最近のライトノベルはどうしてこうなった？60
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1368222460/
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1368222460/
|
|
|
2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 11:28:12.12 ID:Lm6RbM2w
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 79冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1365939001/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
つまらなかったライトノベル 79冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1365939001/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 17:52:18.40 ID:aLRAkIBy
前スレのラスト
妙なノリだったけど結構オモロかった
妙なノリだったけど結構オモロかった
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 18:03:44.91 ID:CBzOqsqf
ラブコメの需要って実際どれくらいあるなかね
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 18:36:48.15 ID:4SByFwPH
どのあたりまでをラブコメとカウントするかで変わりそうだな
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 22:45:11.75 ID:VxpbR8kD
ラノベの物語に対する比較対象が
とりあえずその手のノベルでしか小説版として出せなかった作品と比較されるってのもよくよく考えたら筋が通らない話だけど
確かに「ウォッチメン」とか「パトレイバー２」とか見てたら単純に物語の構成とかが抜群に上手いと思う時がある
この二つそもそも何故か小説扱いだったりノベライズ版出たって程度だけど
アニメやゲーム、それに映画なんかからの蒐集で成り立ってきたラノベ界隈だからこそ普通に考えて敵うはずもないし
そもそも比較する土俵が違うのに比較されちゃうんだろうな
とりあえずその手のノベルでしか小説版として出せなかった作品と比較されるってのもよくよく考えたら筋が通らない話だけど
確かに「ウォッチメン」とか「パトレイバー２」とか見てたら単純に物語の構成とかが抜群に上手いと思う時がある
この二つそもそも何故か小説扱いだったりノベライズ版出たって程度だけど
アニメやゲーム、それに映画なんかからの蒐集で成り立ってきたラノベ界隈だからこそ普通に考えて敵うはずもないし
そもそも比較する土俵が違うのに比較されちゃうんだろうな
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 23:43:07.54 ID:b2pl/d86
ラノベだからそこそこで良い、という考え方がありえない
いままで読んだ小説をラノベとそれ以外とに分類してるわけじゃなし
自分がつまらないと感じたなら、それはつまらないとしか言いようが無い
いままで読んだ小説をラノベとそれ以外とに分類してるわけじゃなし
自分がつまらないと感じたなら、それはつまらないとしか言いようが無い
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/01(土) 23:47:00.96 ID:sr5fPA//
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 00:18:14.17 ID:HZrjxo/b
ラノベ以外で腹を抱えて笑えるような小説を読んだこと無いんだが、
小説で大爆笑出来るような作品って結構あるの？
小説で大爆笑出来るような作品って結構あるの？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 00:21:28.69 ID:iX4e5n8S
ギャグこそは個人的に感性違いが大きく左右されるからなぁ
俺が最高と思っていても他人にはゴミなんて珍しくもないし
また何処がいいという説明がしづらい
俺が最高と思っていても他人にはゴミなんて珍しくもないし
また何処がいいという説明がしづらい
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 01:30:44.41 ID:rXEVzKVE
国語入試問題必勝法は笑ったなあ
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 01:55:51.25 ID:tiIl7/mq
こりゃあラノベ好きを名乗る人は最近のラノベの流れに乗れねえよな と思った
>ラノベオールタイムベストまとめ
http://togetter.com/li/511577
ただ、こういう人がなんらかのきっかけで作家や編集になったとして流れを変えられるのか
>ラノベオールタイムベストまとめ
http://togetter.com/li/511577
ただ、こういう人がなんらかのきっかけで作家や編集になったとして流れを変えられるのか
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 02:34:19.71 ID:6Yeas8Jh
ラブコメというのは、
1.主人公に対して恋愛関係（片思い、両思いともに含む）が存在し、
2.色々なできごとが起きて恋愛関係に影響を与えるというのがストーリーの主軸になっており、
3.浮気・不倫、片思いの相手の死亡など、ハードな展開にならず、
ギャグ、お色気、テンプレなお涙頂戴の展開、すれちがい→和解のカタルシス
を作品のウリにしている
の3つが条件だと思いますよ。というわけでラノベの相当な割合がラブコメに入ります。
たとえば狼と香辛料はラブコメ要素をかなり持ちますが
商売のだまし合いがメインなのでラブコメにはきわどく含まれません。
1.主人公に対して恋愛関係（片思い、両思いともに含む）が存在し、
2.色々なできごとが起きて恋愛関係に影響を与えるというのがストーリーの主軸になっており、
3.浮気・不倫、片思いの相手の死亡など、ハードな展開にならず、
ギャグ、お色気、テンプレなお涙頂戴の展開、すれちがい→和解のカタルシス
を作品のウリにしている
の3つが条件だと思いますよ。というわけでラノベの相当な割合がラブコメに入ります。
たとえば狼と香辛料はラブコメ要素をかなり持ちますが
商売のだまし合いがメインなのでラブコメにはきわどく含まれません。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 02:53:05.83 ID:6Yeas8Jh
ラブコメは、バトルを半分持っているものと、そうでないものに分けられます。
前者は、ハイスクールD×Dとか、緋弾のアリアとか、そのたぐいのもの、
後者は、僕は友達が少ないとか、とらドラとか、そのたぐいのものです。
前者（バトルラブコメ）は主人公とヒロインがいて、毎回出てくる敵を
協力して倒しつつ、主人公とヒロインが同居したり、敵陣営のスパイが主人公にほれたり、といった
型ができあがっていて、ハーレムになりやすい傾向があります。
後者（狭義のラブコメ）はハーレムとは限らず、キャラの配置は色々です。
前者は、ハイスクールD×Dとか、緋弾のアリアとか、そのたぐいのもの、
後者は、僕は友達が少ないとか、とらドラとか、そのたぐいのものです。
前者（バトルラブコメ）は主人公とヒロインがいて、毎回出てくる敵を
協力して倒しつつ、主人公とヒロインが同居したり、敵陣営のスパイが主人公にほれたり、といった
型ができあがっていて、ハーレムになりやすい傾向があります。
後者（狭義のラブコメ）はハーレムとは限らず、キャラの配置は色々です。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 04:35:47.95 ID:ibT/ecu5
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 05:39:19.37 ID:IAWN0wHo
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 05:59:40.08 ID:uM6LAm5/
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 06:44:02.11 ID:ZoL80xku
オタクが〜リア充が〜みたいなのはもう見飽きた
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 07:49:46.70 ID:Ei85FkR9
基地外キャラが基地外理論で好きだ嫌いだ言うのはな〜
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 08:02:39.62 ID:rVoKZYBD
>>12
最近のラノベの流れと違う風な口ぶりだから
好きなラノベと言いながら文学ばかり挙げてるのかと思って見てみたら
普通にバカテスやはがないとかはまちとかも挙がってるし
どこで「最近のラノベの流れに乗れねえよな」と思ったか分からん
最近のラノベの流れと違う風な口ぶりだから
好きなラノベと言いながら文学ばかり挙げてるのかと思って見てみたら
普通にバカテスやはがないとかはまちとかも挙がってるし
どこで「最近のラノベの流れに乗れねえよな」と思ったか分からん
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 10:34:10.93 ID:Ei85FkR9
禁書や劣等性、はがない、サクラダリセットなど、このスレで上がる作品をベストに入れる奴がほとんどいない
意外とネルリ多いのが面白い
意外とネルリ多いのが面白い
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 10:52:22.41 ID:iX4e5n8S
はがないは結構好きだなぁ
彼の作品ならラノベ部のほうが好きだけど幅広い層に受けやすいというところは
やはりはがないのほうが上だろうしそういう意味でも完成度は高いだろう
彼の作品ならラノベ部のほうが好きだけど幅広い層に受けやすいというところは
やはりはがないのほうが上だろうしそういう意味でも完成度は高いだろう
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 11:34:47.86 ID:xuU3SNn2
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 12:39:54.04 ID:9p9b6Uex
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 12:52:00.61 ID:iX4e5n8S
まぶらほの恐ろしさは14年近くたった今でも続いていることだろうな
今月も新刊が出るぜ
今月も新刊が出るぜ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 15:55:03.06 ID:xuU3SNn2
スレイヤーズとかオーフェンとかフォーチュンクエストとかもまだ現役なんだよな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 16:07:53.42 ID:Yy59gzjd
長期作品って時代によって描写変わったりしてるかな？
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 16:09:44.84 ID:HthyWGFn
このスレと比べて女性向けレーベルの作品の話題がよく出ているな
そしてジハードの名前がないことに絶望
いや、大人になった今なら相当アラがある作品だということはわかるが
それでも中学生だったこともあり一番はまった作品だから名前出てほしかった
そしてジハードの名前がないことに絶望
いや、大人になった今なら相当アラがある作品だということはわかるが
それでも中学生だったこともあり一番はまった作品だから名前出てほしかった
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 18:05:28.64 ID:4rkFKUL1
>>28
ジャンプＪブックスだっけ。
あそこはもうレーベル自体が生ける屍だからな。
ジハードやってた時代はけっこう人気あったのに、編集が小説やラノベ全然知らなくて、
ジャンプ漫画みたいなもの以外を冷遇した結果、誰も書かなくなって潰れたらしい。
ジハードも完結してもう十年以上だし、いまの読者に知名度ないのは仕方ないだろう。
乙一や村山由佳や小川一水出たのもここだし、当時他にも面白い作品あったのにな。
ジャンプＪブックスだっけ。
あそこはもうレーベル自体が生ける屍だからな。
ジハードやってた時代はけっこう人気あったのに、編集が小説やラノベ全然知らなくて、
ジャンプ漫画みたいなもの以外を冷遇した結果、誰も書かなくなって潰れたらしい。
ジハードも完結してもう十年以上だし、いまの読者に知名度ないのは仕方ないだろう。
乙一や村山由佳や小川一水出たのもここだし、当時他にも面白い作品あったのにな。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 18:10:10.21 ID:iX4e5n8S
>1990年、まだライトノベルというジャンルが確立してない時代に
>ジャンプマンガ原作も想定した「ジャンプ読者向け小説賞」としてスタート。
↓
>一般やラノベの枠を超えた「十代向け小説」として幅広い人材が揃う。
>季刊誌やジャンプＪブックスも創刊。
↓
>しかしマンガと小説の区別がつかない編集に愛想を尽かした書き手が去って行く。
>そのため人気作が出なくなり季刊誌が廃刊して衰退。
↓
>応募者にも避けられて佳作以上が出なくなったジャンプ小説賞は時代に取り残され
>角川系中心の「ライトノベル」ジャンルが盛り上がる。
↓
>ブームに便乗するため小説賞をラノベ寄りのJNGPにリニューアル。
↓
>しかし結局いい作品も出ずラノベ読者にも相手されず再リニューアル。←いまここ。
厳しいなぁ
>ジャンプマンガ原作も想定した「ジャンプ読者向け小説賞」としてスタート。
↓
>一般やラノベの枠を超えた「十代向け小説」として幅広い人材が揃う。
>季刊誌やジャンプＪブックスも創刊。
↓
>しかしマンガと小説の区別がつかない編集に愛想を尽かした書き手が去って行く。
>そのため人気作が出なくなり季刊誌が廃刊して衰退。
↓
>応募者にも避けられて佳作以上が出なくなったジャンプ小説賞は時代に取り残され
>角川系中心の「ライトノベル」ジャンルが盛り上がる。
↓
>ブームに便乗するため小説賞をラノベ寄りのJNGPにリニューアル。
↓
>しかし結局いい作品も出ずラノベ読者にも相手されず再リニューアル。←いまここ。
厳しいなぁ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 18:18:42.84 ID:tiIl7/mq
三大漫画誌を抱える大手出版社がラノベに限って結果を出せないのはなんでなんだろうな
まあ、講談社はまだこれからだけど
まあ、講談社はまだこれからだけど
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 18:20:01.49 ID:4rkFKUL1
ラノベってのは漫画すぎても一般小説すぎてもいかんのだろうな。
漫画にはない小説の良さ、小説にはない漫画の良さを
適度に美味しいとこ取りした中間点を狙うぐらいがちょうどいい。
ジャンプノベルは小説なのに編集が漫画に寄せすぎて失敗したんだと思う。
人材は揃ってたんだし、うまくやってれば面白いレーベルになったろうに。
漫画にはない小説の良さ、小説にはない漫画の良さを
適度に美味しいとこ取りした中間点を狙うぐらいがちょうどいい。
ジャンプノベルは小説なのに編集が漫画に寄せすぎて失敗したんだと思う。
人材は揃ってたんだし、うまくやってれば面白いレーベルになったろうに。
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 18:23:07.06 ID:4rkFKUL1
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 20:03:51.10 ID:oHXjLIMD
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 20:53:39.88 ID:24c6b7Op
金田一少年のノベライズは及第点だったな
ハヤテのごとくの奴はやっぱり少し無理があった
マンガで絵で魅せる作品ほどノベライズには向かないのはわかるんだけど
逆に下手な小説を上手に映像化されると複雑な気持ちになる
ハヤテのごとくの奴はやっぱり少し無理があった
マンガで絵で魅せる作品ほどノベライズには向かないのはわかるんだけど
逆に下手な小説を上手に映像化されると複雑な気持ちになる
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 21:38:37.45 ID:gtsi6p5c
>>35
禁書って昔から小説以外でやれば名作っていわれてたよね
禁書って昔から小説以外でやれば名作っていわれてたよね
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:12:43.45 ID:0XtkcmTY
何が「ベスト」なライトノベルかって言う定義とか延々議論してるこのスレ見て思うんだけど
比較する「ベター」よりも明確な観点で見た方が良いと思うんだ
そういう意味では「売れている→最も最大公約数に周知されている」「最も最大公約数に周知されている→売れている」の関係が成り立つ売り上げが一番客観的な基準じゃないだろうか
こう言っちゃ何だが商業作品なんだから売り上げが一番公平な観点だと思うぜ
比較する「ベター」よりも明確な観点で見た方が良いと思うんだ
そういう意味では「売れている→最も最大公約数に周知されている」「最も最大公約数に周知されている→売れている」の関係が成り立つ売り上げが一番客観的な基準じゃないだろうか
こう言っちゃ何だが商業作品なんだから売り上げが一番公平な観点だと思うぜ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:23:29.32 ID:rXEVzKVE
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:35:06.74 ID:/KqFwyVf
>>37
売り上げ評価の難点は、「バカでも読めるから売れるんだ」って点を、無視しがちになる所だな。
売り上げ評価の難点は、「バカでも読めるから売れるんだ」って点を、無視しがちになる所だな。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:39:05.10 ID:K4FmtMLr
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:54:55.87 ID:iX4e5n8S
一般小説でも普段は本を買わない層に買わせた本がベストセラーになる世界だしな
月の何冊も買う本読みなんてどこも少数派だ
月の何冊も買う本読みなんてどこも少数派だ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:54:59.24 ID:4rkFKUL1
単に売り上げで言ったら、それこそＪブックスや金田一少年のノベライズが最強になるからなあ。
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/02(日) 23:58:00.41 ID:Un7njr5j
はいはい聖書聖書
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 00:38:49.13 ID:1FGgOLaZ
はいはいグインサーガグインサーガ
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 01:08:28.12 ID:CRuBSAH5
>>39
「わかってる奴にしかわからない」なんてのが行きすぎたら純文学界隈見たいな感じになるけどな
バカでも読めるようなの作るのがプロの仕事ってもんだろ、ましてや娯楽なんだから
パイの独占と一言に言っても、あかほりさとるは活字を読まない層をメインと据えたし
ラノベファンそのものが最大公約数では無いって事じゃないだろうか、だからネットでも「何でこんなのが売れてるんだステマステマ」と言う意見が出てくる
そう見えるのはラノベを買う最大公約数向けに調整してるからであって、自分の感性から疑うべきなのを周りはバカだから汚いからとおっかぶせるのもどうかと思うけどな
「わかってる奴にしかわからない」なんてのが行きすぎたら純文学界隈見たいな感じになるけどな
バカでも読めるようなの作るのがプロの仕事ってもんだろ、ましてや娯楽なんだから
パイの独占と一言に言っても、あかほりさとるは活字を読まない層をメインと据えたし
ラノベファンそのものが最大公約数では無いって事じゃないだろうか、だからネットでも「何でこんなのが売れてるんだステマステマ」と言う意見が出てくる
そう見えるのはラノベを買う最大公約数向けに調整してるからであって、自分の感性から疑うべきなのを周りはバカだから汚いからとおっかぶせるのもどうかと思うけどな
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 01:14:13.83 ID:8YGZLJDf
>>37
売り上げの問題点、
1.ニッチジャンルのラノベとメジャーなジャンルのラノベの差を比較できない
ジャンルにはそれぞれ読者の母数が決まっていて、その中で読者の取りあいをしている。
読者の多いジャンルの中での人気作と、読者ん少ないジャンルの中での人気作は同等なのか。
売り上げという数字は●●万部という数でしかないから、想定している読者のパイのうちどれだけの比率を取れているかという点では公平に計れない。
2.レーベルの宣伝力の差を無視している
大手レーベルから出ている作品と、弱小レーベルから出ている作品で、仮に一字一句同じであっても
レーベルの宣伝の量、書店でのあつかい、口コミの多さなどに影響によって売り上げは変わると考えられる。
その差を考慮せねば不公平になるが、売り上げからはそれが分からない。
3.本編と外伝の差が比較できない
一般に、一つのラノベでも人気のあるものは、外伝的な巻が出る。
外伝は本筋と関係がないから外伝であって、そのため本編だけ買えばいいやと考える人がおり、売り上げは本編より多少低くなる。
この差は文章の内容とは無関係なものだが、売り上げにはその差は反映されない。
4.アニメブーストが考慮されない
アニメ化すると一般に大体の原作は売り上げは伸びる。そして、アニメの質は原作以外の要素でも決まる。
アニメ化した二つの作品について、アニメのできがよくなかった原作と、できがよかった原作でブーストの効果がちがった場合、
それが売り上げに反映されてしまい、純粋に原作どうしの比較にはならない。
売り上げによって比較することができるのは
同ジャンル、同レーベルで、かつともにアニメ化していない作品、またはアニメ化前の時点での売り上げに限られると思う。
この条件を満たすのは難しい。例外的にMFは萌え重視で固めているので比較は可能だと思われる。
たとえば、「この中に一人、妹がいる！」と「お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ」のように。
売り上げの問題点、
1.ニッチジャンルのラノベとメジャーなジャンルのラノベの差を比較できない
ジャンルにはそれぞれ読者の母数が決まっていて、その中で読者の取りあいをしている。
読者の多いジャンルの中での人気作と、読者ん少ないジャンルの中での人気作は同等なのか。
売り上げという数字は●●万部という数でしかないから、想定している読者のパイのうちどれだけの比率を取れているかという点では公平に計れない。
2.レーベルの宣伝力の差を無視している
大手レーベルから出ている作品と、弱小レーベルから出ている作品で、仮に一字一句同じであっても
レーベルの宣伝の量、書店でのあつかい、口コミの多さなどに影響によって売り上げは変わると考えられる。
その差を考慮せねば不公平になるが、売り上げからはそれが分からない。
3.本編と外伝の差が比較できない
一般に、一つのラノベでも人気のあるものは、外伝的な巻が出る。
外伝は本筋と関係がないから外伝であって、そのため本編だけ買えばいいやと考える人がおり、売り上げは本編より多少低くなる。
この差は文章の内容とは無関係なものだが、売り上げにはその差は反映されない。
4.アニメブーストが考慮されない
アニメ化すると一般に大体の原作は売り上げは伸びる。そして、アニメの質は原作以外の要素でも決まる。
アニメ化した二つの作品について、アニメのできがよくなかった原作と、できがよかった原作でブーストの効果がちがった場合、
それが売り上げに反映されてしまい、純粋に原作どうしの比較にはならない。
売り上げによって比較することができるのは
同ジャンル、同レーベルで、かつともにアニメ化していない作品、またはアニメ化前の時点での売り上げに限られると思う。
この条件を満たすのは難しい。例外的にMFは萌え重視で固めているので比較は可能だと思われる。
たとえば、「この中に一人、妹がいる！」と「お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ」のように。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 08:18:41.59 ID:7tPodOoc
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 09:27:59.97 ID:QfjgL611
売上語りたきゃ他のスレ行けばいい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337328749/
金田一のノベライズは右下のパラパラ漫画が楽しみだった記憶がある
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337328749/
金田一のノベライズは右下のパラパラ漫画が楽しみだった記憶がある
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 09:59:45.47 ID:jJwNpZd8
完全受注生産で限定カードをつけた遊戯王ノベライズが売れるんじゃないかな。
ゲームのときより懐に優しいし母数も期待できそうだし
ゲームのときより懐に優しいし母数も期待できそうだし
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 10:07:16.26 ID:UB75qHuW
まあでもある程度は面白くないと継続的には売れないよね
どんなに宣伝しても1巻2巻で切られるようじゃだめだし
売れてない作品は面白くないのか知名度が低くてそもそも知られてないのかニッチすぎて人選ぶのか判らんけど
どんなに宣伝しても1巻2巻で切られるようじゃだめだし
売れてない作品は面白くないのか知名度が低くてそもそも知られてないのかニッチすぎて人選ぶのか判らんけど
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 11:28:13.00 ID:mU3JcH6K
売り上げ準拠の話にしたって
スレイヤーズ、SAO、禁書、俺妹みたいな話題性のある作品の名前はバンバンあがるけど
上にも出てた、まぶらほだとか乃木坂だとか、文句無しに売り上げ出してる迷い猫だとかバカテスだとかあの辺はわりと無視されるしな
スレイヤーズ、SAO、禁書、俺妹みたいな話題性のある作品の名前はバンバンあがるけど
上にも出てた、まぶらほだとか乃木坂だとか、文句無しに売り上げ出してる迷い猫だとかバカテスだとかあの辺はわりと無視されるしな
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 11:34:50.51 ID:Jnf0MRDw
バカテスは活字媒体で生きるギャグラノベの進化系の一つでなかなか興味深いところも多いけど
迷い猫は別に…かなぁ
迷い猫は別に…かなぁ
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 12:36:07.91 ID:Vq/NvdcV
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 13:19:35.81 ID:mU3JcH6K
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 13:28:50.66 ID:sIfRtLym
知名度はあるのに買う人が少ないとか
話題性はないけど手を出す人が多いとか
所詮は水物ですから
話題性はないけど手を出す人が多いとか
所詮は水物ですから
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 14:21:09.65 ID:CRuBSAH5
何で目立ってナンボと売り上げてナンボがごっちゃになってるんだよとは思うけどな
れでぃばとやまぶらほも立派に売り上げしてるんだから単純に一つの指標になるだろうに
ステマ臭いのと実際売れてるのとでは後者の方が客観的なんだから
れでぃばとやまぶらほも立派に売り上げしてるんだから単純に一つの指標になるだろうに
ステマ臭いのと実際売れてるのとでは後者の方が客観的なんだから
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 14:28:20.04 ID:Jnf0MRDw
アニメ化作品で100万部はそんなに高いハードルではないからなぁ
今だとカンピオーネあたりの人気だしそのクラスだとそんなに触れられることはないんじゃね
今だとカンピオーネあたりの人気だしそのクラスだとそんなに触れられることはないんじゃね
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 15:25:24.29 ID:oGcjPRkj
れでぃばとのアニメはテレビ放送されたのAT-Xのみだからなぁ
ネット配信もあったが、それでも地上波放送と比べると宣伝効果は雲泥の差
ネット配信もあったが、それでも地上波放送と比べると宣伝効果は雲泥の差
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 16:05:24.53 ID:FwfGwZAg
累計発行部数の発行に騙される事が多々ある
売れてる作品でも、粗が目立つ作品(禁書とか)は勢いで読める人、割り切って読める人、気にならない馬鹿
とかわかれるんだろう
売れてる作品でも、粗が目立つ作品(禁書とか)は勢いで読める人、割り切って読める人、気にならない馬鹿
とかわかれるんだろう
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 17:16:30.20 ID:V1lESWsI
読まずに売上が多いから面白いとの主張は論外だし
読んで面白かったのなら売上なんて持ち出さず、普通に面白かったポイントを主張すれば良いんだよ
議論するのにいちいち売上について言及する必要はない
逆に売上のことを言われると、他に褒めるところがないのかと勘ぐってしまう
読んで面白かったのなら売上なんて持ち出さず、普通に面白かったポイントを主張すれば良いんだよ
議論するのにいちいち売上について言及する必要はない
逆に売上のことを言われると、他に褒めるところがないのかと勘ぐってしまう
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 17:23:51.61 ID:nBjMz+V6
それでいいはずなんだよ
他作品との比較はじまるまでは
>>57
ひと昔前はアニメ化したからと
そんなに増えるもんでも無かったような
ほら、昔電撃で公式部数発表された作品
ほぼ全て（終わりのクロニクル以外）が
アニメ化された時の数字は
シャナキノ禁書以外そうトンデモ数字じゃなかったよな
他作品との比較はじまるまでは
>>57
ひと昔前はアニメ化したからと
そんなに増えるもんでも無かったような
ほら、昔電撃で公式部数発表された作品
ほぼ全て（終わりのクロニクル以外）が
アニメ化された時の数字は
シャナキノ禁書以外そうトンデモ数字じゃなかったよな
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 19:17:00.85 ID:Pmgc0cQS
>>60
そして炸裂する「でもそれって所詮は君だけの意見だよね？ただの好き嫌いだよね」カウンター。
そして炸裂する「でもそれって所詮は君だけの意見だよね？ただの好き嫌いだよね」カウンター。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 19:38:14.06 ID:V1lESWsI
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 19:42:19.38 ID:Pmgc0cQS
結局何処までも
※個人の意見です。
がつきまとうからねー。
売り上げの利点は分かりやすいところ。10万より11万の方が売れてるのは確実やし。
※個人の意見です。
がつきまとうからねー。
売り上げの利点は分かりやすいところ。10万より11万の方が売れてるのは確実やし。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 19:47:57.61 ID:Pmgc0cQS
ただまあ、売れてるのが俺の感性にあうとは限らないって意味では「売れてる作品が名作とは限らない」は同意するけどさ、
逆に過剰に否定する人もたまにいるよね。
「売れてる＝バカな大衆に媚びてる＝駄作」の三段論法が脳内で成立しちゃってるような。
逆に過剰に否定する人もたまにいるよね。
「売れてる＝バカな大衆に媚びてる＝駄作」の三段論法が脳内で成立しちゃってるような。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 20:15:23.26 ID:mU3JcH6K
ただ思うのは、明らかにニッチな面白さなのは別にしても
こと面白さ品質に関しては売れてる作品と大差ないのがゴロゴロしてるんだよね
漫画と違って売れてる作品とそんなには売れてない作品のオーラ力の差がなんなのかわかりにくい
シロクロネクロが同期の働く魔王様に特別劣ってるとは思えないし
かのこんがヒットした後に出たぱんどらが前作と比べて特別つまらないとも思わない
こと面白さ品質に関しては売れてる作品と大差ないのがゴロゴロしてるんだよね
漫画と違って売れてる作品とそんなには売れてない作品のオーラ力の差がなんなのかわかりにくい
シロクロネクロが同期の働く魔王様に特別劣ってるとは思えないし
かのこんがヒットした後に出たぱんどらが前作と比べて特別つまらないとも思わない
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 20:44:53.14 ID:wrrn2DcY
>>66
はたらく魔王さまはシロクロネクロより特別面白いと感じたけどアニメ補正かなーとも思う。
はたらく魔王さまはシロクロネクロより特別面白いと感じたけどアニメ補正かなーとも思う。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:09:13.78 ID:QfjgL611
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:11:37.15 ID:r+yf/zz0
魔王様は2巻ぐらいまでは面白かったな。
4巻でくじけたけど。
4巻でくじけたけど。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:18:06.67 ID:JhddTPac
大概アニメから原作に入ると原作の方が面白いじゃん、てなるんだけど
魔王さまはそうならなかったからあんまり続刊読む気にならないな
魔王さまはそうならなかったからあんまり続刊読む気にならないな
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:20:00.05 ID:mU3JcH6K
うん、俺も魔王様のほうが面白いとは思う
だけど売り上げの差ほど面白さに差があると思えないんだよね
シロクロネクロを引き合いに出したのはたまたまだけど、売り上げの差ほど面白さに差のない例はラノベに多いよ
だけど売り上げの差ほど面白さに差があると思えないんだよね
シロクロネクロを引き合いに出したのはたまたまだけど、売り上げの差ほど面白さに差のない例はラノベに多いよ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:27:43.75 ID:UPIMrg/w
ラノベに多い、とはいうがな。
漫画でもやっぱ週刊誌掲載と月刊誌掲載ではかなり差が出るもんだし
知名度と言うか、世間への露出の多さは売り上げにかなり影響すると思うぞ
漫画でもやっぱ週刊誌掲載と月刊誌掲載ではかなり差が出るもんだし
知名度と言うか、世間への露出の多さは売り上げにかなり影響すると思うぞ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:34:52.96 ID:mU3JcH6K
比較対象を変えると
同じ作者の書いたヒット作と、その後に書かれた別の作品の盛り上がらなさもラノベはちょっと異常だと思うのね
売り上げ準拠な見方によってはラノベ作者の大半が一発屋に思えなくもないし
ラノベ業界は作者買いの習慣がないから で片付けられちゃうのかもしれないけど、なんだかなぁ
だって、こと面白さでならヒット作と比べてクオリティを大きく落としてる作家なんかあんまいないよ
同じ作者の書いたヒット作と、その後に書かれた別の作品の盛り上がらなさもラノベはちょっと異常だと思うのね
売り上げ準拠な見方によってはラノベ作者の大半が一発屋に思えなくもないし
ラノベ業界は作者買いの習慣がないから で片付けられちゃうのかもしれないけど、なんだかなぁ
だって、こと面白さでならヒット作と比べてクオリティを大きく落としてる作家なんかあんまいないよ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:52:02.91 ID:QfjgL611
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 21:55:10.94 ID:wrrn2DcY
>>73
『フルメタルパニック』と『コップクラフト』とか顕著だなーと思うんだけど、どうかな。
前者はアナザーもそこそこ売れてるのに、後者の話題はまったくと言っていいほど聞かない。
でもクオリティを落としてるとまでは言わないけど上遠野浩平とかはパワー無くなってるような気がして残念。
『フルメタルパニック』と『コップクラフト』とか顕著だなーと思うんだけど、どうかな。
前者はアナザーもそこそこ売れてるのに、後者の話題はまったくと言っていいほど聞かない。
でもクオリティを落としてるとまでは言わないけど上遠野浩平とかはパワー無くなってるような気がして残念。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 22:15:44.39 ID:QfjgL611
フルメタとコップクラフトについて考察するなら、
・コップクラフトは、きぬたさとしという偽名を使って竹書房ゼータ文庫というドマイナーなレーベルで出版していた
・「フルメタル・パニック」自体が富士見書房の看板タイトルであり、アニメや漫画などのメディアミックスを経ているので、出版社による宣伝力が凄まじい
・アナザーのアデリーナ可愛い
異常というほどでもない気がする
・コップクラフトは、きぬたさとしという偽名を使って竹書房ゼータ文庫というドマイナーなレーベルで出版していた
・「フルメタル・パニック」自体が富士見書房の看板タイトルであり、アニメや漫画などのメディアミックスを経ているので、出版社による宣伝力が凄まじい
・アナザーのアデリーナ可愛い
異常というほどでもない気がする
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 22:16:23.33 ID:Pmgc0cQS
>>75
それ、ただ単にレーベルの知名度の問題なんじゃ・・・・・・
それ、ただ単にレーベルの知名度の問題なんじゃ・・・・・・
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 22:32:11.00 ID:wrrn2DcY
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 22:40:18.93 ID:mU3JcH6K
>>74
すでにあがってる賀東もそうだし
かのこんの西野が後に出したぱんどらも同程度のクオリティが保たれてる
禁書とヘヴィーもクオリティ差は小さい
まよチキのあさのも次作では見事失速
支倉だって新作はあまり振るってない
主観も入るが、売り上げの落ち込みがクオリティ差によるものとは思えない
すでにあがってる賀東もそうだし
かのこんの西野が後に出したぱんどらも同程度のクオリティが保たれてる
禁書とヘヴィーもクオリティ差は小さい
まよチキのあさのも次作では見事失速
支倉だって新作はあまり振るってない
主観も入るが、売り上げの落ち込みがクオリティ差によるものとは思えない
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 22:43:20.26 ID:POLY2d6O
>>73
漫画業界でもアニメ化なんかで超大ヒットした作者が
二発目を当てることは非常に少ない気がするが
聖闘士星矢以降の車田正美とか
武内直子のセーラームーン以外の作品とか
ドラゴンボール以降に鳥山明が書いた漫画とかどれほど話題になったというのか
漫画業界でもアニメ化なんかで超大ヒットした作者が
二発目を当てることは非常に少ない気がするが
聖闘士星矢以降の車田正美とか
武内直子のセーラームーン以外の作品とか
ドラゴンボール以降に鳥山明が書いた漫画とかどれほど話題になったというのか
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:09:46.92 ID:TiUKZ1aq
>>80
鳥山明はドラゴンボールが二発目だろ
Dr.スランプは大ヒット作品じゃねーか
あとお前さんは知らないのかもしれないけど
車田正美はその後一本アニメ化した作品描いてるから！
連載期間も6年とさりげなく聖闘士聖矢より結構長いから！
鳥山明はドラゴンボールが二発目だろ
Dr.スランプは大ヒット作品じゃねーか
あとお前さんは知らないのかもしれないけど
車田正美はその後一本アニメ化した作品描いてるから！
連載期間も6年とさりげなく聖闘士聖矢より結構長いから！
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:13:51.07 ID:POLY2d6O
ビートエックスなら知ってるしアニメの主題歌は結構好きだけど
未だにスピンオフだのトイだのごろごろ出てる聖闘士星矢との比較で言うと
まあ盛り上がって無いよね
未だにスピンオフだのトイだのごろごろ出てる聖闘士星矢との比較で言うと
まあ盛り上がって無いよね
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:23:23.54 ID:UPIMrg/w
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:26:51.12 ID:QfjgL611
クオリティは同じでもシチュエーションやキャラクターも違えば購入層も変わるだろう
世の中には、作者関係なく気に入ったキャラやシチュエーションがあれば蒐集していく「ジャンル好き」という人種が居る
主従、男の娘、TS、……etc
ちなみに俺は幼女獣耳スキーなので狼よりもマグダラのほうが大満足です
世の中には、作者関係なく気に入ったキャラやシチュエーションがあれば蒐集していく「ジャンル好き」という人種が居る
主従、男の娘、TS、……etc
ちなみに俺は幼女獣耳スキーなので狼よりもマグダラのほうが大満足です
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:35:22.56 ID:xTIi6OZD
ジャンルって言うからもっと大きな括りのSF、ファンタジー、ミステリー、ロボ、ラブコメとか思ったよ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:35:22.81 ID:Jnf0MRDw
マグダラは香辛料よりもかなりマニアックだからなぁ
1巻同士を比べればハードルが相当高いのがわかる
1巻同士を比べればハードルが相当高いのがわかる
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:36:43.20 ID:Jnf0MRDw
ジャンプで2発当たるのは選ばれた人って感じはするな
一発当たるのも選びぬかれた勇者ではあるんだが2発は更に上を行く異次元の世界
一発当たるのも選びぬかれた勇者ではあるんだが2発は更に上を行く異次元の世界
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:41:27.17 ID:oP0vcujb
極端過ぎるかもしれないけど家具も家電も食品も衣類も
興味がなければ製造メーカーなんか気にしないのと同じかな？
ヒット商品があっても同じ会社の別のものをひいきして買う人は稀だろうし。
村上春樹とかは名前自体が商品名、もといブランド名って感じがするけど。
興味がなければ製造メーカーなんか気にしないのと同じかな？
ヒット商品があっても同じ会社の別のものをひいきして買う人は稀だろうし。
村上春樹とかは名前自体が商品名、もといブランド名って感じがするけど。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:44:12.07 ID:Q9qVXJcy
結局アニメ化した時にどんくらい伸びるかだしなー
へヴィオブもマグダラもアニメ化はほぼ確実だろう
へヴィオブもマグダラもアニメ化はほぼ確実だろう
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:46:45.18 ID:Jnf0MRDw
長い長い長期連載が終わった頃には作者の年齢とか時代が流れすぎていて
次の作品を書こうとしてもその時代の需要についていけないパターンが多い気がするなぁ
次の作品を書こうとしてもその時代の需要についていけないパターンが多い気がするなぁ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/03(月) 23:58:51.33 ID:UPIMrg/w
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 00:09:12.98 ID:KaXZ/4EI
>>87
がもうひろしは異次元ってことだな
がもうひろしは異次元ってことだな
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 00:18:48.30 ID:jXwTXwwN
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 00:26:36.90 ID:2VjNn6br
ジャンプ作家は一発屋多いけど、サンデーあたりはそうでもない印象だなぁ
あだち充とか高橋留美子とか、アニメ化作品たくさん持ってるし・・・
そういえば甲田学人とか榊一郎とかあざの耕平とか、
そのへんって割と一定のクオリティの作品出してるからか、売り上げも割と一定な気がする
シリーズが変わっても、作品の面白さに大きな変化が無いような
でもこういうのって、大ヒットの無い中堅作家に多いと思う
大ヒットのある作家は、「ヒット作の方が面白い」ってなりやすいんじゃなかろか
あだち充とか高橋留美子とか、アニメ化作品たくさん持ってるし・・・
そういえば甲田学人とか榊一郎とかあざの耕平とか、
そのへんって割と一定のクオリティの作品出してるからか、売り上げも割と一定な気がする
シリーズが変わっても、作品の面白さに大きな変化が無いような
でもこういうのって、大ヒットの無い中堅作家に多いと思う
大ヒットのある作家は、「ヒット作の方が面白い」ってなりやすいんじゃなかろか
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 00:27:58.60 ID:imRAl/qh
色々書いても人気が出なくて結局昔流行った作品の続編を細々と書き始めるなんて
あまりに見慣れたパターンだしなぁ
あまりに見慣れたパターンだしなぁ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 01:06:52.01 ID:eYXKZC4c
なんかラノベ業界って一発ヒット飛ばした作家があんまし大御所化しないよな
漫画家だとヒット作家はなんだかんだで存在感あるのに
作者としてだけなら、杉井や平坂のほうがかまちや伏見より大御所感あるように見える
漫画家だとヒット作家はなんだかんだで存在感あるのに
作者としてだけなら、杉井や平坂のほうがかまちや伏見より大御所感あるように見える
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 01:12:58.18 ID:D/K13XZ4
大御所ねぇ。
・毎朝起こしにきてくれる女の子
・殺人的手料理
・合法ロリ
僅か3ページにこれだけの記号を込める手塚先生はやっぱり凄いなと思った。
http://i.imgur.com/gUu0NDC.jpg
http://i.imgur.com/GvOOgHi.jpg
http://i.imgur.com/N6vQ2tD.jpg
・毎朝起こしにきてくれる女の子
・殺人的手料理
・合法ロリ
僅か3ページにこれだけの記号を込める手塚先生はやっぱり凄いなと思った。
http://i.imgur.com/gUu0NDC.jpg
http://i.imgur.com/GvOOgHi.jpg
http://i.imgur.com/N6vQ2tD.jpg
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 01:26:11.36 ID:imRAl/qh
そういう意味では賀東の甘城ブリリアントパークはなかなか面白かった
あのクラスのベテランが今更あれに挑戦するとは
もうコップクラフト系ならわかるんだけどさ
あのクラスのベテランが今更あれに挑戦するとは
もうコップクラフト系ならわかるんだけどさ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 04:16:30.67 ID:8ZOL2bHM
はえぬきのラノベ作家としては一番偉そうにしててもいいくらいの神坂一がおとなしいもんだからな
そのすぐ下の世代とか上を差し置いて大御所ぶるなんて難しいだろうしあとはその連鎖だろう
そのすぐ下の世代とか上を差し置いて大御所ぶるなんて難しいだろうしあとはその連鎖だろう
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 04:58:51.32 ID:KaXZ/4EI
神坂一ってのは腹黒いというか計算高いところはあるのかもしれないけど
基本、立ち回りが野心的でなく穏健で人格者と言っていい感じで
あの人が余計なことせんお陰でラノベ界は結構平穏だよね
基本、立ち回りが野心的でなく穏健で人格者と言っていい感じで
あの人が余計なことせんお陰でラノベ界は結構平穏だよね
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 05:01:55.07 ID:8wLV9MzP
神坂一の前に、グループSNEがある種の権威化をしてた時期もあったけど、世代交代に
失敗して影響力をなくしたからなぁ。
失敗して影響力をなくしたからなぁ。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 05:31:32.70 ID:hTYqffIV
あかほりさとるスレがこの板にない時点で時代は変わったんだっていつも思う
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 07:22:08.02 ID:37zVVRFq
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 08:13:58.66 ID:GSt+Q66B
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 12:02:58.79 ID:BWC7SRj9
>>104
ゲーム雑誌で童貞臭いゲームオタ相手に記事書いてたイボンヌ木村時代ならともかく
莫大な借金しまくってホスト通いしてる夜の街を知り尽くした生臭い女が
3次元に無縁のオタにうけるような物書くのは無理だって
中年のオカンがセーラ服来てる昔のエロ映画見せられるような物で本人も見てる方もキツイ
ゲーム雑誌で童貞臭いゲームオタ相手に記事書いてたイボンヌ木村時代ならともかく
莫大な借金しまくってホスト通いしてる夜の街を知り尽くした生臭い女が
3次元に無縁のオタにうけるような物書くのは無理だって
中年のオカンがセーラ服来てる昔のエロ映画見せられるような物で本人も見てる方もキツイ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 13:06:25.82 ID:KaXZ/4EI
>>101
90年代にオタやってた奴でSNEに入って俺も一緒にゲーム作るんだ！って
夢かなんか持ってる人は少なくないと思う、今はもう完全に黒歴史だろうけど
世代交代というか売れたクリエイターが続々と独立して社友とか言ってるからなぁ
あの人らが独立せんでネームバリューは貸しつつ
後進にある程度好き勝手やらすような体制ならよかったんだろうけど
90年代にオタやってた奴でSNEに入って俺も一緒にゲーム作るんだ！って
夢かなんか持ってる人は少なくないと思う、今はもう完全に黒歴史だろうけど
世代交代というか売れたクリエイターが続々と独立して社友とか言ってるからなぁ
あの人らが独立せんでネームバリューは貸しつつ
後進にある程度好き勝手やらすような体制ならよかったんだろうけど
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 14:08:13.40 ID:AWnYgRDq
>>106
おいばか俺の黒歴史をえぐるな
おいばか俺の黒歴史をえぐるな
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 14:16:08.65 ID:N1jjq9Ot
そして９０年代から変わらずオタク道をもそもそ進み続ける黒田＆倉田。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 15:52:23.60 ID:BO1hT2CP
最近のラノベは軽いのと重いのの比重が極端
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 16:21:51.24 ID:rMzu4Tf0
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 18:13:44.58 ID:KaXZ/4EI
まあ「グループSNEの影響力」はほとんどないも同然になったけど
「グループSNEの残した影響」は結構ラノベから消えてないような気はする
もっとも正確に区分けしたらSNEの影響じゃなくて当時のTRPG全体が今に与える影響かもしれんが
「グループSNEの残した影響」は結構ラノベから消えてないような気はする
もっとも正確に区分けしたらSNEの影響じゃなくて当時のTRPG全体が今に与える影響かもしれんが
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 19:40:23.12 ID:mrPebaNf
ラノベ作家とか漫画家にはTRPGゲーマーが意外と多いって説もあるな。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 20:33:39.31 ID:f+Xigz7f
ファンタジー世界作らせたらSNEが一番だと思うけど
ファンタジー自体売れないからなぁ
ファンタジー自体売れないからなぁ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 20:56:56.95 ID:IMZoogoh
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 21:00:28.11 ID:RaJ7zRgw
SNEはファンタジー世界というよりゲーム世界だけどな〜
世界観を翻訳してくれる作家もいないし
羽根頭シリーズとか迷探偵デュダとか面白かった
世界観を翻訳してくれる作家もいないし
羽根頭シリーズとか迷探偵デュダとか面白かった
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 23:18:42.20 ID:DAr/0Flv
ここでまたゲーム的ファンタジーが出てこないもんかね
フォーチュンはまだ続いてるけど
一般って言っていいか微妙だけど、最近ハリポタくらいしかないのよね
SAOは何か違う
フォーチュンはまだ続いてるけど
一般って言っていいか微妙だけど、最近ハリポタくらいしかないのよね
SAOは何か違う
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 23:24:33.76 ID:n9Amfkvn
>>114
そこそこのライターで鳴かず飛ばずだったのがゴクドーくんは当時のラノベ界隈ではだけど信じられないレベルの売り上げ叩き出して
一気にスターダムに昇った昭和の文豪見たいな生活してた人だよなそういえば
新人時代の石田彰とのラジオを聞いてると今の声優オタがブチ切れても仕方ないくらいのはっちゃけっぷりだった
そこそこのライターで鳴かず飛ばずだったのがゴクドーくんは当時のラノベ界隈ではだけど信じられないレベルの売り上げ叩き出して
一気にスターダムに昇った昭和の文豪見たいな生活してた人だよなそういえば
新人時代の石田彰とのラジオを聞いてると今の声優オタがブチ切れても仕方ないくらいのはっちゃけっぷりだった
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 23:29:05.51 ID:KaXZ/4EI
>>113
ゲーム的ファンタジーが横溢する程に粗製濫造されたからブギポ出てきて
その後にファンタジー冬の時代が来たわけで、もうしばらくゲーム的ファンタジーに春は来ないっしょ
あまりにも敷衍し過ぎててありきたりの烙印押されるよ
ゲーム的ファンタジーが横溢する程に粗製濫造されたからブギポ出てきて
その後にファンタジー冬の時代が来たわけで、もうしばらくゲーム的ファンタジーに春は来ないっしょ
あまりにも敷衍し過ぎててありきたりの烙印押されるよ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/04(火) 23:46:13.73 ID:0MMwPJsT
千剣問題児ダンまちとかそれなりに流行ってる方じゃないか？
最近読んだ剣使徒もそれ系統だったしなぁ
最近読んだ剣使徒もそれ系統だったしなぁ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 00:04:00.96 ID:n9Amfkvn
ゲーム的ファンタジーが一気に崩壊したのだって
もう適当に選んだラノベは90パーセントの確立でＲＰＧっぽいライトファンタジーってくらい増えてたからという側面も有ったんじゃ無いだろうか
これから先のラノベ界にアタリショックがくるなんて言う人いるけど、ラノベ冬の時代の前夜くらいのジャンル比重に比べたら
まだラブコメなんて全体の3割行くか行かないかくらいで抑えてるよ
もう適当に選んだラノベは90パーセントの確立でＲＰＧっぽいライトファンタジーってくらい増えてたからという側面も有ったんじゃ無いだろうか
これから先のラノベ界にアタリショックがくるなんて言う人いるけど、ラノベ冬の時代の前夜くらいのジャンル比重に比べたら
まだラブコメなんて全体の3割行くか行かないかくらいで抑えてるよ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 00:50:01.03 ID:tUyeMJ2g
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 00:56:50.76 ID:fXD6/gUF
今は「何でゲーム的なのか？」の理由付けが求められる時代だから
ゲーム的であることに理由があったらもうゲーム的ファンタジーじゃないから
ゲーム的であることに理由があったらもうゲーム的ファンタジーじゃないから
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 01:36:50.37 ID:zN1Gu5uo
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 06:39:08.04 ID:dy48/u9J
そもそもそのゲームのファンタジーも今は落ちてるからな
流行が終わったという話だろう
流行が終わったという話だろう
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 08:04:56.53 ID:7dh49/sy
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 12:14:36.48 ID:w7oZvDXD
おねがいします。
【スレのURL】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370053641/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>30
集英社はスーパーダッシュ文庫というラノベレーベルがあってそれなりのシェアがあるのに
ジャンプJブックスを続けている意義はなんだろうな。
【スレのURL】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370053641/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>30
集英社はスーパーダッシュ文庫というラノベレーベルがあってそれなりのシェアがあるのに
ジャンプJブックスを続けている意義はなんだろうな。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 15:54:19.52 ID:9WWF2ngB
Jブックスなんておいコー専門レーベルになったな
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 16:22:42.75 ID:Hs0JGkxW
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 04:18:02.09 ID:dV/0KoVK
ジャンプノベルズに勢いがあったのは少年ジャンプ全盛期の90年代だな。
当時ＳＤ文庫はまだなく、ジャンプノベルズは季刊誌も出してた。
やがてコバルト管轄の旧スーパーファンタジー文庫を廃刊して、流用した文庫コードで
新ラノベ文庫を創刊することになり、ジャンプノベルズ文庫化を狙うジャンプ派閥と
自前の文庫にしたいコバルト派閥が対立。
↓
ジャンプノベルズ側は、子飼い作家にジャンプ本誌漫画の原作になる小説を書かせて
レーベル知名度ＵＰを狙うも、ろくに小説を知らない漫画編集の的外れな指図を
作家が拒否して漫画化作品を出せないまま、雑誌売り上げが低迷して廃刊。
↓
ジャンプノベル編集がノベルズの仕事を抱えたままコバルトに飛ばされてＳＤ誕生。
集英社は少年向けラノベ部門の融合を狙ったようだが、ＳＤ編集内部でもジャンプ派と
コバルト派の対立が続き、あまり融合しないままＳＤ文庫もグダグダになる。
一方、ジャンプ小説大賞は人材が集まらなくなり、ジャンプ連載漫画家の義理の妹や
押尾学事件で有名な大手広告主の息子などコネ作家を輩出するも全然売れず。
ろくに受賞作をを出さない審査員を首にして、編集部選考、年三回、ラノベ寄りの
「ジャンプ小説新人賞」にリニューアル。
リニューアル初期は何冊か受賞作を刊行するも、やっぱり全然売れず。
評判悪い→受賞レベルの人材来ない→刊行されない→さらに評判悪化→受賞作出ない
の負のスパイラルに逆戻りして、>>459の事態に至ると。
（注・>>459=インチキ疑惑）
ジャンプノベルズに勢いがあったのは少年ジャンプ全盛期の90年代だな。
当時ＳＤ文庫はまだなく、ジャンプノベルズは季刊誌も出してた。
やがてコバルト管轄の旧スーパーファンタジー文庫を廃刊して、流用した文庫コードで
新ラノベ文庫を創刊することになり、ジャンプノベルズ文庫化を狙うジャンプ派閥と
自前の文庫にしたいコバルト派閥が対立。
↓
ジャンプノベルズ側は、子飼い作家にジャンプ本誌漫画の原作になる小説を書かせて
レーベル知名度ＵＰを狙うも、ろくに小説を知らない漫画編集の的外れな指図を
作家が拒否して漫画化作品を出せないまま、雑誌売り上げが低迷して廃刊。
↓
ジャンプノベル編集がノベルズの仕事を抱えたままコバルトに飛ばされてＳＤ誕生。
集英社は少年向けラノベ部門の融合を狙ったようだが、ＳＤ編集内部でもジャンプ派と
コバルト派の対立が続き、あまり融合しないままＳＤ文庫もグダグダになる。
一方、ジャンプ小説大賞は人材が集まらなくなり、ジャンプ連載漫画家の義理の妹や
押尾学事件で有名な大手広告主の息子などコネ作家を輩出するも全然売れず。
ろくに受賞作をを出さない審査員を首にして、編集部選考、年三回、ラノベ寄りの
「ジャンプ小説新人賞」にリニューアル。
リニューアル初期は何冊か受賞作を刊行するも、やっぱり全然売れず。
評判悪い→受賞レベルの人材来ない→刊行されない→さらに評判悪化→受賞作出ない
の負のスパイラルに逆戻りして、>>459の事態に至ると。
（注・>>459=インチキ疑惑）
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 20:05:18.71 ID:m37BbFLP
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 20:10:36.23 ID:Nf8oZKRY
旧スーパーファンタジー文庫ってコバルト管轄だったのか
そういやイズミ幻戦記みたいな女向けの作品も多かったなぁ
そういやイズミ幻戦記みたいな女向けの作品も多かったなぁ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 20:15:11.58 ID:o8hqH1iW
イズミは良かったな
終わってないけど
シリアスなんだけど馬鹿っぽくて
終わってないけど
シリアスなんだけど馬鹿っぽくて
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 20:18:15.75 ID:Hs0JGkxW
Ｊブックスはおいコー以外にも漫画ノベルが手堅く売れるからな。
下手すりゃノベライズだけでＳＤの利益超えてる。
そりゃジャンプ編集部はＪブックスの利権手放したがらんわ。
下手すりゃノベライズだけでＳＤの利益超えてる。
そりゃジャンプ編集部はＪブックスの利権手放したがらんわ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 20:35:22.62 ID:GzVGTQQ8
ジャンプ小説賞がＪＮＧＰにリニューアルしてからデビューした作家が
ほとんど受賞作一冊切りでその後は漫画ノベライズ作家になってるの
見ると可哀想になってくる。
まああそこの受賞作って、実売1000部行くかどうかって世界らしいから無理ないけど。
ほとんど受賞作一冊切りでその後は漫画ノベライズ作家になってるの
見ると可哀想になってくる。
まああそこの受賞作って、実売1000部行くかどうかって世界らしいから無理ないけど。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 21:26:08.70 ID:cOzv4JXR
そういえばラノベの想定年齢層って凄い限定的な気がしてきた
大学以降の社会人までは建前上想定には入ってないだろうから、声を上げてる層自体が外様なのに現実のラノベの進展とネットでの人気とか批評が乖離したするのだろうか
いっそのことコロコロ・ボンボン辺りくらいの年齢層から現在の想定年齢の上限くらいまでって下限のハードルを低めて見ると面白い作品が幅広く出揃う気がする
大学以降の社会人までは建前上想定には入ってないだろうから、声を上げてる層自体が外様なのに現実のラノベの進展とネットでの人気とか批評が乖離したするのだろうか
いっそのことコロコロ・ボンボン辺りくらいの年齢層から現在の想定年齢の上限くらいまでって下限のハードルを低めて見ると面白い作品が幅広く出揃う気がする
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 21:52:18.10 ID:jf7Fi96g
>>134
コロコロ・ボンボンは児童書のターゲット層じゃね？
コロコロ・ボンボンは児童書のターゲット層じゃね？
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 22:00:05.53 ID:79Jrj+P5
>>134
青い鳥文庫とか割と最近になって出来た角川つばさ文庫とか既にあるけど
面白い作品幅広く出揃ってるかい？
自分はそっち方面あまりチェックしてなくて
スレイヤーズが低年齢層向けに新規に出たってくらいしか知らんのだが
青い鳥文庫とか割と最近になって出来た角川つばさ文庫とか既にあるけど
面白い作品幅広く出揃ってるかい？
自分はそっち方面あまりチェックしてなくて
スレイヤーズが低年齢層向けに新規に出たってくらいしか知らんのだが
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 22:03:02.99 ID:cOzv4JXR
>>136
まあ低年齢版ハルヒとかあって読んで見るとふりがなとか字を大きめにした…って感じだった
キノの旅を一番読んでる層は小学生高学年辺りという話を聞いてふと思っただけなんだけどさ
児童書までの層まで取り込めるとジュブナイルに戻っちゃうだけか…
まあ低年齢版ハルヒとかあって読んで見るとふりがなとか字を大きめにした…って感じだった
キノの旅を一番読んでる層は小学生高学年辺りという話を聞いてふと思っただけなんだけどさ
児童書までの層まで取り込めるとジュブナイルに戻っちゃうだけか…
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 22:55:46.47 ID:XVinABfh
>>134
レーベル側に取っての主流客層は基本その「外様」だと考えれば別に矛盾も疑問もないと思う。
レーベル側に取っての主流客層は基本その「外様」だと考えれば別に矛盾も疑問もないと思う。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 23:36:30.37 ID:C7u8S+Z2
本当に背伸びしたいなら岩波とかに行くだろうしなぁ
やっぱり半端な知識で面白可笑しくってのはラノベの一定の層に必要なんだろうな
やっぱり半端な知識で面白可笑しくってのはラノベの一定の層に必要なんだろうな
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 23:39:19.11 ID:prag3S47
「外様」が、自分の嗜好とラノベが解離したから声をあげるんじゃねーの？
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 23:46:00.28 ID:T6UKR9AK
>>134
RDGェ…
RDGェ…
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 23:48:39.39 ID:Nf8oZKRY
RDGは表紙を萌え絵にすればラノベとしても売れるなんて幻想でしか無かったな
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/05(水) 23:49:51.56 ID:+4PWjYoC!
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 06:20:56.90 ID:cpuOnzVC
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 07:29:36.68 ID:IkNIs9nB
あれはどこかで必ず読む気が失せるエピソードにぶちあたるし
作者が人情話嫌いだし苦手だからその手の回は余計萎えるわで、なんだ、その、まあ、読むなら気をつけてとしか
作者が人情話嫌いだし苦手だからその手の回は余計萎えるわで、なんだ、その、まあ、読むなら気をつけてとしか
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 09:40:10.44 ID:V5ng6PBm
始めのほうの巻だと
母親エゴが炸裂する話がなかなか気持ち悪いが、
小学生だとそれに気付かずスルーするかも
母親エゴが炸裂する話がなかなか気持ち悪いが、
小学生だとそれに気付かずスルーするかも
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 15:52:38.92 ID:D4+9Pks/
青い鳥文庫は面白い作品出てるよね
あの辺の読者はそのまま行けば岩波とかに行くんだろうけど
ラノベはやっぱりアニメなりの切っ掛けが無いと目を向けないかも
あの辺の読者はそのまま行けば岩波とかに行くんだろうけど
ラノベはやっぱりアニメなりの切っ掛けが無いと目を向けないかも
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 16:30:35.64 ID:8v1qPu9Y
青い鳥あたりは親が子供にために買う本って感じだなぁ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 16:44:57.34 ID:sv8o5Svk
講談社ラノベ文庫はジャンプノベルズとは逆のケースという感じだが、
講談社はへたにラノベに参入するよりも青い鳥文庫を充実させるほうが
よかったのではないかと思う。
講談社はへたにラノベに参入するよりも青い鳥文庫を充実させるほうが
よかったのではないかと思う。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 17:45:00.12 ID:8v1qPu9Y
すべての編集さんは反対しました。当時、ＳＦとファンタジー以外のライトノベルは存在しなかった。
実際、毛布おばけは売れなかった。けれど僕は、どうしても半分の月を書きたかった。
tsumugu_h 2013-06-04 06:35:45
今となっては生き証人として機能するかどうかはわからんが
いつの時代も制限はあるものではあるんだろうな
実際、毛布おばけは売れなかった。けれど僕は、どうしても半分の月を書きたかった。
tsumugu_h 2013-06-04 06:35:45
今となっては生き証人として機能するかどうかはわからんが
いつの時代も制限はあるものではあるんだろうな
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 18:29:37.19 ID:kKl/4BtJ
SAOにも当初は編集部内から冷ややかな目が向けられていたなんて話もあるな
ラノベ編集って先見の明がないやつが多い気がする
ラノベ編集って先見の明がないやつが多い気がする
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 18:46:13.65 ID:kqTzJSNV
昔はいざ知らず、一般文芸でも新人で何が売れるかは、ギャンブルの世界だよ。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 19:27:58.60 ID:H7epLEQc
そういえば新人買いの風潮は、いつの間に終わったんだろうな？
そして新人買いをしてた層は、今は何を買いあさってるんだろう？
そして新人買いをしてた層は、今は何を買いあさってるんだろう？
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 19:41:21.65 ID:+f8It5YW
新人があふれすぎたのでベテラン作者買いに走った
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 20:12:16.36 ID:hkiEGv77
電撃大賞は買うんだけど、つまんなくて読みきることが出来ない
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 23:29:22.44 ID:x1/VEOHu
よほどの絵師かあらすじの合う合わないを考えると新人はあまり買わなくなったな
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/06(木) 23:59:14.58 ID:d5cLcc7v
>>153
レーベル増えて新人賞も増えたから何が何でも新人賞関係は全部買うってのは減っただろうけどそれなりに優先順位高く注目してるのはそれなりにいるだろ
レーベル増えて新人賞も増えたから何が何でも新人賞関係は全部買うってのは減っただろうけどそれなりに優先順位高く注目してるのはそれなりにいるだろ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/07(金) 02:57:40.54 ID:2Y2irz/9
打ち切り常連ベテランよりは優先順位高いよ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/07(金) 15:57:05.90 ID:gqXrw0dk
講談社の太田
電撃の三木
編集なのに名前が広がりすぎたな・・・
電撃の三木
編集なのに名前が広がりすぎたな・・・
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/07(金) 16:13:28.35 ID:r3ilxHk6
太田みたく三木もそのうち、どっか別のところに行くのかね。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/07(金) 16:18:25.28 ID:BM5jTx49
星海社に行けばいいと思うよ（ゲス顔）
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/07(金) 18:26:14.72 ID:IM9Pzj1h
何処かといっても星海社は講談社の100%小会社だしなぁ
別の所というイメージがあまりない
別の所というイメージがあまりない
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/07(金) 23:26:17.83 ID:8gov1XvD
太田も三木も、彼らの手掛けた作品は好きになれないな
二人とも速筆だけを重要視して内容は二の次な印象
二人とも速筆だけを重要視して内容は二の次な印象
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 00:31:17.37 ID:kFw+VZxi
勢いがあるのは悪くないし、出だしのスピードは大事だと思うけど
そのままズルズル続けるなよ、と
そのままズルズル続けるなよ、と
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 00:54:08.93 ID:iyJg3/Wy
>>134
むしろ想定世代層はそのまま持ち上がってる気がするんだけど
可処分所得の大きい、20代後半から30代の（そして主に未婚の）おっさん向け
その中で、それより若い10代後半から20代前半の読者にも訴求したものがヒットになる
最低系やボカロ小説のように、ラノベレーベルから出て本当に高校生に受けてるものは
もはや「ラノベ読者」とは乖離してる
>>153
なろうでスマホで読める原石発掘するのに忙しい
残りは新人買い漁って尼で☆1付ける作業に忙しい
見た感じ、「大賞なので期待して買いましたが☆1です」が全部ただのネガキャンでもなさそうだし
やっぱ新人賞にものすごい期待をかけてる層は残ってるよ
むしろ想定世代層はそのまま持ち上がってる気がするんだけど
可処分所得の大きい、20代後半から30代の（そして主に未婚の）おっさん向け
その中で、それより若い10代後半から20代前半の読者にも訴求したものがヒットになる
最低系やボカロ小説のように、ラノベレーベルから出て本当に高校生に受けてるものは
もはや「ラノベ読者」とは乖離してる
>>153
なろうでスマホで読める原石発掘するのに忙しい
残りは新人買い漁って尼で☆1付ける作業に忙しい
見た感じ、「大賞なので期待して買いましたが☆1です」が全部ただのネガキャンでもなさそうだし
やっぱ新人賞にものすごい期待をかけてる層は残ってるよ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 01:35:38.97 ID:bW7huO9v
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 03:58:00.42 ID:fdwquJis
>>165
そりゃアンタが自分が中心って幻想がぬけないからそう思うんだよ
ラノベのトップクラスの部数の大半を占められるほどおっさんは多くないし
そこまでおっさんが多かったらここでおっさんが愚痴るようなことにはなってねーだろ
そりゃアンタが自分が中心って幻想がぬけないからそう思うんだよ
ラノベのトップクラスの部数の大半を占められるほどおっさんは多くないし
そこまでおっさんが多かったらここでおっさんが愚痴るようなことにはなってねーだろ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 09:34:23.14 ID:D6hxudBu
>>150
何というか極端で歪なんだよな構造が
今くらいがジャンルの偏りがパーセンテージに表してラブコメ・バトル・その他で33パーセントの比率になってるのは偶然の産物であって
狙ってやったもんじゃないことくらいはわかる。またエポックメイキングが一つ来れば一気にジャンルが偏るぜ
何というか極端で歪なんだよな構造が
今くらいがジャンルの偏りがパーセンテージに表してラブコメ・バトル・その他で33パーセントの比率になってるのは偶然の産物であって
狙ってやったもんじゃないことくらいはわかる。またエポックメイキングが一つ来れば一気にジャンルが偏るぜ
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 13:58:23.64 ID:gqTZq1DO
一つで全てを偏らせるような作品が来るならそれはすごいことだと思うけどな
現代物だってブギポだののいろいろな流れから来てるわけで
現代物だってブギポだののいろいろな流れから来てるわけで
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 14:08:40.34 ID:QORkwLS0
そりゃ売れねーよって言われる弾を乱射してその一握りが当たるんだから
宝くじ当てて「ほら、俺は当たるって言っただろ？」とドヤ顔するのはただのバカだよ
まあ、ヤク中自慢するおっさんらしい発言だけどナー
宝くじ当てて「ほら、俺は当たるって言っただろ？」とドヤ顔するのはただのバカだよ
まあ、ヤク中自慢するおっさんらしい発言だけどナー
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 15:48:58.08 ID:CaCU4fx6
秋山瑞人は都市伝説なんですか？
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 17:55:21.56 ID:AcMbkfSC
つーか、元々変化球なんだから売れる売れないで計るなよってことだよな〜
変化球なりのキレを大事にしてくれ
変化球なりのキレを大事にしてくれ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 21:06:48.70 ID:AzXrBcaW
時代によっても王道は変わってくるんだろうけど
今は禁書やSAOなんだろうな
王道ラブコメもとらドラ以降はあまり見掛けないかも
今は禁書やSAOなんだろうな
王道ラブコメもとらドラ以降はあまり見掛けないかも
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 21:20:20.43 ID:9NS7WKDh
今のラノベはジャンルの偏りが酷いと思ってたけど、10年前とかのがよっぽど偏ってたのかな
当時はラノベにハマってたから、そんなのまったく気にしなかったなー
あと毛布お化けは確かにまったく売れてなさそうだけど結構面白かったな
当時はラノベにハマってたから、そんなのまったく気にしなかったなー
あと毛布お化けは確かにまったく売れてなさそうだけど結構面白かったな
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 21:30:50.82 ID:VHffHHf1
スレイヤーズ以降のファンタジー無双の時の方が偏ってたかもなぁ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 21:32:18.78 ID:P+C4goNT
>>174
意識として、内側からみるか、外側からみるか、っつーかってとこじゃない？
意識として、内側からみるか、外側からみるか、っつーかってとこじゃない？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 22:41:50.54 ID:UEQ2ketA
>>174
10年前は丁度混乱期
そこからさらに10年さかのぼるとウルトラな偏りっぷりで
出るラノベの大半がファンタジー
お陰で当時付いた総称が「ライトファンタジー」
これが後のライトノベルの呼称の元になってくわけだ
10年前は丁度混乱期
そこからさらに10年さかのぼるとウルトラな偏りっぷりで
出るラノベの大半がファンタジー
お陰で当時付いた総称が「ライトファンタジー」
これが後のライトノベルの呼称の元になってくわけだ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 22:49:02.82 ID:D6hxudBu
>>177
「A君１７歳の戦争」とかもうバリバリ皮肉ってる内容のラノベとかもあったけどねｗ
ああいう一昔前の大２病と高２病を複合させて発症させた捻くれたオタクが書いたような風刺の効いたラノベってあんまり無いけど
当時はもうムキになりながら読んだけど
今にして思えばああいう話書くタイプの作家も界隈に２〜３人は必要だなと思う
「A君１７歳の戦争」とかもうバリバリ皮肉ってる内容のラノベとかもあったけどねｗ
ああいう一昔前の大２病と高２病を複合させて発症させた捻くれたオタクが書いたような風刺の効いたラノベってあんまり無いけど
当時はもうムキになりながら読んだけど
今にして思えばああいう話書くタイプの作家も界隈に２〜３人は必要だなと思う
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 22:51:42.59 ID:n1PEm5pd
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 22:57:10.64 ID:0gc/GBNw
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 23:07:51.24 ID:D6hxudBu
>>180
「おファンタジア」とか言って当時の「ライトファンタジー」を小馬鹿にしまくりだったけど
それでも今だに突っ込まれるガジェットの「主人公と敵対した敵は何故か知能指数が50〜60ぐらいは下がる補正」からは抜け出せないんだよな
でもこれって作劇上の都合だから絶対仕方が無いことだと思うんだよ
銀英伝ですらそうなんだからさ。
大体、そんな凄い裏の読みあいとか謀略とか戦術なんて確かに軍事史とか調べたら幾らでもネタあるんだろうけど
実際やったってわかりづらいから読者にそっぽ向かれるだけだよな
ケレン味って絶対重要
「おファンタジア」とか言って当時の「ライトファンタジー」を小馬鹿にしまくりだったけど
それでも今だに突っ込まれるガジェットの「主人公と敵対した敵は何故か知能指数が50〜60ぐらいは下がる補正」からは抜け出せないんだよな
でもこれって作劇上の都合だから絶対仕方が無いことだと思うんだよ
銀英伝ですらそうなんだからさ。
大体、そんな凄い裏の読みあいとか謀略とか戦術なんて確かに軍事史とか調べたら幾らでもネタあるんだろうけど
実際やったってわかりづらいから読者にそっぽ向かれるだけだよな
ケレン味って絶対重要
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 23:12:24.36 ID:gqTZq1DO
今の10年前はちょうどハルヒが出た頃でその翌年が禁書か
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 23:31:35.85 ID:UEQ2ketA
>>179
混乱期だった原因は丁度ラノベに不満のあるオタ層がエロゲに手を出して
ノベルゲー全盛期でエロあるんだけど本質は物語だ！みたいな
相当混乱してたからなぁ
さらに「ゲームの未来はオンラインゲーム、中でもMMORPGは至上！」みたいな
そんな今だったら噴飯物な未来絵図を結構多くの人が抱いてて
とにかく流動的だったね
混乱期だった原因は丁度ラノベに不満のあるオタ層がエロゲに手を出して
ノベルゲー全盛期でエロあるんだけど本質は物語だ！みたいな
相当混乱してたからなぁ
さらに「ゲームの未来はオンラインゲーム、中でもMMORPGは至上！」みたいな
そんな今だったら噴飯物な未来絵図を結構多くの人が抱いてて
とにかく流動的だったね
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 23:51:53.96 ID:P+C4goNT
>>177
20年前のラノベはむしろＳＦというかスペオペモノのほうが多かったと
思うんだけど、そのころのオタ系路線ではそれはむしろ「当たり前」というか、
80年代のソノラマ系から続くひとつのベースだったから、その存在をあまり
意識されてないっぽいのよね。
それで「新興勢力」だったゲーム系ファンタジーの興亡が記憶に残ると。
20年前のラノベはむしろＳＦというかスペオペモノのほうが多かったと
思うんだけど、そのころのオタ系路線ではそれはむしろ「当たり前」というか、
80年代のソノラマ系から続くひとつのベースだったから、その存在をあまり
意識されてないっぽいのよね。
それで「新興勢力」だったゲーム系ファンタジーの興亡が記憶に残ると。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 23:52:55.90 ID:ZOIdLKiv
ソノラマ文庫ってなぜ滅んだんだと思う？
時代に取り残されただけで説明つくのかどうか
時代に取り残されただけで説明つくのかどうか
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/08(土) 23:54:47.15 ID:gqTZq1DO
なんかここ定期的にラノベとエロゲつなげる人来るな
一時期エロゲがヲタ界隈で力持ってたのは否定しないが
ラノベと互換性あるものでもなかろうに
一時期エロゲがヲタ界隈で力持ってたのは否定しないが
ラノベと互換性あるものでもなかろうに
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:04:07.01 ID:YzxNMO9j
>>186
ま、割とラノベ読者とエロゲーマー、特に泣きゲーマーは被るんだよ
そしてラノベにそういった「時代が様々な趣味趣向をありだと認める土壌が出来ていた」
という事を言いたいんだわさ
実際にはそこまで極端でもないのかもしれんが90年代前半はファンタジー一尊だった
95年だったっけ？ブギポ登場以降徐々に混沌とし始めて徐々にファンタジー色の無いものでもokになってきて
それが00年代入って加速して、エロゲですら「エロはあれば嬉しいけど無くてもかまわん」って人
「エロゲをエロゲと言って何が悪い、エロ至上！」みたいな流れが対立してエロゲ界にも大きな潮流になったりしてて
すっげー滑稽な言い方だけど「新しい優れた価値観」は何だ！？みたいな
皆で本当に迷走しまくってた時期が今から10年くらい前だと思うんさ
ま、割とラノベ読者とエロゲーマー、特に泣きゲーマーは被るんだよ
そしてラノベにそういった「時代が様々な趣味趣向をありだと認める土壌が出来ていた」
という事を言いたいんだわさ
実際にはそこまで極端でもないのかもしれんが90年代前半はファンタジー一尊だった
95年だったっけ？ブギポ登場以降徐々に混沌とし始めて徐々にファンタジー色の無いものでもokになってきて
それが00年代入って加速して、エロゲですら「エロはあれば嬉しいけど無くてもかまわん」って人
「エロゲをエロゲと言って何が悪い、エロ至上！」みたいな流れが対立してエロゲ界にも大きな潮流になったりしてて
すっげー滑稽な言い方だけど「新しい優れた価値観」は何だ！？みたいな
皆で本当に迷走しまくってた時期が今から10年くらい前だと思うんさ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:10:30.82 ID:NR6Vh/b1
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:19:53.94 ID:YzxNMO9j
>>188
今はだいぶ落ち着いてるけどディアブロ、PSO、UOと来て
RO、FFの頃になるとMMOにあらずんばゲームにあらず、くらいに勢いがあったのが当時
俺はゲーセンでずっとギルティギアシリーズやってたがな
今はだいぶ落ち着いてるけどディアブロ、PSO、UOと来て
RO、FFの頃になるとMMOにあらずんばゲームにあらず、くらいに勢いがあったのが当時
俺はゲーセンでずっとギルティギアシリーズやってたがな
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:20:25.36 ID:YzxNMO9j
あ、ディアブロ、PSOはMMOじゃなくてMOだよ
一応念のため
一応念のため
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:21:46.11 ID:YVrkbGba
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:35:02.17 ID:/un0c3u4
去年シャナ10周年
今年ハルヒ10周年
来年禁書とやデュラが10周年
ブギーポップって今年15周年か？
今年ハルヒ10周年
来年禁書とやデュラが10周年
ブギーポップって今年15周年か？
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 01:52:04.36 ID:i3kaQGIw
>>185
当時のラノベ（？）って実はいわゆる一般小説との違いってほとんどないんだよね。
制約があるとすれば精々が本番シーンの直接描写がない（前戯や事後の描写はあり）とか主人公が比較的若いとか。
まぁ本好きしか読まなかった。
ということを踏まえてソノラマ没落の理由を考えると
・角川青帯のスニーカー化や富士見ファンタジア文庫創刊時にオタ層の取り込みで出遅れて
・読者層が読書好き以外に広がった（他社が広げた）ことに対応せず
・萌え系作品も不在
・クオリティより発刊ペースを優先する体制にしなかった
80年代時点では十分若年層向けだったかもしれないが
今の目線で見ると十分一般向けで通用するというか、これのどこが若年層向けなの？てな作品ばかりで
お子様に媚びた作品なんてほとんどないから（本当にラノベの購買層が中高生中心なら）没落もやむなし
当時のラノベ（？）って実はいわゆる一般小説との違いってほとんどないんだよね。
制約があるとすれば精々が本番シーンの直接描写がない（前戯や事後の描写はあり）とか主人公が比較的若いとか。
まぁ本好きしか読まなかった。
ということを踏まえてソノラマ没落の理由を考えると
・角川青帯のスニーカー化や富士見ファンタジア文庫創刊時にオタ層の取り込みで出遅れて
・読者層が読書好き以外に広がった（他社が広げた）ことに対応せず
・萌え系作品も不在
・クオリティより発刊ペースを優先する体制にしなかった
80年代時点では十分若年層向けだったかもしれないが
今の目線で見ると十分一般向けで通用するというか、これのどこが若年層向けなの？てな作品ばかりで
お子様に媚びた作品なんてほとんどないから（本当にラノベの購買層が中高生中心なら）没落もやむなし
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 02:19:44.23 ID:NR6Vh/b1
そこを矜持守り抜いたみたいに美化してるおっさん多いけど
潰れた時にブックオフに一括で流された作品群とか
最後の新人と思われる図書委員の奴とか読むと
別に矜持なんてなくてついていけなかっただけだった
潰れた時にブックオフに一括で流された作品群とか
最後の新人と思われる図書委員の奴とか読むと
別に矜持なんてなくてついていけなかっただけだった
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 02:26:23.04 ID:NR6Vh/b1
>>189
個人的にはインスタンスエリア生成して狩場争いの起きないMOの方が好きだなが
憎しみもまた原動力、ギスる方が人生になるのでMMORPGが人生
まあオンラインで対戦や共闘できて人間関係の継続性があれば何もMMORPGじゃなくていいから
今やネトゲモバゲで楽しみと諍いが用意できれば何でもいいのかもね
個人的にはインスタンスエリア生成して狩場争いの起きないMOの方が好きだなが
憎しみもまた原動力、ギスる方が人生になるのでMMORPGが人生
まあオンラインで対戦や共闘できて人間関係の継続性があれば何もMMORPGじゃなくていいから
今やネトゲモバゲで楽しみと諍いが用意できれば何でもいいのかもね
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 02:30:41.43 ID:YzxNMO9j
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 03:25:09.21 ID:/OTHbZDS
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 07:12:02.11 ID:u7L+sZcM
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 07:36:59.78 ID:YVrkbGba
アレの作者はもともとしないで投げっぱなしがデフォだから
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 07:49:01.45 ID:YzxNMO9j
>>197
初期のUOとかリネが殺し合い前提でゲーム設計されてたのと比較すると
やはり丸くなってるよね
まあ常にPKに怯えつつ緊張しながらゲームするのって疲労して
「ゲーム」ではあっても「遊び」ではなくなってしまうので嫌がられるのかもしれんが
初期のUOとかリネが殺し合い前提でゲーム設計されてたのと比較すると
やはり丸くなってるよね
まあ常にPKに怯えつつ緊張しながらゲームするのって疲労して
「ゲーム」ではあっても「遊び」ではなくなってしまうので嫌がられるのかもしれんが
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:10:45.19 ID:T0URaiNu
ラノベよどこへいく……
.今、求められている「ラノベの戦略」とは
http://togetter.com/li/507400
特にこういうことをガチの作家から云われるとなぁ
>現在、ラノベ読者は特殊層になりつつあるのです。
そして、それにあわせて「成長しない」「ストレスを与えない」戦略がとられております。
.今、求められている「ラノベの戦略」とは
http://togetter.com/li/507400
特にこういうことをガチの作家から云われるとなぁ
>現在、ラノベ読者は特殊層になりつつあるのです。
そして、それにあわせて「成長しない」「ストレスを与えない」戦略がとられております。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:16:20.14 ID:+9t9U+3R
AWが売れている時点であまり説得力がなぁ
能美編とかストレスを掛けるためだけにあるだろう
能美編とかストレスを掛けるためだけにあるだろう
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:22:01.99 ID:nK6K63DP
ラノベが特殊だからとか言ってるが、
長期シリーズもので主人公の自意識が成長しないのは
ドラマだろうが時代劇だろうが同じだろ。
漫画だって海賊王になるとか言ってた奴が、
戦いの虚しさを感じて農奴生活なんか始めたら読者置いてきぼりだぞ。
長期シリーズもので主人公の自意識が成長しないのは
ドラマだろうが時代劇だろうが同じだろ。
漫画だって海賊王になるとか言ってた奴が、
戦いの虚しさを感じて農奴生活なんか始めたら読者置いてきぼりだぞ。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:24:40.93 ID:GwERsCdH
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:30:58.09 ID:MluDUzh/
ある程度の固定読者を獲得した後だから能美編を書けたとも解釈できるんじゃね
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:36:45.90 ID:T0URaiNu
ラノベ読者というか、その顔色をうかがいすぎてる出版社のがガンだと思うね
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 13:36:52.84 ID:nK6K63DP
どんな作品でも物語終盤では成長してるものだろ。
バトルもので成長して闘いを避ける老獪さを身に付けた主人公なんて、
見てても面白く無いしな。
バトルもので成長して闘いを避ける老獪さを身に付けた主人公なんて、
見てても面白く無いしな。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 14:31:16.53 ID:GxIfHdDu
>>203
なんで「成長」の例に物語の根幹揺るがすような極端な変動出すかな。
テレビのドラマや時代劇なんか、基本的に複数の脚本家が関わるから
人物のぶれもあるが、普通に変化（成長）が描かれてるのも多いぞ。
「相棒」シリーズなら初期は右京と亀山が互いを理解できずぎくしゃくしてたのが、
徐々に互いの理解者になってった。むしろ理解がカンストしてそれ以上に
成長させられなくなったから亀山が退場したとも言える。
必殺シリーズなら初期の中村主水は法で裁けぬ悪の仕置に意義を感じてたのが、
個々の悪を葬っても世の中変わらないと悟って、徐々に仕事と割り切るようになった。
まああのシリーズはそこからが長くなったんだが。
なんで「成長」の例に物語の根幹揺るがすような極端な変動出すかな。
テレビのドラマや時代劇なんか、基本的に複数の脚本家が関わるから
人物のぶれもあるが、普通に変化（成長）が描かれてるのも多いぞ。
「相棒」シリーズなら初期は右京と亀山が互いを理解できずぎくしゃくしてたのが、
徐々に互いの理解者になってった。むしろ理解がカンストしてそれ以上に
成長させられなくなったから亀山が退場したとも言える。
必殺シリーズなら初期の中村主水は法で裁けぬ悪の仕置に意義を感じてたのが、
個々の悪を葬っても世の中変わらないと悟って、徐々に仕事と割り切るようになった。
まああのシリーズはそこからが長くなったんだが。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 14:34:37.06 ID:nK6K63DP
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 14:35:38.85 ID:/OTHbZDS
>>201
なんか違和感があるな。
「○○ってだめなん？」っていう問いに
「ラノベっぽいからスタートしてます」「商業的要請の話しかしてません」
とか答えてまともに受け答えをしてない感じが……
まあ、それは置いといてもラノベの出版形態（文庫一冊ごとの連載）がちょっと特殊だよね
極力、その一冊で起承転結付くのが望ましいだろうから
『「ストレス→カタルシス」の間が長いと好まれません』ってのはなんかわかる気がする。
なんか違和感があるな。
「○○ってだめなん？」っていう問いに
「ラノベっぽいからスタートしてます」「商業的要請の話しかしてません」
とか答えてまともに受け答えをしてない感じが……
まあ、それは置いといてもラノベの出版形態（文庫一冊ごとの連載）がちょっと特殊だよね
極力、その一冊で起承転結付くのが望ましいだろうから
『「ストレス→カタルシス」の間が長いと好まれません』ってのはなんかわかる気がする。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 14:43:51.46 ID:nK6K63DP
ラノベは作家個人で書いてるから商業的要請なんて、
多人数で作り上げる他の作品に比べりゃユル過ぎだと思うけどな。
純文学みたいな作家の個人ブログに毛の生えた程度のものは別だろうが。
多人数で作り上げる他の作品に比べりゃユル過ぎだと思うけどな。
純文学みたいな作家の個人ブログに毛の生えた程度のものは別だろうが。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 14:47:08.28 ID:GxIfHdDu
まあ結局>>201の話自体が怪しいって話だわな。
ラノベでも作中の出来事から学んで成長するぐらいあるわって話で。
逆にラブコメ主人公がいきなり格闘技に目覚めてバトルものになるような
ストーリーの流れ自体を変更するレベルの成長なんて、ラノベじゃなくても
不人気による路線変更か、波瀾万丈の人生を描く大河物語でもない限りありえない。
ラノベでも作中の出来事から学んで成長するぐらいあるわって話で。
逆にラブコメ主人公がいきなり格闘技に目覚めてバトルものになるような
ストーリーの流れ自体を変更するレベルの成長なんて、ラノベじゃなくても
不人気による路線変更か、波瀾万丈の人生を描く大河物語でもない限りありえない。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 14:51:00.62 ID:5vciOHJz
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:02:01.95 ID:j9aHRTQj
なんかもう書店のラノベコーナーで新作ラノベを漁るときは、内容が面白そうかどうかじゃなくて
表紙絵と、最初の見開きカラーイラストで買うか買わないかを決めている俺が嫌になる
今日だって電撃のストレンジムーンとかいうの買っちゃったし
表紙絵と、最初の見開きカラーイラストで買うか買わないかを決めている俺が嫌になる
今日だって電撃のストレンジムーンとかいうの買っちゃったし
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:13:22.86 ID:tMmhLPKR
ラノベに限らず漫画とかアニメの話ししてる奴に多いんだが、
「例えばこう言うのはこうなんですよ」
って話をされたときに
「でもそれってこういう場合は適用されないよね」
って極論持ち出す奴多いよね
ああいうの何でなんだろう
「例えばこう言うのはこうなんですよ」
って話をされたときに
「でもそれってこういう場合は適用されないよね」
って極論持ち出す奴多いよね
ああいうの何でなんだろう
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:16:50.22 ID:e1zVufpj
禁書やバカテス、はがない、劣等性の主人公は成長してるの？
いつまでたっても学生だけどさ
いつまでたっても学生だけどさ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:20:14.67 ID:5vciOHJz
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:25:35.24 ID:aMX8Xsi3
>>215
穴だらけの理屈振りかざして突っ込まれたら極論認定でごまかそうとする奴とどっちが多い？
穴だらけの理屈振りかざして突っ込まれたら極論認定でごまかそうとする奴とどっちが多い？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:27:52.41 ID:tMmhLPKR
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:41:29.03 ID:GxIfHdDu
一口に成長ってもいろいろあるからな。
人物の基本は変わらないまま、ちょっとした教訓を得てその後に生かすこともあれば、
何かから大きな影響を受けて性格や考え方、人生の目標が一変することもある。
一話完結のギャグ漫画とかだと、例えばボケ役を割り振られたキャラはどこまでもボケキャラ。
自分のボケのせいでどれだけ酷い目に遭おう他人に迷惑かけようととボケを治すことはない。
性格変えるってことは、キャラの配置や物語の組み立て自体が変わってしまうから。
ラノベで成長が嫌われるってのは、そういう形式が好まれるってことかな？
人物の基本は変わらないまま、ちょっとした教訓を得てその後に生かすこともあれば、
何かから大きな影響を受けて性格や考え方、人生の目標が一変することもある。
一話完結のギャグ漫画とかだと、例えばボケ役を割り振られたキャラはどこまでもボケキャラ。
自分のボケのせいでどれだけ酷い目に遭おう他人に迷惑かけようととボケを治すことはない。
性格変えるってことは、キャラの配置や物語の組み立て自体が変わってしまうから。
ラノベで成長が嫌われるってのは、そういう形式が好まれるってことかな？
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:42:58.89 ID:FNG0vV7V
少なくともマリみてのレイニー止め（気づいたらもう10年以上前）のころには
ストレスのたまる展開で次巻はラノベ読者には受け入れられてないと思う
ストレスのたまる展開で次巻はラノベ読者には受け入れられてないと思う
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:47:50.60 ID:tMmhLPKR
この手の話題で出てくる「成長」ってのは、「ヘタレ主人公が周囲に感化されて立派になっていく」ってのだと思う
でも最近のラノベ読者は主人公の成長よりも最初から完成している主人公の方が好き、
っていう事だろうよ
でも俺ラノベの成長物って何があったか思い出せない
最初から完成している主人公の方が多いイメージ
でも最近のラノベ読者は主人公の成長よりも最初から完成している主人公の方が好き、
っていう事だろうよ
でも俺ラノベの成長物って何があったか思い出せない
最初から完成している主人公の方が多いイメージ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:48:15.38 ID:31BlMH3h
そうかね？
けっこう前だがフルメタが
味方は壊滅、愛機は大破、ヒロインはさらわれて次巻に続くとかやってたぞ
その次の巻でもゲストヒロイン惨殺、主人公は腹にライフル喰らって生死不明だし
けっこう前だがフルメタが
味方は壊滅、愛機は大破、ヒロインはさらわれて次巻に続くとかやってたぞ
その次の巻でもゲストヒロイン惨殺、主人公は腹にライフル喰らって生死不明だし
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:53:41.38 ID:aMX8Xsi3
>>219
じゃあ。多くの間は物事を正しく判断する能力を持ってないってことだな
>>215で出る奴は本人としては>>218のつもりでやってるのだろうから
結局のところその認識が正しいか間違ってるかの違いでしかないわけだ
つまり「正しい人間が少なくて間違った人間が多い」と世間を見回してお前が思った
それは何故か？何故だろう？
答えられたらノーベル賞もらえると思う
じゃあ。多くの間は物事を正しく判断する能力を持ってないってことだな
>>215で出る奴は本人としては>>218のつもりでやってるのだろうから
結局のところその認識が正しいか間違ってるかの違いでしかないわけだ
つまり「正しい人間が少なくて間違った人間が多い」と世間を見回してお前が思った
それは何故か？何故だろう？
答えられたらノーベル賞もらえると思う
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:57:57.85 ID:rUF6j4C5
一定のペースで出してくれるなら引っ張りエンドも歓迎だけどね
主人公の成長も動機が無いと説得力がね
主人公の成長も動機が無いと説得力がね
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 15:58:53.98 ID:tMmhLPKR
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:03:53.07 ID:gYm8ev7Q
俺妹の近親相姦エンドは読者にストレスを与える物ではないか？
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:06:20.81 ID:aMX8Xsi3
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:07:16.50 ID:hr/Mp3qb
>>201の水城ってダブロイドの猟奇とかぶっとんだキャラクターを描く印象があるから
成長物とか作者的に求められてないんじゃねって気がする
成長物とか作者的に求められてないんじゃねって気がする
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:15:39.09 ID:tMmhLPKR
>>228
答えられないのに反応するなよ…
答えられないのに反応するなよ…
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:21:30.67 ID:xBqrVIFp
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:22:28.63 ID:aMX8Xsi3
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:42:52.85 ID:hr/Mp3qb
アクセルワールドの能美編は主人公のアイデンティティーである飛行能力を奪われ
ヒロインは不在、もう一人は敵側につくというストレス展開
ハイスクールD×Dの1巻は元カノに殺害されトラウマを負う
まあこの二つはちゃんとハッピーで終わるからいいけど
売れてるラノベで必ずしもストレスを与えないってことはない
ヒロインは不在、もう一人は敵側につくというストレス展開
ハイスクールD×Dの1巻は元カノに殺害されトラウマを負う
まあこの二つはちゃんとハッピーで終わるからいいけど
売れてるラノベで必ずしもストレスを与えないってことはない
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 16:42:58.91 ID:HVUWSIpG
>>204
「読者層」という捉え方そのものが、仮定というか、売り込む上での
シミュレーションの話だろうしね。
多分その人のいるレーベルの方針がそれなんじゃないかな。
出版社がそう決めて売るならそれは一つの判断だし、実際そういうのに
特化することは悪いことじゃないもんね。
「読者層」という捉え方そのものが、仮定というか、売り込む上での
シミュレーションの話だろうしね。
多分その人のいるレーベルの方針がそれなんじゃないかな。
出版社がそう決めて売るならそれは一つの判断だし、実際そういうのに
特化することは悪いことじゃないもんね。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 17:18:11.13 ID:hdaiDLk8
>>233
C3の春亮は、このは敵落ちで大けが負わされたり、フィア暴走で指切り飛ばされたりしたわけだが。
ココロコネクトやさくら荘もストレス展開って意味じゃ結構なもんじゃね？
アニオタに嫌われたのも理解できるレベル。
C3の春亮は、このは敵落ちで大けが負わされたり、フィア暴走で指切り飛ばされたりしたわけだが。
ココロコネクトやさくら荘もストレス展開って意味じゃ結構なもんじゃね？
アニオタに嫌われたのも理解できるレベル。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 17:18:12.55 ID:8PaUg+PS
現に売れてるのだからって反論の論証で一番使われてるのに何で売れてるだけが良いライトノベルの指標じゃ無いって矛盾が生じるんだろうな
って言うのは置いといても、ヒット作一発出せば可能な限り引き延ばし
それが出来なかったらヒット作飛ばすまで数撃つしかないんだから、キャッチーな方向にシフトしていくのは当然だろと思う
だから>>201の話は何を今更そんなわかりきった事言ってるんだって感じにしか移らない
大体、そんなキャッチーな方向に行くのがイヤならラノベ以外のジャンルに行けば幾らでもあるんだからそっちに行けば良いんだよ
ラノベと合わない展開やジャンルのをラノベで読みたいなんて我が儘とか横暴以外の何物でも無い。自分が少数派であると言う事を自覚することから始めた方がいいんじゃない？とは思う
って言うのは置いといても、ヒット作一発出せば可能な限り引き延ばし
それが出来なかったらヒット作飛ばすまで数撃つしかないんだから、キャッチーな方向にシフトしていくのは当然だろと思う
だから>>201の話は何を今更そんなわかりきった事言ってるんだって感じにしか移らない
大体、そんなキャッチーな方向に行くのがイヤならラノベ以外のジャンルに行けば幾らでもあるんだからそっちに行けば良いんだよ
ラノベと合わない展開やジャンルのをラノベで読みたいなんて我が儘とか横暴以外の何物でも無い。自分が少数派であると言う事を自覚することから始めた方がいいんじゃない？とは思う
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 17:29:27.13 ID:+9t9U+3R
さくら荘は主人公が必死に努力をして現実という壁に打ち砕かれる話だからなぁ
こんなのが中堅レベルに売れるんだから全く受け入れられないってことはないだろう
こんなのが中堅レベルに売れるんだから全く受け入れられないってことはないだろう
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 17:35:01.21 ID:Pse/FRqH
このスレも普段はそうだけど、みんなラノベ叩き・ラノベ読者叩きが大好きじゃないか？
「自分だけは違う、周りの奴らは愚か」とみんな思っているラノベ読者にとって極めて心地いいもの
作家が言うのもむしろファンへのリップサービスですらあり得る
本音がどこにあるか分かったもんじゃないよ
「自分だけは違う、周りの奴らは愚か」とみんな思っているラノベ読者にとって極めて心地いいもの
作家が言うのもむしろファンへのリップサービスですらあり得る
本音がどこにあるか分かったもんじゃないよ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:01:36.41 ID:fmqf5uFc
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:05:25.29 ID:5vciOHJz
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:08:32.18 ID:tMmhLPKR
文章でしか表現できないっていう小説の制約上、
躍動感のある戦闘シーンがウリになるような作品はラノベじゃ本当に実力のある作者しか書けんだろ
躍動感の無い戦闘シーンなら誰でも書けるけど
あとロボット物もその類
躍動感のある戦闘シーンがウリになるような作品はラノベじゃ本当に実力のある作者しか書けんだろ
躍動感の無い戦闘シーンなら誰でも書けるけど
あとロボット物もその類
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:22:33.55 ID:fmqf5uFc
>>241
つまり、実力あるラノベ作家なら書けるってことなので
ある作家に合わない展開やジャンルであってラノベの制限ではない
また、文章でしか表現できない小説上の制約なら一般に行っても同じなので
一般に行けとの意見はズレていることになる
つまり、実力あるラノベ作家なら書けるってことなので
ある作家に合わない展開やジャンルであってラノベの制限ではない
また、文章でしか表現できない小説上の制約なら一般に行っても同じなので
一般に行けとの意見はズレていることになる
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:33:25.85 ID:tMmhLPKR
>>242
まあ一般は一般で、そもそもバトル物やらファンタジー物が殆ど無いし
一般では書けないけどラノベでは書ける、って作品はあるんじゃね？
そういうのを考えると、ラノベでは書けないけど一般では書ける、って作品もあると思うよ
甲田作品みたいな、現代怪奇譚みたいな作品はラノベじゃ他に書いてる人殆どいないけど、
一般ではホラー物ってジャンルでたまに見かけるし
一般に行け、でも合ってるんじゃね？
まあ一般は一般で、そもそもバトル物やらファンタジー物が殆ど無いし
一般では書けないけどラノベでは書ける、って作品はあるんじゃね？
そういうのを考えると、ラノベでは書けないけど一般では書ける、って作品もあると思うよ
甲田作品みたいな、現代怪奇譚みたいな作品はラノベじゃ他に書いてる人殆どいないけど、
一般ではホラー物ってジャンルでたまに見かけるし
一般に行け、でも合ってるんじゃね？
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:49:12.46 ID:YVrkbGba
Xトークとか神栖麗奈とかホラーっぽいラノベもあるんだよな
登場人物が学生やそれに近いってだけで一般で出てても違和感ない感じの
登場人物が学生やそれに近いってだけで一般で出てても違和感ない感じの
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 18:57:34.98 ID:nK6K63DP
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 19:12:11.05 ID:e1zVufpj
>>236
売れてるのは総合的なモンで、作品そのものの面白さを示す指標にならないのは事実
ヒット出すのはいいが、引き伸ばさなきゃいけない理由は無い
お前の言う「ラノベ」がそもそも偏りすぎているし、少数派を無視しなきゃいけない理由もないよな
売れてるのは総合的なモンで、作品そのものの面白さを示す指標にならないのは事実
ヒット出すのはいいが、引き伸ばさなきゃいけない理由は無い
お前の言う「ラノベ」がそもそも偏りすぎているし、少数派を無視しなきゃいけない理由もないよな
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 19:15:08.94 ID:GwERsCdH
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 19:28:44.06 ID:8PaUg+PS
>>246
読み手であると同時に書き手にも同じ事が言えるって話だよ
面白いなら買えよ、ラブコメとか以外のジャンルの興隆が見たいならそれ以外を書いた作家を全力で支えろよって話にもなるし
逆にグチグチ文句言わないで買ってくれるような面白いの書けよ、現行の流行ってるジャンルがつまらないとか嘆く前にだったら自分がエポックメイキングなれるような作品を作れよって話
読み手も書き手も双方に依存して甘えすぎだわ
読み手であると同時に書き手にも同じ事が言えるって話だよ
面白いなら買えよ、ラブコメとか以外のジャンルの興隆が見たいならそれ以外を書いた作家を全力で支えろよって話にもなるし
逆にグチグチ文句言わないで買ってくれるような面白いの書けよ、現行の流行ってるジャンルがつまらないとか嘆く前にだったら自分がエポックメイキングなれるような作品を作れよって話
読み手も書き手も双方に依存して甘えすぎだわ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 19:34:30.39 ID:5vciOHJz
シリーズが売れ続けてるは多くの読者に面白いとおもわれてるから、ってのは確かだと思うんだけどなぁ
面白くないものを買い続ける奇特な人はそう多くないだろうし
面白くないものを買い続ける奇特な人はそう多くないだろうし
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 19:36:29.82 ID:GwERsCdH
>>249
昔好きだったシリーズだけど、今は正直……って奴を惰性で買って読まずに積んでおくパターンはやはり少数派なんだろうな。
昔好きだったシリーズだけど、今は正直……って奴を惰性で買って読まずに積んでおくパターンはやはり少数派なんだろうな。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 19:58:35.68 ID:Pse/FRqH
>>248
何言ってんだか
有象無象の愚か者どもと、理解されずに不遇をかこつ俺、って考え方は気持ちいいだろ？
自分を特別な存在だと思うために愚痴を言ってるんだ
まわりがみんな知的でハイレベルな作品を好んでみろよ
自分の偏差値が50まで落ちるんだぞ
何言ってんだか
有象無象の愚か者どもと、理解されずに不遇をかこつ俺、って考え方は気持ちいいだろ？
自分を特別な存在だと思うために愚痴を言ってるんだ
まわりがみんな知的でハイレベルな作品を好んでみろよ
自分の偏差値が50まで落ちるんだぞ
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 21:03:25.91 ID:9Zi6VjEi
ラノベだけで満足してラノベから出てこないような奴とは話が合わなかったりするんだよね
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 21:19:42.47 ID:nK6K63DP
アニメの影響で悪の華を読んで周りの連中をクソ虫呼ばわりするのが流行ってるとか？
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 21:30:01.56 ID:e1zVufpj
>>247
今で言うと、漫画の「進撃の巨人」が少数派作品だろ
なんでラノベでそれが出来ないかって言えば、売れれば大きいけどほとんどは売れず食っていけないからだろう
ごく一部の作品だけ取り出して「売れてる」って言い張ってるだけで、実際は小さい市場なんだろ
大きなサブカル市場に繋がってるだけの入り口ジャンル
だから売れてる作品タイトルしか出してこない奴はまったく信用できないんだな
「ラノベ」に対してディープじゃないから
今で言うと、漫画の「進撃の巨人」が少数派作品だろ
なんでラノベでそれが出来ないかって言えば、売れれば大きいけどほとんどは売れず食っていけないからだろう
ごく一部の作品だけ取り出して「売れてる」って言い張ってるだけで、実際は小さい市場なんだろ
大きなサブカル市場に繋がってるだけの入り口ジャンル
だから売れてる作品タイトルしか出してこない奴はまったく信用できないんだな
「ラノベ」に対してディープじゃないから
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 21:38:46.75 ID:vGh2CvNr
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 22:11:51.04 ID:5y4t/EFv
>>255
うぐぅ
うぐぅ
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 22:17:58.52 ID:5y4t/EFv
学生の頃を思い出しちまったぜ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:26:41.53 ID:/OTHbZDS
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:38:04.69 ID:+9t9U+3R
進撃の巨人のノベライズとかが売れるわけでもないしなぁ
やっぱあれは絵があるメディアだからいいんだろう
やっぱあれは絵があるメディアだからいいんだろう
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:38:42.57 ID:rrsOuDHg
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:41:07.98 ID:/un0c3u4
活字嫌いって多分思ってるより多いんだろうな
ジャンプ作品のノベライズでもたかがしれてるし
ジャンプ作品のノベライズでもたかがしれてるし
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:42:11.89 ID:Pse/FRqH
>>255
252は皮肉で言ってるんだろｗ
アニメでもエロゲでも何でもそうだが、
「自分は他のジャンルも広く楽しんでいるのに、このジャンルしか知らない白痴ばっかりで困る」
って言い出す奴よくいるだろ
言い出す奴いるどころか、みんな口をそろえて言う
252は皮肉で言ってるんだろｗ
アニメでもエロゲでも何でもそうだが、
「自分は他のジャンルも広く楽しんでいるのに、このジャンルしか知らない白痴ばっかりで困る」
って言い出す奴よくいるだろ
言い出す奴いるどころか、みんな口をそろえて言う
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:53:00.77 ID:GxIfHdDu
>>260
一定数が採算ベースで売れるのは一般も同じだろ。
というか一般もラノベも採算とれないのは打ち切られるんだから
採算取れるものだけが残るのは当然。
というか作家買い度の高い一般の方が一度売れれば安定する。
一定数が採算ベースで売れるのは一般も同じだろ。
というか一般もラノベも採算とれないのは打ち切られるんだから
採算取れるものだけが残るのは当然。
というか作家買い度の高い一般の方が一度売れれば安定する。
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/09(日) 23:59:26.89 ID:GxIfHdDu
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 00:03:38.89 ID:ZwQ/oSs1
ラノベにおけるノベライズは傭兵部隊と同じで創刊時に必要なコマって感じだな
レーベルとして自立できるようになれば自然と数が減っていく
つまり毎月のようにノベライズが出ているスニーカーは……
レーベルとして自立できるようになれば自然と数が減っていく
つまり毎月のようにノベライズが出ているスニーカーは……
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 00:16:02.83 ID:38nnF9yF
>>263
出版数が増えるのは無視かい？
出版数が増えるのは無視かい？
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 00:25:25.87 ID:yCsViyON
よく言われる「出版不況の中ラノベだけが好調」という言辞だけで、
ラノベがそれ以外の小説に圧勝したみたいに勘違いしてる人が多いけど
全体のスケールで言えばジャンプが600万部代から300万程度になった一方で、
マイナー漫画誌が地道に読者増やして30万部突破したって程度の話だしな。
ラノベがそれ以外の小説に圧勝したみたいに勘違いしてる人が多いけど
全体のスケールで言えばジャンプが600万部代から300万程度になった一方で、
マイナー漫画誌が地道に読者増やして30万部突破したって程度の話だしな。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 00:47:14.56 ID:kyExjkzk
>>267
ジャンプ以外のマガジンやサンデーが更に落ちて
20万部10万部になってることに目をつぶれば大したことないわな
大多数を占める、10万部きって1万部いくかいかないかにまで落ちた奴等が
30万部マイナー誌に羨望のまなざし向けてるだけ
ジャンプ以外のマガジンやサンデーが更に落ちて
20万部10万部になってることに目をつぶれば大したことないわな
大多数を占める、10万部きって1万部いくかいかないかにまで落ちた奴等が
30万部マイナー誌に羨望のまなざし向けてるだけ
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 00:57:21.06 ID:om37PCNJ
他に比べてラノベは堅調ってのは
ろくに調べも考えもせず自分の好みとかみ合わなくなって自分の買う量が減っただけのやつが
ラノベはダメになった下り調子とか言い出したときに出てくるのが殆どだったと思うが
ろくに調べも考えもせず自分の好みとかみ合わなくなって自分の買う量が減っただけのやつが
ラノベはダメになった下り調子とか言い出したときに出てくるのが殆どだったと思うが
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 00:58:40.07 ID:yCsViyON
>>268
一時は部数でジャンプを超えた（当時のジャンプが急落しただけだが）
マガジンは今でも130万部だし、サンデーですら50万部なんだが。
そもそも市場規模の喩えとしてジャンプとマイナー誌を出しただけのに、
関係ないマガジンやサンデーを（しかもデタラメなデータで）出してどうする。
まあ今のご時世マイナージャンルがそこそこ伸ばすだけでも立派なのは事実だが、
それで元から規模の違う他のジャンルに勝ったみたいな井の中の蛙丸出しの
アホな妄想は恥ずかしいからよしたほうがいい。
一時は部数でジャンプを超えた（当時のジャンプが急落しただけだが）
マガジンは今でも130万部だし、サンデーですら50万部なんだが。
そもそも市場規模の喩えとしてジャンプとマイナー誌を出しただけのに、
関係ないマガジンやサンデーを（しかもデタラメなデータで）出してどうする。
まあ今のご時世マイナージャンルがそこそこ伸ばすだけでも立派なのは事実だが、
それで元から規模の違う他のジャンルに勝ったみたいな井の中の蛙丸出しの
アホな妄想は恥ずかしいからよしたほうがいい。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 01:17:01.31 ID:kyExjkzk
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 01:28:31.61 ID:yCsViyON
>>271
もちろん最初から、ジャンル全体の誌上規模を、一般＝ジャンプ、ラノベ＝堅調マイナー誌
に喩えた喩え話だよ。
その喩え話を理解できず、サンデーやマガジンが２０万１０万とかいう
例えにもなってないし事実とも異なる妄想で噛みついてるのが>>268君ってだけで。
彼はジャンル全体規模の話を作家個人の売り上げの話と混同してるようだが、
ラノベにもろくに売れず消えていく作家なんか山ほどいるしな。
そもそも個人の売り上げを１ジャンル全体の利益と比べてる時点でもうアホかとしか。
まあベストセラー作家なら一人でラノベ全体を超えてもおかしくないけど。
もちろん最初から、ジャンル全体の誌上規模を、一般＝ジャンプ、ラノベ＝堅調マイナー誌
に喩えた喩え話だよ。
その喩え話を理解できず、サンデーやマガジンが２０万１０万とかいう
例えにもなってないし事実とも異なる妄想で噛みついてるのが>>268君ってだけで。
彼はジャンル全体規模の話を作家個人の売り上げの話と混同してるようだが、
ラノベにもろくに売れず消えていく作家なんか山ほどいるしな。
そもそも個人の売り上げを１ジャンル全体の利益と比べてる時点でもうアホかとしか。
まあベストセラー作家なら一人でラノベ全体を超えてもおかしくないけど。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 01:37:11.03 ID:aycN2Lit
下手な例え話は混乱の元になるので注意しましょう、って流れかこれは。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 01:42:33.52 ID:kyExjkzk
一般て「ラノベジャンル以外の小説ジャンル全て」って意味じゃないのか
「ラノベ＝マイナー誌」なら「一般＝マイナー誌以外の漫画雑誌全て」になるはずだが
「ラノベ＝マイナー誌」なら「一般＝マイナー誌以外の漫画雑誌全て」になるはずだが
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 01:54:56.77 ID:yCsViyON
>>267で言うマイナー誌ってのは、例えば電撃大王でもIKKIでもSD＆GOでもいいけど、
特定のマイナー漫画誌ってことだよ。
もしそれらの雑誌が30万部超えたらもちろん凄いことだけど、それで編集者が
「ウチはジャンプを超えた！」とか言い出したら流石に失笑ものってだけの話。
特定のマイナー漫画誌ってことだよ。
もしそれらの雑誌が30万部超えたらもちろん凄いことだけど、それで編集者が
「ウチはジャンプを超えた！」とか言い出したら流石に失笑ものってだけの話。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 01:57:03.63 ID:aycN2Lit
この場合のラノベが好調ってのは全体の業績で黒字たたき出してるとかそういう話なんじゃ無いの？
発行部数とかそういう話じゃなくて。
発行部数とかそういう話じゃなくて。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 02:04:41.08 ID:kyExjkzk
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 02:12:13.82 ID:rByetRcP
見方を変えてみよう
今のライトノベル業界が好調だとして、その要因は何か
今のライトノベル業界が好調だとして、その要因は何か
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 02:18:03.27 ID:aycN2Lit
一つには固定客の多さ、つまり、所謂活字離れに強いって事なのかね？
一般層に比べるとコア客の割合は多いかな、って気がする。
真面目な話として若者よりも中年以降のほうが（小説という意味では）活字離れ進んでね？
一般層に比べるとコア客の割合は多いかな、って気がする。
真面目な話として若者よりも中年以降のほうが（小説という意味では）活字離れ進んでね？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 02:23:34.89 ID:TE0b59O6
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 02:31:46.60 ID:kyExjkzk
固定客って言うほど多いのかな？
全体の土台となる新人やニッチ作品を支えてるのは固定層だろうし存在は無視できないだろうけど
ラノベ業界が好調だと言えるような状態の作品界隈を賑やかしてるのはやっぱライト層だと思う
全体の土台となる新人やニッチ作品を支えてるのは固定層だろうし存在は無視できないだろうけど
ラノベ業界が好調だと言えるような状態の作品界隈を賑やかしてるのはやっぱライト層だと思う
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 02:54:37.72 ID:Boo3xUyy
これを言うと毎回発狂するやつがいるが
ライトノベル全体の売上が徐々にでも伸びてるのは中高生を取り込めてるからだと思うけどな
一般小説だとドラマ化で親が買ってくるや学校の読書感想以外だと余り関わらないけど
ライトノベルだとアニメ化だの漫画化だので一般に比べて触れる機会が増えるし
全体的に読者層が増える可能性が高いんだろ
中学生ぐらいだと新刊で買うより古本で買うやつも多いだろうけど
高校、大学、社会人と成長すれば新刊で買う方になるだろうし
ライトノベル全体の売上が徐々にでも伸びてるのは中高生を取り込めてるからだと思うけどな
一般小説だとドラマ化で親が買ってくるや学校の読書感想以外だと余り関わらないけど
ライトノベルだとアニメ化だの漫画化だので一般に比べて触れる機会が増えるし
全体的に読者層が増える可能性が高いんだろ
中学生ぐらいだと新刊で買うより古本で買うやつも多いだろうけど
高校、大学、社会人と成長すれば新刊で買う方になるだろうし
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 03:08:38.43 ID:Boo3xUyy
>>282
抜けてた
下二行は反論でくるだろう
本屋での調査だとライトノベルの購買層がおっさんだという画像にたいしての考えな
中高生を普通の本屋のライトノベルコーナーで見ることより
古本屋のライトノベルコーナーで見かけることが多かったからという個人的な印象論なんで
ソースだせよと言われても困るけどね
抜けてた
下二行は反論でくるだろう
本屋での調査だとライトノベルの購買層がおっさんだという画像にたいしての考えな
中高生を普通の本屋のライトノベルコーナーで見ることより
古本屋のライトノベルコーナーで見かけることが多かったからという個人的な印象論なんで
ソースだせよと言われても困るけどね
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 08:16:29.73 ID:v9sSyIsM
アニメ漫画と親和性あってある程度の中高生は取り込めてないほうがおかしいしな
ただ少年ジャンプの読者平均年齢が上がってほぼ20歳になっているように
ラノベの平均年齢も高くなってることは予想されるけど。
ラノベって言うかその辺のカルチャーが全般的に
大人にも受け入れられてる・昔より社会に浸透してきたということで
ただ少年ジャンプの読者平均年齢が上がってほぼ20歳になっているように
ラノベの平均年齢も高くなってることは予想されるけど。
ラノベって言うかその辺のカルチャーが全般的に
大人にも受け入れられてる・昔より社会に浸透してきたということで
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 08:49:35.06 ID:4YOtGYr9
たしかに電車内でけっこうなおっさんが携帯電話ゲームをしている光景珍しくないしな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 10:06:18.18 ID:ZwQ/oSs1
アニメは売れずに原作が売れまくるものとかは年齢層のズレが大きいんたろうな
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 10:12:19.10 ID:3ZL6jALZ
大体、反論の度に出てくる例外な設定で受けた作品って明らかに「例外」じゃん
堅実でハズレのないジャンルと認知されてるんだからラブコメやらハーレムものが出てくるわけで
ＭＦに至ってはそれに特化してる所まである
同じレーベルの中に出してる作品が全部で10作あったとして
9作はカスレベルの売り上げでも1作がメガヒットしてるって言うのと、10作全部がコンスタントに安定してそこそこ売れてるってのじゃ商売的には後者の方が良いだろ
阿智太郎みたいに毎回外れ無しの安定した作品を出してくる古参作家の名前が出てこない時点で例外持ち出して反論なんて語るに及ばんわ
堅実でハズレのないジャンルと認知されてるんだからラブコメやらハーレムものが出てくるわけで
ＭＦに至ってはそれに特化してる所まである
同じレーベルの中に出してる作品が全部で10作あったとして
9作はカスレベルの売り上げでも1作がメガヒットしてるって言うのと、10作全部がコンスタントに安定してそこそこ売れてるってのじゃ商売的には後者の方が良いだろ
阿智太郎みたいに毎回外れ無しの安定した作品を出してくる古参作家の名前が出てこない時点で例外持ち出して反論なんて語るに及ばんわ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 10:14:17.21 ID:ZwQ/oSs1
売れ筋とは大量の売れない類似品の上に成り立つものだしなぁ
堅実でハズレのないジャンルなんてそういう意味では存在しない
堅実でハズレのないジャンルなんてそういう意味では存在しない
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 10:33:23.98 ID:d6PhaLJK
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 10:43:03.95 ID:v9sSyIsM
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 10:57:09.15 ID:aycN2Lit
ラブコメやハーレムはそれこそ有象無象の屍の上になりたってるよな。
売れ筋＝作品が多い＝ライバルが多い なわけだし。
売れ筋＝作品が多い＝ライバルが多い なわけだし。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 15:55:32.14 ID:l6Tat84C
まぁ大抵の場合アニメ化しても最後までやらないからね
作品に興味持ってラストまで見届けたいとなれば原作も売れる
あと厳密に言うと
売れ筋≠人気作
作品に興味持ってラストまで見届けたいとなれば原作も売れる
あと厳密に言うと
売れ筋≠人気作
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 16:09:15.28 ID:blsC8ihK
近親相姦エンドにした俺妹は特色を出したと言えるのだろうか
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 22:21:17.78 ID:rByetRcP
俺妹の基本線って結局なんだったんだろうな
はがないもそうだけど、なんか結局恋愛話にするしかなかった感が強い
はがないもそうだけど、なんか結局恋愛話にするしかなかった感が強い
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 22:37:36.16 ID:jrbu3Aal
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 23:36:46.85 ID:+s2f4o7E
ラノベでもストレス耐性低くなってるように感じるな
もちろん全部ってわけじゃない
昔ながらの王道をやるには時代が変わったかな？これはラノベに限らずだけど
もちろん全部ってわけじゃない
昔ながらの王道をやるには時代が変わったかな？これはラノベに限らずだけど
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/10(月) 23:56:58.94 ID:B9R/b8Cu
さくら荘なんかは昔ながらの学園青春モノだと思うけどな。
昔の、オタという言葉が生まれる以前のオタ気質の持ち主が、もっとも好まない
というか興味をもてなかった類の。
昔の、オタという言葉が生まれる以前のオタ気質の持ち主が、もっとも好まない
というか興味をもてなかった類の。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 00:13:00.32 ID:YtZpuRNJ
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 00:14:02.28 ID:YtZpuRNJ
アンカーミス。>>297ね。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 01:30:58.05 ID:vk6LdutJ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 02:24:00.95 ID:MmjwYS1K
>>293
まあタイトル的に近親相姦エンドにしないと詐欺になるし
まあタイトル的に近親相姦エンドにしないと詐欺になるし
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 02:55:11.40 ID:0ehVQYFQ
キス止まりなんだから近親「相姦」ENDではないだろ…
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 06:15:22.11 ID:vho2y+h/
>>186
力を持っていたどころか10年以上前はオタク界隈の必須教養みたいな扱いだったから便利だった側面もある
今は「とりあえずこれだけは知っておけ」ってのが無いからね、共通の知識やツールが無いから
やれこれはあれだ、いいやあれはこれだと不毛な議論が延々続くことの方が多い
遙か昔からなんで最低限覚えとけって知識を人が作ってるのかつくづくわかるだろ
これが無いと今主流の内輪ネタのパロディですらそれとなく混ぜた物ではパクりだ剽窃だと騒がれるから
物凄いわかりやすくネタを混ぜ込むしか無いって言う弊害も出てくる
力を持っていたどころか10年以上前はオタク界隈の必須教養みたいな扱いだったから便利だった側面もある
今は「とりあえずこれだけは知っておけ」ってのが無いからね、共通の知識やツールが無いから
やれこれはあれだ、いいやあれはこれだと不毛な議論が延々続くことの方が多い
遙か昔からなんで最低限覚えとけって知識を人が作ってるのかつくづくわかるだろ
これが無いと今主流の内輪ネタのパロディですらそれとなく混ぜた物ではパクりだ剽窃だと騒がれるから
物凄いわかりやすくネタを混ぜ込むしか無いって言う弊害も出てくる
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 06:59:10.70 ID:SfoQ07Ud
上で出てるストレスかけまくる作品で思い浮かぶのは
十二国記
これほどカタルシス得られた作品は少ない
カタルシス作るためにストレスは必須なんだが確かに減ったな
十二国記
これほどカタルシス得られた作品は少ない
カタルシス作るためにストレスは必須なんだが確かに減ったな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 12:24:33.02 ID:MfXrfjfx
>>303
それ、内輪で閉じる前段階じゃ＜これだけは知っとけ
それ、内輪で閉じる前段階じゃ＜これだけは知っとけ
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 13:27:07.67 ID:eS+fafiY
自分がエロゲまみれだったから自分以外もみんなそうだと思い込んでるんだよ
俺が知ってることは共通知識として知っとけ、俺が知らないことは共通知識みたいな扱いするなっていう自分が世界の中心って感覚が抜けてない人
俺が知ってることは共通知識として知っとけ、俺が知らないことは共通知識みたいな扱いするなっていう自分が世界の中心って感覚が抜けてない人
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 15:57:14.58 ID:lG5UYVaF
>>306
極端だな、そこまで行くと一般生活に障害出ないか？
極端だな、そこまで行くと一般生活に障害出ないか？
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:02:46.02 ID:tcoS87Vb
しかしエロゲがオタクの必須教養って言われると
そこまでだったか？と言う疑問が
そこまでだったか？と言う疑問が
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:07:26.19 ID:vho2y+h/
>>306
とか言う奴メチャクチャ多いが
じゃあ90年代末〜2000年代初頭の時一体何を楽しんでたんだ？と思う時はある
ラノベは迷走期だしヴィジュアルノベルが興隆し始めだし
あかほり＆ことぶきコンビの作品やアニメだけ見てました、おジャ魔女シリーズ以下子供向けのみ見てました、ギャルゲーはコナミオンリーですなんて奴全く皆無だった訳だが。
大体、今見たいに深夜の時間帯に纏めて放送してた時代じゃなくて夕方まで散らばってた時期でもあるし
本数からして今ほど選択肢が広い時代じゃ無かったから。それどころか一般向けに編集し直してメディアミックス展開やってたんだから。
そりゃ、二次創作やファンアート一切やりませんって言う奴ならいたかも知れんが、あの当時消費だけに回ると全然不便だぞ。
とか言う奴メチャクチャ多いが
じゃあ90年代末〜2000年代初頭の時一体何を楽しんでたんだ？と思う時はある
ラノベは迷走期だしヴィジュアルノベルが興隆し始めだし
あかほり＆ことぶきコンビの作品やアニメだけ見てました、おジャ魔女シリーズ以下子供向けのみ見てました、ギャルゲーはコナミオンリーですなんて奴全く皆無だった訳だが。
大体、今見たいに深夜の時間帯に纏めて放送してた時代じゃなくて夕方まで散らばってた時期でもあるし
本数からして今ほど選択肢が広い時代じゃ無かったから。それどころか一般向けに編集し直してメディアミックス展開やってたんだから。
そりゃ、二次創作やファンアート一切やりませんって言う奴ならいたかも知れんが、あの当時消費だけに回ると全然不便だぞ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:14:12.59 ID:MmjwYS1K
教養か……
アニメだがアニオタは銀英伝は教養としてみとくべしという話があったな
アニメだがアニオタは銀英伝は教養としてみとくべしという話があったな
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:19:47.41 ID:MmjwYS1K
いや小説だったｗ
オタクの教養として
オタクの教養として
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:39:20.45 ID:acXjyIio
オタクの教養主義は、ここ数年で絶滅しかけてる。
ネットが無い時代ゆえの、義務的なものだったのだろうか？
ネットが無い時代ゆえの、義務的なものだったのだろうか？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:48:16.66 ID:vho2y+h/
>>312
ネットで調べれば一発だから昔見たいにインプットする必要が無い
ネット初期の時代では知識を諳んじられるとかそんな古代中国の知識人見たいな部分があったけど
でも体系だった知識をちゃんと勉強していないと、整理が付かなくてメチャクチャな主張になったり矛盾が生じたりするって言うのは今でも良く見る(前スレの武士道云々の例とか)
あと、創作の時なんかにも大きな弊害として出てくる時もあるね。
昔のオタはM事件の影響で白い目で見られてたから、理論武装する為に文学理論だの構造主義だの物語類型論だの精神分析学だのを取り入れたのが「何かアカデミックにこじつけて語るディープなオタク」のステレオタイプがこれ
電子媒体が発達したから昔見たいな資料集だとか雑誌だとかが全部HDに収まって「俺の家のオタク関連個人蔵書・個人図書室」みたいなのも消えつつあるのはちょっと寂しい気がする
ネットで調べれば一発だから昔見たいにインプットする必要が無い
ネット初期の時代では知識を諳んじられるとかそんな古代中国の知識人見たいな部分があったけど
でも体系だった知識をちゃんと勉強していないと、整理が付かなくてメチャクチャな主張になったり矛盾が生じたりするって言うのは今でも良く見る(前スレの武士道云々の例とか)
あと、創作の時なんかにも大きな弊害として出てくる時もあるね。
昔のオタはM事件の影響で白い目で見られてたから、理論武装する為に文学理論だの構造主義だの物語類型論だの精神分析学だのを取り入れたのが「何かアカデミックにこじつけて語るディープなオタク」のステレオタイプがこれ
電子媒体が発達したから昔見たいな資料集だとか雑誌だとかが全部HDに収まって「俺の家のオタク関連個人蔵書・個人図書室」みたいなのも消えつつあるのはちょっと寂しい気がする
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 18:48:27.22 ID:tcoS87Vb
>>309
90年代末〜2000年代初頭のラノベって
ブギポ・フルメタ・マリみて・すてプリ・キノ・まぶらほ
トリブラ・シャナ・ハルヒ・ドクロちゃん・彩雲・半月・バッカーノ
で禁書に空の境界にゼロ魔と続いていく
ざっと挙げただけでけっこうそろってる感じがするんだが。
ファンタジー一色から変わる過渡期って言うならわかるけど、迷走期って言われると
90年代末〜2000年代初頭のラノベって
ブギポ・フルメタ・マリみて・すてプリ・キノ・まぶらほ
トリブラ・シャナ・ハルヒ・ドクロちゃん・彩雲・半月・バッカーノ
で禁書に空の境界にゼロ魔と続いていく
ざっと挙げただけでけっこうそろってる感じがするんだが。
ファンタジー一色から変わる過渡期って言うならわかるけど、迷走期って言われると
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 19:31:50.89 ID:fxvQeFtS
充実してんなぁ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 19:49:57.57 ID:NZWi5Ywz
自炊の余裕が無えから俺の自室は本が散乱している
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 20:09:31.25 ID:dklx+PBg
>>314
……これを楽しむ「最低限の知識」ってなんだ……？
……これを楽しむ「最低限の知識」ってなんだ……？
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 20:32:26.40 ID:gJ+hL4XL
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 20:36:06.93 ID:Z0+kCiFS
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 20:51:56.60 ID:zpv/3SAe
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:02:04.24 ID:jBB3BVyV
なんでラノベに関連付けてエロゲ云々アニメ云々言う人は、いつも漫画を省くのか？
いつの時代でもオタ文化は漫画だけ読んでいれば（必須教養云々の観点なら）十分だったはず
いつの時代でもオタ文化は漫画だけ読んでいれば（必須教養云々の観点なら）十分だったはず
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:02:20.21 ID:YoftVfM5
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:03:27.06 ID:gJ+hL4XL
>>320
パッケージで8800円するエロゲが死んでるだけで
DLサイトで1000円、CG10枚見られるだけ、みたいな廉価で作れて廉価で売れるエロゲが今隆盛してる
大ヒット作が出なくなった代わりに性癖に合わせて非常に細分化してんだよ
個人で作れるエロゲに主戦場がシフトしてて話題にもならんのに
相当売れてるようなゲームとかあるからなぁ
パッケージで8800円するエロゲが死んでるだけで
DLサイトで1000円、CG10枚見られるだけ、みたいな廉価で作れて廉価で売れるエロゲが今隆盛してる
大ヒット作が出なくなった代わりに性癖に合わせて非常に細分化してんだよ
個人で作れるエロゲに主戦場がシフトしてて話題にもならんのに
相当売れてるようなゲームとかあるからなぁ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:04:53.52 ID:gJ+hL4XL
>>321
マンガだけだと不十分というのが90年代以降ラノベ隆盛してからの話
マンガだけだと不十分というのが90年代以降ラノベ隆盛してからの話
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:12:14.13 ID:YxCBKEd0
漫画はむしろ一般化していて、よっぽどコアな作品出さないとヲタ扱いされない
ヲタに必須な知識は神話・伝承系
ヲタに必須な知識は神話・伝承系
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:18:53.97 ID:jBB3BVyV
>>324
十全とはいかなくとも不足はないだろ
フルメタシャナゼロ魔ハルヒ禁書クラスの必須教養をいえる作品群読めば視野も広がるし
エロゲは俺も葉鍵月とかの有名どころには手を出してたけど
エロゲをやらずにラノベ隆盛前のオタは何を楽しんでたんだ？という論調で来られても
普通に漫画を読んでましたけど？としか
十全とはいかなくとも不足はないだろ
フルメタシャナゼロ魔ハルヒ禁書クラスの必須教養をいえる作品群読めば視野も広がるし
エロゲは俺も葉鍵月とかの有名どころには手を出してたけど
エロゲをやらずにラノベ隆盛前のオタは何を楽しんでたんだ？という論調で来られても
普通に漫画を読んでましたけど？としか
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:29:03.73 ID:dklx+PBg
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:39:23.84 ID:jBB3BVyV
>>327
ここで言う教養ってのは「知ってるとオタ仲間との付き合いの場で会話が弾む知識」くらいの意味かと
ここで言う教養ってのは「知ってるとオタ仲間との付き合いの場で会話が弾む知識」くらいの意味かと
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:44:01.91 ID:YxCBKEd0
元ネタの知識とかな
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 21:46:39.37 ID:gJ+hL4XL
>>326
マンガを読むだけで最低限は何とかなる、というのは
ラノベが隆盛した後では正しい認識とは言いがたいだろ
というのもラノベの隆盛期ってのはアニメの放映本数が爆発的に増えた時期でもあり
ゲームがFC、SFCの任天堂一強から次世代機と当時言われたサターンやPSに移行して
これが一大文化となった時期でもあり、Windows95以降の爆発的なPC普及の時期でもあって
マンガだけだと最低限の基礎すらないと言っていい
せめてゲーム、アニメ、マンガの3本柱でないとオタ文化の基礎知識は不足って段階が
90年代後半、つまりラノベ隆盛以降という時代
マンガを読むだけで最低限は何とかなる、というのは
ラノベが隆盛した後では正しい認識とは言いがたいだろ
というのもラノベの隆盛期ってのはアニメの放映本数が爆発的に増えた時期でもあり
ゲームがFC、SFCの任天堂一強から次世代機と当時言われたサターンやPSに移行して
これが一大文化となった時期でもあり、Windows95以降の爆発的なPC普及の時期でもあって
マンガだけだと最低限の基礎すらないと言っていい
せめてゲーム、アニメ、マンガの3本柱でないとオタ文化の基礎知識は不足って段階が
90年代後半、つまりラノベ隆盛以降という時代
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 22:00:18.98 ID:jBB3BVyV
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 22:06:25.23 ID:YoftVfM5
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 22:08:49.84 ID:dklx+PBg
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 22:27:01.29 ID:tcoS87Vb
94年にPSサターンが出てPCエンジンでときメモが出てラノベはオーフェンが出たころか
95年にはエヴァがアニメで出てる
ギャルゲーの一番盛り上がってた時期はもう数年後だな
必須知識とか基礎知識ってもうちょっと具体的に話さないとすり合わない気が。
聞いたことあるレベルなのかとか一通り見たりやったりしないといけないのかとか
そもそもそんなにオタと一くくりにできるのかも疑問
95年にはエヴァがアニメで出てる
ギャルゲーの一番盛り上がってた時期はもう数年後だな
必須知識とか基礎知識ってもうちょっと具体的に話さないとすり合わない気が。
聞いたことあるレベルなのかとか一通り見たりやったりしないといけないのかとか
そもそもそんなにオタと一くくりにできるのかも疑問
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 22:47:34.65 ID:zpv/3SAe
漫画、アニメみたいなくくりにゲームは含まれないのかね
エロゲじゃなくてCSのほう
エロゲじゃなくてCSのほう
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 22:48:32.25 ID:gJ+hL4XL
>>331
最低限になってたよ
というよりも今のオタクが求められるボーダーがどんどん浅くなってると言う方が正しいか
>>332
オタの肌に合ってたヤマモトヨーコとかあったけどなぁ
>>333
大袈裟だね
ただ多少の誇張を含んではいるんだけどマンガだけでokだった時期なんて90年代以降ではないでしょ
80年代以前については良く知らんけど岡田トシオ辺りの本読むと
あれはあれでマンガ以外の何かを知らないと全く話にならん雰囲気ではある
最低限になってたよ
というよりも今のオタクが求められるボーダーがどんどん浅くなってると言う方が正しいか
>>332
オタの肌に合ってたヤマモトヨーコとかあったけどなぁ
>>333
大袈裟だね
ただ多少の誇張を含んではいるんだけどマンガだけでokだった時期なんて90年代以降ではないでしょ
80年代以前については良く知らんけど岡田トシオ辺りの本読むと
あれはあれでマンガ以外の何かを知らないと全く話にならん雰囲気ではある
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 23:26:27.01 ID:zcu5vNrc
共通認識って言っても、有名どころの「有名」が一般人含めて変わってきてるからなぁ
東方やらニコ動やら、ネタとしては知ってるけど、元ネタとなると怪しいし
テレビのバラエティーとか見ないからどんな芸人が流行ってるのかも知らない
東方やらニコ動やら、ネタとしては知ってるけど、元ネタとなると怪しいし
テレビのバラエティーとか見ないからどんな芸人が流行ってるのかも知らない
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 00:42:41.77 ID:vPnfv85S
単純にラノベがだんだん一般によってるってだけじゃね？
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 00:43:01.07 ID:FU+rQSYp
竹井10日がなお最前線である時点で
ラノベとエロゲの関係なんてのは…w
七烏未奏の新作ラノベも、当人にしてみれば非常に原始的な中身だろう
オタク的な何かの点で、ラノベははるか後ろからおずおずとついてくる存在だよ
ラノベとエロゲの関係なんてのは…w
七烏未奏の新作ラノベも、当人にしてみれば非常に原始的な中身だろう
オタク的な何かの点で、ラノベははるか後ろからおずおずとついてくる存在だよ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 00:54:13.05 ID:YnOHgs2d
>>193で書いたけれど昔（80年代〜90年頃）は一般とあまり差が無かった
あの頃に比べると今の萌え系のラノベは明らかにエロゲに寄ってる
絵師や作家がエロゲ（エロ同人）界隈と被ってるし
編集にもエロゲやってきた人材が多いだろうから仕方ないけどね
あの頃に比べると今の萌え系のラノベは明らかにエロゲに寄ってる
絵師や作家がエロゲ（エロ同人）界隈と被ってるし
編集にもエロゲやってきた人材が多いだろうから仕方ないけどね
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 01:02:52.26 ID:FU+rQSYp
畑亜貴もハルヒのアニメで知名度を上げただろうけど、いまでも最高傑作は青空ボレロだしな（主観）
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 01:11:08.20 ID:/OsO9pBI
グロ系が成年向けゲームに寄ってると言うなら分かるが
萌え系はラノベとエロゲの両者が共に萌え漫画に寄ってるだけだろ
萌え系はラノベとエロゲの両者が共に萌え漫画に寄ってるだけだろ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 01:11:20.12 ID:vPnfv85S
>>340
単にお前がエロゲを意識しすぎて全部その影響を受けてるように考えてるだけにしか見えん。
単にお前がエロゲを意識しすぎて全部その影響を受けてるように考えてるだけにしか見えん。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 01:49:41.71 ID:bZI3M9Z/
>>343
いきなりお前が〜とか言われても困るけど
比較対象にしている80年代〜90年ごろの作家や編集や挿絵の人たちは
一人残らずエロゲなんて存在しない人生を歩んできた人達なんだから
それと比べれば今はエロゲの影響を受けてるのは当たり前、って程度の話だけど何か気にでも障った？
いきなりお前が〜とか言われても困るけど
比較対象にしている80年代〜90年ごろの作家や編集や挿絵の人たちは
一人残らずエロゲなんて存在しない人生を歩んできた人達なんだから
それと比べれば今はエロゲの影響を受けてるのは当たり前、って程度の話だけど何か気にでも障った？
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 02:45:51.42 ID:vPnfv85S
>>344
まるでエロゲだけに影響受けているような書き方だから意識しすぎてないか？って言っただけだよ。
まるでエロゲだけに影響受けているような書き方だから意識しすぎてないか？って言っただけだよ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 02:57:53.29 ID:PqdJaDGU
>>340が想定してるであろうエロゲってのがもうゲームとして死んだあとの、エロゲとしての独自色なんてない状態の物だろうなのがなぁ
脱衣麻雀ばっかやってた人が麻雀してる人に対して「脱衣麻雀の影響！」って言ってるのを見てるのと同じような感じなんだよ
脱衣麻雀ばっかやってた人が麻雀してる人に対して「脱衣麻雀の影響！」って言ってるのを見てるのと同じような感じなんだよ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 03:02:22.83 ID:aQQEcAyS
完全にスレチだが
エロゲライターの創作ルーツを辿ってくと結構いろんなジャンルに行き着くぜ
虚淵は洋画やSF小説
ロミオはあれで夢枕獏とか星新一が好きなんだよな
丸戸は80年代のラブコメ
茄子はもろに伝奇小説の影響受けてたり
他にも、重松清の影響をうけたＪさいろーとか、栗本薫や氷室冴子の影響をうけた早狩武志とか
エロゲライターの創作ルーツを辿ってくと結構いろんなジャンルに行き着くぜ
虚淵は洋画やSF小説
ロミオはあれで夢枕獏とか星新一が好きなんだよな
丸戸は80年代のラブコメ
茄子はもろに伝奇小説の影響受けてたり
他にも、重松清の影響をうけたＪさいろーとか、栗本薫や氷室冴子の影響をうけた早狩武志とか
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 06:49:04.13 ID:1bwJGrjX
影響もクソもそもそもラノベは他ジャンルのアイディアやガジェットを蒐集してきた闇鍋要素そのもので構成されたジャンルなのに
オリジナルなんてハナから存在しないし、持ち込まれたジャンルがラノベっぽくライトになることはあっても独自に発展することも無い
「これこそラノベ」なんて定義を求め始めるから>>201見たいにチグハグな事になる。無い物に求めるなと
逆に言えば自分の得意分野一本持ってたらそこそこ通用すると言う事でもあるんだけどさ
オリジナルなんてハナから存在しないし、持ち込まれたジャンルがラノベっぽくライトになることはあっても独自に発展することも無い
「これこそラノベ」なんて定義を求め始めるから>>201見たいにチグハグな事になる。無い物に求めるなと
逆に言えば自分の得意分野一本持ってたらそこそこ通用すると言う事でもあるんだけどさ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 07:35:50.97 ID:5GvvlqzR
全ての漫画は手塚治虫のパクリ、みたいに
全てのラノベは他ジャンルのパクリ、って言ってるのか？
そういう視点ならラノベに限らずさまざまなジャンルは
お互いに影響し合ってるものだと思うけどな
後発のラノベが他から影響受けたものが多いのはわかるけど
それは別に劣ってるとかいう話とは別だし
全てのラノベは他ジャンルのパクリ、って言ってるのか？
そういう視点ならラノベに限らずさまざまなジャンルは
お互いに影響し合ってるものだと思うけどな
後発のラノベが他から影響受けたものが多いのはわかるけど
それは別に劣ってるとかいう話とは別だし
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 07:50:02.91 ID:1bwJGrjX
>>349
どんなに頑張ったところでラノベでハードSFや歴史小説・さらに角川ビーンズ系をラノベと区分するなら外れるけどBLだってできない
何故かってラノベを読む層はそんなもの求めて無いから。
ここがミソで流行によって求められるジャンルが変わる事が一番の長所
「それっぽい要素」は入れられても本格的な物は他所でどうぞって話になるのに
ラノベの長所をパクりだなんだと捉えるのなら、まぁそういう見方をしてるって事だろう
どんなに頑張ったところでラノベでハードSFや歴史小説・さらに角川ビーンズ系をラノベと区分するなら外れるけどBLだってできない
何故かってラノベを読む層はそんなもの求めて無いから。
ここがミソで流行によって求められるジャンルが変わる事が一番の長所
「それっぽい要素」は入れられても本格的な物は他所でどうぞって話になるのに
ラノベの長所をパクりだなんだと捉えるのなら、まぁそういう見方をしてるって事だろう
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 09:45:26.68 ID:BqQnKWuP
え、BLはできるだろ
心休まるヒロインは男の娘ってラノベ増えてるじゃん
これ後一歩よ？
どうせ主人公に惚れる要員だからって理由で酷いことやるヒロインばっかだが
ハーレムに飽きたからって黒歴史やスクールカーストに流れが行ってるから
マジで女怖ぇ、男の娘だけが心の拠り所、って感じになってるんだよなぁ
こうなったらもう、次にラノベで流行るのはBLしかないよ
心休まるヒロインは男の娘ってラノベ増えてるじゃん
これ後一歩よ？
どうせ主人公に惚れる要員だからって理由で酷いことやるヒロインばっかだが
ハーレムに飽きたからって黒歴史やスクールカーストに流れが行ってるから
マジで女怖ぇ、男の娘だけが心の拠り所、って感じになってるんだよなぁ
こうなったらもう、次にラノベで流行るのはBLしかないよ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 09:54:42.63 ID:OSyr8+xU
まず男キャラを増やすところから始めんとな
アニメみたいに男キャラを排除する流れはなかなかできないのはメディアの違いって感じもするが
アニメみたいに男キャラを排除する流れはなかなかできないのはメディアの違いって感じもするが
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 09:58:08.79 ID:psJCE1h+
>>351
なる訳ねーだろ
ネットの意見鵜呑みにして男の娘キャラ出した作品なんて最終的にキャラの動かし方持て余して
実は女でしたとか、恋のさや当てレースからフェードアウトとかそんな落とし所で主人公自体を男の娘にしたのだって７〜８年前にはそこそこ出たが
結局流行から1ジャンルに定着せずに終わったじゃねえか。エロゲーならセフレとして囲うって言う展開も出来るがラノベに限ればそれが出来ないから仕方が無い
なる訳ねーだろ
ネットの意見鵜呑みにして男の娘キャラ出した作品なんて最終的にキャラの動かし方持て余して
実は女でしたとか、恋のさや当てレースからフェードアウトとかそんな落とし所で主人公自体を男の娘にしたのだって７〜８年前にはそこそこ出たが
結局流行から1ジャンルに定着せずに終わったじゃねえか。エロゲーならセフレとして囲うって言う展開も出来るがラノベに限ればそれが出来ないから仕方が無い
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 10:09:28.36 ID:aQQEcAyS
エロゲの影響云々を抜きにしても
エロゲみたいな男女比の作品はまず間違いなく近年になって増えたよな
エロゲみたいな男女比の作品はまず間違いなく近年になって増えたよな
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 10:17:02.33 ID:uy5EZwMj
ほんとエロゲ大好きだなおまえら
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 10:32:36.49 ID:SG5Qp4It
もうここのスレ住人をエロゲデブと呼ぼう（提案
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 10:41:08.79 ID:GKjw3UQ3
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 12:27:09.94 ID:AxqYM8uX
登場キャラのメス率高すぎ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:23:02.98 ID:iNUJvrrD
お前がそういうのばっか選んでるから仕方ない
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:41:07.91 ID:psJCE1h+
そういえば良く出る文句に「主人公を前にしたら世界を牛耳ってる天才的な頭脳と肉体を持つボスでさえアホになる」って言うのがあるけど
寧ろそれを逆手にとって主人公の能力は「主人公と敵対すると相手の知能指数が70〜80は下がってしまう能力」とか開き直るラノベとかありそうなんだけど全然無いな
これなら敵yoeeeeを上手く昇華した設定に出来ると思うんだが
寧ろそれを逆手にとって主人公の能力は「主人公と敵対すると相手の知能指数が70〜80は下がってしまう能力」とか開き直るラノベとかありそうなんだけど全然無いな
これなら敵yoeeeeを上手く昇華した設定に出来ると思うんだが
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:48:25.31 ID:lOEWY7Sw
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:53:38.23 ID:FfLnPnTF
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:55:59.41 ID:hdQK4ypg
頭脳戦は下手な作家がやると後出しのオンパレードだけどな
またはチャチな罠に掛かって敵yoeeeeとか
またはチャチな罠に掛かって敵yoeeeeとか
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:57:39.48 ID:6/NhVNYe
>>360
ギャグとしてなら面白そうかも
知能指数が一律に下がるんじゃなくて
「賢い奴ほど馬鹿になる」
みたいな能力なら、普段物凄く頭が切れるキャラが突然馬鹿になる落差が楽しそうだし
逆に脳筋キャラが滅茶苦茶賢くなって大ピンチ、と思いきや
賢くなり過ぎて、人生を達観しちゃって大人しく帰っていくとか
色々できそう
ギャグとしてなら面白そうかも
知能指数が一律に下がるんじゃなくて
「賢い奴ほど馬鹿になる」
みたいな能力なら、普段物凄く頭が切れるキャラが突然馬鹿になる落差が楽しそうだし
逆に脳筋キャラが滅茶苦茶賢くなって大ピンチ、と思いきや
賢くなり過ぎて、人生を達観しちゃって大人しく帰っていくとか
色々できそう
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 15:58:12.78 ID:Mebzlce5
いや、爆発的にとはいかなくてもそう言うのを好むのは一定数いるし
作り方によっては化けるかもしれない
ただ、本気ならミステリーで出した方がいいかもしれないけど
作り方によっては化けるかもしれない
ただ、本気ならミステリーで出した方がいいかもしれないけど
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 16:04:59.73 ID:psJCE1h+
>>364
まあでも普通に考えたら特撮ヒーローでさえ「改造人間は放送コードでNGなので設定は使わないように」なんて世の中だから
絶対許可おりないだろうけどなｗ
だって80もIQ下がったら天才粋の130〜150はIQがある敵でさえちょっと許容できないレベルになってくるんだぜ
まあでも普通に考えたら特撮ヒーローでさえ「改造人間は放送コードでNGなので設定は使わないように」なんて世の中だから
絶対許可おりないだろうけどなｗ
だって80もIQ下がったら天才粋の130〜150はIQがある敵でさえちょっと許容できないレベルになってくるんだぜ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 16:05:42.19 ID:FfLnPnTF
頭のいい敵なら、現場で自分がアホになっても対応できるような完璧な策をあらかじめ用意しておくとかな。
そういうふざけた前提だからこそ成り立つ、独特の頭脳戦などの物語をやれるのがラノベの強みだと
思うんだけど、結局、読者を唸らせられるほどのものを書ける人材がいないってことかな。
そういうふざけた前提だからこそ成り立つ、独特の頭脳戦などの物語をやれるのがラノベの強みだと
思うんだけど、結局、読者を唸らせられるほどのものを書ける人材がいないってことかな。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 16:28:05.67 ID:VSpQhhFQ
超常現象が存在する世界とか異世界でこそ成り立つ話ってのは、
ミステリだと「生ける屍の死」「折れた龍骨」などがあるけど、
そういうのはミステリの世界でもかなりマニア向けになるからな。
ラノベ業界にそういうのを書ける才能がいても、実際に書くには
一般に移らないと無理だろう。
ミステリだと「生ける屍の死」「折れた龍骨」などがあるけど、
そういうのはミステリの世界でもかなりマニア向けになるからな。
ラノベ業界にそういうのを書ける才能がいても、実際に書くには
一般に移らないと無理だろう。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 16:35:10.65 ID:Q4sAPhEE
作者は自分以上に賢い人間を書けないとは良く言ったものです
あとどうもキャラの信念やものの捉え方が浅いと感じた際には哲学不足かなあ
と思ったり
あとどうもキャラの信念やものの捉え方が浅いと感じた際には哲学不足かなあ
と思ったり
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 17:29:07.85 ID:DB6YYsWu
自分が読みたいものと大多数の読者の読みたいものをごっちゃにしてはいけません
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 17:57:24.72 ID:Q4sAPhEE
おおう申し訳ない
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 19:06:05.58 ID:psJCE1h+
>>370
「最近のライトノベルは…」って言うののほぼ全ての原因って
自分が何十年も前からラノベを読み漁ってて、どんな内容でも新鮮さが感じられなくなるくらい慣れてしまったからなんだろうな、とは思う
かといって一般向けの書籍だってまた然りになっていくし。
ラノベ読み始めの頃は今では陳腐な話だなって言う様なものでさえ手に汗握るほど緊張したし、胸躍ったし、感動で泣いたりもしたんだが
あの感覚をもう一度、って言う考えが外の当たる原因じゃないだろうかな
「最近のライトノベルは…」って言うののほぼ全ての原因って
自分が何十年も前からラノベを読み漁ってて、どんな内容でも新鮮さが感じられなくなるくらい慣れてしまったからなんだろうな、とは思う
かといって一般向けの書籍だってまた然りになっていくし。
ラノベ読み始めの頃は今では陳腐な話だなって言う様なものでさえ手に汗握るほど緊張したし、胸躍ったし、感動で泣いたりもしたんだが
あの感覚をもう一度、って言う考えが外の当たる原因じゃないだろうかな
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 19:07:58.07 ID:Cqi5cw4h
自分が読みたいモノですらなく、単に自分が書きやすいモノを書いているのだけでは無いのか？
と思うこともままある。
と思うこともままある。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 19:08:29.93 ID:Z7P16KHU
天才は真賀田四季のようなサイコパス的なイメージがあるな
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 20:50:09.48 ID:gy5r1LBV
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 20:52:00.69 ID:pracoDhZ
うわぁ久々にアホが沸いてきたな
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 21:04:42.51 ID:psJCE1h+
マイナー所探せば面白い作品いっぱいあるぞとか言われても(江波光則とか唐辺葉介とか月村了衛とか)
このスレじゃ名前すら出てこないし、現に面白い作品ですらマイナーに甘んじてる現状に嘆いているって人は多いんじゃ無いか
このスレじゃ名前すら出てこないし、現に面白い作品ですらマイナーに甘んじてる現状に嘆いているって人は多いんじゃ無いか
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 21:14:04.33 ID:OSyr8+xU
月村了衛はもうこちらの世界の人ではないだろうな
昔から結構見る名なのになぜか本人が書くラノベは一冊もなかったので
最初からこちらの人ではないとも言えるが。
昔から結構見る名なのになぜか本人が書くラノベは一冊もなかったので
最初からこちらの人ではないとも言えるが。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 21:17:34.10 ID:aOLLZPrU
つまらなくなったらラノベから離れたらどうだ
自分も一時飽きて一般小説メインになったが自分にはラノベの方があってると結局ラノベメインに戻った
しばらく時間を置いている間に好みの作品が増えればよし
増えなかったとしてもそれはそれで完全にラノベから離れる機会と思えばよし
自分も一時飽きて一般小説メインになったが自分にはラノベの方があってると結局ラノベメインに戻った
しばらく時間を置いている間に好みの作品が増えればよし
増えなかったとしてもそれはそれで完全にラノベから離れる機会と思えばよし
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 21:23:27.25 ID:aPk0bXqf!
>>375
マジレスすると、活字での面白さと漫画での面白さは別物だから。
面白い漫画をノベライズしても必ずしも面白くならないし、
面白いラノベをコミック化しても必ずしも面白くならない。
それと活字の面白さは読む側の人間の頭の具合にも左右されるからな
マジレスすると、活字での面白さと漫画での面白さは別物だから。
面白い漫画をノベライズしても必ずしも面白くならないし、
面白いラノベをコミック化しても必ずしも面白くならない。
それと活字の面白さは読む側の人間の頭の具合にも左右されるからな
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 21:28:47.71 ID:Lt4vzLHR
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 21:34:39.41 ID:juhtam0M
>>375
絵は見てすぐにわかる違いがあるけど、文章はよっぽど読解と分析の能力が高い人が見ない限り
そうそう違いなんてわからない
君がそういう結論になるってことは単に君の技能が低いだけの可能性が結構あるぞ
もちろんプロの文筆家は素人目にもわかる程進化した文章書ければいい
しかし素人目にもわかるレベルの進化した文章ってのが書けるのは本当に数人
マンガでもそういう圧倒的な進化を絵に齎す人って一握りだしな
絵は見てすぐにわかる違いがあるけど、文章はよっぽど読解と分析の能力が高い人が見ない限り
そうそう違いなんてわからない
君がそういう結論になるってことは単に君の技能が低いだけの可能性が結構あるぞ
もちろんプロの文筆家は素人目にもわかる程進化した文章書ければいい
しかし素人目にもわかるレベルの進化した文章ってのが書けるのは本当に数人
マンガでもそういう圧倒的な進化を絵に齎す人って一握りだしな
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 22:03:00.77 ID:PqdJaDGU
マンガと小説、じゃなくマンガとラノベで比べちゃってる時点でなぁ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 23:23:19.46 ID:+H75KnAy
頭が良くて実社会で顕著な活躍した人の物語を読みたいなら、
小説じゃ無くて回顧録を読まなきゃダメだよ。
チャーチルの第二次世界大戦とかオススメ。
ノーベル文学賞なんて、この20世紀を代表する名作の権威で持ってるようなもん。
小説じゃ無くて回顧録を読まなきゃダメだよ。
チャーチルの第二次世界大戦とかオススメ。
ノーベル文学賞なんて、この20世紀を代表する名作の権威で持ってるようなもん。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/12(水) 23:38:02.39 ID:umgkPzeW
まぁ、ラノベにはラノベのいいところもあるんだけど、他にも小説はあるんだから頑なに拘る必要はないよね
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 08:27:30.90 ID:yM8YJvoJ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 08:34:18.07 ID:yM8YJvoJ
>>373
そりゃ当たり前だろ。プロにとっては仕事なんだから。
自分の好き嫌いを、他人＝客の好き嫌いより優先なんかさせたら
プロ失格だ。
自分が味噌ラーメン喰いたくても、、客が塩ラーメンをほしがってたら、
あるいは自分の特技が塩ラーメン製法であるならば、
我慢して塩ラーメンを作る。むろん、手抜きはせずに全力で、
自分は食いたくない、しかし美味い塩ラーメンを作る。それがプロだ。
あと、
ラーメン屋のおやじはみんな、世界一の大好物がラーメンだと思うか？
寿司職人はみんな、寿司より好きなものはないと思うか？
むしろ飽きてしまって、嫌いにはならずとも大好物は別にあるって方が
自然だと思うが。むしろその方が、私情・嗜好の入らない方が、
冷静に客の好みを分析し、自分の好みというノイズを入れずに済んで、
いいものができるかもしれん。
「作者のオナニー」は、人に見せる作品を描く上で一番気を付けるべきことだと
思うがな。
そりゃ当たり前だろ。プロにとっては仕事なんだから。
自分の好き嫌いを、他人＝客の好き嫌いより優先なんかさせたら
プロ失格だ。
自分が味噌ラーメン喰いたくても、、客が塩ラーメンをほしがってたら、
あるいは自分の特技が塩ラーメン製法であるならば、
我慢して塩ラーメンを作る。むろん、手抜きはせずに全力で、
自分は食いたくない、しかし美味い塩ラーメンを作る。それがプロだ。
あと、
ラーメン屋のおやじはみんな、世界一の大好物がラーメンだと思うか？
寿司職人はみんな、寿司より好きなものはないと思うか？
むしろ飽きてしまって、嫌いにはならずとも大好物は別にあるって方が
自然だと思うが。むしろその方が、私情・嗜好の入らない方が、
冷静に客の好みを分析し、自分の好みというノイズを入れずに済んで、
いいものができるかもしれん。
「作者のオナニー」は、人に見せる作品を描く上で一番気を付けるべきことだと
思うがな。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 09:36:33.11 ID:nx8a6qRE
ワナビくせー奴ってすぐに食い物に例えたがるけど何で
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 09:56:44.28 ID:JIz65UbT
>>380
頭の具合と言うか、想像力の問題
文章に関しては想像力があったほうが良いように一見思えるが
そこに想像力の持ち主の経験・考え・嗜好が介入して補正される
それによって作者の狙いと大きくズレる事がある
そうなると漫画等のように映像情報多いと
受け手の印象のブレが少なくて楽なケースもあり
想像力の補助および方向性を与える役目が大きい
挿絵が存在するラノベは、小説と漫画の良いとこ取りしてるようなものなんだが
作家と絵師のやりとり不足でそれを生かしてない事が多々あるよね
頭の具合と言うか、想像力の問題
文章に関しては想像力があったほうが良いように一見思えるが
そこに想像力の持ち主の経験・考え・嗜好が介入して補正される
それによって作者の狙いと大きくズレる事がある
そうなると漫画等のように映像情報多いと
受け手の印象のブレが少なくて楽なケースもあり
想像力の補助および方向性を与える役目が大きい
挿絵が存在するラノベは、小説と漫画の良いとこ取りしてるようなものなんだが
作家と絵師のやりとり不足でそれを生かしてない事が多々あるよね
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 10:18:23.37 ID:muhghwnB
>>389
まさに問題にされるテンプレ問題ものものだな
作者そのものがテンプレでしか創作できないのなら論外だが
テンプレ、テンプレと馬鹿にしてる読者自身がテンプレでしか想像できないか
間に入った編集が読者の想像力不足を前提にテンプレを強要しているのか
まさに問題にされるテンプレ問題ものものだな
作者そのものがテンプレでしか創作できないのなら論外だが
テンプレ、テンプレと馬鹿にしてる読者自身がテンプレでしか想像できないか
間に入った編集が読者の想像力不足を前提にテンプレを強要しているのか
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 10:22:07.17 ID:9Ql/sOSQ
オズの魔法使いのエメラルドの都現象だな。
間にテンプレフィルタが入るので、テンプレじゃなくてもテンプレに見えてしまうという。
間にテンプレフィルタが入るので、テンプレじゃなくてもテンプレに見えてしまうという。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 11:01:31.14 ID:WvgFAhzo
>>387
そもそも創作を食い物に喩える自体が頭悪い奴の典型だが、その例えですら
「自分で食うもの」と「客に作るもの」を混同してる時点でアホかとしか。
そりゃラーメン屋始める時点で店主はラーメン「作り」が好きだろうよ。
そういう人間にとっちゃ、採算の範疇でより優れたラーメン作ること自体が喜び。
自分が塩と醤油どっちが好きかなんてささいな問題でしかない。
仮に醤油ラーメンが一番好きで自信あるなら「醤油ラーメン専門店」にするだろ。
逆にいくらプロに徹して、塩ラーメンでも醤油ラーメンでも要望通りに創ったところで、
それがラーメンとして不味けりゃ話にならん。
もしラーメン屋のくせにラーメンよりカレーが好きでカレーに力入れてるなら
確かにオナニーだが、そういう人間なら最初からカレー屋出すわ。
根っこは自分の好みでも、それを技術でより美味く仕上げるのがプロだろ。
ラーメン屋の看板出してる時点で、客もラーメン好きに絞られるわけだしな。
自分から醤油ラーメン専門の看板出してる店に入って、フレンチ出せだの豚骨ラーメン出せだの、
プロなら客の要望に応えろとか抜かすのは、客扱いする必要もない単なる馬鹿だからな。
お前の意見は「俺はプロをわかってる」と言いたいだけの素人のオナニーなんだよ。
そもそも創作を食い物に喩える自体が頭悪い奴の典型だが、その例えですら
「自分で食うもの」と「客に作るもの」を混同してる時点でアホかとしか。
そりゃラーメン屋始める時点で店主はラーメン「作り」が好きだろうよ。
そういう人間にとっちゃ、採算の範疇でより優れたラーメン作ること自体が喜び。
自分が塩と醤油どっちが好きかなんてささいな問題でしかない。
仮に醤油ラーメンが一番好きで自信あるなら「醤油ラーメン専門店」にするだろ。
逆にいくらプロに徹して、塩ラーメンでも醤油ラーメンでも要望通りに創ったところで、
それがラーメンとして不味けりゃ話にならん。
もしラーメン屋のくせにラーメンよりカレーが好きでカレーに力入れてるなら
確かにオナニーだが、そういう人間なら最初からカレー屋出すわ。
根っこは自分の好みでも、それを技術でより美味く仕上げるのがプロだろ。
ラーメン屋の看板出してる時点で、客もラーメン好きに絞られるわけだしな。
自分から醤油ラーメン専門の看板出してる店に入って、フレンチ出せだの豚骨ラーメン出せだの、
プロなら客の要望に応えろとか抜かすのは、客扱いする必要もない単なる馬鹿だからな。
お前の意見は「俺はプロをわかってる」と言いたいだけの素人のオナニーなんだよ。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 11:16:40.26 ID:IweZ1BZt
>>392
頭悪い奴の典型さんちぃーっす！
頭悪い奴の典型さんちぃーっす！
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 12:07:27.84 ID:e35AvlEd
まあ普通に考えて、ラノベ大好き作者が人間の内面を深く抉る作品で群像新人賞デビューして
「俺は本当はラノベが好きなんだ！美少女ハーレム書かせろ！萌え挿絵入れろ！」
と群像編集部に迫るとかありえねーからなあ。
「俺は本当はラノベが好きなんだ！美少女ハーレム書かせろ！萌え挿絵入れろ！」
と群像編集部に迫るとかありえねーからなあ。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 12:09:45.22 ID:SjTkm2zB
よそのスレでラノベはコンセプトや企画や設定が重要と言われてたが
とりあえずインパクト与えて目だけは引けるけど、大爆死する作品は今昔問わず多い
とりあえずインパクト与えて目だけは引けるけど、大爆死する作品は今昔問わず多い
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 12:15:24.58 ID:9Ql/sOSQ
次のトップレーベルはどこかなあ。
朝日ソノラマ時代（クラジョウ・Detc）→角川・靴時代（ロードス・鬱皇子・アルスラーン・黄金拍車etc）→靴・富士見二強時代（＋スレイヤーズ・フルメタetc）
→角川分裂による靴衰退→電撃時代（ブギー以降）
朝日ソノラマ時代（クラジョウ・Detc）→角川・靴時代（ロードス・鬱皇子・アルスラーン・黄金拍車etc）→靴・富士見二強時代（＋スレイヤーズ・フルメタetc）
→角川分裂による靴衰退→電撃時代（ブギー以降）
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 12:53:49.41 ID:DDZvPsvT
>>388
何故か想像も付かないなんて頭悪いんじゃね？
他のたいていの事は全く興味ない知らない人が多数居るが
食事をしないのはきわめて例外的で
誰もが食事すると言って語弊はない
それゆえに万人に通じる例えに成りやすい
>>387が適切かは別にな
何故か想像も付かないなんて頭悪いんじゃね？
他のたいていの事は全く興味ない知らない人が多数居るが
食事をしないのはきわめて例外的で
誰もが食事すると言って語弊はない
それゆえに万人に通じる例えに成りやすい
>>387が適切かは別にな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 14:02:20.50 ID:lSqX5tYl
他人を貶す時の言葉は過去に自分が貶された言葉ってやつだよ
雑談スレでは食べ物に例える奴はアホみたいなことを言う奴が必ずいて
彼も過去の別のスレで馬鹿にされた経験があるから
物事を食べ物に例える奴がいると攻撃したくなるんだよ
2ch依存症の被害者
雑談スレでは食べ物に例える奴はアホみたいなことを言う奴が必ずいて
彼も過去の別のスレで馬鹿にされた経験があるから
物事を食べ物に例える奴がいると攻撃したくなるんだよ
2ch依存症の被害者
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 14:47:36.38 ID:NFHRI4V6
>>398は2ch依存の被害者とバカにされた過去があるそうです
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 15:01:22.49 ID:0AD6L7gX
それより397を誰かまともな日本語に訳して
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 15:16:14.17 ID:pdz9pJNk
そういや最近、ゲーム小説が増えたな。
ゲームみたいな、じゃなくて主人公がゲームやるのがメインのやつ
ゲームみたいな、じゃなくて主人公がゲームやるのがメインのやつ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 15:22:47.27 ID:lSqX5tYl
パクリの多い業界なので
一部の作家以外は自分のやりたいことなどやれん
編集がこれが流行ってるからパクれとテーマを出版社側に先に決められるし
吸血鬼ばっかだったり魔王ばっかだったりするのもこれが理由
一部の作家以外は自分のやりたいことなどやれん
編集がこれが流行ってるからパクれとテーマを出版社側に先に決められるし
吸血鬼ばっかだったり魔王ばっかだったりするのもこれが理由
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 15:41:38.60 ID:sCwHjm1g
やれやれ系ばかり
俺TUEEEばかり
ハーレムばかり
魔王勇者ばかり
学園物ばかり
生徒会ばかり
ファンタジーばかり
難聴系ばかり
妹ばかり
吸血鬼ばかり←new！
次は何々ばかりが出てくるんだろうな
俺TUEEEばかり
ハーレムばかり
魔王勇者ばかり
学園物ばかり
生徒会ばかり
ファンタジーばかり
難聴系ばかり
妹ばかり
吸血鬼ばかり←new！
次は何々ばかりが出てくるんだろうな
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 15:42:35.47 ID:9Ql/sOSQ
バネばかり
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 15:57:49.60 ID:x/KZvad7
ばかりって言う程偏っていないのは前に出たな
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:03:26.89 ID:CbWxoc+d
せめて作品自体のジャンルと主人公の特徴に関する事項は分けようぜｗ
やれやれ系ばかり
難聴系ばかり
俺TUEEEばかり
ハーレムばかり
妹ばかり
魔王勇者ばかり
学園物ばかり
生徒会ばかり
やれやれ系ばかり
難聴系ばかり
俺TUEEEばかり
ハーレムばかり
妹ばかり
魔王勇者ばかり
学園物ばかり
生徒会ばかり
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:04:26.89 ID:SjTkm2zB
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:13:59.16 ID:JNgTqBMt
食べ物に例えるって言うのはまあわからんでもないがラノベのジャンル範囲の広さ的言えば「食堂」とか「定食屋」って例えるのが妥当なのに
ラーメン屋だのカレー屋だの行ってる時点で…
どんなジャンルでも専門には及ばないが金取れるレベルにそこそこ作れるのがまずラノベ作家の第一条件だろ
定食屋とか食堂なのに「ウチは醤油ラーメン専門なんで」とか突っ張ってる方が何事かと疑われるわｗ
ラーメン屋だのカレー屋だの行ってる時点で…
どんなジャンルでも専門には及ばないが金取れるレベルにそこそこ作れるのがまずラノベ作家の第一条件だろ
定食屋とか食堂なのに「ウチは醤油ラーメン専門なんで」とか突っ張ってる方が何事かと疑われるわｗ
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:22:01.72 ID:w1w5Fuh4
例える必要性もない例え話と創作論（）はよそでやってくれ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:32:51.64 ID:InMazRQK
吸血鬼は女の子向けで大乱発しているけど一向に当たらない謎ジャンル化しているんだよな
少女スレでもよく言われるけけど当たる気配もないのに編集部はひたすら押してくる
少女スレでもよく言われるけけど当たる気配もないのに編集部はひたすら押してくる
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:34:49.47 ID:lSqX5tYl
>>405
中堅の作家でもあとがきで編集部のオーダーで書きましたみたいなことを言ってるので
書きたくてたまらんわけでないのに流行ってるから量産されるのが問題で
作者がそのテーマが大好きでノリノリでやってるなら問題ないがそのケースは少ない
中堅の作家でもあとがきで編集部のオーダーで書きましたみたいなことを言ってるので
書きたくてたまらんわけでないのに流行ってるから量産されるのが問題で
作者がそのテーマが大好きでノリノリでやってるなら問題ないがそのケースは少ない
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:35:45.75 ID:itcS4gH3
海外では大人気だからというのもあるかもしれない＞吸血鬼もので少女向け
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:38:09.28 ID:w1w5Fuh4
要素自体は人気だとしても、乱発されると読者もシラけるのかもな
特に女ってそういう適当感に敏感そうだし
特に女ってそういう適当感に敏感そうだし
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 16:43:01.09 ID:0WBRwO95
>>410
もうそれが30年以上も続いてる…
消防時代は女友達からその手の幾つか借りて読んでた記憶があるが
あれが少女漫画に掲載されてたのは今思うと？なんだが
どれも男の子向けのボーイミーツガールホラーだった
もうそれが30年以上も続いてる…
消防時代は女友達からその手の幾つか借りて読んでた記憶があるが
あれが少女漫画に掲載されてたのは今思うと？なんだが
どれも男の子向けのボーイミーツガールホラーだった
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 17:12:24.85 ID:XUcwMWZI
まあ何が受けるかわからんのが娯楽じゃしね
ジャンプで落ちた漫画が大ヒットするし
まあジャンプにあってなかったともいわれてるが
それが良かったとも
ジャンプで落ちた漫画が大ヒットするし
まあジャンプにあってなかったともいわれてるが
それが良かったとも
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 17:12:26.49 ID:JNgTqBMt
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 17:16:09.50 ID:InMazRQK
吸血鬼物は性的表現を出さずに書ける合法レイプって感じがするなぁ
その歴史はラノベはおろか日本ですら無いが
その歴史はラノベはおろか日本ですら無いが
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 17:39:17.92 ID:5l10Jlrn
吸血鬼って、ホラーもエロもバトルも色々出来るんだよな
少年向けだとバトル系になりやすいし、少女向けだと恋愛になりやすいと思うが
そういえば近年、世界で人気高いトワイライトシリーズがあるけど、それのファンの女の子の発言で驚いた
詳細は忘れたけど、吸血鬼の恋愛はこれが初めて☆、みたいな感想でさ・・・
マンガでも小説でも、吸血鬼モノなんか腐るほど溢れてるのに、一度も読んだことないのかね
世界で大ヒットしてるらしいトワイライトシリーズが日本でそれほど受けてないのは、
日本には吸血鬼モノの創作物が、とっくに溢れかえってるからだと思うんだが
少年向けだとバトル系になりやすいし、少女向けだと恋愛になりやすいと思うが
そういえば近年、世界で人気高いトワイライトシリーズがあるけど、それのファンの女の子の発言で驚いた
詳細は忘れたけど、吸血鬼の恋愛はこれが初めて☆、みたいな感想でさ・・・
マンガでも小説でも、吸血鬼モノなんか腐るほど溢れてるのに、一度も読んだことないのかね
世界で大ヒットしてるらしいトワイライトシリーズが日本でそれほど受けてないのは、
日本には吸血鬼モノの創作物が、とっくに溢れかえってるからだと思うんだが
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 18:06:56.48 ID:CBbxtovL
>>417
川上の矛盾都市とかそんな感じに使われてた気がする
川上の矛盾都市とかそんな感じに使われてた気がする
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 18:39:00.28 ID:9VJADcP0
吸血鬼もので爆発的に流行った月姫が何年前だっけ？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 19:22:46.05 ID:FaHZE98l
三十年ちょっと前といえば「吸血鬼はお年頃」「ときめきトゥナイト」
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 19:32:12.51 ID:X3NA35ve
川上とかも奇怪な文章書くけど、昔は文章表現にこだわる作家がいっぱいいたね
古橋・三雲・三枝・うえお・秋山・ろくごまるに・高峰・うぶかた・秋津・雑賀・あざの・若木
うまくいったのもいかなかったのもいるが、表現の幅を広げることにしっかり取り組んでた
最近のラノベは表現が下手なのが駄目だと思うわ
ちゃんとしたのがあるならホントに教えて欲しい
古橋・三雲・三枝・うえお・秋山・ろくごまるに・高峰・うぶかた・秋津・雑賀・あざの・若木
うまくいったのもいかなかったのもいるが、表現の幅を広げることにしっかり取り組んでた
最近のラノベは表現が下手なのが駄目だと思うわ
ちゃんとしたのがあるならホントに教えて欲しい
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 19:59:54.01 ID:InMazRQK
花村萬月
今の小説家は漢字の使用率が低いとか、売れている人ほど漢字が少ない、ということが分かってきました。
句点の打ち方など、いろんな人から学びましたね。巧みな人ほど売れていない、泥臭い人ほど売れている、ということはよく分かりました。
この人の文章は格好いい、と思うと、売れていないんですよ。
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi75.html
ふと、これを思い出した
一般の話だけどさ
今の小説家は漢字の使用率が低いとか、売れている人ほど漢字が少ない、ということが分かってきました。
句点の打ち方など、いろんな人から学びましたね。巧みな人ほど売れていない、泥臭い人ほど売れている、ということはよく分かりました。
この人の文章は格好いい、と思うと、売れていないんですよ。
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi75.html
ふと、これを思い出した
一般の話だけどさ
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 20:04:12.20 ID:SjTkm2zB
文章の上手い下手や凝る凝らないって
なんだかんだで物語ありきだと思うがね
はがないの日常シーンで丁寧な描写をしたって合わないだろ
なんだかんだで物語ありきだと思うがね
はがないの日常シーンで丁寧な描写をしたって合わないだろ
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 20:05:02.30 ID:K8kGUqbj
東野とかどんどん単純になっていってるイメージ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 20:05:34.97 ID:Fc+Zgyr9
>>423
ここの住人にもその傾向があるけど、プロってどうしても「面白さ」より「上手さ」を重視しちゃう傾向があるからね。
ここの住人にもその傾向があるけど、プロってどうしても「面白さ」より「上手さ」を重視しちゃう傾向があるからね。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 20:18:04.23 ID:Jbf3ecTy
ぶっちゃけ、読者は文章力なぞ大して求めていないとしか。
昔はやったロードス島戦記だって、文章はけっこうアレだったし
漫画だって、必ずしも絵がうまい漫画が売れるわけじゃないし。
昔はやったロードス島戦記だって、文章はけっこうアレだったし
漫画だって、必ずしも絵がうまい漫画が売れるわけじゃないし。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 20:26:59.14 ID:4Ru4sOnL
>>426
それなりに売れたバンドでしばらくは売り上げそんなに気にしなくてもいい段階になると
いきなりギターがやたらテクニカルなんだけど地味な曲や
ベースやドラムのリズム隊が人外のテクニック披露する曲作ったりするようなもんだな
それなりに売れたバンドでしばらくは売り上げそんなに気にしなくてもいい段階になると
いきなりギターがやたらテクニカルなんだけど地味な曲や
ベースやドラムのリズム隊が人外のテクニック披露する曲作ったりするようなもんだな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 21:09:08.33 ID:aVRohsA3
>>426
読者のなかにも同じような傾向を持つ人はいるよ。
最初は自分の好きなもの、気になったものを読んでるんだけど、そこらへんに
慣れてくると、あるいは「ジャンルの読者」としての自意識が強くなると、
次第にジャンル内の変わったものやテクニカルなものを優先的に青田買い
するようになってくる。
こうなってくると、購入基準が自分のためであって自分のためでなくなってきて、
その分問題意識も強くなっていく、と。
読者のなかにも同じような傾向を持つ人はいるよ。
最初は自分の好きなもの、気になったものを読んでるんだけど、そこらへんに
慣れてくると、あるいは「ジャンルの読者」としての自意識が強くなると、
次第にジャンル内の変わったものやテクニカルなものを優先的に青田買い
するようになってくる。
こうなってくると、購入基準が自分のためであって自分のためでなくなってきて、
その分問題意識も強くなっていく、と。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 21:33:42.69 ID:kwMkRCLz
で、声と説得力だけは大きくなっていくと
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 22:38:04.39 ID:JNgTqBMt
井上ひさしなんかも似たような事言ってたな
「わかりやすく、面白く」「難しいを易しく、易しくを難しく」って
まあそれが出来ればだれも苦労しないんだが
「わかりやすく、面白く」「難しいを易しく、易しくを難しく」って
まあそれが出来ればだれも苦労しないんだが
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 22:51:44.42 ID:F3sWwBXE
やっぱりフルメタとかスレイヤーズとかの90年代のラノベが理想に近いのか?
ここの人達にとっては
ここの人達にとっては
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 23:22:17.10 ID:Sfojb7df
ジャンルはともかく文章レベルはあれくらいほしい
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 23:33:56.65 ID:InMazRQK
神坂のフォント弄りや超擬音の是非は当時色々と言われたけど
今でもその議論の答えは出ていない気がするな
今でもその議論の答えは出ていない気がするな
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 23:48:03.77 ID:giu7EyHr
ヴォンとか叩かれそうだよなぁ
はがないのうりん叩いてるのがスレの文章誉めてたら笑う
はがないのうりん叩いてるのがスレの文章誉めてたら笑う
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/13(木) 23:52:33.49 ID:vbVNtuOK
>>432
庶民サンプルみたいに漫画よりテンポ良く読めるのが良いに決まってる。
庶民サンプルみたいに漫画よりテンポ良く読めるのが良いに決まってる。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 00:06:10.03 ID:BqyVp7L9
>>434
正直、バカが簡単に見つけられる批判しやすい要素という気しかしない
正直、バカが簡単に見つけられる批判しやすい要素という気しかしない
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 00:16:11.90 ID:iwqjOEj1
ラノベの表現幅が広がったと結論づけても
いい気がするがな
ラノベがラノベとしてメディアが確立
してからまだ歴史は浅いわけだし
いい気がするがな
ラノベがラノベとしてメディアが確立
してからまだ歴史は浅いわけだし
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 00:22:57.54 ID:/w613hWK
2013年上半期ラノベNo.1は、『ソードアート・オンライン』に決定！
http://ddnavi.com/news/145212/
■1位 『ソードアート・オンライン』（1〜12巻）
■2位 『魔法科高校の劣等生』（1〜9巻）
■3位 『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』（1〜7巻）
■4位 『デート・ア・ライブ』（1〜7巻）
■5位 『終焉ノ栞』
■6位 『竜殺しの過ごす日々』（1〜6巻）
■7位 『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』（1〜3巻）
■7位 『問題児たちが異世界から来るそうですよ？』（1〜7巻）
■9位 『僕は友達が少ない』（1〜8巻）
■10位 『バカとテストと召喚獣』（1〜11巻）
■次点 『新約 とある魔術の禁書目録』（1〜7巻）
http://ddnavi.com/news/145212/
■1位 『ソードアート・オンライン』（1〜12巻）
■2位 『魔法科高校の劣等生』（1〜9巻）
■3位 『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』（1〜7巻）
■4位 『デート・ア・ライブ』（1〜7巻）
■5位 『終焉ノ栞』
■6位 『竜殺しの過ごす日々』（1〜6巻）
■7位 『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』（1〜3巻）
■7位 『問題児たちが異世界から来るそうですよ？』（1〜7巻）
■9位 『僕は友達が少ない』（1〜8巻）
■10位 『バカとテストと召喚獣』（1〜11巻）
■次点 『新約 とある魔術の禁書目録』（1〜7巻）
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 00:43:15.55 ID:gO4spbyG
5位に終焉ノ栞（ボカロ原作）かぁ…
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 00:46:15.84 ID:BCPMqSbh!
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 00:56:30.51 ID:2wrDOLrU
>>440
一般小説のランキング上位に芸能人本やジャンプ漫画のノベライズが混ざってるようなものだろ
一般小説のランキング上位に芸能人本やジャンプ漫画のノベライズが混ざってるようなものだろ
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 01:04:02.29 ID:Q8Ro5Q0e
なにか抜けているようなと思ったら魔王さまがないのか。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 01:23:01.97 ID:BCPMqSbh!
●●はよくない！（批判）に対して
「●●は別になんでもないことだ」というような趣旨のことを口にして
こう下に見るような空気出すレスってあるじゃん。
>>437とか。否定的なことを言っているやつを否定するっていうメタ否定。
このスレがそれに軽く染まってるのが不気味だ
「●●は別になんでもないことだ」というような趣旨のことを口にして
こう下に見るような空気出すレスってあるじゃん。
>>437とか。否定的なことを言っているやつを否定するっていうメタ否定。
このスレがそれに軽く染まってるのが不気味だ
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 01:25:31.46 ID:CgETlOYd
染まってるっていうか、同じメンツが延々と壊レコしてるだけじゃないの
そんな奴が大勢いたらそれこそ不気味だわ
そんな奴が大勢いたらそれこそ不気味だわ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 01:51:10.32 ID:fybccmyH
手法の効果を考えないで手法が悪いと言ったら上辺だけで叩いてると言われてもしょうがなくね
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 02:17:18.89 ID:b620taUg
＞否定的なことを言っているやつを否定するっていうメタ否定
それ昔からここにいる変な人だからスルーした方がいいかと
それ昔からここにいる変な人だからスルーした方がいいかと
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 02:37:43.45 ID:QKfPBZ0m
メタ否定か何か知らんが、肯定的なこと言ってても否定はされてるだろ
肯定的だろうと否定的だろうと、公の場に発信した意見は否定されうるもの
特定の意見は否定禁止って方が不気味だわ
肯定的だろうと否定的だろうと、公の場に発信した意見は否定されうるもの
特定の意見は否定禁止って方が不気味だわ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:03:45.23 ID:p8F7Bf4H
特定の意見は否定禁止とか誰も言ってなくね
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:09:36.02 ID:QKfPBZ0m
「○○な意見を否定する書き込みが軽くあるのが不気味」ってのは
「○○な意見は軽くすら否定するな」ってことだろ
「○○な意見は軽くすら否定するな」ってことだろ
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:14:11.01 ID:p8F7Bf4H
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:21:28.84 ID:BV3O74KG
無駄に上から目線のオッサン痛いってだけの話だろｗｗｗ
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:23:04.32 ID:QKfPBZ0m
> 「いちいち下に見るような空気」
それこそ肯定的な意見に対しても行われているだろ
つーか「否定禁止」から「否定とかして下に見るような空気禁止」に変わるだけだが
どっちにせよ普通に不気味だ
それこそ肯定的な意見に対しても行われているだろ
つーか「否定禁止」から「否定とかして下に見るような空気禁止」に変わるだけだが
どっちにせよ普通に不気味だ
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:27:51.91 ID:E6wzQnts
適当な意見には適当な意見しか返ってこないだけだろ
ちゃんと説明して何々が悪いと言えばそれなりに議論になる
ちゃんと説明して何々が悪いと言えばそれなりに議論になる
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:39:10.23 ID:BV3O74KG
美少女のパンツラノベ読んでるオッサンとか高齢ワナビがプライド全開で
世界史のネタひけらかすのがこのスレだからｗｗｗ
世界史のネタひけらかすのがこのスレだからｗｗｗ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 03:39:34.49 ID:pLm3vIma
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 04:12:37.45 ID:qiF0BcEQ
一般文芸読んでて思ったけど、フォントいじりも効果的にやろうとすると難しいだろうね
上っ面だけ真似するのは簡単だし、だから模倣されるんだろうけど
上っ面だけ真似するのは簡単だし、だから模倣されるんだろうけど
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 04:41:20.41 ID:8f97n7OC
フォントいじりにしても、ちょっと遡ると
近代文学の詩の形態のひとつであったらしいしなあ
近代文学の詩の形態のひとつであったらしいしなあ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 06:38:33.19 ID:MaI48uJN
かつて双璧を為していたバカテスと禁書がガタ落ちしたなぁ
まぁ前者はラストスパートなのに失速したし後者は巻数増えて敷居が高くなりすぎたからかも
しかしボカロ小説がランクインするとか世も末やな
あんなん恋空とかのケータイ小説と同レベル
まぁ前者はラストスパートなのに失速したし後者は巻数増えて敷居が高くなりすぎたからかも
しかしボカロ小説がランクインするとか世も末やな
あんなん恋空とかのケータイ小説と同レベル
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 07:28:42.29 ID:p8RE9Vos
>>456>>457
てーか、それこそ批判する側も同じなんじゃね？
中には「考えて工夫したもの」と「安易な模倣」をきちんと区別した批判もあるんだろうけど
区別する能力もないのに批判したいだけの馬鹿が、そういうまともな批評の上っ面だけ
模倣して糞も味噌も一緒くたに批判する例が多いから、批判全部が馬鹿にされる。
てーか、それこそ批判する側も同じなんじゃね？
中には「考えて工夫したもの」と「安易な模倣」をきちんと区別した批判もあるんだろうけど
区別する能力もないのに批判したいだけの馬鹿が、そういうまともな批評の上っ面だけ
模倣して糞も味噌も一緒くたに批判する例が多いから、批判全部が馬鹿にされる。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 07:52:39.40 ID:Eq440XYL
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 09:38:51.88 ID:Q8Ro5Q0e
神坂が人気でた時はフォント弄りが主流になったからどうするみたいな懸念もあったけど
結局は主流に成り得ない手法でしかなかったしなぁ
それは今でも変わらないだろう
結局は主流に成り得ない手法でしかなかったしなぁ
それは今でも変わらないだろう
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 09:52:17.67 ID:AEScJg70
フォント弄りはどっちかつうとデザインの領域で、それは極端なことを言うとどこに挿絵を挟むかとかいうのと変わらないんだよな。
だからというわけじゃないだろうが、挿絵に本文を添付するという漫画的な手法が出てきている。
だからというわけじゃないだろうが、挿絵に本文を添付するという漫画的な手法が出てきている。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 09:58:53.31 ID:hTehpd47
>>462
あの時代のワープロには４倍角というものがあって
神坂に限らずワープロを使い始めた作家がけっこう使っていた手法にすぎない
主流にならなかったというより、その後のワープロがポイント制に変わったのと
原稿用紙のマスを超えた大きな文字を書けなくなった影響ですたれただけだと思う
あの時代のワープロには４倍角というものがあって
神坂に限らずワープロを使い始めた作家がけっこう使っていた手法にすぎない
主流にならなかったというより、その後のワープロがポイント制に変わったのと
原稿用紙のマスを超えた大きな文字を書けなくなった影響ですたれただけだと思う
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 10:12:29.84 ID:Safk3zNn
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 10:45:40.95 ID:E1xjbZT7
>>465
のうりんは漫画版が微妙な出来でな……
のうりんは漫画版が微妙な出来でな……
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 11:08:19.57 ID:T+bS8ACy
俺tueeeeがあれだとか、話が陳腐だとか
大体何でここはこうなってるんだおかしいだろうとかさ
そういう作品が売れてるのはステマとか読者のレベルが低いとかじゃ無くて
「大多数の読者はそんなのわかった上で面白いから読んでる」って何で考えられないんだろうな
大体何でここはこうなってるんだおかしいだろうとかさ
そういう作品が売れてるのはステマとか読者のレベルが低いとかじゃ無くて
「大多数の読者はそんなのわかった上で面白いから読んでる」って何で考えられないんだろうな
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 11:45:35.52 ID:VEc55b73
わかった上で楽しんでるんだって反論しないからじゃね？
たいていは「そんなわけない」とか「○○の定義からはじめてくれ」とかだから
たいていは「そんなわけない」とか「○○の定義からはじめてくれ」とかだから
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 12:03:00.07 ID:7777Abyd
突然どうしたんだ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 12:30:45.27 ID:/J/H6hoK
>>468
ここに出入りする層という時点でラノベ読者の中では少数派だもの
ここに出入りする層という時点でラノベ読者の中では少数派だもの
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 15:58:46.63 ID:AOERD/ap
作品にファンはついても作者にファンは付きづらいのは確かだな
鎌池が他作品で外してるし
境ホラの川上みたいなのもいるけど
鎌池が他作品で外してるし
境ホラの川上みたいなのもいるけど
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 16:00:35.70 ID:Q8Ro5Q0e
鎌池のヘヴィーオブジェクトにしても鎌池が書いているからあれだけ売れていると思うぞ
他の作者だと数字も出なさそう
他の作者だと数字も出なさそう
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 22:24:29.96 ID:O86gss+s
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 22:46:34.34 ID:cqU5tDF4
>>467
ヘタウマとヘタクソは違うぞ
あと多くの読者は不自然な部分が気にならないんだってのは分かってるんだ
でもだからなに？
なんで多くの読者に迎合する必要があるの？
「細かいこと気にするな」つって批判をかわしたいだけでしょ
ヘタウマとヘタクソは違うぞ
あと多くの読者は不自然な部分が気にならないんだってのは分かってるんだ
でもだからなに？
なんで多くの読者に迎合する必要があるの？
「細かいこと気にするな」つって批判をかわしたいだけでしょ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 22:50:49.59 ID:gO4spbyG
「売れてる理由が分からない」の話なのか、
「俺にとって面白く無いけど他の人は何でこれ楽しめてるの？」の話しなのか分からん
どっちの話がしたいかで回答が変わるわ
「俺にとって面白く無いけど他の人は何でこれ楽しめてるの？」の話しなのか分からん
どっちの話がしたいかで回答が変わるわ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 22:51:21.26 ID:OxAnD2I4
>>474
お前は勝手に文章上手い作品探してればいいだろ・・・
お前は勝手に文章上手い作品探してればいいだろ・・・
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:15:21.69 ID:CXdAItEl
上にランキング出てるけど…
劣等生があれだけ売れてるってのは凄いな
劣等生があれだけ売れてるってのは凄いな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:33:28.03 ID:5P7dp4tE
それだけ波に乗ってるんだな
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:35:14.95 ID:Q8Ro5Q0e
劣等生は今の商業にはありそうでなかった作風ではあったしなぁ
物珍しさも大きいんだろう
物珍しさも大きいんだろう
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:35:50.83 ID:Eq440XYL
面白いか面白くないか、で言えば
「面白いね」
「おまえたち人間は面白くはないのか？」
「鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時 気持ちよくはないのか？」
「優越感を感じないのか？」
って感覚で読めば面白いからね
売れる作品が名作とは言わないが売れるには、売れるだけの理由がある
「面白いね」
「おまえたち人間は面白くはないのか？」
「鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時 気持ちよくはないのか？」
「優越感を感じないのか？」
って感覚で読めば面白いからね
売れる作品が名作とは言わないが売れるには、売れるだけの理由がある
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:48:08.81 ID:/w613hWK
確実に言えるのは売れない作品に名作はないということだな
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:52:33.85 ID:gO4spbyG
売り上げランキングに載らない名作は結構あるんだけどなぁ
売れない作品に名作は無いのはそうだが
売れない作品に名作は無いのはそうだが
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/14(金) 23:55:27.23 ID:fybccmyH
どんな名作も、知られてなければ売れることは出来ないからその思考は短絡が過ぎる
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:04:13.03 ID:rJ7AiAC3
まあ、リアル鬼ごっこだって大ベストセラーになったわけだし。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:06:06.10 ID:gO4spbyG
そういうのがあるから「売り上げランキングに載らない名作はある」って言ったのに、
同じ思考の奴から短絡が過ぎるとか言われる不思議
同じ思考の奴から短絡が過ぎるとか言われる不思議
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:08:17.61 ID:Q8Ro5Q0e
リアル鬼ごっこの作者はただの一発屋ではなく
何作も売れ続けるベストセラー作家の地位まで登りつめたからなぁ
10年近くもこの地位を維持できるんだからやはり相当な力があったんだろう
何作も売れ続けるベストセラー作家の地位まで登りつめたからなぁ
10年近くもこの地位を維持できるんだからやはり相当な力があったんだろう
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:11:56.33 ID:rJ7AiAC3
文章力がある≠名作といういい見本だよね。
ぶっちゃけ、文章力も、ストーリーも、あくまで小説を構成する要素の一つなわけで
ぶっちゃけ、文章力も、ストーリーも、あくまで小説を構成する要素の一つなわけで
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:13:56.68 ID:c00ctMCg
絵が下手でも面白い漫画があったりだしな
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:14:26.86 ID:L3s3HTGb
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:15:50.24 ID:SGcaHQbt
面白くない作品は文章力あるとは言わない
文章力あるならどんなニッチなテーマでも盛り上げることができるから
文章力あるならどんなニッチなテーマでも盛り上げることができるから
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 00:22:00.91 ID:BiwNzkRR
広く受け入れられるライトな作品と
尖った層に熱狂的に支持されるコアな作品は有るな
尖った層に熱狂的に支持されるコアな作品は有るな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 01:07:54.54 ID:lidIuI/Y
>>486
インタビュー集とかがネットで転がってるから見ればわかるけどさ
あの作者相当考え抜いて書いてるぞ、どちらかと言えばラノベで言うところのあかほりタイプ
わざとやってるだけであって、素であの程度の文章力なんてありえん。それぐらい思慮と考察に富んだ感じだった
話が複雑になりすぎてそもそもついて行けない奴続出みたいな話なんてそれこそ本末転倒でしか無い。
作家だってそれで飯食っていかなきゃいけないんだから一部の好事家だけが喜ぶような作品なんて書く暇も無い
大体、成功した後に自分の考えを追求して書いた次の作品が箸にも棒にも引っかからず、パっとしないなんてのは例を挙げきれないほどラノベでもあった話じゃねーか
インタビュー集とかがネットで転がってるから見ればわかるけどさ
あの作者相当考え抜いて書いてるぞ、どちらかと言えばラノベで言うところのあかほりタイプ
わざとやってるだけであって、素であの程度の文章力なんてありえん。それぐらい思慮と考察に富んだ感じだった
話が複雑になりすぎてそもそもついて行けない奴続出みたいな話なんてそれこそ本末転倒でしか無い。
作家だってそれで飯食っていかなきゃいけないんだから一部の好事家だけが喜ぶような作品なんて書く暇も無い
大体、成功した後に自分の考えを追求して書いた次の作品が箸にも棒にも引っかからず、パっとしないなんてのは例を挙げきれないほどラノベでもあった話じゃねーか
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 02:26:30.21 ID:fMceIl+5
一口にエンタメと言っても
作品の核に情念やらブレないテーマを持ってくるタイプのクリエーターは評価が乱高下したりはしない
逆にひたすらエンタメに徹してるタイプは当たるときはいきなりあたるけど、一気に落ちたりもする
多作であれば、それを補えるが
作品の核に情念やらブレないテーマを持ってくるタイプのクリエーターは評価が乱高下したりはしない
逆にひたすらエンタメに徹してるタイプは当たるときはいきなりあたるけど、一気に落ちたりもする
多作であれば、それを補えるが
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 02:35:23.84 ID:4PvXnywO
>>492
本人のインタビューw 多分後付けで理屈を捻りだしてるんだよ
最近のはマシになっているのかもしれんが、少なくとも初期は単なるヘタクソ
それも二度と読む気にならないくらい下手だった
あえて褒めるとしたら
タイトルネーミングセンスの絶妙なヘタウマさとあらすじ段階では映える突飛な設定作り
つまり、興味の引き方が上手いことくらい
俺はあかほりたいして好きじゃないけど、奴と一緒にするのは可哀想
本人のインタビューw 多分後付けで理屈を捻りだしてるんだよ
最近のはマシになっているのかもしれんが、少なくとも初期は単なるヘタクソ
それも二度と読む気にならないくらい下手だった
あえて褒めるとしたら
タイトルネーミングセンスの絶妙なヘタウマさとあらすじ段階では映える突飛な設定作り
つまり、興味の引き方が上手いことくらい
俺はあかほりたいして好きじゃないけど、奴と一緒にするのは可哀想
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 03:40:22.69 ID:qKU2u7cD
長く読者の興味をひけてる作品なり作者なりは、
その内に読者の興味をひく要因が必ず存在しているわけで
本来はそこを見極めて評価すべきなんだけど
自分が好きじゃない作品が人気があることが気にくわない人が
その作品や作者や読者を貶めてスッキリすることの方に主眼が移っちゃってる場合のをなんとかするべきじゃねーかなぁ
その内に読者の興味をひく要因が必ず存在しているわけで
本来はそこを見極めて評価すべきなんだけど
自分が好きじゃない作品が人気があることが気にくわない人が
その作品や作者や読者を貶めてスッキリすることの方に主眼が移っちゃってる場合のをなんとかするべきじゃねーかなぁ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 03:56:01.81 ID:voBJ15Fo
ネットでの評価って大体が単なる感情の発露にとどまっていて作品の批評のレベルにまで達してない
そうと自覚してるならいいんだが、そういう奴らにいっぱしの批評してると勘違いしてるのが多すぎる
ラノベの場合は読みもしないでイメージだけで批判する声も大きいのでさらにわけわからんことになる
そうと自覚してるならいいんだが、そういう奴らにいっぱしの批評してると勘違いしてるのが多すぎる
ラノベの場合は読みもしないでイメージだけで批判する声も大きいのでさらにわけわからんことになる
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 09:41:37.70 ID:rfXvYLhU
>>494
初期って同人誌で書いてたころ？
漫画なんかは最新作か最盛期の作品で作家の力量を評価して
デビュー読みきり作品で語る人なんていないのに
何で小説は読者が認識できる一番最初の発表作品でのみ評価しつづけるんだろう
初期って同人誌で書いてたころ？
漫画なんかは最新作か最盛期の作品で作家の力量を評価して
デビュー読みきり作品で語る人なんていないのに
何で小説は読者が認識できる一番最初の発表作品でのみ評価しつづけるんだろう
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 10:03:02.78 ID:r10EOIFm
>>497
作品と作者を結びつけて考えるからじゃないの。
漫画の場合はシリアスでもギャグでも「絵」という要素はそんなに
大きく変わらないことが多いから、複数ジャンルの作品描いても
読む方で一貫性を保ちやすいんじゃね。
作品と作者を結びつけて考えるからじゃないの。
漫画の場合はシリアスでもギャグでも「絵」という要素はそんなに
大きく変わらないことが多いから、複数ジャンルの作品描いても
読む方で一貫性を保ちやすいんじゃね。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 10:14:29.63 ID:voBJ15Fo
文章より絵の方が明らかに成長わかりやすいからな
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 10:18:04.05 ID:aUmX6Xus
文章の場合、上手くなった事で
面白みにプラスされる要素が案外少ないもんな
けど小説でも、デビュー作がいきなり売れたり
シリーズ化されたりして知名度あるケース除けば、
最初の作品ってそう評価され続けられないぞ
面白みにプラスされる要素が案外少ないもんな
けど小説でも、デビュー作がいきなり売れたり
シリーズ化されたりして知名度あるケース除けば、
最初の作品ってそう評価され続けられないぞ
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 10:27:48.49 ID:m6YS9pGo
SAOや劣等生、まおゆうやボカロ小説といったWeb小説が今のラノベ界に台頭してるの見ると
かつてケータイ小説が隆盛してたの思い出すわ
この流れはラノベ界をさらに腐敗させる
かつてケータイ小説が隆盛してたの思い出すわ
この流れはラノベ界をさらに腐敗させる
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 10:36:56.59 ID:fMceIl+5
それぐらいで腐敗してしまうような業界に未練はないけどね
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 10:39:36.27 ID:/zqknl6I
まぁネットで作品を発表していた人がプロの作家になるなんてそんな変な流れでもないのかもなぁ
ネットの部分を同人や自費出版にすれば大昔からの流れの一つでしか無いし
ネットの部分を同人や自費出版にすれば大昔からの流れの一つでしか無いし
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 11:04:20.21 ID:voBJ15Fo
電撃に関していえば、古くは2004年拾い上げの橘早月はけっこう有名なネット小説書いてた人だし、2007年大賞の紅玉いづきの受賞作もネット小説
2009年大賞の川原礫もこれと同様のケースだろう
プロを志す人がデビュー前にネットで書くというのはかなり昔からあり、ネットで小説書く人が増えてくるにつれてもはや特別な話じゃなくなっている
ただ、劣等生の佐島勤やネット小説専門レーベルのように新人賞を経由せず（あるいは受賞レベルに達してなくても）すでに人気の出た作品を一本釣りするパターンは近年はじまったものだな
2009年大賞の川原礫もこれと同様のケースだろう
プロを志す人がデビュー前にネットで書くというのはかなり昔からあり、ネットで小説書く人が増えてくるにつれてもはや特別な話じゃなくなっている
ただ、劣等生の佐島勤やネット小説専門レーベルのように新人賞を経由せず（あるいは受賞レベルに達してなくても）すでに人気の出た作品を一本釣りするパターンは近年はじまったものだな
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 14:07:37.23 ID:lidIuI/Y
明治〜昭和の文豪だって食えない時期はジャリ向けや下品なエロのしょーもない話をシコシコ書いてお金稼いだりしてただろう
ラノベを踏み台にして他の界隈に行ったり、その逆で一般文芸では売れても食えないから「文芸の中では」即物的に金になるラノベに参入したりする作家だっている
ラノベはラノベとして一つの場所として固まり始めた訳で10年くらい前見たいにどんな話が出てくるかわからない程色々なジャンルに強い作家が集まったジャンルのパッチワークみたいな界隈じゃなくなったって事
それを界隈が腐るって言うのはおかしいんじゃないか。ライトな低俗さあってこその面白さだろうに
ラノベを踏み台にして他の界隈に行ったり、その逆で一般文芸では売れても食えないから「文芸の中では」即物的に金になるラノベに参入したりする作家だっている
ラノベはラノベとして一つの場所として固まり始めた訳で10年くらい前見たいにどんな話が出てくるかわからない程色々なジャンルに強い作家が集まったジャンルのパッチワークみたいな界隈じゃなくなったって事
それを界隈が腐るって言うのはおかしいんじゃないか。ライトな低俗さあってこその面白さだろうに
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 14:29:31.00 ID:FCHofcOr
>>505
どっちかというとその経緯も経緯で美化というか主観的な気もするけどね。
確かに初期のスニーカーは意図的にいろんなジャンルを集めようとしてた
ところはあるけど、それでもネタはアニメ系に片寄ってたし、ファンタジアは
完全にアニメゲーム関連にネタを絞ってた。
あくまで主はそういうオタク方面で、展開する過程でいろんなジャンルから
ネタを拾ってきたのが集積してそういう結果になったというか、そういう
「オタ系によって変化するジャンルネタ」の方を主体に楽しもうっていう時点で、
読者としてはメインストリームから外れた、ヒネた楽しみかたに足突っ込んでる
と思うんだよ。
それが悪いとは全く思わないけど、その場合忘れちゃいかんのは、自分が
「悪球打ち」をやってるという自覚だと思う。
どっちかというとその経緯も経緯で美化というか主観的な気もするけどね。
確かに初期のスニーカーは意図的にいろんなジャンルを集めようとしてた
ところはあるけど、それでもネタはアニメ系に片寄ってたし、ファンタジアは
完全にアニメゲーム関連にネタを絞ってた。
あくまで主はそういうオタク方面で、展開する過程でいろんなジャンルから
ネタを拾ってきたのが集積してそういう結果になったというか、そういう
「オタ系によって変化するジャンルネタ」の方を主体に楽しもうっていう時点で、
読者としてはメインストリームから外れた、ヒネた楽しみかたに足突っ込んでる
と思うんだよ。
それが悪いとは全く思わないけど、その場合忘れちゃいかんのは、自分が
「悪球打ち」をやってるという自覚だと思う。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 15:11:13.40 ID:OEHTgq95
タイトルが文章になってるだけでお断り
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 15:23:08.82 ID:SGcaHQbt
色んなレーベルが参入する今のラノベ界が一番ジャンルの幅が広いといって間違いない
10年前は電撃靴富士見しかない狭い業界だった
10年前は電撃靴富士見しかない狭い業界だった
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 15:43:35.71 ID:zhw3Ey4P
10年前ならMFあったろ
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 16:02:46.82 ID:iVuiD1Wg
ジャンルの幅は広いかもしれないけど、その手の本職とは比べられないし、
幅が広がると同時にレベルも下げた
あと、やっぱりラノベ独特な空気ってのが多くの作品にある。もちろん例外はあるけれども
幅が広がると同時にレベルも下げた
あと、やっぱりラノベ独特な空気ってのが多くの作品にある。もちろん例外はあるけれども
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 17:01:58.00 ID:6eTAja74
>>507
され竜や人退も不可とか心狭すぎﾜﾛﾀ
され竜や人退も不可とか心狭すぎﾜﾛﾀ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 17:39:47.95 ID:Zj2JHpLY
我輩は猫であるは名作なのにな。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 17:45:14.99 ID:lidIuI/Y
>>509
ジャンクフォースとか割と今のMFでは想像付かないラインナップでラノベが揃ってたよな初期は
ジャンクフォースとか割と今のMFでは想像付かないラインナップでラノベが揃ってたよな初期は
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 19:20:03.10 ID:aUmX6Xus
ガガガ文庫の黒歴史たる前身レーベルが撤退した後
すぐにMF文庫が登場したんだよね
すぐにMF文庫が登場したんだよね
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 19:26:35.34 ID:hS9kUKzz
>>500
面白みもなにも、そもそも文章表現が下手だと書くこと自体が出来ない
例えば東京レイヴンズの陰陽師同士のバトルとか
武器もなく法則にのっとった術だけで戦うような描写は書けない奴はどう足掻いても書けない
作家が書けない文章は作品の中に無いわけだから、お前はそれが無いこと自体に気が付いてないだけだろう
面白みもなにも、そもそも文章表現が下手だと書くこと自体が出来ない
例えば東京レイヴンズの陰陽師同士のバトルとか
武器もなく法則にのっとった術だけで戦うような描写は書けない奴はどう足掻いても書けない
作家が書けない文章は作品の中に無いわけだから、お前はそれが無いこと自体に気が付いてないだけだろう
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/15(土) 21:14:19.42 ID:6mpBI2Tn
ベテランレベルだとあまり文章は気にならないけど
鎌池もかなり経験積んでるよね、一般でも山田とかもアイディアだけでよく頑張ってる
鎌池もかなり経験積んでるよね、一般でも山田とかもアイディアだけでよく頑張ってる
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 13:03:44.13 ID:GbtYsagF
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 13:57:25.29 ID:nY8GIQKK
最近のライトノベルは一時期と比べて男表紙が増えてきた感じ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 16:01:15.32 ID:tnaO6QgT
エロイラストで釣るとかもういらない時代になったんじゃね
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 16:07:08.66 ID:ctGLCVfl
日常で萌えでハーレムでみたいなのはもう時代遅れだな
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 16:17:58.52 ID:nY8GIQKK
最近売れてるラノベといえば
問題児
魔王さま
はまち
劣等生
ここらへんは男女のバランスがほどよくいい
問題児
魔王さま
はまち
劣等生
ここらへんは男女のバランスがほどよくいい
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 16:25:06.48 ID:jri/ixau
問題児は好きだが男女の比率のバランスがいいかについては異論がある
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 18:11:19.76 ID:NhZv2Yd8
ラノベに限ったことじゃないけど1クールアニメの台頭で容易にアニメ化されるようになった
こんな駄作もアニメ化すんのかよ・・と思うことが多い
ISとかこれゾンとかハイDとか
こんな駄作もアニメ化すんのかよ・・と思うことが多い
ISとかこれゾンとかハイDとか
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 18:14:27.94 ID:tvP+OsMK
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 18:21:05.61 ID:GbtYsagF
このゾンのアニメはともかく後は普通に売れたからなぁ
確実に需要も人気もあった成功例だ
確実に需要も人気もあった成功例だ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 18:25:35.24 ID:mAB/HQtN
>>523
アニメ化されるのには、主に2パターンある
１ もともと人気があって、アニメ化待ちの作品
２ ほとんど知られてないけど、アニメ化をプロモートの一環にしてる作品
１はもともと人気があるわけだから、アニメ化されても、そこまで伸び代があるわけじゃない
が、映像で動く・喋るのを心待ちにしているファンがいる
２はほとんど知られてないけど、アニメ化やそれが視聴者に受ければ、作品売上数はうなぎ上り、伸び代がある
たとえ一クールでもアニメ化し、受ければ、迷走中でも打ち切り間際でも、お金を稼ぐ事はできる
うまく行けば原作も軌道修正したり、続刊でたりする
そういうところのさじ加減でしょ
アニメ化されるのには、主に2パターンある
１ もともと人気があって、アニメ化待ちの作品
２ ほとんど知られてないけど、アニメ化をプロモートの一環にしてる作品
１はもともと人気があるわけだから、アニメ化されても、そこまで伸び代があるわけじゃない
が、映像で動く・喋るのを心待ちにしているファンがいる
２はほとんど知られてないけど、アニメ化やそれが視聴者に受ければ、作品売上数はうなぎ上り、伸び代がある
たとえ一クールでもアニメ化し、受ければ、迷走中でも打ち切り間際でも、お金を稼ぐ事はできる
うまく行けば原作も軌道修正したり、続刊でたりする
そういうところのさじ加減でしょ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 18:40:19.94 ID:SmwHYENU
1の方が伸びてるケース多くね？
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 19:20:06.77 ID:dvPAyyNW
２の場合は読者が手に取りさえすれば続けて買ってくれる作品だろうから
アニメ化の宣伝で売り上げが増える可能性はあるかな
１は伸びるケースもあるけど、アニメ終了で終わった感も同時に出やすい怖さがありそう
アニメ化の宣伝で売り上げが増える可能性はあるかな
１は伸びるケースもあるけど、アニメ終了で終わった感も同時に出やすい怖さがありそう
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 19:27:30.76 ID:mAB/HQtN
>>527
１は待ちに待っての作品だから、アニメ化決定の時点で、すでにサイドストーリーが走り出していたり、
漫画化やフィギュア化などしている場合もある
あと、もともと売れてるわけだから、新刊が出た際なんかは、すごい人数の人が買ったりするわけで
１は待ちに待っての作品だから、アニメ化決定の時点で、すでにサイドストーリーが走り出していたり、
漫画化やフィギュア化などしている場合もある
あと、もともと売れてるわけだから、新刊が出た際なんかは、すごい人数の人が買ったりするわけで
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 19:51:57.04 ID:nY8GIQKK
２で伸びるケースなんて稀
ほとんどは１で売れてる作品がより売れるようになるのがアニメ効果
ほとんどは１で売れてる作品がより売れるようになるのがアニメ効果
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 20:29:28.64 ID:QM2uzC/D
ハルヒはどっちなんだ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 20:35:29.66 ID:rD/NATM3
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 21:01:41.80 ID:sK6QWVgh
ハルヒはアニメ化直後品薄が出たくらい原作ブーストかかったからな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 21:09:50.11 ID:NhZv2Yd8
それなのに驚愕延期・リアルエンドレスエイトで自滅したからな
延期して出てきた驚愕も以前の谷川の構成力やキレも劣化してた
延期して出てきた驚愕も以前の谷川の構成力やキレも劣化してた
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 22:24:00.81 ID:OweOPsrg
元から上手かった訳でもないからね
実力以上の評価を受けすぎて書けなくなっちゃったんでしょ
実力以上の評価を受けすぎて書けなくなっちゃったんでしょ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 22:28:58.30 ID:eU5Pbb/a
>>534
ハルヒで思い出したけどすげえ次巻までの期間が延びたのってやっぱり書けなくなったんじゃ無くて嫌気が差したんだろうなぁと思う気がしてしょうがない
エンドレスエイトだってあれアニメ幾ら何でも実験的過ぎだろ。元ネタっぽいビューティフルドリーマーより特異なの作ろうとして見事に斜め上に行っちゃった感が半端ないもの
ラノベってそう考えると際だって水物だな
ハルヒで思い出したけどすげえ次巻までの期間が延びたのってやっぱり書けなくなったんじゃ無くて嫌気が差したんだろうなぁと思う気がしてしょうがない
エンドレスエイトだってあれアニメ幾ら何でも実験的過ぎだろ。元ネタっぽいビューティフルドリーマーより特異なの作ろうとして見事に斜め上に行っちゃった感が半端ないもの
ラノベってそう考えると際だって水物だな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 22:41:57.05 ID:kt/W7d2+
憤慨が出た直後に、電撃で担当やってた峯が異動になってる。
絶望系とかイージス5とか、かなり好き勝手にやらせるタイプの人なんだけど、
異動より少し前に峯から担当を引き継いだのが…三木なんだよなぁ。
絶望系とかイージス5とか、かなり好き勝手にやらせるタイプの人なんだけど、
異動より少し前に峯から担当を引き継いだのが…三木なんだよなぁ。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 22:47:32.06 ID:zcNH5XY2
当時は三木もA/Bとか出してた頃じゃなかったか？
今でもたまにそういうの出すけど
三木は三木で最初から何が何でも売れ線てタイプでもないよ
今でもたまにそういうの出すけど
三木は三木で最初から何が何でも売れ線てタイプでもないよ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 23:16:25.52 ID:eU5Pbb/a
そういえば、社会現象レベルの大ヒットで反論の余地が無いくらいのって何があるだろうか
ジュブナイルと曖昧だった頃から今までで、ラノベの流行を一作で変えたエポックメイキング作品を含めて。
遙か昔の記憶を辿れば最古に当たりそうなのは銀英伝か下って10年後くらいのゴクドーくんくらいからになるんだろうか？
ジュブナイルと曖昧だった頃から今までで、ラノベの流行を一作で変えたエポックメイキング作品を含めて。
遙か昔の記憶を辿れば最古に当たりそうなのは銀英伝か下って10年後くらいのゴクドーくんくらいからになるんだろうか？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 23:44:34.43 ID:rD/NATM3
>>539
その間には宇宙皇子が入ると思う
その間には宇宙皇子が入ると思う
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/16(日) 23:55:05.29 ID:+OCMKNLO
神坂一以外に長者番付のった作家って誰がいたっけ？
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 00:18:47.04 ID:kHoAkuBc
>>540
このスレの>>2に張られてるライトノベル年表の黄色の枠の中に知りうる限りの社会現象・エポックメイキングの作品が混じってるからそれを基準にすると
宇宙戦艦ヤマト(1975年)からって事になるんだろうか。それともグインサーガ・幻魔大戦(1979年)からなんだろうか
時をかける少女はSF畑だし…
でも初刊行時期と社会現象になり始めた時期にはタイムラグがあるからそれを考慮するとさらにややこしいな
例としてはハルヒは2003年からだけど実際社会現象っぽくなったのは06年からだし
このスレの>>2に張られてるライトノベル年表の黄色の枠の中に知りうる限りの社会現象・エポックメイキングの作品が混じってるからそれを基準にすると
宇宙戦艦ヤマト(1975年)からって事になるんだろうか。それともグインサーガ・幻魔大戦(1979年)からなんだろうか
時をかける少女はSF畑だし…
でも初刊行時期と社会現象になり始めた時期にはタイムラグがあるからそれを考慮するとさらにややこしいな
例としてはハルヒは2003年からだけど実際社会現象っぽくなったのは06年からだし
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 00:59:57.51 ID:0fFINDs9
>>541
カマチーが民放ニュースで誰だこいつわになってた
カマチーが民放ニュースで誰だこいつわになってた
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 02:05:06.66 ID:kE0HpSFc
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 03:00:55.01 ID:xRNp5LWq
おきかたさんとにしおさん的なラノベの芸風をくんでいる作家はほかにだれかいますか？
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 07:33:19.35 ID:BLCX6s6X
そもそも銀英伝とかグイン、幻魔とかってラノベと呼べるの?
確かに今のラノベの土台を作ったと言えるかもしれんけどさ
一般から出てるしお堅い感じがするのよね
確かに今のラノベの土台を作ったと言えるかもしれんけどさ
一般から出てるしお堅い感じがするのよね
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 09:50:35.34 ID:Uy2czaQe
その作家みんな、ラノベレーベルに刊行移したり
最初からそっちで書いたりしてる作品あるんで
かなり狭義でないと、ラノベ枠から外れないと思うよ
最初からそっちで書いたりしてる作品あるんで
かなり狭義でないと、ラノベ枠から外れないと思うよ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 10:05:49.66 ID:MeG4mU1o
同レーベルのがラノベ扱いにならないならラノベじゃねーだろ
レーベルの対象読者に合わせて書き方変えてるって明言してるような人も居るんだろうし
レーベルの対象読者に合わせて書き方変えてるって明言してるような人も居るんだろうし
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 10:19:56.76 ID:kHoAkuBc
自分が生まれた世代的に覚えてる限りだから抜けてる部分があるかも知れないけど
銀英伝、ロードス、スレイヤーズ、フォーチュン、ゴクドーくん、十二国記、オーフェン、天地無用
そしてあかほり系列の作品からラノベ混迷期の中からブギポ、ハルヒと来て「とある」
ゼロ魔がMFの看板になり始めてから
型月作品、ひぐらしの様な同人上がりからの興隆と俺妹が来て、ネット小説から上がってSAOとかに繋がっていく感じか？
キノとか秋山瑞人作品、フルメタなんかは後続のエピゴーネンが少ない気がするので除外したとしても
まだまだ抜けてる部分がある気がする単純に売り上げを数値化してくれてる資料があればもっと選定しやすいんだけど調べても出てこないんだよね2005年からくらいしか
誰か良いサイトあったら教えて欲しい
銀英伝、ロードス、スレイヤーズ、フォーチュン、ゴクドーくん、十二国記、オーフェン、天地無用
そしてあかほり系列の作品からラノベ混迷期の中からブギポ、ハルヒと来て「とある」
ゼロ魔がMFの看板になり始めてから
型月作品、ひぐらしの様な同人上がりからの興隆と俺妹が来て、ネット小説から上がってSAOとかに繋がっていく感じか？
キノとか秋山瑞人作品、フルメタなんかは後続のエピゴーネンが少ない気がするので除外したとしても
まだまだ抜けてる部分がある気がする単純に売り上げを数値化してくれてる資料があればもっと選定しやすいんだけど調べても出てこないんだよね2005年からくらいしか
誰か良いサイトあったら教えて欲しい
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 11:25:07.52 ID:Uy2czaQe
完全にレーベル基準にすると
ラノベレーベル存在しない時代の作品は
どれだけラノベ的でも、そうでない事になってしまうしなあ
あ、完全レーベル主義でも、銀英伝は
最終的にラノベレーベルで出たからラノベで良いのか
ラノベレーベル存在しない時代の作品は
どれだけラノベ的でも、そうでない事になってしまうしなあ
あ、完全レーベル主義でも、銀英伝は
最終的にラノベレーベルで出たからラノベで良いのか
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 11:30:25.75 ID:kNQt/Rou
徳間デュアル文庫の銀英伝はやたら読みやすかったな
このあたりの変更はターゲット層の差なのかもしれない
このあたりの変更はターゲット層の差なのかもしれない
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 12:57:35.52 ID:MeG4mU1o
>>550
ある程度レーベルで囲えるものってことにしておかないと
昔はレーベルでわかれてなかったからいろんなところから苦労して探してノベルズから銀英伝だのホワイトハートから十二国記だのに行き当たってたが
今は特定レーベルだけ見て文句をいうような怠慢になった読者のレベルの低下が一番の問題
ノベルズとか少女向けとかまで探し回ってから文句いってるわけじゃねーだろお前ら
ってことにもなりかねないんだよ
ある程度レーベルで囲えるものってことにしておかないと
昔はレーベルでわかれてなかったからいろんなところから苦労して探してノベルズから銀英伝だのホワイトハートから十二国記だのに行き当たってたが
今は特定レーベルだけ見て文句をいうような怠慢になった読者のレベルの低下が一番の問題
ノベルズとか少女向けとかまで探し回ってから文句いってるわけじゃねーだろお前ら
ってことにもなりかねないんだよ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 13:22:39.09 ID:Uy2czaQe
意見は頷けなくもないが、
>>1が示す通り、その時その時の主張で
定義する範囲を設定すればいいだけかと
あと書き方があまり良くない
少女向けを含めると年間1000タイトル超えるし
ここであまり少女向けの文句あまり出ないから
そう書きたくなるのも分かるが、
あちらもあちらで各レーベル・ジャンルスレ等で
それなりに不満点は出てるんだから、露骨に除外視は×
>>1が示す通り、その時その時の主張で
定義する範囲を設定すればいいだけかと
あと書き方があまり良くない
少女向けを含めると年間1000タイトル超えるし
ここであまり少女向けの文句あまり出ないから
そう書きたくなるのも分かるが、
あちらもあちらで各レーベル・ジャンルスレ等で
それなりに不満点は出てるんだから、露骨に除外視は×
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 14:08:06.79 ID:kHoAkuBc
いやラノベの始祖や定義自体がそこまで重要か？
ラノベの歴史の中でターニングポイントになった作品やエポックメイキングになったり
記録的に売れた作品を時系列順で知りたいってだけなのに
そんなのいちいち気にしていったら８９年のフォーチュンやスレイヤーズだってTRPGからの流れとも取れるし
今のライトノベルの定義がほぼ決まったのってそれこそつい７〜８年前になるんだから
ラノベの歴史の中でターニングポイントになった作品やエポックメイキングになったり
記録的に売れた作品を時系列順で知りたいってだけなのに
そんなのいちいち気にしていったら８９年のフォーチュンやスレイヤーズだってTRPGからの流れとも取れるし
今のライトノベルの定義がほぼ決まったのってそれこそつい７〜８年前になるんだから
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 15:24:35.06 ID:QemkZdT4
俺妹が終わり
はがないも続刊が出ず
俺修羅や変態王子のアニメが不発
ハーレムラノベ受難の年になりそうだな
はがないも続刊が出ず
俺修羅や変態王子のアニメが不発
ハーレムラノベ受難の年になりそうだな
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 15:36:55.40 ID:HV241O/g
潮目が変わったかもしれんな。
これからは日常ハーレムでは無く、アクションハーレムの時代！
かもしれない。
これからは日常ハーレムでは無く、アクションハーレムの時代！
かもしれない。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 15:43:30.47 ID:XvPgyMs4
MFあたりにたくさんありそうな奴か
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 15:56:20.16 ID:7x4YkgSs
巨人の星並みに努力と根性の話もたまには読みたいなぁ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 16:22:36.53 ID:kNQt/Rou
とは言え俺の青春ラブコメはまちがっているは
あっというのにガガガの看板に成り上がったからなぁ
変化球まみれのガガガでも受け入れられるのはこういうタイプという一つの答えかもしれん
まぁ俺の青春ラブコメもそこそこの変化球ラノベではあるんだが
あっというのにガガガの看板に成り上がったからなぁ
変化球まみれのガガガでも受け入れられるのはこういうタイプという一つの答えかもしれん
まぁ俺の青春ラブコメもそこそこの変化球ラノベではあるんだが
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 16:24:12.27 ID:HV241O/g
ガガガは高二病レーベルと考えれば、はまちが成り上がったのは納得出来る。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 18:28:02.86 ID:BLCX6s6X
グルメがテーマのライトノベルって以外に無いんだよな
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 18:32:52.92 ID:xRNp5LWq
妹と二人暮らしで料理しないといけなかったせいでうまくなった主人公のうまそうな手料理の数々
っていうラノベか？学校でちょろいんに弁当食わせて、
「こ、この食感を作り出している○○のたくみさ、ただものじゃないっ」とか言わせると。
っていうラノベか？学校でちょろいんに弁当食わせて、
「こ、この食感を作り出している○○のたくみさ、ただものじゃないっ」とか言わせると。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 18:35:43.50 ID:HV241O/g
夫婦漫才な会話にしかならない幼なじみに地引き網味のシーフードを食わされた挙げ句にどてらいオッサンに体当たりを食らうラノベだろう。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 19:28:59.68 ID:/E7jFfnf
これ以上ないほどにライトノベルというジャンルの認知度が高まってるんだから、漫画程度には一般性を持った作品をリリースしていけば思わぬ鉱脈を掘り出せると思うんだがなあ
はまちにしたって、こてこてのラノベ臭をもう少しどうにかしてやれば桐島の二番煎じぐらいは狙えたのに
まあ、スポットライトが当たらずに埋もれてた可能性も高いが
はまちにしたって、こてこてのラノベ臭をもう少しどうにかしてやれば桐島の二番煎じぐらいは狙えたのに
まあ、スポットライトが当たらずに埋もれてた可能性も高いが
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 19:46:17.31 ID:1JrHL2qg
漫画の一般性ってどんな事を言ってる？
ジャンプとかだってなんらかの特殊性が無いと埋もれて打ち切りコース、って事多いけど。
ジャンプとかだってなんらかの特殊性が無いと埋もれて打ち切りコース、って事多いけど。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 20:00:49.82 ID:NWXaCNmG
オタネタ要素排して普通の中高生が読めるものにしろって話じゃない？
普通の中高生が読んでるジャンプ漫画みたいな。
まあラノベでそれやった時点でラノベではなく十代向け一般書籍になるだろうけど。
普通の中高生が読んでるジャンプ漫画みたいな。
まあラノベでそれやった時点でラノベではなく十代向け一般書籍になるだろうけど。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 20:05:24.81 ID:kNQt/Rou
学校読書調査:中高生の好きな作家、「山田悠介」圧倒的１位 文豪は不人気
http://mainichi.jp/feature/news/20121027ddm001040061000c.html
そのあたりを狙うとこれと戦うはめに
http://mainichi.jp/feature/news/20121027ddm001040061000c.html
そのあたりを狙うとこれと戦うはめに
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 20:05:25.17 ID:BLCX6s6X
30代の美形おっさんが主人公とか
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 20:37:58.84 ID:eWvDs25Z
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 20:39:36.42 ID:ABjIdvwz
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 20:57:32.72 ID:b2WfJXGN
いやいや、自分書店員だけど至るところでコーナー作られてるから見てないってことはないと思うぞ
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 21:07:33.77 ID:m4pNN5YY
本屋いけば普通に過去作が平積み・面陳になってたりするだろうに
漫画・ラノベコーナーしか覗かない人でもなければ気付くはずだよね
漫画・ラノベコーナーしか覗かない人でもなければ気付くはずだよね
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 21:24:26.35 ID:WpN8hYqi
まぁ人間自分が見ようとしたもの以外は見えないものだし
しかし何で漫画とライトノベルを比較する人は絶えないんだろう
漫画って表現手法の一つなんだから、それと対比するなら小説になるはずなんだが
しかし何で漫画とライトノベルを比較する人は絶えないんだろう
漫画って表現手法の一つなんだから、それと対比するなら小説になるはずなんだが
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 21:34:04.00 ID:NWXaCNmG
よく言われることだけど、ラノベは
（一般的な）小説と（主に少年）漫画とちょうど中間ってか、
一般小説が現実をテキスト化したものなのに対し
ラノベは漫画アニメをテキスト化したってイメージがあるからじゃない？
（一般的な）小説と（主に少年）漫画とちょうど中間ってか、
一般小説が現実をテキスト化したものなのに対し
ラノベは漫画アニメをテキスト化したってイメージがあるからじゃない？
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 21:35:35.58 ID:Q5ud2G0U
小説・ドラマ・映画
漫画・アニメ・ゲーム・ラノベ
こんな区分けだな
表現技法としての比較というよりは、二次系イラスト使ってるかそうじゃないかって区分けじゃねーかなぁ
もっと言えば大雑把に言えばヲタク向けかそうでないか
漫画・アニメ・ゲーム・ラノベ
こんな区分けだな
表現技法としての比較というよりは、二次系イラスト使ってるかそうじゃないかって区分けじゃねーかなぁ
もっと言えば大雑把に言えばヲタク向けかそうでないか
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 21:42:37.35 ID:NWXaCNmG
少なくとも現在の少年向けラノベってのは、漫画で例えても
ジャンプなどのメジャー週刊誌系じゃなく
それこそ角川エースなどのアキバ系漫画誌ってイメージはあるな。
だから漫画で言えばジャンプ的なのものを目指せって話なんだろうけど、
実はすでに当のジャンプがジャンプノベルズで大失敗してるしなあ。
ジャンプなどのメジャー週刊誌系じゃなく
それこそ角川エースなどのアキバ系漫画誌ってイメージはあるな。
だから漫画で言えばジャンプ的なのものを目指せって話なんだろうけど、
実はすでに当のジャンプがジャンプノベルズで大失敗してるしなあ。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 22:12:09.26 ID:CbU2mbky
やっぱ向き不向きはあるよな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 22:22:36.10 ID:WFhR8lqO
ジャンプを読んでるような層は、仮に小説の世界へ足を入れても、有川浩や東川篤哉、東野圭吾あたりにそのまま行きそうではある
ボンボン辺りから入って、ガンガン・エースを読む層になって、電撃シリーズに足を入れてって奴が、ラノベ側に多いんじゃないかね
ボンボン辺りから入って、ガンガン・エースを読む層になって、電撃シリーズに足を入れてって奴が、ラノベ側に多いんじゃないかね
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 22:38:01.34 ID:TVvjGuyE
というかジャンプノベル自体は村山由佳、乙一、小川一水を輩出してるんだけどな。
他にも一般や他レーベルで現役の作家が何人もいる。
何でも編集が漫画畑でラノベ基準でも読者舐めすぎてて、ページのまわりに変な装飾入れて
異様に活字や行間が大きい（＝本文量が少ない）くせに定価が高い変なノベルズサイズにしたり、
人気シリーズでも読み切り短編しか書かせないとか、シナリオ適当でキャラばかり描かせるとか
漫画まんまの内容を要求したせいで作家に逃げられて自滅したそうだ。
人材は揃ってたんだから、もう少しきちんとやってればMW文庫の先取りみたいな存在になったかもしれないのに。
他にも一般や他レーベルで現役の作家が何人もいる。
何でも編集が漫画畑でラノベ基準でも読者舐めすぎてて、ページのまわりに変な装飾入れて
異様に活字や行間が大きい（＝本文量が少ない）くせに定価が高い変なノベルズサイズにしたり、
人気シリーズでも読み切り短編しか書かせないとか、シナリオ適当でキャラばかり描かせるとか
漫画まんまの内容を要求したせいで作家に逃げられて自滅したそうだ。
人材は揃ってたんだから、もう少しきちんとやってればMW文庫の先取りみたいな存在になったかもしれないのに。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 22:39:00.94 ID:CbU2mbky
そんなにカッチリしたルートが決まるほどラノベって特殊なものじゃないよ
今は学校でも市の図書館でもたいていのところはなんかしらラノベ置いてあるし
今は学校でも市の図書館でもたいていのところはなんかしらラノベ置いてあるし
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/17(月) 23:24:14.46 ID:55QnZ7ys
ジャンプノベルでジャンプノリを受け継いだ作品はミッドナイト・マジックとかジ・ハード辺りくらいじゃないかな？
ラノベは基本レーベルで、例外を適時含めるくらい緩くていいでしょ
ラノベは基本レーベルで、例外を適時含めるくらい緩くていいでしょ
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 08:55:46.17 ID:/2C3O3dq
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 11:29:06.71 ID:fMnPfcXJ
>>582
エヴァみたいな超メジャー作とか、萌えキャラ、コスプレなどの上っ面に
ちょっと触れてオタ気取りのファッションオタが増えただけの印象。
そういう連中は流行りに乗ってるだけでそれほど愛着ないから、
オタ文化がつぶれたところで他に移るだけだろう。
エヴァみたいな超メジャー作とか、萌えキャラ、コスプレなどの上っ面に
ちょっと触れてオタ気取りのファッションオタが増えただけの印象。
そういう連中は流行りに乗ってるだけでそれほど愛着ないから、
オタ文化がつぶれたところで他に移るだけだろう。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 12:38:26.97 ID:gsn4et+E
現在、オタブームやラノベブームに見えるのって、実はジャンルが
大躍進したんじゃなくて、業界全体が縮小して昔ほど大ヒットが出なくなってるから
相対的にニッチな小銭稼ぎでも必要になってるってのが実態だからなあ。
正規兵が不足したから学徒出陣させたとか、ジャンプ黄金期なら打ち切られてた
レベルの作品が中堅で続いてるようなもの。
最近、一昔前の漫画が実写化やリメイクアニメなどで持ち上げられてるのも
ひとつには景気よかった頃の客を呼び戻したい狙いがあるというし。
大躍進したんじゃなくて、業界全体が縮小して昔ほど大ヒットが出なくなってるから
相対的にニッチな小銭稼ぎでも必要になってるってのが実態だからなあ。
正規兵が不足したから学徒出陣させたとか、ジャンプ黄金期なら打ち切られてた
レベルの作品が中堅で続いてるようなもの。
最近、一昔前の漫画が実写化やリメイクアニメなどで持ち上げられてるのも
ひとつには景気よかった頃の客を呼び戻したい狙いがあるというし。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 12:40:28.74 ID:wrJtpy5m
新たにマーケティングして作品立ち上げるよりは
既にもうある人気、知名度に頼って焼畑した方が
短期的な利益は見込めるからな
既にもうある人気、知名度に頼って焼畑した方が
短期的な利益は見込めるからな
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 12:43:59.87 ID:5FD916y+
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 12:51:28.42 ID:wrJtpy5m
>>586
過剰ってほどでもないような？
売り上げで見れば確かにそんなもんだなーって感じ
ラノベの話じゃなくてオタ業界の全体の話なら納得できる
ラノベも市場規模は年々増加傾向っぽいが作品一つ辺りの売れる部数は落ちてるし
新人に対する初版の刷り部数も減少傾向だから縮小傾向って言われても間違ってないと思うな
過剰ってほどでもないような？
売り上げで見れば確かにそんなもんだなーって感じ
ラノベの話じゃなくてオタ業界の全体の話なら納得できる
ラノベも市場規模は年々増加傾向っぽいが作品一つ辺りの売れる部数は落ちてるし
新人に対する初版の刷り部数も減少傾向だから縮小傾向って言われても間違ってないと思うな
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 12:56:40.75 ID:QPsKzic1
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 12:58:02.35 ID:/9+uNiSX
いや>>585の方が正しいだろ
本来焼き畑とは焼き払った後の木灰を養分として耕作する農業でありとか要らんから
本来焼き畑とは焼き払った後の木灰を養分として耕作する農業でありとか要らんから
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:01:04.00 ID:gsn4et+E
>>586
「出版不況」って言葉聞いたことない？
普通に90年代頃と00年代以降の出版業界の市場規模を調べれば
過大評価でも何でもない事実だとわかると思うよ。
例を挙げれば週刊少年ジャンプの部数が650万部（95年）から
いまや300万部を切ってるような。そんだけ業界全体で客の数が減ってる。
90年代中頃なら10万超えてやっと並ヒット、５万程度なんて有象無象の雑魚だったのが、
現在ではその５万を盛り立てて７万８万、できれば10万突破させようと必死になってる状況。
「出版不況」って言葉聞いたことない？
普通に90年代頃と00年代以降の出版業界の市場規模を調べれば
過大評価でも何でもない事実だとわかると思うよ。
例を挙げれば週刊少年ジャンプの部数が650万部（95年）から
いまや300万部を切ってるような。そんだけ業界全体で客の数が減ってる。
90年代中頃なら10万超えてやっと並ヒット、５万程度なんて有象無象の雑魚だったのが、
現在ではその５万を盛り立てて７万８万、できれば10万突破させようと必死になってる状況。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:07:03.77 ID:QPsKzic1
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:07:53.97 ID:5fM4BeWi
メイン層である子供が減ってきてるからなー。
少子化は子供相手に商売するもの全般にとって頭の痛い要素。
少子化は子供相手に商売するもの全般にとって頭の痛い要素。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:14:53.26 ID:rYzG5zMB
そういや富士見もスレイヤーズの成功体験が強烈すぎて
同時期に十万超えしてた作家を雑魚扱いして切りまくったせいで
ピークが過ぎたら会社ごと衰退したと言われてるなあ。
同時期に十万超えしてた作家を雑魚扱いして切りまくったせいで
ピークが過ぎたら会社ごと衰退したと言われてるなあ。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:16:23.36 ID:sFGHLEL9
神坂、榊、賀東を基準に考えて連載を強制して潰した作家がどれだけいたことか
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:16:53.70 ID:sFGHLEL9
ゴメン榊じゃない秋田だ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:25:16.41 ID:wrJtpy5m
>>591
畑は作品そのものではなく「作品の価値」って考えてもらった方がいいかな
焼畑して自分で地味を肥えさせず作品の価値から利益を吸い取ったら
しばらくその作品で儲けるのは厳しくなるだろ
そして本家の焼畑と同じく過去作が適度に忘れられてリメイクとか
復刻で稼げるようになるには一回畑焼いてから十年くらいは掛かったりするな
畑は作品そのものではなく「作品の価値」って考えてもらった方がいいかな
焼畑して自分で地味を肥えさせず作品の価値から利益を吸い取ったら
しばらくその作品で儲けるのは厳しくなるだろ
そして本家の焼畑と同じく過去作が適度に忘れられてリメイクとか
復刻で稼げるようになるには一回畑焼いてから十年くらいは掛かったりするな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:27:09.53 ID:wrJtpy5m
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:28:22.02 ID:VEpa9lXB
昔の富士見は恐ろしいとこだな
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:32:14.20 ID:F2qopn/+
>>592
そうでもないぞ
四年後にはエロ漫画・エロゲが違法化されて製作も販売も所持も禁止になる
ラノベに金が流れてくるし、ラノベもポル産は挿絵で法律に触れかねないから出なくなるだろう
質の高い重厚なものが出るようになる
そうなれば海外相手の商売も捗るだろう
そうでもないぞ
四年後にはエロ漫画・エロゲが違法化されて製作も販売も所持も禁止になる
ラノベに金が流れてくるし、ラノベもポル産は挿絵で法律に触れかねないから出なくなるだろう
質の高い重厚なものが出るようになる
そうなれば海外相手の商売も捗るだろう
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:36:55.47 ID:wrJtpy5m
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:39:48.37 ID:LDMHUukh
翻訳ラノベは各社が挑戦し全くうまく行かなかったからなぁ
翻訳ものは俺も好きだけどやはり別腹って感じ
翻訳ものは俺も好きだけどやはり別腹って感じ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:41:19.08 ID:qGV7hnR9
中国の武侠小説の翻訳とかうまくいきそうなもんだがどうなの？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:48:42.95 ID:rYzG5zMB
翻訳物ってのは何気ない部分に根本的な文化の違いがあるからなあ。
日本人が中国古典の食人文化に引いたり、
アメリカ人が日本の作品読んで鮹食う描写に引くみたいな。
もちろん文化の違いを理解して楽しむって読み方もあるけど、
そういうのはマニアックで少数派になる。
日本人が中国古典の食人文化に引いたり、
アメリカ人が日本の作品読んで鮹食う描写に引くみたいな。
もちろん文化の違いを理解して楽しむって読み方もあるけど、
そういうのはマニアックで少数派になる。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:52:14.00 ID:B7rXb8Hy
そこまで楽しめるようなラインに来ると、普通に翻訳しないで直接読んだ方がいいじゃん。
っていう人が多くなってきて、翻訳マーケットが根本的に崩壊しちゃうってのもあるらしいね。
っていう人が多くなってきて、翻訳マーケットが根本的に崩壊しちゃうってのもあるらしいね。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 13:52:24.36 ID:LDMHUukh
翻訳でもっとも機能しているのはハーレークインとかそっち系な感じがするな
読んでいる方の年齢層もバカ高なんだろうけど
読んでいる方の年齢層もバカ高なんだろうけど
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 14:03:10.57 ID:NWnTd/Bj
翻訳物は岩波文庫みたいに注釈をいっぱいつけないと読んでる側の知識が足りない
キリスト教に関する知識なんて向こうじゃ常識でも日本じゃ知ってると思ってる人間さえ
結構知識がいい加減で仏教が混じってる(日本じゃ唯一神のデタラメっぷりを神父さえ隠すから)
SFの様なフィクションでさえ日本には伝わって無い寓話などの向こうの常識を混ぜ込んでる
キリスト教に関する知識なんて向こうじゃ常識でも日本じゃ知ってると思ってる人間さえ
結構知識がいい加減で仏教が混じってる(日本じゃ唯一神のデタラメっぷりを神父さえ隠すから)
SFの様なフィクションでさえ日本には伝わって無い寓話などの向こうの常識を混ぜ込んでる
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 14:28:20.14 ID:ZfFa8MP7
>>605
ハーレクインも、過去の作品から若年層向けのを選んで、「ティーンズ・ロマンス」
と銘打った再販シリーズを出したことがある。
しかし、そのあとあまり続かなかったところをみると、やはり読者の平均年齢は高いのかな。
余談だけど、ティーンズロマンスのある一冊は、ヒロインの職業が司書というだけで、
表紙のイラストが眼鏡っ娘だった。本文を読むと、視力は正常と書いてあるのに。
ハーレクインも、過去の作品から若年層向けのを選んで、「ティーンズ・ロマンス」
と銘打った再販シリーズを出したことがある。
しかし、そのあとあまり続かなかったところをみると、やはり読者の平均年齢は高いのかな。
余談だけど、ティーンズロマンスのある一冊は、ヒロインの職業が司書というだけで、
表紙のイラストが眼鏡っ娘だった。本文を読むと、視力は正常と書いてあるのに。
>>596
ああ>>585は「新作←→現役作」じゃなく「新作←→旧作」の対比なのね
旧作を「今は使ってなくて森になってるかつての畑」と定義して
新作は「森ですらない草一本も生えてない荒地」って感じなのか
で「どっちが開拓して畑にしやすいか？」という話なのね。なるほど
ああ>>585は「新作←→現役作」じゃなく「新作←→旧作」の対比なのね
旧作を「今は使ってなくて森になってるかつての畑」と定義して
新作は「森ですらない草一本も生えてない荒地」って感じなのか
で「どっちが開拓して畑にしやすいか？」という話なのね。なるほど
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 15:54:59.88 ID:OojeJcz3
翻訳物は一回痛い目見たから予め訳者確かめたり、文体読んでから買うようになったな
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 15:55:15.43 ID:qGwRw/EF
金を持ってるオタク自体が高齢化しているから昔の作品のリメイクや、実写化などに走ってる部分はある気がする
ネットの拡充化で流行の流れが早過ぎるのも寿命を短くさせる要因の一つかも
ネットの拡充化で流行の流れが早過ぎるのも寿命を短くさせる要因の一つかも
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 18:01:06.96 ID:WS3kzEh0
不思議の国のアリスは民謡や時事ネタや流行ネタの宝庫だったな
マリア可愛いからいいけど
マリア可愛いからいいけど
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 18:01:55.34 ID:WS3kzEh0
マリアじゃなくアリスww
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 18:03:12.54 ID:B7rXb8Hy
一瞬、不思議の国のアリスというマリアが出てくるラノベがあるのかとｵﾓﾀ。
時事ネタ満載で、たけちゃんまんとかナンデスカーとか出てくるヤツ。
時事ネタ満載で、たけちゃんまんとかナンデスカーとか出てくるヤツ。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 18:17:59.10 ID:ZfFa8MP7
昔のティーンズハートに、アリスシリーズがあったな。
全巻が『○○の国のアリス』というタイトルだった。
全巻が『○○の国のアリス』というタイトルだった。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/18(火) 23:25:36.90 ID:4BSm0T7g
ティーンズハートのアリスシリーズって結構続いたよね
アニメにもならなかった？
アニメにもならなかった？
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/19(水) 15:57:36.51 ID:NHtthkdJ
海外での展開とかどうなってるんだろうね
特にアニメ原作とか海外で気になった人はどうしてるのかな
アニメって全部やる事少ないし、マンガよりハードル上がるし
またその場合、やっぱり児童向けで販売されたりするのかな
特にアニメ原作とか海外で気になった人はどうしてるのかな
アニメって全部やる事少ないし、マンガよりハードル上がるし
またその場合、やっぱり児童向けで販売されたりするのかな
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 03:07:18.83 ID:alk7Uri9
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 05:49:19.17 ID:Uy1l2yl2
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 06:43:00.86 ID:A9WPPdoA
今の読者に媚びた編集に対する問題提起みたいだが
コメ欄は理屈はともかく消費者らしい面白けりゃ何でもいいと考える発想で笑える
iPhoneを作った故スティーブ・ジョブズの言葉を借りれば
「消費者は既製品のことしか知らない。言ってる意見は既製品の枠の中だけだ」
「やつらは自分が欲しいと言ったものを与えた時、本当にそれが欲しかったと言うだろうか？」
「自分が本当に欲しいものすらわかってないやつらの意見を聞いたら、会社は安売り競争に巻き込まれるだけだ」
ってところじゃないか？
コメ欄は理屈はともかく消費者らしい面白けりゃ何でもいいと考える発想で笑える
iPhoneを作った故スティーブ・ジョブズの言葉を借りれば
「消費者は既製品のことしか知らない。言ってる意見は既製品の枠の中だけだ」
「やつらは自分が欲しいと言ったものを与えた時、本当にそれが欲しかったと言うだろうか？」
「自分が本当に欲しいものすらわかってないやつらの意見を聞いたら、会社は安売り競争に巻き込まれるだけだ」
ってところじゃないか？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 09:09:45.35 ID:vnO10b/i
ラノベは安売り競争できないからその例えはおかしい
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 09:31:53.02 ID:gzelK8z3
選民意識に基づく藁人形DISはこのスレのいつもの展開そのものなのに
外部で同じ発言あると口汚く罵るよねお前ら
外部で同じ発言あると口汚く罵るよねお前ら
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 09:33:21.07 ID:cF+JM9c9
「やつらは自分が欲しいと言ったものを与えた時、本当にそれが欲しかったと言うだろうか？」
これってむしろ問題提起したがる側にこそ当てはまることが多いと思うわ
これってむしろ問題提起したがる側にこそ当てはまることが多いと思うわ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 09:41:40.45 ID:gMhAV44J
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 09:55:26.87 ID:LsO6VtAR
現状で満足してる人間なら、あえて文句つけるようなことはしないしな。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:00:45.75 ID:/anDZZQ4
硬派でもファッション硬派みたいな奴多いし
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:03:26.29 ID:Bj8ESBrX
口だけ硬派だろう
アニメオタの方が顕著だけど硬派厨は自分が特別と思われたいだけ
萌え豚をやたら攻撃して自分が上の存在だとアピールしたがる
そして半年くらい経つとその作品に興味が無くなり持ち上げてた事さえ忘れる
ラノオタはもう少しマシだが大昔の評価の定まった奴しか持ち上げない
新しいのを自分から探すなんて暇な事をしないので硬派なのはやっぱり埋もれる
アニメオタの方が顕著だけど硬派厨は自分が特別と思われたいだけ
萌え豚をやたら攻撃して自分が上の存在だとアピールしたがる
そして半年くらい経つとその作品に興味が無くなり持ち上げてた事さえ忘れる
ラノオタはもう少しマシだが大昔の評価の定まった奴しか持ち上げない
新しいのを自分から探すなんて暇な事をしないので硬派なのはやっぱり埋もれる
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:04:53.95 ID:wDaP68M0
そもそも何を批判しているのかもよくわからないんだが
こんな糞が売れる現状批判?
こんな糞が売れる現状批判?
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:08:22.45 ID:1KLXo35Z
黙って買い支える人間が多いジャンルが反映する。
騒いでも買わなきゃ意味は無い。
騒いでも買わなきゃ意味は無い。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:20:43.01 ID:vnO10b/i
硬派ジャンルが売れなくて寂しいというなら素直で可愛げがある
今の売れ筋は読者寄りで糞だからラノベは衰退するというならひねくれすぎて頭おかしい
今の売れ筋は読者寄りで糞だからラノベは衰退するというならひねくれすぎて頭おかしい
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:22:47.03 ID:Uy1l2yl2
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:33:49.68 ID:/anDZZQ4
ガチで硬派だとSFでもファンタジーでも、他ジャンルでも
受け手にも膨大な知識を要求すると新規読者の獲得が難しくなって廃れるのにな
ライトな受け口、キャッチーな物語、ポップで見栄えする作品が市場作ってジャンルそのものに人を呼び
その層から面倒臭い作品にも手を伸ばす人が出るのを待つ、というのが顧客拡大の基本だと思うんだが
ヤクの販売がこれを地で行ってたりする
まず軽くて安いクスリでヤク中作ってそっから依存性、中毒性の高いクスリでカタに嵌める、ってな
益体もなかろうがとにかく人を捕まえてその界隈に引き込む作品批判してどーすんだか
受け手にも膨大な知識を要求すると新規読者の獲得が難しくなって廃れるのにな
ライトな受け口、キャッチーな物語、ポップで見栄えする作品が市場作ってジャンルそのものに人を呼び
その層から面倒臭い作品にも手を伸ばす人が出るのを待つ、というのが顧客拡大の基本だと思うんだが
ヤクの販売がこれを地で行ってたりする
まず軽くて安いクスリでヤク中作ってそっから依存性、中毒性の高いクスリでカタに嵌める、ってな
益体もなかろうがとにかく人を捕まえてその界隈に引き込む作品批判してどーすんだか
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:38:29.00 ID:gMhAV44J
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 10:46:18.03 ID:vnO10b/i
表紙がごちゃごちゃして黒かったり
タイトルが一見して中身を想像できなかったり
文章が漢字ばかり使って改行をほとんどしなかったり
売れないラノベの大半は大抵これが理由だったり
タイトルが一見して中身を想像できなかったり
文章が漢字ばかり使って改行をほとんどしなかったり
売れないラノベの大半は大抵これが理由だったり
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:06:38.56 ID:/anDZZQ4
>>632
何でもそうさぁ
ワインだって安いテーブルワイン飲んでその葡萄の味や風味を楽しむようになる人の中から
ソムリエやったりクソたっかいビンテージや
プレミアム付いてても名醸ワインでも飲んで楽しむ人が出る
下品な奴が見栄で高い酒を成功の象徴として飲む場合もあるけど、
「これ名作なんだよ」とか言って好きでもないのに自慢用に一昔前のプレミア付いた本買うクソオタみたいなもんだな
何でもそうさぁ
ワインだって安いテーブルワイン飲んでその葡萄の味や風味を楽しむようになる人の中から
ソムリエやったりクソたっかいビンテージや
プレミアム付いてても名醸ワインでも飲んで楽しむ人が出る
下品な奴が見栄で高い酒を成功の象徴として飲む場合もあるけど、
「これ名作なんだよ」とか言って好きでもないのに自慢用に一昔前のプレミア付いた本買うクソオタみたいなもんだな
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:25:03.96 ID:vWSnWEQw
>>627
ラノベ読者層がラノベ批判に異常なほど反発することへの危惧って言ってるじゃん
ラノベ批判が一切許されず、モエーモエーと言わなければならない窮屈な同調圧力によって縮小再生産させる不健全さを
のじりんはラノベ読者に見ているんだよ
俺にはむしろラノベ批判しか一切許されない窮屈な同調圧力が見えてるがな…
とにかくラノベ叩いときゃ一段上の男になれるみたいな意識がこー、俺らみたいなただの読者から作家まで蔓延してる
それどころか、ラノベって単語を知ったばかりのニュースライターやアルファブロガーにまであるからな
ラノベ読者層がラノベ批判に異常なほど反発することへの危惧って言ってるじゃん
ラノベ批判が一切許されず、モエーモエーと言わなければならない窮屈な同調圧力によって縮小再生産させる不健全さを
のじりんはラノベ読者に見ているんだよ
俺にはむしろラノベ批判しか一切許されない窮屈な同調圧力が見えてるがな…
とにかくラノベ叩いときゃ一段上の男になれるみたいな意識がこー、俺らみたいなただの読者から作家まで蔓延してる
それどころか、ラノベって単語を知ったばかりのニュースライターやアルファブロガーにまであるからな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:37:59.85 ID:alk7Uri9
ラノベ編集もまず間違いなく読者を舐めてるだろうがな
「こういうのが流行りなんですよ」とかあいつらいけしゃあしゃあと言うくせに
いざ萌えの話振ったって鼻で笑いやがるに決まってんだから
「こういうのが流行りなんですよ」とかあいつらいけしゃあしゃあと言うくせに
いざ萌えの話振ったって鼻で笑いやがるに決まってんだから
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:40:01.87 ID:hzu4Wjb1
ラノベが売れなくなったとかの現実的な不利益に、口で反発するなら危惧もするが（SF界隈のように）
ただ口で言ってるだけのラノベ批判に、反対意見側から口で反発があって何が問題なのか
ラノベとか関係無しに
何か発信すれば必ず反発があるのがネットの常ってこと知らない古い人がうろたえてるだけに見える
ただ口で言ってるだけのラノベ批判に、反対意見側から口で反発があって何が問題なのか
ラノベとか関係無しに
何か発信すれば必ず反発があるのがネットの常ってこと知らない古い人がうろたえてるだけに見える
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:47:07.79 ID:osyZL4HG
どうだろうな？
ニコ動技術部で遊んでる尻Pは、いまだに2chにへばりついてる漏れら（）より感覚新しいぐらいかもしれんぞ
その尻Pにしてこれか、ってのが頭抱えどころだろう
ニコ動技術部で遊んでる尻Pは、いまだに2chにへばりついてる漏れら（）より感覚新しいぐらいかもしれんぞ
その尻Pにしてこれか、ってのが頭抱えどころだろう
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:47:57.40 ID:kbjb24Tl
意見に賛成なひとはあんま書き込まないから
表面にみえるのは反発だけって事はわりとありがちよね
表面にみえるのは反発だけって事はわりとありがちよね
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 11:54:12.42 ID:alk7Uri9
ラノベは売れない作家が増え続けてるからなあ
一部の勝ち組はすごいけど、その下の中間層がまったく形成できてない
一部の勝ち組はすごいけど、その下の中間層がまったく形成できてない
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 12:12:34.31 ID:/anDZZQ4
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 12:15:12.06 ID:wDaP68M0
一般にしてもデビュー作で消えていったのは多数の世界だろうしなぁ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 12:39:47.63 ID:XhDlkj+f
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 13:10:14.79 ID:Wn+qKV6m
>>643
今印税ってどのくらいなの？
シリーズ累計数十万クラスでも刊行ペースによっては
掛け持ちで複数シリーズ書いてないと作家専業で食っていけないんじゃね
継続的に年間販売部数が20-30万くらいは維持できないと中間層とは呼べないと思う
一発屋で消える作家も多い
今印税ってどのくらいなの？
シリーズ累計数十万クラスでも刊行ペースによっては
掛け持ちで複数シリーズ書いてないと作家専業で食っていけないんじゃね
継続的に年間販売部数が20-30万くらいは維持できないと中間層とは呼べないと思う
一発屋で消える作家も多い
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 13:16:39.17 ID:vnO10b/i
ラノベは一般より中間層が多いのは間違いないな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 13:20:18.97 ID:/anDZZQ4
>>644
ラノベでそれは中間じゃなくて上澄みのヒット作家扱いだよ
年3冊本出して1冊につき7万〜10万売るのは本当にヒット作家
年4冊のハイペースで書くってのは相当きついが
それでも5万から8万くらいコンスタントに売る作家なんてヒット作家
中間じゃないな
ラノベでそれは中間じゃなくて上澄みのヒット作家扱いだよ
年3冊本出して1冊につき7万〜10万売るのは本当にヒット作家
年4冊のハイペースで書くってのは相当きついが
それでも5万から8万くらいコンスタントに売る作家なんてヒット作家
中間じゃないな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 13:37:59.69 ID:kbjb24Tl
>>644
専業で食ってけるならそれこそヒット作家だよ
専業で食ってけるならそれこそヒット作家だよ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 13:47:51.11 ID:gMhAV44J
>>644
年間販売部数が20-30万くらいってことは発行部数は30-40万くらい
印税収入が2000万円いくような作家を中間層扱いは無理があるわ
中間層っていったら、年3冊で1冊あたり1万5000部売れるくらいの作家で発行部数6-7万部（印税400万円ほど）ってところじゃないの
年間販売部数が20-30万くらいってことは発行部数は30-40万くらい
印税収入が2000万円いくような作家を中間層扱いは無理があるわ
中間層っていったら、年3冊で1冊あたり1万5000部売れるくらいの作家で発行部数6-7万部（印税400万円ほど）ってところじゃないの
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 14:09:32.78 ID:Wn+qKV6m
>>648
そうなんだ
なら税金もあるだろうから、発行部数10万部弱くらいが妥当なのかな
そのレベルの作家は多いの？
中間層って単純な人数の多い少ないではなく
ジャンルの質を担保する中堅作家のことだと思ったから
作家として生計を立てられないのを中間層とするのに違和感を感じたから言ってみた
そうなんだ
なら税金もあるだろうから、発行部数10万部弱くらいが妥当なのかな
そのレベルの作家は多いの？
中間層って単純な人数の多い少ないではなく
ジャンルの質を担保する中堅作家のことだと思ったから
作家として生計を立てられないのを中間層とするのに違和感を感じたから言ってみた
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 15:59:51.21 ID:VPBBM+sD
年間10万部か
全体で見ればそれなりにいそうだけど
全体で見ればそれなりにいそうだけど
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 18:14:02.04 ID:V6rDu4zO
比較スレから
2012年間 ライトノベルシリーズ別売上（2011/11/21〜2012/11/18）
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/26(火) 11:11:45.75 ID:qnK2+0g9
26位 *,240,710部 フルメタル・パニック！アナザー
27位 *,228,889部 バカとテストと召喚獣 短編集
28位 *,213,219部 Fate/Zero 小説版
29位 *,206,527部 とある魔術の禁書目録
30位 *,176,708部 鋼殻のレギオス
31位 *,171,807部 人類は衰退しました
32位 *,159,315部 星刻の竜騎士
33位 *,155,696部 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
34位 *,155,485部 魔弾の王と戦姫
35位 *,154,949部 はぐれ勇者の鬼畜美学
36位 *,147,475部 ロウきゅーぶ！
37位 *,144,590部 この中に1人、妹がいる！
38位 *,143,852部 生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録
39位 *,143,099部 つきツキ！
40位 *,141,609部 ストライク・ザ・ブラッド
41位 *,125,921部 少年陰陽師
42位 *,123,891部 はたらく魔王さま！
43位 *,119,748部 変態王子と笑わない猫。
44位 *,113,849部 ベン・トー
45位 *,110,426部 生徒会の一存 碧陽学園生徒会黙示録
46位 *,109,158部 しゅらばら！
47位 *,105,962部 だから僕は、Hができない。
48位 *,103,439部 キノの旅 −the Beautiful World−
49位 *,102,259部 C3−シーキューブ−
50位 *,*96,256部 俺の彼女と幼馴染が修羅場すぎる
2012年間 ライトノベルシリーズ別売上（2011/11/21〜2012/11/18）
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/26(火) 11:11:45.75 ID:qnK2+0g9
26位 *,240,710部 フルメタル・パニック！アナザー
27位 *,228,889部 バカとテストと召喚獣 短編集
28位 *,213,219部 Fate/Zero 小説版
29位 *,206,527部 とある魔術の禁書目録
30位 *,176,708部 鋼殻のレギオス
31位 *,171,807部 人類は衰退しました
32位 *,159,315部 星刻の竜騎士
33位 *,155,696部 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
34位 *,155,485部 魔弾の王と戦姫
35位 *,154,949部 はぐれ勇者の鬼畜美学
36位 *,147,475部 ロウきゅーぶ！
37位 *,144,590部 この中に1人、妹がいる！
38位 *,143,852部 生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録
39位 *,143,099部 つきツキ！
40位 *,141,609部 ストライク・ザ・ブラッド
41位 *,125,921部 少年陰陽師
42位 *,123,891部 はたらく魔王さま！
43位 *,119,748部 変態王子と笑わない猫。
44位 *,113,849部 ベン・トー
45位 *,110,426部 生徒会の一存 碧陽学園生徒会黙示録
46位 *,109,158部 しゅらばら！
47位 *,105,962部 だから僕は、Hができない。
48位 *,103,439部 キノの旅 −the Beautiful World−
49位 *,102,259部 C3−シーキューブ−
50位 *,*96,256部 俺の彼女と幼馴染が修羅場すぎる
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 20:43:04.15 ID:alk7Uri9
なろう発小説のヒットはライトノベルにどんな影響を与えるのかね
http://news.netpoyo.jp/2013/06/717
http://news.netpoyo.jp/2013/06/717
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 21:03:32.66 ID:SxjHGdrb
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 21:11:05.51 ID:FLGrbRxH
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 21:12:46.76 ID:yczgc/d9
まだそこまで年数立ってないしな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 21:22:09.54 ID:/anDZZQ4
長年超人的に書いてきた神坂一も一昨年ついに撃沈したしなー
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 21:30:36.22 ID:+UAsQhVf
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 21:35:01.78 ID:lHSzQAKm
ラノベから一般小説に転向ではなく、児童書に移る作家もいる。
深沢美潮も、児童文学寄りにシフトしている。
深沢美潮も、児童文学寄りにシフトしている。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 22:02:28.49 ID:w7vGyTWl
エロゲや同人上がりならまだしも昨今のWeb小説上がりは個人的に認めたくないね
元々無料で読めたものを金払って読むのは馬鹿馬鹿しい
元々無料で読めたものを金払って読むのは馬鹿馬鹿しい
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 22:19:45.67 ID:FLGrbRxH
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 23:38:49.10 ID:BdKhqvhw
ラノベに比べれば一般には小説一本ってのは多いかな？
ラノベ作家ももう少しこなれれば増えるかも
それこそWebからプロになって稼げればまた色々変わっていきそうだけど
ラノベ作家ももう少しこなれれば増えるかも
それこそWebからプロになって稼げればまた色々変わっていきそうだけど
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/20(木) 23:45:02.23 ID:G7FtUNB2
一般は10,000部売れたら成功って世界だけどね。
年2冊出しても収入は100〜200万。
年2冊出しても収入は100〜200万。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 01:30:51.47 ID:0nKirNpS
>>661
割合で考えると一般の専業作家ってかなりレアな気が
割合で考えると一般の専業作家ってかなりレアな気が
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 01:50:48.24 ID:oBIGxHcR
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 02:38:20.89 ID:6I8uPUk5
>>662
純文学と混同してないか？
一般エンタメなら、ハードカバー→（ノベルズ）→文庫、の二、三毛作があるし、
最初のハードカバーですら十数万部売るベストセラー作家や
コンスタントに数万売る中堅作家は珍しくない。
純文学と混同してないか？
一般エンタメなら、ハードカバー→（ノベルズ）→文庫、の二、三毛作があるし、
最初のハードカバーですら十数万部売るベストセラー作家や
コンスタントに数万売る中堅作家は珍しくない。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 12:08:54.79 ID:095a2o89
作品条件
1. 舞台は異世界 （現代日本以外の時代や場所）
2. 働く女の子 （その時代・世界に存在しない職業でも構いません。違和感なく受け入れられる見せ方を期待しています）
3. 女性読者を想定した、女の子の主人公が活躍するお話 （読者をワクワクさせる、そんなお話をお待ちしています）
http://www.arianrose.jp/award/index.html
男向けとの差を感じるなぁ
全て逆かもしれん
1. 舞台は異世界 （現代日本以外の時代や場所）
2. 働く女の子 （その時代・世界に存在しない職業でも構いません。違和感なく受け入れられる見せ方を期待しています）
3. 女性読者を想定した、女の子の主人公が活躍するお話 （読者をワクワクさせる、そんなお話をお待ちしています）
http://www.arianrose.jp/award/index.html
男向けとの差を感じるなぁ
全て逆かもしれん
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 12:15:51.05 ID:cR31LECa
これは女性のためのと書いておばちゃん向けって読むタイプのレーベルじゃないの
おっさん向けだと社会人主人公がウケてるのと同じだろう＜2.の条件
1.は確かに女性向けと最近の男性向けの顕著な差だったが
男性向けも一気に異世界になだれ込んでる
元はファンタジーやSFから生まれたものって経緯考えると、
多分、日常が流行ってたのが特異
おっさん向けだと社会人主人公がウケてるのと同じだろう＜2.の条件
1.は確かに女性向けと最近の男性向けの顕著な差だったが
男性向けも一気に異世界になだれ込んでる
元はファンタジーやSFから生まれたものって経緯考えると、
多分、日常が流行ってたのが特異
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 12:41:58.63 ID:D5mMtukI
>>166
主人公は女の子ってこと児童縛りか……働くと矛盾する気が
主人公は女の子ってこと児童縛りか……働くと矛盾する気が
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 12:44:36.41 ID:oNllZyk/
彩雲国みたいな感じをイメージしてるんだろうか。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 12:51:32.07 ID:ui7dFjGm
最近のラノベは異世界ものばっかり
はまちみたいな超常現象がまったくない日常物が珍しいぐらい
はまちみたいな超常現象がまったくない日常物が珍しいぐらい
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 14:11:40.11 ID:YXuAFcYz
むしろ、日常系が流行ってたのが元に戻っただけじゃないか？
元に戻ったというか流行りの周期みたいなもんなきもするけど
元に戻ったというか流行りの周期みたいなもんなきもするけど
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 15:13:25.36 ID:CAHhebJb
今の読者は英雄を求めてるのさ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 15:51:59.59 ID:rOY1phbu
しかも新しい英雄を！
だな
だな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 17:56:47.66 ID:MROu08k0
DQ・FFが一世を風靡してファンタジー世界に親近感を感じてたのが
ギャルゲ・エロゲの日常系に親しんで若干疎遠になって
またネトゲ・モバゲでファンタジー世界に親近感を感じ始めたんじゃない
というわけでアイドル物が絶対来る！と思っているんだが
電撃がそう思っているようで放ちまくっているにもかかわらず当たらんね
ギャルゲ・エロゲの日常系に親しんで若干疎遠になって
またネトゲ・モバゲでファンタジー世界に親近感を感じ始めたんじゃない
というわけでアイドル物が絶対来る！と思っているんだが
電撃がそう思っているようで放ちまくっているにもかかわらず当たらんね
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:09:17.08 ID:095a2o89
田中ロミオ
問題意識というのは、流行ジャンルである学園ラブコメを素直に作れないという一種の精神的な病だ。
なぜ主人公は努力もせずにモテモテなのか、なぜ主人公と親友とヒロイン五人という様式美が強固に成立しているのか、
いろいろとあるがそういった約束事に何か仕込まないと気が済まないのである。
エンターテイメント作品なんだから独自性など求めず直球で作れないのか、
と四次元殺法コンビのアスキーアートを引き合いに出して責め立てる輩がいるが、
そんな難しいことを言われても困る。それは呼吸をするのと同じくらい、
我々にとって自然のことだからだ
つまりストレートを投げるならど真ん中を投げろってこと？
ロミオ本人は常に変化球で最初からストレートを投げないけど
問題意識というのは、流行ジャンルである学園ラブコメを素直に作れないという一種の精神的な病だ。
なぜ主人公は努力もせずにモテモテなのか、なぜ主人公と親友とヒロイン五人という様式美が強固に成立しているのか、
いろいろとあるがそういった約束事に何か仕込まないと気が済まないのである。
エンターテイメント作品なんだから独自性など求めず直球で作れないのか、
と四次元殺法コンビのアスキーアートを引き合いに出して責め立てる輩がいるが、
そんな難しいことを言われても困る。それは呼吸をするのと同じくらい、
我々にとって自然のことだからだ
つまりストレートを投げるならど真ん中を投げろってこと？
ロミオ本人は常に変化球で最初からストレートを投げないけど
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:29:36.44 ID:ghS0JjOR
>>675
ザ・テンプレでよしってことになって、それで食っていけるなら
みんなそうすると思うが、実際ザ・テンプレは売れない。
そこでみな差別化する。そしてどういう方向で差別化しようかと考える。
それがうえでいう問題意識というものだと解釈した。
ザ・テンプレでよしってことになって、それで食っていけるなら
みんなそうすると思うが、実際ザ・テンプレは売れない。
そこでみな差別化する。そしてどういう方向で差別化しようかと考える。
それがうえでいう問題意識というものだと解釈した。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:33:32.98 ID:ah0xWFzs
ロミオの言い分はすごい得心いくけど
野尻のは無理筋な難癖としか思えん
野尻のは無理筋な難癖としか思えん
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:42:50.28 ID:6GR6rPTt
ロミオはエロゲライターだから様式美と言うか約束事に逆に縛られてるんだろ
ゲームは企画書段階で作品構造が全て決まってるから
話の最初から（つまりこれといった意味がなくても）そういう構造でなくてはいけないが
ラノベ（や漫画）は連載を続けて話を展開させた結果、気付いたらそういう構造になるだけで
そういう構造にしないといけないわけじゃないから「そういう構造にしない」とも思わない
球の例えなら
バッターが打てない球を投げようと考えて投げたら、結果ど真ん中ストレートだっただけで
ど真ん中ストレートに投げるべきと決まってるわけじゃないから「投げない」とも思わない
ゲームは企画書段階で作品構造が全て決まってるから
話の最初から（つまりこれといった意味がなくても）そういう構造でなくてはいけないが
ラノベ（や漫画）は連載を続けて話を展開させた結果、気付いたらそういう構造になるだけで
そういう構造にしないといけないわけじゃないから「そういう構造にしない」とも思わない
球の例えなら
バッターが打てない球を投げようと考えて投げたら、結果ど真ん中ストレートだっただけで
ど真ん中ストレートに投げるべきと決まってるわけじゃないから「投げない」とも思わない
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:51:16.90 ID:ghS0JjOR
ラノベに「テンプレキャラでエロちょっと入れてありがちなストーリーで回してるだけのゴミ」という非難が来ることがありうる
また「娯楽なんだから王道でいいんだよ。よけいなもんいれんな」という非難が来ることもありうる。
かりにこの二つを言っている人が別人なら、テンプレ作品を好む層にこれ、そうでない層にこれと別のものを供給すればよい。
しかし、これを言っている人が同じ人だったらどうだろう。つまり「王道で、かつテンプレでなくて面白いもの」というラノベを要求する人だ。
そういう人の満足するようなラノベは（作者連が）実際に書けるかは別として、概念的になりたつのか。
王道というのはこういう風にすれば面白いことが多いという経験則をちゃんとなぞってできたものという意味であり、
テンプレというのはありきたりで多くの人がやっているようなストーリー、設定という意味であって、単に好悪の価値が逆なだけの言葉ではないのか。
つまり「まじめ」と「堅物」、「経験豊富」と「ヤリチン」のような関係ではないのか。そういう疑問がある。
王道とテンプレは何がちがうのか。
また「娯楽なんだから王道でいいんだよ。よけいなもんいれんな」という非難が来ることもありうる。
かりにこの二つを言っている人が別人なら、テンプレ作品を好む層にこれ、そうでない層にこれと別のものを供給すればよい。
しかし、これを言っている人が同じ人だったらどうだろう。つまり「王道で、かつテンプレでなくて面白いもの」というラノベを要求する人だ。
そういう人の満足するようなラノベは（作者連が）実際に書けるかは別として、概念的になりたつのか。
王道というのはこういう風にすれば面白いことが多いという経験則をちゃんとなぞってできたものという意味であり、
テンプレというのはありきたりで多くの人がやっているようなストーリー、設定という意味であって、単に好悪の価値が逆なだけの言葉ではないのか。
つまり「まじめ」と「堅物」、「経験豊富」と「ヤリチン」のような関係ではないのか。そういう疑問がある。
王道とテンプレは何がちがうのか。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:54:25.07 ID:rU8diL3L
野尻のツイート見て思ったけど「中二」って言い回しが凄いふわふわしてるというか
言ってる本人も良く判らずにいってるというかそんな感じがすることがある。
肯定側が言ってるととしても、批判側言ってるとしても。
言ってる本人も良く判らずにいってるというかそんな感じがすることがある。
肯定側が言ってるととしても、批判側言ってるとしても。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:56:27.59 ID:jQI39lNp
作品を賞賛する時→王道
作品を批判する時→テンプレ
ただこれだけの違いだろう
作品を批判する時→テンプレ
ただこれだけの違いだろう
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:56:59.94 ID:9rjAvEqD
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 20:58:21.29 ID:Uf7sJmJB
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 21:49:59.12 ID:ah0xWFzs
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 21:57:03.81 ID:jQI39lNp
厨二って言葉の定義が人それぞれな言葉だから、
「他人から見た厨二要素」と「自分から見た厨二要素」のすり合わせをしっかり行えないと、
「コレジャナイ」になる
野尻はそこのすり合わせが出来てないから「コレジャナイ」にしかならない
って感じじゃないの？
「他人から見た厨二要素」と「自分から見た厨二要素」のすり合わせをしっかり行えないと、
「コレジャナイ」になる
野尻はそこのすり合わせが出来てないから「コレジャナイ」にしかならない
って感じじゃないの？
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 21:58:05.80 ID:AwVzydJE
表紙にも本文にもイラストが一切ないラノベでヒット飛ばせる作品が出てくれば
もうちょっと面白い状況にもなりそうなものなんだけどなあ
もうちょっと面白い状況にもなりそうなものなんだけどなあ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:01:58.95 ID:9rjAvEqD
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:05:33.73 ID:ah0xWFzs
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:10:40.34 ID:ghS0JjOR
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:14:39.40 ID:MROu08k0
「ピンクに染まった脳」→エロ？
「無知で非力な中2の君が優越感を味わえる読み物」→いわゆる厨二
だから何の話してるのか定義がさっぱりわからないんだね
そこを繋ぐのはコメ欄にある「精神的ポルノ」ってフェミ用語、要はオナニーじゃねえかってこと
だがフェミ用語を以てする批判はもはや問答無用の糾弾でしかない
オナニーサポート事業を一概に否定するのもラノベの否定ではないのかな
「無知で非力な中2の君が優越感を味わえる読み物」→いわゆる厨二
だから何の話してるのか定義がさっぱりわからないんだね
そこを繋ぐのはコメ欄にある「精神的ポルノ」ってフェミ用語、要はオナニーじゃねえかってこと
だがフェミ用語を以てする批判はもはや問答無用の糾弾でしかない
オナニーサポート事業を一概に否定するのもラノベの否定ではないのかな
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:17:37.29 ID:u8jjdowX
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:22:49.42 ID:Uf7sJmJB
電撃クラスでもたまに混ざる、正直これついてない方が良かったんじゃレベルのイラストは何とかして欲しいな
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:23:44.53 ID:ZwUiFEha
「表紙にも本文にもイラストが一切ない小説」ってのが数千年の小説の歴史から見ればここ最近になって現れた物だから
ここ最近生まれたラノベにそれを求めるのは1000年とは言わないからせめて100年くらい待ってくれ
ここ最近生まれたラノベにそれを求めるのは1000年とは言わないからせめて100年くらい待ってくれ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 22:28:10.72 ID:gqIRPps2
いわゆる長文タイトルとかもそうだけどラノベって先祖返りしてる部分が結構あるよね
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 23:28:02.28 ID:MZJ4dVF5
昔の方が文法に厳しかった感じもするけどね
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 23:33:54.80 ID:095a2o89
そういやゴールデンタイム1巻とか本文の白黒挿絵が全くなかったな
あれはなんだったのやら
あれはなんだったのやら
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 23:50:13.12 ID:9rjAvEqD
>>688
語源があやふや、ネットでもまともに定義できない
というか伊集院の作った言葉だから他の人が勝手に定義作れないし
伊集院もまともに定義する気なし
で、そんな言葉を野尻がなんと言おうとあやふやにしか伝わらないよ
仮にどんな意味を彼が込めてたってそれは伝わらないんだし、
代入できれば、というけど代入出来るなら最初からその言葉で言えよって話でしかない
語源があやふや、ネットでもまともに定義できない
というか伊集院の作った言葉だから他の人が勝手に定義作れないし
伊集院もまともに定義する気なし
で、そんな言葉を野尻がなんと言おうとあやふやにしか伝わらないよ
仮にどんな意味を彼が込めてたってそれは伝わらないんだし、
代入できれば、というけど代入出来るなら最初からその言葉で言えよって話でしかない
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 23:50:42.59 ID:fA5aB6IO
神栖麗奈は此処にいる、とかときどき絵無しラノベもあるよ
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/21(金) 23:54:43.91 ID:fA5aB6IO
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 01:46:18.97 ID:s7nwFmZQ
>>697
言いたい事の雰囲気はよく伝わってくるけどな
このスレのように濃いオタク同士が相手を言い負かす・やりこめるための武器として使うなら
揚げ足取りされないために厳密な定義をお互い了解して使うことが必要なんだろうが
普通の人の一意見の中で使うなら多少曖昧でも十分通じる
言いたい事の雰囲気はよく伝わってくるけどな
このスレのように濃いオタク同士が相手を言い負かす・やりこめるための武器として使うなら
揚げ足取りされないために厳密な定義をお互い了解して使うことが必要なんだろうが
普通の人の一意見の中で使うなら多少曖昧でも十分通じる
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 01:57:18.83 ID:FfPTn7Jp
貶したいという感情しか伝わってこないのは伝わっているとは言わないと思うが
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 02:00:22.06 ID:Q7Q50oRr
>>700
伝わってこないよ
「優越感を味わうために本を読むな」と言ってやりたいです。
「無知で非力な中2の君が優越感を味わえる読み物となると、そりゃまあ相当無理な設定になることぐらいはわかるよな？」
具体的に言ってるこれが趣旨だろ？
「現役中2読者のピンクに染まった脳から発せられるむき出しの声に迎合しちゃだめだ」
「私はたいてい、伊集院光バージョンで使ってます」
って発言からはとても出てこないぜ、その趣旨
伝わってこないよ
「優越感を味わうために本を読むな」と言ってやりたいです。
「無知で非力な中2の君が優越感を味わえる読み物となると、そりゃまあ相当無理な設定になることぐらいはわかるよな？」
具体的に言ってるこれが趣旨だろ？
「現役中2読者のピンクに染まった脳から発せられるむき出しの声に迎合しちゃだめだ」
「私はたいてい、伊集院光バージョンで使ってます」
って発言からはとても出てこないぜ、その趣旨
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 02:06:39.44 ID:FJElsTqz
まああくまで中二時代の一過性なら優越感の為に本を読むのもありだと思うけどな。
というかそういう時期をあとになって客観視して笑いのネタにできるようになったのが「厨二病」って概念じゃねえの？
というかそういう時期をあとになって客観視して笑いのネタにできるようになったのが「厨二病」って概念じゃねえの？
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 02:12:12.13 ID:cerzyf6z
そもそも、中二やら俺Tueee!やらは優越感のために読むものなのか、という疑問。
主人公の格好いい活躍が見たい、ってのは優越感なのか？と。
主人公と自分を同一視して優越感を持つために読んでる、って決め付けてるてるのがいまいち判らない。
主人公の格好いい活躍が見たい、ってのは優越感なのか？と。
主人公と自分を同一視して優越感を持つために読んでる、って決め付けてるてるのがいまいち判らない。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 05:39:57.64 ID:smUiYzPW
伊集院の言う中二は洋楽とか聞き出したやつが日本の歌謡曲を見下すようなことだから
ラノベの場合だと翻訳物のファンタジー読んでる奴が日本のそれをまがい物として見下してる状態
俺tueeeとかが好きなのは邪気眼
ラノベの場合だと翻訳物のファンタジー読んでる奴が日本のそれをまがい物として見下してる状態
俺tueeeとかが好きなのは邪気眼
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 05:58:17.06 ID:y4pYS4GO
>>704
いつものこのスレの流れだとそれが結論にして大前提じゃん
みんなその通りゆとり死ねって叩いてるから、ちょっと違うんじゃね？と思ってる奴が俺以外にもいるとは思わなかった
やっぱ、スレの流れに異論があっても逆らうのは難しいってことだよなぁ
空気読めよって感じになって、よってたかってボコボコにされるし
その点、作家が言ってくれれば反論食らわない安全地帯からボコボコにバッシングできるから楽しいよな
いつものこのスレの流れだとそれが結論にして大前提じゃん
みんなその通りゆとり死ねって叩いてるから、ちょっと違うんじゃね？と思ってる奴が俺以外にもいるとは思わなかった
やっぱ、スレの流れに異論があっても逆らうのは難しいってことだよなぁ
空気読めよって感じになって、よってたかってボコボコにされるし
その点、作家が言ってくれれば反論食らわない安全地帯からボコボコにバッシングできるから楽しいよな
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 06:03:24.28 ID:yKHj+pKJ
えー？同一視とか言ってる流れがそんなに毎回強かったっけ？
ミステリー好きなやつは殺人が好きでホラー好きなやつは殺されるのが好きなのかとか
言われるじゃん
ミステリー好きなやつは殺人が好きでホラー好きなやつは殺されるのが好きなのかとか
言われるじゃん
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 07:46:35.89 ID:BwfLzWkg
それは「好き」のピントがズレてるでしょ。
ミステリー好きは謎解きとトリック自体が好きなんだよ。
ホラーは、ムカつく人間が無惨に殺されるのを見るのが好き。
ミステリー好きは謎解きとトリック自体が好きなんだよ。
ホラーは、ムカつく人間が無惨に殺されるのを見るのが好き。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 08:01:46.48 ID:xZygez19
>>708
ミステリーだけが特別ではないだろ
特定のジャンルが好きって言う人に対して一方ではその作中での行動を自己同一化していると言いつつ
別のジャンルではその作中に出る□□という要素が好きなだけだ！というのはダブスタ過ぎ
冒険活劇が好きなのは同一視なのか？それとも冒険している様子が好きなのか
活劇だからいいのか、はたまた全部好きなのか、なんて切り分けできないように
よく中二と言われる物語も「読者が何を面白がってるか」なんてのは結構微妙なところだよ
ミステリーだけが特別ではないだろ
特定のジャンルが好きって言う人に対して一方ではその作中での行動を自己同一化していると言いつつ
別のジャンルではその作中に出る□□という要素が好きなだけだ！というのはダブスタ過ぎ
冒険活劇が好きなのは同一視なのか？それとも冒険している様子が好きなのか
活劇だからいいのか、はたまた全部好きなのか、なんて切り分けできないように
よく中二と言われる物語も「読者が何を面白がってるか」なんてのは結構微妙なところだよ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 08:54:33.99 ID:UfNS15yU
それに当てはめるとミステリーは探偵の頭脳で俺TUEEEに自己同一化するんじゃないのか？
しかし普段は予断と偏見でばっしばっしと藁人形を叩き斬ってるスレなのに
仮想敵がいるとすんげえ妥当でまともな意見の進行になるのな
尻Pの発言には大いに意味があった
しかし普段は予断と偏見でばっしばっしと藁人形を叩き斬ってるスレなのに
仮想敵がいるとすんげえ妥当でまともな意見の進行になるのな
尻Pの発言には大いに意味があった
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 10:18:52.63 ID:g3xL+Yyx
ここそんな平和なスレだったっけ？
いつも反論上等の零距離で殴り合ってるスレなような
いつも反論上等の零距離で殴り合ってるスレなような
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 13:42:03.03 ID:FJElsTqz
ミステリは別に必ず探偵がでてくるとは限らんけどな。
探偵役がその作品一作きりで全然キャラクター性のない説明役の狂言回しとか、
探偵役そのものがおらず地の文などで謎が解明される話も珍しくない。
探偵役がその作品一作きりで全然キャラクター性のない説明役の狂言回しとか、
探偵役そのものがおらず地の文などで謎が解明される話も珍しくない。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 14:00:50.84 ID:UfNS15yU
そんなことはどうでもいい
偏見の形として俺TUEEEと揃えるならそうなるんじゃないか、ってことで
実際がどうかなんて、ここにいるようなのは興味ないか知り尽くしてるかどっちかだろ
偏見の形として俺TUEEEと揃えるならそうなるんじゃないか、ってことで
実際がどうかなんて、ここにいるようなのは興味ないか知り尽くしてるかどっちかだろ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 14:21:07.10 ID:bcLRdcLx
俺TUEEが売れて読者が馬鹿だと反発したくなるのが高ニ病ゆえん
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 14:48:36.16 ID:g3xL+Yyx
そもそも俺TUEEって呼ばれてるものの大半は
少し前に業界を席巻していた俺YOEEに慣れた読者が
昔からある俺普通を俺TUEEだと錯覚してるだけだろ
だから俺YOEEの前と後で俺の強さは同じだと反論されると
「えっと、それは、前のはAで後のはBだろ。今のはBだから駄目なんだ」
「え？今のもAだぞ？Bってどの作品？具体的に言ってくれ」
「えっと、それは、その…ぐぬぬ…」
となる
少し前に業界を席巻していた俺YOEEに慣れた読者が
昔からある俺普通を俺TUEEだと錯覚してるだけだろ
だから俺YOEEの前と後で俺の強さは同じだと反論されると
「えっと、それは、前のはAで後のはBだろ。今のはBだから駄目なんだ」
「え？今のもAだぞ？Bってどの作品？具体的に言ってくれ」
「えっと、それは、その…ぐぬぬ…」
となる
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 15:00:03.31 ID:fbTm7OnN
いや、労せず最初からLv100なのを揶揄して俺TUEEって言われてるんじゃねーの？
強さの度合いは恐らく論点じゃない
強さの度合いは恐らく論点じゃない
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 15:08:15.17 ID:g3xL+Yyx
>>716
だからそれは昔もそうだろ？
だからそれは昔もそうだろ？
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 15:13:47.81 ID:q4WkxC/u
レベルが高けりゃ高いなりの困難なり敵なりが出るだけだしなーそれこそスレイヤーズとかそんな感じだし。
で、最初から強い場合 、「主人公じゃないと解決できない」ってのが判りやすいのが便利よね
で、最初から強い場合 、「主人公じゃないと解決できない」ってのが判りやすいのが便利よね
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 15:24:36.09 ID:7zWeSxTr
本当に俺TUEEEEになっちゃうと、主人公はどっちかつうと脇役になっちゃうからな。
Dとかロックとか。
ゲストキャラが話の中心になってくる。
Dとかロックとか。
ゲストキャラが話の中心になってくる。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 15:29:31.45 ID:95ySyHKj
作品名を挙げないのなら
せめて「少し前」とか「昔」って何年くらい前なのか言わないと
話が始まらないと思うんだけど
せめて「少し前」とか「昔」って何年くらい前なのか言わないと
話が始まらないと思うんだけど
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 17:38:34.90 ID:yKHj+pKJ
>>719
ブギポとかそういう作品の強いのは主人公ではないよな
ブギポとかそういう作品の強いのは主人公ではないよな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 18:12:01.36 ID:SYcm3t6b
キノとかすぐ捕まるけど事件に巻き込まれて楽しんでいる雰囲気のほうが強いからなぁ
ピンチな雰囲気があまり無い。いつでも反撃出来る水戸黄門的かもしれない
ピンチな雰囲気があまり無い。いつでも反撃出来る水戸黄門的かもしれない
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 21:02:44.79 ID:tBoC8OJs
強い主人公に拮抗するような敵を魅力的に描いてくれればなぁ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 21:34:38.59 ID:aGTT7jfp
いや、そーゆーはなしじゃないだろ
路線変更でもしたのか？
路線変更でもしたのか？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/22(土) 21:38:16.53 ID:aGTT7jfp
角川の上層部がすげ替わった頃から一部の作家への冷遇が始まった気がする
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/23(日) 09:12:17.16 ID:L2N5JBDz
深沢美潮「せやな」
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/23(日) 21:07:01.60 ID:zz5eWfal
禁書や劣等生等、三木作品は合わないな
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/23(日) 21:58:57.86 ID:ZwMI30QQ
劣等生に編集の個性が入る隙があるのか
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/24(月) 07:49:05.21 ID:lYA5H5hb
実際劣等生ってweb版からどれくらい変わってんの？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/24(月) 23:29:04.02 ID:s1V/ENm3
編集三木が劣等生みたいな作品好きなだけじゃ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 13:05:42.65 ID:IdEPyH8T
刑事コロンボは俺TUEE
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 13:54:16.75 ID:KSpCciGl
メディアファクトリーはフロンティアワークスとの共同プロジェクトとして、30代〜40代男性に向けたエンターテインメント小説の新レーベル
「MFブックス」を創刊する。
ターゲットは、学生時代までは、ゲーム、アニメ、コミックやライトノベルに親しみながらも、社会に出て、そういったキャラクターものから
距離を置いてしまった現代の「オトナ」たち。
これまでの「キャラクターノベル＝10代向けライトノベル」、「ファンタジー＝少年向け」というセオリーをあえて無視した、大人に向けた
エンターテインメント小説新レーベルとなっている。
同レーベルでは、『レイン 雨の日に生まれた戦士』（吉野匠／アルファポリス）や『まおゆう魔王勇者』シリーズ（橙乃ままれ／エンターブレイン）
など、ここ数年で書籍化され話題を集めている「ネット小説」「web小説」と呼ばれるインターネット上にアップロードされた作品からの刊行を
多数計画しているということだ。
第1弾の刊行は2013年8月23日（金）。投稿サイト「小説家になろう」で累積PV数5170万を記録した『盾の勇者の成り上がり』
（アネコユサギ、弥南せいら）など3冊を予定している。
ライトノベル「MF文庫J」を刊行するメディアファクトリーと、アニメ・ドラマCD・ゲームなどのコンテンツビジネスを手がけるフロンティアワークス
のコラボレーションに期待が高まる。
●第1弾ラインナップ
『盾の勇者の成り上がり（1）』 アネコユサギ／著 弥南せいら／画
『ライオットグラスパー〜異世界でスキル盗ってます〜（1）』 飛鳥けい／著 どっこい／画
『詰みかけ転生領主の改（1）』 氷純／著 DOMO／画
⇒「MFブックス」公式サイト（メディアファクトリー）
http://ddnavi.com/news/146998/
「MFブックス」を創刊する。
ターゲットは、学生時代までは、ゲーム、アニメ、コミックやライトノベルに親しみながらも、社会に出て、そういったキャラクターものから
距離を置いてしまった現代の「オトナ」たち。
これまでの「キャラクターノベル＝10代向けライトノベル」、「ファンタジー＝少年向け」というセオリーをあえて無視した、大人に向けた
エンターテインメント小説新レーベルとなっている。
同レーベルでは、『レイン 雨の日に生まれた戦士』（吉野匠／アルファポリス）や『まおゆう魔王勇者』シリーズ（橙乃ままれ／エンターブレイン）
など、ここ数年で書籍化され話題を集めている「ネット小説」「web小説」と呼ばれるインターネット上にアップロードされた作品からの刊行を
多数計画しているということだ。
第1弾の刊行は2013年8月23日（金）。投稿サイト「小説家になろう」で累積PV数5170万を記録した『盾の勇者の成り上がり』
（アネコユサギ、弥南せいら）など3冊を予定している。
ライトノベル「MF文庫J」を刊行するメディアファクトリーと、アニメ・ドラマCD・ゲームなどのコンテンツビジネスを手がけるフロンティアワークス
のコラボレーションに期待が高まる。
●第1弾ラインナップ
『盾の勇者の成り上がり（1）』 アネコユサギ／著 弥南せいら／画
『ライオットグラスパー〜異世界でスキル盗ってます〜（1）』 飛鳥けい／著 どっこい／画
『詰みかけ転生領主の改（1）』 氷純／著 DOMO／画
⇒「MFブックス」公式サイト（メディアファクトリー）
http://ddnavi.com/news/146998/
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 14:19:50.16 ID:USV8erG/
MW文庫ともヒーロー文庫とも違う大人向けレーベルか
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 14:38:21.42 ID:UUu8iyu2
なろうが凄い草刈り場になりつつあるな。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 15:26:00.58 ID:KSpCciGl
価格1260円なので単行本のようだな
アルファあたりが競合相手なんじゃね
アルファあたりが競合相手なんじゃね
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 17:29:16.50 ID:uARL7tXL
めぼしいの狩り尽くした後どうするんだろ
なろう側としちゃさらに客(書く側も読む側も)が来るだろうから歓迎なんだろうけど
なろう側としちゃさらに客(書く側も読む側も)が来るだろうから歓迎なんだろうけど
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 17:43:23.14 ID:LIn53vFU
ネット小説は作風とジャンルが偏ってるから、
なろうから出しても作風がかぶってしまって
レーベル間で需要の食い合いになると思うのだがどうだろう。
MFブックスとヒーロー文庫ではMFブックすが勝てるっていう見こみがあるのかね？
なろうから出しても作風がかぶってしまって
レーベル間で需要の食い合いになると思うのだがどうだろう。
MFブックスとヒーロー文庫ではMFブックすが勝てるっていう見こみがあるのかね？
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 18:19:46.27 ID:5Kw7FOUq
盾の勇者 詰みかけ ドラグーン フェアリーテイル
中々に頭が痛いラインナップで来たな
しかも二歳児そのままとはやるなMF
>737
ヒーロー文庫 俺TUEEE特化
MFブックス 話題作（）特化
とすみわけ出来てるんじゃね
中々に頭が痛いラインナップで来たな
しかも二歳児そのままとはやるなMF
>737
ヒーロー文庫 俺TUEEE特化
MFブックス 話題作（）特化
とすみわけ出来てるんじゃね
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 18:34:30.51 ID:GXxjH2oG
今更web小説って…
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 19:10:51.14 ID:tEcXK36Z
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 19:35:13.38 ID:NFgA1Pvv
ラノベから離れた大人を対象にしてるくせに、文庫じゃないんだな
この時点で、本気で売る気じゃないんだろうと思える
この時点で、本気で売る気じゃないんだろうと思える
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 19:55:33.52 ID:KSpCciGl
年齢層が高いから安い文庫ではないんじゃね
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 20:20:25.21 ID:OVIMysmM
>>736
ランキングの上位にはここ半年以内に始まったの多いから大丈夫じゃね？
ランキングの上位にはここ半年以内に始まったの多いから大丈夫じゃね？
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 20:34:04.54 ID:NFgA1Pvv
>>742
値段は問題ないだろうが、サイズがなぁ
値段は問題ないだろうが、サイズがなぁ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 23:28:53.81 ID:X4bTD2eR
webでも探せば幅も深さもあるからなぁ
受けるかどうかはわからないけど
受けるかどうかはわからないけど
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 00:35:21.10 ID:QzJ3/pDG
30,40代あるあるがギャグになってるラノベって想像つかないな。どんなもんなんだろう。
・ひげを一日に二回剃るようになった
・今までと同じ量を食べてただけなのに微妙に腹が出だした
・簡単な暗算ができなくなった
・後輩と話が合わない
・若い時はうまいと思ってたけど今は惰性で酒を飲んでる気がする
・気づいたら懐メロとして宇多田ヒカルと浜崎あゆみが流れてた
みたいな？
・ひげを一日に二回剃るようになった
・今までと同じ量を食べてただけなのに微妙に腹が出だした
・簡単な暗算ができなくなった
・後輩と話が合わない
・若い時はうまいと思ってたけど今は惰性で酒を飲んでる気がする
・気づいたら懐メロとして宇多田ヒカルと浜崎あゆみが流れてた
みたいな？
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 07:42:01.90 ID:RGorzn+8
入間人間はさらっと90年代のRPGネタ挟んで来るな
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 09:59:25.10 ID:rdE5TYLC
>>732
MFブックス
http://www.famitsu.com/images/000/035/527/l_51c9219b8eebf.jpg
今のMFだと少し浮きそうな表紙ではあるな
確かに混ぜなくて正解なような気もする
MFブックス
http://www.famitsu.com/images/000/035/527/l_51c9219b8eebf.jpg
今のMFだと少し浮きそうな表紙ではあるな
確かに混ぜなくて正解なような気もする
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 14:03:58.67 ID:zOGtLc9Z
なんとなく思ったこと
今になって乃木坂春香を読んでみた
近年のラブコメの手本みたいな作品なんだが、読んでる最中も読み終わってからも「弱い」と思わずにはいられなかった
弱いというのは、つまり売りが弱いってことな
でも考えてみると、この作品って出た当時は変化球扱いだったはずなんだよ
おたく趣味のお嬢様ってだけで目新しかったし
だけど、今となってはキレのない変化球でしかないわけで
思ったが、ラブコメっていつから変化球のキレを競うようなジャンルになっちゃったんだろうな
今になって乃木坂春香を読んでみた
近年のラブコメの手本みたいな作品なんだが、読んでる最中も読み終わってからも「弱い」と思わずにはいられなかった
弱いというのは、つまり売りが弱いってことな
でも考えてみると、この作品って出た当時は変化球扱いだったはずなんだよ
おたく趣味のお嬢様ってだけで目新しかったし
だけど、今となってはキレのない変化球でしかないわけで
思ったが、ラブコメっていつから変化球のキレを競うようなジャンルになっちゃったんだろうな
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 14:46:12.36 ID:j29B5qTy
>>749
最初からです
ラブコメは変化球前提ですよ
変化しなかったらそれはただのラブストーリー
それと、最近のエンタメ全般に言えることですが別に変化球のキレを競ってる訳じゃなく、
目新しさを求めてるというだけだと思います
理由はオリジナリティが必要だからです
最初からです
ラブコメは変化球前提ですよ
変化しなかったらそれはただのラブストーリー
それと、最近のエンタメ全般に言えることですが別に変化球のキレを競ってる訳じゃなく、
目新しさを求めてるというだけだと思います
理由はオリジナリティが必要だからです
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 20:30:01.30 ID:pvwU+1Mj
>>749
その作品は知らんがラブコメに限らず、最近はストレートもロクに投げられない
奴が変化球使おうとしてるような感じを受ける。当然ストレートも投げれん奴だから
酷いもんだが。
んで、偶に直球を投げる奴が居るとそれが蝿が止まるような球でも王道と持て囃される
ような感じもある
その作品は知らんがラブコメに限らず、最近はストレートもロクに投げられない
奴が変化球使おうとしてるような感じを受ける。当然ストレートも投げれん奴だから
酷いもんだが。
んで、偶に直球を投げる奴が居るとそれが蝿が止まるような球でも王道と持て囃される
ような感じもある
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 23:39:01.82 ID:0tTITDFN
コメが入れば変化球にならざるを得ないと言うか
ネタをどう扱うかだよね
乃木坂春香は俺妹へ続いた感じはするなぁ
ネタをどう扱うかだよね
乃木坂春香は俺妹へ続いた感じはするなぁ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 23:42:08.41 ID:rdE5TYLC
一時期ジャンプがラブコメを連発しまくったけど
結局残ったのはエロも薄く癖も薄いベタベタな薄口ラブコメであるニセコイだったみたいなものか
結局残ったのはエロも薄く癖も薄いベタベタな薄口ラブコメであるニセコイだったみたいなものか
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/26(水) 23:59:11.60 ID:UgSO6XQQ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 00:09:50.93 ID:5jsY/F7B
はまちはラブコメに入るのか？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 03:37:41.97 ID:7yjH8cYa
はまちはラノベとしては変化球だろうな
だが、本質的には一般エンタメに近いから他に並ぶものがないほどではない
スーパー変化球はネルリとかああいうのだろう
まあ、あまりキレキレなのも一部にしかウケがよくなかったりするが
つまりボール球か
だが、本質的には一般エンタメに近いから他に並ぶものがないほどではない
スーパー変化球はネルリとかああいうのだろう
まあ、あまりキレキレなのも一部にしかウケがよくなかったりするが
つまりボール球か
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 05:03:37.44 ID:TDC7DqX6
>>754
というかきっちりストレート投げられるからって、そればかり投げてても
読まれる（飽きられる）から実験作や新境地を狙ってやるのが変化球なんだよね。
単にストレート投げられない言い訳に斬新さや実験作を持ち出す人間の多いこと。
というかきっちりストレート投げられるからって、そればかり投げてても
読まれる（飽きられる）から実験作や新境地を狙ってやるのが変化球なんだよね。
単にストレート投げられない言い訳に斬新さや実験作を持ち出す人間の多いこと。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 05:39:52.46 ID:GgAJOA1t
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 06:11:24.17 ID:wWpkzT9H
ストレートってようするに『今までにもうある作品そのまんま』ってことだろ？
それって正当な続編以外に需要あるの？
それって正当な続編以外に需要あるの？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 06:50:57.26 ID:BMeU1QhI
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 12:36:25.85 ID:Z3vQwpeA
生徒会長が学園長ってなんかあれだな
ゆとりのファシズム大好きっぷりもついにここまで来てしまったか
元々生徒会ってのはGHQが民主主義を教えるために設定させた組織で
民衆には権力を監視して時に抗う権利と義務があると生徒に教え込むための、
民主主義の生きた教材だったんだ
東大卒の月見草平が知らないはずねーし、読者の好みに合わせたんだろうな…
「若者の右傾化」とよく左派マスコミが言ってるが、これって左右じゃなくて、
全体主義大好き化してるんだよな
右だけじゃなく、左もノンポリも公然と専制政治大好きになってしまってる
日本はどこに行こうというのか
ゆとりのファシズム大好きっぷりもついにここまで来てしまったか
元々生徒会ってのはGHQが民主主義を教えるために設定させた組織で
民衆には権力を監視して時に抗う権利と義務があると生徒に教え込むための、
民主主義の生きた教材だったんだ
東大卒の月見草平が知らないはずねーし、読者の好みに合わせたんだろうな…
「若者の右傾化」とよく左派マスコミが言ってるが、これって左右じゃなくて、
全体主義大好き化してるんだよな
右だけじゃなく、左もノンポリも公然と専制政治大好きになってしまってる
日本はどこに行こうというのか
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 12:36:38.91 ID:nIVWfkF/
王道面白いって言われるか、テンプレつまらないって言われるか、
そこは作家の力量だよなぁ
そこは作家の力量だよなぁ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 12:44:13.13 ID:zgRda169
最悪の民主主義政治より最悪の独裁政治の方がずっとまし
日本とドイツの戦後がそれを証明した
最悪の民主主義政治の結果には、半万年隣国から謝罪と賠償を要求され続けて歴史を捏造される
最悪の独裁政治の結果には、俺に責任ないもーんヒトラーがやったんだもーんと逃げれば済む
ヤン・ウェンリーは理想を抱いて溺死したウスラバカ
日本とドイツの戦後がそれを証明した
最悪の民主主義政治の結果には、半万年隣国から謝罪と賠償を要求され続けて歴史を捏造される
最悪の独裁政治の結果には、俺に責任ないもーんヒトラーがやったんだもーんと逃げれば済む
ヤン・ウェンリーは理想を抱いて溺死したウスラバカ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 12:53:54.16 ID:7yjH8cYa
王道をひねった作品というのは大いにありだが
最近のラノベはどうもひねりすぎなネタが増えてきて、自ら進んで色物化していってる風にも見える
特に下位レーベルの作品
最近のラノベはどうもひねりすぎなネタが増えてきて、自ら進んで色物化していってる風にも見える
特に下位レーベルの作品
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 13:09:04.49 ID:bwxK/xMg
だからこそ中小のままなんだよ
時折話題に上る、長文タイトルにしても
大手レーベルの新規作品ではかなり減って来てるのに
中小レーベルがぽんぽん長文タイトルの新作出すんで
印象としてまだまだ流行ってるように見えるんだよね
時折話題に上る、長文タイトルにしても
大手レーベルの新規作品ではかなり減って来てるのに
中小レーベルがぽんぽん長文タイトルの新作出すんで
印象としてまだまだ流行ってるように見えるんだよね
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 15:06:09.75 ID:3g1wNWq6
中小は結局そういうふうにしたのしか目を向けてもらえないことからそうじゃないのが淘汰された結果だろ
紅鋼の精霊操者みたいなのも出てるんだから見てやれよ
紅鋼の精霊操者みたいなのも出てるんだから見てやれよ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 15:06:43.39 ID:5jsY/F7B
ライトノベル市場が拡大したからハーレムだろうが長文タイトルだろうが何でも揃ってるってだけ
これだけ規模が大きくなれば流行で一色に染まるなんてことはない
これだけ規模が大きくなれば流行で一色に染まるなんてことはない
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 17:31:19.98 ID:24vBQluf
>>763
比較の基準がおかしいだろ
第二次大戦に対する戦後のスタンスを比べているわけなんだし
『半万年隣国から謝罪と賠償を要求され続けて歴史を捏造される』戦後日本も
『俺に責任ないもーんヒトラーがやったんだもーんと逃げれば済む』戦後ドイツも
両方とも民主主義国家だ
比較の基準がおかしいだろ
第二次大戦に対する戦後のスタンスを比べているわけなんだし
『半万年隣国から謝罪と賠償を要求され続けて歴史を捏造される』戦後日本も
『俺に責任ないもーんヒトラーがやったんだもーんと逃げれば済む』戦後ドイツも
両方とも民主主義国家だ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 21:23:34.01 ID:Y39vbpY8
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/27(木) 23:17:57.19 ID:UE+Aw1Mh
ラノベのテンプレで薄めて、設定やら文体、ネタで色づけしてる感じ
薄めた分色はつきやすいけど、どこを見るかで評価が変わる
薄めた分色はつきやすいけど、どこを見るかで評価が変わる
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 05:50:48.84 ID:x7JUJZ6h
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 07:41:27.68 ID:mBVfxzpf
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 09:12:35.77 ID:oHRTUBrU
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 09:24:45.14 ID:Uma99BBu
ラノベを文化とするなら、それは幼稚・稚拙の文化
それも原因ではなく結果だろう。愚かなままガタイだけ大きくなったような
者が巷にあふれてしまったことの結果
比較可能な各地域政体（「各国」あるいは特別な行政単位）における
対「内総生産」比教育予算で日本は最低だった
子供たちは比較劣悪な状況で放棄されてきたといえる
自分自身が愚かなまま身体的には大きくなった、などと自認するのは（愚かであればあるほど）難しいが、
愚かさは２ちゃんねるの成り立ち、ここの書き込み内容にも当然あらわれる
それも原因ではなく結果だろう。愚かなままガタイだけ大きくなったような
者が巷にあふれてしまったことの結果
比較可能な各地域政体（「各国」あるいは特別な行政単位）における
対「内総生産」比教育予算で日本は最低だった
子供たちは比較劣悪な状況で放棄されてきたといえる
自分自身が愚かなまま身体的には大きくなった、などと自認するのは（愚かであればあるほど）難しいが、
愚かさは２ちゃんねるの成り立ち、ここの書き込み内容にも当然あらわれる
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 12:20:42.49 ID:Sn0arlXL
荒らしにマジレスするのも何だけど、モラトリアムの文学がラノベ
否定的に言えば幼稚ということになるな
大人の立場から子供に成長を促す教育効果を狙う上から目線の文学が児童文学やジュブナイル
対して青少年から青少年のフラットな目線なのがラノベ
だから青少年には自分たちの文学だと思えたし、とっとと辛い大人社会に参加しろと思っている大人にとっては気に食わない
「アニメやゲームは我が国本来の文化ではないから悪いものとハッキリ言う」と党是に載せて規制したがってる自民党のおじさんたちも
実はそこの空気を敏感に感じ取ってる
否定的に言えば幼稚ということになるな
大人の立場から子供に成長を促す教育効果を狙う上から目線の文学が児童文学やジュブナイル
対して青少年から青少年のフラットな目線なのがラノベ
だから青少年には自分たちの文学だと思えたし、とっとと辛い大人社会に参加しろと思っている大人にとっては気に食わない
「アニメやゲームは我が国本来の文化ではないから悪いものとハッキリ言う」と党是に載せて規制したがってる自民党のおじさんたちも
実はそこの空気を敏感に感じ取ってる
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 15:30:00.59 ID:XMuN/s/o
>>774
日本が国による教育予算低めなのはたしかだが国別で見て最低というほど低くはないし
私立の塾や学校の使用が多いから、教育水準とか劣悪な環境とか短絡に言えるわけがない
年寄りの社会保障費にじゃぶじゃぶ金突っ込んでるんだから子供に回る金が減るのは当たり前の話
日本が国による教育予算低めなのはたしかだが国別で見て最低というほど低くはないし
私立の塾や学校の使用が多いから、教育水準とか劣悪な環境とか短絡に言えるわけがない
年寄りの社会保障費にじゃぶじゃぶ金突っ込んでるんだから子供に回る金が減るのは当たり前の話
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 16:04:21.22 ID:qYrorMfC
よく知りもせずに因果を単純化してしまう傾向は顕著かと
この場合はネットでかじった社会保障か
といっても、たしかに年寄りには巨大な瑕疵があると思う。
猪瀬東京都知事と橋下小坂市長が短絡的で無知な（あれらは無知だからこその虚勢だろうけど）発言をしていたのも、あのようなこどもをしつけなかった上の世代の責任だろうし
この場合はネットでかじった社会保障か
といっても、たしかに年寄りには巨大な瑕疵があると思う。
猪瀬東京都知事と橋下小坂市長が短絡的で無知な（あれらは無知だからこその虚勢だろうけど）発言をしていたのも、あのようなこどもをしつけなかった上の世代の責任だろうし
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 16:55:18.61 ID:oUTPP5rQ
ただひとつ言えるのは、スレ違いだということ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 16:59:02.33 ID:oHRTUBrU
スレ違い且つ政治の話を続けるとかどういうつもりなんだいったい
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 16:59:42.77 ID:W1xr3z9S
スレ違いどころか板違い。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 17:32:28.65 ID:BSTO8S+u
どちらが幼稚で稚拙かハリウッド映画や韓流ドラマや
抗日ドラマみたいな外国の主力コンテンツと比較してみろよ。
抗日ドラマみたいな外国の主力コンテンツと比較してみろよ。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 20:39:32.17 ID:55MgNkwP
抗日ドラマはよく知らんが、普通の一般エンタメと比べたら
メディアの違いを踏まえても明らかにラノベのほうが分が悪いな。
メディアの違いを踏まえても明らかにラノベのほうが分が悪いな。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 21:13:18.41 ID:SOnj7imF
>>764
学園コメディ・バトルもの
この二つに少々スパイスつけるだけでいいのに、添加物過多なんだよな
なんか聞いたことないスパイスや食材の薀蓄が多い、東京の渋谷〜目黒間の料理屋みたいな感じ
作り手の食材調達能力がみたいんじゃなくて、客は美味しい料理が食べたいんだよ
学園コメディ・バトルもの
この二つに少々スパイスつけるだけでいいのに、添加物過多なんだよな
なんか聞いたことないスパイスや食材の薀蓄が多い、東京の渋谷〜目黒間の料理屋みたいな感じ
作り手の食材調達能力がみたいんじゃなくて、客は美味しい料理が食べたいんだよ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 21:17:07.51 ID:4lEXqAT6
いい加減学園ラブコメ超伝奇バイオレンス能力バトルという昭和から続くテンプレ物語をやめたら？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 21:56:03.64 ID:LdCa8+Mi
ニンジャスレイヤーは色々と素晴らしすぎる…
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 22:22:25.26 ID:GrkciA+L
萌えラブコメは衰退しました
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 22:34:50.81 ID:Uma99BBu
花村萬月氏が誰かに言ったように「肉体感が希薄」なんだよ
ラノベはそこに入り込んだものだが、そうであることに自覚的か、それともそこが十全だと思い込んでしまってるか……
後者は、一種の知恵遅れといえる。知恵遅れなので、当人は理解できない
ラノベはそこに入り込んだものだが、そうであることに自覚的か、それともそこが十全だと思い込んでしまってるか……
後者は、一種の知恵遅れといえる。知恵遅れなので、当人は理解できない
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 23:19:45.17 ID:n9LMXDRW
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 23:22:38.09 ID:J3TCmczX
知性の無い不細工に鏡見せても「自分は格好いい」と判断するんだよね…
普通なら恥ずかしいだろうと思う事を期待して鏡を渡したのにキメ顔をするんだよ
もう自分を客観的に評価できない時点で詰んでる
普通なら恥ずかしいだろうと思う事を期待して鏡を渡したのにキメ顔をするんだよ
もう自分を客観的に評価できない時点で詰んでる
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 23:32:17.75 ID:ewLgneS1
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 23:37:53.44 ID:t+DRlch0
>>775
＞青少年には自分たちの文学だと思えたし
ここ結構大きいと思えるな。
要望の声の中には、自分達の成長についてきて欲しいというか常に先を
行っていてほしいというか、そういう、「ラノベ以外に興味を向ける」のではなく
「今興味のあるものをラノベが取り込むのを望む」という、一種のホームグラウンド
的な意識を感じるときがあるし。
＞青少年には自分たちの文学だと思えたし
ここ結構大きいと思えるな。
要望の声の中には、自分達の成長についてきて欲しいというか常に先を
行っていてほしいというか、そういう、「ラノベ以外に興味を向ける」のではなく
「今興味のあるものをラノベが取り込むのを望む」という、一種のホームグラウンド
的な意識を感じるときがあるし。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/28(金) 23:55:02.78 ID:55MgNkwP
まあラノベはよく言われるようにアニメマンガ的な世界を小説で表現したもんだからな。
設定とかじゃなく、描写なども戯画化というかリアル感を排除しているところはある。
勿論そういうもんだとわかって読む分にはいいけど、それしか読まない
理解できないってのは流石にやばいと思う。
設定とかじゃなく、描写なども戯画化というかリアル感を排除しているところはある。
勿論そういうもんだとわかって読む分にはいいけど、それしか読まない
理解できないってのは流石にやばいと思う。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 08:53:13.94 ID:a6Fd/jbH
>>784
ノイタミナみたいに、意欲的なレーベルがでてくれればなぁ
大人向け・サブカル的・面白さがラノベ界のルールを超えてたら発刊可能
これぐらいしないと
今のラノベ界は、小説界隈の中でも、いろいろと閉塞的だ(◯◯なら一次も通らない、◯◯な作品はダメと言った暗黙ルールが多すぎる)
ノイタミナみたいに、意欲的なレーベルがでてくれればなぁ
大人向け・サブカル的・面白さがラノベ界のルールを超えてたら発刊可能
これぐらいしないと
今のラノベ界は、小説界隈の中でも、いろいろと閉塞的だ(◯◯なら一次も通らない、◯◯な作品はダメと言った暗黙ルールが多すぎる)
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 09:07:28.58 ID:NihHy3TN
一次審査通らないって「小説の体を成してないレベル」じゃなかったっけ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 09:12:33.56 ID:TSxQaaCp
>○○なら一次も
それってワナビの言い訳とかラノベに権威つけたい連中が
勝手な妄想で言ってるんじゃないの？
それってワナビの言い訳とかラノベに権威つけたい連中が
勝手な妄想で言ってるんじゃないの？
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 11:09:38.38 ID:n/QuWE6e
>>795
俺の作品はカテエラorレベルが高過ぎるから落とされたのだーってアレか
俺の作品はカテエラorレベルが高過ぎるから落とされたのだーってアレか
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 11:12:37.55 ID:LtQjbsb2
まぁ本当に出来がよくて題材が一般受けしないだけなら
最終選考まで残って金賞銀賞なんかは逃すけどなんか賞もらってなんだかんだ出版までこぎつけそうだよね
最終選考まで残って金賞銀賞なんかは逃すけどなんか賞もらってなんだかんだ出版までこぎつけそうだよね
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:08:37.73 ID:a6Fd/jbH
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:13:36.08 ID:gMLO6XmT
それは君がチェック不足なだけ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:16:47.69 ID:y8dg41n1
電撃とかMWと一緒になっているんだからラノベでなくてもいいと思えばそちらで拾ってもらえるだろう
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:40:17.37 ID:Bsiqa71a
>>793
ガキ向き過ぎるんだよな
社会人読者がほとんどなのに学生のラブコメばっか読まされて飽きるわ
>>798に同意
今は普通に学園ハーレムラノベしか受賞しない
そうじゃないのがあってもちんちんやもえぶたみたいな話題性狙い
たまにはファンタジーやバトルも読みたいわ
ロボット物の受賞作なんか過去十年一つもないだろ
ラノベ読み始めた頃は斬新なのがいっぱいあったんだがなー
最近は全部読んだことあるようなんばっかりだわ
ガキ向き過ぎるんだよな
社会人読者がほとんどなのに学生のラブコメばっか読まされて飽きるわ
>>798に同意
今は普通に学園ハーレムラノベしか受賞しない
そうじゃないのがあってもちんちんやもえぶたみたいな話題性狙い
たまにはファンタジーやバトルも読みたいわ
ロボット物の受賞作なんか過去十年一つもないだろ
ラノベ読み始めた頃は斬新なのがいっぱいあったんだがなー
最近は全部読んだことあるようなんばっかりだわ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:46:04.18 ID:y8dg41n1
電撃大賞 大賞作
17回
幕末魔法士
18回
シロクロネクロ
19回
エスケヱプ・スピヰド
20回
ハロー、Mrマグナム
きじかくしの庭
むしろ学園ラブコメが選ばれたら珍しいことがあるものだと思う世界だろう
17回
幕末魔法士
18回
シロクロネクロ
19回
エスケヱプ・スピヰド
20回
ハロー、Mrマグナム
きじかくしの庭
むしろ学園ラブコメが選ばれたら珍しいことがあるものだと思う世界だろう
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:50:04.25 ID:gMLO6XmT
飽きてないからラノベ市場は年々上昇を続けている
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 12:57:44.80 ID:czL2KN6I
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 13:06:48.13 ID:Bsiqa71a
で、それがかってのラムネやガクセイバーみたくアニメ化されてんの？
売れてないんだろ？
鬼の首取ったように特殊な例外を持ち出されてもな
一つもと言ったのは取り消すが、ほとんどないのは確かじゃん
電撃の三木がアニメオリジナルでロボットアニメに参画する所に
制約多すぎるラノベの行き詰まりを感じてしまうわ
売れてないんだろ？
鬼の首取ったように特殊な例外を持ち出されてもな
一つもと言ったのは取り消すが、ほとんどないのは確かじゃん
電撃の三木がアニメオリジナルでロボットアニメに参画する所に
制約多すぎるラノベの行き詰まりを感じてしまうわ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 13:07:30.48 ID:y8dg41n1
学園ハーレムラノベしか受賞しない説はどうした
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 13:15:25.16 ID:czL2KN6I
>>805
言わんとするところはわかるけど、個人が「読みたい」というなら
それにこたえるくらいの幅はあるんじゃないの、って話だよ。
実際、ロボ・メカものも今は言うほど出版側で忌避されないジャンルに
なりつつあるように思うし。
自分が読みたい以上のムーブメントを期待してるなら、それはもう
誰かがどこかがコントロールできるレベルの話ではないと思うよ。
言わんとするところはわかるけど、個人が「読みたい」というなら
それにこたえるくらいの幅はあるんじゃないの、って話だよ。
実際、ロボ・メカものも今は言うほど出版側で忌避されないジャンルに
なりつつあるように思うし。
自分が読みたい以上のムーブメントを期待してるなら、それはもう
誰かがどこかがコントロールできるレベルの話ではないと思うよ。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 13:41:36.45 ID:n/QuWE6e
>>805
要は売れてるアニメ化作品以外興味無いのね
要は売れてるアニメ化作品以外興味無いのね
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 13:45:20.04 ID:xjlhdift
ようするに
どんな作品が無いとかで不満がある訳じゃなく
自分の好みのジャンルが主流じゃないからヤダヤダ！って駄々こねてるだけか
どんな作品が無いとかで不満がある訳じゃなく
自分の好みのジャンルが主流じゃないからヤダヤダ！って駄々こねてるだけか
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 13:56:26.58 ID:8N/75GGP
>>794
電撃一次落ち作品が富士見の最終まで残って拾い上げ、って例もあるぞ
電撃一次落ち作品が富士見の最終まで残って拾い上げ、って例もあるぞ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 14:04:59.38 ID:n/QuWE6e
ついでにラムネもガクセイバーも
メディアミックス企画の一環だったり外伝ノベライズだったりで
小説作品が人気だったからアニメ化した代物では無いな
それこそ特殊な例外の一つってもんだろう
メディアミックス企画の一環だったり外伝ノベライズだったりで
小説作品が人気だったからアニメ化した代物では無いな
それこそ特殊な例外の一つってもんだろう
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 17:09:43.81 ID:LC1pVZjr
と言うかバリバリのラノベ出身のロボアニメなISが受けてからまだ5年も経ってない罠
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:05:03.26 ID:ojOTiccV
テッカイオーが出てるのに忘れ去られたドウテイオーが不憫で仕方ない
ISはロボアニメとは違うような
あれロボアニメに分類するならストパンも行けるな
ISはロボアニメとは違うような
あれロボアニメに分類するならストパンも行けるな
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:08:40.19 ID:/4X6+7Fg
このラノとかネットの書評とか見て気になったやつ買うんだが
むしろラブコメメインの作品そんなに多いか？っていつも思う
全てのラノベっぽいレーベルを見れば萌え系の絵が多いってのはわかるが
目をつぶって完全ランダムで買うわけじゃないし
むしろラブコメメインの作品そんなに多いか？っていつも思う
全てのラノベっぽいレーベルを見れば萌え系の絵が多いってのはわかるが
目をつぶって完全ランダムで買うわけじゃないし
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:35:21.52 ID:LC1pVZjr
>>813
え？巨大人型兵器が出てくるアニメはロボアニメじゃねえの？
え？巨大人型兵器が出てくるアニメはロボアニメじゃねえの？
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:35:54.04 ID:YOyCnoWd
どこまでをラブコメと定義するかによるんじゃね？
人によっては、狼と香辛料あたりでも「ラブコメ」だろうし
人によっては、狼と香辛料あたりでも「ラブコメ」だろうし
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:44:49.58 ID:Pnmq5u8x
つーか三木のヴヴヴはロボアニメと呼ぶのもおこがましい汚物だし
サンライズもここまで堕ちたかと思ったわ
…まあ、結構前から堕ちてた気もするが
サンライズもここまで堕ちたかと思ったわ
…まあ、結構前から堕ちてた気もするが
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:49:08.68 ID:no+fSaBs
ラノベ原作アニメの話でもスレ違いなのに、
アニメの作品叩きまで行くと板違いも良い所だな
板違いスレ違いが理解できん奴が「墜ちた」とか言っても自虐にしかならんので他所でやってくれよ
アニメの作品叩きまで行くと板違いも良い所だな
板違いスレ違いが理解できん奴が「墜ちた」とか言っても自虐にしかならんので他所でやってくれよ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 19:57:36.21 ID:gMKpqYpf
あくまでも萌えやラブコメは一要素だからな
ふりかけるとラノベ風味になる化学調味料みたいなもん
これがまったく使われてない作品って、今のオタク業界にはほとんどない
ふりかけるとラノベ風味になる化学調味料みたいなもん
これがまったく使われてない作品って、今のオタク業界にはほとんどない
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 20:32:39.69 ID:NihHy3TN
コメはともかくラブはエンタメ的に大事な要素よね
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 21:07:50.56 ID:zUmnSfny
ヴヴヴは小説版が出たのよ
男と女がいればラブ要素は少なからずある
どこまでの比重や表現があれば含まれるのかは人によるでしょうし
男と女がいればラブ要素は少なからずある
どこまでの比重や表現があれば含まれるのかは人によるでしょうし
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/29(土) 21:11:17.93 ID:YOyCnoWd
まあ、恋愛要素は娯楽の基本中の基本だしね
世に名作といわれる演劇や小説や映画の大半は恋愛要素があるわけで
世に名作といわれる演劇や小説や映画の大半は恋愛要素があるわけで
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 01:57:37.53 ID:hGS2SNSh
ハートフルストーリーが足りない
シリアス回とか読者は求めてないんだから、定期的に入れるのやめーや
シリアス回とか読者は求めてないんだから、定期的に入れるのやめーや
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 02:21:04.97 ID:rRTpo9UU
まあやめたらそんなポル産は豚の餌呼ばわりして叩くけどな
鬱・シリアスが質の高いストーリーって意識は強い
意識の高さを示しておくために入れざるを得ないんだよ
必ずしもクリエーターが自分で四次元殺法の暗黒面に落ちる訳じゃない
読者が突き落としてる面も少なからずある
鬱・シリアスが質の高いストーリーって意識は強い
意識の高さを示しておくために入れざるを得ないんだよ
必ずしもクリエーターが自分で四次元殺法の暗黒面に落ちる訳じゃない
読者が突き落としてる面も少なからずある
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 03:25:40.68 ID:/5IIU4ow
シリアスを受け入れさせられる実力が作者に無いのがいかんのじゃないの。
実力不足を読者に責任転嫁しちゃいかんでしょ。
売れたりアニメ化するのがテンプレハーレムしかないんじゃそら馬鹿にされるよ。
抜きゲのせいで泣きゲとかも一緒くたに扱き下ろされるのと同じ
ISやはがないもどきばっかりで質が高いのだってあるんだ！って主張しても
んなの鼻で笑われるだけよ。
実力不足を読者に責任転嫁しちゃいかんでしょ。
売れたりアニメ化するのがテンプレハーレムしかないんじゃそら馬鹿にされるよ。
抜きゲのせいで泣きゲとかも一緒くたに扱き下ろされるのと同じ
ISやはがないもどきばっかりで質が高いのだってあるんだ！って主張しても
んなの鼻で笑われるだけよ。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 03:55:16.44 ID:NGCaBGXF
ラノベでシリアスとか言われてもな。
私の男とかに挿絵入れてりゃ読むのか？
私の男とかに挿絵入れてりゃ読むのか？
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 04:41:03.25 ID:OeP1Ami0
シリアスや欝だから質が高いんじゃないて、質の高いシリアスや欝が評価されるだけ。
評価された欝やシリアスの影には、上っ面だけ欝やシリアス気取ったゴミが山ほどある。
そして未熟な書き手が多いラノベでは後者の率が高いだけの話だろう。
ギャグやコメディはアラが多くても笑えさえすれば認められる、
というかアラすらギャグに転化することもできるが、
シリアスや欝はアラがあればいっぺんにすべてがくだらない茶番になるからな。
だから作り手としては欝やシリアスやる方が難しいし、
隙なく見事に書いた作品は評価される。その程度の差があるのは確か。
評価された欝やシリアスの影には、上っ面だけ欝やシリアス気取ったゴミが山ほどある。
そして未熟な書き手が多いラノベでは後者の率が高いだけの話だろう。
ギャグやコメディはアラが多くても笑えさえすれば認められる、
というかアラすらギャグに転化することもできるが、
シリアスや欝はアラがあればいっぺんにすべてがくだらない茶番になるからな。
だから作り手としては欝やシリアスやる方が難しいし、
隙なく見事に書いた作品は評価される。その程度の差があるのは確か。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 05:00:36.86 ID:NGCaBGXF
平和で安寧な日本にシリアスで評価される作品なんて生まれるのか？
ドストエフスキーみたいに投獄されたり、
チャーチルみたいに戦争内閣を率いた作家からすると、
生温い経験しかして無いよな？
ドストエフスキーみたいに投獄されたり、
チャーチルみたいに戦争内閣を率いた作家からすると、
生温い経験しかして無いよな？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 06:00:11.68 ID:0N5lW43V
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 07:05:06.49 ID:GhGE0RZ9
ギャグってそれこそセンス居るしな
バカテスなんてツンデレやラブコメを錦の御旗にして女がひたすら暴力振るうだけ
のクズだし。ツンデレって言葉が流行りだした頃からそういう粗製乱造の筋が通ってない
暴力キャラ増えた気もするが
てかギャグなんて漫画でも描いてるほうが欝になるレベルの代物らしいし
バカテスなんてツンデレやラブコメを錦の御旗にして女がひたすら暴力振るうだけ
のクズだし。ツンデレって言葉が流行りだした頃からそういう粗製乱造の筋が通ってない
暴力キャラ増えた気もするが
てかギャグなんて漫画でも描いてるほうが欝になるレベルの代物らしいし
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 08:17:34.40 ID:ZKQP5EkA
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 08:36:15.28 ID:DnXYe8K9
スレイヤーズの暴力はきれいな暴力（ｷﾘｯ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 08:49:10.96 ID:KJhcNpxB
スレイヤーズってあんま暴力振るってないという
たまに便所スリッパで殴るけど本格的な暴力って敵にしか行使してないよ
アニメの印象だとやたらぶん殴ってるけど、原作は結構違う
たまに便所スリッパで殴るけど本格的な暴力って敵にしか行使してないよ
アニメの印象だとやたらぶん殴ってるけど、原作は結構違う
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 09:00:06.29 ID:AxVu8Xgp
短編のほうはかなり気軽に他人に攻撃呪文使うし
街吹っ飛ばしたこともあるが
街吹っ飛ばしたこともあるが
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 09:24:13.63 ID:Y23YIIES
スレイヤーズはコメディがちりばめられてるけど基本暗い話だしな
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 09:32:22.86 ID:zPKH3MMd
ダーティペアだったら惑星ごと破壊するぜ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 09:57:30.83 ID:KJhcNpxB
>>834
相手への攻撃を躊躇わないのとただ無意味に暴力振るうってのは大きな隔たりがあるぞ
スレイヤーズの場合、単純に相手をぶん殴るというのは割合で言うと多くない
ツッコミで殴ったりすることもあるが、それよりは本来ならそこで攻撃しないで躊躇うところで
遠慮なく吹っ飛ばして事態解決とかがメイン
人質ごと倒す、町ごと、城ごと敵をぶっ殺すってな具合に
相手への攻撃を躊躇わないのとただ無意味に暴力振るうってのは大きな隔たりがあるぞ
スレイヤーズの場合、単純に相手をぶん殴るというのは割合で言うと多くない
ツッコミで殴ったりすることもあるが、それよりは本来ならそこで攻撃しないで躊躇うところで
遠慮なく吹っ飛ばして事態解決とかがメイン
人質ごと倒す、町ごと、城ごと敵をぶっ殺すってな具合に
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:13:49.07 ID:b+XgpzNz
そのスレイヤーズへの擁護は、今のラノベへも適用可能なわけだが…
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:14:57.10 ID:ZKQP5EkA
>>837
ラグナロクのリロイとかドリフターズの豊久とかもだけど、こういう手合いの暴力キャラは敵と認識したら一切躊躇しないのであって、
>>830みたいなギャグやツンデレ描写で暴力を振るってるキャラとは、やってることが全然別なんだよね。
無意味な暴力描写ではなく、彼らなりの合理的判断で暴力を振るっているわけで。
ラグナロクのリロイとかドリフターズの豊久とかもだけど、こういう手合いの暴力キャラは敵と認識したら一切躊躇しないのであって、
>>830みたいなギャグやツンデレ描写で暴力を振るってるキャラとは、やってることが全然別なんだよね。
無意味な暴力描写ではなく、彼らなりの合理的判断で暴力を振るっているわけで。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:23:56.56 ID:DnXYe8K9
>>837
そういう話じゃなくてすぺしゃる一巻からフィル王子にメガブランド撃ったりたり
フレアアローで街燃やして逃げたりしてるってことだろ
別にそういうギャグ的なノリなんだからかまわないがそれは今のラノベでも同じだろ
そういう話じゃなくてすぺしゃる一巻からフィル王子にメガブランド撃ったりたり
フレアアローで街燃やして逃げたりしてるってことだろ
別にそういうギャグ的なノリなんだからかまわないがそれは今のラノベでも同じだろ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:25:14.39 ID:DnXYe8K9
たり が一つ多いな
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:29:34.39 ID:zPKH3MMd
シティハンターのハンマー暴力描写をギャグとして見るかマジひくわーと思うかの違いでしか無い気がするなぁ
正しい正しくないの話ではなくてさ
正しい正しくないの話ではなくてさ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:41:56.12 ID:BE/EjzI6
シティーハンターは主人公自信がセクハラするからハンマーされても自業自得
ラノベの主人公の大半はただのラッキースケベで主人公に問題あるわけじゃないのに暴力ふるわれる
ラノベの主人公の大半はただのラッキースケベで主人公に問題あるわけじゃないのに暴力ふるわれる
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 10:46:43.11 ID:Y23YIIES
世の中理不尽なもんだ
それが現実だ
それが現実だ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 11:09:25.35 ID:KJhcNpxB
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 11:12:10.50 ID:b+XgpzNz
ただのラッキースケベ対して行われるのはただのビンタとかだと思うが
何が問題なのか分からん
何が問題なのか分からん
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 13:26:15.39 ID:rRTpo9UU
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:05:14.52 ID:afw03TWb
>本来SFが持っていた科学や政治への疑いの目線
馬鹿なロートルＳＦの妄言を信じてるヤツがいるのかｗ
そういう視線は読者が勝手に読み取るだけで作者に意図はない
むしろ読み取れなくなった老いぼれは去れ！だ
馬鹿なロートルＳＦの妄言を信じてるヤツがいるのかｗ
そういう視線は読者が勝手に読み取るだけで作者に意図はない
むしろ読み取れなくなった老いぼれは去れ！だ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:25:04.61 ID:rRTpo9UU
>>848
つまり、こういう低能ウルラバカ読者しかいなくなったってことだ
つまり、こういう低能ウルラバカ読者しかいなくなったってことだ
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:28:04.20 ID:hGS2SNSh
SFの定義が、日本だとワイドすぎる、マクロすぎるのが問題なんだよ
SF＝スターウォーズやＭＩＢみたいな感じがあるのがね
モーレツとか、もろスペースオペラものだったし
もっとミクロな感じでもいいと思う
SF＝スターウォーズやＭＩＢみたいな感じがあるのがね
モーレツとか、もろスペースオペラものだったし
もっとミクロな感じでもいいと思う
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:30:38.48 ID:KJhcNpxB
>>847
平和ボケの結果？
元々SFなんてそういうポリティカルな視点とか関係ないだろ
80年代までのそういうポリティカルな妄想に彩られた老害が
商業作品の受け手として減少してるから売り物にならないだけだよ
平和ボケの結果？
元々SFなんてそういうポリティカルな視点とか関係ないだろ
80年代までのそういうポリティカルな妄想に彩られた老害が
商業作品の受け手として減少してるから売り物にならないだけだよ
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:37:25.66 ID:hGS2SNSh
ラノベでいうと、SAOやAWもSFものの定義には入るから、
そういう意味では、SFものが衰退しているという事はないんだけどね
そういう意味では、SFものが衰退しているという事はないんだけどね
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:40:32.59 ID:NGCaBGXF
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 15:41:45.59 ID:lHSzdjMI
>>853
チャーチルが上と断ずる根拠はチャーチルの方が厳しい経験を積んでるからとか言うんじゃなかろうな
チャーチルが上と断ずる根拠はチャーチルの方が厳しい経験を積んでるからとか言うんじゃなかろうな
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 16:16:01.10 ID:NGCaBGXF
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 17:13:09.90 ID:KJhcNpxB
>>855
2000年後でも読む価値あるかどうかって2000年後じゃねぇとわからないけどなぁ
2000年後でも読む価値あるかどうかって2000年後じゃねぇとわからないけどなぁ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 17:26:56.27 ID:NGCaBGXF
分からないのはどうかしてる。
カエサルのガリア戦記やヘロドトスの歴史、司馬遷の史記に匹敵する作品なのに。
カエサルのガリア戦記やヘロドトスの歴史、司馬遷の史記に匹敵する作品なのに。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 17:29:54.45 ID:NGCaBGXF
まさか、妹漢みたいな時代が本当にくると思ってるのか？
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 17:30:33.80 ID:lHSzdjMI
ああ、そういう視点なのね。
なら確かにチャーチルの方が上だな
大江健三郎や川端康成と同格って事だな。
なら確かにチャーチルの方が上だな
大江健三郎や川端康成と同格って事だな。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 17:34:59.39 ID:DnXYe8K9
ノーベル文学賞は作品自体に与えられるものじゃないし
最高の著作って主観に左右されすぎだろ
最高の著作って主観に左右されすぎだろ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 17:39:20.21 ID:NGCaBGXF
ノーベル文学賞自体が、チャーチルの権威で、世に認められるようになったという見方もある。
はっきり言って、20世紀の他の文学作品とは別格だわ。
はっきり言って、20世紀の他の文学作品とは別格だわ。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 18:30:52.21 ID:h6ynbWUM
で、それをラ板のこんなスレで語ってどうするつもりなの？
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 18:36:56.11 ID:NGCaBGXF
元々、ラノベでシリアスを語っても滑稽なだけって話だろ。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 18:48:41.52 ID:KJhcNpxB
>>857
第二次大戦関連の文章で言うならチャーチルの回顧録よりもウェデマイヤーレポートのが上だと思うけどな
第二次大戦関連の文章で言うならチャーチルの回顧録よりもウェデマイヤーレポートのが上だと思うけどな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 18:59:51.64 ID:lHSzdjMI
結論を先に決めてる人間になにいっても無駄ってことは分かった
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 19:27:46.46 ID:NGCaBGXF
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 19:35:57.14 ID:Z66WNxU+
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 19:40:15.82 ID:NGCaBGXF
>>867
ハーレムラブコメにもそういう価値あるよね。
ハーレムラブコメにもそういう価値あるよね。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 20:17:36.46 ID:KJhcNpxB
>>866
うんにゃ
ウェデマイヤーレポートは全体的に透徹した視点でもって
俯瞰的にソ連とのパワーバランスをきっちり見通していて
内容的にもチャーチルのものよりもしっかりと第二次大戦で
本当に何が問題なのか、というのを把握してて素晴らしいんだよ
あと邦題が勝者無しだけど、実は本来、反共の壁になる筈だった中国を
日本を追い出す過程で赤化させてしまったり、その中国の壁にする筈だった日本を
徹底的にぶったたいて今まで尾を引く状態にしてしまってレポート読む限り共産主義者大笑いなんだわな
ウェデマイヤーさんも日本の戦力は温存しておかないと
戦後のパワーバランスが大変な事になる、ってレポートしてる
うんにゃ
ウェデマイヤーレポートは全体的に透徹した視点でもって
俯瞰的にソ連とのパワーバランスをきっちり見通していて
内容的にもチャーチルのものよりもしっかりと第二次大戦で
本当に何が問題なのか、というのを把握してて素晴らしいんだよ
あと邦題が勝者無しだけど、実は本来、反共の壁になる筈だった中国を
日本を追い出す過程で赤化させてしまったり、その中国の壁にする筈だった日本を
徹底的にぶったたいて今まで尾を引く状態にしてしまってレポート読む限り共産主義者大笑いなんだわな
ウェデマイヤーさんも日本の戦力は温存しておかないと
戦後のパワーバランスが大変な事になる、ってレポートしてる
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 20:25:02.94 ID:alzqOM1n
IDがNGだけあって本当にNG推奨なのな
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 20:29:43.44 ID:NGCaBGXF
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 20:33:41.89 ID:HG9CL6LE
＞ウェディマイヤーの本
学術文庫を尼でポチッちゃったよ
すんげーおもしろそう
学術文庫を尼でポチッちゃったよ
すんげーおもしろそう
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 20:50:14.30 ID:+C3nhOtH
せめてラノベに絡めてくれ
シリアス論やノンフィクション性を語る事はここでは無意味でしょ
シリアス論やノンフィクション性を語る事はここでは無意味でしょ
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 21:19:37.63 ID:Z66WNxU+
語れてればいいが、スノッブ未満の浅くて間抜けで無駄な独り言だ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 22:16:56.04 ID:Qb5bMRGA
なぜかここでだけ色々知識を披露するのは良いんだけど
「で、何が言いたいの？」って感じの奴を見るんだけど同じ奴なの？
「で、何が言いたいの？」って感じの奴を見るんだけど同じ奴なの？
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 23:09:01.66 ID:I5bGMkx4
ぐだぐだうんちく並べたところで、要は
「チャーチルが一番すごい経験してるから他のシリアスに価値はない」
とかいう幼稚で短絡的で馬鹿丸出しの主張だからなあ。
こんな奴にラノベ擁護されたら、ラノベ読者が全員馬鹿だと思われてかえって迷惑だわ。
「チャーチルが一番すごい経験してるから他のシリアスに価値はない」
とかいう幼稚で短絡的で馬鹿丸出しの主張だからなあ。
こんな奴にラノベ擁護されたら、ラノベ読者が全員馬鹿だと思われてかえって迷惑だわ。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 23:24:11.93 ID:owQn+CqL
書いてあることを右から左に書くだけで自分も賢くなったと勘違いしてる人なんだろうなぁ
ひけらかしたいから度々出てくるし、身に付いてる知識じゃないから無駄に長々になるし、実際に賢い訳じゃないからスレチにも気付けず続けるんだろうな
ひけらかしたいから度々出てくるし、身に付いてる知識じゃないから無駄に長々になるし、実際に賢い訳じゃないからスレチにも気付けず続けるんだろうな
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 00:47:37.61 ID:N/CXg2RI
いや、お前ら過剰反応するなよ。
一般常識だろ？
一般常識だろ？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 00:51:17.76 ID:abvhgJS+
どの辺りが一般常識？ってなるが、
そんな一般常識を長々と語ってたのかね
そんな一般常識を長々と語ってたのかね
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 00:55:37.78 ID:AvDnnrKS
そんなのが一般常識なら国政選挙の投票率は80％超えてるよ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:00:30.89 ID:tF/1DJZk
一般常識の使い方を誤ってる時点で常識のない馬鹿なんだよ。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:04:21.44 ID:T3D7VRM2
個人的には一般常識かどうかはどうでもいいからいいたい事をはっきりしてくれ、って思う。
不必要な部分までぐだぐだ長々と語るのは頭の悪い証拠だからな？
不必要な部分までぐだぐだ長々と語るのは頭の悪い証拠だからな？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:41:53.45 ID:N/CXg2RI
学校で習わなかったか？
ノーベル賞とかチャーチルとか、第二次世界大戦とか。
中卒でも知ってると思うぞ？
ノーベル賞とかチャーチルとか、第二次世界大戦とか。
中卒でも知ってると思うぞ？
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:45:19.58 ID:Ki99eqEu
一般常識（笑）の話どこいった？
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:46:01.57 ID:N/CXg2RI
いや、これって一般常識だよね？
まさか第二次世界大戦とか知らないの？
まさか第二次世界大戦とか知らないの？
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:46:23.20 ID:T3D7VRM2
スレの主旨に則った書き込みをするて一般常識はどこに捨てたの？
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:47:07.07 ID:tF/1DJZk
「シリアスな著作でチャーチルを超える者はない」という話が
チャーチルを知ってるかどうかの話になってる。
ただチャーチルという単語をを知ってるだけの馬鹿なんだな。
チャーチルを知ってるかどうかの話になってる。
ただチャーチルという単語をを知ってるだけの馬鹿なんだな。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:47:53.15 ID:T3D7VRM2
そもそも、チャーチルの著作は分類としてはノンフィクションになると思うで
シリアスがどうとかって話とはちょっとずれるんじゃないかなとか思う訳だが
シリアスがどうとかって話とはちょっとずれるんじゃないかなとか思う訳だが
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:50:09.28 ID:N/CXg2RI
スレの趣旨とどうズレてるんだ？
ちょっと主題に戻ってみようか。
作家の経験が足りないから、シリアスが書けないという意見に対して、どう思うよ？
ちょっと主題に戻ってみようか。
作家の経験が足りないから、シリアスが書けないという意見に対して、どう思うよ？
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:51:33.36 ID:T3D7VRM2
実際経験した事しないと書けないミステリ作家とか廃業しないといけないんじゃね？と返すけど。
まあ経験があったほうが無いよりはいいだろうけど。
まあ経験があったほうが無いよりはいいだろうけど。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:51:39.90 ID:N/CXg2RI
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:53:01.51 ID:N/CXg2RI
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:54:26.45 ID:T3D7VRM2
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:55:22.01 ID:N/CXg2RI
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:55:26.26 ID:tF/1DJZk
>>891
この流れからチャーチルを知ってる知らないレベルの話になる時点で、
お前に読解力がないことがよくわかる。普通に全員知ってる前提で話してるだろ。
馬鹿の一つ覚えのチャーチルを振りかざす前に小学生の国語からやり直すべきだな。
この流れからチャーチルを知ってる知らないレベルの話になる時点で、
お前に読解力がないことがよくわかる。普通に全員知ってる前提で話してるだろ。
馬鹿の一つ覚えのチャーチルを振りかざす前に小学生の国語からやり直すべきだな。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:56:59.93 ID:tF/1DJZk
>>893
彼が他人を馬鹿にしてるんじゃなくて、彼が馬鹿だからまともな話が通じないだけだろう。
彼が他人を馬鹿にしてるんじゃなくて、彼が馬鹿だからまともな話が通じないだけだろう。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:57:37.66 ID:T3D7VRM2
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:58:35.96 ID:N/CXg2RI
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:59:15.28 ID:N/CXg2RI
んで、お前らはどういう点に反対してんの？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 01:59:56.31 ID:T3D7VRM2
いや、その主張なら俺もだいたい同じ主張だからうんそうだね、で終わる話になるな。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:03:34.97 ID:N/CXg2RI
自らの主張に具体性を持たせるために、実際の作品を挙げるのは議論の助けになるだろ？
なのに何で単語が出てきただけで噛み付くのよ？
なのに何で単語が出てきただけで噛み付くのよ？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:05:52.12 ID:T3D7VRM2
それはまず主張、つまり自分の立場を明確にしてからの話だよ。
最初にそれをしないからgdgdになる。
最初にそれをしないからgdgdになる。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:06:04.97 ID:abvhgJS+
その論点出す為だけに長々と無関係な議論続けてるからだろ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:08:14.54 ID:tF/1DJZk
たとえば元警官が警察ものや犯罪ものを書く場合、内容はフィクション娯楽でも
事件の設定や捜査の描写に経験が役立つことはあるだろう。
要は作者の経験なんて、もちろん絶対的なものではないが、あればあったで
うまく生かして他とは一味違うものを書くこともできるってだけの話。
そして、
経験のない作者が書くものに価値はない／作者の経験など一切価値はない
の０か１かでしか論じられない奴は根本的に頭が悪いってだけの話だな。
事件の設定や捜査の描写に経験が役立つことはあるだろう。
要は作者の経験なんて、もちろん絶対的なものではないが、あればあったで
うまく生かして他とは一味違うものを書くこともできるってだけの話。
そして、
経験のない作者が書くものに価値はない／作者の経験など一切価値はない
の０か１かでしか論じられない奴は根本的に頭が悪いってだけの話だな。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:10:41.57 ID:N/CXg2RI
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:13:17.63 ID:N/CXg2RI
>>904
そんな競技ディベートを頭から否定するような事言うなよ。
そんな競技ディベートを頭から否定するような事言うなよ。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:13:53.20 ID:0QirtpPJ
鷹見とか警察官時代の経験を元に書いてると言ってるが
読者（アンチ？）に「wiki等に載ってる情報と食い違ってる！おかしい！」と叩かれてるから
実際の経験を元にさえすれば無条件で読者に評価されるってことはないだろうな
つーかそもそも作家が自分の人生を公言することの方が少ないんだから
作家の経験云々は読者側が勝手にあるなしを決め付けて語ってる場合が殆どだろう
読者（アンチ？）に「wiki等に載ってる情報と食い違ってる！おかしい！」と叩かれてるから
実際の経験を元にさえすれば無条件で読者に評価されるってことはないだろうな
つーかそもそも作家が自分の人生を公言することの方が少ないんだから
作家の経験云々は読者側が勝手にあるなしを決め付けて語ってる場合が殆どだろう
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:14:12.95 ID:T3D7VRM2
違う違う、結論じゃない、主張だよ。
それが不明瞭だから無駄な議論をする羽目になるって話。
競技ディベートとかならなおのこと自分の主張を明確にしてるだろうが。
それが不明瞭だから無駄な議論をする羽目になるって話。
競技ディベートとかならなおのこと自分の主張を明確にしてるだろうが。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:15:36.44 ID:T3D7VRM2
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:18:50.68 ID:tF/1DJZk
ミステリや犯罪小説だと、犯罪の手口などをあまり詳細に書くと
元公務員なら守秘義務違反とか、悪用される畏れが出てくるから、
わざとぼかしたり間違ったこと書いたりするってのはよくあるな。
元公務員なら守秘義務違反とか、悪用される畏れが出てくるから、
わざとぼかしたり間違ったこと書いたりするってのはよくあるな。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:19:37.74 ID:N/CXg2RI
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 02:46:42.25 ID:ZeTGOJjj
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 03:23:43.60 ID:N/CXg2RI
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 03:34:44.81 ID:T3D7VRM2
競技ディベートと普通の議論が同じなわけ無いだろ。
ほんとに頭が悪いんだな。
ほんとに頭が悪いんだな。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 03:43:08.22 ID:Wj3r8ak6
ディベートディベートとこどもの知ったかぶりをつづけてるが、
かつては立会演説会があったことも知らないわけだ
一事が万事。この調子の知ったかぶりで無駄なレスが続くのを読まされる身にもなってくれ
とはいえ、ディベートといえば天空のユミナは面白いコンセプトだった。ラノベに向いてる
あと、たかがイギリスの首相の駄文より、「故に真に日本と日本人を愛する者はかかる狂徒の妄言に惑わされるな」のほうがまだずっと力があると思う
かつては立会演説会があったことも知らないわけだ
一事が万事。この調子の知ったかぶりで無駄なレスが続くのを読まされる身にもなってくれ
とはいえ、ディベートといえば天空のユミナは面白いコンセプトだった。ラノベに向いてる
あと、たかがイギリスの首相の駄文より、「故に真に日本と日本人を愛する者はかかる狂徒の妄言に惑わされるな」のほうがまだずっと力があると思う
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 03:53:24.27 ID:ZeTGOJjj
>>913
全く通じないとは言ってない
書いてないことを頭の中で捏造して読み取らないように
世の中で通じる部分もきっとあるだろうし通じない部分もあるだろうね
あくまでも競技ディベートはそういう形式の試合だから
それが実社会で適用できると思い込むのはどうだろうね
競技剣道が殺し合いの場で役に立つか立たないかと言えば
役に立つ部分と立たない部分の斑だろうし
全く通じないとは言ってない
書いてないことを頭の中で捏造して読み取らないように
世の中で通じる部分もきっとあるだろうし通じない部分もあるだろうね
あくまでも競技ディベートはそういう形式の試合だから
それが実社会で適用できると思い込むのはどうだろうね
競技剣道が殺し合いの場で役に立つか立たないかと言えば
役に立つ部分と立たない部分の斑だろうし
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 04:09:20.89 ID:N/CXg2RI
競技ディベートは例え。
世の中、肯定と否定に別れて議論するなんて、何も珍しくない。
米国の大統領選に習って日本でも、争点毎に肯定か否定かの立場を明らかにした上で、
論戦を戦わせるのが主流になってきている。
今や議論で大事なのは1か0かなんだよ。
世の中、肯定と否定に別れて議論するなんて、何も珍しくない。
米国の大統領選に習って日本でも、争点毎に肯定か否定かの立場を明らかにした上で、
論戦を戦わせるのが主流になってきている。
今や議論で大事なのは1か0かなんだよ。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 04:19:57.82 ID:N/CXg2RI
実例を挙げるとだな、
世の中ではTPPや消費税、アベノミクスといったイシューに対して、
先ず賛成か反対かの立場を明らかにした上で、
反対なら対案を出したりしながら議論を闘わせてるんだよ。
肯定と否定の議論ってのが競技ディベートの世界だけだと思ったら大間違い。
世の中ではTPPや消費税、アベノミクスといったイシューに対して、
先ず賛成か反対かの立場を明らかにした上で、
反対なら対案を出したりしながら議論を闘わせてるんだよ。
肯定と否定の議論ってのが競技ディベートの世界だけだと思ったら大間違い。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 04:20:02.52 ID:qRi4RJdR
みっともないから非常識なやつが一般常識なんて単語を口にするなよ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 04:22:42.12 ID:qRi4RJdR
このスレに限らず大抵のスレはいろんな人がいろんな意見を持ってるんだなぁで済ますんだよ
議論スレだからって白黒勝ち負けはっきりさせなきゃいけないなんて思い込んでるやつはただのキチガイだわ
議論スレだからって白黒勝ち負けはっきりさせなきゃいけないなんて思い込んでるやつはただのキチガイだわ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 04:34:52.27 ID:T3D7VRM2
ま、討論と対話でもちがうからね。討論なら白黒付けるけど、そのためには審判役要るし。
で、2chとかで行われるのは対話としての議論な訳で、1か0かとかそういうものじゃないんだよね。
とはいってもN/CXg2RI は納得する気がないだろうからもはやどうでもいいな。
参加しといて言うのもなんだがライトノベルと関係ないし。
で、2chとかで行われるのは対話としての議論な訳で、1か0かとかそういうものじゃないんだよね。
とはいってもN/CXg2RI は納得する気がないだろうからもはやどうでもいいな。
参加しといて言うのもなんだがライトノベルと関係ないし。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 06:14:53.19 ID:D6eG8hld
こういうの見るとラノベ読者は頭良くなったのか悪くなったのか分からなくなるな。
まあ昔は『小説をロクに読まない層向け』とコンセプトがはっきりしてたから出るものもはっきりしてた。
（一部イロモノはあったがどれも売れずに消えてった）
今はなんだかんだで単純明快なのが受ける傾向はあるけど一方で昔なら知る人ぞ知る作品止まりだったようなのが売れるようになって、
全体では迷走している気がする。
まあ昔は『小説をロクに読まない層向け』とコンセプトがはっきりしてたから出るものもはっきりしてた。
（一部イロモノはあったがどれも売れずに消えてった）
今はなんだかんだで単純明快なのが受ける傾向はあるけど一方で昔なら知る人ぞ知る作品止まりだったようなのが売れるようになって、
全体では迷走している気がする。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 08:06:02.62 ID:ZeTGOJjj
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 08:41:31.24 ID:YL08pRNt
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 09:03:00.20 ID:N/CXg2RI
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 09:20:12.73 ID:nycmHmdt
ここだと自己満足したい人以外、そういったものを求めないんじゃないかな
ここはそれこそ実利に結び付かない場なんだから、
見落としてる別意見を参考にして、自分の意見を見直す
柔軟性があったほうが自他共に気分良くなれるぞ
ここはそれこそ実利に結び付かない場なんだから、
見落としてる別意見を参考にして、自分の意見を見直す
柔軟性があったほうが自他共に気分良くなれるぞ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 09:48:14.52 ID:MpJgJO/I
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 09:48:44.32 ID:xblYvNSp
>>924
ヒット作→フォロワーという形でキレイに流れる時代だと発信側（作者・出版社）
に近く居座ってる人（オタ）ほど潮目を読みやすかったんよね。
今はむしろそういう潮流に左右されない定番要素を抑えた作品を主流に
据える形に売る方がシフトしてるんで、情報を先取りするオタのアドバンテージ
は薄れつつある。
ヒット作→フォロワーという形でキレイに流れる時代だと発信側（作者・出版社）
に近く居座ってる人（オタ）ほど潮目を読みやすかったんよね。
今はむしろそういう潮流に左右されない定番要素を抑えた作品を主流に
据える形に売る方がシフトしてるんで、情報を先取りするオタのアドバンテージ
は薄れつつある。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 09:48:45.02 ID:YL08pRNt
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 10:25:02.84 ID:Ki99eqEu
>>922
昔から受けるものは単純明快なのだよ
それとラノベは普段小説読まない人
向けに作られてるわけでもないでもない
ジュブナイルから派生して、
ゲーム、アニメのノベル展開としての側面を持ち出して
ライトファンタジーなどの潮流が生まれた
今の傾向もそういった時代の流れでしかない
昔から受けるものは単純明快なのだよ
それとラノベは普段小説読まない人
向けに作られてるわけでもないでもない
ジュブナイルから派生して、
ゲーム、アニメのノベル展開としての側面を持ち出して
ライトファンタジーなどの潮流が生まれた
今の傾向もそういった時代の流れでしかない
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 10:32:05.07 ID:ZeTGOJjj
>>925
逆だよ
白黒はっきりつけてもらって意思決定する、なんてのは独裁者を求める民主的でない奴隷的精神
楽しようとしちゃだめだ
賛否両論を見てそこに提示される論拠や考察を見て、自分で判断しなきゃ
社会で白黒付ける議論が通用するとは限らないってのは
人それぞれで利害が対立するから大事なのは「議論」から個々人が自分なりの結果を読み取ることであって
議論で出してもらった「結果」で自分の意志まで決定する、他人に意思決定させるというのはありえないわ
意思決定機関が外付け議論装置である有識者会議等の出す結論受け入れるのとはワケが違う
逆だよ
白黒はっきりつけてもらって意思決定する、なんてのは独裁者を求める民主的でない奴隷的精神
楽しようとしちゃだめだ
賛否両論を見てそこに提示される論拠や考察を見て、自分で判断しなきゃ
社会で白黒付ける議論が通用するとは限らないってのは
人それぞれで利害が対立するから大事なのは「議論」から個々人が自分なりの結果を読み取ることであって
議論で出してもらった「結果」で自分の意志まで決定する、他人に意思決定させるというのはありえないわ
意思決定機関が外付け議論装置である有識者会議等の出す結論受け入れるのとはワケが違う
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 13:46:33.26 ID:LtgyU6QW
>>931
意思決定をするのが参加者や聴衆だからディベートによる説得が重視されてるんだよ。
これが専制政治なら意見を出すだけで独裁者が決めるし、
寡頭制なら根回しの方が効果的だろう。
民主主義では有権者一人一人が投票によって意思決定を行わないといけない。
有権者は候補者の主張や様々な課題に対する立場を元に投票を行う。
候補者の立場を判断するためにディベートは盛んに行われている。
歴史的にみても弁論術や雄弁術に代表されるディベート技術は、
古代ギリシャの民主主義の中で生まれてきたものだし、活用もされてきた。
独裁や奴隷根性などというのは言われの無い誹謗でしかない。
意思決定をするのが参加者や聴衆だからディベートによる説得が重視されてるんだよ。
これが専制政治なら意見を出すだけで独裁者が決めるし、
寡頭制なら根回しの方が効果的だろう。
民主主義では有権者一人一人が投票によって意思決定を行わないといけない。
有権者は候補者の主張や様々な課題に対する立場を元に投票を行う。
候補者の立場を判断するためにディベートは盛んに行われている。
歴史的にみても弁論術や雄弁術に代表されるディベート技術は、
古代ギリシャの民主主義の中で生まれてきたものだし、活用もされてきた。
独裁や奴隷根性などというのは言われの無い誹謗でしかない。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 14:02:24.80 ID:BRYQvP4p
……板、間違えたかと思ったぜ。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 14:13:11.84 ID:axRgO6SI
ラノベの文章ガーってのはよく騒がれるけど
ラノベでも一般えんためでもどうせ叩くのなら中身を叩かないと とは思う
ラノベでも一般えんためでもどうせ叩くのなら中身を叩かないと とは思う
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 17:37:03.85 ID:ATdoBQD1
今度はディベートについてgdgdやってんのか
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 17:56:10.18 ID:ZeTGOJjj
>>932
おいおい俺の言ってる事を言葉を変えて言い換えるだけでどうする
おいおい俺の言ってる事を言葉を変えて言い換えるだけでどうする
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 19:22:48.77 ID:iI5HYc6Q
いつからこのスレキモい奴が出没するようになったんだよまる
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 21:09:45.04 ID:MpJgJO/I
浅い知識を偉そうに語って
突っ込まれるとgdgdと反論のための反論する奴は前から居たような
突っ込まれるとgdgdと反論のための反論する奴は前から居たような
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 21:38:00.66 ID:LtgyU6QW
>>936
ディベートによって白黒を明確にするした候補者を選ぶのが
民主主義ってのは納得してるのか？
TPP、原発、消費税など重要争点に対する議論は盛んに行われてるし、
政党は賛成、反対の態度を明確にしてるぞ。
明確にしないとブレたとか言われるしな。
民主主義では普通の事だろ？
ディベートによって白黒を明確にするした候補者を選ぶのが
民主主義ってのは納得してるのか？
TPP、原発、消費税など重要争点に対する議論は盛んに行われてるし、
政党は賛成、反対の態度を明確にしてるぞ。
明確にしないとブレたとか言われるしな。
民主主義では普通の事だろ？
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 21:57:24.30 ID:D6eG8hld
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:02:39.28 ID:abvhgJS+
そうは言うが、議論スレでNG放置はある意味反則だろう
議論スレの意味が無い
議論スレの意味が無い
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:13:16.41 ID:D6eG8hld
>>941
話にならない人はこっちの話聞かないからそもそも議論成り立たないじゃんｗ
話にならない人はこっちの話聞かないからそもそも議論成り立たないじゃんｗ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:17:02.36 ID:K4a9Goiy
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:20:25.04 ID:abvhgJS+
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:20:28.18 ID:LtgyU6QW
議論スレで議論とはそもそも何なのかって話はあってもおかしく無いだろ？
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:20:32.27 ID:T3D7VRM2
>>941
ライトノベルに関係ない議論だからNGでOK。
ライトノベルに関係ない議論だからNGでOK。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:22:04.86 ID:ZeTGOJjj
>>939
白黒をはっきりさせるから選ぶんじゃなくて
ディベートに望む姿勢からそのディベートの内容
そして議論で負けた時まで含めてその候補者を全部見て選ぶのが民主主義な
ディベートの内容だけで優劣決めたりするのは競技ディベートだけ
白黒をはっきりさせるから選ぶんじゃなくて
ディベートに望む姿勢からそのディベートの内容
そして議論で負けた時まで含めてその候補者を全部見て選ぶのが民主主義な
ディベートの内容だけで優劣決めたりするのは競技ディベートだけ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:22:47.94 ID:abvhgJS+
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:23:01.58 ID:LtgyU6QW
客観的にスレを見直してみようよ、
ここはハーレムラノベは肯定か否定かみたいな話で、ずっと議論してるんだよ？
ここはハーレムラノベは肯定か否定かみたいな話で、ずっと議論してるんだよ？
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:25:18.02 ID:LtgyU6QW
>>947
勝った負けた言ってる時点で、競技ディベートと変わらんじゃないか。
勝った負けた言ってる時点で、競技ディベートと変わらんじゃないか。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:25:36.61 ID:iI5HYc6Q
ある意味反則？
まともな議論する気がないバカが来ること自体が反則だろ
まともな議論する気がないバカが来ること自体が反則だろ
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:31:29.58 ID:ZeTGOJjj
>>950
いや議論を戦わせればそれは負けもあるだろうさ
競技と違って議論に敗北しようと、その敗北の仕方が有権者に認められれば
それで選挙に勝ってしまうのが民主主義
例えばゴアとブッシュの選挙で議論で常に勝ち続けたのはゴアだったが
ゴアのブッシュをバカにした態度とそれでも毅然としたブッシュを見て
有権者は白黒付けるとかどうでもよくなってブッシュを勝たせてしまったしな
いや議論を戦わせればそれは負けもあるだろうさ
競技と違って議論に敗北しようと、その敗北の仕方が有権者に認められれば
それで選挙に勝ってしまうのが民主主義
例えばゴアとブッシュの選挙で議論で常に勝ち続けたのはゴアだったが
ゴアのブッシュをバカにした態度とそれでも毅然としたブッシュを見て
有権者は白黒付けるとかどうでもよくなってブッシュを勝たせてしまったしな
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:41:11.73 ID:LtgyU6QW
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:41:15.99 ID:csVdAyJj
>>939
本質的な解答が得られる見込みがある、又は何らかの解答を出さなければならない性質の事案ならともかく
ここで議論されるのは普遍的な解答がなく、結論を出さなければならない訳でもない
「面白さ」である以上、白黒など付ける必要はない
議題ごとに性質が違うのを理解せず、同じスタンスで語ろうとするのは間違いだと思う
裁判で面白さや美しさについて審判を下す必要があるのか？
政策等を議論する場合とは違うんじゃね
本質的な解答が得られる見込みがある、又は何らかの解答を出さなければならない性質の事案ならともかく
ここで議論されるのは普遍的な解答がなく、結論を出さなければならない訳でもない
「面白さ」である以上、白黒など付ける必要はない
議題ごとに性質が違うのを理解せず、同じスタンスで語ろうとするのは間違いだと思う
裁判で面白さや美しさについて審判を下す必要があるのか？
政策等を議論する場合とは違うんじゃね
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:46:09.20 ID:Vcn22QoZ
百億の魔女語りって既存があるのに百億の魔女が発売された時にもいいのかこれ？と思ったもんだが新刊のリバース；エンドってもうこれアウトだろ
文字じゃなく会話でタイトル聞いたらリバース・エンドと何が違うんだよ
文字じゃなく会話でタイトル聞いたらリバース・エンドと何が違うんだよ
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:50:05.63 ID:T3D7VRM2
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:54:11.09 ID:N/CXg2RI
>>954
そりゃ、そうだろうさ。
元々、競技ディベートのように物事に白黒つけるような議論は
現実ではあり得ないとかいう>>912に対する反論でしか無いし。
全ての議論がかくあるべきなどとは言ってないよ。
そりゃ、そうだろうさ。
元々、競技ディベートのように物事に白黒つけるような議論は
現実ではあり得ないとかいう>>912に対する反論でしか無いし。
全ての議論がかくあるべきなどとは言ってないよ。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:57:32.81 ID:T3D7VRM2
だから、最初ッからそれを言えよ……
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:58:46.85 ID:N/CXg2RI
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:18:12.19 ID:ATdoBQD1
>>955
百億の魔女の方はまだなんとかなるが、リバースエンドの方はダメすぎるな・・・
タイトルが被ったらダメなんて事はないが、ラノベ程度の刊行数なら被らないようにしたっていいのに
ところでググったら女性向けの方に「リバース/エンド」があったんだがｗ
百億の魔女の方はまだなんとかなるが、リバースエンドの方はダメすぎるな・・・
タイトルが被ったらダメなんて事はないが、ラノベ程度の刊行数なら被らないようにしたっていいのに
ところでググったら女性向けの方に「リバース/エンド」があったんだがｗ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:33:36.01 ID:ZeTGOJjj
>>959
全く通じないなんて書いてない事主張されても困るけどな
現実ではそんな議論で物事動かないっての
お前社会出てないだろ
社会で議論以前に根回しで確固に説得する方が先
民主主義ではそんな議論以外のところも大事
全く通じないなんて書いてない事主張されても困るけどな
現実ではそんな議論で物事動かないっての
お前社会出てないだろ
社会で議論以前に根回しで確固に説得する方が先
民主主義ではそんな議論以外のところも大事
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:46:10.93 ID:N/CXg2RI
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:53:40.16 ID:N/CXg2RI
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:56:46.23 ID:csVdAyJj
>>962
すごいな結論が出せるんだ
本当に白黒を付けられるのなら哲学史か文学史に名前が残るレベルの偉業だろう
そこまで言うなら哲学板にでも行って、その「面白い」は妥当なものなのか結論を出してきてよ
ここでの白黒議論はその後でしよう
すごいな結論が出せるんだ
本当に白黒を付けられるのなら哲学史か文学史に名前が残るレベルの偉業だろう
そこまで言うなら哲学板にでも行って、その「面白い」は妥当なものなのか結論を出してきてよ
ここでの白黒議論はその後でしよう
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:00:35.80 ID:I5C5azd4
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:01:58.63 ID:wA2CqXB+
会議と議論をごっちゃにしてる時点でNG
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:03:15.99 ID:Y7v7lHmm
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:03:51.70 ID:wA2CqXB+
ん、なんか微妙に間違えた。討論と議論を、だな。
そもそも、結論を出すのと白黒付けるのは別だろ
そもそも、結論を出すのと白黒付けるのは別だろ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:04:07.67 ID:I5C5azd4
>>966
わざわざ社会でって付けたのは何なの？
わざわざ社会でって付けたのは何なの？
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:19:48.40 ID:23V1G44r
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:26:39.83 ID:0Vf5GCP+
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:41:20.52 ID:I5C5azd4
>>971
そりゃ別物だわな。
会議で平等に発言機会が与えられることは稀だし、元からの人間関係も有るからな。
まあでも、参加者を説得し結を採って決めなきゃならんのは同じ。
白黒では無いかもしれんが勝敗はある。
そりゃ別物だわな。
会議で平等に発言機会が与えられることは稀だし、元からの人間関係も有るからな。
まあでも、参加者を説得し結を採って決めなきゃならんのは同じ。
白黒では無いかもしれんが勝敗はある。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 01:18:27.95 ID:0Vf5GCP+
>>972
別物だよね
じゃああんたが間違ってたってことを認めてくれたわけだ
俺の主張は競技ディベートのようなことは競技以外の場とは違う特殊なものだということだから
別物だと認めてくれるならこれで終了
別物だよね
じゃああんたが間違ってたってことを認めてくれたわけだ
俺の主張は競技ディベートのようなことは競技以外の場とは違う特殊なものだということだから
別物だと認めてくれるならこれで終了
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 10:45:26.13 ID:KC0D730t
>>973
いや、お前、yes/noの議論するのは知的トレーニングを受けてないとか暴論吐いてただろ。
この意見を問題視してるんだよ。
何度も言うように競技ディベートは例えとして出しただけだ。
だいたい、ロジカルシンキングを元に肯定、否定を導き出すには、
高度な知的トレーニングが要求されるんだよ。
競技ディベート自体、その演習、練習試合みたいなものだ。
そして、訓練で培った技術を活かし実社会でも明確な主張を行えるプレゼンターは
高い価値を持つと考えられている。
何も決まらない会議は本と時間の無駄だからな。
いや、お前、yes/noの議論するのは知的トレーニングを受けてないとか暴論吐いてただろ。
この意見を問題視してるんだよ。
何度も言うように競技ディベートは例えとして出しただけだ。
だいたい、ロジカルシンキングを元に肯定、否定を導き出すには、
高度な知的トレーニングが要求されるんだよ。
競技ディベート自体、その演習、練習試合みたいなものだ。
そして、訓練で培った技術を活かし実社会でも明確な主張を行えるプレゼンターは
高い価値を持つと考えられている。
何も決まらない会議は本と時間の無駄だからな。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 11:34:28.06 ID:3g/MD7+e
いやもうお腹いっぱいなんで別んとこでやれよ
お前が問題視してる場所はライトノベルに関係あんのか？ないよな？
スレ違い、っていってもわからないほどの低脳があれこれ言っても説得力ねーよ
お前が問題視してる場所はライトノベルに関係あんのか？ないよな？
スレ違い、っていってもわからないほどの低脳があれこれ言っても説得力ねーよ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 11:57:43.98 ID:JrZfCtKQ
確かにディベート云々の話は必要ないよなｗ
最初は「作家に実際の人生での経験は必須か？」みたいな話だったのに
その話なら、俺は
「経験は圧倒的にプラスになるが、マイナスに作用することもあるし、創造力さえあればなくても大丈夫」
って意見だな、経験しなきゃ書けないなら、ファンタジーとか誰も書けなくなるし
読者が求めているのは現実じゃなくて、創作なんだから、創造力さえ優れていれば問題はない
（現実の女性をそのまま描写した、ハーレムラノベなんて誰も読まないだろｗ）
それと、経験は負に働くケースもあると思う
伊集院光が
「女性器を初めて見るまでは、あそこに無限を描ける。でも一度でも見てしまうと、もうそれしか描けない」
ってな事を言っていたｗ
最初は「作家に実際の人生での経験は必須か？」みたいな話だったのに
その話なら、俺は
「経験は圧倒的にプラスになるが、マイナスに作用することもあるし、創造力さえあればなくても大丈夫」
って意見だな、経験しなきゃ書けないなら、ファンタジーとか誰も書けなくなるし
読者が求めているのは現実じゃなくて、創作なんだから、創造力さえ優れていれば問題はない
（現実の女性をそのまま描写した、ハーレムラノベなんて誰も読まないだろｗ）
それと、経験は負に働くケースもあると思う
伊集院光が
「女性器を初めて見るまでは、あそこに無限を描ける。でも一度でも見てしまうと、もうそれしか描けない」
ってな事を言っていたｗ
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:00:31.92 ID:pfQa3mMM
「自分の意見を曲げずに押し通す事こそ議論」
という意見を押し通そうとしてる事の滑稽さに気付いてない人だからね
相手の意見潰すつもりしかないだろうから、いじって
次スレに持ちこさせず此処で発散させる狙いかと思ってた
という意見を押し通そうとしてる事の滑稽さに気付いてない人だからね
相手の意見潰すつもりしかないだろうから、いじって
次スレに持ちこさせず此処で発散させる狙いかと思ってた
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:08:15.15 ID:3g/MD7+e
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:32:31.47 ID:JrZfCtKQ
>>978
つまらない現実より、楽しい嘘の方が読者を喜ばす事が出来ると思う
ただ、作者の人生観やそれまでの生い立ちとかは文章に表れるとも思うな
結構、辛い人生送ってる作家の文章って、良くも悪くも歪んでる事が多い
（美しい文章でも視点が少し、いびつだったり）
小説は頭の中から出てくる物だから必然なのかもしれないが
ライトノベル書く分には、あまり辛い人生経験は必要ないのかも
つまらない現実より、楽しい嘘の方が読者を喜ばす事が出来ると思う
ただ、作者の人生観やそれまでの生い立ちとかは文章に表れるとも思うな
結構、辛い人生送ってる作家の文章って、良くも悪くも歪んでる事が多い
（美しい文章でも視点が少し、いびつだったり）
小説は頭の中から出てくる物だから必然なのかもしれないが
ライトノベル書く分には、あまり辛い人生経験は必要ないのかも
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:36:14.79 ID:0Vf5GCP+
>>974
それはお前の読み違い
yes/noだけのデジタルな議論は知的トレーニング不足って言ってる
人の批判するなら斜め読みして読み違えたりするのやめろよな
シングルイシューで争うにしたってそのイシューでデジタルにyes/noだけ話すのはバカだよ
yesからnoの間に無数の妥協点があるのを模索するのも議論
例えば昼飯を議論するにしても弁当派と外食派に分かれるだろうが
中には弁当持参だけどオカズ追加する奴とかいるだろ
デジタルに弁当派か外食派だけで議論したって通じないんだよ
それはお前の読み違い
yes/noだけのデジタルな議論は知的トレーニング不足って言ってる
人の批判するなら斜め読みして読み違えたりするのやめろよな
シングルイシューで争うにしたってそのイシューでデジタルにyes/noだけ話すのはバカだよ
yesからnoの間に無数の妥協点があるのを模索するのも議論
例えば昼飯を議論するにしても弁当派と外食派に分かれるだろうが
中には弁当持参だけどオカズ追加する奴とかいるだろ
デジタルに弁当派か外食派だけで議論したって通じないんだよ
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:41:28.22 ID:0/sD/ite
ミステリで言えば実際に殺人トリック使う犯罪者なんかいないから、
本格ミステリ自体がリアルじゃないってことになる。
だがトリックそのものは理論上は現実に可能なものでなくてはならない。
（超常設定が前提になってる作品は別として、そうじゃないと謎解きが成立しないし）
それが創作上のリアリティってことだろうな。
例の頭悪い０か１かだけのディベート君はそのへんの区別すらできてなさそうだが。
本格ミステリ自体がリアルじゃないってことになる。
だがトリックそのものは理論上は現実に可能なものでなくてはならない。
（超常設定が前提になってる作品は別として、そうじゃないと謎解きが成立しないし）
それが創作上のリアリティってことだろうな。
例の頭悪い０か１かだけのディベート君はそのへんの区別すらできてなさそうだが。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:42:11.19 ID:0Vf5GCP+
あと会議で議論する、何も決まらない会議は意味がない！って言ってるようだけど会議で議論すんな
会議は最終確認だろ
それ以前に話終わらせとかないと仰る通り時間の無駄だよ
よっぽどでかい会社とかで全員に話し通すのが難しいような場合でも
メールとかで根回しと個別の回答出来るだろ
上司も部下も同僚も暇じゃねぇんだから会議で物決めるとかアホくさ
手間ばっか掛かるだけだろ
会議は最終確認だろ
それ以前に話終わらせとかないと仰る通り時間の無駄だよ
よっぽどでかい会社とかで全員に話し通すのが難しいような場合でも
メールとかで根回しと個別の回答出来るだろ
上司も部下も同僚も暇じゃねぇんだから会議で物決めるとかアホくさ
手間ばっか掛かるだけだろ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:47:45.48 ID:8iEwjyR9
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 13:04:29.03 ID:0Vf5GCP+
>>983
海賊に美少女がさらわれても無事な場合もないわけじゃないしね
例えばオスマン帝国全盛期の地中海は海賊に両家の子女が囚われる事もあったけど
身代金取るために心身のケアは結構丁重だったし、身代金が取れなくても
男性奴隷よりは値段安いけど女性奴隷もそれなりに市場は存在してるし
見目麗しい場合、スルタンに売り払うからやっぱり商品の品質管理は大事
創作で「リアリティ」とされるものの内、女性の性的被害ってのは結構誇張されてる気がする
海賊に美少女がさらわれても無事な場合もないわけじゃないしね
例えばオスマン帝国全盛期の地中海は海賊に両家の子女が囚われる事もあったけど
身代金取るために心身のケアは結構丁重だったし、身代金が取れなくても
男性奴隷よりは値段安いけど女性奴隷もそれなりに市場は存在してるし
見目麗しい場合、スルタンに売り払うからやっぱり商品の品質管理は大事
創作で「リアリティ」とされるものの内、女性の性的被害ってのは結構誇張されてる気がする
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 13:08:25.14 ID:JrZfCtKQ
>>980
みんなが頑張って話題を変えてるんだから、空気読めよｗ
掲示板だと最後に言った方が勝ちみたいで、不安になるのはわかるが
お前の方が正しいって、みんなわかってるから
あんまり頭のイカレた人間を相手にし続けるのは、間抜けだよ
それと次スレを頼むｗ
>>981
それは作中内の世界観の統一性の問題じゃないかな
俺が言ってるのは例えば「ラーメンを食べる」を文章で表現するとき
ラーメンを実際に食べた事がある人は、体験を文章にするんだと思う
そして食べた事がない人は、想像を文章にする
「ラーメンを食べる」だと殆どの人が体験したことあるだろうから
前者の方が有利だろうけど、それが「警察が殺人事件を捜査する」だったら？
警察の捜査の現実なんか大体の読者は知らないから
体験に元ずくつまらない真実よりも、想像に立つ楽しい嘘の方がうけるって事もありうると思う
（だから、創作物に対して一般的な事柄でなければ「現実と異なる！」って批判はそぐわない）
創作上のリアリティってのは「読者にそれを、本当だと思わすことが出来るか否か」に因るんだと考えるが
（もちろん実経験が武器になることは多いだろう）
みんなが頑張って話題を変えてるんだから、空気読めよｗ
掲示板だと最後に言った方が勝ちみたいで、不安になるのはわかるが
お前の方が正しいって、みんなわかってるから
あんまり頭のイカレた人間を相手にし続けるのは、間抜けだよ
それと次スレを頼むｗ
>>981
それは作中内の世界観の統一性の問題じゃないかな
俺が言ってるのは例えば「ラーメンを食べる」を文章で表現するとき
ラーメンを実際に食べた事がある人は、体験を文章にするんだと思う
そして食べた事がない人は、想像を文章にする
「ラーメンを食べる」だと殆どの人が体験したことあるだろうから
前者の方が有利だろうけど、それが「警察が殺人事件を捜査する」だったら？
警察の捜査の現実なんか大体の読者は知らないから
体験に元ずくつまらない真実よりも、想像に立つ楽しい嘘の方がうけるって事もありうると思う
（だから、創作物に対して一般的な事柄でなければ「現実と異なる！」って批判はそぐわない）
創作上のリアリティってのは「読者にそれを、本当だと思わすことが出来るか否か」に因るんだと考えるが
（もちろん実経験が武器になることは多いだろう）
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 13:31:41.60 ID:0Vf5GCP+
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 13:32:36.81 ID:0Vf5GCP+
>>985
不安じゃなくて明らかに誤読してるから指摘しないと！という義務感がだな
不安じゃなくて明らかに誤読してるから指摘しないと！という義務感がだな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 13:54:31.96 ID:3g/MD7+e
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 14:05:34.28 ID:I2LpVPjl
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 14:11:19.19 ID:RAwUOmmZ
>>981
いるぜ
郵便受けからたまたま糸が出ていて窓の鍵に傷がある自殺現場で
捜査一課の優秀な刑事がふと気付いて密室トリックを解明
この間岐阜であって、英雄扱いで報道された
つまり現実では犯人がトリック使うと完全犯罪になるもので
ごくまれな例外がこれ
いるぜ
郵便受けからたまたま糸が出ていて窓の鍵に傷がある自殺現場で
捜査一課の優秀な刑事がふと気付いて密室トリックを解明
この間岐阜であって、英雄扱いで報道された
つまり現実では犯人がトリック使うと完全犯罪になるもので
ごくまれな例外がこれ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 17:28:48.60 ID:kgDSlGja
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 17:30:37.39 ID:0Vf5GCP+
検死官の数足りないから検死の必要ありと思わせない死に方させてさえしまえば
結構トリックで逃れられるだろうしな
結構トリックで逃れられるだろうしな
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 22:14:57.51 ID:h8QL+YgM
>>988
戦争で戦車撃端数が4桁に達してて爆撃機で戦闘機落としも何回か達成してて5回撃墜されたけど毎回敵軍の追跡振り切って生き残って帰ってきて、
片足吹っ飛ばされて入院した後すぐ復帰して、戦争終わった後は数十年以上使われる名飛行機の開発に関わって、晩年に15歳の嫁を貰う男を出したら何故かうそ臭くなったんだ……
戦争で戦車撃端数が4桁に達してて爆撃機で戦闘機落としも何回か達成してて5回撃墜されたけど毎回敵軍の追跡振り切って生き残って帰ってきて、
片足吹っ飛ばされて入院した後すぐ復帰して、戦争終わった後は数十年以上使われる名飛行機の開発に関わって、晩年に15歳の嫁を貰う男を出したら何故かうそ臭くなったんだ……
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 22:22:10.13 ID:kIz+3kwn
>>993
ソ連人民最大の敵の人だしね。
ソ連人民最大の敵の人だしね。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 22:25:04.69 ID:kIz+3kwn
つうか、我が国にも居るじゃん。
鳩山とかフィクションの世界でもちょっとあり得ないよ？
鳩山とかフィクションの世界でもちょっとあり得ないよ？
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 22:27:31.98 ID:h8QL+YgM
>>995
ああ、死んだと思ったら生き返った上に大暴れした本屋さんか。
ああ、死んだと思ったら生き返った上に大暴れした本屋さんか。
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 22:31:20.37 ID:kIz+3kwn
国賊と呼ばれる首相なんてなかなか信じられない。
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 22:49:21.80 ID:JOsH005Q
事実はラノベよりなんちゃら
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 23:01:45.30 ID:kIz+3kwn
そう考えるとフィクションも捨てたもんじゃないな。
現実にもラノベで出てくるようなキチガイが出てくるかもしれない。
それでも鳩山ほどじゃないだろうが。
現実にもラノベで出てくるようなキチガイが出てくるかもしれない。
それでも鳩山ほどじゃないだろうが。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 23:22:09.73 ID:nKNUe5bg
鳩山視点だと俺tueeeだったりしてね
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━