俺妹12巻を全面肯定する会　part4

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381062376/

>>1
乙ですわ

>>1
乙

5年間の時間と思いが、全て無駄になったから
言いたい事はあるよなぁ〜

俺妹に騙されちゃった被害者の会みたいだな
前スレにもあるけど親でも殺されたかのような叩きぷり
儲けられてくやしーとか
搾取されてくやしーとか

五年間も楽しませてもらっんだったら
いいコンテンツだな

だが、その５年間も最後で穢されてしまった
終わり悪ければすべて悪し

PSPのゲームやら円盤まで買っちゃってアホな事したなぁと思うわ
全部売り払ってきたけど当然元が取れるはずもなく

やっぱ主人公だな
ゲームでも見せない姑息さを見せた屑介さんで最後終わっちゃうのが不味い
10年後でも実家にいる桐乃を見る限り解釈のしようはあるんだけどさ
読んでる時の感想は消せないわ

>>6
でも、最終巻直前までそれを持て囃してた連中ばっかだからなあ
で、次も騙されるんだろ？

俺妹はまれに見る糞な終わり方したからな、
思わず、金返せって!言いたくなったし、レンタルビデオならただでも借りない

最後に兄妹を投げて適当に終わってしまった感じ

前スレでも信者なのか構ってちゃんなのかよくわからん叩きはすべてサブキャラ厨認定して黙らせたいのが紛れ込んできたけど

伏見や三木からすりゃ、ああいうのがあるべき正しい購買者なのかもしんねえなあｗ

まあ10年後もあの兄妹はよろしくやってるんだろうな
別に構わんよどっかの雑誌の見開きページじゃないけど二人に幸あれ末長くお幸せにで結構だよ

>>12
そりゃあ桐乃派はあんまり不満持つことないからな
桐乃派以外からの不満＝サブキャラ厨になるのは自然ではあるから
間違ってはいないが

>>14
いやいや不満だよ
屑介の言ってる事がコロコロ変わりすぎでそれに振り回される桐乃が可哀想
桐乃が幸せなら何でも良いってわけじゃないんだから、タイトルが妹が可愛いなのにこの結末じゃただの桐乃だし

アレな結末の桐乃ENDをもらってもなぁ・・・ゲームの作者担当√はまともだったのに

そもそも仮に批判しているのがサブキャラファンだったとしても、
サブキャラ厨と言っているのは「否定的意見を述べているのは作品の内容を見ずに『自分の好きなキャラが選ばれなかったから糞』と言っているアンチだ」
という意味だから、それは間違っていると思う

そういう嫁当てゲーにしちゃったからね
まあラノベの必須テンプレみたいなもので、これがなきゃ始まらないのも事実なんだろうけど…＞嫁当てハーレム展開

前スレでまーたサブキャラ厨扱いされてた・・・・・
散々言われてたが一応

個人的には近親で〆て欲しかったけど、それ言ったら１２巻の展開全否定なわけで
京介は桐乃のために現実的な落としどころとして期間限定を選んだわけだろ？
普通の兄妹に戻るって言うのも桐乃自身の願いだ
期間限定で付き合った時点で桐乃の思いは報われてるし、エピローグがあろうがなかろうが妹エンドなのは揺るがない
あの流れでのあのエピローグは今までの展開全否定しているわけだからない方がいいだろと
仮にも近親なのに、って思う部分は他にもあるが、エピローグがなければまだ納得できたと思うんだよ

>>15
桐乃派と主張するなら
その意見を桐乃スレで言ってみ？
間違いなく叩かれるよ。

>>18
終盤までやっちゃうから・・・

スレ立て乙です。

>>20
桐乃スレにいない、桐乃スレになじまない者は桐乃ファンじゃないというのは無茶だｗ

>>19
ゲームでやったIFの兄妹エンドでは桐乃は幸せになれないというのが
作者の意見。

だからエピローグ＋作者のインタビュー＋コラボ小説で
二人はいつまでもずっと一緒で幸せというのが桐乃スレでの結論

そういうのを桐乃スレでいったら叩かれるだけ

>>21
終盤までやらんとギリギリまで引っ張れないからですかね
桐乃辺りの話をきちんと消化して処理できる実力があったら、もっと後半入ってから筋道立ててやってたかもな

場違い感強いけど全巻読み終わったよ。面白かった。
きょうちゃんの言ってることコロコロ変わってたっけ？？？さらっと読んだだけだから良く分かんなかった
12巻の告白後はざーとらしい矛盾にあふれてて読んでて2828したw

>>23
桐乃のことを一番考えてるのが桐乃スレ住人だからな
あれだけ桐乃の絵やSSを描いてみんなで楽しんでる人たちと
ここで不満しか言わない人たち

どっちが桐乃のためになってると思う？

>>19
>普通の兄妹に戻るって言うのも桐乃自身の願いだ

これを字面通りに受け取ってしまうとそういった感想になるのかな。
俺には到底理解できん読み方だが。

>>20
何故空気を悪くしに行かなきゃならないんだよwキャラスレ荒らす気など毛頭無い
キャラスレはキャラスレ、ストーリーはストーリーなので
桐乃は好きだけどあの結末は残念、この一言だよ

大体>>19に同意
京介の場合何も意見を出さず桐乃の意見に賛同して麻奈実に啖呵を切っても、考える所は考えてると結婚式挙げたからな
その流れで特に京介が何を考えてるのかもみせずにあのエピローグだから、どうしようもないわけで

素晴らしい桐乃ENDは見たかったけど、疑問と不満を覚える桐乃ENDなんか見たくはなかった

ID:pH670yS2は重度の桐乃厨か
自分と同じ考え以外認めない的な
人それぞれって事を覚えよう

>>19
期間限定恋人と自ら言い出しておきつつiPodを聴かせ、隠すことが出来たはずなのに敢えて
「ずっと一緒にいるには――」という台詞を京介に聞かせてたので
何度も繰り返してきたように直接本心は語らずエロゲや道具に頼る桐乃らしい本音の明かし方なのかなーって思ったw

>>27
桐乃のためとかどうでもいいんじゃ
キャラの好き嫌いとシナリオの好き嫌いを一緒にすんな馬鹿

>>24
作者インタビュー、コラボ小説って？　教えてほし妹

自分の思考がキャラ厨思考だから、他の意見の違う連中も同じ考え方してるって前提で反発しとらんか？

>>29
だからそれは本当に桐乃好き的な考えではない。
桐乃の本音は京介と一緒にいたいってことだし
別々の道では桐乃は幸せになれないと作者は言ってるし

>>28や>>31の方が桐乃のことわかってるじゃん

桐乃の本心がわからないのに桐乃ファンと言わないでほしいわ

ま、よく言われるがせめて自立だな
エピローグとか5年後くらいで良かったよ
姑息な屑男が問題全部投げて近親に走って終わる話ってのがねw

質が悪いのは両親がいる一般家庭だったり、麻奈実に常識を語らせてる点か
かっこつけたせいで屑介の糞度が上がってる

きりりん氏はきりりん氏なりに考えたのに…最終巻まで信頼出来ない語り手さん？

>>35
本当に桐乃好き的な考えwwwwwwww

きりりん氏の好み方に本当も嘘もあるかよ
自分に都合の良い意見以外認められないようで

アイドル親衛隊が先鋭化しているのを見ているかのようだ…('A`)

>>25
本当になぁ・・・あと一巻増やすか10巻辺りから改造すれば、あるいは

>>28
そりゃ建前だろうけどさ
桐乃だって京介とずっと一緒で幸せに、っていうのを望んでるんだろうなっていうのはわかってるよ
だからってあのエピローグはないわ
期間限定のはずだったけどやっぱり好きだから、ってやるならその後の流れを丁寧に書くべきじゃないの

ていうか桐乃好きが全員カプ厨なわけじゃないと思うんだが
俺もそうだし、大多数が桐乃に幸せになって欲しいとは思ってるだろうけど、
雑なやり方で幸せにされても全員が全員よかったね、とはならんわ

>>37
>>40
なるほど。誤解してた。
桐乃好きだけど、京介と桐乃がくっつく展開は望んでいなかったって人たちか。

どおりで桐乃スレにいかないわけか。
だから不満があるわけか。
まあそういう人たちは桐乃派とは言わないから、>>14に戻って
桐乃派はあまり不満持つことないってことで振り出しから

>>36
自立すれば妹と添い遂げられるの？
そんなアホなｗ

久々にこの板に来てみたら何だこの気持ち悪いスレは

>>40
今読み終わったにわかがえらそーにだけど、
丁寧に書いちゃったら千葉ロッテとのコラボやモノレールのコラボ延長はなかったきがします
だから推理できるような伏線は残しておいたから察してね、という伏見たんなりのシメ方かなーって。
結局、このスレ見ると論争巻き起こしただけ、みたいになってるけどw
ヨスガを町おこしにしようって話もアニメスタッフだったかが自粛をお願いしたって話聞いたことあるし

秘密の約束で期間限定を選んだけどそれを反故にしても構わんど思うけどね

期間限定の恋人期間は終わったけどこれからは二人だけの秘密の関係が始まるってことでさ
期間限定の恋人関係を経てやっぱり建て前はともかく本音では双方別れたく無かったんだろうし

>>41
お前わざとやってるだろ
やり方が糞だって話だよ
くっつけりゃやり方は問わないみたいな答えを望んでるのかw

>>42
まだマシになっただろうね
屑介ってこれだけやりたい放題やっても親を騙しつつ大学に通う畜生っぷりだし
環境に甘え過ぎなんだよ

>>33
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51398941.html
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1306/20/news020.html
http://dengekionline.com/elem/000/000/662/662820/

コラボ小説はもう期限切れだな

>>45
反故にするなら反故にする流れを書かないといけない
ラスト数ページ前まで挿絵まで使って結婚式場で綺麗に別れる話を描いて、エピローグで京介の心情を何も書かずに反故にしました終わり

これで納得しろと言うのは無理がある話
まぁ10年後を見る限り本当に仕返しでしかないのかもしれないけどね
ガチで道を踏み外す気なら10年後も桐乃が実家住まいとか狂気を感じるし

>>47
ありがとうございます。なんか記事探させちゃった感じになってすみません・・・

なんていうか駆け足すぎたのが全ての不満の元だよね。
もう一巻くらいやって桐乃と京介の心情を見せるか
見せたくないなら10〜11巻脱線しないで桐乃にスポットを当てりゃよかったのに

>>44
大体そんな感じだね。
12巻後の設定で描いた京介と桐乃のラブラブコラボ小説なんかも
本編でやれないのは大人の事情だろうからな
規制がなければ、作者の本心も本編で書けるのにな

>>48
本当になぁ…桐乃なりに本気で考えてたのにね
京介もそのやり方には賛成してたし、嫌になったのなら途中で止めるべきだった
完遂してから能天気に約束破るからとにかく印象悪いんだなw

あとついでに今までそれなりに親を出しておきながら最後に逃げるとか作者に情けなさを感じる

>>50
せやなぁ・・・本当にそう

>>50
あとやっぱ逃げ
戦いすらせず早々に敗北を認め期間限定にして、ラストで糞極まったのが

戦った結果であのエピローグ
もしくはエピローグは数年後自立した京介が桐乃を諦めきれずに〜みたいな流れだったら良かったな

好きだけど大切な物は大切だから別れます
期間限定で愛の想い出をもらってそれを糧に生きていきますみたいな感じにしなければねー

>>51
言いたいことはわかるけど別に本編でやれない内容じゃなくなかった？
本編でキスしてるんだからあれくらいは書ける内容でしょ。
単に締め切りに物語の締めくくりをまとめられなかっただけじゃないんかねえ…
PSPの使い回しシナリオってのも余裕の無さを感じてしまうわ

>>50
そもそも京介の心情をわからないようにするというやり方が悪手だったと思う
まぁ各キャラファンに最終巻まで買わせるためってことなんだと思ってるけど…

擁護するには重病キャラ厨になるしかないのかね
ストーリーの荒らさが気になって気になって仕方がない

>>56
読者と主人公の距離が遠くちゃなw
桐乃の場合家族相手になるからなおさら共感させねばならないのに

本編を悲恋で締めておいてエピローグでって展開はよくあるし問題無いと思うけどね
まあ正直もっと京介や桐乃の心情を描いて欲しかったとは思うしそこが残念

>>48
まあ、納得できないのならしゃーないわな。受け止め方は人それぞれだし。

普通は主人公が何故約束を反故にしたのか、その理由を考えてみるんだけどね。
指輪を返してサバサバと教会を後にする桐乃を見て、
余りの喪失感に耐えられなかったんじゃないのかな？ とかさ。

心情が書いてないから分かりません！ ってのもどうなのよ。

>>55
電撃文庫では完全に近親展開描けないって言ってるからな

>>46
子供が親に甘えて何が悪い？
逆に言えば、子供を甘えさせられない親に存在価値なんかあるのか？俺も親なんで切にそう思う

>>59
まぁそれはそれで期間限定だから逃げれた所（親や未来の話）が帰って来るわけで
特に親なんかは京介が大介に信用してる桐乃は任せた、でも万が一は許さんとわざわざ意思を伝えてるからな

>>60
しゃーないとか人それぞれとか言いながら普通は〜とかぐちぐち文句を言われてもw
人それぞれですね、あなたの普通はそうなんでしょう

>>60
そんなこと言ったら11巻までの京介が12巻くらい吹っ切れて桐乃に突っ走るはっきりしたきっかけは考えた？
現実に重度の桐乃信者すら敗北宣言をブログでするくらい京介はサブキャラよりに見えていたわけだしね。
結局最後まで主人公が何考えてるのかわかりづらすぎたのが問題だと思うよ？

書けない展開前提でストーリーを創るほうが悪い。
戦犯は三木とふさ。
読者は悪くない。
ここで読者の読解力ガーとか言ってる連中はなんなの？
電撃の回し者か？

>>64
正にな

>>64
>現実に重度の桐乃信者すら敗北宣言をブログでするくらい京介はサブキャラよりに見えていたわけだしね。
>結局最後まで主人公が何考えてるのかわかりづらすぎたのが問題だと思うよ？

おそらくそれが公式の狙いだったしその通りにことが運んでほくそ笑んでると思うよ
まあ11巻で麻奈実に気持ち悪いとか言わせてたからおそらく京介は桐乃を選んで麻奈実がこのセリフを京介にぶつけるとは思ったけど確信は持てなかった

>>59
ひっくり返すのは構わんが読者に共感を与えなきゃアカンわけよ
京介の家族愛から恋愛への変化、妹相手の恋愛による葛藤や決意を描かなかった適当っぷりもそうだが

>>61
コラボ小説の内容位なら別にセーフでしょ？
それに描きたいことが書けないことと、物語の不整合さは別問題だと思うけども

しかしエロゲは害悪みたいな感じで1巻の話は親父が全面的に正しいとかいって欲しくなかったな
正しい事には正しいけどね
綺麗だったものが汚く見えてくるw

電撃で書けないとか本当なのか知らんが、ただの言い訳でしかないわw
肯定するにしても酷い肯定の仕方

>>62
甘えさせるさせない以前に子供の方が親を騙してそのまんまだからね…。
そういう意味からすると、ばれて、色々あった挙句駆け落ちしようとする京介と桐乃を結局はひきとめる…とかいう方がおさまりはいいのかもしれない
ただ…この作品、そんな重い話をする雰囲気じゃないんだよなぁｗ 近親もそうだけど…
物語前半のギャグテイストはなんだったんだ、とかいう話になりそうだ

>>62
親だったら自分の娘息子が近親恋愛を隠れてしてたらどう思うの？
甘えさせるのも親の価値だけど間違いは間違いと教えるのも親の務めでしょう。

>>65
その通りだな、
拡げられない、畳めない風呂敷で話作る方がバカだ、

>>50
駆け足でやったのは、じっくりやってもまともな展開で説得力ある結末が描けない
ギリギリまでウケが良い嫁ゲーで粘って最後に一気に逃げたとも言えるわな

そもそも読者の中での作者の構成力や物語作る能力への期待感が違いすぎる気がする

>>73
いくところまでいかなけりゃ勝手に自然消滅するよ
ほっといても問題なし
そもそもそんな育てかたしてないし

>>74
でも、読者が悪いって意味では
こんな作品に最期まで付き合ってそれまでマンセーしてきた連中が
ふさと三木を「こんな展開でもいいんだな」って思わせた原因ではあるだろうさｗ
もっと早い段階で疑問や不満をぶちまけたならともかくな

不満に関しては黒猫失踪だとかお粗末な展開だと言われてたわけで。

>>73
>親だったら自分の娘息子が近親恋愛を隠れてしてたらどう思うの？
>甘えさせるのも親の価値だけど間違いは間違いと教えるのも親の務めでしょう。

まあだから隠しておくしかないんだろうな
親が「わかった。桐乃を任せた」とか言う訳ないし引き離されて終わりになる
経済的に自立しようがそれは同じ事だろう近親である以上二人が愛し合っているとか親には関係ないことで許されるものではない
絶対に親に認められることはないし世間にも認められることはないだからエピローグの後は二人だけの秘密ってことになるんだろうし

>>77
そうだね
最後になって｢騙されたー金返せー｣ってのはアホの所業だね

>>79
他の道はないわな

>>76
つまり大介の育て方が問題だとw
たくさんの信者がいくとこまでいって10年後も幸せと言ってますが…

>>77
不満は上がってたけどステマや対立煽りでうやむやになったのでは？

>>47
伏たん自身の心境、キャラの心情変化が簡単にバラしてあっておもしろかった
というか1巻ですでにきりりんの恋心を設定していたってのはちょっと驚き
そう見えたけど最初の数巻はファンサービスで途中からガチに路線に変更したと思ってたのに・・・w
「読んでいただいたとおりなのですが」「蛇足ながらコメントさせていただくと」って発言、
まーそうなんだけど一方で一部の人をぷっちんさせた気がする・・・
こうやって原作者の考えが読めるのはありがたいですね。もうちょっと聞きたい気もしますが

>>51
>本編でやれないのは大人の事情だろうからな
>規制がなければ、作者の本心も本編で書けるのにな

インタビュー見るとやはりそういうことみたいですね

なんかこのスレやたら荒れてるみたいなので退避しますw
とりあえず伏たんはこれで及び腰ってぬるい作品を書くことなく、次回作も伏見流と通してほし妹

>>82
所詮はフィクションだからな
リアルと一緒にしたらあかんよｗ

>>82
醜いカップリング論争で勢い増してたスレで、ちょっとでもはしゃいでた連中の意にそぐわないヘタなこと言ったら
排除するような空気を作っちゃった時点で、作品としては行き着く所まで行くしかなかったんだとは思う
もし当時それに加担して追い出しにかかってたのが今になって不満漏らしてるのなら、自業自得だけど

>>82
自分は追い出されたクチですわw

>>79
桐乃と離れたくないならせめて自立するまで我慢して、親に告白くらいして欲しいんだがね
善人で息子を信じてる親を騙し続けるのもアレだが、それで大学まで通うとかリアルにいそうな屑っぽさがぱない
許されなくても桐乃と一緒にいたいならせめて向き合えよ、桐乃を奪われないくらい成長するまでは我慢しろよ…と思うよ

やっぱり全面肯定というよりは仕方ねーじゃんみたいになっちゃうなあ…
仕方ないんだろうがww

>>84
フィクションだから〜は気持ちの良い面白さがあるなら許されるかもしれないが
気持ちの悪い屑に堕ちた話でフィクションだから〜は都合良すぎるわw
頑張った結果ならともかく、頑張らず逃げて騙し続けて…だからな

>>86
キチガイじみてるもんなああそこ

>>89
その屑だと断定する根拠が理解できない
クリスマスで田村家をスケープゴートにしたくらいだろうに

>>77
いくらなんでも限度と言うものがあるんですよ
他ヒロイン振って近親に走るまでは全然構わないよ、むしろメインヒロイン的には推奨するコースだよ
ただあまりにも締め方が雑で荒だらけ、作品全体の価値が落ちるくらいには

うみねこで結末を決めて描かないと大変な事になるとか言ってたけど正にそれだと思う

>>87
>>42

>>89
むしろ作品内でのリアリティはあるよね
まあ、以前から親を出したからといって、親との問題をまともにやるかどうかってのは勝手な期待でしかなかったけどｗ

>>91
過去スレ読んでわからないなら、まぁ人それぞれなんだろう

>>91
妹に手を出して父親の信頼を裏切ったってのが最強かな
まあ男としては認めるが、兄として屑なのはどうしようもない

兄としても、男としても格好いいオチってのはさすがに無理だろうと分かってはいたけど

京介も自嘲して屑だって言ってるしな
まともだと思ってた主人公が屑になる物語なんか見たくないってのもわかるけど
自分は全てを捨てても桐乃を選ぶと言った京介に不快感はなかったけどね

大学まで通わせてもらって桐乃との禁断の関係を続いていくのも褒められたことじゃないけど
そこらへんはちゃんと就職して親の面倒見ればいいんじゃないの？せめてもの罪滅ぼしってことで

>>93
ハッキリ言えば添い遂げられるし、主人公に対する好感度も今とは全然変わっただろう
長く長く語った話を心情説明ゼロでいきなりキスし出す阿呆がいなくなるわけだからw
前向きに進もうとする男とこそこそ隠れて姑息な男ではね・・・

>>94
リアルとフィクションのいいとこ取りをしようとして、それが透けて見えて悪い方に出た感じ？

>>92
ここで出るその手のある程度まではOKだった的な意見聞いてると
まるで最終巻だけ作者が豹変したような物言いに聞こえたりもするけどね

まあうみねこは…ひぐらしで諦めなかった時点で、諦めて下さいだったなｗ

>>96
その上親を放置したまま近親恋愛に走り、期間限定かと思ったら特に説明もなくキスをする
近親恋愛で保護者がいて保護者の信頼を受けてる兄が投げっぱなしにして、さらに騙して利用し続ける屑とかどうしようもない
桐乃に関しても全てを捨てても選ぶ〜とか言いながら実際はバレたら逃げると適当この上ないし・・・偉そうな事言いながら別れて、あの残念エピローグだしな

>>95
少なくとも俺は
自分の人生を省みて、親の期待や想いを裏切った事はない
とは言いきれないからな

>>96>>97
成る程ね
でも恋愛もので愛の為に犠牲をだすのはよくあるじゃん

>>98
ま、フィクションですからｗ
でも、それやるとご都合主義ここに極まるって感じで白けないか？

頑張って頑張って頑張り抜いて奇跡が起きましたーならともかく
頑張るのを放棄して奇跡が起きましたーは見ていて気持ちが悪い

>>100
最終巻だけテンションおかしいのは確か、今まではズレこそあっても、ある程度整合性が付くようギリギリ頑張っていたのに、
今回はもう何か……全てかなぐり捨ててる

良い方に出ているところとしては、桐乃の気持ちへの入れ込みとか凄く良くて、告白シーンや結婚式、iPODは神シーン級になってる
また、ここまで押さえつけられ続けた桐乃好き(のカプ派)へのカタルシスとしてはこれ以上なく成功している

悪い方としては作者が落差を意図した黒猫・あやせの過去話が再利用臭い上に浮いているとか、あまりの落差に先がミエミエで萎えるとか誰得状態
さらに、最後まで釣り餌に使われた黒猫への感情のせいで京介の言動が異常に見え、結果的に主人公の人格に疑問符
麻奈実や両親に対しては行動で誠意を示せない状態になったために、書き流したり空気にすることで誤魔化し、
言葉だけが上滑りしてしまう空々しさ

この思い切りというかやり方は、作者の言うとおりギャルゲとしての手法であって、小説としては評価されるような物じゃないと思う

また鍵厨が怒りそうな事をｗ
何をどう頑張れっちゅーねんｗ

>>105
的確だな

>>102
愛のためというのが、死んでも隠し通す、とかいう覚悟だったらまぁ美しく見えなくもないんだけど、
どうも「ばれなきゃオッケーオッケー♪」っていう印象を受けるんだよね…

>>102
作者自身が用意しておきながら、扱いきれなかった壁をスルーしてしまったのが残念かなあ

盛り上げるために用意した壁が強すぎたので、桐乃の幸せのためにはそうするしかなかった……というのは分かるんだが、
リアルな世界(桐乃の設定こそファンタジーだったが)が、最後で突然お花畑になってしまったかのように見える

>>108
周りにしゃべりまくりだからな……コメディでシリアスを書こうとしたのは良いが、オチの付け方が悪かった
なんというか、近親やってるっていう悲壮感がなさ過ぎてビックリする(コラボも凄まじいが、あれはまあ外伝ってことで)

>>109
確かに惜しかったな

>>109
リアルだと思い込んでたのがそもそも作者の思惑通りだったのではあるまいか
ギャルゲー参考にしてる時点でリアルな世界とは程遠いっしょ

>>111
最初のコンセプトとして編集と一緒に色々説明してるからなあ……仮に思惑通りだったとしても、７巻の時同様、
小説の外の要素まで使って誘導して騙しにかかるような姿勢はフェアではないわ

それに、少なくとも家族はまあまあリアルだったよ

妹と仲悪いです、でも頑張りました
妹に友達できました
彼女ができました
妹と彼女の仲を取り持ちました
幼馴染みと話しました、、

と、まるで朝ドラのような展開が、

人間関係全て壊しました
彼女振りました
妹といけない世界にいきます、、

このプロット展開で、どう擁護しろと、、
今、書き出しても糞展開だわ

そりゃ告白してきた女を振ったり幼馴染の忠告振り切って妹選んだら人間関係は壊れるよなしかも負けた相手が妹なんだからショックなんてもんじゃない
普通なら妹を恋愛対象にしてしかも妹を選ぶなんて絶対にないし

でも京介は加奈子と普通に話してたみたいなんだよな黒猫はあんなだし麻奈実とあやせぐらいかな？その後の関係が不明なのは

いい意味でも悪い意味でも
リアル→フィクションへ高速シフトを図ったわけで

もう少し速度調整すれば本当に名作だった気がするんだがねえ

>>24
へぇ
桐乃スレ的には
桐乃が子供も作らず羊水くさらせてBBAになってくのが幸せってことに決まってるんだ？

>>116
俺は桐乃スレ住人ではないが、その倖田來未級のDQN思考は何とかならんか？
ガキっぽくてかなわん。

>>117
そうはいうがな大佐
赤の他人の、しかも同性でない男の俺が
結婚も出来ず独身のまま老いさらばえてく幸せもあるよね！
とかよう思えんしよう言えんしよう断言できんわ

そういう幸せだってあるかもだろと強弁するならお前さん職場の行き遅れにそれ言うてみ？
上司がお局様にそれ言って文字通り張り倒されたとこみたことあるんでなｗ

>>113
人間関係がどうこういうならその前に11巻読み直せよ
それとも、黒猫あやせ加奈子をまとめてクズにしたいの？

>>103
今でも十分ご都合主義は極まってると思うけどな

>>118
何か桐乃スレの代表みたいに気取って来てるけど
本スレでもつまはじきになってるからこんなとこでかまってちゃんなんじゃないかな？

桐乃派と近親派は似て非なるもの。
>>24は重度の近親派で勝手に桐乃ファンの総意と思い込んでるだけかと。

別に子供だけが幸せでもあるまいよ
それじゃあ、あの最終巻は桐乃が妊娠している証拠と騒ぐ信者と根っこが同じになってしまう

>>118
ウチの会社は30代40代の独身女史はウヨウヨいるので、そんなにタブー感はないがの。
既婚者でも不妊に悩む人もいるし、あえて子供を作らないご夫妻もいるよ。
ご両親からの突き上げと闘う日々らしいが。

ま、人生色々あるので、一つの型にはめようとは思わんこった。

>>122
俺的には「涼優はよう」とか言ってるガチ変態のほうが理解できるんだけどな
キモすぎてぜってぇ同意できないけど

そもそもあの二人、そういうプラトニック（？）とは全くもって無縁ぽいし

>>123
選んでそうなった
のと
そもそも選べなかった
とは違うと思うんだけどな
まあいいか

>>115
最初からリアルの皮被ったファンタジーだったのを
必要以上にリアル対応するべきって切望したのが問題だったんでは？

>>24
＞ゲームでやったIFの兄妹エンドでは桐乃は幸せになれないというのが
作者の意見。

＞だからエピローグ＋作者のインタビュー＋コラボ小説で
二人はいつまでもずっと一緒で幸せというのが桐乃スレでの結論

信者も答え出してんじゃねーかwww
原作最終巻で補完しきれていない御粗末な締めくくりが批判されてんだろうが。
何派だからとか、大人の事情だから書けなかったとか。関係無いわw
大人の事情で書けないってわかってたなら尚更しっかり練ってから出せっての。

結局あれだろ？
「加奈子のファンは加奈子の嫌がることはしない。」
作者はこれが望みだったんだろ？

>>126
原作内にて筆で語って読者を納得させてれば後味よかっただろうね。

>>124
理解っていう意味じゃ同意かもw少なくとも守備一環してるな

＞くっつけりゃやり方は問わないみたいな答えを望んでるのかw

狂信者にとってはそうなんだろう。だからその過程で京介がどれほどのクズになろうが全く気にしない。
彼らにとって重要なのは「京介と桐乃がくっついた」という事実だけだから。

まあ近親である以上2人の関係が社会に認められることはないからな
別に桐乃スレの住人ではないけどまあ作者インタビューから想像したら似たようなものになったけど

あと嘘が本当かは知らんけど作者が実妹腹ポテを画策してたってのを聞いたことあるがそれは勘弁してほしい

>>125
その点、否定派も肯定派もちょっとズルいと思う時はある
都合よくリアルさを持ち上げてみたり叩いてみたり……っていう

作者が利用した挙げ句、まとめ切れてないのはどうしようもないが

>>129
作者も最初はまともな過程を必死で模索したらしいんだよな、でも、どうやってもそれが叶わなかったらしく、
それでも幸せにしたいからもうしょうがねえ！って開きなおったっぽい

ゲームのシナリオ執筆に関して、どうやっても桐乃が幸せになれなかったのが理由だとインタで語ってたな

>>131
自分でハードモードに挑戦と言いつつ、
最後の最後で、コンフィグいじって難易度を最低レベルにした
そんな、がっかり感、、、

お前らが文句言っても桐乃と京介がずっと恋人も作らず一緒にすごすエンドは揺らがない
残念だったな

>>131
ゲームやって桐乃がifの力を借りなければみたいなこと言ってたのは義妹のことじゃないの？
他キャラのどのルートでも桐乃は幸せになれずかと言って幸せにするにはゲームでは義妹設定にするしかなかったと

まあそれで原作で禁断の道へってことなんだろうけど義妹と違い超ハードモードで
おそらく京介のいろいろ探したけど突っ走るしかないみたいな台詞は
実は作者のそれなんじゃないかと思う

>>134

　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　俺妹は完結したんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
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>>129
狂信者は勿論、伏見も主人公をクズだと思って書いてないから、
その認識が彼らと共有されることは無いだろうね。

彼は理想の兄貴などではなく、もっと無様な何かにすぎないが、
妹は幸せにしてやれる存在なんでしょう。

伏見が桐乃や麻奈実、京介すらも聖人君主に書きたくなかった事だけは
文面から伝わってくるがね。

>>134
んだな、結局作者が自分で用意した設定に自分のキャラが勝てないことが分かってしまった
んで、ボスキャラは消して無敵モードにするしかなかった

京介の口から語られてる愚痴っぽいのって、ほんと作者の言訳っぽい

>>133
それをちゃんと原作の中で書ければよかったね

>>136
桐乃を幸せに出来たとは思うけれど、妹を幸せに出来たとは思えないかな

最終巻での書き方の悪さか、桐乃への入れ込みが強すぎたせいかは分からないけれど、
恋愛面が前に出すぎていて、家族としての大切さ、みたいなものが薄れてしまって見えた

かといって、家族という物をガッツリ書くとバッドエンドか悲恋のようになってしまうし、
ハッピーエンドとして書くためにはそうできなかったという事情は分かるんだが

>>138
某レビューで11巻の不吉な予言に触れてる人いたが、読んでて2828したけどねw
伏たん予言好きみたいだからw　まー証拠としちゃ弱いっちゃー弱いけど
きりりんときょおちゃんのようなじーさんばーさんらしいし伏たんの思惑があるんだろうなと思った

二人の幸せは作者が結果だけ決めてその過程と内容は狂信者どもが勝手に決め付けるとして
まあ10年後も老後もどうなったとしても
両親は甚だ不幸なのは変わらんわな

>>140
大人の事情と言えば、最後にキスしたのを口にしたかったが公式にできなかったってのもあったな
逆に言うとアニメのほっぺたか小説の曖昧が公式ってことだが……作者と編集、アニメサイドでどういう駆け引きがあったのだろう

>>141
不幸とか他人がきめつけんじゃねーよｗ

黒猫って8巻以降ただのヒロイン桐乃のライバルキャラになったよね

まあ、俺妹の世界観の中で法律変えて兄妹婚可能な日本になったら両親不幸とか羊水腐らすこともなくなるけどな

妹「……もう終わったの？」兄「う、うん」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382256835/

>>131
その皮の部分のリアルさをやたらありがたがってた層がいたしな
正直終始リアル（笑）だったと思うが、最期だけ裏切られたと思う人にとってはそーじゃないんだろうな

>>140
あの爺さんと婆さんの設定は本当に意味あったのかねえ？
確かに婆さんは桐乃を彷彿とさせるし達観した爺さんは京介を連想させなくもないけどさ

>>143
孫いないほうが幸せだという親は極少数だと思うが
息子と娘がガチ近親して幸せだという親はもっと極少数だと思うが

>>149
息子と娘が幸せならいいだろ

>>150
不幸を他人が決め付けるなといい
しかし他人の幸せは手前で勝手に決め付ける

こんなスレ
ま、ID変えてんじゃなければ違う人、だけどな

親の幸せというなら偽彼氏事件で対処を誤った時点で詰んでる
あの両親には何かを妥協するしか道は残されてない

>>151
その前にお前が結婚しろ

　　　　　 　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

兄妹がどれだけ好き合っていようが親は間違いなく不幸だな麻奈実の言った言葉は正鵠を射たものだった
孫の顔みりゃ親なんてとか平気で言う人もいるけど実の兄妹の間に出来た子供を見て喜ぶ親はいないだろうし

まあ二人だけの秘密にしておくしかないんだろうな
それか関係を壊さない見かけだけの幸せを維持するために親は気付かないふり二人はばれてないふりでよそよそしく過ごすとか

ここにレスするときは何派か自己申告するようにしないか？
そうすれば桐乃派以外の発言を遮断できる
悪くないと思うけどどう？

>>156
桐乃派

名案だと思う

俺目玉焼きには醤油派

>>151
作者が幸せになったって決めたんだから幸せになったんだよ
お前の決めつけなどゴミでしかない

>>159
これは親の話なんだが……帰って、どうぞ

HDだったら半殺しにされて終わりだったな
たいしたことないって

ちなみに俺はたけのこの里派

>>155
と言うか麻奈実に真面目な事言わせてぶん投げておしまいとか信じられないw

作者が麻奈実に詰問させた真意は今後どうするかとかじゃなくて
単に作者が京介に何があっても桐乃を選ぶって事を言わせるためじゃないの？

なぜ派閥を自己申告する必要があんの？
桐乃と京介はしあわせと作者が言ってるのに
何で作中で表現しないのかってのが問題なんだよ。

カプ厨はなぜ対立煽りしたがるんかね？

>>165
エピローグの桐乃と京介は実に幸せそうなんだが、気付かなかった？
俺は結構お腹いっぱいなんだが。

>>165
申告しろよ

>>165
レッテル貼りがしたいんだよ
作品に否定的な発言をする者は自分のお気に入りのキャラが恋人になれなかったからひがんでるんだ→だから考慮に値しない、って。
他の人はどうであるかは知らないが、自分は確かにそういう気持ちが皆無であるとは言わない。
でも仮に自分のお気に入りのキャラが選ばれても、嬉しいことは嬉しいが、でもなぁ…と微妙な評価になったと思う
そもそもひがんでるか否かと、作品に対する批評の内容は関係ない

夜空が幸せなら何でもいい

>>167

>>41
＞まあそういう人たちは桐乃派とは言わないから

こういうバカが集まるスレで派閥自己申告とか意味ねーだろww

>>164
それで結局考えてますと別れてあの糞エピローグじゃ投げっぱなしも良い所
別れなかったら許されたかもしれないけどね
本当に言ってる事とやってる事が適当過ぎる

結局京介が12巻に於いて他を寄せ付けないハイテンションをかまして、
元彼や幼馴染みに暴言に近い別れを告げつつアイドル候補のライブで大声で過ぎなかった奴がいると返答し、
大衆の面前で妹に告白→求婚するぐらい吹っ切れたきっかけってなんなんだ？

>>165
多分本スレから臭い人が紛れてるんだろ
俺妹関係で一番勢いがありそうなスレになってしまったしw

>>172
そういうの書かないから読者から共感を得られないわけで
実の妹だからこそ力を入れるべき場面なのにね

>>172
そもそも妹に告白する程の気持ちがまったく理解出来ない
あの糞語り手のせいで

自分は2chのスレとか見なかったから○○派とかなかったな
ただ桐乃だけは無いなとは思っていた
理由としては何回も言われてるように肉親の壁を越えて異性愛とするには11巻までではいろんなものが足りない

>>174
やっぱ10巻11巻でも嫁当てゲームしてたのが癌になったか
家族だからこそそれでも恋愛感情を肯定して、周りを裏切ったり迷惑をかける事になっても行動しようとする決心がまったくね・・・

京介→桐乃は確かにわかりづらかったというか
あえてわからないようにしてた

ただ、11巻時点で桐乃→京介をガチで恋愛に持ってきて
麻奈実をラスボス扱いし、その麻奈実と関わりを持ってるのが
桐乃な以上、桐乃派なら桐乃エンドになるなとわかるよ

こういう議論は桐乃スレの方がほぼ当たっていたため優秀であったな

自己申告しないやつのレスはスルーでいいな

>>177
構造としては悲恋ルートの可能性もゼロじゃないんだがな
おそらくはそうやって「確定」させないために気を使ってたからだと思うけど


まあなんだかんだで、最終巻まではオチを確定させる要因はなかった(絞ることや、予想はもちろん可能)


最終巻以前で全てを決めつけていたのは、どこ派であれ誰派であれ早計に過ぎる

>>177
そろそろ○○派とか臭いから止めよう

桐乃の恋愛感情なんて誰でもわかる
問題は主人公たる兄貴の気持ちであって、桐乃エンドでもどんな形にするかで予想が分岐された
親の信頼をもろに受けてそれを裏切る程の何かは見えなかったしな
あの適当な書き方だから京介に近親恋愛をする気があると思われなかったり、もしくはして欲しくないと思われたんだろうな

まぁ自業自得ですね

>>179
最終巻も中盤くらいまで嫁当てゲームをし、終盤まで真面目に話を進めたら最後の最後で適当に投げっぱなし
京介に近親恋愛させる流れじゃないのは既刊でもあるけどやっぱ最終巻だけでもふざけた流れですね
もっとマシになる方法はゲームでちゃんと描けた作者様なら描けたと思うんだけどなぁ・・・期待し過ぎたのか、キャラゲーにシナリオを求めてはいけない的な意味で

分析が的確だったんじゃなくて作者が桐乃大好きすぎるSS書きだったために結果シンクロしたようなもん
実際冷静すぎる桐乃好きにはそこまで期待できないと考えている人も多かった

蓋を開けてみれば、作者が一番桐乃に入れ込みすぎて周りが見えなくなっていたのだがw

マジでSS作家みたいだったな
風呂敷広げすぎて畳めなくなり肝心な所を適当にして終わらせて幸せですよーとかやる辺り

http://i.imgur.com/ZjWWf7a.jpg

まあ二人は本当に幸せそうだけどな

臭いからやめよう()

こいつ黒猫厨くせぇな

ボッコボコに否定されて震えながら>>184の画像を貼ったのかと思うと少し草生える
っていうか桐乃派とか桐乃スレとか口にしながら情けない行動するのやめて欲しい
同じ桐乃好きにもいろいろいるんだなと複雑な気持ちになる

作者が桐乃に入れ込みすぎてと言うが
桐乃派からしてみたって11巻までさんざんあやせやの黒猫かわいいなどやられていきなり思い出したかのように入れ込んできただけで普通に困惑でしかないんですけど…

>>187
入れ込んでたけど、オチ隠しのために表に出せないフラストレーションが溜まってたんだろ

それ含めてどこまでが編集の思惑かは謎だが

>>187
思い出したかのようにっては的確だな
桐乃はずっとわかりやすくやってきたから良いけど京介が近親恋愛に走るには明らかに足りてないよね
9〜11巻で助走をつけなくちゃいけないのに

>>186
俺は京桐派だから別に不満があるわけじゃないからな。
どうやらこのスレを見てると
不満を持ってる桐乃派というのは京桐派とは違うみたいだから
別と考えてる

>>190
カプ派でわけるよりも、作品派とかストーリー派が不満な感じに見える

多分黒猫エンドならもっと叩いてたような人らw

>>187
似た感想を持った人は多いだろうなw

くっつけば何でも良いみたいな事考えてる人は幸せだろうね
ちゃんとやるべき事をやるか、逃げると決めて逃げるかしてくっついて欲しかったな
姑息な屑男は見ていて不愉快になる、ゲームが良かったのも手伝って残念極まってる

>>190
最悪くっついたから不満はないってだけで満足の行く物ではないからな
>>189
助走どころか9巻での五更姉妹話やこの期に及んでかわいいとかほざきだしたり10巻でのアパートでの押しかけとか全力で逆走してたわ
その全力逆走をバットで無理矢理打ち返して戻したって感じ

>>194
上手い例えだw

設定的にそうだろうというのはわかるんだが…自分は桐乃が京介のことが好きであるっていうのがあまり感じられなかった。デレが少なすぎて…。
なんか、尽くすとか、思いやるとかいうのが希薄で、自分の所有物みたいな意識に感じる…。

>>196
桐乃のために与えられる商品になっちゃってたからなあ
最後の方はもう操り人形っぽかった

ID:qg54L2g4
サブ厨

>>196
流石に11巻ではわかると思うけどね
ハッキリ言ってるし

それ以前なら兄に依存して甘えてると読めなくもないが

>>196
ゲームの義妹桐乃編くらいデレてもよかったよなぁ
なんか伏見がインタビューで義妹だから見れたデレ、実妹じゃこうはいかないとかなんとか変なこだわりと言うかプロ気取った考えでデレが少なくなったんじゃないぬ
正直バカとしか言いようがない

京介が商品化したってのはあるな
ヒロインはともかく主人公を商品にするのは止めて欲しいんだがね

>>190
不満を持ってる京桐派もいるよ。
ここにいるよ。

>いきなり思い出したかのように入れ込んできただけで普通に困惑でしかないんですけど…


本スレでこんなこと言ってるやつ見たことねえよID:qg54L2g4こいつサブ厨だろ

>>184を見てようやく公式でもこんな絵が見られるようになったかと思ったよもう終わりだけどさw

まあ最終巻での京介の暴走ぶりは今までは桐乃への恋愛的な感情はネタバレになるからおくびにも出せなかった厳禁だった
だからようやく本音を語って良くなったためだと言えるかも
しかしそのおかげで完全な描写不足は否めない

>>202
自分と違う考えの奴は京桐派じゃないって思ってるみたいだから申告しても無駄だよ

>>203
そりゃあそこには桐乃と京介がくっつきさえすれば何でもいいある意味幸せな人達しかいないからな。

>>203
ここは○○厨だとかレッテル貼る場所じゃないぞ
優しい世界に帰りなさい

>>204
ストーリーよりも嫁当てゲームをした挙句であのふざけた結末だからなぁ…

>>203
お前こそあんな桐乃エンドで納得するとか
裏切りものでしかないわ

>>203
じゃあ本スレ行けよwwwww

俺が今まで読んできたラノベの中で俺妹が最高傑作なんだが、
11巻、12巻のテンポの悪さやモヤモヤ感のせいで、100点満点中97点といったところ

やっぱ面白いのは京介と桐乃の日常パートの関係なんだし、
12巻で卒業と同時に兄妹・恋愛関係に一息ついたのなら、
さっさと大学生京介・高校生桐乃を軸にした続編書いてほしいわ

>>210
これ。結局最終巻が初期の既刊より劣っているのが問題なんだよなあ…。
でも人それぞれだが最高傑作は無いわww
もっといろいろ読んでみることをオススメする。
妹とドタバタやるのが好きなら上はないかもしれんがw

>>205
まあここで不満しか言えない人たちよりは幸せだな
俺がこの終わり方に受け入れることができたのは
エピローグ＋インタビュー＋コラボ小説で
二人はずっと一緒で幸せというのを作者が教えてくれてるからな


そういや桐乃スレでも神絵師さんが二人の幸せ絵を描いてくれてたけど
公式>>184も似たような感じでよかった
ttp://dl6.getuploader.com/g/anisen_2/894/leave%21.JPG

>>212
それを作中で語らないことが火種の元な気がするんだが…
×不満しか言えない人たち
⚪︎満足させられなかった作品
読者は舞台装置じゃないんだから気に入らなければ当然不満もあがるだろうよ。

インタビューとかコラボ小説とかゲームに興味無い人やアニメだけのファンは補完できない作品ってことなんか？

エンタメとして正直どうかと思う
主人公に下衆な行動をさせてはいけない
桐乃と恋愛したいなら近親に走るのは仕方ないが下衆なまま終わってからな

ID:lKnqlUTeちゃんはボッコボコにされるたびに震えながら画像貼ってて可哀想

>>213
電撃文庫では近親エンドで突っ走る終わり方するのは難しいと言ってるし
一方で作者は何としても桐乃が報われる形で桐乃エンドにしたいと言ってる。

この時点で本編で綺麗に終わるのは無理だから仕方ない。
兄妹エンドでは桐乃は幸せになれないって作者は言ってるし
近親エンドは本編でやるには無理。
だから本編でできることはどっちつかずの曖昧な終わり方にしかできなかった

大人の事情が絡んでるから、作者の本心がわかる
インタビューとコラボ小説で京桐派の俺は納得できた

言い訳乙でしかないんだよなぁw
それで納得するって訓練されてるんでしょうね
普通は訓練しないので

ってか最近臭いのはこんな所でも自己主張激しく○○派とか言い出す輩がいるからかw

媒体の都合で書けないのわかってるならそっちにストーリーの舵を切ってはいけないし
強行して舵を切ったのなら媒体に抗ってなんとか作品内で落とし前つけなきゃいけない

なんか、通行止この先崖の道へ自分で突っ込んで
崖から大分離れたところで車を捨てて登山道歩いていくわ。着いたら電話するから安心してね(笑)
みたいな違和感

それって作者のオナニー作品ってことだよね？
当然不満も上がるし批判を浴びて当然なんじゃないかな？

書きたいことを書く
それは出版社が定めたルールの上でやるべきだ。
それが満足行く仕上がりにならないなら商業誌として世に出すべきではない。
売れっ子作家ならなおさらその分別は必要だろう。

原作で表現の自由を制限されていたにしても
もっと練りこんで締めることはできただろうに．
最高の終わり方だったと言える？
現実にコラボ小説、インタビューを見るまでは落胆していたんじゃないの？

まぁそれを認可して世にリリースした編集も大概だから作者ひとり責められたもんじゃないけどな。
アニメに合わせなきゃいけないんでそれどころじゃなかったんだろうがww

まあアニメを始め企業とコラボしたりして知名度もある作品でよく近親を扱ったとは思うよ
ただ義妹ルートのようにはいかなかったって事だな実妹は本当に超ハードモード
だから次回作も妹がでるらしいけどもう恋愛面には絡めてこないか兄妹愛で終わらすだろうな

>>220
＞書きたいことを書く
＞それは出版社が定めたルールの上でやるべきだ。

作者も当初はそうだったと思うよ。でも編集者によって
後半から嫁当てゲームにされてしまい、
アニメ関係者たちは黒猫やあやせばかり優遇
これだけ改悪されてるんだから作者だって不満があるのは当然
ルールをやぶって桐乃エンドにしたいって気持ちはわかる

＞普段表には出さないし、いろいろな事情があって、
＞分かりやすい形で書いてあげることもできないけれど、
＞彼女がとても主人公のことを想っているのを、
＞僕は知っていたので、何とかしてやりたかった。

ID:lKnqlUTe
肯定するのも大変だなw

典型的な犬の擁護で草生える
結局責任は作者だしなw

>>223
なんとなくこの肯定はなんとなく伝わった。
信者、アンチ共通なのはM編集が害悪ということか。

でも、やはりプロ意識で作者には望んでもらいたかったな。

>>226
まるで作者が被害者のような形だけど絶対にないと思うよ
書いたのは結局伏見、つまり自分の筆に責任を持てない男って事だし
まぁSS作家だね

そもそもの原因はゲームを恋愛ゲームにして全ルートやったことだろう

作者の希望は実妹腹ぽてルートだったと聞く

倫理で没った実妹腹ぽて以外全ルートをゲームにしてしまったために本編の選択肢がなくなった
ゲームに合わせて恋愛ハーレム嫁当てな雰囲気になった

ゲームがもっと無難なだらだらコメディくらいだったら、あるいわノベルゲーでなかったら
無難なまとめかたも可能だったのではないか

作者がそういう話にしたいんだったらちゃんと説得力を持って読者を誘導すべきだった
桐乃が苦しい思いしてるの知ってるからなんとかしたかったとかインタビューで言ってるが何でそれ描かないの？って思った
読者にしてみれば成長しない生意気な妹の印象が強いままだった

>>217
桐京派でもそういう風に冷静に見られる人は、他人の不満や本編の問題も理解してそうだけどな……
自分が感動したものにケチを付けられたくない余り、度を超した攻撃性を持っちゃった人が本スレで暴れてるのがなあ

ただ、暴れ方と分裂性をみるに、元々行儀の良くない行為を行っていた特定の荒らしと類似してる気がするんで
あまりあれに左右されてもダメなんだろうけど、前と違って露骨なAA荒らしや分裂叩きに走ってないので難しい

>>223
大人の事情うんねんを加味したとしても
>>172が言っているような京介の最終巻での基地外じみたハイテンションと、
12巻での豹変。18年共に過ごした実妹に急にハイテンションで告白求婚、バレたら駆け落ちも辞さないぜ。を妄想ではなく行動に移したきっかけや心情変化が大多数の読者に理解不能、圧倒的描写不足であることの理由にはならないと思うのだが。

>>223
立場的にはおそらく逆なのだが、そのレスには同意する

その作者が「ルールをやぶって桐乃エンドにしたいって気持ちはわかる」
のを「暴走しすぎ」ととらえるかどうかはまあ人それぞれかなあ

個人的には、桐乃エンド自体はそう問題なかったと思ってるが

上で誰か言ってたけど、自分でハードモードに設定しておいてそれが無理だとわかると最後で急にレベルを下げてクリアした挙げ句、
そうした理由をインタビューで「〜だからできなかった」って自分以外の物のせいにして言い訳するのってすげーみっともないと思う。

BD特典では桐乃はデレまくったり京介も黒猫無双巻であの言動だけど本編でやって欲しかったよなあ
てか書きたかったなら書けばよかったのにと思う

まあ実妹だから恋愛感情を否定したいしなければならない
近親はいけない事って言う考えに抑圧されてたものが一気に弾けたのが12巻と言えなくもない
作者曰くこの二人は血が繋がってなければすぐにくっつくらしいから
枷がなくなったから全開モードってところなんだろうけどやっぱり描写不足は否めないと思う

ハードモードにしました！
↓
道中のランダムバトルは削除しました
中ボスはワンパンKOにしました
ラスボスは強すぎるため削除、かわりの弱ボスを用意しました
エンディングは割愛しました

なお、完全なるハッピーエンドという設定になっております


なんだこのクソゲー

>>229
読者もだけど、編集もだな

まあ同時に全部のファンにいい顔をし過ぎたのと、一部のファンが過剰に暴走してしまったのも理由だと思う

>>231
おそらくは、あやせが嘘をつくのをやめて自分に向き合ったことに触発されたように書きたかったのだろうが
あまり読者に伝わるような感じになってなかったかもねえ

>>233>>235
超難度STGを持て囃す信者に載せられてやり過ぎた末路っていう感じだなw

自分で書いた物を他人のせいにするかの肯定の仕方は情け無さすぎ

12巻だけ書いた人別人説まであって吹いたけど。
実際、それぐらい急展開で、登場人物のブレも凄かったな。

>>229
BD特典での桐乃はかなりデレ要素が多いから
作者の本心も描きたいと思ってるんじゃないか？
なんでそれが本編でできないかは
やっぱり編集の力が強すぎるからでしょうな

俺妹の最初の設定でも三木はガチで京介嫌い設定なのに対し
ふさは本当は京介が好き設定にしてるし
まずスタート地点でもめてるからな

それに納得して12巻まで進めてればそれは伏見の責任だよ
書いたのが奴なんだから編集が悪いアニメが悪いとかいい加減にしろ

編集のごり押しに嫌気がさして、版権を引き上げる作者とかはごくたま〜に聞くけど
そこまで強気にはなれんのだろうなやっぱり

>>241
この作者の場合、受賞歴無しの拾い上げ、デビュー作の前作打切り、他社からのも続巻なし、途中で書いたねこシスも打切り

これじゃ逆らいたくても無理だろう

マネーが欲しいからね
仕方ないね

>>229
>>239
俺妹の不満点の一つは、最後まで桐乃がデレデレになるところがあまりない点だけど、
それは三木編集の意思だったわけ？

三木編集は「メインヒロインは露骨にデレてはいけない」みたいな信念（笑）でも持っているのか？
ヒロインがデレるところを見たい読者だっているだろうにね

何にせよ、桐乃を最終的に勝利させるなら、>>229の言うように桐乃が苦悩している場面や、桐乃の成長（具体的に言えば
京介に対して日常的に優しくなれるよう努力するとか、ゲーム版のようにまともな料理を習得するとか）を描写すべきだったと思うね

それをしないで、きりりん大勝利wwwwにするから不満も巻き起こる
もし桐乃の成長を描けなかったのが編集の横槍のせいだとしたら、この編集はクズだとしか言いようが無い

>>208
お前本スレ全員敵に回したな

>>245
あと京介が家族愛から恋愛感情へ変化する自覚と葛藤、告白を決意する動きだな

あともう編集は関係ないだろ
12巻も続いた話で編集ガーは甘やかせ過ぎ

編集まるめこんだり作品でだまくらかしたりするのも商業作家の力量
12巻、アニメ二回にゲーム二本(当時)というボリュームなんだから最後の畳み方くらい我を通せないでどうするよ

それなら最初から
原作原案:三木
執筆:伏見
とクレジットしとけ。漫画ではよくあるんだから

編集をだまくらかすためのあのわかりにくいエピローグなんだろ

ま、結局は伏見が悪いよ
書いてる奴が一番悪い
あのボロボロな最後にしたのは彼なんだから

>>244
伏見にとってはこの作品が大事な最後の砦だが、三木にとってはただの駒の一つ
他の作品で散々デレデレやツンデレを書かせているので、試しに一つくらいツン大盛りっていうのを書かせても不思議ではないな

嫁当てクイズに走ったのは三木だけとは思えんけどね作者も多分楽しんでいたと思う

まあそれに大多数の読者もまんまと乗せられてしまったわけだけど
あの沙織スレのバレから始まった最終巻発売までの騒動はそりゃ凄かった
最終巻後も答え合わせとかアニメは別エンドとかで話題に事欠かなかったし
いたずらに対立を煽った公式は本当に罪なことをした

>>252
作者も乗ってたのは確かだろうなあ

所々、黒猫に関してはハズレを明示したがってたところも見えるけれど、京介の真意については最後まで
引っ張りまくって遊んでたし

これで最後が屑介だから救いようがない

�@物語の完成度よりも売り上げの方を優先した
�A作者がストーリーの流れや整合性を二の次にするほどメインヒロインに入れ込んでしまった

ここで挙がってる大きな問題点はこのあたりかなぁ

>>255
12巻の残念っぷりは最終的にそこに来るだろうね
屑介が屑介になった理由も突き詰めれば�Aだろうし

あ、いや�@も関わってくるか？
最終巻で今まで実の妹への恋愛感情を見せず（むしろモノローグですら自然に否定してた）京介がいきなり実の妹に告白する超展開
これが超展開になったのは既刊部分の�@だろうし
・・・いやまぁこれは近親恋愛の部分であって屑介さんとは別問題か

ただ桐乃を選び近親に走った以上親を裏切った屑な訳でしょうがないんじゃないの？
親が二人の関係を認めるわけないんだから親からの信頼を回復するには桐乃と別れるしかない
しかしそれは京介が否定して選択肢にないんだからさ

>>258
近親に走るまでは仕方ないよ
ただやってる事が姑息過ぎる上、騙したまま終わってしまったし

認めるわけにはいかないのを認めさせるのが主人公でもあるし
もしくはせめて自分だけで桐乃を守れるくらいになるまで我慢するとかもさ
騙して甘えた上で隠れて近親に走るとかリアルにいそうな屑っぷりでガッカリする

そもそも京介に兄の部分を否定させないで欲しいな
愛が本物なら少しは我慢しろよ
近親に走る以上どうしようもない事は仕方ないが、これじゃあただの欲望しか考えてない男だ

母親「あんた達最近あやしいわね。」
父親「俺は京介を信頼している。」




父親ンゴwwwwwwwwww

近親の嫌な部分からは結局逃げて終わってしまいましたねって感じ

>>258
個人的に桐乃がメインヒロインである以上近親に走って親を裏切ってしまうのはしょうがないかなと思う。
だが１２巻の京介は裏切った挙句そのまま騙し続けて大学まで通わせてもらうとか、
親関係以外でもアリバイ工作とかサークルの新人に喋ってる事とか、
屑の上塗りが酷すぎてな。そのくせ作者の加護が透けて見えるってのが更に不快感を増大させてる。

好きだけど近親に走らない道もあったハズなんだけどね
もしくはあの糞エピローグ無くすか
これじゃあただの桐乃で妹桐乃ではない

part１から言われているのは

"SS書き"でしかなくラノベ書きの力はなかった

これ。場面表現力はあるが構成力とかはなく、簡単なつじつまも合わない。あと取材調査力がない
アニメのノベライズかアンソロ短編くらいやらせときゃいいんでね？

>>262
サークルの新人てのは読者のことだと思うけどねリアルに新人に語ってたら流石にアホを通り越してるよ

あと京介は自分の欲望だけで近親に走ったんじゃないと思う
まあ最初は振られると思ったとか独りよがりな感じだったけど
期間限定の間に起こった出来事とかで桐乃の本心を改めて知ることができた
だから物語の最後に自分から働きかけて人生相談を再開させた

多分桐乃が結局自分の気持ちを押し殺して墓場まで持ってくのをよしとせずに一蓮托生の道を選んだのだと思う
もっとも雄の部分があることも否定しないけどね

>>265
思うってだけで京介に余計な事言わせてちゃね
そんな気はしないわけでもないが、沙織は集まりに新メンバーを用意して京介は余計な事を言ってるわけだし
京介の視点から言えば読者とか有り得ないわけで

っていうかどうしても別れたくなかったら麻奈実に偉そうな事を言った後で良いタイミングでもあるし止めればええんだよ
それをなんだよあいつ、結婚式場だとかもやる気満々で用意しやがって
これで特に仕返し以外に心情の説明も無くキスして約束を破ったかのような真似をして終わりだし

>>265
作者としてもそのつもりだったんだろうが俺的には「余計な描写入れんなよ」としか思えんわ。

期間限定の間に起こったこと。
これを書けっての。

>>267
あれは語ってやる相手が新人か読者かはあまり重要ではなくて、
これまで語ってきた物語が兄妹の恋物語だとアホにも分かるように
念押しするために入れたモノローグだからね。
わかってる奴からすれば余計な描写だよ。クド過ぎる。

でもね、あそこまで懇切丁寧に説明されても描写が足りないと
文句言う奴もいるのよ。それはもう仕方ない。

描写が足りないと言うかやるべき事を間違えてる
他の場所でしっかりやってれば必要はないわけで

例え読者のことであろうと
作品内では「サークルの新人」という立ち位置だろうに
読者達それぞれがそのまんまあのサークルに参加してるわけじゃないんだ

>>269
まあそれであってると同意するけど
自分から秘密をばらしてるというのはどうしようもない事実だな

ズレてるなあ
いつどこでなぜ京介が桐乃に惚れて実妹に街中で大声でプロポーズするに至ったのかを書けと
そして期間限定の間の恋人同士の関係を書けと
麻奈実に追求されてた正論に対する高坂兄妹の真っ当な反論と両親との関係について書けよ
新人だか読者だか知らんが他人に得意げに近親恋愛を吹聴する前にってことだろ

>>272
ほんとそれ

作者としてはお約束のつもりだろうけど、やってることがヤバいことだという自覚なかったのかなあ
麻奈実をダシにしたこととか、親父のこととかも、作者が天然で気付かずにゲスな行動を主人公にさせてね？

>>272
せやせや

クリスマスに田村家をアリバイに使ったり二人で学校サボったり京介の制服を桐乃の部屋に置いたり…
親バレの伏線以外に何か意味あるの？
鋭いはずの両親は都合が悪いのか存在自体消されちゃったしストーリーがもうメチャメチャだったよな

>>272
禿同
>>269で言っているような誰でも察しがつくどうでもいいことを懇切丁寧に説明してる暇があったら、それに至る経緯を書いとけやと本当に思うわ。
現実に熱心な信者ですら敗北宣言してたくらいだから、そこんとこ大多数が意味不明のうちに12巻に至って、京介が豹変してハイテンションになったようにしか見えないだろw

>>275
信者によると、バレているはずの両親が出てこないのは許容している証拠で
メルルの設定からして桐乃が孕むのは間違いないらしい

キチガイじみた妄想にしか見えないけど、この作者がそれをなぞっても不思議じゃない気がしてきた

>>273
12巻の京介の屑っぷりが酷過ぎて、これ以上桐乃を叩かれたくなかった作者が
主な批判の矛先を京介に向けさせたかったからこうしたんじゃないかと邪推したくなってくるわw

初期の頃はともかく恋愛編以降はそんなに桐乃は叩かれてたか？

>>278
ある意味守ったけどw内容は純粋に不満だ

>>277
あんだけ派手にバレるようなマネしてるのにバレないのはおかしいし
バレているのなら対処しないのはおかしい

ならもう内密に手打ちが済んでいるのかも？


と考えるのはある意味自然で真っ当だぞ？
いったいどんな理屈で手打ちしたんだよ！？とこで詰まるけどな
本文の描写が不自然すぎてなにをどう取り繕っても予想される理屈はすべて不自然でどうしようもない

>>279
キャラ戦争の勝者にするわけだから他のキャラ厨に叩かれるのを恐れたとか。 あと桐乃が叩かれる主な原因となった恋愛編以前の京介への態度も京介が実はとんでもない屑だったとする事でそうされても一切同情出来なくさせたかったとか。

まぁ全部俺の勝手な邪推だけどなw

>>281
自分は親と桐乃が期間限定で手打ちしたと思ったけどなあ
制服を部屋に置いたりとかお布団デートとか瀬菜に喋ったりあやせに報告したりとかバレそうな行為はほとんど桐乃しかしてないし

まあ作中になんのヒントも無いし言及されてないから妄想だけどね

>>278
あれだろ？ただの黒猫厨

>>283
いい妄想だと思うよ。作中で書かれてる登場人物の行動事実を
最も矛盾なく説明出来る説だと思う。

また、どさくさに紛れて桐乃アンチのキチガイがはびこってきたのかよ…
ストーリー叩くならともかく桐乃の性格が嫌なら本気で
消えたほうがいいよ

>>283
期間限定の手打ちは有りだと思うのよな
11巻の段階で両親が桐乃の渡欧を認めるとしたら、前回の事もあるしそのくらいの理由がなきゃ無理だし

だがそれにしても説明不足だし、主人公何してんの？ヒロイン任せ過ぎね？ってなっちゃう

お前らって本スレで語れないチキンの集まりだよな
社会じゃ通用しない”典型的雑魚”

この流れのどこにも桐乃叩きは見当たらんなw

あ〜 何か想像したら気持ち悪くなってきた。
共感の無い近親恋愛って正直気持ち悪いだけかも。

共感できてればいい話なんだけどなあ…
京介が若年層の妹の行為と無知さを利用し虐待した作品にしか見えなくなってきた。

しかしこうして議論し続けたところで
不満が解消されるわけでもなさそうだな。
俺みたいな京桐派はこの終わり方を受け入れてるから
いいけど、受け入れられない人はかわいそうだな

>>288
お前みたいなバカと関わり合いたくないだけだから

>>291
そうね〜 小説として読んでた俺が間違いだった。
何か違うコンテンツとして扱っていれば許容できたかもな。

雑な伏線回収とか物語の不整合とか。
どうしても許せんのよ。

それでも俺妹を超えるラノベが出るのはもう不可能とかバカなスレ乱立するバカがいなけりゃこんなスレ出来なかったかもな。

>>291
愚痴を言う場所くらいあっても良かろう……逆に昔は桐京派の愚痴が凄かったんだぞw
今はID:Yx7lfG37のような病的な狂信者が本スレ占拠して暴れてるのみならず、関連スレや
キャラスレすら巡回して荒らすような有様なんだぜ

つまらない話の終わり方にいつまでも粘着できるおまえら最高

ぶっちゃけると作者が桐乃と京介はいろいろあるだろうけど幸せになったと思いますとか言ってるんだから
まああの２人は幸せになったんだろうなとしか言えないよなぁ
言葉尻とらえて？どうこう言ってもしょうがないといえばしょうがないし

もちろん明確に書かれてない以上どんな未来を想像しようが勝手なんだけどさ

>>287
>だがそれにしても説明不足だし、主人公何してんの？ヒロイン任せ過ぎね？ってなっちゃう

説明不足はともかく主人公である京介の役割は結局その桐乃の企てを反故にしたところにあると思うよ
告白の台詞を「好きだ！」じゃなくて「結婚してくれ！」にしたのも
桐乃の提案した期間限定に乗っかったのも
麻奈実に問い質された桐乃が答える前に割って入って本音をぶちまけたのもそんな感じかな？

>>283
それが一番つじつま合わせやすいだろうねぇ

ただそれだと
京介は皆でつくった手打ちというレールの上をただ走ってるだけの超なさけない主人公になるうえに
主人公らしくそのレールを踏み越えたのはいいが親を二重に裏切り、桐乃の立場がとことん悪くなるというオチ
手打ちが破棄された時点で親は激おこ間違いなし

>>297
主人公が打ち砕くには、作者が書いてた現実が強すぎたな
最終巻が出るまでは良い意味でスパイスになってたんだろうけど、恋の障壁として高すぎた

>>297
レールを踏み越えたのは二人だけの秘密だし、限定期間中のように大っぴらに
お布団デートとかは今後はできないだろうね。
まあ、うまくやれよ、二人とも。応援してるよ。

>>299
親が手打ちの完遂を確認するために審判員として腹パンを指名したとは考えないのか？
（腹パンが自主的に一枚噛んだ可能性もあるけど）
だから本編ラスト、あんな絶妙なタイミングで出て来れたんだと

そして二人はそんな腹パンを無礼極まりなく殴って追い返しちゃったわけだが
と考えてしまうとどうあがいても絶望だな

まあでもこれで腹パンが何故あそこで出てきたのか説明できるんだけどな

>>300
凄いな。そんな発想、俺には到底思いつかんわ。
もしそうなら麻奈実の人間性を疑うわ。

でも卒業後に別れたのを確認するのが目的なら、
卒業式当日の襲撃はないんじゃないの？

>>300
まあ麻奈実が親の使いかどうかはともかくだから桐乃は京介が自分を遮って麻奈実とやり合ったことに激しく動揺したと言えるかな？
あの場面では京介が本音をぶちまけそれを桐乃に聞かせるのが目的だろうし
もちろん京介の本音を聞いても桐乃は親との約束があるから結婚式を挙げた後で別れたと

でエピローグの不意打ちキスで桐乃と京介の２人の人生相談が始まったってのがおそらく作者の言わんとしているところかと
あとがきにもそんなこと書いてあったし

まあ妄想だけど

>>301
親からしても二十四時間おはようからおやすみまで二人を見続けるわけにはいかないし
監視員として指名するなら家族ぐるみの付き合いがあり信頼できる腹パンを指名するだろう
腹パンとしても恐らく立場上断れない

さてこの手打ち、当事者の片割れ、京介が自覚してないと意味がないところがあるから
それを知らしめるために出て来たんじゃないかな
「すべては茶番。そしてそれも今日で終わり」だと

>>298
姑息に回避するのだって、現実（笑）に対する対処方法ではあるぜｗ
その辺は読者側がなんちゃってリアルなファンタジー作品に作者の実力以上の結末望んだからってのもあるんだろ

>>303
一日後には普通の兄妹に戻ると知ってるにもかかわらず、
それを待たずにあえて玉砕しに来る麻奈実さんか。
俺には想像もできんな。

卒業式当日まで逡巡した挙句、最後の日にどうしても想いを伝えたかったとしか
考えてなかったウブな俺は、麻奈実の深淵を垣間見た気がするよ。
「きょうちゃん、おじさんから聞いたよ。今日で終わりなんだって？」
くらい言って欲しかったな。
そうすれば桐乃がそれをバラそうとするのをカッコつけて遮るような
茶番をしなくて済んだのに。

麻奈実って近親反対なキャラなんだけど
物語的には結局後押ししてるような立場になってるんだよね

麻奈実が子供の頃反対するから桐乃の想いがここまで強くなってしまったし
麻奈実が卒業式で反対するから京介も期間限定と思ってた気持ちが変わったのかもしれない

麻奈実が何もしなければ普通の兄妹だったかも

まあ腹パンが親の使いだったとしたら
桐乃のあの態度はありえないけどな

桐乃と手打ちした親が桐乃に内緒で腹パンを抱きこんだという感じだろうか

桐乃教総本山スレより勢いがある件

ってか麻奈実とあやせが後味悪い
黒猫は良いよ、振られた後も付き合った後も出番があるから
麻奈実は酷いしあやせは最初に振られるのに以降出番無しだし

すべては舞台装置….

真奈美に関する妄想は….
ねーわww

男女の関係で人間関係が悪くなるのはあるけどさ
ラノベの最終巻でそんなの見たくなかったよ
1巻のメンバーだけじゃん一緒なのは

沙織も近親にドン引きした後に京介は何とかすると信じてたから、この結果を知ったらガッカリするかもしれんし

特に隠そうともしてない本編の描写からバレてないはずがないという前提があって
バレてるのに何故対処してこないのかという疑問に無理矢理答えを出してみただけだからな

ねーわというのは百も承知だがそもそも本編の描写のほうがねーわｗ

まぁ結局12巻も続いて肝心な所は投げた話

投げなきゃ桐乃が幸せになれんかったからな

両親が空気ということから、桐乃が両親を殺害して、あまりにやばいことなので京介も全く触れない、
もしくは記憶を無意識に抑圧しているのではとか一瞬考えてしまったｗ
ばらさないでと土下座してるんだからありえないけど

>>234
罵倒されたり暴力振るわれたり使いっ走りさせられたり理不尽な要求されたり…ですぐにくっつくなのか…。
京介って重度のマゾヒストってことなんだろうか。ふざけんな！みたいな反応をしながら実は裏では快感に悶えてた…？

くっついても桐乃は京介に罵倒・暴力・下僕扱いを続けるわけなのかなあ…
なんだかなあ…

>>314
別にそんな事ないだろうに
恋愛をずっと続けたいなら投げないべきだし、親や今まで得た物も大切したいなら期間限定で終わらせるべきだった
主人公を屑介化する事でどっちつかずの投げっぱなしENDにして逃げたわけですよ

まーた桐乃アンチがどさくさに紛れて出てきたよ…
本当に消えた方がいいよ
マジでストレス溜まるだけの上に話にならないから

>罵倒されたり暴力振るわれたり使いっ走りさせられたり理不尽な要求されたり

全部、事実なのだからしょうがない

わかったからさっさと黒猫は独立してそこでヒロインやってくれよ
そしたらなんも文句いわねーから
桐乃が作った作品の中に寄生すんな

もう何度も言われてるが何を思ってキスしたのかすら書かないからな
期間限定で別れる所はちゃんと京介が何考えてるのか書いてるくせに最後の最後で仕返しとか言い出してキスするけど本当に仕返しとしか考えとらんし
まぁ早々に諦めて親とか投げて期間限定で近親の嫌な部分から逃げたくせに性欲に負けましたなんて事をハッキリ書いたらそれはそれでう〜んかもしれんが

>>320
＞桐乃が作った作品の中に寄生すんな

？？？？？？？？？？？？？

まぁ桐乃があまり成長を見せなかったのは事実だけどね
8巻や9巻、11巻でお？成長したな？と思ったら最後の12巻で義理の使い回しで煽ったのは心底ガッカリした

まぁそれでも肝心な所を適当な屑介よりは自分なりの近親に対する答えは出してるし良いんだけど

>>322
頭悪いのか？お前は

>>323
1番成長してないのは黒猫じゃね？
こいつだけ独りよがりだし

>>322
桐乃と京介で作品の人気だしたようなもんだろ？
そして人気がでたら猛烈プッシュの黒猫さんじゃないですか

>>325
糞猫はなんか友達を思いやる優しい子みたいなふうに書かれてるけど実際やってる事はクズだからな

>>320でいきなり黒猫とか言い出したのもどうかと思ったが
スレタイを読もうか

>>328
え？だって糞猫厨が桐乃叩いてるんだろ？

>>323
あれはなー、うーん、期間限定だから別れるつもりだったとは言えそれとこれは関係ないからなー
うーんうーん…

まあ、どちらにしろ糞猫の存在が俺妹を糞にした主要な原因になるんじゃん

>>330
義理編と違って7〜11巻で成長した桐乃が行う行動に期待してたからね
ゲームの使い回しでガッカリした

>>321
京介は普通の兄妹はキスしていいと思っている変態なんだよ
あの兄妹は付き合う前からバカップルだった

>>318
＞まーた桐乃アンチがどさくさに紛れて出てきたよ…
本当に消えた方がいいよ
マジでストレス溜まるだけの上に話にならないから

>>325
＞糞猫はなんか友達を思いやる優しい子みたいなふうに書かれてるけど実際やってる事はクズだからな


ブーメラン頭に刺さってるぞ….？大丈夫か？

まずお前らのいう成長が正しいことが前提とか
なに気取ってんだ？て感じもするがな
親が不幸にとか勝手に決めつけるしよ

>>334
お前なに言ってんの？

>>323
NDKはP続で麻奈実が「義理でさえ無ければ」とか言ってたのに結局負けるから非常に意味があった

>>333
馬鹿ゲーみたいな解決方法はやめちくりw
エピローグ直前まで真面目に考えてたのにね

とりあえずブーメランって言葉を使ってみたかっただけじゃね？

>>333
でもこれバカラノベじゃん
桐乃語翻訳だのスーパー京介だの言いながら最後まで勘違い男だったオチのほうが整合性がある

ID:Fd8rqsNt

30分足らずで10レスもして眠れないのかい？
対立煽りスレじゃないからやめようよ。
>>316で桐乃叩いてる人もね

>>337
その結果が殴りあい+エピローグで投げっぱなしだしなぁ
その後結局結婚式場まで用意して綺麗に別れるし…仕返しとか言い出して特に真面目に考えずキスするし……

間違えた>>338な

>>337
それ俺も思ったわw

>>337
それって二人が兄妹なのに付き合った事であって、桐乃に使い回しで煽らせる必要はなかったと思うよ
おかげで後味最悪だし

ってか直前の11巻で引っ張ったくせに卒業式まで麻奈実行動無しとか期待外れだったな

和解がどうとかって話もどこに消えたんだかな

NDKは本当に台無し感が強い…
原作でも酷かったが、アニメなんてホントにアレやって終わりだったからな…

とりあえず
桐乃の性格も叩いてるやつ
近親相姦が気持ち悪いとか成長してないとか言ってる奴はもう作品から離れることをお勧めする
この辺に関してはもう作品としてそういう性質の物語なんだからとしか言いようがないしこれを否定するならもう本当に見る価値ないよ

>>348
ここは最終巻のスレなので
本スレとは違うので勘違いしないように

>>349
この件に関しては12巻も他の巻も関係ないけどな

>>350
いやいや関係あるでしょ
近親に決定的に走ったのも12巻だし、桐乃が今までそれなりに成長したのかと思われてたのを裏切ったのも12巻だ
成長はともかく近親はメインヒロインだし仕方ないと思うが

まぁこのスレが合わないんだろうね

京介ェ…

温泉回ではけっこう桐乃に感動したんだがなぁ….
まさかNDKに繋がるとはwwwww

　　　　　　　　　　　　 .〃 ￣｀ヽ..
　　　　　　　　　　　 　{i 八(丶ｷ）　フヒヒ〜
　　　　　　　　　　　..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ
　　　　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
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　　　　　　　　　ゝ _ ／彡イ `〜 、...,,＿}
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　　　　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
　　　　　　〉ーニ二三彡彡１　ｌ　キニ三二−ヲ
　　　　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
　　　　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　　　　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ヘ
　　　　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ノ
　　　　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／

　　　　　　　　　　「桐乃教陀羅尼経」

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 近親相姦 反日無罪
嫌諸厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 幼女接待 兄基地外
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
犯罪入国 贋作作家 強盗恐喝 身内暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 国交断絶 万民賛同
南北統一 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　提供　宗教法人桐乃教

>>353
ＮＤＫはウケ狙いもあったんだろうなあ

お前らこういうネタ好きだろ？を喜んで野放しにした結果というかｗ

>>355
残念なだけですわ

>>355
ウケ狙う場面間違えてるし

NDKは前座みたいなもんでしょ？あれで桐乃と麻奈実の確執を終わらせて決着を京介に委ねるという
まあウケ狙いも当然あったとは思うけどね

>>358
別に使いまわしのNDKじゃ無くても良かったと思うんだが….

つーか桐乃は期間限定のつもりで麻奈実を京介に残す？つもりだったはずなのにね
卒業式のあと結婚式して別れるつもりにしては支離滅裂なんだよなあ
義妹のゲームシナリオとは前提条件が違うはずなのに同じネタで手抜きするから違和感が半端ない

>>358
何故使い回した
おかげでとらドラのパクりみたいになったし
実妹なら違う→使い回し台詞から殴りあいとか望むわけないんじゃ！

>>360
>つーか桐乃は期間限定のつもりで麻奈実を京介に残す？つもりだったはずなのにね

桐乃はそうだったのかもしれないけど京介がそれをよしとしなかったんだろうね
結婚式の後別れる際の二人が暫し沈黙してた描写から桐乃の心中もおおよそ察しはつくけど

>>361
作者に言ってくれw
作者的には義妹桐乃と実妹桐乃の違いは血のつながりだけって事を言いたかったのかもしれない
手抜きとも言えるが

いろいろと雑だよなw
最終巻とは思えないわ

>>362
別れるのをよしとしないなら別れるなって話だな
親と向き合うか逃げるか二人で何とか出来るまで成長するくらい我慢するかしろと

まぁこれは結ばれなくても一生独身でも桐乃を愛し続ける決意みたいなものだと考えても良いが
桐乃も家族や社会性は大切にしていてるし、それでも愛されてれば幸せだろうし

っていうかそうじゃないと屑の上乗せっぷりが酷くて見てられないw

NDKは作者が桐乃に入れ込むあまり麻奈実の事が憎たらしくなったっていうのもあるんじゃね。

>>357
麻奈実を憎む桐乃狂信者には大ウケしてそうだけどな。
案外作者も一緒に「桐乃よく言った！麻奈実ざまぁw」って思ってるかも

>>365
そもそも、この作者って桐乃にそんなに入れ込んでるの？
もともと桐乃は編集が考案したキャラらしいし、作者もインタビューで桐乃を「嫌い」「ムカつく糞ガキ」とか言ってるし
あれ、全部うそ？　

「信頼できない語り部」ならぬ、「信頼できない作者」だなｗｗｗｗ

>>348
>成長してないとか言ってる奴はもう作品から離れることをお勧めする
>この辺に関してはもう作品としてそういう性質の物語なんだからとしか言いようがないし

「ヒロインが成長しなくていつまでもDQNなまま」なことが性質の物語、っていったい何？

>>366
何を今更。
あの最終巻の後に「キャラみんな家族のようなもの（）」とか言うような作者ですし

>>366
桐乃が三木考案のキャラだから心中穏やかでないのは確かだろうな絵師が同じで入魂のねこシスがあの有様

正直俺妹の人気が安定したものになるまではおそらく三木主導で話が進んで行ったんだと思うけどね
12巻で作者は京介と一緒にはっちゃけた感じがしないでもない

恐るべしステマ力は否めないからなあ…

ふさの実力だけじゃ正直ここまでならんかったなだろうしなあ
M編集の鬼畜手腕は残念だが認めるしかないだろう

>>369
>12巻で作者は京介と一緒にはっちゃけた感じがしないでもない

はっちゃけた結果「嫌い」と公言していたヒロインを大勝利させたわけかｗ
やっぱり「嫌い」という言葉自体が嘘だったんだな

その嘘にマジ切れして、作者・編集を脅迫→逮捕された無職はピエロだなｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120706/trl12070621030013-n2.htm
>伏見さんが桐乃のことを「嫌い」と公言したことなどに「ファンをバカにしている」と激高。
>伏見さんのブログに苦情のメールを送ったが無視され、関心を引くために内容がエスカレートしていった。

>>371
嫌ってたのが最初の内だけだったんだろ

>>370
鬼畜手腕もだけど
三木担当作品って基本メイン鉄板だよ、というかメインヒロインにかなり拘りが強い編集
特に終盤でのサブヒロイン撫で斬りもよくやる

俺妹12巻の展開なんてぶっちゃけ三木の十八番
11巻での煽り方で覚悟できなかったやつがマヌケって話じゃある

一貫性の無い物書きだな
だから初期から中盤にかけての伏線が違和感で不整合なものが多いわけか

>>373
拘ったわりには酷評だね。

というかなんでもかんでも読者のせいかよw
こんだけ批判の嵐なんだから今回の一八番は失敗なんじゃないの？

>>374
拘りの十八番でゲームの使い回しやるとは思いたくないなあ…

>>376
そもそもゲーム発売時のインタビューの時に
三木はサブヒロイン好きな人たちに、ぶっとい釘刺してるからな
そのへんのインタビュー全部見てるやつなんてそんなにいないだろーけど

つか「客が悪い」なんて考えならエンターテイナー失格だろ

酷評？ただの話題作だろ
本当に酷評されたら売上も散々だが、円盤は12巻出る前に比べたらバカ売れに近い
イベントも大盛況、作品完結後もコラボ企業出てモノレールは延長

>>366
作者が「桐乃は嫌いです」と言っていたから黒猫エンド、
とか本気で思っていた奴が、まさかいるわけでもないだろう。

結果論として、
伏見が俺妹を、家族物でも兄妹物でも無く、
実妹エロゲ恋愛物で書いた事が最大の間違いで失敗だろ。

伏見に恋愛物書く筆力も実力も無い。

>>377
ヒロイン撫で斬りは別にいいけど
「ゲームの使い回しするからな！！」
とは釘刺してないんでしょ？

>>381
伏見先生が俺妹を、家族物で兄妹物に書いていたら、
大当たりで大成功だったと思うかね。

>>378
「公式が悪い自分は悪くない」を全面に出す読者は
エンターテイメントを楽しむものとしてのあるべき姿か？って話

読み違えた責ってのは多分にあるだろうに、それを認めないのは見苦しい
京介と桐乃がくっつくことくらい読めてたヤツは大量にいるし、その際サブは全員振るのも別に珍しい展開じゃない
というか、他のラブコメだと平気で振られたヒロインを他とくっつけることも珍しく無い

その点、俺妹はラノベ特有の優しさが結局満載で、これで発狂するやつはゆとり過ぎる

朝から仕事もしないゾンビニート達

>>379
いやいやwバカ売れではないでしょw
一期より売れてないし。

それにアニメはどうかしらんけど原作は間違いなく酷評でしょw
話題作なのは間違いないけど酷評。

>>383
大成功もしなかっただろうが、大失敗もしなかったと思う
現状でも伏見に恋愛物は無理

>>382
振り方は使い回しじゃなくね？
というか、ゲームはルート多数な性質上、ほとんどが振られ役は桐乃
ゲームとは明確に違うじゃん

>>384
まったく予想できなかったてのは流石にバカだし読者だって多少は行間読めよ、たあ思う
だがそれを求めるような作品も同じくらい傲慢であり、ファンだろうと作者だろうと言うべきじゃない

そういうのは自分の中の努力であるべきだ

そもそも俺妹が売れたのってキャラ厨同士の対立を公式がとことんまで煽りまくったのが大きいだろうしなぁ

>>387
引出しがエロゲとラノベ、というのは露呈した感じかなあ
シーンごとの筆致は良いし、ゲームのシナリオライターとしての才能はあると思う

>>387
じゃあ、黒猫や麻奈実の恋愛も無しな。恋愛ものは無理だし。

>>386
12巻出るまでどれだけ円盤予約が悲惨だったことかと
12巻が酷評ってんならあり得ない動きしてるべ

批判も多いけど賛同者も多いってだけ
そしてレビュー数は過去「最多」
これは反響を読んだだの問題作だのの表現をするべきであって、実際公式の狙い通りだろうよ
炎上商法大好きだと公式揶揄してんのに、それに大いにのっかって未だに騒ぐという皮肉

>>392
無しだよ、恋愛物にしようとしたらエロに路線が変わるもの

>>392
イラネ

>>393
12巻後急上昇し、その後じわりと落ち込んで結局トントン
どうも、歓喜した数とドン引きした数がどっこいどっこいだった模様

>>388
ndkのとこはまんま使いまわしじゃん

>>384
何か勘違いしてない？読み違えとか
思う展開にならなかったから叩いてるのもいると思うけど
大半は想像以上にひどい出来だったからだと思うけど。
話の整合性の無さや発言の説得力のうすさ。
見たいところが書かれていないから批判浴びてるんだから。

みんながみんなサブ厨ってのはそろそろやめたら？

>>389
作者側の論理と読者側の論理は、基本的に違う
大体作者側なんて先のことどころか完結の形でさえ数年前から決めてるからな
読者はその作り手側が提供する情報に、一喜一憂しかできない
この先どうなるか？なんてのも、憶測にしか過ぎん

この論理を履き違えてる読者が正直多過ぎ
騙されたのならむしろ作者を褒めるべきだろうに、何故発狂するんだかな

>>397
ndkなんてコミカル調な部分で物語の根幹じゃないだろう
闇猫使ったことと何が違う？

重箱の隅でしかないな

「上手く騙された」は作品に対する最高の褒め言葉だよね。

>>398
俺はこんなに読めてないんだ！ の自慢合戦になってるからね。

主人公の行動の動機描写が不足してるから分かる訳がない！
アホな読者にも理解できるように書かない作者が悪い！

の一点張りでしょ?
登場人物の行動の裏にある動機を読み取る手掛かりなんて色々ばら撒かれてるんだから、
そんなに自分のリテラシーのプアさをふれ回らなくてもよかろうに。
「いつどこでなぜ京介が桐乃に惚れたのか書け！」
とか、はなから読書する行為自体を放棄してどうするよ。

主人公には共感出来ない？
そりゃそうだよ。伏見の目指すモノと彼らの希望が違うんだから。
どんなに筆力があっても、
「最後のキスは仕返しとしか書かれてないからそれ以外は考えられない！」
とか真顔で言ってる奴らを納得させるのは到底無理だ。

あんなAmazonのステマを信用度してる人がいることに驚き
尼ランなんて売上あげるために発売日とかにあわせて調整すんのが当たり前なのに

>>400
そう、だから別に予想が外れたことで発狂なんて本来するわけが無い
こんな展開読めるか！ってのは、賛辞になっちゃうんだな

なので、発狂してる人の怒りの理由、もっと別にある
でもそれを誤魔化してるだけなんだな
だから苦しい言い訳みたいなのが多い

批判出てもしゃーない部分はもっと別にあるんだけど、その点には全然触れない時点でお察しよ

>>398
「良い意味で」だませなかったからじゃないかなあ
まったく予想外なんて事はないと思うが、そう感じる読者が多かったってことだし
だまされたときに、笑顔で膝を打てるような構造にしてなかったしね

「読者を楽しませる」ことよりも「どんでん返しで評価されたい」と言う欲求が勝った結果でもある

もちろん、みんながみんな楽しめなかったわけでもないから難しいところだが……
本来もっと狭い所を狙うべき物で、より多くを売ろうとしたが故の弊害かなあ

>>404
新作でもそうだけど、結局伏見は妹モノを書いたに過ぎん
比較例で妹モノを出さないのは、正直伏見が何を書いたのか今に至ってさえよく分かってないだけだ

いつもの一人二役の人か…
自分同士で会話すんの疲れないのかね

>>404
まあ、最終12巻で京介が黒猫のもとに走るシーンを読んだときは、
この作者はこの期に及んでまだ読者を騙したくてしょうがないのか、と
戦慄すら覚えたのは確かだ。

>伏見の目指すモノと彼らの希望が違う

これは真理を突いてる気がする

勘違いしてた読者も、望む物を与えられなかった作者も両方悪い

>>405
まあだいたい三木のせい、で終わるけどな
作者がそれに便乗してた所もないとは言えないと思われ

>>399
重箱の隅は無理があるでしょw
桐乃が煽ったって印象が残るのは事実なんだからさ。

しかしな〜んで読み方のせいにするかね？
読み方と文章の整合性は別問題だし、
半数が疑問符ならもう解も正しいとは言えなくね？

ニッチな層を埋めた作品としては成功だと思うけどね

>>408
そもそも途中から悪ノリにマジギレするガキが増え過ぎた
腹パンなんてのも正直ギャグで片付けて良い部分で
物語としては喧嘩できるほどの関係にはなれたんだな、ってだけで済む

公式の煽りだなんて9巻どころか8巻発売時点ももう既にやらなくなってる
2年前の話をいつまで引き摺ってんだって話よ

１２巻は、あれはあれでいいのかもしれないが、１１．５巻を出して、きちんと違和感がないように補完すべきだろうな
それができたら、非難も大分減るんじゃないか？タイトルが「おれいも」なんだから妹エンドは当然と言われたら、その通りだろう
ただ、黒猫をすてっぱなしにして終わるところだけは、違和感が半端ないのでそこは１２．５巻で補完してほしい

>勘違いしてた読者も、望む物を与えられなかった作者も両方悪い

作者はある意図を持って作劇してるわけだから、
それに賛同できない読者が一定数いるのは仕方がない。

問題は、その不満を持つ読者が自己正当化を図るための醜いヘイトだと思うよ。
本人達は無意識でやってるから自覚はないんだろうけどね。

伏見は、というか俺妹は
スピンオフやら○.5巻ってのをやらなかったからな

正直こういうのがラノベ特有の時間稼ぎであってね
大体内容は毒にも薬にもならんもの
それを挟まずに完結まで突っ走ったのは、売る為にgdったとはちと言い難い刊行の仕方じゃある

まぁ、ゲームで書き下ろししまくって大サービスし過ぎたのが大きな原因の一つだろうけど

>>412
独善的な作者だな

>>412
小説は作者の物だからどうしようと作者の勝手だけど
「なんじゃそりゃーーーー！！」と思う読者が、どう非難しようとそれも自由だよ
作者は読者の感情も考慮した上で、好き勝手に書いたリスクは負うべきだろう
読者にきちんと説明できないなら、それもまた作者の自己責任だ

>>413
9巻が実質それだったけど、あれは短編集の売れ行きを落とさないために無理矢理ナンバリングタイトルにしている気がする

>>415
「なんじゃそりゃーーーー！！」と思う読者が、
どう非難しようとそりゃ自由だがね、
それに対して作者が、読者の感情も考慮した上で
リスクを負うべきだとは思わんね。

ぶっちゃけ、ラノベは娯楽の創作物であって
読んだヤツが須く内容理解する必要なんて、本来無い
教示しなくちゃいけない教科書じゃないんだから

逆に、どこかの監督が、最近のオタクは作品をおかゆにしないと理解できないのが増えたと嘆いてたが
まさにこれだな
個人的には単なる読書量の減少の結果だと見てるが

というか、リスクは客離れっていう形で背負うだろ？流石に半数がアンチ化したとは思わないけど、何割かは忌避感持つようになったろうし
ただでさえ２作目をあてにくい業界で作者買いも少ないこのご時世、作者が思ったよりもきついハンデになるわ

>>419
ラノベなんて面白ければ読むしそうじゃなければ読まないだけ
作者買いなんて発生しないのはねこシスアリスで既に証明済み

なので、こんな作品展開したら作者買いしなくなるよ？なんて、脅しにもならんよ
黒猫好きなやつでねこシス読んでるやつが、はたしてどれだけいるんだか

だから伏見は新作でまた兄妹モノを出してきたと
いい判断だよ
12巻の展開程度で逃げた客なんてどうやっても戻ってこないんだから、逆に言えばかまうだけ無駄
妹モノに理解ある読者を呼び込んだ方が、商業的にも創作的にもずっとマシだ

NDKが使い回しなら「人生相談」も「俺に任せろ」も「キモい」も1巻からの使い回しだな

パラレルワールドの同一人物が似たような状況で似たような行動したら使い回しと言って怒るのが理解できん
雰囲気ぶち壊しというなら理解はできる

ゲームの使い回しは感じたけど、ゲームで全力だった証拠という気がしなくもない
全体的に手が抜けないんだろうけど手を抜けないってのは短所にもなり得るんだと思った作品だわ

こいつさっきからひとりで何やってんだ…？

>>417
＞どう非難しようとそりゃ自由だがね、
＞それに対して作者が、読者の感情も考慮した上でリスクを負うべきだとは思わんね。

それは作家と編集のご都合としか言えないねえ
そもそも「どう非難しようと自由」なら作者が非難されるのは当然負うべきリスクなんだろ？
いやなら、出版しなければいいだけだし

>>422
それには同意する
俺妹Pは前例の無い売上をラノベ原作ゲームとしては記録したし
それには作者の、これまた前例の無い膨大な書き下ろしがあってこそ

書き下ろししてないHDがあんなんなってるのが良い証拠じゃある
アレもキャラゲーとしてはそこそこだと思うけどね、っていうか普通はあんなもんだ

ゲームの功罪って感じだな
どんな教訓を得て生かすかは知らんが
そもそもゲームの使いまわしだなんて、ゲームやってなくて原作だけ読んでる読者には一切関係が無い
ゲームやってたら事前のヒント満載ってだけの話で、これは特典小説とかと一緒の話

>>418
そうだね。ラノベは教科書でもないし聖典でもない。
だから当然作品に対する感想も思想も統一する必要なんてない。
故に作品に対する批評は自由だし、読み方も受ける印象も様々。

自分で答えを出してるじゃない？

何でそんなに否定的意見に熱くなっているんだ？
作品の矛盾点に自分なりの持論を教えてくれるのはありがたいがだんだん否定を否定たいだけに見えてきたぞ。

>>424
読者の感情も考慮するべきだと？

>>418
まるで、どこかの出版社の編集か作家が書いたかのようなコメントだな

１巻２巻だけなら良作だったのに、商業主義に走った結果、巻数を増やし、メディアミックスと称してマルチエンディングにした結果
単なる消費コンテンツに貶めているだけなのに、
なんかおかしいぞとユーザが声を上げると、最後はユーザが愚かなのが悪いとなるわけか

>>424
いや、気に入らない結末だったら素直に気に入らないと批難すればいいのよ。
作者と読者で見たい物が完全に一致するなんてまずないんだからね。

ただ、嗜好の相違をテクニカルな作劇論にすり替えて
「俺は悪くない」と自己防衛する態度が、ハタから見てるとイタいだけさ。

>>427
読者の感情を考慮しろというより、全読者を納得させられるエンディングが書けないなら
それは作者の力不足だといってるんだ。そして批判は甘んじて受けるべき。
もっとも全読者を納得させられるエンディングなどありえないから、批判を受けるのは当たり前の仕事ともいえる。
それにしても、おれいもは納得できない読者の比率が多いみたいということだな。
でなければこんなスレが立つはずもない。

>>429
＞ただ、嗜好の相違をテクニカルな作劇論にすり替えて
＞「俺は悪くない」と自己防衛する態度が、ハタから見てるとイタいだけさ。

俺の場合エンディングの内容自体は作家の自由だと思うけど、
どうしてそうなったのかの過程がすっとばされ過ぎだから、そこは作家さん手抜きしないで下さいよというだけかな。
ただ、読者を意図的に誤解させるレトリックは、感心せんかな。

>>426
作者が意図するところは明確にあるだろう
どう読もうが勝手ってのにも限界あるべ
人はそれを理解できないしない、じゃなくて、誤解と呼ぶ
だから伏見はインタビューで「再読すれば理解できますが」と前置きした上で、蛇足な説明をした
あれは野暮だ、が、読者層にそういうのが多すぎたからこそ野暮な行為を呼び込んだ

作者の考えに沿った読み方できるヤツの方が読んでて楽しいのは、娯楽としては当たり前
こんな単純なことも自覚できなくて不満垂れ流しつづけてるのは、正直時間の無駄

上でも言ってるけど、この作品に批判するべきところが無いわけじゃない
が、「批判しても別にいいじゃないか！」と豪語するやつほど、その点に真剣に触れようとしない
批判になってないんだな、ただの罵詈雑言だ

スレタイは12巻を全面肯定する会とあるけど、呼び込んでるのは自分を全面肯定する連中ばかりだ
もうちょい原作読み込んだ実のある議論でもやってるかと思えば、ネチネチ感情論を出すばかり
伏線投げっぱなしとか言うだけ言って、どんな伏線が投げっぱなしなのかも指摘しない
というか、今文句言ってるのでどれだけ原作再読できる環境にあるか疑問なほどの嫌い様で、これじゃマトモな論にはありつけん

>>425
手抜きが下手なための期待させすぎ、というのはサブの扱いにも通じると思う
結果的に上手く行かないだろうという予測はできても、
主人公の人間性に疑問符が付く流れになってしまうのもそれが理由だろう

けっきょく、ゲームやら特典小説とかもコンプリートする上級者ヲタクじゃないと楽しめない作品でした。ってことでおk？
エンタメとしては失敗じゃん。
作者でもないのになぜそんなに必死なんだか
批評を評価するのは作者だけの権利らしいぞ

ハタから見てると十分イタいよ？

>>432

そんな難しくはないよ、古今東西で小説というものは、法律に触れない限り
　どう書こうと作家の自由だし
　どう読んでどう批判しようと読者の自由だ

おかしいと思う読者は思いのタケをぶつければいいし
ちゃんと読んでもらえないと嘆く作家は、次の作品で頑張ればいい
気に入らない作家の本は読まなければいいし
作家は唯我独尊でいってもいいし、読者に迎合してもいい

全ては自由だ
したがって、「ちゃんと読め」とか「再読しろ」とかいうのは単なる読者を愚かと蔑む作家の傲慢でしかない
ちゃんと読んでもらえなかったことには、それなりの理由があると考えるべきだ

>>433
ゲーム発売時に「原作では絶対できないことですので！」と三木が言ってるのに
期待させ過ぎってのはどうなんかなってのはある
原作とゲームをごっちゃにしてたのは、結局ゲームをやり込んだコアな読者層の方じゃないかと

>>427
読者の気持ちを考えられないなら、それは流石に三木の説教も必要なレベル
作者が作品を自由にする権利と同じくらい、読者にはそれを拒絶する権利がある

>>432
ならば本スレで思うさま議論すれば良い

だが現実には、自己肯定のあまりわずかな歌詞すら認められない狂信者が暴れて話にならなくなるだけだが

>>437
ここは12巻について議論するスレだろう？
こういうことをして下さいっていうテンプレが無い限り、スレタイに沿うだけだ

ただ不満を述べたいだけなら、それなりのスレタイで立て直すべきだろう

>>436
「通じる」だからゲームの事を言ってるんじゃないと思うが……そんなんじゃ俺妹どころか国語もヤバいぞ
ちょっともちつけ

>>439
いや、手抜きが下手なのは原作もゲームも一緒ってことでしょ？
でもゲームのインタビューで三木が分かりやすく釘刺してる、原作に絡めた言及でね

ゲームやり込むほどのコアな層なら、ちゃんとそういう釘刺しにも気付けるってこと
期待し過ぎな状態を避けるようなことは、公式はちゃんとやってるってこと

それにも関わらずあぶれちゃった責は、公式10割じゃないべ
個人の問題の方がでかい

本来、読者の代表なのが編集。
これは作家には必ず言われる事だろ、

でも、俺妹は編集が読者の立場に立たず企業の立場に立った
編集が作家をある程度コントロールするべきところが
編集が率先して悪のりしたんだから、
こんな無様な最後迎えるのも当然だろ

>>435
尼で半分近い反発が出てるって言うことは、実際に50％でないにしろ相応の不満がある証左だと思う
これが１割程度ならまだしも、多数向けエンタメとしてはある意味大失敗(商売としてはともかく)

つまるところ、傲慢な芸術家ならばそれでいいが、娯楽作家としては失格じゃないかと

>>430
まあ、そのリスクは>>419の言う通り、
客離れってかたちで負うんならそれでいいんじゃないか。
そんなに納得できない読者の比率がこの作品に於いて
多かったならば、次の作品はきっと爆死するんだろ。
ただ、俺は次の作品に於いて、作者は全読者を納得させられる
エンディングを書くべきだとは、微塵も思わないがね。
きっと、作者も思っていないと思うよ。

>>434
ラノベ本編の全12巻だけで十分読み取れるように書かれてるから、
心配しなくても大丈夫。

そりゃ特定のバイアスかけて読んでれば、話の中心軸を見誤って
ラストが意味不明に感じるかもしれないが、
それは単に伏見との相性が悪かっただけだよ。

こんなクソ小説読んでられるかよ！ と捨てゼリフを残して
次の作品に行くのが吉よ。

公式の悪ノリなんて8巻以降めっきり無いんだけどな
というか、アニメ1期放映中が殊更酷かっただけの話
そして、悪ノリしてた頃の方が売上は良かった

ハルヒの新刊が出ない期間ほどの開きがあるのに（2年半）
この印象はどこから来るのだか

>>432
さっきも言ったけど読み方による誤読と不整合は別問題だから。
それにこの作品が大多数に絶賛されていて少数派の批判なら説得力があるが
たくさんの読者が疑問符を抱いているこの現状では、単なる読者の誤認、誤読。自己正当化によるワガママな批判をしているだけとは言えない。

それに原作読み直したけどやはり不整合な部分は俺にはわからなかったよ。
＞作者の考えに沿った読み方ができる奴。
これもそんなことする必要はないと思う。
宗教じゃないし、聖典じゃないし
作家の仕事は嘘を本当にする文章の説得力を持たせること。
出来なかったんだから酷評は仕方ない。

>>445
悪乗りしてた頃が売り上げが良かったって自分で書いてるじゃん
つまり、そう言う事でしょ

読者を楽しませるよりも企業側の倫理や自己満足を実現した結果だろ

作家なんてどいつもこいつも頭おかしいんだから、そういうことはままあるとしか

>>444
11巻までの要素を重視して読んでしまうとキツイのもある、あそこまで過剰にオチ隠しに終始していたら
それに騙されてしまう人間がいるのも、不満が出るのも仕方ない

伏見に足りなかったのは、読者に馬鹿にされても読者を楽しませる勇気

>>447
でも、逆に言えば
それ以降公式は売上が減ろうとも、悪ノリをすることは止めた
しかもつい最近じゃない、2年以上もだ

これが、売れればなんでもする公式の姿かね？
むしろ、7巻8巻での炎上騒ぎを、読者以上に敏感に察知してるくらいだ
特に7巻のネタバレ大炎上以降、電撃ラノベの早売りに関して急に締め付けが強くなった事実を指摘するものは余りいない

>>440
う〜ん…
インタビューにまでアンテナ立ててなきゃいけないこの現状がなあ…

>>444
あんまり伝わってなくない？
あちこち酷評の嵐でなんかよくわからんわw

脅迫事件やキチガイブロガーの活動、ファンによるスタッフリコール運動やらを見ても平気でいたら、そっちの方が怖いです(><)

自分たちで黒猫派とか煽って逮捕者まで出したじゃん。

脅迫事件も作中のネタにしちゃう編集だぜ。

>>450
別に立てなくても楽しめるよ
より作品を理解したいならアンテナ立てて情報接取した方がトクってだけで
それやらないと楽しめないわけじゃない

大体、アンテナ必須だろとか言ってるのは、正直インタビュー内容にも納得してないのが大半で本音
インタビュー内容に即した後日談とか出したら
12巻の展開にキレた層がさらにキレ、12巻の展開に歓喜した層がさらに歓喜するだけ
今文句タラタラな層が溜飲を下げるような内容には、なりゃせんのだわな
円盤特典と一緒、伏見なんて最近京桐しか書いとらんぞアイツ

キレた層が多いって、理由関係なくそれだけで十分アカンと思うんだが

どんなに批判してもいいと思うが
法律に触れることはよくないな
ただ、下には下があるもので「おにあい」は「おれいも」以上にひどいことになってる
「おにあい」のファンはどっちかっていうとドン引きしてて、怒る気力もない人が多い
怒ってくれるファンが多いだけまだ「おれいも」の方がマシな気がする

怒るってことは、それだけ作品や作中で出てきたキャラに
どハマりした証拠でしか無いからな
伏見は11巻のインタビューだかで、怒ってくれるならば逆に嬉しい限り言ってたが、つまりそういうことだろう
作者冥利ってやつだ
愛の反対は無関心で、無視されたり空気になったりってのが1番辛いことだべ

>>457
おにあいもなんかあったのかw
挿絵だけみてたら主人公が妹以外と寝たみたいだがw

>>459
あっちはもっとひどいぞ
作家の鈴木の別小説「鳩子さんとラブコメ」が４巻で、尻切れトンボ打ち切りでヤケになったのか

おにあい１０巻目で、
・わけの分からない夫婦漫才を延々と続けてページの無駄遣い
・主人公がみんなにナイショでエロ小説作家してたのに学校内でサイン会開こうとする
・高校生なのに、同級生とバーで酒を飲んで、起きたらラブホのベッドで裸のおつきあいをしていた
　しかも本当にエッチしたかどうかは、読者の反応を見て決めるらしい
・主人公がいつのまにか、名門旧家の財産を全て握っている設定に変更
　でも主人公は生活費を稼ぐためにキュウキュウとして過労で倒れたりしている

とにかく後付け設定で矛盾でまくり、読者アンケートでストーリー変更予定が露骨すぎて
大変なことになってる。
これにくらべたら、「おれいも」は良い方だよ

>>460
>>　しかも本当にエッチしたかどうかは、読者の反応を見て決めるらしい


これは酷いw

創作側の論理と読者側の論理を一緒にしたらアカンという好例だな
読者にゴマすって面白い作品になるわけが無い
読者の99％は商業誌として出せる文才なんて無いんだから

ただ、地雷作品は地雷作品として楽しむのも、まぁアリじゃね
エロゲで言えばバカゲーや糞ゲーだって、コアな需要があるわけで
地雷にもならない微妙作品だと、色々救えないけど

>>462

ただなあ、一応９巻までは結構がんばってたのに
作家が生活苦に延命しようとした結果１０巻で全てのバランスが崩壊したからみんなドン引きしてるわけよ

おれいもは最終巻でバランス崩壊をやったわけだけど、
次に伏見がどういう小説書くかで、いろいろ評価されるんだろうね

正直昨今のオタク業界で食べて行きたいなら、腐の需要掴むのが1番と思う
野郎が主人公1人しかでねーハーレムラブコメは、ぶっちゃけ時代遅れ

>>464
しかしまともな人間にヤオイ穴の描写なんて気持ち悪くてできないぞ

>>460
バクマンの、これは君たちの作品じゃない!
あのセリフ思い出したわ。

読者の顔色伺うとろくなことにならんな。暴走も良くないけど、、

>>462
俺妹は地雷作品にジャンル分けはしたくないなぁ〜

地雷作品になってしまったけど。

伏見つかさという作家の力量が少なかった

ただそれだけのこと。

別に力量の無い作家の作品を有り難がったり楽しむのに難癖をつけるつもりはないが
客観的評価は下すべきだろう


参考として山本弘の俺妹12巻の感想を読むといい

>>468

＞ 伏見つかさという作家の力量が少なかった

正確に言うとビジネスマターでエンディング内容の設定やエンディングのタイミングを決定したことを
力量が足りなくて読者に隠ぺいすることができなかったってとこか。

>>466
俺妹は露骨に顔色見ながらやってる作品だったけどなw

今反発してる方も盲信してる方も、どっちのご機嫌も取ろうとするからこんなことになるんや

>>468
俺は山本弘の俺妹12巻の感想にほぼ同意する立場だが、彼は

>伏見つかさという作家の力量が少なかった

とは言ってないと思うが、大丈夫か？
物語に欠点はあるが、それを補って余りある作家としての矜恃を買う
と、伏見を絶賛してるようにしか見えなかったが。

だんだん、このスレも出版社編集による介入が激しくなってきたな
この板どこもかしこもそんなスレばっかりやん

>>468
信者が一次棍棒にしてたけど、よくよく読んだら出だしは絶賛だけど、古株プロらしく色々と問題点も指摘してるね、
そしてその多くはここで言われてる批判にも通じる内容だ

さらに、本ｽﾚで持ち上げられていたAmazonの絶賛高評価も地味子の扱いが酷く後味が悪いとも付け加えてたりする
どちらも、批判全否定の盲信よりは余程まともだと思った

批判一辺倒も度を超した賞賛も、どっちもまともじゃない

ここが批判寄りに偏ってるのは、本スレがあんな風に異常性を帯びてしまったことの裏返しなのか、
変にバランス取ってるのかなんなんだろう？

親に言及しねぇ批判なんて、個人的には聞く価値は薄い
逆に親を兄妹に騙された被害者って見方で棍棒にするのも、正直ゲンナリだけどな
麻奈実の言動洗えば、親はとっくに気付いてますと言ってるようなものなのに

本スレもマトモな議論してる時もあるけどね
しばらくしたらゾンビとか言い出す輩が出てきたりするけど正直ワザとやってる気がするよ

正直今更対立煽ったりしてどうすんのって思うけどさ

別に俺妹を全否定してる人はいないと思うがなあ…

大絶賛する奴や否定派全否定の狂人が
否定してる奴はバカだの読解力が無いだの暴れるから荒れるんだろ。

Amazonのレビューにそっくりだわ。
レビューに対してレビューしてるバカがいっぱいいたw
やってることは同じだろ

>>476
抽出してみるとどっちも少数だったりするし、上で言ってるようにわざととか、自演かもなあ
ここのスレ民は一見全否定と見えても、キャラの魅力とか文章の読みやすさまでは否定してない感じ？

逆に叩かれているのは商売上のメタ要因でフラフラしている内容や構成の雑さだろうか

>>474

まあ、結局期間限定の恋人気分ごっこだったわけだから、親に言及しなくてもいいと思うけど。
最初から期間限定だと周りに言っておけば、丸くおさまった気がしないでもない。

>>474
ごめん。さっきから熱く語ってるけど妄想にしか見えないわ。
自分の妄想を正当化するために批評に攻撃してるようにしか見えないわ。
そう見えるのが俺だけだったら申し訳ないけど少なくとも他人のスレに攻撃するのは良くないと思う。

>>478
期間限定のことも周りにしゃべってるかどうかは不明だけど
桐乃の言動は正直怪し過ぎ
隠す気ゼロで、そのことを京介がわざわざ突っ込んでるくらいに

でも、これを作者の力量不足による整合性の欠如、って捉えるのが大勢なんだよな
そらそうすれば楽だが、メタ事情に依存して作品としての考察を放棄してるだけとも言える

自演と信じたいだけだろ？
本スレは糞猫叩きで盛り上がってるし断じて自演ではない

>>480
メタ事情でないとしたらただの説明不足にしか見えないよ

もし仮に親が二人の関係を機関関係なく承認してる、なんていう仮説だったらもっと馬鹿馬鹿しいし

>>482
・桐乃と家の中でイチャコラする
・「自分と桐乃はこんな感じなので、親には絶対バレてない」という、自爆系フラグ
・隠すどころか麻奈実を除いたほぼ全員が兄妹の関係を周知
・京介曰く、麻奈実に関係を明かさなかったのは「親と同じ理由」

正直、麻奈実にバレてたら親にもバレてるよ

>>476
>別に俺妹を全否定してる人はいないと思うがなあ…

そう？ ブックオフで叩き売られてるのをひやかしに行くとか言ってる奴を
見かけたよ。たしかこのスレだったと思ったが。

そうやって醜悪なヘイトを撒き散らすことでギリギリの自己防衛を図ってるんだろうが、
外から見てるとなんとも哀れなもんよ。相当期待が大きかったんだろうね。

彼らは愚にもつかない枝葉末節を挙げつらったり、普段は気にも留めない
厳格なモラルを持ち出したりして作品や作者を全否定にかかってくるんだが、
それが単に結末が気にくわないという卑小な感情を糊塗してるだけだという事を
全く自覚できていないケースが多い。

もっとも、自分を内省して隠れた行動原理を自覚できるような能力があれば、
小説を読んで登場人物の気持ちを読み誤るなんてことはなくなるんだがね。

あ、ここの大部分の人達は良識ある不満派で、それには当てはまらないと思うが。

>>480
大勢ならそれが正なんじゃないの？

それとも真実は少数派にありきってことか？

>>483
バレているのに親が黙認する理由がない
まさかキャラスレで言われているような「どこぞの馬の骨にやるなら京介の方がマシ」なんていう
キチガイじみた妄想を信じてるわけでもないでしょ？

少なくとも、リアリティーを背負ったあの両親なら、憎まれてでも引き離すのが本道だろう

前にもあったけど期間限定で桐乃が親と手打ちしてると思うんだけどね
期間限定で諦めろ&諦めるって感じでさ
で最後の最後に京介がひっくり返して今後は作者の言う二人だけの秘密になるって言う

ただ作品内で期間限定親と手打ちに言及してないし仮に作者がそのとおりに考えてたとしても
何の描写もなく桐乃の言動から読者の解釈を期待するのは間違ってると思う

ブクオフ売り飛ばしなんてするやつこそほっとけ
原作も持ってねぇやつがラノベ板のスレ開いて何がしたいの？って話にしかならん

>>487
期間限定ならまだ分かるかも？親が京介を信じてる前提で、
桐乃にも形だけ甘えるのを許して、その後の渡欧で距離を置かせて頭を冷やさせよう、とか

期間限定の条件を先にゲロるしかなかろう、親が静観する理由なんて
親にバレないのはご都合主義だ！つってるが、内容洗ったら親にはもうバレてると見るのが妥当ってだけだ
真相は定かじゃない

ただ、もし期間限定を親が知ってたとしたら
その条件に唯一気付けるのは、麻奈実だけって話にはなってくるがな

>>484
一部の良識ない否定派を非難してるわけね？

ごめんごめん。否定的意見を全排除にかかっているかと思ったわ

アニメの１期を見て、2期を途中まで見て、原作１１巻、12巻だけ買って
12巻を見終わった３分後に速攻ゴミ箱にすてた俺はどうなる？

>>492
原作通しで読んだことなくて、よく上から目線で批判できるな？恥ずかしくないのか？
とされるだけじゃね
こんなとこいないでアニメスレかキャラスレ行った方が良いぞ、真面目に
人間の記憶力なんて基本カスいんだから、一読しただけの記憶じゃサンドバックだぞ

>>492
ブックオフもっていけば６０円くらいにはなったろうに

>>489
期間限定で親と手打ちなんて素人の自分でも思いついたんだから作者が考えない訳無いと思うんだけどね

まあ描写としては桐乃のバレててもおかしくないというかバレてるだろ？的な言動や
麻奈実との対決のタイミングとそれについての京介の疑問や「あえて正解を黙っているくらいのことはry」ってモノローグとか
桐乃の「あんたがあたしのワガママのためにry」とかまああるにはあるんだけど
これだけでそう判断することは難しいよなあ

>>492
ラノベ板で不満垂れるには、やや理論武装が不足してるかもしれないね。
まあ、それでもよければ止めないが。

>>490
バレててその後も容認してたら結局ご都合からは逃れられない気がするが、そのため作者も書けなかったのだろうか？
ご都合展開も書きたくないけど桐乃も恋愛で幸せにしたいっていう事になるとほんと詰んでる

ヒロインの幸せのために作品としての整合性やリアリティーを捨てるか、リアリティー重視の悲恋を書くかって追い詰められたとき
作者の選んだ道が「そこは書かない」ということだとしたら、作家としてはどうなんだろう？と思う

>>385
朝もはよからお仕事ご苦労様です
ほんと人使いの荒いステきマ会社ですね

>>495
・桐乃は京介に内緒で先んじて親に「期間限定の交際をする」ことをカミングアウトした
・周囲は交際してる事実を知ってたが、その事実を兄妹自ら伝えられなかった麻奈実だけが「期間限定」を知っていた
・その上で、京介は期間限定で終わるつもりが無いことを麻奈実は察知した
・だから、止めに来た
・そのことに気付いた京介が、桐乃が麻奈実に期間限定であることをバラそうとしたのを止めた（それは麻奈実にとって決め手にはならんから）

こうやるとそれなりに筋は通るけど、こんな裏設定あったら明らかにしないのは流石にアレだ
明らかに親が深く関わってるだろうことは随所で確認できるのに、親そのものは一切出してこない
ここは否の意見が湧いても仕方が無いというか、出ない方がむしろ変だ

>>493
>>496
いやあ、でもこのスレ見てても全く情報不足は感じないがｗｗ
なぜなら、もともと矛盾だらけだから

>>494
普段はブックオフにまとめて売るんだが
ゴミ箱に捨てたくなったのは初めてだったかもしれん
ただ、その後「おにあい」の１０巻と、デートアライブの８巻も同じような末路をたどった
アニメ化して巻数を重ねると、ゴミクズになるラノベが最近多すぎる。

>>499
麻奈実こそ納得？したところは書いたけど、あやせや両親が折れたところは書かれてないからなあ……
だけど書いたところで今までのキャラを思うと流れが自然に見える気がしないのよな

てか、素人の俺ですら思うことをプロの作者が気付かないと思えないし、書きようがなかったんじゃ？

>>497
インタビューで言ってたが、ウルトラ展開で華麗に解決ってのも創作的にはできないこともない
例えばHDなんかしれっと実妹エンドやってたが
「親に半殺しの目に合うが、桐乃との都内での同棲生活を掴み取る」なオチみたく

で、それと12巻とどっちがマシよって話
大体京介も桐乃も中高生でその卒業までしか書かないってのはかなり前に明言されてたから
中高生の段階で解決ってのをヨシとしなかっただけだろう
結局は、俺たちの戦いはこれからだ！エンドで、かんざきひろのラストのイラストの殴り書きと同じ

>>499
そこらへんをせめてBD特典ななんかで補完して欲しかったんだけどなあ麻奈実の心境とかさ

7巻の特典はなんかあやせと黒猫について言及がありそうだけど麻奈実については何も無いのが現状
あの兄妹と一番付き合い長いのは麻奈実なんだから彼女の視点からの二人を見たかった

>>503
流石にウルトラ展開で華麗に解決じゃご都合と言われてもしょうがないのではないかと
だがまあ今出てる12巻とどっちがマシか？という質問なら、今の方がご都合よりはマシと答えざるを得ない

個人的には桐乃を選びつつも世間に殴り飛ばされるような切ないのでもいいんだが、そういうバッド寄りトゥルーの傑作は
作中の京介が語ったようにあえて避けて、桐乃の幸せ優先で書いたと言うことかなあ

>>497

それで面白いかどうかは知らんが
・親には何もいわない
・他の女の子には、期間限定だと途中でバラす
・京介が高校卒業したら、キリノ以外で京介争奪戦が始まるらしい

でマルッと収まると思うんだが、それじゃあ作者がつまんねーからといじくった挙句、
あのカオス状態になったんじゃねーかな

>>505
いや、麻奈実が世間代表で殴ってはいる
作者もインタビューで「兄妹を殴る辛い役割」言ってるし

だけど、あれは本来親がやる役目でもある
だから、麻奈実好きこそ親の出番が無いことを嘆くべきなんだけどな、本来
親との対決ができてたら、麻奈実の役割はああじゃなかったはずだから
厳しいことは言っても最終的には味方になる、ゲームでの麻奈実に近くなってたかも

>>507
それじゃ麻奈実の出番がなくなりすぎだし、麻奈実好きの立場や幸せを勝手に決めるようなのはどうかと思う

>>508
＞麻奈実の出番がなくなりすぎる

これはある、結局1冊でまとめようとするとそこが難点になる
というか11巻の過去編だって
大分櫻井に食われてしまったなってくらいの印象が自分にはある
アニメに至ってはご愁傷様としか言えん

とにかく主人公への不快感がやばい
桐乃は好きなのに

ってか、幸せを勝手に決めないで欲しいってのは
麻奈実に対してかなり強烈な皮肉じゃあるな
兄妹としてあるべき幸せを、兄でもなく妹もいない麻奈実が語ってたんだから

てかあのシーンの麻奈実について、どうも一部の人らが過剰に麻奈実を悪役寄りに解釈してるのがあるのかな？
あのシーンの麻奈実は作者が親の代わりと言ってるならなおのこと、敵役ではあっても悪役ではないはずなのだが
「酷い役をやらされている」「麻奈実ムカツク最低の屑だな」的な風潮に疑問符

作者と意思疎通の上手く行っていなかったアニメの原作者脚本回の描写も、過剰に黒く演出されてる気がするし……
人間としての複雑さや生身の女っぽさを単純に黒田の悪役だの二面性だのと言い捨ててしまうのはどうかと思うが

>>509
11巻で櫻井が出番多いのは仕方ないところもあると思う、元々麻奈実の役目は3〜4巻で締める場合のボス役だし、
兄妹の物語含めて3巻の3〜4章で済んでいた程度の設定で想定されていたボス戦だし、1冊分丸々を担当するには不足

>>511
つまり同じくらい酷い事言ったって自覚してくれw

よく考えれば考えるほど狂気を感じる

麻奈実の黒さに関して言えば
11巻を丸ごとはしょったアニメの方が黒く無い感じはするな
10巻で桐乃に対して吐いた毒もほとんどカットだし、11巻で言えば過去編のキレ芸よりもエピローグがヤバい

というか、麻奈実の黒さについては回収中途半端な印象
物語の撫子ばりに腹に溜まってるものがある印象だが、腹パンは正直ギャグだしなぁ

結局主人公を読者の近くに置かないのがアレなんだよな
特に桐乃に関しては妹だからこそ力を入れなきゃいけないのに告白する程の物を見せなかった
このやり方を12巻でもやったから糞な結末になったんだろう

>>503
ラブコメでこれやるのは文句無しで駄目だよなぁw
だから投げっぱなしと言われる、10年後で実家にいる桐乃予想は出来なくもないが
所詮近親恋愛を書くのはこの作者では無理だったと言う話かとガッカリさせられた

無駄に主人公の周りの環境はリアルにしたくせにね

まあ散々言われてるけど嫁当てクイズに走ったのが原因の一つだろうな
黒猫恋愛編以降は麻奈実も早期投入して京介が妹である桐乃を選ぶまでの苦悩や葛藤を描けばまた違ったものになったかもしれん
ただそうすると商業的な結果も違ったものになったかもしれんけど

メディアミックスで大成功？するには近親を全面的に取り上げて行くのは厳しかったんだろうしわからんでもない
ただそれを自らすすんで選んだんだから言い訳にするのはよろしくない

>>514
腹パンがギャグとかよく読めるな
その後普通にガチで痛々しく殴りあってちゃそんなシーンには読めんよ

>>11
俺妹で1番クソなのは制作側の態度だと思う

基本的には>>255だと思う
それぞれ深く掘れば屑介や嫁当てゲームとか出てくるし

>>474
そんなんわからんだろ
気付いてるならそれを書かなきゃ意味がない
親父なんか万が一は許さんと兄を信用しつつも一言言ってきたし気付いてたなら何も言わない方が違和感だ

結局近親とか重い事を書こうとしたくせに近親の辛い部分からは逃げて、一応期間限定で締めたけど、なぁなぁで壊した？の？終わり？は？みたいな感じだ

>>518
実際、アニメで麻奈実が京介に告白するあたりから
各自ベホマズンがかかってたろ？顔綺麗にする為に

どれだけ痛々しい描写しようが、そんなもんだよ
そういう世界観での創作だってのを肝に銘じないと、マジメにしちゃいかん部分でマジメにとってはいかん
そもそも殴りあい自体、桐乃も麻奈実も肯定してるからな
「スッキリする」「言いたいこと言える」

個人的には、麻奈実が桐乃に虎砲はなったくらいのノリでしかない

これまではギャグとシリアスのバランスも良い方に作用してたと思ったけど、
最終巻では悪のりと悪影響が目立ったように感じるかなあ

都合よく使い分けようとしたり、シリアスを無理にギャグで埋めようとしてるような……
そんなんもあって噛ませ役になった黒猫やあやせの過去も浮いて見えてしまう

行間に隠すメリットがないとこまで隠してるのがなあ…
序盤読みやすいテイストが魅力だったからなおさら深く考えるのめんどくさいわけさw

まあ極論すれば作者が「いろいろ大変だろうけど二人は幸せになったと思います」だからなあ
幸せになった親と対峙したか隠したままかはわかんないけどなんとかなった&なってるってことなんだろう

と言ってしまえばおしまいなんだよなあ

>>522
え？ん？
いやいや流石に無理だわw

>>525
幸せ＝結ばれるじゃないからなぁ、投げっぱなしENDだし
10年後も実家にいる辺り桐乃は無理はしないけど愛されてると言う事実がある限り幸せって感じがする
大人になるにつれて結ばれる気のない不義の愛を貫くのも大変だろうし

アニメなんてもっとギャグ調だったけどな
桐乃と麻奈実のパンチを両方同時に食らう無様な京介ってやつ
原作だともっとぐちゃぐちゃ

桐乃の場合は作者がインタビューで「桐乃がゲームでifのry」なんて言ってたから
まあ作者が思ってるところの彼女の幸せってのはおおよその予想はつくけどね
ただインタビュー知らない人にとってはそんなこと知るかよ！だけどさ

投げっぱなしだよなぁインタビューで補足とかさあ

>>529
それってようするに桐乃が恋愛感情的な意味で愛されるか否かだと思う
普通の男女のように永遠にくっつくのは親とか世間もあるから無理！ってのが二人が早々に諦めて戦いもせずに決断した事だし
10年後の件はよく言われるけど仮にガチでくっついたとしたら図々しく実家にいる桐乃には狂気を感じるしそんな事しないと思うw

まぁ投げっぱなしですよね
近親恋愛なのに近親の肝心な所からは逃げて適当に終わらせた

アカン、Janeで増レス数みたら朝から今までで本スレの10倍以上レスが増えとるw
ここは本スレの影でヒッソリお話するスレ・・・だった気がするのにw

作者は近親恋愛やりたい
しかし電撃では近親できない

その結末が最終巻の終わり方だったということ

ラノベじゃ無理ってんならともかく、電撃だからここが限界って言い草が
何とももにょってる感じがしなくも無いな
だったら他レーベルで後日談だせやってなりかねんのに

電撃だからとか言い訳だろうw
流石に情けないなと思った

電撃だから〜なんてのを真に受ける奴は正直飼い慣らされてる
そんな奴は少ないと思うけどね

>>521
＞親父なんか万が一は許さんと
そんなにはっきり言ってない、捏造すんな

>>530
まああの10年目の再開って奴はねえ
内容的にはなんか「俺妹は終わっちゃったけど時々思い出してね！」って事を言いたかっただけのような
最終巻のあとがきにはさりげなくしかしいかにもって感じで書いてあったけTwitterで火消ししてたし
妊娠説とか妄想してる人達もいたけど特典小説って代物じゃないと思うぶっちゃけ詐欺に近いw

>>535
本スレじゃ満場一致で電撃のせいという結論が出たんだが
無知乙

「一度決めたことだ――桐乃のことはお前に任せる」
「だがな、無理だと分かったら――今回のようにはいかんぞ」

親父の釘刺しはこんなんだけど
結局京介は桐乃のことを無理だとさじ投げてないから、この釘の刺し方では親父は一応出る幕は無い
そもそも桐乃の留学止めるの、親じゃ無理だったろうしな

>>537
ま、結局は投げっぱなしですねぇ
ただあとがきで10年後なんて言い出して麻奈実の言う○年後の未来を書いてるのはこれだけでもある

本当、近親だなんて扱うには役不足と言うか覚悟が足りんと言うか・・・何と言うか・・・うーんw

特典で確認できるのは駆け落ちの否定だろう
麻奈実が出張ったのだって、具体的に何を阻止しにああも必死になったか？というと、それだと思うし
京介が駆け落ちするしかないなと力なく言った後の麻奈実の余裕の無さは、わりと印象的

>>539
無理か無理じゃないかはどう考えても近親の事だろうに
桐乃の妹妻なんて物が京介の1人暮らし先から出てきた後の発言だったんだから
妹の影響かエロゲーの影響かは知らんが京介が兄貴として行動するのが無理だと分かったら・・・って事だろうよ
同時に兄としての京介に妹の事は任せるとも言っている・・・だからこそこそ隠れた

そもそも親に留学止める気はないし、ガチで止めようと思えば保護者が強制的に止めれば15のガキなんていくらでも止まる
実際親父は一度アメリカに行こうとしかけたしな
なんか勘違いしてる気がするぞ

なんか白熱しているなぁ

散々同じ内容を書き込んだが、別に近親エンドがダメなわけじゃない。
むしろ大好物だが、とにかく麻奈実ががかわいそうだ。

そりゃAmazonのレビューも炎上するよ。
『長年の努力が実を結ばない』『誠実な気持ちを腹黒とか下心なのだと否定され、悪者にされる』ってさ、
今の若い連中には自分のこととダブりやすいんだよ。
原作者も編集者も時代の変化と機敏に鈍感すぎて、
『他の女の子と決着をつけ、妹と結ばれるじゃ純愛にならない』ことに最後まで気付かなかったのだろう。

この点、マジで嫌いになるレベルだ

ちなみにブックオフで叩き売られているのを見物に行く云々は俺のレスだ
自分の分を売りに行くついでに見に行くよ

原作は全部買って読んだ上でレスしてますんで一応

まあ、未成年の場合いくら行動力があったところで親が本気になりゃどうしようもないわな
預金口座だってすぐ止められるだろうし

>>538
あそこはお花畑だからなぁw

>>542
それで確認できるとしたら
最低でも親父は桐乃の京介への想いを、10巻時点で、既に勘付いてるってことになる

こんな察しの良い親にバレてないと思うか？普通
桐乃が留学止めた事実を知って、何を思うよ？

未成年だからどうとでもできるってのは
逆に言えば二人が成人してしまえば止める余地無しってことにもなる
桐乃成人で京介は社会人になる
頃合っちゃ頃合だし、ここまで粘られたら打つ手は無し

この考え方は桐乃のエロゲに通じるんだよな
桐乃が中学生だから問題視されるが、桐乃が18歳以上になればただの趣味でしかなくなる
文字通り時間で解決できる問題

兄貴なら妹の将来やキャリアを大事にしてやれよという話
未成年に無理な決断させんなよと
留学やら大学受験もどうでもよくなってたし
本当に愛してるんなら数年くらい待てないもんかね

>>546
留学止めたら京介が兄として妹を納得させたと思ってるんじゃないの
兄を信用してるから、兄が駄目になったとは思わないし考えたくないんだろう
信用が盲点になるのです

まあ小説と言うよりはエロゲだな

>>548
だよなぁw
せめてそれくらい出来れば屑介の評価もマシになっただろうに

>>548
本当にね
これで姑息な男でかつ騙しながら環境に甘え続けてる可能性があるとなると救いようがない

別に妹がメインヒロインなわけだし近親恋愛を全否定するわけじゃないんだからさ

>>549
そりゃアホだろう
桐乃の留学が夢を追ってのものだとか、そこまでマヌケな親じゃない
アメリカでの前例があるからな

そして留学は京介から離れる為のものってこたぁ、12巻のプロローグで真っ先に黒猫とあやせが看破してた
桐乃の再留学が発覚した11巻で、同時に桐乃の内心ネタ晴らししたようなもの
これで夢潰したとか何を読んで来たのか？ってＬｖ
12巻どころか11巻も「全面肯定」する必要あるんでないか

まあ桐乃の幸せが京介のそばにいることだから
京介がそれに答えてあげてるって考えればいいんじゃないの

大体あのラストの結婚式場の手配なんて、かつて桐乃がモデルの仕事で使った場所だから
御鏡どころか欧州留学誘った張本人の美咲さんでさえ、協力してる可能性大

そんなもんだぞ、桐乃の留学なんて

>>548
ほんとそれ、突き放す間って別にええんやで

ID:DBg9zncUちゃん怖い

義妹ルートの時でさえ桐乃が高校卒業まで待つと言ってるのにな
受験生がハイテンションでいきなり中学生の実妹にプロポーズするし結婚式だし読者もビックリするわ
桐乃が海外にモデル留学して女を磨いて帰国後にエピローグで何か都合が悪いのかな

おまえら屑の戯言なんかどうでもいいけど、おまえら屑共が立てた糞スレのおかげで数ヶ月ぶりに見ようと思ってたスレが落ちてたじゃねーか
過去ログ消してたからもう見られねーよ；；
板のローカルルールも守れないなら2ちゃんやるなよ
つーか本スレでやれ！

>>554
その一面もあるんだよなあ……とりあえず二人が幸せなのは間違いないんだが……
そういうファンタジーに治めるには、回りをきちんと書きすぎたんだろうな

>>554
そのやり方が近親恋愛の一番大切な所なんですよ
特にこの兄妹の場合は普通の一般家庭と言う形、ファンタジーな超設定にも頼らない

妹の部分に価値が無くなってしまった

京介が桐乃の留学を止めたからこそ、桐乃のわがままに付き合っているわけではないってはっきりわかる
そもそも桐乃の留学は自己満足ですらないただの逃げ

メタな話をすれば現状維持でそこそこ満足している京介の尻を叩くには、現状を壊す何かに抗わせる必要があった

>>559
俺は嫌な思いしてないから

>>554
二人が天涯孤独の身ならそれでも良かったかもね
でも実際はそうじゃないから、やるべき事をやって初めて得られる物だから
今のままじゃ不愉快な投げっぱなしなだけ

作者は「桐乃は幸せなんだよ！俺はやるだけのことやったから後は京介が頑張るんだよ！」だからなあ

桐乃は京介が幸せになったのは作者のあなたが言うから間違いないんでしょう
それはわかったから京介がそのためにどう頑張ったのかってのを教えて欲しいんだよね

幸せになったって言う結末だけ呈示して途中経過が欠落してるんなら素人でも出来るよ

そもそも桐乃の夢は
好きなお兄ちゃんと結婚、ずっと一緒にいるってことだからな

アニメ2期での1つの収穫は、あのipodを聞いてる時の二人の表情が確認できたことだな
なかなか前向きで良かった

>>563
俺はおもいっきり嫌な思いをしたぞ
おまえら人の迷惑を省みないルール破りの屑共のおかげでな
少しは悪いとか思わねーの？

>>565
つまりは、京介と桐乃が二人で幸せになっていく過程を
後日談としてみっちり書いて欲しいってことか

なかなかいいじゃないか
そんな内容なら特典でのメルルリメイクみたく、10年待てるぞ
ハルヒ完結よりはそれでも先になるだろうしな

>>565
作者が用意した壁は作者にも壊せないほど強すぎたんだよ

>>569
情けない…

>>569
それで屑介が誕生してちゃもう最悪ですわw

一度目の留学で無様晒したからこそ二度目の留学でリベンジして欲しかったけどね
周囲をやたらに巻き込んで迷惑をかける癖に相手の愛を試すばかりで素直に好きだと言えないまま
依存症の妹ではなく最後は女として成長した姿を見せて欲しかったのが本音かも
桐乃というキャラの好き嫌いよりもメインヒロインとして考えると物足りない

>>571
屑はおまえらだろ
良心の呵責とかちっとはないの？

>>569
料理に例えれば、
材料の選定や段取りの段階から間違っているからな、この作品

>>574
材料選定と段取りで間違ってるという見解なら、1巻で切るべきだなぁぶっちゃけ
最低でも7巻8巻で切らないと、っていうかそれで逃げたのも実際無茶苦茶多かった

>>571
あの糞エピローグがなければなぁ
まだ悲恋の方が話の流れ的にはずっと良い
せめて>>548みたいに待てれば印象変わったのに

>>574
高級料理を作ろうとして出来るわけないと知りつつ少しは頑張ろうとして、最後にこんなの無理！と投げ出した感じ
努力が足りない

あーあー聞こえないってかｗ
一言ごめんねとでも言えばこっちの気もすむのに
…まじで屑の巣だな

>>575
まさか1巻を読んでいる時は
出来上がる料理が近親エンドとは思わんかったよ

1巻のラストみたいに現実的な落とし所だと思った

>>579
家族の絆を取り戻す話だと思ったからね
黒猫や麻奈実に見せた恋愛感情っぽい描写はメイン路線が絆を取り戻す話で兄貴の恋愛は別の話だと思ってた
まぁ近親に走るなら走るで構わないけどこのやり方は酷いわな

>>578
お前は正しくて、俺たちは間違っている。悪いことしてるってハッキリわかるぜ。

>>579
1巻のラストって言っても
桐乃のエロゲは全部守られたし、その守り方も京介のトンデモな勢い任せの屁理屈

この調子は終始変わってないというか、完結編までも展開はずっと穴掘って埋めるの繰り返しだよ
その不満を抱えて何故こんな人を選ぶような作品に入れ込んだのか
アニメ2期から入ったらご愁傷様だけど、初期から追ってたのならわりとイミフ

>>582
擁護になってないぞ……

>>579
兄が妹のために正面衝突して何とかするのが良かったのにねぇ
逃げずにおせっかい焼きさんなのが良かった
なお最終巻は逃げて作者に弱ボスを用意してもらった模様・・・それでも逃げて投げっぱなしよ

書いてきた作品が打ち切りの憂き目だった作者は初期はおそらく義妹エンドを考えてただろうな似てないとかアルバムとかあったし

まあ読者の大半が京介が桐乃を選び苦悩する姿を延々と見せつけられるよりもコミカルで嫁当てクイズを望んだのも事実だろうな
やっぱ売れてナンボだからねえ作者にしてみりゃこれでこけたら筆を折るしかなかったかもしれないし
それにメディアミックスが上手くいった様を見れば近親シリアス路線に変更して失速するのは本意ではなかったのだろう

まあだから投げっぱなしでインタビューで補足という物書きとは思えない事をやらかしてしまったわけだけど

>>583
別に俺妹と作品自体を全面肯定なんてしてないがな
展開はチープだよぶっちゃけ

桐乃留学→桐乃帰国
黒猫入学黒猫と付き合う→黒猫と別れる黒猫転校
京介一人暮らし→実家に戻る

この展開をほぼ6年越しで付き合っておきながら、今更それに不満出るか？という話
恋愛に関しては初期ならまだともかく、7巻8巻以降でそれは無い
7巻8巻から2年半経ってるのに、ラスト出るまで気付けなかったのは、8巻で切った人からも笑われちゃうＬｖ

>>582
ん？　俺に突っかかってくることに決めたのか？

不満点は>>543に書いたとおりだし、初期の頃から周りを傷つけてまで妹との関係に固執するゲス野郎だったかな？
俺はそうは思わんかったけどな。

妹との恋というセンセーショナルな題材と見せかけて、
中身はトラブル＆バトル＆正義は勝つ！　の古式ゆかしい人情モノのドラマツルギーだったんだよな。
それでいて、各巻の敵役だって和解や救いや軟着陸はあった。
あんだけやらかしたフェイトさんだって破滅したワケじゃない。

だが最終巻だけそれがなく、後味が悪い。
各ヒロインは無残に捨てられ、
小学生時代から支えてくれた幼なじみはメガネを割られ、ボコボコになるという有り様
ラブコメ要素が変に暴走して、出来の悪いラブストーリーとして終わった。

ま、俺はラノベに単に恋愛の決着じゃなく、正義は勝つ、みたいな英雄譚みたいなモノや何か崇高なモノなものを
俺は期待していたのかもしれんね。
結末はリアルでどこにでもいそうな糞アベックが誕生しました、っていうあのお粗末なモンだったというのが感想。

>>586
うーん、展開のチープさをつついてる人らを批判しても、あまり意味が無いような……

いや批判に意味があるかという疑問はあるが

>>587
正義が勝つどころか、正論が勝つわけじゃないってので一貫してなくね？この作品

>>543
>とにかく麻奈実ががかわいそうだ。

こういう非難のし方がいいと思うよ。作者の思惑に100％賛同できる読者なんて
そうはいないんだから。

俺だって多少ご都合が入ってでも麻奈実はもうちょっと白く終わって欲しかったし、
いくら善人に書きたくないからと言って桐乃のNDKは不快過ぎると思う。

でもね、

>所詮近親恋愛を書くのはこの作者では無理だった

こういう方向に非難を持って行っちゃうと、途端にガキの自己正当化と
責任転嫁が滲み出てしまって、正直見るに堪えない。

京介の最大の目的は桐乃と一緒にいること
告白なんかはそのための手段に過ぎない
留学させてから告白だの親と決着つけるだのなんて本末転倒

>>589
俺は『周りとの関係を元鞘、あるいは元鞘より一歩良好にする』って点で一貫性があり、
それがこの作品の正義ってか良心ってかテーマだと思ってた。

ラストで急にジャンル変わったなぁw

個人的には京介が桐乃を選んだことも二人が幸せになるってのに全く不満はないんだけどな
ただ京介が櫻井に言った「俺の恋愛こうなったぜ」ってのを作者に書いて欲しかった
「いろいろ大変だろうけど」で片付けて欲しくなかった

>>588
ラノベだから展開がチープで当たり前なのに
それ突付いてる人は、何でラノベ読んじゃったの？って話よ
そもそも俺妹なんて序盤からそんな高尚なテーマ扱ってたわけじゃない
絆だどうだ言うけど、分かりやすいテーマはオタクへの偏見だし

例えば桐乃の6巻4章だかで語った自分の目標ってやつも、たった12歳のリアにさえ看破された
理由は京介おにーちゃんでしょ？ってなもんで
でも、桐乃の綺麗なお題目を真に受けて、それから未だに脱却できないのも多い
フジュンな動機というヒントさえ与えられてたのに

こういうのを見落としておいて「分かり難い！」「こんなの普通理解できない」って言われても、ちょっとね
数年リアルタイムで追ってた癖にラストまで騙されたのなら、伏見はむしろ喜ぶべきなんだろうかと

>>590
そら相手が妹なのに肝心な所からは逃げて投げたからね
桐乃がただの桐乃になってる時点でそういう事言われても仕方ないよ

>>594
けど、信者はこれがまるで神作どころか文学賞クラスと言わんばかりの持ち上げようだぜ……
正直引くんだが

>>594
ラノベだから投げるの許してね〜とかとんでもない肯定の仕方だな

>>596
ブロガーが煽ってるだけだろ？ありゃただ単に
その煽りを真に受けてるなら、それはそれで大いにマヌケ

大体あのブログで黒猫なんてナチスに例えてるじゃん
ナチスってのは最後に連合国にぶっ潰される、所謂やられ役だよ
ラストの形には多少自信あった上での煽り方としか思えん

展開が安っぽくても投げたり主人公を屑にしないから不快感は少なかっただろうに最終巻はいきなりやっちゃったからなw
信頼出来ない語り手は最終巻でもそうだった

>>598
まあ、本スレの数人くらいならそれで良い……と言いたいところだが、そいつらが中心になって
スレで暴れた結果がこの有様やん？

>>597
ラノベ特有の表現の陳腐さ叩いてもしゃーないということ
陸上で言えばリアなんてDBからネタ借りた重りつけるｌｖでのファンタジーだし
桐乃のモデルだって普通はあんなに稼げないし、仕事するしないの選定だってリアリティ薄過ぎ
受験ガーって言ってもだね、受験生にいきなり一人暮らしさせる親どう思うよ？って話

でも、自分はそれに文句は言わんよ
だってこれ、陸上スポコンでもないし、モデルとして成り上がりモノでもないから
妹モノだから、京介と桐乃のやり取りと関係性の発展という肝さえやれば、それで別に良い

>>600
で、ブロガ―が建てたと思しきスレをパート４まで続けて
>>559みたいな犠牲者を出す訳か…
救いが無いなｗ

チープで当たり前、チープで許されるってんなら
既刊でとってきたセオリーで一貫すればいいだろタコスケ野郎

「カレーはあくまでカレーなのです」と散々言い張っておいて、
スポンジケーキにカレーかけやがったからなこの作品

>>591
一緒にいるためにはやらなくちゃいけない事があるんだよw
黒猫とかが相手なら別に壁はないからこれで良いだろうさ
桐乃の場合は壁があって、その壁とどう向き合うかが重要視される

そのために親と向き合ったり、もしくは逃げたり、さらには自立するまで我慢したり何かしら方向を示す必要があった
その結果が期間限定で別れる→本当に別れた→京介は仕返し以外に特に描写無くキスし出す

これじゃあ駄目っ子扱いされて当たり前
12巻のアレな点は無駄にかっこつけようとして投げた点だよ・・・まぁ一緒にいるためにちゃんと約束は守ってるのかもしれないけどね

>>603
スポンジケーキなんて2年以上前に出されてるのに
それで逃げないアホが悪い
妹との恋愛展開を受け付けないのが一定数以上いるのは分かる、分かるが
そんなの12巻でいきなり始まったことでも何でもない

>>601
>妹モノだから、京介と桐乃のやり取りと関係性の発展という肝さえやれば、それで別に良い

問題になってるのはネタバレ防止のためか京介の桐乃に対する独白が最終巻まで極力避けられてたことにあるんじやないの？
で最終巻で「自分の気持ちに嘘をついてました桐乃のことは女として意識してました」みたいになったから不満に感じてる人が多いんでは？
肝心な部分は隠しといて関係性の発展とか言われてもねえ

> いきなり始まったことでも何でもない

まあこれはあるな、遅くとも11巻では気づけたはずだろう

だがそれと説得力があるか、作品としてきちんと組み立てられていたか、読者が納得できるようになってたかはまた別の話だ

>>604
俺が言いたいのはあいつらが出してる代案がゴミってだけだ

主人公の気持ちを読者に共感させんとな
誰を好きになったかどうかなんて一番納得させなアカンのに

>>607
最後に関してはどうでもよくない？
読者全部を納得させるなんてどだい無理な話だし

>>605
ふーん、俺は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできる範囲の落とし所に着地すると思ってたけどなぁ

11巻ラストでエロゲよりもすごいことするって言ってたから、
またなんかやらかして、悪い方に転んで囚われの身か何かになって、
京介が「妹だけど、ロクでもないヤツだけど、やっぱり好きなんだよ、うぅ……うぅ……」
と内心を吐露したら、周りがアワワアワワしつつ、最後はみんな救出に向かってハッピーエンドみたいな

あんたの言う展開を「前もって読めないほうが馬鹿」っていうのもそりゃ仰るとおりだが、
麻雀の多面待ちみたいな感じだよ、このラスト

>>606
京介の嘘語りなんて頭隠して尻隠さず
10巻で言えば、1章で御鏡と赤城兄に笑われるＬｖ
こんな解説役がいる場面なんて枚挙に暇が無い

騙してたのはむしろ麻奈実の方
だからこそ、桐乃vs麻奈実じゃなくて、京介vs麻奈実に意味がある
なので、腹パンは本質じゃないし、その後の現実の突きつけも11巻で前倒しでやってるので肝じゃない
重要なのはその後

>>610
全員は無理だろうけど、ここまで納得できない人がでるってのは流石に作者も予想してなかったんじゃね？

ゲームでは作者担当でもそれなりに壁は乗り越えたのにねぇ
あやせの桐乃だったり、沙織の香織だったり、加奈子の大量の壁だったり
実妹の桐乃は見事な投げっぷりだし桐乃を選ぶのも説得力が微妙だった

>>611
自分は9巻のあとがきで作者が
もう一度桐乃にウエディングドレス着せたい言ってたから
それがラストの形だろう、としか思ってなかったけどな

別に兄妹で恋愛はできるのよ、個人の勝手
でも結婚だけはできない、どうしても
だけど、それをやるっつってんだから、まぁどうにかこうにかさせるんだろうという見方しかしてなかった

>>611
> 麻雀の多面待ち

ほんとこれ

なのになぜか「ピンズが来るのは局の開始時点から決まってたし俺には読めていた」という神がいっぱいいる不思議

>>611
いやいやｗどうみても単騎待ちだろ
レールガン２期最終話みたいなの持ってこられても困るｗ

>>613
そもそも近親エンド自体に納得する層がそんなにいると思うか？

>>611
わかるわかる
正に多面待ちだった

なんかわけのわからん加速のしかたしてるけど、なんだ、信者さんの擁護でもあったか？


>>605
妹との恋愛展開がどうこうはともかく、最終巻手前まで普通に賞賛して
ほぼ全肯定で作品に対してた連中が、今になって不満ぶちまけるのは
ちょっとだけ「今更？」ってところはあるわな

>>617
先を読ませないために、常時多面待ちになるよう細心の注意を払っていた公式に謝れw

>>618
だよなあ……ただ、捨牌にないのにホイホイ振り込んだ奴はちょっと警戒心が足りんとも思うけどw

>>619
ID:DBg9zncUかな、無駄に加速してる原因は

終わりよければ全て良しと言う言葉があるだろ
その逆だよ、近親は良いんだけどそのやり方があまりにも酷く今までの京介と別人に見えるんだろ
戦いすらしなかったし、即逃げてこそこそ隠れたし

>>617
俺妹は既刊からずっとレールガン2期だっただろwww
レールガン以前のブギーポップの頃からそう
正義は勝ち、悪は倒され、悪人は牢獄へ、極悪人は地獄へ、死者は天国へ
良い意味で無難なところに着地する

別にカテゴリを破るセンセーショナルなことやりたいならそれも作家の自由だが、
おいおい、やり慣れてないことをやらかしちまったなぁ」とおもったよ

妹モノだからこれでいいだろ、とおっしゃるが
実妹恋愛モノのポイントは何一つなく
ただ嘘つきな語り部がエロゲみたいにはできねえ、と吐露した以外は実妹でも謹慎でもない
ただ素直になれない両思いがクッツイタヨー
で終わったじゃないか

というか、ラスボスが強くてかなわないなら最初から行くな。
「裏世界も救ったる！」と啖呵を切ってアレフガルドに乗り込んだものの、ゾーマにちびって
「バラモスゾンビは倒したし、まあおおむね平和になったね。じゃ！」ってリレミトしてルーラしてセーブ。
「完全なるアレフガルド平和エンド。やれることはやった。これからはアレフガルド人が頑張れよ」とか言いながらあんた中古屋にソフト売り飛ばしたよね？

>>619
元から全肯定なんてしてなかったんじゃないか？多分本音では
で、目を背け続けた嫌な予感が直撃と

>>617
まあそう多くはないと思うけど、それこそ京介の気持ちをもっときちんと書いてればなあ……

だが、それやるとネタバレで客が逃げるからと嫌ったんだろうかね

>>616
いや、だって

>まあこれはあるな、遅くとも11巻では気づけたはずだろう

ここまで読めてるのに多面待ちはないだろう。
そりゃ、桐乃エンド一択予想で最終巻に突入した俺も、
まさか実妹とガチキスするなんて夢にも思わなかったけどさ。

>>623
むしろ妹モノだから駄目だろって感じじゃないかとw

>>620
悪いがバレバレだったぞ
もっと河に迷彩かまさないと
>>622
最終話だってばｗ
最終兵器吉野を投入して積み上げてきたもの全てぶち壊しにした

桐乃と口チューフラグなんて9巻で立ててる

というか、あやせも黒猫みたいに京介のほっぺにチューしたらええねんってのは
ドンピシャで来たのが少し驚いた
あれがあったからか、所謂あやせ派が1番暴れてないよーな記憶
12巻発売直前での作者のあやせいっそ全カット発言の時にごうごうに荒れたのとは打って変わって

>>621
京介がそこまで真摯で、マジで壁になるだろう問題に正面から向き合えるような主人公かどうかっていうと
嫁当てゲーの辺りで疑問はあったけどねー
よく取り上げられる「リアル」を謳うのならば、「リアルな対応」だったのかねあの姑息手段は

どっちかというと、モノローグ嘘デシターの方が作者の誤魔化し方としては悪手すぎて納得いかんかった

>>626
いや、「桐乃とくっつくかどうか」で既に二面待ちや

「必ずくっつく」という「予想」はできても「断定」は、不可能な状況だし

ただ「くっつくはずがない」だの「桐乃が恋愛に絡むはずはない」ってのはアホだと思うが

多面待ちだろ、普通に
フラグを全方向にばらまいた結果、近親に走っただけ

まだモノローグ嘘デシターとか言ってるアホがいたのか

しかし最終巻発売前は桐乃エンド=近親厨だったのに今では親と対峙しろ！って意見が多いのも感慨深いな

あのころはモノレールとか千葉市長とか賑やかだった
クソブロガーも黒猫バレで意気消沈の桐乃派の神経逆撫でしてたし

どこが単機待ちに見えるのか理解できない
桐乃に対して男か兄か、兄の場合妹が好きなのか黒猫か麻奈実かだろ
麻奈実なんか3年前とかいきなり11巻で言い出したしな

八巻くらいから批判はあったと思うけどね
ただ最終巻までは様子を見てみましょうという感じだった
行間ガーとか読解ガーという人がいまだにいるけど
単純に伏見という作家の良識や物書きのプライドを信じてる人も多かったんだよ
まさか近親恋愛作品なのに最終巻の半分で問題解決したりその前巻で新キャラ無双するとは
まともな小説ならありえない展開だから

>>624
望むカップリングだけ成就すりゃそれでおｋって層なら
桐乃派以外はそんなのもいたかもしれんけど
明らかに作者に必要以上の期待をしてたのが多かったんじゃないかね

>>630
京介の親から逃げるってのはリアルな方法だと思うよ
リアルを謳ってリアルな対応をしたら非難されるのも困ったもんだけど

>>636
だよねー
俺もワンパターンだとは思っていたが、この作家の持つ良識には期待してたよ
ラストの恋愛で醜く潰し合う二人なんて見たくなかったよ
二人は本音で喧嘩できる仲になった、とご都合変換している信者さんには閉口した

>>631
嫁当てゲームで誰かとくっつかないという事はあり得ない
黒猫、あやせ、麻奈実の目が無いのは１１巻で大体分かった
加奈子は論外
ならば桐乃とくっつく
でも妹だからお互いに好きだけど別れる

こう考えて大体その通りになったぞ

>>637
期待し過ぎた大きな原因は多分ゲームだな
ゲームだからこそできた展開があるという前提をすっぽり忘れて

でも、完結後に俺妹に入る後発の読者は、この穴には引っ掛からないんだよな、まず
ゲーム→原作じゃなくて、原作→ゲームって流れでやるから
サブに入れ込んでも、順番通りの救済手段になる

>>638
あの糞エピローグが無ければそれで良かったかもね
期間限定と決めてるなら逃げても仕方ないと思ったし
桐乃なりに真面目に考えてたのぶち壊したし、壊すのなら遅くても結婚式場で壊すべきだし、壊して問題はどうする気かを書かないと

>>636
ヒロインを大事に出来る作家か、自分の作品に責任を持てる作家か、読者の予想を遥かに超える解決策を提示できる作家か……
無難に真ん中やや左で来るかな？と思ってたら思いっきり左にハンドル切ってたw

個人的には、何もかも踏みにじった最低の作家とは思わないのよな……ただ、プロとしてやや微妙な入れ込みではある
ヒロインを大事に思うのは良いけど、それで物語を曲げちゃダメだ、というのは伏見氏自身が自ら述べてたことだったはずなんだけどねw

>>640
いや、予想が当たるのは普通によかったな、としかw

「当たったからこれしかなかった」

ってのが変なのと、ふつうにくっつかない恋愛物も実例、または予想としてありうるってことね
まあ、「悲恋の可能性は低い」として切り捨ては可能だが、それをゼロと言うには無理もあるかな、と

>>639
同感だな

>>636
うむ・・・その通りですばい

>>640
お前の予想がそうなだけで、当時はまったく違うから

とりあえずこのスレの工作員IDをおしえてくれ

>>639
同感だな
最後に嫌なものを見る羽目になるとは思わなかった
エピローグの方は何とも思わなかったけど

>>642
エピローグがなけりゃ別れたままで終わりだったでしょ？
エピローグがあったから作者的には完全なる桐乃エンドが確定したんだろうし
その代わりリアルな方法を選んだ京介が残ったわけだけど

どっちにしても普通の兄妹エンドでは桐乃が幸せになれない以上
エピローグなしはありえないけどな

>>638
リアルに過ぎるな。
もう少しご都合入ってた方がスッキリとした読後感が得られたと思う。
逃げない伏見の矜恃を了としたいね。

投げっぱなしにしか映らない奴らには、ここでの「逃げる」の意味は
到底理解してもらえないだろうが。

>>643
一般論では確かにそうだな
これに関してはヒントが多すぎた

>>640
それは最終巻発売前なら可能性の1つでしかない
実際最終巻前は多数予想が出たわけで…流石に加奈子とかは論外だったが

なんか結果から単機待ちとか言ってるんじゃないですかね
待ちってのはあくまで予想よ

>>632
多面待ちに見せようとしてた部分はあったかもしれないが、最後に桐乃に持ってくオチは用意してたかも
ただ、出したヒロインが主人公とまだ芽があるように見せると面白いように食いつく習性はいーように利用されたろうな

伏見先生はどうかは知らんが、三木辺りはもうギリギリまで釣る方法熟知してたろうからな
「だって、これやるとラノベ読者が釣れるだけ釣れるんだもんｗ」くらいは思ってたんじゃね

次も、もう騙されないって息巻いてる人ほど騙されたりして…

ある意味完全なご都合に逃げなかったのは同意かなー(両親はともかく)
それは流石に作家としてのプライドが許さなかったんだろ

でもだからといって桐乃も不幸にしたくない……そんな矛盾の結果が、今の最終巻かなーって印象

>>652
ヒントがあっても別に他の可能性をゼロしてたわけじゃないんで、有意な可能性が残る限りは検証されうるさ

希望的観測に基づいて何かを切り捨ててしまっての結論なら、程度の差こそあれ
どこ派だろうと愚かしさは変わらない

>>654
公式に騙されたとか言いつつ
伏見の新作で俺妹に通じるキャラでないかなーでてほしいなーと自然と願っちゃってるのは
間違いなく公式の狙いのドツボに嵌ってるとは思う

終始ご都合に逃げてますやん
キャラ改変も酷いが麻奈実以外は兄妹恋愛に理解を示す味方になるし
麻奈実でさえ両親にはチクらないでいてくれるし両親とあやせは消えてるし
録音やら車外マイクやらライブで告白やら十分ファンタジーだろ？

いや、黒猫は正直かつての黒猫を取り戻した感じだな
久々に活き活きと嫌がらせをする姿が見れた

白猫の方が正直キャラ改変だったよ、神猫はらしかったけど

ファンタジーなら別にPS3のゲームみたいに半殺し程度で親も納得とかでよかっただろうなあ

ゲームであっさりと解決したのには呆気にとられた

>>656
まあ、主人公をハーレムっぽい状況にして期待させるのは最近のラノベの鉄板みたいなもんだし
逆に言えばその方法以外で信者を集められる作者がいなくなってるともいえるか

イラストレーターの力も必要だわな

ハーレムはゲーム発売の為の地ならしだろ
マネーのためで流石の読者も期待してなかった
まあ西尾くらい丁寧で役割や解散まで計算づくしのハーレム状況は書けないのはわかってたわ

>>655
検証して消去法で導き出した予想なんだよ
あと、キャラ厨の馬鹿さ加減は７巻のバレが来た時に
これは桐乃が嫌がって別れるなって言っただけで黒猫厨にフルボッコされたから知ってる

ま、公表されなかった予言に意味が無い事も勿論分かってるさ

>>662
その消去と結論が最終的に違う
競馬の予想と実験による証明くらい違う

「論理的に完全にあり得ない」ものでない限り消去しないかどうかなんで、
それによった「予想」を「断定できた」とするのはおかしい

「予想を当てた」ことと「その時点で断定できた」ことはイコールじゃない

ま、細かい定義で言い争うつもりはないさ
楽なテストだった程度の認識でしかないし

そもそも大多数が断定できてたら新刊出る度に炎上しなかっただろう

自分が書いたもので読者が右往左往するっていうのは作者にとっては全能感を感じられて気持ちいいんだろうなと思う
でもそれって読者を弄んでるんだよね

>>664
まあ定義のズレだろうな
厳密に解釈しようとするか、予想をはっていくかは全く別だし

テストで言うと、どう考えても答はAなのに、穿って読むと他のCも矛盾しない……というような、
テストとしては悪問タイプだったが、考えすぎない方が正解に近いタイプでもあった

>>665
するよ
キャラ厨が自分の望まない展開になりそうだとわかったら何をするか、何をしたか
１２巻発売前にどれだけ嘘バレが氾濫した？

>>667
だから、大多数が展開を断定できていたら、嘘バレが出ても「なにいってんの？」で終わるはず
嘘バレに翻弄されていたというのは、少なくとも「多分ないだろうけど…でもそうなっても不思議ではない」と
思う素地があったということ

俺妹の読者は大多数がみな展開など考えないキャラ厨だ！と主張するなら、自分はそうは思わないと言うしかない

正直12巻の嘘バレは大したことなかった
腹パンバレが完全に他の嘘バレ食って、結局それが本物だったというオチ
8巻の時の方が色々あって面白かったけど、まぁ住人の多さの問題かもな
12巻直前は正直過疎ってた、腹パンが投下されるまでは

画像バレが来るだろう前日にバレスレで軽くアンケやってたけど
8割〜9割がた腹パンはマジバレだろうって意見だったよ
あの時期にバレスレに貼り付けるやつは、流石にハナが利く

そもそも大多数が断定できる要素が存在したのならば、最終巻が出る前にそこで戦争終わってたかもな……
アレだけ多くの人間が目を皿のようにしてみてて見落とすはずがないし

腹パンとかウケるwww
これマジバレなら100冊買ってやるはwwww
と豪語して結果買うはめになったばか野郎がいた


そう俺です

ID:DBg9zncU

朝からずっといて怖い

>>649
エピローグがなくても完全なる桐乃エンドなんて余裕だと思うんだけど
京介は二度と結婚式とかやらんだろうなと言ってるわけだし
エピローグなんてあろうがなかろうが桐乃エンドなのは変わらん、むしろあるから肝心な問題から投げて逃げた主人公と作者と言う印象だw

桐乃エンドを予想してた俺は凄い（ドヤ
と言いたいだけなんじゃねえの
朝からずっと言ってるのは哀れどころか気持ち悪いけど

別に桐乃エンドと言う結果は構わないのにね
過程とエピローグが糞なだけ
あれじゃあ実妹の意味がない、やったぜ的な満足感もない、ただ姑息でドン引きなだけ

過程もエピローグも満足行くものだったな、別に
逆にどんな過程とどんな結末だったらより充実した実妹桐乃エンドになるのか
端的に一筆書いて欲しいくらい

・駆け落ちだと親から逃げることには変わり無いどころか、友人さえも結局捨てるからナシ
・作品スタンス的に京介と桐乃は高校卒業中学卒業直後の未成年縛り
・タイトルに表紙が京介と桐乃で一貫してるように、メインは鉄板疑い無し
・その上で、面白いものを書きましょう

はい、どうぞ

>>676
満足してる人は満足で別にいいんじゃね？無理に他人の感想を変えよなんて思う必要もない
それに、不満に思ってる人らの不満点は桐乃エンドの外側で、かつサブエンドでないこと以外にあるのだし
不満を持つ人が大量にでてしまったことはもう事実としてどうしようもない

個人的には、桐乃の恋愛も無視せず、かつ京介がおかしくならず、サブ達をなで切りにしつつ、それでいて
あまり悲観的な近親にも行かず、さりとてご都合でもない――そういう読者の想像を超えるラストに少しだけ期待してたけど、そんなものはなかったw


ま、それが無理なら無理で、駆け落ちでも良かったかなあって思ってるけどw

ダメだこりゃw

俺の読み方最高！！ 俺神！！みたいな奴らが暴れすぎw
結局、否定的な読み方は間違っている。見てた奴がアホ。見限らないのが悪い。の連続じゃん。
それにいってることも全部妄想。それをあたかも真実のように語っている。痛すぎ。

>>677
いや、別に不満はいいさ
自分が聞きたいのは、よりよい代案だよ

例えば親を出せってあるけど、親出してどんな展開が見たかったのかを聞きたい
面白いならそらそっちの方が良いし、単純に興味がある

>>675
せめて9〜11巻で準備してりゃ良かったんかね
12巻も12巻で中盤まで嫁当て→期間限定完遂→ぶん投げ姑息男誕生と酷い物だと思うが
京介も嫌なら最初から、最悪結婚式で期間限定を止めてれば少しはマシだったかな

>>676
まずその俺ルールの前提条件に縛られるのを止めようか

>>676
お前がスレッドさえ読めない奴だということは分かった
上にいくらでも書いてあるだろうが
なんでセンター直前に受験生が結婚式ごっこまでやる必要があったのか
桐乃ちゃんが留学詐欺さえしなければ必要なくね？
いっそ留学して女磨いた数年後に再会して〆ればいいだろうに

>>678
なんかこう、編集と狂人との争いみたいな感じになってるな
ラノベの編集って毎日24時間こんなの相手にするの大変だな

>>678
22日はちょっとおかしかったと思うw
いつもおかしいのかもしれないが特に
一日ずっとスレにいて60回以上書き込んでる人もいたし…

>>681
結婚式ごっこやったのはセンターどころか二次試験も終わって結果出た後の卒業式直後だ
京介も麻奈実も大学に合格してるし、それはちゃんと描写されてる
つまり、受験への悪影響は無かった

原作をもうちょいちゃんと読もう

「YAWARA！」コミック完全版を全20巻で発売。今見ると流石に絵が古いな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382371974/


YAWARAもラブコメの名作だけど
兄妹恋愛という難しいハードルでいうと俺妹はYAWARA！すら超えた21世紀ラブコメの金字塔だよな

>>676
○○は駄目だとか作品スタンスだとか一貫だとかに縛られずpart1〜4を全て読み直しましょう
過去スレ読めと言うやつです

まぁ人それぞれだし、満足したならそれで良いじゃないですか
お花畑の本スレにいけば良いでしょ

っていうかなんでこのスレ勢い増えたんだよw
本スレのキチガイが混ざってきたのか

>>679
桐乃を選ぶなら一度別れた後数年後に自立しての再会ってのも代案であったし、ベタだが悪くないと思う
選ばない場合ならサブヒロインは振りつつ「妹がいるから恋人なんか要らないぜ！」のコメディ路線も無難ではあった

一部の狂信者達が、「絶対に●●とくっつかなきゃダメ！」と喚いてるのは誰であれあまり考慮したくないかな……
あれはいったん黒猫とくっつけてしまったのがまずかったのかな

準備は二次試験中だろうしクリスマスからずっと期間限定恋人やってたんだろ
影響がないほうがおかしいわ
もうその辺のリアルは作者もかなぐり捨ててるからな
で、留学後に再会じゃいかんかったのかね桐乃の我侭以外の理由で

>>687
自立すれば近親していいの？って感じなのかな
二人がまだ子どもだからダメだけど、大人になったらまぁ良いでしょうという
まさにエロゲと同じく解禁みたいな？

今追いついた
ID:DBg9zncU
ID:HxGdGSJH

この辺かな？大暴れなんは
同じ人かもしれをんが

いろいろあっただろうさ
>>687でも良いしサブ厨とは言われたくないが桐乃を上手く締められるなら黒猫や麻奈実とくっついても構わん
ゲームのように半殺しで許してもらうご都合だってぶつかった結果なら一応許す
ようは近親なのに近親だからどうする？ってのを書かないから駄目なのが大きいし

だから桐乃の期間限定は納得したし、それを特に理由も書かず仕返しってだけで破るかのような行動をする屑介さんは受け入れ難い

>>688
お布団デートで軽く胸突付いたくらいで受験失敗するなら
彼女持ち彼氏持ちは全員おっこちるだろうよ
二人で仲良くらぶらぶ受験らぶらぶ大学進学、そのまま同棲なんて
普通とは言えんが別に珍しい話じゃない
恋愛は互いに自覚と節度があれば特に悪影響は及ぼさん

>>685
ねーわw
一緒にすんな

>>689
好きなものは好きだから仕方ない
メインヒロインが妹だし仕方がない部分もある

大人になったから良い訳じゃないぞ？
もしエピローグを約束破りと考えるなら京介は大介から信頼を受けた上で騙してそれを隠して近親恋愛を続け悪びれず大学にまで通うわけだ
それはあまりに印象が悪いし屑男極まってる

せめて自分だけで桐乃を守れるくらいになったら正面から桐乃を奪いにいけと言う話だよ

せめて○○しろよって話を、○○すれば良いよって話と勘違いしてるんだろうな
近親恋愛なんて駄目なものは駄目に決まってる
それでも駄目でもやりたいならせめて○○くらいしてくれ甘えんなって話だから

>>694
エピローグなんて桐乃に、作者的には口か？キスしただけじゃないか

まず大学進学したかは、ぶっちゃけ不明
正直麻奈実と同じ大学にそのまま進学したかさえ定かではない
恋人期間のような関係を続行したのも無理がある、あれじゃー親にいずれバレる

「親に関係隠したまま大学に進学し桐乃との関係も続けました」なんて、エピローグでは一切書いてないぞ
どこから来たんだ？それは

何かもうめちゃくちゃだなw

ID:DBg9zncU ID:HxGdGSJH
この2人が暴れたの？
ちらっと読んだけどドヤ顔で持論語りしてるけど、
根拠は自分なのかね？ 多数の疑問符より自分の考えが正しいと

自分を特別だと思ってるんだろうなぁ…
客観的判断はこのスレでは不可能だな

>>692
だからさ、問題の定義が違ってるんだよ
実妹に、もう一度言うぞ、実妹と恋人になるという事実に対する軽さが俺妹を駄作にしてるんだよ
名作とよばれる近親文学やエロゲは実妹とか実母とかもっと真剣に扱ってるだろ？
まるでハーレムの中から1人選びましたとでもいうような当事者の軽さが問題なんだろ
まして信頼してくれた親を裏切りながらお布団デートというような認識の主人公ならなおさらだろうに

>>698

駄作が超駄作になっただけのよーな

>>698
軽いのはラノベだからじゃない？
エッチまでできるエロゲと一緒にされても、出版社は困るよ
年齢制限つけて出さなくちゃいけなくなるんじゃね？

>>684
＞結婚式ごっこやったのはセンターどころか二次試験も終わって結果出た後の卒業式直後だ
京介も麻奈実も大学に合格してるし、それはちゃんと描写されてる
つまり、受験への悪影響は無かった

原作をもうちょいちゃんと読もう



>>694
＞エピローグなんて桐乃に、作者的には口か？キスしただけじゃないか

まず大学進学したかは、ぶっちゃけ不明
正直麻奈実と同じ大学にそのまま進学したかさえ定かではない
恋人期間のような関係を続行したのも無理がある、あれじゃー親にいずれバレる

「親に関係隠したまま大学に進学し桐乃との関係も続けました」なんて、エピローグでは一切書いてないぞ
どこから来たんだ？それは

ID:9DnfQ0la 記憶障害か何かか？

>>696
この口にキスしただけじゃないかみたいな阿呆な意見大嫌いですわ
>>333みたいな馬鹿ゲーみたいな解決方法は止めてくれ
あと確か卒業式で同じ大学に通う的な事を言ってたろ

＞恋人期間のような関係を続行したのも無理がある、あれじゃー親にいずれバレる

つまりエピローグは約束破りとは考えてないわけね
それならそれで屑介が作者の傀儡極まってて可哀想だけど、まぁ良いんじゃない？
10年後を見る限りその可能性も十分あるわけで、破ったままだったら家族に狂気を感じてやばいし

>>689
だいぶマシじゃね？

>>701
合格はしたが進学したとは言ってないぞ
むしろ、このまま一緒に通学なんてできなくなるんだろうなってモノローグがあって
別の大学進学したんじゃね？って考えても特に無理は無い
実際HDだと千葉県内じゃなく都内に進学してるしな、桐乃ルートだと

何かもー屁理屈の連続でござるなw
不整合なもんは不整合なんだよwww

ID:DBg9zncU ＝ ID:9DnfQ0laなんじゃない？
朝から頑張りすぎて疲れて来てるんだろw いいかげん寝とけよw

>>698
だなぁ・・・近親である意味がない
ラノベなら近親はぶん投げOKみたいなわけじゃないから
作者も場外で余計な事言ってて残念

>>698
その点は同意できる、こういうオチにするには中途半端にリアルなのが後味の悪さか

まあ、でも、普通に考えれば
卒業式までの期間限定恋人でしたってのは他のギャルズにすぐバレるわけだから
結局大学入学するころには、アパートの庭でバーベキューしてた状態に戻るだけなんじゃね？

>>708
黒猫と沙織しか来なさそう

>>702
だから「親に隠れて関係続行、その上で親に関係明かさずに大学行かせて貰う」
ってのをエピローグで言ってるのかと
親には即バレて二人は家を出るが、関係は続けるってのがよっぽどマシじゃね？
ぶっちゃけ関係続けるなら親バレは避けられんってのが作中で出された条件みたいなもんだから
親にバレるか関係解消するかの二択であって、関係続行と見てるなら親にはバレると見るのが普通じゃね

あの調子で関係続けるなら、遠からず家追い出されると思うがなぁ、あの二人

葛藤や覚悟みたいなものがね
これは語り手さんの責任か

>>709
いいじゃん黒猫で、実際つきあってたんだし、一番丸くおさまるだろ
しかも黒猫なら、時々京介をキリノにかしてやれる

黒猫と復縁ってのもなんか作品として違うような気がしなくもないし
麻奈実元鞘ってのは作品として形になるけど、ラノベじゃなくて少女漫画の悲恋物だしな……
桐乃エンド自体はまあ良いんじゃないの？京介が頭おかしい以外は割と許せるし

>>712
ゾンビは消毒だー

>>710
一応言っておくが約束破りと考える”なら”の話だからな

京介は麻奈実に脅された時にバレたら逃げると言ったけど、つまりバレるまでは逃げる気も親に告白する気もないわけだ
京介は桐乃と違って将来の事などろくに考えちゃいない、本当に隠してバレたら逃げる程度しか考えちゃいない、キスの時なんかノリだけだ
当然バレるまでは「親に隠れて関係続行、その上で親に関係明かさずに大学行かせて貰う」で良いんだろうさ

結局近親の重い部分や嫌な部分をどうするのか描かなかったなぁ
一応逃げると言ったが、親だけ出番ゼロにしておきながらやれば出来る子みたいな事を言っても・・・ね

>>714
ゾンビ言われてもこんなスレ初めてきたし、こんだけageといてメンバーずっと一緒だと思う方がどうかしてるわい

それを真としてそれを作中で書かなかった意図は？

↑>>710充てね

>>715
期間限定の恋人でキスくらいだったら別に親に言わなくてもいいだろ
うちの妹もチューくらいならしてくるぞ
子供でもできたら言うしかないが、そういう話もねーしな

>>713
せやね、桐乃エンド自体は良いと思うよ
黒猫だと近親恋愛ではなく悲恋かつ兄妹の成長物みたいな感じになってだろう
麻奈実だと・・・なんだろ、あまりに出番無かったからな、これも黒猫と同じ感じで良いのか

>>713
最終的に期間限定が卒業式で解除されるから、妹エンドにもなってないんだよな
卒業式後は、黒猫と復縁したかもしれないし、ジミ子とくっつくかもしれないし、あやせに襲われるかもしれないし
っていう可能性残したエンド自体は問題ないと思うぞ

>>715
約束は別に破ってないんじゃねーか？アレ
関係は実際解消したし、兄妹にも戻った
だけど桐乃は新たに指輪をねだって、京介はキスでお返ししただけ

関係続行なら家は出なきゃならんよ
バレるの時間の問題だから期間限定にするという前提が崩れる
実家にいる間は関係を続けないか、若しくは関係を続ける上でカミングアウトして家出るかだよ
どっちでもそれなりにいけるけど、親に大学行かせて貰うってのが難点なら後者になるな

親に隠れて付き合い続けるが実家に居座るってのが、1番あり得んよ

>>719
期間限定は良いとして、期間限定終了後のキスはちょっとなぁ・・・
親に言うとかではなくこいつは結婚式で綺麗に別れたのに何してくれてんのかと
>>333みたいに単純に考えれば・・・まぁ良いのかもしれないけど

>>719
そんな安っちい恋愛にしちゃったら
純愛だのラブコメの金字塔だの俺妹を超えるラノベが現れるのは不可能だの言ってる信者の立つ瀬がないだろうがw

>>721
黒猫が結ばれないと言ってるし、京介が結婚式でもう無いと言ってるしそれはないかと
いや愛とか恋とか情が絡むとコロコロ変わるのは京介が散々見せちまったが

>>724
いや、恋愛としては最悪にやすっちい話だろ
コメディとしては面白いけどｗｗｗ

>>725
キリノと別れたと聞いた闇猫さんは、闇の世界から京介を呪いに来ると思うが

>>722
桐乃が指輪を強請って結ばれる事は出来ないけど今も好きだよーって合図を送って
先にやられた京介が仕返しとして今も好きだよーって合図をキスで送って終わり

って感じだと、まぁ、現実的な落としどころかなぁと思うw
屑すk、京介さんもこれなら不快感あまり感じないし

>>722
んでそういう行間を読んで各自妄想する部分をなぜ最終巻という締めくくりであえて書かなかったんかね？
そんでその妄想を真実かのように語れる自信はどこから湧いているかも教えて欲しい。

>>727
思うに、オレイモを恋愛ストーリーだと思うから腹が立つんだよ
単なる、クズな京介の面白い話だと思えば、全く腹が立たない

>>726
京介桐乃と別れる。→黒猫、あやせに知れる。→56される。
これが現実的かね？w

>>728
正直あの後京介と桐乃がどうなったか？なんてのは分からんよ
条件辿ったら、親に隠れたまま関係を続けるってのは作中で否定されてね？って話

超電磁砲のコラボ小説を後日談として材料にしていいのなら
・二人は実家に留まる
・恋人同士、とはちょっと違う
・両想いで互いに一途なのは確認できる

恋人同士には戻ってなくて、その上で実家に留まってるってくらいじゃね？これで判断するとしても

>>730

ああそんなところだろうな、だが続きを書くとこうなる

京介桐乃と別れる。
　　→黒猫、あやせに知れる。
　　→56される。
　　→ジミ子が骨を拾ってくれる　←いまココ

>>731
そういう最後の締めに肝心な部分と。
京介が桐乃オンリーに至る決定的な心境変化をモノローグ付きでと。
桐乃の人間的成長及び友情の顛末。そして決定的なデレが見たかった。
って部分に期待を裏切られたこそによる批判が集中していると考えるが
そこも読者がバカだと非難する？

>>726
だから初期のノリのコメディ路線を貫いて欲しかったかも。
みんな途中でアレ？と思いながらもダラダラ付き合っちゃったからなw

>>733
もともと、妹大好きな兄と、お兄ちゃん大好きな妹なんだから別にいいんじゃねーの？
黒猫と別れたときからこのエンドの流れはおかしくはないし
それでも、不自然なのは、単に作者の実力不足か、時間不足か、頁不足のいずれかだろうな

>>733
自分は
「エピローグが糞だ、親に隠れてコソコソ付き合いつつその上で大学に行かせてもらえるなんて！」
ってのに突っ込んだだけだよ
コソコソ付き合ってたら親にバレるから関係は解消しようぜってのがラストの流れなのに
それができるなら意味が無い

実家に居続ける以上は恋人関係は続けない、でも両想い状態は止めない、くらいじゃね？

約束を破って恋人続けてるなんて作中のどこにも無い描写で妄想してるより
作中の描写使ってる>>333のほうが遥かに健全

>>734
黒猫と付き合いだしたころから恋愛ストーリーだと妄想したヤツは負けな話なんだよな
最後まで作者は、ただのコメディということで書いていたんだろうけど
金に目がくらんでゲームだしたから、火に油を注いだということだろう

>>732
あ〜わかるかも 結局のところ
桐乃 ＝ 京介が昔から好き。でも近親はダメだしキモいから期間限定。
京介 ＝ 黒猫にフラフラしたが結局、桐乃が好き。思い出したかのように覚醒。近親上等！
黒猫 ＝ 京介が好き。しかし、桐乃のほうが大事。
あやせ ＝ 京介が好きになった。しかし、桐乃のほうが大事。
麻奈実 ＝ 京介が好き。他のことは実はどうでも良い。

うん、麻奈実なら骨くらいは拾いそうだw
バジーナは拾わなそうだなw

>>739
バジーナもたしといた


京介桐乃と別れる。
　　→黒猫、あやせに知れる。
　　→56される。
　　→ジミ子が骨を拾ってくれる
　　→バジーナが金の力で京介の死体でサイボーグを作ってくれる

>>736
なぜかこの詩を思い出したわw
受け入れられるかには個人差がある。
下記の詩のような感じでということで俺の中で決着。

誰だって幸せに過ごす権利がある。
難しいのはその享受。

誰だって幸せに過ごす権利がある。
難しいのはその履行。

私だって幸せに過ごす権利がある。
難しいのはその妥協。

>>737
作者が余計な事言わなきゃね
あれ本当に余計だった
レールはしいたとから後は京介が頑張れ幸せにしろとか

作中で筆で語れよ
結局屑介は何がしたいのかわからなくなる

>>740
これ売れるんじゃね？w
もうふさはこれ書けよw

バジーナクラスならきっと全員分用意してくれるだろw

>>736
それが一番幸せなんだけどね
>>727みたいな感じなら良かった
あの糞作者が余計な事言ったせいでさ

これからが大変ってなんだよ
ハッキリ言えよそういう事は本編中でやれよ糞が

>>737
健全だがそんな話で良いなら今まで真面目に考えて結婚式で別れたりしたのがなぁ
茶番臭い

本当、筆で語って欲しかった。
せめてあとがきで…

わけわからんDVD特典の宣伝書く余裕あるならさ…

カスどもはこんなとこでクジクジ言ってないでファンレター送って

「近親エンドの続きかけやハゲ」

っておくれよ

>>747
つづきなどいらん
それにファンレターはファンが書くものだ

文句言ってるやつもファンだよ

>>747
正論だな
本当に後日談が読みたい、京介と桐乃がどうなったか知りたいと
願ってるならね

でも、本音じゃ後日談はあまり読みたくないんだぜ、多分
余韻壊されたり妄想の幅が減るどころか未来確定しちゃうのを、大いに嫌がってるから

特にサブは出さない方が良い
振られた女のリアル10年後なんて、彼氏ができるどころか苗字が変わっても文句は言えないが
んなことして喜ぶのはぶっちゃけ少ないだろうし
じゃぁ逆に10年後も京介への初恋失恋引き摺って独身ですってのでも、悲惨の一言
麻奈実なんて京介とタメだから30手前でワリと笑えないし

>>750
ナイナイw
女の切り替えの早さは異常w

>>749
自分で書いたら？
あと、クジクジってなに…？

まぁ大体>>255にいきつく

近親だとか無理なら義理で良かったのにね

オレイモに不満のある人は、乃木坂春香の秘密を読むと幸せになれるかも

>>754
他作品に逃げる黒猫厨

>>755

をいをい、なんで黒猫厨認定よ
春香厨といわれたら否定しないが、黒猫とぜんぜんちがうくね？

>>756
多分この人触っちゃいけない人だよ

>>743
沙織は金だけ出してればいいキャラ
桐乃や京介や黒猫に金さえだしてれば出番はいらない

でも金は桐乃も持ってる設定だから金も出す必要ないかも

乃木坂はなかなか難しいな

三木編集作品だからメインヒロインが勝つのはいいが
サブヒロイン虐殺はひどかった

これは俺妹と蜜に関係する話で

最後に巻数ごとにサブヒロインを虐殺した実験作品が乃木坂で

最後の巻までサブヒロインで釣って最後に虐殺した実験作品が俺妹

読書は三木編集のモルモットにしかすぎないんだよ

そもそもとして京介は全てを投げ打ってまでして桐乃に告白したのになんで期間限定を受け入れたんだ？
そこが意味わからん

>>760
ヒント:受け入れたフリをした

桐乃が明らかに現状にビビって混乱してたからじゃね
大好きなエロゲさえ楽しめなくなるほどに

>>760
告白をするのと、受け入れられて今後どうするかは別問題だから
実際京介は今後の事など何も考えてない
だから桐乃の考えを聞いて京介も期間限定に賛成した

>>762
いや混乱してないだろ
ビビるどころか受け入れられた場合どうするかは前から暖めてたくらいなんだから

ID:uW2SusdTは多分荒らしたいだけのクソブロガーなんで相手せん方が良いよ

>>760
桐乃と同じ意見だったから
ただ京介は桐乃に解放される気はないので多分今後独身貴族コース

京介に内緒で桐乃と親との手打ちがあったんじゃないかとか真面目に考察したりしてみたけど
もう手打ちが成立するという時点であまっちょろいメルヘェンまさに悪い意味でラノベごとき的なご都合だなと

ただそういうバックボーンがあるならわりかし整合性が取れるというのは確かだけど

>>767
そういうのは明かさなくちゃ意味がないんですよ
実際どうなってるのか知らないが
これ最終巻ですので

手打ちがあったかどーかは知らんが
麻奈実に鍵あずけて「私はいけないことにするから」っていう佳乃さんの気遣いは
桐乃が渡欧する旨を友人に伝える辺りで、解消してはいるな
あやせが通い妻しなくなったってだけかもしれんが、通いおかんになってる

>>768
京介の見知ったことしか描写されないという事なら
京介に内緒の手打ちなんぞ描写されるわけがないわけだけれども

語り部特権として伏せられたという可能性もないわけじゃないけど

>>760
京介が全てを投げ打ってまでして桐乃に告白したのは留学を止めるため
別に無理してまで恋人になりたいわけではない
京介の桐乃に対する好きは一緒にいたいというプラトニックなもの
ただし目の前におっぱいがあると我慢できない模様

語り部特権で伏せられてるのは
桐乃の留学の事実を京介があやせから聞いた場面だな

よく考えたら、あれあやせが告白した日にしか聞く機会ねーんだよね
さやかちゃん事変以降、京介とあやせは接触無かったと10巻にある以上、そうなっちまう

>>770
語り部と言うよりそういうのは桐乃か親の口から京介に教えられるものでしょう
最終巻でも言わないのならそういう事かと
最終巻でも内緒かもしれないとかはあの糞作者を甘やかしてるだけ

>>736
バレるかもしれないけど今までバレなかったから大丈夫だべみたいな感想持ってる人絶対いるから
バレたら逃げりゃ良いしーとか適当なものを決意も覚悟もあるとか言う人絶対いるw

京介の善意を信じ切るのが難しいね

>>698
ちょっと前に言われてたが多面待ちなんだよな
ハーレムから一人選んだってのは正にその通り
嫁当てゲームなんていつまでもやってるからテーマに反して軽くなる…盛り上がったのも事実だがおかげで締めがボロボロ

割と早い段階でこの作品から距離置いた元ファン辺りだったら
まあそうなるんじゃね？知らんけどｗｗって軽い気持ちで当てたのも結構いるかもねー拘りがない分
ただ、そのくらい拘りなくなっちゃうと当てようが当てまいが騒がないだろうな

裏切られてたと思うのは、そんだけ作者に思い入れがあり期待してたってことですもん
期待できるってことは期待する何かを見出せてたってことで

自分はわりかしそんな感じ
惰性で読んでたから単騎待ち余裕
どうでもいいけど

多面待ちでも締めようと思えば締められたハズなんだがな
京介がアレなのが多面待ちになってる原因だが最終巻だけでもこの男には疑問ばかり出てくる

軽いからだろ
期待が大きいだけかもしれんが一般家庭で近親するのか？それとも妹として見るのか？
ってのが目立つ部分だったし
実の妹相手なのにこの程度で恋愛的に好きと言えるのか？は目を瞑っても…

その結果がgdgdでなぁなぁだからな
爽快感がない

お金も大切ですから

期待かぁ
確かに大き過ぎたのかもしれないな

語り手が心のうちを全て話さないのは
ラブストーリーとしては斬新な手法だと思うな
当然、批判もあるだろうが中々な凝った手法だろ

読んでいてもこいつは桐乃に対して
女性として見ているのは伝わるが
全てを語っていないのも伝わる
俺には良いさじ加減だった

>>782
妹ヒロイン相手にするな、妹ヒロイン相手に

>>783
妹が本命だったから本音を隠してても許されるんだと思うよ
なんてったって妹なんだから普通じゃないし麻奈実じゃないけど気持ち悪い事なんだから
妹のことを好きになってしまったと気付いてもギリギリまでその気持ちを否定したいって思って仕方ないと思う

もっとももう少し心境を吐露してもよかったとは思うけど

>>784
国語のテストなら模範解答だ
俺が言うのだから間違いない

>>784
正直8巻以降でもアレだったのはガッカリしたがな
特に肝心の親に直接直球で聞かれた10巻
あまりに動揺も焦りもしないから恋愛感情ではない何かで桐乃に執着してるのかと
そもそも隠すにしたってそれを途中までならともかく最終巻まで続けてちゃね
読者に何故妹なのか妹じゃなきゃ駄目なのかを共感させる気がないんじゃ…ちょっと残念だ

あと1〜2巻かけて京介の恋愛感情の葛藤や自覚を書くか、既刊の京介を大幅に弄らんとマシにはならんだろうなぁ
結局今のままじゃ>>698に繋がっておしまい

やり過ぎて妹としての価値が無くなったのも失敗だったな
ぬるま湯みたいな結果もそうだがとことん妹である桐乃の価値が無くなってただの桐乃が置かれた感じ
オマケにただの桐乃は成長らしい成長を…したのかと思ったらゲーム使い回しで台無し感があったし

語り部だからと言って、全部語る必要無いだろ！
ってな場面もあったし
は？なんであたしの気持ちを全部いちいち教えないといけないわけ？
ってな場面もあったし
嘘はつかないが、敢えて正解を隠すくらいのことはするかもしれない
ってな場面もあったしな
12巻内の俺妹主要キャラでの目立つ部分だけでもこんな調子だから、作者は疑い無くワザとやってる

この情報小出しの文体は今後も続けるだろうから
内容問わずこれに付いていけないのは伏見の作品からは離れた方が良いな
なんせ次回作も兄妹モノだから、妹だからという理由は次回作にもモロに適用されてしまう可能盛大

>>789
エロい事したかどうかやバレバレの桐乃と比べてもな

>>789
その辺の妄想はわかったけど最終巻で行間に正解を隠す作品としてのメリットは何なのかね。

>>790
じゃぁ麻奈実は？
分かりやすいの抜粋しただけだけど
こんなの黒猫にもあやせにもあるよ
京介に限らないし、ぶっちゃけ京介はバレバレの部類

1番何考えてるのかよく分からなかったのは、自分は麻奈実

>>791
読者にあれこれ考える余地を残してるんじゃね？
上から目線でクイズだ！なんてーのがあからさまな例だけど

>>789
きりりん氏は元からわかってるし、成年向けじゃないんだからえっちしましたとは書かねえべ
これと主人公の恋愛感情を最後まで隠すのは問題の重さが違う
これでエピローグで主人公に何も考えさせずにキスさせたりもう・・・無茶苦茶や

伏見の中では京介は俺なんだろ
読者に共感して欲しいって意図はないんじゃねーか？

ドン引きしたいヤツは引け。
カッコいいとか言うヤツはお前イカれてるなw

位な感覚だと思う。
主人公を共感すべき主体として扱う読者一般論からは温度差がはげしいわけだ。

コメディなんだから
無茶苦茶で何が悪いんだ

>>792
そもそも主人公以外は妄想でしかないんだからどうでも良い
彼女らはヒロインであって主人公じゃないんだからな

主人公は駄目だ、だから読者がいつから近親恋愛感情を持っていたの？なんて疑問を持つハメになる
疑問を持つと言う事は主人公にまったく付いて行けないって事だからな

>>795
うーん、恐ろしいがあるかもね

>>796
コメディは何故この行為をしたと行動理由を適当にして良いわけじゃないだろう、問題が軽いならギャグだから良いけどね
あれだけ真剣に考えて綺麗に別れて最終的に>>333ならこれはこれで恐ろしいが

超多面待ちで待ってて
「イーピンなら役満だけどイーピンあと一枚だから無理だよねー」
とさんざん引っ張っていきなり

見開き二ページ「ツモ。」

そっけなくラスイチのイーピン引いて役満したけどドラが乗ったか、何点になったかは教えてもらえず

そんな嫁当てマージャン

>>795
確かに京介＝自分ってな自己投影はしてねーなぁ
京介は京介ってキャラだ

>>793
最終巻では理解出来ない手法だぁね。
答え合わせが一般的なのに。

結論はニッチかマスかでニッチを埋めたってことだろうね

>>799
すげー上手い例えだなぁw

まさにうみねこ
あの主人公も畜生ビッチベアトと敵対してたくせにいきなりラブラブしてて酷かったw
結局EP8も茶番で流してさらに読者批判までしやがった

最後になんじゃそりゃー!!
というｻﾞﾝﾈﾝﾅラストにしたかっただけで
深い意味など探るだけ無駄だろう

同じレスしかないしこのスレ10人もいないなw

>>795
京介 ＝ ふさ
あゝこれは納得。

だとしたらふさはヲタクの極みだなw

>>805
さらに少ないかもしれん

昨日は1人か2人で450スレくらい伸ばしてた

>>807
昨日は特別おかしかったな
一日居た人がいた

て言うかアレか
超多面待ちしてるのにイーピン役満アガリしたいから当たり牌自分で連続なで斬りしてるからホントはチョンボで上がれてないのに
「完全なる役満エンド。」と強弁されてるくらいの

>>809

どの役（女）が役満なのかさっぱりわからん
すべてツモのみにしか見えない

本スレもこのスレも同じ様なことを繰り返しているのは事実だなあ
この局面を打開するには作者が後日談的なものを書く事に尽きるんだけど最後のBD特典がギャルゲー風とかの段階で諦めた

可能性としては次回作のエロマンガ先生に俺妹のキャラを絡めてくることぐらいかな？
次回作が鳴かず飛ばずだったら考えられるかもしれない

>>811
俺は、俺妹が嫌なら対極にある乃木坂春香を読めが一番マシな選択だと思うけどな
設定もなんとなくだけど似てるし
それに、ここまでひどい状況になったら、作者は死んでも後日談などコメントしないだろう
脅迫メールが増えるだけだからな

新作に俺妹キャラねぇ
自分は出すとは思ってないけど
京介と桐乃を出すわけには流石にいかんだろうから、人気考えたらあやせか黒猫かね

エロマンに出てきそうなのは
エロゲメーカーつくった三浦部長とか、エロ漫画界隈に巣食ってるフェイトそんとかじゃないの？

あとは12巻でぽっと出た『暗黒同盟』が怪しい。絡んでくるなら黒猫か珠希かマスケラのモデルになった痛いにーちゃん

桐乃が高校進学だからなあ
アニメのエンドカードでそれらしい制服着てたし次回作の主人公と同じ高校に通っている設定もあるかも
そうなると桐乃がNTR？とかでまた賑やかになるかもしれんけど作者や編集にしてみれば願ったりだろうし

ちょっと本スレ覗いたけど最近やけに人が多かった理由わかった
こりゃこっちの方がまだ語れるわ

>>814
エロ漫画って挿絵の先生がヒロインなのかそれともまた妹
今度は真面目にやらずにふざけて笑える話に終始してそう

ある程度河が読める連中には満足できる最終巻だったんじゃないかな。

バレバレな迷彩してるけど、妹を女として見てるのは明らかだし、
超絶シスコンかマジ近親かはわからんが、桐乃待ちで決まりでしょ！

と思って読んでたら、ド高めツモでしかもガチキスに結婚式と裏ドラ乗りまくり。
そりゃ笑いが止まらんよ。多少の穴に目をつむっても作者の気概を買っちゃうよね。

そんな伏見の己れを通す打ち方について来れない読者から
非難の嵐になるのはまあ仕方ないかな。

>>812
どんなお話？

>>>818
wikiでもよんでくれ
俺芋と同じで電撃だから、つながり有るのかもしらん
アキバ系を秘密にしてる美少女という設定では共通しているが
こっちは鉄板ヒロインで期待を裏切らないだろう

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%82%E6%98%A5%E9%A6%99%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86

>>799
ワロタw

>>800
一人称語り部なのに個々まで共感や感情移入を拒絶したキャラって珍しいな
殺人鬼が主役の小説でももう少し共感できるように書くよな

>京介が桐乃オンリーに至る決定的な心境変化をモノローグ付きで

これは勘弁してほしい。そんな説明いらんわ。
読書の楽しみを奪わないでくれ。読み手をナメ過ぎだ。

>そして決定的なデレが見たかった。

俺は限定期間中のいちゃラブでもうお腹いっぱいだよ。
2次創作や後日談で完デレの桐乃を見るのは実に好きだが、本編でやってほしくはないな。
デレた桐乃って、もはや桐乃じゃないもの。

>>822
そういうのって人によると思う

>>821
動機を書きますね

>>822
こういう考えの読者層もいて、満足してる方もいるのは当然だが
だからと言って満足できなかった読者層が悪いとか誤読してるとか読み手がどうとか
最初からこうだったから気付けと言っていい理由にはならないと思う。
半数は満足できなかった。この事実のほうが重要。

いや、書いてあること無視する類の誤読は明らかに読者が悪いだろ

>>826
書いてないことも嫁って言うのが擁護側に多いんですがそれは……

いまだに黒猫エンドとか言ってる人がアホだというならそれは同意するけどw

>>826
どうなんやろね
捉え方読み方は人それぞれだからなんともね。
読み方関係なく整合性取れない部分多いし、この作品。

俺の読み方マジ正しい〜俺IQ180だし〜
みたいなDQNなら作者の脳内もエスパーして正しく読めたと妄想するんだろうがw

書いてあることも半数に伝わらないなら
やはり作者の文章力や表現に疑問符を打つべきだし
何でもかんでも読者がわるいってのはどうかな〜と思うわ。

読書力が低い読書向けにラノベ作ってたらラノベ業界終わるだろ

このスレの住人は小学校向けのラノベよめばいいだろ

>>829
はいはい。
すごいでちゅね〜
ちゃんとご本が読めてえらいでちゅね〜

>>830
青い鳥文庫オススメ
http://bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/index_main.html

これとか萌え漫画家が表紙書いてるし
http://atelier-tiv.tumblr.com/post/42850431613


読書力のないやつは青い鳥文庫読め
読書力あるから「ライ麦畑でつかまえて」を今度読むつもり

妹エンドらしいし

輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>833
お前達が買えよ

>>829
読解力と整合性は無関係だろ

半数が読解力ねーからwとかもう開き直ってるだけだなw

>>829
図書館の分類だと、電撃文庫がそもそも小学校高学年から中学生向け図書なんです

>>836
まじか、、、
時代に図書館がおいつてないな

読解力があるとコミケチケット問題や新幹線問題やら後部座席問題が分かるのか

そりゃあスマンカッタ。文芸部で大学出で本に埋もれた自室だが俺にはわからんかったわ

>>837
いや図書館が追い付かないってよりも、ラノベ読者の高齢化が進み過ぎてるのかと
別にレーベルの歴史が長けりゃ高年齢向けにシフトしなきゃならないって訳じゃない
そんな事をしてたら、小学生向けレーベルを定期的に新設して行かなきゃならなくなる

まだ読解力とか言ってるのがいるのか
花畑に帰れば良いじゃんw

ってID:uW2SusdTは糞ブロガーか
相手しなくてええわ
すまんな

まあ、まったく予想外だったかどうかはさておき、推理やミステリとしてよむならば、適切な難度調整を怠った、
典型的な独り善がり作品というのはあるだろう

もっとも作家なんて多かれ少なかれその傾向のある生き物だし編集がコントロールしきれなかったのも
信者が有り難がってしまうのもまた問題

>>838
>読解力があるとコミケチケット問題や新幹線問題やら後部座席問題が分かるのか

そこは読解力とは違うかとw
まあ取材不足も作家としては問題だけど編集も気付かなかったのかねえ？口出しするのは三木編集のオハコだろうに

それはともかくモノローグではおそらく意図的に隠されていたんだろうけど周りのキャラの言動から京介の胸のうちはある程度推測できたけどね
ただ10巻の家族会議の描写はその後にいくら御鏡や赤城の言動があってもちょっと厳しいと思った
あそこは親が直接問い質すという扱い間違ったら即ネタバレとは言えもう少しなんとかならなかったの？って感じ

>>835
確かにこの小説は所々整合性が怪しい箇所があって、
それはひとえに書き手と編集の力不足に他ならないんだが、
整合性がオカシイからといってそこで読むのを放棄してしまえばそれまでよ。
読書にならん。

>伏見の中では京介は俺なんだろ
>読者に共感して欲しいって意図はないんじゃねーか？

ここまで洞察できてるんだから、不満の原因は作者の文章力の不足などではなく、
伏見の突っ走る姿勢に賛同できるか否か、だということには気付いてるんでしょ？

あと、ブロガーにだけは読解力を語ってもらいたくないので、相手しなくていい。

そもそも最終巻で急に告白しますじゃ

> 伏見の突っ走る姿勢

プロとしてどうだったんだろこれ？同人じゃないんだし、オナニーをするにしても
せめて7割は納得できる内容を意識すべきだったんじゃ？
それとも、作者自身はねじ伏せられる自信があったんだろうか？

>>844
よくわからんのだが
整合性のなさや作家の力不足そのものに不満を持ってはいかんのか？

そこを気にせず読める人もいるだろうけどすごく気になる人もいる。それだけよ
なのに完全肯定か完全否定かに振れるから不毛な議論になるのさね

ちなみに本スレで一番攻撃されるのも整合性や力不足に不満を抱いた層だったりする

>>844
俺としては神作品だの類を見ないだの言って今まで読んできた読者を罵倒してくるキチガイブロガーにイラッと来るだけさ。
整合性とラスト京介のはしょりっぷりには難色があるがそれなりに楽しませてもらったし不満は少ない部類だよ。
ファンの個人的願いで桐乃の成長をもっと見たかったが…まあ厨房だしね…

自分の持論が全て。他はバカみたいな奴はほんとウザい。

ここは完全肯定する趣旨のスレじゃないのか？

というか、12巻に限ってないよねもう話題が
上で少し愚痴ってた人いたけど、本スレでやれってのは正論だべ
やってること変わらん
本スレ今過疎ってて妙な荒らしっぽいのしかいないし、だとしたらただの俺妹関連スレの乱立だ
荒らしが嫌なら避難所だってある

次スレいるか？まじめに聞くけど

>>849
別に荒れてなかったぞ
いつもの糞猫叩きやってただけじゃん

「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
っていうローカルルールがある以上
もう原作完結して4ヶ月、アニメも原作終了までやっちゃってこれも完結した作品のスレを
重複運用し続ける気なの？

半数だの７割だのアマゾンかニコ動か知らんが根拠の怪しい数値を出すのはいい加減やめろ

>>850
そういうことしてる屑が常駐してて、ちょっとでも作品に疑問を呈しようものならすぐ
ゾンビガーってわめき出すからなあ

>>849
正直言って本スレでやるべきことだと思うよ
ローカルルール違反てのもあるしね
いずれエロマンガ先生が刊行されたら話題もそっちが本流になるだろうし
未だにやたらと煽ってきたり排他的なのもいるけどそこはまあ相手にしないでスルーってことでさ
ID変えて自演するのは厄介だけど一時期は撲殺AAとかもう無法地帯だったしあれに比べればまだマシかと

>>853
だからと言って関連スレの重複をしていいのか？と聞いてるんだが
原作完結直後ならまだ百歩譲って目を潰れた、周りも見逃してくれたかもしれないけど
流石にもう時間経ち過ぎ

読解力やら正しい理解力やらも結構だけどさ
掲示板のルールは守ろうよ、まずは前提としてさ

>>854
そうだなあ……本当ならそれが筋か……

>>855
まあそれもそうだね、これは俺が悪かった
できたらあいつらと関わりたくないが、うまくスルーしていくしかないんだろうな

ゾンビなんて気にするなよ、ただの煽りなんだし
厨って言葉と何が違うんだか
NGしとけばおｋ

>>847
>よくわからんのだが
>整合性のなさや作家の力不足そのものに不満を持ってはいかんのか？

もちろんいいさ。それが気になる人もいるよね。
でもそれだけを理由に作品や作者を全否定にかかると、そんな枝葉末節ではなく
本スジを見ろよとツッコミを食らうのは間違いない。
全否定にならないように不満の表明ができるといいんだけどね。