ラノベ作家の文章力、筆力

ラノベ作家筆力・文章力総合ランキング
【S】 秋山瑞人 乙一 渡航 　←重松清レベル
【A】 賀東招二 杉井光 橋本紡 桜庭一樹 野村美月 浅井ラボ 冲方丁 赤月カケヤ　←よしもとばななレベル
【B】 谷川流 甲田学人 犬村小六 田中ロミオ 佐島勤 カミツキレイニー 　←森絵都レベル
【C】 和ヶ原聡司 上遠野浩平 米澤穂信 アサウラ 支倉凍砂 成田良悟 有川浩 　←下手な一般文芸作家レベル
【D】 西尾維新 川原礫 平坂読 時雨沢恵一 日日日 庵田定夏 入間人間 　←伊坂幸太郎レベル
【E】 神崎紫電 九岡望 さがら総 本岡冬成 橘公司 川上稔 あざの耕平 水沢夢 至道流星 　←ザ・下手
【F】 春日みかげ 川岸殴魚 ヤマグチノボル 岩井恭平 夏海公司 新木伸　←山田悠介レベル
【G】 赤松中学 井上堅二 竹宮ゆゆこ 葵せきな 伏見つかさ 高橋弥七郎 ツカサ 　←オワコン
【H】 高橋弥七郎 蒼山サグ 弓弦イズル 鎌池和馬 　←ゴミカス、氏ね

ライトノベル作家の文章力 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1356827989/

394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/19(火) 13:15:37.82 ID:B3dd0O+A
１か２のどちらを文章として良いとするかで、意味が大きく変わります。
※正確に相反しているわけではありません。

Ａ１、優美で格調高い詩的な文章
Ａ２、素朴で会話を聞くように読める散文的文章
Ｂ１、軽快でテンポの良い文章
Ｂ２、重厚で読み応えのある文章
Ｃ１、絶妙な比喩や言い回し
Ｃ２、読む側を赤面させる大仰な表現の少なさ
Ｄ１、専門用語や造語を駆使し、そのジャンル特有の雰囲気を高めている文章
Ｄ２、できるだけ噛み砕いて平易な言葉を使った、誰でも分かりやすい文章
Ｅ１、作者特有の味のある文体
Ｅ２、読む人を選ばない、クセのない文体
Ｆ１、パロディや小ネタがそこかしこにあって読者をニヤリとさせる、「ラノベ的な」文章
Ｆ２、ディープでマニアックな内輪ネタがなく、誰でも安心して読める、「ライトな」文章
Ｇ１、その分野での先行作品をリスペクトし踏まえつつさらに先に進んだ内容
Ｇ２、その分野の作品に通じている必要はなく初心者でも楽しめる内容
Ｈ１、無意味なサービスシーンのない、品の良い文章
Ｈ２、ノルマのようにお色気場面のある、官能をくすぐる文章

成田良悟はBぐらい

>>3
Dだろ

秋田禎信がいないんだけど

ランク付けは確実に荒れる。

秋山はどっちかと言うと構成力がずば抜けてる印象が強いなあ
Ｓは谷川、賀東、ロミオ、渡航、杉井とかじゃないか
あとカケヤがしれっとＡに入っててワロタ

ラノベ作家の文章力、筆力
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1367241318/7
7 ：イラストに騙された名無しさん[]：2013/04/30(火) 20:52:35.84 ID:ElF8cck1
秋山はどっちかと言うと構成力がずば抜けてる印象が強いなあ
Ｓは谷川、賀東、ロミオ、渡航、杉井とかじゃないか
あとカケヤがしれっとＡに入っててワロタ

対談して欲しい作家と作家
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314437807/49
49 ：イラストに騙された名無しさん[]：2013/04/30(火) 21:29:50.53 ID:ElF8cck1
渡航と平坂
西尾と成田

過大評価されてるラノベ作家
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1367281517/6
6 ：イラストに騙された名無しさん[]：2013/04/30(火) 21:53:11.67 ID:ElF8cck1
別に信者ではないが渡航は一般レベル以上の実力はあるだろ
川原は過大評価されすぎだとは思うが

矢印右側よの釣り合ってなさが気になる

Ａがばななはおかしい
それ以外は概ね同意

【S】 秋山瑞人 杉井光 田中ロミオ 乙一
【A】 賀東招二 橋本紡 渡航 浅井ラボ 冲方丁 甲田学人 桜庭一樹
【B】 谷川流 犬村小六 米澤穂信 野村美月 時雨沢恵一 高畑京一郎
【C】 成田良悟 有川浩 至道流星 庵田定夏 上遠野浩平 中村九郎
【D】 平坂読 和ヶ原聡司 支倉凍砂 入間人間
【E】 岩井恭平 川原礫 川岸殴魚 竹宮ゆゆこ 西尾維新 那須きのこ
【F】 井上堅二 高橋弥七郎 鎌池和馬 蒼山サグ
【G】 葵せきな 伏見つかさ


【Z】 弓　弦　イ　ズ　ル
個人的に作ってみた
往年の高畑は凄かった記憶がある

ぎゅどあああぱぱぱうんだりだりだり川原がDだと…いい加減にしろ！

っていうかお前らどんだけ読んでるんだよ

野崎まどはどこらへん

まどはBとか？

好きだけど成田はもっと下　葵せきなが鎌池より下はない
あと秋田禎信をどこかに入れて入間人間を削除するべき

入間はMWでは面白いの書いてるから許す

イズルってヘタしたらvipのssと同等かそれ以下だな。

赤松も場面によってはイズルレベルだな。
少なくとも銃に詳しくない。

ベテランの比較しても今更って感じだなあ
こういうのって新人とか比較してくれた方が実用的でありがたいんだけど

ライトノベル作家の文章力 part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1356827989/

先行スレがあるわけなんだが。

賀東はSでよくね
成田はもっと下

こういうの見るたびに
その作者の全ての作品を読んだのか？って思う。

>>22
俺は>>1にある作家のラノベは大体読んでるぞ

ながるぅはＡ

じゃあ逆に、一般作家で最上級って誰よ？

>>23
ネットの世界だったら
だれでもジョニーデップになれるから。

>>25
今の文学界だと、
恩田陸、橋本紡、三浦しをん、京極夏彦とか
昔の入れたら三島由紀夫とか梶井基次郎とか
村上春樹は個人的にあんま好きじゃない

渡航とか赤月カケヤとか最近有名になって来た作家入れたランキングでいいと思う。
鴨志田一をC位でいれて欲しい。

作家の卵や新人、中堅層が参考にするのは同じラノベで、これがラノベ作家の成長停滞に拍車をかけている

>>27
村上は小難しい単語を並べて、素人が困惑させるのが文化人だと思ってる節があるからな

村上春樹は時間をかけてゆっくり読みたい
恩田陸とか東野圭吾とかはサラサラ読める

秋山、渡航が重松と同じレベルってのは納得
ただ乙一はタイプが違うだろ

村上春樹なんか一般向け禁書だろ
時間かけるようなもんじゃない

アホくさ

だいたい>>2に列挙してある区分からしてツッコミどころ満載だしな

売れてる作者をとにかく貶めたい輩がいるんじゃね？

>>32
これか
http://www.amazon.co.jp/review/R9F23X7FKJEE2/

川上稔とかはどれくらいなん？

アホくさ

文章力、筆力とやらの定義は何だ
ランクの位置付けはどうやって決めた

出せないなら話し合いにならんだろ
さっさと出せ

趣味が悪いスレだな、ここの連中は作者を格付けできるほどの器量を持った読者なのか？
傲慢甚だしいぞ

バカかおまえは、格付けなんて外野が勝手にやるものだろうが
技量もった作家側がやったらそれこそ傲慢だ

>>39
なにいってんだこいつ

晒しage

穂信は上手いかもしれないけどなぜか読みづらい
それと対比して、渡航の読みやすさは異常

>>27
恩田の文章を上手いという奴は絶対に信用しない。

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　

蒼山さんはバスケ描写上手いんだからもうちょい上でいいと思う

伊坂幸太郎の本読んだことないけど下手なの？

>>47
下手ではないが読点の打ちどころがおかしかったりたまに文法がまちがってたりする。
一般ではかなり下手な方
面白いけどね

下手と評判の鎌池の文章がそんなにおかしいと思えない俺って異端？ｗｗｗ
よく貼られる踵が云々の部分は単にミスだろうし

鎌池は初期に比べれば格段に上手くなってる

初っ端に文章が下手って言われる作家は、
それでも受賞してるくらいストーリー構築とかその他の面で優れてる場合が多いから
きちんと文章が書けるようになった後々には大成する
と妄想

ただし過去に売れた作品を意味もなく写経させて新人を潰す編集部や
編集トラブルやおかしな改変で潰されなければ
と邪推

けど鎌池って数かいてるわりには文章あんま上手くなってないよね
他の色々な小説とか読んで勉強すればいいのに、
やっぱ作家って自分の仕事が大変で読書とかする暇ないのかね

>>49
ラノベしか読まない人間に文章の何がわかるというのか

>>53
編集という名のプロ講師つきなんだがな
アニメが売れてあまり言えなくなったか

イズルはVIPでSSでも書いてろ

順位はわからんが田中ロミオみたいな文章が書けたらとは思う。

鎌池の文は最初の頃のほうが好きだな
ムチャクチャな文かもしれないけど言いたい事はわかるし読みやすい
ラノベなんだから文章なんてテキトーでいいと思う
立派な文章書こうとして寒くなるよりはマシ

甲田はもうちょい上だろ…

ちゃんと作品を読んでから決めろよ能無し

>>54
たまに普通の小説も読んでるけどあんま違いがわからん
擬音の有無や若干表現が稚拙な気がせんこともないとか比喩が長すぎる時があるとかしか分からん

それだけあれば充分だろ

ラノベは、中高生に読んでもらうものだから
一般小説に比べて分かりやすく書いてある、と思う。

あとは……挿絵が多くてうざい、と思う。

秋山とか杉井は確かに上手いわ

>>1に無い名前だと中村恵里加とか好きだな

ラノベが一般文芸に比べて分かり易い文章ってことはないかと。
もちろん作者によるけどさ。

わかりやすい文章も技術だな

分かりやすい文章を書くのが、文章力じゃないか？

しかし分かりやすく読みやすい文章だと
このくらい俺にも書けると低い評価にする馬鹿が増える

そういう馬鹿は、文章力を語る資格すらないと思うよ。

でも、バカでも分かる文を書くと、そういうバカも確かに増えるんだろうな。

支倉凍砂で検索したら２つしかヒットしなかったんだが？

読みやすいと言っても一つじゃないからな

読者に親切な読みやすいと
ブログみたいな読みやすい

甲田、犬村、谷川をA
橋本をS

あとを託せる後輩がいるのはいいことですネー

すまん誤爆

誰をターゲットにするかによっても読みやすさは違うしな
世代とか普段の読書量とか、何かの知識(ネット用語、若者言葉等)があるのが前提かとか

文章力といっても、説得力とか語呂がいい(韻を踏んでる)みたいな芸術性もあるわけで。
一概に言えないっていう結論はつまらないですかスレチですかそうですか

案外、どの作家でも向き合う気があれば面白いと思うよ

小説を読み進めるうえで、文と文とのつながりや、段落と段落とのつながりが
良ければ、読んでいて意識が途切れないよね？
読者が小説の世界から醒めないように、読者が現実に引き戻されないように
テンポよく読み続けられるように言葉を選んで書いてる
時にはぶつぶつと音読して、つながりが良いかどうか確認してる（←アブねー奴だと思われてしまうけどｗ）

>>34
つっこみどころ満載なら、一つくらいつっこんでよ

>>76
日本語には音読用の文章と黙読用の文章があるらしいね。
声に出すと読みづらいけど、文字を追うだけだと読みやすいとか。

>>78
「話し言葉」と「書き言葉」ではなくて？
くわしい話を聞きたいです

>>79
話し言葉、書き言葉とは似て非なるものだよ。
音読用の文章は意味の伝達よりも美感や語感を優先したもの。
美しい日本語と言われるものだけど、ひどいと「言語明瞭、意味不明瞭」と言われる。
黙読用の文章は意味の伝達を優先して美的センスを追求してないもの。
文章を目で追うだけなら読みやすいけど、ひどい文章は声に出すと早口言葉のようにやたらつっかえる。
と、俺は理解してる。

黙読でも音読でも映える文章を書く作家はいる。
でも黙読特化の文章を書く作家がそれに劣るとはいえまい。

>>80
音読用と黙読用の文章というものの参考資料（本でもネットでも）を提示してくれるとありがたい

資料の中でも特に参考文献も提示してくると>>78の理解していいることがわかるのでよろしくー

>>83
すまん。たまたま聴いてたラジオの中で出てきた話なんで、本じゃないんだ。
日本語の表現に関する話題で学者が興味深いことを話してたんだが、
メモしてなかったんで学者名もわからず、俺もその人の著作っぽい本がないか探してるところなんだよ。

で、他に今の日本語の表現は明治維新とGHQの検閲の時に大きく変わってしまったとか、
最初に演劇が表現方法を確立したけど、日常感覚とは離れてるので芝居がかって聞こえるとか、
アニメも最近になって表現方法を確立したけど、アニメを見ない人には違和感が強いとか、
とにかく今の日本語には統一した表現技法というものが存在せず、
分野ごとにバラバラな作法ができてしまっているというような興味深い話をしていた。

ま、この話も記憶なんで、間違ってたらゴメン。
ここに内容を書いておいたら、誰かが元ネタを知ってて教えてくれるだろうか？ｗ

ラジオならそのときの年 日 時間 から ラジオ板辺りで聞けば探しかたくらいは教えてくれんじゃないかな

>>84
とはいえ、明治以降の大きな流れとしては平成の今に至るまで言文一致の方向へ
着実に進んでるだろ、ケータイ小説なんて口語体だけで書かれてるものもあるし
俺自身は二葉亭四迷の浮雲とか学校で習った程度の知識しかないんで違ったらすまん

分野毎にバラバラ？その学者が普段目にしないものを暗に批判してるだけの様な気が

いや>>84の話は、言文一致の話とは違うみたいだよ

とりあえず彼の続報を待ちますよ

単に語感の話のような気がするがね
>>84 の言うように演劇のセリフは話し言葉としては仰々しいし、
文章に起こすとくどいんだけど、口に出すと気持ち良かったりするし、
感情に訴えかけるで美しいものもある。

直接的には関係ないけど、日本の学校では修辞学とかの作文の技術を軽視している気がする
国語といえば読み取りの授業だという印象がある

ここをみると、黙読の普及は明治以降らしいね
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=233216

当時は図書館で音読禁止令が出されたとか

森鴎外の戯曲のセリフは役者が喋れないって話を聞いたことがある

日本語は漢字とかなが混じってるからなあ。
しかも、同音異義語が多いから耳で聞くと戸惑う時がある。

個人的には、司馬遼太郎氏の文章は、簡単な熟語をひらがなにひらく反面、
意表をつく漢字熟語が効果的に散りばめられていて、
目で追うと実に愉しく読めるけど、ドラマ化などされて耳で聞いた場合、
該当する語句に脳内で変換するのがスムーズにいかない時がままあるな。

歴史小説って難しい言葉が多いからなぁ……

難しい言葉ってどの程度の事を言っているの？

個人的には、
小説などを読解するのに、読み手にかかる負荷の軽重があって、
比較的負荷が軽いものがいわゆるライトノベルと称されてるのかなあ、と。
ただ、それは読み手それぞれで尺度が違うだろうから、
おおざっぱな感じならともかく、明確な線引きは不可能だと思うんだよね。

ま、出版社は商売のために便宜上、その線引きをしているんだろうけど
その他人様の物差しの、仮の目盛りにすぎない「ラノベ」なるものを
振りかざしているような人はなんだかなあ、って気がするんだわ。
もちろん、プロがお遊びでなくジャンル分けしてるのだから、
妥当性はそれ相応にあるんだろうけど、絶対視するほどのものでもなかろうと。

>>94
出版社の売り方の一つにすぎなくても、ラノベの文章にある種の書き方の傾向はあると思う
作者というより、編集がラノベっぽさを意図してるんだと思うが
まあ、買う側が意識することではないような気もするよな

誰か小峰元のシリーズを読んだやついないか？アルキメデスとか。
あれは明らかにティーン向けで、今の時代ならラノベと呼ばれるものだと思うんだが
それでも文章が悪く言えば古臭くて、今のラノベとも違うわけよ
明確な線引きをしたいわけではないけど、感想を聞きたい

「ラノベ作家の文章力」スレが二つある

ドストエフスキーとかに比べたら日本の売れてる一般作家もゴミみたいなレベルだと考えると
だいたいなんでもよくなってくる

外国の小説って訳者の力量次第だよなー

ドストエフスキーは、罪と罰だけ読んだ。
まあ確かに、あの分量を最後まで読ませ、しかも感動させるというのは作者の力なのだろうけれど、
別に今まで読んだ本の中で罪と罰が最高だとは思わない。
案外、竹取物語や星の王子さまなんかが、純粋に名作だと思った。

罪と罰は登場人物が内面にもつ矛盾に満ちた思想が特徴であり魅力。

ラスコーリニコフ、スリドロガイロフ、ソフィアだけじゃなく、
メチャメチャ長い手紙を書く母親もなんかおかしい。

あと、ポルフィーリーとの対決も良い。

人気漫画のデスノートにはこうした対立軸が色々と取り込まれてるし、
当時は新鮮で衝撃を与えたと思うよ。

それと、ラスコーリニコフは社会の為なら人を害する事も厭わない赤色革命思想

スリドロガイロフは権力を持て余し虚無的になって自滅する貴族階級

ソーニャはロシア正教の寛容さで何もかも受け入れる農民階級

母親はロシアを産み育てた旧来の価値観

主要人物は当時の時代背景を象徴した存在になってる。

だから、現代日本人にとって共感できない点が多いのは当然だろうな。

>>98
いわゆる翻訳調っていうのかな、
修飾する語とされる語がぐだぐだな文章は
読みづらくて困るんだよなあ。

政治思想が含まれる小説は、なるべく読まないようにしてる。
感化されたり、洗脳されそうで恐い。

ええ？　政治思想は『笑うところ』ではないのか？ｗ

罪と罰、悪霊、カラマーゾフ、地下室の手記は読んだ
政治思想とか時代とか抜きにしてもドストの文章力は他の有名外国人作家より頭1つ抜けてると思う
文章力が全てじゃないけどここ文章力のスレだしね

あんな重圧的なラノベないですかね

>>105
当然原書で読んで文章力を評価してるんだよね
…いや、念のためだ

翻訳。だいたいは新潮版で罪と罰は工藤とかいう人のだったと思う、豚畜生は出てきた
こういうの原文しか評価できない決まりとかあるんだったらごめんね

>>100
だから要するに、詰め込みすぎなんだよ、あれは。
全体として、一つの物語として考えたときに、果たしてどう評価したものか考えてしまうｗ
むしろ、色んな人間ドラマを見られる、短編の集合体だって捉えたほうがいいのかも。

>>108
そんな事ないだろ。
全て主人公のラスコーリニコフとの対話で話は進むし、
主人公の心情に影響を与えて行く事で、あの結末に繋がってると思うよ。

誰が欠けても殺人を企図する処から自首までの心情変化に説得力が無くなる。

何故オタの会話はすぐ主題を外れてミサワ化するのだろうか

序列を作りたいからでしょ

今ノロワレ2巻読み終わったが甲田はAに上げて差し支えないな
平易な文章で情景を想像しやすい

逆に最近の川原はやたら地の文が説明的で硬いからランク落としていいよ

どこかが公認しているとか客観的な説明のあるランクじゃないからね…

ランク付けの評価項目自体が
どうみても中学生位が無理して書きましたって内容だった

評価項目作った人の文章力が低いからしょうがない

>>114
指標にしてる一般作家の面々も、中学生っぽいな

もう一つのほうの「ライトノベルの作家の文章力」を目を通してきたけど、
作家の文章力ってなに？という疑問に真摯に考えないってどういうことだよ

>>107
翻訳なら翻訳家の力だろ・・・

賀東はそんなに上位なのか
初めてのラノベでフルメタ読んで、「ラノベってやべえ！めっちゃ面白いじゃん！フゥー！」
とか思って禁書を買ったら「？」ってなった思い出。バトルで擬音使うなよ
青い鳥文庫ってレベル高かったんだな

擬音は悪くないと思うよ
使い方の上手い人は擬音を効果的に使ってる
下手な人は擬音だけで状況を説明した気になってる

入間人間ってなんで評価低いの？
面白い文章書くじゃん
確かに一行で済むところを何行もかけるところがあるし
ストーリーは糞つまらないけど
電波女の皮肉った文章はけっこう好きだぜ

>>121
評価が低いとまでは言えないんじゃないかな
>1>11のランクだったらC以上は一般小説作家と比較して遜色ない人たち。
Dの人も意図したものを除けばそんなに変な文章にはならないクラスかな?
スタイルの問題はありそうだけど。
それ以下は読んだ瞬間にラノベの文章ということを意識するクラスか

渡航さんがだいぶ上のほうにランクされてますが、それはどういうところが評価されてなのでしょうか

>1
G高橋弥七郎
H

>>123
信者のごり押し

ニンジャスレイヤーは色々と凄い。
三人称小説なのに地の文がいちいち奇妙な語り口なのが前々からの特徴だったんだが
登場人物の中に、「事象の先に立つ上位存在」に気づいた奴がいて…

要するに地の文が黒幕なんじゃないか疑惑が出てきてる。

高橋弥七郎はもうちょっと上でもいいんじゃないか？

俺はここのランクのトップの作家の小説も最下層の作家の小説も読んだけど、
そこまで圧倒的な差があるとは思えなかった。確かにトップ層は読みやすいけどさ
どういう定義でランク付けしてるのかな

ちゃんと分析的に見てるわけじゃなくフィーリングだから結局は好き嫌いだけだよ

長谷敏司が好きだ
自分の読解力の無さを棚に上げて「読みにくい！文章力がない！」と言う読者も多い

文章力ランキングなんてのが存在する時点で、ラノベのレベルの低さを自ら喧伝してるようなもんだろｗ
仮にも全員プロの物書きなのにｗ

純文学でも文章の巧拙はあるぞ

まあ「日本語の文章として正しい文が書けるか否か」とか
極端な話「誤字脱字の有無」のレベルでだったら
小学生でもプロの物書きを上回れてもおかしくないわけだし
こういうトコでは人気の話題にはなるわな。

>>1で渡航が冲方の上にいるからどんなものかと期待して読んだのにあまりにも普通でびっくりしたんだけど…
あやかしがたりの方じゃなくてガイルの方がいいの？
まあ杉井がＡにいる時点で信用はしてないけどさｗｗｗｗ

まぁ文章力は良くても財政的に潤わないと物書きとか続かないよな

渡航は自分で自分のこと文章力高いと思ってるらしいしネタ枠かなんかだろ・・
かといって酷く下手でもないからネタにもなってないなんか微妙な感じ

>>134
渡航って本スレ見てもらえればわかると思うけどそういう痛い信者が大量についてるからな
はまちだけは他のハーレムラブコメとは違う〜とか文章力が桁違い〜とかそういうのはスルーでいい

渡は読んだけど、正直賀東や三雲の足元にも及ばないレベル。
若手でも杉井よりは上だけど、河野や鴨志田相手になると厳しいかな。

>>136>>137
そうなのかーありがとう
下手だとは全く思ってないけど普通だなと思ったので
語彙力はあると思った

>>1に吉田直を入れたらどこに入るかな？
亡くなった後に知ったけどすごく好きなタイプの文章なんだ

んなもん個人の好み次第だから、自分が好きなら心の中で上のほうに入れとけばいいだけ
1のランク表だって渡以外にもおかしいのたくさんあるし、あれに完全同意できるのは考えた1だけ

>>441
は？ なにいってんの？
中学生でもマミさんぐらいの巨乳はマジでいるぞ

いま発育が良いから小６でもオッパイでかい子がいて
川沿いの道路を歩いてたから尾行したことがある

>>120
文章力あるとはおもってないが
鎌池は擬音だけで説明するタイプの作家ではないぞ。最低限の説明はちゃんとしてる
やや回りくどかったり、比喩が伝わりにくいことはあるが

擬音が擬音が言っってる奴は夢枕獏読んでも同じこと言えるのかと問いたい

あ

赤月カケヤは描写力あるし読みやすいと思った
入間人間はMWで書きはじめてから上手くなった。
渡航は有川とどっこいどっこい
杉井がＡには草不可避wwwwww

杉井は文章うまいぞ
並みの作家以上は余裕である

壁井ユカコとそう変わらんぐらいだろ
まあ一般に移っても通用するけど、うまいってほどじゃない程度

一般で通用するレベルの作家はこの中だと入間と日日日ぐらいまでか

支倉は彼の謝罪文や過去ログで駄文ぶりがわかってしまった。
彼の文章を上手く修正した電撃の編集の上手さが光る。
イズルもMJの編集がいないと、酷かったものがさらに酷い出来になる。
作家も自分の文章やストーリーに問題がないように、校正してくれる編集が必要だ。

杉井氏は作家買いされるほど文章力がある例外中の例外

スレたてられてから1以降全く触れられてないカミツキレイニー.........

私が自分に祖父のあることを知ったのは、私の母が産後の病気で死に、その後二月ほど経って、不意に祖父が私の前に現われて来た、その時であった。私が六歳の時であった。

この文章、どう思う？

>>152
いくら志賀直哉でもダメなものはダメだと思うの。

大正・昭和の文豪ってなぜか過剰に持ち上げられてるけど、上手いと思ったことはないな
中上健次とか舞城王太郎とか、ラノベなら秋山とかの方が上手いと感じる

文豪だと明治の作品だが、鴎外の『舞姫』は教科書に載っていたのを何度も読み返したなあ
文章に酔った経験は、後にも先にもあれだけだ
ストーリーと主人公とついでに作者は、真性の屑だと思ったが

面白いけどちょっと悪文という短編小説が、教科書向きとして重宝すると聞いたことがある。
教科書に載せる作品は多少読みづらくないと読解力の勉強にならないから、やや悪文が選ばれるって話ね。
でも、世間的には教科書に載る＝美文、立派な作品というイメージがあるからなぁ。

教科書に載るような作家だと、中島敦の文章が好き。
漢字の多さが目立ち、一見取っ付きにくい。しかし一文が短めだから案外読みやすい。

>>153
だよね
絶賛されてるほどでもないと思うんだが

鴨志田は下手くそだったな
後、はたらく魔王さまとブラブレも酷い

その３人は下手というか書き慣れてない感じ

>>159
話の構成とか展開はできるけど、文章の盛り上げ方が今ひとつって感じ
ラノベはバトル物とかは文章力よりいかに盛り上げるかだと思うな
禁書とか文章許せたし

どの時期かは知らないけど、最近ならむしろ上手い部類じゃね？＞鴨志田
デビュー当初と比較すると雲泥の差。それだけ伸びたってことだけど。
印象に残る表現とかは使わないんだけど、ひたすらリーダビリティーに長けた感じ。
神坂や賀東、三雲と似たタイプで、長いの読んでも苦にならない。
この手のひたすら読みやすさが売りの文体は過小評価されやすいけど。

九岡望どうよエスケヱプスピヰドの。ラノベの中ではやや重厚にいこうとしてるのは感じる。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 00:02:28.23 ID:3p/7nqQ8
暇だから主観100％で作ってみた


【A】秋山瑞人
【B】乙一 桜坂洋 冲方丁 星新一 桜庭一樹 うえお久光 石川博品 三雲岳斗 京極夏彦
【C】田中ロミオ 野崎まど 小川一水 江波光則 杉井光 賀東招二 犬村小六 上遠野浩平 あざの耕平 有川浩
【D】入間人間 渡航 日日日 西尾維新 滝本竜彦 高畑京一郎 佐藤友哉 法条遥
【E】長谷敏司 成田良悟 岩井恭平 大間九郎 森田季節 新城カズマ アサウラ
【F】浅井ラボ 深見真 竹宮ゆゆこ 庵田定夏 高里椎奈
【G】イズル 鎌池和馬

「文章構成力」「表現力」「読みやすさ」「印象に残る文」を評価基準にした。

秋山は文章構成力と表現力が突出しているので文句なしにA。SF（御三家除く）で見ても伊藤計劃に次いで飛浩隆と同じレベルはあると思う。
長谷敏司は好きなんだけど読みにくすぎるのでF。ただし前はもっと酷かった。
江波光則は他にあんな文章を書ける人を知らないので。
渡航は上手いとは言い難いがメッセージ、哲学を読者の心に撃ち込むような熱い文章が特徴。
入間はみーまーの頃より圧倒的に上手くなってるのでD。
西尾は評価の分かれるところだが俺は悪くはないと思う。なおこの人の場合読みやすさは考慮しない。
冲方はなめらかな文章を書くが描写がありきたりなので↓。
イズルは「放課後バトルフィールド」しか読んでないが、安定のカス。同作にはほんとびっくりした。


割と納得できるランキングだった

513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 00:02:28.23 ID:3p/7nqQ8
暇だから主観100％で作ってみた


【A】秋山瑞人
【B】乙一 桜坂洋 冲方丁 星新一 桜庭一樹 うえお久光 石川博品 三雲岳斗 京極夏彦
【C】田中ロミオ 野崎まど 小川一水 江波光則 杉井光 賀東招二 犬村小六 上遠野浩平 あざの耕平 有川浩
【D】入間人間 渡航 日日日 西尾維新 滝本竜彦 高畑京一郎 佐藤友哉 法条遥
【E】長谷敏司 成田良悟 岩井恭平 大間九郎 森田季節 新城カズマ アサウラ
【F】浅井ラボ 深見真 竹宮ゆゆこ 庵田定夏 高里椎奈
【G】イズル 鎌池和馬

「文章構成力」「表現力」「読みやすさ」「印象に残る文」を評価基準にした。

秋山は文章構成力と表現力が突出しているので文句なしにA。SF（御三家除く）で見ても伊藤計劃に次いで飛浩隆と同じレベルはあると思う。
長谷敏司は好きなんだけど読みにくすぎるのでF。ただし前はもっと酷かった。
江波光則は他にあんな文章を書ける人を知らないので。
渡航は上手いとは言い難いがメッセージ、哲学を読者の心に撃ち込むような熱い文章が特徴。
入間はみーまーの頃より圧倒的に上手くなってるのでD。
西尾は評価の分かれるところだが俺は悪くはないと思う。なおこの人の場合読みやすさは考慮しない。
冲方はなめらかな文章を書くが描写がありきたりなので↓。
イズルは「放課後バトルフィールド」しか読んでないが、安定のカス。同作にはほんとびっくりした。


割と納得できるランキングだった

>>165
野崎まどは読みやすいけどもうちょい下かな

この評価基準の上位に石川博品が入ってるのは非常に良いと思う

飛浩隆ってそんな上手いか？
御三家除くＳＦ作家なら伊藤計劃＝円城塔＞津原泰水＝秋山瑞人＞飛浩隆
だと思うんだが
飛はイメージ喚起力の高い文章書くけど上手さではかなり劣ってる

甲の次は階級そのままで評価もっと上がれ

公式

日本語でおk状態

主観100%って言ってるんだから、他人がいくら文句つけたところで意味はない

>>168
伊藤計劃って面白いけど文章はわりかし勢い重視じゃね

>>173
計劃って超速筆だったからなぁ
あの儚い感じの文章は好きだった

冥王星Oしか読んでないが舞城王太郎はよく小説家出来るな。

舞城の本当の実力が知りたいなら好き好き大好き超愛してる読んでこい

京極夏彦とかいう雰囲気文章力の神

とりあえず２ｃｈにいるやつよりは文章力がある

あ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 20:29:02.72 ID:BYLZrV5X
私が自分に祖父のあることを知ったのは、私の母が産後の病気で死に、その後二月ほど経って、不意に祖父が私の前に現われて来た、その時であった。私が六歳の時であった。

この文章、どう思う？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 21:14:18.81 ID:ZZ+qXmU3
>>152
いくら志賀直哉でもダメなものはダメだと思うの。


これは確実にバカ

いや、今ならダメ文章だろ、これ
志賀直哉以外が書いたら、衒わずにシンプルに書けと突き返されるレベル
名文の一つの形として扱うにしても、これを手本にも基準にもできない

それは分からんな
この文章が脳にきっちりはまり込む人もいると思うよ
シンプルに書けばいいのは会社の会議の文章だけだから
他の点からだと志賀直哉の文章自体は、文法とか論理性を無視したりしてないので別に問題ないと思うが

神様が書いたから考察してもらえるけど、
鎌池や山田悠介が同じ文章書いたら、悪文の見本にされそう

つまり、文章のうまいへたは、評価する側の人間の基準によるという、当たり前の結論
その中には、「誰が書いたか」を基準として重視する人も多いということ

>>182
＞シンプルに書けばいいのは会社の会議の文章だけだから
「シンプル」の程度問題。会社の会議の文章と一口に言っても幅広く、その範囲の中には小説の文章としても充分な程度のシンプルさで書かれたものもあろう

なに当たり前のことを得々と書いてるんだ？

当たり前のことも理解できないヤツがいるからだろ

上から目線で当たり前のことを得意げに言うのはちょっと駄目でしょ
自分以外は馬鹿ばっかりと思ってんじゃね

そうだそうだもっと言ってやれ！
特に商業作家を見下して格付けしてるような連中に！

あげ

重松清はそんなに文章上手くないだろ。文章力よりストーリーで読ませる作家だよ。
文章力について言えば、浅田次郎あたりがトップレベルだね、一般文芸では。
しかし、秋山瑞人も相当上手い。重松清ぐらいの作家と比較したら天秤がつりあわないと思う。

>>162
読みやすい＝バカでも理解できる＝書く方もバカって
考える無知な自称識者が多いからねぇ
難しくするなら幾らでもできるけどバカでも理解できる
文章のほうが遥かに難しいって考えないのだろうかと

てか、歴史的文豪の中で一番文章が上手いと評されてる人も「文章はわかりやすくシンプルに書け」って言ってるしな。

伝わらなきゃ意味がないってさ。

>>191
残念ながら日本では他人を煙に巻くような小難しい話し方をする東大話法を高尚だと思って
平易な文章を格下に見る性癖があるからね
新聞なら小難しいだけで読みづらい朝日新聞を高尚だと言って読む文化人が多くて、
反対に平易すぎる読売新聞は庶民のものって感じｗ

夏目漱石の文章はわかりやすくシンプルだと思う
谷崎潤一郎は豪奢で飾りが文章に多いが読みやすい

つまり、バカでも理解できるラノベの文章は実は凄く高等で
ラノベ作家はとても技術に優れているってこと？

＞＞193
どっかで見たけど外国も長い文章が知的だともてはやされる風潮があったらしいから
症状は別としても大きく見れば似たような病気は教養ジャンルじゃ流行りやすいんじゃないか＾＾；

Ｇより下のラノベ作家もけっこういそうだけどな

>>196
日本ではこうだけど外国はこうなんだからっていうのは大概思い込み
ラノベではないけど昔
「いじめは外国にはない、日本特有のものなんだ」とある教育評論家言ってましたが
皆さんお分かりの通りそんなことはないでしょ？

>>195
全くその通りじゃね？
全員がそうとは言わないが
つーかバカでも理解できるレベルの書き手はそう多くないぞ

バカにも分かるように書いている人、バカでも分かる文章しか書けない人、バカにしか分からない文章しか書けない人

作者の思った以上に深読みしている人もいるからな
深読みすぎて突き抜けてるけど

ラノベの「読みやすい」は文字が大きくてセリフが多いが故の「読みやすい」だろ
それを技巧としての「読みやすい」と混同してバカでも読めるラノベの文章は高等とか無茶苦茶

その理屈でいくなら、幼児でも読める絵本の文章が一番高等な文章ってことになるわ
絵本の文を書くにもそれはそれで技術がいるだろうがそれを高等っていうのとは違うだろ

ラノベを読んだこともない方はこの板からお引き取りください

ラノベじゃない本の方が老眼の人も考慮してるから文字が大きいっていうね

カッコ付きのセリフが多いし、そのセリフが短いから「読みやすい」ってのは傾向としてある
ここで言われている「読みやすさ」とは異なるけどね

文字を読みやすいと文章を読みやすいをごっちゃにする人はさすがにいないはずと思ったらいるんだな

>>206
大学生の頃だけど残念ながらラノベを読む比率が高い人ほどその傾向があった

じゃその頃のラノベを挙げてみてくれ

例えばだが1ページあたりの行数は

ちくま新書・・・16行
祥伝社新書・・・15行

富士見ファンタジア・・・16行
講談社ラノベ文庫・・・17行

ラノベの方が文字が大きいとは言えんな

次はラノベは文章力が無いから長々と書かなきゃいけないんだとか言われちゃうの？

こと文章力については、数多のラノベ作家を「ラノベ作家」とひとくくりにして語ることはできない。ピンキリだし
この板に来るような奴ならこのくらいのことは常識だと思うんだがなー

【超関連スレ】

聖書ってラノベなの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403606999/

>>209
新書と文庫を比較対称にする時点で間違ってると思う
統計学の基本が間違ってません？

新潮文庫と一ページ辺りの文字数の比較とかならわかるけど

現代の本は、若者向けは字が小さめ（だからラノベは小さめ）で、中年向けは字が大きめに作ってある
ただし、若者向けの文庫は新しいレーベルが多く、昔の本と比べ同じ段組でもより読みやすいレイアウトになっている
一般向けのメディアワークス文庫と若者向けライトノベルの電撃文庫の比較をすると、電撃のほうが字が小さい

あらゆる分野で落第点貰ってる佐島が文章力Bとか頭おかしいんじゃね
それだったら幼稚園児は全員ラノベ作家より文章力が高いって事になるんだが

あらゆる分野で落第評価なのに売上Aランク以上なら
２１５には評価されない項目が凄いのかもしれない

>>215
渡のSも杉井のAもないわ
賀東や三雲の足元にも及ばないどころか
どっちも飾りすぎて橘や川原より読みづらい

ランキングにたよってる時点でこのスレを作った人の頭の程度が知れるって事だね

今手元に新潮の「坊ちゃん」があるけど、ざっとみて一ページ辺りラノベの1.5倍の文字数

夏目漱石「彼岸過迄」本文303ページ　1ページ辺り41文字18行くらい

メディアワークス文庫　1ページ辺り38文字16行くらい

１ページ辺り１３０文字ほど一般小説の文庫の方が文字が多いってことでいいのか？

酷い恣意的な議論だな
ラノベといっても１ページあたり１６行のＦファンタジアから１８行の集英社スーパーダッシュまである。ほとんどが１７行だけど
一般小説の文庫だって１５〜１６行（比較的薄めの本）から２０行（だいたい昔の本）まで幅広い
だから、ラノベはラノベ、一般小説は一般小説だなんて、一括りにしての議論はできないぞ
だいたいメディアワークス文庫はラノベじゃない

それに、この議論でいくと、１段組の新書版の小説が文庫（ラノベ含む）よりずっと読みやすいということになるが、それでいいのか？

メディアワークス文庫はラノベだろ？

ラノベから一般の架け橋にしようとしてるけど
メディアワークス文庫はラノベよりだぬ

ラノベ作家がほどんど書いてるけど、これラノベだよなって本もあれば、これラノベじゃないよなあっていうのもあるよなー
『ビブリア』はラノベ売り場に置いてある一般文芸という感じで扱われてるし、ラノベしか読んできてないような人は置いてけぼりなモチーフだし
まあ、「ラノベ」レーベルの電撃文庫は１ページ１７行、「ラノベから一般文芸へ」なレーベルのメディアワークス文庫は１６行なわけだが

本屋の扱いだとメディアワークス文庫はラノベの棚だしな

全部の書店見たわけじゃないが角川文庫の横に置いてるのが多かった
置いていてもノベルスの横だな
て少年ラノベ読者に合いそうにないラインナップだし
まあ少女向けなら違和感ないか

ラノベ板に「メディアワークス文庫総合スレ」があるし

おいまて
中身を読んで考えてないのか、君たちは？
ティアラ文庫はこの板にスレがあるし本屋によってはラノベの中に混じって売られてるが、あれはラノベか？

>>229
変な言い方だな？ここがラノベ板だぞ

我輩は猫であるがラノベだと主張してた人もいたな

モンテ・クリスト伯はラノベかもしれない

賀東今読んでるけど下手ではないがそこまで上手くもないな
背景描写がスカスカだし、お、と唸らせるような表現もない
あまりにも普通すぎる
野村美月も下手

うまれて初めてライトノベルってのを読んでみたんだけど、
俺が庶民サンプルになんとかってやつ。あまりのクソ文章すぎて正直辛い。中学生のねらーレベル。
そんで次にやはり俺の青春ラブコメは〜ってのを読み始めてみたんだけど、こっちはまあ普通に面白そう。
ここの1だとSランクなの？それはどうかと思うけど…。
でもまあ作家によって随分と差があることはわかった。

読んだ順番が良かったな。
俺は、俺ガイル→はたらく魔王様と読んでラノベって言うほど悪くないじゃんと思って
当時一番売れてたはがないを期待しながら読んだら、ポカーンとなったわ。

ラノベはガチでレベル低いからね
>>1のランキングの上位でもラノベにしてはうまいってだけ
さらに下はどこまでもいるし

>>234
つーか正直、重松があまり上手くない＞Sランク
あのゴテゴテ厚化粧が高評価な時点でランキングの信憑性は推して知るべし

賀東は信者が褒めてるだけで実際はそこまでじゃない
読みやすさだけで読み応えのない劣化乙一ぐらいのレベル

最近だと石川博品がAくらい

秋山の文章は苦手だわ読んでてかったるい
好きなのは高畑京一郎とベニー松山

コバルトを一般文学に持ち込んだよしもとばなながＡランクということは、コバルト作家はレベルが高いってことかいな？
一般文芸で成功してる有川浩が、下手な一般文芸作家レベルっていうのも、意味が分からん
だいたい、一般文芸ってのはどこからどこまでなんだ？
ミステリーやファンタジー、ＳＦが一般文芸なら、ピンキリのラノベ界といい勝負だぞｗ

芸能人の自伝とかもあるしな

秋田の文章好きだが、誰にも受けるってわけじゃないんだよなあ

柴村仁さんが講談社文庫で
ランクは？

>>234-235
これは文章の巧拙の問題じゃなくて文体の好みの問題なんだろうけど、
さくら荘→はまちの順番で読んだらパロや装飾ばかりで胸焼けがした

神メモ→さくら荘の順番だと別に何の違和感もなかったけど
その後改めて神メモ読み直すと装飾だらけの文体で頭が痛くなった

なお一般の池井戸はラノベ感覚でスラスラ読めた
多分、自分は東野とか三雲みたいに極端に装飾を排した文章が好きなんだと思う

Ｗ村上を嫌いなタイプか？
あかほりやイズルはどうよ

渡航はそんな装飾過多ではないと思うが
杉井と入間が装飾過多ってのは分かるが
上手いとは思わないけどさすがに賀東よりヘタとも思わんな
賀東は欠点もないがうまいって程じゃない
三雲の方がうまい
後、秋山はイリヤはうまいと思ったけど龍盤七朝はすげー酷いけどな
ラノベしか読んでない奴がいかにも勘違いしそうな堅い文章だけど、泉鏡花とか昔の文豪の真似したかったのか知らんが後から前に修飾使う技法多用しすぎでアホみたいになってる
野村美月は一人称と三人称使い分けヘタだし、浅井ラボとかもいかにも勘違いしそうなタイプだな
川上を下にしたくらいだな評価できるの

てか>>1の一般作家の配置おかしすぎだろ

>>246
三雲や鴨志田あたりと比較すると装飾過多だと思う＞渡
ただ渡が飾りすぎじゃないと感じるなら、
三雲や鴨志田は無味乾燥で飾りも素っ気もないという評価になるかもしれんが
その辺は各自の主観に左右される問題

大衆小説しか読んでない人がこれぞ文学だといかにも勘違いしてそうなブンガク文章のムラカミが、
今やノーベル文学賞候補なんだからなあ
主観はもちろん、自称評論家どもの断言なんて、まるであてにならん

佐島とか鎌池以下だろjk

ノーベル賞の審査関係者が日本語原文なんか読んでるわけないじゃん。

渡航って誰だよ

>>249
村上春樹は確かこの間ドイツで賞とって演説してたな
もうノーベル賞あげてもいいんじゃないかな

ノーベル賞は英語圏が強いってイメージ
日本版で評価するわけじゃないだろ
日本語独特の表現が翻訳でなくなっちゃうし
翻訳者によってもかわってくる

ノーベル賞は善悪関係なく「目新しくて金や政治に利用できる」なら
評価されるってあんま良くない傾向が増えてきてる気もするな･･･

村上春樹はどっちかっていうと世俗的だから為政者や経営者視点だと賞を
取らせても旨みは少なめで最近のノーベル賞向きじゃないのかもしれない
本当に初期の頃のノーベル文学賞基準なら取れてたかもしれんけどね

>>249
とは言えまさかラノベ作家をノーベルに推したりはしないよね･･･？
最近某スレで劣等生の佐島をノーベルに推すべきって笑えないギャグが出てたが
実際に中身を見たら汚物そのもので吐き気がしたよ

>>255
翻訳に左右される世界文学になると、ラノベでもどうなるかわからんぞ。
作者はただのエンタメやオタク小説のつもりでも、翻訳家によって名作に変わることもあるだろうし。
戦争で心を病んで山に引き籠もった元スイス傭兵のお爺さんと、世間知らずの孫娘の話なんかいい例だ。（アルプスの少女）

まあ回顧録でも文学賞貰えるわけだし

age

設定が無駄に多いけど鎌池和馬ってそんなに下手ですか？
バカの俺でもわかる下手なところを教えて欲しいです
比較できる本もあったら教えて欲しい
普段は本をあまり見ない人です…

文章力（）だし熱膨張とか木原神拳とかいろいろ突っ込みどころ多い。特に木原神拳は信者に聞いても納得のいく返事もこないレベル。執筆速度は速いからそれだけは凄いと思う

ノーベル文学賞なんて、チャーチルの第二次世界大戦以外は価値無い。

>>246
あれは金庸とかの武侠小説で使われるタイプの文章だよ
無知は恥ずかしいね

>>259は、「バカの俺でもわかる下手なところを教えて欲しい」「普段は本をあまり見ない」と予め書いている
それに対し、「文章力（）」だ、「あれはこういう本の文章」、「無知は恥ずかしい」なんてレスをしたところで無意味じゃないか
信者を相手に議論できたり、少なくとも普通レベル知識を持っている人なら、せめて、
「だったら、これかこれのラノベを１冊買うか借りるかして持ってこい。話はそれからだ」
「バカを自覚してるなら、意味不明な用語が出てきたらちゃんとぐぐれ。付け焼刃で行き当たりばったりのデタラメさがすぐ分かる」
くらいのことは書けるんじゃないの？

>>259
このスレはあくまで、一個人の主観だけを根拠に、ラノベの文章を語るスレです
良い文章、悪い文章を、客観的に、相手に伝わるよう分かりやすく語ることのできる人を、このスレに求めてはいけません
途中で（最初で、ではない）、こんなへったくそな文章の話読んでられるかあー！と、その本を投げ出す気にならなかったのなら、
文章力など気にせず、そのまま読んでいけばいい
あなたが一読者である限りは、文章力なんてその程度のものです

秋山の作には
「なんか意味分からんけどこれ迂闊に突っ込むと、
　意味が分かってる別の読者に鼻で笑われそう」
っていう危惧が常につきまとう

佐島勤みたいな中学生の女の子に「頭が悪いよこのオジサン･･･」と
哀れみを向けられるレベルだと文章力以前になりそうだが

>>263
はい！
ありがとうございます
すごく勉強になりました

>>234
庶民サンプルは題材にネラーみたいなネタを扱ってるだけで、
文章自体はライトさを極限まで追求しながら、美しさも感じさせるよく練られたもの。

最も漫画に近い小説と言って良いと思う。

>>264
なんかすごくわかるｗ
個人的に秋山は文体も作品も好きだな。・・・遅筆であることを除けば、だが

文章力って変な言葉だよな
○○力ってｊｋが使うみたいな感じじゃなかったっけ
文章を語るなら文章力って言葉はどうかと思う

ぐぐってみるとそうでもないみたいだぞ

>>268
秋山の三人称って、基本三人称一視点なのに、時たま浅羽の心中の描写でも「辛かっただろう」みたいに、もはやどのキャラクターの心情も三人称で描かなくなる所があって好き。
あれ、狙ってやるラノベ作家って他にいるのかな。三雲とかずっと三人称一視点続けてるし。

>>262
それは文体なw
修飾語と被修飾語の位置や使い方がおかしいのとは全く関係ないw

作者が主人公に自己投影しすぎて同化してるのが分かる作品ならあるな

自分で言うのもなんだが○○（主人公名）は姿勢が良い方だ、みたいな
ちなみに作品は一人称視点だけど唐突に作者が主人公に同化しにかかるから
おかしな視点がしょっちゅう出てくる素人同人的な感じ

ワナビとしては非常に参考になる意見ばかり。自分の文章が読み返さなくても糞と直感的にわかる。
もうお前らが書けよww

読みやすさと芸術性を両立してる文章を書く作家っているかな？
すいすい読めるってだけじゃ良文・悪文の差は付けられないし、
見かけ綺麗な文章でも全く頭に入ってこないならクソだと思うし。

>>273
「こんなトリックを思いついた奴はものすごい天才に違いない」てなことを書く奴もいるぞｗ
ただそれは、ここで扱う文章力の問題ではないと思う
が、考えてみると、小説とは絶対的に、書き手自身の精神を仮想世界に託して文章で表現したものであり、
これを書き手も読み手も承知しつつ、書き手個人の存在を読み手に感じさせない技量、それもまた文章力と言えようか

>>274
秋山瑞人は鉄板。イリヤの空、UFOの夏の第四巻「南の島」は、多分ライトノベルでも屈指の心情、情景描写が鏤められてる。
で、浅羽の気持ちや、浅羽の見た風景、直接は書かれてないけどイリヤの心情までありありと伝わってくる。

あんまりこういう所で名前を見かけないけど、松山剛も巧いと思う。クライマックスになって話が盛り上がってきた時に、文章のリズムを取るのが巧い。
雨の日のアイリスとか氷の国のアマリリスとか、特に巧かった。

oretueee系なんかはほぼ書き手＝主人公だからか
作品の知能＝作者の知能みたいになるのが問題だなぁ

>>276
了解。にわかなので参考にする。実はどれも読んだことがない。

>>277
一人称視点だと性格まで文体に表象される必要があるからな。
でも、だからと言って机に座ってPCを立ち上げちゃう主人公はねえなと思いました。

>>276
秋山文章力あるのか、下手とも思わんけど
審美眼ってのがあるから芸術とかは嫌いだ
選別され診断書のようなものがいつの間にか手にある
捨てたいがごみ箱がない

>>279
なんだろ、審美眼でもって推したわけじゃないんだけどな。自分に審美眼があるかどうか怪しいし。
イリヤの空、UFOの夏のラストシーンは、手あかがついた言葉だけど、描かれた情景がそのまま目の前に見えた気がしたんだ。
ライトノベルに限って言えば、そう言う読書体験は後にも先にもこれきりだったからな。推してみた。
情景が読者に伝わるって言うのは、やっぱりそうなる様に書ける作家の文章力の賜物だと思うんだよな。巧いか下手か、芸術か否かは置いておいてさ。

>>277
まあでも、作者より頭のいいキャラクターは書き辛いだろうな。想像するのは難しいだろうし、想像出来たなら、作者はそれくらい頭がいいってことだからな。

>>277
無謀に挑戦したものとしては、例えば『R-15』があるなｗ



秋山瑞人は、結局のところというか当たり前のこととして、好き嫌いが分かれると思う
このスレで紹介されていたからとイリヤを借りたけど、読んでいてなぜか苦痛で、巻の途中で何度も中断しつつやっと読み切ったし
メモ帳的ラノベだけが好きという類でも、ＳＦ嫌いというわけでもないのは断っておく

あなたが読んでみて名文と感じたらそれが名文だ、という名文の定義があるが、百花繚乱のラノベはまさにそれだろう
その芸術作品に対する評価が社会的ステータスとして絶対化されていない限り、その作品の価値は受け取る側によって決まる
文章に対する価値判断が作家自身とは異なる読者をも充分楽しませる文体を自在に書いてしまう・・・
そんな作家がもしいるなら、その人こそ、文章力に長けたプロと言えると思う

>>280
同じような体験ならしたな
ハルヒ三巻の「つながった」の一文は忘れん
谷川流は推し作家だ

別に天才設定でも言い回しとか語彙の量だけって訳じゃないんだけどな
ただツエー系作家ってとにかく主人公が敵対視した存在を蹴散らす事ばかり
考えてるせいでオツムのレベルまで脳筋化してる感じ

元有名大学卒とかも自称だか他称だかで混ざってたりするが東大を出ても
勉強し続けない限りはそこらの小中学生以下になってもおかしくない
作家ってのは勉強し続ける精神が必要だと感じるがラノベ作家はさて･･･？

まぁ俺TUEEEだしな
ワンパでワンパンじゃないと駄目だろ
天才を読者に認めさせないと進まないストーリーなんてないのにな

ただデスノのライトみたいな主人公もいいな
天才かは別にして

>>283
最近はラノベ作家かどうか怪しいが、米澤穂信は勉強し続けてる感じが文章にも出てる。新しい事に挑戦し続けているのは、読者にとって嬉しい。

庶民サンプルの作者が書いた恋愛小説を読んだ時は涙が止まらなくなった。
二度読み返して更に泣けた。

ただ、一般小説から作者つながりでラノベに入ってきた人はギャップが激しすぎて気の毒に思う。

米澤だけでなくラノベから一般に行った作家すべてに言えることだが
ラノベ作家が勉強しすぎたら、逆の意味でラノベでは通用しなくなるんだろ。

ジャンプノベルスなんか最初から当時の審査委員が一般レベルの作家集めたら
編集部がジャンプ漫画用の小説書かせようとしても嫌がって書かなくなって
レーベル自体が死に態になってしまった。
あれだけ人材いたジャンプノベルスがどうしてこうなったと
いまでも言われるが、むしろラノベとしては必然の結果だったんだな。

庶民サンプルは安定して面白いよ。
ラノベとしての読み易さ、テンポの良い掛け合いとギャグ、
ちょっとした気付きと爽やかな読後感を与える感動、続きに興味を持たせる引き方。

構成は見事だし、娯楽として精錬されてると思う。


小説とラノベを別の作家が書いていれば何の問題も無かった。

人気一般作家〜リアルなテーマや緻密なストーリー構成、心理描写に長け、
万人にとって面白い作品を書けるが、オタクのツボがわからないため
ラノベを書いて当たるとは限らない。

凡百のラノベ作家〜自分がオタクだから、自覚あるなし問わずオタクのツボを
的確に突いてラノベ業界では受けるが、小説の基本が未熟なため一般では通用しない。

勉強してる優秀なラノベ作家〜ラノベ読者のツボを突きつつ、一般の名作を
勉強してただのオタク向けに終わらない、小説として巧みな作品を書くが、
それだけにいずれラノベに限界を感じて一般に行ってしまう、

思うことだが
ラノベが好きすぎてラノベが一般小説のようにならなきゃ嫌だという人がいる
ラノベを認めてほしいんだろうが、俺はカテエラというのはよい住み分けだと思う
ラノベが辛くて読めないんなら、一般小説を読んではどうだろうか
好きだからこそ悪く言う気持ちも分かるが、あまりラノベにとらわれてはよくない

一般小説って要するに泣きゲーみたいなもんで受けるわけだし、そんな上に置くもんじゃないと思うけどな。

要するに主要読者が主婦ってだけだろ？

科学者や経済学者、実業家が書く実学書、哲学者が書く哲学書、歴史家が書く歴史書。
高度な専門知識を持つ専門家が長年の研究成果として発表する書物には知的価値があるけど、
小説はそういう価値のあるものじゃ無い。
ぶっちゃけ、人類の発展には殆ど寄与してないと思う。

あくまで娯楽であり、人を楽しませるもの。
現代の多様な趣味嗜好に合わせて、いろいろな需要を満たす嗜好品が求められているわけで、
マンガ、アニメに慣れ親しんだ人達の嗜好に合わせたものがラノベ、
映画やテレビドラマに慣れ親しんだ人達の嗜好に合わせたものが一般小説、
そんだけの話だよね？

>>290
人気一般作家はラノベで受けるんじゃね
絵師がつけば見方も変わるだろ

リアル鬼ごっこってほんとなんだったんだろうな
あれは特例だよな

ラノベがある面で閉鎖的なのは確かだからな
関係ないけど　川岸殴魚　の謎のぽい感じは異常

川岸殴魚は吉祥寺あたりに居そうなサブカル系の若手芸人とか劇団員のノリを小説に持ち込んだ作風だろう？

学校の仲良し雑談レベルまで落ちたひな壇の自称一流芸人連中のノリを見て
大喜びできる共感型の視聴者が増えてるから今時っちゃ今時なんじゃね
今の芸人なんて上に取り入る力だけで芸なんて無い素人みたいなもんだし
ラノベも共感（）さえ狙えたら中身は夏休みの作文レベルでイイっぽい

ノボルが過小評価されてる気がする
アレくらいの読みやすさは意識しないと書けない

分かり易い文章＝素人って思っちゃうバカがいるからな
劣○生信者なんかが特にそうなんじゃないかね

理解できないというか文章として成り立ってないのを
妄想で都合よく解釈するような連中にとってみれば
すんなり読める文章は程度が低いとか思うんだろう

小説家になろうでも覗いてくればすぐ分かるんだけどな。
特に、底辺あたりに山のように居る長文大好きな連中のを。

>>299
なろうで「一文が短い」と言われた。自分では普通だと思ったんだがな……。

これが漫画なら、絵がイマイチでもストーリーやキャラクターが面白ければそれで良い、むしろこの絵に味と個性がある、でオシマイなんだがな
もちろん、ラノベ同様、売れた作品に限るが！

>>298
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423098774/815
に対しての
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423098774/823
なんてその典型だよね
比喩もパロディーもメタネタも使わないギャグがどのぐらい難しいか
ちなみに上に出ている例文はかなり読みやすい部類に入るとは思う

>>302
「パンツ丸見え」の文章が白々しいかは評価が分かれるから置いておくとして、比喩を使う使わないなんてのは、それこそ作者の匙加減だよな。そこを敢えて「無機質」って難癖つけるのは、>>298の言うような背景があるからだろうなやっぱり。
そもそも渡航ってそんなに比喩とか文章技巧に拘ってたっけ？ 文章は普通に巧いと思うけど。

渡航は上手いと思うけどジャンルが違う感じ
娯楽に徹しているわけでは無さそうというか何というか

相対的って感じというか
言われて意識したっていうか
否定するものでないっていうか
渡航はうまいと思うけど

この作家って文章上手いよね、下手だよね、って言われるまで気付かなかったのなら、文章の上手い下手なんて気にしなくていいと思う
文筆業や出版社志望の人なら別だけどさ

>>295
クドカンとか福田雄一的な？
そう聞くとめっちゃおもしろそう

>>307
方向性は近いと思うけど、そんな一流の劇作家と一緒にされるようなレベルじゃ無いよ。

渡航は普通にうまいよ
そもそもロミオに文章力買われてるし
平易ではないけど読みやすい文章
ラーメンでいうとこってり背脂たっぷりだけどするするいけちゃうみたいな感じ

でも、印象や記憶に残るような文や情景をあんま書けてないような気がする。

俺の感性が合わなかっただけかも知れんが、俺ガイルで名シーンってどんなのだったっけ？

ぶっちゃけ渡は上手いとも読みやすいとも思わなかったけど……
読みやすさならその友人の橘の方が上だと思う

>>310
7巻の最後の章とか

>>311
それはない

>>312
思い出せん。
林間学校とか修学旅行で憎まれ役やって気まずい思いをしたとか、そんな話だったような気もするが、
ロクな解決になってない終わり方ばかりしていたような。

そもそも何が言いたい作品なんだろ？

>>314
ほんとに読んだ？
そもそも問題解決するお話じゃないよ
テーマは一貫して思春期の人間関係とか悩みや成長みたいな
そんな感じ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423724873/80

これのどこが読みやすいのか聞きたいんだが……
上のパンツ丸見えの方が文章にクセがない分読みやすいだろう

悩みや成長と言われても、完璧超人対決みたいなの思春期と関係無いよな？

>>316
はい読んでないのバレバレ
だから橘の方が上とか言っちゃうんだな

読んだはずなんだけどな、思い出せないな。

花火でヒロインの姉がVIP席みたいな所に居たりしたよな、あれ？
別の人の作品だったっけ？

はまちアンチはどこにでも湧くなぁ

え、これでアンチになんの？

むしろ信者がどこにでも湧くんじゃないの
正直秋山と並べられてる最初のランキングの方が意味わからんしな

俺ガイル全部読んだけど、渡は装飾過多でくどいんだよ。杉井と同じ
橘はボキャ貧だけど自覚があるのか絶対に装飾しないからスラスラ読める

そもそも文章力なんて個人の主観によるからなぁ
簡素で平易な文体でも読みやすさ重視のうまい文と受け取る奴もいれば、コテコテの比喩や文章技巧使って飾られた文が好きだって奴もいるし
俺は渡航普通にうまいと思うけどね

>>321
作家の文章力を語るスレなのにネタシーン貼ったり内容が何が言いたいのか分からんって言い出すのがアンチじゃなくてなんなの？

>>325
文章力というか構成が悪いんじゃないの？

良いラノベって、巻ごとにテーマがあって読み終わった後に何らかの感動を与えるもんだよね。

>>302と>>316ならネタシーン同士の比較だからフェアだと思うけど
というかネタシーンでも文章のクセがモロに出てるだろ

>>326
いってらっしゃい

【はまち】やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。は糞アニメ３
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1406659362/

【はがない】ダメ主人公総合スレ1【俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403103675/

>>328
なんか間違った事言ってるか？

ま、俺ガイルの話は止めよう。
信者とかアンチとかいうレッテル貼りだけで話が進まんし。

>>326
ゆゆこは文章はアレだけど短編や1冊完結ならまとめ方は上手いぞ
文章力と構成力はあまり関係ないんじゃね？

構成力は大事だろ。

上手い作品は何度か読み直したくなるし、凄い作品は読み直して更に別の感動を受ける。

>>329
＞＞良いラノベって、巻ごとにテーマがあって読み終わった後に何らかの感動を与えるもんだよね。


別に間違ってないと思うけどここで言うこと？
しかも感動できたかできないかなんて完全におまそうだし
ちなみに聞くけどお前が読んだ後感動した良いラノベ言ってみ

>>332
ゼロ魔やはがないだな。

スレチ承知で書くと、構成力といっても長編向きと短編向きがあるよ
上で出したゆゆこは短編まとめるのは上手いんだけど
長編は不得手なのか中弛みが酷かったりする
逆に長編は解釈の余地がないレベルで伏線回収していくんだけど
短編になると尺不足で不完全燃焼になるのもいる

>>333
何ふざけてんの？

上手い文章って、感動を生む一文があって、そこで強いカタルシスを与えるよう
逆算して話を盛り上げて行くもんだろ。

ゼロ魔は大長編だけど、単巻毎に感動を得られる読後感の良い作品だったよ。

>>333
平坂も文章自体はさして上手いとは……

森橋作品や石川作品ならともかくゼロ魔とはがないなんて完全におまそうだよ
相手にして損した

>>336
いやはがないを突っ込まれてるんじゃない……?
流石にあれが文章力あるっていう基準はちょっと受け入れ難いぞ
文章力は描写の能力のお話だと思うぞ
構成力とは違うと思う

>>336
それも作風だとしか……
一文だけ読むとピンとこないけど、
数ページ読んで初めてカタルシスが感じられるのもある

はがないは百人の友達より百人分大切に出来る友達を作りなさいって所でグッとくる。

何だかんだでこんな友達が居たら良いなと思える作品。
みんな女なのでどんどんややこしくなるけど。

俺ガイル
http://imgur.com/oPJLCvf.jpg
http://imgur.com/y9f9kFo.jpg

>>341
そんな事言ったらはがないより俺ガイルの方が人間関係について考えさせられたりぐっとくるセリフ多いよ

>>341
……えっと変な奴と一緒にされても困るけど文章力あるかないかのスレだよここ
だからその一ヶ所だけ取って測ってるわけじゃないよ皆
名言スレじゃないというか
全体として人物等の描写が上手いかどうかの話
>>342
端的に言うと情熱的で詩人な文章だよねはまちは
でもそこまでだなとも思う
個人的には>>165のランクでいうならCくらいかと

>>343
それをセリフの間に挟みまくるから、ボヤけてしまってると思う。

>>343
セリフがどうのとかファン同士の争い生むだけで結論なんて出ないんだからやめなさい

渡航さん、嫌いじゃないけどあの文章はふざけすぎてるってことなのかな。
あのギャグセンスは嫌いではないけど癖がありすぎる。もはや他の作家と文章力を比較できないレベル。
構成力はスレチ。名言も然り。

>>345
いや俺ガイルは真面目なパートとネタパートで完全に分離してるけど

>>346
さすがにはがないよりは内容あるし文章力も上だろ

名言スレとか言う話じゃなくて、物語のテーマを一言に凝縮してるだろ？

友達が居ないボッチが集まって友達の真似事をする話だよ。
何を求めてたのか、何で難しかったのか、何を成し遂げようとしているのかが、
一言で表されてて、軽いギャグの中に物語の方向性を浮き立たせてる。

こういうのが上手い文章だと思うんだ。

内容が前提にある文章力討論はほんとに無意味だよ。
それだとテーマが文章力に直結してしまう。

>>351
言いたいことを、とても簡潔に、一文で表しているな。

表現力と文章力の違いについて、話したらどうだ。

>>351
最近だと庶民サンプルとかも良いんだ。

ずっと目覚めなければ良かったのに。というセリフが何度か出てくるんだけど、
後になって言葉に込められた感情が明らかになって、
それまでと全く違う印象を受け感動し読み返す。

こういう仕掛けって良作だと際立って強い印象を残すよね。
それがライトな笑いをテーマにした作品の中で、
良い読後感を生み出す要因になってると思うんだ。

>>353
逆にダメだと思った文章は？

反照法やパラレリズムみたいなレトリックを駆使出来るかも文章力だと思うんだよね。

>>355
それを読者に（リアルタイムには）気づけないと結構な実力者かなと思う。

しばらく読んでから「もしかしてあそこは」っていうのは一番文章として好き。

>>354
正直、読んだラノベの8割はダメだった。
キャラを投入し続けられる最初の方の巻は目新しさがあって良いが、
それだけだと途中でダレて投げたくなる。

>>356
庶民サンプルの作者が書いた恋愛小説が良く出来てて、
タイトルや帯で想像が付くのに泣ける、読み返したくなるとレビューで評判になってた。
http://bookmeter.com/b/4800226104

ほんと上手いなって思う。

>>358
安価貼られてなかったらスルーしてたけど、一応読んどく（ツンデレ）

庶民サンプルってタイトルとアニメ化の話しか聞かんけども

庶民サンプルは面白いようん
でもたった1シーン1フレーズの為に盛り上げるのが文章力っていうのは意味分からない、狭義過ぎる
局所的過ぎて個人的に感動した共感したで終わり、討論の余地もない
レトリック使うのもそりゃいいけどそれだけじゃないんだからさ
印象論にしか聞こえない
極論それじゃあ売れてるの全部文章上手いになってもおかしくないよ

>>360
これなんか無茶苦茶上手い文章に見える。
何度読んでも感動する。

やっぱ上手い作家ってのは地の文の良さもありながら、レトリックも上手いんじゃないかな。
http://i.imgur.com/fW5bail.jpg

>>361
レトリックの前に感じたのは「リズムと言葉選びが秀逸だな」だった。
どこにどのワード、フレーズ、センテンスを挿入するかっていうのが、計算なんだろうな、完璧レベルだと思った。

このスレはそんなにageてもなんのメリットもないからsageてええよ。

すまんかった。

このシーンがアニメ化でドルフィンタンゴみたいになったら別の意味で号泣する。

>>361
そんな褒めるような文章かな
単語の選び方や比喩もありきたりなものに思えてしまう

>>361
うん自分もそういうレトリックで魅せるのは好きだよ
タイトルで敬遠してた友人にも勧めるほどには庶民サンプルも好き
ただもっと広く文章力の程度を基準としないと恣意的になり過ぎると思っただけ
それ言ったら始まらないのかもだけどさ

謝ることは無い
庶民サンプルも読んでみるかな

>>363
更新してなくて順逆がおかしいけどこっちもごめんね、ちょっと言い過ぎた
自分もあなたが挙げたのは嫌いじゃないよ

>>365
でも人気がある作品には感動があり、感動を生み出す仕掛けこそが文章力だと思うんだ。

夏目漱石が言ってた言葉だが、文には大きく分けて三つの用途があり、
知に働きかけるものが哲学、意思に働きかけるものが実学、情に働きかけるものが文学
文学は情動に働きかけ、感動を呼び起すものだと。

だから感動を与える作品ほど文学として高い価値があるのだと思う。

単に萌え豚が自分の面白いと感じたもの＝文章力があると勘違いしてるだけだろこれ
俺ただ使い古されたテンプレの比喩表現とありきたりなラノベの文章だなとしか思えなかったわ
そもそも文章力＝作品の面白さ、売上とかではないよ

個人的には庶民サンプル内容は好き
ただ文章力はまぁいってそこそこくらいだと思う
文章力の定義は難しいなぁ

テンポ良くて感覚的な感じしたけど
ちょっと早すぎないか
まぁ限界だったと思うけど

ゼロ魔はがない庶民サンプルが文章力あるはないから
むしろあれが物書きとして最低限のレベル

>>361
ごめん、装飾過多にしか見えない
自分は良く言えばシンプルで読みやすい、悪く言えば無味無臭なのが好きだから

http://i.imgur.com/Z20DlNq.png
http://i.imgur.com/CEAbA7f.png
http://i.imgur.com/CSJbIPj.png
http://i.imgur.com/VL4ubrF.png
http://i.imgur.com/NHDbKSm.png
http://i.imgur.com/5bcFPZR.png
http://i.imgur.com/GCAt064.png
http://i.imgur.com/O2vLSc5.png

適当にブラインドテスト。独断と偏見で上手下手を判断してくれ

【非報】Jane Style山下が2ch専ブラapiを使用許諾する権限を得る
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424031246/l50

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/02/16(月) 05:57:41.26 ID:Vegd0J8E0
jane styleって西村側だったよな？ついに2ch終わったな

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/02/16(月) 09:35:25.71 ID:VqP6nWtR0
水面下の交渉で誰も気付けるわけないんだけどさ
これで2ch.netは事実上西村博之の手に完全に戻ったわけだ
悲しいなぁ、今まで騒いでた裏で着々と事態は進行してたんだね

↑
色々と興味深い事が書かれています。

>>373
この程度で装飾過多はさすがにない
というか文章の装飾って語彙や比喩の多い少ないとはまた別の話だからな

ちなみに>>361は確かにそんなに上手いわけではないし、
>>374はどれも作風によってテイストが違うだけで基礎はきっちりできている人たちで特に大差ない

>>374
1.悪くないけどぼかした内容と相まって一文が冗長な印象。右ページ最後の段落は読みにくい。
2.所々改行が気になる。シンプルだけどだからこそ読みにくさはない。
3.情報提示の順番が良いと思う。想像しやすい。畜生〜のところは改行がもったいない。
4.ひたすら説明されているだけで臨場感がない。
5.会話文は気にならないけど地の文でぶつ切り感がある。全体的な勿体ぶる感じはそういう場面だからかな。
6.パロネタや文も上手くないけど、それより必要のないシーンが延々と続いてる気がする。
7.読点使いすぎ感と“殺伐”からの一文が長い。既読だけど読んでるとですます調は気にならなくなった。
8.余計な説明を必要な部分の前に置き過ぎている感。もたらすの被りとか細かい所は気になった。

個人的に4番目と6番目は微妙だったけど、それ以外は全体的には悪くない文章だと思った。

>>377
お前、文章読む時のストロークが短いな

>>374
1：好きな文体だ。タイトルくれ
2：テンポが心地よい。タイトル（ｒｙ
3：上手い。状況説明の流れが自然。タイ（ｒｙ
4：誰に向かって話しかけているのかわからず、独りよがり。苦痛。
5：地の文と会話の挿入がかみ合ってない。テンポ悪い。
　あとレリーフレリーフ言い過ぎじゃね？
6：状況がよく分からないんだけれど主人公は幽霊かなんかなの？
　…というのはさておき、自意識過剰な文章表現があるが普通に読める。
7：「全身がピンクの子供」→「ピンクは服装」は直後に置いた方がいいような。
８：カタカナ多くて目が滑る。積極的に読む気がなければスルー対象かも。

ブラインドテスト面白いな
1〜3は読みたい

シャナの人は説明と造語多すぎて読みにくいとは思うが
それって個人の作風の問題で文章力とは違う気がする

造語を多く設定するのは作風だけど、
文中での造語の置き方とかは文章力の範囲だと思う

装飾過多って言ってる人の装飾過多の基準がおかしい気がする

>>374
1 特になんとも思わない、左端の文はすこし詰まるかも
2 面白い間の取り方だけど印象は弱いかな
3 初めて見る語は詰まるかな、他はなんとも
4 読みやすいけど中身がないかも
5 推理させるのがなんとも
6 無味、読みやすさとは違う
7 ですますが読みやすくて驚いた、韻を踏むからかな。描写はどうでもいいかな
8 動きの描写ぐらい左側も緩急が欲しいかも、代わって淡々としすぎかな

粗を探したいわけじゃないが文で良いと思わせるのはやっぱ少ないかもな

このスレがやっと客観的な方向へ稼働し始めた気がしないでもない

一つ言っておきたいのは、「このラノベ作家の書いたものはまさにラノベという文章」という言い方をした場合、普通なら褒め言葉にしかならない
良い文章とは、絶対独立に存在するものではなく、表現するものに合わせて形が変わるものでなければならない
ラノベ世界を表現するのにぴったりな文章は、当然、「これはまさにラノベの文章」だと読者が感じる文章に他ならない
さらに、ラノベを侮蔑した上での言い方だとすれば、これは成り立たない
ラノベといっても、一人称主観に三人称神視点、からっとした文体、ぬめっとした語り口、日常系にＳＦにファンタジーと枚挙に暇がない
決して「まさにラノベ」などと一括りにできるものではない

それも主観的だと思うけどなぁ
どんな文章でもこれはラノベだからこそいいんだっていう免罪符になり得るし

読み易さが重要というのも分かるし
堅苦しい冗長な文章だけがいいとは思わないけど
そこだけに重きを置くのはおかしいと思うんだよね
むしろ読み易さってのは最低ラインでそこに技巧を凝らした魅せる表現があってこそ文章力だと思う
まぁこれも主観になるけど

>>384-385
ブラインドテストの感想きぼん

>>385
小説が芸術である以上、一文一文、一パラグラフ、一章一章の文章が読みにくく分かりにくくても構わない
全体で何かが表現できて、それが読者に伝われば、それで良い
これを最低ラインとしたい

>>386
１、事実を紹介した部分だけなら続きを読みたい。でもモノローグは長い割に内容はどうでもいい
２、これが真面目な物語なら表現がステロで、さっさと読み飛ばしていける。もしメタ系なら素晴らしい
３、普通に安定した文章。もう少し削れるとは思うが、一人称だから仕方ない
４、文体はともかく、書き手が作家というなら、小ネタをちりばめる知識の個展でではなく、表現や文法で小説家らしさを出してほしい
５、バカっぽい表現もあるものの、ご丁寧で分かりやすい文章で、ファンタジー用語が苦手な俺はこのくらいが好ましい
６、ここに大して伏線がないのだとしたら、ほぼ丸々カットしたい
　パロネタをオチに頼って文章を組み立てることは、アニメやゲームに詳しくない俺はやってほしくない
７、内容はイマイチだが、意外に読みやすい。感情表現を使うことなく地の文で茶々を入れていく文体は嫌いじゃない
８、推敲して、練り直して、テンポ良く過不足無く書く努力をしてほしい。でもこういう敢えて長いという文章を好きな層も少なくない

ではネタバラシ。上から順に

1.神様のメモ帳9(杉井光)
2.青春ブタ野郎はロジカルウィッチの夢を見ない(鴨志田一)
3.ガーリー・エアフォース(夏海公司)
4.エロマンガ先生3(伏見つかさ)
5.ソードアート・オンライン プログレッシブ003(川原礫)
6.ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った？Lv.6(聴猫芝居)
7.ソードアート・オンライン オルタナティブ ガンゲイル・オンラインI―スクワッド・ジャム―(時雨沢恵一)
8.ドウルマスターズ02(佐島勤)

で>>1を見ると……夏海どんだけ過小評価されてんだよ
いかにイメージ先行で文章読んでるかってことかもね

>>388
ネタバレありがとう〜
読みたい本が増えてうれしい（杉井以外ｗ）
夏海公司いいね、要チェックリストに入れとく

まあ>>1は元々妥当性が感じられないランク付けだからなぁ。
それはともかく、こういう比較の仕方は面白かった。
山場とかだとまた違ったりするだろうけど、一つの基準にはなるよね。

>>390
フォント合わせないと推理材料与えることになってしまうから
同じレーベルでしかブラインドテストできないのがきつかった
今度は別のレーベルでやるわ。電撃のステマと思われたくないのでw

>374,388

8番のドルマスだけど、アクションシーンの視点がロボットに寄りすぎてる気がするなあ
もっとコクピットの中にもカメラを持ってきて、パイロットの心情や緊張感にも焦点を当てて欲しい
フルメタや聖刻とか、そういう描写も巧いし

……これって『文章力』の範疇に入るのだろうか？

ランキングはな
改善点がぱっと浮かぶ作家が良いってのは本当な気がする

これってもしかして各小説の書き出しを並べたものなの？

だとしたらあまりに寂しいな。

ドルマスは落選作を無理やり圧力で出版させたようなもんだから
立ち読みすればまあどんなのかは分かると思うよ
上のページだけだと専門用語だらけで済むレベルだけど
通して読んだら文章自体が成立してないとか問題だらけの作品

枯野さんはどうすか
丁寧は文章とはおもったが

>>385
電撃のブラインドテスト見れば判るだろうけど、読みやすさに特化するのってかなり難しいぞ
2(鴨志田)の文章がその典型だけど、あれを基準に装飾云々言い出したら
ほとんどの小説は装飾過多の烙印を押されてしまうレベル
文章の変遷を見る限り明らかに意識してそうしてるとは思うが、
あそこまで比喩もレトリックもメタネタもそぎ落とした文章が好きか嫌いかは個人の価値観に左右されるけど
テストの反応見る限りでは読みやすいことだけは確かなんだよなぁ
で、そういう読みやすい文章を他の作家が書けているかというと……まあ難しいよね
この時点で2の文章は>>1でいうところの文章力B以上にはなると思う

http://i.imgur.com/HKWkvpi.png
http://i.imgur.com/GINIzyo.png
http://i.imgur.com/9rgRdEL.png
http://i.imgur.com/YUtIYKW.png
http://i.imgur.com/KQpEN0u.png
http://i.imgur.com/ZpJQ4qT.png
http://i.imgur.com/PDT8WR3.png
http://i.imgur.com/8BoxH2T.png

テスト第2弾。さあどうかな？

>>398
（１）いきなりバカっぽくて吹いたが、読みやすくて引き込まれる
（２）「気位高げに」って何。「大昔は大都市エリア」の説明も１回でいい
（３）説明過剰な気がするが１４,１５ページ目なら仕方ないか
（４）同上。でもこの説明はあまりいらない気もする。回りくどい
（５）いわゆる「ラノベっぽい」と言われそうな文体だが、読みやすい
（６）「にっこり」と「くすくす」が同じ「微笑」と表現されるのはちょっと・・・
あと姫様の口調に気品が感じられないのと、語彙の少なさが気になる
（７）これは上手い。かなり書き慣れてる人じゃない？
（８）三行目の一文がやけに長いが、勢いのある文章だと思う。他の文も悪くない

２と６以外は普通に読みやすい範囲だと思う
５みたいなやつは疲れてる時に読むと癒される系ｗ好きだｗ

ブラインドテスト面白いなw

http://livedoor.blogimg.jp/gurgur717/imgs/0/d/0d2002ce.jpg

2と8は同じ予期しない出会いを扱ってるシーンだけに、
文章力によるテンポや臨場感の差がハッキリでるね。

2の方が合うって人はいるの？

>>392
そういった意味だととある飛空士シリーズがかなり上手いと思う

5はMFラノベの完成形みたいなイチャラブ文だけど、これ回想シーンなんだよね？

いつもこんな事を思い浮かべる主人公ってのも、突き抜けてて面白そうだけど、
この後、一転して凄惨な展開が待ち構えてたりするのかな？

>>398
1.ちょっと地の文が引っかかるけど読み易いし、テンポも良い
2.うわぁ……ってなった、くどい
3.ちょっと詰め込んでるけど、概ね良好
4.雰囲気は悪くない、ただ一言多い
5.ラノベらしいな、うん
6.人物が見えてこない、単調
7.ちょうどいいペースで読める、描写も申し分無い
8.テンポは良いけどイマイチイメージの湧かない文章、主人公の世界で閉じられてる気がする
六花の勇者って事はスーパーダッシュ文庫かな?それ以外知らんけど
奇数番の奴が読みたい

>>401
ようは慣れよ
文章力とか関係なく好きな作家だから、俺は一発で文体から判別出来た
ファンタジーは好きじゃないからこれは買ってないんだよなぁ……

>>398
1.テンポはキャラに合わせてのものだと思うけど、ずっとこの調子だと疲れそう。
2.格好つけようとしているけど綻びが見える。右ページでの“炎”の使いすぎとか。
3.ニュースの説明部分が変な感じ。それに伴い母親の反応も。メインは犯罪組織か怪盗どっち？
4.情報提示の仕方が散漫な印象。内容に比べて文を無理にかさ増ししている気がする。
5.容姿や周りの情景が無いけど、会話部分は悪くない。
6.キャラの顔見せだけかな。描写の上手さや話の中身は感じられない。
7.文章自体は量を感じさせず読みやすいけど、レイアウト的にもう少し改行を入れても良いのでは。
8.二段落目と、「〜呟くと、途端に〜」の文の繋ぎ方は少し気になる。

なんか素人の格付けって感じだな
普通に構成力、描写力、語彙力とかそういう観点で評価してないのか

大体どの作家も１巻はみんな気合い入ってるけど、２巻３巻と続いていくと色々おざなりになっていくよね

>>405
作家ってのは、舞台装置を上手く使いながらきっかけを作り出し、
自然な流れの中で状況解説など、物語上必要なことを進めることが出来る。

なのにやらないってのは、雑な仕事としか言いようがないよね。

>>398
１．小学生の創作作文みたいで読みやすいけれど、これだけで疲れてしまって、あまり読みたくない。
２．このルビの付け方は個人的に良い。ただし褒めるところはそのくらい。三点リーダの箇所はダッシュじゃないかい
３．イナカの優等生っぽい書き方が内容とマッチして素晴らしい。伏線も楽しい
４．文章はいろんな意味で平易。わざわざエピソードを挙げて語るほどのことかい
５．これはむしろ、少しだけ描写を膨らませてほしい。描写がほとんど無くても情景が見えてくるのはラノベ慣れしてるせい？
６．文章自体はオーソドクスで安定していると評価したい。内容には期待しない
７．このパートだけで主人公名が何度も書かれまくってて、くどい
　内容に引きずられて文章の評価がしにくい、しかも六花という名のせいか、中二病患者の盛大な叙述トリックに読めてしまい……
８．平凡な上、ゆっくり読んでしまうとアラが見えてくるが、かえって平凡なだけにかえって安心して読み飛ばししやすい

>>408
×やらない
○やっているように見えない
ここが難しい

1·地の文の書き方からも主人公の気質を表すやり方で、その存在をより身近に感じる。
　クレアは自分でも名乗るので、地の文での名前の紹介は要らない。
　主に漢字を多用するのに、わざわざトモダチと書く必要はないと思う。一人目であることを特別に
　表すには、フリが弱すぎるから。
　微笑と微笑みと笑ったり、を、分けた効果がはっきり伝わらなくて困る。

長くなってめんどいから後はパス。

>>409
3ってやっぱ犯罪なんかしないって言ってるのが伏線なんか。
一般人でも簡単に犯罪に走るモラルハザードを起こした社会を暗示してんの？

セ■ントテーうわなにをするやめｒちゅい

1の文は児童書っぽいけど読みやすいと言っていいのかな

ｸﾚｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯｯｯｯｯ

>>411
多分だけど、富士見のオードロボーじゃないかなこれ。読んだことないけど。
泥棒の末裔で、泥棒選手権に行く話。

>>414
あいつはクレアじゃない。わかってる、わかってるんだ・・・。

>>410
ああ本当だ、じっくり読み返してみると１の文章のマズさがわかる
けど初見ではあまり気にならなかったんだよなぁ
なんとなくコメディっぽい雰囲気で
ブレイドとその周辺のリアクションが面白かったかもしれないが

逆に>>398の６の微笑みのやつは
地と会話文以外に特にこれといった注意を引く点がなかったため
ついついじっくり読んでアラが見えてしまったのかもしれない
・・・ユーモアは七難隠す、のか？

416＝399です、念のため

他にも５のイチャラブっぽいのもＯＫだったし
親近感抱きやすい軽めの表現だと、許容範囲広くなるのかも
真面目な文体で真面目に話が進んでいると
どうしても一文一句じっくり読んでしまうから
欠点が目につきやすくなる傾向ある

>>409
5の容姿や情景の表現が削られてるのは、読者の気持ちを煽ってるんじゃないかと思う。

この後にイラストページが来くればラノベとして完璧だろう。

>>416
それがもっと進むと、「嗚呼、オノマトペに、詩情を感じる・・・。」となるので、
「ぶんしょうをたくさんよんで、よむちからをやしないましょう」の標語を、実に
忠実に達成してきていることになる。

大丈夫、大丈夫。大きな丈の夫だよ？　←これが読めるようなら、専用スレにも行けます。

こういうブラインドテストするときはしれっと名文と名高いやつ入れとくのが面白いと思うの

「トンネルを抜けると、そこは雪国であった」と、「いあ　いあ　」?

三島のレター教室とかw

んじゃ、ノーベル賞級の戦記物の名著を読み比べてみよう。
http://i.imgur.com/w3XvV3C.jpg

ではネタバラシ(一部はされちゃったみたいだけど)

1.英雄教室(新木伸)
2.ファング・オブ・アンダードッグ2(アサウラ)
3.はてな☆イリュージョン(松智洋)
4.親友の彼女を好きになった向井弘凪の、罪と罰。(野村美月)
5.文句の付けようがないラブコメ(鈴木大輔)
6.クロニクル・レギオン 軍団襲来(丈月城)
7.六花の勇者5(山形石雄)
8.イコライザー！(神野オキナ)

比較したいなら、会話文だらけのところ持ってくるべきじゃない
動作や情景の描写が多めのところの方が差が出やすいと思うよ
レベルが低いのは、やたら長文なくせに何をしているのか見ているのか伝わらないから

簡潔に、詩的な比喩もまじえて、解りやすく、を全てこなせる作家は多くない
ラノベは対象読者層が低いから、解りやすく、という点のハードルが高いしね

会話文に差は出るんじゃね
個人的に3は父の発言が瞬間だれのものか分からなくなる
6の会話文はキャラに言わせるままというか一人芝居というか
5や7は会話に身があるって感じがする。抽象的になるのはほんとだわ
ラノベは会話劇が多いし

4は、平易というか、学生の大事というのはこの程度でも構わないと思う。
息づかいや体格なんかから成長や、差を感じとったり。
それより決定的にまずいのは、文中最後、バレーに関して。

バレーボール部員になった友人が、未来に於いて、強豪校から誘いを受けてる。
ここで、その力を否定するように、同じ高校へ進学したことを書いて、続けてその否定を、
再び否定する表現のないままレギュラーの座を獲得するのは、表現が足りない。
ある事があった→それと決別した→でもやっぱりある事に関わった、の、「でも」に
該当する表現が無い。

野村は以前からキャリアの割には文章が云々言われてたけど
意外と正鵠を射ていたみたいね

野村は文学少女とドレスなんたらしか読んだことないけど基本がおざなりだよね
一人称と三人称が入り混じったりする

>>424
今度はダッシュエックスで揃えてきたのか。

アールビバン岸田メル先生の批判をする引きこもりの売れないイラストレーターのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/22668079.html

比べれば比べるほど確信を深めるが、やっぱ庶民サンプルこそ完成されたライトな文体だな。

まるで漫画のようなテンポと分かりやすさだ。

きめぇ

受けた批判から分かる、作家の文章力レベル

レベル０、（売れてない。作家として認知されていない）※１
レベル１、「文法的におかしい」※２
レベル２、「語彙が少ない」※２
レベル３、「装飾やネタが過剰（過少）」※２
レベル４、「語句選択や文のセンスが悪い」※２
レベル５、主観と客観の混同など、「小説の文章の基本ができてない」※３
レベル６、文体や比喩、パロネタなど、「表現したかったものに対し、書いた文章が合ってない」※４
レベル７、描写の過不足、伏線の張り方など、「表現したかったものと表現したものがマッチしてない」※４
レベル８、詩的（笑）な表現、愚痴モノローグ、ムダ知識の披露など、「作家の酔ったドヤ顔が透けて見えて、不快」※５
レベル９、（こだわりやサービスが、作家の味として認められていない）※６
レベル∞、「文章なんて書き殴りでいいから、続きマダー？」※７

※１ 話題にされなければ批評もない。なお、売れている理由同様、売れない理由も様々である
※２ 語り手や内容などにより、敢えてそうしているのなら別。また、判断には読者側のセンスや嗜好の要素が大きい
※３ アラ探ししようとしない限り気にならないようなら問題ない。また、基本を壊すのもまた芸術
※４ 「表現したかったもの」は、実際にはその時の作家にしか分からない。また、「表現できたもの」が後に不要になることもよくある
※５ 広義には、自画自賛手前味噌な後書きなども含まれる
※６ 読者側のセンスや嗜好の要素が大きい
※７ その読者にとって、文章力の議論など超越、無意味、無限小

数字に意味あるのかこれ
>>434は試しに作家分けられる？

スレ住人の文章力テストしてみたい
漫画１話分の小説化とかで

>>435
他の人の評価を読んでいての、ちょっとした思いつきに過ぎない
文章を読んでまず何を批判されるのかから、作家の文章力を量れるのではないか、という主意
もっとも、批判者がその作家をどのくらいの文章力レベルだと考えているかで、作家そのものの文章力ではない
また、これだと、構成力に申し分がなくても、文法や語彙などの基本ができていない作家はレベルが低いということになってしまい……

>>436
評論家だけが集うラノベ板でなく、創作系や文サロでやってくれない？

なぜかＩＤ変わってますが、434です

文章力っていわばマンガでいう画力であって構成力とか作品の内容に繋げる奴はキチガイ以外の何物でもない

>文章力っていわばマンガでいう画力であって構成力とか作品の内容に繋げる奴はキチガイ以外の何物でもない

至言だな

それは学のない奴の言うことだよ。

文章力というものは、技巧を凝らす事で文章に豊かな表現を加え、
読み手を引き込んだり、心を楽しませるものだろう。

西欧では修辞技法、レトリックとして研究されアリストテレスの時代から学問として体系化されているものだ。
その中には比喩や暗喩、倒置法、擬人化、反復法、平行体など180を超える技法が存在している。

こうした技巧を駆使した者が文章力のある作家と言えるだろう。

そして文章構成も修辞技法の一部であり、読者に没入感を与える重要な要素となる。

構成力ってのは文章や単語レベルの構成力じゃなくてストーリーの構成力じゃないの？

あと日本語と西洋の言語じゃ全く言語体系が別だから、無関係とまでは言わずとも盲信はしないようにね。
今がそうだと言ってるわけではなくて、一応気を付けて、という意味で。

本気でそいつスルーしていいんじゃないかなもう
自分の持論展開したいだけだったら他所行くかチラシの裏にでも書いててよ
正直難しい単語並べたいようにしか見えない
レトリックを文章力と同一視してる時点でもうね
技法と技巧はあくまでそれはそれだけの意味だってのに
構成力は関係無いって
学の無いのはどっちだか
あの時代から続いてる研究の意味わかってないんじゃないの

学のない奴に学を説く学のある方がいるらしい
自称評論家なんだから変に難しく考えるなよ

>>441
文章の構成力という事なら素直に納得できたけどな
そこは確かに作者の文章力、技術の介入する所である訳だから

でもお前が今まで言ってた事って感動を与える作品がどうこうのや売上絡めたりとシーンの構成力についてだった訳だが

>>444
おう、悪かったな
研究した分野だからカッとなったわ、馬鹿にされたみたいで
絶対に知らねぇんだもん上のやつ

>>445
文章を駆使して何をやってるかというと、
笑わせたり、泣かせたり、感心させたり、驚かせたりしなら読者の感情を揺さぶり、没入させる。

これを一言で言うと感動だろ？


哲学みたいに知の探求や、実用書みたいに経験やルールの伝達が目的じゃ無いんだし、
小説の目的って何だと言えば、情に訴え感動を呼び覚ます事だろ。

お前らもう何か小説書いちまえよ。
読んでみたいわ。

情に訴えるためにはまず情報をきちんと伝達できないといけないんだがね
多様な解釈が生じたり、背景が真っ白になったりするのは基本的に説明不足
文章に技巧を凝らして説明不足になるのはむしろ本末転倒で
だったら最初から技巧を敢えて排して情報伝達の密度を上げてしまえばいい
そういう文体の作家が無味乾燥でつまらないかというとそんなことはないし
賀東や三雲、ブラインドテストだと鴨志田あたりは
本当に削ぎ落としたような素っ気ない文体だけど
だからこそ情報密度の割に読みやすくなってる

一般でも横山秀夫や大沢在昌なんかはシンプルな文章に見えて
実際は必要事項を過不足なく的確に説明しているんだよな。
だから読みやすくイメージしやすい。

そういえば松本清張の作品で、ただ事実を記しただけの警察の調書について
およそ非文学的に見えて、文学者が無駄を排した文章を追及した果ては
こういう文体に行き着くのかもしれない、という一説があった。

>>449
冗長な文章をそぎ落とすのも修辞技巧だよ。

コテコテの装飾過多だけがテクニックと言うわけではなく、もっと奥深い技術。
英語で言うとテクニックじゃなくてアートの方の技術。

>>451
>>374の2番目あたりは削ぎ落とした文体の最たるものだけど
上手下手は別にしてああいう文章をどう思う？

>>446
こちらこそ悪い

>>450
ハードボイルドがその例じゃないかな

>>453
最近だと池井戸潤の文体がそんな感じかな
亡き渡辺淳一には読み物だと酷評されてたが

>>452
書き出しがちゃんとしてて、過去に会った相手との邂逅を軸に物語が展開して行くことを予感させる。

落ち着いた雰囲気に合う言葉を選びながら、テンポ良く情景や、心象を語る筆致はまるで映像作品のよう。
とても読み易い。

意思がどうこうという単語が入ってくるのが流れに合わず違和感あるが、
この特徴がこの先の物語を動かす重要なキーになるんだろう。


これがこの先の展開と繋がってなかったらまるで意味無いけどな。

>>452
451じゃないけど
モノローグと情景描写を描きこんでいる割には
冗長になりすぎる手前で会話を挿入して
退屈にさせない、いい感じのバランスに仕上がってる気がする

っていうかこの人の作品読んでないから
２ページで判断するの危険だけどさ

>>455-456
まぁこの作家の文章がここで話題になることがあんまりなかったのは確か
池井戸といいコージーといい、一般でもこの手の読みやすさ重視タイプは文章力云々だと空気になる

吉川英治や山本周五郎も軽く見られてるしな。

おう、勉強になるなぁ。それじゃ、ちょこっとまた別の方向に話を
振ろう。
「見事なトリック」とか「テーマについて深く考察されています」、
「着眼点がとても良いです」の書評についてどう思う？

ここまで文章力や構成力、修飾技法の巧拙なんかについて書かれてきたし、
スレの趣旨に沿ってきているけれど、そのレベルがどれも同じだったり、
いわゆる「光るものがある」と、こうやって抜き出されたりする。

>>434が全部ちゃんぽんにしていたから、考察力もちょっと拾ってみた。
スレチとか文サロ行きなら、止めてくれ。

>>459
スレチじゃないかなぁ

ところで、お前らって自分の文章を文体診断にかけると、誰の文章に一番似てるの？

>>459
「『表現したいもの』を文章で適確に表現できる能力」が文章力だと、俺は考えたい
この俺的定義でいけば、トリックや考察や着眼点は、文章力以前の「表現したいもの」に分類
ただ、「表現したいもの」を「自分の文章力で表現できるもの」だと見抜く能力もまた、文章力に加えたい

私は模倣した。必ず、かの名文至極の話を真似せねばならぬと決意した。
私には文章力が備わらぬ。私は、スレの住人>>459である。
法螺を吹き、>>460を把握し>>462に感謝してきた。
けれども>>461に対しては、人一倍に敏感であった。

>>463
メロスか。

>461
太宰治

>>461
作
　家
　　の
　　　　真　　　し　　　　ら　　　ん
　　　　　似　は　な　か　分　ら
　　　　　　事　　　　い　　　か

>>469
付き合ってくれてありがとうございます。
実際はスレの進行に合わせて似せたり、こんなことしたりするので、何とも言えないです。

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/　岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html　大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
　　http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　　http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
　
　　http://s-at-e.net/scurl/Transformers.html
　　http://s-at-e.net/scurl/Batman.html
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　　
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-0074.html
　■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html

らのべができるまでのだいたい（予想）

　　 (略)（今までに人生とか、編集との打ち合わせとか、喪失感空白感とか）
　　　↓
　　テーマ（主題、妄想、とにかく「表現してみたいもの」）
　　　｜
　　 [Ａ]（設計）＋a
　　　↓
　　設定（どこで、だれがいて、なにがあって、どうなってる）
　　 ｜↑
　　 [Ｂ]（構成）＋b
　　 ↓｜
　プロット（なにがああしたので、こうなって、そのためにこうなる）
　　 ｜↑
　　　[Ｃ]（具体化）＋c
　　 ↓｜
　シナリオ（どういう順で、ここの場面そこのシーンをどんな内容で）
　　　｜
　　　[Ｄ]（文章化）＋d
　　　↓
　　 初稿
　　　｜
　　 [Ｅ]（推敲）＋e
　　　↓
　 決定稿（完成した小説）
　　　↓
　 つづく（主に社交的な能力）


Ａ〜Ｅのすべてを「文章力」と考えていい？
ついでに、a〜eで、文章や小説には直接関係ないが、文章力として必要な要素も考えてみたい（自己分析力、気力、周囲、……）

昔、野田昌宏さんのスペースオペラの書き方にプロットの作り方とか載ってたけど、ああ言うのみんなちゃんとやってるんかな。

別にいいけどそれならなおさらはがないや庶民サンプルの文章力がいいとは言えなくなるね
感動も何もあったもんじゃないし

それ言い出したら成田良悟とか文章力なさすぎて笑えるレベル
構成のヘタさやばい
なぜか群像劇にこだわってるけど、群像劇である必要が全くない
群像劇にこだわるならそれらしい仕掛けの一つや二つ作るもんだけどね

>>467
アウチ、オウ、アウチ・・・。未来に向かって返事してる。
これ、>>464宛てです。

直近だと>>449−>>458や>>447、スレ全体だと初期から、読みやすさや
感動をあたえるという事に関しては言及してますぜ、ダンナ。

それで、結局わたしらは何を言いたいんで？

>469
いや、その手順で文章力といえるのはDとEだけだろ
プロットまでの手順は、漫画他の創作物を作る場合でも必要となる

大半の新人は
この名シーンっぽいのを書いてみたい！orこんなキャラを出したい！
から始まるんじゃないだろうか
つながりなどはそこから逆算するんで不安定になってると
プロットで何もかも決め始めると榊のようなタスクを順に消化しているとしか言いようのない無味乾燥な話になりそうだから
それもいいと思うけどね

らのべができるまでその２

・天才タイプまたは欲望列車タイプ（タイプ２）

　（きっかけ）
　　　｜
（細っけえことはいいからとにかく文章にしちまうんだよ！）
　　　↓
　 決定稿（完成した小説）
　　　↓
　 つづくorおわり

文章化は瞬間の情熱や気分に左右されまくってしまい、文章の上手い下手が安定しない
一部だけやたら秀逸な文章だったり、シーンとシーンを繋ぐ箇所が読書感想文になったりと、いろいろ勿体ない


・書きながら考えるタイプ（タイプ３）

　（きっかけ）
　　　↓
　　テーマ（主題、妄想、とにかく「表現してみたいもの」）
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　下書き←────→設定・プロット・シナリオのようなもの
　　　｜
　　　↓
　 決定稿（完成した小説）
　　　↓
　 つづく

表現したいものやプロットが当初とは変わっていくことがあり、ここで何を書きたかったのかを読者が把握して評するのは難しい
何を書くか固まらず、とりあえず書いてしまってそのまま脱稿してしまった箇所はイマイチになりがちで、やっぱり勿体ない

>>476
図に矢印持ち込んで、時間の次元設けて変遷まで表してるのに、どうしてコメントには時間の
変遷を加味した内容を書かないんだ。
>>469できちんと推敲の回まで設けて必要なら手順を戻ってるのに、自分でそれを否定するとか
斬新というか、おかしい。

文章を評するには、「文章化したかったもの」を把握し、それと実際の文章が文法技法内容分量等で適確かどうかを分析しなければならない

>>477
すまない
コメントはセルフ二次創作のようなものなので、できれば無視していただきたい

ここの人は読み捨てるタイプ？　読み返すタイプ？
俺は消費豚だから読み捨てるんだけど

ネタ文無しで地の文が２ページ以上続いてもテンポ良く読める、というのなら文章力高いと言っていい

会話文やネタ文を作るのは漫談を作る才能であって、文章力ではない
設定やストーリーを作る才能ももちろん文章力ではない

ラノベ読んでると、10冊以上書いてる作者でも日本語おかしいのとかあるから、
ストレスなく読めるだけで、文章力あると感じてしまう

まず、「『表現したいもの』を適確に文章とする能力」を、文章力だとしたい
すると、書き手の文章力を判断するには、文章化の直前、「文章に（表現）したかったもの」が何だったかが問題
>>469の通りに書かれたラノベがあるとして考えてみたい
「文章に（表現）したかったもの」とは、このラノベにおいてはシナリオにあたる……というのは早計
ラノベ作家側からすれば、シナリオ、プロット、設定は、あくまで文章化の過程、ステップ、ツールとしての意味しかない、
「文章にしたかったもの」とはテーマである、あるいはその次の設定、あるいは……と主張するかもしれない
そうなると、シナリオもプロットも設定も、比喩やレトリックと同じく技術であり、直接的に文章化する際かそれ以前かの差に過ぎない
この、「文章にしたかったもの」と文章化の過程との線引きは、>>476のタイプの作家においてさらに複雑となり、収拾がつかない

もちろん、他の物語創作、漫画やアニメにも設定やシナリオなどがあることは否定しない
しかし、「文章にしたかったもの」「漫画にしたかったもの」までは同じであろうとも、
その文章化を目指して書かれるプロットやシナリオと、漫画化を目論んで書かれるそれらとは、内容も能力も、必ずしも同一ではない
創作力と一口に言っても、小説創作力と漫画創作力は、文章技術と漫画技法の分岐点よりも以前で既に別々になっている、と言いたい

定義を捨て、文章そのものの表面に現れている文章表現技術に注目し、その美しさ、見事さ、上手さ、読みやすさを「文章力」というのもいい
しかし、何を名文、良い文章とするかは、ラノベであってもなくても、読者の個人差が大きい
これによって「文章力」を評しても、明らかになるのは、作家の文章力より、その作家を評した読者がどういう文章が好きかということに過ぎない

当然、では「文章にしたかったもの」を文章力の基準にする定義は主観的ではないのか、とすぐ疑問を呈したい
その作家が「文章にしたかったもの」だ、と読者が読み取ったものとは、その読者が文章から感じ取った、あるいは感じ取りかけたものと言い換えて良い
つまり文章の解釈であって、これも確かに「※個人の感想です」と言われても仕方ない
もうぬるぽ

俺としては、「文章力」を、以下の２つの意味に分けて議論していくことを提案したい
>>469のＡ〜Ｅ、
すなわち、「文章として表現したいもの」を文章化する能力、つまり創作力（文章）や構成力（文章）も含めた「文章（化）力」または「文章力（心）」。
そして、Ｄ（ただし限りなく初稿に近い）とＥ、
すなわち、最終的に直接（読者の）目に見える文章にする能力、つまり文法技術、レトリック技術などの「文章（表現技術）力」または「文章力（技）」。
このどちらにも、「文章力（体）」が必要であることは、言うまでもない
やれやれ、何の結論にもなってない

文章力の無いバカほど冗長な文章になるという非常に良い例をありがとう

>>484
その「文章力」には、言いたいことの流れ（ストーリー）を作る才能や構成力が含まれているから、「文章力（心）」だと考えていいかい？

もう一頑張り
「文章力(体)」の説明もお願いします

段落の最初にまず結論を書くとか、そういう文章構成力は文章力の一部だよ
「伝えたいことを、わかりやすく簡潔に伝える」のが文章力だからね
「伝えたいこと」そのものを生み出すのは文章力ではない

こういう議論が古代ギリシャの頃から散々なされて、その結果として修辞学と言うものが体系化されたんよ。

色々議論してみるのも良いけど、結局はそこに落ち着くだろうし、
そこまで至らないのなら議論が足りないまま終わってるだけ。

例えば全米が泣いたみたいな悲劇を作り上げる技法について、
古代ギリシャ時代にアリストテレスが詩学という本にまとめてんのよ。

悲劇では主人公は観衆より優れた美点を持ち、首尾一貫している人物でないと同情を受けないとか、
重大な秘密が明らかになる驚きを起点に話の流れを逆転し物語のピークを持ってくる起承転結や序破急みたいな構成とか、
最後のカタルシスは観客が恐れや憐れみの感情から解放されることから生まれるとか。

そういうの読んでから、ラノベ読んでみたら良いよ。
良作は基本を抑えてるもんだから。

ただ、俺ゾンみたいに構成が支離滅裂でも面白い作品があるのが、ラノベの底知れないところだけど。

これはゾンビですかで、これゾンだった。

うわきっしょ
作家なんて売り上げがすべてなんだよ
お前の歪んだものさし押しつけてんじゃねえよ

はがない、庶民サンプル、これゾンねぇ
そういうラノベばっか読んでるのによくこのスレに顔出せたな
早く巣に戻れよ

俺はゾンビですか、とはまた斬新な自己言及もあったものだ。

>>492
第三者が横から首突っ込むけどさ。
そう言う事言いたくもなるだろうけど、そう言う事言ってると間口が狭くなる一方で、SFみたいに先細りしちゃう。
所詮どんな小説も娯楽として括れるんだから、その言い方はちょっと危ない。

句読点の使い方が同じ
自演おつ

>>492
俺にとってはラノベは気楽に楽しめる娯楽なんだよ。

んで、漫然と書いてれば気楽に楽しめるってもんでもないだろ。

夏目漱石や吉川英治は、坊ちゃんみたいな娯楽作品を読み易く書いてるが、
こころみたいに繊細なテーマを扱う時には異なる作風にしている。

軽さも文筆家の技術なんだよ。

ラノベなのに純文学作品みたいな書き方してるやつの方が勘違い甚だしいわな。

>>496
そのへんは太宰治が志賀直哉をボロクソに批判したことを考えても古くて新しいテーマなんだろうね
リーダビリティーは太宰＞志賀だと思うけど。つーか志賀の文章はくどい

>>496
ID変えて口調と文体を変えて自演
手が凝ってるね

>>498
全く違う人間の投稿を自演だと思うなんて、お前は頭が弱いんだよ。

>>497
西欧人や貴族を上辺だけ真似、絢爛たる文を書こうとするが、貴族からすると勘違い甚だしい滑稽な文化猿、
円満な家庭人には日陰者の苦悩など分からず中身のある小説は書けん、
みたいな暴言吐いて、その後自殺したんだよな。

なんだっけ、電車の車庫入れだか階段だかに夢想していたけれど、その実人々にとっては
とるに足らない或いは合理的な理由がある、だかなんだか言ってなかったっけ。

後年マイトガインやらヒカリアンが無双するというのに。
今、文豪なんたらりとか言う乙女小説が出てるけど、彼ら、生きていたら実にいい
アニメーターになったんだろうなぁ、といつも思う。

>>496
低俗な萌えハーレムをお前の好みや勝手な解釈で文章力に繋げんなつってんだよ豚が

ていうか純文学って低俗な話がやたら多い気がする
いまだに思うんだが、「舞姫」なんてあんな超教育に悪い話を
なんで教科書に載せてたんだろうな

源氏物語とかも教科書に載ってるよね。

羅生門はふと思い出すと現代が舞台でも余裕だと分かって驚く

>504
高尚な萌えハーレムだな

舞姫は内容は胸糞だが文章は凄い綺麗だと思ったな

何が高尚なんだろう？

普遍的な価値を持つ文学作品なんて、チャーチルの回顧録ぐらいだと思う。

ぬるぽ

>>503 >>507
「エリス、かえりぬ。」しか覚えてないなぁ。

あとは、田山花袋の「蒲団」とか実に高尚だ。
ちょっと真似できないですよ、おじいさん。

既に古典として高く評価されている作家の作品をわざわざ挙げて「高尚」って言われてもなー
花袋なら『少女病』をこの板的な意味で紹介しようよ
俺が発掘した名文章、っていうのはないの？

俺が発掘した名文章→お嬢様云々

評価基準をまずは作らないとあかんし、文豪を参考にするのは妥当だと思うけど

少女万歳ですな！

>>511
いや、既に認められていようがその実判断基準は自分の中にしかないから、
そこに言及せずにいるのはいかんでしょ。

それを通過した上での名文探し?なら構わないと思うよ。ラノベに名文や高尚はないのか、
とか。

例えば初登場ヒロインの容姿の表現とか、
ラノベ的には文章力の差が出るところだと思うよ

一番ダメなのは直接的な表現（かわいい、美人、美少女など）に頼ること
それなら特徴的な部分だけ軽く描写してイラスト任せにする方がマシ
一番良いのはイラスト無し、直接的な表現無しでもかわいらしさ、美しさを表現できること

頭がいいとか言われるキャラが池沼みたいな作戦立てるのは構成力の問題かな

>>516
そう言えば「ほうかご百物語」が受賞したとき、選考委員の中で「いたち萌え」って言葉が出来たとか言ってたな。

>>515
個人的な感性が本来の基準なら、、同じ意見を持っている人が多いと既に分かっている古典を称えるのは、なおさらセコいと思う
泉鏡花や江戸川乱歩ズみたいに、際立って個性的な文章で、好き嫌いがきっぱり分かれる文豪なら、まだ意味もあるだろうけど
古典ならむしろ、世間では名作と呼ばれているけど自分では下手だと思う本や文豪を挙げたほうがいい
芥川は好きだけど谷崎は苦手とか、三島由紀夫だと『仮面の告白』はキモいけど『憂国』はイイとか・・・これは文章力の話じゃないな

>>516
脇役でさほど可愛くないよう描写したのに、萌えてしまう読者が続出して人気が出、ヒロインに格上げになったという場合は？

「二度目の欠伸を、手足を伸ばしながらする。
　若い二人にはうららかな春の海はちょいとのどか過ぎ、海も海で二人を馬鹿にし続けていた」

小林めぐみ『まさかな』
若い頃（デビュー〜学生時代、っつーかねこのめ三部作まで）の文章は凄く好きだったなあ
といいつつうろ覚えなので細かく違うかも試練がw

ああ、そう受け取ったか。
そうではなく、個人の感性は全員別々であるかもしれんのに全員に限りなく近い個人=大勢が「高尚」と
認めるものを備える文がある、って意味だ。
正直俺はその蒲団とやらは便覧で名前しか見てないから、詳細は>>510とそっちしかわからないが
その大勢の判断基準を満たせる技量=文章力で、それを使って書かれたものがこのスレの名文にあたるん
じゃないのか?
>>519の意見だと、「読者としての個人」が文章力の判断基準を持っている事になる。
けど俺は文章力の判断基準は筆者の方が持っていると思う。
筆者が「個人だろうと大勢と化した個人だろうとこの文章"は"通じると判断する力」が文章力なんだと
その辺りのやり取り見て思ったぞ。

ライト文芸とかの話に行き着くのかねぇ。

>>521
作家Ａの感性
＝読者ａ1の感性
＝読者a2の感性
＝読者a3の感性
・
・
・
よって、作家Ａの側がその感性の判断基準を持っている
こういうことだろうか？
「この文章を９８％の人が名文だと答えました」という宣伝文句が浮かんだのはさておくとして、
文章力の判断基準が各作家側に帰するというのが結論ならば、
ラノベ作家では無く、しかもこのスレが存在しようといまいと名文家と大勢様に認められている古典の作家を挙げる意味は、皆無の域に達すると思うのだが？
だいたい、これだと、文章力とは、「多くの読者にこの文章は良いモノだと信じさせる技量」と言い換えることができるし、
ホトンド君は名文と言い、ミンナちゃんは駄文と言うといった、匿名掲示板にはつきものの泥仕合になるだけだと思うが？

＞筆者が「個人だろうと大勢と化した個人だろうとこの文章"は"通じると判断する力」が文章力
「おれさまの、ぶんしょうをよんで、ままと、おとうとが、いいねを、おしてくれました」という序文が過ぎったのはさておくとして、
これだと、文章力とは作家の持つ自信のほどであって、作家どうしでどちらが上だとか、良し悪しを比較する意味が無くなるし、
いい編集さんがついている作家は文章力があるという結論になるのだが（結果としては間違い無いが）

一読者たる住人個人が、「俺だろうと、このスレの他の住人だろうと、この作家には文章力がある、と認める」と判断する基準を持ち合わせ無いとしたら、
このスレが存在する意味はあるのだろうか

無駄な長文 構成力0点
無駄な句点 文章力0点

はい、やり直し

523とか定期的に現れる文章力ゼロの長文野郎って、同一人物だよね

>>523
色々細かい点に突っ込むのは置いとくとしてスレが存在する意義はある。
なぜかと言うとその「読者の持つ文章力があると判断する力」もまた、直接文章を作成していないだけで、
筆者の持つ「個人だろうと(ry力」と同じものだからだ。
そしてこういう場で住人同士が互いにその力を突き合わせた結果、筆者含むそいつとそいつとそいつ
=大勢が互いに同じ認識に至っている事を確認し合う事で、始めて筆者含むそいつら全員で「文章力」
という概念を共有することが出来る。

文章力どういうものかは、このスレを少し遡って暫定的にここでの定義を共有してくれ。

で、筆者に文章力があるとすると奇天烈な構成(虎よ虎よ虎よとか)を信じさせることになる
というが、これも正しい。
何故なら筆者自体もまた「(自分の文章を)判断する読者」という個人だからだ。
この、ある一人の読者を含まないというのは、>>523の言うホトンド君は含むにしてもミンナ君は
含まないという泥仕合?状態になるだろう。

そして、この「自分の文章を常に名文と保証する筆者」と「あるスパンでのスレ住人全員」が
認めたものが、このスレでの名文となる訳だ。

いや、長文野郎の勝手な定義は知らんから
なんか、ストーリーを考える能力まで文章力に含めようとして、
いつも意味不明な長文書いてることは理解してるが

皆が納得できる基準みたいなのを作りたいとかさも偉大な事言ってる風だけど、自分が感動したからこれは名作で名文！みんなも認めて！っていうまるで共感得られないただの価値観の押し付けにしかなってないんだよなぁ

いけね、脱字多いぜ。

そして作家としての良し悪しを決めたがると言うのはちょっと言いづらいぜ。
賞受賞対象と結果としてのベストセラーとここでの判断が全て違う基準に基づき、なおかつ俺がそれを
把握出来ないからな。
ただ、ここでの判断基準は「趣味」だ。それも各々が自分の口に合った、という事態が少々意図的に
作られた上でだ。
泥仕合?ってのは分からんが不毛になる以前に、妙に意図が通じたりそうでなかったりするんで、きちんと
した話の土壌自体がここにもありはしないんだぜ。

いい編集が〜に関しては完全に意味がわからん。
「売上記録から文章力の保証を見出だして編集が付く」事が文章力の保証になると言いたいのかも
知れんが、それはこの書き込み冒頭のベストセラーだけに該当して、スレ住民はその存在を知れない事が
多いので、その読者=筆者の文章力は含まれない。というかステマ?とかだったらマジどうすんだよ。

寝るぜ。

ストーリー構成力が文章力に含まれるって意見は、俺も賛成だけどな。

>>530
長文で読み辛いと指摘されるなら、まず自分の考えの要点を箇条書きにするのが基本。

ストーリー構成力が文章力かなんて自分では考えた事もないぞ。

つーかその手の議論が正鵠を得てないのは上のブラインドテスト見れば判る
この手のスレで空気な作家の文章の方がむしろ読みやすいと評価されてる

仮に文章力にストーリー構成力が入るとしたら、はがない、庶民サンプルなんてそれこそ文章力ないじゃん

これゾンは読んだことないけど要するにただの萌え豚じゃん
こういうところに来るべきじゃないわ

構成力はおまえら程度の頭じゃ良否の判断はつかんよ
判断ついてないからこそ「そこいらのラノベ」一本書くのが簡単なことのように思い込んでるワケで。

ヤマグチノボルの読みやすさは
文章力ありきの者だと思う

最近の人だと河野裕が頑張って文章作ってるかなーと思う
センス任せじゃなくて丁寧に推敲してる、ような気がする。根拠は無いが

>>526
読者が持つ力と作家の持つ力が同じものなら、
作家１人の力など介在してもしなくても、文章力という概念は、住人間で共有できると言えるのではないか

>>527
換言すると、ある読者のグループ内の名文とは、
・自分の文章に対して、この文章は名文だと公言する作家の文章で、
・グループの全員（または大勢代表）が名文だと認める文章である
どちらも満たすのは困難だと思うし、
前者のような作家は、確実に、ここでは叩かれるだろうし、
名文と駄文を入れ替えても同様に成り立つのか？
花袋先生や紫式部女先生は、御自身の文章を、名文と考えていたのか
考えていたに決まっていると読者が確信するとき、それをもって、第一の条件を満たしたと言えるのだろうか

>>530
申っし訳ないが、上７行パラグラフをもう一度説明してくれ

君が言うところの、作家の文章力=他人に通じるという自信に最も影響するのは、
ラノベ出版界ではおそらく、
「あなたのこの文章ならいけますよ！」と作家の背中を押す、編集さんの言葉ということ

このスレでの文章力に、定義などという型は必要無いと思うが、必要な条件は存在して、
・一読者が判断できて、
・良否がつけられて、
・他人に、文章で理解して貰うことが可能
この３つは、最低でも満たして欲しいと思う

>>534
文章力無かったら文芸で売れないだろ。

要するにお前は見る目がないんだよ。

そりゃもし文章力皆無なら売れないだろうけど・・・と言いたいとこだが、リア鬼が売れちゃうような世界だからな
売れているからといって文章力が高いとは言い切れない、とは言い切っていいと思うが

なるべく箇条書きを心掛けるぜ。返信内容は4つだな?上から順に

・出来ちゃいかんのか?そっちが先に「ホトンドとミンナ」と言う状態を持ち出したから、そこまで
　みんなとやらをより厳正に求めたいなら、まず第１の読者である筆者もいれてやれって話だ。

・そのみんな状態が前提である時、一人の読者である筆者は出版時に「この(私の)作品は名文です。」
　と言ってここに書き込みして、読了後の住人と話題を共有していくことになる。
　筆者が自分で自分の文章を名文と言う、というのはそういう意味だ。
　だから、ほとんど(スレ住人)状態ならそもそも言わねぇ。

・これは確かに意味わからんな。
　要は名文と判断する自由がスレ住人にはあるが、本当にスレ住人が文章力とやらに従って
　判断出来ているか分からねぇ、ってことだ。基準は共有出来てないからな。
　しかもそこに「ベストセラーとして出版されたから、古典だと言われてるから名文だと判断した」
　って偏見が混じってるかどうかを、確めることも出来ん。

・条件の基準を満たしたものを、○○と定義する。という規則を知ってるのか?
　それと、それは厳し過ぎて無理に近い。多分に個人の好みの偏見が入る。〜力ってのはそれだけ小さい
　単位にまで突き詰められた作用にしか認めることが出来ない名前だ。
　
・もう１つ、筆者も読者であることは>>538自身が4番目の事項に書いた３つの要素を筆者も
　備えうることが、事前に保証してくれてる。

箇条書き無理じゃねぇか。

リアル鬼ごっこってのは普通の読者では読めないような文章なのか？

俺は読んだことないので分からんのだが。

>>541
しばらく小説読むのを止めて、哲学書や実用書を読んだらどうだ。

小説読んでも議論の際に必要になる論理的思考なんて養われんぞ。

書いた本人しか理解できない一人よがりな文章ってのが最悪だからな
そんなのばかり書いてる長文キチガイは、間違いなくこのスレで一番文章力が低い

>>541
これって結局読めるのか?　>>538に対するレスじゃないの?

ていうかそこまでしかわかんない。元の質問が何か変だし。
この二人、ニュータイプとエスパーなの?

早く消えろよ。萌え豚

>>542
リアル鬼ごっこを認めてしまえばこのスレの文章力という考えは全て捨て去らないといけない
あれこそ打ち殺すべき鬼だからな

>>546
一人二役だろどう見ても

>>548
何でリアル鬼ごっこは文章力無いのに売れたんだ？

>>550
なんで文章力があるのと売れるのがイコールになるんだ？
禁書、はがない、IS、恋空
反例なんていくらでも出せるが

タイトルとあらすじっていうまず手に取らせて買わせるための部分で天才的だから

エログロやればウケるから
今回はグロが当たったんだろう
鬼ごっこって身近だし

タイトルで買って後悔する、それを人はタイトル詐欺と言う。
でも、買った時点で売り上げに貢献してしまってるんです。

その論理だと、フランス文庫最強だな

>>555
一体何度その手をくった事か・・・！

単なるタイトル詐欺じゃ複数巻刊行前提のラノベじゃ売れないだろう。

タイトルに惹かれてマーシアン・ウォースクールというのを買ったんだが…やはり安易な擬音は全体のテンポを崩すな…

フランス文庫も店頭に並べば色々と話題になるんじゃないか？

タイトルの割に内容が面白かったのはパンツブレイカーだな。

あらすじからは想像も出来ないような健気な主人公だった。

>>541
・すまないが、何を問題にして、この意見なのかが分からない
作家という第一の読者と、他の読者一人一人が、各々同じ力を持つのなら、第一や第二の読者の区別など必要無いだろう
その区別が無いなら、読者全体の中の一部の、あるグループ内においての評価に、第一の読者様にお出まし願う意味はあるのか？

・すまないが、どの質問への回答なのか分からない
おそらく、第二パラグラフへだと思うが、
>>527の下２行を換言したのが、>>538の第二パラグラフ最初の３行として、読んでくれ

・その意味なら、同意する

・○○に必要な全条件が揃った場合には、その条件全体を定義と呼べるが、最低条件だけでは定義にはならんだろう
個人間で議論が成立するための、この最低３条件が無理なら、ラノベの文章力を論じて書き込む場所は、ラノベしかなくなる

・作家が読者でもあることには反論していない
一応、作家が純粋に読者になれるか、という問題はあるが、作家の信者を読者に含めるかどうかと似たようなタブーなので、避けておく

敢えて聞く
君は、ネタとしてなのか、素なのか

>>542
リア鬼は、最初に自費出版で出した文芸社版でないと、凄さが分からない
俺は編集入っちゃった幻冬舎版のほうを読んだことないけど

滝本の『チェーンソーエッヂ』も、タイトル詐欺にあたる？
やっぱ古本屋最高だな

お前ら本当にリアル鬼ごっこ読んで話ししてんの？

どういう流れで読もうと思ったんだ？

緊急アンケート
あなたはなぜ、『リアル鬼ごっこ』を読んだのですか？

・映画化されたから
・好きな作家の処女作だから
・新聞や雑誌、インターネットの記事を読んだから
・新聞や雑誌、ポスター、インターネットの広告を見たから
・店頭で見て良さそうだったから
・売れている本だったから
・知人、友人や家族から紹介されたから
・作家や出版社のサイトを見たから
・アマゾンのレビューを読んだから
・ブログや読者サイトで紹介されていたから
・ミクシィ、ツイッター、フェイスブック、ラインでお勧めされていたから
・にちゃんねるであまりに凄すぎる文章の例として挙げられていたから

もちろん、俺は最後のです
あとはこっちで
山田悠介をひたすら褒めちぎるスレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1288689692/

おすすめされるぐらいなんだし、お前には分からない良さが有るんだろ。

価値観多様化した社会なんだから受け入れて理解しろよ。

なんだったかな。
人間に潜む闇を暴いた、緊迫のアクションホラー！とか言われて。
変な文章以前に、もしその誤りが直っててもリアルさを感じられなかったと思うけど。
リアルとかリアリティを感じるっていうのも、少し不思議(SF)な表現だと思われ。

あれをいつかの未来に起こり得そうだ、と感じられた感性が未だに備わらない。
SFを「ほほぅ。こんな不可思議な技術やら出来事があるのですか。」とは思うんだけど、迫真ってのがなかなかわからない。

>>553
スプーン一杯程度のグロであれだからなグロってヤバすぎだろ

ラノベだって暗黒ラノベの時代？もあったが
今でもファンタジーなら人体損壊あるけど生首とか

>>566ですだよ。
リアル/リアリティにちょっと絡んでくるけど、ラノベというか物語って大抵
主人公が出来事の経験者じゃん。ああいうので、事の顛末とか真相がはっきり書かれない系の話って
どう思う?
それを「出来が良くない」と言う友人がいるんだけど、これって文章力に関するものなのかな。
それとも好みの問題?

>>568
いいとは思わないけど、文章力と関係もないな

一人称の文章っていうのが、どうも苦手だ。
ミステリみたいに、実際に起きた事件を記述者（要はワトソン）が小説という形で執筆、と、
出所（？）がはっきりしてるようなのは大丈夫なんだけど。
バトルものなんかの一人称は、どうなんだ？
主人公が戦いが終わった後に回想して、小説という形態にして書いている、という解釈でいいのかな？
主人公がいない場面は当然三人称になるのは仕方ないが（主人公が後から当事者から話を聞いて書いたと解釈できる）、
主人公が知り得ないはずの、敵の基地内での出来事なんかが三人称で書いてあると（敵キャラの心理が描写されていたり）、
その物語はどう考えても（キャラの心理さえ見透かす）神視点で描かれているはずで、
余計に主人公の一人称部分が気になる。

>>570
バトルものの一人称は主人公によるリアルタイム実況と考えてるけど……
他人の視点が入り込んでる時点で一人称分隊じゃねえよな？

主人公の一人称ではなく神の三人称

>>569
ほむ。やっぱ関係はないですかよ。ありがとう。

>>570
児童文学とかも駄目そうですな。あれ、人称変更すごくたくさん使ってあったりするし。

乙一の作品を読んでるんだが普通の本だな

>>570
一人称の作品で、敵の心情まで描写されてる作品ってあんまり知らないんだけど、何かあったっけ？

>>575
一人称のシーンでは、敵の心理描写なんてもちろんないよ。
場面によって、一人称と三人称が混ざってる構成の小説で、
三人称シーンで、敵キャラの心理まで書いてあるようなものは、間違いなく神視点で書かれてるはず。
それなら、主人公のシーンも三人称に統一したほうがスッキリするのに、って言いたい。
複数の一人称視点で構成されてるのはいい。
それぞれが体験談を話して持ち寄った、ドキュメントみたいな構成と納得できるから。
神視点と一人称視点が同じ小説で混じってるのが苦手ってだけ。
完全に個人の好みの問題だけどね。

まぁ地の文で
「俺は──」「少女は──と思った」
なんてのが混ざってるのはよくあるよね

良いことじゃないけど、最も重要なのは「読者が混乱しない」ことだから
形式だけあげつらって叩くのは本末転倒
「その書き方で、読者は理解できるか？」というケースバイケースで考える必要がある

章構成の中に幕間を入れて、視点を変えて語ったりするのは、古代から使われてる手法だけどな。

ラノベでもよく見る。

行間を開ける、アイコン(＊とか)で区切るなどの手法で「他の文とは違う」とアッピルしてくれればわかるんだけどね

>>578
もっと極端にやって、作中で次々と語り手が変わっていくスタイルってのもあるな
ラノベ初期に聖エルザクルセイダーズとかアビスワールドとかがやって、当時は目新しかった

夏目漱石のこころとか行人がそんな感じだったな。

ブギーポップなんかはころころ視点変更がなされる作品の好例だな
SAOは章単位でｷﾘｯﾄ視点だったり妻視点一人称だったり妹に焦点を当てた神視点三人称だったり

問題があるとしたら、複数のキャラが同時にいる場面でそれが誰の心理なのかわからないことかな。
特に、地の文に心情が入り乱れてるやつとかが稀にあって、ほんとに読みづらい。

会話文で誰の発言か分からないのも同じだよな
女言葉が物語の中に残ってるのも分かりやすくする為とか聞いたことがある

>>583
ゆるキャラ達の会話は端で聴いてるとカオスだなぁ。

やたら変な語尾ついたキャラが多いのはそのためだろうね＜会話

口癖や語尾でキャラ判別させるのはいいけど、読者がそれを記憶してないと意味なっしー

むしろ、ふなっしーみたいによく喋るゆるキャラはレアだろ

>>587
知ってるだけで8匹は居る。ローカル含めてるけど最早ポケモンクラス。
もう誰かが伝説のゆるキャラ出してても不思議じゃない。
せんとくんとか。