最近のライトノベルはどうしてこうなった？60

>>950
いや議論を戦わせればそれは負けもあるだろうさ
競技と違って議論に敗北しようと、その敗北の仕方が有権者に認められれば
それで選挙に勝ってしまうのが民主主義

例えばゴアとブッシュの選挙で議論で常に勝ち続けたのはゴアだったが
ゴアのブッシュをバカにした態度とそれでも毅然としたブッシュを見て
有権者は白黒付けるとかどうでもよくなってブッシュを勝たせてしまったしな

>>952
そういう点は俺も認めるよ。
一つの議論で勝ったから全てを専制者に委ねろなんて、ありえない暴論だしな。

>>939
本質的な解答が得られる見込みがある、又は何らかの解答を出さなければならない性質の事案ならともかく
ここで議論されるのは普遍的な解答がなく、結論を出さなければならない訳でもない
「面白さ」である以上、白黒など付ける必要はない
議題ごとに性質が違うのを理解せず、同じスタンスで語ろうとするのは間違いだと思う
裁判で面白さや美しさについて審判を下す必要があるのか？
政策等を議論する場合とは違うんじゃね

百億の魔女語りって既存があるのに百億の魔女が発売された時にもいいのかこれ？と思ったもんだが新刊のリバース；エンドってもうこれアウトだろ
文字じゃなく会話でタイトル聞いたらリバース・エンドと何が違うんだよ

>>955
ややこしいな、それはｗ
そういうのって出版側でチェックしないのかね。
マイナーすぎるのなら判らなくても仕方ないとは思うけど。

>>954
そりゃ、そうだろうさ。

元々、競技ディベートのように物事に白黒つけるような議論は
現実ではあり得ないとかいう>>912に対する反論でしか無いし。

全ての議論がかくあるべきなどとは言ってないよ。

だから、最初ッからそれを言えよ……

>>958
>>913で言ってるだろうが。

>>955
百億の魔女の方はまだなんとかなるが、リバースエンドの方はダメすぎるな・・・
タイトルが被ったらダメなんて事はないが、ラノベ程度の刊行数なら被らないようにしたっていいのに

ところでググったら女性向けの方に「リバース/エンド」があったんだがｗ

>>959
全く通じないなんて書いてない事主張されても困るけどな

現実ではそんな議論で物事動かないっての
お前社会出てないだろ

社会で議論以前に根回しで確固に説得する方が先
民主主義ではそんな議論以外のところも大事

>>961
競技の外で通じないなんて、全否定と同じだろ。

あと社会に出てないとか、完全に的外れだよ。
結論を出せない議論など時間の無駄だと思ってるし、
社内でも顧客との間でも共通認識。

単なるレスじゃ説得力無いから今年の源泉徴収を見せておくわ。
http://i.imgur.com/XmJuEmo.jpg

ちゃんと社会に出て働いて税金納めてるサラリーマンだよ。
議論も普通にする。

>>962
すごいな結論が出せるんだ
本当に白黒を付けられるのなら哲学史か文学史に名前が残るレベルの偉業だろう
そこまで言うなら哲学板にでも行って、その「面白い」は妥当なものなのか結論を出してきてよ
ここでの白黒議論はその後でしよう

>>964
いや、会議って普通に物事を決める場だから。

偉業扱いとかちゃんちゃらおかしい。

会議と議論をごっちゃにしてる時点でNG

>>965
これは会社の会議ではありません
なんでも自分の価値基準で判断するのは止めましょう

ん、なんか微妙に間違えた。討論と議論を、だな。
そもそも、結論を出すのと白黒付けるのは別だろ

>>966
わざわざ社会でって付けたのは何なの？

>>955
昔電撃で出てたものならリバー「ズ」・エンドだが…
まあ紛らわしいくらい似てるのは確かだけど

>>963
会社の会議でやる議論は競技ディベートとは別物でしょ

競技ディベートみたいなことやってて1200万貰えるなら本当に羨ましいけど

>>971
そりゃ別物だわな。
会議で平等に発言機会が与えられることは稀だし、元からの人間関係も有るからな。

まあでも、参加者を説得し結を採って決めなきゃならんのは同じ。
白黒では無いかもしれんが勝敗はある。

>>972
別物だよね
じゃああんたが間違ってたってことを認めてくれたわけだ

俺の主張は競技ディベートのようなことは競技以外の場とは違う特殊なものだということだから
別物だと認めてくれるならこれで終了

>>973
いや、お前、yes/noの議論するのは知的トレーニングを受けてないとか暴論吐いてただろ。
この意見を問題視してるんだよ。
何度も言うように競技ディベートは例えとして出しただけだ。

だいたい、ロジカルシンキングを元に肯定、否定を導き出すには、
高度な知的トレーニングが要求されるんだよ。
競技ディベート自体、その演習、練習試合みたいなものだ。

そして、訓練で培った技術を活かし実社会でも明確な主張を行えるプレゼンターは
高い価値を持つと考えられている。

何も決まらない会議は本と時間の無駄だからな。

いやもうお腹いっぱいなんで別んとこでやれよ
お前が問題視してる場所はライトノベルに関係あんのか？ないよな？
スレ違い、っていってもわからないほどの低脳があれこれ言っても説得力ねーよ

確かにディベート云々の話は必要ないよなｗ
最初は「作家に実際の人生での経験は必須か？」みたいな話だったのに

その話なら、俺は
「経験は圧倒的にプラスになるが、マイナスに作用することもあるし、創造力さえあればなくても大丈夫」
って意見だな、経験しなきゃ書けないなら、ファンタジーとか誰も書けなくなるし
読者が求めているのは現実じゃなくて、創作なんだから、創造力さえ優れていれば問題はない
（現実の女性をそのまま描写した、ハーレムラノベなんて誰も読まないだろｗ）

それと、経験は負に働くケースもあると思う
伊集院光が
「女性器を初めて見るまでは、あそこに無限を描ける。でも一度でも見てしまうと、もうそれしか描けない」
ってな事を言っていたｗ

「自分の意見を曲げずに押し通す事こそ議論」
という意見を押し通そうとしてる事の滑稽さに気付いてない人だからね

相手の意見潰すつもりしかないだろうから、いじって
次スレに持ちこさせず此処で発散させる狙いかと思ってた

>>976
なんつーか、ほんとのリアリティと創作上のリアリティはちょっと違う、ってのはあるよな
そのあたりの配分は作者の腕の見せ所なんだろうけど

>>978
つまらない現実より、楽しい嘘の方が読者を喜ばす事が出来ると思う

ただ、作者の人生観やそれまでの生い立ちとかは文章に表れるとも思うな
結構、辛い人生送ってる作家の文章って、良くも悪くも歪んでる事が多い
（美しい文章でも視点が少し、いびつだったり）

小説は頭の中から出てくる物だから必然なのかもしれないが
ライトノベル書く分には、あまり辛い人生経験は必要ないのかも

>>974
それはお前の読み違い
yes/noだけのデジタルな議論は知的トレーニング不足って言ってる
人の批判するなら斜め読みして読み違えたりするのやめろよな

シングルイシューで争うにしたってそのイシューでデジタルにyes/noだけ話すのはバカだよ
yesからnoの間に無数の妥協点があるのを模索するのも議論

例えば昼飯を議論するにしても弁当派と外食派に分かれるだろうが
中には弁当持参だけどオカズ追加する奴とかいるだろ
デジタルに弁当派か外食派だけで議論したって通じないんだよ

ミステリで言えば実際に殺人トリック使う犯罪者なんかいないから、
本格ミステリ自体がリアルじゃないってことになる。
だがトリックそのものは理論上は現実に可能なものでなくてはならない。
（超常設定が前提になってる作品は別として、そうじゃないと謎解きが成立しないし）
それが創作上のリアリティってことだろうな。

例の頭悪い０か１かだけのディベート君はそのへんの区別すらできてなさそうだが。

あと会議で議論する、何も決まらない会議は意味がない！って言ってるようだけど会議で議論すんな
会議は最終確認だろ

それ以前に話終わらせとかないと仰る通り時間の無駄だよ
よっぽどでかい会社とかで全員に話し通すのが難しいような場合でも
メールとかで根回しと個別の回答出来るだろ

上司も部下も同僚も暇じゃねぇんだから会議で物決めるとかアホくさ
手間ばっか掛かるだけだろ

>>978
海賊に美少女がさらわれたらそらレイプされるわって理屈は分かるが納得はしたくない

マノンは綺麗なままだよ

>>983
海賊に美少女がさらわれても無事な場合もないわけじゃないしね

例えばオスマン帝国全盛期の地中海は海賊に両家の子女が囚われる事もあったけど
身代金取るために心身のケアは結構丁重だったし、身代金が取れなくても
男性奴隷よりは値段安いけど女性奴隷もそれなりに市場は存在してるし
見目麗しい場合、スルタンに売り払うからやっぱり商品の品質管理は大事

創作で「リアリティ」とされるものの内、女性の性的被害ってのは結構誇張されてる気がする

>>980
みんなが頑張って話題を変えてるんだから、空気読めよｗ
掲示板だと最後に言った方が勝ちみたいで、不安になるのはわかるが
お前の方が正しいって、みんなわかってるから
あんまり頭のイカレた人間を相手にし続けるのは、間抜けだよ
それと次スレを頼むｗ

>>981
それは作中内の世界観の統一性の問題じゃないかな

俺が言ってるのは例えば「ラーメンを食べる」を文章で表現するとき
ラーメンを実際に食べた事がある人は、体験を文章にするんだと思う
そして食べた事がない人は、想像を文章にする
「ラーメンを食べる」だと殆どの人が体験したことあるだろうから
前者の方が有利だろうけど、それが「警察が殺人事件を捜査する」だったら？
警察の捜査の現実なんか大体の読者は知らないから
体験に元ずくつまらない真実よりも、想像に立つ楽しい嘘の方がうけるって事もありうると思う
（だから、創作物に対して一般的な事柄でなければ「現実と異なる！」って批判はそぐわない）

創作上のリアリティってのは「読者にそれを、本当だと思わすことが出来るか否か」に因るんだと考えるが
（もちろん実経験が武器になることは多いだろう）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1372739319/

立ててきた

>>985
不安じゃなくて明らかに誤読してるから指摘しないと！という義務感がだな

ちょっと具体例思いつかんが
読者に馴染みが薄すぎる事柄だと
「リアルに近づけた結果嘘臭くなる」って事もあるのかな


>>987
乙。
ほっとけよw
どんなに指摘してやっても聞く耳持たないんだから

>>988
リアルに近づけ過ぎてつまらなくなる、ことはあるだろう
でもフィクション前提のラノベで嘘くさい、ってのはよくわからん
どういうことを言いたいの？

>>981
いるぜ

郵便受けからたまたま糸が出ていて窓の鍵に傷がある自殺現場で
捜査一課の優秀な刑事がふと気付いて密室トリックを解明
この間岐阜であって、英雄扱いで報道された

つまり現実では犯人がトリック使うと完全犯罪になるもので
ごくまれな例外がこれ

>>990
リアルで密室トリックってすげぇな・・・
解明されてないだけで、トリック使った犯罪って以外と多かったりしてなｗ

検死官の数足りないから検死の必要ありと思わせない死に方させてさえしまえば
結構トリックで逃れられるだろうしな

>>988
戦争で戦車撃端数が4桁に達してて爆撃機で戦闘機落としも何回か達成してて5回撃墜されたけど毎回敵軍の追跡振り切って生き残って帰ってきて、
片足吹っ飛ばされて入院した後すぐ復帰して、戦争終わった後は数十年以上使われる名飛行機の開発に関わって、晩年に15歳の嫁を貰う男を出したら何故かうそ臭くなったんだ……

>>993
ソ連人民最大の敵の人だしね。

つうか、我が国にも居るじゃん。
鳩山とかフィクションの世界でもちょっとあり得ないよ？

>>995
ああ、死んだと思ったら生き返った上に大暴れした本屋さんか。

国賊と呼ばれる首相なんてなかなか信じられない。

事実はラノベよりなんちゃら

そう考えるとフィクションも捨てたもんじゃないな。
現実にもラノベで出てくるようなキチガイが出てくるかもしれない。

それでも鳩山ほどじゃないだろうが。

鳩山視点だと俺tueeeだったりしてね

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