【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ4

長年2chで作家の誹謗中傷、自スレの自演絶賛工作を繰り返した杉井光及び杉井光の
関係者に対するまとめ、抗議などの対策スレです
・次スレは>>970が立てて下さい。

杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

前スレ
【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377936156/

　　　




　　　有川浩スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372074230/




　　　　

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）
・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している(※30名程度が在籍していたが、残りの構成メンバーは不明)
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いてない
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否

・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　過去に橋本と揉めたが和解済み

2010年5月:池袋組:当時30人程度(伝勇伝アニメ化鏡インタより

G：
仕事場は作家さんが何人かで一緒に作業しているそうですが？
鏡：
僕はあんまり行かないんですけれどね。行くと「みんな締め切りどうなってる？あ、僕よりヤバイの？やった〜」と安心して帰るという感じで。
G：
「H+P -ひめぱら-」の作者・風見周さんのブログによると、いけぬこ研究会という名前で、2008年の時点では「BLACK BLOOD BROTHERS」のあざの耕平さん、「れでぃ×ばと！」の上月司さん、「いぬかみっ! 」の有沢まみずさん、
「みんなのヒ・ミ・ツ」の鯨晴久さん、「ご愁傷さま二ノ宮くん」の鈴木大輔さん、「狼と香辛料」の支倉凍砂さん、杉井光さん、風見周さんが仕事場にいるとのことですが、現在は何人ぐらい集まっているんですか？
鏡：
今、池袋だけで30人ぐらいいますよ。
G：
そんなに多いんですか！？
鏡：
もう、編集部より人が多くなっています。
G：
杉井さんの「ばけらの！」では、仕事場にいる実在の作家さんの名前をもじったキャラたちの話になっていますが、最初はどんなきっかけで集まることになったんですか？
鏡：
初めは風見さんと鈴木さんが池袋で一緒に仕事していたんです。ちょうど、僕が池袋に引っ越したころ、「一緒に仕事しに来ない？」と誘われたので行くようになりました。
でも、借りてた所が急激に値上がりしたので、3人で「どうしよう」と考えて、支倉さんの所に転がり込みました。それから「池袋にいると一人じゃなく済むらしい」という話が広まってだんだん人が増えていきました。
G：
なるほど。では全員が毎日仕事場に来ているわけではないんですね。
鏡：
そういう人も3人ぐらいはいます。僕は家で書けなくなると行きますね。「最近どう？」って。仕事をしてるときに、さらに仕事の話をするのは良くないなと思うので、作品の話はしませんけど。
G：
アニメ化もしている人気作家が集まっていますよね。
鏡：
そうですね、集まってる30名のほとんどがアニメ化しているんじゃないですか？

2年前に端を発する橋本紡に対する集団工作についての簡単な概要
ttp://togetter.com/li/95817
ttp://nekodorobo.exblog.jp/14188634/

・杉井光　　 神様のメモ帳
・支倉凍砂　狼と香辛料
・橋本紡　　 半分の月がのぼる空
・成田良悟　バッカーノ、デュラララ

2010年8月(？)　杉井光が橋本紡と酒の席で変な空気になる
2010年9月　　　橋本紡が世代論として杉井光の話を持ち出す　ttp://togetter.com/li/46758
2010年9月末　　支倉凍砂が上記した世代論のまとめを持ちだし、杉井光が自らのことだと名乗り出る
2011年2月　　　橋本紡が複数人の作家による2ch等を利用した集団工作を受けていたことを告発
　　　　　　　 (この結果、橋本紡が疑ったグループに所属していなかった成田良悟に疑惑が及ぶ)
2011年3月9日　橋本紡が杉井光・支倉凍砂・成田良悟の3名に謝罪

↓　　　　　　　杉井光が橋本紡への誹謗中傷を続ける

2013年8月　　　 ●流出によって杉井光が橋本紡を含む作家数名に対して誹謗中傷を行っていたことが発覚
　　　　　　　 杉井光、「お詫び」掲載　ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/nvs/
2013年8月28日　支倉凍砂、誰に向けているのかよくわからない釈明文を掲載　ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-11601641936.html

Q.　池袋組って良く出てくるけどそもそもなんなの？

A.　池袋にある共通の仕事場に属している作家の通称。正式名称はいけぬこ研究会
　　2008年時点での構成メンバーは杉井光、支倉凍砂、上月司、風見周、鈴木大輔、有沢まみず、あざの耕平、鏡貴也、鯨晴久
　　橋本への工作が始まったと思われる2010年の頃には更に所属作家が増え、30人程度になっていますが詳細は不明
　　所属作家は毎日仕事場に出勤しているわけではなく、不定期に仕事場に顔を出す作家の方が一般的だったようです
　　名前が挙がっているメンバーが同じ事務所、名前が挙がっていない他作家は池袋の別の事務所で仕事をしている、ということではありません
　　ttp://gigazine.net/news/20100508_denyuden_kagami_interview/　(鏡貴也、伝勇伝アニメ化インタビュー)


Q.　事務所が同じだからって別に杉井光がクズでも他の作家は全く関係ないんじゃ

A.　橋本紡が告発した内容によると、同一事務所内の数名が結託し集団工作を行っていたようです
　　池袋組以外に同様の作家集団があった、という可能性もないわけではありませんが現在は確認されていません


Q.　名前が挙がってる池袋組の作家はほぼ集団工作に関わってたってことかよ

A.　前述した通り池袋組は30人程度の大所帯で、名前が判明している作家はあくまで初期のメンバーです
　　初期メンバーが集団工作を行っていた可能性も、所属が判明していない作家が集団工作に関与していた可能性もあります

Q.　同じ事務所でやってるんだから当然知ってただろ、知ってて止めなかったならどっちにしろ同罪だわ

A.　事務所へ毎日顔を出していた作家は3名程のようなので、杉井らの行いを「本当に知らなかった」作家が存在する可能性はゼロではありません
　　また、橋本紡に集団工作の全容を伝えた人間は池袋組作家だった可能性が高いと考えられています
　　一方、編集部に対して橋本紡が「個人名を出して」杉井らを中傷しているという虚偽の報告を行った作家も複数存在するようです
　　直接集団工作に関わっていなかった作家でも、2年前に「善意」で橋本バッシングに関わってしまった可能性はあります
　　

Q.　橋本紡は成田良悟にも謝罪してるし、成田がその名前が出てない池袋組兼橋本叩きのメンバーなんじゃないの

A.　成田良悟が池袋組というのはハッキリと否定されています
　　成田良悟が池袋組と誤解された原因は著作であるデュラララの舞台が池袋だったことが原因です


Q.　あざの耕平が黒確定で事務所に日参してたって本当？東京レイヴンズ絶対見ないわ

A.　ソースがありません
　　現在、脳内ソースであざの耕平の集団工作への関与が確定したと吹聴している人間が出没しています
　　あざの耕平が全くの無関係という証拠はありませんが、集団工作に関与をした証拠ないし不審な言動は現在見つかっていません
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことはは自由です
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）
・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いてない
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否

・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　過去に橋本と揉めたが和解済み

>>8が>>3の一部改訂新版ね

池袋組とは

ラノベ作家である支倉凍砂、杉井光両名が主催する作家集団。「いけぬこの会」「ぬこの会」とも呼ばれる。
アニメ化した作家ばかり30人が集まっていて、仕事場を共有し、日々アイディアの交換などを行っている。
その様は「ラノベ工場」「リアル七峰透」「リアルバクマン」などと揶揄されているが、本人たちは「ラノベ界のトキワ荘」と表現している。

同時に匿名掲示板やアマゾンレビューなどで構成員のステマを行ったり、気に入らない作家を捏造した事実に基づき集団で誹謗中傷している。
その権力は電撃文庫編集部にも及び、編集部と標的作家との間の関係を悪化させ、作家活動を妨害している。
代表的な被害者は橋本紡、日日日、榊一郎、蒼山サグなど。
その様は「ラノベ界のあさま山荘」と揶揄されている。

参考URL
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

801でわかる杉井支倉事件

あるところに杉井光という青年が居ました。
彼はライトノベル作家になる夢を見て上京します。
そこで出会ったのが先輩作家の橋本紡。

橋本の指導は厳しいものでしたが、その愛情あふれる指導に杉井はだんだんと惹かれていきます。
そしてついに念願の作家デビュー。でも杉井くんの心は晴れません。
なぜなら彼のデビュー作は一緒に作家を目指していた親友の盗作だったのです。
そんなことも知らない橋本は大喜び。「デビュー作の感性を活かせば一般でも絶対活躍できるよ！」と杉井くんを励まします。
……しかし、心にやましいものがある杉井くんは橋本の惨事を素直に喜べません。
そして次第に橋本が疎ましくなっていきます。

そんな杉井くんの傷ついた心を癒してくれたのが、同じ年にデビューした支倉凍砂。
支倉はアイディアが出ないで困っている杉井くんに、一緒に仕事をしようと誘ってくれます。
それからは薔薇色の日々でした。
次々と仲間が増え、アイディアを貰った杉井くんはドンドンと作品を量産していきます。
でも、それは偽りの成功でした。
そのことに気がついた橋本は愛する杉井くんのために、心を鬼にして忠告しました。
それが悲劇の始まりでした。

橋本と杉井くんの絆に嫉妬した支倉はあることないことを言って、杉井くんに疑心を植え付けます。
杉井くんはすっかりそれを信じこみ、全力で橋本をいじめ抜きました。
匿名掲示板に中傷スレを立て、編集に直談判して橋本の仕事を奪い、ついには橋本を無罪の罪で謝罪させます。
勝利を確信した杉井くんでした。しかし彼は知らなかったのです、2年後にあんな事件が起こるなんて……。

全てが暴露された時、あれほど愛し合っていた支倉は杉井かんたんに見捨てました。
でも、あれほどのことをされた橋本はそれでも杉井くんを愛してくれていたのです。
しかしもう遅すぎました。
杉井くんは真実の愛に気が付きましたが、彼は橋本への罪悪感でいっぱいになり彼と愛し合うことはできません。
おしまい。

>>11
次にコピペするときは
「惨事」を「賛辞」に修正しといてくれ

801でわかる杉井支倉事件

あるところに杉井光という青年が居ました。
彼はライトノベル作家になる夢を見て上京します。
そこで出会ったのが先輩作家の橋本紡。

橋本の指導は厳しいものでしたが、その愛情あふれる指導に杉井はだんだんと惹かれていきます。
そしてついに念願の作家デビュー。でも杉井くんの心は晴れません。
なぜなら彼のデビュー作は一緒に作家を目指していた親友の盗作だったのです。
そんなことも知らない橋本は大喜び。「デビュー作の感性を活かせば一般でも絶対活躍できるよ！」と杉井くんを励まします。
……しかし、心にやましいものがある杉井くんは橋本の賛辞を素直に喜べません。
そして次第に橋本が疎ましくなっていきます。

そんな杉井くんの傷ついた心を癒してくれたのが、同じ年にデビューした支倉凍砂。
支倉はアイディアが出ないで困っている杉井くんに、一緒に仕事をしようと誘ってくれます。
それからは薔薇色の日々でした。
次々と仲間が増え、アイディアを貰った杉井くんはドンドンと作品を量産していきます。
でも、それは偽りの成功でした。
そのことに気がついた橋本は愛する杉井くんのために、心を鬼にして忠告しました。
それが悲劇の始まりでした。

橋本と杉井くんの絆に嫉妬した支倉はあることないことを言って、杉井くんに疑心を植え付けます。
杉井くんはすっかりそれを信じこみ、全力で橋本をいじめ抜きました。
匿名掲示板に中傷スレを立て、編集に直談判して橋本の仕事を奪い、ついには橋本を無実の罪で謝罪させます。
勝利を確信した杉井くんでした。しかし彼は知らなかったのです、2年後にあんな事件が起こるなんて……。

全てが暴露された時、あれほど愛し合っていた支倉は杉井をかんたんに見捨てました。
でも、あれほどのことをされた橋本はそれでも杉井くんを愛してくれていたのです。
しかしもう遅すぎました。
杉井くんは真実の愛に気が付きましたが、彼は橋本への罪悪感でいっぱいになり彼と愛し合うことはできません。
おしまい。

惨事→賛辞
無罪の罪→無実の罪
杉井かんたんに→杉井をかんたんに

ここだけ直した

06年あたりまで電撃読んでたけどえっらいことになってるのな

↓スレ立てられた日時もすごいｗ
http://unkar.org/r/ogame/1377504252
「ネットゲーム実況」板「狼と香辛料ってどうなの？」スレより

46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

>>13
ある日突然の情報流出で、自分に嫌がらせしてた人たちの存在が公になってしまいました！
って、小説ならご都合主義すぎる展開だと思うんだ

ご都合主義とカタルシスとのせめぎ合いにこそ真価が見出されると思っている

フィクションだったら「収拾がつかなくなったから放り投げた」と言われてもしょうがない展開だよね。

前スレで１０００なら、ってやろうとしたけど負けた(._.)
一回やってみたかったのに。

>>17
>>19
まさに｢事実は小説より奇なり｣

超どうでもいいつっこみ

僕と彼女のゲーム戦争が電撃文庫な件
どうしてそのタイトルを代表作扱いで電撃で書いてないと言ってるんだ

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）
・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否

・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　過去に橋本と揉めたが和解済み

徳田と角川編集は？
徳田は橋本支倉の編集だったんだからかなり近いでしょ
橋本に名指しで2chに書き込んでると言われてるし

>>24
＞Ｔさんとも喧嘩みたいな電話になりましたが、彼女だって被害者なわけです。
＞もう少し中立な立場でいてくれればと思いますが...。まあ、仕方ないです。
＞彼らのやり方が徹底しており、また巧妙でした。
＞Ｔさんは恩人です。僕を拾ってくれた人。あの件で気まずくなってしまったのは、本当に心苦しい。
徳田については他ならぬ橋本がこう言ってる。

＞杉井君も支倉君もいいや。彼らはああいう人間なんだから。
＞せめて、まったく根拠なく、僕を責めたＴさんからの連絡はいただきたいです。
＞僕の恩人だし、とてもいい人なので。
はっきり言って、杉井よりも大切な人間みたい。

徳田は水鏡の件といい、簡単に人を信じて何度も騙されるアホの子にしか見えないかな。
編集者としては優秀な部類だけど、そういう共謀ができるようなタマとは到底思えない。

>>25
http://togetter.com/li/556493
Tさん、僕は半分の月を萌え（エロ）として書いた覚えは、欠片もありません。電話をする必要もないでしょう。誰かチェックしてるんだろうから。
あなたにしか話してないことが、即日2chに書き込まれてるくらいだしね。ああいうのはやめてください。勘弁してください。

連絡先はわかってるはず。もし僕の言葉に、事実に反することがあったら、電話をください。ネット上でもOKですよ。

橋本氏は性善説を信じたい人なんかね？

>>27
＞支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
そういう人がこういう憎悪丸出しの文章を書かないと思うけど。
杉井といい徳田といい、大事な人間を自分から引き裂いた支倉が許せないんだとみてる。

あと「電撃文庫」と「Tさん」を意図的に分けて書いてるのも引っかかる。
確かに橋本のTwitterやブログはだだっ子のようにTさんTさんだけどさ…。

京極を怒らせた編集は、子会社に飛ばされたんだっけ？
もしかして、それを狙ってる？

>>28
個人の話と社の話で分けてるからじゃないの

コンビニのオカルト本に今回の件載ってたw
橋本がはっきりして、杉井はきちんと席を設けて謝罪すりゃいいのに
作家として書けなくなることは杉井たち池猫組にはたいした問題ではないんだろうか

>橋本がはっきりして

無理だろ
だってはっきりしたらこの問題でネットの同情引くことできなくなるじゃん

桜庭の「過去に橋本と揉めたが和解済み」のソースは？
少なくとも橋本はまだ腹に抱えてそうだが

>>33
工作です

>>31
杉井、支倉もう一人より他の、ノリで参加した奴らは今動いてなけりゃ終わりじゃね
橋本は遠まわしに期限付きで詫びいれたら不問にするって言ってるんだから
菓子折り持参で直接謝っておけばいい、信者的にもそれで一応の禊とみなすだろう

でもダンマリチキンレースして法的手段に出られたら杉井は全部ゲロらないといけないわけで
チキンレース参加者は晴れて卑怯者になるという

ノリで参加した人でも、謝って不問になったとして
真っ黒な人がそれ聞いたら組内で気まずくなるだろうし
調子よく謝ってないよーって言って、後でバレたら更に気まずそう
池袋組抜けるにしても、今回の見る限り抜けたら陰湿な事されそうだしなー

ネットでしか何も出来なかった残念な大人の集まりより
俺は明日の飯のタネを守るべきだと思うよ

>>16の、
橋本は「楽しんでいたのは３人」って言ってたけど、
リーク？した人の指すコレは、>>23のうちの、誰なんだろう？
＞例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし

あと、
＞ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
他に誰がタゲられていたのか。

池袋の風呂内伸晃が経営するクラブハウスは、
狭い・汚い・臭いで誰も行かない。医科大学出身？の超不潔病気の温床は
みんな知ってること。これ以下はそう無いんじゃ？
客も少数だがひどい妖怪しかいない。ここは特別だねwww

桜庭の>過去に橋本と揉めたが和解済み
の話って何だ？
見つけたのが
ttp://togetter.com/li/556493　の
橋本が言っている「とある編集者との会話」くらいしかないんだが

というか橋本が問題児で、だから支倉どもはつるんで橋本叩いたんだろ？
喧嘩大好きな橋本の情けを期待するとか愚かすぎる、あんであんな釈明文出しちゃったのかね

(´д｀) @gainersanga 5h
何やら面倒臭そうなので積極的に関わる気は無いのだが、「橋本さんの連載を切ってください。…」この発言者がすげえ具体的に思い当たる件について(´д｀)／杉井光以外にも匿名で橋本紡を叩いていた人物がいるらしい http://togetter.com/li/556493

(´д｀) @gainersanga 5h
こういうタイプに限って（件の橋本氏当人じゃなく発言者）、具体的なディテールをボカした上で「出版ムラの理不尽と戦った」美談として記憶合理化してんだよね。いや具体的にどういう形でそれを残して俺が目にする羽目になったかは口裂けても言えないが(´д｀)
9/13 21:28

びっくりしたのは有川さんですねってはっきり書いてあるやん

http://mimizun.com/log/2ch/anime/1211584220/13-19
池袋組のように陰からではなく、表立ってこんな非常識を通用させられる女王気取り

・自作が批判されただけで、会社の法務部をけしかけようとしたことをアピール
・自作が批判されただけで、「こんな奴がいるから図書館と私の交流が邪魔されている」と大騒ぎ
・批判した相手の、通勤経路や住んでいる場所が、ネット上からわかることに対して、謎の批判
（通勤経路などという、本来どうでもいい情報について、さも危険であるかのように強調しまくっている、ようは暗に「自分の信者に何をされても知らないぞ」とゲスいプレッシャーをかけている）
・しかもイエスマンに囲ませて、肯定させて悦にいるゲスっぷり

>>44
有川の性格がアレなのは重々承知だし、当時担当だった徳田が振り回されたのも想像つくけど、
今回の件とはあまり関係なさそう。人脈が池袋組とかなり違う。
GoRAだったら宮沢(有沢)でもあざのでもなく、壁井の推薦人になってるし、
池袋組と距離のある三雲の「少女ノイズ」のあとがきを書いてる。
それに、東京在住じゃないから電撃編集部に足繁く通うなんて無理。

しかし、橋本の発言の中で間接的に名前を挙げられたも同然だからな
今回の件と無関係ではないと俺は見るね

無関係だったら今回蒸し返さないよなあJK
同意

44をあちこちに貼ってる時点で関係ないなあと思うけど

>>35
作品は嫌いじゃない人たちばかりだし
いい大人なんどから禊すましてほしいわ
本心じゃなくともさ

杉井はTwitterで新作Tweetしてるし
もう終わったこととしてるのかな

二年以上の工作に対する禊が2週間程度で済むなんて
さすが例外中の例外ですね

反省してない証拠です

当たり前です、後悔しかしてませんから。もっと上手くやれば良かった・・・

どんなラノベ書いてるかと思えばアニメ1話で切った奴か。すげーつまらんかったわ。
才能ない奴は工作でもしないとやってられんわなw

>>46
どう読んでも今回の件が騒ぎになったから
ついでに昔自分が腹立った桜庭と有川の件も
蒸し返しちゃえー！という風にしか読めないが

>>54
蒸し返してるのは俺たちな

>>55
いや発言したの藤本本人だろ
この流れで蒸し返せば騒ぎになるのは本人の計算のうちだと思う
「卑怯なことします」って本人が言ってるぐらいだし

>>56
おちつけ、藤本じゃねー

ソース出せよソース
曖昧な印象与えて話題反らすなよな

藤本じゃねーや、橋本だｗ

桜庭と有川に関してはよく読むと池袋組とは違う系列での話なんだよね
「」はすべて意訳

橋本「引退した編集者から桜庭さんが僕の悪口を言ってると聞いた」→のちに桜庭が否定したので「じゃあ誰かが大げさに言ったんですね」と誠意のない答え
橋本「まあライター出身には陰口言うのはよくあること。自分も言うし。その意味でびっくりしたのは有川さん」（有川がライター出身ではないけど陰口言うという意味？）

上とはまた別の系列として、橋本が言いたい放題言ってるから文壇では嫌われる、という話があり
橋本「卑怯なことするよ。俺の連載やめなきゃ自分はその雑誌で書かないって脅した人たちがいるんだよね。それってどうなの。そんなに美しい世界が見たいのか」
↑ここで橋本は彼女（たち）とわざわざ書いているので、橋本自身は複数の女性作家から上記のことを言われた、と信じているのだと思う。
有川と桜庭がその有力候補、て感じじゃないのかなあ

>>53
アニメと原作は分けて考えたほうがいいと思うけど…

>>58
それっていつのツイだよ

橋本が桜庭有川に触れたのは流出の前だろ

今回の事と関係してるしてないにかかわらず版橋本派であることが確定してる人物まとめ

杉井光　　　　神様のメモ帳
有川浩　　　　図書館戦争
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-

誤字訂正


今回の事と関係してるしてないにかかわらず　反橋本派　であることが確定してる人物まとめ

杉井光　　　　神様のメモ帳
有川浩　　　　図書館戦争
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-

蒸し返したっていうか文字通り反撃開始してるだけだな
ちゃんと俺はもう忘れたいとか不本意な流れだったアピールを事前にしてる辺り
杉井や支倉よりネットの使い方わかってそうに見える

っていうか支倉は他人がどう思うか予測して発言するのが下手すぎて戸惑うｗ

　
ライトノベル作家、杉井光さん　週刊誌の取材に答える　「他者を見下し、けなすのが気持ちよかった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379163806/l50

橋本紡「杉井光は僕以外の人間も集団で2chで中傷していた。支倉凍砂は最初から関わっていた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379176004/l50
　

2003年頃なんだけど、「池袋団」って名前のチームがMW内の有志で作られてたよ
編集、営業などの部署の連中で構成されてた
それとは関係あるのかな

電撃編集部と池袋組の巣窟
http://may.2chan.net/b/res/217219030.htm

これはひどいな
http://futalog.com/217219030.htm

>>68
もうIDで区別つかないとこの橋下批判は
池沼組+電撃工作隊の逆ステマにしか見えんな
臭すぎてたまらんわ

結局証拠なしなのにな
支倉が橋下提訴してメールログ出させてくれれば一番手っ取り早い

>>70
そうそう
やらないだろうけどね

根が深そう

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379234677/
参考情報。

支倉の件は結局何の証拠もなしかよ。

こりゃ、杉井の件もこれといった証拠なしに被害妄想で騒いでたろwww
まあ、その妄想がドンピシャ当たるから世の中というのは面白い。

師走は電撃で書いてるだろ
つかゲ戦が電撃なのになぜそうなる

>>74
証拠とか何頓珍漢な事を言ってるんだ？
そもそもの根拠全部が裏切り者のリークだろ？

もしかしてビビってるんですか先輩？
大丈夫ッスよ、白黒よりもそれ以後の対応で全員クズなんだろうなって思われるから今更ッスよ
高校生の部活だって関係ない奴も謝るんすよ？ダンマリとかありえないッスよ

>>76

＞そもそもの根拠全部が裏切り者のリークだろ？

その根拠を示せなかったから、杉井と支倉にごめんなさいしたんだろwww

そして今回●という証拠が出て、そのリークが正しかったことが証明された、と

>>78

リークが有ったことすら証明されていないんだけど？

そこにどうして証明が必要になるのかが理解できないんだが

>>80

橋本の妄想でっち上げの可能性があるから。＞リーク

で、その後に妄想でなかった証拠が出てきたのだけど、そこでさらにリークの証明が必要な理由って何なの？

>>82

橋本が「２ｃｈでの自分への攻撃」と「杉井とのトラブル」から、「杉井たちが自分を2chで攻撃している」と考える。
そしてリークを捏造。

こういう可能性も有るだろ。
だから、杉井が自作自演してたことはリークの実在証明にはならない。

だから何なの？ってきいてんですけど

>>84

だから、杉井が自作自演してたことは橋本の言うリークが妄想でっち上げでないことの証明にならないんだよ。

いや、だからどうだっていうの？と言ってんの
リークの証拠がなかったら、だから何なの？
最近の裁判所は、状況証拠でも死刑判決出すんでねえ、この状況なら２ちゃんでは十分だよ

>>86

状況証拠で死刑判決出しても何も問題ないんだけど？

＞この状況なら２ちゃんでは十分だよ

じゃあ、橋本の日頃の言動で妄想と決めつけても問題ないねwww

日頃の言動のどこに妄想があったのかを証明できるならいいんじゃないかな＾＾

>>88

明らかな事実誤認をしている例があるし、「ラノベでキスはタブー」
「日本橋の学校、その七割が御三家に進学するっていう実情も知らないんでしょう。でもって、今はさらに、数割が海外に進学する。御三家を見限ってね。そういうことも知らないんでしょう。」
こりゃひどい妄想だ。

後者のがいつどこであったのか見たことないから知らんけど、前者のは、
一部の少数を例外として取り上げても無意味、みたいなツイートあったよね、確か

しかし橋本さんはうまいな
小出し小出しでこの話題を延命しまくってる

>>90

タブーを破った作品があるのに、大問題になっていないということはそんなタブーはなかったということだよ。

お前の言葉を借りるなら、
だから、問題にならなかったことはお前の言うキスががタブーでないことの証明にならないんだよ。

>>93

タブーを破れば大問題になる。
よって大問題になっていないことはタブーではなかった。
以上証明終わり。

変換めんどくさいから普通の字で書くけど、声の形とか別に問題になってないしなあ

>>91
池袋組が必死に橋本の発言の信用性を下げて来るかもしれないダメージを減らそうと必死ですな
橋本の信用なんて元々ないのにこうなってるって時点で詰んでるというのに

>>96冒頭に
「おかげで」入れるの忘れてたｗ
しかしブログとかネットとか証拠残るもんで無責任な発言はいけないんだな

ブログといえば橋本叩きに協力した知り合いのブログって何処なんだろ

タブー？
作家らがタブーにしても、いざ破れば読者は気にしてなかったんだろ
はい、この話題終わり

>>95

どういうタブーに抵触してたんだ？

障害者をいじめる話

>>100

なんでそれがタブーだと思ったの？

理解できないならいいですよ、橋本発狂説も、その程度の人が持ち出した話題ってことなんで

>>102

キミの説明を理解できなかったのなら、「この程度」と言われても仕方ないかもしれない。
でも、説明もせずに逆ギレすんなよ。
キミの程度が知れるぞ？

えーめんどくさいなあ…
（当時）別マガの班長だった人のツイートとか見てきたら、タブーに挑戦したんだってことがわかると思うよ
弁護士ともだいぶ相談して表に出すか決めたらしいから

>>104

別マガ編集部の思い込みじゃんwww

>>105が妄想でものを言う人だと、これではっきりしましたね

じゃあ杉井と支倉と愉快な仲間達を吊るし上げる作業に戻ろうか（マジキチスマイル

>>106

だから、どういったところでタブーがあったとわかるの？
当時班長のツィートはひと通り見たつもりだけど、「タブーに挑む俺達カコイイ」とはいってたけど「タブーであることの根拠」は記憶に無いんだよね。

やはり橋本キチガイ論は、その程度の認識、読解力の人が言い出したことって結論で変わりはない、と

>>109

質問に答えずレッテル貼りに勤しむキミって・・・
ま、僕はキミのような低レベルの人間を一般化するつもりはないけどね。キミとちがって。

「七割が御三家に進学」という時点で橋本は基地外だわwww

ログ探すの面倒くさいんだよ、いまだに512とかいう低スペックマシンだから
一連のツイート読めば普通は障害者を扱うだけでもタブーだって読める

>>111

＞一連のツイート読めば普通は障害者を扱うだけでもタブーだって読める

どういう理由で？
ログを漁れないようだから、引用せずに君の言葉で書いていいよ。

いや、そのまま書いてるんですけどね…
テレビで片手おちやらが禁句になるようなものだよ

>>113

「普通は障害者を扱うだけでもタブー」という内容をツィートしていたということでいいかい？

俺の考え聞いたんじゃないの？

問題なのは橋本さんがどんな人、じゃ
なくて、杉井支倉たちがどんなこと
してたかだろ？

被害者の人格攻撃は、意図的な妨害工作

>>115

「ログを漁れないようだから、引用せずに君の言葉で書いていいよ。」
て書いただろ。

本来なら、キミがそういう風に受け取ったログを引用すべきだけど、低スペックpcだからそれを免除してあげたんだけど？

>>116

杉井はクソ。
他の連中は、橋本の言っていることが事実ならクソ。
問題は橋本がどれだけ信用できるか。

やっぱり役者の差は大きいよな。
つるんで匿名で誹謗中傷して印象操作するしか能のない無能集団と、
ハッタリかませてさも切り札を持っているかのように思わせて、
野次馬を味方につける計算が出来る橋本じゃ相手にならないな。

のびてると思ったらわかりやすい話題そらしでワロタ

で、9/15云々の事実公開はあったん？

どっかでもうまとめあるかもしれんけど
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378898808366575618
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378899465110708226
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900876905029632
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378901344481837056
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378901927645290496
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378902389165531137
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378903063689302018
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378903716117504000
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378904772817846272
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378905610101600256
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378906075518357505
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378906897354481664
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378907156604407809
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378908141032722433
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378908672895627264
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378909323486695424
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378910344711647233
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378910779006660608
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378911840522088448

↓スレ立てられた日時も丁度ｗｗｗ　別の板に立てられた「狼と香辛料ってどうなの？」スレで、杉井●発覚翌日にリーク
http://unkar.org/r/ogame/1377504252
46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

期限の15日のこのツイートで、上の翌日リークの信憑性が高まる。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705
実のところ、杉井君が集団で誰かを追い詰めるのは、僕の件が初めてではありません。
以前にも何度か繰り返しています。当然ですが、みなさん、とても苦しみました。
そして実名が出たこの段階においても、彼は今までの行為に反省はしていないでしょう。

橋本氏以外にも、誰をターゲットにしていたのか。


>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

はっきり言及できるのは、電撃に出入りしてた人だけ　→　杉井と支倉
（徳田編集に関しては「あの時連中の言う事鵜呑みにして一方的に私を責めた責任があるでしょう？」扱いなので、楽しんでた約３人とは別口と思われる）
本気で楽しんでいたのは３人前後。（橋本談）
>>81リークでは、4〜6人。

電撃作家以外にも1〜4名？？？

支倉のブログ
http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html
2010-08-22 02:00:17
日々あれこれ
テーマ：ブログ

なにかネタがあったら書こう、なんて思っているから書けなくなる、というのはわかっているのですが、間が開いてしまいました。
というか、コミケ行ったこととか書けばよかったんですけどね。
ずるずると開いてしまいました。

ただ、最近あった最高に面白い話は、絶対にここでは書けないというか、作家同士でも一部の人の前では話せないような内容で、残念ながら皆様にはお伝えできません。
いや、本当に面白いんですよ。

だって、そのネタをつつきまわして練り上げているのが、一線で活躍されている作家さんがたですよ。
どれだけ面白くなるか想像つくでしょう？
ああ、言いたい！　でも、言うと私の社会的生命が本当に断絶する！

というわけで、もう少しマイルドなネタで行きます。
（以下略）



＞だって、（略）、一線で活躍されている作家さんがたですよ。
杉井と支倉の二人だけ、ではないわなコレ。

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない　杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない　台湾参加
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　台湾参加　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない
五十嵐　　　　　　乃木坂春香の秘密　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　徳田直巳が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘

>>125
今になって読むと「社会的生命が本当に断絶する」って文言は悪意の塊にしか見えないな

>>127
まさしく今社会的生命が本当に断絶してる最中だな
次になんてブログで言うんだろうね

>>126
桜庭の情報は徳田から行ったわけじゃないよ。
「角川の担当」ということだし、そもそも徳田と接点がない。
図書館のころの担当だった有川ならともかく。

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない　杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない　台湾参加
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　台湾参加　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない
五十嵐　　　　　　乃木坂春香の秘密　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　角川の担当が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘

角川の担当かどうかなんて言ってなくね？
すでに退職した編集者なんだから徳田ではないと思うが

水瀬がdisられてたってたまに見るけどその話わかる？

986 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/31(土) 14:35:21.01 ID:fHDcDk5K
>>965
＞その中だとキリカがひとつ抜けてる
＞電撃だとC3よりもちょい上くらい（といってもあっちはアニメも終わって最終巻で落ちきってるが）
＞他レーベルでもアニメ化しておかしくないのはキリカくらいで、後は普通アニメ化しないレベルの部数
杉井のこの書き込みからみて、水瀬はむしろ被害者認定していいんじゃね？


たぶんこれ

�d

若干白っぽいきもするけど確証に至れない？？？止まりか
ありがとう

結局机の下って何だったの？

橋本紡参上！って習字

　　　　　机の下には一通の封筒
　　　　差出人は書かれていない・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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　　　　 　 /　サンバのリズムを　 　/ヽ＿＿／/
　　　　 　/　　知ってるかい？　 　/　　/　　　/
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800 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 18:03:02.02 ID:2M7YCCKE
>>13　の一味や・・・・

五十嵐雄策@syaruruu

あざのさん、鈴木鈴さん、支倉さん、あとその場にいてはいけない人と駄菓子バーに行ってきました〜。
ほとんど他には言えない話ばっかりだったんですが、楽しかったです(*^◯^*)
2010-08-25 03:12

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・黒（最低でも傍観者）＝橋本つぶしの密談に参加したメンバー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　　杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　　台湾参加
五十嵐雄策　　　乃木坂春香の秘密　　　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　
･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　台湾参加　
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　角川の担当が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・黒（最低でも傍観者）＝橋本つぶしの密談に参加したメンバー
鈴木鈴　　　　　吸血鬼のおしごと　　　　　　　電撃デビュー
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　　台湾参加
五十嵐雄策　　　乃木坂春香の秘密　　　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　　杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　
･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　台湾参加　
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　角川の担当が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘

驕る支倉も久しからず

悪党池袋組が滅するまで戦いは終わらん

つくづく役者の差が大きすぎたな。
ただ、橋本のやり方って、嫌ってるエヴァとあんまり変わらないような？
憶測が憶測を呼んで見てる側が勝手に想像を膨らませるようなやり口じゃね？

おそらく杉井訴えるって作家を抑えてる、とか、中込さんからのメールとかは
ブラフじゃないのかな？って気がするんだけど。

中込さんがまんまと乗せられてホロをだしちゃった、と。

●流出っつー幸運に恵まれなければ犯人相手に謝罪してそのまま泣き寝入りだったんだから役者の違いも何もないな
突っつけば埃が出るところは明らかになったんだから、
無関係かもしれない人間まで巻き込むような真似はせず、さっさと法的手段に出ればいいのに

池袋組は電撃や他の編集部、他の作家から
圧力をかけられても仕方がない。

まあ内輪の集まりや交流会は呼ばれなくなるだろな

>>142
橋本さんは今回の杉井さんやら以前の海燕さんやら後輩格相手に、
見限るやら見捨てるやら言うのが常套句のようだけど、
「見捨てないで！」ってのはエヴァ主人公達のトラウマであり、
エヴァっぽいテーマでもある。
見捨てられたくないんで「逃げちゃだめだ」となってる訳で。
エヴァでは性的な部分と並んで一番ウェットな部分だわな。

捨て台詞として使うということは、自分がされて一番嫌なことでもあるだろうけど。

橋本は小出しに次ぐ小出しでこの件を収束させないように上手くコントロールしてるな

>>91
>>147
一日おきに同じこと言わないといけない義務でもあるのか

現役予備自でラノベを書いた作家が大炎上 Part.3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1357180033/

　 　 　 ,　'"￣￣ﾞヽ　
.　　　 / 　 ∧∧ ﾍ丶
　　　ｲ / V┳　 ┳ﾄ ゝ　ふぅー
　 　 ﾍ(ヽ{ ； r‐ｭ　jV　　 沈黙を貫いたおかげで
　　　　^ヘ≧t'ｩ'＜　　　 なんとか致命傷で済んだ・・・
　　　 　／:::::::}}:::::i:ヽ

>>138
これ杉井いないじゃん
出直して来い

>>151

972 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2013/09/16(月) 18:37:20.19 ID:QvFtmHDW
杉井光?@hikarus225
ごとしーばいやーだが今日は靖国に行こうと思う。思う！
2010年8月15日 - 9:32

杉井光?@hikarus225
終わったあああああああああああああああああ
2010年9月10日 - 10:56

＞その場にいてはいけない人
当時の杉井先生は締め切り間近で遊んでる場合じゃなかったみたいだからそのことかな？

あざの、鈴木、支倉は台湾にも一緒に行ってるけどホモなの？

腐女子乙

>>152
なるほど
一理あるが根拠がないな

というのも
・もう一人の参加者が杉井(憶測)
・会合で橋本の話をした(上記の憶測を前提とした憶測)

状況証拠と呼べるほどの裏付けも取れていないし、2段階の憶測は妄想の域を出ない

もしこの憶測が正しいとすれば、橋本の「電撃に出入りしてた作家3人」の証言と微妙に食い違う。

>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。

三人前後だろ

>>156
>>123-125

よくわかんねーからTwitterで五十嵐と橋本に凸してきたわ
返信くるといいな

って例の人が言ってた

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379346995/253
工作員認定された者です。例の人のレスで、こっちの存在に気付いたんで移動。

あっちにも書いたけど、橋本氏の伝聞情報のソースってほとんど編集部じゃないのか？
海外在住っていうとことから考えると、
あれこれ他作家から話を聞いたり、交流ができる立場には見えないんだけど。

この騒動、落としどころが見えなくて飽きかけてたんだけど、
「何故、発端は橋本氏のリークに過ぎないのに、二晩で支倉氏の『粛清』まで発展したのか」
　（あっちにも書いたけど、支倉氏はブログでの対応を誤ったにせよ、一応、主張は一環してるし証拠もない)
「海外在住で、友人づきあいをやりづらいであろう橋本氏は、いったい誰から話を聞いていたのか」
「何故橋本氏は、『聞いた話ですが』と話を仄めかすだけで明確に事実を指摘しない(できない？)のか」
この辺が気になって再燃してきたｗ

>>160
なんか消したブログによると裏切り者がいてそいつから聞いた話なんじゃないの？

実際に派閥や、陰湿な村八分があった可能性はぶっちゃけ高いにせよ、
橋本氏の所か、橋本氏に伝わる過程で事実が誇張されている可能性があるのでは？　と。
橋本氏の「告発」の内容自体、今のところ彼が言明しているだけで
（しかも情報ソースは明示されない、杉井氏のログ流出は確かに証拠の一端にはなるけど弱い)、

杉井支倉サイドの言い分は一応、一環してるんだよな。
それがギャラリーには「トカゲの尻尾切り」と受け取られたけど、実は証拠は何もない。
支倉の本名バレはあっても●のデータは出てないし、
橋本氏曰く、メールのやりとりで「嫌味と否定の言葉しかない、謝罪がない」とはいっても、
村八分の事実があっても、事実無根の内容まで並べられたら(逆ギレ混じりでも)否定するんじゃないかと。
ここまで、あくまでも仮定で、自分に支倉氏を擁護する意図は無いんだが。

杉井氏の自演ログ、組織的にやった内容にしてはえらいしょぼいよなあって薄々思ってたんだよな。
で、「工作」といえば（あっちにも書いたけど)むしろAMWの独壇場だろう。マンパワーの数が違う。
ゆーても、もしかしたら「15日が過ぎたから」ひょっこり被害者の会みたいなのの告発があるのかもしらんが。

>>161
途中から追い始めて、しかも消えたせいでソース確認できなくなって困ってるｗ

>>162
足しになるかどーか知らんが杉井のログは1ヶ月分な

今回の件で橋本紡の名前を知ったから詳しいことはわからんわけだがまず橋本紡氏が過去に被害妄想爆裂させて個人を貶めたことがあるかってのが気になる
それが何年か前のことなら今回で事実だったわけだし

まあツイッターみてるとたしかにクセのある人なんだろうなとは思うけど

>>163
あれ、そうなん＜一月分

俺に追いかけられる部分は正直限界あるし、朝んなったら仕事なのでｗ
電撃編集界隈に詳しい人の意見聞きたいなあということで、一応、疑問を提起しとこうかと。

>>165
ttp://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%bf%f9%b0%e6%b8%f7%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df%c1%b4%ca%b8
↑これね。今年7/14〜8/10分の書き込みしか掲載されとらんかった

たまに「去年のログ抜かれてんぞｗｗｗｗ」ってガセだかマジだか分からん書き込みもある
けど実際それらしいの見た事もないし、あったら誰かしら「燃料だー！」ってうｐすると思うよ

>>162
＞橋本氏の所か、橋本氏に伝わる過程で事実が誇張されている可能性があるのでは？　と。
＞橋本氏の「告発」の内容自体、今のところ彼が言明しているだけで
＞（しかも情報ソースは明示されない、杉井氏のログ流出は確かに証拠の一端にはなるけど弱い)、

橋本話とは別視点のリークもあるよ
>>123-125

>>160
全文読みたきゃ適当にぐぐって

いくらかガタガタしてた方から抗議のメールが届く。
なるほどと思いつつ、納得できない部分があったので、率直にお返事。
「抗議してきたってことは、反論される覚悟もあるんだよね？」
自虐と嫌みだらけのメールが届く。
面倒くさい。
「じゃあ電話で話そうぜ」
「電話で人と話すのは得意ではありません」
「じゃあ会おうぜ」
「人と会うのは苦手です」
メールや、匿名のネットなら、なんでもできるけど、
面と向かって話すことはできないらしい。
なぜだろう。
僕には理解できない。文句があるなら、むしろ顔をあわせるべきではないか。
→ちょっとした証拠を匂わせる。
途端、メールが来なくなる。
「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」
別の方から、こんなメールも。
→「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」
「証拠ってなんですか」
→「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
「なんですか、それ」
→「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
以後、彼からのメールも途絶える。

粛清まで発展→とんとん拍子に情報が出てきた(該当期間の過去ログ読んで)
海外在住だから云々→当時は日本にいた(直接会おう云々)　
誰から話を聞いたのか→池袋組の誰か(上のコピペを読め)
指摘しない→上を読めば分かる通り証拠は(少なくとも本人の主観において)握っている。あえてしてないだけ。理由は知らん
君、語りたいなら飽きたとかほざいてないでちゃんと調べなよ。それともアフィったりする感じ？

Ｑ：橋本は支倉から来たメール、なんで公開しないんだ？
本当は支倉を有罪証明に出来るレベル低くて自信がないんじゃね？

Ａ：支倉が許可しないから。
そもそも差出人である支倉も持ってるはずだろ？無実証明できるなら自分から出せるはず。
もし消しちゃったのなら、メール公開許可すればいいだけ。

橋本くんの患ってる精神障害、統合失調症(本人談)のわかりやすいテレビ(16:15辺りから)
http://sekaigyouten-saishin.blog.so-net.ne.jp/2013-09-11

精神障害者を集団でいじめる杉井は本物のクズですねw

>>162
謝罪事件当時のリークは編集以外
日本にいた頃

テンプレ見て思ったんだけど橋本も相当難ありだよね

電車内の車イスが邪魔なのは確かだがそれを優しく受け止めるのが日本人というもの
橋本が精神障害で他人に迷惑かけるのは事実だがそれも優しく受け止めるのが日本人というもの

>>173
よく言った！

杉井君はまだ橋本を貶めているのかい？
いい加減ネットやめようよｗｗ

>>1
唐澤貴洋　友人　杉井光　支倉凍砂　徳田直巳　三木一馬　電撃文庫　上月司　風見周　あざの耕平　池袋組　脱税　指南

基本勝ち馬に便乗してとことん叩くのがねらーの流儀なのに、2年前に上手い
こと橋本バッシングの空気を作れたから、ねらーは俺たちの意のままに操れる、
みたいな勘違いをしたんだろうか？
あれだけ見事にひっくり返されたら、印象操作程度じゃ、また池袋組みかよ。
今度は騙されねーよ。って反発されるだけだと思うんだよね。

印象操作は手軽で協力な手段だけど
いざ本物の証拠が出てくると反転して窮地に陥るんだよな

●で流出した書き込みに橋本をdisってる書き込みってあったっけ？
榊が速いだけとかそういうのは見た気がするけど話題にもあがってなかったような。

>>158
かえって>>138の集まりが橋本関連でないということにならないか？
>>123の51では橋本の攻撃のきっかけは世代論ということになっているが、>>138はそれより前のことだ

>>179
橋本紡 総合スレ38
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 10:02:41.51 ID:RBfI56nK
議論が紛糾もなにも、虚言癖持ちの統合失調症患者の妄言が事実と違うことをごく当たり前に指摘しただけだろうに
こういう見出しをつけると勘違いする人間が増えるからやめてほしいもんだ

460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 12:43:10.82 ID:/aIVoTsm
陰謀論の方が先だな、ラノベが低俗とか妻子持ちの自分は偉いとかの価値観は後付け
橋本はガチの精神疾患（よくネットで見かける煽り目的の池沼認定じゃなくて本物の）
多分医者にかかれば自己愛性パーソナリティ障害あたりの診断が出る
自分は大文豪として崇められてしかるべきっていう思い込みと現実とのギャップを埋めるために嘘を連発する
だから自分より売れてるラノベ作家を見下したい欲求がまずあって、その道具として持ち出したのが子供とか家庭
他に売れてるラノベ作家に比べての自分のアドバンテージを思いつかなかったんだろう
陰謀論とか有川桜庭叩きとかも全部同列
まず自己愛があって、そこから自分より評価されている連中への嫉妬が爆発して、色んな嘘disにつながる
自分を高めるためのdisだから内容はゼロだし本人も深く考えてないよ

512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 17:20:56.95 ID:XRJUNuUG
ていうかヒモとかドラッグとか信じてんのか
あんなん「昔は俺も悪かった」自慢のための吹かしにきまってんだろうに
すぐ検証できることであれだけ嘘八百言ってんだから他の部分もたいがい嘘だってわかれよ
海外移住も八割方嘘だろうね
要するにこの人自分をでかく見せるためには思いついた嘘をまったくためらわずに書いちゃうんだよ
そういう病気だから

522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 20:13:15.31 ID:lPbjOWis
>>519
精神病だってわかってないやつがまだいたことの方が驚きだわ
2chじゃ池沼とか病気とかの言葉が軽く扱われてるから本物に対する意識が低くなっちゃうのかな

>>179
続き

537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:19:19.82 ID:rXTPN5Sk
＞デビュー前にも出版関係に関わっていた
＞海外在住らしいし、東南アジアで事業をしたいらしい
全部嘘にきまってるだろ
世の中には見栄を張るためだけに嘘をつき続ける人間が稀にいるんだってことをそろそろ理解しようぜ
目の前に実例がいてどんどんボロ出して立証してくれてんだからさ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 16:48:49.65 ID:98RUh5nu花袋が無頼っぽくて、昔は悪かった俺カッコイイっていうキャラ付けに便利だからでしょ
漱石はメジャーだから当然貶した方がカッコイイと思ってるわけ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 11:57:03.25 ID:rU0HCIh4
ついったの橋本の発言を見てただの基地外だと気づけないようなアホがこの先どんなトラブルになろうとどうでもいいが
橋本よろしく無関係な周囲を巻き込んだりすると迷惑やね

杉井は普段橋本にどんなことを言われたんだろうか
とても気になる

>>181-182乙
このdisりの謝罪メールを送ったってことか。

>>180
●発覚翌日の方も、橋本ツイートの方にも、池袋組の被害者は橋本以外にもいる事が示唆されてるじゃん。
世代論より前の、別の被害者の事なんだろ。

タゲられるの意味がわからんかったが
ターゲットにされるってことか

(しい）たげる
かも知れないぞ。

結局、集団でイジメをやっていたって根拠とか証拠は無いのか…
つまらん

実は数年分流出してたらあるいはって所か

しかし、ひろゆきが追詰められる度に謎のお漏らし現象が起きるかもしれないから
匿名掲示板での発言でも責任を持たなきゃいけないんだよな、当たり前と言えば当たり前だが

>>189
一般人ならそこまで困ることもないんじゃね
法的にヤバい性癖とか変態的書き込みが漏れたりしなければ

この騒動
イケブクロ電脳組 Cyber Team in Ikebukuro
で小説化してくれ。結成から●洩れまで。
劇場版は
〜2013年の夏休み〜
で●洩れから電脳組解散まで。

>>185
もしくは、その世代論自体、
誘導された結果なのかもしれない。

なにせ、
一線で活躍されている作家さん達によって、つつきまわして練り上げていったもの
なのだそうだし。

橋本が諦めたッポイ本丸は編集部のTとやらなんだよな
杉井センセが四天王の一
支倉センセが四天王の二
三がそいつなのか三に池袋組の誰かが入って四がそれなのか

とりあえず工作組は橋本と支倉までで何としても食い止めたいッポイね

なにやら電撃は2ｃｈを見ると外部の業者にネット工作を依頼してる一派がいるらしいが
別の一派がこの池袋組を同様の工作に利用してた上に
要らなくなった作家は自分で話を切り出すのも面倒なので
池袋組に虐めさせて辞めるように仕向けていた
そんな感じなのかもねえ

>>193
橋本の発言を裏読みするといろいろ見えてくる

まず絶対に許せないのは支倉
罰を受けて致命傷の杉井には哀れみ
徳田関連が読みにくいんだが、恩人だと言いつつけっこういろいろとバラした
徳田とは取引をしたいのだと思うな

たぶんそれとは別にもうひとり（あるいは数人）だ
加担した池袋組がまだいるしそいつは許さないってことだろう
ただここでヒントは出てる
彼らは電撃関係者でほかの出版社系の人間ではない

真実かどうかはわからないが、橋本が許したくないもうひとりは電撃の作家
ほかの出版社の作家は無関係、あるいは許そうってことだな

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・黒（最低でも傍観者）＝橋本つぶしの密談に参加したメンバー
鈴木鈴　　　　　吸血鬼のおしごと　　　　　　　電撃デビュー
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　　台湾参加
五十嵐雄策　　　乃木坂春香の秘密　　　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　　杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー　　　　　
･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　台湾参加　
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いている
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　角川の担当が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘

いい加減、密談云々はテンプレから消すべきだな
あまりにも憶測すぎる

「最低でも傍観者」って物証すら怪しいのに
「橋本つぶしの密談」も憶測なのにテンプレに載せてどうするのさ

一段目の黒は物証、証言ありなのに同じ黒で差がありすぎだろう

五十嵐、支倉、鈴木、あざのが会合→事実

会合では人に言えない話もした→事実

会合にはもう一人参加者がいた→事実

それは杉井光である→憶測、ソースなし

杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話→憶測に基づく憶測、ソースなし

よって五十嵐、鈴木、あざのは黒確定→えっ？

池袋からお疲れ様です

>>199
むしろ池袋組でない五十嵐に罪を着せようとしてる奴らが池袋組だろ

まるで五十嵐が池袋組でないと確定しているようですが
どうしてなのでしょうね

工作っぽい人からスケイプゴート的に上がってくるのが
あざの、鏡関連なのがおもしろいね
つまり、こいつらシロなんでしょ？ｗ

橋本も「ぼくは電撃関係しか知らない」って言ってたよね？
少なくとも橋本は、電撃組に的を絞りたいみたいなんだけど
なんで矛先そらすかなあ

五十嵐発言からあざのと鏡を引けば本丸が見えるなｗ

よくよく考えればリーク者はかなり内部事情に詳しかったのだし
橋本撲滅運動の会議に参加しててもおかしくないよね

富士見勢お疲れ様です

まあでも橋本的に富士見組はセーフなんでしょ

それはそうだろうな
裏で何か言われてても知らなければ恨みようがない
恩人徳田と揉めた原因憎しって感じではあるだろうし

>>205
橋本に関してはセーフなんだろうね。富士見サイドではなにやってるか判らんが。

しかし橋本はもったいぶるね
知ってること全部ゲロっちゃえばいいのに

セーフなら成田の時みたいに謝ってるでしょうよ、だから

リークされた情報からは判らない
判ってるけど敢えてスルーする
取り合えず謝罪すれば黙っておく

とかこんな所だろう
関わってなくても所属しならが知らなかったごめんねって
菓子折り送っとくのが角が立たない大人の模範解答だがどうなってるのか

あざの、五十嵐については中傷に参加していたかどうかは分からないが、
水を向けられた橋本が
「これ以上この事については語りたくありません」
と返答しているのをみるに
橋本としては、彼らが本名を割れれようが実家の住所が突き止められようが自業自得
くらいのことは思ってるんだろうね

富士見勢の誤算は
電撃組が思ったよりバカで、足跡をそこらに残してたことだろう
それさえなきゃ疑惑すら消せた可能性がある

>>209
池袋組の中心人物なのに橋本からセーフ認定を受けるとそれはそれで
問題があるわけでｗ

支倉はもう復権しないだろうし、もういいかなって思うんだけどね
業界内部の力関係だから把握しかねる
少なくとも電撃は池袋組にべったりのスタンスを崩してないわけで
影響力が残ってる可能性がある

リークしたのが富士見勢なら橋本も明言できんわな
明言された側は池袋内で裏切り者認定されることになるし

>>211
いや親しい関係でもない集団での悪事なんて
誰かがドロップアウトしたら盛大に道連れ自爆しそうな案件とか
ツイッターでのやりとりの時点で全力で遠くに逃げないといけないのに馴染んでたのがもうおかしい

>>214
だから味方がバカだったって事よ
有罪無罪どちらにしても、誰も切り捨てられない状況に追い込んだのが味方
しいて言うなら、人を見る目がなかった

>>202
言及はしか知らないと同じ意味にならないよ
解釈は一つしかないわけではないけど
関与したうち電撃でも楽しんでいた３人が許せない、関与しても他は追及しないって意味だった可能性はある
成田の容疑を否定したみたいにやったのは電撃作家だけと答えてないのは何かわけがあると言うしかない

単純に橋本自身も一部しか知らない、わかってないだけじゃねーの

>>216
それはそう
電撃作家以外はなにもしてないとは言ってない
「ぼくは電撃のことしか知らない」というようなことを言っただけ

本当に電撃のことしか知らないとは思えないし、
あえてそう言ったからには「電撃以外は詮索しなくていいよ」って
意思表示なんだと思うけど

なんで詮索しなくていいかの理由はいろいろあるんでしょう
少なくとも橋本は許してるってことしかわからない

>>196
それまで完全にスルーだったのに鏡額割った瞬間に謎の発狂ｗ
これは匂いますなぁｗ

腐女子は許してやってくれ
空気読まずに行動するｗ

>>1>>196
唐澤貴洋　荒らし　杉井光　支倉凍砂＝中込将之　　徳田直巳　三木一馬　電撃文庫　上月司　風見周　あざの耕平　鈴木鈴　五十嵐雄策　師走トオル　長谷川亮太　池袋組　脱税　指南
川原礫 佐島勤 鎌池和馬 伏見つかさ 愛染猫太郎 鈴木一智 小山直子 ステマ 編集印税 【やらおん】 魔法科高校の劣等生 アスキー・メディアワークス 塔京ソウルウィザーズ

リストラ工作みたいだ。反吐が出る。

擁護臭くて怪しいはもう聞き飽きたから、具体的な話しろよ
議論が混迷するだけで何の利益もない

>>138
このツイート出てこないんだけど、本当にあったの？


なくても支倉ブログの台湾のやつがまだあるけども。

>>224
https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461

念のため魚拓
http://twittaku.info/view.php?id=22020527461

>>13
>なぜなら彼のデビュー作は一緒に作家を目指していた親友の盗作だったのです。
>そんなことも知らない橋本は大喜び。

ダウト
橋本はアマ時代から杉井と共同で作家目指してた仲間内の掲示板も見てる知ってる

>>227
まずホモであることを否定してやれよ

他のスレでも書いたけど

8月22日の支倉の「最近あった面白い話」
8月25日の五十嵐の「あざのさん、鈴木さん、支倉さんと会ってきました」

が何の話だったかはわからないし、時系列も変だし、これを「橋本潰しの密談で確定！」って言ってる人は超能力者か何か？

あざのと鈴木がいる時点でKの脚本の可能性もあるからな
これも十分「人に言えない話」だろう。

池袋組のクソ共
杉井と支倉に全ての罪を押し付けて逃げられると思うなよ
必ず潰す

>>229
別に文句言うわけじゃないが
「最近あった面白い話」ってのが誤魔化しすぎてて逆効果

>>229
確かに確定はしないが、Kの脚本より匿名中傷のネタフリの可能性の方が高いだろＪＫ
何しろ、飲み会の度に他作家への悪口で盛り上がるような連中だし
支倉も五十嵐もGaRAとは無関係だからな・・・

池袋組に所属しているが、
名前がまだわかっていない
作家たちは誰だろうか。

一部の作家にだけ言えないアニメ企画っていったいどういうことなんですかねぇ…

>>232
たとえ確率が1%でも支倉にとっては0か1かの1/2ですからねｗ

>>234
別の日の話なのに全てを誹謗中傷に結び付けてごっちゃにするからおかしくなるのよね

そのくらい黒ければいいんでしょ、杉井が火のないところに煙を立てた２ちゃんだもの

>>232
次はもう少しマイルドな話題で〜的な話題転換してたから
企画とかよりキナ臭い話にどうしても感じてしまうよね

そこの時系列をごっちゃ混ぜにしているから、五十嵐発言をソースとして「黒（最低でも傍観者）」にするのはおかしいと言われているんだよ
「一部の作家に言えない」や「マイルドな話題に転換」は22日以前の話で、五十嵐発言の駄菓子バーの集いは24日夜
Kの話じゃねって言うのは24日夜の方でしょ

池袋組の設立を提案したのが編集部だったりしないか?

>>239
邪魔にしかならないからその説を出すのはやめとけ
邪魔するつもりだったり、本当に関係ない人にまで飛び火して欲しいのなら別だが

>>240
それならインタビューでそう答えてるだろうよ

漫画家の自伝漫画でも編集は漫画達でつるませたくない
みたいな文言が結構出てくるから編集サイドは徒党を組むのは嫌がってるんじゃね

その結果が今回のトラブルが初めてって訳でもないだろうし

>>238
＞ というわけで、もう少しマイルドなネタで行きます。

だから、話すと社会的生命が絶たれる方の話題は
ダークな話題って意味合いになるよな

それにKの話題だったら、
マイルドじゃないみたいな表現にはならないよな

わかりやすいという意味でのマイルドかもしれないけどさ、Kの話題だったら
もう少し明るい方向に文章持って行ってあげてよと思う

というか支倉がKについて語っているとは誰も思ってないでしょ

>>245
わかりやすいって意味でマイルドって言葉使わない

ttp://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/206982/m0u/?_ck=F

マイルド【mild】
［形動］
２ 物事の程度や人の性質・態度などが穏やか なさま。「―な効き目」「―な口調」


だから、マイルドじゃない=穏やかじゃない
キナ臭いっぽい話ってことになる

自分たちの社会的生命が断たれることを穏やかじゃないことと表現したのかもしれない、もちろん違うかもしれない
わからないものを自分の都合のいい方向に解釈しようとしてるって自覚しようや

まぁ何だかんだ言っても>>246に尽きるよな

>>225-226
thx

ちゃんとあったんだね。
twitterの検索で出てこなかったもので。
from:syaruruu Since:2010-08-20 Until:2010-08-29

生麦中込生卵

>>246
Kについて語ってて、「社会的生命が終わる」なんて言葉が出てくるわけないだろう。

「内容についてはまだ言えないけど、新プロジェクトの相談」くらいの発言になるはず。

なんかの企画の話だと思うけどな
いじめについてをブログで、しかもそれだと匂わせて書かねーだろ

そもそも22日が「人に言えない話」by支倉
五十嵐たちの会合は25日


これを混同してるからおかしくなる

一線で活躍している作家達が、そのネタをつつきまわして練り上げて行ってる
のでしょう？

練り上げていく作業、１日だけで済むのか？ｗ

しかし、橋本も結局はっきりしたこと言わないし
支倉スレももう騒動じゃなくて個人情報掘りに走ってるし
なんかこのまま半年ぐらいしたら風化しそうな展開だなぁ

電撃編集部に何人も行って工作やってたのは
橋本本人がそのことを編集者から言われてたんだから
特定できてるわけだ

謀議に参加してた富士見のあざのらがやってたのは
せいぜいネット工作だけだったから
橋本には特定できない

結局、橋本が確実に叩けるのは
電撃組だけなんだ

Twitterでヘイトスピーチやっちゃって
橋本の言い分受け入れたとしても同じ事してるんだから
批判できる立場じゃないんだけどね
橋本ファンネル大量生産したことだし

>>256
そう思ってるand思いたいのは、池袋組だけだろ

>>256
杉井スレのテンプレとして刻まれるだろ
今のところあまり売れてないから作品自体話題にならないけど
もし今後注目される様な事があれば必ず蒸し返される話題だと思う

>>259
だって、このままじゃ新しい証拠もでなさそうな展開なんだもんよ
電撃からなんか公表あるなり橋本がはっきりしてくれるなりすれば別なんだろうけど

>>260
それあるだろうけど、逆にいえばその程度で終わりそう、って感じ

>>261
威力業務妨害は非親告罪だから、杉井がどこかで連載する話が出たら、相手が雑誌であれ新聞であれ、きちんとした文面で苦情は入れるよ。

>>255
そういうことを言ってるんじゃあないんだけどな

22日に何の話をしたのか、というのもわからないし、25日の話と同じ内容かどうかもわからない
22日と25日のメンバーが同じかどうかもわからないし、メンバーに杉井がいたかどうかもわからない


わからないことだらけの中で「こういうシナリオかも」とあれこれ想像するのはラ板の住人としての正しい姿だけど、
五十嵐やあざの、鈴木のスレで不確定情報をもとにゴミだのクズだの作品がつまらんだのと誹謗中傷するのはライトノベル板でやるべきことじゃない

とりあえずリストに載ってる中で例の飲み会当時締め切りがやばそうな作家陣
各人のブログやTwitter、出版日から推測しただけだが

杉井光 当時締め切りに追われてたのは 剣の女王と烙印の仔�Y と思われる。9月18日出版
　　　　　しかもその後に 終わる世界のアルバム の締め切りもあったっぽい
師走トオル ブログによると8月30日が 火の国、風の国物語11 の締め切りだったらしい
　　　　　　　11月に出る本の締め切りが8月とか早過ぎないか？と思うのだが、
　　　　　　　まあそう書いてある以上仕方ない
水瀬葉月 9月と11月に本が出てる。8月22日のブログで
　　　　　　 ＞こちらは再びお仕事モードに突入しております と書いてる
風見周 女帝龍凰院麟音の初恋4 が9月18日に出てるので締め切り直前か直後のはず？

鏡貴也 9月と10月に1冊ずつ出しててやばそうだと思ったが、24日に半日休んだとか
　　　　　Twitterでつぶやける程度に余裕があったみたいなので白だろう
田口仙年堂 11月に本が出てる。師走と同じ締め切り（両者とも富士見から出てるので）なら
　　　　　　　　やっぱりやばいかと思ったが、Aチーム見に行く余裕はあったらしいので多分白

>>264
ログと魚拓のURLも張らないと、そいつらが証拠隠滅しちゃう

その場にいてはいけない人って橋本だよ
橋本をはめるふりして本当はみんなで杉井をはめたんだよ

その発想はなかったw

やりくちがチョンの工作っぽくてキメエ。
膿みがでてくるといいな。

>>264
締め切りって基本3ヶ月前なんだが

>>263
証拠がないけどあいつらが悪いに違いないというチョンの思考だから仕方ない

>>270
杉井とか支倉、池袋組はチョンって事か。なるほど。それで池袋集合か。

あー、証拠はないけど橋本は糖質に違いないってやつか

池袋つったらチャイナタウンじゃねえの？
ゴミ出しルールとか全然守らなくて地元住人と揉めていたよね

出たー嫌いなやつはすべて在日理論

池袋中華街構想かってに立てて住民に激怒されたのは北口の方
池袋組が池袋のどこらへんにいるか知らんけどね

東口側、西口側は飲食沢山ある池袋だから中華料理屋だってあるけど
北口の雰囲気とは全然違う
東は以前渋谷から締め出されたブラザー達が沢山居たけど
一時期からぱたっと居なくなった

あと半島タウンなら新大久保の方ね

そうじゃ無くて、妄想を根拠に人をけなす一部お客さんの行為が韓国並だって言ってるんでしょ。
日本のモラルの低下も深刻だよな。

>>203
あざのと鏡がリークって可能性はありそうだけどね
あざのは元会社員で鏡はわりと苦労人だし

>>274
共通してる事はどちらも嫌われてるw

支倉があそこまで馬鹿だったってことは
やはり第3の人物がいるはずだから気にナル
それと編集部でかかわってた人物
この辺が炙り出されんかなあ

>>271
チョン乙

>>279
3人目は五十嵐、鈴木、上月あたりでしょ
五十嵐発言から他社組を引いた残りだ

編集部でかかわってたのは徳田だと思うけどな
橋本は赦したみたいだけど、橋本が一人にしかしていない発言を
ネットにバラ撒けたのは徳田しかいない

誰かが徳田に聞いた話をってセンもあるにはあるが、
一字一句間違えずってあたりが伝聞の可能性を下げる

ぶっちゃけ橋本の「人から聞きました」の第三者はいない可能性のほうが高いよ
例えば橋本が「桜庭一樹が自分の悪口を言っていたと、ある編集者に話を聞いた」と主張した件
桜庭の担当はこの発言の直後、「伝聞の形で他人を貶める人間は肥溜めに落ちろ」とpostしてる

つまり、桜庭の担当は桜庭の橋本の悪口なんて聞いていないし、
他の編集者に話してもいなかったということ
つーか、仮にも仕事なのに、そんなプライベートな話をホイホイ他人に話す筈がない

でも>>123なんかは、
橋本が今まで主張してきた視点とは別の視点なんだよな。

ソース甘かったから確認してきた。K社の担当編集だな。
(twitterでこの件について橋本にリプライした人も「誰か」は伏せていたのでここでも伏せる)
桜庭一樹の担当編集は会社を跨いで付き合いがある模様

発言があったのは、橋本が桜庭について発言した翌日
☆が残ってたけど、元発言はもう消されてる

伝聞という「逃げようと思えば逃げられる」かたちで他人を貶めるひとは肥溜めに落ちればいいと思う。いや、すでに肥溜めに顎まで浸かってることに気づいてないのだ。かわいそうだがまったく同情できない
返信 非公式RT Posted at 2013-07-24

なぜ自分より恵まれている(と思われる)他者の悪口がいけないのかというと、倫理的なことじゃありません。安易な形で外にストレスを吐き出してしまうと、自分の才能や実力に関する考察が鈍くなるからです。とくに創作を志すひとには実用的にお薦めできない
返信 非公式RT Posted at 2013-07-24

ついでに、桜庭が橋本の発言を否定した後のやりとり

@sakurabakazuki 7月24日
悲しいことがあったので映画観てくる
（※引用注：橋本の発言を否定した直後のpost)

@**** 7月24日
@sakurabakazuki (/ _ ; )

@sakurabakazuki 7月24日
@ako2001 \( 'Θ' )/〜♪

@**** 7月24日
@***** すいません。ちょっと怒ってるのでいつもに増して言葉が雑…でもほんとにそう思うんですよね
（※引用注：S社の桜庭の担当者への同意へのリプライ）

感情的に反論したようにしか見えないけど
単にいきなり喧嘩売られたことに怒ってるだけで嘘だとか言ってるわけでもないし
つーか他の編集が何言ったかなんて把握できるわけ無いだろ

@tsumugu_h 橋本さんの悪口を言ったことはありません。なにか誤解があると思います。
返信 RT お気に入り sakurabakazuki 2013-07-24 08:50:13

関係者が否定しなければ「本当の事だから否定しないんだろ」
否定すれば「感情的に反論しただけ」「嘘だとか言ってるわけでもない」
「他の編集が何言ったかなんて把握できるわけないだろ」

つまり言ったもん勝ちって事ですね、やだ恐い

橋本は退職したある編集者から聞いたって言っているのに、なんでK社の担当編集が怒るんだろう？
元K社なら分かる

>>286
他の編集が何を言ったかを桜庭やその編集が正確には把握していないにしても
橋本が「桜庭一樹が自分の悪口を言っていたと、ある編集者に話を聞いた」と主張したのは事実なわけで

それについて橋本が桜庭側から「そんなことは言ってない、伝聞だけで他人を貶めるな」と非難されるのは自業自得だろ

>>289
なんだか、似たような事件が二年前にもあったなぁ

アカウントを探す過程で一通り見てしまったけれど、
twitterでのやりとりを見る限り、桜庭の担当編集同士はかなり仲がいい
その中の一人であるK社の担当が本気で怒ってる

ちなみに橋本と桜庭が共通して仕事してんのはB社とK社の2社のみ
（確認したい人はwikipediaで調べてばいい、出てくるから）
池袋組の関係者が嘘を吹き込んだように言う意見があるが、
確認した限り、桜庭は電撃の編集とは接点がない

>>289
それは自業自得だと思うよ
橋本が嘘を付いているという根拠にはならんというだけで
いきなり自分より売れてる作家に噛み付くな肥溜めに落ちろとか言い出す編集もどうかと思うけど

あ、ごめん確認漏れ
もう2社あるな。K社その2とS社だわｗ

共通して担当してたのは誰なのか（そもそも存在したのか）？
そして、それが誰か、作家本人や関係者にわからないものだろうか？

そもそも担当じゃないと作家と編集者は会話できない訳じゃないし特定できる気がしない

>>292
http://togetter.com/li/556493

>当時、僕のほうが売れていて、桜庭さんは丁寧に接してくれた。
>二、三年はいい関係が続いたかな。面倒くさくなったのは、ともに一般文芸に出たあと。.
>tsumugu_h 2013-07-23 22:19:49 .
>
>桜庭さん本人の意思かどうかはわからない。編集者が気をまわした可能性もある。
>事実をそのまま、書こうと思う（going freedom)。ある編集者との会話ね。その編集者は退職してしまっています。.
>tsumugu_h 2013-07-23 22:24:58 .
>
>「橋本さんは、桜庭さんと関係があるんですか」
>「面識はありますよ。意気投合しましたけど」
>「いや……」
>「なんですか」
>「桜庭さんは、橋本さんのことをよく言ってませんでしたよ」
>「なるほど。桜庭本人がそう言ったんですか」
>「どうして平気な顔をしてるんですか」
>「よくあることだから」.
>tsumugu_h 2013-07-23 22:29:53 .
>
>橋本さんの悪口を言ったことはありません。なにか誤解があると思います。.
>sakurabakazuki 2013-07-24 08:50:13 .
>
>ああ、どうも。すみません。迷惑をかけて。じかに話せてよかった。
>どこかの誰かが「誇張」したんでしょう。ハマコンで話したとき、楽しかったですね。懐かしいです。お元気ですか。.
>tsumugu_h 2013-07-24 11:56:02

確かに橋本氏は嘘をついていないかもしれないが、その場合は伝聞と憶測で裏も取らずに他人を中傷したことになるわけで
ぶっちゃけそれって、単に嘘をつくよりもタチが悪くないか？

>>293
作家本人なら、分かると思う
桜庭氏が橋本氏に直接「あの件のネタ元は誰？」って聞けばいいんだし

いや流石に嘘ついてた方がタチが悪いよｗｗｗｗ
本気で言ってんのか？

伝聞の話を、その退職した編集者の名前を伏せてやるのがおかしい。
てかそもそも、喧嘩売るなら、呟く前にその人に許可取ったりした方がいいし、
その人も舞台にあがるのが筋。
この辺、橋本が変人たる所以だわな。
しかし支倉杉井と池袋組については同じように伏せて証拠も出せないのに噛みつき、
2年後に伏線回収してるから、嘘かどうかはなんとも言えんよなあ。

変な筋だね

オススメスレではしょっちゅう名前出てたから
売上はともかくラ板住人受けする作品なんだと思ってた

>>299
そうか？普通は対人関係って根回ししないか？

でも帰郷したら親族にカマ研がれるとか普通に言う橋本の、
もしかしてこれが常勝パターンの喧嘩のやり方だとしたら、
そうとう恐ろしいと思ってるよ。
結局池袋組は壊滅状態なわけだし、これがいつものやり方で、
それでいつも勝ってるんだとしたらと思うと、ね。
狙ってやってるなら、変人というより悪魔的だと思う。

ホラーとかサスペンスで短編できそうなくらい。
というか、笑ゥせぇるすまんにありそうなくらい。

桜庭がどうなるのかわからんので、今は期待して見てる。

>>298
犯人探し乙ｗｗｗ
犯人探しに注いでる無駄な力あるなら、
どうやったらみんなから許してもらえるのかを考えたほうがいいよ？ｗ

>>302
橋本は別に犯人じゃねーしな。
ただ、期待してるってだけw

工作疲れか知らんが妄想もほどほどにな

ナカゴメ晒しは杉井の怨念
私一人では死なん…お前も連れてゆく…

杉井じゃなくて電撃編集部の気がする
とりあえずは編集部は逃げおおせたな…

俺は嫌な思いしてないから、お前らにいくらボロクソに言われようが全く心に響かないしなんとも思わん
全て壁に書いてある落書き程度にしか思わんし 　
一応言っておくがここでどんなに叩こうが社会的ダメージは０だしまさに「無駄」なんだよね、お前らのこの必死な行動は
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らに対しての情などない

>>307
何をわざわざ当たり前のこと言ってるんだ？

信用と引き換えに手に入れた知名度が支倉に全部奪われるとはあんまりすぎるな
ここで一発名作書き上げたら大逆転だったろうに

>>307
頭悪過ぎてひくわ

>>307
効いてるwwwwww効いてるwwwwwww

>>301
帰郷したらカマ研がれるって慣用句なのか？
ドヤ街取材番組でも言ってたが

橋本は忘れますもう何も喋りませんって発言をまた翻したのか
よし橋本をどんどん追いつめて杉井支倉の悪行をもっと暴露させよう

>>307はコピペ

ああ、砂色の世界が見える…

イケブクロ電脳組の皆さんは支倉氏を生贄にして逃げ切ることにしたのかな。
支倉氏の掘り下げに夢中になって延焼が止まったよね。

現代の火遊びは女遊びよりもネット遊びか
怖ろしい時代じゃ

>>1>>176
2chのリンクを貼って無断転載する【やらおん】が三木一馬さんの不祥事は記事にしないで俺妹を絶賛する
http://megalodon.jp/2013-0919-0509-22/yaraon.net/blog-entry-18740.html　魚拓
斎藤佑樹投手、今オフにヤクルトへ　週刊新潮
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1379488664/


唐澤貴洋　荒らし　杉井光　支倉凍砂＝中込将之　　徳田直巳　三木一馬　電撃文庫　上月司　風見周　あざの耕平　鈴木鈴　五十嵐雄策　師走トオル　長谷川亮太　池袋組　脱税　指南
川原礫 佐島勤 鎌池和馬 伏見つかさ 愛染猫太郎 鈴木一智 小山直子 ステマ 鈴木一智鈴木直子夫婦
編集印税 【やらおん】 魔法科高校の劣等生 アスキー・メディアワークス 塔京ソウルウィザーズ 【ソードアートオンライン】
死ね、早漏　ココロコネクト　炎上　さくら荘

水崎

支倉が鬼畜すぎて杉井が霞むな
杉井はネットってツールに振り回された心の弱いやつって印象だが
支倉はネット関係なくゲスい

例外中の例外先生ちーっす

杉井を在日っていうと凄い勢いで否定されるよね

池袋組のやり方は韓国的だけど、その作戦担当は支倉だろ
で、その支倉は先輩風が大嫌いなアレなメンタリティ
なにかにつけてニイサン、ニイサンと上に擦り寄る韓国人の
メンタリティとは相容れない

素の杉井は一人で悪口言いふらすだけの単純バカじゃないかな
だからどちらも違うと予想するわ

あざのスレが工作臭すぎる
次に掘る黒確定はあざのでいいと思うわ

あざの知らないんだけど、電撃の作家なの？

あざのはアニメ控えてるから抵抗が激しい
だがその分攻撃しがいがあるとも言える
ほぼ同じレベルで怪しい五十嵐はもう枯れた作家だから面白く無い

工作臭w

752 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/09/25(水) 20:30:36.09 ID:vn6WCvxN [2/3]
>>745
まとめwikiによると叩きに積極的に荷担してる

755 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 21:26:39.70 ID:vn6WCvxN [3/3]
>>752
マジじゃねーか、、、
がっかり、アニメも原作ももう楽しめない

>>325
電撃で仕事したことはないはず。

>>327
こんな短い期間で自演に失敗するやつもめずらしいなｗｗｗ

>>328
あ、そうなの？
橋本の言ってた本星を挙げた方がいいような気がするけどねえ
誰か知らんけど、電撃作家でまだいるんでしょ？

あざのはアニメ近いせいで工作員があざのに矛先向けて犯人から目をそらそうとしてるんだろうなってのがよく分かるわ
あまりにも工作がひどすぎるのであざのはまったく関わってないレベルなんじゃないかと思える

↓とかなんだよｗあざのを叩くと電撃が動くからあざの叩こうとかイミフすぎるｗｗｗｗ

103 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 01:21:20.85 ID:BNCE20mw [2/7]
>>95
いやアニメが直近のあざののほうが叩いた時にボロが出やすい
と言うか電撃が事態収拾せざるを得なくなる

あざのを守るためには支倉に謝罪させるしか手はないからなｗ

アンチあざのは露骨にアレだから無視するが

あざの信者だけど常連メンバーはあざの含め全員怪しい目で見てるかな
外面から漏れ出てた杉井と支倉と交友関係が持てる精神が付き合いにしても理解し難い
会社の付き合いでも旅行には行かないわ

だから全員徹底的に彫ればいいし、レーベル違いでも旅行も一緒だった鈴木やあざの辺も含めて
普段から表で発言が好きな奴らで発言が無い奴らはクズい性格してるんかなと思ってしまうわ

ネットでおしゃべりが沈黙が良手だと思ってるなら三木並みにおめでたいわ

ネットでのクズ度とリアルでの外面って一致しないからなあ
>>4を読むに支倉がパトロンっつーか家主なわけだから思うところはあったとしてもハブリにくい立ち位置だし

>>332

そのパトロンとか家主説、前から疑問に思ってたんだけと、
事務所って個人契約のレンタルオフィススペースって可能性ないかな？ 毎日くる人、たまに顔だす人、それぞれがどんな風に場所代払ってるのか、
考えたら取りまとめるのも面倒。それなら個人で契約して、
たまにいく人は時間単位で利用料金払うとかして、
借りるスペースがいつもの場所、みたいなことはないんだろうか。

あざのを執拗に叩いてる奴は意外と池袋組の工作かもよ？ｗ
バレるような自演って普通やらないよなｗｗｗ

まあ橋本の言う３人目ではないかも知れんが、支倉杉井と一番仲が良かったんだろ？
二人のゲスな性格知らんわけでもあるまい、いじめに参加してなくともその集団にいれば
情報なんて嫌でも入ってくる
特に橋本ハブるために炎上中に数人で電撃編集部内で有ること無いこと吹聴してりゃ
誰が何やったかは全員分かってるだろ

あざのだけじゃなく池袋組全員に言えることだが、結局は全員同じ穴のムジナって事だ

橋本にチクった奴は「かわいがり」されたかね

もし杉井たちによって作家生命が絶たれてしまったのならば、
橋本お前……ってかんじ

まー、ユダ探しの粛清で何人か絶たれてるだろうな
しかし常時作家潰し仕掛けていた所が身内潰しをやって散華するなら
それも一つの決着だろう
外から押した人物のせいではないわ

>>334
いやあざのが仲良かったのは鏡とかそっちだろ
バンド繋がりはあったかもしれんが杉井支倉とは派閥が違う

>>338
鏡も橋本叩きの密会に参加してて真っ黒なんですが

池袋絶望工場か・・・。色んな意味で工場長が悪過ぎたな

支倉のプライドちんけ過ぎ

密会の内容のソースよろ
本当に黒なのか知りたいー

最近あざのスレのアンチたんが必死すぐる
荒らしたいのだろーけど
むしろ逆効果だと思うんだけどなあ;
必死過ぎて、みょーに気持ちワルイ
それよか証拠さがすのに
力注いだ方がいいと思うんだけどな〜

>>342
>>125と>>138じゃないかな
話の内容は明らかになってないし、そもそも橋本叩きのきっかけとされる世代論(2010/09/01)より前
それ以上の情報は見たことない
あと橋本の連載を止めるように言ったっていう女性作家が有川ってのもどこで出た話だろ？
知ってる人いるかな

>>343
有川は橋本のTwitterがソース

支倉と杉井が主犯なら他の人間の情報ボロボロ流すハズ
本当の黒幕はまだ逃げおおせている
第三の人物　そして編集部の人間
まだまだ残っている

>>344
https://twitter.com/tsumugu_h/status/359667489359142915
https://twitter.com/tsumugu_h/status/359671491727593473
これ？個人名を出さないとはいってるものの有川の話題の直後に出してはるが

>>346
だね
あえて「彼女(たち)」と言ってるので女性作家だし
たち、なのは桜庭さんも含むからだったっけ？

>>343
ありがとー!
密会ってその問題の世代論事件?ってやつの前なの?
内容も分からないぽいし
びみょーすぎ
これで黒確定とかわけわかんない;

橋本の言う３人？の本命は電撃作家で間違いないだろう
あざのより電撃の３人目を追求したほうがいいと思うが

わざわざ橋本が電撃に限定したのに富士見のあざのばかり連呼するのは
工作くさくて逆効果だと思うよ
実に不自然だ

橋本以外の中傷された作家はなんか言ってるの？

>>349
電撃関係の３人目ではないかも知れんが、だからといってあざのを外す理由もない
怪しい集まりのメンツでまず最初に名前が出るくらいだし

ばけらの出演者は共犯と見ていい

>>348
黒確定じゃなくてグレー認定だよね

あざのは黒確定でいいよ
杉井とあんだけ近い人なのに何も知らねー訳ない
黙って逃げる気だろ

>>351
外さなくてもいいけど、あざのだけを連呼してると工作か私怨にしかみえんよ
私怨だったら３人目と並行して糾弾したほうがいい
そうしないと相手にされない

３人目とあざのをいっしょにやってれば、あざのも陥れることができる
私怨があるならそうしたほうがいい

そもそも、黒確定だのグレーだの、何が基準？

１．ネットでの誹謗中傷はおろか、悪口を言っていることも知らなかった
２．仲間同士の会話で、悪口を言っていることは知っていたがネットでの誹謗中傷には参加しなかった
３．悪口に会話の流れで同意したが、ネットでの誹謗中傷には参加しなかった
４．悪口に積極的に参加したが、ネットでの誹謗中傷には参加しなかった
５．悪口に積極的に参加し、ネットの誹謗中傷にも参加した


>>354の言い方だと、１以外は黒ってことか？

>>349
橋本先生があざのを黒っていってるんだから、、、
あざのは支倉と一番親しかったしここを叩くのが近道と考えてる
恐らく電撃の三人目は雑魚だし、延焼を狙わないと逃げられてしまうよ

>>357
デマを言い出すとかよっぽど３人目を追求されたくないんだな
おれは３人目とあざのをセットで追求しようと誘ってるのに

橋本があざのについて、あるいは富士見の作家について言及したことは
一度もないよな？

>>355
連呼してるのはあざのスレで暴れてるアホだけだろ、もうスルーしとくしかない
それにあざのを陥れたいわけじゃない

陰湿な悪役そのままに行動してる池袋組の連中にモラルや正義が負けて欲しく
ないだけだ
少なくともリストに上がってる連中は作品で愛や友情やモラルを語る資格はない

>>358
成田信者とあざの信者が別のタイミングで凸したの覚えてない？
成田に関して橋先生はしっかり否定
あざのに関しては否定しなかった


セットでやってくれると嬉しいわ
あんだけ言われてるのに否定すらしないあざのは卑怯だと思うしな
つぶれてしまえって感じだよ

うーん質問
黒ってどれ?

一緒になって悪口カキコ
悪口だけ言ってカキコしてない
悪口カキコをしてるのを知ってた
悪口を聞いただけカキコはしらない
何もしらない

私は1番上だけが黒かなー
そのほかは実害ないんだし
好きな作家がほかの作家の悪口言ってるのはなんか嫌だけど
人間だもの〜

>>332
他の奴らもブログやツイッターやってないネット音痴ならそういう解釈できたけど
無理じゃね流石に

>>338
一応餅つき台湾旅行駄菓子バーと付き合いは充分あるんだよ

>>356
数年逃げられない未熟な厨房の教室での出来事とか職場とかならともかく
いい歳したおっさん達のサークルだから1以外はちょっとナシだろ
こんなん馬鹿一人のやらかしでいずれ破綻する事が約束されてるもの
名前で商売してるなら縁切るわ（想像より斜め上だったが

>>356
1以外ないわ
腐ったミカンが二つも入ってた箱に入ってる以上
他の連中もｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞだと思われて当然

連中に会ったことあるなら、あざのだけが無関係なんてことは有り得ないんだよ（笑）
それこそ不可能だ。常識的に言って

>悪口だけ言ってカキコしてない
>悪口カキコをしてるのを知ってた

橋本に実害はないけど俺はがっかりだな
いい人ぶってた鏡がこれとかマジ萎える

>>365
少なくとも池袋組にいる＝人を見る目がまったくないんだよな
そんな連中が書く正義だの勇気だのって薄ら笑いﾓﾝだよ

＞五十嵐雄策@syaruruu
＞あざのさん、鈴木鈴さん、支倉さん、あとその場にいてはいけない人と駄菓子バーに行ってきました

まあ普通に考えて、ここにでてくる五十嵐、あざの、鈴木鈴、支倉、（杉井？）は黒だわな
橋本叩きの初期メンバーだろう

これに橋本発言でふるいをかければいい
「僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。」
「本気で楽しんでいたのは三人前後です」

三人前後？と考えると名前の上がったメンバーが五人というのは
ちょっと多い気がするんだよね

あ、ごめん同じこと書いてる人がいた
のね
私は5だけかなあ
実害がなければ別にかな
そもそも2chのカキコみなければ
どうということはない

>>367
橋本先生は富士見組を知らないから言及しなかっただけだろ
電撃で楽しんでたクズは三人程ってだけで
その駄菓子会のメンバーは全員黒

>>369
そうかもしれんね
そこでさらに本当に楽しんでたのは誰かを考えてみる

この駄菓子会が橋本誹謗中傷の作戦会議であったとすれば、
それを知っててわざわざ発言した五十嵐はノリノリ
おれは本当に楽しんでた３人目は五十嵐って気がするなｗ

ところでこの五十嵐って人はなんなの、作家さん？

あるいは
知ってて言えない、言わない

356だけど、意外に潔癖なのな。＜1以外アウト

個人的には池袋組はただの同じ場所で働く仲間程度にしか
認識してないんで、2までは白、3はまあそういう時もあるさ、
4からは品性疑うレベル。

サークルっていうなら、大学生のサークルだって、中に変なの紛れてた
って十把一絡げに同罪にはされないだろうと思うんだが甘いんだろうか。

>>370
乃木坂春香の作者。

>>367
日付を消して引用する辺り、橋本の発言と時系列が一致しないって自覚はあるん

>>370
「三人程度」が鈴木、五十嵐なら辻褄あう
で、そこに一緒にいたあざの「だけ」が関わってないと考えるのは無理

>>372
学生さんかな？

>>372
愚痴は判るけど
ネットでの誹謗中傷って、その上台本有りで複数人工作→知り合いのブログへ
はもう愚痴の範疇を超えている

>>372
バカッターの連中と同じで、未成年なら許されるだろう、これくらいなら大丈夫だろう的な
無責任な行動は如何なる理由があっても許されない
海外の有名大学でやる馬鹿騒ぎはその後のフォローがあって初めて成立してる

今回は犯罪と言ってもいいような陰湿ないじめで誰もフォローするどころか一人の作家の
仕事先を奪い精神的にも追い詰めた

いじめに参加してなくとも知ってて口をつむぐような連中の小説を読んで楽しいかと
問われれば、ノーとしか言えない

>>376
それには同意。＜台本ありで愚痴の範囲を越えてる

ただ、仲間内の会話で出て、聞いただけでアウトとかずいぶん厳しい意見だなと。
縁切れとかいうけど、じゃあ誰がそれを認定するの？
仕事場変えればok？ 白だって告白しても信じてもらえなさそうな
流れなのに、何をすれば良しなんだろう。

>>378
いやいやいやw
普通ならそれを咎めてやめさせるんだよ
周囲が支倉と杉井の人間性を見抜けなかったからここまで二人は暴走した
その時点で今名前が上がってる連中は幇助犯であり真っ黒

>>379

ああ、なるほど。

正直、なんでこんなに過剰反応してるんだろうって思ってた
んだけど、ちょっと納得した。自分より、周りのほうが作家に対する
期待値が高かったってことみたい。

質問に答えてくれた方、ありがとうございました。

>>378
ただ愚痴の聞いただけならいいけど上の状態だと
ネットでリンチしたのを知ってるっていう文言だから、見過ごすにはリスキーすぎるよ
反省文で済めばいいけど首飛ぶこともあるんだぜレベル

＞＞356
1〜3白
5黒
4どういう参加の仕方かによる

>>356
１白
２グレー
３〜５黒

橋本の世代論の前の話だからシロ、ってのはちょっと苦しいよね。
橋本以外にもターゲットにされた作家が居たことが分かってるから。


あと、橋本は支倉からのメールの内容と2chでの誹謗中傷に何か類似性
を見出していたんじゃないのかな？って気はする。

文章とか誤字とかの特徴から結構特定できるんだよな。
証拠にはならないだろうけど。

五十嵐発言は白というにも黒というにも証拠不十分だね
だからあれをもとにテンプレ黒確定に書き換えたのは早計だったと思う
あのテンプレは事件の検証としてよりも荒らしの御旗として利用されているし

別に今でも杉井以外は黒って確定してさせてないんじゃね？
状況的にほぼ真っ黒なダークグレーってことだから、支倉でさえも

このグレーって状態が結構キツいかもね。何か反応を示した場合、検証のために
あちこち掘られて思わぬ過去が掘り出されたりされかねないし。

支倉氏の場合、ちょっと挑発しすぎたんだろうね。

このスレもステマ工作ですか？


【ラノベ】橋本紡「ラノベ業界は有名ブロガーに便宜をはかってステマしている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380246426/


1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/09/27(金) 10:47:06.42 ID:Xdm0uDYF0
http://img.2ch.net/ico/gomiopen1.gif
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橋本紡
?@tsumugu_h
ライトノベル業界がその段階に達したのは、市場が成熟していく中で、必然のことです。ただ、まだ本当に達してはいない。
早く学んで欲しい。読者のために。業界のために、作家のために。有名ブロガーに便宜をはかるなら、公にすべきです。「広告」とクレジットすべきです。

そういや>>5の時系列ちょっとおかしいよな

https://twitter.com/hikarus225/status/22647295611
杉井光 ?@hikarus225
あまりにも意外な人から電話がかかってきて三時間長電話。
2010年9月1日 - 5:41

https://twitter.com/hikarus225/status/25849790145
杉井光 ?@hikarus225
まあ、あのとき橋本さんかなり酔っぱらってた（あと、僕にかけてくる前に数人と長電話したと言ってた）から、
他のだれかとの会話が混ざっちゃったのかも
2010年9月29日 - 12:29

https://twitter.com/tsumugu_h/status/22718381167
橋本紡 ?@tsumugu_h
@xxx ああ、それです。虚勢。昨日話してた作家さんは、「俺はbigになるんで、橋本さんは眺めてればいいですよ」と言う。
自信があるのかと思った途端、しかし、こうも言う。「俺が橋本さんに勝てるわけないじゃないですか」。
虚勢で自らを支えてるのかなあ。どうなんだろう。
2010年9月2日 - 0:46

橋本と杉井が微妙な空気になったのは酒の席ではなく電話越し
時期も8月ではなく9月の頭。というか例の世代論の当日だな

>>384
いや、そもそも橋本は支倉のメール工作と関係あるとは一言も言ってないからな
単に支倉のメールみて不快になった、と言ってただけ
凄く誤解を招きやすい書き方はしてるけど

盟友杉井をあっさり見捨てた支倉センセはたっぷりと
因果応報を味わっとることだろう
一方家族ごと支倉を切り捨てた編集部
どんな境遇が待ってることやら

>>389
ということは、>>125や>>138は少なくとも橋本叩きとは無関係ってことになるな

「微妙な空気になる」事件より前の会合を「橋本潰しの密談」として五十嵐たちを黒確定とするのはさすがに無理がある

というかこれまで根拠のない憶測を事実のように拡散していたことで、我々は嘘つきになってしまった

こうならないように慎重にやれって1スレ目からずっと言ってきたのに

ちょっと何言ってるか分かりませんね

>>393
>>139のコピペ参照

五十嵐たちを「橋本潰しの密談に参加」「黒確定」と拡散したことは間違いだった可能性が高くなってきた
そうならないよう叩きは慎重にやろうぜほんと

ちょっと何言ってるか分かりませんね

割れ厨先生のサイン会あるらしいが
どのツラを下げて購入厨の前に出るのやら

>>395
会合は8月、橋本と杉井が揉めたのは9月なんだよ
世代論も9月な

8月の会合を「橋本潰しの密談」とするコピペには矛盾が出てきてしまう

根拠のない憶測で黒確定とか断定してしまうのは、デマを拡散してしまう危険があるので慎重にやらなくてはならない

ちょっと何言ってるか分かりませんね
その時系列で何が困るの？
杉井と揉めた後にしか橋本潰しの会合開いちゃいけない根拠は何？

そうそう。橋本以外にタゲられた作家が居るみたいだしね。
あんまり考えたくないけど、そもそも代論関係なく潰すつもりだった。
ってのもないではないよね。

世代論の後でないからおかしい、と断定できるだけの材料もないよね。

揉めるまでは橋本と杉井は仲が良かったんじゃないの？

とりあえず言えることとしては、あの時点では橋本は自分が杉井に嫌われている
とは思ってなかったんだろう。でなきゃ長電話なんてかけやしないだろうし

杉井がどういうつもりだったのかはわからんね。当時は悪意を抱いていなかったのか、
抱いていたけど露骨に拒絶すると怪しいので仕方なく相手をしたのか
三時間も相手した挙句、割りとアレな発言をポンポン繰り出してるあたり
最初はともかく途中からはかなり本気だったんじゃないかという気はするが

>>398
橋本から喧嘩吹っかけ、支倉が参加したっていう時系列だからだよ

杉井から橋本に喧嘩吹っかけたなら事前協議があってもおかしくはないが、
例外中の例外である杉井さんでもまさか「来週橋本に喧嘩吹っかけられるだろう」と読めるとは思えん
まして会合に参加したのは支倉で、杉井がいたかどうかも不明のまま。

となると参加者は例外中の例外先生の未来予知を信じて橋本潰し会議をしたってことになる。


もともと「会合の内容不明」「時系列も曖昧」「参加者も一人不明」
のところを、結論ありきで辻褄の合うストーリーを当てはめただけだから、新事実が発覚するたびにどんどん辻褄が合わなくなってきてる。

橋本以前から集団でネットリンチをしてたってだけだろｗ

>>403
その可能性は高い
というか橋本と揉める以前も以後も含めて、池袋組が集まった会合は全部怪しい
だから俺は名前の出てる池袋組は全員グレーだと思ってるよ


五十嵐発言と支倉発言ですら3日のズレがある
「3日は誤差」って意見もあるようだが、これはそれぞれ別々の会合のことだと思うし、会合自体は頻繁に行われていたんだろう

会合の内容は不明だけどね

>>402
橋本先生以外も叩かれてるからその相談の会合で確定だろ
基本池袋の集まりはステマとネットいじめの相談で決まりだとみていい

>>405
少なくともテンプレには「橋本潰しの密談」とあるから修正しなきゃね

というか今まで通り池袋組は全員グレーのテンプレでよかったと思うよ

こういうシナリオなのかな

第三者の作家に対して池袋組が作戦会議
橋本がそれを察知
杉井と長電話して状況を探る
世代論
ターゲットを橋本にチェンジ

>>405
というか「確定だろ」と軽々しく言うなよ
またデマ拡散に繋がるとなぜわからんのか


たとえば>>407なんかは確かに辻褄の合うストーリーではあるけど根拠はない
たぶん>>407も憶測を書いてるって自覚もあるのだろう

ここで>>407で確定だな！証拠はないけどこのストーリーで確定だわ！って言ったらおかしいってのはわかるだろ？

>>408
あ、池袋組さんお疲れ様です
>>407
そのシナリオだろうな
橋本先生は池袋組の悪行に対し義憤に駈られてた部分もあって論争仕掛けたのだろう

>>408
その人、いつものあざのスレを荒らしてるアンチ確定くんだよー
相手にしない方がいいかも
話になんない〜

まあただ一般的な傾向として、一ヶ月前に集まったメンバー、
それもかなり密度の濃い話をしたメンバーが一ヶ月後離散してる
可能性は小さいからな
しかもブログに名前を書いても差し支えない関係なわけだ

基本的には一ヶ月後もほぼおなじメンバーでやっていると考えられる
もちろんたまたま一ヶ月前にだけ参加した、という可能性もなくはないが
そういうメンバーがいる前で良い話であれ悪い話であれ、
なんらかの企みというものはやらんだろう

>>402
どこのヤンキーだよｗ
目があったから喧嘩ふっかけるレベルじゃんかｗｗ

そうやって自分と違う意見だしてきた相手に、敵認定してたんだろな

あざのスレの嵐、もうちょっとこう、なんとかならんのか
ID変える振りくらいはしろよ

114 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 16:27:22.03 ID:yzwTZMIN [1/2]
あざの耕平　の　東京レイヴンズ　が　新人賞応募作のネタを　盗作　したって本当ですか？

117 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 16:29:09.46 ID:yzwTZMIN [2/2]
>>114
そんな事実ございません

作者スレに出張するのは本当恥ずかしいからやめろよ…

あざのスレのやつ
＞○○って本当ですか？
＞そんな事実ございません
を延々と書き込み続けていて狂気を感じてきた…
自作自演以前の問題だった

>>415
サジェスト汚染だろ多分

あざのスレは信者も荒らしも何か怖い…

>>416
あぁ、そういうことか
ありがとう

橋本以外も叩かれてるってのは橋本の発言以外に根拠があるの？

杉井の書き込み

>>409
俺は例の人だよ！！
五十嵐に凸して無視されたのは俺だ、クソが

>>419
五十嵐の書き込みが動かぬ証拠

>>420
>>422
そうか、ありがとう。
チェックしてみるわ。

いや五十嵐の書き込みは何の証拠にもなってないだろ

普通に杉井の流出したログだよ

>>421
ああ、お前の凸糞だったな。
まともな凸一つも出来んのかと思ったわ。

>>423
>>16
こんなのもある。杉井●発覚翌日のリーク情報。

>>426
オヌヌメ
【・砂色の】支倉凍砂スレ128【世界・】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379628791/5-9

>>425
そうか、すまんかった
誰かまともな凸してくれ

そしてレスが途絶えた

なにか進展あった？

池袋組のいじめが、多くの方に知られてしまうかも知れない。

支倉君が杉井君の捨て身の知名度上げイベントを全部喰った
そんなクズと進んで付き合ってた池袋のおっさん達は相当だねという個人的印象

支倉凍砂先生が犯罪者って本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14113837474

支倉凍砂先生 が 犯罪自慢 してたって本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13113837683

支倉凍砂さんがインターネットで他の作家さんたちの悪口を書いているって本当なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11113838041

電撃文庫の「狼と香辛料」の作者、支倉凍砂先生が学生時代、違法行為を匂わせるサイトを運営していたというのは本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114165510

電撃文庫編集部 が 2ちゃんねる 掲示板のスレッドを 荒らし てたって本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114171370

杉井先生は天才の中の天才

440 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 11:52:46.65 ID:B6D+AxTw
修正版投稿しときますた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21941715

これさ、橋本に密告したのって元々部屋を使ってた最古参とかの古株なんじゃないのかな。
新参をどんどん連れてきて我が物顔で使ってるのに腹立ったからとか。

>>436
最古参というと、支倉か杉井？

>>437
>>436

素で勘違いしてた。

途中から支倉とか杉井が来たもんだと思ってた。

支倉の仕事場に集まったのね。

いや違う
初期の池袋組は別の場所で活動していて、途中で場所を支倉の仕事場に変えた(支倉加入)
その後、杉井が加入

KADOKAWAのお祝いで、池袋組で名前が上がった人々がコメントしているな。

159 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/10/01(火) 22:22:16.82 ID:pP9eAFM8
誰だよこの動画あげた奴ｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21951729

よし、これの状況証拠は真っ黒の部分を改変してちゃんと説明しよう

Q.　あざの耕平が杉井・支倉とグルになってステマ工作・荒らし・橋本いじめ等、悪行の限りを尽くしていたって本当？
　　東京レイヴンズ爆死すればいいのに。

A.　状況証拠は真っ黒です。
　　もはや証拠が多すぎて、ここでは書ききれないほどなのですが、

　　■ 支倉凍砂＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめWiki
　　　http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/
　　■杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめ
　　　http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/
　　まだご存じでない方は、まずはこの辺りから参照すると良いでしょう。
　　　
　　工作員なんて本当にいるの？　都市伝説じゃないの？　と疑問に思う方も当然いらっしゃるでしょうが、
　　●流出に始まる一連の騒動前後での、あざの耕平スレの書き込みの量・内容を見比べて頂ければ一目瞭然です。
　　もちろん、どの本を買う・読むかの判断は個人の自由であり、好みの問題なのですが、
　　もし、あなたが少しでもラノベに愛着を持った方であるなら、
　　良心に従って、適切な行動を取る事をおすすめします。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380354018/247
なんで杉井スレといい電撃スレといい、ここまで鴨志田叩きにこだわるのだろうか。
やっぱり池袋組もからんでるんじゃねーだろーな。

あざの関連はこれであってる？

Q.　あざの耕平が杉井・支倉とグルになってステマ工作・荒らし・橋本いじめ等、悪行の限りを尽くしていたって本当？
　　東京レイヴンズ爆死すればいいのに。

A.　杉井、支倉と仲が良かったため疑われています。(仕事場が同じ、会合を開いたり、旅行に行くなど)
　　現時点であざの耕平がクロである証拠もシロである証拠もありません。
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことは自由です。
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

　　2ch自作自演誹謗中傷wiki(http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/　http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/)

　　五十嵐、支倉、鈴木、あざの、他一人(その場にいてはいけない人)が会合(8/22or25)。(事実　https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461)
　　会合では、社会的生命が本当に断絶するような、人に言えない話もした。(事実　http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html)
　　他一人(その場にいてはいけない人)は杉井光である、杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話。(ソースなし)
　　そもそも会合は騒動の発端となった橋本の世代論(9/1)より前。(事実　http://togetter.com/li/46758)
　　ただし、橋本以外にもターゲットにされた作家が居たため、そちらに参加していた可能性もある。(ソースなし)

　　いずれも状況証拠でしかないですが、この件に関わっているのかというTwitter上での質問に対するあざの耕平本人の返答が無いため、
　　実際に関わっていたから答えられないのでは？という疑いがあるのも事実です。
　　気になるのであればTwitterなどであざの耕平本人に聞くのも良いと思います。

497 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/10/02(水) 21:14:22.97 ID:9rIfsBj60
>>495
世の中毎日どんどん動いてんだよ
お前も動き続ける社会に参画してる一員だろ？
気にするな何の証拠能力も無いアングラお遊び２ちゃんのネタなんぞ

２ちゃんの世界で生きてる人生＝２ちゃんの悪趣味根暗変態晒し屋愉快犯は
「こんなに晒されて人生終わったなデュフフｗｗ」とか一人パソコンに向かってほくそ笑んでるが
社会人の現実は毎日忙しくてネットの書き込みどころじゃない
愉快犯はネットで「世の中の動きは把握してる！(ｷﾘｨ」気になってるが所詮ただ情報を得てるだけ
毎日ただ情報を得るだけ
その死んだ過去情報をいじったり拡散したり無駄にコメントを差し込むだけで社会参加した気になってるだけ
実社会では存在価値無い
ネットでも影響力無い
言わば死んだ世界の住人だ
そんな過去の誰かの情報にのみ生きるうんこ製造ゴミの書き込みに一喜一憂する時間が勿体ない　

今を、先を生きようぜ社会参画者として

>>444
ソースのありなしなどよくまとめられていますね。
ただ「橋本以外にもターゲットにされた作家が居た」ってのは実際にターゲットとなった作家が名乗り出たのではなく橋本談だと一応。

>>444
駄菓子バーは8/24の晩なので、8/22付支倉ブログの会合とは日付不一致
https://twitter.com/syaruruu/status/22052393659

あとその場にいてはいけない人の候補は>>264辺りにも

>>446
どうも
こんなもんかね

Q.　あざの耕平が杉井・支倉とグルになってステマ工作・荒らし・橋本いじめ等、悪行の限りを尽くしていたって本当？
　　東京レイヴンズ爆死すればいいのに。

A.　杉井、支倉と仲が良かったため疑われています。(仕事場が同じ、会合を開いたり、旅行に行くなど)
　　現時点であざの耕平がクロである証拠もシロである証拠もありません。
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことは自由です。
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

　　2ch自作自演誹謗中傷wiki
　　(http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/　http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/)

　　五十嵐、支倉、鈴木、あざの、他一人(その場にいてはいけない人)が会合(8/22or25)。(事実　https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461)
　　会合では、社会的生命が本当に断絶するような、人に言えない話もした。(事実　http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html)
　　他一人(その場にいてはいけない人)は杉井光である、杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話。(ソースなし)
　　そもそも会合は騒動の発端となった橋本の世代論(9/1)より前。(事実　http://togetter.com/li/46758)
　　ただし、橋本以外にもターゲットにされた作家が居た。(事実　https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705)
　　そのため、そちらに参加していた可能性はある。(ソースなし)

　　いずれも状況証拠でしかないですが、この件に関わっているのかというTwitter上での質問に対するあざの耕平本人の返答が無いため、
　　実際に関わっていたから答えられないのでは？という疑いがあるのも事実です。
　　気になるのであればTwitterなどであざの耕平本人に聞くのも良いと思います。

あくまで中立の立場で確認済みの内容のみを書くなら、
ターゲット部分は事実というより「との橋本談」じゃないかな

>>447
こんなもんか？
力尽きたわ寝る

Q.　あざの耕平が杉井・支倉とグルになってステマ工作・荒らし・橋本いじめ等、悪行の限りを尽くしていたって本当？
　　東京レイヴンズ爆死すればいいのに。

A.　杉井、支倉と仲が良かったため疑われています。(仕事場が同じ、会合を開いたり、旅行に行くなど)
　　現時点であざの耕平がクロである証拠もシロである証拠もありません。
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことは自由です。
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

　　2ch自作自演誹謗中傷wiki
　　http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/　http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

　　8/22の支倉ブログにて、最近、作家仲間とばれると社会的生命が本当に断絶するような、人に言えない話をした、という書き込み。
　　(事実　http://ameblo.jp/hasekura2/day-20100822.html)
　　8/24、五十嵐、支倉、鈴木、あざの、他一人(その場にいてはいけない人)が駄菓子バーで会合、他では言えない話をする。
　　(事実　https://twitter.com/syaruruu/status/22020527461)
　　日付が近いため、同じ話題では？・他一人(その場にいてはいけない人)は杉井光である・杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話である。
　　(いずれもソースなし)
　　そもそも会合は騒動の発端となった橋本の世代論(9/1)より前。
　　(事実　http://togetter.com/li/46758)
　　ただし、橋本以外にもターゲットにされた作家が居た。
　　(事実　https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705)
　　そのため、そちらに参加していた可能性はある。
　　(ソースなし)

　　いずれも状況証拠でしかないですが、この件に関わっているのかというTwitter上での質問に対するあざの耕平本人の返答が無いため、
　　実際に関わっていたから答えられないのでは？という疑いがあるのも事実です。
　　気になるのであればTwitterなどであざの耕平本人に聞くのも良いと思います。

>>450
不確定情報どころかスレ民の妄想(根拠まったくなし)まで載せる必要あるのか？
それこそ「誤情報を拡散」にならんようにな。

>>451
疑われてる流れを載せてるだけでソースなし明記してるし問題ないだろ

出来良いしテンプレ入りでもいいくらいだと思うよ

推測部分を入れたいなら、時系列とは分けて両者の言い分を入れる形にしたほうがいいかもね

クロと見る側の主張
・その場にいてはいけない人とは当時締め切り間際だった杉井である。
・杉井が参加したのだから会合の内容は橋本潰しの話である。
・橋本潰しでなかったとしても橋本以外の誰かを潰すための会合だ。
　( https://twitter.com/tsumugu_h/status/378900166893256705)

論拠不十分と見る側の主張
・締め切り間際だった人は杉井以外にも複数確認されている。・仮定に仮定を重ねているうえ、時系列がおかしい。
　(※当初は8/22以前、8/24、9/1の前後関係を無視して駄菓子バーの会合＝橋本潰しの会合だとクロ側が主張していたため)
・池袋組の集団工作自体、この3年間橋本の発言しかソースがない状態。

あざの叩きって合併前からライバル（の駒を）潰しておきたい
電撃の編集者に一番動機があるよね

仮に電撃の編集に利があったとしても
あざのに対する疑惑を問う是非には全く影響が無い
それとこれは話が別って奴だ

叩きたいだけの奴は私怨か池袋組アンチ潰しの工作だろうけど、実際問題、交遊関係とか
支倉のトコ（池袋組仕事場）への出入り状況じゃあざのが白とか考えられん
駄菓子屋バーもあのメンツと内容だといじめ工作やっててもおかしくない

百歩譲っていじめに参加してなくとも、池袋組の圧力で追い詰められる橋本の姿を知ってて
見て見ぬふりをしてたのは確実だろう、集団の中に居るとはそういうもんだ

あざのが黒だってことより
この期に及んで編集部が工作続けてるッポイ
ってことの方が興味深い
どっちも可能性自体は同じくらいでしょ？

>>458
支倉の担当は電撃では反主流派に属するけれど、
それを裏切って主流派と手を結んだっぽい書き込みが支倉スレにある。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380729795/201

あざの追及コピペはアニメ開始前に完成させたいわな

>>455
だからと言ってシロにはならん
もちろんクロにもならんが

橋本やあざのにこれ以上の動きが無かったらもう永遠にグレーだろうな

>>461
二年後の自省録

人気ラノベ作家が同業者を誹謗中傷！　2ちゃんねる個人情報流出事件で明らかとなったラノベ界の闇> -
http://www.cyzo.com/2013/10/post_14697.html

池袋組（30人以上？）のメインメンバー（10名程度？）って
関係者の日記を見てると、単純に仲良しグループっぽい付き合いをしてるように見える
その上で、橋本との確執自体は実際にあったと思うんだよね
でも、橋本の各種発言の信頼性や、工作を言い出した時期の話の盛り上がり方を見ると
（実際、批判されてもおかしくない内容だったし、そこまで盛り上がってもいない、
　2chのように匿名ではない、Twitterやはてブでも話題になっていた）
ステルスマーケティングや誹謗中傷工作を大々的にやってたってのは怪しい
橋本は似たような案件で何度か他作家に粉を掛けてるから、池袋組の件も
何かしら契機になる確執があったにしても、実際はたいしたことやってないんじゃないかと

あざのに火の粉が飛んでるのは、疑惑もあるけど、
どっか別の思惑が絡んでる臭いと思ってる
一番ありそうなのは>>455と、もっと手痛い騒動からの一部勢力の目晦ましかな

ぶっちゃけ、明らかに証拠が残ってる電撃編集部の自演のほうがずっとセンセーショナルなのに、
杉井の他作家叩きと、橋本の発言以外に根拠がない「池袋組の工作」のほうが騒がれてる今の状況は
（いくらハッセがネタの宝庫だったとはいえ）不自然すぎる
あと、こっちも偶然かもだけど、杉井があっさり鎮火して根拠の薄い支倉のほうが燃え上がった流れもなんかキナ臭い

>>464
長い上に何が言いたいのかわからん

それとお前センセーショナルの意味わかってんのか？
電撃の自演とか半年前の話なんだが

>>464
おまえのレスがなにより不自然だわｗ
杉井が誹謗中傷してた証拠が●なのだし、それは本人も認めたのだから

推測になるが、その事件発覚後に２ちゃんねるで池袋組を擁護してるのは
杉井らしき人物を含めた3人くらいのチームだし

しかし執拗なあざの叩きを見るに、何らかの思惑はありそうだよな
少なくとも叩き側が自演していたのは確定しているんだし

どう庇おうとしても、
>>463の記事で

>一方で、加害者とされているのは、
>仕事場を同じくする杉井氏、支倉凍砂氏（代表作『狼と香辛料』）ら数名の作家とその交友仲間を含めた若手ライトノベル作家グループ『池袋組』である。

なんて書かれちゃってるんだよね。
もう池袋組である＝誹謗中傷軍団の一味であるみたいな認識が出来上がるのも時間の問題

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380729795/234
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380354018/315
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380354018/324

池袋組は叩く対象は確実に粘着してdisる。新木しかり、橋本しかり。
脈絡なく上記URLの文章が書かれたのはなんでだろうね。
橋本のいう、標的にされた他の作家の1人なんだろうね。

執拗なあざの擁護のほうが目に付くわ
黒の証拠は無い妄想乙ってスタンスなら
叩きに来た奴なんてスルーすりゃいいのに

過剰な反応してると疑わしく見えるよなｗ
アニメが始まる前だし広められたくない熱心なファン（）も必死なんだろう

自演までして叩き工作されりゃあそりゃ擁護くらいされるだろ

どちらかと言えば池袋組叩き寄りのこのスレのテンプレで>>7が受け入れられるくらい、
あざのについては初期から異様な叩かれ方をしていたからな

もともとのアンチがこれ幸いとはしゃぎ出した感じだろう
あざのに関してはグレーとしか言いようがない

ふと思ったがもしあざのがこういう流れになる事見越して初期の頃に下手な自演とかをわざとやってたのだとしたらすげえうまい工作の方法だよな
もちろん何のソースもない妄想な

あざのは信者もアンチもどっちもキモイｗ
どっか、よそでやってくれないかな

まぁあざのに関しては本人が否定しないのも理由にあるけどな
白ならハッキリそう宣言すればいいだけの話で
それにしても話題に上がったとたんにこの流れよｗ

>>475
とりあえずお前はこのスレの存在意義がわかってなさそうだな

>>477
信者もアンチもいらねーんですよ
まともな人だけで事実の分析はできるから

客観的事実を持ってくるなら、アンチのほうが使えるかもな
だが黒だ白だと決めつけてかかってるブタならどっちもいらん

>>478
なるほど
確かに言い分はあってるがここ数レスで信者もアンチも沸いてなくねこのスレ
この程度のやり取りで信者（アンチ）認定してたら誰もいなくなるぞ

あざのがダンマリだと言うけど、被害を受けた人間でもない奴の言ってることに答える理由はそもそも無い。
その事に疑わしいと個人的に思うのは勝手だけど、証拠にはなんないな。

>>466
＞推測になるが、その事件発覚後に２ちゃんねるで池袋組を擁護してるのは
＞杉井らしき人物を含めた3人くらいのチームだし

事件発覚後しばらくって、橋本の言ってることがおかしいって指摘するだけで
池袋組工作員のレッテル貼りされる状況が続いてたじゃん
その手の人が面倒になってヲチ板やら作家スレへやらに話題が移動して、
住み分けがはっきりしたから炎上現場の支倉スレでは目につかなくなっただけだと思うよ
関係者が絶対に居なかっただろうとは言い切れないけど、知らんし

工作員だったら大人しく住み分けするわけがない
目につく場所で喧伝するなり、けんもうでスレ立てるなり
今でも熱心かつ盛大に盛り上げてんじゃないの。仕事なんだから

気になるんだが、例えばラノベでも漫画でも自分のお気に入りの作者が変な疑いかけられてたらグレーな状態で置いておくの嫌じゃね
もし俺だったらはっきりしてほしいからツイッターで聞きに行っちゃうけど信者はそういう発想にはならないんだろうか

>>482
作品が面白ければ作者の人格とか別にどうでもいいし、大して気にならないな

留学先のドイツで金髪娘をヤリ逃げした森林太郎軍医総監は人間の屑だと思うが、『舞姫』は傑作だし
主人公は糞だけど

>>482
自分は無関係 → ウソつくな、杉井を見捨てた支倉の同類め！
自分は黒 → やはりか！ 心置きなく叩く！
知らなかった → 一味のくせに無責任だ！
自分がリークしました → 池袋組殺人事件

こうなる未来しか見えないよね

>>484
そんなんなるのは一部のキチだけだから安心して聞いてこいよ

>>485
俺は本人がやってませんって言っても信じないけど。

警察に私はやってないと言ったら釈放されるのか？
せめて第三者の証言じゃないと。

>ネット上に広まっている噂に対して沈黙を貫きつつも今まで通りに振る舞うのは、ある種不誠実なことなのではないかと思いました。

支倉先生のお言葉

今更だけど、サイゾーの記事の適当っぷりひどいなあ
池袋組なんて2ちゃんで出てきたスラングなのにそのまま使っちゃってる

某研究会って一応30名だっけ？所属してるれっきとした作家事務所だよね？
2chで知れる範囲の事実関係すらマトモに調べてないんじゃないか

>>486
思うだけならいいが、本人が否定してんのに情報拡散するような奴は何らかの罪に問われるんじゃないか
実際に訴えるかは別としてさっさとそういう状況に持っていけばいいと思う

>>489
それも一理ある
ただ、作家側、あるいは出版社が「どうせ否定しても」と考えてコメントを出さないというのはありうる話だ、ということ



そもそも凸られて反応してない作家は何人もいる(問題の凸ですら宛先5人に同時送信)のに、2chで叩かれているのはあざのだけ、というあたりでどう見てもアンチ

>>490
あざのレベルに怪しいのは風見、鈴木大輔、五十嵐、上月と結構いるしね。
あさのに集中するのは確かに不自然かも。

あさのに集中するのは不自然っていうけど
あざのスレ以外過疎ってるじゃん
特にネタも上がってないのに、そんなところに叩きにいく奴なんているの？

まあ露出の差だろうね
前回、無関係な成田の名が出てきたのもアニメ放送中で目立っていたからだろうし

>>490
>>491
あざのに集中すんのはどう考えてもアニメがあるからだろ
あざのじゃなくてそこに上がってる別のやつがアニメ化だったらあざのそっちのけでそいつが叩かれてるわ

それとはっきり言明しないならある程度の荒らしやアンチは仕方ないと思う
単に嫌いってだけで叩かれるやつだってゴマンといるんだから
あざのスレの信者達がどう考えてんのかは知らんが

その場にいてはいけない人ってほとんど杉井の代名詞みたいなもの。
たしか合宿のときも似たような代名詞で出演してた。（ここにいてはいけない人だったかな）
決め付けはミスリードの元かもしらんが、第一印象としては杉井。

信者はやっぱりバカなんだなって思うよ、あざのスレ見てると
本来なら作者に釈明してもらいたいってのが一番に来るはずなんだがなあ

>>493
結局「真実はどっちでもいいから目立ってる奴を叩く」ってスタンスなんだよね、特に他の板からのお客さんは。
アンチはそれに便乗したのかな

そもそも橋本が「電撃作家」に限定してるんだから、電撃じゃない
あざのは関与してたとしてもたかが知れてるんだよ
そこを無視して叩くからには、私怨か工作くらいしか考えられない

そこだけ指摘して取り合わなければいい話
ほかの板からのお客さんもそんなにバカじゃない
火がついているとしたら信者の態度が悪いからだ

信者ってのは信じたいから信者
無意識のうちで白っぽいと感じとっていれば
釈明は要らないけど周りを考えるとした方がいいかも
くらいで
無意識下で黒っぽいと感じれば
関係ないと言って言えないなら黙っていて
とかそんな感じでは？
説明とかは要らない手合いだと思う

編集部から作家に戒厳令出ているのだから
作家からコメントが出るわけがない

ソースは？と聞かれても証拠は出せないがな
名前が上がっている作家全員がだんまりなのが状況証拠になるくらいか

ホロとフェネシスだったら、一緒にいたい、結婚したいのは間違いなくホロなんだけど、横で見ていたいのはフェネシス。つまり狼と香辛料の時は「ロレンス代われ！」って思ってたけどマグダラで眠れは「ウェランドになりてー！」な感じ。

あざのスレにファンなどいない。常駐してるのは関係者のみ。
かずあきトレパク騒動の火消し対応の手際の良さからずっと不信感を持ってROMってた自分の感想。

>>488
そんなれっきとした事務所じゃないよ
適当に名乗ってるだけ
あんなの「池袋組」呼ばわりで十分だよ

>>502
かずあきトレパク詳しく
あざのってやっぱ黒い過去持ちだったか

【写真パク】カズアキパク検証【商業】まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/kazuakipaku/

パクリ発覚が2010年10月17日
ダン・サリエルシリーズ最終巻発売が2010年7月
火消しどころかシリーズ終わっていたから話題にも上がらなかったイメージなんだが
なんかあったっけ？

>>505
絵の話とかあざの関係ないじゃん・・・
しかもバイオリンを弾く絵とか・・・

>>480
本当にダンマリしてりゃいいのにあの野郎ｗ
知人2人が謂れの無い誹謗中傷（）されてるってのにモンハン4だ何だとエンジョイしてる呟きをするとか

あざのの作中の台詞じゃないがノーリアクションすぎて逆に不自然なんだよ止めてくれよ…
まるで他人の事はどうでもいい人でなしみたいじゃんあれだと

必死に掘って見つけたのがモンハンネタとカズアキネタだけとか
もっと本気出せよお前ら

いや掘ってすらないよ、多分あざのは言われる程他の奴も調べてなくね
ただ行動が残念、露出してる池袋組全般に言えるが

イラストに騙された名無しさん大賞の常連だった頃が懐かしい
今だとやっぱ参加者に編集と作者多いんだろうな書評ブログ関連で揉めてたしーとか思っちまうが

なんか「僕の考えた理想のあざのじゃないあざのは許せない」という感じがしてキモい

確かに社会人的な空気の読み方は所望したが俺へ敵意を向けられても困るわ

関係者のスレとか、いちいちチェック
してないんじゃない?
あざのって30前後のおっさんだよね?
杉井支倉は仕事仲間なだけで
親友！！すんごい大好き！って感じじゃなさそーだし

それと2ch内ではすんごい騒がれては
いるけど、外だと全然ぽいんだよね;
あー、2chだしねえ って感じで
温度差がありすぎ

うーん何というか、上手く言えないけど
ノーリアクションは普通だと
私は思ったよー

>>511
敵意ではなく単なる感想
若いならともかく
イラストに騙された名無しさん大賞とか言って居るから
それなりの年なんだろうけどその物言いはどうよ

>>512
あざのは1976年生まれ
30前後どころかそろそろアラフィフです

あ、フィフティじゃねー
アラフォーだ すまん

どう見てもお前のほうがキモいだろ

圧力があってこのwiki閉鎖するんだってよ
http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/

>>516
海外魚拓おすすめ
http://archive.is/
http://www.peeep.us/

真っ黒けだなｗ

>>516
http://archive.is/http://w.livedoor.jp/hasekuraisuna/*

peeep.usは任せた

>>519
おk。これから少しずつ張ってく。

Menu
http://www.peeep.us/c18eb624
http://www.peeep.us/355a92b4
http://www.peeep.us/79717725
http://www.peeep.us/15eb57b0
http://www.peeep.us/737ad3e1
http://www.peeep.us/a84e110b
http://www.peeep.us/ae9c1f5a
http://www.peeep.us/cd64cea6
http://www.peeep.us/158b8af3
http://www.peeep.us/3a156dee
http://www.peeep.us/0eb68825

疑惑
http://www.peeep.us/eb984f6f
http://www.peeep.us/91a5b496
http://www.peeep.us/36f042ab
http://www.peeep.us/3408708c
学歴詐称疑惑
http://www.peeep.us/3e412047
http://www.peeep.us/cb202c05
http://www.peeep.us/02fff54f
http://www.peeep.us/741e7942
黒歴史を超えた犯罪級
http://www.peeep.us/feb7211f
http://www.peeep.us/c81726c5
http://www.peeep.us/524014ff
http://www.peeep.us/a5ac33bc
http://www.peeep.us/04f4b29d

黒歴史1
http://www.peeep.us/cc4db829
http://www.peeep.us/bd234c3e
http://www.peeep.us/c804ab69
http://www.peeep.us/53e2541c
http://www.peeep.us/87d5a409
http://www.peeep.us/7fb6bfed
http://www.peeep.us/3ee6f1b7
http://www.peeep.us/bef735f9
http://www.peeep.us/9623ed88
http://www.peeep.us/aedd74ed
http://www.peeep.us/d37cef4d
http://www.peeep.us/c5da7f01
http://www.peeep.us/1c5d12c1

黒歴史2
http://www.peeep.us/5ea9244d
http://www.peeep.us/c870e1d1
http://www.peeep.us/e185e1e7
http://www.peeep.us/6cdfac8f
http://www.peeep.us/68bf6921
http://www.peeep.us/9f915055
http://www.peeep.us/6b74b179
http://www.peeep.us/642b4b55
http://www.peeep.us/29b0276f
http://www.peeep.us/111b4ce1
http://www.peeep.us/82c246d8
http://www.peeep.us/7ead268a
http://www.peeep.us/1a80fbb1
http://www.peeep.us/426cc14b
http://www.peeep.us/1a2337d3

黒歴史サイト「砂色の世界」
http://www.peeep.us/6497131c
http://www.peeep.us/ae222479
http://www.peeep.us/b747fa21
裏歴史サイト「砂雪部屋」
http://www.peeep.us/e642a2a2
調査・発掘に便利なサイト等
http://www.peeep.us/d0344f3e

残りは後でやる。すまねえ。

その他
http://www.peeep.us/4bdf1902
http://www.peeep.us/04476119
http://www.peeep.us/56dfcae4
http://www.peeep.us/975ea070
http://www.peeep.us/3398aaeb
http://www.peeep.us/4e3a7188
http://www.peeep.us/fb3c8baa

圧力って…

次は杉井wiki。まずはmenu
http://www.peeep.us/08a372ad
http://www.peeep.us/e9623d9e
http://www.peeep.us/0e369ebb
http://www.peeep.us/3a5718c6
http://www.peeep.us/b1ac08cf
http://www.peeep.us/825c18ec
http://www.peeep.us/7ab202e4
http://www.peeep.us/a4ff64d0
http://www.peeep.us/e5431bd0
http://www.peeep.us/3414f154
http://www.peeep.us/b47591f3

その他
http://www.peeep.us/0bbde74e
http://www.peeep.us/491afb26
http://www.peeep.us/7682e67e
http://www.peeep.us/6fd8dc0a
http://www.peeep.us/7b31ec20
http://www.peeep.us/b408d3a2
http://www.peeep.us/5f682892

やっぱ杉井より支倉のほうがページ多いのなｗ

個々の詳細
http://www.peeep.us/c69ebe47
http://www.peeep.us/f4951d0e
http://www.peeep.us/da506aec
http://www.peeep.us/b2e55481
http://www.peeep.us/058d9594
http://www.peeep.us/9c12fd0d
http://www.peeep.us/7b123912
http://www.peeep.us/477eb57a
http://www.peeep.us/bcfe0eb8
http://www.peeep.us/52caf1f3
http://www.peeep.us/aa816baa
http://www.peeep.us/5226500a
http://www.peeep.us/4cf795ca
http://www.peeep.us/d7eceaf8
http://www.peeep.us/6903f1a4

以上で終了。不具合あったらスレに報告たのんます。

杉井はアホだったけどわざわざ2chに来てまで謝ってたしな
支倉は完全にオレは関係ないの一点張りで、しかも今後の行動で示すとかいって
炎上したら結局雲隠れじゃ鎮火するわけねーっていう

謝ったからって許されるわけじゃねーぞ

許されてるとは言ってないぞ

http://www.peeep.us/34ffd49e
支倉wikiの緊急のお知らせの魚拓取り忘れてた。
これ入れとかないとなぜ閉鎖されるのかが判らなくなる。

>>534
乙です
今見たら503なのはアクセス過剰とかなのかな
それとwiki閉鎖、管理者もまとめしてた人達も乙
圧力かけてきたのは支倉側なのか出版社側なのか気になる

>>535
電撃サイドなら杉井wikiに対して動きがないのが引っかかる。

>>513
>それなりの年なんだろうけどその物言いはどうよ
ちょｗアンタにだけは言われたくないわいｗ

>>536
動くだけで金かかるし杉井君が今後持ってくる儲けとの兼ね合いもあるんでね
電撃がやってきた事ってブログや2chでの情報操作であってそれ以外に柔軟に対応できるとも思えん

確かに電撃が自分達が係わってたことを拡散されたくないなら
杉井wikiにも閉鎖を迫るかもしれないね

支倉サイドなのかな
wiki管理者の方が圧力かけてきた側の詳細を出してないのは
そこも含めて圧力かけられたからなんだろうか

>>536
単純に支倉wikiは個人情報の書きすぎだと思うが
住所氏名以外は基本的に問題なかったでしょう

支倉のwikipediaのほうに、「実父はなんたら生命社長である」とかもセーフだと思うよ

>>517
削除申請通る魚拓なのか知らんが複数の魚拓取っておいた方が良さそうだな
一つの魚拓が削除されてもバックアップできる

>>538
これまでの電撃の動きと整合性が全く取れないんだよ。
2chの書き込みでいえばより名誉毀損の疑いが濃いレスのついてる作家スレがあるのに、
全くといっていいほど動いてないし、工作員の投入もない。アフィカスも抑えてない。

杉井wikiのほうがなんともないってことは支倉側が動いたってことだろうか

>>542
杉井に関してはもう手遅れだからじゃない？週刊誌のインタビューにも答えたし今更潰したらそれこそ騒ぎになる

しかし割れにキセルにその他諸々のハッセのことが広まるのはまずいから拡散される前に強引に潰しに来たのでは？

・お祝い真っ只中の角川の顔に「電撃が」泥を塗るのは避けたい
・杉井、支倉よりは騒がれてない「池袋組」への波及を避けたい

まぁ、この辺だろうねぇ

10月1日に新生になったばっかだしねぇ
いきなり謝罪ってのは避けたいのかね

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/06(日) 14:38:53.89 ID:ANq/yaGV0
どうやら釣りらしいですね
解散かな？

128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/06(日) 14:41:16.29 ID:ANq/yaGV0
釣りかー
これは解散だな

>>542
掲載してる情報の問題なんじゃねーの？

>>512
ツイッターで突っ込まれてるから知らないはないな、仮にネットに疎くても人柄と交流に定評があり
毎日池袋の事務所で仕事してるっぽいから嫌でも耳に入るのでは？
っていうか飲み好きのあざのは他人の不幸と言う格好の酒の肴として聞いてないとむしろおかしい
橋本土下座事件の顛末にしても。口の軽い奴がいるっぽいしな

>>548
抵抗したら更に苛烈になる事は判りきってるし
超えちゃいけないライン超えちゃったから動かざるを得ないって事かい？

>>549
毎日仕事してるはアンチの流したデマな

ツイッター見る限り事務所で仕事してるんじゃねえのあれ？
少なくとも自宅で執筆するには帰宅時間遅くね、毎日何処へ出かけるねん

>>541
2chの流出事件の規模がでかすぎて
アフィまとめどころかネット記事にまでされてるから抑える意味ねーって思ってたけど
単純に動いてないだけっぽいしな
ステマはしても作家は使い捨てってか…

>>549
どっちかというと両方消そうとしたけど
杉井のwikiは法的に訴える事ができるだけの情報がなかったとかかな、と。
まあこの辺よく知らんから適当吹いてるけど。

>>549
飲み好き→人の不幸を酒の肴にする は書き方としておかしくね？

>>554
それ誤読じゃね
酒の場は口が軽くなったりコミュニケーション取る場所でもあるから
酒飲みなら必然的に仲間内のうわさ話に詳しくなる。
ましてや他人の不幸話なんてこっちが聞かなくても相手が言い出す。
そういう意味で「格好の酒の肴」ちゃうんか

飲み会の場でこういう話が出ないってのは不自然だけどな

飲み会で聞いてたりはあったとしてもそれで黒言い出したら
世の飲み会出たことある大多数の人間みんな黒になっちまうだろ


あざのの場合電撃編集部への工作とかもし聞いたりしても
電撃編集部とつながりがないから工作に参加する方法もないし、思うところあっても電撃編集にチクるツテもないんだよなぁ

あざのは池袋組だから言われてるわけで
「飲み会」自体の話じゃねえよアンポンタン
話題逸らすな

池袋組はﾏｼﾞ屑どもだな
絶対に許さんわ

ほんとにそう思ってるのなら、今この時荒らしをしているクズにもなんか言ってやれよ。

杉井は一生屑の汚名を被って生きていく事を条件に許した。
支倉、電撃てめえらはゆるさねえ！

>>557
チクる前に退避だろ、それは知った事が重要なんじゃなくて
知ってなお、そこに所属してる現状が問題なんだから

ロリコン作家は露骨に避けてたがどうみてもそれが正解だったろ
便利な仕事場だとしてめ全力ダッシュで離脱すべきだったと思う

立ち回りの悪さはそのまま疑惑になるよ、悪ふざけ又は横のつながりで参加したんじゃないか？って

>>516-517,519-525,527-528,530,534,549
>>138
支倉凍砂　杉井光　関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動　いじめ　イジメ　池袋組　集団工作　電撃文庫　圧力　証拠隠蔽　言論封殺　学歴詐称　違法ダウンロード　割れ厨　荒らし串屋　キセル乗車　J-CASTニュース　やらおん　はちま起稿

新・支倉凍砂＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめWiki
http://www57.atwiki.jp/hasekuraisuna/
支倉凍砂　ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%94%AF%E5%80%89%E5%87%8D%E7%A0%82
Wikia　Hasekuraisuna　海外Wiki
http://ja.hasekuraisuna.wikia.com/wiki/Hasekuraisuna_Wiki

>>562
酒の席での暴言くらいで縁切りしてたら世の飲み会なんて縁切り大会になって社会が回らなくなってるし

同編集部だったら編集に彼ら結構ストレス溜めてるみたいですよみたいなアプローチしたり、電撃文庫編集部で何かやらかしてるの知れたりもするだろうけど
富士見のあざのじゃ酒の席での暴言くらいじゃ何も動きようないし酒の席での暴言は知れても、電撃文庫編集部で何かやらかしてるのは知りようもないからどうしようもねーだろ

>>564
おまえ今の流れで酒の席での話がただの愚痴の事だと思ってたのかよ

杉井のは個人情報がなかったとかって言うけどさ、
サイポエ纏めただけのとこも閉鎖してなかった？

【・砂色の】支倉凍砂スレ128【世界・】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379628791/5-13

こんなのもあるでｗ

http://web.archive.org/web/20100218010712/http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10458429050.html
> 2010-02-14 04:16:09
> 本日の衝撃

（略）

> すると、私の電話の横で、大先輩のあざの耕平先生が、
> 「わしらの誘いに応じぬとは作家道の風上にも置けぬ無礼千万なるふるまい！　なにをしているか即刻説いただせい！」
> と、ハイボールのジョッキを片手におっしゃるので、私は聞きました。
>
> 私「あざの先生が顔真っ赤にして（酒で）、なにしてるか聞けって言ってるんだけど」
> 有沢さん「えー、あー、うーんとね、そのー……飲み会ー」
> 私「飲み会？　誰と！　どこの連中と飲み会なんです！　俺らより大事な飲み会なんだろうなー？　ああーん？　と、あざのさんが> 申しております！」
> 有沢さん「あー、うーんとね、作家さんたちが集まって飲み会してるんだー……」

（略）

> 私「(*ﾟーﾟ)・・・・・・
> 　　ああ、な、なに、いつもの面子？　連中はカラオケのマイクわたしとけば死ぬまで歌い続けるから放っておいていいよ！　早く来て！＞＜」
> 有沢さん「いや、それがね」
> 有沢さん「電撃の作家さんが……四十人くらい、かなー」

> 私「(*ﾟーﾟ)」
> 鈴木さん「(´･ω･｀) 」
> あざのさん「(´･ω･｀) 」
> しうさん「(´･ω･｀) 」

>>568
池袋組はぶられてるやんｗｗｗｗｗ

http://web.archive.org/web/20100222024051/http://blog.livedoor.jp/sagchicken/
2010年02月18日
俺は……幹事になれない……
（略）
……さて。

もう既に「あれ……？」と思われている方もいらっしゃるかもしれませんが。

はい、実はそうなんです。

あの件――。（リンク先↓）
http://web.archive.org/web/20100218010712/http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10458429050.html

すいません犯人は僕なのでした！＞＜
いやもうほんと何と謝って良いものやら……！

全ては内輪の会でもないのに自分の連絡体制が甘すぎたのが元凶で、言い訳の余地など本来どこにもないのですが、
なんとか一つだけ釈明させて頂きますと決して「呼ばなかった」のではなく「連絡先を存じ上げずお呼びする事ができなかった」だけなのです。。。
もし分かっていれば確実にお声をかけさせて頂いたのですががが（；＞＜）
重ね重ね深くお詫び申し上げます！

実はその後、先輩のつてを頼りに支倉先生に直接謝罪させて頂いたのですが、こちらの不手際にも関わらず温かいお言葉で不問に付して下さいまして、

『ああこの方はなんて愛されキャラなのだろう』

と僕は深く感動した次第です。

本当に『支倉凍砂先生は愛されキャラだなあ』と思いました。
とにかく、今度お会いできた時に備えて徹底的に土下座の練習に励んでおこうと思います……！
(01:59)

【中卒】支倉凍砂スレ127【イタイ論文】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379601111/l50
860 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/20(金) 04:33:55.05 ID:N2T4d1eG
ttp://web.archive.org/web/20100222024051/http://blog.livedoor.jp/sagchicken/

＞実はその後、先輩のつてを頼りに支倉先生に直接謝罪させて頂いたのですが、こちらの不手際にも関わらず温かいお言葉で不問に付して下さいまして、
＞とにかく、今度お会いできた時に備えて徹底的に土下座の練習に励んでおこうと思います……！

支倉、サグに土下座させてたんか・・・

http://megalodon.jp/2013-0918-0531-41/ameblo.jp/hasekura2/entry-10460878193.html
2010-02-17 00:48:01
みんななかよし＞＜
テーマ：ブログ
（略）
その結果、優先順位第一位に輝いたのが「餅つき」でした。
参加者は、私、杉井さん 、鏡さん 、鈴木さん、井上さん 、有沢さん 、鯨さん、家主の時雨沢さん。遅刻であざのさん 。
私は友達いないわけじゃないよ！＞＜
ちょっと飲み会で（以下略）

（略）
しかも、最近デビューされたかた中心で、声かけもｍｉｘｉ中心だったとのこと。
私は故あってｍｉｘｉは作家さんたちとはやってないので、呼ばれなくても仕方ない！

というか、一番の問題は、ｍｉｘｉ繋いでるのに呼ばれなかった杉井さんのほうですよ！　杉井さん嫌われてるんじゃないの？　やーね、普段の言動が下品だからよ！＞＜

（略）


808 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/17(火) 20:36:50.60 ID:Qb5wVuUe
念のため消されたりしない内に貼っておくか
http://ameblo.jp/hasekura2/entry-10460878193.html
>2010-02-17 00:48:01
>みんななかよし＞＜
>
>しかも、最近デビューされたかた中心で、声かけもｍｉｘｉ中心だったとのこと。
>
>私は故あってｍｉｘｉは作家さんたちとはやってないので、呼ばれなくても仕方ない！

これ見ると「支倉凍砂」としてはやってなくても私的にmixiやってる様に思える

>>565
その当時、酒の席での話がただの愚痴かそうじゃないかんて判断付くのか？

酒の席ならみんな基本的に愚痴と笑い話になると思うけどな

飲み会でクソ真面目に「次はあいつを潰そう、手順は…」とか打ち合わせてるほうが想像つかん

酒の席での愚痴だけで終わってたら何も問題になってないだろ

酒の席が終わっても、ガチで潰しにかかってたから問題なんだよ

酒の席の愚痴や笑い話をその後シラフで実行してるなんて逆に怖いな

例外中の例外とサイコロポエマーと不愉快な仲間たちか・・・
そんなのに粘着されたら怖いよね

共謀した作家の顔ぶれ見てると、マジ失礼な話だが

リアル子犬作戦

という熟語が浮かんでしまう

Q.この作者、いじめに加担したの？
A.ソースがありません。
現在、脳内ソースであざの耕平の集団工作への関与が確定したと吹聴している人間が出没しています。
その人物は単独犯で、IDを変え自演を行うことも発覚しています。(現に、その自演に失敗しています)
あざの耕平が全くの無関係という証拠はありませんが、集団工作に関与をした証拠ないし不審な言動は現在見つかっていません。
あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことはは自由です。
ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

>>579
なぜ脅しが入るんだよｗ

ここんとこはずっと支倉凍砂の話題で持ちきりだったのに
なんで騒動序盤で使われてたあざの関連のコピペを今更唐突に持ってきたのか



そういえば、
巨悪「池袋組」メンバーの一人・あざの耕平原作のアニメ「東京レイヴンズ」
が放送されるのは今日でしたっけ。

>>580
グレーな以上は仮に無実だとしたら、コピペ爆撃とかただの悪質な荒らしになるからでしょ

>>581
放送に備えて新しいの作った見たい
くっさい擁護が滑稽だから貼ってみたんだ

174 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 02:37:34.80 ID:LbzwxP6j0
Q.原作は面白いの？
A.よく原作はスロースターターと言われています。
1巻から3巻は普通なレベルです。
4、5巻は途中で短編が入っており、テンポが非常に悪く、最低最悪の駄作だろこれ、と思ってしまう可能性もあるレベルです。
6巻から9巻は一気に畳み掛け、また見事なまでの伏線回収をするので、心から面白すぎるだろと誉めてしまうレベルです。
なので、原作を読むときは、一気に読み進めることをお勧めします。

Q.この作者、いじめに加担したの？
A.ソースがありません。
現在、脳内ソースであざの耕平の集団工作への関与が確定したと吹聴している人間が出没しています。
その人物は単独犯で、IDを変え自演を行うことも発覚しています。(現に、その自演に失敗しています)
あざの耕平が全くの無関係という証拠はありませんが、集団工作に関与をした証拠ないし不審な言動は現在見つかっていません。
あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことはは自由です。
ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう。

Q.エイトビット三作掛け持ちだけど、大丈夫？
A.エイトビットさんに聞いてください。

>>579
俺自身が「自演に失敗」と頭の弱い奴らによく言われるので、
こういう奴の自演疑惑は最低限ソースを併記で引用しないと信じない。

東京レイブンズに変な短編が入るのは富士見の短編集禁止令のせいだな
あれは本当に意味が分からない、誰得なんだ

自演に失敗ってのは昨日の自分君くらいハッキリした証拠がないとな

>>585
短編集になると売れ行きが落ちるから
電撃でも事実上短編集なのにナンバリングで発売されることはある

>>587
その結果作家と読者に負担が行くとかなんだかな・・・

これが自演の証拠だってはしゃいでたｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379568776/752-755
752 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/09/25(水) 20:30:36.09 ID:vn6WCvxN
>>745
まとめwikiによると叩きに積極的に荷担してる

755 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 21:26:39.70 ID:vn6WCvxN
>>752
マジじゃねーか、、、
がっかり、アニメも原作ももう楽しめない

その自演の日までは不気味なくらいスレが統制されていたけど
自演の翌日からアンチと口論する人が急増して一気に荒れてたな

あざのは杉井や支倉っぽいやつがまったく擁護しないから
シロだと思うわ

でも>>579みたいな上から目線の擁護にはめっちゃムカツクわ
確定もしてないことをテンプレに入れたりQ&Aにしたり
何様のつもりだよ、こいつ

>>591
そのQ&Aが作られたのこのスレだったはずなんだが。>>7にすでにあるし。

>>591
でも関与してますか？って聞かれてスルーなのはなぜだろう？
『関与してませんよ』と一言で済むのに。ここが疑われている点。

杉井がやらかしたのに親交のあった奴らが黙ってるのは不自然だろ
擁護でも批判でも何か一言あってしかるべきだと思う

下手にコメントしたりしたら杉井センセや支倉センセに
一生粘着されるぞ＾＾；

>>592
実はその時から不愉快だった

>>593
関与はしてるんじゃないの
そういう意味ならクロ
池袋組の中心に当時いたのは間違いなさそうだし、そこで関与しなければ
絶縁状態になるよね
でも絶縁したわけではなく関係は続いてるっしょ

>>593
名前が出ている作家全員が沈黙なのに
あざのだけあげつられられるのはなんでだろうって何回目だこの会話。

>>593
もし自分だったらと考えると、現状収まってきたからこれ以上再燃させたくないってのと
自分が言えば他の人も言わざるを得ないような空気になるからかな
あと編集に止められてるとか

>>597
あざのだけ擁護が必死なのはなんでだろうって何回目だこの会話。

>>597
なぜか知らないけどあざのスレだけは基地害がいるんだよな
実際グレーなのは確かだけど、それは他の池袋組にも言えることであって、
関与した！っていう証拠がないんだよね

書いてて思ったが、この会話何回目だろ
それでここから杉井陰謀説みたいなの言い出すんだろどうせ

>>593,597,599,601
この一連の流れをテンプレにしても良い気がしてきたw

あざのが、今、取り沙汰されてるのは、今日がアニメ初放映日だから。
注目度の問題としか言えない。

杉井が紛れこんでいるのは事実でしょ

あざのは単純に擁護する側が無駄に勢いあったから（疑惑持たれて）こうなった
ってだけだろ、信者の俺でもうやむやにする為だけに橋本がクズとか言い出す奴が居た時は引いた

ハッキリ言ってあざのがここであげつられるの自体は問題ないと思うよ
参加者全員灰になるまであげつられるのだから順番が早いか遅いかの違いしかないよ

何が不満なんか知らんがアイツのが怪しいのに何で俺だけみたいな擁護は逆効果だろ

東京イレブンズスレのステマ臭が凄い

11人いる!

>>607
それ、これはゾンビですかの作者と同じこといってんぞ

イレブンズわろた

個別の11人か。

>>606
1スレ目からずっと「あざのは黒、あざのは黒確定、あざのは池袋組の中心人物、あざのは毎日池袋に出勤」と言われ続けてきているけどなに一つソースはないからね


俺はそれを見てTwitterを漁ったけど、外出しているとわかる日は多くとも池袋に行ったと確定できるのは月に数回くらいだった
また、あざのは富士見の作家であり橋本が言ってたような「電撃の編集部に足を運ぶ作家」でもない
このへんの検証結果を完全に無視して「あざのは真っ黒です、証拠は多すぎて書き切れません」のコピペを拡散するのはどうかと思うよ
って例の人が言ってた。

電撃の3人目について騒がずにあざのだけやたら荒らしてるからな
あざのが荒らされるのは時期的に当たり前だがここまで偏るのは不自然に思える
電撃編集部の工作なんじゃねえかと思っちゃうレベルだわ
複数犯だから杉井以外にも犯人いるってのが橋本ソースなのに3人目も電撃関係っていう橋本ソース無視してるとかダブルスタンダードにも程があるだろ

>>612
橋本は複数の作家の関与を言っているが、その内で、「本気で楽しんでいたのは3人」
「自分が"はっきり言及できるのは"電撃に出入りしていた人たちだけ」と言っているので
「電撃以外のレーベルの作家が白」という趣旨の発言ではないよ

>>613
関与していたのは3人以上いる、というのが橋本発言から汲み取れること
人数で言うと、

ネット工作に関わっていた作家＞電撃に出入りしていた人たち＞本気で楽しんでいたのは3人

となるわけであざのの名前を持ち出すのが的外れなわけでは全くないよ

>>615
少なくとも電撃作家じゃないやつは「本気で楽しんでた」わけではないことは明らかだよな?
関わってたとしても本気で楽しんでたわけじゃないあざの放置で本気で楽しんでた真のクズを放置してるのは何でなの?

>>616ミス
あざの放置で>あざの叩いて

橋本の発言から橋本に漏らしたまだマトモな密告者Xがいるはずなんだが
そいつの人間関係考えると橋本はそいつ擁護できないよね?
ばけらのの登場人物考えるに密告者Xってのはあざのじゃねえかとすら思えてくるんだが 他に密告者Xっぽいやつって絞り込めないの?

>>616
明らかじゃないよ
「橋本が中心人物の3人は楽しんでいたことを知っている」というだけの情報だから
みんなノリノリのクズ集団だった可能性もある

普通に考えると電撃の編集が合併して
ライバルになる富士見の編集の駒である
あざのを潰すため
もう一つの可能性としては
あざのを橋本に密告した犯人と思った杉井一派が
怒り狂って叩いている
（電撃関連の人からのリークッポイ表現は橋本得意のミスリードと判断）
というのも確かに考えられる

深読みしすぎじゃね？陰謀論ぶち上げるほど不自然じゃねぇだろ
>>605-606が正鵠を射ていると思う。

そうはいうが旅行や飲み会のメンバー中からあざのの容疑者序列上げる材料って無いからなぁ、レーベル違って橋本と接点無いっていう下げる材料はあっても
少なくとも良心からの行動の範疇からは外れたゲスい意図があるとみられてもしかたがないだろ
陰謀とまでは言わなくても目立つところで暴れたいみたいなのは

そりゃそうだろ、荒らしかイナゴか知らんが過疎ってるとこに突撃なんてしねぇだろ
つか被害者でも無いのに叩きに参加すること自体が良心的とは言いがたいのに
杉井支倉を叩くのはおｋであざの叩くのはゲスいっておかしくね？

>>622
現状の情報で叩ける部分を叩くなら普通だと思うが、嘘を書くのはいかん

アンチは嘘をコピペにして拡散してるから問題なんだよ

>>623
「あざのは電撃作家ではない」ということを潔白の論拠みたいに言うのも、嘘とはまでは
言わないまでも誤った見解だと思うよ
それをもってコピペに反論しても泥仕合が続くだけかと

やらかした人を糾弾するってのはまだしも正義感からの行動ととれなくもないけど

あざのの場合は杉井と同じ仕事場使ってたり飲み会や旅行してたってだけで叩かれてる訳で
同列な人たちと同じくらい叩かれてるならそれは上の正義感の延長線上ともいえるけど
より関係性の高い同レーベル作家より優先して叩くのは正義感の履き違えなんてのを超えた言い訳のきかない完全に明確な悪意がないと無理だから
「俺は義憤から叩いてるんだ」って言い訳がきかなくなって完全な嘘になる

>>624
橋本は事件の詳細を掴んでいるのだろうし、その橋本がわざわざ
他レーベル作家を除外する発言をしているのだから
少なくとも橋本には許されてる

真っ黒けな犯人を橋本が許すことはないだろｗ
それより橋本が怒ってるのは電撃の3人目のほうだ
こいつは鉄板の黒なんだし

>>626
除外する発言というのは嘘もしくは誤った見解だね

自分がはっきり言及できるのは電撃に出入りしていた人たちだけ、と言っているので
そのほかの人は関係してないという意味ではないよ

>>625
なぜそんなことが起きるかというと、あざのが「完全スルー」という態度で臨んでいるからだね
波風立てないためにはベターな選択だが、その選択には誠実さがないんだよ
だから火が燻るし心証もよくならない

>>627
そういうことなんだけど、橋本は自分がそう言えば祭り上げるターゲットから
電撃以外ははずれるって意識があると思うよ
それか逆に3人目は電撃なんですよって誘導

なぜそこを「あえて」無視するのか
わざと橋本の思惑をはずすような行動はどうなのか
そうしたい人間は誰なのか

>>629
その陰謀論には無理があるね
「電撃以外をはずす」という意志が橋本にあるというのがまず想像だし、そうだとしても
理由は許しではなく、証拠の乏しい相手を俎上に乗せることが危険であると判断した
結果である、等他の理由が考え得るからだよ
他の可能性を「あえて」かどうか知らないが無視して論理を展開させた陰謀論では弱い

>>630
ミステリ読むときにこの想像ができなかったら話にならないと思うよｗ
橋本は作家なんだし、その文法で読み解いて問題はないと思うけど

ライトノベル以外は読まない人かな？

橋本に関しては彼にとっての本丸はアクまで電撃編集部のTなんだろう
だから電撃以外に関してはどうでもいいし実際わからないんだろうと推測する

>>631
想像はできるしそれを否定しているわけではないよ

しかし、作者が考えた結末以外は検討すらせず除外されているミステリなんて
面白みのない三流の作品だよ

謝罪飯食わせた支倉、杉井と違って今のところあざのは橋本との関係は全く見られないんだよね 叩いてる理由って杉井支倉と繋がりがあったからってだけ
3人目が電撃関連なのは橋本の発言からわかるのにここまであざの叩きに偏るのは不自然でしょ?
別にあざの叩きはおかしな流れじゃないと思うけど流れが偏ってるって言ってるわけ

>>634
その主張はまだわかる
ただ池袋組の中でも杉井たちとの関係が密でグループの中心メンバーの１人であるという
交流関係を見れば取沙汰されるのは陰謀論を持ち出すほど不自然ではない
あざのよりもっと名前が挙がっていいと言えるのはせいぜい風見ぐらいじゃないかな

なんもかんもハッキリ言わない橋本さんが悪いんや・・・
マジで関係ないかもしれない作家のファンまで割り食らってる感じがする

まぁ池袋組主要メンバー全員参加だった場合はこの誰が黒か分からない状態が一番効くんだろうけどｗ

>>635
おかしいな
そこは五十嵐か鈴木だろｗ

>>637
一応根拠はあるんだよ。
支倉がTwitterでフォローしている作家は2人いるが、その片割れが風見。
ちなみにもう片割れは杉井だ。

あと、地味に上月もくさいがな。

>>625
何が正義感だよ、そんなもん何の言い訳にもならん
在特会やしばき隊と一緒じゃねぇか

レイヴンズちらっとみたが
池沼組ってケモ耳キャラ出さないといけない縛りでもあるんかい

>>637
あんたの言ってることのほうが適当でよっぽどおかしい

>別にあざの叩きはおかしな流れじゃないと思うけど流れが偏ってるって言ってるわけ
だから偏るも何も他は過疎っててつまんねぇって言ってんだよ

>>641
まーた根拠なしの否定かあ

>>636
ハッキリしないってか成田には謝ってあざの（つか槍玉に上がった奴ら全般）には謝らないから
橋本自身知らないか、知ってるから謝らないかっていう

そういった意味で楽しんでた奴3人に電撃を外す意図があったと確信は出来ない俺
他所の出版の恨み買いかねないのにもって回った言い方すぎるんだよなあれ

×電撃を外す
○電撃以外を外す

>>625
全員やらないと思ってるの？引退するまでこの話題から逃げられないと思うぞ
橋本とコンタクトとって免罪符発行して貰うくらいじゃねえと一生引きづるんじゃねこれ

>>645
じゃあ他の作家のスレも荒らしてきたらいいんちゃう？

あざのスレは荒らしが10連投以上する日も珍しくないし、アンチの自演も発覚してるわけ
あざの叩き専用のテンプレまで作られてる有様

これが偏ってると言われる理由なんだよ、わかる？

>>646
お前アホじゃねーの他の作家のスレは殆ど人居なくてつまらんって何度も言ってるじゃん
つかそうやって必死になって庇ってくれると余計叩きがいがあるわ

https://twitter.com/tsumugu_h/status/384205672830599168

これ見る限り橋本は他の名前を知らない(もしくは確証がない)っぽいね
成田は個人的に相手を知ってたから白と断定できて
他のは相手を知らないからなんとも言えないってことかね

>>646
え？何で隔離スレで話してるのに作家スレを荒さなきゃいけないの？
お前酷い発想と発言してるって自覚はあるのか？

作家スレを荒らしてる奴とここでの言及を一緒くたにされても困るわ
しかもあざの以外の作家スレ荒らして来いって本気か？そりゃ相手がキチガイにしても反感買うわ

荒らしたいだけなわけですね

あざのは黒と言う人は、擁護派はあざのは白だと言ってるように捉えてるみたいだけど、
擁護派は、あざのより黒いであろう電撃作家がいるのに、なぜあざのの名前しか挙がらないのか、
本丸落とす方が先だろって言ってるだけだし、全作家総当たりでもすればいいんじゃないかな。

自分で調べる気が無いのに上から目線で指図とかレベル高いな

>>651
何で過疎スレに凸んなきゃなんねぇんだよバーカ

>>648
いい加減にバレバレの大根芝居はやめたらどうだい？
相手の名前も知らないとしたら、どんな情報が橋本に入ってると言うのさ

名前は知らないのに人数はわかる
名前は知らないけど、電撃作家であることはわかる
名前も知らないのに、電撃作家以外はまあいいや

ずいぶんアバウトでいい加減なもんなんだね

別に調べろとは言わないよ。まあ、あざの叩きってその程度の存在だということだし。

五十嵐の方が黒いんじゃねって話が出たこともあったし、ほかにも電撃作家がいるのに、
池袋組にサグの名前が疑惑をかけられた対象として載っていた頃から、
なぜかあざのだけは今日に至るまで続いているので、不自然さは感じる。

>>646
あの自演も実際にアンチがやったか怪しいもんだけどな
工作云々を前提にしたらとってもお手軽にできるでしょ、あんなの

こうやって何であざのだけって喚くバカが湧いてくるのも叩きたくなる理由だっていいかげん気付よ
あざのを狙いから外したいなら逆効果だ

そういう意図も特にはないので、せいぜい頑張ってくれたらいいと思うよｗ

>>655
そんなのあざのが嫌いだから叩くって明言してるキチガイが一人居るからに決まってるだろ
お前そいつと喧嘩したいならはっきり殴り合えよ、傍目から見たら似たもの同士なんだからお前ら

>>658
叩きやすいネタが上がったら本気だす
今積極的に参加しても効果薄いしあんまやる気でねぇわ

ちゅうか必死になってるのって
どっちかというとあざの叩きの方なんだよね
”お前らなんでそんなにあざの擁護するの？”とか
しきりと相手が必死な事にしようと躍起になってるようだが…
（´・ω・`）
ただ池袋組とは味わいが違う気がする
電撃系かな

ちゅうか必死になってるのって
どっちかというとあざの擁護の方なんだよね
“お前らなんでそんなにあざの叩きするの？”とか
しきりと相手が必死な事にしようと躍起になってるようだが…
（´・ω・`）
ただ信者とは味わいが違う気がする
池袋組かな

鸚鵡返し好きだねー
まぁ普通は叩きが出なきゃ擁護は出ないわな

www.logsoku.com/r/net/1300456681/106

この「工場長のとこ」ってなんだろ
橋本が匂わせていた成田スケープゴート説と関係あるのか？

>>664
成田をスケープゴートにしようとして失敗したんか？

>>662
あざの作品を所持してはいるし面白いとは思うけど
2chスレの面で胡散臭い面があることは否定できない感じなんだよなあ。
特に最近の流れ。
自分はいくつか他のラノベスレも渡ってたが、新規を迎える場合、まあ1巻で嗜好が合うか見てみ？ってのがスタンダードなんだよ。
でも、あざのの場合、誰だか知らんがスロースターターだから一気読みすべし！みたいなのがテンプレにすべえかとか言っちゃってて。

>>664
池袋組以外に顔役になれそうなコミュニティがあるのか？
他に友達グループがあるなら別だが餅つきだの台湾だのその辺だろ

五十嵐、あざの、鈴木、支倉、杉井、上月、井上、いやテンプレ見たほうが早いか

>>666
Dクラの時からだから
もう10年以上それ言われてるんだよな
スロースターターを既成事実にして
ずっとごり押ししてる気がする

>>665
あれも陰謀だってのはさすがに無理があると思うがな…

　スロースターター()、一冊で読者を惹きつけられない時点でプロ失格。
支倉と親交があった時点で仲間だと思うのは人間の心理。容疑者確定なんだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381204074/633

もういっこあったか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1381204074/626

池袋組はゴミだな
連中は杉井支倉に罪を全部被せて逃げてんだろ
否定も肯定もしないって何なんだよ

>>654
あんたの主張>>626>>629>>>>631完全論破されてるじゃんw

鈴木鈴や上月や五十嵐みたいな終わった作家のスレ荒らしても面白くないんだろう

>>673
論破にはなってないね
ID:rL3HStKJは橋本発言ではグレー扱いでしかない電撃外作家を勝手な推論で強引に白として話を進めたがっているだけだから

要するにそもそも論として成立していないということだな

白なら表で発表しようぜｗ
電撃外の出版ならそのほうが電撃にダメージ行くから嬉しいだろ？ｗ

あざのに集中するのはおかしいって喚くバカが定期的に湧くけどなんなの？
他の奴らなんて叩くまでもなく終わってるじゃん

やってないならやってないと言えばいいし、やってたんなら謝罪すればいい
ごくシンプルな、そういう人としてごく当たり前の事ができないのはどういう事でしょうという話よね
あざの先生は結構良い年なんでしょ。もう小僧じゃないんだから筋は通すべき

不用意に発言して炎上した支倉をみて各編集部が箝口令でも出してるんじゃないの
池袋組、池袋組以外に関わらず、橋本・杉井・支倉以外でこの件に触れた作家みたことないし

緘口令が出ているって何度か書き込まれるんだけど、潔白なら公表すれば良いと主張する人は毎回スルー。
何処からも情報が出てこない事を考えたら普通に行き着く結論なんだけど、そうすると炎上しなくなって面白くないからスルー。

く

ソース無し情報はあまり浸透しないよ
もし箝口令がマジだとしても誠意ある対応とはとても言えないね

全ての元凶は電撃編集部にあると言える
角川は電撃出身編集者をドンドン首にして
自らの襟をも正すきっかけにするといいと思う

普通に考えたら後ろ暗いことがあるから沈黙してるって可能性もあるのに箝口令って…
誰が出してるか不明だし根拠も曖昧なのに結論付けるのかよ

>>685
しかもサラッと"各編集部"とか言っちゃうのが無理やりでウケるわw

誰が出してるか不明だし根拠も曖昧な情報を弄んでいるのはこのスレにいる人間全員だろう。
ベクトルが違うだけで全員クソ。

そういえばこのスレ作家個人への攻撃はやるけど、編集部への凸の方向にはあまり向かないな。
編集部サイドも合併があるから9月中の動きは無いと思っていたけど、合併後にも動き無くて笑える。

>>687
わかった。箝口令のソースくれ
個人的には杉井関連の件には会社は噛んでないと思ってる
作家の個人的な大失敗を会社で後始末する前例になると後々めんどくさそう

で、今度は編集部へ矛先が向かわないかよ…
あざのから反らしたい意図が透けて見える

>>687
極論言ってみてもしょうがないですよ
どんなソースにも捏造うんぬんとケチつける奴はつけるんだから

中でも論拠が薄弱な意見がスルーされたり、ぐうの音も出ないほど言い負かされて
言い出した人が反論をスルーせざるを得なくなったりする
昨日の"あざの叩き陰謀論"や、今話題になってる"箝口令"なんてのは最たるものだね

>>688
なんで緘口令のソースがあると思えるの？
何処かから漏れたとしたら、それ緘口じゃないし、かといって、
とある作家から直で聞きましたとか言われて信じるやつ居るわけが無い。

>>689
富士見突撃すれば最終的にあざのに到達するのになんでかばって居るとか思うの？
電撃にも富士見にも凸れば良いのに。

>>691
根拠がないことを堂々と述べてどうするのさw
それだったら「あざの関与疑惑」のほうがまだしも材料が揃っているじゃん
自分はダブスタです、って胸張って宣言されてもなあ

緘口令ってのは「池袋組は真っ黒」だから何もしゃべるなっ！てことだろ
ﾎﾝﾄに真っ白なら黙る理由がない。無実なんだからよー

富士見突撃すれば最終的にあざのに到達するってどういう理屈だよ
作家個人の問題じゃん今回の件に関して富士見編集部と作家が共謀しているとでも？

橋本が他社の作家になってるから言い争いをさせたくないんだろ

>>691
出所不明だからソース聞いてんのよ。名無しのでっち上げたデマの可能性があるのに
箝口令出てると名無しが書いてるからそれを信じろと言うのは無理があるよ
好きで黙ってるんじゃない、黙らされてるんだとするに足る根拠があるなら知りたい

あざのに関しちゃ序盤でアンチだかアンチ演じた擁護だかしらんがそのせいで変な風になってる気がするわな
個人的には支倉以外の杉井より古参連中はあんま関わってない気がするんだがね
(支倉は杉井の保護者気取りだったフシもあるから別)
一般論として新参が古参を先導したり誘導したりは難しい
ただステマやらについては支倉の存在があるから話は別

そもそもだんまりに対する解釈の違いだしなぁ
好意的な解釈だと箝口令や延焼を恐れて、反対の解釈で逃げ切り狙いや後ろ暗いところがある
どちらもそう考えると筋が通る、自然というわけであるけど、根拠と言うには無理がある

池袋組はとぼけてこのまま逃げ切る気だろ。腹立つわ

ばけらのに出てる奴は疑わしいこと限りなし

やっぱり電撃編集部に凸るのが一番やりやすいんじゃねえの
橋本のソースから電撃編集部がダメなのは明らかじゃん

電撃編集部は、平気でステマするようなところだからなぁ
凸れば多少のプレッシャーは与えられるだろうけど、それ以上のものはない気がする

個人的には、いままでの経緯と客観的にみて池袋組の誰がどの程度怪しいかのわかりやすいまとめが欲しいんだけど、そういうのあったっけ

>>3じゃね？

だったらファンタジアとかそこらへんに凸がいいんじゃね
オタクの所属作家がこういう事してるって本当ですかと
電撃はやはりガードがかたいというか揺るがないから
あざのやファンタジアから攻めるのは間違いでないかと

電撃編集部はステマについてメール凸した人がいたけど、反応なかったらしいから、まあお察し

>>703
ありがとう

>>140が最新かな

>>705
そのような事実はございませんとも答えられないってすごいな…ｗ
まぁそこ否定しても三木がバレてるんだから否定したほうが首締まるけどさｗ

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　　狼と香辛料
・黒（最低でも傍観者）＝橋本つぶしの密談に参加したメンバー
鈴木鈴　　　　　 吸血鬼のおしごと　　　　　　電撃デビュー
あざの耕平　 　 東京レイヴンズ　　　　　　　台湾参加
五十嵐雄策　　 乃木坂春香の秘密　　　　　台湾参加　　　　　電撃で書いている
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど（ｒｙ　　 　 杉木・支倉といつも一緒に行動している　台湾参加
上月司　　　　　 れでぃ×ばと！　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　 殺×愛 -きるらぶ-　　　　　電撃でも書いてる　杉木・支倉といつも一緒に行動している
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　　　電撃デビュー
鏡貴也　　　　　 伝説の勇者の伝説
･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　 　 ばけらのに登場　台湾参加
鯨晴久　　　　　 みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　　バンドメンバー
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　 電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　 吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　 電撃で書いている
平坂読 　 　 　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　 　 杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　 図書館戦争　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　　GOSICK -ゴシック-　　　　角川の担当が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘

>>698
そもそも炎上したら黙るのは悪手なのに個人での日本人だけ黙って悪化させるんだよな
個人ブログならそれで引退すりゃ良いけどプロ作家なら引退しないんだから
芸能人の記者会見（禊）じゃないが自分の意見を明確に発信するのが常識だろ
やましい事でもあるのかと思うわ

支倉が炎上したのは別の問題だ、単純に喧嘩売ってるのと杉井に対する人情がなかった

>>706
最新と言うか未確定・疑惑全部乗せだな
有川・桜庭とかは支倉wikiからも削られてるし
ソース関係は>>444周辺を見れば載っている

>>708
>桜庭一樹　GOSICK -ゴシック-　角川の担当が「橋本を悪く言っていた」と言ったが、池袋組に吹き込まれた嘘
これがよく分からないんだが

http://togetter.com/li/556493

>桜庭さん本人の意思かどうかはわからない。編集者が気をまわした可能性もある。
>事実をそのまま、書こうと思う（going freedom)。ある編集者との会話ね。その編集者は退職してしまっています。.
>tsumugu_h 2013-07-23 22:24:58 .
>
>「橋本さんは、桜庭さんと関係があるんですか」
>「面識はありますよ。意気投合しましたけど」
>「いや……」
>「なんですか」
>「桜庭さんは、橋本さんのことをよく言ってませんでしたよ」
>「なるほど。桜庭本人がそう言ったんですか」
>「どうして平気な顔をしてるんですか」
>「よくあることだから」.
>tsumugu_h 2013-07-23 22:29:53 .
>
>橋本さんの悪口を言ったことはありません。なにか誤解があると思います。.
>sakurabakazuki 2013-07-24 08:50:13 .
>
>ああ、どうも。すみません。迷惑をかけて。じかに話せてよかった。
>どこかの誰かが「誇張」したんでしょう。ハマコンで話したとき、楽しかったですね。懐かしいです。お元気ですか。.
>tsumugu_h 2013-07-24 11:56:02

このやり取りを見るに、あくまで橋本氏の自爆であって、池袋組の介入する余地はないと思う
『橋本氏に虚偽の告げ口した編集』が池袋組の手先だったってこと？
それとも桜庭氏は池袋組に吹きこまれた橋本氏の悪口を真に受けたが、twitterでは『悪口を言ってない』と嘘をついたってこと？

>>710
Thx. もうちょっとコメントちゃんと見るようにするわ

>>444は客観的で良くまとまってる
>>442の言うところのあざのスレの不自然な量の変化も興味深いな。アニメ化で、単に盛り上がってきたともとれるけど

炎上の時はかかわってない・あるいは根拠が無いなら黙ってる
っていうのが一昔前のネットリスクマニュアルにはあったんだがね
それはもう時代錯誤になってしまっているのに気付いていないのかも

叩くのも拡散するのもまずはソースを確認してからって意識がもはや失われてしまっているね

>>712
荒らしが一人で10レス以上もしてるからってのもあるんじゃない？
初期の頃なんて同じIDの奴がコピペで10連投とか普通だったし
で、荒らしをスルーしてると「雑談でスレを流そうとしてる、工作員だらけ」って感じでまたスレが荒れる

>>715
荒らしに見せかけた擁護工作の可能性も高いからなんともいえんよ
あざのは少なからずファンや周囲守られてる感じがあるのが印象悪いね

妄想で可能性なんて言い出したら擁護派は白の可能性だってあるとか言い出すし、きりがないだろ…
だから何にしろソースが必要なんだよ

>>716
お前が池袋組って可能性もあるんだぜ
>>717の言うとおり、言い出したらキリがない

こう言うと擁護派の工作員とか言われそうなので僕は例の人(@reinohit)なので違います

状況証拠は一番多いんだがねーあざの
印象的には真っ黒なのにコレっていった決め手がないからもどかしい

あれ、五十嵐の方が多かったんじゃ？
橋本の言う「電撃作家」と、誰かのリークの「台湾に同行した人物」のどちらも兼ね備えているのが五十嵐

っていうか多分皆
つるんでる面子の電撃組みは付き合いレベルでは間違いなく黒だろなと思って話進めてる気がするｗ
疑う以前に心の中で確定してるから後は見限るだけみたいな

名無しの話はソースにならんって昼間にさんざん話したじゃないか

本人からの返事が無いなら電撃か富士見に聞いたらダメなの？

こんな状況でだんまりなんてそりゃ疑われるしスレに嵐も湧くだろ
本当にファンのこと考えてんならさっさとシロですって公表すればいいのに

富士見さんが仕事する筈ないじゃないか（確信
富士見さんを動かすならもっと上かスポンサーに迷惑かけないと

個人的には作家がサークル活動で巻き込まれた事象に介入する気はねえよ給料でねえし
みたいな返しで終わりそう

ぶっちゃけ積極的に方さなきゃいけないのは全て知ってる杉井君なんだけどフォローしないんだよな
杉井君だしとは思うが、一応他所の大先輩扱いされてるんだよなあざの…恨まれて大丈夫なのか杉井

もし本当に電撃が富士見の足引っ張るためにやってるんなら意外と動いてくれるかもしれん
まああざのが白ならって前提だけども

>>722
名無しの話がソースにならんのだとしたら、橋本の言葉に従って、あのリストにある電撃作家は全員疑うの？
池袋組が全員で寄り集まってアイディア出し合ってたとかも、名無しの話だからソースにならなくなるんだが

富士見は老害多すぎて電撃以上にクソらしいからなあ
昭和臭のするネタやネーミングが多いのはそのへんが原因とか

>>726
だからみんな名無しのソースなしの言葉は信じてないだろ？

俺が「関係者に聞いたけど杉井と支倉以外は白らしいよ」って言ってお前信じるか？

>>728
それで言うと、実は杉井の件までは「池袋組及びその作品を盛り上げたり持ち上げ
橋本を落とす」情報がソースなしでそのまま通っていたんだよな
大きいところでは支倉の立教卒とか(wiki以外のソースなしかつwikiに出典なし)

これなんかも典型
↓

72 ：この名無しがすごい！[sage]：2012/06/27(水) 08:27:18.06 ID:BrsIH0nj
電撃の話だけど、橋本紡のtwitter上での杉井はじめ30代の後輩作家達に対するイジメは酷かったな、年齢でひとくくりにするし支離滅裂だし、電撃作家の飲み会の席での言った言わないをグチグチグチグチ(ほとんどが橋本の捏造)
温厚な工場長(香辛料の人)がキレていた
俺は橋本紡のバトルシップガールやリバーズエンド好きだったけど、あれで嫌いになったな
twitterで後輩いびるとか人としての器が小さすぎるでしょ

そしてこういうレスを無批判に受け入れる連中がいた

今、ソース主義を言う人たちばかりが多いところを見ると、過去のステマくさいレスや橋本叩きは
こういう発言元やそれを元に池袋ageや橋本sageをしていたのが全て工作だったのかと思えるな

何で電撃編集部に凸る方向にいかずに露骨に富士見に逸らしてるんだ マジで工作じゃねえのこれ
橋本の発言に電撃の編集は橋本の悪口吹き込まれてそのソースも確認せずに橋本に苦言したってのがあったじゃん これアウトでしょ
これが事実なら電撃編集部は関節的な関係者じゃなく普通に当事者なんだが?

別に電撃はスルーされてないじゃん
支倉絡みで矢面に立ってるのは電撃だし支倉の件をまとめたブログ記事が複数削除
された件も電撃が怪しまれてる
それはそれ、これはこれで富士見及びそこの所属作家が白だなんてソースはない

>>729
それは俺も不自然に思う。
橋本をディスる内容のものだけは、なんでかソースなしの名無しのレスがすんなり浸透しちゃってんのよ。
酷いのはコバルト関連のやつ。内容が酷いから貼らないけど、ソースなしなのに事実であるかのように何度も書いてある。
あれを最初に言い出した奴は誰なんだ。

>>730
それさ、実際に杉井が書いたと分かった今でも
無実の橋本先生を池袋組が陥れたというよりは
元弟子の杉井が現実にあったことを愚痴ってるだけにも見えるんだよね

>>734
見えないね

>>734
ああ、うん。
丁寧に作家名作品名を織り込んだり、第三者を装ったり、さりげなさを装って支倉ageたりしてなければ、そうだね。
disのお手本にしたい完璧なレスだと思うよ。

>>736
ほんとこれだよな
荒らし慣れしてますわ

他の共犯者への追及に関してはあまり興味はないが、
それなりにキャリアのある奴らが、ただひたすらだんまりするしか打つ手がないって構図はシロかクロか以前にかなり滑稽だよ。

なんか表立った動きはなくなってるね（工作は相変わらずだが）
電撃あたりからの要請で有力者の仲裁（という名の圧力）が橋本にいって内々で手打ち、みたいな落ちか？

>>739
後に自生録を書き起こそうと思ってる本人に、自らネタ提供するほど出版社があほだとは思えない

>>740
橋本がそこまで肝が座ってるなら単に膠着状態ってだけか
それにしても材料があるはずの橋本側からのアクションがなさ過ぎる気がして
「娘さん、可愛いでしょう・・・」みたいな世間話交じりの示談でも内密にあったのかと勝手に勘ぐってたわ

>>740
ヒント：電撃

橋本さっさと自省録出せばいいのに

恥を知れ　ゴミクズ集団電撃池袋組

電撃と池袋組の作品は２度と買わんし読まない！

ゴミクズならまだましだった。自分のイメージは犯罪集団まで堕ちた。

>>739
橋本はもう黙ってるだけで池袋組全員まとめてグレー（と言う名の黒い印象）
を与えられるから美味しくて仕方ないだろ

成田は全く関係ないと庇ったのは大きいよ、じゃあ他の奴らは違うと印象付けられちゃうもの

そしてこの疑惑の中で東京レイヴンズ２クール確定、何かの罰ゲームですか？

東レってマイナー枠なのにいきなり2クールでやるの？
アニメ見たけど、初回の出来じゃ相当ステマを頑張らないと客つかないよ

東京レイヴンズいい噂全く聞かないな
2013年は電撃がこれまでの悪事のツケを払う年になってるわ

>>749
東レは電撃じゃないと何度言ったら(ry
悪事のツケを払ってるのは同意だが。

>>748
もちろんアニメスレではステマ頑張っているよw

今日明日のファンタジア文庫25周年祭で池袋組の対談やサイン会だぞ

東レアニメは爆死確定だから放置してもいいとおも。

　アニメ板ではないので簡単に述べる。
・電磁砲SS、シンフォギアGと近年まれに見る良作出たから、アニメファンの人はこれ以上
　の出費を避けてBD買い控える予測。(財布も厳しく、目も肥えてしまった)
・花澤ファン頼みだが、いまいち反応がない。
・その筋の人がみたら下記でどのくらいの出来栄えか判断できてしまうので、観てさえも
　らえない。

声優：花澤香菜、豊崎愛生、佐倉綾音
監督：金崎貴臣
キャラデザイン：渡辺敦子
音楽：井内舞子
制作：エイトビット
エンディングテーマ：「君が笑む夕暮れ」 南條愛乃

そんなに悪いラインナップではないが時期が悪すぎた。

>>751
富士見って基本的に商売下手な印象があるんだが。
………ああだから自分でステマするのかw

シンフォギアは1期が糞だったから見てないけど
超電磁砲Sは原作から見ると時系列ガン無視したんで黒歴史確定してるからどうだろうな・・・

それは近年まれにみると言う程か?

>>753
その言い方だと売れるなら妨害するみたいな感じになっちゃう

長井は原作でがっちがちに固めてやらないとすぐ自分色を出そうとするよな
売れてるのはアニメの面白さじゃないってレールガンスタッフわかってないのか

>>754
富士見は逆に誹謗中傷多いけど売上げは凄いとか逆の現象が起きてるから
多分ステマブログに金払わないで吊るされてると思う

あそこは看板作品ドン！TBS土曜五時ドン！ヒットメーカー監督ドン！OPしゃ乱Qドン！宣伝ドドン！
っていうバブリーな正攻法の金ごり押ししかしない
尚、運命が変わるレベルで失敗した模様

>>757
嫌いだから叩くとここでのたまった人だろその人
何ていうか自分の印象が良くor悪くなる言い方ってのが本気で判別できないっぽい

>>759
そういや富士見って売れててもネットで話題にならないよな
何でだろうと思ってたけどそう考えると辻褄が合う

富士見って年々シェア落として落ちぶれていってるイメージしかないな
つかなんかレーベル全体的にノリが古くて好きじゃない

>>762
>年々シェア落として
そう思うじゃん？でも実際にはある程度で下げ止まって持ち直してるんだわ
でも、確かにそういうイメージはあるし、それってどこで作られてるのか不思議だったんだけど、
「まとめサイトを使えずネット世論を作れてない」って考え方だと腑に落ちるなと

まあ好き嫌いについては特に弁護しようとも思わんけどｗ
アニメ化も最近HDDとデートアライブで成功したけど、
時代のずれた作品をアニメ化してよく失敗してるのも事実だしなー

東レを貶めて信者の購買力を上げるステマが流行ってんな

ステマ、工作って言ってるが、結局具体的には何をしたの？
杉井光の書き込み以外で
ブロガーに便宜とかも橋本紡が書いてるだけで、特にそれらしい記事は見たことないとも聞いたけど
俺は書評ブログとかサイト見ないんであれだが

真実は闇の中・・・
ただ今回みたいに何かのキッカケで明るみに出ることもある
杉井然り、支倉然り、三木然り、有川然り・・・

つまりは根拠レスの誹謗中傷を言ってるだけ。
いろいろテキトー言ってれば、1つか2つは当たったりもするよ。

>>767
1つか2つでも当たったらダメだろｗｗ
やること自体が完全にアウトって感覚がないんだな

さすがに意味が分からん
池袋組の工作チームじゃないならまとめサイトとか色々巡ってこい

初歩的な揚げ足取りほど虚しい物はない

いや、杉井光の件は橋本紡に対する誹謗中傷の書き込みという事実があったでしょ
最初匿名性に守られてたのが発覚、で今回の騒動
で、他の人達はステマや工作をしてると言われてる訳だが
確証だとかソースなんていらないんだけど、これが彼らのやった工作、ステマだ、というものは何かあるのか？と
色々見ても何月何日に会ってたとか飲み会してたとか旅行に行ってる、みたいなことなんで・・・
正直、ラノベのステマとかピンと来ないんだよね
>>767とは別人です、念のため

杉井と支倉クソ過ぎてワロた
こりゃ池袋組が疑われるのもしゃーない

俺が見たまとめサイトは橋本の意見も冷静に受け止めてた所だったから
確かにピンと来ないんだよな、誰か知らんのか？

直接的な証拠は初期からほとんど変わってないぞ
なんかあるとすぐ工作だステマだ言うけど、結局証拠はなくてそう言ってごまかしてるだけだし

証拠はたくさんありますって言ってるけど実際は杉井支倉と橋本周りで少しあった程度で他は初期状態と何も変わってない

基本的に杉井と支倉以外で特定の作家を叩くのは早とちりかアンチってことやな
池袋組と親しい奴らはとりあえず全員まとめてクソって叩くのならまだわかるが

証拠がないと理屈をこね回す前に少し考えたらどうだ
世の中には情況証拠ってのもあるんだし、更に言えばここは司法の場でもない
白とか黒とか断定できる状況でもない
あの支倉でも黒とは言えん、杉井を除く池袋組全員もだ
だがその言動と行動は疑惑を掛けられたとしても拭えはしない

どうしても黒の証拠がないと憤るなら疑惑を晴らす白の証拠持ってこい
橋本は嘘つきと言われなが奇跡的に杉井の悪事がバレるまで数年耐えた
池袋組全員が耐えられないとは言えなかろう

奇跡的に悪事がバレた杉井さんは例外中の例外
その話題をごっそり奪える支倉工場長も例外中の例外
何人かいる黒に近いグレーで一番話題になるあざのもまた例外中の例外なのだ

７７７

>>775
だから全員グレーって言ってるんだけど何で発狂してんの？

ちなみにアンチは「黒確定」「証拠は書ききれないくらいある」って言ってるから問題視されてるんだけど

>>775
だからさ、証拠なんていらないから、何をやったというのか具体例を教えてくれ、と言ってる訳なんですが

疑うってのは仕方ない
作者作品スレに連投やコピペせずしかるべき場所で話すなら

>>778
例えば>>760みたいなレスって同一人物であることを示唆して、あたかも１人のアンチが
頑張っているかのような意見じゃん?
全員のIPを確かめたわけでもないのにさ
その根拠にあるものは一度の自演失敗でしょ？
疑われるにはそれで充分だし、電撃池袋組関連ではそういう疑惑の元になるものが
もっとたくさんあるでしょって話

あと
>ちなみにアンチは「黒確定」「証拠は書ききれないくらいある」って言ってるから問題視されてるんだけど
実はこれもおかしいんだよね
なぜかは上の話を踏まえて考えてみよう

>>781
君の日本語が下手なのか俺の読解力が足りないのか知らんけど、君の言いたいことがまったく伝わってこない
もうちょっとわかりやすく言ってくれ

>>781
証拠なんていらない、その沢山あるという疑惑の元とやら教えて欲しいのですよ
仲が良いとか池袋組だとかいうのでなく
こんな書き込みがあった、記事があった、これは池袋組のステマ、工作じゃね？というのを

>>782
>>760をあなたは支持するかしないか

>>783

例えばこんなのとか

500 イラストに騙された名無しさん 2013/10/04(金) 12:22:44.71 ID:IByEngZP
編集部から作家に戒厳令出ているのだから
作家からコメントが出るわけがない

ソースは？と聞かれても証拠は出せないがな
名前が上がっている作家全員がだんまりなのが状況証拠になるくらいか


こういうのは、これが通れば得する奴が、他人のふりをして流してると思われても仕方ないっちゃ仕方ない

>>785
>>783

例えばこんなのとか

500 イラストに騙された名無しさん 2013/10/04(金) 12:22:44.71 ID:IByEngZP
池袋組は全員黒なんだから
作家からコメントが出るわけがない

ソースは？と聞かれても証拠は出せないがな
名前が上がっている作家全員がだんまりなのが状況証拠になるくらいか




こっち側の意見もたくさん見かけるしなぁ
どっちも工作員いるんじゃないの

あ、ヘッダー残してしまった
改変してみただけで実際はこんなレスはないからね
似たようなレスがあるよって言いたかっただけです

堂々捏造宣言

>>787
俺の貼ったのはこのスレにあったレス
ぶっちゃけ有罪か無罪かはホントどうでもいいんだが
ただ、やってたんなら見苦しい真似はせずに被害者に謝罪すべきだな。それが筋ってもんだ

？ステマとかネット工作の具体例ではないよなあ

1人のアンチが頑張ってるように
見えるってあったけど、アンチも擁護
も複数いると思うよ
けれど、ヤバイアンチの人が1人いて自演してるように思えるのもある;
ニュー速の売り上げスレでも
例のWikiコピペ連投しまくって、今期叩くの東レでいいよな?な？
みたいに必死に書き込んでたんだけど、キチガイ認定されてスルーされてた

私はなんかその人のカキコ?だけ変な気持ち悪さを感じるんだけど、本当に1人だけで自演だったらコワすぎる;

>>791
あなたの感想はどうでもいいな

中込将之くんの「法批判について」でも読んで落ち着けよ

>>791
ニュー速なら末尾と県名表示があるから自演かどうか推測しやすいんじゃ
そもそも売りスレが旧速に建つかなという疑問が

ハッセスレ見る感じ、複数書き込みのＩＤがほぼアンチ化してる時点で積みっぽいけどな
発覚前は最新刊まで新刊で全部揃えてた俺でもドン引きしてアンチ一歩手前になってるし

>>794
ごめんなさい、調べたらニュー速ではなくニュー速嫌儲って所でした;
県名表示はなかったかな?

>>795
今の支倉スレにファンが書き込めるわけないじゃん
ちょっとでも支倉の擁護をすれば袋叩きだろ、あそこ

>>791
まったく何の証拠もないね

>>791
たくさんのアンチ、たくさんの人が批判してるように見せかけて、
実際は数人の作業だったという、
橋本批判の実例がありますから
説得力あるわーｗ

はい終了

>>799
エッ、実例って？
複数のカキコミが特定されてるのなら、このスレでいまだにあーだこーだ言ってないはずだけど。

>>781
自演失敗が原因じゃないだろ？解らないのか？
一人支離滅裂な理論繰り出す奴が居るからそういう話になったんだろ

流石にそんなのが二人以上居ると思うのは現実的じゃない

そもそも橋本は何の材料をもとに池袋組のみんなが共謀してると断定したんだ？
この疑惑をつくった最大のきっかけは橋本なんだろ？

世代論をやってしまって若手作家全員に恨まれたと思ったからか？

>>801
杉井降臨時に炎上した過去スレ見てたけど、流れに逆らってるレスは本当に目立つから見てみるといい
本当に橋本叩きが大人数かつ無関係の第三者多数で行われてたなら流出時の杉井擁護があんなに少ないのは不自然だ

>>803
橋本は池袋組の“みんな”が共謀してるなんて言ってないだろ
疑惑がかかってるのは「日頃の行いが悪い（＝杉井や支倉なんかと必要以上に親しくしてる）」奴だけ

橋本発言は細部が曖昧すぎていくらでも拡大解釈出来るからなー
それどころか「橋本が何も言及してないのが動かぬ証拠」とか拡大解釈通り越しちゃってる感じ
言いたいことはわかるけどそれ言い出したらキリがないじゃん

>>805
池袋組が共謀して自分を中傷してると言ったのは彼本人なんだろ？

そして彼の断定の材料になった彼の論拠は？
このスレにいる連中がつつきまわしてる共謀疑惑のきっかけになったのは
橋本自身の証言がきっかけなんだろ？そこが肝心なんだが

そもそも「必要以上に親しくしてる」ってなんだよｗ
お前が必要かどうか決めてれるのか？

>>807
池袋組の内部から、橋本氏に対してリークがあったんじゃなかったっけ？

>>809

>>10のリンク先の「証拠」をみると、情報提供者は橋本から「ある方」とだけ言及されている
その「ある方」がどうやって共謀があると判断したのかが分かればいいんだが…難しいな

橋本ブログの証拠。では「双方に利害関係がない」人からの情報と書いてあるけど、
内部リークだったら「双方に利害関係がない」って表現使うかなあ

単に同じ部屋にいただけで、すぐ疑いが晴れる立場なら、
利害は無いんじゃね？

裏切り者がいるって言ってるんだから、内部からのチクリがあった思うのが普通だろｗ

>>802
はいはい、つまり証拠はないとw
ダブスタ乙です

>>814
ホント擁護の「証拠出せ！」がガキの屁理屈レベルなのがよくわかるよな
自分たちは証拠がなくても「明らか」とか「現実的じゃない」とかそんな根拠で決めつけしてるのに

作家名まで出して名誉毀損レベルの疑いをかけるのと、匿名の自演疑うのと同じレベルの証拠求めるやつなんなの？

え、擁護側に悪魔の証明をしろってこと？

作家の方が覆面かぶって匿名に擬態してたんだから…
�@当人が中傷されてることに気づく
�A指摘されても証拠無しを理由に中傷を数年続ける
�B流出で中傷を認める

ここで問題視されてるのは�Aの部分。被害者側が注意した時にすぐやめてればこんな事にはなってない
�Aがあるから、流出者と同様の思想を持ってる共犯者は誰だろうかという流れになるのは仕方ないよ
好きな作家が粘着されたら困る

ドン引きしたのは、3年前とまったく同じ内容が2ヶ月前も書き込まれていたこと。
3年間まったく進歩してないと言えるし、その間、誹謗中傷続けていた復讐心は常人を凌駕している。

だから中傷を無くさないといけないんだろう。
いままでアンチを放置してきたのが悪い。
これからでも撲滅すべき。