最近のライトノベルはどうしてこうなった？68
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383210659/
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383210659/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 02:08:44.48 ID:JThUxCJ3
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 84冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383135231/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
つまらなかったライトノベル 84冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383135231/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 02:15:08.61 ID:UG9I2Otn
>>1
乙
乙
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 02:29:39.53 ID:2qeQklCO
>>1乙
ここの住人的には俺ガイルはどうなの？
アマラン、このラノ一位になるなど、だいぶ騒がれてるようだけど
俺個人としては、現実逃避を読者にさせるのが他の作品よりは上手い、ただの主人公無双ラノベかなと感じたけど
ここの住人的には俺ガイルはどうなの？
アマラン、このラノ一位になるなど、だいぶ騒がれてるようだけど
俺個人としては、現実逃避を読者にさせるのが他の作品よりは上手い、ただの主人公無双ラノベかなと感じたけど
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 02:55:45.98 ID:5f7hZxmc
>>1
お疲れ様です
現実逃避のなにが悪いんだ？
現世は夢、夜の夢こそ真実
物語とは、泡沫の夢、一時の幻だから、いいんだろ
物語があるからこそ、生きることができる人がいる
物語が生きる糧となる人がいる
そうでないのかい？
お疲れ様です
現実逃避のなにが悪いんだ？
現世は夢、夜の夢こそ真実
物語とは、泡沫の夢、一時の幻だから、いいんだろ
物語があるからこそ、生きることができる人がいる
物語が生きる糧となる人がいる
そうでないのかい？
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:02:43.61 ID:JOMbNztu
1おつ
恋愛要素だって、エロゲやギャルゲの延長線上でいいと思うんだよ
恋愛要素だって、エロゲやギャルゲの延長線上でいいと思うんだよ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:13:11.91 ID:DRLjQymD
前レスのアレからだが、「人間」つうのは、どうもなあ
目指すべき所は、そうかもしれんが、やはりラノベのはキャラクター、疑似人間でいいと思う
人間らしい、人間風って感じ
ある程度、誇張やカリカチュアしてる方がいいと思う
キャラクター小説とも言われるしね
まあ、それと記号化やテンプレ化は別かもしれんけど
実際、本気で「人間」見たいなら、一般文芸や文学読むか、
それこそ、映画やドラマ、ノンフィクション見るか、
行き着けば、バイトしたり、駅前で人間ウォッチすれば、「人間」は見れると思う
目指すべき所は、そうかもしれんが、やはりラノベのはキャラクター、疑似人間でいいと思う
人間らしい、人間風って感じ
ある程度、誇張やカリカチュアしてる方がいいと思う
キャラクター小説とも言われるしね
まあ、それと記号化やテンプレ化は別かもしれんけど
実際、本気で「人間」見たいなら、一般文芸や文学読むか、
それこそ、映画やドラマ、ノンフィクション見るか、
行き着けば、バイトしたり、駅前で人間ウォッチすれば、「人間」は見れると思う
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:21:26.47 ID:DRLjQymD
つうか、そんなに「人間」みたいもんかなあ
人間なんて、石投げたら必ず当たるぐらいそこら中にいるから、別にあまり見たいとも思わんつうか
まあ、人間同士から発露される、ドラマや物語、内面性とかは、まあ興味はあるが
それらを、仮想世界の中で見たいって感じなのかな
人間なんて、石投げたら必ず当たるぐらいそこら中にいるから、別にあまり見たいとも思わんつうか
まあ、人間同士から発露される、ドラマや物語、内面性とかは、まあ興味はあるが
それらを、仮想世界の中で見たいって感じなのかな
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:32:42.73 ID:e+PD55mT
そこはなんというかさ、「リアルな戦争物語は見たいけど、ドキュメンタリーで
本物の戦争のルポを見るのはなんか違う」的なものがあるんじゃないのかね
あと人間はごろごろいるけど、その人間が演ずる舞台装置のほうにいまいち
好みなのがなかなかみつからないとか
渡る世間が鬼ばかりが（個人的に）つまんないのはキャラがリアルな感じで
嫌なのもあるがあの舞台立てに興味が沸かないってのが大きいと思ってる
本物の戦争のルポを見るのはなんか違う」的なものがあるんじゃないのかね
あと人間はごろごろいるけど、その人間が演ずる舞台装置のほうにいまいち
好みなのがなかなかみつからないとか
渡る世間が鬼ばかりが（個人的に）つまんないのはキャラがリアルな感じで
嫌なのもあるがあの舞台立てに興味が沸かないってのが大きいと思ってる
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:53:40.09 ID:UdnUbEGb
>>4
思うに俺ガイルを分割すると
・千葉ネタ（みそピー）、昭和末生まれ世代ギャグ（レイスティンガーか）、ぼっちネタ、ダジャレ（ロリエちゃん、律詩ではなくて絶句した、など）
・軽い三角関係
・主人公の都合のいい活躍
・黒髪ロング美少女、自分にほれてる巨乳おバカヒロイン、男の娘、オタ、妹、三十路教師
の4つになると思うのね。核は主人公が特定の状況におかれてひねくれた処置で解決する＋三角関係で、
そのガワにラノベのテンプレ的な設定群をしく。さらにその上にスパイス的にギャグネタがちりばめられる。
主人公の両隣に美少女がいてその美少女とやりとりし、また問題を解決したという一種の満足感を味わうことができるというところは、
（勝利と女を得るという）世俗的な欲望の実現としてほかのラノベと何も異ならない。
ほかの作品とちがうところは、一つはひねくれた方法を使うというところ。
思うに俺ガイルを分割すると
・千葉ネタ（みそピー）、昭和末生まれ世代ギャグ（レイスティンガーか）、ぼっちネタ、ダジャレ（ロリエちゃん、律詩ではなくて絶句した、など）
・軽い三角関係
・主人公の都合のいい活躍
・黒髪ロング美少女、自分にほれてる巨乳おバカヒロイン、男の娘、オタ、妹、三十路教師
の4つになると思うのね。核は主人公が特定の状況におかれてひねくれた処置で解決する＋三角関係で、
そのガワにラノベのテンプレ的な設定群をしく。さらにその上にスパイス的にギャグネタがちりばめられる。
主人公の両隣に美少女がいてその美少女とやりとりし、また問題を解決したという一種の満足感を味わうことができるというところは、
（勝利と女を得るという）世俗的な欲望の実現としてほかのラノベと何も異ならない。
ほかの作品とちがうところは、一つはひねくれた方法を使うというところ。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:55:00.45 ID:TW4pMEct
お約束とか様式美とかテンプレとかいったものはあってもいいのだろうけれど
今のお約束や様式美が「それは違うだろ」という内容にずれてしまってる
今のお約束や様式美が「それは違うだろ」という内容にずれてしまってる
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 03:57:46.49 ID:UdnUbEGb
ほかの作品は、まあ異能でぶっぱなすとか、運とか、根性とかになるところだ。
もう一つは、人間関係を描くほうにも軽く足をつっこんでいるところ。軽くというのがみそな。
おバカなノリでおかしいところに突っ込み入れるのは野暮というタイプでもなく、エロに走るタイプでもなく、
恋愛メインでドロドロなタイプでもなく、ダークで鬱なタイプでもなく、熱さと勢いで押すタイプでもなく、手軽にtueeeでストレス解消というわけでもなく、
軽いノリだけどもそのカードの裏側を見ると青春小説的な重さを持っているというタイプを目指しているように見えるね。実際それがうまくいってるかは別として。
そしてその傾向は1,2巻と3,4,5巻と6,7巻で程度が異なっていて、1巻と2巻は明らかにギャグ寄り、3〜5は中間的、6,7で重さを強めている。
もう一つは、人間関係を描くほうにも軽く足をつっこんでいるところ。軽くというのがみそな。
おバカなノリでおかしいところに突っ込み入れるのは野暮というタイプでもなく、エロに走るタイプでもなく、
恋愛メインでドロドロなタイプでもなく、ダークで鬱なタイプでもなく、熱さと勢いで押すタイプでもなく、手軽にtueeeでストレス解消というわけでもなく、
軽いノリだけどもそのカードの裏側を見ると青春小説的な重さを持っているというタイプを目指しているように見えるね。実際それがうまくいってるかは別として。
そしてその傾向は1,2巻と3,4,5巻と6,7巻で程度が異なっていて、1巻と2巻は明らかにギャグ寄り、3〜5は中間的、6,7で重さを強めている。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 05:05:48.84 ID:UdnUbEGb
7巻は、戸部が海老名に告白したいのでそのための手伝いを奉仕部に依頼する。この告白は二人の性格的に無謀なのだが、八幡らはそれを引き受ける。
そして京都で色々キャラどうしのやりとりがあったのち、巻の最後で戸部が告白するのだが、
八幡がその前にウソの告白の台詞を海老名に吐き、その場を台無しにする。
実は海老名は戸部が告白しようとするのを知っていて、修学旅行でそしらぬ顔をしていたのだった、という筋書き。
この巻では、修学旅行で京都にいくという表の流れと、戸部の告白を助けるという裏の流れが提示され、
登場人物はこの裏の流れを知っている者と知らない者に分けられる。知っている者は、奉仕部の三人と葉山、海老名、あーし、戸部ほかで、知らない者はそれ以外。
そして7巻の味わうべき点は、裏の流れを知っているキャラの間には不調和がありながら、
そのキャラのどの立場からもその不調和を解決しえない葛藤にある。
そして京都で色々キャラどうしのやりとりがあったのち、巻の最後で戸部が告白するのだが、
八幡がその前にウソの告白の台詞を海老名に吐き、その場を台無しにする。
実は海老名は戸部が告白しようとするのを知っていて、修学旅行でそしらぬ顔をしていたのだった、という筋書き。
この巻では、修学旅行で京都にいくという表の流れと、戸部の告白を助けるという裏の流れが提示され、
登場人物はこの裏の流れを知っている者と知らない者に分けられる。知っている者は、奉仕部の三人と葉山、海老名、あーし、戸部ほかで、知らない者はそれ以外。
そして7巻の味わうべき点は、裏の流れを知っているキャラの間には不調和がありながら、
そのキャラのどの立場からもその不調和を解決しえない葛藤にある。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 05:07:25.17 ID:UdnUbEGb
7巻の第二の主役である海老名は、戸部からの告白を、その思いを聞いて断るのでも、思いを聞いた上で保留というのでなく、
告白自体をなかったことにしたいという利己的な態度であった。
これは倫理的に不誠実ではあるが、一方でそれは今の人間関係を維持したいという気持ちからでもあり、一応義はある。
戸部は高2らしい恋愛をしていて、仲間に助けてもらって思いを伝えようとしたその行動には非難するところは何もない。
しかし告白の影響をあまり考えずに、ほかの人がどう思っているかを気にしない浅慮という罪を犯している。
葉山は海老名と戸部の両方から相談を受けていたが、二人とも葉山を心の底から頼ってはいなかったということが記され、
それによって、葉山は八幡とは別の種類の孤独を持っていることが間接的に示される。
あーしは奉仕部の動きに感づいて、八幡にこそこそするのやめるよう要求するが、
その際の会話で、海老名と親しい間柄であっても海老名が自分に心を開かない面があり、二人の微妙な距離が示される。
告白自体をなかったことにしたいという利己的な態度であった。
これは倫理的に不誠実ではあるが、一方でそれは今の人間関係を維持したいという気持ちからでもあり、一応義はある。
戸部は高2らしい恋愛をしていて、仲間に助けてもらって思いを伝えようとしたその行動には非難するところは何もない。
しかし告白の影響をあまり考えずに、ほかの人がどう思っているかを気にしない浅慮という罪を犯している。
葉山は海老名と戸部の両方から相談を受けていたが、二人とも葉山を心の底から頼ってはいなかったということが記され、
それによって、葉山は八幡とは別の種類の孤独を持っていることが間接的に示される。
あーしは奉仕部の動きに感づいて、八幡にこそこそするのやめるよう要求するが、
その際の会話で、海老名と親しい間柄であっても海老名が自分に心を開かない面があり、二人の微妙な距離が示される。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 05:16:41.46 ID:UdnUbEGb
雪ノ下と由比ヶ浜は、八幡が自分だけ泥をかぶる選択をしたことで、
協力しあうべき関係でありながら、結局は八幡は自分たちを拒絶しているというショックを受ける。
しかし八幡を分かりやすく断罪することもできない。
八幡は、海老名の意図と、戸部の依頼を天秤にかけて、海老名を助け、
戸部に被害を与えたが、告白して険悪な空気になるという最悪を避けることができた。
しかし一方で今後自分がクラスでまた立場が悪くなり、
自分を慕っている由比ヶ浜（と性格的に裏切りを嫌いそうな雪ノ下）を傷つけたことは事実で、
「泥をかぶって多くを助けようとしても、結局だれかを切り捨てているのでは、それは無意味ではないか」という
八幡のこれまでのやり方への決定的な疑問が、6巻に続いて示される。
これは他の小説からすればよくある構図だが、俺ガイル1〜7巻の中で比較すれば重い。
俺ガイルが主人公無双の面が強いというのは自分も正しいと思うが、
そこはガガガ家の子というべきか、あっさり無双だけの作品に徹せずちがうものを入れこもうとしている。
協力しあうべき関係でありながら、結局は八幡は自分たちを拒絶しているというショックを受ける。
しかし八幡を分かりやすく断罪することもできない。
八幡は、海老名の意図と、戸部の依頼を天秤にかけて、海老名を助け、
戸部に被害を与えたが、告白して険悪な空気になるという最悪を避けることができた。
しかし一方で今後自分がクラスでまた立場が悪くなり、
自分を慕っている由比ヶ浜（と性格的に裏切りを嫌いそうな雪ノ下）を傷つけたことは事実で、
「泥をかぶって多くを助けようとしても、結局だれかを切り捨てているのでは、それは無意味ではないか」という
八幡のこれまでのやり方への決定的な疑問が、6巻に続いて示される。
これは他の小説からすればよくある構図だが、俺ガイル1〜7巻の中で比較すれば重い。
俺ガイルが主人公無双の面が強いというのは自分も正しいと思うが、
そこはガガガ家の子というべきか、あっさり無双だけの作品に徹せずちがうものを入れこもうとしている。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 05:17:31.69 ID:j9qRCwNt
お、おうとしか言えんわ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 05:52:19.76 ID:JOMbNztu
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている のスレでやって欲しい
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 06:27:52.57 ID:Q0Knslz6
× 人間を描けよ
○ 俺好みのキャラをいっぱい出してくれよ、いないぞ。
× 物語を描けよ
○ 俺好みのストーリーを展開させろよ、そういう作品がないぞ。
× 萌えキャラは嫌いだ
○ 俺の好みに合うキャラがいないなー、俺の性癖は異端？
違うか？
今のラノベに好みのキャラが多く、好みのストーリーも多く、
多くのラノベ読者と性癖が一致している、というのなら話は別だが。
○ 俺好みのキャラをいっぱい出してくれよ、いないぞ。
× 物語を描けよ
○ 俺好みのストーリーを展開させろよ、そういう作品がないぞ。
× 萌えキャラは嫌いだ
○ 俺の好みに合うキャラがいないなー、俺の性癖は異端？
違うか？
今のラノベに好みのキャラが多く、好みのストーリーも多く、
多くのラノベ読者と性癖が一致している、というのなら話は別だが。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 06:55:50.93 ID:oNEvTxbt
要するに>>12で言ってるように普遍的な笑い痛みありの青春コメディ物語、
ということなんだろ。
ということなんだろ。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 07:02:35.56 ID:Pmc3q+2d
時々世界は美しい
そして時々面白い
そして時々面白い
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 07:28:14.93 ID:j9qRCwNt
>>18
そしてそもそも不満が無い人はわざわざこんなスレこねえよという
そしてそもそも不満が無い人はわざわざこんなスレこねえよという
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 08:04:04.12 ID:DRLjQymD
いや、議論するのが面白いから来てる
さして不満は…
まあ、もっとＳＦっぽいのは欲しいかなあ
さして不満は…
まあ、もっとＳＦっぽいのは欲しいかなあ
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 08:12:12.55 ID:DRLjQymD
あーあと、イラスト
判子絵なのは我慢するけど、表紙のデザインが適当すぎ
ギャル立ち絵に背景白地多すぎ
区別がつかんし、つまらない
労力軽減とわかりやすさ優先かもしれないが、もうちょっと凝って欲しい
判子絵なのは我慢するけど、表紙のデザインが適当すぎ
ギャル立ち絵に背景白地多すぎ
区別がつかんし、つまらない
労力軽減とわかりやすさ優先かもしれないが、もうちょっと凝って欲しい
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 09:28:21.00 ID:4D3p1+of
俺も今のラノベの多くは人間を描けてないと思うね
好み云々ではなく、ただ単に萌豚の喜ぶ反応をする、お人形さんを舞台装置に乗っけてるだけ
だからあかほりさとるなんて開き直って作品ではなく商品というわけで
人間模様が空疎で空虚
それが今の多くのラノベだと思うね
で、それなりにキャリアがありそうではない時代を知っている作家は
今の状況はよくねーよなと発信すると
好み云々ではなく、ただ単に萌豚の喜ぶ反応をする、お人形さんを舞台装置に乗っけてるだけ
だからあかほりさとるなんて開き直って作品ではなく商品というわけで
人間模様が空疎で空虚
それが今の多くのラノベだと思うね
で、それなりにキャリアがありそうではない時代を知っている作家は
今の状況はよくねーよなと発信すると
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 09:35:02.04 ID:HDImWAKh
表紙がエロ本みたいで買えない
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 09:37:37.59 ID:ITULojla
今時の中学生はあかほりが活躍した頃にゃ生まれてもいねーぞ。
そんな昔話持ち出してもしょうがなかろ。
そんな昔話持ち出してもしょうがなかろ。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 09:40:45.16 ID:j+m7bM/T
ラノベ買ってみたいんだけど、みんな似たようなのばっかに見えてよくわかりません。
オススメって何か教えてください。
オススメって何か教えてください。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 09:42:11.55 ID:1zird4CW
俺ガイルはおっさん達には伝わらない今時の学生あるあるみたいな極みで、そこが売りだと思う
登場人物の行動や境遇とか心情に何かしら共感できる
なんていうか時代を象徴してると思う
登場人物の行動や境遇とか心情に何かしら共感できる
なんていうか時代を象徴してると思う
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:01:02.40 ID:gF0pVs/S
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:01:52.66 ID:SFaxEYbz
>>24
＞好み云々ではなく
＞お人形さんを舞台装置に乗っけてるだけ
だから。お前さんは要するに、そういうお人形さんが「好みではない」
ってことだろ？
現に、お前さんの言う萌え豚とやらの「好みに合ってる」んだから。
客観的な基準でもなんでもなく、ただ単にお前さんと萌え豚との
好みが違うってだけの話。
「好み云々ではなく」ではないよ。好み云々の話だ。
なんで、自分の好みの話は好みの話でないとか、矛盾したこと言ってるの？
>>27
読んだことがないなら、どれを読んでも「ありがちだ。俺はこんなの飽きてる」
とはならず、どれも新鮮だから、「どれも似たようなもの」というのは
問題にならないはず。どれを読んでもいいと思うよ。
＞好み云々ではなく
＞お人形さんを舞台装置に乗っけてるだけ
だから。お前さんは要するに、そういうお人形さんが「好みではない」
ってことだろ？
現に、お前さんの言う萌え豚とやらの「好みに合ってる」んだから。
客観的な基準でもなんでもなく、ただ単にお前さんと萌え豚との
好みが違うってだけの話。
「好み云々ではなく」ではないよ。好み云々の話だ。
なんで、自分の好みの話は好みの話でないとか、矛盾したこと言ってるの？
>>27
読んだことがないなら、どれを読んでも「ありがちだ。俺はこんなの飽きてる」
とはならず、どれも新鮮だから、「どれも似たようなもの」というのは
問題にならないはず。どれを読んでもいいと思うよ。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:12:26.05 ID:s+xxGohn
てかこんなとこで聞くなよ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:15:44.14 ID:4D3p1+of
人間を描くこととお人形さんを舞台装置に乗っけてるだけの状況を
好みの問題にするとか、どんだけ阿呆なんだ？
ライトノベルも小説の端くれなら、これを同じ土俵の好みに堕とさせるとか
暴挙もいいところなんだが
こんな阿呆な言い訳をするから萌豚は萌豚なんだよ
開き直ったあかほりさとるのほうがよほど誠実だわ
好みの問題にするとか、どんだけ阿呆なんだ？
ライトノベルも小説の端くれなら、これを同じ土俵の好みに堕とさせるとか
暴挙もいいところなんだが
こんな阿呆な言い訳をするから萌豚は萌豚なんだよ
開き直ったあかほりさとるのほうがよほど誠実だわ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:18:54.27 ID:swJiOmBq
山本弘とか円城塔みたいな意識で読んでたら僕の妹は漢字が読めるもSFになるし
実際はその人がどういう意識でそれを見てるのかで大きく変わるんだよ
ラノベが豚の餌としか見られない萌え豚EYEの人はその事実を受け入れたくないから絶対認めたがらないけど
実際はその人がどういう意識でそれを見てるのかで大きく変わるんだよ
ラノベが豚の餌としか見られない萌え豚EYEの人はその事実を受け入れたくないから絶対認めたがらないけど
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:21:05.52 ID:0KGETGn8
出たよいつもの超理論ｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:22:26.85 ID:s+xxGohn
あかほりってよく聞くけど何て作品なん？
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:22:41.14 ID:k2Zpa8OD
いまのライトノベルを見て、ダッチワイフを書かずに人間を描きなよと指摘されるのは、
当然といえば当然かなぁ
異世界だろうと架空だろうと、登場人物を人間として描けてないと、人げである
我々には理解しがたいものにしかならないから
ライトノベルのヒロインがバカにされるのはこの辺でしょ
当然といえば当然かなぁ
異世界だろうと架空だろうと、登場人物を人間として描けてないと、人げである
我々には理解しがたいものにしかならないから
ライトノベルのヒロインがバカにされるのはこの辺でしょ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:25:32.85 ID:k2Zpa8OD
ライトノベルは小説ではなくアニメの脚本のようなものをと言ったひと
あかほり
あかほり
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:50:03.78 ID:ZkTMUCXS
人間が書けてない云々って小説業界だともう100年くらい言われてないか？
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 10:51:44.33 ID:eRIBR4i3
流石にそんなこたァねえ
人間書けてるのに悪文の文豪なら結構いるけど
人間書けてるのに悪文の文豪なら結構いるけど
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 11:10:56.11 ID:NYPuHegV
今となっては芥川直木賞選考のお約束コメントでしかないなぁ
普通は使わない
普通は使わない
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 11:15:11.07 ID:V7BGW2Lw
じゃあ！具体的に人間を書けてる作品と書けてない作品を説明を含めて書いてくれ！
今のラノベ読めば言いたいことわかるだろとか無しな！
今のラノベ読めば言いたいことわかるだろとか無しな！
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 11:22:31.57 ID:NYPuHegV
シャナやゼロの使い魔とかもう10年前だしなぁ
まぶらほにいたっては14年前だ
それらと今の差はどのあたりにあるのか
まぶらほにいたっては14年前だ
それらと今の差はどのあたりにあるのか
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 12:14:46.41 ID:Pmc3q+2d
人間てなんやねん
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 12:46:48.43 ID:0KGETGn8
>>41
猫の地球儀とかは人間は書けてない。
猫の地球儀とかは人間は書けてない。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:00:55.73 ID:ePtYdfHv
俺ガイルは前スレでも話題になってた「人間が書けてる」って奴に入れてもいいのかなと思って話題に出したんだ
少なくとも魔法や超常現象はないし、露骨なエロも少ない（ラノベにしては）しな
まあ荒れそうだからこの辺にしておくか
少なくとも魔法や超常現象はないし、露骨なエロも少ない（ラノベにしては）しな
まあ荒れそうだからこの辺にしておくか
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:09:09.13 ID:fQh16DJI
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:12:31.16 ID:fQh16DJI
魔法や超常現象の無い、人間が書けている話を求めるなら
ラノベじゃなくて一般文芸で良いという結論に
なぜ俺ガイルじゃないといけないか？
オタクが感情移入しやすい要素満載だからだろうな
ラノベじゃなくて一般文芸で良いという結論に
なぜ俺ガイルじゃないといけないか？
オタクが感情移入しやすい要素満載だからだろうな
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:15:56.24 ID:hEzU7AmW
世界観や動きを絵でみせられないぶん
心理描写や設定を濃く書けるのが小説の強みなんだけど
そこ放棄しちゃったらラノベって漫画や小説の劣化版てことにならないか
心理描写や設定を濃く書けるのが小説の強みなんだけど
そこ放棄しちゃったらラノベって漫画や小説の劣化版てことにならないか
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:16:37.72 ID:NYPuHegV
桜庭とか清水マリコみたいな女性が書く青春鬱小説みたいなものは一時期注目されたけど
結局大きなヒットには繋がらなかったからなぁ。なかなか難しいだろう
結局大きなヒットには繋がらなかったからなぁ。なかなか難しいだろう
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:24:08.15 ID:hEzU7AmW
別に人間を書く＝鬱じゃないと思うんだよ
たとえばオーフェンの「神はいない人は自立しないでも絶望しない」なんか
シリーズから一貫したテーマで人間のあり方を書こうとした気はする
個人的感覚だけど
たとえばオーフェンの「神はいない人は自立しないでも絶望しない」なんか
シリーズから一貫したテーマで人間のあり方を書こうとした気はする
個人的感覚だけど
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:28:24.11 ID:fQh16DJI
渡鬼のキャラなんて全然リアルじゃないと思うがあれをリアルと思う人も
いるみたいだし
嫌な奴＝リアル、欝＝リアル、人間の汚い所が書かれてればリアル
みたいな感じなのかね
いるみたいだし
嫌な奴＝リアル、欝＝リアル、人間の汚い所が書かれてればリアル
みたいな感じなのかね
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:31:37.68 ID:NYPuHegV
ノンフィクションでもリアルとは感じないものもあるしなぁ
事実は小説より奇なりかもしれん
事実は小説より奇なりかもしれん
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:34:37.02 ID:eRIBR4i3
前スレみたけど、そもそも外見や能力のことじゃないと断りはいってるで
で、俺はこの意味わかるけどね
そういう意味では奈須きのこなんかはちゃんと人間描けてると言えるだろうし
で、俺はこの意味わかるけどね
そういう意味では奈須きのこなんかはちゃんと人間描けてると言えるだろうし
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:34:48.27 ID:UtuBeW/1
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:48:50.86 ID:/p2Yb80/
もしかして、数十巻使って掘り下げ尽くされたキャラと
登場して数巻、下手したら数ページのよく分かってないキャラを比べて
後者を「人間を書けてない」とか言ってないか？
あとSFやミステリが人間を書けてないと言われて久しいように
比重が事件やガジェットに置かれてるような作品は
それらを邪魔しないように人間描写はおざなりになるもんだと思うんだが
そのへん考慮に入れず単純比較してない？
登場して数巻、下手したら数ページのよく分かってないキャラを比べて
後者を「人間を書けてない」とか言ってないか？
あとSFやミステリが人間を書けてないと言われて久しいように
比重が事件やガジェットに置かれてるような作品は
それらを邪魔しないように人間描写はおざなりになるもんだと思うんだが
そのへん考慮に入れず単純比較してない？
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 13:53:31.42 ID:swJiOmBq
いや実際、一冊を３０分〜２時間程度で流し読んで人間が書けてるか書けてないか分かる、って思いこんでる方がよっぽど酷いと思うぞ
そんな読み方じゃ名作読んだって薄っぺらにしか読み取れないよ
読めてると思ってるなら読めてると思いこんでるだけだ
そんな読み方じゃ名作読んだって薄っぺらにしか読み取れないよ
読めてると思ってるなら読めてると思いこんでるだけだ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:00:07.29 ID:Smh8moQa
>>44
だって猫とロボットしか出てこないもの！
人間が書けてるって、つまりキャラクターがどれくらい人間らしいかってことだろ？
キャラに思考とか感情とか信念とかあるように感じられるっていう
そこに鬱や汚さは必要ない
でも最近のラノベのキャラはそういう人間らしさがなくて、都合良く主人公を好きになったりする中身のない空っぽの人形みたいって話だと思ったんだけど
>>30とか好みの問題だって主張してるけど、嫌いだけど人間味を感じられるキャラだって成立する。砂糖菓子の藻屑の父親なんて反吐が出るけど人間らしいよ
だって猫とロボットしか出てこないもの！
人間が書けてるって、つまりキャラクターがどれくらい人間らしいかってことだろ？
キャラに思考とか感情とか信念とかあるように感じられるっていう
そこに鬱や汚さは必要ない
でも最近のラノベのキャラはそういう人間らしさがなくて、都合良く主人公を好きになったりする中身のない空っぽの人形みたいって話だと思ったんだけど
>>30とか好みの問題だって主張してるけど、嫌いだけど人間味を感じられるキャラだって成立する。砂糖菓子の藻屑の父親なんて反吐が出るけど人間らしいよ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:01:15.38 ID:JOMbNztu
ラノベで主人公の内面や葛藤を書くと、キョンの独白みたいになっちゃうからなぁ。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:04:09.72 ID:VYD6Zr34
人間が書けてない作品の具体例を複数出してくれませんかね
そうじゃなきゃ妄想のラノベを批判してるようにしか見えない
そうじゃなきゃ妄想のラノベを批判してるようにしか見えない
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:09:57.58 ID:9GI06HKx
いちいち列挙するのもめんどくさいぐらいはびこってる、
たとえば恋愛要素がエロゲやギャルゲの延長線上みたいなやつだよ
たとえば恋愛要素がエロゲやギャルゲの延長線上みたいなやつだよ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:10:06.96 ID:JOMbNztu
西尾維新は人間が書けてない
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:11:42.96 ID:NYPuHegV
ケータイ小説がリアルだから面白いと言われたり結局は個人的な好みでしか無いよな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:13:50.38 ID:UtuBeW/1
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:15:08.24 ID:/p2Yb80/
人間らしさを説明しようとする人がよく、主人公を好きになる云々を挙げるけど
「いつも一緒に居ていつのまにか」とか「街で一目見て」とか
そんな感じのが現実でも普通に成立する要素で、本当に人間らしさ測れるのか？
つか、むしろラノベなんて「命がけで助けてもらった」くらいの理由がゴロゴロしてて
そういうの中見ない空っぽと言われても、うーんと首を傾げるしかない…
「いつも一緒に居ていつのまにか」とか「街で一目見て」とか
そんな感じのが現実でも普通に成立する要素で、本当に人間らしさ測れるのか？
つか、むしろラノベなんて「命がけで助けてもらった」くらいの理由がゴロゴロしてて
そういうの中見ない空っぽと言われても、うーんと首を傾げるしかない…
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:18:48.77 ID:eRIBR4i3
>>57
ものすごく同意
というか、この点でやたらとラノベを擁護してる人は
正直に自慰の道具なんだから良いんだよ！ぐらい言っちゃえば良いのに。
この点に関してはどんなにラノベ擁護しても屁理屈に聞こえるんだよね。
ものすごく同意
というか、この点でやたらとラノベを擁護してる人は
正直に自慰の道具なんだから良いんだよ！ぐらい言っちゃえば良いのに。
この点に関してはどんなにラノベ擁護しても屁理屈に聞こえるんだよね。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:20:09.43 ID:hxSWiRm+
人間が書けてないと言うのは直木賞で
売れ線の作家の作品を売れてない老害審査員が落選させる理由の定番だからなあ
日本一の売れっ子の東野圭吾とか10回位その理由で落とされた
理由は特に無いが妙に売れてて俺は気に食わんという意味と同義語と思ってればいい
売れ線の作家の作品を売れてない老害審査員が落選させる理由の定番だからなあ
日本一の売れっ子の東野圭吾とか10回位その理由で落とされた
理由は特に無いが妙に売れてて俺は気に食わんという意味と同義語と思ってればいい
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:21:41.78 ID:NYPuHegV
>>66
桜庭も同じ理由だったな
桜庭も同じ理由だったな
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:24:00.73 ID:/nLmsDc9
>>65
ここ10年くらいはオナニーにラノベは使ったことねえなあ。その前はスチャラカの挿絵で抜いた記憶はあるが
ってかこんだけ動画だのエロマンガだのエロゲーだのが溢れてる時代にわざわざエロ目的でラノベ買うヤツいるの？
ここ10年くらいはオナニーにラノベは使ったことねえなあ。その前はスチャラカの挿絵で抜いた記憶はあるが
ってかこんだけ動画だのエロマンガだのエロゲーだのが溢れてる時代にわざわざエロ目的でラノベ買うヤツいるの？
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:24:03.51 ID:/p2Yb80/
>>58
そういう内面描写メインのは、自意識系とかいう独立したジャンルだと思うんだけど
もしかして、そういうのを基準にして「内面が書けてない」と言ってるのだろうかな
>>65
擁護というか
まず具体的に何を指して批判してるのかが説明聞いてもよく分からないんだけど
そういう内面描写メインのは、自意識系とかいう独立したジャンルだと思うんだけど
もしかして、そういうのを基準にして「内面が書けてない」と言ってるのだろうかな
>>65
擁護というか
まず具体的に何を指して批判してるのかが説明聞いてもよく分からないんだけど
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:25:53.77 ID:JOMbNztu
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:29:39.24 ID:JOMbNztu
>>68
自慰という言葉は実際にオナニーに使うだけじゃなく、単に独りで気持ちよくなると言う意味にも使うんだが・・・・
自慰という言葉は実際にオナニーに使うだけじゃなく、単に独りで気持ちよくなると言う意味にも使うんだが・・・・
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:30:06.90 ID:9GI06HKx
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:31:32.67 ID:NYPuHegV
それは昔のラノベとの差があるのか
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:32:03.34 ID:eRIBR4i3
というか、>>57を読んでわからないというのがわからないのだけど……。
最初に出てた人間と人形の喩えとかもわかりやすかったと思うし。
最初に出てた人間と人形の喩えとかもわかりやすかったと思うし。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:33:50.68 ID:hxSWiRm+
>>70
そんなに人生経験が豊かな人間ならラノベに固執する必要ないと思うがな
何故ガキ相手の商品に成熟した大人を満足させるだけの濃厚さを求めるんだ
自称コーヒ−通とやらがマクドナルドのコーヒーにイチャモンつけてるようにしか思えない
そんなに人生経験が豊かな人間ならラノベに固執する必要ないと思うがな
何故ガキ相手の商品に成熟した大人を満足させるだけの濃厚さを求めるんだ
自称コーヒ−通とやらがマクドナルドのコーヒーにイチャモンつけてるようにしか思えない
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:34:09.10 ID:1zird4CW
フルメタとか俺ツエーで自己投影の最たるモノだと思う
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:38:06.92 ID:/p2Yb80/
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:39:05.15 ID:NYPuHegV
みんな八頭大みたいな冒険を体験したんだよ
資産20兆円もいらんけどな
資産20兆円もいらんけどな
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:39:29.34 ID:eRIBR4i3
>>77
根本的にわかってないと思う
根本的にわかってないと思う
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:40:40.71 ID:1zird4CW
>>46
アメリカのドラマなんか見るようなおっさんがケータイ世代の学生あるある分かる訳ないやん
アメリカのドラマなんか見るようなおっさんがケータイ世代の学生あるある分かる訳ないやん
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:42:16.45 ID:/p2Yb80/
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:42:29.06 ID:JOMbNztu
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:44:11.65 ID:NYPuHegV
ロウきゅーぶはかなりの変化球型で今どきのラノベから遠いからなぁ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:46:21.93 ID:/p2Yb80/
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:47:25.35 ID:s+xxGohn
まぁ何回も言われてるけどこのスレタイからして、昔はよかったっていう前提ありきだからな
出発から間違ってるから、着地点がないようなあやふやな議論ばかりになる
出発から間違ってるから、着地点がないようなあやふやな議論ばかりになる
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:49:28.55 ID:eRIBR4i3
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:49:37.24 ID:VYD6Zr34
ここは昔は良かったってスレじゃないぞ
昔と今はどう変わったかを議論するスレだ
>現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
昔と今はどう変わったかを議論するスレだ
>現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:53:51.58 ID:/p2Yb80/
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:55:04.63 ID:eRIBR4i3
うーん、さっき挙げた奈須作品で言えば、ゲームではあるが
Fateの主人公のシロウ。
彼は人間としたらおかしい思考をしてる訳なんだが、それを作者も
前提として、シロウは壊れているという風にちゃんと書いているわけだ。
しかし、これを壊れていない人間としてしか書いていないと人間が描けていないになる。
それこそ主観だのなんだのと叩きが入るから、この手のスレでポジティブ方向での
具体例は出したくなかったんだが、わからないというから具体例で書いてみたよ。
Fateの主人公のシロウ。
彼は人間としたらおかしい思考をしてる訳なんだが、それを作者も
前提として、シロウは壊れているという風にちゃんと書いているわけだ。
しかし、これを壊れていない人間としてしか書いていないと人間が描けていないになる。
それこそ主観だのなんだのと叩きが入るから、この手のスレでポジティブ方向での
具体例は出したくなかったんだが、わからないというから具体例で書いてみたよ。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:56:07.58 ID:eRIBR4i3
これで理解できない人だったらマジでもうお手上げｗ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:57:05.59 ID:pcV8ARpc
ちょっと具体的に、空っぽなテンプレキャラってどれのことで
人間をきちんと描いてる昔のラノベキャラってどれのことか挙げて比較して欲しい
リナは人間をきちんと描いてるけど上条さんは萌え豚向けのテンプレ主人公だ、とか
人間をきちんと描いてる昔のラノベキャラってどれのことか挙げて比較して欲しい
リナは人間をきちんと描いてるけど上条さんは萌え豚向けのテンプレ主人公だ、とか
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:59:32.36 ID:pcV8ARpc
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:02:34.23 ID:NYPuHegV
ただし他人の同意を得られるとは限りません。としか
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:06:41.17 ID:896Ncy+L
比較的最近現れた傾向としてはオタクの自己弁護的なものを感じるときがあるかな
昔はさ、オタクキャラってもっと変人だったと思うんだよ。
俺は世間からどう思われようと良い年こいてアニメや漫画が大好きです。だからなんだって開き直ってる。
でも最近は本当は僕は優しくて素敵なんです。でもオタクだから世間はそれを理解してくれないってウジウジしてる感じ。しかも昔みたいに全身で主張する開き直りもない。
昔はさ、オタクキャラってもっと変人だったと思うんだよ。
俺は世間からどう思われようと良い年こいてアニメや漫画が大好きです。だからなんだって開き直ってる。
でも最近は本当は僕は優しくて素敵なんです。でもオタクだから世間はそれを理解してくれないってウジウジしてる感じ。しかも昔みたいに全身で主張する開き直りもない。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:06:54.15 ID:b3pSnypL
ラノベなんて昔から人間書けてないだろってところに落ち着いたわけか
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:08:22.94 ID:/p2Yb80/
>>89
なるほど、うん、俺もシロウは好きなキャラだよ
そしてお前の言う「人間として書かれてる部分」が読み取れてない人に
「人間が書けてねぇｗｗ」的な叩きをされていて悲しい思いをしてる
だから俺は「人間が書けてない」とただ言われても分からないんだよね
「本当は書けてるのに書けてないと思ってるだけじゃ？」と思ってしまう
なるほど、うん、俺もシロウは好きなキャラだよ
そしてお前の言う「人間として書かれてる部分」が読み取れてない人に
「人間が書けてねぇｗｗ」的な叩きをされていて悲しい思いをしてる
だから俺は「人間が書けてない」とただ言われても分からないんだよね
「本当は書けてるのに書けてないと思ってるだけじゃ？」と思ってしまう
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:11:55.96 ID:eRIBR4i3
>>92
昔も描けてない人はそりゃいたさ
ただし、今ほど萌え路線が溢れた状況にはなかったから
そういう作品は少なかったとは言える。
例では主人公のことで書いているけど、実際の今に照らし合わせれば
ヒロインが特に人形状態にあると思うよ。
昔も描けてない人はそりゃいたさ
ただし、今ほど萌え路線が溢れた状況にはなかったから
そういう作品は少なかったとは言える。
例では主人公のことで書いているけど、実際の今に照らし合わせれば
ヒロインが特に人形状態にあると思うよ。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:15:28.54 ID:NYPuHegV
駄作は忘れる。ここで何度と無く言われた鉄則
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:16:07.01 ID:eRIBR4i3
>>96
実際に奈須は人間を良く描いていると思うよ。
実際に奈須は人間を良く描いていると思うよ。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:18:02.68 ID:pcV8ARpc
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:21:27.28 ID:NYPuHegV
まぶらほが生まれたあたりのラノベって記憶から飛んでいる人が多いと思う
リアルバウトハイスクールとかさ
リアルバウトハイスクールとかさ
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:24:38.19 ID:EUEFboxG
ぶっちゃけ、萌え好きの持ち上げ方見るだけでキャラの有り様を把握した気に
なるのは危険。
そういうのは仲間内でわかる記号のやりとりを楽しんでるのであって、
いわば切り口の一つでしかない。
なるのは危険。
そういうのは仲間内でわかる記号のやりとりを楽しんでるのであって、
いわば切り口の一つでしかない。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:29:09.90 ID:fQh16DJI
>>80
えっ、今の子はアメリカのドラマ見ないの？
Gleeとか流行ってたみたいだけど
今の世代のあるあるっつーか、俺も中高生の頃こういう経験あったわーって
なったぞ。テニスコート利用権対決とか川崎のバイトの話とか
あまりにも普通の話すぎて、何故これをあえて小説で読まなければいけないのか
と思ってしまったけど。中学生日記のひねくれオタク版って感じなんだよなぁ
>>57
人間が書けているとはどういう事かって部分は同意するけど
都合よく好きになるのは、昔の作品も同じ
娯楽小説は、ある程度都合良く話進めないとかったるくて読んでられない
えっ、今の子はアメリカのドラマ見ないの？
Gleeとか流行ってたみたいだけど
今の世代のあるあるっつーか、俺も中高生の頃こういう経験あったわーって
なったぞ。テニスコート利用権対決とか川崎のバイトの話とか
あまりにも普通の話すぎて、何故これをあえて小説で読まなければいけないのか
と思ってしまったけど。中学生日記のひねくれオタク版って感じなんだよなぁ
>>57
人間が書けているとはどういう事かって部分は同意するけど
都合よく好きになるのは、昔の作品も同じ
娯楽小説は、ある程度都合良く話進めないとかったるくて読んでられない
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:29:13.20 ID:b3pSnypL
2000年の萌え系ラノベっていうとバトルシップガールくらいしか思い出せんな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:29:56.67 ID:4D3p1+of
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:31:32.61 ID:1LJtImzH
あずまんが動物化するポストモダンで、テンプレのデータベース化と言ってたでしょ。
よくあるキャラの記号の組み合わせで書けるジャンルで、人間を書く必要があるのかね？
よくあるキャラの記号の組み合わせで書けるジャンルで、人間を書く必要があるのかね？
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:34:22.60 ID:pcV8ARpc
そもそも人間味の定義とその作品はそこを重視して描いてるのかってのも疑問だな
リアルに描けば人間味溢れてるってもんでもないだろう
ハルヒとかあんなこといきなり言うのも突飛な行動力もリアルじゃないけど
ハルヒを人間味のないキャラだとは言わんだろうし
ギャルゲ路線の場合リアルな人間味よりはテンプレやお約束の状況を楽しむ面もあるだろ
その場合最初からリアルさは目指してない
もちろんスカスカの人間味のないテンプレキャラもいるだろうというのは否定しないが
一律でテンプレだからとダメだしできるものでもないと思うわ
リアルに描けば人間味溢れてるってもんでもないだろう
ハルヒとかあんなこといきなり言うのも突飛な行動力もリアルじゃないけど
ハルヒを人間味のないキャラだとは言わんだろうし
ギャルゲ路線の場合リアルな人間味よりはテンプレやお約束の状況を楽しむ面もあるだろ
その場合最初からリアルさは目指してない
もちろんスカスカの人間味のないテンプレキャラもいるだろうというのは否定しないが
一律でテンプレだからとダメだしできるものでもないと思うわ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:35:23.52 ID:fQh16DJI
>>106
そのテンプレで消費するしか出来ない方は、創作には向いてなかったようですが
テンプレデータベースマンは二次創作は出来ても
創作や評論が出来ないんだよなぁ
物語や人間性が無いんじゃなくて、見出して語る事が出来ない
そのテンプレで消費するしか出来ない方は、創作には向いてなかったようですが
テンプレデータベースマンは二次創作は出来ても
創作や評論が出来ないんだよなぁ
物語や人間性が無いんじゃなくて、見出して語る事が出来ない
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:36:05.96 ID:4D3p1+of
人間を描かないのか描けないのかは置いておくとして、
描かなくていいじゃんとなるなら、少なくともラノベは小説作品ではなくなるかな。
ハルヒはちゃんとハルヒの思考が人間としておかしなものであることを
谷川は随所で表現してたよ。
描かなくていいじゃんとなるなら、少なくともラノベは小説作品ではなくなるかな。
ハルヒはちゃんとハルヒの思考が人間としておかしなものであることを
谷川は随所で表現してたよ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:39:31.61 ID:pcV8ARpc
>>109
一般人と比較しておかしなだけで人間としておかしな思考とかしてたっけ？
一般人と比較しておかしなだけで人間としておかしな思考とかしてたっけ？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:39:48.38 ID:/p2Yb80/
>>109
ハルヒを指して書けてると言うなら他のラノベだって大体書けてるだろうし
ハルヒを指して書けてないと言うなら書けてると呼ばれるほど書かなくていい
くらいのこと言ってるんだと思うけど＞描かなくていいじゃん
ハルヒを指して書けてると言うなら他のラノベだって大体書けてるだろうし
ハルヒを指して書けてないと言うなら書けてると呼ばれるほど書かなくていい
くらいのこと言ってるんだと思うけど＞描かなくていいじゃん
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:42:05.56 ID:1LJtImzH
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:42:42.03 ID:4D3p1+of
ハルヒで一番できていないのはハルヒではなくキョンの描写
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:44:01.23 ID:hxSWiRm+
女キャラは昔っから都合のいい人形だったが主人公だけはギャルゲーをプレイしてる人間だったのに
今はニコ動のゲーム実況を眺めてる状態と言うのはあるかもね
ハーレムの難聴とか意識してやってるし
どんなに現実と違う法則であってもその世界で生活してるキャラじゃなく
外からその世界を眺めてるメタな視点が増えた
今はニコ動のゲーム実況を眺めてる状態と言うのはあるかもね
ハーレムの難聴とか意識してやってるし
どんなに現実と違う法則であってもその世界で生活してるキャラじゃなく
外からその世界を眺めてるメタな視点が増えた
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:44:07.14 ID:pcV8ARpc
>>113
話しそらしてきた
話しそらしてきた
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:46:24.93 ID:4D3p1+of
>>112
人間が出てこないなら君の言う通り。
しかし人間は出てくるだろうし、出てくるのに人間として存在していないのなら
その人間を読者が理解することは不可能になら。
で、理解不能な壊れた人間を書いているのなら、壊れた人間として
作中に提示していないと、それはやはり読者には理解不能。
人間が出てこないなら君の言う通り。
しかし人間は出てくるだろうし、出てくるのに人間として存在していないのなら
その人間を読者が理解することは不可能になら。
で、理解不能な壊れた人間を書いているのなら、壊れた人間として
作中に提示していないと、それはやはり読者には理解不能。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:51:26.97 ID:/p2Yb80/
シロウくらい複雑な内面構造してるならまだしも
それこそ単純なテンプレキャラで理解できないってあるのかね？
逆にすごいと思うんだけどｗ
それこそ単純なテンプレキャラで理解できないってあるのかね？
逆にすごいと思うんだけどｗ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:52:37.63 ID:4D3p1+of
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:55:12.19 ID:Grw3CRSP
単純なテンプレキャラだからこそ人間として理解できないのが出るんだろ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:55:46.12 ID:1LJtImzH
>>116
どうにも小説の定義を狭めてるようにしか思えないな。
あくまでも良い悪いは別に置いておいて、人間が書けてなければいけないものではないよ。
人間を書こうと思ってて表現出来てなかったら単なる作家の力量不足。
でも、あえて書いていないのだったらば、それはそういう作品だと読者が受け止めるしかない。
どうにも小説の定義を狭めてるようにしか思えないな。
あくまでも良い悪いは別に置いておいて、人間が書けてなければいけないものではないよ。
人間を書こうと思ってて表現出来てなかったら単なる作家の力量不足。
でも、あえて書いていないのだったらば、それはそういう作品だと読者が受け止めるしかない。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:56:19.05 ID:DmIAsubD
個性的なキャラに頼りすぎな部分はありそう
面白い作品の多くは世界観も面白いの多いよ
複雑な世界設定を解説するのは小説有利だと思うし
面白い作品の多くは世界観も面白いの多いよ
複雑な世界設定を解説するのは小説有利だと思うし
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:56:47.07 ID:hxSWiRm+
>>117
むしろ逆だぞ
あるものを見つけるのは容易だが無いものを探すのは困難
テンプレキャラと言うのは何も考えて無くこういうシュチュエーションでは
こういう反応を返すという反射で動いてるのでキャラの人格を把握するのが困難
どれだけ内面を覗こうが無いものは見つけられない
むしろ逆だぞ
あるものを見つけるのは容易だが無いものを探すのは困難
テンプレキャラと言うのは何も考えて無くこういうシュチュエーションでは
こういう反応を返すという反射で動いてるのでキャラの人格を把握するのが困難
どれだけ内面を覗こうが無いものは見つけられない
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:57:28.18 ID:pcV8ARpc
>>118
日本語はわかるけどお前が何言ってるかは理解できてない
人間味とリアルさについて自分が聞いたわけで、ハルヒは何が描かれているんだ？
ハルヒで描かれている人間としておかしな思考ってなんだ？キョンは何が描けていないわけ？
日本語はわかるけどお前が何言ってるかは理解できてない
人間味とリアルさについて自分が聞いたわけで、ハルヒは何が描かれているんだ？
ハルヒで描かれている人間としておかしな思考ってなんだ？キョンは何が描けていないわけ？
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:57:37.40 ID:/p2Yb80/
キョンは一人称文章で本心を隠してるからそう感じるのかも知れんけど
あからさまに「隠してますよ〜本心読み取ってください〜」と読者にアピールしてるから
「作者が書けてない」とは言わないと思う
あからさまに「隠してますよ〜本心読み取ってください〜」と読者にアピールしてるから
「作者が書けてない」とは言わないと思う
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 15:58:11.30 ID:KIsXVSjC
人間味と言うか生活感とかかな？
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:02:16.90 ID:fQh16DJI
自分が理解・共感出来る＝人間らしい
それ以外＝人間書けてない
だったりしてｗ
それ以外＝人間書けてない
だったりしてｗ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:02:36.24 ID:dOU9a1Sm
そもそもハルヒという人物が人間として浮いたそんざいであるというのがハルヒの物語のギミックになってるわけじゃん
俺も123ってバカなんだなとおもったわ
俺も123ってバカなんだなとおもったわ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:05:03.01 ID:pcV8ARpc
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:06:10.60 ID:4D3p1+of
少し前に一度通ってある程度の共通理解（納得ではない）が出来ていたところに
理解したくないだけの人間が混ざりわやくちゃに
これは人間として理解可能な展開だなw
理解したくないだけの人間が混ざりわやくちゃに
これは人間として理解可能な展開だなw
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:07:48.71 ID:pcV8ARpc
>>129
また話そらしてきた
また話そらしてきた
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:10:06.37 ID:R14pLKRN
人間味があることと人間としておかしいことは両立するな人格破綻した人間に人間味がないか？といってらそんなことはないし
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:10:18.44 ID:/p2Yb80/
>>122
書かれてない部分は想像し放題だと思うんだけど…
例えば、テンプレのツンデレキャラが主人公と他の女とからんでて不機嫌になったら
読者は「ああ嫉妬してるんだな」と内面を想像して理解できるんじゃ？
それ以上の、キャラ人格の把握とか、そういうのができないと言ってるけど
そんなの人間書けてると言われてる作品でだって数ページの描写で分かるものじゃないんじゃ？
逆に表面上はテンプレのキャラだって、10巻くらい重ねれば人格も把握できてると思うんだけど
書かれてない部分は想像し放題だと思うんだけど…
例えば、テンプレのツンデレキャラが主人公と他の女とからんでて不機嫌になったら
読者は「ああ嫉妬してるんだな」と内面を想像して理解できるんじゃ？
それ以上の、キャラ人格の把握とか、そういうのができないと言ってるけど
そんなの人間書けてると言われてる作品でだって数ページの描写で分かるものじゃないんじゃ？
逆に表面上はテンプレのキャラだって、10巻くらい重ねれば人格も把握できてると思うんだけど
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:11:49.20 ID:4D3p1+of
>>127
本当の馬鹿のようですな
本当の馬鹿のようですな
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:14:27.28 ID:pcV8ARpc
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:21:04.18 ID:jJQXVbKj
このスレはただ認めたくないだけの萌豚バカと
萌豚よりではあるが状況は理解している人間の二通りが存在するのである。
萌豚よりではあるが状況は理解している人間の二通りが存在するのである。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:21:25.96 ID:fQh16DJI
個性が無いと人間書けてない事になるなら
珍妙奇抜なキャラしか出せなくなってしまう
現実の凶悪犯で、全然人間味が無いと評される人もいるし
リアリティとは一体なんなのか
珍妙奇抜なキャラしか出せなくなってしまう
現実の凶悪犯で、全然人間味が無いと評される人もいるし
リアリティとは一体なんなのか
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:24:16.11 ID:mlDl6yuD
ID:pcV8ARpcが何に食いついてるのかよくわからん
ID:4D3p1+ofが>>109でハルヒについて言ってることと
ID:pcV8ARpcが>>107でハルヒについて言ってることはさほど変わらないと思うんだが
何が気に入らないんだ？
ID:4D3p1+ofが>>109でハルヒについて言ってることと
ID:pcV8ARpcが>>107でハルヒについて言ってることはさほど変わらないと思うんだが
何が気に入らないんだ？
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:32:38.93 ID:pcV8ARpc
>>137
>>107に対して>>109で食いついてきたから>>110や>>123で
どういう意味で話してるのか具体的に聞いたところ、説明をまったくせず
にほんごがわからない・共通認識がすでにある・馬鹿だ
というように煽るだけで意見を言えずに逃げるところ
>>107に対して>>109で食いついてきたから>>110や>>123で
どういう意味で話してるのか具体的に聞いたところ、説明をまったくせず
にほんごがわからない・共通認識がすでにある・馬鹿だ
というように煽るだけで意見を言えずに逃げるところ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:33:21.22 ID:1F7ZrD9L
>>132
行動に一貫性がないとなに考えてるか分からない、とは言われるかな
自分も同じことしてるのに相手の方だけ一方的に糾弾するとか、そのときそのときで主張が変わるとか
まあそんなヤツいたっけ？って感じだが
行動に一貫性がないとなに考えてるか分からない、とは言われるかな
自分も同じことしてるのに相手の方だけ一方的に糾弾するとか、そのときそのときで主張が変わるとか
まあそんなヤツいたっけ？って感じだが
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:35:35.94 ID:pcV8ARpc
やっぱり人間性人間味と言っても具体的なキャラ名や比較が無いと水掛け論で終わるな
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:43:09.41 ID:DmIAsubD
どんな理由から人が凶行に走ったかを
じっくり追う作品などもあるが
ラノベはつまりそこを端折りすぎたんか？
じっくり追う作品などもあるが
ラノベはつまりそこを端折りすぎたんか？
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 16:50:11.96 ID:fQh16DJI
ラノベと言うか、一般文芸でも娯楽寄りなのは
そういうところを丁寧に書かない
1番見せたい部分を丁寧に、それ以外は端折る
どのジャンルの本でも大体そうなってるだろ
全て丁寧に書かれたら、無駄に長すぎてだれてくる
そういうところを丁寧に書かない
1番見せたい部分を丁寧に、それ以外は端折る
どのジャンルの本でも大体そうなってるだろ
全て丁寧に書かれたら、無駄に長すぎてだれてくる
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:10:53.57 ID:4D3p1+of
具体的な作品名ときゃらのなまえまで出てるのにまーだ馬鹿言ってる粘着
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:12:46.97 ID:NYPuHegV
馬鹿とか言い始めたらもう終わりだな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:17:03.19 ID:swJiOmBq
ネットの向こう側に人がいることが想像できない人みたいな想像力の低下の方が原因としては大きいんじゃね
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:20:55.76 ID:EMU/p7g/
昼間から見苦しい30過ぎのおっさんがいるな。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:31:12.33 ID:8nWqoJwF
言ってることわからねーよ！作品だせ！
>作品出る
それは違う！
>作品の解説される
読めてない！
もう馬鹿かと阿呆かと…。
認めたくないだけだろと言われて当たり前
>作品出る
それは違う！
>作品の解説される
読めてない！
もう馬鹿かと阿呆かと…。
認めたくないだけだろと言われて当たり前
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:37:27.67 ID:Vyxs9xfo
具体的君が具体例出されたら発狂したのかｗ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:40:21.11 ID:SFaxEYbz
>>32
＞人間を描くこととお人形さんを舞台装置に乗っけてるだけの状況を
＞好みの問題にするとか
なんでもいいからちゃんと答えろよ。お前さんは、そのお人形さん云々が
「好き」なのか「嫌い」なのか。
「嫌い」だというなら、どんな屁理屈こねようとも、
「嫌いなものをイヤだイヤだと叩いている」であることは間違いないよ、残念ながら。
お前さんの好みに合う作品＝人間を描けている作品
お前さんの好みに合わない作品＝お人形さん作品
だろ？ 要するに。お前さんの個人的好みに合うか合わないかってだけ。
これを否定するなら、「お人形作品であり、しかし好みに合う作品」を
ちゃんと挙げてみな。できないなら、上記の定義が決定的になる。
＞人間を描くこととお人形さんを舞台装置に乗っけてるだけの状況を
＞好みの問題にするとか
なんでもいいからちゃんと答えろよ。お前さんは、そのお人形さん云々が
「好き」なのか「嫌い」なのか。
「嫌い」だというなら、どんな屁理屈こねようとも、
「嫌いなものをイヤだイヤだと叩いている」であることは間違いないよ、残念ながら。
お前さんの好みに合う作品＝人間を描けている作品
お前さんの好みに合わない作品＝お人形さん作品
だろ？ 要するに。お前さんの個人的好みに合うか合わないかってだけ。
これを否定するなら、「お人形作品であり、しかし好みに合う作品」を
ちゃんと挙げてみな。できないなら、上記の定義が決定的になる。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:41:18.09 ID:LC2TOLgq
上っ面のキャラ立てだけで人間描けてないのは底辺無名作家の
ペラい一般エンタメにもあるしなあ。さすがに有名作家では見当たらないが。
まあ確かにラノベの方がそういうのは当たる率は高い気はするが。
あくまで個人的な経験則ね。
ペラい一般エンタメにもあるしなあ。さすがに有名作家では見当たらないが。
まあ確かにラノベの方がそういうのは当たる率は高い気はするが。
あくまで個人的な経験則ね。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:43:05.03 ID:EMU/p7g/
まさかとは思うが具体例出したってふぇいとのことじゃないよなw
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:43:44.20 ID:SFaxEYbz
お人形作品であるかないかと、
自分の個人的好みに合うか合わないかがイコールでないなら、
挙げられるはずだぞ。
イコールだから、挙げられないと思うけどな。
結局、自分の嫌いな作品に「お人形作品」というレッテル貼ってるだけだ。
繰り返すが、違うというなら「お人形作品だけど、嫌いというレッテルを
貼ってない作品」を挙げられるはずだ。
自分の個人的好みに合うか合わないかがイコールでないなら、
挙げられるはずだぞ。
イコールだから、挙げられないと思うけどな。
結局、自分の嫌いな作品に「お人形作品」というレッテル貼ってるだけだ。
繰り返すが、違うというなら「お人形作品だけど、嫌いというレッテルを
貼ってない作品」を挙げられるはずだ。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:45:20.37 ID:4D3p1+of
これで何を答えろとw
すげ〜な、小説でちゃんと人間描いてなきゃダメだろって意見に
賛成してたら、人間描くか描かないかは好きか嫌いかの好みの問題だと
まったく明後日の見当違いの指摘をされ、人形書いて好きな作品を挙げなきゃ好みに確定？
いや、、、本気で頭大丈夫？
悪いけど、マジで答えようがありません
というか、空いた口が塞がりません
すげ〜な、小説でちゃんと人間描いてなきゃダメだろって意見に
賛成してたら、人間描くか描かないかは好きか嫌いかの好みの問題だと
まったく明後日の見当違いの指摘をされ、人形書いて好きな作品を挙げなきゃ好みに確定？
いや、、、本気で頭大丈夫？
悪いけど、マジで答えようがありません
というか、空いた口が塞がりません
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:47:42.39 ID:e28uq5Xp
これはこれで、ラノベを今の状況で支持している層が
頭の悪い引きこもりオタクであるといういい証明かもね（笑）
頭の悪い引きこもりオタクであるといういい証明かもね（笑）
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:48:00.51 ID:/p2Yb80/
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:49:23.36 ID:DRLjQymD
苦悩と葛藤の描写があったら、人間っぽい気がします!!
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:50:11.52 ID:uQFTZ6zJ
>>149
ID:4D3p1+of の基本スタンスは、「お人形作品が嫌い」なんだから、「お人形作品だけど好きな作品」が存在するわけないだろう
反例を挙げろというならば、「人間が書けているが、作品としては嫌い」な例を問え。
ID:4D3p1+of の基本スタンスは、「お人形作品が嫌い」なんだから、「お人形作品だけど好きな作品」が存在するわけないだろう
反例を挙げろというならば、「人間が書けているが、作品としては嫌い」な例を問え。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:50:51.85 ID:NYPuHegV
昭和の文豪が言ってた過去のレイプされた女性を出せば話に深みが出るみたいなものか
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:57:42.54 ID:DRLjQymD
ラノベって、小説だとは思うけど、やっぱ軽小説だからねえ
漫画でいえば「少年漫画」と「青年漫画」の違いというか
「少年小説」って感じ？
だから、
「ドラゴンボールはカイジと違って人間が描けてない！」
みたいな違和感が
ラノベに魅力的なキャラクターは必要だと思うが、そこまで人間描く必要があるのかどうか
漫画でいえば「少年漫画」と「青年漫画」の違いというか
「少年小説」って感じ？
だから、
「ドラゴンボールはカイジと違って人間が描けてない！」
みたいな違和感が
ラノベに魅力的なキャラクターは必要だと思うが、そこまで人間描く必要があるのかどうか
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 17:59:00.86 ID:TH8Qzvje
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:02:09.84 ID:1LJtImzH
>>158
昭和の文豪の作品をまともに読んでないくせにそういう事を言うな
昭和の文豪の作品をまともに読んでないくせにそういう事を言うな
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:08:35.91 ID:DRLjQymD
とはいえ、執拗に人間を書く必要はないが、「人間味」「人間らしさ」は必要だと思う
なぜなら、その方がキャラクターの魅力が増すから
苦悩や葛藤、愛憎に悲哀といった深い心情表現があると「人間らしく」なり、
キャラクターに共感や愛着が沸きやすくなるしね
なぜなら、その方がキャラクターの魅力が増すから
苦悩や葛藤、愛憎に悲哀といった深い心情表現があると「人間らしく」なり、
キャラクターに共感や愛着が沸きやすくなるしね
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:12:58.76 ID:NYPuHegV
笠井潔：ところで、共同制作だとキャラクターの設定はどちらが主導的なんですか？
奈須きのこ：『月姫』は、原型が自分が以前に書いた小説の没プロットなんですね。
だからその主人公の吸血鬼は絶対に必要だと。次に、基本的なギャルゲーのフォーマットから先輩、
それから妹を入れようと。当初はそこで終わっていたはずなんですが、
打ち合わせで武内君が「メイドを入れたい」と騒ぎ出して、「なら私は割烹着が欲しい」と悪のりして（笑）。
そういった単語レベルのアイディアから設定がスタートして一週間くらいでプロットを仕上げました。
武内崇：キャラクターに関して、「妹」であるとか「勝ち気」であるとか、
記号の部分に関しては二人で話しながら決めます。
たまに自分が「こんなキャラクター出したいから！」と主張して、無理やり入れてもらうこともありますが（笑）、
そういった記号的なところから始めて、奈須がそれをプロットに落とし込んで性格を肉づけして、
それから自分が絵を入れていって本格的に生きたキャラクターにしていくという作業になりますね。
--------------
食い違いのヒントがあるような無いような
奈須きのこ：『月姫』は、原型が自分が以前に書いた小説の没プロットなんですね。
だからその主人公の吸血鬼は絶対に必要だと。次に、基本的なギャルゲーのフォーマットから先輩、
それから妹を入れようと。当初はそこで終わっていたはずなんですが、
打ち合わせで武内君が「メイドを入れたい」と騒ぎ出して、「なら私は割烹着が欲しい」と悪のりして（笑）。
そういった単語レベルのアイディアから設定がスタートして一週間くらいでプロットを仕上げました。
武内崇：キャラクターに関して、「妹」であるとか「勝ち気」であるとか、
記号の部分に関しては二人で話しながら決めます。
たまに自分が「こんなキャラクター出したいから！」と主張して、無理やり入れてもらうこともありますが（笑）、
そういった記号的なところから始めて、奈須がそれをプロットに落とし込んで性格を肉づけして、
それから自分が絵を入れていって本格的に生きたキャラクターにしていくという作業になりますね。
--------------
食い違いのヒントがあるような無いような
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:13:22.10 ID:dyZM5Yop
少年漫画ってより今のラノベは少女漫画に近いと思うが
物語や人間で楽しませるのではなく、男（この場合一般的には非モテのオタク）が
喜ぶ妄想にしか存在しない記号羅列して、一種の性的興奮と類似の刺激を与えるオモチャ。
最初から人間じゃなくて物言わぬセックスドールを描いてる。
アニメ業界で言えば富野や大友が「こういうのはクリエイターとしては駄目だよ」と
言っていたモノ。
ラノベ業界だと冲方とか虚淵が駄目出ししているタイプ。
物語や人間で楽しませるのではなく、男（この場合一般的には非モテのオタク）が
喜ぶ妄想にしか存在しない記号羅列して、一種の性的興奮と類似の刺激を与えるオモチャ。
最初から人間じゃなくて物言わぬセックスドールを描いてる。
アニメ業界で言えば富野や大友が「こういうのはクリエイターとしては駄目だよ」と
言っていたモノ。
ラノベ業界だと冲方とか虚淵が駄目出ししているタイプ。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:19:50.95 ID:jpxeeN0s
今日は長文がやたら多いな
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:19:58.93 ID:zh/L3i0R
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iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:21:47.36 ID:b3pSnypL
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:32:56.19 ID:/p2Yb80/
>>163
人間と人形？テンプレ？記号？ってのは別に競合や相反したりしないんだろうね
作家は人形に肉付けすることで人間を作っていて
けして「キャラに人形的要素がある＝人間じゃない」とはならない
ここは「人間」じゃなく「肉付け度」とか言い換えた方が良いんじゃないかな？
まあ奈須が人間書けてると思ってるのは俺とあいつの二人だけなのかも知れないけど
人間と人形？テンプレ？記号？ってのは別に競合や相反したりしないんだろうね
作家は人形に肉付けすることで人間を作っていて
けして「キャラに人形的要素がある＝人間じゃない」とはならない
ここは「人間」じゃなく「肉付け度」とか言い換えた方が良いんじゃないかな？
まあ奈須が人間書けてると思ってるのは俺とあいつの二人だけなのかも知れないけど
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:45:40.54 ID:fQh16DJI
だから、今のラノベは人間書けてないって話になると
菊地秀行も書けてなかったって話になるからー
成長しない苦悩しない、プロット無しで書くから
連載だと言動や設定がぶれる。こんな作家が一時代築いて
ずっと長者番付常連だったんだよ
今とか昔とか関係なく、何が得意でどこに重点置くか
作家によって違いがある。そんだけの話じゃないの？
こういうの駄目だと思ってるらしき虚淵が
一番菊地フォロワーぽいのが、ちょっと面白い
菊地秀行も書けてなかったって話になるからー
成長しない苦悩しない、プロット無しで書くから
連載だと言動や設定がぶれる。こんな作家が一時代築いて
ずっと長者番付常連だったんだよ
今とか昔とか関係なく、何が得意でどこに重点置くか
作家によって違いがある。そんだけの話じゃないの？
こういうの駄目だと思ってるらしき虚淵が
一番菊地フォロワーぽいのが、ちょっと面白い
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:48:15.36 ID:VYD6Zr34
禁書
SAO
アクセルワールド
劣等生
バカテス
はがない
俺妹
デュラララ
このどれが人間でどれが人間じゃないかを答えよ
SAO
アクセルワールド
劣等生
バカテス
はがない
俺妹
デュラララ
このどれが人間でどれが人間じゃないかを答えよ
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:53:44.58 ID:LC2TOLgq
よく言われることだが、同じツンデレキャラでも、作者が
「この子は本当は主人公に好意持ってるけど意地っ張りで
こういうシーンだとつい憎まれ口を叩いてしまって……」
と考えて描いた結果ツンデレになるのと、
考えなしの作者が「この子はツンデレ！」として描く違いだろうな。
後者は「ツンデレだからツンデレ」みたいなトートロジーに陥ってるから
場面のTPO弁えず、主人公に過剰な暴力ふるうと思えばいきなりデレたりする
ただの精神異常者になって、いわゆる「人間が描けてない」状態に陥りやすい。
「この子は本当は主人公に好意持ってるけど意地っ張りで
こういうシーンだとつい憎まれ口を叩いてしまって……」
と考えて描いた結果ツンデレになるのと、
考えなしの作者が「この子はツンデレ！」として描く違いだろうな。
後者は「ツンデレだからツンデレ」みたいなトートロジーに陥ってるから
場面のTPO弁えず、主人公に過剰な暴力ふるうと思えばいきなりデレたりする
ただの精神異常者になって、いわゆる「人間が描けてない」状態に陥りやすい。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:56:54.84 ID:/p2Yb80/
>>169
そもそも虚淵は
物語上の役割にそって動く、肉付け最小限の人形的キャラを使ったストーリー偏重の作家で
物語性を重視する読者に評価される「人間書けてない」側の作家だと思うんだけど…
おそらく>>164は、そういう「人形」を使って「何をするか？」での話で虚淵をあげたんだろう
「人間か？人形か？」の対立構造の話をしたいんじゃないと思う
そもそも虚淵は
物語上の役割にそって動く、肉付け最小限の人形的キャラを使ったストーリー偏重の作家で
物語性を重視する読者に評価される「人間書けてない」側の作家だと思うんだけど…
おそらく>>164は、そういう「人形」を使って「何をするか？」での話で虚淵をあげたんだろう
「人間か？人形か？」の対立構造の話をしたいんじゃないと思う
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 19:51:23.79 ID:QMasiopv
人間を書いてるのにオタがキャラを記号化して読んでるから人間が書けてないように見えるんじゃねぇ？
別にツンデレでもなく主人公を好きでもないんだけど、何であんたなんかにっとか言えばこの娘はツンデレと決めたり
絵で巨乳ってだけで胸が天然物で豊胸手術を受けた可能性を考えないとか
絵で無表情のシーンが印象的だから描写で表情が結構変わってても無口無表情キャラと考えたりとか
別にツンデレでもなく主人公を好きでもないんだけど、何であんたなんかにっとか言えばこの娘はツンデレと決めたり
絵で巨乳ってだけで胸が天然物で豊胸手術を受けた可能性を考えないとか
絵で無表情のシーンが印象的だから描写で表情が結構変わってても無口無表情キャラと考えたりとか
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 19:59:47.42 ID:hEzU7AmW
>>173
なにかそういう誤解を受けてそうな作品をあげてほしいな
なにかそういう誤解を受けてそうな作品をあげてほしいな
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:16:45.61 ID:QMasiopv
>>174
主人公に好意が無く、他の脇役が好きな時でもアニメ組に主人公にすぐデレたちょろいツンデレと言われた→機巧少女のシャル(ただし物型が進むとツンデレ化して中盤以降はツンデレどころか素直になる)
ツンデレ金髪の高慢巨乳だけど実は豊胸シリコン→のうコメのドリル金髪(名前忘れたツンデレも隣の幼馴染がツンデレ好きだから演じてるだけ)
無表情→知らん
探せばもっとあるだろうがそこまでする気は無い
主人公に好意が無く、他の脇役が好きな時でもアニメ組に主人公にすぐデレたちょろいツンデレと言われた→機巧少女のシャル(ただし物型が進むとツンデレ化して中盤以降はツンデレどころか素直になる)
ツンデレ金髪の高慢巨乳だけど実は豊胸シリコン→のうコメのドリル金髪(名前忘れたツンデレも隣の幼馴染がツンデレ好きだから演じてるだけ)
無表情→知らん
探せばもっとあるだろうがそこまでする気は無い
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:22:56.39 ID:LC2TOLgq
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:27:41.96 ID:hEzU7AmW
>>175
ありがとう
ツンデレに関してはまあそういう誤解もあるかなと思うけど
女性キャラの胸にシリコンが埋め込まれていることを常に疑いながら読むべしっていうのは
無理がないか？
ごめんのうコメ読んだことないから変な書き方になってるかもしれないけど
あなたはそれ可能性に入れながらいつも読んでるのか…
ありがとう
ツンデレに関してはまあそういう誤解もあるかなと思うけど
女性キャラの胸にシリコンが埋め込まれていることを常に疑いながら読むべしっていうのは
無理がないか？
ごめんのうコメ読んだことないから変な書き方になってるかもしれないけど
あなたはそれ可能性に入れながらいつも読んでるのか…
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:30:11.17 ID:j9qRCwNt
ルイズの印象が強すぎたのか幼児体型で声が同じというだけで別にツンデレでも無いシャナと大河。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:37:09.34 ID:fQh16DJI
>>172
菊地秀行はそういうのすら無いから……
こういう人生を送ったら、こういう結末になるよねって流れを書けてるだけ
菊地よりはよっぽど人間書けてると思うが、そこにこだわるから
菊地ほどはっちゃけられず、地味にまとまってしまう欠点が有るなーと
Fate/zero以前は思ってた
作者が何も考えず書いてるのも有るだろうし
読者や視聴者がレッテル貼って、ちゃんと見てないのも有るだろうね
菊地秀行はそういうのすら無いから……
こういう人生を送ったら、こういう結末になるよねって流れを書けてるだけ
菊地よりはよっぽど人間書けてると思うが、そこにこだわるから
菊地ほどはっちゃけられず、地味にまとまってしまう欠点が有るなーと
Fate/zero以前は思ってた
作者が何も考えず書いてるのも有るだろうし
読者や視聴者がレッテル貼って、ちゃんと見てないのも有るだろうね
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:44:54.61 ID:NYPuHegV
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:50:31.63 ID:VYD6Zr34
>>180
さすがにラノベとはまるで関係なさそう
さすがにラノベとはまるで関係なさそう
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:54:03.25 ID:QMasiopv
>>176
そういう風にしか読めないから何読んでもキャラが記号的に感じて不満を持つようになるかもしれんよ？
ああ、別に「人間が書けてない」って批判してる人が全員そういう風に読んでるとは思ってないよ
>>177
別に全ての巨乳キャラがシリコン偽乳かどうかなんて疑ってないが
巨乳が実は作り物とかパッドや魔法でしたとかはたまにあるので貧乳である事にコンプレックスがある偽巨乳だったりするのかなー程度には考える時もある
そういう風にしか読めないから何読んでもキャラが記号的に感じて不満を持つようになるかもしれんよ？
ああ、別に「人間が書けてない」って批判してる人が全員そういう風に読んでるとは思ってないよ
>>177
別に全ての巨乳キャラがシリコン偽乳かどうかなんて疑ってないが
巨乳が実は作り物とかパッドや魔法でしたとかはたまにあるので貧乳である事にコンプレックスがある偽巨乳だったりするのかなー程度には考える時もある
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:54:17.81 ID:NYPuHegV
ここまで関係のないものにしてくるとは思わなかったな
ちょっと期待していたんだけどね
ちょっと期待していたんだけどね
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:55:32.80 ID:VYD6Zr34
電撃に対するMW文庫的なものが出来ると思ったらまさかこうなるとは
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:58:45.76 ID:EUEFboxG
>>173
そういう捉え方が萌え豚の楽しみ方。
何描かれてようがそういうロジックで萌えキャラに編集しなおす。
ネットでよくある「まとめ」芸みたいなものなので、発言をそのみそのまま
作品情報として扱うとえらいことになる。
そういう捉え方が萌え豚の楽しみ方。
何描かれてようがそういうロジックで萌えキャラに編集しなおす。
ネットでよくある「まとめ」芸みたいなものなので、発言をそのみそのまま
作品情報として扱うとえらいことになる。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:02:13.48 ID:LvQMUhq2
そんな希少なマニアックな楽しみ方してる萌え豚なんて
いないとは言わないけどほとんどいねーw
いないとは言わないけどほとんどいねーw
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:07:36.94 ID:b3pSnypL
アニメの間違った評判っていうと、秒速5センチメートルがネットだと鬱アニメ扱いされてて腹が立つ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:09:14.52 ID:0ugCVL6c
>>178
大河はツンデレというより幼児性全開のお子様だよねぇ…。
大河はツンデレというより幼児性全開のお子様だよねぇ…。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:11:59.52 ID:CFntzFb+
>>170
どれも人間じゃないだろ
もちろん根本的にコメディ性をもつ作品はキャラがディフォルメされてリアルな人間とはかけ離れるわけ
はがないの主人公がハーレム状態でもウハウハしなかったのは「恋人より友達が欲しかったから」みたいなのは人間味を感じるが、コメディとしては醒める
どれも人間じゃないだろ
もちろん根本的にコメディ性をもつ作品はキャラがディフォルメされてリアルな人間とはかけ離れるわけ
はがないの主人公がハーレム状態でもウハウハしなかったのは「恋人より友達が欲しかったから」みたいなのは人間味を感じるが、コメディとしては醒める
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:21:41.19 ID:TL0ZbJr5
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:33:19.29 ID:CFntzFb+
「お腹がすくと人の頭に噛み付く」とか、キャラクターだから許されるけど
虚構と現実の区別のつかない読者がふざけて真似をしてリアルに嫌われる
虚構と現実の区別のつかない読者がふざけて真似をしてリアルに嫌われる
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:34:03.85 ID:K2aDfe4l
作者は無表情キャラとして書いているのに、挿絵だと微笑全開の作品があったな。
作者が折れたのか無表情キャラやめて挿絵に沿ったキャラに変えていた。
作者が折れたのか無表情キャラやめて挿絵に沿ったキャラに変えていた。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 21:37:55.69 ID:wqQ/8Q6u
>>187
ラストがヒロインとくっつかないなら・・・そう思われても仕方無いかも
ラストがヒロインとくっつかないなら・・・そう思われても仕方無いかも
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 22:25:18.12 ID:1LJtImzH
最近はデレ要素がなくてもツンデレっていうらしい
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 22:28:46.98 ID:oNEvTxbt
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 23:09:20.75 ID:j9qRCwNt
まあ辺境の老騎士が書籍化される時代だからな。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 23:28:25.07 ID:tONmZU1G
最近意外と職業ものが一定数出てるような…
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 23:41:47.60 ID:Pmc3q+2d
人間の心理がどうとかは純文学読めよ
筋立てに重きを置いたのが直木系エンタメ系だから
筋立てに重きを置いたのが直木系エンタメ系だから
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 00:35:18.99 ID:S59cniNM
自分らがキャラとギャグしか見てないのにスレイヤーズをキャラとギャグしか無いと１０年以上disり続けてたのが昔のラノベ通気取り連中であり、
今のラノベ通気取り連中はそんな過去の例を生かして自戒するとかまるで出来ないそいつ等の同類ですよ
今のラノベ通気取り連中はそんな過去の例を生かして自戒するとかまるで出来ないそいつ等の同類ですよ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 00:37:55.55 ID:LsUrdfEB
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 00:42:07.67 ID:WIiVH40m
でもレビュー見るとヒロイン不在なのはなんとかしろよって言ってる感じだな
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 02:43:13.47 ID:N6Dtxg0i
みんな、ヒロイン好きだよね
俺も好きだけど
俺も好きだけど
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 03:42:12.03 ID:ftLNDO1H
結局楽しんだ人が勝者でーす
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 05:38:01.38 ID:Go5HJnDw
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 05:55:15.57 ID:ftLNDO1H
全てはスキルとセンスで決まる
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 06:47:40.62 ID:0vdKGWVd
>>189
ロードス島は人間ですか？
ロードス島は人間ですか？
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 08:46:26.08 ID:ftLNDO1H
雄の本能を刺激する萌えエロが最強なんやな
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 09:50:05.58 ID:0vdKGWVd
ザンヤルマの剣士は、結構人間書いてるよね
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 09:56:08.25 ID:3VrFAGiB
>>206
いいえ、リプレイです
いいえ、リプレイです
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 16:06:19.94 ID:xbon4lX1
スキルとセンスのある萌えエロか
好きな人は多そうだけどね
好きな人は多そうだけどね
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 20:55:06.65 ID:NeWPjGqX
ヒロイン嫌いだったら読むの辛くなりそうだけどね
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 00:52:36.44 ID:23dKypPb
ヒロインのないラノベなんて肉抜きのカレーみたいなもんだ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 00:55:05.90 ID:iAW41Ddi
ヘルシーやん
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 00:56:23.14 ID:QYAeN1S2
デュラララみたいにヒロインって誰なんだみたいなものもあるしやり方しだいなんじゃね
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 01:10:07.36 ID:Wlqxc9cY
青木 潤太朗@aokijuntarou
「自分の好きなジャンルでもないのに、流行りだからそういうものを描く」っていう時、それをできるか出来ないかは別として、作者の心には必ずどこかに読者への侮蔑や、動機の軽薄さ、みたいなものがあると思うよ俺は
ラノベや萌えの界隈には「俺どうせ立派な作品かけないから、その時はやってるものを量産して、せめて稼いでやるんだ」って酒のみながらゲヘゲヘ笑うゴミ職人オッサンが、けっこうな数いるからな。あいつら焼畑農業気分だ。
これ俺の個人的な想いだがあの手の輩のこと、読者さんらにもっと知ってほしい
ああいう害虫はやくどっかいってほしいな。
つうか「金のためなら好きでもない仕事ができる」っていう強い精神もってるならべつにそれ作家業じゃなくてもどんな仕事でも立派に勤めあげられるだろうから早く転職しちゃえよ、って感じ
読者さんたちには、作品を手に取る時に、ちらっとでいいから「この作者は、この作品を描いた時『これが俺の届けたい面白さだ！』『どうだ！？ 面白いだろ！ かわいいだろ！』って思いながら書いているだろうか？」っていう想いを馳せて、精査してみて欲しいの。
きっとそういうので変わると思う
俺がどんな分野でも「志の低いモノ」を嫌うのは理由けっこう簡単で、ああいうのが増えると「高品質なもの」が減るからだよ。
「買い手がそれを求めているから」ってしたり顔で返す奴もいるけど、それは「なんでも美味しそうに食べる客なら三流品だしてもいいじゃないか」って言う料理人みたいなもんだ
ちなみに「はやりを的確によんで量産することがどれだけ難しいかしらないだろ？」みたいな意見については「客にバレない程度に食材の質を落としたり酒に水まぜたりするにもノウハウがいるんだぜ」って言ってるようなもんだと思うよ
こういうのを「資本主義だから仕方無い」で片付けるには俺まだ若い
「滅びるくらいならあわせて変化するべきじゃないか？」「でもコレいじょう迎合しては文化そのものが滅びかねないのじゃないか？」っていう塩梅は難しいところだろうけどな。そういう時に大事なのが「志の高さ」とか「愛」になるんじゃないかと思う
https://twitter.com/aokijuntarou/status/375184931107770368
著作「ガリレオの魔法陣」ＳＤ文庫
http://dash.shueisha.co.jp/_galileo/index.html
「自分の好きなジャンルでもないのに、流行りだからそういうものを描く」っていう時、それをできるか出来ないかは別として、作者の心には必ずどこかに読者への侮蔑や、動機の軽薄さ、みたいなものがあると思うよ俺は
ラノベや萌えの界隈には「俺どうせ立派な作品かけないから、その時はやってるものを量産して、せめて稼いでやるんだ」って酒のみながらゲヘゲヘ笑うゴミ職人オッサンが、けっこうな数いるからな。あいつら焼畑農業気分だ。
これ俺の個人的な想いだがあの手の輩のこと、読者さんらにもっと知ってほしい
ああいう害虫はやくどっかいってほしいな。
つうか「金のためなら好きでもない仕事ができる」っていう強い精神もってるならべつにそれ作家業じゃなくてもどんな仕事でも立派に勤めあげられるだろうから早く転職しちゃえよ、って感じ
読者さんたちには、作品を手に取る時に、ちらっとでいいから「この作者は、この作品を描いた時『これが俺の届けたい面白さだ！』『どうだ！？ 面白いだろ！ かわいいだろ！』って思いながら書いているだろうか？」っていう想いを馳せて、精査してみて欲しいの。
きっとそういうので変わると思う
俺がどんな分野でも「志の低いモノ」を嫌うのは理由けっこう簡単で、ああいうのが増えると「高品質なもの」が減るからだよ。
「買い手がそれを求めているから」ってしたり顔で返す奴もいるけど、それは「なんでも美味しそうに食べる客なら三流品だしてもいいじゃないか」って言う料理人みたいなもんだ
ちなみに「はやりを的確によんで量産することがどれだけ難しいかしらないだろ？」みたいな意見については「客にバレない程度に食材の質を落としたり酒に水まぜたりするにもノウハウがいるんだぜ」って言ってるようなもんだと思うよ
こういうのを「資本主義だから仕方無い」で片付けるには俺まだ若い
「滅びるくらいならあわせて変化するべきじゃないか？」「でもコレいじょう迎合しては文化そのものが滅びかねないのじゃないか？」っていう塩梅は難しいところだろうけどな。そういう時に大事なのが「志の高さ」とか「愛」になるんじゃないかと思う
https://twitter.com/aokijuntarou/status/375184931107770368
著作「ガリレオの魔法陣」ＳＤ文庫
http://dash.shueisha.co.jp/_galileo/index.html
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 01:25:59.46 ID:KncpU+ka
１０月までツイッター見てみたけど、ただの馬鹿じゃんこいつ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 03:53:04.66 ID:imOpW/sz
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 05:43:39.11 ID:6hIPKPyK
言ってる事は立派だが大口を叩くなら結果で示さないとネット弁慶だよ
東野圭吾は30代頃、同業者のミステリー作家に対し、過去の名作の模倣(凡百の同業者)や
ワンパターンのシリーズ作品(大御所の西村京太郎のこと)ばっか書くなと全方位に喧嘩売ってた代わりに
シリーズ作を全く書かず路線も一作ごとに毎回変えると言う芸当をやってのけた
だからある作品が好きでもそれと似たようなのを絶対書かないので
当時は人気が安定しなかったんだがその経験が40代以降にドカンときて日本一の作家になったわけだが
東野圭吾は30代頃、同業者のミステリー作家に対し、過去の名作の模倣(凡百の同業者)や
ワンパターンのシリーズ作品(大御所の西村京太郎のこと)ばっか書くなと全方位に喧嘩売ってた代わりに
シリーズ作を全く書かず路線も一作ごとに毎回変えると言う芸当をやってのけた
だからある作品が好きでもそれと似たようなのを絶対書かないので
当時は人気が安定しなかったんだがその経験が40代以降にドカンときて日本一の作家になったわけだが
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 06:06:37.19 ID:PKgvXGnh
まぁたしかに大口叩けるような作品を作っていないよなコイツ
何をを言ったかではなく誰が言ったかとは言わないけれども・・・
何をを言ったかではなく誰が言ったかとは言わないけれども・・・
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 06:07:34.02 ID:dsZ8BQAX
>>217
皮肉で言ってるんだよな？
皮肉で言ってるんだよな？
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 06:08:54.49 ID:vkxN4vHg
志が高いけど駄作しか書けない作家と、志を持ってないけど面白い作品を書く作家がいるとしたら
俺は志なんて邪魔なだけだと思う
俺は志なんて邪魔なだけだと思う
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 07:45:46.52 ID:imOpW/sz
似た名前多いね
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風に舞う鎧姫（ブリガンディ）
聖黒の龍と火薬の儀式（パウダーキス）
詠う少女の創楽譜（フルスコア）
紫電の刃と慟哭の精霊姫（キーニング）
閃烈の神なる御手（ヘカトンケイル）
銀閃の戦乙女（ヴァルキュリア）と封門の姫
千の魔剣（サウザンド）と盾の乙女（イージス）
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 07:55:21.44 ID:8qTFrpaf
そうだね
ところでなんでＧＡ文庫のレスパクって手抜きしてんの
あっちのスレでは他にも出てたでしょ
ってＩＤ見たらただの愉快犯か
564 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 23:01:33.77 ID:D5lLPkEe
キスから始まる戦機乙女（ヴァルキュリア）
魔技科の剣士と召喚魔王（ヴァシレウス）
朽ちた神への聖謡譚（ファンタジア）
星刻の竜騎士（ドラグナー）
精霊使いの剣舞（ブレイドダンス）
そして不滅の神域封剣（レグナーレ）
忘却の軍神と装甲戦姫（ブリュンヒルデ）
魔弾の王と戦姫（ヴァナディース）
神託学園の超越者（トランセンダー）
最弱無敗の神装機竜（バハムート）
聖剣使いの禁呪詠唱（ワールドブレイク）
召喚学園の魔術史学（マギストリ）
落第騎士の英雄譚（キャバルリィ）
風に舞う鎧姫（ブリガンディ）
聖黒の龍と火薬の儀式（パウダーキス）
詠う少女の創楽譜（フルスコア）
紫電の刃と慟哭の精霊姫（キーニング）
閃烈の神なる御手（ヘカトンケイル）
銀閃の戦乙女（ヴァルキュリア）と封門の姫
千の魔剣（サウザンド）と盾の乙女（イージス）
やべえ、最近の区別つかん
ところでなんでＧＡ文庫のレスパクって手抜きしてんの
あっちのスレでは他にも出てたでしょ
ってＩＤ見たらただの愉快犯か
564 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 23:01:33.77 ID:D5lLPkEe
キスから始まる戦機乙女（ヴァルキュリア）
魔技科の剣士と召喚魔王（ヴァシレウス）
朽ちた神への聖謡譚（ファンタジア）
星刻の竜騎士（ドラグナー）
精霊使いの剣舞（ブレイドダンス）
そして不滅の神域封剣（レグナーレ）
忘却の軍神と装甲戦姫（ブリュンヒルデ）
魔弾の王と戦姫（ヴァナディース）
神託学園の超越者（トランセンダー）
最弱無敗の神装機竜（バハムート）
聖剣使いの禁呪詠唱（ワールドブレイク）
召喚学園の魔術史学（マギストリ）
落第騎士の英雄譚（キャバルリィ）
風に舞う鎧姫（ブリガンディ）
聖黒の龍と火薬の儀式（パウダーキス）
詠う少女の創楽譜（フルスコア）
紫電の刃と慟哭の精霊姫（キーニング）
閃烈の神なる御手（ヘカトンケイル）
銀閃の戦乙女（ヴァルキュリア）と封門の姫
千の魔剣（サウザンド）と盾の乙女（イージス）
やべえ、最近の区別つかん
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 09:30:30.95 ID:ooIhTqF4
567 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 23:54:32.71 ID:aPR+wVQT
四文字タイトル乱発の頃から言われてることじゃないですかー
570 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:15:02.71 ID:LBkv5Y1i [1/3]
はじまりは禁書だろ
572 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:17:24.82 ID:xVkFZTi8
http://naomani.com/articles/16183.html
573 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:19:31.35 ID:2yTbUxPq [2/2]
>>570
ルーツじゃなくて継続して出してたってこと
毎月新シリーズの一つ以上はあの形式のタイトル出してたんだぜ
574 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:24:49.68 ID:IGwapkpK [1/2]
漢字と全然意味がつながらないカタカナ振り始めたのはどこなんだろうな
禁呪詠唱（ワールドブレイク）とか何がどうしたらこうなるんだ
575 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:39:27.27 ID:a6BVMj7O
英雄譚(キャバルリィ)も意味わからんだろ
GAファンなら考えるな、感じろ
577 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:53:42.87 ID:P2eze3x0
１年遅れの後追文庫（トレースブック）
580 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 01:06:32.74 ID:tBL0ZxpR [1/2]
こうやって見ると異能一巻の厨二系二つ名ネタってよく出来てたなｗ
《酢豚（パイナップル）》はマジで腹筋崩壊したし
やっぱり望公太はこういうメタな芸やらせたら天才だわ
四文字タイトル乱発の頃から言われてることじゃないですかー
570 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:15:02.71 ID:LBkv5Y1i [1/3]
はじまりは禁書だろ
572 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:17:24.82 ID:xVkFZTi8
http://naomani.com/articles/16183.html
573 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:19:31.35 ID:2yTbUxPq [2/2]
>>570
ルーツじゃなくて継続して出してたってこと
毎月新シリーズの一つ以上はあの形式のタイトル出してたんだぜ
574 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:24:49.68 ID:IGwapkpK [1/2]
漢字と全然意味がつながらないカタカナ振り始めたのはどこなんだろうな
禁呪詠唱（ワールドブレイク）とか何がどうしたらこうなるんだ
575 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:39:27.27 ID:a6BVMj7O
英雄譚(キャバルリィ)も意味わからんだろ
GAファンなら考えるな、感じろ
577 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 00:53:42.87 ID:P2eze3x0
１年遅れの後追文庫（トレースブック）
580 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 01:06:32.74 ID:tBL0ZxpR [1/2]
こうやって見ると異能一巻の厨二系二つ名ネタってよく出来てたなｗ
《酢豚（パイナップル）》はマジで腹筋崩壊したし
やっぱり望公太はこういうメタな芸やらせたら天才だわ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 09:31:35.69 ID:ooIhTqF4
592 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 09:58:08.62 ID:n8knXwvO [1/2]
>>564
>>574
むしろただ英訳みたいなルビやられてもつまらんけどな
禁書やハンター、あと西尾維新とかは「この漢字にこのルビ持ってきたか！」っていうセンスを感じられるのに
上がってるタイトルの大半がただの和訳、もしくはそれっぽい漢字にそれっぽい神話用語を足しただけ
売れた作品の上っ面だけをなぞってる感がある
593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 10:13:52.56 ID:n8knXwvO [2/2]
はぐれ勇者の鬼畜美学（エステティカ）
黒き英雄の一撃無双（ワンターンキル）
百錬の覇王と聖約の戦乙女（ヴァルキュリア）
火界王剣の神滅者（ディスビルシャナ）
外道王子の魔神隷従（レメトゲン）
白き覇王の魔戦従姫（サーヴァント）
HJも、調子いいシリーズの大半がこの系統のタイトルだな
594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 10:26:50.92 ID:obsfBYib
ＨＪとＭＦがこれ系の厨二ルビ芸タイトル多いよな
599 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 13:44:11.49 ID:N5PngRGc
そう言えば、ガガガのAURAでもそういうネタあったな・・・
何々語とホニャララ語を混ぜるなって主人公がクライマックスで熱弁してた覚えが
603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 18:51:29.17 ID:12ad5Ju7
>>599
シュタインズゲートの悪口はよせ（あれはわざとだが）
外来語なら元々何語なのを混ぜても日本語だから一向に差し支えないので
そのAURAの突っ込みが正しいのかはどうなんだろな
>>564
>>574
むしろただ英訳みたいなルビやられてもつまらんけどな
禁書やハンター、あと西尾維新とかは「この漢字にこのルビ持ってきたか！」っていうセンスを感じられるのに
上がってるタイトルの大半がただの和訳、もしくはそれっぽい漢字にそれっぽい神話用語を足しただけ
売れた作品の上っ面だけをなぞってる感がある
593 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 10:13:52.56 ID:n8knXwvO [2/2]
はぐれ勇者の鬼畜美学（エステティカ）
黒き英雄の一撃無双（ワンターンキル）
百錬の覇王と聖約の戦乙女（ヴァルキュリア）
火界王剣の神滅者（ディスビルシャナ）
外道王子の魔神隷従（レメトゲン）
白き覇王の魔戦従姫（サーヴァント）
HJも、調子いいシリーズの大半がこの系統のタイトルだな
594 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 10:26:50.92 ID:obsfBYib
ＨＪとＭＦがこれ系の厨二ルビ芸タイトル多いよな
599 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 13:44:11.49 ID:N5PngRGc
そう言えば、ガガガのAURAでもそういうネタあったな・・・
何々語とホニャララ語を混ぜるなって主人公がクライマックスで熱弁してた覚えが
603 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 18:51:29.17 ID:12ad5Ju7
>>599
シュタインズゲートの悪口はよせ（あれはわざとだが）
外来語なら元々何語なのを混ぜても日本語だから一向に差し支えないので
そのAURAの突っ込みが正しいのかはどうなんだろな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 09:36:17.22 ID:tA072zF4
やっぱ、こういう付け方流行ってるんだ
俺なんちゃらといい、ラノベって流行りに流されやすいよね
俺なんちゃらといい、ラノベって流行りに流されやすいよね
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 09:43:39.97 ID:0zjfr8FN
タイトルは作者にどーこーできるもんでもないしな
ちゃんとしたタイトル決めても、刊行するときに劣化させられるとかよくあるし
ちゃんとしたタイトル決めても、刊行するときに劣化させられるとかよくあるし
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 10:27:22.50 ID:TXuFQUHl
ああ
「せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？」
↓
「インテリぶる推理少女とハメたいせんせい In terrible silly show, Jawed at hermitlike SENSEI」
とかな
「せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？」
↓
「インテリぶる推理少女とハメたいせんせい In terrible silly show, Jawed at hermitlike SENSEI」
とかな
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 10:50:03.48 ID:QYAeN1S2
法月綸太郎がハメたいせんせいの話題をしていて少し驚いた
やはりあれはミステリーだったのか…
やはりあれはミステリーだったのか…
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 11:22:43.20 ID:iKkFSB0I
正しい組み合わせを線で結べ。
魔技科の剣士・ ・剣舞
朽ちた神 ・ ・超越者
銀閃の戦乙女・ ・聖謡譚
星刻 ・ ・竜騎士
精霊使い ・ ・召喚魔王
不滅 ・ ・神域封剣
忘却の軍神 ・ ・神装機竜
魔弾の王 ・ ・戦姫
神託学園 ・ ・封門の姫
最弱無敗 ・ ・装甲戦姫
聖剣使い ・ ・ワールドブレイク
召喚学園 ・ ・マギストリ
落第騎士 ・ ・キャバルリィ
風に舞う ・ ・ブリガンディ
聖黒の龍 ・ ・パウダーキス
詠う少女 ・ ・フルスコア
紫電の刃 ・ ・キーニング
閃烈 ・ ・ヘカトンケイル
千の魔剣 ・ ・イージス
魔技科の剣士・ ・剣舞
朽ちた神 ・ ・超越者
銀閃の戦乙女・ ・聖謡譚
星刻 ・ ・竜騎士
精霊使い ・ ・召喚魔王
不滅 ・ ・神域封剣
忘却の軍神 ・ ・神装機竜
魔弾の王 ・ ・戦姫
神託学園 ・ ・封門の姫
最弱無敗 ・ ・装甲戦姫
聖剣使い ・ ・ワールドブレイク
召喚学園 ・ ・マギストリ
落第騎士 ・ ・キャバルリィ
風に舞う ・ ・ブリガンディ
聖黒の龍 ・ ・パウダーキス
詠う少女 ・ ・フルスコア
紫電の刃 ・ ・キーニング
閃烈 ・ ・ヘカトンケイル
千の魔剣 ・ ・イージス
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 11:24:33.97 ID:Kl4w5hxU
後半の問題の右側、入れ替えるの忘れてたわ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 11:28:36.80 ID:QYAeN1S2
長文タイトルは色々と言いたいこともあったけどこれは別になぁ
だからなに？としか
だからなに？としか
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 11:43:24.98 ID:IVA+slwn
直した。別に正解できなくていいわ感がすごい
詠う少女 ・ ・イージス
千の魔剣 ・ ・ヘカトンケイル
落第騎士 ・ ・サーヴァント
風に舞う ・ ・キーニング
とある魔術 ・ ・ブリガンディ
聖黒の龍 ・ ・エステティカ
聖剣使い ・ ・ヴァルキリア
紫電の刃 ・ ・インデックス
閃烈 ・ ・パウダーキス
召喚学園 ・ ・ワールドブレイク
はぐれ勇者 ・ ・マギストリ
白き覇王 ・ ・フルスコア
百連の覇王 ・ ・キャバルリィ
詠う少女 ・ ・イージス
千の魔剣 ・ ・ヘカトンケイル
落第騎士 ・ ・サーヴァント
風に舞う ・ ・キーニング
とある魔術 ・ ・ブリガンディ
聖黒の龍 ・ ・エステティカ
聖剣使い ・ ・ヴァルキリア
紫電の刃 ・ ・インデックス
閃烈 ・ ・パウダーキス
召喚学園 ・ ・ワールドブレイク
はぐれ勇者 ・ ・マギストリ
白き覇王 ・ ・フルスコア
百連の覇王 ・ ・キャバルリィ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 12:01:29.10 ID:VnpSwLgw
いやそんなID変えて何回もレスしなくていいですわ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 12:15:49.17 ID:bd0V35pl
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 12:28:06.61 ID:qgJFiqoq
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 12:32:14.84 ID:nx+bm8MF
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 12:40:03.24 ID:LdU62z4Y
>>237
そういう作家でもいずれ「こだわりなく」書けなくなる時がくるよ。
その時に「作家」になるか「職人」として生きるかを選択されるわけで、
志の有無はその選んだ道に対して忠実でありえるかどうかで決まるだろ。
いつまでも拘らずに的確に読者の変遷に応え続けられるなら、その人は
天性の職人か、孤高の作家だろうね。
そういう作家でもいずれ「こだわりなく」書けなくなる時がくるよ。
その時に「作家」になるか「職人」として生きるかを選択されるわけで、
志の有無はその選んだ道に対して忠実でありえるかどうかで決まるだろ。
いつまでも拘らずに的確に読者の変遷に応え続けられるなら、その人は
天性の職人か、孤高の作家だろうね。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 12:49:18.32 ID:nx+bm8MF
>>238
で、こだわりもって書いたら面白い作品が書けるかっていうと別の話だな
で、こだわりもって書いたら面白い作品が書けるかっていうと別の話だな
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 13:09:14.59 ID:qgJFiqoq
ついでにこだわり持って書いてたが書けなくなった作家ってのも別段珍しくないわけで。
どうもこのスレは『クリエイターの誇り』ばかり気にして『エンターテイナーの誇り』を軽んじてる気がする。
どうもこのスレは『クリエイターの誇り』ばかり気にして『エンターテイナーの誇り』を軽んじてる気がする。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 13:17:00.84 ID:LdU62z4Y
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 13:30:25.40 ID:suhBHQtW
単純に作家なんて、「◯◯書きたい！」とか「ラノベの◯◯はラストとか構成がなぁ〜。俺ならもっと面白くやれるのに！」
こういうので書き始める人ばっかりなんじゃないの？
それで面白いなら作家名利に尽きると思うがな
こういうので書き始める人ばっかりなんじゃないの？
それで面白いなら作家名利に尽きると思うがな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 13:53:24.61 ID:PxzEY+gQ
何にこだわるかなんて作家それぞれだしなあ
作家Aがこだわってる部分に作家Bはこだわってないからって
それをもって「作家Bにはこだわりがない」ってことでもないし
作家Aがこだわってる部分に作家Bはこだわってないからって
それをもって「作家Bにはこだわりがない」ってことでもないし
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 13:56:20.85 ID:3VvEkL/z
流行作品を書いたからって志がないとは限らない
むしろ志ある作家が次々と書いて大ヒットしたからそのジャンルが流行になったともいえる
むしろ志ある作家が次々と書いて大ヒットしたからそのジャンルが流行になったともいえる
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 14:09:43.88 ID:YB8Q/bQw
上手い作者ってのは売れ線を手堅く抑えつつ
そこにさり気無く自分の拘りを盛り込んだりするもんなんじゃないかね
そこにさり気無く自分の拘りを盛り込んだりするもんなんじゃないかね
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 16:02:17.84 ID:rBAahPk5
クリエイターとエンターテイナーの誇りは両立すると思うけどね
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 18:09:57.34 ID:dsZ8BQAX
両立してれば偉いけどないからと言って非難されるものでもないという話
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 18:17:52.13 ID:nx+bm8MF
誇りも志もあるなら作品に込めればいいし、そんななくても良作を書けば問題ない。
読者は作品だけで判断すればいいことじゃん？
ツイートやインタビュー記事は、なんか違うし言い訳になっちゃう気がするね。
読者は作品だけで判断すればいいことじゃん？
ツイートやインタビュー記事は、なんか違うし言い訳になっちゃう気がするね。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 18:19:44.96 ID:KhifJcqY
エンタメ性を満たしてるとクリエイター性を捨ててることにされる風潮が良くない
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 18:35:52.35 ID:iAW41Ddi
名指しでクソな作品挙げるくらいまでやれば評価するわ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 19:27:19.39 ID:bd0V35pl
>>240
エンターテイナーとしての誇りやこだわりは結構なんだけど
エンターテイナーに多い一度成功したパターンを何度も繰り返すようになるのは評価できないな
ギャグなんかもそう
こういうのを味をしめるっていうのだろうか
三雲とか榊とかのベテラン勢に多く見られる傾向
エンターテイナーとしての誇りやこだわりは結構なんだけど
エンターテイナーに多い一度成功したパターンを何度も繰り返すようになるのは評価できないな
ギャグなんかもそう
こういうのを味をしめるっていうのだろうか
三雲とか榊とかのベテラン勢に多く見られる傾向
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 20:32:39.18 ID:2N/5Mi4j
>>249
同意。
「自分の作品で読者を楽しませたい。感動させたい。読者が喜んでくれる作品を描こう」
とか言うと、
「大衆に迎合してる！ 読者に媚びてる！ 作家としての、自分の意思はないのか！」
とか言われたりな。
同意。
「自分の作品で読者を楽しませたい。感動させたい。読者が喜んでくれる作品を描こう」
とか言うと、
「大衆に迎合してる！ 読者に媚びてる！ 作家としての、自分の意思はないのか！」
とか言われたりな。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 20:52:21.40 ID:dcIPFC4i
鎌池みたいに何も言わずにただプログラムピクチャー量産してるなら良いんだけどな
大抵の連中は御託を語りたがるからな
語るテーマが無いのだから黙ってろ
大抵の連中は御託を語りたがるからな
語るテーマが無いのだから黙ってろ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 21:04:40.26 ID:fZNdVdUw
電撃編集三木は一回痛い目を見た方がいい
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 22:04:07.05 ID:suhBHQtW
ここのスレタイの内容を満たすかどうか分からんけど、ラノベの五年後十年後が心配だわ
メディアミックスと硬直化したレーベル界の力関係のせいで、今後、テレビ界のようにコンテンツが衰退していきそう
メディアミックスと硬直化したレーベル界の力関係のせいで、今後、テレビ界のようにコンテンツが衰退していきそう
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 22:08:28.75 ID:FY0JY5if
そうかなあ
電撃の落ち込みが激しくて
これから戦国時代になるんじゃないかと思ってた
電撃の落ち込みが激しくて
これから戦国時代になるんじゃないかと思ってた
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 22:09:29.09 ID:apl8QMSm
>>252
流行りに乗った作品の作家だった場合そんな言われ方しても仕方ない
まぁこの場合ですら読者のニーズに沿った物作ってるんだから結果見ればwin-winだろとも言える
それ以外だった場合は伝わらなくて残念だったなとしか
流行りに乗った作品の作家だった場合そんな言われ方しても仕方ない
まぁこの場合ですら読者のニーズに沿った物作ってるんだから結果見ればwin-winだろとも言える
それ以外だった場合は伝わらなくて残念だったなとしか
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 22:58:34.33 ID:LdU62z4Y
>>255
ラノベという枠はほぼ間違いなく残り続けるだろうけどその時点の
主流は今と同じものではないかもね。
時に、今当たってるネット小説作家はアラフォー世代が多いようだけど、
前スレ見ると、若い層に読者が多いみたいなことも出てた。
これは、世代的に言えば80年代〜90年代前半に当たる読者層と00年代後半
から現在にかけての読者層とが理解しあってるようにも見える。
大体10年単位で嗜好の差異が発生する、ということであれば、後5年ほどで
今度は90年代後半〜00年代前半層と意気投合しあえる世代像が生まれて
くるかもしんない。
ラノベという枠はほぼ間違いなく残り続けるだろうけどその時点の
主流は今と同じものではないかもね。
時に、今当たってるネット小説作家はアラフォー世代が多いようだけど、
前スレ見ると、若い層に読者が多いみたいなことも出てた。
これは、世代的に言えば80年代〜90年代前半に当たる読者層と00年代後半
から現在にかけての読者層とが理解しあってるようにも見える。
大体10年単位で嗜好の差異が発生する、ということであれば、後5年ほどで
今度は90年代後半〜00年代前半層と意気投合しあえる世代像が生まれて
くるかもしんない。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 23:03:41.91 ID:23dKypPb
ラノベ界加速していけ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 23:25:18.11 ID:U2S4vZ54
主人公を性的に好きなサブヒロインがいない純粋なボーイミーツガールがちょいちょい出てるねよかったよかった
無駄な論争を生むから好きじゃない
無駄な論争を生むから好きじゃない
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 00:56:49.44 ID:Z5lv+/s0
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 01:44:12.68 ID:NYl00OnI
今は新規レーベルが続々と増える拡大期だからな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 05:29:48.04 ID:UckzP7hD
戦国ラノベ時代突入
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 07:49:04.35 ID:gbCgWUUG
>>261
現状には当てはまらんな
現状には当てはまらんな
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 08:11:54.29 ID:8Yj59EwO
アニメ化のハードルがどんどん低くなってる
今のラノベにアニメ以外で新規を呼び込める物もないし
新人も売れない辺りラノベ自体を好きな奴が少ないな
他メディアや一般エンタメ小説でも口コミで売れたりするのにな
今のラノベにアニメ以外で新規を呼び込める物もないし
新人も売れない辺りラノベ自体を好きな奴が少ないな
他メディアや一般エンタメ小説でも口コミで売れたりするのにな
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 08:22:35.73 ID:MbMps95n
>>265
Web系や、ボカロ系からの流入は？
Web系や、ボカロ系からの流入は？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 08:50:57.06 ID:2TASrD7/
>>257
＞win-winだろとも言える
そうそう。さらに言えば、読者が喜べば本がよく売れるわけだから、
作者・読者・編集者（出版社）でwin-win-winですらある。唯一、孤立して
ブーブー言ってwinにならないのは、「読者に媚びてる！」 の人だけ。
勘違いしてる人が多いけど「媚びる」ってのは「好みに合わせる」ってこと。
萌えブームが去って燃え熱血ブームが来れば、その時には
萌えをスッパリ切り捨てて燃え熱血を描くのが「読者に媚びる」であり、
頑固一徹に萌えを描くのは「媚びずに自分の意思を貫く」ってことになる。
どんな熱狂ブームも、いずれは必ず去る。対戦格闘なんかがいい例だ。だから、
「読者に媚びること（柔軟な姿勢）」と「萌えしか描かないこと（堅い意志）」は、
むしろ対義語なんだが、そこを間違って考えてる奴が多いと感じる。
＞win-winだろとも言える
そうそう。さらに言えば、読者が喜べば本がよく売れるわけだから、
作者・読者・編集者（出版社）でwin-win-winですらある。唯一、孤立して
ブーブー言ってwinにならないのは、「読者に媚びてる！」 の人だけ。
勘違いしてる人が多いけど「媚びる」ってのは「好みに合わせる」ってこと。
萌えブームが去って燃え熱血ブームが来れば、その時には
萌えをスッパリ切り捨てて燃え熱血を描くのが「読者に媚びる」であり、
頑固一徹に萌えを描くのは「媚びずに自分の意思を貫く」ってことになる。
どんな熱狂ブームも、いずれは必ず去る。対戦格闘なんかがいい例だ。だから、
「読者に媚びること（柔軟な姿勢）」と「萌えしか描かないこと（堅い意志）」は、
むしろ対義語なんだが、そこを間違って考えてる奴が多いと感じる。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 08:58:37.98 ID:gbCgWUUG
そもそも萌えラノベも比率で言うと半分もないわけだろ？
冊数は増えてるわけだしその他も多数ある、嫌いなら好きな方向の物読めばいいと思うんだが
冊数は増えてるわけだしその他も多数ある、嫌いなら好きな方向の物読めばいいと思うんだが
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 09:55:02.63 ID:pesn9OMg
冴えない青少年が不釣り合いなほどの美女、美少女と仲良くなるってモチーフはもう30年くらい続いてる老舗ジャンル
……まあ冴えない少女が超絶イケメンと仲良くなるだと更に30年くらい長いが
……まあ冴えない少女が超絶イケメンと仲良くなるだと更に30年くらい長いが
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:10:21.50 ID:v0Xr55nE
うる星やつら(７８)
ああ女神さま(８８)
天地無用(９２)
守護月天(９６)
ラブひな(９８)
とかかな？
ああ女神さま(８８)
天地無用(９２)
守護月天(９６)
ラブひな(９８)
とかかな？
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:15:11.86 ID:gsDDrx7U
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:16:06.86 ID:2TASrD7/
よく誤解されるが、うる星やつらのあたるは、
全く全然「モテモテハーレム」にはなってない。
「女の子がたくさん出てくる作品」として、後のハーレム作品の
発想の原点にはなってると思うけど、作品しての「ハーレムの原点」では
ないと思う。
ラノベ・アニメ業界ということでいえば、天地無用やセイバーマリオネット
なんかが、今の「美少女たちが主人公を取り合う」という展開の源かと。
そう考えると、やはり富士見だなあと思える。
全く全然「モテモテハーレム」にはなってない。
「女の子がたくさん出てくる作品」として、後のハーレム作品の
発想の原点にはなってると思うけど、作品しての「ハーレムの原点」では
ないと思う。
ラノベ・アニメ業界ということでいえば、天地無用やセイバーマリオネット
なんかが、今の「美少女たちが主人公を取り合う」という展開の源かと。
そう考えると、やはり富士見だなあと思える。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:27:18.48 ID:NDrjq2pB
あたるはハーレム願望持ちだけど、ラムと初期のしのぶ以外の女からは嫌われてるからな
女の子たちみんなが主人公に好意的で、でもはっきり恋愛表現してないから
この作品はハーレムじゃないよ！とか言い出す最近のラノベとは違う
女の子たちみんなが主人公に好意的で、でもはっきり恋愛表現してないから
この作品はハーレムじゃないよ！とか言い出す最近のラノベとは違う
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:30:18.81 ID:gsDDrx7U
さくら荘や問題児だってハーレム扱いなんだし
今のハーレム定義とか女の子が回りにいる程度のものだろう
今のハーレム定義とか女の子が回りにいる程度のものだろう
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:31:55.12 ID:MbMps95n
となると、ハーレムものの原点は、やはり女神様かな
まあ、似た感じのは他でもあったかもしれんが、
やはり、一番メジャーだしな
まあ、似た感じのは他でもあったかもしれんが、
やはり、一番メジャーだしな
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:32:43.00 ID:ToqDJPiy
冴えない少女が超絶イケメンと仲良くなり、かつハーレムという源氏物語
まあ冴えないと言うより下級貴族だったり後ろ見が無いって感じだが、
あれを読んで貴族の娘が「私の前にも光源氏さま現れないかしら」とか思ってたなら
今の少女漫画と基本構造は変わらんような気がする
まあ冴えないと言うより下級貴族だったり後ろ見が無いって感じだが、
あれを読んで貴族の娘が「私の前にも光源氏さま現れないかしら」とか思ってたなら
今の少女漫画と基本構造は変わらんような気がする
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:59:16.68 ID:Iqb82kzZ
ポリシーだかなんだかを持って似たような話を書き続けてると
だんだん飽きられて枯れたな、とか言われるけど、最後まで残ったファンには評判いいよな
だんだん飽きられて枯れたな、とか言われるけど、最後まで残ったファンには評判いいよな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 10:59:55.13 ID:NbdTdEyJ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 11:30:13.91 ID:UckzP7hD
書きてえ物を書け
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 11:41:46.14 ID:L3Mq5C6R
ラノベがどんなに頑張ったって、狭い市場の食い合いにしかなんないからなぁ。
どんなに話題になったって、半沢直樹レベルのムーブメントなんて作れんだろ。
どんなに話題になったって、半沢直樹レベルのムーブメントなんて作れんだろ。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 11:45:06.37 ID:cLu884M2
長ったらしいタイトルが流行ってからそういうのを毛嫌いするようになってしまった
手にすら取らない
手にすら取らない
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 12:33:50.76 ID:guqKyzyk
>>280
そうだね精々半月が限界だよね
そうだね精々半月が限界だよね
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 14:24:21.63 ID:woShWNmd
>>272
間にギャルゲーが挟まってるにしろ80年代の漫画が原点なのは間違いない
なぜならサルでも描ける漫画教室と言う作品のラブコメ編で
本命はおいといて回転寿司のように次々色んなタイプの新ヒロインを出せとあるから
ギャルゲーもハーレムアニメも無い時代に発表されてるのでラブコメ漫画の傾向からの分析でしかありえない
今のハーレムラノベの方法論は漫画のそれを踏襲してる証拠
間にギャルゲーが挟まってるにしろ80年代の漫画が原点なのは間違いない
なぜならサルでも描ける漫画教室と言う作品のラブコメ編で
本命はおいといて回転寿司のように次々色んなタイプの新ヒロインを出せとあるから
ギャルゲーもハーレムアニメも無い時代に発表されてるのでラブコメ漫画の傾向からの分析でしかありえない
今のハーレムラノベの方法論は漫画のそれを踏襲してる証拠
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 14:49:59.71 ID:KFSfl0Kh
>>265
近頃はツイッターやらなんやらで、好きな人は好きなもん同士でピンポイントな
ネットワーク作っちゃうしなー。
不特定多数が不特定多数に向けて発信して、皆がワサッと、みたいな流れは
起きづらくなりつつあるねー。
近頃はツイッターやらなんやらで、好きな人は好きなもん同士でピンポイントな
ネットワーク作っちゃうしなー。
不特定多数が不特定多数に向けて発信して、皆がワサッと、みたいな流れは
起きづらくなりつつあるねー。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 16:07:42.30 ID:m9sfsAIL
アニメ化は確かに重要な要素だけど
京アニなんかは原作から自前で用意するようになったからな
無料で見れるアニメと玉石混交なラノベ売り場で何を選ぶか？
はやっぱり事前情報の違いに大きく左右されるんじゃないかな
京アニなんかは原作から自前で用意するようになったからな
無料で見れるアニメと玉石混交なラノベ売り場で何を選ぶか？
はやっぱり事前情報の違いに大きく左右されるんじゃないかな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 18:34:38.93 ID:oFQmGXrk
80年代漫画をベースにしてるとしたら、
オニャノコに言い寄っちゃ振られる主人公とか
オトナの魅力やスポーツ万能イケメンでモッテモテなライバルに勝ち目のない闘いを挑んで結構負ける展開とか
高スペックだろうがダサかろうが、頑張っていい感じまで持ち込んだオニャノコをあっさりかっ攫われる展開とか
いい感じに思わせて主人公が他のコを振り切ってまで追いかけたら婚約者がいて、二兎を追う者一兎をも得ずになる展開とか
クリスマスやら何やらのラブコメイベント日を冗談抜きで孤独に過ごしたりさらに惨めな追い打ちかけられる展開とか
仲間に色々魅力的な同性もいて、主人公はしょせんお手伝いや引き立て役になったりするそいつらの恋愛模様とか
どこに行ってしまったん？
オニャノコに言い寄っちゃ振られる主人公とか
オトナの魅力やスポーツ万能イケメンでモッテモテなライバルに勝ち目のない闘いを挑んで結構負ける展開とか
高スペックだろうがダサかろうが、頑張っていい感じまで持ち込んだオニャノコをあっさりかっ攫われる展開とか
いい感じに思わせて主人公が他のコを振り切ってまで追いかけたら婚約者がいて、二兎を追う者一兎をも得ずになる展開とか
クリスマスやら何やらのラブコメイベント日を冗談抜きで孤独に過ごしたりさらに惨めな追い打ちかけられる展開とか
仲間に色々魅力的な同性もいて、主人公はしょせんお手伝いや引き立て役になったりするそいつらの恋愛模様とか
どこに行ってしまったん？
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 18:47:39.64 ID:u3i4zUxD
アレンジする際に受けない、嫌われる要素が削除される
よくあることじゃないの
よくあることじゃないの
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:14:10.61 ID:c1SLGoLE
ドンドン気に食わないもの排除した結果
キモオタ以外寄り付かない異様な売り場が出来てしまいましたとさ
あのスペースは肌色とドギツイパステルカラーだらけなんだよな
キモオタ以外寄り付かない異様な売り場が出来てしまいましたとさ
あのスペースは肌色とドギツイパステルカラーだらけなんだよな
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:21:32.01 ID:IYoZ3ISI
妄想乙
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:32:35.49 ID:oFQmGXrk
別にラノベごときで人間を描けとか言う気はさらさらないけどさ、
難度ゼロご都合主義全開で、特にスペックや人格が優れてるわけでもない主人公のみ絶対正義／絶対有利、記号化された異性に必ず好意を抱かれて
主人公の「味方」には魅力的な同性が基本的に出てこない男女比の極端な偏り
同性はことごとく引き立て役、ラッキースケベ必須
イベント日は欠かさず楽しいイベント（一応展開のためのトラブルぐらいは発生する）が起きて…
あまりに不自然過ぎて展開にもキャラの心情や行動にも納得できんし、感情移入も難しい
王道展開でももうちょい展開や背景やキャラ掘り下げる余地や、捻りようがあるやろ、と
「同じようなのは昔もあった」そりゃ当然
後発なんだから、捻るなりベタを逆手に取るなり、読者が抱く既視感に対して何か工夫を加えてないと
二番煎じ三番煎じと言われるのは仕方なかろ
難度ゼロご都合主義全開で、特にスペックや人格が優れてるわけでもない主人公のみ絶対正義／絶対有利、記号化された異性に必ず好意を抱かれて
主人公の「味方」には魅力的な同性が基本的に出てこない男女比の極端な偏り
同性はことごとく引き立て役、ラッキースケベ必須
イベント日は欠かさず楽しいイベント（一応展開のためのトラブルぐらいは発生する）が起きて…
あまりに不自然過ぎて展開にもキャラの心情や行動にも納得できんし、感情移入も難しい
王道展開でももうちょい展開や背景やキャラ掘り下げる余地や、捻りようがあるやろ、と
「同じようなのは昔もあった」そりゃ当然
後発なんだから、捻るなりベタを逆手に取るなり、読者が抱く既視感に対して何か工夫を加えてないと
二番煎じ三番煎じと言われるのは仕方なかろ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:33:05.64 ID:gsDDrx7U
これは業界のためになるから買おうとかいう考えもそれはそれで気持ち悪いな
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:37:55.77 ID:CFabLLQo
>>280
それは、ボクシングの日本チャンピオン＝日本一のボクサーになっても、
プロ野球選手の日本一はおろか、二流三流にすら劣るといってるのと
同じことだよ。
俺らはあくまでボクサー(ラノベ作家)を目指してるんだから、
他のスポーツ選手(他ジャンルの作家や漫画家など)のことなんか
どーでもいい。
それは、ボクシングの日本チャンピオン＝日本一のボクサーになっても、
プロ野球選手の日本一はおろか、二流三流にすら劣るといってるのと
同じことだよ。
俺らはあくまでボクサー(ラノベ作家)を目指してるんだから、
他のスポーツ選手(他ジャンルの作家や漫画家など)のことなんか
どーでもいい。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:38:20.01 ID:NYl00OnI
面白いから買う
面白くないから買わない
それが健全な業界というものだ
面白くないから買わない
それが健全な業界というものだ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:45:35.99 ID:v0Xr55nE
面白い面白くないは、しかし人それぞれ
※個人差があります
※個人差があります
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 19:54:01.38 ID:oFQmGXrk
>>291
そんな奴はあんまおらんだろ
上で書いたのは、自分の主観として「今のはどうしてこんなのだらけなの？金太郎飴っぽいし不自然さばかり気になって話に入り込めんわ」って不満に感じる部分
ただ、出す側には「今売れてるから」だけじゃなくジャンルや市場の育成、将来性にも配慮したモノづくりが求められると思う
そして、現状そういう意図やトレンドはあまり感じられない
>>292
いつからここはワナビスレになったんだw
そんな奴はあんまおらんだろ
上で書いたのは、自分の主観として「今のはどうしてこんなのだらけなの？金太郎飴っぽいし不自然さばかり気になって話に入り込めんわ」って不満に感じる部分
ただ、出す側には「今売れてるから」だけじゃなくジャンルや市場の育成、将来性にも配慮したモノづくりが求められると思う
そして、現状そういう意図やトレンドはあまり感じられない
>>292
いつからここはワナビスレになったんだw
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 20:00:41.75 ID:p4c+W9W5
自分が片寄ったのばっか読んでるだけなのを自覚できずにレッテル貼りに勤しむより
面白い作品を探す方が健全だよな
面白い作品を探す方が健全だよな
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 20:01:06.94 ID:v0Xr55nE
読者や市場が求めてるから、と同じモノばかり作ると、
縮小再生産になり、やがて飽きた読者は離れ、市場も小さくなる、と
もっともやなあ
だから、ある程度は需要や数字以外の価値観で、
作家を育て、開拓開発しないといかんよね
昔は、電撃がその辺頑張ってたんだが
縮小再生産になり、やがて飽きた読者は離れ、市場も小さくなる、と
もっともやなあ
だから、ある程度は需要や数字以外の価値観で、
作家を育て、開拓開発しないといかんよね
昔は、電撃がその辺頑張ってたんだが
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 20:09:55.43 ID:NYl00OnI
ヒット作品が全部同じに見えるならそりゃ病気だわな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 20:46:07.76 ID:M2l6Tgj8
話が面白くてヒットした作品と、イラストやアニメのおかげでヒットした作品は違うな
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 20:47:15.02 ID:gsDDrx7U
つまり絵もアニメもない状態から人気がでるネット小説こそ最強
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 20:51:01.25 ID:v0Xr55nE
それだ!!
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 21:38:52.96 ID:WQ339sPs
>>297
その縮小再生産を内部でやってるから残酷物語が生まれてるんだよ。
時代性の変化で飽きた読者が離れ、「その世代の読者」の市場が小さくなる。
そして作家も「次の世代」の読者に対応して残り続けるか、あるいは自分の
書きたいものを優先するべくラノベから飛び出るかを選ばなければならなくなる。
その縮小再生産を内部でやってるから残酷物語が生まれてるんだよ。
時代性の変化で飽きた読者が離れ、「その世代の読者」の市場が小さくなる。
そして作家も「次の世代」の読者に対応して残り続けるか、あるいは自分の
書きたいものを優先するべくラノベから飛び出るかを選ばなければならなくなる。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:20:35.83 ID:3mbFk4Qe
ラノベ業界って縮小してたのか
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:28:21.55 ID:ofhM3NKK
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:28:58.58 ID:MbMps95n
>>303
種類は出てるけど、トータルな売り上げは、どうなってるんだっけ？
種類は出てるけど、トータルな売り上げは、どうなってるんだっけ？
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:35:01.55 ID:gbCgWUUG
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:41:00.50 ID:IW85Tb7f
ラノベは落ちてるけど、他はもっと落ちてる
これで安心するのはあかんだろ
ゆるやかーに衰退してても、一気に落ちる場合だってあるんだし
そもそも、「他」ってのは何なんだ？
一般文芸、それともマンガとか？
長い期間を経て徐々に落ちてる老舗コンテンツと、振興エンタメであるラノベの下がり具合がそれよか低いっすよってのは、何の安堵にもならないわけだが
これで安心するのはあかんだろ
ゆるやかーに衰退してても、一気に落ちる場合だってあるんだし
そもそも、「他」ってのは何なんだ？
一般文芸、それともマンガとか？
長い期間を経て徐々に落ちてる老舗コンテンツと、振興エンタメであるラノベの下がり具合がそれよか低いっすよってのは、何の安堵にもならないわけだが
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:42:33.17 ID:gNEUdWIf
元々出版不況で下がり続けていたものと、出版不況の影響を受けていなかったものが下がるのとは
前提条件が異なるので比較対象にすることはそもそも不適当
前提条件が異なるので比較対象にすることはそもそも不適当
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:43:38.94 ID:0Ce+NuKi
しょせんここ数年のラノベ好調なんて、
これまで角川Ｇ以外は開拓しようともしなかった荒れ地ジャンルに
出版不況で新たな鉱脈を求めて他社が一斉に集まったことによる
一時的な盛り上がりに過ぎなかったとも言える。
これまで角川Ｇ以外は開拓しようともしなかった荒れ地ジャンルに
出版不況で新たな鉱脈を求めて他社が一斉に集まったことによる
一時的な盛り上がりに過ぎなかったとも言える。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:46:58.90 ID:ofhM3NKK
というわけで、曲がりになりにもラノベも売上下がってるんだから、その理由について考える必要があるんじゃないかと思うわけよ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:49:48.62 ID:WQ339sPs
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:51:20.07 ID:MbMps95n
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:52:23.34 ID:JGfGy5lM
老舗の出版物も大幅に下がることもある出版不況の中
数年のブームで突然死してもおかしくない状況で持ちこたえてるラノベ業界は
読者のニーズをつかみ新たな開拓をしていることに外ならないからだ、とも言える
印象だけでとも言えるとか言い出したら何でもかんでも自由自在だろ〜
数年のブームで突然死してもおかしくない状況で持ちこたえてるラノベ業界は
読者のニーズをつかみ新たな開拓をしていることに外ならないからだ、とも言える
印象だけでとも言えるとか言い出したら何でもかんでも自由自在だろ〜
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:56:27.55 ID:ofhM3NKK
>>311
００年代半ばの深夜アニメラッシュが引き金かな
漫画のストック切れ→ゲームのストック切れ→エロゲーのストック切れ→ラノベ原作にすっか！
そのうち漫画やゲーム原作に混ざって、ハルヒとか何本かが一大ムーブメントを引き起こして、
ラノベ業界の未整備具合と合わさって一気に売上が伸びたと考える
００年代半ばの深夜アニメラッシュが引き金かな
漫画のストック切れ→ゲームのストック切れ→エロゲーのストック切れ→ラノベ原作にすっか！
そのうち漫画やゲーム原作に混ざって、ハルヒとか何本かが一大ムーブメントを引き起こして、
ラノベ業界の未整備具合と合わさって一気に売上が伸びたと考える
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 22:57:01.56 ID:cqf0sBO/
大きな理由は「供給過多」と「疲れ」かなぁ…やっぱり
毎月大量に出る新刊を追うのに疲れてあまり買わなくなった、って意見はよく聞く
今は月に5冊以上買う人ってレアだからね
毎月大量に出る新刊を追うのに疲れてあまり買わなくなった、って意見はよく聞く
今は月に5冊以上買う人ってレアだからね
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:03:17.36 ID:v0Xr55nE
適当に市場規模調べた
０４年(２６５億)
０９年(３０１億)
１１年(２７４億) 文庫の４．３冊に一冊はラノベ
あくまで適当
０４年(２６５億)
０９年(３０１億)
１１年(２７４億) 文庫の４．３冊に一冊はラノベ
あくまで適当
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:04:05.32 ID:NYl00OnI
>>316
データ基準がばらばらで間違ってるよ
データ基準がばらばらで間違ってるよ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:06:09.12 ID:v0Xr55nE
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:06:30.07 ID:ofhM3NKK
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:08:30.36 ID:EYcHiysU
動画配信サイトが発達して
アニメ放映の地方格差が減ったことも大きそうだ
アニメ放映の地方格差が減ったことも大きそうだ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:09:18.59 ID:NYl00OnI
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:09:49.03 ID:v0Xr55nE
>>319
四千円なんて、ゲーム一本より安いやろ
四千円なんて、ゲーム一本より安いやろ
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:26:31.54 ID:pesn9OMg
金の問題をクリアしても読み切れないのがデカい
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:29:13.05 ID:ofhM3NKK
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:29:43.99 ID:9ZbSkGe0
発行点数が増えてるけど、その分読者が分散したのかな？とは思う
売れ筋人気作しか読んでないって人もいるのかな
売れ筋人気作しか読んでないって人もいるのかな
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:30:49.13 ID:gsDDrx7U
禁書やSAOクラスなんて5年に一本出れば上出来だろうしなぁ
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:31:35.22 ID:oYkkZSzT
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:33:16.82 ID:oFQmGXrk
>>322
そのゲームなんて市場衰退の典型例じゃないか？
過去売れてきたから、は今どうか、今後どうなるかを示すことはできない
過去の実績に胡座をかいた据置ゲーム機の衰退
ギャルゲー（エロゲ？）の衰退
（お子様向けではない）アニメでの大ヒット作の減少
一般エンタメ映画の衰退
これらは代替手段が生まれてきたこともあるが、ドングリの背比べと化したコンテンツに魅力がないとされたことも消費者離れを招いた要素の一つ
今、金遣いの荒い顧客層のほうだけを向いたようなラノベ（アニメ等メディアミックス含む）が増えてどんどん内向きになっている現状が続くor加速するなら、
最終的に一部のコアな層だけに向けた商売として縮小、自滅方向に向かうことになる気がするんだが
そのゲームなんて市場衰退の典型例じゃないか？
過去売れてきたから、は今どうか、今後どうなるかを示すことはできない
過去の実績に胡座をかいた据置ゲーム機の衰退
ギャルゲー（エロゲ？）の衰退
（お子様向けではない）アニメでの大ヒット作の減少
一般エンタメ映画の衰退
これらは代替手段が生まれてきたこともあるが、ドングリの背比べと化したコンテンツに魅力がないとされたことも消費者離れを招いた要素の一つ
今、金遣いの荒い顧客層のほうだけを向いたようなラノベ（アニメ等メディアミックス含む）が増えてどんどん内向きになっている現状が続くor加速するなら、
最終的に一部のコアな層だけに向けた商売として縮小、自滅方向に向かうことになる気がするんだが
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:37:51.86 ID:ofhM3NKK
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:40:10.22 ID:gsDDrx7U
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:43:27.96 ID:v0Xr55nE
だって、種類多すぎて、どれを買って、読んだらいいかわからないし
表紙も、タイトルも、内容も似てる感じで、違いがわからんつうか
毎月各レーベルチェックして、買って読むなんて、大変やしね
表紙も、タイトルも、内容も似てる感じで、違いがわからんつうか
毎月各レーベルチェックして、買って読むなんて、大変やしね
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:47:20.10 ID:v0Xr55nE
なので最近は、知人の意見や、ネットのレビューや、２ちゃんの書き込みとか参考にしてます
金も時間も限りがあるのだ!!
金も時間も限りがあるのだ!!
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:48:43.34 ID:IW85Tb7f
>>331
実はレーベルに対してエラソーに講釈垂れてるのだが、文庫しか読んだことないんだ
ラノベって、ジャンプみたいに雑誌に取り上げられてから、それをまとめてああやって文庫として売るのか？
そうなら、そのジャンプのような雑誌があるのか？
実はレーベルに対してエラソーに講釈垂れてるのだが、文庫しか読んだことないんだ
ラノベって、ジャンプみたいに雑誌に取り上げられてから、それをまとめてああやって文庫として売るのか？
そうなら、そのジャンプのような雑誌があるのか？
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:49:33.18 ID:gsDDrx7U
小説雑誌とか殆ど死にかけだからなぁ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:51:17.89 ID:F/Sb1BOG
漫画だったら雑誌で読んで気に入ったものの単行本を買うこともできるけど
小説じゃそうはいかないからなあ。
ラノベ誌もなくもないけど、種類も部数も比べものにならない。
小説じゃそうはいかないからなあ。
ラノベ誌もなくもないけど、種類も部数も比べものにならない。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:52:32.24 ID:gsDDrx7U
一般だとネット書籍の連載小説みたいなものが少し増えてきたので
ラノベもこんな形になるのかね
ラノベもこんな形になるのかね
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:54:44.83 ID:XpRD8nCK
電撃hpとかあったね
メフィストはまだ刊行されてるのかな
メフィストはまだ刊行されてるのかな
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:55:45.42 ID:F/Sb1BOG
漫画でも雑誌は赤字覚悟で単行本で利益出すってところが多い。
一般の文芸誌なんかどこも利益出てるところなくて
ただ作家に原稿書かせるための装置でしかないからな。
小説にも気軽に「試し読み」ができる媒体があれば良いんだが。
一般の文芸誌なんかどこも利益出てるところなくて
ただ作家に原稿書かせるための装置でしかないからな。
小説にも気軽に「試し読み」ができる媒体があれば良いんだが。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 23:59:40.49 ID:F/Sb1BOG
ジャンプノベル
ザ・スニーカー
電撃ｈｐ
ノベルジャパン／キャラの！
がもうどれもないんだよね。ラノベ誌で残ってるのってドラマガぐらい？
ザ・スニーカー
電撃ｈｐ
ノベルジャパン／キャラの！
がもうどれもないんだよね。ラノベ誌で残ってるのってドラマガぐらい？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:01:05.47 ID:yf1SeQeU
電撃文庫MAGAZINE
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:01:37.33 ID:+udHoYvo
電マガは一応電撃hpの後継誌らしいが
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:03:35.73 ID:KWcUWByN
最近は各レーベルのHPで新刊の冒頭部分読めたり、富士見だと一巻丸々試し読みとかやってるんだけどな
見る気が無いなら在ってもないのと一緒なんだよな
見る気が無いなら在ってもないのと一緒なんだよな
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:04:22.26 ID:Xt7if/Eh
古典部の新作が読みたくて野性時代を探したら近回りの店はどこも扱っていなかったからな
殆ど機能していなさそうだ
殆ど機能していなさそうだ
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:32:06.60 ID:w2sRnyS9
ドラゴンマガジン、好きでした！
いや、まだあるか
いや、まだあるか
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:38:02.39 ID:Kwsa7He9
試し読みのために公式サイトまでくる人ってかなりマニアな気がする
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 00:53:24.32 ID:8DjdtANi
最近、ラノベもシュリンクされてるのが痛いよねえ
表紙とタイトルとあらすじだけじゃ、なかなか判断がつかない
まあ、自分はシュリンクないとこで確認することもあるけど
表紙とタイトルとあらすじだけじゃ、なかなか判断がつかない
まあ、自分はシュリンクないとこで確認することもあるけど
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 01:08:20.24 ID:kP9qKrNl
昔のドラマガは人気作品の短編を載せつつ、新人の作品をよく載せてたな
封仙、リアルバウト、フルメタ、棄てプリ等は雑誌で知って文庫を買った
今はどうなっているのだろう
封仙、リアルバウト、フルメタ、棄てプリ等は雑誌で知って文庫を買った
今はどうなっているのだろう
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 06:00:04.74 ID:kX+jl7/5
最近はネットの投稿サイトがその役目になってるんじゃないかな
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 06:23:12.56 ID:VLEvoGFo
と言うか、公式Webで短編掲載したりとか珍しくもないと思うが
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 06:25:44.98 ID:kX+jl7/5
作品の良し悪しは別として、ネット小説は紙媒体の読みやすさがないのが残念
koboとかkindleとか・・・
koboとかkindleとか・・・
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 06:37:37.80 ID:F6+cNPLV
わざわざＨＰに試し読みに行くって時点で、すでにコアな読者だからなあ。
それこそ漫画誌のラノベ版みたいな感じで、そのレーベルの人気シリーズの
キャラや設定紹介兼ねた番外編的な短編を載せる雑誌とか出して、
読者が気に入った作品の単行本買うみたいな方向に持ってければいいんだろうけど。
それも漫画と違って頻繁に出せない時点で難しいか。
それこそ漫画誌のラノベ版みたいな感じで、そのレーベルの人気シリーズの
キャラや設定紹介兼ねた番外編的な短編を載せる雑誌とか出して、
読者が気に入った作品の単行本買うみたいな方向に持ってければいいんだろうけど。
それも漫画と違って頻繁に出せない時点で難しいか。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 06:52:19.79 ID:iVjA1nzU
コアな人以外はさほど情報を必要としとらんのだろ。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 09:47:50.51 ID:MYzbelM5
新たな地平を切り開け
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 10:02:59.55 ID:1nkKLtvY
テレビ見ればラノベのアニメやってる、
雑誌ならラノベの漫画やってる、
本買ったらチラシで当月の新刊情報がわかる、
アマゾンで買い物したらおすすめ情報がくっついてくる、
で、なんかのアクション起こせば連鎖的に情報が入ってくるし、そのなかで
気になったものについてはぐぐれば関連情報がどんどん引き出せるしで、
パーソナルな興味を広げていく分には不自由はない、というか確実に
恵まれてるのよね。
雑誌ならラノベの漫画やってる、
本買ったらチラシで当月の新刊情報がわかる、
アマゾンで買い物したらおすすめ情報がくっついてくる、
で、なんかのアクション起こせば連鎖的に情報が入ってくるし、そのなかで
気になったものについてはぐぐれば関連情報がどんどん引き出せるしで、
パーソナルな興味を広げていく分には不自由はない、というか確実に
恵まれてるのよね。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 10:11:24.95 ID:nUWCbnx4
>>354
ただそういった事前情報過多の弊害もあるけどね。
書店で初見、パラパラと立ち読みしただけであれば、
なんとなく気に入って買って、熟読してみたら
凄く好みに合う作品だった、というケースがあるとして。
しかしそれが、「あー。なんかしらんけど、この作品は確か、
ネットで駄作だとか叩かれてたような。やめとこ」になってしまうとか。
ここまでバッサリでなくても、よくない印象を最初から持った上で
手に取るのと、真っ白状態で手に取るのとでは変わってくるし。
ただそういった事前情報過多の弊害もあるけどね。
書店で初見、パラパラと立ち読みしただけであれば、
なんとなく気に入って買って、熟読してみたら
凄く好みに合う作品だった、というケースがあるとして。
しかしそれが、「あー。なんかしらんけど、この作品は確か、
ネットで駄作だとか叩かれてたような。やめとこ」になってしまうとか。
ここまでバッサリでなくても、よくない印象を最初から持った上で
手に取るのと、真っ白状態で手に取るのとでは変わってくるし。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 10:34:04.51 ID:2bjF/gs2
ネット情報で止める奴がいればネット情報で買う奴もいるだろうし
情報は多いほうがマシだと思うけどな
情報は多いほうがマシだと思うけどな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 10:42:47.84 ID:cebdqj2O
金と時間があるなら情報とか一切入れずにテキトーに買うのがいいとは思うけども
現代人は忙しいからな
現代人は忙しいからな
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 10:56:35.94 ID:nUWCbnx4
詳しくは知らんが、「ステマ」とかいうのもあるらしいしね。
かと思えば、実際にはステマじゃないのに、勝手にアンチが
濡れ衣着せて騒いで、定着させてしまうとか。
かと思えば、「ツンデレ」とか「意味わからん」みたいに、
「ステマ」という言葉の定義自体が既にぶっ壊れてるともいうし。
これがゲームのレビューなんかだと、たとえば
「セーブファイルが一つしかない」とか、「戦闘のたびに30秒の読み込みが入る」とか、
「イベントＣＧ鑑賞モードがない」とか、「メッセージスキップができない」
そういったことについては、堂々とウソをつかれない限り、
客観基準として信用できる。複数の個人サイトで確認すれば間違いないだろう。
でも漫画やラノベの面白い・つまらんなんてのは、主観100パーセントだからなあ。
かと思えば、実際にはステマじゃないのに、勝手にアンチが
濡れ衣着せて騒いで、定着させてしまうとか。
かと思えば、「ツンデレ」とか「意味わからん」みたいに、
「ステマ」という言葉の定義自体が既にぶっ壊れてるともいうし。
これがゲームのレビューなんかだと、たとえば
「セーブファイルが一つしかない」とか、「戦闘のたびに30秒の読み込みが入る」とか、
「イベントＣＧ鑑賞モードがない」とか、「メッセージスキップができない」
そういったことについては、堂々とウソをつかれない限り、
客観基準として信用できる。複数の個人サイトで確認すれば間違いないだろう。
でも漫画やラノベの面白い・つまらんなんてのは、主観100パーセントだからなあ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 11:11:24.22 ID:OSZoIBKY
ただネットは似た趣向の情報については深く知る事ができるけど
意識しないと横断的な情報は得られないからな
雑誌は幕の内弁当のように雑多な情報を手に入れて他の作品も知る事ができたが
必要な情報以外切り捨てる今の風潮には合わないだろう
どうすりゃいいんだか
意識しないと横断的な情報は得られないからな
雑誌は幕の内弁当のように雑多な情報を手に入れて他の作品も知る事ができたが
必要な情報以外切り捨てる今の風潮には合わないだろう
どうすりゃいいんだか
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 11:43:24.15 ID:LDG87H31
ラノベのレビューは「ラノベなんてこんなもん」みたいな認識の上にそこそこ面白いとか言ってる感じがあるんだよな
100点満点で60点取れれば合格だから40点でもそこそこみたいな
100点満点で60点取れれば合格だから40点でもそこそこみたいな
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 11:48:25.93 ID:Xt7if/Eh
エロゲーサイトでも大絶賛、最高とか書いていると引かれる時代とか言ってたなぁ
まぁ悪くないんじゃね程度が人に読ませるコツとかどこかのエロゲ感想サイトが書いていたが
まぁ悪くないんじゃね程度が人に読ませるコツとかどこかのエロゲ感想サイトが書いていたが
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 11:56:06.55 ID:dYkYaVk6
>>360
そういう優しい読者は減っていくと思うよ
高い満足が得られないものにわざわざ600円出す庶民は多くない
暇潰しに読み捨てる程度ならネット小説でも十分だし、商業に要求されるレベルは今後上がっていくはず
そういう優しい読者は減っていくと思うよ
高い満足が得られないものにわざわざ600円出す庶民は多くない
暇潰しに読み捨てる程度ならネット小説でも十分だし、商業に要求されるレベルは今後上がっていくはず
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 12:20:08.09 ID:1nkKLtvY
>>359
そこはネットをやれば全てがわかるとさえ思わなければいいと思うんよ。
実際、ラノベ雑誌とか出るような環境になる前も、探し物の手順自体は
変わってないし、ラノベ雑誌が出たからといって各ヒット作を支えたファン達
皆が皆その雑誌をアテにしていたわけでもないしょ。
そこはネットをやれば全てがわかるとさえ思わなければいいと思うんよ。
実際、ラノベ雑誌とか出るような環境になる前も、探し物の手順自体は
変わってないし、ラノベ雑誌が出たからといって各ヒット作を支えたファン達
皆が皆その雑誌をアテにしていたわけでもないしょ。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 13:01:29.50 ID:cebdqj2O
>>361
次の段階に進むとそこそこの評価の作品が避けられるようになるんだな
次の段階に進むとそこそこの評価の作品が避けられるようになるんだな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 16:00:09.43 ID:EDsM16Ys
誰の何て言う作品のどう言う所が好きか？
ってのがハッキリしてれば探すのも楽になる
ってのがハッキリしてれば探すのも楽になる
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 16:26:16.25 ID:SbHX9V+d
>>361
まだ読んでない人向けのレビューと、読了した人向けのレビューは全然違うんだよね
前者は紹介文みたいな役割
後者は感想を共有するため
んで、最高だとか素晴らしいだとかを軽々しく使い、なおかつ表面だけをなでるようなレビューしか書けないやつはだいたいレビュアーとして二流
まだ読んでない人向けのレビューと、読了した人向けのレビューは全然違うんだよね
前者は紹介文みたいな役割
後者は感想を共有するため
んで、最高だとか素晴らしいだとかを軽々しく使い、なおかつ表面だけをなでるようなレビューしか書けないやつはだいたいレビュアーとして二流
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 16:47:09.93 ID:OpXcKds2
上がるといえば消費税か
どこぞの先進国では出版文化と生活水準維持のため
書籍と食品には消費税率が軽減されていると聞く
我が日本はどうしてそういう工夫ができない政治システムなのか？？？
どこぞの先進国では出版文化と生活水準維持のため
書籍と食品には消費税率が軽減されていると聞く
我が日本はどうしてそういう工夫ができない政治システムなのか？？？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 17:38:00.29 ID:1B2aWvfG
守るに値しないんだろ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 17:57:57.57 ID:PTllU7R1
上げる必要のない消費税と下げる必要のない法人税
だが、税金よりもTPPのほうが文化に与える影響でかいと思うわ
だが、税金よりもTPPのほうが文化に与える影響でかいと思うわ
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 18:53:12.22 ID:zIvj+jBl
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 19:01:58.29 ID:eJgG/jJA
質ラノベスレも使ってくれよなー頼むよー
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 22:30:18.48 ID:B+RGQDWe
俺はラノベ板で盛り上がってるスレを参考に買ったりするな
良くも悪くも信者やアンチが居る作家には、何らかの力があることは事実だからな
良くも悪くも信者やアンチが居る作家には、何らかの力があることは事実だからな
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 22:36:30.55 ID:lpXUxnN6
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 22:58:08.11 ID:f3tvhe0H
>>373
どう考えたらその単語に行き着くんだ…
どう考えたらその単語に行き着くんだ…
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 23:35:26.38 ID:E97/ABJt
まぁ読みたい本はラノベだけじゃないし、定期的にあちこちのHP回ってる
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 01:10:41.08 ID:mLGshcJ1
そ
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 01:21:34.44 ID:PCjIkbRo
なろう小説とか一冊目から信者がべったりねんちゃくしてる作品も多いからネットの評判はあんま当てにならん
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 01:27:44.68 ID:HKctvF3Y
■2013年ライトノベル作品部門
1位：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている
2位：ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン
3位：とある魔術の禁書目録シリーズ
4位：ダンジョンに出会いを求めてるのは間違っているのだろうか
5位：ソードアート・オンライン
6位：はたらく魔王さま！
7位：東京レイヴンズ
8位：六花の勇者
9位：俺の妹がこんなに可愛いわけがない
10位：ノーゲーム・ノーライフ
このラノの結果から最近のライトノベルについて語ろう
1位：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている
2位：ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン
3位：とある魔術の禁書目録シリーズ
4位：ダンジョンに出会いを求めてるのは間違っているのだろうか
5位：ソードアート・オンライン
6位：はたらく魔王さま！
7位：東京レイヴンズ
8位：六花の勇者
9位：俺の妹がこんなに可愛いわけがない
10位：ノーゲーム・ノーライフ
このラノの結果から最近のライトノベルについて語ろう
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 01:27:51.88 ID:Z7GSjCyZ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 02:51:58.07 ID:FrXkobqL
ラノベのメインヒロインの貧乳orほどよいサイズ化がすごいと思いますわ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 03:08:56.22 ID:6BLVAG5+
スレイヤーズのリナから貧乳じゃないですかー
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 03:20:17.99 ID:alU+w5hr
>>378
一位のはまちは売り上げ頑張ったけどもう伸びしろはないんだよな
作風的にも、残念ながら後になんのムーブメントも残せないタイプ
とらドラもそういうタイプだった
かたや、魔王様みたく中ヒットでも他に与える影響が大きい作品もある
一位のはまちは売り上げ頑張ったけどもう伸びしろはないんだよな
作風的にも、残念ながら後になんのムーブメントも残せないタイプ
とらドラもそういうタイプだった
かたや、魔王様みたく中ヒットでも他に与える影響が大きい作品もある
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 03:57:24.12 ID:Tu8XpEKM
しかし魔王さまはアラが目立ちすぎ突っ込みどころ満載すぎで、読み飛ばすくらいでないと白けてしまうぞ
だいたい個別に書きはじめると荒れるからやめといたほうがいい
だいたい個別に書きはじめると荒れるからやめといたほうがいい
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 05:56:24.99 ID:d27vmb+R
ラノベって素敵やん？
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 07:32:35.82 ID:9DGTdnbw
素敵だよね!!
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 07:47:54.18 ID:zlTYBb8q
>>383
でもそういうのってその大半が単に読解力が足りないから突っ込みどころがあると勘違いしてるだけだよね
でもそういうのってその大半が単に読解力が足りないから突っ込みどころがあると勘違いしてるだけだよね
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 08:14:33.35 ID:0XAgH5dY
アラがありまくりでもパワーのあるストーリーで
人気出た（とある魔術、ゴクドーくん辺り）のも
あるし重箱のすみをつつきすぎるのもどうかと思う
人気出た（とある魔術、ゴクドーくん辺り）のも
あるし重箱のすみをつつきすぎるのもどうかと思う
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 08:17:58.40 ID:vWCFf4Q/
魔王さまってか電撃の新人ほとんどに言えるんだけどえ、ここでその単語使うの？みたいな
ちょっとうまい文とか難しい単語使いたくて逆に滑ってる感がある
ちょっとうまい文とか難しい単語使いたくて逆に滑ってる感がある
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 08:21:05.86 ID:gAI2Vjd5
>>386
突っ込みどころはどんな作品でも無数にあると思うぞ。よい作品はそれ以上に魅力もあるということ
具体的に突っ込んで、そうだいやそうじゃないみたいなのはありだと思うけどな
印象論とかあやふやな突っ込みのほうが荒れる
突っ込みどころはどんな作品でも無数にあると思うぞ。よい作品はそれ以上に魅力もあるということ
具体的に突っ込んで、そうだいやそうじゃないみたいなのはありだと思うけどな
印象論とかあやふやな突っ込みのほうが荒れる
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 08:27:09.86 ID:2v8cDil+
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 08:41:11.28 ID:sX0InhV7
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 09:59:02.75 ID:R02ya2yy
>>391
SAO ってジャンル的にはSFじゃねえの？
SAO ってジャンル的にはSFじゃねえの？
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 10:02:37.37 ID:EBchZhfq
あれSF的楽しみ方は出来ないから
もっとSFらしいSFにがんばって欲しいってことだろう
もっとSFらしいSFにがんばって欲しいってことだろう
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 10:24:35.25 ID:gAI2Vjd5
SFとはなんぞや？ってのも昔からあるな
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 11:21:31.96 ID:R6fadtel
すこしふしぎ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 11:24:06.50 ID:8OpsCk7U
「そこにワンダーはあるのかい」だな。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 11:32:27.23 ID:+yOr3MjS
さいえんす・ふぁんたじー
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 12:04:20.42 ID:z1oVlMwb
このラノスレではまた協力者のゴリ押しランキングかって感想と
売り上げランキングよりはマシだろって感想がぶつかりあってるよ
ぶっちゃけ最近のラノベを語れる材料じゃない
売り上げランキングよりはマシだろって感想がぶつかりあってるよ
ぶっちゃけ最近のラノベを語れる材料じゃない
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 12:22:17.94 ID:gAI2Vjd5
このラノスレだと順位がなぜそこなのかってのが重要な見方に入るけど、順位気にしなきゃ
最近のラノベはこういうのが話題になってる・ある程度売り上げある見たいなのは言えると思うけどな
最近のラノベはこういうのが話題になってる・ある程度売り上げある見たいなのは言えると思うけどな
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 12:25:02.88 ID:n9LUS7V3
the必殺！のときの潜水艦かブラウン館のときの自転車をまだ隠し持ってたんだろう。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 13:01:57.54 ID:alU+w5hr
>>378を見るとファンタジーが復権してきてるように思えるが、今の読者がファンタジーに求めてるものはなんなんだろう
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 13:05:19.04 ID:HKctvF3Y
ファンタジーといっても昔のファンタジーと今のファンタジーは全然違う
昔はエルフとかドワーフとかいかにも剣と魔法の世界ばかりだった
今は細分化が進んで科学的要素も取り込んで現代に近くなった
昔はエルフとかドワーフとかいかにも剣と魔法の世界ばかりだった
今は細分化が進んで科学的要素も取り込んで現代に近くなった
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 13:14:37.28 ID:C93VL7Ky
ファンタジー＋SF
禁書もそうだけど、漫画でもワンピースがそんな感じだからなあ
禁書もそうだけど、漫画でもワンピースがそんな感じだからなあ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 13:36:33.98 ID:tW7A27El
DQとFFの違いか
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 13:46:08.08 ID:8oejoGz+
ファンタジーがどうこうっていうよりも現実世界じゃないっていうのがポイントなんじゃない？
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 13:51:05.93 ID:8OpsCk7U
>>402
細分化が進んだというより、「ツンデレ」と同じで
言葉の拡大解釈（誤用の定着というのも含む）により枠が広がり、
結果としてその枠内に飲み込まれる作品が増えたって感じだな。
昔なら、舞台が現代の日本で学校で部活で、なんてやってたら
内容が何であれ（魔王がいても魔法があっても）ファンタジーとは
呼ばれなかったが、今は呼ばれるようになった、とか。
だからファンタジーとしてカウントされる数が増えたように見えると。
昔ながらの基準でいうなら、やっぱり激減してると思うよ。ファンタジーは。
細分化が進んだというより、「ツンデレ」と同じで
言葉の拡大解釈（誤用の定着というのも含む）により枠が広がり、
結果としてその枠内に飲み込まれる作品が増えたって感じだな。
昔なら、舞台が現代の日本で学校で部活で、なんてやってたら
内容が何であれ（魔王がいても魔法があっても）ファンタジーとは
呼ばれなかったが、今は呼ばれるようになった、とか。
だからファンタジーとしてカウントされる数が増えたように見えると。
昔ながらの基準でいうなら、やっぱり激減してると思うよ。ファンタジーは。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 14:01:30.80 ID:gAI2Vjd5
って言うか、もともとファンタジーって剣と魔法の世界だけを指す言葉じゃないだろ
DQとかゲームの影響で狭くなっていたのがやや戻ってるだけかと
DQとかゲームの影響で狭くなっていたのがやや戻ってるだけかと
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 14:08:37.24 ID:8OpsCk7U
>>407
辞典に載ってる「ファンタジー」という単語の意味は確かにそうだけど、
ラノベ作品のジャンル分けの名称としては、「剣と魔法の世界だけ」を
指す言葉だったと思うよ、昔は。
そんな時代にはネットも何もなかったから、大勢の意見を
聞けたわけじゃないけど。
あの頃……俺が初めて描いたラノベは、ウインドウズのウの字もないＰＣ９８で、
一太郎の３で、５インチフロッピーだったなあ……そういや昔、ゴルゴ１３は、
５インチフロッピー１枚で核兵器を動かしてたっけ。
辞典に載ってる「ファンタジー」という単語の意味は確かにそうだけど、
ラノベ作品のジャンル分けの名称としては、「剣と魔法の世界だけ」を
指す言葉だったと思うよ、昔は。
そんな時代にはネットも何もなかったから、大勢の意見を
聞けたわけじゃないけど。
あの頃……俺が初めて描いたラノベは、ウインドウズのウの字もないＰＣ９８で、
一太郎の３で、５インチフロッピーだったなあ……そういや昔、ゴルゴ１３は、
５インチフロッピー１枚で核兵器を動かしてたっけ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 14:34:18.33 ID:gm0bg6zp
インターネットはかつてはSFのはるか未来の産物だが今は現代の日常生活に使う道具だな
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 14:43:26.99 ID:dZYddFMl
昔のファンタジーがドラクエ、今のファンタジーがファイファン
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 14:46:41.24 ID:HKctvF3Y
FFは全世界を巻き込むファンタジーでかなり違うな
今のラノベのファンタジーは近隣諸国との小競り合いが中心でミクロ的なもの
今のラノベのファンタジーは近隣諸国との小競り合いが中心でミクロ的なもの
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 15:00:58.07 ID:Zoe3fb3H
ファルシのルシがパージでコクーン
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 15:51:50.07 ID:+CUFC64N
そう言えばスチームパンクってのもあったっけ
結構好きな世界観なんだけどね
結構好きな世界観なんだけどね
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 16:16:10.14 ID:Dp/vw+Le
FF6みたいな奴か
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 16:17:48.97 ID:alU+w5hr
>>405
現実世界でないことが重要か
そうすると、このラノ一位のはまちと、そのちょっとしたに並んでるファンタジー群は支持してる読者がまったく違うのだろうか
>>413
スチームパンクは圧倒的なビジュアルあってこそ魅力を発揮できるタイプからなあ
現実世界でないことが重要か
そうすると、このラノ一位のはまちと、そのちょっとしたに並んでるファンタジー群は支持してる読者がまったく違うのだろうか
>>413
スチームパンクは圧倒的なビジュアルあってこそ魅力を発揮できるタイプからなあ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 16:27:31.50 ID:lwvBBuKl
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 17:41:34.59 ID:d27vmb+R
ロードス、ゼロ魔、SAO
ゲーム的な世界観って部分はあんま変わんねーんじゃねーの
ゲーム的な世界観って部分はあんま変わんねーんじゃねーの
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 17:47:34.01 ID:alU+w5hr
>>416
なるほどな
読者は特にファンタジーを求めているわけではないのか
話変わるが、今のラノベにテンプレらしいテンプレは存在するのだろうか
エロゲ全盛期における学園ものとか、セカイ系における社会と隔絶された世界観みたいに
なるほどな
読者は特にファンタジーを求めているわけではないのか
話変わるが、今のラノベにテンプレらしいテンプレは存在するのだろうか
エロゲ全盛期における学園ものとか、セカイ系における社会と隔絶された世界観みたいに
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 17:54:53.06 ID:j6S3n9gK
ライトファンタジーとかダークファンタジーとか現代ファンタジーとか色々と細分化されてるよな
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 19:51:28.86 ID:SkBrCiAP
ライトはギャグか正統派の二つがあり、ダークはとにかく物語の動機が悪い意味で人間的
ファンタジーいらないよねって言われることが多々ある
あくまでも皮肉の一ギミックや不足してる要素の補填のためにファンタジーしてる
あとは作者のやりたい戦争がそれを使いたいとかだな
ファンタジーいらないよねって言われることが多々ある
あくまでも皮肉の一ギミックや不足してる要素の補填のためにファンタジーしてる
あとは作者のやりたい戦争がそれを使いたいとかだな
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 20:30:31.47 ID:4tXkQrB3
ファンタジーって、栗本薫や上橋菜穂子はラノベじゃないしな。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 20:42:12.02 ID:xwT/noJm
>>408
スレイヤーズが出る頃には日本のファンタジーの状況にちょっと醒めてて
シェクティのあとがきにうんうん頷いてた世代っすねわかります。
ライトノベルってファンタジーブームから遅れてやってきたってか、
ファンタジーブーム自体もDQ３の後のスレイヤーズあたりから二期的に
始まってるんだよな。
スレイヤーズが出る頃には日本のファンタジーの状況にちょっと醒めてて
シェクティのあとがきにうんうん頷いてた世代っすねわかります。
ライトノベルってファンタジーブームから遅れてやってきたってか、
ファンタジーブーム自体もDQ３の後のスレイヤーズあたりから二期的に
始まってるんだよな。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 21:19:43.40 ID:AkfZFQQH
十二国記はラノベから一般に移った元ラノベで良いのかな？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 21:55:11.04 ID:2v8cDil+
十二国記も絵師が違えば普通にラノベ呼ばわりだっただろうな
まぁ別に一般でも違和感は全然ないけど
まぁ別に一般でも違和感は全然ないけど
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 22:02:26.85 ID:KahLdvB2
黎明期ゆえにどっちでも通用する作品が出る余地があっただけ。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 22:20:41.39 ID:GNs4e2/E
角川文庫→光文社カッパノベルズ→光文社文庫なのに、何故かラノベに分類されるアルスラーン戦記というのがあるな
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 22:36:55.89 ID:3zWNbsaL
>>426
だって1巻でたのってまだ角川青帯でるか出ないかの頃だったもんよ。
単にレーベルにはいってないだけで、カセットブック出してたり、90年代には
サイレントメビウスとセットで映画やったりで、扱い自体は完全若者向け。
だって1巻でたのってまだ角川青帯でるか出ないかの頃だったもんよ。
単にレーベルにはいってないだけで、カセットブック出してたり、90年代には
サイレントメビウスとセットで映画やったりで、扱い自体は完全若者向け。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 23:32:09.57 ID:q1GavI8V
ラノベに求められるファンタジーってのは大衆の想像が容易な世界観になりがちだから
下手に凝ると「想像できない」と投げられるんじゃ
下手に凝ると「想像できない」と投げられるんじゃ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 00:55:16.32 ID:w89drf31
ファンタジーも、なんつうか西洋か中華、もしくは和風っぽいのばっかなんだよね
もうちょっとエスニックだったり、海洋民族だったり、中東や東欧あたりのでワクワクが掻き立てられるの来ないかな
漫画ならマギ、アニメならキングゲイナーみたいなのさ
もうちょっとエスニックだったり、海洋民族だったり、中東や東欧あたりのでワクワクが掻き立てられるの来ないかな
漫画ならマギ、アニメならキングゲイナーみたいなのさ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 03:07:16.10 ID:DEO9k5mE
そこまでピンポイントなら自分で作れよ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 03:10:49.90 ID:Xz8dvP/j
インターネットがもたらしたものは評判の可視化だとおもう。
他人の評価が容易にわかるようになったから自分の好きなものに自信がもてなくなるのだよな。
他人の評価が容易にわかるようになったから自分の好きなものに自信がもてなくなるのだよな。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 03:16:58.96 ID:Xz8dvP/j
>>355へのレス
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 06:01:04.37 ID:URdy/GDh
>>429
時々出るけどその辺の人気があんま無いから増えないんだよな
時々出るけどその辺の人気があんま無いから増えないんだよな
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 07:10:30.95 ID:3uKjHHLY
ＳＦなのって、やっぱり売れないの？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 07:49:23.81 ID:bw3Uk5+7
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 07:55:26.32 ID:3qVQ8xQg
レトロなテクノロジーの海洋民族＋ＳＦといえば
ガルガンティアが最近あったな
ガルガンティアが最近あったな
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 10:08:26.94 ID:rIqvfTVS
>>434
ヌルいのを排除しまくった挙句残った客が少し不思議では許してくれんので
執筆にも出版にもトンデモなく敷居が高くて
ヌルいSFをラノベレーベルで書いても売れない上にボロカスに叩かれると言う誰も幸せになれない状態
発売枠の関係でハヤカワで書ける日本人は10人前後だし
ヌルいのを排除しまくった挙句残った客が少し不思議では許してくれんので
執筆にも出版にもトンデモなく敷居が高くて
ヌルいSFをラノベレーベルで書いても売れない上にボロカスに叩かれると言う誰も幸せになれない状態
発売枠の関係でハヤカワで書ける日本人は10人前後だし
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 10:44:03.69 ID:vWSoPgLY
今は世界をまたにかけないからな
ゴクドー君漫遊記なんかはほぼ全世界の文明網羅してた
ゴクドー君漫遊記なんかはほぼ全世界の文明網羅してた
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 10:49:52.02 ID:rIqvfTVS
あれは作者が趣味の海外旅行に行くのを経費で落とす為だろ
まず旅行に行くと言うのがあって旅行先を舞台にしたら取材費で経費が落ちるってだけ
まず旅行に行くと言うのがあって旅行先を舞台にしたら取材費で経費が落ちるってだけ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 13:10:56.69 ID:uCymZKmX
アラビア系のファンタジーは女性向けに多いイメージ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 15:57:45.59 ID:YjmdJ5K1
アラビア系はもっとあっても不思議じゃないけど
イスラムがネックなのかな？
イスラムがネックなのかな？
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:04:55.16 ID:3XBzVhmJ
確かジャンプノベルズのジハードがイスラム系だったな。
中身はけっこう面白かったのに、単行本が高い薄い出るの遅いとか
無理にバトル入れるとかジャンプのやり方が足引っ張って駄目になったイメージ。
何か当時アニメ化しようとしたけどイスラムがネックになってぽしゃったらしい。
中身はけっこう面白かったのに、単行本が高い薄い出るの遅いとか
無理にバトル入れるとかジャンプのやり方が足引っ張って駄目になったイメージ。
何か当時アニメ化しようとしたけどイスラムがネックになってぽしゃったらしい。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:05:11.72 ID:SEFmHeBk
中東って日本人にとっては馴染みのない遠い存在だからなあ
絵で表現できる漫画やアニメならまだしも、文章で表現するとなるとイメージしにくいから不利になると思うんだよね
世界観を伝えるのに、作者の技量が必要になる
絵で表現できる漫画やアニメならまだしも、文章で表現するとなるとイメージしにくいから不利になると思うんだよね
世界観を伝えるのに、作者の技量が必要になる
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:07:53.75 ID:3XBzVhmJ
そういやハクション大魔王もアラビア系と言えなくもないな。
原型留めてないけど。
原型留めてないけど。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:21:29.45 ID:ASRc0x3P
アラブ系は女向けというかハーレクインな感じがするな
石油王とどうこうとか大多数を占めているような（超偏見）
石油王とどうこうとか大多数を占めているような（超偏見）
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:51:30.77 ID:PXDt2QgY
フルメタはイスラムネタが多いな
主人公からしてアフガンのムジャヒディン出身でムスリムだし
あと今やってるアナザーのメインキャラに、産油国のイケメン王子様がいる
主人公からしてアフガンのムジャヒディン出身でムスリムだし
あと今やってるアナザーのメインキャラに、産油国のイケメン王子様がいる
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:56:51.85 ID:SE9aJ4JQ
そりゃ現代で戦争やるなら中東北アフリカが一番舞台にしやすいわな
内戦なんてそこらであるから
内戦なんてそこらであるから
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 18:32:58.05 ID:TGL6o5PJ
そういや知ってる範囲での中東モノは宗教てかイスラムに絡む要素は完全スルーしてたな
でも女向けとはいえイスラム圏の王子様なのにヒゲ無し優男っていうのは考証的にどうなんだw
>>442
主人公の姫が兄にﾚｲｯﾎﾟされて出産しちゃうヤツだったっけ？
でも女向けとはいえイスラム圏の王子様なのにヒゲ無し優男っていうのは考証的にどうなんだw
>>442
主人公の姫が兄にﾚｲｯﾎﾟされて出産しちゃうヤツだったっけ？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 18:51:09.01 ID:AvmseeNU
アメ公が戦争やらかしたせいで向こうの旅行に纏わるイメージが台なしだよ
石油王の悪趣味高層ビルとかじゃなく、ペルシャ絨毯や瑠璃、棗椰子の砂糖漬けなど
良いところも沢山あって、オリエンタルの象徴だったのに、今じゃ悪の大国みたいな扱いだ
これだから国を追われた連中の混ぜ糞地域は嫌なんだ、余所の文化を壊しては
自分たちにはあるように見せたがる
石油王の悪趣味高層ビルとかじゃなく、ペルシャ絨毯や瑠璃、棗椰子の砂糖漬けなど
良いところも沢山あって、オリエンタルの象徴だったのに、今じゃ悪の大国みたいな扱いだ
これだから国を追われた連中の混ぜ糞地域は嫌なんだ、余所の文化を壊しては
自分たちにはあるように見せたがる
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 19:15:20.93 ID:Xz8dvP/j
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 20:01:31.73 ID:AvmseeNU
途中まではカトリックとプロテスタントの合いの子みたいなとこもあったし
独特の音楽、陶器などの美術品、水煙草、貯水池を巡る衝突、息遣いの聞こえてくるような歴史がある
そもそも害の一般人の人相だってオレの主観じゃかなりのハンサムだ。過去というなら
益々美化して幻想的な物語になっても不思議じゃないんだ、素材としてはかなり優秀なはずなんだがなあ
独特の音楽、陶器などの美術品、水煙草、貯水池を巡る衝突、息遣いの聞こえてくるような歴史がある
そもそも害の一般人の人相だってオレの主観じゃかなりのハンサムだ。過去というなら
益々美化して幻想的な物語になっても不思議じゃないんだ、素材としてはかなり優秀なはずなんだがなあ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 20:11:45.45 ID:7+fQPTJA
イスラム系は下手なことすると殺されるイメージが根強いからな
手軽に儲けるラノベであえて地雷は踏まないでしょ
手軽に儲けるラノベであえて地雷は踏まないでしょ
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 20:31:18.11 ID:B+I9Wm2K
反米国家イランに入って非常に困難なテレビ取材を現地在住の日本人に敢行した、とさんざん仰々しくナレートしてたテレビ東京の番組中、
その日本人妻の娘がスマホでエミネム聴いてたのには笑った
テレ東が特にダメなだけかもしれないが、今の日本内じゃろくな世界観を作れないんだろうなと思う。思い込みによる粗雑な定義にこうも無様に自分で嵌まり込むんだから
その日本人妻の娘がスマホでエミネム聴いてたのには笑った
テレ東が特にダメなだけかもしれないが、今の日本内じゃろくな世界観を作れないんだろうなと思う。思い込みによる粗雑な定義にこうも無様に自分で嵌まり込むんだから
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 20:35:22.36 ID:URdy/GDh
テレ東が真面目に騙そうとしてそんな番組作るかな？
思い込みによる粗雑な定義に自分で嵌まり込んでないよな？
思い込みによる粗雑な定義に自分で嵌まり込んでないよな？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 20:53:52.00 ID:h9WU3L5H
真面目にイスラムを描くんならともかくアラビアンナイト風のファンタジーなら
別に厄介なこともないんじゃないかと思うがね
マギとかあるわけだし
別に厄介なこともないんじゃないかと思うがね
マギとかあるわけだし
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 23:15:45.69 ID:uORDLxNL
現代アラビアはあんなだけど中世アラビアは楽しそう
って当時から聖地問題はあったけれど
って当時から聖地問題はあったけれど
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 02:05:32.51 ID:W6y5gkko
最近さあSSしか書けない奴にラノベ書かしてぐちゃぐちゃのパターン多くね？
筆頭は伏見つかさ
筆頭は伏見つかさ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 04:04:28.72 ID:+KDHxrK/
アニメ化前提で書かせてるような作品は、全部とは言わないが駄作や凡作が多いよな。
メディアミックスの弊害
メディアミックスの弊害
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 07:30:19.48 ID:F3A9yQjD
昔のジャンプノベル小説大賞思い出した。
あれも編集がジャンプの原作にする前提で漫画みたいな話書かせようとしたから
せっかくの受賞者が誰も書かなくなって潰れたんだよな。
今の目で見ればすごい人材揃ってたのに。
あれも編集がジャンプの原作にする前提で漫画みたいな話書かせようとしたから
せっかくの受賞者が誰も書かなくなって潰れたんだよな。
今の目で見ればすごい人材揃ってたのに。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 07:55:41.00 ID:RfEGpjrq
アニメ化前提なラノベって
・映像化したとき22分単位、およそ文庫本1/4程度ででちょうど区切りがよくなるような構成
・13話単位、文庫本でおよそ三巻単位で一段落する全体の流れ
・映像化したときに分かりやすくかつ映像ばえする場面構成
・映像とキャラの説明的でない台詞のみでほぼ把握できる設定
・朗読したときにちょうど良い長さになる台詞回し
ってところか？
・映像化したとき22分単位、およそ文庫本1/4程度ででちょうど区切りがよくなるような構成
・13話単位、文庫本でおよそ三巻単位で一段落する全体の流れ
・映像化したときに分かりやすくかつ映像ばえする場面構成
・映像とキャラの説明的でない台詞のみでほぼ把握できる設定
・朗読したときにちょうど良い長さになる台詞回し
ってところか？
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 08:23:20.32 ID:k43H/sQK
>>460
それらに加えて登場人物の心情や風景の描写が少ない、ってのが最大要因だと思う
キャラクターが思った事をすぐ口に出して会話が成立して話が進んでいくはがないみたいなラノベは製作が楽で視聴者にとってわかりやすいからアニメに向く
一方キーリみたいな風景描写が多いラノベはナレーション無しでその描写を再現するのは困難だし最近の視聴者にはナレーションが受けないのかナレーションが入るヒット作が最近無い（もしあったら悪いけど教えてくれ）
んで世間的に一般小説ではそういった細かな描写が評価の対象になるからその点で一般小説と比べてラノベは糞だと言う人が多いんだと思う
それらに加えて登場人物の心情や風景の描写が少ない、ってのが最大要因だと思う
キャラクターが思った事をすぐ口に出して会話が成立して話が進んでいくはがないみたいなラノベは製作が楽で視聴者にとってわかりやすいからアニメに向く
一方キーリみたいな風景描写が多いラノベはナレーション無しでその描写を再現するのは困難だし最近の視聴者にはナレーションが受けないのかナレーションが入るヒット作が最近無い（もしあったら悪いけど教えてくれ）
んで世間的に一般小説ではそういった細かな描写が評価の対象になるからその点で一般小説と比べてラノベは糞だと言う人が多いんだと思う
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 08:39:31.03 ID:/n5KuaPR
そんな感じで、狙ってる作品あるの？
ＩＳとか？
ＩＳとか？
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 10:17:23.18 ID:K1IceDGd
風景描写は背景に任せるべき部分では
削られて困るのは脳内の独り言。心理描写
これを削ると、傲慢・アホに見えたりするのに
何故か削る作品が多い
削られて困るのは脳内の独り言。心理描写
これを削ると、傲慢・アホに見えたりするのに
何故か削る作品が多い
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 10:51:46.07 ID:rlusDiPp
心理描写も必要以上にやればうざいだけだからな。
一般小説だって別に本筋に関係ないような無駄な心理描写はやらない。
ストーリーの緻密さや複雑さから心理描写の必要が多くなるだけで。
ラノベはストーリーや−キャラの性格を極端に単純化させてるから
細かい心理描写が必要なくて、そんな話だから軽く見られるだけだろう。
一般小説だって別に本筋に関係ないような無駄な心理描写はやらない。
ストーリーの緻密さや複雑さから心理描写の必要が多くなるだけで。
ラノベはストーリーや−キャラの性格を極端に単純化させてるから
細かい心理描写が必要なくて、そんな話だから軽く見られるだけだろう。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 10:54:45.96 ID:mMGNvaPA
結局は結果論でしかない感じ
ハルヒだってアニメ化以前はあんなのどうやってアニメにするんだよと言われた原作だし
ハルヒだってアニメ化以前はあんなのどうやってアニメにするんだよと言われた原作だし
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 11:05:42.97 ID:K1IceDGd
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 11:22:19.05 ID:7fwF0mtg
ARIELが当時は普通だった4クール（52話）を意識した構成なのにわかは知らないのだろうか
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 11:24:07.71 ID:K1IceDGd
4クールを意識した構成なのにOVAにされるのってどうなの
あの頃のラノベアニメはほぼOVAばかりだったけど
あの頃のラノベアニメはほぼOVAばかりだったけど
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 12:28:52.01 ID:9iFU6P5k
例えばミュートスノート戦記とかHyper Hybrid Organizationとかは
特撮ドラマ好きな人に特撮ドラマっぽい楽しさを想起させる要素が盛り込まれた内容であるけど、特撮ドラマ化前提ってわけじゃない
アニメ化前提ラノベが多いって連中は上記の作品を特撮ドラマ化前提だって言い出してるような勘違いをしてる
特撮ドラマ好きな人に特撮ドラマっぽい楽しさを想起させる要素が盛り込まれた内容であるけど、特撮ドラマ化前提ってわけじゃない
アニメ化前提ラノベが多いって連中は上記の作品を特撮ドラマ化前提だって言い出してるような勘違いをしてる
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 12:29:57.80 ID:fHLRSQLK
ラノベはキャラが色々と考えてるのにアニメになると丸ごとカットされて嘆くことが多い
アニメ化前提のラノベなんて妄想の産物でまったくないわな
アニメ化前提のラノベなんて妄想の産物でまったくないわな
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 12:37:18.43 ID:bIPfpQOE
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 12:50:34.65 ID:YWyPWZug
90年代のあかほりは自分の放送枠持ってたからなあ
他の創作家よりはアニメを前提にしやすい
キングレコードがスポンサーであかほりの作品の後番組もあかほりと言う形で何年もやってた
他の創作家よりはアニメを前提にしやすい
キングレコードがスポンサーであかほりの作品の後番組もあかほりと言う形で何年もやってた
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 15:58:04.74 ID:b3pdAKtp
あかほりは別物だな
権力や執筆速度とか
権力や執筆速度とか
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 18:21:11.38 ID:U0cztV2d
あかほりのラノベはアニメメインのノベライズって感じがする
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 18:33:18.69 ID:9m3cZk4Q
あかほりはメディアミックス前提で同時進行って感じ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 19:07:43.54 ID:E9Dxd+M2
あかほりとはちょっと違うが今もメディアミックス前提で作ってるのはあるな
アニメーターがイラスト担当、舞台は制作が楽な学園という固定されたフィールドで書かれてる奴とか
アニメーターがイラスト担当、舞台は制作が楽な学園という固定されたフィールドで書かれてる奴とか
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 19:10:26.08 ID:U0cztV2d
やたら多く当てはまりそうなくくりだな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 19:56:39.49 ID:SjoGABVc
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 20:16:09.71 ID:mMGNvaPA
せっかく人気アニメーターを起用したのに
アニメ化には全くノータッチだったココロコネクトこそ最強
アニメ化には全くノータッチだったココロコネクトこそ最強
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 20:45:40.08 ID:fHLRSQLK
アニメーター使ったらアニメ化前提だなんてひどすぎる決め付けだな
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 20:47:48.86 ID:b+LjGgd9
つーかココロコネクトって心理描写多くて
明らかにアニメ化を前提としてないだろってブツの典型じゃん。
明らかにアニメ化を前提としてないだろってブツの典型じゃん。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 20:54:48.02 ID:mMGNvaPA
堀口悠紀子
小説挿絵
扉の外（2007年、土橋真二郎・電撃文庫）
ツァラトゥストラへの階段（2007年 - 2008年、土橋真二郎・電撃文庫）
緑魔の町（2009年、筒井康隆・角川つばさ文庫版）
ココロコネクト（2010年 - 2013年、庵田定夏・ファミ通文庫）
赤鬼はもう泣かない（2011年、明坂つづり・ガガガ文庫）
豚は飛んでもただの豚?（2011年、涼木行・MF文庫J）
土橋か…
なんてアニメ化に縁がなさそうなものものばかりやっているんだ
小説挿絵
扉の外（2007年、土橋真二郎・電撃文庫）
ツァラトゥストラへの階段（2007年 - 2008年、土橋真二郎・電撃文庫）
緑魔の町（2009年、筒井康隆・角川つばさ文庫版）
ココロコネクト（2010年 - 2013年、庵田定夏・ファミ通文庫）
赤鬼はもう泣かない（2011年、明坂つづり・ガガガ文庫）
豚は飛んでもただの豚?（2011年、涼木行・MF文庫J）
土橋か…
なんてアニメ化に縁がなさそうなものものばかりやっているんだ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:24:15.76 ID:UKdtRLVj
アニメ化前提とか言ってる人の意見がまともだったことが無い
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:32:00.84 ID:xiC4MDPx
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 22:25:38.28 ID:7fwF0mtg
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 22:53:18.36 ID:tgvdGZ7i
俺妹と劣等生はアニメ化を睨んでの起用だな
下手に独自性だすと人退のようにアニメ化時に揉めるからね
あと昔は玩具を売る以外のアニメのハードルは高かったのでアニメ化ではなく
アニメファンに買って貰う為に美樹本さんや北爪さんらを起用してた
下手に独自性だすと人退のようにアニメ化時に揉めるからね
あと昔は玩具を売る以外のアニメのハードルは高かったのでアニメ化ではなく
アニメファンに買って貰う為に美樹本さんや北爪さんらを起用してた
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 22:58:32.29 ID:L7ecOXY1
東京忍者の作者のインタビューなんてあったから読んで見たけど
ラノベ原作からアニメ化前提で狙っていく作家って本来は「企画屋」って呼ばれる類の存在だったんだな昔で照らし合わせると
それでいて常識外れな物語構成とかメタネタとかであの奇書と呼ばれた東京忍者は当時評判がよかって
「ああいうのが出せるなら自分も出したい」って当時の作家がどんどんと言う様になったって言うのに罪悪感を感じたって言うのを聞いた時。
本来ならアニメ化前提のハチャメチャな作品やら、殆どプロット書き付けただけの構成なんてものを出すと後続への影響を心配するような感性が無くなっていってるから
何か世間ずれし始めてるんだろうかと思う
ラノベ原作からアニメ化前提で狙っていく作家って本来は「企画屋」って呼ばれる類の存在だったんだな昔で照らし合わせると
それでいて常識外れな物語構成とかメタネタとかであの奇書と呼ばれた東京忍者は当時評判がよかって
「ああいうのが出せるなら自分も出したい」って当時の作家がどんどんと言う様になったって言うのに罪悪感を感じたって言うのを聞いた時。
本来ならアニメ化前提のハチャメチャな作品やら、殆どプロット書き付けただけの構成なんてものを出すと後続への影響を心配するような感性が無くなっていってるから
何か世間ずれし始めてるんだろうかと思う
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:16:32.18 ID:xiC4MDPx
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:20:46.74 ID:fHLRSQLK
例えば劣等生なんかアニメじゃ絶対に捕捉しきれない設定が多すぎてアニメのことなんて一切考えてないよね
横浜編なんて特にやばい描写が多すぎて改変されそう
横浜編なんて特にやばい描写が多すぎて改変されそう
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:24:13.10 ID:SkeKK94M
極端な例だけど、西尾作品とホライゾンがいけたんだから大概いける
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:33:04.72 ID:1FBW3uUV
アニメ化の恐ろしいところは、アニメ化したことで、そこがピークになっちゃうところなんだよなー
そこが更なる人気の過渡期ならいいけど、大概はそこが山のてっぺんになっちゃう
仮にアニメが人気出ても、何故か二期で大失速するのばっかり
そこが更なる人気の過渡期ならいいけど、大概はそこが山のてっぺんになっちゃう
仮にアニメが人気出ても、何故か二期で大失速するのばっかり
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:36:39.76 ID:L7ecOXY1
>>488
確かにその通りだが、今のラノベ界隈の興隆を支えてるのはアニメ化って言うのもあるしなやっぱり
心理描写が多めなラノベ原作のアニメで成功した例が少ないとなったら、その内どんどんそういうの少なくなるんだろうか
ラノベ作家だって仕事でやってるんだから、可能な限り好感触で売れやすい物を作っていくわけだし
確かにその通りだが、今のラノベ界隈の興隆を支えてるのはアニメ化って言うのもあるしなやっぱり
心理描写が多めなラノベ原作のアニメで成功した例が少ないとなったら、その内どんどんそういうの少なくなるんだろうか
ラノベ作家だって仕事でやってるんだから、可能な限り好感触で売れやすい物を作っていくわけだし
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:41:57.73 ID:mMGNvaPA
アクション重視のAWですらアニメ化しやすかったかというとそんな感じもしなかったからなぁ
サンライズでも一杯一杯だろう
サンライズでも一杯一杯だろう
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:42:07.05 ID:nz4q+PBS
>>492
今はむしろアニメには全く向かない戦記モノが増えてる現実もあるのだが…
今はむしろアニメには全く向かない戦記モノが増えてる現実もあるのだが…
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:55:27.81 ID:fHLRSQLK
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:57:58.56 ID:SjoGABVc
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 00:01:43.21 ID:E831WoLI
アニメ化に縁は無いがなぜか実写化が決まった土橋に敵は……
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 00:25:29.23 ID:n2FRc5YX
むしろ落とし穴ばっかりなんじゃねそれ
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 00:26:21.94 ID:k5LVOAN8
やめて差し上げろ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 03:04:07.80 ID:7h5UzqJe
ワナビーベイベー
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 04:47:16.11 ID:8Kdf6oQi
中の人でもない限り、どの作品がアニメ化前提で書いたかなんて分からんだろ。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 05:02:26.73 ID:eplOJaxY
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 08:00:25.49 ID:CQ8RX8Cd
1巻出て2年以内にアニメになった奴がそうだな
準備に2年かかるので最初からアニメ化前提で動いてないと早くアニメ化するのは無理
だいたい1クール作品でも最低3巻は必要なのに億の金出す映像会社が
1巻の時点で中身も確かめずにアニメ化に走るのはリスキーだよ
3巻の内容を確認してからアニメに動くと1巻発売から3年はかかる
準備に2年かかるので最初からアニメ化前提で動いてないと早くアニメ化するのは無理
だいたい1クール作品でも最低3巻は必要なのに億の金出す映像会社が
1巻の時点で中身も確かめずにアニメ化に走るのはリスキーだよ
3巻の内容を確認してからアニメに動くと1巻発売から3年はかかる
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 08:48:14.64 ID:y/mrI+o6
一巻出てから２年以内にアニメ化したラノベってどんなのがあったっけ？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 08:53:54.81 ID:/qSWk6GZ
アニメ化前提を否定してるやつは全部がアニメ化すると思ってんのか？
さすがに売れ行きや動向も見て決めるだろ
アニメ化前提で書いてもアニメ化させてもらえなかったやつは当然ある
それっぽいイメージやイラストは出てるけどアニメ化してないの
企画自体はあっても売れそうにないからボツにされたやつ
さすがに売れ行きや動向も見て決めるだろ
アニメ化前提で書いてもアニメ化させてもらえなかったやつは当然ある
それっぽいイメージやイラストは出てるけどアニメ化してないの
企画自体はあっても売れそうにないからボツにされたやつ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 08:56:32.92 ID:9RWCRZtB
今はアニメスタッフもラノベが飽和状態で、何が売れるかわかってないみたいだよね
現に、「なんでこれアニメ化するん？」って作品がアニメ化されたりしてる。まぁ、一番はアニメ化ストックがないんだろうけど
現に、「なんでこれアニメ化するん？」って作品がアニメ化されたりしてる。まぁ、一番はアニメ化ストックがないんだろうけど
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:12:59.39 ID:/qSWk6GZ
>>504
狼と香辛料
刊行2006年2月〜
アニメ2008年1月〜
とらドラ!
刊行2006年3月10日〜
アニメ2008年10月1日 〜
聖剣の刀鍛冶
刊行2007年11月〜
アニメ2009年10月3日〜
生徒会の一存
刊行2008年 1月19日 〜
アニメ2009年10月〜
これはゾンビですか?
刊行2009年1月〜
アニメ2011年1月〜
僕は友達が少ない
刊行2009年8月〜
アニメ2011年10月〜
だから僕は、Hができない。
刊行2010年6月19日 〜
アニメ2012年7月〜
狼と香辛料
刊行2006年2月〜
アニメ2008年1月〜
とらドラ!
刊行2006年3月10日〜
アニメ2008年10月1日 〜
聖剣の刀鍛冶
刊行2007年11月〜
アニメ2009年10月3日〜
生徒会の一存
刊行2008年 1月19日 〜
アニメ2009年10月〜
これはゾンビですか?
刊行2009年1月〜
アニメ2011年1月〜
僕は友達が少ない
刊行2009年8月〜
アニメ2011年10月〜
だから僕は、Hができない。
刊行2010年6月19日 〜
アニメ2012年7月〜
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:18:49.63 ID:/qSWk6GZ
wikiから適当に引いてきたから探せば他にもあるだろ
wikiにも載ってないようなやつとか多そう
ほとんどは2年後にアニメ化（または2年以内に漫画化→2年以内にアニメ化）というパターンがある
こういうのはメディアミックスが前提とわかる
wikiにも載ってないようなやつとか多そう
ほとんどは2年後にアニメ化（または2年以内に漫画化→2年以内にアニメ化）というパターンがある
こういうのはメディアミックスが前提とわかる
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:20:40.27 ID:eplOJaxY
>>507
ｔｈｘ。
電撃文庫：狼と香辛料、とらドラ！
MF文庫J：聖剣の刀鍛冶、僕は友達がすくない
富士見ファンタジア：生徒会の一存、これはゾンビですか？、だから僕はHができない。
という分布を見るとアニメ化前提の作品の最初の特徴は『電撃文庫、MF文庫J、富士見ファンタジアのいずれかのレーベルである』かね？
比較的アニメ化されやすい文庫だとガガガ文庫とかGA文庫、SD文庫とかもあるけど。
ｔｈｘ。
電撃文庫：狼と香辛料、とらドラ！
MF文庫J：聖剣の刀鍛冶、僕は友達がすくない
富士見ファンタジア：生徒会の一存、これはゾンビですか？、だから僕はHができない。
という分布を見るとアニメ化前提の作品の最初の特徴は『電撃文庫、MF文庫J、富士見ファンタジアのいずれかのレーベルである』かね？
比較的アニメ化されやすい文庫だとガガガ文庫とかGA文庫、SD文庫とかもあるけど。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:21:12.62 ID:9RWCRZtB
二年以内に〜って、普通は、二年前〜一年前にレーベルが枠確保
だいたい一年前から動き出すってかたちじゃない？
投入するお金や企業決算とか考えたら、大規模プロジェクト一年前以上前から動いてるってなんか不思議
ラノベ業界が珍しいのか？
だいたい一年前から動き出すってかたちじゃない？
投入するお金や企業決算とか考えたら、大規模プロジェクト一年前以上前から動いてるってなんか不思議
ラノベ業界が珍しいのか？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:29:35.07 ID:/qSWk6GZ
とらドラ!は少し違うかもしれんな
この辺とかはどうかな
迷い猫オーバーラン!
刊行2008年10月24日〜
アニメ2010年4月〜
いちばんうしろの大魔王
刊行2008年2月〜
アニメ2010年4月〜
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
刊行2008年8月10日〜
アニメ2010年10月〜
この辺とかはどうかな
迷い猫オーバーラン!
刊行2008年10月24日〜
アニメ2010年4月〜
いちばんうしろの大魔王
刊行2008年2月〜
アニメ2010年4月〜
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
刊行2008年8月10日〜
アニメ2010年10月〜
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:33:57.35 ID:eplOJaxY
で、それらを踏まえた上で『2012年に刊行された来年アニメ化しそうなアニメ化前提と思われるラノベ』ってどれ？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:39:00.64 ID:/qSWk6GZ
>>510
大規模プロジェクトじゃなくて「とりあえずやってみる」って感じだと思う
最近はアニメも低予算化が進んでるから「売れたら続ける」ぐらいの勢い
漫画化にしても大御所を呼ばなくても若手にやらせられるから
大規模プロジェクトじゃなくて「とりあえずやってみる」って感じだと思う
最近はアニメも低予算化が進んでるから「売れたら続ける」ぐらいの勢い
漫画化にしても大御所を呼ばなくても若手にやらせられるから
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:56:14.96 ID:eplOJaxY
よくよく考えてみると『アニメ化前提で描かれた作品のアニメ化』であるなら、アニメの方の出来がどうだったか、で見たほうがよいのだろうか？
・原作からの根本的な設定や展開の改変が無い(元々アニメを想定するのであれば設定を変える必要性が発生しえない）
・キャラクタのデザインが原作から大きく変わらない（アニメ化前提ならば元々アニメにしたときのことを考えてデザインを決めるはず）
・原作における人気シーンのカットが発生していない（同上。むしろアニメ化したときの肝になるようにシーンを組むはず）
・アニメのみを見ている客から見てキャラクタの描写に説明不足が発生していない（原作既読者のみを相手にするアニメなどない）
上記のことを踏まえると……『とらドラ！』辺りはかなり当てはまるのかな。
元々『アニメの最終回』と『原作の最終巻』がほぼ同時期に出てなおかつ展開もほぼ同じ(一番最後の展開が若干違ったが)だったし。
ゆゆこは元々エロゲライターという実績は持ってたしね。
・原作からの根本的な設定や展開の改変が無い(元々アニメを想定するのであれば設定を変える必要性が発生しえない）
・キャラクタのデザインが原作から大きく変わらない（アニメ化前提ならば元々アニメにしたときのことを考えてデザインを決めるはず）
・原作における人気シーンのカットが発生していない（同上。むしろアニメ化したときの肝になるようにシーンを組むはず）
・アニメのみを見ている客から見てキャラクタの描写に説明不足が発生していない（原作既読者のみを相手にするアニメなどない）
上記のことを踏まえると……『とらドラ！』辺りはかなり当てはまるのかな。
元々『アニメの最終回』と『原作の最終巻』がほぼ同時期に出てなおかつ展開もほぼ同じ(一番最後の展開が若干違ったが)だったし。
ゆゆこは元々エロゲライターという実績は持ってたしね。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 10:00:11.73 ID:/qSWk6GZ
アニメ化前提の作品というよりは売り方がそうなってると言った方が正しいのかもしれん
「2年以内のメディアミックスから外れたらもう売れない」というか
だから誰もがそこを目指しているような
「2年以内のメディアミックスから外れたらもう売れない」というか
だから誰もがそこを目指しているような
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 10:52:58.71 ID:E831WoLI
漫画でも3年前後が多いからなぁ
作品の人気ピークを過ぎ去ってからのアニメ化というのは出版社的にも美味しくはないんだろう
連載終了したものはアニメ化のチャンスがなかなか来ないみたいなものだ
作品の人気ピークを過ぎ去ってからのアニメ化というのは出版社的にも美味しくはないんだろう
連載終了したものはアニメ化のチャンスがなかなか来ないみたいなものだ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 12:25:45.13 ID:pjVLknr/
ライトノベルのアニメ化って、だいたい1巻発売から2年前後だよなぁ
アルペジオみたいに3Dアニメが主流になったら、もっと短縮されるかな？
アルペジオみたいに3Dアニメが主流になったら、もっと短縮されるかな？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 12:33:45.69 ID:ZhVcVsZF
流れを中心に見たら、寄ってこんのは目につかんやろ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 13:06:07.56 ID:69OmHDSO
>>507
新人賞出の狼と香辛料がアニメ化前提で動いてたの？
新人賞出の狼と香辛料がアニメ化前提で動いてたの？
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 14:45:43.54 ID:2NHfHTGC
アニメ企画に合わせてノベライズ的に書いてたのか
それとも、ラノベを主体にしてアニメ企画をたてたのか
そういう違いかな…
それとも、ラノベを主体にしてアニメ企画をたてたのか
そういう違いかな…
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 14:53:18.53 ID:2NHfHTGC
アニメ企画に合わせてノベライズ的に書いてたのか
それとも、ラノベを主体にしてアニメ企画をたてたのか
そういう違いかな…
それとも、ラノベを主体にしてアニメ企画をたてたのか
そういう違いかな…
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 14:54:32.12 ID:2NHfHTGC
あ、ごめん
ブラウザの戻るでもう一回書き込んじゃった・・・
ブラウザの戻るでもう一回書き込んじゃった・・・
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 15:30:18.35 ID:FOeNR1it
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 15:36:34.53 ID:SCbVmJ/6
円環少女みたいなのがアニメ化してうんねーかなー
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 15:42:15.73 ID:JgMZidm1
>>514
とらドラって未読者意識して既読者の反感買った典型では？
とらドラって未読者意識して既読者の反感買った典型では？
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 15:45:49.16 ID:eplOJaxY
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 15:56:37.28 ID:d6gSoxwI
漫画もそれなりに色々とあるけど、ラノベのまとまり方と刊行数の豊富さは確かに魅力的なのかも
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 16:22:19.19 ID:0kmP9+eT
>>516
販売促進のためにアニメ化というのは
ストックがたまりやすい週刊漫画雑誌連載作品にふさわしいやりかたであって、
発行ペースが遅いライトノベルや月刊漫画雑誌連載作品には不向きだとおもう。
ライトノベルや月刊漫画雑誌連載作品はアニメ化にたよってはいけない。
販売促進のためにアニメ化というのは
ストックがたまりやすい週刊漫画雑誌連載作品にふさわしいやりかたであって、
発行ペースが遅いライトノベルや月刊漫画雑誌連載作品には不向きだとおもう。
ライトノベルや月刊漫画雑誌連載作品はアニメ化にたよってはいけない。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 18:10:36.17 ID:GI9wFd+M
>>526
アニメ化前提と言うわけではないだろうが
賞はというのは編集が見所のある作家を箔をつけて売るために
最初から受賞が決まっているモノが多い。
まあ賞を受賞しても売れるわけではないが。
売れたらアニメ化へ出来るように道筋は整ってるので結果としてそうなるかと。
ただ支倉と杉井は邪魔であろう大賞作家である小河氏へ
編集を巻き込んだ攻撃をしたから勘ぐられても仕方ないさね。
アニメ化前提と言うわけではないだろうが
賞はというのは編集が見所のある作家を箔をつけて売るために
最初から受賞が決まっているモノが多い。
まあ賞を受賞しても売れるわけではないが。
売れたらアニメ化へ出来るように道筋は整ってるので結果としてそうなるかと。
ただ支倉と杉井は邪魔であろう大賞作家である小河氏へ
編集を巻き込んだ攻撃をしたから勘ぐられても仕方ないさね。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 19:59:10.43 ID:ms9quP8t
二年以内にアニメになってるとアニメ化前提で書かれてるって根拠がよくわからん
最近のアニメは二年もかからんだろ
最近のアニメは二年もかからんだろ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:01:41.65 ID:pjVLknr/
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:02:31.38 ID:5UVW6CDV
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:20:14.44 ID:/qSWk6GZ
事実として
「2年以内にメディアミックスしない作品は今後も見込みが薄い」
「何らかの賞を取った作品は必ずと言っていいほどメディアミックスする」
それでメディアミックスを意識しない作品は商売としてありえない
漫画化やアニメ化に向かない作品はそもそも賞が取れないとも言える
ようするに最初から全部ひとまとめでパッケージングされてるわけだ
「2年以内にメディアミックスしない作品は今後も見込みが薄い」
「何らかの賞を取った作品は必ずと言っていいほどメディアミックスする」
それでメディアミックスを意識しない作品は商売としてありえない
漫画化やアニメ化に向かない作品はそもそも賞が取れないとも言える
ようするに最初から全部ひとまとめでパッケージングされてるわけだ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:23:06.49 ID:5UVW6CDV
お前がそう思うんなら（ｒｙ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:23:28.79 ID:E831WoLI
20年の電撃大賞の歴史で大賞作がアニメ化になったのは2作品しか無いんだぜ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:28:05.87 ID:SCbVmJ/6
基本的にムーブメントのループというものがある
例えば、一時期流行った妹物や少し前に流行ったＭＭＯ物や最近流行ってる異世界モノ
これらはムーブメントとして一連の作品群として扱われ
ライトノベル業界は業界全体でそのムーブメント傾向を作り出し売上を上げている
そこから外れた作品は評価されてもアニメ化やメディアミックスといった恩恵を受けることは少ない
ちなみに電撃の三木編集はこのムーブメントを作り出すのが非常に上手いね
もう一ついうとアニメ関連でのムーブメントはライトノベルのムーブメントのおよそ二年遅れでの周期になるので（企画、発案からの期間）
ライトノベルで流行った物が２年後にアニメとして流行ることは多い
例えば、一時期流行った妹物や少し前に流行ったＭＭＯ物や最近流行ってる異世界モノ
これらはムーブメントとして一連の作品群として扱われ
ライトノベル業界は業界全体でそのムーブメント傾向を作り出し売上を上げている
そこから外れた作品は評価されてもアニメ化やメディアミックスといった恩恵を受けることは少ない
ちなみに電撃の三木編集はこのムーブメントを作り出すのが非常に上手いね
もう一ついうとアニメ関連でのムーブメントはライトノベルのムーブメントのおよそ二年遅れでの周期になるので（企画、発案からの期間）
ライトノベルで流行った物が２年後にアニメとして流行ることは多い
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:28:35.14 ID:ms9quP8t
禁書は一巻から話題になって後追いだらけになったと言われたくらい売れたけど
漫画になったのが三年後でアニメになったのが四年後
漫画になったのが三年後でアニメになったのが四年後
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:31:41.94 ID:SCbVmJ/6
つまり何が言いたいかと言うと紫色のクオリアを映画としてアニメにして欲しい
無理なんだろうけど
無理なんだろうけど
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:32:25.67 ID:E831WoLI
まぁ伝説の勇者の伝説のアニメ化タイミングとか見ると
やっぱアニメ化するのに適した時期というのはあると思うわ
あまりに遅くやってもいいことはない
やっぱアニメ化するのに適した時期というのはあると思うわ
あまりに遅くやってもいいことはない
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:35:00.19 ID:mnw1kiUd
そもそもアニメ前提の書き方ってなんだ？
学校が舞台だと簡単だとかいうレスあるが
人が多くなるし机だの校舎だのはパースに気をつける部分多いし小物だのめんどくさいし
本当にアニメ化しやすいのか？
学校が舞台だと簡単だとかいうレスあるが
人が多くなるし机だの校舎だのはパースに気をつける部分多いし小物だのめんどくさいし
本当にアニメ化しやすいのか？
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:40:42.56 ID:ms9quP8t
>>538
紫色のクオリアは映像化するにはちょっと死ぬシーンが多すぎじゃね？
紫色のクオリアは映像化するにはちょっと死ぬシーンが多すぎじゃね？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:43:33.49 ID:eplOJaxY
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:47:33.24 ID:E831WoLI
今期のラノベアニメ見ても賞受賞作って勇者はしぶしぶだけだし
賞うんぬんは関係ないんじゃね
賞うんぬんは関係ないんじゃね
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:50:26.81 ID:pjVLknr/
つまり2年後にはボカロアニメばかりになるのか・・・紅白にもボカロとか出たりして
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:54:21.36 ID:AzlW8JYQ
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:59:22.59 ID:SCbVmJ/6
>>541
映画で質好きのアニメ監督とかああいうの好きな人いそうじゃね？
映画で質好きのアニメ監督とかああいうの好きな人いそうじゃね？
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:04:54.12 ID:Q7IpsOIQ
アニメ化のやり易さとかはあるだろうけど
上で出てるように西尾作品とかホライゾンがなってるんだよね
始めからアニメ化前提なんてリスクを出版社が負ってるとは思わないし
京アニは別だけど
上で出てるように西尾作品とかホライゾンがなってるんだよね
始めからアニメ化前提なんてリスクを出版社が負ってるとは思わないし
京アニは別だけど
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:08:30.30 ID:6eot166g
少し前まで『このスレで』ファンタジーはアニメ化向きでないから各社で虐げられてるといってたな
だが最近各社ファンタジーに力入れている
このスレの人間がアニメ化向きで無いといったものに会社も作者も力を入れている現実をどう説明する
だが最近各社ファンタジーに力入れている
このスレの人間がアニメ化向きで無いといったものに会社も作者も力を入れている現実をどう説明する
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:11:20.16 ID:SCbVmJ/6
>>548
そんなもんこのスレの人間が傾向を読めない無能だったというだけでしょ
そして重要なのは現在アニメ化してるのはローファンタジーであってハイファンタジーではないという点はもっと考慮されるべきだと思う
そんなもんこのスレの人間が傾向を読めない無能だったというだけでしょ
そして重要なのは現在アニメ化してるのはローファンタジーであってハイファンタジーではないという点はもっと考慮されるべきだと思う
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:20:04.76 ID:g56MsuIc
ファンタジーでも主人公はあくまで現代的な思考をもった人間じゃないとね
アルデラミンは今のところハイファンタジーだけど科学最高主義な主人公だったり
アルデラミンは今のところハイファンタジーだけど科学最高主義な主人公だったり
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:22:10.65 ID:2NHfHTGC
そりゃ、学園ものが増えて飽きられてきたら、ファンタジーやらSFの方に逃げるわな
基本的に売れたものを追っていくだけの焼き畑農業だから
で、記憶から薄れた頃にまた元に戻るというループ…
基本的に売れたものを追っていくだけの焼き畑農業だから
で、記憶から薄れた頃にまた元に戻るというループ…
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:29:55.68 ID:5UVW6CDV
>>549
>そして重要なのは現在アニメ化してるのはローファンタジーであってハイファンタジーではないという点はもっと考慮されるべきだと思う
MFでまとめてアニメ化が発表されたのって魔法戦争以外ハイファンタジーっぽいんだが（読んでないから実際どうなのかは知らん
>そして重要なのは現在アニメ化してるのはローファンタジーであってハイファンタジーではないという点はもっと考慮されるべきだと思う
MFでまとめてアニメ化が発表されたのって魔法戦争以外ハイファンタジーっぽいんだが（読んでないから実際どうなのかは知らん
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:52:49.93 ID:cmc+eIsB
流行に乗ることを「逃げ」と評価するのは、正直どうかと思うが…
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:55:18.93 ID:ZhVcVsZF
言う人かてそのループの何周目かのどこかのコーナーから入ったんやろに。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 21:57:45.87 ID:MsIyGvKu
正直質ラノベってのはそのループと外れた所にある作品を語るのに丁度良い言葉だと思う
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 22:40:25.51 ID:ms9quP8t
質ラノベって言葉を無理やり流行らせようとしてすべってる感がある
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 22:53:38.48 ID:MsIyGvKu
じゃあ他にどんな言葉がループから外れた作品に相応しいんだ？
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 22:58:31.82 ID:1Rij9MAJ
質ラノベ()にアニメ化前提()
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 23:02:05.71 ID:AzlW8JYQ
>>555
あるラノベがあったとして、その「物語」としての本質はファンタジーやＳＦとかの
ジャンルにカテゴライズされたり、あるいは成長モノだったり英雄譚だったりの
形式としてまとめられたりするだろうけど、そのラノベの「ラノベ」としての本質は
ループと言うか、その物語の本質探る際に真っ先に外される時代性の方にあると
思うんだよな。
だから自分の周期とバッチリあったときには自分の時代の感覚が最初に飛び込んで
きて、どんな物語も新鮮に映る。
それが周期はずれて後から来る流れを見るときには、アレンジされるものの本質が
丸見えになってて、「またおなじオモチャで遊んでやがる」となってしまう、と。
あるラノベがあったとして、その「物語」としての本質はファンタジーやＳＦとかの
ジャンルにカテゴライズされたり、あるいは成長モノだったり英雄譚だったりの
形式としてまとめられたりするだろうけど、そのラノベの「ラノベ」としての本質は
ループと言うか、その物語の本質探る際に真っ先に外される時代性の方にあると
思うんだよな。
だから自分の周期とバッチリあったときには自分の時代の感覚が最初に飛び込んで
きて、どんな物語も新鮮に映る。
それが周期はずれて後から来る流れを見るときには、アレンジされるものの本質が
丸見えになってて、「またおなじオモチャで遊んでやがる」となってしまう、と。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 23:04:26.87 ID:eplOJaxY
質ラノベは元々『質アニメ』って言う蔑称的な表現があって、そこから派生してるのが色んな意味でネック。
というか蔑称として使う人と尊称として使う人が交じり合っていてどっちの意味かすげえ分かりづらい。
というか蔑称として使う人と尊称として使う人が交じり合っていてどっちの意味かすげえ分かりづらい。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 23:09:25.11 ID:z3ehfD4F
ラノベの想定読者層が１０代の中高生から大学生くらいのハイティーンだろ。
だったら、シチュエーションも限定されてくるわけだよね。
だったら、シチュエーションも限定されてくるわけだよね。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 23:30:53.48 ID:SCbVmJ/6
とりあえず質ラノベの定義とかは質ラノベスレでやってくれ
まあ、あそこで語られてる作品に俺の好きな作品が多いことは確かだけど
スレチはやっぱりスレチよ
まあ、あそこで語られてる作品に俺の好きな作品が多いことは確かだけど
スレチはやっぱりスレチよ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 00:19:49.64 ID:bT8qQfSb
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 00:24:35.05 ID:Pfcrs/Ch
地味ラノベよりかは質ラノベの方がしっくり来るな
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 00:25:41.03 ID:dfy7zrg5
少し前は三が付くと地味作家ジンクスとかあったな
三田、三雲、三上、三枝
三田、三雲、三上、三枝
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 00:29:09.43 ID:bT8qQfSb
「流行に乗ってない」ってだけで「質」と言う呼び名に繋がるのがしっくりくるのか？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 00:44:44.63 ID:0U8V/0a4
売れ筋が売れてるからってそうじゃない作品が切られることなんかない
作品が切られるのはその作品が売れないからなんだぜ
その逆に売れ筋が売れることでレーベルに余裕が出来てそうじゃない作品が延命されやすくなることはあってもな
昔は売れ筋が合わなくなってきた人達はそうじゃないものを自ら求めまわって、それにより売れ筋じゃないやつもより生き残りやすくなってたのが
今は自分の嗜好から外れた(実際はそいつの嗜好がラノベの狙い目から外れた、だろうけど)売れ筋にケチつけるのに忙しくてそうじゃないやつへ向かなくなったからそういうのがより生き残りにくくなってると思う
作品が切られるのはその作品が売れないからなんだぜ
その逆に売れ筋が売れることでレーベルに余裕が出来てそうじゃない作品が延命されやすくなることはあってもな
昔は売れ筋が合わなくなってきた人達はそうじゃないものを自ら求めまわって、それにより売れ筋じゃないやつもより生き残りやすくなってたのが
今は自分の嗜好から外れた(実際はそいつの嗜好がラノベの狙い目から外れた、だろうけど)売れ筋にケチつけるのに忙しくてそうじゃないやつへ向かなくなったからそういうのがより生き残りにくくなってると思う
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 01:37:29.51 ID:odgEF2Uf
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 01:40:33.79 ID:gY2RFwyt
12巻も出て切られたとか厳しいな
そんだけ猶予与えられて何が不満なんだ？
そんだけ猶予与えられて何が不満なんだ？
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 01:49:36.62 ID:odgEF2Uf
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 02:00:45.31 ID:X5JApeAU
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 02:14:09.35 ID:fhuecgGb
>>570
ロウきゅーぶが雑誌に短編掲載してて、レーベルとかによっては文庫にまとまって収録されないこともあるその短編が文庫になった分があるから巻数的には多くなってるけど
書き下ろしの巻の出版がＯＫ出た回数で言えば烙印の方が多いんじゃね
ロウきゅーぶが雑誌に短編掲載してて、レーベルとかによっては文庫にまとまって収録されないこともあるその短編が文庫になった分があるから巻数的には多くなってるけど
書き下ろしの巻の出版がＯＫ出た回数で言えば烙印の方が多いんじゃね
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 02:17:30.25 ID:bT8qQfSb
>>571
＞質作品→人気が出る→アニメ化などメディアミックス→流行になる
反論するわけじゃないが、おそらく続きはこうなるだろうな
→流行になる→読者が増える→アンチも増える→あちこちで馬鹿にされる→質○○と呼ばれなくなる
＞質作品→人気が出る→アニメ化などメディアミックス→流行になる
反論するわけじゃないが、おそらく続きはこうなるだろうな
→流行になる→読者が増える→アンチも増える→あちこちで馬鹿にされる→質○○と呼ばれなくなる
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 02:21:49.54 ID:m3KwtfFp
どうしてこうなったか
読者がバカだから
これが結論やろ
読者がバカだから
これが結論やろ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 05:16:08.74 ID:S2VLIrKo
オタク文化を活性化していくぞ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 05:18:07.07 ID:+/HjG3op
それを言うならお前が馬鹿の間違いだろ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 07:42:05.38 ID:j1jSAgQv
ライトノベルズ（手軽な読み物）は、広義では赤川次郎どころか、（当時の）源氏物語も含むかもだし、
マンガやアニメ、ゲーム、エロ系と隔離しても意味ないと思うけど、
狭義のライトノベルズは、田中芳樹、水野良他によって試みられた流れを、
神坂一他がジャンルとして確立し、その後様々に発展していった理解している
まあつまり、元がいい加減な土台なので、積み上げるほどに混迷していくのは当然と思う
マンガやアニメ、ゲーム、エロ系と隔離しても意味ないと思うけど、
狭義のライトノベルズは、田中芳樹、水野良他によって試みられた流れを、
神坂一他がジャンルとして確立し、その後様々に発展していった理解している
まあつまり、元がいい加減な土台なので、積み上げるほどに混迷していくのは当然と思う
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 08:30:29.28 ID:nG37c52o
>>567
だからサブカル崩れは面倒なんだよな。
だからサブカル崩れは面倒なんだよな。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 08:39:36.93 ID:S2VLIrKo
なんやかんやラノベは続いていくさ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 08:40:18.09 ID:ISwQltEN
>>577
積み上がったことでレーベルとかイラストとかなんとなくはラノベの基準ってのができてるだろ
境目ははっきりしていないが、積み上がる前の黎明期の作品だけを見ても
どこからどこまでがラノベかなんてわからんし
積み上がったことでレーベルとかイラストとかなんとなくはラノベの基準ってのができてるだろ
境目ははっきりしていないが、積み上がる前の黎明期の作品だけを見ても
どこからどこまでがラノベかなんてわからんし
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 08:46:49.71 ID:v01Z8meH
せんせー質問です
当時のおそらくライバルたる他のメディア
(ゲーム、アニメ、漫画等）の動向も気になります
当時のおそらくライバルたる他のメディア
(ゲーム、アニメ、漫画等）の動向も気になります
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 08:51:31.08 ID:ABu8JtDE
>>581
アニメ・ゲームのコミカライズ・ノベライズという形が今のオタ系
コミック・ノベルの土壌になってるのにライバルも何もありゃすまいよ。
むしろライバル視するような「独立しなければ」的意識の方が
どこからわいてきたか、って感じ。
アニメ・ゲームのコミカライズ・ノベライズという形が今のオタ系
コミック・ノベルの土壌になってるのにライバルも何もありゃすまいよ。
むしろライバル視するような「独立しなければ」的意識の方が
どこからわいてきたか、って感じ。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 14:48:42.04 ID:vOiPdqkd
ラノベにライバルがあるとすれば、ノベルゲーくらいじゃないかな
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 14:53:43.62 ID:gY2RFwyt
ノベルゲーも俺妹やはまちみたいに原作では見られないIFルートをやってくれる補完関係
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 15:12:25.79 ID:5kps9XYk
そういうキャラゲーはアニメ化における特典みたいなもんで、ノベルゲーとは違うような
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 15:13:52.11 ID:vOiPdqkd
>>584
それはラノベのゲーム化であって、最初からノベルゲーとして作られたものは別物じゃね？
それはラノベのゲーム化であって、最初からノベルゲーとして作られたものは別物じゃね？
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 16:04:07.66 ID:zkVxKLfN
エロゲの大半がシナリを読ませるタイプだからそっち系かな
人的交流もあるみたいだし
人的交流もあるみたいだし
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 16:37:10.36 ID:j1jSAgQv
>>580
田中芳樹
売れっ子になったとたん方々に手を出し、既存作品は停滞、
その間に才能は枯れ、情熱は色あせて他作家に丸投げすることも・・・
ほかの作家・作品も諸々問題があり、
つまるところ、作家も編集もプロ意識が低い
これが土台になってるので、
「どうしてこうなった？」と言われても、
元々そんなもんってこと
田中芳樹
売れっ子になったとたん方々に手を出し、既存作品は停滞、
その間に才能は枯れ、情熱は色あせて他作家に丸投げすることも・・・
ほかの作家・作品も諸々問題があり、
つまるところ、作家も編集もプロ意識が低い
これが土台になってるので、
「どうしてこうなった？」と言われても、
元々そんなもんってこと
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 16:50:25.54 ID:awwE9bq4
９０年代頃の好調だったアニメマンガゲームに比べれば、
ラノベなんかライバルにもなれない、人気作をノベライズさせてもらう
下請けみたいな立場だったからなあ。
ラノベ側から発信してたのはせいせいスレイヤーズぐらい。
市場全体が縮んだせいで相対的にラノベが目立ってきた現在ですら
ラノベ市場全部でジャンプのヒット作１作にやっと届くかって程度。
ラノベなんかライバルにもなれない、人気作をノベライズさせてもらう
下請けみたいな立場だったからなあ。
ラノベ側から発信してたのはせいせいスレイヤーズぐらい。
市場全体が縮んだせいで相対的にラノベが目立ってきた現在ですら
ラノベ市場全部でジャンプのヒット作１作にやっと届くかって程度。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 17:00:00.65 ID:v01Z8meH
スレイヤーズが出始めた頃のジャンプ作品って
ドラゴンボールにジョジョ？
ゲームじゃクロノトリガー、ＦＦ７とＤＱ５がちょっと後？
ドラゴンボールにジョジョ？
ゲームじゃクロノトリガー、ＦＦ７とＤＱ５がちょっと後？
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 17:52:54.36 ID:ABu8JtDE
>>590
確か1990年だから大体「ダイ大」が始まった頃やね。
DQ5はちょっと後、FF7はもう「タイムリープ」と同じ年だった記憶。
「ソーサリアン」辺りをピークにしたＰＣ経由のファンタジーＲＰＧブーム
が一段落して、ＤＱ３からＦＦにファイヤーエンブレムとコンシューマ主導の
ＲＰＧファンタジーシリーズが台頭してきた頃合といえるかしら。
確か1990年だから大体「ダイ大」が始まった頃やね。
DQ5はちょっと後、FF7はもう「タイムリープ」と同じ年だった記憶。
「ソーサリアン」辺りをピークにしたＰＣ経由のファンタジーＲＰＧブーム
が一段落して、ＤＱ３からＦＦにファイヤーエンブレムとコンシューマ主導の
ＲＰＧファンタジーシリーズが台頭してきた頃合といえるかしら。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 21:08:36.32 ID:vPGgFYtu
90年代はまだスラップスティックな作品もあったような
宇宙の皇子やら凄之王、湯浅くん、菊池作品とかまで遡ると文体が硬く感じる
宇宙の皇子やら凄之王、湯浅くん、菊池作品とかまで遡ると文体が硬く感じる
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 21:25:26.64 ID:aLifHAb5
スレイヤーズの初代アニメが始まった頃に、
ＫＯＦ９４開幕だったような記憶がある。
あの頃は、あれもこれも上り坂だったなあという印象。
ＫＯＦ９４開幕だったような記憶がある。
あの頃は、あれもこれも上り坂だったなあという印象。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 22:38:39.69 ID:9l6mNY/h
ショートショート、スラップスティック、
ここら辺をやれる人がいなくなったなと言う印象はある
口語体文調の氾濫が原因だと思うけど
今の漫画界でストーリー要素無しの四コマで
メガヒット飛ばせと言うくらい無茶なこと言ってるかも知れんが
ここら辺をやれる人がいなくなったなと言う印象はある
口語体文調の氾濫が原因だと思うけど
今の漫画界でストーリー要素無しの四コマで
メガヒット飛ばせと言うくらい無茶なこと言ってるかも知れんが
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 23:15:44.43 ID:yMbSYO9q
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 23:42:56.41 ID:vOiPdqkd
宇宙皇子の藤川桂介やマルドゥックの冲方丁みたいに、
アニメの脚本を書ける人は文体がきっちりしてるんじゃないかと思うわ
アニメの脚本を書ける人は文体がきっちりしてるんじゃないかと思うわ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 01:20:31.04 ID:Gz/jLhYz
>>594
口語体文調の氾濫というか、俺は独自の世界観が作れる人が減ったイメージだわ
口語体でも、世界観作れる奴は強いと思うんだよ
キノとか狼と香辛料とかさ。ベクトルは大幅に違うけど、バカテスなんかも独自の世界観ができてるね
ここ五年くらいのラノベは、軒並み金太郎飴みたいで、二度も三度も読みたくなるのがあんまりないね
口語体文調の氾濫というか、俺は独自の世界観が作れる人が減ったイメージだわ
口語体でも、世界観作れる奴は強いと思うんだよ
キノとか狼と香辛料とかさ。ベクトルは大幅に違うけど、バカテスなんかも独自の世界観ができてるね
ここ五年くらいのラノベは、軒並み金太郎飴みたいで、二度も三度も読みたくなるのがあんまりないね
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 01:27:14.17 ID:EQpsXaFQ
その「強い奴」が生き残って「弱い奴」は記憶にも残らないから
強い新人の割合が記憶の中の昔より減ったイメージになってるだけでは？
強い新人の割合が記憶の中の昔より減ったイメージになってるだけでは？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 01:38:57.68 ID:Q/VCbqKk
出たよ謎理論ｗ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 01:41:11.47 ID:4goSCPJ8
問題児、はまち、劣等生、アルデラミンあたりが独自の世界観が出来てると思います
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 01:44:51.38 ID:XBL0A2WW
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 02:55:58.79 ID:hbJ0a58l
ラノベ業界が腐敗しきったいまからでは考えられないことだが、
かつては旧態依然な児童小説にかわってライトノベルの可能性に期待がよせられていたようだ。
http://lanopa.sakura.ne.jp/tokiqvo/dialogue_tetq_nn0.html
かつては旧態依然な児童小説にかわってライトノベルの可能性に期待がよせられていたようだ。
http://lanopa.sakura.ne.jp/tokiqvo/dialogue_tetq_nn0.html
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 05:08:46.49 ID:HrurCZEj
このスレで教えてもらったガリレオの魔法陣よんだんだけど、これそんなに読みにくいか？
けっこう面白かったんでぐぐったら「内容はいいけど読み辛い」てのばかりなんだが、翻訳小説ぽい文体のじゃないのこれ
俺の読んでる翻訳作家をこの作者も読んでるのかもしれんとかおもた
けっこう面白かったんでぐぐったら「内容はいいけど読み辛い」てのばかりなんだが、翻訳小説ぽい文体のじゃないのこれ
俺の読んでる翻訳作家をこの作者も読んでるのかもしれんとかおもた
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 06:34:46.02 ID:TBaVqmzn
>>602
まず今の児童文庫見てみたらいいとおもうよ。
つばさ文庫やみらい文庫の新しい所は勿論、古株の青い鳥文庫や
フォア文庫といったところでも、モチーフや挿絵を今の読者層の目線に
大胆に合わせていくラノベの手法が導入されてるのがわかる。
まず今の児童文庫見てみたらいいとおもうよ。
つばさ文庫やみらい文庫の新しい所は勿論、古株の青い鳥文庫や
フォア文庫といったところでも、モチーフや挿絵を今の読者層の目線に
大胆に合わせていくラノベの手法が導入されてるのがわかる。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 06:58:57.82 ID:+X95duqt
ガリレオの魔法陣は新人だから文章が大して上手くないのはまあいいとして
最後にロリババア姫キャラの対比で急に出てきたキャラが大量殺戮した上
何のお咎めも無しで爽やかに別れたのはイミフだった
他の連中は善行してても人を殺した過去がある奴は因果応報で必ず死んでたから尚更
最後にロリババア姫キャラの対比で急に出てきたキャラが大量殺戮した上
何のお咎めも無しで爽やかに別れたのはイミフだった
他の連中は善行してても人を殺した過去がある奴は因果応報で必ず死んでたから尚更
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 07:37:36.98 ID:J//ZVK/L
作者がそのキャラに萌えてるからだろ
俺は自分が本気で萌えるキャラを出すっつって宣言してんじゃん
そんなキャラを自分の世界の因果応報の法則に含める訳が無いじゃん
萌えキャラ無罪って奴だ
俺は自分が本気で萌えるキャラを出すっつって宣言してんじゃん
そんなキャラを自分の世界の因果応報の法則に含める訳が無いじゃん
萌えキャラ無罪って奴だ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 10:36:17.74 ID:hbJ0a58l
>>604
たしかに。
たしかに。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 10:41:23.13 ID:EU37sH3F
悪く言えば、児童書がラノベ(なんなら萌えといってもいいぞ)に毒されてる。
良く言えば、ラノベ風・ラノベ流が価値を広く認められ、児童書にも輸入された。
(「それ」はラノベのものじゃないという意見もあるかもしれんが、
ラノベが早々にやってたのは確か)
今は、小学生が読書感想文用に読むようなのはおろか、
幼稚園児かそれ以下用の絵本ですら、昔に比べたら随分と
「ラノベ風」になってるからな。
良く言えば、ラノベ風・ラノベ流が価値を広く認められ、児童書にも輸入された。
(「それ」はラノベのものじゃないという意見もあるかもしれんが、
ラノベが早々にやってたのは確か)
今は、小学生が読書感想文用に読むようなのはおろか、
幼稚園児かそれ以下用の絵本ですら、昔に比べたら随分と
「ラノベ風」になってるからな。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 10:52:50.02 ID:X5Ly4A+H
売れ筋な児童書といえばあさのあつこ
アッー!
アッー!
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:08:04.30 ID:UQTqiinA
別にラノベを貶めるわけじゃないが
萌え絵の一般への浸透をラノベ流が認められたってのは過大評価な気もする
萌え絵の一般への浸透をラノベ流が認められたってのは過大評価な気もする
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:11:09.14 ID:X5Ly4A+H
ただの時代の流れでラノベは関係ないと思うな
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:20:07.59 ID:N1TFpAIF
そもそも萌えムーブメントは主にアニメ漫画ゲームからの発信だからなあ。
萌えに限らず、オタク文化の主流はやはり市場のでかい漫画アニメゲームで
ラノベはそれらの後追いってのがパターン。
なぜかここでは、他のでかいオタク向けジャンルを無視して、
オタク文化＝ラノベで、オタク文化の浸透＝ラノベの勝利みたいに
考える人が多いけど。
萌えに限らず、オタク文化の主流はやはり市場のでかい漫画アニメゲームで
ラノベはそれらの後追いってのがパターン。
なぜかここでは、他のでかいオタク向けジャンルを無視して、
オタク文化＝ラノベで、オタク文化の浸透＝ラノベの勝利みたいに
考える人が多いけど。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:27:12.65 ID:EU37sH3F
昔は、漫画なんて子供の読むものだった。大人が人前で漫画を読むなんて、
恥ずかしい事だった。だが今は、大人が電車の中で、平気で漫画雑誌を
読んでる。
昔は、コンピューターゲームとは小学生のオモチャだった。「ゲームは一日一時間、
その後は外で元気に遊びましょう」だった。だが今は以下略。
今、萌え絵だのアニメ絵だの言われてるものも、その内これらみたいに
なっていくんじゃないか？ 昔は恥ずかしかった、だが今は普通、と。
宮崎事件をリアルで体験した世代に言わせたら、アニメや漫画など、
というか今でいう「萌え」や「オタク」の地位が、
上記例の漫画・ゲーム同様、凄まじく向上したのは絶対に間違いないし。
恥ずかしい事だった。だが今は、大人が電車の中で、平気で漫画雑誌を
読んでる。
昔は、コンピューターゲームとは小学生のオモチャだった。「ゲームは一日一時間、
その後は外で元気に遊びましょう」だった。だが今は以下略。
今、萌え絵だのアニメ絵だの言われてるものも、その内これらみたいに
なっていくんじゃないか？ 昔は恥ずかしかった、だが今は普通、と。
宮崎事件をリアルで体験した世代に言わせたら、アニメや漫画など、
というか今でいう「萌え」や「オタク」の地位が、
上記例の漫画・ゲーム同様、凄まじく向上したのは絶対に間違いないし。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:31:53.83 ID:vmZbHxZo
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:32:02.29 ID:EU37sH3F
萌え偏重(という言葉は個人的には言いたくないが、ここではそうしておく)が、
ラノベ特有の現象ではなく、全体的な大きな流れ・時代の変化だとしたら、
「『今のラノベは』萌え偏重で〜」
という類の批判は全部間違いということになるが。
ラノベが偏重してるわけでなく、ラノベ外を含めた全体に歩調を合わせてる
だけであって、一部の萌えオタに絞って狭く偏重してるわけじゃない、
むしろ広く世の中を見た結果だぞと。
俺としては、それはそれで嬉しいから構わんけど。
ラノベ特有の現象ではなく、全体的な大きな流れ・時代の変化だとしたら、
「『今のラノベは』萌え偏重で〜」
という類の批判は全部間違いということになるが。
ラノベが偏重してるわけでなく、ラノベ外を含めた全体に歩調を合わせてる
だけであって、一部の萌えオタに絞って狭く偏重してるわけじゃない、
むしろ広く世の中を見た結果だぞと。
俺としては、それはそれで嬉しいから構わんけど。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:38:37.29 ID:N1TFpAIF
>>614
実際にちょくちょく見かける意見で例を挙げるけど、
例えば一般文芸で漫画やアニメ的な内容や表紙絵が増えてることについて、
より影響力が大きいはずの漫画やアニメを無視して、
ラノベの真似だ影響だって断定するのは流石に違和感がある。
そもそもそれ言ったらラノベ自体がアニメ漫画の真似小説だって話になるし。
実際にちょくちょく見かける意見で例を挙げるけど、
例えば一般文芸で漫画やアニメ的な内容や表紙絵が増えてることについて、
より影響力が大きいはずの漫画やアニメを無視して、
ラノベの真似だ影響だって断定するのは流石に違和感がある。
そもそもそれ言ったらラノベ自体がアニメ漫画の真似小説だって話になるし。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:38:53.18 ID:72jONlpS
今のラノベって小説なのか読む漫画なのかわからないわ。
あるラノベ作家のTwitter見たらエロゲとアニメと漫画しかない。
仮にも物書きだから、なにか古典でも読むとか小説の
修行やらないのか？
なんかなとおもった。
あるラノベ作家のTwitter見たらエロゲとアニメと漫画しかない。
仮にも物書きだから、なにか古典でも読むとか小説の
修行やらないのか？
なんかなとおもった。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:45:51.04 ID:UQTqiinA
Twitterで古典作品からの修行方法とやらを書いてるやつは一般小説でもそうはいないだろ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:52:27.41 ID:hbJ0a58l
>>617
いまのラノベ作家のおおくはかつてなら漫画原作者をやっていたような気がする。
いまのラノベ作家のおおくはかつてなら漫画原作者をやっていたような気がする。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 11:56:30.63 ID:Oy31HMZq
>>616
導入してるのは漫画系の絵だけど、思い切ってそれを導入する、っていうのがラノベの先行導入事例が若年層向けに成功してる影響って程度のことだろ
導入してるのは漫画系の絵だけど、思い切ってそれを導入する、っていうのがラノベの先行導入事例が若年層向けに成功してる影響って程度のことだろ
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 12:03:25.77 ID:sPUtUXDu
古典作品って、極端な話、中高生の頃に流行り病みたいにまとめて読んどくもんだと思う
その中で「自分の好きなもの」を把握して、流行を追いつつ、ちょっとずつ底も広げていく
いわゆる純文学は大量消費には向かないから、消費量的にはどうしてもライトな作品に比重が偏る
でも、エンタメ作家にとって重要なのは「今の作品」に触れてることなんだよ
下敷きはその前に作っておくものであって、このへん、どこの畑でも大なり小なり同じじゃないかね
「作家になったから勉強の為に古典文学読みます！」とかやってるほうがヤバい
（純文系の作家なら事情は違うだろうが）
その中で「自分の好きなもの」を把握して、流行を追いつつ、ちょっとずつ底も広げていく
いわゆる純文学は大量消費には向かないから、消費量的にはどうしてもライトな作品に比重が偏る
でも、エンタメ作家にとって重要なのは「今の作品」に触れてることなんだよ
下敷きはその前に作っておくものであって、このへん、どこの畑でも大なり小なり同じじゃないかね
「作家になったから勉強の為に古典文学読みます！」とかやってるほうがヤバい
（純文系の作家なら事情は違うだろうが）
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 12:05:31.64 ID:31ty53bp
ウダウダ言わずに書きまくれ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 12:44:54.24 ID:cFksGxCw
>>613
コンピュータゲームは完全に大人の遊びだぞ？
子供が10万もするような当時のＰＣ買えるわきゃないだろ
1984年にファミコンが出て普及したあともコンシューマーと区別されるコンピュータゲームは依然として大人のゲームだし
コンピュータゲームは完全に大人の遊びだぞ？
子供が10万もするような当時のＰＣ買えるわきゃないだろ
1984年にファミコンが出て普及したあともコンシューマーと区別されるコンピュータゲームは依然として大人のゲームだし
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 13:02:39.07 ID:mwxvgUEd
ここで言う「コンピュータゲーム」は「ビデオゲーム」の事だろ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 13:06:31.94 ID:M7LF85Wh
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 13:12:34.24 ID:eODaAvse
古典読んで無いのもあるけど勉強不足なだけだろ
今のラノベ作家はそれこそ鼎の軽重を問われてるわけだな
今のラノベ作家はそれこそ鼎の軽重を問われてるわけだな
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 13:16:48.64 ID:ajpkv8Xt
金閣寺を読んだからといって、三島のような文章が書けるようになったら苦労はしないけどな。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 13:29:04.33 ID:0qSmOZ4f
そもそも勉強しててもそれを人に言うかどうか
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 14:05:00.17 ID:X5Ly4A+H
川原が大沢在昌を尊敬しきっていても読者にとっては意味のない情報でしか無いからなぁ
大沢在昌の本を読んでいる人にとってはやっぱ影響を受けていたんだと思う程度の話でしか無いし
大沢在昌の本を読んでいる人にとってはやっぱ影響を受けていたんだと思う程度の話でしか無いし
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 14:15:01.10 ID:I0r6yKmS
ついったーで
今日は古典の○○を読みました。修行になったぞー(^O^)
とか言ってる作家がいたらｲﾀﾀﾀﾀどころか心配になるレベルだな。
今日は古典の○○を読みました。修行になったぞー(^O^)
とか言ってる作家がいたらｲﾀﾀﾀﾀどころか心配になるレベルだな。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 14:43:30.70 ID:LS7JMOqB
あえて言う必要はないが読んでることに越したことはあるまい
今は作家がお勧めの本を宣伝するコーナーとか無いんかね
昔のドラマガはそういうのがあって面白かったけど
今は作家がお勧めの本を宣伝するコーナーとか無いんかね
昔のドラマガはそういうのがあって面白かったけど
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 14:57:06.61 ID:hB9omToB
別にエロゲとアニメと漫画以外に面白かった本を言ってくれても良かったと思うだけだよ。
自分の言い方がまずかったけど。
この作家の興味はそれだけかと思ってしまう。
自分の言い方がまずかったけど。
この作家の興味はそれだけかと思ってしまう。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 15:20:49.24 ID:eODaAvse
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 15:40:16.56 ID:crZ3Z8K4
>>633
「勉強が〜」とか自分で言ってるのに”国語力”なんて定義がしっかりしてない言葉使うなよ・・。
「勉強が〜」とか自分で言ってるのに”国語力”なんて定義がしっかりしてない言葉使うなよ・・。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 15:46:56.76 ID:2WLqVbpL
語彙力で
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 16:12:07.81 ID:xMKrLKvm
無教養な人がテンプレ沿ってキャッキャウフフすれば当たる「かも」しれないのがラノベの怖さでもある
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 16:56:02.55 ID:EU37sH3F
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 16:57:34.34 ID:X5Ly4A+H
ん。ナイコン時代の話か
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 17:16:02.72 ID:LNGJ0Owx
>>637
それいったらファミコンもコンピュータゲームの一派だろうに
そもそもFCはパソコンから移植された作品も多く、コーエー系シミュレーションなどの対象年齢層が明らかに小学生以上である作品も多いから、一概にこども向けと言うのは早計だと思うが
それいったらファミコンもコンピュータゲームの一派だろうに
そもそもFCはパソコンから移植された作品も多く、コーエー系シミュレーションなどの対象年齢層が明らかに小学生以上である作品も多いから、一概にこども向けと言うのは早計だと思うが
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 18:57:45.72 ID:7Abr75IM
キャッキャウフフってググってみたら
”2人(主に女性同士)の仲が非常に良く、楽しく触れ合う状況を表す言葉。”
ラノベで売れないジャンル
”2人(主に女性同士)の仲が非常に良く、楽しく触れ合う状況を表す言葉。”
ラノベで売れないジャンル
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 19:05:55.74 ID:P0Zp3eBL
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 19:26:33.85 ID:KLkybutO
>>595
野まどはラノベ以前のSF作家のデッドコピーってイメージしかないわ
野まどはラノベ以前のSF作家のデッドコピーってイメージしかないわ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 19:52:27.28 ID:M7LF85Wh
漫画と比べても、ラノベは一昔前のヒット作が顧みられないよな
スレイヤーズぐらいのメガヒット作でもそういう傾向はあるし、その１ランク下のヒット作なんかもっと顕著
若手の作家だったりすると、00年代前半のヒット作でさえ読んだことない人が多そう
スレイヤーズぐらいのメガヒット作でもそういう傾向はあるし、その１ランク下のヒット作なんかもっと顕著
若手の作家だったりすると、00年代前半のヒット作でさえ読んだことない人が多そう
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 19:56:45.63 ID:4goSCPJ8
3年経てば昔の作品は古臭くてもう見てられなくなる
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 20:01:04.84 ID:0UZ8KoSs
ずいぶん加齢臭が漂うスレだな
フラボノイドがいいらしいぞ
フラボノイドがいいらしいぞ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:17:54.17 ID:vqGREg/m
野崎まどはハヤカワから出してたハーモニーのパクリみたいなやつが微妙すぎた
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:23:07.11 ID:83X52T1j
>>642
現在ラノベでショートショートを書いてる人が野崎まどで
かつそういうショートが昔のラノベであった記憶が無いと言っただけなので
イメージとかは割とどうでもいい
あるいは>>594は筒井康隆や星新一もラノベ作家という認識で
最近そういうのいねーなーという意味だったのかなあ
強いて言うなら戦塵外史の初出が90年代のスニーカーだったか？
他に「最近はいなくなった＝昔はいた」と言えるくらいショートショート書いてる人いたっけか
現在ラノベでショートショートを書いてる人が野崎まどで
かつそういうショートが昔のラノベであった記憶が無いと言っただけなので
イメージとかは割とどうでもいい
あるいは>>594は筒井康隆や星新一もラノベ作家という認識で
最近そういうのいねーなーという意味だったのかなあ
強いて言うなら戦塵外史の初出が90年代のスニーカーだったか？
他に「最近はいなくなった＝昔はいた」と言えるくらいショートショート書いてる人いたっけか
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:26:54.88 ID:N1TFpAIF
ショートショートって時点でラノベから外れるからなあ。
最小限の物語を読ませるものだから、ラノベ要素入れようがない。
最小限の物語を読ませるものだから、ラノベ要素入れようがない。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:32:58.28 ID:sPUtUXDu
キノの旅とか？
逆に言うとほかに思いつかんなあ
逆に言うとほかに思いつかんなあ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:39:40.24 ID:UQTqiinA
いちおう来楽零とかも書いてたけど少ないやね
ショートエピソードがつながって一つの流れになる、みたいなのはときどきあるけど
ショートエピソードがつながって一つの流れになる、みたいなのはときどきあるけど
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:42:18.16 ID:aFwJVHiy
ショートショートと短編集の区切りって原稿用紙何枚からなん？
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 22:10:11.29 ID:j6BSvWYm
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 22:27:33.87 ID:4lDwF5LI
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 23:33:25.77 ID:X5Ly4A+H
ショートショートってかまちの簡単なアンケートですみたいなタイプなんじゃない
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 23:50:31.71 ID:7Jz61lAG
ショートショートやるならそのネタに肉付けして厚みを持たせた方が作家の引き出しが保つからな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 00:33:34.75 ID:Ec8QRAug
ここで言う短編集ってキャラとか世界がつながってるものの連作で
ショートショートは背景からみんな変わってるものかと思った
一話2000字以内くらいの意味のショートショートはほぼないだろうな
ショートショートは背景からみんな変わってるものかと思った
一話2000字以内くらいの意味のショートショートはほぼないだろうな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 01:54:01.13 ID:ahg/Yn6y
最近のラノベ読者は新人作家を買わずになろうばかり読んでる印象
そしてなろうで人気になったのが書籍化されると確実にヒットするという
新人賞不毛の時代
そしてなろうで人気になったのが書籍化されると確実にヒットするという
新人賞不毛の時代
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 03:21:47.96 ID:dryUrCc0
なろうならただで読めるし
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 03:51:46.75 ID:86x9xoKy
単純に最初の売上げが
新人作→書店で始めて手に取る人
なろう→ネットからの信者＋書店で始めて手に取る人
になるから一部のなろうがよく売れてるように見えるだけだろ
新人作→書店で始めて手に取る人
なろう→ネットからの信者＋書店で始めて手に取る人
になるから一部のなろうがよく売れてるように見えるだけだろ
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 06:31:27.46 ID:83a3LCNR
少し前に書かれてたけど、ネット小説は書き溜めがあるから、
半年で４冊刊行とかできて出版社として短期間に押して売りやすいんだよ。
これがすでにプロなら、どんな速筆でもそこまでの刊行速度は難しい。
半年で４冊刊行とかできて出版社として短期間に押して売りやすいんだよ。
これがすでにプロなら、どんな速筆でもそこまでの刊行速度は難しい。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 08:51:34.66 ID:cHQLZTpq
>>643
大半は絶版になってるしなって絶版じゃなくとも店で売って無い
ブックオフは現在アニメ放送中作品以外は
今日雇ったばかりのアルバイトでも査定できるよう初版発行日で値段をつけていて
2年以上経つとまともに値段がつかないので売る奴がいなくなる
2chのこういうスレがオッサンの巣窟と言われるのも挙がってるタイトルが
現在入手が困難な10年以上前のタイトルが多いから
大半は絶版になってるしなって絶版じゃなくとも店で売って無い
ブックオフは現在アニメ放送中作品以外は
今日雇ったばかりのアルバイトでも査定できるよう初版発行日で値段をつけていて
2年以上経つとまともに値段がつかないので売る奴がいなくなる
2chのこういうスレがオッサンの巣窟と言われるのも挙がってるタイトルが
現在入手が困難な10年以上前のタイトルが多いから
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 08:54:37.19 ID:BDw0/Gks
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 08:57:29.74 ID:Ec8QRAug
絶版になるのが早い・店に置いてないのはラノベの問題じゃなくて出版全体の問題だし
けっこうここのスレは最近のタイトルも話題に出てると思うけどなぁ
けっこうここのスレは最近のタイトルも話題に出てると思うけどなぁ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 09:26:10.78 ID:z+p8tQzb
Amazonのお陰で前よりは格段に手に入りやすくなったが、古いヤツわざわざ読もうって気にもなかなか
そういう意味では5年前、10年前に出たあれにそっくりってあんま意味ないよね。そもそも古い方手に入らない上に絵も古臭いし
そういう意味では5年前、10年前に出たあれにそっくりってあんま意味ないよね。そもそも古い方手に入らない上に絵も古臭いし
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 09:27:49.27 ID:wpUJuY+k
>>643
＞漫画と比べても、ラノベは一昔前のヒット作が顧みられないよな
それはある意味で、いいことだと思うけどね。俺なんかは
少年漫画の、いわゆる二世ものの類を見てると、情けなくなってくる。
シティーハンターやキン肉マン、北斗なんかの現役時代には、
現役の若手作家たちが凄い勢いで名作を連発していて、
十年二十年も前に死んだ奴（連載終った作品）のゾンビになんか、
活躍の場を与えてなかった。（極々一部の例外レアケースはあったかもしれんが）
「昔は良かった。今のはダメ」ってのは大抵は老人のグチだが、
この件は主観でなく現実の現象なんだから、認めざるを得ないと思う。
「わしらの若いころは、若い兵隊（クリエイター）だけで勝ててたもんだが、
今は老兵を引っ張り出してこないと人気を維持できず、出版社がもたないのか。
全く、最近の若いもんは……」
＞漫画と比べても、ラノベは一昔前のヒット作が顧みられないよな
それはある意味で、いいことだと思うけどね。俺なんかは
少年漫画の、いわゆる二世ものの類を見てると、情けなくなってくる。
シティーハンターやキン肉マン、北斗なんかの現役時代には、
現役の若手作家たちが凄い勢いで名作を連発していて、
十年二十年も前に死んだ奴（連載終った作品）のゾンビになんか、
活躍の場を与えてなかった。（極々一部の例外レアケースはあったかもしれんが）
「昔は良かった。今のはダメ」ってのは大抵は老人のグチだが、
この件は主観でなく現実の現象なんだから、認めざるを得ないと思う。
「わしらの若いころは、若い兵隊（クリエイター）だけで勝ててたもんだが、
今は老兵を引っ張り出してこないと人気を維持できず、出版社がもたないのか。
全く、最近の若いもんは……」
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 09:33:51.42 ID:husPNiev
単純に市場規模が違うってだけ。昔のヒット漫画は、当時の何割かの
回顧読者だけでそこらの現役人気ラノベを余裕で蹴散らせる売り上げを誇る。
対してラノベのヒット作は、スレイヤーズ級でもない限りたかが知れてる。
昔のヒット作で当時の読者の何割か呼び戻してもしょぼい売り上げにしかならない。
回顧読者だけでそこらの現役人気ラノベを余裕で蹴散らせる売り上げを誇る。
対してラノベのヒット作は、スレイヤーズ級でもない限りたかが知れてる。
昔のヒット作で当時の読者の何割か呼び戻してもしょぼい売り上げにしかならない。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 09:43:33.20 ID:husPNiev
あと作品が変わったってだけで、十年二十年前から書き続けてる
（しかも芸風はそんな変わってない）漫画家なんてざらにいたけどな。
（しかも芸風はそんな変わってない）漫画家なんてざらにいたけどな。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 10:35:43.34 ID:wpUJuY+k
>>666
＞回顧読者だけでそこらの現役人気ラノベを余裕で蹴散らせる売り上げを誇る
うん。そして昔の漫画業界では、そんな「懐古読者」にいちいち
頼るまでもなく、「現代読者（？）」だけで充分だった。
だが今は、「懐古読者」にも応援要請が必要になったってこと。
ここでは漫画とラノベの比較というより、俺が個人的に
今の漫画業界・漫画家を嘆いただけだったね。スレチで悪かった。
>>667
＞あと作品が変わったってだけで
変わってるならそれでいいよ。北斗神拳に頼らず、キン肉一族に頼らず、ならそれで。
>>665の、「（クリエイター）だけで」を、「（作品・キャラ・設定）だけで」に
変えるだけだ。
＞回顧読者だけでそこらの現役人気ラノベを余裕で蹴散らせる売り上げを誇る
うん。そして昔の漫画業界では、そんな「懐古読者」にいちいち
頼るまでもなく、「現代読者（？）」だけで充分だった。
だが今は、「懐古読者」にも応援要請が必要になったってこと。
ここでは漫画とラノベの比較というより、俺が個人的に
今の漫画業界・漫画家を嘆いただけだったね。スレチで悪かった。
>>667
＞あと作品が変わったってだけで
変わってるならそれでいいよ。北斗神拳に頼らず、キン肉一族に頼らず、ならそれで。
>>665の、「（クリエイター）だけで」を、「（作品・キャラ・設定）だけで」に
変えるだけだ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 10:38:55.41 ID:wpUJuY+k
＞十年二十年も前に死んだ奴（連載終った作品）のゾンビ
こうも言っただろ？
ゾンビ・老人を引っ張り出してるってのは、「作者」だけでなく「作品」にも
言えることだから。
こうも言っただろ？
ゾンビ・老人を引っ張り出してるってのは、「作者」だけでなく「作品」にも
言えることだから。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 10:52:13.58 ID:goCbxqRJ
>>664
内容ではなくて絵が古臭いから嫌というところでラノベの病理が垣間見えるな
内容ではなくて絵が古臭いから嫌というところでラノベの病理が垣間見えるな
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 10:53:34.77 ID:CGdSUilE
つかその懐古漫画（家）は少年誌に書いてないし。
単にその昭和末世代の読者の人口が大きいから、青年誌に二次市場扱いで
狙い撃ちにされてるだけちゃうの。
観ようによっては前の世代（オッサン向け漫画）にも後の世代（ワンピ層）にも
同調しない完結したコロニーがジリジリと年齢層を移動し続けてるともとれる
んじゃね。
単にその昭和末世代の読者の人口が大きいから、青年誌に二次市場扱いで
狙い撃ちにされてるだけちゃうの。
観ようによっては前の世代（オッサン向け漫画）にも後の世代（ワンピ層）にも
同調しない完結したコロニーがジリジリと年齢層を移動し続けてるともとれる
んじゃね。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 11:11:51.42 ID:nKcvDe8y
漫画のリメイクは風の大陸がハルキ文庫でやっているような形でしか無いと思うな
ヤマモト・ヨーコの朝日ノベルスでもいいが
ヤマモト・ヨーコの朝日ノベルスでもいいが
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 11:53:41.05 ID:UrvDyqd6
ラノベの人気イラストの変遷ってどんな感じなんだろ
のいぢ辺りはもう古いからダメなのか？
のいぢ辺りはもう古いからダメなのか？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 12:03:20.66 ID:c/Lyztud
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 12:23:49.10 ID:3SM3WfP1
画材が同じだと見分けができなくなるような眼を恥ずかしげもなく誇れるとか・・・
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 12:31:56.16 ID:iF9Cp+iy
電撃クラスでも基本のデッサンレベルでダメなイラストレーター使うんだよな。ろうきゅーぶとか
まあ中には上手い絵師もいるけど
まあ中には上手い絵師もいるけど
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 12:57:13.45 ID:goCbxqRJ
大抵白黒ハッキリしないグレースケールで描いてるのも相まって
モノクロが下手な人増えたって印象があるな
モノクロが下手な人増えたって印象があるな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 13:01:05.89 ID:cDMxauAf
いつのまにか、萌え絵ばっかりになったな
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 13:22:15.32 ID:86x9xoKy
昔からだろ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 13:56:19.58 ID:Dw/4wrFd
その辺りはコストの問題だから一概にはな。
金かけてやたら上手い人や大御所を使うよりも安い値段でそこそこの人のが今はあってるんだろう。
出版点数が減って少数精鋭のスタイルだとまた変わるだろうな。
金かけてやたら上手い人や大御所を使うよりも安い値段でそこそこの人のが今はあってるんだろう。
出版点数が減って少数精鋭のスタイルだとまた変わるだろうな。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 15:30:21.49 ID:UOJvW7v7
萌えでも良いけど動きのある作品にそれを書けない人を当てるのは止めて欲しいとは思う個人的にね
シコル先生とか学園モノならいい味出すのにバトルとかダメだから見てて泣けてくる
硬派な絵もばっちこいだけど今の子達に天野先生の絵とか受けないだろ俺は好きだけど
シコル先生とか学園モノならいい味出すのにバトルとかダメだから見てて泣けてくる
硬派な絵もばっちこいだけど今の子達に天野先生の絵とか受けないだろ俺は好きだけど
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 16:01:48.48 ID:fHmCZpLj
ラノベの懐古と言うのは
単に昔の作品を読めばいいとか昔のヒット作家の新作が読みたいとか今の作家で昔のヒット要素のある作品とか
で変わってくるんだろうな
イラストについて言えば昔は原色多めだったのが最近はパステル多め
いわゆる有名イラストレーター起用が少なくなったってところかな
単に昔の作品を読めばいいとか昔のヒット作家の新作が読みたいとか今の作家で昔のヒット要素のある作品とか
で変わってくるんだろうな
イラストについて言えば昔は原色多めだったのが最近はパステル多め
いわゆる有名イラストレーター起用が少なくなったってところかな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 16:25:59.22 ID:CTqVDkTb
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 16:48:33.33 ID:nKcvDe8y
星海社文庫
1/10発売
●ジハード 1 猛き十字のアッカ 【著：定金伸治】
少しずつ昔の作品を出す流れも出来てきた感じはするな
1/10発売
●ジハード 1 猛き十字のアッカ 【著：定金伸治】
少しずつ昔の作品を出す流れも出来てきた感じはするな
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 17:11:40.58 ID:nTss1YmN
お目当てのヒロインとくっつかないと発狂する人が増えたのいつから？
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 18:09:24.93 ID:ahg/Yn6y
>>660
レーベルとしても書店員としても刊行が安定してるのはプッシュしやすいということね
いくら新人の1巻が爆売れになろうが2巻を出さなきゃまるで意味がないし
だからといって急いで書かせて駄作になっても元も子もない
なろうはすでに10巻分ぐらい書き貯めてあるし一度出版したら2年間は困らない
レーベルとしても書店員としても刊行が安定してるのはプッシュしやすいということね
いくら新人の1巻が爆売れになろうが2巻を出さなきゃまるで意味がないし
だからといって急いで書かせて駄作になっても元も子もない
なろうはすでに10巻分ぐらい書き貯めてあるし一度出版したら2年間は困らない
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 19:11:17.25 ID:vW47h/mf
1巻完や上下巻はなんもうまみないのか
一部に向けたサービスかな
一部に向けたサービスかな
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 21:04:50.03 ID:6w1sio+g
なろう豚降臨
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 21:24:58.09 ID:NK5pIyoh
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 21:52:36.63 ID:pQT8Twop
>>685
応援してたヒロインが悲惨な最期を遂げたりするのが減ってきたあたりからじゃね
応援してたヒロインが悲惨な最期を遂げたりするのが減ってきたあたりからじゃね
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 22:55:34.87 ID:/+dJRzQM
ところで男子小学生にもラノベ読者はふえているのだろうか。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 23:10:30.19 ID:QNwUdUyI
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 23:34:23.78 ID:eNEZqGdh
モノクロイラストは印刷技術も関係してないかな
ラノベは小学生でも読むよ
ラノベは小学生でも読むよ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 23:57:33.93 ID:/+dJRzQM
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 00:18:25.26 ID:33/kZsug
今後のライトノベルは新人賞の賞金額を縮小してなろうにつぎ込むほうがお得な時代
300万もの大金をヒットしない新人に与える意味はなくなった
そうして全てがなろうに集まる
300万もの大金をヒットしない新人に与える意味はなくなった
そうして全てがなろうに集まる
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 00:20:54.89 ID:a64ZtkUK
でも賞金額は上がっている現実
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 00:31:47.31 ID:RIlsqZKS
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 00:32:41.20 ID:nAgB4Mch
賞金10万のなろうコンがラノベ新人賞で応募総数2位なんだよな
1位は言うまでもなく電撃だが
賞金で釣るのはあんまり意味ないかもしれん
1位は言うまでもなく電撃だが
賞金で釣るのはあんまり意味ないかもしれん
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 01:37:53.23 ID:hu5KTG5h
なろうから出版された作品のラインナップ見てると、そらこんなのばかり欲しがってるんじゃ他板の住人にバカにされるわと思う
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 03:11:43.12 ID:gDHrBl3U
>>699
どういうこと？
どういうこと？
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 04:15:02.12 ID:3HztwDZs
どでけえ大作書いてみろよ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 07:36:38.92 ID:Jd0faK8c
過半数が異世界モノ
過半数が主人公オタクか元コミュ障(異世界だとマシか普通)
ばっかりって話ならこの辺りじゃね？
悪い事とは思わないが書店だと固めておいてるから似てるというか同類感はする
過半数が主人公オタクか元コミュ障(異世界だとマシか普通)
ばっかりって話ならこの辺りじゃね？
悪い事とは思わないが書店だと固めておいてるから似てるというか同類感はする
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 08:26:03.18 ID:kl6vvKAK
そらサラリーマンの疲れたおっさんが自分の願望充足の為に書いてたりするからじゃね
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:10:04.08 ID:EohDmmjZ
夢があっていいじゃない!!
俺も異世界で、ギャルにモテモテのハーレム作って、俺TUEEしたい!!
俺も異世界で、ギャルにモテモテのハーレム作って、俺TUEEしたい!!
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:19:17.43 ID:K6WaSOMB
なろうのメイン読者層は20代後半から30代のオタク男性って感じ
キスとかパンチラは良いからがっつりやらせろや、その代わり生活は保証したる的な
キスとかパンチラは良いからがっつりやらせろや、その代わり生活は保証したる的な
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:26:19.40 ID:P98i8hn2
>>699
そりゃ単に、他板の連中が排他的で、自分の嫌いなものを認めない、
見下してる、ってだけだろ。
俺は自分の嫌いなものを、自分の好きなものより格下だなんて思わないけどな。
ただ、自分とは好みが違うんだなというだけで。
これを否定するなら、「じゃあ好きなのか？ 嫌いだから見下してるんだろ？」
と言わせてもらう。
そりゃ単に、他板の連中が排他的で、自分の嫌いなものを認めない、
見下してる、ってだけだろ。
俺は自分の嫌いなものを、自分の好きなものより格下だなんて思わないけどな。
ただ、自分とは好みが違うんだなというだけで。
これを否定するなら、「じゃあ好きなのか？ 嫌いだから見下してるんだろ？」
と言わせてもらう。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:37:01.89 ID:Dko8fNHN
グロや凌辱ものが好きというのは個人差ではなく明らかに人として間違ってるし
見下されても仕方ないとは思うな、頭と性格が悪い人間が求めるものだよ、あれは
見下されても仕方ないとは思うな、頭と性格が悪い人間が求めるものだよ、あれは
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:50:54.18 ID:lf7vxUNy
明らかというには根拠がないと
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 10:22:22.62 ID:qUB68Plp
以前、菊池秀行があとがきで、「編集者にいろんなジャンルを書くように促された」と書いていたが、今だと１作当てると同じものばっか書くように言われるよな。
昔もこの方針だったらどうなっていたか考えてみた。
菊地秀行 十六夜京也が主人公の＜新宿＞シリーズを量産。
「バンパイアハンターD」は存在しない。
秋せつらが主人公の＜魔界都市ブルースシリーズ＞が始まるのが大幅に送れる。
田中芳樹 スペオペ、スペオペ、アンドスペオペ。
「アルスラーン戦記」、「創竜伝」、「夏の魔術」、「薬師寺涼子の怪奇事件簿」は存在しない。
「タイタニア」、「灼熱の竜騎兵」が完結する。
秋田禎信 オーフェンしか書かない。新シリーズもとうの昔に完結済み。
神坂一 原作を書かないので、ヤシガニの悲劇が起こらない。
あかほりさとる 「シュラト」完結。以降も似たような話ばかり書く。
結果あまり売れない。
水野良 今とあまり変わらない。
ロードス関係の作品が多くなるくらい。
十六夜京也は不遇だよな。
魔界都市の話は量産されているのに、京也が出てくる話は殆ど無い。
京也の技である念法も工藤明彦のイメージが強くなったしな・・・
作者にもダメ出しされてなかったか？
昔もこの方針だったらどうなっていたか考えてみた。
菊地秀行 十六夜京也が主人公の＜新宿＞シリーズを量産。
「バンパイアハンターD」は存在しない。
秋せつらが主人公の＜魔界都市ブルースシリーズ＞が始まるのが大幅に送れる。
田中芳樹 スペオペ、スペオペ、アンドスペオペ。
「アルスラーン戦記」、「創竜伝」、「夏の魔術」、「薬師寺涼子の怪奇事件簿」は存在しない。
「タイタニア」、「灼熱の竜騎兵」が完結する。
秋田禎信 オーフェンしか書かない。新シリーズもとうの昔に完結済み。
神坂一 原作を書かないので、ヤシガニの悲劇が起こらない。
あかほりさとる 「シュラト」完結。以降も似たような話ばかり書く。
結果あまり売れない。
水野良 今とあまり変わらない。
ロードス関係の作品が多くなるくらい。
十六夜京也は不遇だよな。
魔界都市の話は量産されているのに、京也が出てくる話は殆ど無い。
京也の技である念法も工藤明彦のイメージが強くなったしな・・・
作者にもダメ出しされてなかったか？
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 10:25:20.45 ID:+Ij/tZay
根拠なく断言してるほうが頭悪そう
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 10:44:36.18 ID:sl0uGVEn
オーフェンは新シリーズっていっても普通にブラッシュアップアップされてて面白かったよ
あと、時々文芸誌にも書いてなかったっけあの作者
ぶっちゃけ追いかけてる作家が>>709で秋田しかいないから突っ込んだけど
知らないで断言しちゃうのはちょっと・・・
あと、時々文芸誌にも書いてなかったっけあの作者
ぶっちゃけ追いかけてる作家が>>709で秋田しかいないから突っ込んだけど
知らないで断言しちゃうのはちょっと・・・
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 10:54:08.43 ID:lf7vxUNy
同じジャンル書き続けてもっと大ヒットになったかも知れないし
現在鎌池は一発当てたけどいろいろ書いてるし
状況も結果もいろいろ違うだろうから無意味な仮定という気が
現在鎌池は一発当てたけどいろいろ書いてるし
状況も結果もいろいろ違うだろうから無意味な仮定という気が
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 10:54:34.64 ID:ImpeC8vA
秋田はむしろスレイヤーズのヒットで同じようなもの書かされた側だしなー
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 11:02:13.15 ID:EohDmmjZ
作風違う作品やると、確かに戸惑う
シリアスのあとラブコメとか
シリアスのあとラブコメとか
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 12:38:10.36 ID:/eZ3bKa0
秋田はデビュー作の路線でいってもそれはそれで困るのはオーフェン2部あたりみれば分かるから変更は妥当かと
スレイヤーズの路線とはいうが
変えたのはキャラと会話まわりで本質は根暗のままだから思ったより変わってないぞ
スレイヤーズの路線とはいうが
変えたのはキャラと会話まわりで本質は根暗のままだから思ったより変わってないぞ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 12:55:05.35 ID:fkT6XngW
それはあんたがそういう秋田らしさも読み取ろうっていう、作家に対して好意的な見方をしてるからそういう部分も読み取れるんだよ
あんたは日頃魔改造呼ばわりする作品をそこまでちゃんと見てるのか？
あんたは日頃魔改造呼ばわりする作品をそこまでちゃんと見てるのか？
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 12:57:49.08 ID:F4QoctKx
>>709
「魔界都市ハンター」があるからさほど不遇とも思わん。
「魔界都市ハンター」があるからさほど不遇とも思わん。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 15:57:09.84 ID:F5kJajnC
色んなジャンルが書けるくらい知識と筆力があれば・・・の話だろうけど
当時はまだテンプレがそこまで固まってなかったと思う
今なら肩書(妹、幼馴染み等)と性格(甘えんぼ、ツンデレ等)の組み合わせを作ってテンプレに突っ込むだけでも話書けるし
特に学園もの
当時はまだテンプレがそこまで固まってなかったと思う
今なら肩書(妹、幼馴染み等)と性格(甘えんぼ、ツンデレ等)の組み合わせを作ってテンプレに突っ込むだけでも話書けるし
特に学園もの
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 20:41:01.83 ID:sl0uGVEn
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 21:30:33.16 ID:Co3AaJxh
>>718
テンプレに突っ込んだだけの作品をいくつか挙げてみて欲しい
テンプレに突っ込んだだけの作品をいくつか挙げてみて欲しい
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:46:05.93 ID:r+uf4LU+
>>707
甲田学人作品はグロじゃないからね！
甲田学人作品はグロじゃないからね！
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:06:30.75 ID:AEj+2sCB
>>707
だから、それも結局は、嫌いだから拒絶してるから、だろ。
「こんな、俺様が嫌うようなものは、頭と性格が悪い人間が好むものだ」と。
「グロ大好き！ 毎日、血まみれ画像見ながらオナニーしてるよ！ ……でも、
俺は個人的には好きだけど、個人的感情を切り離した客観判断で言えば、
これって見下されても仕方ないよね」
とか言うなら、自分の「好き」という感情に流されることなく、
個人的感情とは別種の、客観的判断をちゃんとしてるなと思えるけどさ。
「嫌いなものを叩く」って、そりゃ感情に流されてるだけの、
主観１００％でしかないぞ？
だから、それも結局は、嫌いだから拒絶してるから、だろ。
「こんな、俺様が嫌うようなものは、頭と性格が悪い人間が好むものだ」と。
「グロ大好き！ 毎日、血まみれ画像見ながらオナニーしてるよ！ ……でも、
俺は個人的には好きだけど、個人的感情を切り離した客観判断で言えば、
これって見下されても仕方ないよね」
とか言うなら、自分の「好き」という感情に流されることなく、
個人的感情とは別種の、客観的判断をちゃんとしてるなと思えるけどさ。
「嫌いなものを叩く」って、そりゃ感情に流されてるだけの、
主観１００％でしかないぞ？
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:25:00.82 ID:6F/gRYH2
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:36:26.97 ID:8eeFA9Xa
単純に昔と比べて「変化した」てんじゃなくて
藤原京とか花田一三六みたいな作品を「切り離した」ってだけで
当時の基準で言えば今の乙一も現在で言う「ライトノベル枠」に入ってた
藤原京とか花田一三六みたいな作品を「切り離した」ってだけで
当時の基準で言えば今の乙一も現在で言う「ライトノベル枠」に入ってた
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 00:08:16.22 ID:PxWd2rqp
>>724
これだな
これだな
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 00:33:03.58 ID:Za8WPy0K
この前徳間で出たBLOODLINKの新装版に乙一が解説を書いてるのを見て
「そういやこの人も元々はラノベ側から出たんだっけ」って思ったな
「そういやこの人も元々はラノベ側から出たんだっけ」って思ったな
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:07:02.26 ID:KTjR2lqX
>>723
うわぁ…
うわぁ…
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:16:32.13 ID:d6aA903a
最近のライトノベル作家になるためには３つのルートがある
新人賞に応募して受賞する
なろうに投稿してランキング上位になる
ニコ動にボカロを投稿してヒットする
どれが一番易しいルートなのか
新人賞に応募して受賞する
なろうに投稿してランキング上位になる
ニコ動にボカロを投稿してヒットする
どれが一番易しいルートなのか
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:27:44.90 ID:+omOTg+q
ボカロ曲が当たってボカロ小説書いて売れたとして、それでボカロ関係ないラノベ書かせてもらえんのかな。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:42:30.94 ID:ac5uqAcx
>>711
別に新シリーズをdisっているわけじゃないだろ？
オーフェンだけを書いていればとっくの昔には新シリーズも完結していると言ってるだけで。
オーフェン新シリーズが秋田版グイン・サーガで完結しそうにないんだったら謝る。
俺は読んでいないので。
別に新シリーズをdisっているわけじゃないだろ？
オーフェンだけを書いていればとっくの昔には新シリーズも完結していると言ってるだけで。
オーフェン新シリーズが秋田版グイン・サーガで完結しそうにないんだったら謝る。
俺は読んでいないので。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:45:15.19 ID:oVZfH09i
なろうじゃね
連載してスカウト待ち＋来なけりゃ引き上げて新人賞って両面待ちができる
新人賞単騎より可能性が高いのは間違いない
ボカロがなろうより易しいルートとは思えない
連載してスカウト待ち＋来なけりゃ引き上げて新人賞って両面待ちができる
新人賞単騎より可能性が高いのは間違いない
ボカロがなろうより易しいルートとは思えない
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:47:24.00 ID:ac5uqAcx
>>729
デビューがラノベでも直木賞もらえるから、ラノベ内でのジャンル移動くらいは可能だろ。
ただ、編集が持ってくるのはボカロ関係が多いと思うけどね。
それが嫌なら他の出版社に売り込むか、編集の持ってくる仕事をこなしつつ、自分の書きたいものを書いて編集に見せるかする必要があると思う。
デビューがラノベでも直木賞もらえるから、ラノベ内でのジャンル移動くらいは可能だろ。
ただ、編集が持ってくるのはボカロ関係が多いと思うけどね。
それが嫌なら他の出版社に売り込むか、編集の持ってくる仕事をこなしつつ、自分の書きたいものを書いて編集に見せるかする必要があると思う。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:51:56.17 ID:eDCXoNRs
>>731
それつまり全部同時にやるのが一番易しい（？）ってことじゃないかｗ
それつまり全部同時にやるのが一番易しい（？）ってことじゃないかｗ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:55:27.47 ID:+7yPhCiN
ネット小説出身で一番売れたのってSAO?
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 02:03:55.69 ID:ac5uqAcx
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 02:07:52.25 ID:uZX39HEx
つーかSAOって近年だとビブリアとかハルヒ引っぱり出さないと数字で勝てるものないぞ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 07:58:52.57 ID:oVZfH09i
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 08:54:21.23 ID:05yboDy1
逆はたまになろうにあるね。
新人賞落ちた原稿掲載ってヤツで
まあそれが人気になったって話は聞かないが
新人賞落ちた原稿掲載ってヤツで
まあそれが人気になったって話は聞かないが
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 09:46:41.74 ID:I5Qrlquv
なろうのランカーがたまに活動報告で実績明かすの見ると
どうも新人賞二次落ちクラスなんだよな…
週刊漫画みたいに毎回盛り上げる勢いは要求される代わり
辻褄や尺に収める力や文章力は要らない
受賞した暗号少女や姉ちゃんはなろうらしくない作品と言われてるし
似ているようでかなり別物なんだろうな
どうも新人賞二次落ちクラスなんだよな…
週刊漫画みたいに毎回盛り上げる勢いは要求される代わり
辻褄や尺に収める力や文章力は要らない
受賞した暗号少女や姉ちゃんはなろうらしくない作品と言われてるし
似ているようでかなり別物なんだろうな
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 11:15:44.58 ID:G8TqHMML
本来の意味の同人誌にしても創作の基本な感じもするな
どんな形でも人に読んでもらわないと何も始まらないし
どんな形でも人に読んでもらわないと何も始まらないし
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:43:01.75 ID:+a2dvq3C
>>738
SAO
SAO
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 15:46:16.82 ID:z6H3GIYP
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 16:06:13.70 ID:07omtc4f
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 17:53:46.05 ID:wtyTHhTj
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:37:05.37 ID:RqGqTmMm
時代性とは別に作家続けたい人は自分の名前で作家やるっしょ。
逆にラノベで残り続ける人は、書く作品数が多くなるほど
時代に適応する職人性も強くなる。
逆にラノベで残り続ける人は、書く作品数が多くなるほど
時代に適応する職人性も強くなる。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:42:28.78 ID:iOzbl/az
ラノベの時代性っても世間の大半は知らない狭い世界での流行だからなあ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:02:46.21 ID:jT43XK+T
どの分野の趣味も大体そんなもんだろ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 23:26:55.08 ID:xerp23fe
長期シリーズの場合、世間で認知されてきた物や言葉を作品に入れるのには気を使う場合あるだろうな
とは思う
とは思う
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 15:53:23.90 ID:05hNICf1
ロードス、フォーチュン、スレイヤーズ、オーフェン
と初期(？)で思いつくのはファンタジーが多いけど、あの時期でSFって何があったっけ？
と初期(？)で思いつくのはファンタジーが多いけど、あの時期でSFって何があったっけ？
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 17:26:55.28 ID:isidLAr8
レッドホットドラグーン
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 18:01:45.63 ID:nCtgPOee
ARIEL、タイラー、天地無用、ヤマモトヨーコ、セイバーマリオネット
「そんなもんSFじゃねー！」って言うなよ？
その立場取るとFTラノベも「そんなもんファンタジーじゃねー！」だから
「そんなもんSFじゃねー！」って言うなよ？
その立場取るとFTラノベも「そんなもんファンタジーじゃねー！」だから
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:01:52.19 ID:tHXuqaki
銀英伝はＳＦに入るんかのう
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:18:46.82 ID:hfZVsZId
まだスペースオペラが息してた時期ってイメージｗ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:21:29.73 ID:isidLAr8
ＳＦに入るがレーベルがライトノベルじゃない
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:23:17.93 ID:gzNnNV3n
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:24:14.72 ID:gzNnNV3n
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:33:01.54 ID:isidLAr8
星雲賞受賞をSFの十分条件とすると一夏の経験値やグラン・ローヴァ物語がSFになるし
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:35:08.58 ID:pxrF/0vx
>>749
興味があるなら創刊から94〜95年くらいの富士見ファンタジアの発刊タイトル
調べてみたらいいよ。
ファンタジアが本格的にファンタジーに傾倒し出したのは「スレイヤーズ」のアニメ
が始まる95年位からで、それまではアニメノベライズ直系のSFアクションや
スペオぺ系のタイトルも主流のひとつだった。
野尻抱介や小林めぐみといった作家もこの90年代前半にでてるし。
後にフルメタが出てきたのもこういう土壌があったから。
興味があるなら創刊から94〜95年くらいの富士見ファンタジアの発刊タイトル
調べてみたらいいよ。
ファンタジアが本格的にファンタジーに傾倒し出したのは「スレイヤーズ」のアニメ
が始まる95年位からで、それまではアニメノベライズ直系のSFアクションや
スペオぺ系のタイトルも主流のひとつだった。
野尻抱介や小林めぐみといった作家もこの90年代前半にでてるし。
後にフルメタが出てきたのもこういう土壌があったから。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:37:49.48 ID:xJAotOae
星雲賞？となりのトトロやカードキャプチャーさくらが受賞した賞だっけ？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:46:29.86 ID:gzNnNV3n
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:00:11.44 ID:gzNnNV3n
>>759
メディア部門
コミック部門
はSFじゃなくても受賞できるから。
グイン？エルリック？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
まあ、昔はファンタジーとSFが未分化だったからその流れで今でもファンタジー小説の授賞はありうると思う。
その上で星雲賞の小説部門受賞作の非ファンタジー作品をSFでないとするのはかなり狭い定義を採用する必要が有るんだよ。
メディア部門
コミック部門
はSFじゃなくても受賞できるから。
グイン？エルリック？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
まあ、昔はファンタジーとSFが未分化だったからその流れで今でもファンタジー小説の授賞はありうると思う。
その上で星雲賞の小説部門受賞作の非ファンタジー作品をSFでないとするのはかなり狭い定義を採用する必要が有るんだよ。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:22:23.68 ID:1lr7nNpY
デビュー作
電撃文庫
常夏の小国を舞台にしたファンタジックアクション
チェンライ・エクスプレス【著：百波秋丸】
2作目
メディアワークス文庫
三星商事グルメ課のおいしい仕事（仮） 【著：百波秋丸】
これもまた魔改造か
電撃文庫
常夏の小国を舞台にしたファンタジックアクション
チェンライ・エクスプレス【著：百波秋丸】
2作目
メディアワークス文庫
三星商事グルメ課のおいしい仕事（仮） 【著：百波秋丸】
これもまた魔改造か
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:43:42.39 ID:nCtgPOee
つうか、もともとファンタジーは社会科学SFのことだからな
今SFと思われてるのは自然科学SF
今ファンタジーと思われてるのは童話
今SFと思われてるのは自然科学SF
今ファンタジーと思われてるのは童話
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:14:45.10 ID:zGC1aBzU
>>760
メインというかレーベルイメージに繋がるビックタイトルは「風の大陸」にはじまって
ずっとファンタジー系を動くことがなかったんだよな。
最初のころ、スレイヤーズが出る前は実際出てるタイトルにそこまでファンタジー色
はなかった。
で、スレイヤーズが出た頃に、ファンタジーブーム自体が新しい周期に入りだしたんよね。
メインというかレーベルイメージに繋がるビックタイトルは「風の大陸」にはじまって
ずっとファンタジー系を動くことがなかったんだよな。
最初のころ、スレイヤーズが出る前は実際出てるタイトルにそこまでファンタジー色
はなかった。
で、スレイヤーズが出た頃に、ファンタジーブーム自体が新しい周期に入りだしたんよね。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:20:03.43 ID:OGGH2gl2
>>749
火浦功とか山本弘とか
火浦功とか山本弘とか
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:19:29.50 ID:Q5E+7HKu
>>758
フルメタは当時で既に「ロボットなんて売れないからダメ」でNG出されて
「じゃあ学園モノにしますわ」でようやく出せた代物だからなあ
古い土壌があったからというより
ファンタジー→学園モノに移り変わる新しい流れに乗ったから、だと思うぞ
フルメタは当時で既に「ロボットなんて売れないからダメ」でNG出されて
「じゃあ学園モノにしますわ」でようやく出せた代物だからなあ
古い土壌があったからというより
ファンタジー→学園モノに移り変わる新しい流れに乗ったから、だと思うぞ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:56:00.66 ID:zGC1aBzU
>>766
でもその学園ものとしても元々「蓬莱学園」というシリーズ抱えてたし。
（作者もその蓬莱学園の短編書いてたし。）
フルメタ初めて読んだときは「学園でロボで軍人で美少女で、とかそこまで
盛るんかい」って感じで新しさより「売り尽くしセール」の印象が強かったな〜。
てか、売れた理由は別として、フルメタの作品としてのありようは90年代
ファンタジアの一つの歴史の集大成だと思うわ。
でもその学園ものとしても元々「蓬莱学園」というシリーズ抱えてたし。
（作者もその蓬莱学園の短編書いてたし。）
フルメタ初めて読んだときは「学園でロボで軍人で美少女で、とかそこまで
盛るんかい」って感じで新しさより「売り尽くしセール」の印象が強かったな〜。
てか、売れた理由は別として、フルメタの作品としてのありようは90年代
ファンタジアの一つの歴史の集大成だと思うわ。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 23:17:03.43 ID:DUwC50as
盛るって言うか、ごった煮な作品が許容されたのはあるかな
シンプルな設定、世界観で書くって言うのは今ではむしろ挑戦作な感じ
シンプルな設定、世界観で書くって言うのは今ではむしろ挑戦作な感じ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 23:23:00.59 ID:Q5E+7HKu
>>767
ファンタジーも飽和だし角川が「これからは学園モノ推しで」って流れの時期だった
だからそれに乗っかって「学園モノにすれば企画通りやすそう」であの形になったのがフルメタ
…と、賀東昭二本人の談
実際学園モノ「も」あったって程度でそこまで主流じゃない時期だったかと
ファンタジーも飽和だし角川が「これからは学園モノ推しで」って流れの時期だった
だからそれに乗っかって「学園モノにすれば企画通りやすそう」であの形になったのがフルメタ
…と、賀東昭二本人の談
実際学園モノ「も」あったって程度でそこまで主流じゃない時期だったかと
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 23:50:34.23 ID:pxrF/0vx
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 00:09:18.92 ID:vjF+OlIv
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 00:19:49.76 ID:yfOEqWJR
はしり（笑）
賀東信者、歴史歪めるのもいい加減にしろよ
賀東信者、歴史歪めるのもいい加減にしろよ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 00:22:54.18 ID:rBaTq15p
リアルバウトハイスクールのが早いし
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 02:10:25.29 ID:ZfcDHK7g
聖エルザ…
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 07:09:36.89 ID:S+fa+4Br
懐かしいな聖エルザ・・・思い返すとどういったストーリーか忘れてたｗ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 10:58:40.70 ID:hN//3moW
聖エルザはちびっ子ヒロインが下着姿で磔になっているシーンを覚えている程度
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 13:14:37.47 ID:QwS8pFyD
学園モノって、いつから増えたの？
昔は、こんなになかったよね？
昔は、こんなになかったよね？
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 13:44:17.78 ID:atASRcWv
その昔と言うのは富士見のファンタジー全盛期でしょ、中途半端な昔だよ
眉村卓や平井和正と言ったラノベの原点の頃から学園物は王道ですよ
眉村卓や平井和正と言ったラノベの原点の頃から学園物は王道ですよ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 14:05:33.27 ID:WJAUy0P+
むしろ原点回帰というか、流行がめぐってる感はあるね
「ねらわれた学園」はアニメ化、「ふしぎな転校生」は映画化だっけ？
「時を駆ける少女」もか。アレはちょっと昔になるけど
「ねらわれた学園」はアニメ化、「ふしぎな転校生」は映画化だっけ？
「時を駆ける少女」もか。アレはちょっと昔になるけど
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 14:10:23.41 ID:Xhqff39x
笹本の妖精作戦もかなり初期の冒険作だな
ラノベジャンルができるかなり前の作品だが
ラノベジャンルができるかなり前の作品だが
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 14:29:03.37 ID:vjF+OlIv
90年代の後半、エロゲ系からの学園モノ要素の流入もあるかも
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 14:34:40.53 ID:vjF+OlIv
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 14:47:04.67 ID:hN//3moW
平井和正時代の学園要素は今となってはキルラキルあたりのギャグ要素でしか無いだろうな
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 15:14:02.81 ID:afOvO3E8
ラノベ全般の出版点数が増えれば相対的に学園ものも多くなるさ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 15:56:42.62 ID:4ATK7wKf
学園モノは一定数はあるハズだと思うけど
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:53:32.00 ID:q7+baqum
最近はどこのレーベルもファンタジーを優先して育ててる感じがするね
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:56:04.06 ID:gcKUJSqV
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:59:26.97 ID:2HcmvlQ+
エロゲ厨は大なり小なり「○○は型月のパクリ」に代表される、全然関係ないやつにも俺が知ったやつが起源主張したくなる病気にかかってるのだろうか
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:22:28.39 ID:gMFypa60
一時に、コアに尖ってたい人達の溜まり場みたいになってた
ことがあったから。＞エロゲ
この手の人達は俺の行くところが中心かつ最先端と自負してるもんだから、
乗り込む時には元からいた人のことは気にも留めんし、
飽きて出ていくときはまだいる人にもオワコンのレッテル
張っていくから面倒。
ことがあったから。＞エロゲ
この手の人達は俺の行くところが中心かつ最先端と自負してるもんだから、
乗り込む時には元からいた人のことは気にも留めんし、
飽きて出ていくときはまだいる人にもオワコンのレッテル
張っていくから面倒。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:25:36.97 ID:f7z/sYsO
ブギーポップでイナズマとＦＦの能力が同時に出た時は直死の魔眼だと騒ぐ奴が多くてウザかった
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:49:21.62 ID:91bIskD9
型月は菊地秀行のパクリと言ってやりゃいいんじゃないすかね
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:51:19.51 ID:BOfWWIs8
>>787
ペルソナやトワイライトは大して影響与えてないよ
そんなに売れてないもの
むしろ９７年あたり流行ったギャルゲーと
それに伴うビジュアルノベルの影響が強い
電撃G's文庫の創刊もその辺りだしね
ペルソナやトワイライトは大して影響与えてないよ
そんなに売れてないもの
むしろ９７年あたり流行ったギャルゲーと
それに伴うビジュアルノベルの影響が強い
電撃G's文庫の創刊もその辺りだしね
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:02:41.98 ID:ZfC6RV8z
ギャルゲとしては、ときメモやプリンセスメーカーのゲームから始まって
葉鍵系のノベルゲーに移行して物語性が重要視された頃の影響が大きいんだろうな
葉鍵系のノベルゲーに移行して物語性が重要視された頃の影響が大きいんだろうな
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:05:38.09 ID:q7+baqum
キャラを大勢用意して誰か一人でも気に入ればよいという手法はときメモブームから始まった
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:02:09.33 ID:4lfFCk9D
今やラノベはかつてバカにされてたケータイ小説より低レベルになった感がある
出オチと内輪受け、挿絵がなけりゃゴミの羅列、そんなのばっかり
出オチと内輪受け、挿絵がなけりゃゴミの羅列、そんなのばっかり
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:09:09.27 ID:yfOEqWJR
>>788
ときめきメモリアルは一過性の単発作品にすぎない
ToHeartは大量のフォロワーを生んだ起源
というのも、32bit機の頃のコンシューマーゲームは大企業病にかかっていて取り回しが悪く
もはやフォロワーがぽこぽこ生まれ得るジャンルではなかった
TLSとか個別に名前を挙げられてしまう程度しか後追いできたものがない
有象無象をまとめて受け入れる土壌を耕してブームを日常にまで変えたのはPCゲーム
（エロである必要はなかったが、結果的にエロゲである）
ときめきメモリアルは一過性の単発作品にすぎない
ToHeartは大量のフォロワーを生んだ起源
というのも、32bit機の頃のコンシューマーゲームは大企業病にかかっていて取り回しが悪く
もはやフォロワーがぽこぽこ生まれ得るジャンルではなかった
TLSとか個別に名前を挙げられてしまう程度しか後追いできたものがない
有象無象をまとめて受け入れる土壌を耕してブームを日常にまで変えたのはPCゲーム
（エロである必要はなかったが、結果的にエロゲである）
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:14:57.17 ID:q7+baqum
ときメモブーム以前のエロゲはただ女の子の裸をみるためだけに特化したのが全てだった
ときメモブーム以降はエロゲは女の子と仲良くするのがまず第一で必ずしもエロが必須ではなくなった
ときメモブーム以降はエロゲは女の子と仲良くするのがまず第一で必ずしもエロが必須ではなくなった
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:47:31.42 ID:gGQuKUqN
最近のエロゲなんか逆にエロなんておまけ、むしろスキップするよ
みたいなのもあるから
みたいなのもあるから
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:56:32.95 ID:UVQLeqgo
ときめもと東鳩一緒にしてるかもしれないけどあれ全然真逆だぞ
ときメモはボンバーガールさえ注意してれば攻略キャラ一辺倒でもクリアできるが
初代東鳩は攻略キャラのエンディングを迎えるのは別のキャラとのイベントも起こさなきゃフラグが立たないという
純愛ゲーなのにシステムはナンパ推奨のナンパゲーという立ち位置だった
それで考えると実はラノベの系譜がときメモの流れじゃ無くて東鳩の流れが色濃い
色んなキャラをとっかえひっかえ→最終的に一人を選ぶって言うのは特に
ときメモはボンバーガールさえ注意してれば攻略キャラ一辺倒でもクリアできるが
初代東鳩は攻略キャラのエンディングを迎えるのは別のキャラとのイベントも起こさなきゃフラグが立たないという
純愛ゲーなのにシステムはナンパ推奨のナンパゲーという立ち位置だった
それで考えると実はラノベの系譜がときメモの流れじゃ無くて東鳩の流れが色濃い
色んなキャラをとっかえひっかえ→最終的に一人を選ぶって言うのは特に
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:09:01.74 ID:Xhqff39x
東鳩はナンパ推奨つーか「友人とも親しくなっていないとフラグが立たない」って感じだったろ
それも一部のキャラのみだ
それも一部のキャラのみだ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:30:38.04 ID:xYwDa0zH
>>796
ときメモのフォロワーがそう出なかったのは
東鳩よりゲーム制作が大変だからだろ
ノベルゲーはスクリプトで簡単にできるけどあの手はそうはいかん
ときメモの元になった同級生だって真似したのはあんま無いし
ときメモのフォロワーがそう出なかったのは
東鳩よりゲーム制作が大変だからだろ
ノベルゲーはスクリプトで簡単にできるけどあの手はそうはいかん
ときメモの元になった同級生だって真似したのはあんま無いし
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:36:38.55 ID:ZfcDHK7g
米澤穂信はタクティクスオウガフリークが作家としての基盤になったという。タクティクスオウガはユーゴスラビア内戦のショックが物語の根幹なのだとか
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:55:46.86 ID:y0QSPGun
やっぱ修羅場は２人までだな
それ以上はややこしくなるだけ
それ以上はややこしくなるだけ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:35:09.41 ID:yfOEqWJR
>>801
だから大企業病って言ってるだろ
プロジェクトに金かかりすぎてフォロワーが気軽に生まれ得ない
フットワークの軽さがない
そしてその後のエロゲの興隆と衰退も
数人のチームで出来て駄作からニッチな良作までぽこぽこ生み出されていたのが
やがて声必須など図体でかくなって気軽に身動き取れなくなったからであり
そうなったエロゲからラノベに消費者が流入したのも有象無象の生まれる土壌を求めてのことで
ラノベも動きが鈍重になったら廃れるだろうね
だから大企業病って言ってるだろ
プロジェクトに金かかりすぎてフォロワーが気軽に生まれ得ない
フットワークの軽さがない
そしてその後のエロゲの興隆と衰退も
数人のチームで出来て駄作からニッチな良作までぽこぽこ生み出されていたのが
やがて声必須など図体でかくなって気軽に身動き取れなくなったからであり
そうなったエロゲからラノベに消費者が流入したのも有象無象の生まれる土壌を求めてのことで
ラノベも動きが鈍重になったら廃れるだろうね
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:38:01.92 ID:q7+baqum
ラノベが鈍重になる要素は皆無ですな
基本作家とイラストレーターだけがいればいいんだから
基本作家とイラストレーターだけがいればいいんだから
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:39:09.43 ID:2HcmvlQ+
双方向じゃないメディアは一本道なのが当たり前で、そこには人によってはラムなんかより弁天様が好きだとかあかねよりシャンプーの方がとか美神よりおキヌちゃんだろみたいなフラストレーションがあった
それに対してエロゲギャルゲなんかは選択肢で分岐していくことでたまのなんで乃絵美が攻略できねーんだとかスワティ様はみたいな例外除けば上記に比べてストレスフリーだ
ストレスフリーなこともありそういうのに浸りきって慣れきってるから昔からある一番上と同じようなやつも、無意識に脳内で勝手にありもしないルートの存在補完するからエロゲみたいに見えて、エロゲの影響だと思うんじゃね
自分のお気に入り以外のキャラが主人公と結ばれて終わると大暴れするようになったのもその影響だと思う
それに対してエロゲギャルゲなんかは選択肢で分岐していくことでたまのなんで乃絵美が攻略できねーんだとかスワティ様はみたいな例外除けば上記に比べてストレスフリーだ
ストレスフリーなこともありそういうのに浸りきって慣れきってるから昔からある一番上と同じようなやつも、無意識に脳内で勝手にありもしないルートの存在補完するからエロゲみたいに見えて、エロゲの影響だと思うんじゃね
自分のお気に入り以外のキャラが主人公と結ばれて終わると大暴れするようになったのもその影響だと思う
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:08:09.78 ID:gMFypa60
>>804
有象無象に惹かれてエロゲに流入したのは、有象無象の集まりを求める人
だけじゃね。
衰退いうても特定のノベルゲー型に限った話だし、その興隆自体もそのまま
従来のナンパゲーが駆逐され衰退する過程でもあった。
フロンティア求めて走る人は自分が来るまではなにもなかったみたいに喧伝して、
自分が飽きたら違う層が生まれても滅びたも同然扱いしちゃうのが困り者。
有象無象に惹かれてエロゲに流入したのは、有象無象の集まりを求める人
だけじゃね。
衰退いうても特定のノベルゲー型に限った話だし、その興隆自体もそのまま
従来のナンパゲーが駆逐され衰退する過程でもあった。
フロンティア求めて走る人は自分が来るまではなにもなかったみたいに喧伝して、
自分が飽きたら違う層が生まれても滅びたも同然扱いしちゃうのが困り者。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:09:31.60 ID:SZIIXgSw
昔は・・・って言うと懐古厨っぽくてアレだが
結局の所、昔のエロゲは「ゲーム」として面白かった、昔のラノベは「小説」として面白かった
しかし何故だかエロゲの「エロ」とラノベの「ラ」の部分だけが異常に発達してしまった印象
結局の所、昔のエロゲは「ゲーム」として面白かった、昔のラノベは「小説」として面白かった
しかし何故だかエロゲの「エロ」とラノベの「ラ」の部分だけが異常に発達してしまった印象
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:18:59.68 ID:yfOEqWJR
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:28:55.43 ID:2HcmvlQ+
>>808
エロゲは、ここで「ラノベに影響を与えた！」って人が持ち上げてるノベルゲーが氾濫してたころが一番ゲームとしてもエロとしても死んでた時期で、今はエロが復活してきてて当時よりも「エロゲ」としてはマシになってるんじゃね
ラノベは、質ラノベ好きがもてはやす時期はラノベとしては重くなり過ぎてたから売り上げ落ちて、そのころからしたら軽くなったから復調したんじゃねーかなって思う
エロゲは、ここで「ラノベに影響を与えた！」って人が持ち上げてるノベルゲーが氾濫してたころが一番ゲームとしてもエロとしても死んでた時期で、今はエロが復活してきてて当時よりも「エロゲ」としてはマシになってるんじゃね
ラノベは、質ラノベ好きがもてはやす時期はラノベとしては重くなり過ぎてたから売り上げ落ちて、そのころからしたら軽くなったから復調したんじゃねーかなって思う
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:37:56.65 ID:hN//3moW
コマンド総当たりを面白いと感じる時代はもう永遠に来ないだろうな
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:43:23.09 ID:SZIIXgSw
>>810
売り上げってか市場のパイは確実に当時より大きくなってるのかなぁ・・・とは思うが
エロゲの「エロ」ラノベの「ラ」の部分だけで大きくなった市場の要求を満たそうとするもんだから
「多様性」ってのがドンドン先細っていく結果になるエロゲに関してはゲーム性ってのがしぼんでいって「性癖やフェチ」に多様化し
ラノベに関しては「小説」の部分がしぼんでいって「記号としてのキャラクターや舞台設定」にだけ特化していく
売り上げってか市場のパイは確実に当時より大きくなってるのかなぁ・・・とは思うが
エロゲの「エロ」ラノベの「ラ」の部分だけで大きくなった市場の要求を満たそうとするもんだから
「多様性」ってのがドンドン先細っていく結果になるエロゲに関してはゲーム性ってのがしぼんでいって「性癖やフェチ」に多様化し
ラノベに関しては「小説」の部分がしぼんでいって「記号としてのキャラクターや舞台設定」にだけ特化していく
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:47:05.51 ID:jd6wCKUy
>>790
俺はそれ聞いたときむしろ月姫が僕の血を吸わないでなんじゃねーかなぁって思った
ジル→アルク、倉知さん→秋葉、三石ちゃん→メイド、クラレンス→シエルな感じで
空の境界の矛盾螺旋がプロットレベルでほぼスレイヤーズの死霊都市の王だったりした前科？があったし
俺はそれ聞いたときむしろ月姫が僕の血を吸わないでなんじゃねーかなぁって思った
ジル→アルク、倉知さん→秋葉、三石ちゃん→メイド、クラレンス→シエルな感じで
空の境界の矛盾螺旋がプロットレベルでほぼスレイヤーズの死霊都市の王だったりした前科？があったし
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:47:13.22 ID:q7+baqum
「小説」というのは風景描写や心理描写のことを言ってるのか？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:49:06.29 ID:hN//3moW
むしろ下がメモ帳みたいな言われ方は少なくなった気はするな
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:51:20.80 ID:yfOEqWJR
>>811
犯人や凶器を文字入力するエロゲが斬新で面白いって言われてたわ
斬新どころかファミコン以前のRPGに先祖返りしてるがな
ブームや、ブームを超えて一般化した潮流になることは二度となくても
ニッチで良ければ面白いと感じる奴はいると思う
犯人や凶器を文字入力するエロゲが斬新で面白いって言われてたわ
斬新どころかファミコン以前のRPGに先祖返りしてるがな
ブームや、ブームを超えて一般化した潮流になることは二度となくても
ニッチで良ければ面白いと感じる奴はいると思う
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:52:36.93 ID:Hr4x45NR
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:09.96 ID:SZIIXgSw
>>814
俺の主張だとあたかも「小説部分」と「ライトな部分」に分けられる様な言い方になってしまうが
実際問題、線引きは難しい所ではあると思う、特に意味も無く「露天風呂」が出てくるとか極端な例を出してお茶を濁すことも出来るが
もう少し深い部分の話をしてるつもりではある（あっ、これ長くなるな長文うぜぇ
俺の主張だとあたかも「小説部分」と「ライトな部分」に分けられる様な言い方になってしまうが
実際問題、線引きは難しい所ではあると思う、特に意味も無く「露天風呂」が出てくるとか極端な例を出してお茶を濁すことも出来るが
もう少し深い部分の話をしてるつもりではある（あっ、これ長くなるな長文うぜぇ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:54.46 ID:ezrNIkLp
生まれてません
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:57:22.42 ID:gMFypa60
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:59:29.88 ID:q7+baqum
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:01:18.84 ID:kmBx1HVT
具体的君登場
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:01:38.53 ID:hN//3moW
むしろ普通の小説みたいに書く人が増えたなぁと思う気持ちのほうが強いかなぁ
フォント弄りみたいなことをする人も少なくなったし地の文を極端に減らした文体も少なくなった
フォント弄りみたいなことをする人も少なくなったし地の文を極端に減らした文体も少なくなった
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:08:40.80 ID:EV0EO31t
問題になるのはむしろ文章力の方だな
哀川みたいな初期の山田悠介より酷いレベルは足切りすべき
哀川みたいな初期の山田悠介より酷いレベルは足切りすべき
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:16:26.17 ID:olT13n3O
何が良くて何が駄目かは編集が決めるべきじゃなく読者が決めるべき
それはともかく文章力は昔のラノベと比べて格段に上がってる印象が強いな
ただしなろう小説は除く
それはともかく文章力は昔のラノベと比べて格段に上がってる印象が強いな
ただしなろう小説は除く
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:23:01.97 ID:NP8jB+pu
なろう系で流行りの文体はクドい。とにかくクドい
ラノベだと2行で済むような描写を細かく細かく描写を長々と書きまくるタイプが多い。
ラノベだと2行で済むような描写を細かく細かく描写を長々と書きまくるタイプが多い。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:27:51.93 ID:hz6j/UTc
>>812
エロゲはノベルゲー全盛期が売れてたと思うよ
ただエロでもゲーでもなくなってる時期だからそこからエロくなるのは再生回帰であってそれを異常発達というのは違うんじゃないかなってのと
ラノベは、発行部数多いやつだとロードススレイヤーズオーフェンフルメタ時代と、とあるハルヒSAO時代が上に来るけど
その間の質ラノベ好きが好きそうな時代がさっぱりで、ラノベ界に影響でかかったブギーが部数的にはあんなもんなのって感じだからあのあたりは低迷してたと思うよ
エロゲはノベルゲー全盛期が売れてたと思うよ
ただエロでもゲーでもなくなってる時期だからそこからエロくなるのは再生回帰であってそれを異常発達というのは違うんじゃないかなってのと
ラノベは、発行部数多いやつだとロードススレイヤーズオーフェンフルメタ時代と、とあるハルヒSAO時代が上に来るけど
その間の質ラノベ好きが好きそうな時代がさっぱりで、ラノベ界に影響でかかったブギーが部数的にはあんなもんなのって感じだからあのあたりは低迷してたと思うよ
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:06:04.19 ID:Sq+b+3tq
う〜ん、せっかくレス貰ってるのに今一つ巧いこと返せないなぁ・・・
ちょっと馬鹿みたいな例になっちゃうけど
「昔は本の装丁ちゃんとやってハードカバーで出せばライトノベルでは無くなる作品」ってのが有ったって話？
アルスラーンにしろ野を馳せる風のごとくにしろ風の大陸、狼たちの黄昏なんだったらエリアル？後宮小説・・・は元々違うかｗ
何を以って「ラノベ」とするかってのが「若者も気軽に読める小説」から本格的に「若者しか読めない小説」ってのに移行したんだろうと思う（俺はおっさんだが
ただ、歴史が長くなるにつれてこの「読める人」ってのが増えて市場のパイは広がるがその実、ある種の文学的要素を切り離してしまい「過去の焼き増しを忌避する」動きも重なって
内容は先細っていくって事？
ちょっと馬鹿みたいな例になっちゃうけど
「昔は本の装丁ちゃんとやってハードカバーで出せばライトノベルでは無くなる作品」ってのが有ったって話？
アルスラーンにしろ野を馳せる風のごとくにしろ風の大陸、狼たちの黄昏なんだったらエリアル？後宮小説・・・は元々違うかｗ
何を以って「ラノベ」とするかってのが「若者も気軽に読める小説」から本格的に「若者しか読めない小説」ってのに移行したんだろうと思う（俺はおっさんだが
ただ、歴史が長くなるにつれてこの「読める人」ってのが増えて市場のパイは広がるがその実、ある種の文学的要素を切り離してしまい「過去の焼き増しを忌避する」動きも重なって
内容は先細っていくって事？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:24:41.30 ID:qNhQksex
>>826
せやな
なろう版
> 冒険者ギルド
> つまり異世界のハロワ的なアレだ。
> 日本じゃハローワークに近付くだけでアレルギー反応が出たもの
>だが、ここの施設はなぜか平気だった。
> 元の世界じゃニートだったりいじめられっ子だったりコミュ障で
>行動的でもなかったヤツが、異世界に来た途端活発になるこの現象
>は、俺にもちゃんと適用されたらしい。
↓
ラノベ版
> ――冒険者ギルド――
> ゲームに必ず出てくる、冒険者に仕事を斡旋したり、もしくは支援したりする組織。
> つまり異世界のハロワ的な存在だ。
せやな
なろう版
> 冒険者ギルド
> つまり異世界のハロワ的なアレだ。
> 日本じゃハローワークに近付くだけでアレルギー反応が出たもの
>だが、ここの施設はなぜか平気だった。
> 元の世界じゃニートだったりいじめられっ子だったりコミュ障で
>行動的でもなかったヤツが、異世界に来た途端活発になるこの現象
>は、俺にもちゃんと適用されたらしい。
↓
ラノベ版
> ――冒険者ギルド――
> ゲームに必ず出てくる、冒険者に仕事を斡旋したり、もしくは支援したりする組織。
> つまり異世界のハロワ的な存在だ。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:26:17.55 ID:22la5wXM
>829
それ文芸書籍サロンで抜き書きしたものだが
ラノベ版は
> ――冒険者ギルド――
> ゲームに必ず出てくる、冒険者に仕事を斡旋したり、もしくは支援したりする組織。
> つまり異世界のハロワ的な存在だ。
> そこはかなり大きな建物で、中からは食べ物の匂いが漂っていた。
> 中にはきっと、荒くれがいるだろう。
> 新参者を見て、いきなり絡んでくるかも知れない。
> そんな覚悟をしながら中に入ると……。
と続くから冗長が簡潔になってるわけじゃないぞ
異世界のハロワ的〜 の後web版が6行で済ませてる部分を
ライトノベル版は16行かけてるし
それ文芸書籍サロンで抜き書きしたものだが
ラノベ版は
> ――冒険者ギルド――
> ゲームに必ず出てくる、冒険者に仕事を斡旋したり、もしくは支援したりする組織。
> つまり異世界のハロワ的な存在だ。
> そこはかなり大きな建物で、中からは食べ物の匂いが漂っていた。
> 中にはきっと、荒くれがいるだろう。
> 新参者を見て、いきなり絡んでくるかも知れない。
> そんな覚悟をしながら中に入ると……。
と続くから冗長が簡潔になってるわけじゃないぞ
異世界のハロワ的〜 の後web版が6行で済ませてる部分を
ライトノベル版は16行かけてるし
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:49:35.49 ID:c+AwvJEm
> 「昔は本の装丁ちゃんとやってハードカバーで出せばライトノベルでは無くなる作品」ってのが有ったって話？
つーか「非ヲタの男でも女でも読める作品が多かった」って感覚だろ
「児童書よりやや上」の状態で、少年少女向けのジャンルだった
ところが今のラノベは読者層が90％男のヲタ
年齢も「若者」だけじゃなくて、いい年こいたおっさんとか大学生あたりの、
ガキから成長し切れなかった「若年寄」みたいな奴らが読んでる
つーか「非ヲタの男でも女でも読める作品が多かった」って感覚だろ
「児童書よりやや上」の状態で、少年少女向けのジャンルだった
ところが今のラノベは読者層が90％男のヲタ
年齢も「若者」だけじゃなくて、いい年こいたおっさんとか大学生あたりの、
ガキから成長し切れなかった「若年寄」みたいな奴らが読んでる
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 04:32:28.40 ID:kC3Pl6J3
大学生世代の若者もあんま読めなくなってる気がするけどね
実際古いゲームのパロネタとか全然わかんねーもの
実際古いゲームのパロネタとか全然わかんねーもの
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 04:58:33.09 ID:T1WzjN8c
「昔は○○が読める」と「今は××が読んでる」の比較に意味があるのか？
昔も読んでたし今も読めるのでは？
昔も読んでたし今も読めるのでは？
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 06:49:58.08 ID:ywFmbKCB
>>831
美化した架空の過去を元に今の◯◯は〜って叩くのはジジイの特徴だぞ
いつ非オタ一般人に読めるニノベなど存在したのか
ロードスはドラクエで培った感覚なくしては到底読めない特殊なものだっただろ
ドラクエは一般人でも知ってるとか言い出したら張り倒すぞ
美化した架空の過去を元に今の◯◯は〜って叩くのはジジイの特徴だぞ
いつ非オタ一般人に読めるニノベなど存在したのか
ロードスはドラクエで培った感覚なくしては到底読めない特殊なものだっただろ
ドラクエは一般人でも知ってるとか言い出したら張り倒すぞ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:02:21.49 ID:Fy4A7Nnc
シ（チも）の発音が変わってることに気づいてるのは、たぶん専門家だけなんだろうな。昨夜放映されたテレ朝の刑事ドラマでの竹野内豊の声を聞いててそう思ったよ
竹野内は俺からすればキレイにシを発音していた。穢いシにならされてたから心地よかった
何が言いたいかというと、一般的には自分たちの会話のようなごく身近なものの変化にすらほとんど気づかないんだろうな、ということ
おそらく小説内のことなら尚更そうなんではないかと
竹野内は俺からすればキレイにシを発音していた。穢いシにならされてたから心地よかった
何が言いたいかというと、一般的には自分たちの会話のようなごく身近なものの変化にすらほとんど気づかないんだろうな、ということ
おそらく小説内のことなら尚更そうなんではないかと
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:18:11.03 ID:YRx5Cban
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:25:09.81 ID:WnBiok3S
>>831
> 「非ヲタの男でも女でも読める作品が多かった」
それは明らかに今だと思うわ。
正確には「若い層の非オタの敷居が下がった」というべきなんだろうけど。
つか、「精神ガキな男の若年寄がラノベ読んでる」、というのは、それ自体が
「昔は男性オタ読者中心だった」証明のようにも思える。
> 「非ヲタの男でも女でも読める作品が多かった」
それは明らかに今だと思うわ。
正確には「若い層の非オタの敷居が下がった」というべきなんだろうけど。
つか、「精神ガキな男の若年寄がラノベ読んでる」、というのは、それ自体が
「昔は男性オタ読者中心だった」証明のようにも思える。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:03:04.54 ID:bXVe8uFv
ラノベはアニメのおかげで発展してきたのに
そこ無視してラノベ語っても意味ない
過去を美化するというが現在を美化するために
アニメの功績、影響に触れないようにみえるが
ラノベ単体で新規や話題を作り出してから売り場や読者層を誇ればいい
そこ無視してラノベ語っても意味ない
過去を美化するというが現在を美化するために
アニメの功績、影響に触れないようにみえるが
ラノベ単体で新規や話題を作り出してから売り場や読者層を誇ればいい
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:09:22.59 ID:E5FPnrd6
『本の装丁ちゃんとやってハードカバーで出せばライトノベルではなくなる作品』ってまんま『半分の月が昇る空』だな。
（実際挿絵なしのハードカバー版が出てる）
（実際挿絵なしのハードカバー版が出てる）
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:16:19.17 ID:8PPcT4dT
今のラノベが男オタ中心なのは間違いないと思うがね
売上男女比みたいなデータをどこかで見たぞ
ハーレム、萌えで売ってるのは明らかだしなんでそれで女がついてくると思えるんだ
売上男女比みたいなデータをどこかで見たぞ
ハーレム、萌えで売ってるのは明らかだしなんでそれで女がついてくると思えるんだ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:20:09.28 ID:TqWTrtHe
>>836
世の中は月一冊も本を読まない人間が大半であると言う前提を無視してる
図書館はポルノ以外はあれ入れてくれと言う要望が多いと反映するよ
貸し出し記録の大小で本を処分するかどうか決めるから
書店も同じで本を読んでる人間の何割かに受けてるから専用コーナーを作られるが
世の中全体で見るとラノベオタは少数
世の中は月一冊も本を読まない人間が大半であると言う前提を無視してる
図書館はポルノ以外はあれ入れてくれと言う要望が多いと反映するよ
貸し出し記録の大小で本を処分するかどうか決めるから
書店も同じで本を読んでる人間の何割かに受けてるから専用コーナーを作られるが
世の中全体で見るとラノベオタは少数
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:36:46.68 ID:jK+p2xB+
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 10:04:39.82 ID:A/UfGe9C
化物語以降、物語シリーズはずっと面白いと思えなかったんだが、貝木の話は何故か面白いな
割と真っ当な大人視点で話が進むからかな
くだらん会話も少ないし
割と真っ当な大人視点で話が進むからかな
くだらん会話も少ないし
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:37:58.24 ID:hz6j/UTc
>>840
女子向けの主力はコバルトとかなんだからそこら辺を無視したら読者が男ばかりになるのは当たり前だろ・・・
女子向けの主力はコバルトとかなんだからそこら辺を無視したら読者が男ばかりになるのは当たり前だろ・・・
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 15:58:21.53 ID:KZXDJ0D4
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 16:23:30.27 ID:jDqDnlfU
最近のＭＦ文庫を読んでると、
なんかビジュルノベルを思い出す
選択肢なしの
なんかビジュルノベルを思い出す
選択肢なしの
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 16:29:58.80 ID:4++HERT3
言葉通りの意味でのババア向けだからなアレは＞女子向け
腐女子や若い女性はまず関わろうとしない領域
腐女子や若い女性はまず関わろうとしない領域
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:21:19.08 ID:c+AwvJEm
>>836
> 90%が男のオタで年齢も上なニッチジャンルなら何でどこの図書館にもラノベが置いてあったり
> 本屋で必ず占領スペース取られてるんだよ
真性のアホ？ 読者層が男だけでも図書館には置かれるし、もちろん本屋にも並ぶ
エロ本は男しか読まないが、売れるから本屋で売ってるわけだし、
競馬関連誌はおっさんしか読まないが普通に図書館にある
> 90%が男のオタで年齢も上なニッチジャンルなら何でどこの図書館にもラノベが置いてあったり
> 本屋で必ず占領スペース取られてるんだよ
真性のアホ？ 読者層が男だけでも図書館には置かれるし、もちろん本屋にも並ぶ
エロ本は男しか読まないが、売れるから本屋で売ってるわけだし、
競馬関連誌はおっさんしか読まないが普通に図書館にある
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:37:18.87 ID:NP8jB+pu
そもそも図書館って売れている本だけ置くようなところではないからな
ってかそんな図書館は存在価値がないよ
ってかそんな図書館は存在価値がないよ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 18:38:20.45 ID:WzJmZfsm
よくあるのが、作家の出身都道府県だったり市区町村なら、ラノベであっても置いてあるね
その作家と繋がりがあるなら、あの作家もこの作家も、レーベルもって感じで継ぎ足して置いていくね
すごいところだと、まちの郷土館や歴史館みたいなところに置いてある稀有な例もある
その作家と繋がりがあるなら、あの作家もこの作家も、レーベルもって感じで継ぎ足して置いていくね
すごいところだと、まちの郷土館や歴史館みたいなところに置いてある稀有な例もある
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 19:04:12.44 ID:mqhb3eeR
>>850
うん。誰から聞いたか知らないが、知らぬ間に郷土作家の棚に置かれていた作家だ。
なんかラノベだけ場違いな空気を放ってる。orz
幸い、あちらは俺の顔も本名も知らないから図書館を利用してるけど、知られたら恥ずかしくて使えないかも。
うん。誰から聞いたか知らないが、知らぬ間に郷土作家の棚に置かれていた作家だ。
なんかラノベだけ場違いな空気を放ってる。orz
幸い、あちらは俺の顔も本名も知らないから図書館を利用してるけど、知られたら恥ずかしくて使えないかも。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 20:35:36.65 ID:D5F9YZZx
エロ本や競馬専門誌はほぼないが、ラノベは学校図書館に普通にあるだろ。
そもそもなにを元にラノベの読者層は高年齢の男オタなんて与太話を信じてるんだ？
そもそもなにを元にラノベの読者層は高年齢の男オタなんて与太話を信じてるんだ？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:02:03.25 ID:0e3rZBSp
ラノベの黎明期から読んでたらその辺りってだけじゃないかな？
アニメ原作だけでも読んでみるか？って出戻り組もいるだろうし
アニメ原作だけでも読んでみるか？って出戻り組もいるだろうし
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 22:13:43.30 ID:Mj7v/5pO
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 22:15:16.60 ID:7g7+gBhf
SFなんかの読みにくさはハード的で、ラノベの読みにくさはソフト的
キャラの行動原理が理解不能だったり
でも勢いで読んじゃうと読みやすく感じるから、文章が上手くなったとかアホなこと言う奴が出てくる
キャラの行動原理が理解不能だったり
でも勢いで読んじゃうと読みやすく感じるから、文章が上手くなったとかアホなこと言う奴が出てくる
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 22:19:51.69 ID:jK+p2xB+
内容がオタ向けだからってオタしか読まないわけじゃないよな。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 22:52:08.28 ID:XwsMsLkh
最近のラノベの問題点ってキャラは相変わらずライトなのに
設定や言葉づかいが無駄にややこしい点だと思う
>>223に上がってるタイトルだけ見ても
パルスのファルシのルシがパージでコクーンのような訳わからなさを感じる
設定や言葉づかいが無駄にややこしい点だと思う
>>223に上がってるタイトルだけ見ても
パルスのファルシのルシがパージでコクーンのような訳わからなさを感じる
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:05:35.70 ID:oz2OHO0y
そろそろ俺妹あたりから流行りはじめたなろう的タイトル勘弁してほしい
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:28:39.16 ID:NP8jB+pu
そんなブームはとっくに終わっているだろう
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:47:08.33 ID:YwSaArZv
>>857
炎霊滅鬼衝（ルーンフレイア）
魔骸降来（ガイアグライズ）
風波礫圧波（ディミルアーウィン）
雷花滅撃吼（ラザ・クロウヴァ）
冥壊屍（ゴズ・ヴ・ロー）
20年は前のラノベがこんなんだが今となんか変わってる？
炎霊滅鬼衝（ルーンフレイア）
魔骸降来（ガイアグライズ）
風波礫圧波（ディミルアーウィン）
雷花滅撃吼（ラザ・クロウヴァ）
冥壊屍（ゴズ・ヴ・ロー）
20年は前のラノベがこんなんだが今となんか変わってる？
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:48:50.50 ID:fMO5X/Mx
このスレが大好きな昔に戻ってきてるな
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:11:46.04 ID:oZPK3Sfo
作家はなろうから
絵師はpixivから
タイトルは2chから持ってくればお手軽に売れる時代がやってきた
絵師はpixivから
タイトルは2chから持ってくればお手軽に売れる時代がやってきた
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:18:54.99 ID:LcLSJM7j
むしろそれが行き詰まってきたのが今じゃ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 01:26:48.35 ID:MogVWmIW
>>857
うちの猫の手は借りたくない
隣人は真夜中にピアノを弾く
ノノメメ、ハートブレイク
王子降臨
となりの百鬼夜行 １．砂かけババアに懐かれました。
時と悪魔と三つの物語
グラウスタンディア皇国物語
ヴァルキリーワークス
不死鬼譚きゅうこん 千年少女
ごはん食べたい！ ―なんでもしますから？―
始皇帝、日本に起つ！
8番目のカフェテリアガール 東京なごやかプロジェクト
止まらないで自転車乙女
つくも神は青春をもてなさんと欲す
四百二十連敗ガール
僕の学園生活はまだ始まったばかりだ！
ヴァンパイア・サマータイム
僕と彼女がいちゃいちゃいちゃいちゃ
VAMP on the DEADLINE
クレイとフィンと夢見た手紙
これらも最近出たラノベなんだけど。パルスのなんちゃら的な訳わからなさを感じるか？
一部を抜き出した、とか泣き言は言うなよ？
おまえがえらそうに御託を並べた>>223も抜きだされた一部なんだから
うちの猫の手は借りたくない
隣人は真夜中にピアノを弾く
ノノメメ、ハートブレイク
王子降臨
となりの百鬼夜行 １．砂かけババアに懐かれました。
時と悪魔と三つの物語
グラウスタンディア皇国物語
ヴァルキリーワークス
不死鬼譚きゅうこん 千年少女
ごはん食べたい！ ―なんでもしますから？―
始皇帝、日本に起つ！
8番目のカフェテリアガール 東京なごやかプロジェクト
止まらないで自転車乙女
つくも神は青春をもてなさんと欲す
四百二十連敗ガール
僕の学園生活はまだ始まったばかりだ！
ヴァンパイア・サマータイム
僕と彼女がいちゃいちゃいちゃいちゃ
VAMP on the DEADLINE
クレイとフィンと夢見た手紙
これらも最近出たラノベなんだけど。パルスのなんちゃら的な訳わからなさを感じるか？
一部を抜き出した、とか泣き言は言うなよ？
おまえがえらそうに御託を並べた>>223も抜きだされた一部なんだから
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 01:36:19.01 ID:beYDgRXf
つーか作品に出てくる設定や固有名詞の意味は、その作品を最初から読んできゃ普通に分かるだろ
設定のややこしさもスレイヤーズオーフェンの時代から変わってるとは思えんが
設定のややこしさもスレイヤーズオーフェンの時代から変わってるとは思えんが
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 01:42:32.34 ID:puug+P0H
万騎長（マルズバーン）
みたいなもんかねぇ・・・
みたいなもんかねぇ・・・
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:00:33.06 ID:vBpLQDrB
>>864
タイトルは意外とわかりやすいのも多いな
やっぱ、表層なぞって言うもんじゃないな
ただ、専門語が多いのは、読者の幅狭めるよ。そういうのに辟易して読まない奴もいるし
なんで楽しむのに、そんなに専門用語や設定覚えにゃならんのかってのはあるね
近いのに忍たま(キャラが大杉、それぞれの設定まで覚え出したらキリがない)とか、
ハリー・ポッター(キャラも設定も多い)とかがあるね
ながら読みでもそれなりだが、楽しもうと思ったら、そうとう深くまで読み込まなきゃいけない
タイトルは意外とわかりやすいのも多いな
やっぱ、表層なぞって言うもんじゃないな
ただ、専門語が多いのは、読者の幅狭めるよ。そういうのに辟易して読まない奴もいるし
なんで楽しむのに、そんなに専門用語や設定覚えにゃならんのかってのはあるね
近いのに忍たま(キャラが大杉、それぞれの設定まで覚え出したらキリがない)とか、
ハリー・ポッター(キャラも設定も多い)とかがあるね
ながら読みでもそれなりだが、楽しもうと思ったら、そうとう深くまで読み込まなきゃいけない
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:06:14.03 ID:bs/9vU3F
>>860
それはタイトルではなく術だろ。しかも碌に使わないものばかり
読み方は凝ってても魔法の設定自体はまだ単純で
アニメだと凝らなくてもそこまで影響が無かった
それに比べて劣等生なんかは屋上屋を架してるような気が
立体軌道で巨人のうなじをぶった切るぐらいに
もう少し単純な設定でその使い方でキャラやストーリー構築すればとっつきやすいのに
>>864
それは火サスやエロゲといった中身見ないでも
内容がわかるようなタイトルが多いなと
サブタイトルでは良いけどそれでずっと引っ張るのはキツクね？
違う意味でクドすぎ
タイトルだけ見てもやけに凝ってるか空っぽのどちらかで中庸が少ない気がする
それはタイトルではなく術だろ。しかも碌に使わないものばかり
読み方は凝ってても魔法の設定自体はまだ単純で
アニメだと凝らなくてもそこまで影響が無かった
それに比べて劣等生なんかは屋上屋を架してるような気が
立体軌道で巨人のうなじをぶった切るぐらいに
もう少し単純な設定でその使い方でキャラやストーリー構築すればとっつきやすいのに
>>864
それは火サスやエロゲといった中身見ないでも
内容がわかるようなタイトルが多いなと
サブタイトルでは良いけどそれでずっと引っ張るのはキツクね？
違う意味でクドすぎ
タイトルだけ見てもやけに凝ってるか空っぽのどちらかで中庸が少ない気がする
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:13:51.13 ID:beYDgRXf
いや、凝ってるのもシンプルなのも中間なのも全部多いと思う
好みだったり違ったりして心に残りやすいものが「多さ」を実感として認識できるだけで
好みだったり違ったりして心に残りやすいものが「多さ」を実感として認識できるだけで
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:18:10.53 ID:MogVWmIW
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:35:37.89 ID:D8VABjAv
>>868
どういうタイトルならいいんだよw
どういうタイトルならいいんだよw
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:43:11.28 ID:beYDgRXf
つーか、>>864の中の「中身見ないでも内容がわかるようなタイトル」ってどれなんだ？
世のラノベ探せばそういうの10や20は見つかるだろうが、少なくとも>>864の中にはないと思う
あれらを「クドすぎ」に含めりゃ、そりゃ中間は少なく感じるだろうが
そもそも、どんなタイトルが中間であると>>868は考えているんだ？
世のラノベ探せばそういうの10や20は見つかるだろうが、少なくとも>>864の中にはないと思う
あれらを「クドすぎ」に含めりゃ、そりゃ中間は少なく感じるだろうが
そもそも、どんなタイトルが中間であると>>868は考えているんだ？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 02:54:09.27 ID:D8VABjAv
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 03:11:26.66 ID:tM4iAq8A
8個ある店の8番人気のカフェテリアのガールが東京を名古屋化するプロジェクトとかそのまんまだろ
両極端で中間がねーんだよ！ってわめく奴に100冊渡したら
右と左に70冊と30冊分けて、ほら真ん中がねえだろうが！って言うんだよなｗ
両極端で中間がねーんだよ！ってわめく奴に100冊渡したら
右と左に70冊と30冊分けて、ほら真ん中がねえだろうが！って言うんだよなｗ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 04:08:36.21 ID:RtZi+k4M
ラノベの今ってどんな感じなのかわかりやすく説明してください
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 04:09:15.80 ID:RtZi+k4M
どんな設定が流行ってるのかとか
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:46:13.09 ID:hF3EvSl0
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:56:22.75 ID:puug+P0H
タイトルで言うと普通？はサブタイトルに付くべき物がメインタイトルになってるって言う
ラノベ独特の文化みたいなもんが形成されちゃってるってのはあるだろうな
「ワンピース」を「海賊王は泳げない!?」とか「「ゴム人間が海賊王を目指すようです」とかってタイトルつけて売ってる印象
功罪や判り易さってのは個別色々あるだろうけど「人を選ぶ」ってんだったらそうなんだろうなとは思う
ラノベ独特の文化みたいなもんが形成されちゃってるってのはあるだろうな
「ワンピース」を「海賊王は泳げない!?」とか「「ゴム人間が海賊王を目指すようです」とかってタイトルつけて売ってる印象
功罪や判り易さってのは個別色々あるだろうけど「人を選ぶ」ってんだったらそうなんだろうなとは思う
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:11:13.96 ID:UkrNO0Cd
ジャンプとラノベしか知らない奴が「ラノベ特有！ラノベ特有！」って思うものは
だいたい月刊漫画にもエロゲにもあるだろう
メインカルチャーに入った週刊少年漫画・夕方アニメと
サブカルチャーにとどまっているその他大勢の違いでは？
こういう指摘を「またエロゲ厨か」と追放して行うラノベウリジナル論に何の意味があるのか
だいたい月刊漫画にもエロゲにもあるだろう
メインカルチャーに入った週刊少年漫画・夕方アニメと
サブカルチャーにとどまっているその他大勢の違いでは？
こういう指摘を「またエロゲ厨か」と追放して行うラノベウリジナル論に何の意味があるのか
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:21:18.00 ID:7NMyu0MJ
>>880
＞「ラノベ特有！ラノベ特有！」って
＞ラノベウリジナル論
その指摘は逆方向にも言えることだけどね。
「ラノベ特有」が否定され、漫画などでも同じことだぞ、むしろそっちが先輩だぞと
言うのであれば、萌え偏重やら何やらも「ラノベ特有」ではなく漫画も同じとなり、
「だからラノベオタクは気持ち悪い」と言われる筋合いが消え失せる。
「特有」じゃないことなんだから。気持ち悪いのはあっちもこっちも同じはず。
だからまるっきりの一般人から言われるならともかく、
少なくとも漫画やアニメのオタクとラノベオタクとでは同等だぞ、となる。
＞「ラノベ特有！ラノベ特有！」って
＞ラノベウリジナル論
その指摘は逆方向にも言えることだけどね。
「ラノベ特有」が否定され、漫画などでも同じことだぞ、むしろそっちが先輩だぞと
言うのであれば、萌え偏重やら何やらも「ラノベ特有」ではなく漫画も同じとなり、
「だからラノベオタクは気持ち悪い」と言われる筋合いが消え失せる。
「特有」じゃないことなんだから。気持ち悪いのはあっちもこっちも同じはず。
だからまるっきりの一般人から言われるならともかく、
少なくとも漫画やアニメのオタクとラノベオタクとでは同等だぞ、となる。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:22:00.03 ID:7NMyu0MJ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:24:10.54 ID:puug+P0H
「明らかに多い」ってんで話してるんじゃないの？
「ラノベってそういう傾向だよね」って話をしてんのに「エロゲにこういうタイトルがあるから間違ってる」
って言ってもそれこそ意味無くない？
「ラノベってそういう傾向だよね」って話をしてんのに「エロゲにこういうタイトルがあるから間違ってる」
って言ってもそれこそ意味無くない？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:42:11.48 ID:iLtDsK+n
と言うか流行タイトルの形式なんて特有の文化ってほどのもんでもないだろ。ｄ
アニメで「けいおん！」が当たったらひらがな四文字のタイトルが増えたり
一般で横山秀夫や大沢在昌の警察ものが売れたら
似たような警察関係で漢字数文字の硬いタイトルが増える。
「もしドラ」が当たったら有名人から何か学ぶ系が流行ったりみたいなもん。
アニメや一般が「けいおん！」「臨場」「もしもドラッガーが……」
みたいなタイトルの隆盛をいちいち「○○独自の文化」と言ったりするかって話で。
アニメで「けいおん！」が当たったらひらがな四文字のタイトルが増えたり
一般で横山秀夫や大沢在昌の警察ものが売れたら
似たような警察関係で漢字数文字の硬いタイトルが増える。
「もしドラ」が当たったら有名人から何か学ぶ系が流行ったりみたいなもん。
アニメや一般が「けいおん！」「臨場」「もしもドラッガーが……」
みたいなタイトルの隆盛をいちいち「○○独自の文化」と言ったりするかって話で。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:55:43.85 ID:D8VABjAv
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:58:47.30 ID:iLtDsK+n
自分で書いて気付いたけど、萌え表紙でも長文タイトルでも、
ラノベが「そればっかり」と思われがちなのって、
単純に市場が狭いってだけの話じゃね？
例えば一般で警察ものや学習ものの流行なんか、市場全体で見れば
それ以外のものが大多数だから局地的流行で終わるけど、
ラノベは市場が狭いから、ひとつの傾向が流行ったら
相対的にそればっかりが無茶苦茶多いように見える。
ラノベが「そればっかり」と思われがちなのって、
単純に市場が狭いってだけの話じゃね？
例えば一般で警察ものや学習ものの流行なんか、市場全体で見れば
それ以外のものが大多数だから局地的流行で終わるけど、
ラノベは市場が狭いから、ひとつの傾向が流行ったら
相対的にそればっかりが無茶苦茶多いように見える。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:42:18.38 ID:zSppNllY
>>885
ジャンル小説（SFやミステリ）は一般じゃない
SFでも遺伝子と量子ばっかりとか、ミステリでも医療ものばっかり警察ものばっかりとか
そういう言われ方はする
また、ラノベみたいに「最近のSFは」「最近のミステリは」って叩くだけが生き甲斐の老害もいる
ラノベだけを趣味にしてると「とにかくラノベだけに極めて特殊な面がある」と思いがちだが
別にそんなことはない
ジャンル小説（SFやミステリ）は一般じゃない
SFでも遺伝子と量子ばっかりとか、ミステリでも医療ものばっかり警察ものばっかりとか
そういう言われ方はする
また、ラノベみたいに「最近のSFは」「最近のミステリは」って叩くだけが生き甲斐の老害もいる
ラノベだけを趣味にしてると「とにかくラノベだけに極めて特殊な面がある」と思いがちだが
別にそんなことはない
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:45:35.04 ID:zSppNllY
「エロゲにもあるかも知れないけどラノベには明らかに極端に多い」とか言い出しちゃう子って
「日本ほど特殊な歴史と文化を持った国は世界でも他にない」とか言ってるタイプだろ
セルフオリエンタリズムっていうんだっけ？
自分の属する・自分の関心のあるものだけがとにかく特別って思い込む
それは生物が主観としてそう思うようになってるだけで、
まったく客観的な意味を持つ論じゃねえんだよ
「日本ほど特殊な歴史と文化を持った国は世界でも他にない」とか言ってるタイプだろ
セルフオリエンタリズムっていうんだっけ？
自分の属する・自分の関心のあるものだけがとにかく特別って思い込む
それは生物が主観としてそう思うようになってるだけで、
まったく客観的な意味を持つ論じゃねえんだよ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:48:37.62 ID:E3s81Vp0
ラノベに関係あるならエロゲの話をしてもいいけど、
ラノベの話につなげようとしないでエロゲを語りたいだけの人間がいるのが嫌なんだよな
ラノベの話につなげようとしないでエロゲを語りたいだけの人間がいるのが嫌なんだよな
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:59:20.84 ID:puug+P0H
>>887
それは逆も有るだろ「俺が読んでる（好きな）物は普通の物だ」ってしたい心理ってのもあるだろ？
それは逆も有るだろ「俺が読んでる（好きな）物は普通の物だ」ってしたい心理ってのもあるだろ？
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:03:42.93 ID:fWoU5uho
ラノベの多様性が、小さくなってるから、
そう感じるのではないだろうか
そう感じるのではないだろうか
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:11:33.97 ID:D8VABjAv
昔はラノベは下半分がメモ用紙で、どっかーん！みたいな大文字擬音語ばかりとか言われてた
今も萌えエロばかりだのテンプレしかないだの一部を全てにしてとりあえずケチつけたいだけだろう
今も萌えエロばかりだのテンプレしかないだの一部を全てにしてとりあえずケチつけたいだけだろう
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:25:46.63 ID:puug+P0H
「どうしてこうなった？」ってスレで「どっからの話？」って部分なんだろうな
>>891が言う昔ってのの批判だって顕著に出てくるのは電撃文庫が出てきた辺りからの話だろ
富士見しか無かったような時代にはそもそもラノベ自体がニッチ過ぎてそんな批判すら出てなかったし
アルスラーンだロードスってとこまで行ったら「現状萌え画や長文タイトルが明らかに増えた」つっても流石に増えただろ
>>891が言う昔ってのの批判だって顕著に出てくるのは電撃文庫が出てきた辺りからの話だろ
富士見しか無かったような時代にはそもそもラノベ自体がニッチ過ぎてそんな批判すら出てなかったし
アルスラーンだロードスってとこまで行ったら「現状萌え画や長文タイトルが明らかに増えた」つっても流石に増えただろ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:37:49.43 ID:meNdpS2m
ロードスと神坂・あかほりってそんなに時期変わらないんだぜ。
メモ用紙や大文字擬音は神坂あかほりのころだろ。
絵もディードも含めて当時の萌え絵だったわけだし。
メモ用紙や大文字擬音は神坂あかほりのころだろ。
絵もディードも含めて当時の萌え絵だったわけだし。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:39:30.64 ID:6J1azKzN
>>879
エロゲ厨がエロゲ厨と言われるのは「ラノベ特有のものをエロゲ起源だって言うから」じゃないんだよ
「ラノベがアニメ漫画ファミコンとかの家庭用ゲームから影響を受けたものをエロゲが起源ニダって言うから」なんだよ
週刊少年漫画や夕方アニメがメインカルチャーに入ることで、その影響を強く受けた人たちが
ラノベでもエロゲでも作り手側に回るようになって共にその影響を受けた作品が出てきてるってだけなのに
エロゲ厨がエロゲ厨と言われるのは「ラノベ特有のものをエロゲ起源だって言うから」じゃないんだよ
「ラノベがアニメ漫画ファミコンとかの家庭用ゲームから影響を受けたものをエロゲが起源ニダって言うから」なんだよ
週刊少年漫画や夕方アニメがメインカルチャーに入ることで、その影響を強く受けた人たちが
ラノベでもエロゲでも作り手側に回るようになって共にその影響を受けた作品が出てきてるってだけなのに
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:50:00.13 ID:iLtDsK+n
>>894
横から見てて思ったけど、それって言ってることは>>879とまったく同じじゃね？
要は「ラノベ特有と言われるものは実はアニメマンガなどメインカルチャーの影響」ってことだろ。
元文のどこにもない「エロゲが起源ニダと言うエロゲ厨」を持ち出して、
無理やり反論の形にしてるだけで。
横から見てて思ったけど、それって言ってることは>>879とまったく同じじゃね？
要は「ラノベ特有と言われるものは実はアニメマンガなどメインカルチャーの影響」ってことだろ。
元文のどこにもない「エロゲが起源ニダと言うエロゲ厨」を持ち出して、
無理やり反論の形にしてるだけで。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 12:14:00.32 ID:puug+P0H
>>893
それはあかほり個人に対しての批判だろｗ
まぁ、でも方向的にはそういう事なのかもしれないな案外
詰まるところ「どうしてこうなった？」って部分に負の感情を付加してる人は
「水野文化」と「あかほり文化」で比較して今のラノベは「あかほり文化」がより強く出てしなってる」
と感じてる人が多いんだろうなと思う
それはあかほり個人に対しての批判だろｗ
まぁ、でも方向的にはそういう事なのかもしれないな案外
詰まるところ「どうしてこうなった？」って部分に負の感情を付加してる人は
「水野文化」と「あかほり文化」で比較して今のラノベは「あかほり文化」がより強く出てしなってる」
と感じてる人が多いんだろうなと思う
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 12:14:15.62 ID:F/Gw5Nt7
まぁ虚淵や田中ロミオだって作風の根っこにあるのはエロゲーとは別の世界から持ってきている感じだしなぁ
彼らの作風に影響を受けた世代が生まれたとしてもそれはエロゲ起源といえるかどうか
彼らの作風に影響を受けた世代が生まれたとしてもそれはエロゲ起源といえるかどうか
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:05:55.84 ID:6J1azKzN
>>895
「○○はラノベ特有だ」って言ってるやつに「それはラノベ特有じゃない」って言っただけでエロゲ厨なんて言われて追放されるわけないだろ、エロゲ厨呼ばわりされる要因も無しに
「○○はラノベ特有だ」って言ってるやつに「それはラノベ特有じゃない」って言っただけでエロゲ厨なんて言われて追放されるわけないだろ、エロゲ厨呼ばわりされる要因も無しに
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 15:20:26.50 ID:2yhyvQd2
エロゲってホワルバ2しかやったことないからよくわからんけど、あんま馬鹿にはできないと思った
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 15:41:46.88 ID:NwcDNxG8
エロゲもラノベと一緒でまともな文章書けるライターはほんの一握り
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 15:58:32.62 ID:lPX/Azfk
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:19:52.93 ID:luYP+my5
>>901
テンプレで説明を省くかな
外部の第三者が触れることをあんまり考えていない
深夜アニメとかでさえ偶然チャンネルを合わせた人間を意識してるが
ラノベはお約束がわからん奴お断り状態
小説は客側の能動的行動が必要な媒体とは言え極端すぎる
ゆえに世代が変わるとお約束の常識が変化するので古典的名作がない
流行り廃れの早いギャル語の文化に近いなあ
テンプレで説明を省くかな
外部の第三者が触れることをあんまり考えていない
深夜アニメとかでさえ偶然チャンネルを合わせた人間を意識してるが
ラノベはお約束がわからん奴お断り状態
小説は客側の能動的行動が必要な媒体とは言え極端すぎる
ゆえに世代が変わるとお約束の常識が変化するので古典的名作がない
流行り廃れの早いギャル語の文化に近いなあ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:00:09.14 ID:zhwivEbr
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:04:46.21 ID:oZPK3Sfo
SAO
禁書
はがない
俺妹
バカテス
劣等生
AW
はまち
デュラララ
カゲロウ
この中でいわゆるテンプレで説明を省いてるのはどれだ？
禁書
はがない
俺妹
バカテス
劣等生
AW
はまち
デュラララ
カゲロウ
この中でいわゆるテンプレで説明を省いてるのはどれだ？
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:07:54.25 ID:F/Gw5Nt7
アニメにしても説明だらけ作品がもてはやされたのは90年代だろうな
00年になるとその傾向が一気に少なくなった
00年になるとその傾向が一気に少なくなった
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:18:27.03 ID:fWoU5uho
今のラノベは、学園バトルと学園ラブコメが、主流な印象
それが、「ラノベっぽい」になってるのでは、ないかと
それが、「ラノベっぽい」になってるのでは、ないかと
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:27:03.16 ID:F/Gw5Nt7
漫画のアニメ化に少なくてラノベのアニメ化で多いのはファンタジー風味かなぁ
今期のログ・ホライズンにしてもこのタイプはラノベが多い
後のジャンルはマンガにもあまり珍しくない印象
今期のログ・ホライズンにしてもこのタイプはラノベが多い
後のジャンルはマンガにもあまり珍しくない印象
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:45:19.19 ID:PPhBJds/
>>901
酷いと言うならゲームの方が酷いんじゃないか？
ただゲームは文章で語らなければいけない部分が少ないからあまり気にならない
ラノベはほぼ全部文章だからな
ただまあラノベが文章レベルとしてあまりよくないのは確か
意味は分かるんだけどさ、友達同士の喋りじゃないんだからそれだけじゃダメでしょ
曲がりなりにも金取るんだったら表現は磨けよと。〜のような、〜みたいな、連発してるんじゃねえよと
酷いと言うならゲームの方が酷いんじゃないか？
ただゲームは文章で語らなければいけない部分が少ないからあまり気にならない
ラノベはほぼ全部文章だからな
ただまあラノベが文章レベルとしてあまりよくないのは確か
意味は分かるんだけどさ、友達同士の喋りじゃないんだからそれだけじゃダメでしょ
曲がりなりにも金取るんだったら表現は磨けよと。〜のような、〜みたいな、連発してるんじゃねえよと
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:58:36.85 ID:F/Gw5Nt7
そもそもゲームに求められる文章と小説に求められる文章は全く違うからな
一人称とか三人称とかそんなことを考えなくてもいい。
基礎中の基礎である5W1H。誰が、何を、いつと言ったものも必要ない
小説として必要な部分は画面のCG見ればいいんだから
逆にそういう情報は邪魔になりやすいんだよ
一人称とか三人称とかそんなことを考えなくてもいい。
基礎中の基礎である5W1H。誰が、何を、いつと言ったものも必要ない
小説として必要な部分は画面のCG見ればいいんだから
逆にそういう情報は邪魔になりやすいんだよ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:00:35.30 ID:oZPK3Sfo
冴えない彼女でも言ってたな
小説家としていくら優れていても良いゲームライターになれるとは限らない
むしろ平均よりずっと悪いことだってある
小説家としていくら優れていても良いゲームライターになれるとは限らない
むしろ平均よりずっと悪いことだってある
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:38:44.81 ID:REoyHuip
>>902
常識と言うより感覚と言うか共感と言うほうが近いと思うけど、
ラノベの場合、それは否定されるべきではなくむしろ肯定されるべき
でないかい。
極端な話、ラノベで「これこれを古典として体系をつくれ」ってのは
「その古典の時代の感覚でものを書け」ということになりかねん。
常識と言うより感覚と言うか共感と言うほうが近いと思うけど、
ラノベの場合、それは否定されるべきではなくむしろ肯定されるべき
でないかい。
極端な話、ラノベで「これこれを古典として体系をつくれ」ってのは
「その古典の時代の感覚でものを書け」ということになりかねん。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:55:25.28 ID:6J1azKzN
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:19:59.54 ID:stUl8CNx
最近の若者は〜
とはあまり言いたくないけど、少し足りない子だと会話さえままならない事多いよ
「あっ、そんな感じッスねー。了解でーす」
って全然了解してなかったり
とはあまり言いたくないけど、少し足りない子だと会話さえままならない事多いよ
「あっ、そんな感じッスねー。了解でーす」
って全然了解してなかったり
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:38:41.77 ID:dfgr4Q69
シナリオライターから、ラノベって、最近多くない？
気のせいかな
気のせいかな
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:57:55.84 ID:FjKklN/h
作家を目指す、「小説家になる」事と「シナリオライターになる」事で
「ラノベ作家になる」ってのに近いのはむしろシナリオライターの方かもね
「ラノベ作家になる」ってのに近いのはむしろシナリオライターの方かもね
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:04:35.56 ID:jmKxQnbu
一般小説家 絵がついてないので風景描写や人物描写に力を入れる
ラノベ作家 絵が多少ついているのでそれを頼りにストーリーを進められる
エロゲ作家 絵が完全にあるので会話を中心に展開する
ラノベ作家 絵が多少ついているのでそれを頼りにストーリーを進められる
エロゲ作家 絵が完全にあるので会話を中心に展開する
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:10:09.59 ID:rVyz/kYG
むしろラノベだとやたらキャラの外見の描写が多くて一般だと少ない気がするなぁ
一般だと長髪で30歳すぎの男と書いただけで話が進んでいくみたいな
一般だと長髪で30歳すぎの男と書いただけで話が進んでいくみたいな
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:28:17.19 ID:FjKklN/h
実は読者に対して想像力を要求するのは一般の方がきついかもしれないな
ラノベは良くも悪くも台詞と行動に対して一個一個説明してくれる
ラノベは良くも悪くも台詞と行動に対して一個一個説明してくれる
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:31:24.60 ID:n0UqaVGQ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:39:10.41 ID:5f37fZHX
シナリオライターには担当したゲームなりアニメなりのノベライズがあったりするからな
そういう点で、他の仕事より垣根が低いのかもしれない
あと一般は風景描写は力を入れても人物描写はそうでもないと思う
>>917が言ってる感じ
そういう点で、他の仕事より垣根が低いのかもしれない
あと一般は風景描写は力を入れても人物描写はそうでもないと思う
>>917が言ってる感じ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 04:31:38.41 ID:8fJFT+rS
そもそも一般で、容姿も衣装も特徴ある人物なんかそう出てこないからな。
ラノベだと漫画的なキャラ立てで極端にする意味もあるが
普通のサラリーマンや主婦の外見描写を細かく書く必要がない。
そのぶん心理描写なんかは細かくなるが。
ラノベだと漫画的なキャラ立てで極端にする意味もあるが
普通のサラリーマンや主婦の外見描写を細かく書く必要がない。
そのぶん心理描写なんかは細かくなるが。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 10:50:49.38 ID:4TnlVGBs
>>917
それは作品の不変性の為だよ
星新一が言ってるだろ
時代が経って具体的に描写すると価値観が変化すると伝わらなくなるから
ワザと魅力的な女性だの元気な青年だのと言う表現にしてると
美人やイケメンの定義は変化しやすい
それは作品の不変性の為だよ
星新一が言ってるだろ
時代が経って具体的に描写すると価値観が変化すると伝わらなくなるから
ワザと魅力的な女性だの元気な青年だのと言う表現にしてると
美人やイケメンの定義は変化しやすい
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:13:05.04 ID:tiuRrV5B
ラノベは挿絵の都合で外見の設定を考える必要があるんじゃないの
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:24:52.07 ID:5f37fZHX
さすがにそれはないだろう
文章に合ってないイラストなんてごまんとあるし
文章に合ってないイラストなんてごまんとあるし
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:31:48.94 ID:4TnlVGBs
>>923
だったら設定と挿絵が合って無いなんてことにならん
編集部側が発注する前に既に書き上げてる鎌池みたいな場合以外は
編集が執筆途中の何ページかだけ抜き出してこの場面を描けと発注するので
キャラの描写が別のページにある場合は挿絵と設定がよくずれる
スレイヤーズのリナ・インバースに胸があるように大昔っからそう
だったら設定と挿絵が合って無いなんてことにならん
編集部側が発注する前に既に書き上げてる鎌池みたいな場合以外は
編集が執筆途中の何ページかだけ抜き出してこの場面を描けと発注するので
キャラの描写が別のページにある場合は挿絵と設定がよくずれる
スレイヤーズのリナ・インバースに胸があるように大昔っからそう
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:33:46.63 ID:M9Lb/uMO
昔精神的ショックで10歳ぐらいで成長が止まったヒロインを
爆乳キャラに描いたジハードという作品があってな
爆乳キャラに描いたジハードという作品があってな
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:40:28.23 ID:pMx6qoHK
極上だぜ！
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 12:43:20.93 ID:zR4Xcv//
>>923
猿みたいな男として書いてたのになぜか挿絵が男の娘になってたキャラとかいるからな
猿みたいな男として書いてたのになぜか挿絵が男の娘になってたキャラとかいるからな
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 15:01:28.59 ID:xJmIM5AT
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 15:55:39.56 ID:zxWjpiqd
ラノベはイラストも売りとかよく言うけど、あまりアテにしない方がいい
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:23:21.08 ID:FjKklN/h
ラノベのジャケ買いってのはあるんかね？
俺としては草河遊也、鈴木雅久辺りが絵師だと無条件で欲しくなってしまうがｗ
俺としては草河遊也、鈴木雅久辺りが絵師だと無条件で欲しくなってしまうがｗ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:19:54.80 ID:dfgr4Q69
え、普通にやらない？
俺は、よくやるけど
俺は、よくやるけど
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:28:55.13 ID:x3J2OhhG
さすがにジャケだけでは買わないかな
手に取るのはジャケ優先だけど
手に取るのはジャケ優先だけど
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:32:46.62 ID:FjKklN/h
俺もジャケだけでは滅多にないかな〜
じゃー何を以て購入を決めるのか？って言われると非常に難しいが
「なんとなく」ってのが一番多い理由かもしれん
じゃー何を以て購入を決めるのか？って言われると非常に難しいが
「なんとなく」ってのが一番多い理由かもしれん
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:03:34.82 ID:dfgr4Q69
さっきも、スニーカーの新刊、ストライクプリンセスをジャケ買いしちゃった
つか、スニーカーはジャケ良くなったね
なんか、前はちょっとモサイ感じだったんだけど
大分、キャッチーになった
つか、スニーカーはジャケ良くなったね
なんか、前はちょっとモサイ感じだったんだけど
大分、キャッチーになった
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:04:51.75 ID:VCf3gS/J
言いがかり臭く感じるだろうが、その「なんとなく」がなくなったのが今のラノベ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 20:15:50.06 ID:HqlAuvJh
過去の自分が「なんとなく」選んだ作品を今の自分が選ぶかっつーと…
逆に今の自分が選ばない作品が当時にあったら手にしてそうでもある
逆に今の自分が選ばない作品が当時にあったら手にしてそうでもある
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:03:41.31 ID:qZYapcD6
表紙ではなくて背表紙が目立っていて手に取ったことはある
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:59:48.37 ID:y4/WtUIl
>>936
それをラノベのせいって言うのはさすがに自身の変化を度外視し過ぎだと思うわ
それをラノベのせいって言うのはさすがに自身の変化を度外視し過ぎだと思うわ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:21:27.31 ID:pMx6qoHK
>>936
言いがかり臭くと言うか、言いがかりだろ
言いがかり臭くと言うか、言いがかりだろ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:30:23.86 ID:FjKklN/h
数が増えてさりとて週間月間紙が十分に発刊されてるわけでもなく
ラノベを買う動機の重要な一つに「評判」や「アニメ化」が有って
その比重が年々大きくなってる現状では、言い掛かりって無視出来ないだろ
ラノベを買う動機の重要な一つに「評判」や「アニメ化」が有って
その比重が年々大きくなってる現状では、言い掛かりって無視出来ないだろ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:47:59.02 ID:4F/c3Evc
お前らどでけえ大作書いてみいや！
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:50:48.01 ID:6BVs5lFO
なんとなく買うのが減って指針ができたのならいいことじゃん。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:52:58.13 ID:TLZ/PHh/
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:14:39.47 ID:eP1IgOy9
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:23:35.90 ID:pMx6qoHK
もともと上手いってほどじゃなかったけど、され竜のイラストは劣化したよな
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:31:19.53 ID:dQSC6clC
初期は書き込みが細かかったけど、長期になるに連れ単純化されるのはある
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:31:59.77 ID:FjKklN/h
いや〜〜、宮城は頑張ってるって・・・もうさ・・・多分だけど・・・頑張ってるって
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:00:40.97 ID:dVswsV3C
>>947
そういうんじゃなくて体のバランスとか狂ってる
そういうんじゃなくて体のバランスとか狂ってる
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:25:38.21 ID:Q/Wyx1dj
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:27:38.87 ID:ZupnVKII
この人いつも脳内の誰かにキレてるから怖い
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:30:39.34 ID:0u13b1P1
旧
http://crossroad-sky.cocolog-nifty.com/blog/images/_01_.jpg
新装
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51WSrCdx1AL.jpg
今のほうがいいか
まぁ漫画版に比べればどちらでもいいけどさ
漫画版
http://decadeview.ocnk.net/data/decadeview/product/986f434a16.jpg
http://crossroad-sky.cocolog-nifty.com/blog/images/_01_.jpg
新装
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51WSrCdx1AL.jpg
今のほうがいいか
まぁ漫画版に比べればどちらでもいいけどさ
漫画版
http://decadeview.ocnk.net/data/decadeview/product/986f434a16.jpg
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:35:07.15 ID:yaA/lPmE
これってどうよ?
日本ファンタジーノベル大賞、本年度で休止
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131202-OYT1T00954.htm
日本ファンタジーノベル大賞（読売新聞社、清水建設主催、新潮社後援）が第２５回の本年度で休止されることが２日、
発表された。
同賞は１９８９年に創設され、鈴木光司さん、畠中恵さん、森見登美彦さんら数多くの人気作家を輩出してきた。同賞
事務局は休止の理由について、「創設から四半世紀の節目を迎え、一定の役割を終えた」と説明している。
（2013年12月2日19時12分 読売新聞）
日本ファンタジーノベル大賞、本年度で休止
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131202-OYT1T00954.htm
日本ファンタジーノベル大賞（読売新聞社、清水建設主催、新潮社後援）が第２５回の本年度で休止されることが２日、
発表された。
同賞は１９８９年に創設され、鈴木光司さん、畠中恵さん、森見登美彦さんら数多くの人気作家を輩出してきた。同賞
事務局は休止の理由について、「創設から四半世紀の節目を迎え、一定の役割を終えた」と説明している。
（2013年12月2日19時12分 読売新聞）
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:59:51.95 ID:AjuEn8Mg
Drachenfelsの表紙絵はどうしてこうなった？
角川文庫Fシリーズ（1992年）
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51s46KYC5xL._SL500_.jpg
HJ文庫G（2007年）
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51KfD15LeGL.jpg
角川文庫Fシリーズ（1992年）
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51s46KYC5xL._SL500_.jpg
HJ文庫G（2007年）
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51KfD15LeGL.jpg
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 10:27:35.71 ID:b0AwQGg5
>>953
ラノベの新人賞は増えてどんどん応募者も増加傾向なのに
それ以外のがどんどん無くなっていってるよな最近
SFだってそうだし冒険小説系もか、ああ言うジャンルでデビューする人ってどこの賞から上がって来るんだろうかと不思議に思う
だって、登竜門的な大賞そのものが無くなって来てるし、かといってラノベでやるにはあんまりにもお門違いな内容だったりする事が多いし
ラノベの新人賞は増えてどんどん応募者も増加傾向なのに
それ以外のがどんどん無くなっていってるよな最近
SFだってそうだし冒険小説系もか、ああ言うジャンルでデビューする人ってどこの賞から上がって来るんだろうかと不思議に思う
だって、登竜門的な大賞そのものが無くなって来てるし、かといってラノベでやるにはあんまりにもお門違いな内容だったりする事が多いし
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 10:30:32.87 ID:dVswsV3C
ある程度はラノベが取り込んだんだと思うな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 11:03:13.43 ID:vbb0S/JA
作者にとっても編集にとっても文芸ジャンルは金になりにくいからだろ
その点ラノベは表紙だけである程度売れて、てきとーにアニメ化して更に儲けられる
その点ラノベは表紙だけである程度売れて、てきとーにアニメ化して更に儲けられる
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 11:49:34.79 ID:yaA/lPmE
日本ファンタジーノベル大賞ははじめのころは受賞作をアニメ化していたそうだが、
そのころのテレビアニメのステータスの高さも考えるとすごいご褒美だったのかな。
そのころのテレビアニメのステータスの高さも考えるとすごいご褒美だったのかな。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 12:17:36.61 ID:ExtVswM1
すべての作家志望者がラノベに集まる
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 13:32:08.38 ID:C+YHplQu
「ラノベ以外の賞が減ってる！」とかバカジャネーノ
ラノベしか見てないからだろが
伝統ある文学賞がなくなったらニュースとして駆け巡るが
新しい賞が新設されてもニュースにならないだけ
ラノベしか見てないからだろが
伝統ある文学賞がなくなったらニュースとして駆け巡るが
新しい賞が新設されてもニュースにならないだけ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 14:44:08.75 ID:RS3ImKgm
一般の新人賞はエンタメならノンジャンルの賞も多いし
現在じゃミステリが実質ノンジャンルエンタメになってるからなあ。
「広義のミステリ」なら冒険小説やＳＦ、ホラー要素があってもＯＫ。
ラノベのレーベルや賞が増えてるのは、一般だとすでに大手の新人賞や
人気作家が確立してて、ノウハウも営業力もない新参が割り込みにくいけど、
ラノベなら割り込めると軽く見られてるからだろうな。
集英社なんかはジャンプとＳＤの２つも抱えてて、どっちもずっと低調で、
いま両方とも必死にリニューアルしてるけど。
現在じゃミステリが実質ノンジャンルエンタメになってるからなあ。
「広義のミステリ」なら冒険小説やＳＦ、ホラー要素があってもＯＫ。
ラノベのレーベルや賞が増えてるのは、一般だとすでに大手の新人賞や
人気作家が確立してて、ノウハウも営業力もない新参が割り込みにくいけど、
ラノベなら割り込めると軽く見られてるからだろうな。
集英社なんかはジャンプとＳＤの２つも抱えてて、どっちもずっと低調で、
いま両方とも必死にリニューアルしてるけど。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 15:51:31.41 ID:Uvwl/CZE
新しいレーベルの新人賞とかね
このラノ、星海社、KAエスマとか
このラノ、星海社、KAエスマとか
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:23:18.47 ID:aGIHRUx4
一般の方はまだ新人育てたり編集もしっかりしてくれそうだけど
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:55:41.32 ID:0u13b1P1
一冊だけ出して消える人って一般の方が多いと思う
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:02:42.96 ID:Gp1ceS6V
一般は凄い売れてる数名のベテラン作家と死屍累々の新人作家で成り立っている
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:07:29.62 ID:/+phoyBf
そりゃ母数が違うからだろ。
いくら編集が育てようとしても、当の新人が処女作や数作目で力尽きたらどうしようもない。
確かに一般の編集もピンキリだけど、全体的に作家への対応はしっかりしてる。
一般ってのは作家の寿命が違う、一度人気が出れば長く売れ続けるから。
いくら編集が育てようとしても、当の新人が処女作や数作目で力尽きたらどうしようもない。
確かに一般の編集もピンキリだけど、全体的に作家への対応はしっかりしてる。
一般ってのは作家の寿命が違う、一度人気が出れば長く売れ続けるから。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:12:24.07 ID:Or3FPc7y
今編集と聞いても太田とまほろの糞な戦いしか思い出さん
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:12:58.19 ID:WdO6Uw/R
>>965
そりゃラノベも同じだろ。
というかアニメ化などで一発売れてから消えていく一握りの作家と
うまく一般に転身するさらに一握りの作家と、
売れないまま消えていく大多数の水子で成り立ってるのがラノベ。
そりゃラノベも同じだろ。
というかアニメ化などで一発売れてから消えていく一握りの作家と
うまく一般に転身するさらに一握りの作家と、
売れないまま消えていく大多数の水子で成り立ってるのがラノベ。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 01:24:04.39 ID:heVaopkS
更にラノベは売れても自動書記状態で量産出来ないとすぐ消えちゃうからな
客層の幅が狭いからロングランが無い
かなりリスキーな仕事だよね
客層の幅が狭いからロングランが無い
かなりリスキーな仕事だよね
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 02:37:57.31 ID:iOKeZway
オタク文化を活性化してけ
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 03:07:05.49 ID:IQ8c6WQV
ラノベって漫画みたいに手軽に読める小説をもともとは目指してたんじゃないの？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 06:13:58.20 ID:UlGeMdDJ
>>971
そのはずなんだけど、主に硬派（？）寄りの人達がその主張を認めないんだよね
『ライトノベルは小説ジャンル。小説なんだから相応の作品でなければならない』みたいなさ
だったら小説読めば良いじゃん、ライトノベルである必要性が無いじゃん、っていうね
まあでも、ここ最近は良い流れが来てると思うよ
今年のこのラノランキングとか見てもアルデラミンと六花の勇者はギリギリFT小説の流れかな、と思うがそれ以外はライトノベルならではの作品だと思うし
小説で出せば大ブーイングだろうけど、ライトノベルとしては面白い、みたいなのが評価されてると嬉しいわ
このスレの住民には腹立たしいだろうけど、俺は今の流れが一番好きだな
そのはずなんだけど、主に硬派（？）寄りの人達がその主張を認めないんだよね
『ライトノベルは小説ジャンル。小説なんだから相応の作品でなければならない』みたいなさ
だったら小説読めば良いじゃん、ライトノベルである必要性が無いじゃん、っていうね
まあでも、ここ最近は良い流れが来てると思うよ
今年のこのラノランキングとか見てもアルデラミンと六花の勇者はギリギリFT小説の流れかな、と思うがそれ以外はライトノベルならではの作品だと思うし
小説で出せば大ブーイングだろうけど、ライトノベルとしては面白い、みたいなのが評価されてると嬉しいわ
このスレの住民には腹立たしいだろうけど、俺は今の流れが一番好きだな
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 09:19:59.72 ID:9zAh9wVg
漫画=子供の読むものという既成概念が崩れたように、ラノベ=オタクが読むものという既成概念が崩れてほしい
ラノベを読まなくなって久しいけど
ラノベを読まなくなって久しいけど
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 09:37:28.80 ID:tJsQL1vS
またラノベは小説じゃないさん来ちゃったの
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 11:03:21.31 ID:aAHIlWYd
手軽に読めるのはいいんだが、使い捨てを前提にした乱発＆低品質なのがダメだな
売り手側が低予算の集金用のコンテンツとしか考えてないのが透けて見える
そういう意味ではモバゲ・ブラゲとかゲームとも言えない様なのを量産中のゲーム業界と一緒
売り手側が低予算の集金用のコンテンツとしか考えてないのが透けて見える
そういう意味ではモバゲ・ブラゲとかゲームとも言えない様なのを量産中のゲーム業界と一緒
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 12:49:29.95 ID:u6iMJfjD
>>972
まず魅力的なキャラは欲しいけど魅力的な主人公は別に…って感じに気がついてないよね硬派な人達って
ヒロインカタログの小説に金払ってるのであってそれがなかって野郎ばっかりとか恋愛要素一つも無いとか見ててつまらん
まず魅力的なキャラは欲しいけど魅力的な主人公は別に…って感じに気がついてないよね硬派な人達って
ヒロインカタログの小説に金払ってるのであってそれがなかって野郎ばっかりとか恋愛要素一つも無いとか見ててつまらん
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 13:01:11.62 ID:v41bX+AM
ストーリーあっての魅力的なキャラともいえるけどね
同じテンプレキャラであっても
同じテンプレキャラであっても
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 13:37:53.23 ID:4MQmrR6q
>>972
だったら漫画でいいんじゃないか？ライトノベルである必要性なんて無いと思うぞ
だったら漫画でいいんじゃないか？ライトノベルである必要性なんて無いと思うぞ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 13:51:54.49 ID:T1SsFekY
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 14:41:37.63 ID:kqtZelNw
青少年の読書の入り口、あるいは再び本を手に取るきっかけになって欲しいのがラノベ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 14:54:43.99 ID:Gp1ceS6V
漫画とライトノベルじゃまったく違う
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 16:08:29.28 ID:NoB8/1+E
>>971
もともとは違うと思う
ジュブナイルの延長だったりアニメのノベライズだったりで
漫画との話題もよく出てくるけどラノベとは全く違うでしょ
漫画は連載雑誌の部数が多いから露出度や認知度が違う
ラノベはアニメ化があるんだろうけど深夜だし
もともとは違うと思う
ジュブナイルの延長だったりアニメのノベライズだったりで
漫画との話題もよく出てくるけどラノベとは全く違うでしょ
漫画は連載雑誌の部数が多いから露出度や認知度が違う
ラノベはアニメ化があるんだろうけど深夜だし
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 16:47:48.22 ID:u6iMJfjD
最近の○○は萌えばかりで〜って言う意見特にラノベ界隈とかこのスレで良く聞くからふと思ったんだけどさ
「お前二次元キャラでシコってる分際で最近の作品は萌えばかりだからダメって矛盾してない？」と思った
「お前二次元キャラでシコってる分際で最近の作品は萌えばかりだからダメって矛盾してない？」と思った
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 17:59:39.69 ID:aooV240J
>>983
俺はおまいの言う通り虹でシコりまくっている
けどラノベが萌え一色になるのは反対だ
萌えは大好きだしもちろん存続して欲しいが
同じくらいバトルの燃えも弩シリアスもラノベのカルチャーに
もっと流入してきて欲しいと思っている
ひとつの希望として
All You Need is killのハリウッド実写化が大成功を収めて
ラノベの地殻変動が起きて欲しい
萌え意外にも貪欲に多様化していかんとラノベに未来は無いよ
現状の萌えインフレがつづく限り
やっぱり耳ダコのフレーズ化してる焼き畑農業の末路しかない気がする
っていうか、
エロと萌えはまた違うんだけどな
俺はおまいの言う通り虹でシコりまくっている
けどラノベが萌え一色になるのは反対だ
萌えは大好きだしもちろん存続して欲しいが
同じくらいバトルの燃えも弩シリアスもラノベのカルチャーに
もっと流入してきて欲しいと思っている
ひとつの希望として
All You Need is killのハリウッド実写化が大成功を収めて
ラノベの地殻変動が起きて欲しい
萌え意外にも貪欲に多様化していかんとラノベに未来は無いよ
現状の萌えインフレがつづく限り
やっぱり耳ダコのフレーズ化してる焼き畑農業の末路しかない気がする
っていうか、
エロと萌えはまた違うんだけどな
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:01:43.33 ID:Gp1ceS6V
萌えを極めりゃ誰がいうまでもなく他の道を模索するだろう
つまりまだまだ萌えの世界は奥が深いのだ
つまりまだまだ萌えの世界は奥が深いのだ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:19:16.40 ID:t1nO7pxh
シャナを萌えと見るか燃えと見るか、オーフェンを萌えと見るか燃えと見るかみたいな程度問題の話で
最近のを萌えよりに見過ぎてる部分も大きいから現状が萌えだらけに見えてる人が満足するような萌えの没落は起きないんじゃねーかな
続編来て決着ついたとは言え、オーフェンの嫁が誰かってのはテンプレで禁止になるくらい出れば戦争になるような荒れるネタだったろ
最近のを萌えよりに見過ぎてる部分も大きいから現状が萌えだらけに見えてる人が満足するような萌えの没落は起きないんじゃねーかな
続編来て決着ついたとは言え、オーフェンの嫁が誰かってのはテンプレで禁止になるくらい出れば戦争になるような荒れるネタだったろ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:38:28.90 ID:4G2gOJuc
あれはマジで誰だか分からないから議論になったんであって
ハーレム系の嫁論争とは違うのでは
まあ別にラノベは萌え豚のしこりジャンルとして生きていけばいいんじゃん？
エロは強し
ハーレム系の嫁論争とは違うのでは
まあ別にラノベは萌え豚のしこりジャンルとして生きていけばいいんじゃん？
エロは強し
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:45:44.66 ID:WdO6Uw/R
別に一般エンタメに漫画的なものがないわけじゃないしな。
読み手も書き手も、同じエンタメでもシリアスや凝った話が
読みたい書きたいなら一般に行けばいいって話になる。
読み手も書き手も、同じエンタメでもシリアスや凝った話が
読みたい書きたいなら一般に行けばいいって話になる。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:46:38.36 ID:Or3FPc7y
エロが受けるなら一迅社かHJが天下を取っているだろう
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:51:20.26 ID:mopM2Lm8
オーフェンの嫁談義ってゼルとアメリアの論争と同じく
腐女子のカップリング論争に近い気がする
オーコギとかの略称とかそれっぽい
萌えとはちょっとベクトルが違うかな
腐女子のカップリング論争に近い気がする
オーコギとかの略称とかそれっぽい
萌えとはちょっとベクトルが違うかな
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:56:38.88 ID:4G2gOJuc
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:59:59.04 ID:Or3FPc7y
そういうのだったらHJが一番だなぁ
バトルエロ、バトルエロエロ
はぐれ勇者にしても本当にそればかりだ
バトルエロ、バトルエロエロ
はぐれ勇者にしても本当にそればかりだ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 19:52:44.26 ID:Qlds580Y
いつも思うんだけど一般に夢見すぎなやつ多くね？
一般小説って大多数はそんなたいしたもんじゃないぞ。一般なんだし
一般小説って大多数はそんなたいしたもんじゃないぞ。一般なんだし
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 19:53:09.44 ID:T9zyCFmo
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 19:54:32.39 ID:tcoXoiQp
面白い気がすれば、それは面白いということなんだが・・・
自分が面白くないと思っているからって、他人におしつけるなよ
自分が面白くないと思っているからって、他人におしつけるなよ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 19:57:14.54 ID:Qlds580Y
面白い気がするけどそれは錯覚で面白い気がするだけって
なんか面白そうな説だな
なんか面白そうな説だな
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 20:11:04.11 ID:WdO6Uw/R
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 20:12:30.84 ID:Gp1ceS6V
ホライゾンとか劣等生とかベントーが読みやすいとはとても思えないがな
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 21:09:42.28 ID:/V5+xRdm
漫画から派生したのがライトノベルじゃない
アニメから派生したのがライトノベル
宇宙戦艦ヤマトから始まったソノラマを皮切りにアニメのノベライズを書かす
↓
アニメの監督や脚本家にアニメのオリジナルエピソードを書かせてキャラデザのイラストをつける
（「マクロス早瀬未沙 白い追憶」 「戦国魔神ゴーショーグン時の異邦人（エトランゼ）」 ）
↓
アニメの監督や脚本家にオリジナルのストーリーを描かせて有名キャラデザのイラストをつける
（永遠のフィレーナ）
とだんだんとアニメ業界色を（原作不足 人手不足のせいで）薄めながら広まっていったのがライトノベル
読む漫画でもなければＳＦやファンタジーを入門者向けにしたモノでもない
アニメから派生したのがライトノベル
宇宙戦艦ヤマトから始まったソノラマを皮切りにアニメのノベライズを書かす
↓
アニメの監督や脚本家にアニメのオリジナルエピソードを書かせてキャラデザのイラストをつける
（「マクロス早瀬未沙 白い追憶」 「戦国魔神ゴーショーグン時の異邦人（エトランゼ）」 ）
↓
アニメの監督や脚本家にオリジナルのストーリーを描かせて有名キャラデザのイラストをつける
（永遠のフィレーナ）
とだんだんとアニメ業界色を（原作不足 人手不足のせいで）薄めながら広まっていったのがライトノベル
読む漫画でもなければＳＦやファンタジーを入門者向けにしたモノでもない
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 21:11:22.21 ID:bKhsF+/u
1000ならエロラノベ界をフランス書院が圧勝する
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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