体的な作品をってそもそもそれは無理だと思うって自分で言ってたよね？
なので、その論法だと「ラノベ全体」について断言するのは無理だ、と言っています。
無理だからやらなくてもいいよという意味ではありません。無理だからそれを言っても意味がないよ、ということです。

>だから今まで自分が読んだラノベを思い出してみてよ。
ええ>>114のラノベや自分の読んだラノベを思い出すにに、別に偏っていないのですが。
（マスラヲでは主人公が悪役の女にしこたま蹴られるし（男の悪役もいますが）、
ゼロ使やタクティカル～は男と女の悪役がいるし、ハルヒは誰が悪役って感じじゃないし、
円環少女は誰が悪役って感じじゃなくて設定に泥臭くあらがうという感じ（私感です。染血公主は清々しいまでの外道で悪女です）
他の作品は個別の人物が悪役って感じじゃないか、そもそも分かりやすい悪役がいないかな……）

>>219
染血公主は、娘の前でその父を殺し、ある男を醜い化け物に姿を変えて体の自由を奪い（でも男の意識はある）
その男の仲間（しかも男の好きな人）と戦わせるマジでアレもんの非道な悪女ですよ。最後にはばっちし始末されますし。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 17:02:10.28 ID:6BUGHJGk

ラノベ妹キャラの代表格は高坂桐乃だそうだな
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1366385967/

男性主人公を下僕扱いし、暴言暴力を振るうヒロインがなぜか「代表格」として扱われてしまうあたり、
男性に対して高圧的・暴力的な女性がやはりラノベヒロインの主流なんだなという印象はある

225 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 18:08:17.61 ID:jhMn/SKN

もう長文君他にスレ立ててどっか行ってくれよ…
あきらかに邪魔だ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 19:37:10.54 ID:xz3LeF5A

桐乃はなあ…
アニメ最萌ではあっさり1～2回戦負けするし、各種アンケートでも同作品内のサブヒロインにしばしば負けるし
本当に「代表格」と言うにふさわしい広範な人気があるのか疑問になることもある
むしろ一般受けはしないタイプのキャラを、一流の宣伝力で「代表格」であるかのようの世間に印象付けている面もあるのでは

227 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 19:52:01.36 ID:s90QOcd5

ファッション業界が自ら流行を作り出すのと同じで、
出版社側が暴力ヒロインを流行らそうとしているから流行るみたいな面はありそう

228 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:13:49.89 ID:fqRl40HS

>>223
>>「悪役が男であるラノベ自体は男性差別ではない」→「そういう本がたくさんある」→「悪役が男であるラノベは男性差別だ」

これの最後が間違ってる。
そういう本がたくさんあるっていうのがつまり、男ならそういう扱いをしてもいいという考えが蔓延してるから男性差別ってこと。

>>225
それって僕のこと？

229 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:13:22.86 ID:1mKY838h

>>222
悪役なら女でも顔面パンチするけど
味方のクズやヒドインにはビンタでも殴れないという謎の縛りが
新約１０巻で人類規模で不倶戴天の輩になるから今まで散々暴虐の限りを尽くしてきた
ヒドイン共に鉄槌を下せるようになるといいんだがなあ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:38:54.06 ID:d+FGaNgG

>>223　
「悪役が男であるラノベ自体は男性差別ではない」→「そういう本がたくさんある」
→「男ならそういう扱いをしてもいいという考えが蔓延してるから男性差別」
これっておかしいですよね？
というのも三つ目は要するに「男ならそういう扱い（＝悪役）をしてもいいという考え（＝男性差別）が（ラノベ界に）蔓延してるから（ラノベ界は）男性差別（に支配されてる）」
ってことですよね？
それで、「悪役が男であるラノベ」＝「男ならそういう扱いをしてもいいという考え（＝男性差別）」ということですよね？
でも１つ目であなたは「悪役が男であるラノベ自体は男性差別ではない」と言っているので矛盾しているように思えるのですが。

あと
>男ならそういう扱いをしてもいい
>>214で言ったとおり、その悪役が男の代表でなければ、
悪役を男にしたことに
「男ならそういう扱いをしてもいい」という考えを見出すのは無理があるように思いますが。
あと、たぶんそれは自分あてなので無視していいと思いますよ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:44:59.45 ID:G6anKQ0J

ブラックブレットは暴力こそあまりふるわれないけど主人公の扱いには納得いかないことが多いな
蓮太郎は多少問題はあっても基本気のいい兄ちゃんなのに作中人物から変態扱いされまくってるのは違和感覚えた
１０歳と同居してる点もあの世界の人間は１０歳以下の少女しかいないイニシエーターとコンビ組んで戦うのが当然の世界観では至極普通なことなのに
罵倒の仕方がヘタクソな所も相まってあの女医キャラには嫌悪感しか感じない

232 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 23:48:45.09 ID:CTLLwyBG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
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　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

233 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 00:00:29.01 ID:RCvFY+xn

>>229
>味方のクズやヒドインにはビンタでも殴れないという謎の縛りが
そんな縛り、いらんがなw

234 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 00:33:49.37 ID:6ALo0cov

主人公が貶められる展開が多いな

235 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 01:41:18.02 ID:mfBERcjb

もう釣りに反応するのやめーや
長文で「女尊男卑じゃない」とか主張してるヤツはただの釣り師だよ
反応するだけ無駄

議論するふりして遊んでるだけ
本気で議論する気があるならとっくに別スレ立ててそっちでやってるよ
スレ違いなのを承知で延々長文書き込んでる時点でただの愉快犯確定だ
相手にしてはいけない

236 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 06:22:49.03 ID:zAmhZfxy

この間復刻したエロゲのランスをやってみた（ランスシリーズに手を出すのは初）

ランスがヒロインのシィルをぶっ叩いたり暴言はいたりこき使ったりするのをみて
さすがにそれはかわいそうだろうと思ってしまった俺は毒されているんだろうか

まあシィルって従順キャラだもんな。そこは大きな違いか（プレイの一環という説もある）

237 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 07:59:25.11 ID:tbAyV1lL

我侭暴力理不尽ヒロインを持て囃す人って、
悪人がたまに善行を行うとギャップに騙されてすっごい善人だと思っちゃう人でしょ？
普段から善行を重ねている人のほうがよっぽど善人なのに

238 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 10:39:31.98 ID:n/sxkj3Q

>>236
ランスの世界観ってベルセルク状態だし普通に世紀末外道の胸糞野郎共がヒャッハーしまくりだから
シィルの立場上あの程度で済んでてまだマシとか思えてしまうのがなんとも
ファンタジー世界だと文化の違いから人権意識の差異で済まされるけど、ラノベの舞台って大体現代社会だからなあ

239 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:02:07.91 ID:mhwkrOm/

ランスが主人公で桐乃がヒロインだったらどうなるんだろうな？

240 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:05:01.06 ID:RCvFY+xn

ある種のエロゲみたく
「性格の悪い女の子におしおき（性的な意味で）」みたいになるだろうな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:45:30.09 ID:RCvFY+xn

443 ：メロン名無しさん：2014/02/03(月) 13:35:46.69 ID:???0
俺妹があまりの男性差別・暴力メンヘラヒロインが極端に酷過ぎたので
さすがにそういうのを避ける流れが出てきたんだろうか。
これが暴力メンヘラヒロインの頂点として残るのかもな。

444 ：メロン名無しさん：2014/02/03(月) 16:43:41.99 ID:???0
桐乃は妹キャラ代表格（笑）などとほざく輩がいるが、
むしろ理不尽暴力ヒドイン・女尊男卑的ヒロインの代表格として悪名を残すべきだな

242 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:56:21.54 ID:sxr7c/Ci

男の読者が多いからじゃないか？
ゼロ使、とらドラあたりツンデレブームだったし

243 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:22:47.28 ID:T4dJkZ6z

>>230
違う違う。
この世には男と女しかいないんだからどっちかが悪役をしなければいけない。
（悪役が存在しないタイプの話は今は除外する）
だからその配役が偏ってさえいなければ差別にはならないんだよ。
たまたまこの作品で男が悪役だったってだけじゃ男性差別にはならない。

>>あと
>男ならそういう扱いをしてもいい
>>214で言ったとおり、その悪役が男の代表でなければ、
悪役を男にしたことに
「男ならそういう扱いをしてもいい」という考えを見出すのは無理があるように思いますが。

そう。
だから配役それひとつの例だけではその男キャラは男の代表じゃないから悪役であっても
男性差別にはならない。
数多くそういった作品が存在することで、作り手やそれを受け入れている読者に
男はそういった扱いでいい、という考えがあるんだなと思えるわけだよ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 22:27:41.72 ID:T4dJkZ6z

>>235
ごめん・・・。
もしかしたら本当になにが男性差別かわかってないのかなーと思って・・・。
これを機に男性差別への理解を深めてくれるんじゃないかと考えていたんだけど
ただの荒らしなんだろうか。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 23:02:40.27 ID:oC8JkbwF

主人公に惚れてるヒロインが嫉妬して暴力振るうとかいう訳の分からんパターンが多いし
節操なく主人公に惚れさせ過ぎた結果キャラのインパクトの為にDQNな行動をするヒロインが出るのは仕方ないんじゃない？
主人公がやれやれ系で超天才か凡人で受身じゃないと読者が共感できないしラノベで主人公以外の男の扱いが雑なのはよくある事だろ
読者の需要に応えた結果がこれなら暴力ヒロインって女尊男卑っていうより
主人公至上主義から生まれた弊害みたいなものだと思うよ

一行でまとめると書いてるの男なんだし作者の腕に問題があるからDQNヒロインが増えるんだろ

246 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:03:05.77 ID:9K2wdi3Z

テンプレ暴力女的な展開が流行ってる理由に
「『こんな性格最悪の女ですら許容できる俺』という一種の俺TUEEEEEEだ」というのを挙げてるレスを見た事があったなそういや

247 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 02:04:15.41 ID:fie/MXzk

>>244
荒らしだよ。あきらかに自分の考えを押し付けていて他の人の意見は否定するだけだし

248 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 02:17:04.36 ID:etk8ILfS

>>242
ルイズの表面だけなぞったみたいなのは増えたきがする
ゼロ使はちゃんとルイズの気持ちの移り変わりを書いてたから、初めは使い魔や平民設定だとしても暴力は理不尽に感じたけど、巻数進むごとに好きになっていったわ
主人公がちゃんとしてたってのも大きいな、ベットの上では主従逆転しちゃうし

249 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 07:16:13.53 ID:BOHnzZdk

冲方「萌えだけのゴミが増えたラノベ業界は末期的」
『ユリイカ　２０１０年１０月臨時増刊号』総特集☆冲方丁　
「嫌がらせ」を作品に昇華する方法　お子さま厳禁 !? 毒々トーク?　／　冲方丁×篠房六郎

以前『カオスレギオン』ってファンタジー・ライトノベルをやったんですが、そのときにわかったのは「やさしく書く」ことでした。「わかりやすく書く」だけでなく、とても壊れやすい人のために物語を書くこと。

ライトノベルやマンガに必要なのは、意外と作者の「侮られ力」なんじゃないかと思いますね。（篠房）

そのひとの思考なり感情・感性なりを、印象に残るかたちで他人に見せるんだから、表現には必ずどこかしら暴力的な側面がありますよね。だからこそ読むひとの心に届くわけでしょう。
それに対してライトノベルは、ものすごくナイーブに作ったことで、数だけは増えたんだけど、業界に活力がなくなっちゃった。　

初期のライトノベルはそれなりに技術職で簡単には真似できないはずだったのが、加工の仕方を「免許皆伝」された人たちがとにかく増えて、「かわいきゃいい」みたいに箸にも棒にもかからないものも商品化しちゃったので、大変なことになってきたんです。

ライトノベル自体の現状がどう考えても「硫黄島」で、離着陸の飛行場にしか使えないなんの作物も採れない土地を、殺し合いながら奪い合ってどうするんだ、みたいな（笑）

※冲方丁：『カオスレギオン』富士見ファンタジア文庫、『蒼穹のファフナー』電撃文庫、『シュピーゲル・シリーズ』角川文庫・富士見ファンタジア文庫・角川スニーカー文庫
・『マルドゥック・スクランブル』で日本SF大賞、『天地明察』で吉川英治文学新人賞、本屋大賞、舟橋聖一文学賞、北東文芸賞を受賞し、第143回直木賞にノミネートされた。
『光圀伝』で第3回山田風太郎賞受賞。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 08:11:13.71 ID:YBFEzRDB

萌えなら萌えで、性格的にも可愛いと思える女の子を増やせよ
正直、主人公を虐待・奴隷扱いする女の子には萌えられないのだ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 08:50:21.64 ID:VUo3A5eH

ツンデレは本来扱いの難しいキャラ造形

SMもそうだけど、「ぼんてーじ姿で鞭で殴ればいいんでしょ？」的な
よく知らん人がイメージだけで語ると
その手のファンからそっぽ向かれるのだ

たとえば、いじめてほしいという欲求に対して、本当に詰ったり叩いたりするのは３流
「とんでもございません」と”あえて”やさしくすることでM男の欲求を突き放すのもSMプレイになるのだよ

このM男の心理を手のひらで操るというか、その人の本質みたいなところを上手くつくところがSMの醍醐味なので
緩急のつけ方がうまい人じゃないと活躍させることができないのよね

252 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 09:00:47.48 ID:VUo3A5eH

SがMを支配しているように見えて、実はMの異常なまでの性的欲求がSをコントロールしてるところがあってだな
たぶんそれってツンデレにもおんなじことが言えるのかなあと思ってみたり。。。

ようするに一方的な暴力じゃダメで、主人公側の対応（アクション、心理描写）とセットで演出しないと
魅力的には映らないのよね

その点、ゼロ魔は演出がうまいなあと思うのでございます。ハァハァ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 13:00:21.09 ID:J44nN/Tk

１　使い魔の癖にナマイキ!
２親同士が決めた結婚。幼い日の約束。でも、何かがひっかかる･･･。
３ご主人様を蔑ろにして、メイドに手を出すなんて最低!キキキ、キスしたくせに!!
４わたしにも（キスマークを）つけて。つけてくんないと、ねむらないんだから。
５初めてのデートなのに、エスコートしないわ、眠っちゃうわで最低ね! でも、あのメイドがいないから幸せ…。
６あんたの忠誠に報いるところが必要ね! ごご、ご主人様の体、一箇所だけ、好きなとこ、ささ、触ってもいいわ!
７これなら押し倒してくれるよね? きょきょきょ、きょ、今日はあなたがご主人様にゃんっ!
８キスして! 私にも舌を入れて! 誰と浮気してもいいからそばに居て!!
９あのバカはメイドが好き。でもってご主人さまも好き、よね。
１０あんた、あたしと何がしたいって?
１１ふ、ふん。大人の魅力で犬なんかイチコロなんだからっ! え、私に言った「好き」は嘘じゃないよね…?
１２全部食べてあげるけど、別に好きとかそういうんじゃないんだからね!
１３一生、誰も愛さない。でもあんたはだめ。誰かを好きになって、わたしにしてくれたみたいに、その子を守ってあげて。あんたの世界で…
１４しゅ、主従逆転プレイ!? ななな、なに考えてんのよっ、この変態!!
１５レ、レモンちゃん恥ずかしい…
１６ちいさいにゃんにゃん、大きいにゃんにゃんに苛められたいにゃん
１７よ、よその女にも同じことしてたんだわー!わ、わたしだけって言ったくせにっ!←いまここ

確かにルイズはアンチとかそんな見かけないわけだわ
代筆でもいいから続きでねーかな・・・

254 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 13:17:00.23 ID:V+0hnOwg

ゼロ魔は途中でポイしたな
俺妹も途中でポイっ
とらドラもポイっ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 21:02:39.52 ID:ZLT6HRGF

>>252
は?こいつなにいってんだゼロの使い魔ムチャクチャ暴力
ヒドインな作品なんだけど
>>253
>>確かにルイズはアンチとかそんな見かけないわけだわ
ルイズはアンチいないだとそんなわけあるか
都合のいいことぬかすな

256 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:20:18.74 ID:CxDy5SL4

現実世界が男性差別、女尊男卑で溢れているのだから、創作の世界ぐらいはそれを止めて欲しい
創作は楽しむ為のものなのに、なんで理不尽ヒロイン、暴力ヒロインが多いのだろう？　
ラノベ読みたいのに、理不尽ヒロイン、暴力ヒロインが出て来たら、読むの辛くなってくるのは
俺だけ？

257 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 22:33:55.46 ID:CxDy5SL4

ウィッチクラフトワークスの火々里綾火とか、アウトブレイクカンパニーのミュセル、
みたいなまともなヒロインが見たい　主人公を虐待、暴行してくるヒロインはもううんざり

258 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:59:22.66 ID:lPLYN4QW

そもそも主人公に惚れさせておかしなことになってる以上
男尊女卑の結果じゃね？

259 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:03:28.93 ID:cXipMoq5

>創作は楽しむ為のものなのに

楽しむためのもので不愉快なものを出すのは間違ってるよなぁ
文学ならあえて現実の不快な部分を表現するってあるけど、
ラノベは文学じゃなくて娯楽なんだし

ましてや萌え作品だったら、なおさら不愉快なものは見たくないわ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 00:34:05.65 ID:EGE7e3it

創作は楽しくないと意味が無い、娯楽なんだから　
くだらない日々では体験できない非日常をライトノベルでは体験できる、かっこいい主人公になれたり
可愛いヒロインに出会ったり、なのに何で現実世界と同じ男性差別、女尊男卑を創作のなかで描くの
か理解できない　それが女性向けならまだ分かるが、男性向けなのだから、もっと男性が楽しめる
ようにしてもほしい　

261 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 02:48:59.98 ID:I1JTaw5m

でも実際、売れてるんだろ？
売れ筋だからたくさん出てるんだろ？
ラノベコーナーは男だらけだから、男がそれ読んで楽しんでるわけだ

パッとしない男にキープされるハイスペック美少女達ってのは、女に喜ばれる女尊な環境とは思えないな
だから実際、ラノベの女読者は少ない

262 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 04:40:46.06 ID:EGE7e3it

んーでも　主人公を暴行したり虐待するヒロインを嫌だなって思いながら読んでいる人も
多いのでは？　だからこういう発言する場があるわけだし
少なくとも俺は、理不尽なヒロインが出るラノベを見ても、楽しめないな

263 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 07:18:06.93 ID:cXipMoq5

暴力ヒロイン出てくるのは気に入らないけど、
他に面白い要素があるから（あるいは暴力振るわないサブヒロイン目当てに）
暴力描写には目をつぶってその作品を購入している、って人は結構多そう

「パッとしない男にキープされるハイスペック美少女達」を喜ぶ読者は多かろうが
そのハイスペック美少女たちが男を大事にしてくれれば猶のことよし、と考える読者も多いだろう

264 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 07:19:06.58 ID:JBFaw8ph

冲方「萌えだけのゴミが増えたラノベ業界は末期的」

『ユリイカ　２０１０年１０月臨時増刊号』総特集☆冲方丁　
「嫌がらせ」を作品に昇華する方法　お子さま厳禁 !? 毒々トーク?　／　冲方丁×篠房六郎

以前『カオスレギオン』ってファンタジー・ライトノベルをやったんですが、そのときにわかったのは「やさしく書く」ことでした。「わかりやすく書く」だけでなく、とても壊れやすい人のために物語を書くこと。

ライトノベルやマンガに必要なのは、意外と作者の「侮られ力」なんじゃないかと思いますね。（篠房）

そのひとの思考なり感情・感性なりを、印象に残るかたちで他人に見せるんだから、表現には必ずどこかしら暴力的な側面がありますよね。だからこそ読むひとの心に届くわけでしょう。
それに対してライトノベルは、ものすごくナイーブに作ったことで、数だけは増えたんだけど、業界に活力がなくなっちゃった。　

初期のライトノベルはそれなりに技術職で簡単には真似できないはずだったのが、加工の仕方を「免許皆伝」された人たちがとにかく増えて、「かわいきゃいい」みたいに箸にも棒にもかからないものも商品化しちゃったので、大変なことになってきたんです。

ライトノベル自体の現状がどう考えても「硫黄島」で、離着陸の飛行場にしか使えないなんの作物も採れない土地を、殺し合いながら奪い合ってどうするんだ、みたいな（笑）

※冲方丁：『カオスレギオン』富士見ファンタジア文庫、『蒼穹のファフナー』電撃文庫、『シュピーゲル・シリーズ』角川文庫・富士見ファンタジア文庫・角川スニーカー文庫
・『マルドゥック・スクランブル』で日本SF大賞、『天地明察』で吉川英治文学新人賞、本屋大賞、舟橋聖一文学賞、北東文芸賞を受賞し、第143回直木賞にノミネートされた。
『光圀伝』で第3回山田風太郎賞受賞。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 09:18:39.03 ID:JobZKyyR

マグロが増えたんでしょう

266 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 10:55:20.31 ID:I1JTaw5m

>>262
>>263

「ここにこういうスレがあって250以上もレスがついてるんだから、暴力ヒドインを嫌う層がラノベ読者の大多数に違いない」
ってのは無理があるんじゃないか？
売れてるってことは大多数が暴力ヒドインを許容してるんだよ
抱き枕だのフィギュアだのだって暴力ヒドインも売れてるし
暴力ヒドインがメインヒロインなら結局はそいつが大勝利の流れになりがちだから
おとなしいサブヒロイン目当てで読んでるのが大多数ってこともないだろう
ストーリーだってヒロイン達との関係性がメインだからね、ラノベなんて

暴力ヒドインも「男が楽しめるもの」を作った結果、生まれたものだろう
暴力もツンデレ的なものであって、主人公に一途ではあるしね
嫌う人は少数派だから商売が成り立ってる

267 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:02:49.83 ID:DSrNuzho

>>266
挿絵目当て、惰性、地雷ハンターがうち何割を占めてるんだろうか

268 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 11:54:44.73 ID:Tbcf/eab

とは言え、流石に飽きはきてそう

実際、ここ1～2年に始まった暴力ヒロインラノベでヒットしたの思いつかんし

269 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:24:03.36 ID:E46Zm9ea

>>266
ラノベで暴力ヒドイン多い、というのは無理があるのかもしれないが、嫌う人が少数派ってのも無理がある
それこそここが過疎っていないのが何よりの証拠じゃないか

270 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 13:48:17.36 ID:I1JTaw5m

スレが過疎ってるかどうかは、少人数が毎日書き込んでるだけかもしれないのでなんとも
レス数も特に多いわけじゃないしね
実際の売上の方が参考になると思うわ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 14:47:36.13 ID:7WaGC3Ng

禁書がじわじわ売上落としてきているのは暴力ヒロインが飽きられたから…？

いや、関係ないか

272 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 15:39:20.48 ID:EGE7e3it

売れているから暴力ヒロインを許容している、楽しんでいるってのも、一理あるとは思うし、
そういうのが好きな人もいるとは思うが、売れているから、大半の読者も楽しんでいるってのも
違うと思う　　男性は、女性と違って嫌だと思う事を言わないんだよ、dvだって、男性被害は多い
けど相談しないから表にでてこない、政治だって若者は投票しないから、老人天国　今の現状に満足
しない人も多いとおもう　だから、何にも変わらない　ラノベも同じ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 15:48:23.25 ID:I1JTaw5m

嫌なら買わないだけだろ？
嫌だけど、面倒だから能動的に反対はしないってのは分からんでもないけど
能動的に買ってる以上は好きでやってるんだと思うが

274 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 17:10:26.62 ID:5+xs2XjJ

買わないと中身わからんから買うぞ
その代わり、中身があれだったら２巻以降はないけどさ
酷さを補うものがあって、それを考慮すると惜しいとかだったら
我慢できるうちは我慢するけど　堤防が決壊したら全部ポイッ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 17:14:35.23 ID:hR/zA+XS

女尊男卑か？

性格に難あり（暴力振るうとか）といえど、やたらと外見のレベルは高い
多数の異性にモテモテでウハウハしてるのは男ばかりだろ。ラノベ界では。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:08:49.70 ID:ZHjo2C5z

現実社会が女尊社会ってほどでもないけどな
大多数の会社は男性中心だろ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 19:45:48.98 ID:E46Zm9ea

権力地位資産の絶対値で言えば男性優位
能力仕事量の報酬としての比較で考えると女性優遇

278 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 22:38:49.79 ID:oMgYohFz

>>276
まぁ、スレチになっちゃうけど現実世界で女尊男卑だと思うのは
男性に対する被暴力の軽視と性プライバシーの軽視かな。
それが男性差別の大部分を占めてる。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 00:04:22.98 ID:wgyVr45P

現実世界だとラノベみたいに女が男を気軽にぶん殴ったりする事も少ないんじゃないか
あったとしても、腕力差ってものがあるからな
自分より小さな女から殴られるのと、筋肉隆々の黒人から殴られるのとじゃ
同じ嫌でも嫌の種類が違ってくる
イラっとする嫌さと、身の危険を感じる嫌さと

280 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 01:28:08.03 ID:sVqXrNir

禁書は、俺（上条）は超スゲー魔術師に痛めつけられても余裕で対応できる最強男だぜ？みたいな演出に思える。
で、結局女キャラ達は上条に守られるわけで、男性優位の話でしょ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 02:26:03.25 ID:KikdYAOu

現実世界じゃ女性に対する暴力のほうが圧倒的に多いしな。知り合いに1人いたけどDVとかかなりエグいし
ラノベのギャグ暴力に怒るのとかバカバカしくなるよ
あとは腕力に任せてのレイプで醜聞恐れて泣き寝入りとかだいぶあるし
まぁ男性の場合は痴漢冤罪とかあるけど

282 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 02:46:51.96 ID:3aTzMlNO

警察が糞なだけなも気する
女性だってストーカー放置されてたり

283 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 08:50:25.06 ID:NcVr0+yj

>>278
＞性プライバシーの軽視かな。

これはほんとにそう思うな。
男子トイレはおろか男湯にだって、掃除のおばちゃんが
平気な顔で入ってくるのは腹立つ。それを問題視しようとしない、
世の差別意識が酷すぎる。

「男は見られても嫌がらないだろ」
は通用しない。それを言うなら、戦前の女性が参政権なかったりするのも、
当時の女性は誰も嫌がってなかったぞ？　それで当然、という差別意識が
世間に固まり切っていたからな。男湯におばちゃんが入ってきても当然、
と同じように。しかし後に、参政権無しは差別であるときっちり認定された。

「数は少なくても、当時の女性にもちゃんと、参政権のないことを嫌がって、
差別だと主張する人もいただろ」
うん、そうだろうな。数は少なくてもいただろう。例えば今の俺のような。
「周囲の同意を得られずとも、数少なくとも、差別だと騒ぐ人」はいただろう。

「数は少なくても、当時の男性にもちゃんと、男湯に女が入ってくることを
嫌がって、差別だと主張する人もいただろ」

と、十年後か百年後に言われてるかもな。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 09:53:33.75 ID:O5C0yyAG

>>281
いや、女の暴力だってかなり怖いぜ

増えています。妻からのDVに要注意
http://president.jp/articles/-/9095

＊近年、妻からのドメスティックバイオレンス（DV）の相談事例も多い

＊フライパンやワインボトルで夫を殴り殺した事件も

＊DV被害にあってしまう夫には妻に優しい、几帳面、家事をよく手伝う、普段から粗野なそぶりを見せないなど共通した人物像が浮かび上がってくるという。

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊暴力だけでなく、侮辱し男のプライドを傷つけるモラルハラスメント的な『言葉の暴力』もあり、こちらのほうがダメージが大きい場合も

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊乱暴な言葉遣いも、否定されなければ肯定されたことと同じ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:05:39.06 ID:zDAPQsU5

世間体とか男は女を守るべきとか、手を上げてはいけない
っていう価値観を盾にして、一方的に精神的・物理的にボコりにくる感じだからね
どんだけ周囲から男が圧力を受けてる世界なのかは>60みると容易に納得できる

286 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:06:49.64 ID:O5C0yyAG

男性の半数「ＤＶ被害」　姫路市が３千人調査
http://www.logsoku.com/r/poverty/1268912199/

>配偶者などからの暴力（ドメスティックバイオレンス＝ＤＶ）について、姫路市が２０歳以上の市民を対象にアンケートを実施したところ、
>女性の５６・８％、男性の４８・８％が「被害経験がある」と答えた。２０代に限ると、身体的暴力は女性よりも男性の被害割合が高かった。

>年代別にみると、３０歳以上は全年齢層で女性の被害が多かったが、２０代では男性が１９・４％、女性が１１・５％と逆転した。
>「大声で怒鳴られた」のも３０歳以上では女性の被害が目立ったが、２０代では男女とも約２５％と同程度だった。

ラノベ読むような若い世代では、むしろ男性のほうがDVの被害者になることが多いんじゃないかなぁ？
女がやたらと偉ぶるラノベは今の若い世代での男女の力関係を非常に嫌な意味で反映しているとも言える

ラノベでそんな不快な現実を反映しなくても良いと思うんだけどねぇ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:09:28.14 ID:mC/UID0Z

反映してる、ならまだマシだがラノベがその風潮を増長させているとなるとシャレにならんな

288 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:15:40.20 ID:O5C0yyAG

>>287
ほんと、ラノベ作っている連中って
現実に女性からの暴力に苦しんで声も上げられない男性への
思いやりとか配慮ってまるで無い連中なんだなって思えるわ

実は多い女性から男性へのDV
http://allabout.co.jp/gm/gc/185704/

>横浜市が行った「配偶者からの暴力に関する調査及び被害実態調査」によると、DVの被害経験は女性が43％に対し、男性は42％とほぼ同率。
>ところが、誰かに相談したのは女性が28％に対し男性は8％だったそうです。

>思い切って相談に行った先の担当者から心ない言葉をかけられて、二重の苦しみを味わったり、
>「男は女性に手を上げるものではない」という道徳観から暴力を受けても無抵抗のままであったり……。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 10:20:45.12 ID:wgyVr45P

>>283
「男の裸を見たがる女が少なく、性的な価値が低い」ってのもあるんじゃないか
男湯を覗こうとする女は少ないし、裸の写真で女から金を取れるような男も少ないし、男が逆レイプされる危険も少ないだろう
ホモ向け需要は別としてな
男がどうでもいいってわけでもないが、相対的に女の性プライバシー重視になるのはその辺だろう

>>284
腕力差があるからな
自分より小柄な女が拳を振り上げて「言う事を聞かなきゃ殴る」と言ってくるのと
筋肉マッチョの黒人大男や893が拳を振り上げて「言う事を聞かなきゃ殴る」と言ってくるの
どっちが心理的圧迫感が上で逆らえないと感じるかは明白だろ？
弱い方が暴力ふるっていいわけじゃないけど、相対的に強い方が弱い方に暴力ふるう事の方が危険視される

290 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 13:43:16.79 ID:Gx5lFDVC

大して取り柄の無い男に惚れさせられて池沼の暴力女にされるんだからどう見ても女尊男卑では無いな
ハーレムラノベを読む層は女は全部俺に服従みたいな男尊女卑物が好きだから不満が出るのはしょうがないね
後ここはお前らの現実での個人的な恨み辛みを書く所じゃないからな

291 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 16:55:39.85 ID:IhlBbpeS

>>289
そういうこったな
ここでギャーギャー喚いてる童貞キモヲタだって女の裸やパンチラを有難がって抜いてるわけだしｗ
男の裸や下着見てオナる女なんてまず居ない

292 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 17:26:31.20 ID:vsJnlnbX

>ハーレムラノベを読む層は女は全部俺に服従みたいな男尊女卑物が好きだから

そういうラノベがあったら読んでみたいぜ
逆に新鮮かも

293 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 17:50:20.28 ID:I4EmQB9O

×女は全部俺に服従
○女は全部俺に惚れてる

294 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 18:00:28.87 ID:KikdYAOu

エロゲでもすれば
いくらでもあるから

295 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 19:58:11.75 ID:pjzPeU31

>>290
＞大して取り柄の無い男に惚れさせられて池沼の暴力女に
＞されるんだからどう見ても女尊男卑では無いな

される？誰に？
暴力女は自分の意志で「大して取り柄の無い男」とやらに惚れているし
暴力も自分の意志によるものだ。
十分女尊男卑だよ。

＞ハーレムラノベを読む層は女は全部俺に服従みたいな
＞男尊女卑物が好きだから

いや全然。
偏見やめいｗ
そもそも「大して取り柄のない」というのも偏見だわｗ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:03:00.59 ID:wgyVr45P

>>295
それを言うなら、暴力をふるわれても本気で嫌がらずそのヒロインと仲良くしてる主人公も自分の意思で好きでやってるのでは？
別に女尊男卑じゃないよね

297 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:04:15.35 ID:O5C0yyAG

>>294
だが、エロゲもラノベのヒドインの悪しき影響を受けてしまっているようだ…
ラノベだけが隔離されていればまだ良いものを

825 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/10(火) 21:43:35.01 ID:7t1w2Iw20聖ブリュンヒルデ学園に
御剣幸とかいうヒロインがいるんだが、
これがまた前時代を彷彿させる似非ツンデレ（）っぷりで・・・

公式HPのプロフィールは
「世話焼きツンデレ生徒会長幼馴染」
「昔から主人公に恋心」「主人公が武闘を始めることで自分も剣をとった」と
好意的な内容がかかれているけど実際は・・・

・主人公の言い分をきかず（ラッキースケベイベントなど）問答無用で鉄拳制裁
・主人公には「うっさい！」「アンタは黙ってろ！」と、まるで好意のカケラも感じさせない言葉遣い
・主人公に弁当を作ってくる（付き合ってるわけでもなく自分で勝手に）けど
他ヒロインに出し抜かれて、言い出せず、他ヒロインの弁当を食べる主人公を見て不機嫌になる

久々にツンデレを免罪符に
好き勝手やるヒステリーヒロインに出会ったわ・・・
こんなものとっくに滅びたものかと思ってた

826 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/11(水) 03:55:37.79 ID:FG22TGfr0ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
それがエロゲ業界に波及するのは何らおかしくないって事だろ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:06:43.55 ID:vsJnlnbX

弱味を握られて脅迫されている場合もあるで

299 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:23:02.13 ID:KikdYAOu

>>297
そらエロゲとラノベの層はかぶってるところもあるからそうゆうものもあるだろうよ
そう言う層狙ったのじゃなくて、調教ものや抜きゲーは問答無用でハーレム多いよ
てか女尊男卑ものを探して愚痴るんじゃなくて
主人公に優しいものとかラノベにも探せばあるんだからそういうの買うなり広めるなりしたほうがよっぽど効果的だと思うけど
女尊断碑じゃないライトノベルでスレでも立てれば、需要があれば伸びるだろうし色々読みたいもの見つかるんじゃないの？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 20:42:41.37 ID:hePL2OXC

暴力系のヒロインがラノベの影響とかマンガやエロゲーが元だろ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:18:26.37 ID:0Hvnrhgq

>>291
それを見たいと思う人がどれだけいるかよりも
見られる側が苦痛を感じるかどうかが重要。
例えば若い女とオバサンとでは前者のほうが男にとって性の対象になりやすいけど
じゃあオバサンの羞恥心はないがしろにされていいかというとそれはおかしい。
見られる側が恥ずかしい、苦痛だと感じるのならそれは尊重しないといけない。

あと278で書いた被暴力の軽視っていうのは女が男に対してふるう暴力のことだけじゃなくて
男と女が受ける肉体的な苦痛に対しての周りの印象の差ってこと。
例えば同程度の怪我をして苦しんでいても女のほうがよりかわいそうに見えるといった具合。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:26:50.72 ID:0Hvnrhgq

>>280
この板で話されてる女尊男卑っていうのは女が活躍する女性優位の作品のことじゃないよ。
女が活躍して私ツエーてしてもいっこうに構わないよ、それがダメだというならこんどは女性差別的だと思うしね。

だから上条が俺ツエーをしていて、禁書が男性優位な作品だとしても女尊男卑演出の相殺にはならないんだよ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:41:33.48 ID:0Hvnrhgq

>>290
確かにラノベは作り物で暴力をふるう女もふるわれる男もそう書かれているってだけだから
女を暴力キャラにするなんてヒドイって思うかもしれない。
でも男と女が両方それぞれそういう扱いでイイと思われている場合
最初に考えなくちゃいけないのは殴られている男の扱いなんだよ。

例えば男女逆にして、男は女を殴ってもイイもの。
女は男に殴られてもイイものといった扱いを受けているとする。
その場合男をそんなふうに書くヒドさよりも女の扱いをまずなんとかしないといけないと考えるでしょ？
そしてそんなラノベが蔓延している世界があったとしたら男尊女卑だと思うでしょ？

304 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 23:40:56.89 ID:IV+zU/S4

>あと278で書いた被暴力の軽視っていうのは女が男に対してふるう暴力のことだけじゃなくて
男と女が受ける肉体的な苦痛に対しての周りの印象の差ってこと。
例えば同程度の怪我をして苦しんでいても女のほうがよりかわいそうに見えるといった具合。

>この板で話されてる女尊男卑っていうのは女が活躍する女性優位の作品のことじゃないよ。
女が活躍して私ツエーてしてもいっこうに構わないよ、それがダメだというならこんどは女性差別的だと思うしね。

>この板で話されてる女尊男卑っていうのは女が活躍する女性優位の作品のことじゃないよ。
女が活躍して私ツエーてしてもいっこうに構わないよ、それがダメだというならこんどは女性差別的だと思うしね。

このレスをちゃんと読んでね？曲会しないでね？バカマッチョ諸君？

つーかなんでこのスレにバカマが乱入してるわけ？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 23:42:50.10 ID:IV+zU/S4

>例えば男女逆にして、男は女を殴ってもイイもの。
女は男に殴られてもイイものといった扱いを受けているとする。
その場合男をそんなふうに書くヒドさよりも女の扱いをまずなんとかしないといけないと考えるでしょ？
そしてそんなラノベが蔓延している世界があったとしたら男尊女卑だと思うでしょ？

おっと、貼り間違えた
このレスをちゃんと読んでね？曲会しないでね？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 01:15:09.67 ID:yLbWVUIz

>>303
最近のラノベは読者の多くが美少女を目当てに読んでいて、男キャラは美少女の萌えを引き出すための舞台装置
だからリョナが作品の売りでもない限り、美少女を殴る男は不快に思われるわけよ
でもそれは女尊男卑ではなく、男が性欲全開で読んだ結果の女優遇だと思うわ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 01:24:38.76 ID:eQpzQRx7

男が理不尽に殴られても周囲の誰も同情しないケースが多いからなあ…

308 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 01:36:43.37 ID:eQpzQRx7

>男キャラは美少女の萌えを引き出すための舞台装置

主人公すらも美少女のための舞台装置な訳か
だから人気投票っても上位は女性陣が占めて、主人公は5-6位程度にしかならん訳だ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 05:51:43.50 ID:+EP3R/f9

>>296
「主人公が自分の意志でヒロインに理不尽暴力を受けることを望む」
のなら話はわかるけど、そうではないからな・・・・。
十分女尊男卑だよ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 10:18:55.40 ID:roL1K/i+

>>307
作品自体がギャグﾜｰﾙﾄﾞ状態ならそれでもいいんだけどね
（大体そういうのはドツキ漫才状態になるから気にならない）
もしくは最低限ここはギャグシーンですって割り切った書き方してあるとか

恒常的に男がぼこられて周囲無反応だったら
そういう価値、倫理観が普遍的に存在してる世界観だなって判断せざるを得なくなるしね
もうこうなると、その世界はﾋｬｯﾊｰと大して変わらない倫理感といってもいい

そこに理由があるならまだ若干ましだけど（大抵不自然な通らないだろそれな理屈が多いけど）
ﾋｬｯﾊｰをして、今の世の中と対して変わらない価値観的に主張されると
お前の住んでる日本は一体どんだけ荒んだ所なんだよ！くそったれだけど流石にそこまでじゃねーよ！
と思わずにはいられない

311 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 18:41:23.05 ID:SkuPYK/E

>>301
じゃあまずニュー速＋とかで「BBAの裸なんて見せられた方が被害者ｗ」
「痴漢してもらえるだけありがたいと思え」とかほざいてる底辺童貞男を叩けよｗ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 21:38:53.66 ID:PEdEhTwV

>>311
なんでそうなるの？
若い女とオバサンの話を例にだしたのは、見る側の思いよりも
見られる側の羞恥心を重視するべきって考えをわかりやすく伝える為だよ？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 22:23:20.64 ID:p/oiVDAm

俺妹とか読んで思うのは、主人公がヒロインのためにつくす場面は多いのに
逆にヒロインが主人公のためになんかしてくれる場面は異様に少ない事

しかもヒロインは主人公に文句ばっかり

こんなのがラノベの代表例として扱われているうちは、
「ラノベは女性優位」という印象を持たれてもしょうがない

314 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 22:29:53.19 ID:0rumjRJi

メインヒロインが何か問題を抱えてて、それを主人公が解決してやってヒーロー願望を満たす展開は多いけど
サブヒロインは主人公を振り向かせようとしたり手助けするタイプもそれなりにいるんじゃね

この作品は無意味なハーレムじゃないよ、助けたんだから惚れて当然だろって感想もラノベじゃ珍しくないし
手助けしてやるってのは理由付けに便利な展開なんだろうな

315 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 00:20:49.69 ID:cRhg4YZC

最近ではまぁ良く売れた作品の一つには入るだろうが何時俺妹がラノベの代表になったの？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 00:29:14.43 ID:qqgEB+ct

桐乃がラノベ妹キャラの代表扱いされているのは見たことあるな

個人的にはあれが妹キャラ代表と認めたくはないけど

317 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 00:37:53.60 ID:AOqpUM8r

今後の妹キャラ代表は劣等生の深雪になるだろうね
桐乃とは正反対のキャラだ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 00:49:00.17 ID:zRHyj0la

ラノベで妹キャラといえばリナ・インバースだろうが！

319 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 01:37:26.60 ID:2jtCyJJ6

>>312
一応女性であるオバサンがその扱いなのに
男のお前らなんぞの羞恥心を重視してもらえると思ってんのかこのハゲｗ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 01:59:04.78 ID:YFnVYU31

暴力ヒロインなんて一部のヘンタイにはたまらんだろうが　その他からすれば邪魔なだけ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 11:06:43.44 ID:Jgy3U6W2

>>317
桐乃も深雪の1/100でも兄を大事にする精神があればねぇ

ほんと、どこまでもふざけた妹キャラだったよ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 15:20:59.04 ID:6e4+sJue

深雪みたいなダッチワイフ系の主人公マンセーヒロインも人間味なくて気持ち悪いけどな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 15:26:21.16 ID:AOqpUM8r

こういうのが暴力系ヒロインを支持してると思うと気持ち悪いな

324 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 16:03:24.62 ID:qqgEB+ct

いるよね、暴力ヒロインの擁護で「リアルな人間味があるから好き」って言い出す奴

結局、「人間味」なんて言うのは身勝手さや自己中心性みたいな人間の醜い性質を聞こえ良く取り繕った言葉に過ぎない
騙されちゃいけないな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 18:24:08.65 ID:ltFY27ma

女性からの暴力シーンで「ありがとうございます」とか「ご褒美です」とか
一部（一部だよな？）の奴らが大騒ぎするから、制作側が
こういうのが簡単にうけると思ってそういう作品を生み出すんじゃないかな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 18:33:18.16 ID:Tuf/BSDJ

暴力ヒロインというとシティハンターを思い出す

327 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 18:45:19.61 ID:8LibaKwA

暴力ヒロインを好む男性読者に対する男卑発言に支配されたスレ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 19:53:47.22 ID:+Mu06pjU

ここのやつらってやっぱ昔女に虐めれれてたりとかすんのかな
卑屈すぎて気持ち悪い

329 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 21:10:43.89 ID:Jgy3U6W2

卑屈？
ああ、男キャラが女に虐げられているのをみて
「ありがとうございます！！　我々の世界ではご褒美です」
とか言い出す連中のことか

ああいい連中ってリアル女はすごく軽蔑してるんだよな

330 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 22:12:58.87 ID:iQWagWYr

冲方「萌えだけのゴミが増えたラノベ業界は末期的」

『ユリイカ　２０１０年１０月臨時増刊号』総特集☆冲方丁　
「嫌がらせ」を作品に昇華する方法　お子さま厳禁 !? 毒々トーク?　／　冲方丁×篠房六郎

以前『カオスレギオン』ってファンタジー・ライトノベルをやったんですが、そのときにわかったのは「やさしく書く」ことでした。「わかりやすく書く」だけでなく、とても壊れやすい人のために物語を書くこと。

ライトノベルやマンガに必要なのは、意外と作者の「侮られ力」なんじゃないかと思いますね。（篠房）

そのひとの思考なり感情・感性なりを、印象に残るかたちで他人に見せるんだから、表現には必ずどこかしら暴力的な側面がありますよね。だからこそ読むひとの心に届くわけでしょう。
それに対してライトノベルは、ものすごくナイーブに作ったことで、数だけは増えたんだけど、業界に活力がなくなっちゃった。　

初期のライトノベルはそれなりに技術職で簡単には真似できないはずだったのが、加工の仕方を「免許皆伝」された人たちがとにかく増えて、「かわいきゃいい」みたいに箸にも棒にもかからないものも商品化しちゃったので、大変なことになってきたんです。

ライトノベル自体の現状がどう考えても「硫黄島」で、離着陸の飛行場にしか使えないなんの作物も採れない土地を、殺し合いながら奪い合ってどうするんだ、みたいな（笑）

※冲方丁：『カオスレギオン』富士見ファンタジア文庫、『蒼穹のファフナー』電撃文庫、『シュピーゲル・シリーズ』角川文庫・富士見ファンタジア文庫・角川スニーカー文庫
・『マルドゥック・スクランブル』で日本SF大賞、『天地明察』で吉川英治文学新人賞、本屋大賞、舟橋聖一文学賞、北東文芸賞を受賞し、第143回直木賞にノミネートされた。
『光圀伝』で第3回山田風太郎賞受賞。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 22:29:27.23 ID:oQ0+GcS/

>>329
ちょっと落ち着けよ
そうやって自己完結と曲解で話聞く気も無いから引かれてるんだよ
頭の中でこんな事言うのはこんな奴って決めつけてるから話が通じない

332 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 23:28:33.34 ID:7jrsCi0c

自己完結と曲解で話を聞く気すらないのって
>>328みたいにレッテル貼りに終始してるようなレスのことでは

333 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 07:57:56.71 ID:Mrf8xU4O

>>331
そういう印象操作は不要だからこのスレに相応しい話をしようね

334 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 10:07:32.77 ID:I+zM6LEa

2chにとって怨念　憎悪は収益の源なのです。

彼等は敢えて桜を使って掲示板を荒し悪態をつき　
誹謗中傷を行うことで利用者に桜達に対する怨念を抱かせ嫌でも2chにアクセスさせるという
被害者心理を利用した特殊な運営方法です。
それらの現場（掲示板）の仕掛け人は2ch内では「煽り屋又はプロ固定」とも呼ばれ
ネット界で恐れられる存在です。

2ch被害者の声
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm

335 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 10:11:54.03 ID:AIN8xX3F

てかここの人たちが好きそうなSAOや劣等生が売れまくってるのに女尊男卑が支配的ってわけじゃないだろ
それとも女尊男卑な表現ってか古典的なギャグは存在すら許されないっての？
それじゃキチガイフェミニストとかと言ってること大してかわらんな
しずかちゃんとかも暴力ヒロインとか思ってんだろ？

336 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 11:25:50.53 ID:YWcI6uev

男がアフォなことして女からお仕置きされるのが古典的ギャグ

桐乃みたいなのが一方的に男を下僕扱いして罵倒しまくって暴行しまくるのは、
古典的ギャグの範囲を逸脱している

337 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 14:07:53.20 ID:oaMzgIgP

主人公が男なら、ヒロインは積極的じゃないと物語が進まないんだよね。
今の主人公って巻き込まれて動くから、主人公を巻き込むヒロインが必要なのよ。
小説は物語の説明を、読者しないといけないんだけど
主人公を無知にして、主人公に周りの人が説明することで解決する手法が多すぎなんだよ。
一人称が書き易いってのがあるのかもしれんが、
飽きるよー

338 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 14:35:19.49 ID:JBcu+dwz

過去に２ちゃんねるの心無い中傷により店が潰れて借金を抱えてしまった店主、
経営が傾いてしまった会社、職を失ってしまった人、心に深い傷を負ってしまった人、
更に結果的に命まで落としてしまった人もかなりいると思います。
(これを笑って誤魔化すべきじゃありません。）

それに犯罪等もネオ麦茶のような大事件にまで至らなくとも、
２ちゃんねるの書き込みを読んだ為に切れて反社会的な行為をしてしまった人も
凄い数になるでしょう。

それらの書き込み全てがプロ固定の仕業とは言いません。
しかしこのサイトは書き込みのプロを使い、全体的にそういった方向に導く事により
利益を上げる趣旨で運営してきたようです。
人の心の中にあるコンプレックスをくすぐったり、屈辱を感じさせる事により
憎しみのパワーでアクセス数を増やす。
それを狙いとしてきたのです。

■■■■プロ固定について３■■■■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1376207306/
前スレは荒らされて、あっという間に589以降は埋められてしまいました。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 20:27:23.98 ID:fHcd60pe

暴力ヒロイン飽きた

340 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 23:54:21.98 ID:T07luFvF

男の意志を尊重しない暴力と罵倒しか取り柄が
無い女ばかり出て来る作品に萌えもロマンも有るわけないだろう

341 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 00:21:53.37 ID:v09DaYzT

>>340
ラノベは萌えに汚染された、見たいに言われるけど

そもそも男をサンドバッグやパシリ扱いする暴力ヒロインには萌えられないんだよね

342 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 00:37:17.39 ID:2jL6oO/K

最近の売れてるラノベで主人公にそこまで暴力的なのいたっけ？
ダンまちなんかはどのヒロインも主人公に優しくて気持ち良いぐらい

343 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 00:38:08.24 ID:7SEmryez

フェミニストな自分かっこいい！濡れう！とか脳汁溢れさせたい間接的ナルシストが
自分自身の気色悪いオナニズムの矛先に向いたのが
現実的に明らかに負けるしか道のない暴力ヒロインなだけであって
奴らにはキャラに対する理解とか幸せとかそんなもん欠片もないんだわな

ただ単に自分の目線から優越感に浸ってマスをかきたいだけ
そういう哀れで救いようのなく気持ち悪い下劣な生き物
それが暴力ヒドイン萌え（？）なナルシスト連中、吐き気を催す邪悪だな

344 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 00:58:08.75 ID://Jh/pok

なんかもう現実で女性に虐げられてる鬱憤を晴らしてるだけみたいだな

345 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 01:17:08.65 ID:7SEmryez

飢えたこと無いけど世界中から餓死なんて無くなればいいと思うよ
銃に撃たれたことも持ったことも無いけど世界から戦争は無くなればいいと思うよ

自分が被害を受けたことがなくても許せない事は幾らだってある
反対する奴は被害者だけしかいないという考えが既に視野を狭めているさね
そういう善意からの憤怒もあることを今まで理解できなかったとかなんて>>344の人生は矮小だったのでしょうねえ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 01:31:33.47 ID://Jh/pok

ああまぁがんばって生きろよ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:05:54.75 ID:v09DaYzT

>>331
>頭の中でこんな事言うのはこんな奴って決めつけてるから話が通じない

こういう奴のことだな
↓　↓　↓
344 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 00:58:08.75 ID://Jh/pok
なんかもう現実で女性に虐げられてる鬱憤を晴らしてるだけみたいだな

348 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:19:36.96 ID:rr7obyoH

「基地外」とか「キモい」とか「社会経験とか無さそう」とか「思考能力のない」とか言い出した方が大抵自身が該当者な法則

349 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:30:09.36 ID:v09DaYzT

>>342
そりゃもう俺妹とか禁書とか

最近流行のＷＥＢ書籍化系についていえば
ラノベでありがちな女性優位描写（「女性が非凡で男性が平凡（に見える）」「テンプレ暴力ヒロイン描写」「男性が女性に従う構図」）
にそれほど染まっていないようにも思える

350 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:53:56.66 ID://Jh/pok

>>347
そんな必死になって否定しなくても・・・ww
別に決めつけてないしただの感想でしょうが

351 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 07:55:44.09 ID://Jh/pok

決めつけっていうのは343みたいなレスのことね

352 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 12:03:36.03 ID:QYzw6nDL

>>349
禁書って主人公が敵が女の場合でも容赦無く殴るから
「男女平等パンチ」とか言われてねえか

353 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 12:14:00.48 ID:iOakxhC8

>>352
>>21
>>122

354 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 13:05:19.65 ID:nSTVw/CW

俺妹は最近までやってた作品で
禁書は今も続いてる作品だけど
始まったのは全然最近じゃないよねぇ
こち亀を最近の漫画とか言ってるような違和感

355 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 13:27:21.16 ID:2jL6oO/K

やっぱり最近の作品で暴力的なヒロインがメインになることは滅多になくなったのね

356 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:29:38.82 ID:0C8hd3fV

今はじゃれ合い程度だからなぁ
主人公マンセーすぎる

357 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 14:38:54.35 ID:iOakxhC8

ついに暴力ヒロインも飽きられたか

某ジャンプラブコメでも暴力メインヒロインが三位に後退したしな

358 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:28:25.43 ID:01vS0YBO

>>356
何でそれに文句言うんだよ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 15:31:46.26 ID:t/NZK8bc

禁書のオティヌスはなんかもう満足したから
世界の敵としてこのまま殺されてけじめ付ける、ってのを
上条が死なないで罪償えと世界連合軍止めようとしてるだけで
オティヌスを傷つける奴はみんな敵云々は捏造だかんな？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 19:54:43.45 ID:8YB7UTxd

いち読者としては面白ければ男尊女卑だろうが女尊男卑だろうがかまわんよ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/11(火) 22:10:46.25 ID:klZdfjd9

>>360
俺の場合
理不尽な暴力・暴言及び理不尽な扱いさえなければ
男尊女卑だろうが女尊男卑だろうがかまわんよ.

362 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 12:15:37.39 ID:7S+97XFg

エロゲだと女尊男卑の世界に主人公が逆襲する話が時々あるけど、
ラノベだとどうだろ？

363 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 22:21:59.03 ID:NumzKGaL

>>335とかでも書かれてるけどもう今の流行の最先端？は
ひたすら主人公様最強かっけーって話に移ってるんじゃない？
それがいいのか悪いのかは知らんけど

364 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 01:08:14.94 ID:ZpDChSEm

よく分かる新約9巻
オティヌス「ワイだけの世界再構築の為に上条をエンドレスエイトで精神崩壊させたるで～」
上条「無限ループマジキッツインゴ、もうこの賽殺し編でいいンゴ、ワイはヒーローなんか成りたかないんや、ラブコメしたかったんや、チーズ蒸しパンになりたい」
ミサカ総体もといアルティメットミサカ（not美琴）「あなたは私達の、最高の友達だったんだね」
上条「もうどうにもならん、こうなったらパターン構築して特攻や！ゲンジバンザイ！」
オティヌス「ボッチの理解者が出来たからもう満足や、上条の世界を戻したるからワイのタマ取りぃや」
上条「何自分だけ満足して逝くんじゃ！ワイも同罪やしお前倒して万々歳な今の状況も嫌なんじゃ！土下座付き合ったるから邪魔する奴は片っ端から倒すで！」

上条とオティヌスは好きとか愛憎とかそういうの越えて『宿命』になってるんだよな、何世紀単位で『トムとジェリー』してたら宿命にもなるわな

365 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 02:29:35.79 ID:giilVVrL

>>363
平凡っぽい（実際は凡庸じゃないにしても凡庸っぽく見える）主人公がヒロインに振り回されるみたいな話も
もう飽きてきたからな

そろそろ違うタイプの話が増えてきても良い頃合だな

366 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 08:00:49.96 ID:Zp1dWjIc

それが最初っから主人公が無双していく俺ＴＵＥＥ物なんじゃねえの
そっちではヒロインはあまり存在感無いものも多いが

367 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 08:31:57.16 ID:RLRublQs

暴力ヒロイン大嫌い

368 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 17:24:01.65 ID:Lges3e2F

女性を気遣い敬わなければデリカシーが無い
女性のわがままを受け入れなければ器が小さい

今の男女平等(笑)な世の中

369 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 18:39:52.19 ID:Lges3e2F

桐乃はいらない

「俺妹」の桐乃、「おにあい」の秋子、「妹ちょ」の美月…なぜ妹は我々の心を捉えて離さないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392202602/

370 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 18:48:57.93 ID:7DG9buBu

てす

371 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 15:53:51.25 ID:naHjEnNp

暴力系ヒロインばかりがメインになるラノベ系アニメの現状はおかしい

372 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 17:09:19.97 ID:taZKkq8f

そら単に売れてるからだろ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 18:24:57.67 ID:5v+5Zuqd

>>366
最近は流れが変わって俺TUEEEが流行りだして、暴力ヒロイン系は減ってきてる気がするな。
暴力系は俺妹あたりがピークでそこから下り坂なような・・・

374 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 19:08:42.12 ID:fNNptj7P

かなり売れてる劣等生とかヒロインは主人公に従順なのばかりだしね

375 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 21:40:14.26 ID:HrrQhPS/

>>374
メインヒロインの妹は主人公が死ぬような攻撃を
どうせ生き返るからって平気でかますようなやつだけど？
主人公は即死で痛がる描写もなくヤレヤレで生き返るからギャグで済むけど、
他の女と親しそうにしてたくらいでキレて殺しにかかる。
実力を隠さないといけない主人公の立場も考えずに
お兄様スゴイアピールしまくるし、
このスレ的には一番嫌われる最悪のタイプなんじゃ？

376 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:57:24.47 ID:naHjEnNp

>>375
日常的に暴力・暴言ふるってるわけじゃないしな(そもそも殺すような攻撃って書かれていたっけ）

兄を目上として敬い、その世話をすることに生きがいを感じ、家事もこなす。少なくとも「女尊男卑的」ヒロインではないな

それとは逆に主人公を見下し、一方的に世話をさせ、家事なんて一切しない、
つまり桐乃みたいなタイプがこのスレでは最も嫌われるタイプかと

377 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 00:01:55.93 ID:6V+WXH4y

可愛いけりゃ何でもいいんだろ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 00:09:13.51 ID:yGRkFpbS

ヒドインスレだったら両極端みたいな感じで嫌われてるかも
でもこっちのターゲットは女尊男卑だし

379 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 00:24:13.12 ID:6vBxXeWL

主人公と対等な立場で背中を預け合う、バディ系ヒロインが好みだな

380 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 01:13:55.23 ID:shqpZFZW

大抵の、主に萌え系のラノベは一人の男主人公に対し複数のヒロインが好意を持ってくれるわけじゃん
で、主人公は最終的に一番好きな子を選べる立場にあるわけよ。ハーレム系なら選ぶ必要すらない。

これでも女尊男卑なのか？？？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 01:22:38.09 ID:s57PyVXe

男が女を一方的に守る、助ける
男と女が互いに助け合う
男が女に一方的に引っ張られる

382 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 01:34:54.99 ID:YdhW4RvE

>>381
禁書
シャナ
ルイズ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 10:07:08.46 ID:g4HIBmYl

>>382
上条は限度ってのもあってブチ切れたのが新約９巻だし
祐二は事情をあまりに理解しすぎてラスボス化するし
サイトはキテレツでルイズがのび太な劇場版ドラえもんみたいなもんだったな

上条みたいな本能でお人好ししてしまうタイプのほうが切れたらピサロ化するってのが恐ろしいな

384 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 13:57:18.48 ID:xdmj2IVH

>>380
その好意の中身が問題なのよ
いくら女の子が好意をもってくれているからといって、
その好意が桐乃みたいに単に相手の男を思い通りに動かしたい、相手の男を一方的にこき使いたいみたいな支配欲であれば、
男にとっては何のありがたみもない

一生喪男やっていたほうがマシなレベル

385 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:03:52.68 ID:s57PyVXe

実際男が見てるもんなのはそうなんだよね
ほぼ男が描いてるし
ガチで女尊男卑とは思ってないよ。要はパターンの違い

386 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 14:55:28.32 ID:UlKwy24U

女尊男卑(笑)

まあ、男主人公が草食化してるのにヒロインが男主人公がスケベェだった昔のテンプレートままだからねぇ
でも(笑)

387 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 19:54:38.58 ID:JRIA8Ncv

アニメだけど異世界の聖機師物語が世界が女尊男卑すぎてやばすぎた
ロボ動かせるやつが強い世界で動かせるのはほぼ女
召喚された主人公男は動かせるわけだが

女陣営と主人公　VS　男陣営

388 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 22:52:38.27 ID:DaWrw7AK

女尊男卑ってＩＳの設定みたいな奴か

389 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 23:38:42.44 ID:vSdstcmc

>>386
「（笑）」「でも（笑）」はうざいが、
それ以外は、俺もそう思うよ。
草食系主人公をヒロインが理不尽暴力をかますのはマジむかつく。
ギャグやコメディのつもりでやっているのなら心底つまらない。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 00:57:44.12 ID:lLA9k8sS

>>326
あれは主人公の方に落ち度がありまくりだからな。
ラッキースケベどころか婦女暴行未遂ではないか。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 07:21:50.52 ID:H3Sxtvht

ギャクで暴力振るうヒロインなんて昔からいたけど、
暴力に加え主人公を露骨に下僕扱いするヒドインが近頃は多くなっている気がする

「俺妹」みたいにヒロインは好き勝手に生きて、主人公はヒロインのワガママにひたすら奉仕、
みたいな作品も最近はやたらと目立つ

こういう傾向はやはりラノベ興隆期以降に目立ってきたな

392 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 17:53:00.74 ID:Cp1+p2A2

>>391
ただ、最近ではピークを超えて減少傾向にあるのがまだ救いかな
その代わりに増えてるのが俺TUEEEE系だから、それが嫌いならどうしようもないけどｗ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 18:03:44.95 ID:ab1W26Yf

>>391
最近のラノベでそんなのみたことないけどどこの世界の話だ？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 21:41:00.14 ID:Cp1+p2A2

>>393
ここ最近伸びてきた作品では俺は見てないな・・・
条件に合致するのはとらドラとか俺妹とかもう完結した作品だし・・・

395 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 23:21:43.14 ID:7bNVPH33

性格以外は完璧な女
しかもそれで百合でヤンデレならなおタチ悪い

396 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 00:58:01.79 ID:fX3BC6B1

>>391は嘘ついたのかひどいな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 02:01:56.91 ID:hyKH7pyr

上条さんみたいに平等にぶん殴るのもいるけど
まあ上条はイン糞や御坂に敷かれ杉

398 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 10:28:00.91 ID:qnXbas5O

>>396
最近アニメ化されたラノベと言う意味でなら嘘ではないぞ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 13:45:49.42 ID:PYh0Bvmp

女尊男卑は今に始まったことじゃなく、ルパン三世の頃からじゃないかよ、
ルパンは不二子に殴られ蹴られ踏まれ、利用されまくり、挙げ句何かあれば
ルパンに助けてもらう癖に、その上で裏切るとくるからな、
でルパンは不二子にビンタひとつかまさない、やられるだけ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 13:56:43.03 ID:6xfCyJSC

不二子ちゃんは悪女設定だし

401 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 14:38:58.65 ID:9HRAHEig

ツンデレはまそーさんみたいなのが理想

402 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 18:39:32.47 ID:cjO9HOVf

日本の家庭の男尊女卑イメージは誤解　女性支配が更に強まる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140219-00000020-pseven-life

＊“一家の主である夫を立てる”なんていう美風は、もはや日本には存在しないようだ。

＊「もともと女性の地位が高かったところに、戦後、欧米から男女平等やフェミニズムなどの思想が入ってきたことで女性の地位はますます高くなった。
“優雅な支配”から『優雅』が消え、文字通り、“支配”“独裁”になっているのです」

＊家計を「妻が管理」している家庭は6割近くを占め、子供のいる家庭では65％にのぼる。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 18:51:13.39 ID:J85nE8a/

>>399
原作のルパンは目的のためなら女でも躊躇なく殺すやつだぜ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 19:25:06.75 ID:uo6u+X91

>>399
ルパンは本人が能動的に騙されてるのと、次元と五右衛門がツッコミ入れてくれるところで救われてる感じ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 19:32:55.09 ID:cgjFjzPo

>>402
現実でも桐乃とかハルヒみたいな偉そうで威張ってる女が増えたもんな
いやガチで

406 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 20:37:39.92 ID:qnXbas5O

>>405
やはり、ラノベでくらい夢をみたいものよ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 21:11:23.80 ID:g25DgtBA

そんな女も一途に主人公を想ってる時点でどうかと思うけど

408 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 01:32:56.16 ID:IlWKOK3Q

主人公がヒロインを振り向かせるんじゃなくて、たくさんのキープ女の中からどれを主人公が選ぶかって話だもんな
主導権は男が握っててヒロインに男の選択肢はないわけだし、夢見てるだろう

409 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 04:03:36.94 ID:ys3erSzc

ビッチくせえ生意気な女でも主人公を一途に思ってんだからファンタジーやろ
ツンデレが流行りすぎたな
桐乃はやり過ぎだ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 04:40:25.48 ID:IpCaBJik

どうせやるなら極端まで突っ走っていいとも思うが、もう焼け野原で先は無いよな
まあ、出版サイドもわかってるぽいけど。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 06:43:06.52 ID:Ksbg5Q4a

「なんで今になって暴力ヒロインが叩かれだしたの？」みたいな疑問は時々目にするけど

ルイズとかハルヒ（ハルヒはそんな物理的暴力はないが）の成功体験に溺れて
みんなで暴力系を粗製乱造してしまったことが最大の原因だと思うわ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 06:43:36.14 ID:Ksbg5Q4a

軍国主義ブームの後には「軍」をイメージさせるものが極端に叩かれる時代が来たように、
ゆとり教育ブームの後には学力テストの時代が来たように、
韓流ブームの後には嫌韓流の時代がやってきたように、

極端なブームの後には、それへの反発と反動が待っているもの
時流に乗って安易に暴力ヒロインを量産した連中は、やがては償いを強いられるかもしれない

413 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 07:22:22.03 ID:9CpBHKTq

とりあえず、桐乃みたいなのを作者に押しつけた三木編集は、ステマ疑惑もあることだし、とっとと引退して欲しいね

414 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 08:17:09.33 ID:IpCaBJik

編集はころっと変わり身して暴力ヒロインなんてオワコンですよーってヘラヘラ言ってるだけ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:57:02.51 ID:Qdnqvl1c

本当に力ある編集や作者たちが「暴力ヒロインはオワコン」と思っているのなら結構だが、
まだあちこちにいるからな　

416 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 09:27:37.48 ID:3jdhj/51

暴力女・セクハラ女・ストーカー女のジェットストリームアタック→何故俺はこんな目に　までがテンプレ

417 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 14:43:43.65 ID:6bL0HcjK

ギャグ扱いで流されるからな

418 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:12:02.27 ID:9uoOrAb+

ハガレンみたいにギャグシーン以外のダメージは基本塞がらない前提で
ヒドインが暴力ふるえばいいんじゃね？主人公がヒドインから受けた傷が何話たっても青痰が引かなかったり
延々と包帯巻いたり松葉杖付かせたりすればうわぁ…って思うんじゃね

419 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:26:53.60 ID:UEgWP4lI

上条さんの男女平等パンチとやらも、殴られた美少女たちの顔がひん曲がって醜く腫れ上がれば
ちゃんと敵として接したって感じがするんだけど、実際は綺麗なままで上条さんに惚れちゃうから
リョナプレイとしか思えないんだよな
暴力をふったらふっただけの対価を払って欲しいよね

420 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 00:48:47.56 ID:tZdqS3kZ

世の中不公平だな

421 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 01:08:19.05 ID:9uoOrAb+

折角カエル医者なんて便利なキャラが居るんだから上条さんが美少女を『前が見えねェ』状態にしても
展開的には問題はないんだよな、傷物にした責任ウンタラカンタラで無理矢理付いてくるようにしてもいいんだし
DB形式に昨日の敵は今日の改心した嫁で増やしていっても読者層的にソッチの方が見たいはずなのにね

422 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 08:03:44.15 ID:SbBVg9P3

49 ：なまえないよぉ～：2014/02/02(日) 09:00:16.73 ID:mP0wWH/q
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/

51 ：なまえないよぉ～：2014/02/17(月) 10:12:55.43 ID:8ffwYiHK
>>49
男尊女卑より書きやすいし受けるからに決まっているからだろw
何を言っているんだ。

まだ、女尊男卑の方が書きやすい・受けると思っている奴がいるんだな
女尊男卑をめぐる争いはまだまだ続きそうだぜ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/23(日) 15:19:49.35 ID:neOa+mYL

>>421
>傷物にした責任ウンタラカンタラで
>無理矢理付いてくるようにしてもいいんだし

俺は逆に敵の女（女性ではありません。犯罪者だから。）が
んな甘ったれた言動をとったら本音だろうと口実だろうと
「ふざけるな」とキレちゃうわｗ
魔術師や学園都市の暗部は最低最悪の連中だけど、
上で述べたような甘ったれた言動をとっていないことに
ついてだけは俺はわりとマジに敬意を表している故。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 16:49:43.48 ID:Gws/KJZ6

上に創作での女尊男卑は昔からでルパン三世があげられてるけど、
俺はこれにうる星やつらも加えるべきだと思う、原作も女尊男卑の傾向だけど、
アニメだとよりエスカレートしてるよ、対象は諸星あたるとチェリー、この二人は
殴る、蹴る、ラムの電撃はもとより、女子生徒たち集団リンチまでやられてるからな

425 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 18:52:39.37 ID:KNcFuwH0

主人公が悪い事をする→反撃
主人公は特に何もしていない→理不尽攻撃
とは違うだろ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 12:09:12.06 ID:CXVUxoUl

恋愛も結婚もお互いの悪いところを我慢するのが重要とは言うけれど、

俺妹の場合は、京介が桐乃の理不尽なところ、悪いところを我慢する場面はたくさんあるのに
桐乃が京介の悪いところを我慢したり受け入れたりする場面なんて無いんだよな

まさに女だけがワガママを許される世界

427 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 13:04:09.07 ID:16MZzCBL

京介もだいぶ好き勝手やってるんじゃないの
糞主人公スレで殿堂入りしてたし
対桐乃はともかく、他の女キャラやら親やらにはかなり身勝手な事したと聞いたが

428 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 13:37:18.42 ID:9tJbT+Z7

途中まで読んでたけど　大体、兄貴が無茶な事しだすのは
妹の無理難題やら我侭やらコミュニケーション能力不全に起因するもので
妹がまっとうな人間だったら、まきこまれる事も無いから
兄貴も人畜無害な一般人で済んでたはず

429 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 15:13:18.07 ID:16MZzCBL

いや、京介はラストの方で一気にクズ化したらしい
周りに対して不義理すぎる行動をして

430 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 16:22:33.28 ID:omC4CA90

京介は桐乃にエロゲで洗脳されて堕落した

431 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 23:31:38.75 ID:rf7FIgq2

>>429
ラストで今までの台詞も心の声もひっくり返ったけど
幼馴染をキープしつつ妹の友人と恋人になった時点でアレだ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 01:52:53.86 ID:VkSv0gAM

そんなに女尊男卑か？
むしろオタクの性欲がああいうキャラ生み出してるだけだと思うが

433 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 23:16:09.42 ID:uDtOdHP7

ニャル子の暴走を戒めるために暴力振るう真尋が叩かれて、
明らかに身勝手な理由で兄貴に暴力振るう桐乃がほとんど叩かれないとはね

可愛ければすべてが許される、みたいな思想からラノベオタは脱却すべきだ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 23:29:07.26 ID:yVZcEPxs

最終巻が酷いことになって相当叩かれて、もう頭のおかしい信者しか残ってねーだろ＞俺妹

435 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 00:08:10.95 ID:jbKTrzTo

俺妹は色んな意味で禍根を残した作品だったな…

436 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 10:23:36.58 ID:xR3u0TsT

俺妹は女尊男卑以前の問題だろ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 21:54:54.77 ID:wmGisYBE

>>433
桐乃はクソミソに叩かれてるじゃんｗ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/27(木) 21:56:46.80 ID:wmGisYBE

俺妹はあそこまでやるんならやり通せと思ったな。あれで、オーラスで期間限定の恋人ごっこでしたってオチはあんまりだろｗ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 23:09:04.41 ID:yh8Ttw4d

>>438
お泊りで何もヤッてないの後に察しろとあったし
期間限定も、恋人「ごっこ」、というのも嘘だろアレ
円盤特典の後日談や10年後とかでも

440 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 23:43:13.46 ID:APpRlozi

真尋が叩かれてるイメージが全くないんだが…
叩いてる層がいるとすればお察し

441 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 10:12:16.88 ID:FWyrr+S4

尼レビュー見ると真尋のニャル子フォーク刺しを非難しているコメントがあったな

「そして一番読んでてイライラしたのが主人公の行動や発言。
ヒロインに守られる立場でありながら、守られるのが当たり前、
といった発言やヒロインのボケに対してフォークで突き刺す等、
読んでいて不愉快極まりないです。」

これと同じくらい辛らつな批判を、桐乃に対して投げつけてやりたいぜ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/03(月) 15:47:23.09 ID:imay44qR

よくわからんけど
フォークで頭刺しても死なないギャグワールドの生き物なんだろ？
問題ないんじゃね
リアルで即死の恐れとかなら話は別かも知らんけど
ギャグものなんでそ？あのラノベ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/03(月) 17:59:27.84 ID:xQeDinSe

理不尽暴力ヒロインへの擁護として「ギャグなんだから大目に見ろよ」みたいな意見を見かけるけど、
それを言ったら、ニャル子へのフォーク突き刺しだってギャグ暴力だよなあ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/04(火) 00:02:00.53 ID:ygo23ECP

>>443
真尋のフォークのが遥かにマシだろ
理不尽じゃなんだから

桐乃とかは理不尽

445 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/04(火) 01:06:14.69 ID:tvtOAeQ6

ツンデレ免許を持ってれば他者への暴力に関する罰則は全て免除されるという優遇措置

446 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/04(火) 02:31:18.63 ID:UhXebgaP

ラノベ読者は飼い慣らされたマゾヒストが多いからな

447 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/04(火) 08:38:34.29 ID:pFlb4s5u

アニメにしろラノベにしろ今時の男は主人公じゃなくヒロイン勢に感情移入するの方がデフォ
だから野郎主人公がいくらヒロインにボッコボコされようが特に何の不快感も湧かないという

448 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/04(火) 09:26:22.60 ID:lJKgwzrR

なるほど、だから桐乃みたいなオタクヒロインが出てくるんだな

俺妹はギャグ作品として書かれているようには見えないし
理不尽部分をギャグシーンとして書いてるわけでもないからな
にゃるではこうだったんだから問題ないって、そんな言い訳通るわけが無い

俺妹の理不尽部分がギャグでなかったとしたら、
作者（あるいは担当編集）は桐乃の京介虐待描写でいったい何を表現したかったのかね？

敢えて酷い態度の妹を登場させることで、「この険悪な兄妹関係が見事に逆転するところを見たい！！」みたいな
期待を読者に持たせて、作品に惹きつける作戦だったのかね？

如何にも三木編集が考え付きそうなことだが、
それにしては桐乃のデレはあまりに遅すぎ、そしてデレの程度も小さすぎた
あんな程度のデレではこれまでの理不尽なツンを埋め合わせにもなってないし、読者にカタルシスを与えることも出来ない

桐乃の趣味って女オタのものじゃなくって男オタの女体化って感じだからな
作品上は一般人の兄貴が妹の趣味を理解してやるって形にはなってるけど

スレでは桐乃は常時フルボッコだったけどなｗ
ラストの方になってようやく桐乃派がスレに復活してたけど

力で示してみろや
メディアやフェミやら在日やら左翼やら女権に押されるってんなら
結局諸々の力がよええって事だ

劣等生とか読むと、逆に上条さんや京介が周囲の女性たちから酷い待遇を受けている、ってことが良く分かるな

ことさらに主人公をトホホな目にあわせなきゃいけない理由とはなんなのか？
主人公を厚遇するヒロインたちではなぜダメなのか？

三木一馬氏には是非一度は尋ねてみたいものだ

劣等生の主人公はほとんどのヒロインに厚遇されてるな
せいぜい真由美にからかわれることがある程度で実力はしっかり認められてる

厚遇でいいじゃん

逆にわざわざ主人公を粗末に扱う意味が分からん

厚遇じゃなくてもいい　頑張ったら　それに見合った待遇であれば
頑張って結果を残しても認めてもらえない報われない　とか
糞ったれなリアルワールドですら滅多に起きない事よ

俺ツエー系の主人公はそうなんじゃないの
全ての面でハイスペックなのが売りだから、女達もそれを尊重する
一見ダメだけど実は凄いみたいな昼行灯系とかは普段はダメ扱いされてるところを見せつけたがる
必殺仕事人の主水みたいな

レイフォン「よびましたか？」

>>454
三木はサクッと手のひら返ししただろ

>>455
達也は相応の反撃をするからな
跳び蹴り空中キャッチして、その後落ちていくのを傍観するしｗｗｗ

>>460
暴力ヒロインの象徴たる桐乃を勝利させてしまったやり方を見ると、
必ずしもそうとは言えない

ま、エロマンガの妹は桐乃よりかはマシとも聞くし、暴力ヒロイン一辺倒で押していくつもりでもないんだろうが…

暴力ヒロイン大嫌い

934:名無しさん　～君の性差～ :2014/03/08(土) 01:18:28.41 ID:gbLHONuN [sage]
マジでラノベって何で女尊男卑な内容ばかりなんだろうな？
あらかじめ女性優位になるように指示されてるのか、
ラノベの著者って見るからに女と関わった事なさそうで言っちゃ悪いが俗に言うキモオタ
みたいなのばかりだからそういう人特有の性質が関係してるのか、
それともこういうキャラが人気でるんだろ？的な安直な考えがそうさせてるのか

本当何なんだろうな

ハーレムという構造自体が女尊男碑になってしまうのは仕方ない
多数決の時点で負けてるんだし

928 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 16:13:38.27 ID:XRBKXsv/ [2/3]
・弱い男が虐げられて、その頂点に立った男がハーレムを作る権利がある
・女に囲まれているこの男はいい目にあってるんだから不条理に酷い目にあわせてバランスを取る
上記のような思考が、ハーレム物が男性差別につながる原因だな

ハーレムという構造自体は男尊女卑だと思うがね
選ぶ権利は男にあって女はただひたすら主人公だけを相手してる事になるわけだしさ
肉食男子がハーレム築くんならもっとわかりやすく男性優位なハーレムになるんだろうけど
ラノベハーレムは読者が感情移入しやすいようになのか草食系男子がハーレムの主だから
一見、女の方が引っ張ってるように見えるんだろうよ

ラノベ主人公なんて女から見て魅力的なタイプじゃないし、そんなやつにキープされ続ける毎日なんて女優位とは思えないよ
例え主人公をパシリにしたり殴ったりできるんだとしても全く嬉しくない
どこが女尊男卑？と本気で思う

何かのアンケートでラノベ読者の男女比率が載ってたけど、俺妹は女性読者率がかなり低かったな

ああいうハーレムものが女性に人気ないのは分かる気もするが、じゃあ男だったら京介みたいな立場になりたいと思うんだろうか？
俺は絶対にごめんだ

>>468
じゃあ女は男を殴ったりぱしりにしたりしなければいい、作者が魅力のある男を描けばいい。

そんなことしたら叩かれるんだよな

>>470
そうだよ？
ラノベを書いてるのも読んでるのも男じゃないか
好きにすればいいし、好きにした結果が暴力ヒロインなんだろ
女に無理やり書かされたり、読まされてるとでも思ってるの？

腐女子に大人気の銀魂だって、ストーカーのさっちゃんやらを銀さんがボコボコに殴ったり
ドSの沖田が女に対してもいろいろしたりしてるじゃん
バトルやギャグで男が女を殴るぶんには女は文句言わないよ

>>472
>>バトルやギャグで男が女を殴るぶんには女は文句言わないよ

俺の文章のどこ読んでこんなこと思ったんだよ、読解力がなさ過ぎｗ

>>471
なんで叩かれるのか分からないんだが。

ここで叩いてる奴って要するに
主人公に暴力ふるうヒロインはクソ
って思ってるってことだろ？
だったら気持ち悪いヒロインスレと被ってね？

>>474
前者はともかく後者は読者が「この主人公は俺じゃない」と拒否反応を示す

そもそもラノベのハーレムものってのは
「コミュ症オタクがモテモテの欲望を叶えようとする」という矛盾を抱えてるものなんだ
女性への気配りに長けた社交的で魅力的な主人公が受けるわけがない

あっちは男性虐待するヒドインだけが叩かれているわけじゃないからな
まるで正反対と思える性格タイプのヒロインが共に叩かれていることもしばしば

こっちは男性虐待ヒドインを叩くスレ

えっ、だから気持ち悪い～は男性虐待ヒドイン「も」叩いてるんだから
それともわざわざ特化する理由あんの？
こっちで人気の桐乃は向こうでも人気みたいだし

こっちはヒロインよりもむしろ男キャラの扱い全般についてじゃないかな
主人公以外のモブ男に人権はないみたいな作品も結構多いし

暴力ヒロインがいたとして
バリヤーで弾くなり早業で避けるなりカウンターをかますなりで
男キャラに被害が及んでなければこのスレとしてはOKなんじゃないかな

ああなるほど
でも最近は主人公周りの話しかしてないから、一緒でいいんじゃねえかとは思う

>>468
ハーレムだの草食系だの関係ない。
女キャラが男キャラに対し
理不尽な暴力をふるうことを許すつもりはない。
それだけだ。

>>468
＞一見、女の方が引っ張ってるように見えるんだろうよ
引っ張ってる→×
虐待している→○
しかも一見じゃない　見るからに

＞そんなやつにキープされ続ける毎日なんて女優位とは思えないよ
ほとんどがキープされてないから
ヒロインから進んで主人公の所に行ってる
むしろ女達に主人公がキープされてる場合もある
そして主人公が好きな糞みたいなヒロインの中から恋人を選ばなければならないみたいな空気にされる

全くもって男尊女卑じゃない
どう見ても女尊男卑

>>483
むしろ今自分からキープしに行くような主人公は皆無に近い
こういうハーレムラノベのメイン読者は女との接点がなく
女に囲まれたい触れ合いたいって欲望がスタート地点で
「向こうから女の子が積極的に押しかけてこないかなあ」
って受け身な需要最優先になりすぎてるんじゃなかろうか
で、>>467みたいなひずみが生まれると

937 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:40:08.61 ID:8UU3mVNH
女に囲まれてるだけで良い目にあってるってのが変なんだよ
女子校が共学になっても、男率が低いと居心地が悪いからと
行かない男子は多く結果として女子校状態ってことは良くあるわけで
やはり萌え豚は感覚がおかしい

テコ入れで女キャラを増やせ！
ってのがもう根本的に間違ってるというか…

>>474
一途な男も魅力のある男もそれだけで叩かれる

>>483
その設定自体がキープなんだよ
リアルで考えたら能力な高いハイスペック美少女達なんて、同じくハイスペックなイケメン達からもモテモテだろ
多少性格悪くてもモテる

そんなハイスペック美少女達がなんの魅力もない男にぞっこん惚れて
友達レベルで他の男と接することすらなく、ひたすら主人公と一緒にいるわけだ
主人公は別にお前が1番ってわけじゃないんだぜと、いろんな美少女の間をフラフラ

むちゃくちゃ男に都合のいい世界じゃないな
女の都合なんて欠片もない
どこが女尊男卑なのかさっぱりわからない
本気で言ってるのならお前ら頭おかしいんじゃないかと言いたいくらい

そんなに女尊男卑の女に都合のいい作品だっていうのなら、女読者がいっぱいいるはずだろうに
男読者ばっかりなのはどう説明するんだよ

本当は買いたくないのに、女に包丁突きつけられて無理やり本屋に連れてかれて買わされてるの？
本当は読みたくないのに、女に包丁突きつけられて無理やり読まされてるの？
本当は欲しくないのに、女に包丁突きつけられて無理やりフィギュアや抱き枕を買わされてるの？
馬鹿馬鹿しい

>>488
＞その設定自体がキープなんだよ
設定って言ってる時点で俺と噛み合ってないわ
俺は小説単位で女尊男卑と言ってる訳じゃなくて
物語単位で女尊男卑だと言ってるんだが

＞ハイスペック美少女達
ラノベは全くもってハイスペックじゃない欠陥だらけの糞ヒロインばかりなので論外

＞むちゃくちゃ男に都合のいい世界じゃないな
前にも言ったが女の都合ばかりだから　お前はホントにラノベを読んだことがあるのか？
お前の理論がまかり通ったとしても主人公以外の男にとっては都合は全く良くないんだが

少女マンガにも、昔の「フルーツバスケット」みたいな逆ハーレム物は少なくないだろ？
というか、別タイプの男が最低２人は出てこないと話が作れないような気がするが。

で、ヒロインが逆ハーレムの男にぼこられまくる少女マンガなんて無いだろう。
話の作りがそこだけは非対称になってるのは事実だと思うよ。
なぜかは判然としないが気味悪い話だとは思う。

例えば女主人公が
DQNみたいにすぐ暴力を振るい、自分のワガママが通らなければ
泣いて解決しようとし、都合が悪くなれば「女のくせに」と蔑む性格のヒーロー達に
囲まれて俺らの中から恋人はやく選べよ！　選ばなかったら許さねえ！！
という物語があったとしてそれが男尊女卑だと言ってるのと同レベルなんだよ？

これだけ言っても理解できないならもう諦めるわ
お前少女漫画を女尊男卑だと思うタイプだろ

＞男尊女卑だと言ってるのと同レベルなんだよ？
ミス　男尊女卑→女尊男卑

>>491
少女漫画って主人公（♀）へのレイプやDV展開がけっこうあるんじゃなかったっけ？

>>490
と言うかもう男女比が極端に女ばかりに偏ってるラノベ自体ダメだわ
ハーレムとか言いつつ>>485状態じゃねえか
むしろ男キャラが多いくらいでいい

「大した魅力がない女がハイスペック男に囲まれているハーレム状態で、
事ある毎にその女が男たちにギャグ描写でぼこぼこに殴られまくる小説」が流行れば良いのに。

>>496
むしろ逆に聞きたくなるがこれが売れてるってことは
ハーレムオタはマゾなのか？

>>494
例えばどんな？

昔の典型的な展開だと、貧乏で性格が良くて才能がある主人公がモテて、
お金持ちで性格がひねてて才能はイマイチなその他大勢の「女」にいじめられてたが、
最近は逆ハーレム男までいじめるのかね。

これも古いが「花より男子」は最初はヒロインが金持ち男と
敵対してたが、最後は恋仲になるんじゃなかったっけ。
大昔に森田健作知事の主演した「俺は男だ」（原作は少女マンガ）の
逆バージョンだよな。

>>498
と言うか乙女系ヒロインはスペック高くて感情移入の対象ではないわなあ
どうしてハーレム主人公の方は不当にスペック落としてまで感情移入優先なんだろう
凄いイケメンが天然ジゴロして女性達に愛でられる系のハーレムものなんてまず見かけない

>>499
当時の女の子は素直にヒロインに感情移入してたんじゃないのかな。
子どもはバレエやスケートは金食い虫で金持ちの子しか上にいけないなんて知らないからさ。

男の子が真っ直ぐな主人公に感情移入できなくなったというのはあるかも知れない。
女の子は今でも上昇志向が強いんだろうか。

>>500
小さな子供は今でも上昇志向強いと思うぞ
ジャンプコロコロの主人公は無駄に前向きだし

むしろ大友の嗜好が男女で違うことがこの齟齬になってる
女オタは乙女系をカップリングとして第三者視点なのに対し
男オタは主人公にのめり込む形で同化しようとするから
読者が「この主人公は俺じゃない」とか言い出して
制作側も主人公スペックを下げざるを得なくなる

男オタがカップリングを眺めることが出来るのは俗に美少女動物園と呼ばれる萌え百合まで
男キャラが一人でも混ざったらそれが自分と同化できるかのチェックが始まって
それにマッチしないキャラであれば男読者はその男キャラを「敵」と認識する
主人公以外の男キャラ全てモブに貶められるのに主人公は低スペック
ってのはその選別の結果そうなったとしか思えん

もし女読者みたいに男女キャラでもカップリング視点でいられるなら
あぶれたサブヒロインもサブ男キャラとくっつくという
少女漫画でお決まりの展開も許容できるはずだし

ガンダムBFみたいに男キャラ一人ひとりにちゃんとした嫁がいるとか
キルラキルみたいに男女平等に殴り殴られるとかすればいいんでね
本来男キャラにまわすべき設定を無理矢理男女比を極端にしたことでしわ寄せが来ていると思うな

>>503
中二病なんかもその試みがなされてる感じだよね
ハーレムと言いつつ女子校の男新任教師みたいな針の筵
ってのはそろそろ潮時なんじゃないかねえ

元々あれはあたるやラムネスみたいなエロ主人公前提の設定な訳だし
今の欲望にまみれてない主人公には合わない気がする

>>502
女オタが第三者視点というのは大いに疑義があるなあ。
男全員にちやほやされてその上澄みだけいただくか、
女全員に惚れられてその全員と行くとこまで行ってみたいか、
という趣味の違いだけのような気がするが。

男は環境が許せば大量に子供を生産できるが
（例えばジンギスカンの遺伝子が今も広範囲に多数残存しているという）、
女はたとえエカテリーナ女帝みたいな立場でもそこまではできない、
という生理的な違いにまで遡るのかもしれない。

>>505
まあ実際猿山のボスは前の雄の子供をなぶり殺しにするしな
そう言う本能が関わってるであろうことは否定しない

>>506
子殺し戦略とばらまき戦略は少々違うのでは。
子殺しなら、タガメのメスは、オスが世話してる卵塊（他のメスとの交尾の結果）を
破壊して自分と交尾させるんだぜ。自然って嫌なところで男女平等だよな。

サルやイルカのオスは、メスが育児中の子殺し＝交尾促進をやるらしい。
でもサルは再生産性が昆虫なんかより低いから、
継子いじめもほどほどにしないと絶滅しちゃいそうだが。

>>507
ハーレムで自分（主人公）以外排除
ってのは子殺し戦略に近いと思う

>>508
自然界でハーレム形成するオスは、
自分にチャレンジしてくるはぐれ若オスを実力で撃退して
その地位を守ってんだがな。負けた時が世代交代。

子殺しはあくまで発情促進らしい。
一族根切りとか、意識して考えるのは人間だけだろ。

ラノベでも挑戦者を撃退してりゃいいのかねえ。
ゼロ魔ではワルドを撃退してたが、あれはどっちかというと下剋上か。

>>509
そのエロマッチョ親父なボス猿と今のハーレムを欲しがるオタクの間に
あまりにもギャップがありすぎてこういう矛盾が起きてるのかもなあ

覇気の乏しい主人公にハーレム形成させる変則手法だったんだろうけど、
さらなる刺激をもとめて過激化して、読者がついていけなくなったらいずれ破綻するから、
今が過渡期なのかもしれんな。

>>509
SAOの須郷やHDDのライザーみたいな奴か

受け身草食系の主人公に、ハーレムの主をさせることに無理があるんだな
その矛盾が暴力ヒドインという怪物をうみだした

>>499
はぐれ勇者の鬼畜美学とか精霊使いの剣舞とかがあるが
>凄いイケメンが天然ジゴロして女性達に愛でられる系のハーレムもの

主人公マンセーって否定されることへの対抗策に他の男を上げるって発想はないのかね？
恋愛以外でも別にいい、たとえば↓みたいな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=e4UG1ECpl9U

お前らPTAかよ
ラノベみてーなもんにマジになってどーすんの
勝ち気な女もどうせデレてねんごろになる男の妄想全開だろ

>>516みたいな奴を見ると本当に、>>496みたいな小説が流行れば良いのにって思うわ。

>>513
主人公に責任転嫁するなよ。
暴力をふるうのは、ヒドインの自己責任。

ランスみたいにTHE俺様で欲望まっしぐらで敵は容赦なく切り捨てる超肉食系だと
いっそ清々しいんだけどな、主人公は破天荒であるべきだしそれを窘める静的なサブ主人公とかを草食系にする
ダブル主人公作品だとお互いおかしい所をツッコめるからマンセーにならんのだけどなあ

トイストーリーやニモ、モンスターズインクといった主要なPIXAR作品は殆どダブル主人公だし視点は多いほうが作りやすいんだろうな

>>513
ボケてもいないのにツッコミだけ残ったんやな
悲劇やなｗ

>>518
暴力がなかったとして>>466,485みたいな問題やっぱり残るわけでな
そこで全てのヒロインをそつなく納められるコミュ力全開な主人公にしても
やっぱりそれはそれでオタ受けが最悪になる

>>484の読者の事情による矛盾をどうにかしないと意味はない

>>521
そもそも読者側にハーレムニーズなんてあるのかい？
１巻目がヒットしたらシリーズで引っ張った方が単発より楽っていう、
作者側のニーズがハーレムシステムを生んでるんじゃないかと思うよ。

単発でそれぞれ違うヒロイン出せば済むことだろ。
どんなオタクだって生涯かけりゃ一人や二人ぐらいはガールフレンドができるだろうし、
それならリアリティにも問題なかろう。

>>522
ニーズがなくなってきたからこそ>>503,504の変化が起きてきてるんじゃないかな
あたる・横島系肉食主人公の方が先に廃れちゃったけど
その核をなくしたハーレム環境というガワの方も
やっぱりもう廃れる運命だったんだよ

>>522
シリーズを続けるにしてもテコ入れでヒロイン追加ばかりやる編集にも問題があるな
ガンダムBFやログホライズンのカップルでキャラ追加方式はこれからの長期連載にいいやり方だと思う

ハーレムというか女の子いっぱい、初期メンバー数名でどんどん追加は
お好みキャラ数撃ちゃ当たる方式で次巻買わせる算段なんだろうけど

>>475
主人公が外道な事をやってヒロインブチ切れ鉄拳制裁
とかだったら誰も文句いわんだろう

女に優しいルパンですら外道な女は撃ち殺したもんな
それこそ「自分の仲間（女）ぐらい簡単に見捨てるクズ女」を

要は女の子出せば受けるからってキャラの男女比がいびつになりすぎてること自体が問題なわけだ

別に女の子が多くったっていいんだぜ、
そいつらが主人公虐待してなければ

>>529
草食系男主人公がハーレムを持つような異常なシチュエーションを
女の暴力という破壊的スパイス抜きで書けるラノベ作家がいない、
ということじゃないかと。

早い話「草食系主人公+奥手ヒロイン」じゃ間が持たんわけだ

他のスパイスとして
ハーレムに近付く他の雄を片っ端からぶっ潰すマッチョDQN展開
大河ドラマ的大奥の上下関係とドロドロを描く女性向けスパイス
があるけどどっちもオタ男には受けんな

女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/

>>531
恋愛シミュレーションゲームだと途中から個別展開になるから無理しないでもまとまるが、
ゲームをアニメ化するときに、ドロドロを勝手に持ち込むアレンジャーはいるな。
To Heart二期とかSHUFFLE!とか。

>>533
このあたりはメディアによる違いだね
と言うかハーレムもの自体女神さまや天地あたりが実質の終盤で
エロゲギャルゲのアニメ化に置けるヒロイン総出演化ってのは
メディアが変わったことによる歪みがかなり生まれてるんだよね
その歪みを自覚しないままラノベ業界がガワだけパクって現在に至ると

http://www.news-postseven.com/archives/20140103_234266.html

>そういうなかで、もし見るとするなら癒やし効果があるもの。
>たとえば若い人に人気がある「ライトノベル」で多いパターンは、
>主人公は取り柄もないけれど女の子に続けて惚れられる。敵には無敵に勝つ。
>そんなのが今わりと売れています。

石田衣良が言っているように読者がラノベに求めているのが癒やし効果で、
癒やしを求める人が「女の子に続けて惚れられる」作品を読んでるんだとしたら、
その中で主人公がヒロインに虐げられたり、「バランスをとるために（笑）」不条理な目にあう必要なんてあるのかね？

むしろ徹底的に主人公がウハウハな目にあいまくる作品の方が、癒し効果もあると思うんだが

主人公がヒロインに虐待され、不条理な目にあう展開を「ラブコメの原則」>>36とかいっちゃう作家は
ルイズ・ハルヒの成功が頭にあるんだと思うけど、
あの時代とは読者が求めるものが微妙に違ってきているんじゃないかな？

不況はさらに長引き、実社会のストレスも強くなっていった結果、主人公が不条理な目に合う展開など現実で十分と思う読者が増えていった、
ラノオタたちはストレスのない、癒し・爽快感あふれる作品を求めるようになった
主人公が強くて勝ちまくる俺tuee系のweb小説が次々に書籍化され、しばしば新人賞に勝つ（売上で）のはその現われとも言える

爽快感や癒しを求めるようになった、読者の二ーズの変化に気づかず、
今もなお主人公が不条理な目にあう作品を「原則」と思い込むラノベ作家・編集達は化石みたいな存在だと思う

>早い話「草食系主人公+奥手ヒロイン」じゃ間が持たんわけだ
つ『君に届け』主人公とヒロインが奥手なら周りを動かせばいいんだよ
間がもたせられないのは単なる作家の技量不足の言い訳にしかすぎない

最近じゃ敵も戦う主人公も女でなんだかなあって思っちゃう

しかも敵の女って高確率で、悪に染まった過去があったり、ちょっとだけ反省したり、美人だったりと、
許されたり人気が出たりする要素があったりするんだよな。
明らかに見た目がみにくくて性格がクズ中のクズみたいな真性の女悪役なんてあまり見ない。

>>538
正確には「草食系主人公+奥手ヒロインばかり」のハーレムだな
人数ばかりで誰も動かないパーティではどうしようもない
やはり中二病とかそう言う感じで単一カップルを周囲にくっつけさせる
ってやり方に戻るべきなんだろう

>>536
そう言うのを好むのはむしろ女だしなあ
日常系も元を辿ればバトルもののキャラで日常をシーンを妄想してたアンソロ女性作家ばかりだし
平和な癒される日常がだらだら続くってのは男には退屈で実はあまり需要がない
美少女動物園なら話は別だけど

>>535
石平センセって、雑誌で読者からのアンケートにコメントをつけるコラムで、
サイレントマジョリティを透視して結論ひっくり返した人だろ。
たぶん今回もラノベなんて読んでない可能性は残るなw
本人は別名義でラノベを書いてるらしいが。

>>542
別にハーレムにしなくても、小池一夫御大の「傷追い人」みたいに
パートごとに新ヒロイン登場、旧ヒロイン死亡退場って手もあるぜ。
十分波乱万丈だろ。

さすが抗議でも来たのか、「オークション・ハウス」では旧ヒロインが
セーフハウスに隠居する方式になったが、全員同居なんて無理ありすぎだろ、
という楽屋落ちの回があったっけ。

>>543
あるいはそれぞれのヒロインをパラレル設定にしてバラして再構成だけど
ここまで来るともうエロゲギャルゲやれやって話になるな

もっとも分岐できないシーケンシャルな本や漫画やアニメでは難しいが

逆にエロゲの分岐したあとそれぞれのプレイヤーは好みのヒロイン一人に尽くすってのを考えると
単に様々な需要に応えないといけない作者側の事情があるだけでハーレムってそこまで求められてないと思うんだ
実際子種製造マシーンと化して近親相姦までし始めた今の天地を羨ましいかというとそうでもないわけで

>>543
男はつらいよや007もそれに近いね。言わばヒロイン使い捨て。
シティハンターみたいに鉄板のヒロインはいるけどそれ＋脇も固めつつヒロイン使い捨て
というやり方もアリかもしれない。メインヒロインが好みでなければ
脇やゲストの好きな子を選んでねと。

うる星やつらも元はと言えば基本的にヒロイン1回こっきり使い捨てだったんだよね。
ラムちゃん人気が凄まじすぎただけであって。
上3つはハードボイルドなど波乱万丈要素もあってか男に人気の高い作品ばかり。
そしてどれも結構古い作品だ。昨今はこういうスタイルは受けないのかねえ。

>>546
もう今残ってるのはゴルゴと島耕作くらいしかないで
伝統芸能の域なんやな

暴力ヒロインってどう思う？
http://kakenai-novel.com/archives/57124981/#comment-6022

日産自動車は主力乗用車「スカイライン」を全面改良し、来年２月末に発売する。
１３代目となる新型はシリーズ初のハイブリッド車（ＨＶ）。輸入車の高級セダンに対抗するプレミアムカーを目指し、海外向け高級車ブランド「インフィニティ」のマークを車体前面に採用した。
排気量３５００ｃｃのエンジンと電気モーターを組み合わせたＨＶシステムで、ガソリン１リットル当たりの走行距離は最も燃費がいいモデルで１８・４キロ。価格は４４９万６１００～５５３万７７００円。
月間販売目標は２００台。国内の商品企画を担当した
寺田美穂・日本商品企画部リージョナルプロダクトマネージャーに開発の経緯や思いなどを聞いた。

－－ターゲット層は
「年齢でいうと４０代前半の男性。共働きの奥さんがいて、娘が１人。
外資系企業で管理職をしており、非常にタフな環境の第一戦で活躍している人。
都心のタワーマンションに住んでいる。」

漫画・アニメでの男性差別 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1394747631/

しかし作者の性別は男尊女卑という事実
おおよそあらゆるレーベルで作者は男>>>>>>>女
統計取った事はないけど、八割から九割が男性作家のはず
ヘタすっと全く女性作家がいないレーベルもあんじゃねーかな
女尊男卑は男によるお情けに過ぎないと思う

>>551
男が男らしくあることを否定してるのが男ってのが病気だろ。
かといって女々しけりゃ褒められるなんてことも全くない。

放映中の「キルラキル」の作家陣も男の熱血にリアリティがないとかで、
男組やらクレイジーな石川版ゲッターロボやらを女主人公でパロッてる始末。
お父様に唆されてお母様に反抗する本筋はメーテルだからまあいいとして。

作者が男が多いのが男尊女卑とか何言ってるんだお前ｗ

>>552
建前上変身ヒロイン物で男が強すぎると「男だけでやれ」になるからな
プリキュアに聖闘士が乱入してきて敵全滅させたら元も子もなくなるだろ
所変わってガンダムBFとかだと強い奴の9割男だしやはり住み分けってのも大事

>>551
BL系だと性別層が男女逆転するけどな、BLはライトノベルになるのか疑問だけども

ラノベがエロゲ化してるって言うんだったら、
ある種のエロゲみたいに高慢・暴力女が酷い目にあうラノベもたくさん出せば良いのに

そうすりゃ誰もラノベが女尊男卑だなんて言わなくなるよ

>>546
男は女と違って上書き保存じゃないから難しいってのはあるかもなー
寅さんやゴルゴは過去は過去と割り切れるような仕事だからいいけど
これに現代日本のオタ男読者が素直に共感できるとは思えん
絶対前のヒロインを忘れきれずまた出せとか何故殺したとか言う
エロゲギャルゲは同一時間の分岐だから許されてるって話

某劣等生にも、テンプレ的にスネに蹴り入れるサブヒロインキャラがいるんだけど。
・主人公のスネを蹴ったけど、主人公側は鍛えているのでまったく痛くない、蹴った自分の方が痛くて涙目
・喧嘩友達？のクラスメイトのスネを蹴ったら、バイクに轢かれてもピンピンしてるようなキャラなので、蹴った自分の方が（ｒｙ
というような感じだったりするけどなｗ

>>556
逆に前作主人公の葬式から始まるエロゲって無かったっけ？ｗ

>>558
案外あれが正しい男読者の反応かもなー
ヒロインは忘れきれないからまた出させるけど
主人公そのままだと新鮮味がないからそっちをリセットする
男性キャラ差別してるのは男読者の性癖なんやなｗ

そら男にとって同性は雌争奪に対しての競争相手な訳だし

メス争奪戦は相手を殺すまでやらんよ。事故で死ぬことは大いにあるけど。
同族でありバックアップだからな。このあたりが武士道なり騎士道なりの起源だろ。
メスがケンカをやめて～、二人を止めて～と煽らなくても決着が付いたら終わる。

>>558
葬式を出して貰えるならまだいい
なのはのユーノ君なんて存在そのものが抹消されてしまった

>>561
そりゃリアルの人間同士なら犯罪だしな
でも二次元相手だと作者や編集や読者が「こいつ消えろ」と言ったら本当に消える

読者が「こいつ消えろ」と思った暴力ヒロインも消えて欲しいね

>>564
別に消えなくてもいいから作中キャラからも「うわぁ…」と言われるような
最低な行動やイベントに巻き込まれてひっそりとフェードアウトしてほしいもんだね
お咎め無しで居なくなるとかスッキリせんわ、悪役は『成敗！』してくれんとスカッとせんのよ

>>565
人気がなくなったらその前に作者が打ち切りという形で成敗されるから
作中でそうなることは実質ほぼないな

昔だったら『ヒャッハー汚物は消毒ダァー！』な悪党が見た目だけ美少女になったせいで
お咎め無しとかろくすっぽ退場できなくてｇｄｇｄになって作品が自然消滅するとかザラだしな
悪役にとって退場シーンは最大の見せ場なんだから
作者技量の容量の圧迫にしかならない意義のないヒドインも特撮怪人バリにモリモリ制裁されればいいんよ

まあ大昔、聖闘士星矢の頃は、女を殴らないのは無条件の美徳だった。

あれっておそらく突き詰めたら「母性保護」ってことだろ。
子を産んで育ててくれるなら、何の条件も無く偉い、保護して差し上げねばと。

若い頃は遊んでろくに子を産まない、
高齢になってから多額の費用を浪費して産もうとして産めない、
やっと産んだらノイローゼで子殺しして、裁判所は大変だったねえと無罪放免。
それでも保護して差し上げないと、まだ機械が子を産んでくれる時代じゃないからな。

>>567
ここでは嫌われてるけど勝ち気女キャラ自体は普通
作者または読者のマゾ願望を満たす「いいもの」として描かれるものだしなあ
わざわざ悪役として暴力女キャラを設定してさらに退場のさせ方まで決めるとか
暴力女キャラが嫌いな作者だったら「最初から登場させない」方を選ぶわ

メディアにおける「女性・男」表記
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4481160.html

それはどうでもいいです

暴力ヒロインにキレるってカタルシスな話が見たいね

>>572
でも多分それはそのことだけを目的に作った創作と言うことになるから>>569になっちゃうね
嫌いな人は最初から出さないだろうし今は過渡期なんだと思うわ

web小説ならそういうの（暴力ヒロインにおしおき）見たことあるけど、
やっぱ一発ネタで終わっちゃ

web小説ならそういうの（暴力ヒロインにおしおき）見たことあるけど、
やっぱ一発ネタで終わっちゃうよな

>>575
二次創作なら報復部分だけ描いてスッキリですむけど
そうでないなら暴力ヒロインを長々と描くことそのものが苦痛だろうからな

ある種の反動なんだろう。

80年代はヒロインはレイプされるものって時代もあったというし

今は反動の揺り戻しの時期か
バランスのいいところに収まってくれるといいんだけどな

ハーレムそのものが男に都合の良いものという意見があるが、
逆に言えばハーレム物で女性陣が男性を粗末に扱う展開にすることは、
「男性に都合の良い要素」と「男性をおとしめる要素」を同一作品の中に混在させるということだな

それで作者としてはバランス（笑）をとっているつもりなのかもしれないが、実はそのやり方は
「男性に都合の良い物語を求める」読者層と「男性に都合の良い物語を嫌う」読者層の双方を遠ざける結果にもなりかねないのでは

あぶはち取らず

どっちかというと塩味が強すぎるから砂糖ぶちまけました的なアレだな
料理もそうだけど味が濃ければいいと言うものじゃない

ヒロインは一人でもその味が上品で美味しければそれでいい

様々な味の中国毒餃子50個と松阪牛一切れどっちを食うかみたいな話でもある
たくさんあるから贅沢なんてバブル的な発想はもうやめようぜ

萌え豚「いくらハーレムでもここまで男が酷い目にあってたらうれくないｗｗｗ」
女性読者「いくら女がワガママし放題だからって、そもそもハーレムっていう時点で嫌だわｗｗｗ」

萌え豚にも女性読者にも嫌がられる男性振り回され系ハーレム

マゾ豚「いくら男がひどい目にあっていても、可愛い女の子がいっぱい出て来ればそれでいいの、ブヒ」

最近で十万超え余裕ですクラスでヒットしたハーレム系といえばネット小説出身の俺Tuee＋ハーレムが主力だと思うけど、主人公よりヒロインが不憫な方が多いと思うけどな
SAOとかアクセルワールド（同じ作者だけど）とか魔法科とか

既存のラノベだと、ハーレムであっても主人公を苦しめる要素（暴力ヒロインとか、ヤンデレとか、女性優位的な構図とか）
を入れたがる作者が多い一方で、
ネット小説系（「小説家になろう」とか）だと男性主人公にとことん都合の良いハーレムとか結構あるな（そうでない例もある）

ラノベ作家は男性主人公に良い目ばかりをみせることに何か抵抗感のある人が多い一方で
ネット小説作家はそこらへんを開き直っている人が多い感じもする（「主人公が良い目ばかりみていたっていいじゃない」みたいな）

果たして時代が望むのはどちらの傾向なのか…

主人公を苦しめないヒロインはただの人形で人気出ることはないな
重要なのは苦しめたとしてもあとで謝るなり助けるなりして挽回をするかどうかだ

>>585
あれらのサブヒロインが不憫とか意味分からんな
不憫と感じるほど主人公に好いて貰う努力をしただろうか？
特にSAOはこの点においてメインヒロインとサブヒロインに圧倒的な開きがあるし

>重要なのは苦しめたとしてもあとで謝るなり助けるなりして挽回をするかどうかだ

なお、桐乃は挽回しきれなかった模様
ツンをデレに昇華するにも作者の高い技量が必要

と言うか女ばっかの中に一人だけとか普通にストレスで死にそう

少女マンガみたいにヒロインAに男A、ヒロインBに男Bな感じで
男女同数にして相方がいるようにしたらハーレムを作らなくてもいいし
本来敵サイドの暴力要因を敵側に修正できて暴力ヒドインを成敗できるようになるし
好きなカプ（男女問わず）で腐女子も百合豚も一緒に巻き込めて
客層4倍になってWin-Winだと思うんだけど技量もそれなりに求められるようになるな
そもそも、その程度の書きわけすらできないのならば最初から筆を持つなとも言えるんだけどね

男尊とか女尊とかそんな基準で見てて面白いか

少なくとも暴力女がはびこる男性差別小説はつまらない。

>>591
最近の作品でそれが出来てるのがログホラとガンダムBFだな
男女ペアで新キャラ追加って方式は男女比の破綻も防げるし一石二鳥
そこを考えるとSAOとか禁書とかは90～00年代の
女キャラ追加すれば喜ぶんだろ的テコ入れでやり方が古い

いや90年代は天地とか女神さまとかはあるがそこまではないか
スレイヤーズとかも男女比は偏ってないし

エロゲブーム以降の00年代だけが極端にハーレム傾向だ

相関関係がある程度入り乱れてるのが普通だったな

「女は結婚する前は天使、結婚したあとは鬼と化す」とは言うけれど、
結婚する前から鬼だった女は、どんな怪物となるんだろうな？

>>586
売上推移からすれば暴力系は衰退してるな

星刻の竜騎士ってそこらへんどうなん?
この主人公のパートナーのピンクの奴がそれっぽいんだがどうなん?
http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/555

生まれたばかりの幼女（竜）が踏み潰すわよ！と威張ってたが
主人公が身を挺して庇ったり勇ましいところを見せると反省して乗騎になった

5つ星のうち 1.0
何故ラノベのヒロインは頭がおかしいのか, 2014/3/17
By あ "あ"

レビュー対象商品: ヘヴィーオブジェクト七〇%の支配者 (電撃文庫) (文庫)
しばしばラノベのヒロインはキ●ガイと言われる。
ラノベには主人公を理由なく殴ったり殺そうとしたりするヒロインが横行している。
何故か。
それは、男の主人公が弱々しく情けないからだ。
作者が同じなので「とある科学の超電磁砲」という漫画に例えよう。
ヒロインの美琴は大した理由なく主人公に数億Vの電撃を放ったり、砂鉄で斬り殺そうとするいわゆるキ●ガイだ。
そして出てくる敵の女キャラも精神に障害があるとしか思えない狂い方をしている。
しかしそんな敵キャラも、上条と死闘の果てに説教され
「渾身の力で顔面を殴られると」一転、性格が豹変して真人間になる。
不幸な過去を持ち、何年もかけて歪んだ性格が
赤の他人に顔面を殴られただけで治るのは普通に考えれば不思議だが、
漫画内ではなぜか違和感がなく納得がいく。

上条の場合、男女の差なく（区別なく？）殴るからセーフなのかな？

とあるシリーズは、ギャグ描写で一方的に男が女に酷い目にあわされてるからアウトじゃね。

>>601
……ヘヴィオブの感想になってないんだが？

ヘヴィオブは3巻で切ったが、そもそも女尊男卑的な要素はなかったような
無茶振りしてくる女上官はいたが、あれは理不尽上司のカテゴリーだろうし

>>604
読んだことがないので何とも言えんが、やり方によっては普通に女尊男卑・男性差別だろう。

ヘヴィオブはレギュラーメンバー以外の男女敵味方容赦なく死ぬし
ビッチもビッチ化させたクソ男とかもでるから女尊男卑とはあんま思わん
ハリウッドアクションものチックラノベだし

女尊男卑の典型は女は男を殴ってもいいけど男は女を殴ってはいけないという空気があること
どっちも駄目だったりどっちも殴ってるなら特に問題はない

>>601
>しばしばラノベのヒロインはキ●ガイと言われる。
>ラノベには主人公を理由なく殴ったり殺そうとしたりするヒロインが横行している。
>何故か。
>それは、男の主人公が弱々しく情けないからだ。

理由になってないな。
ヒロインが身勝手としか思えない。
というか、男の主人公に責任転嫁するんじゃねぇ！

ハーレムアニメの反動だろうが

最近見たモーレツ宇宙海賊とかあきれた
ストリーは結構考えられていて面白いが
主要な役はすべて女で　女が女にツンデレしたり
女同士でキス（レズ）。決して男女の「健全」な関係は登場しない

このアニメってレズのためのレズアニメなのかｗ

モーレツはどうか知らんけどあからさまに男を画面に映したがらないアニメはちらほらあるな

女尊男卑な作品ってのは作中で男性が女性に虐げられてる話なわけで
そもそも男キャラがメインで出てこない百合アニメは違うだろ

作者などが「男は適当で良い」「男は居なくていい」などの発言をした上で女ばかり活躍してるなら十分差別だと思う。

>>609
モーパイのクルーめっちゃ頼りになるやん
女学生＝子どもたちを見守る大人って感じで
男女がどうのというアニメじゃないぞ

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1396023747/

ラブライブみたく病的なまでに男が出ないってのも花田の闇を感じたな
親父の声どころか顔すら映らないってどんだけと思ったことか
中二病2期も伸展とか配分に悪意を感じるし
あ…（察し）を押し付けがましく視聴者にぶち撒けんなと言いたいな

男がいる女の子の可愛さと、女だけしか居ない雌共のアレさってのは月とスッポンパリに全然違う
今季のアニメならガン○ムBFでアイラや委員長がピックアップされている時やキルラ○ルで蒲郡とマコの絡んでいる時とか
その場で少女漫画フィールドが形成されるから性的なこと関係なく応援したくなってくるわな
やっぱり魅力的なヒロインの素質として『自分とは無関係けど応援したくなる』ってのは大事だと思う

男読者は自分（主人公）と関係させたがりすぎなんだよ
だからハーレムのいびつ男女比になってヒロインも薄まり魅力も下がる
女読者みたいなカップリング感覚をもっと身につけた方がいい

カップリング感覚ならあるよただし、男(自分含む)に手を出されるくらいなら女どうしでイチャついてるほうがいいという
コンプ丸出しの歪んだ感覚がな。元を言えば百合って女性作家が多くてアンチ男の要素が強かったジャンルだから
その肝心の男オタ側がそれを容認してる時点で女尊男卑の流れになるのは当然だったのかもしれない

百合偽装は、生身のアイドルやドル声優から生臭さを抜くために
製作側が仕掛ける情報戦略だろ。
年頃でルックスのいい女を野放しにすれば
そりゃ何かやらかすに決まってるし。

その方法論を二次のヒロインにまで持ってくる必要なんて全くないのだが。
スキャンダルを起こすも起こさないも、作者のプロット一つだろ。

歪んだハーレム指向とイイワケとしての女尊男卑

その結果、男尊女卑嫌いと女尊男卑嫌いの両方から憎まれる作品が出来上がる

俺妹のことか

実際俺妹はハーレムの矛盾の断末魔って感じだったな

女尊男卑社会になったのが原作公式設定のＩＳの事かと思った

「ネット小説によく見られる全てにおいて主人公に都合の良い世界」とのネット小説批判をアニメ板で見かけたけど、

俺妹・バカテスのように主人公が「無駄に」虐げられるラノベなどを見ていると、主人公がひたすら良い目をみるネット小説の方が楽しいとさえ思えてくる
（実際は、全てのネット小説が主人公に優しいわけでもないんだけどね）

ネット小説が最近流行ってるのは、俺みたいな考え方をする人間が実は多いからって言うのもありそう

>>625
実際多いと思う
俺もそうだし
公に出すときに女尊男卑にしなければいけない決まりでもあるんだろうか
本当キモイじゃなくて気持ち悪い

ネット小説って大抵作者の一番好みなヒロインとひたすらイチャラブってパターンが多くてハーレムってあまりないよな
商業で出すにあたってはそこで読者の好みなヒロインに合わせてバリエーション揃える関係上
どうしても無理強いハーレムになっちゃうんじゃなかろうかね

メガネ・根暗等の受けないメインヒロインはボツとかよく聞く話だし

>>627
>メガネ・根暗等の受けないメインヒロインはボツ

アニメだけどガンダムBFの委員長ってスゲー可愛かったじゃないですかあ

いちおうキッズ向けアニメと性欲全開層向けラノベ比較すんなって

逆に言うとラノベ・深夜アニメ系が大友の性欲に服従しすぎなんだよな
もう一度ジャリ番の単純な娯楽性に立ち戻るべきだ

メガネはないが、綾波レイとか根暗が極まったようなヒロインだな
色々な属性を集めるハーレム上では暗いのも需要あるんだろうか

もこっちも根暗ヒロインだな

メガネいいんちょーって受け悪いのか
名前覚えてもらってなくいいんちょーが名前の不遇なキャラもいるしな

暴力ヒロイン大嫌い

暴力ヒロインって何故かネットでは嫌われてるよね
http://kakenai-novel.com/archives/18105269/#comment-6918

勝手に転んでパンチラしたヒロインがそれを見た主人公を殴るのは納得いかない
主人公がわざとこけさせたならわかるが

何らかの理由で自分から裸のまま男が居るところに出てきた女が、男に裸を見られて殴るとかクズだな。

>>635
3 : スランプ名無しさん : 2014/03/28(金) 00:10:19 ID:NiMjc1Nm
暴力ツンデレが嫌われてるのはボケとして暴力を振るってるのが原因だと思う。
主人公がボケる(変態行為でもなんでもいい）→ヒロインが突っ込む(暴力)
この流れは掛け合いとして成立してるけど、
ヒロインがボケる(暴力)→主人公が突っ込む(許す）
になってる作品は掛け合いが成立してない。
ボケがボケたのにツッコミが突っ込まない漫才が面白くないのと同じ。

まあこれに尽きるよな

ゆるい主人公にはゆるいヒロイン
暴力主人公には暴力ヒロイン
バカ主人公にはバカヒロイン

ってそれぞれにあてがえば全く問題ない、というのをガンダムBFで実感したわ
一人の主人公にヒロイン全部背負わせるハーレム構造自体が歪みを生み出してる

>>637
逆に男を完全に見下しているため、裸を見られても「猿や犬猫相手に恥じらう人間はいません」
――と眉一つ動かさないヒロインがいても、それはそれでむかつく気がする

それは必死に強がってるようで可愛いものだ
わざわざ殴りにいくのはあかん

裸見られて顔を真っ青にして泣き崩れるヒロインとか、気まずくて素直に読者がエロを楽しめないんじゃね
Sな人ならいいかもしれないけども

裸見られた女がギャグ描写で逃げ出せばいいんじゃね

それだとエロさが薄れるんじゃね
男のコメディアンは女にモテるけど、女のコメディアンはそこそこ顔が良くてもあんまりモテない印象
さじ加減が難しいね

ギャグ暴力でもエロさが強調されたりはしないと思うがな

魔法科高校の劣等生は
俺妹とか妹ちょと違って
妹が兄に暴力をふるわないところが良いわ。
アニメ１話見たのが初見だけどな。

劣等生の主人公はあらゆるヒロインに対して先回りで対処するから暴力があってもスルーできるという

俺TUEEE系はあんまりヒロインから暴力受けることもないんじゃないか
昼行灯系は暴力ふるわれる事も多いけど

>>648
うーん・・・
確かに剣桃太郎やケンシロウや承太郎が
ヒロインから暴力受けることはないかもしれないけど、
シティーハンターのりょうちゃんや
禁書の上条さん、
そしてストブラの暁古城は、暴力の被害受けてると思うんだが。

>>649
その辺は昼行灯系じゃないの
ストブラは知らないけども

ラノベアニメがでてくるたびにアニメ板とかニコ動で「またラノベかよｗｗｗ」とか「ラノベ飽きた」みたいな叩きが目に付くけど、
ラノベアニメが嫌われる原因のひとつが、テンプレ化した暴力ヒロイン・女尊男卑的な描写だと思う今日この頃

だけど暴力女を批判したりすると、「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」などと言う奴も居るからな。
そう言うのがどれぐらい居るのかは分からないけど。

最近の俺TUEE主人公は普段からも優秀さを見せ付けるのが多い
その上で誰も真似できない隠し玉を持ってて余裕を感じさせられる

>>649
男塾も北斗もジョジョ3部も女キャラ自体少ないだろう。

萌え系で女満載にもかかわらず、男が全然殴られないとか男が女をギャグで殴る描写が多数とかだったら大した物だが。

SAOとか劣等生はそうなんじゃないの？

SAOは、アスナが自分を抱いてほしくて勝手に服を脱いで、それを見たキリトが戸惑っていると、
むかついたアスナがキリトを素手の技で殴るギャグシーンがあったな。
リーファが知り合いの少年に迫られて腹を殴って階段から落とすギャグシーンとか。

「百合系は男でてこないから男性虐待の場面が無くてよい」
みたいに言う人々もいるけど、
そうじゃなくて男性がちゃんと出てくる作品で男性が虐待されない作品、
ハーレムもので男性が回りの女性たちから大事にされている作品を見たいという需要もあると思うんだな

今のところはハイスクールd×dがその需要にこたえた数少ない作品か
劣等生とかもその需要を満たすと言えば言えるかも

>>656
あれ等は痛み0だからただのギャグシーン
てか原作だとちょっとやり取りが違うけど

>>657
それ以前に百合系は、「男イラネ」などの男性差別的思想が入った上で成立してるものもあるからな。

>>658
流石に無理がありすぎだろ

>>650
なるほど、よくわかったよ・・・・・・
昼行灯系とやらの主人公が登場する作品の
ヒロインはろくでなしだということが。

>>660
無理も何も実際のMMOの漫才を再現するとあんな感じだから
ダメージが発生しない相手にスキルやらで突っ込みなんて普通過ぎる

>>662
まあ勝手に服を脱いでためらうと怒るとか、暴力が無くても十分不快だがな。

その理屈だと男が女をボコボコにするギャグ描写があってもフェミが騒がないだろうしどんどん描けばいいのにｗ

>>661
昼行灯系はジャンル自体が違う
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E6%98%BC%E8%A1%8C%E7%81%AF%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
仕事人の主水が代表だが「馬鹿にされるキャラが実は凄い」というギャップを楽しむものなので
ヒロインに限らず周囲の日常キャラはほぼ全て主人公に冷たい

>>659
男性差別ってのは違うような。
『見てる俺以外の男はイラネ』っていう独占願望が極まった結果なんじゃね？

百合は独占とはまた違うだろうな
男の役割を女に置き換える究極の女尊男卑
暴力ヒロインに殴られる草食主人公よりひどい

801の男女入れ替え版だしなー
性的対象以外は見たくないという大友特有のわがままが生み出した産物だ

少女小説でも百合物は普通にあるけどな

>>664
主人公が初めからマンセーされまくる俺TUEE系の台頭を見るにつけ、
「周囲の日常キャラはほぼ全て主人公に冷たい」状況そのものを耐えがたいストレスと感じる読者が増えてる気もする

今の読者は、もはやギャップなどを楽しむゆとりを無くしつつある

>>669
最近増えてきてるのがSAOの主人公みたいな女と見紛うような美少年設定とかで
男キャラからも美しいと言われたりするあたり容姿についても同じような空気があるな
昼行灯とかブサイクなのにモテるとかの一昔前の「男に都合のいい設定」ですら拒否する繊細な読者が増えてきてる

腐女子メンタルで男キャラ全てが嫉妬の対象になり
男にも百合が流行ってきてたりする傾向もも繊細さは同じで
俺Tueeeeeeeeeeeeeで「俺」以外の男キャラには容赦なしなのと
百合世界で男キャラ自体を消すのはそんなの変わらないのかもしれん

>>663
それはアニメの話で原作は違うけどね
アニメしか見てないラノベについて語るのは止めようぜ、ここラノベ板だし

>>670
SAOの主人公は女と間違われたのはそういうタイプのアバターだった3章しかないけど
大体あれは毎回アバター変わっても惚れられる主人公って扱いだろう
ゲームなんだから他のプレイヤーアバターも基本的に見た目良いの多いんだし

>>670
かといってAWみたいな『ポケモ○のふえ』で起きそうな外見の謎のデブ設定ってのも誰得だしな
A○Eのドワーフバリの違和感だし、多少むちっとしてる程度で済ませりゃいいのになんでああも両極端何だか
編集部のヤドン共のドタマにシェルダーでも噛ませりゃ多少は頭良くなるかしら

>>670
そう言うことには繊細なのに、女の暴力・暴言には鈍感とは極端なモノだと思う。

>>674
男女比のバランスが崩れたってことも大きいかもな
今の作品って日常シーンで主人公以外の男が出ること自体を読者が嫌がる傾向にあるから
うる星の面堂みたいなポジションすら女にしてしまって暴力ヒロインになる

逆に考えると暴力ヒロインって男にすると違和感のないキャラ結構多いんじゃないか

>>675
ベン・トーの白梅梅を男にした場合なら、まだ理解できる。
むかつく野郎、という意味で違和感ないだろう。

けど、好きの裏返しで理不尽暴力ふるうヒロインを男にした場合、
むかつくを通り越して怖ぇよ

恋人でもない女が他の男に色目使ったら、いきなり嫉妬で殴る男キャラ

自分で裸を見せておいてみてしまった女をいきなり殴る男キャラ…

確かに怖いなｗｗｗ

>>677
上の例は、男ならシリアス描写でストーカー気質の男とかにされて、普通にクズ野郎のように書かれそうだな。
女だとそのストーカー気質がギャグで済まされるから相当たちが悪い。

乙女ゲー・少女マンガには女を振り回す俺様系・ドS系イケメンは確かにいるけど、
それで>>677ほど酷いことする奴は聞いたこともない

やはり、ラノベの美少女（笑）は許されすぎている

129 名前：彼氏いない歴774年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 22:13:39.36 ID:tPltJTNJ
名前は伏せるけど好きな某ゲーム
主人公は性格悪くても美人だからどSってことでおkwwwみたいなノリがイライラした
後男の制作者の人が好きなキャラをいじられ役のおっさん
嫌いなキャラを残念なイケメンに挙げてた
（私もこいつはあんまり好きじゃないけど）のもなんだかなあと
イケメンキャラは嫌いだけど美女のキャラは好きとか完全に男の嫉妬じゃないですかーw
なんかとりあえず美形なら何してもいいみたいなノリがなんかなあ
かなり好きなゲームなんだけどちょっと嫌いになってきたよ

女の方も美少女（）キャラ優遇には辟易してる模様

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」

「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

「もう、完全にギャルゲーのプレイヤーキャラと同じ扱い、って考え方なんですかね……
こっちは結構知恵を捻って主人公作ってますが…うーん。」

「剣豪者とかなら最初から強いと設定されてる大人が主人公なので気になりませんが、
普通の少年が無条件に正義で最強でモテモテ、というのはどうなんでしょう。
少年の成長って物語の大きなファクターの一つだと思うんだけどなあ」

「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」

「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

>>681
自分の趣向が受け入れられないのは周りのせい、って言っちゃうのが一番カッコ悪い

ラノベハーレムものが全能感を肯定してくれる装置なんだったら、
主人公を虐待するヒロインなんて要らないよね！！

>>681
>「もう、完全にギャルゲーのプレイヤーキャラと同じ扱い、って考え方なんですかね……
>こっちは結構知恵を捻って主人公作ってますが…うーん。」

主人公について知恵を絞るだけでは不十分じゃね？
まわりを取り巻く環境が美少女キャラだらけな（しかも主人公がほぼ全員に惚れられる）
設定を何とかしろよと言いたいわ。
少なくともそうしない限り、ギャルゲーのプレイヤーと同じ扱いになってしまうと
思うんだよな。

もっとも俺はそれ以上に女尊男卑・理不尽暴力のほうを何とかしろよと言うけどね。

>「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
>実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

結局これが女尊男卑・理不尽暴力に繋がってる気が

主人公の俺Tueeeeeeeeeeeeeが満たされないと読者はすぐ離れるから
男キャラに主人公をくじく役目を与えられない→女キャラが泥をかぶる
の構図なんだろうな

女にギャグ要素の範疇で痛めつけられるのは良くて
シリアスシーンでライバルに負けるのは絶対ダメってのも妙な価値観だよな…

主人公が女キャラにシリアス勝負で負けるとガチギレするくせに
女キャラが芸人いじりみたいな理不尽暴力するのはむしろご褒美とか
本当によく分からない

上条がオティヌスに全敗しつつ改心させて目的達成しても特に文句でなかったのは
全戦ドクロちゃん状態までお肉にされるほどオーバーキルされるからうわぁ…だったからなのか
ヒドイン共含めた仲間全員裏切って不倶戴天のオティヌスを救う展開でもみ消されたのか
そもそも上条よりもLv5辺に最強厨が集まってて>>687の判定外だったからなのか
一巻以内で纏まったから厨の妄想の余地が入らなかったからなのか

何にせよ主人公がメアリー・スーしてんならヒドインに傷めつけ返す位最後までメアリー押し通せと言いたくなるな

上条さんって前から敵を倒すんじゃなくて、敵も救ってやる路線じゃん
いつもの事だから、禁書の敵は読者からあんまり敵として認識されてないんだよ
オティヌスなんて半裸の女だから特にね
こんな厄介な相手でも救っちゃう上条さんカッケーで終わる

俺TUEEが好みなのと暴力ヒロインが好みなのは同一人物じゃないのに一緒にすんな

>>600
つーかお宅の情報と全然違うんだが
星刻の竜騎士2話まで見たが酷いなあのピンク頭の奴と金髪の奴が
主人公の事殴ってた
特に金髪の奴は顔に拳の痕が残る程殴ってたし

そらここはラノベ板であってアニメ板じゃねえから
ラノベ板で先の話をしてるってことは原作14巻既読者なんじゃねえの
まさかアニメしか見てない奴がラノベ板で作品について語ってる訳じゃねえよな

主人公を「あなたがあたしの飼い主」とか宣言するあたり、典型的な女尊男卑的なヒドインだな
こういうタイプのヒロインが今もうけると考えてるんだろうか？

アニメ売上スレ「なろうは絶対服従奴隷ヒロインしか受けない」と書いていたけど、
俺に言わせりゃ旧来のラノベが支配的なタイプのヒロインに偏りすぎ
そういうのに慣れた連中が「なろう」でもみりゃ「絶対服従奴隷ヒロイン」に見えてしまうんだろうなｗ

>>691
だよな。
しかも、エーコを拉致して裸にひんむいて解剖しようと
し腐ったアンジェラが殴られる描写無しってのは
ざけんなゴラァって思ったわ。

暴力ヒロインがどうなろうが知ったこっちゃないがな

カルネアデスの舟板よろしく暴力ヒドインAと普通のヒロインBが同時に捕まって
どちらか一方を見捨てないといけない状況でヒドインが絶対に主人公は私の方を助けると謎の自信に満ちてたら
主人公はヒロインBだけ助けて絶望した所に悪役が「なんで散々傍若無人してきたお前選ぶと思ったの？馬鹿なの？」
って追い打ちをかけた所でイケメンライバルが助けに現れて
主人公が「こんな事もあろうかと分散しておいたのさ！」とかで何やかんやで両方助かってから
ヒドインは主人公無視してイケメンの方にゾッコンになるけど
イケメンはクールで容赦がないのでしおらしくなるしか無いって感じにすれば
ヒドインにギャフンと言わせつつ性格改善と主人公から離しつつ落とし所も得られると思うんだけどどうだろうか

ヒドインがビッチ呼ばわりされるようになるのとイケメンが可哀想ってなりそうだけど
そこはまあ…致し方ない犠牲と割り切るということで…

>>695
しかも主人公に助けられた後に、くだらない理由で殴ってたしな
MF文庫は今もなおこういうのが売れ筋だとでも思ってるんだろうか

主人公が殴られるラノベは、もう飽きたよ…

男が女を殴るギャグは即叩かれるな、這いよれニャル子さんとか。
しかもそう言う奴らってニャル子がギャグ描写で暴力を振るうのは無視するし。

女が男を殴るギャグも即叩かなくては（使命感）

>>699
中二病は上手いことやった感じだった
アニメだけど女の子におしりペンペンする主人公なんて何年ぶりに見ただろうか

ギャグ描写でボコボコに殴るどころかお尻ペンペンですらレアなのか。

むしろお尻ぺんぺんは性的な方向になるかもしれない

>>701
お尻ペンペンなら、ライトノベルでもあったな。

・主人公（男性）が幼女にお尻ペンペン
・ギャグ描写ではなくシリアス描写
・主人公は暴力に快楽を得るようなドＳではない
・幼女のほうに非があったため、主人公を咎める人はいない
・主人公は「弱すぎず、強すぎずの力でお尻を一つ」叩いた（だから厳密には「ペンペン」ではなく、「ペン」））
・>>703の言うような性的な方向にはならない

ちなみにそのライトノベルは現在も続刊。
アニメ化もされてた。
（アニメではＯＶＡのほうで主人公が幼女を咎めるシーンはあったけど、
そっちは口頭でのお説教のみだった）

俺はS属性がない男キャラが女キャラをギャグ描写ボコボコに殴って、
登場キャラもそれを読んだ奴らも男を咎めない展開を見てみたいね。

元々がエロ主人公の性欲の暴走に対するツッコミだったわけだし
その逆にニャル子さん的な性欲女に対するツッコミならありなんじゃないか

真尋は即叩かれたけどな

真尋は守られヒロインの立場なのに偉そうだから叩かれる
立場が対等だったら問題なかった

性別を逆転しても同じだけ叩かれるんだろうか、正直想像出来ん。

桐乃だってある意味で守られヒロイン
にもかかわらず偉そう

よし、桐乃をもっと叩かねば（使命感）

桐乃はクズヒロインを集約したみたいな存在だから
読者にハーレムの袋小路に気づかせる転機になった感じではあるな

だけどあいつ好きな奴普通に居るからな

やっぱマゾなのかねえ

俺個人の場合をいうとああいう生意気なのがエロいことされんのが好き。

なるほど薄い本で犯されるまで含めて一作品か

そう。暴力系の生意気が犯されるっていう興奮シチュ込みで見ているから、
ぶっちゃけ理不尽で生意気な娘は普通に好きだったりする。
俺と同じ奴がどれくらいいるかは知らない。

俺はクズ女が酷い目にあうのはすっきりするが、そいつを好きってのはないな。
後ギャグシーンで酷い事をする奴はギャグ描写でぼこぼこにしてほしいわ。

問題児シリーズは近頃のラノベでは読んでて不快にならない珍しい女性関係
さっぱりしてるというか、こういう関係好きよ
ラブコメ特有の暴力ヒロインがいても十六夜兄貴をどうこうできるとは思えないがな

ベン・トーの白梅梅がアニメだと嫌い。
原作だとバランスを取るかのように主人公の方がまず白梅をからかったり怒らせたりしているが、
アニメではそれらがカットされ、本当に何の理由もなくボコボコにされているように見える。
まあ結局は高飛車を犯すっていう妄想オナネタなんだけどね。

問題児は戦うことしか頭にないからなぁ
男も女もそのためだけに組んでいる凄い割りきった世界観だ

ただからかうとか怒らせる程度だと明らかにバランスが取れてないんだけどな。
男が女にバカにされてギャグ描写で女をボコボコにする作品なんて滅多にない。

真尋って桐乃や美琴とかに比べたら
全然叩かれてなくね？
たまに真尋アンチがスレ立てることあるけど
否定されて終了ってパターンが多いし

83 ：メロン名無しさん：2014/04/18(金) 19:10:48.58 ID:16dpJ2vW0
その七々々でまたこのスレの住人の願いをあざ笑うかのように
茨夕が重が護入部を断ろうとしたぐらいでボコボコにしやがった・・・。
今のラノベはどこまで常識モラルが欠けてるんだろうか。

一部のアホがその暴力シーンを不快に感じる者に向かって
苛められたのかと煽りやがるし（怒）
苛められた過去がなくても、そういうのが不快に感じるのが普通なのによ。

>>717
好きってのではないんじゃないか
ムカつく暴力ヒドインキャラだからこそ何の後腐れも無く性欲解消の道具扱いできると言いたいんじゃね

いや、「普通に好きだったりする」と書いてあるぞ。

>>725
正直に「最低最悪のゲス女だから性欲のはけ口として後腐れなくガッツンガッツンパコれる」
と言ってしまうと引かれてしまうでしょう？建前ってあるんだよ

みんなID:aT8OK4o6じゃないから本当のところは分からん
それ位にしといた方が

(売れ線を思い入れなく描き散らすタイプの)薄い本の描き手がどっかで、
腐れ暴力ヒドインは酷いピー描写でも良心が傷まん的な発言してた

エロ同人の描き手にとっては美味しいキャラ設定なのか>暴力ヒドイン

嬉野秋彦先生が「彼女は戦争妖精」のあとがきで
主人公を我儘とか暴力で振り回したりするヒロインは苦手みたいなこと書いてたな
逆に幼い子供なら我儘でも納得いくとも（だからクリスは幼い設定）

うん、俺もそう思う

>>723
正直あれは何処で笑えばいいか分からなかったわ
作者はギャグのつもり？なのかもしれないけど只々不快なだけ
初対面の相手を軽々しくボコボコにするとかきちがいだろ

３話視聴してちょっと萎えたわ（劣等生）。
ここでも妹は嫉妬心から兄に暴力まがいのことをしたからな。
おそらくは兄の能力で事なきを得たから良かったものの・・・。

原作どおりなら深雪が兄を攻撃するのはあの調整後の場面一度きりだからな
なんか「死ぬような攻撃」と勝手に決め付けている人たちが居るけど、そんなことはどこにも書かれてはいない

それにしてもラノベヒロインの中ではむしろ主人公を尊重する部類に属する彼女でさえ
関連スレや感想ブログで暴力ヒロイン扱いされて叩かれてしまうとは

これは、やはりアニオタ達もヒロインの暴力に厳しいまなざしを向け始めたと言う事だろうか？

読んでない俺が言うのも何だが、多数の人間が死ぬような攻撃だと思うような描写があるんだろうか？
（顔面がボコボコになるぐらい殴るとか）。
ちょっと痛いげんこつぐらいなら流石に死ぬような攻撃とは思わんが。

>>733
＞深雪が兄を攻撃するのはあの調整後の場面一度きり
それを聞いて安心したよ。

＞「死ぬような攻撃」と勝手に決め付けている人たちが居るけど、
＞そんなことはどこにも書かれてはいない
ではどの類の攻撃だったのか、もしかしたら原作では
表記されてるかもしれない（そのうち読んで確認する予定♪）
けど、アニメではそのあたりの説明が無かった感じだったからな・・・・。

ラノベだと老若男女平等or公平パンチできる（要は攻撃できる）主人公は少数派なのかね
禁書アニメのときの上条叩きが凄かったからさ
女の顔面殴るのは酷いって

>>736
その癖、女が男の顔面殴るのは
気にならない（←それでよく鈍感系主人公を非難できるものだ）
あるいはご褒美扱いだからな。
ふざけるなといいたいわ。

>>734-735
主人公はゲーム用語で言うステータス異常状態になると自動でバックアップ復元再生魔法が発動される
そのため主人公は基本絶対に死なないし殺すことができない
で、コレは致命傷レベルの重体にならなくても、ぶっちゃけ一瞬気を喪ったりするだけでも発動する

件のシーンでは大火力持ちだが手加減が苦手な妹が兄である主人公が非殺傷制圧魔法で活躍したのに憧れて
天才技師でもある主人公に同じような魔法を調整してもらった後
その試し兼美少女達から覚えめでたい兄へ嫉妬交じりのじゃれ合いで（妹は主人公の再生を百も承知）主人公をほんの一瞬だけ気絶させた
アニメではその説明が無く妹の魔法を受け倒れた瞬間再生魔法が発動するのだけが映ったので主人公が死んだのかと勘違いされた
まさか軽度の危険でもそんな大仰な魔法が使われるとはやはり思わなかったようだ

ぶっちゃけまだ小説に不慣れだった作者が主人公の設定を説明するために妹にらしくない行動を採らせたミス

>>738
それって再生能力がなかったら死んでた可能性は十分にあるのか？

ソレってどーせ死なないから致命攻撃する酷インたちとどう違うん？

ラノベ最初期のスレイヤーズから既にそんな感じだったような…

シリーズ全部を通してたった一回攻撃的行為があっただけで（しかも致死性とはどこにも書いてない）
それだけ叩かれちゃうんだったら、

毎回毎回、再生能力があるわけでも相手に、あたったら死ぬような攻撃を放ってるビリビリさんは
なおさら許されないな

>>739
怪我をさせずに意識を失わせる魔法だから無いだろ

そのクズを「優しすぎる」とか言ってる奴が居るからむかつきが激増するな。

劣等性は小説の方読んでると妹ちゃんが暴力妹とかピンとこないけどね
アニメで騒ぐのはかんなぎの騒動思い出すよ
あれも漫画の方ではきちんと伏線があったのに、アニメ版はそれはしょりやがったから
アニメだけ見てた連中が瞬間沸騰して大暴れしだしたっていうオチだったし

ビリビリさんは、上条さんが無効化できるのを知って攻撃してるから暴力じゃないって擁護は何度も見たことがある

>>745
同意　むしろ家事は全部引き受けてるし、本来は自分が兄のご主人様なのにあえて兄を目上として立てるし
一般的な暴力ヒロインとはむしろ逆の性格に見える
「男に都合の良すぎるヒロイン」的な批判は出てくるとは思っていたが、まさか暴力ヒロイン扱いされるとは思わなかった

>>746
だったら深雪ちゃんも許してあげないとｗ

男キャラが女キャラに酷い目にあわされるギャグが多数存在している全てのラノベの性別が逆になったら、
特に批判してなかった奴が批判したり、擁護してた奴も擁護しなくなるんだろうな。

性別が逆になったら、女1人にイケメンだからけの逆ハーレムになるわけだから
客が入れ替わるだけじゃね

うっかり転んでチンコ揉んじゃったみたいなラッキースケベはそれ自体が女からは好まれないから
その後にどういう対応しようが関係なく不評かもしれないけど

何でハーレム前提なんだよ

今のラノベはほとんどハーレムじゃん
暴力が多いのも、ラッキースケベとか主人公モテモテ設定とのバランスをとるためみたいなところがあるようだし

>>751
バランスを取るためって言ってる作者はマジでバカなんだろうな。

ログホラみたいに男女比を半々くらいにすればこういう風潮もなくなるだろ

劣等生もカップル話だな

増えてくれないかな－、男キャラが女キャラを死にそうなぐらい殴るギャグが多数存在するラノベ。

>>752
全くだ。
バランス云々を語る奴って、
要するに嫉妬、やっかみ根性丸出しなんだろうな。
「リア充爆発しろ」みたいなやつ。

>>756
それもあるが、「不条理に暴力を振るってるバカ女を酷い目にあわせてバランスを取る」と言う発想だけはどこかに置いてきてるのも酷い。
まあ結論としては>>756の人が言うように嫉妬の言い訳でしかないから矛盾してるんだな。

と言うかまず女ばかりの中にぽつんと一人でいるという状況自体が全く羨ましくないんだが

客の好みに合わせてメニューを揃えたら女キャラが増えましたっていう
作り手側の都合でしかないのにそれを読者側に押し付けないでほしいもんだ
客はメニューを端から順番に全部食うわけじゃないぞ

今のラノベに出てくるヒロインたちは俺嫁候補なんだよ
だからSな読者以外は俺の女になにするんだって反発されちゃう
主人公を目当てに読むやつよりも、ヒロインを目当てに読むやつの方がずっと多い
内容だってヒロイン達の細かい日常描写とか心理描写にかなりページ割いてるだろ
性欲で読んでるから男に価値はないの

問題児シリーズは主人公たち３人の活躍を期待して読んでる
あとはオルバさんとおっさんたちが育む硬派な戦記物、烙印の紋章
ラノベ界の清涼剤的作品たち

>>759
そんなにマス掻きたきゃフランス書院文庫でも読んでりゃええねん
気持ち悪いマスタベー○ョンを公道でぶち撒けんじゃねえっちゅうねん

>>759
＞今のラノベに出てくるヒロインたちは俺嫁候補なんだよ
ネタで言ってるならともかく、ガチでそう思っているのなら
ドン引きだぞ、それ・・・・

＞主人公を目当てに読むやつよりも、ヒロインを目当てに読むやつの方がずっと多い
俺は主人公＆ヒロイン目当てだけどな。

＞内容だってヒロイン達の細かい日常描写とか心理描写にかなりページ割いてるだろ
へ？主人公の細かい日常描写と心理描写じゃないの？

＞性欲で読んでるから男に価値はないの
ふーん。
俺はそういうスタンスで読んでないけどなｗ

>>759
ここまで来ると訳の分からない暴力女擁護よりはすがすがしいなｗ

ラノベは女性主人公が機能しないので男主人公を中心とした描写になりがちではある
女だけでも回せるアニメと一番違うところだろうな

ログホラやガンダムBFみたいに新キャラを男女同じくらいの分量で投入すれば
意味のない三角資格関係も生まれず初期ヒロインが空気になることもなく
でいいことずくめなんだけどな

客を総体で見る編集・営業サイドから見れば>>759の通りなんだろうけど
定食屋でレバニラと生姜焼きとトンカツと唐揚げ全部注文する客なんて滅多にいない
それぞれの客の好みに合わせたおかず（嫁）があるだけなんだから
エロゲみたいな選択できるシステムならともかく
同時に出されてもご飯（男キャラ）が足りなくなる
と言うかそもそも量が多すぎて食えないだろという

ハーレムってのはバイキング方式みたいなもんで
低コストでリサーチ客全員に来てもらいたいという営業の都合でしかない
料理人（作家）の作りたいものですらないのは>>627の事例からも分かる
食い散らかされた残飯ヒロインがかわいそうって意味では女性差別でもあるな

でも、実際それで売れているから、ハーレムものがたくさん出てるわけだろう

少女漫画だとラストで残りもの同士でくっついてカップルだらけになったりするけど
ハーレムは自分好みのヒロイン以外にも、ずっと主人公の事を好きでいてもらいたい派が多いよね
選ばれなかったヒロインが可哀想とはよく言うけれど、
そういう事を言う人が解決方法として挙げるのは主人公が全員を本気で娶る真ハーレムだ
主人公を諦めて新しい恋に生きろよとはまず言わない

ハーレムを一旦形成してしまったらそれを壊したくないファンも出てくるだろ
スレイヤーズやガンダムBFみたいに最初から固定カプでハーレムを作らない作りにすればいい

そもそも登場人物が
主人公→女→女→女→女→女→女→女→…
ってなる構成自体がおかしい

主人公ヒロインを放置してひたすら男を増やし
おっさんジジイバトルをやっていた東京レイに敵はいなかった

もうちょいゆっくりやってくれればここまで主人公なら主人公らしく
少しは活躍しろよみたいな雰囲気にもならなかったと思うが。もったいない

ハーレムモノが多かった訳ではないが、女から男への一方的なギャグ暴力ネタがラノベに多数存在するのは、あかほり辺りが原因の一端に成っているんだろうか。
神坂一のスレイヤーズも性悪暴力女主人公が出てたから怪しいところだが。

ギャルゲ的な要素が入り込む前から、
ラノベは自己主張が強いヒロインを好む傾向があったのかな

最近はギャルゲ的ハーレム要素を取り入れたことで
男に都合の良い要素（平凡っぽい男がモテモテ）と女に都合の良い要素（ワガママ女に男が一方的に振り回され奉仕する）
がおかしな具合に混ざり合ってしまい、それが摩擦を引き起こしているようにも思える

>>772
あいにくだがラノベに出てくるようなワガママ女キャラは女性人気殆ど無いぞ

今のラノベは女読者が女の立場で見て気持ちよくなるものではないよ
魅力のない男にキープされ続ける話ばかりなんだから
その魅力のない男がパシリになってくれたところでやっぱり魅力的ではない
ラノベ買ってるのは大半が男だし、少数の女読者も見た目の可愛い女キャラにお人形感覚で萌えてるのばかり

美少女のトラブルに振り回されるってのも男に都合の良いシチュエーションなんだよ
ヒーロー願望っていうのかな
リアルでそれ発症してる男は不幸な女に惚れて付き合ったはいいけど、女の問題が解決して安定すると物足りなくなって
また別の不幸な相談女に惚れて浮気ってケースが珍しくもないみたいだよ
この女には俺がいないとダメなんだ！って思えるかどうかが大きいんだろう

>>少数の女読者も見た目の可愛い女キャラにお人形感覚で萌えてるのばかり

これの何が悪いの？キャラ可愛い！って読んでるだけの人もいていいじゃん
あと、リアルでヒーロー願望とやらを発症してる奴とラノベ読者と何の関係があんの

>>775
DQNに尽くしまくる女が結構な数いるだろ
そういう需要に応えるように少女漫画の男キャラには俺様系なるテンプレがある
その性別を逆にしたのがヒドインじゃないかという考察だな

性別関係なく孤独な奴はマゾで共依存を望むからこういう需要が出てくる
ヤンデレとかもこの系譜だな

孤独というと語弊があるか
寂しがり屋はマゾばかりと言った方がいいな

>>776
いや、俺様系の逆どころじゃないだろ。
俺様系の男が事ある毎に女を死にそうなぐらい殴るギャグなんて少ないぞ。

少女漫画読む層には暴力ネタ自体があんまり受けないんだろう
バトル要素のある作品も少ないしね
だから別の方法になる
有名な花より男子は、ヒーローがDQNで最初ヒロインに悪質なイジメをしてたような

ジャンプでやってたネウロはヒロインがボコボコにされるギャグが多かったけど
あれ女にけっこう受けてて、ネウロとヒロインの同人はわりと多かったらしいよ

リアルでもこういうマゾ需要があるんだからフィクション中でもそりゃなくならんわなと
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140426/kng14042618000002-n1.htm
摘発されるほど人気とかどれだけ寂しいんだ

性欲が絡んでるから暴力を振るう側はただの女じゃダメで
美少女であることが前提なんだろうな理解できんけど

性癖は人それぞれだからああだこうだ言ったところで他人のそれは無くならないってことか

しかし、こっちまで特殊な性癖につきあわされてはたまらない

「嫌なら読むな」とは言うが、マゾ性癖の無い奴はラノべを読むなと言うのも酷い話だ

NTRと同様、主人公虐待も人を選ぶジャンルなんだから、暴力ヒロインがでてくる作品は「M向け」と表紙に書いて欲しいね

ergとかだと『この作品には以下略な表現が含まれております』
って予めパッケージに書いてあるんだけどラノベにも
『この作品には暴力ヒロインや主人公に対する意味のない暴力表現が含まれております』
といった分かりやすい事前情報を付けるべきだと思う

意味が分からないのが、バトル系や残酷描写は警告が入るのに、ギャグ暴力は警告が無いんだよな。
ギャグだからボコボコにしてもいいとか思ってるんだろうな。

読む前に「～要素は無い？～は？～も無いよね？しっかり注意書きしといてよね？」なんてやってられるか
注意書きで予防線貼るなんて裁判大国かよ
どうしても地雷踏みたくないならネットなり読んだ友人なりに聞いて調べてから読みゃいい

>>785
暴力シーンの警告が有る作品自体は存在してるのだが。

暴力シーンも「死人や血や内蔵が出るかどうか」とかそういう基準だから
次のコマでは立ち直ってるギャグ暴力には適用されないんじゃないかなあ

女尊男卑、ねえ。

・主人公となって大活躍
・多数の異性にモテる

楽しんで気持ちよくウハウハなのは、圧倒的に男ばかりだと思うが。

男が主人公で、多数の美少女にモテる作品は山ほどあるが、
女が主人公で、多数の美少年にモテる作品ってどれだけあるよ？

暴力？　そんなもん、指折って数えられる、点在するいくつかのシーンってだけだろ。
作品全体を通じて「多くの美しい異性」に囲まれ、「最終的に英雄扱いされたりする」に
比べたら、軽いもんだ。

>>788
むしろそういうインスタントな英雄願望は卒業すべきじゃないかねえ
作品中の男女比のバランスが極端に狂うこと自体差別になってる
読者の性欲解消のためなら主人公が被差別待遇になってもいいってのはおかしい
と言うか女ばかりの中の放り込まれるって性欲抜きにしたらかけらも嬉しくないぞ

>>789
>>788はまともに相手しても分かりあえんと思うぞ。
もてる＞＞＞不条理な暴力を受ける　と言う発想からしてな。

>>790
性欲に囚われた価値観しか持ってないんだろうなこの手合いは

いくらモテたって、パシり、ストレス解消の対象扱いじゃなあ～

多数の性格のおかしな女に囲まれるよりは、
一人の優しくて思いやりのある女に大事にされる方がよほどうれし

※あくまでそれぞれ個人の価値観の問題です

>>789
差別ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよな、作者は女キャラ１人増やしたら男キャラも１人増やさないと差別だよなｗｗｗｗｗｗ

バカじゃないのｗｗｗｗｗｗ

と言うかバリエーション揃えた女の子が見たいってだけなら
美少女動物園と揶揄される日常系やアイドルでいいじゃん
ISの収録現場写真で死んだ目をしてる一夏さんの中の人みたいな
不憫な環境に主人公を置くことはない

ハーレムバトルものって詰め込みすぎて中途半端なんだよ

おれTueeeeなバトルが見たい＝男塾系のアクションものがベスト
主人公の淡い恋物語が見たい＝ボーイ・ミーツ・ガールがベスト
各種よりどりみどりな女の子が見たい＝日常系がベスト

最強主人公で、淡い恋愛があって、沢山女の子が出るスレイヤーズが消えてなくなるな

男の子もおっさんもたくさん出るでしょｯ！

>>796
そうか。
俺はそれほど気にはならず楽しめたわ。
もっとも「ヒロインが主人公（あるいは男性サブキャラ）に
理不尽暴力をかます」要素を除いては、だけどね。

主人公の淡い恋物語や各種よりどりみどり云々については同意するけど。

中忍試験のロック･リーが高いところから自分につけてた重りを落としたとき、すごい砂埃が舞ってたけど（重さは書いてなかったが）、
中忍試験のNARUTOのキャラって無印ドラゴンボールのキャラに対抗できるぐらいには強いのかな。

誤爆した

>>757
だよな。
「理不尽な暴力はハーレムの代償」は
「ハーレムは理不尽な暴力の代償」に通じるというのにね。

少なくともこうでなければ俺は絶対に納得しないわ。
『主人公が複数のヒロインから理不尽な暴力を日々受けている』代償として・・・・・
（１）主人公とヒロイン達全員は肉体関係を持つべし。
（２）仮にヒロインの誰かが妊娠したとしても、ハーレムの維持のため、そのことを主人公に告げずに堕胎をすべし。
（３）主人公はハーレムという状況を心の底から満足すべし。
（４）読者（アニメの場合、視聴者）は、（１）～（３）に対して不満を抱いてはいけない。
それは「理不尽暴力被害者」様の特権だからである。

ぽにきゃんBOOKSの帰ってきた元勇者だなそれ

>>802
報復では憎しみが憎しみを生むだけやで
最初からそういう要素をそぎ落として>>792でイナフ

>>804
つまり酷い目にあった男は泣き寝入りしろって事か。

自分が作る新作では最初から酷い目に合わせなければええねん
なんでわざわざ自分の作ったキャラに報復とかの辛い試練を与えないといかんのよ
酷い目に合わせる既存作品に対しては薄い本でイナフ

ここまで来ると「女は男を酷い目にあわせて良いけどその女に復讐するな」と言ってるだけにしか見えんな。

その女に復讐するのは薄い本でいくらでも出来るだろ
ドキュメンタリー作家じゃあるまいしなんで自分のかわいいキャラたちに
そんな不幸を味あわせないといかん

と言うかそんなひどい女キャラ一から設定すること自体苦痛
その手間と時間で好みの主人公とヒロイン描くわ

まあそれ以前に>>802に報復要素が見あたらんがな。

足し算ばかりで作るから人口比がおかしくなってこういう弊害が出る
自分の好きな要素だけに削ぎ落とした引き算で作れば問題ない
商業だと新ヒロイン出せって編集がうるさいんだろうけど
そこは同時にパートナーの男キャラも増やせばいい

ラノベじゃないけどガンダムBFの構成はほんと上手いと思うわ

なんで男女比率５；５じゃないと駄目って考えになるのか理解できない
単に自分の好みを正当化して押し付けようとしているようにしか見えないわ
それじゃ三国志は男ばっかりでダメでもマリみては女ばっかでダメですかそうですか

そのジャンル・作品によって男が多い女が多いなんて違ってくるだろ

俺も比率自体は問題ないと思うね。
三国志みたいに「史実は男が多いので男だらけ」なのは当たり前で問題ないが、
「男キャラとか誰得」とか片方の性別に嫌悪感を見せてる作者や読者が問題。
イラネの対象は大抵男だな。

全ての女性キャラを無理やり主人公に絡ませようとする流れが弊害を生んでるな
それならいっそ三国志やマリみてや児童向けみたいなホモソーシャルの方がマシ
主人公と違うところでストーリーが進行してる女の子がいたら許せない！
っていう極論ハーレム脳の奴がだいたい諸悪の根源やな

・出てくる女の子は強制的にハーレム要因なので
暴力を振るってくるようなDQN女も主人公に絡んできます

・DQN女はいらないので主人公との関わりは一切ありません
好ましくないキャラは女だろうとモブとして一生を終えます

だったら断然後者だろという
まあ登場すらさせないのが一番いいんだけどな

>>814
ライトノベル『にも』BLはあってだな…
女を全排除した所で実は何の解決にもなってないんだわな
雀全滅させたらイナゴ大発生させてどうするよ

BLならどっちにしても暴力女は出てこないんじゃないか？
というかここで問題になってるのはDQN女キャラをレギュラー放置させてるハーレム厨だろう
ヒロインは量より質に絞ればいいんだよ

暴力ヒロインが別のヒロイン(+敵)だけに暴力を奮っていて、その様を微笑みながら見ている主人公に踏んでくださいとせがむ年上のヒロインが居たり主人公を女性だと思い込んでアプローチする女の敵が登場するラノベは女尊男卑ですか？

俺ツインテールになりますはそもそも変態しか出てこない世界観なので板違いです
大体幼馴染は主人公に暴力を振るわず主人公にセクハラを働こうとする痴女を腕力制圧してやられても痴女は何の理屈も無しにあっさり復活して自前発明の化学兵器で反撃
最近だと痴女の方が幼馴染を挑発して殴ってこないと幼馴染をマジで心配するような百合関係に口出ししする筋合いはありません

>>818
詳しくありがとうございます
これで安心してツインテールをツインテル事ができまツインテール

女尊男卑じゃなくて女を馬鹿にしてるだけ
男向けのラノベに女読者やファンが少ないのは何でか分かるか？
そうやって女を馬鹿にして人間扱いしてないからだよ

男向けのラノベはむしろ男がバカにされる女尊男卑の方が多いと思うが

頭を極端に池沼にして女尊とか無いわぁ…
暴力でしかキャラ付けできない作者に文句言えよ
色んな意味で馬鹿にされてる

>>759みたいなマゾ豚が喜ぶ仕様ってだけで女からも受けが悪いのは知ってる

>>820
>>822
とらドラ！やゴールデンタイムを女性作家が書いてて女性にもウケてる時点であり得ない
やり直し

>>824
えっ

女性にウケた…？

暴力女の存在は女尊男卑と言うより男性差別か。
「女を殴るな」とかの思想が入ったら女尊男卑だがな。

俺ツインテールは主人公は総じて愛でられて、残念なヒロインその１幼馴染は一度主人公を殴ったことはあるけどそれ以降は何かしら主人公に変態行為をしようとする残念なヒロインその２女に暴力振い続けてるだけだから何の問題も無いな。

あ、既に触れられてた。スマソ

デートアライブの義妹に比べりゃフェアだな

>>827
禁書アニメで上条が叩かれてたのがまさにそれなんだよな
「男は殴っていいけど女は殴るな」ってやつ

あれは補正やマンセーで叩かれてるだろ

「男女平等パンチ」と言う名称自体悪意がこもってるがな。

当時の某有名掲示板とか酷かった
女殴るなコメが多かったし

主人公補正を否定要因にあげるのはおかしい
創作物の主人公なんだから補正があって当たり前
ご都合主義とかもいつから作品の否定材料になったのか
娯楽作品なんて特にそういうの含めて楽しむものだろうに
これはスレチだけどな

どんな物にも補正があると言えば同じように聞こえるが明らかにやりすぎてるから文句言われるんだろ

そういう人に限って自分の好きな作品で同じこと言われると怒る不思議
有名作品に付いてくるアンチなんかがまさにそれ
結局のとこ自分の主観であり好みの問題でしかない
補正・ご都合云々は都合のいい言葉だから使ってるだけ

このスレ自体にブーメランが返ってきてるぞ
お互いにそれぐらいにしとけ

流石に敵がいきなり馬鹿になったりすればおかしいと思うだろう
読んでる人間を上手く騙せないから補正なんて言われる訳だ
理不尽な暴力が叩かれるように説得力の無い嘘も叩かれる

理不尽暴力ヒロインより
もっと性格破綻してないまともなヒロインが欲しい
とかアンケートに書いてもダメなんだろうな

>>839
脂身塩分化学調味料を入れ過ぎないラーメンを出せ、みたいな要望だなそれ
個人的に作るならともかく商売にならないって話になる

>>840
毎度毎度ラーメンにキムチ入れんなって話なだけだよ
別に居なくても作れるもんなんだから変なもん入れんなってだけだ

脂身や塩分が受けるのは分かるが、理不尽暴力女はなぜ受けたのか分からん。

食べ物で例えるなら、
「激辛のお菓子が大ヒットしたので、
菓子会社がみんなで真似して激辛商品を作りまくり、
店頭に並ぶ商品が激辛ばかりになって甘口のお菓子を探すのも一苦労」

そんな状態だよね、今のラノベ業界

しかも普通に考えたら旨いはずのない激辛なだけの食い物なのに、
なぜか激辛料理が好きな人だけでなくみんな旨いと思い込んで食ってる感じ。

そもそも激辛商品は実はそんなにないのにそれだけ目につくというオチか

よくも悪くも目立ちすぎるってのはあるかもなあ

>>842
本来はツンとデレというバランスが取れた繊細な料理だったが腕の足りない料理人がツンを暴力で代用
それが味覚がマヒした客層に受けて広がっていったんじゃないだろうか

>>831-832
補正やマンセー云々は特に気にはならなかったわ。
むしろ気になったのは上条さんを叩く理由に

「何故殺さなかったの？
女とはいえ相手は人殺し。敵。
その場で敵を生かしてしまうということは
後日、上条さんのあずかり知らぬところで
己が守った筈の人物が敵の奇襲とかで
殺される可能性だってあるのに。」

・・・・・・といった感じの「不殺の偽善」が
挙げられていないことだったな。

多分言われてるだろうけど
そういうテッラとかのヤバい奴は何故か味方に殺されて死んでたりするし危ないのは御坂妹と母位じゃないかな
他は捕まったり特に御咎め無しだったり色々いる
多分一部のボスは右ストレートで頭部にある敵が改心する秘孔を突いてるんだろ
あと殺人を平気でやる高校生とか怖いわ

上条は御坂からの能力をぎりぎり受け止めていたシーンがあったと思うが、
当たったら死にかねないんじゃないのか。

上条関連のヒドインは御坂が筆頭で次点でインデックスと黒子・吹寄あたり
黒子・吹寄はヒロインかどうかは微妙だが
命がけで事件解決した男にしかも全治してない身体に暴力とかないわー

>>851
だよな
とあるシリーズにおける唯一の欠点よ

>命がけで事件解決した男にしかも全治してない身体に暴力とかないわー

作者はそういうの読者が面白がるとでも思ってるのかね？
今は不死身の主人公にヒロインがふざけて魔法攻撃したとか言うのでもアニオタからは叩かれまくる時代なのに

不死身でもない、怪我をしている男を攻撃するような表現がなぜ受け入れられるのか分からない

上条さんは実質不死身みたいなもんだから、感覚が狂ってるんじゃないの

女が男に暴力を振るうシーンに対して、「たかだかギャグ」「女が男を殴ったぐらいで」「どんな暴力を振るっても即治ればノーカン」
とか言うバカを見たことがあるし、実際感覚が狂ってるんだろうな。

＞たかだかギャグ
ギャグになってないんだよ。
昨今の作品は
横島忠夫、冴羽りょう、新堂功太郎みたく
暴力を受けてもいい（？）レベルの非（ボケ）が
主人公側にあるわけじゃないにもかかわらず、
女側の制裁（ツッコミ）が酷すぎる・・・といったパターンが多いからだ。
（しかも女側は卓越した戦闘能力という設定感あり）

＞女が男を殴ったぐらいで
上でも行ったけど、昨今の作品は
卓越した戦闘能力という設定の女が結構いるんだよ。
そういう能力の女をナメるな。

＞どんな暴力を振るっても即治ればノーカン
いやいやノーカンにしちゃダメっしょ。
厳重注意くらい受けるべき。

悪い、ミスしたわ
×　行った
○　述べた

いざこざがあったとき周囲のキャラが責めるのは過剰に暴行を受け酷い目にあった男主人公のほう
ヒロインのほうは傷害での責任追及はされません
痴漢の冤罪と一緒

>>858
間違いなく駄作だな、その作品はｗ
それとも
「所詮女はそういう人種なのだ、
恋愛に夢をみると将来不幸になるぞ」
というメッセージ性・・・・・・
これをテーマにしているってこと？

自分の非を認める潔いヒロインって男女問わず誰から見てもかっこいいもんだよ
いつだったか読んだラノベに登場してたんだが名前を作品名共に忘れてしまったのが残念
本当の意味での対等関係は悪くないし信頼関係もあり素敵だったというのが印象に残ってる
こういうヒロインは主人公と末永く幸せになって欲しいと思う

ヒロイン暴力否定派っていうのもわからんでもないけどさ
撲殺天使ドクロちゃんみたいに、ギャグ調で主人公が殺されても復活後にヘラヘラしてる作品でもダメなの？
つまり主人公が殴られること織り込み済みで行動してて苦に思ってないパターンね

御坂美琴みたいに攻撃効かない⇒勝負だコラ!!　で常人なら死ぬ攻撃繰り出すのは俺もキチガイだと思うけどさ、本人間でお互い納得済みならいーじゃんと思うんだよね

>>861
人それぞれ、許容ラインあるからNOとする人もいる
99やとんねるずやダウンタウンの芸風を最近若い世代で拒否反応でてきてるのは
そういった決まりすら拒否反応を示してきているから
実際27時間テレビかなんかでの99の岡村にボールあてるシーンが炎上していただろ
芸風、やってる方が折込済みでも見てる層からみたらやりすぎと思うから問題的される

これを問題視してるのが多数を占めるのか少数なのかは知らんがな

>>859
>「所詮女はそういう人種なのだ、
>恋愛に夢をみると将来不幸になるぞ」
>というメッセージ性・・・・・・

だが、萌え作品でそんなメッセージ性なんているか？
萌えラノベでは理想の（外見だけでなく性格も含めて）美少女との恋愛を楽しみたいものだね

その手のメッセージ性とやらを本気で作品に盛り込みたいなら
非現実的な萌えヒロイン満載に、リアル女でも引くような理不尽暴力トッピングして「現実を描いた」気になんかなれんだろうに

俺TUEE作品に無駄なグロ入れて「リアルな戦争を描いた」気になるかのようなチグハグさ

主人公が悲惨な目にあう＝ご都合でなくリアルさだと思ってる読者もいそう
現実の人生生活でそうそう悲惨な目になんかあわないのに

ラノベ読んでる奴なんてスクールカーストの底辺層中の底辺だけだろ

と思われてる可能性

いじめられっ子が女の暴力なんて見たいと思うのか？

女から男への理不尽ギャグ暴力が現実的な描写（）と言うんだったら、男から女への理不尽ギャグ暴力でも良いはずだけどな。
なぜか女から男への理不尽ギャグ暴力に偏ってる。

なんつーか、女の子の生意気な態度を肯定的に捉える、そんなおかしな文化がはびこっている気がするんだよね

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1055503?news_ref=w_topics
この記事の感想欄をみるとわかるけど、父親をウザイ呼ばわりする娘の態度を肯定的に評価する人が結構いる

これがもし、中学生の息子が父親や母親をウザいキモい呼ばわりしているとなれば、よほど酷い親でもなければ
「すねかじりの分際が親を見下す資格があるか、甘ったれが！！」みたいに誰だって言うにきまってるし、その反応が正しい

中学生の娘だって食わせてもらってる分際である以上、（親が親としての責務を果たしてない場合は別だが）
その親を無闇にさげずむなど甘ったれの態度に他ならないのに、
なぜか父親を馬鹿にする娘への世間の評価は厳しいとは言えない

ある意味で女の子を特別扱いする思想といえるし、そういう女の子に限って生意気な態度を許してしまう心のありようが
桐乃のごとき最低最悪のヒドインを生み出したのだと思う今日この頃

それは反抗期とか、第二次性徴だかの症状だからじゃないの
息子だって親がウザいと反抗的になるわ
娘はそれに加えて、近親相姦を避けるためなのかなんなのかとにかく生理的に父親がダメになりがち
他にも、出産後は身体が母親モードになっちゃって夫とヤる気がしなくなるってのもあるとか
これは性格が悪くなったとか、本性を表したっていうよりはホルモンバランスの変化によるもの

>>869
マルチすんな
と言うか>>870の言うとおり男が抑圧されてるから女も同様に抑圧されろっては負の連鎖だぞ
むしろ男のほうを開放する流れにしないとますます窮屈になるぞ

>>861
だからといってそれはドクロちゃんや御坂美琴を
免罪する理由にはならないと思う。
>>856でも述べたけど、せめて厳重注意くらいは受けるべき。

>>870
子供が親に反抗的な「理由」としては確かにそうかもしれないけど、
>>869が述べてるのは
「娘が父親をウザイと反抗的」に対する反応と
「息子が父親あるいは母親をウザイと反抗的」に対する反応の違い・・・
いわゆるアンフェアに対する怒りだと思うんだ。
つまり「何故、娘は父親をウザイと言うのか」と質問しているわけではないんだよ。

ホルモンバランスとかどうしようもない理由があるから、成長の過程としてやや肯定的な反応をされてるんだろ？
娘だけじゃなく息子の反抗期だってある程度は肯定されてる

大した理由も無く娘に「キモッ」って言われてる父は何度か見たことあるけど、
大した理由も無く息子に「キモッ」って言われてる母は今のところ見たこと無いな。
もしかしたら俺が知らない息子にキモって言われてる母はいるかも知れないけど、
娘にキモって言われてる父よりは少ないだろうな。

だからそれは思春期の女は生理的に父親やおっさんをキモいと感じがちだからだろう
近親相姦を避けるための生物的は反応じゃないかって聞くけども
親をウザいと思う反抗期に、娘の場合はそれがプラスされると
そして成長の過程でよくある事だから、仕方ないよねと周りも受け入れがち

出産後の女も夫とのセックスをウザいと思いがちらしいけど
それは身体が母親モードになってるからであって単純なわがままではない
この時期の夫はレスに耐えかね浮気しやすいそうだけど、妻は貴方の子供を育ててるのにと後々まで恨みに思いがち
ここの人はお前からレスにしたのに何を言ってやがる糞女と思うかもしれないけども
世間的には身体的変化からくる一時的な心境の変化は仕方ないことだと受け入れられやすく男だけが叩かれるんだよ

息子が母親に言う場合はキモイではなくウザイでは

おっさんだけがキモイと思われるのが分からないんだよな、おばさんだってキモイのはキモイはずなのに、
なぜかキモイの対象にされるのはおっさんの方が多いんだよな。
近親相姦なんて、母親と息子でも可能だしよく分からん。

家事をしている妻を上げ、仕事をしてる夫を下げるネタってのもあるんだよな。
夫が妻の家事を代わりにやってみると全然うまく行かなくて、「家事は大変だな」みたいな台詞を言わせる奴。
仕事ばかりやってる夫を「家庭を顧みない酷い夫」みたいに書いてる作品とかもな。

>>783
> 『この作品には暴力ヒロインや主人公に対する意味のない暴力表現が含まれております』

このままラノベのタイトルになっても不思議じゃない
そして当たるとよく似たタイトルで二番煎じ、三番煎じ

>>879
そういう二番煎じ、三番煎じをやりたがるラノベ界のあり方が、
暴力ツンデレの粗製乱造につながっているんだろうな

桐乃の二番煎じ、三番煎じをやって売れたという話は聞いたことないけどｗ

女の兄弟の描写も碌なものがないよな

ロシア人も見抜いたか
http://jin115.com/archives/52000932.html

弱者のふりした強者って言葉がしっくりくるよな
理不尽暴力ヒロインってさ

戦闘力が高い女だろうと「女を殴るな」って言う奴居るんだよな。
しかもそいつが女たらしでも何でもない奴な上に、
戦闘力が低い男や弱者に当たる男（じいさんなど）を平気で殴ってたりすると目も当てられん。
女たらしでもなく、戦闘力が低いからでもないなら、女を殴らない理由が分からん。

>>882
アフィブログ貼るなよ

ラノベが初のマイナス成長
http://read2ch.net/poverty/1398957687/

>>886
ラノベのマンネリ化が最近さかんに指摘されているけど、
理不尽暴力ヒロインや安易な主人公虐待描写は、ラノベのマンネリ化の一因にはなってると思う

そのうちには「暴力ヒロインがラノベ衰退の原因のひとつ」と言われそうだ

ハーレムって形態ばかりで変化をつけにくくなってきたんじゃないの
暴力ヒロインもテンプレの一つではあるけど、暴力ヒロイン消したらハーレムものがまた盛り返すかというと？
他のタイプの流行りヒロインが出てくればいいのかもね

これからは劣等生の妹タイプが流行ると

ああいう従順を通り越した隷従系ヒロインも、それはそれでイヤだなあ
主人公と対等な立場で背中を預け合う、バディ系ヒロインとかどうだろ？

劣等生とかSAOって主人公の俺TUEEEの方が話題になってて個々のヒロインの牽引力は低めな感じがするんだけどな
ハーレムも主人公ageの一貫みたいな

アスナは十分キャラ人気もあるけど劣等生の妹はよくわからんな

>>890
ハーレムって環境が大前提にある以上、バディはなんだか難しそうな
いろんなヒロインと絡まなきゃならないしね

問題児シリーズの十六夜君と女性陣の人間関係みたいなのでいいよ
ドロドロ系とか過剰に鬱陶しかったりして見たくないんで

ラノベの「ハーレム」って、主人公があまり良い目を見ないことが特色のひとつだと思うんだよね
暴力暴言あびせられたり、パシリ扱いされたり、理不尽な疑いかけられたり
「ハーレム」とは言いながら主人公がヒロインと性的関係にすすむことは少なく、それを防ぎた作者の都合から理不尽暴力が発動するケースも
ラノベでは主人公が「ハーレム（笑）」を楽しんでいるようにはとても思えない

一方でweb小説（特に「小説家になろう」系）では主人公が積極的にハーレムを望んでいるケースが多く、
主人公が（ＴＵＥＥ系なので）女の子たちから比較的にせよ尊重されている例も多いように見える
主人公とヒロインがあっさり肉体関係に進む場合も多く、関係が深まるのを防ぐために理不尽暴力を発動させる必要は無い

ラノベ的な「主人公がトホホな目に合うハーレム（笑）」が廃れてしまった暁には
「主人公自身が楽しめるハーレム」がはやれば良いと個人的には思うけど、果たしてどうなるかね～

>>894
問題児の男女関係は一昔前の少年バトル漫画みたいな爽やかさがあって良かったな
ああいうラノベっぽくないラノベがもっとたくさんあれば
>>886みたいな事態からも盛り返せるかもね

ついにエロゲも衰退キター
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399568540/

ラノベに限らずテレビ番組のCMとかバラエティとかでも
とりあえず男性をおとしめたり、酷い目にあわせて笑いを取ろうとする風潮が目につく

あんなものの何が面白いんだか

面白くない

低価格なオカズを求めるマゾオタクが増え、内容軽視の風潮もできたからな
ただ持続性がなくストーリー性もないから長続きしない

ラノベの賞味期限の大半は3か月

ラノベって女兄弟モノも多いらしいな
女兄弟モノの描写は全面禁止にすべき
これらの作品は幼馴染や他の女を落とし寄生虫女兄弟を持ち上げることで恋愛対象が女兄弟になることが大半
これは健全な恋愛への冒涜にもなる
こういうのに出てくる幼馴染やほかの女は御しとやかな性格であることが多い
だがVIP民にこういうのが好きな人が未だに多い
また主人公が浮気したとして女兄弟による主人公への寄生、支配、苛めに繋がる描写ばかりで暗い描写ばかりで不健全
そもそも近親相姦を描写することなどありえない

>>902
まさに、俺妹のことだな

三次元も糞なら二次元も糞ってことだな
そういや去年あたりから二次元の画像とか減ったもんな
俺の同級生もアニメの話しなくなったし

>>904
本来「萌え」とか「二次元」とかは理不尽な三次元では得られない夢を見せてくれる場所のはずなのに
今や、その二次元が暴力ヒドインなどという理不尽はびこる世界と成り果ててしまった

今の萌えハーレムには夢も希望もない

>>905売上重視内容軽視が原因だろうな
持続性がない

偏見かもしれないがこうやって２ｃｈ見てると
昔は三次元女＜＜＜二次元ヒロインだったのが
今では三次元女≒二次元女＜＜＜外国人女性ってなった感じがする

もう自分達で創作物を作っていくしかないよ
新しい時代を築かなければ、何も変わらない

>>909
ssとかかな？

女兄弟がヒロインになる意味とはいったい

キルラキルやハガレンみたいに主人公にとって妹or弟の救済が目的ならいいんだろうけど
ラノベの場合大抵兄→妹ばかりなんがねえ、兄妹でも兄が複数居たりとかそういったのはなくて妹は高確率で基地だし
姉属性がヒロインになったり超えるべき兄貴分とかそういったキャラがいないから出せる幅が狭くなっているな

姉しよとか姉汁とか相姦遊戯はまだまともだった

>>902
妹恋愛系でも必ずしも妹の性格が支配的とは限らないはずなんだけどねぇ…
エロゲだと献身的な妹や優しい妹も結構覆いし、
しかし、ラノベの妹（とくにメインヒロイン級）となるとやたらと支配的・暴力的な奴が多いな

「萌え」「ツンデレ」←ここら辺って完全に廃れたよな　ツンデレキャラとかもはや皆無
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400050278/

>>913
VIPってマゾが多いのか支配的な女兄弟のSSが多いんですよ

>>878
漫画だがクレしんでそういうのあってイラついた覚えがある
ひろしが一日だけ家事をやる話なんだが自転車でしんのすけを送った後は洗濯買い物炊事くらいしかやること無いのに何故か常に時間に追われてるような慌てぶりで家事を続けラストはぜーぜー言いながら土下座してみさえにこれなら会社で仕事する方がずっと楽だと言わせてた
それを前にして満足げにふんぞりかえるみさえの腹立たしいことといったらなかった

普段まったくやらないできない人が突然やれと言われたら手際が悪くて大変ではあるんじゃないか
ただそれは慣れや向き不向きの問題で家事>仕事ってことにはならないが

あと家事より育児の方が大変だと思うわ
特にしんちゃんみたいなアクティブな子供だと
そっちをやらなかったのは、子供がお荷物みたいな描写にはしたくなかったからかね

だけどみさえはいつもしんのすけに振り回されてるから、抜かす必要は無いと思うんだよな。
後、逆に妻が仕事をやって何をやればいいか分からない状態にでも成ってほしいね、
昔同じ仕事をやってたとか、単純作業でもない限りは一日目でちゃんと仕事をこなすなんてほぼ不可能だし。
専業主婦がふんぞり返るのは夫と同じ仕事をやってからにしろと思うわ。

ラノベに消費する必要が無くなってちょうどいい
最近そう思えるようになったよ

>>919
無駄金を使わずに済むのは悪くないが、暴力女が存在すること自体腹立たしいんだよな。
自分が買わなくても、勝手にどこかで作品の情報が入って来て、暴力女を知ることになることも多々あるし。

>>920
確かにな

最近主流の萌え作品は酷い
今アニメやってるブリュンヒュルデとか名前からして逝っちゃってるし
恥ずかしくならないの？と言いたい
何も全否定してるわけじゃないよ、フェイトや化物語とか確かに面白いのもある
それを差し引いて余りある程酷い萌え作品が多い
まどかマギカとかあれ何なの？プリキュアをシリアスにしただけじゃん
内容もキモヲタが喜ぶだけのカスだしな
けいおんも、プリキュアもお邪魔女ドレミやカードキャプターさくらも気色悪いんだ
女の子が見るなら分かるよ。何で大きな大人のお前らが見る？皆が見るから見るの？
楽しいから見るの？その前に人間として男として恥ずかしいだろ
初音ミクとかもさ、頭おかしいよね、あの音は間違いなく脳に悪い。
歪な機械音を聞かされて100%頭悪くなるだろ
なあ？何でそんな女好きなの？神聖視するの？
AKBとかニコ生主とかで、きゃっきゃ言ってるのもこのタイプの亜種だろ
別にさ女好きなのは誰だってそうだから女を否定するわけじゃないけどさ、
普通はリアルでするだろ？あれよあれ
間違った箇所でおしっこした犬を叱ると場所で怒られたと捉える犬もいれば
人前でおしっこすると怒られると勘違いする犬もいるという現象
家庭内暴力された子供が対人恐怖症になる子もいれば、性格が悪くなって発現する子もいるという現象
言ったらお前らどこかでズレて発現しちゃった性格なんだろ。どれでズレた？ちゃんと治そ？

はぁ？　なんでそこで血祭りにされるの？┐('～`；)┌, 2014/5/9
By あるる - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 龍ヶ嬢七々々の埋蔵金 2(完全生産限定版)(Blu-ray Disc) (Blu-ray)
メイドに呼び出されて付いて行ったら勧誘されて、断ったらいきなりボコボコに殴られる（殴った女は返り血つき）…（2話）
この時点でドンひきですわ
正直言って星ひとつもつけたくないレベルの不愉快表現ですね

ツンデレが照れ隠しに主人公を殴るとかいう表現は腐るほどありますが、
はっきり言ってそれ以下の理由でボコられています。何の必然性もない、遊び感覚の暴力。
肩がぶつかった街のチンピラにボコボコにされる…とか、そういうのよりもヒドい
しかも、このメイドは原作では、これからも暴力要員（笑）として何度も出てくるそうで…ﾔﾚﾔﾚ┐('～`；)┌
ギャグ表現だから～とか言う擁護は必ずでてきますが、そもそもギャグって面白くなきゃ意味ないんですよ

ライトノベルにも功罪あるでしょうが、不愉快なだけの暴力女をサブカル界にはびこらせてしまったことは、
ラノベ界の大きな「罪」だと思います

最近こういうの多くね？
押しに弱いが家事能力が著しく外見が女に近い、双子の女兄弟がいることが多く、女兄弟の被支配者になっている主人公は見たことがある
女嫌いではないが兄弟を含む女が苦手であるにも関わらず妹や他のヒロインに寄ってたかって苛められたり
兄弟から女装を強要され迫害を受ける内容

男の娘のブームは去ったんだよ。時代はTSFなんだよ

大体男の娘っつっても現実的に考えるとｒｙ

そういえば最近ないなあれ2011年あたりでピークをすぎたな
てかラノベのピークが2011年じゃねえか？
萌えアニメでも2011年あたりがピークだと思う
それから後のアニメでまともなのってニャル子くらいじゃね
あれ２期も放映したし

ごめん萌えアニメにまともな内容なんて一握りかありませんね

そういえば最近ないなあれ2011年あたりでピークをすぎたな
てかラノベのピークが2011年じゃねえか？
萌えアニメでも2011年あたりがピークだと思う
それから後のアニメで人気が高かったのってニャル子くらいじゃね
あれ２期も放映し

2013年からはあまり知らんが無味乾燥なのばっかだった印象もあるし

スレ違い

定期的に板違いのキチガイが湧くな

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1396023747/

クレしんは板違いじゃないのか？

何故そんなことを聞く

クレしんもだな
ツッコむ気力も起きないが

ラノベ読んで時間の無駄遣いって・・・。

なんか既にブームが去ってて衰退し始めてる系統のジャンルをさも、今流行ってるように書く人多いな・・・

とはいえ、新刊にも性懲りも無く暴力ヒロイン登場させる作家もまだまだ多いからな
大して受けているとも思えんが

その新刊ぜんぶ読んだのか？
まだまだ多いというからには割合も示せるはずだが

妹厨ざまあｗｗｗｗｗ
【悲報】兄妹エッチ漫画、回収へ。東京都「妹でおちんちんを勃てるのは不健全」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400372004/

昔の萌えゲー、萌えアニメは兄を慕って尽くしてくれる妹キャラがたくさんいたのに…
今の萌えラノベの妹キャラは>>902の言うとおり「主人公への寄生、支配、苛め」をやる輩（例：桐乃）が目に付くな

残念だ！

>>939
それ書いたの俺な
ただ今となっては寄生、支配、暴力と言ってもいいかもしれんな
最近の女兄弟の萌えゲーも一種の精神侵略でもあるかもしれないね
教育のみならずアニメですら思想を持ち込むことがある
暗い気持ちになるアニメに需要があることが良くわからない

どうでもいいことだが
親妹を殺されるって設定よく見るな

風見志郎？

家族を殺された復讐鬼が仲間とともに戦うにつれて戦士やヒーローに変わっていくのは昭和からの伝統だからなあ
親父や弟の場合悪堕ちして敵幹部になりやすいからよく生き残ってたりする割に
オカンや妹の場合特殊能力が無い限り復讐の原動力として割とあっさり死んでたりする
復讐系主人公は復讐のために男女平等にぶちのめすからヒドインが付け入る隙がないけど
昨今は日常系ヌルい環境が多くて復讐系主人公が少なくなってきているのが勿体ないな

最近のラノベは精神侵略を助長させる描写や暗く不健全な描写が多い

スレタイに同意して来てみたけどいいスレですね
あとでじっくり読む

男の「ウザい」は自分の勢力範囲から消えろ
女の「ウザい」はこの世界から消えろ
だそーだ

実際な話、神話級に賢明な女性でないと権力を持たせるのは危険だな…

桐乃見たいなのが権力者になったら世界は闇だな

復讐系主人公と聞いて久方ぶりに風の聖痕の主人公・和麻が思い浮かんだ
しかし続編はもう読めない…

根本的な話として妹キャラには彼氏設定付けとけって話だな
その上で兄貴の恋愛も応援するって形にすれば不健全になる隙がない
主人公の彼氏が主人公の親友だったりするとなお良し

間違った妹の彼氏がだ
主人公をホモにしてどうする

近親相姦は日本では認められていない
つまり妹文化はおかしな文化ってわけだよ

妹萌えの描写などありえない
昔までは三次元女＜＜二次元のヒロインだったのが
日本女＜萌えキャラ＜＜＜外国人女性になったよな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1394747631/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1395234583/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/l50
【画像】ロシアの女性歌手がコンサート中に全裸でマ●コ見せてて話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387534494/
ロシア人の生足
http://i.imgur.com/N0Q6A7q.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=WiadnrgOth4

今の妹萌えアニメは精神侵略を助長させる
そしてその手口がこれと一緒だ
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=296

>>924
バトル物ラノベでも女みたいな外見のヒョロヒョロして弱っちい主人公多いよね・・
漢らしい主人公は存在しなくなったのかなぁ

>>954
そうすることでそういった主人公の声優は女がやることが大半だ
声優業界においても男性の声優の職が無くなる

>>955
いや逆に昔は佐々木望くらいしかいなかったヒョロ声男性声優も今ではゴロゴロいるので
サイガーとかの少年系女性声優は仕事が減ってきたって愚痴ってる状況だぞ

955みたいな知ったかはこれだから困るな

高坂桐乃（俺妹）と司波深雪（劣等生）ﾄﾞｯﾁｶﾞｲｲ？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400466629/

>>949
妹に彼氏がいて兄の彼女と家族ぐるみのつきあいしてて
妹の一人は「お兄ちゃんにはこのひとしかいない」とか言ってるアララギ家だが

妹と風呂に入ったりしている

近頃のバトルラノベもので漢らしい主人公といったら問題児の十六夜ニーサンかはぐれ勇者の暁月君とかかね
ストブラの古城君とかカンピの護堂君、デートの士道君、禁書の上条さんも俗に言うヘタレではないな

今月号のドラマガ読んだら、士道が妹に隷属しているマゾっ子にしか見えなかった
短編だからネタ優先で大げさに書いてあるんだろうけど

【電撃新作の尼レビュー】
レビュー対象商品: オウカの魔女 (電撃文庫) (文庫)
今年の電撃大賞がどうにも低調だった事もあり、こういう時は意外と拾い上げの作家さんに掘り出し物があるのでは？と期待して購読

物語は交通事故で両親を失い、脚に後遺症の残る妹と二人で暮らす高校生・新堂真道が自室で見知らぬ少女と出会う場面から始まる
黒いマントに三角帽と魔女の様な格好をしたその少女は真道に告げる「魔術書【ノート】の力を引き出す為に協力しろ。さもなきゃ死ね」と
オウカとるその少女名乗は強引に新堂家に居座りを決め込むと散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題（以下略）

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

>散々メシを要求するわ、真道に暴言・暴行を振りかざすわとやりたい放題

こういうヒロインを新作でも平気で出してくるあたり、まだまだラノベは女尊男卑の風潮から解放されていないわ

大阪屋（5/12～5/18）
2週目　1週目
---位　---位　オウカの魔女

(ちなみに、他の5月電撃新刊はこれよりかはマシです）

別にそういうヒロインがいてもいいけどちゃんと主人公が戒めてくれないとね
されるがままなら論外

ラノベって一種の精神テロだよ

早く劣等生の妹を褒め称えんだ

やっぱり司波さんが最強ってことでおk？

>>958
うんこカレーとカレーうんこの究極の選択

司馬兄ＶＳ十六夜兄貴
劣等生主人公と問題児主人公の対決

>>960
やはり、十六夜兄貴がこのスレ的には理想の男性主人公かな
士道や上条さんがヘタレとまでは思わんが、周囲の女性に良いように扱われている印象は否めんな

十六夜ニーサンはレティシアやリリと一緒にお風呂に入っても堂々としてたしな
しかも女性キャラ相手に互いに素っ裸な状況で
それにレティシアやリリも十六夜ニーサン相手に一緒にいてこれまた悠然とした態度をとってるのも好感が持てる
これが他ラノベのヒドインだったら理不尽暴力が炸裂してただろう
問題児シリーズは主人公もヒロイン勢も不快にならずどっちも好きになれた昨今珍しい作品

俺のリベンジがヒロイン倒すの主人公は男らしかった主にエロい意味で
戦い以外でうけた暴力といえば、ヒロインの一人にに乗っかってスパンキングしてるのを突き飛ばされたくらい
公の場でJCにペッティングしてても通報だけで済ましてくれる心優しい他のヒロイン達

海外でも呆れられる日本の暴力ヒロイン
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/
https://archive.foolz.us/a/thread/88894513
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79106

>「キトゥンがシドーに着替え中の姿を見られてしまい，怒ってシドーをぶっ飛ばす」という
>日本アニメのお約束的なシーンも，大幅に変更されることになった。
>「性別が逆なら洒落にならない」「ギャグ系の暴力は嫌い」「男性に非がない場合は腹が立ってくる」といった意見が見られたからだ。

>大部分の日本人男性はマゾで女王様プレイを楽しんでいる

>そういえば日本の作品って暴力をふるうヒロインが多いよな。私はそういったキャラが嫌いなんだが、
>日本ではそういう行為はそれほど不快だとは思われていない、許容できるものと思われているのか？

>アニメや漫画の中では「自分の好きな異性をいじめてしまう」「好きな子だからいじめる」なんていうのがわりと頻繁に出て来るけど、
>この理屈に納得できない。意味が分からない。なんでこれが普通のことのように語られているんだ？

>やられた相手からすれば恋愛感情ではなく「いっぺん、死んでみる？」とかいう感情を抱くことになりかねないと思うんだが。

>好きな相手に対してこそいじめを行わないものだろう。

>無いわけじゃないよ。私は高校の時に近くの席の女子にずっと嫌がらせをされた。その後彼女から告白された。しかし私は当然断った。
>いじめ、嫌がらせを好意だから許せと？許せるわけがない。あの体験でもう、自分は一生一人身でいいやと開き直ったわ。

>いじめを行うというのは、単純にいじめが楽しいから、やりたいからだと思うんだがな。

>いじめが好意表現だとか、それを軽く受け入れる周囲とか、楽観的すぎるだろ。
>どんな感情が背景にあろうと、どんな理屈をつけようが、いじめはいじめだ。受けた被害が消えるわけではない。

>日本ではいじめが好意だと思われるケースがあるのか。日本の作品で暴力的なヒロインが絶えない、主人公がよく暴力を振るわれることの理由が少しわかったかも？

>無いわけじゃないよ。私は高校の時に近くの席の女子にずっと嫌がらせをされた。その後彼女から告白された。しかし私は当然断った。
>いじめ、嫌がらせを好意だから許せと？許せるわけがない。あの体験でもう、自分は一生一人身でいいやと開き直ったわ。

このような、加害は恨みとして決して忘れない厳しい精神こそ、ラノベ主人公は学ぶべきなのだ！

海外ではーは流石にどうでもいい

2 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 そーどあーとおふらいんで, 2014/5/21

By 十六夜相馬 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ソードアート・オンライン Extra Edition(完全生産限定版) [Blu-ray] (Blu-ray)

そーどあーとおふらいんでキリトがアスナとリーファ
にボコボコされるのは正直ドンびき酷いとおもった
これからも第2期のブルーレイやDVDが出るでしょうが
そーどあーとおふらいんをやるならやめて欲しいです

>>975
案外大事かもしれないよ

>>964
だよな
こういうヒロインだと話進めやすいんだろうが主人公がされるがままのヘタレなのが最悪だわ

結局のところ主人公側の問題なわけだ
ヒロインがどんなに凶暴だろうがそんなの些細なこと

238 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 14:25:25.63 ID:dWdWXJ020
SMプレイのマゾと同じだよ
マゾ側は拘束されたという名目でマグロ
サド側からは色々なプレイをどんどん与えないといけない
SMは何もしないMasterとひたすら労働のSlaveだって言われるのはそこ

「何もしなくても女の子の方から触れてきてくれる」ってこと自体がご褒美になってる
そのうち「触れてくれる」刺激が足りなくなって暴力ヒロインを求めるって塩梅よ

というか主人公に限らず回りがこういうのを放置しておく、ってのはさ
しっかりとした親父キャラだとか尊敬できる先輩だとか主人公に好意的で理不尽に傷つけられることを嫌うはずのヒロインとか
そういうの全部キャラ崩壊しちゃうんだよ。こいつに手を出せないことによって

ラノベで女性が強くなったのはいつからかね。
「天地無用」や「ああ、女神さま」あたりからかな？

ラノベで女性が強くなかった時代ってあったの？

ライトノベルって名称が定着したのは、そんなに昔ではないからな
それ以前はキャラクター小説とか、ジュニア小説とか
色々な呼び名があった。
少なくとも、ライトノベルの名称が定着したころには、女性の方が強い構図が成立していたとは思うが

スレイヤーズあたりが端緒だろ

ヒロインとはレイプされるためだけの存在だった
伝奇ノベルスの時代まで戻らないと

女性が主導権をにぐるという構図が悪いとは思わんが（でも理不尽暴力はNG)
しかし、エロゲ的な萌え路線とやたらと気が強いヒロイン像って、実は相性が悪いと思う

実際、エロゲ全盛期とかで主流なヒロインはド天然（悪く言えば「池沼」）系が多かったし
やっぱり萌えオタは自分が優位感を抱けるヒロインを好むのさ

新スレ

女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界 Part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1401141826/

スレ立て乙

ume

最近ラノベ売れてなくね？

埋め

漫画だが、｢てんしちゃんとあくまくん｣(だっけ？正確なタイトル忘れた)
自分の名前をバカにする奴をてんしちゃんが鉄拳制裁する作品だが、
女は殴らないと言った時点で捨てた
そこは女も殴ってこそだろう、と

調べたら分かるけど天使って横暴で身勝手で差別主義者でだいたいそんなもんだけどな
むしろ古今東西で神話ってマトモな奴探すほうが難しいレベル

いやいや、“てんし”ってDQNネームを付けられた女の子と
同じく“あくま”って名付けられた男の子が出会ってドタバタする話だよ
女が女も殴るのなら、どこからも文句は出にくいだろうに