最近のライトノベルはどうしてこうなった？66
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379805471/-100
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379805471/-100
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 08:40:01.81 ID:gror62QP
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 83冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380627664/l50
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
つまらなかったライトノベル 83冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380627664/l50
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 08:41:30.37 ID:gror62QP
建てた
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 09:11:19.20 ID:HiVcRDpH
ラノベ編集「最近ファンタジー作品における流行が俺TUEEから戦記物に移ってきている」 これから戦記モノが流行るのか？
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-19251.html
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-19251.html
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 09:21:16.33 ID:z8GPGLhX
資本主義のせい
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 09:28:12.18 ID:xBXZisxv
>>1
乙です。
乙です。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 09:38:54.37 ID:Q7tThdDo
普段あんなに映像化がどうこう言ってるスレなのに
昨日の世にも奇妙な物語の話題出てないのな...
昨日の世にも奇妙な物語の話題出てないのな...
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 13:06:55.10 ID:Sj9bF2Rh
最近のラノベの三種の神器
Web小説
ボカロ小説
ノベライズ
Web小説
ボカロ小説
ノベライズ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 13:59:11.87 ID:a9ep0jsY
ノベライズは昔からラノベレーベルの大きな収入源だけどな。
ジャンプノベルなんかオリジナル全滅で書ける作家はみんな出てって、
普通のラノベ文庫ならとっくに廃刊してるレベルなのに、
ノベライズだけでいまだ余裕で食ってる。
ジャンプノベルなんかオリジナル全滅で書ける作家はみんな出てって、
普通のラノベ文庫ならとっくに廃刊してるレベルなのに、
ノベライズだけでいまだ余裕で食ってる。
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 14:26:06.74 ID:e4LtHNdy
電撃新人賞よりなろうの方が売れる時代
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 15:59:10.86 ID:C4Z3qXQ/
WEB小説で姑息だな、って思うのは商業に乗っちゃうとWEBのは削除するところだな
ファンとしては買わないと読めなくなる
ファンとしては買わないと読めなくなる
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 16:12:23.93 ID:eskvMVxW
そのweb小説も00年代半ばの作品と比べれば部数で負けてるんだけどな
部数は右肩、新人はのびない、それどころか一般小説への流出がおこってるでスレタイみたいな嘆き声の一つもでていい状況なのにどうしてこのスレッドは不毛な罵倒しかでないんだろうな
部数は右肩、新人はのびない、それどころか一般小説への流出がおこってるでスレタイみたいな嘆き声の一つもでていい状況なのにどうしてこのスレッドは不毛な罵倒しかでないんだろうな
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 17:11:23.76 ID:amH8SzDq
ラノベの成長も一段落ついたな
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 18:08:38.70 ID:YUWlJJU9
俺もワナビになりたい
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 18:24:25.40 ID:UC9g3UD6
まおゆうとかを始めとしたweb小説拾ってくるのはＳＡＯとかみたいにある程度手直ししとけよとは思う
殆どそのまま出すなよとは思う
「ラノベファンなんてアホだからこんな感じで良いだろ」的な手抜きがありありとわかって嫌になる
最近のラノベ作る側って商売舐め過ぎだろ
殆どそのまま出すなよとは思う
「ラノベファンなんてアホだからこんな感じで良いだろ」的な手抜きがありありとわかって嫌になる
最近のラノベ作る側って商売舐め過ぎだろ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 18:41:34.93 ID:Q7tThdDo
小説に限らずWEBから本になるものは近年多いけど
なぜかWEBの表示スタイルを流用したがるのか
横書きとか見づらくて読んでらんねぇ
ひどいのになるとフォントもゴシックとかで超ダサいし
行間もやたらスカスカで安っぽい
縦書き明朝体の入り込みやすさを超える効果を出せないなら大人しく直せよアホか
作家じゃなく出版社側の判断なんだろうけどな
なぜかWEBの表示スタイルを流用したがるのか
横書きとか見づらくて読んでらんねぇ
ひどいのになるとフォントもゴシックとかで超ダサいし
行間もやたらスカスカで安っぽい
縦書き明朝体の入り込みやすさを超える効果を出せないなら大人しく直せよアホか
作家じゃなく出版社側の判断なんだろうけどな
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 18:54:37.68 ID:OFbmF1fj
webから拾い上げで本にする時、こっちはトーシロだからプロの編集に
改稿した方がいいところありますか？って聞いたら、読者のイメージあるからそのままでいいよって言われたことあるな
マジテキトー
改稿した方がいいところありますか？って聞いたら、読者のイメージあるからそのままでいいよって言われたことあるな
マジテキトー
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 18:57:33.27 ID:SmzcN3iE
自分に自信のない編集ほど手を加えたがる。おまえいらないんじゃね？ って会社で言われたくないから。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 19:00:01.17 ID:OFbmF1fj
>>18
なるほど、そう言う見方もあるか
なるほど、そう言う見方もあるか
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 19:24:14.30 ID:fbyalE0b
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 19:38:25.98 ID:1fY8Fwqs
プロのライトノベル作家。
「自分の好きなジャンルでもないのに、流行りだからそういうものを描く」っていう時、それをできるか出来ないかは別として、作者の心には
必ずどこかに読者への侮蔑や、動機の軽薄さ、みたいなものがあると思うよ俺は
ラノベや萌えの界隈には「俺どうせ立派な作品かけないから、その時はやってるものを量産して、せめて稼いでやるんだ」って酒のみながら
ゲヘゲヘ笑うゴミ職人オッサンが、けっこうな数いるからな。あいつら焼畑農業気分だ。
これ俺の個人的な想いだがあの手の輩のこと、読者さんらにもっと知ってほしい
ああいう害虫はやくどっかいってほしいな。
つうか「金のためなら好きでもない仕事ができる」っていう強い精神もってるならべつにそれ作家業じゃなくてもどんな仕事でも立派に
勤めあげられるだろうから早く転職しちゃえよ、って感じ
読者さんたちには、作品を手に取る時に、ちらっとでいいから「この作者は、この作品を描いた時『これが俺の届けたい面白さだ！』
『どうだ！？ 面白いだろ！ かわいいだろ！』って思いながら書いているだろうか？」っていう想いを馳せて、精査してみて欲しいの。
きっとそういうので変わると思う
俺がどんな分野でも「志の低いモノ」を嫌うのは理由けっこう簡単で、ああいうのが増えると「高品質なもの」が減るからだよ。
「買い手がそれを求めているから」ってしたり顔で返す奴もいるけど、それは「なんでも美味しそうに食べる客なら三流品だしてもいいじゃないか」
って言う料理人みたいなもんだ
ちなみに「はやりを的確によんで量産することがどれだけ難しいかしらないだろ？」みたいな意見については
「客にバレない程度に食材の質を落としたり酒に水まぜたりするにもノウハウがいるんだぜ」って言ってるようなもんだと思うよ
こういうのを「資本主義だから仕方無い」で片付けるには俺まだ若い
「滅びるくらいならあわせて変化するべきじゃないか？」「でもコレいじょう迎合しては文化そのものが滅びかねないのじゃないか？」
っていう塩梅は難しいところだろうけどな。そういう時に大事なのが「志の高さ」とか「愛」になるんじゃないかと思う
「自分の好きなジャンルでもないのに、流行りだからそういうものを描く」っていう時、それをできるか出来ないかは別として、作者の心には
必ずどこかに読者への侮蔑や、動機の軽薄さ、みたいなものがあると思うよ俺は
ラノベや萌えの界隈には「俺どうせ立派な作品かけないから、その時はやってるものを量産して、せめて稼いでやるんだ」って酒のみながら
ゲヘゲヘ笑うゴミ職人オッサンが、けっこうな数いるからな。あいつら焼畑農業気分だ。
これ俺の個人的な想いだがあの手の輩のこと、読者さんらにもっと知ってほしい
ああいう害虫はやくどっかいってほしいな。
つうか「金のためなら好きでもない仕事ができる」っていう強い精神もってるならべつにそれ作家業じゃなくてもどんな仕事でも立派に
勤めあげられるだろうから早く転職しちゃえよ、って感じ
読者さんたちには、作品を手に取る時に、ちらっとでいいから「この作者は、この作品を描いた時『これが俺の届けたい面白さだ！』
『どうだ！？ 面白いだろ！ かわいいだろ！』って思いながら書いているだろうか？」っていう想いを馳せて、精査してみて欲しいの。
きっとそういうので変わると思う
俺がどんな分野でも「志の低いモノ」を嫌うのは理由けっこう簡単で、ああいうのが増えると「高品質なもの」が減るからだよ。
「買い手がそれを求めているから」ってしたり顔で返す奴もいるけど、それは「なんでも美味しそうに食べる客なら三流品だしてもいいじゃないか」
って言う料理人みたいなもんだ
ちなみに「はやりを的確によんで量産することがどれだけ難しいかしらないだろ？」みたいな意見については
「客にバレない程度に食材の質を落としたり酒に水まぜたりするにもノウハウがいるんだぜ」って言ってるようなもんだと思うよ
こういうのを「資本主義だから仕方無い」で片付けるには俺まだ若い
「滅びるくらいならあわせて変化するべきじゃないか？」「でもコレいじょう迎合しては文化そのものが滅びかねないのじゃないか？」
っていう塩梅は難しいところだろうけどな。そういう時に大事なのが「志の高さ」とか「愛」になるんじゃないかと思う
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 19:45:03.92 ID:OeYqDRrT
>>18
つまり弄りまくるヒーロー文庫は無能。
つまり弄りまくるヒーロー文庫は無能。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 20:06:17.01 ID:gror62QP
>>21
これ前スレで、お前が言うなって言われてたやつか？
これ前スレで、お前が言うなって言われてたやつか？
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 20:09:06.46 ID:Q7tThdDo
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 20:12:00.39 ID:Sj9bF2Rh
ヒーロー文庫はSAO劣等生級のネット小説を手に入れれば電撃の次のNO２にまで躍進する
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 20:41:33.45 ID:SmzcN3iE
ヒーロー文庫はアニメ化かなあ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 21:01:09.50 ID:xBXZisxv
ヒーロー文庫自体はそういう方向狙うつもりはないっぽい。
http://www.shinbunka.co.jp/rensai/netnovel/netnovel05.htm
これ見る限り目指すのは「住み分け」だね。
http://www.shinbunka.co.jp/rensai/netnovel/netnovel05.htm
これ見る限り目指すのは「住み分け」だね。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 21:13:55.92 ID:1y2Xi3Yf
ヒーロー文庫も何かで賭けに出て知名度と売上を上げないとつらいんじゃないの？
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 21:16:42.67 ID:jTPqDW5q
>>12の「右肩」ってどこかでよく使われている用法なのか？
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 21:39:19.54 ID:Xi1fR2+3
トシ、ラノベ好きか？
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 21:49:44.27 ID:vm8zJxQ+
オイラも大好きでゲス！
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 23:47:29.74 ID:UC9g3UD6
>>27
形態的に潜在要因としてなろうとかネット小説は割と不健全な部分を見落としてる気がする
まるでweb小説界隈が打ち出の小槌みたいに言われてる最近を見ると特に
渋の狡い手段や横の繋がりでランキングだとか人気だとか上げるとかトレスでも剽窃でも何でも良いから更新速度を速く回し続けろ、見たいなラノベとしての実力以外の「盤外戦」とか当たり前のように飛び交ってるぞ
ネット小説って昔からそんなところ、金とかビタ一文関係無かった昔のU-1SS時代でさえ、そういうのがあったのに
デビューだ商業で売り上げだ…なんて金が絡むと一気に瓦解しそうな気がして仕方が無い
やっぱり不安要素や黒い部分が見え隠れするとは言え新人賞形式が良くできてるよ、ふるい落としとしては
形態的に潜在要因としてなろうとかネット小説は割と不健全な部分を見落としてる気がする
まるでweb小説界隈が打ち出の小槌みたいに言われてる最近を見ると特に
渋の狡い手段や横の繋がりでランキングだとか人気だとか上げるとかトレスでも剽窃でも何でも良いから更新速度を速く回し続けろ、見たいなラノベとしての実力以外の「盤外戦」とか当たり前のように飛び交ってるぞ
ネット小説って昔からそんなところ、金とかビタ一文関係無かった昔のU-1SS時代でさえ、そういうのがあったのに
デビューだ商業で売り上げだ…なんて金が絡むと一気に瓦解しそうな気がして仕方が無い
やっぱり不安要素や黒い部分が見え隠れするとは言え新人賞形式が良くできてるよ、ふるい落としとしては
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/13(日) 23:50:27.52 ID:amH8SzDq
なんであれ才能あるやつは出てくるわな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 00:03:41.45 ID:sC42tjCF
>>32
ポプラ社の件以降、賞も信用できないと知れ渡っただろ
WEB小説の「何百万人がアクセスした！」って煽りとこれまでの「○賞受賞！」だと
若い子は前者のほうが説得力感じるんじゃないの
俺は若くないからどっちの煽りも心にひっかからんが
ポプラ社の件以降、賞も信用できないと知れ渡っただろ
WEB小説の「何百万人がアクセスした！」って煽りとこれまでの「○賞受賞！」だと
若い子は前者のほうが説得力感じるんじゃないの
俺は若くないからどっちの煽りも心にひっかからんが
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 00:11:07.36 ID:TAApNwPA
Web小説のランキング上位にハズレ無し
ラノベ小説大賞にハズレ有り
ラノベ小説大賞にハズレ有り
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 00:13:16.48 ID:jAvBCzF1
>>32
上位○位は必ずデビュー！となったら指摘している悪いところが顕在化するかもしれないが
実力無いのに上位に食い込んでもつまらなければ各編集部が事前にふるい落すだけだろう
初期はふるいをかけるのに失敗することがあっても続けてりゃおいおい学習するだろ
どうせつまらない奴はデビューさせても売れないだろうし
つまらなくても売れるならそれはそれで商材になるし
上位○位は必ずデビュー！となったら指摘している悪いところが顕在化するかもしれないが
実力無いのに上位に食い込んでもつまらなければ各編集部が事前にふるい落すだけだろう
初期はふるいをかけるのに失敗することがあっても続けてりゃおいおい学習するだろ
どうせつまらない奴はデビューさせても売れないだろうし
つまらなくても売れるならそれはそれで商材になるし
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 00:40:48.67 ID:mVsgotkm
>>34
賞絡みの妙な不始末と言えば
バトルロワイヤルで「ダントツで面白いけどこういうの受賞させたら面子とか後発に悪影響があるから落とす」なんてふざけた事抜かしたって言う前例を思い出すけど
ポ○ラ社もなんかやらかしたのか？
ここ最近のラノベ界隈の内容とかそれ以前の問題の不始末が起きまくりだが
どうせweb小説から取ってくれば良いし売れ筋見繕って拾って出せばいいやみたいなラノベファン舐めきった考えだろうけど、そんな自分の所である程度作家抱えるのやめちゃってどうするつもりなんだろうかね
今のラノベって言うか電撃の興隆だって新人賞から拾ってきたそこそこ実力ある奴を大量に手札としてストックしてる層の分厚さで多様性とか実力の一定を確保してる側面が強いのに
そんな古代ローマ末期の軍制みたいな事して何考えてるんだか、せっかく他のオタクコンテンツが下がり始めてる中で唯一好景気維持してるのにこれじゃそれ捨て去るって言ってるようなもんだよな
賞絡みの妙な不始末と言えば
バトルロワイヤルで「ダントツで面白いけどこういうの受賞させたら面子とか後発に悪影響があるから落とす」なんてふざけた事抜かしたって言う前例を思い出すけど
ポ○ラ社もなんかやらかしたのか？
ここ最近のラノベ界隈の内容とかそれ以前の問題の不始末が起きまくりだが
どうせweb小説から取ってくれば良いし売れ筋見繕って拾って出せばいいやみたいなラノベファン舐めきった考えだろうけど、そんな自分の所である程度作家抱えるのやめちゃってどうするつもりなんだろうかね
今のラノベって言うか電撃の興隆だって新人賞から拾ってきたそこそこ実力ある奴を大量に手札としてストックしてる層の分厚さで多様性とか実力の一定を確保してる側面が強いのに
そんな古代ローマ末期の軍制みたいな事して何考えてるんだか、せっかく他のオタクコンテンツが下がり始めてる中で唯一好景気維持してるのにこれじゃそれ捨て去るって言ってるようなもんだよな
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 00:56:13.06 ID:sC42tjCF
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 01:07:37.29 ID:hvZN/f7p
劣等性やＫ＆Ｍみたいな上澄み部分だけ見てもどうもweb小説が金鉱脈扱いされてる今のラ板の風潮は納得いかない
web関連の作家で作家としてブランド価値確立したのなんて川原ぐらいしかいないし
いいとこ米が不作だからやむなく手を出した麦畑みたいな存在だと思うな
web関連の作家で作家としてブランド価値確立したのなんて川原ぐらいしかいないし
いいとこ米が不作だからやむなく手を出した麦畑みたいな存在だと思うな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 01:08:05.20 ID:mVsgotkm
>>38
あーあれかｗ
あんなもんは芸人枠の一種だから別に不祥事でも何でも無いだろうｗ
現に他にはちゃんとしたもん受賞させてるじゃないか
てっきりラノベ外の話ならバトロワの時の舐めた対応とかラノベならおかま騒動レベルやCOD:MW2の「ノベライズ」並の不祥事かと思ってたわ
というか後者は本気でヤバかったよなあれ、アクティビジョンが訴えても文句言えないレベルだったぞマジで
あーあれかｗ
あんなもんは芸人枠の一種だから別に不祥事でも何でも無いだろうｗ
現に他にはちゃんとしたもん受賞させてるじゃないか
てっきりラノベ外の話ならバトロワの時の舐めた対応とかラノベならおかま騒動レベルやCOD:MW2の「ノベライズ」並の不祥事かと思ってたわ
というか後者は本気でヤバかったよなあれ、アクティビジョンが訴えても文句言えないレベルだったぞマジで
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 01:19:03.29 ID:mVsgotkm
>>39
その川原礫も別にweb小説からの拾い上げでなくちゃんと新人賞をAWで通った上でSAOも出したってだけの話だから
web小説が金鉱脈ってありえるんだろうか、ニンジャスレイヤーだってあっちの国のマイナー雑誌やらを転々としながら連載してたって言う建前上は商業からだし
それだけ米が不作ってあんな田んぼの自力も回復しないまま液体肥料で水を満たすってくらいのドーピング乱造繰り返してたらそりゃ飽和状態に陥るわな。
このスレにいるヘビーユーザーのラノベ読みたちですら把握出来てない量のラノベが敢行されてるもの、パルプ･マガジンの末期みたいになってると思うわ
その川原礫も別にweb小説からの拾い上げでなくちゃんと新人賞をAWで通った上でSAOも出したってだけの話だから
web小説が金鉱脈ってありえるんだろうか、ニンジャスレイヤーだってあっちの国のマイナー雑誌やらを転々としながら連載してたって言う建前上は商業からだし
それだけ米が不作ってあんな田んぼの自力も回復しないまま液体肥料で水を満たすってくらいのドーピング乱造繰り返してたらそりゃ飽和状態に陥るわな。
このスレにいるヘビーユーザーのラノベ読みたちですら把握出来てない量のラノベが敢行されてるもの、パルプ･マガジンの末期みたいになってると思うわ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 01:25:13.95 ID:TAApNwPA
web小説が金鉱脈かどうかは来年のヒーロー文庫がどうなるかでわかる
このレーベルからアニメ化が多発して売れるようになったら業界が一新する
このレーベルからアニメ化が多発して売れるようになったら業界が一新する
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 01:40:33.65 ID:WHAO6sHn
webでファンをつけてから出版するっていう手法が想像以上に効いてるんだろうなあ
アニメ化ブーストみたいにwebブーストみたいのがあるんじゃない
でもそれでweb小説はクオリティが高いみたいなこと言われてもちょっと納得できないな
アニメ化ブーストみたいにwebブーストみたいのがあるんじゃない
でもそれでweb小説はクオリティが高いみたいなこと言われてもちょっと納得できないな
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 01:49:42.60 ID:Z6mBbyI2
Webで既に人気のある人が応募してきたら優遇する、または、「受賞させるから応募してくれ」と出版社からお願いする
こういう都市伝説が、マジっぽく思われるくらいに、新人賞の権威というか、目利きが信用を失っていると思うよ。
こういう都市伝説が、マジっぽく思われるくらいに、新人賞の権威というか、目利きが信用を失っていると思うよ。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 02:40:04.24 ID:Iny5vZm8
新人賞とっても売れないしな
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 06:10:04.35 ID:o+rFm5xb
>>41
金脈扱いしてる、ってより、今のレーベルの方針や商業形態に反感や
問題意識持ってた人が、それみろ俺は間違っていなかった、と鼻息荒く
してるだけのように見える。
時代くるの勢力が変わるのと、言ってることがやたら予言者めいた大きな
ことになってるし。
金脈扱いしてる、ってより、今のレーベルの方針や商業形態に反感や
問題意識持ってた人が、それみろ俺は間違っていなかった、と鼻息荒く
してるだけのように見える。
時代くるの勢力が変わるのと、言ってることがやたら予言者めいた大きな
ことになってるし。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 07:25:12.49 ID:NdwDp1D2
商業がアニメ化できないからって、ファンタジーを切り捨ててきた結果でしょ
昔から需要は物凄くあるのに
昔から需要は物凄くあるのに
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 07:41:29.88 ID:jGZQPU9M
つーかweb小説で人気なのってそうそうないだろ…
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 08:17:16.77 ID:NSIG2znk
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 08:45:17.25 ID:MtFj5t1w
web小説上位作品ってことは人気のある作品という前提がもうあるわけだから
比較するならラノベの売り上げ上位と比べるようなものだろ
新人賞と比べるのはそもそも違うような気がするんだが
web上位作家がすでにwebで書いた物と違う商業で書く初作品、ならまだわかるが
比較するならラノベの売り上げ上位と比べるようなものだろ
新人賞と比べるのはそもそも違うような気がするんだが
web上位作家がすでにwebで書いた物と違う商業で書く初作品、ならまだわかるが
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 08:51:58.19 ID:EmKkB9T0
出版へのルートが異なるだけで似たようなもんでしょ
新人賞は面白いものではなく、出版社が売りたいものを選んでるだけ
それが自分で格を落としてるって気付かないのかな
新人賞は面白いものではなく、出版社が売りたいものを選んでるだけ
それが自分で格を落としてるって気付かないのかな
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 09:00:11.00 ID:ZD0baMP1
>>46
スノッブほど、過去を自分に都合よく歪曲するものだし、ましてネットの匿名性に隠れる奴なんてのはそのなかでも質の低いほうだから
スノッブほど、過去を自分に都合よく歪曲するものだし、ましてネットの匿名性に隠れる奴なんてのはそのなかでも質の低いほうだから
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 09:04:23.51 ID:Z6mBbyI2
>>50
それって、無意識だと思うんだけど、Web上位作品より新人賞大賞作品のほうが下だと認めているよね。
たぶん、その認識は間違ってなくて、そういうふうに考える人が多いから、新人賞作品が食われてるんだと思う。
それって、無意識だと思うんだけど、Web上位作品より新人賞大賞作品のほうが下だと認めているよね。
たぶん、その認識は間違ってなくて、そういうふうに考える人が多いから、新人賞作品が食われてるんだと思う。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 09:07:09.15 ID:ZD0baMP1
賞とりたくて書く奴と、まず読んでもらいたくて公開する奴との差
大学合格がピークの奴なんか、誰が欲しがるかよ
大学合格がピークの奴なんか、誰が欲しがるかよ
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 09:16:29.93 ID:069mI8cE
Web小説を文庫で出すときに、出版社は今でも
大学生→高校生に設定変更とかやってるからな
枠にはめて考えることしか出来ないんだよね
例えばKnight's&Magicなんて、異世界でロボット
二重のカテゴリーエラーで、選考一次で落ちるタイプでしょ
大学生→高校生に設定変更とかやってるからな
枠にはめて考えることしか出来ないんだよね
例えばKnight's&Magicなんて、異世界でロボット
二重のカテゴリーエラーで、選考一次で落ちるタイプでしょ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 09:27:42.20 ID:OOEqYeZe
まぁヒーロー文庫はそれで成功しているんだしいいんじゃね
少しは仕事しろのフェザー原石爺よりはいいだろう
少しは仕事しろのフェザー原石爺よりはいいだろう
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 10:10:44.63 ID:OnosXms7
編集がダメなんだな
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 10:30:24.47 ID:MtFj5t1w
>>53
下と言うか新人賞は面白い作品だという担保にはならないと思ってるよ
面白いかも知れないしたいしたことないかも知れない
別に個々で見て確実に下だとは思ってないけど、すでに人気ある作品のが平均レベルは上
下と言うか新人賞は面白い作品だという担保にはならないと思ってるよ
面白いかも知れないしたいしたことないかも知れない
別に個々で見て確実に下だとは思ってないけど、すでに人気ある作品のが平均レベルは上
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 10:40:26.94 ID:pM+s0RsG
ジャンプ新人作家より上位同人作家のが絵も話もうまいじゃねえかw
って言われても母数も年月も実績も同人のが上なんだし当たり前だろ。
って言われても母数も年月も実績も同人のが上なんだし当たり前だろ。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:00:50.95 ID:mVsgotkm
web小説とﾗﾉﾍﾞは競合相手にならない(ｷﾘﾘｯなんてちょっと前のスレでは言われてたのにこのお通夜ムードはどうかと思うけどな
でもやっぱりやり過ぎだよな、web小説から拾い上げなんてしなくても実力ある奴なら勝手に投稿して勝手にデビューできるくらいの実力あるじゃん
オリジナル作品以上に二次創作や二次創作風の作品が多いのがネット小説の界隈だぜ？ｵﾘｷｬﾗが版権ｷｬﾗの世界で無双なんてのも珍しくない
「思い出したくもない人生最悪の96時間」なんてヘタすりゃ訴訟問題に発展したかも知れないものですら元ネタが超有名なのにわからないまま通したくらいなんだから
わからないまま半二次創作拾い上げて大問題に絶対発展するぜこの調子だとｗ
でもやっぱりやり過ぎだよな、web小説から拾い上げなんてしなくても実力ある奴なら勝手に投稿して勝手にデビューできるくらいの実力あるじゃん
オリジナル作品以上に二次創作や二次創作風の作品が多いのがネット小説の界隈だぜ？ｵﾘｷｬﾗが版権ｷｬﾗの世界で無双なんてのも珍しくない
「思い出したくもない人生最悪の96時間」なんてヘタすりゃ訴訟問題に発展したかも知れないものですら元ネタが超有名なのにわからないまま通したくらいなんだから
わからないまま半二次創作拾い上げて大問題に絶対発展するぜこの調子だとｗ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:11:32.46 ID:069mI8cE
なろうに関して言えばそれはありえない
パクリなんてしたらWebの時点で叩かれて消えるから
実際叩かれてちょいちょい消えてる
パクリなんてしたらWebの時点で叩かれて消えるから
実際叩かれてちょいちょい消えてる
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:21:45.59 ID:ro68bcaQ
Web小説上位は数万から数十万人単位の目に触れるんだから、容赦なくツッコミが入る
一方商業はせいぜい数十人
盗作は商業の方が危険性高い
一方商業はせいぜい数十人
盗作は商業の方が危険性高い
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:23:32.08 ID:gUzLLklc
パクリ盗作上等、人気作にあやかれはラノベ以上のなろうに夢見すぎ
盗作家になろうの汚名はまだ返上できていませんのことよ
盗作家になろうの汚名はまだ返上できていませんのことよ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:23:55.02 ID:uG5dvult
なんか新人賞の良さってねえな
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:29:59.13 ID:069mI8cE
小説レベルで言えばもう新人賞の旨みはないね
ただ新人賞取れば大手で出版できるからアニメ化ブーストが狙える
でもそれもここ２，３年が限度だろう
ログホラみたいにWeb発アニメがこれから出てくるだろうから
ただ新人賞取れば大手で出版できるからアニメ化ブーストが狙える
でもそれもここ２，３年が限度だろう
ログホラみたいにWeb発アニメがこれから出てくるだろうから
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:36:35.36 ID:mVsgotkm
ラノベを牽引してたビッグタイトルや長編シリーズも軒並み今年で最終巻って感じの流れが多いのに
これからホントどうすんのかねとは思う
これからホントどうすんのかねとは思う
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:49:24.42 ID:Stnytzqs
最近は２万部程度でアニメ化が多いけどさ
ぶっちゃけもうweb小説の方がはるかに読者多いんだよね
なろうから直接アニメ化すれば、相手は素人
アニメ業界が主導権握れるし、作者も改変に好意的になる
読者も多いし、アニメにとっては良いこと尽くめ
ラノベ大手もwebを取り込もうと必死になってるけど、5年後には激変してそう
ぶっちゃけもうweb小説の方がはるかに読者多いんだよね
なろうから直接アニメ化すれば、相手は素人
アニメ業界が主導権握れるし、作者も改変に好意的になる
読者も多いし、アニメにとっては良いこと尽くめ
ラノベ大手もwebを取り込もうと必死になってるけど、5年後には激変してそう
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:49:43.20 ID:g0Xql97w
Web発小説は信者力が凄いって思う
ログホラなんかもアニメ見てて当然のように思う疑問点とか言う人を疑問点に答えられないまま叩いたりしてたりマジ怖い
ログホラなんかもアニメ見てて当然のように思う疑問点とか言う人を疑問点に答えられないまま叩いたりしてたりマジ怖い
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:54:01.22 ID:uG5dvult
作者との距離が近い方が信者になりやすいのだろう
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 11:54:47.57 ID:mK+bEO37
本屋で買うときの話なんだけど
受賞作を意識するのって出版サイドや書店のほうだけで
読者が購入するときは気にしないんじゃないのかな
俺自身はジャンルやあらすじで決めるからそれが大賞作か無冠かとか全くどうでもいいんだが
受賞有無が買うときの要素の上位になってる人もいるのかな
宣伝や入荷量が有利になって目に付きやすくなる（結果買う本の選択肢に入りやすくなる）のは分かるけど
判断材料そのものにはならないと思うんだけど
直樹芥川みたいな文学賞なら別だけど
新人賞ってまだ何も為してない人の賞だし、ましてラノベのそれって面白さの保証になってると思えない
受賞作を意識するのって出版サイドや書店のほうだけで
読者が購入するときは気にしないんじゃないのかな
俺自身はジャンルやあらすじで決めるからそれが大賞作か無冠かとか全くどうでもいいんだが
受賞有無が買うときの要素の上位になってる人もいるのかな
宣伝や入荷量が有利になって目に付きやすくなる（結果買う本の選択肢に入りやすくなる）のは分かるけど
判断材料そのものにはならないと思うんだけど
直樹芥川みたいな文学賞なら別だけど
新人賞ってまだ何も為してない人の賞だし、ましてラノベのそれって面白さの保証になってると思えない
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 12:01:13.69 ID:g0Xql97w
>>70
月に数冊しか買わない人は新人賞とか気にしないけど数十冊買う人は結構手に取るからな
月に数冊しか買わない人は新人賞とか気にしないけど数十冊買う人は結構手に取るからな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 12:01:15.94 ID:Stnytzqs
ログホラは正直あまり好きじゃないんだけど
アニオタにはそれなりに好評みたいだね
>>70
一応プロが集って読む価値ある、世に出すべき作品が新人賞なんだから
そう思われた時点で新人賞の権威や価値がなくなってるね
アニオタにはそれなりに好評みたいだね
>>70
一応プロが集って読む価値ある、世に出すべき作品が新人賞なんだから
そう思われた時点で新人賞の権威や価値がなくなってるね
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 12:20:41.04 ID:mVsgotkm
まさに信者力を集める手法が必要だったんだろうなラノベ界隈
作家じゃ無くて作品に付くことが多くてさ
作家に強力なファンが出来て囲い込めてるなんて言うラノベ作家って片手で数えるくらいしかいないじゃん
スマッシュヒットやら大ヒットだしたラノベ作家の次回作や別作品なんて別に絶望的につまらないとかそういうの一切無くて
失点らしい失点なんて存在しないクオリティでも10分の１くらいに売り上げ落ちたりするしな
不安定すぎるわい
作家じゃ無くて作品に付くことが多くてさ
作家に強力なファンが出来て囲い込めてるなんて言うラノベ作家って片手で数えるくらいしかいないじゃん
スマッシュヒットやら大ヒットだしたラノベ作家の次回作や別作品なんて別に絶望的につまらないとかそういうの一切無くて
失点らしい失点なんて存在しないクオリティでも10分の１くらいに売り上げ落ちたりするしな
不安定すぎるわい
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 12:40:18.78 ID:OOEqYeZe
ログホラとか別に大人気作でもなんでもないしなぁ
アニメも別に売れたりはしないだろう
アニメも別に売れたりはしないだろう
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 12:52:11.32 ID:sC42tjCF
>>73
作品に付くってのがつまり
キャラとジャンルに付くって意味のことが多いからな
スペースオペラで売れてても退魔師ものやったり
ファンタジーものからＳＦをやったり
RPG風冒険ものと平行して
現代バンドものやったり
（全部本当にあった例、ヒットしたのは真ん中だけ）
作家の挑戦心は尊いけど、新しいことやったら読者層はまるっきり変わってまた１から集め直しってリスクはあるね
作品に付くってのがつまり
キャラとジャンルに付くって意味のことが多いからな
スペースオペラで売れてても退魔師ものやったり
ファンタジーものからＳＦをやったり
RPG風冒険ものと平行して
現代バンドものやったり
（全部本当にあった例、ヒットしたのは真ん中だけ）
作家の挑戦心は尊いけど、新しいことやったら読者層はまるっきり変わってまた１から集め直しってリスクはあるね
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 12:57:48.26 ID:+SADD6Wa
>>73
後半の部分は、俺も前にそんなこと書き込んだ記憶あるな
信者力か
やっぱり作家なりの個性を強く反映させてやるのが一番だと思う
今って、読者の傾向だなんだと理屈を持ち出してやたらと角を削りたがるし
後半の部分は、俺も前にそんなこと書き込んだ記憶あるな
信者力か
やっぱり作家なりの個性を強く反映させてやるのが一番だと思う
今って、読者の傾向だなんだと理屈を持ち出してやたらと角を削りたがるし
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:03:25.75 ID:GOSR15MB
「作品」についてる信者を「作家」につかせるようになれば安定したと言えるんだろうけどな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:07:14.09 ID:mVsgotkm
>>75
そこ何だよね結局は、ラノベって何でもありって言う多様性が魅力の一つだったのに
作家が持てるジャンルはほぼ一つに限られてる、だから作家の数を増やして多様性を確保してるって側面があるのにそこに売れ筋って言うのが出てくるからややこしい
結局あかほり式の数打ちゃ当たるで掛かるか
従来の多くのラノベ作家みたいなラノベで一発当てて一般へステップアップって言う方向にならざるを得ない
そりゃそうだ、似たようなジャンルで次回作出したって信じられないくらい売り上げが落ちてしかもそれは実力とか全く関係無い構造が原因だって言うのだから他所行きを誰だって狙う
そこ何だよね結局は、ラノベって何でもありって言う多様性が魅力の一つだったのに
作家が持てるジャンルはほぼ一つに限られてる、だから作家の数を増やして多様性を確保してるって側面があるのにそこに売れ筋って言うのが出てくるからややこしい
結局あかほり式の数打ちゃ当たるで掛かるか
従来の多くのラノベ作家みたいなラノベで一発当てて一般へステップアップって言う方向にならざるを得ない
そりゃそうだ、似たようなジャンルで次回作出したって信じられないくらい売り上げが落ちてしかもそれは実力とか全く関係無い構造が原因だって言うのだから他所行きを誰だって狙う
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:09:52.97 ID:GOSR15MB
一般って次回作出しても売上落ずに済むの？
いや、一部の話題作家ならそうなんだろうけど。
いや、一部の話題作家ならそうなんだろうけど。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:12:03.27 ID:TAApNwPA
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:13:25.29 ID:MtFj5t1w
実力とは関係ない構造で信じられないくらい売り上げ落ちた作品ってなんだ？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:16:21.46 ID:OOEqYeZe
ヒット作を出す→今度は俺の好きなモノを書くぜ→ミーハー層が去るなんて
小説はおろか色々と娯楽分野で見られる構図ではある
小説はおろか色々と娯楽分野で見られる構図ではある
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:19:18.69 ID:sC42tjCF
>>76
傾向優先で作者が興味無いこと書いても良くはならんよな
作家の武器って、娯楽文学が思考実験って意味も含めて、書くことに関しては自分は誰よりもこのことを偏執狂的に考えてます！ってことだと思うよ
たとえばキャラ傾向にしたって、それまで興味も愛もなかったツンデレ系をウケてるからって書いて、毎日その手の妄想に漬かってる読者層相手に売るのって
歴戦の古参軍人に教科書知識だけで書いた軍記もの見せるくらいリスク高いことだと思う
相手か題材かのどちらかを舐めてなきゃ普通そんなこと怖くてできんよ
それなら市場傾向と不一致でも作家自身が毎日考えてることを題材にしたほうがまだ勝ち目があるわ
傾向優先で作者が興味無いこと書いても良くはならんよな
作家の武器って、娯楽文学が思考実験って意味も含めて、書くことに関しては自分は誰よりもこのことを偏執狂的に考えてます！ってことだと思うよ
たとえばキャラ傾向にしたって、それまで興味も愛もなかったツンデレ系をウケてるからって書いて、毎日その手の妄想に漬かってる読者層相手に売るのって
歴戦の古参軍人に教科書知識だけで書いた軍記もの見せるくらいリスク高いことだと思う
相手か題材かのどちらかを舐めてなきゃ普通そんなこと怖くてできんよ
それなら市場傾向と不一致でも作家自身が毎日考えてることを題材にしたほうがまだ勝ち目があるわ
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:21:35.73 ID:qv6fO5ne
好きに書けるWeb小説が読者集めるのは当然ちゃ当然
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:24:23.83 ID:OOEqYeZe
なろうのトップグループは別の意味で自由がないからなぁ
少しでも読者が嫌う展開をするとポイントが急落する魔界
少しでも読者が嫌う展開をするとポイントが急落する魔界
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:25:29.59 ID:qv6fO5ne
むしろ累計クラスは自由
テンプレ外多いし
テンプレ外多いし
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:34:25.26 ID:gUzLLklc
上位陣がテンプレ化してそれを皮肉った内容を書いたら上位へ
上位の内容を真似たコピー作品量産が量産されて
コピー作品を皮肉った作品が上位への繰り返しだもんな
そりゃテンプレ外しで自由に見える
上位の内容を真似たコピー作品量産が量産されて
コピー作品を皮肉った作品が上位への繰り返しだもんな
そりゃテンプレ外しで自由に見える
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:38:52.68 ID:069mI8cE
テンプレで言えば、ラノベの学園能力バトルの方が酷いよ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:40:22.67 ID:o+rFm5xb
ぶっちゃけ、ネット小説出身作品（家）って、形態新しいかもだけど、
内容的には「古い」よね。
内容的には「古い」よね。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:46:03.56 ID:069mI8cE
昔は学園が新しくて、ファンタジーが古かったが
今はファンタジーが新しくて、学園が古い
逆転してる
ラノベがファンタジーを排除してきた結果だね
今はファンタジーが新しくて、学園が古い
逆転してる
ラノベがファンタジーを排除してきた結果だね
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:48:28.50 ID:QJr5Rl8h
ラノベの読者層ってホントにどうなってんだろ
異能学園モノが流行る理由から、やっぱり中高生なんだろうか
異能学園モノが流行る理由から、やっぱり中高生なんだろうか
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:52:34.89 ID:TAApNwPA
ファンタジー自体はラノベでずっと受け継いできた
問題はアニメにされづらいことでされたとしても低予算の悲惨なものしかなかった
レギオスとか伝勇伝とか聖剣とか
問題はアニメにされづらいことでされたとしても低予算の悲惨なものしかなかった
レギオスとか伝勇伝とか聖剣とか
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:53:10.49 ID:BZR4Xil6
まあ卒業する奴もいるだろうし
割合的には中高生が多いんじゃなかろうか 憶測でしかないが
割合的には中高生が多いんじゃなかろうか 憶測でしかないが
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 13:56:55.45 ID:sC42tjCF
学生からしたら全然現実と違う学園ものはあまり共感要素はないんじゃないの
実際の学校と異質すぎて、数ある架空コミュニティの１パターンでしかないと思う
自分が学生時代に読んだブギーポップですら現実との乖離が気になったもの
実際の学校と異質すぎて、数ある架空コミュニティの１パターンでしかないと思う
自分が学生時代に読んだブギーポップですら現実との乖離が気になったもの
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 14:15:49.69 ID:GOSR15MB
>>91
中高生の二割ぐらいはラノベ読んでる、って雑誌に書いてあった。
実際のところはどうだかしらんけどね。サンプル偏ってる可能性あるし。
我々が思うよりラノベやアニメ、ニコ動なんかは浸透してるっぽい
中高生の二割ぐらいはラノベ読んでる、って雑誌に書いてあった。
実際のところはどうだかしらんけどね。サンプル偏ってる可能性あるし。
我々が思うよりラノベやアニメ、ニコ動なんかは浸透してるっぽい
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 15:11:01.92 ID:/qeLbta/
爆発的に売れるのは中高生向けだろ
中高生と、中高生向けが好きだからラノベチェックしてる中高年が両方食いつくから当たるとデカい
中高生向けにケチ付けてる中高年は結局は違うレーベル探そうとしてないだけのダメ大人だからその声の大きさに騙されると上記の両方を失ってヤバい
中高生と、中高生向けが好きだからラノベチェックしてる中高年が両方食いつくから当たるとデカい
中高生向けにケチ付けてる中高年は結局は違うレーベル探そうとしてないだけのダメ大人だからその声の大きさに騙されると上記の両方を失ってヤバい
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 15:20:49.37 ID:Npi9tc4O
内容は中高生向けでも、
三大少年週刊漫画の中心読者が30代以上なのと同じように、
ラノベも本当の中心読者は30歳前後なのかも。
三大少年週刊漫画の中心読者が30代以上なのと同じように、
ラノベも本当の中心読者は30歳前後なのかも。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 15:55:35.64 ID:WBFu2jAW
ラノベ市場と実際の中高生の数考えると供給過剰な感じがするけど
実際はどうなんだろう
実際はどうなんだろう
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 16:54:00.83 ID:hvZN/f7p
2006年の推定販売金額は344億円
2011年にはこれが274億円
ただし出版業全体がこれ以上の速度で縮小しているので出版業に占める割合は大きくなってる
俺妹等キラータイトルの店じまいが近年続いているし、下降傾向は今後も続くと思われ
2011年にはこれが274億円
ただし出版業全体がこれ以上の速度で縮小しているので出版業に占める割合は大きくなってる
俺妹等キラータイトルの店じまいが近年続いているし、下降傾向は今後も続くと思われ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 16:57:00.12 ID:oIZHmGgD
勢い出してけ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:03:28.27 ID:TAApNwPA
その手の市場規模は統一基準がなくてばらばらでまったくあてにならない
まだオリコンの数字で判断したほうがよい
まだオリコンの数字で判断したほうがよい
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:12:28.35 ID:mVsgotkm
>>99
70億も下がってるの？
このスレではずっと「ラノベこそ好調、ラノベは今も拡大中」とか散々言ってたから景気良いかと思ってたんだけど
でもまぁ確かにアニメですら縮小してるんだからメディアミックスの供給源であるラノベだけが景気良いなんてことはないわな
仕方が無いよ
70億も下がってるの？
このスレではずっと「ラノベこそ好調、ラノベは今も拡大中」とか散々言ってたから景気良いかと思ってたんだけど
でもまぁ確かにアニメですら縮小してるんだからメディアミックスの供給源であるラノベだけが景気良いなんてことはないわな
仕方が無いよ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:14:52.32 ID:GOSR15MB
>>102
「出版業界の中では」好調、って話をどこで間違えて認識したんだ？
「出版業界の中では」好調、って話をどこで間違えて認識したんだ？
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:16:42.91 ID:oIZHmGgD
本全体落ちてるんやろ
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:19:29.21 ID:TAApNwPA
70億も下がってたらあれだけ新規レーベルが参入しないし廃業するレーベルも数多く出てる
ソースもないデマに惑わされるとろくなことにならない
ソースもないデマに惑わされるとろくなことにならない
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:28:34.57 ID:PbfYW2lA
まあラノベの好調なんて、業界が全体的に縮んでるからこそ、好調な頃は
あえて開拓するまでもない狭い荒れ地だったラノベ市場でも
多少の小銭でもないよりマシと人が寄って来たってだけだからな。
実際、出版市場の縮小ぶりなんて、縮んだ分だけで現在のラノベ市場が数十個消えるレベルだ。
あえて開拓するまでもない狭い荒れ地だったラノベ市場でも
多少の小銭でもないよりマシと人が寄って来たってだけだからな。
実際、出版市場の縮小ぶりなんて、縮んだ分だけで現在のラノベ市場が数十個消えるレベルだ。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:33:29.39 ID:mVsgotkm
>>106
ここ数年であり得ないくらいグダグダの黒い話やら不祥事やらだってあるしどうなるんだろうなこれからのラノベ界って
この板ですら今一番流れが速い話題はそんなのがメインな訳だし
多分次はＢＬ界隈辺りを金鉱脈に見立てて取りに行くんじゃ無いだろうかと思う
あの辺の女性向けラノベは結構内輪で長くやってるって感じの所が多いから、お得意の焼畑商法で共倒れなんかされたら腐女子絶対怒るだろうな、多分
ここ数年であり得ないくらいグダグダの黒い話やら不祥事やらだってあるしどうなるんだろうなこれからのラノベ界って
この板ですら今一番流れが速い話題はそんなのがメインな訳だし
多分次はＢＬ界隈辺りを金鉱脈に見立てて取りに行くんじゃ無いだろうかと思う
あの辺の女性向けラノベは結構内輪で長くやってるって感じの所が多いから、お得意の焼畑商法で共倒れなんかされたら腐女子絶対怒るだろうな、多分
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:34:23.24 ID:TAApNwPA
いまや文庫本マーケットの2割以上を占めるライトノベル。
2011年のライトノベル市場は274億円と推定され、まだまだ伸びしろのある成長市場だ。
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20120403#p1
まだまだ伸びしろがあるって言及するのは過去より拡大してる証拠になるな
男性向けラノベシェアも2010年の13.6から2011年の16.2とだいぶ伸ばしてる
2011年のライトノベル市場は274億円と推定され、まだまだ伸びしろのある成長市場だ。
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20120403#p1
まだまだ伸びしろがあるって言及するのは過去より拡大してる証拠になるな
男性向けラノベシェアも2010年の13.6から2011年の16.2とだいぶ伸ばしてる
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 17:53:33.13 ID:OOEqYeZe
今は男向けと女向けの壁は果てしなく大きいからなぁ
昔は作家の出入りも少しは行われていたんだが今はさっぱり。
ゆうきりんが最後の生き残りかもしれない
昔は作家の出入りも少しは行われていたんだが今はさっぱり。
ゆうきりんが最後の生き残りかもしれない
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 18:15:12.69 ID:HoES7AV1
>>49
ウォルテニア戦記とか余裕で外れだったんですがそれは・・・
ウォルテニア戦記とか余裕で外れだったんですがそれは・・・
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 18:52:20.20 ID:oIZHmGgD
娯楽産業は中間層に支えられている
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 19:09:40.67 ID:vpkVBcx4
正直言うと俺妹が何で人気になったのかわからないんだが
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 19:13:53.89 ID:ZD0baMP1
無知と素人ほど男女の違いを気にするらしいよ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 19:14:40.90 ID:xgLSpyWn
>>112
ステマ90%、ガチマーケティング5%、運の良さ5%。
ステマ90%、ガチマーケティング5%、運の良さ5%。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 19:30:55.25 ID:CkdtOFN8
ステマ力で複数巻をあれだけ売れると本気で思ってる人がいるなら本物のバカだよ
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 19:37:37.93 ID:Z6mBbyI2
さあ、受賞した皆さんには編集がつきますから、一緒にデビューを目指して頑張りましょう！
まずは、弊社の作品を教材として５冊ずつ購入してくださいwww
まずは、弊社の作品を教材として５冊ずつ購入してくださいwww
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 20:00:39.25 ID:oIZHmGgD
ガチンコおもれえコンテンツ作ってみいや
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 21:32:18.22 ID:VYd2kdfL
なんというかエンターテイメントしてくれる作品に最近とんと
お目に書かれんわ。豚の餌ばっかで
主人公に感情移入してハーレム俺tueeする用の
てかいい加減構成能力や描写能力の下手さを下らんエロや粗製乱造ヒロインで
誤魔化すのはやめて欲しい
お目に書かれんわ。豚の餌ばっかで
主人公に感情移入してハーレム俺tueeする用の
てかいい加減構成能力や描写能力の下手さを下らんエロや粗製乱造ヒロインで
誤魔化すのはやめて欲しい
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 21:33:56.56 ID:C7cGcEdR
>>108
実質、「一般」と「ラノベ」しか分類がないのに、シェアもクソもねーだろw
実質、「一般」と「ラノベ」しか分類がないのに、シェアもクソもねーだろw
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 22:17:40.28 ID:mVsgotkm
>>118
いや一番萌え豚が金を落としてくれる優良顧客なんだからそれに媚びた作品が多くリリースされても当たり前だろう
それを批判するのも、肯定するのも擁護するのも当人の勝手次第だから、０か１かで決める様な野暮な事はするべきではないと思う
一番の問題の本質は、最近のラノベは「エンターテイメント」とか「豚の餌」を作るにしても「こいつ等アホだからこんなんで良いだろ」的な手抜き感とか工夫のカケラも無い商売どころか
顧客全員を舐めきってるとしか思えないやり方ばっかりなのが大問題
いや一番萌え豚が金を落としてくれる優良顧客なんだからそれに媚びた作品が多くリリースされても当たり前だろう
それを批判するのも、肯定するのも擁護するのも当人の勝手次第だから、０か１かで決める様な野暮な事はするべきではないと思う
一番の問題の本質は、最近のラノベは「エンターテイメント」とか「豚の餌」を作るにしても「こいつ等アホだからこんなんで良いだろ」的な手抜き感とか工夫のカケラも無い商売どころか
顧客全員を舐めきってるとしか思えないやり方ばっかりなのが大問題
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 22:35:26.29 ID:pM+s0RsG
顧客を舐めてるかどうかどうやって判断してるんだ？
今と昔の違いは？
今と昔の違いは？
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 22:38:54.61 ID:nqdb4Imq
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 22:44:13.07 ID:FBgdsz/6
星海社なんかは割と好きだけどなー
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:13:49.40 ID:jAvBCzF1
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:21:41.40 ID:oIZHmGgD
一般もオタクも巻き込む圧倒的パワーを持ったコンテンツ作ってみいや
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:22:19.15 ID:OOEqYeZe
漫画とか下書きが平気で載る時代だからなぁ
どこも大変だ
どこも大変だ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:28:32.43 ID:oIZHmGgD
燃えと萌えは両立出来る
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:30:53.80 ID:hvZN/f7p
>>125
貴志祐介の「新世界より」はそれに該当しますか？
貴志祐介の「新世界より」はそれに該当しますか？
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:42:12.51 ID:rfTpM3rh
氷菓やRDG、gothicも
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/14(月) 23:53:48.03 ID:HIRky2EQ
>>126
ステマで話題になってた進撃の巨人みたいな低レベルを平気で買う客がいるのが漫画界だからな
ステマで話題になってた進撃の巨人みたいな低レベルを平気で買う客がいるのが漫画界だからな
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 00:24:49.32 ID:8Q5wa4Hl
馬鹿には見えない服ですか
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 01:22:40.03 ID:ypCh8IFo
最近のライトノベルは作品数が多すぎて困った
新しいレーベルはいつまで増え続けるのだろうか
新しいレーベルはいつまで増え続けるのだろうか
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 01:25:15.25 ID:OA+CVQ4i
>>124
昔のラノベもひどいのはあったけどな
昔のラノベもひどいのはあったけどな
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 02:24:08.12 ID:giPQamh6
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 07:59:47.97 ID:H4t10EKC
新しいレーベルできてもいいんだけどさ
大人向けと称してできた某レーベルが小説家になろうの作品を出版したのを見て
ここで言われている大人向けと出版社が考える大人向けにはかなりの隔たりがあるんだろうなと絶望するに至ったわけで
大人向けと称してできた某レーベルが小説家になろうの作品を出版したのを見て
ここで言われている大人向けと出版社が考える大人向けにはかなりの隔たりがあるんだろうなと絶望するに至ったわけで
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 08:46:26.68 ID:7sjKjTEC
内容の良し悪しは出自とは関係無いし中身見たなら内容的にこんなの出しやがってって叩けばよかろうになろうの作品を～みたいなのは自分で評価せず他人に乗っかって、叩ければ何でもいい的な思考なのではないだろうか
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 09:48:55.57 ID:QHK/3Df7
落ち着けよなろう豚
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 10:00:23.17 ID:7kdnE8xL
なろう系は基本でかくて高いのがネック
高いはまあ社会人だから良いけど、でかいは通勤時に読みづらいからなあ
高いはまあ社会人だから良いけど、でかいは通勤時に読みづらいからなあ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 10:09:56.07 ID:H4t10EKC
>>136
中身ゴミじゃん
中身ゴミじゃん
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 11:52:30.06 ID:f9lFmSAT
フェアリーテイルクロニクルとか言うクソが大人向けで出るとか信じられない
なろうテンプレの異世界VRMMOで主人公は当然の如くチート性能でネトゲなのに数人しかなれてない高位生産職(高校生)
女性恐怖症()だけどヒロインとは普通に接して、マンセー要員達の()女キャラと話す時も何の問題も無いけど
主人公に敵対的や懐疑的な態度を一度でも取った女キャラが近づいた時は発作が出るよ、その女キャラは主人公の周囲のマンセー要員達に叩かれる(主に主人公に気を使えと)
そしてその女キャラは主人公達を少しでも疑った自分が悪いとなって頑張って主人公達の信頼を得るために頑張るよ、例え小馬鹿にされ続けようともね
勿論この手のお約束である主人公を全面肯定しないキャラは無能や悪者と決まっており
正体不確かな人間に恩があるとはいえ特別待遇し過ぎるのは王族として問題あるのではと言う当り前の事を言った貴族は頭の硬い無能者扱いされました
更にお約束として無能な王族の一人を除いては皆気楽にしてくれ敬語とか要らないぜって態度だけど無問題
ヒロインが神聖な歌を歌えるのでその歌で敵対魔族的な存在を浄化したよ
やったね！魔族に操られていた貴族達が正気に戻って主人公達をマンセーし始めたよ
これで国の在り方が正しい方向へ一歩近づいたよ
高位の生産職である主人公に造れない物はありません
材料が無いとなっても周囲のマンセーキャラが用意してくれるので話に山も谷も無いけど無双じゃないんです
例え対魔力と体力と力が強いので一国の精鋭相手に無双しても、仲間内だと戦闘だと肉の盾にしかならない扱いなので無双じゃないんです
なろうテンプレの異世界VRMMOで主人公は当然の如くチート性能でネトゲなのに数人しかなれてない高位生産職(高校生)
女性恐怖症()だけどヒロインとは普通に接して、マンセー要員達の()女キャラと話す時も何の問題も無いけど
主人公に敵対的や懐疑的な態度を一度でも取った女キャラが近づいた時は発作が出るよ、その女キャラは主人公の周囲のマンセー要員達に叩かれる(主に主人公に気を使えと)
そしてその女キャラは主人公達を少しでも疑った自分が悪いとなって頑張って主人公達の信頼を得るために頑張るよ、例え小馬鹿にされ続けようともね
勿論この手のお約束である主人公を全面肯定しないキャラは無能や悪者と決まっており
正体不確かな人間に恩があるとはいえ特別待遇し過ぎるのは王族として問題あるのではと言う当り前の事を言った貴族は頭の硬い無能者扱いされました
更にお約束として無能な王族の一人を除いては皆気楽にしてくれ敬語とか要らないぜって態度だけど無問題
ヒロインが神聖な歌を歌えるのでその歌で敵対魔族的な存在を浄化したよ
やったね！魔族に操られていた貴族達が正気に戻って主人公達をマンセーし始めたよ
これで国の在り方が正しい方向へ一歩近づいたよ
高位の生産職である主人公に造れない物はありません
材料が無いとなっても周囲のマンセーキャラが用意してくれるので話に山も谷も無いけど無双じゃないんです
例え対魔力と体力と力が強いので一国の精鋭相手に無双しても、仲間内だと戦闘だと肉の盾にしかならない扱いなので無双じゃないんです
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 12:02:16.00 ID:f9lFmSAT
長すぎって怒られた
まぁ、余りの面白さに進められた俺は絶句したね
これが一会社経営者が考えた話って本当かよと才能溢れ出しすぎだろ？と
大人向けって何だろうと本気で悩みました
まぁ、余りの面白さに進められた俺は絶句したね
これが一会社経営者が考えた話って本当かよと才能溢れ出しすぎだろ？と
大人向けって何だろうと本気で悩みました
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 12:23:13.58 ID:ZldyRo8y
なろうのサイト自体には幅広いジャンルの作品があるのに出版されるジャンルはえらい偏ってるのはなんでなん？
それとも偏っているように見えるだけで実はたいして偏ってないのか？
それとも偏っているように見えるだけで実はたいして偏ってないのか？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 12:27:14.40 ID:63ZBuodN
上位グループは書籍化の価値があるけどその下は意味ないと思っているんだろうな
まぁ正しい判断だとは思うが
まぁ正しい判断だとは思うが
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 15:40:11.63 ID:I+L+9Npu
（底辺層の）大人向け
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 15:53:36.25 ID:NItvUzxC
なろうは全体では偏ってはないだろうけど、上位でってなるとね
読者自体がなろうでまで小説読もうって層だから好みがハッキリ別れるのかも
読者自体がなろうでまで小説読もうって層だから好みがハッキリ別れるのかも
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 16:49:24.34 ID:pdwR/bkz
>>141
俺が一番嫌いなのは、そういう風に気に入らない物にハッキリと文句を言う奴でも、「そんなわけ無いだろうが！」とそれに反論する狂信者でも無く
内心ではおかしいとか、気に入らないとか薄々感じてるのに「自分は今の流行りのラノベにも理解有るんだぜ」みたいな風吹かして
ラノベに批判的な者には屁理屈の揚げ足取りで、熱心なまでに肯定的な者には「何ラノベ如きに本気になっちゃってんの？」と言い
自分が突っ込まれたら「所詮ラノベだし」と逃げ口上を言う奴等
こういうのが界隈を腐らせる。厄介なことにその手の連中は無駄にラノベを手に取ってきた時期が長いから屁理屈と言う名の理論武装だけは完璧という所なんだ
他の界隈にはあんまりいない、アニメに少しだけかラノベにしかいないそういう連中、ラノベ特有の問題なんだろうかな
俺が一番嫌いなのは、そういう風に気に入らない物にハッキリと文句を言う奴でも、「そんなわけ無いだろうが！」とそれに反論する狂信者でも無く
内心ではおかしいとか、気に入らないとか薄々感じてるのに「自分は今の流行りのラノベにも理解有るんだぜ」みたいな風吹かして
ラノベに批判的な者には屁理屈の揚げ足取りで、熱心なまでに肯定的な者には「何ラノベ如きに本気になっちゃってんの？」と言い
自分が突っ込まれたら「所詮ラノベだし」と逃げ口上を言う奴等
こういうのが界隈を腐らせる。厄介なことにその手の連中は無駄にラノベを手に取ってきた時期が長いから屁理屈と言う名の理論武装だけは完璧という所なんだ
他の界隈にはあんまりいない、アニメに少しだけかラノベにしかいないそういう連中、ラノベ特有の問題なんだろうかな
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 17:33:10.32 ID:IwylDQlx
よっぽどくやしかったんだな
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 17:43:48.98 ID:CW5cT392
ゴチャゴチャ言わずにお前らが書け
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 18:04:53.82 ID:pGiwuN5f
>>146
気持ちはわかる
個人的には一昔前のラーメンの扱いみたいなもんだと思ってる
大衆に広まると同時に作り手も消費者にも
「ちゃんとした食べ物じゃないよね」って奴と
本気で「食事」だと思って作るか食べるかしてる奴が混在して
品自体も粗製濫造とゲテモノと良作がカオスな時期
ラーメン論とかラーメングルメとか、ジャンクフードごときに何言ってるのって
鼻で笑われたもんだよ
今ではちゃんとした一品料理だけどね、ピンキリではあるけど
今のラノベが、今日のグルメとしてのラーメンのような市民権を得るのはもうちょい先なんじゃないかな
気持ちはわかる
個人的には一昔前のラーメンの扱いみたいなもんだと思ってる
大衆に広まると同時に作り手も消費者にも
「ちゃんとした食べ物じゃないよね」って奴と
本気で「食事」だと思って作るか食べるかしてる奴が混在して
品自体も粗製濫造とゲテモノと良作がカオスな時期
ラーメン論とかラーメングルメとか、ジャンクフードごときに何言ってるのって
鼻で笑われたもんだよ
今ではちゃんとした一品料理だけどね、ピンキリではあるけど
今のラノベが、今日のグルメとしてのラーメンのような市民権を得るのはもうちょい先なんじゃないかな
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 18:45:40.69 ID:hLZwb+ij
市民権を得られるレベルの作品書ける人が次々一般に移ってるんですがそれは
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 18:47:03.99 ID:Ies7GrEY
他に行きがちなのはあるわな
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 18:55:45.11 ID:OA+CVQ4i
本屋の一角は必ず作られてて
今は学校でも市でも図書館に置いてあるのにまだ市民権はないのか
今は学校でも市でも図書館に置いてあるのにまだ市民権はないのか
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 18:57:33.59 ID:ypCh8IFo
ラノベで実績上げた人が一般に移ったのって最近誰がいるの？
心当たりがないけど
心当たりがないけど
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 19:09:04.32 ID:CW5cT392
そんなことより漫画読もうぜ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 19:36:50.90 ID:VqTMzUOE
小説家になろうの作品が星海社で受賞したらしい
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 19:37:52.52 ID:Q80K4kdF
なんでアルスラーンを漫画にしようと思ったんだよ
せめて完結してるものにしろよ
せめて完結してるものにしろよ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 19:40:42.70 ID:jl+zJ8ZN
電撃文庫で短期間で特装版出してきたのはああリアルにやばいんだなと
俺はイラストはおまけと思ってるからいいが
オタクを馬鹿にした商法
俺はイラストはおまけと思ってるからいいが
オタクを馬鹿にした商法
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 20:27:31.80 ID:2+UF3o/f
AWのイラストはストーリーとまったく関係なく、ただのエロ絵しか描かなくなってるんだけど…
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 21:05:05.64 ID:pdwR/bkz
>>149
嫌いなら嫌い、好きなら好きってハッキリ言えば良いんだよな
売り上げ厨もそうだが、ロクに見ても無いのに勝ち馬に乗って後出しじゃんけんで下の作品やら
主流の作品やらを叩くなんて卑怯なマネするなよなとは思う、まぁそれでも作者が品性下劣でそれを隠す努力すらしないだとか
作者がいかに清廉潔白でも作品がクソつまらなかったら叩くって言うのはわかるが…
もしラノベがこれから先に凋落するようなことがあったら、そういう勝ち馬に乗ってしたり顔決めるタイプは「俺はあの頃からラノベの凋落を予見していた！」と講釈垂れる姿がありありと浮かぶわ
嫌いなら嫌い、好きなら好きってハッキリ言えば良いんだよな
売り上げ厨もそうだが、ロクに見ても無いのに勝ち馬に乗って後出しじゃんけんで下の作品やら
主流の作品やらを叩くなんて卑怯なマネするなよなとは思う、まぁそれでも作者が品性下劣でそれを隠す努力すらしないだとか
作者がいかに清廉潔白でも作品がクソつまらなかったら叩くって言うのはわかるが…
もしラノベがこれから先に凋落するようなことがあったら、そういう勝ち馬に乗ってしたり顔決めるタイプは「俺はあの頃からラノベの凋落を予見していた！」と講釈垂れる姿がありありと浮かぶわ
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 21:07:29.48 ID:VqTMzUOE
星海社が「機巧アリスに口付けを」を受賞させたのはよかった
こういう下位作品に注目するブームがくればなろう作品＝ゴミ、って認識もなくなるのに
こういう下位作品に注目するブームがくればなろう作品＝ゴミ、って認識もなくなるのに
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 21:49:57.91 ID:6J/Dt8BD
何かこのスレ、なろうワナビの臭いがする
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 22:04:44.00 ID:YFDj51wF
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 22:33:36.25 ID:ypCh8IFo
各レーベルがなろうランキングベスト100位以内を漁りまくってるな
これがラノベ界にどう影響するか興味深い
これがラノベ界にどう影響するか興味深い
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:20:44.86 ID:63ZBuodN
そういや今年の電撃大賞の最終に落選した二人ってなろうに投稿してた人らしいな
なろう作家ふたりだけが落ちるって偶然なのか。とどこかで少し話題になっていたっけ
なろう作家ふたりだけが落ちるって偶然なのか。とどこかで少し話題になっていたっけ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:23:10.58 ID:YkSc98wk
なろうから引っ張ってくる出版社は、新人賞止めれば良いのにね。意味なくね？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:26:45.27 ID:kfv5uKZp
誰も彼もがなろうに書いてるわけでもないやん。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:28:04.93 ID:HgkAy+JE
星海社って西尾育てた太田のところでしょ？
信用は初めから無いよ
信用は初めから無いよ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:30:42.45 ID:63ZBuodN
今度は「事件」が擬人化！ 声優脅迫事件、将棋の不正疑惑……が美少女に
http://news.nicovideo.jp/watch/nw800133
星海社と言うか講談社BOX系のセンスはよくわからん
http://news.nicovideo.jp/watch/nw800133
星海社と言うか講談社BOX系のセンスはよくわからん
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:38:15.10 ID:ZldyRo8y
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/15(火) 23:56:44.47 ID:IwylDQlx
センスはけっこうあると思うな
上手く話を作るのはかなり難しそうだが
上手く話を作るのはかなり難しそうだが
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 00:07:32.74 ID:iEbnnD7i
書けねえオタクはただのカスだ
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 10:12:06.78 ID:LZD5kpRv
売れる作品書けない奴は口ばっかりだと喚き散らすが
その売れる作品は時流の流行ジャンルのハイエンドかエポックメイキングの作品しかないが
どちらも流行の最先端を突っ走るという事には変わりないので結局は「最近のラノベはこんなんなのか…」と言われる
「お前が書けよ」という様な奴がラノベに対して満足できている様子など今の今まで一度も見たことが無い
その売れる作品は時流の流行ジャンルのハイエンドかエポックメイキングの作品しかないが
どちらも流行の最先端を突っ走るという事には変わりないので結局は「最近のラノベはこんなんなのか…」と言われる
「お前が書けよ」という様な奴がラノベに対して満足できている様子など今の今まで一度も見たことが無い
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 10:37:50.90 ID:zWfshMqL
面白い作品作るより売れる作品を作る方が簡単だから
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 10:41:32.67 ID:NkCvldhH
そんなに簡単だったらスニーカーもここまで苦労はしていないだろう
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 11:11:06.41 ID:aJQJQIAK
ある程度面白くなきゃ売れないだろ
アニメ化しても売れないラノベもあるんだし
アニメ化しても売れないラノベもあるんだし
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 11:17:54.23 ID:RJaN3JYa
スニーカーはハルヒブーム当時>173の考えで天狗になってたからな
ハルヒブームは我々が仕掛けたなんて豪語してさ
あそこはブームを自分たち編集の手柄だと思い込んだ末に谷川を追い出して
結果として勝手に自滅した哀れな者たちの末路だ
ハルヒブームは我々が仕掛けたなんて豪語してさ
あそこはブームを自分たち編集の手柄だと思い込んだ末に谷川を追い出して
結果として勝手に自滅した哀れな者たちの末路だ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 11:29:44.72 ID:ifWBscrH
その点電撃の三木はすごいな
やり方は同じなのに成功してる
やり方は同じなのに成功してる
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 11:34:01.59 ID:R/xkduI0
V2C入れて弄ってるけどなんというかコレジャナイ感漂ってる
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 11:34:57.16 ID:R/xkduI0
誤爆
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 12:12:13.40 ID:LZD5kpRv
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 12:40:00.45 ID:9NH1af2l
その電撃も今となっては2ちゃんへ会社PCからの荒らし行為だの、杉井を始めとするお抱え作家による自演叩きだの、今年出たばかりの新人猫太郎が一巻でフェードアウトだの、俺芋みたいなキモいエロコメばかりだのでかなりヤバイけどな
今の主力も劣等生みたいなwebデビュー組ぐらいだし
今の主力も劣等生みたいなwebデビュー組ぐらいだし
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 12:54:59.40 ID:/Pj6X9Dv
客の判断力を奪うために対立煽りに勤しんでいたら自分達に矛先が向いて
そうしたら途端に悲鳴を上げて「おまわりさーん！ けいびいんさーん！」だからな
間抜けすぎて笑う
そうしたら途端に悲鳴を上げて「おまわりさーん！ けいびいんさーん！」だからな
間抜けすぎて笑う
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:01:22.76 ID:RPma0XAi
講談社でも出してる杉井がおかかえになるのか
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:07:08.93 ID:9NH1af2l
>>183
それは知らなかった（´・ω・｀）
それは知らなかった（´・ω・｀）
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:14:39.74 ID:OWKCJzN5
杉井が電撃お抱えとか以前からラ板にいたやつならまずしない表現だよな
あいつ典型的な傭兵作家という認識だったろ
５，６社で本出してたはず
あいつ典型的な傭兵作家という認識だったろ
５，６社で本出してたはず
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:17:08.28 ID:kVJIlF10
もっともこれで各社に知れ渡り出禁だろうけどな
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:28:05.75 ID:9NH1af2l
騒動前からいるがファンでもない作家がどこで何冊出してるか何ていちいち調べるわけあるかヾﾉ（´・Д・｀）
てか常識だったのか
てか常識だったのか
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:33:47.61 ID:F7mtzmf2
速筆作家の一角として有名だったろ
そんな作家が単一レーベルだけで出してるわけない
そんな作家が単一レーベルだけで出してるわけない
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:34:36.30 ID:OWKCJzN5
俺だって杉井や榊は一冊も読んだことないよ
でも彼らがやたらいろんなところに書いてるのは調べずとも自然と知れる
でも彼らがやたらいろんなところに書いてるのは調べずとも自然と知れる
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:39:23.35 ID:gR0K/bzI
杉井は人格はゴミクズだけど、各レーベル渡り歩ける程度には地力あるよな
売れっ子作家だけど、レーベルをまたいでそれなりの売り上げを確保するほどの地力がないやつも多いし
売れっ子作家だけど、レーベルをまたいでそれなりの売り上げを確保するほどの地力がないやつも多いし
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:43:26.09 ID:RPma0XAi
偉そうに批判するんなら、すくなくともスレタイの「どうしてこう」とくに「こう」には誠実じゃないと
「こう」がわかるくらい自身読んでる奴がこのスレに書き込むもんだと思う
「こう」がわかるくらい自身読んでる奴がこのスレに書き込むもんだと思う
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 13:53:04.29 ID:IEu2f9v5
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:01:48.99 ID:h5HJlcCY
会社に作家を拘束する権利なんてないよ
HJのエースだった人が靴で書いたり富士見で実績積んだ人が電撃で書いたりそこらへんは自由だ
HJのエースだった人が靴で書いたり富士見で実績積んだ人が電撃で書いたりそこらへんは自由だ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:06:44.82 ID:EqwA3c0k
腕とか以前に作家に渡り歩く気があるか、ってのもあるしな
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:15:15.32 ID:aJQJQIAK
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:25:52.75 ID:LZD5kpRv
>>181
というか変だよな
先月くらいまでこのスレで今のラノベ業界に懐疑的だったり、どこか疑問持ってる様な奴が書き込んだら
速攻で批判レスか揚げ足取りが飛んで来たのに、何か全体的にラノベに懐疑的なムードになってるのはどうかと思う
別に電撃は今のまま作家層を分厚く囲い込んでりゃよっぽどラノベユーザー舐めきった事でもしない限り安泰だろうに
というか変だよな
先月くらいまでこのスレで今のラノベ業界に懐疑的だったり、どこか疑問持ってる様な奴が書き込んだら
速攻で批判レスか揚げ足取りが飛んで来たのに、何か全体的にラノベに懐疑的なムードになってるのはどうかと思う
別に電撃は今のまま作家層を分厚く囲い込んでりゃよっぽどラノベユーザー舐めきった事でもしない限り安泰だろうに
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:28:05.74 ID:NkCvldhH
>>194
複数のシリーズを同時に書くだけでも大変だろうしなぁ
複数のシリーズを同時に書くだけでも大変だろうしなぁ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:31:25.44 ID:gR0K/bzI
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:31:57.70 ID:rNj6Iusu
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:38:47.22 ID:5NkZzbfz
普通は作家は出版社に所属なんてしてないのに
お抱えとか傭兵なんて言葉が出てくるとラノベ界って超特殊なんだわぁって思うわ
いや、今のラノベ読者の認識が超特殊というのが正解か
お抱えとか傭兵なんて言葉が出てくるとラノベ界って超特殊なんだわぁって思うわ
いや、今のラノベ読者の認識が超特殊というのが正解か
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:39:15.79 ID:aJQJQIAK
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:45:12.75 ID:NkCvldhH
そこで太陽風交点事件ですよ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:46:41.85 ID:htpm97Cs
>>197
え?何かを批判するときは間違ったことかくと一気に根拠が弱くなるから取り敢えずググらない?
え?何かを批判するときは間違ったことかくと一気に根拠が弱くなるから取り敢えずググらない?
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:50:49.08 ID:LZD5kpRv
>>201
半年くらい前、春の新刊で電撃から出る全作品を態々ジャンルごとに分類分けしてくれてた人いただろ
あれで確か40%はラブコメで後はバトル・その他で殆ど30：30って言う結果にめっちゃ食らいついてたじゃないか
ラノベはラブコメが主流じゃ無いだとか、そもそも統計がおかしい、ジャンル分けがおかしい、定義がおかしいだとか
何でそんなに頑なにラブコメを嫌うのか良くわからなかったな、別に良いじゃん、ラブコメ・ボーイミーツガールをベースにSFだとかファンタジーだとかくっつけたのが
ラノベの基本要素だし、それで今も成功し続けて立派なジャンルとして認識されつつあるのに
大体、物語に恋愛要素抜きにしても人間ドラマ的要素が一切無い小説なんてこの世に存在しないんだから、何であんなに肯定することを拒むんだろうか
半年くらい前、春の新刊で電撃から出る全作品を態々ジャンルごとに分類分けしてくれてた人いただろ
あれで確か40%はラブコメで後はバトル・その他で殆ど30：30って言う結果にめっちゃ食らいついてたじゃないか
ラノベはラブコメが主流じゃ無いだとか、そもそも統計がおかしい、ジャンル分けがおかしい、定義がおかしいだとか
何でそんなに頑なにラブコメを嫌うのか良くわからなかったな、別に良いじゃん、ラブコメ・ボーイミーツガールをベースにSFだとかファンタジーだとかくっつけたのが
ラノベの基本要素だし、それで今も成功し続けて立派なジャンルとして認識されつつあるのに
大体、物語に恋愛要素抜きにしても人間ドラマ的要素が一切無い小説なんてこの世に存在しないんだから、何であんなに肯定することを拒むんだろうか
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 14:56:03.79 ID:5NkZzbfz
恋愛要素と人間ドラマ的要素はまったく別物だと思いますが…
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 15:06:01.33 ID:NkCvldhH
タッチをラブコメと見るか野球漫画と見るかみたいなものか
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 15:43:16.26 ID:aJQJQIAK
>>204
探して読んできたけど、頑なにラブコメを嫌って叩かれてるようには見えなかったぞ
40%がラブコメだからラブコメは萌えエロしか能がないwってのを肯定してたから
定義や範囲について突っ込まれてただけで、ラブコメが多いってことで叩かれてたわけじゃないだろ
きちんと答えられればまた違う流れになったと思うが。30レスくらいでもう話変わってたし
探して読んできたけど、頑なにラブコメを嫌って叩かれてるようには見えなかったぞ
40%がラブコメだからラブコメは萌えエロしか能がないwってのを肯定してたから
定義や範囲について突っ込まれてただけで、ラブコメが多いってことで叩かれてたわけじゃないだろ
きちんと答えられればまた違う流れになったと思うが。30レスくらいでもう話変わってたし
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 15:44:43.45 ID:aJQJQIAK
×ラブコメは萌えエロしか能がないw
○ラノベは萌えエロしか能がないw
○ラノベは萌えエロしか能がないw
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 15:57:23.50 ID:8VVn5pnd
つまり叩いてたのがあんたか
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 16:01:33.98 ID:+4kY+ggx
まぁラブコメがメインな作品は確かに多い
ファンタジーだったり学園物だったり、ラブコメでも更に細分化しようと思えばいくらでもできそう
ファンタジーだったり学園物だったり、ラブコメでも更に細分化しようと思えばいくらでもできそう
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 16:07:26.60 ID:iEbnnD7i
恋愛って素敵やん
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 16:17:57.49 ID:EqwA3c0k
他がメインだとしてもラブコメ的な要素も入ってるのは多いしな
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 16:51:49.60 ID:BNYp8WZe
ちょっとでもバトルシーンがあるものを全部バトルもの扱いするってのは、それはおかしいって気付く人多いだろうに
ちょっとでもラブコメシーンがあるものを全部ラブコメもの扱いすることはまるでおかしいと思わないような人が多いからなぁ
ちょっとでもラブコメシーンがあるものを全部ラブコメもの扱いすることはまるでおかしいと思わないような人が多いからなぁ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 16:52:35.08 ID:NkCvldhH
WOWOWで初期ロードスのOVAを放送しているけど
このアニメの話の根っこに流れているものは恋愛モノだよな
このアニメの話の根っこに流れているものは恋愛モノだよな
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 17:00:49.76 ID:cPppvxr6
北斗の拳は、恋愛モノなのか？
みたいな話？？？
みたいな話？？？
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 17:07:29.80 ID:AMM75SeV
北斗の拳は逆ハーレム物。
少年漫画は女が出てくるからみんな恋愛物。
みたいな感じ。
少年漫画は女が出てくるからみんな恋愛物。
みたいな感じ。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 17:08:58.78 ID:iEbnnD7i
全く恋愛要素を出さないのは逆に難しい
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 17:37:35.74 ID:kghq5MMh
池袋組がクッソつまらないゴミラノベをステマして馬鹿なラノベ読者がそれをマンセーしたから
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 17:56:29.32 ID:UEC5RqgN
>>214
恋愛主体のTRPGとか気持ち悪いだろ
恋愛主体のTRPGとか気持ち悪いだろ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 17:59:35.66 ID:2mmppLC7
ディードリットのプレイヤーの話は止めて差し上げろ(懇願
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 18:02:18.24 ID:8qqg6Ic+
>>219
義妹おもしろかったやん
義妹おもしろかったやん
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 18:15:35.36 ID:aJQJQIAK
>>219
ルリルラ「・・・。」
ルリルラ「・・・。」
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 18:30:21.32 ID:EqwA3c0k
気持ち悪い以前に明確なゴールがあるものはTRPGだとちょっとやりづらい
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 19:43:04.69 ID:I88iEP9r
まあ今は昔よりはTRPGも復権したよね
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 23:21:34.93 ID:AJJnaaub
まぁどんな話であれ多角的に切り取れると面白い物だけどね
恋愛一辺倒でもいいけど、実際はかなり実力が必要だと思う
恋愛一辺倒でもいいけど、実際はかなり実力が必要だと思う
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 00:08:53.54 ID:NhtY7riT
どれだけ愚痴ろうが、一番売れてる作品が一番支持されてるって事だから
俺TUEEEEに噛み付こうが、ご都合主義の主人公を中心に世界が回っているなんて悪口言おうが、そんなもの遥か昔から当たり前に存在するジャンルだったじゃん
多様性、多様性って言うけど、今のニッチジャンルの作品で一度でもかつては流行ジャンルだったなんてものがある？
主人公が世界の中心なんてほぼ全てのラノベに当てはまる事じゃない。
ラブコメ・バトル・一騎当千展開、これがラノベで一番売れる三種の神器、故にそれのエッセンスが入った作品がでてくる
ニッチが欲しいなら他所へ行けって話
俺TUEEEEに噛み付こうが、ご都合主義の主人公を中心に世界が回っているなんて悪口言おうが、そんなもの遥か昔から当たり前に存在するジャンルだったじゃん
多様性、多様性って言うけど、今のニッチジャンルの作品で一度でもかつては流行ジャンルだったなんてものがある？
主人公が世界の中心なんてほぼ全てのラノベに当てはまる事じゃない。
ラブコメ・バトル・一騎当千展開、これがラノベで一番売れる三種の神器、故にそれのエッセンスが入った作品がでてくる
ニッチが欲しいなら他所へ行けって話
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 00:18:59.92 ID:1TmAb7WV
ジャンプとかいつの時代を見てもバトルバトルバトルだからなぁ
男向けなんてそんなもんなんだろう
男向けなんてそんなもんなんだろう
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 00:23:09.44 ID:ZrwPRl6m
>>226
くっさ
くっさ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 00:30:21.83 ID:NhtY7riT
>>227
若い主人公ばかりじゃイヤだ→オッサン主人公が見たいのなら冒険小説界隈で探して読めば良い
安っぽい展開じゃ無くて奥の深い展開や伏線の作品が読みたい！→海外翻訳漁るなり、ミステリなりウンベルト・エーコの作品でも何でも探して読めば良い
ラブコメだとか俺TUEEEEだとかばっかりでジャンルが狭くなる！→異性愛だとかが全く無いBL界隈でも行ってください、安っぽい恋愛展開がイヤなら一般文芸へ行ってください
結局、このスレでウダウダ言ってる人達ってガチのインドカレー見たいな本物が欲しいんじゃ無くて
「本格派」Ｔだとか「本格風」みたいなのが枕詞に付くのが欲しいだけなんでしょ？
面白く無いなら、どうして別の界隈を探す努力をしないのか。ラノベってそういうもんだし、今までラノベとされてる作品を過去から漁れば
幾らでも自分の好みは見付かる筈でしょ？初代ガンダムのノベライズだとか初期のラノベなんて性描写もあってエログロ当たり前、オマケに安っぽい展開なんて殆ど無い、なんての幾らでもあるはずだし
若い主人公ばかりじゃイヤだ→オッサン主人公が見たいのなら冒険小説界隈で探して読めば良い
安っぽい展開じゃ無くて奥の深い展開や伏線の作品が読みたい！→海外翻訳漁るなり、ミステリなりウンベルト・エーコの作品でも何でも探して読めば良い
ラブコメだとか俺TUEEEEだとかばっかりでジャンルが狭くなる！→異性愛だとかが全く無いBL界隈でも行ってください、安っぽい恋愛展開がイヤなら一般文芸へ行ってください
結局、このスレでウダウダ言ってる人達ってガチのインドカレー見たいな本物が欲しいんじゃ無くて
「本格派」Ｔだとか「本格風」みたいなのが枕詞に付くのが欲しいだけなんでしょ？
面白く無いなら、どうして別の界隈を探す努力をしないのか。ラノベってそういうもんだし、今までラノベとされてる作品を過去から漁れば
幾らでも自分の好みは見付かる筈でしょ？初代ガンダムのノベライズだとか初期のラノベなんて性描写もあってエログロ当たり前、オマケに安っぽい展開なんて殆ど無い、なんての幾らでもあるはずだし
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 00:32:11.01 ID:ZrwPRl6m
まーた気持ち悪い長文ワナビが現れたｗ
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 00:34:40.74 ID:yAod74Uv
いきなりキレ出してるあたり頭おかしい人なんだろ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 01:53:15.63 ID:rfqvZ9yy
新人デビューさせ過ぎ
有り難みがない
有り難みがない
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 01:57:13.07 ID:p2l2zvTI
さあ、受賞した、みなさんはデビューにむけて頑張りましょう！
まずは、弊社のラノベを五冊ずつ購入…
まずは、弊社のラノベを五冊ずつ購入…
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 04:18:00.39 ID:KtjdQIyL
ラノベ作家って献本制度あるの？自分の書いた作品は一冊文庫になってるのくれると思うけど
他の作家のはどうなんだ？
他の作家のはどうなんだ？
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 07:54:12.95 ID:Wfhy0Jld
他人の本なんて出版社はくれないよ
自作が増刷される度に同じ本が送られてくるから
多作の作家が20刷とかになったら家中に同じ本だらけになるから
捨てるよりは人にやるとかあるかも知れんが
自作が増刷される度に同じ本が送られてくるから
多作の作家が20刷とかになったら家中に同じ本だらけになるから
捨てるよりは人にやるとかあるかも知れんが
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 15:55:49.92 ID:8TEIKjgM
ラノベも質の上下激しいからなんとも言えないけど
本格的なの読みたい人はちゃんとそう言うのも読んでるよ
特にここに来る人でラノベしか読んでない人は少ないと思う
本格的なの読みたい人はちゃんとそう言うのも読んでるよ
特にここに来る人でラノベしか読んでない人は少ないと思う
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 15:58:18.08 ID:j6RbuGdI
そういう人達でかつ現状に不満ある人はラノベにどうなって欲しいんだ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 17:30:00.90 ID:1SGjZoD/
最近のラノベということで何かと話題になりやすい のうりん を読んでみた
パロネタ多用のギャグはくそつまらんし、エロは露出過多だしでまったく肌に合わなかったんだが、意外と印象は悪くなかったんだな
というのも、攻めてる姿勢がありありと伝わってきたからでさ
やりすぎの感もあるけど、無難を選ぼうとしなかったのは評価できる
考えてみると、無難なギャグほどつまらないものはないわけでな
ヒットしたラブコメは数あれど笑えるとの評価をもらえた作品って少ないように思える
パロネタ多用のギャグはくそつまらんし、エロは露出過多だしでまったく肌に合わなかったんだが、意外と印象は悪くなかったんだな
というのも、攻めてる姿勢がありありと伝わってきたからでさ
やりすぎの感もあるけど、無難を選ぼうとしなかったのは評価できる
考えてみると、無難なギャグほどつまらないものはないわけでな
ヒットしたラブコメは数あれど笑えるとの評価をもらえた作品って少ないように思える
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 17:39:02.68 ID:nAAoMJZs
そらええな
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 17:47:38.88 ID:p2l2zvTI
はいはい、うーにゃー
だっけ？
だっけ？
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 17:48:14.91 ID:sS+fD7km
もっとネット小説をばんばん出してラノベに化学反応が欲しいところだ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 17:52:19.19 ID:1SGjZoD/
Web小説でもなんでもいいから、業界に刺激を頼む
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:31:00.24 ID:XyTJjGFn
ライトノベルに限らず、市場と言うのは供給側が消費者に新しいものを提示し続けないと先細って行くものなんだから、外界からの刺激待ちと言う姿勢は論外なんだがな
普通そういう新商品開発だの新規市場開拓だのは体力がある大手の役目のはずだが、ラノベ市場の大手である角川系列がやったことといえばＭＷ文庫を立ち上げて一般よりラノベの遺伝子保存を図った程度とあっては話にならん
普通そういう新商品開発だの新規市場開拓だのは体力がある大手の役目のはずだが、ラノベ市場の大手である角川系列がやったことといえばＭＷ文庫を立ち上げて一般よりラノベの遺伝子保存を図った程度とあっては話にならん
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:32:28.47 ID:nQSrX3wQ
やっぱり好き嫌い関係無くちゃんと評価しないと駄目だな
○○なラノベを読んでみたいって思ったら大抵出てるしなぁ
○○なラノベを読んでみたいって思ったら大抵出てるしなぁ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:53:57.85 ID:Crp49qqI
ソニーがこけて和ゲーがお寒いことになったように、角川がこけたらラノベもおしまいかもね
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:57:24.29 ID:NSGX8KGE
おしまいゆーても、オタク向けとゆーかアニメ系とゆーかのメディア絡みの
小説そのものが本屋からごっそり消える、とかゆーこともないやろ。
小説そのものが本屋からごっそり消える、とかゆーこともないやろ。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:57:35.50 ID:p2l2zvTI
そのときは、ヒーロー文庫やボカロみたいな小説がラノベポジションになって、いつの間にか、ラノベと呼ばれるようになるだけだよ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:57:52.01 ID:oWNzfv/8
ウェブ小説ならニンジャスレイヤーとログ・ホライズンが面白かった。
2つとも読んでみると事前の印象と全然別ものの内容なんだな。
探せば面白いのはもっとあるんだろうが…そのためにゴミの山を漁るのは骨が折れる…
2つとも読んでみると事前の印象と全然別ものの内容なんだな。
探せば面白いのはもっとあるんだろうが…そのためにゴミの山を漁るのは骨が折れる…
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 00:01:21.56 ID:Or9NrLlw
てす
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 00:38:56.38 ID:UO5XyD1g
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 00:41:42.10 ID:FbYhUUEd
ヒーロー文庫は来年にも富士見を売上で抜いてそうだな
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 00:43:08.31 ID:7tf5VOj9
ラノベを支えていけよ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:01:26.21 ID:wOcU2tCw
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:41:35.89 ID:vXlBA4OS
売上集客重視してないジャンルのが少ないだろうし品質軽視は主観だろ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:46:42.57 ID:ukRLOaQX
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 04:41:04.07 ID:euFjPNoG
リーガルハイとかスペックとか好きなんだけど
ああいうのは一般に持ってかれるかね…
どっちもラノベ原作だったとしたらえらいバカにされてそうな
気がするし
ああいうのは一般に持ってかれるかね…
どっちもラノベ原作だったとしたらえらいバカにされてそうな
気がするし
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 08:35:22.95 ID:ZcrRXPsr
>>254
現状、ラノベ論をパっと語れるくらい古今のラノベを見聞きしている奴等がザラにいるここですら把握出来ない量のラノベが
短期間に大量に出てるのはどうかと思うぞ
当然「隠れた名作を探している」はずなのに、それでも把握しきれない
市場が共食い現象起こし始めてる気がして仕方が無い
現状、ラノベ論をパっと語れるくらい古今のラノベを見聞きしている奴等がザラにいるここですら把握出来ない量のラノベが
短期間に大量に出てるのはどうかと思うぞ
当然「隠れた名作を探している」はずなのに、それでも把握しきれない
市場が共食い現象起こし始めてる気がして仕方が無い
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 08:44:07.86 ID:F3xu5NL+
文芸全体ではもっと数が出てるし「ラノベ」って枠が無かった時代や今もレーベルにこだわらず自分が好きそうな本探してるような人からしたら「把握しきれないくらいでるのは問題」とか甘え
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 08:56:29.81 ID:ZcrRXPsr
>>258
個人が娯楽に対して持つ最大のネックは金じゃなくて時間だよ
オタグッズに金が出せないメイン層の中高生だって、このスレにいる金はある程度纏まって趣味につぎ込めるオッサン層だって
金の量の違いはあるかも知れないけれど、時間だけは等しく平等だからソシャゲみたいな短時間で大いに楽しめるものが流行って
ゲームとか小説みたいな娯楽として楽しむのには結構時間が掛かる物は後回しにされちゃうんだろうなとは思う
個人が娯楽に対して持つ最大のネックは金じゃなくて時間だよ
オタグッズに金が出せないメイン層の中高生だって、このスレにいる金はある程度纏まって趣味につぎ込めるオッサン層だって
金の量の違いはあるかも知れないけれど、時間だけは等しく平等だからソシャゲみたいな短時間で大いに楽しめるものが流行って
ゲームとか小説みたいな娯楽として楽しむのには結構時間が掛かる物は後回しにされちゃうんだろうなとは思う
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 08:58:13.90 ID:UubhBU0d
甘え（笑）
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 09:24:52.65 ID:vXlBA4OS
>>257
開発費の高騰や製作期間の長さがネックのゲームがラノベの貴重な先例になるとかおかしいだろ
漫画でもアニメでも小説でも全部把握してる人なんて滅多にいないと思うがなぁ
そりゃ質の高いラノベが出るに越したことはないが
逆に、単純に短時間で楽しめればいいなら質が悪くても内容すっかすかにしてページ数減らせばいいことにならね？
ソシャゲは質よりも手軽さや他の人とつながれるってところでうけたわけで
各媒体によって利点や問題点が違うのにソシャゲだのエロゲだの単純に持ってくるのは変
開発費の高騰や製作期間の長さがネックのゲームがラノベの貴重な先例になるとかおかしいだろ
漫画でもアニメでも小説でも全部把握してる人なんて滅多にいないと思うがなぁ
そりゃ質の高いラノベが出るに越したことはないが
逆に、単純に短時間で楽しめればいいなら質が悪くても内容すっかすかにしてページ数減らせばいいことにならね？
ソシャゲは質よりも手軽さや他の人とつながれるってところでうけたわけで
各媒体によって利点や問題点が違うのにソシャゲだのエロゲだの単純に持ってくるのは変
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 09:29:21.87 ID:oQd73Thk
つか、隠れた名作ってのは大抵その道の好事家だからこそ目をむけるような
ものを指すわけやし。
ものを指すわけやし。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 09:40:16.07 ID:FbYhUUEd
みんな月間でラノベ出すようになったら品質軽視となっても仕方ない
けど現状は昔と変わらず3ヶ月4ヶ月に1巻出すのが普通だし面白さは作者のやる気次第
ラノベは何も変わりはしない
けど現状は昔と変わらず3ヶ月4ヶ月に1巻出すのが普通だし面白さは作者のやる気次第
ラノベは何も変わりはしない
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 09:55:43.98 ID:ZcrRXPsr
>>261
いや何で突然エロゲの話出てきたかは謎だがラノベ一冊当たりを読破時間と
それを原作にしたアニメを見る時間とを比べると、案外原作読まないけどアニメだけ見る層ってのはかなり多いんじゃ無いだろうかと思う時はある
それに一番問題なのは品質重視の傾向はどんどん強まるのに短時間で楽しめる様に、って矛盾してる要望が出されてるって事じゃ無いだろうかな
ラノベやアニメ・漫画ではあっという間に流行が過ぎ去って話題にもならなくなったキャラなんかは、フィギュアやねんどろ界隈だと長く語られてたりもしたりするし
層がもう把握出来ないくらい細分化してるから「ラノベはラノベ」って考える人は少数派で「ラノベは数あるオタクコンテンツの一つ」って考える人が多いって事じゃない？
つまり、他に面白くて費用対時間と効果がいいのなら、ラノベに拘らなくてもいいって言う新世代なオタクが多くなってきてるんだろ
いや何で突然エロゲの話出てきたかは謎だがラノベ一冊当たりを読破時間と
それを原作にしたアニメを見る時間とを比べると、案外原作読まないけどアニメだけ見る層ってのはかなり多いんじゃ無いだろうかと思う時はある
それに一番問題なのは品質重視の傾向はどんどん強まるのに短時間で楽しめる様に、って矛盾してる要望が出されてるって事じゃ無いだろうかな
ラノベやアニメ・漫画ではあっという間に流行が過ぎ去って話題にもならなくなったキャラなんかは、フィギュアやねんどろ界隈だと長く語られてたりもしたりするし
層がもう把握出来ないくらい細分化してるから「ラノベはラノベ」って考える人は少数派で「ラノベは数あるオタクコンテンツの一つ」って考える人が多いって事じゃない？
つまり、他に面白くて費用対時間と効果がいいのなら、ラノベに拘らなくてもいいって言う新世代なオタクが多くなってきてるんだろ
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 10:11:10.65 ID:29mQAgwc
アニメは金かからないってのがあるからな。
あと高品質と短時間は別に矛盾する言葉ではない。
あと高品質と短時間は別に矛盾する言葉ではない。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 11:54:17.79 ID:1CxQ+vJu
もっとしっかり題材を「取材」して書く作家は増えて欲しいな
のうりんみたいに
のうりんみたいに
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 12:04:48.86 ID:SON5w0tW
ゆとり教育を続けると、知識は取材しなくても湧いてくるそうだｗ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 16:01:12.56 ID:TLsZ8DCj
西尾維新？？？
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 19:32:00.15 ID:UoUUxZoG
純粋な超能力モノがなくなった
なぜか当たり前のように能力を持っている世界
夢がなくなったね
なぜか当たり前のように能力を持っている世界
夢がなくなったね
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 19:45:47.82 ID:yirUf/xm
ごく少数だけが、なんらかの代償や謂われを持って能力者となる
これが現代だと程度の差はあれ皆が持ってることになる
アイアンマンがキャップと同じ画面に映るくらいに浪漫がないね
これが現代だと程度の差はあれ皆が持ってることになる
アイアンマンがキャップと同じ画面に映るくらいに浪漫がないね
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 23:22:43.33 ID:c/9Ont9Y
超能力物って言えばnight head とかあったな
今読むと色々古くさいけど、ハードカバーでイラストとか入ってたっけ
今読むと色々古くさいけど、ハードカバーでイラストとか入ってたっけ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 23:34:30.53 ID:M6GDxuMN
超能力というと幻魔大戦なイメージが強いなぁ
あれも能力大安売り系だけど
あれも能力大安売り系だけど
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 00:16:05.34 ID:dZAibyXQ
妖精作戦読もうぜ
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 00:23:47.81 ID:xLYJTVwN
超能力で光速に達するとか最近の読者は許容しなさそうなイメージしかない
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 09:01:14.45 ID:w2Iha4rc
>>272
お前アニメしかみたことないだろう
あんな地味な超能力物小説はないぞ
幻魔と戦うのはそっちのけで創価学会をモデルにしたカルト教団内の内ゲバが物語の大半だ
主人公が物語中盤で失踪して人類が滅びるまで二度と帰ってこないし
教団が分裂して二つの組織が信者の奪い合いにかまけて幻魔となんて全く戦わない
お前アニメしかみたことないだろう
あんな地味な超能力物小説はないぞ
幻魔と戦うのはそっちのけで創価学会をモデルにしたカルト教団内の内ゲバが物語の大半だ
主人公が物語中盤で失踪して人類が滅びるまで二度と帰ってこないし
教団が分裂して二つの組織が信者の奪い合いにかまけて幻魔となんて全く戦わない
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 10:22:48.31 ID:dZAibyXQ
幻魔と戦うかどうかと能力大安売りかどうかは関係ないような
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 10:55:15.03 ID:w2Iha4rc
幻魔大戦は超能力自体ほとんど出てこないの
創価学会批判小説だから
創価学会批判小説だから
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 10:59:42.51 ID:XWbeG81D
幻魔は色々なシリーズ展開をやりすぎてもう何がなんやら
メインのトルテックは今でも続いているんだよな
メインのトルテックは今でも続いているんだよな
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 10:59:49.02 ID:0UHFLBzu
違う小説と勘違いしてるかもしれないけど、あはは、春樹飛んでる！ 角川春樹が空飛んだ！ と、笑った記憶しかない。そこだけ妙に覚えてる。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 12:11:59.90 ID:UY0ZuxaC
それ帝都大戦
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 14:46:25.28 ID:vCA7Ew29
聖剣使いの禁呪詠唱とかブラック・ブレットとかゲームだけどGOD EATERとか
怪物と異能で戦う話なのになぜか人間同士の争いになる件
怪物と異能で戦う話なのになぜか人間同士の争いになる件
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 15:15:29.27 ID:w2Iha4rc
人間の敵は人間と言うのは王道のテーマだし
読者も中二成分さえ補充できれば敵なんて何でもいい
幻魔大戦の問題点は作者が別のカルト宗教に帰依した立場から商売敵の創価学会の悪口いいたいだけで
中二バトルなんて石ノ森版をなぞった3巻でやめてしまい残りは戦闘なんて全くやらないところ
読者も中二成分さえ補充できれば敵なんて何でもいい
幻魔大戦の問題点は作者が別のカルト宗教に帰依した立場から商売敵の創価学会の悪口いいたいだけで
中二バトルなんて石ノ森版をなぞった3巻でやめてしまい残りは戦闘なんて全くやらないところ
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 16:00:02.76 ID:uHb0fhD4
超能力物と異能物は厳密に言うと別
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 16:06:31.17 ID:l2O1sk9J
真幻魔大戦はカルト宗教分少なめで、一応超能力路線を最後まで貫いていたぞ。
舞台がコロコロ変わり登場人物が現れてはフェードアウトして、意味不明のラストでぶった切りだったが。
舞台がコロコロ変わり登場人物が現れてはフェードアウトして、意味不明のラストでぶった切りだったが。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 17:40:27.48 ID:fUd5+zHE
裏の世界で動く少数の特殊能力者だから厨臭い能力が映えるのに
ピアノ線を自在に操り攻撃するとか単純なのでもかっこよくなる
今はいろいろ設定付けてリアリティありそうに見せてるけどやっぱ面白くないとダメだ
こういうのをダメにしたのはブギーポップとかペルソナだと思う
ピアノ線を自在に操り攻撃するとか単純なのでもかっこよくなる
今はいろいろ設定付けてリアリティありそうに見せてるけどやっぱ面白くないとダメだ
こういうのをダメにしたのはブギーポップとかペルソナだと思う
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 17:53:16.79 ID:BB0aw1eG
>>283
細かくはその二つはどうちがうの？
細かくはその二つはどうちがうの？
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 18:03:46.88 ID:RSvresJ6
異能バトルって
初心者のうちはすごく魅力的に思えるんだけど、それなりに読んでしまったあとだと既視感を覚えずにはいられないジャンルだと思う
書く側でも、新しい何かを生み出したいタイプの作家はあまり手を出さない感がある
初心者のうちはすごく魅力的に思えるんだけど、それなりに読んでしまったあとだと既視感を覚えずにはいられないジャンルだと思う
書く側でも、新しい何かを生み出したいタイプの作家はあまり手を出さない感がある
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 18:57:16.35 ID:WMW3dQzB
異能の存在を現実に根付いたものと演出する際に、伝奇の世界から「力の原理」
の体系化を追求する方針になって、バリエーションを探し求めて超能力から
オカルトへと流れ、それが体系自体を一からつくっていいファンタジーの
世界へ進出に繋がって、それもまた体系にがんじがらめになって息苦しく
なったところで、ジョジョがスタンドという形で打ち出した「制約と限界」
によるシチュエーションバトル、という体験としてのリアリティを重視する
ように変わってった、ってのが超能力もの大スキーだった俺の実感。
の体系化を追求する方針になって、バリエーションを探し求めて超能力から
オカルトへと流れ、それが体系自体を一からつくっていいファンタジーの
世界へ進出に繋がって、それもまた体系にがんじがらめになって息苦しく
なったところで、ジョジョがスタンドという形で打ち出した「制約と限界」
によるシチュエーションバトル、という体験としてのリアリティを重視する
ように変わってった、ってのが超能力もの大スキーだった俺の実感。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 19:10:51.52 ID:ZGnRJXAf
スタンド登場してからもう20年以上経つので、その後も書かないと不十分
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 19:58:42.47 ID:hjbOeRFD
超能力が特技や持ち物だとすると異能は突出した才覚や状態
ゲームの｢マザー｣の超能力が超能力
ボトムズのキリコのステータス画面にある｢じょうたい:しなない｣が異能
他にも｢Missing｣の空目恭一の嗅覚も異能
概ね自分の意思で扱える技能が超能力、本人に備わっている見えざる機能が異能
どちらも持つに到る経過は関係ない、とこんな感じか？
ゲームの｢マザー｣の超能力が超能力
ボトムズのキリコのステータス画面にある｢じょうたい:しなない｣が異能
他にも｢Missing｣の空目恭一の嗅覚も異能
概ね自分の意思で扱える技能が超能力、本人に備わっている見えざる機能が異能
どちらも持つに到る経過は関係ない、とこんな感じか？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 20:48:10.50 ID:R2b7x3cd
どっちでも、どんな解釈でもいいけど、キッチリ真面目にやってくれれば構わない
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 23:31:37.19 ID:fUd5+zHE
>>290
無理するなって
自分の意思で扱える異能だっていいだろ
俺の定義ではその能力を持つ原因がはっきりしないのが超能力、いわゆるＥＳＰ
この定義の超能力は能力バトルよりコメディやサスペンスとかで使われたりする
異能は魔法に見える高度に発達した科学、なすきのこの言う魔術で
原因は科学的でもいいし非科学的でもいい
バトル前提のサーカス、それが異能
無理するなって
自分の意思で扱える異能だっていいだろ
俺の定義ではその能力を持つ原因がはっきりしないのが超能力、いわゆるＥＳＰ
この定義の超能力は能力バトルよりコメディやサスペンスとかで使われたりする
異能は魔法に見える高度に発達した科学、なすきのこの言う魔術で
原因は科学的でもいいし非科学的でもいい
バトル前提のサーカス、それが異能
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 01:11:08.17 ID:v6QW2iOr
カンピオーネは力その物はおいといて、どうしてそう言う能力なのかって所自体は説得力あったな…個人的には
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 01:14:43.85 ID:+Wz/0+Au
真面目な話、web小説がどうのこうの言う奴最近多いが。
それいったら「NHKへようこそ」とかだってSAOと同じ経緯(受賞してデビューした後に、ネットで書きためていた物を出版)で世に出たラノベなのにそこら辺一切スルーするのはどうかと思う。
思えば、「何でこんなもんが売れてるんだ」なんて意見が大きくなったのは、単にラノベ全体がより中高生向けにシフトして行っているというだけじゃないだろうか。
だから、衰退だとかおかしくなったんじゃなくて時代に合わせて「変化」していってるだけなんだろ
それいったら「NHKへようこそ」とかだってSAOと同じ経緯(受賞してデビューした後に、ネットで書きためていた物を出版)で世に出たラノベなのにそこら辺一切スルーするのはどうかと思う。
思えば、「何でこんなもんが売れてるんだ」なんて意見が大きくなったのは、単にラノベ全体がより中高生向けにシフトして行っているというだけじゃないだろうか。
だから、衰退だとかおかしくなったんじゃなくて時代に合わせて「変化」していってるだけなんだろ
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 01:40:06.68 ID:llLmRqkb
2014年はネット小説に支配される
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 02:29:46.11 ID:d8RHd2VF
>>294
元々ラノベは中高生向けのものでしょ
ジュブナイルと呼ばれていた時代からそう
ただ2000年ぐらいまでは少年漫画的だったのが段々変質していき
今だとライトポルノになってしまった
老舗であるスニーカーや富士見の作品の表紙における変遷を見ると判りやすいかな
元々ラノベは中高生向けのものでしょ
ジュブナイルと呼ばれていた時代からそう
ただ2000年ぐらいまでは少年漫画的だったのが段々変質していき
今だとライトポルノになってしまった
老舗であるスニーカーや富士見の作品の表紙における変遷を見ると判りやすいかな
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 02:57:34.80 ID:+Wz/0+Au
>>296
このスレで良く語られてる朝日ソノラマの作品群とか、今のラノベじゃ絶対出来ない表現や題材のラノベが多かったと思うとさ…
そう考えると、ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬﾝﾙの需要とか上がってるけどﾗﾉﾍﾞとかでゲートくらいしかしないのってそういうのもあるんだろうなと思う
フルメタの後書きで「２ｍくらいの剣や斧振り回してモンスターを滅多切りにする内容はＯＫで何で主人公が銃やナイフを出す内容はダメなんだろうか」って愚痴ってたのを思い出す
ある意味でラノベってある一方面で何でもありになってある一方面では不自由になったよなとつくづく思うんだよな
このスレで良く語られてる朝日ソノラマの作品群とか、今のラノベじゃ絶対出来ない表現や題材のラノベが多かったと思うとさ…
そう考えると、ﾐﾘﾀﾘｰｼﾞｬﾝﾙの需要とか上がってるけどﾗﾉﾍﾞとかでゲートくらいしかしないのってそういうのもあるんだろうなと思う
フルメタの後書きで「２ｍくらいの剣や斧振り回してモンスターを滅多切りにする内容はＯＫで何で主人公が銃やナイフを出す内容はダメなんだろうか」って愚痴ってたのを思い出す
ある意味でラノベってある一方面で何でもありになってある一方面では不自由になったよなとつくづく思うんだよな
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 03:21:12.56 ID:XeZ4T5AB
ライトポルノってなに？
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 03:22:54.26 ID:EHPwUYFS
ラノベがなんでもありに見えるのって、単に中高生向けの
少年漫画、アニメ的な小説という需要に合わせてるだけだからなあ。
一般向けにそういうのが（少なくとも一昔前までは）なかったのは、
別に禁じられてるのではなく、やっても売れないから誰もやらなかっただけ。
逆にいえば、だったらラノベでリアルな社会派小説ができるかって話になる。
で、影響受けやすい中高生相手だからこそ、異世界や異能力などの
ありえない世界の暴力はありでも、実際にやれそうなリアル犯罪的なものは自粛される。
少年漫画、アニメ的な小説という需要に合わせてるだけだからなあ。
一般向けにそういうのが（少なくとも一昔前までは）なかったのは、
別に禁じられてるのではなく、やっても売れないから誰もやらなかっただけ。
逆にいえば、だったらラノベでリアルな社会派小説ができるかって話になる。
で、影響受けやすい中高生相手だからこそ、異世界や異能力などの
ありえない世界の暴力はありでも、実際にやれそうなリアル犯罪的なものは自粛される。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 03:24:22.69 ID:cOX4Af2P
漫画でも少年向けだと少なそうだな
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 03:45:27.05 ID:/+vui/pC
ポル産と化した
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 04:56:15.16 ID:HgrKhJsX
能力バトルが流行るにつれて衰退していった単純なパワーゲームと肉弾バトル
より個性、能力、機転、理論が重視され「純粋なパワー」は衰退していった
そのせいかワンパンマンの「存在自体が理不尽な圧倒的パワー」というのは斬新に感じた
全部「ワンパンマンだから」で押し通す理不尽さ
しかし考えてみれば能力バトルの筆頭とされる禁書も似たようなものを感じる
無効化能力とか関係なく「上条さんだから」で説教込みでゴリ押しされてる感がある
より個性、能力、機転、理論が重視され「純粋なパワー」は衰退していった
そのせいかワンパンマンの「存在自体が理不尽な圧倒的パワー」というのは斬新に感じた
全部「ワンパンマンだから」で押し通す理不尽さ
しかし考えてみれば能力バトルの筆頭とされる禁書も似たようなものを感じる
無効化能力とか関係なく「上条さんだから」で説教込みでゴリ押しされてる感がある
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 05:33:20.27 ID:/+vui/pC
ドラゴンボール的肉弾バトルは文章では見せ辛い
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 07:56:58.99 ID:yqQZuM1K
漫画だと肉弾バトルが描きやすくて小説だと精神的な部分が表現しやすい
向き不向きの問題ってのはよく出てくるな
向き不向きの問題ってのはよく出てくるな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 08:22:18.24 ID:eWx8SFpl
スレイヤーズのナーガみたいなのを、昔の人はポルノ的に見ていなかったのに最近のラノベはポル産という人はポルノ的に見るようになってしまったという目線がエロくなってしまったそういう読者の側の問題
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 08:54:02.89 ID:xRyxJkSz
ボルノと言えるラノベの作品名を具体的に挙げて検討してみよう
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 09:41:44.48 ID:+Wz/0+Au
>>299
ゴクドーくん見たいなガチDQN主人公とか今じゃ絶対ウケないだろうなと思うｗ
でも俺は中途半端に主人公を正しい事にしなきゃ行けないから世界観を都合良くねじ曲げる最近の偽善者っぽい主人公やるくらいなら
いっそ開き直ってるあの時代の主人公とかあかほり作品の主人公みたいな女好きを隠さないとか欲望に忠実な主人公が良いと思うんだけどな
ゴクドーくん見たいなガチDQN主人公とか今じゃ絶対ウケないだろうなと思うｗ
でも俺は中途半端に主人公を正しい事にしなきゃ行けないから世界観を都合良くねじ曲げる最近の偽善者っぽい主人公やるくらいなら
いっそ開き直ってるあの時代の主人公とかあかほり作品の主人公みたいな女好きを隠さないとか欲望に忠実な主人公が良いと思うんだけどな
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 09:58:05.25 ID:4Ps9y2U+
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 10:24:26.42 ID:8z9Pazg8
昔の少年誌には不良漫画が多かったけど今はさっぱり受けないし
時代の流れなんだろうなぁ
時代の流れなんだろうなぁ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 11:34:15.93 ID:FE/FU+PT
>>309
不良漫画ってある意味不思議なジャンルだよな
現実世界で日常ベースなのに当たり前のようにバトル展開になったり
その気になれば恋愛方面にも話を振れるし
スラムダンクの序盤なんかわかりやすいけど、かなり自由度が高い
不良漫画ってある意味不思議なジャンルだよな
現実世界で日常ベースなのに当たり前のようにバトル展開になったり
その気になれば恋愛方面にも話を振れるし
スラムダンクの序盤なんかわかりやすいけど、かなり自由度が高い
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:03:51.39 ID:PFYGybQ/
今はそういう自由度を与える手段として
引きこもりやニートものがある気がする
引きこもりやニートものがある気がする
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:11:34.92 ID:FE/FU+PT
ひきこもりニートよりはぼっちオタクのほうが主流だろう
ただ、ラノベの場合だと最終的に恋愛モノに落ち着くのが多い
ただ、ラノベの場合だと最終的に恋愛モノに落ち着くのが多い
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:57:44.26 ID:tPqNFLFC
>>308
確かに売る為の都合が強いよね
今のラノベはそれ単体で完結するものではなくアニメやグッズを売る為の素材になってる
だから読者層に合う10代の少年少女が主人公になるのはともかく
設定が楽で共通体験のある学生限定になり
キャラはキャラでグッズの関係で客に不快感を与えられないので
主人公側ではテンプレハーレムが基本になり自分らの損害は大して無く敵側だけが減っていく有様
ガワがファンタジーや伝奇ものであれば中身はそうとやかく言われることが無かった昔より今の方が自由度は低いと思う
確かに売る為の都合が強いよね
今のラノベはそれ単体で完結するものではなくアニメやグッズを売る為の素材になってる
だから読者層に合う10代の少年少女が主人公になるのはともかく
設定が楽で共通体験のある学生限定になり
キャラはキャラでグッズの関係で客に不快感を与えられないので
主人公側ではテンプレハーレムが基本になり自分らの損害は大して無く敵側だけが減っていく有様
ガワがファンタジーや伝奇ものであれば中身はそうとやかく言われることが無かった昔より今の方が自由度は低いと思う
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:18:28.88 ID:Q2hfTxBa
>>313
「アニメやグッズを売るため」と、わざわざ定義するのがよく分からん
お前が挙げてるのって小説を売るための都合にはならんのか？不快感とかない方が小説としても売れるんじゃないか？
その「アニメやグッズを売るための素材」よりもそうじゃない内容の方がラノベでは売れてるってデータでもあんの？
「アニメやグッズを売るため」と、わざわざ定義するのがよく分からん
お前が挙げてるのって小説を売るための都合にはならんのか？不快感とかない方が小説としても売れるんじゃないか？
その「アニメやグッズを売るための素材」よりもそうじゃない内容の方がラノベでは売れてるってデータでもあんの？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:21:59.83 ID:7KzJIkpu
最近のラノベ読者はどうしてこうなった、っていう話だなあ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:26:18.95 ID:llLmRqkb
昔はファンタジー以外はほとんどなかったから自由度が低かった
今はファンタジーも現代学園もなんでもありで自由度高い
今はファンタジーも現代学園もなんでもありで自由度高い
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:33:51.42 ID:KpHb3my4
ニーズが昔とは違うということと、自由度の低さを一緒にするのか
昔みたいなラノベは今じゃニーズが違うから作られない/歓迎されない、というのはまぁわかる論だが、
「自由度が昔より低くなった」事を言うには「逆に考えて、昔は今みたいなラノベが作れたのか」という部分も見ないとな
>>313はどう思うんだ？
昔みたいなラノベは今じゃニーズが違うから作られない/歓迎されない、というのはまぁわかる論だが、
「自由度が昔より低くなった」事を言うには「逆に考えて、昔は今みたいなラノベが作れたのか」という部分も見ないとな
>>313はどう思うんだ？
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:47:50.56 ID:Q2hfTxBa
このスレの流れとか見てると、ラノベが過渡期にきてるのを感じる
ちょっと前までの流れでは「一昔前のラノベ」が好きだった読者が「最近のラノベ」への不満を提示してたけど
このあいだまで不満対象の「最近のラノベ」だったものが、既に「一昔前のラノベ」になってしまっていて
今まで不満を言っていた人達が「最近のラノベ」への不満を挙げられなくなっているきている感じ
新たに不満を持ち得る層も「ネット小説の台頭か！？ファンタジーの復権か！？」と、まだ「最近」を測りかねてる
だから漠然とした全体論しか出ずに「それは昔から」「それはラノベ以外も」で話が終わってしまう
ちょっと前までの流れでは「一昔前のラノベ」が好きだった読者が「最近のラノベ」への不満を提示してたけど
このあいだまで不満対象の「最近のラノベ」だったものが、既に「一昔前のラノベ」になってしまっていて
今まで不満を言っていた人達が「最近のラノベ」への不満を挙げられなくなっているきている感じ
新たに不満を持ち得る層も「ネット小説の台頭か！？ファンタジーの復権か！？」と、まだ「最近」を測りかねてる
だから漠然とした全体論しか出ずに「それは昔から」「それはラノベ以外も」で話が終わってしまう
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:48:53.17 ID:bpy56trF
WEBラノベの良いところがまさにそこで、基本『商売として』書かないから作家の趣味に走ったイロモノが出てきやすいことなんだよな。
んで、その中から人気を得る≒面白いことが分かった奴が書籍になる。
んで、その中から人気を得る≒面白いことが分かった奴が書籍になる。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:04:36.24 ID:xN1IdD5n
ファンタジーがダメになりつつあった時期みたいだな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:04:49.79 ID:CGPTV2P0
>>318
元々ラノベって言葉が出来た頃からゲーム世界を小説にしてみましたとかってのが多かったし根本的な所では何も変わってないよ
元々ラノベって言葉が出来た頃からゲーム世界を小説にしてみましたとかってのが多かったし根本的な所では何も変わってないよ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:05:56.20 ID:+Wz/0+Au
このスレって言うかネット全体にここ２～３年で言える事なんだが
「○○だから面白く無いはずが無い」みたいな考えで擁護に走ってると言うのが多い気がするんだよな
だって、昔のラノベと今のラノベを比較されて馬鹿にされても「昔も似たようなもんだろうが」としか言わないじゃん
本当に今のラノベが面白いと思ってるのなら、寧ろ今のラノベならではの個性とかを語るはずなのに、俺そんなの一度も見たことが無い
「売れてるから、景気が良いから、ラノベ界隈は賑わってるから、俺が好きな物だから」面白く無いはずが無いって自己暗示を掛けてないか？と思う時がある
「○○だから面白く無いはずが無い」みたいな考えで擁護に走ってると言うのが多い気がするんだよな
だって、昔のラノベと今のラノベを比較されて馬鹿にされても「昔も似たようなもんだろうが」としか言わないじゃん
本当に今のラノベが面白いと思ってるのなら、寧ろ今のラノベならではの個性とかを語るはずなのに、俺そんなの一度も見たことが無い
「売れてるから、景気が良いから、ラノベ界隈は賑わってるから、俺が好きな物だから」面白く無いはずが無いって自己暗示を掛けてないか？と思う時がある
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:06:40.96 ID:PYTbzpON
あれはあれでメインストリームが存在してるからこそカウンターパーツ
として機能してる側面もあるわね。
として機能してる側面もあるわね。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:29:37.36 ID:Q2hfTxBa
>>322
え？「俺が好きなものだから面白い」ってのもいかんのか？
論理立った意見じゃないのは「なぜ好きなのか？なぜ面白いのか？」を理屈としてはまだ測りかねてるのでは？
世に出てから結構経って面白い理由の検証がなされてるものと、日が浅くまだ検証されてないものを比べれば
お前のいう違いがあるのは当然だろう、としか思えないのだけど
え？「俺が好きなものだから面白い」ってのもいかんのか？
論理立った意見じゃないのは「なぜ好きなのか？なぜ面白いのか？」を理屈としてはまだ測りかねてるのでは？
世に出てから結構経って面白い理由の検証がなされてるものと、日が浅くまだ検証されてないものを比べれば
お前のいう違いがあるのは当然だろう、としか思えないのだけど
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:40:17.01 ID:SVJ+km33
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:45:33.77 ID:llLmRqkb
昔のラノベと比べて今のラノベはヒロインが圧倒的に多彩で可愛い
これに異論はあるまい
これに異論はあるまい
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:49:38.65 ID:Q2hfTxBa
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:53:13.93 ID:yqQZuM1K
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:55:52.11 ID:17SqExgr
ラノベではあまり無いけど、あからさまな打ち切りが出てきたらヤバいと思う
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:58:43.10 ID:yqQZuM1K
シリーズ物っぽいのに続巻が出ないのはときどきあるが
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:41:34.79 ID:LbobAO2k
ラノベが昔も今も変わりがないと思ってるから
今特有の個性とか語らないって想像できないのかな>>322は
というか自分で〉「昔も似たようなもんだろうが」としか言わないじゃん
と書いてる時に気付きそうなもんだが
今特有の個性とか語らないって想像できないのかな>>322は
というか自分で〉「昔も似たようなもんだろうが」としか言わないじゃん
と書いてる時に気付きそうなもんだが
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:57:47.41 ID:6cn8Ydum
良いものに対してでも悪いものに対してでも
「俺が今そう感じるようになったから世界が今そうなった！」すぎる
年若い読者がそう感じること自体は最近のことってわけでもなく
昔より発信が容易になったからそういう人も安易に発信するようになったってだけだろうけど
昔より先人の行いを見やすくなってるんだからもうちょいさぁ
「俺が今そう感じるようになったから世界が今そうなった！」すぎる
年若い読者がそう感じること自体は最近のことってわけでもなく
昔より発信が容易になったからそういう人も安易に発信するようになったってだけだろうけど
昔より先人の行いを見やすくなってるんだからもうちょいさぁ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:18:04.97 ID:bpy56trF
まあ『昔から変わってない』から『ダメじゃない』わけでも無いのが難しいところよね。
時代の方は変わってるのにそれそのものは変わらなかった結果廃れちゃった文化って沢山あるし。
時代の方は変わってるのにそれそのものは変わらなかった結果廃れちゃった文化って沢山あるし。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:36:34.02 ID:yqQZuM1K
逆に変わったからダメになったってわけでもないやね
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:45:41.98 ID:tPqNFLFC
>>314
文章はわざわざビジュアルをおこす必要が無いので描くのが難しいシーンも簡単だが
アニメにおこすとそんな面倒くさいシーンは書くのは予算もかかり大変なんでカットしちゃう
最近だと神ないで世界塔の描写はカットされただろ
基本ラノベはアニメ化やグッズ化も視野に入れる角川の寡占市場なのだから
最初からそんなシーンは入れないで作りやすく受けがいい学校が主分野になる
昔はラノベで股旅物が多かったが今は皆無なところから判るでしょ
>>317
流行り廃りはあるにしろ、時代が進み知識も蓄積され
予算も大して変わらないラノベで今の方が書けることが多くないと本来はおかしい
http://togetter.com/li/427129
ところが現状はプロがこのように語るとおり
昔は無かった編集からの制約がある有様
これ見て自由度が高いと思う？
文章はわざわざビジュアルをおこす必要が無いので描くのが難しいシーンも簡単だが
アニメにおこすとそんな面倒くさいシーンは書くのは予算もかかり大変なんでカットしちゃう
最近だと神ないで世界塔の描写はカットされただろ
基本ラノベはアニメ化やグッズ化も視野に入れる角川の寡占市場なのだから
最初からそんなシーンは入れないで作りやすく受けがいい学校が主分野になる
昔はラノベで股旅物が多かったが今は皆無なところから判るでしょ
>>317
流行り廃りはあるにしろ、時代が進み知識も蓄積され
予算も大して変わらないラノベで今の方が書けることが多くないと本来はおかしい
http://togetter.com/li/427129
ところが現状はプロがこのように語るとおり
昔は無かった編集からの制約がある有様
これ見て自由度が高いと思う？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:50:13.62 ID:llLmRqkb
アニメにするためにラノベを簡略化して作ってると本気で思ってるの？
まずラノベ読者にウケて売れないと意味ないのに
読者が好むのは小難しいそれこそアニメ化にしづらいものばかりだ
まずラノベ読者にウケて売れないと意味ないのに
読者が好むのは小難しいそれこそアニメ化にしづらいものばかりだ
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:04:19.75 ID:Cj86ItsT
>>335
単に時代の嗜好の変遷にベテラン作家が苦吟してるってだけちゃうかそれ。
単に時代の嗜好の変遷にベテラン作家が苦吟してるってだけちゃうかそれ。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:22:19.44 ID:82RB51ro
つーか、そもそもヲタ趣味自体が時代の嗜好とは無関係というか、もっと緩やかなものだったはず
あまりに変化が急激だと趣味として成り立たんのよ
あまりに変化が急激だと趣味として成り立たんのよ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:27:07.19 ID:x2FMIcKc
いやいや、昔からオタクは流行に流されやすいじゃん
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:51:37.82 ID:LBeKcg21
そもそもラノベは中高生向けという言い草が気に入らない
「色々ダメな部分があっても子供向けだから許してね」と言ってるだけ
アニメやマンガでわざわざ中高生向けですなんて言ってる作品なんてないのに
ラノベだけそこを強調するのはいい加減おかしい
「色々ダメな部分があっても子供向けだから許してね」と言ってるだけ
アニメやマンガでわざわざ中高生向けですなんて言ってる作品なんてないのに
ラノベだけそこを強調するのはいい加減おかしい
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:56:13.49 ID:8z9Pazg8
漫画で言えばただの少年誌の意味合いしか無いからなぁ
例えば荒川が農業をテーマにして漫画にしても、
少年漫画の枠でやれば薄口な銀の匙になるし
少年誌以外ならもっと毒だらけの百姓貴族になるようなものだろう
例えば荒川が農業をテーマにして漫画にしても、
少年漫画の枠でやれば薄口な銀の匙になるし
少年誌以外ならもっと毒だらけの百姓貴族になるようなものだろう
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:58:49.80 ID:EHPwUYFS
「子供向け」で大人がきちんと子供に向き合って作って
大人が見ても名作と呼ばれる作品は沢山あるからなあ。
いわゆる子供向けと子供だましの違いってやつ。
まあラノベにそんな作品があるかはともかく。
大人が見ても名作と呼ばれる作品は沢山あるからなあ。
いわゆる子供向けと子供だましの違いってやつ。
まあラノベにそんな作品があるかはともかく。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 19:09:28.58 ID:LbobAO2k
>>335
少なくとも四季の男を書かなくていいって話は
作風との問題か四季の男の絵が微妙ってだけの話じゃねぇの？
女キャラより少ないとは言え男が表紙飾ってるのは普通にあるし
あと、失敗や挫折とかの話は読者がどうこう言ってるが
今期のラノベアニメだけでも反論できてしまうショボさだな
少なくとも四季の男を書かなくていいって話は
作風との問題か四季の男の絵が微妙ってだけの話じゃねぇの？
女キャラより少ないとは言え男が表紙飾ってるのは普通にあるし
あと、失敗や挫折とかの話は読者がどうこう言ってるが
今期のラノベアニメだけでも反論できてしまうショボさだな
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 19:24:59.91 ID:Q2hfTxBa
こういうのがまさに「もう一昔前のことになってる、かつての最近」なんだよね
今回みたいにこれを「最近のラノベ」のソースとして提示してしまうとすぐに反論される
今回みたいにこれを「最近のラノベ」のソースとして提示してしまうとすぐに反論される
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 19:36:00.62 ID:/+vui/pC
対象から外れたと疎外感感じるくらいなら卒業せいよ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 19:42:47.39 ID:llLmRqkb
最近のラノベを読んでない人が最近のラノベを批判するとすぐにボロが出る
結局のところ本当のことなんてどうでもよくて架空のラノベをでっちあげて批判のための批判になってる
結局のところ本当のことなんてどうでもよくて架空のラノベをでっちあげて批判のための批判になってる
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 19:53:39.90 ID:82RB51ro
>>344
じゃあ本当の最近のラノベってどんなの？
じゃあ本当の最近のラノベってどんなの？
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 19:54:29.81 ID:bpy56trF
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 20:03:40.67 ID:LBeKcg21
「最近」の定義から始めようか
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 20:40:10.86 ID:KpHb3my4
ケースにより「最近」なんて変わるんだから、「最近の」と言わずにタイトル挙げればいいだけじゃないか？
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:07:57.52 ID:CShj6Ms6
長期シリーズは抜いて新作や新シリーズで判断すると…
色々と挑戦してるようにも思うけど
色々と挑戦してるようにも思うけど
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:13:37.11 ID:/+vui/pC
少年ジャンプに文句言ってるおっさんと似てるな
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:25:39.89 ID:LBeKcg21
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:29:10.31 ID:+MT9YEH9
今と昔で具体的に何がどう違うのか語ってください
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:35:48.01 ID:oebqk4kX
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:41:43.16 ID:qiM0r/TT
カリカリしすぎだろｗｗｗ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:41:43.67 ID:+MT9YEH9
スレタイにどうしてこうなったと書いてあるし１にもそう書いてある
文句つけて何が悪い？
文句つけて何が悪い？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:46:04.63 ID:+MT9YEH9
昔のことさえ覚えていないくせに
イメージや思いつきだけで語っている
具体的な作品名や設定さえめったに出てこない
吐き出したいだけならチラシの裏にでも書いてろや
イメージや思いつきだけで語っている
具体的な作品名や設定さえめったに出てこない
吐き出したいだけならチラシの裏にでも書いてろや
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 22:26:36.27 ID:h2Tg6pO/
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 22:42:56.41 ID:17SqExgr
少年漫画誌か・・・
西尾が原作やったの爆死したけどね
西尾が原作やったの爆死したけどね
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 22:49:45.21 ID:iJqTDAQI
>>349
ラノベが30年ほどの歴史しかないこと考えるともう10年近い禁書は最近と言い難い
最新刊が出た時期で考えるならスレイヤーズもわりと最近だが
スレイヤーズは昔と考えている人が多いから最新刊で判断されてないと考えるのが妥当
ラノベが30年ほどの歴史しかないこと考えるともう10年近い禁書は最近と言い難い
最新刊が出た時期で考えるならスレイヤーズもわりと最近だが
スレイヤーズは昔と考えている人が多いから最新刊で判断されてないと考えるのが妥当
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 22:55:46.80 ID:mRZByHUA
池袋組が悪い
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:05:54.41 ID:UXQ8T2eS
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:52:04.27 ID:8z9Pazg8
グランクレスト
富士見 本家
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/301304/301304002756.jpg
富士見 分家
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61wvFNNUqwL._SS500_.jpg
MF文庫 分家
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000174/ISBN978-4-04-066048-6meiji_7a6d_cover.jpg
同じシリーズでもレーベルの読者層を考えている感じだなぁ
久しぶりに大きなプロジェクトだけど笛吹けども踊らずにならなければいいが
富士見 本家
http://www.kadokawa.co.jp/cover_b/301304/301304002756.jpg
富士見 分家
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61wvFNNUqwL._SS500_.jpg
MF文庫 分家
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000174/ISBN978-4-04-066048-6meiji_7a6d_cover.jpg
同じシリーズでもレーベルの読者層を考えている感じだなぁ
久しぶりに大きなプロジェクトだけど笛吹けども踊らずにならなければいいが
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 00:26:01.25 ID:UKWNLQXP
>>364
やっぱ表紙に男主人公が最近の主流なのかな
やっぱ表紙に男主人公が最近の主流なのかな
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:40:03.19 ID:iP9cqO5H
ラノベのタイトルは長文が主流って意見程度には主流かな
九月から一年遡った各ラノベレーベルでの表紙の男女比率
電撃：「女キャラ単」52.4％、「女キャラ複」8.5％、「男女揃」37.9％、「漢祭り」1％
靴：「女キャラ単」61.3％、「女キャラ複」14.6％、「男女揃」20％、「漢祭り」4％
ＳＤ：「女キャラ単」60％、「女キャラ複」23.6％、「男女揃」12.7％、「漢祭り」3.6％
ファミ通：「女キャラ単」55.5％、「女キャラ複」12.3％、「男女揃」30.8％、「漢祭り」1.2％
ガガガ：「女キャラ単」62.5％、「女キャラ複」6.2％、「男女揃」25％、「漢祭り」6.2％
富士見：「女キャラ単」52.5％、「女キャラ複」16.6％、「男女揃」27.5％、「漢祭り」3.3％
ＨＪ：「女キャラ単」33.3％、「女キャラ複」5.8％、「男女揃」59.4％、「漢祭り」1.4％
ＧＡ：「女キャラ単」59.5％、「女キャラ複」15.7％、「男女揃」20.2％、「漢祭り」4.4％
一迅社：「女キャラ単」81％、「女キャラ複」10.3％、「男女揃」6.9％、「漢祭り」1.7％
ＭＦ文庫：「女キャラ単」75.6％、「女キャラ複」12.2％、「男女揃」11.5％、「漢祭り」0.6％
九月から一年遡った各ラノベレーベルでの表紙の男女比率
電撃：「女キャラ単」52.4％、「女キャラ複」8.5％、「男女揃」37.9％、「漢祭り」1％
靴：「女キャラ単」61.3％、「女キャラ複」14.6％、「男女揃」20％、「漢祭り」4％
ＳＤ：「女キャラ単」60％、「女キャラ複」23.6％、「男女揃」12.7％、「漢祭り」3.6％
ファミ通：「女キャラ単」55.5％、「女キャラ複」12.3％、「男女揃」30.8％、「漢祭り」1.2％
ガガガ：「女キャラ単」62.5％、「女キャラ複」6.2％、「男女揃」25％、「漢祭り」6.2％
富士見：「女キャラ単」52.5％、「女キャラ複」16.6％、「男女揃」27.5％、「漢祭り」3.3％
ＨＪ：「女キャラ単」33.3％、「女キャラ複」5.8％、「男女揃」59.4％、「漢祭り」1.4％
ＧＡ：「女キャラ単」59.5％、「女キャラ複」15.7％、「男女揃」20.2％、「漢祭り」4.4％
一迅社：「女キャラ単」81％、「女キャラ複」10.3％、「男女揃」6.9％、「漢祭り」1.7％
ＭＦ文庫：「女キャラ単」75.6％、「女キャラ複」12.2％、「男女揃」11.5％、「漢祭り」0.6％
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:45:57.53 ID:K3SN6GNo
さすがのガガガwww
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:53:13.28 ID:UKWNLQXP
>>366
それは新作のみ集計？旧作込み集計？
それは新作のみ集計？旧作込み集計？
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:27:06.40 ID:ELfS90La
五代ゆう ?@Yu_Godai
ttps://twitter.com/Yu_Godai/status/390124847038091264
最近の若いひとは読書の訓練をリード文（これはこういう話、という紹介文）つきの教科書でしかやってないので、あらかじめ
「これはこういう話」と言っておかないと読まない、
という話を聞いたのですが本当なんでしょうか…
ttps://twitter.com/Yu_Godai/status/390125061861949440
やたら長いタイトルのラノベが流行しだしたのは端的にそういうことなのかな…タイトル見ればだいたいどんな話か一発でわかるという
ttps://twitter.com/Yu_Godai/status/390126256684929024
@aryiaman んーいやなんか私自身も編集さんから似たような話を聞いたことあるんですよね(^-^; 「このごろの読者はあらすじすら
読まないのでタイトルと表紙でわかるようにしないとダメなんです」とか。
早見慎司 ?@laosuu
ttps://twitter.com/laosuu/status/390131019623321600
@Yu_Godai いまの教科書には、小説がそもそもあまり載っていない、といいうのが四、五年前に調べた結果です。
それとは別に、ラノベのタイトルが長いのは、シュリンク包装で流通している（首都圏などで）ため、という俗説も聴いたことがあります。
笹本＠宇宙へのパスポートＪコミ無料公開中 ?@sasamotoU1
ttps://twitter.com/sasamotoU1/status/390130317131923456
あくまで個人的な感触だが、ラノベタイトルの長文化ってのは二時間ドラマタイトルの長文化と同じ理由なんだと思っている。
「美人女将の温泉宿で殺人事件とグルメを堪能」とか「タクシー運転手が出会った美人客にはスリという消したい過去があった」とかそいういう内容説明系のタイトル。
ttps://twitter.com/sasamotoU1/status/390131153711030272
二時間ドラマの長文タイトルは、タイトルだけじゃ視聴者を引き寄せられないんで少しでも興味を引くための説明という側面がある。
ラノベタイトルもやはり客の興味を引くために内容説明のタイトル長文化ってことだろうから、長文化の原因を「最近の客の読解力低下」のせいにするのは勝手すぎないか？
ttps://twitter.com/Yu_Godai/status/390124847038091264
最近の若いひとは読書の訓練をリード文（これはこういう話、という紹介文）つきの教科書でしかやってないので、あらかじめ
「これはこういう話」と言っておかないと読まない、
という話を聞いたのですが本当なんでしょうか…
ttps://twitter.com/Yu_Godai/status/390125061861949440
やたら長いタイトルのラノベが流行しだしたのは端的にそういうことなのかな…タイトル見ればだいたいどんな話か一発でわかるという
ttps://twitter.com/Yu_Godai/status/390126256684929024
@aryiaman んーいやなんか私自身も編集さんから似たような話を聞いたことあるんですよね(^-^; 「このごろの読者はあらすじすら
読まないのでタイトルと表紙でわかるようにしないとダメなんです」とか。
早見慎司 ?@laosuu
ttps://twitter.com/laosuu/status/390131019623321600
@Yu_Godai いまの教科書には、小説がそもそもあまり載っていない、といいうのが四、五年前に調べた結果です。
それとは別に、ラノベのタイトルが長いのは、シュリンク包装で流通している（首都圏などで）ため、という俗説も聴いたことがあります。
笹本＠宇宙へのパスポートＪコミ無料公開中 ?@sasamotoU1
ttps://twitter.com/sasamotoU1/status/390130317131923456
あくまで個人的な感触だが、ラノベタイトルの長文化ってのは二時間ドラマタイトルの長文化と同じ理由なんだと思っている。
「美人女将の温泉宿で殺人事件とグルメを堪能」とか「タクシー運転手が出会った美人客にはスリという消したい過去があった」とかそいういう内容説明系のタイトル。
ttps://twitter.com/sasamotoU1/status/390131153711030272
二時間ドラマの長文タイトルは、タイトルだけじゃ視聴者を引き寄せられないんで少しでも興味を引くための説明という側面がある。
ラノベタイトルもやはり客の興味を引くために内容説明のタイトル長文化ってことだろうから、長文化の原因を「最近の客の読解力低下」のせいにするのは勝手すぎないか？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:29:54.77 ID:iP9cqO5H
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:56:09.22 ID:VUk4l8nK
ラノベ界を変えていけよ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 09:47:56.65 ID:zhV2WUqG
「俺はまがい物大好きだぜ、この世の中に本物なんて幾つあるんだよ、持て囃されてる物だって本物のまがい物じゃ無いか」とか
「プロット立てて書いてません、行き当たりばったりで書いてます」とか言う台詞は
ラノベ作家の悲哀というか苦悩って言うか、内心ラノベ読者馬鹿にしてる当て擦りだろうなと常々思う。
それでムキになって怒ってくる奴がいる訳でも無く、流行ってたり売れてたらバイアスで芽の出ない物を叩いて持ち上げられるんだから
まぁ、よほどのエゴイストで無かったら通用しない世界なんだなと、ある意味ラノベ作家ってマトモな感性じゃ成功しない世界なんだなと思う
「プロット立てて書いてません、行き当たりばったりで書いてます」とか言う台詞は
ラノベ作家の悲哀というか苦悩って言うか、内心ラノベ読者馬鹿にしてる当て擦りだろうなと常々思う。
それでムキになって怒ってくる奴がいる訳でも無く、流行ってたり売れてたらバイアスで芽の出ない物を叩いて持ち上げられるんだから
まぁ、よほどのエゴイストで無かったら通用しない世界なんだなと、ある意味ラノベ作家ってマトモな感性じゃ成功しない世界なんだなと思う
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 11:35:36.38 ID:wW2OV5CE
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 12:28:57.87 ID:lmUaVO3W
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 12:47:00.02 ID:Nb7dHEBd
>>372
伊豆大島での救出活動の映像を見て思ったよ。へっぴり腰でへたくそなスコップ使ってる姿とかみてね。そうなんど、作り話のなかにかぎらす、やることなすこと「ごっこ」化してるなあって
伊豆大島での救出活動の映像を見て思ったよ。へっぴり腰でへたくそなスコップ使ってる姿とかみてね。そうなんど、作り話のなかにかぎらす、やることなすこと「ごっこ」化してるなあって
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 13:47:04.96 ID:zhV2WUqG
>>375
もちろん上げたセリフは誰が言ったかなんてこのスレにいる住人くらいラノベとか漫画読み込んでたら一発でわかるだろうけど
あれって俺は本心から出た言葉じゃないと思うんだよね、現状に対する失望を偽悪的に吐露してるだけだと思う。
でも「ごっこ」や「それっぽい感じ」で良いじゃん、俺が書きたい物なんてそんなもの、と割り切れったら別にラノベ作家として作品書く必然性が無くなる訳で
その矛盾とか悩みがああいう作家個人の人格だとかが直接響くラノベ界隈でそんな読者馬鹿にするようなの公式でぶっちゃけたりするのは内心「ムキになって怒ってきてくれ」って言う心の叫びなんだろうかと思う
このスレにも言える事だけどラノベに関わる人達はファンだろうが読者だろうが、作家だろうが
「ラノベは世間に馬鹿にされるほど安っぽい物では無い」というのと「ラノベは所詮、カストリ小説でしかないんよな」って言う理想と現実をまぜこぜになって、悩んでる様に思うよ
もちろん上げたセリフは誰が言ったかなんてこのスレにいる住人くらいラノベとか漫画読み込んでたら一発でわかるだろうけど
あれって俺は本心から出た言葉じゃないと思うんだよね、現状に対する失望を偽悪的に吐露してるだけだと思う。
でも「ごっこ」や「それっぽい感じ」で良いじゃん、俺が書きたい物なんてそんなもの、と割り切れったら別にラノベ作家として作品書く必然性が無くなる訳で
その矛盾とか悩みがああいう作家個人の人格だとかが直接響くラノベ界隈でそんな読者馬鹿にするようなの公式でぶっちゃけたりするのは内心「ムキになって怒ってきてくれ」って言う心の叫びなんだろうかと思う
このスレにも言える事だけどラノベに関わる人達はファンだろうが読者だろうが、作家だろうが
「ラノベは世間に馬鹿にされるほど安っぽい物では無い」というのと「ラノベは所詮、カストリ小説でしかないんよな」って言う理想と現実をまぜこぜになって、悩んでる様に思うよ
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 14:15:09.13 ID:lmUaVO3W
誰もそのセリフの相手してないのは
そこまでに作中で散々ジャンプ馬鹿にしまくってて誰からも相手にされない狼少年状態になってたから
零距離で顔に泥を塗られたジャンプ読者すらスルーしてるもんに、マジになっちゃってどうすんの？
そこまでに作中で散々ジャンプ馬鹿にしまくってて誰からも相手にされない狼少年状態になってたから
零距離で顔に泥を塗られたジャンプ読者すらスルーしてるもんに、マジになっちゃってどうすんの？
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 14:28:23.48 ID:ZmFmiOJz
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 15:04:12.38 ID:WiBOJmIS
五代ゆうも完全に老害化しとるな
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 15:04:26.86 ID:ZtCEK975
老害が他人に老害と罵声を浴びせるスレｗ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 15:57:06.38 ID:TKMDpyjt
ふと疑問に思ったんだけど
いわゆる「萌え絵」ってどの辺りまで遡るのかな？
「萌え絵」でヒットが出たから後に続いたわけでしょ
個人的にはスレイヤーズは「萌え絵」とは認識してないし、イリヤ辺りかな？と思うんだけど
いわゆる「萌え絵」ってどの辺りまで遡るのかな？
「萌え絵」でヒットが出たから後に続いたわけでしょ
個人的にはスレイヤーズは「萌え絵」とは認識してないし、イリヤ辺りかな？と思うんだけど
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 16:27:00.00 ID:i+d4peCU
今見ればとても萌え絵とは見えないものも
当時は萌えとしか認識されていないなんてありがちではある
当時は萌えとしか認識されていないなんてありがちではある
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 16:29:50.70 ID:/7REbHyV
何故スレイヤーズが基準なんだ
ラノベは角川文庫から分岐して靴が出来た時から萌え絵全開だよ
ルナヴァルガーとかあの絵じゃ裸でも抜けないと言っても当時の萌え絵だっただけ
昔はよかったと言う奴はすぐ都合よく歴史を捏造する
ラノベは角川文庫から分岐して靴が出来た時から萌え絵全開だよ
ルナヴァルガーとかあの絵じゃ裸でも抜けないと言っても当時の萌え絵だっただけ
昔はよかったと言う奴はすぐ都合よく歴史を捏造する
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 16:37:11.35 ID:Z2zOVBno
絵の流行って変わるよね
たぶん人気同人誌の変遷とかに一番露骨に表れると思うが
20年前の同人誌となると絵柄的に萎えるレベル
たぶん人気同人誌の変遷とかに一番露骨に表れると思うが
20年前の同人誌となると絵柄的に萎えるレベル
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 16:43:51.93 ID:RmCplc9w
性的な格好をした女性の表紙という意味では1930年代のアメリカくらいまでさかのぼえるんだっけ？
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 17:28:56.41 ID:awvRHaiD
間違ってる偏ってるニワカと言われようとも
私は
エロゲノベライズブームの前と後でラノベの雰囲気が変わったと主張したい
別にどちらがよかったと言うつもりもないし、エロゲの功罪を強調したいわけでもないが
私は
エロゲノベライズブームの前と後でラノベの雰囲気が変わったと主張したい
別にどちらがよかったと言うつもりもないし、エロゲの功罪を強調したいわけでもないが
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 17:37:06.01 ID:b/twUzWZ
ラノベ初期はゲームのファンタジー世界を借りたものがほとんどだった
2000年代になってエロゲの日常パートを真似た擬似ハーレムなラノベが多くなり
今はネット小説から直接ラノベが流入してきた
2000年代になってエロゲの日常パートを真似た擬似ハーレムなラノベが多くなり
今はネット小説から直接ラノベが流入してきた
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 18:28:27.43 ID:lmUaVO3W
そもそも「エロゲノベライズブーム」ってなんだ？それはどういったもので、いつごろあったんだ？
俺も昔はパラダイムノベルとか買ってたが、それにしたって15年くらい前なんだが
俺も昔はパラダイムノベルとか買ってたが、それにしたって15年くらい前なんだが
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 18:31:03.95 ID:i+d4peCU
>平野耕太
>ステルヴィア当たりから、オタ向けアニメでヒロインが恋人できる展開やキスする展開が許されなくなって、ストーリーテリングに奇妙で理不尽なファンによる制約が入るようになったような気が少しする。
ラノベだとそこまでの流れは感じないけど時代によって受ける要素というものは変化するものだろうなぁ
>ステルヴィア当たりから、オタ向けアニメでヒロインが恋人できる展開やキスする展開が許されなくなって、ストーリーテリングに奇妙で理不尽なファンによる制約が入るようになったような気が少しする。
ラノベだとそこまでの流れは感じないけど時代によって受ける要素というものは変化するものだろうなぁ
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:47:24.43 ID:qfsgi+oY
>>388
エロゲってわけじゃないが２０世紀末にギャルゲノベライズの専門レーベル電撃G's文庫があった
あとその辺りで葉鍵系とかのビジュアルノベルが大ヒットしその手のノベライズも積極的に行われてたな
この流れを汲んで富士見のまぶらほ辺りがヒットし
今のように女主人公でも無いのに女性だけで表紙を飾っても問題が無い風潮が出てきたかなと
エロゲってわけじゃないが２０世紀末にギャルゲノベライズの専門レーベル電撃G's文庫があった
あとその辺りで葉鍵系とかのビジュアルノベルが大ヒットしその手のノベライズも積極的に行われてたな
この流れを汲んで富士見のまぶらほ辺りがヒットし
今のように女主人公でも無いのに女性だけで表紙を飾っても問題が無い風潮が出てきたかなと
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:48:52.19 ID:LF5o8ezG
>>387
日常的な出来事やドタバタなら90年代のあかほりのほうが影響強いだろうし
そのあかほりもアニメでそれまでにあったものを持ってきたわけだから
エロゲの真似で2000年代に増えたって言われると疑問
日常的な出来事やドタバタなら90年代のあかほりのほうが影響強いだろうし
そのあかほりもアニメでそれまでにあったものを持ってきたわけだから
エロゲの真似で2000年代に増えたって言われると疑問
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:52:22.00 ID:NlStoMvV
エロゲで育った人たちが作り手に回るようになったんだろう
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:55:29.23 ID:mmckDzqF
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:19:53.96 ID:mmckDzqF
時代の流行というより、心の闇に合わせた対症療法的な擬似快楽なのかね
そりゃ症状が違えば合わないわな
そりゃ症状が違えば合わないわな
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:20:54.58 ID:f88OE8tF
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:25:47.80 ID:lmUaVO3W
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:42:13.59 ID:VUk4l8nK
>>376
誰が言ったんや？
誰が言ったんや？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:12:33.54 ID:iP9cqO5H
>>374
10月から一年遡った各ラノベレーベルでの新作一巻表紙の男女比率
電撃：「女キャラ単」42.6％、「女キャラ複」14.8％、「男女揃」42.6％、「漢祭り」0％
靴：「女キャラ単」39.1％、「女キャラ複」17.4％、「男女揃」43.5％、「漢祭り」0％
ＳＤ：「女キャラ単」70.8％、「女キャラ複」8.3％、「男女揃」20.8％、「漢祭り」0％
ファミ通：「女キャラ単」47.8％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」47.8％、「漢祭り」0％
ガガガ：「女キャラ単」42.1％、「女キャラ複」5.3％、「男女揃」42.1％、「漢祭り」10.5％
富士見：「女キャラ単」47.2％、「女キャラ複」5.6％、「男女揃」47.2％、「漢祭り」0％
ＨＪ：「女キャラ単」21.7％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」73.9％、「漢祭り」0％
ＧＡ：「女キャラ単」52.2％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」43.5％、「漢祭り」0％
一迅社：「女キャラ単」85.7％、「女キャラ複」7.1％、「男女揃」7.1％、「漢祭り」0％
ＭＦ文庫：「女キャラ単」65.1％、「女キャラ複」2.3％、「男女揃」30.2％、「漢祭り」2.3％
講ラ：「女キャラ単」69％、「女キャラ複」6.9％、「男女揃」17.2％、「漢祭り」6.9％
OB：「女キャラ単」42.1％、「女キャラ複」10.5％、「男女揃」47.4％、「漢祭り」0％
このラノ：「女キャラ単」42.8％、「女キャラ複」4.8％、「男女揃」52.4％、「漢祭り」0％
ヒーロー：「女キャラ単」62.5％、「女キャラ複」0％、「男女揃」37.5％、「漢祭り」0％
ほい
10月から一年遡った各ラノベレーベルでの新作一巻表紙の男女比率
電撃：「女キャラ単」42.6％、「女キャラ複」14.8％、「男女揃」42.6％、「漢祭り」0％
靴：「女キャラ単」39.1％、「女キャラ複」17.4％、「男女揃」43.5％、「漢祭り」0％
ＳＤ：「女キャラ単」70.8％、「女キャラ複」8.3％、「男女揃」20.8％、「漢祭り」0％
ファミ通：「女キャラ単」47.8％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」47.8％、「漢祭り」0％
ガガガ：「女キャラ単」42.1％、「女キャラ複」5.3％、「男女揃」42.1％、「漢祭り」10.5％
富士見：「女キャラ単」47.2％、「女キャラ複」5.6％、「男女揃」47.2％、「漢祭り」0％
ＨＪ：「女キャラ単」21.7％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」73.9％、「漢祭り」0％
ＧＡ：「女キャラ単」52.2％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」43.5％、「漢祭り」0％
一迅社：「女キャラ単」85.7％、「女キャラ複」7.1％、「男女揃」7.1％、「漢祭り」0％
ＭＦ文庫：「女キャラ単」65.1％、「女キャラ複」2.3％、「男女揃」30.2％、「漢祭り」2.3％
講ラ：「女キャラ単」69％、「女キャラ複」6.9％、「男女揃」17.2％、「漢祭り」6.9％
OB：「女キャラ単」42.1％、「女キャラ複」10.5％、「男女揃」47.4％、「漢祭り」0％
このラノ：「女キャラ単」42.8％、「女キャラ複」4.8％、「男女揃」52.4％、「漢祭り」0％
ヒーロー：「女キャラ単」62.5％、「女キャラ複」0％、「男女揃」37.5％、「漢祭り」0％
ほい
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:17:27.62 ID:lmUaVO3W
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:27:45.52 ID:SH1Ctd96
新刊ではやっぱり女性率高いな
エロゲのノベライズって言えば同級生の時代からあったけど、Kanonの奴なんかはあちこちで売ってたような、あれが大体15年前くらいか
エロゲのノベライズって言えば同級生の時代からあったけど、Kanonの奴なんかはあちこちで売ってたような、あれが大体15年前くらいか
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:36:56.41 ID:i+d4peCU
ＨＪ：「女キャラ単」21.7％、「女キャラ複」4.3％、「男女揃」73.9％、「漢祭り」0％
つまりHJは女単独が少ない硬派レーベルと
つまりHJは女単独が少ない硬派レーベルと
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:40:12.21 ID:b/twUzWZ
ハーレムものが多いHJは主人公が真ん中に居座ることが多いね
両手にヒロイン達を侍らせて
両手にヒロイン達を侍らせて
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 00:27:50.05 ID:h8/brMCt
それぞれ何冊からの%なのか書かないと月によってぶれが大きそう
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 04:17:44.14 ID:pZgMgqxX
最近のライトノベルはこんな状態
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/4/9/49b17034.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bpfz/imgs/4/9/49b17034.jpg
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 04:25:56.64 ID:4dtFwPmQ
>>404
古いわ
古いわ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 08:57:25.89 ID:VhI+AcoJ
>>404
それって実際は見開きでそうなるように前のページの行数とか計算されて書かれてる技巧派の例なんだよな
それって実際は見開きでそうなるように前のページの行数とか計算されて書かれてる技巧派の例なんだよな
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:11:58.33 ID:sUHczovk
フォント弄りは効果的に使うのが難しいからなぁ
好んで使う人もすっかり減ってしまった
好んで使う人もすっかり減ってしまった
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:15:48.85 ID:iupmqBYr
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:16:43.53 ID:+mEg5l7Z
行数の調整程度で技巧派とか言われるなら、世の中に技巧派じゃない作家のほうが珍しくなるわ。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:42:22.41 ID:ewkAKbOO
京極夏彦や倉阪鬼一郎は行数の調整で技巧派と言われてますが
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:49:44.83 ID:htYcCMK+
そりゃ長編一冊で全ページ調整できてりゃ十分技巧派だろ。
一カ所や二カ所イラストと本文合わせるのとは技巧のレベルが違いすぎる。
一カ所や二カ所イラストと本文合わせるのとは技巧のレベルが違いすぎる。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 11:08:48.70 ID:M3UHd9K/
技巧派ｗ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 11:22:20.82 ID:LYLsigsr
>>404
どうせアフィから引っ張ってくるならのうりん二巻のワールドカップ辺りからの方がより最近だな
どうせアフィから引っ張ってくるならのうりん二巻のワールドカップ辺りからの方がより最近だな
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 11:30:35.67 ID:YM7P9XgZ
>>413
レディバトでストーキングミッションの時の見開き下半分挿し絵とかか？
レディバトでストーキングミッションの時の見開き下半分挿し絵とかか？
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 11:37:09.17 ID:KuPH1adm
伝勇伝での1ページ１文字の手紙のほうが最近じゃね
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 12:35:40.00 ID:uWmydGtX
>>398
この男女揃のうち、主人公以外の脇役も出てる割合ってどんなもんなんだろ
この男女揃のうち、主人公以外の脇役も出てる割合ってどんなもんなんだろ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 12:39:30.34 ID:uWmydGtX
言葉が足りなかった
脇役の男のことね
脇役の男のことね
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 13:19:38.83 ID:dMMAdbCe
集英社のSDが男表紙少ないのが意外だな
あのMFより下なのが
ジャンプはあれだけ漢祭りなのに
あのMFより下なのが
ジャンプはあれだけ漢祭りなのに
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 13:22:46.53 ID:lSHmgFFn
web小説の話題でフラストレーションが溜まってたんだろうな
またいつもの住人の気に入らない人の追い出し作業をしてるし
不必要に口汚い言葉でやるからスレの雰囲気がいきなり変わるんだよ
今まで大好きだった具体的にという言葉に続いて
今度は最近というのがお気に入りみたいだけど
それこそ最近台頭したweb小説を抽象的にケチ付けるよな
またいつもの住人の気に入らない人の追い出し作業をしてるし
不必要に口汚い言葉でやるからスレの雰囲気がいきなり変わるんだよ
今まで大好きだった具体的にという言葉に続いて
今度は最近というのがお気に入りみたいだけど
それこそ最近台頭したweb小説を抽象的にケチ付けるよな
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 13:36:24.07 ID:DtIJkni0
具体的にどうぞ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 14:02:34.58 ID:1aHRx0oR
ドラゴンランスの主人公は400才のエルフだったっけ
ああいうのは見る層を選ばないな
ああいうのは見る層を選ばないな
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 15:57:47.45 ID:rhfje3SP
一巻の表紙で男脇役はさすがに苦しいかな
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 19:44:56.02 ID:vrBud2BL
>>421
主役ってレイストリンじゃなかったっけとか思ってしまった
主役ってレイストリンじゃなかったっけとか思ってしまった
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 19:54:27.78 ID:WKdMM+zh
まあ表紙に入るのは多くても三人程度が限界なんだから
ダブル主人公で男2人表紙に居るとかならまだしも
男脇役入れるくらいなら女脇役（サブヒロイン？）の方を入れるだろうな
ダブル主人公で男2人表紙に居るとかならまだしも
男脇役入れるくらいなら女脇役（サブヒロイン？）の方を入れるだろうな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:45:54.14 ID:HHUjYjnj
>>422
魔王さま
魔王さま
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:13:56.72 ID:YboufFQg
>>424
流石に３人までしか入らないってことは無い
最初期のロードスですら老若男女色々合わせて６人は表紙に居て
富士見のクソ狭かった枠の中でも脇役男が複数表紙に居た
単に今の客層が女キャラとハーレム以外求めていないだけの話
集英社がジャンプコミックスとスーパーダッシュ文庫で表紙を使い分けているのが良い例
流石に３人までしか入らないってことは無い
最初期のロードスですら老若男女色々合わせて６人は表紙に居て
富士見のクソ狭かった枠の中でも脇役男が複数表紙に居た
単に今の客層が女キャラとハーレム以外求めていないだけの話
集英社がジャンプコミックスとスーパーダッシュ文庫で表紙を使い分けているのが良い例
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:17:13.35 ID:/Qa2VdYJ
このスレでwebとラノベは競合しない、いいや食われる！そんなわけ無いだろうが、具体的に、とか喧嘩になってるが
そもそもweb小説が新興勢力として勃興してるなんて言う事実を一番怒らなきゃ行けないのはファンとかユーザーじゃなくて商業でやってるプロ作家連中だろｗ
川原とかちゃんと実力でキッチリ新人賞通った上でのデビューなのにweb拾い上げの象徴の如く祭り上げられてさ、可哀想だろあれ。
「お前等の作品なんぞより、webで拾ってきた方が面白いし安上がりなんだよ」と言われてるのに等しい状況の中で、良く我慢できてるよな。ああいうのが本当の社会人って言うんだろうな
そもそもweb小説が新興勢力として勃興してるなんて言う事実を一番怒らなきゃ行けないのはファンとかユーザーじゃなくて商業でやってるプロ作家連中だろｗ
川原とかちゃんと実力でキッチリ新人賞通った上でのデビューなのにweb拾い上げの象徴の如く祭り上げられてさ、可哀想だろあれ。
「お前等の作品なんぞより、webで拾ってきた方が面白いし安上がりなんだよ」と言われてるのに等しい状況の中で、良く我慢できてるよな。ああいうのが本当の社会人って言うんだろうな
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:20:30.99 ID:dMMAdbCe
プロ連中がweb小説のラノベ化に怒る理由はない
いままでの競争社会となんの違いがあるというのか
これから新人賞応募する連中にとっちゃ大事だが
いままでの競争社会となんの違いがあるというのか
これから新人賞応募する連中にとっちゃ大事だが
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:20:45.06 ID:s2WUU7sA
箔をつけたいんで、新人賞に応募したことにしませんか？
ええ、もちろん大賞にしますんでw
ええ、もちろん大賞にしますんでw
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:25:30.40 ID:v9d0dyrL
なろう豚のワナビが定期的に発作起こしてるだけで喧嘩なんか起きてないだろ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:31:46.33 ID:/Qa2VdYJ
>>430
そりゃ、校正くらい最低限してから出せやとかそういう別にやっかみでも何でも無いものですらワナビ扱いになるんだからしょうがないわな
ニンジャスレイヤーとかSAOとかくらい増量と校正と物語の再構成や整理したりして始めて金取れる体裁になるんだよ、とは言いたい
そりゃ、校正くらい最低限してから出せやとかそういう別にやっかみでも何でも無いものですらワナビ扱いになるんだからしょうがないわな
ニンジャスレイヤーとかSAOとかくらい増量と校正と物語の再構成や整理したりして始めて金取れる体裁になるんだよ、とは言いたい
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:32:53.05 ID:9JBumbHD
表紙絵に関してはあくまで新刊一巻目の統計を出してくれたからそれに準じてるわけで、シリーズ各巻であったとか言われてもね
web小説に関して話題にしたいのはわかるけど「お前等～」とかここを勝手にワナビの巣にしないでくれ
web小説に関して話題にしたいのはわかるけど「お前等～」とかここを勝手にワナビの巣にしないでくれ
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 01:18:25.60 ID:Qro0Q8vR
Web小説がラノベ界に流入する際の反応
編集 ランキング上位だけを読んでスカウトするだけで新人賞の数百数千読まなくていいから楽
作家 自分達と作風が被らないし勝手にやってちょうだい
ワナ そっちばっか目が向いて俺達がデビューする枠が減らされるからいやだー
読者 面白ければなんでもいいよ
編集 ランキング上位だけを読んでスカウトするだけで新人賞の数百数千読まなくていいから楽
作家 自分達と作風が被らないし勝手にやってちょうだい
ワナ そっちばっか目が向いて俺達がデビューする枠が減らされるからいやだー
読者 面白ければなんでもいいよ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 03:16:38.81 ID:tKrcIk6n
読者がそんなに鷹揚だったらこんなスレねーよｗ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 03:46:21.24 ID:MlC1RMZY
このスレで文句たれるのは具体的な作品名も出せないイメージだけで叩く読んでない読者じゃなくなった人ばかりですし
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 04:05:20.03 ID:sKHS5YUv
書かねえ豚はただの豚だ
我こそはという若手、出てこいや！！
我こそはという若手、出てこいや！！
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 04:06:02.34 ID:LMBX4Kfc
別にワナビは、応募とWeb公開を同時にやれば済む話だからなあ。只だし。文句言ってるのを全部ワナビのせいにするのは違うんじゃね？
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 07:47:54.40 ID:I1IBN19/
>>434
こんなスレに来る時点で超マイノリティであるという感覚は忘れない方がいい
こんなスレに来る時点で超マイノリティであるという感覚は忘れない方がいい
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 09:06:55.80 ID:JEh9Cp7G
うん、このスレの主な層は、
ある程度ラノベ読み込みつつ飽きてるor飽きかけてるのに、
ラノベの価値を妙に大きく評価し、主に楽しむ娯楽メディアを
他に替えようとしない
あるいは、自分がそうだと勘違いしていたり
ここで語りたいからそのように扮していたりする人もいる
ある程度ラノベ読み込みつつ飽きてるor飽きかけてるのに、
ラノベの価値を妙に大きく評価し、主に楽しむ娯楽メディアを
他に替えようとしない
あるいは、自分がそうだと勘違いしていたり
ここで語りたいからそのように扮していたりする人もいる
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 09:38:58.87 ID:ABIKOINl
>>439
自分に読みたい物でラノベでは取り扱いにくい物なんてちゃんとそういう界隈があって
作品も作られてるのに、そういう所には一切行かないしどういう作品があるかもロクに語れないってのはあるよな
既存のラノベに飽きかけてるのにラノベこそNO1でなければならない、とかさ我が儘なんだよ
自分はラノベ小馬鹿にしても良いのに、他人がラノベを馬鹿にしたり懐疑的に言うのは神が許しても許さないってどんだけ面倒臭いんだよとは思う
自分に読みたい物でラノベでは取り扱いにくい物なんてちゃんとそういう界隈があって
作品も作られてるのに、そういう所には一切行かないしどういう作品があるかもロクに語れないってのはあるよな
既存のラノベに飽きかけてるのにラノベこそNO1でなければならない、とかさ我が儘なんだよ
自分はラノベ小馬鹿にしても良いのに、他人がラノベを馬鹿にしたり懐疑的に言うのは神が許しても許さないってどんだけ面倒臭いんだよとは思う
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 09:46:20.26 ID:TGvqK+r0
何と戦ってるんだお前は
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 11:05:23.21 ID:/i+NBGaL
ワナビ「新人賞はオワコン！これからはwebの時代！（訳：俺を落とした新人賞は糞！なろうで書いてる俺をデビューさせろ！」
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 11:17:35.27 ID:uCgkweH4
ラノベのスレだからラノベの話題しかでてこないんであって、ラノベにそこまでこだわってる人もいないと思うけどね
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 11:41:49.75 ID:fbtmPt5Z
なろうで趣味以外で書いてる人はほとんどいないんじゃない？
ポイント数万は稼がんと相手にされんし
ポイント数万は稼がんと相手にされんし
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 11:55:52.17 ID:oeClkD7l
劣等○とか、なんでこんなゴミが・・・というのは大抵webで固定信者がついてて、それで商業的メリットが予想できるっぽいからな
実際、投稿サイトから青田買い的なことやってるレーベルもあるぐらいだし
（作者や信者には悪いが、そういう要素がなければ出版されたとは思えんのがいくつも）
ま、方法のひとつとしてはありじゃない？
実際、投稿サイトから青田買い的なことやってるレーベルもあるぐらいだし
（作者や信者には悪いが、そういう要素がなければ出版されたとは思えんのがいくつも）
ま、方法のひとつとしてはありじゃない？
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 12:27:14.70 ID:RLOPoxY4
俺は地雷回避の目的でこのスレ開いただけだからなぁ
話題になるのに超絶地雷な劣○生とか、2chでも見ない限り実態がわからん
話題になるのに超絶地雷な劣○生とか、2chでも見ない限り実態がわからん
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 15:54:48.42 ID:6V59l81a
今の時代あらすじなんかHPで読めるし地雷回避には優しいと思うけどね
たまにワナビが入ってきて変なこと言ってるけど
実際書いてるなら読んでやるからURL晒せ
たまにワナビが入ってきて変なこと言ってるけど
実際書いてるなら読んでやるからURL晒せ
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 19:40:07.43 ID:pIyWxFLD
>>446
2chに書いてあることは鵜呑みにしていいってのもそれはそれでどうかと思うがねえ
2chに書いてあることは鵜呑みにしていいってのもそれはそれでどうかと思うがねえ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 19:43:50.74 ID:rtNFbp0L
>>447
晒しスレがあって、実際にそこからデビューした人もいる。
晒しスレがあって、実際にそこからデビューした人もいる。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 20:07:51.92 ID:JEh9Cp7G
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 22:06:43.79 ID:bniJK6NQ
剣を振るう上半身裸のマッチョがロボットに乗って戦うラノベが読みたい
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 23:19:10.72 ID:7mAE+4PB
まぁ、何でこんなに人気、売上あるの？って作品はあるな
主に電撃編集、三木作品
主に電撃編集、三木作品
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 23:31:52.60 ID:tYM3LMRw
禁書にしろSAOにしろ人気があるのはわかるけどなぁ
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:59:30.69 ID:x+NZeG2T
オタク文化を支えていくのはあなたたちです
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:18:30.50 ID:Cb+DfKvt
>>426
＞最初期のロードスですら老若男女色々合わせて６人は表紙に居て
＞富士見のクソ狭かった枠の中でも脇役男が複数表紙に居た
＞単に今の客層が女キャラとハーレム以外求めていないだけの話
いや、だったら今のラノベは女キャラを表紙に6人描いてるはずだろ？
女のみ男のみ男女混合にかかわらず表紙に描かれるキャラが多くても3人前後のなのは
純粋に表紙に入れられる人数の限界が昔より下がってるから、と考えるのが自然
＞最初期のロードスですら老若男女色々合わせて６人は表紙に居て
＞富士見のクソ狭かった枠の中でも脇役男が複数表紙に居た
＞単に今の客層が女キャラとハーレム以外求めていないだけの話
いや、だったら今のラノベは女キャラを表紙に6人描いてるはずだろ？
女のみ男のみ男女混合にかかわらず表紙に描かれるキャラが多くても3人前後のなのは
純粋に表紙に入れられる人数の限界が昔より下がってるから、と考えるのが自然
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 06:47:42.76 ID:ZstD9EGX
初期のロードスはリプレイ起こしのノベライズやから比較対象にはできんやろ。
「全員出てますよ」ってのが情報として重要だったんやろし。
「全員出てますよ」ってのが情報として重要だったんやろし。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 08:37:37.41 ID:gY3wLo1F
>>453
ちょっと前ならそんなこと書き込もうなら速攻で「お前の感性がおかしい」みたいなレッテル張りが飛んで来たもんだが今は落ち着いてるね
結局一番なのは流行ってる雰囲気がラノベに置いては重要なんだろう、そりゃぁ同調圧力が半端無いもの
このスレにいるくらいラノベ読み込んでる住人なら「自分に合った物、面白い物」は自分で見つけるって探すけど
最近はそういうのはしない傾向にあるみたいだね、オタク全体が
ちょっと前ならそんなこと書き込もうなら速攻で「お前の感性がおかしい」みたいなレッテル張りが飛んで来たもんだが今は落ち着いてるね
結局一番なのは流行ってる雰囲気がラノベに置いては重要なんだろう、そりゃぁ同調圧力が半端無いもの
このスレにいるくらいラノベ読み込んでる住人なら「自分に合った物、面白い物」は自分で見つけるって探すけど
最近はそういうのはしない傾向にあるみたいだね、オタク全体が
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:15:41.49 ID:TYdihdt/
ゲームなんてもっと酷いぞ
かつてのコアの層がゲームせずにゲハブログやニコ動でゲームやった気になって語ってるし
巨大化しまくってる今時のゲームなんてゲーム好きでも数こなせないから
大作ゲームさえやってるのは少数でそいつの感想をみんなで共有している
だから作品の評価が凄い画一的(ゲハブログのいいなり)
ラノベは2時間あれば読めるしアニメからのお客さん以外は読んだ上で感想言ってるからマシ
かつてのコアの層がゲームせずにゲハブログやニコ動でゲームやった気になって語ってるし
巨大化しまくってる今時のゲームなんてゲーム好きでも数こなせないから
大作ゲームさえやってるのは少数でそいつの感想をみんなで共有している
だから作品の評価が凄い画一的(ゲハブログのいいなり)
ラノベは2時間あれば読めるしアニメからのお客さん以外は読んだ上で感想言ってるからマシ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:49:46.99 ID:nP2Jy7wk
>>457
たぶん逆
昔と違って売れてるやつには売れ得る要素や同種の中から特出する力量があるってのを、自分がそれを好きではないっていう感性だけでdisらずにちゃんと見られるようになった人が増えてきたからだろ
昔の、スレイヤーズが実際は本編シリアスだったり読者に悟らせず伏線仕込む構成が巧かったりしたのに、長いことそれを見ようともしないままギャグとキャラしかないってdisる同調圧力が酷かった頃に比べたら
たぶん逆
昔と違って売れてるやつには売れ得る要素や同種の中から特出する力量があるってのを、自分がそれを好きではないっていう感性だけでdisらずにちゃんと見られるようになった人が増えてきたからだろ
昔の、スレイヤーズが実際は本編シリアスだったり読者に悟らせず伏線仕込む構成が巧かったりしたのに、長いことそれを見ようともしないままギャグとキャラしかないってdisる同調圧力が酷かった頃に比べたら
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:41:49.76 ID:+PIYeges
>>457
お前がおかしいからどっち書き込んでも叩かれたりしてな
お前がおかしいからどっち書き込んでも叩かれたりしてな
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 14:01:42.39 ID:ZstD9EGX
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:33:41.51 ID:pmKNETkw
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:56:32.34 ID:BlXNmT4+
禁書やSAOが人気あるのは認めるけど、面白いか？って言われたら肯定しかねる
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:10:20.86 ID:yQpPLN9T
最近の禁書人気は明らかにスピンオフの力だよなぁ
インなんとかさんは明らかにヒロインとして空気だし
シャナと同じで話が込み入って来るにつれてつまんなくなってきてるわ
昔は好きだったんどなぁ……
インなんとかさんは明らかにヒロインとして空気だし
シャナと同じで話が込み入って来るにつれてつまんなくなってきてるわ
昔は好きだったんどなぁ……
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:11:53.32 ID:yQpPLN9T
すまん
この話題きっと何度もループしてるだろうから無視してくれ
この話題きっと何度もループしてるだろうから無視してくれ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:17:16.96 ID:m5OfKFOT
俺はSAOなら肯定するが
過去アニメ化したラノベの中でもかなり作家の実力に依存した作品であるとは思うけどな
料理人が違ったら流行らないネタだ
過去アニメ化したラノベの中でもかなり作家の実力に依存した作品であるとは思うけどな
料理人が違ったら流行らないネタだ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:42:32.15 ID:92dUMAT4
禁書は2巻3巻で盛り下がりかけたけど
新敵の全容がはっきりしてくるにつれまたかつての熱さが蘇ってきた
新敵の全容がはっきりしてくるにつれまたかつての熱さが蘇ってきた
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:26:40.97 ID:l+rYA5aA
面白さは別にして、禁書はキャラクター人気が主人公やメインヒロインたちだけに偏らないのだけは好印象かな
これもメディアミックスの影響でキャラクターのビジュアルが印象に残りやすいからなのかもしれないけど
最近の作品ってサブキャラにもスポットライトが当たるのが少ないしな
これもメディアミックスの影響でキャラクターのビジュアルが印象に残りやすいからなのかもしれないけど
最近の作品ってサブキャラにもスポットライトが当たるのが少ないしな
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:44:05.82 ID:i8bVnFjT
レーベル自体の宣伝力があるとか、web投稿してて固定ファンが「ワシが育てた」感覚で買い支えてるとか
ぶっちゃけ、作品の良し悪しよりもそういう作品外の要素のほうが、売り上げに影響してるよな
悪文、テンプレ、物語に山も谷もない俺tueeeee！作品なんてそういった典型じゃねえ？
ステマバレした有名編集（）関係なんて、まさに・・・
で、後追いのテンプレが劣化量産されると
ぶっちゃけ、作品の良し悪しよりもそういう作品外の要素のほうが、売り上げに影響してるよな
悪文、テンプレ、物語に山も谷もない俺tueeeee！作品なんてそういった典型じゃねえ？
ステマバレした有名編集（）関係なんて、まさに・・・
で、後追いのテンプレが劣化量産されると
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:09:58.99 ID:+PIYeges
具体的に作品名をどうぞ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:30:54.37 ID:seJBBc1l
ぶっちゃけ宣伝なんかより、アニメ化させて上手く萌え豚釣ったら勝ちな事多い
三木作品や西尾の化物語とか
三木作品や西尾の化物語とか
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:46:30.06 ID:iF03Dpif
禁書とかアニメ化以前から売れていたではないか
アニメ化されたのは既に16巻ぐらい出ていたんだぜ
アニメ化されたのは既に16巻ぐらい出ていたんだぜ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:56:31.49 ID:2WRQP/j7
考えようによっては、自分が好きなタイトルよりも興味ないタイトルが馬鹿売れしてくれたほうがいいような気がする
何かしら売れないと業界の体力がなくなっていくしなあ
何かしら売れないと業界の体力がなくなっていくしなあ
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:47:57.78 ID:WMY+eh8L
>>455
女キャラが出て３名程度なのはハーレムだとすぐ分かると多くの客が引いて買ってくれないから
ラノベの購買層が被るプレイステーション系でゲームを売る為の掟みたいのがあって
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
プレイステーション系のコアゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
これと同じ
この商品はハーレムや単なる女目当てではないと言い訳ができる環境が必要
最近の売れてるラノベであるSAOやデートとか見てみ
あとは絵描きが複数のキャラを効果的に魅せる構図を量産するのは大変とか制作上の都合もあるだろう
なんでもありを標榜してるラノベで描くスペースは昔より大きいのに表紙が画一化してるのは単に客が求めてないので
そりゃギャルゲのパッケに脇役男が出るスペースは必要無いわな
女キャラが出て３名程度なのはハーレムだとすぐ分かると多くの客が引いて買ってくれないから
ラノベの購買層が被るプレイステーション系でゲームを売る為の掟みたいのがあって
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
プレイステーション系のコアゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
これと同じ
この商品はハーレムや単なる女目当てではないと言い訳ができる環境が必要
最近の売れてるラノベであるSAOやデートとか見てみ
あとは絵描きが複数のキャラを効果的に魅せる構図を量産するのは大変とか制作上の都合もあるだろう
なんでもありを標榜してるラノベで描くスペースは昔より大きいのに表紙が画一化してるのは単に客が求めてないので
そりゃギャルゲのパッケに脇役男が出るスペースは必要無いわな
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:58:08.14 ID:hwBIVQeW
文庫サイズだとキャラは精々2人までしか目立たない
3人以上になると中央のキャラしか目に入らなくなる
単行本サイズなら3人も余裕だけど
3人以上になると中央のキャラしか目に入らなくなる
単行本サイズなら3人も余裕だけど
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:59:51.92 ID:IS5TBBnf
複雑な構図が描けない＆面倒なんだろ
今はVIPのお絵描きスレで練習してる素人に毛が生えたレベルの奴がイラスト担当してることも珍しくないし
背景描けない、武器ロボ乗り物描けない、男描けない、大人描けないとか
今はVIPのお絵描きスレで練習してる素人に毛が生えたレベルの奴がイラスト担当してることも珍しくないし
背景描けない、武器ロボ乗り物描けない、男描けない、大人描けないとか
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:31:07.33 ID:lPOze4rR
>>474
そういうレス内容でもろギャルゲ演出いれてるデートあげるとか頭悪すぎじゃね
そういうレス内容でもろギャルゲ演出いれてるデートあげるとか頭悪すぎじゃね
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:03:34.20 ID:lQe0QaeY
自分の感覚に自信が持てないから、朝日ソノラマ時代とか辺りのラノベやノベライズ小説系と
今のラノベやノベライズ系を読み比べて思った事がある。
昔の方がレベル高くね？例えば吸血鬼ハンターＤとかエリアルとかさ
エポックメイキングの設定を作ってる自由さがあるんだよ、でも今のラノベって「大量に過去に出た要素をいかに上手く組み合わせたか」みたいな感じになってる気がする
それでも上手いの書ける人はいるんだろうけどさ
今のラノベやノベライズ系を読み比べて思った事がある。
昔の方がレベル高くね？例えば吸血鬼ハンターＤとかエリアルとかさ
エポックメイキングの設定を作ってる自由さがあるんだよ、でも今のラノベって「大量に過去に出た要素をいかに上手く組み合わせたか」みたいな感じになってる気がする
それでも上手いの書ける人はいるんだろうけどさ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:08:39.95 ID:IE8+Mt7z
>>476
はっきり言ってそれが一番
同人上がりやpixivの連中って楽な構図の絵しか描かないし
美術学校出てデッサンを正式に学んで無いからカメラの角度がちょっとずれると絵が崩壊
正面(正確には斜め右向きで左は苦手)しか描けず、煽り・俯瞰が描けるのは極少
たまに難しい構図の時は有名な漫画から完トレースしてるのでアレからパクってるとすぐわかる
はっきり言ってそれが一番
同人上がりやpixivの連中って楽な構図の絵しか描かないし
美術学校出てデッサンを正式に学んで無いからカメラの角度がちょっとずれると絵が崩壊
正面(正確には斜め右向きで左は苦手)しか描けず、煽り・俯瞰が描けるのは極少
たまに難しい構図の時は有名な漫画から完トレースしてるのでアレからパクってるとすぐわかる
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:59:06.54 ID:GkcvsU+h
売れるものも売れないものも見りゃいいだけだ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 03:34:32.45 ID:qId/gNqf
ラノベに限らず表紙にはそんな何人もいれず一人から三人くらいが基本的で
読者が云々ハーレムだと云々はあんま関係ないとマジレス
読者が云々ハーレムだと云々はあんま関係ないとマジレス
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 05:18:23.32 ID:R97iLSi7
ストーリーと関係ないエロ挿絵はむしろ邪魔
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 05:37:08.19 ID:swrzR9Qx
>>478
今現在でも手に入る『過去の作品』は『数十年風化せず生き残った傑作中の傑作』だって話は前から言われてるよｗ
今現在でも手に入る『過去の作品』は『数十年風化せず生き残った傑作中の傑作』だって話は前から言われてるよｗ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 06:13:46.32 ID:+ARyJupy
>>479
なんか疲れるラノベの見方だね。挿絵や表紙をいつもそんなことを考えながら見てるの？ ラノベ楽しめてる？
なんか疲れるラノベの見方だね。挿絵や表紙をいつもそんなことを考えながら見てるの？ ラノベ楽しめてる？
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 08:20:16.43 ID:fIvUsxc9
無理して皮肉っぽいレスしなくていいよ
>>479が気に入らないなら気持ち悪い言い回しじゃなく言い返せばいいのに
>>479が気に入らないなら気持ち悪い言い回しじゃなく言い返せばいいのに
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 08:41:57.87 ID:Jbt9Nq1e
まぁ発行点数増えて安い絵師使ってればレベル低い絵も増えるのはしかたない
でも構図やデザインは勝手に描くものじゃなくて指定されるし、昔も下手糞な表紙のはあったけどな
でも構図やデザインは勝手に描くものじゃなくて指定されるし、昔も下手糞な表紙のはあったけどな
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 08:49:41.62 ID:x7mKNOTF
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 10:57:54.88 ID:3gpNhH2O
>>478
ソノラマ文庫なんてゴミみたいな本が大半だったよ
ソノラマ文庫なんてゴミみたいな本が大半だったよ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:04:37.82 ID:DBUhX2En
エリアルとか今の時代に生まれたらスカスカな台本ページだけ抜き出されて
これが今のラノベｗｗｗとか言ってバカにされそうだな…
通してみると結構な密度なんだけどシーン1とか書いたり
台本風味を目指した演出が多かったからなぁ
これが今のラノベｗｗｗとか言ってバカにされそうだな…
通してみると結構な密度なんだけどシーン1とか書いたり
台本風味を目指した演出が多かったからなぁ
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:37:34.58 ID:GkcvsU+h
バックアップしていけ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 13:07:32.99 ID:slyOX5Et
>>489
ｴﾘｱﾙは迷走と引き延ばしが酷かったな
ｴﾘｱﾙは迷走と引き延ばしが酷かったな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 14:20:57.55 ID:rRYk7ooz
ソノラマ持ち出す奴はブックオフいけ
んで、鳥海先生とか加納先生の大御所あたりの本読め
赤川先生のもあるし冨野だってある
これらの先生方の過去作品がクソだとは言わんが、
昔が良かったなんて単純肯定できないはず
んで、鳥海先生とか加納先生の大御所あたりの本読め
赤川先生のもあるし冨野だってある
これらの先生方の過去作品がクソだとは言わんが、
昔が良かったなんて単純肯定できないはず
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:00:59.70 ID:1hpgjRnz
最近の、って言うと
三木作品や西尾とか下手くそな日本語が容認されて
しかも売上高いってのはあるだろうな
悪文でも構わないって人達はああ言う作品をどう思ってるのか本音を知りたい
三木作品や西尾とか下手くそな日本語が容認されて
しかも売上高いってのはあるだろうな
悪文でも構わないって人達はああ言う作品をどう思ってるのか本音を知りたい
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:07:02.29 ID:DBUhX2En
おっさんになると10年前のことも最近と思ってしまうものだな
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:49:20.36 ID:4VoOzsGw
真の古参はあかほりやら水野やらで慣れてる
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:52:56.26 ID:5Rl8ODzg
西尾辺りが下手糞だとすると、いつの時代が日本語上手い作家ばかりだったのだろうか？
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:01:51.20 ID:AxTlkjjY
文章力と売り上げは相関しない
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:06:43.27 ID:4ylkOkI+
所詮、宣伝とか水物の流行が売り上げを左右する
ラノベという性質上、「～年後かに再評価」なんてまずないし
その場その場で、とにかくガキ騙して数百円ずつ搾り取ればいい的発想で作る側も動いてるだろう
その行き着く先が、編集からのステマというもう詐欺同然レベルの行為
ラノベという性質上、「～年後かに再評価」なんてまずないし
その場その場で、とにかくガキ騙して数百円ずつ搾り取ればいい的発想で作る側も動いてるだろう
その行き着く先が、編集からのステマというもう詐欺同然レベルの行為
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:10:51.20 ID:u+aqtNZa
新人賞以外の賞がまともに無いジャンルだからなあ
制作コストは安いのに漫画みたいに温故知新が無いのは非常に勿体無い
制作コストは安いのに漫画みたいに温故知新が無いのは非常に勿体無い
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:11:16.24 ID:Jbt9Nq1e
他の小説でも漫画でも売れなかったものが数年後に売れ出すなんてそうそうないし
アニメなんてもっとそうだと思うけどな
アニメなんてもっとそうだと思うけどな
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:15:53.70 ID:bT1X72IH
不思議な事に、宣伝力十分あって利益もコンスタントに出てるだろうって所のほうが、黒い行為に手を染めるんだよなあ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:16:39.27 ID:gIh4zLHy
>>497
そしてこのスレで文章力の高低を表す明確な基準が示されたことはただの一度もない
そしてこのスレで文章力の高低を表す明確な基準が示されたことはただの一度もない
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:22:20.89 ID:bT1X72IH
文章力とかどうとか以前に、キャラの右手と左手を間違えるとかの確認・校正不足のがそのままでるのがラノベ界の現状でございます（白目
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:24:49.22 ID:ao94CHmc
2chでもガチステマしてるんだ
大手書評や通販サイトはどれだけ汚染されてるやら
まともに勝負できない、と出版側からみてさえ思えるようなタマでも出さないと駄目な事情、あるの？
大手書評や通販サイトはどれだけ汚染されてるやら
まともに勝負できない、と出版側からみてさえ思えるようなタマでも出さないと駄目な事情、あるの？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:38:49.67 ID:Jbt9Nq1e
>>503
漫画ならそういう間違いいくらでもあるから割合でどのくらいか示さないとなぁ
漫画ならそういう間違いいくらでもあるから割合でどのくらいか示さないとなぁ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:42:57.70 ID:K57QeTf3
数字を要求するけど数え上げたものを張るレスあってもお前らスルーするじゃん
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:50:17.72 ID:4VoOzsGw
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:52:10.01 ID:yRRSZPPo
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:53:31.30 ID:DBUhX2En
いくら煽っても火種がなければ火はつかんからなぁ
そんな例は腐るほど見て来ただろうに
そんな例は腐るほど見て来ただろうに
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:55:57.57 ID:gSYfFI8p
まっとうに気に入った作品が、ステマのお蔭呼ばわりされるのは辛い。
ここまではよくわかるけど。
それがステマの正当化に流れる思考は、わけわからない。
やっぱり関係者の火消し？ 今度は尻尾つかまれるなよ～？ｗ
ここまではよくわかるけど。
それがステマの正当化に流れる思考は、わけわからない。
やっぱり関係者の火消し？ 今度は尻尾つかまれるなよ～？ｗ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:56:20.99 ID:daVCAfvV
200冊近く菊地秀行読んだ俺参上
菊地秀行も結構荒いよ。設定突っ込まれたら
SAOどころじゃなく馬鹿にされてしまう
校正もしてない本多いしな
(次のページでキャラ設定が思いっきり変わって別人になってたり)
基本的に大ヒット作家て言うのは、皆パワー有るけど荒い
菊地秀行も結構荒いよ。設定突っ込まれたら
SAOどころじゃなく馬鹿にされてしまう
校正もしてない本多いしな
(次のページでキャラ設定が思いっきり変わって別人になってたり)
基本的に大ヒット作家て言うのは、皆パワー有るけど荒い
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:57:34.17 ID:4VoOzsGw
>>510
結局面白ければ知ったきっかけは何でも良いって話
結局面白ければ知ったきっかけは何でも良いって話
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:00:14.33 ID:5RZ/YiSQ
>>511
その「パワー有る」というのは具体的に言えばどんな感じなんだろうか？
その「パワー有る」というのは具体的に言えばどんな感じなんだろうか？
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:06:35.19 ID:daVCAfvV
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:08:56.17 ID:daVCAfvV
>>513
細かい事や矛盾を気にせず、面白い事を優先する
細かい事や矛盾を気にせず、面白い事を優先する
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:11:41.89 ID:u+aqtNZa
つまり、ゆでたまごや車田正美みたいな感じ？
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:11:59.20 ID:daVCAfvV
あ、あと、菊地自身が言ってた事だけど、エロいから売れたってｗ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:12:04.14 ID:14pNd7mQ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:14:06.34 ID:DBUhX2En
エロ抜きの伝奇ノベルは邪道に近かった時代だからなぁ
基本的に菊池はノベルスの人だしそりゃそうだろうと
基本的に菊池はノベルスの人だしそりゃそうだろうと
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:15:17.36 ID:Rg9SHAcM
>>513
年に五冊以上出版する作家は大体パワーがある
年に五冊以上出版する作家は大体パワーがある
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:17:27.42 ID:daVCAfvV
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:20:30.51 ID:daVCAfvV
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:21:18.63 ID:DBUhX2En
新伝奇って言い方は流行らなかったな
言い出したのは太田だったっけ
言い出したのは太田だったっけ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:23:26.66 ID:14pNd7mQ
一般にもラノベにも、たいして評価されてないけど
数撃ちだけで辛うじてやってってる底辺はいるからな。
数撃ちだけで辛うじてやってってる底辺はいるからな。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:38:30.12 ID:IP+PGoTP
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:38:37.58 ID:daVCAfvV
菊地の本には超伝奇とかスーパー伝奇って書いてあったな
菊地も作家の中で1番納税額が多い時期が何年も続いたけど
評価はされてなかったよ。当時は低俗な読み物扱いだったのに
20年経って持ち上げられるとは……持ち上げてる人はぽこち君とか
外谷さん無礼帳とか読んで感想聞かせて欲しいｗ
俺はああいう下らないのも好きだけどさ
納税額が多いのは、事務所とか作らず節税しなかったせいだろうけど
(もっと売れてる作家がいたはずだから)
菊地も作家の中で1番納税額が多い時期が何年も続いたけど
評価はされてなかったよ。当時は低俗な読み物扱いだったのに
20年経って持ち上げられるとは……持ち上げてる人はぽこち君とか
外谷さん無礼帳とか読んで感想聞かせて欲しいｗ
俺はああいう下らないのも好きだけどさ
納税額が多いのは、事務所とか作らず節税しなかったせいだろうけど
(もっと売れてる作家がいたはずだから)
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:49:35.21 ID:3/i3ux0L
ステマしたレーベルの連中は
「仮にばれてもプライドだけは高いお子ちゃま達が、『ステマのおかげじゃない』とするために一層ムキになって駄作買い支えて、ステマを誤魔化そうとまでしてくれる」
ことまで読んでたのかなあ？ 今なってるみたいに
（考えてみれば、バレ方もヘンだった。露骨に荒らしてIP晒されてるんだ迂闊がすぎる）
だとしたら外道過ぎる。いいようにされる儲が哀れってレベルじゃねえ
まあ、どうぜそういう行為やってる馬鹿は結局、自発か組織的かはともかく関係者ばっかってオチなんだろうが（願望
ホント、最近のライトノベル（環境）はどうしてこうなった？ やっぱネットが発達して工作やりやすくなったから誘惑にかられるのが増えたせいか
「仮にばれてもプライドだけは高いお子ちゃま達が、『ステマのおかげじゃない』とするために一層ムキになって駄作買い支えて、ステマを誤魔化そうとまでしてくれる」
ことまで読んでたのかなあ？ 今なってるみたいに
（考えてみれば、バレ方もヘンだった。露骨に荒らしてIP晒されてるんだ迂闊がすぎる）
だとしたら外道過ぎる。いいようにされる儲が哀れってレベルじゃねえ
まあ、どうぜそういう行為やってる馬鹿は結局、自発か組織的かはともかく関係者ばっかってオチなんだろうが（願望
ホント、最近のライトノベル（環境）はどうしてこうなった？ やっぱネットが発達して工作やりやすくなったから誘惑にかられるのが増えたせいか
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:49:54.35 ID:gmy5BlTU
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:52:55.36 ID:14pNd7mQ
量産型作家は、ドラマ等の原作に使いやすいとか
本屋でたくさん目につく（ネット書店がない時代はこれが大きかった）
という理由で売れやすいけど、一作一作がそこそこ程度になるから
作家としてはあまり評価されないんだよね。
一作ごとの読み応えではどうしてもじっくり作り込むタイプの作家には負ける。
まあそこそこを維持して沢山書けるってだけでも才能ともいえるけど。
本屋でたくさん目につく（ネット書店がない時代はこれが大きかった）
という理由で売れやすいけど、一作一作がそこそこ程度になるから
作家としてはあまり評価されないんだよね。
一作ごとの読み応えではどうしてもじっくり作り込むタイプの作家には負ける。
まあそこそこを維持して沢山書けるってだけでも才能ともいえるけど。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:54:50.14 ID:DBUhX2En
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:57:35.02 ID:hwBIVQeW
本屋の都合として次いつ出るかわからない遅筆作家はプッシュできないのよ
ネット小説が重宝されるのは先まで展開わかっててすぐに次巻を出せること
劣等生とか初期段階から平積みされてたけどあれは7月から12月までに4冊出せて安心できるから
普通の作家はこれが無理
ネット小説が重宝されるのは先まで展開わかっててすぐに次巻を出せること
劣等生とか初期段階から平積みされてたけどあれは7月から12月までに4冊出せて安心できるから
普通の作家はこれが無理
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:03:30.89 ID:lGeOsqlW
>>527
そこまでは考えてないだろうが流れとしては
①レーベルでプッシュでもしなければ、
新作が店頭から消える前に軌道に乗れるほど売れるのが難しい
②しかし、おおぴらにプッシュしてもらえるのは
レーベルのなかでも数少ない作品だけ
③そこから漏れた作品の担当は、ならば偽装でもいいからクチコミを
と、こんな感じではないかな
そこまでは考えてないだろうが流れとしては
①レーベルでプッシュでもしなければ、
新作が店頭から消える前に軌道に乗れるほど売れるのが難しい
②しかし、おおぴらにプッシュしてもらえるのは
レーベルのなかでも数少ない作品だけ
③そこから漏れた作品の担当は、ならば偽装でもいいからクチコミを
と、こんな感じではないかな
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:04:57.04 ID:hwBIVQeW
これだと思った新刊を平積みプッシュしてもまさかのスランプで2巻が1年後とかになったら本屋大損
速筆作家はそれだけで才能なのね
秋山瑞人のラノベなんて誰もが賞賛しても本屋としちゃスルー対象よ
速筆作家はそれだけで才能なのね
秋山瑞人のラノベなんて誰もが賞賛しても本屋としちゃスルー対象よ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:06:17.90 ID:u+aqtNZa
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:08:53.64 ID:14pNd7mQ
プッシュした労力が無駄になるって意味では損だよ。
書店側は押した作家が今後コンスタントに新刊出して
コンスタントに売れ続けてくれることを期待してるんだから。
書店側は押した作家が今後コンスタントに新刊出して
コンスタントに売れ続けてくれることを期待してるんだから。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:12:42.56 ID:DBUhX2En
講談社ラノベ文庫
12/02発売
●巡幸の半女神 2 【著：新井円侍／絵：こにしひろし】
たった数ヶ月で2巻目が出るだと。
スニーカーに取ってはプッシュした労力が無駄になった作家扱いなんだろうな
12/02発売
●巡幸の半女神 2 【著：新井円侍／絵：こにしひろし】
たった数ヶ月で2巻目が出るだと。
スニーカーに取ってはプッシュした労力が無駄になった作家扱いなんだろうな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:17:37.40 ID:lGeOsqlW
大きい書店だとそうでもないだろうが
中小だと特約店になれるかどうか、
どのランクになれるかの問題はあるかもね
大昔の悲惨な例だと
富士見書房がブイブイいわせていた頃
特約店ランク基準が一月分の売上実績という杜撰なものだった
スレイヤーズやオーフェンなど看板級が突出してたせいもあり
①看板級タイトルの無い月：売上ダウン→特約店ランクダウン
②看板級タイトルが出る月：入荷数少ない
パターンA なんとかランクアップ…ランク戻って①へ戻る
パターンB ランク上がらず…ランク戻らず①へ戻る
パターンBから①②を繰り返し特約店でなくなったところもあるそうだ
中小だと特約店になれるかどうか、
どのランクになれるかの問題はあるかもね
大昔の悲惨な例だと
富士見書房がブイブイいわせていた頃
特約店ランク基準が一月分の売上実績という杜撰なものだった
スレイヤーズやオーフェンなど看板級が突出してたせいもあり
①看板級タイトルの無い月：売上ダウン→特約店ランクダウン
②看板級タイトルが出る月：入荷数少ない
パターンA なんとかランクアップ…ランク戻って①へ戻る
パターンB ランク上がらず…ランク戻らず①へ戻る
パターンBから①②を繰り返し特約店でなくなったところもあるそうだ
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:23:10.61 ID:hwBIVQeW
重宝される順
速筆ですごく面白い作家
速筆でそこそこ面白い作家
遅筆ですごく面白い作家
速筆で平凡な作家
↓
打ち切りの壁
↓
遅筆でそこそ面白い作家
遅筆で平凡な作家
速筆ですごく面白い作家
速筆でそこそこ面白い作家
遅筆ですごく面白い作家
速筆で平凡な作家
↓
打ち切りの壁
↓
遅筆でそこそ面白い作家
遅筆で平凡な作家
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:28:31.39 ID:DBUhX2En
人気作家と呼ばれる人は基本的に早いからなぁ
今は書かないと言われるベテランも駆け出しの頃は早かったりするし
やっぱ作家としては必要なスキルなんだろう
今は書かないと言われるベテランも駆け出しの頃は早かったりするし
やっぱ作家としては必要なスキルなんだろう
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:30:41.27 ID:rRYk7ooz
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:35:24.08 ID:u8Alhr8X
>>525
じゃああるかないかなんて判別できないじゃん。お前以外には
じゃああるかないかなんて判別できないじゃん。お前以外には
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:50:09.67 ID:xuNjMgoY
刊行ペースの遅い作品ってよほど面白くなければ熱が冷めるよな
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:59:08.26 ID:SHaOtsl3
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:01:30.31 ID:KAZvcp7r
読者がラノベを軽々しく扱ったり読み捨てるのは別にいいだろうけど
創る側までそういう意識なのはカスだ
創る側までそういう意識なのはカスだ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:03:31.32 ID:swrzR9Qx
>>543
涼宮ハルヒの憂鬱はまず間違いなく数十年後も名前が残るだろう。
涼宮ハルヒの憂鬱はまず間違いなく数十年後も名前が残るだろう。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:03:34.17 ID:JL4IWE4O
何が生き残るかなんて誰にもわからんよ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:07:05.91 ID:swrzR9Qx
映像化が成功した作品は数十年後も名前が残りやすいよね。ネットやメディアの進化で半永久的に劣化しなくなった今ならなおさら。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:11:59.83 ID:3pK/NsdT
アニメがファンから総スカン食らい
完結から数年たっても割高な新シリーズが売れ続けてるオーフェンってスゴイんだろうな
完結から数年たっても割高な新シリーズが売れ続けてるオーフェンってスゴイんだろうな
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:32:31.62 ID:lGeOsqlW
経緯が特殊だが、ヤマモトヨーコが20年名前が残った事になる
完全版が無事終わり、普通に新規書き下ろし番外編を
出す予定があるぐらいには順調
完全版が無事終わり、普通に新規書き下ろし番外編を
出す予定があるぐらいには順調
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:47:32.63 ID:6V7MQ9yj
まぁ、このラノの上位作品なんかは10年後にも話題にできそうだけど
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 21:01:45.12 ID:RCtsNPzP
正直生き残った作品って言っても
ラノベでの場合はその当時中高生だったおっさんが昔は良かったって名前だすだけの生き残り()だしな
このラノとかでその何十年もの生き残り作品が支持を集めてランキングに出てくるわけでもないし
今の中高生が普段からラノベの話題としてだしてるわけでも無いなんちゃってだしな
今の中高生がおっさんと呼ばれる頃にも生き残ってられるのかねぇ
ラノベでの場合はその当時中高生だったおっさんが昔は良かったって名前だすだけの生き残り()だしな
このラノとかでその何十年もの生き残り作品が支持を集めてランキングに出てくるわけでもないし
今の中高生が普段からラノベの話題としてだしてるわけでも無いなんちゃってだしな
今の中高生がおっさんと呼ばれる頃にも生き残ってられるのかねぇ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 21:07:58.52 ID:lGeOsqlW
昔だろうが今だろうが、中高生が
「普段から」と言える頻度で
「ラノベの話題」なんて出さん出さんｗ
「普段から」と言える頻度で
「ラノベの話題」なんて出さん出さんｗ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 21:11:45.92 ID:swrzR9Qx
これからはオーフェンみたいに昔終わった作品の続き的な新作が来るんだろうか？
漫画では10年ほど前からのトレンドだけど。
漫画では10年ほど前からのトレンドだけど。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 21:36:34.39 ID:RCtsNPzP
>>552
昔ラノベを好んで買って読んでた中高生がおっさんになって懐古で名前出すだけの生き残り()、と
今ラノベを好んで買って読んでる中高生同士がラノベについて語る時に禁書やSAOとかの今の作品並みに話題として懐古が言う生き残り()作品が名前がでないって直そうか？
昔ラノベを好んで買って読んでた中高生がおっさんになって懐古で名前出すだけの生き残り()、と
今ラノベを好んで買って読んでる中高生同士がラノベについて語る時に禁書やSAOとかの今の作品並みに話題として懐古が言う生き残り()作品が名前がでないって直そうか？
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 22:14:30.50 ID:Jbt9Nq1e
バイトで塾の先生やってたけど中高生は普通にラノベ読んでるし話題になるよ
ただアニメ化してないやつは知らないし、興味ある物の中にラノベも少し入ってる
くらいだったけど
朝読書の時間とか強制的に決められてて図書館にラノベあるからこれ読むかって奴は多いらしい
ただアニメ化してないやつは知らないし、興味ある物の中にラノベも少し入ってる
くらいだったけど
朝読書の時間とか強制的に決められてて図書館にラノベあるからこれ読むかって奴は多いらしい
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 22:24:25.48 ID:Kgub2ww+
流石に中高生で月10冊とか回し読み有りでも難しいよなぁ
経済的に
経済的に
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:33:22.57 ID:JuH8qh3W
大量のマダーを抱えている秋山はすごいと思うけど
早よ書け
早よ書け
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:45:49.17 ID:DBUhX2En
20年ぶりに出たタイタニアの4巻はよせばいいのに面白かった……
こんな筆力をまだ残していたんだったらここ数巻のアルスラーンを書きなおしてほしいわ
こんな筆力をまだ残していたんだったらここ数巻のアルスラーンを書きなおしてほしいわ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 01:48:11.46 ID:3ksY/4AB
東京レイブンズ面白かったわ
伏線ちゃんとしてるし最近読んだ中じゃ一番の完成度だ
伏線ちゃんとしてるし最近読んだ中じゃ一番の完成度だ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:29:09.23 ID:T8XxxetK
結局は夏=ないちち=目さんだよな
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:31:45.77 ID:wZTPTvHf
>>553
正直難しいと思う
客層の問題もあるが、ラノベは原作つき漫画に近いので
イラストと作家両方揃えるのは大変
二世モノで出来たのってサルまん2.0、霊媒師いずなぐらいじゃない？
オーフェンだって当時の環境で書くには相当苦労したみたいだし
正直難しいと思う
客層の問題もあるが、ラノベは原作つき漫画に近いので
イラストと作家両方揃えるのは大変
二世モノで出来たのってサルまん2.0、霊媒師いずなぐらいじゃない？
オーフェンだって当時の環境で書くには相当苦労したみたいだし
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 07:06:58.47 ID:7dpJLb7v
いま「僕の彼女は朝鮮人」っていうラノベ書いてるからお前ら待ってて
序盤は反日ツンだけど、中盤で韓国の異常さを思い知って発狂するシリアスなシーンもある
序盤は反日ツンだけど、中盤で韓国の異常さを思い知って発狂するシリアスなシーンもある
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 09:05:31.70 ID:9dXY9TdX
おまんらがラノベ界に一石投じてみいや！
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:31:02.88 ID:1z0SIn6n
文章力とかたまに話題になるけど、ちょっと売れたら漫画化映像化で倍倍ゲーム狙うのが当たり前になってるラノベで、それらが難しい細密描写や心理描写が上手いなんて武器どころか足枷にしかならん気がする
文章という媒体だからこその良さで、絵にするのは難しいタイプの
まぁ、文章で見せるような力ある作家は、そもそもラノベ相手にしないで大衆にいくんだろうけども
読み手も字数等がゆとり仕様じゃないと、読み疲れするような層だし
文章という媒体だからこその良さで、絵にするのは難しいタイプの
まぁ、文章で見せるような力ある作家は、そもそもラノベ相手にしないで大衆にいくんだろうけども
読み手も字数等がゆとり仕様じゃないと、読み疲れするような層だし
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:37:45.81 ID:85B+TK8G
一般の大衆向けとか余計に普段は本を読まない人を見ながら書かないといけない場合も多いからな
どこかのベテラン作家が言ってた、売れている人ほど漢字が少なくシンブルな文体の作家が多いってやつだ
どこかのベテラン作家が言ってた、売れている人ほど漢字が少なくシンブルな文体の作家が多いってやつだ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:07:41.94 ID:7dpJLb7v
安部公房も言ってた
物語を描くには小学五年生レベルの文章力でいいと
それ以上は作家のオナニーでしかないそうだ
物語を描くには小学五年生レベルの文章力でいいと
それ以上は作家のオナニーでしかないそうだ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:41:27.60 ID:M88wo9/y
ガキから数百円ふんだくって、よほどのヒット作でも終了後数年で忘れ去られるラノベと
場合によっては世代・文化の違いさえ超えて伝わり続けるレベルのものを比べるのは何か違う
例えるなら、芸術品と使い捨て乱造品を比べてるような印象
場合によっては世代・文化の違いさえ超えて伝わり続けるレベルのものを比べるのは何か違う
例えるなら、芸術品と使い捨て乱造品を比べてるような印象
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:46:42.38 ID:oImc4lp4
まさに大衆とラノベの中間を狙ったようなレーベルがいくつかあるが、あれの現状ってどうなんだ。
メディアワークスとか。
メディアワークスとか。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:08:43.44 ID:KmTboUW9
>>567
じゃあまずその芸術品の例をあげろよ
じゃあまずその芸術品の例をあげろよ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:55:29.94 ID:FlgjhlUt
挿絵が違うだけで誰が書いてもほぼ内容一緒、なテンプレの粗製乱造商法が通じるんだから仕方ない。
この世界は売り手も買い手も、何度も重版されるような本格SFやファンタジーなんて求めてないだろう。
この世界は売り手も買い手も、何度も重版されるような本格SFやファンタジーなんて求めてないだろう。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:08:51.13 ID:YX/ZW6/U
読者もそれを求めてる
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:31:03.20 ID:9dXY9TdX
ラノベ界を盛り上げてけよ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:37:18.64 ID:yM00ZDm0
>>570
具体的にお願いしまっす
具体的にお願いしまっす
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:46:54.75 ID:jsaMcj2R
具体的君登場
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:53:25.61 ID:7dpJLb7v
このスレは具体的にお願い君と具体的に言えない君の戦争だろ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:06:37.44 ID:GmAHJt4A
>>569
国語の教科書に長年載ってるような作品だな
どうしても短編が多くなるけど清兵衛と瓢箪、山月記、舞姫なんかそうか
ただ、これらは通俗小説であるけれどそれに留まらないテーマ性を持ち
賞を創設し権威付けをして文化に昇華してきた（でっち上げたとも言うが）
ラノベは漫画ですら行ってる新人賞以外の賞を創設することすらまともにやってない
使い捨て乱造品といわれても仕方ない
国語の教科書に長年載ってるような作品だな
どうしても短編が多くなるけど清兵衛と瓢箪、山月記、舞姫なんかそうか
ただ、これらは通俗小説であるけれどそれに留まらないテーマ性を持ち
賞を創設し権威付けをして文化に昇華してきた（でっち上げたとも言うが）
ラノベは漫画ですら行ってる新人賞以外の賞を創設することすらまともにやってない
使い捨て乱造品といわれても仕方ない
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:18:40.35 ID:x73SaGAi
>>568
売上的にはむしろ電撃新作より安定してるものも少なくない
０能者ミナトとかコミカライズしてるし
ただ出版社も新作出す時に電撃文庫とメディアワークス文庫のどちらに振り分ければいいのか迷ってる感じは結構ある
両者の境界線はレーベル新設当初より曖昧になってきていて、レーベル分けの実益は次第に失われている…というのが個人的な考え
売上的にはむしろ電撃新作より安定してるものも少なくない
０能者ミナトとかコミカライズしてるし
ただ出版社も新作出す時に電撃文庫とメディアワークス文庫のどちらに振り分ければいいのか迷ってる感じは結構ある
両者の境界線はレーベル新設当初より曖昧になってきていて、レーベル分けの実益は次第に失われている…というのが個人的な考え
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:23:12.60 ID:7dpJLb7v
>>576
↑な、具体的に言えない君に無理に喋らせたらこのザマだろ
↑な、具体的に言えない君に無理に喋らせたらこのザマだろ
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:26:30.62 ID:yM00ZDm0
>>576
一回で終わったがライトノベルアワードの存在無視してんじゃねーぞ
一回で終わったがライトノベルアワードの存在無視してんじゃねーぞ
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:36:15.65 ID:GmAHJt4A
>>578
具体的に説明したつもりだがどのザマなんだい？
レッテル貼る前にそれこそ具体的に言って欲しい
間違ってたら直すから
>>579
アレ選考対象が限られていて１回ぽっきりの賞だし
とてもじゃないけどまともな賞ではない
「このライトノベルがすごい！」以外、定期的に選考してるのあるのか？
具体的に説明したつもりだがどのザマなんだい？
レッテル貼る前にそれこそ具体的に言って欲しい
間違ってたら直すから
>>579
アレ選考対象が限られていて１回ぽっきりの賞だし
とてもじゃないけどまともな賞ではない
「このライトノベルがすごい！」以外、定期的に選考してるのあるのか？
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 15:59:40.21 ID:Xmhd2Myv
厨二向けに書いて厨二層から「なんか違う」「下手すぎる」
って言われる作品の酷さと言ったら
って言われる作品の酷さと言ったら
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:00:19.40 ID:pkPT/YPn
「小学五年生レベルの文章」といっても、
「小学五年生でも読める文章」と「小学五年生が書いたような文章」では
根本的に違うからな。
前者は小説の文章として正しい、むしろ知らない言葉でも、文脈から
意味が読み取れて子供でもわかるように書けるのが真の文章力だが、
後者はただ稚拙で読みにくいだけ。
ここで「文章力＝無駄に難しく書くこと」と勝手に思い込んで、
文章力を否定したがる人間に、はたしてその判別がついてるかどうか。
「小学五年生でも読める文章」と「小学五年生が書いたような文章」では
根本的に違うからな。
前者は小説の文章として正しい、むしろ知らない言葉でも、文脈から
意味が読み取れて子供でもわかるように書けるのが真の文章力だが、
後者はただ稚拙で読みにくいだけ。
ここで「文章力＝無駄に難しく書くこと」と勝手に思い込んで、
文章力を否定したがる人間に、はたしてその判別がついてるかどうか。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:09:17.53 ID:3ksY/4AB
なんのスレだっけここ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:25:42.59 ID:e1wNymYl
最近の二次創作的なユーモア路線は撲殺天使ドクロちゃんあたりからかな
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:28:12.82 ID:exKOPZpa
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:45:17.00 ID:xoVZZJMM
作者含む製作側が、いい意味での誇りがなく、悪い意味でのプライドばっか肥大してる。
行きつく先が作者本人や、会社からのステマ・荒らし。
行きつく先が作者本人や、会社からのステマ・荒らし。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:11:45.29 ID:/rl/1ZPe
>>538
ワナビスレです
ワナビスレです
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:36:36.69 ID:rn/eUPXR
ステマも便利な扱いされてるな、とは思う
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:47:45.07 ID:dAwcnoE8
人気のフルメタとかいろいろ膨大な資料参考にして
書いてるんじゃなかったか？
その辺の知識高める勉強会なんかあれば作品のレベル
上がるんじゃないかと思うんだが…
書いてるんじゃなかったか？
その辺の知識高める勉強会なんかあれば作品のレベル
上がるんじゃないかと思うんだが…
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:01:22.31 ID:BeGW9D4D
そういう知識が面白い作品もあるけど
薀蓄入れたから作品のレベル上がるってもんでもないしな
薀蓄入れたから作品のレベル上がるってもんでもないしな
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:01:43.02 ID:WoWAOhpN
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:37:47.07 ID:AWqOd97G
>>582
ああ、分かる。活字中毒だった小6の頃に
新聞連載してた山田風太郎の柳生十兵衛死すを
何気なく読んだのが、伝奇へ傾倒するきっかけだった
気取って言葉こねくり回してるようなのは、文章うまいとは言えない
ああ、分かる。活字中毒だった小6の頃に
新聞連載してた山田風太郎の柳生十兵衛死すを
何気なく読んだのが、伝奇へ傾倒するきっかけだった
気取って言葉こねくり回してるようなのは、文章うまいとは言えない
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:43:37.88 ID:F+ykPc93
はがないはひっかかることなくすらすら読めて文章力上手い
だからあれだけ売れたのだろうね
だからあれだけ売れたのだろうね
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:44:16.17 ID:VOPw5R0W
>>592
んじゃたとえば泉鏡花は明治時代の作家の中ではドへたくそということでいいのか？
んじゃたとえば泉鏡花は明治時代の作家の中ではドへたくそということでいいのか？
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:57:13.22 ID:WoWAOhpN
結局のところ『文章力』みたいに具体的な定義不可能なものって２ｃｈでは荒れるだけだからなあ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:07:41.24 ID:Y502lQt3
文章力云々って結局好みの問題になっちゃうね
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:15:23.07 ID:cfO46CXo
はがないとかあの辺は、つまらなくはないんだけど他で代替可能な面白さなんだよな
はがないの漫画版を読んでいるほうが満足感が高い
俺妹なんかもアニメ観てたほうがいいし
GJなんかは四コマ漫画の原作にしたほうがよほどいい
活字は好きだけど、活字なりの良さがなければ読みたいとは思わんな
はがないの漫画版を読んでいるほうが満足感が高い
俺妹なんかもアニメ観てたほうがいいし
GJなんかは四コマ漫画の原作にしたほうがよほどいい
活字は好きだけど、活字なりの良さがなければ読みたいとは思わんな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:15:55.70 ID:ycKKefsb
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:16:13.95 ID:AWqOd97G
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:40:40.49 ID:EW4+o3jX
ラノベ自体がスケールメリットを優先する商業モデルにいっちゃったからだろう
昔みたいにパイ自体が小さければ、ある程度（少なくとも主観的に）選別しないと出せない
だけど今は、ちょっとヒットしたのが出たらテンプレ化して劣化多数が後追い→メディアミックス、じゃん
それで一旦回ったら、今度は方向転換が難しいだろう
昔みたいにパイ自体が小さければ、ある程度（少なくとも主観的に）選別しないと出せない
だけど今は、ちょっとヒットしたのが出たらテンプレ化して劣化多数が後追い→メディアミックス、じゃん
それで一旦回ったら、今度は方向転換が難しいだろう
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:43:00.49 ID:85B+TK8G
GJは4コマをラノベにしたらどうなるかの実験作だからなぁ
あれはあれでガガガだから出せたネタものだ
あれはあれでガガガだから出せたネタものだ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:55:55.47 ID:8OPjrnxX
文章力といえるかは知らんが、海外の翻訳名作とかも含めて出してるハヤカワあたりと比べると、絶望的にラノベの語彙の貧しさや文法のおかしさが鼻につく
当初から比べられるレベルじゃないのかもしれんが
当初から比べられるレベルじゃないのかもしれんが
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:02:50.77 ID:pkPT/YPn
「小学五年生でもわかるレベルの文」を書くには
語彙の豊富さや文法の正しさはむしろ必須だからな。
だからこそ子供でもわかる言葉や文章をチョイスできる。
語彙の豊富さや文法の正しさはむしろ必須だからな。
だからこそ子供でもわかる言葉や文章をチョイスできる。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:02:54.49 ID:/rl/1ZPe
翻訳と比べても…
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:11:35.89 ID:5QNoRURr
20億の針とか絶望的に翻訳文が読みにくかったなぁ。
内容はすごく面白かったのだが
内容はすごく面白かったのだが
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:12:42.25 ID:VOSaYBVz
それ以前の問題である誤字脱字や、日本語としておかしい文章を修正しないケースも・・・・
編集が真面目に校正してないの丸分かりすぎていやだ
大抵、リアル問題引き起こしてるレーベルがよくやらかす
編集が真面目に校正してないの丸分かりすぎていやだ
大抵、リアル問題引き起こしてるレーベルがよくやらかす
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:13:04.77 ID:KyR+SJHd
きちんと書ける作家がわざと崩してる文章は違和感なく読めるけど
単純な技術不足の場合はやっぱ読んでてキツいし書き手も恥じてほしい
ラノベだからいいんだよ！とか開き直ってる場合じゃねーよ
単純な技術不足の場合はやっぱ読んでてキツいし書き手も恥じてほしい
ラノベだからいいんだよ！とか開き直ってる場合じゃねーよ
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:15:57.48 ID:85B+TK8G
読みやすい翻訳物は貴重だからなぁ
ダヴィンチコードとか翻訳物なのに日本でよく売れたけど
あれは翻訳者の力によるものの大きいと思う。
あまり記憶になレベルの読みやすさだった
ダヴィンチコードとか翻訳物なのに日本でよく売れたけど
あれは翻訳者の力によるものの大きいと思う。
あまり記憶になレベルの読みやすさだった
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:24:42.66 ID:QO3/t2g/
翻訳ものはちょっと読みにくいくらいが、異文化感があって面白い
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:31:46.22 ID:qAy235Hf
英語は関係詞で文作るの多いから
上手く訳さないと日本語としてクドイ文になっちゃうのがな
上手く訳さないと日本語としてクドイ文になっちゃうのがな
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:39:58.16 ID:FPkfZQyz
伊坂幸太郎とか癖がなくてすらすら読める文章だけど、ラノベもああいう読みやすさでいいんだよな。
ラノベだから適当でも許されるんじゃなくて、ラノベだからこそ、中高生にも読みやすい平易な文章を書くことに尽力して欲しい
ラノベだから適当でも許されるんじゃなくて、ラノベだからこそ、中高生にも読みやすい平易な文章を書くことに尽力して欲しい
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:42:11.70 ID:BeGW9D4D
ある程度売れてる作家でそんなに読み辛い・文章が下手なのって誰だ？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:42:20.65 ID:8cKAFWgG
本当に実力ある作家は、ラノベからスタートしても一般向けとか別ジャンルにいっちゃう
逆に別ジャンルの実力者らラノベに入ってくることはまずない
「俺の名前と、挿絵があれば売れるよ」と皮肉的にやってきたのがマジで売れるレベルだから仕方ないかもしれないが
逆に別ジャンルの実力者らラノベに入ってくることはまずない
「俺の名前と、挿絵があれば売れるよ」と皮肉的にやってきたのがマジで売れるレベルだから仕方ないかもしれないが
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:43:20.86 ID:85B+TK8G
なら、海外の若者向け小説に絵をつけてラノベとして出せばいいじゃないかと思う会社も
たまに現れるけど成功することはないのが困りもの
ルルル翻訳シリーズもコケたし、もう若者向けは諦めて
ハーレみたいな路線でも狙ったほうがまだ可能性がありそう
たまに現れるけど成功することはないのが困りもの
ルルル翻訳シリーズもコケたし、もう若者向けは諦めて
ハーレみたいな路線でも狙ったほうがまだ可能性がありそう
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:59:42.08 ID:S9mi5vNv
読みやすさとかも実際個人差あるだろうし…
赤川次郎の文体は合わなかったな
赤川次郎の文体は合わなかったな
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:34:05.08 ID:Q/0qUS/H
世間でラノベがゴミ扱いされてる以上、実力ある作家が一般に流出するのは止められないだろうな
ラノベという区分け自体を売る側があえてなくしてみるか、ラノベ全体がレベルアップする以外にどうにもならん
ラノベという区分け自体を売る側があえてなくしてみるか、ラノベ全体がレベルアップする以外にどうにもならん
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:57:32.36 ID:ycKKefsb
>>616
レベルと言うか趣味や嗜好はその中での上位下位の選別はあっても、
嗜好それ自体に上位互換が効くものではないもんな。
今のラノベが好きな読者に、「こっちのほうが文学的価値が高いし、技術も
優れてる上質な作品だ、こっち読めよ」と薦めたところで、今のラノベを捨てる
理由にはならないし、読めといわれれば両方読むだけだろし。
あと、ラノベって、文学的というか書評的にこれこれこうだってイメージ
固まったときにはもう既にブームのピーク過ぎてるようなところはあると
思うんだよね。
で、その中でそういう評価すら追いつかない流動的なシーンに左右されず
これだというテーマを追求したいという作家性をもつ人が、「自分の追及する
ものを書ける場所」を求めて転出していくのであって、レベルの上下だけの
問題でもないと思う。
レベルと言うか趣味や嗜好はその中での上位下位の選別はあっても、
嗜好それ自体に上位互換が効くものではないもんな。
今のラノベが好きな読者に、「こっちのほうが文学的価値が高いし、技術も
優れてる上質な作品だ、こっち読めよ」と薦めたところで、今のラノベを捨てる
理由にはならないし、読めといわれれば両方読むだけだろし。
あと、ラノベって、文学的というか書評的にこれこれこうだってイメージ
固まったときにはもう既にブームのピーク過ぎてるようなところはあると
思うんだよね。
で、その中でそういう評価すら追いつかない流動的なシーンに左右されず
これだというテーマを追求したいという作家性をもつ人が、「自分の追及する
ものを書ける場所」を求めて転出していくのであって、レベルの上下だけの
問題でもないと思う。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:13:03.70 ID:AWqOd97G
一般に流出しても、一般の売り上げしょぼいじゃない
あんな売上じゃ暮らしていけないよ
あんな売上じゃ暮らしていけないよ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:14:43.95 ID:F+ykPc93
最近で一般に流出して成功したラノベ作家っていなくね？
どうして情報が古いのか
どうして情報が古いのか
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:23:55.85 ID:AWqOd97G
どこまでを最近に含めて良いか分からんが
有川浩は成功してる
ただ、読者がスイーツになっただけで
一般だから格調高いとかそういうのは無い
有川浩は成功してる
ただ、読者がスイーツになっただけで
一般だから格調高いとかそういうのは無い
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:36:27.13 ID:ycKKefsb
東京ヴァンパイア・ファイナンスの真藤順丈は、流出というより
はじめから居つく気がなかったというべきかしら。
はじめから居つく気がなかったというべきかしら。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:38:05.20 ID:9den5a0O
化けっぷりで言えば桜庭一樹は鉄板だな
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:43:26.72 ID:AWqOd97G
スタートから考えたら確かに化けたけど
桜庭売れてなくね？映画もコケてね？
桜庭売れてなくね？映画もコケてね？
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:50:13.53 ID:F+ykPc93
じゃあ最近というのは2010年以降にデビューした作家としとこう
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:56:57.16 ID:VWbiE4Mj
デビューして3年で一般にいって成功って
それはちょっと短すぎないか？
それはちょっと短すぎないか？
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:57:07.74 ID:5hnzMaJq
>>618
出版不況と言われる現在でも市場は一般の方が格段にデカい。
ラノベのシェアは全文庫の20％程度が現実、
ある程度名が売れたなら一般の方が手堅く稼げる。
しょぼい奴がしょぼいのはラノベも同じ。
出版不況と言われる現在でも市場は一般の方が格段にデカい。
ラノベのシェアは全文庫の20％程度が現実、
ある程度名が売れたなら一般の方が手堅く稼げる。
しょぼい奴がしょぼいのはラノベも同じ。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:58:33.89 ID:AWqOd97G
そんな3年で一般転向成功は厳し過ぎね
野崎まどが2009年だけど、まだ成功と言える程の結果は出してないね
野崎まどが2009年だけど、まだ成功と言える程の結果は出してないね
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:58:51.64 ID:5hnzMaJq
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:00:26.96 ID:ycKKefsb
>>628
「きじかくしの庭」の桜井美奈は一つのモデルケースになるかな。
「きじかくしの庭」の桜井美奈は一つのモデルケースになるかな。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:03:12.73 ID:AWqOd97G
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:05:05.09 ID:F+ykPc93
じゃあ2008年からデビューした作家でもいいよ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:17:00.67 ID:AWqOd97G
転向しただけならともかく、成功した人は
最短で2004年デビューの有川浩しか思いつかないわ
他はそれより前ばかり
最短で2004年デビューの有川浩しか思いつかないわ
他はそれより前ばかり
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:43:04.24 ID:85B+TK8G
http://stat.ameba.jp/user_images/20121116/02/mynaemi/55/4d/j/o0480064012287921349.jpg
これとか今話題の本としてよく取り上げられるけど作者のデビューは2004年か。意外と古いな
この作者は伯爵と妖精のイメージしか無いや
これとか今話題の本としてよく取り上げられるけど作者のデビューは2004年か。意外と古いな
この作者は伯爵と妖精のイメージしか無いや
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:55:00.13 ID:F+ykPc93
>実力ある作家が一般に流出するのは止められないだろうな
とはなんだったのか
川原谷川平坂あたりが流出したらそりゃ深刻だけども
とはなんだったのか
川原谷川平坂あたりが流出したらそりゃ深刻だけども
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:58:27.28 ID:85B+TK8G
桜庭とかずっとラノベにいたとしても売れる作家に育つとは思えないしなぁ
そもそも生まれた場所が間違っていた感じ
そもそも生まれた場所が間違っていた感じ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:00:58.93 ID:Bb5xxeJo
ラノベでヒット飛ばした後で一般に行ったという作家はそもそもあんまりいないだろう
半月の橋本くらいしか思いつかんな
有川はそもそもの商品展開からして一般的なラノベ作家のコースじゃないし
半月の橋本くらいしか思いつかんな
有川はそもそもの商品展開からして一般的なラノベ作家のコースじゃないし
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:24:04.77 ID:Ubtn17xl
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:28:48.29 ID:LPQbru2D
>>634
平坂（）笑
平坂（）笑
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:34:52.08 ID:HfKOCYAb
今ラノベで売れてる作家はそりゃーすぐには一般に転向しないだろ
売れてるんだから。特にシリーズものを途中投げするわけにもいかないだろうし。
そのへんの作家は、今後どうするのか動向見守る感じじゃね？
ラノベの評価が低い→力ある作家が一般に流れる
っていう話自体は分かるけど、まだまだ判断材料が足りないと思うな
売れてるんだから。特にシリーズものを途中投げするわけにもいかないだろうし。
そのへんの作家は、今後どうするのか動向見守る感じじゃね？
ラノベの評価が低い→力ある作家が一般に流れる
っていう話自体は分かるけど、まだまだ判断材料が足りないと思うな
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 02:48:09.92 ID:UJEtidih
ラノベ作家がその気になれば誰でも一般に行けるわけじゃないしな。
ラノベ界じゃ地味でもきっちり書ける実力があると見なされれば引き抜かれるし、
逆にラノベで売れてる作家でも相応のスキルがなければ相手にされない。
ラノベ界じゃ地味でもきっちり書ける実力があると見なされれば引き抜かれるし、
逆にラノベで売れてる作家でも相応のスキルがなければ相手にされない。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 03:05:00.74 ID:Ubtn17xl
でもさー、一時期売れてた林真理子とか酷かったよ
あれが一般でやっていけるなら、大半のラノベ売れっ子はやって行けると思う
一般に受けるネタが思いつくならね
あれが一般でやっていけるなら、大半のラノベ売れっ子はやって行けると思う
一般に受けるネタが思いつくならね
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 03:43:03.31 ID:twgldgTS
文章力や構成力より感性の違いに苦しむだろう
一般の感覚にアジャスト出来ればね
一般の感覚にアジャスト出来ればね
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 06:13:13.64 ID:QunXtQxw
一般小説ってそんなたいそうなもんじゃないだろ。一般だぜ？
そもそもラノベで成功したから一般小説に移るってわけじゃないのに
そもそもラノベで成功したから一般小説に移るってわけじゃないのに
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 06:34:36.36 ID:X7JeoVfa
「今」のラノベと比較するなら「昔」の一般小説じゃなくて「今」の一般小説を出して欲しいの俺だけ？
「今」の一般小説ってなんかすげえのあんの？
何百回と擦った不倫、浮気ネタで直木賞
マジでくだらないんだが
「今」の一般小説ってなんかすげえのあんの？
何百回と擦った不倫、浮気ネタで直木賞
マジでくだらないんだが
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 07:24:11.28 ID:7CsSOFX9
まず読んでから言おうよ
６４とかおもしろかったぞ
６４とかおもしろかったぞ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 08:48:06.47 ID:XSlE3gcI
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 08:51:47.49 ID:pMnceA4J
一般とラノベでは、少なくとも、編集者のキャラは違いそうだよな
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:50:03.59 ID:KCBTzUe4
やたら一般コンプ炸裂させてる奴は売れないラノベ作家かｗ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:34:49.03 ID:uT5a6usv
>>631
2007年デビューなら入間人間がいるね。現役ラノベ作家で同時にハードカバーも書いてる
2007年デビューなら入間人間がいるね。現役ラノベ作家で同時にハードカバーも書いてる
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:35:26.91 ID:gaX6MUZi
>>644
中高生の欲求不満を解消する事をメインにしてるラノベも一般と大して変わらないのだが
ラノベは表紙からダダ漏れの欲望と相手にしてる客層のパイの少なさがネックだなと
大多数の人に売る建前が欠けてるのよね
中高生の欲求不満を解消する事をメインにしてるラノベも一般と大して変わらないのだが
ラノベは表紙からダダ漏れの欲望と相手にしてる客層のパイの少なさがネックだなと
大多数の人に売る建前が欠けてるのよね
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:40:32.32 ID:Vf6dGXAP
実際、低年齢層騙してエロや俺つええ、で瞬間催眠的に搾取するほうが楽なんだろう？
一部の腐った工作で有名なレーベルだけならともかく、ほとんどがやってることじゃん
一部の腐った工作で有名なレーベルだけならともかく、ほとんどがやってることじゃん
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:04:04.04 ID:kcnisZLa
>>650
パイの多数化自体を目標にしてるレーベルはないやろ。
パイの多数化自体を目標にしてるレーベルはないやろ。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:10:38.64 ID:RUaJFkSH
最初の作品でオリジナリティは止まって、次作からは模倣テンプレ→いつの間にか消える
そりゃ力ある奴等はとっとと逃げますわ
そりゃ力ある奴等はとっとと逃げますわ
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:18:36.52 ID:SWwshh94
自己模倣と引きの強さ
完全に連載化してるわな
引きよりむしろ出だしのつまんなさが致命的なんだが
完全に連載化してるわな
引きよりむしろ出だしのつまんなさが致命的なんだが
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:23:36.00 ID:gaX6MUZi
>>652
商売してる連中がワザワザ市場を狭めてどうする
アニメ化だって原作を知らない人間にプロモして買って貰うためにやるだろ
常に新しい人が入ってくる構造ではないと食えなくて死ぬ
ポケモン馬鹿にしながらモンハンプレイしてる人間だけ
対象にしてると後が無いのはゲーム業界見れば判るだろうに
商売してる連中がワザワザ市場を狭めてどうする
アニメ化だって原作を知らない人間にプロモして買って貰うためにやるだろ
常に新しい人が入ってくる構造ではないと食えなくて死ぬ
ポケモン馬鹿にしながらモンハンプレイしてる人間だけ
対象にしてると後が無いのはゲーム業界見れば判るだろうに
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:26:46.22 ID:BQsp4tug
最初からアニメ化前提で企画立ち上げたり、メタ視点持ちすぎて世界を構築出来てない本が増えたって言うのはあるかな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:29:26.46 ID:twgldgTS
それぞれの畑があるからね
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:34:47.71 ID:RUaJFkSH
まあ、それこそ一般が武器にしてるような、人生観や情動の変化を面白さのメインにしているのなら
アニメ化は適さず、いっそ実写化のほうが向いてるって話になりかねんから、要求値が高すぎるのも考え物
アニメだって、以前は今も愛され続編が作られたりリメイクされ続けたりする（これ自体がいいことかどうかはともかくｗ）名作をだしてたんだがなぁ（白目
アニメ化は適さず、いっそ実写化のほうが向いてるって話になりかねんから、要求値が高すぎるのも考え物
アニメだって、以前は今も愛され続編が作られたりリメイクされ続けたりする（これ自体がいいことかどうかはともかくｗ）名作をだしてたんだがなぁ（白目
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:35:43.40 ID:twgldgTS
ラノベという括りの中でそんなに広い需要を補う必要あんのかね
老若男女カバーするような小説ってそれもうラノベじゃないんちゃう？
老若男女カバーするような小説ってそれもうラノベじゃないんちゃう？
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:42:17.64 ID:9RmFuQSC
ゲームでいうところの全年齢対象ってやつになればいい
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:44:44.40 ID:uT5a6usv
>>655
ラノベはゲームと違って『開発費が今後増大する』要素が無いから比較対象としては不適切だと思うよ？
ラノベはゲームと違って『開発費が今後増大する』要素が無いから比較対象としては不適切だと思うよ？
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:58:01.45 ID:ueX2H4El
ガキ向けだけじゃ今は売れないからジジイにしかわからんパロネタ盛り込んだラノベを苦し紛れに売ったりしてるのが現実
そりゃ出版社もパイを広げられるなら広げたい
そりゃ出版社もパイを広げられるなら広げたい
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:01:33.09 ID:s9UgirHK
小説は面白ければそれでいいという俺にとってはより面白みを感じるラノベのが性に合っている
たまーに一般小説の方でもホラー系や恋愛系ので面白いのはあるけれど、やっぱりファンタジーにひたりたいからなぁ
たまーに一般小説の方でもホラー系や恋愛系ので面白いのはあるけれど、やっぱりファンタジーにひたりたいからなぁ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:09:59.44 ID:sFHY9b7c
つーか実際はラノベ批判しようとしてる側の方が大体の場合安易で薄っぺらいんだよな
文芸の一分野でしかないってのが見えてなかったり
その人がそういうのしか見てなかったりそういう風にしか見てなかったりするのを
現状がそうだと、よく考えたり確認したりしないまま思い込んだり
文芸の一分野でしかないってのが見えてなかったり
その人がそういうのしか見てなかったりそういう風にしか見てなかったりするのを
現状がそうだと、よく考えたり確認したりしないまま思い込んだり
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:13:44.90 ID:aeInZi9F
いきなり何と戦いだしてんだこいつ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:38:44.08 ID:8LHwWjOi
少女レーベルも閉じコン化が進んで今や煽り抜きのガチババアくらいしか読んでないから
萌え豚呼び込もうと誰得キャンペーンやり出すものの不発
あそこまで閉じコン化が進行するともはや再生不可能だろうな
萌え豚呼び込もうと誰得キャンペーンやり出すものの不発
あそこまで閉じコン化が進行するともはや再生不可能だろうな
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:55:50.17 ID:9RmFuQSC
プロスレの愚痴を読んでると、中高生向けという枠のなかでさえもやりたいことをやらせてもらえてないんだよな
優れた漫画の陰には優れた編集がいたように、レーベル側の意識改革が必要だろ
優れた漫画の陰には優れた編集がいたように、レーベル側の意識改革が必要だろ
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:04:51.00 ID:XSlE3gcI
オタク文化の小説担当部門としてみるか、小説の中のオタク文化担当部門としてみるかで
視点も展開も全然変わっちゃうよな。
視点も展開も全然変わっちゃうよな。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:22:37.89 ID:Ubtn17xl
やりたい事やらせてもらえないなら、それこそWEBで好き勝手に
連載でもしてみたらどうかな？
型月だって普通に伝奇小説出しても売れそうにないから
当時ブームだったエロノベルゲーにして活路を開いたわけだし
一般ならやりたい事やらせてもらえるって幻想はどこから来てるんだ
連載でもしてみたらどうかな？
型月だって普通に伝奇小説出しても売れそうにないから
当時ブームだったエロノベルゲーにして活路を開いたわけだし
一般ならやりたい事やらせてもらえるって幻想はどこから来てるんだ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:30:19.53 ID:fm+mwj+e
>>667
その優れた編集神話がそういう状況を生んでるんだろ
その優れた編集神話がそういう状況を生んでるんだろ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:37:40.59 ID:Ubtn17xl
漫画は雑誌連載で反応見られるから、実験作も存在を許されるけど
小説はいきなり文庫で売り出すから、冒険しにくくなってるんだろうね
漫画も一流所はともかく、三流以下の萌えエロで売ってるような所は
自由なんて無いよ。売れて余裕が有る所しか無駄(に終わるかもしれない事)は出来ない
小説はいきなり文庫で売り出すから、冒険しにくくなってるんだろうね
漫画も一流所はともかく、三流以下の萌えエロで売ってるような所は
自由なんて無いよ。売れて余裕が有る所しか無駄(に終わるかもしれない事)は出来ない
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:41:04.63 ID:3eqbAqEC
アニメに比べれば動く金が少ないんだから冒険できそうなものなんだが
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:45:53.55 ID:oEj4Ku+h
そしてまた受ける見込みもないロボ物を出すスーパーダッシュ文庫
ここしばらくずっと模索しているけどいい加減巨大ロボは諦めたほうがいい
ここしばらくずっと模索しているけどいい加減巨大ロボは諦めたほうがいい
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:49:32.99 ID:9RmFuQSC
>>671
読者の反応か
ラノベよりもまだエロゲのほうが新作発売直後の感想やら何やらは賑わってるんだよな
ベストエロゲ投票みたいな一般ユーザーによるランキングも一応成立してるし
最近のラノベは口コミの影響が低下する一方だからな
このラノでもその辺に触れてた
読者の反応か
ラノベよりもまだエロゲのほうが新作発売直後の感想やら何やらは賑わってるんだよな
ベストエロゲ投票みたいな一般ユーザーによるランキングも一応成立してるし
最近のラノベは口コミの影響が低下する一方だからな
このラノでもその辺に触れてた
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:51:41.65 ID:oEj4Ku+h
今のエロゲーから活気みたいなものは欠片も感じないなぁ
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:53:28.86 ID:Ubtn17xl
アニメで失敗した赤字とかも有るだろうから
どこもそんなに余裕無いんじゃない？
こんなにレーベルが増えたのも、漫画よりも更に低予算低リスクだから
不況下最後の頼みの綱って感じでしょ
冒険作を出したとしても、宣伝が難しいよね
小説雑誌はあんまり売れないし、サイトの試し読みは
最初から興味がある人しか読んでくれない
ニコ動の連載が成功すれば、冒険作も出てくるかもね
どこもそんなに余裕無いんじゃない？
こんなにレーベルが増えたのも、漫画よりも更に低予算低リスクだから
不況下最後の頼みの綱って感じでしょ
冒険作を出したとしても、宣伝が難しいよね
小説雑誌はあんまり売れないし、サイトの試し読みは
最初から興味がある人しか読んでくれない
ニコ動の連載が成功すれば、冒険作も出てくるかもね
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:57:51.82 ID:oEj4Ku+h
ハーレムしか興味なさそうなMFですら男表紙な新作を出したり色々とやってはいるんじゃね
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:00:33.03 ID:Ubtn17xl
>>674
出た後の反応じゃ遅いでしょ。エロゲだって実験作みたいのは
DL販売オンリーだったりするし。売れ線パクだらけはラノベの比じゃない
単に2chがおっさんの巣窟なのと、暇な割れ厨が感想ついでに
馴れ合いしに来てるだけな気も……
出た後の反応じゃ遅いでしょ。エロゲだって実験作みたいのは
DL販売オンリーだったりするし。売れ線パクだらけはラノベの比じゃない
単に2chがおっさんの巣窟なのと、暇な割れ厨が感想ついでに
馴れ合いしに来てるだけな気も……
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:04:54.06 ID:Smus0tzG
電撃でも最近伸びしろありありな作家切ったとか話がでたからなあ
編集が無能でラノベが縮小していくっていうのはあるかもね
編集が無能でラノベが縮小していくっていうのはあるかもね
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:06:17.11 ID:XSlE3gcI
ラノベがゲームやアニメ直結だった昔は、そのゲームやアニメといったオタクメディア
自体がジャンルの内容を偏りを生んでて、ゆえに小説としてそこから離れることが
自由だったり実験冒険と認識しやすかったが、今はどうなんやろね。
むしろ今はどんなジャンルが出てきても不思議じゃなくて、だから内容と言うか
アレンジ方向が「オタク的」であることがストレートに目に付いちゃうんじゃないか。
自体がジャンルの内容を偏りを生んでて、ゆえに小説としてそこから離れることが
自由だったり実験冒険と認識しやすかったが、今はどうなんやろね。
むしろ今はどんなジャンルが出てきても不思議じゃなくて、だから内容と言うか
アレンジ方向が「オタク的」であることがストレートに目に付いちゃうんじゃないか。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:08:46.79 ID:Ubtn17xl
漫画家愚痴スレでも、編集と案が衝突した時の解決策として言われるのは
自分が良いと思った案で書き上げて見せてみろ
面白ければ編集が折れてそっちが通る
小説だと、読んで確認するのに時間がかかるから難しいかもしれないけど
自分が良いと思った案で書き上げて見せてみろ
面白ければ編集が折れてそっちが通る
小説だと、読んで確認するのに時間がかかるから難しいかもしれないけど
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:11:20.77 ID:uT5a6usv
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:18:29.35 ID:Ubtn17xl
>>682
うん、>>669で言及してる。そんなに自分の案に自信が有るなら
ネットで公開してみれば良いのにって思う
SAOだって、自分がもし編集だったら、ハーレム盛り上げる為に
1巻で結婚させないし、1巻でデス・ゲーム終わらせない
WEBで自由に書いてたから、編集の売れ線理論で型にはめられず
ちょっと毛色の違う作品になったから、盛り上がったんじゃないの
うん、>>669で言及してる。そんなに自分の案に自信が有るなら
ネットで公開してみれば良いのにって思う
SAOだって、自分がもし編集だったら、ハーレム盛り上げる為に
1巻で結婚させないし、1巻でデス・ゲーム終わらせない
WEBで自由に書いてたから、編集の売れ線理論で型にはめられず
ちょっと毛色の違う作品になったから、盛り上がったんじゃないの
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:19:33.15 ID:l2nZBiey
昔と比べてレーベルが増えて色んなジャンルのラノベが出せるようになってきた
ガガガとGAとヒーローとそれぞれ特色がまったく違う
ガガガとGAとヒーローとそれぞれ特色がまったく違う
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:29:59.09 ID:DAEUVKsW
模倣作品の粗製乱造を業界全体が平気でやってるから・・・・
しかもそういった商法が通じるゆとり客層が狙いだし
悪い方向でとはいえ、需要と供給が一致してるんだからどうしようもない
しかもそういった商法が通じるゆとり客層が狙いだし
悪い方向でとはいえ、需要と供給が一致してるんだからどうしようもない
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:53:48.28 ID:9RimRmTt
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:55:09.16 ID:WXVvNTiX
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:58:40.10 ID:0Uga/VCz
後追い作品は悪くないけど、大量に出されると何に手を付けていいかわからなくなるな
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:00:58.97 ID:uT5a6usv
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:03:43.86 ID:Ubtn17xl
テレビも漫画も文芸もゲームも、全部そんなもんだよね
シャーペンや消しゴムだって、最初に出した会社の模倣が溢れて今にいたる
特色が多少違っても、カテエラに寛容なレーベルはそんなに無いような
売れて目立ったのだけチェックしてるとそんな感想になる
つまり、変わり種が有っても客が買わないって事でしょ
結局客が保守的って結論に落ち着かないか、この議論は
シャーペンや消しゴムだって、最初に出した会社の模倣が溢れて今にいたる
特色が多少違っても、カテエラに寛容なレーベルはそんなに無いような
売れて目立ったのだけチェックしてるとそんな感想になる
つまり、変わり種が有っても客が買わないって事でしょ
結局客が保守的って結論に落ち着かないか、この議論は
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:09:34.09 ID:BR5XN6Mw
時間も金も限られてるからね
出先から失礼
>>661
ならジャンプといった週刊少年漫画紙でもいいや
大抵は低年齢層の取り込みを心掛けてる
派生紙に子供向けの外伝載せて
低年齢層向けの漫画を本誌に連載させたり
生徒が卒業だけして入学しない学校に未来はないからね
>>661
ならジャンプといった週刊少年漫画紙でもいいや
大抵は低年齢層の取り込みを心掛けてる
派生紙に子供向けの外伝載せて
低年齢層向けの漫画を本誌に連載させたり
生徒が卒業だけして入学しない学校に未来はないからね
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 17:28:09.84 ID:M+K6wlQh
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 17:40:06.61 ID:uT5a6usv
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 17:52:57.65 ID:Ubtn17xl
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 17:56:12.86 ID:l2nZBiey
赤字にならない程度にレーベル数作品数は増えることが読者にとって好ましい
それを上が勝手に選別して少数精鋭をしようとすると衰退するSFみたいな
それを上が勝手に選別して少数精鋭をしようとすると衰退するSFみたいな
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:10:43.68 ID:bBQQla7e
不思議に思うんだが、ラノベ自体が嫌いか、見下してるか、どーでも良いとか小遣い稼ぎの手段としか思ってないようなラノベ作家の方が
割と当たってる作品書いてて、ラノベが好きでその界隈で仕事してるって言う作家は良くてスマッシュヒットくらいとかになるのはどうしてなんだろうと思う時がある
世の中って不平等だよな、一般に行くための踏み台みたいにして一般に言った途端に公然とラノベ批判繰り返したりさ
一般で食えなくなると途端にラノベに出戻りして両方戻れるような立ち位置にしちゃってるのとかさ
そう考えるとラノベって一体何なのだろうか…と思ってしまうときがある。
割と当たってる作品書いてて、ラノベが好きでその界隈で仕事してるって言う作家は良くてスマッシュヒットくらいとかになるのはどうしてなんだろうと思う時がある
世の中って不平等だよな、一般に行くための踏み台みたいにして一般に言った途端に公然とラノベ批判繰り返したりさ
一般で食えなくなると途端にラノベに出戻りして両方戻れるような立ち位置にしちゃってるのとかさ
そう考えるとラノベって一体何なのだろうか…と思ってしまうときがある。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:13:59.62 ID:1zkGE0wR
拡張･拡張とあまり攻め過ぎると、かつてケータイ小説で一世を風靡した
ゴマブックスの二の舞になりそうな。
ラノベでもWeb小説でもそこまで読者層を無理に広げる必要はないだろ。
んで、一般、とやらに売りたい･読んで貰いたいと思うなら
ラノベなんぞさっさと止めて、どこぞのヲタキングの如くダイエット本でも書け、そして出版しろと。
ゴマブックスの二の舞になりそうな。
ラノベでもWeb小説でもそこまで読者層を無理に広げる必要はないだろ。
んで、一般、とやらに売りたい･読んで貰いたいと思うなら
ラノベなんぞさっさと止めて、どこぞのヲタキングの如くダイエット本でも書け、そして出版しろと。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:25:32.33 ID:oEj4Ku+h
ダイエットの本とかどれだけ出ているんだと思うほど出ているんだよな
ランキングがそれで埋まる月とかあるしそれだけの需要もあるんだろうけど
ランキングがそれで埋まる月とかあるしそれだけの需要もあるんだろうけど
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:37:17.32 ID:kcnisZLa
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:41:04.10 ID:Ubtn17xl
>>697
そりゃラノベばかり読んでラノベ書く奴の作品は（略
ってやつでしょ。一般狙いの人は色々勉強して引き出しが多いのかもね
デブやガリがダイエット本書いても売れない
デブが痩せる過程を映像で記録した上で本書かないとな
イズルチャンスやで
そりゃラノベばかり読んでラノベ書く奴の作品は（略
ってやつでしょ。一般狙いの人は色々勉強して引き出しが多いのかもね
デブやガリがダイエット本書いても売れない
デブが痩せる過程を映像で記録した上で本書かないとな
イズルチャンスやで
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:56:45.97 ID:l2nZBiey
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 19:35:32.01 ID:9YwVB84M
ラノベをおちょくる目的で一般の大家が本だしたら、本当に売れた
逆の現象はありえないだろうなあ
この落差が・・・
逆の現象はありえないだろうなあ
この落差が・・・
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 19:36:22.07 ID:JXp1yI8Z
>>703
誰のこと？
誰のこと？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:31:28.42 ID:Ubtn17xl
筒井 康隆でしょ。元々ジュブナイル作品も書いてた人だけど
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:39:45.05 ID:BQsp4tug
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:40:36.40 ID:JXp1yI8Z
筒井のビアンカは全く売れなかったじゃん
一部まとめサイトで話題になってるのはみかけたけど
一部まとめサイトで話題になってるのはみかけたけど
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:41:44.27 ID:oEj4Ku+h
金を稼ぐ少女(筒井命名)の話かと思ったか
あの精液ラノベが売れたという話は欠片も聞かんぞ
あの精液ラノベが売れたという話は欠片も聞かんぞ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:45:42.20 ID:djNdYVul
売上上位を見ればわかるけど、最近のラノベは単語の意味が間違ってたり展開が強引でも勢いさえあればいい、みたいなのはある
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:50:32.67 ID:l2nZBiey
売れてないのを売れたと勘違いしてラノベを批判してたのか
最近はこういうのばかりでうんざりする
最近はこういうのばかりでうんざりする
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:53:04.85 ID:Ubtn17xl
え、売れなかったの？てっきり売れたのかと
単語の意味を間違ってるのはあかんけど
展開が強引でも勢いが有ればいいのはその通りでしょ
少年漫画みたいなもんだし
単語の意味を間違ってるのはあかんけど
展開が強引でも勢いが有ればいいのはその通りでしょ
少年漫画みたいなもんだし
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:56:13.67 ID:Ubtn17xl
>>710
いや、自分が筒井だと思っただけで、>>703が誰を想定してたのかは知らないけど
自分はラノベを批判してませんよ。一般もラノベもピンキリだから
一般というだけで凄いとは思わないし、今の売れてるラノベ作家が
昔より劣ってるとか悪いとも思わない
いや、自分が筒井だと思っただけで、>>703が誰を想定してたのかは知らないけど
自分はラノベを批判してませんよ。一般もラノベもピンキリだから
一般というだけで凄いとは思わないし、今の売れてるラノベ作家が
昔より劣ってるとか悪いとも思わない
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:02:13.92 ID:uT5a6usv
元々ラノベで出たけど、後に挿絵なしで一般枠で再度売り出された作品はいくつかあるね。
半分の月が昇る空とか、塩の街とか、デルフィニア戦記とか。
半分の月が昇る空とか、塩の街とか、デルフィニア戦記とか。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:04:05.65 ID:JikVHZb2
星海社の本とか本屋行っても置いてないとこ結構あるしなあ
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:07:56.35 ID:IXg1Wvzo
出版社の回線から堂々とネット工作して、それに煽られて買う馬鹿どもを相手にしているほうが、
真面目に作家作品を育てるより楽なんだから仕方ない・・・・
しかもバレても、なぜかしらんが擁護や「荒らしレベルでやってるのを、批判するほうがおかしい！」と下駄の雪してくれるゆとりもいるし
真面目に作家作品を育てるより楽なんだから仕方ない・・・・
しかもバレても、なぜかしらんが擁護や「荒らしレベルでやってるのを、批判するほうがおかしい！」と下駄の雪してくれるゆとりもいるし
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:21:24.12 ID:Ubtn17xl
>>715
空白埋めは流石にアホだと思うけど、編集の仕事に夢見すぎ
昔から校生しない、作家任せの編集は一般でもラノベでもいたし
漫画はそんなのだらけ
むしろ下手に教育したらヴヴヴになるから
勝手に書かせた方がましでしょｗ
空白埋めは流石にアホだと思うけど、編集の仕事に夢見すぎ
昔から校生しない、作家任せの編集は一般でもラノベでもいたし
漫画はそんなのだらけ
むしろ下手に教育したらヴヴヴになるから
勝手に書かせた方がましでしょｗ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:30:39.89 ID:XSlE3gcI
育てるっつーのが「経験詰ませる」ってことなら、実は今の方が
育ててると言えるかも知れんのよね。
前スレか前々スレかで、2008年くらいからのデビュー作家の7割近く
が打ち切り喰らってる、というのを並べて書いてた人がいたけど、
実際その7割の中でも7割は（再打ち切りも含め）なんらかの形で新作
書いてるのよね。
ＭＦ文庫なんかはスパっとやる分再起率は高く、ここ1年くらいに
シリーズ終わった作家以外はほぼ全員が次を書いてて、もはや
「2～3作書いていっぱし」の世界。
育ててると言えるかも知れんのよね。
前スレか前々スレかで、2008年くらいからのデビュー作家の7割近く
が打ち切り喰らってる、というのを並べて書いてた人がいたけど、
実際その7割の中でも7割は（再打ち切りも含め）なんらかの形で新作
書いてるのよね。
ＭＦ文庫なんかはスパっとやる分再起率は高く、ここ1年くらいに
シリーズ終わった作家以外はほぼ全員が次を書いてて、もはや
「2～3作書いていっぱし」の世界。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:47:42.36 ID:oEj4Ku+h
一冊だけ出して消える人はそんなに多くない感じはするなぁ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:41:23.96 ID:LZGUnQ8O
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:51:45.96 ID:79udQzG1
異世界召還モノでレーベルまで出来ちゃうのどうよ？
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:59:42.66 ID:oEj4Ku+h
特化レーベルは上手くいかないと富士ミスが教えてくれた
まぁ漫画の戦う女の子専門誌とかもさくっと潰れたし、
テーマ特化系はあまりうまくは行かないことは多いんだが
まぁ漫画の戦う女の子専門誌とかもさくっと潰れたし、
テーマ特化系はあまりうまくは行かないことは多いんだが
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:15:24.58 ID:LzG6CBqF
生態系みたいなもので、何かの要因で特化レーベルのジャンルが売れなくなったら即死亡だからな
だから作品の多様性確保の必要性はあるだろうが、レーベル細分化は得策とは言いがたい
だから作品の多様性確保の必要性はあるだろうが、レーベル細分化は得策とは言いがたい
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:19:26.79 ID:o8lqJipn
レーベルが少ないと知らず知らずのうちに同じ方向に染まってしまいがち
今のように色んなレーベルがあるとみんなバラバラの方向に進んで市場拡大を目指せる
今のように色んなレーベルがあるとみんなバラバラの方向に進んで市場拡大を目指せる
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:15:47.74 ID:0J0tw1YI
はてさて、MFはどこまで大胆に舵をきれるかな
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 07:17:57.62 ID:gzrLLezT
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 07:47:55.55 ID:tbg+Yqc7
オタクの金玉と財布から精子と金を搾取せよ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 08:50:09.64 ID:4g+DeThB
というかお前等、口開けば「それは誰？」とか「それは違うそもそも定義が
」しかいえねーのかってくらいワンパターンなこのスレも大概だけどな
自分たちが紋切り型な答えしか言えないのに、それ以外の何かをラノベに求めるなんてされても作り手側だって何作って良いかわからないだろ
だって抽象的過ぎてわからないんだもん、お前等結局ラノベ語りたいんじゃ無くて、出てきたラノベの批評を叩きたいだけじゃないか？
」しかいえねーのかってくらいワンパターンなこのスレも大概だけどな
自分たちが紋切り型な答えしか言えないのに、それ以外の何かをラノベに求めるなんてされても作り手側だって何作って良いかわからないだろ
だって抽象的過ぎてわからないんだもん、お前等結局ラノベ語りたいんじゃ無くて、出てきたラノベの批評を叩きたいだけじゃないか？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 09:16:08.22 ID:tbg+Yqc7
オタクのチンポから精液を何L絞り取れるか、それが肝要
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 11:08:44.73 ID:97vSYZA3
安易な模倣とか、作者や出版社のリアルトラブル・ネット工作バレなんていう問答無用にアレなのはともかく
一般に比べてレベルが低いのどうのって批判は、何か違う気がする
低年齢層向けなんだから、そりゃチープにしないと客層とあわん
一般に比べてレベルが低いのどうのって批判は、何か違う気がする
低年齢層向けなんだから、そりゃチープにしないと客層とあわん
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 11:48:47.64 ID:l8VdgsBY
そもそもライトノベルなんて名前にしたのが間違いだった
オタクノベルとしておくのが正解だった
そしてオタク向けじゃない（とファンが言い張る）作品は別ジャンルにすれば無問題
オタクノベルとしておくのが正解だった
そしてオタク向けじゃない（とファンが言い張る）作品は別ジャンルにすれば無問題
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:06:15.94 ID:KnuMvQ28
そもそも一般小説って何だよ、っていうね
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:08:17.63 ID:tbg+Yqc7
ティーンズ文庫でいいんよ
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:34:08.32 ID:qFWTiWdq
>>731
バトルロワイヤルとかリアル鬼ごっことかのことさ
バトルロワイヤルとかリアル鬼ごっことかのことさ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:04:28.64 ID:4wrrXkW8
ゴシックとか、一般でも通じるレベルのは本当に一般に移籍しちゃう現状だし
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:11:08.82 ID:su91+N20
それはゴシック自体が三流小説だからどうでもいいけど
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:13:14.47 ID:7JpA1Rbm
その力があるなら一般にいったほうが長いスパンで売ってくれる
作家的にもそのほうがおいしいのかね？
ラノベって作り手側の態度からしてガチ使い捨てだし、古書関係でもすぐゴミ扱いになる
作家的にもそのほうがおいしいのかね？
ラノベって作り手側の態度からしてガチ使い捨てだし、古書関係でもすぐゴミ扱いになる
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:14:00.67 ID:lDWttxkS
バトルロワイヤルやリアル鬼ごっことか
１０年以上前の作品持ち出してどういうつもりなんだろうか
若い奴なら１０年以上前の作品を挙げないだろうし
ラノベしか読まないおっさんか
１０年以上前の作品持ち出してどういうつもりなんだろうか
若い奴なら１０年以上前の作品を挙げないだろうし
ラノベしか読まないおっさんか
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:21:23.67 ID:E6/fSXIY
売り手側が内情をぶっちゃけた本とかインタビュー見ると、内容より表紙が売れ行きを左右とか、発売後ごく短い期間だけが勝負であとはよっぽどの事情がないとお話にならん、とかいってる
そういう環境を作る購買層の馬鹿さ加減にも、責任あるだろｗ
そういう環境を作る購買層の馬鹿さ加減にも、責任あるだろｗ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:28:15.46 ID:QlIccKjI
SAOとか未だに1巻がダラダラと売れているんだからそんなの作品次第だろう
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:31:39.46 ID:U012hbY7
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:33:01.13 ID:KccFF9GR
作家や作品を育てるより、バカガキやヲタを騙してアニメ漫画と抱き合わせで金搾ったほうが楽だよそりゃあ。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:35:13.51 ID:QlIccKjI
低俗ねぇ
大正な人いわく娯楽の三大要素はエログロナンセンスだといった
ラノベはナンセンスが特に弱い気はする。グロも嫌いな人多そう
大正な人いわく娯楽の三大要素はエログロナンセンスだといった
ラノベはナンセンスが特に弱い気はする。グロも嫌いな人多そう
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:35:21.86 ID:BL5bMSP7
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:37:29.56 ID:KccFF9GR
まして業界全体が緩いだろう。
盗作バレしたのが堂々と再登場できるし、荒らしステマしてIPアドバレした所が謝罪ひとつなしで済まされる。
売り手も買い手も脳味噌ゆるゆるで金が回る構図なんだから汗かこうとする奴がいるわけない。
盗作バレしたのが堂々と再登場できるし、荒らしステマしてIPアドバレした所が謝罪ひとつなしで済まされる。
売り手も買い手も脳味噌ゆるゆるで金が回る構図なんだから汗かこうとする奴がいるわけない。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:39:01.85 ID:QlIccKjI
逮捕されたガチ犯罪者が平気で復帰してヒット作を飛ばすのが出版業界だからなぁ
何を今更
何を今更
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:50:17.34 ID:egNIkCOb
もう定番ネタになってるが。人気イラストレーターの表紙があれば、ラノベ全体を茶化し笑うような内容でも売れるという実例があるからなあ・・・・
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:51:44.15 ID:4g+DeThB
>>745
何でもかんでも一般に結びつけてラノベを権威付けしたい気持ちはわかるが
幾ら一般が出版不況でショボいと言おうが流石にレーベルだの作者だのがネット上で他作家の悪口を匿名で陰湿に書いたり荒らしたり
態々自分のスレに第三者装って自作品の自画自賛とかステマしてましたとかそんなのは無いから。
それに「どういうラノベが見たいか」を一切話せず考えられもせずに「こういうラノベはダメだ」しか語ってくれない購買層に対してどういうラノベを作ればいいかなんて編集者どころか神様だってわからねーよ
何でもかんでも一般に結びつけてラノベを権威付けしたい気持ちはわかるが
幾ら一般が出版不況でショボいと言おうが流石にレーベルだの作者だのがネット上で他作家の悪口を匿名で陰湿に書いたり荒らしたり
態々自分のスレに第三者装って自作品の自画自賛とかステマしてましたとかそんなのは無いから。
それに「どういうラノベが見たいか」を一切話せず考えられもせずに「こういうラノベはダメだ」しか語ってくれない購買層に対してどういうラノベを作ればいいかなんて編集者どころか神様だってわからねーよ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:58:35.14 ID:mE0J+JXj
一般だの純文は顕名で殴り合うからな
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:00:30.25 ID:egNIkCOb
時代小説界隈は、盗作とかにすげえ厳しい。数行の盗作バレでも干されるぐらい
最低限の節度もない馬鹿は自然に跳ねられる
最低限の節度もない馬鹿は自然に跳ねられる
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:00:53.58 ID:ymdg/6+S
>>746
ジャンルに対する自己パロディってのはミステリやSFなどでもよくある。
ジャンルそのものを茶化して楽しめるのは、むしろ自己客観視できてる健全な証。
むしろ新時代の偉大で崇高なジャンルであるラノベを馬鹿にするのは許さん
なんて風潮になったら、その方がよっぽどキモいわ。
まあ読者レベルだとそういうキモい奴はけっこういるようだが。
ジャンルに対する自己パロディってのはミステリやSFなどでもよくある。
ジャンルそのものを茶化して楽しめるのは、むしろ自己客観視できてる健全な証。
むしろ新時代の偉大で崇高なジャンルであるラノベを馬鹿にするのは許さん
なんて風潮になったら、その方がよっぽどキモいわ。
まあ読者レベルだとそういうキモい奴はけっこういるようだが。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:01:34.06 ID:egNIkCOb
>>750
自己パロじゃなくて、明らかに茶化す目的で他ジャンルの大家がやってくれました、なんだがｗｗｗｗ
自己パロじゃなくて、明らかに茶化す目的で他ジャンルの大家がやってくれました、なんだがｗｗｗｗ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:14:27.34 ID:ymdg/6+S
>>751
たぶんあの大御所のことだと思うが、あのセンセイはラノベに限らず
昔からいろんなものを茶化すのがお家芸だったから。
むしろラノベを選んだ時点で、ジャンルとして認知されたと誇っていい。
ラノベ自体については、確か
「読んでみれば内容も文章もしっかりしている。決して悪いものではない」
と評価してたし。
たぶんあの大御所のことだと思うが、あのセンセイはラノベに限らず
昔からいろんなものを茶化すのがお家芸だったから。
むしろラノベを選んだ時点で、ジャンルとして認知されたと誇っていい。
ラノベ自体については、確か
「読んでみれば内容も文章もしっかりしている。決して悪いものではない」
と評価してたし。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:22:02.39 ID:tbg+Yqc7
フリーな作家は特に一般とかラノベとか拘る必要はないわな
ニーズや書きたいテーマに応じて往き来したっていい
ニーズや書きたいテーマに応じて往き来したっていい
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:29:39.87 ID:ymdg/6+S
一般文芸の作家はそれほど書くジャンルに縛られないからな。
ミステリ（を主に書く）作家がミステリ性のない小説や時代物書いたり、
逆に時代小説作家が各種現代小説書いたりとか珍しくない。
ミステリとホラーなんか源流が近いせいか行き来する作家は多い。
ミステリ（を主に書く）作家がミステリ性のない小説や時代物書いたり、
逆に時代小説作家が各種現代小説書いたりとか珍しくない。
ミステリとホラーなんか源流が近いせいか行き来する作家は多い。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:33:07.90 ID:QlIccKjI
俺の好きな作家の若いころの作品とか読んでいると
突然トラベルミステリーを書いている時期とかあって
おそらくこの時期は十津川シリーズが大ブームになった時期なんだろうなとふと思ってしまった
トラベルミスなんて全然似合わない作者なんだけどさ
突然トラベルミステリーを書いている時期とかあって
おそらくこの時期は十津川シリーズが大ブームになった時期なんだろうなとふと思ってしまった
トラベルミスなんて全然似合わない作者なんだけどさ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:13:34.84 ID:yMwyDEvW
ネット小説の青田買い（例によって後追い模倣で）みるようになったけど、これも駄目だろ
先行して成功した組は、何年もネットでやってて信者をあらかじめ保有してる層
駄作だろうが、あるいはぐだぐだ展開になろうがついてきてくれる下駄の雪がたくさんいるような
ただえさえ低いレベルを、さらに落としてくれるようなもん。当然、売り上げもだいたいが悲惨なもんだし
先行して成功した組は、何年もネットでやってて信者をあらかじめ保有してる層
駄作だろうが、あるいはぐだぐだ展開になろうがついてきてくれる下駄の雪がたくさんいるような
ただえさえ低いレベルを、さらに落としてくれるようなもん。当然、売り上げもだいたいが悲惨なもんだし
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:22:25.11 ID:o8lqJipn
具体的にどのネット小説の売り上げが悲惨なんだ？
どれもこれも好調のようにしか見えないが
どれもこれも好調のようにしか見えないが
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:24:47.04 ID:4D/4RpVN
>>755
本格派を復興した島田荘司が言ってるだろ
名探偵が活躍する企画なんて持ちこんでも編集にハネられてたって
当時は離婚歴のある中年刑事が靴擦り減らして駈けずりまわる社会派か
トラベルミステリーしか編集部が受け付けない
だから島田も嫌々そう言うの書いて吉藪である程度結果出して御手洗潔の企画を通した
本格派を復興した島田荘司が言ってるだろ
名探偵が活躍する企画なんて持ちこんでも編集にハネられてたって
当時は離婚歴のある中年刑事が靴擦り減らして駈けずりまわる社会派か
トラベルミステリーしか編集部が受け付けない
だから島田も嫌々そう言うの書いて吉藪である程度結果出して御手洗潔の企画を通した
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:28:58.06 ID:lBD0n8QL
>>756
ネット小説は信者が攻撃的で恐いからネットから出てこないで欲しい
ネット小説は信者が攻撃的で恐いからネットから出てこないで欲しい
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:01:29.43 ID:6A9OhUKD
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:08:16.17 ID:ksX4A8FR
>>731
それはラノベの原点がゲームやアニメノベライズだったり、あるいはゲーム
やアニメ雑誌のオリジナル小説や企画連載などだったことに起因してる呼称だね。
つまりは作品的作家的に「小説」からはじまっていない、という意識から
小説全体を見たときの視点。
ラノベ読者が作者でなく作品につく、というのもこういう経緯にあると思う。
自分達のフィールド内なら誰でもいいし、外で誰がなにしようと知らん、的な。
それはラノベの原点がゲームやアニメノベライズだったり、あるいはゲーム
やアニメ雑誌のオリジナル小説や企画連載などだったことに起因してる呼称だね。
つまりは作品的作家的に「小説」からはじまっていない、という意識から
小説全体を見たときの視点。
ラノベ読者が作者でなく作品につく、というのもこういう経緯にあると思う。
自分達のフィールド内なら誰でもいいし、外で誰がなにしようと知らん、的な。
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:16:48.58 ID:LhoFivW0
>>747
無いからって何で断言出来るの？
一般で売れない作家はステマしてるかもしれんよ
大御所を叩く時は2chで匿名に限るだろうし
直接知りもしない人たちの事を、イメージだけでよく
そこまで断言出来るな
無いからって何で断言出来るの？
一般で売れない作家はステマしてるかもしれんよ
大御所を叩く時は2chで匿名に限るだろうし
直接知りもしない人たちの事を、イメージだけでよく
そこまで断言出来るな
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:19:38.46 ID:aN7ZOJLZ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:19:49.07 ID:KaK6Tjc4
少年漫画は他の漫画全てと比べて絵が適当だとか作家使い捨てだとか
レベルが低いとか枠があるからダメだとか言うのかな？
そのジャンルや出版やそれぞれに枠や作家に対するスタンスがあるわけで一概に言えないだろう
他全てと比べられるものじゃないし、そもそも少年漫画から足並み揃えた一枚岩というわけじゃない
でもラノベとその他一般小説だと比較になると思える人がいるのはなぜだろう
レベルが低いとか枠があるからダメだとか言うのかな？
そのジャンルや出版やそれぞれに枠や作家に対するスタンスがあるわけで一概に言えないだろう
他全てと比べられるものじゃないし、そもそも少年漫画から足並み揃えた一枚岩というわけじゃない
でもラノベとその他一般小説だと比較になると思える人がいるのはなぜだろう
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:21:01.70 ID:LhoFivW0
>>758
あるあるｗ
菊地秀行も一般デビュー作で、当時は復讐物ブームだったから
そういう要素を入れさせられたし、サブタイトルにも入れられたと語ってる
出版社からすれば金儲けなんだから、誰でも自由に書かせるなんて幻想
実績出して初めて許される
あるあるｗ
菊地秀行も一般デビュー作で、当時は復讐物ブームだったから
そういう要素を入れさせられたし、サブタイトルにも入れられたと語ってる
出版社からすれば金儲けなんだから、誰でも自由に書かせるなんて幻想
実績出して初めて許される
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:14:04.89 ID:bkWeUcg6
好き勝手書きたいなら全部自腹で自費出版すればいいじゃない
……電子書籍がもっと普及したらありうるんだろうか?
……電子書籍がもっと普及したらありうるんだろうか?
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:30:04.92 ID:NEGsb+nD
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:42:53.92 ID:H/+4CzFn
外国ならともかく、日本はまだまだ電子出版というパイ自体がマイナー
実本とどっちでも買えるのは増えてるが
実本とどっちでも買えるのは増えてるが
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:43:02.34 ID:LhoFivW0
今でも文芸フリマやコミケ・コミティアで
自費出版の小説を出してる人たちはいるよ
あとは自分の書きたいネタを投稿して受賞＆売れれば
自分の書きたい物が書けるんじゃね
自費出版の小説を出してる人たちはいるよ
あとは自分の書きたいネタを投稿して受賞＆売れれば
自分の書きたい物が書けるんじゃね
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:21:50.86 ID:iR5QA26z
川上や時雨沢あたり「実績積んで好き勝手やってる」作家だよな
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:54:06.92 ID:fpmj7Z4v
読者サイドからすると作家が好き勝手書いてるものが面白いとも限らないってのも難しいやね(男坂を読みながら)
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 19:21:08.89 ID:yMHf1MP4
電子書籍も初音ミクのようにメディアで宣伝する必要があるな
アニメ化するような一ブームを起こせる作品を一つ前に出して
媒体そのものを後押しする。話題性としてはニンジャスレイヤーが最適だったが
アスキーに取られてしまったからな、本家もツイッターがあることだし。
カタログや誌面に変わる入れ物がないことが問題だ。
現状では電子書籍というより、紙ではなくデータに書かれた文字の域を出ない
アニメ化するような一ブームを起こせる作品を一つ前に出して
媒体そのものを後押しする。話題性としてはニンジャスレイヤーが最適だったが
アスキーに取られてしまったからな、本家もツイッターがあることだし。
カタログや誌面に変わる入れ物がないことが問題だ。
現状では電子書籍というより、紙ではなくデータに書かれた文字の域を出ない
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 19:22:06.08 ID:/VbCxZr1
テンプレやって表紙絵で釣ればすむお仕事だからな
内容は二の次以下じゃあ、そりゃ力いれどころは別になりますわ
内容は二の次以下じゃあ、そりゃ力いれどころは別になりますわ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 19:36:13.12 ID:i3i3Jij1
自分が小説好きだからって、他の人にも同じように好きでいろとは言えないし、仕方ないやね
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 19:38:19.93 ID:o8lqJipn
そういって舐めた仕事をする新規レーベルは漏れなく爆死して沈んだ
生き残ってるのは独自路線でしっかり差別化がなされているところ
生き残ってるのは独自路線でしっかり差別化がなされているところ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:01:58.26 ID:yMHf1MP4
耽美って最近見ないな
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:04:07.85 ID:CaLuQrKo
ハルヒやシャナの表紙を描いてた大人気絵師のいとうのいぢに表紙を描いて貰ったのに
オリコンにすら乗れなかった一般の大御所がいたなぁ
アレは内容がテンプレじゃなかったから売れなかったのか
オリコンにすら乗れなかった一般の大御所がいたなぁ
アレは内容がテンプレじゃなかったから売れなかったのか
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:11:39.10 ID:0SaAJMTI
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:04:36.85 ID:XLUeF7zD
>>770
実績積む前から好き勝手書いてる作家だと思うが
実績積む前から好き勝手書いてる作家だと思うが
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:14:57.62 ID:Mw42mlLQ
正確には実績積んだ範囲内で好き勝手書いてる作家だ
川上に関しては編集会議に出す企画作成を自分でやれる強みもあるが
それでも好き勝手の最初の一歩である2作目で
担当の理解得られず終了する危険性があった
（編集長の目にとまり、そちらが押してれたので刊行できたらしい）
川上に関しては編集会議に出す企画作成を自分でやれる強みもあるが
それでも好き勝手の最初の一歩である2作目で
担当の理解得られず終了する危険性があった
（編集長の目にとまり、そちらが押してれたので刊行できたらしい）
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:17:37.98 ID:lIemkxap
一強状態のKADOKAWA系列でも、編集や関係者がしばしばそれをぶっちゃけちゃうくらいだからな＞勢いや絵で釣れ～
文だけで勝負できるのは、ラノベ以外の道を勧めるとさえ……。
粗製乱造期っていつまで続くんだろうね（遠い目
webのテンプレ群まで弾不足で動員されてる現状、志望者にはチャンス増大かもしれんが、読み手からすると地雷源進行中。
せめて日本語としておかしい悪文ぐらい直させろ。
表紙絵と、本文中挿絵の落差がひでえという意味での表紙詐欺すら珍しくないし。
文だけで勝負できるのは、ラノベ以外の道を勧めるとさえ……。
粗製乱造期っていつまで続くんだろうね（遠い目
webのテンプレ群まで弾不足で動員されてる現状、志望者にはチャンス増大かもしれんが、読み手からすると地雷源進行中。
せめて日本語としておかしい悪文ぐらい直させろ。
表紙絵と、本文中挿絵の落差がひでえという意味での表紙詐欺すら珍しくないし。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:29:52.17 ID:pUbHPmm6
いつまでも続くんじゃよ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:38:27.73 ID:hyq38+GF
むしろラノベに粗製濫造じゃなかった時代があったのか？
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:39:40.78 ID:LhoFivW0
＞日本語としておかしい悪文ぐらい直させろ。
これWEB作家に限らずいるよね。一般でも山田悠ちゃんとかさ
でも売れたから需要は有ったわけよ
こういうのはデビューさせるべきではないのか。俺はそうは思わないけどね
売れて稼ぐ作家がいるから、出版社が倒産せず
良質でも売れない作家が書く場所が守られる
うちの近所はラノベパッキングしてないから
文章と挿絵の地雷は避けられるんだけど
そうじゃない所も増えてるのかな
これWEB作家に限らずいるよね。一般でも山田悠ちゃんとかさ
でも売れたから需要は有ったわけよ
こういうのはデビューさせるべきではないのか。俺はそうは思わないけどね
売れて稼ぐ作家がいるから、出版社が倒産せず
良質でも売れない作家が書く場所が守られる
うちの近所はラノベパッキングしてないから
文章と挿絵の地雷は避けられるんだけど
そうじゃない所も増えてるのかな
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:42:04.63 ID:g67Ux3u/
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:43:33.28 ID:QlIccKjI
もしドラが売れまくる世界に文章力なんか関係なかろう
あれはヲタ世界のヒット作ではないけどさ
あれはヲタ世界のヒット作ではないけどさ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:47:08.05 ID:hyq38+GF
文章力が高ければ面白いという幻想
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:49:39.24 ID:nFtxYj6E
山田悠介は今はもう文章うまくなってるらしいが
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:15:48.41 ID:nFtxYj6E
>>787
お前の幻想やばいんだな
お前の幻想やばいんだな
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:15:52.79 ID:LhoFivW0
まじで!?
文章力だけで面白くなりはしないけど、文章力で欠点をカバー出来る事は有る
なんかここの所毎日ずーっと同じ文句ループしてるだけな気が
文章力だけで面白くなりはしないけど、文章力で欠点をカバー出来る事は有る
なんかここの所毎日ずーっと同じ文句ループしてるだけな気が
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:27:45.51 ID:srbtJMvi
>>790
村上春樹なんか話の内容はつまらんけど文章のお陰で読ませるものに仕上がってるからな
村上春樹なんか話の内容はつまらんけど文章のお陰で読ませるものに仕上がってるからな
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:00:10.59 ID:ymdg/6+S
文章力は漫画で言えば画みたいなもの。
高い方がいいに決ってるが、それだけあればいいってもんでもない。
低くても他の要素である程度フォローはできるが、それにも限度はある。
ってのもさんざん既出だよな。
高い方がいいに決ってるが、それだけあればいいってもんでもない。
低くても他の要素である程度フォローはできるが、それにも限度はある。
ってのもさんざん既出だよな。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:20:39.14 ID:g67Ux3u/
多分そこで言いたいことは技量の話でなく「がっつり読み応えのある濃ゆいのが
欲しいんや」ってことなんだろうとは思う。
文章云々は、それを実現する上で必要なものとして真っ先に挙げられてるだけで。
欲しいんや」ってことなんだろうとは思う。
文章云々は、それを実現する上で必要なものとして真っ先に挙げられてるだけで。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:25:04.21 ID:yTC34Giz
>>793
それ、ライトじゃ無いじゃん
それ、ライトじゃ無いじゃん
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:29:12.23 ID:ZZx2KSo+
文章力はあるに越した事はないけど
テンプレ作品なんて固有名詞と文体少し変えただけってのもありそう
テンプレ作品なんて固有名詞と文体少し変えただけってのもありそう
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:50:22.29 ID:LhoFivW0
文章力と読み応えある濃いのってあんまり関係なくね？
悪文だけど読み応え有るネタと本なんてのも結構有る
悪文だけど読み応え有るネタと本なんてのも結構有る
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 05:44:11.31 ID:NGJIWbi+
日本語コンテストじゃねえ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 07:00:32.44 ID:rUs2TZ0F
文章力はあるに越した事はない、ではなく、文章力はあるのが大前提
だってプロなんだぜ？
だってプロなんだぜ？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 07:08:44.93 ID:5nz2ixLD
その文章力があるないの基準がないからだろ？
具体的にどの作家が文章力あるぎりぎりのレベルでどの作家が文章力ないんだよ
具体的にどの作家が文章力あるぎりぎりのレベルでどの作家が文章力ないんだよ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 07:48:46.10 ID:wwPwPvKm
>>798
プロに幻想抱きすぎ。
プロに幻想抱きすぎ。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 08:08:15.72 ID:NGJIWbi+
文章力は一項目に過ぎない
設定作り、キャラ作り、構成力……
どこかに秀でたものがあればプロにはなれる
設定作り、キャラ作り、構成力……
どこかに秀でたものがあればプロにはなれる
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 08:28:30.71 ID:rUs2TZ0F
文章下手ならシナリオライターにでもやってろよと
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 08:30:14.79 ID:MDxSCAtn
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:21:11.50 ID:RVb5c5Hj
「ネット小説レベルじゃないと許されないだろう」と作者が認めるような悪文でも、挿絵と宣伝とステマ次第じゃ売れてますが・・・（白目
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:27:06.63 ID:KDYzACAq
購買層がゆとりだから、文章力とかどうとか猫に小判
売れ筋ですら、ヘンな日本語レベルのばっかだし
売れ筋ですら、ヘンな日本語レベルのばっかだし
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:38:16.84 ID:UBWkh5jv
文章力となんぞや、って話を置いてきぼりにしてあれこれ言ってもなぁ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:39:19.11 ID:vqmq9uN9
ヒーロー文庫とか宣伝費を使わず一定数売れるのが最大のメリットだよな
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:06:51.25 ID:SQr8/oA2
出版業界の最底辺が売り、購買層も低年齢や萌え豚といった最底辺
盗作作家の復活、会社回線で荒らしバレしても開き直りが容認されるほど
お互い、わかってて金回してるんだ
悪ガキの遊び場に、大人が入ってきてつまらん遊びしてるとドヤ顔でいうのは、正論だが暴論
盗作作家の復活、会社回線で荒らしバレしても開き直りが容認されるほど
お互い、わかってて金回してるんだ
悪ガキの遊び場に、大人が入ってきてつまらん遊びしてるとドヤ顔でいうのは、正論だが暴論
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:15:06.63 ID:wDOq/yji
低年齢を最底辺のくくりに入れるのはどうかと思う
子どもは大切にしろよ
子どもは大切にしろよ
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:16:05.87 ID:UMnT5On9
こういった差別主義者は無視しとけ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:25:06.53 ID:NGJIWbi+
元々ティーンズ向けだろうに
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:37:00.86 ID:aHaYL4QO
ティーンズ向けなのはいいのだがその方向性が大抵性欲に向いてるのはどうかと
新人が新作出すときに表紙に男キャラメインで構成するのが冒険なんて漫画だとありえないし
昔はまだバランスが取れてたぞ
新人が新作出すときに表紙に男キャラメインで構成するのが冒険なんて漫画だとありえないし
昔はまだバランスが取れてたぞ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:40:28.59 ID:vqmq9uN9
昔は男単独表紙が主流だったかというと別にそんなこともないよな
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:43:47.48 ID:firlZdgf
昔は性別問わず主人公が拍子飾るのが主流だった印象
長期シリーズしたらその巻のメインキャラが時々出張ったり
長期シリーズしたらその巻のメインキャラが時々出張ったり
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:52:59.86 ID:+KDDNt58
ヒット作はあんまり性欲方向には向いてない気がするけど。
禁書、ハルヒ、SAO、戯言、デュラララ、六花、劣等生……とか？
どの辺から「昔の作品」になるのか知らないけど、今も上位は主人公ががんばってると思う
禁書、ハルヒ、SAO、戯言、デュラララ、六花、劣等生……とか？
どの辺から「昔の作品」になるのか知らないけど、今も上位は主人公ががんばってると思う
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:54:23.65 ID:/9mTzavp
そもそも小説なんていう地味なもので性欲が満たされるのか？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:04:21.30 ID:ir9OwFka
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:33:37.02 ID:UBWkh5jv
>>816
満たされないならエロ小説は存在しないと思うの
満たされないならエロ小説は存在しないと思うの
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:36:04.05 ID:NGJIWbi+
美少女はお約束だな
それも中高生が喜ぶエッセンスということだ
それも中高生が喜ぶエッセンスということだ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:57:45.12 ID:NnMiQ8Wa
中高生向けなんだからエロも重要素としては重要だわ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:12:23.23 ID:b4vn/OFT
中高生ガー
お前が見たいだけだろｗ正直に言えやｗ
お前が見たいだけだろｗ正直に言えやｗ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:23:00.06 ID:NGJIWbi+
何キレてんのこの人
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:26:32.36 ID:omQ7R34M
>>822
おこなの？ｗ
おこなの？ｗ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:46:12.87 ID:NGJIWbi+
中高生含めて読者層にウケるから書いてんでしょ
何がおかしいの
何がおかしいの
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:50:14.35 ID:2scVRWf/
実際の中高生の多くは>>815のメジャー作品に集中してるからなあ
萌え豚にとって重要なのを中高生向けだからなんて理由にすり替えられては中高生も迷惑だろうｗｗｗ
萌え豚にとって重要なのを中高生向けだからなんて理由にすり替えられては中高生も迷惑だろうｗｗｗ
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:53:01.49 ID:NnMiQ8Wa
さらっと六花がまじってて驚愕する
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:58:37.89 ID:hOwzribW
ひどい時はゴミ供給する言い訳に使われるからな＞中高生向け
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:10:42.89 ID:ATWgK8ex
年齢制限にひっかかってエロ向け商品を買えない連中への代替品でしょ？ｗ
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:14:12.17 ID:fmohjRYA
今や検索1秒でポル絵が無料で見られる時代
川原でエロ本漁ってたようなオッサンの時代は知らんが
川原でエロ本漁ってたようなオッサンの時代は知らんが
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:24:30.20 ID:Dp0yufq9
クズが売り、馬鹿が買ってすぐゴミ化
そのリサイクルを止めると先がまったくないから必死だな
エロ絵ばっかが並ぶ月も珍しくないというｗ
そのリサイクルを止めると先がまったくないから必死だな
エロ絵ばっかが並ぶ月も珍しくないというｗ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:25:01.03 ID:Dp0yufq9
リサイクル→サイクル
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:27:56.96 ID:zdq+cD6i
エロバカガキや萌えブタ相手とはいえ人を煽り騙すほうが悪いのであって、被害者を悪くいうのはやめろ（震え声）
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:36:04.20 ID:Jnq8/L6B
売り手側の責任にしようが、買い手側に押しつけようが
ラノベ自体が下劣クズという結論が動かない件
ラノベ自体が下劣クズという結論が動かない件
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:49:04.81 ID:ERPbc+Jj
欲しがるものがいるから、といってろくでもないものを売りつけるのって、薬物売るヤクザやマフィアとかの理論
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:55:38.34 ID:g9cqvvNN
エロバカガキはともかく萌え豚は鳴きたいだけだろ
勘違いして「文学！」とか言い出すと困るけど
勘違いして「文学！」とか言い出すと困るけど
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:21:13.32 ID:ERPbc+Jj
関係ないけど、エロゲで文学がどうたら、という前に流行ったコピペ思い出したｗ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:24:45.89 ID:xQBPz1km
ラノベのエロに関しては昔より大人しくなったと思うけど
本番もレイプも無くなったし、ビキニアーマーも廃れたし
本番もレイプも無くなったし、ビキニアーマーも廃れたし
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:34:53.88 ID:NGJIWbi+
メジャーなもんはエロ無しならそれでいいんじゃねえの？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:41:09.19 ID:vqmq9uN9
レイプされる女性を出せば作品に深みが出るか
まぁラノベ以外を見れば今でも結構残っている風潮だけどさ
まぁラノベ以外を見れば今でも結構残っている風潮だけどさ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:46:37.96 ID:fTKaC/Zb
昔は良くレイプされてたな
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:52:50.43 ID:vqmq9uN9
規制うんぬんではなくて単純にそういうものを読者が望まなくなったんだろうな
今はヒロインの裸が他人に見られただけでドン引きする層も多いだろうし
今はヒロインの裸が他人に見られただけでドン引きする層も多いだろうし
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:34:45.95 ID:J3euTwv4
有名作家の後追い作品書く奴は、かなりハイレベルでも「○×は二人もいらない」と賞で落とされた時代、いまだと絶対信じられんレベルだな
後追いテンプレが大量発生
萌えというのもおろかしい、本番ないだけのエロの氾濫とかもあわせて「うわぁ……」としかいいようがない
後追いテンプレが大量発生
萌えというのもおろかしい、本番ないだけのエロの氾濫とかもあわせて「うわぁ……」としかいいようがない
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:06:11.04 ID:rUs2TZ0F
商業主義に走って売る方の一部が売れりゃいいんだよとやった結果買う層も変わってきた
売る方も買う方も昔とは大幅にズレた（アニオタ化・エロ化）
パイが大きくなってきたから書き手の合格ラインを下げて書き手を増やした
読者から質が下がったという主張が出始めた（このスレ）
ライトノベルというジャンル名自体が具体的に何を指すのか曖昧すぎる便利な名前だから
昔と変質して別物になっても名前だけは同じまま（どんな作品でもライトノベルです）
売る方も買う方も昔とは大幅にズレた（アニオタ化・エロ化）
パイが大きくなってきたから書き手の合格ラインを下げて書き手を増やした
読者から質が下がったという主張が出始めた（このスレ）
ライトノベルというジャンル名自体が具体的に何を指すのか曖昧すぎる便利な名前だから
昔と変質して別物になっても名前だけは同じまま（どんな作品でもライトノベルです）
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:32:02.25 ID:vqmq9uN9
流石に今時の若いものは…みたいな考えはなぁ
時代によって受ける話が変わることなんて別におかしな話でもなかろうに。
時代によって受ける話が変わることなんて別におかしな話でもなかろうに。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:47:04.45 ID:5nz2ixLD
最近は性欲に向きすぎとかエロの氾濫とか同じライトノベルを読んでるとは思えんのだが
実際に何を読んでこういうこと言ってるんだ？
実際に何を読んでこういうこと言ってるんだ？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:48:26.34 ID:UMnT5On9
最近のラノベを知らない人が最近のラノベを批判するという滑稽さ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:58:31.96 ID:fTKaC/Zb
思い込みと過去の美化
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:04:33.06 ID:clmznINc
昔は軟便だったのが今は下痢便になっただけだよな
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:10:52.38 ID:ir9OwFka
最近で何が一番問題かってラノベ読んで無いのに2chで手に入れた話で批判するアレなのが増えたのが一番の害悪だなっと思う
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:11:07.73 ID:rUs2TZ0F
変化がないと感じる人は観察するスパンが短いだけなんだから
変わったねぇと言ってる人に噛み付く必要はないんだよ
というかこのスレに来る必要はないんだよ
変わったねぇと言ってる人に噛み付く必要はないんだよ
というかこのスレに来る必要はないんだよ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:17:42.70 ID:9yGnAQJ4
舞阪とかの古参作家ですら、乳揉みやらせたり下の繁みまで描写してるから、流れというほかない
アホな出版側と腐れた購買層、どっちのせいかは知らんがｗ
アホな出版側と腐れた購買層、どっちのせいかは知らんがｗ
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:18:46.31 ID:5nz2ixLD
>>850
変わったのは否定しないがどこでそんな変わり方してるんだ？と言う疑問
変わったのは否定しないがどこでそんな変わり方してるんだ？と言う疑問
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:19:14.98 ID:oEtiY43T
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:24:20.24 ID:WqnJbGWB
舞阪は古参だけど初期からそういうの書いてるじゃん。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:28:23.62 ID:3FpTK1fr
力あるレーベルならメディアミックスが当たり前になってるんで、ただでさえ挿絵＞＞＞小説単体としての面白さ、だったのがさらに絵にした場合わかりやすい俺tueeee！やエロにウェイトがかかってるからな
単に性欲に訴えるのと、萌えは違うと思うんだが（小声
単に性欲に訴えるのと、萌えは違うと思うんだが（小声
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:38:21.41 ID:XSHBryY5
>>851
それはソノラマ時代に既に有った
スニーカー・富士見初期もエロいの有った
スレイヤーズの1巻を発売日に買ったくちだけど
長いスパンで観察してても、そこまで変わった感は無い
記憶が美化されて、良作しか覚えてないんじゃないの
それはソノラマ時代に既に有った
スニーカー・富士見初期もエロいの有った
スレイヤーズの1巻を発売日に買ったくちだけど
長いスパンで観察してても、そこまで変わった感は無い
記憶が美化されて、良作しか覚えてないんじゃないの
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:39:30.61 ID:XSHBryY5
むしろ力が無いレーベルの拠り所な気が＞エロ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:40:56.28 ID:UMnT5On9
力あるレーベルは設定の凝ったのが多くてメディアミックスしづらいものばかりだよな
アニメ化が到底望めない一迅社なんかにエロが多い
アニメ化が到底望めない一迅社なんかにエロが多い
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:43:33.00 ID:a90aEZKQ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:48:50.84 ID:QQEDooaa
会社の回線で荒らす（しかもステマだけじゃなく、なぜか同レーベルの作品をdisってまで）ろくでなしがいる現在からみれば、そりゃあちょっと昔程度でもましに思えるさｗ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:49:32.16 ID:XSHBryY5
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:54:11.00 ID:frTRqUdq
谷川流あたりまではまだ読書量に裏打ちされた知識の土台みたいなものがあったと思う
ハルヒが売れて二匹目のドジョウを狙うために数打ち出して、作家が契約相手である以上に下請けと化したあたりが転換点だったんだろうか
ハルヒが売れて二匹目のドジョウを狙うために数打ち出して、作家が契約相手である以上に下請けと化したあたりが転換点だったんだろうか
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:55:05.79 ID:oEtiY43T
ディードとクリーオウの話とは懐かしい。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:56:50.07 ID:5nz2ixLD
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:59:54.42 ID:uo6JScSR
後追いテンプレとか二匹目のドジョウとか言ってる人らは
20年程前のスレイヤーズ後の富士見はどう思ってんのかしら
秋田禎信とか二匹目のドジョウそのものの後追いテンプレに魔改造されて
オーフェン二部でリハビリ、エンジェルハウリングで
（その後追いテンプレが売れたので好き勝手出来るようになって）ようやく戻ってこれた感じだったけど…
20年程前のスレイヤーズ後の富士見はどう思ってんのかしら
秋田禎信とか二匹目のドジョウそのものの後追いテンプレに魔改造されて
オーフェン二部でリハビリ、エンジェルハウリングで
（その後追いテンプレが売れたので好き勝手出来るようになって）ようやく戻ってこれた感じだったけど…
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:01:27.31 ID:DbMUKDU8
>>862
ハルヒ直前がそれだけ売れてなかったってーことだな。
ハルヒ直前がそれだけ売れてなかったってーことだな。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:03:14.80 ID:vidKDM4y
>>859
ヒット作って具体的に何万部以上からヒット作なの？んで、本当にその条件を満たす作品を網羅した上で言ってんの？
ヒット作って具体的に何万部以上からヒット作なの？んで、本当にその条件を満たす作品を網羅した上で言ってんの？
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:03:57.95 ID:oEtiY43T
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:05:52.30 ID:XSHBryY5
スレイヤーズのあらいずみるいもエロ畑出身で
挿絵の書き方がちょっとエロかったりしたのを思い出した
ナーガが常に乳輪がうっすらはみ出てたからねｗ
MFは大手扱いなのか。いや、今なら大手の方に入るのか
エロ萌え特化でそこそこ売れてるけどぱっとしない会社って印象だった
挿絵の書き方がちょっとエロかったりしたのを思い出した
ナーガが常に乳輪がうっすらはみ出てたからねｗ
MFは大手扱いなのか。いや、今なら大手の方に入るのか
エロ萌え特化でそこそこ売れてるけどぱっとしない会社って印象だった
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:07:47.39 ID:fTKaC/Zb
いまとなっては二番手よ
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:08:05.22 ID:WqnJbGWB
エロエロ言ってる人はスレイヤーズやオーフェンの水浴びシーンとかはどう思ってるのかしら？
ファンタジーに水浴びは付き物だったよね。
ファンタジーに水浴びは付き物だったよね。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:14:12.73 ID:vqmq9uN9
貧乳派の神坂vs巨乳派あらいずみるいの戦いのは外伝のナーガが出るまで続いたという（嘘
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:15:11.26 ID:yvELiBYA
>>865
そんな時代は生まれてないんで知りません
そんな時代は生まれてないんで知りません
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:15:31.79 ID:XSHBryY5
MFはスレイヤーズやハルヒやSAOくらいどーんと売れたのが無いから
大手感が無いんだよな。個人的な印象だけど
エロで釣ってるというと、ToLOVEるくらいラッキースケベしてるか
朝ちゅんじゃない、踏み込んだセックス描写が有るかだと思った
そういうのは10万部以上の作品には無かったような
大手感が無いんだよな。個人的な印象だけど
エロで釣ってるというと、ToLOVEるくらいラッキースケベしてるか
朝ちゅんじゃない、踏み込んだセックス描写が有るかだと思った
そういうのは10万部以上の作品には無かったような
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:17:49.53 ID:XSHBryY5
>>872
ドラマガに掲載されたスレイヤーズの短編の挿絵のリナは胸がちょっと大きかったｗ
ドラマガに掲載されたスレイヤーズの短編の挿絵のリナは胸がちょっと大きかったｗ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:25:15.26 ID:Sf5LNeoe
ラノベ(に限らず文字主体の媒体)は主に文章によって想像される像を見てるんだよ
実際には昔よりエロくなくなったのに昔よりエロく見える人はその人がそういう風に想像するエロい人になったからだよ
重ねて言うなら認識が大きく実情＜空想になるのは対象をちゃんと見てないからだよ
そんな人は名作読んでも名作って評判だから名作に見えてるだけで実際には理解出来てないと思うよ
実際には昔よりエロくなくなったのに昔よりエロく見える人はその人がそういう風に想像するエロい人になったからだよ
重ねて言うなら認識が大きく実情＜空想になるのは対象をちゃんと見てないからだよ
そんな人は名作読んでも名作って評判だから名作に見えてるだけで実際には理解出来てないと思うよ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:45:56.07 ID:SEfkIwPn
はい、いつものキチガイ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:49:26.42 ID:vidKDM4y
結局近年稀に見るレベルのヒット作になったビブリアはラノベになるのか否か
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:54:39.76 ID:rUs2TZ0F
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:57:30.04 ID:a90aEZKQ
昔は月20冊とか出て、そのうち10冊読んで10冊あらすじ読んだり評判聞いたりして「全体像」が見えてた
読む奴はそれこそ月20冊くらい読んでたしね
今のラノベを語る奴らは一体何割読んでるわけ？
どれだけ全体像が見えてるわけ？
メジャーどころを5冊10冊程度しか読んでないから、突っ込まれても答えられないんじゃねーの？
俺としては「これだけ出版されてるんだから、埋もれた名作とかまだまだあるだろ」と思いつつ「これが面白い」ってタイトル出す奴がまるで出てこないのがムカつくんだけど
読んでないで批判してるとか言うならタイトル出せ
読む奴はそれこそ月20冊くらい読んでたしね
今のラノベを語る奴らは一体何割読んでるわけ？
どれだけ全体像が見えてるわけ？
メジャーどころを5冊10冊程度しか読んでないから、突っ込まれても答えられないんじゃねーの？
俺としては「これだけ出版されてるんだから、埋もれた名作とかまだまだあるだろ」と思いつつ「これが面白い」ってタイトル出す奴がまるで出てこないのがムカつくんだけど
読んでないで批判してるとか言うならタイトル出せ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:04:23.82 ID:vidKDM4y
>>880
スレ違いですのでこちらへどうぞ
あなたに合うおすすめ本を紹介するスレ～Part67～
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381426674/l50
スレ違いですのでこちらへどうぞ
あなたに合うおすすめ本を紹介するスレ～Part67～
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381426674/l50
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:04:50.75 ID:fOzm6jPk
そもそも需要量を追い越すレベルで凄まじい供給量が年々増えてるんだから
このスレにいるようなラノベ乱読家のヘビーユーザーですら把握しきれない量が出てるって言うのもあんまり健全じゃ無いんだけどな
例えば電撃一つ取っても一念で幾つラノベが出てると思ってるんだ
１レーベルですらそうなんだから全体が把握できる訳が無い、だから耳目が集まってたり奇抜なものが目に付きやすいからみんなそう見えてるだけ。
だけなんだが、見つけられないし発掘できないという事はそれは無い事と同じ事なんだよねぇ…そういうの書いてくれてる作家だって道楽でやってるわけじゃないんだからさ
鳴かず飛ばずで打ち切られた１～２年後に「こういう作品があった！」とかされてもお飯の食い上げだから、結局派手な流行系統にみんないっちゃう訳、消去法で。
それを作家の責任となじっても、当人達は困惑するだけだろうに
このスレにいるようなラノベ乱読家のヘビーユーザーですら把握しきれない量が出てるって言うのもあんまり健全じゃ無いんだけどな
例えば電撃一つ取っても一念で幾つラノベが出てると思ってるんだ
１レーベルですらそうなんだから全体が把握できる訳が無い、だから耳目が集まってたり奇抜なものが目に付きやすいからみんなそう見えてるだけ。
だけなんだが、見つけられないし発掘できないという事はそれは無い事と同じ事なんだよねぇ…そういうの書いてくれてる作家だって道楽でやってるわけじゃないんだからさ
鳴かず飛ばずで打ち切られた１～２年後に「こういう作品があった！」とかされてもお飯の食い上げだから、結局派手な流行系統にみんないっちゃう訳、消去法で。
それを作家の責任となじっても、当人達は困惑するだけだろうに
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:09:53.16 ID:i96jdZ5f
':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
で 奴 ア i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
る. く. ニ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
わ ら メ ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
よ い 化 | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
っ 読. し .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! ん た ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
で 奴 ア i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
る. く. ニ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
わ ら メ ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
よ い 化 | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
っ 読. し .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! ん た ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:12:58.18 ID:UMnT5On9
昔の作品が月20あったとしてその内3作がエロい作品だったとしよう
今の作品が月100のうち10作がエロい作品なら
後者のほうがエロが多いし目立つから後者が不健全だとわめいてるようなものだ
実際のところは数えてないからわからんしエロが悪いわけじゃないがそういう統計のマジックがある
今の作品が月100のうち10作がエロい作品なら
後者のほうがエロが多いし目立つから後者が不健全だとわめいてるようなものだ
実際のところは数えてないからわからんしエロが悪いわけじゃないがそういう統計のマジックがある
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:21:34.38 ID:y79FAdJ9
一迅とかの
比喩表現抜きでポルノ作家がメインで書いてる新興レーベルを見てるか見てないかだけでも、だいぶ印象変わる
昔のジャンプと今の快楽天を比較してる人と、昔と今のジャンプを比べてる人で話が噛みあうわけがない
比喩表現抜きでポルノ作家がメインで書いてる新興レーベルを見てるか見てないかだけでも、だいぶ印象変わる
昔のジャンプと今の快楽天を比較してる人と、昔と今のジャンプを比べてる人で話が噛みあうわけがない
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:22:45.28 ID:VbbAHVbv
下手に長期シリーズ化されて脱落する事はある
少ない巻数の場合の方が満足できてるかも
少ない巻数の場合の方が満足できてるかも
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:22:47.35 ID:oEtiY43T
>>880
実の所一人が全体を把握できたのなんてそれこそファンタジア初期
くらいなもんだと思うよ。
2000年入った頃にはもう月40～50冊ペースだし。
そこらへんでも把握できたと思えたとしたら、それは全体像が把握できたん
でなく「ラノベ読み」がコミュニティとしてまとまれてたからだと思うよ。
そのコミュニティに所属した時点でナチュラルに初期選択が済んでたんだ。
今は世代・嗜好の分断化が進んで匿名のコミュニティ意識が薄れきって
いるから、また一から自分の目や耳で判断しなくちゃならないってなった。
実の所一人が全体を把握できたのなんてそれこそファンタジア初期
くらいなもんだと思うよ。
2000年入った頃にはもう月40～50冊ペースだし。
そこらへんでも把握できたと思えたとしたら、それは全体像が把握できたん
でなく「ラノベ読み」がコミュニティとしてまとまれてたからだと思うよ。
そのコミュニティに所属した時点でナチュラルに初期選択が済んでたんだ。
今は世代・嗜好の分断化が進んで匿名のコミュニティ意識が薄れきって
いるから、また一から自分の目や耳で判断しなくちゃならないってなった。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:23:39.38 ID:ir9OwFka
昔の快楽天は記憶から消しておかないとな
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:24:35.39 ID:XSHBryY5
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:26:38.37 ID:fOzm6jPk
大体エロやラブコメやハーレムのやら単純明快で作中のヒロイン含めた全キャラが主人公ヨイショして承認欲求満たしてくれる作品の何が悪いんだよ
そういうのしか売れないし話題になってないから作家はみんなそういうの書いてるんだろうがと
作家だってそれで飯食うために書いてるんだから、売れ線みたいなのに媚びるくらいなら座して即身仏になれ！みたいに押し付ける方が間違いだろう
そういうのしか売れないし話題になってないから作家はみんなそういうの書いてるんだろうがと
作家だってそれで飯食うために書いてるんだから、売れ線みたいなのに媚びるくらいなら座して即身仏になれ！みたいに押し付ける方が間違いだろう
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:29:13.18 ID:i/teRIqS
フィクションなんだから面白ければ良いんよ
面白いラノベは好きだよ。つまらないラノベは……他の人にとっては面白く感じるラノベかもな
面白いラノベは好きだよ。つまらないラノベは……他の人にとっては面白く感じるラノベかもな
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:30:05.51 ID:vqmq9uN9
>>878
はっきり言えることはあの人気はヲタが買って作られたものではないと言うことだけだろうな
はっきり言えることはあの人気はヲタが買って作られたものではないと言うことだけだろうな
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:44:47.74 ID:SIMEJUiX
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:47:36.61 ID:XSHBryY5
>>893
ですよねー。批判する気満々の人が集うスレだからそうなるよね
ですよねー。批判する気満々の人が集うスレだからそうなるよね
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:53:39.79 ID:rUs2TZ0F
エロ抜きで作品がちゃんと成立していてそこにさらにエロシーン投入なら
読者へのご褒美かもしれないが（もちろん蛇足として叩かれる可能性も高い）
日常・学園・ラブコメ・恋愛でエロくしたらそれはただのエロノベル
読者へのご褒美かもしれないが（もちろん蛇足として叩かれる可能性も高い）
日常・学園・ラブコメ・恋愛でエロくしたらそれはただのエロノベル
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:55:42.12 ID:y79FAdJ9
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:58:33.93 ID:vqmq9uN9
恋愛ものなんてどんなに屁理屈を並べてもただの性的欲求でしか無いからなぁ
このあたりどう綺麗に見えるかは永遠の課題とも言える
一時期女の子向けで流行ったレイプから始まる恋はある意味その究極的な答えと思わなくもない
このあたりどう綺麗に見えるかは永遠の課題とも言える
一時期女の子向けで流行ったレイプから始まる恋はある意味その究極的な答えと思わなくもない
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:11:55.04 ID:0eDuzySH
ラノベのエロとか少年マガジンの水着グラビアくらい余計なものだと思うな
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:12:43.91 ID:3FYRtqd6
こんなにたくさん作家いらねーんだよ、ゴミばっか量産しやがって
それでも書かなきゃ飯食えない！じゃねーよ
そもそも能無しが小説で飯食おうとしてんなよカス
それでも書かなきゃ飯食えない！じゃねーよ
そもそも能無しが小説で飯食おうとしてんなよカス
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:18:11.99 ID:d2PSQTgP
>>897
あれは性欲と言うより
素敵な彼が性欲を抑えられない程魅力的な私♪
と言うナルシズムを満たすネタなんだよ
大好きで大事にしたいからエッチを我慢するの発展系
>>899
じゃあ売れてる作家は許されるのですね
あれは性欲と言うより
素敵な彼が性欲を抑えられない程魅力的な私♪
と言うナルシズムを満たすネタなんだよ
大好きで大事にしたいからエッチを我慢するの発展系
>>899
じゃあ売れてる作家は許されるのですね
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:23:10.57 ID:unUWDWgX
世の中は良作2割凡作6割駄作2割で構成されている
駄作はいらないと2割を切り捨てたら良作と凡作がスライドして駄作になって結局同じ割合になる
駄作はいらないと2割を切り捨てたら良作と凡作がスライドして駄作になって結局同じ割合になる
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:26:11.71 ID:qIwu/qSk
評価の割合はそうなるかもしれないが平均値は高くなるだろ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:33:08.05 ID:d2PSQTgP
明らかに駄作な物は避ければ良いじゃない
皆そんなに駄作買ってるの？
皆そんなに駄作買ってるの？
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 02:29:07.83 ID:a5IECRXv
PTAじゃねーんだ
サービスカット如きで喚くな
サービスカット如きで喚くな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 05:10:00.05 ID:0sSqXplr
エロゲや同人に毒されたダメなおっさんが、存在してないエロ展開を妄想で脳内追加しすぎなんだよ
モノによっては作中キャラがやることやってた時代のジジイは、現物を目にする可能性が高かった分妄想の存在感が弱まるのか区別がついてるけど
作中での本番行為とかがほとんど無くなってからのおっさんは、本物を見ないから偽物を本物と思い込む勢いで妄想に取り込まれすぎ
モノによっては作中キャラがやることやってた時代のジジイは、現物を目にする可能性が高かった分妄想の存在感が弱まるのか区別がついてるけど
作中での本番行為とかがほとんど無くなってからのおっさんは、本物を見ないから偽物を本物と思い込む勢いで妄想に取り込まれすぎ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 06:25:42.83 ID:qIwu/qSk
むしろ何を言ってるのかが分からない
現物と妄想と本物と偽物は何を指してるんだろうか
現物と妄想と本物と偽物は何を指してるんだろうか
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 07:44:06.86 ID:1Qo1Zpfe
とりあえず今のある程度売れてるやつでどれがエロいのか作品名が知りたいな
煽りとかじゃなくてどの辺を基準に話してるのかまったくわからない
煽りとかじゃなくてどの辺を基準に話してるのかまったくわからない
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 08:30:29.48 ID:pxhZhVv1
のうりんとかはエロいね
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 09:18:08.14 ID:4tYf8Z7d
>>894
「じゃあどういうラノベが読みたいんだ？」という質問にすらマトモに答えられないんだから
そもそもラノベに文句つけれたら何でもいいって事でもなく、自分が「俺は普通のラノベ読みとは違うんだぜ」と主張したいから
「用語が来れば批判、批判が来れば擁護」と意見がコロコロ変わるこのスレでそれは禁句よｗ
単に自分が何を求めているかすらわからないんだろ、匿名の意見を一般化して～みたいに逃げ口上抜かすけど
このスレで賛成か反対か、擁護か批判かが両方合った所なんて見たことねえぞ。その時点で明らかに感性が狂ってるだろ
「じゃあどういうラノベが読みたいんだ？」という質問にすらマトモに答えられないんだから
そもそもラノベに文句つけれたら何でもいいって事でもなく、自分が「俺は普通のラノベ読みとは違うんだぜ」と主張したいから
「用語が来れば批判、批判が来れば擁護」と意見がコロコロ変わるこのスレでそれは禁句よｗ
単に自分が何を求めているかすらわからないんだろ、匿名の意見を一般化して～みたいに逃げ口上抜かすけど
このスレで賛成か反対か、擁護か批判かが両方合った所なんて見たことねえぞ。その時点で明らかに感性が狂ってるだろ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:04:36.09 ID:XouKdtBo
今のラノベってエロ専門レーベル以外エロってあんまりないのよ
昔は普通のレーベルでも本番やりまくって挿絵もモロ裸ばっかでも売れてたのもあったんだけど
大昔のルナヴァルガーとかちょっと前だとあのエロゲデブが名前書いて出してた奴や武林くらいかな
今の読者はモロ本番は望まないからどんどん廃れた
今のラノベはエロばっか吠えてる奴は多分ラノベ読まない人間だと思う
昔は普通のレーベルでも本番やりまくって挿絵もモロ裸ばっかでも売れてたのもあったんだけど
大昔のルナヴァルガーとかちょっと前だとあのエロゲデブが名前書いて出してた奴や武林くらいかな
今の読者はモロ本番は望まないからどんどん廃れた
今のラノベはエロばっか吠えてる奴は多分ラノベ読まない人間だと思う
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:20:43.93 ID:/jTuLU4e
男向けのガチエロノベルの活気もないからなぁ
女向けエロは次々と参入レーベルも増えまくっている状態なんだが男向けはさっぱり。
エロゲーも衰退の一途だしガチエロというものに需要が減っているのかもな
パンツ見えた、いやーんは好きでも本番となるとまた別問題
女向けエロは次々と参入レーベルも増えまくっている状態なんだが男向けはさっぱり。
エロゲーも衰退の一途だしガチエロというものに需要が減っているのかもな
パンツ見えた、いやーんは好きでも本番となるとまた別問題
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:37:49.90 ID:dXfZzkib
オタは案外ムッツリが多いから。
特に90年代のギャルゲ興隆期を潜伏して過ごした古参オタはその傾向が強い。
そんな「隠さないと」意識がある人からみたら、エロどうこう以前に
女の子との交流を話の中心に置くこと自体がもうオープン過ぎて
はしたなく映るんだろ。
特に90年代のギャルゲ興隆期を潜伏して過ごした古参オタはその傾向が強い。
そんな「隠さないと」意識がある人からみたら、エロどうこう以前に
女の子との交流を話の中心に置くこと自体がもうオープン過ぎて
はしたなく映るんだろ。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:44:42.21 ID:d2PSQTgP
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:46:41.58 ID:COpsApJ3
なら昔からアニメ漫画ラノベなに見てもエロだらけなわけで
今のラノベだけにエロを感じるわけじゃないはずなんだが。
やっぱ難癖付けてるだけか？エロエロ言ってるのはやたら単発多いし
今のラノベだけにエロを感じるわけじゃないはずなんだが。
やっぱ難癖付けてるだけか？エロエロ言ってるのはやたら単発多いし
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:47:19.24 ID:a5IECRXv
客が喜ぶのはちょいエロくらいでしょうな
そんだけで売れる程甘くはない
そんだけで売れる程甘くはない
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 11:01:17.13 ID:d2PSQTgP
語弊が有った、週間文庫ランキングTOP50クラスね＞のうりん
のうりんは読んだ人によると、下品なオヤジ的なエロギャグが不快で
売上が落ちてるんだとか
萌えとエロは相容れないよね
のうりんは読んだ人によると、下品なオヤジ的なエロギャグが不快で
売上が落ちてるんだとか
萌えとエロは相容れないよね
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 11:02:16.86 ID:/jTuLU4e
のうりんはギャグをやりたいしエロもやりたい。だけどガチ臭い農業の主張も入れたい。
どうバランスを取るか毎回試行錯誤している感じ
同じテーマ複合型のロウきゅーぶとかはなんとか誤魔化していたんだけど
のうりんはテーマ的に王道路線を取りにくいのでなかなか簡単にいかんな
どうバランスを取るか毎回試行錯誤している感じ
同じテーマ複合型のロウきゅーぶとかはなんとか誤魔化していたんだけど
のうりんはテーマ的に王道路線を取りにくいのでなかなか簡単にいかんな
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 11:19:53.95 ID:MaD+fOSF
テーマがブレると苦しいな。
まぁ、ブレてないラノベを探すほうが難しいから程度の問題でもあろうが。
まぁ、ブレてないラノベを探すほうが難しいから程度の問題でもあろうが。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 11:59:08.34 ID:bj8mh/P3
たとえ数ヶ月後に「あれ、なんでおれこんなもの買ったんだ」と思われるレベルでも、一旦売れれば勝ち
売り手理論はそうだし、作者もそういうのが嫌なら別ジャンルに逃げるだろ（実際、けっこういるし）。
ラノベに重いテーマとかはいらねえ。
売り手理論はそうだし、作者もそういうのが嫌なら別ジャンルに逃げるだろ（実際、けっこういるし）。
ラノベに重いテーマとかはいらねえ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:35:01.32 ID:JfShMw1Y
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:37:20.97 ID:NC03aroM
>>920
抽象的過ぎてどんなレベルかよく分かんないな
数ヶ月と言うと「一読してそこそこ楽しめたが2巻出ても買わない」という感じのレベルだろうか？
まあ1冊完結が基本の一般文芸はそういうレベルの層も商売として成立してるが
続刊買わせるのが基本のラノベは、もうちょっと上のレベルがないと売り手理論では負けでは？
飽きられるのは、せめて完結までの数年は持たせてからにしたい
抽象的過ぎてどんなレベルかよく分かんないな
数ヶ月と言うと「一読してそこそこ楽しめたが2巻出ても買わない」という感じのレベルだろうか？
まあ1冊完結が基本の一般文芸はそういうレベルの層も商売として成立してるが
続刊買わせるのが基本のラノベは、もうちょっと上のレベルがないと売り手理論では負けでは？
飽きられるのは、せめて完結までの数年は持たせてからにしたい
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:40:20.46 ID:Eas1OF7j
作者「サブヒロインがメインヒロインより人気が出ようとぶっちゃけメインヒロインが不人気だろうと、最後に勝つのはメインヒロインだよ！だって僕が好きなのはメインヒロインだし!」
という状況のときはブレて欲しいと思う。いちご100%ばりに
という状況のときはブレて欲しいと思う。いちご100%ばりに
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:47:25.60 ID:YjBJ4o3H
小説単体としての面白さより、挿絵次第だったりステマやライバル作への荒らしが公然とまかりとおっている状況ですしー
利益構造全体にモラルがない中、誰がそんな真面目にやるんだよ・・・・
利益構造全体にモラルがない中、誰がそんな真面目にやるんだよ・・・・
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:56:29.01 ID:NC03aroM
2巻も3巻も4巻も5巻も6巻も7巻も8巻も9巻も10巻も売りたい奴がやるんじゃないの？
1巻だけしか売れなくても良いという人はやらないだろうが
1巻だけしか売れなくても良いという人はやらないだろうが
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 13:03:06.18 ID:GnWYUgkU
卵（悪事ばれしても買い支える下駄の雪毒者）が先か、鶏（ろくでもない手段も当たり前、のクソ出版）が先か
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 13:03:29.27 ID:d2PSQTgP
ソノラマ時代も表紙買いしてたよ。新人の本を手に取る理由は大体それ
スレイヤーズもロードスもフォーチュンも表紙で買って
面白かったから続きも買った
当時はラノベの評判が分かる媒体が無かったから
最初は表紙で選ぶ事が多かったなぁ
いろいろ読むうちに、好きな作家やジャンルが出来て
それを追うようになったけど
スレイヤーズもロードスもフォーチュンも表紙で買って
面白かったから続きも買った
当時はラノベの評判が分かる媒体が無かったから
最初は表紙で選ぶ事が多かったなぁ
いろいろ読むうちに、好きな作家やジャンルが出来て
それを追うようになったけど
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 14:54:26.74 ID:1Qo1Zpfe
挿絵も重要ってのは黎明期から言われてるが挿絵だけじゃ売れないけどな
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 15:10:05.33 ID:YOPsyoIf
挿絵だけで売れるなら同じイラストレーター使ってたら売上に大きな差は生まれないはずだしな
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 15:52:38.92 ID:ockVX/wA
出す作品が面白ければ作者の思想や人格、行為はどうでもいいや俺
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 15:55:41.53 ID:DCIxJfqL
まぁ三島由紀夫だよね
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 16:21:20.63 ID:GnWYUgkU
勝負を決めるのはステマｗ
ネットデマに騙されるのはけっこうおおい。
だから最大手さえ、荒らしで焼かれるほどのことをやらかしてるんだろｗｗｗｗ
ネットデマに騙されるのはけっこうおおい。
だから最大手さえ、荒らしで焼かれるほどのことをやらかしてるんだろｗｗｗｗ
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 16:27:59.45 ID:/jTuLU4e
デートや問題児みたいに2chではボロクソなのにアニメや原作が伸びる例とかもあるし
予想を立てるのは難しいな
予想を立てるのは難しいな
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 16:56:09.70 ID:Vh95UVCr
良くも悪くも玉石混合、なんでもありの玩具箱がラノベだったはずだけど
今はテンプレ、絵だけ詐欺が横行中
とどめにステマ、作家や出版社が荒らしという惨状
多分、今後質がさらに下がることはあってもあがることはない
今はテンプレ、絵だけ詐欺が横行中
とどめにステマ、作家や出版社が荒らしという惨状
多分、今後質がさらに下がることはあってもあがることはない
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:20:09.07 ID:jCzwR9vO
これ以上は下がりようがないだろｗ
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:20:53.94 ID:QgQSgtZo
まだまだ下を目指せる
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:25:43.97 ID:d2PSQTgP
壊レコというか、病人すなｗ
この主張してる奴自身がデマ・読まずにネガキャンとかしてるから
他人を疑ったり悪く言う人ほど、他人も自分と同じ事をしてると
思い込んでるんだろうなぁと。呆れ果てる
この主張してる奴自身がデマ・読まずにネガキャンとかしてるから
他人を疑ったり悪く言う人ほど、他人も自分と同じ事をしてると
思い込んでるんだろうなぁと。呆れ果てる
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:30:54.44 ID:unUWDWgX
毎回同じ主張ばかりだからすぐにわかるわな
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 18:08:34.40 ID:/jTuLU4e
「仮面ライダー」シリーズのヒロイン役で人気を集めた女優の芳賀優里亜（２５）がフルヌードを初披露する。
主演映画「赤×ピンク」（監督坂本浩一、来年２月２２日公開）で女性を相手に大胆な絡みに挑んでいる。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/30/kiji/K20131030006909760.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/30/jpeg/G20131030006908380_view.jpg
あのラノベも少し見る目を変えればエロエロ作品に。
まぁ冗談はともかく今のファミ通文庫だと企画が通るかどうか。
女同士のバトルといえば今風に見えなくもないんだが根っこの部分があまりに……
主演映画「赤×ピンク」（監督坂本浩一、来年２月２２日公開）で女性を相手に大胆な絡みに挑んでいる。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/30/kiji/K20131030006909760.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/10/30/jpeg/G20131030006908380_view.jpg
あのラノベも少し見る目を変えればエロエロ作品に。
まぁ冗談はともかく今のファミ通文庫だと企画が通るかどうか。
女同士のバトルといえば今風に見えなくもないんだが根っこの部分があまりに……
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:34:37.86 ID:4ui9jAtN
いやぁでも今のネットで簡単に無修正が手に入る現代で
ほとんどがヤりもしなけりゃ裸になるのもそう多くないラノベがエロいとか
どんだけイマジネーションでオーバーライドしてんのって感じじゃね
ほとんどがヤりもしなけりゃ裸になるのもそう多くないラノベがエロいとか
どんだけイマジネーションでオーバーライドしてんのって感じじゃね
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:37:28.75 ID:QgQSgtZo
無修整のつまらなさは異常
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:45:55.90 ID:B4VVdtCl
>>937
ババア早く原稿書けよ
ババア早く原稿書けよ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:46:56.53 ID:kt5rL3TJ
リアルじゃ興奮しない、二次元ブヒィィィ！ なのが多いんだろ
あと、親におかしいサイトへのアクセス止められてるガキとか
売り手側すら挿絵のギリエロで釣る、とぶっちゃけてる時代、未だにラノベも文学とか思ってるのか？ｗ
あと、親におかしいサイトへのアクセス止められてるガキとか
売り手側すら挿絵のギリエロで釣る、とぶっちゃけてる時代、未だにラノベも文学とか思ってるのか？ｗ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:49:13.09 ID:5S3ksKXv
でもゴミと言われると発狂なさるのでしょう？
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:52:25.86 ID:kt5rL3TJ
ゴミとわかってて売り買いしてるジャンルだから、事実を言われても別に・・・
立派なお方は卒業してどうぞ、でいいんじゃね？
立派なお方は卒業してどうぞ、でいいんじゃね？
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:54:35.60 ID:ZM+iXz+e
ゴミ漁りだからね
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:56:39.27 ID:fIOwParv
必死すなぁ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:04:13.90 ID:WcT9eI34
MWがやらかしたみたいな露骨なネット工作が、バレても大したダメージにならんあたりゴミ溜め通り越して無法なスラムってレベルっぽいがなｗ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:33:16.61 ID:Vethf14Z
引きこもりのネット中毒者にしたらアレはそこまで重い問題だったのか
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:38:26.42 ID:6oDhNNtF
普通の会社でやってバレた場合、最低でもトップ謝罪モノの不祥事でも平気なむｈ・・・自由なる気風こそラノベ（震え声）
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:38:27.44 ID:dXfZzkib
>>948
ムッツリには建前が重要なんだよ。
ムッツリには建前が重要なんだよ。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:46:35.52 ID:QgQSgtZo
電撃はなんでもあり
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:49:10.47 ID:Q6bImT7S
ゴミが書き、クズが売りさばいて（ついでにネット工作して）馬鹿が買う
肯定しようが否定しようが、現状のレベルがこうだというのは誰にも否定できないあたりがなぁ……
肯定しようが否定しようが、現状のレベルがこうだというのは誰にも否定できないあたりがなぁ……
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:52:07.73 ID:VouJKyk7
>>948
気になるのは作品が面白いかどうかで、作者がどんな人物かってあんま気にしないからね。
だからこそファンはシリーズにつくのであって作者につくわけじゃないと昔から言われているし、大ヒット作を出した作家が次の作品あっさりこけさせたりする。
今、ある程度作家買いが基本のラノベ作家って有川くらいじゃね？
気になるのは作品が面白いかどうかで、作者がどんな人物かってあんま気にしないからね。
だからこそファンはシリーズにつくのであって作者につくわけじゃないと昔から言われているし、大ヒット作を出した作家が次の作品あっさりこけさせたりする。
今、ある程度作家買いが基本のラノベ作家って有川くらいじゃね？
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:56:33.11 ID:4tYf8Z7d
「ごちゃごちゃ文句付けたところで売れてるから」と言うのもあれな話だが
そもそも売り上げ≠部数≠市場規模って言うのなんてあんなのちょっと去年辺りからの主要ラノベの公称発行部数から計算したらわかるだろ
この推測の計算式なんて中学性でも出来るものに何、ウダウダ定義だそれは違うだ数字のマジックだってループを一体このスレで何年言ってるんだよ
そもそも売り上げ≠部数≠市場規模って言うのなんてあんなのちょっと去年辺りからの主要ラノベの公称発行部数から計算したらわかるだろ
この推測の計算式なんて中学性でも出来るものに何、ウダウダ定義だそれは違うだ数字のマジックだってループを一体このスレで何年言ってるんだよ
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:57:31.43 ID:X3//gw/D
>>953
そういう一面があったとしても、それが全てではないっしょ。
そういう一面があったとしても、それが全てではないっしょ。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:18:12.77 ID:4/rTK43I
ステマは正直、「あ、やっぱりやってたな」ぐらいにしか思わんかった
誤字脱字さえ直さない手抜き駄作が不自然にあちこちでプッシュされてるんだもん
成功例がいくつかあれば、それで編集はドヤ顔できるんだろうなあ
誤字脱字さえ直さない手抜き駄作が不自然にあちこちでプッシュされてるんだもん
成功例がいくつかあれば、それで編集はドヤ顔できるんだろうなあ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:31:56.34 ID:VouJKyk7
もっと今の作家は明治とか大正の文豪を見習うべき
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:54:01.75 ID:4tYf8Z7d
７～１０年前ラノベ界隈も今より遥かにマシだったんだけどな
それこそこのスレで言われるような「玉石混淆」だった最後の時代
ハルヒ辺りが最後だろうか
それこそこのスレで言われるような「玉石混淆」だった最後の時代
ハルヒ辺りが最後だろうか
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:33:44.27 ID:X3//gw/D
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:41:03.00 ID:BZKy2tfv
90年代末～00年代前はオタのネットによる情報交換が本格化した時期。
オタがもっとも巨大なコミュニティを築いていた時期といってもいい。
このコミュニティ交流を最大に楽しんだ人は、ラノベに限らず、あらゆる
メディアがこの時期が一番素晴らしかった、と感じてると思われ。
オタがもっとも巨大なコミュニティを築いていた時期といってもいい。
このコミュニティ交流を最大に楽しんだ人は、ラノベに限らず、あらゆる
メディアがこの時期が一番素晴らしかった、と感じてると思われ。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:05:45.11 ID:unUWDWgX
エロゲの全盛期がそこであってラノベは関係ないという
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:08:55.57 ID:ZM+iXz+e
ラノベだと一つの流行がおわりつつあって次を模索してた頃だからそういう時期のが好きな人もいるだろうな
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:24:21.34 ID:tbmJgV5P
ラノベでも作者買いする場合もあるけど
単一シリーズで満足しちゃうのは他シリーズが作家の良さを生かしてないか自分が馴染まないかなのかな
もしくは超長期シリーズだったりとか
単一シリーズで満足しちゃうのは他シリーズが作家の良さを生かしてないか自分が馴染まないかなのかな
もしくは超長期シリーズだったりとか
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:50:34.71 ID:JUNcC7z3
>>961
皮肉なことにその僅か数年間が一番ネットが楽しかったというかサブカルが楽しかった時期でもある
ラノベに関して言えば一番ここが当時賑わってたのがオーキ伝の作者のアンチスレって言うくらいには冬の時代だったが…
皮肉なことにその僅か数年間が一番ネットが楽しかったというかサブカルが楽しかった時期でもある
ラノベに関して言えば一番ここが当時賑わってたのがオーキ伝の作者のアンチスレって言うくらいには冬の時代だったが…
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 01:21:06.55 ID:MMyKIuCI
どうでもいいけどラノベ板っていつから有るんだ？
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 01:56:59.19 ID:/E2FXjo6
>>964
その作品の何を気に入ったか、とかもあるだろうな
その作品の何を気に入ったか、とかもあるだろうな
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 02:41:52.45 ID:TaOQxcec
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 05:34:24.61 ID:AmTg3ZiJ
ラノベの大売れする奴って長期シリーズで売れてるわけで
頭の１～２巻ならともかく５～６巻以降なんて普通の読者は自分にとって続きが気になるかどうかで買うんであって
自分で５～６冊読んでこんな糞つまんねーのの続きなんて読み続けられるかって思ってたら他人が高評価してたって覆って買い続けたりしねーよ、普通なら
だからどんだけプッシュされてても売れないもんは売れねーんだし
主人公とどのキャラがくっつくか煽り続けたから売れた、みたいなのも
例えば超キャラ対立煽られててそれで自分以外の読者が盛り上がってたら男×男だけな作品でも買うの？お前ら
俺は無理だね
まあ他人が高評価出してたりキャラ対立で盛り上がったりしてるだけで１０巻以上とか買い続けれるって信じられるようなバカは引っかかって買ってたのかもしんねーけど
頭の１～２巻ならともかく５～６巻以降なんて普通の読者は自分にとって続きが気になるかどうかで買うんであって
自分で５～６冊読んでこんな糞つまんねーのの続きなんて読み続けられるかって思ってたら他人が高評価してたって覆って買い続けたりしねーよ、普通なら
だからどんだけプッシュされてても売れないもんは売れねーんだし
主人公とどのキャラがくっつくか煽り続けたから売れた、みたいなのも
例えば超キャラ対立煽られててそれで自分以外の読者が盛り上がってたら男×男だけな作品でも買うの？お前ら
俺は無理だね
まあ他人が高評価出してたりキャラ対立で盛り上がったりしてるだけで１０巻以上とか買い続けれるって信じられるようなバカは引っかかって買ってたのかもしんねーけど
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 06:08:31.70 ID:JFJYAaIt
ラノベの読者層が時間はあるけど金は無い学生から金はあるけど時間は無い社会人になって、積ん読者が増えたから、話題性云々みたいな話が出たのかも。
読まずに所有するだけなら、中身がどんなんでも問題ないわけで。
読まずに所有するだけなら、中身がどんなんでも問題ないわけで。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 06:12:54.55 ID:cIKw5yGw
俺の脳内ラブコメが～ってつまらなすぎるんだが
さすがにこれは作者に文句言いたくなるレベルだわ
さすがにこれは作者に文句言いたくなるレベルだわ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 06:29:26.57 ID:j+/qLKBb
まぁ昔からつまらないのも多かったよ
小説だろうが音楽だろうが見るものみんな自分に合う作品だなんてないだろ
小説だろうが音楽だろうが見るものみんな自分に合う作品だなんてないだろ
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 06:59:02.09 ID:b3lYjWgI
つまらないとか好き嫌いは今も昔も仕方がないが
最近目立つ日本語不自由な作家と
誤字脱字をスルーする編集・校正は気に入らない
最近目立つ日本語不自由な作家と
誤字脱字をスルーする編集・校正は気に入らない
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 07:02:25.66 ID:0xJHrujm
ステマ（笑）万能説
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 07:33:49.22 ID:TydyVB7T
娯楽は楽しむもの
喧嘩の種じゃない
喧嘩の種じゃない
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 08:29:10.08 ID:fwHAfw62
>>973
客観的な数値データどこで確認できる?教えてくれ
客観的な数値データどこで確認できる?教えてくれ
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 09:18:20.62 ID:tjFSS1IK
>>968
さらに酷いのになると
・アニメ板からラノベ叩きレスを｢好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない｣スレにコピペして住民を煽る
→その反応をさらにアニメスレにコピペしてアニメ板住民を煽る
→良い感じの肉染みレスが出てきたら好きなラノベ(ryスレにまたコピペ
→この流れを一通りやって飽きたら自分が管理するアフィブログの記事にしてｳﾏｰ
って手合いに粘着されてたからな
さらに酷いのになると
・アニメ板からラノベ叩きレスを｢好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない｣スレにコピペして住民を煽る
→その反応をさらにアニメスレにコピペしてアニメ板住民を煽る
→良い感じの肉染みレスが出てきたら好きなラノベ(ryスレにまたコピペ
→この流れを一通りやって飽きたら自分が管理するアフィブログの記事にしてｳﾏｰ
って手合いに粘着されてたからな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:22:33.53 ID:JUNcC7z3
>>973
そういえば海外のレビュー見るに「需要としてラノベの現地語翻訳で出してくれよ」って声が結構でかいのに
あんまり無いって言う海外輸出最大の欠点ってラノベの悪文さなんだろうかな
「Let's fighting love」と皮肉られるくらいだし
そういえば海外のレビュー見るに「需要としてラノベの現地語翻訳で出してくれよ」って声が結構でかいのに
あんまり無いって言う海外輸出最大の欠点ってラノベの悪文さなんだろうかな
「Let's fighting love」と皮肉られるくらいだし
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:26:15.95 ID:rB/vMNsA
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:37:46.96 ID:TydyVB7T
オタ文化を活性化していこうぜ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 14:22:47.93 ID:tiESx9pf
こういうスレ見て思うけど懐古厨のおっさんってホント害悪でしかない
自分が若者の文化に必死にしがみついてるだけって事自覚してほしいわ
自分が若者の文化に必死にしがみついてるだけって事自覚してほしいわ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 15:56:52.36 ID:keyZKs+s
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 16:04:31.47 ID:cIKw5yGw
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 17:14:20.43 ID:TydyVB7T
ラノベ界を盛り上げるために必要な事を考え実行するのだ
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 17:17:47.29 ID:6Fer90eP
>>980
スレ立てれないの？
スレ立てれないの？
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 17:35:00.14 ID:EJCsirJE
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 18:07:35.31 ID:cIKw5yGw
じゃあスレたてるわ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 18:12:44.67 ID:cIKw5yGw
最近のライトノベルはどうしてこうなった？67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383210659/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383210659/
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 18:19:18.43 ID:TydyVB7T
>>985
ごめんなさい。どなたかお願いします
ごめんなさい。どなたかお願いします
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 18:21:12.29 ID:E+0TxCbW
991 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/31(木) 18:21:43.86 ID:NA7ZEcLv
>>988
乙
乙
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 18:41:18.82 ID:TydyVB7T
>>988
乙、ありがとう
乙、ありがとう
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 18:44:18.25 ID:EJCsirJE
>>988
乙
>>990
お前の中では(AA略
スレ埋め期にラノベの定義論じてもしゃーないが、それ割と最近の狭義の意味でしょ？それに上席末席の位置づけは人それぞれ
広義じゃ児童書以上一般未満の若者向け、ジュブナイル的なもの、漫画と一般の中間的ってなポジでもある
乙
>>990
お前の中では(AA略
スレ埋め期にラノベの定義論じてもしゃーないが、それ割と最近の狭義の意味でしょ？それに上席末席の位置づけは人それぞれ
広義じゃ児童書以上一般未満の若者向け、ジュブナイル的なもの、漫画と一般の中間的ってなポジでもある
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 19:18:11.68 ID:b3lYjWgI
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 19:29:59.36 ID:TGNPEDDg
1000なら劣等生アニメがこける
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 19:42:00.19 ID:DCZwHp9N
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 19:53:04.01 ID:j+/qLKBb
>>994
具体的な現在の作品作家とその箇所の羅列でもいいよ
具体的な現在の作品作家とその箇所の羅列でもいいよ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 21:00:50.62 ID:b3lYjWgI
すまんがいちいちメモってるわけでもないから具体例は掲示できない
多少覚えてる事例だと朝日からノベルスで出しなおされた菊地作品を読んでいて
何か変だなと思って文庫版引っ張りだして見比べたら間違いだと分かったことがあったな
原稿がおかしいのを当時校正で直したのか、ノベルス化で誤植したのかまでは分からないが
多少覚えてる事例だと朝日からノベルスで出しなおされた菊地作品を読んでいて
何か変だなと思って文庫版引っ張りだして見比べたら間違いだと分かったことがあったな
原稿がおかしいのを当時校正で直したのか、ノベルス化で誤植したのかまでは分からないが
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 21:04:26.61 ID:JFJYAaIt
ちなみに版数によっても誤字脱字の数は変わるから、初版同士でないと正確な比較にならんからな？
版数が多いほど誤字脱字を直してくから。
版数が多いほど誤字脱字を直してくから。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 21:10:41.03 ID:b3lYjWgI
自分はたいてい初版好きだから初版で買うけど
むしろ版数で誤字脱字が直っていった事例を出して欲しいところだね
むしろ版数で誤字脱字が直っていった事例を出して欲しいところだね
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
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