女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界 Part2

ヒロインは傍若無人、男性主人公は暴虐ヒロインにひたすら卑屈・従順

女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない

そんな女尊男卑ラノベが多すぎる

ラノベはいつからこうなった？

【過去スレ】
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/

【関連スレ】
漫画・アニメでの男性差別 Part25
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1394747631/

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1396023747/

【ライトノベルでよくある男性差別の一覧】

・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。 暴力・暴言ばかりのツンデレ女の自業自得という発想は一切なし
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても、抱きついた女ではなく抱きつかれた男に暴力

・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・女が働いてるわけでもないのに、家事もろもろをすべて男に押し付ける
・明らかに女の落ち度で裸を見られたのに、制裁を受けるのは男
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。

・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。

【読者、作者などによる女尊男卑】
・男の暴力・無礼には敏感、女の暴力・無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・女の子に囲まれている主人公は「うらやましい」ので「バランスをとるために（笑）」暴力女に虐待させる
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
　男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許される
・作品中で男が女たちにパシリ扱い・暴力を振るわれているのに、「ハーレム作品」なので「男尊女卑」と主張する

【萌えオタの嘆き】
ヒロインが主人公のご主人様って作品が多すぎる
男主人公がヒロインのご主人様っていうアニメ・漫画・ラノベは今時じゃほとんど見かけないな。
女主人公がご主人様ポジションっていう作品は結構あるのに。

何故主人公がヒロイン(達)のご主人様というような作品が廃れてしまったのか。
「メイド萌え」は主従関係上で主人公には逆らわず至り尽くすといった構図が原点なはず…。
「妹萌え」も兄妹の関係から兄を慕い、兄への面倒見がいいと言った構図が原点…。
しかし、最近はメイドキャラがいたとしても、立場に構わず主人公に暴言・暴行をする女ばかり。
妹キャラも生意気に逆らったり兄に理不尽に暴力を加えたり･･･。

最近のラノベやアニメや漫画は
妹の我侭に付き合うのは兄の務めという作品ばかり、 姉に従うのは弟の宿命と言うような展開ばかり。
男キャラだけは従う方の主従関係を強化して女キャラはだけは従う方の主従関係緩和。

一体いつからこんなことになったんだ。オタ文化の原点はどちらかとえば男性主導だったのに。
やはりフェミの影が二次元にも影響されてきたか。

【女尊男卑的ヒロインの具体例】

[高坂桐乃ＤＱＮ行動集]
普段から兄を見下し、キモイウザイと暴言ばかり。そのくせ、いざというときだけ兄を利用する。
それでも献身してくれる兄に１ミリたりとも優しくしてあげない。当然、ねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。 自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、
近所の優しいお姉さんが来たときに エ○ゲーやエ○本を兄の部屋にバラまき、兄に大恥をかかせる。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエ○ゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をこき使うが、自分は兄のために何もしない）

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させるしかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

近親相姦を止めようとする兄の幼馴染に「ねえ、どんな気持ち！京介取られちゃって、今どんな気持ち！」と幼稚さ丸出しで愚弄する。（←New!)

7 ：名無しさん　〜君の性差〜：2013/11/11(月) 13:31:58.02 ID:eIQFWEQw前から気になっていたんだけど、
萌え豚向け作品って男性差別・踏み台扱い・執拗な女性age表現が多いよな
萌え豚系バカマが男性差別して女性崇拝する理由って何？
ってか、萌え豚＝バカマじゃね？萌え豚が寄り付きそうな作品に限って男sage女age表現が多いしな
特にラノベとかラノベ原作のアニメとか
キャラ萌えぐらいなら俺もやるけど、同性排斥・貶めの理由が全くわからん
自分も男のくせに男が貶められてるのを見て気分悪くならないのかな

421 ：名無しさん　〜君の性差〜：2013/12/12(木) 22:13:29.25 ID:0w7COecZ
ラノベは酷いよ。
禁書とか主人公は噛まれまくりのビンタされまくりですからね。

ツンデレって小学校の頃好きな女子にちょっかいを出す男子を
1000倍酷くしたバージョンじゃんか。
アニメとかじゃ男子は精神年齢低いみたいだけど、
明らかにツンデレの方が精神年齢が低い。低すぎる。

826 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/11(水) 03:55:37.79 ID:FG22TGfr0
ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
それがエロゲ業界に波及するのは何らおかしくないって事だろ

14 ：メロン名無しさん：2013/10/01(火) 10:51:37.90 ID:VnBXlDnpO
「主役は女の子!女に囲まれていられたら、どんな暴力にも叱責にも堪えて当然。そして女の我が儘は受け入れろ。ただしスペックも女キャラが上だがなw」
↑最近の萌ラノベはこういうのばっかりでウンザリだ！

暴力ヒロイン大嫌い

ネ実から来ました
ネ実のスレに粘着してる女尊男卑連呼マンはここから来てたのかｗ

>>8
ここを遊び場にするなよ
どうせラノベを読んでなくてアニメも見てないんだろ

ネ実からきました。ここはラノベ板か……。

ラノベ板の住人なら少しは知ってるだろうけども、
「小説家になろう」の投稿作品群が最近結構刊行されてるよね。
そこらへんの作品って、ほとんど暴力ヒロインがいない印象。

何故主に電撃含む角川系などの商業ラノベの多くが
女尊男卑になってしまったのか、これはかなり重要な問題だと思う。
女性を客として取り込もうとしただとか、
角川系全体の女性からのイメージアップをはかろうとしたとか、
そういう意図があるように思えてならない。

小説家になろうの現在の投稿作品がチート＋ハーレム系で大量に埋まってるのは、
角川系のそこらへんの空気に対する反発のようにも思える。

なろうは奴隷ヒロインが受ける魔界ですから

なろうみたいな駄作製造サイトではやってるものよりも笑いを取る女尊男卑のほうがはるかに正常だわ

>>10
なろう系は主人公が酷い目をみるとか、理不尽な目にあうとか、
そういった主人公sageを嫌う傾向が強いからね。ともかく、主人公がおいしい目にあう展開が喜ばれる

「なろう」のそういうところをさげずむ人も多いけど
じゃあ逆に非WEB系のラノベでよくあるような、
主人公を理不尽に酷い目に合わせギャグが素晴らしいとは思えない

なろう系が極端なまでの主人公ageに満ち満ちていて、しかもそれが売れているのは、
非WEB系ラノベの無駄な主人公sage描写に対する反発・反動も理由としてあると思うね

>>11
主人公を奴隷にしたがるヒロインがうけるラノベ界
主人公の奴隷になりたがるヒロインがうける「なろう」界

はたして、魔界はどちらかな？　（どっちもだという説あり）

>>14
奴隷になりながらもしっかりと主人公らしく美味しいところをもっていって説得力があるラノベ界と
主人公のイエスマン製造機以上の存在価値のないオナホールななろう界じゃだんぜんラノベ界が良い

>>10
247 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 19:23:50.88 ID:Hfa4tNuE0 [2/2]
まさにAKB商法なんだよな、今の萌え系って
あの憎むべき俺妹の担当編集の三木○馬の手法がそれ
作品中で複数のヒロインが競いあう展開にし、ヒロインの信者間の対立をあおって関連グッズの売り上げを伸ばす
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130322/20130322013011.png
アイドルが架空の女の子に置き換わっただけで、ほとんど秋○康のやり方そのもの
こういう二次元美少女を（性的な商品として）過度に尊重する制作者の態度が、
目を覆いたくなるような男性蔑視・男性虐待の描写をもたらす

>>10
豚向け萌えラノベが女に受けるわけねーだろwwwww
なろうも一般ラノベも目くそ鼻くそ
信者以外のオタ界隈からは白眼視される存在だということを忘れんなよ

>>17
それに尽きる
サド豚とマゾ豚の内部抗争でしかない
そしてそれを煽ってるのが>>16みたいな仕掛け人

ラノベの連中が本気で女性層の支持を狙っているなら、
大電撃文庫展でヒロインのパンティを展示なんてしないな

あくまで女性を「性的商品として」尊重しているだけの
フェミさえいやがる女尊男卑

フェミと女尊嫌いの両方を敵にまわすやり方

そもそも現代社会がおかしいからラノベまでおかしくなっている

「質ラノベ」について語ろう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378370242/

>>17
ラノベを読まないならラノベ板に来るなよ

>>22
俺は萌え豚ノラノベ読みで、かつ女尊男卑系のラノベは嫌い
でも女尊男卑系ラノベの大半は、俺と趣味嗜好がズレてる萌え豚が対象だと思ってる
少なくとも>>10みたく、女尊男卑ラノベが女性読者目当てだとは思えないな

>>23
>>16が全てだと思うぜ？
豚にヒロインをいかに神聖視させて貢がせるかの終わりなきマラソンでしかない
自分に商品価値がないのが分かってる大半の女性読者も眉を顰めるだろこれ

理不尽な暴力を振るわないまともなヒロインの数が少ない
全てのラノベを読んだわけではないがどうしても少なくみえてしまう

消費をしないこの時代、少しはまともなラノベ作らんとマジで破綻するぞ
昨年からラノベは右肩下がり

破綻詐欺はいいです

田母神俊雄 ‏@toshio_tamogami

ウーマンリブ運動が起きたのはロスチャイルドやロックフェラーが、女性が働くようになれば女性からも税が徴収でき税収増になる、
また女性が働けば家庭教育が困難になり公教育に頼る、そうなれば子供たちの洗脳教育がやり易いと考えたからです。
その結果が現在の女性の社会進出であり、少子化なのです。

田母神俊雄 ‏@toshio_tamogami

私は能力のある女性が働くことを否定するものではありません。
しかし女性がみんな働くような国造りを目指すことは晩婚化、少子化を推進することになると思います。
私は女性が働かなくても生活できる国を目指し、能力のある女性は例外的に働く国を目指すほうがよいのではないかと思います。

議論が盛んなのは結構だが前スレ埋めてからにしような

ラノベ関係ないリアル女の話もいいです

もう百合しかない

>>28
深いなぁ。
本質がわかってるなぁ、としみじみと感じる。

今よりもっと子作り、子育てがしやすい世の中になれば、
それらを受けてラノベの中身の傾向も変わってきてくれるのかな。

男性が全般的に今より高給の仕事につけるようになれば、
専業主婦家庭でも子供を二人以上持てるようになるだろ？
これってとても重要なことだと思う。ラノベにとってもね。

男が働いて女が専業主婦。
女性が大学に進む必要性が薄くなれば、ラノベのありかたも変わる。
大学には行かない or 短大程度で済ませるようになると、
高校生主人公のラノベ物でも、将来を誓いあってお付き合いするような
ピュアな純愛物が今より増えることは有り得るんじゃなかろうか。


世間がそういう風潮になれば、ラノベヒロインの態度も変わってくるはず。
夫候補を全面的にサポートして、一緒に勉強頑張るとかね。
あるいはちょくちょく差し入れしたり、お世話してくれるとかね。
古い作品だとよくある話にも思えるけど、最近では大分少なくなってないか？

ラノベ界の男尊女卑セクハラヒーローこと土橋真二郎大先生が颯爽と現れた！
ヒモ男が女子にセクハラ三昧！レイぷもあるよ！よろしくね！

狂気を感じるスレだ

主人公が暴力女の指の爪を笑いながらむしり取るラノベはよう

>>34
目を覆いたくなるような男性虐待描写、それを有り難がるマゾ豚達には狂気を感じる。

お前らがフルメタの千鳥をみたら発狂しそうだな

百合でもいいから暴力ないラノベはよ

>>35
そもそも暴力ヒロインを出さないのが一番

>>32
別にいろんな夫婦関係があって良いと思うけど、（男にだって主夫になりたい人はいる）
今の政権が推し進めている男女共同参画社会って
「女ももっと働け、でも子どもは生め」
みたいな「お上の都合」を男女平等の美名の下にごり押ししているように感じるんだよね

ラノベ界で家庭的なヒロインが排斥されて、家庭的とは正反対なヒロインがプッシュされるのは、
政府や経済界の意向どおりってわけか（意図してるかどうかまでは知らんが）

俺妹みたいに徹底して家事をしないヒロインが家庭的なヒロインに勝利する物語は、
今の政府にとっても都合がよいしろものなのかもね

逆に、ラノベじゃないけど未確認みたいに家事が出来るヒロインの魅力を強調している作品には
「お上の意志どおりには動かない」という気骨すら感じるよ

ラノベ界の男尊女卑セクハラヒーローこと土橋真二郎大先生が颯爽と現れた！
ヒモ男が女子にセクハラ三昧！レイぷもあるよ！よろしくね！

>>35
ヒロインじゃないが
心臓を貫かない限りそれ以外の部位を刺そうが切ろうが焼こうが死なず再生する
だが痛みはある
四肢を串刺しにして拷問
描写されてないが

勿忘草(わすれなぐさ) ‏@papasolitude

マザーテレサ曰く『私には、なぜ男性と女性はまったく同じだと主張し、男女の素晴らしい違いを否定しようとする人々がいるのか理解できません』
『彼らがもたらすのは、対立と不幸と世界平和の破壊でしかない』男女の平等を謳い、
教育・家族・日本解体に利権を産み出す、これがジェンダーフリーの正体。

女尊男卑？　どこが？

見目麗しい異性に囲まれ、正にハーレム状態なのは
男性キャラばかりですけど？

「女尊」という割には、美少年に囲まれたハーレムの女王様を、
あまり見かけないような気がしますけどねえ。

意中の異性と結ばれることも無く、「ヒロイングループの一員」としか
見られないのが、大抵の女性キャラの扱い。それのどこが「尊」？

だけど男尊とも言いがたいんだな
その手の複数ヒロインの話って、ヒロインたちが一方的に
主人公に寄ってくるのであって、主人公に選択の意思はないのばかり。

・複数のヒロインが、「自分の意思で」主人公に寄ってくる。
・主人公は「自分の意思に関係なく」ヒロイン全員の相手しなくてはならず
しかも特定のヒロインだけに決めようとすると、他のヒロインに暴行される。
・主人公は、ヒロイン以外を好きになる自由はない。

……あれ? 男主人公にとってちっとも嬉しくない展開じゃね?

ハーレム状態から据え膳全部食って一番いい女をメインヒロインとして
それ以外の中古サブヒロインを暴力で他の男に払い下げてENDすれば男尊女卑になるんじゃないか？

結局、ラノベのヒロインが殴り放題好き勝手し放題なのは
>>19にあるとおり萌えの対象として尊重されているだけだからな

男性を虐げる一方で、女性を本当の意味で敬まっている訳でもないと言う

>>44
じゃあお前、ハーレム主人公になってみたいと思うか？

【星くず英雄伝】新木伸14
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1399518081/

これサイコーだぜ

ハーレムと言ったところで男一人に女多数ということだからな、
よほど男側に圧倒的な権力か能力がないと女たちに数の力で良いようにされるだけ
そういう意味で男が虐げられるラノベハーレムはある意味でリアルかも

>>44の言う女王様ハーレムでは
むしろ数の暴力で女の方がイケメン達に振り回されるかもしれん

>>44
女の数が多いだけだよ

単純に女キャラは気軽に男キャラを殴る蹴るしてもいいみたいのがうざい

そういう作品やヒロインが主流なのがさらに悪い
まともなヒロインは日陰者扱い

主流か？今でいうと例えば？

奴隷ヒロインでいいものないか

>>54
今期アニメ化された星刻の竜騎士や、来期アニメ化される精霊使いの剣舞だな

いい加減あの手のヒロインは旬が過ぎたとも思うが、未だにそういうヒロインの作品がアニメ化されている

そういうヒロインがまんま前スレでも貼られた

238 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 14:25:25.63 ID:dWdWXJ020
SMプレイのマゾと同じだよ
マゾ側は拘束されたという名目でマグロ
サド側からは色々なプレイをどんどん与えないといけない
SMは何もしないMasterとひたすら労働のSlaveだって言われるのはそこ
「何もしなくても女の子の方から触れてきてくれる」ってこと自体がご褒美になってる
そのうち「触れてくれる」刺激が足りなくなって暴力ヒロインを求めるって塩梅よ

な連中の要望通りな件について

>>46
北斗のユダじゃねえかw

竜騎士は古臭い古臭うと散々言われたし
やはり今の主流ではないんだろうな

これからはチャイカちゃんの時代だな
健気なとこが好き

ここの議論来てても具体的な作品名が思い浮かばないな
単にしょーもない明らか時間の無駄って感じのには手を出してないだけかもしらんが

結局、売れれば正義ではあるけど、女尊男卑的表現のある作品で
（ここ最近）売れている作品は皆無なのが現実なんだよなぁ

出版社の頭の中は未だに「ツンデレでも出せば最低限売れる」とでも思っているのかね

最近のラノベで面白いのなんてごく一部だよ
そのごく一部ですら面白いのは最初だけ
必ずピークを過ぎる
途中から新しい女キャラが加わると詰まんなくなる

>>62
バカテスや俺妹もシリーズ終了しちゃったし、
暴力ヒロイン擁護の頼みの綱の禁書も長期低落傾向だな
「暴力ヒロイン作品じゃないと売れないんだなぁ（ｷﾘﾘﾘｯ）」とかほざいているヴァカは
すこし現実を見たほうが良い

マイナーだがアニメ化された｢のうりん｣があるじゃないか
あれ、アニメではだいぶ暴力を抑えてるんだな

暴力女でも主人公マンセーでもないっていえばはまちとかかな
まぁ俺は暴力女が嫌いっていうより単に飽きたって感じだけど

近年だとやっぱ問題児シリーズが一番好き
ストーリー・登場人物の性格・人間関係とかも含めて
自分の中ではラノベの理想形
次点で烙印の紋章かなぁ
主流じゃなくても構わないが、打ち切りは困るぜ

物語シリーズは主人公の彼女が暴力ヒロインだったはずだ
というかヒロインズはおそらく全員主人公を凹ったことがある

物語シリーズは主人公が幼女の幽霊に隙あれば襲い掛かる（正真正銘性的な意味で）変態ですので…

主人公が人畜無害なのに殴られるから問題なのであって
変態ならお互い様ということ

というか物語シリーズのヒロイン達は大半が話が進むと人と妖怪の境界線で揺れてる
主人公を守ろうと色々動きっぱなしな気がするが

>>45
＞主人公は、ヒロイン以外を好きになる自由はない。

いや、あるだろ。設定上、メインヒロイン以外を選べない作品なんて、
ゼロではないにしろ殆どないぞ。

単に、作者の都合上で、物語の展開の関係で、メインヒロインと
くっつくことになるだけだ。これを「自由が無い」なんて言い出したら、
ショッカーには世界征服をやめる自由が無い、ライダーはショッカーとの戦いを
やめる自由が無い、とかいうことになるぞ。

>>48
全力で思いますが何か？

多少痛い目に会うといっても、どうせ命の保障はあるし、
腕が切り落とされるとか失明するとかもないし、
住むところや食い扶持を保障された上で、美しい女性多数から
好意を寄せられる。

はっきり言うが、↑この状況を喜ばない男ってのが俺には信じられんね。
「安直な萌えを嫌う俺様は硬派で高尚な批評家だぜ〜」って奴ぐらいだろ。

重要なのは学校１の美少女からアイドルレベルが好意を寄せて来るってことだからな
やられっぱなしの主人公とか論外だけど自分がその立場なら多少の問題矯正してやるくらいの気概で喜んで受け入れるわ

ワガママなヒロインの言いなりにならない、気概に満ちた主人公なら面白くなるかもな

だが、そういう主人公はなかなかに少ない

>>72
要は遊びに来ただけか
二度と来るな

ラノベ民は萌えアニメは白人顔だと思う？

ちなみに学校で萌えアニメ好きの同級生にアニメは白人顔かと聞いたら笑われましたｗ

マルチすんなボケ
Youtube黎明期の論争蒸し返すな

女に尻ひかれている主人公なんてカッコ悪いし魅力的じゃないね

「彼女は戦争妖精」の伊織君はウザイ系ワガママ系ヒロインを言葉で一刀両断にしてたな

素手で人を殴れば自分も痛い
しかし武器や文章を使うと痛くない

ラノベは「自分が痛い目に遭わずに他者を痛めつけられる道具」のひとつ
書く側も読む側も、無益な殺生を楽しむ幼児の気分に浸れる

何でラノベ読まないのにラノベ板に来て遊んでいるのだろう？

ちょっと待って！府の話は必要で白人の話は必要じゃない理由ってなに？
しかもアニメは白人顔かって質問をしてたら府の話を持ち出したんじゃないか！！！

↑
これは別のスレに書く書き込みです
無視してください

>>83-84 ID:nhx08Tqn
これ以上書き込まないで下さい
と言うか性別スレに国籍レスで荒らさないで下さい

>>85
漫画・アニメでの男性差別 Part25
での書き込みが不可能になった

エヴァ板にお帰り下さい

都合が悪くなると時間稼ぎ
馬鹿が良くやる手法だよね

トムとジェリーは体が変形するほど殴りあったりしてるけど、問題ないん？

殴り「合ってる」から問題ないだろ
と言うかラノベの話をしろよ！

最近の新作は暴力シーンカットだけどな
アメリカ放送コード基準でつくられた2003年版アトムはアトムの対ロボット戦闘シーンがない

ラノベ板だつってんだろ

もうテンプレツンデレ暴力ヒロインは飽きられてて、竜騎士も爆死の勢いなのに
MF5は来期もコテコテの暴力ヒロイン作品だしてくるんですわ

地雷原に自らつっこんでゆく勇気には頭下がりますわ

>>92
だからちゃんとラノベの話をしてねえ奴はほかにもおるやろが！

>>37
かなちゃんヒロインじゃなくて主人公兼ラスボスだし
戦犯じゃないし

>>94
クソコテはエヴァ板に帰れや
お前のレスだけ浮いてんだよ

暴力ヒロインは本当にいらないよな。

ツンデレ風、暴力ヒロイン風に見えて、
実際には一切主人公に暴力を奮わないようなヒロインなら大アリ。
要するに強引に向こうからグイグイ来るタイプ。

例えば学園物なら

ヒ「明日から貴方のお弁当も作ってきてあげる！」
主「え？」
ヒ「別に困らないでしょ？　必要ない時は事前に連絡しなさい。
連絡先も交換しておきましょうか」
主「あ、うん。じゃあよろしく……」

のような感じで、露骨に恋人の座を奪取しにくるようなヒロインに攻略されたい。
主人公がヒロインの顔色を窺うのではなく、向こうから攻めてくる方が良い。
ただし暴力は無しで。

ついでにいえば、メシマズヒロインもいらない。
徐々に上達していく感じならいいけども。
お弁当作ってもらう→徐々に美味しくなってる、という流れならアリだと思う。

徐々に外掘りを埋めて主人公を攻略してくるタイプのヒロインは、
ハーレム物なら一人ぐらいはいても良いと思う。
最終的に主人公がその娘を選ぶ展開なら尚良し。
主人公の見えないところで一生懸命努力しているだとか、
主人公が行動しやすいように裏で根回ししてくれているだとか、
そういう面まで作品中で描かれていれば尚良し。

クーデレってどうなの？

※クソコテ警報

　「ﾖｼｯﾄ」「ｸﾗｶｼﾞｰﾙ」「yositto」等のコテ及び
　ageで書き込む　国籍・人種関連のライトノベルに関係のない書き込みや
　エヴァの綾波上げアスカ下げの連投は各自NGID等でスルーすること
　エヴァ板の荒らしなので餌を与えないように

NGID: ID:RWtRSu3/

クーデレは大好きだな

しかしツンデレが理不尽暴力ヒロインに堕落したように
クーデレもドS毒舌女に堕落する危険性は常にある

愛すべき萌要素を歪め汚して不快要素に変えてしまうのが萌ラノベのやり方よ

俺は個人的にはクーデレはむやみやたらと出さないでほしいな
ツンデレは大量生産された安物になっちゃったけど
クーデレやヤンデレは希少価値のある高級品って感じでいいよ

ニセコイBSでやっと終わったな
2期はないだろうと思う
しかし暴力ヒロインの上にキムチとか救いようがない

>>101-102
大量にあると価値が下がるんじゃなくて、
キャラ立て出来ないのが何も考えずにテンプレ真似て
結果的に増えるだけだよ

ツンデレとクーデレを１セットにしてその信者同士争わせる
ってテンプレを作ったのがエヴァなんだよな
釘宮ツンデレのプロトタイプがアスカってことになるが
クーデレは綾波からほとんど変化なしで今日に至る
そしてその２つは必ず両方主人公に惚れていることを匂わせファン同士を対立させる
ハルヒとかもそうだがこれも角川商法の一つと見いていのかもな

俺妹もツンデレ（をこじらせた理不尽暴力女）とクーデレの信者間対立を煽っていたな

それで信者を発狂させて犯罪に走らせたら世話は無い
金を出してくれた客に精神的苦痛を与える商売方法

クーデレと言われてるものも共依存状態にして
客に「この子のためになら死ねる」にさせるためのアイテムで
ツンデレと対になるものでやってることは同じなんよね

S嬢（ツンデレ・ヤンデレ等）とM嬢（クーデレ・ドジっ子等）を両方用意して
M属性の客とS属性の客の対立を煽る炎上商法でしかないんだよな

凶暴な桐乃信者も、黒猫や麻奈実は執拗に攻撃するのに、あやせはあまり叩かない
Sキャラ同士で仲間意識でもあるのかね

逆にMキャラ信者も結束してSキャラを叩くが共通してるのはどっちも女キャラの奴隷ってことだわな
〇〇ちゃんのためになら死ねる！って欲望はその代替わりの主人公に振りかかる
死ぬ目に合うのが男キャラってこと自体に変わりはない

M属性って１８禁以外でいるのか？

豚のキーワードは「俺がいなくちゃ！」なんだよな
ツンデレ系＝敵が多そうだから俺がフォローしてやらないと！
クーデレ系＝コミュ症っぽいから俺がフォローしてやらないと！
ドジっ子系＝不器用だから俺がフォローし（以下略）

女キャラに頼られたいという読者の承認欲求をどうにかしないと
いつまでたってもバブル時代のアッシー君メッシー君と同じ搾取される側だ
AKB豚みたいなリアル女ファンなら本人がひどい目に合うだけで終わりだが
ラノベ等ではそこで代役として男キャラが二次被害者になる

>>73
そうそう、それが結論だと思う。

ラノベのヒロインレベルの「美女」から好意を寄せられてるくせにそのことを喜ばないとか、
ちょっとやそっとの障害（骨折とかに至らない程度の怪我とか）を理由にその状況を拒むとか、
そんな男がもし現実にいたら、俺だったらそいつをホモ認定、いや確定するね。

>>113
まだ遊び足りないのかよ
二度と来るな

そういう風にわざわざ構うから喜んで擦り寄ってくるんだと思うぞ
暴力ヒロインと同じ

遊びたいだけだから相手しようとしまいとお構いなしに
来たいときに来るだろどうせ

なんか頓珍漢な話ししてるなぁ・・・
非実在青少年がどうこう言ってるアホと同レベル

とまあ、煽り遊びに来た人がまた現れました

最近、とらのあなの劣化が酷い

クーデレって根暗でもMキャラでもないだろ
どんな作品読んできたんだよ

漫画・アニメでの男性差別 Part26
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1401535970/

ハーレムじゃないアニメはみないの？

三次元の女に嫌気がさした人すら二次元の寄生支配暴力はOKの人もいるかな

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 19:34:28.12 ID:2pB9AE3h0
>>485
二次元は女が若くて可愛くて処女だから女尊男卑も許される

【画像】いま、女が求める男の理想像は「4低」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401787549/

http://pbs.twimg.com/media/BpHg4gDIAAEWprW.jpg
女が求める男の理想像は「低姿勢・低リスク・低依存・低コスト」
つまり今時の女が求めるのは「ちゃんと稼いで、家事もちゃんとやってくれて、女の言うことを何でも聞いてあげる都合のよい奴隷男」

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:27:05.18 ID:Ow6WBN0z0
これ嫁要らないだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:28:05.01 ID:hOGSifvVi
まんこが求める理想の奴隷

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:32:07.28 ID:ksuQN5ap0
女の都合がいい奴隷ですか
ますますしたくねーな結婚とか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:32:07.58 ID:urCAIkJQ0
女ってまず自分が貰ってもらえるような人間になろうとは思わない生物なの？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:33:53.61 ID:bg6FQNeS0
会社では奴隷
家庭でも奴隷
素晴らしき社畜人生

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:35:38.96 ID:t1ATXq7N0
こりゃ少子化が加速する訳だわ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/03(火) 18:35:52.26 ID:9BF/dWQN0
社畜に家畜までさせるのか
人生に絶望するわ

もう理想は全知全能で良いだろこれ

もう全知全能で良いだろこれ

http://pbs.twimg.com/media/BpHg4gDIAAEWprW.jpg
今時の女が求めるのは「ちゃんと稼いで、家事もちゃんとやってくれて、女の言うことを何でも聞いてくれる都合のよい奴隷男」

日本の男性が結婚したがらないのは、まさに女性のそういう身勝手さにウンザリしているから

「萌え」文化とは、自己中リアル女にウンザリした男に、理想的女性の夢を見せてくれるものだったはず
それなのに、最近の萌え作品に出てくるヒロインは、家事も雑用も男に押しつけ暴力まで振るうリアル女よりも酷いクソ女ばかり

現実の女も 二次の女も性格クズでは男に逃げ場はない
空想の世界ですら楽しい夢を見せてくれない、そんな萌えラノベにはもうウンザリ

萌えラノベは、そろそろ原点回帰するべきだよね。

子供をたくさん生んで家事育児は私がやります、みたいな、
そういうヒロインがいても良いと思うんだ。

要するに極端に家庭的で、男をたてるけど家事以外の仕事はさほどしない、
みたいなそういう感じで。
家事は完璧だけどテストの成績はさほど良くない、悪め、ぐらいで。

現実じゃ専業主婦が経済的に難しくなっているってのはあるだろうけど、
ラノベがそんな現実にお付き合いする必要も無いしね

むしろ現実で難しいからこそ憧れる人も多いだろうし

>>129
現実で専業主婦が難しくなってしまったことがそもそも間違いなんだよね。
男性一人が働くだけで中流階級を維持出来る社会にしておくのが、
誰にとってもベストだったんだけども。
（車が売れないことなども全部コレが原因だし）

フィクションが現実に従わなくて良いというのは本当にその通りで、
専業主婦として特化したヒロインがフィクションでぐらいもっといても良いはず。
家事は全部自分で担当して、少ない原価で十分おいしい手料理作ってみせるような、
そういうヒロインがもっと増えてはくれないものか。
家計簿もつけてくれるぐらいの賢さはあって欲しい。

今の政権がとなえる「男女共同参画社会」も、
「男性一人が働くだけで中流階級を維持」できない低収入の現状を、国民に受容させるための
綺麗ごとに過ぎないんだよね
専業主婦は認めない、という価値観の押し付け　

三木一馬あたりが家事が全く出来ない、上達しようともしないヒドインばかりをゴリ押ししている現状を見ると
「こいつは権力側の価値観押し付けに迎合しているのか」みたいな不愉快な気分になる

主人公が家事をするアニメはヒロインがクズの法則を発見した
ttp://read2ch.net/news4vip/1371808366/

とらドラ！　　　　　　　　　→大河とかいうメンヘラ暴力女
とある魔術の禁書目録　→インデックスとかいう我侭クソニート
僕は友達が少ない　　　→夜空とかいう性悪ブス
のだめカンタービレ　　　→のだめとかいう池沼
エヴァンゲリオン　　　　→ミサトとかいうヒステリー自己中女
Fate/stay night　　　　　→セイバーとかいう脳筋女
ハヤテのごとく！　　　　→ナギとかいう生意気なガキ
WORKING!!　　　　　　　　→まひるとかいう通り魔キチガイ
ハレのちグゥ　　　　　　　→ウェダとかいう母親失格アル中女
ツヨシしっかりしなさい　→女尊男卑の三次元女のようなゴミ姉たち

ま、世の中の男性には主夫になりたいという人も居るし、
「男が家事をして女が働く（あるいは戦う）」みたいなのもアリだとは思うけどね

それにしたって、>>132にあげた作品みたいに、
家事をしている男を女が粗末に扱うって言うのは認められない

妹萌えもクズ多いけどな

>>132
アスカが抜けているよ
まあ二人ともQでは本格的なクズで偽善者だけどな

最近ドラゴンボールは本当に面白かったのか？という疑問が湧いてきた
特にブウ編後半部分はパワー、スピードばかりに執着しすぎた感がある気がします
そして時間稼ぎして視聴者を騙す手法を改でも続けています
ブウの言語能力のない状態は本当につまんなかった
だって手足動かすだけの描写しかないんだもん
あんなの改で放映して時間稼ぎする気なんだよな

だから何だ

ヴァカ女

>>133
実のところ「男が厨房の主人になる」のは望んでないみたいよ
あくまで「自分よりは出来ない男が手伝ってくれる」のが理想

そういう意味じゃ家事駄目ヒロインと家事主人公の組み合わせは、女性迎合にもなっていないね
まあちゃんと家事やってる相手に敬意を払えるなら、どっちがそれを担当しようといいと思うけど

なぜにセイバー？

>>131
今度は、女性の雇用の義務だの、管理職へ女性を就ける義務だの言い出したよ
機会は均等に与えられるべきだとは思うが
一定数女性を就けることを義務にするとか言い出したら立派な男性差別
最早中流がどうとかもう考えてないんじゃないか　あれ
女性の復職支援強化とかなら判るけど、最早今のは何をどうしたいのか判らない
この調子だと、結局男がわりくってお終いな方向に転がるのだけは容易に想像つくんだけど

>>141
名ばかり管理職にされたあげく業務なしの窓際ですわ
10年後には会社にいるだけで補助金の出る身障の女を管理職に奉るような社会になるな

最早ラノベの批判は語りつくされたって感じだな
もうネタがねえんだろう

もはやおかしな日本の構造自体が変わらない限り変化なしだな

>>144
じゃあ海外に行く努力が必要にもならないかね？

いま女性の社会進出と言うと誰も反対できないような空気が我が国を支配している。しかし、女性が社会に進出し過ぎると多分、子どもが産まれなくなる。
少子化は女性の社会進出の延長線上にあるのではないかと思う。昔は、日本は大家族制だったので若い夫婦が二人とも働いても、家にはおじいちゃん、おばあちゃんがいて、
子ども達が学校から帰ってくればおじいちゃん、おばあちゃんが待っていた。年寄りの生活の知恵や日本の伝統文化が子ども達に伝わっていくという状況であった。
けれども、核家族で女性が働けば、世代関継承も難しくなる。女性が全員働くことを求めるのならば、同時に大家族制も追求しないといけないのではないか。もっとも私は、女性の社会進出とは関係なく大家族制が良いと思う。

大家族制であればいまの年金問題なども起きないし、親が子供を虐待したり、子供が親を殺したりするようなことも無くなるであろう。
その方が年よりも若い人も子供も安心して生きることができると思う。政府は税制の優遇などで大家族制を誘導してはどうか。


もともとウーマンリブという運動は、ロスチャイルドやロックフェラーが、男性だけ働くのではなく女性も働けば税金が2倍取れるというところからスタートした。
更に女性が働けば家庭における教育が疎かになる。したがって公の教育に頼る事になり、洗脳教育がやり易いというところがスタートだったようだ。
まさに日本はその道をずっと歩んできているのではないかと思う。いまこそわが国は古き良き日本を取り戻すことが大切である。
子育て、年金、介護など何でも公務に頼るばかりではなく、もっと家庭がその役割を拡大する方向に進むべきという気がしている。

http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11828954845.html

女って左翼だしな

自分に合わない作品見なけりゃいいだけの話ちゃうんか
そんだけ気に入らないのに毎日その作品の事考えてるってなによ
糖質なん？

ちょっと古いんだけどさあ
お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないだからね
ってどう思ってた？

主人公に対してキツイ態度のヒロインに比重が偏っていることが問題なんよ
一部だけなら「嫌ならみるな」ですむがそればっかだと回避するのも難しい

>>150
お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないだからね
ってどう思ってた？

主人公にほとんど優しくしてやらないヒロインが、主人公を気遣うことのできるヒロインを押しのけて
勝者になることには、やるせなさを感じてしまうな

タイトルの時点で回避して、内容チェックしてない奴も多いだろうに
→お兄ちゃん云々

そんなマイナーで地雷臭のするタイトルなんか知らんけど妹ツンデレって暴力ヒロインの代名詞みたいなもんじゃないか

くそおｗ
見ておらんかったんかｗ

ぶっちゃけるとツンデレの要素はあまりないんだよねｗ

じゃあ一番後ろの大魔王って知ってる？

>>152
どうも「やさしい女を選ぶのは甘え」みたいな概念が働いてるみたいなんだよな
作者側にそういう思想があるのか、読者側のそういう思想に応えているのかしらんが

>>157
私もそう思わされた時期があったね

世話焼き女房タイプのヒロインを選んで
慎ましく温かな家庭築いた方が良いに決まってるだろうに。
本当に意味がわからん。結婚後の生活のことまで考えているのか？

ごく一部のフェミの感じられないアニメに限ってあまり語られないのが残念だ

個々の連中ですら質問しても答えられねえんだぜ

というか、ラノベは主人公を理不尽な目に合わせて楽しんでいるところがあるからな

主人公がひどい目に合うのをゲラゲラ笑って読むのがラノベの楽しみ方
俺はそういうノリがだいきらいだけどね

マイナーかもしれんが「いちばん後ろの大魔王」「生徒会役員共」「聖痕のクエイサー」「お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないだからね」「B型H系」はキモヲタバカマの感じない作品だった
最近のは味気なくて見る気にならんが

生徒会役員共は俺も好きだったな
出てくる女性キャラは奇人変人ばかりだけど、無駄な男性虐待はほとんどなかったし

登場人物が変人＝不愉快では決してないんだね
そこらへん、ラノベ作者たちは分かっていない

個人的には未来日記あたりがピークじゃねって思ったわ

ＨＪ文庫だと六畳間の侵略者は好感が持てたな
主人公がやられっぱなしにならずヒロインたちを上手い具合にコントロールしてる
最初の数巻はよくあるラブコメっぽいけど後の巻になるごとに段々面白くなってくる作品

>>165
未来日記のヒロインはまだ主人公の役に立ってるところはあったからねぇ

俺妹ではヒロインは主人公を悩ませる存在ですらない
桐乃ほど主人公に協力・共闘しないヒロインは珍しいレベル
こんな糞キャラを発案した奴を俺は決して許さない

×俺妹ではヒロインは主人公を悩ませる存在ですらない

○俺妹ではヒロインは主人公を悩ませる存在でしかない

ニャル子もいい作品だったかな
でもあれがピークだろうな

主人公に優しくできるヒロインに需要がないと考えているラノベ作家・編集たちの
なんと頭が固いことよ

時代はまさにそのようなヒロインを求めているのに

>>170
岬 鷺ノ宮「失恋探偵ももせ」1〜3（電撃文庫）　読んでミソ
3巻はブックウォーカーの電子書籍版だと後日談がオマケで載ってて尚良し

内容は甘々なイチャイチャ物　ヒロインのももせは最初から最後まで主人公しか見てない
読後感も幸せに包まれる感じで主人公とヒロインの将来を想像するだけで、自分も幸せを分けてもらえる気がする
僅か3巻しかないのが惜しい　というか3巻で完結させることを前提としてプロットしたのかも？　この本に出逢えて良かったと自画自賛してるｗ

本当にヒロイン求めてるか？
俺には主人公を求めてるようにしか見えん
女は主人公に襲い掛かる台風とか地震みたいな理不尽な逆境の一つで
これを撃退した時にまた一つ主人公の芸術性が上がる

ノーゲーム・ノーライフの兄弟みたいなのはいいね
俺妹の兄弟関係はだめだな

>>173
互いに助け合う関係と、一方的に片方がもう片方を酷使するだけの関係の違いだな

暴力ヒロインとか主人公虐待ギャグとか、そういうテンプレに頼ってちゃラノベの明日は暗いな

【ラノベ終了のお知らせ】　電撃文庫　小説大賞への応募数が急減　去年:6554作品 → 今年:5055作品
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402356297/

ハルヒブームが終わって今はだいぶ落ち着いたと思うけどね
逆に上で言われてるような逆転が起きるのが心配
女に殴られるのも嫌だけど宗教みたいなハーレムもゴメンだわ

流石です。お兄様

>>176
ある種のweb小説とかで「主人公の下僕になりたがる」ヒロインが多い理由って、
これまでのラノベで「主人公を下僕にしたがる」ヒロインが多すぎる（多すぎた）ことへの反発があると思うわ

なろうの感想欄とかみると暴力ヒロインを連想させるものにアレルギー起こしている読者が結構いる感じがするし
やはり行き過ぎたブームには反動・反発がつきものなんだな、と思わずにはいられない

>>178
問題はなろうが行き過ぎたブームになることだな
極端な方向に傾いたから反発したならまた反対方向に極端に傾く事も有り得る
最終的に極端な男尊女卑と女尊男卑ばっかりになっちゃうかもな

きちんと自主性を備えて自分の意思で主人公を恋人として尊重するヒロインは難しいってことかね

>>174
まああの兄弟はどっちもが助け合い信頼しあってるし
尚且つどっちもが弱点持ちで一定の距離を離れると精神的にダメに
なっちゃうしな

俺妹は桐乃がちゃんと成長したのがよかった
8巻とか女神だったしな

ノーゲーム・ノーライフの兄弟はあれはあれで嫌いだな。
補い合ってるって言えなくもないけど、個でも最強じゃん、あの二人。
ご都合主義で弱点持ちにされてるだけで。
まぁ、俺の趣味が合わないだけで、ノーゲーム・ノーライフはラノベ史上に残る
素晴らしい作品だとは思うけど。
筋の通った隙のないご都合展開よりかは弱点だらけの馬鹿馬鹿しい
俺妹の関係とかの方が悪くない。

桐乃は単に理不尽暴力ふるってくるだけはなくて、主人公と協力する場面自体がほとんどないからなぁ
シリーズも終盤になっての8巻でようやくそういう場面が出てくるって、ヒロインとしてどうよと思うわ

他のヒドインにもいえることだが、桐乃みたいなのが恋人になっても主人公がまったく羨ましくないんだよな

成長言うんだったら、兄をねぎらうことができて、
兄の献身にたいし感謝の言葉を口にできるようにくらいはなって欲しかった

桐乃は妹エロゲで自分が超妹想いな主人公プレイしてるせいで兄としての行動に対してはハードル糞高くなってるが
兄が自身の事を頑張っている時は応援とねぎらいを欠かさないと思うよ

>>182
>>俺妹は桐乃がちゃんと成長したのがよかった
8巻とか女神だったしな
あんな物は成長したとは言わん
>>183
>>俺妹の関係とかの方が悪くない。
どこがだよ
関係もなにもあんなの桐乃が京介に
わがままでムチャクチャしてるだけだし

>>152
滑り台の語源となったアニメは
暴力ヒロイン達が滑り台行きになって
優しい年上先輩ヒロインが勝ったな

>>183
恋愛的なヒロインは誰なのかな
やっぱり白？
ステフだといいんだが

主人公をいじめてばかりのヒロインがたまに優しくすると女神に見えてしまう法則
「不良がたまに犬にえさをやると良い奴に見えてしまう」というパラドックスですな

やはり日ごろから主人公とヒロインは互いに助け合ってなんぼ

>>183
恋愛的なヒロインはステフやね。
ただ空と白の絆が強すぎて他がかすむ。

暴力系ヒロインなのはかまわんけど、その分やっぱ男も強くないとな。
物語シリーズはお互い強いから３作目くらいまではとてもよかった。

強いつっても基本やられっぱだろあの不死身・・・
相手に怪我が残らない程度の攻撃、てんなら大概の暴力ヒロインそうだぞ

まああの男は冴羽猟的なのとは別方向で（そっちもあるけど）ヒロインズ振り回してる面があるし
暴力におびえて竦むかのような地の文がある一方でツッコミをはじめ言いたいことは言ってるようだから
そういう意味での強さを言ってるのかもしれんが

ＨＪ文庫の「火界王剣の神滅者」の主人公夏彦君は自分の中では結構評価が高い
メインヒロインに対して一途だし、エロ暴走もするけどやられっぱなし系よりはよほどマシな性格

というかあの主人公
幼馴染メインヒロインと毎晩コスプレエッチしてるっつってたじゃん

何故か最近のＨＪ文庫は優柔不断系の主人公が少ないイメージ
鈍感系の波乱烈火君みたいのもいることはいるけど
まぁ鈍感でなくとも烈火君の場合は変に決断すると大戦争になるから迂闊に即答できないしょうがない面がある
まだまだヒロインの数も増えそうだし

暴力ヒロインもやだけど最近多い性格が暴力的なヒロインもやだな
男性キャラの過去の失敗や中二病をいじったりネタにしたりする奴
あと一番酷いのは脅しかけてくる奴
言うこと聞かないとばらすわよ!とか言う女が嫌いだな

5万人弱の投票によってもう勝負ついてるから
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up302980.jpg

>>195
「あっそ、勝手にばらせば」
みたいにいえる主人公は居ないのかね？
…それじゃあ、話が進まないのかもしれないけどさｗ

そういや、ヒロインのオタ趣味を知った主人公が、世間に隠す代わりにお付き合いするような話もあったなぁ。

>>196
カレーうんこかうんこカレーかみたいな投票じゃないか
暴力キチガイ女が嫌だからメンヘラキチガイ女がいいとかないから

「ラッキースケベ→女から男への暴力」の腐れテンプレコンボを面白いと思ってる作家が未だに居るようだな

エロゲだったら男女同意の上でエロ展開に持っていけるから、エロ展開を暴力描写で締めくくる必要も無いけど、
全年齢対象のラノベだと、エロ展開は（ラッキースケベのように）男女双方にとって不本意な形にせざるを得ず、
その不本意なエロにオチをつけるために、女→男の暴力描写に頼るという悪しき発想が出てきてしまう

結局、本来は全年齢対象であるラノベに、無理に18禁ゲーム並みのエロ描写を取り入れようとした歪みも、
不愉快な暴力描写を生み出す原因になっているのだろう

つーか昔はラッキーどころか意図的なセクハラに対しての反撃だった
現実なら（時代の影響もあるのか？少なくとも今だと）普通に警察の世話になるレベルのことで
「ぶっとばす」程度で納めてくれるヒロインはむしろ寛容と言ってもよかった

それがまあ、つりあいとれてるかわからんが途中経過として
ハプニングに対しても同様の反撃（？）をするようになり

現在では特に男の側に落ち度が無くとも、攻撃することそれ自体が属性として一人歩きしている

意図的であろうとなかろうと
女に痴漢扱いされたら基本は警察のお世話になる羽目になるがな

そして白でも黒にされて人生終了コース

つまり一々警察を読んであることない事喚きたてて加害者に仕立て上げずに
殴る位で済ましている奴は寛容ってこと？

男が強かったりしっかりしてると暴力ヒロインも微笑ましく感じるけどな
ドラゴンバスターとか、一応主人公は女のほうだけど
そろそろ新刊でねーかな

>>195
河合荘の女キャラ共がそうだよな

河合荘の女はネチネチ系に暴力系と全て揃っているからなぁ

あー、あれやっぱそんな酷いんだ
アニメ1話で女子エリアと男子エリアの格差の酷さを見て
｢あーこりゃヤバそう｣と、その場で切ったんだが

女子エリアと男子エリアって格差あったっけ？
単に男子禁制入ってくんなってだけじゃなかった？

>>209
アニメだと
女子：個室、ウォシュレット付トイレ、オプションは不明だが今風のいい感じの風呂
男子：相部屋（カーテンの間仕切りで個室演出）、古典的トイレ、昭和中期風風呂場

>>210
あーなるほど
でもあれって住むの強制されてる訳じゃないんだからいいんじゃね、嫌なら河合荘に入らなきゃいいんだし
もちろんちゃんとした学生寮でそれやってたら差別もいいとこだが

このスレ初めて見たけど俺は>>1-10あたりの特徴は逆に男尊女卑の思考からきてると思ってたからこのスレの主張は意外だった
ライトノベル、漫画、アニメ、ゲーム、良作駄作も関係なく
男は理性的で女を導いていく存在
女は感情的で男に導かれる存在
っていうのがほとんどの作品だと思う。
フィクションでは能力とか魔法とかでパワーだけなら女が強かったりするけど
力はあっても頭が足りない動物のような女達の手綱を男が握ってる構図が多いような
（わかりやすいのでは絶チルとか）

そりゃ男向けの作品だからな

うーんでも最近は
暴力ヒロイン＝自己主張をちゃんとできる尊敬すべき人格
ヘタレ主人公＝そのヒロインをまぶしく見上げる存在
て構図も結構ないか

つか多分、本当にちゃんと暴力ヒロインを主人公がコントロールできているなら、ここで出てくるような不満は無いと思う
暴力以外にも「男の弱みを握って脅し言うことを聞かせる女」が「感情的で男に導かれる存在」として描かれ
「女に頭が上がらず利用され続ける男」が「理性的で女を導いてゆく存在」として描かれているとは思えん

例えばどれよ

最近味気ないラノベが多すぎる
まるで水を入れ過ぎた紅茶のようだ

そこはクリープをいれないコーヒーがいいな
手塚漫画的な表現

>>215
とりあえず>>195で言われてるような作品は>>206とからしいぞ

漫画じゃなくラノベでってことじゃね
板的に

少なくとも俺妹はそうじゃね？
>>5に書いてあるけど

緋弾のアリアもそれっぽいけど
まだコントロールできているとも言えなくもないか

俺妹はもう過去だろ

女尊男卑作品はオタの間では廃れてもマスコミは必死に持ち上げるから
女尊男卑作品は益々人気になる

>>221
三木さんがのさばっている限り過去ではない

フィフィ @FIFI_Egypt

平等を訴えているようで、特別扱いされた時点で差別が生まれる。それを女が強くなったっと捉えるのは間違いで、我儘な主張に社会が対応してるだけ。
性差からくる配慮とは別に優遇を求めれば、それは自ら弱さを利用してるも同じ、逆に地位を下げてる。
男女差別に限らず、日本の社会によく見られること。


フィフィ @FIFI_Egypt

一部のつまらんヤジに毅然な対応も出来ず、挙句に世界発信。国益を考えて冷静に動けないなら議員失格。
悪い事は悪いと誰もが理解してるのに、まだ執着して少子化晩婚化問題は置き去りのまま。
あと今回の涙や、女を武器にしてきた過去の発言をみても、彼女が女性の代表として主張しているのに違和感が。


フィフィ @FIFI_Egypt

一部議員が起こしたヤジ問題を特派員協会で会見して、あたかも女性軽視が風潮であるかのように誇張するのも如何と思う。
慰安婦だとか日本のネガキャンに精を出す団体や国も多いんだからマイナスにしか働かないのに。
むしろ今の日本は主張し過ぎて女尊男卑と感じる程。これが求めている平等の形ですか？

主人公が理不尽な目に逢っているギャク場面をみてもまったく面白くない

むしろ、試し読みでそういう場面をみたら、それだけで購入「しない」決断するわ

>>97-98にピッタリ合致してるキャラいるじゃん
SAOのアスナ

尽くし弄られる黒ウサギは優れたヒロイン
問題児たちにツッコミするときもハリセン出して痛くないよう力加減する思いやりもある
ヒドインたちには見習って欲しいものだ

キチガイ団体がベトナムにまで女尊男卑を流行らせようとしているのか？

【テレビ】｢子供に見せられない｣　ベトナムの保護者が日本のアニメに“激オコ”
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403912118/

1 名前： ◆Grampus/xc ＠しばみみ ★＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/28(土) 08:35:18.24 ID:???0 ?PLT(13001)
｢子供に見せられない｣ベトナムの保護者『俺の妹』に“激オコ”

　ベトナムケーブルテレビ局の子供向け映画チャンネル「VTVcab 8-Bibi」で放送されている日本のアニメ
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』が、近親相姦的な内容を含むとして、保護者の憤りを呼んでいる。

また、三木が性懲りもなくステマスレ立ててやがる！！

芸スポ速報+ 【テレビ】｢子供に見せられない｣　ベトナムの保護者が日本のアニメに“激オコ”
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403912118/
ニュー速(嫌儲) 【悲報】「直ちに放送中止しろ！」　ベトナムで日本アニメに苦情殺到
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403889529/
東アジアnews+ 【ベトナム】｢子供に見せられない｣　日本アニメ『俺の妹』の近親相姦的な内容に保護者“激おこ”［06/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403852232/
萌えニュース+ 【海外】｢子供に見せられない｣ベトナムの保護者『俺の妹』に“激オコ” [2014/06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1403889854/

>>228
俺妹は子供向けチャンネルで放送する内容じゃないだろ

俺妹作者の新作「エロマンガ先生」の女尊男卑描写はどんなもんだろう

あるけど俺妹ほどではない感じ

エロマンガ先生はあくまでたくさん売れてるから偉そうにしてるキャラがいるだけ
女だから偉いなんてことはない

一言で言えば慎みって物が欠落した女だな
確かに多い
けど逆にそれさえ与えれば簡単に人気キャラを建造することができる
綾波とか長門とかあの手合いはそういうEASYモードの産物じゃね

まあある種の実力があるから好き放題、ってキャラにしても
男がそれやったらしっぺ返しくらうの当然だが
女キャラだと特にしっぺ返し食らうことも無い、って傾向はあるかもなぁ

つか本気で「女にすき放題できる男」出すと年齢制限要るわなｗ

最近のラノベみてると、「男は女を守らなくてはいけない」という古いマッチョイズムがしっかり残っている割に
「女は守ってくれる男の支えになるべき」みたいな良妻的発想はすっぽり無くなっている作品が多いんだよね
その結果、男性ばかりが一方的にバカを見て、女性は良いところ取りするような展開が増えている
（男損女肥、とは良く言ったもの）

兄が妹のためにあれだけ尽くしていながら、妹は兄の役に立つことはほとんど何もしない俺妹などは
そういう男損女肥の最たるもの　
現代社会の現実を反映しているだけなのかもしれんが、ラノベでそんな不快なものは見たくは無いね

ノーゲームの妹はそのあたりよかったな

最近のラノベとか言ってなんで俺妹みたいな昔のラノベの話してんだ？

最近のラノベに理不尽暴力ヒロインが激減したからね

最近でた「焦焔の街の英雄少女」は逆でヒロインが戦って主人公が良妻的ポジションだったな
健気な伴侶っていうよりは豆腐メンタルすぎるヒロインのカウンセラーって感じだが
続きはどうなるかわからんが中々新鮮だった

もうラノベ自体が衰退してるぞ

ネタがねえようだなｗ

もし本当に女尊男卑なラノベなら…

・ヒロインがイケメンに囲まれた逆ハーレムがデフォルト
・男キャラは女キャラに一途だが女キャラは男を取っ替え引っ替え
・男はイケメン揃いだが女はブス多数
・少年とおばさんの年の差カップルが当たり前のように出て来る

実際はどうなってる？全く逆だろ？

男はブサメンからイケメンからまで幅広いが女は美少女しかいない
女は二十歳過ぎたらババア扱い、とにかく十代しかいない
男はオッサンでもかっこよく活躍出来る
女は処女どころか初恋まで主人公に捧げなくてはならない、過去に他の想い人がいた女すら存在しない
主人公が本命を選んでも振られた女が他の男と結ばれる事すら許されない


こんな男尊女卑そのもののラノベが多数派なのによく言うよ

ラノベのヒロインがしばしば理不尽で暴力的なのは、
それで>>243の指摘する「男尊女卑」的な要素を相殺できる、埋め合わせできるとでも思ってるのかな？

正直、女尊嫌いと男尊嫌いの双方を敵に回すだけだと思うんだよね（実際、そうなってるし）

>>242
女客達の願望って物もあるんじゃね
一途な姫に憧れてる

女向けのレイプから始まる恋みたいなものだろ

>>242
何故かみかべるの漫画を思い出した。

おいｗオメエらもう無理してネチネチとラノベ批判を引き延ばす必要なもうねえだろうｗ
俺妹が何年前のネタだと思ってるんだよえ
もうラノベ批判のネタが全くねえようだなあｗ
白人女性の話でもしようやｗ

「各属性の担当者」として役割を割り振られ、「記号的」なんて言われ、
美しい異性に囲まれることも無い、女性キャラたちと。

オンリーワンで物語の中心で、
美しい異性に囲まれて、

「虐待される」なんてのは「おしん」や「小公女」の昔から
キャラの魅力を演出する手法の一つに過ぎないし、

結局いい目を見まくってる主人公男性キャラと。

扱いがひどいのはどっちかね？

なんでそんなの読んでるんだ？
キモヲタバカマが多いからそういう内容になるんじゃないの？

>>249
ここはお前の遊び場じゃないぞ

>>251
でもオメエらも議論のネタが全くねえんだろ

>>252
だって議論しようにも、的外れな指摘をしておちょくって遊んでるだけの奴にどうしろと？

男主人公がいい目をみまくってる…だと？

いい目にどころか、理不尽な目にあいまくってるからこそ、
暴力ヒロイン叩きや男性差別批判が起きるんだろうに

たとえば女性向けの逆ハーレムもので
「男は女を殴って言うこときかせりゃいい。女はそれに従ってろ」なんて価値観が肯定されてたら
たとえ女がイケメンにかこまれ男たちが他の女に目をくれなくても
「男尊女卑の価値観に支配されている」となるだろう

もうアニメ自体が古い気がするが

結局のところ結論ありきでラノベ叩いてるだけでろくに読んでる人はいないだろ
アニメとかろくに見たことないからよくわからんけど、アニメ化したラノベが女尊男卑が多いって言いたいのか？
俺妹とか終わった作品ネタにして話ループしてるだけだし

>>258
俺妹に噛みつくのは最近のラノベに理不尽暴力ヒロインが激減したからじゃね？
てか俺妹って2011年くらいのアニメじゃなかったっけ

問題児
魔王さま
はまち
ストブラ
ハイDD
デート
ブラブレ
劣等生
ノゲラ

最近のヒット作で理不尽暴力ヒロインは誰がいるだろうな

デートは義妹が理不尽だな

見ないってことはできないの？

なんか最近の2chは都合が悪くなると時間稼ぎに走るのか？
とろい奴ばっかりだな

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1369142520/l50

>>260
問題児は理不尽暴力ヒロインはいなかった気がする
だから気持ちよく読めた

なんかここもまともなネタが全く無いようだな

272 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/07/04(金) 17:11:33.26 ID:KI6xMel3
>>268
俺もそう思う。
家事育児を一手に引き受けるなら、
他のことはしないというより出来ないだろうし、何もおかしくはない。

リアルに考えれば、それだけでも素晴らしい女性だと思う。
でも、漫画やアニメやラノベのヒロインとしては評価されないよね。
現実にいたら素晴らしい女性だったとしても、
リアルの人間は物語内のヒロインの手料理は食べられないし、
家事や育児をしてもらうことによる恩恵は受けられない。

つまり、
「リアルにいたら素晴らしすぎる家事育児ヒロインは、
物語としては一切視聴者に貢献してくれない」わけだ。
そういうヒロインの存在は、視聴者と物語内の主人公の間に、乖離を起こす。

物語内の主人公がヒロインに甲斐甲斐しく世話して貰うほどに、
視聴者が主人公に自分を重ね辛くなっていくわけだよ。
感情移入しにくくなってしまう。


視聴者が物語の主人公に感情移入しやすくする方法として、
あまり好待遇をヒロイン達から受けられなくしてる可能性は十分あると思う。
ヒロイン達から冷遇される主人公＝彼女や嫁がいなくて世話して貰えない視聴者、
そういう状況にすることで主人公に感情移入して貰おうとしているのではないだろうか？

でもなぁ、さすがにそれはちょっとやりすぎな気がする。
主人公を冷遇し過ぎるのはどうなんだ？　っていう。
甲斐甲斐しく世話してくれるヒロインの需要、もっとあると思うんだけどなぁ。

ラノベも日教組と同じで特定の思想統制ツールでしか無くなったよ

それが教育か小説家の違い

誰が統制してんだ

落ちこぼれ？少女がイケメンエリート２人に囲まれる生活
それが電撃で！

>>267
実際にある例で例えると
緋弾のアリアはそうだな
アリアは家事一切しない主人公を奴隷扱いのツンデレ暴力ヒロイン
星伽白雪は料理を含め家事を完璧にこなす主人公に従順な正に大和撫子のようなヒロイン
メインヒロインはアリアという現実

サブが家事万能タイプなラノベなら、結構あるかも
しかし、メインヒロインが男性主人公のために家事をやるラノベとなると、有名どころでは劣等生くらいしか思いつかん

バトル系作品のヒロインに家事能力よりも戦闘力が求められるのは、むしろ自然とも思うが、
日常系でまで家事の出来るヒロインがメインから排除されるのは、逆に恣意的なものを感じる

ラノベなんて気にするほどの存在でなくなっただろう

家事万能で控えめなタイプは二次元では魅力的な対象ではない
だからといって暴力ヒロインも最近ではあまり見かけなくなった
次のトレンドはクールで知的でボケもあるヒロイン

おいおいｗ未だにラノベの話とかどんだけ平和ボケなんだよ

ここラノベ板のラノベのスレなんすけど

>>276
うんｗでも語りつくされてて何のネタも無いように思えるが？

次でボケて
みたいな無茶振りを真顔でやってくるヒロインか
主人公をツッコミと考察で過労死させるタイプが
浮かんだが、下手しなくても主人公の魅力に
なっちまわないか？

>>271
でも白雪は主人公に近づいてる女がいるとストレートに殺そうとして大口径機関銃であたり構わず銃撃するぞ
お陰で主人公の部屋は壊滅状態だし
その時に主人公の安否を気遣う様子は無し

お前らはそういうのしか見てないのか？

>>280
何でラノベ読んでないくせにラノベ板にやってきて構ってちゃんごっこして遊んでるんだよ？

ラノベヒロインのおかしなところ指摘されると都合の悪い人とか？

>ラノベヒロインのおかしなところ指摘されると都合の悪い人

「ラノベヒロインのおかしなところ指摘される」のが都合が悪いんだったら、
おかしなラノベヒロインを作らなきゃいいし、
そんなヒロインのラノベをアニメ化しなけりゃいいだけの話だな

>>281
ラノベに何を期待して読んでるんだ
ここまで非難しといて今なおラノベを読み続けるお前らはどうかしてるぞ
ラノベは作者の思想を投影してるに過ぎない
その思想に賛同できないのであれば読む意味があるのか？

俺の中学校の社会科の教員は偏った思想の持ち主だったよ
でも強制的に受けさせられる
だがラノベは強制的に読まされることはない

>>284
意味わからねーことぐだぐだ並べ立てて遊んでんじゃねーよ
何でこんなスレを遊び場にしてんだか…
どんな内容でもいいからとにかくレスさえもらえれば
それで構ってちゃんとしては満足なのか？

最近は一人二役も増えてるから
構うなっても鎮静化しないのよね

ま、ﾗﾉﾍﾞから暴力ヒロインがいなくなれば、このスレも自然と消えるだろう

現状、そうなってないから落ちない分けだがｗｗｗ

>>286
レスの内容が読めないのか？

>>289
お前が俺の書いたことにレスしてないからな
いいかげん遊ぶのはやめて二度と来るな

>>290
俺は遊んでる訳じゃないよ
質問してるはずだよなんでそんなのを読んでいるのかを

横から失礼
暴力ヒロイン出てくるの知らないで普通に読んでたら出てきたってこともあるんでない？
あらすじだけじゃわからんぜ
あとは、作品自体は面白いから読み続けている
だけどその分余計にヒロインの酷さが際立ち我慢できなくなるパターンとか
自分の場合はそんな感じかなぁ

>>291
聞きたいかね？未来ある将来有望な子どもたちを
貴様らの薄ら小汚いオ○ニーで穢されたくないだけだからだよ
もう読んでないけど糞なことを知らない未来ある若者達のために
せめて害虫だけでも駆除しておいてあげたいのは当然の願いさね

>>293
ちょっと言い方が厳しくないか？

>>293
小汚いのはラノベの作者の思想とキモヲタじゃないのか
俺もラノベの内容にはがっかりしてるんだよ
ラノベの偏った思想にね

正直ここまで穢れきったラノベ業界はいっそ滅べとさえ思ってるが
子どもたちの未来の為に娯楽はあって然るべきだけど
その娯楽を与える席にラノベで穢れたゴミ共に座らせたくないのもあるかと
>>294
最近の害虫は喋るんだね、アース製薬もビックリだ

>>296
どういう意味だ？答えなさい！

この子芝居感

もう何も言えんようだなｗ

>>250
＞キモヲタバカマが多いからそういう内容になるんじゃないの？

さあね？　どんな原因か知らんけど、現にそういう作品が多いのが現実だから
しょうがない。現実から目を背けるのはやめよう。

萌えハーレム作品を叩いてるスレに行ってみろ。記号的だのテンプレだのと、
女性キャラたちはひどい言われようだぞ。
それに反論できるなら、行って反論してみろよ。
俺には無理。彼らは正論を言ってると思うから。

>>253
都合の悪い、反論できない鋭い指摘＝「的外れな指摘」ですねわかります。

違うというなら、ちゃんと反論して見せたら？

若者の『恋愛離れ』が深刻、若者「恋愛は面倒。過程はいらないから、家族という結果だけほしい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404698145/
電撃文庫2chステマ事件発覚以降、ラノベ原作アニメの売り上げが激減
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404569445/

part2とかいらんかったなこのスレ

まあ、マッタリいこうや
それとも、このスレがあると何か不都合でも？

女と恋人ですらない（下手すれば女に片思い）の男が、
女が違う男に色目を使ったとか見つめていたとかでギャグでボコボコにするような作品なんてそうはないだろうしな

少女マンガの俺様系男子だってそこまではやらんだろう

>>303
そりゃ数年前まで右肩上がりだったはずのラノベが昨年から売上が減少してるんだからな
このスレが怖い人がいてもおかしくはないだろうな

スレの流れがとろくなったのは言い尽くされたか論破され過ぎてこのスレに反論できる人が消えたかラノベの影響力が無くなったかのどれかだな

まぁがんばれや

たまには煽る人が来てほしいもんだ
一方的に論破されて逃亡するのを見ることは泣きたくなる

がんばれ、がんばるんだ

そうだがんばれ

ラノベ会社頑張んないとやばいな

まだがんばりがたりない
そんなんでこのスレをまもれるものか

>>312
なんか言いたいことでもあるのかね？

がんばれといっている

確かに変な女が多いけど
そんなにカチンっと来ないんだよ
「そういう物」って最初から分ってるから

キンジ、連太郎、オカリン、国崎、小次郎、キリツグ、ルルーシュ・・・
この種の創作は大体主人公キャラにしか期待してない
ヒロインの力で動いたのってエヴァとハルヒくらいしか知らん

>>314
ラノベが衰退してることについてどう思ってるかね？

やたらメジャーになった作品で面白いと思ったものも少ないしべつにどうとも思ってない
今までどうり面白いと思った作品を読むだけ
そんなことよりがんばれよ

>>317
なにも頑張る必要があるとは思ってないので

必要とかそういうのいいからがんばれ！

過去からは決して逃げられない

2000年台から2010年台にかけてのラノベ界が、暴力ヒロイン・主人公虐待描写にあまりにも傾倒しすぎてしまった事実は、
ちゃんと記録に残されるべき　後世の人々が、この時代のサブカルを論じるにあたっての参考にするためにも

そうだ、がんばるんだ

ツンのヒロインがデレに転じたとしても、
決して今まで主人公を奴隷扱いしていた分、奉仕してくれるようになるとか、
いままで手厳しく当たっていた分、優しくなるとか、そういうわけでは決してないんだよね

少しは態度にデレが混じるだけで、基本的な高慢さはそのまま残るし、
気に食わないことがあれば容赦なく暴力も振るってくる
つくづく男が一方的に損をする図式だよ

男嫌いや人間不信のヒロインが、
冷たくあしらったり、反発するみたいなツンデレが、
昔は多かったと思うんだが
最近は暴力的でツンツンしてるのがツンデレになってしまった
心を開くまでの苦労と開いた後のデレデレを楽しむのが良かったのに

「心を開いた後のデレデレ」
最近の「ツンデレ」だと心を開いた後でも主人公に暴力振るったり毒舌だったりするのは
あまり変わらないという…

最近のラノベはどうしてこうなった？76
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403742393/

790:イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 :2014/07/10(木) 17:17:22.65 ID:vF+s18mn [sage]
あきらかにヒロイン側に非があるのに周囲が主人公だけを責めるパターンも狂気めいたものを感じる
こいつら正常な感性や判断能力をもってないのか、と

最近のライトノベルの文章力低下が著しいと話題に　ハルヒやイリヤの頃のラノベを返して(´；ω；｀)
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404998530/l50

ここまでGJ部の話題なし
そしてGJ部系のアニメ「人生」が現在放映中

主人公を理不尽な目に合わせるのが面白いと思い込んでる作家が多すぎるんだね

だから低迷したんでしょ

精霊使いの剣舞
女尊男卑臭がする作品だな

【超関連スレ】

聖書ってラノベなの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403606999/

「女が法的に男と同等の立場に立つなら、女はきっと男を征服するようになる」
意味は若干違うけど古代ローマの大カトーの言葉に妙に納得してしまった

ローマの女って言うと、ハイパービッチかグレートママンしかいない気がしてしまう。どっちも男を支配してるな。

426 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/07/16(水) 06:33:32.72 ID:YPYscA/I
精霊使いの剣舞

明らかに女尊男卑
主人公（男）の住居馬小屋の隣にボロい小屋を作ってトイレ馬兼用にする必要は全くない
普通に他の生徒と同じ寮でいいと思う
二人一部屋の問題は1人で一部屋使えば良い話だし
確かにトイレの問題はあるが
今のところ男1人なので暫定的に寮のトイレの一つを専用にするというのが普通の対応

逆に男子校に女子生徒1人入ってきたとしてこういう対応するか考えてみたら明らかだろ

427 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/07/16(水) 07:15:00.09 ID:GKrtmbdj
近年、ことさらに無意味に男に対して侮蔑的な扱いをするのが多いよな。
見下したいがためにわざと差別するというかさ。
これが、その侮蔑的な扱いをされてるのが黒人だったり障害者だったりしたら
それだけで猛烈な抗議が来て放送できなくなるほど酷い代物だぞ。

428 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/07/16(水) 07:29:46.73 ID:d9srRuJl
やっぱりRAIL WARS酷いな
女だけ昼休憩とるしレディファーストよ！って女側が言っちゃいかんだろ

あれ、ヒロインの武器がムチって時点で嫌な予感がして即切ったわ

結局のところ、女尊男卑要素のある作品はどれもウケてないよね

星刻の竜騎士もアニメじゃ爆死したしね

アニメでは…か

【星くず英雄伝】新木伸14
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1399518081/

437 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 23:09:08.98 ID:GCYF3utE
主人公とエッチできなくて欲求不満だから行きずりの男と寝ます！

それが星くずのヒロイン

442 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/16(水) 20:13:43.58 ID:nYgrjIfb [1/2]
付き合ってるならともかく女の方からの片想いじゃんね
問題ないだろ

446 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/16(水) 20:25:07.93 ID:nYgrjIfb [2/2]
現代でも好きなアイドルが居て追っ掛けまでやってるけど結婚して子供も居ますなんてよくある話やないか
嫌われる存在なん？まぁいいけど

449 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/17(木) 00:21:05.47 ID:c9PLHwn5 [1/4]
好きっていっても恋愛感情とはちょっと違うしなぁ
アニー除いてジークは男としてはあんまり見られてないでしょ
家族愛とかそういった感じでさ
アニーはアニーでスラム育ちだから貞操観念あんまりないだろうしな
生きるためには誰かと寝るのは必要なこと、くらいに割り切ってる部分もあるだろう

>>338
同じアニメ円盤爆死組の問題児でも、原作の売上はアニメ化前後でかなり伸びたけど、
星刻の竜騎士の場合はアニメ前後で、原作の売上さえもほとんど伸びなかったしな

*19,836部　13/11/21　**11日　星刻の竜騎士　�]�W　　
*16,768部　14/04/23　***5日　星刻の竜騎士　ＸＶ
*16,251部　14/06/23　***7日　星刻の竜騎士　�]�Y　

もはや、ワガママヒロインがお人よし主人公を振り回す展開はアニオタからさえ飽きられている

とりあえず女性しか使えないはずの特殊な能力を唯一使える男性である主人公が
能力を育成する女子校に入学ってパターンをやめてほしい

似たパターンの戦嬢の交響曲は良かったけどな
最初はバカにされてたのが次第に周囲に認められていく感じがしてさ、基本がシリアスだからかＩＳとかとは違った感じなのよね

ISとかの場合、いくら主人公が周囲に認められたとしても
日常シーンとかで理不尽暴力ふるわれるのは変わらないからな

というかヒロイン連中が勝手にデレてくだけで全く成長してない
人格だけじゃなく戦闘でもほぼ活躍無しってどうなってんだ
作者は余程現状維持に固執して変化を忌避する観念の持ち主なのか

商業的な理由でしょ
今の関係が受けてるんだから動かすわけにはいかない、ての
それ以上に物語で惹き付ける自信が無いとも言える

「主人公とヒロインが結ばれたら話が終わってしまうから、主人公を難聴にしたり
ヒロインに理不尽暴力を振るわせる」←究極の愚劣な発想

そもそも、主人公とヒロインが結ばれたら話が続かないとかなんて甘えだよね

実際にはそれでもちゃんと続いている話だってあるのに

今の日本の若者にラノベを読む余裕などなくなる
ましてや内容がダメならば尚のこと

今はいろいろ大変な時代だからこそ、読んで楽しくなるような、スカッとするようなラノベが読みたいよ

現実だっていろいろつらいこと・理不尽なことが多いのに
なんでラノベでまで主人公が理不尽な目に耐え続ける話を読まなくっちゃいけないの？

（理不尽な境遇を跳ね返すストーリーなら大歓迎だけど、
暴力ヒロインﾗﾉﾍﾞだと主人公は最後まで理不尽に耐え続けるだけだからな）

ラノベの暴力ヒロイン優位は過去のもの、みたいな意見もあるけど、
アニメ化されるラノベを見ると今期はテンプレ暴力ヒロインな精霊使いの剣舞があるし、
来期アニメ化される甘城も暴力ヒロインでてくるみたいだし、
わざわざ暴力ヒロイン作品をより好みしてアニメ化しているようにも見える

甘城レベルの売上で暴力ヒロインがほとんどいないシリーズだって無いわけじゃないのに、
なんで好き好んで暴力ヒロイン作品を出してくるのかねぇ？
それほどまでにラノベへの悪印象をアニオタたちに植え付けたいのかよｗ

アニメスタッフに理解しやすいのがそれ・・・てほどアニメスタッフの意見考慮されないか
第二期ファンタジーブーム到来！みたいな話も嘘か真かあって、それに合わせられるような作品が古来の作品しかなかったとか？
もっと単純にポストゼロ魔を狙っているといったほうが近いのか

冒険する勇気はないから、既に売れているものの後追いをする。
似たようなものはどこのレーベルにもあるから後追い自体は簡単。しかしそのために暴力ヒロインがかならず出るように。
結果として暴力ヒロインがさも人気のように映り、やはり後追い作品には理不尽で横暴なヒロイン出てくることに。
みたいな悪循環続いてんじゃね。

暴力ヒロインが出回りだしたのは０５年前後だろう
11年あたりでピークを迎え今では右肩さがり
リーマンショック・震災・アベノミクスによるスタグで明らかに以前より日本は悪化している
平和だった頃に比べ暴力ヒロインを受け入れる精神的な余裕が無くなったとも思える
この七年間で

これで更に移民を受け入れ治安が悪化すれば更に余裕は無くなりますます今のラノベは廃れるだろうな

>結果として暴力ヒロインがさも人気のように映り、やはり後追い作品には理不尽で横暴なヒロイン出てくることに。

ラノベ作家の中には、暴力ヒロインを出すことがラノベの王道と考えている奴もいるみたいだしな
結局、そういう「こういうのがラノベのお約束」みたいな間違えた観念がラノベをテンプレ化・陳腐化させる

暴力ヒロイン・主人公虐待描写に限った問題じゃないけどね、これは

そういう作品に対する「NO」を
「最近の読者はストレスに弱くなった」みたいなのとごっちゃにする論もあるしな
テンプレ展開に頼らず、痛みを糧にして主人公がちゃんと成長してくれるストーリーなら大歓迎だよ

甘ブリが理不尽暴力ヒロインとか読んでないのまるわかり

つーか2010年以降の連載開始作品でアニメ化されたものだと
理不尽暴力ヒロインなんて片手で余るくらいしかいないんじゃね？

星刻の竜騎士も精霊使いの剣舞も良い意味の原作レイプした方が良かったんじゃね？
暴力ヒロインだけボコる主人公とか
お前はわがままなんだよ！なんちゃらかんちゃらって言わせたりとか

カンピオーネ！はいかが？
ただ、こうなると交渉が無駄になるという欠点もあるが

最近の暴力ツンギレキャラって、デレでも性格がよくなるわけじゃないんだよね
多少は主人公への態度がマシになる程度で、主人公をパシり扱いしたり、気に入らないことがあれば暴力を振るうのは相変わらず

今まで散々奉仕させた分、逆に尽くし返してくれるようになるとか、もっと優しく接してくれるようになるとか、そういうわけでもない
結局、男側が一方的に損をする構図

まさに今のラノベは夢も希望もない世界だよ

その最近って四五年前の話ですかぁ？

>>358
>暴力ヒロインだけボコる主人公

ありそうで無いな
そんな主人公出すくらいなら初めから暴力ヒロインださないかｗ

最近というからには去年から1巻出た作品で具体例をあげてほしいね

それより>>357の例がたくさん出ることに期待しよう

理不尽というか天然で無自覚に暴力ふるうヒロインをど突き返す主人公ならいたな

ISでシャルが受けた理由を見出せなかったならラノベはもう終わり

しょせん白人女性がおらんかったら成り立たないコンテンツｗ

いきなりどうした

シャルが人気一位だったのって主人公に対して優しいからって理由もあったと思うんだよね

にもかかわらず、われらが偉大なるイズル様はシャルまで暴力ヒロインにしてしまった

せっかくその優しさが売りなヒロインなんだから、最後まで優しいキャラで貫き通せば良かったのに
ラノベ作家とは、ヒロインに主人公を暴行させずにはいられない生物なのか
なにが彼らをそこまで主人公虐待に走らせるのか…

白人女性はラノベは自分たちのパクリだとしか思ってないらしいぞｗ

>>369
イズル(クズル)だからしゃーない
しかもあいつは一人の人間としてクズだし

>>369
シャルまでそうなったのかよ・・・アニメしか見ていないが

>>349
甘城アニメ化するけどRAILみたいに原作レイプするのかな？
ヒロインを凶暴化させたりとか

>>372
京アニだから原作改変は大いにするだろうけど
ヒロイン凶暴化の方向にはいかないと思う
女キャラの追加はありそう

ようしらんが京アニって原作大切にするので評判良かったんじゃなかったのか

甘ブリのヒロインは主人公に暴力ふるわないでしょ
ただ馬鹿をやるマスコットに制裁するだけで基本はクールなタイプ

どちらかというと男尊女卑じゃないか？？結局男性がヒーロー扱いを受けるラノベって多いし、
それにヒロインの傍若無人ぶりも男性願望の表れなんだから、正直ラノベのヒロインたちは、「男性の求める女性像」として
作り上げられた可哀想な偶像って感じがする。
ラノベは女性を人間としてみていないと思う。

え？主人公が人間として扱われてないって話だろ
何でヒロインの扱いの話になるの？

>>376
それって「男性向けにフィクションを書くこと自体が男尊女卑だ」とでも言うしかないロジックだな
男女どのキャラも読者に見せるために作られたものだし

俺は女性向けレーベルで、「女は男の言うこと聞いてりゃいい。聞かない奴は顔面なぐりゃおとなしくなる」
みたいなことを悪いともせずむしろ肯定しているような作品があったら
作者もそれを喜ぶ女性も、男尊女卑的思想に染まっているなぁと思うけど
あなたの場合はむしろそういうのが「女性の欲望のために男性キャラを貶めた、女尊男卑的作品」ということになるのかな

ヒロインの傍若無人ぶりが男性願望の表れ？
一部のドＭ変態の願望だろ

どＭが慕うのは絶対的強者にして支配者な女であって、単にワガママな横暴女は違うぞ。

で、いつになったらお前らは今の女尊男卑な作品を挙げられるようになるんだ？
何年も前の作品に縋りつかなくても毎月100以上のラノベが出てるんだから本当にラノベが女尊男卑に支配されてるなら簡単に最近の作品でも何個でもあげられるだろ

>>381
お前の目的はこのスレの住人を言い負かして見下して悦に浸ることなのか？
いちいちちょっかいかけに来て、ウザいだけなんだが

ま、星刻もアニメ爆死したし、精霊使いもアニメ爆死しそうだしね〜
編集者たちがそこから教訓を得てくれれば良いのだが…

書き込みがないのは暴力ヒドインが減ってる証拠だから過疎は吉兆

最近主流のなろう系は暴力ヒロインは皆無だから仕方ないね

お兄様はよく妹にぶっ飛ばされるだか氷付けだかにされてるんじゃなかったか
あと「主君、殴っておいたぞ」とかいう元ネナベ

>>386
いやそれはデマ

なろう系のよくある主人公は神様より強いのばかりだし、割と性格や行動もワガママで非常識入ってたりするから、
暴力あっても、昔ながらのあたるやもっこり遼さんの懲りないセクハラへの制裁みたいなノリで受け入れられるんちゃうかな。

>>386
劣等生のことだったらヒロインはむしろ主人公をことあるごとに目上としてたてまくり
家事とかで奉仕しまくってるからな
氷漬けとかなんてしてないしｗ
結局、最後まで兄への横柄な態度を改めなかった桐乃の類とは大いに違うな

桐乃も名前忘れたけど劣等生のメンヘラキチガイ女もどっちもどっちだろ

桐乃は関わり合いにならなければ比較的無害だけど
深雪はお兄様以外にとっては結構有害なのがなぁ

深雪はお兄様以外にそんな暴力ふるうの？

それ以前に深雪って友達いなさそう

選ばれしエリートに友はいらんのです。

>>393
読んでないのかよ

ここの人たちって蛸壺系とかvictim girlsとか好きなんだよね？

>>395
4巻ぐらいまで読んだけど、お兄様の付属物としか話してない感じがした
全然印象に残らん話であんま覚えてないけど

読んでない作品を理不尽に叩くとかここでいわれる暴力ヒロインとなんの違いがあるというのだ

つまりここやまらスレにはヒロインがたくさんいるんだな(暴論)

887 ：メロン名無しさん：2014/07/31(木) 17:19:25.29 ID:QePZcesT0
最近暴力ヒロインばっかでアニメ雑誌は買っているがアニメは見ていなく円盤も買わないスタンスになってしまった・・・
暴力ヒロイン皆無の女性キャラを作り込めよ


888 ：メロン名無しさん：2014/07/31(木) 17:30:05.66 ID:+nzQGZTb0
>>887
女性向けでいいんじゃね
Freeのマネージャーとか理想の女の子だぞ


889 ：メロン名無しさん：2014/07/31(木) 17:38:32.71 ID:Fet00LwA0
>>887
暴力ヒロインはアニメ界・ラノベ界を衰退させる疫病神だな

桐乃って誰

おまえだよ

>>401
こんなやつさ↓
[高坂桐乃ＤＱＮ行動集]
普段から兄を見下し、キモイウザイと暴言ばかり。そのくせ、いざというときだけ兄を利用する。
それでも献身してくれる兄に１ミリたりとも優しくしてあげない。当然、ねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。 自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、
近所の優しいお姉さんが来たときに エ○ゲーやエ○本を兄の部屋にバラまき、兄に大恥をかかせる。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエ○ゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をこき使うが、自分は兄のために何もしない）

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させるしかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

近親相姦を止めようとする兄の幼馴染に「ねえ、どんな気持ち！京介取られちゃって、今どんな気持ち！」と幼稚さ丸出しで愚弄する。（←New!)

898 ：メロン名無しさん：2014/08/01(金) 02:50:55.18 ID:exKmc9+XO
いまのアニメ・ラノベヒロインなんて見た目以外の良いところが見当たらない
割とマジで。


901 ：メロン名無しさん：2014/08/01(金) 06:56:26.72 ID:4pYPHrDE0
>>898
マジでバイオレンスヒロインばっかりの作品でアニメ衰退するな
二次オタだから言うが三次でその事をしても許せるが二次ヒロインが三次の女みたいな行動するから余計タチ悪いわ

三次元の女に酷い目遭わされて二次元に現実逃避しているアニオタとかの事を考えろよマジで・・・
今のアニメスタッフはその人たちを絶望させるようにしているしか考えられない
ホレホレ〜wエロいパンチラとかがあるぞぉ〜？wって馬鹿にしているのか？

何度も言うようだが
衰退した産業に期待するものなど何もないぞ

冷やかしとか嘲笑とかのネタじゃなく
他の板でも最近のアニメの評判はガチで悪い
もしかしたらここ以上に
最近ではあまり話題にも上らないことが多い
もうそれくらい見放され始めてるんですよ
あのエヴァンゲリオンですらＱを境に見放され始めてるんだぜ

>>403
ゆすりたかりの鬼畜外道のどぐされ朝鮮人以外の何者でもないな
俺は当時2〜3秒で見るの止めたが顔からして鬼畜外道と思ったから
案の定そうだったか

でも今のラノベのヒロインもゆすりたかりの鬼畜外道なの？

高坂桐乃w何年前の乞食だよｗ

一年前だな
ラノベの妹キャラ代表の座を譲り渡せ

今、精霊使いの剣舞みたけど、
何度も助けてくれる主人公を下僕扱い・暴力とかどうしようもないヒロインだな
どうせこいつも何巻たっても大して成長しないんだろうし（この手のヒロインが最終巻まで成長しないのは桐乃が証明している）
こういうのが続いている限り、ラノベは女尊男卑との印象はぬぐえないぞ

竜騎士と剣舞と、立て続けに似たようなヒロインが続いて両方とも原作はMF文庫Jレーベル
次期は何が来るのやら

ゆすりたかりの鬼畜外道のヒロインか

>>411
魔弾はわりとまともだという噂は聞いたことがあるな
信じたいところだ

>>413
1巻で、ヒロインに捕まった主人公が所有物あつかいされていた


世界観的に、戦争での捕虜への待遇としては妥当なものだが
（身代金を払えば解放、払えなければ奴隷として売り飛ばす）

魔弾はヒロインが主人公を優遇しようとするが周りの部下が嫉妬して嫌がらせするという流れが多い

ていうか初っ端から女に負けて捕虜にされるって時点で、引く視聴者は多そう

べつにそれはなぁ・・・男より強い女など世界に一人でも存在してはならない、とまでは言わん
魔法とかある世界ならなおさら
男ごときが女様に逆らおうなど笑止千万、な世界だとさすがに引くが

そんな薄らアニメ見てる君たちも

やはり、ラノベか・・・

678 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2014年01月01日 20:02▽このコメントに返信

萌えアニメもギャルゲー使ってた頃はまだ良かったけど、ラノベ使うようになってから一気に興味なくなった
暴力的でメンヘラっぽいキャラばっか

魔弾の作者はラノベではマシな方だったけど
売れずに大手から一迅社やMFに落ちてってハーレム魔改造
打ち切り過去作もリライトされて貧乳幼馴染一途から巨乳化・ハーレム改変オチ

ラノベだし女の子いっぱいは仕方ないけどかなりモニョる

原作のレールウォーズはどうなの？
痴漢は射殺とか赤髪の女は言っているのか？

原作一巻読むと男性差別発言は酷いが、物理的暴力はそんなになかったと思う

ただでさえ嫌われやすいキャラなのに、わざわざ原作にない暴力シーンをつけ加えるスタッフはアホ

>>378　
うん。男尊女卑っていう意味からは少し外れてるかもしれないけど、読者に見せるために作られたっていう「作られた」
の部分が、やっぱり作者や読者の願望を満たすためだけの存在なんだなあって思う。
それは「卑下」とは少し違うけど、少なくともそこに尊厳はないような気がする。傀儡みたい。

だから、極論になっちゃうけど、俺がいいたいのは378がまさに言っていることなんだよね。
「男性向けにフィクションをかくこと自体が男尊女卑」に近いものがあると思う。こういうのってなんていうんだろう。
卑下というか、おもいのままに操ってる感じ。


だから、このロジックで言えば、「女は男の言うこと聞いてりゃいい。聞かない奴は顔面なぐりゃおとなしくなる」も、
女尊男卑になりうると思う。
だけど、そのロジックは、一般社会が完全に「男女平等」にならないと発生しないと思う。

まずもって一般社会は今のところ「男性＝強者」「女性＝弱者」の図式は間違いなく存在するからさ。
それは肉体的な強さでもそうだし、経済的にもそう。社会的地位も（とりあえずここでは日本に限定した話で）。

だから、男性が女性に暴力を振るって屈服させるっていう図式があると、そこには「強者が弱者をいじめている」っていう図式も、
同時に成り立ってしまうじゃん？本人たちが意図せずともさ。

だから、そんな「男性＝強者」「女性＝弱者」という認識のある社会に、「女は男の言うこと聞いてりゃいい。聞かない奴は顔面なぐりゃおとなしくなる」
なんていう描写をぶっこんだら、ただの弱い者いじめ→「男尊女卑」の図式になっちゃうよ。

だからもしも「男性＝強者」「女性＝弱者」っていう図式が存在しない男女完全対等な社会で、
「女は男の言うこと聞いてりゃいい。聞かない奴は顔面なぐりゃおとなしくなる」っていう描写をすれば、
もしもそれで女性が喜んでいるのであれば、それは「女尊男卑」にもなりうるはず。

だってそれは「女性の欲望のために男性キャラを貶め」てるから。まるであたかも男性は「常に暴力的」であり、
「暴力で女性を屈服させることを当然だと考えている」かのような描写、とも考えられるから。まあ、男女が完全に同じ性質をもつ社会で、そもそも「男」「女」なんて概念があるかは不明だけど・・・。

単純にさ、女が男に理不尽な扱いをするってる描写があって、
それが気に入らない人たちのためのスレなのここ
とにかく否定から入りたい人は必要ないの
ちょっかいかけるな

所詮二次元の顔など白人女のパクリｗｗｗ

>>423
現実認識が我々とはずいぶんと違うようだ
「男性＝強者」「女性＝弱者」なんて図式は、少なくともあらゆる場合において通用するものじゃない
「最近は女性の方が強い」「最近の男は弱い」なんて論も珍しくない

現代日本においては女性の方が社会的強者であるがゆえに
女性が男性に暴力を振るっている場合は女尊男卑であり
逆に男性が女性に暴力を振るうのもまた女尊男卑である

なーんて言い出したら、「男は弱い」という言葉に甘えている、と思わないかい？

なんだこの頭の悪そうな文章

反論できないから罵倒ですね

現実世界が男性差別、女尊男卑で溢れているのだから、創作の世界ぐらいはそれを止めて欲しい
創作は楽しむ為のものなのに、なんで理不尽ヒロイン、暴力ヒロインが多いのだろう？　
アニメみたいのに、理不尽ヒロイン、暴力ヒロインが出て来たら、見るの辛くなってくるのは

なんでキモオタはアニメキャラに興奮できるの？あんなのただの絵じゃん [264293405]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407143015/

うーん、別に否定から入りたいわけではないんだけど・・・。
それに、現実認識が違うって言われたらそれまでだなあ。
まあ確かに、最近は女性優位の風潮がなくもないよね、うん、それはその通りだと思う。
でもやっぱりそれは一部であって、全体的に見たら男尊女卑の思想が根付いた人の方が多いと思うけどなあ。

若い世代だけを限定的に見ればまた話は違うだろうけど、やっぱりなんだかんだと言って世の中にはおっさん、おばはん、
じじい、ばばあの方が多い訳で、昔の人はやっぱり男性優位の社会に慣れているから、思考の根っこの部分に
男尊女卑の考えが染み渡っていると思う。

まあ、だからこそその思想の撤廃というか、
黒人差別時代の歴史を払拭するために、逆に黒人を保護しすぎているっていう非難がたまにあるのと同じように、

男尊女卑の思想を払拭するために女性優位の社会を演出しようとしているときっていうのは間違いなくあるよね。


でさ、ここで単純な疑問なんだけど、最近の作品ってそんなに女性優位なものが多いの？
最近ラノベよんでないからわかんないや。おれのラノベ歴はイリヤで完全に止まってるから・・・

>>431
このスレで楽しむのはやめてくれないか
レス貰えるのがそんなに嬉しいのかよ？
長文書きたきゃよそでやれ

つか
社会の現状を加味しない場合、男性向けは女性が暴力的であるか否かにかかわらず男尊女卑であり
女性向けは男性が暴力的か否かにかかわらず女尊男卑である、という前提の上で
社会の現状を加味すると、男性が暴力的な場合には男尊女卑である、とするなら
女性向けで男性が暴力的な作品のみが、男尊女卑と女尊男卑が同居するある意味バランスとれた作品
他は男性向けで女性が暴力的であろうとなかろうと、そして女性向けで男性が暴力的でない場合は性差別的、みたいな話になってしまうが
それでいいのか？

小難しい理屈はいい
ただ、男性キャラを軽いノリで惨めな目に遭わせて喜ぶ
作者・編集の歪んだ感性が憎い

ぶっちゃけイジメを楽しむ心理と同じだよね

>>435
そんな奴がバラエティのイジメのシーンで目くじら立てているから滑稽だわ
所詮２次元でやっていることを３次元で再現しているだけなのに

3次元特有の生々しさとか言われたら分かるけど
じゃあ何故それを2次元で再現するのかという話にもなるよな。
本当はいじめっ子願望があるんだけど現実ではいじめられる側だから
好き勝手出来る2次元でとかなのか。
だとしたらどんな人間のクズだ。

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1407329244/

こういう作品がまだ平然と出てくるのを見ると、やっぱりラノベ界は女尊男卑だなと思うわ

5つ星のうち 2.0 自分勝手なヒロインとヘタレ主人公にイラつかされるかどうかで評価は分かれそう, 2014/7/25
By たろう "たろう" (東京都渋谷区) - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) レビュー対象商品: 女の子に夢を見てはいけません! (富士見ファンタジア文庫) (文庫)
あくまで１巻のみの簡単な概要ですが、

姉妹のせいで女の子が苦手になってしまった主人公が、兄弟のせいで男の子を嫌いになってしまい、
同性を好きになったヒロインに脅されて、ヒロインの恋愛に嫌々ながら協力する話です。

主人公ですが、全編を通してヒロイン＆姉妹の言いなりといった感じで、何を言われても
最終的には「所詮自分は女の子には勝てない」みたいな言い訳ばかりしているので、個人的にはかなりイラつか
されました。ほとんど主体性はなく、唯一行動したのは、傷ついたヒロインに会いにいったぐらいなので、
正直ヘタレ系の主人公といった感じです。

ヒロインですが、ストーカー気質の自分勝手系なヒロインで、何か失敗した場合には全て主人公が悪いといった
言動が目立つので、この部分でイラつかされます。後半部分で言い事っぽいことを言っていますが、
尺の都合なのか纏めた感があるので、あまり可愛さは感じられませんでした。

姉妹についてもブラコン気質の変態といった感じで自分勝手な行動が目立つためイラつかされました。

たった1冊でラノベ界は大げさだしなにより自分で読んでないものを語るなよ

自分で考える頭がないんだろう
ただの理不尽暴力ヒロインは否定だけど、こいつにしろ思考停止でひたすら叩きネタ探してる馬鹿ばっかだと思われんのは嫌だな

ハーレムラノベもので「とりあえず男性をひどい目に合わせておこう」みたいなノリが蔓延しているのがなぁ…（星刻とか精霊使いとか）
あの2作を立て続けにラノベ化したことで、「ＭＦ文庫はああいうのしか出せんのか？」みたいな言いがかりまでアニメ関連スレじゃつけられてるし

同じＭＦのテンプレラノベハーレム呼ばわりされるアブソルートデュオとかは、そんな主人公いじめみたいな雰囲気ないし、
ああいうのをもっとアニメ化すれば良いのに

結局一番売れたのはノーゲームだしなぁ

◆新約 とある魔術の禁書目録（11）
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか
上条当麻がとあるシスターを救い、記憶を失う以前。一人のお嬢様が彼に救われていた。
彼女の名は食蜂操祈。これは、彼と彼女の失われた過去を紐解く物語。

三木（）が失脚しかかってきた所で唐突にイン糞もゴミコトも居ない過去編がスタートである
やっぱりどっちのヒドインも本来は書きたくもなかったんだろうな
もしくはどっちも三木（）にヒドイン同士対立させるよう強制させられていたのだろうか
いずれにせよ三木（）が完全に追放された次の巻辺りで唐突に二人共退場しそうではあるな

桐乃なんぞを大勝利させた三木さんに期待することなど何もない

彼こそラノベ界を覆う主人公虐待の風潮の首魁

完結して一年も経つ作品にいまだ粘着するのは気持ち悪い

今も特典という形で後日談がでている作品を過去扱いするのも少し無理がある
まあ、本当にオワコンになっているのなら、それでも良いけど

【高坂桐乃ＤＱＮ行動集】
普段から兄を見下し、キモイウザイと暴言ばかり。そのくせ、いざというときだけ兄を利用する。
それでも献身してくれる兄に１ミリたりとも優しくしてあげない。当然、ねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。 自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、
近所の優しいお姉さんが来たときに エ○ゲーやエ○本を兄の部屋にバラまき、兄に大恥をかかせる。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエ○ゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をこき使うが、自分は兄のために何もしない）

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させるしかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

近親相姦を止めようとする兄の幼馴染に「ねえ、どんな気持ち！京介取られちゃって、今どんな気持ち！」と幼稚さ丸出しで愚弄する

誤爆した　ゴメン（このスレだと誤爆に見えないのでますますゴメンなさい）

ハーレムラノベで主人公がイジメられるのって、
やっぱり主人公を良い目ばかりに合わせるのは恥ずかしいみたいな観念が
ラノベ作家たちにあるのかな
(ベントーの作者もそれにちかいことを言ってた気がする)

でも、エロゲとかウエブ小説だと、主人公に優しい女の子ばかりのハーレムがあるように
エロゲライターやウエブ小説作家は主人公に良い目ばかりを見せることにそんな抵抗ないのに
ラノベ作家になると抵抗を感じてしまうのが不思議であり、興味深い

>>450
話が同じになるからちょっとした味付けの為だと思う
エロのほうはエロのため本を買ってもらえるが
ラノベはさすがに右に倣えでやったら売れないから

マンネリが嫌で変えるのはいいが
それでやることが既に使い古された主人公イジメなのがお粗末
真っ当な判断を下すヒロインが斬新とか言われるレベル

主人公が持て囃されるのが恥ずかしいというのは過去の物語の概念となった
いまの新人はそこらへんフリーダムに気にしない

というか実は俗に俺TUEEと呼ばれるものも苦手だ
苦手というか、ひどいことしてるのに報いを受けず持ち上げられてるのを見ると「どうなんそれ？」と思う
根っこは理不尽ヒロインと同じだと思う

能力的俺杖とか地球割り(ガチ)をやってくれんかね、ラノベはよくわからないけどハーメルンだと苦戦しながら敵を一掃みたいなので雑魚臭い
俺様最強！??即負ける??勝つまで頑張るみたいなことをやってくれる精神的俺杖まじ来て

スマンが何を言ってるのか全然わからん

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

主人公虐待をおもしろがる文化が無くなりますように

俺ＴＵＥＥＥ自体は悪くない、それに敵ＹＯＥＥＥが加わり弱い者イジメ化してるのがよくない
そういうのは爽快感がないんだよ
俺ＴＵＥＥＥ系でも強敵に苦戦したり苦悩葛藤してたりする主人公は人間ぽくて好き

俺は争いが嫌いなんだと言って無双するタイプはちょっと
キラさんとかさ

どっちかというと自分の周囲や内面を見つめ直すことのできる主人公だな
ＤＱＮとかあとは感情精神の欠落してる主人公とかは感情移入しにくく苦手

○星刻の竜騎士 【全6巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,919　14.07.02
02巻　*,810　14.08.06

*19,836部　13/11/21　*11日　星刻の竜騎士　�]�W
↓アニメ開始
*16,768部　14/04/23　***5日　星刻の竜騎士　ＸＶ　　*早売り1.5日
↓アニメ放映中
*16,251部　14/06/23　***7日　星刻の竜騎士　�]�Y　　*早売り1.5日

円盤も売れず、書籍売り上げも伸びず。
こういう作品って、アニメ化して意味があったの？
…もういい加減にやめようよ、暴力ヒロインラノベのアニメ化なんてさぁ
ラノベそのものの評価を貶めるだけだよ

それが最後の暴力横暴ヒロインラノベだから問題ない

>>462
ﾜﾛﾀwwwwww
もう世間から暴力ヒロインは受け入れないって言っているようなもんだわw
これでこのジャンルが最後ならいいが・・・

暴力横暴ヒロインが大量生産されてヤンキー系ヒロインが少数なのはなぜか
割りとはっきり優しくしてくれる良いキャラなのに

暴力ヒロインと言うレッテル貼り

実際、不当な暴力ふるってるんだから仕方ない

秋にアニメする甘ブリが暴力ヒロインがいるという話だが理不尽なの？

理不尽じゃなくても暴力ヒロインなんてパスだな

うむ

いかなる場合でも女は男に逆らうな、レイプされようが殺されそうになろうがどんな心境で追い詰めらていようが女は黙って男のする事を受け入れろ
なろうのように男に何をされようが喜び奴隷の身分のまま奴隷として扱われても不満を持たず男の言う事を従順に聞いて持ち上げマンセーだけするのがヒロインとしての正しい男女の関係だー！
ギャグでのボケツッコミだろうが純粋なバトルだろうが女が男に何か少しでも手を出せば暴力ヒロインなんだ、例えどんな理由があったとしても！ってことですねーわかりません

いかなる場合でも男は女に逆らうな、犬呼ばわりされようが、下僕扱いされようが、撲殺されそうになろうが男は黙って女のする事を受け入れろ
星刻や精霊使いのように、下僕・ペットとして扱われても耐え忍び、傲慢女がピンチになった時には男が身を張って助けるのが正しい男女の関係だー！
ニャル子のようなギャグでのボケツッコミだろうが、禁書のような純粋なバトルだろうが男が女に何か少しでも手を出せば暴力男なんだ、例えどんな理由があったとしても！ってことですねーわかりません

>下僕・ペットとして扱われても耐え忍び、傲慢女がピンチになった時には男が身を張って助けるのが正しい男女の関係だー！

本気でそう思い込んでる作者がいそうで怖い

横暴ヒロインに多少なりとも魅力というか「あいつは粗暴だけど可愛いところがあるんだ」ってな要素がアレば、こんな不毛な戦いは怒らないのに。

25295：名無し＠まとめでぃあ：2013年08月29日 17:54:35

離婚したバカ女が子供を誘拐しても捕まらない。それどころか男親の親権が剥奪される
これは以前アメリカに批判されて外交問題にまで発展したケースだけど、日本はこれに限らず根本的に女に異常な特権がありすぎなんだよ。
女の証言だけで男を痴漢冤罪に陥れられるしね。近代的法治国家とは呼べない

そんな野蛮な国で特権に甘やかされて人の人権を平気で踏み躙るクズ女と何が悲しくて関わらなきゃいけないのか
お前は黒人がＫＫＫを避けるのがそんなに不思議か？

「殴ると冷たくなる美少女」Twitterで紹介した集英社編集部が公式謝罪「不適切な表現があった」 [659951491]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408536044/


こういうのは叩かれて当然だが、暴力ヒロインが同様に叩かれたりはしない現実は、不条理極まりない

>>462
問題児だったかな
「アニメ化の影響がない作品はないけど、売上増加は喜ばしい」みたいなレスがあったのを思い出した
アニメ化効果皆無の作品ってあるんだな

そういや問題児はヒドインいないし、ああいうのが本来の意味での正しい男女関係なのかもしれんよ
せいぜい十六夜とかがエロイいたずらとかして黒ウサギからハリセンで叩かれるぐらい
そのときでも相手が怪我しないように力加減するという思いやりが感じられる
実際に箱庭の貴族に力一杯叩かれたら頑丈な十六夜といえどヤバイだろう

問題児の男女関係はさっぱりしていて良いな
ああいう作風がラノベの主流になってくれれば、
誰かさん（誰？）の望み通りに、このスレも自然消滅することだろう

なれるSEはどうなん?暴力振るうけど、一応上司としてやるべきところはやってる感じだが

で、ID:4v8Y5JYoはいくつ最近始まった女尊男卑な作品を挙げられるようになるんだ？
何年も前に始まってアニメが最近なだけの作品一つ二つに縋りつかなくても毎月100以上のラノベが出てるんだから本当にラノベが女尊男卑って作風が主流なんだったら簡単に最近始まった作品でも何個でもあげられるだろ

>>480
あれはむしろ主人公が子供体型の上司からかってる印象のほうが強いが
仕事でミスして叱られるのは当然だしね

まだかなーID:4v8Y5JYoさんまだかなー
これだけ時間かかってるってことは20.30は軽く超えることを期待しても大丈夫そうだなー
なんたって月に100位上出版されてるラノベの主流である女尊男卑の作品なんだから大量にあるんだろうなー

>>477
それだけ、暴力ヒロインメインのラノベに魅力を感じる人が少なくなっているということか

>>481
お前は｢女尊男卑のラノベなど存在しない｣って思ってこのスレは無視してればそれでいいじゃん
何でいちいちちょっかいかけに来るの？

54.気になる名無しさん2012年08月18日 10:08

女は都合が悪くなると
「は？意味わかんないし」と「キモイ」＆一撃必殺「泣く」
以外の選択肢が無い。
いわば機械より能のない存在だよ。

むしろ、暴力ヒロインを量産する作者が能なし

漫画・アニメでの男性差別 Part27
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1408978816/

主人公を虐待するヒロインは要らない

暴力ヒロインが売れ筋なんて言った奴はだーれだｗｗｗ

http://www.animeranking.net/voting.php?id=194&viot=3169&x=296&y=25

１エスト
２レスティア
３クレア（←メインヒロインｗｗｗ）（2014/8/28現在）

>>490
3位でも健闘してるな
原作だとヒロイン中最下位に近いらしいし

アニメはメインヒロイン補正かかるらしいしな。
原作の時点でどうしようもない不人気でも、アニメから入ってきたライト層あたりは主人公とメインヒロインの王道カプを好むらしいから、
その流れでメインヒロインにも票が集まりやすいらしいし。
でも結局原作の一番人気に負ける。どうあがいても負ける。

やっぱり、「メインヒロイン」ってだけで票を入れてくれる視聴者もいるからね

それでも、素直なエストさんにダブルスコア以上で負けるツンデレ（デレは1割未満）クレアさん…
ツ ン デ レ ブ ー ム と は 何 だ っ た の か？

636 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/09/02(火) 18:58:33.61 ID:Bxhbccw70
赤がドレイ奴隷と連呼云うたびに、視聴者はムカムカする。

637 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/09/02(火) 19:03:55.37 ID:iMcWlGtF0
あの赤い子は後ろで倒れている姿が様になってる

638 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/09/02(火) 19:08:04.36 ID:3svmuU2j0
赤に魅力があれば奴隷精霊になりたいファンがたくさんついたかもな

639 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/09/03(水) 04:00:53.39 ID:f0SHBp1B0
人を奴隷呼ばわりしててチームとかなに言ってんだって思うんだがw

主人公に助けられているくせに主人公を奴隷扱いするヒロインって何なの？

クレアは出だしが悲惨すぎるからなぁ。
精霊獲得を主人公が邪魔したのは確かだけども、そもそもその行為自体が禁止行為だったから形の上ではむしろ主人公のが正しい。
それを「邪魔したんだから代わりにあんたが奴隷になれ」ってのは意味がわからんよな…

クレアがもし邪魔されて取られたけどいつか奪取する
おじゃる丸の小鬼達やロケット団のアホ二人みたいな
レギュラーだけど名目上は仲間ではない擬似的な悪役だったら
バイバイキンさせれたりオチ要員として活躍出来ただろうけど
味方判定にしてしまうとどうやっても攻撃が出来ないからイライラが積もる一方なんだよなあ
こういった性格は悪役として倒せるから輝くわけであって味方にしてはイケナイってよく分かるな

ああ、児童向け玩具販促アニメとかでいつもいる敵女キャラか。
高飛車で傲慢で意地悪で女王様と。でも実は意外と乙女って設定にしておけば、
かなり人気になってたかもしれんのだなぁ。

世界も呆れる日本の暴力ヒロイン
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/
https://archive.foolz.us/a/thread/88894513
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=79106

>「キトゥンがシドーに着替え中の姿を見られてしまい，怒ってシドーをぶっ飛ばす」という
>日本アニメのお約束的なシーンも，大幅に変更されることになった。
>「性別が逆なら洒落にならない」「ギャグ系の暴力は嫌い」「男性に非がない場合は腹が立ってくる」といった意見が見られたからだ。

>大部分の日本人男性はマゾで女王様プレイを楽しんでいる

>そういえば日本の作品って暴力をふるうヒロインが多いよな。私はそういったキャラが嫌いなんだが、
>日本ではそういう行為はそれほど不快だとは思われていない、許容できるものと思われているのか？

>アニメや漫画の中では「自分の好きな異性をいじめてしまう」「好きな子だからいじめる」なんていうのがわりと頻繁に出て来るけど、
>この理屈に納得できない。意味が分からない。なんでこれが普通のことのように語られているんだ？

>やられた相手からすれば恋愛感情ではなく「いっぺん、死んでみる？」とかいう感情を抱くことになりかねないと思うんだが。

>好きな相手に対してこそいじめを行わないものだろう。

>無いわけじゃないよ。私は高校の時に近くの席の女子にずっと嫌がらせをされた。その後彼女から告白された。しかし私は当然断った。
>いじめ、嫌がらせを好意だから許せと？許せるわけがない。あの体験でもう、自分は一生一人身でいいやと開き直ったわ。

>いじめを行うというのは、単純にいじめが楽しいから、やりたいからだと思うんだがな。

>いじめが好意表現だとか、それを軽く受け入れる周囲とか、楽観的すぎるだろ。
>どんな感情が背景にあろうと、どんな理屈をつけようが、いじめはいじめだ。受けた被害が消えるわけではない。

>日本ではいじめが好意だと思われるケースがあるのか。日本の作品で暴力的なヒロインが絶えない、
>主人公がよく暴力を振るわれることの理由が少しわかったかも？

誤爆

精霊使いの剣舞とか見てると、
「今は暴力ヒロインがはやりだから、主人公を奴隷扱いする女の子をメインにすえました」
みたいな安直な発想を感じてしまう

今、剣舞のアニメが（クレアの傲慢さなどの理由で）叩かれまくっているのをみると、そういう安直な発想のツケが回ってきたのかなと

かつて暴力ヒロインが流行ったからといって、今受け居られるとは限らない
ラノベ界の偉い人たちには、それが分からんのです

今までそれでやってきた（成功体験への埋没）

ラノベ界の偉い人は暴力ヒロイン使わない

兎が切り株にぶつかったから切り株を量産すれば取れる兎も増えると勘違いしてるんがな
どのようにしてたから兎が切り株にぶつかったのかを考えずに切り株の方にしか考えずに
切り株ばかり増やしすぎたせいで森が荒れ果てたハゲ山になってどうぶつは居なくなり
ラノベ界は土砂災害が起こるだけの不毛の大地になってしまった
これから兎や自然を取り戻すには地道な植林活動しか無いのに、まだ切り株を増やそうとする馬鹿は後を絶たない…

お前ら本当にアニメに出てくる暴力ヒロインが大好きなんだな
口だけは嫌いだ嫌いだ言いながら作品を見続けてちょっとでも話題になりそうなことがあれば飛びつくなんて普通の人はなかなかできることじゃないよ

だから印象論だけで物事を語られても困る
2011年以降開始で暴力ヒロインがメインで売れた例なんてあるか？

>>505
「嫌韓の人は実は韓国大好き」みたいな暴論だなｗｗｗ

>>506
フルメタアナザーのアデリーナはどうだろ？

>>504
なんというかＧＪ
ラノベ界の現状をこれほど分かりやすい例え話で説明した文章を他に知らない
コピペとして広まっても不思議でないほどの完成度

ツンデレ風暴力ヒロイン「えっ ぜ、全治3ヶ月……？！」
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14562/1410096896/

375 ：メロン名無しさん：2014/09/09(火) 00:52:34.49 ID:Njj2l8JW0
主人公がうらやましい(？)目にあってるからって暴力で釣り合い取るのやめてよね
もっと別の方法で釣り合い取ってくれ

376 ：メロン名無しさん：2014/09/10(水) 19:34:26.32 ID:tl76iWgj0
身体張ってる主人公も少なくないから､それで充分釣り合いは取れている気がするんだがなあ
作家先生はそれだけじゃ不十分というのだろうか

378 ：メロン名無しさん：2014/09/10(水) 19:57:22.63 ID:LeAeP30A0
>>376
お前は俺かｗ


379 ：メロン名無しさん：2014/09/10(水) 20:48:50.47 ID:qxsyE8La0
>>376
精霊使いの剣舞とかなんて、主人公はヒロインのピンチを身を張って助けているんだから、
もっとヒロインの方も主人公にやさしくしてやっていいよね

にもかかわらず彼女は主人公を奴隷扱い。
どう考えても釣り合いが取れておらず、不当なまでに女性優位になってしまっている

優しいヒロインは何故当て馬にされる？

http://www.raitonoveru.jp/howto/h5/712a.html
http://www.raitonoveru.jp/howto/h5/712b.html

>>512
もっともなことを言っているようにも見えるが、
突っ込みどころが多数ある

>そりゃあ、ソッチのほうが需要があるし、みんなに受けているからでしょう。
ニセコイの公式人気投票じゃ、暴力的な千棘より優しい小野寺さんのほうが上だったよね？

>男子の場合、母親のように世話を焼いてくれる女性から卒業して、自分と友に世間の荒波と戦ってくれるパートナーの女性を必要とするのは、
>少年の成長を描いている側面があると思います。
暴力ヒロイン=「自分と友に世間の荒波と戦ってくれるパートナー」に非ず 桐乃が兄に対してパートナー的な協力をしたことがあったか？

>単に読者の年齢層の需要が、献身的な女性よりも、ジェットコースター的な女性を求めてるからではないでしょうか。
男性は女性に優しさを求めるというのはアンケートでも実証されている

>現在、暴力ヒロインがわりと流行っていて、人気が集中しているという、時勢と需要、さらには経営戦略の問題
その割には、今年の暴力ヒロインがメインのアニメは爆死が多いよね？

>一方、暴力ヒロインは、大人しさと素直さを持っていきます。
千棘とか桐乃とか、そんなに大人しくも素直にもなっていないと思うの

>優しいヒロインを当て馬にするのって、古い考えや権威を否定したいという感覚が、今の作家の中であるじゃないか？ということです。
>というのも、優しいヒロインって、昔の創作では、割とスタンダードでした。それは、同時に、自分達をいたぶった年寄りの象徴とも取られている可能性があります。
>それをどこかで否定したいという感覚の表れなのかもしれません
むしろ俺には暴力ヒロインや男性差別的構造こそ、古い考えや権威の象徴に見える

>結ばれて専業主婦になるヒロインより、外に働きに出て稼いでくれるヒロインが良いのではないでしょうか。
外に働きに出て稼いでくれるヒロインが暴力ヒロインという考え方自体がおかしい

去年の日付で現在の流行りと書かれてるのに、今年のアニメは〜とか頭悪過ぎだろ

417 ：メロン名無しさん：2014/09/14(日) 09:34:26.62 ID:D0+KzLBr0
女向けにもドSのイケメンはたくさん出てくるが
ヒロインに暴力を振るうイケメンは見たことないな
暴力ヒロインは萌えラノベ特有な異常なキャラ

421 ：メロン名無しさん：2014/09/14(日) 12:47:28.19 ID:rK2hRwvu0
オタクってやたら少女漫画馬鹿にするけどさあっちのヒーローのがクソラノベのヒドインどもより大概まともだよな

424 ：メロン名無しさん：2014/09/14(日) 15:25:52.07 ID:4IwfyJkX0
最萌とかオワコンすぎてどうでもいいわ
こういう頭のおかしいヒロインはラノベというジャンル毎滅ぼすのが一番だな

427 ：メロン名無しさん：2014/09/14(日) 17:54:33.52 ID:Kb7TOQ7b0
>>424
単にラノベをアニメ化しなきゃいいだけだと思うが…
まともなヒロインが出てるジャンルって他にないの？

431 ：メロン名無しさん：2014/09/14(日) 18:51:27.62 ID:v8NQUuRT0
ラノベでもキーリとか烙印とかああいう地味な名作をアニメ化して欲しいもんだがアニメ化されるのはマゾ萌え豚御用達のゴミだらけという現実…

>>512
そもそも「優しい」と「引っ込み思案」や「優柔不断」を混同してるから駄目だわ、こいつら。

シャナはうざかったなあ　原作は違うのかもしれないけどアニメはくどかった

142 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/09/17(水) 18:44:35.98 ID:K6ItFJ/Q
プリズマイリヤ酷いな
1期ではほとんど出番がないという扱いを受け
2期では出番こそ増えたものの構成を担当している
バカテスの井上堅二が得意とする男性差別と理不尽暴力全開
原作もこんななの？

↑ラノベ作家は他ジャンルでも構成や脚本という形で男性差別、男性虐待描写をバラマキ続けているわけか
正直、この手の男性sageの描写はもう飽きたんだが…

イリアって原作ものだろ

というか漫画まんま
士郎がただの人間の世界なんだが知りもしない癖に知ったような口を効いてんのか

ただの人間だからって酷い目に遭っていいってわけじゃないだろ

やはり、超人な美少女たちに囲まれた平凡（っぽい）少年だと、どうしても少年の方が割を食らわされることが多いな
ま、最近じゃ「主人公が平凡」みたいな作品が減った（あるいは脇に追いやられた）気もするが

しかし、主人公が実はできる奴で、ヒロインのピンチには身を張って助けているのに、
それでも尚且つ主人公を奴隷扱いするヒロインもいるからどうしようもない

もはや『「平凡な男が非凡な美少女達に好かれまくることへの代償」としての理不尽暴力』
という理屈すらなりたたない
いったい、何を考えてああいうヒロイン像にしたんだか（呆）

なぜ最近のアニメやライトノベルは女が男に「あたしの奴隷になりなさい」的なことを言うのが多いんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267337317

>男性が女性に「奴隷になれ」だとか高圧的な事を言うと、色んなトコから苦情が来るからじゃないでしょうか。
>女尊男卑とは言いませんが、こち亀しかり、男性はある程度叩いても良いけど女性はダメ。みたいな。

>まぁ、世の中の流れってヤツなんじゃないでしょうか。


まさに女尊男卑そのものだな
そんな世の中の流れは認めたくないものだ

女性が男性に『奴隷になれ』といった場合でも苦情がでてくる世の中になって欲しいものだ

>>523
＞　なぜ最近の

最近じゃなくて20年くらい前からずっとそういうのはある。
世の中の流れを認めようが認めまいが、
その頃には既に日本は超・女尊男卑の国になっちゃってたから。

>>525
女様が幅を利かせ、男も女を「女の子」と呼んでチヤホヤする現状を見るに、かなり難しいと思われる。

女とパンストが強くなったとか言われてた頃は、男も男らしくあるべしってな気概があったからまだ男強かったな。
バブル期のアッシーメッシーの時はもう男の弱体化がどうしようもなくなってたからこの頃はもう女尊男卑だったんだろう。
もう少し前の、８０年台初期から中頃くらいだと、漫画の界隈はまだ熱血バカが頑張ってたけど、
男らしさはむさ苦しいギャグになってて、気の優しいなよっとした主人公がそろそろと出始めてた頃だから、
そのへんから男の奴隷化は進みだしたのかもしれない。
とか思ったらラノベは最初から男の受難が決定づけられてるのかもなぁ。

女→男のＤＶに苦しんでいる被害者も大勢いるのに、それをギャグのネタにする編集・作家は不謹慎

あなぽん絵に釣られて｢すずみんは肉食系火竜｣ってのを電子書籍で読んでみたがひでーな
序盤から教師の指示で戦闘が得意な女子と戦闘をさせられる戦闘が素人の主人公
体が異常なほど頑丈なだけで他に能力を持たない彼は一方的にボコられまくり状態
その後も事ある毎にその女からの暴力連発
更にはメインヒロインからもぶっ飛ばされたり火だるまにされたり
学校公認のサンドバッグですよ
もう途中で読むのをやめて削除しちゃったよ

そもそも、「一方的にボコられまくり」な主人公って今時うけるのかね？
劣等生の作者にでも訊いてみたいものだ

おまけに竜としてのランクもメインヒロインが頂点クラス
主人公が底辺クラスという徹底っぷり
スシ部の頃から主人公が理不尽に酷い目に遭う展開が好きだよねあの作者

読んでて楽しいと、書いてて楽しいのが一致しない悲劇ちゃうかな。

>主人公が理不尽に酷い目に遭う展開

俺が一番大嫌いな展開だな

そろそろ10月放送のアニメの事話さないかソッチ方面のことでさ
知りたい人も入るだろうしさ

一部修正　そろそろ10月放送のラノベ系アニメの事話さないか?
ソッチ方面のことでさ
知りたい人も入るだろうしさ

魔弾と王の戦姫みたいに、ラッキースケベ的な場面でもヒロインが暴力振るわないと
それだけで素晴らしい良ヒロインに見えてしまう今日この頃…

ヒステリックに「淫獣！！　消し炭」とか叫んでいる精霊使いのクレアは、
この落ち着きを見習わなくてはならない（絶対真理）

>>536
原作だとあの後、主人公が副官に全裸勃起を披露してブン殴られてますがな
……いやまあ、アレはさすがに仕方ないと思うが

>>536
その通りだな

>>531
巣作りドラゴンかよ

280 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:18:34.65 ID:KX3ef3+4
三木一馬（電撃文庫編集長、電撃文庫MAGAZINE編集長）になってるな。

掲示板荒らしたら編集長になれました。

286 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:39:41.95 ID:6shB8yAR
これから先、電撃からは、萌えと称した暴力女のラノベしか出なくなるんだな

290 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 00:22:16.91 ID:SIei0Ztc
>>286
今そういうの売れないのは素人目にも明らかだしもう出さないんじゃね

291 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 00:25:21.11 ID:h1hbWm7Y
三木の好みだからなあ

エロマンガ先生は暴力女出てこないし

723 ：メロン名無しさん：2014/10/15(水) 18:22:05.79 ID:c4Y2rPBO0
パシリ・サンドバッグ扱い・脅迫被害…
男性向けラブコメ（漫画・ラノベ）での男性キャラの扱いの悪さは異常

女性向け恋愛漫画・小説の方がまだ男性キャラがもともに取り扱われている印象さえある

なんで、こんなことになってしまったのか…悲しい

724 ：メロン名無しさん：2014/10/15(水) 20:18:46.79 ID:fYc5RIej0
疲れ果てた萌えヲタが「いっそ男が出ないアニメ見た方が幸せ」
という方向に吹っ切った結果、いわゆる「難民キャンプ」が持てはやされる最近。

>>536
王に次ぐ地位の戦姫の7人中6人の乳と尻揉んでも
ロリに勃起チンポ押し付けても許せれてるからなあの主人公は

>>540
ヒロインではないが
暴力女てか少女の皮を被った怪物なら
女尊とかじゃない老若男女見境なく猟奇的
人間を虫とかしか思ってない

>>523
うんざりしてる読者は必ず一定数いる
しかしそのニーズに対して別ジャンルの受け皿が用意できない時点で、若者文学界隈はもう腐り切ってるってことだな・・・

いつまでも似たり寄ったりな事ばかりしている漫画やラノベが「バカの一つ覚え」だと気付いたら、それは「卒業の時」
ここに常駐しないほうが本当は幸せかもしれないのだ

単にそういうヒロインが出てこないラノベを探せばいいだけなのかもしれんがな

ラノベはとかく流行りものをぶち込む性質上、内容が金太郎飴になりやすいな
みんな同じ事してたら飽きられるのに・・・

生物の進化において暑さに強い、寒さに強い、病気に強いといった得意分野に特化した分岐をすることで
悪環境や環境の変化に耐えることでどれかが生き残るというリスク分散をすることで
全体が生き伸びる確率を増やしてきたのに、ラノベ業界は一個不自然に売れたら全部それに右ならえするってのがなあ
ニーズなんて毎年変わるのに延々切り株に兎がぶつかることに執着して業界全体が飢えて苦しんでるのにまだやめようともしない…
飢えて滅ぶまでやめようともしないとか、奴らの脳みそはダンゴムシ以下だな

人間が関わると、特定の種類ばかり増えて、疫病とかで壊滅なんてよくある話になるけどな。
バナナも一回全滅してるし。競馬馬も一回全滅しかけたんだっけか。
痛い目見て、業界人全員が種の多様性とか気をつけようとしても、結局、儲かるものが増えて、
儲からないものが気がついたら全滅寸前。
一部好事家のこだわりに託すしかないという体たらく。

三木さん、嫌儲板でステマしないでください

俺妹の衝撃的な最終回からもう１年････今思えばあのENDもありだよな？ [811796219]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413898715/

マルチウザい

>>550
桐乃叩かれまくりﾜﾛﾀ

性格悪いし暴力的って普通は敵サイドのキャラだよな
これがメインヒロインになるラノベはどうかしてる

そういえば男が生徒会長をやっているラノベってあるの？

一応ハルヒはメガネ男が建前上は生徒会長してたな、漫画アニメだと男生徒会長は割りと居たりはするな
学校という世界の中で擬似悪役として無茶ぶりを要求させるのに生徒会系はもってこいだし
主人公側が生徒会系アニメでも会長になっても下っ端でも事実上のパシリ兼副リーダーだったりは割とよくある
まぁ悪の生徒会長でも大体悪代官ポジにされることも多いからギャフンと言わされるのも多い分言うほど不快すぎるポジションではないわな

ああ、ハルヒがそうなのか
そんなに数読んでないけどラノベで男生徒会長って見たことなくて

>>554
フルメタの林水閣下

>>554
護くんに女神の祝福を
ファンタジーものだけど、鋼殻のレギオス

ラッキースケベとかそういうので暴力振るうのさえ最近では可愛いもんだ。
ラノベなんかで特に殴る必要も無いのに暴力に訴えるヒロインが多すぎるから。
しかも後悔も反省もしないという人間的にもアウトな奴すら大勢いるというね。

「いいか！絆なんて言葉はまやかしみたいなものだ！
　恋人だろうと友人だろうと無償で続く関係はほとんど無い！
　…といっても有形の物のことばかりじゃないぞ
　何かしてもらったら『ありがとう』とか
　ごはんを作ってくれたら『おいしい』とか『ごちそうさま』とか
　要は心のギブアンドテイクができるかどうかが大切なことなんだ」

言わなくてもわかれ、てのは単に自分のプライドを優先してるだけだもんな。
恋より自己愛のが上にくるからダメなんだよ。

基本美人だってことを鼻にかけてんじゃねえかな
無意識にでも

暴力ヒロインでなく、優しいヒロインが主人公と結ばれる流れが、ラノベ界にも
生まれてほしいものだな

最近は何故か優しくて最初は好意を持っていたはずのヒロインを振って暴力系ツンデレに走るドＭ主人公が多いからな。

だが、NARUTOはそうではなかったな
学がそうでないことを祈るばかりだ（ラノベじゃない）

あ、学じゃなかった、ニセコイの一条楽だ

彼が千棘など選んだ日には、俺妹最終巻並に叩かれることは必定なんだが…

大勝利した暴力ヒロインがドヤ顔すると、
虫酸が走る

振られて泣く良ヒロインの姿を見るのもツライしな……こんな良い娘泣かせてまで選ぶのがコイツなのかよ、と。

>>565
ナルトはパパンの無意識での人たらし要素が強烈に遺伝してるから
劇場版や番外編だと超高確率で現地ヒロインと無意識でフラグ立てるからな
ヒナタはそういう群雄跋扈のヒロインたちもいる中で結ばれたわけだから
サクラごときが土俵に立つとかそういう次元のレベルではないんだよなあ
ナルト自体が尾獣チャクラでウルトラマン状態だし
卑の意思を持つラノベヒドインとかまず手も出さんだろう

【暴力ヒロインがメインなラノベでよくあること】

・主人公が一方的にヒロインに尽くすばかりで、ヒロインが主人公に何かしてあげる場面が少なすぎる

・そもそも主人公とヒロインが協力・共闘すること自体が少ない（そ れ で も お 前 は ヒ ロ イ ン か）

・恋愛で勝者となった暴力ヒロインが、敗れたサブヒロインを嘲笑う（ねえ、どんな気持ち！！）

・「主人公の嫁当てクイズ」ばかりに描写をさき、なぜ主人公が他のヒロインを捨てわざわざ暴力女を選ぶかの心理描写はロクにない

・ヒロインがメシマズ　しかも、改善のための努力は決してしない

・賢くハイスペックなはずなのに、ピンチに対しては何ら賢明な行動ができず、主人公に頼り切りなダメヒロイン（フェミからみても噴飯もの）

・主人公を見下しながら、内面では主人公に依存しているダメヒロイン（だったら主人公には少しくらい優しくしろよ）

・結ばれた後くらいこれまでのツンを打ち消すようなイチャラブ描写があってもよさそうなのに、そういった場面もあまりない


暴力ヒロインは作品をダメにする
暴力ヒロインがメインの作品は読者の期待を裏切る
暴力ヒロインがメインの作品は不快要素に満ち満ちている

もって捨てるべし

メシマズといえばバカテスの姫路だが
彼女の場合は自分がメシマズという自覚が皆無だからな
あれは周りの男達が不味いことを黙っていることが
優しさだと勘違いしている点が問題なのだが
ああいう間違ったフェミニズムが蔓延ってるのも良くないと思うよ

とあるＳＳで「マズイ」といいはなったあと、その上で「愛しているから正直でありたい」みたいなこと言ってるのがあったが
本来そういう反応が正しいよな。相手が暴力ヒロインだとマズイの段階で「酷い」と殴られるわけだが。

北原みのり「監禁という犯罪をゲームの題材にするなんて！この国は女にとって地獄だわっ！」　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416819677/l50

↑こういう「女性への虐待」表現にかみつく女性がいる以上、
逆に「男性への虐待」表現を批判する男性がいても当然だと思うんだよね
後者の方がいない現状が不思議でしかたない

現実と非現実で区別を付けてる男が多いんだろ

ヒドインは嫌いだし、こういう場所でグチりもするが、>573みたく声高にそれを訴えようとまでは思わないなあ

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ7 [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1417274943/

今のラノベって男が男のために書いてるのがほとんどだし、M男向けなんだなあって思われるだけでしょ
女向けの漫画で、ドSな俺様イケメンいたって女は文句言わないのと同じ

女「男は体力ガー　料理は所詮ドカタダカラー」

全て男性の発明です。　　　　　　　　↓
iPS細胞、コンピュータ、インターネット・カメラ・テレビ・ラジオ・映写機・羅針盤・火薬
レントゲン・無線機 ・電子レンジ・エアコン・電話機・顕微鏡・望遠鏡・聴診器
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グライダー・水上機・船・潜水艦・ホーバークラフト・スノーモービル・雪上車・ロープウェイ
ケーブルカー・リニアモーターカー ・新幹線・蒸気機関車・電気機関車・電車・オートバイ
スクーター・自転車・電動自転車・地下鉄・モノレール・エレベーター・エスカレーター
複写機 ・冷蔵庫・洗濯機・扇風機・電灯・炊飯器・乾燥機・電気掃除機・超伝導・太陽電池
燃料電池・ 合成繊維・合成皮革・プラスチック・イオン交換膜・ペースメーカー・透析機　
発電システム・送電システム・信号システム・通信システム・複式簿記 ・水道システム
下水システム・消火システム・防犯システム・汚水浄化システム・医療システム・
スクーバダイビング・スカイダイビング・パラグライダーアニメ・映画・３Ｄ・三権分立・
免疫療法・ワクチン療法・・・・・・・・・・・・・・　


女ってなにができんの？ｗ

きもい流れだな

女尊男卑を憎むだけで、男尊女卑をやりたいわけじゃないからな

でも理不尽暴力ヒロインはいらない

三木さん嫌儲板でステマしないでください

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」って結局、桐乃ヒロインで近親相姦エンドだったの？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417850108/

838 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/09(火) 22:23:06.24 ID:45yP8Qwa
ハーレムアニメで主人公のスペック高いやつもあるがな。
数年前の「いちばんうしろの大魔王」は主人公が桁違いの最強キャラだったし
「とある科学の超電磁砲」は主人公が、学校の基準では落ちこぼれだが実は強く
「学校の基準でエリートの」ヒロインはどうしても主人公に勝てない。
あと「ゼロの使い魔」でも主人公は相当スペック高い。

もっともこれ全部、主人公はスペック高いにも関わらず
ヒロインに振り回されているんだがな。

839 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/09(火) 22:31:28.85 ID:DXkfvLgZ
テンプレに書いてあるが、強い男は強くない女に一方的に殴られたりするギャグは多いのに、
強い女が強くない男に一方的に殴られたりするギャグはほとんどないよな。

845 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/10(水) 10:06:11.38 ID:08c1yKT3
>>838
>もっともこれ全部、主人公はスペック高いにも関わらず
>ヒロインに振り回されているんだがな。

身を張ってヒロインを助けたりもしているハイスペックな主人公が
ヒロインや周囲から見下されていたり、ろくでもない待遇受けている例って
ライトノベルなんかじゃやたらと多いよね
そういうのって不愉快だな

ウエブ小説系統とかだと、ハイスペックな主人公が周囲から敬ってもらえる作品とかも結構あるのに、
どうしてラノベは主人公が周囲から悪い待遇しかうけない話が多いんだろうね
アホかと

846 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/10(水) 15:48:45.18 ID:tmhVluaG
劣等生のとかありとあらゆる最強設定詰め込んで
周りからもマンセーしかされない主人公だったな

847 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/10(水) 15:58:20.92 ID:08c1yKT3
劣等生のヒロインはお兄様マンセーでキモイとかよく言われるけど、
じゃあ、逆に桐乃みたいに兄に助けてもらいながら兄を見下した態度ばかり取るのが素晴らしいの？って逆に聞きたい

主人公に助けられながら、主人公を馬鹿にした態度ばかり取るのがラノベのツンデレ(笑)ヒロインのほうが
よっぽどキモイんだが

848 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/10(水) 16:25:30.81 ID:ydPsa5xU
>>847
全く同感だ

849 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/12/10(水) 17:44:48.77 ID:7Q2CFd5M
男が女に助けられる立場の場合は、男が女を見下した態度をとるギャグなんてのはほとんどないんだよな。

うん

アニメだけどフルメタルパニックふもっふは女尊男卑系かな？
まあ女尊男卑要素が少しあるのは確かだけど個人的にはギリギリ許容範囲

>>576
このスレって暴力ヒロイン以外も叩いていてアフィに文句言っていたスレじゃん
暴力ヒロインが出ないアニメも叩いているからヒロイン総合アンチスレ化しているし

何時からどこででそんな認識になったのか

いちばんうしろの大魔王はまさしく主人公が周囲から魔王としての畏怖や敬いを受ける展開を書いてる作品なんだが
やっぱまともに作品を見たことないのが妄想で嘯いてるだけか

ヒロイン全員主人公の為に世界に喧嘩を売ったこともある連中なのも知らんのだろうな

>>587
ヤンデレを叩いていたときがあったな
深夜アニメ全体見ませんとか暴力ヒロイン出ないアニメとか叩いていてな
その作品のアンチスレでやれよと

何時の話なんだ

二次元にフェミニズム持ち込むなよ編集者やスタッフとか

何の罪も無い主人公（男）を犬呼ばわりするヒロイン

妹思いの兄に暴力を振るいまくる妹


はぁ・・・

誰がなんと言おうと強いヒロインが好きだし
それに尽くす主人公という構図も好きだ
だけどそれが好きな一番の理由は、その関係性が覆されることを望んでるからなんだけどな
そういう話のそういう見せ場を無視してただ一概に女尊男卑って言うのはなんか違ってると思うわ

暴力罵倒乱れ打ちなヒロインが実は主人公にベタボレすぎが基本パターンじゃないの。
緋弾のアリアとか。

緋弾のアリアは互いにベタボレだぜ

>>593
>だけどそれが好きな一番の理由は、その関係性が覆されること

でもこの手のヒロインって、デレた後でも主人公に対して高圧的なのはあんまり変わんない場合が多いよね

別にしおらしくなれなどとは思わんけど、
デレたあとくらい、これまでのギスギスさを打ち消すようなイチャラブがあってもよさそうなのに、
そういうのもあんまりない事が多い

これじゃあカタルシスなんて得られませんわ

>>595
いまちょうどその「お互いに」が見えにくくて
「おまえさあ、これだけやられてたら気づけよ！」って
男の方にツッコミ入れまくりたいあたりを読んでるんだが
アリアが気の毒でときたま前が見えないｗ

>>596
よし、アリアセーフ。

結局、こういうヒロインって自分が主人公に対して行ってきた数々の虐待行為を
ろくに反省もせず、謝罪もせず、もちろん埋め合わせもしてやることなく終わるんだよね

そういうのがすごくいらつく

ＧＳ美神で美神と結婚した未来の自分に「元は取れたか？」と横島が聞いた時、無茶苦茶言葉に詰まってたシーンがあってそれが凄く印象的だった。
どれだけガワが魅力的でも元が取れなきゃツンデレを嫁にするのは全体でマイナスだよね。

そういう打算的な考えなら最初から優しいヒロインを選ぶよ

「美少女がまとわりついてくること自体が報酬」とかいう面は
むしろ女性作家の方がてらいなく書いてる気がするね
とらドラとか。

「打算のために恋愛しているんじゃない！！」という理想論もあるだろうが、
やっぱり主人公の献身にほとんど報いてあげないヒロインはやだなぁ
ましてや、そんなヒロインと添い遂げるなんて…

いくら美少女って言ったところで、美人は飽きるっていうし、いつまでも美少女でいられるわけでもない

そのなれの果てが｢ツヨシしっかりしなさい｣のオカンか…

主人公：奇術師志望の中学一年生の男の子・真。師の元に住み込みで弟子入り。
ヒロイン：師の娘・果菜。幼い頃主人公と面識のある果菜は彼を女の子と思いこんでいた。

女尊男卑ケース１
主人公、風呂掃除中
→女性陣が風呂に入ろうとして主人公と遭遇
→「主人公が悪い」という流れ

女尊男卑ケース２
「主人公が女の子」だと思い込んでたヒロインは、彼が男だと知った途端に「出てって」と手の平返し
→そのことに怒るでもなく「僕は男なんだ、男なんだ」と落ち込むでもなく、何故か自業自得だったという流れ
→ならば出て行こうとすると「出ていくなんて。主人公のバカ！」って反応

ちなみに１か月前に発売されたばかりの作品。ＴｏＬｏｖｅるの矢吹なんとかがイラスト担当。

作者が迷い猫の人だからね…
こういう古臭い「とりあえず男性主人公を貶めておけ」みたいなお約束から
どこまでも抜けられないラノベ業界

ラノベ業界はその段階からすれで脱出済み

主人公を下僕扱いしてしかもイジめるヒロインは減ってきたかな…

でもさあ。ラッキースケベアリアリな作品で
主人公の男がなんにも酷い目に遭わなかったら
見ててちょっとイラッと来ないですか？

まあそれはあるな。だから主人公側に過失をつけるのが大事というか当たり前だと思う。
横島みたいなスケベキャラなら問題ないし。不運なだけ、女子側が不注意なだけ、なケースでボコられるから問題なわけで。

ヒロインが風呂に入ってて主人公が突入するパターンはさすがに主人公に過失があるかな
たまに逆のパターンで主人公が何故か責められる場合があるけど
風呂に誰か入ってる場合は外の人間が気配で察知すべき問題

>>609
その場合は、「主人公が酷い目に遭う」ではなく、
「主人公の不注意だった点が厳しく咎められる」でＯＫと思うんだ。
そうすることで、次回以降は「主人公は注意深くなる＆再発防止」
につながるからね。

そもそも「ラッキースケベ」イベントはもういらないと思う。
主人公をボコる結果ありきという作り手側の悪意がみえみえだからさ

本当にありきなのは……

裸のヒロインの挿絵。

>>613
だったらなおのこと「ラッキースケベ」イベントは不要と思うよ。
ヒロインが着替えたり風呂入っている描写を普通にやればいいだけのことよ。

裸そのものに価値はない
主人公にみられる裸に意味がある

>>615
なら双方合意の元で・・・という描写にすれば良し。

いずれにせよ、「ラッキースケベ」などは
主人公側にとってもヒロイン側にとっても哀れでしかないわ。
（「故意」ではなく「過失」によるものの場合）

合意のうえで、は一見もっとも優れた、というか当たり前の解決策に思えるが
そこまでやっちゃうと本編でそれ以上進展する余地がないんだよなあ
逆にヒロインが平気な場合は主人公が慌てて逃げなければならぬ

>>617
実は進展する余地はなんぼでもある、というか少女マンガなんてそこがスタート地点
あとラッキースケベ云々言われるのは反応がテンプレだから
殴る、蹴る、物を投げる、悲鳴だけ、黙って湯舟に隠れる、一緒にどぉ？……選択肢は多い
そもそも混乱して悲鳴上げながら蹴る、蹴って主人公が気絶してから悲鳴上げるという
順序を変えるだけでもヒロインのイメージは変わってくるのに

>>618
少女マンガならな。

>合意のうえで、は一見もっとも優れた、というか当たり前の解決策に思えるが
>そこまでやっちゃうと本編でそれ以上進展する余地がないんだよなあ

主人公が不自然なまでに難聴だったり、いい雰囲気になったところで暴力ヒロインが暴れてぶち壊しっていうのは、
主人公とヒロインが両思いになって話が終わってしまうのを防ぐため、と聞いたことがあるな

だが、主人公とヒロインが両思いになればそこで話が終わるという発想自体が古い古い
SAOは一巻で話が終わってしまうがな

>主人公とヒロインが両思いになって話が終わってしまうのを防ぐため
少女漫画だと両思いになったら第二章が始まるのがデフォだけどな
別に中間イベントなんだから話が終わるわけでもないし、読者はその先こそ見たいってのにな
海外だとプロポーズの概念自体がないから日本の漫画がプロポーズで終わるのばかりで謎に思ってるとかあったりする

>>621
じゃあプロポーズって何語で、元々はどういう意味なんだ？

>>622
proposeは英語なんだが、本来は提案する、目論む、推薦する、求婚するなどいろんな意味がある
この中でも一般的なのは提案するという意味
告白するというのは求婚するからの日本的派生じゃないかなぁ

>>623
ああなんだ、>>621は告白の意味でプロポーズって言葉をつかってたのね
根本的に思い違いをしていたわ

>>621
>少女漫画だと両思いになったら第二章が始まるのがデフォだけどな

男性向けラブコメも、「両思いになったその後」みたいな視野を作者・編集・読者が少しはもってくれれば、
主人公虐待型のヒドインも減ると思うんだけどね

「恋人になった後どうなるのか」を少しでも考えてみれば、暴力的で自己中なヒドインと結ばれたところで、
その後に幸せなんてないことが良く分かる

つーか、エロゲでさえ主人公とヒロインが結ばれたその後を描写した作品は結構あるのに、
（子どもが生まれるところまで書いた作品すらある）
なんでラノベの日常ラブコメ作品ではそういう後日の話がほとんどないのか謎

俺妹最終巻も「完全なる桐乃エンド」とか作者が宣言しながら、
その後の二人が実際にどうなったのかは、ロクすっぽ描写してないからね

これが日常ラブコメ型ラノベの構造的な限界なのかね

>>625
普通にラノベにもそういうのはあるけど
ヒロイン派閥に分かれて争わないから目立たないだけ

まぁ男向けラブコメは一線超えたら最終回
女向けラブコメは一線超えてからが本編。
なんて大昔から言われることではある

というか、暴力にせよ銃撃にせよ
それがマジで耐え難いのにひたすら耐え忍んでるような主人公は
あまり居ない気がする

また、相手がそうなってるのにそれでもマジで傷つけにかかる暴力ヒロインも。

特定のヒロインとくっついたら他のヒロインの出番が激減するという構造的な問題がある
エロゲなら全ヒロインの√があるから成り立つのであって

>>630
んなもん描き方次第
それは構造的というより作家の力量的な問題

ヒロインズの出番維持しつつ一線も超えた後のイチャラブといえば、
美少女文庫とか虹夢が大量供給してくれてるゆるーいハーレムものがあるな。
まあエロ目的で他の目的二の次だから、一巻で終わらせとかないとダレる一方かもだけど。
とか思ったらふたりエッチのあの続き方はすごいことなんやなぁ。

>>617
ならば「ヒロインの裸を主人公が・・・」は最終話近くでやればすむことよ。
うん、そのほうがいいわ。
ラッキースケベって、主人公への暴力云々のみならず、
裸（あるいはセミヌード）の安売り感があるからな・・・・。

>>626
同じ時期の作品だとココロコネクトは太一と付き合ってからの稲葉の恋愛脳ぶりや
太一の気持ちに疑念抱いてトラブルになるエピソードなどを描いてる
さくら荘は空太とましろが付き合っても仕事上のすれ違いから上手くいかなくなり
高校卒業時に一度別れるまでを描いてる
ゴールデンタイムに至っては万里と香子が付き合ってからのエピソードの方が長い
告白後を描けないのは単に作家の力量や編集の嗜好の問題じゃね？

ヒロインの魅力で売ってる作品じゃなければなんとなならなくもない
ココロコネクトは超常現象が主題
さくら壮は天才と凡人の葛藤が主題
ゴールデンタイムは主人公の記憶喪失が主題

逆にいえばヒロインの魅力で売ってる作品だと付き合うことのデメリットは絶大

>>626
俺妹か
俺、この作品のギャルゲー（ＰＳＰ）をプレイしたことがあるけど
そっちのほうだと京介がヒロインとくっついた後のストーリーとかが
きっちり描写されていたな。
そういう意味では、俺妹を例にもちだしたのはナイスと思うよ。

（>>636の続き）
まあラノベが完結する前にゲーム版発売！
・・・なんてことになったせいで、最終巻があんなショボイ終わり方になった
という見方もあるけどね

ＰＳＰ版の桐乃エンド（参考）
https://www.youtube.com/watch?v=EAgQtQ6pv_4

全キャラ分あるゲームじゃないとくっついたあとの需要なんてないということだろう

>>638
イチャラブスレを全否定するレスだな
だからラブコメの構造の問題じゃなくて作家の力量の問題だよ

俺妹の桐乃が叩かれたのって、理想の妹のありようを素直に示しすぎたからだよな
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420262804/

↑
桐乃のどこが理想なんだよｗ

http://i.imgur.com/17AGCci.jpg
さすが両さんわかってらっしゃる

ゼロ魔みたいに主人公側もやり返すならともかく
一方的にやられっぱなしなのはなんだかなあと思うわ

伏見氏が主人公たちへのコメントで
京介には「桐乃を幸せにしてやれ」、桐乃には「幸せになれてよかったね」と言うメッセージを送ったらしいが、
桐乃のほうは京介を幸せにしてやらなくてよいんだろうか…

男が女を幸せにするのは男の甲斐性かもしれんが、
この二人の場合、女の側が散々男をこき使ったり痛めつけたりしてきたんだから、
その分、少しは女の側だって男を幸せにする努力をするべきだと思うわ

だよなぁ、少なくとも黒猫は努力してたし麻奈実もさりげないフォローとかしてたしな
桐乃は最後の最後まで京介を試すことしかしてなかったし

まあ京介は妹に甲斐甲斐しく世話をされるのは嫌な兄貴だから別にあの2人の関係はあれで良いんじゃないか？

最近のラノベが女尊男卑でなくなったから過疎ってるな
主人公持ち上げ系が主流になった

良い傾向だ

悪いことしてない、むしろみんなのために頑張っている主人公が
不必要に貶められ、理不尽に痛めつけられる作品が楽しいとは思えない

この手の不快描写から業界は決別すべきだな

ぶっちゃけ、バカテスとか迷い猫みたいに事あるごとに主人公が理不尽な目に合うギャグ描写の何が面白いか全くわからない
読んでて不愉快になるだけ

売れていたことは確かだろうが、読者はその手の主人公虐待描写が面白くて買ってたの？

面白がってる奴はギャグ描写だとしか思ってなかったんじゃねえの

男が幸せなのがムカツク、酷い目にあって欲しい、という意見は目にしたことがある
男主人公の作品自体を避けようとは思わないようだ

ＩＳ世界の女性ラノベ読者はいいそうだな

>>650
要するに嫉妬、やっかみってやつだね。

娯楽小説は願望充足させる
しかし架空の願望充足はその前後に現実との落差による違和感を発生させる
このため願望充足シーンの前後いずれかには、この落差を埋め合わせるシーンが必要になる

これをヒロインに行わせているのがいわゆる暴力ヒロインだが、
およそこの処理を行っていない作品で読むに堪えるレベルのものは無い。

>>653
そもそも暴力ヒロインの身勝手な行為を描写した娯楽（）小説は
願望を充足させていない

>>654
だからそういうラノベは売れなくなってんだろ
もう暴力ヒロインは時代遅れ

最近のラノベは暴力ヒロインどころか主人公に至れり尽くせりだよな

>>654-655
DV女と結ばれたところで、願望充足にはならんからなぁ

ヒロインの立場に立てば、体のいい奴隷 兼 サンドバッグ男をゲットできて、
まんまと願望を充足してることになるかもだが

【社会】女のDV急増！ なぜ妻は、夫を殴るのか [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422062938/

三次で暴力女に苦しんでる男が多いんだから、わざわざ二次でまで苦しむこともなかろうに

こないだテレビでやってたいわゆる「壁ドン」の話題で
これとちょうど同じことを言ってたな

現実には女がある程度「強い」時代じゃないと
ああいう「暴力を匂わせる男」の描写はウケないんだと。
つまり

でもまあ、「女の理不尽我儘を男は受け入れてやらねばならない」みたいな男の度量（笑）・男の矜持（嘲笑）なんて
裏を返せば、「男は女より偉い」みたいな男の傲慢さと根っこは同じだもんね

男女平等教育の結果、「男は女より偉い」みたいな傲慢さを男が捨て去ってしまえば、
同時に、「女の理不尽我儘を男は受け入れてやる」みたいな男の度量・矜持（笑）も消えてなくなるのは当然のこと

「女の理不尽我儘を男は受け入れてやる」みたいな愚劣な矜持などはやくこの世から無くなってしまえ

>>656
それでいいんじゃないかな　

ラノベは読んで楽しい娯楽であれば、それでよい

わざわざ主人公を理不尽な目にあわせたり、
人格劣悪なヒロインを出したところで、
文学的な深みがでるわけでもない。
結局は読者を不愉快にする要素を増やすだけで終わるだけ

俺妹12巻まで読んで良く分かったわ

>>661
一方向に偏ってもあまりおもしろくないと思うけどな
暴力ヒロインも書き方しだいだと思うし、
おもしろいもの書けない奴が二匹目のどじょう狙って読者が望まない方に改悪するから、
極端に嫌悪されて批判されてるんじゃないか
ゼロの使い魔読んでいて序盤はともかく中盤以降読んでいてそう思った

程度の問題だろう
結局のところ

がをられの恵はどう見ても女だと思う
例えばバカテス(他にどんな作品があるかは知らないが)は秀吉ですら
女尊男卑の影響を受けて酷い目に遭っている場面があって
男だと言われてもうなずけるが
恵は男としてのラノベ的なデメリットを一切受けずに
女のメリットをごく自然に享受していながら
自分は男だと主張している
秀吉は中身は本当に男らしいが
恵は中身も男らしさの欠片もない
だからか俺は恵はどうも好きになれない

某サイトの（理不尽暴力嫌いな）サイト主が傍若無人ヒロイン好きな友人から聞いたところによると
好き放題やって嫌われないのがいい、らしいな
なんかヒロインの方に感情移入して全能感を得ているんだろうか

逆にヒロインに好き勝手される主人公に感情移入して、無力感でメシが不味くなる

「我儘やっていいのは子供まで」（宮本伊織・彼女は戦争妖精の主人公）
よく言った！と思わず感動

暴力ヒロインや主人公虐待描写がハーレムラノベを衰退させた

実際、ハーレム系が衰退して百合系が流行っている理由に「暴力ヒロイン」
の存在をあげる人は結構いるからね

っていうかようするに、なよっちくなったんでしょ

昔は「成長する主人公」を描けていたのが、近年は人物像の固定した、終わらない物語を求められている
てのもあるかもしれない
成長モノの初期段階として、女子に頭の上がらない男の子や、相手のこと考えない女の子、というのはありかもしれない
書いてて思ったがロリ性向というのもあるかもな。精神的な
相手のことまで考えられない幼児性をこそ愛する、ていう

昔は、主人公を暴行・奴隷扱いするヒロインが出てきた場合も
「このヒロインも、だんだん主人公への優しさや思いやりを身につけていくんだろうな」
「険悪な２人の関係もだんだん変わっていくんだろうな」
みたいな良い意味での「変化」「成長」への期待感をもって読み続けていった読者もいたんだろうね

だが今はそんな期待感も抱けなくなったな

今のラノベで、暴力ヒロインの精神的成長や関係性の変化なんて全く期待できない

主人公を暴行・下僕扱いするヒロインがやがて優しくなる、なんて馬鹿げた期待などする読者はもう誰も居ない

俺妹１２巻の例をあげるまでもなく、
この手の不快な性格のヒロインは最後まで不快な性格のままということを
これまでのラノベが散々に証明してしまったからなぁ

あとは>>670みたいに「相手のことまで考えられない幼児性をこそ愛する」
人間だけが暴力ヒロインを支持するのみだな

×　>>670みたいに
○　>>670が指摘するみたいに

巻の最後のほうで主人公が活躍して、ツンギレヒロインが「最小のデレ」(笑)をみせてくれても、
次の巻ではあら元通り、いつも通り険悪で横暴な態度に戻っているのが、この手のヒロインの
お約束だからな

そりゃ、主人公にべた惚れしてる、ハイスペックだけどポンコツな女神様が受けるようになるわけだ。

>>670
＞成長モノの初期段階として相手のこと考えない女の子

ゼロの使い魔はまさにこれだったな
最終的には変態プレイまで受け入れる素晴らしいヒロインだった

同じレーベルからISとゼロ魔の女尊男卑と暴力を足してそのままみたいな剣舞が生まれたのは、
本当に残念でならない
最近の暴力ヒロインは特殊性癖持ちしか受け入れられないだろう

作者には悪いが…剣舞打ち切りになんねーかなー

ああ、エストにメインヒロイン交替でもOK

打ちきりになってほしいなんて思ってても言うもんじゃないよ
エストについては同意

クレアが完全に寝返るとかにしてその後で殺していいよ（洗脳が解けない状態でつい的な意味で）
もしくは実は敵のスパイ設定にしたりとか

そういえば少年漫画で暴力ヒロインがあっさり事故死する話が最近あったなぁ…

しかし、下手に死んでもその暴力ヒロインが「主人公の永遠の人」になってしまいそうで厄介だ

『生きていればいろんな欠点も見えてくるだろう。でも死人は無敵だ。彼女の中で理想像が増殖していく。』

下手に壮絶な死にざまを遂げた結果、主人公の心の中で無敵の地位をしめるようになる暴力ヒロインって構図もそれはそれで忌まわしい

やはり、敵のスパイ設定でヒロイン降格が一番だな

ツンツンデレデレが良いという言葉からツンデレと言う概念ができたのが君が望む永遠の大空寺あゆと聞いたので
（言葉ができる前にそれっぽいキャラは確実に居ただろうがそれは除く）それがどんなキャラか分析したら古き良き
昔のツンデレがどんなのかわかるのか？
リアルタイム世代に聞いてみたい

ツンデレのツンが暴力なのは七流
一流のツンデレはツンに暴力など使わん

デレたときが怖いわけか

暴力ツンはデレた後も照れて暴力を振るいそう

>>682
大空寺からツンデレという言葉ができたというのはたぶん嘘だぞ
初期のツンデレは暴力系じゃなくて、
最初は相手にされないけど主人公の努力によってデレデレになる、
解凍系シナリオヒロインのことだったはず

>>686
あるいは学校といった公の場では主人公や周囲に
しっかり者、きびしい、姉御肌な姿勢を見せるヒロインが、
家では主人公にベタベタ甘えるというパターンもあるね。
「オトメ三原則！」のハルカはわりとそういうタイプと思うんだ。
その作品の作者が、まさかの「迷い猫」や>>605の作品を描いた作者。

語源はさておき、世間への広がりは釘宮ヒロインと同時期で、
ラノベでもゼロ魔とかとらドラ!で一気に定着したって感じだと思うし、
暴力ヒロインが主流になってしまうのは仕方ないのかな

>>688
だが、次第にその暴力ヒロインの存在に疑問を抱きはじめ、嫌う
読者が増えていくのも仕方ない

とらドラみたいに社会不適合として描かれれば暴力ヒロインでも大丈夫
優等生キャラのはずなのに暴力ばかりという世間と読者の認識不一致がいやだ

なるほど
暴力ヒロイン嫌いだけど、ゼロ魔とかとらドラが大丈夫な理由がようやく分かったわ
暴力に理由付けされてるかされてないかか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1422848611/399

399 ：なまえないよぉ〜：2015/02/04(水) 20:03:12.66 ID:IwFV0T5a
ラノベの定番

主人公の妄想
主人公が弱小
ﾋﾛｲﾝが強くて尻に引かれるダメ男

暴力ヒロインを嫌う理由はもうひとつあった。
>>699のように被害者の主人公を見下す物言いをする奴が出てくるからだ
一種のセカンドレイプ・・・いや、セカンドハラスメントよ

悪い、間違えた
>>699じゃなくて>>692な

それも描写しだいかな
一般庶民を見下す環境にいた富豪令嬢と庶民の主人公とか、
封建社会の貴族ヒロインと平民主人公とか、
よくある設定だけどきちんとフォローされていれば嫌悪感は薄い

ゼロの使い魔も原作はその辺りの階級社会の矛盾みたいなものも出していたんだが
アニメはそこまで踏み込めなかったな

「理由があるんだからやっていいじゃん」てのはなんか違うよな
必ずしも報いを受けろというわけじゃないが
作者が悪いこと、ダメなところと認識している視点が欲しいというか
そういうのがあれば改善の期待も持てるし

>>691
同じ竹達でも桐乃はダメだが琴里は許容範囲みたいなもんか

某アニメでサブヒロインが言ってたんだが。

主人公を”バカ○○（名前）”と日常的に呼んだり、何ら落ち度の無い主人公に対して
邪険に扱ったり、ちょっとした軽口の反撃として暴力を振るったりする女キャラを

”気さくに何でも言い合える女の子”

と言うんだそうだ。

>>699
暴力を介した関係は、決して魅力的なものではないよね

>>696
そうそう特権階級のヒロインはその社会が内包した矛盾とセットだと思う
その矛盾への答えを出すことでヒロインが成長していく過程も魅力の一つ
それがないと、ただの暴力ふるう野蛮なヒロインで終わってしまう

229 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/02/14(土) 21:07:45.41 ID:8dcmn5X
今度アニメになる庶民サンプルをコミカライズだけ読んでみたが
案の定ヒロインから主人公への理不尽暴力が所々に
さらに問題なのが、主人公がヒロインを騙してその後種明かしをして
自ら殴られに行こうとしている場面がちらほらと
作者は女性から男性への暴力が大好きなんだなあ

殴られようとしてるのは別の問題じゃね？

庶民サンプルは理由あっての理不尽だから気にならない

暴力ヒロイン忌避の風潮が強くなっている原因は高坂桐乃ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142232404

→ヒロインとのラッキースケベイベント→ヒロインお仕置き →他ヒロインの暴力 正直このテンプレいらんだろむかつくだけだし

最近のラノベでそんな展開のあるの？

2010年代に入ってからはもうほとんどないと思う

俺の妹がこんなに可愛いわけがない
http://ch.nic o video.jp/hyodoshinji/b l omaga/ar267114

色々と論議されていて面白かった
俺としてはGINという人の意見

>なんとなく作者さんの中で(中略）
>ヒステリックな女性を受け入れられなければ大人ではない、
>といった価値観が入り組んでしまっているのではないかという気がします

>より困難な道が正しい、より現実的な、たとえ性格の悪い女性でも受け入れるのが正義というような
>一種イデオロギーめいたものがどこか世間にあるような気がします

>俺の俺妹の見方というのは、女性のヒステリックな部分を受け入れることが正義である、
>といった大げさに言うとプロパガンダみたいに感じることへの苛立ちみたいなものが中心なんだと思います

ここらあたりに大きく共感したわ

エロマンガ先生では暴力をふるわない大人しいヒロインばかりになったのは時代の流れ

フィクションごときで騒げるって平和よなｗ

>>706
昭和からあるラブコメのお約束だな
あれはコメディ要素としてわかりやすく表現できるマンガやアニメだからおもしろいのであって、
ラノベだとコメディ作家として実力ないとただの理不尽な暴力で終わっちゃうんだよな

桐乃は編集に言われて作ったキャラだとかどっかで言ってなかったっけ？
GTOの女キャラみたいなのにしろと言われて・・・みたいな

http://web.archive.org/web/20110426133357/http://closeup-nettube.livedoor.biz/archives/581598.html

伏見（作家）：ちなみに、桐乃やアリス（前シリーズの主人公）など話のメインに近いキャラほど担当の三木さん、小原さんと
　三人で作り上げていくので、私の好みが入る余地は減ります。どんどんロリになっていきます。
「私の好みが入る余地は減ります」

伏見：最初は桐乃にもデレの部分をある程度書いてたんですけど、「桐乃はツンデレじゃない！」と言って
編集さんがザンザン切り取るもので、その名残です。
「この妹は兄貴のことを本当に好きじゃないんですか？」って訊いたら「ガチで嫌いです」みたいな返答が（笑）。
三木（編集）：だって『GTO』ですから（笑）！

「『桐乃はツンデレじゃない！』と言って編集さんがザンザン切り取るもので」

数か月前、アフィクソやら○んが暴力ヒロインに批判的な記事を載せていたな

基本的にあの連中はスポンサー（電撃やｋａｄｏｋａｗａ）が困るような記事は載せないはず

つまり、これは、業界自体が暴力ヒロインと決別するサインか！（超希望的観測）

もう完全に決別してるんですが

確かに。
むしろ、最近では萌えマンガのほうが性懲りもなく
暴力ヒロイン出してきてるな

俺妹の桐乃みたいな暴力ヒロインこそ、付き合ったり結婚したら厄介な女ですよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142646057

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　　　　　　i:/ {:　. : :|ﾊ...:{ ,.イ´￣￣＼　　　　 '´　　　 　 ｀ヽi : : : .::′　>>28
　　　　　　|:|ハ:. : : :{.::ﾄイ　　　　　`　　　　　　 ,孑=≠ミ､　 } : : .:/ ラノベ的長文タイトルや
　　　 　 　 :{　 :.. : : : .:| 丶 ,xz ==ミ　　　 　 　 ′ 　 . . . .　.′.:/i }　　　タケタツの声を聞くたびに
　　　　　　 乂. ヽ:.. : : {　 ﾌ'´　　　　　　　　　　　　 :/:／:// ..:ｲ　ﾉ　　　　　私の事を思い出してねーｂｙ高坂桐乃
　　　　　　　　　 f＼:. :∨ ., :/ : ,　　　　　 '　　　　　　　 ノ.イ:/く
　　　　　　　　　人　ト:...＼:/:／　　　　　 　 ＿_　　　　　 |:. :{:.:...＼
　　　　　　 　 　 　 ﾌ} :..`ト.＼　　　　 rｧ　　 　 ｿ　　　　 ﾉ:. :i!:.:.｀ト--一 ´
　　　　　　 　 　 ／.:.| : : l个..　　　 　 `　　 　 ´ 　 　 ／:.|: :i:トミ:乂
　　　 　 ー= ≦ ァ'ィ}i: : :}:.:.:.:.:＞　.　　　　　　 　 .∠ミ.}:..}: :|:|:..　 i≧x..
　　　　　　　　 f≦ i..|l: : :|　 ..:.:.:.| 　 ≧ 　-- 　 ´`　､　ヽ|: :l:{:..　.　i |　 ｀ヽ
　　　　　　 ／´|　| V:|: :｜　....:.:.{＞ ´　　　__ｧ--　､　＼. ＼;∨. ;　!:|　　　∧
　 　 　 　 ハ　∧ V: :i : :|..＞　´　 　 　 　 　 ｀ ＜　＼　ヽｰ'ーく / ﾉ　　 /