テオはどうするつもりなんだ?
戦術機なんて簡単に隠せると思えんし、
亡命しようにもシュタージの追っ手振り切るのは至難の技だし。
シュタージヤークトでもするんか?
テオカテの二人の今後もそうだが
しばらく顔を出してないグレーテルはどうなったんだろう
普通の作品なら「待たせたな」的な出番が期待ができるが、
柴犬だとさらなる絶望要員として使われる可能性も高いしなあ
アイリスの自宅前で遭遇したの誰なんだろね
グレーテルだけ別行動にするぐらいだし今後の展開の鍵をもたらすと思いたいんだけど
反シュタージ派だとは思うんだけど
今後の反撃の糸口になるんじゃろ
<グレーテル捕縛
ベアハニトラ
月末の単行本読んだら今月のジャイアンを買ってしまいそうだ
…ダブらないよね?
たぶん先月分までが収録されると思うよ
今から連載に移るなら今月分からがいい
ベアぱいprprベアけつprpr
一応一区切り付いたんで今月号はサービス回である事に間違いなし。
シュタージ職員による666ギャルズへの集団プレイか、
逃亡先の西側でテオ×カテ公のセクロスか、
はたまたテオを巡るキルケちゃんとカテ公の仁義無き闘争か・・・。
どっちにしても今月号が待ちきれませんな。
アイリスディーナがシュタージにレイプされるシーンが楽しみです。
でもレズは勘弁な!
えぇっベア様とのレズプレイは必須じゃないですか!
全裸にされたアイリスディーナの唇を奪う下着姿のベアトリクスの挿絵を希望。
全裸のアイリスディーナが三角木馬の上で鞭によるスパンキングを受けている絵でもOK!
ベア様はペニバン装着でオネシャス!!
悪いが次号はアイリスのアの字もベアのベの字もない。
カテ公とグレ公のターン、間違いない。グレ公で10pAgeは固い。
キモウト×ファルカちゃん(キモウトの後輩)の先輩後輩濃厚レズプレイを希望。
総集編短編でキャラ紹介とセリフのやり取りがあったんだから本編に出てきてもいい筈(クルト君の例があるし)。
テオとカテ公の逃避行に傷ついたキモウトを後輩ちゃんが癒してあげようとするハートフルな展開がいいじゃない?
濃厚レズがアリなら濃厚ゲイがアリでも良いじゃない!
とりあえず全員政治将校殿に教育的指導な
んなどうしようもない展開より
さっさと進めろよ
こういう無意味で露骨な引き延ばしは駄作化へ進むだけだ
TEの教訓を活かす気無いのか
自業自得のアイリスがシュタージの男達にレイプされるシーンは必要だろう
またかよお前
25 :
イラストに騙された名無しさん:2013/03/17(日) 15:10:15.55 ID:361HPq5i
DLA(旧ユーロフロント)で1983年以降の東ドイツがどうなったかについて、チラホラネタバレ出てるからなぁ。
「マブラヴ オルタネイティヴ」まとめWiki - The Euro Front
http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/291.html 去年出たDLAのMOOK本で東ドイツと西ドイツが共同で軍事作戦(東ドイツはMig-29OVT、西ドイツはEF-2000)やってる書下ろしエピ載ってたし、
詳細はともかく大まかな所ではアイリスディーナとカテ公の願いは叶ったと思うぞ。
ベアとアイリスが実は親友で
裏で繋がってたみたいな設定はどうですか
え、来月号でテオとカテ公がヤるんじゃないの?
ハニトラにばっちりひっかかってたと分かったんだから不能になるかもしれん
カティア「・・・もう誰にも頼らない。誰に解ってもらう必要もない。
もうテオドールさんには戦わせない。全てのシュタージは、私一人で片付ける・・・
そして今度こそ、ミンスクハイヴを、この手で・・・」
>>28 自身の不甲斐なさに自分を責めるテオドール。
↓
そんなテオを優しく抱擁するカテ公。
↓
なりゆきでセクロスに展開するテオ×カテ公
↓
そして物語の舞台は18年後、2001年欧州戦線へ
みたいな感じで柴犬を〆るんじゃねぇの?
成り行きか?
テオ達の前にアクスマンが現れて更に精神的に追い込むと予想
テロドールとアクスマンが幸せなキスをして終了
アクスマンはもうモスクワ派に掘られてるよ
大体ここまでの展開を描写するために、18禁ADV実現化が待ち望まれている
どうでもいいわ<R18ゲーム化
柴犬はルートを複数考えてる感じがしないから、ゲーム化はなくていいな、俺は。
できのいいアニメ化なら望むところだが。
ただけっこうノベルの満足度が高い。
テオドールがTEのテロ組織のリーダーになったら、誰に殺されるんだろう?やっぱり、ユウヤか唯依?
>>38 テロドールを諫めるのはアイリスディーナ婆以外にあり得ない
ゲームだと声付くから俺は出て欲しいな
アニメはいいや
ゲームだと何AGE待つのやら…ドラマCDがいいとこじゃね。
つクロニクルズ
クロニクルズでやる枠は当分無いから
結局はナンage待つのと変らない
リィズの声優は、茅野愛衣ちゃんが良いな。
アニメファンの評価は低いみたいだが、
翳りのある美少女や、腹黒、意地悪など、可憐な外見に似合わず容赦ない役が上手い。
アニメTEから入って柴犬読んでる新参なんだが、
テオドールがテロドールになるにはもう一段階誰かの思想で洗脳されないと厳しそうに感じた。
そうするとやはりリィズが生き残ることになるのか……?
アイリス好きなんだが……。
文庫派の俺も飛躍は感じる但しTEの完成度に掛かってくるけどな
何か切り捨てるものが要るだろ
おんぶに抱っこじゃないが説得力が両方に欲しいな
ま、テロドールじゃなくて純正アイリスEDがホントは一番望んでるんですけどね
カティアじゃあない?
アイリスの立ち位置ってお姉さん的な位置だし
>>46 洗脳は必要無いと思うけどな。必要なのはさらなる絶望だよ。そしてそのフラグはまだまだ柴犬には残されているのだ。ムフフフw
自分以外の隊員が全滅→テオドールがテロドールに堕落する
18年後、ユウヤ&唯依にテロドールが殺される。話しの流れはこういうのなんじゃないか?
666が全滅程度じゃ「対BETAにおいては何処にでもある光景」過ぎて動機が弱い
「東側だけに絶望」程度でも駄目でこっちも動機が弱すぎる
BETAよりも西側東側双方の人類サイドに裏切られて絶望でもしなきゃ
あと信じる者に裏切られたと感じたとかしないとな
例えばカティアがテオが到底受け入れられない条件でも東西協調・人類救済の名目のもとに
受け入れてしまうとか
ユーロフロントの時代の欧州連合に加わってる
東ドイツ陸軍の戦術機隊隊長あたりかそこそこ権力を握ってる立ち場にカティアが就任していて
因縁の対決になったりしても良い
でも精神的に強くなってきたカティアが間違った選択するかな
どちらかと言うとテオが間違った選択をしてしまいカティアと衝突するみたい感じな気がする
>>53 テオとカティアの意見が違ったとして、どちらかが間違っているとは限らないんじゃ
どちらも正しい意見だけど相容れないということはある
というか
>>51-52みたいな展開だとテロドール化にも納得できるわ
ほんとテオさんどうなるんだろう
カティアは東西ドイツって大きい括りで考えてるけど
テオはリィズやカティアの個人の規模で考えてるから対立する余地はあるんじゃねーかな
それでも俺は君を守りたいと思ったんだ
の文がそれっぽいし
大局的見地って奴か。確かにテオにはちょっと足りない気がするな。
感情に流されやすい?どこにでもいそうな主人公。
Ageの主人公としてはへたれおぶへたれに近い物は感じるな>テオ
テオ君にはage的に、まだ絶望する余地(?)があるからな
一度上げてから落とすのがageのお家芸なわけだし
テオドールとかホントどうでもいいけど、それこそ廃人になるまで痛めつけてもいいのよ
柴犬の勝者はカテ公という事か。
恋敵のアイリスディーナと泥棒猫のキモウトはドロップアウトしたから、テオの隣はカテ公独占。
メインヒロインの座もアイリスディーナ終了につきカテ公が後釜になるのは必然。
アイリスディーナという拠所を失ったテオが次に求める拠所は当然カテ公、
笑わないが止まらないだろうなぁカテ公の奴。
カティアちゃんは元々メインヒロイン…
でももしアイリスが死んだとしてもカティアに対して恋愛感情が芽生えそうになくね?
アイリスの尻に魂を引かれてしまってるからね
重力ありそうだもんな
ユウヤも武も最初はヘタレだったけど、激しい戦いを経て一人前の戦士なったのに対し、テオドールは何も成長しないままテロリストのリーダーなったんだから、珍しいキャラだな
>>65 アンタはテオのことを一人前と認めて坊主じゃなくて名前で呼び始めたじゃん
今回はサービス回!・・・と思っていたけど、先月号でアイリスディーナの破廉恥な挿絵があったから今回はなしかね?
>>67 カテ公「私だってリィズちゃんと同じハニトラだってできるんです。
アイリスディーナさんに教わりました。得意プレーだってあるんです!」
リィズが「あんたのせいでお兄ちゃんはry」とアイリスを罵りまくる展開とかあるんだろうか…
しかし第28話+総集編を掲載とあるが、総集編って何するんだろ・・・。
強化装備か…後を追う展開。
間に入ってくるのはグレ公?キルケ?それとも
お・じ・さ・ま?
アイリスサイドとテオサイド、どちらも書かれるのかなぁ
つか明日もう発売か
クロオペあったからか1ヶ月があっという間に感じた
冒頭はテオ×カテ公、残りはアイリスディーナ視点じゃね?
挿絵のページはキャラ紹介の順から察するに、冒頭以降みたいだし。
四巻読了したんだけど柴犬もう終わっちゃうの?
あとがきで最終章とかいってたけど
5巻では終わらないな、何故なら剛田で続いてるから
今回えろいのかどうかだけ教えてくれよ…
今月書き下ろし6ページしかなかった
>>79 流石の内田先生も短編とのダブルでこなせなかったのかもな…
ってかベア様有能すぎ
まぁ6巻の冒頭に入る部分だから短いんじゃない
そもそも、内田って遅筆な作家だからな
柴犬程度の内容なのに、三年近く掛かっているし
連載形式だからそもそも原稿たまるの遅いだろ
あと、柴犬は普通のラノベの1.5倍〜2倍の分量がある
連載形式は分量の調節が難しいから、単行本オンリーだともっと早いよ
むかしは1年で6冊以上だしてたし
うん10日前に知ってた
今回は6ページで特に盛り上がる感じの内容でもなかったのか
今月は内容をほのめかすのが難しいな
頭の悪い俺が無理矢理言うなら、
モスクワ派がこのタイミングでクーデター起こした理由がやっと理解できた
思ってた以上に会心の一手だったんだな、と
胸糞悪くなるくらいに
ぎゃあああ日付変わってなかったあああああごめん!
タバレ
シュタージモスクワ派東ドイツ掌握完了、新政権(シュタージの傀儡)成立。
ベルリン派の戦力事実上の壊滅、ベルリン派支持の議員粛清。
モスクワ派の切り札はMiG-27でした。
ハイム少将の戦車師団、ベルリンの家族を人質に取られ「どど、どうする!?」状態。
国家人民軍、新政権の方針によりシュタージの指揮下に。
ラスボス、エーリヒ・シュミット上級大将(異名は「恐怖のマスター」)降臨。
現東ドイツの実質的な支配者(シュタージ長官兼国防委員長、30代半ば男性)、武装警察軍とヴェアヴォルフ大隊誕生の立役者で現在の監視体制を作り上げた張本人。
MiG-23、MiG-27をシュタージが優先的に配備出来たのも上級大将の功績。
噂によると前政権の書記長(クーデターにより死亡)も彼に弱みを握られていた模様、それがシュタージの権限拡大に歯止めがかからない状況を招いたらしい。
モスクワ派とベルリン派の内部抗争自体が彼による茶番(省内不穏分子の粛清と国家人民軍の掌握)だった可能性あり。
この御仁曰くベア様は後継者候補の一人らしい(冗談の可能性あり)。
後輩ちゃん(ファルカ・ミューレンカンプ少尉)、総集編6より再登場。
後輩ちゃんとキモウトは、キモウトがヴェアヴォルフに赴任してからの付き合いで、キモウトがヴェアヴォルフ大隊第2中隊の中隊長を務めていた時は副官を努めていた。
後輩ちゃんとキモウト、ヴェアヴォルフ大隊本部付きに配属されペアを組む。
後輩ちゃんはキモウトを慕っている様子だがキモウトは上司部下の関係としかみていない(自分を慕っているのもベア様に言われて芝居を打っているのではと思っている節があり)。
後輩ちゃんはそんなキモウトに何か言いたげなご様子。
一方のキモウト「必ず救い出してあげるから」→「きっと連れ戻してみせるよ」。
ネタバレ 2
テオ×カテ公、ベルリン郊外の雪の中を逃避行。
強化装備のバッテリー残量残り僅か、生命維持機構down近し。
テオ、機体から脱出しても何も語らず、眼は死人の様に虚ろ、カテ公が手を引かないと立ち止まってしまう状態。
カテ公自身絶望に精神を蝕まれている模様(眼が濁っている状態)。
アイリスディーナ生存確認、ベア様は何やらお話する模様。
アイリスディーナと666、ベア様の掌の上で遊ばれているだけで、ベア様はいつでもアイリスディーナの首を刎ねる事が出来る状況でした。
今の今までそれをして来なかったのは都合のいい頃合を見計らっていたから。
キモウトが666に送り込まれた理由は、中隊の眼を自分に向けさせる事により、他の情報提供者に対する注意を逸らす為。
666の面子の詳細は不明。
グレ子以前登場せず。
キルケちゃんの生存確認。
バルクさん今日はちょっと真面目なご様子。
総集編より今後の見所
ベア様が(モスクワ派の大儀以外で)アイリスディーナに執着する訳とは?
ベア様が(モスクワ派の大儀以外で)戦う理由とは?
カテ公がアイリスディーナから聞かされた話とは?
感想
今回は総集編6の短編エピと連動している模様(後輩ちゃん再登場、キモウトがシュタージに与し続ける理由、ベア様の信念)。
話の流れ的には666からシュタージに移ってるみたい。
テオ達の今後はどうにかして反体制派と合流して、カティアがシュトラハヴィッツ中将の
娘である事を公の場で明かして反体制派の旗印として立つ(立たされる)のかね?
最大の求心力を持ってたアイリスディーナが捕らえられた以上は、代わりの旗印を立てるのが
急務だろうし、それに今すぐなれそうなのはカティア位しかいないだろうし……
ここで一転。
シュタージが西ドイツとの共闘路線に切って変わる、なんて展開にはならないか。
マブラヴ世界最高の阿呆の座は帝国の烈士()どもと
取らぬ狸の皮のために前線基地失った極東ソ連軍の脳足りん連中が
争ってたと思ってたが
モスクワ派がここに来てダントツのトップだなw
シュミット上級大将に「マスター」というあだ名があるようだ…
他の情報提供者とは誰なのか……
>>95 そこには大して伏線はない感じだから安心しろ。
レイプ目テオの目を覚ます役割はグーパングレ公な気がするな。
まあカテ公はなんとか反体制派と合流するだろうよ。そこにグレ公いるんじゃね。
もしカテ公が使命に目覚めたならテオは邪魔くさいが、惚れてるからなぁ。一応主人公だしぃw
想像ができんのはベア様だ、マスターに絶対服従なのか第三局たらんとアイリスを引き込もうとするのか、もう一捻りある気もする。
そういやBETAは今回見事に空気読んだな、この感じじゃ次号も裏方に徹しそうw
一番間抜けなのは行動起こしたのはいいがあっさり壊滅のベルリン派だな。
まさかアクスマンもう死んでるとかねえだろうなw
理想が高いくせに、シュタージの似たような罠に何度も引っ掛かるアイリスディーナもホームラン級の馬鹿だなwww
東ドイツは頭の切れる人材がいないのか?
>>98 そもそも末端として個人で出来る最大限の貢献やってるけど親元の反体制派がズタボロすぎて圧倒的なシュタージに抗しきれないのが現実であって
それをホームラン級のバカとか言われても困るわ
1巻の時にベアトリクス達にしてやられたんだから、今回は反省としてアイリスディーナは少なくともシュタージの参戦を警戒すべきだった。
しかもリィズという明らかな爆弾があったのに。
でも、蓋を開けてみれば、1巻と同じようにシュタージに出し抜かれたんだから、どう見てもアイリスディーナの失態だろう。
>>100 つまりリィズ爆弾以外に完璧なスリーパー達に対しても警戒して封じ込めろと?
リソース的に無理だわ
そいつに構うな
キモウト暇そうやね
アイリスディーナは立ち場的に
罠を警戒してなんとか出来るほどの権力が元々無いので
666の戦果だけが頼みの綱
だから光線級吶喊に駆り出されることに対することにしか目を向けられない
リィズが怪しかろうとシュタージの暗躍があろうと
そっちに対応する余力はまったく無いし権限のある立ち場でないのは描かれている範囲で解るはずだけど?
せいぜい戦術機や部屋の盗聴器のレコードを誤魔化すくらいが精々
アイリス死なないでくれ…
死ぬだろう。ほぼ確実に
生き残れる確率が元々低かったし
>>105 君の働き如何だ。
目の前の衛士を全員射殺したまえ。
いずれもアイリスの部下としてクーデターを起こそうとしていた衛士達だ。
シュタージ側は上の命令でいくらでも動けるが、こっちは相手がシュタージの犬かどうか分からない
一々手探りで自分がやれることをやるしかない。対抗するとかどう見ても無理ゲ
こんな簡単なことも分からないでドヤ顔とか、アンチはアホだなー
アイリスが死ぬとしても戦術機に乗ってる間って思いたい。
まりもぱっくんちょみたいなのは勘弁…
ただなあ、どうやったらアイリスをもう一度戦術機に乗せられるだろう?想像つかんわぁ。
顔が良くてスタイルがよければ何でもいいよ。
それよりファルカちゃんの挿絵みたいなぁ。
柴犬ももう5巻で、佳境か
内田さんは柴犬のアニメ化を希望していたけど、柴犬の売上は悪いからアニメ化は無理だろうな。
せめてTEのアニメ化が成功しとけば・・
円盤の売れ行きは微妙だけど修正版を再放送する余裕はあるみたいだし、成功か失敗かは一概には言えんな
柴犬の売り上げ悪いのか?
アマゾンのランキングだと、三月末発売予定の5巻がTE6巻と
デッドヒートを繰り広げているんだが
柴犬はストーリーが良いから、アニメ化が無理でも漫画化、ドラマCD化、18禁ゲーム化みたいにいろんなメディアで見てみたいんだよ
正直アイリス自体がすでにシュタージ側の人間なんじゃあないかとおもえてくるな
ベア様の行動からすると
>>109 なんというか普通に拳銃あたりでずどーんなきがする。今までの作風から考えて
>>110 なぜかBlackLagoonのバラライカを想像してしまった
>>108 整備員にまで仕込まれてたんじゃお手上げだよな。
ほんとどこまでも狡猾な連中だ。
シュヴァルツェスマーケン人気でないかなぁ
めちゃくちゃ面白いのに
>>109 操縦権奪って遠隔操作で西ドイツに自爆テロさせるとか
シュワちゃん負けん
>>117 そういう権謀術は得意なのに
肝心の足元をまったく見れてない辺りある意味リアリティあるな
モスクワ派等と言っても肝心の「モスクワ」にとっては用の済んだ走狗
どう見ても消されるか、下手すると東ドイツの軍や市民へのソ連に対する不満の
ガス抜きとして引き渡されるかも知れないのに
史実でソ連に併合・占領された直後のポーランドやバルト三国の共産党の連中のように
これ、素直にエロゲでやれって感じだな。
なぜグロとか強姦とか拷問を入れたがるのか……。
明らかにラノベジャンルにする必要性なくね?
エロゲならストレートにやれるだろうに。変態趣味の奴も、そのほうがいいだろう。
普通に読んでて気持ち悪くなって途中でギブ。
まともなひとはー
テロドールへのカウントダウン
>>122 そんなあなたに某ユニコーンの原作小説をオススメ
柴犬のリィズと同レベルか、
考えようによってはそれ以上に過酷な体験をしてるキャラが3人もいる
まあ、わからんでもない
リィズ短編読んだときはこれはアニメ化すべきではないと思ったよ
あの程度でギブとかどんだけ温室なんだよと
性暴力や残酷描写が苦手な人がいても不思議とは思わんよ。
実際自分も残酷描写は苦手な方。
グロ描写苦手だけと描写がゆるいと嘘くさく見えてしまうんだよな
ドラマで銃で撃たれても痛そうに見えないのと一緒で
正直TGを全部見てると麻痺してくるな。
なんでこんなゲーム作るんだよと思うのがあったりするわ。
昔のラノベ
例えば異次元騎士カズマシリーズじゃヒロインクラスがもっと酷い描写されてるからな
たしか第2部のヒロインは海賊に輪姦されるのは序の口で
腕や脚の関節叩き折られてたり、乳房を切り取られたり、体を焼かれ、
指も欠損、肋骨も叩き折られ、片目を抉られ、顔はボコボコに殴られて原形をとどめてない
もう色んな感覚が麻痺してて
主人公とその状態で再会しても「海賊に乱暴されて汚くなってる」程度の意識ししかなく
主人公は呆然とするしかなかったとかあったからな
ヒロインがそう言う目に遭うのはもちろん主人公に対する報復
女性作家は容赦ねーなと思ったもんだ
唯一の救いは
その後に楽に死なせてもらえたことだな
柴犬程度の内容でグロとか残酷とかwww
小学生にも人気がある証拠だな
人は死ぬものだ。悲しいけど、これ、戦争なのよね……
グロに耐性ある俺カッケーとか思ってる奴等って自分らの方がおかしいって分からんのかな
別に耐性とか言うほどにグロくないと思うんだけど、柴犬
物理的に痛い描写もほとんどないしなあ
とりあえずレイプ経験を書いておけば凄惨な過去ということになる風潮
まあ実際明日をも知れぬ末期戦の混乱の中では、性欲がまず第一にくるのかもしれないが
リィズ短編を読んでから俺の中での柴犬の扱いが何か変わったような気がする
とはいえ無きゃ無いで「んなわけねー」ってなるし
やりすぎても微妙になりかねんし、ままならんもんやね
読み手が贅沢になりすぎてるのかもしれんが
この作品で本当にグロなのはシュタージのやり口だろ、胸糞悪くなる手段ばかり。
もう本編の烈士やTEのテロリストすらはるかにこいつらよりまともとしか思えなくなった。
ラノベの描写として胸糞悪いとは思わない。
シュタージのやり口は胸糞悪い。
グロいかどうかはもう主観でしかないよ。
エロを直接かかないだけのエロノベル=ライトノベル、にすっかりなってるからなあ……。
方向性が違うだけでおかしい、という意味じゃこれも……。
もういっそベータによって人類全滅=ハッピーエンド、でもいいw
それなんてTDA?
柴犬がグロいとは思わないな。
ぶっちゃけ少年漫画レベルだろう。
〜くらいだろとか、レベルは関係ない。あれはどうも見てもグロ
グロなら不快に思う人はたくさんいる
あの程度wとか言う奴は感覚狂ってるだけだよ
自己顕示欲旺盛で結構ですね
タイで顔とか撃たれてグチャグチャになって死んでる人と
日本じゃ山行った時に首吊って死んでる人見つけた事あるけど
綺麗な死体なんかじゃない
とりあえずアクスマンはつま先からじわじわ戦車級に喰われて死んでいいレベル
本当に人間かよこいつ…
えっと柴犬程度で胸くそ悪い話でてきたっけ
リィズのこともそうだけど
この程度のことで頭に血を上らせてキーキー喚いてるのって
普段御都合主義の主人公ハーレムものしか読んでいないんだね
それとも小学生が背伸びして読みはじめたのかな?
グロで胸糞悪けりゃそっ閉じすりゃ良いんだよ
ロボと血飛沫と硝煙と、あとNTR要素あるから俺は大満足だ。
リィズたんかわいいよリィズたん(*´Д`)ハァハァ
レイプ話程度とか言う奴は、自分には何も問題ないぜHAHAHAって言いたいのか
○○しか読んだことがないのかwとか、ドヤ顔でそういう奴の方がアホっぽいよね
自分の犬とするやり方としてはアスクマンのが効果的なんだろうが、
ベアトリクスがアイリスにそれをやるとは思えん。
単なる拷問やエロ仕掛けとも思えない。なんとなくね。
が、ベアトリクスがシュタージの中で地位を築くには相当なことしたんだろうとは思う。
「私の配下に入るつもりはないかしら?」なんて甘々な展開なわけがないから、次が気になって仕方ない。
>>153 脳の構造は人によって違う
大抵の人が持っている機能を
持っていない人もいる
>>153 そもそもエログロ調教その他全ジャンルのエロゲーの紹介が乗ってるTG連載の小説で何を言っておるのかね
先月あたりなんて触手物特集だったじゃん
直上のレスが擁護に見えたんだろうか
別にTGの記事なんて読まねぇし
もう耐性がどうのこうのの話はいいよ
苦手な人もいれば好きな人もいるってわかっただろ
嫌なら見なきゃいい話だし
この話はこれくらいでいいんじゃね?って感じかね
今月号は6Pしかない(単行本化にあたり加筆修正されるだろうし)が内容は充実してたしな。
後輩ちゃんレギュラー化とか
恐怖のマスター降臨とか
戦利品の手を引いて雪の中を凱旋するレイプ目のカテ公とか。
>>160 をい、レイプ目はその戦利品の方だろw
カテ公は意識しっかりしとるで。あの様子ならチビってもいない。
精神的に危ういのはカティアよりテオだな…叱咤されて立ち直る可能性もあるが
結論は小学生は無理して読まなくていい
共感障害だろうね
手段はどうあれ、ソ連と西側両方の支援を得られるように仕組んだモスクワ派が勝利したのは、
東ドイツにとってはむしろ幸いだったのでは?
他国と足並みを揃えられない東ドイツの旧体制、国が滅びる事前提だったアイリスディーナ、
自国と西側だけで国を維持しようとしたベルリン派。
モスクワ派が台頭するまでかなりの犠牲を出したが、
誰よりも東ドイツの維持を考え、行動していたのはモスクワ派に思える。
小学生(笑)とか
グロイものはどうしたってグロイ
そんなことも分からずに、グロけりゃ読むなよか
読者増やすよりも、ワケの分からない馴れ合いがしたいのか?
まったくもってキチだな
/j
/__/ ‘,
// ヽ ‘, 、
// ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/イ ‘, l ’
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐’ l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーr ‘ ||ー―{
| ‘” ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ‘,
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
おれにあわせろー
全部を満たす物なんて無いのにね
というか戦争物の映画見ても同じような文句言ってるんだろうか?ライアンとかライアンとか
>>166 君の様な読者様wはいらないよ
世の中イラナイ子の要望が叶えられることは無いから
グロいwのがお気に召さなければイラナイ子な読者様wの方が離れるしか無いのですヨ
誰も引き止めませんし
常識人ぶりたければお仲間が沢山いるところにいけばぁいい
(こういう清濁合わせた人間描写が気に入らなくて、
綺麗事ばかり求めるのって2次規制派と同じメンタリティだから粘着ストーカー化するだろうな)
>>165 同意と言えば同意なんだけど、
あえて2つの考慮点を言うと、
1.独立性が低くなるとBETAに対する盾として酷使される恐れがある
2.やり方が民主的でない
あの状況・地勢下で冷戦構造のパワーゲームに巻き込まれてる時点で、オワタ感するよ。
しかしまぁ、キルケが予想しているように、全人類的なマイナスの予感も
あるわけで<モスクワ派の東ドイツ掌握
ソ連側にとっては「捨て駒に使えそうな国」だったのが「本当の捨て駒」になるだけだな
あれだけ人間心理の裏をついたいやらしい策略できるくせに
どうしてソ連側の思惑だけ自分達の希望的観測て推し量るんだあいつらw
本人達的には東西両陣営殿関係もバランス取ってるつもりなんだろうけど
西と協力すればシュタージは潰されるし
東欧だけでまとまろうとすればソ連の怒りを買う(事実そうなった)
シュタージ支配を継続しようとする限りは他にどうしようもないんじゃね?
ソ連にいってもシュタージの偉い連中は亡命者たちを生け贄に生き残れるわけだし
>>165 東ドイツ国民の幸福と効率的な戦争を行えるために人類の延命に貢献できる国家体制に脱皮するにはアイリス達反体制派が政権を握るのが一番なんだよね
まさにソ連とシュタージ存続のためだけの所業だよ
というか東ドイツは痩せ細りしぎてテオみたいな下っ端中の下っ端すら近日中に滅ぶって予測されてたんだしね
崩壊後にソ連に亡命政権樹立して国体を維持するのがモスクワ派
崩壊後に東欧諸国の盟主になって西側と部分協調するのがベルリン派
双方共ににシュタージの存続が大前提であり現体制含めて疎開を滅亡直前まで行う気がないことから崩壊時に国民が大損害を受けることは確定してる
それをよしとせずにシュタージと現体制を倒して西側に亡命政権を樹立して一人でも多くも東ドイツ人を逃して再起に備えるのが反体制派だね
>>133 やめろ〜俺のトラウマに触るな〜
あの頃ってまだラノベが確立してなくて、読者層が高めに設定されてたから、グロいのは本当にグロかったな
>>175 >シュタージの偉い連中は亡命者たちを生け贄に生き残れるわけだし
それが希望的観測だと思うよ
東独の置かれていた国際的位置から存在したシュタージなのに
政変で自らその存在意義を捨てたに等しい
それに史実と似た傾向があれば、ソ連は「売国奴」を利用はしても信用しない
歴史上、ソ連に事大した外患誘致者はみな用が済めば始末されて、属国統治は国籍は
その国でもソ連国内で純粋培養した連中にやらせてる
ソ連側としては後はシュタージにやらせてた事を自前の機関にやらせればいいだけだし
引き続き東独現地で手足として使う場合は現場のコマは必要でも組織の上層こそ不要
正直複数の東ドイツか分断東ドイツでも良かった気はしないでもないが
この手の場合ってなぜか0か1かで争いが起きるよね。
グロ描写が苦手なだけで読むのが嫌とは言ってないでしょ
なんでそんな極論に走るんだよ
独裁制を認めるわけではないが、政府の権力が強力な方が効率がいいことは確か。
追い詰められた状況で、シュタージはその効率を目指してるという側面もある。中には尻馬に乗って権力維持に走る輩はいただろうけどね。
シュタージを悪としてだけで見てるとグレ公が泣く気がするぞ。
実際のところ一番効率が良い政治体系ってのはトップヘビーな中央集権制だってのは歴史を紐解けば分かる
ただ上に立つ人間の素質に大きく左右されちゃうからね、東独はそれが悪い方に振れたんだろう
仮にシュタージが己の権力維持に汲々とせず、東独人の生存に全力を尽くすような組織だったなら、別に独裁敷いてても誰も文句言わないだろう
これって誰が喋ってるかわかりやすいって事に気づいた、他の作品だとわかりづらい事多いってかわからないのもある
TEは意図的な部分もあるけど判りにくいよな。
>>133 異次元騎士カズマって毎回酷かった気がするけど、
その海賊と主人公の区別が付かなくなった子って、
レイプ&拷問で瀕死になってて、近くの爆発の衝撃で死んだ子と同じ人だっけ?
まぁ、グロいのが嫌いなら最初から見なきゃいいだけでしょ。
いちいちここに来て書き込むことじゃない。
だいたい、今人気のガンダムユニコーンだって堕胎しまくったせいで子供産めなくなった女とかいるわけだし
アクスマンのモデルってアイヒマンかな?
他人の命なんかゴミ同然、相手が赤ん坊でも関係なしなところが
>>185 だからなんでそんな極論…
わざわざそんな事書きこんで読者減らすことも無いと思うわ
>>181 そのグレ子だよ!! こちとらずーっと気になってんだ畜生!
劇的な復帰で希望をもたらしてくれるのか?
重なる悪意で絶望を上乗せする役どころか?
うおおおおグレ子無事でカムバーック!!
>>180 グロ描写が平気な俺ageしたいんでしょ
意味分からんよ
190 :
165:2013/03/25(月) 21:54:55.33 ID:8EfftwMG
答えてくれた皆さん、有り難う。
皆さんの意見は解り易く、どれも一理あるものでした。
滅び行く東ドイツでは高度な軍事力と政治力が必要で、
どの勢力も手段を選べない状況なのだと改めて実感。
軍事的合理性が維持できていれば問題ないんだがな。
撤退すべき状況でも政治将校のために徹底できないとか人材の無駄遣いだわ。
>軍事的合理性が維持できていれば問題ないんだがな。
>>191が挙げているこれが徹底されてないので、シュタージ側もただのアホ
どこも国体の維持とかそういう理屈は抜きで、ただの権力闘争だろ
>>188 アリゲートルを8機調達してドヤッと再登場ッ!
ベア様にとって666中隊の政治将校殿は眼中になかったんだろうか?
衛士としても策謀家としても並かそれ以下、眼中になかったんだろうねえ。
それが最後の希望になるか
>>186 アクスマンの二つ名が「褐色の獣」とついているので、内田先生の趣味(第二次大戦などの戦史好き)から、
「金色の獣」と呼ばれたラインハルト・ハイドリヒじゃないかな。
>>195 177 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2012年11月13日(火) 22時09分26秒29 [夜] ID:acGOTHHk
獣殿=ハイドッヒ卿=diesのチートがなんでアクスマンの元ネタなん?
普通にナチス ユーゲントのアルトゥール・アクスマンが元ネタじゃないの?
って言われてたな
>>196 リィズSSの方にそこらへんのネタがあって、アクスマンが女好きっぽい(一度離婚もしてる)&潔癖っぽい所が、ハイドリヒと共通している点ではある。
アルトゥール・アクスマンの方だと、名前以外に共通点が無いんだよな……
アクスマンの部下に、ヴァルター・シェレンベルクっぽいキャラが出てきたら確定なんだけどw
相変わらず本文中の台詞からのイメージと乖離したイラストだなぁ…
このアイリスは拝まざるをえない
胸の十字架的に言って
やっとTG読めたけど今月は短かったな
リィズの話とかで執筆ペース酷い事になってたのではなくて
次号が急展開で話し切るとこがなくて短くなった感触
6巻頭に入る話だからなー
ちょっと溜めて次回からガーッと目が離せない展開になるんだろうね、楽しみだわ
短かったが、リィズが挿絵で満足。
本編の内容もリィズの傷ついた心に残された良心について書かれていて嬉しい。
>>193 文庫版の表紙に登場した順番も狙ったのか偶然なのかは解らんけど、
内のリィズと外のベアト、二重の きょうい に挟まれてる状態だからな>グレ子
ベアトもリィズも相手を勝手に軽く見て油断する性格じゃないし、下手な隙でも見せたら
それこそ一瞬で全てを奪いつくすのがシュタージだから、リィズの所為で中隊内最大の
不安要素となったテオドールにも控え目な忠告をするのが精一杯だったしな。
「脅威」だと思うがひらがな書きなのは何か政治的思想があるのか同志
>>204
化け物に滅亡させられる寸前の国で権力握って何になるんだろ……。
本末転倒の陰謀ばっかだな。
>>207 どの勢力も滅亡後の身の振り方考えてるって散々言われてたじゃないか
だね
東独が滅んだあとで自分たちがどれだけいい目を見られるかのために頑張ってるんだ。
救いようのない馬鹿ってのは間違いないけど。
人間らしいけどなw
現実も深く考えずに地下資源を掘りまくっているわけだし。
人間相手の戦争で、勝てば多額の賠償金や資源や人材や技術やらを奪えるから、
もっと地に足をつけて立ち回れるのだろうけど、
BETAの場合、倒しても食えないし、
勝っても半永久的にハイヴから湧いてくるし、宇宙からも飛来してくるはず(?)だから、
全宇宙で根絶やしにするまで人類はクリア出来ない糞ゲーをするだけか? これはキツイ・・・
シュタージとしても、何もしなければ西に吸収されて終わりだからな
その未来が嫌なだけだよ
>>211 G元素や反応炉などの施設奪えるじゃないか
G弾実用化や桜花作戦後じゃないと画餅もいいとこだけど
自分達と志を同じにしない連中を生き残らせても意味ないだろ
人間なら誰でも助けるなんてナンセンス
国と言う名の大を取るのが当然の現状で、それでも目の前の小の真価を理解して
救いたいと思えるアイリスやカティアやイレナみたいな人間が早々いるはずが無いしな
それにしたって現実や周りの人間との折り合いをつけられなければ
イレナみたいに何も成せずに絶望の中で破滅するだけだし
G弾が公表されたのは1987年だが、
レーザー防御の可能性があるML機関の臨界は1979年で、今の柴犬の時代1983年より前だ。
さらにその時「ドイツ人亡命者ら」により米大統領にG弾の提案がなされている。
まあ亡命者が東の人間で、柴犬の誰かと繋がりがあって、G弾の試験が秘密裏に東ドイツでなされる、なんて展開はないだろうが、
メカ本p.145にその亡命者が東か西かは書かれていない。
正直言ってカティア達がやるのべきなのは、志を同じくする政治家と亡命して東ドイツ亡命政権の樹立のような気はする。
シュタージ・ベルリン派が乗り込んできたにしてもそれなりに影響力はそげるだろうし。
なによりもアフリカやアジアへの受け入れ先を構築できるならそれはそれで勝利だろうしなぁ
>>216 亡命することから考えて東だと思うが。
ユーロのユンカーなども合わせて結構な数の東側の住人が西側への亡命は果たしているだろうからね。
結局はモスクワ派が失脚して
東ドイツ政府は西ドイツ政府と共同し
欧州連合に組み入れられて東ドイツ軍は西側の傭兵的立ち場になって
西側の装備を導入しはじめる未来は決定されてるんだよな
TEのアニメがはじまった頃に
光線級はG元素の固まりで各国はその死骸を優先的に回収するという設定が出てきたけど
666をはじめとする東ドイツ軍は光線級吶喊を成功させBETAの侵出を止めた後に
光線級を回収し保存しておいて
いざとなればそれを担保として西側に交渉の席に着かせる腹積もりなんだろうか
(今までの戦績からいって結構な数が回収出来てるはず)
モスクワ派ならソ連への手みやげとか
破滅的状況のせいで、全員が冷静に見えて恐慌状態なんじゃね?
人類全体が破滅したら、どこに媚売ろうがアウトだってことさえわからず最後の日まで内輪揉めで殺しあってそう。
そのためのG弾戦略だがTDA
光線級哨戒後でで光線級回収できるほど余裕はないと思うが
基本爆撃で死骸残らんだろ
222 :
イラストに騙された名無しさん:2013/03/28(木) 20:35:06.47 ID:W5kfIY+X
ギャグ漫画日和のopで替え歌考えたら違和感無くてワロタ
ドイツの中には魔物が住むの 頼れる仲間みんな目が死んでる
BETAにかけた青春 でもみんな目が死んでる
私とあなたは同士じゃないけど私の上司とあなたは同士
だいたいそんなかんじい シュヴァルツェスマーケン
>>214 自分達と志を同じにしない連中を生き残らせても意味ないだろ
人間なら誰でも助けるなんてナンセンス
全くその通りだわ。
多くの物語または宗教は、人間全てを救うのが美徳とされているが、
極端な話、北斗の拳のモヒカン暴走族みたいな人間達を助けても、
社会的貢献もなく恩を仇で返されるだけ。
実際、現実の日本でも日本人の人の良さに付け入って、
虚実入り混ぜた情報操作や数の暴力で己が利益を拡大させている輩がいるし。
>多くの物語または宗教は、人間全てを救うのが美徳とされているが、
こういうのってたいていの場合筆者が信仰する宗教以外の人間は人間扱いされてないよね
CIAとかは何してんだしかし
今こそ日本にクーデター起こさせたような手腕発揮するときだろうに。
そんなにシュタージは強敵か
米が東独に手を出して何か利益あるのか?
CIAとかそれこそ10人に1人の監視網に引っかかって文字通りの国家の敵として消されるだろ
アメリカ的には今の体制をどうにかして東独を立て直すよりかは、潰してアクティブディフェンスの舞台に使った方が人類の利益になると考えてるんじゃないの
どうせ滅亡して国民総難民化は避けられないんだから、めんどくさい政治システムは粉々になってくれたほうが受け入れ国としては楽だろ
でもこのままじゃ「シュタージの連中の体制守るために西側が出血を強いられる」って
笑えない展開が待ってるとか今月号に書いてたし。
>>229 それは西独のエゴだな。東がなくなると盾がなくなる。
でも別に米は困らんな。英が残ってりゃ米本土は安泰。露側につきそうな国は潰れてくれるに限る。そう考えてるんじゃね?
誰かTG今月号の内容教えてください。
このスレの89、90あたりを見てこい
またお前かよ
新刊、3/30とあるけど普通の本屋でも今日並んでいたな……
早速買ったけど、相変わらずしょっぱなからいつも通りヘヴィだった。
これってスピンオフモノだからオチはある程度見えるよな。
東欧州社会主義連合っていう国家連合体があって、その盟主が東ドイツってのがTEのほうにでてくるから(そっちでの扱いは微妙だけど)。
少なくともシュタージ主導はぶっ壊れるんだろうな。そうでもないと物語としてのカタルシスもないし……。
東欧州社会主義同盟だった。
アクスマンだけは悪行の報いを存分に受けながら死んで貰いたい
ベア様「さあこの男( アスクマン)の股間を鞭で打つのよ」
アイリス「…」
リィズ「…」
どっちの鞭が痛いだろう…狂ったように何回も打ち始めるのはどっち?
どっちも顔を見て両方撃ち殺すにいこうするんじゃぁないかとおもうぞ。
匿名希望「股間なんて陰茎にしても睾丸にしてもやわな場所、鞭で叩いたりしたら
すぐに潰れてしまいますよ、それより針とかでじわじわと痛めつける方が絶対楽しい
です、失禁するくらい興奮しますよ」
それ、匿名にする意味が全然ないだろう
おいおい、本屋寄ったら新刊こーなーに柴犬が置いてあって
あれ?新刊ってこないだ出たばっかじゃなかったっけ?って
棚の前で2分くらい長考しちまったじゃねーか
なんで出るのを教えてくれないんだよおまえら冷たいな・・・
・・・と思ったが、新スレに移行してることに2週間気づいてなかった俺がいた
つか、出る事を全く知らなかったから素で驚いたわ
驚きすぎて、同時に出たはずのドレス買うの忘れてた・・・
いや、柴犬みたいなマイナー作品の新刊を教えろとか言われても・・・
素朴な疑問だが、なんで人型ロボットの命名規則が戦闘機まんま?
混乱すると思うんだが……。
戦闘機がモデルだし…
戦闘機の代わりに戦術機が台頭して、それぞれの共通点や発想は因果情報を並行世界から受け取ったって設定があったはず
ミグ21という名の付いた兵器に、
こんなにも頼らなきゃいけないラノベというか架空戦記モノは、
多分後にも先にも柴犬だけだろうな・・・
>>245 オルタやってみると少しわかると思うよ。
というか、オルタやってみないと理解できないかと
戦闘機の名前なんか使ってんじゃねーよバカじゃねとか俺も思ってたし
>>247 漫画だとエリア88の敵側、プロジェクト4の傭兵部隊はMiG-21で揃えていたな
主人公側もF-14、F-4、F-5(E)と時代的なものもあって柴犬の機体の元ネタがずらずら並ぶw
>>250 あの辺の時代の機体は良いよなw
たしかミグ23やミグ27も出てきてたよね
そういやプロジェクト4のミグ21は、
西側企業の部品使いまくって近代化改修してるんだよな
666のバラライカも、あれくらい強化してあげてもバチは当たらないと思うが、
もうそれどころじゃない状況だな・・・
>>251 西側と交流?
国家の反逆じゃないですか
ソ連?
シュタージベッタリですね
>>250 最新鋭のF-4Eを国連軍経由で回してくれるだけで十分だと思うぞ。
あれでもMig-27と対等に戦えるし
>>250 いやアレまだMiG21が現役だったころのマンガだからね?
F-14が最新鋭すぎた頃のおはなし
まあ21は2013年現在でもまだ現役だけどさ・・・
そういや北朝鮮がMiG21でうろちょろしてたね
>>254 F-18が最新鋭だった時代じゃなかった?F-20の試作機がドラケンの後の主役級だったよね
ミッキーのどら猫はイランで埃かぶってた中古品
>>256 連載開始時がF-15が最新鋭
連載中期がF/A-18が最新鋭
連載後期がF-20が最新鋭機
紅蓮なる弔鐘の中で読みましたよ
↑って重光線級照射のことかな?
グレーテルさんがまー可愛らしい格好でしたね〜
この格好のままテオ君に発見されておちょくられて欲しい。
前スレ803だけど、お陰様で本編を最大限に楽しめました 感謝!
2週間ずっとモヤモヤしてたけどその期待に答える本編だったと思う
リィズさんキモウト呼ばわりしてすみませんでした …
書き下ろし読んでますますヤバいと思ったけどな
あんだけのことさせられてんなら666の面子殺すのなんかなんの躊躇もないだろうなって
全部シュタージが悪い!
イギリスからブルービーコック地雷借りてきて、本部に仕掛けようぜ!
昨日発売されたTEワールドガイダンスp.74によると
東独は「傭兵として戦術機部隊を派遣して外貨を獲得している」とあり、
東欧州社会主義同盟は「ユーコン基地にはMIG-29OVTの比較試験を行う」とあるね。
傭兵が666部隊のその後なら嬉しいな。
しかし試験小隊はお悔やみ申し上げる事態に……。
ユーロフロントでも傭兵東独衛士がでてたね
シュタージが存続してたらファルクラムやビェールクトを乗りまわすんだろうか
su-47はともかくMiG-29には乗ってたかも
さっき5巻読み終わったが文字どおり思考が停止した…
TSFIAのリィズの話読むべきかな?
オススメします
もっと思考停止することになるけど
まじかよ…
でもまた短編集でるんだろ?
読みたいが高いんだよな…
もはや作者はテオを絶望に叩きこむことしか考えてないのかと思える
>>263 そう、だからさ、666が教導部隊にって話出てたからちょっと怖れてるんだよ。
>>269 リィズの外伝読んだらテオだけじゃないというかメインキャラほとんど絶望。
短編集いつ出るんだろうなぁ。グレ子、ファム、リィズが出ているから、書き下ろし加えても6巻までに出そうな気もする。
シェルツェン強過ぎだろ…濡れるわ
もう両手シェルツェンでいいんじゃないかkな
両手にシェルツェン装備して、
背部ガンマウントに突撃砲2門付けるっていう、
最終決戦仕様バラライカ
なお機動性と燃費は更に悪化している模様
>>269 TSFiAは短編も良いけど、それと同様に練り餡のカラーイラスト、各作戦の詳細な推移と概要も購入ポイントだと思う
特に後者は、文庫本で描ききれていない分を補足できるからおすすめ
悩むなあ……
戦術機のプラモに金使い過ぎたし…
二千円……
今回の書き下ろしは気分悪くなること間違いなしだけどな…
あいつら人間じゃねえ
人類の負の姿を描く俺すげぇぇぇぇ! ってライターが元々揃ってた感があるageだけど。
さすが本職内田、それ以上だわ。
負ーけん
ここから怒涛のテオさん燃え展開からの最後の灯火ENDがあるって、
俺は信じてるから(震え声)
柴犬のこれからの見所
ベア様×アイリスディーナの女子会
ベア様無双
恐怖のマスターの華麗な陰謀
キモウト×後輩ちゃん
特にキモウト×後輩ちゃん
後輩ちゃんの仕草が可愛くてたまらないです。
短編総集編2巻が出るのであれば書き下ろし小説は後輩ちゃんメインでお願いします。
そしてテオがマスターとなるんですね
キルケの活躍も忘れないでくれ!
>>269 ファミ通文庫で出す場合とムックで出す場合だと、表現に規制の幅があるのだ・・・。
実際シルビアの短編内容にはある程度緩やかにされている。
そしてシルビアレベルはまだ入り口というそれ以上のリィズとなるとどれだけ削れられるか。
短編でて読めばだいたいの内容は把握できるだろうけど、
ムック読んだ人が多いここでは若干温度差が生じるかも。
テオがマスターとかキモすぎだろとTE6巻を読んでオモタ
それともテオまで覚悟で心縛られちゃうのか!!!???
そういや666中隊の外伝も後はアイリスディーナだけか?テオ同様に成長ポジションの
カティアはやる必要が無さそうだし…(性別的に需要が無い一名から目を逸らしながら)
>>265 Mig-29の初期型に乗っていて近代化改修されないで地味に涙目とかありえそうではある。
>>284 テオ=マスターか否かはどうかは別として、
第6巻で語っている難民救済とか神の審判とかいうのは建前。
それどころかヴァレンタインをせせら笑っているシーンすらある。
小説版最終話で本当の目的について若干触れている、何かの「再興」が目的だそうだ。
しかも南米の豪華列車で酒を飲み交わしながらときた。
ちなみに横浜にHSSTを落下させたのはマスター。
つーかアニメ版だとその辺の描写が削られていて見てテオ=マスターとか言っても「え?え?え?」ってなるだけだわな。
>>287 少佐が部下に「ヤー、コマンデル!」って言われてここでは英語で話せ馬鹿!って叱ったり
マスターが世界地図にナイフ投げて命中した先が日本だったりと散りばめられてるのに削られてるってのはちょっとな
ここで「恐怖のマスター」とやらが
テオの実の父親なんじゃとほざいてみるテスト
そうだったらテオはどれだけショックだろうな(ゲス顔)
>>273 機動力落ちたら要塞級さんの鞭でころころされちゃう……。
>>276 シュタージは史実でもそんなことばっかりしてるから仕方ない。
>>279 柴犬は頑張れば頑張るほど悪化する話だから(震え声)
目障りなベルリン派が逝ったことだし、モスクワ派の連中も戦車級さんにもぐもぐされればいい。
>>287 そこら辺アニメで分かるがとにかく部下を前にした時のあんな雰囲気をテオが…と思うとね
機体パワーアップとかやっぱあるのかな
>>291 この時代でできることはMIG-21の近代化→無理
西ドイツ軍のF-4E→可能性はある
F-5I→可能性はある
米軍のF-14、F-15可能性は少しある
>>285 ヴァルターさんの短編は個人的に超需要ある
ヴァルターとシルヴィアのボーイミーツガールは読んでみたいね!
>>294 1979年
ポーランド撤退戦を舞台にシルヴィア15歳とヴァルター25歳が・・・
大丈夫かこれ
ドイツが舞台の割りに、「真面目に突き詰めすぎて裏返った」変態技術や変態兵器が出てこないな……。
>>296 東ドイツは独紙兵器開発を禁止されてるからな
オットーさんがなにやら企んでたヤツが最終決戦仕様MiG-21bisだと俺は信じてるから。(震え声)
てか短編ならヴァルターの叩き上げ話とか、
西ドイツで虐められてた頃のカティアとか色々あるじゃん
>>287 国連ばっか狙ってる感じがするな。
国連がなくなると再興できるもの?
宗教的な支配?
300 :
287:2013/04/01(月) 17:59:36.97 ID:J5lnBCLG
>>299 他に判明している事と言えば、
マスターと少佐はキリスト教恭順派や難民解放戦線に所属する人間ではない(LD7、総集編6)。
マスターと少佐が所属しているのは「謎の組織」で前述のテロ屋とは別の国際テロ組織と目されているらしい(LD7、総集編6)。
少佐とその部下は軍人上がりで、難民出身者を軽蔑する傾向があり(LD7、総集編6)。
キリスト教恭順派の活動資金の出所が不明(LD7)。
ぐらいでこれ以上の情報しか出ていない。
ぶっちゃけTEゲーム版でその辺の真相が語られるのを待つしかない。
後自分はマスター=テオと思っていないから。
しかし、今後の展開を考えると、
カティアとアイリスじゃあ政治的経験不足で東独を背負えない。
せいぜいグレ公だけどカリスマ性がない。
となると登場人物ではハイムを後ろ盾に、というのが有力そうだけど、
ハイムとカティアパパが知り合いだったりするのか。
まあ俺もマスター≠テオだな。てかもう既にあれはネタと化してるだろ。
テオへの期待は、次に乗る戦術機は何か?だな。
当然ヴェアヴォルフとの戦いになるんだから、バラライカじゃないだろ?
国際問題?クソ食らえ!
で西独軍の救援に期待
もう機種転換の訓練受けてる暇ないから
テオはバラライカのまま
整備が行き届いた状態の良いのを受け取るのが精々
ちゃんと訓練してないのに動かせるという展開にはならないから
そこらへんはシビア
>>301 ここで米国軍が提供する最新鋭のF-15A戦術機とか言ってみる
>>303 動かすだけならできるぞ
動かすだけなら名
5巻読んだ。きもうとぇ・・・
Mig-23/27の跳躍ユニットは(トーネードとか欧州機の技術を盗用した)可変翼機構を付けてるし
機体バランス的にも
バラライカとは大分使い勝手が異なるだろうな
乗り換えは奪ってMig23かF-4Eくらいが妥当な気がするファントム系列ならなんとかなりそうだし
それか魔改造バラライカとか追加装甲とかつけまくって相打ち前提特攻仕様とか
もしかして83年じゃアリゲが最新最強?
イーグルとか出ないの?出ねーか
殲撃8なら慣熟も不要だったり
あとはキルケたんだな
ベアが勝ち組すぎてうざい。
最新型の強キャラ性能で無双しただけのくせにー
リィズみたいに実は過去に云々もないしひたすら憎い。
まあリィズはそれでも許さないんですけどね。
このままだと、もう乗り換えとか、対人戦とか大規模戦とかやらないで
クーデター後に登場人物達があれこれしているうちに東ドイツ滅んでおわりそう
人間ドラマもおもしろいから戦闘なくても全然いいというか、今の状況からテオ達がどう戦うか想像できん
>>309 悪役キャラの設定に同情できる余地を残しちゃうと、
読者から憎んでもらえないからなぁ
そういう意味ではベア様は良い悪役っぷりだよ
ゲス過ぎるワケでもないし
>>310 ロボットアニメや戦闘機モノの定番を踏襲して欲しいってワケじゃないが、
やっぱり主役機乗り換えイベントは欲しいところだよなぁ
でも、そんな楽しいイベントをこなしてる余裕すらない作風なのも、
また柴犬の魅力の一つだと思うw
ベア様とか悪役萌え〜みたいに言うやつもいらないよね。
ベアトリクスたんチュッチュッ
F-15は84年ちゃうんか?
MiG-21PFに乗り換えもあるかもな(ニッコリ
あとオットーのおっさんのフラグがネガティブに見えた俺はコラボレーターの素養が身に付いてきたようだ
ヴァルターって無事なのかね
5巻306P読む限りはあかんかった感じだが……
ここまで来たらヴァルターにも最期の描写つけてくれそう
いつの間にか死んだんじゃここまで生き残った意味がない
>>310 東ドイツが滅ばないことは公式設定上確定してる。平行世界ってなら別だが。
ところで、整備兵にシュタージのコラボレーターがいたなら、アイリスにゾッコンな整備兵がいて活躍してくれてもいいじゃん?
柴犬には直接関係ないけど春の3ロボには頑張って貰ってロボブーム到来→じゃ柴犬アニメ化するかみたいな流れになって欲しいな
そういや新作ロボアニメが三本なのか。
ジャイロも放送中だし、ダンボールも新シリーズが始まるからロボットアニメが五本もやるわけだなw
しかしTEが2クールやって他にやるべき作品が1クールなのは納得いかん。
失敗したとあればなおのこと疑問に思える。
他所でやれ
テロドールさん…
テロドールの元ネタがわからん。
もしかしてTEのほうででてくんのテオ?
>>319 アスクマンは何時の間にか死んでそうで
紙の無駄遣いにならないでよかった、
と言ったら、酷たらしい最期見ないと気が済まないと言う奴けっこう居るんだろうな。
>>326 TEでユーコン基地を襲撃したテロリストのリーダーとテオドールの外見が似てるって話が出て
関係者が「ひょっとしたらそうかもしれませんね〜」みたいな話したもんでそれを真に受けた連中が確定事項のごとく騒いでる。
柴犬がアニメ化しても、TEと一緒でコケるだけだと思う。
人間同士の争いがしたいのか、BEAT退治がしたいのかがアニメ視聴者に伝わらないだろう。
単語マスター出てきたしなぁ、マスターテロドール決定事項だなぁ
TEがコケたのは何がしたいかが伝わらなかった
のが原因じゃないと思うがw
TEは結局そこそこ売れたんだよな?知らんけど。
ゲームさえ売れればワンチャン柴犬アニメ化もありそう。
F-5Gだかについてる膝のトゲって役に立つの?
なんか膝蹴りかましたら、足が即ぶっ壊れそうなイメージが……。
ゲームは18禁じゃない時点で御察し・・・
>>332 役に立ったからブレードベーンに進化したんだろう
>>329 人間ドラマでしょう。
BETAは舞台装置。
アニメ化しても上手い人がやらないと中途半端になるだけだろうな
危機だなんだ言って、敵が迫ってんのに、なにのんきにやってんだみたいな突っ込みだらけになるし
>>331 円盤は3巻以降は4千枚以上コンスタントに売れてるみたいだね
どうも、思ったほど悪くないみたいだな
続編は無理だけど赤にはならないかな?ってくらいかな?
アニメ化なんて出来ないんだしどうでもいいよ。
角川関係でマブラヴ贔屓でそれなりの地位に編集が居るらしいが今度の再編でどうなることやら・・・。
TEが打ち捨てられるのは構わないが柴犬はきっちり最後までやってほしいね。
>>337 3巻から一気に右肩したけど4千5百前後売れてるし文庫もTE、柴犬共にそこそこ売れたから十分黒じゃないかな
ただ2期や柴犬アニメ化はロボ物自体が下火だし無理かも…
>>340 今年の春アニメはロボットもの三本やるから近年にしては多いんじゃない?
まあ、あまり見ようとは思えないキャラデザと話の概要ではあるがな
柴犬は、しっかりアニメ化しようと思ったらガンダム並の予算が必要になるかと。
BETA戦闘シーンそれほど多くなかったTEですらアレだったのに。
>>341 どれか1作品でもいいから1万超えしてロボ物復権の足掛かりになって欲しい…
TE信者はTEがそうなると信じて至るところに喧嘩売りに行ってたなw
いちいちここでTEの話持ちだして馬鹿にしてるお前も同類だろ
最近はロボなんていらない極端な層が増えてるようだよ
某可変戦闘機が出てくるアニメも
そういう層に配慮して戦闘シーンを意識的に減らしたと言ってるし
作ってる現場がロボットが出てくると興味が殺がれて一般視聴者が見てくれない可能性が高まると
思っているんだからしょうがない
激情版アニメなんかにしたら、リィズ中心になりそうだ…
最期はカテ公かな、アイリスが空気になりそうな気がするよ。
ベアトリクスは敵だからけっこう出番あり。キルケは一瞬。
ヴァルターはブリーフィングで思った以上の台詞がまわるw
久しぶりにこのスレにきた
そして5巻読み終わった
おじちゃん、見事にリィズちゃんに騙されちゃったよw
5巻読んだよ!
先に別冊ムックの外伝読んだのである程度覚悟はできてたけど
あー…
今出てるジャイアンがこれの続きか…
>>348 リィズちゃんにとってシュタージはもはや恐怖の対象とかそんなレベルじゃなくなってたんだな
ほんと、信じてたのよリィズちゃんをさ
久しぶりに1本取られたって感じ
気持ちはわかる…これだけヨゴレに徹するヒロインは珍しいな!
でも、嫌われれば嫌われるほど「それでも君を〜」のフラグが立つような?
と思って続きを楽しみにしてるよ
ちなみにアイリスディーナを銃把でぶん殴るシーンは、外伝読むと理由がわかります
外伝ってこの前出たTSFIAだよね?
買ってないから読んでみる
了承
発狂者出まくりのBETA戦がなんてことはない、逆に冷静でいられるってやばすぎるよ
ここまで地獄みると、そう感じるのかね、亡命狩りも平気になってるし壊れっぷりがすごいな
内輪揉めがどうしてもメインになるから(ベータみたいな敵だとドラマとか造りにくいわな)、
お前ら喧嘩後回しにして、真面目にベータと戦えばここまで追い込まれないんじゃね? とどうしても……。
リィズの壊れ方は二重人格になっても不思議じゃない部類。DVみたいなもんだな。
BETA戦はPTSD。精神疾患的にはちょいと違うんでね?
両方患ったら大変だな…
しかし思考が、自分の幸せのとためにお兄ちゃんを手に入れるになってるのがすごいな
普通は兄のためとかなるけど、こんなに不幸なんだから手に入れる資格あるって開き直ってる
エゴ丸出しだけど、そうでもしないと生きてられないからなんだろうけど
やるなら西ドイツへの亡命とかもセットでやればいいのに
いまなら比較的潜り込みやすい立場にいるだろうに
>>360 テオも捕捉可能だしな、あんた頭いいなw
まあ、そこは今度は主人公が断るだろうさ。
アイリスを捨てていけないとか、東を救わずに逃げないとかなんとか。
666全員「「「見損ないました」」」になりそうだし。
>最近はロボなんていらない極端な層が増えてるようだよ
長年ガンダムやマクロス等多数のプラモ作りを続け、現在は戦術機模型を買いあさっている私ですら、
どっちかというと、CLAYMOREやセキレイ等の女性が生身でド派手な戦闘を繰り広げるアニメが好きだわ・・・
リィズめっさ嫌いなのに5巻の最後手前でころっとだまされた自分が腹立たしい
しかしリィズはやりすぎた。もう絶対テオは許してくれないぞw
許す許さない以前の問題だけどな
テオがリィズの過去をすべて知る事になるのはほぼ確定だろうし
まあ普通に第三者がぶっころしそうだなリィズ。
本命はやはりカテ公…は返り討ちにあいそうw
シルヴィアだろうな
最初から殺す気満々だったし実際に裏切られたからにはなんの躊躇もない。
俺もリィズにころっとだまされたわ
そんな甘い世界じゃないのになw
TSFIA買おうかね
TSFIAの外伝は思ってたより3倍酷い話だったな・・・
>>367 そういやそうだった、スマソ。
じゃあ、こうしとこう。
リィズが亡命しようとすると、何処からかアスクマンが現れ、
赤ん坊を手にかけようとしているところの写真をちらつかせて、
リィズ、レイプ目でしどろもどろ。「私は貴方の犬…」
この場面はどうやって救う!!!
そういや現在のシルヴィアの強化装備姿が未だにイラスト化されないのが理不尽
外伝はあれでまだ発育途上だから、今だと顔つきと内面まで含めて完全に
別物になってるんだろうけど、展開的に出せる余裕がもうないか?
ヴァルターに慈悲の一撃喰らわす時に挿絵になるよきっと
無慈悲の一撃はよ
リィズ死にそうだけど、アイリスよりは生き残りそうな感じがするな
シュタージや東ドイツのことを知ってる生き証人的な感じで、過去を苦悩して
リィズだけ生き残った方が罰になるんじゃね?
とはいえそれだけのために他全員犠牲になるのは心情的に抵抗強いけど
どんな形で決着するのかわからない、って意味では昨今の読み物の中でダントツの柴犬
しかし、どう考えてもろくでもない結末しか予想できないw
リィズは楽にしてあげてくだい!お願いします!
ベルリン内部の攻防結構長引いてる?
そのうちNATO軍攻め込んできそう
俺の信じていた通り、リィズは下種だったぜ
配色濃厚だったカティアは勝機が見えてきた気がする
あとグレ子可愛い
わたっ……リィズさんの何がイケないと仰るのですか?
一途でいいじゃないですか
>>381 そんなんだからテオドールさ・・・兄さんに逃げられるんですよ!
テオが「戦争が終わったらリィズと二人で暮らす」と本人に話していれば
裏切る事は無かったのかな
かもしれん
リィズは間の悪い子
3巻以降強化装備のちくびが消えて心痛に耐えません;;
>>361 正直いうと西側の奴隷云々以前に、シュタージ体制である限り無駄に西ドイツも出血をするはめになるから
とっととつぶした方が実はいいという説が・・・。
宣戦布告する理由にも事欠かないだろうしなぁ
できれば東ドイツの政治家一人確保しておくとさらに良い
>>371 脳天に鉛玉以外の選択肢がない
>>383 言ってる言ってる!
ピロートークのとき!
リィズ嬉し泣きしてたし
388 :
イラストに騙された名無しさん:2013/04/04(木) 02:18:38.96 ID:4Z8B9oQo
あ
ああ
これのせいでシュタージが好きになってもうた
>>390 武装警察軍 という響きは好きだがやってる事は…
1.目が覚めてシュタージに反撃して死亡
2.カティアに討ち取られて死亡
3.テオに討ち取られて死亡
4.テオと共倒れで死亡
5.アイリスやシルヴィア等に討ち取られて死亡
6.BETAに喰われて死亡
7.生き残る
これ以外に可能性あるかな?
7のバリエーションに無限の可能性を感じるな
主にろくでもない方向限定で、だが
正直グレ子さんまだですかね内田先生?
全てが終わったあと、お漏らし(演技だけど)がバレて
恥ずかしがりつつ否定するけど信じてもらえないグレ子のにやにや展開
なんてあるわけないっすよね、少なくとも本編で。
>>387 作戦終了後にあらためて言っておけばあんな事にならなかったかと
隊員全員に自分の立場バラされてその後殆どまともなフォロー無かったし
エロゲで最後の選択肢間違えてバッドエンド一直線みたいな
このスレでは評判悪いけど全てを失ったテオがマスターになるのも悪くないと思ってる。
テロドールとそれを追う666の生き残り、とかに続くなら俺得。
テロドールさん…
内田って、柴犬の連載が終わったら、どうするんだろう?ラノベ作家のくせに、アニメ化されず、マイナー作家のままか?
ファミ通文庫で新作とか別時代のスピンアウトとかやるんじゃね?
柴犬が終わらなければいい。
東ドイツ終わってもおそらくカテとテオは生き残るから
どっかの国で隊長副隊長やってーみたいな?
かつてのナチスドイツの同盟相手である、日本へ亡命というルートも。
第二次大戦の責任って意味じゃ同罪同士、まだイギリスとかにいくよりは楽なんじゃ。
最近になって一気に柴犬読みきったにわかです。
今月のテックが何故か周りの本屋で全て売り切れでした・・・。
最新の話が気になって眠れません。
誰か軽く話のスジ教えてください・・・・。
>>404 >>89,90
尼で注文したら?まさか尼もないのか?
ただTSFIA総集編6読んだ方が状況を深く洞察できるよ。
>>405
テックって尼でもいけるのか。サンクス!
TSFIA総集編6は実はもう手元にあって読んでまふ。
リィズ氏への可愛さと嫌悪が同時に膨らんでいきます・・・。
柴犬外伝は単行本がでるからいいとしてTSFIAも単行本化しないかな。
雑誌は高くて手が出んわ。
>>407 短編もいずれ2つ目出すでしょう。
ってことはまだ短編書くだろうってことだな。wktk
文庫6巻が出ればクロオペvol.7が出てその短編とvol.5〜6のとで書き下ろし足してrequiem#2になるね
やっぱり6巻でendなのかな
>>399 偉大な才能を持っているので、是が非でもラノベで生かして欲しいね
ああいう引き込まれる文章を書ける人は稀有だからな
>>407 TGって、記憶だと確か780円くらいだったはずなんだが
いつから1500円とかびっくりする値段になったんだろう・・・?
5巻のあとがき読んでたら「グレ子」って単語が……公式と化したェ……
そうだね普通に書いてあったね
案外、ここを見ていたりしてなw
ケモノガリの作者もスレで主人公がセガールと呼ばれていたことにあとがきで触れていたし。
そういや柴犬って何処で言い出し始めたんだっけ?
70 :名無しさん@ピンキー:2010/11/20(土) 23:02:28 ID:NGFE5D0M0
シュヴァルツェスマーケン(黒の宣告)の略称どうすんだよ
シュヴァケン 柴犬 ウォーケン 少佐
Twitterでも感想検索しているぐらいだからここ見ているとは思う。
俺がツイッターでちょろっと柴犬売ってねーとか言ったら内田が
コメ返してきてびっくりしたわw
内田先生!
アイリスのヒロインっぷりがもっと見たいです!
でもこう書くともっと酷い目に遭いそうだな
5巻読み終わったぜ! 冒頭の同期生タッグは色んな意味で熱かった
裸眼でポニーのグレ子は最高だったがカテ公からアレを思いついたんかw
後半の突き落としっぷりもポニーグレ子うわあああだったし
リィズはポニーグレ子やっぱり真っ黒だったかポニーグレ子と絶望した
ベルリンにテオカテが逃げ延びたのはポニーグレ子いいんだが先行き不安すぎるわ
実の兄を殺したアイリス
血は繋がっていないが妹を殺すことでテオはアイリスと同じ舞台に立てるんだ
そしてマスターテロドールとして昇っていく事になった
>>421 ちょっとまて
テオが殺される方という可能性が…
やめてくれマジでその可能性無くもないんだから
ぅああああテオ殺しやがったら絶対許さねえぞリィズ
>>421 これが実現すればアイリスの1番の理解者になれるが
カティアがいる以上、アイリスとは無理だよな
俺まだアイリス&テオがカティアの為に激闘の末、希望を託して散っていく展開諦めてない
身心共に強くなったカティア下さい
で
結局リィズって何が目的だったの?
お兄ちゃんとかどうでもいいみたいだし
※願望及び基本方針
自分が幸せになるために兄貴連れてトンズラする
自分は兄貴が欲しいから兄貴の気持ちとか事情とか斟酌しねえで攫う
自分は超辛い目に遭ってそれでも頑張ってきたんだからトロフィーとして兄貴ゲットするべき
※思考及び行動理念
東も西もシュタージもBETAも何もかも知ったこっちゃない
ただ頑張った自分には兄貴というご褒美が与えられてしかるべき
自分が幸せになルには兄貴が必要ダカら誰だロウと邪魔さセなイ
こんなもんかな?
ある意味では考えることを放棄してるリィズ
>>428 うちの姉が読んだんだが
5巻最後に裏切った原因はどう見てもテオドールにあると結論付けてた
曰く「女から見てセクロスした後のリィズへの対応が最悪過ぎ」らしい
読者が男女で違う見方になるっぽいな
「受け入れたからには自分を優先しないのはおかしい。
ということは受け入れたポーズだったに違いない。
これはダメだ。もっと徹底的にやらなければダメだったんだ」
ってカンジかねぇ? 俺も男だからようわからんわ
つまりリィズは全てを捨ててリィズの味方にならない限り、
何をどうしても裏切る、ってことか? 仮にそうならテオは詰んでるな
つまり……メンヘラ?
見事にぶっこわれてますな
なんでそいつが女代表になってるんだ
どちらかというと自分がしたらみたいな感想になってないか
>>430 これって良い意味でいえば古き良き大和撫子の考え方じゃね?
責任とってください!みたいな
短編から言ってセクロスしようが無駄なのは当然承知してたじゃん
全部アイリスを油断させるためでしょ
お兄ちゃんに甘えれるし一石二鳥b
Mig-27とベア様への憧れ成分もかなり入っちゃってる感じはした
まあきもうと側からしたらセックルしたんだしもうテオは私のもの!
と思ってたんだろうけど、トドメとばかりに負傷のアイリスに近づいた瞬間の
テオの絶叫で再び振り出し→その後のアイリス推しで裏切り決意みたいな?
どっちが悪いって言われるとやっぱリィズだろ。ただの自己厨考えじゃん。
まぁセクロスしたら、イチャラブしてくれなきゃ、てのは一般的にはその通りだよな。
だからって「裏切ったのは貴方のせいよ〜♪」って言われると、
そこまで追い込んだアスクマンはどうしてくれる、ってね。
もしリィズが犬じゃなくて元々666にいて、テオがアイリスにベタ惚れだったら、そもそもおねだりしてないよな、多分。
腹黒さの自覚止まりだろうさ。
やっぱ壊したアスクマンが全ての元凶!
でも普通のラノベならリィズ覚醒して主人公側に付くはずなんだ
テオ側から見ればシュタージは外道だろうけど、リィズには同じ釜の飯を食べた仲間だからな。
目の前で浮気されたら裏切りの決心も揺らぐでしょう。
せめて二回目の重光線級狩りのあとに時間があればよかったんだろうが。
腐ってる人類は、ベータのような外部の大きな力によって滅ぶべき!
そんな終末思想さえ頭よぎるおかしな人ばっかじゃないですかやだー!
詳しい事情を知らなければ
テオの態度は「一度身体を許したら冷たくなった男」としか思えんわな
そら裏切るわ
リィズは人類滅べまでは思っていない
東ドイツの連中はみんな死んじゃえ
怨嗟の対象が明確である分修正困難
そしてーテロドーォルゥー
リィズ「何度もループした葛藤も全部無駄でしたーざんねーん」
なんかテロドールテロドールと五月蝿いのが居るが同一人物か?
いい加減TE信者を兼任してるのは分を弁えろと言いたい。
>>447 メーカースレのアンチが煽りに来てるんじゃね?
あそこの連中荒らしてその反応見て楽しんでるし
>>447 あれだなキャラデザ似てたらパクリ、兄弟、親子だとか馬鹿な読みをする奴だろ
どこにでもいるさ
ハンタの映画でパイロ=シャルナークだとか設定把握しない馬鹿
煽りとか荒らしとか、意外に少ないんだから、あんまり逆撫でするような書き込みも止めようよ。
でも、どちらにせよ、制作側がそう疑わせることを狙ってるのは間違いないぞ。
髪の色も眼の色も同じでキャラデザそっくり、ナイフ得意、ドイツ出身、再興が目的、そしてバッドエンドしそうな柴犬
普通は、ボス扱いの謎のキャラの設定を、他シリーズ(それも同じ雑誌の後継連載)の主人公とここまで被らせない。
>>444 「こんな国さっさとBETAに滅ぼされてみんな殺されればいい」
あそこは寒気を覚えた
>>451 LD5のテオとLD7見比べたら別人にしか見えんが
メタ的な問題として、別シリーズの主人公を別シリーズの悪役ポジボスにしちゃうのは……というのもあるからねw
>>451 ナイフが得意って・・・まさか地図にナイフをぶっ刺してのこと言ってんのか?
テロドール厨も否定派も両方うざいわ
>>457 お前が1番ウザいよ。
もうスレに来ないでくれ。
@kycow
『柴犬』スタッフから重めのおねだりがww。
個人的にはそうじゃないところが美学だったりするんだけど、
今、『柴犬』を支えてくださっている皆さんのことを色々考えるとアリだな。
@kycow
『柴犬』でスタッフの重いおねだりに応じる気になったのは、
『TDA』やアニメ『TE』の影響が大。
自分が作りたいモノの純度を高めるのはPCでやればいい。
>>458 ここはいつからマスターの正体を議論するスレになったんだ?
いい加減うざいから他所でやれって言ってんだよ
抱いても抱かなくても結果は同じだったんじゃないかと思えてきた
>>452 自分から何もかも奪っていった国だからそう思うのも仕方ないよな
だから色々与えてくれたベアに付くことにしたんだろうなー
結局Mig-27の秘密は守ったみたいだし
>>462 お前がやめろ
もうテロドール、マスター云々は無駄にスレが荒れるだけで答えなんて出ないんだから
これらの話は禁句にした方が良い
自分の聞きたい話しかみたくなければ
ブログでもしたらばでも自分で管理出来るところに行け
お前如きの望みは聞かん
別に話すなとまでは言わないけどいちいち過剰反応する奴は自重して
>>455 コナミのZ.O.EのOVAとゲームで
それやってたような気がする・・・
だから何?だけど
あの髪型と色なら伊隅みちるのと何らかのつながりがあってもおかしくない!(キリッ
だんだんテオも死ぬっていう展開もありな気がしてきた。
テオだけが残るとかヒロインの誰かと生き残るってテンプレな結末じゃない悪寒。
リィズの短編は今後の主人公はもうテオじゃないよってメッセージなのでは?
逆上に刈られたリィズがとにかく全員やっちゃって、我に返って自害…
リィズ「だけ」生き残る
だったら柴犬は伝説になれると思う
>>469 TEが柴犬に与えた影響なんて悪いものしかないよな・・・。
間違えた
>>459だった。
罪滅ぼしにベア様の寝室に忍び込んでくる。
>>467 しかしなぁ。
散々謎のボスキャラとして伏線振りまいた挙句、
直後に同じ剛田で始まった過去シリーズの主人公に類似点多すぎってのは、
狙ってると言われても仕方ない。
>>468 そうなると1巻巻頭の台詞がどの場面で使われるか?って疑問が出てくる
あれは生き残った人が言う台詞に見えるし
東西対立+圧政的社会体制+宇宙的侵略者の三連コンボなストーリーだからな……。
バッドエンド以外見えないよ……。
リィズの話がきになるからTSFIA買ってきたわ
後ろのプラモコーナー削って安くしろ!
>>472 こういうふうにテオドールをテロードールとゴリ押ししたりユウヤがsageられてるって延々主張する人いるよね
それを否定して排除しようとするのも同類と理解すべき、どちらも決まった訳でもない
同類ってのはゴリ押しって事ね
捕まった連中は全員レイプされまくってボロボロ状態で処刑されるんですね
全員無事だろうな、
ベア「逃げた二人を救いたければ、この四人を撃ちなさい」
ってアイリスを追い込むのがシュタージ。
>>469 ちゃんとご懐妊してるならそういう伝説もありかと思う
>>481 ??「おかしいわよ、何で母体が死んでるのに胎児が生きてるのよ!?」
??「これがテオの発現なのか!?」
柴犬見てると、要塞級の威圧感が半端ないな・・・・
要塞級は武ちゃんに無双されたイメージが強すぎてイマイチ怖くない感じだったが、
昔の装備じゃ絶望的だったんだな。
>>486 そりゃ柴犬時代より性能が段違いの横浜基地の撃震部隊でもバンバン要塞級に潰されてるしな
柴犬読んで絶望感じたのは重レーザー級もだなあ。
重レーザーヤークトやば過ぎるよ。
>>486 技術に違いもあるけど、ぶっちゃけ補正もあるからな〜
とりあえず兵士級のヤバさと怖さは柴犬時代もオルタ本編でも変わらんな
特に戦術機の機動力がガタ落ちする市街地戦だと、地形など関係無く縦横無尽に
這い寄って来る兵士級の恐ろしさは第一世代機が中心の柴犬の方が上だと思う
柴犬には兵士級なんて出ないじゃん
戦車級の間違い?
すまん、戦車級の間違いだった
>>493 首もいでくる白い象さんな闘士級と赤蜘蛛野郎な戦車級を間違えちゃダメよ
>>489 ジャングルでまりもが死んで
委員長が政治将校で
彩峰が常時レイプ目で
たまが漏らしてばっかりで
鎧衣が課長並みのおっさんで
死んだと思ってた純夏がヤンデレたっぷりに部隊入りして
冥夜に振られ
佐渡ヶ島行く全機が撃震で本土でクーデター起きながら要塞級に向かって行ったらいいんじゃないですかね
>>494 首置いてけさんは他のBETAとくらべて本当に露出が少なくて残念
オルタで正門の衛兵さんと遙殺ったくらいか出番は
>>468 テオが生き残るとか端から思ってない
カティアが生き残るのかなとは思う
1巻冒頭のセリフはカティア助ける為にテオが身を呈する場面があるのかなって
ただ「君」がカティアとアイリスよりリィズに当てはまりそうなのが気になる
でも3番手のヒロインが1巻冒頭のセリフを持ってくのかなぁ
>>488 つか、重光線級固すぎね?
伊隅ヴァルキリーズが淡々とお掃除してるから、重金属雲張って確実に120mm打っときゃ倒せると思ってよ。
柴犬時代は出現から時間も経ってなくて、インターバルもわからない感じで対処しづらいとかあるけどさ。
こういうの見ると、BETAのデータは血を流して手に入れた貴重なデータなんだと思う。
>>496 戦術機戦闘では同じ位置の兵士級もまりもちゃんのせいで、皆のトラウマ、ネタ要因だしな。
闘士級も遙や門番殺ってるのに、比較するとどうしても影の薄いこと・・・
BETA「あいつら、一体何と戦っているんだ…」
このままシュタージなんとかして主要キャラ生き残っても、いい関係にはなれなそう
カティアやアイリスは軍の顔として祭り上げられそうだし、テオはリィズと一緒に引退か最前線で一衛士として戦い続けるだろうし
今更、リィズ改心させるとか無いだろw
真っ先に射殺しないとw
>>498 テオ=マスター説を見たときは、テオ以外666全員死亡で狂ったとか妄想した。
テオ死亡なら、ヒロインに子種与えて下手な感じかね。
それじゃアンリミか・・
まあテオには、一人だけ生き残ってもどこかの戦場で
名も無きベテラン衛士として戦っていてほしい
なんて夢みたいなこと願ってる俺のような軟弱者もいるわけで……
>>498 置き手紙とか遺書って可能性も。
もしかすると、ゲーム化のルートも考えてるんだったりして。
オルタはヒロインズから武に向けてだったけど、柴犬はその逆とか。
>>504 現時点でちょいとした英雄だし、名も無きは無理だろ。
生き残ってたらなんか厨二的な二つ名ついてるに決まってる。
>>505 置き手紙とか遺書は良いな、そんな展開は読んでみたい
テオには死んで欲しくはないんだけどそういう感じの読みたいなぁ…
>>499 柴犬のときとは火器や弾薬の性能も違うんじゃない?
>>499 戦術機の弾も普通の徹甲榴弾(APHE)から劣化ウラン貫通芯入り仮帽付被帽徹甲榴弾(APCBCHE)に変わってたりする
重光線級に効果が薄いってんで変えたんだろうな
伊「劣化ウラン弾をたんまりと――」
未知の要塞級が突然湧いて出てきたりするあたり
東ドイツにはもうハイヴがあるのかと思ったが・・・
設定だとそんなもんないのな
多分空母級じゃねーの?
もしくは、意図的な隠蔽か
TSFIA読んだけどリィズが思いのほか悲惨でワロタw
ageさん柴犬のエロゲまだですかね
もう本隊には期待できないだろ?
>>514 いや笑えないだろうあれは…
単行本にするときは最早メインといっていい位のボリュームだったし
全部終わって振り返ってみるとラスボスの動機、みたいな位置になるのかな
悲惨ゴッコは、もう飽き飽きだ
そろそろ決めてくれよ
>無慈悲ゴッコは、もう飽き飽きだ
>そろそろ撃ってくれよ
こうですかわかりません
マスターテオリン
シュタージががんばってるから国家が崩壊せず、ひいては人類全体のための遅滞戦闘が行われてるんです。
個人レベルでの善悪と、国家レベルひいては人類レベルでの善悪は違う(キリッ
みたいなのがシュタージがトンデモ非道の数々を正当化してる論拠だっけ?
うん、滅ぶねどの道。
テオらはもう西に亡命しちゃったほうがいい気がする。
外圧かけねーとかわらないよこういう所は。
>>505 カティアの遺書であの短さなのに
あの一文だけの遺書とか
あると思います
短編溜まってんじゃね?
グレ子とファム姉とリィズと3つストックしてんじゃん
ファム・グレコリィズリィ
5巻読むと、地味じゃないアクセサリーを身に着けてると怒られるってことになってるらしいが
ならファムの頭の左右の花な、あれは一体なんなんだ・・・?
アクセじゃなくて花だから
えっ
生花!?物資が欠乏しててか?
っていうか花はアクセサリーだろw
直接頭から生えてるんならともか・・・
いやまさか、そんな・・・
ファムはもう悟りでも開いてるのかってぐらい精神的大人ってイメージあるから、あの花飾りの意味がよくわからない。
花飾りがなければ、おでこしか特徴のない外見のキャラになっていただろうな・・・
地味にファムが死ぬのは辛いな
何か短編ってレイプネタ必ず入る事になるんじゃね
なにをいってるんだ?
一番最初の短編には入ってないだろう?
666はイングが死んでから隊員は死なないね
ヴァルター逝ったと思ったのに・・・
>>530 ファム姉はベターマンを呼ぶためにその身を犠牲にしているわけか……。
ヴェルタースオリジナル食いたくなった
>>534 人類が全滅したら食物連鎖のバランスが崩れるからな…
ファムの髪飾りは蓮の花がモチーフだろうな
蓮の花はベトナムの国花で、ファムのアイデンティティを示しているんじゃ無いかと
リィズの短編読むとああなったのも少しはわかる。
あの信念を覆すのは難しいだろうな。
登場人物の過去ヘビーすぎるだろ・・・
>>509 柴犬時代はほんと洒落なってないなって実感するBETAの脅威が数だけでなく装甲とかもだからな
つーかBETA増援タイミング良すぎ何で最悪のタイミングでくるんだよ、もう少し空気よんでいつもみたいな接待プレイでもいいんだよw?
>>539 何処のシリーズが接待プレイやってんだ?
あのタイミング良すぎな増援について、原作だと説明あるの?
まだ1話しかやってないだろうから無理か
>>541 当時まだ地下侵攻についてよくわかっていなかった
ってことじゃないのかな
テオ「う、嘘だろう。あれがBETA?」(空母級をみての一言)
母艦級は振動が半端ないからさすがにテオたちでも気づくだろうし
要塞級の未発見は欺瞞情報流されてたとかかね?
スタブが伸びてるって考えもありえないし
ミンスクh建設が76年だから7年か
フェイズ5手前かな地下茎30km弱
同じ76年にヴェリスクh81年にロヴァニエミh
新ハイヴ建設は5年サイクルだけど84年85年とブタペストhリヨンh
母艦級まではでてこないだろ流石にw柴犬はBETAも大概だがシュタージが邪魔すぎる
テオドールもリィズの死体を足蹴に踏み潰すくらいしないと
アイリスディーナに追いつけないな
頭蓋を蹴り砕いて潰さないとな
石ころで子供を殴り殺せたら一人前
今朝寝ていたら、リィズが妹になって一緒に高校の遠足に行く明晰夢を見た。
リィズは周囲の目を気にせず常に満面の笑顔でべったりくっつき胸を押し付け、昼食も弁当を、
「お兄ちゃん、あ〜ん」「ふふっおいしい?」と手料理をくれた。 これが妹萌えという気持ちか!
>>550 気をつけろよ、物語通りならそこからどん底に落ちるからな
>>550 目が覚めたらシュタージの取調室だったんだろ?
5巻は流石にやり過ぎやろ、666がチート過ぎるわw
突然の要塞級50体出現のくだりはいらんかったやろ
>>550 そこで「ところでお兄ちゃん、お兄ちゃんに伝えておいた大事な事を確認したいんだけどいいよね?」
とかリィズが言い出してないだろうな?もしそうだったらマライ同様に逝く寸前だぞそれ……
>>553 雑魚(光線級)には目もくれるな!敵主力(重光線級)だけを狙え!!
みたいな具合だったしな
あんたらついこないだまで光線級が最大の敵だったやん・・・
海王星作戦というパレオロゴス作戦に次ぐ大規模な戦闘を経験したから、
と思っておこうじゃないか
機体が微妙すぎることを考えるとさらに……。
別に50体倒したわけでもなく、進行方向を誘導した位ならそこまでチートでもないような
上にも書いてたけど、突然要塞級が現れたのは空母級か地下進行だろう
でも、空母級個体の発見が桜花作戦時という設定がある以上それを匂わせる文章を書くことしかできないんだと思うよ
初めて読んだ時は母艦級かと思ったが
あれはただ単にお話の盛り上げであって深い理由はないんじゃないの?
母艦級に隠密行動はできないし
空母級は登場したら絶望しかないけどね。
大和の主砲でも倒せないとかマジで核使うしかないレベルだし。
核なるうえは
どうでもいいけど、母艦級って呼び方が公式になってなかったっけ?
まとめwikiとかだと母艦級になってたが、ソースは不明。
確かTDAでは母艦級だった気が
空母て空飛ぶBETAでも出たんかい
666メンバーの戦術機の腕前は、バルキリー、沙霧、月詠姉妹、戦争犬、ツェルベルス、よりも確実に上だな
たけるちゃんには流石に負けるかな?
バラライカ姉さんにXM3入れてたら
バラライカ乗ったたけるちゃんよりずっと上手く動かせるはず
じゃなきゃ俺はゆるさん!
ヤラナイカ
>>565 現実の空母は空を飛ばんし空母級でも問題ないでしょう。
666のバラライカってオルタの撃震にも劣る性能なんだろ?
それで相手は同じBETAであそこまで戦えるってのが凄すぎる
いやいや空母は航空母艦の略だから、飛行場みたいなもんだから
確かに空母級=飛行型BETA登場って発想になるよな…
柴犬読んでるとTEとかで第三世代機に乗ってる連中が弱く見えてきて困る
>>571 空母は移動基地なのは知っているよ。
体内に多数のBETAを搭載して移動するんだから空母級でいいと思ったんだがな。
航空BETA積んでないんだから母艦級でしょ
>>574 腕自体はTEの開発衛士と666中隊の面々は遜色ないレベルっしょ
いや、さすがに最底辺の戦術機で光線級吶喊やってる666の方が上だろ
ぶっちゃけ666も多少のご都合や補正があるといえばあるけど
内田氏の上手い書き方でそう思えなくさせてるよ
>>577 >腕自体はTEの開発衛士と666中隊の面々は遜色ないレベル
グダグダの最強論とか嫌いではあるんだけどさ
流石にTEのあいつらと遜色ないとか言われても困惑せざるを得ないわ・・・
>>579 東ドイツ最強部隊の面々と開発衛士やってるような連中は共にトップクラスの腕前を持つ
上とか下とかじゃなくてトップクラス
それに対しては異論ないと思うけど
TEのアメリカ以外の開発衛士は
厳しい前線で戦って生き延びて選ばれた
同じような感じじゃ?
ブルーフラッグ
666 mig29なら負ける気がしないなw
そもそも死の8分ってのは
BETA大戦初期の衛士たち(テオたちもギリギリ入ってる?)に当てはまるもので
TEやオルタ時代の衛士たちにとってはジンクスみたいな扱いだからな
やっぱ時代が違い過ぎて666のやってる事は異常にしか思えない
即席の訓練学校を出て最底辺の戦術機で戦場にいくのと
充実した訓練を受けてから第2世代以上の戦術機で戦うのとじゃね
昔の人は凄かった、正にそんな感じ
例えがアレだけど、実史の戦闘機パイロットも冗談みたいな人いたし
あれくらいやっても問題ないよな、特にドイツだし人外じみた戦果上げる人がいても不思議じゃない
つまりA-10を作ったのはテオ(あるいは生き残り)っと・・・
刺付きの盾いいね!
攻撃防御どっちにも使えてお得
>>585 それこそ666の戦闘機動ログは高値で取引されて世界中の研究者に渡ってるだろうな
新世代機に乗ったら文字通り自分の手足のように感じるのかも
>>583 新兵鍛えるのにちょうどいいフレーズだから使われてるのかも
>>583 まりもちゃんや唯依の初陣見るにあんま変わんないんでね?
でも666って見殺し部隊の悪名も結構高くないっけ?
いやまあ最近はどうか知らんけど
>>589 まりもはともかく、唯依はお話の都合上って感じだな
ていうかTEはアニメと小説で食い違いが発生してるしな
>>583 正直98年度の帝国軍には十分当てはまるとは思う。
武器意外は大差ないし>柴犬と
ようやく新刊読んだけど毎回毎回先が気になるところで切るというか
TG買いたくさせるのがうめーなw
俺はジャイアン
>>592 撃震はバラライカと比べたら大分優秀だよ
最新型は準第2世代相当の性能だし
柴犬の666は別に超絶な動きはしていないように思える
地形の使い方が上手かったりする感じかな
オルタのA-01が虐殺していた重光線級にあそこまで苦戦するくらいだし
劇中で西側の連中が、666の動きみて驚愕してたりすんのは
もうなかったことにしてるんですよねわかります
重光線級との戦い方見ると装備の違いってでかいなあと
そういやオルタの方の光線級哨戒って、盾になっているの要塞級さえ潰したら重光線級は狩り放題って感じだったよな
ヴァルキリーズ的には要塞級に比べたら大したことない感じなんだろうか
柴犬読むと重光線級って要塞級よりも脅威なイメージがあるが
>>597 あの動きはアイリスとヴァルターだけができる機動だけどな
>>599 機動性の向上でレーザー属種の被害が減少しつつあるけど近接戦時の被害は増加傾向にあるからな
どっちにせよ要塞級も重光線級も潰すには火力も機動性もまるで足らないのが現状といえる
>>597 あれは西側が中距離〜遠距離砲撃戦をメインにしていて
666が近接戦闘をメインにしていて、その差異からじゃね、と
2001年から見れば、そんなに超絶ではない気がするんだけどね
>>599 それだけ第2、第3世代機の運動性が高いってことじゃないかな
バラライカでは至近からの照射を避けるだけで精一杯ぽい
>>602 83年に、MiG-21みたいな古い機体で、あんな動きをしてる事そのものがすごいってことになってるんじゃないの?
18年も経った最新鋭第三世代機で同じことができても、そりゃそうだとしか言えないんじゃね
>>602 それについてはまさに。ごめん、言葉が悪かった
アイリスとヴァルターって衛士になって何年?
テオは3年だったよな?
アイリスはファムの一期上でファムが衛士になったのは78か79年だったっけ?
外伝の内容が思い出せない
アイリスは24くらいだから、6年くらい経ってるんじゃね?
ヴァルターは29だから、それ以上か
東ドイツに戦術機が導入されたのがいつかにもよる
アイリス生きてればTEオルタ時42歳、現在54歳
>>595 それの数がそれほど多くないから>近代化改修された撃震
なんでTEでは撃震の代替が必要になってるんだし
そもそも最低でも89年よりも後になってから開発された機体だし>撃震214
>>608 10年近くもあればそれなりに数揃えてるんじゃないの?
94年には不知火配備しちゃうとかおかしなことやってる国家なんだし
柴犬から15年経ってて尚且つ自国に被害が無いんだから
それぐらいの事やってないとなにかと齟齬だわ
どっちにしろバラライカよりは214でなくても撃震>バラライカでしょ
>>608 メーカー改修はアイランのたびにやってるんじゃね?
あまりに666の優秀さが際立ってきたから原案様から何か言ってきたのかね?
母艦級は
メカ本に母艦級という名称で載っているのだから
空母級とは言わない
>>599 ヴァルキリーズが佐渡で重光線級狩っていた時に載ってた不知火は
第3世代のうえにXM3を搭載していた機体
XM3はタケルのトリッキーな動きを可能とさせるためのOSと思われがちだけど
実はエースの機動や機体制御を新任衛士にも安易に再現可能とさせる、するいOSなの
つまりそれまでタケルが蓄積した機動の経験値がそのまま他のヴァルキリーズの不知火にも直接に活かされる
XM3以前の戦術機OSは歩行や跳躍や射撃など基本動作の「補佐」をするだけだったけど
XM3は衛士の技能レベルと無関係にその戦力を引き上げる「補強」を担う戦術機OSに進化してる
666の頃とヴァルキリーズでは条件が違いすぎる
光線属種は二足歩行型なんだから、足潰せば無力化できる気がするんだが、
重光線級はその足も固かったっけ?そういう精密射撃が難しいってこと?
>>614 柴犬だと120ミリのゼロ距離射撃以外では表皮は貫けない。当然脚部も
柴犬だと照射源狙っても皮膜でガードされるから、アネットが長刀で
アキレス健のあたりぶったたいてバランス崩した後にケリ入れて転倒
させてた。アネットの機体もその衝撃でダメージ受けているが
616 :
614:2013/04/08(月) 08:27:36.82 ID:0hY9Bm6a
>>615 サンクス
そうだとすると、明確には書かれてないとは言え、
OSとか戦術機世代の差で重光線級の脅威度は余り変わらないんじゃないかって気がするなあ。
長刀大活躍?
オルタは戦闘時に文章による詳細な描写が無いからよくわからんけど
やってる事は666の戦い方とそう大差無いんじゃないかな?
強さは対等な条件で比べないとわからんから何ともいえんなー
武やヴァルキリー、TEの面子なんかも相当な猛者だけど機体はハードもソフトも666より良いし
666にしたってあの戦果は友軍の膨大な犠牲の上に成り立ってる事忘れちゃ駄目だぜ
同条件なら666の方が優秀なのは間違いないな。
だがこの比較はガンダムの比較みたいだからあんまり意味はないな。
東ドイツの皆様が、変態兵器XG-70を見た感想とか知りたいな。
アメリカ人へのイメージが根本的に変ると思う。
>666にしたってあの戦果は友軍の膨大な犠牲の上に成り立ってる事忘れちゃ駄目だぜ
これは相当でかいよなあ
アホな政争のために、わざといらん犠牲出す国だしね舞台が。
パフォーマンスと権力闘争のために友軍をBETAのエサにするやつらだからな。
とことん狂ってる。
666が文字通り必死でBETAの侵攻を防いでるわけなのに
あのシュタージだかなんだかとかいう平和ボケした連中、666つぶそうとしてるもんなw
>>623 シュタージはシュタージとソ連の延命のために必死で動いてるだけで
東ドイツ人民軍も東ドイツ国民も西側も人類の延命も知ったこっちゃないって立ち位置だし
いや、そんな下らん権謀術数をこねくりまわしていられるのも
必死にBETAを防いでる軍がいるからだって事よ
なんかかなり今更なこと言ってるのはTEアニメから入った新参よりも新しい新兵か?
>>625 軍がBETAを防げてるのは我々シュタージが国家の敵を駆逐して体制を必死になって維持してるからです
我々がいなければ早晩に国家体制が崩壊しそれに伴う大混乱のために軍や政府がまともに動けなくなり
そこにBETAが攻めてくれば東ドイツはおろかヨーロッパ全土が戦場と化したことだろう
人民軍三軍と我々シュタージの武装警察軍がひどく対立して非効率な運用が行われてるのは知ってるが時期に解決する
我々シュタージが人民軍を併呑することによってな!
ってのがシュタージの主張だな
ソ連はぼこぼこにやられてて、アメリカに実質亡命するほど追い詰められてる設定じゃなかったっけ?
よく一握りとはいえ兵器を東ドイツに回す余裕あるな……。
ベルリン派はまだあの状況下で自分達の支配を実現する方法考えてると思うけど
モスクワ派は状況甘く見すぎだと思うわ
どう考えてもソ連の駒として使い潰されて終わりだと思う
ソ連がシュタージ(モスクワ派)を取り込もうとしているのはやっぱりベアトリクス率いる
大隊の戦力が欲しいからかな?わざわざ最新機までプレゼントして。
自分たちに従うどころか極めて反抗的なベルリン派なんぞに東独の実権握られちゃ面倒だから
確実に粛清させたいってのもあるだろうな。
>>630 シュタージに紐でくくられた人民軍を対BETA戦で盾代わりに使い潰せるじゃん
>>632 なるほど。
しかし、ベアちゃんの目的はただのシュタージの延命なのかね。
なんかもう少し壮大な理由がありそうな。
シュタージが台頭したがるのも、
東ドイツの旧体制が無能だったからだろ。
>>634 無能というかチート級のトップが着任した影響な気がする
ちっとチート
シュタージよりもヤバいナチス親衛隊って何なん
リアルhellsingのデブや人体実験しまくりのガリなん
大差ないと思うぞ
シュタージとチナス
というかシュタージの方が質が悪そうではある
つーかゲシュタポ時代よりもパワーアップしてるよシュタージは。
恐怖のマスターさんは何をしたかったんですかねぇ
>>630 その言い方は戦略と戦術を混ぜてる。
国の行く末がたかが戦術機1個大隊でどうにかなるようなもんじゃない。
>>639 ゲシュタポさんは政治犯以外でも劣等、池沼、同性愛という理由だけで殺しに殺しまくってるぞw
あいつら泣いてる幼女であろうが美女であろうが殺すからな
>>642 監視網の話じゃない?人口比一割がシュタージもしくはその息のかかった連中とか
ゲシュタポやKGB超えてるらしいからな
独善に走りまくった結果、自分達の足元含む国家そのものに損害与える。でも本人達は破滅まで客観的視点を持たない。
史実でもありがちといえばありがちだけど……手段が拷問とかやり放題だから、本気で救いようがないよなぁ。
まして「外敵」は交渉も降伏も通じない化け物どもだし。
645 :
614:2013/04/09(火) 12:38:33.71 ID:ctOIZIMy
シュタージを擁護するわけじゃないが、
国家の主権を守る考え方だって複数あるでしょ。
国家存続の前にBETA殲滅だろってのはオルタ(作品)の理想と現実のギャップというテーマだろう。
予定通りに事が進んだ試しが無い
ベアトリクスに力いっぱいギュッと抱きしめられたい。
ジャンプユニット(?)に可変翼ついてるのとついてないのと、どれぐらい性能差が出るもの?
>>648 機動性上がるがその分整備に手間がかかる
>ベアトリクスに(強化外骨格で)力いっぱいギュッと抱きしめられたい。
これがほんとのベアハッグ
なんて
冬のベルリンより寒いわ
ほほう、同志
>>651は寒いところが大層お好きなようだ
よろしい、ではシベリアへの転属を命ずる!
アイリスのケツの穴ほじりたい
くんかくんかしたいお
ベア様ならハニトラでもいい
ベアトリクスはリィズ外伝で株が上がり、
リィズ共々人気が上昇したようだ。
ベアトリクスは吸血鬼にしか見えない
喜んで首筋を噛まれるがw
リィズは過去が重すぎて容易にネタにできなくなってしまった
5巻読んだけど中隊整備班長のおやっさんスリーパーだったの?
俺もスリーパーに思えた
いやでも複数人で企んでるってんだからなー
ずっとオットーらしいがアイリスも兄殺し英雄だと憎まれて機体にイタズラされたく無いから信じた整備士に付かせるくらいはしてるんでしょうが
どいつもこいつも怪しく見えるから困るw
でもオットーは多分味方側だと思う
このまま666の大半がシュタージとろくに戦う事無く退場ってのは盛り上がりに欠けるから
誰かの手引きなり何なりで巻き返しはあるんじゃないかなー
俺が、俺たちが、シュタージだ!!
てなわけで整備班全員シュタージだったとさ
お終い
整備班長(だっけか?)がコラボレータだったことを匂わせる描写があったけど
ネタバレする前に終わっちゃったな・・・
ちゃんとオチあんのかなあれ
シルヴィもなんでかリィズの戦闘機動のログ漁ってる描写あったなあ
あの時点じゃ疑惑はかかっていても
「自分達を追い回してきた」シュタージのパイロットだって事は知る由もないのに
>>665 シュタージかも?と思ったので、操縦ログから演技中の物より技量が高い部分見つけようとしていた
リィズが上手すぎて痕跡を一切残してなかったみたいだが
亡命者狩りに従事してる、いっちゃわるいが弱い者いじめ専門の連中が高い技量をあの国情で維持ってのも微妙な……。
668 :
614:2013/04/10(水) 13:33:40.79 ID:9veLKy2W
>>667 しごき具合が半端ない感じで書かれてなかったか。短編側で。
ヴェアヴォルフは特別だろうな、シミュレータ利用面とか色々優遇されるよう、ベアトリクスが暗躍してるんじゃね?
制限のキツいグレ子じゃ歯が立たないぐらいの暗躍っぷり。
軍がいつ反乱を起こすかもわかんないような国の治安維持部隊だから
高い練度を求めるのが当たり前のような……
一人の愚将は、二人の名将に勝るbyナポレオン
ファムを蹴散らして次席指揮官だから期待してたのに云々言ったところが少し小物っぽかったわ
シュタージさん、そこは同性能の機体で蹴散らしてから言いましょうよ…
腕前は勿論、次世代機をより早く手に入れた政治力もモスクワ派の実力のうち。
戦国武将がより早く、より多くの鉄砲を集めて勝ったような感じか。
旧体制とベルリン派と666にはそれがなかった。力比べではなく戦争なのだから。
>>671 分かるわw
チボどころかアリゲートルに乗っててそりゃね〜よと
あそこはファムをdisするんじゃなくて
「このアリゲートル凄いよぉ!流石はチボラシュカのお姉さん!」みたいな
機体の性能自慢すれば良かったのにね
姉ではなく妹じゃなかろうか
そういえばカティアが乗ってきたF-4ってF-4いくつなんだろう・・・火力増加型のD型なんだろうか?
>>671 ベアトリクス出番少なかったからただアイリスをいじめたいだけの小者だとがっかりだ
クズポジションは褐色さんでもう十分です
赤軍は実際に敵と戦う兵士には旧式のボルトアクションライフル持たせ
それを後方から監視する「督戦隊」に自動小銃配備してた
その伝統を継いでるなw
柴犬、アニメ化するなら、最初のシーンはカティア逃避行より、
リィズの「お兄ちゃんは私のもの」な子供時代の方がいい気がする。
初っぱなからネタバレかよ
戦意や能力に問題がない兵士まで陰謀のためにすりつぶしまくった挙句……だから凄まじいな。
自滅ウィルスでも仕込まれてるのか? ってぐらい酷い国家ばっかじゃねこのシリーズの世界って。
>>679 それは良いね!
この物語の真のヒロインはリィズ。
この作品のアニメ化って、売れる要素がまったくないな・・・
はい
>>681 いやまあ、似たようなことをしていた国が現実にあった訳で
シュタージの10人に1人なスパイ網はリアルでもガチだしな
リィズはヒロインより影番って言われた方がしっくり来る
破滅する所も現実と一緒だなー
破滅はしない。
この世界では2000年代でも健在(ただし海外に亡命)、しかも東欧の盟主的地位だよ。
そして西ドイツには超人種族・貴族がいる謎世界だから……w
ワイマール時代とか明らかに経験してないだろう。
その割に工業や経済だけは現代化してるし(他にもそういった観点からヘンな国がいくつか)。
もしかするとベルリン派健在なのか…?だとしたらヤだな
なんかベルリン派の人達が武ちゃん達と同じ時代まで生き残ってそうだな。
ハインツとか生き残ってたら発狂もんだわ。ベアさんならいいけど。
>>574 いやいや強いでしょ
今回必死こいてボロボロになりながら重光線級13体倒したけど、
TEのクリスカ機なんか単騎で重光線級9体と、
光線級やら要撃級やら合わせて他1500体を数時間で撃破してるんだぜ
桁が違うよ
本編の武機も単騎で要塞級50体以上に包囲されてたのを切り抜けたしな
しかしながら毎回土壇場で上層部が同士討ちを始めるという頭の悪さは、
どちらの時代でも全く変わらないから困る
百歩譲ってベルリン派はまだわかるとして、モスクワ派とか自滅したかったかBETAの手先ですとしか思えんわ
>>546 諜報部(笑)だよな
現状認識出来てないのか現実逃避中なのかどっちかだわ
>>689 あの世界のそのへんがさっぱり理解できないんだけどさ
領地ないのに盟主ってどういうことなの?
ソ連もそんな感じなんだっけ?
ただの難民じゃん・・・
>>692 現実に目を向けて東ドイツの滅亡を直視して滅亡後の身の振り方を考えて自分たちが権力を維持したまま撤退できる道筋を真剣に探ってやった行動がアレなんだよ
重レーザー級の出現によって東ドイツ滅亡が確定したからこそ即座にクーデターにGOサイン出して権力掌握したとも言える
いやだから難民のくせに権力なんか持ちようがないでしょって事なんだけど・・・
>>695 ちゃんと租借地借りて政府が機能してるなら立派な国さ
その亡命政権の中でどう権力握るかどうかで争ってるのが柴犬の現状といえる
>>692 クリスカ達はエースの中でも上位に属しているからな
ユーロの6英雄はトップ中のトップだが
>>693 製造工場等々を一番多く海外に拠点を持っていた東側の国って事だろう。
>>689 冷遇対象だったけどナチスまではいたんだぜ貴族
銀英伝のファーレンハイトとかと同じ所謂名誉騎士〜土豪みたいなモンだけどな
TE6巻読んでたら、なんだかクリストファーやその部下が旧モスクワ派みたいに思えてきた
ドイツ系軍人で、ソ連軍哨戒部隊の政治将校相手に赤い貴族が云々今までこき使いやがって云々罵倒してるし
ソ連哨戒部隊だから他の他民族だろう。
>>695 PLOを知らない世代も増えたということか……
しかし、今でもヒズボラとかあるだろ? ああいうのをイメージすれば良いと思う
>>701 昔のPLOなんて今のパレスチナのような暫定国土すらなかったのに
アラブ世界を引っかき回してたよね
はあ、「東ドイツの盟主」はテロリスト組織ですか
そうですか
朝日新聞の夕刊のコラムで取り上げられててびっくりした
>>703 ……まあ、BETAに抵抗することをテロと呼ぶのならそうだろうね
ナチに対する自由フランスや自由ポーランドその他もそうなんだろうね
で、国連はテロリスト組織をパレスチナの代表としてオブザーバー参加させていたんだね
>>704 超読んでみたいんだけど何て書いてるの?
え?テロドールさん・・・
リィズ、イルフリーデ、ベアトリクス、シャロン、ステラ、リリア、上総、栴納、
キルケ、アネット、アイリスディーナ、エレンに囲まれて、酒池肉林の日々を過ごしたい。
なんで12人だけなの?十二神将のつもりなの?
朝日新聞に取り上げられるって結構すごくね?
いや、夕刊とってないから内容わからないんだけどさ
>>710 マブラヴシリーズで好きな女性を順に挙げるとこんな感じ。 上位5人は別格。
12は好きな数字。 星座、音楽、時間、数量等、様々なものが12で区切られているのは神秘的。
ヒロインが多めの恋愛シュミレーションでも12人が丁度いい。
>>703 そもそもイスラエルという国自体が、難民であったユダヤ人がアメリカに働きかけて作った国だぞ?
事の始まりは、WW2時に難民として流れ込んだ欧州からの流入ユダヤ人が
パレスチナにおける利権拡大の為にアラブ人の迫害を行い、それが報復を招いて、報復合戦化したのが全ての始まり
統治していたイギリスは双方の有力者に、WW2に協力すれば権利を保障するとしていたのが更に話をややこしくする
最終最後はイギリスがアメリカに丸投げして、アメリカがユダヤ人の国として国家を建設したので
自動的にアラブ人側が抵抗勢力側となっていって、その後PLOとかに繋がった訳だが?
イスラエルの成り立ち自体がテロの産物であり、難民が作った国なんだよ
マブラヴ世界のイスラエルはソ連の亡き後のアラスカに移住しそうだなぁ
あと先考えて民族紛争なんて抱えたくないだろうし。
>>711 うちは読売だけど週1で漫画やラノベを取り上げるコーナーが夕刊にあるよ
朝日の夕刊って図書館に入ってるのかな…
内田弘樹 @uchidahiroki 4月11日
ソ連にパイズリの文化があったのか昨日からずっと考えている。
短編の内容が決まったようだな!
その妄想が具現化すると
なぜかだましあいころしあいの内容になるんですか・・・先生ぇ・・・
次の短編はベアさんのソ連高官への屈辱的接待と成り上がりの話
…だったらリィズに同情的な理由もわかる
別にソ連スパイにグレ子が捕まっててもいいじゃん?
え、グレ子にパイズリ…?
できるほどの大きさでは…
しかし捕まった中隊メンバーどうなんかね、相手があれだけに、その場で射殺されてもおかしくないし
脱出とかも無理そうだし、防衛戦突破されてベルリン危なくなったらシュタージ盾代わりに、自爆装置付き機体で出撃とかならんかね
モスクワ派が逃げるにも光線級倒さなきゃだめとかで仕方なく中隊使うとか
ブッ殺すのは簡単だが、利用しない手はない
手土産にするんじゃないかな
ヴァルターが自爆してシュタージ蹴散らして
他の666メンバーが戦術機で脱出パターンかな
シュタージ裏切って逃がす役を、あのキモウトが担うとかいうショボい展開だけは
絶対にやめてね
リィズきもくねーよ
あのしゃべりかたはキモイ
でもリィズがお兄ちゃんの信頼と愛を取り戻すにはそれやるしか無いと思う
ベルリンって西ドイツの飛び地あるんだよね?防衛戦突破されたら、そっちの住民どうなるの?
脱出方法とか手段あるのか、じゃないと避難を理由に西側乗り込んで来そう
というか思いっきり乗り込むと思うぞ。
国連軍として・・・。乗り込まないとやってられんだろう。
国連軍に編入されたテオ・カティアvs武装警察軍(アイリスを人質にとられた元666)とかなったらやだな…
ここで奇跡の国連に東西ドイツ両軍、シュータージが一致団結して、ベルリン市民と東ドイツ避難作戦とかなるわけないよな
でも戦線崩壊したて、モスクワ派が軍や市民を使い捨てや見捨てたら、歴史的な惨事なってるだろうし
ろくに避難もしないままベルリンにBETA来たら死者や混乱で亡命政権や国民の待避できんし、結果的には何とかなるのか
>>733 そもそも反体制派以外現体制もシュタージも大規模疎開を欠片も考えてないのがもうね・・・・
>>730 こっちの世界と同じなら鉄道と道路が東独領突っ切って西独まで引かれてる。
同じならな
ベルリン派は大規模疎開を考えているけどな。
陥落寸前になってから疎開を考えるとか
これまた平和ボケしてますな
ベルリンの壁って突撃級防げるの?
人間用なんで無理でしょ
読者層にはドイツ人が大喜びで壁ぶっ壊してたニュース映像を知らない世代もいるのだろうな
あれって壁が頑丈だから越えられなかったんじゃなくて
乗り越えようとすると撃ち殺されるから越えられなかったんだよね
>>737 そりゃあベルリン派がシュタージを掌握していたわけじゃないし。
確か西ドイツへ脱出させる地下組織がなかったか?
あと下水道から東西ドイツへ繋がりそうなんだが
たしかこの作品世界だと、ドイツの敗戦ってかなり悲惨だったんでしょ?
日本より降伏が遅れた挙句、原爆四発落とされたとか……。
シュタージが西側にかたくななのも、そのあたりが意外と影響してたりして。
>>743 日本よか降伏が遅れたかしらんけど83年でも西ドイツに核を持ち込むことが国民の大反対によって不可能な状況になってるな
アイリスとベアトリクスって最初から「同志」って感じがしてならない
漫画の「聖域(サンクチュアリ)」みたいな
士官学校の同期生だったとかダヨネ確か
カティアは彼女らにとって単純にイレギュラーで事態を予想以上に引っ掻き回してしまったある種のトリックスターでもあったかんじ?
テオはかわいいヤンチャな後輩程度だったろうなーと
仮にベアトリクスが666にいたらテオは性的に喰われていそうだが…
修羅場っぽい場面を良い意味で壊したりしてくれそう
「少尉、苦戦しているようだな胸を貸そう」
一同「!!!!」
って感じで
アイリスにもこれくらいのセンスは欲しかった
シュタージとかなくて普通にアイリスとベアトさんが仲良く戦えてたらな
アイリス、カティア、アネットチームとベアトさん、リィズチームに挟まれたテオの修羅場とか
重光線狩りも666が新鋭機に乗れて、武装警察軍も参加してれば成功したかもと、現実逃避してしまうな
ベア様とアイリスが実は主従や友人・・・、と言うのはありそうではあるけど、今更のこの混乱ではどう処理するんだろ?
もしアイリスがどんでん返しで堕ちるところまで堕ちてまで東独を救おうとしたらある意味尊敬する。
個人的にはアネットがキモウト主導で凌辱されてテオの前で頭撃ち抜いてシルヴィオを追体験、とかだったらテロドールでも許せる。
この際、敵同士のままでいいから、666とベアトさん一時的に共闘しないかな、すごく燃えるんだが
地中侵攻でベルリン近くにBETA出現とかで重光線も出て来て、なりふり構ってられなくなって
盾代わりでの先導役で使うとか
気になったのでちょいぐぐって見たトンネル(映画)がhit
やっぱり西ベルリンと繋がっているのね・・・。
つーかそもそもBETAが近隣まで迫った場合の条約がないあたりが西ドイツもどうかとおもう。
>>747 はシルヴィオじゃ100万ユーロの男だ。シルヴィアだシルヴィア。
クーデターに対する西側の動きって特に書かれてないよな?
これが新鋭機の力よーとか言ってる間にヘリからのミサイルとかで散ってくれたら無様なんだけどなあ
または国連がF14出してきてミサイルであぼんとか
そういえば在ドイツ米軍ってリアルでいたなと思ったらF-15がいた時期もあるのね。
アラスカにおいて暴露された「レッドシフト」だが、信頼できる情報筋によると、
東西ドイツ間の「トンネル」にも設置されていたらしい。米国・西ドイツの両外交筋は沈黙を守っている。
東ドイツの外交筋は次のコメントを出した。
「それがホントなら、おしっこちびるわね。」
これ、どうやって戦局挽回するんだ……。
ただでさえ勝ち目無いのに、国際社会も一国内も人間同士の争いでぐだぐだ。
このままバッドエンド確定?
757 :
614:2013/04/16(火) 12:25:30.21 ID:S+L9nQ9e
>>756 BETA大戦のことなら、オルタ本編やるとか、TE ワールドガイダンス読むとか、所謂メカ本読むとかしたら、わかるよ。
まあネタバレしちゃってもいいレベルな気はするけど。
たけるちゃんががんばってなんとかします@ネタバレ
頑張って世界を滅茶苦茶にしました○が正しい気がしないでもない
さっき5巻を読み終えた俺がきました
全員生還ってことはヴァルターさん無事だったんか
しかし目の前にMig-27が2機いてテオドール逃げ切れるのかな
あっすいませんジャイアン買おうかと迷ってるのでちょっと待って
どうでもいいことだが、このマブラヴ世界では西独のヴァイツゼッカー大統領の
「過去に目を閉ざす者は、現在に対しても盲目となる。」
って名言が生まれることはないんだな
やっと5巻読めた
テオドールがTEのマスターになってもおかしくない気がしてきた
アイリスディーナとカティア、リィズが死んだら人類なんて滅べと間違って考えそうで怖い
それだとアイリスもカティアも報われないなぁ
766 :
614:2013/04/17(水) 12:08:20.70 ID:dleYPCNL
テオ「俺はまだ何も報いてないんだぁ」
テオドールをマスターと仮定するなら、
皆の想像の他にも記憶を失ったとか、誰かに洗脳されたとかもあるのでは?
・・・男の話をしたものの、やはり女性キャラ以外には興味や関心が薄いわ〜
こりゃ因果導体以上のトンデモ超科学が出てくるかもな
>>763 偉い人が言うと
常識レベルの戯言が名言になるもんなんだな・・・
まあ、内田だから超展開はないだろう(適当
ユウヤが電磁投射砲の未知の爆発に巻き込まれて、
新型戦術機ごと、東ドイツに場所も時空も転移。
合わせて三つ目さんも引き連れてくる。
>>771 レールガン持ち弐型他来たらとりあえず問題解決しそうだな
>>763>>769 ドイツ人は「ナチスは悪いけどドイツ人は悪くない」ってことにしてるんじゃなかったっけ?
>>767 じゃあ俺はリィズがマスターだって仮定しちゃうぞ
あの演技力、人間性…
775 :
767:2013/04/17(水) 22:19:39.31 ID:2dSY0PnS
>>774 何という超展開・・・!!
確かにシュタージなら声を変える方法も身につけさせているかもしれん・・・w
>>763 過去に対して(ナチスの蛮行)目を閉ざす者は、現在に(シュタージの蛮行)対しても盲目となる
と名言なら生まれそうだが。
>>769 重要なのは言われる前に自分で分かっててそれを言葉として表現できるかだよ
言われてみればそうだ、ではダメ
>>775 亡き兄のため(全然そんなこと望んでないけど)顔をそっくりに整形し
遺志を継ぎます…みたいなのだったらホント驚く
まさかのマスターはアイリスの兄貴説で
テオとリィズの息子だろ
母を捨てて別の男に走った父と糞みたいな世界を恨んで全てを消し去ろうとしてる
マスターああみえて結構若いよ、多分
男に走ってどうするw
女の間違いです…これじゃヴァルターエンドかオットーエンドじゃねぇか…
最初の一回で命中させたのか・・・。流石は666だな!!
息子だとTEでは17歳?
老け…大人びてると考えればありかなー
テオ本人よりはまだ無理が無いかも
親父に捨てられたユウヤとの絡みもできそうだしでも子にまで引き継がれる妬み恨みとかリィズマジ怖いです…
理由が小さすぎる、まだテロドールのほうが現実的
マスターが未成年はありえねーよ
現実よりも経験が物を言うマブラヴ世界でそんなことは無理
実際、リィズの腹ん中にベイビーが出来てた方が
柴犬の話の進行が面白そうだ。
白人はホモが多いというしな。
リィズの一件で女性に絶望したと言うのは面白いかもしれないw
すぐそばに理想の胸がいるのに?
今後の対戦カード
マスター対決
マスターテオ vs 恐怖のマスター
破廉恥な女上司対決
アイリスディーナ vs ベア様
妹分対決
闇から来る闇の聖母カテ公 vs 暗黒邪悪残酷天使キモウト
届くかその想い対決
アネット vs ファルカちゃん
今後のサービス展開
ベア様×アイリスディーナ
キモウト×ファルカちゃん
ファムお姉さん、アネット×シュタ職員の皆さん
恐怖のマスター×ベア様
792 :
614:2013/04/18(木) 14:59:20.77 ID:JuQ8Rt0K
人類に絶望しても仕方ない、という流れが(原作ゲー含めて)ちょっと大杉じゃないですかねえ……。
794 :
614:2013/04/18(木) 18:03:53.68 ID:QTLljEuD
>>793 いいんじゃない。
このスレにもオルタたけるちゃんみたく、国家より人類て燃えてるw奴が多いってことなんだから。
>>793 っていうか、人類に絶望してどうすんの?
おはなし終わっちゃうじゃん
>>791 あのキモウトなら排卵日の調整ぐらいやってそうだしなw
ここまで羨ましくないハーレムも珍しいなw
性格に問題のあるヒロインが集まってる(主人公が間をとりもつ)ハーレム物は最近多いけど
これはそういったレベルじゃねえな
剛田早売り情報によると今月は14ページ掲載らしい
やっと5巻読み終わった
アイリスさんマジ女神
リィズしね
リィズって妊娠できなくなってるんじゃないの?
リィズはモスクワ派の対人戦の腕前と、アリゲートルと、それを手に入れられる程の政治力を目の当たりにしているから、
負けが目に見えている666について行くより、モスクワ派についたほうが良いと判断したのは妥当。
それ以外の道は大チャンスの時に一緒に逃げる事だったが、テオドールの理念が若く立派過ぎて失敗。
テオドールがもっと早くアイリスディーナに見切りをつけて、リィズだけを守っていれば現在の事態は防げた。
一巻から性能に文句つけられたMig21のまんまだしね666中隊の装備。
人民軍全体も装備の進歩はなさげ。
まぁ目先の事を考えたら、ベルリン派は見える成果挙げてねーし。
>>803 東ドイツは条約によって兵器の独自開発が禁止されててその反面ソ連から優先的に最新装備を供給されてるっぽいけど
モスクワ派がソ連べったりだからな・・・
>>803 西ドイツは最新鋭のF-4が導入されて、イギリスのトルナードを輸入6ライセンス生産できていると思われ。
>>801 見てないけど、書き下ろしの方ではアクスマンがゴム使ってるらしいよ
感染症云々があるかもしれないけど、普通は避妊のためだわな。それまで処女だったんだし
たぶんあれはアクスマンの潔癖症じゃねえのかな、汚らしい豚どもに突っ込まれた穴に生で突っ込む気しないんだろう。
「あんな豚と交わったあとの君など抱く気にもならない」とか言ってるし。
ずいぶん中途半端な潔癖症っすね・・・
そういやTG公式の予告に見慣れぬ長刀を背負ったシュタージカラーの
MiG-23(MiG-27?)がいるんだが、これがファルカ機なのか?長刀の
形状的にはBWS-3に近い様に見えるから、同系列の前時代モデルとか?
200号記念なら、リィズのペーパークラフトぐらい付けれってんだ、このやろ。
それなら、リィズが騎乗位ポーズでおっぱい丸出しのお風呂ポスターがいいな。
絵の黒Tバック部分にお湯をかけると、透けてリィズの女性器が見える仕様のものを頼む。
誌上限定でアリゲートルとかバラライカのA3受注とかがいい
それはホビーじゃパンでやれw
テオがアイリスに見切りつける展開とかどうやったらできたんかね
ベタ惚れ過ぎて誰だろうと付け入る隙が無い
柴犬の濃厚エロゲあったらいいのになあ
ベアさんに逆レイプされるテオとかアクスマンと寝るアイリスとか
ヴァルターに掘られるオットーとかいろいろ抜けそう
>>814 腹黒やガイキチの雌どもに絶望したテロドールはヴァルター兄貴の深い愛情に安らぎを見いだす
って展開なら有りじゃないっすかね?
テロドールはヴァルター兄貴と幸せなキスをして終了
>>815 選択肢を全部ミスらなければ、イングヒルトが死なずに負傷による後送程度で済む
イングヒルトルートってあったりしないですかね
ラノベがエロ本番がないだけのエロノベル、と揶揄されるようになって久しいが。
ここまでやるのか……。拷問とかもあるし、SAN値ががががが。
交渉人勇午を読んでいれば拷問描写が手ぬるくてつまらんわw
シュタージ独特の拷問をやってくれないとな。
>>817 イングヒルトを助けるかわりにアネットが戦死するんじゃな
キモウトの戦う動機はスケールが小さ過ぎていかん。
テオと結ばれてあの幸せな日々を・・・でもいいんだけどさぁ、
それだけだとちょーっと物足りないと思うのよね。
セクロスの後監禁場所に会いに行って話をしていれば
裏切りは避けられたかもしれなかった
「俺この戦いが終わったらリィズと一緒に暮らすんだ」とか言いながら
一方的に盛り上がってたテオの行動が最悪過ぎ
これだから恋愛経験の無い男は…
シュタージが悪いから……。
一応、シュタージの言い分も出てきてるけど、どうみてもマイナス面のほうが大きい。
最初からテオを除く666もキモウトも互いを「仲間」と認識していなかったでしょうに。
キモウトにしてみれば666とアイリスディーナは家族を危険な行為に巻き込んだ連中で、
666にしてみれば破滅を招きかねない危険人物。
結局キモウトを処分出来ず、人身掌握する事も出来ず、結局ヴェアヴォルフにしてやられただけでしょう。
そもそも先月号で「いつでも処分出来たけど、都合のいいタイミングまで泳がされていただけ」って言及されてたし。
つーか祖国を救うだの、欧州を救うだの、言うなら一人の小娘とその兄ぐらい処分せーやと。
>825
リィズを始末したら数少ない仲間となったテオを失う結果になるぞ。ただでさえカティアの拠り所となってるんだし。
>>823 国家保安省に青春を奪われてたんだから勘弁してやってくれないか…
今月号でリィズへの同情は消え失せた
今月号ってのはフラゲでの話かい?
>>825 リィズとテオを処分したら中隊戦力が減ってしまうぞ。
ただでさえ中隊を維持するぎりぎりの数なのに。
それにシュタージのことだからリィズが始末されることも計算済みだろう。
おお、もう発売日か
しばらく遠ざからないと
>>826 >>831 確かにその通りだけど、666をヴェアヴォルフに潰されるよりかはマシでしょう。
最悪ベテラン組み(コア要員)+補充組み(使い捨て)で中隊をまわしていけばいいじゃない。
結果的にシュタージを潰せれば軍も反体制派も納得するでしょう。
我ながら相当下衆なこと書き込んでるなぁ・・・。
>>822 大義でといってもシュタージの大義らしいものも微妙だぞ
ネタバレ1
カテ公の本名は「ウルスラ・シュトラハヴィッツ」。
カテ公パパとハイム翁は友人関係。
カテ公「英雄のパパの娘である私を神輿にすれば、シュタージと戦えるよね!」(今月号の挿絵はこのシーンのカテ公)
テオ、カテ公の本名告白にちょい復活。
グレ子再臨。シュタージの追っ手(ヘリ)をボコにします。
グレ子がアイリスディーナ邸で遭遇したのは反体制派の皆さんでした。
グレ子「西側に逃走してるベルリン派残党から強化装備と戦術機をちょろまかそうか」
グレ子、テオ×アイリスディーナの関係(テオの片思い)に嫉妬してました。
ネタバレ2
キモウト、ベア様から666のお守りを任される。
キモウトに預けられたのは1個小隊、小隊員の1人は当然ファルカちゃん。
キモウトにはテオ(犯罪者扱い)を救う手立てが(どさくさに紛れてランナウェイする以外にも)いくつか考えてある模様。
キモウト、体術も得意でした。それでアネットさん捕まっちゃいました(アネットさんの純潔は無事の様子)。
ファムお姉さん「あなたはまだ人間らしい心を捨てきっていない」
ファムお姉さん「手段を選ばない様な人間なら、大尉を殺して、兄を説得するべきだった」
ファムお姉さん「それをしなかったのは、あなたの心の中にには捨てきれない「何か」があったから」
キモウト 「うるさい!劣等種族風情が」
ファムお姉さん「今でもあなたは私の部下で、666の一員で、大切な仲間なんだから」
キモウト 「こいつに生まれた事を後悔するだけの苦痛を味あわせてやりなさい」
キモウト 「さようなら、生きてまた会えたらいいですね」
キモウト、ファムお姉さんの言葉「あなたはまだ─」がリフレイン。
ネタバレ3
アネット「キモウトと(無力な)自分を絶対に許さない」
シルヴィアさんは普通(エロくありません)に拷問されて、悲鳴を上げています。
取調官(女性)曰くヴァルター兄貴とは「親密な関係」だった模様。
ヴァルター兄貴は只の反体制派でした、シルヴィア共々シュタージの職員ではありませんでした。
ヴァルター兄貴の安否は不明。
アイリスディーナの安否は不明。
写真の長刀を背負ったMiG-23はファルカちゃんの機体。
ファルカちゃんキモウトの事で何だか心配そう。
839 :
829:2013/04/21(日) 00:06:51.36 ID:mUClAAg/
全部書かれてたw
ファム姉、なんでこんな奴をまだ信じられるんだよ…
>>839 キモウトの本質を見抜いていて、自分の過去とキモウトを重ねてるんじゃないのでは。
自分にアイリスディーナがしてくれた事を、今度は自分がキモウトにしてあげようとしてるんだと思う。
まぁ辛い眼に会った分、他人に優しくなれる、優しく出来る、人の出来た人間って事ですね。
ファム姉は優しいからね……
ファムのおかげでちょっと癒された
しかしテオは意外と早く復活の兆候来たな
グレ子もやっと出番もらえたし、俄然熱くなってきたぜぇ
それにしてもカテ公が頼もしく見えたのは初めてだ
妹分が本気出したぞ兄貴分! 腑抜けてねぇでさっさとツラ上げんかい!
ファム姉さん、エロい拷問されるのか興奮す…反吐がでる展開だな
あとオットーさんどうしたん?
リィズはテオとの再度の邂逅で自分の本心と向き合い、
真の意味で改心した所をアネットに殺される気がしてきた。
アネットだけイングヒルト関係以外が綺麗すぎたというか、666中隊内・外ともに
一番影響力は無かったから状況に対して無力だったし、そのおかげでシュタージからも
拘束されただけで放置状態だけど、このまま何も背負わずにいられるとは思えない。
バレ乙
ファム姉マジ俺の癒しだけどヤバい目に遭いそうだな…
死なないでくれ(´;ω;`)
>>838 そのシルヴィアさんだけど、自分は今まさにレイープされている最中
なんじゃないかと思ったんだが。
通常の拷問では音も上げずに反抗的だったシルヴィアが
「こんな程度じゃ大して堪えないほど過去に何かあったのかしら(冷笑)」
と過去のトラウマを知っている事を仄めかされてからの悲鳴と
アネットの知らない人物(イレナ?)の名前連呼だったりするし
(悲鳴が聞こえるようになってからはアネット視点だったので何が
行われているかはわからない)
敵陣ど真ん中に突っ込んで重光線級を多数撃破した殊勲部隊なのに
基地へ戻ったら今度は拷問とか
東ドイツって一体何なんだ
まあエロゲ的にはヘブンな国だよな
6,086部 **6,086部 13/03/28 ***4日 シュヴァルツェスマーケン 5 紅蓮なる弔鐘の中で
柴犬って、この程度の売上なんだな・・・
やっぱ、ラノベで侵略モノは人気ないジャンルなのか?
31位 **位 *2回 **7,871部 **9,460部 12/10/26 **10日 シュヴァルツェスマーケン 4 許されざる契りのために
4巻から落ち込んだなー
聖ウルスラ(せいウルスラ、ラテン語:Sancta Ursula(小さな雌熊の意),英語:Saint Ursula、?−383年? )は、
伝説の人物で、ブリタニア出身のキリスト教徒の聖女である。
しかし聖女の伝説は、ドイツのケルンが発祥の地である。
そういえばなぜかカティアは本名だとおもってたな・・・。
これマジでエロゲとして出したらかなり良さそうだわ
BETAとの戦いでの燃えあり、お話も緊張感あるし
女キャラのエロ(純愛から陵辱)も幅広くあって抜けそう
陵辱ばっかりなきがするが。
あと欝抱き
カテ公改めウル公×テオなら純愛ではなかろうか
ウル公とかめっちゃ強そうだな
かわいいわんこからオオカミにクラスチェンジしたみたいだなw
>西側に逃走してるベルリン派残党から強化装備と戦術機をちょろまかそうか
立場的にカティアとグレ子は前線に出にくくなったので、テオがMig-23に乗るフラグかこれ?
残り2日だと実質一発勝負だろうからMig-23の整備性の悪さも関係無いだろうし
ピンチに新型に乗り換えるってのはロボアニメだとお約束の、燃えるシチュエーションだけど
柴犬でやるのはちょっと・・・
機種転換訓練とかナシでイケるもんなの?って思っちゃうわ
カテ公との語呂合わせでカティ公
↓
略してそのままカテ公と推移した愛称なんだから
ウルスラに無理矢理公つけなくてもいいだろw
強化装備着てるからテロの時のイーフェイとクリスカよかマシだな
ウルトラ公頼もしいな、泣きそうになっちまった。
それに比べ、テ雄のうじうじ感の半端なさ、いつグーパングレ子が発動するか冷や冷やする。
キモウトは誰かが666の誰かを殺ろうとしたところを間に入って身代わりになる気がするよ。そのフラグだよ、あの迷いの描写。
それとアネット力蓄えてるなw、拷問受けてないから元気だぞ、これは脱出に期待せざるを得ない。
>>859 大丈夫だ、西方総軍から出て行く2つの部隊の1つに紛れ込む作戦にするだろうから、ヘルツフェルデ基地まではバラライカだ。
そこから先は知らんw
もうBETAさんに綺麗さっぱり浄化してもらったほうがいいな、という国ばっかだなこの世界はw
シュヴァルツェスマーケンって何万部ぐらいの売り上げなの?
最新刊は1週間で6千部くらいだったね確か
早くBETAさん来ねーかな
そろそろバトッてスッキリしたい
>>864 むしろ、こんな国ばっかだからBETAに綺麗さっぱり蹂躙されたんだと思われるw
というか、シュタージどもを一掃できたとしても、東ドイツばかりか大陸全体が滅び行く中で彼女達はどうするのか……
869 :
イラストに騙された名無しさん:2013/04/21(日) 17:27:17.05 ID:37ET0rbA
>>849 柴犬は、ロボットで化物共と戦うっていう、ありがちな設定だから、売れずらいんだろう。
今、話題の「進撃の巨人」なんかは、設定が目新しいから、絶望系侵略ものでもヒットしているんだろう。
いろいろエグイから人を選ぶっていうのもあるだろうな
>>869 そもそもマガジンとTECH GIANTという掲載誌の違いが圧倒的すぎて、
比較にならないぞ
シルヴィアはまた壊れるぽいな。
テオが見つけたときには廃人かもしれん・・・。
次の壊れる候補はファム姉かな?だがアネットも脱走に失敗したら・・・。
ぶっちゃけアイリスとベア様は繋がってんじゃないか?
こっちは多分内田先生の本来のフィールドである架空戦記や同人からも来てるからそれなりの数はいってるんじゃない?
ところでTEの新刊売り上げはどうだったんだろう?
最低でもこっちより売れてなければ評価は押して知るべし、だな。
40位 **位 *1回 **6,742部 **6,742部 13/03/28 ***4日 マブラヴ オルタネイティヴ トータル・イクリプス 6 膺懲の火影
876 :
829:2013/04/21(日) 18:53:43.84 ID:mUClAAg/
>>873 ほんといちいちTEに喧嘩売らなきゃ気が済まないんだな、頭おかしいのか?
なんで同じシリーズなのに、小さいところで揉め事にしたがるのかね?
シュヴァルツェスマーケン好きだけど、別にTEを貶さなくても面白いって言えるのに
面白いんだけど、仲間内というかマブラヴ知ってる人以外買ってない感じだね見事に
なかなか知らない人に広まらないね、アニメの方で一期に新規獲得できるかなと思ったら全然だし
内容はいいから、じわじわ売れてくれないかなと思ったけど、ラノベでそういう例はないのか
やっぱりアニメブーストとかないと無理なのか、内容も流行の学園ハーレムラブコメ系じゃないとだめなのか
内容の前に宣伝頑張らなきゃ手に取ってもらえない売れないだからな
TEアニメの時にCMやったくらいで、特に大々的な宣伝してるわけじゃないから売れないのはしゃーない
アニメから入った俺がきましたよ
TDAも売り上げは5000〜10000だったよな?
結局マブラヴ信者だけが購入してるってことなんじゃないの?
オルタやったことないけど柴犬購読してるって人は100人もいないでしょ
>>881 やっぱりファンしか買ってない感じだね、もともとマブラヴはそういう傾向が強いけど
なんか盛り上げる方法ないかと思ったけど、本家のTDAやTEも制作でいっぱいだし無理か
戦闘やシナリオ盛り上がるから、コミカライズしないかなって思ったけど
原作絵再現しつつ、あの戦闘をちゃんと書ける人なんて、それに原作ラノベ+ロボは連載速度も遅いだろうし
自分は柴犬、弟はTEアニメでマブラヴシリーズ知った口
ただ、原作やろうにも絵が古かったりしてゲームやる気にならない
ゲームから入ったが、TDAの続きが出るのが遅すぎてオルタ関連全般への興味が薄れたな。
柴犬ぐらいだなぁ、続きを待って追ってるのって。
>>881 それってあのフルプライスの1時間で終わるゲームのこと?
あれ1万本も売れてんの?大ヒットじゃん・・・
信者だけしか買わなくてもそれだけ売れるんなら問題ないな
例え5000本だったとしてもまったく問題ない本数だわw
>>885 クロニクルズは01以外は10〜15時間くらいかかるんじゃないかな
自動送りでだけど
値段は品薄で今高いからいくらしてたか忘れたな
売り切ったってことはいくら出たんだろうね
先月と今月にやたら長ったらしいネタバレを書き込んだものです。
諸事情により来月分から連載分の購読を控えようと考えています。
今の所未定ですが、どなたか定期的にネタバレを投稿していただける方がおられましたらどうかよろしくお願いします。
正直次が待ちきれん早く来月になれ
グレ子とカティアのターンは待ってたぞ畜生
悪役憎まれ役にいいように引っ掻き回されるのも悪くはないが
そろそろ逆撃食らわせていく展開が欲しいな
ほう、グレ子が活躍しているのか
ならば今こそMBを誰か描いてくれ
ハイム「君がシュトラハヴィッツ中将の娘だとどう信じればいいのだね?」
テオ「やべぇ、燃やしちまった…」
その展開だったらギャグだなw
>>881 TDAの売り上げは各巻5000だね
一般的にノベゲーのペイラインが5000だから良くてトントンってとこだしTE円盤も平均4500って感じだから金出す信者が5000人前後…かなり厳しいな
ソ連「え? うちは改革開放路線に踏み切りましたよ? 社会主義の失敗は明白じゃないですか」
みたいになってシュタージが梯子外される、とかはないよなぁ。
ゴルビーみたいな政治家はまったく描写されてないし。
>>894 史実通りなら、この時代のソ連指導者は「KGB」のアンドロポフだったりするw
896 :
イラストに騙された名無しさん:2013/04/22(月) 13:23:40.94 ID:piSqU5GK
ソ連の方が人民に対してはある程度までならガス抜きを認めている分ましかもね。
>>893 あんなので5000本売れてトントンとか
冗談もほどほどにしてくれよw
ファム姉に何かあったら絶対許さねえぞ、リィズ
如何にも薄い本で使えそうな展開がたくさんあるのに薄い本が少ない柴犬
今回のファム姉とか薄い本が考えそうな展開内容になりそうなのに
やっぱり知名度がまだまだ低いか
知名度なんてアニメでもならんと高くならんだろ
そういや今回はアイリスディーナの描写が皆無だったな
やっぱベアトリクスが直々に指揮を執って、他の連中への酷い仕打ちが
尋問()や拷問()にしか見えなくなる鬼畜の所業の真っ最中なのか?
シュタージの悪辣さを今まで散々見てきた所為か、もう五体満足のアイリスを
見る事が出来なくてもおかしくないと普通に思えるのが困る
テオドール再起→666メンバー救出すんぞ!→時既に遅し…は正直覚悟してる
怖いよ…orz
905 :
887:2013/04/22(月) 23:12:30.20 ID:IFCehjWX
>>896 北朝鮮の近接格闘術という時点で、その強さに疑問が残るけど、
「1980年代」というのと、「旧ワルシャワ条約機構諸国の軍隊でも撃術が導入・教育されたケースがある。」
というので、その撃術が最有力かな。教えてくれて有り難う。
散々上げては突き落とされたテオだけど、今の状況からなんとか立ち直っ後に
アネットとかファムの遺体とかみたら、今度こそ完全壊れそうなんだが
アイリスが無残な姿になってたら絶対テオもう立ち直れないだろ
>>903 やめてくれ、ありそうで今から胃が痛いorz
テオは666の面子の無残な姿見ると、立ち直れないより振り切れて感情のないあらゆるものに対するキリングマシーンになるやもしれん
>>907 ベルセルクのガッツみたいになりそうだな
それはそれで見てみたいけど
アイリスディーナだけは助けてください、マジで
910 :
896:2013/04/23(火) 00:14:54.99 ID:v4mU9cvW
>>905 自分で書いといてアレだけど、イレナはシステマの使い手だったし、リィズが使ったのも普通にシステマかも
なんか糾弾したみたいでスマソ
パニッシャーテオドールの誕生か
あぁ…テロドール…
でもやっぱりそこまで絶望にはならないと思うな
もしも
>>903みたいな展開になったら武よりキツい
しかしまあ貴重な戦力である666を拷問で潰したらアウトな気がするんだがな。
新型機がいればレーザー級にも対処できると思っているのかな。
ヴェアヴォルフ隊は最初から東ドイツを見捨てるつもりかと
ベルリン派潰して気兼ね無くソ連へ亡命の予定組んでるのでは
しかし英雄の666中隊が捕まってるのに他の部隊は誰も助けに来ないのは残念
残った東ドイツ人民軍の数に物を言わせて睨み合い位は期待してたんだが
史実のことを何も知らんのだが、シュタージの力ってここまで圧倒的なの?
それこそ英雄たちが無惨な肉塊になるとわかっていても何もできないくらいに
だとしたらこいつら凄くいい悪役だな
ベアとリィズはもう名前見るだけで張り倒してやりたいくらい憎い
いや?ベア様には押し倒されて搾り取られたいが?
リィズは脱出防止をサボタージュするんじゃね?
テオと会おうと思ったら、脱出の後を追うぐらいしか手がない。
そうなると状況はもうぐちゃぐちゃだなw。
ただアイリスの未来が見えない…ベア様次第だよなあ。
最期はカティアが引き金な気がするよ。
カティアが立ったとアイリスが知ったら、
自分の役目はもう終わり、カティアを生かすだけって思いかねない。
919 :
905:2013/04/23(火) 07:55:43.19 ID:y5lAcF2y
>>910 イレナはシステマの使い手だったし、
文庫22ページの『第2小隊長が思わず後退るーーイレナが中隊随一のロシア護身術の使い手というのを意識したのか、』だね。
やはり、このロシア護身術とはシステマと考える妥当で、
システマwikiに20世紀前半発生と書かれていても、
『1990年代初頭のソ連崩壊に伴い、かつては謎に包まれていた数々のロシア武術の全容が次々と明らかにされていった。』とあるから、
シュヴァルツェスマーケンの時代にもシステマは存在して、イレナもリィズも使っていた。と。
撃術を否定してくれたから、北朝鮮のダサくて弱いイメージがつかなくて安堵したよ。
祖国崩壊を前提としていろいろ暴走する東ドイツの皆様。
日本人の魂(と、一方的に規定したもの)がまっとうできないなら、国ごと滅ぼされたほうがマシと突っ走る日本帝国の皆様。
旧枢軸国がろくな扱いじゃない(より正確に言えば、その国ん中でも特にろくでもない連中が力持つ)のはなぜだ。
せめてイタリアぐらいはまともであって欲しいが……?
今月号読んだけどウルスラ△
女神とキモウトに押され気味だったけど遂にメインヒロイン返り咲きの時ですな
一方、イタリアは戦術機にフォークを持たせた
イタリアは登場人物的には比較的まともじゃあねぇ
>>916 史実より少し強大だが(その代わり史実だと、最初から「英雄」が生まれることも なかったが)概ねこんな感じだ
例えば史実で東ドイツが崩壊する時、「ソ連に逆らって」最後まで「東ドイツを」守ろうとしたホーネッカー書記長にとどめを刺したのがシュタージだったりする
史実だと、東ベルリンの警護に師団規模の実戦部隊を配備していたり
するから、武装警察軍の設定もあながち嘘じゃないんだよな<シュタージ
>>920 まともじゃないから旧機軸国は敗戦したのさ。
>>925 フェリックス・ジェルジンスキー衛兵連隊(1989年の時点で1万1426人)ですね。
マブラヴの場合BETA大戦という世界情勢とそれに便乗した恐怖のマスターの手腕が重なって、
史実以上の軍事組織が出来上がった次第です(TG5月号参照)。
個人的には国内軍みたいな準軍事組織か少数のエリート戦術機部隊からなる組織だと思ったんだけど、バリバリの軍事組織だったとは。
第1武装警察野戦師団なんて、わざわざ「野戦」の名を関した部隊を有してるぐらいですし(第5巻参照)。
ちなみにシュタージ隷下の国境警備は総兵力8万国境警備連隊30個以上から構成。
これは陸軍の機械化歩兵師団6〜8個に相当する規模で、近隣諸国からも批判を買ってるそうな。
最前線に回せよ、ってな感じで(総集編6)。
>>927 乙
だとすると、西方総軍なんて投入いらんがなってハイムは拒否れないのかな?拒否れないんだろうな…
666が監禁されてるヘルツフェルデには相当な規模のシュタージが集結する可能性もあるってことか。
周りシュタージだらけな中、666が最期のレーザーヤークトに向かう!な展開?
>>920 日本の場合はなんだかんだで余裕あったが東ドイツは擁護むりぽ
つかベルリン派敗走早すぎだろ
もっと言うと敗走しても行く宛もないんだが粘れよと・・・
モスクワ派はモスクワ派で生き延びる保証全く無いというかどう転んでも破滅の未来しかないのに仲間割れ継続中
東ドイツが亡びたのも納得の無能揃いだから困る
>>929 そもそもモスクワ派がやってるのはシュタージ自体が権力を掌握したまま生き延びる最善手だぜ?
シュタージはやってることはオルタ世界特有のダメ人類行動の範囲なんだが、手段がえげつないだけに帝国やアメリカの連中と比べてさらに救いようがなく見える
>>930 国が無くなっちまったら権力も何も無いだろう
ソ連行って権力中枢に食い込むとか有り得んし
>>932 考えとして、国が無くなる事を前提にしているのは、アイリスらも同じだよ
違うのは、自分達の組織とその関係者だけでも……と思っているか、不特定多数の国民の将来を考えているか
なんで
>>681あたりからの議論がループしてるんだろ
>>933 それはそうだが、モスクワ派のやり方じゃ自分らも助からないのがわかりそうなもんだが・・・・
この状況でなんで人間同士で潰し合うんだよって作中の人物もさんざん言ってる疑問だしねえ。
シュタージの連中は東独滅亡後の我が身が可愛いんだよ。
うむ。結局のところ、「どこに亡命政権作る? その主導者は?」の争いにすぎないともいえる
で、亡命受け入れになる相手方が思い通りの反応してくれなきゃアウト
アイリス達は、対BETA戦闘経験や技術を取引材料にしようと考えてて、海王星作戦では思惑通りいってたんだがその後が……
>>936 むしろ我が身がかわいいからこそ国家の保持最優先でいけよって思うわ
シュタージの権力は東ドイツが存在してこそあるもんなのに
むしろアイリス組がこの点では一番自由がある
ベルリン派とか落ち延びる先もないのにあっさり逃げ出してて笑える
権力者から権力奪ったら何も残らんだろと
西側にしてもベルリン派の敗残兵なんか受け入れられんし、国民からは恨まれてるしでなぶり殺しの未来しかないのに
>>938 なし崩しに自分たちが奪取した政権を西側に認めさせ国民疎開のために西側の出血を強いる
ベルリン派は潰したし残る邪魔者の軍もBETAに当たらせてすり潰す
亡命政権樹立後もソ連とのパイプで自分らの地位は安泰でウハウハ
今のところは完全にモスクワ派の狙い通りだ、残念ながら。
>>938 国家の保持最優先でベルリンに難民含めて300万人市民が働き工場の稼働が最優先で設備も人民も疎開しなかった結果がこれだよ!
アスクマン「共闘しないか?」
グレ子「…」
ウル公「…」
ハイム「…」
駄目だ、反応が想像できん。
シュタージを解体して国軍の一部にするという条件なら反体制派はある程度折り合いつけそうではあるが
テオドール「俺達家族が、リィズがああなった元凶も全部てめぇだろうが……!」
アクスマン「リィズ君に裏切られたんだってね?私も彼女に、男のたらし込み方や悦ばせ方、
この国での生き方をベッドの中で朝まで入念に仕込んでやったあの雌狐に
裏切られたんだよ。やっぱり大切な君の為だからと両親を売れる密告者風情に
人間らしい恩だの情などを期待するべきではなかったな。今の君なら解るだろう?」
妄想してみたけど、この後のテオの反応が色々な意味で想像できない……
944 :
905:2013/04/23(火) 21:04:43.05 ID:y5lAcF2y
>>939 いやいやまず国民疎開が出来る状況じゃないだろ
最早次の日にもベルリン落ちそうな有り様なのに
亡命政権にしたってどこで作るのよ
>>932 ソ連の中枢に居座れるカードくらいは持っているんでしょう。
情報、人質、技術、なにかはわからんけど。
>>927 シュタージの国境警備隊だけで8万とか凄い数いるんだな。
こういう情報があるなら総集編買ってみたくなるな。
>>928 正規軍の肩代わりを準軍事組織(国境警備隊)にやらせるのは無理でしょう。
仮に国境警備隊に正規軍並みの装備を持たせたすると、国境線付近に正規軍が展開している状況になり、
近隣諸国(特に西ドイツひいては欧州連合)との揉め事が1個増えるだけですよ。
>>944 それエロ漫画の方だぞ
雑誌のメガストアとは別
>>947 いや、あれは人工衛星と称する事実上の……じゃない、国境警備隊と称する事実上の軍隊だから
シルヴィアが泣き叫んでる拷問って、
レイプして過去のトラウマ起こさせているという解釈でよろしいのかな
レイポー
ほのぼのレイプ
いい加減シュタージは報いを受けろ!
それとも欝エンドなんだろうか……。
未読でスレとか見てると女性衛士はレイプされてるのがデフォに思えてくる件
作者とか編集がそういのが好きなんだろうな……。いっそエロラノベでやれ、と思わなくも無い。
まりもちゃんへの台詞からしてそういうのがあったわけだしー
カテ公
勝ったとしても仲間全滅、生きててもレイプ廃人とか
途中で、そんな絶望しか残らない展開が予想されちゃうと
読み抜くモチベーションを維持し続けるの難しいわ…
いや?楽しみだけど?もうすぐにベルリン陥落が決まってる絶望の欧州戦線なの最初から知ってたし
地獄を見てきた女を泣き叫ばすほどの拷問ってなんなのか
アイリスはそれ以上の事やらされてるのか
描写に容赦がないから本当に胃がキリキリする
でもこれ以上レイプだの拷問だのやられても「またか」ってなりそう
そろそろ新しい切り口での責めが欲しい
できればBETAさんに活躍してもらう形が望ましい
鬱になるので話題を変えたい
内田弘樹といえば末期戦と魔改造。末期戦の方は見ての通りとして、戦術機の魔改造って可能なんだろうか?
魔改造しようがあるんだろうか……。
作中描写見る限り、MIG21には出力の余剰もなさげだし。
開発技術自体、どうもソ連に押さえられてるっぽいし。
>>954 実際東ドイツは壊滅してシュタージは以後の歴史に現れないしきれいさっぱり全滅するんだろ
>>961 案外足裏こちょこちょとか脇腹つんつんとかかも知れん
>>963 東ドイツ自体が条約で独自開発禁止されてるんで無理
>>963 魔改造は難しそうだから、
テオも長刀2本持つとか、
猛吹雪になることにして白塗装とか。
相手を混乱させたいだろうからAL弾使うだろう?
すっとレーダー強化?これぐらいしか思いつかん。
使い捨ての補助ロケットを背部ラックに装着とかなら出来そう
戦術機戦での対抗あきらめて、歩兵用誘導ミサイルでゲリラ戦に切り替えとか……。
>>902 そーいやTEは薄い本増えたが
昔からマブラヴ系やってるサークル以外は見事にオルタ世界の設定
理解してなさそうなのばっかりだったなw
>>935 あれだけ他人を信用しない事を前提とした策謀立てるくせに
なぜかソ連が自分達の「功績」に報いてくれると無邪気に信じてるんだよなw
>>970 そりゃMiG-23どころかMiG-27なんて最新鋭機まで自分たちに供給されてるしな
>>971 そりゃ狐がいるうちは猟犬もいい肉を食わせて貰えるってだけで
狡狐死した後も同じ待遇受けられると思ってるとしたら救いようもないバカだよw
TEのソ連見るにモスクワ派は最高にうまく事が運んでも未来はないな
オットーがソ連帰りって設定から魔改造は可と予想
追加装甲とロケットブースター増設で
戦闘のクライマックスで武装と装甲をパージでナイフで仕留める
とかだったら熱いだろうな
>>963 F-4EのアビオとかパチってMIG-21につけるのが限界かな・・・。
歴代シリーズの名だたるダメな人を押しのけて4位に食い下がったのが、
主人公が三世代にわたって交代する異色作『機動戦士ガンダムAGE』の《フリット・アスノ》。
一部では主人公として活躍し、その後は息子の《アセム・アスノ》が主人公の二部、
孫のキオ・アスノが主人公の三部でも物語のキーマンとして登場する人物です。
こちらも若くして戦場に立ち、厳しい現実に直面して悩み苦しむという点では《アムロ・レイ》と変わりはありませんが、
心の弱さが「ダメな人」と判断されたアムロとは異なり、
「地球を平和へ導きたい」という救世主願望、
せん滅を願うほど激しい敵への復讐心という悪い意味での心の強さゆえに
「ダメな人」と感じている人が多いようです。
『機動戦士ガンダム』シリーズのダメな人ランキング
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw591694?marquee 交渉の余地のない敵に対して殲滅を考える人間を悪とするとは、やはりガンオタは駄目だな!!
ズーズィ「……例え、彼が情報提供者でないとしても、
いざという場合、敵に引き金を引けないかもしれない人間に信用は置けないわ」
と考える柴犬キャラクターのほうが現実を判っている。
ガンダムAGE全部見たの?
>>977 あー私は何でプラズマダイバーを打たなかったこのヘタレとおもったけど何か?
>>977 >交渉の余地のない敵に対して殲滅を考える人間を悪とするとは、やはりガンオタは駄目だな
いや、こいつのダメっぷりはそこじゃないし、そこしか評価されてなくて
1、自分で造った機体なのに、武器はないのか!?とか言っちゃう頭の悪さ
2、育ての親が(冷静に考えれば全く不要だったが)特攻して死んだ直後、ケロッとした顔で出会って一時間ほどの女の子に「君とお別れだなんて寂しいよ」
次の回とかでもほとんど触れることなく、ほぼきれいさっぱり忘れられている。にも拘らず時折敵が憎い、憎いつってる時にだけ出てくるw
3、コロニー育ちなのに容赦なく自軍勢力圏内のコロニーでビームライフル発砲
4、初恋の女の子が敵に殺された後、幼馴染の女の子と結婚するが、食卓でまるで会話が無く夫婦間のやり取りも描写されず
5、初陣を終えて帰ってきた息子を労うどころか「もっと撃墜できたはずだ」
6、娘(上記息子の妹)とすら会話が無い
7、孫にゲームと称して戦闘訓練を施す(その孫を置いて失踪した糞息子もいるので、何も言えんがw)
8、4を尺の関係だと思っていたら、最後の最後に初恋の女の子が夢に出てきて、もう敵を許してあげてで40年の恨みをあっさり許す
9、クーデターで敵と繋がってた政治家、官僚を大粛清したのに、自分はあっさりと敵も人間だから協力しようで終わらせる
ちなみに、最後に主人公の銅像が建っているが、その肩に止まっている鳥は、初恋の女の子が飼っていた鳥と同じ種類
>>977 懲りずに当局に潰されまくってる人に言われたくねぇ。
>>980 それ以前に、面倒なことしてないでヴェイガンがとっとと地球圏に帰ってきてれば、
戦争も起きずに話は終わっていたという茶番さが何もかもをgdgdにしているからなあ
>>982 というかあれどう見てもテロリストだし・・・>ヴェイガン
ついでにいうと、連邦の非道を地球圏に伝えるとかならさておき
コロニーを破壊したりする理由はないだろうという・・・。
ガンダムAGEは真面目に語るようなもんじゃないだろう
真顔で種について語るのと同じくらい滑稽だね
次スレ立てるよ
>>987 乙
「まともな」人類社会なら、シュタージはソ連に利用だけされて捨てられる。
こんだけ悪名高い連中なんだから、手駒にするより潰して自分らの正義を訴えるカードにしたほうがいいw
が、この世界はひたすらまともじゃないから……。
(TEのソ連は、モノになるかわからん武器奪うために貴重な前線基地と兵力潰す、というシュタージの親玉に相応しいトンデモやってたし)
貴重かつ有限な資源を使って、人類vs.BETAで総力戦をやってる
ってふいんきがなぜか微塵も感じられないんだよな、オルタ世界って
BETAって敵役、ドラマが凄く造りづらい設定だと思う。
だから人間同士のぐだぐだを入れないと、お話を転がしにくいとか。
オルタ本編じゃゴタゴタなんて前座でしかないのに
こんだけピンチなのに、ナチスドイツや日本の侵略に対抗した連合軍程度の連携も取れてない謎人類だから……。
いくらなんでもBETAの脅威がファシズム国家以下ってのはありえんだろw
世界規模での兵器の規格化が進んでる世界のどこが連合国程度の
連携も取れてないんだか
大元のゲームですら、お約束の「いろいろあったけど最後のチャンスだからみんな団結だ!」というシーンでも、
「戦後の覇権のために兵力ケチります」「敵のボス撃破より希少資源奪取優先します」「友軍に欺瞞情報与えます」
をやってるし。そういう世界です、としか言い用がない。
>>993 そういう商品展開的なアレを除いて、読んでると
連携とれてると思える部分がほとんどないんだよね実際
と、いうか規格って統一されてたか? 出てくる兵器は現実モデルにあるように国によってばらばらだし。
戦術機関連は開発元のアメリカのを採用するしかなかった、で後になると独自だ国産だってむしろ崩す方向にいってるじゃん。
某国産と別国産ではマッチングが悪化してますって設定もあるし。
柴犬世界の主役機に限っては同じだよね、だいたいは
>>996 よく読めよ
使い慣れてない兵器の感覚的な誤差等を実戦調整するのが不安視されてるだけで使い慣れてる89式小銃からいきなりM4に変わるようなもんだろアレは
人が少ない時間帯にこそこそ荒らすなよクソニート共
腐った生活してると頭も腐っていくんだな
1001 :
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━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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