新人賞@ラ板 613（無意味）な論争
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理なら代役を指名するか有志が宣言してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』『新人賞＠ラ板 む599(ごくく)るしむ一次落ち』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1355625692/
ライトノベル作家志望者が集うスレ102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1360252602/
電撃小説大賞＠文芸サロン63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1359035474/
☆前スレッド
新人賞@ラ板 612（無為に）終わった昨年度
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359148111/
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理なら代役を指名するか有志が宣言してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』『新人賞＠ラ板 む599(ごくく)るしむ一次落ち』
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新人賞@ラ板 612（無為に）終わった昨年度
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/10(日) 20:08:51.26 ID:3SFavMcV
☆FAQその1
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/10(日) 20:09:19.42 ID:3SFavMcV
☆FAQその2
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様です。
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3〜21.9
34行の場合→18.8〜19.3
40行の場合→16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様です。
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に2ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3〜21.9
34行の場合→18.8〜19.3
40行の場合→16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/10(日) 20:10:36.23 ID:3SFavMcV
☆主要新人賞応募要項（カッコ内は通称）
・電撃小説大賞 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・HJ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/
・一迅社文庫大賞 ｔtp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
・オーバーラップ文庫/キックオフ賞 http://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
以上テンプレ
・電撃小説大賞 ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・MF文庫Jライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/
・HJ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/
・一迅社文庫大賞 ｔtp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
・オーバーラップ文庫/キックオフ賞 http://over-lap.co.jp/bunko/kickoff/
以上テンプレ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/10(日) 20:12:27.80 ID:PAmOqRWG
乙ですた
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 13:09:52.79 ID:w/j3fgnb
乙
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 13:24:39.94 ID:Lgffd083
乙ー
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 13:52:47.24 ID:3UoWh0C7
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 13:57:46.48 ID:qCwOhQL2
ウンコ・タレゾウでいいんじゃないか？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 13:58:49.41 ID:OBcVj0M4
ハルヒハルヒシャナの逢坂大河ルイス・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール鉄乙女に惣流アスカラングレー沢近愛理に三千院ナギ翠星石翠星石翠星石の真紅真紅の神楽坂明日菜明日菜柊かがみの桂ヒナギクの遠坂凛荻上。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 14:12:47.11 ID:FYtCc10P
名前ネタといえば色んな魔法使いに二つ名を付けていくって話なら書きかけたことがあるな
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 14:27:31.44 ID:qCwOhQL2
二つ名は恥ずかしければ恥ずかしいほどいい。
紅蓮とか漆黒とか付いてるだけで絶頂もんですわ。
紅蓮とか漆黒とか付いてるだけで絶頂もんですわ。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 14:28:11.34 ID:gUBvuCgN
言葉遊びし過ぎると西尾な方向に進み格の違いを見せつけられる可能性が
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 14:51:47.57 ID:kz1idBHW
格はともかく
すでに権威として確立してる先達に同じジャンルで挑むのは愚策だな
すでに権威として確立してる先達に同じジャンルで挑むのは愚策だな
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 17:27:23.10 ID:3YGwpQSh
サイコパスみたいな緊張感と高揚感たっぷりのラスト展開っていいなあ
これを文章化できないものか
これを文章化できないものか
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 17:36:54.86 ID:p7Y2zG6N
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:05:49.64 ID:CsTrvQZk
チェグソンがイタチの最後っ屁で撃った銃って何だろう
局長全身ボロボロだったけど
局長全身ボロボロだったけど
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:06:35.34 ID:p7Y2zG6N
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:08:55.66 ID:UXq17lLx
ＳＡＯとＡＷってどうしてあんなにも文体が違うんだ？
ＳＡＯは凄く読みやすいのにＡＷは凄く読みづらい
同時期に発売された作品とはとても思えないんだが
ＳＡＯは凄く読みやすいのにＡＷは凄く読みづらい
同時期に発売された作品とはとても思えないんだが
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:11:42.18 ID:p7Y2zG6N
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:12:28.38 ID:kz1idBHW
ＳＡＯはネット時代にある程度完成された作品で
ＡＷは連載作家として書き始めた作品だからじゃね
ＡＷは連載作家として書き始めた作品だからじゃね
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:13:47.29 ID:gUBvuCgN
そもそも人称が違った気がするが、俺の覚え違いか？
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:14:56.59 ID:p7Y2zG6N
人相じゃなくて？
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:15:19.96 ID:OBcVj0M4
俺はAWの方が読みやすく感じるんだよな……。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:16:33.81 ID:kz1idBHW
読みやすさなんて主観的なもんだし個人差はあって当然だろう
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:17:35.65 ID:rAxI/+i0
本気で真面目なところ、SAOやAWがこれほど大当たりした理由が分からない
そこまですごい作品、なのだろうか……
そこまですごい作品、なのだろうか……
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:17:53.93 ID:3UoWh0C7
いやいや、そこで「読みやすい」「読みづらい」じゃなくて
もっと客観的で具体的な切り口を探るのが面白いんじゃないか
もっと客観的で具体的な切り口を探るのが面白いんじゃないか
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:18:38.78 ID:zuabZjk+
文体が違うのは作者が別だからだろ
大丈夫かお前
大丈夫かお前
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:19:21.11 ID:UXq17lLx
>>27
ＡＷの方が表現が凝ってると思うんだが、表現がシンプルだったSAOの方が俺は読みやすいと感じた
ＡＷの方が表現が凝ってると思うんだが、表現がシンプルだったSAOの方が俺は読みやすいと感じた
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:19:52.69 ID:4zeuva4H
SAOやAWは、中途半端な変化球ばかりだったラノベで、直球が通じることを示した。
ビブリアといい、過剰な自意識の薄い、直球の時代が来ている。
ビブリアといい、過剰な自意識の薄い、直球の時代が来ている。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:23:45.70 ID:oudkFeuM
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:24:30.47 ID:3UoWh0C7
>>26
スレてない読者が増えてきたというか、
キョンみたいな醒めた態度が主流時代だった世代から
きれいに裏返ったんじゃないかな。
アニメやらなにやらの実況を見ても、やたら素直に燃えている若い衆が
昔と比べてなんだか多い。スパロボ純粋培養のたまものみたいな
>>29
ああ、なんとなく分かる。僧職過多というか
スレてない読者が増えてきたというか、
キョンみたいな醒めた態度が主流時代だった世代から
きれいに裏返ったんじゃないかな。
アニメやらなにやらの実況を見ても、やたら素直に燃えている若い衆が
昔と比べてなんだか多い。スパロボ純粋培養のたまものみたいな
>>29
ああ、なんとなく分かる。僧職過多というか
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:26:32.38 ID:UXq17lLx
>>32
坊さんだらけの図を想像して噴いちまったじゃねーかｗ
坊さんだらけの図を想像して噴いちまったじゃねーかｗ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:26:38.94 ID:P9cS9Ru5
>>32
僧職が過多なのは古橋とかだろ
僧職が過多なのは古橋とかだろ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:27:43.44 ID:OBcVj0M4
草食過剰か。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:31:13.32 ID:oudkFeuM
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:31:29.28 ID:gUBvuCgN
確かに肉食系より草食系の方が多い気はする
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:32:24.86 ID:4zeuva4H
SAOはラノベがオリジナリティの呪縛から解放された、ターニングポイントだと思う。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:35:21.29 ID:kz1idBHW
>>26
まどマギとか若干殺伐とした話が割と人気だったし
その辺の風潮に上手く乗れたてのもあると思う
>>36
客の立場になって考えると
ＳＡＯてかなり新しくてエキサイティングな話だと思う
俺らは似たような作品幾らか知ってるから、その辺の評価ができない
まどマギとか若干殺伐とした話が割と人気だったし
その辺の風潮に上手く乗れたてのもあると思う
>>36
客の立場になって考えると
ＳＡＯてかなり新しくてエキサイティングな話だと思う
俺らは似たような作品幾らか知ってるから、その辺の評価ができない
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:35:30.37 ID:p7Y2zG6N
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:36:10.70 ID:oudkFeuM
まさに王道ラノベか
ロードス島戦記やアルスラーン戦記の時代がまたくるかもしれない
ロードス島戦記やアルスラーン戦記の時代がまたくるかもしれない
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:38:33.73 ID:gUBvuCgN
まぁ、かつての王道より更にシンプルな構図が喜ばれるような気がするな今は。若干世界系入りというか
そのうちまた凝ったものが売れるようになるんだろうが
そのうちまた凝ったものが売れるようになるんだろうが
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:38:41.77 ID:oudkFeuM
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:40:24.99 ID:kz1idBHW
俺の場合、クリスクロスを読んでいたので
ＳＡＯ最初に見たとき「ああ、クリスクロスのパクリやな」としか思えなかったんだが
それが致命的な間違いだったんだよ
何せ今のラノベ読者でクリスクロスなんて読んだことある奴
ましてクラインの壷を見たことある奴なんて居るわけがないんだからな
ＳＡＯ最初に見たとき「ああ、クリスクロスのパクリやな」としか思えなかったんだが
それが致命的な間違いだったんだよ
何せ今のラノベ読者でクリスクロスなんて読んだことある奴
ましてクラインの壷を見たことある奴なんて居るわけがないんだからな
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:42:52.10 ID:PEHzP2Z5
古き良きヒロイックファンタジーをものすごく平易にした話にしか見えないんだがSAO
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:43:48.92 ID:p7Y2zG6N
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:43:50.76 ID:wPWy3Ka9
クリスクロスを知っていれば、SAOを読んでニヤリとするシーンはあるんだけどな
SAOから入った読者が、リスペクト元を読んでくれると面白いんだが
SAOから入った読者が、リスペクト元を読んでくれると面白いんだが
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:45:22.82 ID:gUBvuCgN
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:46:41.29 ID:3UoWh0C7
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:47:31.98 ID:kz1idBHW
うーん個人的な意見ではあるがニヤリとはできなかった
まあ厨房の頃にみたやつだから神格化されてたのかもな
まあ厨房の頃にみたやつだから神格化されてたのかもな
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 19:58:39.97 ID:PEHzP2Z5
>>48
いや、オリジナリティ云々の話
正直SAOにオリジナリティというのは感じなかったから
あと茅場が作った世界のありきたりさがどうもね
天才が心血を注いで作った世界が
なんであんなどこにでもあるようなネットゲーム世界なのかと
たとえばファーマーの階層宇宙並の世界そのものを攻略するような話なら面白かったのに
いや、オリジナリティ云々の話
正直SAOにオリジナリティというのは感じなかったから
あと茅場が作った世界のありきたりさがどうもね
天才が心血を注いで作った世界が
なんであんなどこにでもあるようなネットゲーム世界なのかと
たとえばファーマーの階層宇宙並の世界そのものを攻略するような話なら面白かったのに
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 20:02:17.04 ID:4zeuva4H
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 20:05:23.77 ID:gUBvuCgN
オリジナリティって言ってもラノベにオリジナリティがあった時代なんてそもそもあったんだろうか
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 20:11:17.70 ID:KA51aorq
時代の先駆者というか何というか
今まで誰も調理したことのない素材を見事に練り上げむ
人々に認知させるのが(先に同じものを取り上げたものがあろうと)
オリジナリティかな
そんな意味じゃ、荒廃した未来世界像は全部ブレードランナーのパクリ
液体金属はターミネーター2のパクリかな
今まで誰も調理したことのない素材を見事に練り上げむ
人々に認知させるのが(先に同じものを取り上げたものがあろうと)
オリジナリティかな
そんな意味じゃ、荒廃した未来世界像は全部ブレードランナーのパクリ
液体金属はターミネーター2のパクリかな
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 22:04:50.10 ID:W1Yll1hj
過去の先人ができなかったことをやるのが創作だからな
うまくできなかった先人になることは創作とは言えない
うまくできなかった先人になることは創作とは言えない
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/11(月) 22:07:33.51 ID:W1Yll1hj
ちなみに私は過去の人生で見た全ての物をパクっています
あまりにも混ざりすぎてオリジナルにしか見えない
あまりにも混ざりすぎてオリジナルにしか見えない
57 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/02/11(月) 23:59:03.85 ID:9cXwKRrN
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 01:14:30.41 ID:pNGAB3MO
細けぇことはいいんだよ。
使い回しだろうが、新しかろうが、面白ければ勝ち。面白くなければ負け。
使い回しだろうが、新しかろうが、面白ければ勝ち。面白くなければ負け。
59 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/02/12(火) 03:22:00.11 ID:38tHLWSd
まぁスレタイどうりっちゃ、スレタイどうり。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 04:01:20.25 ID:gbBp0GAQ
昨日の「未来世紀ジパング」見てワロタ
韓国の光と影を特集していたんだが
高級地区の江南がスゲえ
高級高層ビル街と豪邸地区があってそれを望むように
スラム街が同じ江南にある
まんまブレードランナー
銀河鉄道999の世界
韓国の光と影を特集していたんだが
高級地区の江南がスゲえ
高級高層ビル街と豪邸地区があってそれを望むように
スラム街が同じ江南にある
まんまブレードランナー
銀河鉄道999の世界
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 09:49:57.61 ID:pNGAB3MO
あそこは内需がほとんどなくて、国家GDPのほとんどを貿易だけで叩きだしてるからな。
中間財である部品を輸入して商品をつくるから中小企業が育たず、一部の大企業以外はボンビーになっちまう。
おまけに儒教思想のせいで飲食、物流、建築、小売なんていう業種は見下されていてなりたがらない。ちょっと成功したらやめてしまうから洗練されない。
それが端的に表れたのがその光景だよ。
中間財である部品を輸入して商品をつくるから中小企業が育たず、一部の大企業以外はボンビーになっちまう。
おまけに儒教思想のせいで飲食、物流、建築、小売なんていう業種は見下されていてなりたがらない。ちょっと成功したらやめてしまうから洗練されない。
それが端的に表れたのがその光景だよ。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 10:07:47.53 ID:wgY29mxv
一瞬別スレ開いたかと思ったw
いやぁ、朝から勉強になってよかったわ
いやぁ、朝から勉強になってよかったわ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 10:36:47.32 ID:e98cGsMO
>>61
そういう嫌韓サイトで仕入れたようなレビューはさておき、
身近な問題として自動車や家電のような国策と関係ない日用小物の品質は本当に酷いもんだ。
たまに韓国のスタジオに打ち合わせに行くんだが、現地スタッフによく三菱ハイユニの芯を頼まれるんだよな。
あまりに頼まれるので「おまえらの国にだってシャーペンの芯ぐらい売ってるだろう」と使ってみれば、
色は薄いわ、簡単に折れるわ、ガリガリ紙に引っかかるわで、とてもじゃないけど仕事じゃ使えなかったね。
やつらがハイユニを喜ぶ理由もうなずけるわ。
ちなみに石鹸やシャンプー、それに歯ブラシなんてのも酷くて使えたもんじゃないぜ。
そういう嫌韓サイトで仕入れたようなレビューはさておき、
身近な問題として自動車や家電のような国策と関係ない日用小物の品質は本当に酷いもんだ。
たまに韓国のスタジオに打ち合わせに行くんだが、現地スタッフによく三菱ハイユニの芯を頼まれるんだよな。
あまりに頼まれるので「おまえらの国にだってシャーペンの芯ぐらい売ってるだろう」と使ってみれば、
色は薄いわ、簡単に折れるわ、ガリガリ紙に引っかかるわで、とてもじゃないけど仕事じゃ使えなかったね。
やつらがハイユニを喜ぶ理由もうなずけるわ。
ちなみに石鹸やシャンプー、それに歯ブラシなんてのも酷くて使えたもんじゃないぜ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 10:44:20.18 ID:pNGAB3MO
嫌韓サイトっていうか平凡なニュース番組だかドキュメンタリーだかからの情報だが（放送局は忘れた）。
どこかに嫌韓といえるほど偏っているとこあったか？なんでいきなり噛みついてんだ？
どこかに嫌韓といえるほど偏っているとこあったか？なんでいきなり噛みついてんだ？
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 10:46:32.20 ID:e98cGsMO
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 10:57:44.17 ID:pNGAB3MO
その決めつけに悪意がないというなら噛みついてはいないな。
アメリカとかなら出てこないのに、韓国系のマイナス情報出したらなんでこういうのが来るのか不思議だわ。
どの国だってシステム的な欠陥は抱えているだろうに。
アメリカとかなら出てこないのに、韓国系のマイナス情報出したらなんでこういうのが来るのか不思議だわ。
どの国だってシステム的な欠陥は抱えているだろうに。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 11:24:13.33 ID:gb64Vw0O
つまんねー話題だな
いつもクソみてぇな話題ばっか
そんな事喋ってる余裕があるなら何が中高生にウケるかについて語れよ
お前ら自分の興味あるものにしか目を付けてないで自分自分ばっかで全然読者の事考えてないんだよな
客商売なんだから少しは合わせる努力をしろよ
そんなんだから一次通過すら出来ないんだよ
いつもクソみてぇな話題ばっか
そんな事喋ってる余裕があるなら何が中高生にウケるかについて語れよ
お前ら自分の興味あるものにしか目を付けてないで自分自分ばっかで全然読者の事考えてないんだよな
客商売なんだから少しは合わせる努力をしろよ
そんなんだから一次通過すら出来ないんだよ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 11:27:52.10 ID:e98cGsMO
文体で一発でわかるわｗ
はいNG ID:gb64Vw0O
はいNG ID:gb64Vw0O
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 11:32:03.43 ID:wgY29mxv
文章から過剰な自尊心といやらしさが滲み出てるな
70 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/02/12(火) 11:35:58.32 ID:38tHLWSd
>>63
はー、共産主義の実情みたいだな。
まぁ財閥トップが大統領なんだから、そんな感じにもなりえるか。
ズブズブな政府の典型っちゃ典型だもんな、
そりゃバイオレンス映画が発達するわけだよ。
>>68
ハゲドーです
はー、共産主義の実情みたいだな。
まぁ財閥トップが大統領なんだから、そんな感じにもなりえるか。
ズブズブな政府の典型っちゃ典型だもんな、
そりゃバイオレンス映画が発達するわけだよ。
>>68
ハゲドーです
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 11:37:09.64 ID:06Ff26kL
だけど、宇宙ではハイテクボールペンよか鉛筆の方が役に立つんだぜ？
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 11:55:21.68 ID:e98cGsMO
>>71
シャーペンとボールペンが別物だって話はさておき、
「NASAは宇宙で使うボールペンのために約１００万ドルを投入したが、ロシアは鉛筆を使った」
じゃないのか？
ちなみに鉛筆を宇宙で使うとカスが空気を汚すんだぜ。
シャーペンとボールペンが別物だって話はさておき、
「NASAは宇宙で使うボールペンのために約１００万ドルを投入したが、ロシアは鉛筆を使った」
じゃないのか？
ちなみに鉛筆を宇宙で使うとカスが空気を汚すんだぜ。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 12:02:04.45 ID:wgY29mxv
このスレ見てるとつくづく知識だけじゃラノベは書けないんだなぁ、と痛感させられる
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 12:14:35.57 ID:KbmFvlyv
集めた知識を都合よく使う力が要るからな
既存の知識を適当に並べただけで面白い作品に辿り着くわけじゃない
この壁を創作志望者の大半が超えられずに苦しんでるのは確か
既存の知識を適当に並べただけで面白い作品に辿り着くわけじゃない
この壁を創作志望者の大半が超えられずに苦しんでるのは確か
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 13:27:25.89 ID:W1Wlet2d
知識なら今はスマホですく検索できるしな
もちろん頭の中にあるからこそ様々な組み合わせや発想が生まれるけど
もちろん頭の中にあるからこそ様々な組み合わせや発想が生まれるけど
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 13:37:08.92 ID:OfkEKkkO
61の話を要約すれば韓国は貿易国家と言うことだよな。
まあ嫌韓厨にはうんざりしているのはわかるが。
まあ嫌韓厨にはうんざりしているのはわかるが。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 16:53:49.25 ID:W1Wlet2d
民間人殺して竹島ジャックしてるし
韓国人の大半は選挙で竹島侵略を選び続け
軍事費をみんな払ってるから普通に怖い
あと借金をきちんと返して欲しい
ただ実害以外はどうでもいい
韓国人の大半は選挙で竹島侵略を選び続け
軍事費をみんな払ってるから普通に怖い
あと借金をきちんと返して欲しい
ただ実害以外はどうでもいい
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 16:57:16.96 ID:W1Wlet2d
今は人気ラノベは大抵、韓国で翻訳されてるけどな
そんな余裕あるなら領土と海洋資源返せよって感じ
資源が足りないなら奪わず原発作るなり計画停電するなりしてほしい
そんな余裕あるなら領土と海洋資源返せよって感じ
資源が足りないなら奪わず原発作るなり計画停電するなりしてほしい
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 17:13:59.53 ID:+2XvEwvU
>>60
でもまぁ、経済発展はじめた新興国なんてどこも似た感じと思うけどな。
昔のインドネシアとか、いまだと韓国のほかはブラジルとかナイジェリアとか。
なんかの理由で経済力得て都市の再開発しようとするけど、ドコモかしこもスラムだらけ。それらを立ち退かせてとりあえず一等地にビル群。
しかし一歩路地裏に行くとあばら屋だらけで道路も舗装されていない。しかしまぁ、あと１０年もしたらそれらも駆逐されてしまうと。
日本でこの手のやろうとすると、一旦震災かなんかで崩壊させなならんってのがめんどいのぅ。
でもまぁ、経済発展はじめた新興国なんてどこも似た感じと思うけどな。
昔のインドネシアとか、いまだと韓国のほかはブラジルとかナイジェリアとか。
なんかの理由で経済力得て都市の再開発しようとするけど、ドコモかしこもスラムだらけ。それらを立ち退かせてとりあえず一等地にビル群。
しかし一歩路地裏に行くとあばら屋だらけで道路も舗装されていない。しかしまぁ、あと１０年もしたらそれらも駆逐されてしまうと。
日本でこの手のやろうとすると、一旦震災かなんかで崩壊させなならんってのがめんどいのぅ。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 17:53:57.23 ID:XmaRZo8O
文章の書き方が実に読ませる！
っていう作品を探してる
「これを読んでみな」っていう一冊があったら教えてほしい
っていう作品を探してる
「これを読んでみな」っていう一冊があったら教えてほしい
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:02:37.24 ID:qdGRMVzi
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:15:57.15 ID:XmaRZo8O
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:33:40.89 ID:+2XvEwvU
大久保町いいよ大久保町。
これの作者は地の文でわらわせグイグイ引っ張るからほかも面白い。
ただし昔の基準のラノベなので、今のラノベからするとラノベっぽくないから参考にはならんなきっと。
これの作者は地の文でわらわせグイグイ引っ張るからほかも面白い。
ただし昔の基準のラノベなので、今のラノベからするとラノベっぽくないから参考にはならんなきっと。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:40:24.55 ID:wgY29mxv
色々と読んでみるといいんじゃないかな、別にそれをトレスするわけじゃないし
というわけで、鉄板の秋山瑞人
イリヤは流石に読んでるかな
というわけで、鉄板の秋山瑞人
イリヤは流石に読んでるかな
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:44:15.17 ID:XmaRZo8O
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:45:08.07 ID:XmaRZo8O
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:52:09.52 ID:1yR3gSwt
塩の街ってのは一般的に文章力の評価は高いの？
いや作者が有名なのは知ってるけど、読んだ感じ今年の電撃金賞くらいの文章力だと感じたもので
好き嫌いはさておきアリス・リローデッドは文章力高いと思う
いや作者が有名なのは知ってるけど、読んだ感じ今年の電撃金賞くらいの文章力だと感じたもので
好き嫌いはさておきアリス・リローデッドは文章力高いと思う
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 18:55:46.87 ID:/Nw/vklQ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 19:37:23.80 ID:X+hSYI8C
東出祐一郎とか江波光則のを読むと「悪文だけど読ませる文章」ってのが肌で理解できる。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 20:03:52.87 ID:MJW7iw9B
大変だ。明後日バレンタインだからチョコとか買うに買えない。
明日のうちに買いだめしておこう
>>87
一般に転ぶような作家はだいたいそれなりの評価と思っていいのでは＞文章力
でも一般からキャリア始める作家にもたまにスッゲーのがいるのも真理
明日のうちに買いだめしておこう
>>87
一般に転ぶような作家はだいたいそれなりの評価と思っていいのでは＞文章力
でも一般からキャリア始める作家にもたまにスッゲーのがいるのも真理
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 20:56:52.09 ID:KbmFvlyv
文章力より大事なのは呼吸だよ
ちゃんと声に出して読んでるかお前ら？
俺は声にして詰まる文は読みにくいんだろうなーと日々反省しているよ
ちゃんと声に出して読んでるかお前ら？
俺は声にして詰まる文は読みにくいんだろうなーと日々反省しているよ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 21:13:10.91 ID:yOZHITZX
俺は自分の読みじゃ評価が甘くなるから
お母さんに読んでもらってる
お母さんに読んでもらってる
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 21:15:25.37 ID:wgY29mxv
一太郎持ってる人はソフトに読んで貰えばいいんじゃない？
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 22:15:26.86 ID:whnaFBuv
秋山瑞人といえば猫の地球儀だろ常考
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 22:44:57.95 ID:s4qDz+Ne
猫の地球儀は文章が特徴的すぎて、ラノベのメイン読者層には受け入れられづらいけどな
最初の数ページで投げ出した知り合いが何人もいるわ
最初の数ページで投げ出した知り合いが何人もいるわ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 22:46:51.68 ID:/Nw/vklQ
なあに、初期の冲方丁センセに比べたらまだ読みやすいぜ！
あと最近の筒井先生が電波過ぎてついていけない……
あと最近の筒井先生が電波過ぎてついていけない……
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 22:48:34.38 ID:MJW7iw9B
一般文芸で文体がいい作家って誰だろうな。
浅田次郎とか何度か上がってるし、あとはあれかな、
池上正太郎なんかすごいシンプルでノンストレスで読める。
洒脱とはああいうのを言うのか
浅田次郎とか何度か上がってるし、あとはあれかな、
池上正太郎なんかすごいシンプルでノンストレスで読める。
洒脱とはああいうのを言うのか
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 22:52:46.51 ID:whnaFBuv
>>96
それでいいんじゃないかと俺は思うんだよ。弾かれることも多いけど、熱狂的なファンもつくし。
オーフェンの秋田とかも本気出したらクセの強すぎる文章書くけど、
逆に数年越しで新シリーズ書いても三十万部売れるぐらいファンがついてるわけで。
それでいいんじゃないかと俺は思うんだよ。弾かれることも多いけど、熱狂的なファンもつくし。
オーフェンの秋田とかも本気出したらクセの強すぎる文章書くけど、
逆に数年越しで新シリーズ書いても三十万部売れるぐらいファンがついてるわけで。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 23:07:27.02 ID:wEESHp1n
ラノベで文体よくしようと考えるなら
速筆を身に付けるのが一番の早道だと思う
まあ皮算用極まる話だが
速筆を身に付けるのが一番の早道だと思う
まあ皮算用極まる話だが
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 23:10:33.35 ID:e98cGsMO
>>99
しっかりと「て・に・を・は」を身につけるほうが先決でしょ。
しっかりと「て・に・を・は」を身につけるほうが先決でしょ。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 23:11:30.28 ID:wEESHp1n
せやな
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/12(火) 23:11:35.71 ID:/Nw/vklQ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 01:54:32.05 ID:HN4UDxVP
16字40行 250ページ
何日で書ける？
何日で書ける？
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 02:26:05.14 ID:+z7w0T6v
電撃金賞のエーコと【トオル】と部活の時間
冒頭に
わたしは生来そういう事を熟考して旨く処理する能力が乏しい人間です。
ってあるんだが。
「うまく」ってこの漢字でいいのか？
冒頭に
わたしは生来そういう事を熟考して旨く処理する能力が乏しい人間です。
ってあるんだが。
「うまく」ってこの漢字でいいのか？
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 02:42:39.19 ID:nwL+Qlfj
別に構わんらしい。
でもあれだな、開いとけばいいのにな。
でもあれだな、開いとけばいいのにな。
106 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/02/13(水) 03:25:20.63 ID:dwLgOvdC
定番の杉井光はまだか。
片山憲太郎は体言止めがやたら多いが、
自分としては、あの余韻が気持ちいいんだな。
片山憲太郎は体言止めがやたら多いが、
自分としては、あの余韻が気持ちいいんだな。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 05:45:06.84 ID:DjjXWFM/
でも気をつけなきゃならんのは、読者の大半は文体や味わいにさして興味がないってことだろうな
読みやすさ第一でキャラとストーリーで魅せるのがラノベの本道だと俺は思う
ラノベじゃない上にただの反面教師だが、水嶋ヒロのKAGEROUは読むと結構勉強になると思う
絶対書いてはいけない文章の典型として押さえておくべき
読みやすさ第一でキャラとストーリーで魅せるのがラノベの本道だと俺は思う
ラノベじゃない上にただの反面教師だが、水嶋ヒロのKAGEROUは読むと結構勉強になると思う
絶対書いてはいけない文章の典型として押さえておくべき
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 07:21:21.96 ID:y7za3iZn
某有名スタジオで新作の企画書が提出されたときに必ず言われる言葉
・この物語を一言で有名な金言にまとめられる？
・ちゃんと主人公は葛藤してる？
・舞台は視聴者が見たことも無いような別世界かい？
・日常が舞台ならの風景を一変させて新鮮に感じさせる工夫はしてるかい？
・序章とエンディングで主人公の変化が理解出来る作りになってるかい？
・ちがうならこのデスクからどかしてくれ
・この物語を一言で有名な金言にまとめられる？
・ちゃんと主人公は葛藤してる？
・舞台は視聴者が見たことも無いような別世界かい？
・日常が舞台ならの風景を一変させて新鮮に感じさせる工夫はしてるかい？
・序章とエンディングで主人公の変化が理解出来る作りになってるかい？
・ちがうならこのデスクからどかしてくれ
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 10:35:47.17 ID:cCQ3gZE/
おお、昨年末にようやくAndroid用のまともな縦書きエディタが開発されたのか
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 16:13:31.13 ID:drjG/XUw
>>108
しかし葛藤や成長をテーマにしちゃうと中２病みたいに失速するかもしれない
しかし葛藤や成長をテーマにしちゃうと中２病みたいに失速するかもしれない
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 16:25:40.99 ID:DjjXWFM/
>>108
そういうお手本っていかにもエンターテイメントの基本っぽいけど、ラノベがその延長線上にあるかっていうとちょっと疑問を感じる
そのスタジオがどこかは知らないけど（なんとなくジ○リっぽく感じる）いかにも大衆的で、ニッチに独自路線を進むラノベとは相性が悪そう
そういうお手本っていかにもエンターテイメントの基本っぽいけど、ラノベがその延長線上にあるかっていうとちょっと疑問を感じる
そのスタジオがどこかは知らないけど（なんとなくジ○リっぽく感じる）いかにも大衆的で、ニッチに独自路線を進むラノベとは相性が悪そう
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 16:49:16.19 ID:o0ImD4fQ
108はラノベでも当たり前にやってることじゃん
110-111は一次落ち常連と見た
110-111は一次落ち常連と見た
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 16:59:54.63 ID:DjjXWFM/
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 17:03:29.48 ID:drjG/XUw
いや、単なるアニメファンだが？未来の原作候補に唾付けにきた
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 17:56:24.88 ID:61fkj8Rb
あまりにもw
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 18:06:22.04 ID:Z2ZOeAJM
ワナビってマイナーなネットスラングかと思っていたが大賞作のあとがきで使われてて吹いた
もはや公式用語か……
もはや公式用語か……
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 18:17:51.49 ID:IUJd+q3o
複数作品を送って一次落ちしなかった作品もあったという結果は一次落ちしてない内に入らないからな？
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 18:20:07.53 ID:nwL+Qlfj
だいぶまえから、ネットスラングとしてはわりとメジャーな感じに定着したしな。
とりあえず侮蔑的なレッテルとしてだが。
とりあえず侮蔑的なレッテルとしてだが。
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 18:45:22.26 ID:ehI3BnbZ
主人公は変化しなきゃいけないの？ それって弱いキャラ限定じゃね？
強くてカッコいい主人公がいたら、最後まで強くてカッコよくなきゃダメだろ
強くてカッコいい主人公がいたら、最後まで強くてカッコよくなきゃダメだろ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 18:47:54.71 ID:FRBlDOrF
強い奴がさらに強くなることはいいんじゃね、一番メジャーだし。努力を前面に押しだしてるのなんてあんまりないしな
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 18:53:56.85 ID:y7za3iZn
>>116
もともとは自称ハッカーが現れると本物が「wannabe（なりたい） だろ」ってからかうところから始まったらしいけど、
海外ではろくに練習もしないでプロを目指すと口にしてるヤツ全般を指す言葉として定着してるらしいよ。
一応洋楽ポップスでそういうタイトルの曲があるので、一度聞いてごらん
もともとは自称ハッカーが現れると本物が「wannabe（なりたい） だろ」ってからかうところから始まったらしいけど、
海外ではろくに練習もしないでプロを目指すと口にしてるヤツ全般を指す言葉として定着してるらしいよ。
一応洋楽ポップスでそういうタイトルの曲があるので、一度聞いてごらん
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:01:14.34 ID:nwL+Qlfj
力も人格も完成され切ってるヒーローでも、孤高に戦ってたけどなんやかんやと他のヒーローと共闘することになって、
「面倒がないから一匹狼が一番と思っていたが、仲間とともに戦うのもいいもんだ」みたいな心境変化させときゃええんや。
「面倒がないから一匹狼が一番と思っていたが、仲間とともに戦うのもいいもんだ」みたいな心境変化させときゃええんや。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:07:17.11 ID:drjG/XUw
バーナビーみたいやな
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:08:05.65 ID:y7za3iZn
>>122
スーパーマンは？
スーパーマンは？
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:14:26.31 ID:0VkD5mSl
>>122
何故かキリトさんが思い浮かんでしまった
何故かキリトさんが思い浮かんでしまった
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:17:30.64 ID:nwL+Qlfj
スーパーマンさんは下手な扱いできないし、途中何らかの理由で退場してもらって、ラストにおいしいとこだけ持って行ってもらう役でいいんじゃないかな。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:19:31.52 ID:y7za3iZn
>>125
だけど彼はゲームを離れればただの凡人で、
あくまでもビーターだから強かったというバックボーンを忘れちゃなんねぇよ。
しかも一部が終わったところで彼に待ってたのは、
犯罪被害者と要リハビリ患者という社会的弱者の烙印だったからね。
だけど彼はゲームを離れればただの凡人で、
あくまでもビーターだから強かったというバックボーンを忘れちゃなんねぇよ。
しかも一部が終わったところで彼に待ってたのは、
犯罪被害者と要リハビリ患者という社会的弱者の烙印だったからね。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:24:33.73 ID:AVSS2Sqs
>>111
ラノベはマンガみたいに延々と引きを続けて物語を留保し続けることができないから
ある程度の尺でまとまった話を作る映画の手法は合うと思うよ
お話が良くできてるから続きも買うってものじゃ無いからフックは別に必要だとはわかるけどね
ラノベはマンガみたいに延々と引きを続けて物語を留保し続けることができないから
ある程度の尺でまとまった話を作る映画の手法は合うと思うよ
お話が良くできてるから続きも買うってものじゃ無いからフックは別に必要だとはわかるけどね
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:47:03.76 ID:vigEtw99
>>124
あれはアンパンマンに成長要素が必要かどうかという話では。
主人公の変容がテーマか、周囲の変容がテーマかというのも重要な二択だな。
現代日本だと他者の変容をテーマにすると、傲慢だのなんだの叩かれる可能性も芽生えるが
そういえば「めばえ」ってロリコンとしてはどうなの？
あれはアンパンマンに成長要素が必要かどうかという話では。
主人公の変容がテーマか、周囲の変容がテーマかというのも重要な二択だな。
現代日本だと他者の変容をテーマにすると、傲慢だのなんだの叩かれる可能性も芽生えるが
そういえば「めばえ」ってロリコンとしてはどうなの？
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:51:30.35 ID:gNfmbI6I
>>119
そして主人公がフェイドアウトしていくんだな
そして主人公がフェイドアウトしていくんだな
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 19:57:52.97 ID:y7za3iZn
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:03:24.21 ID:AVSS2Sqs
>>130
主人公が話の主体じゃなくてデウスエクスマキナやってるとそうなっちゃうよな
でもラノベだと日常やラブコメ部分で主人公を引っ張って、問題はヒロインが抱えてるみたいな話がよくあるので
割とどうにかなってる方だと思う、今度は使い捨てヒロインが問題になるけど
主人公が話の主体じゃなくてデウスエクスマキナやってるとそうなっちゃうよな
でもラノベだと日常やラブコメ部分で主人公を引っ張って、問題はヒロインが抱えてるみたいな話がよくあるので
割とどうにかなってる方だと思う、今度は使い捨てヒロインが問題になるけど
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:11:46.39 ID:nwL+Qlfj
わかりやすい欠点を作っとくのがええよなやっぱ。
傲慢で頑固、なんでも自分一人でやれるから仲間なんかいらん邪魔なだけだ。
ってやつはほんと扱いやすいお。
傲慢で頑固、なんでも自分一人でやれるから仲間なんかいらん邪魔なだけだ。
ってやつはほんと扱いやすいお。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:19:14.40 ID:y7za3iZn
>>111
メジャー系新人賞の受賞作に当てはめてごらん
メジャー系新人賞の受賞作に当てはめてごらん
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:24:01.39 ID:FRBlDOrF
低姿勢で流されやすくて、何でもひとりでできるけど目立ちたくなくて群れてる強キャラがいい
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:25:23.76 ID:dIOUSOPd
>>134
当てはまる受賞作ほど、評判は良いけどいまいち売れてないタイプな気がする
当てはまる受賞作ほど、評判は良いけどいまいち売れてないタイプな気がする
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:26:30.95 ID:y7za3iZn
>>136
三木プロデュースの作品も当てはめてみ
三木プロデュースの作品も当てはめてみ
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:26:56.53 ID:gNfmbI6I
>>110
成長しないキャラの愚行が動きを生み出す構造の場合、成長すると物語の前提が崩壊するからな。
ドラえもんののび太のように、欠陥があるから話が転がり続けるわけで。
中二病は、孤独とかトラウマとか言い出したところでゲンナリした。
ああいうのは日本映画のようにダメな展開だ。
ごっこ遊びしてる子供を大人の理屈で詰めちゃダメだ。
成長しないキャラの愚行が動きを生み出す構造の場合、成長すると物語の前提が崩壊するからな。
ドラえもんののび太のように、欠陥があるから話が転がり続けるわけで。
中二病は、孤独とかトラウマとか言い出したところでゲンナリした。
ああいうのは日本映画のようにダメな展開だ。
ごっこ遊びしてる子供を大人の理屈で詰めちゃダメだ。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:31:02.06 ID:gNfmbI6I
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:32:28.05 ID:vigEtw99
>>136
筒井御大にやらせりゃ、理窟の説明ターンは全部飛ばすだろうなｗ
中学生の奇行を正常化させる話をやろうってのなら理窟は無用だと思う。
ただただ行動あるのみ。っていうか今の大人は理窟ばっかでつまらん。
というかあいつらの理窟ってちゃんと実用に即してるのか？
筒井御大にやらせりゃ、理窟の説明ターンは全部飛ばすだろうなｗ
中学生の奇行を正常化させる話をやろうってのなら理窟は無用だと思う。
ただただ行動あるのみ。っていうか今の大人は理窟ばっかでつまらん。
というかあいつらの理窟ってちゃんと実用に即してるのか？
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:33:07.51 ID:dIOUSOPd
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:34:51.94 ID:hQoIw/7l
そもそも、受賞作にしても棚にならんでる段階で投稿時点と違うわけで
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:35:38.19 ID:y7za3iZn
>>141
とりあえず一巻の序章とエピローグを読んで、主人公の思考の変化を読み比べてみ
とりあえず一巻の序章とエピローグを読んで、主人公の思考の変化を読み比べてみ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:36:36.12 ID:gNfmbI6I
シャナは受賞作じゃねえだろ
せめてシロクロネクロ持ってこい大賞受賞作だ
せめてシロクロネクロ持ってこい大賞受賞作だ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:42:08.40 ID:ehI3BnbZ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:43:07.23 ID:drjG/XUw
劣等生も成長ものなのか？
けっこう意外だった
けっこう意外だった
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:50:23.41 ID:gNfmbI6I
主人公成長主義の編集者は、水戸黄門を見たら卒倒しそうだな。
「成長しろよ、黄門！」みたいな。
「成長しろよ、黄門！」みたいな。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 20:59:43.23 ID:drjG/XUw
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:02:45.83 ID:y7za3iZn
>>147
水戸黄門の制作ポリシーには視聴者にお年寄りが多いことから、
次の日入院しても次週が気にならない作りになっていた。
だから初期を除いて一話完結になってる
そういううんちくはさておき、ラノベノルーツがジュブナイル小説をたどり
ビルドゥングスロマンに行き着くんだから、成長するのは王道だろ。
ましてや成長しない少年は気持ち悪い大人にしかなれんだろｗ
水戸黄門の制作ポリシーには視聴者にお年寄りが多いことから、
次の日入院しても次週が気にならない作りになっていた。
だから初期を除いて一話完結になってる
そういううんちくはさておき、ラノベノルーツがジュブナイル小説をたどり
ビルドゥングスロマンに行き着くんだから、成長するのは王道だろ。
ましてや成長しない少年は気持ち悪い大人にしかなれんだろｗ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:08:16.22 ID:aOH1HpDU
ラノベは基本アニメみたいなサブカルの影に過ぎないんだから
独自のルーツなんて考えるだけ無駄だろう
独自のルーツなんて考えるだけ無駄だろう
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:12:49.08 ID:y7za3iZn
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:13:19.01 ID:ehI3BnbZ
キャラクターが無限に成長するとどうなるかって知らんの？
多くのジャンプ漫画がどんな結末に至ったか勉強してみな
多くのジャンプ漫画がどんな結末に至ったか勉強してみな
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:15:41.09 ID:gNfmbI6I
成長至上主義者は、舞台装置としての主人公やキャラを、生身の人間として考えすぎ
キャラの成長にこだわるのは、ピタゴラスイッチの各パーツに感情移入して
「このバネの部分、どうして成長しないんですか！」と言っているようなものだ
キャラの成長にこだわるのは、ピタゴラスイッチの各パーツに感情移入して
「このバネの部分、どうして成長しないんですか！」と言っているようなものだ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:15:55.42 ID:IUJd+q3o
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:16:18.90 ID:vigEtw99
>>152
魔人ブウ強かったじゃん。
殺せんせー主人公の成長ものとかさすがに考えられんが。
長期を睨んだ成長ものとなると、やっぱ毎回目先を変えるのが一番だろうな。
最強の弟子もなんだかんだで長くやってるけど、
あれも課題を小出しにしてる面はけっこう大きい
魔人ブウ強かったじゃん。
殺せんせー主人公の成長ものとかさすがに考えられんが。
長期を睨んだ成長ものとなると、やっぱ毎回目先を変えるのが一番だろうな。
最強の弟子もなんだかんだで長くやってるけど、
あれも課題を小出しにしてる面はけっこう大きい
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:18:27.26 ID:FRBlDOrF
まあ成長しなくても変化を生み出すために、退化とか進化でもいいよな
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:19:03.81 ID:cc+dmSsm
師弟物は師匠を超えたところで成長完了っていう暗黙の了解があるからな。
ケンイチは師匠's越えて爺ぃ越えてヒロインかっさらうまで伸びしろがある。
ケンイチは師匠's越えて爺ぃ越えてヒロインかっさらうまで伸びしろがある。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:21:14.77 ID:5Amdl53f
>>152
そりゃキャラの成長が戦闘力のみだからだろ
そりゃキャラの成長が戦闘力のみだからだろ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:23:58.29 ID:nwL+Qlfj
なーに、いざとなったら代替わりだ。
うまく次世代につながればよし、ダメでもリタイヤしたはずの旧キャラたちが奇跡のカムバック！ 引退中に弱くなったからまた強くなるよ！
をすれば、もう少し延命できる。
うまく次世代につながればよし、ダメでもリタイヤしたはずの旧キャラたちが奇跡のカムバック！ 引退中に弱くなったからまた強くなるよ！
をすれば、もう少し延命できる。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:24:47.43 ID:y7za3iZn
>>152
戦闘能力しか目が向かないお前がどんな幼少期を過ごしたかを想像するだけで切なくなる。
戦闘能力しか目が向かないお前がどんな幼少期を過ごしたかを想像するだけで切なくなる。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:27:13.62 ID:aOH1HpDU
>>151
あっても無駄だろう
ジュナイブルとか直接のラノベのルーツにあたる作品たちの影響は
現状のライトノベルにはほぼ影響を与えていない
正統進化と言うならこんな状況になるものかよ
ラノベに影響を与えたその過半は小説であるジュナイブルなどではなく
アニメをメインとしたサブカルチャーだ
アニメとかゲームとかで培われた「萌え」てものを強引に文字媒体で成立させようとしているのが今のラノベだ
ジュナイブルの時代は知らんが、現在のラノベにジャンルとしての独自性は存在しない
無論一部ではまだ存在しているが、到底メインストリームと言える状況じゃあるまい
あっても無駄だろう
ジュナイブルとか直接のラノベのルーツにあたる作品たちの影響は
現状のライトノベルにはほぼ影響を与えていない
正統進化と言うならこんな状況になるものかよ
ラノベに影響を与えたその過半は小説であるジュナイブルなどではなく
アニメをメインとしたサブカルチャーだ
アニメとかゲームとかで培われた「萌え」てものを強引に文字媒体で成立させようとしているのが今のラノベだ
ジュナイブルの時代は知らんが、現在のラノベにジャンルとしての独自性は存在しない
無論一部ではまだ存在しているが、到底メインストリームと言える状況じゃあるまい
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:35:19.57 ID:y7za3iZn
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:36:30.00 ID:qxD+js/r
最近はエロゲテキストも入ってきてそう
視点や人称ブレを見ると特にそう思う
視点や人称ブレを見ると特にそう思う
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:42:30.97 ID:aOH1HpDU
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:43:34.41 ID:+z7w0T6v
視点や人称ブレならマリみてがひどかったな
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:48:01.92 ID:vigEtw99
>>163
俺的にはむしろ、最近のエロゲーとラノベは玄関と勝手口みたいなもんで
同じ枠の表名義と裏名義くらいの差しかないと思う。
というかラノベ作家志望が修行していたり身を持ち崩したりしてるよな、あの界隈
俺的にはむしろ、最近のエロゲーとラノベは玄関と勝手口みたいなもんで
同じ枠の表名義と裏名義くらいの差しかないと思う。
というかラノベ作家志望が修行していたり身を持ち崩したりしてるよな、あの界隈
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:48:14.98 ID:y7za3iZn
>>164
だったらどうしてアニメで定番の変身、ロボ、魔法少女の三点セットがラノベでニッチなのか説明してくれよ。
だったらどうしてアニメで定番の変身、ロボ、魔法少女の三点セットがラノベでニッチなのか説明してくれよ。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:48:59.23 ID:qxD+js/r
>>166
なるほど
なるほど
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:55:42.86 ID:aOH1HpDU
>>167
ラノベでやり辛いからだろ
ラノベでやり辛いからだろ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:56:27.39 ID:+z7w0T6v
ID:y7za3iZnはいつも暴れてる自分が頭良いと勘違いしてる痛い子でしょ
たぶん現実世界じゃともだちいない
遊んでるならいいがまともには相手にしない方が良い
たぶん現実世界じゃともだちいない
遊んでるならいいがまともには相手にしない方が良い
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 21:58:25.55 ID:y7za3iZn
煽り荒らしです
NG推奨 ID:+z7w0T6v
NG推奨 ID:+z7w0T6v
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:01:35.63 ID:aOH1HpDU
最初に噛み付いたのは俺だから
荒らしに見えたのなら今回の件は俺が悪い
荒らしに見えたのなら今回の件は俺が悪い
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:02:39.27 ID:vigEtw99
>>167
変身とロボは絵がなきゃ面白くない。機構、物語構造としての変身とロボなら
他にもいろんなもので代用が利く。だから一要素としてはありえても
それありきでのストーリーテリングにはアドバンテージが存在しない。
そして、存在しないアドバンテージがあると勘違いして、
ありもしないアニメの脚本を「小説でござい」とのたまう作家が多いから
機序の歪んだ経験則としての「ロボ、変身ものはありえない」が成立したというこの想像。
魔法少女ものはぶっちゃけハイレグが許されるのは大学生から
変身とロボは絵がなきゃ面白くない。機構、物語構造としての変身とロボなら
他にもいろんなもので代用が利く。だから一要素としてはありえても
それありきでのストーリーテリングにはアドバンテージが存在しない。
そして、存在しないアドバンテージがあると勘違いして、
ありもしないアニメの脚本を「小説でござい」とのたまう作家が多いから
機序の歪んだ経験則としての「ロボ、変身ものはありえない」が成立したというこの想像。
魔法少女ものはぶっちゃけハイレグが許されるのは大学生から
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:03:11.37 ID:y7za3iZn
>>169
やりずらいのはラノベとアニメに特性の違いがあるからだが、
だったらその違いと共通性はなによ？
それが分からなきゃ感覚で言ってるだけだと言ってるようなもんで、
全然反論にもなってねーし、そこから学べるところは何もねーよ。
やりずらいのはラノベとアニメに特性の違いがあるからだが、
だったらその違いと共通性はなによ？
それが分からなきゃ感覚で言ってるだけだと言ってるようなもんで、
全然反論にもなってねーし、そこから学べるところは何もねーよ。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:04:17.13 ID:qxD+js/r
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:06:16.70 ID:Qbhbkhjs
ぶっちゃけどれもビジュアル部分のインパクトで尺を稼ぐっていうアニメならではの小技が利いてるから、
そのまんま文章媒体に輸入ってのはできないんだよねー
そのまんま文章媒体に輸入ってのはできないんだよねー
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:06:32.37 ID:y7za3iZn
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:12:19.78 ID:gNfmbI6I
大学生の年齢にもなってハイレグの魔法少女衣装とか、完全に特殊ジャンルです
それが許されるのはフェイト・テスタロッサだけ
それが許されるのはフェイト・テスタロッサだけ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:17:03.43 ID:vigEtw99
>>177
ごめんな、俺、「つまり」って言われるのは嫌いなんだ。
まあ文章だけで完結する仕事と、他にもいろんな要素と兼ね合いがある仕事じゃ
必要な仕事はだいぶ違うでしょ。
あとラノベとアニメが通じていて月９辺りのドラマと通じないのって、
なんつーか就いている人間の人種というか趣味の問題であって
別にこのへん、物理的に超えられない溝は無いはずだぞ
ごめんな、俺、「つまり」って言われるのは嫌いなんだ。
まあ文章だけで完結する仕事と、他にもいろんな要素と兼ね合いがある仕事じゃ
必要な仕事はだいぶ違うでしょ。
あとラノベとアニメが通じていて月９辺りのドラマと通じないのって、
なんつーか就いている人間の人種というか趣味の問題であって
別にこのへん、物理的に超えられない溝は無いはずだぞ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:17:52.63 ID:5Amdl53f
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:19:43.53 ID:y7za3iZn
>>179
その趣味にいたった根源を具体的に理解できれば読者から共感が得られるんだろうな
その趣味にいたった根源を具体的に理解できれば読者から共感が得られるんだろうな
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:19:52.51 ID:vigEtw99
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:21:45.92 ID:aOH1HpDU
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:23:38.56 ID:5Amdl53f
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:24:22.23 ID:Qbhbkhjs
>>183
魔法少女の変身シーンおよび決め技シーンは、ロボの変形と見栄切りポーズにきわめて立ち位置が近いと考えて良い。
魔法少女の変身シーンおよび決め技シーンは、ロボの変形と見栄切りポーズにきわめて立ち位置が近いと考えて良い。
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:27:57.00 ID:aOH1HpDU
>>177
その通りだが
それでもラノベに最も影響を及ぼしているのはアニメだろう、これは揺るがぬ事実だ
根本的に違ったとしても、ラノベは無理矢理にでもアニメをなぞらなければならない
そこにしか存在価値がないからな
同じ文字媒体であるジュブナイルや一般文学作品の体裁をとったほうが百倍やり易いだろうが
それではラノベは成立しない
その通りだが
それでもラノベに最も影響を及ぼしているのはアニメだろう、これは揺るがぬ事実だ
根本的に違ったとしても、ラノベは無理矢理にでもアニメをなぞらなければならない
そこにしか存在価値がないからな
同じ文字媒体であるジュブナイルや一般文学作品の体裁をとったほうが百倍やり易いだろうが
それではラノベは成立しない
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:29:24.67 ID:vigEtw99
>>184
ロボについては簡単。ロボのロボらしい機構やらなんやらを
具体的に説明するのが小説には難しい。なんたって説明するのが小説だから、
これは足で包丁を振り回して大根を短冊切りにするようなもの。
対して美少女の美少女らしい機構を説明するのは比較的簡単だ。
なんといっても専門用語はすべてお前等の欲望が知っている。
しかし魔法少女があんまりいないのはまだ説明が付かぬ。まどマギみたいな
グレートカブキとビッグ・バン・ベイダーの間に生まれた愛の結晶は別として、
古いスタイルの魔法少女ものって少ないんだよなあ。ファンがアレで
普通のラノベの購買層とカブってないから、売り上げが見込めないのかな？
ロボについては簡単。ロボのロボらしい機構やらなんやらを
具体的に説明するのが小説には難しい。なんたって説明するのが小説だから、
これは足で包丁を振り回して大根を短冊切りにするようなもの。
対して美少女の美少女らしい機構を説明するのは比較的簡単だ。
なんといっても専門用語はすべてお前等の欲望が知っている。
しかし魔法少女があんまりいないのはまだ説明が付かぬ。まどマギみたいな
グレートカブキとビッグ・バン・ベイダーの間に生まれた愛の結晶は別として、
古いスタイルの魔法少女ものって少ないんだよなあ。ファンがアレで
普通のラノベの購買層とカブってないから、売り上げが見込めないのかな？
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:31:30.96 ID:y7za3iZn
>>186
アニメのストーリーを踏襲しているような作品ってあんまりないと思うよ。
むしろジュブナイル小説に少年漫画系の展開を導入して
アニメよりもゲーム系に近い画風のイラストを使ったのが特徴じゃ無い？
つまりアニメの影響は受けているけど、本質は違うと思うんだよ。
アニメのストーリーを踏襲しているような作品ってあんまりないと思うよ。
むしろジュブナイル小説に少年漫画系の展開を導入して
アニメよりもゲーム系に近い画風のイラストを使ったのが特徴じゃ無い？
つまりアニメの影響は受けているけど、本質は違うと思うんだよ。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:34:07.65 ID:Qbhbkhjs
>>187
乱暴に言ってしまえば、魔法少女もロボット物も玩具売るための決めシーンありきで作ってるのは一緒だからどっちも根っ子は一緒なんだよ
乱暴に言ってしまえば、魔法少女もロボット物も玩具売るための決めシーンありきで作ってるのは一緒だからどっちも根っ子は一緒なんだよ
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:35:08.76 ID:5Amdl53f
>>187
フルメタは成功したじゃん
とどのつまり、小説だからって理由より
たとえロボット物が好物でも、美少女が嫌いな人はいないのに対して
美少女好きで、なおかつロボットも大好きって人はあまり多くないってことじゃないかね
フルメタは成功したじゃん
とどのつまり、小説だからって理由より
たとえロボット物が好物でも、美少女が嫌いな人はいないのに対して
美少女好きで、なおかつロボットも大好きって人はあまり多くないってことじゃないかね
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:37:10.28 ID:vigEtw99
>>189
スポンサーの思惑の「根っこ」とユーザーの琴線の「根っこ」を
ごっちゃにしてるだろ
>>190
フルメタ以外のいろんな作品はそんなにブレイクしていませんぞ
あ、あ、ごめん。そろそろ砂糖が切れそう。なんかもうこっちからは
水を向けるネタも思いつかない気がする
スポンサーの思惑の「根っこ」とユーザーの琴線の「根っこ」を
ごっちゃにしてるだろ
>>190
フルメタ以外のいろんな作品はそんなにブレイクしていませんぞ
あ、あ、ごめん。そろそろ砂糖が切れそう。なんかもうこっちからは
水を向けるネタも思いつかない気がする
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:40:01.66 ID:Qbhbkhjs
>>191
まあごっちゃといえばそうだけど、そもそもそういう企画意図で出来たもの見てそれに愛着湧いてる人は、
そういう大人の都合で作られた構図に結果として魅せられてると言えるだろ？
実際流れてるアニメとまったく同じように出来ないというのは、だから当たり前なのだね。
それをもってラノベで無理とか言うつもりはないので誤解しないでくれ。
まあごっちゃといえばそうだけど、そもそもそういう企画意図で出来たもの見てそれに愛着湧いてる人は、
そういう大人の都合で作られた構図に結果として魅せられてると言えるだろ？
実際流れてるアニメとまったく同じように出来ないというのは、だから当たり前なのだね。
それをもってラノベで無理とか言うつもりはないので誤解しないでくれ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:40:23.16 ID:gNfmbI6I
ロボが当たらない理由は比較的簡単で、ロボをキャラとして描ける設定かうまく作れるかどうかにかかっている。
ようするに「マイケル……」「KITT……」という流れに持って行けたら、涅槃へ行ける。
魔法少女の場合、変身系のヒロインは多いのだから、
あとは魔法少女と名乗るかどうかだけ。
>>187
古いスタイルの魔法少女っていつのよ？
サリーちゃん？
あるいは六条御息所みたいなのか？
ようするに「マイケル……」「KITT……」という流れに持って行けたら、涅槃へ行ける。
魔法少女の場合、変身系のヒロインは多いのだから、
あとは魔法少女と名乗るかどうかだけ。
>>187
古いスタイルの魔法少女っていつのよ？
サリーちゃん？
あるいは六条御息所みたいなのか？
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 22:54:27.42 ID:cCQ3gZE/
>>124
昨年末に翻訳が出た「ジャスティスリーグ」読め
昨年末に翻訳が出た「ジャスティスリーグ」読め
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 23:01:45.85 ID:aOH1HpDU
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 23:04:57.15 ID:drjG/XUw
結局 成長はいるのか、いらんのか？
ゆるゆりや男子高校生は漫画とアニメだけにとどめておくものなのか？
ゆるゆりや男子高校生は漫画とアニメだけにとどめておくものなのか？
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 23:11:52.74 ID:y7za3iZn
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/13(水) 23:30:05.28 ID:ehI3BnbZ
ロボだけじゃないだろ
アンドロイドとかサイボーグとかパワードスーツとかあるだろ
そういう研究は実際にあるし、調べると面白いよ
脳にチップ埋めてカメラの画像を見えるようにした人間とかいる(ただし故障と劣化のため、今は数個の光のドットしか見えない)
アンドロイドとかサイボーグとかパワードスーツとかあるだろ
そういう研究は実際にあるし、調べると面白いよ
脳にチップ埋めてカメラの画像を見えるようにした人間とかいる(ただし故障と劣化のため、今は数個の光のドットしか見えない)
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 01:00:44.52 ID:Va/OiD+q
童貞から素人童貞にクラスチェンジしたらラブコメが書けなくなった。
どうしよう。
どうしよう。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 01:19:06.27 ID:eKGmGiRH
ラノベに活かせるかと思って某漫画出版社でバイトしてるが
全く活かせる気がしないです
漫画とラノベはやっぱり似ているようで根底は別物だわね
全く活かせる気がしないです
漫画とラノベはやっぱり似ているようで根底は別物だわね
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 01:45:47.12 ID:yqXIjhi6
>>200
それが実感できただけでもいいじゃないか
それが実感できただけでもいいじゃないか
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 01:54:26.09 ID:6HTgJWqH
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 01:58:24.87 ID:eKGmGiRH
>>201
問題はバイトから編集にクラスチェンジしないかって言われてることなんよ
執筆時間は取れなくなるけど、ラノベに繋がる仕事ならありかな？
と思ってたけど、結局漫画は漫画、ラノベはラノベで
作品の構成から必要なキャラクター造形まで微妙に変わってくると感じたんだ
今のままバイトでラノベ作家目指すか、漫画編集になるか
人生の分かれ目なんです
問題はバイトから編集にクラスチェンジしないかって言われてることなんよ
執筆時間は取れなくなるけど、ラノベに繋がる仕事ならありかな？
と思ってたけど、結局漫画は漫画、ラノベはラノベで
作品の構成から必要なキャラクター造形まで微妙に変わってくると感じたんだ
今のままバイトでラノベ作家目指すか、漫画編集になるか
人生の分かれ目なんです
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:00:17.01 ID:eKGmGiRH
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:06:57.64 ID:6HTgJWqH
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:09:45.91 ID:eKGmGiRH
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:17:04.15 ID:6HTgJWqH
ぼやかして言うのもうざいので直球でいうけど、大手漫画系ならベテランの人に声をかけて
若手漫画家指導用のストーリーライティングマニュアルとか教えてもらえよ。
名著に限って絶版がおおおいけど、名編集はたいてい自分で持ってるから借りれば良いよ。
若手漫画家指導用のストーリーライティングマニュアルとか教えてもらえよ。
名著に限って絶版がおおおいけど、名編集はたいてい自分で持ってるから借りれば良いよ。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:36:22.41 ID:26T5w3tO
ある程度編集を経験してから作家になれば良いと思うけどな。
どの業界でも言えることだけどコネは大事よ。
大河内のように編集バイトからフリーライターになるのも手だね。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E5%86%85%E4%B8%80%E6%A5%BC
どの業界でも言えることだけどコネは大事よ。
大河内のように編集バイトからフリーライターになるのも手だね。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E5%86%85%E4%B8%80%E6%A5%BC
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:38:20.01 ID:ixchbCuH
ラノベにこだわるのやめて、大塚みたいのになればええやん。
ひとまず編集として頑張って、ひと通りの地位確立してから企画すんだよ企画。
そんときに漫画の原作とかいって自分で書くんだ。
ひとまず編集として頑張って、ひと通りの地位確立してから企画すんだよ企画。
そんときに漫画の原作とかいって自分で書くんだ。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:39:10.23 ID:k/lYpwkX
他人の人生だと思って好き勝手言ってやがんなー
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 02:51:55.75 ID:26T5w3tO
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 03:03:49.59 ID:MH5aAymY
ちょっと書けば終わると思うシーンでも「間」を考慮すると長くなってしまうものだな
説明シーンが無駄に容量食うわ
よくロボものがラノベではダメって言われてるけど、
ぶっちゃけ難しくてやる人が少ないだけ
その事実に後付けで分かったつもりになったやつがラノベとは相性悪いって理由付けしてるだけ
実際そんな事は一切無い
ラノベはビジュアルが売りで、読者にも脳内ビジュアルに訴えている部分が多い
もしビジュアルを否定するならそもそも挿絵の付いたラノベを書こうとするな
漫画ではなく一部の挿絵だけでビジュアルを求める層が満足出来るのはラノベにビジュアルで訴える技術があるからだ
そもそも今流行っているSAOでさえソードスキルや敵モンスターがビジュアルに訴えるものだろ
ロボものに限らずビジュアルに訴える作品は数多く存在し、通用もする
ただ単純にはがないのような簡単に真似出来る萌えハーレムが頻繁に真似されて頭のいいやつにしか書けないハルヒが頻繁に真似されないだけ
要するにラノベに向かないと決め付けるやつは自分に技術が無くて真似出来ないから言い訳してるだけだ
そういうやつが書くロボものってのは絵師頼りで容姿の設定もよく練られてなくてダンボール人形が戦っているようなものだろう
ちゃんと描けば絵が無くても読者には伝わるんだよ
お前らも上目指すなら他のやつには真似出来ないものを書くといいぞ？
説明シーンが無駄に容量食うわ
よくロボものがラノベではダメって言われてるけど、
ぶっちゃけ難しくてやる人が少ないだけ
その事実に後付けで分かったつもりになったやつがラノベとは相性悪いって理由付けしてるだけ
実際そんな事は一切無い
ラノベはビジュアルが売りで、読者にも脳内ビジュアルに訴えている部分が多い
もしビジュアルを否定するならそもそも挿絵の付いたラノベを書こうとするな
漫画ではなく一部の挿絵だけでビジュアルを求める層が満足出来るのはラノベにビジュアルで訴える技術があるからだ
そもそも今流行っているSAOでさえソードスキルや敵モンスターがビジュアルに訴えるものだろ
ロボものに限らずビジュアルに訴える作品は数多く存在し、通用もする
ただ単純にはがないのような簡単に真似出来る萌えハーレムが頻繁に真似されて頭のいいやつにしか書けないハルヒが頻繁に真似されないだけ
要するにラノベに向かないと決め付けるやつは自分に技術が無くて真似出来ないから言い訳してるだけだ
そういうやつが書くロボものってのは絵師頼りで容姿の設定もよく練られてなくてダンボール人形が戦っているようなものだろう
ちゃんと描けば絵が無くても読者には伝わるんだよ
お前らも上目指すなら他のやつには真似出来ないものを書くといいぞ？
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 04:47:49.06 ID:k/lYpwkX
ちょっと質問
去年の電撃大賞受賞作のうち『アリス・リローデッド』『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』『エーコと【トオル】と部活の時間。』の３つを読んだんだ
『アリス・リローデッド』はいかにも電撃というベタな活劇だけど完成度は高かった
飽きっぽい自分にしては一気に読めたんで自分で驚いたくらいだけど、非常に読みやすかったんだよね
情報量の出し方、キャラ配置、構成などがシンプルだけどカッチリしてたのが要因だと思う
まあアリスとバンプ以外のキャラがあまり動かせてなかったり所々シーンにヤッツケ感があったりと不満がないわけではなかったけど
『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』はここ数年で最高傑作だと思った
主人公は良い性格した男の子で、彼の悩みや不遇も同じ男として共感が持てる
対するヒロインもイイ性格した女の子で、もちろんキャラとしての誇張はあるんだけど「こんなコいるよな」って思わされてしまった
他のキャラもみんな立っていたし、青春らしい話だったし、後味は良かったし、主人公の成長も見られたし、ヒロインを「描かない」という割り切りも成功している
だが『エーコと【トオル】と部活の時間。』の良さはさっぱり分からなかった
まずは文章があまり上手くない。例えば「聞く」「思う」「上手い」を全て「聴く」「想う」「旨い」と書いているが意味があるとは思えない
謎も稚拙で、始まってすぐにトオルの正体が分かるしトリックや事件の犯人も分かってしまう
人物造形も不自然。鼻つまみものであるはずのエーコにみんなペラペラ喋りすぎ。ある人物なんて初対面で「自分が犯した過去の罪」をエーコに告白する始末
エーコも冷静を装いながら他人に罵詈雑言を平然とぶつける、犯罪行為は平気で繰り返す、自分の都合で他人に迷惑をかけまくると好きになれるポイントがない
かと思えばいきなり犯人を「友達」と呼んで警官の鼻を殴り折るが、それまで犯人に対して心を許すような描写が一切なかったのでポカーン
一体この作品はなぜ金賞を取れたんだ？ 時雨沢のねじ込みなのか？ 俺が気づけなかった良い部分があるなら教えてくれ
去年の電撃大賞受賞作のうち『アリス・リローデッド』『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』『エーコと【トオル】と部活の時間。』の３つを読んだんだ
『アリス・リローデッド』はいかにも電撃というベタな活劇だけど完成度は高かった
飽きっぽい自分にしては一気に読めたんで自分で驚いたくらいだけど、非常に読みやすかったんだよね
情報量の出し方、キャラ配置、構成などがシンプルだけどカッチリしてたのが要因だと思う
まあアリスとバンプ以外のキャラがあまり動かせてなかったり所々シーンにヤッツケ感があったりと不満がないわけではなかったけど
『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』はここ数年で最高傑作だと思った
主人公は良い性格した男の子で、彼の悩みや不遇も同じ男として共感が持てる
対するヒロインもイイ性格した女の子で、もちろんキャラとしての誇張はあるんだけど「こんなコいるよな」って思わされてしまった
他のキャラもみんな立っていたし、青春らしい話だったし、後味は良かったし、主人公の成長も見られたし、ヒロインを「描かない」という割り切りも成功している
だが『エーコと【トオル】と部活の時間。』の良さはさっぱり分からなかった
まずは文章があまり上手くない。例えば「聞く」「思う」「上手い」を全て「聴く」「想う」「旨い」と書いているが意味があるとは思えない
謎も稚拙で、始まってすぐにトオルの正体が分かるしトリックや事件の犯人も分かってしまう
人物造形も不自然。鼻つまみものであるはずのエーコにみんなペラペラ喋りすぎ。ある人物なんて初対面で「自分が犯した過去の罪」をエーコに告白する始末
エーコも冷静を装いながら他人に罵詈雑言を平然とぶつける、犯罪行為は平気で繰り返す、自分の都合で他人に迷惑をかけまくると好きになれるポイントがない
かと思えばいきなり犯人を「友達」と呼んで警官の鼻を殴り折るが、それまで犯人に対して心を許すような描写が一切なかったのでポカーン
一体この作品はなぜ金賞を取れたんだ？ 時雨沢のねじ込みなのか？ 俺が気づけなかった良い部分があるなら教えてくれ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 12:21:08.96 ID:byM5rig2
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 13:04:50.95 ID:4N94T/Tl
ラノベはビジュアル的に弱いジャンルだよ
SAOのソードスキルやモンスターのビジュアルに読者が魅力を感じていたとか新説すぎる
アニメや漫画なんかの前提を持ち出しながら、どうして一般文芸との比較のような間違ったラノベ観を持ち出すのか
ラノベが強いのは情報に訴えかける部分で
SAOだってコンピューターRPGのデータベースから読者が魅力に感じる物を抽出したから受けたと考える方が真っ当でしょう
SAOのソードスキルやモンスターのビジュアルに読者が魅力を感じていたとか新説すぎる
アニメや漫画なんかの前提を持ち出しながら、どうして一般文芸との比較のような間違ったラノベ観を持ち出すのか
ラノベが強いのは情報に訴えかける部分で
SAOだってコンピューターRPGのデータベースから読者が魅力に感じる物を抽出したから受けたと考える方が真っ当でしょう
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 14:35:50.06 ID:RA1DgfEf
>>212
それは一利あるかもしれんが、
>ロボものに限らずビジュアルに訴える作品は数多く存在し、通用もする
>ちゃんと描けば絵が無くても読者には伝わるんだよ
ロボものでこれができてるラノベって、フルメタか聖刻くらいしか思いつかない
相当に狭い門だと思うぞ
賀東か、せめてホセレベルの筆力がいるんだし
>>214
フルメタがロボットの操縦方法の説明だけで、短編を一本書いてたけど
それも事前にバトルやドラマやギャグで読者を釣ってたからだしね
それは一利あるかもしれんが、
>ロボものに限らずビジュアルに訴える作品は数多く存在し、通用もする
>ちゃんと描けば絵が無くても読者には伝わるんだよ
ロボものでこれができてるラノベって、フルメタか聖刻くらいしか思いつかない
相当に狭い門だと思うぞ
賀東か、せめてホセレベルの筆力がいるんだし
>>214
フルメタがロボットの操縦方法の説明だけで、短編を一本書いてたけど
それも事前にバトルやドラマやギャグで読者を釣ってたからだしね
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 16:59:07.14 ID:N+HGHWi1
ロボはもういらん
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 17:57:50.78 ID:D5DMmzMn
フルメタとかラノベじゃないけど戦闘妖精雪風見るに
この手の代物は動きを書くんじゃなくて
動きを齎すための情報のやり取りを書くてのが一番マシな方法なんだろうな
ロボの動きを描写するのではなく、ロボを動かすスイッチの書く的な
そういう意味じゃロボは案外やりやすいのかも
まあ相当知識は要求されるだろうが
この手の代物は動きを書くんじゃなくて
動きを齎すための情報のやり取りを書くてのが一番マシな方法なんだろうな
ロボの動きを描写するのではなく、ロボを動かすスイッチの書く的な
そういう意味じゃロボは案外やりやすいのかも
まあ相当知識は要求されるだろうが
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 19:01:34.37 ID:DmPSOmkj
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 20:01:47.17 ID:9bf4PgP6
>>218
ああ、操縦知識と経験を持ったキャラクターが、
その知識と行動を言語化して「操縦小説」みたいな流れをこなして
遅滞なくエレガントなレスポンスを受け取る流れは美しいし、
小説がもっとも小説らしい形でロボットアクションのおいしいところを
味わっていると感じるね
ああ、操縦知識と経験を持ったキャラクターが、
その知識と行動を言語化して「操縦小説」みたいな流れをこなして
遅滞なくエレガントなレスポンスを受け取る流れは美しいし、
小説がもっとも小説らしい形でロボットアクションのおいしいところを
味わっていると感じるね
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 20:11:43.90 ID:byM5rig2
今やってるのは隣に女ロボが居て、普段は普通？の女の子だが、主人公が命令を出すと兵器に変わるネタだな
こうすれば操作装置の説明とかは最小限で済む
搭乗は古いネタだからやりたくない
こうすれば操作装置の説明とかは最小限で済む
搭乗は古いネタだからやりたくない
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 20:24:07.07 ID:DmPSOmkj
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 20:56:19.83 ID:D5DMmzMn
まあ問題は文章を戦闘妖精雪風レベルにすると、まずラノベじゃ受けない
いやぶっちゃけフルメタレベルでも若干厳しいんじゃないかってとこだ
（フルメタとてラブコメありきだしな、ついでに今と若干時代違うし）
やるならもっと時代にあった形の簡略な重厚さが必要だろう
いやぶっちゃけフルメタレベルでも若干厳しいんじゃないかってとこだ
（フルメタとてラブコメありきだしな、ついでに今と若干時代違うし）
やるならもっと時代にあった形の簡略な重厚さが必要だろう
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:11:42.63 ID:byM5rig2
どうせ子供が読むもんだし、小難しい言葉使わなきゃいいんだよ
昔ラグナロク読んでた時に双眸って単語連打されて、全く意味分からなくて困ったことがある
成績のいい俺でも解らなかったんだから、大半のガキんちょが解らねえよこんな言葉
昔ラグナロク読んでた時に双眸って単語連打されて、全く意味分からなくて困ったことがある
成績のいい俺でも解らなかったんだから、大半のガキんちょが解らねえよこんな言葉
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:26:40.43 ID:r1GBPEOy
クラス全員俺以外ロボにでもすればいいんや
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:31:12.26 ID:9bf4PgP6
いかん。それでは男がヒコーキより複雑にはならない。
主に操縦系的な意味で
主に操縦系的な意味で
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:40:29.78 ID:byM5rig2
お前ら現代ロボの研究ちゃんとやってるか？
その程度も知らんでロボもの書くなんて笑止だぞ
その程度も知らんでロボもの書くなんて笑止だぞ
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:43:26.23 ID:6kT/rSDV
ロボの概念を自分で作ればいいんじゃないか
操縦方法だってコントローラーに回帰してもいいし
操縦方法だってコントローラーに回帰してもいいし
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:43:27.29 ID:GuZUk48m
魔法がある中世ファンタジーもの書いてるけどこれ当たりそうもないからやっぱ現代超能力バトルもの書くかな
問題は期限に間に合うかどうかだが
問題は期限に間に合うかどうかだが
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:46:01.23 ID:7oUxcuAb
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:46:44.66 ID:QrlwfXsw
一日３DP書けば、40日ぐらいで終わるぜ。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:54:09.14 ID:GFjRYYls
100日切ったヤツら
「第26回冬期ファンタジア大賞」 14日
「ヒーロー文庫・ラノベ作家になろう大賞」 29日
「第9回MF文庫Jライトノベル新人賞・第四期予備審査」 45日
「オーバーラップ文庫キックオフ賞」 45日
「第20回電撃小説大賞」 55日
「第3回講談社ラノベ文庫新人賞 」75日
「第15回えんため大賞」 75日
「第1回ラノベ文芸賞」 75日
「第19回スニーカー大賞・春の締め切り」 76日
「第26回冬期ファンタジア大賞」 14日
「ヒーロー文庫・ラノベ作家になろう大賞」 29日
「第9回MF文庫Jライトノベル新人賞・第四期予備審査」 45日
「オーバーラップ文庫キックオフ賞」 45日
「第20回電撃小説大賞」 55日
「第3回講談社ラノベ文庫新人賞 」75日
「第15回えんため大賞」 75日
「第1回ラノベ文芸賞」 75日
「第19回スニーカー大賞・春の締め切り」 76日
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 21:54:59.11 ID:9bf4PgP6
>>230
機械を中に詰めて、歯車と伸縮する多段シャフトで関節を構成しようってのがムチャだわな。
隙間だらけで非効率極まる。腱の緊縮で屈伸する生物のなんと効率的なことか。
人型ロボットを自動車やら飛行機の延長線上に置くのは、考えれば考えるほど
ラノベ的にも美しくない。
そんなわけで結局ロボットのガワをした飛行機のほうがカッコイイという判断に至った
機械を中に詰めて、歯車と伸縮する多段シャフトで関節を構成しようってのがムチャだわな。
隙間だらけで非効率極まる。腱の緊縮で屈伸する生物のなんと効率的なことか。
人型ロボットを自動車やら飛行機の延長線上に置くのは、考えれば考えるほど
ラノベ的にも美しくない。
そんなわけで結局ロボットのガワをした飛行機のほうがカッコイイという判断に至った
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 22:00:26.42 ID:GuZUk48m
不死身のファンタジア大賞まで2週間か
2週間で書けるやついんのかな
2週間で書けるやついんのかな
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 22:20:28.93 ID:GFjRYYls
ニートの2週間と、残業もぼちぼちあるリーマンの2週間じゃ違うしなぁ
成田は電撃受賞した時は2週間で書き上げた作品とか言ってたな
成田は電撃受賞した時は2週間で書き上げた作品とか言ってたな
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 22:23:13.50 ID:QrlwfXsw
今回の電撃の人も三週間ぐらいらしいな。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 22:42:27.16 ID:GuZUk48m
まじか、すげえな
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 22:43:09.81 ID:D5DMmzMn
時代は速筆やな、まあ今更言うことでもないが
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/14(木) 22:48:51.41 ID:x+n1rEZl
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 00:14:07.37 ID:MrPhhDIi
速筆ってだけでそんなに評価されるのかなあ
そんなのよりちゃんとした内容が読みたいですよ
そんなのよりちゃんとした内容が読みたいですよ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 00:20:55.36 ID:ddyUCU2b
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 00:33:20.12 ID:Q3m0vnJd
速筆より一巻辺り10万売れて年に二冊くらいをゆったり出すのが理想かな
巻数重ねすぎると新規が入りにくくなるし
巻数重ねすぎると新規が入りにくくなるし
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 00:34:57.94 ID:u17b620j
引き延ばせとかヒロイン増やせとかハーレムにしろとかラッキースケベを入れろ、という編集に
「だが断る」
って言ってみたい
「だが断る」
って言ってみたい
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 00:38:43.84 ID:ixCer0tz
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 00:48:18.04 ID:BPiDnCt9
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 01:40:18.00 ID:SBMtRACh
うちの主人公は性に無関心なので、ヒロインが恥ずかしがるような行動をさらっとやってしまいますが何か？
入浴中に風呂場に入ったり、着替え中に更衣室に入ってきたり
ラッキースケベというより無関心スケベ
入浴中に風呂場に入ったり、着替え中に更衣室に入ってきたり
ラッキースケベというより無関心スケベ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 01:41:27.36 ID:610d2jTT
ふーん。
そうなんだ。
そうなんだ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 01:54:27.26 ID:ixCer0tz
へー
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 02:08:20.04 ID:InXZZL1B
>>243
だが断るの使い方が微妙に違うんじゃないか？
お前さんが売れない作家で
編集が「もしヒロイン増やしてお色気シーン入れたら、お前を売れ線販促してやってもいいぞ〜ん〜〜⁈」
って言われて「本当にプッシュ作に入れてくれるんですか⁉」と甘言に乗るかと見せかけて
「だが断る」
って使い方だと思うぞ原作的には。
だが断るの使い方が微妙に違うんじゃないか？
お前さんが売れない作家で
編集が「もしヒロイン増やしてお色気シーン入れたら、お前を売れ線販促してやってもいいぞ〜ん〜〜⁈」
って言われて「本当にプッシュ作に入れてくれるんですか⁉」と甘言に乗るかと見せかけて
「だが断る」
って使い方だと思うぞ原作的には。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 05:17:05.38 ID:mLnAz4ry
ヒロイン増やせと言われたらカップル増やすわ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 05:47:29.46 ID:SLbnte15
俺なんてジジイ増やしてやる。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 07:34:16.93 ID:cD+37og2
おいおい、性転換を忘れるなよ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 08:49:50.51 ID:SBMtRACh
うちヒロイン6人もおるで
しかもハーレム物じゃない
しかもハーレム物じゃない
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 12:16:46.85 ID:FM3m7XHh
一次まだかよ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 17:17:07.70 ID:P+FCmgUL
GA、ＨＪと連続で一次通って、万年一次落ちをようやく脱却できたわ。
ＨＪは二次落ちだったけどな！
ＨＪは二次落ちだったけどな！
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 18:11:02.84 ID:SBMtRACh
どんな作品を書いたら一次を通ったのか、二次に落ちたのか書いてくれると参考になるなあ
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 18:18:40.03 ID:pw/1BsjJ
その理屈だと大賞作を読むのが一番参考になると思うが
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 18:30:27.05 ID:sONVnHB1
今月中に仕上げてファンタジアへ送るか
あと一ヶ月熟成させてＭＦに届けるか
あえて偏差値の高い電撃を狙うか
迷う
この時期ひじょーに迷う
あと一ヶ月熟成させてＭＦに届けるか
あえて偏差値の高い電撃を狙うか
迷う
この時期ひじょーに迷う
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 18:51:30.68 ID:SBMtRACh
俺もさー、面白そうな作品を書いてるのはいいんだけど
どこに送ればいいのか解らないんだよねぇ
最後にラノベ読んだの10年前だしさー
どこに送ればいいのか解らないんだよねぇ
最後にラノベ読んだの10年前だしさー
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 18:53:21.77 ID:ixCer0tz
完成したらタイトルと名前変えてすべての新人賞に送ればいいんでない
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 18:53:58.32 ID:ixCer0tz
当たり前だけど全部一度に送るって意味じゃないぞ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 19:10:38.59 ID:sONVnHB1
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 19:18:09.51 ID:ixCer0tz
一番落ちる確率が高いところから順に送っていけば
一番効率的に全部に送れるはず（悲観的）
一番効率的に全部に送れるはず（悲観的）
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 19:20:38.22 ID:BPiDnCt9
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 19:21:40.59 ID:INjJpbvr
じゃあ角川系（ファミ通のぞく）しかないだろ
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 19:58:53.46 ID:Pr3cJkDp
スニーカーって電撃より年齢層高めかと思ってたんだけど
今度出る受賞作の冒頭を読んでみると
なんか中学生向けに書かれてるようだった
実際どうなんだろ
今度出る受賞作の冒頭を読んでみると
なんか中学生向けに書かれてるようだった
実際どうなんだろ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 20:04:17.30 ID:UG/KUbBz
スニーカーは衰退しました
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 20:07:58.14 ID:BPiDnCt9
スニーカーはマメに洗わないとすごく臭うからね
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 20:13:28.23 ID:sONVnHB1
ぐーわー
もう駄目だ
新潮社の短編応募も並行作業進めてたけど今日中に仕上げるのは無理だ
これは諦めよう
（というか練りお直せば長編小説になりそーなネタになりつつある）
やっぱ一本に絞って書かないと駄目だな
もう駄目だ
新潮社の短編応募も並行作業進めてたけど今日中に仕上げるのは無理だ
これは諦めよう
（というか練りお直せば長編小説になりそーなネタになりつつある）
やっぱ一本に絞って書かないと駄目だな
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 20:14:19.16 ID:INjJpbvr
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 20:24:49.14 ID:Pr3cJkDp
>>270
うーむ、そうか
うーむ、そうか
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 21:22:51.77 ID:MrPhhDIi
中学生向けって考えると大学入試ネタって厳しいだろうか
高校生向けを意識して書いてたんだが
高校生向けを意識して書いてたんだが
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/15(金) 22:24:56.98 ID:WPunO7r3
どーだろ
そういう現実を忘れたいとかあるだろーし
そういう現実を忘れたいとかあるだろーし
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 00:04:41.64 ID:SBMtRACh
俺は昔、大学をよく選ばずに難しいとこ入って苦労してな
そういう時に精神的な支えが無くて辛かった。結局中退して普通の会社員になった
別にそういう話を書くわけじゃないが、大学の過ごし方も楽しみ方も知らずに、高校生が受験勉強だけやってるのは可哀想だと思ったんだ
受験が終わってから燃え尽きて、大学についていけなくて終わる学生が結構いたんだよ
そういうのを１つでも改善できたらいいなと思って大学モノを書いている
そういう時に精神的な支えが無くて辛かった。結局中退して普通の会社員になった
別にそういう話を書くわけじゃないが、大学の過ごし方も楽しみ方も知らずに、高校生が受験勉強だけやってるのは可哀想だと思ったんだ
受験が終わってから燃え尽きて、大学についていけなくて終わる学生が結構いたんだよ
そういうのを１つでも改善できたらいいなと思って大学モノを書いている
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 01:06:19.36 ID:8qddHg8F
タイトルは「正しい大学の過ごし方」で
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 01:14:12.55 ID:/5kca+Ow
そこはかとなく漂うディストピア臭
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 02:08:36.03 ID:W+kMAs1R
大学が舞台のラノベってどうだろうね
森見小説を萌えよりにする感じかね
森見小説を萌えよりにする感じかね
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 02:10:46.69 ID:/5kca+Ow
大学いかなかった奴もしくはいく予定のない奴的にはどうなんだろうな、そういうラノベって
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 02:23:01.74 ID:kHF85x4F
>>277
ゴールデンタイムを参考にすれば？
ゴールデンタイムを参考にすれば？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 02:31:25.28 ID:uSAAViCd
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 02:44:20.76 ID:8qddHg8F
げんしけんが人気あるんだしいけるだろ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:10:21.04 ID:F1VPVitd
ラノベってパクリ疑惑多いみたいだけど、全く毛色の違う作品で似た感じの設定とかシーンを出しても盗作扱いされるんですか？
例えばとあるゲームで主人公にまつわる記憶が別世界に流出して、現世界の誰からも認識されなくなって天涯孤独になるって設定があるんですけどそのギミックを使ったら細かい設定は全く別物でもアウトなんでしょうか
また、テロに巻き込まれて家族を失い絶望した少年が揉め事処理屋を営みつつ自分を認めてくれる少女に出会って世間の悪と戦っていく作品があるんですけど、その雰囲気とか真似たらやっぱり盗作扱いになるんでしょうか・・・
こんな例えじゃ全く伝わりませんかね(´；ω；｀)
例えばとあるゲームで主人公にまつわる記憶が別世界に流出して、現世界の誰からも認識されなくなって天涯孤独になるって設定があるんですけどそのギミックを使ったら細かい設定は全く別物でもアウトなんでしょうか
また、テロに巻き込まれて家族を失い絶望した少年が揉め事処理屋を営みつつ自分を認めてくれる少女に出会って世間の悪と戦っていく作品があるんですけど、その雰囲気とか真似たらやっぱり盗作扱いになるんでしょうか・・・
こんな例えじゃ全く伝わりませんかね(´；ω；｀)
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:14:17.15 ID:XPN/FUmF
受賞してから、編集に赤裸々に打ち明けて判断を仰げ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:16:48.26 ID:uSAAViCd
>>282
ラノベでパクリ疑惑が持ち上がるのは
「イベントまたはシチュエーション」「キャラクター」「文章表現」のうち２つが他の作品と被った場合とされてる
ハルヒを例に挙げるなら
・パクリが問題にはならない（批判で『パクリ』とは呼ばれるかもしれないが）
ハルヒみたいなキャラが出てくる
神人の世界に主人公が飛ぶ
ハルヒにあった文章表現が出てくる
・パクリが問題となる
ハルヒみたいなキャラがでてきて神人世界に主人公が飛ぶ
ハルヒみたいなキャラが出てきてハルヒにあった文章表現が出てくる
神人の世界に主人公が飛びハルヒにあった文章表現が出てくる
ハルヒみたいなキャラが出てきて神人の世界に主人公が飛びハルヒにあった文章表現が出てくる
ラノベでパクリ疑惑が持ち上がるのは
「イベントまたはシチュエーション」「キャラクター」「文章表現」のうち２つが他の作品と被った場合とされてる
ハルヒを例に挙げるなら
・パクリが問題にはならない（批判で『パクリ』とは呼ばれるかもしれないが）
ハルヒみたいなキャラが出てくる
神人の世界に主人公が飛ぶ
ハルヒにあった文章表現が出てくる
・パクリが問題となる
ハルヒみたいなキャラがでてきて神人世界に主人公が飛ぶ
ハルヒみたいなキャラが出てきてハルヒにあった文章表現が出てくる
神人の世界に主人公が飛びハルヒにあった文章表現が出てくる
ハルヒみたいなキャラが出てきて神人の世界に主人公が飛びハルヒにあった文章表現が出てくる
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:28:09.37 ID:rAqn1pyy
>>284
えーと…。それって何処の出版社の基準？
＞ハルヒにあった文章表現が出てくる
普通はこれだけがアウトで、他はかまわないはずなんだけど、良かったら教えてくれる？
自分が知っている出版業界の慣例では文化とはアイデアの積み重ねによって成立していくものなので、
アイデアの流用は問題無しだが、文章の引用は盗作と判断するっていう明確な線引きがあるはずなんだけど、
いつからそんなに盗作区分が緩くなったの？
えーと…。それって何処の出版社の基準？
＞ハルヒにあった文章表現が出てくる
普通はこれだけがアウトで、他はかまわないはずなんだけど、良かったら教えてくれる？
自分が知っている出版業界の慣例では文化とはアイデアの積み重ねによって成立していくものなので、
アイデアの流用は問題無しだが、文章の引用は盗作と判断するっていう明確な線引きがあるはずなんだけど、
いつからそんなに盗作区分が緩くなったの？
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:29:42.41 ID:ispiRRWK
>>274
それはエゴだよ
ラノベで読者を変えようだなんて思うな
あくまでもラノベは娯楽作品という域を出ない
どのような影響を受けるかは読者主導で読者次第だ
俺らはそんな事よりもまず第一におもしろいもの売れるものを提供していけばいい
というかおもしろさと直結しない理由で主人公を中高生以外にするやつ多過ぎ
まず市販に出てるラノベを真似しろよ
パクリの心配する前にパクれる程の技術を持てよな
ワナビって蓋を開けてみると信じられないくらいレベル低いんだよな
普段有名作品や人気作品について語ってるやつが書くラノベが社会人主人公ヒロインなし萌えなしとかよくある話だったりする
これほど世の中にいいお手本が有り余ってるのにまるで自分の作品に活かされてないやつ
それはエゴだよ
ラノベで読者を変えようだなんて思うな
あくまでもラノベは娯楽作品という域を出ない
どのような影響を受けるかは読者主導で読者次第だ
俺らはそんな事よりもまず第一におもしろいもの売れるものを提供していけばいい
というかおもしろさと直結しない理由で主人公を中高生以外にするやつ多過ぎ
まず市販に出てるラノベを真似しろよ
パクリの心配する前にパクれる程の技術を持てよな
ワナビって蓋を開けてみると信じられないくらいレベル低いんだよな
普段有名作品や人気作品について語ってるやつが書くラノベが社会人主人公ヒロインなし萌えなしとかよくある話だったりする
これほど世の中にいいお手本が有り余ってるのにまるで自分の作品に活かされてないやつ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:41:21.62 ID:uSAAViCd
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 03:48:37.33 ID:rAqn1pyy
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 09:00:33.13 ID:YCXox0rl
>>286
自分の後悔を教訓にしてそのまま人に語る話はつらいな。
親が子供を使って自分の人生をやり直すのと同じで、
結局書き手のエゴを焼きごてで押しつけることにしかならない。
表面に消えない傷と血行不良が訪れるだけで、血肉にはならない
挫折と再生の話は、まさに焼きごてではなく血肉になる話として
読まれればこそ意味があるんだけどハテサテどう構えれば足りるものか
自分の後悔を教訓にしてそのまま人に語る話はつらいな。
親が子供を使って自分の人生をやり直すのと同じで、
結局書き手のエゴを焼きごてで押しつけることにしかならない。
表面に消えない傷と血行不良が訪れるだけで、血肉にはならない
挫折と再生の話は、まさに焼きごてではなく血肉になる話として
読まれればこそ意味があるんだけどハテサテどう構えれば足りるものか
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 10:30:58.66 ID:wh5fqVNV
涼宮ハルヒの憂鬱
シュガーダーク
正直に言う
これが大賞を選出を渋る老舗レーベルの選んだ受賞作品か？
と思うくらい突出したものが見出せなかった
が
同時に自分に観察眼がない短絡的な人間だということも自覚している
たのむ
教えてくれ
この二大大賞の大きく評価されるべき点はどこにあるんだ
シュガーダーク
正直に言う
これが大賞を選出を渋る老舗レーベルの選んだ受賞作品か？
と思うくらい突出したものが見出せなかった
が
同時に自分に観察眼がない短絡的な人間だということも自覚している
たのむ
教えてくれ
この二大大賞の大きく評価されるべき点はどこにあるんだ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 10:41:57.45 ID:jn2lpKpm
受賞作品の類は減点式ではなく加点式で才能や感性の原石を探すつもりで見る
さらに主な読者層に中高生を仮定する
この二点を抑えておくだけで大抵の作品は受賞が納得いくようになる
さらに主な読者層に中高生を仮定する
この二点を抑えておくだけで大抵の作品は受賞が納得いくようになる
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 10:44:35.72 ID:JutvONaq
ハルヒとシュガダは完成されていただろ
シロクロネクロよりは、よほど納得の大賞
シロクロネクロよりは、よほど納得の大賞
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 10:45:47.07 ID:wh5fqVNV
う、ううむ？
ううん……
ううん……
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 11:08:53.98 ID:JZEWJttp
え？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 12:20:59.40 ID:6JEGPpX2
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 12:36:04.02 ID:kHF85x4F
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 12:49:51.15 ID:/5kca+Ow
基本的に作者が時代に追いつけてない、まあ無理もない話しだが
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 13:00:13.12 ID:YCXox0rl
俺が時代だと胸を薄くして言える、そんな時代を作りたい。
胸を張る時代はとっとと葬りたい
胸を張る時代はとっとと葬りたい
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 15:37:02.99 ID:d7Gqwib1
富士見用の原稿書いてて170kbまで来たけど、心が折れそうだぜ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 16:12:40.02 ID:jn2lpKpm
時代と寝ると陳腐化しやすい
上に挙がってたハルヒだって当時のセカイ系議論が忘れられて、変な居場所的部活とか当たり前の今
ワナビー的な面白さは軽減されてるだろうしな
ラノベはそれが避けられないジャンルだとは思うが
上に挙がってたハルヒだって当時のセカイ系議論が忘れられて、変な居場所的部活とか当たり前の今
ワナビー的な面白さは軽減されてるだろうしな
ラノベはそれが避けられないジャンルだとは思うが
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 16:31:52.59 ID:/5kca+Ow
１年前にはやっていたものの陳腐化は避けられない問題だな
いや下手すりゃ半年も持たないか
結局は時代の最先端を捉え続け、その若干先に自分の作品を置けるスキルが必要なんだろう
時代の最先端が自分に合わせてくれるのを待ってる奴もいるけどな
いや下手すりゃ半年も持たないか
結局は時代の最先端を捉え続け、その若干先に自分の作品を置けるスキルが必要なんだろう
時代の最先端が自分に合わせてくれるのを待ってる奴もいるけどな
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 17:16:12.01 ID:ispiRRWK
>>299
そんなんで折れるなんて豆腐メンタルだな
そんなんで折れるなんて豆腐メンタルだな
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 17:59:06.70 ID:6JEGPpX2
時代の最先端って何だ？
よく分からない謎の世界観と、格好いいだけで意味不明な言葉、そしてのっぺりした主人公と萌えキャラを並べるのが時代の最先端なの？
こういうのが何で売れてるのかわからん
批判するわけじゃなく純粋に、何でコレが面白いことになってるのか知りたい
過去の歴史に萌えキャラを載せたのも流行ってるけど、こっちはまだマシな方かな
少なくとも世界観は理解可能だから
よく分からない謎の世界観と、格好いいだけで意味不明な言葉、そしてのっぺりした主人公と萌えキャラを並べるのが時代の最先端なの？
こういうのが何で売れてるのかわからん
批判するわけじゃなく純粋に、何でコレが面白いことになってるのか知りたい
過去の歴史に萌えキャラを載せたのも流行ってるけど、こっちはまだマシな方かな
少なくとも世界観は理解可能だから
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:03:30.95 ID:XPN/FUmF
理由を求めてる時点でずれてるよ。
もちろん、理由付けをしようと思えばいくらでも出来るんだろうが、そんな分析をするためにみんな買ってるわけじゃない。
単純にそういうのにワクワクして読んでいる時間が楽しいからだ。
そこに理由が無いと納得出来ないという時点で共感能力を喪失してるんだよ。
どうして面白いか、じゃない。
それを面白いと単純に思う人間がたくさんいるか、いないか、だ。
もちろん、理由付けをしようと思えばいくらでも出来るんだろうが、そんな分析をするためにみんな買ってるわけじゃない。
単純にそういうのにワクワクして読んでいる時間が楽しいからだ。
そこに理由が無いと納得出来ないという時点で共感能力を喪失してるんだよ。
どうして面白いか、じゃない。
それを面白いと単純に思う人間がたくさんいるか、いないか、だ。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:13:48.92 ID:uSAAViCd
さーて中二病患者だらけのスレになってまいりました
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:18:41.44 ID:6JEGPpX2
>>304
じゃあ本当に面白い作品を出したら買ってもらえるのかな？
じゃあ本当に面白い作品を出したら買ってもらえるのかな？
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:35:51.04 ID:/5kca+Ow
>>303
俺にもわかんね
オタクらしいもの見初めてまだ10年も経過してないんで
ぶっちゃけ俺もおまえとさほど理解力に差があるわけじゃないんよ
俗に言う萌えアニメだって楽しめるようになってきたのも極々最近だし
まあ習うより慣れるしかないだろ>>304の言ってるように
歴史系のいけるつーなら、その辺から徐々に慣れていったらどうだ？
俺にもわかんね
オタクらしいもの見初めてまだ10年も経過してないんで
ぶっちゃけ俺もおまえとさほど理解力に差があるわけじゃないんよ
俗に言う萌えアニメだって楽しめるようになってきたのも極々最近だし
まあ習うより慣れるしかないだろ>>304の言ってるように
歴史系のいけるつーなら、その辺から徐々に慣れていったらどうだ？
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:41:18.52 ID:8qddHg8F
ていうか、面白いと言われている作品より、面白いと思う作品を参照にすべきでは。
評判が良いものは参考程度にしとくのが吉。
評判が良いものは参考程度にしとくのが吉。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:45:29.97 ID:/5kca+Ow
すべきつーか、普通はそれしかできないだろ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 18:48:41.49 ID:xOd2FYL0
ラノベは小説界のジャンクフードやからしゃーない
たまに健康志向のお客もいるけど基本はわかり易くて気持ちいいのがウケる
たまに健康志向のお客もいるけど基本はわかり易くて気持ちいいのがウケる
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 19:04:39.46 ID:/5kca+Ow
「懐石料理でございます」はむしろ反感を買いかねない
もっとロックにベーコン塊のまま出すぐらいでちょうどいい
もっとロックにベーコン塊のまま出すぐらいでちょうどいい
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 19:14:42.83 ID:ispiRRWK
>>303
分からん分からんと主張しているだけで分かろうとする気がないんだから分からなくて当然
これだけ世の中に作品が溢れているのに何故分からないの？
デカい顔して偉そうに分からないのが当然のように言うな
分からないお前が劣ってるんだよ
この世界は競争の世界だぞ？
そんな出来の悪いやつにご親切に誰が教えるんだ
分からないならワナビをやめろ
ワナビはお前に2chで雑談するネタを与える道具じゃない、甘えんな
分からん分からんと主張しているだけで分かろうとする気がないんだから分からなくて当然
これだけ世の中に作品が溢れているのに何故分からないの？
デカい顔して偉そうに分からないのが当然のように言うな
分からないお前が劣ってるんだよ
この世界は競争の世界だぞ？
そんな出来の悪いやつにご親切に誰が教えるんだ
分からないならワナビをやめろ
ワナビはお前に2chで雑談するネタを与える道具じゃない、甘えんな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 19:23:27.78 ID:D1uVWmHR
立ち読みしてみたが今年の受賞作全部酷いなw
シロクロがよほどマシに見えたわ
お前らこれ以下って･・・ヤバすぎ
シロクロがよほどマシに見えたわ
お前らこれ以下って･・・ヤバすぎ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 19:51:24.05 ID:6JEGPpX2
最近のが陳腐すぎてヤバイのは分かるんだけど
どんなのを書いたらヤバく「なくなる」のかが分からないんだよね
自分のを他人から見たらヤバイかもしれない、と思うと鳥肌が立つよ
どんなのを書いたらヤバく「なくなる」のかが分からないんだよね
自分のを他人から見たらヤバイかもしれない、と思うと鳥肌が立つよ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 19:59:45.36 ID:/5kca+Ow
おまえは他人を理解したいのか？したくないのか？
したいつーなら、まず「陳腐すぎてヤバイ」て価値観なんとかしろ
したくないつーなら、「他人から見たら」なんてつまんないこと考えるな
したいつーなら、まず「陳腐すぎてヤバイ」て価値観なんとかしろ
したくないつーなら、「他人から見たら」なんてつまんないこと考えるな
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 20:06:04.55 ID:PKGyVn73
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 20:19:36.59 ID:8qddHg8F
このurl最近張られ過ぎ。
開くとJaneが落ちる画像らしいから触るなよ。
開くとJaneが落ちる画像らしいから触るなよ。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 20:23:59.95 ID:rAqn1pyy
V2Cなら心配いらず
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 20:54:57.60 ID:NlOGDeVQ
豚切りな上にラノベ関係ないけど
秀吉と信長のトヨタCMって
設定全く活かせてないよなぁ・・・
秀吉と信長のトヨタCMって
設定全く活かせてないよなぁ・・・
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 21:09:15.99 ID:D1uVWmHR
>>314
適当にギターをかき鳴らしても曲にならんのと同じで
適当に書いても面白くはならんぜ
正しいリズムとコード進行が無いと
面白くなるように書くから面白くなるんだ
どうやったら面白くなるのかがわからない内は何回投稿してもダメ
適当にギターをかき鳴らしても曲にならんのと同じで
適当に書いても面白くはならんぜ
正しいリズムとコード進行が無いと
面白くなるように書くから面白くなるんだ
どうやったら面白くなるのかがわからない内は何回投稿してもダメ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 21:11:28.59 ID:JdC01CUB
最近のCMで一番情けないのは
ソフトバンクの白戸家を劣化パクリしたドコモのドコモ田家
ソフトバンクの白戸家を劣化パクリしたドコモのドコモ田家
322 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/16(土) 21:20:26.03 ID:4l/9DqkN BE:684354252-2BP(333)
ゼロ年代の日本の創作の最先端はエロゲだという意見がある。
おれはまったく詳しくないが、この方面に詳しい人は、何か、
おれのいっているハーレム学園ラノベなんてないという意見に、解説をくれないだろうか？
【復活】ハヤカワＳＦコンテスト Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1360921918/
から来ました。このスレならラノベに詳しい人がいると思って質問します。
おれはまったく詳しくないが、この方面に詳しい人は、何か、
おれのいっているハーレム学園ラノベなんてないという意見に、解説をくれないだろうか？
【復活】ハヤカワＳＦコンテスト Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1360921918/
から来ました。このスレならラノベに詳しい人がいると思って質問します。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 21:28:06.14 ID:GMG0xqkx
sage進行のスレをageる奴は、どのスレでも悪い方向に精神が異常な奴ばかりだな
324 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/16(土) 21:29:02.94 ID:4l/9DqkN BE:1026531353-2BP(333)
おれは全板あげです。基本的には。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 21:42:00.26 ID:8qddHg8F
誰も触るなよ。このキチガイに。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 21:45:05.96 ID:GMG0xqkx
俺ルール基地外は即NG
327 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) ：2013/02/16(土) 21:45:19.77 ID:4l/9DqkN BE:3284899968-2BP(333)
ハーレム学園ものって具体的に何があるんですか？
存在するんですか？
という質問です。
存在するんですか？
という質問です。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 22:13:49.23 ID:nSfIL3vQ
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 23:44:43.45 ID:p71eWpfJ
宇宙戦艦物もなかなか味わい深いもんだな
今のうちに色々読んでおくか
今のうちに色々読んでおくか
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/16(土) 23:54:15.82 ID:8qddHg8F
ヤマモトヨーコもひっさしぶりに新刊が出るとか言ってるしな。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 10:15:18.53 ID:t0F4t6yR
女の子が軽薄そーな男らに絡まれてる
ひ弱な主人公が助けるにはどんな行動があるだろうか
ひ弱な主人公が助けるにはどんな行動があるだろうか
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 10:51:27.43 ID:68IrdIjE
警察を呼んで時間稼ぎ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:04:51.59 ID:uijdu0//
119に通報
携帯をたたんで足元に転がっていたビール瓶を手にとって駆け出す
壁で叩き割ったビール瓶を一人目の後頭部に突き刺す
驚いている二人目の膝を蹴りでへし折り倒れたところを踏みつけて頚椎を砕く
懐からナイフを抜いた三人目の手首を抑えてナイフを右目に突き刺し掌底を打ち込んで頭の後ろから飛び出させる
携帯をたたんで足元に転がっていたビール瓶を手にとって駆け出す
壁で叩き割ったビール瓶を一人目の後頭部に突き刺す
驚いている二人目の膝を蹴りでへし折り倒れたところを踏みつけて頚椎を砕く
懐からナイフを抜いた三人目の手首を抑えてナイフを右目に突き刺し掌底を打ち込んで頭の後ろから飛び出させる
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:11:01.85 ID:LRzozD/N
素人に一番いい戦いかたは、
左右どっちかの肩をひっぱりつつ軸足に足払い。こかして蹴る。
左右どっちかの肩をひっぱりつつ軸足に足払い。こかして蹴る。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:15:07.05 ID:A5iIPToa
主人公はひ弱な少女だぞ？ 顔バレの危険は犯せない。
となると狙撃が一番だ
となると狙撃が一番だ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:22:37.04 ID:4VyGaiou
ひ弱だっつってんのにお前ら
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:28:56.91 ID:9jkPINbz
催涙スプレーがベターだな
スプレーを避けるべく目を閉じたら迷わず股間蹴る
スプレーを避けるべく目を閉じたら迷わず股間蹴る
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:34:42.51 ID:hF96wIe8
激しく咳き込み目が開けられないので手探りで女の子の手を握って走り出そうとして壁にぶつかりそのまま失神するわけだな
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:55:18.45 ID:imPcTeTJ
ブラフで大声を出す。
「みんな来てくれ―」とか言えば、絡んでる程度の相手なら普通は逃げる。
「みんな来てくれ―」とか言えば、絡んでる程度の相手なら普通は逃げる。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:56:21.93 ID:iF3n5Par
側面からのRPG
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:58:23.80 ID:zSosjeLJ
「悟空――！ 早く来てくれ――！」
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 11:59:04.69 ID:9jkPINbz
コートの内側から銃身を切り詰めた散弾銃を取り出し諸共蜂の巣にして悠然と立ち去る
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 12:05:16.26 ID:liQAS2Uf
異能力でヤンキーを華麗に秒殺。
「あ、あの…助けていただいてありがとうございました…」
「フン、礼など要らぬ。下らぬ連中が騒いでいるのが気に入らなかっただけだ」
「あ、あの…助けていただいてありがとうございました…」
「フン、礼など要らぬ。下らぬ連中が騒いでいるのが気に入らなかっただけだ」
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 12:08:01.76 ID:rrKQQaKe
ひょっとしたらイイ奴らかもしれないので「はいご一緒に！ はっぴーうれぴーよろぴくねー！」と接してみる
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 12:11:34.82 ID:b5CTVkgH
まずは挨拶代わりにピアスを引きちぎろう
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 12:18:48.74 ID:owS5+ekc
うちの主人公なら悪い奴が台詞を三文字くらい言って全員殴り倒されるな
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 12:51:40.00 ID:MC92AwIu
ボコボコにされるの前提で主人公が挑発をして
さあ、今のうちに逃げるんだと目配せする
後は女の子が実は強くて悪漢をボコした後主人公を介抱して物語が始まる
さあ、今のうちに逃げるんだと目配せする
後は女の子が実は強くて悪漢をボコした後主人公を介抱して物語が始まる
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 13:05:35.11 ID:imPcTeTJ
奇声を上げて登場。おもむろにズボンとパンツを脱いで脱糞。
それを両手で掴んで口に入れたり、顔に塗りたくったりする。
で、さわやかな笑顔で残りを悪漢にすすめる。
大概の奴はまぁ逃げる。問題は礼を言われて受け取られた場合はどうするかだな。
それを両手で掴んで口に入れたり、顔に塗りたくったりする。
で、さわやかな笑顔で残りを悪漢にすすめる。
大概の奴はまぁ逃げる。問題は礼を言われて受け取られた場合はどうするかだな。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 13:14:53.14 ID:9jkPINbz
究極蛮人ダンジョーVの汚三姉弟かよ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 13:35:17.19 ID:KRkHHdPe
いやーAMWのエントリーシート出したぜ
もし受かったらいの一番にお前らと仕事する企画立てるからな
もし受かったらいの一番にお前らと仕事する企画立てるからな
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 13:41:19.61 ID:wK/Ng9+X
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 13:52:14.11 ID:imPcTeTJ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 16:39:41.01 ID:DJ5u/v6s
実はチンピラ三人はすでに死んでて主人公が近づいた瞬間崩れ落ちる
真っ青になりながら女の子の手を握って逃げようとすると肩から首が落ちる
真っ青になりながら女の子の手を握って逃げようとすると肩から首が落ちる
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 16:48:32.01 ID:9jkPINbz
そして上空から投げかけられる無慈悲な声
「マジカルーーーーーー」
「マジカルーーーーーー」
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 18:17:22.19 ID:XVJoRPeO
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 18:23:23.82 ID:/yIEyZT6
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 18:29:57.55 ID:A5iIPToa
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 18:32:46.19 ID:MNUcw8Tw
>>350
入社早々八潮出向になったりしてなｗ
入社早々八潮出向になったりしてなｗ
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 18:54:12.66 ID:hlyVxr+0
賀東の新作の試し読み来てたがかなりライト層に振り切った作品だな
一瞬新人賞受賞作か何かとファイル間違えてるんじゃね？って思ったぐらいだったわ
俺はこういう賀東のコメディノリ好きだけど賀東は硬派だと思っている層はガッカリしそうだな
あとベテランがこういう軽めの作品書いてくれるとコメディ系書いてる身としてはありがたい
何か『コッチに来て大丈夫だぞ』って背中押された気がする（応募先は富士見じゃないが）
コメディ系は諦め気味だったけど本気出して頑張ってみる気になったわ、というチラ裏すまん
一瞬新人賞受賞作か何かとファイル間違えてるんじゃね？って思ったぐらいだったわ
俺はこういう賀東のコメディノリ好きだけど賀東は硬派だと思っている層はガッカリしそうだな
あとベテランがこういう軽めの作品書いてくれるとコメディ系書いてる身としてはありがたい
何か『コッチに来て大丈夫だぞ』って背中押された気がする（応募先は富士見じゃないが）
コメディ系は諦め気味だったけど本気出して頑張ってみる気になったわ、というチラ裏すまん
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 19:48:45.79 ID:DJ5u/v6s
孤独のグルメみたいな小説書いてみたいな
ラノベじゃ無理だろうなあ……
ラノベじゃ無理だろうなあ……
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 19:50:17.58 ID:MC92AwIu
なんでもラノベでやろうとすんなｗ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 19:51:11.26 ID:MMmMUzdD
>>360
「異世界食堂」でぐぐってみようか
「異世界食堂」でぐぐってみようか
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 19:51:36.56 ID:DJ5u/v6s
俺にとって執筆意欲っていうのは「憧れ」からくるんだよな……
あれがカッコ良かったから書いてみたい
あれが泣けたから書いてみたい
フラれたから執筆やめたい
そんなのばっかだ
あれがカッコ良かったから書いてみたい
あれが泣けたから書いてみたい
フラれたから執筆やめたい
そんなのばっかだ
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 19:55:43.35 ID:DJ5u/v6s
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 20:40:29.43 ID:A5iIPToa
>>362
ああ、こりゃ味わい深い。若い奴に見せるのはもったいないな
ああ、こりゃ味わい深い。若い奴に見せるのはもったいないな
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 20:51:50.76 ID:AZXzHTt8
発想は面白いが肝心の料理の描写がイマイチだな
おいしさが伝わってこない
おいしさが伝わってこない
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 21:08:08.61 ID:sEvH7V3C
思いついたネタが有名な作品と被っててヤバイ
ネタというか展開というか・・・書いてるときは全然その意識なかったんだけどな・・・
ネタというか展開というか・・・書いてるときは全然その意識なかったんだけどな・・・
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 21:33:12.55 ID:Wz/GM1LL
>>359
呼んだけどかなり面白そうだなｗ
呼んだけどかなり面白そうだなｗ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 21:34:43.11 ID:DJ5u/v6s
そういえばラノベの食事描写で「食べたくなってきた……」ってのは一度もないな
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 22:32:23.21 ID:68IrdIjE
フォーチュンクエストのは子供心に旨そうに感じていた気がする
まあ今のラノベとは若干異なる形式だから、現代で通じるかはわからんが
まあ今のラノベとは若干異なる形式だから、現代で通じるかはわからんが
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 22:42:26.88 ID:DJ5u/v6s
あったなー
何かのモモ肉をあぶったのをパンに挟んでおいしそーに食べてた
日帰りかよって思うくらいの携帯食料が多くて妙に憶えてる
何かのモモ肉をあぶったのをパンに挟んでおいしそーに食べてた
日帰りかよって思うくらいの携帯食料が多くて妙に憶えてる
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/17(日) 23:18:40.24 ID:LoIGEmZe
新しい仕事人クソすぎワロタ
俺でももうちょっと面白い話にできそうと思えちゃうから困る
俺でももうちょっと面白い話にできそうと思えちゃうから困る
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:10:03.41 ID:YArcVgKL
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:11:10.30 ID:C3fkI3vC
小説のプロローグ書くの難しすぎだろ、さっさと本文にはいらせてくれ
あー、プロローグで恐らくほとんどの作品が落ちる落ちない決まるってのにプロローグムズいわ
プロローグで本の面白さ決まりすぎだろう？
あー、プロローグで恐らくほとんどの作品が落ちる落ちない決まるってのにプロローグムズいわ
プロローグで本の面白さ決まりすぎだろう？
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:28:41.85 ID:qyFqLPxr
迷え……もっと迷うのだ……
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:29:08.71 ID:YArcVgKL
妹に見せたら大爆笑してた
データ削除
データ削除
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:32:08.49 ID:uMC/cnO+
>>376
(´；ω；`)ﾌﾞﾜっ
(´；ω；`)ﾌﾞﾜっ
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:34:02.29 ID:whVhhoow
>>362
これと同じネタを洋書で読んだことがあるぞ。そっちの作品だとファンタジーＳＦなんだけどね
うろ覚えだけどパラレルワールド旅人にとって、この店は特別な店で、
どんなパラレルワールドに行こうとも、同じ地点に必ずあって、
パラレルワールドを旅するに人間にとってはなじみの店になっていると言う話だったな。
そして主人公はそこにバイトする少年で、いろんな世界からやってくる客人たちと話をしながら、
異世界にあこがれを持って行くって話だったはず。
これと同じネタを洋書で読んだことがあるぞ。そっちの作品だとファンタジーＳＦなんだけどね
うろ覚えだけどパラレルワールド旅人にとって、この店は特別な店で、
どんなパラレルワールドに行こうとも、同じ地点に必ずあって、
パラレルワールドを旅するに人間にとってはなじみの店になっていると言う話だったな。
そして主人公はそこにバイトする少年で、いろんな世界からやってくる客人たちと話をしながら、
異世界にあこがれを持って行くって話だったはず。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:34:12.37 ID:qyFqLPxr
がんばって慣れろ
キリストも生まれ故郷に布教したとき顔真っ赤だったらしいし
キリストも生まれ故郷に布教したとき顔真っ赤だったらしいし
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:37:46.01 ID:qk9Oresq
プロローグって必要か？
そもそも編分けすらいらん気がしないでもない
最初から最後まで一直線に読ませたっていいくらいだが
そもそも編分けすらいらん気がしないでもない
最初から最後まで一直線に読ませたっていいくらいだが
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:38:51.76 ID:zsCptQi0
今素で「キリトも生まれ故郷に布教したとき」って読んじゃったよ…
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:40:07.31 ID:jdzHDvm9
「おうこういう作品やぞ、どや面白そうやろ？」
てのがプロローグだから別になくてもいい
てのがプロローグだから別になくてもいい
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:49:35.64 ID:qk9Oresq
俺の場合、最初から最後まで話が全部繋がってるわけでさ
章分けが全く思い付かないんだよね
最初に立てたフラグが50ページ後に解消されるとかやってるからさー
章分けが全く思い付かないんだよね
最初に立てたフラグが50ページ後に解消されるとかやってるからさー
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:55:39.30 ID:qyFqLPxr
適当に大きく場面変わるところ作ればいいよ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 00:59:13.36 ID:AloVWWYO
日付が変わるってのが簡単な目安かな。
あとは起承転結に当て嵌めてみるとか。
あとは起承転結に当て嵌めてみるとか。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 01:00:10.61 ID:qk9Oresq
今のとこ考えてるのは序編と終編の二つだな
序編は悪い奴をボコボコにする話で既に書いてある
終編はヒロインが悪落ちする話でこれから書くわけだが
これくらいの章分けしか思い付かないや
序編は悪い奴をボコボコにする話で既に書いてある
終編はヒロインが悪落ちする話でこれから書くわけだが
これくらいの章分けしか思い付かないや
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 01:04:21.43 ID:hbcCaROI
さらっと書かれるだけで
「あっこれカテエラの匂いがぷんぷんする」
あらすじは書かん方がいいと思うが
「あっこれカテエラの匂いがぷんぷんする」
あらすじは書かん方がいいと思うが
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 01:32:52.05 ID:yq7TAm/O
あらかたの流れを書き終えたら退屈な部分をカットしてそこを章の区切りにしてるわ
場面が一気に変わっても違和感ないしつまらん部分を減らせるして一石二鳥
俺はこれを章略と呼んでいる
場面が一気に変わっても違和感ないしつまらん部分を減らせるして一石二鳥
俺はこれを章略と呼んでいる
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 02:09:15.81 ID:C3fkI3vC
1日1000字だった、すくねえよ
不死身のやつ間に合わねえ・・・やべえ・・・
末日っていってもホントのギリだと怖いんで27日に終わらせることを考えると、
目安が8万〜16万字だから平均12万字くらいを目標にするとして残り10日で1日当たり1.2万字書けばいいのか
意外と余裕かもな？
1日1.2万字ってどうなのよ？経験豊富な人？
不死身のやつ間に合わねえ・・・やべえ・・・
末日っていってもホントのギリだと怖いんで27日に終わらせることを考えると、
目安が8万〜16万字だから平均12万字くらいを目標にするとして残り10日で1日当たり1.2万字書けばいいのか
意外と余裕かもな？
1日1.2万字ってどうなのよ？経験豊富な人？
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 02:10:16.79 ID:qyFqLPxr
丸一日ですな
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 02:16:13.41 ID:x4i0Yhpv
「何日までに初稿を上げて意地でも間に合わせる」原稿は
99%落ちるから、素直に別の賞にまわしとき
残り1%は天才がぽろっと受賞するだけの話だから
99%落ちるから、素直に別の賞にまわしとき
残り1%は天才がぽろっと受賞するだけの話だから
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 02:38:44.36 ID:RSYG09Qq
「……」と「――」の違いって何だろう？
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 03:32:13.35 ID:AloVWWYO
空気感。速度？間？
敵と戦ってる場面。
「いくぞ――」←すぐ動きだしてそう。
「いくぞ……」←なんかジリジリ行きそう。葛藤・プレッシャーetcがありそう。
女の子としゃべってる場面。
「バカ――」←なんかアクションがありそう。ビンタorキス。
「バカ……」←なんかカワイイ。
敵と戦ってる場面。
「いくぞ――」←すぐ動きだしてそう。
「いくぞ……」←なんかジリジリ行きそう。葛藤・プレッシャーetcがありそう。
女の子としゃべってる場面。
「バカ――」←なんかアクションがありそう。ビンタorキス。
「バカ……」←なんかカワイイ。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 04:41:59.29 ID:whVhhoow
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 04:46:00.25 ID:whVhhoow
>>392
話し言葉で使う場合はこんな感じ
ダッシュ記号「―」
・文と文の間、字句と字句の間に用いられて、時間の経過を表す。
・括弧のように、ダッシュの対で囲んで、説明や副題などを表す。
三点リーダ「…」
・時間の経過、静寂会話の中で無音の状態や間を表す。
・余韻、感情文の末尾で余韻を感じさせる。この場合、リーダーの後に句点を付けない。
話し言葉で使う場合はこんな感じ
ダッシュ記号「―」
・文と文の間、字句と字句の間に用いられて、時間の経過を表す。
・括弧のように、ダッシュの対で囲んで、説明や副題などを表す。
三点リーダ「…」
・時間の経過、静寂会話の中で無音の状態や間を表す。
・余韻、感情文の末尾で余韻を感じさせる。この場合、リーダーの後に句点を付けない。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 05:08:46.83 ID:AloVWWYO
>>394
詳しい文法上のルールは知らないけど、
少なくとも俺の好きな作家さんは（会話文でも地の文でも）うしろに付ける方が多いかな。
長音符を２回続けることは少ないだろうし。
まあ、よく使われる「アッ――！」は伸ばしてると思ってる奴多そうだけど。
詳しい文法上のルールは知らないけど、
少なくとも俺の好きな作家さんは（会話文でも地の文でも）うしろに付ける方が多いかな。
長音符を２回続けることは少ないだろうし。
まあ、よく使われる「アッ――！」は伸ばしてると思ってる奴多そうだけど。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 05:57:16.46 ID:3oq9pNxx
アッ──！
は「アッ！」と発生して後は声にならない叫びと捉えた方がそれっぽい気がする
ちょっとその場で自分のケツの穴をキュッとやってみるんだ
は「アッ！」と発生して後は声にならない叫びと捉えた方がそれっぽい気がする
ちょっとその場で自分のケツの穴をキュッとやってみるんだ
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 06:00:21.63 ID:HFveDNnL
「アッー！」が有名だからね
いや、これをどう読むかは知らんけど
いや、これをどう読むかは知らんけど
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 06:08:19.73 ID:whVhhoow
明朝の縦書きにしてみりゃ一目瞭然だよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3959898.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3959898.png
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 07:50:19.97 ID:4id4gkG+
「ッ――」は使ったことないなあ
発声として何かおかしいような気がする
発声として何かおかしいような気がする
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 11:53:03.54 ID:mWolW3kS
息を呑むって表現してもいいけど、ラノベなら「ッ――！」のほうが直感的な気はする
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 12:02:17.90 ID:c2gjEiFF
どちらかというと2chネラーの概念じゃなかろうか
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 12:24:45.94 ID:C3fkI3vC
ッ で発音とまってるのに伸ばし棒はおかしいからな
正しく表記するならアーーーーッ！が正しいんだけど
元ネタのほうでアッーーー！になっちゃってるからネタとしてはそっちが正しいっていう
正しく表記するならアーーーーッ！が正しいんだけど
元ネタのほうでアッーーー！になっちゃってるからネタとしてはそっちが正しいっていう
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 13:26:27.49 ID:tW1pxW2x
最近はおかしな文法を使ったり顔文字を多用するラノベが増えてきたな
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 14:06:56.01 ID:qk9Oresq
ルールさえ守れば表現なんて割と自由だからね
俺は「ッ」に関してはいくらでも使うし、「ぁぃぅぇぉァィゥェォ」も多用する。記号の使用は限界まで攻めてる
特に今は敵の断末魔にこだわった作品をやってるからな。台詞がとんでもないことになってる
それでも最初は数文字程度の分かりやすくて普通の断末魔にして、後になるほど擬音入りや文字数の多い複雑な断末魔になるようにした
それを自分で声に出すんだが、中ボスの断末魔は声優が気の毒になる出来だった
俺は「ッ」に関してはいくらでも使うし、「ぁぃぅぇぉァィゥェォ」も多用する。記号の使用は限界まで攻めてる
特に今は敵の断末魔にこだわった作品をやってるからな。台詞がとんでもないことになってる
それでも最初は数文字程度の分かりやすくて普通の断末魔にして、後になるほど擬音入りや文字数の多い複雑な断末魔になるようにした
それを自分で声に出すんだが、中ボスの断末魔は声優が気の毒になる出来だった
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 19:19:50.01 ID:wdmUzrAw
＞敵の断末魔にこだわった作品
北斗の拳みたいな？
北斗の拳みたいな？
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 20:02:16.15 ID:jdzHDvm9
ラノベは文法の正しさよりもナウいかどうかだよ、若者文化なんだから
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 20:19:31.39 ID:whVhhoow
>>407
二重の意味でワロたｗ
二重の意味でワロたｗ
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 21:03:03.40 ID:C3fkI3vC
1日1.2万字とか不可能すぎた
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 21:12:28.36 ID:68QpTH+D
>>409
文字でかくしろ
文字でかくしろ
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 21:15:21.08 ID:whVhhoow
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/18(月) 21:36:11.91 ID:C3fkI3vC
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 00:05:05.98 ID:rsdcl5RL
文字でかくするのって、スレイヤーズ時代からあったような気がするが
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 00:40:38.01 ID:BqckSTEb
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 00:48:57.11 ID:vWwZ2ge6
>>414
ただのクドい俺tueeにしかならんのでわ
ただのクドい俺tueeにしかならんのでわ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 00:54:32.49 ID:BqckSTEb
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 05:46:22.44 ID:gbVOuIM6
うーむ、漢字が多い
そうしようと思ってるわけじゃないんだけど
読みやすい文章って難しいな
そうしようと思ってるわけじゃないんだけど
読みやすい文章って難しいな
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 05:51:54.27 ID:iizmE84w
>>417
そういうときの類語辞典
そういうときの類語辞典
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 09:10:56.86 ID:BwABvWM4
漢字に漢字を繋げなきゃいいんだよ
全身之骨悉く破砕候、とか最強に読みにくいだろ
全身之骨悉く破砕候、とか最強に読みにくいだろ
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 09:15:34.47 ID:iizmE84w
ぼくのからだ全部をぐちゃぐちゃにしたハサイコウ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 09:17:50.40 ID:BwABvWM4
候（そうろう）だよｗ
明治時代初期あたりにある文の書き方。〜でございます、という意味
今でも使えると思うがラノベでは使いどころが難しい
明治時代初期あたりにある文の書き方。〜でございます、という意味
今でも使えると思うがラノベでは使いどころが難しい
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 09:19:58.70 ID:iizmE84w
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 09:22:45.69 ID:+8XvAZ87
つまり、早漏絶倫のガチホモに襲われて内から外からえらいことになっちまったわけだな。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 09:26:11.42 ID:iizmE84w
そりゃ大事件だなぁ…。
警察呼んだって心の傷は癒えそうにねぇな！
警察呼んだって心の傷は癒えそうにねぇな！
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 11:00:29.05 ID:ca1K8UOM
なんで被害者確定なのか分からんわ。
ご褒美かもしれないだろ。
ご褒美かもしれないだろ。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 11:18:55.82 ID:vg2ynnyu
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 11:28:20.43 ID:ca1K8UOM
らめえええええええええええええええええ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 12:26:45.83 ID:Ejwayl55
「夏休みの宿題はトマトだけだったあぁあ！」と叫んで爆裂四散するとか？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 15:43:34.99 ID:IizYueAh
中学生「学校の勉強についてこれない これから先、生きていてもどうしようもない」→自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361229061/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361229061/
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 15:52:12.65 ID:ocAoOtae
誰か教えてくれ
今三人称一元視点で小説を書いてるんだけど
地の文の中で一人称になってもいいよね？ （もちろん改行はしてる）
アクセルワールドの一巻を読むとやってるから安心してたんだけど
小説 三人称一元視点 ってヤフーで検索すると
突然一人称になるのは素人の文章だって書いてあるから不安になった
今三人称一元視点で小説を書いてるんだけど
地の文の中で一人称になってもいいよね？ （もちろん改行はしてる）
アクセルワールドの一巻を読むとやってるから安心してたんだけど
小説 三人称一元視点 ってヤフーで検索すると
突然一人称になるのは素人の文章だって書いてあるから不安になった
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 16:04:31.42 ID:pDsf1SFJ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 16:06:27.18 ID:hzcXkhzH
自由間接話法ってやつかな？
フルメタの賀東とか、オーフェンの秋田とかも使ってるしいいんじゃね？
ただし、心理描写をした人間以外のキャラの心理描写はしちゃ駄目だが。
○○は地面に血の混じった唾を吐き捨てた。
すごい蹴りだ。自分のものとは比にならない。
↑
こういうことだよね？
フルメタの賀東とか、オーフェンの秋田とかも使ってるしいいんじゃね？
ただし、心理描写をした人間以外のキャラの心理描写はしちゃ駄目だが。
○○は地面に血の混じった唾を吐き捨てた。
すごい蹴りだ。自分のものとは比にならない。
↑
こういうことだよね？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 16:06:54.81 ID:AiqX/3jo
基本的に駄目
()や「――と○○は思った。」を省略してテンポよくするような場合なら分かるがという程度
()や「――と○○は思った。」を省略してテンポよくするような場合なら分かるがという程度
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 16:08:55.99 ID:+8XvAZ87
面白くなるならやればいいし、面白くならないなら止めた方がいい。
国語の試験じゃないんだから、減点対象になるかどうかで考えるのは無意味。
ただ、ひたすらに面白さに繋がるかどうかだけで考えればいい。
まあ、ヘタにやっても読者が混乱するだけで面白さに繋がりにくいからやらない方がいいよってなってるわけだけどね。
国語の試験じゃないんだから、減点対象になるかどうかで考えるのは無意味。
ただ、ひたすらに面白さに繋がるかどうかだけで考えればいい。
まあ、ヘタにやっても読者が混乱するだけで面白さに繋がりにくいからやらない方がいいよってなってるわけだけどね。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 16:21:54.83 ID:ocAoOtae
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 18:07:01.72 ID:BqckSTEb
○○は何となく悟る。こいつは女の子が困っているのを笑うのが趣味なんだ、他人の気持ちを何とも思ってないわっ！ と。
このくらいはやるな
つーか無理せず（）使えよ
○○は何となく悟る。
（こいつは女の子が困っているのを笑うのが趣味なんだ、他人の気持ちを何とも思ってないわっ！）
これでも同じことだし、台詞化した方がラノベ的には都合がいいよ
何せこのままアニメの脚本や漫画のネームに流用するわけだから
このくらいはやるな
つーか無理せず（）使えよ
○○は何となく悟る。
（こいつは女の子が困っているのを笑うのが趣味なんだ、他人の気持ちを何とも思ってないわっ！）
これでも同じことだし、台詞化した方がラノベ的には都合がいいよ
何せこのままアニメの脚本や漫画のネームに流用するわけだから
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 18:21:52.00 ID:hzcXkhzH
（）を使うのもいいけど、長々と主観の説明させる時は使わないほうがきれいだよ。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 18:34:46.82 ID:pDsf1SFJ
説明なら主観で書く必要がない
客観で書けば良いだけの話
客観で書けば良いだけの話
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 18:41:12.20 ID:hzcXkhzH
キャラの主観で書く説明と、客観で書く説明。
違いがないというなら必要はないかな。
違いがないというなら必要はないかな。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 19:44:44.43 ID:ZQEza60r
その辺のさじ加減はマニュアルではなく慣れだわな。
泡の具合で火加減を調節するように、読者の読み方感じ方を
書きながら同時進行でかぎ取れる鼻を鍛えないと
泡の具合で火加減を調節するように、読者の読み方感じ方を
書きながら同時進行でかぎ取れる鼻を鍛えないと
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:02:52.59 ID:dVd3ecGU
アクションのときは、三人称でもできるだけ一人称よりの文にしたいな
痛みや、戦っているときの気持ち、戦う動機を表現しようとすると、（）じゃ足りないし、〜〜と思った、だとスピード感が削がれる
主語もなるべく省略したいぐらい
痛みや、戦っているときの気持ち、戦う動機を表現しようとすると、（）じゃ足りないし、〜〜と思った、だとスピード感が削がれる
主語もなるべく省略したいぐらい
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:13:06.16 ID:1Jj4QqaW
でもリアル的に考えると戦っているときは脳内麻薬が出てて感情面では麻痺してないか？
無心というかさ。
無心というかさ。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:19:07.65 ID:wqZx1ZPu
リアルで戦ったことないから分からんが、「クリリンのことかあああ！」みたいな熱い感情もあるんでない？
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:23:25.34 ID:/RMosG52
戦闘場面ってかっこよく書きたいんだけど書けば書くほどつまらない文になるなあ
スピード感も臨場感も緊迫感も出せない
どうすればいいんだろう
スピード感も臨場感も緊迫感も出せない
どうすればいいんだろう
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:25:12.77 ID:sgDtlvSX
むしろ脳内麻薬で思考が加速して脳内会話余裕なんじゃないか
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:29:34.63 ID:pJmyFU7+
この選択は駄目、減点対象だと切り捨てるんじゃなく（実際、ヒット作で使ってるものはたくさんある）、
こういうやり方もあると分かったうえで選ばないなら後は個人の勝手だな。
こういうやり方もあると分かったうえで選ばないなら後は個人の勝手だな。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:40:14.32 ID:1Jj4QqaW
>>444
バトルというのは本来単純なもので、
剣どうしで戦っているとして、剣を振る、ダッシュして接近、剣で受け止める、はじきとばされる、斬られる、よける
といった数個の動作を繰り返しているに過ぎない。それをそのまま文章にすれば、単調になる。これが一つ。
また単語というのものが、物理的な動作を表すときにベクトルの要素が抜き取られるものであること、これが一つ。
「○○は××に飛びかかった」という文では、飛びかかるという、動作の種類は表現されているが、
その方向、角度、速度がどのようなものかは表されていない。
「○○は××に素早く飛びかかった」としても具体的にどのぐらいの速さかは表されない。
飛ぶ、ゆく、走る、打つ、見るといったように動作の大雑把な分類はそろってるくせに、
その状況、様子を表す語彙は用意されていないわけだ。
うまく書けないのは書き手のせいというより言語のせいだ。それほど気に病むことはない。
バトルというのは本来単純なもので、
剣どうしで戦っているとして、剣を振る、ダッシュして接近、剣で受け止める、はじきとばされる、斬られる、よける
といった数個の動作を繰り返しているに過ぎない。それをそのまま文章にすれば、単調になる。これが一つ。
また単語というのものが、物理的な動作を表すときにベクトルの要素が抜き取られるものであること、これが一つ。
「○○は××に飛びかかった」という文では、飛びかかるという、動作の種類は表現されているが、
その方向、角度、速度がどのようなものかは表されていない。
「○○は××に素早く飛びかかった」としても具体的にどのぐらいの速さかは表されない。
飛ぶ、ゆく、走る、打つ、見るといったように動作の大雑把な分類はそろってるくせに、
その状況、様子を表す語彙は用意されていないわけだ。
うまく書けないのは書き手のせいというより言語のせいだ。それほど気に病むことはない。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:43:25.67 ID:iTRchg2l
その戦いが何の場面であるのか強調するよう装飾していけば、
普通にスピード感も臨場感も緊迫感も出せるよ。
かっこよく書きたいならそういうように書けばいい。
普通にスピード感も臨場感も緊迫感も出せるよ。
かっこよく書きたいならそういうように書けばいい。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:46:43.76 ID:Ia/9+E/r
最初に断っておくがベテラン作家の話じゃなくてワナビの話だからな
まず短くしろ、書き込むな
地の文は２行以内、会話は二言三言ぐらいに抑えとけ
一つの戦闘は最大でも２ページぐらいが限界
これを越えるとスピード感、臨場感みたいなもんがある戦闘は無理だ（緊迫感はいけると思う）
とにかく短く簡略にして、その中で拘れ
まず短くしろ、書き込むな
地の文は２行以内、会話は二言三言ぐらいに抑えとけ
一つの戦闘は最大でも２ページぐらいが限界
これを越えるとスピード感、臨場感みたいなもんがある戦闘は無理だ（緊迫感はいけると思う）
とにかく短く簡略にして、その中で拘れ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 20:50:52.05 ID:iizmE84w
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:28:30.15 ID:1Jj4QqaW
>>449
語数を節約しつつ中二病っぽくする表現は意味を分かりにくくするというデメリットがありますが、
それと語数を減らす効果を天秤にかけるとどうなりますか？
「わが剣は一をもって千を断ち、千をもって一を裂く」
（私はこの一振りの剣で千人もの人を殺し、千の重さのあるこの剣で一人の肉を斬り裂いてきた）
「そして彼の言葉は○○の視界を白く焼いた」
（＝彼がしゃべったあと放ったビーム（的なもの）の光で○○は周りが一瞬見えなくなった）
ぐらいだとどうですか？
語数を節約しつつ中二病っぽくする表現は意味を分かりにくくするというデメリットがありますが、
それと語数を減らす効果を天秤にかけるとどうなりますか？
「わが剣は一をもって千を断ち、千をもって一を裂く」
（私はこの一振りの剣で千人もの人を殺し、千の重さのあるこの剣で一人の肉を斬り裂いてきた）
「そして彼の言葉は○○の視界を白く焼いた」
（＝彼がしゃべったあと放ったビーム（的なもの）の光で○○は周りが一瞬見えなくなった）
ぐらいだとどうですか？
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:29:58.74 ID:pDsf1SFJ
>>451
少なくともその略し方じゃ全然（）内の意味が伝わらないな
少なくともその略し方じゃ全然（）内の意味が伝わらないな
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:30:49.34 ID:eR5gncRX
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:31:51.25 ID:pJmyFU7+
せっかく中古なら100円ぐらいで買えるんだから上手な作品を参考にしろよ。
おすすめはオーフェンとラグナロク。
おすすめはオーフェンとラグナロク。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:36:23.66 ID:ZQEza60r
>>454
結局それが絶対最初に必要な手だな。
まずいい例と悪い例を具体的に引き比べた経験があると、
考察するにも手応えがまるで違う。
バトルシーンなら安井健太郎は取りあえず押さえておきたい。
あと俺的には秋山瑞人なんかも。フルメタのガトーなんかも
読んでてところてんとかをなめなめしてる感じがしていいんだよね
結局それが絶対最初に必要な手だな。
まずいい例と悪い例を具体的に引き比べた経験があると、
考察するにも手応えがまるで違う。
バトルシーンなら安井健太郎は取りあえず押さえておきたい。
あと俺的には秋山瑞人なんかも。フルメタのガトーなんかも
読んでてところてんとかをなめなめしてる感じがしていいんだよね
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:44:51.48 ID:Ia/9+E/r
>>451
>>453と同意見
ある程度不親切でもいいから（ある程度だぞ）
とにかく短くしたほうがいい
ただそれがどんな場面かは一発でわかるようにな
斬ったとか、死んだとかは余計な修飾語入れずにストレートに書いといたほうがいいかも
>>453と同意見
ある程度不親切でもいいから（ある程度だぞ）
とにかく短くしたほうがいい
ただそれがどんな場面かは一発でわかるようにな
斬ったとか、死んだとかは余計な修飾語入れずにストレートに書いといたほうがいいかも
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 21:54:03.37 ID:Ia/9+E/r
458 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/02/19(火) 22:15:05.39 ID:JRETUQ5A
禁書３巻の上条さんVS.一方さんなんだが
Ｐ240 上条さん、操車場に登場
Ｐ273 一方さん高電離気体を使って形勢逆転
Ｐ283 美琴とシスターズが機転を利かして一方さんの邪魔をする
Ｐ290 上条さんボロボロになりながらも一方さんの前に立ちはだかる
Ｐ293 上条さん右手で一方さんボコって上条さんの勝ち
操車場という１場面でのくくりで言うと
53ページ、約26ＤＰにわたってバトルがつづいている
けっこうなボリュームなんだが上条さんと一方通行2人だけの死闘
ではなく、美琴たちを絡めているのでバトルに起伏をつくることが
できている
で、上条さんが渾身の幻想殺しで一方通行にラストパンチを決めるんだが、
このシーンに限って言えば
>>449の言うとおりＰ290〜Ｐ293で短いシーンで構成されてる
操車場の死闘全体としてはやたらと長え尺のバトルなんだが
フィニッシュでは3ページで一通さんを瞬殺することで
スピード感を最後に読者に提示できていると思う
安井先生とか秋山、賀東先生の名が既に上で上がっているので
ある意味対極に位置するかまちーの例を持ってきてみた
Ｐ240 上条さん、操車場に登場
Ｐ273 一方さん高電離気体を使って形勢逆転
Ｐ283 美琴とシスターズが機転を利かして一方さんの邪魔をする
Ｐ290 上条さんボロボロになりながらも一方さんの前に立ちはだかる
Ｐ293 上条さん右手で一方さんボコって上条さんの勝ち
操車場という１場面でのくくりで言うと
53ページ、約26ＤＰにわたってバトルがつづいている
けっこうなボリュームなんだが上条さんと一方通行2人だけの死闘
ではなく、美琴たちを絡めているのでバトルに起伏をつくることが
できている
で、上条さんが渾身の幻想殺しで一方通行にラストパンチを決めるんだが、
このシーンに限って言えば
>>449の言うとおりＰ290〜Ｐ293で短いシーンで構成されてる
操車場の死闘全体としてはやたらと長え尺のバトルなんだが
フィニッシュでは3ページで一通さんを瞬殺することで
スピード感を最後に読者に提示できていると思う
安井先生とか秋山、賀東先生の名が既に上で上がっているので
ある意味対極に位置するかまちーの例を持ってきてみた
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 22:15:27.37 ID:pJmyFU7+
キチと同じ臭いがするわ―。あと、謎の連投。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 22:19:16.20 ID:N3LN3ZO3
禁書って攻防の間にいきなり使ってる武器の伝承とか説明されるイメージが強い
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 22:23:15.04 ID:Ia/9+E/r
>>459
どうも話が自分の中でもまとまってなかったんですまんね
どうも話が自分の中でもまとまってなかったんですまんね
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 22:27:55.20 ID:Ia/9+E/r
>>460
そのキャラ強さを示すためのハッタリかなんかじゃね？
もしくはＪＯＪＯの５部以降にでてくるウンチクと同じ効果を狙ったとかその辺だろう多分
まあ前者に関しては多すぎて飽和しちゃってる感が激しいから、あんま効果なさそうだが
そのキャラ強さを示すためのハッタリかなんかじゃね？
もしくはＪＯＪＯの５部以降にでてくるウンチクと同じ効果を狙ったとかその辺だろう多分
まあ前者に関しては多すぎて飽和しちゃってる感が激しいから、あんま効果なさそうだが
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 22:32:29.65 ID:wqZx1ZPu
劣等生でも理論説明が差しはさまれるんだっけ？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/19(火) 23:54:00.52 ID:l9J40Wep
上のほうに人称視点の話出てるけど
基本1人称なんだけど情景描写とかは3人称っぽくなっちゃうんだけどこういうのやっぱ減点対象というか
素人感満載でダメなんかね
どうしてもその場の建物の雰囲気とか書きたいんだよなあ
1人称視点の小説みてると、やっぱ学園もの多いせいか特別なこと書かなくても学校ってのが理解されてるからか自然なんだよなー
基本1人称なんだけど情景描写とかは3人称っぽくなっちゃうんだけどこういうのやっぱ減点対象というか
素人感満載でダメなんかね
どうしてもその場の建物の雰囲気とか書きたいんだよなあ
1人称視点の小説みてると、やっぱ学園もの多いせいか特別なこと書かなくても学校ってのが理解されてるからか自然なんだよなー
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 00:00:27.64 ID:ZQEza60r
>>464
多分ダメだろうね。何しろ作者自身が作品をコントロール出来てないってことだから。
作者自身がそれと気付かず主観者と同一化して、なおかつその場の都合で
気軽に幽体離脱するってことじゃん？ だらしないよ。
稀にはそれでも見逃される可能性はあるだろうけど、
そういう作品は確実にそういう作者のエゴがすごい良い形に昇華されてる
多分ダメだろうね。何しろ作者自身が作品をコントロール出来てないってことだから。
作者自身がそれと気付かず主観者と同一化して、なおかつその場の都合で
気軽に幽体離脱するってことじゃん？ だらしないよ。
稀にはそれでも見逃される可能性はあるだろうけど、
そういう作品は確実にそういう作者のエゴがすごい良い形に昇華されてる
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 00:01:48.62 ID:6qiEpxgZ
つまりまともに情景描写を書けるような腕もない俺なら一人称向いてるって事じゃん！
とはならないのがつらい
とはならないのがつらい
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 00:03:34.90 ID:DH8oT1pt
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 00:06:41.26 ID:MMp1OH6S
読者が「あっこいつラスボスだなｗ」って思ったキャラが50ページ目であっさり倒されるのが俺の作品
そして予定では100ページ目に本当のラスボスが出てくる
そして予定では100ページ目に本当のラスボスが出てくる
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 00:30:57.57 ID:MMp1OH6S
>>466
一人称の利点は、特定のキャラクターの口語体で書けることのただ一点だからね
それ以外は三人称の完全劣化だと俺は考えている
たとえば一人称だと相手の考えを書くことができない
仮に書きたければ「相手の思考を読む能力」なるものをつけなければいけない
こういった制約があらゆる場面で出てくる
一人称の利点は、特定のキャラクターの口語体で書けることのただ一点だからね
それ以外は三人称の完全劣化だと俺は考えている
たとえば一人称だと相手の考えを書くことができない
仮に書きたければ「相手の思考を読む能力」なるものをつけなければいけない
こういった制約があらゆる場面で出てくる
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 04:08:28.79 ID:KEEm4MSR
ラノベだと人称変えまくりな作品が溢れているじゃないですかー
一人称でも簡単な情景描写ならアリでしょ。事細かに描写したら違和感が出ちゃうけど
一人称でも簡単な情景描写ならアリでしょ。事細かに描写したら違和感が出ちゃうけど
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 06:58:22.30 ID:MMp1OH6S
その描写や視点変更の手間が半端じゃないんだよ一人称は
「壁の向こうで敵が何かやってる」「二手に別れて探索」「自己紹介なしで新手の敵を出す」その他を書くことすら難しいんだぞ？
これほどのリスクを払って得られるのがキャラクターの独り言だけなんだから、完全に劣化三人称だよ
これ俺の経験な
ちなみに人称変更は愚策なので止めた方がいい
というか大抵は話の都合で追い詰められて人称を変えてしまう
そんな状況に追い込まれたら「一人称にしなければよかった！」と後悔するよ。つーか俺はした
「壁の向こうで敵が何かやってる」「二手に別れて探索」「自己紹介なしで新手の敵を出す」その他を書くことすら難しいんだぞ？
これほどのリスクを払って得られるのがキャラクターの独り言だけなんだから、完全に劣化三人称だよ
これ俺の経験な
ちなみに人称変更は愚策なので止めた方がいい
というか大抵は話の都合で追い詰められて人称を変えてしまう
そんな状況に追い込まれたら「一人称にしなければよかった！」と後悔するよ。つーか俺はした
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 07:10:35.04 ID:6qiEpxgZ
三人称でも場面が変わってないのに視点がコロコロ変わると読みにくいし感情移入もしにくいのよー
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 08:41:58.69 ID:MMp1OH6S
そうかなあ？
視点変更してもスペース入れずに文を繋げたっていいんだよ
三人称はそれができる
そりゃ余程頻繁ならマズイけど多少なら問題ない
視点変更してもスペース入れずに文を繋げたっていいんだよ
三人称はそれができる
そりゃ余程頻繁ならマズイけど多少なら問題ない
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 10:49:35.67 ID:3mmmuOnY
同場面での視点変更はたまーにプロの作品でも見かけるけどやっぱ違和感がある。
それならば、Aの場合、Bの場合で区切ってくれたほうがありがたい。
一人称で情景描写するなら視点担当者の感想にすればいい。
まあ、大体は自由間接話法でいいわけだが。
それならば、Aの場合、Bの場合で区切ってくれたほうがありがたい。
一人称で情景描写するなら視点担当者の感想にすればいい。
まあ、大体は自由間接話法でいいわけだが。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 16:15:52.64 ID:2HwduiwU
二人称小説書こうと思ってるんだけど何か例はないかな
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 16:19:30.57 ID:9k0UWpCP
なんでまた二人称？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 16:28:36.21 ID:2HwduiwU
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 16:30:16.32 ID:9k0UWpCP
いままでラノベで目立った二人称ものがなかったのは
なかっただけのそれなりの理由があるからだろうし
何か得策が無い限りやめといた方がいいんじゃね？
なかっただけのそれなりの理由があるからだろうし
何か得策が無い限りやめといた方がいいんじゃね？
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 16:34:09.76 ID:RzYZThpV
北村薫のターン
二人称で始まるが誰の視点か途中まで明らかにならないトリッキーぶり。
文章うまいし話もオチがついてるしオヌヌメ。
二人称で始まるが誰の視点か途中まで明らかにならないトリッキーぶり。
文章うまいし話もオチがついてるしオヌヌメ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 17:25:12.19 ID:XmhtlxjX
一人称で進めてて三人称になるのは絶対だめだと思う
というか一人称の視点でそのまま見たもの感じたもの知っていることを
書けばいいだけじゃないのかな？
独白形式で誰に言うとでもなく情報を語ればうまく説明できそうだけど
というか一人称の視点でそのまま見たもの感じたもの知っていることを
書けばいいだけじゃないのかな？
独白形式で誰に言うとでもなく情報を語ればうまく説明できそうだけど
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 17:43:39.12 ID:MMp1OH6S
逆に言うと本人が見たものしか書けないから困る
1990年代は一人称が流行ってたんだけど、読んでみると案外悲惨な出来でさ
今はもう2010年代だしね、要求される表現のレベル考えたら無理じゃないかなあと
1990年代は一人称が流行ってたんだけど、読んでみると案外悲惨な出来でさ
今はもう2010年代だしね、要求される表現のレベル考えたら無理じゃないかなあと
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 17:58:23.54 ID:XmhtlxjX
そういえば手紙見たいな告白形式の文章だと
私って書きながら三人称っぽい視点になるけど
これは一人称に含まれるのかな？
私って書きながら三人称っぽい視点になるけど
これは一人称に含まれるのかな？
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 18:22:06.37 ID:+/QlRRYK
開示される情報はあくまで『私』視点だから一人称っしょ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 18:38:36.34 ID:AuvowzRg
「語り手が知り得ない情報を書くな」っていう当然のルールも守れないようなヤツはモノ書く資格ないだろ
一人称だと状況描写が大変？ だったら最初から三人称で書け
一人称だと状況描写が大変？ だったら最初から三人称で書け
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 19:10:05.71 ID:MMp1OH6S
そりゃそうだ
一人称は語り手が知り得る情報は何かっていちいち考えなきゃいけない
三人称はそんなの考えなくていいからな
一人称は語り手が知り得る情報は何かっていちいち考えなきゃいけない
三人称はそんなの考えなくていいからな
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 22:24:06.31 ID:QraN3ViN
>>475
ラノベじゃないけど、「寄生木」は？
ラノベじゃないけど、「寄生木」は？
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:01:58.69 ID:53+pcPKb
FXって中高生間での知名度はどの程度なんだろう
構想が具体化してきた途端に不安になってきた
構想が具体化してきた途端に不安になってきた
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:06:46.38 ID:9yCuZXO3
>>487
名前だけならほぼ知名度100％だろ。
具体的な手続きや儲かる仕組みとなると少々落ちるだろうが、
最低限名前さえ事前に知れていれば、システムの解説そのものに
拒絶反応が出ることは無い。説明が下手ならその限りではないが
名前だけならほぼ知名度100％だろ。
具体的な手続きや儲かる仕組みとなると少々落ちるだろうが、
最低限名前さえ事前に知れていれば、システムの解説そのものに
拒絶反応が出ることは無い。説明が下手ならその限りではないが
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:09:47.27 ID:PdSVje+C
FXは値動きぐらいやろ？ビジュアルがよく動くのは。
そこの緊張感出せるかどうかというところ。
料理マンガとか将棋マンガとかが見かけるけど数少なめなのは動きが少ないからで、
FXも同じ問題を抱えるとおもう。
そこの緊張感出せるかどうかというところ。
料理マンガとか将棋マンガとかが見かけるけど数少なめなのは動きが少ないからで、
FXも同じ問題を抱えるとおもう。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:21:06.38 ID:yvvwEmX6
ももんじ屋
ももんじ屋（ももんじや）またはももんじい屋とは、江戸時代の江戸近郊農村において、農民が鉄砲などで捕獲した農害獣の猪や鹿を利根川を
利用して江戸へ運び、その他犬や猿、牛、馬など牛肉、馬肉等を肉食させたり、売っていた店のこと。表向きは肉食忌避があったから、これらを
「薬喰い」と呼んだ。猪肉を山鯨（やまくじら）、鹿肉を紅葉（もみじ）などと称した。 猪肉を「牡丹」、鹿肉を「紅葉」と称するのは、花札の絵柄に由来
する隠語の説もある。
江戸では両国広小路、あるいは麹町にあった店が有名であった。獣肉を鍋物にしたり、鉄板で焼いたりし食べていたようで、近代のすき焼きや
桜鍋の源流と言える。幕末には豚肉（猪肉）食が流行し、これを好んだ15代将軍・徳川慶喜は「豚将軍」「豚一殿」とあだ名された。また、新撰組でも
豚肉を常食していた記録が残っている。これら肉食文化は明治初期の牛鍋の人気につながっていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E5%B1%8B
ももんじ屋（ももんじや）またはももんじい屋とは、江戸時代の江戸近郊農村において、農民が鉄砲などで捕獲した農害獣の猪や鹿を利根川を
利用して江戸へ運び、その他犬や猿、牛、馬など牛肉、馬肉等を肉食させたり、売っていた店のこと。表向きは肉食忌避があったから、これらを
「薬喰い」と呼んだ。猪肉を山鯨（やまくじら）、鹿肉を紅葉（もみじ）などと称した。 猪肉を「牡丹」、鹿肉を「紅葉」と称するのは、花札の絵柄に由来
する隠語の説もある。
江戸では両国広小路、あるいは麹町にあった店が有名であった。獣肉を鍋物にしたり、鉄板で焼いたりし食べていたようで、近代のすき焼きや
桜鍋の源流と言える。幕末には豚肉（猪肉）食が流行し、これを好んだ15代将軍・徳川慶喜は「豚将軍」「豚一殿」とあだ名された。また、新撰組でも
豚肉を常食していた記録が残っている。これら肉食文化は明治初期の牛鍋の人気につながっていった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E5%B1%8B
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:42:40.14 ID:53+pcPKb
>>488
ふむ……名前だけは知られているなら問題無さそうだな
主人公は読者と同じ知識ゼロスタートにしてあるし
読み進めながら理解してもらうか
>>489
基本はPCの前で喋ってばかりだからな……
リアクション芸と心理描写に頼ることになりそうだ
あとはギャンブル物にありがちな『あと○日で〜円稼がなければ破滅』
みたいなイベントでメリハリつけるとか
蛇足かもしれんがデイトレのために主人公とヒロインを同棲させれば
箸休めのラブコメも展開させやすそうだ
ふむ……名前だけは知られているなら問題無さそうだな
主人公は読者と同じ知識ゼロスタートにしてあるし
読み進めながら理解してもらうか
>>489
基本はPCの前で喋ってばかりだからな……
リアクション芸と心理描写に頼ることになりそうだ
あとはギャンブル物にありがちな『あと○日で〜円稼がなければ破滅』
みたいなイベントでメリハリつけるとか
蛇足かもしれんがデイトレのために主人公とヒロインを同棲させれば
箸休めのラブコメも展開させやすそうだ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:49:44.63 ID:ZjXr9sRA
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:57:30.85 ID:+AGDcGTu
妖星紀水滸伝でも株ネタがあったけど全く受けなかったしな
お金が動くったって数字上なだけで即効性も無いし
学生の読者にゃ使えるわけでもない数値のみの大金が
増えたり減ったりするだけのことのどこが面白いんだって話になる
お金が動くったって数字上なだけで即効性も無いし
学生の読者にゃ使えるわけでもない数値のみの大金が
増えたり減ったりするだけのことのどこが面白いんだって話になる
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/20(水) 23:57:47.29 ID:Jflfw58r
爆弾首輪でも付けとけば
黒幕はブラック企業のイカれた精神論者の社長とその取り巻き
拉致されＰＣの前に集団で縛り付けられ
毎朝毎朝黒幕からありがたい朝礼をいただく
ノルマに届かないと爆死
黒幕はブラック企業のイカれた精神論者の社長とその取り巻き
拉致されＰＣの前に集団で縛り付けられ
毎朝毎朝黒幕からありがたい朝礼をいただく
ノルマに届かないと爆死
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 00:19:03.29 ID:+7sjXrYA
んー挙げられた作品ググってみたがヒットは至難臭いな
だからこそやりがいがあるって言えばそうなんだが
とりあえず過去の失敗に学ぶため尼でポチるわ
だからこそやりがいがあるって言えばそうなんだが
とりあえず過去の失敗に学ぶため尼でポチるわ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 00:41:43.90 ID:W7SYkAZg
>>495
サッカーで最初に当てた漫画も
バスケで最初に当てた漫画も
囲碁で当てた漫画も
百人一首かるたで当てた漫画も
誰もそんなので当てられるなんて思ってなかった
前例がないからこそ、あなたが最初の1人になってくれ
ＦＸらしく大博打といこうじゃないか
サッカーで最初に当てた漫画も
バスケで最初に当てた漫画も
囲碁で当てた漫画も
百人一首かるたで当てた漫画も
誰もそんなので当てられるなんて思ってなかった
前例がないからこそ、あなたが最初の1人になってくれ
ＦＸらしく大博打といこうじゃないか
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 05:20:03.95 ID:W39r6ISF
アニメのCみたいなのが面白いんじゃないかな
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 11:08:24.37 ID:uVyKcRhP
O P E N D E A L !!
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499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 11:40:28.49 ID:kK+npas2
>>497
FXは、(1)値動きとかニュースとかをチェックする (2)売る／買う／保留を各時点で選択(3)結果出る
という三つの動作しか基本的にない。Cのように金融政策の名前叫んでバトルするのをFXでやろうとしても技名のバリエーションに困る。
「食らえ利食い千人力！」なんて微妙だと思うのだよ。Cのコピーにはできない。
どちらかというとカイジのように単にFXやってるところを話にするしかないとおもわれる。
「よし、これは上がる流れだ、もうしばらく待とう」
○○はそういって湯のみを取った。
「あっつ、お茶熱くしすぎたか」
――1日後
○○は驚愕した。
「そんな、下がってる……、」
○○のまわりの空間がゆがみねじまがる。
だれともない声が○○耳を埋め尽くす。
「やべえ、どうする、どうするよ俺…………、なんちゃって別に値段もどるまで待てばいいだけじゃん」
○○は目から星を出して笑顔を作った。
FXは、(1)値動きとかニュースとかをチェックする (2)売る／買う／保留を各時点で選択(3)結果出る
という三つの動作しか基本的にない。Cのように金融政策の名前叫んでバトルするのをFXでやろうとしても技名のバリエーションに困る。
「食らえ利食い千人力！」なんて微妙だと思うのだよ。Cのコピーにはできない。
どちらかというとカイジのように単にFXやってるところを話にするしかないとおもわれる。
「よし、これは上がる流れだ、もうしばらく待とう」
○○はそういって湯のみを取った。
「あっつ、お茶熱くしすぎたか」
――1日後
○○は驚愕した。
「そんな、下がってる……、」
○○のまわりの空間がゆがみねじまがる。
だれともない声が○○耳を埋め尽くす。
「やべえ、どうする、どうするよ俺…………、なんちゃって別に値段もどるまで待てばいいだけじゃん」
○○は目から星を出して笑顔を作った。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 11:42:32.35 ID:sxCMNDnB
FXの話をするぐらいだったら、仕手戦やるぐらいの話にしないとチンマイ話にしかならないと思う
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 11:54:46.11 ID:NJOJ/JQG
もう、白昼の死角でいいよ。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 11:55:48.99 ID:qEqsnSTJ
電撃受賞者インタビューまとめ（2/18・販売数順）
“燃え”と“萌え”が熱いサイエンス魔法学園異能バトル『塔京ソウルウィザーズ』で第19回電撃小説大賞＜銀賞＞を獲得した愛染猫太郎先生を直撃
http://news.dengeki.com/elem/000/000/598/598473/
アリスがアホでカワイイ女の子になった理由とは？ 『アリス・リローデッド』で第19回電撃小説大賞＜大賞＞を獲得した茜屋まつり先生インタビュー
http://news.dengeki.com/elem/000/000/593/593177/
2ちゃんねるが生んだヒロイン!? 第19回電撃小説大賞金賞受賞作『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』の作者・藤まる先生を直撃！
http://news.dengeki.com/elem/000/000/586/586653/
最初は“少年探偵団モノ”だった？ 『エーコと【トオル】と部活の時間。』で第19回電撃小説大賞＜金賞＞に輝いた柳田狐狗狸先生を直撃
http://news.dengeki.com/elem/000/000/597/597495/
“燃え”と“萌え”が熱いサイエンス魔法学園異能バトル『塔京ソウルウィザーズ』で第19回電撃小説大賞＜銀賞＞を獲得した愛染猫太郎先生を直撃
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アリスがアホでカワイイ女の子になった理由とは？ 『アリス・リローデッド』で第19回電撃小説大賞＜大賞＞を獲得した茜屋まつり先生インタビュー
http://news.dengeki.com/elem/000/000/593/593177/
2ちゃんねるが生んだヒロイン!? 第19回電撃小説大賞金賞受賞作『明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。』の作者・藤まる先生を直撃！
http://news.dengeki.com/elem/000/000/586/586653/
最初は“少年探偵団モノ”だった？ 『エーコと【トオル】と部活の時間。』で第19回電撃小説大賞＜金賞＞に輝いた柳田狐狗狸先生を直撃
http://news.dengeki.com/elem/000/000/597/597495/
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 15:06:48.34 ID:DEAZakeM
>>495
FXでお金を稼ぐ理由が読者に共感できるかどうかだな。
金があれば暗殺者を雇うことも世論操作して自分の好きな法案を作ることも出来るからな。
もちろん一筋縄にはいかないけど。
経済ラノベとしては羽月莉音の帝国が面白いから読んでみるといいよ。
FXでお金を稼ぐ理由が読者に共感できるかどうかだな。
金があれば暗殺者を雇うことも世論操作して自分の好きな法案を作ることも出来るからな。
もちろん一筋縄にはいかないけど。
経済ラノベとしては羽月莉音の帝国が面白いから読んでみるといいよ。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 15:34:58.40 ID:pLvLJbcr
ラノベならもっと突きぬけろよ。
貨幣の価値を魔力が保証する魔力本位制の世界とか。
貨幣の価値を魔力が保証する魔力本位制の世界とか。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:25:23.25 ID:FOjDERd0
>>504
俺、そういう話を書いているところなんだが……
俺、そういう話を書いているところなんだが……
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:32:18.05 ID:kK+npas2
魔力本位制の世界と聞いて思い浮かぶ疑問
・魔力って貯蓄できんの？人間と分離した形で保存できるの？
・魔力って人間が生みだすことができるのだろうから、世界全体の魔力の量って年々増えるわな。
となると昔にできたお金の価値目減りしていくよな。それはどうなってるの？消費と発生がつりあってトントンなの？
・魔力って金みたいにもって眺めるとか身につけるとかみたいに消耗しない使い方だけされるものなの？
・魔力って貯蓄できんの？人間と分離した形で保存できるの？
・魔力って人間が生みだすことができるのだろうから、世界全体の魔力の量って年々増えるわな。
となると昔にできたお金の価値目減りしていくよな。それはどうなってるの？消費と発生がつりあってトントンなの？
・魔力って金みたいにもって眺めるとか身につけるとかみたいに消耗しない使い方だけされるものなの？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:33:13.18 ID:m1NsicL9
FXネタなら破滅する人間の姿をリアルに書いた方が面白くね？
関係ないけど俺のヒロインは中央線に飛び込んで能力に覚醒したという設定でな
そのシーンを書くとヤバいので自重しようかどうか悩んでる
関係ないけど俺のヒロインは中央線に飛び込んで能力に覚醒したという設定でな
そのシーンを書くとヤバいので自重しようかどうか悩んでる
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:40:37.71 ID:sxCMNDnB
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:49:46.87 ID:m1NsicL9
魔力を通貨にするってのが可笑しいわな
魔力を込めて作ったモノ、例えば宝石やコインや貴金属を通貨にした方が間違いなく説得力がある
こういう話するとすぐ錬金術とか言い出して陳腐化しそうだが
魔力を込めて作ったモノ、例えば宝石やコインや貴金属を通貨にした方が間違いなく説得力がある
こういう話するとすぐ錬金術とか言い出して陳腐化しそうだが
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:51:37.24 ID:sxCMNDnB
>>509
古典のファンタジーのころから魔力を宝石にするって設定ってありがちじゃ無い？
古典のファンタジーのころから魔力を宝石にするって設定ってありがちじゃ無い？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 16:52:39.14 ID:NJOJ/JQG
ソードワールドの魔晶石じゃん。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 17:01:09.99 ID:m1NsicL9
だから昔から魔力を通貨にするって発想はあったんだよ
四大文明の時代からあるわ
でもそれだと人は納得しないから、魔力を込めたモノと称して商品を売ったんだ
こういう歴史的な事実を考えても、魔力を通貨にするって概念はあまり理解されるものじゃない
四大文明の時代からあるわ
でもそれだと人は納得しないから、魔力を込めたモノと称して商品を売ったんだ
こういう歴史的な事実を考えても、魔力を通貨にするって概念はあまり理解されるものじゃない
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 17:13:56.54 ID:bR42PG8q
魔力を生み出す人間を通貨代わりに取引すればいいじゃない
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 17:37:19.60 ID:m1NsicL9
歴史的には奴隷制とか政略結婚とかあるな
南部アメリカでは奴隷が現金取引されていたし、戦国時代の日本では敵国の女と結婚することがあり、当然カネも動いていた
そういう概念の説得力に魔力なる物を使うのが分からんのよね
本人の価値を考えて概念を作った方がいい
例えば涙がルビーや水晶になる女がいて、それが高値で売れるから女を監禁している。これは昔からよくある作り話だが
これは価値の概念を明確に定義しているから説得力がある
南部アメリカでは奴隷が現金取引されていたし、戦国時代の日本では敵国の女と結婚することがあり、当然カネも動いていた
そういう概念の説得力に魔力なる物を使うのが分からんのよね
本人の価値を考えて概念を作った方がいい
例えば涙がルビーや水晶になる女がいて、それが高値で売れるから女を監禁している。これは昔からよくある作り話だが
これは価値の概念を明確に定義しているから説得力がある
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 17:49:25.48 ID:bR42PG8q
そりゃ魔力のほうが話しに広がりを持たせやすいからと今風だからだろう
後者は自分で言ってて正直疑問があるが
後者は自分で言ってて正直疑問があるが
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:08:31.72 ID:4HClf12l
召喚アイテム的な扱いにすりゃいいんじゃね？
コイン一枚で一回呼び出せて、助けてもらえる
魔力の多い方が実力がより高いので、魔力が多ければ多いほどコインの価値が上がる
同じヤツのコインが同時に使用された場合は、場に多く積んだ方につく
コイン一枚で一回呼び出せて、助けてもらえる
魔力の多い方が実力がより高いので、魔力が多ければ多いほどコインの価値が上がる
同じヤツのコインが同時に使用された場合は、場に多く積んだ方につく
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:19:38.22 ID:KKoy3KEy
女神転生のマグネタイトのこと？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:24:37.82 ID:bR42PG8q
でもよく考えたら通貨の代用とするなら
そのものに価値があるのはなんか違う気がするな
ＦＸできるぐらい成熟した社会体制ならますますさ
これは魔力持ちの価値ある人間じゃなくて
普通のダメ人間を通貨代わりにするほうがリアリティあるんじゃないかな（確信）
そのものに価値があるのはなんか違う気がするな
ＦＸできるぐらい成熟した社会体制ならますますさ
これは魔力持ちの価値ある人間じゃなくて
普通のダメ人間を通貨代わりにするほうがリアリティあるんじゃないかな（確信）
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:34:26.16 ID:KKoy3KEy
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:39:10.18 ID:sxCMNDnB
FXネタからどんどん遠ざかってねぇ？
しかも魔力を取引するならFXじゃなくて、ただの相場師だし、
ノイタミナのCと呼ばれるアニメですでに使われてるのでアレンジも厳しそう。
しかも経済学に詳しくないと狼と香辛料とかまおゆうみたいなうんちく系にもなりきれず、
筋が一本もとおてないふにゃふにゃな作品稲荷そうな予感。
しかも魔力を取引するならFXじゃなくて、ただの相場師だし、
ノイタミナのCと呼ばれるアニメですでに使われてるのでアレンジも厳しそう。
しかも経済学に詳しくないと狼と香辛料とかまおゆうみたいなうんちく系にもなりきれず、
筋が一本もとおてないふにゃふにゃな作品稲荷そうな予感。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:46:08.27 ID:4HClf12l
本位制前提だとFXからは遠くならざるを得ないような・・・
信用通貨だから貨幣価値の変動があり、取引の余地が生まれるけども、
価値が固定されている本位制ではそうはいかない・・・んじゃなかったっけ？
信用通貨だから貨幣価値の変動があり、取引の余地が生まれるけども、
価値が固定されている本位制ではそうはいかない・・・んじゃなかったっけ？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:55:10.30 ID:sxCMNDnB
うんちく系ってさ、しっかり勉強していたヤツの強みであって、
今更感のあるようなジャンルのネタを持ってこられても読者は興味を引くとは思えないし、
まだラノベや小説に紹介されてないようなうんちくを持ってこないとアドバンテージにはならないと思う。
今うんちく系で受けるとしたら、中高生が悩んでたり、興味を持っている事柄にアドバイスできるようなジャンルを選ぶべきじゃ無いかなぁ。
メジャーなネタなら恋愛だし、切実な問題なら大学受験とか就職問題、あとはすくルーカーストののし上がりなんてのも良いんじゃ無いの？
今更感のあるようなジャンルのネタを持ってこられても読者は興味を引くとは思えないし、
まだラノベや小説に紹介されてないようなうんちくを持ってこないとアドバンテージにはならないと思う。
今うんちく系で受けるとしたら、中高生が悩んでたり、興味を持っている事柄にアドバイスできるようなジャンルを選ぶべきじゃ無いかなぁ。
メジャーなネタなら恋愛だし、切実な問題なら大学受験とか就職問題、あとはすくルーカーストののし上がりなんてのも良いんじゃ無いの？
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 18:58:32.05 ID:FOjDERd0
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:00:15.04 ID:kK+npas2
題名を「好きな色は御社のようなブラックです」ってして
就活でぼこぼこにされる話があったら受けるかもしれない。
あったら自分も読んでみたいわ。
就活でぼこぼこにされる話があったら受けるかもしれない。
あったら自分も読んでみたいわ。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:03:30.90 ID:bR42PG8q
>>524
少なくともつかみはＯＫだな
少なくともつかみはＯＫだな
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:09:58.93 ID:KKoy3KEy
魔力でFXとか意味分からん
魔力を貨幣にするということは、エネルギー本位制になるってことだ。
貨幣に幻想の価値が入り込まない、物々交換に近いものとなるだろ。
>>518
金塊で取引するのと大して変わらない
魔力を貨幣にするということは、エネルギー本位制になるってことだ。
貨幣に幻想の価値が入り込まない、物々交換に近いものとなるだろ。
>>518
金塊で取引するのと大して変わらない
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:11:30.04 ID:FdwtRd1t
AGE-FXｶﾞﾝﾀﾞﾑがなんだって
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:15:31.07 ID:i9j+hpZT
夏場は氷の魔力石が高騰して、冬場は炎の魔力石が高騰する世界。
その理を利用して働かずに生活する投機家達に、疑問を感じている主人公。
そんな主人公が偶然見付けた錬金の古文書には、炎の力を冷気に変換される奥義が書かれていた。
無理矢理ラノベに落としこむと、こんな感じか？
もうちょっと練ってプロット晒しスレに持って行こうかな
その理を利用して働かずに生活する投機家達に、疑問を感じている主人公。
そんな主人公が偶然見付けた錬金の古文書には、炎の力を冷気に変換される奥義が書かれていた。
無理矢理ラノベに落としこむと、こんな感じか？
もうちょっと練ってプロット晒しスレに持って行こうかな
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:18:45.83 ID:KKoy3KEy
巡回灯油売りの灯油回数券を買いだめして、
来年値上がりしたら差額丸儲けだなと思っていた時期もありました
来年値上がりしたら差額丸儲けだなと思っていた時期もありました
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:22:47.09 ID:NJOJ/JQG
借金を抱えて妹を女衒に取られた主人公が、女衒の親玉相手に相場詐欺を仕掛けちゃえばいいんじゃね？
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:33:37.62 ID:FdwtRd1t
炎に魔力を通して魔石にするなら、山でも燃やしたら大儲け出来そう
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 19:56:34.21 ID:W7SYkAZg
油田を掘り当てた方が
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:15:51.91 ID:zvXJRamd
――個人的に、「wwww」を縦書きで書くというのも斬新だなと思いました。
ヒロインは2ちゃんねるが大好きぐらいの感覚で書いていました。2ちゃんねるが生んだヒロイン……なのかもしれませんね（キリッ
担当編集：……。
あれ？
2ch用語最近のラノベ多いと思ったけどやっぱり嫌われてるのか
ヒロインは2ちゃんねるが大好きぐらいの感覚で書いていました。2ちゃんねるが生んだヒロイン……なのかもしれませんね（キリッ
担当編集：……。
あれ？
2ch用語最近のラノベ多いと思ったけどやっぱり嫌われてるのか
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:27:48.38 ID:MFDhF+AG
>>522
嫌われているといえばいるのかな？ 少なくとも２ちゃん的な感性を
フル活用して新時代を開いたオリジナル小説は、まだ無い。
そういう意味できわめてうさんくさい人種の特徴と捉えられているのでは。
というか、外から見た２ちゃんの典型ってvipとかν＋とかなんJになるだろうけど
ああいうのって結局現代の落首に過ぎないからね
嫌われているといえばいるのかな？ 少なくとも２ちゃん的な感性を
フル活用して新時代を開いたオリジナル小説は、まだ無い。
そういう意味できわめてうさんくさい人種の特徴と捉えられているのでは。
というか、外から見た２ちゃんの典型ってvipとかν＋とかなんJになるだろうけど
ああいうのって結局現代の落首に過ぎないからね
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:28:36.98 ID:kK+npas2
読者層として中高生を対象にしていて、中高生はみな2ch語を知っているとは限らない。
よって2ch語を知らない中高生にとっては2ch語を使うキャラが出てきても面白さは分からない。
2ch語を知っている人には面白いが、2ch語を知っている人をA,知らない人をBとして、
2ch語を使うキャラを出す A 7点 B 3点
〃出さない：A 5点 B 5点
というように評価が割れるのとあまり差がないのでは後者のほうが売り上げ的に得だと編集側は考えている、
自分はそう解釈してる。
よって2ch語を知らない中高生にとっては2ch語を使うキャラが出てきても面白さは分からない。
2ch語を知っている人には面白いが、2ch語を知っている人をA,知らない人をBとして、
2ch語を使うキャラを出す A 7点 B 3点
〃出さない：A 5点 B 5点
というように評価が割れるのとあまり差がないのでは後者のほうが売り上げ的に得だと編集側は考えている、
自分はそう解釈してる。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:32:32.93 ID:UqaI/RiC
受賞できたらネタキャラ枠として淫夢民の幼女を登場させる予定だけど
さすがに投稿作でやらかす勇気はないな
限られたページ内にそんなネタ入れる余裕が無いってのもあるが
さすがに投稿作でやらかす勇気はないな
限られたページ内にそんなネタ入れる余裕が無いってのもあるが
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:38:42.51 ID:bR42PG8q
>>533
嫌われてるかどうかはわからんが
それ自体は１ミリも面白くないってことは確かだ
何せネット開けば「ｗｗｗｗｗｗ」なんて言葉は溢れてるだろ？
淫夢も同じく、下手すれば無料のネットのほうがまだ気の利いた言い回しをする
２ｃｈネタやるのは構わんと思うがやるなら、せめて有名コピペレベルの捻りを加えたほうがいいと思う
金払ってまで二番煎じな馴れ合い（しかも相手は本）など見たくは無い
嫌われてるかどうかはわからんが
それ自体は１ミリも面白くないってことは確かだ
何せネット開けば「ｗｗｗｗｗｗ」なんて言葉は溢れてるだろ？
淫夢も同じく、下手すれば無料のネットのほうがまだ気の利いた言い回しをする
２ｃｈネタやるのは構わんと思うがやるなら、せめて有名コピペレベルの捻りを加えたほうがいいと思う
金払ってまで二番煎じな馴れ合い（しかも相手は本）など見たくは無い
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:50:07.38 ID:zvXJRamd
なるほど出さないほうがどうみても無難ですね
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:55:47.84 ID:kK+npas2
キャラのセリフから拡張して地の文（三人称）で2ch語をふんだんに使ったのがあればそれはそれで評価する。
世の紳士たちがハアハアするであろう（ヒロイン）のオパーイを、
（主人公）はテラわしづかみした。
（ヒロイン）は怒りくるい（主人公）をあぼーんしようとカオスなまでに火の玉を放つ。
このままでは（主人公は）この道徳的にだけでなく物理的にBANされてしまう。
逃走した（主人公）はビルの隙間に2ゲットした。
みたいなさ。
世の紳士たちがハアハアするであろう（ヒロイン）のオパーイを、
（主人公）はテラわしづかみした。
（ヒロイン）は怒りくるい（主人公）をあぼーんしようとカオスなまでに火の玉を放つ。
このままでは（主人公は）この道徳的にだけでなく物理的にBANされてしまう。
逃走した（主人公）はビルの隙間に2ゲットした。
みたいなさ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 21:59:33.30 ID:bR42PG8q
２ｃｈ用語覚えたばっかりの小中学生臭がする
から、まあ使いどころ次第だな、少なくともインパクトはある
から、まあ使いどころ次第だな、少なくともインパクトはある
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:06:42.90 ID:pLvLJbcr
>>509>>520
なら、間接的な魔力本位制にしよう。
たとえば、管理通貨制における通貨の保証は信用なわけだが、日本の場合その信用を支えているのは技術力。
アメリカなら軍事力、エネルギー（ここは国際通貨だけあって他にもあるが）。中国の場合は人口。
金本位制度の金のように不動の信用ではないけど、国家を代表する力が通過の価値を支えている。
魔力の設定に特化した要素を付け（例えば医療技術に特化している魔力、エンチャントに特化している魔力とか）、
地脈みたいな感じでそれぞれの国ごとに湧いている魔力が違う世界観を作り、そこに管理通貨制を落とし込めばFX出来る世界で魔力本位制（っぽいもの）はできる。
なら、間接的な魔力本位制にしよう。
たとえば、管理通貨制における通貨の保証は信用なわけだが、日本の場合その信用を支えているのは技術力。
アメリカなら軍事力、エネルギー（ここは国際通貨だけあって他にもあるが）。中国の場合は人口。
金本位制度の金のように不動の信用ではないけど、国家を代表する力が通過の価値を支えている。
魔力の設定に特化した要素を付け（例えば医療技術に特化している魔力、エンチャントに特化している魔力とか）、
地脈みたいな感じでそれぞれの国ごとに湧いている魔力が違う世界観を作り、そこに管理通貨制を落とし込めばFX出来る世界で魔力本位制（っぽいもの）はできる。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:13:54.56 ID:wiD40avP
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:17:05.35 ID:ddF9XOtz
あと一つ何か設定を加える必要があるわけか。
しかもたいしてややこしくないロジックを。
しかもたいしてややこしくないロジックを。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:18:20.93 ID:kK+npas2
>>541
ではその場合、魔力は一種類の力ではなくて複数の種類があるってことでいいのね？
魔法の出てくる話だと、たとえばfateのように、
全キャラの魔力は共通で、こっちからこっちにマスターに変わったから
魔力が酸っぱくて力が出ないみたいな、互換性の問題は一切無視されている。
ではその場合、魔力は一種類の力ではなくて複数の種類があるってことでいいのね？
魔法の出てくる話だと、たとえばfateのように、
全キャラの魔力は共通で、こっちからこっちにマスターに変わったから
魔力が酸っぱくて力が出ないみたいな、互換性の問題は一切無視されている。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:24:31.59 ID:pLvLJbcr
>>544
互換性がないから国ごとに特色が出る。
問題じゃなくてわざと違いを作ってるの。
>>542
あくまで本位「っぽい」ものね。日本だって技術だけしか信用がないわけじゃないし。
代表する要素を魔力に委託するだけ。
互換性がないから国ごとに特色が出る。
問題じゃなくてわざと違いを作ってるの。
>>542
あくまで本位「っぽい」ものね。日本だって技術だけしか信用がないわけじゃないし。
代表する要素を魔力に委託するだけ。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:35:39.59 ID:t6aCeDzh
それだと先物取引の方が近い気がする……あんま詳しくないが
そういや上でレスしたFXラノベだけど
投資家ランカー制度の導入で諸々の問題は解消された
やっぱ他者の意見を聞くといい刺激になるわ
そういや上でレスしたFXラノベだけど
投資家ランカー制度の導入で諸々の問題は解消された
やっぱ他者の意見を聞くといい刺激になるわ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 22:37:52.71 ID:kK+npas2
投資家ランカー制度とはなんぞや？
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/21(木) 23:11:01.34 ID:t6aCeDzh
>>547
細部を詰めてないのでまだコロコロ変わるかもしれんが
証券会社がFX講座を持つ個人投資家向けのSNSを運営していて、
一定期間で稼いだ値幅とマイページの閲覧回数から投資家を序列化してるって設定
上位ランカー（痛い二つ名の連中）しか参加できないコミュニティに入って
ある人物に会うのを目的にできねーかなと画策中
細部を詰めてないのでまだコロコロ変わるかもしれんが
証券会社がFX講座を持つ個人投資家向けのSNSを運営していて、
一定期間で稼いだ値幅とマイページの閲覧回数から投資家を序列化してるって設定
上位ランカー（痛い二つ名の連中）しか参加できないコミュニティに入って
ある人物に会うのを目的にできねーかなと画策中
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 01:21:55.68 ID:kzgFVv53
絶対面白くならんと思う、少なくとも俺には無理
題材はちゃんと選ばないと本当に後悔するぞ
バレーラノベを書いたらローテーションを1プレーごとに管理しなくてはならず物凄い手間になった
味方や敵がローテーションするたびに地の文で配置説明するの。やってられんわッ
結局面白くなくなって没にして、別のスポーツで改稿するハメになったのよ
題材はちゃんと選ばないと本当に後悔するぞ
バレーラノベを書いたらローテーションを1プレーごとに管理しなくてはならず物凄い手間になった
味方や敵がローテーションするたびに地の文で配置説明するの。やってられんわッ
結局面白くなくなって没にして、別のスポーツで改稿するハメになったのよ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 01:33:25.98 ID:R+k6gARD
>>548
なんか「話題の題材を無理矢理漫画に落とし込んだ」少年漫画的な匂いがするなぁ
んーまあ可能性がないわけじゃないんじゃね、ＦＸ題材の作品少ないし
そこそこ普通に仕上がればどっかが拾ってくれるかも……
ただ個人的にはあんまり面白そうには見えないな
なんか「話題の題材を無理矢理漫画に落とし込んだ」少年漫画的な匂いがするなぁ
んーまあ可能性がないわけじゃないんじゃね、ＦＸ題材の作品少ないし
そこそこ普通に仕上がればどっかが拾ってくれるかも……
ただ個人的にはあんまり面白そうには見えないな
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 01:40:21.55 ID:pwhbOiD8
絶対につむネタってあるからな。
だが、反論として「そんなことばっかり言ってたら新境地は開拓できない」ってのも真理だ。
まあ、一度きりの人生だしやりたいことやればいいんじゃね？失敗しても残るものはあるだろ。
だが、反論として「そんなことばっかり言ってたら新境地は開拓できない」ってのも真理だ。
まあ、一度きりの人生だしやりたいことやればいいんじゃね？失敗しても残るものはあるだろ。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 01:46:17.36 ID:kzgFVv53
練習ならいいけど商品にするのは別だからな
商品は失敗ができないんだわ
お菓子メーカーがやたらと新しい駄作の味を大量に作ってるうちに、味もそっけもないプライベートブランドに棚を占拠されたのと同じだよ
ずさんなことやってると市場から駆逐される
商品は失敗ができないんだわ
お菓子メーカーがやたらと新しい駄作の味を大量に作ってるうちに、味もそっけもないプライベートブランドに棚を占拠されたのと同じだよ
ずさんなことやってると市場から駆逐される
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 01:53:32.01 ID:R+k6gARD
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 01:53:40.14 ID:bcWjU8Jj
咲みたいにランカーは全員固有の特殊能力持っててそうだな
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 02:38:51.21 ID:euMUJr6F
千三つか。
ラノベも似たような状況だな。
毎月２００出版されてほとんどが返本されるからな。
ラノベも似たような状況だな。
毎月２００出版されてほとんどが返本されるからな。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 02:42:57.12 ID:1ddnMkBe
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 02:53:36.57 ID:/jLu6B6G
ハルヒって何のテンプレになったんだ？
一人称ラノベ？ 部活モノ？
要素としてはいくつか思いつくんだが「ハルヒのようなラノベ」ってのはあまりお目にかかったことがない
少なくともそれで売れてるラノベは聞いたことさえ
一人称ラノベ？ 部活モノ？
要素としてはいくつか思いつくんだが「ハルヒのようなラノベ」ってのはあまりお目にかかったことがない
少なくともそれで売れてるラノベは聞いたことさえ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 02:55:55.83 ID:1ddnMkBe
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 02:56:07.99 ID:pwhbOiD8
だから売れないって話でしょ。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 06:15:48.40 ID:kzgFVv53
後発の粗製品は売れない。そんなの当たり前なんだがな
書き手の9割くらいはそれが解ってないらしい
書き手の9割くらいはそれが解ってないらしい
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 06:44:27.11 ID:/jLu6B6G
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 07:47:22.81 ID:BZo81Lzi
つか目新しい題材に挑戦するのはいいけど
題材に対して愛も魅力も感じてない、新しいことをする自分が好きなだけって臭いがぷんぷんするのはどうなのよ？
題材に対して愛も魅力も感じてない、新しいことをする自分が好きなだけって臭いがぷんぷんするのはどうなのよ？
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 07:51:17.04 ID:oOyE+TlP
変な部活のはしりは、ラノベじゃないが究極超人あ〜るの光画部ではなかろうか
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 07:53:20.58 ID:2bZgK+Ku
ハルヒ以降、キョンみたいな斜に構えた主人公が増えたとは聞いたな
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 08:06:45.18 ID:DHa6X3jF
光画部はきちんと部活やっていただろ
集まっていた部員が変な人ばっかりだっただけで
集まっていた部員が変な人ばっかりだっただけで
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 08:07:25.32 ID:oOyE+TlP
部活以外の事もたくさんやってたじゃん
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 08:17:02.05 ID:oOyE+TlP
有閑倶楽部なんかもそれに入るかな
ハーレム物の元祖はめぞん一刻
五代くんは管理人さん一筋だけど
こずえもいぶきもなぜか五代くんに惚れるという
異論は認める
ハーレム物の元祖はめぞん一刻
五代くんは管理人さん一筋だけど
こずえもいぶきもなぜか五代くんに惚れるという
異論は認める
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 09:18:55.76 ID:kzgFVv53
ハーレムの元祖は源氏物語だろ
しかもスクールデイズより酷いヤンデレ物
しかもスクールデイズより酷いヤンデレ物
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 10:15:46.48 ID:omAzFUQR
ハーレムの元祖は山風でござるお
十兵衛せんせいとか悪源太とかとか
十兵衛せんせいとか悪源太とかとか
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 18:40:39.94 ID:7vgvmjSz
>>568
続編のひどさはどちらもガチ
続編のひどさはどちらもガチ
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 19:25:37.37 ID:pwhbOiD8
アイダホバーガー復活したから食ってみたらクソマジィ。なにあれ。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 19:26:12.39 ID:pwhbOiD8
わるい。誤爆。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 19:27:05.78 ID:GN6KNjMw
匿名だと、どういう結果になっても知らんぷりできるから
嘘や無責任な発言もできるので、単なるネット上の雑談でなく現実に新人になろう！って人には向かなそう
と思ったら631スレも？だが大抵はラノベ新人賞に興味ある人で雑談って感じなんだな
人生相談とか身の振りを聞く人もいるが聞いてる人も話半分以下っぽい
顔の知ってる相手と会って、ってもラノベ作家になろうって人は少ないし
嘘や無責任な発言もできるので、単なるネット上の雑談でなく現実に新人になろう！って人には向かなそう
と思ったら631スレも？だが大抵はラノベ新人賞に興味ある人で雑談って感じなんだな
人生相談とか身の振りを聞く人もいるが聞いてる人も話半分以下っぽい
顔の知ってる相手と会って、ってもラノベ作家になろうって人は少ないし
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 19:42:38.43 ID:KVYpGoZG
>1 とスレタイの通りですから
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 19:51:58.87 ID:7vgvmjSz
実は「新人賞を語るスレ」で、作家を目指すスレじゃないから。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 19:55:31.71 ID:R+k6gARD
ヒロインが今は懐かしのメイドロボなんだが
メイドロボってマルチとかまほろさん以外にどんなのが居たっけ？
メイドロボってマルチとかまほろさん以外にどんなのが居たっけ？
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 20:01:32.33 ID:/jLu6B6G
ぜぼっと、キョウモウゴカナイ……ナニモシャベラナイ
すーぷサメタ ツクリナオシ
コノすーぷ ノメバ ぜぼっとゲンキニ ナル……
すーぷサメタ ツクリナオシ
コノすーぷ ノメバ ぜぼっとゲンキニ ナル……
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 20:04:15.93 ID:pwhbOiD8
おい！止めろ……止めろ……
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 22:33:09.85 ID:1ddnMkBe
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/22(金) 23:18:19.05 ID:KVYpGoZG
ミソッカス90F萌え
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 00:36:01.91 ID:ZxbSJWOt
俺は脳味噌の一部を機械に変えたヒロインを採用したよ
全身ロボだとガキ作れなくて感情移入できない
全身ロボだとガキ作れなくて感情移入できない
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 00:39:56.00 ID:ODY9LWPx
男の娘だって妊娠しちゃう昨今の創作の世界なんだから、
ロボットが妊娠したっていいじゃないですかー
ロボットが妊娠したっていいじゃないですかー
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 00:45:55.90 ID:jnaxnFfj
男が移入したいのは感情ではなく別のなにかってことか
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 00:49:08.00 ID:TpLVefP0
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:20:22.63 ID:EMZ5FnG5
そもそもロボというものは当たり前だが機械であり量産がいくらでも効く代物である
仮にロボに個性なるものが存在するとするなら
それはそいつの身体に存在しているのではなく
そいつの保有する情報のほうにこそあるのだろう
そういうわけで生物的な子を作ることはロボにとってはほとんど無意味なことであって
（無論人間にとってもあまり意味あることではないな）
ロボにとって有意義な子作りとなると
遺伝子レベルではないもっと高次元の情報のやり取り、融合になるではないだろうか？
でも話が高度になるとわけがわかんなくて息子が反応しないんだよね
仮にロボに個性なるものが存在するとするなら
それはそいつの身体に存在しているのではなく
そいつの保有する情報のほうにこそあるのだろう
そういうわけで生物的な子を作ることはロボにとってはほとんど無意味なことであって
（無論人間にとってもあまり意味あることではないな）
ロボにとって有意義な子作りとなると
遺伝子レベルではないもっと高次元の情報のやり取り、融合になるではないだろうか？
でも話が高度になるとわけがわかんなくて息子が反応しないんだよね
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:36:26.80 ID:eKtwAXqE
ロボット＝固い
ラブドール＝変態
みたいな固定観念があるうちはメインヒロインには難しいだろな
おれなんかおおかみこどもも獣姦としか思えず
まったく感動できんかったわ…
ラブドール＝変態
みたいな固定観念があるうちはメインヒロインには難しいだろな
おれなんかおおかみこどもも獣姦としか思えず
まったく感動できんかったわ…
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:40:20.02 ID:nExCbD0M
ベタなのだと最後にロボヒロインが人間になるとかかな
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:46:32.10 ID:EMZ5FnG5
薔薇乙女は球体間接よりも普通の人間と同じ奴のほうが人気がある
まあ、これは覆しようもない事実だな
メイドロボ、メインヒロインでいくけど
まあ、これは覆しようもない事実だな
メイドロボ、メインヒロインでいくけど
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:48:21.33 ID:yvdCl8Sr
>>585
その理屈だ脳のデータをバックアップすれば、人間だって死んだことにならないんじゃないの？
その理屈だ脳のデータをバックアップすれば、人間だって死んだことにならないんじゃないの？
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:48:53.63 ID:l4ikGTXL
またはルリルリみたいなタイプとか
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 01:55:39.09 ID:EMZ5FnG5
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 02:03:40.15 ID:78D5hiLs
理論上はAさんの身体にBさんの脳を移植したらそれはもうAさんじゃなくてBさんなのよね
現実では脳移植自体困難だから実際やってみなくちゃ分からんのだろうが、まあ二次元だしBJ先生に習ってスプーンで掬って移植しちゃってもいいでしょう
現実では脳移植自体困難だから実際やってみなくちゃ分からんのだろうが、まあ二次元だしBJ先生に習ってスプーンで掬って移植しちゃってもいいでしょう
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 02:15:33.29 ID:EMZ5FnG5
より正確には
Ａさんの身体に別のＡさんの脳移植せんといかんがな
身体の影響力てのもそれなりに大きいし
ん？待てよじゃあこの理屈でいくならロボと普通に一発致しても
それなりに意味があるってことなのか？
いやでも量産利く身体と何回致しても結果にさほど変化ないだろうし
やはり重要度は落ちるか、でもロボ的には変化をもたせるて意味合いはあるかも？
ただ機械なんだから性能あげたいなら、他の手段がいくらでもあるというのが……
んーなんか>>582が結論でいい気がしてきた
人間が子供作りたいから作る、ロボには付き合ってもらう
虚構で茶番もいいとこだが、人生なんてよくよく考えたらそんなもんだし
人間「子供作りたい！」ロボ「ＯＫ！カモン！」でいい気がしてきた
Ａさんの身体に別のＡさんの脳移植せんといかんがな
身体の影響力てのもそれなりに大きいし
ん？待てよじゃあこの理屈でいくならロボと普通に一発致しても
それなりに意味があるってことなのか？
いやでも量産利く身体と何回致しても結果にさほど変化ないだろうし
やはり重要度は落ちるか、でもロボ的には変化をもたせるて意味合いはあるかも？
ただ機械なんだから性能あげたいなら、他の手段がいくらでもあるというのが……
んーなんか>>582が結論でいい気がしてきた
人間が子供作りたいから作る、ロボには付き合ってもらう
虚構で茶番もいいとこだが、人生なんてよくよく考えたらそんなもんだし
人間「子供作りたい！」ロボ「ＯＫ！カモン！」でいい気がしてきた
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 03:46:14.31 ID:ZxbSJWOt
別の話だが、鬼の子は全部鬼になるって暗い話を書いてた
覚醒すると鬼になる女がいて、最新医学の研究により、その女の子供は全て鬼の遺伝子が受け継がれることが判明する
それを知った女の絶望ぶりと言ったらない。そういう話
覚醒すると鬼になる女がいて、最新医学の研究により、その女の子供は全て鬼の遺伝子が受け継がれることが判明する
それを知った女の絶望ぶりと言ったらない。そういう話
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 03:53:55.41 ID:yvdCl8Sr
>>594
サイクル理論ってしってるか？
サイクル理論ってしってるか？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 04:32:41.27 ID:jnaxnFfj
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 05:02:02.50 ID:p1FRpD8q
エルフェンリートだ
あれを思いだして感慨に浸る時がきたようだ
あれを思いだして感慨に浸る時がきたようだ
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 06:06:31.23 ID:ZxbSJWOt
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 06:54:34.72 ID:jnaxnFfj
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 07:31:52.60 ID:uzA7UDqF
ロボヒロインとか古臭いんだよ
そのオヤジの感性を何とかしろ
そのオヤジの感性を何とかしろ
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 07:40:12.72 ID:9fWq0TQS
>>582
松本御大がとっくの昔にですね
松本御大がとっくの昔にですね
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 07:41:25.13 ID:9fWq0TQS
>>594
オーク型宇宙人のエロ同人噴いた
オーク型宇宙人のエロ同人噴いた
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 07:44:30.75 ID:Kmy53wud
虎縞ビキニで空を飛ぶ鬼娘が大人気だったこともあるから大丈夫だろ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 07:50:37.85 ID:r8hg7p1M
>>594
17年前のエロゲにそんなのがあったな
17年前のエロゲにそんなのがあったな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 08:03:23.57 ID:7ooF0QRf
そういや恋をすると鬼になるって映画があったな
阿修羅城のなんとかって宮沢りえが出てたやつ
阿修羅城のなんとかって宮沢りえが出てたやつ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 08:06:02.26 ID:0pDNEX4C
>>601
セクサロイドを知ってるなんて、お前いくつだよWw
セクサロイドを知ってるなんて、お前いくつだよWw
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 08:15:57.08 ID:7ooF0QRf
星新一のボッコちゃんを知ってる俺はいくつなんだ
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 08:34:39.16 ID:9fWq0TQS
>>607
本屋いきゃ文庫で普通に売ってるわい
本屋いきゃ文庫で普通に売ってるわい
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 09:45:58.84 ID:ZxbSJWOt
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 09:55:33.50 ID:78D5hiLs
このままでは一生未婚で終わってしまう！よし、ファッションデザイナーになって世間に鬼ブームを到来させてやる！
とかそんな話が浮かんじゃう俺はシリアス書くのは無理だと思う
とかそんな話が浮かんじゃう俺はシリアス書くのは無理だと思う
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 10:21:48.58 ID:ZxbSJWOt
前向きに考えすぎて失敗に気付かないタイプだなｗ
ええ、俺は逆ですよ
ええ、俺は逆ですよ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 15:11:25.03 ID:k30N/iWh
>>610
そして一躍時の人となった鬼っ娘デザイナーがかつての自分のように非モテに悩む
人外娘たちを救うべく、次々と斬新なコーディネートを施していく
タイトルは「ファッションモンスター」
…よけいなこと考えてないで原稿書こ
そして一躍時の人となった鬼っ娘デザイナーがかつての自分のように非モテに悩む
人外娘たちを救うべく、次々と斬新なコーディネートを施していく
タイトルは「ファッションモンスター」
…よけいなこと考えてないで原稿書こ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 15:34:09.40 ID:B2yO1bbc
き、きゃりーぱ・・・がはぁっ！？（舌噛んだー！
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 16:08:43.84 ID:k30N/iWh
きゃりぱみゅって略すと言い易いぜ！
そして進まない原稿 面白いコントを考えるのは骨が折れるのぜ
そして進まない原稿 面白いコントを考えるのは骨が折れるのぜ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 19:37:50.73 ID:8EEF02wy
公国とか王国とか領とか
公爵とは伯爵とか君主とか領主とか
そういうのを詳しく説明してるサイトとかないかな
いざ書こうとしたらこれらがどういうものなのかよく知らない自分に気づいた
公爵とは伯爵とか君主とか領主とか
そういうのを詳しく説明してるサイトとかないかな
いざ書こうとしたらこれらがどういうものなのかよく知らない自分に気づいた
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 20:33:22.37 ID:B2yO1bbc
まずはググるなりwikiるなりしてみたらどや？
ただ、ラノベでも女性向けでも得てしてなんちゃって貴族制で問題は生じんけどな
ただ、ラノベでも女性向けでも得てしてなんちゃって貴族制で問題は生じんけどな
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 21:12:52.50 ID:ZxbSJWOt
俺の考えですまんが
公 皇帝や王族の血を引く者。普通の人はなれない
候 公爵を除いて最も偉い貴族、領地保有などの高い権限が与えられる。例えるなら国会議員
子 真ん中くらいの貴族。例えるなら都道府県議員
男 最も身分の低い貴族。平民から昇格する場合がある。例えるなら市町村議員
公 皇帝や王族の血を引く者。普通の人はなれない
候 公爵を除いて最も偉い貴族、領地保有などの高い権限が与えられる。例えるなら国会議員
子 真ん中くらいの貴族。例えるなら都道府県議員
男 最も身分の低い貴族。平民から昇格する場合がある。例えるなら市町村議員
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 21:15:53.40 ID:jnaxnFfj
伯爵は？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 21:38:09.19 ID:ZxbSJWOt
ああ伯もあったね
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 21:41:57.48 ID:B2yO1bbc
伯爵は普通の貴族かね
平民からはもちろん、貴族社会でも一定の敬意を持って遇されるし、
ある程度の要職にも就くけども、そこ止まりな感じ？
企業の役職で言うと、部長級から専務あたりまで
子爵は、上級貴族の息子とかが叙爵されてる場合があるから、油断できないみたいなイメージ
課長だと思って舐めてたら、会長や社長の息子（母方の姓を名乗ってた）でした的な
平民からはもちろん、貴族社会でも一定の敬意を持って遇されるし、
ある程度の要職にも就くけども、そこ止まりな感じ？
企業の役職で言うと、部長級から専務あたりまで
子爵は、上級貴族の息子とかが叙爵されてる場合があるから、油断できないみたいなイメージ
課長だと思って舐めてたら、会長や社長の息子（母方の姓を名乗ってた）でした的な
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 22:15:16.21 ID:ADfG2FC3
ID:ZxbSJWOtもID:B2yO1bbcもアホすぎワロタ
封建領主を議員や社員に喩えるとかまるで分かってないで語ってるだろとww
せめて江戸時代の藩主になぞらえるくらいの知性はないのかよww
封建領主を議員や社員に喩えるとかまるで分かってないで語ってるだろとww
せめて江戸時代の藩主になぞらえるくらいの知性はないのかよww
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 22:42:31.24 ID:jnaxnFfj
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 22:52:11.94 ID:mTZIf32Z
貴族や爵位ってのは時代や国によって意味が変わってくるから
単純になぞらえるのはかなり無理があるんだよ
日本の武士だって在地領主や軍事貴族としての性質が濃い平安時代と
官僚化した江戸時代じゃ相当に別物だろ
単純になぞらえるのはかなり無理があるんだよ
日本の武士だって在地領主や軍事貴族としての性質が濃い平安時代と
官僚化した江戸時代じゃ相当に別物だろ
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 22:58:52.35 ID:CkEO7s48
>>621
近いものに例えたって何の意味もないだろバカなのか
近いものに例えたって何の意味もないだろバカなのか
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 22:59:13.11 ID:xrBcT1WX
ああ、面白いもんだよな。地方分権ブイブイ言わせてた時代に
地元の農民たちを文字通り手下のごとく扱って
地方紳士として王のごとく振る舞っていた時代と、
絶対王政時代に中央で役人やって、地元なんて代理人に租税も任せて
ロクに領民と顔を合わせない時代じゃ何もかも別モノだ。
そういう意味じゃヨーロッパ戦史、政治史を追って実態を把握しないと
ある時代を切り取って一貫した貴族体制像は把握しがたいな
地元の農民たちを文字通り手下のごとく扱って
地方紳士として王のごとく振る舞っていた時代と、
絶対王政時代に中央で役人やって、地元なんて代理人に租税も任せて
ロクに領民と顔を合わせない時代じゃ何もかも別モノだ。
そういう意味じゃヨーロッパ戦史、政治史を追って実態を把握しないと
ある時代を切り取って一貫した貴族体制像は把握しがたいな
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:03:11.55 ID:ADfG2FC3
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:09:41.49 ID:mTZIf32Z
>>625
中世の王と諸侯の関係とか、カオス過ぎて笑えるよね
確かフランスだったと思うけど、王が臣下の伯を攻めた時とか
王「誰がお前を伯にしてやったと思ってんだ」
伯「誰がお前を王にしてやったか忘れたのか」
最高だwww
中世の王と諸侯の関係とか、カオス過ぎて笑えるよね
確かフランスだったと思うけど、王が臣下の伯を攻めた時とか
王「誰がお前を伯にしてやったと思ってんだ」
伯「誰がお前を王にしてやったか忘れたのか」
最高だwww
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:25:39.05 ID:xrBcT1WX
>>627
俺、今度そんな感じのいいんちょキャラ出すわ
俺、今度そんな感じのいいんちょキャラ出すわ
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:30:50.33 ID:EMZ5FnG5
こうまで醜いものだとはな
強者が弱者をいたぶる光景というものが
他人がしているのを見てはじめて判る
強者が弱者をいたぶる光景というものが
他人がしているのを見てはじめて判る
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:38:33.02 ID:jnaxnFfj
なんの話だい？
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:38:35.60 ID:uzA7UDqF
お前らがくだらない事話してる間に俺はハルヒ級の名作を完成させてしまった訳だが
で、降参はまだ？
で、降参はまだ？
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/23(土) 23:42:29.24 ID:jnaxnFfj
お主が投稿したら投降するとしよう
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 00:12:24.86 ID:gPC/0Gn6
なんか急に生徒会皇帝とか図書館公爵とか実験室伯爵とか思い付いたが
あまりにも厨弐すぎるからお前らに譲ってやる
あまりにも厨弐すぎるからお前らに譲ってやる
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 04:10:17.82 ID:waukVNIc
中世は貴族階級よりも農奴階級のほうがそそる
日本と違って農「民」ではないから自由に売り買いできるし、
人権だってぎりぎりしか与えられてなかったみたいだね。
しかも若い娘なんて悲惨だったらしいよ。
パーティーで全裸で給仕は当たり前。
お泊まりのお客様には肉体奉仕が義務づけられたり、
バージンは所有者に上納する義務をつくったりとやりたい放題。
しかも要らなくなれば売り出しちゃうんだから、反乱おこされてとうぜんだってーのｗ
ちなみにロシアではその制度が革命直前まで続いてたので、
新聞の広告欄に農奴の売り出し広告がたくさん載ってたという記録があるほどなんだから、
ソビエト革命なんて起きて当然の結末だったんだろうな。
日本と違って農「民」ではないから自由に売り買いできるし、
人権だってぎりぎりしか与えられてなかったみたいだね。
しかも若い娘なんて悲惨だったらしいよ。
パーティーで全裸で給仕は当たり前。
お泊まりのお客様には肉体奉仕が義務づけられたり、
バージンは所有者に上納する義務をつくったりとやりたい放題。
しかも要らなくなれば売り出しちゃうんだから、反乱おこされてとうぜんだってーのｗ
ちなみにロシアではその制度が革命直前まで続いてたので、
新聞の広告欄に農奴の売り出し広告がたくさん載ってたという記録があるほどなんだから、
ソビエト革命なんて起きて当然の結末だったんだろうな。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 06:26:20.77 ID:UmGVVwFn
まったく関係ないがグレンラガンいい！
カミナいい！
男はああでなきゃいかんな
カミナいい！
男はああでなきゃいかんな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 06:29:37.79 ID:yhgKxSYe
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 08:25:13.53 ID:9bjodrGl
江戸時代の大名は一部除いて御輿ですから
とにかく家名を繋げることが大事
まあそれでも子供できずに養子縁組みとかしょっちゅうだったから
そこまで見境のないお殿様はやはり少数だった模様
悪目立ちってやつですな
とにかく家名を繋げることが大事
まあそれでも子供できずに養子縁組みとかしょっちゅうだったから
そこまで見境のないお殿様はやはり少数だった模様
悪目立ちってやつですな
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 09:40:21.12 ID:waukVNIc
>>635
ああいう成長ものでは主人公が憧れる大人ってのは定番だけど、
ラノベだとその役目をヒロインが背負っちゃうことが多いので、
あんまりお目にかかることが無いんだよな。
ちなみにグレンラガンの脚本を書いた人は時代劇が得意な人で、
あの話ってよくよく考えると幕末維新の話なんだよなｗ
>>637
そのための側室制度っしょ
だけど庶民をそのまま側室だと都合が悪いから、仲の良い旗本や家臣に相談して、
その家で養女二してもらい、武家としての作法をしつけてもらってから娶るのが定番コースだったみたいよ。
ああいう成長ものでは主人公が憧れる大人ってのは定番だけど、
ラノベだとその役目をヒロインが背負っちゃうことが多いので、
あんまりお目にかかることが無いんだよな。
ちなみにグレンラガンの脚本を書いた人は時代劇が得意な人で、
あの話ってよくよく考えると幕末維新の話なんだよなｗ
>>637
そのための側室制度っしょ
だけど庶民をそのまま側室だと都合が悪いから、仲の良い旗本や家臣に相談して、
その家で養女二してもらい、武家としての作法をしつけてもらってから娶るのが定番コースだったみたいよ。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 09:44:13.80 ID:IotwsE3b
大友宗麟や豊臣秀吉は本当に節操がなかった
スクールデイズの誠なんて目じゃない
スクールデイズの誠なんて目じゃない
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 09:47:42.44 ID:waukVNIc
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 11:32:21.48 ID:l2JnFHU0
>>638
いやラノベでもその手のポジションの大人わりといるだろ
むしろジュブナイルの流れ汲んでるおかげでラノベで出てくる味方の大人や兄貴ポジって基本的に異常なまでに頼りがいがある
主人公の兄貴分とか二十代の上司とかまともに考えたらそこまで人間できてなくて当然なのに、賢者レベルの精神性がデフォ
いやラノベでもその手のポジションの大人わりといるだろ
むしろジュブナイルの流れ汲んでるおかげでラノベで出てくる味方の大人や兄貴ポジって基本的に異常なまでに頼りがいがある
主人公の兄貴分とか二十代の上司とかまともに考えたらそこまで人間できてなくて当然なのに、賢者レベルの精神性がデフォ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 12:26:25.01 ID:WBc+H8hw
関係ないけど地下育ちの人間がどうしてサングラスなんてもの持ってるの？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 12:30:19.44 ID:Vj6v38rn
どういうシチュか知らんけど光に弱くなっているだろうから目を保護するためじゃね？
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 12:33:11.45 ID:l2JnFHU0
シチュってかグレンラガンの話だろう。カミナのグラサン
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 12:44:02.10 ID:9bjodrGl
普通にシモンあたりが掘り出したんだろ
まあ地底生活者が遮光器装着してるのは
アメコミのファンタスティックフォーが最初に戦った敵
モールマンの頃からのヴィジュアル的伝統なので
まあ地底生活者が遮光器装着してるのは
アメコミのファンタスティックフォーが最初に戦った敵
モールマンの頃からのヴィジュアル的伝統なので
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 12:48:19.55 ID:V/HvC9Ty
掘削用の保護ゴーグルか、溶接用の保護メガネじゃないのか
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 12:57:33.75 ID:aEB6tnNL
ラゼンガンの話をしていると聞いて飛んできました。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:02:56.04 ID:Ah6rfd25
自然光に恵まれなくて人工的な光源間近に置いて作業とかしてるなら別に不自然ではないよ。
まあカミナは穴掘り作業に従事してないけど。
まあカミナは穴掘り作業に従事してないけど。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:06:37.14 ID:V/HvC9Ty
穴掘りするならゴーグルかけないと粉塵で失明するぞ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:09:49.35 ID:l2JnFHU0
シモンはゴーグルかけてる。カミナはグラサンかけてるが別に穴掘りはしてない
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:20:34.93 ID:QGUymXqp
俺が知ってる公国といえばカリオストロ公国だな
カリオストロ公国ももとはどこかの王国の領地でクラリスもカリオスト伯爵もどこかの国の王族の血筋持ってるってことか
クラリスのことずっと王女かと思ってたが公女だった
カリオストロ公国ももとはどこかの王国の領地でクラリスもカリオスト伯爵もどこかの国の王族の血筋持ってるってことか
クラリスのことずっと王女かと思ってたが公女だった
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:21:55.49 ID:Mu4f8VYb
>>651
カリ城はよかった
カリ城はよかった
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:23:35.14 ID:thaoZGc2
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:30:26.62 ID:UjenCvom
現実の公国というと、リヒテンシュタインとかモナコとかか
正直、国のイメージがないわ
正直、国のイメージがないわ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:30:37.47 ID:9bjodrGl
百姓じゃなく土豪出身だよね
まあ上の方から見りゃたいして変わらんけど
大貴族が貧乏騎士を見るようなもんだ
まあ上の方から見りゃたいして変わらんけど
大貴族が貧乏騎士を見るようなもんだ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:35:34.75 ID:QGUymXqp
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:35:56.35 ID:H3WPi5jf
そもそも秀吉の女好きは、大名から取った人質を宣教師が愛人を囲ったと勘違いしたのが歪んで伝わってしまっているとかなんとか
あれ、ここって歴板だっけ？
あれ、ここって歴板だっけ？
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:37:57.32 ID:V/HvC9Ty
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:41:40.28 ID:9bjodrGl
恋文とか送ってるし
漢字あんまり知らんのに
漢字あんまり知らんのに
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 13:43:21.01 ID:Mu4f8VYb
>>656
簒奪する気満々じゃなかったっけあのロリコン伯爵
簒奪する気満々じゃなかったっけあのロリコン伯爵
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 14:26:58.15 ID:BP8jP6Ms
>>656
それこそケースバイケースだが、カリ城の伯爵は公爵になるつもりだったろうな
それこそケースバイケースだが、カリ城の伯爵は公爵になるつもりだったろうな
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 14:33:41.30 ID:QGUymXqp
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 14:34:23.58 ID:QGUymXqp
>>661
もはや独立国家として国連に加盟してるのに現代だと一体誰に認められた爵位になるんだろうな
もはや独立国家として国連に加盟してるのに現代だと一体誰に認められた爵位になるんだろうな
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 14:50:07.05 ID:Mu4f8VYb
>>662
皇帝より下で公爵達の上に立つという位置らしいな
大雑把に言うと王とか貴族達の代表格っぽいけど時代や地域でバラバラみたいだし
調べてもワケワカメ
カリオストロの場合は、国王的な物としてみて良いんじゃないかな
もともとはそれなりの地位にあったけど、今じゃあの国だけしか治めてないみたいだし
皇帝より下で公爵達の上に立つという位置らしいな
大雑把に言うと王とか貴族達の代表格っぽいけど時代や地域でバラバラみたいだし
調べてもワケワカメ
カリオストロの場合は、国王的な物としてみて良いんじゃないかな
もともとはそれなりの地位にあったけど、今じゃあの国だけしか治めてないみたいだし
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 15:00:17.02 ID:QGUymXqp
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 15:00:47.38 ID:QGUymXqp
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 17:13:18.74 ID:waukVNIc
>>641
ジュブナイル小説には登場するけど、ラノベで読んだことが無いな。
具体的なタイトルとかあえげられる？
出来ればアニメ化するぐらいメジャーなタイトルだと助かる
>>662,664
大ざっぱだけどこんな感じ
皇帝-複数の国を支配する
国王-一国を支配する
大公-属国を支配する・王家と血縁
--国持ちの壁--
公爵-王家と血縁
侯爵-有力貴族
--大貴族の壁--
伯爵-大臣になる資格を持つ
--上級貴族の壁--
子爵-有力貴族の子弟、もしくは実力でのし上がった有力者
男爵-実力でのし上がった有力者
--貴族の壁--
準男爵-世襲できる名誉貴族
騎士-一代限りの名誉貴族
--名誉貴族の壁--
紳士（江戸時代でいう庄屋や豪農）
--上流階級の壁--
庶民
ジュブナイル小説には登場するけど、ラノベで読んだことが無いな。
具体的なタイトルとかあえげられる？
出来ればアニメ化するぐらいメジャーなタイトルだと助かる
>>662,664
大ざっぱだけどこんな感じ
皇帝-複数の国を支配する
国王-一国を支配する
大公-属国を支配する・王家と血縁
--国持ちの壁--
公爵-王家と血縁
侯爵-有力貴族
--大貴族の壁--
伯爵-大臣になる資格を持つ
--上級貴族の壁--
子爵-有力貴族の子弟、もしくは実力でのし上がった有力者
男爵-実力でのし上がった有力者
--貴族の壁--
準男爵-世襲できる名誉貴族
騎士-一代限りの名誉貴族
--名誉貴族の壁--
紳士（江戸時代でいう庄屋や豪農）
--上流階級の壁--
庶民
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 17:37:34.09 ID:l2JnFHU0
著名な作品で真っ先に浮かぶ奴だとフルメタの会長とか？
他の作品だとまだ修羅場くぐってるからみたいな理由をつけられなくもないけど、
フルメタの会長はマジでただの高校生なのに宗介に「忘れがちだけどね、人生は続くんだ。これからもね」みたいな台詞を言うとか悟りすぎだろ
他の作品だとまだ修羅場くぐってるからみたいな理由をつけられなくもないけど、
フルメタの会長はマジでただの高校生なのに宗介に「忘れがちだけどね、人生は続くんだ。これからもね」みたいな台詞を言うとか悟りすぎだろ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 19:04:38.26 ID:gPC/0Gn6
学内の学生と先生全てが敵になるイベント書いたら物凄いことになった
いつ誰がどこで襲ってくるか分からない緊張感が半端ないな
いつ誰がどこで襲ってくるか分からない緊張感が半端ないな
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 19:08:58.98 ID:waukVNIc
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 19:19:30.96 ID:gK4YKHaI
>>669
ラスボスは校長先生か？
ラスボスは校長先生か？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 19:38:43.69 ID:gPC/0Gn6
>>671
むしろ主人公がラスボス
むしろ主人公がラスボス
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 19:40:42.06 ID:QGUymXqp
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 19:50:31.20 ID:V/HvC9Ty
>>672
いまジャンプで連載してるよね？
いまジャンプで連載してるよね？
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 20:32:59.41 ID:yZD3lf6x
明治時代ぐらいの学術書て今買うといくらぐらいになるかね
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 20:38:39.61 ID:gK4YKHaI
学問のすゝめ
￥ 580
学術書って著作権はどうなるんかね
あ、上のは学術書じゃないか
￥ 580
学術書って著作権はどうなるんかね
あ、上のは学術書じゃないか
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 21:27:03.34 ID:h+Ew4zfL
著作権切れてるしネットに上がってるか？
信頼性に乏しいからちょっとの値段は覚悟かな
信頼性に乏しいからちょっとの値段は覚悟かな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 22:07:25.77 ID:gK4YKHaI
図書館にはないってことか
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 22:49:16.41 ID:yZD3lf6x
ちょいと調べてみたら
近代デジタルライブラリーなるものを使って国会図書館の蔵書の一部を画像データで見れるっぽい
結構豊富だし、こいつをちょっと漁ってみようタダだし
いやしかし世の中とてつもなく便利になったもんだな
近代デジタルライブラリーなるものを使って国会図書館の蔵書の一部を画像データで見れるっぽい
結構豊富だし、こいつをちょっと漁ってみようタダだし
いやしかし世の中とてつもなく便利になったもんだな
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 23:13:35.03 ID:cPlC+jP0
学問のススメは、青空文庫にあるよ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/24(日) 23:51:54.17 ID:h+Ew4zfL
wikiとかネットの歴史、法律、経済、政治関係とか見てると面白いけど
テストとかで答える時に正しい情報なんだろうか？と思う
素直に教科書読んだ方がいいだろうけど
「勉強！」って身構えずにできる
テストとかで答える時に正しい情報なんだろうか？と思う
素直に教科書読んだ方がいいだろうけど
「勉強！」って身構えずにできる
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 00:00:03.09 ID:l2JnFHU0
まーネットの情報を見るのは悪くないがそれだけを資料に書くのはマジでやめたほうがいいのは確かだ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 00:11:38.67 ID:igBxde6n
歴史は毎日刻々と変わっているからね
新しい史料が見つかったり、昔の学説が否定されたりするんで、今と昔では歴史の教科書の中身が全く違う
同じことは地理にも言える
新しい史料が見つかったり、昔の学説が否定されたりするんで、今と昔では歴史の教科書の中身が全く違う
同じことは地理にも言える
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 02:04:16.65 ID:/LMNJNID
>>673
カリオストロの伯の場合は裏仕事を押しつけられていた分家が本家を乗っ取って、
名実ともに一つのカリオストロ家にしたいという意思があったんだろうけども、
先祖はそれを望んでなかったので、殺されてしまったというオチだろうね。
ちなみに国持ちの壁とは書いたものの、公爵が国を持つ例もあるよ。
たとえば弱小国が生き残るために大国へ臣従の礼をとると、
分家では無いので大公ではなく公爵の地位をもらって属国を安堵されるので、
公国になるんだけども、あんまり例はないので気にしなくていいかも。
つまりそこからガンダムの歴史を観察すると、ジオン公国が王国を名乗らなかったのは、
地球連邦の属国の立場であることは捨てていなくて、だからこそ独立を宣言したのかなとか
思うわけよ。
そしてその後改めて王国をなのるつもりだったのかもね。
カリオストロの伯の場合は裏仕事を押しつけられていた分家が本家を乗っ取って、
名実ともに一つのカリオストロ家にしたいという意思があったんだろうけども、
先祖はそれを望んでなかったので、殺されてしまったというオチだろうね。
ちなみに国持ちの壁とは書いたものの、公爵が国を持つ例もあるよ。
たとえば弱小国が生き残るために大国へ臣従の礼をとると、
分家では無いので大公ではなく公爵の地位をもらって属国を安堵されるので、
公国になるんだけども、あんまり例はないので気にしなくていいかも。
つまりそこからガンダムの歴史を観察すると、ジオン公国が王国を名乗らなかったのは、
地球連邦の属国の立場であることは捨てていなくて、だからこそ独立を宣言したのかなとか
思うわけよ。
そしてその後改めて王国をなのるつもりだったのかもね。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 02:09:43.53 ID:nW427YAg
時代によって、欧州は教皇の権力もかんがえないといけないからなぁ。
王権を剥奪された王様が、王妃様と一緒に門の前で土下座し続けた例もあるぐらいだし。
王権を剥奪された王様が、王妃様と一緒に門の前で土下座し続けた例もあるぐらいだし。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 12:43:59.79 ID:bb7ecvh+
土下座って日本の文化だと思ってたけど、欧州にもあるの。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 18:05:41.19 ID:/LMNJNID
>>686
Kneelingでググれ
Kneelingでググれ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 18:16:13.47 ID:uS1bfZha
イスラム教徒の礼拝は土下座に入ると思います。
土下座の定義は、膝を折って膝から下の部分を地面につけ、
膝から上の部分の内側を膝から下の部分の内側とくっつけた状態で座り、上半身を倒す動作
でしょう。手の形はちがいますが、礼拝も土下座じゃないですかね。
ヨーロッパにムスリムもいますから土下座はあると言えます。
土下座の定義は、膝を折って膝から下の部分を地面につけ、
膝から上の部分の内側を膝から下の部分の内側とくっつけた状態で座り、上半身を倒す動作
でしょう。手の形はちがいますが、礼拝も土下座じゃないですかね。
ヨーロッパにムスリムもいますから土下座はあると言えます。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 18:21:52.55 ID:mj8pieMJ
相手に対して最大の敬意を示す、礼儀、礼法としての跪礼、跪拝と、
謝罪を主目的とする土下座は趣旨が違うような気もするが
謝罪を主目的とする土下座は趣旨が違うような気もするが
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 18:36:07.75 ID:/LMNJNID
>>689
土下座も膝立ちも攻撃を受けても回避できませんという無抵抗をアピールするポーズなのでルーツは同じ。
でもって神道式に手を合わせるのも、キリスト教式に手を組むのも攻撃しませんって意味なのでやっぱり意味は同じ。
つまりどちらも犬が腹を見せるのと同じで、絶対に刃向かいませんって意味からきてるので、
どちらも同じ意味。
ちなみに土下座を謝罪の意味だと思ってたのなら日本人としてちょっと恥ずかしい。
土下座も膝立ちも攻撃を受けても回避できませんという無抵抗をアピールするポーズなのでルーツは同じ。
でもって神道式に手を合わせるのも、キリスト教式に手を組むのも攻撃しませんって意味なのでやっぱり意味は同じ。
つまりどちらも犬が腹を見せるのと同じで、絶対に刃向かいませんって意味からきてるので、
どちらも同じ意味。
ちなみに土下座を謝罪の意味だと思ってたのなら日本人としてちょっと恥ずかしい。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 19:05:00.82 ID:9nJEvIFC
別に日本人としては何も恥ずかしくないけど、このスレの住民としては恥ずべきかもしれない
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 19:31:59.83 ID:BJrBS0Ot
>>681
正直なところ、ｗｉｋｉはあくまでもたくさんの一般人が情報出しあったところってなだけでソースとしての正確性や権威みたいなもんは物によっては低い気はする。
中には、どっかの誰かがいたずらで書き込んだでまかせがそのまま数年間誰にも指摘されずに乗り続けていたってなこともあったし。
さいでもって、テストは、数学とかの理系問題なら答えは一つってやれるけど、国語あたりの問題って「教師がそう読み解いて欲しい答え」を書かないとアカンからのぅ。
正直なところ、ｗｉｋｉはあくまでもたくさんの一般人が情報出しあったところってなだけでソースとしての正確性や権威みたいなもんは物によっては低い気はする。
中には、どっかの誰かがいたずらで書き込んだでまかせがそのまま数年間誰にも指摘されずに乗り続けていたってなこともあったし。
さいでもって、テストは、数学とかの理系問題なら答えは一つってやれるけど、国語あたりの問題って「教師がそう読み解いて欲しい答え」を書かないとアカンからのぅ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 19:35:43.47 ID:RCV8mjMP
wikiは、立証者がいないから根拠にはならないよ。
それなら、辞書や本の方を参考にした方がいい
それなら、辞書や本の方を参考にした方がいい
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 19:56:38.74 ID:ztPQm86W
アメリカ版wikiでは、実在しない戦争の記事が
数年間スルーされていたそうだからな。
そうでなくとも２ちゃんやニコニコ動画での「戦争」、
編集合戦の醜さを知っている御仁もおられるはずで、
ぶっちゃけ本式の学会にすら似たようなのいるからなあ……
数年間スルーされていたそうだからな。
そうでなくとも２ちゃんやニコニコ動画での「戦争」、
編集合戦の醜さを知っている御仁もおられるはずで、
ぶっちゃけ本式の学会にすら似たようなのいるからなあ……
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 20:29:30.54 ID:bqyMEQJM
>>694
学会の戦争をそのまま持ち込んで当人達がやり合ってるんじゃ？みてーなのもあるな
学会の戦争をそのまま持ち込んで当人達がやり合ってるんじゃ？みてーなのもあるな
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 20:42:40.94 ID:ppRqSacR
学者も所詮は人間
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 20:49:16.37 ID:9nJEvIFC
むしろ学者のほうが編集合戦的なアレは激しいかもしんねーなあ
俺が正しいんだ！ って意識はそこら辺の奴らとは比べ物にならんだろうし
俺が正しいんだ！ って意識はそこら辺の奴らとは比べ物にならんだろうし
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 21:11:01.26 ID:ncqUmULm
もやしもんの樹先生じゃないが学問の世界は厳しい
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 21:30:40.08 ID:ztPQm86W
ですから私立てます。ラノベ学会。
年に1度の国際大会では新人賞受賞作の分析ばっかりします
年に1度の国際大会では新人賞受賞作の分析ばっかりします
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/25(月) 21:33:21.46 ID:ppRqSacR
万が一それなりに権威もっちまったら酷いことになるぞ
701 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/02/26(火) 00:08:49.70 ID:VtEtf1M/
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 01:58:34.34 ID:gBtdDwLI
なろう大賞がひと月延長だってさ。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 02:11:35.92 ID:grgHlChp
「ヤベッｗぜんぜん集まらねぇｗｗｗ」
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 02:52:14.14 ID:gBtdDwLI
なろう利用者が投稿するだろうからそれなりの数は来ていると思うよ。
ただ人気作品は書籍化されているから質が低いと予想。
ただ人気作品は書籍化されているから質が低いと予想。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 02:56:48.59 ID:UWuhSiRe
>>702
そもそもなろう大賞ってどこが出してるのさ
そもそもなろう大賞ってどこが出してるのさ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 03:22:04.29 ID:gBtdDwLI
主婦の友
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 03:24:48.51 ID:ie1i+Bm6
主婦の友社って元々なんか大きなレーベル抱えてた気がするが
……なんだっけ？
……なんだっけ？
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 03:56:09.52 ID:tZ5G5FrU
主婦の友は電撃に恨みを抱いてるからなぁ…
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 03:59:41.17 ID:84Jg2tTK
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 06:34:05.15 ID:zfUr7TAr
ヒーロー文庫て全部異世界召喚モノなんだな
そういう縛りでもあるのか？
そういう縛りでもあるのか？
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 07:39:06.35 ID:h1AK3GiJ
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 09:31:40.94 ID:ioOz7EEX
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 12:45:04.84 ID:FFQpFJsd
レスラー「土下……寝……？」
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 12:54:17.09 ID:tZ5G5FrU
>>712
MWはお家騒動に巻き込んだ不義理にしっかりけじめをつけないとねぇ…。
MWはお家騒動に巻き込んだ不義理にしっかりけじめをつけないとねぇ…。
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 12:56:20.35 ID:tZ5G5FrU
>>710
なろうとPixivの拾いものばかりだからろｗ
なろうとPixivの拾いものばかりだからろｗ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 14:28:49.85 ID:1Y5cmhmd
>>710
異世界召喚モノの人気作が出る。
他の書き手はポイント欲しいから人気作のジャンルに走る、ポイント増える、模倣者増える。
人気ジャンル苦手な人は逃げていき、人気ジャンル好きな人がより集まってくる。
そして人気ジャンルにしかポイント行かなくなる。書きても読みてもジャンル偏る。
そんなコミュニティーから作品取ってきたら異世界物だらけなのはしかたないねー。
異世界召喚モノの人気作が出る。
他の書き手はポイント欲しいから人気作のジャンルに走る、ポイント増える、模倣者増える。
人気ジャンル苦手な人は逃げていき、人気ジャンル好きな人がより集まってくる。
そして人気ジャンルにしかポイント行かなくなる。書きても読みてもジャンル偏る。
そんなコミュニティーから作品取ってきたら異世界物だらけなのはしかたないねー。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 18:50:52.38 ID:FFQpFJsd
俺も異世界召喚もの書いてみたいな
主人公が色々な世界に召喚されて大活躍
手足の伸びる海賊とともに一つなぎの秘法を求めたり
究極の食材を求めて調理人と美食巡りをしたり
想い人と結婚するために漫画のアニメ化を目指したり
主人公が色々な世界に召喚されて大活躍
手足の伸びる海賊とともに一つなぎの秘法を求めたり
究極の食材を求めて調理人と美食巡りをしたり
想い人と結婚するために漫画のアニメ化を目指したり
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 19:32:27.24 ID:1jNyet4/
色んな部活に引っ張りだこにされる主人公なら書いてるが
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:04:46.76 ID:qnW2OfDm
普通に異世界召還物書いてる俺が覇権を取る時代が来たようだな
若干過ぎ去ってる気もするけど
若干過ぎ去ってる気もするけど
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:10:28.49 ID:IX5KYXTj
毎回自分の中に異世界を召喚する高校生の話なら
とりあえず俺がやろうか。TORGとか手本あるからかんたんかんたんッ！
とりあえず俺がやろうか。TORGとか手本あるからかんたんかんたんッ！
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:14:52.09 ID:FFQpFJsd
タイトル「そんな高校生でも恋がしたい！」
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:16:47.32 ID:h1AK3GiJ
鬼畜ひどゆき先生がとっくに５〜６人出していそうだな
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:27:19.18 ID:tZ5G5FrU
異世界じゃなくても、DQNの召喚呪文で体育館裏に呼び出されて、
卒業まで使い魔にされる話だっていいのにね。
卒業まで使い魔にされる話だっていいのにね。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:36:32.87 ID:6b9Xlcqm
DQNを女にすればMF辺りで出てそう
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:38:46.83 ID:qnW2OfDm
あーいいっすね〜
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:45:16.21 ID:tZ5G5FrU
そういう次元で受け取られたらワナビとして悲しいよｗ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:54:38.22 ID:9k/NvmuM
普段は突っ張ってるけど実は好きな人には告白も出来ないような恋愛ヘタレ男が、
ふとしたきっかけで手に入れたおまじないブックに載ってた恋が叶うおまじないを
実践してみたらサキュバスを召喚してしまって…
とかいうのならどっかにありそうだな
ふとしたきっかけで手に入れたおまじないブックに載ってた恋が叶うおまじないを
実践してみたらサキュバスを召喚してしまって…
とかいうのならどっかにありそうだな
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 20:56:30.50 ID:tZ5G5FrU
>>727
それはおちものだから、異世界ものじゃない
それはおちものだから、異世界ものじゃない
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:02:36.29 ID:6b9Xlcqm
異世界モノは真面目に考えようと思うとねえ……太陽とかなんであるの？とかはまあスルーでいいとしても、
文化レベルとか宗教とか病気とか考えるのがとっても面倒で
召喚される
↓
人間以外の異種族としてエルフがいる
↓
神話や民話じゃなく、近代になってから創作されたはずなのに何故？調べよう！
みたいな観点の話は考えてみた事あるけど面白くなりそうになかった
文化レベルとか宗教とか病気とか考えるのがとっても面倒で
召喚される
↓
人間以外の異種族としてエルフがいる
↓
神話や民話じゃなく、近代になってから創作されたはずなのに何故？調べよう！
みたいな観点の話は考えてみた事あるけど面白くなりそうになかった
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:10:08.76 ID:tZ5G5FrU
>>729
細かいことはさておき、これでいいんじゃね？
召還される（日常からの脱出、誰かに必要とされた）
↓
異世界（家族や学校でのしがらみがリセット、）
↓
冒険（別ルールでの再スタート）
日常に疲れた読者に受けるルール満載
細かいことはさておき、これでいいんじゃね？
召還される（日常からの脱出、誰かに必要とされた）
↓
異世界（家族や学校でのしがらみがリセット、）
↓
冒険（別ルールでの再スタート）
日常に疲れた読者に受けるルール満載
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:13:10.63 ID:qnW2OfDm
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:27:13.81 ID:tZ5G5FrU
大切なのは学校や家庭と隔絶した場所で、
主人公を必要としてくれる人が呼び出してくれたって事が大切なので、
べつに異世界じゃなくてもいいんじゃねっていいたかったんだけどな。
デッドマンワンダーランドみたいに
気狂いになったヒロインに無実の罪で刑務所に召喚されたり、
化物語みたいに、手足をもがれた吸血鬼の女の子に
怪異あふれる世界の舞台裏に連れ出されてハーレム地獄に落とされたり、
ピングドラムみたにペンギンのコスプレをした妹に生存戦略で
ピンクのアイコンが飛び交うドラえもん空間に呼び出されてストーカーの手伝いさせられたり、
スタードライバーみたいに二股ヒロインに異空間へ召喚されて、
銀河美少年とか恥ずかしい名前をつけられて無理矢理ロボバトルさせられたり、
パパのいうことをききなさいみたいに、お姉ちゃんに婚家に召喚されて、
池袋のマイホームでいきなりお父さんにさせられたりと、
呼び出されて何かさせられりゃ効果はおんなじなんだから、
何も世界設定から作るようなめんどくさい作業するこたぁねぇと思うわけよ。
主人公を必要としてくれる人が呼び出してくれたって事が大切なので、
べつに異世界じゃなくてもいいんじゃねっていいたかったんだけどな。
デッドマンワンダーランドみたいに
気狂いになったヒロインに無実の罪で刑務所に召喚されたり、
化物語みたいに、手足をもがれた吸血鬼の女の子に
怪異あふれる世界の舞台裏に連れ出されてハーレム地獄に落とされたり、
ピングドラムみたにペンギンのコスプレをした妹に生存戦略で
ピンクのアイコンが飛び交うドラえもん空間に呼び出されてストーカーの手伝いさせられたり、
スタードライバーみたいに二股ヒロインに異空間へ召喚されて、
銀河美少年とか恥ずかしい名前をつけられて無理矢理ロボバトルさせられたり、
パパのいうことをききなさいみたいに、お姉ちゃんに婚家に召喚されて、
池袋のマイホームでいきなりお父さんにさせられたりと、
呼び出されて何かさせられりゃ効果はおんなじなんだから、
何も世界設定から作るようなめんどくさい作業するこたぁねぇと思うわけよ。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:29:43.55 ID:4HIYEKWm
>>732
確かに、クローズドサークル的な状況下での冒険譚の類にも異世界召喚ものと同じ空気を感じる事はあるなー
確かに、クローズドサークル的な状況下での冒険譚の類にも異世界召喚ものと同じ空気を感じる事はあるなー
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:33:00.12 ID:IX5KYXTj
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:35:09.27 ID:4HIYEKWm
>>734
そのまま一週間くらい部屋から出られなかったらそうなんじゃねぇの（適当
そのまま一週間くらい部屋から出られなかったらそうなんじゃねぇの（適当
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:36:08.84 ID:tZ5G5FrU
>>733
ミニマムな変化でも大きな効果は得られるって証明を銀の匙で荒川弘がやってくれたしな。
誰も未来を気にせず今の成績だけを大切にする受験校から、
偏差値は底辺だけど卒業後の目標をしっかり持った全寮制農業高校に入学した主人公が、
校内で迷っているところをヒロインに拾われるところなんて、
現代舞台を利用してるけど、異世界召喚者の条件をクリアーしてんだから、
大したもんだよなーと思う訳よ。
ミニマムな変化でも大きな効果は得られるって証明を銀の匙で荒川弘がやってくれたしな。
誰も未来を気にせず今の成績だけを大切にする受験校から、
偏差値は底辺だけど卒業後の目標をしっかり持った全寮制農業高校に入学した主人公が、
校内で迷っているところをヒロインに拾われるところなんて、
現代舞台を利用してるけど、異世界召喚者の条件をクリアーしてんだから、
大したもんだよなーと思う訳よ。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/26(火) 21:39:25.34 ID:tZ5G5FrU
>>734
その職員室での生活が日常的に続くのであれば異世界だろ。
たとえば３人の女教師から放課後のセックスレクチャーを受けるなんて話は定番だけど、
それはある意味セックスワンダーランドな異世界な訳だし、
また先生の代わりに生徒会長がいて、ゲーム世界に呼び込まれたのがAWだし、
黒髪の少女が私気になります！って無理矢理推理ゲームに巻き込んだのが氷菓だしな。
その職員室での生活が日常的に続くのであれば異世界だろ。
たとえば３人の女教師から放課後のセックスレクチャーを受けるなんて話は定番だけど、
それはある意味セックスワンダーランドな異世界な訳だし、
また先生の代わりに生徒会長がいて、ゲーム世界に呼び込まれたのがAWだし、
黒髪の少女が私気になります！って無理矢理推理ゲームに巻き込んだのが氷菓だしな。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 00:10:44.88 ID:UjavxBCt
やっぱ異世界行かなきゃ異世界召還物にはなんないか
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 01:30:39.90 ID:bMnsI19I
登場人物的に主人公（♂）に対してヒロインとは作中でそれなりの
恋仲っぽい関係にならんといかんのだろうか
何巻か出して結果そうなったとかなら人間関係構築の筋道的にはおｋなんだろうけど、
一冊分でそうなるのは早い気もするが商業的にはそうなってるほうが正しい気がする
恋仲っぽい関係にならんといかんのだろうか
何巻か出して結果そうなったとかなら人間関係構築の筋道的にはおｋなんだろうけど、
一冊分でそうなるのは早い気もするが商業的にはそうなってるほうが正しい気がする
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 01:35:23.48 ID:PUOvS1Qf
とりあえず途中で家に帰れるのはアカンやろ。
みんな、親父やおふくろや先公とかから開放されて好き勝手できる妄想したいんだろうから。
なろうの現実世界投げ捨てっぷり見てると、ラノベの想定読者層は、まだ現実に心残していられるそうなんかな。
みんな、親父やおふくろや先公とかから開放されて好き勝手できる妄想したいんだろうから。
なろうの現実世界投げ捨てっぷり見てると、ラノベの想定読者層は、まだ現実に心残していられるそうなんかな。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 01:47:09.57 ID:PUOvS1Qf
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 02:32:09.60 ID:i9vpR2mq
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 04:48:10.85 ID:WsVbSDiW
信奈もゼロ使いも現実世界での描写がほとんど無くいきなりだな
信奈は姫武将や陰陽術とかパラレル日本ではあるし
ゼロも帝国軍人がゼロ戦を持ってきてたりはするが
感情移入しやすいようにか現実世界での主人公描写はほとんどないな
信長のシェフみたいに記憶喪失（個人的な記憶のみ）とかもある
信奈は姫武将や陰陽術とかパラレル日本ではあるし
ゼロも帝国軍人がゼロ戦を持ってきてたりはするが
感情移入しやすいようにか現実世界での主人公描写はほとんどないな
信長のシェフみたいに記憶喪失（個人的な記憶のみ）とかもある
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 05:02:24.09 ID:FUGQlewa
>>743
異世界系の特徴は主人公が築き上げてきたしがらみが一切なくなり、
通用するのは積み重ねてきた実績だけってのが基本だから、
それを書きたいと願う人ほど人間関係に苦しんできているはずだし、
避けたがるのは当然かなって思う。
ましてや何の力も無い主人公が異世界で力まで手に入れてしまう話は、
自分にまで失望してる可能性があるから、ますます現実世界の話は無意識的に避けてると思う。
異世界系の特徴は主人公が築き上げてきたしがらみが一切なくなり、
通用するのは積み重ねてきた実績だけってのが基本だから、
それを書きたいと願う人ほど人間関係に苦しんできているはずだし、
避けたがるのは当然かなって思う。
ましてや何の力も無い主人公が異世界で力まで手に入れてしまう話は、
自分にまで失望してる可能性があるから、ますます現実世界の話は無意識的に避けてると思う。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 05:04:24.20 ID:VGm4gCmX
Kindle ダイレクト・パブリッシング
印税７０％だってさｗｗｗ
印税７０％だってさｗｗｗ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 08:55:23.31 ID:WdxAl3KP
>>739
カップルになりそうな雰囲気はまだいいが、カップル確定は自殺行為だから止めとけ
サブヒロインとの関係を絶たれてファンが発狂した事例もある
ただでさえ世の中は処女厨やカプ厨で溢れてるんだから、恋愛は寸止めするのが鉄則だよ
寸止めなら何やっても許される
どうしてもヤりたいなら仮想空間でやるとか、夢の中でやるとか、現実味を無くす工夫をしな
カップルになりそうな雰囲気はまだいいが、カップル確定は自殺行為だから止めとけ
サブヒロインとの関係を絶たれてファンが発狂した事例もある
ただでさえ世の中は処女厨やカプ厨で溢れてるんだから、恋愛は寸止めするのが鉄則だよ
寸止めなら何やっても許される
どうしてもヤりたいなら仮想空間でやるとか、夢の中でやるとか、現実味を無くす工夫をしな
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 08:58:28.89 ID:FUGQlewa
>>746
ハーレム路線て食傷気味だし、これからガチ純愛路線への回帰も有りだと思うけどね
ハーレム路線て食傷気味だし、これからガチ純愛路線への回帰も有りだと思うけどね
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 09:06:10.13 ID:WdxAl3KP
純愛単体モノはもう無理じゃないかなあ
今の流行りは48人アイドルグループだよ。ガキどもはハーレムが当然だと思ってる
むしろハーレムの人数増やしまくるか、開き直って女学校やった方がマシじゃね
今の流行りは48人アイドルグループだよ。ガキどもはハーレムが当然だと思ってる
むしろハーレムの人数増やしまくるか、開き直って女学校やった方がマシじゃね
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 09:11:52.71 ID:FUGQlewa
>>748
人数増やしまくってやっていけるのはビジュアルで戦える漫画の特権
人数増やしまくってやっていけるのはビジュアルで戦える漫画の特権
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 09:48:35.24 ID:41lytnry
ヒロイン３０人だけど大半が空気になった漫画があってな。
しかも実は子孫だったり、後日談で何人かが子持ち（主人公以外でね）になったりとか。
しかも実は子孫だったり、後日談で何人かが子持ち（主人公以外でね）になったりとか。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 12:56:10.90 ID:cFwKCs2T
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 13:01:26.07 ID:cFwKCs2T
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 14:48:16.46 ID:WdxAl3KP
それなら異世界の住人を具現化する能力でいいんじゃないの
世界ごと変えるより無理がないよ
まあ要はサーヴァントだな
世界ごと変えるより無理がないよ
まあ要はサーヴァントだな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 16:15:13.80 ID:D7HZ359R
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 16:28:57.32 ID:WdxAl3KP
>>754
今やってるの半分書いた時点で主要キャラ15人くらい出てるが、特に問題になってないな
ヒロイン候補は7人いる、うちポッと出の数合わせが2人だから、主人公といい感じになってるのが5人
ここから2人増やすの確定だからヒロイン候補9人は確実
何の問題もない
今やってるの半分書いた時点で主要キャラ15人くらい出てるが、特に問題になってないな
ヒロイン候補は7人いる、うちポッと出の数合わせが2人だから、主人公といい感じになってるのが5人
ここから2人増やすの確定だからヒロイン候補9人は確実
何の問題もない
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 16:40:01.76 ID:WdxAl3KP
ちなみにそのやり方
・メインヒロインをツンデレにし、目標を達成するまで恋人にならないと決心させる →カプ確定防止
・サブヒロインが主人公と話してデレるたびにメイン嫉妬して切れる →メイン空気化防止
・サブはあくまで主人公を頼りにしているだけで、本当にラブってるのはメインという建前にする →無節操ルート防止
・最後にメインの本来の人格を用意してデレデレモードを作り、主人公に思いきり迫らせて読者を引き込む →メインビッチ化防止
・メインヒロインをツンデレにし、目標を達成するまで恋人にならないと決心させる →カプ確定防止
・サブヒロインが主人公と話してデレるたびにメイン嫉妬して切れる →メイン空気化防止
・サブはあくまで主人公を頼りにしているだけで、本当にラブってるのはメインという建前にする →無節操ルート防止
・最後にメインの本来の人格を用意してデレデレモードを作り、主人公に思いきり迫らせて読者を引き込む →メインビッチ化防止
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 16:44:22.10 ID:D7HZ359R
……本当に新人賞規定の半分でそんだけの数を問題なく捌けてる技量があるならとっくに受賞してそうな気がするなあ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 17:34:33.17 ID:co8VeBIX
成田ですらデビュー作では主要キャラはせいぜい10人くらいだし、その中でも影薄い奴はいるのよね
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 17:45:11.14 ID:IJ0Q/zk3
斬新なヒロインを考えたいけど思いのほか思いつかない
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 19:37:43.48 ID:eCBxs6qr
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 19:38:14.44 ID:D7HZ359R
そもそもシナリオ構造やトリックではなくヒロインに斬新さってそんな必要なのだろうか
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 19:45:41.73 ID:eCBxs6qr
>>761
必須とはいかないまでも、常識的なシナリオが
非常識なメインキャストにひっくり返されて
スリルが倍増する事はよくある。
あとヒロインが降りてきたのがきっかけで出来た名作も
世には時々あるから、わりとバカにならないね。星界とか。
必須とはいかないまでも、常識的なシナリオが
非常識なメインキャストにひっくり返されて
スリルが倍増する事はよくある。
あとヒロインが降りてきたのがきっかけで出来た名作も
世には時々あるから、わりとバカにならないね。星界とか。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 19:51:32.69 ID:UjavxBCt
>斬新なヒロイン
「斬新な〜」で考えた時
ラノベの売りとしては最もわかりやすくて、最も親和性が高いんじゃないか
「斬新な〜」で考えた時
ラノベの売りとしては最もわかりやすくて、最も親和性が高いんじゃないか
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 19:54:49.59 ID:co8VeBIX
先人が多すぎてもう並の物じゃ斬新にはならんのが一番の問題だ
あえて斬新な物を狙いにいくと思い付きはしても誰もやらなかっただけ、的な物になるのがオチだし
あえて斬新な物を狙いにいくと思い付きはしても誰もやらなかっただけ、的な物になるのがオチだし
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 19:59:35.19 ID:UjavxBCt
一般は知らないが少なくともラノベに関しては
いやここ10年見なければ斬新の評して問題ないと思う
いやここ10年見なければ斬新の評して問題ないと思う
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 21:02:30.98 ID:IJ0Q/zk3
人の肉を食べないとどんどんお金持ちになってしまうっていうヒロイン考えた
今シナリオに組み込もうと必死こいてる
今シナリオに組み込もうと必死こいてる
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 22:44:07.73 ID:dP/7wr7X
なりゃいいじゃん……金持ちに……
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 23:05:35.47 ID:IJ0Q/zk3
金持ちになることで希薄になった家族との絆を取り戻すため
ヒロインは主人公と共に油田を破壊しに行くってお話
ハートフルハードボイルド
ヒロインは主人公と共に油田を破壊しに行くってお話
ハートフルハードボイルド
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/27(水) 23:29:59.55 ID:PUOvS1Qf
>>765
新規客層からしたら、5年くらいだと「なんか知ってる気がする」ってなっても、10年前の流行りものだとほとんど読んだことないってなるだろうしなぁ。
新規客層からしたら、5年くらいだと「なんか知ってる気がする」ってなっても、10年前の流行りものだとほとんど読んだことないってなるだろうしなぁ。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 01:25:00.64 ID:xpQns0H4
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 02:01:00.50 ID:NFJVUaEe
それは確か量子力学的な話だろ
詳しく知らんけど、そういう話を小耳に挟んだ気がする
詳しく知らんけど、そういう話を小耳に挟んだ気がする
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 08:43:50.10 ID:q5Yh4vPB
パンティ＆ストッキングは斬新と言えば斬新だったな
既存のヒロインのアンチテーゼだから、ステロタイプありきとはいえ
既存のヒロインのアンチテーゼだから、ステロタイプありきとはいえ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 13:44:12.94 ID:hpOZmpsA
斬新すぎるヒロインとか受けが悪いよ
デュラララのセルティとか
デュラララのセルティとか
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 17:20:39.61 ID:K6uyjDRf
【映画】興収58億円「テルマエ・ロマエ」の原作使用料は100万円･･･原作者が衝撃告白
http://news.livedoor.com/article/detail/7442593/
http://news.livedoor.com/article/detail/7442593/
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 19:37:10.09 ID:pY3MiO+R
>>756
「うまくいってる」と思うのは120パーセント思い込みで、傍から見ると
「全然話進んでねぇ」、「サブヒロインが使い捨てばっかで疲れる」って感想になりそうな気がして仕方ない
まぁ実際にどうなってるかは読んでみないとわからんから、受賞したらさりげなく宣伝してくれ
「うまくいってる」と思うのは120パーセント思い込みで、傍から見ると
「全然話進んでねぇ」、「サブヒロインが使い捨てばっかで疲れる」って感想になりそうな気がして仕方ない
まぁ実際にどうなってるかは読んでみないとわからんから、受賞したらさりげなく宣伝してくれ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 19:53:14.68 ID:pY3MiO+R
>>732
＞主人公を必要としてくれる人が呼び出してくれたって事が大切なので、
＞べつに異世界じゃなくてもいいんじゃねっていいたかったんだけどな。
isとかまさにそんな感じだしな
異世界召喚ものではないが、そこらの凡百な異世界召喚ものよりよっぽど異世界召喚ものの肝を満たしてる
＞主人公を必要としてくれる人が呼び出してくれたって事が大切なので、
＞べつに異世界じゃなくてもいいんじゃねっていいたかったんだけどな。
isとかまさにそんな感じだしな
異世界召喚ものではないが、そこらの凡百な異世界召喚ものよりよっぽど異世界召喚ものの肝を満たしてる
777 ：osso ◆fbJ7CiLopQ ：2013/02/28(木) 21:01:17.84 ID:avfhzxqV
とりま大人数出しとけ、ってスタンスは、読んでる時に
「あのキャラどこ行ったんだよ……」ってツッコミを生むぞ。
ミステリでもない限り、増やしすぎることは無意義になりやすく、
「軸がブレますので絞りなさい」と評価シートに書かれる。
>>776
ISの事を言ってるのだとしたら、その肝ってなんぞ？。
「あのキャラどこ行ったんだよ……」ってツッコミを生むぞ。
ミステリでもない限り、増やしすぎることは無意義になりやすく、
「軸がブレますので絞りなさい」と評価シートに書かれる。
>>776
ISの事を言ってるのだとしたら、その肝ってなんぞ？。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 21:03:19.75 ID:R+/ch9A3
そもそもとりあえず数を出す戦術は読者の意見をすぐに反映できる連載向けのスタイルなわけで、
単行本一冊単位でしか話を書けないラノベに向いてるスタイルではないような
単行本一冊単位でしか話を書けないラノベに向いてるスタイルではないような
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 21:19:41.93 ID:NFJVUaEe
いや下手な鉄砲的な使い方でラノベでも普通に使用されている代物だと思うぞ
まあ新人賞レベルじゃ気にするようなことではないが
ただ「そんなこと知るか俺は大人数出したいだよクソ野朗」てスタンスならやっても問題ないと思うぞ
どーせどっかで無茶しなきゃいけないんだから、自分の好きなところで無茶するのが正しい生き方だろう
まあ新人賞レベルじゃ気にするようなことではないが
ただ「そんなこと知るか俺は大人数出したいだよクソ野朗」てスタンスならやっても問題ないと思うぞ
どーせどっかで無茶しなきゃいけないんだから、自分の好きなところで無茶するのが正しい生き方だろう
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 21:41:12.23 ID:R+/ch9A3
>>779
一冊の間にめくら撃ちしてるラノベがあるなら教えてほしいもんだが
一冊の間にめくら撃ちしてるラノベがあるなら教えてほしいもんだが
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 21:51:07.28 ID:NFJVUaEe
ないよ、だから基本的に新人賞レベルで気にするような話ではない
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/02/28(木) 22:57:14.40 ID:4ibaeEv7
新人賞レベルで気にするような話というか、話作りの上で役立つ話はこのスレで一度たりとも出たためしはないので
気にするような話ではないというのはスレの存在意義否定になってしまう
気にするような話ではないというのはスレの存在意義否定になってしまう
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 03:20:42.11 ID:lSncux5Y
全然話変わるけど久しぶりに革命少女ウテナを見たら
当時あんなに嫌いだった暁生が許せるようになっていた
これは俺の心が大人になってしまったのか？
劣化してしまったのか？
でもジュリ先輩は今見ても好きや
当時あんなに嫌いだった暁生が許せるようになっていた
これは俺の心が大人になってしまったのか？
劣化してしまったのか？
でもジュリ先輩は今見ても好きや
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 03:26:10.07 ID:V7qvdaCO
ヒロインキャラをキャラどうし性格的にかぶらせないようにしつつ、他作品とかぶらせないようにするにはどうするの？
ヒロインが5人いるとしてだ、大体かぶるだろ。
寡黙-多弁 行動が軽い-重い とか二者択一の組み合わせ複数でどうにかなるかな？
ヒロインが5人いるとしてだ、大体かぶるだろ。
寡黙-多弁 行動が軽い-重い とか二者択一の組み合わせ複数でどうにかなるかな？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 03:29:03.49 ID:lSncux5Y
>>784
1巻で5人も出したら渋滞しないか？
1巻で5人も出したら渋滞しないか？
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 05:29:05.74 ID:/v+hadtn
ちょっと設定とかで手の込んだことやろうとすると、主要キャラ4人でも尺ギリギリだったよ…
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 06:35:27.55 ID:saC5PJLp
せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？
これが賞を取って、改題されたとはいえ本になって売られるんだ
勇気百倍だな
これが賞を取って、改題されたとはいえ本になって売られるんだ
勇気百倍だな
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 08:48:31.01 ID:G76Xmulk
>>784
なんでそんな比較対象次第で右にも左にも振れるような相対的な部分で個性を出そうとする
火水風土みたいな属性的な要素とか、ロリ巨乳金髪おかっぱみたいなフェチ的な要素とかいろいろあるだろ
あとは一度話やシチュエーションに放り込めば、そのキャラの言動が人となりや個性を作っていくんだよ
他作品となんか比較するな、自分の中に無いものを書こうとすることになるし、要素を分解して再構成とかなら誰でもやってる
それより女の子でも車でも銃でも自分の好きな物に正直になるんだ、好きな物ならいくらでも細分化してジャンル分けや個性を考えられるだろう
なんでそんな比較対象次第で右にも左にも振れるような相対的な部分で個性を出そうとする
火水風土みたいな属性的な要素とか、ロリ巨乳金髪おかっぱみたいなフェチ的な要素とかいろいろあるだろ
あとは一度話やシチュエーションに放り込めば、そのキャラの言動が人となりや個性を作っていくんだよ
他作品となんか比較するな、自分の中に無いものを書こうとすることになるし、要素を分解して再構成とかなら誰でもやってる
それより女の子でも車でも銃でも自分の好きな物に正直になるんだ、好きな物ならいくらでも細分化してジャンル分けや個性を考えられるだろう
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 11:23:26.08 ID:5EPWE5Qs
めだかボックスに出てくるヒロインはどれをメインに持ってきても通じるくらい個性的だよな
俺は安心院さんをメインに冒険もの書いてみたい
俺は安心院さんをメインに冒険もの書いてみたい
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 12:29:50.39 ID:MddbbXwT
どれもこれも小説でやるにはオリジンが弱すぎる
あれは漫画の表現力があってこそ許されるものだから勘違いするのは危険
あれは漫画の表現力があってこそ許されるものだから勘違いするのは危険
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 12:38:04.21 ID:ZIjqFe5i
挿絵あると言ってもさすがに文章全部補え切れるほどではないからな
キャラ被りした奴を同じシーンに出さないてのも一つの技術かもしれんが
キャラ被りした奴を同じシーンに出さないてのも一つの技術かもしれんが
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 12:47:12.95 ID:fDsSlTCa
>>777
>>732で言われてることそのまんまだよ
＞大切なのは学校や家庭と隔絶した場所で、 主人公を必要としてくれる人が呼び出してくれたって事
異世界召喚で重要なのは異世界に行くことではなくて、その異世界でなにをするのか、なにをしてもらえるかって部分
その点isはis学園という空間に招聘されたことで無条件でモテモテになったり俺tueeeeeができるようになった
>>784
ほかのキャラとの関係性とかじゃね
最近の例で言えば琴浦さんとか、「人の心を読める」って設定自体はザ・テンプレだけど、エロスとくっつけることで個性出しているじゃん
あとそもそもの問題として、被りをそんなに気にする必要があるのかっていう
金髪のツインテールで人気キャラとか腐るほどいるじゃん
>>732で言われてることそのまんまだよ
＞大切なのは学校や家庭と隔絶した場所で、 主人公を必要としてくれる人が呼び出してくれたって事
異世界召喚で重要なのは異世界に行くことではなくて、その異世界でなにをするのか、なにをしてもらえるかって部分
その点isはis学園という空間に招聘されたことで無条件でモテモテになったり俺tueeeeeができるようになった
>>784
ほかのキャラとの関係性とかじゃね
最近の例で言えば琴浦さんとか、「人の心を読める」って設定自体はザ・テンプレだけど、エロスとくっつけることで個性出しているじゃん
あとそもそもの問題として、被りをそんなに気にする必要があるのかっていう
金髪のツインテールで人気キャラとか腐るほどいるじゃん
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 13:03:26.27 ID:BK0jrrV/
それは異世界召還ではなく、単なる願望充足型の学園物に過ぎないだろ？
ハーレムシチュエーションも、承認願望を満たすオレ様無双も、異世界は関係ないじゃん。
取り敢えず、ペルソナ4のアニメでも観てみ。
ハーレムシチュエーションも、承認願望を満たすオレ様無双も、異世界は関係ないじゃん。
取り敢えず、ペルソナ4のアニメでも観てみ。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 13:27:07.29 ID:v1tAPp2A
>>788
＞あとは一度話やシチュエーションに放り込めば、そのキャラの言動が人となりや個性を作っていくんだよ
言動と個性はどちらが先でどちらが後なのだろう。
こういう性格のキャラという設定があるからそのようにふるまわせることができる。
一方で>>788のいうことには、そういう風にふるまわせるから作品を作る前でなく作品を作る過程でキャラの性格ができていくのだろう？
そこがよくわからない。
>>792のほうにも先後の疑問があって、他のキャラとの関係であるキャラの個性が決まるとして、
逆にキャラどうしの関係性は個々のキャラの性格に依存してるんじゃないのか？
熱いやつとクールなやつなら意見の対立とかさ。そこがよくわからない。
＞あとは一度話やシチュエーションに放り込めば、そのキャラの言動が人となりや個性を作っていくんだよ
言動と個性はどちらが先でどちらが後なのだろう。
こういう性格のキャラという設定があるからそのようにふるまわせることができる。
一方で>>788のいうことには、そういう風にふるまわせるから作品を作る前でなく作品を作る過程でキャラの性格ができていくのだろう？
そこがよくわからない。
>>792のほうにも先後の疑問があって、他のキャラとの関係であるキャラの個性が決まるとして、
逆にキャラどうしの関係性は個々のキャラの性格に依存してるんじゃないのか？
熱いやつとクールなやつなら意見の対立とかさ。そこがよくわからない。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 13:31:49.84 ID:ZIjqFe5i
環境の変化とそれに合わせた主人公の強化のみを異世界ものの条件とするのはやはり無理がある
「銀の匙は異世界物」と言われても多くの人間はピンとこないだろう
やはり異世界にはある程度の根本的変化が必要だと思うよ
元の世界では絶対にありえない変化があってことの異世界だと思う
「銀の匙は異世界物」と言われても多くの人間はピンとこないだろう
やはり異世界にはある程度の根本的変化が必要だと思うよ
元の世界では絶対にありえない変化があってことの異世界だと思う
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 13:40:17.98 ID:v1tAPp2A
自分の考える異世界ものは、
・元の世界と異世界という二つの世界が存在し、元の世界と異世界は空間的に断絶している
・主人公が何らかの形で異世界にいく
・異世界は元の世界と社会制度や価値観や人の序列を決める要素といったシステム的な面が大きく異なっている
・物語上の舞台は基本的に異世界のみで、元の世界はそこに帰るという目標でしかなく、元の世界⇔異世界の往復は封じられている
この4つだと思う。1でただのファンタジーと区別され、3でたとえばタイムリープものと区別される。
・元の世界と異世界という二つの世界が存在し、元の世界と異世界は空間的に断絶している
・主人公が何らかの形で異世界にいく
・異世界は元の世界と社会制度や価値観や人の序列を決める要素といったシステム的な面が大きく異なっている
・物語上の舞台は基本的に異世界のみで、元の世界はそこに帰るという目標でしかなく、元の世界⇔異世界の往復は封じられている
この4つだと思う。1でただのファンタジーと区別され、3でたとえばタイムリープものと区別される。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 13:49:00.33 ID:5EPWE5Qs
めだかボックスのラノベ化は難しいのか
趣味で一度ショートものだけ書いてみよう
グッドルーザー球磨川読んだ人いる？
どーだった？
趣味で一度ショートものだけ書いてみよう
グッドルーザー球磨川読んだ人いる？
どーだった？
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 14:18:21.15 ID:y8wmFLa2
>>797
原稿はいつでもラノベ化出来る状態になってるんじゃね？
原稿はいつでもラノベ化出来る状態になってるんじゃね？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 15:12:14.61 ID:fDsSlTCa
>>793
>>795-796
そういう細かい定義はぶっちゃけて言うとどうでもいい
俺が言ってるのは「定義」じゃくなて「肝」だし
単純な定義で言えば>>796は特に反論の余地がなく、正しい
でもその条件を満たしてる「だけ」の異世界ものが面白いのかと言えば、そんなことはまったくない
剣と魔法のファンタジー世界に召喚された主人公ですが、特にこれといった能力もないので普通に学校に通います
さらにこれといった長所もないので、学校ではそこらのモブと大差ありません
これじゃ「なんのために召喚されたの？」ってなるだろう
どんな定義をつけようと、結局は召喚されたことで手に入れた力や元いた世界の知識を活用したりしてナンボなのが異世界召喚
それをしないのなら召喚の意味がない
「肝」ってのはそういうことだよ
「異世界に召喚」ってのは、ギミックのひとつにしか過ぎず、それ自体は実のところ大して重要なポイントではない
現実を元にした舞台で「ハーレム化」や「勇者化」が難しいから、「異世界に召喚された」というギミックを使って読者がわかりやすいようにしているだけ
>>795-796
そういう細かい定義はぶっちゃけて言うとどうでもいい
俺が言ってるのは「定義」じゃくなて「肝」だし
単純な定義で言えば>>796は特に反論の余地がなく、正しい
でもその条件を満たしてる「だけ」の異世界ものが面白いのかと言えば、そんなことはまったくない
剣と魔法のファンタジー世界に召喚された主人公ですが、特にこれといった能力もないので普通に学校に通います
さらにこれといった長所もないので、学校ではそこらのモブと大差ありません
これじゃ「なんのために召喚されたの？」ってなるだろう
どんな定義をつけようと、結局は召喚されたことで手に入れた力や元いた世界の知識を活用したりしてナンボなのが異世界召喚
それをしないのなら召喚の意味がない
「肝」ってのはそういうことだよ
「異世界に召喚」ってのは、ギミックのひとつにしか過ぎず、それ自体は実のところ大して重要なポイントではない
現実を元にした舞台で「ハーレム化」や「勇者化」が難しいから、「異世界に召喚された」というギミックを使って読者がわかりやすいようにしているだけ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 15:34:20.79 ID:5EPWE5Qs
>そういう細かい定義はぶっちゃけて言うとどうでもいい
横からすまん
せっかく書いてくれた人の意見をそれでぶった切っちゃあかんと思う……
横からすまん
せっかく書いてくれた人の意見をそれでぶった切っちゃあかんと思う……
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 15:44:30.42 ID:ZIjqFe5i
>>799
細かくはあるまい
異世界召還物を異世界召還物と認識されない様な状態では不都合があろう
「異世界に召還された別世界の人間故の優位性」というのは
確かに異世界召還物の醍醐味ではあるが、これにて異世界召還物が成立する唯一絶対の要素にはなりえない
異世界が異世界であるという要素に比べれば二の次になるべき代物だ
あまりにも基本的な要素故に軽視されがちで評価の対象にもなり辛いが
「異世界に召還された別世界の人間故の優位性」を肝とするなら
「異界が異界として成立している」という要素は心臓に当たるぐらい重要なものだろう
細かくはあるまい
異世界召還物を異世界召還物と認識されない様な状態では不都合があろう
「異世界に召還された別世界の人間故の優位性」というのは
確かに異世界召還物の醍醐味ではあるが、これにて異世界召還物が成立する唯一絶対の要素にはなりえない
異世界が異世界であるという要素に比べれば二の次になるべき代物だ
あまりにも基本的な要素故に軽視されがちで評価の対象にもなり辛いが
「異世界に召還された別世界の人間故の優位性」を肝とするなら
「異界が異界として成立している」という要素は心臓に当たるぐらい重要なものだろう
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 15:52:35.52 ID:92s6fqzd
十二国記だって普通の女の子が異世界に呼ばれてどうこうが導入フックになっているしな
別にあの設定に深い意味は無い。ただ読者がその世界に入りやすくするための要素にすぎない感じ
別にあの設定に深い意味は無い。ただ読者がその世界に入りやすくするための要素にすぎない感じ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 15:56:40.88 ID:y8wmFLa2
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 16:11:26.65 ID:G76Xmulk
ボクが考えた楽しい異世界に魅力があり、召還は導入や主人公への感情移入のテクニックとして用いても十分異世界召還の意味はあるもんな
現代の知識が異世界に対して有用だという縛りは必須じゃないだろうし
召還で力を得るってのは召還自体じゃなく、魔術や何者かの意志に関する要素じゃないか？
現代の知識が異世界に対して有用だという縛りは必須じゃないだろうし
召還で力を得るってのは召還自体じゃなく、魔術や何者かの意志に関する要素じゃないか？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 18:05:35.34 ID:An5Hy+Jk
グッドルーザーは西尾だから形になるんだろうな
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 19:20:10.47 ID:EryU0gzN
「ウンコー」を翻訳にかけたら「Yes, it is Coe（コー）」と訳された。
鼻水でた。
鼻水でた。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:02:00.61 ID:ZIjqFe5i
そういう貴重な経験の積み重ねが成熟した作品を作り上げるんだよ、よかったな！
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:09:37.39 ID:EryU0gzN
ありがとう！大事に使うよ！！
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:36:11.62 ID:RGPob3RK
これが後年名作と謳われることになる一大シリーズ「はい。それはウンコーです」の誕生の瞬間である
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:38:11.29 ID:Cslw4npM
思ったのだが、メタギャグってラノベではあまりみないけど御法度なのか？
「私クラスの美少女が何人もいるはずないわ。いるとしとらラノベぐらいのものね」とか
「今の状況がどこぞの深夜アニメだとしたら、かならず白光がさしこんで邪魔をするだろう」とか。
「私クラスの美少女が何人もいるはずないわ。いるとしとらラノベぐらいのものね」とか
「今の状況がどこぞの深夜アニメだとしたら、かならず白光がさしこんで邪魔をするだろう」とか。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:40:56.33 ID:c8ox82In
メタギャグは結構あったと思ったが。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:48:01.40 ID:92s6fqzd
自分たちがラノベの主人公だと認識しているぐらいの完全メタメタで成功したのは生徒会の一存ぐらいじゃね
西尾のはメタミステリから流用で少しノリが違うし
西尾のはメタミステリから流用で少しノリが違うし
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 20:54:45.03 ID:ZIjqFe5i
>>810
やりたがる奴が多そうな割に数が少ないところ見ると
ご法度と言わないまでも、基本的にやらないほうがいい的な指導はされてるのかも
何せ客は厨房メインだから無作為にメタネタ使いまくると
過半のネタがわからないて状態になるのかも
やりたがる奴が多そうな割に数が少ないところ見ると
ご法度と言わないまでも、基本的にやらないほうがいい的な指導はされてるのかも
何せ客は厨房メインだから無作為にメタネタ使いまくると
過半のネタがわからないて状態になるのかも
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 21:01:30.42 ID:saC5PJLp
賀東の新作では
ヒロインが出すマスケット銃の描写で
最近では魔法少女の武器になってるなんて書かれてたけどな
ヒロインが出すマスケット銃の描写で
最近では魔法少女の武器になってるなんて書かれてたけどな
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 21:10:10.69 ID:RKsCBRJV
メタギャグって、
「いまダーリンととっても大事な話をしてるとこだから、作者は黙っててくんない？」的なのとか、
「……引くわー。ヒロインなのに腹黒すぎてさすがの神（作者）も引くわー」的な地の文とか、
そういうのだと思ってた
810のはメタってか、ちょっと思考が二次元よりのイタいヲタキャラって感じ
「いまダーリンととっても大事な話をしてるとこだから、作者は黙っててくんない？」的なのとか、
「……引くわー。ヒロインなのに腹黒すぎてさすがの神（作者）も引くわー」的な地の文とか、
そういうのだと思ってた
810のはメタってか、ちょっと思考が二次元よりのイタいヲタキャラって感じ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 21:11:58.52 ID:ZIjqFe5i
>「私クラスの美少女が何人もいるはずないわ。いるとしとらラノベぐらいのものね」とか
>「今の状況がどこぞの深夜アニメだとしたら、かならず白光がさしこんで邪魔をするだろう」とか。
基準
>「今の状況がどこぞの深夜アニメだとしたら、かならず白光がさしこんで邪魔をするだろう」とか。
基準
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 21:12:49.34 ID:ZIjqFe5i
……いやすまん早とちりした、今日はもう寝るわ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 21:29:43.86 ID:EryU0gzN
>>814
賀東はそういう悪のりを昔からするな。
バタフライナイフを「いま世間をにぎわせてる〜」とか描写したり、
銃器を撃ちまくることをヒロインに「世間では規制が厳しいから止めろ〜」とか言わせて、
「君はたまにわけのわからないことを言う」とか主人公に突っ込ませたり。
賀東はそういう悪のりを昔からするな。
バタフライナイフを「いま世間をにぎわせてる〜」とか描写したり、
銃器を撃ちまくることをヒロインに「世間では規制が厳しいから止めろ〜」とか言わせて、
「君はたまにわけのわからないことを言う」とか主人公に突っ込ませたり。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/01(金) 22:45:37.42 ID:MddbbXwT
いわゆる第4の壁の感知という奴だな
アメコミにも数人いる
日本じゃ主にゲームキャラとして有名なデッドプールと実力者だけどそうは見えないスクゥレルガールがマーベルコミック
DCコミックだとスーパーボーイプライム（悪役）
アメコミにも数人いる
日本じゃ主にゲームキャラとして有名なデッドプールと実力者だけどそうは見えないスクゥレルガールがマーベルコミック
DCコミックだとスーパーボーイプライム（悪役）
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:05:13.27 ID:1iiJCa8E
化物語の主人公阿良々木と会話専用キャラ八九寺もそうだな
アニメ化の話とかヒットしたからシリーズ延長するのはよくないとか、
エンディングはダンスを踊りたいとか、
いっそのこと富士見に亡命しようとか八九寺にもちかけたりと、やりたい放題だからな。
アニメ化の話とかヒットしたからシリーズ延長するのはよくないとか、
エンディングはダンスを踊りたいとか、
いっそのこと富士見に亡命しようとか八九寺にもちかけたりと、やりたい放題だからな。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:15:28.05 ID:HBFwqnEL
バットマンのアニメにもなんかイタな。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:16:55.46 ID:j6PGfNLJ
メタ系はラノベで流行っている感じはあまりしないな
もっとも流行りそうだったのはあとがきのキャラクター座談会が全盛の時代かね
もっとも流行りそうだったのはあとがきのキャラクター座談会が全盛の時代かね
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:24:04.68 ID:HBFwqnEL
あかほり作品でなら割と見かけた気はする。
その作者に首ったけのファンならメタは楽しい内輪受けだろうけど、
ちょいと冷静になってる読み手だと、なにやってんだこのひとはとドン引きされちまうからねぇ。
その作者に首ったけのファンならメタは楽しい内輪受けだろうけど、
ちょいと冷静になってる読み手だと、なにやってんだこのひとはとドン引きされちまうからねぇ。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:24:58.53 ID:1iiJCa8E
>>822
読者を冷めさせるからでしょ
読者を冷めさせるからでしょ
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:27:36.79 ID:j6PGfNLJ
ミステリーとかメタネタが許される作家と許されない作家がいるんだよな
ラノベだとそこまで個性が強く出す人も少ないし厳しいだろうな
ラノベだとそこまで個性が強く出す人も少ないし厳しいだろうな
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:42:15.53 ID:6freLk0F
自分は最初から最後までメタネタの作品作ってるわ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:45:04.00 ID:1iiJCa8E
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:49:05.82 ID:6freLk0F
>>827
まじか、自分的には渾身のネタなんだけど受賞するまで残して置いた方がいいかな
まじか、自分的には渾身のネタなんだけど受賞するまで残して置いた方がいいかな
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 00:54:11.74 ID:1iiJCa8E
>>828
作家の作風を[作家名]ワールドとか称されるような作家なら、
その作家世界をメタにしても許されると思うけど、
デビューして誰も知らないような作家の作品でそれをやられても読者は何とも思わないし、
編集や読んでてイラッとくるだけに感じる。
作家の作風を[作家名]ワールドとか称されるような作家なら、
その作家世界をメタにしても許されると思うけど、
デビューして誰も知らないような作家の作品でそれをやられても読者は何とも思わないし、
編集や読んでてイラッとくるだけに感じる。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 01:07:08.09 ID:HOiC5ZUs
ともすれば一気に冷める危険性孕んでてメタネタは難しいよね
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 01:21:39.91 ID:3k5VYInH
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 02:12:50.10 ID:vYJblBAU
新人が業界全体をやたら語るのもな
まあ単純に面白ければいいけど
まあ単純に面白ければいいけど
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 02:55:02.30 ID:HBFwqnEL
電撃あたりだと、まともな路線で面白いのもたくさんいるからメタやパロはもう即死フラグにしか思えないけど、
マイナーどころでなら、別にメタってようが売れそうならありってなりそうな気はするのぅ。
マイナーどころでなら、別にメタってようが売れそうならありってなりそうな気はするのぅ。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 04:15:08.28 ID:vYJblBAU
望公太がそんな感じだな
隙間産業的な
はがないが大人気だったり最近の売れ筋は読めないけど
ホーンテッド！路線で良かったのに
隙間産業的な
はがないが大人気だったり最近の売れ筋は読めないけど
ホーンテッド！路線で良かったのに
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 08:05:13.21 ID:WJMM+7b0
メタネタかどうか知らんが、「そんな、が三行でやられた！？」みたいな台詞を俺は使ってた
冨樫の「てめーは見開きでぶっ倒す！！」的なノリ
冨樫の「てめーは見開きでぶっ倒す！！」的なノリ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 09:21:53.24 ID:1iiJCa8E
とりあえずメタネタを許されるかどうかは、
キャラ名を他の作品タイトルと組み合わせてイメージを乗っ取れるかどうかだろうな
たとえば
のび太と人類補完計画
のび太とジオン公国
のび太とワルプスギスの夜
もう、どんなビックタイトルも勝ち目が無いｗ
これぐらいの揺るがぬイメージ観がなければ、メタは危険だと思う。
キャラ名を他の作品タイトルと組み合わせてイメージを乗っ取れるかどうかだろうな
たとえば
のび太と人類補完計画
のび太とジオン公国
のび太とワルプスギスの夜
もう、どんなビックタイトルも勝ち目が無いｗ
これぐらいの揺るがぬイメージ観がなければ、メタは危険だと思う。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 09:49:36.57 ID:kJWDukt3
はたらく魔王様の一巻でやってた、「映画とかの二流悪役はトドメを刺さない！」みたいな理屈を元に逆転するのはメタ？
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 09:55:50.79 ID:4CrHopru
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 09:57:27.53 ID:aNUht7xe
そういえば主人公らがゾンビのセオリーをちゃんと押さえて生き延びていく映画があったな
倒したゾンビは必ずよみがえってくるので二度殺そう
とか
倒したゾンビは必ずよみがえってくるので二度殺そう
とか
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 09:59:34.04 ID:YefrvmXI
メタの定義がよく分からなくなってきたんだけど、ダイの大冒険の魔王バーンのセリフ「知らなかったのか？ 大魔王からは、逃げられない」は、メタ？
これ好き
これ好き
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:01:00.08 ID:WJMM+7b0
のび太の〜ってタイトルは主人公の名前をつける画期的なものだったと思う
誰が主体の話なのかパッと分かるし、感情移入もしやすい
この手のタイトリングは涼宮ハルヒの〜にも受け継がれてるな
こっちはヒロインの名前をつける感じだが
誰が主体の話なのかパッと分かるし、感情移入もしやすい
この手のタイトリングは涼宮ハルヒの〜にも受け継がれてるな
こっちはヒロインの名前をつける感じだが
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:03:09.04 ID:1iiJCa8E
>>840
その世界にそういう諺や故事があると解釈できるなら全く問題ない。
その世界にそういう諺や故事があると解釈できるなら全く問題ない。
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:03:37.44 ID:4CrHopru
>>840
かなり臭いと言えば臭いが、バーンの場合はそういう詮索を
実力でねじ伏せて説得力のある威圧に変えているとも思える。
ゲームを思い出してクスリと来てから、目の前の現実が
ゲームではないことを思い出して戦慄する、という難しい構造だな
かなり臭いと言えば臭いが、バーンの場合はそういう詮索を
実力でねじ伏せて説得力のある威圧に変えているとも思える。
ゲームを思い出してクスリと来てから、目の前の現実が
ゲームではないことを思い出して戦慄する、という難しい構造だな
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:05:07.15 ID:lpwXFuNa
>>840
バーンの「知らなかったのか？」はドラクエのボス戦で逃げられないことを前提にした台詞ではあるけど、
バーンは単に逃げようとして失敗したポップたちに脅しをかけただけで、ゲーム版ドラクエを意識した台詞ではないからメタではない
バーンの「知らなかったのか？」はドラクエのボス戦で逃げられないことを前提にした台詞ではあるけど、
バーンは単に逃げようとして失敗したポップたちに脅しをかけただけで、ゲーム版ドラクエを意識した台詞ではないからメタではない
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:09:26.45 ID:YefrvmXI
うおお。分かり易かったありがとうございました。
こういうの書けるようになりたいぃ
こういうの書けるようになりたいぃ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:26:31.20 ID:WJMM+7b0
ゲームは意識しているだろ
アレは大魔王の強大な魔力を誇示する演出だからいいんだよ
なぜRPGはボスから逃げられないのか？ という疑問に漫画から答えてあげたわけだ
俺はこれを設定の正当化と呼んでいる
アレは大魔王の強大な魔力を誇示する演出だからいいんだよ
なぜRPGはボスから逃げられないのか？ という疑問に漫画から答えてあげたわけだ
俺はこれを設定の正当化と呼んでいる
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:30:37.54 ID:lpwXFuNa
>>846
意識してるってのは作家がじゃなくてバーンがだよ
意識してるってのは作家がじゃなくてバーンがだよ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:31:56.18 ID:j6PGfNLJ
漫画の世界でも作者がコマに出てきてギャグを言うスタイルは完全に廃れたなんて言ってたし
やはり時代の流行り廃れもあるんだろうな
手塚治虫からあだち充時代までと果たしなく長い伝統芸だったんだが
やはり時代の流行り廃れもあるんだろうな
手塚治虫からあだち充時代までと果たしなく長い伝統芸だったんだが
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:34:48.27 ID:4CrHopru
>>847
ふっと思ったのだが、フィクションの登場人物が自分の登場する世界の
世界観とかルールとか誰がメインヒロインで主人公とくっつく予定で
売り上げ何部（公称）でどこ出版かを語るのがメタだとしたら、
現実のプロスポーツ選手や芸能人が出来レースを語るのはメタではないのだろうか
ふっと思ったのだが、フィクションの登場人物が自分の登場する世界の
世界観とかルールとか誰がメインヒロインで主人公とくっつく予定で
売り上げ何部（公称）でどこ出版かを語るのがメタだとしたら、
現実のプロスポーツ選手や芸能人が出来レースを語るのはメタではないのだろうか
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 10:40:08.52 ID:1iiJCa8E
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 11:30:17.16 ID:WJMM+7b0
昔は番組にAD出すのもタブーだったよ
それを覆したのがとんねるず
ギャグをやって番組スタッフが爆笑するのも昔はタブーだったが、ダウンタウンが覆した
テリー伊藤は特にやり手の番組制作者で、ポロリやドッキリのような手法はみんな彼が考えた
今はスポーツ選手がアトラクション番組に出てるが、あれも昔はタブーだったな
それを覆したのがとんねるず
ギャグをやって番組スタッフが爆笑するのも昔はタブーだったが、ダウンタウンが覆した
テリー伊藤は特にやり手の番組制作者で、ポロリやドッキリのような手法はみんな彼が考えた
今はスポーツ選手がアトラクション番組に出てるが、あれも昔はタブーだったな
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 15:35:26.55 ID:kJWDukt3
>>848
あとがきでキャラクターと座談会とかもなくなったしな
あとがきでキャラクターと座談会とかもなくなったしな
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 15:53:37.41 ID:aNUht7xe
俺の話って政治描写の話になるといきなり陳腐になるなあ
こういうのって人生の経験がものを言うのかな
みんなどうやってこういう政治や人間関係の駆け引きの話を考えてるんだろう
すげーよ
こういうのって人生の経験がものを言うのかな
みんなどうやってこういう政治や人間関係の駆け引きの話を考えてるんだろう
すげーよ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 15:59:20.89 ID:3k5VYInH
知識の累積だろう
駆け引き一からひねり出してるてより
どっかの判例から持ってきたり、それを応用してるて形がほとんどなんじゃないか？
まあ好きでやってる奴のなせる業だな
駆け引き一からひねり出してるてより
どっかの判例から持ってきたり、それを応用してるて形がほとんどなんじゃないか？
まあ好きでやってる奴のなせる業だな
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:01:40.03 ID:vkT4RIDD
本読めば？
現代日本に限っても政争や政党史に関する本や政治家の自伝・評伝なんかは大量にある
あとは政治劇の含まれる歴史小説や史書はネタの宝庫
現代日本に限っても政争や政党史に関する本や政治家の自伝・評伝なんかは大量にある
あとは政治劇の含まれる歴史小説や史書はネタの宝庫
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:03:53.20 ID:ezd+OxCh
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:30:56.35 ID:aNUht7xe
>>854
なるほど
ないところから作るよりあるところから持ってきた方が早いか
俺が一から考えるなんて無理だよな
>>855
おお、そうか
政治家の自伝本なんてうぬぼれの塊みたいなものだろうと鼻で笑ってたけど思わぬ勉学材料になるんだ
一冊探してみよう
なるほど
ないところから作るよりあるところから持ってきた方が早いか
俺が一から考えるなんて無理だよな
>>855
おお、そうか
政治家の自伝本なんてうぬぼれの塊みたいなものだろうと鼻で笑ってたけど思わぬ勉学材料になるんだ
一冊探してみよう
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:41:01.60 ID:kJWDukt3
銀英伝の戦術とかも、実際に使われたお話がいっぱいだしな
久美沙織が「現代の作品から取ってくると剽窃になるけど、古典から取ってくれば基礎教養」みたいなことを言ってたが、本当にその通り
久美沙織が「現代の作品から取ってくると剽窃になるけど、古典から取ってくれば基礎教養」みたいなことを言ってたが、本当にその通り
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:45:30.37 ID:lpwXFuNa
銀英伝はシチュエーションに応じて正しく引用しましょうという教訓になる上に、
殆どの読者は戦術の問題なんて気にしてないということすらも教えてくれるいい題材
殆どの読者は戦術の問題なんて気にしてないということすらも教えてくれるいい題材
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:46:18.07 ID:ezd+OxCh
パクリ呼ばわりは3本目までさ
それ以上になりゃありがちとかパターンとかお約束って言われていくようになる
それ以上になりゃありがちとかパターンとかお約束って言われていくようになる
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 16:49:51.87 ID:aNUht7xe
おお！ 銀伝はそうだったのか！
さすが歴史に重きを置く田中芳樹先生だ
よし俺も見習おう
まずは図書館だ
さすが歴史に重きを置く田中芳樹先生だ
よし俺も見習おう
まずは図書館だ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 18:10:19.38 ID:j6PGfNLJ
キングダムとか面白いよな
田中芳樹の戦術にしても大嘘に僅かな真実を混ぜることによって全体の説得力が増す一つのテクニックなんだろう
田中芳樹の戦術にしても大嘘に僅かな真実を混ぜることによって全体の説得力が増す一つのテクニックなんだろう
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 18:11:30.27 ID:ezd+OxCh
>>862
宇宙空間でも二次元的とか、ある意味ヤマトの呪縛から抜け出してないのにそれを感じさせないのよな
宇宙空間でも二次元的とか、ある意味ヤマトの呪縛から抜け出してないのにそれを感じさせないのよな
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 18:28:10.12 ID:3k5VYInH
宇宙空間での戦闘てリアルにやるとすげぇ地味そうだからな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 18:31:48.21 ID:ezd+OxCh
>>864
目測不可能な距離から大量のミサイル散布と妨害合戦
すれ違い様に瞬間的に殴り合って終わり
場合によっては仕切り直してもう一回
騎馬の一騎討ちみたいだねえ……
拠点防衛だと、質量飽和攻撃(コロニー落とし)の妨害合戦で終わり
目測不可能な距離から大量のミサイル散布と妨害合戦
すれ違い様に瞬間的に殴り合って終わり
場合によっては仕切り直してもう一回
騎馬の一騎討ちみたいだねえ……
拠点防衛だと、質量飽和攻撃(コロニー落とし)の妨害合戦で終わり
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 19:31:29.81 ID:j6PGfNLJ
水野良のスターシップ・オペレーターズのアニメが少しリアル寄りの宇宙描写を心がけていたけど
すげー地味だったな。
戦争はショービジネス。宇宙空間の爆発音もマスコミが作る演出と言うのは
ベテラン作家らしいなかなか面白いアイデアではあったけど
すげー地味だったな。
戦争はショービジネス。宇宙空間の爆発音もマスコミが作る演出と言うのは
ベテラン作家らしいなかなか面白いアイデアではあったけど
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 19:56:18.07 ID:vdCpMCH0
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 20:01:31.52 ID:6EVHmkaB
>>862
基本戦場の話なのに王宮の政治争いになっても話が盛り上がるんだよな
はて
あの情況でセイ側の味方になる勢力がいるんだろうか
という流れであいつが戻ってくるとは思わなかった
もう
えええええええええ！？
だった
政治ってのはやり方次第で本当に面白いな
だらだら質疑応答を繰り返すどこぞの実況中継とはえらい違いだ
基本戦場の話なのに王宮の政治争いになっても話が盛り上がるんだよな
はて
あの情況でセイ側の味方になる勢力がいるんだろうか
という流れであいつが戻ってくるとは思わなかった
もう
えええええええええ！？
だった
政治ってのはやり方次第で本当に面白いな
だらだら質疑応答を繰り返すどこぞの実況中継とはえらい違いだ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:19:36.32 ID:HBFwqnEL
そら国会の中継なんて、いわゆる面白い政争やらなんやらを水面下でチャンチャンバラバラやって、各方面の利害調整して、
ある程度決まったものを国民向けに発表してるだけみたいなもんやん。
ある程度決まったものを国民向けに発表してるだけみたいなもんやん。
870 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/03/02(土) 23:24:55.58 ID:e5Mb7phN
作者が登場するようなメタネタは今なら自分のblogでコメンタリーしたらいい。
熱心なファンなら喜んで見るだろうしアクセス解析でマーケティングにもなる。嫌ならアクセスしなければいいだけの事だし。
祝え、呪うな！
高校の卒業単位満たしたぞ！
６年も通っちまった。最後の１年でほとんどの単位を取ったから気楽な昼からの午後部なのに朝から晩まで授業で気が狂いそうだったよ。
ガキの頃からこの調子で勉強していたら東大でもどこでも入れそうだ。
正式には４月１日付だが来週から編プロに復職だ。あとサイバー大学にも入ったし結婚もするからこれからはワンフェスやコミケに全力投球できなくなるな。イラストやラノベもな。
ここの妻帯者どうしているのか？
あとエロ房は神主修業の旅に出た。今年も神主研修の推薦が貰えないとメソメソとしていたがどうにかなったらしい。
ただなぜか都落ちだがな。携帯禁止なのか連絡がつかない。滝にでも打たれているのかもな。
熱心なファンなら喜んで見るだろうしアクセス解析でマーケティングにもなる。嫌ならアクセスしなければいいだけの事だし。
祝え、呪うな！
高校の卒業単位満たしたぞ！
６年も通っちまった。最後の１年でほとんどの単位を取ったから気楽な昼からの午後部なのに朝から晩まで授業で気が狂いそうだったよ。
ガキの頃からこの調子で勉強していたら東大でもどこでも入れそうだ。
正式には４月１日付だが来週から編プロに復職だ。あとサイバー大学にも入ったし結婚もするからこれからはワンフェスやコミケに全力投球できなくなるな。イラストやラノベもな。
ここの妻帯者どうしているのか？
あとエロ房は神主修業の旅に出た。今年も神主研修の推薦が貰えないとメソメソとしていたがどうにかなったらしい。
ただなぜか都落ちだがな。携帯禁止なのか連絡がつかない。滝にでも打たれているのかもな。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:27:53.41 ID:DGjC/8ah
キングダムは兵士と武将が同じ生き物じゃないのがちょっとなえる。
兵士は武将が力を発揮するためになぎ倒されるだけの置物。
兵士は武将が力を発揮するためになぎ倒されるだけの置物。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:28:40.75 ID:3k5VYInH
人生色々だな
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:44:30.83 ID:475M3r/G
ワナビが結婚とか就職するって都市伝説だよな？（ふるえ声）
あ、今度の投稿作の話かwwwww
あ、今度の投稿作の話かwwwww
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:46:46.79 ID:6EVHmkaB
常に大将を倒すのが大将ってのはお約束とはいえ「それしかないのかー」って感は確かにあるんだよな
ラスボスを倒していいのは悟空かルフィの役目
みたいな
ラスボスを倒していいのは悟空かルフィの役目
みたいな
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:50:49.05 ID:6EVHmkaB
そういう意味じゃ西尾維新の作品ってそのセオリーを破る展開をいくつも見せてくれるので嬉しかったりする
でもワナビ段階だとそれができないんだよな
応募作品で主人公が主人公しない終盤って何だよって展開になってしまう
でもワナビ段階だとそれができないんだよな
応募作品で主人公が主人公しない終盤って何だよって展開になってしまう
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:51:09.38 ID:YefrvmXI
だって、チャオズとかがキメても、なんか微妙な空気流れそうじゃん。
ちょっと見てみたいけど
ちょっと見てみたいけど
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:54:17.25 ID:4CrHopru
そういう無常観を表現するのにもっとも向いていないのが
ラノベというジャンルだわな。お約束とそのアンチしかないから、
どっちからも解脱した真のニュートラル表現が出来ない。
つまり、ヤムチャならやれる！
ラノベというジャンルだわな。お約束とそのアンチしかないから、
どっちからも解脱した真のニュートラル表現が出来ない。
つまり、ヤムチャならやれる！
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/02(土) 23:54:37.17 ID:3k5VYInH
ワナビ段階でできない手法なんて
アンチテーゼ以上の意味はないだろう
アンチテーゼ以上の意味はないだろう
879 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/03/03(日) 00:10:04.33 ID:y3KdXp5E
ラノベはお約束というか様式美の世界にはまり過ぎて第二のエロゲになりつつある。
本来もっと自由で実験作野心作に溢れていいはずなのだがな。
個人でもISBN取ってamazonで売れるからこれからはそれを期待している。
ただ全て個人だと同人誌なので大きくやるならやはり編集部を通した方がいい。
だから今年は同人誌と今の商業誌の中間的な本や出版会社に注目だ。
本来もっと自由で実験作野心作に溢れていいはずなのだがな。
個人でもISBN取ってamazonで売れるからこれからはそれを期待している。
ただ全て個人だと同人誌なので大きくやるならやはり編集部を通した方がいい。
だから今年は同人誌と今の商業誌の中間的な本や出版会社に注目だ。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:18:21.23 ID:DBOY5AvH
なんだよ中尉は出来ちゃった結婚かよ。
ちゃんと避妊しろよ。
それで中尉は同人と商業の中間の仕事をするのか？
アマゾンおＫコノザマな本で溢れそうだな。
ちゃんと避妊しろよ。
それで中尉は同人と商業の中間の仕事をするのか？
アマゾンおＫコノザマな本で溢れそうだな。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:18:21.59 ID:ZJphyAup
>>873
結婚とか彼女とか諦めれば、生活費が半分以下で済むぜ？
結婚とか彼女とか諦めれば、生活費が半分以下で済むぜ？
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:22:50.74 ID:pw1aNF5R
他人の結婚話とかノロケとか聞くと
異次元に旅立ってた意識が現実に引き戻されてひどく気分が悪いわ……
残念だが今日はもう書けんな
異次元に旅立ってた意識が現実に引き戻されてひどく気分が悪いわ……
残念だが今日はもう書けんな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:25:24.85 ID:q75eWdCl
お前らそんなに彼女とか結婚とかに未練あったのか。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:25:47.06 ID:MpotYzDI
>>864
無限のリヴァイアスは地味だったね。
無限のリヴァイアスは地味だったね。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:27:09.65 ID:ZJphyAup
>>883
ね、ねーよっ！(震え声涙目
ね、ねーよっ！(震え声涙目
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:32:57.85 ID:pw1aNF5R
887 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2013/03/03(日) 00:40:07.78 ID:y3KdXp5E
なんだよどいつもこいつも会う奴会う奴全員出来婚って言うな。違うよ。
俺は末っ子で両親はもう７０、６０過ぎだし、何より彼女の両親が娘をプロ市民から卒業させたがっていて俺の両親と思惑が一致した。
今も四人で飲んでいる。
反原発と表現の自由の活動は続けるけどな。
兄夫婦がマイホーム建てて出ていくから部屋も開くしいいタイミングだよ。
今年高校卒業できて良かったよ。
編プロの仕事はまた元の企業広報誌や機関誌だよ。
俺は末っ子で両親はもう７０、６０過ぎだし、何より彼女の両親が娘をプロ市民から卒業させたがっていて俺の両親と思惑が一致した。
今も四人で飲んでいる。
反原発と表現の自由の活動は続けるけどな。
兄夫婦がマイホーム建てて出ていくから部屋も開くしいいタイミングだよ。
今年高校卒業できて良かったよ。
編プロの仕事はまた元の企業広報誌や機関誌だよ。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:50:13.96 ID:Y5qcP7fX
結婚なんて堕落だ。
ハングリー精神が萎えるから百害あって一理無し。
ハングリー精神が萎えるから百害あって一理無し。
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:56:46.58 ID:Y5qcP7fX
一理やない一利だ
くそが動揺して手の震えなんて交通事故危機一髪以来だ。
くそが動揺して手の震えなんて交通事故危機一髪以来だ。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 00:57:34.75 ID:N7eWjmGR
256 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：
>252
真面目に言うと、マスターベーションか風俗で済ませたほうがいい。
同僚のひとりは今19歳。
初経験を済ませたいと一夜をすごした10歳年上の女性に子供が出来てそのままゴール。
今は給料と生活費を握られ、完全に尻にしかれている。
好きな趣味も子供のためと禁じられ、
「おれ、何のために生きてるんだろう」
と、いつも憔悴した顔をしている。
終わっている。
自他共にそう認識している。
今は執筆に余裕が欲しい。
だから少なくとも犯罪と女性には手を出さないようにしてる。
>252
真面目に言うと、マスターベーションか風俗で済ませたほうがいい。
同僚のひとりは今19歳。
初経験を済ませたいと一夜をすごした10歳年上の女性に子供が出来てそのままゴール。
今は給料と生活費を握られ、完全に尻にしかれている。
好きな趣味も子供のためと禁じられ、
「おれ、何のために生きてるんだろう」
と、いつも憔悴した顔をしている。
終わっている。
自他共にそう認識している。
今は執筆に余裕が欲しい。
だから少なくとも犯罪と女性には手を出さないようにしてる。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 01:21:03.13 ID:/BXOmuNP
上のほうで出てるけども、ラノベの様式美というと何がある？
つっかかるヒロイン→事件→主人公助ける→ヒロイン「らいしゅきー」
以外だとたとえば？
つっかかるヒロイン→事件→主人公助ける→ヒロイン「らいしゅきー」
以外だとたとえば？
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 01:23:20.15 ID:Z5pMBFMm
まいど思うんだが、チラ裏な近況報告いらんから。
話の流れ切ってまで言うことか？ブログでもしろよイヤマジで。
話の流れ切ってまで言うことか？ブログでもしろよイヤマジで。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 01:26:13.53 ID:pw1aNF5R
んー、主人公が複数の女性から好意を持たれるとかそんなんかね
おっさん主人公で、おっさんしか出てこないみたいな自由度は確かにあんまないわな
おっさん主人公で、おっさんしか出てこないみたいな自由度は確かにあんまないわな
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 03:59:41.23 ID:UMUFZYNI
主人公が人助けするだけで全員が全員惚れるのはなんだかなーって思いつつ
女キャラを継続して出さないと人気がでなかったり
主人公に惚れさせないと産廃扱いされるジレンマというか
女キャラを継続して出さないと人気がでなかったり
主人公に惚れさせないと産廃扱いされるジレンマというか
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 04:26:08.67 ID:VzMkmB7f
バカテスはその辺上手くやったなって本当に思う
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 04:52:23.11 ID:N7eWjmGR
秀吉をメインヒロインにしたのは大成功だったな
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 07:47:49.04 ID:yqKhpwmG
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 08:35:49.43 ID:Dg6rsbzI
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 09:41:43.49 ID:KIwvUcF8
そもそも新人賞投稿作に限定して言えば、
ヒロインになりえる女を何人も出すのってそれメインにした話くらいだしなあ
ヒロインになりえる女を何人も出すのってそれメインにした話くらいだしなあ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 10:40:19.55 ID:tL0O9kln
えろ君はコツコツ努力して報われているからまだいいが中尉はなんかムカつくwリア充爆発しろ。
夕べはあれからやったのか？両親達の酒宴を聞きながら。
童貞力が無くなるとラノベに限らず創作は出来なくなるから俺は一生清い身でいるよ。
しないさせないやらせないのワナビの３ない運動の輪を広げよう。
夕べはあれからやったのか？両親達の酒宴を聞きながら。
童貞力が無くなるとラノベに限らず創作は出来なくなるから俺は一生清い身でいるよ。
しないさせないやらせないのワナビの３ない運動の輪を広げよう。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 11:52:22.25 ID:MpotYzDI
恋愛に興味がない俺は理想のワナビだなw
趣味が１０個あるのと諸事情でペットが三種族いるおかげで満たされているわけだが。
趣味が１０個あるのと諸事情でペットが三種族いるおかげで満たされているわけだが。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 11:59:52.98 ID:PXBRMZnd
日記はチラシの裏に書けって昔は言われた
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 12:40:59.96 ID:7K+WNWHG
そうだな。
どこから始まったのかはあえて突っ込まないが、いい加減に学習して欲しいもんだ。
どこから始まったのかはあえて突っ込まないが、いい加減に学習して欲しいもんだ。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:10:05.19 ID:5dIUlbP0
時々国そのものが政治的に崩壊する話があるけど（ルパンでいえばカリオストロ公国とか）
そういう展開の事後としてその国がどういう処置を取られたかの描写が結構あいまいな作品が多い
手抜きな仕事してからに
とか思っていたけど実際に書こうとしてみると冷や汗出るほど難しいと分かる
臨時議会？
暫定政府？
治安維持？
げぇ、どうしていいかわかんねぇ
そういう展開の事後としてその国がどういう処置を取られたかの描写が結構あいまいな作品が多い
手抜きな仕事してからに
とか思っていたけど実際に書こうとしてみると冷や汗出るほど難しいと分かる
臨時議会？
暫定政府？
治安維持？
げぇ、どうしていいかわかんねぇ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:15:33.39 ID:6TF8zwWV
>>904
政府が潰れた場合も、上層部皆殺しとかじゃない限りは引き継ぎまで旧政府の人間がそのままやってることが多いよ
クーデターなんかの場合は閣僚級を締め上げてその下の官僚達をそのまましばらく流用して徐々に
自分たち好みの人員に入れ替えていく……というのが基本
意に沿う閣僚がいれば吸収したりもするし、前政府の残党やらがクーデター側についてたりもするんで、
案外何とかなるよ
政府が潰れた場合も、上層部皆殺しとかじゃない限りは引き継ぎまで旧政府の人間がそのままやってることが多いよ
クーデターなんかの場合は閣僚級を締め上げてその下の官僚達をそのまましばらく流用して徐々に
自分たち好みの人員に入れ替えていく……というのが基本
意に沿う閣僚がいれば吸収したりもするし、前政府の残党やらがクーデター側についてたりもするんで、
案外何とかなるよ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:33:36.86 ID:5dIUlbP0
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:35:23.94 ID:lbLNG90L
だから政情不安定な国ではいずれの体制においても必要不可欠な技官と公安系が長生きできるなんて説もあるな
最近の日本も公安系の政治家ばかり幅を利かせて怖いところではあるが
最近の日本も公安系の政治家ばかり幅を利かせて怖いところではあるが
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:39:09.91 ID:6TF8zwWV
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:40:00.54 ID:5dIUlbP0
行政官や警察機構はともかく公安は必要なのか？
こういう一般感覚じゃ分からないところが政治の難しいところなんだよなあ……
こういう一般感覚じゃ分からないところが政治の難しいところなんだよなあ……
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:44:59.22 ID:lbLNG90L
>>909
クーデターに成功した連中が、民草の生活と自分たちの安寧のどっちをより優先すると思う？
クーデターに成功した連中が、民草の生活と自分たちの安寧のどっちをより優先すると思う？
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 14:49:30.23 ID:5dIUlbP0
>>908
崩壊後の行政、治安の維持で必要なところを確保するというのは
逆にいうとクーデターでどこを押さえるべきかと同じ意味なんだな
破壊も再生も表裏一体なのが政治か
こえーぜ
>>910
う、ううん？
すまん
民草の生活と決起集団の安寧にどう公安がかかわるかが分からない
公安ってカウンターテロが基本だからクーデター側からすれば真っ先に黙らせたい機関だとばかり思っていた
崩壊後の行政、治安の維持で必要なところを確保するというのは
逆にいうとクーデターでどこを押さえるべきかと同じ意味なんだな
破壊も再生も表裏一体なのが政治か
こえーぜ
>>910
う、ううん？
すまん
民草の生活と決起集団の安寧にどう公安がかかわるかが分からない
公安ってカウンターテロが基本だからクーデター側からすれば真っ先に黙らせたい機関だとばかり思っていた
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 15:01:17.91 ID:Eht5fm0C
>>911
アニメでは派手なイメージだけど、公安の実態ってのは攻殻機動隊みたいな派手なお仕事ではなくて、
民間に潜り込んで秩序を乱す組織をあぶり出して観察するのがお仕事。
つまり観察と報告だけのお仕事だと思って良い。
そのわけは一気に根絶やしにすると反体制派をコントロールできなくなるので、
ある程度の違法行為は見逃しつつ、先鋭化しそうなときだけ摘発などをして、
なるべく彼らが暴走しないようにコントロールするのがお仕事だから。
アニメでは派手なイメージだけど、公安の実態ってのは攻殻機動隊みたいな派手なお仕事ではなくて、
民間に潜り込んで秩序を乱す組織をあぶり出して観察するのがお仕事。
つまり観察と報告だけのお仕事だと思って良い。
そのわけは一気に根絶やしにすると反体制派をコントロールできなくなるので、
ある程度の違法行為は見逃しつつ、先鋭化しそうなときだけ摘発などをして、
なるべく彼らが暴走しないようにコントロールするのがお仕事だから。
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 15:04:46.93 ID:6TF8zwWV
公安や諜報が大事にされる(というか腫れ物扱い？)のは美味しい情報いっぱい持ってるから
前政府の人間達の醜聞も、入れ替わった側のも両方持ってるから押さえざるを得ない
そしてクーデターや政権転覆、交代後には前政権の腐敗話ヲバラ撒くのはお約束
あと、公安組織を1から作り上げるってのは凄まじくメンドイ
戦争なんかでも、勝った側は敗北側のその手の組織の人間を重用し、
情報と交換で免罪もすることもある
もちろん、公安側もそれを見越して色んな情報を抱えてるし、
取引にちょっとでもミスればあぼーんだけどw
> カウンターテロが基本だからクーデター側からすれば真っ先に黙らせたい機関だとばかり
通常、政権転覆に際しては多数の勢力が呉越同舟で「敵の敵は味方」ってやってるけれど、
その政権奪取直後には、ほぼ例外なく内輪もめや主導権争いが起きる
A政権と敵対するB1〜B5やC1〜C3という組織が共闘してA政権を倒した場合には、
それら敵対(旧)反政府組織の仲間？達に対しての情報を持っていることは非常に大事になってくる
B1が先に公安を押さえれば、それを利用してB2〜C3を押さえることが出来るという寸法
あと、一般的な公安は情報は持ってても、実行力(物理火力的な意味で)はあまり持ってないことが多い
ナチスとかソ連のはむしろ珍しい例じゃないかなー(情報公安的組織が軍に準ずる装備や組織を持つ)
前政府の人間達の醜聞も、入れ替わった側のも両方持ってるから押さえざるを得ない
そしてクーデターや政権転覆、交代後には前政権の腐敗話ヲバラ撒くのはお約束
あと、公安組織を1から作り上げるってのは凄まじくメンドイ
戦争なんかでも、勝った側は敗北側のその手の組織の人間を重用し、
情報と交換で免罪もすることもある
もちろん、公安側もそれを見越して色んな情報を抱えてるし、
取引にちょっとでもミスればあぼーんだけどw
> カウンターテロが基本だからクーデター側からすれば真っ先に黙らせたい機関だとばかり
通常、政権転覆に際しては多数の勢力が呉越同舟で「敵の敵は味方」ってやってるけれど、
その政権奪取直後には、ほぼ例外なく内輪もめや主導権争いが起きる
A政権と敵対するB1〜B5やC1〜C3という組織が共闘してA政権を倒した場合には、
それら敵対(旧)反政府組織の仲間？達に対しての情報を持っていることは非常に大事になってくる
B1が先に公安を押さえれば、それを利用してB2〜C3を押さえることが出来るという寸法
あと、一般的な公安は情報は持ってても、実行力(物理火力的な意味で)はあまり持ってないことが多い
ナチスとかソ連のはむしろ珍しい例じゃないかなー(情報公安的組織が軍に準ずる装備や組織を持つ)
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 15:06:13.23 ID:Eht5fm0C
>>913
新撰組や特高警察も一応公安だぜｗ
新撰組や特高警察も一応公安だぜｗ
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 15:11:58.23 ID:6TF8zwWV
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 15:14:32.73 ID:lbLNG90L
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 17:09:33.76 ID:QycUdZQS
>>915
おいおい、日本だって元特高（下っ端）が昭和の御代に総理大臣になってんだぜ
おいおい、日本だって元特高（下っ端）が昭和の御代に総理大臣になってんだぜ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 17:15:50.73 ID:q75eWdCl
フーヴァー長官なんか、政財界のスキャンダル握るだけで大統領も軍も大財閥もこき使える権力とったもんな。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 17:54:43.09 ID:4W7Q2/zn
他人に見せて評価もらったんだが、結構精神的に来るな
面白いとは言ってもらえたんだが、つまらないところもあると言われた
今日から書き直すつもりだが、思った通りの評価にならないのは辛いね
面白いとは言ってもらえたんだが、つまらないところもあると言われた
今日から書き直すつもりだが、思った通りの評価にならないのは辛いね
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 18:35:17.66 ID:7K+WNWHG
謙虚さは学習には有利だけど、技能を発揮する時は邪魔になる。
言われたことは謙虚に参考にし、図太く書きはじめるんだ。
言われたことは謙虚に参考にし、図太く書きはじめるんだ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 18:47:16.89 ID:KIwvUcF8
ティッシか何か？
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 18:50:38.26 ID:7K+WNWHG
その通りだ！分かってくれる奴がいて嬉しいぜ！
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 19:05:08.29 ID:4W7Q2/zn
まあ謙虚になるのは仕方ないとこもあってさ
おれ小説書くのは好きだけど、読むのはそんなに好きじゃないんだ
ライトノベルは中学生のころ読んだきり、ほとんど読んでない
いまさら何か読むのも辛くてさ、ラノベ作家になるに大きなハードルを抱えているんだよね
おれ小説書くのは好きだけど、読むのはそんなに好きじゃないんだ
ライトノベルは中学生のころ読んだきり、ほとんど読んでない
いまさら何か読むのも辛くてさ、ラノベ作家になるに大きなハードルを抱えているんだよね
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 19:09:20.86 ID:KIwvUcF8
そんなことよりは唐突に自分語りし始める性格のほうがよほど欠陥に見える
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 19:09:21.29 ID:yqKhpwmG
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/03(日) 19:39:21.82 ID:4W7Q2/zn
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 02:40:24.49 ID:+jLe/0xQ
政治的な役職とかって難しいよな
ファンタジーとでも王国なんか出すと騎士団長に国王の警護から迷子の猫探しまでやらせたくてしょうがない
ファンタジーとでも王国なんか出すと騎士団長に国王の警護から迷子の猫探しまでやらせたくてしょうがない
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 03:31:12.07 ID:55+dbz2E
クーデターで思い出すのがカダフィの遺産。
大量のスティンガーやミサイルがリビアのあちこちに隠されているって言うよね。
大量のスティンガーやミサイルがリビアのあちこちに隠されているって言うよね。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 03:38:23.17 ID:FkLp0AJj
>>928
ラノベ超えてたよな・・・
ラノベ超えてたよな・・・
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 10:45:11.46 ID:Z/sk87Zh
カダフィはある種、かわいそうな奴だった。
良い奴だったとは言いえないが、欧州諸国ともそこそこうまくやってたのに、利用価値が薄れたらフルボッコ。
つけられたいちゃもんなんて、ずっと見て見ぬふりしてたものばっかり。
軍事政権打倒とか、いきなり正義っぽい言葉ならべて殺しちゃったけど、裏で手を引いてた連中は利益が欲しかっただけだろうと。
良い奴だったとは言いえないが、欧州諸国ともそこそこうまくやってたのに、利用価値が薄れたらフルボッコ。
つけられたいちゃもんなんて、ずっと見て見ぬふりしてたものばっかり。
軍事政権打倒とか、いきなり正義っぽい言葉ならべて殺しちゃったけど、裏で手を引いてた連中は利益が欲しかっただけだろうと。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 12:18:50.81 ID:t64pTv59
王様
宰相
各種大官
本来は国から動けないんだよな
本来は
ロードス島は戦時中のせいか王がぱかすか国空けるけど
いいのかなあ
宰相
各種大官
本来は国から動けないんだよな
本来は
ロードス島は戦時中のせいか王がぱかすか国空けるけど
いいのかなあ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 12:48:30.66 ID:ZbfGnfOB
>>931
１０年の在位中本国にいたのは半年、残りは外国乗り込んで戦争し続けていた王様がいて、しかも人気者だから問題なし。
挙句弟に反乱起こされても特に問題なかった。
どっかの国に捕まって国庫のかなりの額を身代金に支払ったりもしたけど、無問題。
有能な大臣とかが国にいてきっちり治めてれば大抵のことはなんとかなると。
１０年の在位中本国にいたのは半年、残りは外国乗り込んで戦争し続けていた王様がいて、しかも人気者だから問題なし。
挙句弟に反乱起こされても特に問題なかった。
どっかの国に捕まって国庫のかなりの額を身代金に支払ったりもしたけど、無問題。
有能な大臣とかが国にいてきっちり治めてれば大抵のことはなんとかなると。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 12:56:17.17 ID:t64pTv59
そうなのか
「玉座にいるのは誰もでいい」とこれでもかってほど強調する危ない行為に見えるけどな
王宮の空気ってよく分からん
「玉座にいるのは誰もでいい」とこれでもかってほど強調する危ない行為に見えるけどな
王宮の空気ってよく分からん
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 13:35:09.31 ID:Ks9eCfJB
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 13:54:41.50 ID:NBqcCDPM
近世でもドイツ30年戦争に自ら軍を率いて参戦した、スウェーデンのグスタフ・アドルフ王とかいますがな
この人は宰相まで戦場に連れてきてるし
この人は宰相まで戦場に連れてきてるし
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 13:56:01.70 ID:FAVz726y
>>917
ここでいう実行力って軍事力じゃ？
ここでいう実行力って軍事力じゃ？
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 14:00:39.84 ID:NBqcCDPM
>>934
さらにずっと年代が下がったフランス皇帝ナポレオン――はまあ色々特別として
アウステルリッツ会戦ではロシアとオーストリアの皇帝も、自ら軍を率いている
『三帝会戦』って、歴史の授業で習わなかった？
さらにずっと年代が下がったフランス皇帝ナポレオン――はまあ色々特別として
アウステルリッツ会戦ではロシアとオーストリアの皇帝も、自ら軍を率いている
『三帝会戦』って、歴史の授業で習わなかった？
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 14:15:56.19 ID:Ks9eCfJB
>>935,937
まあ中世近世で全て分けるのはよろしくなくて、国王という立場に何が求められているかが重要なのはその通りだな
ただ、一般に社会が成熟すればするほど国王自ら参戦する必要性が薄れていくのは事実
現にあなたが挙げた三帝会戦はまさに、フランツ２世が神聖ローマ皇帝の称号を失うきっかけとなった
まあ中世近世で全て分けるのはよろしくなくて、国王という立場に何が求められているかが重要なのはその通りだな
ただ、一般に社会が成熟すればするほど国王自ら参戦する必要性が薄れていくのは事実
現にあなたが挙げた三帝会戦はまさに、フランツ２世が神聖ローマ皇帝の称号を失うきっかけとなった
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 14:35:04.40 ID:IB4DFNAV
国が荒れてて戦争が多い時→(指揮官的な意味で)強い王様がいい
国がゆっくりと安定してる時 →政治的に優れた王様がいい
独断と偏見で言うとこんなイメージ
でもだいたい合ってると思う
国がゆっくりと安定してる時 →政治的に優れた王様がいい
独断と偏見で言うとこんなイメージ
でもだいたい合ってると思う
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 14:59:56.27 ID:eqCKRWC4
産業革命以後でも親征は行われているんだよな
普墺戦争とか普仏戦争とか
20世紀以降の例は無いと思うけど、ファンタジー世界を書くなら別に問題ないかと
普墺戦争とか普仏戦争とか
20世紀以降の例は無いと思うけど、ファンタジー世界を書くなら別に問題ないかと
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 15:35:01.04 ID:I2Ypq8Qb
俺が以前からやってる企画の話だが
女皇帝が最前線に出て剣振って敵兵を蹴散らしてた
女皇帝が最前線に出て剣振って敵兵を蹴散らしてた
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 16:59:09.24 ID:IB4DFNAV
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 18:06:06.70 ID:ZbfGnfOB
どうせなら年端もいかない幼女とかがいいな。
士気を高めるために最前線付近の丘へ布陣。
周りを屈強な親衛隊で囲んで鉄壁ガード。当の幼女帝はなんもわかってない様子で馬鹿でかい移動時用の玉座の隅の方にちょこんと座ってると。
前線視察時にはクマのぬいぐるみ引きずりながらやってくるぜ。
士気を高めるために最前線付近の丘へ布陣。
周りを屈強な親衛隊で囲んで鉄壁ガード。当の幼女帝はなんもわかってない様子で馬鹿でかい移動時用の玉座の隅の方にちょこんと座ってると。
前線視察時にはクマのぬいぐるみ引きずりながらやってくるぜ。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 18:07:37.41 ID:FEOOa9bV
アザリン様のことかー
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 18:16:16.35 ID:SL2bG9Bl
ここで出てくるような政治的用語や役職すらロクにしらない俺はワナビとしてより大人として終わってる
ぼくのかんがえたさいこうのがくえんいのうbattleでも書いてるわ
ぼくのかんがえたさいこうのがくえんいのうbattleでも書いてるわ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 18:18:38.08 ID:FAVz726y
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 18:29:48.45 ID:I2Ypq8Qb
ルーデルさんはラノベなら一次落ちするレベル
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/04(月) 20:46:44.94 ID:6811Mf3F
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 02:13:02.62 ID:xX3aG03T
プリンｔ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 14:26:54.66 ID:kEZKB4jI
ポウ！！！！！！！
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 14:46:59.96 ID:Gfyk0/7u
>>950
次スレよろしく
次スレよろしく
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 14:55:23.76 ID:y3Nw56ys
政治の話は難しそうだな
でもハマればこれでもかってほど面白いのが書けそう
宰相……
そうだ宰相を主人公にした話を書いてみよう
ラノベ界の新風は俺が切るぜ！
でもハマればこれでもかってほど面白いのが書けそう
宰相……
そうだ宰相を主人公にした話を書いてみよう
ラノベ界の新風は俺が切るぜ！
953 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dmagazin1334847660230784】 ：2013/03/05(火) 15:06:29.48 ID:kEZKB4jI
ちょっとテスト。レベル足りてたら言ってくる。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 15:19:18.28 ID:kEZKB4jI
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 16:00:00.16 ID:/bK7rdV9
政治の話か。少しは分かる
しかし国会議事堂を学園にする訳にもいかないしなあｗ
しかし国会議事堂を学園にする訳にもいかないしなあｗ
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 16:37:34.68 ID:8FnHOWkP
マジンガーＺを現代の世相にあわせてリメイクすると
ジャパニウムの採掘権を巡っていろいろあるんだろうな
合金Ｚまではパテント取ってあるみたいだけど
超合金Ｚまでぶっ飛んだ性能になるとアメリカと中国が黙っていないかと
ジャパニウムの採掘権を巡っていろいろあるんだろうな
合金Ｚまではパテント取ってあるみたいだけど
超合金Ｚまでぶっ飛んだ性能になるとアメリカと中国が黙っていないかと
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 16:41:36.93 ID:+x2yZoqs
>>955
宇宙人でも大魔王でもどうでもいいから、
人類の力では太刀打ちできない存在によって、
XX学園の生徒たちに司法、立法、行政の三権を全て任せると宣言され、
逆らったら人類滅亡と宣言させればいい。
宇宙人でも大魔王でもどうでもいいから、
人類の力では太刀打ちできない存在によって、
XX学園の生徒たちに司法、立法、行政の三権を全て任せると宣言され、
逆らったら人類滅亡と宣言させればいい。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 17:06:08.83 ID:oEUIjJK9
いや
宇宙人や魔王が行政しろよ
なんでわざわざ征服した種族に全部丸投げするんだよ
征服の意味がないだろ
宇宙人や魔王が行政しろよ
なんでわざわざ征服した種族に全部丸投げするんだよ
征服の意味がないだろ
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 17:13:19.90 ID:+x2yZoqs
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 17:17:29.42 ID:VCFGhyHc
あれだろ、なんか緑色した異星人が、なんとなくとある学園を巨大ロボに改造、
そしてその生徒たちにのみ操縦権与えてるんだろ。
そこへタイミングよく別の異星人や異次元からの侵略者がやってきて人類の既存技術では太刀打ち不可、
学園ロボに戦ってもらうしかなくなったと。
しかし学園の生徒会長はその状況を利用して世界征服してしまったと。
そしてその生徒たちにのみ操縦権与えてるんだろ。
そこへタイミングよく別の異星人や異次元からの侵略者がやってきて人類の既存技術では太刀打ち不可、
学園ロボに戦ってもらうしかなくなったと。
しかし学園の生徒会長はその状況を利用して世界征服してしまったと。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 17:43:18.01 ID:cP/7r6/K
学閥があって生徒会長は出世に有利だから選挙バトル、というわりとストレートな設定の帝一の國が面白い(と思う)から、
突飛な設定って絶対必要なわけではないと思うんだぜ
でも文章のみのラノベだとまた違うんかな？
突飛な設定って絶対必要なわけではないと思うんだぜ
でも文章のみのラノベだとまた違うんかな？
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 19:02:10.89 ID:GJpwY9Dk
学生が政治やるのは境ホラがもうやっちゃってるからねえ
真似しようと思っても出来ないしやっちゃダメな類
真似しようと思っても出来ないしやっちゃダメな類
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 19:04:38.51 ID:oEUIjJK9
授業で日々学ぶ身の学生に行政させるってどうなんだろう
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 19:10:41.32 ID:zlG9k9Fy
ま、そう考えるとアリアとかも相当アレだな
教室で乱射するような学生に警察権まであるんだぜ
教室で乱射するような学生に警察権まであるんだぜ
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 19:50:38.88 ID:+x2yZoqs
ダンゲロスは生徒会に死刑執行権限まであったよね
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 21:40:49.51 ID:51KVZCUK
そうか逆に高校生が権力持つとろくなことにならないというのをネタにすればいいんだ。
複数の高校がまるごとゲーム的異世界にワープして、内部で政治を行いつつ、社会を発展させていくという国取りゲームをやらされて、
でその中で高校生が腐敗していく様子を見せる話。
派閥対立、裏切り、仲良かった友人が敵対派閥に自分を売った、とかそういうのを延々と書く。
バトルロワイヤル＋信長の野望＋白い巨塔を鍋の中でかき混ぜて、後期ギルティクラウンっぽくする。
複数の高校がまるごとゲーム的異世界にワープして、内部で政治を行いつつ、社会を発展させていくという国取りゲームをやらされて、
でその中で高校生が腐敗していく様子を見せる話。
派閥対立、裏切り、仲良かった友人が敵対派閥に自分を売った、とかそういうのを延々と書く。
バトルロワイヤル＋信長の野望＋白い巨塔を鍋の中でかき混ぜて、後期ギルティクラウンっぽくする。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 21:53:16.20 ID:kEZKB4jI
僕の……僕の王の力があああああああああああああああああああああああ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 21:54:23.60 ID:GJpwY9Dk
>>966
漂流教室！
漂流教室！
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 22:11:20.84 ID:y9ibgzG+
理想に真っ直ぐなまま権力持つと
大人であっても碌なことにならない
大人であっても碌なことにならない
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/05(火) 22:52:06.76 ID:k1D8oKfd
そりゃお遣い小僧が大旦那の仕事をこなせるはずがない
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 01:02:15.88 ID:2q0jQafI
みんな自分たちの国でまともな内政始める中、主人公は最初から軍備につぎ込みイナゴプレイ開始して顰蹙買うけど、
連合軍組もうにも初期でしかも内政に金使って軍備整えるまで時間かかり、その間に攻め落とされては、降伏すれば馬車馬のごとく戦場駆りだされ、
拒めは容赦なく処刑されていくような話とかでもいいのよ。
信長の野望プレイレポ的に。
連合軍組もうにも初期でしかも内政に金使って軍備整えるまで時間かかり、その間に攻め落とされては、降伏すれば馬車馬のごとく戦場駆りだされ、
拒めは容赦なく処刑されていくような話とかでもいいのよ。
信長の野望プレイレポ的に。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 07:59:43.40 ID:Ec/qFvPK
>>971
暗殺されて終わりじゃね？
暗殺されて終わりじゃね？
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 08:39:59.35 ID:o7o1H3NF
>>972
信長やヒトラーが暗殺されたか？ｗ
信長やヒトラーが暗殺されたか？ｗ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 08:45:15.19 ID:NMlODQX0
暗殺未遂は何度もあった
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 08:49:38.25 ID:o7o1H3NF
>>974
つまりそういうことだよ
つまりそういうことだよ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 08:59:02.48 ID:Ec/qFvPK
謀反も暗殺も似たようなもんだろ
つうかコスパと人的被害の観点で暗殺って言っただけなのに
いちいち草生やして煽るとか、いったい何の逆鱗に触れたのかが全く判らない
つうかコスパと人的被害の観点で暗殺って言っただけなのに
いちいち草生やして煽るとか、いったい何の逆鱗に触れたのかが全く判らない
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 09:04:54.44 ID:Ec/qFvPK
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 09:06:21.38 ID:o7o1H3NF
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 09:30:39.83 ID:Ec/qFvPK
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 09:38:59.66 ID:o7o1H3NF
>>979
なんかよくわからないけど、反論されると悔しい人？ｗ←あえてつけてみた
なんかよくわからないけど、反論されると悔しい人？ｗ←あえてつけてみた
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 10:13:42.45 ID:Ec/qFvPK
ああ、あなた不自由な人なんですね
それとも私とID:NMlODQX0を同一人物認定でもしてるんですか？
自分に反論する奴は複数いても複垢使ってる同一人物に違いない！とか思いこんじゃう類の
それとも私とID:NMlODQX0を同一人物認定でもしてるんですか？
自分に反論する奴は複数いても複垢使ってる同一人物に違いない！とか思いこんじゃう類の
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 10:16:17.73 ID:o7o1H3NF
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 10:17:23.81 ID:Ep5VVybJ
とりあえず、ID赤くなるまで言い返さないと気が済まないという場合は少し頭を冷やした方がいいと思うの。
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 10:26:06.40 ID:IaaP2lia
草生やされたぐらいでそんな怒るなよ、と思ったりもした
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 10:51:47.58 ID:NMlODQX0
つか ID:NMlODQX0 は俺なんだが、
俺のレスで荒れてるのかと思うと （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
つか、草の前には疑問符はつけない方がいいと思う
あぁ、このﾚｽでまた荒れたらどうしようWw
俺のレスで荒れてるのかと思うと （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
つか、草の前には疑問符はつけない方がいいと思う
あぁ、このﾚｽでまた荒れたらどうしようWw
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 11:08:03.81 ID:o7o1H3NF
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 13:30:49.92 ID:pn774Sa/
こんな所で言論闘争に明け暮れても賞は取れないよ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 14:08:30.71 ID:WKmKhvRF
この話の流れ。いつもの子がきてるな。
微妙にずれたこのやり取りはデジャブるぜ。
微妙にずれたこのやり取りはデジャブるぜ。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 17:32:56.27 ID:RaWOyCqn
新たにファンタジーを立ち上げようとしてる
名前を考えるにあたって
・アンディとかマリアとか既存の名前を使う
・アンデュイとかマリガとかひねった名前にするか
・アデュデュとかマガガとかもう原型が分からないくらいオリジナルにするか
・それらを混ぜたものにするか
迷う
名前を考えるにあたって
・アンディとかマリアとか既存の名前を使う
・アンデュイとかマリガとかひねった名前にするか
・アデュデュとかマガガとかもう原型が分からないくらいオリジナルにするか
・それらを混ぜたものにするか
迷う
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 17:41:15.16 ID:nGlamx6v
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 17:51:39.63 ID:o7o1H3NF
>>989
キャラのテーマになるような単語を基本にひねってみれば？
語幹が似てれば読者も無意識にキャラの性格を受け入れてくれそうだと思うよ
たとえばビッチならこんな感じ
ビッチーノ
ビッティーニ
ヴィターニア
ヴァイチーヌ
キャラのテーマになるような単語を基本にひねってみれば？
語幹が似てれば読者も無意識にキャラの性格を受け入れてくれそうだと思うよ
たとえばビッチならこんな感じ
ビッチーノ
ビッティーニ
ヴィターニア
ヴァイチーヌ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:02:10.76 ID:pn774Sa/
>>989
言語には女性詞があるの知ってる？
男女の名前には一定の法則があるってこと。特に名前の尾が変わる
ロシア・キリル系ならイワ「ン」、ソブレメンヌ「イ」、マカロ「フ」が男性名
スルツカ「ヤ」、マリ「ア」が女性名になる
日本なら「男」が男性名に、「子」が女性名によくつく
そういうのを学ぶと迷わずに済むぞよ
言語には女性詞があるの知ってる？
男女の名前には一定の法則があるってこと。特に名前の尾が変わる
ロシア・キリル系ならイワ「ン」、ソブレメンヌ「イ」、マカロ「フ」が男性名
スルツカ「ヤ」、マリ「ア」が女性名になる
日本なら「男」が男性名に、「子」が女性名によくつく
そういうのを学ぶと迷わずに済むぞよ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:27:08.37 ID:2q0jQafI
マリアとかアリスが、日本で言うところのトメやおヨネみたいな超絶古臭い名前扱いされてると知った時、
何故かイメージが乙女からBBAになってしまい笑ったの思い出すお。
何故かイメージが乙女からBBAになってしまい笑ったの思い出すお。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:36:46.85 ID:nGlamx6v
マリアとアリスと聞くとお漏らしするようなイメージがある
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:41:40.59 ID:pn774Sa/
外国的にはそうだろうなｗ
ちなみに他のやり方としてはスペルを別読みする
マリアはMARIAと書くが
MAはマー、メイ、メーと読むことができるし
RIAはライア、リエ、ライエと読むことができる
例えばマライアってのはマリアのこと。欧米では地方によってスペルの読み方が変わるため、同じ名前で発音だけ違ってくる
ちなみに他のやり方としてはスペルを別読みする
マリアはMARIAと書くが
MAはマー、メイ、メーと読むことができるし
RIAはライア、リエ、ライエと読むことができる
例えばマライアってのはマリアのこと。欧米では地方によってスペルの読み方が変わるため、同じ名前で発音だけ違ってくる
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:42:03.80 ID:Y8heGmim
☆画野郎の代表作か…
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:45:20.73 ID:o7o1H3NF
もう面倒くさいからトールキン大先生みたいに言語から作っちゃえよ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 18:49:57.18 ID:NVgDCYjU
ラテン読みか英語読みかの違いじゃ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 19:47:29.56 ID:pBT1AQSp
うめ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/06(水) 19:48:07.64 ID:pn774Sa/
1000なら何も起こらない
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
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発売： ２ちゃんねる
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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