藤本ひとみ＆王領寺静統一スレッド41

1 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:08:38.26 ID:5E3tsELz

藤本ひとみファンも王領寺静ファンもﾏﾀｰﾘどうぞ。

★下記公式サイトは遺憾ながら終了したようです。
藤本ひとみ公式HP：ttp://www.fides.dti.ne.jp/￣hitomimc/

★ビーズログ文庫/夢美と銀の薔薇騎士団
ttp://www.enterbrain.co.jp/bslog/bslogbunko/ginbara/

★下げ進行推奨。メール欄にsageと入れてください。

▲各シリーズやキャラ萌え：このスレッドの避難所
新　http://jbbs.livedoor.jp/movie/10132/
旧　http://jbbs.livedoor.jp/movie/3002/

過去ログと用語辞典は>>2-5あたりで。

【まとめサイト】http://2style.jp/hitomy/

※前スレ
藤本ひとみ＆王領寺静統一スレッド40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1372294981/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:09:09.39 ID:5E3tsELz

3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:09:44.17 ID:5E3tsELz

4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:10:15.96 ID:5E3tsELz

■このスレッドの用語辞典
・ヒトミィ　　　藤本ひとみファンのこと　「クッキィ」に影響か？　
・ひとみちゃん　藤本ひとみのこと　または「ひとみセンセ」とも
・ワカメ（わかめ）　鈴影さんのこと　イラストの髪の色から　好色漢と思われ　儀式だいすき
・メカブ（子わかめ）　鈴影さんの子ども時代を指す
・俺ガキ　　　　和矢のこと　イメージソング「俺ってガキかな」より
・エロガキ　　　新花織の美馬のこと　旧花織を指す際は「美馬さん」と
・薫ちゃん　　　響谷薫
・貴緒ちゃん　　冷泉寺貴緒
・兄上　　　　　響谷巽
・赤いモルダウの謎　「シャルルに捧げる夜想曲・」で総帥がカレルに
　　　　　　　　　　「赤いモルダウか！」と叫んで終わっているところから　
・ひとみ節　　ひとみ先生の文体　「～よっ」「ん、おっけ」等
・メサイヤでおｋ→メサイヤの夜だからしょうがない。
・アガペー→アガペーでおｋ。何でも許される
・カンタレラ→つるっと忘れる
・チェイカー→おやすみからおはようまで見守るストーカー

5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:10:47.02 ID:5E3tsELz

■このスレッドのFAQ
Ｑ．王領寺・ひとみちゃんは、もうラノベを書かないんですか？
Ａ．
【公式ＨＰ】
　　「ヤング・アダルトジャンル」の新刊につきましては、
　　決定次第ＵＰしますので、お問い合わせはご遠慮下さい。
　　お問い合わせをいただいた場合、お返事は致しませんので、ご了承下さい。
【婦人公論98年8月22日号（No.1018）】
　　私のなかでは、ジュニア小説と今の仕事はまったくつながっていません。
　　ジュニア小説は、作家デビューのために必要だったから書いていたのではなくて、
　　ティーンという世代に向かって、何かを発信してみたいという気持ちがあったからです。
　　自分が子供の頃、どうしても同世代の子供に混じることができなくて、
　　とても生きにくいというか、過ごしにくかった。
　　一人っ子でいつも大人に囲まれていたせいか、子供とつきあえない。
　　それがコンプレックスでもあったんです。
　　だからジュニア小説を書き、ティーンから指示を受ける事で、
　　子供の頃のコンプレックスというかトラウマから抜け出したかったんですね。
　　それで書いていくうちに、その思いが満たされたので、やめました。
　　それから一年間くらい時間をおいて、歴史小説を書き始めたという流れです。
　　海外を舞台にした歴史を書きたいというのは、高校時代から思っていたことです。

Ｑ．大人美馬が出てる小説って？
Ａ．『オデパン』文芸春秋刊

Ｑ．『ＸＸ（ひとみライトノベル）』って、完結したんですか？
Ａ．ひとみちゃん（王領寺含む）のラノベで完結したものはありません。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:14:39.85 ID:Us8+W2ri

>>1
１をおつんつん

7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 01:05:36.77 ID:4Ell0K+L

>>1
ありがとうありがとう

☆ビーズログ文庫はアドレスが変わりました
ttp://www.bslogbunko.com/ginbara/

8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 07:57:15.19 ID:rl0G+g12

>>1
乙か麗

9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 12:44:53.90 ID:v1AQ4qlZ

誰もいないみたいなのでいまさらカンタレラの感想投下

銀薔薇は脇役に同情するほどの魅力も感じないが(盲目的なユメミ信者、ワカメ信者化してるし)
なにより致命的なのは、ユメミとワカメが他人踏み台にして恋愛駆け引きごっこしてる
自分達が絶対世界の中心！な男女になっちゃったことだ…高校生でも友達に悪いとか、自分の責任があるとか、
惚れた異性とラブラブすることが最優先って人は少ないと思うけど…ユメミは毎回男変えてるし
ワカメは四誓願も騎士団ルールも最初から守る気ないし、どんだけ自分の欲望のままに生きてんだよ…

10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 14:12:25.44 ID:s9eihaZM

>>9
銀バラもその辺は同じだったよね
ユメミは毎回男変えてたし
鈴影はカンタレラで欲望のままにユメミ抱き締めてメサイアでキスするし

前からこの２人は自分達が絶対世界の中心！なとこが大きかったから
その点で銀バラと銀薔薇は違うって意見には疑問を感じる
鈴影がヒロシを見下した描写とかで台無しになったっていう話なら
分かるんだけどなぁ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 16:05:01.91 ID:v1AQ4qlZ

コバルト版ははまれなくて、オンディーヌまでしか読まなかったんだ
昔からこうなのか…最初から火狩とキスしたり、マリナみたいな一途な恋愛観はないよね
脇役たちはなぜあんな扱いされてまでユメミと鈴影に執着するのか、読者には理解不能
新興宗教みたいな恋愛ハーレムと書かれていた理由がいまさらわかったよ…他人を一個の人間扱いしてない

12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 16:28:02.98 ID:qS/3Tu1L

火狩は仕方ないよ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 18:51:23.38 ID:B1xPHCm8

火狩は良かった。
銀バラの火狩は今見ても好き。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 18:54:45.09 ID:v1AQ4qlZ

結局全部仕方ない、ユメミと鈴影は悪くないになるんだよね
残念だがそう感じられない読者もいるってことで
理不尽さや不平等さが気になるなら、買うの止める&読むの止めるしかないかｗ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 19:51:22.29 ID:qS/3Tu1L

>>14
何言ってるのかよくわからないんだけど、自分でそう思うなら今回も途中でやめたほうがいいかもね。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 20:10:33.10 ID:bFx3ZyyL

うん、火狩は仕方ない。
火狩がいたら鈴影は負けてたんじゃないのかなー

17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 20:40:42.36 ID:B1xPHCm8

絶対負けてたと思う。火狩の方が筋が通ってるし、かっこいい。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 20:50:19.40 ID:UKYqxjin

銀バラでブレスだけが漫画化したよね
今読み返しても火狩さん格好良いわ～

19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 21:45:45.82 ID:eDDpOHm7

マリナみたいな一途な恋愛観ね…
マリナだって抱きしめられてドキドキとか、カミルスに嫉妬したりとか、シャルルが好きだとか、色々言ってるけどなー…
もし和矢が迷宮の時点でマリィちゃんの死を抱えてマリナとさよならする展開だったなら、カミルスがローマから一緒に日本に来る展開だったなら…
マリナだってユメミのように恋をしたと思うけどな
聖宝のせい恋愛はいらなかったというのは同意だけど、ユメミをマリナと比較してるのは違和感
信者はユメミageマリナsage！と怒る割には、マリナと比較したがるよね

20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 22:17:46.79 ID:yHA56ZX/

>>18
ピアスも確かあったよ。
ブレスの火狩はかっこよかった…

ここでよくユメミとワカメが自己中！！って言われてて、そうか？そこまでか？と首を傾げる意見が多かったんだけど
改めて考えると、毎回ゲストキャラと恋に落ちてたりヒロシに揺れてたら、いくら記憶がないだの幼なじみだの言っても
他に揺れる描写があることで「ワカメとの恋愛」が薄くなって、メサイア以降がただの熱に浮かされた勢いだけに見えるのが
最近わかった
あと、さほど苦しんでない、っていうのも大きいよね
自覚してから結ばれるまでが超特急だし、次の巻ではアガペーだし
ワカメはともかくユメミは果報者すぎるんだ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 22:33:14.51 ID:bV485CrJ

もともと銀バラってユメミのシンデレラストーリーだと思ってたから
ここで言われてるようなことは別になぁ…
銀薔薇になって王子が格落ちしたのと無理な現代っ子寄せが
年とったひとみちゃんの限界かとゆるく楽しんでる

22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:08:33.48 ID:F5MFyip2

「ゆるく楽しむ」ねぇ
私はやっぱり改悪部分にはがっかりしちゃうなあ
ラストに興味があるから買ってるけどね

23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:12:24.09 ID:q612QYmj

銀バラの男キャラと一部のここの常駐銀バラファンは、
ユメミが浮気しようが他人の気持ち踏みにじろうが
絶対マンセーするのね・・・
その感覚がどうにも理解できない
なんだか怖いよ・・・

24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:23:10.04 ID:bV485CrJ

ひとみちゃんの本って子供だった頃に友達ときゃーきゃー騒ぐツールのひとつで
今回、完結するらしいから買ってるだけだしなぁ
情熱持って粘着してる人の気持ちはわからないわ
>>23みたいな人ね

25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:32:53.58 ID:yHA56ZX/

>>23
容認とマンセーは違うよ
マンセーの意味分かってる？
正直今どき面白ネタにもならない朝鮮語は言い換えて欲しいんだけど

26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:32:55.08 ID:UKYqxjin

>>23の人が何言っているのかよく分からないや
無神経なところはあれどユメミが意図的に他人の気持ち踏みにじったことなんてないのに

27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:52:57.67 ID:36DyOsk7

マンセーと容認は違うよね
ここでの意見でマンセーってほとんどないよ
そんなにユメミ好きってほどでもないけど叩くほどでもないなくらいじゃない？
なんだか怖いのはユメミを叩かずにはいられない23みたいな人だよ
第一ユメミの浮気ってなんだ？恋人いるわけでも結婚してるわけでもないのに浮気って？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 00:18:21.29 ID:AVBk3gvi

ホントそう思う
20年前から嫌いだっなら早く忘れなよ
銀バラを否定しないと生きていけない病気なら避難所あるからそちらでやって
しつこくてうんざり

29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 00:27:57.12 ID:2Dn0uuhX

23ｻﾝ（達）は『ひとみちゃんだったらもっと素晴らしく描けるはずなのに！！』とでも思ってるのかな
容認派は『ひとみちゃんの筆力じゃこの程度だよね…』と諦めてるんじゃないのかね

>>19
>マリナだって抱きしめられてドキドキとか、カミルスに嫉妬したりとか、シャルルが好きだとか、色々言ってる
当時のひとみちゃんとコバ編集は
マリナの相手をさっさと確定したことを失敗したと思ってたんじゃないかな
確定してなければもっと逆ハー展開出来たのに…って

30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 01:54:06.39 ID:dA4LJMpl

>>27ユメミは浮気したことはないよねw

31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 04:36:53.79 ID:AgONYy3j

>>29
それはあるのかも。

ヒロインは必ず好きになった一人とくっついて、他の男性に絶対に心移りしてはならず、脇役にもページ数を超えた気遣いをするべきで、もし落ち度があった場合には厳しく非難され断罪されるべきビッチだ、
脇役は全員残らずヒロインやヒーローに未練が残らないようバッサリ振られ、別の女性キャラとくっつくか、新たな道を歩き出すまでを綿密に描かれなければならない…
とまでは要求しない年になったし、最初からそこまで読み込んでなかったかも。

基本的には鈴影とユメミの行く末が分かればいいかなあ。
多分作家なんて何書いても文句は言われるんだろうから、文句言われば言われるほど、最終的には好きに書いてやろうって気になりそうwww

32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 07:50:37.50 ID:O/1evMqY

すげーなｗｗｗ
他を貶めてまでユメミ庇う人は自分=ユメミな例の人か？
少女漫画でいろんな男に惚れる主人公はビッチと読者から嫌われるし
鈴影やヒロシのファンだって尻軽女が相手じゃ楽しくはないでしょうに
三人のパパ持ちのスズと変わらないでしょ、ユメミだけ異常な擁護なんなのｗ
浮気してないよねｗｗｗｗｗ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 07:54:34.97 ID:O/1evMqY

ついでに言うと、銀バラ好きな人であっても、ユメミの尻軽だけが気にくわない読者もいるよｗ
ユメミ批判→銀バラアンチ！と必死に攻撃続ける人なんて数年前までこのスレにいなかった
だから他のいくつかのサイトで、自作自演の荒らしだろうって言われてるのに自覚ないの？
美馬やマリナや花純の批判はよくてユメミの批判だけ猛烈噛みつきでキモいわｗ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 07:57:37.00 ID:dA4LJMpl

ユメミを庇ってるようにみえる時点でアレなんだと思うわ

35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 08:06:41.13 ID:JO1NkfOB

>>32
私も友達も、疑問に感じてるよ、なぜユメミについて誉めない感想が書かれた時だけ、
めちゃくちゃな擁護&他人攻撃をしはじめる人がいるのか…

鈴影や他のキャラは、ある程度の批判もあるし、他のシリーズについては比較的自由な
意見交換もあるのに、あるユメミ信者さんが現れた時から、ユメミだけ神聖不可侵な
誉め以外認めないというおかしなスレッドに変わっちゃった

昔からのスレッド住人は荒らしうっとおしいと避難所やブログやSNSに移動したから、
荒らしがいない日はスレッドにほとんど書き込みがなく平和で静か
でも荒らしが来るとユメミマンセー！！！！アンチ死ね！みたいな感想でもなんでも
ない書き込みがID変えていくつも連続で繰り返される(3分後に反応とか監視してんの?)
ここは感想を書くところで、他人を罵倒するところじゃないってわかってないから、ID変えても目立つよ
ネットって完全匿名じゃないし、そのうち正体つきとめられると思うけど

36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 08:25:46.98 ID:O/1evMqY

>>35 レスありがとう
読者の感想として色々な意見があるのは当たり前なんだよ

「鈴影は好きだけどユメミは尻軽自己中だから嫌い」
それもあり。
他人のユメミ批判だけ許せず人格攻撃しても止めさせたい人こそ
ユメミ信者サイトで思う存分暴れてればいいのでは？
ここはユメミ信者がねちねち個人叩きするスレじゃないよね？ｗｗ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 08:34:51.67 ID:LHqXS3Xc

一人で楽しそうだね。
友達も~の人来たしw

38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 08:40:13.52 ID:eOHR7IM2

普通の人って主人公に嫌悪感もったら読むのやめるでしょ
２次元キャラにはまっちゃうオタクは好きなキャラがいれば
主人公にイライラしてまで読むの？
難儀な人だね

正体(笑)とかすごいわ
全員2ch以外のネットやってると思いこんでるのねw

39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 08:43:41.94 ID:eJINJ8tC

>>36
昔はそんな露骨なレスなかったんだけど
頼むから過去ログ読み返してきてくれないかな？

40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 09:08:35.14 ID:sX4Rk6eO

>>36
夢美を自分好みのキャラに書き直した二次創作サイトでも作ってこもってなよw

41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 09:14:47.30 ID:AgONYy3j

>>29
ありそう。だからユメミは逆ハーレムにしたのでは？

逆ハーにするならヒロインの性格を桜蘭ホストみたいにさっぱりした性格にしたら良かったのかもしれないね。
モテモテのユメミの異性に対する態度は、「いるいるこう言う子～っ！」って言われそうな生々しさがあるから、ここまで嫌う人もいるのかも。
花純も高柴の件で時々批判されていたけど、可愛くても性格がアレで話すとモテなくなるって免罪符があったし。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 09:45:32.94 ID:NSKYQeCQ

>>36
「鈴影は好きだけど、ヒロシは頭悪い痴漢色情魔だから嫌い」
「火狩は好きだけど、光坂は自己中色魔だから嫌い」
「ユメミは好きだけど、冷泉寺はストーカー自己中冷酷女だから嫌い」
じゃ、これもアリでお願いしますね
「冷泉寺さん冷酷じゃないと思うよ？」とか「叩く人はなんなの？」とか反論するダブルスタンダードはなしで

ユメミだけを庇うとかじゃなく、キャラをしつこくけちょんけちょんにするのがウザいんだよ
花純だってここまでいつまでも叩かれたことなかったし、花純がここまで叩かれたらウザいって同じこと言うわ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 09:48:19.98 ID:LHqXS3Xc

嫌い嫌い言ってる人ほどユメミにに夢中。最後まで付き合ってくれそうだし、ある意味成功かもよ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 09:53:55.56 ID:3pPeoBM3

>>42
同意。
何言っても他の作品の話題でも無理矢理ユメミが嫌いにって話に持って行こうとするのはウザい。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 09:57:54.32 ID:9IJyeoYO

>>43
確かにｗ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 10:28:18.41 ID:lZ9QOOtq

>>43
〉嫌い嫌い言ってる人ほど夢中
それを2chではアンチって言うんだよねw

47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 14:23:34.81 ID:tDKMl4qN

ユメミ好きでも嫌いでもいいじゃない
「嫌い」って書いてあっても放っておきなよ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 18:09:56.89 ID:zzfw0i6u

はっきり言って銀バラ＆銀薔薇シリーズってヒロイン無双こそが醍醐味で、
そんなチートでモテモテなヒロインに感情移入して
リアルでは死んでも味わえない“乙女の自己中な欲望”を満たすための作品じゃない？
基本的に少女小説ってか藤本ひとみのはそうだけど、銀バラは特に逆ハー特化だよね

「崇高な相手役が、誓いを守れないほど恋してくれるのね！（はぁと」
「幼なじみのイケメンが、身を焦がして片想いしてくれるのね！（はぁと」
「出会うイケメンが、ことごとく本気になってくれるのね！（はぁと
しかも別れたあとも他の女を眼中にいれずに一生想ってくれるんだわ！（はぁと」
ってな感じに、欲望に素直に（？）ひたすら楽しむ用かとｗ
楽しめない人には残念だけど

同じく男に言い寄られても王女アストライアとかはヒロインがキツイ目に合ってシビア系だったけど
それぞれ路線が違って好きだから、銀バラにそれは求めない

ちなみに自分が一番好きな男キャラは
魔王子だｗ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 18:47:09.32 ID:P2rIynUG

>>48
ちょｗ魔王子ｗ
そう言えば魔王子は山寺さんだったね。
ユメミが鶴ひろみで、ワカメが速水さんだったか。ヒロシが関さんでアキは誰だっけ？
冷泉寺さんは榊原良子さんだったな。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 18:49:58.13 ID:72CBNECP

魔王子が好きって人初めて見たw
私は同い年萌えなのでヒロシが好きw
しかし新カンタレラの「おまえがレオンを好きなのは気のせい」ってセリフは無しです
あんなのヒロシじゃなーい！
普通に「レオンは四誓願を守らなきゃならない。好きになっても苦しむだけ。
そんなユメミは見ていられない」という方向性でいって欲しかったわ

51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 21:45:47.77 ID:LHKLLuUR

>>49
アキは佐々木望のハズ
当時は確かにあの人しかいないと思ったわ
魔王子山ちゃんだったけ？

今回は次の15日が近付いても落ち着かなかったね…
いろんな意見があるんだろうけど、もうホント決めつけはお腹いっぱい

52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 22:27:33.53 ID:5tQJX9BI

ユメミが浮気性とか尻軽に見えてしまうのは設定のせいもあるだろうね
ドキっとしてピアスが光って返信するシーンが必要だから
そういう場面も多いし
しょっちゅう誰彼かまわずときめいてるように見えるんだろう

53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 22:29:01.02 ID:5tQJX9BI

↑返信⇒変身ですw

54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 22:49:26.10 ID:I7G+itLk

昔ひとみちゃん作品に夢中になってたけど、今手放しちゃって一冊も残ってない。
でも　その頃はわくわくしたし、ドキドキしたし、ときめいてた。
何よりさみしいのは今の銀薔薇にはちっともトキメけないってことだ…
一時期（ひとみちゃんファンの間で）話題になったケータイ小説には、突っ込みどころ多すぎながらも
こっそり楽しく読めてたから嗜好が変わったわけじゃないと思うんだけどなあ……
どうしてこうなっちゃたんだろう…

55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 02:13:52.63 ID:lieJgiGv

>>49-50
48だけどまず超絶美形な肖像画で持ってかれたんだよなw
悪の権化かと思いきや、孤高で気高い王子が拷問死っていう悲痛な展開
そんな高潔な王子が歪んだ後、ユメミの言葉できれいな涙を流したシーンには萌え転がった…
やっぱ好きだわ魔王子ｗ

56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 03:48:53.14 ID:kGvSzK/I

関さん(俊彦さん)ヒロシだけじゃないくて美女丸もだよね？
(関さんと言えば今は関智スネ夫らしくて、おばさんついていけないｗ)
てか、私、ヒロシ関さんじゃない気がしたんで確認したら、CDでは草尾毅だった模様
私はヒロシの暑苦しさ的に、草尾氏の方が好みかも

ひとみちゃん作品の登場人物には、似たような設定キャラがいてるから
確かに美女丸とヒロシには「ヒロインの幼馴染みでヒロインに恋をしてる」「ヒロインの好きな人を知っていて告白するつもりはない」共通項で
それを除いても、美女丸・ヒロシ関さんで良かったとも思うんだけども
和矢な関さんも合うような気がするんだよなー
薫やった戸田さんが冷泉寺さんやっても、きちんとキャラ分け演じてくれたとは思うんだけどそこまで一緒だとうざいしな

久々にクリスマスキスの聖句朗読聞いたら、速水さんの声が若くてびっくりした

57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 10:11:56.23 ID:DdF8aDx/

速水さんの声が好きだったので何回も見た！キャメロットとピアス
鈴影には合ってたと思うけどシャルルには微妙だった
でも、目を閉じると頭の中で響き渡ってくる速水シャルルボイス…
微妙といいつつ暗記できるほど見たからなーｗ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 12:56:39.82 ID:kGvSzK/I

速水ボイスは特徴的だからねぇ、私も好きよー
昔から「尾てい骨に響く声」って言われたりしてたけど
芝居の感じも鈴影は合ってたと思う
シャルルにはちょっと渋すぎたかなー
スカート男子で女の子と見間違うような顔立ちがあの声だったら、と迷宮の出会いで考えると
なんかもうなんていうかなんていうか…っ！ｗ

59 ：50：2013/12/11(水) 18:12:25.45 ID:rPWt5uX6

>>55
設定をそのまま書いているだけなのに、読んだら萌えたw
萌えてる人が萌えを書いてるのを読むと、自分も萌えてくるのはなぜなんだぜ？w

60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 22:05:57.47 ID:OB9zXdvZ

マリナの外見の描写ってもう少し普通でもよかったのにと今になって思った。
可愛く描いてくれた谷口亜夢さんに感謝だ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:15:16.68 ID:VzOlLPWu

１冊目では、主人公の外見描写は書かず、絵師さんに委ねるらしい。
そしたら谷口さんが４等身メガネに描いて、そこでマリナのイメージが決まったらしいね。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:45:45.21 ID:KGjfFFLt

そうだったのか！じゃあマリナの外見は谷口さんが産みの親なのかw
愛してローマ夜想曲とか愛はきらめく星になってものマリナの外見の描写で、あんまりだと思ったのでつい^^;

63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 00:04:51.33 ID:HShR4F3d

>>54
誰かを悪役にしたり、当て馬キャラをはべらせて主人公を持ち上げないと、
♪運命的な恋★が書けないのは、ひとみちゃんがしょせんラノベ作家だから？
文芸書いてたからもっと人間として深い描写に変わったかなと思ってたのに(ノд<。)゜。
ラノベだから棚ぼたヒロイン一人勝ちハーレム女王にしとけば読者が喜ぶと侮られてるような

64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 06:17:44.93 ID:AAaOYvUp

いきなり変わるわけなかろうに。
何を期待してるんだか。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 07:18:44.53 ID:UDNS+FaR

楽しい話題を引き戻してでも批判しないと気がすまない(ノд<。)゜。の顔文字の人ｷﾀｰ！

……あまりにも露骨すぎるな。単なる荒らしか。釣られたｸﾏｰ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 10:55:02.86 ID:ziqJ9UmB

>棚ぼたヒロイン一人勝ちハーレム女王にしとけば読者が喜ぶと侮られてるような

侮られてるというか、需要を理解されてないだけだと思う
ヒロイン一人勝ちを喜ぶ人もいれば、一人勝ち過ぎるのを嫌がる人もいる
読者が応援したくなるような性格の良いヒロインが望ましい

67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 10:57:07.49 ID:Slu35zyZ

メガネとちょんちょりんも谷口発案なんだっけ？
マンガ原案者なのにキャラの外見に口出しまくりエピソードもあるし
バランス悪い人だなぁひとみちゃんｗ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 11:04:32.69 ID:SH1L8A2y

>>66マリナや花純に比べたら性格という面では、ユメミは悪くないと思う。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 11:13:54.16 ID:ziqJ9UmB

そういうこと書くと荒れるので…

70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 11:21:17.70 ID:x8lx3XUd

新花織はさいとうちほさんと話し合って決めたんだっけ？
美馬は普通に短髪のイメージだったから、いきなりロン毛で驚いた

71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 11:44:57.41 ID:4tCzZknY

>>70
辞典で対談した時に打ち合わせの流れを話してたんだか
ひとみちゃんが説明したんだかで
ひとみちゃん「美馬は短髪で」
さいとうさん「いや！私の萌は長髪なので美馬は長髪で！」
てな感じのやりとりがあったはず
でも私は美馬は長髪というかボブヘアくらいの長さのイメージだったよ
谷口さんだったかのおかっぱ美馬が衝撃だったせいか？

>>67
マリナのメガネとちょんちょりんも谷口さんアイデアだよ
これも対談で話してるね

72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 11:55:02.71 ID:9+py13zW

大河やってたし幕末銃姫伝読んでみた
基本的には淡々と書いてたけど
ヒロインの恋心描写とかで途端に少女小説っぽくなっちゃうのがちょっと萎えた

73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 11:55:35.48 ID:x8lx3XUd

花純は美馬と両思いになるまでは、性格悪いとは思わず、あの年代によくいるちょっと気の強い普通の娘さんだと感じていた。
両思いになるとおかしくなっていて、それで新花織からは離れてしまった。

花織で望が迫力がありすぎてついていけないと美馬を振ったのは正しかったと思った。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 16:57:19.47 ID:Slu35zyZ

>>71
そうだったか＞外見谷口案

まぁ基本文字で伝えるのまでがひとみちゃんの仕事だから
描写されてない部分は挿絵に任されるよね

しかし漫画家であるマリナが「絵にもかけない美しさだわっ！」て言っちゃうものを
イラスト表現しなくちゃいけないなんて
ひとみちゃん鬼や…

75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 23:44:35.22 ID:caRq8oEm

>>74
作家が読者に文字で全く伝えないのもアレだけど
絵師にまでココまでの丸投げはもっとアレだと思う……
絵師のせいで主人公の身長が140？センチになりましたって
いわれても絵師さんもキッツイだろう……

76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 11:10:10.95 ID:IVgcxnEm

>>71
旧花織読むと何気にちゃんと美馬の髪は「肩までの長さ」ってなってるんだよ
だからマリナ辞典の谷口絵の美馬はおかっぱだった
ところがそれに対して読者から苦情が殺到したので、髪を切らせたのが大辞典２
という経緯をふまえてさいとうちほに短髪でと言ったら
さいとうちほが長髪を主張したので元設定の長髪に戻った

というのが流れ
読者の意見で髪を切られ、イラストレーターの意見でロン毛に戻っただけｗ

77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 11:36:05.48 ID:OdSsKanX

まあ髪は伸びたり切ったりするものだから
そんなに気にしなくても、って感じだよね
キャラは置いておくと、さいとうさん絵の髪型が一番個人的には好き

78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 11:49:43.52 ID:5Zlambn7

明日発売か

「許せ、メサイア」の辺りだけは改変して欲しくない
カンタレラの別れのシーンが鈴影→ヒロシになってたのは
本気で意味分からんしガッカリした

79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 11:54:29.90 ID:5Zlambn7

てかカンタレラの改変、昔のままだとあの別れシーンで
鈴影がメサイア以前に四誓願を破ってしまうことになるから変えたのかね？
謎すぎる

80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 12:28:15.26 ID:L74PXvq9

来年には完結するかなぁ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 16:11:21.61 ID:Spf+ABd6

>>80
メサイアの巻末に予告があるよ
2月グノームの聖剣
3月終章レオンハルトよ永遠なれ(シリーズ完結巻)
だって

82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 16:39:03.23 ID:eHbG8/S9

ワカメが死ぬんかと思った最終巻のタイトル

83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 18:36:08.08 ID:cgAu2Aff

ほんとだ
ワカメさん死にそうなタイトルだな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 18:48:30.93 ID:n7cQ1A4e

つか、いろんなものを投げっ放しでとりあえずエンドマーク付ける感が…

85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:02:24.77 ID:EGZs3g/h

仮題ではなく決定なのかな？　>終章レオンハルトよ永遠なれ
昔の翻訳ものみたいな題名だ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:09:20.82 ID:0ABUrVjL

こりゃ、パリシリーズは無かった事にされるのかな～
ぶっちゃけ、騎士団の行く末よりも
モルダウの謎の方が気になっていたんだけど…

10冊売って、新しく書いたのは実質3冊って、ひとみちゃん手抜きすぎ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:16:40.92 ID:EGZs3g/h

グノームの聖剣は、チェイカーの話？
新しい話？

88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:36:03.05 ID:OdSsKanX

>>86
グノームの聖剣＝チェイカーだろうから
実質書き下ろしは2冊じゃない？
他はタイトルを聖宝名で揃えただけだよね

89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:15:33.67 ID:OHzxVZW2

>>88
チェイカー＝グノームだろうね

グノームで聖宝が揃って変身組の呪いが解けて
ラストは夢美のあのセリフで終了して
終章は書き下ろしで序章と対になるように鈴影視点のみかな

モルダウは無理でも魔王子の「呪いはとける…だろう」の回収を待ってたんだが
実はそれぞれみんなの守護天使になってたんだ！助かったでしょ？
とかってセリフであっさり終わらせそうだな

90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:43:11.30 ID:pmPAHcH1

一体どうして銀薔薇はこうなった・・・？

91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:57:29.65 ID:w/R558pH

総帥死んじゃうエンドは、後味悪くてちょっと汗
そして夢美は宏となんて、何だかなあ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 21:12:18.45 ID:cgAu2Aff

リライトって完結させるために書き始めたのに、実質最後の1冊で話完結できるんだ…
無駄に長引いても嫌だけど、銀バラがほんとはあと1冊で終わるような内容だったのかと思うと
1冊くらい当時にさっさと書いといてくれたらよかったのに、と思ってしまった

93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 21:21:57.20 ID:cOzZSCyS

>>92
全くの同意見！
変にマリナとコラボしたら収拾がつかなくなって、放り出しちゃったのかね？
その割には、今回も随所にアルディの名前をチラつかせているけどw

新キャラのリーザやヨハンナも出オチキャラで終わってるし
長年待った結果がコレかと思うと、ちと虚しいわ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 21:30:38.48 ID:bhN4tkpI

一時は『七聖宝が集まってもまだまだ続くよ！』って
対談で語ったりしてたのにね…
>Ｑ．『ＸＸ（ひとみライトノベル）』って、完結したんですか？
>Ａ．ひとみちゃん（王領寺含む）のラノベで完結したものはありません。
コレをどうにかしたかったのかな～…
と良い方に考えてみた

95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 21:45:37.09 ID:Ncxsu7B5

>>92
実際続けるつもりはあったんじゃない？
旧作の時の後書きで、次の巻はあっさりしたものになるようなことを後書きで書いてなかったっけ？
何て表現してたか忘れたけど、あまり込み入った話の巻じゃないんだなーと思った記憶があるから
続きはまだあったけど、リライトで不平不満噴出っぷりのご覧の有様で
実質次の巻で終了してください的な打ち切りじゃないかな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 22:01:22.36 ID:OHzxVZW2

>>93
ヨハンナさんは終章で出るんじゃない？
ノロイおじさんは銀バラからのキャラだから
銀薔薇本編のグノーム内で実は生きてたラルやリーザの協力でおじさんサヨナラ～
変身組の呪いもとけて夢美と銀の薔薇騎士団完

そして鈴影主役の終章で鈴影はラスボスヨハンナさんとの決着をつける
ラストは鈴影の生死はぼかし
皆さんのご想像におまかせしますエンド
…最悪な予想しか出来ないわｗ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 23:05:24.62 ID:eHbG8/S9

>>96
ありそう。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 23:39:18.84 ID:mcDB7E0k

夢美はビッチすぎてヨハンナ化すると思う(男読者です)
一人の男に絞れ、たまには好かれないでふられる経験しろと言いたい

99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 23:45:59.90 ID:iMpfwiLB

>>98
少女向けラノベじゃなくて、乙女ゲーすれば？
好かれるも、嫌われるも自由に選べるよ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 23:54:19.77 ID:bhN4tkpI

>>98
っラノベ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 23:59:04.61 ID:vHDC9uxO

>>99
カンタレラ読んでないくせに何言ってるんだろうね>>98は

メサイア読んだよ
ありえないほどキャラ崩壊してる
もう全然面白くない
2人のラブシーンも萌えない…泣きたい

102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:02:55.17 ID:KX9pizlr

>>81
うお知らなかった
ありがとうございます
終わるのかー楽しみなようであり
寂しい気もある・・・

103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:13:21.42 ID:7OebBAl4

とりあえず完結するのは良いことだ

104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:20:10.72 ID:6JVddleg

完結するのはいいよ
それぞれのキャラファンが納得いく終わり方ができたらいいなって思う
でも無理そうなので、読むのがこわいｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:43:47.98 ID:UtZNl+Gn

私もメサイアさっき読了した
たぶん賛否両論だろうけど、私にはすごく面白かった
カンタレラでやっとちょっとだけ面白くなってきたかも、と思ってたら
メサイアはもっとその路線を突き進んでた。
旧の方が好きなことには変わりないとはいえ、リライトについて
読み甲斐も買った甲斐もあったと、メサイアで初めて思った。
やっと先が楽しみになってきた、と思ってたら最後の刊行予定でがっかりした。
早めに終わらせるつもりなのは、ダガー辺りから薄々察してたけど
結局新作は２冊だけってことか…。

>>101
確かに萌えないね
私は旧でかなり萌え萌えだったけど、序章を読んで以来萌えは諦めました

106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 01:02:56.97 ID:tBj7kUn2

リメイク版に萌えがなくて、盛り上がりや面白味がなくて
ところどころキャラ崩壊の描写があるのって
やっぱひとみちゃんのせい？
それとも実際に書いてる柳瀬千博って人の力不足？

107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 06:43:56.55 ID:25EQS4VZ

>>104
それぞれのキャラファンを納得させなくてもいいと思うし、不可能。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 07:54:12.12 ID:QrX1MHsD

最終巻のタイトルが最高にださいｗ

これ、少年漫画の打ち切りとパターンが似てない？俺たちの冒険はまだまだ続くぜ！！みたいな。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 10:46:44.10 ID:6d5QumNK

当初目論んでたのより売れなかったのかね……

発売前までの期待値がえらい高かったのもあるけど
四誓願やら何やらの設定にあれこれ手を入れてしまったことや
何よりワカメのキャラをかなりブレさせてしまったことで
最初っからﾁｮｯﾄｺﾚｼﾞｬﾅｲ感があったからなぁ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 11:38:55.28 ID:ko3fYoJc

>>106
書いてるのひとみちゃん本人だよ、柳瀬は架空のペンネーム

ユメミ×鈴影派じゃないから二人のご都合主義ラブシーンはどうでもいいんだが
終わるにしても騎士団や総帥どうなったって感じだな
全編ご都合主義すぎてキャラも物語も破綻してる、ただユメミがイケメンと次々恋愛する話

111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 11:54:37.62 ID:k0Cq4twe

いや、どう考えても別人
文章が下手過ぎる
描写がなってない
ひとみちゃんはこんなに下手じゃないよ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 12:01:36.87 ID:25EQS4VZ

別名義は>>111みたいな方の救いにはなっているようだね。
ひとみちゃんじゃないから、と納得できればそれでいいのではないかな。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 12:05:02.78 ID:7D6lx5Pc

スズ読んでる人に聞きたいんだけど、スズはストーリーの内容はおいといて
描写に関してはどうなの？
完全に児童向けだから言葉は簡単かもしれないけど、
サブキャラの人となりがすぐに想像出来るような人物描写だったり
空気を感じられるような情景描写はある？
銀薔薇ってそれらがないんだよね
とにかく目が滑る

114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 12:16:26.32 ID:ko3fYoJc

>>111
まあそういう人向けのペンネームなわけだけど…

しかしユメミに都合よすぎる話すぎてワロタ
ヒロシ当て馬すぎて後味悪い

115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 15:35:00.50 ID:tWe9mvSZ

萌え転がった銀バラを返してくれ…
銀薔薇、ちょっとのリライトでどうしてここまでひどくできるんだよ
みんな別人だ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 16:16:11.95 ID:QtNUn/Df

これで最終章が序章と同じくワカメの一人称だったらどうしよう

117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 16:41:15.76 ID:ko3fYoJc

ラストに望むことは、ユメミが自分の親衛隊を解散することだな…スズの三人のパパを笑えない

118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:16:17.35 ID:Rwv+rg1e

>>98とか>>117はリライトバージョンを読んだ上で書き込んでいるんだろうか？
荒らしにしても、もうちょいエサは練ろうね？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:36:35.99 ID:8zWLFYOn

マリナ、銀バラ、新香織の全巻をヤフオクに出そうと思って
ヤフオク見に行ったらどの本も入札ゼロ。
やはりもう売れるものではないのか。
廃品回収に出そう

120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:48:53.95 ID:ko3fYoJc

>>118
読んでるよ、決めつけ叩き感じ悪いな…何ページにイラストがあるかまで書こうか！？
ユメミを誉めない読者は誰それ構わず因縁つけてヤクザみたいだね

ID変えて自作自演して銀バラの不満叩きしてる荒らしってあなたでしょ？

121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:51:20.94 ID:25EQS4VZ

ユメミを誉めなくても別にいいけど(誰も誉めてないしw)ユメミのことしか書いてないね。
ユメミちゃんに夢中だね。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:52:55.61 ID:ko3fYoJc

リライトのメサイアイラスト
11 59 87 121 147 167 191
見逃しあるかもしれないが手元で今見てみたよ
ここは感想書くところ
自分の気に入らない感想を書いた人への罵倒を書くとこじゃない

123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:57:29.82 ID:t/TdB1PP

こんなに皆によってたかって女性問題で面倒見てもらう総帥でいいのかwと思ったww

124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 19:16:11.60 ID:PUh1e7BL

モンスター・シークレットは、勢いがあったし面白かったよ。
愛の迷宮を抱きしめてのリライトか？！って、内容だったけど。

そういったことを踏まえると、スズや銀薔薇は別人に思うんだよね。
下手過ぎ・・・
真相は、分からないけど。
（ちなみに、１０６や１１１じゃないよ）

125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 19:55:16.74 ID:RSgHAkjg

スズは読んでないけど、KZは本人だと思う。違和感無し。
銀薔薇は他人じゃ遠慮してあそこまで設定を変えないだろうから本人だと思う。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 22:00:01.30 ID:/DbwFPFt

私も柳瀬は本人だと思う

>>120
118じゃないけど（ID変えただけでしょとかって決め付けないでね？）、
「ひとみちゃんが変身３人組に新しい恋愛相手をあてがうことだな」なら理解できるけど
「夢美が親衛隊を解散」ってどういう意味？
「宏が夢美を諦める」ということ？
銀薔薇メサイアの宏は夢美が何か言ったからって解散する（夢美を諦める）とも思えないし
離婚再婚繰り返しと同レベル扱いはさすがに無茶があると思うよ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 23:07:59.00 ID:1Ih9GNhS

私は銀薔薇読んでないけどビッチ呼ばわりまでされてるのか・・w
あんまり叩かれ過ぎてるとかばいたくなるのが人情ってもんさ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 23:42:10.84 ID:MPhs+ImY

最初に人叩きしはじめたほうが悪いと思うけど。荒らしは相手にしないで感想だけ書く。

銀バラはアイドルと親衛隊だっていくつかのサイトやSNSで見かけたけどうまい比喩だと思った。
夢美はまわりが失恋可哀想だの一生面倒みてやるだの一方的にちやほやしてくれるアイドル。
宏や鈴影や光坂ら親衛隊は、自分が握手会に参加しないとアイドルが悲しむと思い込んでる。
でもアイドルにとって握手会の参加者は人気のバロメーターでしかなく親衛隊を個人とは見ていない。
自分の恋愛だけしか見てない。
そういう関係なんだよね銀バラのキャラたちは。

夢美が宏や光坂の気持ちを真剣に考えるシーンなんて一つもなく自分の恋しか考えてないし、
鈴影も夢美のことしか考えてない。今回やっと光坂と冷泉寺がお膳立てに乗り出したくらいだ。
友情や恋人がなりたつような人間関係じゃなく、一方的なアイドルと親衛隊の関係だと思う。

そして責任が山ほどあるはずの鈴影は恋愛以外のことをまったくやらないので鈴影ファンとしては失望してる。
見下していた変身三人にお膳立てされて夢美ハァハァしてる場合じゃないだろう。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 00:13:39.30 ID:pqD3gywU

>>128
新メサイアを読んだけど、
夢美がアイドル扱いされているとは全く思えなかったけどなあ
むしろ、セレブ聖樹君の一時の恋のお相手で長続きはしない、という前提で
それでも聖樹君にあてがわれるのを、夢美本人不在の４人で決められてて
見様によってはすごくコケにされてるというか物の数に入れられてない感じすらあった

>夢美が宏や光坂の気持ちを真剣に考えるシーンなんて一つもなく
宏の気持ちについては真剣に考えてたし、光坂君は新薔薇では夢美に惚れてないし

>そして責任が山ほどあるはずの鈴影は恋愛以外のことをまったくやらないので
一応普通に恋愛以外もあれこれやってたと思うよ、ちょっと厳しすぎないかな

130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 01:00:33.46 ID:IB3jrcDs

物理的にページの制約がある以上、描ける部分は限られてるしね…。
ただ、それを何とかしてキャラを魅力的にするのが作家なので、その辺りは純粋にリライトの作家の力量不足なんだろうと思う。
銀バラみたいに、欠点はあれど、人気キャラと当時の作家としての勢いでぐいぐい引っ張れればまだいいけど、
銀薔薇はリズムは悪いし、鈴影視点が全く魅力的じゃないから致命的だ。
宏も男気や真っ直ぐさなんかが感じられなくなってしまった。
全員誰ともまとまらない終わり方にして欲しい。
昔は鈴影と鈴影と夢美カップルファンだったけど、銀薔薇の鈴影は気持ち悪くて無理だ。
イラストなければ美青年とも思えない。
別作品だと思うことにして、脳内か好みの二次創作を探して、それで補完しておくよ。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 01:19:20.08 ID:E4FcCTGn

モンスターシークレットや幕末の本書いてた藤本ひとみとは、明らかに別人だよ＞柳瀬
こんな文章で金取るなってくらい下手糞。
旧版とリライト読み比べてるけど、付け加えられた部分だけ文章や描写が浅すぎる。
あと、言葉遣いなんとかならんかね？見苦しいんだけど。
夢美がキレてる時の語尾の「～～でしょーがっ！！」とか、宏の不自然な「マジ」の多用とか。
ラノベだから軽さを出そうとしてるの？そんな配慮いらん。

そしてリライトのせいでユメミは性格最悪になったし、ワカメも「どこが完璧だよ」な糞野郎に成り下がった…。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 01:29:07.57 ID:E4FcCTGn

「リライトのせいで」って書いたけど、旧版でも勿論ユメミの配慮の足りない図太さやワカメの見下した物言いはあった。
でも、リライトで書き直された＆書き加えられた箇所が、さらにそれらを増長させるような結果にしかなっていない。
わざとやってんのかと思う程魅力の欠片も表現されていない。

このスレや避難所で常々ワカメ×ユメミ信者ガーって喚いてる人って
柳瀬本人じゃないかとも思えてきたわ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 05:32:16.20 ID:YXhkmIlz

究極的には萌えさえあれば何でも許せる派だけど、萌えがなくなってしまったな。

それ以前に確かにリライトの文章がひどい。
新人を育てるためらしいけど、本を読んでいる中学生の方がよっぽど上手い。
あれでもプロと認めて本を出すビズログがすごい。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 06:38:41.67 ID:x2i2cmQY

>>131
>夢見の性格が最悪になった
例えばどんな風に？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 09:54:28.74 ID:IgKVFSfV

>>129
あーわかるかも
アイドル？親衛隊？？となんかもやもやしてたのがすっきりしたわ
だいたいアイドルと親衛隊だったら、他の男と恋愛始めた時点で見限るｗ

銀バラの皆の関係は苦しいものだったけど、その分脇役は一途さと健気さが際立って魅力的だったし
強烈に惹かれあっても結ばれちゃいけない命を賭けたロミジュリ恋愛の主役カプには萌えた人も多かった
銀薔薇は全部が軽いというか一途も健気もロミジュリも何もない
これで萌えろと言われてもﾅｰ

136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 10:40:41.31 ID:yWGOE/lr

ワカメ視点を出したのが一番の失敗だったと思うわ
銀バラはユメミ視点でワカメの感情描写はそこからチラチラと読み取るのみだったから
高邁な精神を持つストイックな総帥の秘めた恋情って感じで良かったんだけど
銀薔薇は年相応の幼さかつ恋愛優先ってのが表に出てしまって
キャラ自体のイメージからして変わってしまった気がする
命賭けだった禁忌のロミジュリ恋愛の良さが微塵もないというか・・・

137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 10:54:58.70 ID:fHvUjeir

次々といろんな男と恋愛したがるユメミにはさすがに同情も共感もできないけど

他人のお古でもいいヒロシも、見下した他人に言われるままの鈴影にも共感できない

銀バラってこんな話だっけ…

コバルト版も自分の恋愛しか考えてなくて「命がけ!ロミジュリ恋愛萌え!」とまでは思えなかったけど…

138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 11:25:53.94 ID:/ckRKhrU

子を持つ親としては、自分の息子は「他の男の彼女を待つヒロシ」や「義理や責任より恋愛をとる鈴影」にはなってほしくないし
自分の娘は「次々違う男との恋愛したがり自分の気持ちしか眼中にないユメミ」や「フラれた男に未練たっぷり一生従うという冷泉寺」にはなってほしくない

銀バラは昔からわざと「当て馬恋愛」にしたり主人公たちの愛だけを美化する傾向があったけど
誰一人として幸せになれない恋愛の形だから、プレ恋愛だとか十代の恋愛は破綻するエンドが本人たちのためかもしれない

自分の恋愛最優先に突っ走ったツケがいつか回ってくる(現実のように中絶とまではいかなくても)、そこはしっかり書いてほしい
親になって読んだらそう思いました。読者の人生経験によって感想は違うのでしょうね

139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 11:38:31.28 ID:YXhkmIlz

>>135
私はロミジュリが好きだったなあ。当時は萌えた萌えた。美しい描写にうっとりしたのが懐かしいよ。

変身組から尻叩かれてやっとメサイアしたのは情けなかった。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 11:45:05.42 ID:YXhkmIlz

>>138
ツケが回る現実書くなら、それはもうラノベではなく一般書向けだよ。
（ただし現実は非常で、ツケが回ってくる人と全く来ないで人生満喫する人がいる）
でも、一般書でもツケが来る話はひとみちゃんは書かない気がするw

141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 12:21:44.21 ID:IgKVFSfV

恋愛したがるユメミってのがいまいちわからない
（自分の気持ちしか眼中にないっていうのはその通りだと思う）
鈴影への恋に絶望してカンタレラを受け入れたところ？その後、誰彼かまわずときめくようになったところ？
でも、鈴影への恋に絶望して立野のところに抱かれにいった冷泉寺さんは恋愛したがるとは言われないのはどうしてなんだろうか…
自分の恋は結ばれないものなんだと思った時、忘れたくて想いを寄せてくれる他の男に走りたくなる気持ちはわからんでもないｹﾄﾞﾅｰ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 12:47:16.17 ID:yWGOE/lr

ユメミが恋愛的にグラリと来たのは火狩だけじゃなかったっけ？
ルスカはピアス効果、ディアランはカンタレラ効果
ガルシアとは別に何もなし
別に恋愛したがっているようには見えないけどな
格好良い人にキャーキャー言ってときめくのは十代女子なら普通にありだし

143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 16:21:50.64 ID:czm6xcy5

ここまで新刊発売仕立てのKZ空気…
自分はKZの方が銀薔薇より昔のひとみちゃんテイストが有って好きだ

(旧銀バラは好きだったが銀薔薇は付いてけなくなって脱落した)

144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 16:42:32.81 ID:S6i0B7If

>>143
青い鳥文庫版になってからは読んでないけど
新刊試し読みしたら、目次だけで楽しい
銃声、ハニートラップ、怪人（ファントム）、不良、若竹劇場
もうキーワードだけだと何が何やらw

145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 17:45:07.28 ID:Iw5Xo6/c

KZ、カバーと本文のイラストが違うのって事前に発表されてたっけ？
ひとみちゃんテイストって美少年が不幸な目に遭うことであってますよね

146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 20:56:44.13 ID:irWoEyab

メサイア読んだ方、ネタバレお願い！

147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 11:12:16.28 ID:WLRrXscn

>>138
うちの子に読ませたいラノベの話なら育児板でやっとくれ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 12:04:23.77 ID:jTAX2KuZ

青い鳥文庫は必ず図書館に入るから助かる
銀薔薇は途中まで入ったけど最近は入荷しなくなった
リクしてた人が脱落したのだろうかｗ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 13:03:16.22 ID:t1767Pnw

それは脱落したんだね。
私はカンタレラで心折れて、メサイアでトドメ刺された。
これはひどいwもう笑うしかないw

150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 13:35:18.09 ID:LkojZ3Db

スズといい銀バラといい、あんな風に一人の女教祖への信仰に生きる少年たちがかっこいいか？

おまいら、自分を愛してくれる別の女を探せよ気持ち悪い

と思ってしまったら負け組なのか

151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 16:45:29.83 ID:lOP5KEAV

ま、男は追われるより追いたい生き物と申しますしね…
愛される方が幸せだと感じる傾向のある女性読者（特に大人）には理解不能かもしれないが

152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:06:20.57 ID:2rgFlYBz

確かに自分を好きになってくれる子より好きになった子の方が価値があるみたいなことは聞くわ。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:33:25.63 ID:DxIezcca

でも少年向け漫画じゃ、ツンツンより初期から素直に好意向けてくる女キャラのが人気出るよ
ぬ～べ～の雪女とか、ニセコイの小野寺さんとか
一途キャラのが人気あるし、ちょっとヒロインが主人公以外の男キャラに好意寄せただけでセックスしてなくても脳内非処女呼ばわりだし

154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:34:57.82 ID:hCzmB+v/

それは少年の願望…

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:52:55.38 ID:t1767Pnw

好いてくれたら好きになるのは自分好みの子限定でしょ。
そうでなければ冷泉寺さんみたいに扱いはひどいものかキープになるか。
鈴影が現実をしっかりと体現してるじゃない。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:57:17.25 ID:b7uqb39O

>>152
自分にデレてる女を下に見てナメるんだろうな（悪気なくても）
でも自分に気があるっぽい女の子が気になるって話も聞くから
舐められすぎないバランスの問題かね

>>153
少年漫画の一途ヒロインは
※ただし美少女に限る、だからな
普通なら手の届かないレベルの美少女が一途になってくれる願望ｗ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 18:21:01.31 ID:t1767Pnw

>>156
サザエさんの花沢さんやちびまる子ちゃんのみぎわさんも一途だよね。
一途でも美少女でなければお笑いキャラになっちゃう。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 20:36:29.74 ID:QZ77gQLl

来年春には完結することがいよいよ公言された
なん複雑
20年待って、確かに完結するって部分ではスッキリだけどね

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 20:53:34.48 ID:Nesko3hT

告っちゃいなよー！うまくいくってー！一時的だけど。
って引くわ…マジで

あと、宏が鼻こすってたねw描写古いわーw

160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 21:14:38.67 ID:7bTOAdDg

>>159
しかも『プレ恋愛』呼ばわりだよｗｗｗ
グノームの展開がチェイカーを踏襲するんだったら
けしかけた３人は「煽らなきゃ良かったｏｒｚ」ってなるべきだね

砂かけ発言で勝手に卒業した挙句のリライトがコレとか…どんな嫌がらせだよ

161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 22:16:42.13 ID:zUQfcLjs

聖樹が内心で「一時抱きしめて気がすんだらすぐ捨てよう」と思いながら
告ってるなんてことは全く疑わずに
メサイア展開を喜んでいる夢美が哀れってか不憫だった
それまでに冷たくフラれてダメ押しの侮蔑発言（まともな人間の～）までされて
落ち込んだり、吹っ切ろうとしてもがいたりしている描写が続いたからなおさら、
あの聖樹の告白に喜んでるのが不憫としか言いようがない

162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 22:40:44.30 ID:2rgFlYBz

まさか鈴影をクズだと思うとは思えなかった。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 22:46:59.07 ID:2rgFlYBz

思う日が来るとは、だ。

鈴影は上から目線のクズの不誠実、変身組はプライド無しの無責任。

終わらせるのが一番の目的にしても、こんな改変はしなくても十分終わらせられただろうに。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 22:56:32.02 ID:+Uv/Quz1

旧作とは一体何だったのか・・・

165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:15:21.01 ID:b7uqb39O

光坂
「２人のは本当の恋愛じゃないよ。ただのプレ恋愛。
だから一旦くっついた後、卒業すればいいよ」

ヒロシ
「一度抱いてみればいい。どっちみち２人の関係は終わるんだし。
夢見を一生フォローできるのは俺だけだから、終わるまで待つ」

こいつら…
最低のカスじゃん

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:21:17.55 ID:b7uqb39O

連投失礼
今作は鈴影よりも周りの方が上から目線で
他人の恋愛を一方的に全否定するそのゲスっぷりに反吐が出たわ

ヒロシ…一生待つって言ってるけど、ヒロシとユメミがくっつくように変えるのかね？
こんなヒロシに待たれても萌えやしない

167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:32:45.26 ID:wMsc1Ihc

変身男子達ったら…
初々しい高校生のはずなのに、なんだその『恋の達人（）』な発言はｗ

そりゃ、夢見は親の庇護の下で初恋にひたるという経験は皆無だった
甘い夢想を抱く手前で母親死亡、速攻で主婦という現実に放り込まれたからね
スキー未体験者がいきなり競技選手コースに突っ込んだぐらいの激動続き
変態ワカメが相手じゃ、２人の恋は成就どころか大クラッシュは間違いない

んで、大墜落したボロボロの夢見を助けに行って癒し男子として登場ってのは
筋道としては王道だけども、そういう計算のもと様子を伺いつつ距離を詰めるって
オッサン年齢になり酸いも甘いも噛み分けたあたりになってからじゃないの？
高校生って前提ぶっ壊れてるし

168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:37:38.67 ID:hCzmB+v/

男は最初の男になりたがり
女は最後の女になりたがる
ってよく言うのにね。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:42:35.05 ID:hIQNg4aV

銀薔薇の宏、完全にストーカー思考だよ
今まで鈴影や火狩を好きになっても宏に恋したことはないのに
「他の男は通過点、最後は俺」って思い込みは何…
しかも「レオンとは世界が違うからどうせ終わる」とか当のレオン本人に言う無神経さ

苦しい片想いをする健気さや切なさの欠片もない
ひたすら怖えーよ！

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:47:19.45 ID:wMsc1Ihc

いや、でも正直いって鈴影は「まとも」じゃないでしょｗ

異常規律の中でダントツの優等生ってことは、外界に出たらイコール異端者だもの

171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:51:43.74 ID:vTHFRmbe

カンタレラ今頃読了w
刊行順が変わっているからか、辻褄が合わない部分があったわ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:53:28.39 ID:b7uqb39O

好きな女の幸せを願って身を引くような爽やかな恋愛ならいいけど
仲間の失恋の後釜を狙う男になってて最悪なんだよね＞ヒロシ

光坂も繊細で思いやりのある設定だったはずなのに
本当の恋愛じゃなくてプレ恋愛だとか偉そうによく言えたもんだよ

173 ：169：2013/12/16(月) 23:57:27.87 ID:hIQNg4aV

>>170
もしかして自分宛て？
鈴影の話はしてないんだけど
何が言いたいのか分からない

174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:58:26.91 ID:7bTOAdDg

>>167
でもそこで成就するのが少女小説ってもんじゃね？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:59:00.29 ID:lOP5KEAV

キャラみんながおかしい
旧作はツッコミどころもあったし欠点もあったけどキャラみんな魅力あったのになんだこれ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 23:59:28.91 ID:+Uv/Quz1

どうせなら、ユメミを悲しませないようしっかり捕まえとけよくらい言えればなぁ
どんな障害があっても決して離すなよくらい・・・言えないかｗ
別れるようなことになったらその時は俺も遠慮しないくらいの言い方なら萌えれた・・・かもしれない

177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:12:00.13 ID:3t80ZDeN

夢見アンチが何も言えない状況になったことについてだけは、清々しいと言えるw

178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:13:17.04 ID:b6ZL7iVr

>>174
同意
価値観の違うセレブや傲慢な王子キャラ（＝>>170の言う凡人視点での異端者）な連中と
激動のストーリーの中でハピエン迎えるのが王道少女小説ってもんだわ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:22:19.38 ID:Oh9prvXz

>>177
他のキャラがゲスに成り下がったおかげで、夢美は相対的にマシになったという意味で？ｗ

冷泉寺さんが女扱いされてない、ユメミは他の女より特別扱いされてるのに気づかないなんて！と言われてたけど
こんな特別扱いならされない方がマシなくらいだもんな

180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:23:07.76 ID:9j8hnhgh

>>176
＞ユメミを悲しませないようしっかり捕まえとけよ
＞どんな障害があっても決して離すなよ
＞別れるようなことになったらその時は俺も遠慮しない

なんてイケメンｗ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:33:13.99 ID:H6h97IRb

ユメミがまんまスズちゃんになってるｗ
三人のパパどころじゃなかったテラビッチｗｗ

アンチアンチ言ってるユメミ信者は悔しくてしょうがないから
腹いせに他人の罵倒きばかり書き込んでるのね
いつもみたいにユメミの愛は美しいって誉めてみれば？

182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:35:50.64 ID:b6ZL7iVr

↑腹いせに他人の罵倒ばかり書き込んでる人

183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:39:44.86 ID:tQbbOf8S

これでヒロシとくっつくのか。
こんなキモいヒロシは嫌だ。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:40:57.66 ID:tQbbOf8S

>>180
それはかっこいい。
それにしたらよかったのに。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 07:41:40.27 ID:IHc3WCFS

ユメミはなんていうか、天然ちゃんにされてしまった感じがする。「離婚美人」だっけ？あの主人公と同じ。

主人公なのに、自分の気持ちがわからずふらふら流される描写ばかり。(鈴影も鈴影の章では同じ。)だから悪いのは相手と他人に責任転嫁してる。
恋の自覚も遅いし記憶消されるし、しっかりした主婦って設定台無し。初期のちゃっかりしてるくらいたのもしいユメミがよかった。
本人が他人に流されてあちこちで恋愛してるから、読者も「え？ユメミは鈴影に最初から憧れてたんじゃないの？あれはミーハーだっただけ？」
「ヒロシと夫婦とからかわれるほど仲良かったんじゃ…？」と主人公の心情が読み取れなくて混乱するし、また違う人と恋愛？と疲れる。
浮気性、ビッチ、尻軽、一途じゃない、と言われるのは、ユメミは○○を好きという意思が(読者に)感じられないところなんじゃないかと思う。
鈴影が批判されてるのも、ユメミハァハァと敵を憎む以外に、騎士たちと協力しようとか仲間を守ろうと総帥の決意が感じられないところかな。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 07:55:47.42 ID:IHc3WCFS

つづきごめんね。
あとヒロシ、ユメミの四番目の男でもいい、最後でいいって、それは10代の男としてどうなの。
浮気してもいいよ自宅で待ってるからっていう夫は、浮気したい女にしかありがたくないんじゃないかな。
初期のヒロシのキャラとブレてる気がする。やたら発情して嫉妬してたのと同一キャラとは思えない変貌ぶりに、理解苦しむ。
ひとみちゃんは20年たってまでリライトして、このシリーズで何を書きたかったのか考えてしまう。とにかく完結してくれたらいいけど。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 08:33:58.67 ID:QHSkU0M8

ユメミをビッチとか言ってるのはいつもの人だから分析してもムダ｡
恋愛においては>>142だよ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 10:27:00.28 ID:tQbbOf8S

光坂もよくわからない位置付けになったね。
薄くなった。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 12:13:46.08 ID:vu5pIeiE

せっかくまともな考察に茶々入れるなよユメミ狂信者>187

自分の巣でユメミマンセー連呼でもしてろ

190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 12:39:18.22 ID:9j8hnhgh

メサイアラストのキスシーン、旧作で好きだったのになぁ

鈴影が苦しんだ末にユメミへの告白を一人で決断して
ユメミが恋を忘れても自分だけはユメミを忘れないと誓って口づけたんだと思ってた
てかマジでそういう設定だったはず

でもリメイクでは、外野に本物の恋愛じゃないから一度抱いてとっとと別れろとけしかけられて
そんな外道な口車にノコノコ乗ってしまっただけだったとか
萌えが台無し

191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 12:40:45.61 ID:MSiYtDEA

また来た悔しい人w

192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 13:17:16.06 ID:HIZNI8km

>>190
分かる。
私も昔メサイアにうっとりしていたから、一度抱いて捨てるとか別れるとか、その辺のやり捨て男みたいで幻滅した。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 15:09:29.01 ID:vDjk+aR9

新作読んでないのですが、
抱くって、エチーのことですか？
ハグなら分かるのですが、旧作メサイアではそんなシーンは書かれていなかったんで
抱き合って終わりかと思ってたんですが。
メサイアのどさくさで、全部やっちまえってことなんでしょうか？

194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 15:37:59.41 ID:Oh9prvXz

>>185,186
わかるよ言いたいこと
私もそう思う

旧作が好きで萌えてた人ほど「どーしてこうなった！？」となるよね…
旧作から批判してた人からしてみると、主役カプは旧作から変わってないとも言われるけど
私はだいぶ変わったと思ってる…

195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 17:00:48.10 ID:b6ZL7iVr

>>194
自分は前に>>10でユメミが男を変えるのと、
鈴影が欲望のままに四誓願破るパターンは変わってないって書いたけど
だからって「旧作から批判してた人」じゃない
むしろ萌えまくってたよ

今回のリメイクで変わったところと変わらないところがあるけど
ユメミが色んな男キャラにときめいたり、鈴影の恋情が理性を超えてしまうっていう昔からのテンプレパターンまで、
リメイクでのキャラ批判の対象に上がるのが謎なだけだな
そこを浮気性だと言うなら、旧作も嫌なんじゃないの？と

前巻の鈴影や新刊のヒロシ、光坂みたいにキャラの劣化は間違いないから
リメイク批判にはほぼ同意なんだけど

196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 18:07:48.04 ID:Oh9prvXz

＞ユメミが色んな男キャラにときめいたり、鈴影の恋情が理性を超えてしまうっていう昔からのテンプレパターンまで
その部分は変わってないと思うよ
浮気性と書くとまた異論はあると思うけどね

私がどうしても気になったのは、カンタレラでいきなり告白したところ
旧作のユメミは四誓願を守ってる鈴影を尊重して、気持ちを伝えようとはしなかったし
気持ちが走ってキスをしてしまっても、なんてことしたんだって取り乱して泣いて後悔してた
だからこそラストの「今だけしか言えない」のキスが映えるのに
そういう違いが気になる…

197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 19:13:47.81 ID:XyueCvsm

銀薔薇、オンディーヌで脱落したけど、ある意味良かったのかもと思い始めた…。
旧メサイア本当に好きな話だったから、銀薔薇の方を読んだら本を投げ捨ててたかもしれないわ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 20:44:53.58 ID:Szz/lKlb

コバルトで最近、ちょーシリーズや龍と魔法使いなどの
90年代人気作品のアンソロが出たけど、ひとみちゃんにはお呼び…来ないよね

199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:12:00.75 ID:46JBMSZ1

>>193
宏（達）はｾｸｰｽのことを言っている（ヤっちゃえってけしかけている）としか思えないけど、
ワカメがどうしたかは描写が無い
旧作のほぼコピペ状態なのでﾃﾞｨｰﾌﾟﾁｯｽ＆ハグで止めたと……思いたい

>>196
自分もあのシーンは気になった
あの場で告白させるという作者の意図ありきのブツ切り感ていうの？
告白させるにしても流れをもう少しどうにか出来なかったのかと…
改変してるわりに旧作のコピペで済ませたりもしているからチグハグ感が酷いよね

200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:18:04.40 ID:vDjk+aR9

>>199
ありがとうございます。その詳しい部分は不明ってことですね。
読者のご想像にお任せします的な。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 00:33:27.48 ID:h87xoY5T

KZの新作、ヴァレンタインを読んだ
前作にはがっかりしたけど
文章も展開もキャラクターも校正も、今回はバッチリ
アーヤのハーレム状態もまったく嫌味がなくていい
こんなのがずっと読みたかった！
９作を経て、ようやく昔の藤本ひとみが戻ってきて初恋プロセスの続きが読めたって気がしたよ

６２歳にもなって、十数年前のラノベの感覚を取り戻すのは簡単じゃないと思うけど
ゆっくり待ってるから、がんばってほしいわ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 07:55:55.12 ID:MNDkz6wM

×ユメミと銀のバラ騎士団
○ユメミの美少年ハーレム親衛隊
だったな。ユメミ親衛隊の話。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 08:11:50.68 ID:7eOo/+Sm

62か。それは無理だな。
もうやりたいことしかやらない年だ。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 10:10:20.19 ID:TlKcf5e6

>>201
良かったよね
前作までのとは別人が書いたのかと思った
言われてみれば、コバルト時代のＫＺの雰囲気が戻ってきた気がする

205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 10:12:59.98 ID:786a3pOQ

>>204前作は視点が違うけど、今までて同じじゃない？

206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 10:50:52.10 ID:TlKcf5e6

初恋プロセスで生じた恋心について、やっと続きを書いてくれた
って感じかな
続きが出始めてから今まで、アーヤの恋心がいきなり消えてて話が進んでたので
今回、それの説明があってすっきりした

207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 11:03:23.05 ID:TlKcf5e6

>>205
前作だけじゃなくてそれまでの巻についてだけど、
私がそう感じただけなんだけど　
今回は、他人のいろいろな意見を聞いて丁寧に書かれた感じがする…なんとなくそう思った。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 13:18:15.62 ID:h87xoY5T

>>207
そそ　丁寧だよね
文章のテンポだったり、ところどころのコメディ要素のバランスもいい感じにまとまっててさ
アーヤの思考回路が、しっくりくるというかね

>>205
前作までは流れぶった斬りの展開があったり
突拍子もない方向へ進んでいくこともあったり
いまいち煮え切らなかったりで、なんとなくモヤモヤしてたのが
今作では吹っ切れたようにクリアになったような？

ローティーンの読者の思いに沿って書かれたって感じかな

209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 14:34:59.66 ID:Ij9z8DGS

銀バラが復活してたと知らなくて、ミラージュの新刊を探してたら
たまたま目に入り大人買いし、カンタレラまで読んだ。

キャラの改変改悪ぷりがひどい。
貴女になる気だった冷泉寺さんなんて…
「お姫様」の後のレオンのセリフはいらない。
でもストーリーが気になるから完結までお付き合いするつもり。

久しぶりにひとみワールドに触れると、いかに10代の頃に
読みまくったものが影響しているか実感する。
ＡＮＡをメインに利用するのはルフトハンザと
スターアライアンス繋がりだから、とか。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 14:44:00.52 ID:/GeYlrGB

藤本ひとみって62歳か…
そりゃ萌えの感覚が鈍って少女小説が劣化もするわなぁ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 16:59:25.80 ID:N0GdEyph

62歳だからとか関係ないと思うよｗ
そんなこと言ってたら、年とった全作家や脚本家は若い人の恋愛を1ミリも書けないけど
実際はそうじゃないし
何歳になっても書くことは出来る
より深みを持たせるとか、そういう奥深さは出せても劣化はありえないので
ようするに力量がなかったか、もともと書きたかったのはリライト版の方で
こういう内容にしましょう、そうしましょうを他人が料理して余計に酷くなったとか
編集が削ってるとかまぁ色々最悪な事情はありそうなんだが
劣化と、作家の年齢は全く関係ないと断言できる

212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:09:13.53 ID:zCoFyrS7

年齢は関係あると思うけどなあ
年取ると集中力も記憶力も落ちて簡単な単語思い出すのも時間かかる
目も見えづらくなるから執筆のモチベーション保つの大変そう

213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 18:28:18.76 ID:1QA5IOHc

作家さんによって、話作りの旬というか脂ののった時期みたいなのはあるよね
それに加齢で文章が劣化した作家さんも、何人か心当たりある
文章が散漫、冗長になる人が多い印象
勿論、円熟味を増していく人も多いけど。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 23:46:24.43 ID:wTQLBaT1

田中芳樹とか好きだったけど今は劣化してるんだよな

>>211
漫画家で考えれば特に分かりやすいと思うけど
年取って作品の勢いや感性、絵柄が劣化する人は多い
てか大概劣化する

大人対象の文芸本なら劣化より深みって方向に行けるのかもしれないけど
漫画やライトノベルは燃えや萌えの世界だからなぁ
年取って全く劣化しない作家の方が珍しいと思うわ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 23:55:22.28 ID:MNDkz6wM

ユメミと鈴影のために他の人は犠牲になれって話

216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 23:58:52.51 ID:rxV4BkGx

むしろヒロシの為にユメミとワカメは犠牲になれって感じだったよ、カンタレラ

私が好きだった銀バラのヒロシじゃないんだなぁと切なくなった・・・

217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 00:01:16.56 ID:GePcDj/b

あ、>>214で言う漫画は主に少年少女漫画ね
作品が劣化しない化け物作家ももちろんいるけど

218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 00:26:09.05 ID:1K/Sl8gB

>>211が言うような劣化しない恋愛作品ってリアル系なんじゃないの？
超絶イケメンと大恋愛したり逆ハーモテモテの少女小説って
多かれ少なかれ作家も世界観やキャラに萌える部分がなきゃ
読者受けするキラキラ話は書けなさそう

銀バラ含めて昔のひとみちゃんって、自キャラ萌えしまくって前のめりで書いてる感じがあったよね
今のひとみちゃん作品って自キャラへの思い入れを全然感じない
ただコマとして並べて動かしてそれだけ、みたいな…
その差がキャラの魅力＆作品の劣化に直結してる気がしてしょうがない
62歳で逆ハーに前のめりになれ、キャラ萌えしろって方が無理かもしれないけどねｗ

219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 01:34:06.55 ID:lAHDhYiw

>>218
それならいっそ、チェイカーの続きから発売して欲しかったな
総帥と騎士団の話で進んでも良かったんじゃ・・・
旧作読むと、鈴影×ユメミはあれでいったんまとまってるし
当時のあとがき見ると、恋愛恋愛したシーンはもうあまり入れないのかなって思ったから
その路線のまま、総帥の話を続けていけば良かったのかも

それでもキャラ崩壊はおきてしまうのかな
ひとみちゃんの中にキャラへの萌えはもうないのかも・・・自分もそう思ったよ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 05:36:30.45 ID:BmWkeR+W

少女漫画の当て馬恋愛パターン

１:ライバル女→男本命→女主人公
天然ちゃんで自分が愛されても気づかない女主人公がライバルに嫉妬して本命男を意識するために当て馬が登場し負け犬になる

２:ライバル男→女主人公←本命男
天然ちゃんで自分が愛されても気づかない女主人公がライバルに嫉妬する本命男を意識するために当て馬が登場し負け犬になる

銀バラは両パターンを使ってる。天然ちゃんモテモテに気づかない女主人公を引き立たせるために当て馬ふられ役男女の負け犬化は必要だった。
しかし本命男のはずの鈴影まで天然ちゃんモテモテに気づかない男主人公になってるため、負け犬で終わるはずの当て馬ふられ役がやたら目立つ。
あくまでも主役は愛されてなんぼの受け身恋愛にしたがる藤本ひとみにありがちな失敗。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 09:54:53.55 ID:tkPyrxV/

>>218
ひとみちゃん自身が前のめりだったようには思えないな。
自分が作ったキャラに萌えている女子達を掌で転がしていることを楽しんでた感じ。
20年の時を経てさらに転がされてキーキーいってるおばちゃん達の反応をまた楽しんでそう。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 16:16:50.97 ID:Xlj4eV8M

リライト版の銀薔薇は敗戦処理で嫌々やってる感じ
KZは若い読者がついて楽しそうに書いてる気がする

223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 17:31:29.59 ID:mE3rrHUl

リライトの目的は都合の悪いところを修正してモルダウの続きを書く為だと思っていた。
謎は謎のままなのかな……。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 19:20:15.57 ID:2WJn77t0

後2冊じゃ、どう頑張ってもアルディ組やカレルは出せないよ
ルパートが結構好きだったんだけど、兄弟の存在自体ないことにされちゃっているのかな
鈴影が、自分の出自に悩んでいた描写はあったから
両親の素性くらいは明かされるかもしれないけど、
いきなりアルディの当主云々が出てきても
マリナを知らないビーズログからの読者はポカーンだわ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 20:10:19.76 ID:mE3rrHUl

銀薔薇リライト終了→モルダウシリーズリライト(主人公鈴影)って流れかなーと勝手に想像していたんだよね。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 23:30:12.96 ID:eP2hj85f

いや、それはいまのリライトの人じゃ無理だろう。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 23:57:28.24 ID:qGhsdts3

続きなんて書くつもりなくて
とりあえず終わりまでこぎつけて
ﾓﾙﾀﾞｳはなかったことにする悪寒・・

228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 23:57:59.27 ID:6UyyY7Sy

ココだけの話じゃないけど
柳瀬さん＝ひとみちゃんだと思ってる人と
ひとみちゃんとは別人だと思ってる（思いたい）人とがいて
大変おもしろい状況だなぁと思います

229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 00:22:36.54 ID:iSNY/nVp

どちらでもいいけど、柳瀬名義の個所は下手で読むこちらが恥ずかしくなり辛かった。
初巻でギブアップして、それからはここで内容教えてもらってる。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 08:33:20.35 ID:Ar6LUxWb

何か、柳瀬さん＝ひとみちゃんだという人って、それを否定する人を馬鹿にする傾向があるよね…。
かく言う自分は否定派なんだけど、別人だとまだ言ってる人いるの？とか上から目線が非常に腹立つ
さすがに、ひとみちゃんがあそこまで劣化したと思いたくないのよ……

231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 08:50:55.93 ID:HfIy8saq

柳瀬さんという人が次の作品書くか書かないかでわかるんじゃない？
今までの作品もないようだし。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 13:07:58.40 ID:RY0MteJE

>>225
どちらにせよ、次の作品で分かるよ。
緋のチェイカーをベースにして、聖剣をアルディから奪ったのなら、その辺りも書いて貰えるだろうし
聖冠みたいにストーリーのオマケ扱いで出てきたら、モルダウは無かったことにされるんじゃないかと。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 13:14:45.38 ID:ogWRT0kT

銀バラファンの編集者が柳瀬さんだりして…
内容の変更点や筋はひとみちゃんが決めて、細かい描写は柳瀬さんじゃないかと

234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 13:18:50.34 ID:82Vu9Cth

あ、なんだ
柳瀬＝本人説って別に根拠や証拠がある訳じゃないの？
別人だと思ってるのか幸せだなー的なレスされたことあったから
自分が情弱なだけで、本人か出版社が別名義と認めてるのかと思ってた

235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 13:38:05.85 ID:w6k5ixxh

サイン会で自分がひとみちゃん本人と会話した中では、柳瀬さんの存在は全く感じなかった
スズシリーズやKZも別人名義や別作家立ててるし、清書係ならいるかもしれないけど
あれは批判からのがれるためのようにも感じる…
今回のリライト誉めてる人は2ちゃんねるの荒らししかいないとあちこちで言われ始めてるし
柳瀬さんに批判がいけばひとみちゃんは楽だよね、権利関係とかあったのかもしれないけど

今まで夢美視点で読んでたから自分はそこまで嫌な気持ちにはならなかった、主人公はいいとこどりだからね
しかしさすがにカンタレラ～メサイアは他のキャラファンが批判し続けてきた内容を自分も感じた
でもひとみちゃんの今の作風では、あれが精一杯だと思うよ、KZも同じ逆ハーレムになると予想する
読むのも誉めるのも批判するのも自由だし、ある意味盛り上がったのは確かだから、期待しすぎたコバルト読者が悪いのかもね

236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 13:42:27.69 ID:ogWRT0kT

>>233訂正します
銀バラファンの編集者が柳瀬さんだりして…　×
銀バラファンの編集者が柳瀬さんだったりして…　○

237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 17:07:13.69 ID:fkHGBa8M

メサイアは萌え滾った話だったから（今読んでも滾る）、あの改変は終わらせるためには仕方ないと言われてもきつかった。

宏、光坂、冷泉寺、全員の人格がまとめておかしな方向に転がって行って気味が悪くなった。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 17:30:52.03 ID:g4s+afMD

>>233
うわーもしそうだったら
銀薔薇は、ただの銀バラファンの二次創作ってことに…

239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 20:59:48.43 ID:HfIy8saq

>>238
原作はひとみちゃん＝公認だから、ただの二次創作とは言えないよ。
それがまたあれなんだけど。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 22:23:33.02 ID:1tqbFD8c

柳瀬さんが実在して入力以上のことをしていたとしても
序章でアレだけ語ったうえでｶﾝﾀﾚﾗ～ﾒｻｲｱの変更点を決めたのはひとみちゃんなんだろうから
柳瀬さんのせいじゃなくて全部ひとみちゃんのせいだよね

自分は>230や>234の言うようなレスをしたことは無いけど
根拠や証拠は無いうんぬんを言ったらKZもスズも同じじゃない？
でもKZもスズもふつーに本人扱いな空気だよね？
なのに銀薔薇は違う（別人）って言われても…とは思っちゃうな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 09:46:20.53 ID:rSQbKPKQ

銀薔薇は内容を抜きにしても、ワカメ一人称の文体とリズムが悪すぎて
ひとみちゃん本人とは信じたくないっていうのがある
でもよく考えたら、昔角川から出てたデザイナーもの（タイトル失念）の
男性一人称部分もリズムが悪くて読みにくかったから、本人の可能性も少しあると思ってる

242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 10:16:10.16 ID:XL9OuzRB

数十年も小説書いてきた人が、いくらライトノベルとはいえ
序章にあったような、会話だけで一つの章を使うようなことをするか？という疑問もある
ひとみちゃんの本ラノベ以外ほとんど読んでないけどさ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 13:22:39.34 ID:myt8m8au

>>242
そこが引っかかってる
しかも「レオンすごい」って賞賛するセリフの章だからモヤモヤしたわ
稚拙にも程があると思った
リライト部分はエピソードも練られてないし
文章も推敲してない
安っぽいんだよね
ラノベ以外のひとみちゃん本は展開とかが
「ああ…元ラノベ作家だな」
って感じたりするけど
文章が安っぽいと感じた事はなかったよ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 13:29:31.29 ID:BByv2cEO

KZの男子一人称もまったく同じなんだが… >稚拙、リズム悪い
ひとみちゃん以外が書いてるならなぜ作者が無名でサイン会にも来ないの？
言葉が下品なのはスズシリーズそっくりだし、銀薔薇はよくもわるくも藤本ひとみだよ
過去を美化しすぎだ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 13:59:03.92 ID:myt8m8au

文章を安っぽいと思ったことがないのはラノベ以外です
とくにKZはコバルト時代から幼年向けか？って思ってたし

そして“柳瀬さん”の実在は怪しいと思ってる
万が一実在してても次作は別ペンネームで柳瀬は黒歴史にしするでしょうね
本名ならご愁傷様
ってくらい無いわ～
“住滝さん”は千葉出身・心理学専攻のプロフィールがねぇ…
嘘プロフィールはやり過ぎだし
そういえば住滝名義であとがきなかったっけ？

愛川はプロフィールもあとがきエピソードもモロにひとみちゃん
ひとみちゃん以外有り得ない
あとがきの「聖域」にｳｹﾞｰってなったな…
やっぱりひとみちゃんは少女の気持ちが分かってないんだな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 18:03:14.76 ID:BByv2cEO

サイン会ではご本人が銀薔薇のラストに意見があるなら編集部に手紙を送ってと言ってた
ファンレターがほしいのか、ラストに迷ってるのかわからないけど、あの展開は間違いなくひとみちゃんが考えたものだよ
色々な不満や気に入らない点を柳瀬さんのせいにするのはお門違いじゃないのかな？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 18:47:04.70 ID:wmb7nRGk

ひとみちゃんは、もうラノベは書きませんとはっきり言ってしまったのが
後を引いてるよね
あの発言さえなければ、藤本ひとみ名義だけで書かれてたかも

248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 20:31:48.33 ID:bpKbIhBn

誰が書いてるかなんてどうせわからないし、ここで言っても仕方ないんじゃない。
どちらにしても銀薔薇は公式だし。

カンタレラ以降が展開や萌えでは一番好きだったのに、銀薔薇の銀のメサイアは私がショックで何とかしてくれとメサイア呼びたくなったわw

249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/21(土) 22:56:05.66 ID:YhMMcRGQ

そう、ひとみちゃんがＯＫ出している以上、リライトが公式なんだよ
その事実が辛いんだ
柳瀬さんが別人であれば表現力や台詞の言い回しがもっと他にあるだろうにとは思う
鈴影の心情も余分な台詞が多かったり、この一言がなければましになるのにと思うことしばしば

でもそれらの台詞だけ、そう、台詞だけひとみちゃんが考えていたら？
あとの文章のつなぎは柳瀬さんにやってもらてますというなら、辛い、辛すぎる

250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 08:38:47.43 ID:6lPP123i

249は柳瀬さんがいなかったら
今度はビズログ編集部のせいだ
とか言い出しそうだな
責任転嫁してるにすぎない
現実を見なよ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 08:52:23.65 ID:l5DHXBwf

>>249は責任転嫁じゃなくて、藤本ひとみ本人が劣化してるなら辛いと言ってるだけでは？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 10:38:51.10 ID:UQTXH/R2

>>251　私にもそう見えた

柳瀬さんがいるにしろいないにしろ、原作者の意向を無視してあんな暴走リライトは無理だから
あの流れはひとみちゃんも認めているっていう事実がまずある
文章が稚拙なのは、柳瀬さんがいるなら柳瀬さんの文章力不足でしかないけど
ひとみちゃんだったとしたら劣化したなーと残念

新作を出して劣化してたというだけならまだ良かったのかもしれない
だけど昔好きだった作品やキャラを改悪されたショックは大きい

253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 11:03:25.20 ID:7ZfNBBJR

美馬やシャルルですでにやられてるからそこまでひとみちゃんをマンセーする気にはなれない
文章劣化も柳瀬さんの責任にするのはやめたほうがいいよ…見ててみっともない

ここ見た編集部が慌ててイベントに無関係の別人を柳瀬さんとして立てたりしてね…
現実逃避して「わーん、全部柳瀬さんが悪いのよぉ」とひとみちゃん以外は叩いていいって感じに見える

254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 11:33:41.59 ID:UQTXH/R2

すべて柳瀬さんの責任なんて誰も書いてない訳だが…
第一柳瀬さんがいるもいないも真偽は不明な以上、ひとみちゃんへの批判と同じように柳瀬さんへの批判もあっていいし
「柳瀬さんなんていないのにひとみちゃんマンセー信者はこれだから」みたいな文章はやめたほうがいいよ…見ててみっともない

255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 12:26:43.27 ID:dK4OQcu7

銀バラ好きな人自体が嫌なんだろうし仕方ないね。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 12:33:32.66 ID:4mGq+tww

>>253
＞文章劣化も柳瀬さんの責任にするのはやめたほうがいいよ

つーか、柳瀬千博＝藤本ひとみかは真偽不明なんで置いといて、
原作：藤本ひとみ、文：柳瀬千博となってる以上
文章について「柳瀬千博」なる人物が叩かれるのは当たり前

257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 12:38:54.54 ID:dK4OQcu7

下手には違いない。と言うか、プロっぽくない。
あれをひとみちゃんが書いたなら逆によくぞここまで素人っぽくと感心だわw

258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 14:40:50.90 ID:/GSm22Xr

柳瀬さんが存在しているとしても
あの文章にオッケイを出しているのは編集部とひとみちゃんなんだろうから
柳瀬さんだけの責任にするのはやめたほうがいい…という意味ならわかる

前スレで「一人称モノは文芸での格が下がる
（最新著作一覧にラノベを載せたくない）と考えて別名義なのでは」的なレスがあったけど
たしかにそれ以外に筆の遅くないひとみちゃんが別の人に書かせる理由って無いよねぇ…

>>242-243
逆にあの書き方ってあの章だけじゃない？
「セリフだけで進める斬新な手法（ｷﾘｯを書けるあたしスゴイ（ﾄﾞﾔｧ」
ってひとみちゃんが思っているんじゃ…

259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 15:20:20.32 ID:xuC86f2/

>最新著作一覧にラノベを載せたくない

確かに…最近は銀薔薇とＫＺだけで一覧が埋まってしまいそうだ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 15:54:08.11 ID:WPo0fsaO

>>258
第一作目のメカブ編でも、ページ数の都合はあるにしても、メカブのすごさを台詞だけで表現してたし
ひとみちゃんの中でブームなのかもね

261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 16:56:17.18 ID:ZwKl9w2c

柳瀬さんが存在しないとしても
ここ数年で出している文芸書と比べてあまりにも下手だから、
雑過ぎ・手を抜きすぎ、って意味なら分かる。

私は別人だと思っているけど、変更点にOK出しているのは、
ひとみちゃんなのだから、内容については当然ひとみちゃんの責任だよ。

それとは別の話として、素人レベルの文章ってのは事実でしょ。
その理由を、別人とするか手抜きとするかの違い。

ひとみちゃんの筆が早いなら、時間がなくてってことでもないだろうし、
意図的に、あそこまで下手に書けたならむしろ賞賛レベルだと思う。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 18:27:21.92 ID:xuC86f2/

住滝さんも柳瀬さんも…
本の最後に書かれているプロフィール以外、一切不明なのが余計に存在があやしく思ってしまう…
ツイッターとかブログとかやってないし、デビュー作も不明

どういう分担で書かれているか等説明があってもいいと思うんだけど、別人だとしたら口止めされてるのかな
本人か影武者か想像つかない

263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 19:50:27.92 ID:pP+lyOqg

もう少女小説は書かないって言っちゃった手前
別名義で出さないと格好が付かないと思ったとか

264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/22(日) 20:27:22.60 ID:WrkkYJB3

サマンドラ、新作で読みたかった。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 00:55:52.74 ID:oXtwfA+A

今日ってまたひとみちゃんのサイン会かなにかだったの？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 09:02:35.34 ID:m8JSo+XC

今まで銀バラシリーズはユメミに感情移入して読んでる読者だけが楽しい♪
みたいなとこあったけど、鈴影ファンや変身三人のファンは不満も抱えてた

それがビズログでユメミファンまでも不満を感じずにはいられなくなって
こんな騒ぎになってるんじゃないかと冷静に見てしまうのは
自分がそこまで最初から銀バラシリーズに期待しすぎていなかったせいだろうな
コバルトの頃からがっかりしていた部分は多々あったし、完結さえしてくれればいい

もともとユメミ×鈴影のほかのキャラは誰一人として幸せな恋愛はしていなかったシリーズだし
他のキャラに比べたら両思いなだけ、まだそのカップルファンは幸せかもしれないよ
編集部の人がここ見てたら、批判のがれに慌てて作者の影武者を用意するんだろうか

267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:17:56.95 ID:/n+CUkBQ

>>266
実在の真偽はともかく既に柳瀬千博って存在があるのに
何でまた影武者作る必要あるの？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:24:34.72 ID:UOu8wg3m

柳瀬千博役の影武者という意味だと思う

269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:31:04.19 ID:kFdezQxx

>>253と同じこと言ってるね
今更編集部の人がここ見て何を慌てるのかな

270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:18:51.36 ID:nCuXbQyS

たかだか便所の落書きを影響力あると思えるのもすごい。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:02:09.93 ID:03y1aaBA

266さんはマリナとか花織とかには感情移入して楽しんで読んでたのかな？
それはともかく
編集部は残り２冊を出せればそれで十分オッケイ（）だろうし
マリナとか新作とかの契約をしてたとしても今ならまだ解約に間に合うだろうから
批判逃れに柳瀬さんの存在をアピールしたいのはひとみちゃんしかいなくね？
あ、ひとみちゃんマンセーな鈴ユメ儲の編集部員の存在を信じ込んでるってこと？

>>265
したらばの人たちのカキコミによると、
（昔も今も）著作は全部読んでて歴史系の講演会にも全部参加してて
お触り禁止だったラノベをいきなりリライトしても無条件でマンセーするような
ひとみちゃんにとっての真のファンを集めたﾊﾟｰﾁｰがあったらしいよ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:42:04.53 ID:/NmiNyT3

>>270
鈴影のことを童貞(笑)と書いてたのはこのスレくらいだと思うよｗ

>>271
あっちの話をここの荒らしに教えてやる必要はないと思うんだが。
しかも皮肉たっぷりｗｗｗアンチ連呼してたマンセー信者なら参加してたんじゃない。
銀バラ儲のビーズログ編集部員がいることはひとみちゃん自分で書いてるし。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:54:36.44 ID:p5thxVdD

>>272
荒らしたいのね(☆∀☆)

274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:55:53.37 ID:nCuXbQyS

抽選が基準かは知らないけど、もし好みだけで選べるなら、批判だけしたいと言うのは呼びたくないだろうな。

自分の料理がまずい、甘すぎる、品数が少ないと言う人をわざわざホームパーティーに招待したくないのと似たようなものでは？

その前に行きたかった人がいたのがびっくりした。。。。。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:11:35.07 ID:Stuuuw/o

いるもんだね・・・。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:17:47.71 ID:UOu8wg3m

ファンというより、熱烈なサポーターみたいな感じかな？
どこで試合（講演会）があろうと応援に駆け付ける感じ
本のファンじゃなくて、本の中身関係なく作者のファンみたいな…

277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:06:39.11 ID:Stuuuw/o

ますますびっくりだ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:06:49.70 ID:03y1aaBA

>>272
こっちが嫌いなあっちの人もこっちを読んでるくらいなんだから
荒らしだったら当然あっちも読んで知ってると思って
荒らしじゃないと判断したんだけど…
あと私はひとみちゃんの書いた事って信用してないんだよね

>>274-275
銀薔薇にも銀バラにもそして案内が来なくなったと文句言いながらも
それでもﾊﾟｰﾁｰに行きたいものなのか…って私もびっくりした
そしてひとみちゃんが望むファンはもっと濃いのかと思うと尚更びっくりした

279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:59:33.71 ID:nCuXbQyS

ラノベ作品はなんだかんだで好きだけど、感想も不満も2ちゃんに書き込んだら満足してしまう。
自分じゃ十分濃いファンだと思っていたけど認識改めたw

2chだけで済ませずにきちんと名前つきで手紙やメールで感想くれるファンの方を大事にして意見聞きたくはなるだろうね。
人間誰でもそうじゃないの。
掲示板ではこんなに批判が～といくら熱くなっても所詮匿名だしね。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:39:18.07 ID:/mKj0zyj

想像と思い込みで膨れ上がって真実かどうかもわからないようなネタを鵜呑みにするような
頭の弱い人を眺めるのは楽しいなー(=^･^=)

281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:09:28.46 ID:i9thDULS

グノームもチェイカーの改変になるんだろうか。新しい話読みたかったけど、最初と最後の2冊だけか…

282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 10:01:30.55 ID:xGf6hOMT

メサイア→ユメミとワカメの恋愛はプレ恋愛だから一発やって思い出にして別れろよ！
グノーム→命がけでユメミがワカメ守ってアガペーでプレじゃなくてガチ恋愛だったよ！

という元からあったとおりのオチだろうと今から予想がつく

283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 10:10:04.05 ID:EYR9+jmw

KZの新刊が3月に出るってことはスズ姫は本当に打ち切りなのかなあ…
こっちも好きだから続けてくれー

284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:39:22.03 ID:RbOKPn2e

>>282
むしろその元々のオチが希望なんだけど、これまでの何の意味もない改悪が残念すぎる
リメイクじゃなく単に復刻だけで、ラストのみ書き下ろしの方がはるかに良かったわ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:36:18.50 ID:i9thDULS

カンタレラまでは比較しながらそれなりに笑って楽しく読んでいたなあ。
カンタレラ以降が一番好きだった展開だから、プレ恋愛で一発やるとか、そんなの無いよ…ってなってしまった。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 09:37:49.20 ID:JvpHykjG

どっちにしろつまらんな…
ユメミは口先恋愛ばっかりで失恋や成長してないし、
鈴影も相変わらず総帥にふさわしくない男のまんま…
コバルト時代からユメミと鈴影のカップルが好きだった人以外は応援する気になれないキャラ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:53:28.11 ID:OLCFpfYR

286は昔も今も好きじゃないのね

288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 16:42:44.57 ID:vVpVPe65

無理して読まなくていいのにね。。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:42:57.66 ID:0K0lKnNK

カプ嫌いでも話目当てに小説読んでる人はいるような？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:04:56.76 ID:4M8FP2Ly

つまらんと言いながら話目当て？
理解できんな

291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:08:15.14 ID:KM+P9EkD

好きではないものはわざわざ見ないからよくわからないけど、わざわざ見る人もいるんだな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:35:54.36 ID:OWxxfuTC

他作品が好きで同じ作者の本だから買わなきゃ！→買ったからには読む
って感じなのかねぇ……

自分は設定破綻も承知の上で萌えてたけど
正直言って主役や主役カプが嫌いでも話目当てに読めるほどの話とは……

293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:54:30.24 ID:7z4ve+Ek

最近マリナを読み返してて薫に呆れた
惚れた男のためなら何やっても、どんだけまわりに迷惑かけてもいいの？
刑務所が見える病院にいるために治療受けないとか、正規の手順踏まずにコンテスト殴り込みとか、無理して事故とか発作とか
「君たちの愛だけが美しいのか！？」と糾弾されてたので銀薔薇よりいいとはいえ、あの叫びを聞いても
「知らなかった…（涙）」で「風に還れるといいな」だけだからな
自分達の愛のせいでつらい思いをしてる人がいるとか迷惑かけてるとか知ったら遠慮しないか？
銀薔薇にはとうに見切りをつけてるが、マリナシリーズは聖域だっただけになんかショック

294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 00:35:20.14 ID:qiSwiDNh

>>293
冷めた目で見てしまったたらラノベもマンガもアニメも、創作自体が終わる。
そんな感じで、根本を突っ込むようになったなら、本当に離れ時かもね。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:02:31.87 ID:sIPrvwkd

最近復活していることを知って、KZ制覇とスズを１冊読み終わったとこだけど
旧の時はKZ大好きだったのに新はやっぱり全然違うと思っちゃいました
若武のよさとか黒木くんの影のある人物像がさらっとしちゃってて物足りない
描写も前とは違うなって感じることが多くて…
でも戻ってくれて嬉しいしKZは待ち遠しい
スズは話のスケールが小さすぎて……マリナリライトって言われてるみたいだけどこれからそうなるの？？てなんとか読み進めてるけど辛い

296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:10:49.38 ID:7dZZtlEe

>>294
>>293じゃないけど作品によるわな
ラノベも漫画もアニメも、大人になって冷めた目で読んでもやっぱ良く出来てて
いつのまにか引き込まれるような作品も少なくない

297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:38:47.85 ID:ctPsu6x/

>>287～
批判→読者叩き→批判→読者叩き

性格悪いな…他人がどう感じようが、自分が好きならそれを語れば？なぜネチネチと他人の罵倒を続けてるの？
ここ見たら藤本ひとみのマンセー信者ファンは性格悪いって言われると思う
他人の悪口を言うのでなく自分の感想書けないの？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:53:11.03 ID:pYtxZQ6u

>>297
罵倒とはあなたのレスのようなことだよん。
的を射た発言をされると罵倒と言うのはおかしいよ。
>昔も今も好きじゃない
違うなら違うと言えばいいだけさ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:57:16.54 ID:rtkPQLPI

>>293
自分昔から薫嫌いだった
良く比較される薫と冷泉寺で冷泉寺がsageられてたけど、旧冷泉寺のが
人間としてマトモじゃんって思ってた。新は知らない…
もうあの兄妹の近親相姦もキモイし、あの兄妹に関わるとマリナも嫌いだった
マリナが死刑反対！って署名活動に同意してサインしてたけど、リアだった頃からあの場面は
釈然としなかった
だって悪い事したくせに、何奇麗事ぶってんだよって思ってた
ひとみちゃんが死刑反対派だったのかね

300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 11:02:50.65 ID:oxM2+Cks

>>299
分かる。私も薫と巽に関わるマリナは好きではない。殺人犯の身内側なのに偽善全開って何様、そんな資格は全くないくせにと感じる。
瀬木さんが死んだ後、マリナの「いつか瀬木さんも風になってあんたぬお詫びに来る」と言ったセリフで、「何故瀬木さんが謝るんだ？」と思った。
たった17で、しかも好きだった人からわけの分からない理由で殺された女の子への同情はなく、薫と巽が助かりさえすればいいってのにも引いた。

薫単体ではいいけど、薫と巽が自分勝手過ぎるのに美化されまくってて、二人になると嫌いだった。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 11:53:47.18 ID:rtkPQLPI

>>300
偽善じゃなくて、薫と兄貴に関ると身勝手全開って感じじゃない？＜マリナとその周囲
薫単体は、まぁ許容出来なくもないけど、兄貴絡むとキモイから兄貴さっさと死ねって思ってた。ってか今も思ってる
カラーの絵で、薫が後から兄貴に抱きしめられてるカラーがあったと思うけど、オエーって感じだった
兄貴はそんなに妹の治療費稼ぎたいなら、金持ちマダムのツバメになるか、自分の臓器売って稼げよ、
この屑って当時思ってた
今は殺人よりまず募金活動でもすれば？って思う

302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:12:31.47 ID:oxM2+Cks

マリナシリーズは初めは薫が軸だったけど、途中からシャルルになったね。
初めはスカートで登場して、一発キャラかと思っていたから、主役レベルにまでなって驚いた。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 15:05:44.29 ID:yGnvwSY2

>>301
わろたすがすがしいよ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:44:12.40 ID:zL3cCUTN

兄上確か、治療費稼ぎたくて殺人したんじゃないよｗ
表向きは治療費のためだったけど、実際は響谷家なら出せる額だったのは
シャルルも指摘してるとおり
実際の動機は、ただ単純に禁断の愛に苦しんで自分を破滅させたかっただけ
治療費稼いだのは、どうせ死ぬならその前に薫のために何かしたという自己満足がほしかっただけ
ぶっちゃけガダニーニはもののついで、おまけレベル

305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:52:22.83 ID:oxM2+Cks

>>304
ますます酷い。

他人巻き込むなよ自殺しろと言いたくなるけど、そうなったらマリナシリーズの一冊目が出なくなっちゃうかw

306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:10:36.38 ID:rIKNr7oe

でも自殺して、保険金が薫に下りるようにしておけば？って思っちゃうよねｗ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:37:51.60 ID:ubwmjdrf

初めて読んだ時小学生だったけど
>>306 と全く同じ感想だった
自分を破滅させるために人殺しまくって死刑になるように仕向けるとか
自己中にもほどがある
あんなに凝った策練る頭があったら一人でも破滅できるだろうに、って感じ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:55:37.51 ID:j93bUNH+

まりなのその話題は散々出尽くしただろうね。
死刑の問題含めて

309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:58:21.75 ID:sP10B11G

>>307
人殺ししまくって死刑になるように仕向けるって、池田小学校児童殺害しまくった宅間と同じだよなぁ…

310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:32:32.10 ID:qiSwiDNh

兄がいるけど、天と地がひっくり返っても恋愛感情持つとかないなあ。
薫はアニキのどこにそこまで惚れたんだろう。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:48:08.41 ID:si4Num3P

薫＆巽の想いに関する是非があるのは納得できるんだけど
マリナの肩入れがそこまで自己中だとは思わない
てかまぁそれなりに自己中だけど、本人もそれ自覚してるよね
薫が友達だからこう思うけど、これは犯罪で、そんな薫を止めたいけど、薫を知ってるから止めようとしても止まらないのはわかるし…とか
まわりに迷惑かけまくってるのもわかってて叱るし
(そして薫の美貌に惚れて「迷惑」と感じてない看護婦に逆ギレされる理不尽ｗｗ)

なんだろう、釣られてる？
ユメミの次はマリナ？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:44:21.24 ID:qiSwiDNh

ユメミは非難以前にそこまで思い入れができるキャラじゃないなあ。
主婦って以外は特別な個性があるわけでもないし、好きも嫌いもない。
私は基本的にマリナを好きだから嫌な部分も目に入る感じかな。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:46:42.74 ID:sIPrvwkd

次の新刊はいつ発売？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:39:38.89 ID:2phibM8f

>>311
最後の2行でせっかくの意見も台無しだな

315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:19:09.73 ID:gN4xf2uE

たぶん銀薔薇の主役二人（特にワカメ）の
自分（もしくは好きな相手）のためにさえなれば他の人はどうなってもいいとも取れる言動を見て
そういえばひとみちゃん作品では、巽と薫っていう究極の前例があったなと
思い出した人が複数いたってだけじゃないかな

316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:43:36.30 ID:cYPTCnXG

薫からシャルルにレギュラーキャラが変わって、ややこしいことになったな…。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/29(日) 10:36:56.84 ID:Sb2VKPsV

愛からはじまるサスペンスはひとみちゃんのデビューしたてということもあり、
トリックからして推理マニアから見たら穴だらけなんだが…
あれこそリライトしたらもっと手の込んだ犯罪になりそうな予感
風にかえれやパラドクスの兄上の性格的には、他人巻き込まずに自滅しそうだし…
でもキャラ的には人気が出たから、その後も薫を登場させる必要が出てきて矛盾が生まれたと思う

銀バラ始めたのはもうコバルトで知名度上がってからだから、自分達の愛さえよければを
肯定するにしても、踏みにじられた失恋役たちの救済としてリライトの展開に至ったのかなと
ヒロシのお古女でも好きだは10代の発言とは思えないし、総帥なりたての鈴影が騎士団ルール変えますは
自己中の極みというしかないが、それでもルール破りまくりコバルト版総帥の改善を目指したのかなと感じた
あっちをたてればこっちがたたず、って感じだね銀バラは

318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/29(日) 22:08:57.00 ID:0LRgEXAi

>>317
リライトってどこまで変わるんだろうと思い
銀薔薇の序章・総帥レオンハルトてかなり期待したのだが
総帥らしいことなにひとつしないまま総帥権限使って
騎士団全員に反発されちゃうんじゃないのか鈴影タン…
ユメミハァハァより先にやることあるだろと何度つっこんだか…
終章でまたいきなり美しさや才能を褒め称えられる総帥に戻るのか…
ひとみちゃんは総帥らしい彼を書きたかったのではなかったのかな
単なる初恋に振り回された情けない男になっちゃってるぞ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/29(日) 22:25:19.65 ID:4obS+N1C

いっそ一番イケメンだから選ばれたって基準だったら納得できるw

四誓願は破りまくりでも、やっぱり銀バラのチェリーな鈴影さんが好きだな。
もっとずっと何事にも真剣な感じがした。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 10:53:57.52 ID:OeVsENVp

コバルトの鈴影も、本音が明記されてないだけで、内心は女のことしか考えてなかったら凹む…
読み直してみると、鈴影が「ユメミの幸せ」と「総帥の誓いを守れない自分」以外の他人(騎士団の未来や
変身被害者たちの苦悩)について考えるシーンは無いに等しい、でも鈴影なら考えてるはず！と思ってた

結局ひとみちゃんが書きたかったのは総帥らしく成長する鈴影ではなく、次々違う男に愛されて
恋愛を繰り返すユメミの逆ハーレムのほうだったのかなぁ…(スズシリーズがそういう話だよね)

鈴影とユメミがアガペで騎士団にあっさり認められたら、いくら主役ハピエン好きな私でも
「えーっ！？それでいいの！？ご都合主義を極めすぎだろう…」とうんざりしてしまいそうだ…
一番自分の恋愛欲望を我慢しないのが主役二人っていうのは、藤本ひとみである限り変わらないのかな

321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 16:44:10.82 ID:08QwO9H8

鈴影→国や家族より女をとったフェルゼン
ユメミ→恋に走ったアントワネット女王様？
アントワネットは最後の最後で王妃としての責任果たすけど
銀バラは最後に責任とるのは誰になるんだろうか

322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 17:24:46.48 ID:VkynEhcb

夢美は一般人なんで女王とか王妃にあてはめんでも・・・
ありもしない責任取るも何もないだろうし

323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 19:15:07.21 ID:EG5EpnVm

責任ワロタｗ
>>322に同意だわ
鈴影が騎士団に負う責任なら分かるけど
恋に走る普通の女子高生と、国と民を背負った王妃を同列に語るって…

324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 19:15:36.95 ID:FkrRqbtI

責任って聖宝を奪われた責任？
それは鈴影が取るしかないだろうねまがりなりにも総帥だし

325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 19:22:27.99 ID:EG5EpnVm

というか鈴影も別に好きで騎士団放置してるんじゃなく
権限剥奪されてるだけだよなぁ

騎士団改革については時期尚早や反対の意見も多いけど
むしろ総帥になりたての頃から理想を掲げてるって姿を描きたかったのかもとも思う

326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 20:57:51.03 ID:08QwO9H8

騎士団にまじめな騎士がいるとすれば夢美は鈴影をふだらかした責任
鈴影は総帥になっても騎士たちと交流するどころか初恋に溺れながら
独裁政治をしようとした責任かな・・・剥奪されてよかったかもね

327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 21:12:37.94 ID:gasMe3cj

>>326
長老派の御意見ありがとうございます。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 23:06:11.09 ID:Gc1Hzann

夢美とばっちりすぎる。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/30(月) 23:30:04.21 ID:o9dKAwF3

夢見は色々言われているけど、あの家庭環境だけで充分かわいそうだと主婦になり、育児してる今は思っちゃう。
幸せにおなり。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 03:08:08.03 ID:Flh2MerH

>>326
＞ふだらかした責任

どちらの方言ですか？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 04:56:29.82 ID:RBon27Fq

>>329

ドキっとして動物にされるのも大変だろうけど、終わりのない、結果の見えない家事や育児を、学業もこなしながらやるってかなり大変だと思う。
どんなに若くても疲れるよ。
ユメミちゃんには幸せになって欲しいものです。
こんなことを考えるようになったのは娘がいるからだろうか。ヒロシみたいなダンスィな息子もいるけどねw

332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 07:15:59.42 ID:kDUASrG6

親になってみると、中学生の娘に一家の家事と育児を任せる父親と
それを頼む亡き母親（遺言）も、どうかと思う
同じ状況だった知り合いは、下の子を小学校入学時まで乳児院に預けてた。
（週末だけ帰宅）

双子が通っているのも保育所ではなく幼稚園だし、
ユメミの大変さをUPさせるための設定か？！というくらい
現実離れしているからね。（所詮、ラノベ）

333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 12:57:59.94 ID:20gqkBD4

>>331
わかるな～
大人になってみるとこのお話の理不尽さが目に付くと言う人もいて、その気持ちもわかる
大人になると自分がわかってきて、自分がモテモテ主人公の立ち位置じゃないのがわかって、フラれる脇役の方に共感しちゃうからだと思う
でもそれをもう一歩進めると母目線になって、今度はキャラそれぞれが子供のように思えてくるんだよね
痛々しい言動も青春だねえと思うし、キャラを寛容な目で見れるようになったｗ
恋に家事に一生懸命なユメミも、一途でかわいい冷泉寺さんも、みんな幸せになってほしい

334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 14:09:38.56 ID:Flh2MerH

自分は大人になってもずっと
ヒロイン至上主義でｳﾊｳﾊｗな話にニヤけるクチだわ
成長ないけど萌え転がれるからいいんだｗ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 16:48:52.11 ID:orAsNzyd

個人攻撃っぽいレスが続いてるけどそういうの好きじゃないんで、話題変えてみる。

メサイアの四人密談のシーンが「ユメミの意思を無視してひどい」って
意見をあちこちで読むけど、逆に見れば「ユメミは何も悪くない」と
作者の言い訳にも見えるので自分としては微妙だった。

今回の銀薔薇は最初から最後まで夢美が受け身。愛された、求められた、
だから答える。記憶操作された、狙われた、だからユメミは被害者。
つまり主人公が責任をとらないような展開にしているとしか思えない。
おかげでユメミの自主性が全然感じられず、せいぜい自分から鈴影に
キスした(これでも痴漢行為だよね)部分しかユメミの感情が感じられない。

女主人公が何を考えて誰をどのくらい好きなのか読者にわからないってのは
少女小説は普通のことなのだろうか?そこが銀薔薇で一番もやっとするんだよなー。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 17:38:24.29 ID:hHD4tL9K

少なくともこのスレッド以外のWEBサイトやSNSで、こんな極端なユメミマンセー意見見たことない
他人の感想にだけ執拗に噛みついてイヤミ三昧…銀バラファンの間でも不審がられてる…

>>ユメミファンの人
リライト完結したらもう、ここには来ないでくれ…
ここでねちねちと他人の感想を攻撃・反対するんでなく、自分でユメミマンセーサイト作りなよ…
そしたらマンセー意見しかないから、あなたも、ユメミファンでない人々も、みんな幸せになれる
銀バラファンでも、あなたには同意できない

337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 17:52:10.00 ID:RBon27Fq

>>334
私も当時はそんなものでしたよw

姑が今韓流ドラマにはまっているけど、語られる物語が銀バラみたいでした。
いくつになってもあのモテモテテンプレは楽しいみたい。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 18:00:41.76 ID:fpBtzmUn

世知辛い現実離れて創作の中だけでも夢みたいって人はいるからね
疲れた時とか何も考えなくていいモテモテテンプレに浸りたくなるとかさ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 18:53:56.51 ID:9KzsMvE6

他のサイトやSNSではどーのこーのな人ってたまに見るけど事情通ぶってるのが痛々しいなぁ
自分のブログでもないのに他人を追い出そうとしたり
意見の合わない他人を自分自身が攻撃するのはOKみたいだし

擁護も批判も反対意見の人にとっては互いに不快なもんだと思うけど
議論も反論もそれに対する更なる反論もあるカオスだから面白い

340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 19:10:31.63 ID:VHGQKeDu

KZってちゃんと進級するのかなあ
サザエさん方式は萎えるから編集者の人頑張ってくれー

341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 19:14:32.83 ID:yj8Gxxw/

>>336
一緒に文句言えなくてごめんね。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 19:38:00.73 ID:IfkPIgmS

>>340
季節ものもやってるから成長する姿も見たいし進級してほしいね
でもそうすると恋愛要素は避けて通れないと思うんだけどどうなるんだろう
若武ﾋｰﾛｰに戻してほしい

343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 19:38:53.80 ID:fZWDdk16

またユメミのことでレス伸びてるね
早く完結して欲しいな

344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 21:54:54.97 ID:FZoQ7xda

>>335
煽りとか叩きとかじゃなくてマジレスだけど、
個人攻撃っぽいってどういうレスを差してるの？
まさか>>321（＝326）が同意されなかったってこと？？
それと、したらばへの書き込みをちょっと変えただけでこっちにも書き込んでる意図は？？

「ユメミは悪くない（被害者）」なのはコバルトからで今更だから
新規追加の四人密談シーンに感想が固まるのは自然な流れだと思うよ
一人称の女主人公なのに気持ちが読者にわからない少女小説は他でも読んだ事はあるけど
結局は「ひとみちゃんが下手なだけ」に落ち着いちゃうからなー…
みんな言及しにくいんじゃないの

345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 23:05:18.53 ID:OvUCbIbb

今年も終わりかー早かったなあ
来年はリライト完結してすっきりしたい
そしてできればマリナシリーズはそっとしておいてください…

346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/31(火) 23:53:26.69 ID:Gg7n4YJP

327～330や339あたりは2ch常駐ID変更自作自演ユメミ親衛隊だろう…
批判されたとか非難されたとか大騒ぎするほどユメミに対して
攻撃意見があったわけでもないのに、毎回連続レスで発言者攻撃…
(ユメミより鈴影やその他のほうがよっぽど批判されてるよ…)
主人公さえよければ他はどうでもいいって読者がいるのは自由だけど、
そうとは思えない読者の意見だってあって当然なのに、他の意見が
書かれると飛んできて、執拗に叩いたり反対したるするよね

>>335
KZのアーヤも最近、読者には何を考えているのかわからない子に
なってきたよ…鑑定医シャルルのように主人公が別にいるのなら
いいんだけど、カズマやマリナみたいに自分の恋愛以外、友人の
ためにも熱くなれるような主人公、もう書かないつもりかな

347 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 00:15:21.26 ID:Ok5948tn

>>346=>>336攻撃してるのは自分だと気付かずに年越ししちゃったのね。
具体的にどの文章が気になるの？
幻覚かな。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 01:01:21.49 ID:E8T3D6yW

ユメミの恋愛脳をフランス王妃の責任放棄と一緒くたにして
ツッコまれるのは当たり前だ
全員を自演扱いとかどんだけおめでたいんだろ

349 ：【大凶】【662円】：2014/01/01(水) 01:08:25.19 ID:X+cqBt0L

347、煽るのはやめてー

皆様、あけおめです。
完結して平和になりますように。

350 ：【吉】【1203円】：2014/01/01(水) 09:18:00.39 ID:qBT9mtWH

あけおめです。

私にもユメミが責任を取れと言われるほどのことをしているとは思えない。って言うか、良くも悪くも普通の子に見える。

ユメミであれっと思ったのは、鈴影さんを好きになったのが、唐突に見えたところ。
ダガーでは鈴影さんが素敵に見えた時、自分で自分のマジックにかかるみたいなものだと言っていたのが、カンタレラでいきなり好きだってなっていたように見えた。

351 ：【大吉】　【1725円】：2014/01/01(水) 10:23:16.49 ID:SEbQu1v7

あけおめ。

銀バラのユメミよりも銀薔薇の夢美がミーハーっぽく見えるから
ワカメを好きになったのが唐突に思えた
銀薔薇のワカメは最初からただ漏れなんでまぁいいんだけどさ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 12:16:13.12 ID:OQtWzQjs

あけましておめでとう。
>>321→326の超論理は、このスレでは去年最後の面白ネタレスだったと思うよ！
今年もガンバレw

353 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 14:09:03.79 ID:D9fJbEti

荒らしがきてからここ雰囲気悪いね…
今までは他の読者の感想にいちいち絡みレスで
悪口言いまくる人なんていなかったのに…
まだいるのか…早く銀薔薇と共にいなくなって…

354 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 14:18:34.39 ID:FB+Ubixy

あけおめ。昔からのスレ住人何人くらい残ってるのかな
ここは2年程前からユメミのことにだけ噛み付く荒らし常駐中で気持ち悪い
責任とれって言われたのがそんなに悔しかったんだろうねｗ
「ユメミ悪くない、みんなピアスや周りの人間が悪い」となすりつけ
他人の気持ちを全く考えず、自分の恋愛しか見ようとしない主人公を異常マンセー
鈴影なんてボロクソに叩かれてるのに放置だしｗ
3年前のログ見れば、今のユメミ批判叩き連続レスがおかしいことは誰にでもわかるがｗ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 14:20:34.13 ID:D9fJbEti

2chを我が物のように使わないで
ユメミファン専用サイト作って移動してほしい
本当に…新年早々嫌なものを見た気分…

356 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 14:24:21.45 ID:E8T3D6yW

まさにブーメラン

2chを我が物のように使わないで
ユメミアンチ専用サイト作って移動してほしい
本当に…新年早々嫌なものを見た気分…

357 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 14:47:23.64 ID:qnI6kB/Z

２ちゃんなんて好きなように書いていいんだよ！
その上で叩かれちゃったらしょうがないよね！
みんな自分の意見があるんだから！

358 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 16:48:25.66 ID:E8T3D6yW

>>356だけど>>357に同意
「自分の意見に反論するな！出ていけ！」な>>336 >>353はマジで有り得ない

>>354
鈴影が叩かれても放置なのにと言うけど
ぶっちゃけ自分は鈴影好きで銀バラ（銀薔薇）読んでるから
際限なく叩くのが当たり前みたいな風潮はいい気分してないよ
憎しみも露わにフルボッコされてるとオイオイ親の仇かよ…と言いたくなる時も多いし

そりゃ無いわーと思ったらレスするんだけど
鈴影についてはさすがに劣化が顕著だからボロクソな言われ方でも我慢してるってのと、
凡人の女の子で要求されるレベルが低いユメミと違って
鈴影は騎士団総帥＆パーフェクト男な設定だから、
キャラの言動に対して「そこは仕方ない」と擁護できる余地がユメミより少なすぎるだけのことだ

長文失礼

359 ：【小吉】：2014/01/01(水) 17:54:54.71 ID:MHDKNDA+

銀薔薇完結の行方

360 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/01(水) 22:12:49.21 ID:tssdb5/s

>>354
見当違いな例えに同意されなかった挙句に
『ふだらかした』に突っ込まれたのがそんなに悔しかったの？
あなたの感覚ではどのレベルからが異常マンセーなの？
まさか>>329-333あたりのことなの？？

361 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 07:37:42.17 ID:I53xDxbP

>>360
その人は質問には答えないでいつも逃げるよ。
ユメミを批判しない人から自分は悪口を言いまくられていると思い込む人。
統合失調症だと私は認識してます。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 10:53:57.15 ID:jCXX+5O9

自分が双子の母親になって、夢美は確かにスーパー主婦だと思ったわ。
中学生ながら家事を何もできない父親の面倒と双子の育児って…。
普通にそれをやらされたらノイローゼになったり、虐待する母親がいっぱいいるのに、
更に弁当のオーダーに応えるってのは、バケモンだわ。
自分だったらそんな話持ち込まれたら逆ギレする。
まー近所の人の助けとかあったんだろうとは思うけど。
普通に幼稚園通園があり得ないしね。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 14:15:05.49 ID:YleaQ6Bg

家のことを放っておいて騎士団貴女するのもあり得ないね…
いかにトンデモ設定だったかってことがわかるわ
忙しすぎて家事放棄したい主婦の現実逃避＝ユメミでチヤホヤされるってことかな

364 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 14:29:29.34 ID:EXKfk4ZK

ラノベにリアリティ求めてどーするんだw

365 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 14:34:22.82 ID:fXR4DIaZ

幼馴染みのヒロシがどうしてダメなのがよく分かった
そりゃ現実逃避したいのに、幼馴染みじゃダメだよね
しかも主婦やっているの知っていて金出すから部員の弁当作れという・・・
チヤホヤどころかときめき感じないわな、これじゃ

366 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 14:56:32.89 ID:/btqw34c

いや～、でも、普段あれだけ「主婦が大変！」と言っておきながら・・・
だからねぇ。
銀のメサイアでは、（新旧ともに）インドに平気で半月以上滞在。
しかも、突っ込まれそうだからか、詳細は書かずさらっと流すってのをやられたら、
いくら「ラノベ」とはいえ、「おいおい・・・」ってなるよ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 15:07:10.15 ID:/o9MIJN+

新年早々ユメミネタで荒れてたのかｗ

ユメミを嫌いなのは別にいいと思う。個人の自由だしそれをここに書き込むのも自由だ
ただその批判や感想は、必ず皆に肯定されて受け入れられるとは限らないのはわかるよな？
ここで好意的な感想が並んでいたら、マンセー気持ち悪いと批判を書き込みたくなるのと同じだ
353から355あたりの流れなんか、ＩＤ変更自作自演ユメミ叩き隊って言われても仕方ないと思うぞ
お互い様なんだって早く気づいてくれ頼む

368 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 20:42:16.84 ID:gtJWgl45

ユメミアンチの特徴

・ユメミに少しでも好意的な住人をスレから追い出そうとする
・人に絡むなと騒ぎながら、一番他人を罵る発言をする
・ファンサイトやSNS通を自負し、自分が銀バラファンの代表だと思っている

具体的には
・ユメミマンセーサイトを作れが口癖
・「ファンサイトやSNSでは批判されてるのにこのスレは違う！異常だ！」という持論をよく展開する
・「自分の友達orファンサイトの人も疑問に感じてる」などと、自分の知人の賛同意見でドヤ顔することも多い

369 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 22:28:28.86 ID:I53xDxbP

>>368普通のユメミアンチもいると思うから(それは別にいいんだけど)
絡み癖のあるいつものユメミアンチの特徴、辺りにしておこうか。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 23:18:32.09 ID:EXKfk4ZK

自分の場合、2ちゃん以外ではユメミも銀薔薇も結構批判してるけど、ここではしてない不思議。
ユメミを嫌いどころか、憎しみにまで近い感情を繰り返し吐き出しているのを見てると、それ以外の話ししてよってうんざりするからか。

ユメミは次々恋愛しているけど、最終的にワカメとカップルになるのは、初めから予定されていたことだったんだろうか。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 23:57:18.85 ID:X2lKT6yi

365に同意だし火狩に惹かれた理由があれならヒロシは無いなぁ…とは
自分は思ってたけどどうだろうね

>>362
しかもそれで冷泉寺さんも通うような高校に受かっちゃうんだよ
自治会？とかＰＴＡがどうのって書いてあった記憶もあるから
ヒロシママ以外の近所の人の助けはそんなに無かったみたいだし…保育園の間違いだとは思うけど
冷泉寺さんのチートぶりよりも身近な分、むしろユメミのチートぶりに驚愕してたな…

372 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/02(木) 23:59:41.07 ID:YleaQ6Bg

「ユメミ嫌い」→ユメミ擁護→個人攻撃で荒れ
の繰り返しだね

>>357同意

373 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 16:25:20.58 ID:M58O1ajg

ユメミ嫌いなんて書いてないレスがほとんどじゃないか…

銀バラ不満やツッコミの中に少しでもユメミの名前が出てきたら
勝手にユメミアンチ認定して叩き続ける人が気持ち悪い
鈴影ファンだけど理解できない

374 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 17:29:22.88 ID:3tGja17j

ユメミ大好き、ユメミマンセーなレスもほとんどないよ？

ちょっとでも擁護レスが続くとマンセーマンセー言う人も相当気持ち悪いと思うよ
私も鈴影ファンだけど理解できない

不満やツッコミというにはキツイ言葉が何度も書かれるのは、対象がユメミだろうと鈴影だろうと脇役だろうといい気分じゃない

375 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 17:59:41.00 ID:2qbWeOYJ

私はユメミ苦手なタイプだな
受身で、共感できないからかな

376 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 19:53:43.80 ID:1EV3xDjX

気分悪いと言えばヒロシ持ち上げて鈴影叩く人が好きじゃなかった
好きな女の破局待ちなカンタレラのヒロシが酷かったからか
最近は見なくなったけど

377 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 19:54:57.23 ID:1EV3xDjX

カンタレラじゃないわ、メサイア

378 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 21:53:04.04 ID:eK9DK4Sx

まったりなやり取りなら、ファンサイトでいくらでもできるのに。
この間から、多少言葉が過ぎるくらいのことで優等生がストップかけるよね。
すっごい、盛り下がる。
本気で嫌なら２ｃｈ向いてないと思う。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 22:12:17.29 ID:K1TKxarO

その程度で盛り下がるとか騒ぐのも向いてないわ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 22:39:54.87 ID:3BiigPRq

「多少言葉が過ぎる」w

381 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 23:41:15.04 ID:1EV3xDjX

誰にも水差されず思う存分キャラをフルボッコしたいのに～ってことかい

382 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 23:53:45.77 ID:HsbVCix7

ストップかけられた話題ってどのこと？
って聞いても答えてくれないんだろうね～…

383 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 00:44:57.03 ID:tjbnkQVH

また出た三連投信者
いいかげんユメミ（笑）とか大人の女から見たら最低のビッチだって認めたら？

384 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 00:48:43.17 ID:cSGjOS7O

大人の女ｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 01:06:21.79 ID:RX/Akr/a

あまりに突飛なこと書いてるから理解に苦しむけど
嵐なのか本気でそう思ってるのか悩む…
私には信者とかﾏﾝｾｰしてる人がいるとは思えない

386 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 07:27:56.23 ID:sX4UWRYW

最初から鈴影に一途なら荒らしの人も許せたのかな。そうしたら火狩さんとの恋愛がないから、私は嫌だわw

387 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 08:04:00.15 ID:w3ZadsUJ

>>386
いや、失恋組の気持ちを考えない自己中な二人、って言い続けるから
例え相手が1人だろうと何やっても気に入らないんだと思う

388 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 09:15:17.35 ID:cSGjOS7O

鈴影ユメミアンチって失恋組のファンなの？
主役組がヒロシや冷泉寺を突き放してみたり、同情でくっついたりするのが見たいのかね
あの２人の萌え所って、絶対報われない切ない片想いっていう大前提の元で
どう耐えながら尽くしていくかを見るのが萌え所だと思うんだけど
尽くす対象からの反応にイライラしながら読むんじゃ楽しめないだろうな

でも鈴影ユメミを応援するんじゃなく
別れるのを虎視眈々と待つヒロシは切なさ皆無であかん…

389 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 10:17:19.60 ID:sX4UWRYW

>>387
あー、じゃあきっぱりサクッと振れば良いのかな？
ユメミはヒロシから告白されてるし、それをしてもおかしくないけど、鈴影は冷泉寺さんを振りようがないなあ。告白されていないし。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 12:26:25.90 ID:rhS8RZJq

>別れるのを虎視眈々と待つヒロシ
ハイエナっぽい…

鈴影が去っても、その後で他の男に捨てられても、
ヒロシがユメミの受け皿になってるから、ユメミの将来は男を切らすことなく安心というシステム？
そこまで面倒見てもらわなくても…。それに、ユメミがそんなヒロシを良いと思うかどうか。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 13:35:31.18 ID:CpPzNdvu

誰か前に言ってたけど、ヒロシは「ユメミを幸せにしろ」ってレオンに発破かける方向が良かったよ
ユメミを泣かせたら俺がもらうからな！みたいな逆エールで
なのに実際のヒロシの言動は…

レオンにユメミを忘れることを約束させる
　　　　　　　　↓
ユメミをちゃんと諦めたかレオンに確認
　　　　　　　　↓
レオンへの気持ちはただの憧れで気のせいだとユメミを責める
　　　　　　　　↓
レオンが約束破ってまだユメミを忘れてないと責める
　　　　　　　　↓
終わるまで待ってるから、ユメミを１度抱いて別れろと提案

好きあってる二人を自己中に引き裂こうとする悪役そのものじゃんかー！
メサイア会議では、冷泉寺はともかく光坂までが人の心を卓上の駒みたいに考える鬼畜になってたし…

現段階ではハッキリキッパリ片思いなのに、ユメミが自分の物になると何故か確信してるとこにも付いていけない
昔の銀バラでもヒロシってこんな傲慢でズルい奴だった？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 14:09:05.91 ID:cSGjOS7O

>>391
ヒロシ、自分も熱烈に恋してる立場なのに
鈴影ならロボットみたいに簡単に恋心のコントロールもできると思ったのかな

あとヒロシにしろ光坂にしろ、
他人の気持ちを単なる憧れだ、本物の恋愛じゃない、母性愛、プレ恋愛だと決め付けて
本人に上から目線で物を言うのはホント何様なんだろう

393 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 14:41:02.88 ID:IseX6Whc

銀薔薇のメサイア会議は
プレだからただの思い出作りだからと強引にハッパかけてでも
とにかく聖樹に一歩を踏み出させることが３人の狙いだった……って
無理矢理にでも思わないと酷すぎて…特に宏…

変身組と鈴影の間には友情が無いってさんざん言われてたから
ほら友情（ﾄﾞﾔｧって書いたのがアレだったりしてね…ひとみちゃんぇ…

394 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/05(日) 14:57:47.81 ID:rhS8RZJq

ほら経験済み（ﾄﾞﾔｧ
ほら友情（ﾄﾞﾔｧ
…あるかもねぇ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 14:30:06.53 ID:XHl9tgk3

序章は銀バラでは分かりにくかった騎士団設定の説明のためだったんだろうか？

あれ単品だけなら昼メロ的には面白かったけど、銀薔薇自体は騎士団（笑）って感じの組織になっちゃったな。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 15:46:56.36 ID:XLQEVJ9r

前作の銀バラのキャラが好きだった人ほどショック大きい

397 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 16:08:21.01 ID:int60Aq9

>>396
思い出を大切にしたい人は見ないほうがいいってひとみちゃん、最初から言ってるぞw

398 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:05:38.15 ID:Ivk4QLnJ

ユメミを貶されるとすごい勢いでID変えて攻撃してくるくせに
他のキャラなら嬉々として貶すから人間性おかしいよね信者
どうせユメミ＝自分でウハウハしてるコミュ障だろうと思うけどさ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:34:05.67 ID:hXrwDCSN

>>398
誰に話しかけてるの？

400 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 18:42:23.10 ID:EcoDAUSH

>>398
自分が被害妄想のコミュ症だから他人も同じだと思っちゃうんだね
気の毒に

401 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 19:01:13.73 ID:XHl9tgk3

>>397
それで読まないとか、ファンなら無理よw

402 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 21:46:52.92 ID:Ivk4QLnJ

見事なくらいの三連投米ｗ
避難所でもSNSでもサイトでもここの信者の頭のおかしさは眉を顰められてるからｗ
ユメミみたいな頭も尻も軽い人の心無視のビッチの擁護するとかここの信者だけだから

403 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 22:08:50.94 ID:+A8iaqI+

三連投てなに？
そりゃしばらく待ってたら３レスくらいつくんじゃないかな…

404 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 22:20:20.52 ID:hXrwDCSN

>>402
そこが居心地がいいのなら、そちらで楽しんでたらいいのでは？

405 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 22:20:51.01 ID:LYcVPGit

スズシリーズでスズが4人と結婚してるけどパパは誰かわかってないの？
5巻がどこにも売ってなくてAmazonで注文してるから続きが気になるけど小鈴の話はそれが原因で結構叩かれたの？

406 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 14:32:17.10 ID:J5Esyxls

>>404
その人ここでは自分が荒しだって気づいてないんだろうね…
この前見たフィギュアスケートスレのテンプレで「ヲタを攻撃する人はアンチとみなします」というのがあり
その分かりやすさに笑ったw

ここって昔からネタ的に突っ込んだり馬鹿にしたりはあったけど皆ファンで愛があったよね
少なくとも２回目の避難所が出来た時期より前で「ユメミはビッチだ！それを認められない人は頭がおかしい」
なんて攻撃的なレスなかったよ
避難所があるんだからそっちで批判し続けてたらいいのにね

407 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 19:59:32.46 ID:6knpWqu7

避難所でもSNSでもサイトでも～って、また見事なテンプレだな
笑わせたくてネタでやってんのか？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 20:45:28.29 ID:yb99P0HK

mixiはやっていないんだけど、やっぱりユメミを自己中ビッチ呼ばわりする人ばかりなの？
自分の知ってる限りのSNSでそんな風潮ないから普通に疑問

409 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/07(火) 21:35:38.17 ID:DBIwyoZM

レスした人に攻撃しないってテンプレに入れておけば？
自分行きつけの板は昔荒らしが酷かったから未だにテンプレに入っている
ネタだろうがなんだろうが、あんまいい気しないし

410 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 00:42:52.81 ID:/k6XcCMd

「ビッチと認めない人は頭おかしい。」
「大人(真っ当な人間)なら普通は読んで不快になるはず。」
「柳瀬さんとひとみちゃんが同一人物じゃないと言ってる人って…」
こういう読者批判はやめて欲しいよ
本人は正常成人代表としてレスしてるのが
「ユメミアンチは氏ね」って分かりやすい荒しレスよりよっぽどタチ悪い

411 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 09:31:43.60 ID:wNsJ51+k

>>410
>ユメミアンチ死ね
そんなのあったか？w

412 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 12:45:32.87 ID:F4dYCnLV

ユメミファンは他人の悪口しか書くことないんだね
銀薔薇の他のキャラも批判されてるけど、他人攻撃をねちねち連呼してる人いないよ
ここのユメミファンだけがユメミマンセー＆アンチ死ねと異常者で、銀バラファンの評判落としてる

413 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 12:58:21.93 ID:wNsJ51+k

>>410
ほらいつもの人しかいないでしょ？死ねも本人が妄想で言われてると思ってるだけ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 13:21:30.33 ID:SBekQ+Bc

>>411
しねはないけど親のカタキレベルにしつこいなーとは思う。
そこまで嫌いになれるのもすごい。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:06:58.31 ID:PK5kFEmk

例のアンチは自分こそが他人を攻撃する異常者だと気付いてないのか…
てか銀薔薇ファンの評判（）ってアホみたいだ
大人気で騒がれてる話題作でもあるまいし、この人が見るサイトの話とかどうでも良すぎるわ

416 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:18:05.44 ID:yww6bbno

銀薔薇はもうファンもかなり減ったんじゃないかな
売り上げも序章と1巻から激減してるようだし
自分ももう買ってない

417 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:51:26.10 ID:wtil/c6V

藤本ひとみ自体がもう少女小説家としては昔の人だからなぁ
熱心なのって一部の古参くらいじゃないの

418 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 16:58:10.39 ID:90KHM681

さほど強い思い入れもない分、どんなリライトでも最後まで付き合う気満々だったのに
序章とピアスの三点リーダーで激萎えしてそれっきりな自分みたいなのもいるｗ
けど三点リーダーに負けないほどの思い入れがあったらあったで
（ネタバレ見る限り）ブチ切れてしまって買わなくなったかも知れないけれどｗ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 17:53:34.57 ID:Mai2vS95

青い鳥文庫コーナーに行ったら、KZが５作品位平積みされてて一番目立ってた。
売れてるようでよかったね。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 19:05:10.34 ID:g1BstzsQ

サイン会や講演会や秘密のパーチーへ行くような超熱烈なファン以外は
今回のリライトで昔好きだった気持ちまで激減しちゃった感じかな

421 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 19:57:37.83 ID:atmD36KC

KZも下火の兆しが…

422 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:12:14.16 ID:/k6XcCMd

>>411
最近ないけど昔あったんだよ
氏ねとか市ねとか…
ユメミ批判を不快に思ってる側の人間にも行き過ぎた人がいる
過去ログ38をご覧あれ

>>420
私は未だに銀バラは好きだ！
自分の中で銀薔薇をどう処理していくかは、完結の仕方によって変わると思うw

423 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 21:58:04.76 ID:sS6epiQ4

マリナやカズマは友情のために必死に体を張り、自分の恋しか見えないようなことはなかったから今でも人気がある
ユメミは自分の恋と愛されて困っちゃう～しか頭にない
まわりが傷つこうが目に入りません、だってあたしそんなこと知らないわよ！だから
だけどハーレム要員が他の女に目がいくのは許せません
花純は恋に破れたから許せるけど、ユメミはいつも愛されるだけ
現実でいろいろ経験した人が見たら、ユメミは好きになれる女じゃないよ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 22:44:37.43 ID:bwUGPAxV

ユメミ、そんなに愛されてる自覚あったっけ？
そして火狩とは悲恋だったんだけど・・・

425 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 22:52:02.37 ID:Mai2vS95

>マリナやカズマは~今でも人気がある
私は好きに言い換えようか
>花純は恋に破れたから許せる
ユメミが最後に恋に破れたら許せるのかなw

426 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 23:03:30.81 ID:/k6XcCMd

>>423
マリナも自分の恋しかみえなくなって薫とシャルルをくっつけようとしてたよ
美化しすぎ
私もマリナ好きだけど、そのシーンのマリナは大嫌い
つかパラドクス自体苦手なので読み返すことはない

ユメミの「ヒロシに恋人ができたら寂しいな」は理解できる
その時ユメミに恋人がいたらその気持ちは変かもしれないけど
それ思ってた時(by銀狼ロマンス)好きな人すらいなかったし、そう思ってもおかしくないと思う
女友達同士でもそういうのあるでしょ（自分には経験ないけど）

それから他読者の人格批判はいい加減にしなされ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/08(水) 23:08:57.20 ID:SBekQ+Bc

普通に経験してきたけど、そこまで嫌いにはならないなあ。多少受け身かなとは思うけど。
と言うか、マリナに比べたら、感情の持ち方なんかは随分普通の子に見える。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 01:20:14.41 ID:U7p/fq4S

＞現実でいろいろ経験した人が見たら

>>383では大人の女とか言ってるし
自分が全く見えてないな

429 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 07:13:36.17 ID:x5GIfX0u

またいつものユメミちゃん大嫌いな人か…

430 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 10:11:23.81 ID:fQhZYglW

423はわざわざ他人叩くためにコピペしてるね…

>>412
長年銀バラファンやってるけど、これほど攻撃的なユメミファンの人は初めて見たよ
サイン会やオフ会で銀バラの話しても、鈴影ファンがほとんどだし、主人公は影薄いよね
公式ＦＣイベントで花純、マリナ、ユメミの比較話になった時は、ユメミは「博愛主義だけど
恋愛に関しては他人を傷つける銀バラの諸星あ○る」という笑い話も出たくらいだったから、
「ユメミを浮気性やビッチというアンチは～」と繰り返し叩いてる人がいることにマジ驚いた
この人どこから出てきたんだろう、20年ファンやってて初めて見たよ…

431 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 10:26:38.88 ID:AMDHV4G7

>>430
いつもの人、日本語で頼む。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 10:39:37.31 ID:jX5twfoW

豚切りごめん
ここで聞いていいのかわからないけど、ご存知の方いたら教えてください
先生のコバルト文庫で、シリーズ不明（絶望）、読み切りかも（絶望）
文庫巻末のあとがきで読者からの感想乗っけて、それに先生が返答する
っていう流れの中で、すごく文章の上手な感想を書いてらっしゃる読者がいて、
それに先生が「文章がとても上手なので、あなたこそ小説を書くべき！」
と返信していた事がありまして。
その読者の方が書いた文章を、覚えてらっしゃる方は……いませんか…

家に結構な量のひとみんのコバルト残ってるんだけど、
数年前にふと思い出してから一年に一回は見返しても見つからない
もう夢でも見たんじゃないかと
家にあるのはKZ/マリナ/ららばい/ユメミ/花織・新花織
途中抜けてるかもという半端っぷり。
ひとみんでコバルトってのだけ確かだと、思う
最後の頼みの綱で聞きに来ました！お心あたりのある方いたらぜひ…！

433 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 11:11:15.08 ID:ngrm8dzt

>>430
それがコピペだろうとユメミ叩きしてる人は痛いという事実
それからあなたの世界ってそんなに広いの？色んな人いるよ
ここは>>1にあるようにひとみファンがまったり語り合うところだった
ほとんどがマリナのキャラや鈴影の話題だったけど、たまに出るユメミの話だって楽しくしてたよ
過去ログ読んできてよ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:04:12.65 ID:S5v/zkKB

412にしても430にしても、どのレスを指して「攻撃的なユメミファン」だと言ってるのかな
結局一度も答えないよね
他人の悪口ばかりと言うけど、398とか423とかみたいなのは他人の悪口じゃないの？攻撃的なのはどっちも同じじゃないの？
他人を叩きたいからコピペしてるとか意味不明だし

アンチの定義
「ある対象を激しく嫌悪し、また罵倒したくてたまらない人」
美馬や鈴影や叩かれてるキャラは他にも確かにいるけど、嫌悪、罵倒と感じられるくらい叩かれてるのはユメミだけで
それがアンチと呼ばれる所以だと思う

435 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:13:44.62 ID:8BH3LQ/T

>>423
花純は今となっては美馬とくっ付かなくて本当に良かったんじゃないかと思うｗ
オデパン美馬を見たら、花純も過去をすっぱり消去するんじゃない？ｗ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:20:48.28 ID:luPeC6vJ

>>435
私が花純なら間違いなく美馬との恋愛は黒歴史になるw

花純はなんだかんだで、普通の穏やかで忍耐強いタイプと結婚してそうw

437 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:49:30.61 ID:ngrm8dzt

>>435
でももし花純と別れずに結婚してたらオデパンメンバーに入っていなかったかもしれないよ
その場合、花純の鼻がポッキリ折れることもなく「私は勝ち組」オーラで凄い事になってそうだけどw

438 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 17:54:23.02 ID:8BH3LQ/T

>>436
若気の至りって事で、消去しちゃうよねｗ

>>437
別れなかった場合、花純はオデパンメンバーから見下されるんじゃない？
マオ旦那みたいに、育ち悪い人は駄目ねって
メンバーにも入れてもらえないと思う

439 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 18:11:37.19 ID:luPeC6vJ

>>438
それを考えたら若い頃すっぱり別れて良かったよね。
美馬は例えセレブでなくても、恋愛の相手にはなっても、結婚の相手には無理だろう。
男版恋愛体質で、性格的に落ち着くとか一生なさそうだしw

440 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 20:28:02.59 ID:Ljh2KRg9

美馬がまだ若いうちに１～２年付き合ってそのまま別れるくらいならまだ、徹底的に甘い思い出や
スペック高い男を一時期でもモノにできたという優越感で満たされそう。
その後の３０代中盤を見ちゃうと黒歴史になるｗ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/09(木) 20:51:02.44 ID:ngrm8dzt

>>438
あ、いやいや
花純がいればそもそも美馬はオデパンメンバーと出会っても表面上の付き合いしかせず
セレブ仲間としてバカ騒ぎすることもなかったんじゃないかなーって事

私オデパン読んでないからオデパンメンバーとの繋がりがよくわからんのよ
前にここで美馬グループが大企業かと思ってたらオデパンで他企業の傘下にあってショックだったという
レスを見たけど、もしかしてそのマオって女の会社の傘下で
仕事を貰う為にお付き合いせざるを得ないって状況だったりするの？w
昼ドラ過ぎ？w

442 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 03:26:39.50 ID:KfQehKJn

>>432
X文庫の恋天使ミステリーに、
「あなたには、文才があります。小説を書かれたら、いいと思うわ、がんばってね（ハート）」
って追伸があったけど、これを言われた人の文章は一切書かれてないから違うかなあ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/10(金) 18:33:54.33 ID:yKt2LpMP

某アニメスレで男主人公に早々にデレたヒロインを「チョロイン」って不評だったんだけど
ひとみちゃんとか女向け作品だとイケメンが速攻でヒロインに惚れるの喜ばれる傾向にあるよなー
狩人気質のある男と女の差なのかね？

444 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/11(土) 20:40:35.84 ID:hJLaNumd

>>442
432です
X文庫の恋天使ミステリーですな！
ありがとう、本当にありがとう。文面がないなら記憶と違うかもしれないけど、
そもそも自分の記憶が怪しいので助かりました！
これは家には残ってないけど読んだ覚えはあるので、早速もう一回購入して見てみる

445 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 01:20:31.79 ID:KjmoB0q9

またユメミアンチ来てたの？
し、ねよ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 03:41:18.99 ID:QykZX28G

しばらく来てないと思うけど

447 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 08:14:34.25 ID:j4kSlBsA

ユメミファンひどい！
って言うためにやり方を変えてきたんじゃない？>>445

448 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 12:29:25.20 ID:c8qT7Jbi

この前とある漫画のアンチスレを見たら、書いてることがほぼここのユメミアンチと一緒だった
女キャラがフラフラしすぎとか、責任を取ってないとか、共感も憧れもできないとか、試練にも遭わずに守られるだけとか
そこはアンチスレだったから納得だったけど、ここに来る批判する人はアンチスレ立てればと言われても絶対にしないんだよね
「作品は好きだしキャラも好きだけど、この部分さえ良くなってくれれば」という書き方での批判はアンチとは違うけど
とにかくユメミ嫌い、って人はそろそろアンチスレ立てて欲しい

449 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/12(日) 19:15:35.84 ID:Z/vddVR0

そういえばユメミ弟双子って、ダンスィというかADHDっぽい

450 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:13:36.41 ID:GP6zNoC7

白夜行の雪穂=鈴影と夢美
白夜行の亮司=変身組三人
大人になってから読んでみたら
こんな暗い気持ちになった

451 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:22:25.39 ID:vYVDGUmt

ppp-bb.dion.ne.jp
ppp.u-nftsurf.ne.jp
rev.home.ne.jp
ユメミアンチ連呼うざい

452 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:50:22.73 ID:ZUUvuhMr

ついに削除依頼でたの？
銀バラファンだけど2ちゃんねる荒らしのユメミマンセー+アンチ死ねは異常だと思う。
他のキャラだって批判されても絡みついて相手の悪口連呼してる人いないのに。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:54:52.08 ID:vYVDGUmt

>>452
前々スレくらいに、運営板に荒らし相談出されて、特定ホストの繰り返し自作自演はばらされてたよｗ
スルーしろって運営に言われて、その時は規制されなかったようだけど今はまともな感想も語れないよね
知らぬは我が物顔でユメミアンチ叩きを執拗に続けているユメミ信者本人ばかりなり…
ある日、一斉に規制されるかもね、そしたらまたホスト変えて自作自演するのかもね

他のキャラも批判意見はあるのに、ユメミだけはまったく悪くない主張は気持ち悪いよ
なぜユメミを誉めないとアンチアンチと騒ぐんだろうね？ここはユメミマンセーサイトじゃないのに
ユメミアンチ叩きしたいなら自分のサイト作りなよ、正直に感想語りたい読者に迷惑だ

454 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 14:58:04.11 ID:bTItKr+v

↑この人は病気なのかい？

455 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 15:00:17.71 ID:/mscNCHk

>>452
そういや、すぐ上のオデパン美馬批判に噛み付くのは誰もいなかったなｗ
花純あれと別れててラッキーって意見だけｗ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 15:18:46.54 ID:4D3+UQdb

>>444

442とは違うんだけど、マリナキャラをギリシャ神話？のキャラに例えた文章に対してそんなコメントがあったような…
「マリナは大地の女神ガイア」とかそんな内容の。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 16:52:11.38 ID:2iWItVDY

銀薔薇出切ったら落ち着いてくれないかな
ユメミは確かに100点満点の娘ではないけど
そこまで叩かなくても…というコメントだけで信者信者言われると余計庇いたくなる←ヒネクレ者

昔の読者が今の経験値目線で見ちゃうと、恋愛だの主婦だの子育てだの
ユメミに限らず粗が見えて来るけどさ
20年～25年前の作品なんだぜ？
しかも当時ですら、ほんのりと古臭い描写・言葉遣いがてんこ盛りだったんだぜ？
作者の青春時代は昭和も昭和、家電製品だって高級品だったり
24時間スーパーなんて見たこともない(しかも田舎)

458 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 16:59:44.00 ID:6W6DZZ0O

氏ねは確かに悪いレスだけど、この程度の頻度のレスで削除依頼だの規制だのアホらしいw
避難所ならブロックできるんだからそっちで楽しくやってりゃいいじゃんw
居心地いい場所があるのに、なんでわざわざこっちくんの？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 17:25:42.60 ID:bTItKr+v

>>455
オデパンの美馬が残念というだけで、過去含めて丸ごと批判、美馬アンチです
って人はいなかったから比較にならないと思うよ。
最近、楽天の美馬学が話題だからなんかちょっと思い出したりしちゃうわ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/13(月) 20:13:08.85 ID:ix+Ubj49

早くKZの続きが読みたい

461 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 00:11:38.87 ID:2nuoI7Qc

>>459
美馬やシャルルや鈴影が好きだからこそ、オデパン新花織や鑑定医やリライトはガッカリした！
って批判と
旧銀バラの頃からユメミの自己中ビッチは変わらない！って批判だと、受ける印象がだいぶ違うよね

普通はキャラ批判って、ちょっと批判したり愚痴ったりするくらいなら本スレでいいけど
あまりに何回も同じ繰り返しだったり揉める場合はアンチスレ移動が一般的だよね？
批判意見あってもいいけど、ちょっと行きすぎてるよ、しつこいよ、と何度も言われているのにどうしてもここで批判を続けないと気が済まない人の方が荒らしに近いと思う
453みたいな人があまりに削除依頼だの規制だのしつこかったら、一度こちらを荒らし報告してもいいかもしれない

462 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 04:18:31.55 ID:OOyiNduc

>>461
その差がわからない人が一人二人いるだけなんだけどね…

463 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:51:52.39 ID:k8mgn1ob

女のいじめの巣窟みたいだねえここ
ユメミファンってこんなんばっかりか

464 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 12:56:05.78 ID:k8mgn1ob

決めつけされそうだが、私は銀バラファンじゃないから今までリライトの感想書いてないよ
オレガキや童貞はよくてビッチは「そこまで叩かなくても」になる基準が本気でわからん
ここでユメミ信者数人が毎日ユメミへの不満感想叩きしてるのは見ててうんざりなんだ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 13:08:12.48 ID:PAeJWoqP

どっちもどっちでも良いじゃん
マンセーも不満も両方書けば良い
但し、他人の感想叩き他人叩きは無しでって事で

466 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 13:17:01.74 ID:Fx7+ZX4c

>>463
ユメミファンがどこにいるのか教えてください。アンカーつけてもらわないとわからないわ。
それと、あなたはユメミを昔から嫌いなユメミアンチってことかな。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 14:01:52.72 ID:dHcogZ0Z

>>464
オレガキや童貞って批判ではなくネタなのにビッチとの違いがわからんのか…
[自分で「ガキかな？」とか聞いてあざとい。何あのうぜー歌。]
[童貞の分際で組織のトップとは聞いて呆れるね。]
こんな意味合いで言ってる訳では決してない

それからあなたは＞ユメミへの不満感想叩きしてるのは見ててうんざり
という事だけど
「ビッチと認められない人は頭おかしい」って他者叩きはうんざりしないんだねー

468 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 16:38:29.06 ID:qaBSVsAB

＞「ビッチと認められない人は頭おかしい」って他者叩きはうんざりしないんだねー

これに尽きるなｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 19:24:09.55 ID:xmb5I7lJ

>>452
＞2ちゃんねる荒らしのユメミマンセー+アンチ死ね
って人がどこにいるのか私にはわからない…

こういうコメントすらもそういう認識されちゃうのかな？
ﾕﾒﾐがどうとかではなく、ｱﾝﾁさんが同じことをしつこく書いてるから
もうわかったよってレスが続いてただけじゃないのかなあ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 20:01:25.22 ID:dHcogZ0Z

＞女のいじめの巣窟
むしろ二次元キャラ批判をしないと生きていけないメンヘラに粘着されている
不憫なユメミを助けてる人達だと思うw
いじめているのはどっちかな!?ww

471 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 20:11:42.22 ID:jEvwZBOJ

もう誰が何を言ったとかじゃなくて作品の話とかに話戻さない？
レスついて読んでもユメミがどーとかばっかりどっちも荒らしみたいなもんだよ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:09:27.84 ID:2mmTXxth

ユメミについては、よく分からないな。
ビッチと言われれば、よく考えるとそうだ…と思うし、
そこまで叩かなくてもと言われれば、そうだね…と思う。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 22:41:00.24 ID:VwGhueVJ

>>472
一言で言えば「語るほど彼女に興味ない」につきるんだよねｗ
信者呼ばわりされた人は、そのことに対して納得いかない感じだし
ユメミに一番執着してるのはユメミアンチだけなんだよなあ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:38:07.69 ID:dHcogZ0Z

>>472
＞ビッチと言われれば、よく考えるとそうだ…と思う
ユメミってさ、好きになった人は２人。時期ががぶってる訳ではなく１つの恋愛が終わってから次にいってる。
両思いだけど体の関係はない。もちろん浮気もしてない。
これで何故ビッチなの？

ルスカとディアランは聖宝とカンタレラの力なので本当の恋愛ではないのに
そこを読み間違ってるんじゃない？
銀バラはファンタジーなんだから魔力というのが存在する世界なんだよ
それなのにゲストキャラに毎回フラフラして浮気性って言うのは違うと思う

475 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/14(火) 23:58:23.11 ID:9lWYXQpi

私も正直ビッチ扱いについては「ユメミ程度で？」とは思う
ヒロシとアキにしても幼馴染と可愛い年下とはいえ
イケメンにアピールされたりしたらドキッとするのはしょうがないんじゃないかなーとか
『ビッチ』という単語への解釈（イメージ？）が違うのかなぁ…

476 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 00:27:01.99 ID:2wCx21tb

女子中高校生が格好良い人にキャーキャーミーハーにときめくのは別にビッチじゃないでしょ
主婦で乙女心がなくなったという割にはユメミをそのあたり普通の女子高生だなって思う

477 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 02:51:48.94 ID:xrbz6vU3

まあ普通にミーハーだよなユメミｗ

>>474
聖宝やカンタレラとかの理屈づけはどうあれ
ユメミがイケメンゲストキャラとほぼ必ず惹かれ合う設定になってるからなぁ（ガルシア以外全員？）
各巻ごとに相手が変わる展開ではあるから
そこが鼻につく人はビッチで尻軽みたいに思えるのかもな

でもコレ、イケメンにモテまくりたいっていう願望を満たす乙女ゲーみたいな話だし
結局のとこ本命は一貫して鈴影だし
ユメミが見境なくドキッとしないと変身ネタが使えない事情もあるし
自分はそこがいいんだと思うけどね

478 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 02:55:15.58 ID:xrbz6vU3

あ、聖衣だけじゃなくメサイアも
鈴影が相手だからゲストに惹かれてないなｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 09:49:59.97 ID:kx19V8O1

私もヒロインとしてはマリナのが好きだし、ユメミにそこまで思い入れはない
家事頑張って偉いねくらいしか…
だけどビッチとか浮気性とか鈴影をたぶらかしたとか脇役の気持ちを踏みにじったとか親衛隊を解散すればとか
どうも悪意あるレスが多いから「そうかなぁ？」とちょっと擁護したら信者扱いで違和感あるんだよなぁ

「ユメミは悪くない！」と信者がギャーギャー言ってるように見えてるみたいだが
「ﾕﾒﾐｶﾞｰﾕﾒﾐｶﾞｰ」とギャーギャー言ってるのを「そこまで言わなくても…」と言ってるだけだぞ
ユメミがミーハーなのと、アガペが唐突すぎてﾎﾟｶｰﾝなのはわかるが…

あまりにユメミネタが続くとつまんないので、ユメミ批判をしたい人は避難所で語ってくれると嬉しい
そうしたらここでは思う存分他の話を楽しめるｗ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 12:07:01.38 ID:HUJ24lMs

>>453
>前々スレくらいに、運営板に荒らし相談出されて、特定ホストの繰り返し自作自演はばらされてたよ
どのレスが自作自演か分かる方法ないかな？
疑って見たらどのレスも自作自演ぽく見えてしまう

481 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 18:05:16.41 ID:xrbz6vU3

運営ならともかくそれ以外で自演を見抜けるのは
エスパーしかいない

482 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 19:46:02.61 ID:rzdbXilL

すぐに通報通報言う人見ると
罰金罰金言ってた弁護士思い出す
何に出てた人だっけ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:35:53.24 ID:HUJ24lMs

>>482
マリナで、響谷家の弁護士だったと思う
どの話に出てたかは忘れたけど

484 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:59:24.04 ID:wHyb/mUO

しつこいけど、自分はユメミより誰より、響谷家の兄弟が大嫌いなんだよね～
リアん時から今にいたるまでずっと嫌い
しかもあれを作中で正しいと持ち上げているのが嫌

485 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:01:18.43 ID:XgcQfXDL

＞響谷家の兄弟
ナチュラルに男扱いアッーーーー

486 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:09:48.05 ID:V4ndf4dO

くそこんｗｗｗｗｗ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:20:47.15 ID:9105nQ2L

>>483
愛よ、今風にかえれとその次の愛と哀しみのフーガだったよーな。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:32:30.74 ID:8vJexPqd

>>484
個人で嫌うのは構わないがあまり嫌い嫌い言うのは好きな人もいるんだからやめといた方がいい

私は薫には幸せになってほしいが、兄上にはやはりきちんと償ってほしい気持ちもあるので
冷泉寺さんと同じく新しい恋を見つけて幸せになっていてほしい派だ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 21:40:30.31 ID:wHyb/mUO

2ｃｈでいちいち好きな人に配慮してたら語れないじゃん
嫌い意見見たくなけりゃファンサイトにでも篭れば？
花純やユメミは確かに尻が軽いっつーかフラフラしてるけど、まだ人間としては普通に見れるけど、
響谷兄弟って倫理観ぶっ飛ばしてんだもん
なのに、兄が死刑になってもハイスペック仲間が復活させる為に奮闘するし
殺された人ら死に損じゃん

490 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 22:18:31.94 ID:rzdbXilL

薫んちの弁護士さんだったか
マリナの担当とか面白い脇キャラよかったな
教えてくれた人ありがとー

491 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 23:56:44.97 ID:kx19V8O1

>>489
ユメミ嫌い意見も響谷兄妹嫌い意見も思うのは自由だけど
やめといた方がいいという意見も無視して嫌い嫌いと主張したいならアンチスレ作れば？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 00:17:11.37 ID:fpggm1Sf

（つ´∀｀）つﾏｧﾏｧ

銀バラにはあんまりライバル役いなかったなあ
あっぷる神話のﾖｰｺちゃんとかあえかとかは強烈だったけど

493 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 10:27:45.96 ID:1sbomOK4

ユメミ嫌いに対抗して、響谷兄弟嫌いをぶつけてきたように見える…
テンション高いな

494 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 11:20:03.86 ID:G1jlcWq2

>>493
馬鹿なの？馬鹿過ぎるの？
ユメミも別に好きじゃないよ、フラフラしてるもん
同じ理由で花純も
でも、ユメミや花純は思春期にありがちなただの恋愛だし、そんなのより基本の倫理観からして
おかしい響谷兄弟が嫌いなの
もしユメミや花純が鈴影や美馬は禁忌の恋の為、ついでにお金の為に苦しんで人殺ししたけど仕方ないの！
死刑反対！署名しないと！とか言い出したら、そっちも当然叩くわ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 12:26:07.99 ID:Es0gb6EP

はっきり言えるのは494は迷惑な存在だということだけ

避難所とかで「ユメミが叩かれた時だけ過剰反応する」と書かれてるけど
ここまで嫌い嫌い言う奴は対象が響谷兄妹だろうと花純だろうと鈴影だろうとアンチだって認識するわ

496 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 12:41:52.68 ID:G1jlcWq2

響谷兄弟のアンチだよ？誰もそんなの否定していない
どうしてオデパンとかの批判やアンチ言動はオッケイで他の作品は駄目なの？そんなっておかしいよ！ｗ
マオとかオデパン美馬散々叩かれてたじゃん
過去ログをごらんになってくださいなｗ

497 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 13:05:09.84 ID:Ow3iVo6t

いや…そんなに現実世界の現代の倫理観でフィクションの物語の登場人物の心理行動を断罪しながら読んだりしないからさ…
いちいち言ってたらリョーコも保護観察案件だし
マリナだってお前が動くと事件が起きるとか言われて調査されてそうだし

未成年主人公のシリーズばかりなのに飲酒喫煙率ハンパないし

498 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 13:27:23.25 ID:Es0gb6EP

確実にわかってて荒らそうと狙って書いてるねID:G1jlcWq2
言いたいことはつまり
＞どうしてオデパンとかの批判やアンチ言動はオッケイで他の作品は駄目なの？そんなっておかしいよ！ｗ
これでしょ？響谷兄妹アンチのフリしてもわかるよ
以降スルーで

499 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 13:38:20.66 ID:ecSswzkF

巽は殺人犯で死刑囚だから倫理観で語られると誰も何も言えなくなってしまうよね
薫ファンは肩身が狭いだろうなと思う
私はマリナと薫が巽関係以外で行動してるシーンは好きなので色々残念でならない

500 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 14:33:25.10 ID:5Sis+bF/

死刑囚なのは良いんだけど、死刑絡みについてのひとみちゃんの主張が色々とおかしいよね
死刑反対キャラが出てきたけど、あれってひとみちゃんの死刑に対する主張だよね？
誰も窘める事はしないで、マリナも大いに同意していたし
ドラえもん弁護士とお知り合いなんだっけ？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 19:10:44.05 ID:0svdlAKh

巽を助けたのってシャルルの万能アピールのように思えてならなかった
不可能ぐらいあってもいいだろ…
あれのせいで、兄妹が目覚めたとしたら、結局どうすればいいのか決着も付けられなくなるんじゃないの？
二人の（主に巽の）意思丸無視だもんね
あの辺りだけは倫理等も含めて、ちゃんと結末を知りたかった

502 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:27:34.04 ID:3OIXeeTR

シャルルのおかげで巽の命は助かったけど、意識は戻らず植物人間
薫はそんな兄を一生見守り続ける
くらいかな、まだ許せそうな結末は

503 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 21:43:32.62 ID:ouXhvAtF

それはあまりに薫がかわいそうだ…

中学の時の初恋を一生引きずることもないんじゃない？
薫は薫で新しい愛を見つけていいと思うわ
呪縛から解き放たれてさ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:05:14.17 ID:EekrBCPM

ひとみちゃんのモットーが
｢死者の残した愛は永遠で、残されたものはそれに縛り付けられ可哀想。
だから、先に逝くことがわかっているのなら新しい愛に向かえるように別れを告げるべき｣
なので…

たとえ巽兄さんが、犯罪を犯してその結果死刑を執行されて薫より先に逝く、ではなく
事故即死以外の、病死などで先に逝く場合でも
やっぱり｢死者の残す愛は永遠でｒｙ｣の語りが入ると思う
それが真実の愛だからだ（キリッ　って感じで

505 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 22:09:56.32 ID:EekrBCPM

この名台詞をマリナ同席か薫一人で聞くかはわからないけど
ひとみちゃんが、それはそれは大切にしているテーマなので

確かに愛する人を亡くすことは、そこからなかなか先に進めなくて
愛を通じ合っちゃったら、更に縛られてしまって
立ち直るまで何年掛かるかわからないけど
いつかは昇華していくものだと思うけどね

506 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/16(木) 23:23:16.81 ID:ecSswzkF

>>303
死刑が決まってから薫なりに覚悟決めていたんだと思うけど
シャルルのせいで台無しと思ったな
厨二的展開だとその後、息を吹き返した２人はシャルルの別荘に匿われ
巽は念のため整形して２人仲良く暮らしましたとさって所かな…

507 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 09:43:10.59 ID:ojZsF7sr

少なくとも、「風にかえれ」で瀬木さんの叫びを聞いて「知らなかった…」となった所から
薫は兄が犯した罪と、奪った命、周りに与えた哀しみを考えたと思う
その前にも、それだけの罪を犯したんだから死刑なのは仕方がないんだ、とは思って
受け入れようとして、出来なくて苦しんで、でも受け入れなくちゃいけない、それが社会で法律だ、とわかっていて
だからバイオリンを辞めようとしたり、自分の命を軽く扱ったり

パラドクスで台無しだけどさｗ

ユリナで触法精神障害者扱った時も、それなりのテーマなのにその場で終わっちゃって甘いなーと思ったけど
他でも死刑・刑罰に関して、割りと現実に則してるのにひとみちゃんの興味が「もう解った！おしまい!!」になるとその後あっけなさすぎる

508 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 20:29:33.23 ID:m6lh0emq

ユーゴとユリナのラストシーン見ても
経過がどうあれとりあえず最期を看取れればそれでよし、って考えな気がする
だから巽も一旦はシャルルの超絶技術で意識を取り戻して、薫に直接想いを伝えることはできても
ふと気づくと息を引き取ってるってパターンの予定だったんじゃないかと

509 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 22:55:16.71 ID:b+arKdWy

いま旧避難所見てきたんだけどさー
皮肉批判OKの2ちゃんねるに乗り込んできてユメミアンチ連呼し始めた人が
公平なふりして「アンチは避難所いくかアンチスレ立てろ」と言うのが理解できない
荒らしがくる前は好きなキャラ批判されようとアンチアンチ騒ぐ人はいなかった
だから言いたい。ユメミマンセースレつくって、そっちに行ってくれ
なぜ毎回ユメミ批判されるとマリナキャラや他のヒロインのsage話にすり替えるんだ？

510 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:09:15.63 ID:Y+E85frP

ユメミが浮気っぽいといわれた→リョーコやマリナだって他の男とつきあった
「アガペってユメミと鈴影の愛だけが絶対なの?」→響谷兄妹は死刑にされたんだから死ぬべき
毎回こんな風に矛先をすり替えてるよね…

アンチはアンチスレ行けと仕切る人は、自分のマンセーサイト作れ
ってのは非常に同意です…
荒らしが来る前は、好きなキャラがオレガキやエロガキや童貞といわれても
アンチアンチ騒ぐ人なんていなかったし、みんな大人だった
それらをアンチだアンチだと叩いて避難所に追い出した人の顔を見て話してみたい
ユメミを批判されたからとここまでやり続けるのはどんな人なのか知りたいよ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:12:50.19 ID:Y+E85frP

>二次元キャラ批判をしないと生きていけないメンヘラに粘着されている
>不憫なユメミを助けてる人達だと思うw
>いじめているのはどっちかな!?ww

ここは、他の読者をそうやって罵倒するスレッドじゃないでしょ
ねえ、顔と本名さらしてから同じこと言ってみて?

ユメミが好きでも、あなたのやり方には納得できないんだから

512 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:25:41.25 ID:b+arKdWy

お、今日は私の他にも荒らし以外の人がいた！よかった
だいたいユメミファン荒らしを注意すると2～3レス連続で罵倒されるのがここ一年続いてたし

513 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:26:27.57 ID:/ZMIOjch

銀バラもハードで壮大な設定のはずなのに、学園恋愛逆ハーレムにしちゃったから
倫理だの義務だの言い出したらつっこみどころ満載だぞ
日本でユメミハァハァしている間にドイツで働いてたリーザを殺された鈴影は
総帥としての責任や仲間への責任を放置してユメミとぶちゅぶちゅしてていいのか
と思ったり…悔しがってる暇があったら友人や仲間のためにドイツ飛んで行くなり
すべきこと山ほどあるだろと思ったのは私だけだろうか…
それに騎士団から見るとユメミは「若き総帥をたぶらかした女」だから
どっちにしろ貴女になるのは無理だと思う、冷静に考えてドイツ語も話せないし

そういう設定のつっこみどころを語るのはいろいろありだと思うけど
いちいち○○を悪く言うなとかアンチとか罵倒するのは本当にルール違反だね
アンチアンチ連呼してる人とそれに同意してる人が自作自演なら、一人ってことだし
みんなでスルーすれば無視して話続けられるんじゃないかな
アンチだの出て行けだの他の読者の邪魔をする人がいなくなればすむ話だよ
なぜ他人ばかり攻撃しつづけているのか、2chを仕切って満足なのか、謎すぎる

514 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:30:50.02 ID:/CYd+8vq

なんで蒸し返すんだろう・・

515 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:37:03.13 ID:Y+E85frP

>>514
蒸し返すって…今数日ぶりに見に来てログ読んだだけですけどw
一日中2chに張り付いてる人ばかりじゃないよ

とりあえず、このスレッドとこの前のスレッド、印刷して藤本ひとみ先生宛てに送ってもいい?
他の読者を罵倒したりアンチ連呼や出て行けと言ってるレスにだけ、蛍光ペンで線を引いておくよ。
本人は自分が批判つぶししてる素晴らしいファンだと思ってるようだけど、他人からどう見えるのか。
今なら銀薔薇終章の執筆に間に合うかもしれないし。もう印刷はしたから、あとは送るだけだよ。
私ユメミ好きだけど、こういうファンには我慢ならない。本当にやるので、よろしくね。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:40:36.22 ID:uxllAwBT

>>514
ここでしか会話してくれる人がいないんだよきっと
リアルにもね
そうでなければこんな所で居場所守ろうとしないよ

517 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:42:03.78 ID:/CYd+8vq

大変そうだけど頑張ってください

518 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:42:05.45 ID:b+arKdWy

ID変えて速攻自作自演同意またかｗ

>>515
ひとみちゃんはもう書き終わっているとは思うが、まあ、やりたいなら止めない
他の読者への罵倒も、荒らしの主張では「正しい読者の意見」なんだろうしなー
ひとみちゃんは、もうラノベ書かないほうがよかったと思う…

519 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:42:43.29 ID:uxllAwBT

（ヤバい、本気でお触り禁止の人だった）

520 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:47:28.39 ID:qwEwvCAS

他の読者の悪口はいい加減にしたら?
あなたがこのスレに現れるまでは平和なスレだったよ。>>516、519

521 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:52:07.64 ID:Y+E85frP

はい、ではビーズログ文庫気付で送ろうと思います。
自分が正しいことをやっていると思っているなら、ひとみ先生に
なんと思われようと正しいユメミファンだとアピールすればいい。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:54:11.70 ID:qwEwvCAS

ぶっちゃけ、一番迷惑してるのは普通のユメミ×鈴影ファンだろうなあ
そのカプ好きの人ですらつっこんでるような感想についても、
必死で叩いてる人がここに一年以上居座ってたわけだから…

終章で銀薔薇終わったら、もうこの手の人が自分のサイトに帰ってくれることを望む…

523 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:56:44.34 ID:/CYd+8vq

リライトもう1年たつのかー
とりあえず無事に完結されるといいですね

524 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/17(金) 23:57:04.35 ID:gCWlUgLC

「先生に言いつけてやるー」ってまるで子供ね…
送ってどうなると思ってるんだろう？
まさかひとみちゃんがそれ読んで「銀バラファンって変なのしかいないわ！
私は間違っていたのね！今からでも最終章を書き直すわ！」となるとでも！？w

525 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:01:22.33 ID:y7PB0qhW

>>524
また悪口か…本当に懲りない人だね…
まあ自分の書いたことが恥ずかしくないなら堂々としてれば?

526 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:01:52.30 ID:Lf+1nrwX

ユメミとは関係ない話を語ってたところをいきなり蒸し返して
「なんで蒸し返すかな」と言われただけで憤慨してひとみちゃんに送るとか息巻いて
一読者を信者だの荒らしだの決めつけて
あなたたちのやってること、自分達は正義だと思ってるみたいだけど、全然違うからね
別にひとみちゃんに送ってもいいけどね、521がひとみちゃんにガエシかけられるだけだと思うよ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:05:08.44 ID:T4fY8L+L

>>526
「蒸し返すかな」のせいで送るってなったわけじゃないと思うけど
いつもそうやって揚げ足とろうとするね

実際2chに書き込まなくても検索でここトップに出てくるから
藤本ひとみ、で調べてここ読んで驚いた読者もたくさんいたと思う
そういう人たちの前で他の読者への罵倒・皮肉・悪口・こきおろしを
ひたすら毎日続けてる人がここ数年荒らしていたことは事実だし

ひとみちゃんもすでに、自分でここ読んでるような気がするんだよな

528 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:12:01.75 ID:z7LM1MKs

>>525
2chだよ？
顔見えないんだからそりゃ堂々としてるわww

>>526
＞ひとみちゃんにガエシかけられるだけ
wwwあったねそんなエピソードw

529 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:16:47.09 ID:D01CBIPT

ね、手紙送るって言ってる人、もしかしたらファンクラブ云々で差別がどうのって言ってた人かな？
ちがったらごめん
嫌なことが色々重なったのかなって思ってさ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:28:14.95 ID:BvMOxLsk

気が済むまでやればいいんじゃないかな
ひとみちゃんに送り付けしようと、削除依頼しようと、大した結果は得られないと思うけどさ

自分達がひとみちゃんのファンの中で怖い人達扱いされてるって知らないのかな

531 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:33:35.89 ID:T4fY8L+L

>>530
最後の一行が余計でしょ
とにかく他人を悪く言わないと気がすまないんだね

532 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:46:56.48 ID:GNwWp4D9

たかが便所の落書きをプリントアウトされて送られても
ひとみちゃんもさぞかし迷惑だろうなぁ・・・
ここの意見が世間の意見！とでも思っているんだろうか

533 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:49:23.16 ID:t+cJzAMU

そもそもひとみちゃんにとっては
「なんでｱﾃｸｼの読者なのに銀バラも銀薔薇もマンセーしないのよ！！」
なんじゃないのかなー？

２０年も前の若かったころに萌えたラノベを思い出して覗いてみたら
>ひとみちゃんがあえて主人公たちの恋愛を奇跡の至高アガペだと 
>書くのだとしたら、それを喜ぶ人も、周囲の苦悩を完全に無視できる人なのかな。 
なーんてカキコミがあったりしたらそりゃ驚くよね…

534 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:51:02.73 ID:t+cJzAMU

ごめん、変な文字化けしちゃった

535 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:57:00.55 ID:qdp69fQc

スレの伸びも小休止してたのに、話題が変わってても私だけはこれを言いたいの！ってもうお腹いっぱい

>>508
ユーゴって舌癌だったよね？
なんかその辺だって、ユリナのマスコミ人としてのテーマにするとかさー
ユリナは恋人として、本人はワイドショー的に扱いたくなくても
ユーゴってバンド解散したとはいえ、それなりの歌手って設定だったよね？
あの人は今、になっちゃうような人だって、亡くなり方が壮絶であればあるほど
ワイドショーや週刊誌でその最期が消費されるものだけど（その是非はともかく）
…って、亡くなった所でシリーズ放置だったっけｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 00:57:09.18 ID:BvMOxLsk

>>531
「SNSやサイトでは2chの信者が異常だって皆言ってるよ」
というお決まりのセリフをもじっただけなんだけど…

537 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 01:02:34.54 ID:BvMOxLsk

>>535
せっかく話振ってくれたのに豚切りすまん

もしかしてあの後話が続いてたら、ユリナがユーゴの死から立ち直って
「彼のすべてを伝えられるのは私だけだ！」と
企画から立ち上げて放映、大成功を収める。なんて話があったりしたのかな

538 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 03:07:03.27 ID:aH2AMX3o

やーないと思うなー＞ユーゴを伝えられるのは私だけ
だってユリナさんたら絶望的にユーゴの事を理解できてないじゃない…

通り魔で刺されたとき、自分の親はマトモじゃなかった、犯人は親が頭下げに来てくれるくらいマトモなのに何であいつは…とユーゴが言ったことによって
通り魔の生育歴に踏み込んで取材してみたけど、あれって犯人は精神科通院歴とナイフ収集、家庭内暴力ぐらいだよね？
犯人て分裂病(当時)の診断降りてたんだっけ？
入院歴はあったな確か

病室の会話で切り替えて家族生育歴取材に行くのは凄いけど
あーた、死にそうな怪我を負った恋人が(しかも両親に紹介しようとしたその日の通り魔)
俺の親はクズで…って傷を吐露してるんだから、そこのケアはどしたん！て
これはサバサバしてるとかじゃねーづら
と昔思った

539 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:02:25.17 ID:EvfUfT3X

お腹一杯なら興味ない話はスルーすればいいし、複数話題進行でもいいと思うけど。まず他人否定、他人への嫌み書かなくても。

このスレッド読むと、感想以外のレスの9割は、荒らし行為を注意した人や、普通に銀バラの感想書いた人への罵倒・嫌み・悪口だよ。

他人叩きは、書いてる人が本当は何人いるか知らないけどね。感想はユメミ以外のキャラが批判されてるレスのほうが多いように思う。

５年前のスレッドの空気と比べれば、おかしいのは一目瞭然。本当に、書いてる人の顔と名前が出ればいいのにと思う。サイン会会場で同じ話できるの？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 09:20:46.76 ID:bYIW+ZJn

(荒らし以外の話題したい人はこのレス無視してね)

普通に銀薔薇の感想が書かれる
↓
他のキャラ同じにユメミへの不満が書かれていると荒らしが噛み付く
↓
感想を書いた読者への罵倒連続レスがはじまる
↓
他の人が話題変えようとする
↓
荒らしがわざとユメミ叩きっぽいレスを自作自演で投下してまた叩きはじめる
↓
荒らしこそ正しいと自己擁護(ID変えてる?)

前スレあたりから、この繰り返しのように思えてきたよ・・・
荒らしが叩く相手がどんどん過激になっていくところとか・・・
銀薔薇復活がわかる前のスレッドはすごく平和だったよね

541 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 10:41:46.31 ID:Q+QLs3v4

凄まじいな
同じスレを見ているとは思えないすり替え錯誤だわ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 11:51:22.97 ID:4M/OFURo

>>529
そうなんじゃない？
自意識過剰な被害妄想っぷりが似てるよね

543 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 12:32:06.12 ID:/SNQDVZy

同意できなければ無視すれば良いだけの話
なぜそう思ったのか疑問に思ったら、質問まではしても良いと思うけど

書いた人を個人批判・攻撃して絡んでくるのは…行き過ぎだと思う

>>540
ユメミ叩きと擁護が自作自演…あるかも

544 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 12:54:54.51 ID:BvMOxLsk

では質問を
叩きではないので、論理的にお願いします

①＞他のキャラ同じにユメミへの不満が書かれていると荒らしが噛み付く　について
　　ユメミへの不満があまりにも頻繁に書きこまれている、言葉がいき過ぎている、悪意しか感じられない
　　点において、他のキャラと同じとは言い難いという指摘がされていますが、その意見を無視するのはどうしてですか？

②＞感想を書いた読者への罵倒連続レスがはじまる
　　私はそうは思わないという程度の反論（これも感想）に対して
　　ユメミ信者（決めつけ）は批判を認めようとしない、信者が連投自作自演レスしてる、こういったレスは攻撃じゃないんでしょうか？

③＞荒らしがわざとユメミ叩きっぽいレスを自作自演で投下してまた叩きはじめる
　　自作自演と決めつける根拠はなんでしょうか？
　　いつもユメミ批判を書く人が１人だけの自作自演で、自分以外の人が書いてるからわかる、くらいしか決めつけられる根拠はないように思えます
　　根拠がないのに決めつけるのであれば、あなたも荒らしと変わりません

545 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:10:46.67 ID:/SNQDVZy

圧迫面接みたいで怖いよ…

546 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:15:31.76 ID:e3eqXSKd

いつも都合が悪くなると「怖いよ…」って弱者ぶって他人を加害者に仕立てる人いるよね

547 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:22:45.45 ID:BvMOxLsk

>>545
感情的に書くといけないと思って、極力論理的に書いたつもりだったんですが
怖かったならすみません
でもきちんと答えていただきたいです

548 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:38:49.73 ID:ZWaV7SFL

うぜーなおめーら
マジ典型的なBBAみてーな会話しやがって
ファンサイトじゃないんだから、それぞれ感想勝手に書きゃいいじゃん
馬鹿なの？
おめーらマジでどっちも思い込み激しくて妄想激しいBBAそのもの
少しは落ち着けや

549 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 13:56:35.82 ID:z7LM1MKs

そもそも他読者叩きを始めたのってユメミアンチだよ

批判：「ユメミって自己中で尻軽女だよね」
擁護：「そんなことないよ。ユメミは恋人いないし浮気ってどういうこと？」
　　：「ときめかないと話にならないんだから仕方がない」　
批判：「ユメミを擁護するなんておかしい。色々経験した大人読者ならユメミは許せないはず」
　　：（イコールゆめみ擁護は子供の時から成長出来てない人だ！）
擁護：上に倣って「大人なら高校生キャラの粗くらいおおらかに許せると思うけどね」
　　
こんな感じだよね。
このスレだって最初に他人叩きをしたのはユメミ批判した>>23が初めだよ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 14:05:58.66 ID:z7LM1MKs

批判レス書いて、それに反論レスが付いても、論理的にまた批判すればいいだけのこと
「ユメミはビッチだ」
　　　↓
「恋人もいないのに何故ビッチ？その程度で？」
　　　↓
「だって〇〇ってところとかビッチそのものじゃん」
って感じでさ。
批判レスに対して反論擁護レスがつくとすぐファビョるから荒れるんだよ

551 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 14:25:35.52 ID:aH2AMX3o

やめて！アタシのために争わないで!!

552 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 14:52:45.04 ID:e3eqXSKd

>>548
以前自分が同じようにキレた時も「口が汚い」「怖い…」とか言われた
何言っても無駄だよ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 19:58:05.73 ID:W7cB/Ov1

>>551
ユメミさん乙w

>>549
そうだねえ

こういう意見に同意するだけでID変えて自演みたく思われちゃうのかな？
でもそれは立場が変われば相手も同じことだから
決め付けるのはよくないよね

554 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 20:46:47.13 ID:t+cJzAMU

荒らし（ﾕﾒﾐ儲）がID変えて自作自演している
ってことに出来ちゃえば
レス番指定されたりコピペされても「それは荒らしの煽り（ｷﾘｯ」って
その仮想敵に全責任を押し付けて好き放題に叩きまくれるもんねー
そりゃ自作自演って決め付けたいですよねわかりますぅー

555 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 21:07:46.73 ID:GNwWp4D9

諸だろうがアンチだろうがスレの雰囲気悪くしてりゃどっちも荒らしだわｗｗ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 21:44:40.52 ID:Dn892fz5

>>550どこがビッチか聞いても答えないで、ヒドイ！ユメミファンに
人格批判された！
ってアンカーもつけずに怒るだけだからなあ。
そして落ち着いた頃にまた同じこと繰り返す。
なぜ、普通に会話していけないんだろうね。本当にその先どう思ってるのか知りたいのに。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 01:12:30.57 ID:ppEpYc5A

質問に論理的に根拠を挙げて答えられない、あるいは回答すらしないというなら
避難所はともかくこのスレではあの人（達？）の方が荒らしだと思う
今後を見守っていきましょ

新カンタレラ読んでたら、冷泉寺さんが「あばよ、ユメミ！」と言ってて慎吾しか浮かばなかったｗ
冷泉寺さんてそんなキャラでしたっけ…？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 10:49:57.24 ID:CWOV6U/5

>>557
良い夢見ろよ!! ｗｗ

でも昭和な慎吾ちゃんのセリフ、わりかしひとみきゃら男性陣には似合いそうだよｗ
銀薔薇読んでないから前後の繋がり的にどうなのかはアレだけど

ワカメとシャルルは止めて欲しいがｗ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 22:59:39.23 ID:4HOZZfXX

ログの冷泉寺さんは「あんがと」だしねｗｗ

ていうかそのシーンに関してはコバでは
冷泉寺「さよなら、ユメミ」光坂「さよなら、ユメミ、元気で！」ヒロシ「あばよ、ユメミ！」
だったから…ほんとコバのツギハギというかコピペなんだよね…

>>555
っｲ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/19(日) 23:52:06.01 ID:CWOV6U/5

>>559
気づかなかったｗｗ＞ｲ

なんか銀薔薇冷泉寺さんは銀バラよりちょっと薫に寄ってる感じ？
てか、そーだ！ヒロシだ！＞あばよ！

561 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 07:25:08.26 ID:AH+lOILi

薫好きだし、銀薔薇の冷泉寺さん結構好き
前よりかわいいな～と思う。イラスト効果があるのかも
銀バラの時は女としての部分がわずかに気持ち悪く感じていて、それは内面は女性だってわかっていても
イラストが男っぽいための違和感だった
今は偏見ないけど、当時は同性愛とかゲイとかに嫌悪感があったからな～

562 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 09:47:09.45 ID:p33dQK2x

>>542～547
ビッチといった人と荒らし批判した人が同じ人とは限らないのに
荒らし批判した人はねちねち連続で叩かれるのね、このスレ…

ひとつユメミ信者荒らしの嘘を指摘します
このスレでアンチアンチと他の読者の罵倒が始まったのは
ユメミが浮気者、ビッチ、という感想が出るよりずっと前です
ログ見たら「理由を質問しても答えないから批判者が悪い」というのが嘘なのはすぐわかります

563 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 09:51:56.81 ID:a3Icx7pp

いいから、これからは質問には答えて会話をしていきましょうね。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 09:56:14.14 ID:oGA6LTk2

荒らし注意レスとユメミ批判レスを荒らしは同一扱いして、
ユメミ批判が悪いだの、どっちも悪いだの、ひたすら相手を叩く方向に連続レスでもっていってしまうから、
直接注意しても無駄だと思う…完全スルーしようぜ…

565 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 09:58:27.22 ID:p33dQK2x

>>563
質問されてるユメミビッチ発言をしたのは私じゃないですから
スレ監視して毎日他人叩きしてるあなたを批判してるだけです

566 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 10:04:36.43 ID:p33dQK2x

>>564
スルーしなくてすみません
ユメミ批判だけには粘着質に絡み付いて話させないくせに、他のキャラの批判は続けようとする
ユメミ×鈴影ファンの中にも、ここの荒らしのやり方を快く思わない人はたくさんいますので、
見ている人にそれはわかってもらいたいです

550 556 557の理由は、荒らしが自分に都合よく、「他の読者を叩く理由」を繰り返し書いていますが
私はユメミビッチとは一言も言っていないのに叩きまくられてますからね、荒らしは大嘘つきですよ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 10:08:07.62 ID:a3Icx7pp

>>566
あなたが叩きまくられてるレスはどれ？
さあ質問しましたよ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 10:15:23.09 ID:0wb477YU

>>562
ユメミアンチという言葉も銀バラ批判してる人が最初に「マンセー信者がー」としつこかったので
それに返して出来たもの
過去スレ37を見てきて
こんなにこじれたのは37スレッド目からです
銀バラ批判レス→反論レス→「このスレには古株のおかしいマンセー信者がいる」
そして批判してる人はこう主張しだす「人の感想にケチつけるな！スルーしろ！」と

ここは２ちゃんだから書き込めばいい反応も悪い反応もくるのは当たり前
自分のブログじゃあるまいし批判はスルーしろってどんだけ自己中なの？
ここはファンもいるんだからよく読み込んでるファンなら的外れな批判は反論したくなるさ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 11:46:53.97 ID:0wb477YU

それと>>566であなたは「私はビッチって言ったことがないのに」と言い訳していますが
ビッチ発言した人にピンポイントに言っている訳ではなくて、批判内容の一つの例として出しただけだよ
批判レスに付いた反論レスに対して、人格批判するのではなく内容で反論してよと言っているの

もう本当にしつこ過ぎるので次スレからテンプレ>>1に
※アンチ・信者・マンセーなどレッテルを張って罵倒するのは禁止
※自分の書き込んだレスに不同意レスがついても他人の人格批判は禁止
こう入れて欲しい

570 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 11:57:27.40 ID:AH+lOILi

はっきりしたのは、ここや避難所で批判を繰り返す人が1名～ほんの数名なんだってこと
土曜日の夜からここも避難所もまったりしてたのに、562が同じような時刻にどっちにも批判的（主にユメミに対して）な文章ばかり書きこんできた
例えば10人以上くらい同じ考え方の人がいたら、同じ時間帯にぽっかり批判がなくなることってないよね

571 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 12:04:08.29 ID:AH+lOILi

今見たら旧避難所まで同じ時間帯に荒れだした…

572 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:01:10.82 ID:laSoC1ob

またまた荒れてるなぁ
例の「他のサイトやSNSなら～」「大人の女から見たら～」の人が暴れてんの？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:05:02.49 ID:0wb477YU

>>570
銀バラに対して不満がある読者はそれなりにいるんだろうけど
避難所があるのにわざわざこちらに攻撃してくる人は3人くらいだろうね
でもひとみちゃんファンは30代と40代なので土日は家族で過ごしている人が多いと思うので
今回に関しては何とも決めつけられないけど

しかしなんで居心地のよい避難所で満足せずに、荒れるのわかっててこの本スレに来るんだろう？と
とても疑問だったけど>>527の＞実際2chに書き込まなくても検索でここトップに出てくるから
を読んで少し分かった気がする
つまり検索でここがトップに出るとまず初めにここをロムる人が多いので
その時に銀バラ批判レスがないと銀バラに好意的なレスで盛り上がっていく流れが普通で
銀バラ批判する人が異端という事になってしまうのが許せないんだね

批判する人の口癖は「私の周りはみんな銀バラ嫌いだった」なので
多数が正義！少数派になるのが嫌！な性格なんだろう

本の内容を批判するのは自由だけど、反論されても人格叩きして逃げるんじゃなくて
ちゃんと自分の考えで反論し返して欲しいよね

574 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:12:49.77 ID:laSoC1ob

>>566
＞ユメミ×鈴影ファンの中にも、ここの荒らしのやり方を快く思わない人はたくさんいますので

あー、やっぱり例の人だｗ
個人サイトとか引き合いに出してファン代表ぶるいつもの法則発見ｗ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 13:42:51.52 ID:CN4puRX8

スズ姫事件ファイル２ってもう出ないのかなあ
楽しみにしてたから悲しい

576 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/20(月) 23:47:46.41 ID:eajJhOpM

結局またどの質問にも誰も答えてくれないのかな…
とりあえず>>544の③ぐらいは答えて欲しいんだけどなぁ…

577 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 00:36:25.39 ID:F1+EVRpD

答えてくれないと思うよ
そして避難所でちくちくここを指した嫌味を言い続けつつ批判を繰り返すんだろう
こっちに来ないでくれたらそれでいいけどね

578 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 13:46:30.23 ID:fouVKpmA

なんだかんだで、銀薔薇が終わったら寂しくなりそうだ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 15:27:20.90 ID:sGQ07nPT

過疎りそう

580 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 19:33:57.63 ID:BKV6TPlM

>>578
私は書き下ろしがあと一冊って分かってちょっとホッとしたな
だけど最終巻がワカメ視点だとアガペ後の夢美の心情は書かれないって事で
それが少し残念かな…

581 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/21(火) 23:29:08.15 ID:HOI1QtBE

kindleで角川文庫70%オフやってる
スズシリーズも204円になってます

582 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 10:59:58.24 ID:AXwcOByZ

>>581
まだ読んだことないから気になるわ。あの絵は買いにくいし。
kindleみたいなのに昔のコバルトとか入れられるなら本体欲しい。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 15:17:23.17 ID:oAoq7Zdx

藤本ひとみのはイラストないと魅力半減だけどね
スズシリーズはイラストない方が想像できていいかもしれない

584 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 20:50:31.14 ID:9XKVlUQ2

マリナの焼き直しみたいな話って聞いたけど、プランスってのがシャルルみたいだったら読みたいかも

585 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 08:52:48.10 ID:i+OvgXTb

シャルルといえばもうすぐシャルルの誕生日だね
毎年苺のショートケーキ買ってお祝いしてるけど
きっと同じようなファンも多い、よ……ね……？

586 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 17:15:10.11 ID:XYJnhvGw

昔はシャルルの切り抜きを生徒手帳に挟んでた位だったのに、10年程前に新婚旅行でパリに行った時に
マリナ絡みのことなど全く思い出さず帰ってきてから激しく後悔した…
恋愛、結婚とか自分の身に起きた現実と理想が余りに違いすぎたので、思い出さないように無意識の拒否反応だったのかもしれない

587 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 20:02:57.00 ID:ORv5/Ahv

>>586
なんてモッタイナイ！
私もフランス行ったよ
ルーブル・シュノンソー城ではシャルルに思いを馳せ
サンジェルマン通りではのだめ・千秋の気分を楽しんだぜww
銀婚式にでもまたフランス行けるといいねー

588 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 21:09:32.70 ID:+nkIPv9N

いいなーいいなー
フランス行きたい憧れる！
マリナの言ってた「花のパリじゃなくてフンのパリ」が気になるけどｗ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/23(木) 22:15:57.35 ID:ORv5/Ahv

>>587
もう７年も前なので行った時にツアーガイドからそういう注意があったかどうか忘れちゃったんだけど
私も旦那も踏まなかったよ
建物が魅力的過ぎて上ばっかり見てたわりに大丈夫だったわ
けど検索するといっぱい落ちてるって書いてあるねw
運が良かっただけなのかなー？

590 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/24(金) 20:15:38.21 ID:n88IF9wo

五、六年前の冬に行ったけど、街中は別に普通だった
動物のフンを見かけた記憶は特にないなあ
不潔っぽかったのは、セーヌの岸辺のベンチがやけに汚かったとかくらい

591 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 08:21:50.86 ID:lnf3FBCh

シャルルおめ！

592 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 11:29:55.36 ID:6iU/7+Ul

シャルルお誕生日おめでとう！
今日はちょっとお高い苺でも買ってくるかな

シャルル誕生パーティーでの和矢はいい子過ぎて泣ける

593 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 21:22:08.12 ID:O8ztWXlT

私は今日ローマから帰ってきた
コロッセオの辺りにネロの敷地があったって聞いて夜想曲思い出してたところ

594 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 21:39:41.57 ID:0xdBnN76

ローマからおかえりw
カミルスみたいな人いましたか？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 22:11:31.85 ID:O8ztWXlT

>>594
いたらスケッチしたんだけどねｗ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/25(土) 23:07:37.15 ID:0xdBnN76

マリナはよく美形に出会うとところかまわずスケッチしてたけど
シャルルに初めて会ったときとかにした
「顔にスケールを押し当てる」ってのがどうもイメージできなかった
スケールって普通の定規みたいなもんでいいのかな

597 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 00:52:15.31 ID:k8/TiVB/

いいんじゃない？
確か顔の黄金比率か何かを測りたがったんだっけ？

598 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 09:18:15.59 ID:dh9+iZ/7

乗り遅れたー
シャルル、誕生日おめでとう。
あ、昨日はイチゴのアイス食べましたw

599 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 15:08:03.31 ID:eAmD0UVL

グノーム予約してきたー！
楽しみだ。どうなろうとも受け入れるぜい。

600 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/26(日) 19:38:16.44 ID:2X4psIWD

シャルルが出るの不安だなー
少し楽しみでもあるけど不安のが大きい
せっかくリーザって新キャラ入れたんだから、こうきたか！な展開にしてくれればいいな

601 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 06:57:22.20 ID:7b8LXM5O

>>596
「定規」だと線を引くための物で
測るのは「ものさし」
あの流れで
顔にものさしを当てる
じゃあなんだか…ってスケールにしたのかもｗ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 08:48:38.77 ID:vCsNJqjh

>>600シャルルでてくるの？
まあ、シャルル視点はないだろうから大丈夫じゃないかな。
絵がありませんように。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 11:38:26.29 ID:dYKyeP//

あらすじ見た限りだと、読者が思った通りの展開になりそうだけど
どんでん返しはあるのか？
銀薔薇の夢美と鈴影ではアガペは無理がありすぎるので、そこも違う展開をお願いしたい

604 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/27(月) 21:45:40.90 ID:EKbZKQhc

旧作でもアガペは唐突すぎてへっ？てなったけど
銀薔薇でアガペったらアガペの定義すらわからんくなるわ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 10:38:28.35 ID:tsDlCLiN

アルディ家が出て来ると聞いてハラハラしている。おかしな事態になりませんように。

アガペはないでしょー。あったら困るわｗｗｗｗ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:50:02.02 ID:laJ8rVvP

スズシリーズにもシャルルって出てくるんだね
なんか嫌だな～

607 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 22:58:06.97 ID:hewgVOnp

『違う展開』は
もれなく酷い描写も追加された今までのリライト銀薔薇を思ったら…

無理しないで良いです……ｏｒｚ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 23:21:06.90 ID:jyRTzhya

アガペーはなぁ・・・総帥視点あったらもう笑い転げるしかないんだがｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 11:23:30.11 ID:CSbvCevU

性欲とか打算とかありまくりだし、あれがアガペになったらおかしくなるw

610 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 19:52:08.60 ID:7gKm4Kgt

自分は失恋エンドよりはご都合主義のアガペーでいいわ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 20:24:40.07 ID:ZRN+zTjI

ﾘﾗｲﾄ読んでないもんでよくわかんないですが
銀バラであれほど大事にしていた四誓願があんまり重視されてないイメージ
完結したら一気に読んでしまいたい

612 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:28:57.39 ID:Wf9v4cgi

卑弥呼の鏡が魔鏡だったと聞いて思わず。
美女丸に会いたいわぁ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 23:43:57.59 ID:u8KHxAsA

イラストを見ないように読む。
しもがやのイラストは当時きっつかったけど、今ではあっちを思い出しながら
読んでる。
夢美の語尾が気になる。
わかめ目線いらん。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 05:04:53.68 ID:9oyNHvDj

失恋よりはご都合主義のほうが私もいいかも。
でも、なんか今の鈴影を応援する気が起きない。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 07:53:46.52 ID:LoNrBT+U

今までもワカメを応援するというスタンスではなかったなあ…

616 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:38:48.85 ID:AxcnNfj7

シャルルがどう料理されるか逆に楽しみ。
鑑定医やプランスは、薄幸キャラ確立しちゃっているから、
ちょっとは幸せそうなシャルルが見たいな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 13:49:31.88 ID:+S9i91WD

>>612
美女丸いい男だったねぇ
短気で不器用でってところもかわいかった
いい女と幸せになってるといいんだけど

618 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 14:24:29.89 ID:9oyNHvDj

美女丸は普通に幸せになってそうだなあ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 20:56:26.45 ID:yfciaiYf

美女丸は報われなかったねえ
悪い夢を見てマリナを心配してたのに
お手伝いさんの小錦の布団にもぐりこんでつぶされてそうなんて
考えてたマリナひどすぐるw

620 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 10:35:38.18 ID:NEgTgn8G

美女丸だって銀バラの変身組だって能力＋美しい設定だから、１つや２つ報われなくても
将来的な希望は感じられるよな～
ヒロインはたいてい普通だから、花純みたいに終わられると逆に心配

621 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 10:49:07.01 ID:XoPkI71l

花純も美しい設定だし、新しい男と出会って幸せになってるでしょ
銀バラもマリナも花織も星苑も、報われなかった美少年達全員
ヒロインを青春の輝きみたいに懐かしく思い出にして、幸せになってると思う
大学まで引きずっているイツキがいるから、多少時間はかかるかもしれないけどｗ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 12:05:28.49 ID:xBQ3vxOM

高校時代の恋愛と友情と学校に一生懸命になれた時期を懐かしく思い出してそう。
みんなまだ10代なんだよなあ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 14:10:24.97 ID:xBQ3vxOM

と言うか、別に際立って美しくなくても、そこそこ可愛くて若いなら、普通に新しく恋愛も幸せもあるよね。

十代の一時だからこの手のラノベはいいんだな。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 16:01:00.81 ID:ZRAZGTAd

花純はあの束縛癖をなくさないと、相手が誰でも幸せになるのは難しいようなｗ
大人になればなるほど、初めて同士にこだわると出会い自体がなくって
処女にこだわりすぎていまだに結婚できない中村俊介（イケメンの方）みたいになっちゃうからｗ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 17:36:13.61 ID:xBQ3vxOM

花純は処女厨かw確かにあのイミフな拘りと束縛癖はなおさないとヤバイかも。

花純と言えば、本読んで初夜の手引き勉強して、凱に避妊具貰っていたのに（そう言うシーンなかったっけ？）、当時子供ながらに引いた記憶があるw

626 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 21:13:06.02 ID:1H4zrGdO

>>621
花純はあのあとジョゼと付き合ってると思ってる
>>625
引いたわ・・
自販機はｲﾔで男友達にもらうのはいいのかとw

627 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 22:22:56.75 ID:SyYfkSmZ

花純は美馬の事童貞だと思ってたのがすごい
お前それマジで言ってんのか？って感じだったw

628 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/31(金) 23:23:26.59 ID:+JCQXq8h

ひとみちゃんの知ってるゴム自販機って、もうあの時代でもマイナーな存在で
ドラッグストアorコンビニでふつーに見かける様になってたと思うんだけど
（ちなみにゴム自販機未だに近所にあるｗ　買えるかどうかは知らないけどｗｗ＠23区住宅街
男友達から貰うなんてドン引きもドン引きｗ
かといって花純よりスレスレな仲良し女性もいなかったからなー　かーちゃんから貰ったら更にドン引き倍の倍ｗ

ｵｻﾚなコンドームショップが現実で話題になったのって、カスミのアレコレ凱がプレゼントより後になるのか？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 00:22:30.90 ID:8YX3TgEh

>>628
花純のあれこれ時点でｵｻﾚなコンドー○・ブティックとやらがあったと思う
ドラッグストアやコンビニにも置かれてたし
スーパーにも普通にあったよ
エイズ予防にとどんどんパッケージが買いやすくなってった
自販機はこっそり非対面で買いたいって事なんだろうけど…
あの怪しげな自販機と何かとプライド高くて潔癖な花純は合わない気がしたら
まさかの解決方法で引いたわｗ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 08:43:51.13 ID:SFteOA/L

できるだけ登場人物を頻繁に出すために凱の使い方を考えただけで深い意味はないでしょ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 08:58:53.85 ID:ulKeP2Fi

美馬が用意していない前提っていうのも今思うと面白いｗ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 09:48:42.01 ID:MsUIjCN/

凱はやたら世話好きでオバちゃんのようだったな…

633 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 12:51:16.45 ID:go4NY2MP

おばちゃんｗ
凱と麗は別にどこが嫌とかはないんだけど、ハマれない、魅力を感じないキャラだった
好きなキャラがマリナシリーズにかたまっているのは、ストーリー展開の上で見せ場が多かったからなのかな

634 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 13:46:53.85 ID:SFteOA/L

>>633
恋愛ネタがないからじゃない？
銀バラも高坂辺りはユメミと絡まずにいってもよかったと思うけど、
ヒロインに恋する設定がないと益々影が薄くなっちゃうからああするしかないんだなと思った。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 14:28:08.28 ID:Wb3PH0vj

>>631
確かにｗｗ
アレって凱から言い出して花純に渡したんだっけ？それとも花純から？
男子側で用意しろよ、というか、女子側で用意完璧準備万端さあドウゾ!!は…ﾅｴ

花純とユリナは変に処女拗らせてるよなー

636 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:05:37.96 ID:C5kcUkXR

ていうかゴムってサイズとかあるのにいいのかな？と思った

637 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:25:36.20 ID:yp76/ayD

ユリナはまた別の意味でこじらせてたね
彼氏がしょっちゅう海外に長期滞在して遠距離恋愛な上
必ず浮気して帰ってくるのに、毎回なんだかんだで許して付き合い続ける処女
浮気は何度でも許すのに自分に手を出すのは1度も許さないとか、寛大なのか狭量なのか謎

638 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 15:53:41.80 ID:Wb3PH0vj

>>636
そこはラノベってか対象年齢少女だし、オサレなコンドブティックが出来はじめた時代とはいえ
普段目にするもんじゃないんだから語られても困るわｗ

ユリナは相手がユーゴじゃなければ、そんなに拗れてないのかも
とか思ってみたけど、年齢的に充分拗れてたなｗ

ユーゴと美馬の参加してたバンドおそろしい

639 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 17:14:22.99 ID:C5kcUkXR

なんかいつも辛い展開ばっかりであんまりハッピーエンドないよね
短編の最後に結ばれるしか

640 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 19:14:02.86 ID:Zoo9ui+Q

少女向けラノベだとコンドブティックで買うのと男友達から貰うのとどっちがマシなんだろう

まずあの美馬を見て童貞だなんて思わないと思うんだけどなぁ・・・

641 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 20:41:30.09 ID:MsUIjCN/

忘れがちだが中三だし、美馬でなきゃ童貞でもおかしくないね。
美馬じゃなきゃw

642 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 21:36:06.97 ID:DB+t0JVS

片手で宇宙だからねぇｗｗｗ＞美馬
田舎のスポーツ少年じゃなくて、しょっちゅう海外にもいくおハイソでおセレブな中三

643 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/01(土) 23:24:01.37 ID:C5kcUkXR

スズシリーズ読破した！最初は読むの辛かったけど面白かった
やっぱり全然かわってないと思った。新作読めて幸せだな～
私はリアルタイムじゃなくて母親の本棚のを随分後になってから読んではまったからさ。
でもスズシリーズはもう終わりなのかな？
一年刊行されてないから悲しい

644 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 07:56:46.43 ID:iclM7YMT

あの描写にも引いたなw
ラノベでベッドシーンはやるべきじゃないと新花織読んで思ったよw

645 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 11:44:37.42 ID:xCqNaepy

美馬、他のキャラにない魅力があったよね
セレブキャラはいっぱいいたけど、童貞ぽさがない唯一のキャラだったかもしれない

646 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 15:04:07.06 ID:GRuN8Gun

中３でさえなければなぁｗ
中３でアレじゃ、花純やユリナじゃなくてもムリだわさ

そして案の定、将来はオデパンでほか弁

647 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 15:13:06.13 ID:QkpntgA+

オデパン読むの怖くて読んでないんだけど花純のことは全然出てこないの？
花純のことを引き摺ってるから今も一人なの？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 18:25:26.45 ID:hf9Z6xPe

>>647
皆無です
むしろ、孤立無援に陥ったマオ様を助ける為にと、オデパン女性陣からしたら
信じられないほど下品な女をベッドに誘ってます（未遂だけどね）

この「孤立無援で戦っているマオ様を放っておけない」と美馬に思わせて協力させることも
マオ様の「計画通りAA略」なほど、掌で転がされてますわ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:09:09.91 ID:QkpntgA+

>>648
真織のことが好きってこと？
美馬のことシャルルの次に好きだったのにそれはやだな～～
良い恋出来なすぎでしょー！！！

650 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 20:54:13.07 ID:iclM7YMT

永遠に独身か。
しかも下らん女に引っかかってからに。
なんかひとみちゃんが気に入るって言うか、動かしやすい男キャラは普通の幸せは味わえないんだなあ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 21:43:45.33 ID:hf9Z6xPe

>>649
好きというわけではないと思うけど、まあ少なくとも「マオに頼まれたら、不本意だが
全く好みではない、むしろ嫌いなタイプの女とベッドインする（未遂が前提）」くらいには…

オデパンの中では年少ってことで、マオや女性達のお気に入りで可愛がられてるっぽい
10歳くらい違うんじゃないかな、美馬は30前後でマオは42か45だった

652 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:14:57.68 ID:QkpntgA+

>>651
30前後なんて一番いいときなのにねぇ…
でもちょっと興味でてきたから読みたいかも、ありがとう
でも美馬はすごく心を奪われる誰かに夢中になってその人にも愛されて幸せになってほしいよ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:19:59.25 ID:VSeIzIAo

>>650
男の30前後はまだまだ若いとも言えるし、美馬なら40過ぎてからだってまだまだ魅力的なんじゃないの。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/02(日) 22:38:41.61 ID:p8rH4CTE

中学生で若干オヤジクサイエロガキだったから
30くらいで更に輪がかかってるか
逆に枯れてしまってるか…

655 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 00:11:00.63 ID:grfc5F0D

オデパンの頃花純は１０歳くらいの子どもがいる感じだといいな
あれだけ処女拗らせといてまだ独身だったら痛すぎる
凱とかと結ばれてたら花純は幸せかな
凱は不幸かもしれないけど(笑)

656 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 00:20:56.23 ID:grfc5F0D

3月Kzの新刊出るんだ！楽しみだけど長い～早く読みたい

657 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 00:49:11.90 ID:grfc5F0D

夢美の方が終わるとスズシリーズもないしKzだけになるのかな
もうラノベ引き上げるつもりだったらどうしよう

658 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 05:57:06.79 ID:cfV29SsF

>>655
案外うまく行くんじゃって気がした!世話好きと突っ走るタイプでw
これが男女逆パターンならよくあるしw

659 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 06:22:05.32 ID:UiwnAbG8

>>657
銀薔薇を最後まで出すとは言え部数的にはコケてるしねぇ…
他のラノベ未完作では
マリナはスズとの類似性もあるし難しそう
でも、小スズがストップしてるのは不評だけじゃなく
まさかのマリナ再開準備だったりして？
でも銀薔薇改悪を思うと心配しかないよ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 08:10:52.36 ID:7z24SIFC

スズでさえ、未だに20年近く前のマリナとをアレコレ言われるのに
今、そんなソックリ話出したら炎上ものじゃない？
（公式には愛川＝藤本は認めていないし）

…そこで新花織の続きはいかがでしょうかW

661 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 09:59:30.35 ID:OV+lXLuz

今新花織出すとなると、なんか出版元がティアラ文庫になりそうでこえーわｗ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 10:33:29.57 ID:cfV29SsF

ティアラ文庫受けたけど確かにwあれなら景気良く堂々とエロくできるしね。
でも、今手持ちの本のエロシーン今数えて見たら、一回につき20ページとかあるよ…w

663 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 10:42:19.59 ID:D2e8Ba8U

オデパンさえなければ美馬の将来に期待も持てたのに
巡り会いのデュオはなかった…とﾒﾓﾒﾓ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 12:21:09.98 ID:YEyQ6L0h

ティアラだと拗らせ処女花純が成立しないような気がががｗｗ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 12:55:40.66 ID:ltxpHhJb

美馬主人公で、色々な女との恋愛遍歴を描くのはどうよ？
花純は歴代彼女の内の一人
シャルルはいつの間にか主人公、銀薔薇も夢見より鈴影の心理描写に力が入れられているのを考えると
ノリノリで書いてくれそうな気がするけど…ひとみちゃん、エロもいけるしw

花純ファンの人にはごめんなさい

666 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 13:15:14.44 ID:nErItnBS

美馬は「永遠のママン」と「刺激的で退屈しない彼女」の両立は叶わないってことを
よくよく理解しながら（頭良いから）、なお捜索が止められない（なまじ美形で金持ちだから）
『家庭』に安らぐことない一生過ごすんじゃないかな

美馬家のお役目として結婚子作りはするだろうけどね。貴族かってのｗ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 13:21:56.12 ID:cfV29SsF

いいんじゃないかな。それ、読んで見たいよw
でも見た目はいいけど、クセがあるか地雷抱えた女ばかりになるんじゃw

668 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 13:22:59.52 ID:cfV29SsF

>>666
光源氏かよw

669 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 14:10:41.14 ID:OV+lXLuz

> 「永遠のママン」と「刺激的で退屈しない彼女」の両立

美馬からしたらマリナをゲットした和矢超勝ち組ってことすか
いやまあ顔面偏差値も重要らしいから見た目の時点でアウトだろうけどｗ

しかし永遠のママンで刺激的で退屈しない美しい女性ってどこにおるんじゃｗ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 14:22:35.14 ID:nErItnBS

美馬は、贅沢とそこから産まれる文化を愛する根っからの坊ちゃまだから、
彼女もセレブ生活と社交世界に当然引っ張り込むんだろう

あえか（字忘れたｗ）お嬢様に代表されるような、異分子排除に血眼上げる空気に
刺激的なはずの彼女が飼いならされて、おセレブ様になっちゃったら
美馬は自分からそうさせておきながら、そんな彼女に飽きて終わっちゃいそうｗ

セレブ社交界でも未開の地でも、乗りこなしちゃう冒険心と度量が広くて美貌の持ち主
そんなスーパーレディ、いるか？いてもそういう人って大統領クラスが真っ先にゲットするはずで
島国のグループ企業のトップ程度には回ってこなさそうだ。頑張れ美馬くんｗ

671 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 14:31:40.34 ID:cfV29SsF

峰不二子とか。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 14:38:14.87 ID:nErItnBS

究極な話、あえかお嬢様がイビリでパーティードレスに腰ミノ用意しても、
彼女独自の美意識と工夫と世界観を即座に表現して、颯爽とパーティー会場に登場
その腰ミノが最新モードとなってセレブ連中が後を追う、ぐらいの圧倒的存在がある女性
不二子ちゃんだったら、なんかやれそうな気がするｗ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 14:50:44.81 ID:D2e8Ba8U

不二子ちゃんは美馬ごときを選ばないと思うの
あのﾙﾊﾟｰﾝですら手に入れられない女ですから

674 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:23:07.53 ID:cfV29SsF

美馬には確かに不二子は振り向かなそうだ。オデパンからしても、何か小物感漂ってるし。
マオの女王っぷりを見せたかったのかもしれないけど、美馬の小物感しか私には見えなかった。

永遠に中学時代のままでいて欲しかったわw

675 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 16:36:24.75 ID:OV+lXLuz

む、いや待て、何気に良子ちゃんは
なんだかんだ面倒見のいいオカン成分がそこそこあり、
オーディションで最終に残り人気バンドの美形ボーカルの影武者が出来る程度の顔面偏差値があり、
性格に関してはそりゃあもう退屈なんぞするはずもなかろう、幽霊にまで愛されるポテンシャル
案外良子ちゃんなら落とせるかも知れない
良子ちゃんの好みの範疇に美馬が入っているかはわからないが、
まあ面食いだし風間（だったかな、結婚詐欺師の色男）が落とせたんだから何とかなるだろう

676 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 17:48:39.76 ID:YEyQ6L0h

リョーコに惚れると短命だったりするジンクスが
もしくはライバルが故人

しかし、惚れた女をおセレブに引きずり込んだ張本人なのに
彼女が適応したら興味失せて放り出す美馬が想像出来すぎるｗ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 18:05:39.42 ID:JBnqEG7f

中学生美馬だったら、不二子お姉さんが火遊びしてくれそうw
リョーコは意外に自分でバリバリ稼ぐ女になっていそう

678 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:12:11.26 ID:grfc5F0D

スズシリーズで主人公をシャルルにして小説書いてたのはマリナシリーズの作者をスズだっていう設定にするのかと思った

679 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:22:45.18 ID:EOLCGjJL

Kzのアーヤも、イツキを主人公にした小説書いていなかったっけ？

680 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/03(月) 19:43:42.04 ID:grfc5F0D

>>679
それ新ではまるごとなくなったから…

681 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 00:00:14.03 ID:6Zx7stVR

新スズは本当にあれで終わりなんだろうか
担当編集者のツイでも名前全然出てこないし心配

682 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 07:16:33.24 ID:fwNoV8EU

小スズの方が絵が好きだからあっちはまた続けてほしいなー
成宮とカイの他の父親も気になる

683 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 15:54:21.42 ID:YcGdS3sT

良子はひねくれはしても根は真面目ないい子だから美馬とは合わなそう。
良子はもっと誠実な、女を幸せにできる男とくっついて欲しいな。

美馬って女をドキドキはさせてくれても、幸せにはできなそうだし。
恋が愛に変わって情になって…って言う男女関係の過程を、刺激が少なくなったとか感じそう。
男の恋愛脳だなw

684 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:06:55.32 ID:7W0rEFzk

子供作って出産しても、美馬が手抜きすれば翌日は赤子つれて地球の裏側まで家出してる
（世界のセレブ友の別荘なんかを頼ってｗ）ぐらいの油断できない女性じゃないと、
美馬は家庭外恋愛に悪気も無く流れてしまうんだろうなｗ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:15:23.51 ID:PMemel3Y

>>684
良子も花純もそういうタイプじゃないね。
それくらい、やりかねないのはマリナかな？と思ったら
成長後のスズが、まさしくそんなタイプだった…

686 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:24:18.49 ID:BIXEj9bS

美貌のマリナだったら理想なんじゃないか？

ちゅーか皆さん美馬が運命の人と出会って温かい家庭を築く可能性を無視しないで！ｗ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:24:57.62 ID:7W0rEFzk

美馬家使用人
「また奥様が家出したってよ」
「今度は何が原因で？」
「指定のチョコが買えなかったから同値段の別ブランド買ったら激怒した、と」
「そのショコラティエの帰国を何としても引き伸ばせ、って指示が当主から出てますが」
「無理だろ無理ｗ」
「そういう無茶ほど闘志燃やしてえらく楽しそうなんだよなーあの人」

って日常風景

688 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 16:27:52.13 ID:L3MU3JTR

この流れだと有閑倶楽部のミロク母が美馬に相応しい感じなのかな…

689 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 18:12:28.16 ID:fIVTvUzs

自分は>>670読んで、花咲ける青少年の花鹿みたいなのを想像した。
女王マオ様には膝まづいていても、愛情はないっぽいし
花純や望を見る限り、恋愛に関してはスレていないピュアな子を好む傾向がある。
それでいてセレブな世界にも気負わず、染まらず、退屈しない…
うん、確かに美馬は有閑倶楽部に入部すればいいね！

690 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 18:16:28.56 ID:YcGdS3sT

>>689
聞けば聞くほどめんどくさい好みだw

カジカよりもう少し女っぽい、あるいは女の子っぽい感じの子が好きなイメージ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 18:21:59.82 ID:fwNoV8EU

美馬はいつも好きになった子に好かれないから今もシングルなだけじゃない？
望や花純とうまくいってれば別に飽きたりする不誠実さはないと思う

692 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 19:41:04.51 ID:Seiri1b2

むしろ、千秋さんはマオ様の遊び仲間っぽい

693 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 19:52:59.27 ID:7W0rEFzk

美馬ママは、母親として至上だったから、あれで長生きさえしてればなあ
（息子への慈愛の眼差し・品の良い少女趣味・綺麗で可憐なオーラ）

「いつ死んじゃって目の前から居なくなるのか」が美馬少年の心配であり常だったから
草原の花のように適度に頑丈で、心が澄んでてまっすぐな母性を合わせ持つ望は
まさに理想だったんじゃないかと思う

694 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 20:17:46.63 ID:YcGdS3sT

しかし本多くんが掻っ攫って行ったとw

新花織で望への感情は恋愛じゃなかったみたいにされたけど、好意のままでも良かったと思う。
でも、それじゃ精神的に二股になって、少女向けのヒーローらしくなくなるから、ひとみちゃんや編集がそうしたのかな。

本多くんは少女小説の相手役らしくて好きだったなあ。
見た目はかっこよくても中身は普通の子で、金持ちでもなく苦労人で、身近な好感持てたよ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 20:27:14.09 ID:4hCl+33I

花純の嫉妬が炸裂してたからなあ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 21:17:36.78 ID:BIXEj9bS

亜絵香が美馬でなく本多くんを好きだったってのも、新花織を読んだ後だと意外だった

697 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:30:05.68 ID:YcGdS3sT

>>693さんじゃないけど、

亜絵香は自分は中身が真っ黒なだけに、どんな境遇にあっても世間ズレせず、好きなサッカーって夢を真っ直ぐに純粋に追いかける本多くんが、
野の花のように清く美しく映っていたから好きだったんじゃないかw

698 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/04(火) 23:39:28.81 ID:fwNoV8EU

カイが死んだのはやっぱり脳腫瘍なのかなぁ
カイと結婚する直前までプランスと結婚する予定だったとか
どうごたごたして逆転したのかどんな幸せな生活を送ったのかが読みたいよー
ハッピーエンドから先の話は読めないのかな

699 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 18:39:16.62 ID:7VwLk5+N

>>698
一応聞くけど、カイ死亡とかプランスと結婚予定だったとかは
作品内の話じゃなくて>>698の想像だよね？

700 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 18:51:30.00 ID:bCCD8lzm

>>699
放課後Bボーイにかいてあったと思います。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/05(水) 23:04:34.99 ID:WhrAjryA

>>700
そうなの？1回、図書館で借りたの読んだだけだったけど、そこまでは覚えていなかったよ
機会があったら、また借りて読んでみるわ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 04:39:35.65 ID:hr20IstW

スズは後半がトンデモ展開だったけどw、雰囲気がやはりひとみちゃんぽくて前久々に楽しんだよ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 07:14:37.57 ID:2vdbKxME

新作読めるなんて幸せだよね。
でもスズが以前のマリナみたいに、人間として大事なことを知ってる魅力的な人物じゃないのはわざとなのかな。
マリナのそういうところが好きだったし皆から好かれるのを納得してたからスズが逆ハーなのにはいまいち納得いかない(笑)

704 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/06(木) 21:55:31.37 ID:hr20IstW

確かにスズはマリナよりは普通だなー。

ヒロインではばら物語の望が一番好きかも。
693が言っていた通り適度に可憐で少女で一途で母性と女性らしいしなやかな強さがあり、容姿も多分そこそこ可愛く胸もあるw

しみじみと美馬に食い荒らされなくて良かったと母親の心境w

705 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:00:00.44 ID:sH3zn7jl

旧花織やマリナ、ララバイなど初期シリーズのヒロインには
イケメンズとは別に、ちゃんと同性の友達がいたんだよね。

ユメミと冷泉寺は鈴影を、スズと女公爵はプランスを介した間柄だし
麻子やミャーコは友達というよりもヒロインの引き立て役。
乙女ゲーもそうだけど、同性に好かれず異性にばかり好かれる女子は
嫌われやすい。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:04:56.67 ID:PqAwWIBw

マリナはあんまりいないんじゃない？群れてないし。
まさか薫？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:16:20.21 ID:IFp9FcjM

薫が同性の友達でなければ何ｗ異性なわけないしｗ
あとは美都とかカバちゃんとか？
どっちも小学生以来の再会でも一発で思い出してくれたり
ずっと会いたくて忘れられなかったとまで言われたりしてるんで、ちゃんと友達よ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 11:28:37.62 ID:PqAwWIBw

薫を一般的な同性の友達に分類するには私は抵抗があるわw
物語の進行に関わりの無い女友達出しても、収集がつかなくなるだけで皆それなりに友達くらいいるさ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:07:12.46 ID:D8BO+tO7

マリナは3650人だかの友達がいるんじゃないっけ
何かあった時に分厚いファイル取り出して
役に立ちそうな友達探してたじゃんw

710 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:35:36.48 ID:X6synXIn

>>708
薫カバちゃんあたりは、物語進行や事件のにマリナを引っ張り出すきっかけや、そう言う役割りだね。
麻子も美馬引っ張り出すためのツールだけど、もう少し痛くない子なら文句言われなかったのかもw

711 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 12:48:32.09 ID:IFp9FcjM

美都みたいに痛い子だけど、物語中で成長して自立していくとこまで描かれてると
結構物語自体の評価ポイント高い気がするんで
麻子さんも脳内お花畑からもう少し大人になってたら、また違った気がする

712 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 13:59:24.82 ID:SkzauXGm

アーヤはそれなりの友達すらいないよね。

小学生の内は中学受験するガリ勉ちゃんでクラスでちょっと浮いている、という理由があったけど
私立中学の同じ立場のクラスメートの中ですら、ぼっちでKzとばかり一緒にいるのは
どうかと思うの。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 14:01:03.01 ID:X6synXIn

美都はデフォされすぎてて、痛いというよりネタに感じてたなw

愛はきらめくは、最後にいきなり緋沙子嬢が亡くなっていて驚いた。
初期くら中期のミステリとしてのマリナはどこかやり切れなさが残る結末で、そこが良かった。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 17:04:18.87 ID:t71UKSWv

>>709
節子、それ友ちゃう。カモや。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 17:42:54.56 ID:bcmlsRXb

レディエメラルドは、最愛過ぎた嫁の死去がショックすぎて、実父は苦しみ紛れに
他の女性と結婚したんだって真実、母への愛は存在していて今も残っていた
これを知ったことで美都イジメから解き放たれたんだけど、
当の実父はレディの心中の告白を聞けないまま、永の別れだったんだっけ？

716 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 17:58:33.99 ID:u6L6bXPx

>>715
たぶん。でも美都はレディの心中を知ってるから
美都が実父に話せば知るところとなるよね。話すかどうかは分からないけど。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/07(金) 23:44:23.65 ID:QBoGOFrU

レディエメラルドと美都って親同士の再婚による義理の姉妹なのに
レディがどうして美都をいじめるのかよく判らなかった
文句あるなら父親と義母に言えよー、と思った

718 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 05:59:20.75 ID:Ox6QhqWm

イジメするくらいだもん。
直接父親にぶつかる勇気はなく、手近なところでストレス解消とかでしょ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/08(土) 23:42:26.20 ID:Y1SClPm4

銀薔薇完結したら、何かイベントやるんだね…
何をするつもりか分からないけど、不安しかないのは何故

720 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 00:13:34.88 ID:mp8Nwrt8

ｋｚのバレンタイン読んだ。
三点リーダーが大きかった。

でも、内容は良かった。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 00:14:51.43 ID:BLbFoUyU

Kzは早く黒木くんの話読みたいな！
昔の伏線そのままにしてたから書く気はあるんだよね

722 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 02:00:47.65 ID:HZzpIfL4

>>719
その情報初めて聞いた
どこからの情報?

723 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 08:25:23.11 ID:/Wg+3NOx

完結記念パーティーとか？ｗ
何十人も呼んで参加費取って、作者との距離があまり近くなくて
ファン同士の交流みたいなイベントだったら面白そうだ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 17:54:55.44 ID:2DEtCLJl

サイン会とは違うの？

725 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 22:49:38.34 ID:uE0Hskk+

>>720
銀薔薇公式のトップでフラッシュ？で文字で出てるよ。
完結記念イベント開催予定、続報をお楽しみに！と…

726 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 22:55:32.04 ID:CCKPK9iD

完結できるんだろうか？
パリ編みたいに三、四冊だてなら分かるけど、後二冊だと、騎士団のごたごたの決着とかの描写が書き切れないんじゃないかと思うんだけど。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/09(日) 23:07:38.06 ID:/Wg+3NOx

>>724
サイン会は開催決定なの？ニュースレターで言ってたとか？
情報元が分からなすぎて…ソース元も言ってもらえるとありがたいんだけど

728 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/10(月) 18:36:44.17 ID:KLAwBGM9

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 23:52:57.59 ID:O24VimZi

完成記念パーティー開催！と言われても
現状の銀薔薇じゃパーティーしたって盛り上がる気がしないw
うちは早売りあるところだからグノームまであと２日か…

730 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/12(水) 23:56:48.64 ID:86fVhe9x

リライトの鈴影聖樹さんの対人関係まとめ

鈴影→宏
俺が夢美とくっつけないからおまえが幸せにしろ。でもやっぱあきらめらんないから俺が女もらうわ。おまえは三番目の男で我慢しる。

鈴影→冷泉寺
ダァムにはしてやんないけど、おまえ俺の命令よく聞くから側近にしてやる。こいつに足があったかなんて覚えてねーよ。医者としても働け。

鈴影→リーザ
俺がドイツに戻れないから、騎士団内で危険な潜入捜査をありがとう心の友よ！おまえの紹介した女？興味ねー。死んだ？殺したやつ許さん。

鈴影→夢美
ママに似てるハァハァ。彼女をダァムにして総帥としていちゃいちゃしてえ。だけど彼女は幸せになれないから諦めようぐすん。諦めきれねーハァハァ。

鈴影→騎士団
四誓願？関係ないね。俺は総帥でミカエリス家当主だ。俺の思い通りに規則を変えてやる。俺に歯向かう叔父たちは一掃してやる。

こんな総帥イヤダ(´Д｀)

731 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 00:02:50.03 ID:SLYTfI3c

藤本ひとみ先生＆ビーズログ編集部へ

「夢美と銀の薔薇騎士団シリーズ」は、きれいに終わらせてください
20年来のファンとして、お願いします
いまさら完結を望んだ読者が悪かったです
別人化した恋愛脳無責任総帥はもう見たくないんです…本気で泣きました

732 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 06:35:50.13 ID:1R6axXFE

私はネタとして読んでる。

銀バラの鈴影はここでもよくネタとしていじられていたなーと思った。
ただ、童貞って要素もあんなわけのわからない組織に縛られていることも、なんか愛すべきネタキャラ扱いだったからいじられていた気がする。
銀薔薇はちょっとそれができない。性格が愛すべき…ってキャラではないなあ…

733 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 07:35:48.74 ID:yesYmfFf

銀バラの鈴影さんは、一部批判はあれど、ネタとしても男としても魅力ある人だったと思う
銀薔薇はな…改悪としか言いようがない
完結させようとしてくれたひとみ先生の気持ちだけは嬉しかったが

734 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 08:51:25.66 ID:0vKFyr9N

>>730の鈴影さんに加えて、全キャラおかしかったと思う

夢美「火狩さんあたしを愛して」(つるっと忘れる)「ディアランあたしを奪って」(つるっと忘れる)「鈴影さんが好き!あら宏、あんたいたの」

変身三人組「おまえらもうくっついちゃえよー。おれたち一生おまえらの親衛隊で奉仕してやるよ(笑)」

騎士団「17歳の総帥はやっぱり恋愛いちゃつきを選び許せメサイアでルールぶっちぎりでした(後悔)」

夢美以外の誰が幸せになれるのか、この話…総帥とか騎士団とかいらず普通の高校生のラブコメみたいなご都合主義…

735 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 10:03:34.21 ID:pZPqG9Sd

>>734
つるっと忘れるのは銀バラから変わってないと何度言わせるのw

736 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 10:58:45.61 ID:1R6axXFE

宏あんたいたのにわろたw

737 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 23:22:12.65 ID:DCtFBtxk

サイン会は三月末だね

738 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/13(木) 23:42:39.95 ID:+rcGW9Bw

サイン会行きたい！年齢層どうなるんだろう？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 00:03:43.01 ID:P5BRrYQl

またイベント参加条件が鈴影さんマンセーラブレター必須の抽選選別方式だったら
リライトに不満を感じた読者のうち何割が、嘘をついてマンセー意見書いて参加するのか…

740 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 00:41:20.33 ID:YnEOjVXQ

宏くん、都合のいい男から卒業しませんか？
冷泉寺さん、都合のいい女から卒業しませんか？

20年ぶりに読んだ藤本ひとみで一番感じたのは、逆ハーレムの残酷さ

741 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 07:58:46.69 ID:4JUsVeTK

まだ16、17才なんだから１つ終わればまた次いくだけだろうな～
としか今は思わない。
残酷どころか、若くしてこんな体験できて羨ましいとすら思う位に歳重ね過ぎたわ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 08:36:24.46 ID:H9n71aKr

全員まだ１０代だもんねｗ
いくらでも次がある。
ぶっちゃけ１０代だから、それほど将来への悲壮感は無いｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 10:39:17.24 ID:aYX8gSkY

マリナの場合は金銭的にもお世話になったりしてるし
逆ハーレムというのは乙女にとって都合のいいようにできているのです

744 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 10:51:55.99 ID:WYO7gt60

マリナはハーレム男だけじゃなく、女にも平等にタカるからw
カバちゃん、いきなり押しかけてマンガ描けとか普通は怒るよ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 11:50:21.58 ID:H9n71aKr

まあ、マリナもタカりやすい人にタカってるよねｗ

746 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 12:03:52.56 ID:P5BRrYQl

10代でも正義の味方は世界救ったりするのがラノベの世界だよｗ
マンセーする理由としては弱いね

747 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 13:46:11.49 ID:H9n71aKr

>>744
マリナの場合、友達に押し掛けを働いたりはするけど、それが自分の利益に結びつくことがあまりないね。
だいたい仕事がふいになって終わりだしw
だからまあ、読む側も仕方ないかーって感じで終わるのか。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 13:56:38.98 ID:4JUsVeTK

女の敵は女。
マリナはブス設定だからまあいっかって思われてるだけじゃない？

749 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 15:28:44.65 ID:H9n71aKr

確かに。
容姿とかが読者より上じゃいけないんだな。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 15:58:43.74 ID:A6id1Vkp

ラノベ逆ハーの主人公って、たいていユメミみたいな普通程度の容姿の子だよね？
次に多いのが美少女設定
チビも発展途上という意味でなら結構いる
でも、マリナみたいに面と向かってブス呼ばわりされる主人公って古今東西レアだと思った
イラスト見たらやっぱり並み以上に可愛くは描かれているんだけどね

751 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 17:58:43.60 ID:/r4ATyAe

グノーム読み終わった
日を跨いだらネタバレしたいわー

752 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 18:38:50.08 ID:H9n71aKr

>>751

是非お願いします。
萎える展開とか、ありました？

753 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 18:49:25.79 ID:9mZlN907

あたし（）も語りたいわー…主にひとみちゃんのことを(｀・言・´)
１５日０時でオッケイ（）なんだよね？
起きてたら来たい

754 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 19:13:45.96 ID:/r4ATyAe

>>752
リライトで萎える展開が無かった事って今まで一度も無いよね…

>>753
グノーム読後なら「私()」じゃない？w
しかし巻末付録は目が滑ってほとんど読んでないわ

本の内容のネタバレは0時以降にするとしてサイン会の詳しい情報↓
応募締切：３月７日
開催日：３月３０日
応募の際はグノームの聖剣のオビに付いている応募券が必要
3月15日頃に招待状を発送予定
サインはグノームの聖剣か最終巻のどちらか１冊にしてくれる
「抽選で300名様をご招待♪」
　

755 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 19:22:29.84 ID:9mZlN907

>>754
「私（）」はグノームに限らないじゃないですかーグノームならｒｙ
というか、本の内容以外は話てもいいの？

756 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 19:27:57.87 ID:/r4ATyAe

>>755
夢美じゃなくてさ…ね？わかるっしょ？
＞本の内容以外は話してもいいの？
ダメか…余計な事してすみません、みなさん

757 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 20:10:20.57 ID:H9n71aKr

是非語って～
私は銀のメサイアでいろいろ破壊されて、もう読む気力がないから感想通じて中身を知りたいw

758 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 20:34:53.15 ID:TFYOzjjZ

>>757
同じく
サラマンドラと真夏の恋まではネタ的に流せたけど
カンタレラで「…」
メサイアでトドメをさされたｗ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/14(金) 23:39:16.36 ID:/r4ATyAe

>>757-758
後たった2冊だよwファイト！w
かくいう私もカンタレラでお通夜だった
今は「５人が死ななければいい。とにかくラストが読めればそれでいい。」
という最低限な期待でのみ購入してるわ
サイン会があるし、とりあえずは完結するね
300人ご招待っていうが、50人集まればいい方なんじゃない？
コバルトにはサインしてくれないだろうし、せめてサイン色紙に書いてもらえるなら
もっと集まりそうだけどねぇ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:09:43.90 ID:SUL/zHy4

誰もいなくなっちゃった？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:10:27.46 ID:oVDOvioq

>>759
メサイアのプレ恋愛等々で挫折して読む気失せたから
グノームを是非語ってください。お願いします

762 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:21:36.77 ID:SUL/zHy4

>>761
良かった
人いたー
じゃぁネタバレしていくねー

763 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:25:36.28 ID:BzpTlvIx

いるよー！お願いします

764 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:27:45.13 ID:70cR2qBm

>>759
売り上げやらＫＺサイン会やら見て300人はいける判断したんじゃない？

>>762
待ってます

765 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:30:56.73 ID:SUL/zHy4

緋のチェイカーとかぶっているのは聖剣を奪還しにパリに行くシーンまで。
その後はラストまで鈴影視点のオリジナルで進んでいく。
しかし聖剣を奪還しパリから出る所までしか書かれていない為、チェイカーとの対決はまだなし。

つまり今回のメインストーリーはパラドクスの鈴影視点という事。
具体的に言うと、シャルルとマリナが地下に監禁されてヤコブの拷問を受けたあたりからクロスして
脱出・ミシェルに追われて飛行機を追撃され鈴影に助けられるまで。
よって、マリナ・シャルル・ミシェル・ルパートが登場。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:41:05.15 ID:BzpTlvIx

なるほどなるほど

767 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:41:38.59 ID:b8UmCXBx

情報解禁前とはいえサイン会を『イベント』（>>725）と表現して
帯を使ってまで応募券形式で抽選ってどんな引きこもり大作家様だよ(｀・言・´)
特別付録は内容以前に「いつドコで告知してたの」レベルの話をいきなり載せられる感覚の違いにドン引き
マジでこの作者って濃い儲以外に用は無いんだね…って思った

755>>756
ごめん、わからない…グノーム読後ならではの「私」ってことだよね？
「私ゃ」なら印象に残ったけど……

768 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:44:18.83 ID:SUL/zHy4

マリナ・シャルルは基本パラドクスの中に出てくるセリフのまま。
ミシェルは鈴影と交渉するシーンがあるけど、普通のベタな交渉シーン。
ルパートと鈴影のシーンは新しい話で、鈴影が電話で実兄ルパートにコンタクトをとり
ミシェルに掛け合って貰うよう頼み、その後フランスで初対面する。

チェイカーと違う箇所は結構あるよ。
緋のチェイカーとかぶっている時間軸でも鈴影のシーンが多いからさ。
アーデルハイトが日本支部に現れて、夢美たちと会ったり、
ノロイも出てくる。
リーザの遺体とご対面シーンもあったしね。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:52:27.04 ID:SUL/zHy4

巻末付録は去年の鈴影バースデーパーティの内容をひとみちゃんが紹介してるよ。
文体はひとみ節がなくあっさりしているけど、内容を読むとひとみちゃんは変わってないね
あと、パーティ参加の条件だったというラブレターが10人分掲載されてました。

>>767
通じなかったか（恥）
今回マリナの一人称は「あたし」じゃなくて「私」だったから
個人的に改悪じゃんと思った次第でした

770 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 00:58:31.59 ID:BzpTlvIx

と言うことはラストはチェイカーで締めってことか・・・・
改変はするだろうけど、どの辺までやるかだな。
アガペは頼むからやめてくれと言う感じだorz

771 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:06:57.97 ID:SUL/zHy4

とりあえず、ネタバレ以上です

個人的に一番萎えたシーンは鈴影がメサイアでお酒を飲まなかった理由
「何もかも覚えておきたい。それが罪の記憶となるのであれば尚更。
　初めて犯す罪。それも甘かった。生涯胸に刻みつけ残しておきたい。」

銀バラではユメミがその理由をいいように解釈していたからそう思って私も読んでいたのに
「夢美とのキスを忘れたくないよー。これを一生のオカズにして生きてくもん」だったとは…泣
　

772 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:08:54.78 ID:BzpTlvIx

>>771

>>これを一生のオカズにして生きてくもん

この翻訳にお腹よじれるくらい笑ったｗｗｗｗｗｗ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:26:08.31 ID:idC/DXqn

ワカメ、しょっぱいなあｗ
あの甘い罪を味わって再度のそれを我慢してる、から総帥スッゲーじゃなくて、
あれはどれだけ甘いのだろう？と煩悶しながら、その好奇心自体を鋼鉄の意志で制御して
「あえて」死ぬまで知らないまま、そっちの方が総帥スッゲーなのにな

774 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:28:03.37 ID:cpMN6I6+

初めて犯す罪じゃないだろ…リライトではピアスからハァハァ女抱き締めたり四誓願破り続けてた罪犯しまくり無能総帥なのに？
自分はユメミ！愛されまくり！と思いながら読んでれば満足できるんだろうか…振り回されたリーザや変身組が哀れだな。
鈴影のユメミヲタ化が気持ち悪すぎて引く。しかもひとみちゃんがこっそり開いたファン選別パーティーのマンセー自慢って
熱心な銀バラファンでも参加できなかった人たくさんいるのに、ファンの気持ち逆撫ですることばかりしてるなぁ…。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:28:40.26 ID:I2p62TKE

銀バラはユメミが都合良く解釈したからこそストイックなキャラになっていたんだと改めて実感した・・・
乙女の幻想と無残で残酷な現実って感じｗ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:32:22.82 ID:BzpTlvIx

ストイックと言えばマリナの美女丸やカミルス連想するな。
どちらもブチューとはやってたけどw

777 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:38:01.84 ID:SUL/zHy4

>>773読んで思い出したけどさ、今回アキのセリフでこんなのがある
「高天さんがつらいのは当たり前。片思いはつらいのがセオリー。
高天さんより、想いが結ばれてるのにそれを抑えなくちゃならないレオンさんの方が
ずっと悲劇的だと思うよ。」

プレ恋愛に続き、アキの改悪が止まらないね…

778 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:45:32.84 ID:BzpTlvIx

>>777
宏にこれでもか現実を突き付けている辺り光坂はサドかw

779 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 01:52:43.97 ID:SUL/zHy4

>>778
夢美と鈴影の恋愛って悲劇的でしょ？ほらほらー
と作家の主張が押し付けがましくてがっかり
そんなセリフをアキに言わせるなー！

えと、どなたでも何か聞きたいことなどあればまだ起きているのでどうぞー

780 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 02:01:19.02 ID:BzpTlvIx

他に文句言いたい点、なんだこれってなった点は？

781 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 02:01:39.40 ID:idC/DXqn

悲劇ってか、変態騎士団から抜けたら、別に「フツー」の恋愛してる２人だよね？
自分から好きでルールに縛られておきながら、それでツライツライと苦しんでるのは
騎士団所属の人から見たら泣けるのだろうけど、一般人からみたら、それって喜劇だわｗ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 02:48:05.60 ID:SUL/zHy4

>>780
ルパートのキャラかなー
初めは冷たい大佐だったけど、最後にはなんかコレジャナイ感が…

後は騎士団の若い世代の騎士たちが恋愛脳で鈴影マンセー
「恋を禁じた四誓願は間違ってる」原文ママ
「恋する総帥で一向に構わない」原文ママ
そして鈴影「四誓願を批判する声をあげるなんて考えなかった！斬新な革命だ！」（ちょっと意訳）

きっつーくてバカバカしいご都合主義だわー

783 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 07:46:41.41 ID:nNkNnj46

>>782
(　Д )　ﾟ　ﾟ

いつの間に騎士連中は鈴影マンセーに？
鈴影の何を信奉してるの？
ジョークみたいな騎士団だな…

784 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 07:56:54.26 ID:nNkNnj46

何漫画やラノベなんかはご都合主義が当たり前だからそれ自体はいいんだけど、ご都合主義を成り立たせるための説得力がストーリーに必要だって聞いたことがある。
それがないと読者がイライラして非難されるって。
話をざっと聞いただけでも、説得力が皆無できっつい。
騎士連中は鈴影が綺麗だから崇拝しているのか？w

785 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 09:23:35.65 ID:n5m5J19H

ユメミは悪くない
ユメミは愛されて幸せになる

そのために鈴影や変身トリオや騎士団をヘンタイにしてる気がする
もうユメミ=自分と思えなくなった大人の読者には、
ユメミと鈴影が別れれば円満解決のような気がするんだけど

786 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 09:37:40.90 ID:nNkNnj46

自分ではなく思い切り頑張れば娘の年かもw
娘なら玉の輿路線な男子にモテるのは嬉しいけど、とりあえず危なっかしいから、あんた知らない人からもらう飲み物は飲んじゃダメよ、門限は七時よと厳しくしてしまうかもw

787 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 09:43:52.13 ID:G4kiuAmR

知らない人からもらう飲み物は危険だねw

788 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 10:08:59.12 ID:n5m5J19H

今まで藤本ひとみといったらヒロインのためのご都合主義だったけど
それがヒーローのためのご都合主義にも広がっていったために
まわりのキャラ全員頭おかしくなったとでもいえばいいのか?AKBヲタ化してる

まわり→ユメミと鈴影マンセーの親衛隊
鈴影→ユメミマンセーの親衛隊
ユメミ→いやんどうしようウフフ

こんな感じに思えてならないのだけど…四誓願や総帥の責任に苦しむ
んじゃなくてまわりから「いいからルールなくしちゃえよ」と
言われるとは思わなかった。ぜんぜん苦しんでないじゃん
これでユメミと鈴影の悲劇運命ラブ(笑)を応援しろって無理があるだろう
まわりの人たちのほうがよっぽど不幸に見えるわ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 10:32:24.86 ID:cb3fNw8y

四誓願が、騎士団創立以来の堅き純粋な文言、なんかじゃなくて
裏番張ってる女王（）の突発発令、に変更したのは、この為だったのかもね

騎士団全員一致で推挙受けるために、軍団トップは酒池肉林でオイシーです、な
総帥ではアウトだから一応身は潔白清廉でね？（ただし外国人が考える節制レベル）
それぐらいの、割とアバウトなルールだったんじゃなかろうか？ｗ

乱脈交際は絶対不可、そのぐらいの自主規制でも、外人団員には総帥尊敬！だったのに
いきなり日本人が極めるレベルの総帥は禁欲ストイック！！！と裏番長が言い出しただけ
外人団員にはそもそも馴染まなかったわけで、特別恋愛バカ脳ってこともないだろうと

790 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 10:41:26.30 ID:PAcoqLE4

> よって、マリナ・シャルル・ミシェル・ルパートが登場。
えええ、出てくんの？！

それもそうか。でも何かやだな。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 10:48:18.09 ID:dTNS+blB

>>783
＞鈴影の何を信奉してるの？
今回鈴影が起こした行動といえば
１：本部に乗り込んで騎士団員達に印籠のごとく総帥の証である指輪を振りかざす（4回）
２：本部脱出の歳、騎士団員を殴り倒す
３：1・2とは別日にメサイアの夜を懺悔するも結果が納得いかず脱走
４：騎士団のHPにハッキングし[騎士団を統べる権利は銀剣を持つものにある。
　　全騎士は私に従え　総帥レオンハルト]というメッセージをトップページに貼り付ける

これだけだよ
これで「恋する総帥応援します！」だなんて若い騎士団員オワットルw

>>786
＞あんた知らない人からもらう飲み物は飲んじゃダメよ
www
夢美はアホの子…

792 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 10:55:41.80 ID:dTNS+blB

あれ？ID変わってる…なんでだろ？
>>790
ネタバレした時に、もっとそういう反応がくると思ってたわ
私も嫌だったからさ
救いはマリナとシャルルに追加要素があまりなかったことかな
ルパートはキャラが残念な事になってるけど

793 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 11:10:12.99 ID:X7B1SSW9

>>785
>もうユメミ=自分と思えなくなった大人の読者には
昔からそんなこと思って読んでない人もたくさんいるよw

794 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 11:33:32.01 ID:nNkNnj46

>>791
ちょっと待ってー。
なんだよそのあっさり祭りに乗る騎士。
2ちゃんねらーじゃあるまいしww
ある意味全員現代っ子なのか？
頭がゆとりすぎるわwww

795 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 11:39:45.07 ID:nNkNnj46

と言うか、HPあるのかww

796 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 11:46:02.77 ID:7ZgPCQiM

サイン会とやらにゴーストで名前だけの柳瀬さんは来るの？

どこまでも夢美に都合のよい世界が、どこまでも夢美と鈴影に都合のよい世界になったら
いっそう理不尽だらけで設定破綻キャラ崩壊したということか

ひとみちゃーん、いくらおバカなラノベ読者でも、主人公カップルマンセーのための狂いっぷりには納得いかないよー

797 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 11:55:19.67 ID:L06+iPmI

皆さん、お忘れかも知れませんが
変態騎士団の総帥条件に容姿の美しさが設定されてます
男オンリー女っ気皆無な騎士団の若い連中が
若くて綺麗な総帥マンセーになっても不思議じゃないと思うよ
と頑張ってフォローしてみる・・・我ながら納得出来んが

ルパート兄さんのキャラが余りにも変わりすぎて同姓同名の別人にしか見えんｗ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 12:02:47.07 ID:nNkNnj46

聞けば聞くほどひどい組織だわw

ルパートはどんな風に変わったの？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 12:17:53.72 ID:X7B1SSW9

シャルルとマリナは絵がなくて、とりあえずよかったよ。ルパートはあり。
鈴影視点のマリナに期待したけど描写はなかったなw

800 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 12:31:44.29 ID:nNkNnj46

視界に入ってすらないw

801 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 12:51:00.68 ID:7ZgPCQiM

あとがきがまたすごいんだよな

鈴影はこんなに素晴らしいキャラなのよ！！
シャルルはこんなに素晴らしいキャラなのよ！！
とひとみちゃんの自分語りが続く

作者と三人のもと公式FCスタッフのお気に入りキャラ自画自賛にドン引きした
マンセーラブレターも中身なくて、誉め言葉を並べてるだけで原作同様に説得力なし
同人作家みたいだけどこれが文芸作家だとはｗ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 12:55:33.04 ID:dTNS+blB

>>797
総帥選抜教練時は外部と接触禁止だったけど、普通の騎士団員達はそんなことなく
普通に女性との出会いがあるから、そのフォローは無理あるわーwwドンマイw
兄様()はキャラ改悪だよね

>>798
「ミカエリスとアルディの血を引く私たち２人は特別。私がアルディの当主になった際はお前と協力して
アルディ家とミカエリス家を統合する。そして引き裂かれた父・母・私・お前の４人で暮らし、血筋を絶やさないようにしよう。
それが私の夢だ。」
とルパートが鈴影に向かって悲痛に叫ぶの…
キャラ違うよね

803 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 13:07:09.54 ID:nNkNnj46

>>802
ルパートキモい…。・゜・(ノД`)・゜・。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 13:20:58.36 ID:nNkNnj46

統合ってアニキの頭までお花畑になったのか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 13:31:14.30 ID:cb3fNw8y

秒刻みのビューティーマシン、という感情皆無の青年かと思いきや、
情状酌量は汲む度量は見せる（だけど規律からけして逸脱しない）という、
かなり統制の効いたキャラ、だったよね…

その整った仮面を剥けば、内面はこんなにファミリーラブ！だったとか
それは唐突過ぎますよ～

806 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 13:36:24.65 ID:PAcoqLE4

>>802
ルパートｗ
もっと冷血人間じゃなかったか？
悲痛に叫ぶようなガラじゃないよね・・・

807 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 13:55:56.43 ID:eC83AHvL

ID:SUL/zHy4さまをはじめてとしてネタバレ投稿してくださった皆さま
本当にありがとうございました。おかげさまで雪の中買いに行かなくてすみました

ルパートはあれじゃない？　ひとみちゃんワールドにありがちな表面はクールだけど
内面は実に熱くて周辺の人々思いキャラだったって…って、別人だろ!!

808 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 13:57:58.82 ID:nNkNnj46

ルパート、アルディにとっては危険人物じゃないのw

809 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 14:02:23.47 ID:NJ1U7Qce

銀バラの頃は
読者＝ユメミと想定して、読者人気が一番高かった鈴影を急遽相手役に据えた感じがしてた
（当初人気のあったヒロシも途中まではヒーローポジだったのに、人気が落ちてきたら相手役から脱落したところを見ても）
作家としての冷静さというか、読者に一番受ける展開を狙ってた感があって、鈴影がそこまでお気に入りキャラにも見えなかった

銀薔薇になってから、読者＝ユメミですらなく、とにかく鈴影を書きたいだけのお話になってしまった感じ
そのためにならリーザみたいな使い捨ての駒みたいなキャラさえ作る
鈴影自身も、昔読者が憧れた鈴影さんではなく、自分の好み成分を大量に追加したニュー・レオンハルト（だからこそお気に入りになったのかもしれない）
こんなのってないわ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 14:12:57.92 ID:cb3fNw8y

個人的には、「欲しいものは、欲しい！」と体面＜＜＜願望を表明する、って方が
人間として健康だと思う
前作は「欲しいけど、言わないルールを守りきる方が完成された人格だから頑張る」で
その自分を追い詰めるストイックさが清潔で尊敬さえしたものだけど

811 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 14:23:38.06 ID:yIdT6B9I

>>789
菩提樹下の３人（）の一人であるﾙﾘｼﾞｵﾝは
寮に入ってるときにしょっちゅう抜け出してパーティーで可愛い子に声かけまくってたそうだしね
その上ヨハンナＢＢＡの嫌がらせなのは丸わかりだし
アクスクの狙いもみんな知ってるだろうしで
そりゃ利権でｳﾊｳﾊなＧＧＩ達以外の騎士に「そんな四誓願おかしい」と思われてもしょうがないよね、とは思った

812 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 14:29:01.01 ID:yIdT6B9I

完全新規読者は勿論マリナシリーズを読んでいなかった読者にとっては
「シャルル？誰それ？」状態だろうにあんな特別付録を見せられてもね…
ひとみちゃんの特別枠シャルルに興味の無い読者はいらないってことだよね
しかも自分で訳せってことだよね
２０年前のハイテンションさではないけれど、やってることは変わらないよね

813 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 15:04:56.68 ID:dTNS+blB

>>811
＞その上ヨハンナＢＢＡの嫌がらせなのは丸わかりだし
＞アクスクの狙いもみんな知ってるだろうしで
そういう描写っていままでにあったっけ？
もしあるなら「総帥は悪くないです。四誓願がおかしいのです」とただマンセーする展開じゃなくて
総帥支持騎士達がヨハンナとノロイの悪巧みの裏を取って告発するみたいな展開が良かったな

私はてっきり「総帥が四誓願を破ったと自ら長老派会議に報告したって！」「まじで！？死にに行くようなもんじゃん」
「だよな。流石総帥かっけーよ。」「マジ尊敬だな。つか肉体の純潔守るっておかしくね？」
「思った。むしろ総帥の優秀な血筋は残すべきっしょ？」「総帥の行動にリスペクトするわ。皆で総帥支持を表明しようぜ！」
とかなんとかで声を上げだしたのかと思ってたわww

814 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 15:16:25.47 ID:7ZgPCQiM

全ページ

鈴影マンセー！！

と書かれているようだった
小学生が書いた同人誌かこれ…

815 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 15:45:11.61 ID:pR+88SKk

そうなんじゃない？
柳瀬＝小学生～中学生）程度のオツム
そう思って読んでる、途中から。
そうでなければ童貞→非童貞の設定追加なんて、わざわざ加えないっしょｗｗｗｗｗ
あまりにも文章や厨設定がひどいし、親戚の銀バラファンの子供に
好きに書かせてる感じ。売り物じゃないレベルだわ。
ファンサイトの二次創作以下。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 15:48:23.09 ID:7ZgPCQiM

>>815
でも柳瀬=藤本ひとみだよ
パーティーにも次のイベントにも現れずメッセージのみ
清書係かもしれないけど、ひとみちゃんへの批判を柳瀬批判にすり替えるのはよくない
グノームの聖剣の内容は、昨年末の鈴影マンセーパーティーを企画した編集部とパシォンスタッフにのせられたひとみちゃんの暴走

817 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 16:00:38.51 ID:pR+88SKk

>>816
そういうのも含めて、清書係の藤本ひとみも小中学生程度のキャラマンセーを許しちゃう程度のオツムなんだろうなと
あと最後の1行は、他人にノセられてのぼせ上がって暴走するタイプでもないと思うんだよな
マンセーがなくてもこのザマだったと思う

818 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 16:47:42.45 ID:yIdT6B9I

『のせられた故の暴走』と思いたいのもファン心理だと思う
パーティーはひとみちゃん（）の意を汲んでスタッフが動いてさしあげたんじゃないの？
>>813
っ序章の６歳と１２歳
祝福しなかったこととヨハンナと聖樹辺りの関係があれだけ有名になってるなら
「ヨハンナが聖樹を嫌ってるからだな」ってのは丸わかりじゃない？
ﾙﾘｼﾞｵﾝ曰く「（他の騎士団でも）恋を禁じられた騎士など一人もいない」らしいし
アクスクは予想だけど（なので「だろうし」と書いといた）
ヨハンナと関係持ってて聖樹を嫌ってて息子を総帥にしてｒｙってのは結構ダダ漏れしてそう

819 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 19:44:08.45 ID:kvEqmL3V

>>802
…あれ？４人で暮らし…って
もしかしてアンドリューは存在してない？
してる世界なら
自分たちの後に別の女と子ども作ったオヤジと
おかん（…生きてたんかジュリア!?）と暮らそうなんて発想ないよね？
いや…もうひとみちゃんのご都合世界の価値観なんかわからないけどとりあえず
赤いモルダウって（ry…（遠い目）

820 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 20:00:41.40 ID:nNkNnj46

ストイックの欠片も無い組織になってしまった。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 20:23:11.03 ID:L06+iPmI

>>819
ルパートが三歳まで家族四人で（幸せに？）暮らしていたから、それを取り戻したいって感じ

敵対する名家の男女の間に生まれた兄弟、それぞれの家に引き取られて引き裂かれた兄弟が
再び家族と暮らす為に当主となって敵対する家を統合させようとする
設定は良いのに、どうしてそれをあのルパートにやらせようとするのか・・・キャラ違うやん

822 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 20:47:16.91 ID:kvEqmL3V

>>821
ありがとー
…まさか鑑定医アルディ家当主って…

823 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 21:25:54.14 ID:dTNS+blB

>>821
敵対する両家を統合する理由が、ひいてはフランス・ドイツの両国を更に繁栄させる為とかなら
まぁわからないでもないけど
単に幸せな家族を取り戻し、統合して一族を作り出したいからという個人的な欲望だからね…

824 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 21:28:20.70 ID:nNkNnj46

無理無理ww>ドイツフランス両国

825 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 21:42:31.76 ID:dTNS+blB

>>824
ラノベだし、ファンタジーだし、大きいこと言っちゃってもいいじゃんww
幼い頃のあの幸せだった日々をいつか取り戻す！ってキャラ違いすぎるよー

826 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 22:07:56.85 ID:L06+iPmI

あのルパートだからキャラが違い過ぎるwって思うんだよね
ルリジオン以上に名前も性格がらっと変えてほぼ新キャラにすれば違和感もなかったのに

827 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 22:38:43.76 ID:7ZgPCQiM

ルパートやラ・ルよりもメイン二人のキャラ崩壊がひどくない？鈴影と夢美に嫌悪感感じたよ

・鈴影と夢美の宏を利用しては見下す発言の数々が痛い
・アーデルハイトの役回りがわざとらしすぎて痛い
・マリナとシャルルの恋人扱いあきらかにシャルマリファン狙い
・騎士たちがたいした理由もないのに鈴影マンセーなのが痛い

・脇役たちが鈴影と夢美を誉めるほど、鈴影と夢美の脇役たちへの思いやりのなさや見下しっぷりがアンバランス

二回読んだが精神破壊すさまじいよ「グノームの聖剣」。「なぜこんな二人をマンセーするんだろう」と読者として鬱な気持ちになる

828 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 22:42:16.75 ID:7ZgPCQiM

ちなみに私はコバルトの鈴影と夢美はわりと好きだった
だから余計にリライトの二人の「仲間への冷遇態度」が嫌でしょうがない
ひとみちゃんの自画自賛やまわりからの賞賛はわざとらしいくらいなのに、性格があまりに酷いキャラクターに見えてしまう
いまのひとみちゃんにとって、あの夢美や鈴影が理想のヒーロー、ヒロインなの？常に上から目線で…

829 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 22:49:07.07 ID:tewjsLoB

･･･そっかぁ、ルパートのキャラまで崩壊してるのね･･･
やっぱり読むのやめとこう・・・、シャルルとマリナのキャラまで崩壊したら
ショックで立ち直れないよ・・・

830 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 22:52:37.71 ID:cb3fNw8y

> キャラ崩壊

前作通りのキャラ付けだと、結局ストーリーが袋小路になるんだよなあ
鈴影さんを追い落としたい悪人側が、悪人にのみ都合のいいカードじゃなくて
全騎士団員が「これじゃ総帥と認めることは出来ない」って理由が四誓願破り

全団員が鈴影さんとユメミを支持しつつ、鈴影抹殺したい悪人だけを
騎士団から追放して鈴影さんが総帥位をゲットする、これが不可能になった
だもんで、全団員が危険視する四誓願破りをチャラにするために
「アガペならｵｹ」条件が唐突に後盛りされたんじゃないかと思う

ひとみちゃんは、あらかじめ恋を禁じられてる少年と、平凡ヒロインが禁断の恋！
なんてドラマチック、と四誓願ありきの騎士団設定作ったんだろうけどね

831 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:02:45.31 ID:RBSU/9RC

リライトの鈴影+夢美と、変身組やリーザや協力者たちの関係は「仲間」や「友情」じゃないんだよ
あれは、宗教の「教祖」と「信者」の関係と同じで、最初から対等な人間として相手を見てない。
初めて読んだ人が不愉快に感じて「こんな性格悪いキャラがなぜ人気者なの？」と本気で不思議がってる。
「フラれたから宏でいい」とかもうどこの悪女だよ、「記憶力ないおまえだから」なんていう総帥だった？
ひとみちゃんは、鈴影と夢美のファン以外の読者が読んだらどう感じるか、まったく見えてないほど自分キャラマンセーなのね…

832 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:03:25.82 ID:nNkNnj46

>>828
私もコバルトの二人は好きだったよ。

私は鈴影の改変がよりきつい。
誰かも書いていたけど、銀薔薇の鈴影は性格も今までやってきた経験も厨二感バリバリで辛い。
BLを読んだことがある人は分かってくれるだろうか。
一昔前のBLの男役キャラみたい。それか新條まゆタンの咲夜の改悪版みたい。
今までのいじられ易くも「これが鈴影だ」って感じていたキャラとしての個性が、形の悪いキャラのテンプレに押し込められてだめになった感じ。

あー、上手く書けない。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:05:34.96 ID:nNkNnj46

>>830
完結させるためにキャラ変えたのはあるんだろうね。
仕方ないんだろうな。
下手に期待しすぎてつい文句がorz

834 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:25:38.28 ID:cb3fNw8y

前作鈴影さんキャラだと、いちゃもんBBAの逆恨み放言にも関わらず、
現役貴女発令であるからには、禁欲四誓願遵守しないとならぬ！と
健気にもストイックにクソBBA言い付けでも、唯々諾々と従っちゃうと思うの

「そんなの関係ねえ！」とBBAの地位にも関わらず反逆してやるぜ！！
ってなるためには、俺サマ主義でふてぶてしい性格でなければならないのね

835 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:29:57.23 ID:7ZgPCQiM

>>834
鈴影は、前のキャラの方が読者には人気出ただろう
今のキャラは「設定があり得ない」「まわりのマンセーがあり得ない」
あとがきのラブレターがしらじらしく見えちゃうわ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:41:20.97 ID:dTNS+blB

>>827
夢美の身勝手さにはもう新カンタレラで見限ったよ…
…見限ったけど、グノームも酷かったね
「宏でいいと思ってる。」←どんだけ上から目線だよ
「いつまでも片思いで満足していられるほど、私は子供じゃなかった。」←片思い歴短い癖によく言うよね
「宏だっていつまでも私を好きでいてくれるわけじゃない。」←宏が諦めるなら追いかけるほどではないってことね…

837 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:43:36.60 ID:cb3fNw8y

鈴影が最後まで「俺サマ」キャラのまま、美味しいとこだけ報われますって結末は来ないね！ｗ
あれは年齢だけは10代後半だけど、幼児の全能感のまま突っ走ってきただけだから、
「カリスマ？美貌？能力？実力？そんな豪華ラッピングなんて役立たずな事思い知れ」な
天罰的なイベントがこれから鈴影に降ってくる…はず

838 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/15(土) 23:51:33.15 ID:dTNS+blB

>>837
絶対そんな事にはならないよ
だって最終巻は「レオンハルトよ永遠なれ」だもの…
褒め称えて終わるだけだと思われ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 00:01:37.99 ID:7ZgPCQiM

>>836
そうか、片思いの相手から何年もけちょんけちょんに利用されてる宏と冷泉寺の前で
キスしたり抱いたり思う存分いちゃいちゃしてる夢美と鈴影が片思いの辛さを語るのは
たしかにおかしすぎるな…自分不幸アピール激しいのにまわりの不幸は見えてない

840 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 01:28:31.87 ID:P+1zc1e/

今の藤本ひとみは、まわりから自分が賞賛されて
自分はまわりを見下すって立場に憧れてるんだな
とユメミとワカメを読んで思った
あれはキャラというより作者の願望現れすぎ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 13:08:16.82 ID:qMqXBjKD

銀バラ時代が好きな人ほど今回のリライトはつらいと思われ
真正ひとみちゃん信者か、ユメミの個性などどうでもいいユメミに自己投影してるハーレム信者くらいしか楽しめないでしょ
主役ヒーロー脇役端役に至るまで、誰もかれもが「こんなキャラじゃなかったのに！」となるリライトってなんなの

842 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 13:34:30.30 ID:FSUO6Yiw

よくもここまで、あの純愛物を逆回転させたなあ、と思い切り過ぎの今作の
行方に興味津々ｗ

どうなんだろう、前作とはストーリーの終着点がまるきり違うというのは分かる
すでに完成された完璧人格が、困難に勝って嬉し泣きで「大団円がゴール」じゃなくて、
発展途上の、どうしようもない困ったチャン人格から人生出発→完全変容→「？」
ロードムービーな手法をやってるのかも、と

ただ、ここまで鈴影が「さなぎ」状態に未突入のようなので、この先変容が起きるのか、
稚拙な内面に変容が起きないままで、鈴影もユメミもﾖｶｯﾀﾈｰｵﾒﾃﾞﾄｰで物語〆たら
本当に本当にどうしようもない駄作だと断定したい

843 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 14:34:19.09 ID:MxKwwUub

ひとみちゃん（）はあんな銀薔薇ワカメでも
稚拙などうしようもない困ったチャンだとは思っていないどころか
人間味をちょっと加えた（表に出した）だけの格好良い完璧総帥として
表現出来ていると思っているんじゃないの……

元々ひとみちゃん儲ではなかったけど、このままじゃｱﾝﾁになりそう…
表紙見返しの「綿密な取材に基づく歴史小説で脚光をあびる。」も
まだピアスぐらいのころは生暖かく見れてたのに今じゃ心底ムカつく…

844 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 15:15:26.02 ID:gMPs0Nnf

噂の私物化パシォンスタッフ三人がひとみちゃんを持ち上げてやらせた親衛隊パーティーの様子
あとがき読んで鈴影とシャルルの会話だの鈴影へのラブレター書かせただのに普通にドン引きしたな
自分の作ったキャラ自画自賛しすぎだろう

845 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 15:19:26.61 ID:qUfKmkEl

私は銀バラが好きだったので辛い。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 17:06:43.00 ID:AiQUNeTg

>>841
どれにも当てはまらないけど楽しんでるよ。
もう10年位読んでなくて忘れてたのと、新刊が読めている懐かしさだけで幸せ~
みんな内容よく覚えてるなあと思う。実家に取りにいこうかな。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 17:39:11.92 ID:qMqXBjKD

>>846
ああ、まるで覚えてない、思い入れもない人なら楽しめるかもしれない
私はその状態でも楽しめないかもしれないけど、楽しんで読める人がただただ羨ましいよ…

848 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 18:00:20.76 ID:R3qy09ez

自分はギャグとして楽しんでいる。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 19:02:21.92 ID:SlgCfHA5

銀バラ正直好きじゃなかったけど、銀薔薇は一応買って読んでる。
おそらくここにいる8割くらいの人より執着は薄い。
けどここ何冊かのキャラ全員の言うことが理解できなくて
読んでて腹が立つ。
10代の子供だなんだっていう話じゃなくて…上手く言えないんだけど
キャラの魅せ方が本当に下手。なんの本を読んでいるんだ？と不思議な気持ちになる。

今の手法は、周りが崇め奉る描写＝素晴らしい人間、というもののようだけれど
少なくとも以前のコバルトはそこまで読者をバカにしたような書き方はされてなかった。
なんなんだ、これ…

850 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 19:03:53.35 ID:ljHOdamV

リライト始まるよー、のニュースの時はもっと楽しめると思ってたし
実際、序章とピアスはフラゲして
前書きを最初に読んだときは、自分のこの20年とか、銀バラ読んでた頃のこととか
出版業界厳しいのもホントよくわかってるし…とか、なんかすごくわくわくドキドキしてたんだけど
序章の本文の読みにくさで落伍して、キャラ改変で絶望して、もう自分の中ではなかったことにしたいｗ
もともとひとみ作品でも読んでないシリーズあるし

>>838
＞だって最終巻は「レオンハルトよ永遠なれ」だもの…
それって死亡フラグじゃまいか

851 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 19:12:40.61 ID:FSUO6Yiw

騎士団全員がアホしかいない、という真実とかｗ
脳筋＆秘密結社＝騎士団、というある種の価値観が欠落してる集団だから、
この空気に馴染めない人は騎士団中枢部まで出世もしないし、意義も感じず脱退済み

自分より遥かに上行く成功者に、自分の生き様を指図してもらってその通りに生きたい、
そうすれば、自分も成功者のコピーとして上手に世渡りできるから不安が無い、って思考は
人間として生きてはいない
銀薔薇鈴影に心酔してる団員が、どうにも共感できないのは、そういうことかな？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 20:07:11.20 ID:gMPs0Nnf

楽しめないのは、鈴影と夢美という主役のキャラが二人して、
人間として尊敬も憧れもできないような自己中人間にされてしまったせいだよ…
リライトの二人をちやほやするまわりが頭おかしく見える
騎士団追放で駆け落ちでもしてくれたほうがまだ納得できた

少女漫画やラノベで読者から嫌われるタイプのキャラになってるのに
作品内ではあっちこっちでマンセーされ、作者までマンセー…とても楽しめなかった
完結に期待してたけどあれはない

853 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 20:14:50.07 ID:FSUO6Yiw

銀薔薇鈴影が、漁船に乗せられたら、ただの足手まといの坊ちゃんだよねー
語学万能でもない、美貌も無い、ゴム長靴の海の男たちの中で
一番経験値が高い男が船上での「権力者」、鈴影は使い走りより使えないかもｗ

閉鎖空間の騎士団内だけで、頂点なだけなのにさ
全世界の覇者だと持ち上げてる若き団員も、鈴影本人も井の中の蛙状態

854 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 20:55:17.16 ID:RrcEafzL

銀薔薇の総帥としては、漁船においても筆頭で活躍することが求められるのか・・・

リライト以前から総帥は好きではなかったが、そういった例を持ち出されると
さすがに気の毒になってくる・・・

855 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 20:56:54.86 ID:RrcEafzL

あっ、ゴメン。あげちゃった。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 21:29:36.27 ID:FSUO6Yiw

銀バラの鈴影さんだったら「こんな世界があったのか、ユメミ！目が見開かれた」って
船頭のドヤシにもちょっと嬉しそうに順応して、結構いい立場に行きそうなんだけどｗ
銀薔薇鈴影だと、ひよっ子のくせして！と反感かって漁師一同に海に投げ落とされてそう…

857 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:07:30.17 ID:qUfKmkEl

受けたw
確かに銀バラの鈴影ならそう言って頑張るか、漁師としての未熟な力量に葛藤しつつも、己の誇りにかけて黙々とカツオ一本釣りに励みそうだわw

858 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 22:25:52.72 ID:qUfKmkEl

鈴影さんはおっさんで暗くて童貞のままでいいんだよ。

話は終わらなくなるだろうけど^^;

859 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:18:16.86 ID:ljHOdamV

>>856 >>857
静かに船酔いしてるくせに、他の船酔いの看病して｢俺は大丈夫だ…｣みたいな

860 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:19:23.02 ID:FEikGLjT

そしてワカメとして収穫される

861 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/16(日) 23:29:10.10 ID:D0Z9hcsW

改悪だとブツクサ言ってる人はサイン会応募するのかな
ぜひ、ひとみちゃんに思いの丈をぶつけてきてもらいたいわ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 00:36:14.75 ID:Potq8U6O

>>859
静かに船酔いw
>>860
「あ、これお前の髪の毛か」

863 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 07:15:32.95 ID:AMoqr8gF

漁師ネタウケるｗ

ひとみちゃん自身より読者のが鈴影のキャラを理解してるよなー
それともひとみちゃんにとっておっさんで根暗で童貞で頑固な鈴影は魅力的じゃなかったから
自分好みの鈴影にしたってことなのか

864 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 07:23:40.93 ID:ZAguS+7c

>>863
読者のキャラ理解は所詮理想でしかないのよん。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 07:33:50.53 ID:AMoqr8gF

本当の鈴影の内面は銀薔薇鈴影で
読者は上っ面だけでキャラ理解したつもりになっていただけだったのか
泣ける

866 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 08:25:37.77 ID:G+/WL7F1

それ言うなら変身組も全員ひどい内面だな。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 08:56:39.27 ID:G+/WL7F1

夢美はアホの子だし。辛い。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 10:40:20.11 ID:yf8YqvQ3

まぁ銀バラのレオンも静かに船酔いしてそうだけど、他にグロッキーな人がいたら、ある程度は自分の手でもケアしてあげそうなんだけど
銀薔薇の鈴影は手下に丸投げして、かつ、自分の不調も早いうちにバレそうなんだよね
頼りないっつーかなんというか…

869 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 11:42:37.21 ID:G+/WL7F1

手下に丸投げしたのに、患者からの感謝と手柄は当たり前みたいに頂く気がする…

870 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 13:26:35.63 ID:ajbsID/1

アーデルハイトって序章で出てきた時は
小生意気なお嬢様だけど頭の回転は早く会話がうまくて賢い子という印象だったのに
今回再登場してきたら、猪突猛進・おしゃべりで思い込みの激しいバカになってた…
それなのにワカメの無理難題な指示はそつなくこなすチートキャラでげんなり
同じ様な行動してたリーザはバレて捕まったっていうのに、アーデルハイト…おそろしい子…

871 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 15:59:07.78 ID:+gz34yQH

家族で某宗教にはまっているクラスメイトからそれをカミングアウトされ、
教祖の大先生の素晴らしさを熱弁された挙げ句、あやしい本や像を買わないかと勧められた
中学生の時の恐怖がよみがえってきたよ・・・鈴影マンセー教団へようこそ！！みたいな本だった

872 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 19:23:12.61 ID:Potq8U6O

>>868
自分もﾂﾗｲのにﾕﾒﾐのﾄﾞﾚｽのﾎﾞﾀﾝをﾊﾞﾗっと外して
介抱してあげていたっけね…
そんなむっつりさが良かったのに

リライトは現代に合わせようとしたんだよねえ
今の若者をどう捉えているのだろうか

873 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 19:31:53.25 ID:9oGmdv55

歌舞伎の、なんかアレな感じを連想する
「○○サマなら何やってもいいのよぉ～～～ろくでなし？だから、そういうところが
　ステキなんじゃないキャー！！小さく纏まったら○サマじゃなくなっちゃう！！」
って梨園の御曹司の態度が傲慢てんこもりなほど嬉しそうに熱狂するオバちゃん、いるじゃん
ああいうノリ

つまり、歌舞伎役者以外の人生送れないから、役者しかやれない人＝銀薔薇鈴影
外の世界に出したら、大迷惑だから、舞台上ならその大欠落が「華」として魅せられる
同じく、騎士団の総帥のポジションでしか人の役に立てない
鈴影さんなら、どの職場に放り込まれても頭角現すのだろうけど、銀薔薇鈴影は無理

874 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 19:35:12.46 ID:G+/WL7F1

>>872

現代の若者が分からないからコメントできないｗ

柳瀬さんは若い人なのかな？だったら仕方ないのかも。
でも、読む人の大半が若くてもアラサー以上だから
こんなことになっているのか？＾＾；

875 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 21:14:11.44 ID:GOuHLwKN

>>872
その介抱シーンは銀薔薇にもあるのよ……

876 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/17(月) 21:38:31.46 ID:gq2m20v+

過疎県庁所在地民、本日グノームの聖剣入手。
シャルル大好きだったので、読むの楽しみ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 01:16:41.82 ID:VpL7bmVP

>>876
避難所でネタバレ姉さんがいろいろ解説してくれたけど
シャルルファンにはどうなんだろうアレ…
とりあえず鈴影ファンには幻滅でしかなかったよ…
まあひとみちゃんと同一考えの人は楽しめるのかも

878 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 01:17:22.99 ID:VpL7bmVP

あとマンセー派さんだろうが、ヤナセさんのせいにするのはやめてくれ、
書いてるのはひとみちゃんだ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 02:46:22.65 ID:xPvae1sq

シャルルって最初スカートはいて登場していたと思い出したwあれは当時のファッションということだったっけ。

すごいシャルルファンではないけど、避難所で読んだけどアルディ家を落すのはやめて欲しかったな。（斜陽とか…）

880 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 02:55:21.38 ID:xPvae1sq

今避難所で知ったけど、アルディ家はモンスターシークレットで没落していたの？

881 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 06:53:15.38 ID:RB4743ZY

>>877
ひとみちゃんと、同じ考えじゃなくても楽しめる人はいるだろうから、そういう書き方はやめて。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:08:33.29 ID:IWoVd3qf

>>881
人間として軽蔑したくなるような自己中キャラのチヤホヤをどうやって楽しむのか教えてくれる？

883 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 09:11:35.71 ID:y3fgAZ7p

>>882
あなたは架空の物語と現実をごっちゃにしてるの？
完全割り切って、そういう話だと楽しむ人もいると思うけど。
何が何でも作品を叩き落としたいようにしか見えない

884 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 10:10:29.74 ID:xPvae1sq

どうせならネタにしようw

885 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 10:11:54.24 ID:s/DGKSku

楽しめる人がいたっていいじゃない
私はリライトには批判の方が多いけど、せっかくお金を出して買ったからには、ほんの少しの楽しみも見出してるよｗ
・宏、光坂、冷泉寺さん、ガルシア、ラ・ルのイラストがリライトのが好み
・光坂が夢美に恋してないのは良かった
・冷泉寺さんのキャラが前よりかわいらしくて好き
・なんだかんだ、シャルルを見れてうれしい

886 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 11:32:50.27 ID:xPvae1sq

ディアランはリライトのイラストが好み。
前もいいとは思うけど、どうも髪型が王子の服を着ていなければ
パツキンの暴走族に見えてしまったからｗ

ディアランってどうしようもない奴だったけど、今思うと一応お薬に
頼るとは言っても「まず両想いになってから」と言うところから
始まって、愛し合って、結婚するって手順だけは紳士らしく
踏んでるんだなと思ったｗ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 18:54:20.81 ID:IWoVd3qf

熱心な鈴影ファンほどショックだよ、あの鈴影の変貌ぶり

まるで悪代官だよ総帥さまは

888 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 19:01:42.20 ID:VAPz0E5P

このシリーズ本当に新規参入読者お断りだね。
ルパート、ミシェルまではともかく
シャルルの医療用コンテナとかマリナとイチャコラ（鈴影視点じゃ恋人っぽいけど
この後すぐに別れるんでしょ？）とか銀薔薇本編に関係あるの？
マリナ時代の読者へのサービスなんだろうけど、
作者が最初からある一定少数にしか売る気のない作品を書くのって
ビーズログ編集もムカつくだろうな。
やるならコバルトに戻るか自費出版の同人誌で頼みますみたいな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 19:39:13.03 ID:uRjHL41F

そもそも新規にはカークなんかわからんだろうにw
カーク懐かしいな。
サイン会開催とあるがどうなることやら？

890 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 19:51:22.86 ID:xPvae1sq

初刊の総帥レオンハルトがあらかじめ予備知識がないと非常にとっつきにくい内容だったから、最初から新規は想定外なんだなと思っていた。
実際はどうなんだろうね…

891 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/18(火) 22:26:14.02 ID:2lqAH5Lb

グノームの聖剣読み終わった。
とっても久しぶりにシャルルに会えて、単純に嬉しかった。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 18:40:50.36 ID:U9QonrmM

サイン会応募してみるよ。
ひとみちゃん、何歳位になったのかな。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 20:48:11.56 ID:03YQPKVG

リライトには不満がいっぱいだけど、コバルトの話オッケーなサイン会なんてもうないかもしれないから
とりあえずは応募してみるよ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 23:33:33.91 ID:/NWZLqMS

私もシャルルとマリナに会いたいな。
銀薔薇は最初の二冊で挫折したけど、
グノームだけ買うか迷ってるよ。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 23:52:46.85 ID:5ZKhJlqJ

ファンブログや避難所のネタバレ読んだら、このスレの連続マンセーが自作自演に見える

896 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/19(水) 23:58:48.30 ID:QOl58Lw/

「グノームの聖剣」の鈴影も、シャルルも、キャラが好きな人ほど、泣いて嫌がりそうな別人…
このスレのマンセーはビーズログ編集部かパシォンスタッフだと思えてきた
買いたい買いますばかりで内容の話しないね

897 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 00:02:21.31 ID:/CLvEx2V

『楽しんでる』＝『マンセー』と決めつけるのに、『不満、批判』＝『アンチ』は絶対に認めないんだな…
私も『連続マンセー』とやらの中のレスの一つを書き込んでるけど、その前の不満ばかりのレスの中で不満も書きこんでるよ
まるでちょっとでも好意的な意見を書き込んだら全部自作自演の荒らしとでも言わんばかりだね

898 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 00:20:16.21 ID:LmnfKXI8

>>895 >>896これがマンセーに見える読解力しかない人が、銀バラ批判をしているならまあいいか
とひとみちゃんに思われるだけだからやめた方がいいよw

899 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 00:43:50.09 ID:3WXn4R6z

ダメダメな中でなんとか良かった探しをしているだけでマンセーと言われてもｗ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 04:52:55.89 ID:RWc/gYE0

>>892
還暦くらいだったような。

図書館で歴史小説ちらっと読んだけど普通だったわ。
やっぱり私は昔ながらのひとみ節が好きだな。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 05:49:26.29 ID:RWc/gYE0

>>899
ほんとそれw

鈴影とミカエリスageのためにアルディを貶めてるのがすごく、すごーく不愉快だった。
別に総帥やミカエリスはすごいと持ち上げるのはいいけど、変身組を見下したり、アルディを下げたり、何でそんなやり方しかできないんだろうね？
とにかく見下しが不愉快過ぎた。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 09:25:42.34 ID:u2x6Ue30

アルディ下げは前々から予兆はあったような
たしか成人シャルルシリーズのアルディ家は、
ラノベ版よりだいぶグレードダウン気味だった気がするから
その流れで作者の中では辻褄が合ってるのでは。
でも斜陽気味にしては、当主争いや家族会議が大仰なんで違和感はあるけど。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 12:46:31.95 ID:RWc/gYE0

>>902
一般書読むの前提なら、読んでないや。。。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 13:47:12.05 ID:zSLIOxRb

そういえばモンシクで没落アルディ家を見た時は、しょっぱい気持ちになったな

905 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 14:21:35.29 ID:CLv9/PwE

シャルルが継がなかったから没落したのか？
少なくともシャルル幼少期は、ちびシャルルが他国（日本）の総理になれる議員を顎で使えるレベルだったのに

906 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 15:29:17.03 ID:0mUhkBrX

あれ、一応シャルルはアルディ継いだんじゃなかったっけ
ただ内部分裂起こして南北朝みたいになっちゃったのと
どっかの国の戦争や災害で収入源が軒並みパーになった不可抗力で没落したとかで

907 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 15:51:17.82 ID:210Msf5h

まぁ、グノームの時点で
本命が医師＞＞＞越えられない壁＞当主業のシャルル、
対抗がシャルル憎しの一念から立候補のミシェル、
大穴がマイドリームのために立候補のルパート兄様(笑)、
これじゃあ没落するのも無理はない？

今更だけど、希望通りに医者をやるなら
マリナシリーズ路線で世界中で人に必要とされながら、輝いているシャルルでよかったのに
何故に地元で色々、不健全そうな鑑定医？
今後シャルルが幸せになる予定とかあるのかな…

908 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 16:09:55.53 ID:0mUhkBrX

お家が内部分裂して親戚筋と延々ドンパチしてて
心底生きてる人間相手にすんのが嫌になったんじゃね
死体相手なら裏切らないし無礼も言わないから心も乱れないもんな
まあたまにアニエスとかとよろしくやってんのはご愛敬でｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/20(木) 23:23:10.35 ID:mQomqcDA

ママンとカズヤ以外で愛したマリナにフラれたんだから
人間嫌いを深刻化させて、あらゆることを放置で
基本的に死体だけが相手になったのよっっ
なのかね、シャルルって(例外もありますで)w

910 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 06:13:02.17 ID:q0kgNgCI

アルディ家がチョロ過ぎてワロタ。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 10:22:35.39 ID:lZBEPkj5

バラの冬眠といい
昔はそれを繊細…wwって思っていたけど、
今思うと結構、豆腐メンタr

912 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 12:37:50.88 ID:pbRyj+pB

特別付録のシャルルと鈴影の会話…
マリナシリーズ再始動とか言ってないか？

913 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 12:50:59.25 ID:DWJ7ISJM

>>911
単なる自己ちゅ(ry

914 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 13:27:59.54 ID:pS4C7t50

>>912
あの読めない付録って誰得なのかと。
ひとみちゃんの自己陶酔っぷりしか読み取れなかったよ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 14:16:08.24 ID:l1Z6cPlB

誰か訳してくれないかなあ~

916 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 15:17:57.98 ID:q0kgNgCI

>>913
大統領なんて、半分以上は人づきあいが仕事なのに、あれでは無理だと今は思うな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 15:20:01.05 ID:DWJ7ISJM

>>916
そんなこと言ったら、当主も人付き合いしてなんぼだし、いくらツンデレなのか
頭が良くても顔が良くても、あれじゃ没落(ry

コバルト時代はそんな現実知らなくて楽しかったなあ(遠い目

918 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 15:26:28.35 ID:q0kgNgCI

シャルルは前半の、まだそこまで恋愛モードではない頃の方が好き。
フーガで気難しい天才って感じから孤独なナイーブにだんだん傾いて行ったような。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 15:53:41.44 ID:q0kgNgCI

>>917
ああ言うリーダーになる素質って頭や顔じゃないよね。

私は銀バラのファンだったけど、鈴影の性格もトップに立つって言うより、伍長とか会社なら中間管理職っぽく今は見える。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 18:55:46.70 ID:jCNV8iou

トップなのは名前だけ。小僧は引っ込んでろみたいな扱いだもんね。
ま、鈴影さんは本人がなりたくてなったんだから、頑張れとしか。

アルディの家長制度もミカエリス方式だったら、シャルルは強制されずに済んだし
ミシェルやルパートにも公平にチャンスが与えられたなら、没落を伸ばせたかな？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 21:41:46.84 ID:q0kgNgCI

あの本妻後妻愛人の子供が本家にも分家にも市井にもゴロゴロ転がっている中でレースやったら韓流ドラマも真っ青のメロドラマ的ドロドロな戦国時代へGO!なんじゃないw
長男が継ぐって掟があっても揉めているのにw

922 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/21(金) 21:55:08.02 ID:Tsab+P3I

読んだのが昔すぎてはっきりとは覚えてないけど
性悪日本人女性（ユカリ？）を後妻に迎えてたシャルルのパパンの当主資格について
何かフォローはありましたっけ？

923 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 18:16:28.45 ID:lWqWaaXQ

特に無かった気がする

アルディ家関連って、チート設定を後付けし過ぎたり、削り過ぎたりして
スケールの大きさが、結構ぶれているような…
シャルル父も初登場時は小娘ユカリに鼻の下伸ばして
マリナにまで馬鹿にされているようなオジサンだったのに
いつの間にかアルディ家のために妻子を切り捨てるような人物像になっていたりして
これ、あの人？みたいに思ったな

924 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/22(土) 20:11:00.99 ID:1sVTC6AM

まあラノベやマンガの後付けは仕方ない。
後付け後付けで書ききれなくなったのか…

925 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 21:32:36.58 ID:Meow+xV6

後付けは兄上の件だけ見ても顕著だからもう諦めてる

926 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 22:18:30.69 ID:XTqYYgYp

オデパンも一作目くらいの書き方ならいいのに、話が進むにつれて
カタログみたいになってたもんなあ
もったいない

927 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 23:20:21.05 ID:ODOOgWLb

最初はシャルルにアニエス着せる程度だったのにねぇ…
逆に言えば、その頃からブランドの名前を羅列するの好きだったってことか。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/24(月) 23:44:54.38 ID:Isx1qJcu

美馬がギャッツビーつけてたことに驚愕した最近

929 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 02:09:41.88 ID:pB5Ly6BE

おっさんなイメージがあるけどそんなにいい香りなの？
中学生で香水ってすごいなwプラチナブレスつけてるのに今更だけどw

930 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 12:07:32.22 ID:0cB+UCRW

記憶が曖昧だけど、輪島沈金のネイル、ってだけならまだしも
1枚○万円とか、作家の帯が一千万とか言われるとげんなりするw
「作家の○○の帯ですってよ」「んまあ。めったに手に入らないのに。お値段も凄いけど、
それ以前にめったに作品を手渡さない事で有名なのにねえ」
みたいな方がいいと思うんだけど、すぐに値段が出てきて逆に安っぽくなったw

>>928
自分が知ってる、スーパーでも売ってるあのギャッツビーじゃない、お高い
ギャッツビーがあると信じていたあの当時ｗ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 13:39:24.74 ID:d7pdsji0

当時から疑問だった、ギャツビーｗ
スーパーとかドラッグストアにある安いコロンを
なんで美馬さんが愛用してるのかって

932 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 15:08:32.25 ID:P/LGZvmT

まだ擦れていない小中学生の頃あたりに、
テニス終わってシャワー浴びてたら仲のいい先輩あたりに
これやるよーとか言ってもらったのがギャツビーのコロンで、
なんか習慣的にそのまんまつけてるとか、適当に美談ぽい妄想しておこうよそこはｗ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 16:15:04.24 ID:pB5Ly6BE

中学生でとうにスレているw

934 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 18:53:52.43 ID:mPEU5fHu

美馬にギャツビー、シャルルにアニエスb
マジレスすると当時のひとみちゃんのブランド知識がその程度だったって事じゃ？
で、年と共にセレブ知識が増したら輪島沈金のネイルとか○○の時計に進化したと
ブランドの名前を散りばめたがるクセ？は昔から変わらないんだね

935 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 19:51:58.87 ID:2pv75Gs4

ギャッツビーつっけて♪かっこつっけてっ♪

936 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 19:52:15.13 ID:7TLY5bf2

まあ、当時は違和感感じてる人も少なかっただろうしよしとしようではないか。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/25(火) 20:08:54.56 ID:kqbgZcBz

アニエスbは時期的に日本で爆発的に流行る直前じゃない？
フランスでは最先端だったんじゃないかな。それをどんなブランドかよくわかりもせず
「流行ってる」を鵜呑みにして作品に出しちゃった、って感じかと…
ギャツビーについてはフォローもできんｗ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/26(水) 09:46:07.23 ID:poXiZkzk

いやまて、新花織は花純さん（ド庶民）の一人称だったんだから
「花純はギャツビーだと思ってたけど実はどっかの国のすげー高級ブランドだった」
という可能性も捨てきれないんじゃないでしょうか！

939 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 11:34:08.40 ID:fXUUqG42

値段に囚われず好きなものを付けるとか。

お金持ち相手の職に前ついていたけど、代々金持ちな人に、自分が気に入りさえすれば1000円のTシャツも50万円のジャケットも同じように買うって人がいたから、
そんな感じでは…（苦しい？w）

940 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 11:50:35.67 ID:OEboFnbC

あー居る居るそう言う人。
Ｔシャツは2000円なんだけど
ジーンズは40万とかｗ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 12:34:29.57 ID:Xwrx7mZN

まあそういう人もいるけど、あのギャッツビーは「高級品！ブランド！」みたいな
扱われ方だったのがなあ…ｗ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 12:47:56.38 ID:fXUUqG42

お金持ちの特権って高級品買えることじゃなく、金額にに囚われず選択肢が増えることなんだなーと感じる。
と言ってもひとみちゃんがそんな意図があったとは思えないから、やはりブランドを知らずに適当に設定したのではw

943 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 12:56:10.60 ID:Xwrx7mZN

>>942
そそ
なのに、「どこどこのブランド○万円」「ノーブランドpgr」ばっかりになるから
カタログとか、逆に貧乏臭いとか言われちゃうんだよねｗ
当時から洋服やブランドに全く興味が無いって言ってたから、仕方ないんだろうけど

944 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 13:28:25.47 ID:QbPXr2pd

けどギャツビーであろうと高級ブランドであろうと
香水の匂いぷんぷんさせてる中学3年生の男ってなんかやだ…
美馬以外で香水つけてる男子って他にいなかったような気がするけど
（カミルスさんたちは文化が違うんで除外しておくｗ）

945 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 18:24:48.27 ID:fXUUqG42

清潔にしていればそれでいいと言う気はするｗ

ところで部屋を赤と黒にしているのも美馬だっけ？？

946 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 22:37:26.55 ID:Xwrx7mZN

ガットに「貴」って入れてるのも美馬ｗ

今思うと赤と黒の部屋に貴って･･･ｶｺﾜﾙｲ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 22:47:26.28 ID:fXUUqG42

毒ヘビみたいで落ち着かなくねと思って…>赤黒

庶民で当時は世間知らずの十代読者だったから、まだなんとか納得できたんだなw

948 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 23:38:54.86 ID:IvrnTZi1

モノトーンで統一された部屋の中、差し色に赤が使われてるんじゃなかったっけ？

949 ：イラストに騙された名無しさん：2014/02/28(金) 23:54:29.75 ID:cpur+j14

白い大理石の床に、黒いシャギーのラグとガラス天板のテーブルと
黒皮のデザイナーズチェアと、イタリアモダン調でまとめてんのかな？と想像
カッシーナのソファに赤いクッションが置いてあるような
一般人学生の趣味じゃないわー

950 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 00:05:06.73 ID:JBrSOpDa

香水つける人=体臭臭い人

がルーツだし、実際日本ではやワキガの男女がつけてたりする

鈴影の長髪も枝毛だらけだろうなぁとか、こんな性格じゃ集団でハブられるわとか

色々考えてしまう大人読者

951 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 00:40:31.16 ID:t8zbKCds

ドイツ人で一滴も日本の血が入ってない長髪であのガタイって、実際いたらかなり濃くて強烈だろうな～とか考えてしまうわw

952 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 01:15:16.84 ID:HgNi+gI4

ルーツはともかく日本で香水つける人＝ワキガって決め付けるような言い方も大人としてどうかと思うわ

てか香水のルーツって体臭が臭いからじゃなくて、不衛生なフランス貴族の生活から生まれたものじゃなかったっけ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 01:42:12.41 ID:vVjHgH47

銀薔薇最終巻の表紙でたね
こりゃアガペやりそうｗｗ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 04:58:48.62 ID:t8zbKCds

イラスト見たよ。
原作ですらアガペには納得できる展開ではなかった人が多いと思うけど、まさかのトンデモ展開をあのワカメでやるのかひとみちゃん⁈w

955 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 08:04:22.79 ID:i8NyGWkh

まさかっていうか、想定内なんじゃないの？みなさん。

956 ：sage：2014/03/01(土) 10:02:09.71 ID:DFHfOB85

>>952
そうそう、トイレやサウナ事情で香水やハイヒールも生まれたんだよね
ま、バブル時代だったから単純に香水もひとみちゃん大好きポイントなんじゃないの

957 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 13:37:17.12 ID:KYsuFZbM

表紙イラストは爽やかそうなカップルだが中身は、友達に命令形の権力主義男と、二番目の男と付き合ってやるか発言の二股女…
コバルトのままの二人だったら、祝福できたかも…今は無理…

958 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 13:44:48.05 ID:J5tO7Zx7

本能直結カップルｗｗｗｗ

前作はさ、本能モロだしが馴染まない日本人気質に加えてさらに強制ギプスだったから
読者からも「強制ギプスなんて捨てちゃいなよ！もう捨てていいんだよ！」って同情寄せられたけど

今作は「お前ら！それは隠せ！！人様に見せてはならぬ！むき出しのソレはしまえ！！」と
生卵を読者から力一杯ぶつけられてる感じ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 14:20:44.33 ID:t8zbKCds

タイトルは何故そんな永遠なれなんていうのになったんだろう。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 18:11:04.70 ID:2Kj2Y8Z3

「星条旗よ、永遠なれ」と同じで、
「レオンハルト万歳！」的な意味じゃないの？

騎士団の改革を行った聖樹に対して、
騎士たちが、「総帥レオンハルト、永遠なれ！」と叫ぶに違いない。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 18:17:51.08 ID:J5tO7Zx7

騎士団の改革って
・ＮＯＴ　世襲制
・実力主義
・だけどトップ集団が騎士団私物化するのは駄目絶対

組織の腐敗化を未来永劫根絶する、画期的な方法なんてあるー？
スクラップビルドならいいんだけど、騎士団の伝統なんて根付かないし
騎士団全員が騎士団の精髄を維持するモチベーションは団員の昇進であって
本人意識による努力が総帥に報われなかったら、あっという間に悪意に翻るし
大丈夫かなー

962 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 18:39:59.47 ID:t8zbKCds

実力主義も一見効率的に見えて、派閥の対立につながり内乱の原因になったりもするしね。
何故徳川政権は長男による世襲制を採用しようとしたのか、何故年功序列が昔採用されていたのかの理由でもあるし。

ただ、どの制度を取るにせよ今の総帥じゃ私が騎士なら言うこと聞くどころか、暗殺した方がマシだと思うわw

963 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 18:42:45.11 ID:WJRiHNTx

そもそも騎士団って何のために存在するの

964 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 20:31:26.04 ID:KYsuFZbM

グノームから恐ろしくて買えないでいるんだが
避難所のネタバレでドイツ海軍に騎士がいるから潜水艦使わせろと総帥様が命令したと書いてあったね
どこの宗教団体に教祖の命令だからと海軍の潜水艦持ち出す軍人がいるんだろうか
命じる教祖（総帥）は全世界の大統領や首相より自分の命令優先させて恥ずかしくないのかな
他人の都合を省みない独裁者ってまさに、レオンハルト鈴影さまのことじゃん…

965 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 20:35:51.64 ID:Pai3i/e5

銀の薔薇騎士団で鈴影がやってる自己中行動が、昔テレビで見た
オ●ム真理教の教祖と重なる読者はけっこういるだろうね・・・
自分のこと、自分の女のこと以外は他人がどうなろうと知ったこっちゃない

966 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 20:52:58.61 ID:HgNi+gI4

現実とフィクションの区別もつかん人か

967 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 21:08:35.08 ID:vVjHgH47

別に擁護するわけじゃないけど、他人がどうなろうと知ったこっちゃないどころか
今回の無茶は自分の巻き添えで殺される変身組を助ける為でもあるんだけど・・・
サラマンドラはゲット済みだから、銀バラよりはましだけど
数日で聖宝揃えないと変身組＋夢美も自分もろとも殺されてしまうって状況で
公私混同で手段を選んでいられないのは仕方ないと思うんだけどなぁ

他国の潜水艦なんて機密事項の塊を私物化すんなってのは同意すぎるほど同意

968 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/01(土) 21:40:12.27 ID:Ci0EE5H/

ひとみちゃんが『軍を動かせる（私物化出来る）アルディ＆ミカエリス△』って思ってるからね…

>>964
ドイツ海軍を動員して～って事自体は
コバルト（マリナシリーズのパラドクス）で書かれてたことだから
『避難所のネタバレ』という言い方は違うと思うよ～

969 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 03:28:06.91 ID:xNsVkqaC

ウクライナ情勢を見て、シャルルがモザンビーク行っていたのを懐かしく思い出した。
当時まだEUじゃなくユーロもなく冷戦下だったっけ？時代が違うね。
フランスにはミニテルとかよく分からない通信網もあったしw

970 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 05:04:22.41 ID:CKVhBi+s

聖宝のためなら何をしてもいい、いくら積んでもいい銀の薔薇騎士団がまずおかしい…
アルディも家訓が何よりも優先するらしいし、ルパートも空軍のお偉いさんでありながら
私用で軍のもの使い過ぎ
とはいうもののフィクションだからそんくらい話大きくしといた方が面白い場合もあるけどね
子供の頃は実際ひとみちゃんと同じく「軍を動かせる（私物化出来る）アルディ＆ミカエリス△！！」思ってたから
ラノベとしてはいいんじゃね？ｗ

971 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 10:45:57.12 ID:xNsVkqaC

年取るとつい細部に突っ込んでしまうようになるね～。
……姑化してると言うか^^;
なんでもすんなり受け入れられた10代は良かった。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 10:53:25.85 ID:ZrFPQ6F/

むしろ生暖かく見守れるようになったわ。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 14:57:28.17 ID:j0iEGKy8

いまではドイツの戦車にキティちゃんが描かれるくらいだから
小説なんだし多少の私物化はありじゃないのw　と思った
http://www.bild.de/news/leserreporter/panzer/hello-kitty-auf-bundeswehr-panzer-29487256.bild.html

974 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 16:29:34.45 ID:FKFD035O

>>966
なんであなたは、読者を叩くわけ？
フィクションでも混ぜちゃいけないものあると思うよ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 16:39:22.06 ID:b6bKF5Ip

>>974混ぜちゃいけないものを書いてるのは>>965でしょw

976 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 17:44:46.79 ID:CKVhBi+s

975に同意かな
読者叩きよりも過剰なキャラ批判の方が気になるよ
鈴影に問題があるのは同意だけど、オウ〇と重なるとかは言いすぎじゃない？
人殺しもしてないのに

977 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/02(日) 17:49:35.96 ID:xNsVkqaC

新鈴影がもう少しみんなが言うこと聞くに値する若いのに立派な性格の人物で、それに纏わる説得力ある描写があれば、まだ納得行ったかも。>私用

978 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/03(月) 13:43:30.98 ID:YSsJ233v

いいじゃん、感想なんて人それぞれだし
宗教くさくて気持ち悪い、と一冊読んで投げ出した友人もいるよ
なんでいちいち絡んで他人叩きたがるのかなあ、スルーできない？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/03(月) 15:51:15.07 ID:yPgUqToA

無差別テロの犯罪者集団と同列に扱って、スルーしろ、他人叩くなってさすがに自分擁護にも無理あるよ。
いつもの友人がーの人だろうけど。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2014/03/03(月) 21:40:09.08 ID:CQ+KT3fJ

七聖宝を集めるのって、総帥の自己満足じゃなかった？
変身組は、変身さえ解ければ集めたのが誰かなんて関係ないと思うけど。

変身組に、一生、銀バラを敵に回した上でのユメミの護衛を課すくらいなら、
責任を持って、汚名を背負ったまま命で償ってくれた方が、よほど彼らのためだと思った。
（素直に銀バラ決議に従えば、変身組に実害はない）

流し読みのみで読み返す気力がないけど、
気付かなかっただけで、リライトのグノームの聖剣のみのnew設定があったのかな？

続編やるなら変身組は解放してやってくれ
失恋相手のしもべなんて、誰が読んでて楽しいんだよ
他人の不幸みて喜ぶ人向け？

変身組の仲でもアキはともかく冷泉寺とヒロシは
未練タラタラに失恋相手のしもべをやりそうな気がするｗ

期間にもよるよね
長い事ずっと恋してたのに、脈がないとか失恋した瞬間に諦められる人のが珍しいし
変身組がチェイカーの時点で未練があるのはしゃーないと思う
ただ今後もずっと引きずるのは不健全だから、別々の道を歩むエンドでいいんじゃないかな

自分の恋の相手が鈴影じゃなければならないと信じてた理由が、
別にそれ鈴影じゃなくても他の男でも代用可能だよ！と目からウロコって
場面を冷泉寺さんに作ってちょーだいな前作で頓挫したんだから

ヒロシの決着は、鈴影がユメミを一方的に「俺のオンナ」扱いして
ユメミを囲って飼うようなマネをするなら、ユメミから一生目を離さないね
鈴影ママのような立場にユメミを閉じ込め、俺だけ満足っていう
鈴影が憤ってた父親のふるまいをそっくりマネるようなら、鈴影オワタｗ

日本の高校生に、ドイツセレブの金と権力で作ったあやしい宗教団体に参加させるのが
今読むと不健全というか、まったくときめかない設定だ…鈴影と夢美は総帥、貴女とちやほや
されるかもしれないけど、他の三人があの団体に関わっても、得られるものは何もないし
バラ騎士団、総帥、貴女、と名前だけかっこつけても、中身があれだと、読者としても全力で逃げたくなる
ひとみちゃんの中ではオデパンも銀のバラ騎士団も素敵なセレブの集まりなのだろうか

10代前半…秘密結社って響きがｶｺｲｲ！世界を動かしちゃうヨーロッパの巨大裏組織萌え！
20代以上…秘密結社とか胡散臭っ！どこの宗教団体だよｗｗｗ

この違いだよね

>>986
年代の差ではないと思う。今や10代だってカッコいい！反応はないでしょ。
ネットの普及による情報量の差。20年以上前の作品だからね~

海外幻想自体が薄れてしまったしなあ。

昔銀バラのファンサイト作ってたくらい好きだったんだけど、今はもうなんというか言葉が見つからない

「ヒロシと付き合おうと思ってるよ。でも今はなんか落ち着かないじゃん」

ユメミ…あなた自分から寝てる鈴影さんにキスまでしたのにそれ、二股発言ですか！？

「ユメミだ誰と付き合おうと最後には俺が」

ヒロシ…あなた17歳で好きな女子を他の男にどうぞどうぞしちゃうキープ君に自ら成り下がるの！？
「あれしろ、これしろ、おまえバカだな」

鈴影さん…その上から目線なに？金と権力と女だけしか大事にしてないの！？仲間は手下！？

今の藤本ひとみやティーン読者はこんな恋愛にキュンキュンするのか…激しくショック受けた（泣）

昔フランスだの貴族だの言われたら、華やかなおとぎの国に迷い込んだみたいな
幻想が味わえたけど、確かにこの情報化社会の中、あまり新鮮さは無いな。。。

新の方読んでないから設定が変わっていたらごめんだが
確か夢美さんはワカメにキスしたこと自体をメサイアでつるっと忘れてるんじゃなかったっけ
こんなにたびたび記憶喪失になるヒロインも本当に珍しい
記憶喪失が伝家の宝刀な韓国ドラマだってここまで頻繁に忘れない

突っ込んだら負けだと思いつつ、あんな記憶があやふやになるなんて、メサイアの酒には
警察にしょっ引かれる類のお薬が入っていたんじゃないのかと邪推w

もう無理して中高生向け小説読まんでもええんやで

批判されると「ラノベだから」「嫌なら読むな」
一応、出版してるんだから金を払った読者の感想くらい許容したら？

>>994すぐむきになるなって

呆れてる
それ以外反論できないんだろうけど、ここ作家の感想スレなのにｗ

銀薔薇は一人称の主人公が二人とも利己主義すぎる
「私って愛されてるぅ～」
「夢美と私の総帥位は渡さない！総帥としてまわりに命令して従わせる！」
でも他人や手下のことは自分のファンとしか思ってない
読者としては主人公二人の考え方や行動にポカーンとしっぱなしだ
気分悪くなるので、もうラノベは書かないでほしい、藤本ひとみ先生の文芸はわりと好きだったのに

批判潰し屋でもいるの？ここ

>>996
ここもってどういう意味？
>>993みたいな書き込みはラノベどこのスレにもあるんじゃないの？
という意味で、スルーしやすいレスだと思うわ。
騎士団相手に批判潰し屋とか考えすぎよw

文芸は私はよくわからなかったなー。特別面白いというわけでもなく、普通って感じだった。
ひとみちゃんでなきゃならないって感じがあまりなかった。単純に自分の好みじゃなかっただけかもしれないけど。

自分の批判感想は書き込みたい、少し水を差されるだけで「批判潰し屋」とか言っちゃう
でも肯定的感想がちょっとでも続くと「マンセー信者が連投自演」とか言って自分が「肯定感想潰し屋」になる
こんなダブスタの人に何言っても無駄だよ
避難所でも散々ここの話題で荒らし荒らしと自分と意見の合わない読者を叩きまくって、「読者叩きやめなよ」という同じ口でこれかｗと苦笑せざるをえない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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