【俺の妹】伏見つかさスレ550十三番目のアリス】

次スレは>>900が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
※進行速度によって流動

■既刊
十三番目のアリス1〜4
ねこシス
俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜12（以上電撃文庫）
School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
名探偵失格な彼女（VA文庫）

■アニメ公式
http://www.oreimo-anime.com/
■ゲーム公式
http://oreimo-game.channel.or.jp/
■その他関連サイト
○伏見つかさのブログLUNAR LIGHT BLOG
http://fusi.blog10.fc2.com/
○「十三番目のアリス」特設ページ
http://lunarlight.sakura.ne.jp/
○名探偵失格な彼女 - issue暫定HP:
http://issue.product.co.jp/
○まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/
◯避難所
【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない264【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7770/1370178455/

■前スレ
【俺の妹】伏見つかさスレ549【十三番目のアリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370964134/

■関連サイト
◯原作のネタバレスレ
伏見つかさネタバレ総合スレpart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334020440/
◯アニメスレ
俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 オフ会217回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370757717/
◯アニスレでの原作ネタバレ　ラノベスレでのアニメ話は控えましょう
俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ　2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1289548856/
○ゲームスレ
【PSP】俺の妹がこんなに可愛いわけがない Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1346552426/
○ニコニコチャンネル
俺の妹がこんなに可愛いわけがないチャンネル
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch162
○電撃文庫『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』　原作公式サイト　←NEW(β版よりリニューアル)
http://oreimo.dengeki.com/

○電撃文庫『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』12巻　6月7日より絶賛発売中！

TVアニメ第2期４月より絶賛放映中！

○『俺の妹がこんなに可愛いわけがない。』(アニメ第二期　)4月6日より放映中　毎週土曜24:00〜 予定
　全16話

“人生相談”から始まった兄・京介と、妹・桐乃の物語もついにフィナーレ！

京介ver
やれやれ……俺が長々と綴ってきたこの物語にも、そろそろ終わりが見えてきたようだ。
まあんなこと言っても、物語ってのはたいがいラスト付近が一番キツイもんで、俺の高校生活最後の数ヶ月は、そりゃもう大変なことになる。
まさしくクライマックスってやつだ。そんなの、平穏を愛する俺の人生にはいらねーのにな。けど、まあやってみるさ。
地に足つけない、嵐のような人生も、なってみりゃあ面白い。
手ぇ抜くのはもったいないし―――俺が始めた物語には、俺自身がケリを付けるべきだろう。
……ここまで付き合ってくれて、ありがとうな。いや、マジでさ。あと少しだから、最後まで見届けてくれるとうれしい。
エロゲーから始まった、俺と妹の物語を。

桐乃ver
『――人生相談があるの』
あれから色々なことがあった。隠していたエロゲーが見つかって、バカにされるかもって怯えたこと。
昔の兄貴の面影に、思わず人生相談を切り出したこと。
アイツは親身になって、大嫌いなあたしのために、オタク友達を作ろうとしてくれたっけ。
オフ会で孤立したときも、親友と絶交しちゃったときも、留学先で落ち込んでいたときも、お父さんにエロゲーを捨てられそうになったときもそう。
あいつはいつだって一生懸命、あたしを護ってくれていた。
だから、今さら『なんで』なんて聞かないでよね。
人生相談から始まった、どこにでもいる兄妹の、ほんのちょっぴり特別な、物語。
ずっと隠し続けてきたあたしの秘密を、いま、明かそうと思う。

ゲー研部員や御鏡兄弟のエピソードみたいのでスピンオフ出してください

前スレ>>996の脳内では俺妹は地味子との対決ストーリーだったんだな
そりゃあ話も噛み合わない筈だわ

あんなの一エピソードに過ぎねえよ

>>1
　　　　　　 　 　 　 　 　 . . . ――-　. 　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　./: :,　イ ｀　、　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 / : : : : : : {／ ＼{ :｜　＼　
　　　　　　　 　 　 i/ : :.:{:: : :ﾑ≦ミxﾊ: :ト__メ ヽ
　　　　　　 　 　 ノｨ　 :_j:＼l{　ん::::ﾊ! Nx≦ﾐ : }
　　／　-､　　　 ノ: ..:(　| ..:{つ乂:ﾝ　 　 ん::}}: ﾘ
　 {{__/_,ノ　　／ ..__.:.:r‐}:.:ﾉ　　　__　　　ヒｿﾉノ '　おつ！
　　　`そ　／. .:.（__　` くム＼ (　　 ヽ　 ⊂从.
　　　　　〃 ／´.:.:.:.:＞ｫ__j_}≧xァーく┬:ﾁrーx
　　　　　{:/　　　　　 　 ｀　　 ..:..ヽ　/ ,{:.:.{.とぅﾉ:)　
　　　 　 /.:.:./.:.:.:. ｲ:.:.:/＼.:.:.:.:.:.:.:.. V_j人:..ヽ二ﾌ
　　　　/:/:i/.､／　|:. /　　丶: i:. }:.:...＼人＼_≧
　　　 ﾉｲ :.|／＼_ j:/,_斗匕_V}:./-x､ト ヽ: ＼ 　　　
　　　　∧.:}下::ぅ厂 ｀下:::う厂}/__ﾉ　i　ヽ: ＼:〉
　　 　 　 V} `¨¨ 　 　 `二 U ノi ≧＜⌒〉:ノ
.　　　　　 人　　 　 ／l__レく_ノ　 {　　厂｀i　　　 　 　
　　　　　　　　￣￣てV}ﾊ-〈　　　 厂 ﾌ¨´　　　　

なにそのホモ臭くなりそうなスピンオフ

少なくとも、結末に肯定的な奴が桐乃厨だという事だけは断言していいことだと思うが
他のキャラ厨なんかは、とっくの昔に見切り付けて消えてるよ

新人に聞かせてやる云々は、あくまで12巻の流れを始める上での話の枕以上の意味はないだろｗ
どう見ても啖呵でしかない「エロゲー以上の事〜」のセリフの時もそうだったけど、
作中に文章で書かれてたら、それだけで全てそれらが作中の絶対の事実・規定路線と思いこんじゃう人が多いよね

お前ら>>1乙くらい書けよ

>>1乙

>>5
「細かい点で色々気になるんだよ」　と
「細かいこと気にしてんなよ」　ではどうにもならんと思う

互いにスルーし合うのがベストじゃネーかな

>>5
お前が兄妹関係がテーマとか言ってるから冷戦状態になったのは
地味子が兄妹恋愛を否定したことがきっかけでありその冷戦状態の
完全解消の為に地味子との対決が山場の一つであり本作品はそれを
乗り越えたところで終わったんだと言ってるだけ

>>1乙
１スレ読み終わる前に次スレたってんだけどどういうことだよ　速すぎんよ

それぞれの京介とカップルなった時の10年後を想像してみた。

桐乃・・恋人関係でも所詮兄弟だから、本音でなんでも言い合える仲になる。だが、本音をよく言い合える分ケンカをし別れたり、よりを戻したりの繰り返しをする。

黒猫・・10年経てば 中二病的痛々しい発言はなくなるが、たまに、クセで変なポーズしながらしゃべってしまう。京介は苦笑いしながら、サラリーマン、専業主婦の地味な夫婦になる。

>>4
ウィーッス

あやせ・・あやせの場合、桐乃と違いモデルは大学生までで就職活動はしっかりする。大手一流企業に就職か、大学時代にミスに選ばれて女子アナになる。京介の関係はこれしか思い浮かばない。SM夫婦になる。

麻奈美・・京介は和菓子屋の婿になる。時々２人が言い合いになっても麻奈美が静かにキレるのでびびってケンカにならない。尻をしかれる夫婦になる。

加奈子・・10代はアキバ系アイドルとして活躍し20代になるてとバラドルに転身。京介マネージャーとして影ながらサポートする

どれが一番幸せになる？

十年後と言えば、タマちゃんは花も恥じらう女子高生。日向ちゃんは女子大生ってことか。

あやせはエリートコース確定な気がするよな〜

十年後と言えばたまちゃん黒猫二代目の真っ最中だな

>>12
ちゃんと正面から口にしたのがたまたま地味子だっただけ
さっきも言ったがその世間体という棘は二人に刺さったままだし
これからの新しい人間関係や沙織との関係に重くのしかかってくる

何一つ解決しちゃいねえよ

>>8
そりゃサブキャラは作者に切られたからな
もうサブキャラ愛でるのに見切りつけて内容批判、作者批判に走るしかないわな

加奈子は永遠の17歳アイドルになるんだろ？

>>16
加奈子はアイドルになる夢は諦めて専業主婦として家庭に入ってるよ

>>5
最初はだいたいそれで合ってたんじゃね？
兄妹物語で、ラスボスの地味子とは和解する(ホームコメ)か逆転の桐乃勝利(義妹恋愛)

ただ、途中から桐乃の実妹としての恋愛感情やハーレム的なラブコメ要素を
使って散々煽ったものの収拾のつかない状態になってしまい、最終的には
兄妹恋愛以外の要素をたたみ切ることがほぼ不可能な状態になり、現実からも逃げざるを得なかった

作中で桐乃や京介も苦慮してたように、現実はどうにもならなかったんだろう

>>21
つまりねこシスがオナニーオナニーと叩かれてるのは桐乃がねこシスにいないから桐乃厨が叩いてるってことでいい？

世の中の全ての作品に対する批判批評はそういうことにしたいわけね？

ドンだけ創作活動をなめてんの？

つか冷戦状態は11巻で解消してるじゃん

リアルじゃ中房とマジで付き合ってる男子高校生とか時点でキモいと
思うけどフィクションだからいいや。

>>26
むしろ12巻でやったのは熱戦だよな

オナニーって褒め言葉じゃないの？

>>27
妹なんだから中学生と付き合ったっていいだろ。

>>23
アラフォーになっても「もう一回こっち向いてぇ」とか言いながらアイドル続けてるに決まってるだろ。

マジクズビッチメルルっていう色物AVに出てるよ

>>29
自身の作品に対して使うときは褒め言葉。
他人の作品に対して使うときは貶し言葉。

ゆかりはやくけっこんしろ

>>24
そうだな
そして結果として作品の評価は微妙な物になっちまった
勿体ないなあと思うよ

>>20
何言ってんだ？最初にそれを突き付けたのが地味子だから
最後に対決するのも地味子で一応の決着つけてるんだろ
兄妹関係が昨日今日で変わるわけも終わるわけも無いから
とりあえず最初に問題提起した奴に自分達の答えを示して終了
問題提起された案件自体は今はまだ完全解決無理だから逃げると

これある意味1巻と同じ構成なんだよね
問題を知ってしまった親父がそれを提起して京介が親父に認めさせるだけで終わる
別に未成年がエロゲをやることの是非を大っぴらにぶちあげて問題解決しにいった訳じゃない

スマン興奮して変なことを書き込んでしまった

>>26
そもそも冷戦なんかなかったという説もw
それ以前がべったりだっただけで、わりと普通の兄妹だったな

>>35
作品としては微妙なんだけど、兄妹恋愛以外の要素を切り捨ててみると
これはこれで凄いと思う俺、iPodや告白の下りはぐっと来た(ウェディング以降はそうでもなかった)

そして、エロゲのラストがご都合や「語るのは野暮」と切り上げてしまうのにも理由があり、
京介達もそこから逃れることはかなわなかった……という現実とか、
細部の歪さや穴にはひっかかるのもまた事実

惜しいなあ、と残念でもあるわ

純文学じゃないしラノベなんだからご都合主義があっても良いとは思う
両手にベアクロー付けて二倍ジャンプした後三倍の回転を加えて1200万パワーになっても
それを納得させるだけの世界観と勢いがあればどんな不条理も逆に楽しめる要素になる

だがこの作品で不満が噴出してるって事はそういった力が弱かったって事なんだろうな
まあゆでだし、と言われるほどふさはふさふさじゃなかったという事さ

親バレしてるような感じに散らばらせてみたけど親だしたらきれいにまとめる自信ねえ。だけど近親恋愛実妹ルートだから世間体と対決しないわけには行かねえよな。
回りの奴等は生暖かくスルーくらいにして、親は徹底的に書かないことにして、倒しやすそうな幼なじみに世間体の役全部おっかぶせりゃいいか。
激しい殴りあいにしとけば激闘を勝ち抜いたように見えるよね？一応世間体と戦ったことになるよね？
どうせ俺にはこれくらいしか書けねえよ。察しろよ 臭

>>39
別に不満を出すのはいいが的外れな指摘を交えてる癖にこの作品に
不満を言うのが正しい評価なんですよ同意してくれるよね？
って馴れ合いが心底気持ち悪い

俺にはこれくらいしか書けないって

これ以上のもの書けるやつっているの？
ちゃんと現実的な範囲でさ

桐乃がマスケラや黒猫同人誌叩いてるのと、何か似てきた

>>42
少なくともバレの段階では
腹パンバレより面白いのは一つも出なかった

>>39-40
結局、そういうところに目をつぶれるかどうかなんだろうな

そういう意味じゃ桐乃の恋愛以外目に入らない人にとっては素晴らしい出来だし、
作者がそういう人達だけに向けて作品を作った(他は切り捨てた)とするなら、
ある意味超凄いオナニーだったのかもしれん

>>42
兄妹の恋愛物語としてこれ以上はエロゲでも難しいだろうなw

あんなに煽って大丈夫かなあと思って見てたらそのまま崖下に突っ込んで行った感じだ。
使われてない道にはそれなりの理由があるんだなあ。

俺妹フェスでは原作者来るんだろう？どんな完結所見述べてくれるのか楽しみだな
また炎上するような爆弾投下しなけりゃいいんだれど心配だな

とりあえず批判するならさ

作者がどういう意図でこの最終巻を書いたかって事を考え無いと
的外れな批判になっちゃうだけだと思うぞ

例えば、コメディとして書いたのに、「全然泣けなかった」って批判するのはおかしいし

おまえらが昔から言ってたようにどうとでも読める作品だって言うなら
批判とかしたくなるのは読み方がおかしいからって事じゃん？

>>44
本バレ以外は全部黒猫厨の妄想オナニーだったもんな
今更だが京介が桐乃の前で黒猫に告白→桐乃留学とかいう嘘バレからだったな
あれ考えた奴今思うと恥ずかしすぎるだろｗｗ

クリスマス前に大介が
「母さんと海外旅行に出掛けてくる。長期旅行になるが、わかってるな？京介」
京介「へいへい。」

京介モノローグ：親父には悪いが旅行を利用させてもらった。現実的な落としどころとして親父の旅行中の間だけ、俺は桐乃と恋人になることにした。



くらいならまあ親から(作者が)逃げず、ラノベご都合主義だけど実妹だとこれくらいなんじゃね？
で収まったんじゃねえかと思うが。

親出すと書きにくいからガチスルー、どう見てもバレてるけど大丈夫なご都合主義です察してください
よりはマシじゃね？

>>45
俺も一応満足してる、ラノベだしこれ以上は厳しいだろうなってのもあるし
ただ他の人が不満を言うのもなんとなく分かるからなあ、万々歳にならないのもしょうがないかなって
途中から作者がどうこうってのより電撃が煽りすぎたきらいがあるのが一番不幸な気がしたけど
それで売れ行きが上がったこともあるだろうから難しいもんだな

>>47
中の人の寸劇の脚本やるらしいけど
まあろくなことにならねんじゃねえかなあ

紆余曲折して続編書き始めた時にはこのフェスの寸劇知っとかないと楽しめない、くらいやりそうだし

>>48
桐乃は京介と恋人でいたい、でも家族も友達も趣味も全部捨てたくない
それでいてご都合主義にしたくないから12巻はこういう展開にするしか無いと言いたいのか？

>>50
高3息子中3娘というダブル受験生ご家庭で、両親そろって長期旅行か

>>39
ゆでや島本漫画みたいに突っ込むのは野暮くらいの
勢いがあればエンタメにも昇華するからな
ふさもそれで食ってきたんだから最後も期待してたのに
まさか戦いから降りるとは思わなかったからな

世の中に男は三種類しかいない
形は何であれ勝負に挑む勇敢な者　その勝者と敗者
そして勝負に出ない腰抜けだが、三つ目は論外だ。語るに値せん

>>1
スレタイ直せよ

>>43
どっちかというとマスケラより妹空じゃね？これ

なんていうか、黒猫が突っ込みまくったように(今ここでツッコミがあちこちから入るように)
酷いなあっていう所がゴロゴロあるけど、とにかく兄妹の恋愛だけは全力で描いてるし愛もある

「整合性？将来の現実？周りに対する配慮が足りない？今までと違いすぎる？……知るか！
無理な物は無理なんだよ！これを書くんだよ！」

っていう、ものすごい思い切りの良さが見える気がした

>>48
ラブコメとして期待してた読後感のよさは微妙だった
恋愛要素や兄妹の物語として期待したところは期待以上だった

>>51
そこだなあ……読者に対する責任の取り方、作家の意地は見られたけれど、
途中の電撃が煽りすぎた部分に対する責任を作家一人で被らざるを得ない状態になっちゃった

もうこういう品のない煽り方はやめたげて欲しい

>>53
端的に言うとそういうことだろうな

>>36
で、その決着()とやらが期間限定恋人ごっこかよ
何も決着してねえ
むしろ地味子汚れ役押し付けられただけで
地味子の精一杯の思いを裏切ってるだけじゃん
他の女の子も裏切ってる
俺のそばには誰も居なくなったって自己陶酔してるだけ
で、結局、期間限定を選んだ桐乃の気持ちも裏切って
欲望のままにキス

結局、兄妹関係含めて全ての人間関係から逃げてるだけ
1巻は、桐乃の願いには誠実だったんだから根っこが違う

>>20
眼鏡なし沙織は引き気味だったな
いつも通り人生相談で解決すると思っていたんだろうか

>>51
そうやって煽った以上そういう層を購買ターゲットにしたんだから例え売り上げが上がっても不満言われるのは仕方が無いよな
イヤなら最初からそういった読者は切り捨てていれば良かったんだし
売り上げは欲しい、文句は言うなは都合が良すぎる
あまりにも的外れな批判はどうかと思うけど人によって受け取り方の異なる描写だってあるんだし
批判している奴は読解力が足りないとか○○厨だって批判の方こそ批判は許さないって馴れ合いに見えてしまう

>>38
うん、作品の総括としては微妙な物になってしまったが
描写力とかその辺りは俺も評価してるよ

最終巻の京介はテンションが低い。
完全に押し切られてる。
一巻のあの熱さで、お、おうと言わせるような強引さが無い。
そこらへんが不満かな。
桐乃はキモカワイいので問題無い。

>>58
あれで裏切りならどうすりゃいいのさ

>>54
しかも、片や警察の父親がｗ

難癖付けてる奴の発想も、所詮そんなもんさ

>>59
沙織にまで「エロゲじゃねーんだから」と言われるとは
ちょっと予想外だった。

元がそんなたいした理由でないのにすれ違って長期不仲になってしまうような二人だから
なんかのきっかけでまた不仲になるということもあるんかなあ？

>>58
そうだな。黒猫は桐乃との友人関係続くなら無関係ではいられないしあやせもか
麻奈実も大学同じなんだよな。
元の兄妹に(戻ってないが)戻ることをカミングアウトするのかしないのかそのあたりも不明だ

みゆきと同系統の後味の悪いエンドだよね
一緒に浪人までしてくれた彼女を振り
義妹を結婚式でさらって海外に逃げたんだけど

普通の読者は主人公カップルにお幸せにとは思えないよね、人間として

キャラ対立煽りで売上増やして
最後は作者に押し付けて
批判批評は全部負けたキャラ厨の遠吠えにする

編集としては楽な商売だよね、これ。
よく考えたわ。

ソシャゲがクリック札束殴りあいゲー思い付いたくらいよく考えたと思うわ。
資本主義的には正しいんだろうけど、
サブとは言え、カルチャーの分野でこんなんが大手をふりはじめたらヨモマツやと思うが

他作品と比べるのはどうかと
古典すぎるしあれは義理だし

>>69
まあ、キャラ厨の遠吠えなのは間違ってないけどなｗ

王道のラブコメディでした

>>68
普通の読者は〜とか人間として〜とか言い出すのは
はい、論破に通じる俺正論言ってるぜ感が

>>68
みゆきあのエンドも好きだけどなあ
確かにそっちのみゆきは非常にかわいそうだったけど

>>63
あそこまでするなら期間限定なんて小手先で誤魔化さないで
リスク込みで受け止めてちゃんと兄妹で恋人を通すのが誠意だろ

>>64
近親恋愛にしたけど親は出したくないけど親は今までさんざんアピールしたけどどうしよう？
っていう都合のいい伏見に対する回答なんだからこんなんにしかならねえよ

伏見が親からケツまくって逃げてんだからこんなんにしかならん

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　きりりん大勝利ーー！ずっ〜〜〜とその顔が見たかった！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>58
期間限定で終わらないからこその地味子との決着なんだろ
期間限定で終わらせるなら桐乃がそれを地味子にバラそうとした所で終わってる
地味子が最後に告白したのは京介の選んだ道の後押しのためだぞ
そこまで行ったらもう戻れないよねとむしろ崖から突き落としてくれてる

あと桐乃が期間限定にしたのは両親を悲しませないこと以上に京介の幸せのためだぞ
桐乃の本音は京介とずっと一緒にいることだし京介は自分の為にもそれに応え続けてるだけ

誤読も甚だしいんじゃないの？

>>75
いや、世間体も親も大事だろ

バレたら家族崩壊だってあるそれはやっちゃダメだ

だから兄妹に戻りつつ影ではたまにイチャイチャする

曲がりなりにもきっちりと決着つけたみゆきを、決着放り投げたこれとを比較するのは
さすがにみゆきに失礼

麻奈実→気持ち悪い。死ね
黒猫→そんなこと出来るのはあなた達くらいよ（割と肯定的）
沙織→思い切った事やりましたね…（ドン引き）
瀬菜→肯定は出来ないけど本人が良いなら文句は言えない
御鏡→もっとやりたまえ
櫻井→兄妹同士なんておかしいって！
香織→もっとやれ

あやせは桐乃が事実伝えてるってことは引くことはあっても拒絶はしてないと思う
加奈子はきんもー☆とか言いながら意外と受け入れてくれそう
明確に否定してんのは麻奈実と櫻井くらいかねぇ

>>75
黒猫らふった時点では期間限定なんて考えてないし
期間限定終了後もああだから荒れてるんじゃないのか

親に関しては普通のカップルだって自立してから挨拶行ったって遅くないんじゃね

沙織と瀬名はどっちとも取れるんじゃね
肯定的でも、無責任にもっとやれってタイプではなかろう
櫻井にしたって妹かよ！ってのはあっても引いてんのかはよくわからんし

>>79
世間体が大事なら未成年女子のエロゲ趣味もオタクも問題外だな
その辺をずっと「好きなら貫け！」と語ってきたのに最後に世間体も大事とか急に持ち出すのは
一貫性がないと批判されても仕方のないところだろう

沙織は本編で言ってる通り

4人で遊べればそれでいいわけだしな

>>78
個人的な解釈かもしれんが、麻奈実の後押しは否定してみたいかなあ
許容しても、肯定しちゃ駄目なんじゃないかと

みゆきも大概酷いぞ
子供の頃から好きだったという理由で主人公に素直に告白するでなし
兄貴の彼女には義妹であることは隠してるし
結婚するかどうかなんて自分で決められるだろうに式の途中で逃げるし
主人公が作中で唐突に愛を叫びだすまでは煮え切らないし

>>84
世間体が大事だから桐乃はずっと隠してきたんだろ

それに趣味とそれとでは全然レベルが違う


隠し通すことが大事な嘘だって世にはいっぱいある

何かくさいと思ったらID:GwIGzC2Gはブロガーかよ

やっぱりさ、12巻読んでて京介が桐乃に告白したのは恋愛感情によるものじゃないと思う
桐乃の渡欧を阻止するためってのが一番しっくり来る
りんこりんルートをやって桐乃が自分のこと好きだと気づいて
そこから桐乃が海外へ行く理由にも気づいて、恐らく例の約束を使ってもダメだと思って
もう桐乃に告白するしか引き止められないから告白した
少なくともこっちで解釈した方が12巻全編の京介の行動がまだまともに見える
12巻の地の文は妹にガチ恋愛してる人の脳内にはどうしても見えない

>>84
世間体も大事なことは2巻でもやってるだろ
エロゲを未成年がやることを貫くがそれを誰彼構わず話したか？
あやせにもバレてしまったから話しただけだぞ

四人で遊べりゃなんでもかまわないと考えてる沙織が一番ネジがブッ飛んでるのかもしれない。
こういう奴を世界の命運託すようなバトルものに巻き込んではいけない。
世界を捨てて四人を取りやがる(笑)

良い嘘もあるんやでってやったのがまさかの伏線か

＠ω＠　拙者、実は自分さえ良ければあとはどうでも良いのでござる！

>>81
櫻井も口だけだな。またおいでってのも、そんな大変な事になってるなら
何かあれば相談のってやる的な意味にも聞こえるし

麻奈実は麻奈実で、１１巻で加奈子の反応を見て
自分の凡人っぷりを思い知らされたように、今回も似たような感じになってそう

沙織「もう4Pでもかまわない」

こうでござるか

>>92
それこそヲタクっ子四人衆は全員そんな選択しそうではあるが
桐乃の場合あやせとか黒猫の場合妹が若干混じるだけで
寧ろ桐乃一人と世界を天秤にかけそうな京介が一番ヤバい

沙織はあえて兄妹恋愛について意見いわないだけで実際は思う所あるだろうよ

実際にリアルを引き換えに二次元を取った御鏡はともかく、
本人は何も失っていない立場で他人に好きなようにやれって言う香織が一番無責任な気がする

むしろ、香織さん。
アンタ、クリスマスに旦那ほっぽらかしとか大丈夫か？　と一抹の不安が。

>>90
その考えは結構前のスレで何回も論破されてるよ

そりゃ兄妹で恋愛なんて大変だから思うところはあるだろうけど
一般的によろしくないから止めとけなんて言ってもしょうがないし

原作まだ未読なんだが振られたメンツはその後どうなったの？

>>88>>91
世間体が大事なら白昼堂々ショップに買いに行ったりしない
初期はこっそり通販したりしてたのにそういうところはどんどんずれて行ってるんだ

ところが最後になって急にまた都合よく世間体を持ち出す
一貫性がなく軽薄すぎるんだよ

>>103
黒猫以外はふられたあとの出番や描写はないな

>>97
桐乃が四人と世界を天秤にかけた時に頭の中にあやせだけしか出てこなくて

加奈子「加奈子は〜？」

っていう悲しいイメージができてしまった件

つか沙織も何も言えないだろ
京介の告白成功してなかったら桐乃は留学して結局4人組は崩れてたんだから

沙織の横に並んでいいのは、沙織より背の高い者だけ
俺は、その資格あるんで（ｷﾘｯ

>>104
秋葉なら世間体もなにもないだろ

>>89
筆頭でしょ？

…どっちも一緒か

>>109
ふーん、お前の脳内では未成年の有名美人モデルがアキバでエロゲ買い漁ってることが発覚しても世間体に何の問題もないのか
だいたい最後のクリスマス告白からして世間体なんてとっくに吹っ飛んでるじゃねえか

>>110
ブロガーは大絶賛してるよ、12巻
親に関しても親はエロゲーでさえほとんど無視してるからしょうがないって言ってるし

>>111
読者モデルの顔なんか知ってるやつのが圧倒的にすくねーだろｗｗ

>>113
コンビニで売ってる雑誌の表紙に載ってるレベルの読者モデルなのに、
コンビニで見てても覚える人が居ない程度の容姿でしかない桐乃ちゃんか

>>113
ばれなきゃ何しててもいいって考え方にドンビキですわ

アキバでは1巻から割と自分をさらけ出してた筈だが
その当時でも世間体は気にしてた訳で突っ込むの遅すぎじゃね？

>>114
お前コンビニで売ってるファッション雑誌の表紙やったことある人が近くにいたらわかるのかよｗ

>>78
多くの人がそれを見落としている
京介が最後地味子の真意を悟って突き進むと決心をするところを
そして俺のことをわかってくれる最高の幼馴染と感謝してるところを
地味子がただ桐乃に喧嘩挑んて告白して玉砕したと思ってる

ところで、10年ごとやらのネタバレがそろそろ来そうなタイミングだが大丈夫なのかねおまいら
俺は今さら桐乃が京介と同棲してようが、黒猫や麻奈実とくっついてようがかまわねーって域に抜けちゃったけどさ

>>118
本当にそこまで後押しできたのただろうか？

それだったらまだ、腹黒アンの腹パンの方が好きだわ

桐乃は事務所モデルで、読モじゃないよん
ちなみに読モはほとんど儲からないよん

毒喪？

>>118
――全部捨てられても、好きであることだけは、やめない。　これが桐乃の答え
――妹でも、好きだ。　エロゲー主人公の答え

京介は「桐乃を選ぶ」を答えにしたわけだよなあのシーンは
麻奈実が京介の敵になることは有り得ない
いつだってきょうちゃんの味方、だからな

>>120
待遇は事務所モデル並だが、事務所に所属してないんでとっぱらい

だから小説書く前でもあれだけ潤沢に資金があった

TVに出るような女でもスルーされてる奴がいるのにコンビニ雑誌の女に反応するのか？w
可愛い子がいる＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンビニ雑誌の女の子だ
↑桐乃を見た一般人の反応なんて圧倒的にこうだろ

少し時間軸の整理をしてみる
12巻の回想以外の事件としては
田村家お泊り→櫻井と再会→プロローグ→あやせ告白→イブデートの約束→黒猫振る
→京介の告白→翌日オフ会（櫻井2回目）→付き合い期間（加奈子告白）→卒業式→結婚式→エピローグ

京介はりんこりんルートをイブデートの約束の前にクリアして桐乃の本心に気づいているし
桐乃が海外へ行くのもその時点で知ってた
それであってる？

>>117
自分はテレビ出てる人も分からないので比較にならないと思うわ
何で分からないのよ？って突っ込まれまくりなんで
人の顔を覚えられる人って凄いよな

12巻の評価は70点くらいかなあ
面白かったけど期待以上ではなかった　でも納得出来る範囲に落ち着いた　けど物足りない　感じ
なんで最後キスしちゃうかなあ…　嬉しいけど三段階くらい余韻が下がった感

>>118
だから敢えて今後もよろしくと言い合ったわけだな
幼なじみとしての関係を受け入れた上で京介が桐乃との荊の道を選んだ事実をも互いに受け入れたと

わざわざ地の分で書かれてる以上背中押したで間違いないんだろうが
まあ地味子がなんで期間限定知ってたかって話にはなるけどな

>>103
君町なら彼氏ができてた

>>78
桐乃のそれ、黒猫に京介譲った時と何も変わってないよね
やっぱり同じ所ぐるぐる回って周りに迷惑振りまいてるだけじゃん

>>120
桐乃は事務所所属じゃなく、雑誌の専属読者モデルだよ？
その雑誌自体が桐乃の特集が毎回付いてるのを売りにしてるような
ジャンプの○○先生が読めるのはジャンプだけって煽りのようだな

京介「きりりんちゅっちゅ♪」

>>123
そーなのかずっと勘違いしてた

>>129
それを言えばあやせが何故プリクラもってたかとか
あやせが何故アパートの鍵持ってたか
も解決してないじゃなかったっけ？
いろいろ裏でネットワークがあると推測するしか

>>135
ＢＤ3巻オーディオドラマの俺のあやせがお泊りしにくるわけがないにプリクラの話はいってそうだけどな

アパートの鍵はお膳立ての佳乃さんから合鍵もらった麻奈実経由じゃねえの
まあ、結局推測だわな

>>135
佳乃・麻奈実・あやせ・かなかな、のネットワークがガチガチにできてそうだよな
誰か一人が知ったら自動的に全員知ってるって言って良い

>>115
？？？「バレなきゃ犯罪じゃねーんですよ」

>>131
桐乃は留学、黒猫の後押し、留学未遂と自分から身を引こうとしたことは複数回ある
その度に京介の行動でキャンセルされた
それこそ桐乃の真意を京介が読み取っていく過程なんだが

桐乃はずっと京介の幸せと自分の幸せとのギャップに苦しみ続けたキャラなんだが
そこら辺まず理解してる？

>>125
あやせ告白が田村家より前って説もあったな

結局その辺有耶無耶？

>>128
なかなかすげえな麻奈実w

期間限定だとは知らなくてもそのうちなあなあになるのは察してたんだろ

>>140>>128
ああそうか、その認識の違いの差で、他キャラ派からは麻奈実が同情されまくってて、
麻奈実派が能天気なのか

>>139
で、今回も京介のキスで台無しなわけだ
やっぱり堂々巡りだろ

>>142
空気で終わる危惧もあったら散り様があっただけマシでプラス
死体蹴りされてるのでマイナスで最終的にはプラマイゼロ

>>47
この段階でフェス行くようなヤツらは儲だけだろ
アイマス２みたいにはならないと思われ

>>140
そこら辺は確か何も言ってない気がする

プロローグ読み返したら桐乃髪型変えてなかった
プロローグ→田村屋＆あやせ告白→それ以降の可能性もあるな

それと京介が桐乃の渡欧を知ったのは沙織からの相談で
その経緯でクリスマスデートの計画を立てた可能性はあると思うけどどうだろう

インタ来ないのかな

>>143
台無しっていうか覚悟はもう固めてるしな
桐乃の本当に望む願いに応え続けるのが京介
>>58でお前が指摘したような桐乃の幸せを京介が踏みにじってる訳じゃない
お前は思考停止する前にもうちょっと行間読み取ろうとしてみたら？

>>140
10巻あやせ告白時にモノローグで桐乃の新しい髪形について「なーに気合いれてんだかな」
ってあるあたり俺はあやせ告白が田村家訪問より前にあったと思ってるんだけどな

>>146
トンクス
やっぱ時系列は分からないままになりそうだね

>>81
大学生、社会人になってもその評価が続くかどうかがなぁ
中学生がお兄ちゃんが好きなのっならまだ許容範囲っての多いんではないかな
兄はキモイが

>>151
そのための特典小説だろーがよ

「気持ち悪くない恋愛なんてねぇ！」

読者がどんな感想を持つか先読みして商品展開してるな
さすがというか…
手の平で転がされてる感

加奈子は偽装デートで京介を彼氏と知って、10巻で兄妹で付き合ってるって認識だったから、キモがったりしてないっと思う
まあ、単に興味が無いだけかもしれんが

無趣味公言してるような普通の男子高校生でも知ってる有名な雑誌でイチオシされてて
他人の評価基準(黒猫、日向)からしてもまばゆいばかりの美貌誇ってる(ただしマル顔)中学生読者モデルがこんだけいろいろやらかしても話題にならねーつーのは不思議。

少なくとも読者モデルが撮影のために借りた教会からウェディングドレスとかいうくそ目立つ格好で裸アニメイラストの補助輪つき自転車二人乗りで出て来て
あろうことかその格好でアニオタイベントに乗り込んでて、やで？

これで話題になんないんならタバコでドナドナされたのがネットニュースになったかなかながかわいそう

>>84
いやいや冷静になれよ
兄妹で子作り行為しちゃったら問題だがそれ以前なら世間様それほど関心持たないんじゃないのか

>>92
本心で言ってるかは京介視点だからわかんないけどな
兄妹へのフォロー、心遣いのつもりかもしれないぞ

雑誌の読者モデルなんて、その雑誌の愛読者ぐらいしか知らないっての

>>154
と言って確実に新作の売り上げに悪影響あると思うぞこれ。

読たんみたいにラノベ部が好評で、そのまま読者がはがないについて来たのとは逆パターンになりそうな気がする。

ふさは今読者を消費して金を得るリアル友達作りゲームの真っ只中だな。

>>143
堂々巡りにはならんだろ
明確な一線を越えたわけだから

>>129
麻奈実は期間限定を知ってたわけじゃない
だからこそ、京介の後押しをしたって構図が成り立つし

京介も期間限定なんて意識せずに麻奈実に対応した
だから、後押しをされたって構図が成り立つんじゃね

>>159
読者モデルだからバレるんじゃなくて

奇行をやる→ネットで祭りになる→面白がって個人情報あさる→有名雑誌だからバレる

だよ。
ネットユーザーはネタになるなら読者モデルでもめざとく見つけてさらしあげるのはこないだの
武田信玄の子孫(笑)モデルで明らかになったろ

>>162
麻奈実の言う「節目」には「恋人期間の終了日」の意味が込められているととるのが自然じゃね？

世間体が大事ってのはそれこそ今後社会人になって……って事まで考えていけば考慮するのは当然だし
親バレにしたって成人すれば問題ないってのも違うだろう
単純に悲しませたくないって想いがあるんだから
だから親に対する裏切りであっても隠れてイチャイチャするってのもまぁ分かる
けどこういう葛藤とかって告白する前からもっと気にしないと不自然だよなとは思う
告白が受け入れられるか分からないとはいえ、というか妹に告白した時点で家庭崩壊に繋がりかねないんだし
それを書いたら誰エンドか分かっちゃって炎上商法に使えないから意図的に伏せていたんだろうけど
これが通常の恋愛モノだったらフラグ十分だったんだろうケド、相手が妹ってのを考えると京介の恋愛感情が唐突に見えるのも当然っていうか
編集やメディアミックスの食い物にされた気がしてなんかなぁ

>>160
まあ、今時の読者って元々作者買いの人減ってるし、そのパターンにならなくても、ここから減るのはしょうがないだろう
それこそハルヒやビブリアくらい、一般棚に配置されるようでなきゃ売れんしな

そもそも……作者の腕と力量だけで信頼されるなら、ねこシスや名探偵やアリスがあんなことにはならん

図らずも、「ラノベなんて絵が全てだよ」　を否定する珍しい例の一つになってしまった
(ねこシスの方にプッシュがなさ過ぎたからかもしれないが)

そういや冷戦はなかった説唱えてる人いるけど
雷雨の留守番を読んだ感じだと冷戦はホントにあったぞ

>>160
新作なんてそれこそどうでもいい
出てからだろ

>>156
読モなんかそんな表に出て覚えられるような奴殆どいないだろ

>>164
俺はそう理解したかな

だから、そこまで見抜くか！それ知ってて直突っ込む(もうちょっと待てよ！)
っていう意味でも麻奈実すげーっておもた

読者モデルなんて素人に毛が生えたみたいなもんなのに
海外でモデル活動っていうのは無理あるよね
しかも読モやってるからって金持ち設定もおかしい
一回の撮影で読モなんて○千円貰えればいいほうなのに
まぁそこ突っ込まれそうだから小説ベストセラーにして印税ガッポガッポ
金持ち設定の後付したんだろうけど
ふさはオタ業界には強くても芸能界には疎そうだもんな

>>164
それだと逆に麻奈実の言動が不自然になるからなあ

>>138
宇宙人的な思考の持ち主だな
俺には理解出来ないって事がわかって安心したよｗ

>>171
しれっと四人サークル入場してる時点でオタク界隈に詳しくもないし取材力もないような気はするが

ねこシスによると伏見大先生は猫の人生観やら恋愛観やら視界の感覚、バランス感覚、味覚までお詳しいらしいけど

>>172
京介がモノローグで告白のタイミングが悪過ぎると言っていて
同時にだから今言ったんだよなとも言っている
京介自身も麻奈美が全部知った上で告白して来た事を察している描写もあるし、多分麻奈美の言う節目ってのはそういう事だと思うよ

>>172
どのみち絶望的なのは変わらないんだけど、関係解消した後ほとぼりが冷めるまで
一人地味地味と生きながらえて適齢期まで大学で牽制し続ける麻奈実もそれはそれで見たかった俺がいる

腹パンマンな麻奈実も好きだけどな

京介や麻奈実の意図はどうあれ仮にも勝利ヒロインがあの煽りはないわ
どんだけ性格クズなんだよ
久しぶりに胸糞悪くなったわ

妹のために真剣に考えて、親父に桐乃の趣味を認めてくれるように説得したり、趣味に偏見を
持たないようにあやせを説得したりしてたような、その頃の京介はいったいなんだったの？

結局のところ、エロゲをやるような人間は社会不適合者になる、妹大好き変態野郎になるって
事を言いたい作品だったって事なのか？

>>177
意図はどうあれ小学生に正論を盾に異常者扱いしてやり返されたら腹パンかよ
メガネどんだけ性格クズなんだよ

地味子は期間限定恋人の事情を把握してた
だから卒業式まで黙って楽しませてやった
最終日だからこそきっかり終わらせられるように最後の一手押しにきた
そこまでは兄妹の常識や倫理観を前提とした行動
けど京介のことだから桐乃を選んじゃうことは予想できていた
だから最後はその選択を決定的にするために自ら捨て鉢になった
何も問題ない

子供つくらなきゃ兄妹で暮らしててもいいんじゃね
今の世の中、何割かは普通の結婚すらできずに生涯終えるのもいるんだし
伴侶がいるだけで充分幸せだって

ですよねー
まあ喧嘩するための儀式と理解もできない奴は黙ってろ

>>177
きりりんに性格クズとかもはや褒め言葉でしかないじゃん

もう一度時間軸

12巻プロローグ：
沙織と黒猫は桐乃の渡欧を知る
桐乃は「卒業まで」京介との関係をどうにかするつもり
※ここで卒業の単語が出てくるあたり、桐乃の卒業まで付き合う計画は多分この時点で既にあった
黒猫とあやせに煽られてエロゲーより凄いことをすると宣言
↓
田村屋お泊り、櫻井と再会、告白
↓
京介（この時点ではりんこルートはクリア済み）、桐乃をクリスマスデートに誘う
※12巻序盤、櫻井と再会した数日後の描写からしてあの数日で一番印象に残った出来事が櫻井との再会
　　だから恐らくあやせの告白はまだだと推測
※前も言ったけど多分その時点では沙織から相談を受けていた。その経緯でクリスマスデートの相談をした
↓
あやせの告白、黒猫を振る
↓
クリスマスデート、以降12巻の時系列通り

桐乃みたいな美少女ブラコン妹に
あんなふうに昔からの思いを聞かされたら
倫理？世間体？なにそれ美味しいの？
ってなるのがむしろ自然

そろそろ落ち着いたかと見に来たけど
まだクダまいてる奴が多いみたいだなｗｗｗｗ

>>185
京介は嬉しかったろうな

>>185
そ、そんなにお前が俺のこと好きならしょーがねーなぁ///ってなるわ

>>177
ありゃあ煽りあいってのもあるけど、ゲームのNDKをまたやりたかっただけだろ
あそこまでやらんと腹パンもできんし

ただ、その後の麻奈実の扱いや京介の態度がゲームとは違いすぎるせいで
結果的にちょっと後味が悪くはなってるがw

>>185>>188
お前らが童貞乙なのはよーくわかった

>>190
嫌われてると思ってきた妹が実は昔から兄貴を好きだって告白してるんだぜ
キュンってなる

>>185
桐乃が京介に言い寄る美少女＋αを撃退しつつ、京介を攻略する話だったな

今巻で一番やべえwと思ったのは桐乃の寝顔をみた京介の感想だな
なにナチュラルに寝顔かわいいとか言ってんだよw

>>193
8巻の時点で言ってたじゃないすか

>>192
そこは京介も自分で桐乃に攻略されたと言ってるし

>>1乙
あやせたんのデレが見たい

>>193
昔から言ってんじゃん
喋らなきゃ可愛いって

いや、なんつーかあまりに自然でさ

期間限定だけど機械的な恋人になって結果的に人間として成長しましたエンドが一番の大団円だっただろうに

そりゃお前の理想エンドだろとか言われたらそれまでだけどさ

>>198
最終巻の京介は素直だからな

>>175
うーん、そこらへんはどうとでも読める描写だからな
そもそも、その場合の麻奈実は、どういうつもりでああいう行動したんだ？

とりあえずハッキリしてることは、麻奈実は本心から兄妹で付き合う事には反対ってこと
そして、京介が桐乃にケリをつけられないうちは、告白したって無駄だよって加奈子たちには言ってた事

にも関わらず、自分はまさに二人が付き合ってる状況で告白するという矛盾の答えが
京介のＰ355での麻奈実についてのモノローグなんじゃないかって気がうるんだが

>>191
じゃあお前かあちゃんが超絶美人で、
言い寄って来られたら付き合うのかよ。

妹とか姉とかってのは若いだけでかあちゃんと一緒だぞ

まあオタクには縁のない性格キツそうな美少女が実はオタク→ボクたちの
気持ちをわかってくれる！
一緒に住んでる美少女妹、リアル妹ぽい性格でホントに存在してそうな
リアル感。兄貴にはツンツン→実は小さい頃から好きだった！
という二つの夢のある要素を絡めたラノベだったな

乃木坂春香とかいうのも最初の数話だけ観たが俺妹と比べて
パンチ力がないな、と感じた

>>199
成長と劣化は紙一重なんだよ

>>198
京介の方に禁断というか背徳感がなさ過ぎてビックリだw
おめー言ってることやってることと逆に桐乃以外どうでも良いだろ！みてーな
両親に秘密にしたのだってホントは桐乃のためだけだろ？ってくらいベタ惚れ

京介もっとやれ

>>192
アンサイクロペディアはかなり初期からそう解釈してたな。

惚れた方が負けなんだよ

>>194
その上8巻の時点で寝ている妹の胸をちょっと揉もうとしていたしな。

>>201
俺の中では納得したかなあそこは……物凄く補正かけて麻奈実に入れ込んでの妄想込みで


でもさ、その355Pで、『麻奈実からもらった思い出』　って言われても……と麻奈実派の俺すら感じる
5巻以降の展開があまりにあんまりなんですが

これ、どう考えてもエロゲで麻奈実ルートでしか見れないイベントも前提の描写だよ
ふさたんの脳内にはあるんだろうけど、これについて来れた読者ってどんだけいるんだ？
途中で桐乃VS黒猫ルート経由で最後だけ麻奈実戦持ってきても、共通ルート分しか
麻奈実の戦力と描写がないんすよ、っての

ことここにいたっては、もう麻奈実なんか路傍の石ころ中ボスですやん……軽いよ……
なんだよ乗り切ったな、って

妹の胸を揉みたい＞彼女に振られて哀しい

京介はブレない鬼畜兄貴

京介はおっぱい星人間違いない

最終巻にもなってこんな終わらせ方にしといたくせに
あやせ章でのヘアピンについての超鈍感アピールがウゼエ、と思いました まる

麻奈実の解釈
http://www.pasteltown.com/akane/games/blog2/2013/06/-vol12-1.html
お前ら読解力ないな

どうでもいい

>>215
個人ブログ晒すなアホ

あのヘアピンの下りは何気ないけど好きな話だ
あやせから話を聞いて幸せそうな顔する京介に萌えたｗ

ていうかこれって読解力って言うか想像力の問題だよな

サブ厨はいい加減諦めろよ

>>215
あの最後でこれは、ねーよｗｗｗ

桐乃EDでなくて将来桐乃と結ばれる相手に語りかけてたつうなら
キスはどう落としまえ付けるんだよ。兄貴のお下がりか。
キスだけじゃなくて身体もお下がりだったら文字通り穴兄弟じゃん
それこそ京介が鬼畜って話だろ。

>>215
なんだこのクソブログは。

>>215
こういうのが一番キモい
自分の批評に酔ってるだけだろ

お互いの部屋に巣作りしてる変態兄妹がなんだって？

>>215
>京介はどこまで行ってもお兄ちゃん
これには同意する。8巻で恋をする京介がどうなるのかは書かれていたから
12巻の京介は桐乃に恋してるとは思えない。
前スレで言った葛藤の件もそもそも惚れてないから葛藤する筈も無いと説明がつく。
あやせと櫻井を振って、黒猫や麻奈実に背中を押されて桐乃願いを叶え続ける兄貴になった
そう読めば12巻はしっくり来る。

>>215
そもそもこいつラストのキスをどう解釈してるんだ？
｢妹を見守る優しい兄｣ならキスする必要なんて何もないだろ
桐乃は未練を引きずりだけだし、覚悟も無く軽い気持ちでやったなら優しい兄でもなんでも無く鬼畜な兄だろ

お兄ちゃんは妹の寝込みを襲いません

あと麻奈実が腹黒だったとか断定すんのも偏ってる。
人ってそんな単純なもんじゃないだろ。
状況や立場によってどうにでもなるし、
麻奈実の場合はその変化こそが面白かったんじゃん。
最初からこいつが悪の親玉でした的な解釈じゃ
それこそゲームのシナリオレベルっつ話。

>>226
いいえガチで恋してます

>>215
あ あたまがわるい
こ これはひどい

>>215
幼女に猥褻行為をしたロリコンさんがいるとする
逮捕された彼の言い分としては児ポ法で禁止されたから押さえきれなくなったらしい

この場合、彼が悪いのか、法が悪いかの是非はあえて問わない
善悪は自分で考えろ

Ama在庫復活してら
炎上商法儲かるのかねぇ

>>215
京介も桐乃もアレだけ性的な目でお互いを見てるのにこの解釈は流石に妄想乙としか・・・

>>215
過去のレビュー見ればわかるが単なる黒猫厨だからな
どうやったら桐乃エンドって思わずにすむか考えたんだろう

桐乃のお兄ちゃんになる為に告白したくらいだし
暴走しがちなスーパー京介モードなら桐乃の寝込みを襲うくらいどうってこと無い
パンツ買ってかぶったままチャリで爆走できる男だぞスーパー京介

京介「お兄ちゃんだけど愛さえあればつんつんしてもいいよねっ」

>>236
そういう暴論は現実逃避という

解釈と妄想を履き違えてるやつら多すぎぃ

末尾!は今日も妄想に励んでるのか
こいつが>>215じゃね？

京介は桐乃の部屋に忍び込んでお布団デート決行するのも時間の問題

>>236
暴論にもなってないな、アレは別にパンツかぶりたくてやったわけじゃないだろ
性欲が抑えきれなくて寝込み襲うのとは違う

京介「お兄ちゃんだけど愛さえあれば添い寝してもいいよねっ」

添い寝と挿入は似ている

どこまでいってもお兄ちゃんってそりゃねーわ
最終巻はずーっとただの雄じゃん

いまだに京介が桐乃を本気で好きではないなんて言ってる連中がいることにびっくりだよ

近親相談と人生相姦は似ている

愛してないけどお兄ちゃんとしてチューしたとか気持ち悪過ぎるだろ。
愛あればこそ肯定される行為じゃねえの？

おっぱい触り・・・とか普通の兄妹でもするよね！

世間体や親とかあるし兄妹に戻ったけど
やっぱ好きだよイチャイチャしたいよってエンドだろ

微笑ましいじゃないか

>>249
しねーよ

昨日も言ってたけど
京介→桐乃は家族愛と性欲が変な感じに混ざってる
寝込みを襲ったのは今までだってあやせにセクハラしてたしそれと同じ
昔の京介は恋愛的な意味であやせが好きか？違うだろ？

おまえの中でそう妄想してもいいけど、誰にも言っちゃいけないよ

ま、まあ解釈は人それぞれやし…

ほら、某アホ毛兄妹とかも「妹のおっぱい触りすぎ」とかやってるし
普通だよ。
ところでハブラシやカップで興奮とか、ふさたんちょっと
ネタ入れてる気がするんだけど、どうか

>>252
家族愛がある。性欲がある。だが恋愛感情はないとかもうムチャすぎるからひっこめろよ。

>>252
>あの時の俺に、何一つ嘘は無かった。全て本気だった。

地味子に切った啖呵は全て本気だった
この文まで認めないならもう対話できる可能性がないと見做してスルーするわ

>>255
あっちの兄妹のがやってる事は酷いんだけど恋愛的なのは微塵もないもんな
そう思うと高坂兄妹はそう見えてもおかしくないようにずっと書かれてきたんだな

桐乃は京介のものの収集癖があるな

理屈でも類は友を呼ぶって印象

やっぱ10年後SSで黒猫の苗字変えてくるくらいのことしないと
こういう人達は目が覚めないのかも？
そういうの、あんまり好きじぇねぇんだけど

桐乃「京介のチン毛集めるのが趣味です」

>>255
ネタも何もパンツクンカクンカする娘だぞ桐乃は
京介の指摘通り自己紹介に決まってるだろ

>>258
詳しくないけど妹の大きいのほうはありそうじゃないか
兄にキスされて熱とってもらった後の行動は恋する女の子だったし
それから蝋燭沢くんとの関係もうまくいってないとかなんとか

>>261
桐乃の場合、その手の話が冗談とも思えんのが怖い所だなｗ

盗んだパンツにチン毛ついてたら桐乃はどうするんだ？

付き合ってる期間中は恋人らしく振舞っている部分もある、言い方悪いけど名目上恋人だから
でも1章の京介どこに振られる覚悟でガチで惚れてる妹とデートに行く兄の心境があった

>>266
桐乃が期間限定の『秘密のお願い』をしなければもっと後ろめたい恋人になってたかもな

お泊り想定して着替えまで用意しちゃう娘だからな、桐乃さん

ひとつ言える事は俺妹は神作品って事か

妹つうのをぬきにしても高校生が中学生にする告白が｢結婚してくれ｣はないよ〜な

京介は自分から告白せずに、桐乃から告白させてれば『エロゲーよりすごいこと』をさせてくれたかもしれないよな
もったいない

>>257
麻奈実に言ったのは「妹が大好き」で、「桐乃を選ぶ」だろ
今まで「桐乃が嫌い」と嘘をついてきたけど今度は正直に桐乃が好きって言ったのなら
確かに嘘じゃないさ

>>270
何読んできたんだ？
桐乃「卒業したら、留学するから―何とか言ってよ」
京介「結婚してくれー　桐乃」
桐乃「はい」

これくらい読み取れるだろ

>>269
妹つうからしたら、タイトルに恥じない名作だな

オレ、高校生3年の時に、ガチで好きだった娘と付き合うことが出来たんだけど、
マジで好き過ぎてセックスしたいとか思わなくて、花火大会の後にキスしただけだったわ
性欲自体は有り余る感じだったけど
なので、京介と桐乃がプラトニックなまま兄妹に戻ったのは凄く理解できた

>>273
耳をすませば的な感じだね

>>272
今度こそ嘘偽りの無い、本当の気持ちで

「俺は！妹がっ！桐乃がっ！大っ好きだぁーーーーー！」

>>272
恋愛感情じゃなく単に好き、嫌い程度の感情で京介は｢エロゲー主人公の真似｣をするし麻奈実はフラれたのか
もう惨めになるだけだから黙ってろよ

>>270
「俺の好きな女の子の名前は、高坂桐乃って言うんだ」
で、逃げられっちゃたから、桐乃のトラウマ的不安を払拭するには
それ以上の言葉しか無いのよ。だから必然なのよ。

>>275
京介の場合はセックスしたいけど桐乃が好きすぎて焦らしプレイしてるように見える
沙織さんが言ってたような感じ

沙織「苦難の果てに入手した愛もいつヤろう？いやいや、明日ヤろう！と、焦らすのもまた快感であります」

>>272
(社会の倫理とか世間体とかを)俺は破る！もっと大切なものがあるからな！
ってこれ以上なくはっきり言ってるんだが

限定的な付き合いは建前でこれからもずっと一緒だよ！って感じ？

>>277
そこは2巻の「妹が、大ッッ……好きだぁあああ」とヤケクソに叫んだことのやり直しじゃないのか
京介的にはあの時は本当の気持ちでは無くて二人を仲直りさせる為に叫んでたけど
今回は本心

>>278
「妹ゲー」の主人公はつまり同時に「お兄ちゃん」で、桐乃にとっての兄の理想形という解釈に出来ないか？

>>273
読みとれねえっす
>>279
せういうもんなんかねえ

>>284
桐乃さんは兄が妹を攻略するゲームでなく
妹が兄を攻略するゲームをやるべきだったような気がする
んなもんないかもしれんが

しかし1期アニメ見直してみるとＯＰの映像の力の入れ具合がはんぱねえな
2期はその辺弱すぎる　ま、楽しみなんですけどね。そろそろ11話予告映像くっかな

>>284
いざとなったらエロゲー主人公の真似をして駆け落ちやらをするって発言なんだが。ガチでアスペかよ
そもそも原作が手元にあってそこまで読んでるくせに
どうやったら近親上等発言を脳内で無かったことに出来るのか純粋に疑問なんだけど

>>257
が全てな気がすんだけどね。これも否定されるんなら。
もう、なんでもアリなんじゃない？

>>287
キャラ厨は文盲だから仕方ない
インデックスのフラグの立てっぷりも理解できない

伏見が浮かばれんな…ほんと

個人的に12巻には2通りの解釈を持っている
一つは京介はガチで桐乃に惚れてる。その可能性もあるとは思ってるけど
京介の近親相姦やってやるぜーの態度が軽くて違和感を覚える
親のこととか将来のこととか深く考えてないみたいたし、
今までの京介なら麻奈実と対決する時は隠し球の一つくらいは持ってそうなのにそれも無いかららしくない気がする

もう一つはさっき言ってた京介は最後までお兄ちゃんだった説。
こっちで解釈すると↑の不自然な感じがそこまでしなくなるから
京介はガチだけどふさの力が足りなくて不自然になったと思うよりはこっちだと思いたい

よくわからんが何を争ってんの
桐乃への恋愛感情が本物かってこと？
もしそうなら単なるあらしのかまってちゃんなんじゃ

いやまあ、分からない人や分かりたくない人に何を言っても無駄だし
妄想するのは個人の自由だからいいけどな

ふさがあれだけ京介と桐乃の一途さを描いたのに
それを無視したら散った他のキャラも浮かばれんよ

>>291
「恋愛的な意味で？」
「恋愛的な意味で」

>>291
二通り？
後者は黒猫厨の単なる願望だろ？
黒猫スレに書いたら元気になるかもだからそっちでどうぞ

桐乃の腹パンAAってまだないの？

早く映像でみてーなー
下手に作られなきゃいいけど

>>291
なんでお兄ちゃんが妹にキスするんですかねえ
お前マジで>>215本人？

>>291
後者だけはどう考えてもその解釈に辿りつけない

ミスリードの多い作品だから、ここまで一環して……最低でも７巻以降は
兄妹恋愛の物語だと読めないのであれば納得するのは当然難しい

それを念頭におかずに、自分の納得できなさを理由に批判するのだけはやめておいた方がいい

妹を愛しちゃってる変態なんだよ！は録音じゃなくて、そのシーンが見たかったな

京介桐乃が相思相愛だからこそ他ヒロインも散った美しさが際立つ

ふさも今まで散りばめた京介→桐乃のフラグが恋愛感情に見えない読者のために
「恋愛的な意味で好き」って書いて、イチャイチャして、性的に興奮してる描写書いて、最後も叫ばせたのに
まだ京介→桐乃を認めてくれない読者がいる

ふさ「俺、どうすればいいと思う？」

通い妻中にこっそり採取しておいた精液を人工受精して
お兄さん！認知してください！！って展開はまだですかね

>>302
イチャイチャ分が足りなかったのが認めない人がいる一因かもな
あと約束に対してすんなり受け入れ悩まないとことか

>>303
あで始まる人、嫌いじゃない。むしろ好き。

よし、全読者が納得いくまで刊行を続けるべきだ

>>304
十分イチャイチャしてたと思うんすけど
添い寝しておっぱいつんつんが毎日こんなかんじ
まだ足りないと言うのか

>>298
別人だよ、そもそも末尾!だから日本に居ないよ
こっちも>>215の書いてたことの大半には賛同出来ない
ただ12巻読んで京介お兄ちゃんだなと思ってそっち方向で解釈してたらしっくり来てたから
その一行に賛同しただけ

>>302
京介桐乃で子供作ってもらうしかないな
それでも諦めなさそうだが

>>295
黒猫スレの連中はどれだけ読解力ねえんだ黙れ　でほぼ統一されている

あれ以上書いたら「見せられないよ！」展開になると思う

今読み終えたけど京介が桐乃をガチで好きってのに違和感しかなくて物語に入り込めなかったわ
最後の砦の麻奈美戦もあっさり終わってなにこれ状態
全巻で一番つまらなかったかもしれん

イブの夜も「おまえらには教えない」なのか「おまえらには教えられない」なのかで妄想が捗るからなｗ

黒猫スレより麻奈実スレが読解力無いと思うわ
お前ら麻奈実のファンなのに麻奈実黒い、告白が遅いって

現実逃避って言葉がピッタリだな
12巻を流し読みしてたころは全滅だと思い込んで桐乃が消えたなら
まだワンチャンあるだろうと平常心を保っていたが他の人の話を聞いてたら
実はドン引きするほど桐乃にベタ惚れしたままだという証拠がポロポロと
出てきたので無理やり根本から議論をひっくり返そうとしてる印象を受ける

法律とか倫理とかそんなモノは、どうでもいい
と言う超展開も嫌いじゃない俺ガイル
社会権を得てる○○とか○○なんかも、俯瞰すればそんな感じだしね
子供が欲しければ、養子を獲ればいいし
なんとなれば、黒猫かあやせに・・・

ようやく規制解除きたわ、皆●持ちなのか元気だな

別に何エンドでもそこはいいんだけどさ
兄妹の恋愛物語として読んでれば〜って意見を受け入れた場合
京介の言ってる事は全部ウソ！またはミスリード！って事になるじゃん？
そんな物語が楽しく読めるかよってなっちまったんだよなぁ
俺の中では京介が爆下げになっちまった痛い。
俺の俺妹は終わった

おにいちゃんはねー 妹にしかよくじょーしない 変態さんなんだよぉ〜

↑桐乃が仕掛けたこのテロのときに、麻奈実が京介の反対を押し切って「お兄ちゃん」と
呼び続ければ麻奈実の勝利もあったかもしれないのに。

>>317
ふさ「京介のモノローグを疑ってください」

こういうことだ

>>317
京介の中の変化を認めてやれよ・・・
「いつからかわかんないけど」変わっていくもんなんだよ

京介が胡散臭いというか説得力がないのは
生き急いでるというか、責任を取ろうとしてるように感じるから
麻奈実との会話で近親ルート上等たぜとか
言わんでもいいことを言うしな
京介が末期がんで桐乃を妊娠させたならまだわかるんだけどね
とにかく京介が軽い　だから桐乃への恋愛感情に説得力が生まれない
上のブログでどこまで行ってもお兄ちゃんって書いてあるけどめっちゃ納得するレベル

※感想には個人差があります　あらかじめご了承ください。

最終巻発売前ですら京介の恋愛感情があるって解釈の「京介のモノローグを疑え」って意見が出るだけで排他的だったからな

>>307
おっぱいつんつんも添い寝もそれだけ聞くとイチャイチャに聞こえるが描写的にはそんなには感じなかった
なんつうか黒猫と付き合っていた時のやPSPの義妹ルートに比べると物足りないというか
あやせや黒猫の回想無くして二人の恋人描写をもっと増やしてくれていればなあ

>>322
桐乃が報われる前提で読めばすんなり入るんだが
他キャラ信者には無理なんだろう

じゃあなぜ最終巻の京介のモノローグだけは疑わないのか
桐乃の前で新メンバーに語る話だから桐乃に聞かれたくない内容を話さないのは当たり前なのに

今週のアニメとか見てもどう見ても恋する二人じゃん
そういう俺も京介は兄として黒猫を選ぶと予想してたんだが

御鏡→ござるラインでブリジットちゃん濃厚説

まぁなんだかんだ言っても、メインヒロインの人気がトップ３に入るんだし
無難なENDだよな
ここで黒猫ENDにしたら、桐乃派切り捨てる事になるし

>>323
恋人同士が添い寝したりなんてゲロ甘じゃないか
イチャラブが見たきゃ義妹ルートがあるしな

>>319
ふさの発言をいちいちチェックしない人(むしろこっちが多数)は最終巻で京介が爆下げになるわけだ
チェックしててもいきなり最終巻でやられたら爆下げだが

>>325
今までは嘘を吐いてた→嘘を吐くのはやめた

ちゃんと読もう

俺はずっと夢をみてた
あのツンツンした態度の桐乃が実はお兄ちゃんのことが大好きだったらなと

夢が叶ったから4日前から何もやる気起きない

京介の嘘ってのは自分に吐き続けてきた嘘でそれは桐乃のことが好きだってことだと独白してるじゃん
なのになんでそれ以外の京介の語り全てが嘘であるかのように語ったり
嘘を吐くのをやめた後でも嘘吐きにしようとしたり物語自体を貶めようとするんだか
そういうのは物語を解釈してるんじゃなくて自分の妄想に都合よく捻じ曲げてるって言うんだよ

>>320
３巻のＰ１２３とかで既に、ハッキリ以前の自分との変化を語ってるな

>>320
その心変わりをもっと分かり易く読ませてれば、アマのレビューが☆５と☆１に割れる様な事も無く
一部の頑固な他キャラ以外は☆３↑つける高評価になったんじゃない？
☆１があれだけ付くとか異常だ
炎上狙ってましたというなら別だけどさ

叙述トリックの男女ネタは、作品名を出した途端にネタバレになってしまう
危険なネタだなあ
西尾の奴しか知らんけど

>>330
そんな発言なくても判るだろう

作者本人も、あれを言っちゃったのは無粋だったって後に語ってる

頑固な他キャラＸ
頑固な他キャラ派○

更生イベントや心を入れ替えるイベントや必要な描写を一切スキップして
最終巻始まったらいきなりスーパー京介になってて
おれは、しょうきに、もどった！とか言われても
そりゃ説得力ないだろ

>>336
そんなにあるかな？
おれはハルヒの佐々木くらいしか思い浮かばない

>>337
なお批判だらけの模様

>>335
☆１つけてるのは、純粋に兄妹恋愛ってのに拒否感覚えた人たちも多い
まあ、そういう人たちは他のキャラ厨を兼ねてるわけだが

そこらへん、色々気を使って描いてきた作品だったと思う。ミスリードの多用も
そういうものに嫌悪感を持つ人を少しずつ慣れさせる意味もあったんじゃないかな

京介はなんで最後桐乃にキスしたんだ？せっかく期間限定で終わらせたのに
この兄妹なんだかんだ言い訳しながら近親相姦しちゃいそうな軽さがある
もしかしてこのさきお互い彼氏彼女作らずにそういうプレイするつもりなのかな？

ちょりーす
工作員多すぎー
萎え萎えー
さげさげー

舞阪洸のある作品では妹が主人公にしか見えていない妄想だったという叙述トリック

無論この時点では知るよしもなかったが、良くも悪くも俺は、このとき自分で自分の運命を確定させてしまったのだろう。

改めて1巻を読むと、ここで京介の運命は確定したんだなと感慨深い

>>341
まあ、騙されたって連中は声をあげたくなるだろうな

ああいうとこで論評書いたりする人は、それなりに自分の読解力に自信ある人たちだったはずなので
自分が読み落とした事なんてなかなか認められない。だから作品の方を責めたくなる

京介がやってることって
マクロスFの最終回でクランに告白するようなもんなんだろ
必要なフラグは一切立てずに告白ボタンをカチッ　はい（笑）

>>343
あの描写を入れないと桐乃厨まで全滅するだろ
期間限定ですっぱり普通の兄妹に戻って進学とか
新しい麻奈実ルートか何かか

桐乃はなんか渋幕慶應ミス慶應アナウンサーコースを辿りそうな気がする

外人さんの有名な俺妹ファンseanverとかいうスペイン人だっけな
彼でも5巻あたりで京介が信頼出来ない語り部と見破っていたのに
日本人がそれをわからないとは
そういう俺もなんで京介そんなに鈍感なのありえんとか思ってたし
最終巻になってそんなにバラされても感はある

19日ドッキドキだなお前ら

>>344
作品アンチでない人までをもただのサブ厨として決めつけてるようなのは、
工作員じゃないにしてもそれと同類と思ってスルーしたほうがよさげ

>>348
いくらなんでも、その例えはおかしい、一気に説得力が失せたぞ

>>329
いや、むしろやれよって感じなんだけど

最終巻出たあとで信用できない語り部！信用できない語り部！って
壊れたラジオみたいに連呼するのはちょっとずるいだろ
そんなもんどのルートでも適用できる詭弁やがな

>>291
「こっちだと思いたい」だけ読んだ。

>>340
森博嗣のスカイクロラシリーズであったぞ
森博嗣だとヒロインが寝取られたと思ったらヒロインの叔母の話だった。とかもあったな

サブキャラ信者はいい加減あきらめようぜ

何ていうか12巻の変更だけで、他キャラＥＮＤに書き換えられるように作った、みたいな作りだな

>>354
読者「やれよ！」

京介「こうして俺と桐乃は結ばれた」

俺妹最終巻発売禁止！

>>355
まあなあ、どっちのフラグだってあったわけだし

「あー、こっちだったね」　でいいと思うんだが

「こっちしか最初からなかった！」　と　「こっちにいったのはおかしい！」

はどっちもなんかびみょーっす

はっきり恋愛感情があるって書いても、どうしてもそれを認めない読者がいるんだから
作家って大変だなって思っちゃうｗ

京介&桐乃「おまえらが余計なことしてくれたおかげでこうなりました」

麻奈実&佳乃「ぐぬぬ」

↑実際こんなだよな結果的にはｗｗ

>>355
信用できないのは桐乃への感情だろ
どう見ても恋愛感情だったのにそうではないように振る舞ってたというトリックを使っただけ
まぁ見る人から見ればバレバレだったんだけどっていう類の話

>>342
プラス京介の急変化に付いていけない+中途半端な結果+親無視
無駄にシリアスになりながら締めがアレで逃げ続けるような形じゃ今までが台無しになるよ
終わりよければ全て良しと言うが俺妹の場合はその真逆に進んでしまった

きりりん氏はともかく京介氏が批判の原因だね

本当に仮にもし特典小説で二人の子供が出てきたら今度はなんて言い始めるんだ？
DNA鑑定してないから別の誰かとの子だ！って言うの？

>>359
お嬢様キャラで人気出たから沙織エンドにしろ、と言われたら最終巻でそう出来るくらいにそう思うわ。

１巻から京介は沙織に好印象だったし
いろいろ「恋愛感情だった！京介は自覚してないだけ！信用できない語り部だから！読み取れなかったヤツがバカ。海外のファンでも見抜いてた！」と言えば出来そうだ。
トドメに「俺の妹〜だからって妹エンドなんてそんな単純なわけねえだろ、桐乃厨そろそろ成仏しろよ。」とでも言えば完成だな

>>363
　　　　,.　-―- 、
　 　 .;'　.　　　;　 ヽ
　 　 ﾊi l从ﾊノ从リ
　 　 ﾄ(fk( 　H　 )ﾒ!　……
.　　　`iﾊ､''' ω''ノ"
　 　 　 ('i}´l芥l i）
　　　　　</_j_l_i〉
　　 .　 　 (__j__)

>>353
すくなくともサブ厨の俺からすれば、それくらい唐突だよ
寝耳に冷水レベル

同じ本を読んでるはずなのに
ある人は必要なイベントやフラグやCGはすべて回収したと言う
不思議だな

大介の事だから近親恋愛についても密かに色々調べてそうだな

>>369
ふさ「桐乃ノーマルエンドに必要な分だけは全て回収した、他は知らん、各ルートで回収しろ」
公式「あ、でも原作では１本道なんで仕様として他のルートはないっす、さーせん」

>>369
それがミスリードって奴だからな

１２巻単体だけでみても、まるでシリーズの縮図かのように
桐乃兄妹愛エンド→あやせエンド？→黒猫エンド？→やっぱり桐乃恋愛エンドでした！
って流れで構成されてる

桐乃派の解釈なんて近親厨の妄想と排他的にしてたおまえらの負けだ
こうとも読める→ねーよ
じゃなく、確かにと思うべきだったな

トリックばらしても納得できないって人が多いのは作者の力量不足ってことなのかな？
桐乃好きの人はみんなこのラストで納得してるの？

>>370
兄妹の子供を上手く籍に入れて遺産相続までぬかりなくやれるハウツーを調べている大介さん

>>370
大介は自殺レベルで後悔してそう
京介への信頼が全て裏切られたんだぜ
5巻で京介を行かせた事とかもう良いシーンとして見れない

桐乃ルートの伏線がないなら唐突だけど、あれだけあるのに

>>369
11巻まで読んで桐乃エンドのフラグ立ちまくってるけど
他のキャラのフラグっぽいのも見えるしそっちを期待したい。なら分かるけど
あそこまで読んどいて桐乃恋愛を思いもしなかったのは、桐乃のシーンとか飛ばしてたんじゃね？

裏切られた大介
俺の黒猫エンドの最大の根拠は大介の京への信頼だった
後黒猫父との会話とか
でも京の気持ちもっとも重要に考えれば桐乃エンドしか無い

とりあえず既刊を読み返そうぜ
最終巻を念頭に置いて読めば解る様に出来てるんだから
再読して伏線を拾っていくのも読書の醍醐味なんだから

むしろすべては京介に手を出させて桐乃が嫁に行かないようにする大介の計画

>>317
主役がゲス野郎の作品なんかあえて読みたくないし
せめてフィクションくらい夢を見せてくれよってやつだな

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113746.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113747.jpg
まさにこれだよ

ブロガー連中には何を言っても無駄。
聞く耳持たないからな。
会話が成り立たない。

10巻で親父とケースを組み立てながらよ
親父とよ

「俺には桐乃がわからん…あいつを頼んだそ京介」
「へっ、任せとけよ」

こんな会話から誰が桐乃全滅エンドを予測できる
ミスリードってレベルじゃねえぞ？
二重人格の探偵が犯人のミステリー小説かよ

桐乃ルートの伏線がこんなにあるのに、を錦の御旗にしてるやつは一度

最終巻が沙織エンド(京介の語り部言い訳つき)だと思ってから読み直してみ？
沙織ルートの伏線いっぱいに見える

黒猫でも麻奈実でもあやせでもやってみ？できるから(笑)

さすがに加奈子とせなちーあたりは無理やが

しかし一人暮らしの頃には桐乃の事好きなのを自覚してたんだろけど
そうするとおしかけ妹妻を見せられた時「ファ！？」てなったろうなｗ

少なくともそれらしい伏線は過去から撒かれてたし
正直、最終巻無ければ誰エンドにも出来る構成だとは思うけど叙述ってそんなもんだし
心理描写が不自然だとは思わないわ

>>374
うーん、トリック物というかミステリーとしてみた場合に、ちゃんと正解を導けるようになってなかったからかな？
これでほぼ間違いないでしょ、というふうに予想できるようにはなってたし、無理なヒロインの死亡フラグは十分だった

ただ、実妹としての桐乃が恋愛に勝つのか、妹としての桐乃が京介から最後まで大切にされるか(両方と言えなくもないけれど)、
そこらへんは最後まで分からないよう、徹底的に明かさずにいたしねえ
もちろんこれは犯人当てミステリーじゃないし、主役の叙述トリックの手法を当て嵌めてみたってだけだから、
それだけを持って作品の全否定とするのも、そういう意見を全否定風にとらえちゃうのも違うと思う

まあ、公式……とくにふさとは違うところの意向で、最後まで釣り続けるのが至上命題だったんじゃねえの？
もし、ふさが意図してこういう方向性にしたんなら、黒猫あやせのふみふみみたいな分かりやすい流れの意図が分からんし

>>382
夢を見させてるだろ

リアルなら兄妹の恋愛自体ほとんど存在しない
それ以前に自分の妹があんなにかわいくてデキがいいとかありえない
中身だけならありえるがｗ

で、桐乃厨でも期間限定まで判ってた奴っているの？
A 判ってた
B そこまでは思いつかんかった

で例えば、桐乃ENDでも、告白した後
１キスして兄弟に戻り終了（期間限定A）
２セックスするが兄弟に戻り終了（（期間限定B）
３近親婚上等、ガキも作るぜ！
４様子見のまま恋人状態だな、ま、将来判れることもあるさ、その時はその時だ！

のどこら辺だと思ってた?または思ってる？

桐乃派→表面上の描写より、散りばめられた小さなフラグを重視する読み方。有名なとこではボーイミーツガールなど
それ以外派→表面上の描写を重視する読み方。もしくは、桐乃のフラグ自体は分かってるけど実妹だからという考え

桐乃兄妹エンドは大歓迎だった
桐乃恋愛エンドはないわ

黒猫恋愛回なんて、京介は黒猫より桐乃を選んでるわけで

>>377
伏線だと思って読んでれば、ああそうだったんだ、ってのは分かる
問題はそれを理解しちゃうと、登場人物＆読者に嘘というかミスリードを吐き続ける京介を好きでいられるか？という部分だな
そういうの気にならない人は幸せ

読者は主人公には感情移入するか大介のような立場で見守る人が多いんだよ
11巻まではそれが満たされていたけど、12巻で裏切るばかりか逃げて中途半端な行動を京介は行った
その結果が批判の嵐なんだから仕方ないよ

正直読み返す気力は無くなったからアニメを桐乃ＥＮＤ前提でみるわ
アニメは別ＥＮＤの可能性もあるけど

11巻出た後の最終巻予想は桐乃か麻奈実だろという意見はかなり多かったよ、ここも避難所もね
一部の黒猫極派の人たちが本編に書かれた記述を無視して、人気ガーとかグッズガーとかアニメガーって言ってただけで
ほぼ既定路線通りの最終巻だと思ったけどな

みんないい感じに作者の術中にハマってるな

>>363
佳乃さんの麻奈美プッシュはやっぱ桐乃の気持ちに気付いてたのかなあ
あの気持ち京介以外からはモロバレそうだし

>>391
まぁ物語ってのは自分のバイアスかけた見方だけじゃなくて
他の解釈にも耳を傾けましょうっていういい教訓になったんじゃないか？
これまでに少しでも桐乃エンドもありうるとして考えてたら多分ここまで
ゆがんだ考えをする人は沸かなかっただろう

>>397
黒猫厨は未だに納得出来ないから的外れなレスが多いんだろう。

俺は地味子じゃなければ、誰でも納得派だった
大勝利〜

黒猫やあやせに煽られて高坂兄妹が自分の気持ちに正直になったってだけの話だろ

サブキャラ厨って何も読めてなかった人だよな
現実から逃げて妄想ばっか垂れ流してたし

>>385
沙織がメインヒロインだったらもちろん、その読み方で正しいし、実際に沙織エンドになったはずだし

結局、桐乃がメインヒロインなのに桐乃恋愛エンドを予想しなかった人は、他ヒロインのフラグは見つけられても
桐乃恋愛エンドのフラグを十分見つけられてなかったんだろう

>399
常に家の夕食でメイクしてたらそりゃバレバレですわ

>>374
最後まで釣り続けるのは一つの目的だっただろうから（12巻の1〜3章を見ても）
批判でるのは当たり前かな。読者への引掛けを頑張りすぎてストーリーとして
残念なとこがあるとは思うね
桐乃と京介に関しては満足してるけど、
他のキャラにももうちょい時間割いてやってもよかったんじゃ？って感じかな
振るっていう結果はそのままでいいから

>>397
麻奈実は予想通り過ぎ去った恋だったなぁ

出たのが数年前の巻からの
サブマリンフラグでルートを主張されても困る

10、11巻で京介が狂うほどの桐乃エンドに必要なフラグってなんかあったか？
ねーなそんなもん
ヒロインズのパワーバランスをフラットにしてわからなくするもんな
そして最終巻で冒頭からいきなり始まるスーパー桐乃ルート
叩かれるわなどのヒロインでも叩かれるわな

こんな誰エンドどころか世界の危機がやってくる、にも出来そうなあらゆる方面の種蒔いてる作品よんで

桐乃エンドってわからん方が歪んでる、とかちゃんちゃらおかしいわ


卵の底潰して「タッタヨー」がそんなに嬉しいのか？

>>390
桐乃派じゃないけど、告白して気持ちは通じてる、互いに好きだけど別れる、という
あえていうならその瞬間だけ限定？みたいのはやると思ってた

プラトニック系にちけーかなあ
俺の予想(願望？)は、桐乃と相思相愛だから全員振るけど、
「兄貴の義務」として「妹」を守るために「桐乃」とも付合わない、または「桐乃」を振る
だと思ってたので

>>397
原作の流れだけだとあそこから桐乃と麻奈実以外を予想するのは厳しいな
麻奈実の方は絶望的ながらまあ一応リングに残ってた、程度だったが

>>407
同意、そこはもうどうしようもないんだよなあ

京介は桐乃以外の人間から見ると、桐乃が好きで愛してると見えるらしい

御鏡「桐乃さんに家事をしてほしいんでしょ？」
京介「俺が桐乃に家事をして欲しがるなんてありえねーよ！」
御鏡「浩平くん、これが原初のツンデレというものさ」
赤城「高坂は妹の話してると嬉しそうだもんな」

>>409
しかも何もかも中途半端な結末だしな

>>385
よーするに桐乃ルートだけは桐乃の伏線だと思いながら読んでた人が正しく
それ以外の伏線はミスリードだったってオチだね

>>391>>400
低俗なレッテル貼り乙
そこまで必死に他を貶めないと自尊心ひとつ保てないのかよ
つか迷惑だから桐乃派名乗んな

俺は桐乃派だが、だからこそこの結末には不満だし批判もするよ

>>410
歪んでるとは思わないが、まあ、わからなかった事を正当化してる連中は
情けないなとは思う

>>393
だな。にも拘わらず黒猫厨は８巻を黒猫エンドの根拠にして桐乃エンド否定してたもんな

近親エンドはあり得ないっていう自分の倫理観や価値観に囚われてると
恋愛フラグも軽くスルーしちゃったりするんだろうな

>>397
その二択だったよな
んで麻奈美は無難だけども家族に近づきすぎてそうだし、正直展開としてつまんなそう
桐乃は本来は勝利候補ナンバーワンなんだけど実妹っていう
個人的には、黒猫エンドも桐乃は義妹ができて嬉しいだろうし大穴であるか？と思ってたけど

>>376
だから黙ってるんだろう
自分の父親に後悔させないために惨めで哀れなピエロでいてもらおうとする京介の父親への哀れみを理解してやれよ

>>418
だな
そういうバカが多すぎた

>>414
桐乃がメインヒロインなんだから、桐乃含め各キャラにフラグが立ってる事に気付けば
桐乃以外は全てミスリードって判断にならざるを得ないわな

あと、各フラグより作品自体が、ここまで何を描いてたかってのも大きい

この作品で当初から桐乃を中心に多く描かれて来たのは、世間に理解されないマイノリティと世間の軋轢
そう考えると、ラストが桐乃と京介の恋愛で終るって事は、瑣末なフラグ論争よりも
よほど結末を予想する手がかりになったと思う

大きな流れをまず判断したあとで、その確認のために細々としたフラグは意味を持つ
逆に細々としたフラグを寄せ集めて何かを予想しようと思っても、この作品に限らずそんなの無理だろ

>>363
うゎっ、実の親にそんな捨て台詞言う子供って滅茶苦茶なDQNだな
あんたどれだけ京介と桐乃のアンチよ

>>414
ニュアンスが違うな
京介のモノローグはこんなかんじ
京介→桐乃は表面上、京介は可愛くないと否定するも、行動の不一致。稀に出る本音とモノローグの矛盾

京介→他のヒロインは素直に評価されてる。京介の好意も直球

地味子みたいな不細工が最後に勝利するわけねーだろｗ

>>409
皮肉な話だけれど……なぜか桐乃派があえてあんまり主張せずにいて黒猫派(というか筆頭属のようなちと偏った類い)
が必死で力説してた

「もう勝負は決まってるんだよw 気持ちを決めた京介が告白するだけだわwwww(黒猫にね！ﾆﾖﾆﾖ)」

がどうしようもなくブーメランになったなーって感じだ
実際、9巻以降は各ヒロインの気持ちを大きく(恋愛的に)揺るがすほどの流れやイベントはなかったんだよな

あえて言うなら過去編で麻奈実か桐乃への想いに気付く、ってとこだったろうけれど(俺はこっち予想やったわ)
桐乃への気持ちに気付いたのは8ラス〜っぽいから9巻の時点で勝負ついてたな

長々書いちゃったけど、あんたの言うとおり、『10、11巻で京介が狂うほどの桐乃エンドに必要なフラグ』
はなかったと思うですよw

>>415
桐乃カプ応援としての不満は全くないけど、ストーリーの歪さとか釣りには反対ってとこ？
もしくは両親戦や現実との決着から逃げたことかな？

>>422
桐乃が報われますようにって視点ですべてを見てる桐乃スレの妄想は大体合ってたし
結局のとこメインヒロイン視点で見ろよって話かもしれないね
サブはどんなイベントやフラグもある程度はメインのためのフラグの一つというか
例えば黒猫と付き合ったことは黒猫にとっては恋愛フラグだけど
桐乃のストーリーを主眼に据えると京介が桐乃への恋愛感情を自覚するためのステップの一つとなる
要するに黒猫との恋愛フラグ自体が桐乃フラグの一つという

桐乃エンドを当てたから俺読解力あるは良くないな（負け惜しみ）
でも京介の道徳観みたいのを強く意識しすぎて予想を誤ったことは否定できん

>>390
個人的に期間限定とかあるかなあってチラっと妄想したことはあるけど
その場合は最後普通の兄妹になって、京介が別のとくっつくと思ってた
まあハーレムエンドより薄い可能性だと思ってたけど

>>418
そこに尽きる
最初から偏見持って読んでたら何も当たらない
読み込み不足を棚に上げて作者が悪いと言い出す輩は論外だな

京介の独白に嘘があるのを許容できるかどうかも分かれ目かなー
俺は許容できん
これやられると、全てが信用できなくなるからな

>>424
そうそう
京介が桐乃好きなこととか大分初期からバレバレだったよな
その上で他にも魅力的な子がいて色々悩んでたんだから別にミスリードって訳じゃない

屁理屈こねて文句言ってる奴の書き込みをよく見てみろｗ
どいつも自分が好きなキャラが脇役でしかなかったことに発狂してるだけだとわかるだろうｗ

>>426
いや、京介が黒猫に告白する（桐乃が好きだと）のは予想されてたが
ねーよｗと一蹴されるだけで

>>389
そういうこと言ってんじゃないんだけどな
お前は近親エンドなら過程はどうでもいいのか？

>>409
確かにあの流れだと別のヒロインルートに向かっていても唐突感というのはあったと思うわ

>>419
麻奈実は途中退場してたからなー毎回なんかしらで絡んでたらどっちか分かんなかったけど
途中退場してた幼馴染が終盤で戻ってきて、主人公とくっつく？その展開面白いのか？って感じだったし
昔付き合ってたけどとある事情でいなくなってたとかじゃなく、ずっと近くにいたけど書かれなかっただけだし

>>434
そっちの予想はちらほらあったけどまた別の告白だなw
むしろ振る路線っていう皮肉ww

嘘って言うか
妹もツンデレなら兄もツンデレ。似た者兄妹だなあって程度の認識

きちんと断っているのに何をグダグダと

俺妹のごちゃごちゃ抜きに聞きたい

伏見つかさは力量がある作家に見えるの？

黒猫は京介を振った時点でアウトw

京介とも桐乃とも仲良しでいたいなんて欲張り過ぎたんだよ

>>433
お前の中の偏見がそう見せてるだけだよ

>>439
つか単に桐乃にツンデレだっただけだよな
他のキャラには素直に好意見せてるんだから

>>431
俺は許容する方だけど、ちょっとやりすぎじゃあないかな？
っていう風に感じた

それと同時に、サブ(特に黒猫)をなるべく引っ張ろうって言う意地の悪さには嫌悪感もある

正直言うと「黒猫エンドはこれほぼありえねえから」派だったけど、まったく期待すんなってのも難しいよ
「黒猫が勝つ」という予想は無理でも、「桐乃に妹が勝つ」っていう予想なら十分に可能だったしな

＞俺は桐乃派だ

やべえｗ
超気持ち悪ーいｗｗｗ

>>441
それは有るんじゃないかな
読み易いし笑ったり泣けたりしたし
俺は12巻の京介の唐突感さえなければ納得して、お疲れ様を言えてたと思う

>>441
求めるものは何も高尚な文学じゃねーんだから
おもしろく読み進められただろ今まで

基準点が曖昧な話しされても同意しようがねーよ

>>444
桐乃も京介以外には愛想良かったしな

やっぱ麻奈実は桐乃の乗った飛行機を墜としておくべきだったんじゃないか？
もしくはアメリカでジャンキーに金渡して撃ち殺してもらうとか

珍百景で俺妹のbgm

>>435
過程に特に不満無い

京介のモノローグ
可愛くない。そう思うだろ？

地味子や赤城に桐乃の話を延々とする
赤城に桐乃が世界一可愛いと認めさせようとする
嫌いな桐乃のケツをガン見する

どう考えても大好きだろw

二人共相手のために今までのものを捨てる流れで割りと後味悪かったから
正直もうちょっといい落とし所無かったんかなって思うよ・・・

>>441
十三番目のアリスと比べると雲泥の差
むしろ本当に本人かと思うくらい上達してる

>>441
俺は評価する

よけーなことしなきゃ筆力もある方だと思う
引出しの少なさは気になるけど、取材や下調べがキッチリ出来る編集ついたら実力派になれるとすら思ってる

イメージとしては、すげー直球投げられるしそっちが持ち味なのに、変化球ばっか好んで使ってる印象
何より読者を引き込む文章としてのパワーは一級品、これはもう認めざるを得ない

>>450
いや、実はほっときゃよかったw

俺は間違ってしまった
高坂桐乃じゃなく黒猫を選んでしまった
でも今は後悔してない

黒猫を捨てるなんて・・・できないよ

>>441
読みやすいし面白かったし十分あると思うな
アニメの原作者脚本回やゲームの書き下ろしルートではさすがの出来だし
かといって過去の本まで読もうとは思わないけど。次回作は普通に読むだろなぁ

１１巻で近親エンドの可能性もありますよって黒猫が言ってるのに

近親エンドは、ないの一点張りだったもんな黒猫厨は

あー、なんかすれ違いの原因がわかったわ

たぶん君らはTRPGリプレイあまり読んだことないだろう？

とりあえず伏線まいて、その場で適当に拾って、勢いで路線かえて、最後にハナからこうなるお話だったとわかるだろ？(一同爆笑)という

これなんだよ。俺が感じてるのは。
ラノベなのにやってることが三流リプレイライター

>>457
「俺は！桐乃が好きだ！」
「ごめんな」

>>460
きくたけディスってんじゃねえ！

>>452
ああ、そう・・

PSPで桐乃エンドがあったからな
そして黒猫ルートは闇猫しか作者は書いてなかった
でもそういうことに注目して京介の心を見ていなかったのが
黒猫エンドを予想した者の敗因だ

好きな人の名前を言ったシーンで桐乃が逃げ出したから、てっきり他のキャラの名前を言ったのかと思った
これってミスリード狙ってたんだよな？

>>441
12巻が出るまでは、過去作よりも成長してるんじゃね？って期待があったが、
結局12巻を読めば今までの売れない作家としての作品と同じレベルでしか無かったな

俺の妹がこんなに可愛いわけがない

このタイトル自体がツンデレだよな

>>441
俺妹は面白かったし楽しめた、だから最後まで読んだ
作者の創作家としての力量とかは評論家じゃないんであしからず
力量ある作家の作品だから買ってやろう、っていうのは自分は娯楽には求めていない

ぶっちゃけ桐乃ファンだってここまで京介が誠実にしてくれると思ってなかった（信じてはいた）という読者が多いはず

>>464
桐乃は義妹エンドだけだろ。実妹エンドはベリーハードと分かりやすい伏線張ってたのだよ

>>453
今回も
ぜんっぜん！いちゃいちゃしてないからね！よって親父たちにはまだバレてないはず
↓
お布団デート
↓
最近の俺たちは毎日こんな感じ。ほらな？ちっともいちゃいちゃしてなかっただろ？

ってのあったけど死ね！って思ったわｗ
ただこれ逆に親にバレてそうだなあって思った

>>465
だね。あまりに怪しすぎて桐乃エンドだなって思ったけどｗ
黒猫のとこでの「クリスマスイルミネーション〜」ってのも
桐乃を振ってその足で黒猫のとこに向かったと思わせる為だね

>>470
だから当時は桐乃は本編で破れるから
桐乃ファンを慰めるためのものだと解釈したわけだよ
間違ってたわけだが

自分は京介の気持ちは兄妹愛と思い込んでたから桐乃ＥＮＤだとしても兄妹愛ルートだと思ってたなぁ
正直かっこいいお兄ちゃんＥＮＤで終わってほしかったけど
でもなにも考えずに読んでも１１巻まで楽しめたからいいかな

力量を量ることと
結末が気に入らないことは同義ではない

12巻まで読んだなら認めざるをえないと思うがな

そういやゲームの黒猫√ってよく知らんけど子供2人出てきたん？

どうでもいいけど、
リア充系美少女が実はオタク→ボクの気持ちをわかってくれる！みたいに言われることあるけどさ、
俺妹でこれ大間違いだよな
実際は
ツンツンリア充美少女が実はオタクで兄ラブ→ボクは気持ちを解ってあげられる！頑張れ！が正解

>>471
あの場面っておそらくその二つのことを言いたいんだろうな

>>474
つっても桐乃でおっ勃つお兄ちゃんなんてカッコ良くなりようもなくね？

>>472
俺としては、あやせの回想で「桐乃にモデルはやめてほしい」
黒猫との物語を終わらせに行く。「桐乃にモデルはやめてほしい」と二度目

間違いなく桐乃なんだなって思った

>>475
まあぶっちゃけ、いくら釣りが上手かろうと先が気になろうと、つまんなきゃ切るわな
そんでもって、しょぼい作家なら先も気にならないだろうと

それだけに、よけーな煽りやらアンケやら発言がなあ……うーん

>>472
挿絵で勝利を確信
１章で勝利を再確信
黒猫に対する長い告白で敗北を確信
読み進めていくと大歓喜

>>473
他のヒロインは恋愛ルートがある
桐乃の実妹恋愛ルートだけない
インタビューからPで使ったルートは使えない

ということは・・・って感じの考察もあったなぁそういえば

近親恋愛ENDが、原作を熟読した結果ありえないという事じゃなくて、俺妹でその
終わり方はして欲しくないという意味での願望から有っちゃいけないという事だろう

>>474
おいらは恋愛だろうけど、あえて格好いいお兄ちゃんで終わって欲しかったかも

でもあの桐乃(特に小学生時代に自分へ手紙託すとことか)見ると、これはこれで
「報われて良かったなあおまえ」
って思ったりもしたり

桐乃はモデル止めたらどうなるんだろ
陸上も本人は自分に限界を感じてるっぽいし学生の間だけっぽいよね
もう京介のお嫁さんしかないじゃないﾆﾔﾆﾔ

妹ってジャンルに見向きもしなかった自分が初めて妹に萌えた作品

>>473
ちゃんとふさのインタビューとかも読まなきゃ
完全に原作も実妹ルート行くようなこと発言してるから

他の男に見られたくないからモデルをやめてほしいなんて、彼女より好きだって言ってるようなもんだよな
聞かされた黒猫も複雑だろ

>>481
そこだよなー。クソ作家だの釣りが酷いだのなんだかんだ言っても
12巻もついてきちゃって、発売直後に2chで語る程になっちゃってる時点でもう・・・
公式の煽りが酷かったってのはもちろんあるけど

>>441
やはり、天才か……

タイトルでわかると言ってるやつは桐乃と妹が一緒だと思ってるんだろうかね
矛盾に気づいてないのがクソ笑える

とゆーかね、正直なところ、
君ら連投勢のいくらかは、きっと矛盾とかどうでも良いんだよね

つまり10巻とか11巻発売前後から、ずっと"工作してきた側"の人間
どれだけクソだろうが、読者が結末を自然に思ってくれさえすれば事足りる訳

違う？まあ返事は得られないだろうけどね

モデルやってんの嫌だって、実は1巻から言ってるんだよね

>>471
文脈的に親バレしてると考えたほうが自然だろうな

>>489
でもそれと同じ事を黒猫にも言っちゃってるのが12巻の京介

特典小説の十年後は夢オチで終わる気抜けするような代物の気がする

12巻はミスリードがどんでん返しのカタルシスに繋がるのでは無くて、なんか優柔不断で煮え切らないストレスの元になっているのがイヤン。

>>492
バカでも分かるように日本語で頼む

>>495
いやだから黒猫は当時、彼女なわけですよ
その彼女に「桐乃が他の男に見られるのが嫌でござる。桐乃を見てもいいのは俺だけでござる」と言ってるじゃん
聞かされた黒猫は『駄目だこいつ』と思ってるのだろうなと

>>495
むしろ彼女である黒猫にそういう独占欲を向けるってのが桐乃に向けるそれも
恋愛感情によるものっていう答え合わせになってると思う

赤城兄妹のほうがやばいと思ってたのにあっちのがまともだった
赤城兄→妹への感情は純粋な兄妹愛でいいんだよね？

>>441
あれだよな、オタク知識もうちょっと増やすべきだよな
コメディとしては楽しめたけど
最初のほうのオタネタがニワカすぎて切りそうになったわ
話題作かつ桐乃が可愛いから読み続けたけど

>>501
妹似のラブドール買おうとするか・・・？

遠まわしにあやせと黒猫に「俺は桐乃が大好き」って言ってるようなものです

>>492
矛盾ってどんなこと？
平民に分かる言葉で説明たのむ。

敗北ヒロインのファン達は桐乃ファンを見あげていたが、
その目には敵意のかけらもなく、
恐怖と不安、そして勝者に媚びる色が浮かんでいた。
視線が合うと、卑屈な笑顔をつくる者すらいた。
桐乃ファンは、最初にあきれ、つぎに嫌悪感を覚えた。
だが、考えてみれば、それこそ、自分たちが勝利したのだという
明確な証拠ではないか。
「奴らの時代は終わった。これからは、桐乃の時代なのだ」
　桐乃ファンは、昂然と顔をあげて、敗者の列の間を歩いていった。

>>503
まともなのは赤城妹だけだったか

>501
赤城兄妹の場合、仮に赤城が京介レベルだったとしても、瀬菜の方は桐乃レベルじゃなかったって事だろう

>>506
カッコいい…

エピローグの帰ったら人生相談というのは
帰っていちゃいちゃ、あわよくばチョメチョメするぞという解釈でよろしいか

桐乃ちゃん大好き

>>508
とは言え恋バナを始めたら即兄の話題に行くほどのブラコンなんですけどねぇ
腐女子でブラコンとか真壁君よくそんな事故物件を引き取ったものだ

>>508
どっちも兄妹愛の延長だったよね
高坂兄妹はベクトルが違ってる

>>508
義妹編で瀬菜は恋人にしたいのはお兄ちゃんじゃなくてお兄ちゃんのようなカッコいい人って言ってるしな
明らかに桐乃との差別化を図っている発言

>>487
逆だな
小説も漫画も全年齢も18禁も妹ネタなら買い漁ってて、
ベッドの枕元に18禁妹漫画が山盛りなのを実妹にからかわれてるくらい筋金入りなのに、
結果的には一番気に入らなかった作品だわ

京介「俺のハイパー兵器を見せてやる」

桐乃「あんた皮被ってるじゃん？」

京介「………」

とりあえず、ここ数スレの間で、桐乃END、実妹ENDである事自体は
現行の流れの中ではどうでもいい事になってることは気づいて

>>506
ヤバイ惚れてまう

>>499>>500
いやだから俺は京介はずっと桐乃が好きだったってさっきから言ってるだろ
それと同じだけの愛情を当時の黒猫にも向けてるって話
ずっと桐乃だけが好きだった訳じゃなくこんな風に揺れながら最終的に桐乃を選んだんだよ

>>515
ライトノベルの実妹ものとしては凄いけど、妹ものとしてみた場合の中途半端さみたいな物があるからかな？
作中でも京介が言及したように、ご都合、もしくは語るのも野暮と切り上げてしまってる方に近いし

昔は赤城をヤバイと思ってたのが懐かしいね

ＰＣ１大好き桐乃厨？な方々にリプレイ読ませたらキャラメイクの段階から物語の結末予想出来たとか(完結してから)言っちゃうんだろうなー

読ませてみてえ(爆笑)

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima183034.jpg


桐乃を応援する負け犬共

愚痴書いたって結末は変わらないんだから消えればいいのに

>>515
よく妹に気持ち悪がられないな
完全無視されないか

桐乃にはもっといろんな髪型をして欲しかった

結末に満足しているなら、なおさらもう語ることないんだから消えればよくね

俺は桐乃好きだから最終巻も好きだけど
初期のコメディ感も好きだったから次回作ではラブコメ要素あまりなしで普通にコメディ読みたいな

批判批評を愚痴ということにしても作品の評価も作家の評価も上がらないんだから諦めたらいいのに

>>495
京介が黒猫にも独占感情向けたのが分かるのってアレが初めてかな？
5巻頃は、さくっとゲー研やクラスメイト達の方に流れてるのを微笑ましく見てたし

というか最終巻で息を吐くように桐乃の髪型が元に戻ってた件について

>>531
しぃ〜〜〜〜

>>522
初期は麻奈実エンドか微妙なところだったな。勝敗が決したと思ったのは7、8巻留めの9巻かな
さすがに100%とは思わなかったが、結構、余裕で見てたな
2chの黒猫厨の煽りをみてると不安になったがなｗ

>>529
批評じゃなくて愚痴だろ
語彙が乏しいんだな

>>534
そこは譲れないのか、そりゃそうだよね

>>517
そういう体で批判をもっともらしくしてるのが寒いと気付いてほしい
伏線の話ならあったと言っても無いと言われたり愚痴言ってるのが
何故か無駄に諦め悪いだけだから

>>534
語彙貧弱なのはラノベ作家様の伏見サイドだろ
ばかじゃん？(笑)

でも９巻の表紙が出た時点でもう決まったって思わないもんかね？
俺が逆の立場でそんなことされたらその時点でもう諦めて読むの止めてると思うんだけど

批評の意味が分かってたら暴れずに評価しなきゃ
気に入らないって暴れてるだけじゃねえ…

黒猫派は決して諦めない不屈の投資を持っているのだ

>>538
ふさがもう一度桐乃のウェディングドレス姿が見たいって
あとがきで書いてるのみて、
これは桐乃エンドになりそうだなってわかったな

桐乃厨の最後の砦、表紙か(笑)
桐乃京介縛りの表紙がなんだって？

ああ、ラノベ馬鹿は表紙で脊椎反射する人種でしたね(笑)

>>542
そっか

>>541
その直後に義妹ルートで着せやがったからな
信じてても、まさかこれのこと…？とは思った

意味づけ性格づけを行うことで、本来の意図から外させて、自己の論理が正しいように錯覚させる

批判している人は、俺妹は最近のラノベの中では数少ない実妹作品で、他の義妹物とはレベルの
違う作品だと思っていたのが、大して変わらないものだったというのを認めたくないんですよ

>>523
健康的エロスを感じる

あやせたんの太ももをペロペロしたい

>>544
正直もう一度ってのはゲームのほうかよって諦めてたよな・・・ｗ

複垢で☆１つけてるやつはさすがにやめとけよ

>>544
ブロガーちゃんはそれで絶望してたなｗ

>>544
ゲームはIFだからカウントには入らないと
なぜわからない

>>541
アキバイベントで頼んで書いてもらったと表紙について説明書きされてた

>>544
そこは、バンナムに頼まれたから書いたという話があったじゃん？
裏を返せばこういうことなのさ

インタビューで桐乃ウエディングフギュアの企画の話のときも、京介をつけてあげて欲しいって言ってたな

桐乃＆京介ウエディングフィギュア

駅弁ver

無能電撃工作員諸君
せいぜい励みたまへ
但しオナニーとは一人でするものだよ

>>554
ふさ「桐乃ウェディングフィギュアにはぜひ京介をつけて！」

ヒントだしまくりだなｗ

>>520
ハッピーエンドかバッドエンドを読みたかったのにノーマルエンドだったからね
気に入らなかったってのはあくまで妹モノとしてで、そういう意味じゃ、駄作とまでは言いすぎだが凡作
高評価は桐乃恋愛物として読んでる人じゃなきゃ難しかろう
ただ、ちと妹モノとしての評価で書き過ぎたが、ライトノベルとしては悪く無いと思う
絶望系 閉じられた世界を読んだ後の感じを思い出したりして、心に残る作品にはなってるし

>>555
ギガパルスから発売！

>>558
確かに、突き抜けていった方でもなく、ビター系にいったわけでもなかったな

まあ、そこらへんはしゃあないかもね

>>525
普通にデートするくらい好かれてるよ
妹もゆり漫画好きだがレズじゃないんで、フィクションでの好きと分けるのは平気なんだろう

>>558
お前の中でビターエンドは全部ノーマルエンドかよ

お前ら俺妹を読みつづけた事を後悔してるのか？

批判厨はどうみても桐乃派じゃないのがわかるけどね

例えるなら、私のお兄ちゃんはこーんなに凄いお兄ちゃんなんだ

と思っていたのに、そんなお兄ちゃんは居なかったんだ・・・と落胆してる感じかな

あんまラノベ板で書く話じゃないがアニメ１３話のふさ担当回で新事実がやるとか言ってたけど
そんなタイミングで何の補完するんだろう

桐乃派以外を１２巻まで釣る才能は釣り師として一流と言わざるを得ない
ふさは次回作を捨てて、今作で一生分稼ぐつもりでやったんだろう
賭けに勝ったのはふさ

アニメ13話は楽しみだな
妹（あたし）が兄（アイツ）に恋なんてするわけない
だっけ　
桐乃の過去が桐乃視点で明かされるのだろうか
一期の原作者回もコメディ回に見えて色々新事実がわかって
面白かったな

いまさらどうして新事実を公開するのか、だな

桐乃視点は見てみたいね

>>568
12話じゃなかったっけ？

>>571
TV最終回の13話

桐乃視点の一巻の一話みたいになるんじゃねーの？
あれ、最初からベタ惚れだったなｗ

>>571
１２巻のお知らせに１３話って書いてんよ

1期ふさ脚本回はsis×sisノーマルエンドだったから、次はあのとき解放されたルートが明かされるんじゃないかと予想してみる

>>556
ごたくはいいから、皆が気付いてない矛盾とやらの解説たのむ。

遅ればせながら最終巻読み終わった
なんとも言えない残念感が・・・
作者の苦心もわかるけどね

京介には最後までカッコイイ兄貴でいてもらいたかったというか
カリオストロの最後のルパンみたいなセリフ言ってもらいたかった
御鏡が家に来た時のふっかけが恋愛感情からの嫉妬だったとはなんか凄いがっかり・・・

カリオストロのルパンはカッコ良かったけど京介も負けてないと思ってたのに

当初から、俺妹には、「非妹マニア向けの妹モノ」って印象を受けてたなあ

だから>>487>>515みたいな意見が出るのは、すごく納得できる

俺も妹モノには全然興味なかったしこれからも多分はまることはないと思うけど桐乃だけは別格だった

>>577
カリオストロのルパンはクラリスに惚れてるだろ
何言ってんだお前？

あそこまで肉欲まるだしのカップルとかすごいわ
プラトニックなんていちみくろんもない

まひろとニャル子さんのほうがむっちゃ健全に思えるわ

京介無様でカッコ悪かったけど
カッコ良かったと思うけどなー
御鏡の言葉通りというかなんというか

とくに麻奈実に桐乃が期間限定って言おうとしたのを遮った所とか

>>577
桐乃のために、平穏な日常を切り捨てる覚悟があった京介がカッコよくなかったと？
桐乃の兄貴としては最高にカッコイイじゃないか

まあ赤城兄みたいなのが見たかったってことなんだろうけどさ

京介「ふひっ！」ｲﾁｬｲﾁｬ
桐乃「ふひひ！」ｲﾁｬｲﾁｬ

爆発しろ

京介がいかなる時も桐乃優先っていうのは、その通りだと思うし、それでいいと思う

でも、12巻の結末がどうこうじゃなくて、全体を通して京介の態度や行動に幻滅してるのが一番でかいだろ

>>580
惚れていてもクラリスの幸せを考えて自分から身を引く
カッコイイじゃないか

自分の感情抑えてカッコイイ兄貴演じる京介が見たかったよ

>>582
桐乃とのことのためなら何処まででも無様でかっこ悪くなれるところがいいよね

>>577
その例え分かるわ
クラリスはルパンにベタぼれしててルパン自身もまんざらじゃなかったのに
「泥棒も覚えます！」とまで言ったクラリスを
自分と同じ日陰者にしたくないから置いて行くんだよな

その人たちと比較されても困るよね

>>586
それじゃ桐乃が幸せになれないから

＞御鏡が家に来た時のふっかけが恋愛感情からの嫉妬だったとはなんか凄いがっかり・・・

いや、あんなのモロに恋愛感情からの嫉妬じゃん

>>586
桐乃の一番の幸せが京介に好きになってもらって京介と結婚して
京介とずっと一緒に居ることなのに？

一瞬クラリスが混ざってもやっとした

あれだけすりよったのにアニメには出してもらえなかったor出させてもらえなかった方のクラリス

ルパンはテレビシリーズ初期の方がいい

>>588
わかってくれてすごく嬉しいｗ
妹と同じ立ち位置にたって禁断の恋に燃え上がるのもいいけど
一方上の目線で妹の幸せを冷静に考えて行動するっての？
京介ってのはそういう兄貴だと思ってた

>>577
ちょっと共感した

そういう、格好いい兄貴バージョンも見てみたかったな
別れるシーンではそっちにいったかな……と思ったけど、その後不意打ちキスでちょっとワロタw

むしろその例えだと
桐乃＝ルパン
京介＝クラリス

強引にくっついてきたクラリスこと、京介

オタクっ娘あつまれー2軍の新メンバーに対し
「意外と男かもしれんぞ？」と言ってみたり
桐乃が走っていく先には──どんなやつがまっているのやら。とか見ると
桐乃が他の男と出会ってもし恋に落ちるのなら……という気持ちも受け取れたけどな

京介自身は桐乃に生涯一度きりのプロポーズを捧げる覚悟だったし
桐乃も「好きでいることだけは絶対にやめない」なんだろうけど

>>593
本人たちも出たくないだろｗ
棒読みでネットでボロクソ叩かれたくないだろうし

>>31
やめろ

>>577
俺もちょっとわかるわ
京介が妹の将来や親のことも考えて桐乃とは結ばれないエンドを予想してたから
でもそれだと悲恋ものみたいだし
かといって代替えに黒猫を選んでいたら本人ブチギレだしなあ

>>597
そう言われればそうだな
そして実はクラリスと一緒に居たいと思い続けてたルパンは
そのクラリスの行動によって救われる
これも見ようによっちゃ綺麗なラストに繋がるな

>>597
だよな
桐乃は京介解放しようとしてあげてたし

さんざん京介から離れようとしたのに引き戻したのは毎回京介

>>593
ＥＤでライブシーンくらいはあってもよかったけどな
それを見ながらずーっと手を繋いでいる高坂兄妹をみてニヤニヤしたかった

しかしこのクラリス若干どころか結構銭形が入ってる感

京介＝引き下がらずに追いかけたクラリス説に笑ったけど
確かにそうかもな

>>596,601
レス有難う
どれだけ当人同士が真剣でも所詮は中学生の恋心
普通に考えれば将来後悔すると思うんだよね
周りも不幸にするし

自分の感情を抑えて妹の将来を考えて大人の振る舞いをする兄貴
それが私的にはカッコイイ兄貴で京介だったんだけど

作者もファンのこと考えて苦心したんだとは思う

>>601
同じ実妹エンドでも
「あれだけ愛してくれた他の女の子達の気持ちを裏切って選んだ道だから大切にしよう」
ならまだ格好良かったんだが
「桐乃に言われたから期間限定にしよう。でも性欲が抑えられない」
だから軽薄過ぎるんだよな

肉親とわかってて手を出すのは
鬼畜や畜生の区分

だからプラトニックを貫けばよかったんだろうが
いちゃラブそのものが目的の小説だからなぁ

だから期間限定なんだろうけど
だからといって鬼畜や畜生がかわるわけでなし
一回だけだからさきっちょだけだからと言ってるのと変わらん

両方たてるとああいう〆になるのはしょうがないのかね

クラリスクラリスって紛らわしーんだよてめーら！！

Clarisの素顔見たいよな…

京介が桐乃からの求愛を断る理由って社会的体裁や不確定な将来の不安ぐらいしかない
そういうアバウトなものに主人公が屈するというなら京介どころか俺妹自体に幻滅する

別にカリオストロに何一つかする事はないとは思うが言いたいことはわかる

>>594
同感
初期のルパンは、抜け目なくて、疑り深くて、本当に悪くて格好良かった
峰藤子も、平気で仲間を裏切る女だったしな

>>605
「桐乃を助けていたらーとんでもないルートに入ってしまったーどうしよー(棒」

>>607
他人の不幸をお前が勝手に決めつけるなよって話じゃないの？
傍から見たらオタクで彼女も作れずただ萌えに逃避してるような
奴らも不幸だと思われてるぞ？
そういう価値観に一言物申すってのがこの作品だったと思うよ

ルパンとの比較は微妙だと思うな
むこうは話毎が毎回変わって主人公や登場人物が成長しない構成になっている
俺妹との場合は毎巻ごとに成長変化していく物語だから
ルパンの選択と京介の選択を同じ目線で語るのは間違っている

ラノベや漫画の義妹モノは好きじゃないから読んではないけど、アニメの話を見る分には、ほとんどの主人公は
妹の気持ちやアプローチをかわし続けてるのばっかだったな

京介の場合、妹の気持ちを受け入れたというよりは、自分の欲求に素直になっただけみたいなのが残念だ

比較するならみゆきだな

激動の半年とは何だったのか
俺の高校生活最後の数ヶ月は、そりゃもう大変なことになるとは何だったのか

>>614
カリオストロのルパンは初期のルパンが年老いた姿だからねえ
ロートルなのに若作りしてるだけで、枯れてるからこそのあのendではある

>>614
登場人物がみんな殺伐としててカッコ良かったよね

アニメ版がアレだったから誤解されてるけど

元々そんな綺麗な兄貴ではなかった気もする

>>616
その割には自覚してたり開き直ったり親から隠れたりだから半端扱いされるのもわかるけどね

>618
アララギさんは乳もんだりキスしたりしてたぞ

おいすっかり忘れてたけども今月ニコニコで書き下ろし読めるんだよな？
まだ？

桐乃の恋愛感情に気づいてそして自分の思いに気づいて
別居、遠い大学を選ぶってんじゃ
まんま恋風だからなあ

>>615
ワロタｗ

気持ちは分からんでもないけどルパンとクラリスは長年連れ添ってもいないし
血もつながってないしでラストシーンだけ理想を押し付けてもなあ
むしろ血縁でありながら誰しもが不可能と思ってた結婚を成し遂げた
京介の方がかっこよくないか？
八方美人な態度に
ずっとイライラしてて最終巻読んで見直したんだか、そう思うの俺だけかなあ

というか優秀な兄貴ならまず妹と不仲になるとかにはならず
桐乃の態度とか抜きにある程度のコミュニケーションを維持しようとするだろ
本人も認めている通り初めからいい兄貴というばかりじゃない

ぶっちゃけ、俺妹も初期から比べると設定が変わってしまってるよな
幼稚園の頃から凄い桐乃→小学生までは勉強も運動もダメな桐乃とか
問題の解決方法も毎回ゴリ押しだったし、ふさの作家としての力量がどうかと言われると正直パっとしないレベルだと思う

でも京介と桐乃という兄妹キャラクターを作り出してくれたので、何も不満はありません！
展開に無理があろうが気にしない気にしない

>>626
もう読める

京介が桐乃の気持ちを気持ち悪いと否定しない、というところまではこの物語での大前提だったと思うんだ
そこで京介自身がどこまで踏み込むか、ってのが焦点だった

>>620
両親にバレないように同じ家の中でイチャイチャしなきゃだからな。そりゃ大変だよ

PSP版やる価値ある？最後で糞化したからどうでもいい？

>>623
アニメから入った自分は原作だとすごい毒づいててビックリしたわ
桐乃の趣味を笑わないって言ったのとか、内心すげー適当だったし
あと内心含めて桐乃以上に舌打ちしてる気がした

>>617
ルパンが成長しないのは大人だから
京介は子供
大介と佳乃は、家族愛と夫婦の性愛を一人の中で切り分けて共存できてる
京介にはそれができていない
ガキだからだ
それに、京介のそれは成長じゃなくスポイルの類い

>>629
父娘や祖父孫娘で成し遂げてかっこいいと思えるならそうだろうな

>>629
桐乃に対してだけはずっと誠実だった京介はカッコいいと思った

>>635
お前が何を求めているかによるが、原作者書き下ろしパートはどれも面白い

12巻での「俺は絶対バカにしたりしねーよ」との重みが違うところは
スラムダンクの「大好きです。今度は嘘じゃないっす」みたいな感じだな

>>636
アニメのコメンタリーでも一期の京介は内心が表されなくて良かったなあみたいなこと言われてる

桐乃はあの舌打ちは止めた方がいいな、品がないから

>>637
成長と劣化は紙一重

>>630
元々は仲悪く無かったんだぜ。
地味子に潰されるまでは。
ま、あれがあったから余計に兄妹の仲直りで恋が燃え上がっちまったがな。

>>641
桐乃は妹モノのエロゲにハマる自分が気持ち悪いか聞いてるけど
内容としては兄に恋する自分が気持ち悪くないか聞いてるんだろうな
告白のときにも確認してるしよっぽどコンプレックスあったんだろう

これだけ叩かれてる京介に桐乃は言う
桐乃「あたしが評価してるからあんたは別に人気とか出なくていーの」

>>619
それだったら虹色とうがらしのほうが好きだわ

あだち充は義妹ばっかりだが、叩かれないな。

>>638
まあ例えば京介が最悪に気持ち悪い外見だったりしたら皆躊躇ったろう
同じように社会的タブーや生理的嫌悪はフィクションにおいてそれぞれどのくらいマヒしているかって感じ
いわゆるまともな人間ほど最終巻を嫌悪するかもしれないね
そしてそれがどうしたって京介の様に開き直れないあたりがスレでよく揉める理由なんだろう

>>631
設定や展開が変わっちゃってるのは凄く多いけど、メディアミックスやら引き延ばしやら大人の事情やら……
あと船頭多くしてと言うか、編集の意向とか色々あるやろうし、ふさだけを責める気になれなかった

>>644
妹に欲情するのが成長だという具体的な論拠をどうぞ

自分の気持ちを偽らないって方向に成長して
近親だから諦めるって方向には成長しなかったのです

結局のところ京介は桐乃が居てくれりゃここでいくら叩かれようとも蚊ほども気にしないわけだしな

>>639普通の兄妹に戻ると言ってるくせに、軽々しくキスする京介が誠実だとは思えんが……

最終巻に関しては
自分の欲望に誠実なだけじゃないか？
責任感なさすぎ

妹には最初から欲情してただろ

>>654
エピローグでそれをするから荒れまくったんだよな

すごいいい読後感でスレにきたのに
グチグチ言ってて萎えるわ
感動を共有したかったのに

>>654
桐乃はあれで救われたと思うんだよなー
超嬉しいだろアレ

>>654
それでいいんだよ
ipod聞いたろう

アニメの１１話予告遅くね?

>>657
いろんな意見があるのはしょうがないよ
ここが面白かった！　って話したい人もいるだろうから
好きなだけ話すといい

みゆきの問題点はエピローグでわざとらしく鹿島が優ちゃんとくっつく暗示をさせたところ
あれは気持ち悪かった

>>649
1巻に関してそんな意見があまり出ないのもオタクやエロゲに対する嫌悪感ってのが
薄れてるからなのかもしれないな
1巻も12巻も構成としては大差ないというか似たようなプロセス辿ってると思うんだよな
どっちもタブーがタブーとされることに逆ギレしてお目こぼししてもらうって形だし

>>651
12巻の京介の台詞を持ってきてるだけなのにマジになられても困る
変わったのは思考が柔軟になったことだろ

>>657
桐乃派は桐乃スレがあるけど、サブキャラ好きだったけど12巻自体には満足って人が
まともに語れる場所は無いかもね
避難所なら結構普通に話せるかと

>>654
愛に正直だと言ってやってくれw
でなきゃ負けたヒロイン達が浮かばれんwww

>>654
京介にとって別れたのは方便だからじゃね

桐乃の気持ちも知ってる。自分の気持ちもわかってる
なら、別にキスしたっていい。どうせ二人ともこの先、彼氏彼女つくらないんだろうし

>>657
俺も読み終えた後の突き抜けるような爽やかさは
ここ数年で読んだ本の中でも抜けてるわ
他人の意見なんか気にすんな

親悲しませる訳にはいかないから普通の兄妹に戻ったけど
京介本人は全く諦めてないですよって事なんだと考えてる
けどな〜最後の不意打ちキスは

>>658
まぁ桐乃は絶対に嬉しかっただろうな
だって恋人同士を解消した筈なのにそんなの関係無くまだ好きだぞと
京介から直接言われたようなもんだし

熱血京介
京介「叩かれてる…叩かれてる…なんとかしないと」
桐乃「兄貴カッコいい！」

無気力京介
京介「叩かれてるわぁ。ヘラヘラ」
桐乃「あたしの兄貴を返して！」

スーパー京介
京介「叩かれてるな。まあ、しょうがねえ」
桐乃「やれやれ、しょーがない」

何気に一番成長したのは桐乃な件

>>658
確かに今は楽しいし救われたかもしれないけど
今後のことを考えてしまうとモヤッとしちまう

これから更に色々な壁があるのがわかっているのに
色々と解決しないまま終わっているのがスッキリしない原因だろう

俺妹に入り込んでいる人間ほど
物語が終わった後の話をリアルに考えてしまうんじゃないかなぁ

エピローグのキスは桐乃は滅茶苦茶嬉しいんだろうな。
かわいいなー桐乃。

>>658
女からするとどうなんだろうな？
男から見れば、これで終わりにしないよっていう意思表示になると思うけど

ふさの新作がでたら俺妹を語るのはアニメ2のスレに以降なの？

きりりん大勝利！っていうぐらいだからな
京介ゲットできたのがよっぽど嬉しかったんだろう

京介の先を走っていくときの表情なんかきっとお見せできないようなにやけ面になっちゃってるだろうな

>>658
俺もそう思う
桐乃側から指輪求めてるとこみると桐乃だって諦めきれてないだろうし
それに対する京介の答えってことで、個人的にあの最後のキスは良かったなあ・・・って思った

京介が『全部を捨てて妹と生きるエロゲ主人公達』を否定している以上
今後、京介は桐乃と恋人として影でイチャイチャして
立場が悪くなりそうなら、兄妹に戻ってを繰り返しそう

っていう不安があるんだよなぁ
頼りになる京介像が粉砕された最終巻だった

11巻まで桐乃がわかりやすくデレるシーンは少なかったから
12巻はものすごい甘々な関係に感じた

京介は最後の麻奈実との会話で

──全部捨てられても。好きでいることだけは、やめない。

っていう桐乃の決意を思い出してるからねぇ

>>678
そんな人初めからいないよ

前からずっと欲情してたのに、社会的タブーだからと自分を誤魔化してきた
でもこれからは自分の気持ちに正直に生きる
今後大変なのは分かりきってるけど、二人で人生相談しながら考えていこう
俺たちの戦いはこれからだ
ってENDだろ

>>616
それは赤の他人の上下関係が無い対人関係だからなんだよねえ
上下関係の有る人間関係は、目下の幸不幸を決め付けて誘導するのが正義扱い
もちろんそれに反発する目下もテーマではある
親子や兄妹・姉弟は、その上下関係が肝の一つなので、最初から対等で良いって「決め付けるな」ネタとは相性が悪い
反発する目下の「決め付けるな」に目上として対応するのを求められるからね

もちろん異性双子ネタのように対等なのがテーマのジャンルもあってそういうのには良いネタなんだが

最大限譲歩すれば、アレだよ
たまに口と口でキスする兄妹がいてもいいじゃん？

新刊
俺の妹が可愛い

主役　高坂涼介
義妹　高坂優乃

義父　高坂京介
義母　高坂桐乃

家に帰ったら早速二人の為の人生相談が始まる訳だしね
まぁ何だ、普通に二人でこれからも色々解決しながら頑張るんだろうなと、少なくとも俺はそう思えたから満足してる

>>682それは超好意的な解釈でしょ

ラストの京介がそこまで考えていると思えねぇ……ｗ

>>678
『全部を捨てて妹と生きるエロゲ主人公達』
そんなゲームは京介はやったことがないのだから否定しようがないだろ
わからないからこそ知識にあるイチャラブエンドへ突き抜けたんだろ

新刊
あたしのおにいちゃんが可愛いのはどう考えても両親が悪い

>>625
アララギさんの妹とのイチャ付きはリアルだったな
まあ妹たちがリアル寄りじゃなくて共感度は下がったが
妹キャラとしての初期の桐乃のリアルさと組み合わさったら最強だったのに惜しい
そういう組み合わせの作品が出て来ないもんか

>>686
作風からしてそういうエンドだよな
作者はバットエンドにしたつもりは無いと思うよ
力量不足なだけで

>>685
子供のほうを血の繋がりない設定にすんのやめろ

ラノベじゃこれ以上はムリ！
でもこんだけ書いたんだからお前ら結末は分かるだろ？
ってふさたんギリギリの仕事だよ

>>690
それはそれで、物足りねえ！って暴れる奴が出てきてもっと荒れると思うぞw

>>682
高校生と中学生だしな。逃げとか投げっぱなしとか言われるかもだけど、
きっと京介と桐乃はずっと一緒にいて、いつか何とかするんだろう

>>664
構わずここで話せばいいんじゃないかな
俺も肉奴隷ごっこ面白かったとか話したい

京介のことだから兄妹の関係に戻ったあとも
都合よく恋人関係にになってキスを強要しそうでイヤだ

兄貴としては最低だけど
桐乃にとっては12巻は最高なんだろうな

エピローグは、なんか普通のカップルになったなと思った
これ、すんなり別れそう
やっぱり結婚式で一区切りついたんじゃないかな？

しかしだ、この二人、無理矢理引き離すと燃え上がるタイプだろ
親バレは逆に危険かも

>>634
別に気持ちが入ってなけりゃキスしようが乳揉もうが両親に見られてても何とも思われんがな
気持ちの方を親が、特に母親が察するから、何もイチャイチャしなくてもヤバいだろうなあ

京介は最初から桐乃にloveだったのか？
俺は物語の中で、無関心→可愛い妹→love に変わってきたと思うんだが
まあ、なんで可愛い妹からloveになるのかが分からんけど、それは相手が桐乃だったからってことじゃないのかなあ

火憐さんはガハラさんとセックス目的で付き合うくらいなら、自分とセックスすればいい
処女やるから別れてくれというくらいの素敵な妹さんですよｗ

>>692
京介と桐乃が養子として迎えた兄妹が涼介優乃って設定はセーフじゃない？

まだ未成年だし
兄妹のフリして、親がいないときに愛し合う関係が
いいだろう

>>693
同意する。だが、近親相姦疑惑は棚上げにするとしてもサブの振られっぷりが半端なかった処が反発や動揺を生んでるんだよな

セックスしてたら恋人関係解消した意味が全くねーよｗ
好意は続きつつどうにかできるようになるまでは大人しくしててくれ

最後のエピローグ読み直してみたが京介のこっちにこいってお願いきいて
桐乃が京介の方に近づいたら不意打ちでキスするってあるけどさ、
普通目の前に何か来たら避けない？運動神経のいい桐乃なら余裕っしょ？
何でよけないんだろうなあ・・

>>699
もう言われてるけど、それを親も察して気づかないフリやってるような気はするな

別れたとしても建前の上だけで、いちゃいちゃチューとか日常的にやりそう
ていうか今後「兄妹だから」を免罪符に色々やりそう

>>690
何話の話？

>>705
実妹ルート以外を見たいなら
各ルートがあるゲームやればいいだけなのにな

>>707
義妹ルートでやった不意打ちキスの再現だと思う

>>702
マジか。アニメでもあった？

世間体を守りながら隠れて愛し合う実の兄妹っていうのが現実感を見事に表現してると思った

ある意味自分たちがまだまだ子供であることを認めた選択なんだから
やっぱりそれなりの我慢もしないと

>>707
顔真っ赤にして「帰ったら人生相談だかんね！」だぞ
そらもう嬉しくてｷｭﾝｷｭﾝよ

これからは桐乃は高校生になったからな
かのありゃりゃぎくんも意識してしまうくらいだから京介さん燃え上がっちゃうぜ

ニコニコで9話見てて気づいたんだが
桐乃が「怒らせてくれたし嫉妬してくれた〜」で回想シーンが流れるシーンがあるだろ？
その中に桐乃が徒競走のメダルのようなものを見せてるシーンがあるんだが
このシーンってgoodエンドのシーンだよな？
これっておかしくね？

>>702
兄ちゃんに彼女なんていません。今も昔もいません。いてはいけません。あの人は雇われた役者さんです。

だからなｗｗｗ

>>708
京介はそもそも兄妹だからってのをセクハラの理由に使う奴ですし

まあせめて桐乃が中学生で無ければふさももっと突っ込んだ描写も出来たんだろうけどな
ただでさえ児ポ改正やら何やら周囲がやかましい現状だしラノベじゃこれが限界ってのも察してやれとは思う

>712
偽物語アニメコンプリートガイドブックの特典短編

>>687
そっかな考えてんじゃね？
だから人生相談て単語がまた出てきてるし

じゃなきゃ約束守って終わりだったと思う
そのほうがキレイに終わっていいって人もいたね

>>576
誰も気づいてないような凄い話ではない、簡単さ

一巻本文が題名にリンクして、同語で結ばれたということだ
これを以って、同タイトル、≒妹の解釈は規定されたと言える

では一巻、性愛としての意味が本旨だったと言えるかな
答えはノー

つまり後半の展開に入って、桐乃に抱く概念は、もはや妹とは言えないと言うこと
これが矛盾

まとめると、
タイトル「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の「妹」に、
性愛の対象としての見方は、そもそも含まれていないということが言えるね

勘違いしないで欲しいのは、この論旨が、最終巻の展開について、
タイトルを持ち出して強弁している人に対するものだと言うこと
ついでに伏線がどうとか言ってる人もクリアが必須な命題だと言えるね

>>717
トゥルーだよ

義妹ルート
京介「桐乃を幸せにするまでしばらくエッチはなし！」→桐乃「なにそのヘタレ発言！」→不意打ちキス

実妹ルート
桐乃「京介が幸せになるためにエッチはなし！」→京介「なにそのヘタレ発言！」→不意打ちキス

>>724
そうだっけ？

>>720
突っ走って周囲から突っ込まれたら堪らないからなぁ
周囲に向けても「え？最後でちゃんと普通の兄妹に戻ってるでしょ？（すっとぼけ）」っていう
いい終わり方。まともな兄妹に戻ったかは個人の解釈に任せますよって

俺の妹がこんなに可愛いわけがないって桐乃エンドじゃなかったら一生駄作として馬鹿にされてたよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371040068/

原作
実妹ルート

ゲーム
義妹ルート
黒猫ルート
あやせルート
麻奈実ルート
沙織ルート
加奈子ルート
瀬菜ルート

これですべてのルートはやったみたいだな

>>726
Ｇｏｏｄはエロゲーしたあとにアルバム見る→やっぱ見せない→見せろ→もみあってアメリカ行きチケット発見
→ケンカ

Ｔｕｒｅはアルバム見ない→じゃ、せめてこれだけみてくれ、で徒競走のメダルと通信簿見せる→
「もうかけっこでお前に勝てねえな」→「スッキリした」

>>723
タイトルを〜ってのは、単純に「メインヒロインが誰かはわかるだろ」ってことだろ
それを踏まえて桐乃が恋してて京介も妹だから〜と区別された正体不明の感情をずっと描写されてて、、
しかもそれをずっと指摘され続けてるんだから、最後の最後まで想定すらしない方が変ってことだよ

>>723
すまん、言ってることの半分も理解できん。
最終巻も1巻と同様にタイトルと同語で結ばれているんだが、
作者もそれに矛盾を感じるべきだという主張なのかしら？

京介は「近親相姦＝気持ち悪い」という図式は認めてるわけか
ただ、そこに自分も踏み込むことで
「気持ち悪いのはお前だけじゃねーよ」と桐乃と同じ立場に立ってるんだな

「だが安心しろ、俺たちはすでに十分キモい」
「ぐっ……た、『たち』をつけたな！」
とかがキモいと認めてるわりにどこかあったかいものがあるのは
桐乃に「お前は一人じゃない」というメッセージを伝えてるからでもあると

Tureって

>>729
個別ルートに入れなかったときの男友達との友情ルートは？

>>731
普通に読んでくれ、そんなことは一言たりとも言っていないし
むしろ、伏線云々じゃないと指摘しているだろう

>>729
櫻井ルート死亡のお知らせ

桐乃は京介＞＞＞＞＞＞その他だと思ってたが違ったな
京介の幸せ＞京介＞＞＞＞＞＞その他だった
最高の妹だと思う

>>723
誰かバカでも分かるようにやくしてくれ

>>732
間違っちゃあいない
作者か京介

>>733
やっぱり麻奈実が桐乃に近親は気持ち悪いといったのが最大の敗因だな
個人的には頭がイカれてるとは普通に思うけど、気持ち悪いなんて麻奈実が言うまで考えもしなかったし

桐乃は京介の幸せのために自分の気持ちを押し殺してきたんだよな
しかも京介と報われた後も京介の幸せを最優先して別れる選択肢を選ぶ
本質的に最高の妹

俺妹は女の敵は女という女のサガを見事に表現してたな

ねぇ、──あたし、どうしたらいいと思う？
このセリフ、1巻の時にも出てくるんだね。12巻を読んだ上でこの部分を
改めて読むと、この時の桐乃の気持ちが痛いほど伝わってくるなぁ。
この「一度だけのチャンス」を「一番便りになる人」に相談した、っていうね

>>740
あれは余計なことを言った典型
その一言で桐乃は意地になってしまった

この兄妹に必要なのは、たまごクラブとひよこクラブ。

桐乃は頑張り屋さんだから障害があると乗り越えようとするからなぁ
ゲーマーだし。
逆にヌルゲー化したら、速攻兄好きじゃなくなりそう

俺が姉貴とセックスしろって言われたら確実に拒否るけど
俺が京介だったら桐乃とセックスするわ

>>747
やっぱ決めては顔だよね

次元の問題かとw

>>746
義妹編だと義妹と判明してすぐに京介とくっ付いた

>>739
12巻かけて京介の意識が変化して行く様を丁寧に描写できてると思うので、
そこは矛盾でもなんでもないと思うが。

>>743
その答え探しとしてエロゲにはまってのめり込んでいくわけだけど
あやせにバレた後の人生相談での解決策で京介が叫んだことが
ある意味では桐乃の目的ど真ん中ストレートだったのには桐乃も相当仰天しただろうな

>>750
ヌルゲーになったらなったでイチャイチャする機会が増えるだけなんだよなぁ

>>751
変化そのものは矛盾ではない

だけど、題名「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」というのは
、文脈上一巻の部分の俺の妹が??ということだ
そうでないと、作品のアイデンティティは存在しないということになるし、
それは色々な問題に関わるよ

例えばワンピースなんかも、同じことが言えるね

>>753
あっちだと付き合ってから５分と経たないうちにキスまでするからな

>>741
麻奈実が高坂家に来た時に京介の部屋にエロ本ぶちまけたのも京介の幸せのためだったの？

>>754
タイトルには「“俺（京介）”と“妹（桐乃）”の物語である」以上の意味はない
解らないの？

>>740
人を呪わば穴二つってのが思い浮かんだ

>>730
ああ、そうだったか

麻奈実も幼なじみ系エロゲーをだなｗｗｗ

>>757
論理的に論破してくれたらその時に考えよう
お前の妄想で具体性が一切ない

ええと、桐乃は障害があるほど燃える系？
つきあったら急に冷めちゃった、さようなら、みたいな？

あ、でも実兄妹という障害が常にあるのか…

>>756
あれは黒猫に相談したらトラップで追い返せって言われたんだよ

>>760
想像しちまったじゃねーかｗ

桐乃はこの後あまりにも京介が積極的になりすぎで嫌になるという展開でよろしく

>>761
妄想に入ってるのは君だよ？
勝手に定義して、勝手に意味を絞って作中のものを排除して、勝手に思い込んで
それが違うってだけの話

普段は甘々幸せ系の妹ゲーを
一人暮らしが始まったら「押しかけ妹妻」を
血がつながってないとわかったら義妹ゲーを

流石桐乃さん、全くブレない。

桐乃ってめちゃくちゃウブだけど本当にオナニストだったのか？
おっぱいツンツンされたくらいで怒るなんてオナニーしてなさそう

>>754
う〜ん、たぶん

>一巻本文が題名にリンクして、同語で結ばれたということだ
>これを以って、同タイトル、≒妹の解釈は規定されたと言える

最初のこの仮定に問題があるのではないか？
京介の意識が１巻当時とは変化してきていることは認めるんでしょ？

おっぱいツンツンよりもそこは抱きしめる場面だろーが！愛情を示せよ！
愛のあるおっぱいツンツンだったからセーフ！

という攻防だったろ

>>767
妹と恋しよっ♪

>>760
エロゲして幼なじみは妹の下位互換ということに気づいてたら、もっと必死に京介を落とさなきゃいけないと自覚できたかもな

>>770
なるほど
ウブだからオナニーしないとは限らないしな

たまちゃん選ばないとか意味わからなかったわ

>>767
おにパンでくんかくんかアピール

とりあえず兄ぱんくんかくんかしながら○○○○してることはほぼ確実になってしまった

ロックと桐乃の昔の秘密…というか同盟みたいな話の内容って語られてないよな
まあほぼ分かるけど

>>776
モグモグ？

>>774
今だから言うけどロリコンルートで、４人の中から誰かとくっつくって京介の台詞に実妹の桐乃が含まれてるんだよね
たしかふさ書き下ろしだったし、実妹もちゃっかり頭数に入っててワロタ

私の親友がお兄さんのパンツをくんかくんかする変態なわけがない

>>766
お前凄いな
普通に読めってのが、出来ないなんて

そりゃ、解釈とは切り取り方だから、主観でさえあれば"勝手に"とは言えるね
ソースは提示してるよ？

>>769
当然　
だが、変化と題名は結びつかないよ
桐乃個人に対してではなく、題名が妹なのであるから、そう言える

パンツをパジャマ代わりにしてる可能性も捨てきれんぞ

京介のパンツがなくなってたのって結局謎のままだったけど
やはり犯人は桐乃か？
恋人の儀式つって制服持っていくわ、卒業式の時に追い剥ぎするわ
京介が身につけてたものにかなり執着心があるな

制服＋兄ぱんのフル装備で全身くんかくんかくらいはしてそう

>>776
そういや桐乃って匂いフェチだったな
お布団デートの時とか直にクンカしてたんだろうな

クンカクンカじゃ済んでないだろうけどね。
京パンは京介が気付く程に減ってるのだが、単に匂い嗅ぐだけならバレないように洗濯カゴに入れるなり自分で洗濯して戻すなりしておけば良い。

やはりクンカクンカどころではなく、カピカピしたりネチョネチョしたりするような使い方をしているに違いない。
あるいは、少しづつ貯めて京パンを敷き詰めたベットにダイブとか。

>>783
義妹編でやっぱり俺のパンツ盗んでたんだなって質問にハッキリうんと答えてる

ttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty70243.jpg
これが俺妹店舗共通特典BOX絵か

>>777
たぶん、11巻で桐乃にロックと話をさせただけで煽る奴がいたからロックは存在ごと削除されたんだと思う
御鏡きゅんは許されたのにな

京介の部屋のゴミ箱のティッシュが少ないのも

>>788
黒猫軍しょっぼ
これは負けるわ

まぁタイトルに妹入ってるけど妹が大嫌いで幼なじみに偏執したり妹の親友を天使とよんだり恋人になったりで
内容フラフラして最終巻まで叙述トリックとかなんだかで隠してたのがアカンな
最後に妹恋愛ていうゴール持ってきてそこまでのパイプを無理くり繋げてタイトルに妹入ってるから妹エンドでいいでしょ的な適当さを感じる

>>788
なんで黒猫軍に日向、珠希入れないかな？

わかってねーな

>>783
他に誰がいるというのかね
まさかあやせたんが犯人だとでも？

>>788
麻奈実が桐乃サイドというのがすげー違和感

>>783
最近少しずつと京介が言っていたから
渡欧するまでにため込んで寂しいときくんかくんかする腹づもりだったんだろうな
まぁその最近なんて台詞は一切信用なんてできないがな

>>789
アレを許されたと言って良いものか…
出番をなくされない代わりに世間体を無くしてしまったが。

>>791
ってか競わせるほうが間違ってるｗ
桐乃は陸上選手だし

>>793
だな今から入れろ
みたいぞおおおおおおおお

でもさ桐乃視点の第一話みたいので
京介が口つけたコップを嫌がってたり
京の部屋に入るのは初めてで男臭い匂いを嫌がってるよね

>>791
二人も付いてくれてるだけでボッチとしては十分だろう。
ていうか既に瀬名は桐乃軍に入った方が自然な感じなような…

>>792
京介→可愛くない。そう思うだろ？→他人には世界一可愛いと認めろ！

桐乃→京介を泣かせた黒猫は許さん→あやせが京介を殴るのは許さん

原初のツンデレというものさ

>>781
読んだ上で妄想だらけだって言ってるんだよ
タイトルは妹＝桐乃じゃない？はっきり言って頭沸いてるとしか言えないよ

>>799
桐乃は京介の妹だぞ？
桐乃の地の文だって信頼できようか。

あとまあ、思春期なりの潔癖症ってのはあったりするだろうし、
男として意識しているからこそ、そこら辺過剰に嫌がるのかもだし。

こういう組み分けは人気の合計が等しくなるようにするのだよ

>>799
匂い→いいにおいの場合に使う
臭い→深いなにおいの場合に使う

>>788
地味子は黒猫側だろーに

どう考えてもセックスしてるというかしまくってるだろうしな
恋人なんだからしない理由ないし

ということは、京介の童貞を奪ったのは黒猫という事か

桐乃「男の匂い…（意味深）」

京介の匂いを直に嗅ぎながらのセックスって桐乃はやばいだろうな

>>804
だったら尚更左の圧勝じゃないですか。
右はほとんど黒猫単独戦闘状態ゆえ。

こういう最終巻の内容を考慮しないタイプのBOX集合絵とかだと
麻奈実がどこにいた方が自然かというとやっぱり京介の隣な気がする
ミソなのは京介が麻奈実の隣にいるのでなく麻奈実が京介の隣にいるという点

>>781
１巻の内容が恋愛成分皆無だから、タイトルの「妹」は文字通り家族としての
妹でなければならず、その後の展開もそのタイトルの文言に縛られなければならない

ってことでしょ？　まあ、広く理解を得られる論理展開ではないと思うぞ。

>>790
そしてなぜか桐乃の部屋のゴミ箱にティッシュが大量に…

だがしかし
だが、しかし！
全員集合写真では桐乃と腕を組んでる京介の後ろで笑ってる佳乃さんと大介さんが
親攻略済みじゃないのこれ

>>788
なんでブルマじゃないんだ？
２次ぐらいブルマを履かせなさいよ (´；ω；`)

>>813
タイトルの時点でエロゲー好きな層釣ってるし
桐乃→京介に対しては、それっぽい描写あるけどな。ラブコメって解釈したぞ俺は
解釈は人それぞれなんだよ、勝手に断言すんな

今起きてるタイトルの関係性議論みてると
ぼくは友達が少ないの｢僕｣って誰だよ！？を思い出す。

タイトルの単語と登場人物の関係性の有無というトリックがあったら面白いとは思う

よくよく考えたら兄貴に妹モノのエロゲやらせる時点でド直球なアピールだったんだなあ

>>819
洗脳だわな

計画通り！ふひっ

ギャルゲーじゃなくてエロゲーなのは目的が恋仲になったうえでのセックスだからか

>>814
あ、桐乃の部屋がいつも香水のニオイで充満させられてるのってそういう・・・

シスプリは12人もいるから邪道とか言いそうｗ
妹は私だけ

速度落ちねーな

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113745.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113746.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up113747.jpg

よし、こうしよう
題名が
「俺の桐乃がこんなに可愛いわけがない」でもなく
「俺の彼女がこんなに可愛いわけがない」でもなく
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」

な理由は何？これを具体的に説明してくれ
桐乃じゃなくて妹なんだ、なんでだ？

>>819
ストレートすぎて誰も予想しなかったろうな

>>824
咲耶に感情移入しまくりそう

京介は結局りんこりんルートをクリアしたんだろうか

桐乃→イチャイチャしたい
京介→セックスしたい

こういうことだ

>>819-820
そもそも桐乃にしたってエロゲーやらなきゃ「幼年期にありがちなお兄ちゃん好きなちょっとブラコン妹」で済んだし、
京介だってまさか妹相手にガチの恋愛しようなんて考えなかったと思う。

どっちもエロゲ脳になったのだ……

>>826
それ、そのマンガの作者もやってるというオチだぞｗ

>>827
「俺の妹（よめ）がこんなに可愛いわけがない」

>>827
固有名詞出されても初見には兄妹ものだってわかりづらいだろ

>>827
兄貴が妹についてなんか考えるラノベだってわかるから

結局、桐乃がエロゲーしてたのは
俺達がエロゲーするのと同じで現実逃避なのかｗ
同士きりりんだったんだな

>>831
セックスしたいだけならもっとやらせてくれそうなやつが二人ほど告白してきたじゃん

>>832
それはない
結婚する方法のヒントを得るためにエロゲやってたんだから

>>835
妹である必要があったということでは？

>>819
思い返せば露骨すぎるくらい露骨だったなｗ
そして効果もテキメンという

>>838
桐乃→京介とイチャイチャしたい
京介→桐乃とセックスしたい

>>839
でもマトモな教材で調べてたなら麻奈実みたく「兄妹で愛し合うとか気持ち悪い」って結論になりそうだが、
最初から望む答えが出ているエロゲーに手を出す時点で……

>>843
気持ち悪いものだという認識を得たあとだよ、エロゲに手を出したのは

>>840
妹モノというジャンルだからな

彼方さんの出番がもっと早ければ・・・

>>829
シスプリにリンコリンはいないな。ツンなしデレのみ。
千影が黒猫と中二病で被るとか、鞠江と地味子がメガネ腹黒キャラで被るくらいか。

そもそも桐乃がエロゲに手を出した直接の原因って明示されてたっけ
普通に生活してたら中学生がエロゲに触れるきっかけもないだろう

今思えば4巻の麻奈実は恐怖すぎだな
パソコン画面見たときは激怒だっただろ麻奈実

好感度で実妹が義妹に変わるとかありえなくね？とかいって押し入れの最奥に押し込まれるよ＞シスプリ

>>848
ほぼどんな時空軸でも桐乃はエロゲーに興味あった
が金銭的に買い漁れるのが茶髪になってモデルで稼ぎまくりの
桐乃しかなかったって感じか？

題名において読者にある程度の期待、あるいは覚悟をさせておいたって所じゃない。
そして、作中で妹ゲーを桐乃がすることや京介にさせることで展開を予測させた。
つまり、題名が別のものだったり、作中で妹ゲーの扱いが別であれば違う結末になった。

題名や作中でのことが読者や登場人物の近親物への心理的ハードルを低くしたと言える。

>>842
桐乃→パンツくんかくんかしたい
京介→ケツをぺろぺろしたい

>>845
俺の妹、だ　京介視点
妹モノジャンルについて述べられるというのは曲解

>>829
・兄と並んで歩く際は腕を組む。当然のごとく胸を押しつける
・水着は布地の少ないビキニ。兄にサンオイルを塗らせる
・キャミソールの肩紐が外れそうになると兄に結びなおさせる
・教会で結婚式を目撃するとすかさず兄と自分の結婚式を妄想
・兄と寝るときはパンツを履かない。更に兄に履いていないことをアピール（ちなみに真冬の寒い日）
・友人に「兄離れしろ。彼氏作れ」と言われてマジギレ
・上記の友人に「私の兄への愛は本物」発言
・兄が女友達と仲良く喋っていればすかさず割り込む
・兄が女友達とお茶しているのを見れば即乱入
・料理が下手と兄に言われて必死に練習し、うまいと言わせるまでに上達
・公衆の面前で「兄は私だけのモノ」発言

咲耶さんはこんな妹ですからね
・間違ったフリをして自分の兄ラブ日記をメールで送信
・卒業式の後にあるプロムのパートナーに兄を指名。一緒にダンスを踊る
・そのプロムにウェディングドレスで出ようとする
・公式のプロフィールが「兄妹という関係を越えて１人の女性として兄に見てもらいたい」
・ガチで兄との結婚を考えている

>>848
「兄　妹　結ばれる方法」
幼なじみとの仲直りを検索するような兄の妹なら間違いなくやる

桐乃は妹モノのエロゲ大好きだが主人公（兄）ではなくて異常な妹好きなんだよね
兄好きの代償行為というより作中でも語ってたエロゲ主人公たちのその後の人生を参考にしたかったってのが
一番の理由じゃないかしら

偶然兄妹をテーマにしたアニメを見て
最初はキモいと思っていたが不覚にも感動してしまい
昔お兄ちゃんが大好きで仲が良かった頃の思い出が溢れだし
そのことで頭がいっぱいになる
続編とか調べてるうちにそれがパソコンゲームが原作と知る
父親に勉学のためと嘘をつきPCを買ってもらい
体験版をダウンロード　セックスシーンが有るがその先は有料　
って感じじゃないかな

しまった
ちょっとミスった

>>834
それなら俺の嫁がこんなに、が適当になる

>>843
iPodに録音してた時点ではエロゲに手を出してない
「ヒント」を探した結果、それがエロゲだった

>>853
京介のほうが全然健全ですやん・・・

エロゲは桐乃の自分探しだと思ってた

京介「俺はシスコンじゃねえ！キリコンだぁーっ！」

>>857
つっても、エロゲの主人公なんてあえて好きになるほど個性的なのほとんどいないし…

>>857
実妹でも実兄と結ばれて幸せになる方法を1%でも探していたのが
エロゲやってた理由でしょ、
妹好きも京介を自分とシンクロさせていたから

>>788
あやせまたサブヒロイン扱いかよ

桐乃ってパンツクンカしてたんだろ？
直に京介の下半身のにおい嗅いだらどうなるの？

パンツくんかって最近よくオタクとして普通の行動みたいに言われてるけど、
実際にやってたらぶっちぎりの変態だよな

かんざきさんガチで桐乃がパンツクンカクンカしてる絵描いてくんないかなあもう公式になっちゃったんだし

>>868
桐乃「ペロペロ、ちゅっちゅ」

海綿体「うっ…！」

放課後に好きクラスメートの椅子とか嗅ぐだろ普通(´･ω･`)

>>865
中にはランスさんや伊藤誠さんみたいな漢もいるけどな

>>836
桐乃じゃなくて妹、なんだろ？
最終巻の意図は、妹という関係を超えただろ？
なんで京介は妹の延長で考えてるんだ？

>>872
おまわりさんこいつです

>>872
そうかそうかつまり君はそういう奴だったんだな

>>865
まぁ主人公＝プレイヤーだからなｗ

>>866
京介とシンクロしたらなんで妹好きになるんだ？
つか妹キャラに自分を重ねるのではなくててなぜ京介にシンクロする？

>>866
結局妹ゲーは桐乃の参考にはなったのだろうか？

>>849
ああ今見たらすげえ・・・大人しくカツ丼３人で食ってるとこシュール過ぎるw
そういやPCのいたずらって京介じゃなくて麻奈実に向けたものってことだったね

>>871
海綿体が喋っとる・・・

桐乃視点の話って一度もなかったっけ？
内心ではすごいことになってる可能性も。

特典小説は十年後よりも桐乃視点話が見てみたい。

>>878
結果内容よりもエロゲ自体が一つのきっかけになってくれたね

>>869
パンツの中身とか、着用されている状態でのパンツとかならまあ分かるが、
中身と分離したパンツそのものに対するフェチってのは分かり辛いな。

辛うじてクンカクンカってのは匂いフェチの一種ってことで理解できないでもないが。

１０年後ショットストーリー「俺の妹がこんなに性格悪いわけがない」

>>872
なんか好きな子の縦笛舐めるより変態的に見える

桐乃が可愛すぎて辛いから敢えて粗探ししたくなっちゃう俺は異端かな

桐乃視点
ずっと前から読みたいの声あったからなぁ
そら見たいか見たくないかで言えば選択肢すらない一本道か

>>881
桐乃視点の原作一話は既に。

>>881
> あたしには、誰にも話せない『秘密』がある。
> とても大切で、愛しくて、だけどときに苦しくて、忌々しい。
> もう捨ててしまおうかと何度も考え――だけど無理で、どうしても捨てられなくて。
> 取り出して触れてみるたび、慰められて、元気づけられて、涙が出そうになる・・・・・・そんな秘密。
> それはきっと、自分ではもう、どうすることもできないものだ。
> 捨てられもせず、かといって胸を張って自慢することもできず、一生誰にも言わずに、死ぬまで隠し通すしかない。
> それでいいわけないんだけど――
> 他にどうしろってのよ

>>881
９巻の短編にあったやん、あとBD特典小説にも

桐乃孕むまでレイプしたい

>>877
桐乃の頭の中では12巻のイメージトレーニングはそれこそ毎日やっていたのでしょ、
プレイヤー→京介、攻略ヒロイン→自分として
だから京介とシンクロして→妹好き　直接的な願望、期待

さらに京介にもエロゲをさせて確立を上げる

>>889
この文章はほんっとうにすごいよな

>>892
立場を置き換えてたってこと？
それはいまいちピンとこねえなあ
だが異常な妹好きの理由を考えるとそうなるのか

最終巻ようやっと読んだ。

上手くまとめたなぁという印象が強かった。

もっとやけくそのまま突き抜けて欲しかったけど。

>>894
そう思う、桐乃の立場として、京介の立場として
シミュレーションをし、毎日検討していたと思う。

プラトニックとか純愛とかどこのだれがほざいてるんだというくらい肉欲全開だな

>>889
これが12巻内カバーのあらすじ桐乃verにつながってるんよね

>>892
攻略ヒロイン自分ならもう少し攻略難度下げてくださいよ
ツンデレキャラが好きだからツンデレなったのか
ツンデレだからツンデレキャラが好きになったのかどっちなんだろ

12巻も続いたラブコメのラストシーンが初めてのキスとか十分純愛だろｊｋ

>>899
最初はかつての自分のような兄に無邪気に甘える妹が好きだったが
最近段々今の自分のようなツンデレな妹が好きになっていった

俺の妹がこんなに可愛いわけがないって桐乃エンドじゃなかったら一生駄作として馬鹿にされてたよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371040068/

JKきりりん

エロさが増すな

１０年後の桐乃に父親不明の子供がいたなら純愛から外れるのかね。

>>900
次スレ頼む

>>889
これが１期の１巻の特典なんだっけ
持ってないんだけどこれ以外どんな内容なの？

>>899
ツンデレ好きになったのがりんこりん以降だというのが本当なら、後者だな。

>>904
元々気持ちの悪い恋愛だから問題無し。
本人達も自覚してるしな。

>>906
原作１話桐乃視点。

京介よろしくツンツンした地の文で、京介としか合わない家の中でわざわざ化粧したり、
京介にエロゲが見つかった時に脅されてエロゲみたいなことされるんじゃないかと妄想する話。

必死になって京介と結婚する方法をエロゲで探してたきりりんは
まどかをなんとか救おうとするほむほむに似てなくもない

>>901
自分が大好きなんだな桐乃ww
つうか努力して今の自分になったのはえらいが
相手の好みとか気にせず｢頑張ってここまでなったんだから､私を好きになれ！｣というのは凄いよなぁ

たてた
【俺の妹】伏見つかさスレ551【十三番目のアリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1371046526/

桐乃が最初にやったエロゲがガッツだったら
今頃凄いマッチョに

>>909
ああ一応覚悟してたのか

なんでギャルゲじゃないんだ？
結婚が目的なら
セックスそれ自体が目的なエロゲより
結婚というか恋仲になるというそのものが目的のギャルゲのほうがいいだろうに

>>912
乙ですよ

>>912
乙

>>915
健全なギャルゲーだと義妹だったりで重要な結末がぼかされたりするからじゃね
同性愛と近親愛は全年齢ではキツイ。

>>911
> 相手の好みとか気にせず｢頑張ってここまでなったんだから､私を好きになれ！｣というのは凄いよなぁ
京介も黒髪桐乃ルートとかで桐乃のために無理な努力してたし、多分親の教育の影響。
優れている者は愛され、劣った者は愛されないという価値観なんだろう。

>>912乙

桐乃がレイプされたことにして妊娠出産ってダメなんかね？
もちろんホントは京介との子供

エピローグなけりゃ純愛もので終われたのにな
ある意味蛇足と言うのか逃げずに挑戦したと言うべきか
さらに10年目を書くって追い込んでるとしか言いようがない

>>909
あーそうなのかありがとう
だとするとこれ凄く上手いな、巧妙に分からないようにしてあるというか

>>912
乙

>>915
そもそもエロゲとギャルゲじゃ数が違う。
さらに近親相姦を扱ってる物の数となれば、比べ物にならないだろう。

>>912　さんおつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. : :´: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : : : :／. : : : : : : : :＼
　　　　　　　 　 　 　 　 /. : : : : : : : : : /. :／: :／i: :i: : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /.: : : : : : : : : :/:／ｉ-‐/‐-l: :| : : : : : }: : : .
　　　　　　 　 　 　 　 ′: : : :/: /: : : '" ,x:==ミ､八:乂: : :.i:/. : : : '.
　　　　　　　　　　　 ﾉｲ: : : : ｉ, ｲ: : : :ｉ_〃　r'/ﾊ ﾞY　 |: : ﾒ､: : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 八ｉ: : ｛ │: : : :｢{「　乂ソ￣}} ﾉィ=ﾐ∧/. : :,
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ : ヽ|: : : i | 乂＿＿__ノ'⌒'ｒ/ﾊ / . : ｲ!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨八: : :从 　 ￣￣　 　 〉ゞ' ハ／ ﾉ′
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 Ｙ: ｉ＼: :＼　　　　　　　乂 ﾑｲ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 }: :乂 `￣｀　　 　 o　 　 人: |　きりのちゃん……顔は仕事で使うんだよね？
　　　　　　　　　　　　　　　 ノイ｀￣　＼　　　　　　 イ:.:ﾉ}ﾉ　　じゃあ、おなかは？　いいよね？　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,､L. _　　　 ＞,- 　 ´ 　ﾉ'"
.　　　　　　　 　 　 _＿＿＿/　 　 ￣￣∧{_
　　　　　　　　　／ヽ￣￣＼＼　　 　 /__｣__＞､
　　　　　 　 ／＾＼　＼　　　＼＼＿,/ﾆ=ﾊﾉ､ /ﾍ._
　　　　　　/　　 ＼＼ 　' .　　　＼＼　　i| |＼＼　' ￣ト､
　 　 　 　 ｉ　　　　 ＼＼　'.　　　　＼＼ |! | '. ＼｝　＼}　',
　 　 　 　 |　　　　　　＼' ;.｝　 }.　　　＼ ゞ′'.　|ｉ　 　 ＼｝
　 　 　 　 |　／　　　　　∨ //　　 　 　 ＼＼ '. |ｌ　　　　 ヽ
　　　　 　 Y　　　 　 　 　 Y./　　　　　　ｰ-＼＼!}　　　　　 '.
　　　　　 /　　　　　 　 　 :|,′　　　　　　￣　`ー'　 　 　 　 }
.　　　　 /　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　/　　　　　　　　 　 :|: : . . .　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /

>>915
結婚と恋愛は別物と考えていたんじゃなかろうか
結婚相手として京介はいまいちだろう

>>921
親父が職権乱用してでも犯人を血祭りに上げようとするからしゃれにならんくなる。

ＤＮＡ鑑定とかされてバレソウ。

桐乃がipodに秘密を録音したのが小学三年生で8歳だから
10年後だと高校卒業の18歳で区切りがいいんだよな

「さわんないで！」のときのそれぞれのモノローグ

京介→妹に睨まれてる
桐乃→あたしは泣きそうな顔になった

うーん
ギャルゲのほうが絶対数が少ないというのはわかる
エロゲよりエロ小説のほうが表現規制が少ないような気がするが

もっというとガチ近親が発行できるラノベが一番いいんだろうけど

>>924
そいや近親メインのギャルゲってないもんな〜
妹キャラがいるのはあるが､たいがい義理だし
>>919
力こそ正義とか言い出しそうな教育方針だな
ところで黒髪ルートってなんだっけ？

>>929
こういうの面白いな

>>930
というか全年齢版から漫画、アニメまで普通に手を出してるっぽくね？
アニメの押入れとか見ると

>>889
なんだこれすげぇな
1期の時点じゃ誰でもエロゲーのことかと思うわ

ていうか俺妹ってラノベ自体が
桐乃が参考にできる作品となった

>>929
へ〜そんな感じだったのか
桐乃視点でまた１巻から全部書いてほしいなあ・・・

>>58
押し付けられたわけじゃなくて、汚れ役を引き受けた
まなみがフラレ役を引き受けてくれたおかげで、
京介は桐乃と終わった後の後の保険にキープ女を残してます、みたいな半端な卑怯者にならずにすんだ
まなみはそれが出来るいい女なんだよ
>>78の終わらせないために…とかはちょいとピンとこない

いや、エロゲ使った理由はエロゲオタ釣るのと
エロゲーやってる女子中学生っていうミスマッチを売りにしたから
バトルファンタジーで幼女が自分の2倍以上ある斧ブン回してるようなもん

>>934
いや既に7巻出てたし
京介の事も指してるんじゃねって言われてたぞ

> 取り出して触れてみるたび、慰められて、元気づけられて、涙が出そうになる

この部分はまじで１２巻でも１２巻読んだ後にこの文章読んでもボロボロ泣きそうになる

>>933
なるほど
かたっぱしから全部網羅した上で
18禁を違反してでもエロゲに手を出さざるを得なかったのか

それならエロゲを兄にやらすのは下品なセックスアピール以前にもっと切実なそれしかなかったという理由のほうが強いのかも

エロゲのことと京介のこととボイスレコーダーのこと
トリプルミーニングだな

> だけどときに苦しくて、忌々しい。
> 一生誰にも言わずに、死ぬまで隠し通すしかない。
この辺がポイントだね
流石に趣味の話にしては深刻すぎる

>>931
> 力こそ正義とか言い出しそうな教育方針だな
京介が親は有能な桐乃ばかりに関心を持っていると考えてたり、
炊事洗濯といった躾に厳しい新垣家の話を聞いて、うちとは別に方向で厳しいと思ったりで
結構高坂家は教育熱心なご家庭と思われる。

> ところで黒髪ルートってなんだっけ？
アニメ『俺の妹』がこんなに丸裸なわけがない
というアニメ一期の副読本に書かれていたIFストーリー
ロリリンの性格のまま原作の時間軸まで成長した黒髪の桐乃が出てくるお話

ふさの筆力は凄いよな

>>943
エロゲ趣味オタ趣味は隠してないしな

妹にスジ通すために自分に惚れてる美少女すべて振るのは現実じゃないな。

>>940
感動もするが
見方を変えたら自分で自分にかけた呪いみたいにも感じるな
これが無ければ兄貴が理想と違った時点で恋から冷めていたかもしれんし

そこそこ俺妹ファンだと思うが
その黒髪と加奈子妻だけ読めてないんだよなあ

>>937
それは流石に地味子が可哀想だぞ
ファンなら本気の告白くらい受け止めてやれよ

>>946
いやこの時点では隠してただろ

>>940
12巻のipodのシーンはヤバいわ
桐乃への見方が完全に反転する

>>595
ああ、スゲーわかる。俺もそういう京介が見たかった
最後に兄貴を演じることを辞めちゃったんだよな

まあ、それで桐乃と添い遂げるならまだ解るんだけど
親に隠れて期間限定って予防線張ってるのが激萎え
そのくせ隠す気も無さそうだし、何がしたいのかわけ解らん
頼れる兄貴がいきなり軽薄な男に成り下がった

読み返しててふと思ったんだが、
今回桐乃が狸寝入りしてた所を見て、やっぱ11巻の京介も狸寝入りしてたと思うんだが、違うかねえ？
一人称の主人公が語ってるにしては詳細すぎるし、似た者兄妹ならやりそうに思うんだが

俺の妹がこんなに可愛いわけがない』最終巻に感じるライトノベルの魅力と限界。

>>948
理想の兄貴であったスーパー京介を麻奈実に殺されたと思い込んで
麻奈実の下へ凸したら有り難いお言葉を賜ったので2度目の録音をしたんだろ

>>955
ラノベ飽きたらエロゲーやろうぜ！

>>953
同感！桐乃の将来と幸せを考えて、嘘をついてでも身を引くのが兄と言うものか。
それでも桐乃がくっついて来たら、食べてよしw

別に限界だからああいうエンドにしたわけじゃないだろ。
やってる作品は普通にエロゲよりすごいことやってるし。

>>953
お互いにガス抜きしつつ桐乃を（社会、世間体から）守るって考えるとそこそこいい選択してね？

まあ、キャラじゃないっちゃそうかもしれんけど

エロゲーはソフ倫が実妹ＯＫにするまえのほうが、実妹モノでいいのおおかったきがするな
まあどこまで規制の限界に挑戦するんだろうっていうドキドキ感があったのかもしれんが
腐り姫とかこころナビとか

>>961
雫とかな！

桐乃の言うエロゲよりすごいことって多分
京介の告白に持ってかれて不発だったと思

> アニメ『俺の妹』がこんなに丸裸なわけがない
というアニメ一期の副読本に書かれていたIFストーリー
ロリリンの性格のまま原作の時間軸まで成長した黒髪の桐乃が出てくるお話




めちゃ読みたい〜
一期のころはあまりそいったのに興味なかったからなあ〜

>>944
あれってそんなルートも載ってるのか
単なるアニメの解説だけだと思ってわ、ちょっと買ってくるか・・・表紙恥ずかしいけど

>>959
1301みたいな特殊な雰囲気や、ファンタジージャンル、シリアス恋愛に近い物以外では見た記憶がないかな……
俺妹みたいな、ほぼコメディの状態から近親恋愛に加速した現代物ライトノベルってあったっけ？

バカテスみたいにギャグで迫り倒してるようなのは、まあある……のかな？

>>962
雫はリニューアル版で義妹化したのが…

腐り姫と鬼哭街は素晴らしい妹ゲーだが、桐乃が京介にやらせるタイプではないな。

エロゲーより凄いってか
同じ一般作品の僕は妹に恋するやあきそら以下なんですが

逆に本編では義妹だったのが
ソフ倫のタイミングのおかげで続編で実妹になったデュエルセイバー

あきそらとか君は淫らな僕の女王とかTo LOVEるダークネスとか
エロ本よりエロ本な作品は一般向けと見なしていいものか

お前らエロゲー大好きだな

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
の次回作は無いかもしれないが
「私の兄がこんなにかっこいいわけがない」
がスタートするかもしれん

一般作にももっとすごいのあるとはいうが
マイナー、メジャーの違いもでかい。

なんやかんやで俺妹は電撃の看板のうちのひとつだし、
行政やらなんやらともコラボして目立ってるから
風当たりが強くて、無茶なことはでけんよ。

あとなにより売れてる数と注目度が違うからな。
一部マニアだけの目にしか触れないものと、電車にデカデカと絵が貼り付けられるものとでは、やはり制限は異なる。

いつからメジャーモノが無茶できないと錯覚していた……？

>>972
桐乃視点のOVAとか面白いかもね

別に桐乃エンドであることを否定したくてこんな所で議論してる訳じゃない
京介の裏にどんな気持ちがあるにしろ黒猫もあやせも麻奈実も振られて、桐乃は選ばれた
黒猫が振られた件に納得はしてるしよく書けてると思う

ただ単にこの12巻がどうしてこうなったのが気になるだけ
全てが恋愛感情なら、京介はどうしてもっと足掻かない、どうしてもっと未来を見て行動しない
そしてどうしてあっさり期間限定を受け入れたのか
この疑問の先に自然に「本当は京介の行動は恋愛感情とは別の感情に突き動かされてるのでは」
という推測が生まれたにすぎない
前スレでも言ってたけど桐乃エンド＝神で思考停止して
これに問題を投げかける全てのレスに噛み付くのはやめてもらえないか

>>960
妥当な選択ではある

メディアミックスでifストーリー作られまくって、
実はこういうエンドもありですよって出されるとやっぱ萎えるな。

小学校3年から中学3年までの6年間で一人の男性を変わらず好きって時点で凄いよなあ・・・

モノレールモノレールうるさかった彼は今どうしているのか…

とりあえず言えるのは、
「中学生のヒロインが堂々とエロゲーをプレイするような作品をメジャーにする」
ような世の中になったということだ。
結末以前に一昔前ならこんな作品がアニメ化したり公共機関とコラボしたりあり得ないだろ。
いまさら実妹エンドくらいで

>>972
次は順番的に「俺の弟がこんなに可愛いわけがない」じゃないか

ダラダラ引き延ばししてんじゃねーぞ！　と昨今のマンガラノベに辟易していた俺が
お願いします、もっと書いてください！　と思ってしまうほど終わって欲しくない

スレ終わるけど、
やっぱり、核心つけないよね
妹だということを読者に知らせる必要があった
ジャンルさえ伝われば良かったというなら

最後もタイトルで終える理由は？
恋愛とは、ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｰ!
結局本気のフリして桐乃は妹の範疇かよ！矛盾がでる

そして、数ある候補からこのタイトルを選んだ理由は？

題名のアイデンティティとはこういうこと
「俺の妹が」の持つ意味については、その場で意味が違うから、流動的だ
こんな主張は正当性があるように見えて、破綻している

全員振った京介は期間終わったら詰んでしまう

>>985
日本語でおk