【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ26【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ25【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1354434689/
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ25【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1354434689/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:05:52.33 ID:+KjR9a4x
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】 【武原仁：円環少女】
【衛宮 切嗣：Fate/Zero】 【キリト：ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】 【武原仁：円環少女】
【衛宮 切嗣：Fate/Zero】 【キリト：ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:06:17.86 ID:+KjR9a4x
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:06:37.04 ID:+KjR9a4x
・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で１，２位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で１，２位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:07:00.21 ID:+KjR9a4x
・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:07:16.48 ID:+KjR9a4x
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:22:17.59 ID:6Hianpft
おつ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:28:16.70 ID:2X0hx1wb
スレ立て乙です
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:48:03.88 ID:TYoqicf+
スレを立てたことは乙レコでたのむ
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:32:18.90 ID:A04+JuOg
不思議とスレが立った
訳ではないので>>1乙
訳ではないので>>1乙
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 22:42:03.27 ID:g1zBv9dr
いちおつ
アスナってキリトの何処に惚れたの？
昼寝の見張りって部下じゃダメだったの？
アスナってキリトの何処に惚れたの？
昼寝の見張りって部下じゃダメだったの？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 22:59:39.48 ID:0zs62o2m
キリトさんは作者がツエーカッケースゲーやりたいってのはわかるが
そこまでの過程が滅茶苦茶なんで頻繁に記憶喪失起こしたり矛盾したりで
カッコ良く見せたいキリトが屑にしかなってないんだよなあ
何度お前が言うなと思った事かしかもカッコイイやりたいシーン同士でさえ矛盾やらが生まれる
それを全力で持ち上げるからおかしくなる
下はコピペなんだがまさにこれ
誰もキリトさんの行動に疑問を挟まず
否定側は常にあからさまに屑に描写されるか、自分から悪行をペラペラ自白して倒す口実をくれる小物っていう
そんな完成された世界が何とも美しい作品だな
そこまでの過程が滅茶苦茶なんで頻繁に記憶喪失起こしたり矛盾したりで
カッコ良く見せたいキリトが屑にしかなってないんだよなあ
何度お前が言うなと思った事かしかもカッコイイやりたいシーン同士でさえ矛盾やらが生まれる
それを全力で持ち上げるからおかしくなる
下はコピペなんだがまさにこれ
誰もキリトさんの行動に疑問を挟まず
否定側は常にあからさまに屑に描写されるか、自分から悪行をペラペラ自白して倒す口実をくれる小物っていう
そんな完成された世界が何とも美しい作品だな
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:10:07.00 ID:eph+/chj
>>11
ナデポ、ニコポの亜種だろね
ナデポ、ニコポの亜種だろね
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:16:24.74 ID:xrIL2imv
多少削ってみた。要素が多いから案外難しい……
・桐ヶ谷 和人
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
仲間を死なせたり、殺されかけたり、殺したり、仮想世界で色々あったけど私は元気です。
たまに人命の関わるトラウマ泣き言を吐くけれど、その度に女の子が慰めてくれるので大丈夫。
そのおかげか1万人の命が懸かったデスゲームの作者にしてSAOのラスボスでもある茅場に対しても、
『気合い』でデジタル世界のルールを無効化して撃破した後、彼の異世界への渇望に理解を示す心の広さを見せる。
（ゲームクリアまでに4000人余りが死亡し、その中にはキリトと親しかった者もいるにも関わらず）
後に電脳化した彼から託されたSAOのエンジン部分を、当時のVRMMO規制の流れを無視して全世界にばら撒いたりも。
また2年間のSAO内生活で培った圧倒的反応速度のおかげで、違うゲームでも初めから存分に強さを見せつける。
その上世界の何もかもがキリトさんに都合よく回るので、敵対者にとってはたまったものではないだろう。
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
・桐ヶ谷 和人
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
仲間を死なせたり、殺されかけたり、殺したり、仮想世界で色々あったけど私は元気です。
たまに人命の関わるトラウマ泣き言を吐くけれど、その度に女の子が慰めてくれるので大丈夫。
そのおかげか1万人の命が懸かったデスゲームの作者にしてSAOのラスボスでもある茅場に対しても、
『気合い』でデジタル世界のルールを無効化して撃破した後、彼の異世界への渇望に理解を示す心の広さを見せる。
（ゲームクリアまでに4000人余りが死亡し、その中にはキリトと親しかった者もいるにも関わらず）
後に電脳化した彼から託されたSAOのエンジン部分を、当時のVRMMO規制の流れを無視して全世界にばら撒いたりも。
また2年間のSAO内生活で培った圧倒的反応速度のおかげで、違うゲームでも初めから存分に強さを見せつける。
その上世界の何もかもがキリトさんに都合よく回るので、敵対者にとってはたまったものではないだろう。
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:17:54.92 ID:t9Gro6WG
キリトさんは否定側を余裕で上回る屑なキチガイだからな。
大抵意味不明な場面にしかならない。
大抵意味不明な場面にしかならない。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:24:38.43 ID:V3+xru+4
・桐ヶ谷 和人
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
信念も無く、とにかくかっこよさそうな事をその場の思いつきでしゃべる男。
全ての言動はその場限りの事なので、人命の関わるトラウマ泣き言も同情を引くためのファッションに過ぎない。
そのファッショントラウマだが、効果は抜群で、エピソードが増えるたびに取り巻きのサブヒロインが増えていく。
緩いハーレムはラノベではよくあることであるが、「MMO世界では女性プレイヤー比率は低い」と地文で説明されている事は忘れてはならない。
デスゲーム方面では仲間を死なせたり、殺されかけたり、殺したりといろいろあるのだが、苦悩は全てファッションなので場面が変わればもう平気。
1万人を2年間ゲーム内に拘束し(現実では意識不明)、4千人を殺したデスゲームの作者茅場のことも、純粋に異世界を渇望したと理解を示す。
ゲームクリア後、崩壊するSAO世界で彼に託されたSAOのエンジン部分はネットで世界に撒きました。
非常識な気もするけど、そうしないとSAOで培った圧倒的ゲーム廃人としてのキャリアが今後生かせないから仕方ないね。
ちなみにデスゲームSAOのラスボスは制作者茅場。
彼は、「殺人装置を組み込んだヘッドギアを国家が差し押さえ、2年経っても外からは手の出しようがない」というスーパー技術者。
後発組の仮想世界も全て茅場テクノロジーの直系となっている。さらに自身は肉体の死後も電脳世界に存在し続けている。
ほとんど作中の神のような存在だが、キリトさんはその茅場も知らないバグ？である「気合いでシステムを超越」
というデジタル世界でのゲームを根本から台無しにする荒技で、茅場の筋書きすら曲げる78/100階でのゲームクリアを成し遂げた。
あれ？ということは、それまでに死んだ人間は死にたくないという気合いが足りなかったとでも言うのかよ！
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
前スレラストの流れで足してみた
チョロイン周りは要らない派だが
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
信念も無く、とにかくかっこよさそうな事をその場の思いつきでしゃべる男。
全ての言動はその場限りの事なので、人命の関わるトラウマ泣き言も同情を引くためのファッションに過ぎない。
そのファッショントラウマだが、効果は抜群で、エピソードが増えるたびに取り巻きのサブヒロインが増えていく。
緩いハーレムはラノベではよくあることであるが、「MMO世界では女性プレイヤー比率は低い」と地文で説明されている事は忘れてはならない。
デスゲーム方面では仲間を死なせたり、殺されかけたり、殺したりといろいろあるのだが、苦悩は全てファッションなので場面が変わればもう平気。
1万人を2年間ゲーム内に拘束し(現実では意識不明)、4千人を殺したデスゲームの作者茅場のことも、純粋に異世界を渇望したと理解を示す。
ゲームクリア後、崩壊するSAO世界で彼に託されたSAOのエンジン部分はネットで世界に撒きました。
非常識な気もするけど、そうしないとSAOで培った圧倒的ゲーム廃人としてのキャリアが今後生かせないから仕方ないね。
ちなみにデスゲームSAOのラスボスは制作者茅場。
彼は、「殺人装置を組み込んだヘッドギアを国家が差し押さえ、2年経っても外からは手の出しようがない」というスーパー技術者。
後発組の仮想世界も全て茅場テクノロジーの直系となっている。さらに自身は肉体の死後も電脳世界に存在し続けている。
ほとんど作中の神のような存在だが、キリトさんはその茅場も知らないバグ？である「気合いでシステムを超越」
というデジタル世界でのゲームを根本から台無しにする荒技で、茅場の筋書きすら曲げる78/100階でのゲームクリアを成し遂げた。
あれ？ということは、それまでに死んだ人間は死にたくないという気合いが足りなかったとでも言うのかよ！
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
前スレラストの流れで足してみた
チョロイン周りは要らない派だが
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:26:14.37 ID:V3+xru+4
後は誰か削ってくれ
俺は無理
俺は無理
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:27:16.78 ID:7H7c6cIV
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 23:31:59.51 ID:Ksv0nKz6
作者は書きたい格好いいシーンを書くんじゃなくて書かなきゃいけないシーンを格好よく書けよ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 00:10:26.57 ID:jqwwqpjX
>>18
主人公がひたすら俺TUEEEして周りから誉めそやされる
そんな作品が好きな人にとってはダメ主じゃないだろうね
ここにいる連中は整合性の取れたシナリオだとか盛り上がる展開やバトルが無いと
ヤダヤダってワガママな奴らなんだ
だからそういう展開を生まない主人公に対して厳しいのさ
主人公がひたすら俺TUEEEして周りから誉めそやされる
そんな作品が好きな人にとってはダメ主じゃないだろうね
ここにいる連中は整合性の取れたシナリオだとか盛り上がる展開やバトルが無いと
ヤダヤダってワガママな奴らなんだ
だからそういう展開を生まない主人公に対して厳しいのさ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 00:22:50.37 ID:OT4Tmt34
別に整合性とかは実際のところそこまで気にしないけど、「主人公を持ち上げるためなら整合性なんて気にしない」ってのはすげー気持ち悪い
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 00:27:35.27 ID:07K1fx5L
整合性とか取れてないってそれ単なる妄想Lvのお話ってことでしょ。
どう考えてもゴミじゃないか。
どう考えてもゴミじゃないか。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 00:34:04.24 ID:a+uwX92g
・桐ヶ谷 和人
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」
カッコいい言動とトラウマをヒロインに合わせて装備、披露するゲーム廃人
どんな言動も｢対ヒロイン装備｣のため、矛盾点は｢このヒロインの有効装備に変更した｣と思うべきである
1万人を2年間ゲーム内に拘束し(現実では意識不明)、4千人を殺したデスゲームの作者茅場のことは、ゲーム廃人の地が出た彼の少ない本音である
このタイプのゲームが規制されそうになると、エンジン部分はネットで世界に撒きました、大した廃人である
また、彼は｢気合い｣の達人でもある
バトルは｢うおぉぉぉ！｣一本で済まし、更に気合いの奥義はデジタル世界で奇跡が起きて、ゲームをクリア
アントニオ猪木も驚愕する気合い達人である
あれ？ということは、それまでに死んだ人間は死にたくないという気合いが足りなかったとでも言うのかよ！なんだ、バカヤロー！
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」
カッコいい言動とトラウマをヒロインに合わせて装備、披露するゲーム廃人
どんな言動も｢対ヒロイン装備｣のため、矛盾点は｢このヒロインの有効装備に変更した｣と思うべきである
1万人を2年間ゲーム内に拘束し(現実では意識不明)、4千人を殺したデスゲームの作者茅場のことは、ゲーム廃人の地が出た彼の少ない本音である
このタイプのゲームが規制されそうになると、エンジン部分はネットで世界に撒きました、大した廃人である
また、彼は｢気合い｣の達人でもある
バトルは｢うおぉぉぉ！｣一本で済まし、更に気合いの奥義はデジタル世界で奇跡が起きて、ゲームをクリア
アントニオ猪木も驚愕する気合い達人である
あれ？ということは、それまでに死んだ人間は死にたくないという気合いが足りなかったとでも言うのかよ！なんだ、バカヤロー！
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 00:57:20.50 ID:kx9ExuWx
単に俺TUEEやSUGEEEしたところでテンプレ入りはできんよ
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 00:58:30.34 ID:v9cSXm6U
キリトさんゲームクリア75階じゃなかったか？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 01:11:13.80 ID:vLkhmXgT
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 01:23:30.41 ID:kx9ExuWx
シバさんはそのあたりは二科なのに無理矢理やらされた風紀員での取り締まりとか
特殊部隊の任務とか四葉のガーディアンとしての職務とか()つく感じだけど
一応公的立場で動いてるぞ
不快感よりも笑いが勝ってる要因のひとつ
特殊部隊の任務とか四葉のガーディアンとしての職務とか()つく感じだけど
一応公的立場で動いてるぞ
不快感よりも笑いが勝ってる要因のひとつ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 01:25:54.50 ID:QqVKV6dL
小学生の考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」みたいで笑えるよな
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 05:13:24.24 ID:/YHwJ1mv
>>26
お前はもう少し文章を読め
>>20「整合性のとれた展開（主人公）じゃないとココの住人にはダメ主扱いされやすいよ」
>>26「キリトとかシバさんとかダブルスタンダードじゃねぇか！」
腹でも減ってんのか、力抜けよ
お前はもう少し文章を読め
>>20「整合性のとれた展開（主人公）じゃないとココの住人にはダメ主扱いされやすいよ」
>>26「キリトとかシバさんとかダブルスタンダードじゃねぇか！」
腹でも減ってんのか、力抜けよ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 06:40:00.74 ID:S8dhmVjc
キリトさんは原作のイメージだとｽｹﾞ〜ｽｹﾞ〜だから、
アニメの某読聞いた時には、みんな力抜けたらんだろうなぁ
キャラは当麻なのに、、喋りが涼しいってこのスレ的にはなおさら・・・
アニメの某読聞いた時には、みんな力抜けたらんだろうなぁ
キャラは当麻なのに、、喋りが涼しいってこのスレ的にはなおさら・・・
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 07:56:19.94 ID:gQXh/ZFT
脇役やモブにとってキリトさんは死神だからね。
キリトさんに否定的な意見を持つ方々は、
すべからく死ぬか屑にされて物語から追放される。
ヒロインと一緒のモブなら確率倍増。
キリトさんに否定的な意見を持つ方々は、
すべからく死ぬか屑にされて物語から追放される。
ヒロインと一緒のモブなら確率倍増。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 09:31:49.50 ID:6SKtJbWN
戦隊ヒーローや仮面ライダーはどうかって突っ込みたくなったけどよく考えたらあっちには幹部がいるか
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 10:01:12.27 ID:jqwwqpjX
>>31
なんだ、別に主人公に否定的じゃなくても容赦なく死ぬコナンよりはマシだな
なんだ、別に主人公に否定的じゃなくても容赦なく死ぬコナンよりはマシだな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 10:18:07.59 ID:Whg9wyKv
そんなこといったらラノベには物語に登場すること自体が死亡フラグとまで言われてる作者いるじゃないですか〜
整合性とれてないってのは致命的だよ そんなこと気にならないってぐらいの熱い展開ならいいんだろうけどね
ラノベの主人公の場合斜に構えてることが多いせいでそういう整合性の無さが目に付く シバさんが典型的
勢いで書いた結果整合性がないんじゃなくて作者の妄想を具現化させた結果整合性がないってのは最低だろ
整合性があるとその世界観や設定にもファンがつくけど整合性が取れない作品のファンってキャラのファンでしかないのよね
整合性とれてないってのは致命的だよ そんなこと気にならないってぐらいの熱い展開ならいいんだろうけどね
ラノベの主人公の場合斜に構えてることが多いせいでそういう整合性の無さが目に付く シバさんが典型的
勢いで書いた結果整合性がないんじゃなくて作者の妄想を具現化させた結果整合性がないってのは最低だろ
整合性があるとその世界観や設定にもファンがつくけど整合性が取れない作品のファンってキャラのファンでしかないのよね
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 10:31:43.08 ID:jqwwqpjX
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 11:18:35.70 ID:kKiVQHKC
スレイヤーズも第一部レギュラー組を除けば登場＝死亡フラグに近い
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 11:53:47.83 ID:eacc4miA
整合性とれてないってのも長期連載のうちにだんだんと、とかならまだわからなくもないんだけど
このスレに上がるようなのって１、２巻ぐらいからすでに破綻しかけてるようなのもあるからな
禁書とかSAOとか
このスレに上がるようなのって１、２巻ぐらいからすでに破綻しかけてるようなのもあるからな
禁書とかSAOとか
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 12:52:07.85 ID:o9JLxkFR
ISが絵師を変えて復活か…
このスレもまた賑やかになるな
このスレもまた賑やかになるな
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 13:04:46.17 ID:y/0J2M6j
中妹の小5くんはもういらん気がする
8巻9巻で運命にあらがおうともがく普通のラノベ主人公になっちゃったし
最後は嫁を選んで出生の謎を探り当てて親の敷いたエリートコース蹴り飛ばして自分の人生進みだした
8巻9巻で運命にあらがおうともがく普通のラノベ主人公になっちゃったし
最後は嫁を選んで出生の謎を探り当てて親の敷いたエリートコース蹴り飛ばして自分の人生進みだした
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 13:06:58.64 ID:S8dhmVjc
一夏ってそこまで機割られる理由は無い気もするが・・・ｗ
要するにMFの権利関係が残る部分はこれで排除というわけか。
絵師はあの作者に付き合いたくないだろうしな。
そこそこ売れたから尚更。
とりあえず、話の最後の新たな敵出してゴチャゴチャさせるのはもう秋田。
主人公らしき撃滅しろ
要するにMFの権利関係が残る部分はこれで排除というわけか。
絵師はあの作者に付き合いたくないだろうしな。
そこそこ売れたから尚更。
とりあえず、話の最後の新たな敵出してゴチャゴチャさせるのはもう秋田。
主人公らしき撃滅しろ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 13:25:50.96 ID:4RxKJMNn
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 13:40:51.04 ID:YPrXfpIL
そもそもドルフィンタンゴってただのギャグなのにそれだけでダメ主認定ってのはおかしかった
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 14:10:37.77 ID:NSqVTqha
英才教育を受けてるって設定と実際の言動の落差でランク入りしたはずなんだが、
タンゴだけで認定とか何言ってんだこいつ…
タンゴだけで認定とか何言ってんだこいつ…
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 14:57:48.28 ID:Gm9oFMMo
人を笑わせることと 人に笑われることって 違うんだよ？
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 16:11:00.43 ID:gSXae3ty
>>37
禁書の一巻はまだインデックス助けようとしてたけどな。
まぁ、続編から上条ボディとか違和感出てきたが。
ＳＡＯだと僕はビーターだ！と宣言して嫉妬怖いで出し惜しみするし、
誰も死なせない！と約束して軍人見捨てようとするし、
疲れたから2週間イチィチャと逆のことばっかしてる
禁書の一巻はまだインデックス助けようとしてたけどな。
まぁ、続編から上条ボディとか違和感出てきたが。
ＳＡＯだと僕はビーターだ！と宣言して嫉妬怖いで出し惜しみするし、
誰も死なせない！と約束して軍人見捨てようとするし、
疲れたから2週間イチィチャと逆のことばっかしてる
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 17:13:40.71 ID:Mltz+rqE
臭いくらいに格好良くするのを中途半端にためらった結果、逆に半端ではない異臭を放ってる感じだなｗ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 17:37:39.53 ID:YPrXfpIL
キリトの良いところはホモじゃないのがしっかり分かること
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 17:41:31.86 ID:OLa2ejyx
キリトのいいところは…フレキシブルな対応かな
さっぱり思い浮かばないから困る
さっぱり思い浮かばないから困る
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 18:06:53.08 ID:kx9ExuWx
読み手もキリトさん並に切り替えながら読めばかっこいいんじゃないかな
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 19:03:59.62 ID:k45/bz6d
>>40-41
無能に加えてあの感情のないとしかいえない性格で、
あそこまでハーレム築ける理由が謎なんだよ。
要するに、こっちも物語と齟齬がある。
まぁ、ISはそんなこと気にならんレベルでアレだが…。
無能に加えてあの感情のないとしかいえない性格で、
あそこまでハーレム築ける理由が謎なんだよ。
要するに、こっちも物語と齟齬がある。
まぁ、ISはそんなこと気にならんレベルでアレだが…。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 19:42:46.54 ID:07K1fx5L
特に理由も無く複数の女の子達に好かれたいと言う読者の願望でも反映してるんだろう。
ラノベの主人公に容姿は平凡、頭も普通程度とかでやたらと凡百アピールするのがいるけど、
あれで読者と主人公は極めて近しい存在or読者自身と思わせようとしてるわけだし。
ラノベの主人公に容姿は平凡、頭も普通程度とかでやたらと凡百アピールするのがいるけど、
あれで読者と主人公は極めて近しい存在or読者自身と思わせようとしてるわけだし。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 19:53:32.61 ID:k45/bz6d
>>51
ロウきゅーぶの昴は変態ロリコンだけど、ハーレムの主としては納得がいく。
C3の春亮もラブコメの主人公に瞬殺されそうなほど弱いが、これも許容できる。
どっちもある種の異能者で、ヒロインたちの心の支えになっているから。
理由なくモテるのは正直、気持ち悪い。
ロウきゅーぶの昴は変態ロリコンだけど、ハーレムの主としては納得がいく。
C3の春亮もラブコメの主人公に瞬殺されそうなほど弱いが、これも許容できる。
どっちもある種の異能者で、ヒロインたちの心の支えになっているから。
理由なくモテるのは正直、気持ち悪い。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 19:59:39.50 ID:gQXh/ZFT
一夏の場合は、
まだ他人に迷惑をかけていない分まだ少し気持ち悪い。
キリトの場合、
ヒロインの友人はキリトageの為に大抵屑にされるし、
何故かヒロインもキリトに盲信しだすから凄く気持ち悪い。。
まだ他人に迷惑をかけていない分まだ少し気持ち悪い。
キリトの場合、
ヒロインの友人はキリトageの為に大抵屑にされるし、
何故かヒロインもキリトに盲信しだすから凄く気持ち悪い。。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 20:45:42.99 ID:shijfdvE
正直、ISが復活して嬉しいでつ(´・ω・｀)ワンサマのホモホモしい言動行動も楽しみだわ
ぶっちゃけオマイラもホモはそんなに嫌いじゃないだろ？主人公としては糞かもしれんが
個人的にレイフォンやシバさんも嫌いじゃない。
ぶっちゃけオマイラもホモはそんなに嫌いじゃないだろ？主人公としては糞かもしれんが
個人的にレイフォンやシバさんも嫌いじゃない。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 20:50:09.16 ID:u85e6sIL
好き嫌いとダメかそうじゃないかは別だと思う
ただキリトは嫌い
ただキリトは嫌い
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 20:50:16.30 ID:shijfdvE
>>54二段目
×ホモ→○ワンサマ
×ホモ→○ワンサマ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 21:12:26.56 ID:vLkhmXgT
>>54
ごめん。無能なのに態度がでかいし全然成長しないんで嫌いです
ごめん。無能なのに態度がでかいし全然成長しないんで嫌いです
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 21:16:51.44 ID:y8PQEhtE
ワンサマは能力に見合わないビッグマウス大得意だからな。しかも特に何かしようって気概無いし
それでｷｬｰｲﾁｶｸﾝｽﾃｷｰって言われてるほうが怖い。絶対あのヒロインたち出身国のハニトラだろう
それでｷｬｰｲﾁｶｸﾝｽﾃｷｰって言われてるほうが怖い。絶対あのヒロインたち出身国のハニトラだろう
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 21:39:04.52 ID:83RaEWOJ
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 21:41:22.12 ID:kx9ExuWx
ワンサマはホモだけど家事能力高いイケメンが他に男の居ない環境に
ぽつんといるんだからモテナイ方がおかしいべ
あと読者に不評のくだらない地文は他のキャラには見えないわけだし
戦闘方面は活躍しないことよりも突然バトルものだった思い出したかのように
気合い入れて失敗した後すぐ忘れるのを繰り返してるのがアレだな
ぽつんといるんだからモテナイ方がおかしいべ
あと読者に不評のくだらない地文は他のキャラには見えないわけだし
戦闘方面は活躍しないことよりも突然バトルものだった思い出したかのように
気合い入れて失敗した後すぐ忘れるのを繰り返してるのがアレだな
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 21:46:47.07 ID:4mq2asvR
徴兵とかで男しかいない環境で過ごしていると、偶に会う女性が平凡な容姿でも魅力的に見えることがあるそうなので
ワンサマも魅力的に見える女性はいるかもしれん
ワンサマも魅力的に見える女性はいるかもしれん
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 23:00:38.79 ID:jpputfEo
IS学園入学前からワンサマに惚れてる奴が結構居るんですがそれはいいんですかね……
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 23:11:09.65 ID:k45/bz6d
>>60
高須竜児、吉井明久、夜知春亮「え？ 何だって？」
高須竜児、吉井明久、夜知春亮「え？ 何だって？」
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 23:39:46.57 ID:LXZ8GAJE
見ず知らずの他人すらパシれるほどの女尊男卑の世界で対等に接する男だからってのがあるのかもしれん
だけど何でそんな風に育ったのかがわからんのだよな
ＩＳ動かせること知ったのは最近だしＩＳ製作者の束やＩＳ世界大会優勝者の弟だってことひけらかしてたわけでもなさそうだし
だけど何でそんな風に育ったのかがわからんのだよな
ＩＳ動かせること知ったのは最近だしＩＳ製作者の束やＩＳ世界大会優勝者の弟だってことひけらかしてたわけでもなさそうだし
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/29(土) 23:43:28.79 ID:LXZ8GAJE
× ＩＳ動かせること知ったのは最近だしＩＳ製作者の束やＩＳ世界大会優勝者の弟だってことひけらかしてたわけでもなさそうだし
○ ＩＳ動かせること知ったのは最近だしＩＳ製作者の束と仲いいことやＩＳ世界大会優勝者の弟だってことひけらかしてたわけでもなさそうだし
○ ＩＳ動かせること知ったのは最近だしＩＳ製作者の束と仲いいことやＩＳ世界大会優勝者の弟だってことひけらかしてたわけでもなさそうだし
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 00:03:45.17 ID:wmQ934QG
ホモゆえの対等意識
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 01:19:58.09 ID:gJ0z1rZk
>>63
ハーレム物萌え作品の主人公が朴念仁鈍感難聴主人公なのは、そういう作風だからなんとか許せる
朴念仁鈍感難聴主人公がいるハーレム物ラノベでは、ヒロインたちも照れ隠ししてはっきり告ったり好意を見せることもあるし
けどヒロインたちがはっきり告ったりしたら、朴念仁鈍感難聴主人公も誤魔化さずなにかしら答えを出してほしいな
ハーレム物萌え作品の主人公が朴念仁鈍感難聴主人公なのは、そういう作風だからなんとか許せる
朴念仁鈍感難聴主人公がいるハーレム物ラノベでは、ヒロインたちも照れ隠ししてはっきり告ったり好意を見せることもあるし
けどヒロインたちがはっきり告ったりしたら、朴念仁鈍感難聴主人公も誤魔化さずなにかしら答えを出してほしいな
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 01:58:20.02 ID:gQiqfcie
>>58
上条も自分の強さのわりにはビックマウスだけど、主人公補正されまくってるとはいえ
学園都市最強の超能力者や地球を破壊出来る魔術師に勝って活躍してるから自信満々なのは分かる
シバやキリトは強さも活躍も両方持ち合わせてるけど、キャラがうざいしこいつらが活躍してもつまらないからダメ主人公だな
上条も自分の強さのわりにはビックマウスだけど、主人公補正されまくってるとはいえ
学園都市最強の超能力者や地球を破壊出来る魔術師に勝って活躍してるから自信満々なのは分かる
シバやキリトは強さも活躍も両方持ち合わせてるけど、キャラがうざいしこいつらが活躍してもつまらないからダメ主人公だな
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 02:12:49.20 ID:9ZXiAda6
キリトさんは小説自体がだめぽよねえ
スゴウが初対面のキリトさんに対していきなり本性見せて野望ゲロったり
会社はアスナの兄貴が跡継ぎなのに政略結婚に執着するあたりわけわかんねーよ
スゴウが初対面のキリトさんに対していきなり本性見せて野望ゲロったり
会社はアスナの兄貴が跡継ぎなのに政略結婚に執着するあたりわけわかんねーよ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 02:55:22.36 ID:c7g3tQT4
SAOは敵が茅場以外はゲスでクズしかいないからな
その茅場はキリトマンセーだし
唯一ライバルになれそうだった絶剣は登場巻で死亡かつ、キリト｢二刀流じゃなかった(ｷﾘｯ｣
その茅場はキリトマンセーだし
唯一ライバルになれそうだった絶剣は登場巻で死亡かつ、キリト｢二刀流じゃなかった(ｷﾘｯ｣
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 03:28:49.34 ID:Ytc0K3/M
>>69
流石にそれはスレ違いかも知れぬ
IS読んでると、シャル初登場時以外は別段ホモホモしくはないよねワンサマ
それでもこの悟りでも開きたいのかと言いたくなる異性へのスルーっぷりは如何ともしがたいがｗ
流石にそれはスレ違いかも知れぬ
IS読んでると、シャル初登場時以外は別段ホモホモしくはないよねワンサマ
それでもこの悟りでも開きたいのかと言いたくなる異性へのスルーっぷりは如何ともしがたいがｗ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 08:11:47.89 ID:BeOvBVok
キリトさんにとって都合の悪い奴、
ヒロインの友人やキリトさんに批判的な奴、
キリトさんに匹敵するだろう能力持ちは、
すべからく死ぬか屑で物語から排斥されてるし。
しかもキリトさんの思考は、
俺より強い→チートしてやがる、
で斬りかかると酷いもの。
ヒロインの友人やキリトさんに批判的な奴、
キリトさんに匹敵するだろう能力持ちは、
すべからく死ぬか屑で物語から排斥されてるし。
しかもキリトさんの思考は、
俺より強い→チートしてやがる、
で斬りかかると酷いもの。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 09:21:06.16 ID:8pd88P9J
そのすべからくは誤用だ
・・・と言おうと思ったがそれで合ってると言えば合ってるな
まったくなんて作品だ
・・・と言おうと思ったがそれで合ってると言えば合ってるな
まったくなんて作品だ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 09:52:28.53 ID:vKNY9c0d
確かにｗ
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 13:30:09.36 ID:jdVlIN0h
ワン様は姉マンセー描写が心底気持ち悪い
ヒロインを傷つけられたとかじゃなくて、姉の技パクられたからってキレる主人公なんて初めて見た
ヒロインを傷つけられたとかじゃなくて、姉の技パクられたからってキレる主人公なんて初めて見た
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 16:41:27.20 ID:0A/gtMzc
整合性のある俺つええキャラを描くにはかなり細かく書かないといけない
派手で見栄えのいいのでとりあえず３巻まで凌ごうとするから、説明しようとすると後付け展開になる
派手で見栄えのいいのでとりあえず３巻まで凌ごうとするから、説明しようとすると後付け展開になる
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 17:00:29.51 ID:Xo65ykCV
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 17:35:53.90 ID:ijFe8V/0
シバさん「当たり前だろう、俺よりすごいやつは存在しないように世界は作られているからな。あ、これはオフレコで頼む」
みたいなノリの作品だしなー、作者もシバさんの”敵”を出そうとすらしてないし
北斗の拳で言う、モヒカンみたいな踏み台キャラしかいないだろ、敵側のキャラ
敵側じゃなきゃ、相性的に”戦闘”だけなら(ここがポイント)シバさんに有利！ とかいうのも出しているようだが
みたいなノリの作品だしなー、作者もシバさんの”敵”を出そうとすらしてないし
北斗の拳で言う、モヒカンみたいな踏み台キャラしかいないだろ、敵側のキャラ
敵側じゃなきゃ、相性的に”戦闘”だけなら(ここがポイント)シバさんに有利！ とかいうのも出しているようだが
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 17:44:16.83 ID:d9aHJgjg
禁書読んでないんだけど一方通行ってクローン以外も殺したの？極悪人は例外として
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 17:50:19.68 ID:YVb+kRNQ
「これが一流の悪党だー」とか言いながら小悪党をころころしてるよ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 17:51:54.90 ID:dZ6V6cxC
キレて街中でビルをぶん投げたぜ！→奇跡的に怪我人、死者は出なかった
クローンの一人「この人殺しが！」→ファビョって半殺しに、奇跡的に(ry
クローンの一人「この人殺しが！」→ファビョって半殺しに、奇跡的に(ry
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 18:11:36.08 ID:jdVlIN0h
>>77
確実に2足で立ち上がるレッサーパンダを見る目で、褒めてるよな
確実に2足で立ち上がるレッサーパンダを見る目で、褒めてるよな
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 18:24:41.74 ID:d9aHJgjg
>>82
実はレッサーパンダの大半が立つってことも知ってそうだな
実はレッサーパンダの大半が立つってことも知ってそうだな
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 19:11:58.97 ID:gFIhXM77
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 19:21:23.87 ID:mnM7hJzp
感情無いなら素直に認めるか素直に言い下せよ
「良い能力だ」or「ゴミだな」ぐらいしか返答無いだろ
「良い能力だ」or「ゴミだな」ぐらいしか返答無いだろ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 19:57:17.05 ID:gFIhXM77
>>85
作中最強にして天才発明家の完璧超人のシバにとって、他のキャラは能力的には全て格下だからな
感情がないから素直に言い過ぎて酷評しまくって、他のキャラたちから反感買いまくって敵を作りまくるシバを想像した
作中最強にして天才発明家の完璧超人のシバにとって、他のキャラは能力的には全て格下だからな
感情がないから素直に言い過ぎて酷評しまくって、他のキャラたちから反感買いまくって敵を作りまくるシバを想像した
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 20:14:15.51 ID:BeOvBVok
そもそもシバさんに対する劣等生の意味が違う。
キリトさんは他人(野郎だけ)に言いたい放題で、
他人を認めることはないからなぁ。
自分より強かったからチートって思考で、
片手剣で負けても、
まだ本気を出してないからと言い出す。
あげく勝った相手は病死する。
キリトさんは他人(野郎だけ)に言いたい放題で、
他人を認めることはないからなぁ。
自分より強かったからチートって思考で、
片手剣で負けても、
まだ本気を出してないからと言い出す。
あげく勝った相手は病死する。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 20:40:01.43 ID:vYMA79q3
シバさんってワンパンマンみたいなもんじゃねーの？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 20:56:05.52 ID:btyVhJ1l
川原も佐島も、なんでああも主人公の非を認めるの必死で嫌がるんだろう
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 20:57:17.21 ID:gFIhXM77
>>87
キリト以外の最強主人公も、なにかハンデが付けられてバトルに苦戦することはあるけど
良主人公の最強主人公たちは苦戦しても言い訳はしないし、相手にイチャモンも付けないからな
っていうかキリトは言ってる事やってる事がころころ変わるから、どんなキャラなのかよく分からん
キリト以外の最強主人公も、なにかハンデが付けられてバトルに苦戦することはあるけど
良主人公の最強主人公たちは苦戦しても言い訳はしないし、相手にイチャモンも付けないからな
っていうかキリトは言ってる事やってる事がころころ変わるから、どんなキャラなのかよく分からん
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 21:00:59.92 ID:r4EZjRvu
>>89
非が一切ない主人公を描きたいのなら、最初から時代劇の主人公みたいな聖人君子な完璧超人キャラとして描けばいいのにな
それなのに何故か、主人公にわざわざ他人から批判される悪行や酷いことをさせたがるからな
非が一切ない主人公を描きたいのなら、最初から時代劇の主人公みたいな聖人君子な完璧超人キャラとして描けばいいのにな
それなのに何故か、主人公にわざわざ他人から批判される悪行や酷いことをさせたがるからな
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 21:03:06.85 ID:OGu9vzR3
シバさんは敵のキャラが立つ前に倒してしまうので違うと思う
能力差を鑑みて三下であろうとも敵である以上は一定の見せ場は作ってあげるもの
それができないからシバさんはダメ主人公なんだよ・・・
ただしオフレコ芸は許すｗ
能力差を鑑みて三下であろうとも敵である以上は一定の見せ場は作ってあげるもの
それができないからシバさんはダメ主人公なんだよ・・・
ただしオフレコ芸は許すｗ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 21:04:37.00 ID:OGu9vzR3
>>88へのレスな
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 21:04:47.65 ID:wmQ934QG
シバさんは整合性は取れてるよ
問題だったドヤ顔解説も、前スレで提唱された感情希薄化手術が無ければ
もっと恐ろしい男になっていたという説でクリアできる
>>78
北斗でモヒカン倒すだけの話でも爽快感はありそうだが
シバさんの場合俺TUEEEのカタルシスが戦闘に無いのよね
シバさんが強すぎるのはいいが敵と味方(特殊部隊の仲間じゃなくて学生の方)の
強さ設定がおかしいから
ケンシロウが出向かなくてもマミヤさんが村人と協力すれば牙大王倒せるみたいな感じで
問題だったドヤ顔解説も、前スレで提唱された感情希薄化手術が無ければ
もっと恐ろしい男になっていたという説でクリアできる
>>78
北斗でモヒカン倒すだけの話でも爽快感はありそうだが
シバさんの場合俺TUEEEのカタルシスが戦闘に無いのよね
シバさんが強すぎるのはいいが敵と味方(特殊部隊の仲間じゃなくて学生の方)の
強さ設定がおかしいから
ケンシロウが出向かなくてもマミヤさんが村人と協力すれば牙大王倒せるみたいな感じで
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 21:14:12.79 ID:ND/ktuWO
作中で英雄役担ってる人物でもちゃんとその部分とは別に人間としての部分も書くのが普通だろう。
そうじゃないと感情移入とか全くできなくなるし。
そうじゃないと感情移入とか全くできなくなるし。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 22:04:12.42 ID:1q2XIpho
ワンサマ再始動と聞いて
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 22:12:21.67 ID:XSxCKupc
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 22:20:19.32 ID:yc05+W4Z
非が一切ない主人公なんて上条さんぐらいじゃ
作者は上条が常に正しく敵対する奴が間違えてると公言してるぐらい絶対的に正しい設定だし
作者は上条が常に正しく敵対する奴が間違えてると公言してるぐらい絶対的に正しい設定だし
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 22:21:52.98 ID:ijFe8V/0
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 22:39:39.56 ID:btyVhJ1l
>>98
こういうこと臆面も無く言っちゃうから気持ち悪いよな、かまちーw ＞上条が常に正しく敵対する奴が間違えてると公言してるぐらい絶対的に正しい
川原も佐島も鎌池も、少しは疑問に思ったり、恥ずかしいと感じたりしないんだろうか？
こういうこと臆面も無く言っちゃうから気持ち悪いよな、かまちーw ＞上条が常に正しく敵対する奴が間違えてると公言してるぐらい絶対的に正しい
川原も佐島も鎌池も、少しは疑問に思ったり、恥ずかしいと感じたりしないんだろうか？
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 22:47:13.79 ID:XadDsr3p
佐島とかまちは天然物
上条さんとかシバさんを本気でカッコよく書いてるつもり
川原はちょっと微妙なんだよな
天然なのかラノベ読者のニーズに合わせて書いてるのか読みきれないところがある
上条さんとかシバさんを本気でカッコよく書いてるつもり
川原はちょっと微妙なんだよな
天然なのかラノベ読者のニーズに合わせて書いてるのか読みきれないところがある
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 23:15:51.92 ID:KTUlzWNb
的外れな俺TUEEEEEEやってるのがサブヒロイン格でその信奉者が主人公とメインヒロインってのもかなり痛いなって某自衛官小説を読んで思った
現代日本が舞台なのに特に落ち度のない首相を暗殺、特に悪いことしてない合法政党の本部に向けて砲撃とかやらかしたテロリストヒロインを絶賛しまくって
テロイン死亡後に行われた総選挙(別に不正じゃない)の結果が不満でメインヒロインと一緒にクーデターを起こす主人公とか斬新すぎだろ…
現代日本が舞台なのに特に落ち度のない首相を暗殺、特に悪いことしてない合法政党の本部に向けて砲撃とかやらかしたテロリストヒロインを絶賛しまくって
テロイン死亡後に行われた総選挙(別に不正じゃない)の結果が不満でメインヒロインと一緒にクーデターを起こす主人公とか斬新すぎだろ…
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 23:17:15.15 ID:eAbmeiEE
作者叩きはスレチだけど川原もツイッター芸を見るに天然タイプだと思うわ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 23:17:17.21 ID:n10K2kfg
>>98
上条もアウレオルスを挑発したり、飛行機の機長を暴行したりけっこう酷いことしてるけどね
「そげぶ」も敵側の動機の方も問題だらけだけど、一応悲劇の敵役を上から目線で完全否定してるわけだし
まぁ上条は幻想殺し以外ただの高校生だから、英雄や勇者みたいな活躍や称賛や称号は不釣り合いだけど
上条もアウレオルスを挑発したり、飛行機の機長を暴行したりけっこう酷いことしてるけどね
「そげぶ」も敵側の動機の方も問題だらけだけど、一応悲劇の敵役を上から目線で完全否定してるわけだし
まぁ上条は幻想殺し以外ただの高校生だから、英雄や勇者みたいな活躍や称賛や称号は不釣り合いだけど
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 23:25:39.18 ID:yc05+W4Z
>104
最近だと作品外で作者が異常マンセーしてるだけではなく作品内でも全てを救える存在とか新たな救世主扱いされだしてる
最近だと作品外で作者が異常マンセーしてるだけではなく作品内でも全てを救える存在とか新たな救世主扱いされだしてる
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 23:33:04.74 ID:9uQcW71a
>>102
それはもはやダメ主人公どころじゃなく、作品も作者も何もかもが駄目な領域だろうw
それはもはやダメ主人公どころじゃなく、作品も作者も何もかもが駄目な領域だろうw
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/30(日) 23:57:19.99 ID:n10K2kfg
>>106
作者が最初から外道や問題人物として描いた主人公は、ダメ主人公扱いされてないからね
ダメ主人公扱いされるのは、かっこよくて優しい主人公を描こうとして失敗した主人公ばっかりだし
>>104
実際に世界を救ったとはいえ、幻想殺し以外ただの高校生にそこまで期待してる禁書世界のキャラすごすぎるだろ
作者が最初から外道や問題人物として描いた主人公は、ダメ主人公扱いされてないからね
ダメ主人公扱いされるのは、かっこよくて優しい主人公を描こうとして失敗した主人公ばっかりだし
>>104
実際に世界を救ったとはいえ、幻想殺し以外ただの高校生にそこまで期待してる禁書世界のキャラすごすぎるだろ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 00:26:42.34 ID:kUkc1ESi
>>99
劣等生や禁書では敵キャラの扱いが、スライムやドラキーぐらいの扱いでしかないからな
設定上ではどんなに強そうな強敵でも、シバや上条のカマセにしかすぎないって分かってるから
どんなに大物で強そうに描かれてる敵でも、魔王クラスの圧倒的迫力や威厳を感じられない
劣等生や禁書では敵キャラの扱いが、スライムやドラキーぐらいの扱いでしかないからな
設定上ではどんなに強そうな強敵でも、シバや上条のカマセにしかすぎないって分かってるから
どんなに大物で強そうに描かれてる敵でも、魔王クラスの圧倒的迫力や威厳を感じられない
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 00:47:20.99 ID:pMe/pxyr
つーか、スライムやドラキー狩りならそれでもいいと思うんだ
いかにもな雑魚を雑魚として駆逐するのはまあわかる
でも、あれはどっちかっつーと、外見がゾーマや竜王なのに、中身がスライムだったみたいな感じ
肩書きの割に中身がしょぼくて肩すかしが酷い
そして倒してもカタルシスがない
いかにもな雑魚を雑魚として駆逐するのはまあわかる
でも、あれはどっちかっつーと、外見がゾーマや竜王なのに、中身がスライムだったみたいな感じ
肩書きの割に中身がしょぼくて肩すかしが酷い
そして倒してもカタルシスがない
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:00:03.20 ID:mkMGBCMU
>>109
見かけ倒しで肩書詐欺で看板詐欺なのは敵キャラだけでなくダメ主人公たちもそうだな
禁書や劣等生では設定上では強敵ばっかりだから、実際にバトルしたら肩透かし感がありすぎる
スライムやドラキーみたいな雑魚敵ならともかく、ボスクラスの強敵までカマセばっかりだと爽快感がない
見かけ倒しで肩書詐欺で看板詐欺なのは敵キャラだけでなくダメ主人公たちもそうだな
禁書や劣等生では設定上では強敵ばっかりだから、実際にバトルしたら肩透かし感がありすぎる
スライムやドラキーみたいな雑魚敵ならともかく、ボスクラスの強敵までカマセばっかりだと爽快感がない
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:13:01.92 ID:KTHkKPUo
＞ＳＡＯ
とりあえず、ライバルのいない王道（）とか生まれて初めて読んだよ、俺
とりあえず、ライバルのいない王道（）とか生まれて初めて読んだよ、俺
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:26:21.95 ID:UJeV6D+G
劣等生と禁書の敵はおもむき違うだろ
劣等生の敵は設定だけ聞いても強敵だとは思えないんだが
始まる前から何もない
劣等生の敵は設定だけ聞いても強敵だとは思えないんだが
始まる前から何もない
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:32:43.87 ID:UJeV6D+G
>>107
上条はいわば世界の保険らしいよ
世界のバックアップなんだってさ
好き放題してもいつでもリセット出来るためにすべての異能扱う物に望まれて生まれてるらしい
つまり上条自体が世界を安定させるための舞台装置なんだとさ
上条はいわば世界の保険らしいよ
世界のバックアップなんだってさ
好き放題してもいつでもリセット出来るためにすべての異能扱う物に望まれて生まれてるらしい
つまり上条自体が世界を安定させるための舞台装置なんだとさ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:35:10.38 ID:IBiLXZoM
どうせ扱いきれないのにご大層な設定付けるの好きだよねかまちさん
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:39:07.81 ID:pMe/pxyr
>>112
> 劣等生の敵は設定だけ聞いても強敵だとは思えないんだが
あっちはただのモブみたいなテロリストとかだからね……
そもそも主人公のスペックが高ければ高いほど「自分で行動する」事が滑稽に写る
本来、国王とか参謀、将軍が一兵卒みたいに自分で武器持って戦う事自体が愚かな筈
だから、将軍並みのスペックがあるのに自分で戦ってるのはアホなんだよな
部隊を指揮して部下にやらせるべきなのに
何つーか、スペックに相応しい地位がないから、
いい年したおっさんが子供に交じってカードゲームで無双やってるような滑稽さがある
> 劣等生の敵は設定だけ聞いても強敵だとは思えないんだが
あっちはただのモブみたいなテロリストとかだからね……
そもそも主人公のスペックが高ければ高いほど「自分で行動する」事が滑稽に写る
本来、国王とか参謀、将軍が一兵卒みたいに自分で武器持って戦う事自体が愚かな筈
だから、将軍並みのスペックがあるのに自分で戦ってるのはアホなんだよな
部隊を指揮して部下にやらせるべきなのに
何つーか、スペックに相応しい地位がないから、
いい年したおっさんが子供に交じってカードゲームで無双やってるような滑稽さがある
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:42:07.31 ID:IBiLXZoM
劣等生読んだけこと無いけど、そんな人間を一国が保有して諸外国になんか言われないの？
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:44:36.72 ID:pMe/pxyr
>>116
> 劣等生読んだけこと無いけど、そんな人間を一国が保有して諸外国になんか言われないの？
シバ様の気分を害した朝鮮半島と南中国は核兵器級の魔術で消し飛びました
「何か言う国や民族」は皆殺しにされるので結果的にシバ様マンセー以外の人間は生きていないのです
> 劣等生読んだけこと無いけど、そんな人間を一国が保有して諸外国になんか言われないの？
シバ様の気分を害した朝鮮半島と南中国は核兵器級の魔術で消し飛びました
「何か言う国や民族」は皆殺しにされるので結果的にシバ様マンセー以外の人間は生きていないのです
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 01:53:56.77 ID:IBiLXZoM
さ、流石に一般人への被害は避けたよね……？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 02:08:29.95 ID:ARHrJrRB
>>113
世界のバックアップのくせに自分の記憶のバックアップは壊れてるのか
世界のバックアップのくせに自分の記憶のバックアップは壊れてるのか
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 02:22:42.19 ID:UJeV6D+G
右手がバックアップらしいよ
だから右手がなくなる事は世界が許さないらしい
上条の右手以外を攻撃すれば上条は殺せるけど
生きてる上条から右手がなくなる事は許されないらしい
つまり引き千切っても潰してもしばらくしたらすぐに右手だけは再生する
だから右手がなくなる事は世界が許さないらしい
上条の右手以外を攻撃すれば上条は殺せるけど
生きてる上条から右手がなくなる事は許されないらしい
つまり引き千切っても潰してもしばらくしたらすぐに右手だけは再生する
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 02:48:31.56 ID:2NE3mbB4
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 02:49:30.99 ID:nT3ECEi/
世界の保険なのは上条じゃなくて幻想殺しだな
幻想殺しは今までにも生物や無機物関係なく様々な物に宿って出て来てたらしい
ついでに言うと上条が全てを救える存在とか言われてるのと幻想殺しは関係ない
幻想殺しが無くてもあの方は何も変わらないとか思われてるから
実際は幻想殺しが通じない場面だと何も出来ず項垂れてるだけなのが描写されてたりするが
幻想殺しは今までにも生物や無機物関係なく様々な物に宿って出て来てたらしい
ついでに言うと上条が全てを救える存在とか言われてるのと幻想殺しは関係ない
幻想殺しが無くてもあの方は何も変わらないとか思われてるから
実際は幻想殺しが通じない場面だと何も出来ず項垂れてるだけなのが描写されてたりするが
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 02:56:42.52 ID:UJeV6D+G
項垂れてるシーンは本当に存在してないんじゃ？
無駄に変な一般人とは思えん謎スキルでダイハードごっこするし
無駄に変な一般人とは思えん謎スキルでダイハードごっこするし
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 03:09:42.01 ID:nT3ECEi/
新約で異能の発生源が壁の向こうにあって手が届かないって状況で何も出来ずに止まってた場面は有る
結局上条では何も出来ず浜面が都合良くどっかから重機を盗って来て壁を粉砕してくれて何とかなった
結局上条では何も出来ず浜面が都合良くどっかから重機を盗って来て壁を粉砕してくれて何とかなった
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 04:44:27.99 ID:DVRV1Slj
>>121
ああ、魔女裁判
手足を拘束して湖に投げ入れて、浮かんだら魔女だから死刑。沈めば人間だった
悪人がいる土地を攻撃した。悪人の土地だからそこのいた人は全員悪人で、悪人以外はそこ以外の土地にしかいない、と
ああ、魔女裁判
手足を拘束して湖に投げ入れて、浮かんだら魔女だから死刑。沈めば人間だった
悪人がいる土地を攻撃した。悪人の土地だからそこのいた人は全員悪人で、悪人以外はそこ以外の土地にしかいない、と
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 06:42:49.86 ID:+WGFV97b
>>102
あの主人公はテロリスト抜きでも
「在日米軍海兵隊兵士がヒロインをナンパ→なぜかヒロインが暴行されそうと認識→首の骨を折る→隠蔽→ヒロインが主人公絶賛→隠蔽しておとがめなし」
ってあったな
でも、テロリスト死亡後のテロ側カリスマリーダーが作者と同姓同名っていう気持ち悪い設定のせいで主人公は割とどうでもいい
あの主人公はテロリスト抜きでも
「在日米軍海兵隊兵士がヒロインをナンパ→なぜかヒロインが暴行されそうと認識→首の骨を折る→隠蔽→ヒロインが主人公絶賛→隠蔽しておとがめなし」
ってあったな
でも、テロリスト死亡後のテロ側カリスマリーダーが作者と同姓同名っていう気持ち悪い設定のせいで主人公は割とどうでもいい
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 07:02:18.29 ID:hmirJMaP
乃木坂春香・小春原日和も主人公に作者もろ投影されててすげー気持ち悪い
2作連続で作者の名前に近い呼び名の主人公、タイプも同じ
2作連続で作者の名前に近い呼び名の主人公、タイプも同じ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 07:56:01.71 ID:QmiGsWFO
>>126
最早ただのDQNじゃん
最早ただのDQNじゃん
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 09:04:04.13 ID:bXmt1Zoh
変に主人公を勝たせようとして、
上条ボディだの愛の奇跡だの超絶設定だので、
お腹一杯なんだよ。
水戸黄門の印籠や暴れん坊将軍の成敗シーンは、
待ってました！って思うが、
こいつらだと、
はいはいどうせ◯◯でしょって反応になる。
まあ、時代劇と比べる時点で間違っているがね。
上条ボディだの愛の奇跡だの超絶設定だので、
お腹一杯なんだよ。
水戸黄門の印籠や暴れん坊将軍の成敗シーンは、
待ってました！って思うが、
こいつらだと、
はいはいどうせ◯◯でしょって反応になる。
まあ、時代劇と比べる時点で間違っているがね。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 09:13:04.04 ID:7JW00OAv
>>118>>121>>125
確認したら民間居住区がある普通の都市が付近に無いって書いてあった
軍事施設の出入り業者とかは運が悪かったら巻き込まれて蒸発してるだろうけど
このへんはシバさんは知るところではないな
シバさん世界は35年前に第三次世界大戦があって、その後も3年前に大亜連合と戦争して
今は小康状態だけど講和条約や休戦協定は無しって設定だから
価値基準がちょっと現代社会ベースとは言い難いものになってる
作者的には私情無く、粛々と任務をこなすリアリストなシバさんかっけええなんだろう
この戦略兵器級魔法に関しても、シバさんはあくまで人間兵器に徹して判断・責任
といったものは手放してしまっている
戦略級魔法の管理運用は個人の負うべきモノではないって4巻あたりで隊長が言ってたような
まあ真面目に重そうな設定並べても、全身国家機密で日本の切り札で
四葉の企業秘密でもあり、謎の天才技術者トーラスシルバーな奴の本性が
ドヤ顔でオフレコ解説する劣等生というコントなんだけど
確認したら民間居住区がある普通の都市が付近に無いって書いてあった
軍事施設の出入り業者とかは運が悪かったら巻き込まれて蒸発してるだろうけど
このへんはシバさんは知るところではないな
シバさん世界は35年前に第三次世界大戦があって、その後も3年前に大亜連合と戦争して
今は小康状態だけど講和条約や休戦協定は無しって設定だから
価値基準がちょっと現代社会ベースとは言い難いものになってる
作者的には私情無く、粛々と任務をこなすリアリストなシバさんかっけええなんだろう
この戦略兵器級魔法に関しても、シバさんはあくまで人間兵器に徹して判断・責任
といったものは手放してしまっている
戦略級魔法の管理運用は個人の負うべきモノではないって4巻あたりで隊長が言ってたような
まあ真面目に重そうな設定並べても、全身国家機密で日本の切り札で
四葉の企業秘密でもあり、謎の天才技術者トーラスシルバーな奴の本性が
ドヤ顔でオフレコ解説する劣等生というコントなんだけど
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 10:20:26.79 ID:XLmL9G7F
>このへんはシバさんは知るところではないな
全知全能の癖にヒデエなｗ
いや神には虫どもの去就なんてどうでもいいことか
全知全能の癖にヒデエなｗ
いや神には虫どもの去就なんてどうでもいいことか
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 10:22:02.59 ID:+aIonX1E
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 10:26:21.16 ID:bXmt1Zoh
駄目主人公の点として、
主人公が独断でやったことが、
全て良い方向に行くこともあると思う。
そうした流れを否定する訳ではないがあまりに上手く行き過ぎ。
キリトさんや上条さんは、
勝手に突っ走ったり自分の思想を押し付ける等で、
自分の考えだけで粛正してるが、
何故か周りは絶賛する。
主人公が独断でやったことが、
全て良い方向に行くこともあると思う。
そうした流れを否定する訳ではないがあまりに上手く行き過ぎ。
キリトさんや上条さんは、
勝手に突っ走ったり自分の思想を押し付ける等で、
自分の考えだけで粛正してるが、
何故か周りは絶賛する。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 10:34:56.62 ID:BDH18GiX
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 10:56:58.60 ID:dmhQfEfF
>>109
実際に雑魚だけでボスが皆無のゲームだってあるからな
実際に雑魚だけでボスが皆無のゲームだってあるからな
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 11:00:36.76 ID:SzZR27oC
>>130
シバさんというオフレコ芸人を遠目にみて楽しむのが劣等生の一番良い読み方だと思うｗ
シバさんというオフレコ芸人を遠目にみて楽しむのが劣等生の一番良い読み方だと思うｗ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 11:35:24.82 ID:95iU0F6D
>>129
時代劇は共感し易い下町の人情劇を挟んだ後にそれを脅かす悪人を成敗するって話だから裁く側に感情移入しやすくなってるのよね
そもそものお話の構成が非常に単純明快だから変に深読みして微妙と思われそうな要素が全くと言って良いほど無い
時代劇は共感し易い下町の人情劇を挟んだ後にそれを脅かす悪人を成敗するって話だから裁く側に感情移入しやすくなってるのよね
そもそものお話の構成が非常に単純明快だから変に深読みして微妙と思われそうな要素が全くと言って良いほど無い
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 13:27:34.72 ID:hmirJMaP
時代劇だと窃盗犯で傷害犯でその他もろもろの御坂美琴は上条さんに成敗される側だろう
もしくはより巨悪を裁くために前座で斬られる使い捨てのちょい悪
もしくはより巨悪を裁くために前座で斬られる使い捨てのちょい悪
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 13:29:51.33 ID:nEuZ9QMe
和麻っていつまで現役扱いにされてんだ・・・？
何時まで経っても修正されないのか？
続編とか出る予定有るのか？
何時まで経っても修正されないのか？
続編とか出る予定有るのか？
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 13:32:42.04 ID:gvYhclPC
作者故人だから不可能だな。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 13:33:36.05 ID:0JwpIFaw
作者がお亡くなりになったのでそれは無いかと
カスマは小悪党に徹底してたから結構好きだったんだけどね
カスマは小悪党に徹底してたから結構好きだったんだけどね
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 13:40:15.01 ID:KzzddY6k
作中でマンセーされるダークヒーロー()っつう、作品としても主人公としても最低レベルのゴミ屑
今はどうか知らんが本スレは叩きと嘲笑で溢れてた
今はどうか知らんが本スレは叩きと嘲笑で溢れてた
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 14:29:54.30 ID:4R8L0kaK
>>132
読めば分かると思うが物理的な障壁を粉砕する手段を持ってない上条では最後までどうにも出来なかったぞ
鎌池の言ってる幻想殺し除けば喧嘩慣れした一般人レベルでしかないのがあの場面
幻想殺しなんて無くてもが周囲の都合の良い妄想でしかないってのを描いた負けイベントの一種なんだろ
偶に思い出した様に上条の無力描写を入れる
読めば分かると思うが物理的な障壁を粉砕する手段を持ってない上条では最後までどうにも出来なかったぞ
鎌池の言ってる幻想殺し除けば喧嘩慣れした一般人レベルでしかないのがあの場面
幻想殺しなんて無くてもが周囲の都合の良い妄想でしかないってのを描いた負けイベントの一種なんだろ
偶に思い出した様に上条の無力描写を入れる
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 14:38:26.44 ID:g3rtNahu
幻想殺しが無くたって、超人的な耐久力と回避力がある時点で一般人には程遠いと思います
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 15:06:29.80 ID:+aIonX1E
>>143
ぶっちゃけあれ上条も普通に出来そうな役で普段から似たような事やってるからねｗ
浜面のおかげで時間の節約が出来ただけにしか見えんしその稼いだ時間が意味を成すほどタイムリミットがああるわけじゃなかった
あれ発見した一方通行が直接来てもいいし、言いだしっぺのロリがやってもいいしそいつがぞろぞろ連れてる50人ぐらいの魔術師の一人でも居れば出来ることなんだよなｗコンクリぶち抜いて穴掘るだけだし
>>144
戦争中の国の国境を簡単に越える潜伏能力
軍人の背後に気配すら悟られずに忍び寄ってワンパンで気絶させる謎アサシン能力もあります
バール一本で上空を飛んでる超音速機の軌道を計測する測量技術もあります
ぶっちゃけあれ上条も普通に出来そうな役で普段から似たような事やってるからねｗ
浜面のおかげで時間の節約が出来ただけにしか見えんしその稼いだ時間が意味を成すほどタイムリミットがああるわけじゃなかった
あれ発見した一方通行が直接来てもいいし、言いだしっぺのロリがやってもいいしそいつがぞろぞろ連れてる50人ぐらいの魔術師の一人でも居れば出来ることなんだよなｗコンクリぶち抜いて穴掘るだけだし
>>144
戦争中の国の国境を簡単に越える潜伏能力
軍人の背後に気配すら悟られずに忍び寄ってワンパンで気絶させる謎アサシン能力もあります
バール一本で上空を飛んでる超音速機の軌道を計測する測量技術もあります
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 15:08:23.37 ID:4R8L0kaK
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 15:11:15.45 ID:ox4ditMO
喧嘩してるだけで死の危険を察知し回避できるようになるのは一般人とはいえんよな
仮にそれが禁書世界の一般人には普通のことなら、戦闘のプロはもっと凄いことできるはずなのにできてないし
仮にそれが禁書世界の一般人には普通のことなら、戦闘のプロはもっと凄いことできるはずなのにできてないし
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 15:12:30.44 ID:ARHrJrRB
幻想殺しでできないことは仲間が補助するって言うなれば王道の絆の力って感じがするけど
上条の場合仲間の反応があれだから「上条様のお役に立てて光栄でございます」って思ってるような感じでなんかなぁ
上条の場合仲間の反応があれだから「上条様のお役に立てて光栄でございます」って思ってるような感じでなんかなぁ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 16:00:46.24 ID:Ex08Tfc0
>>146
飛行機動かせんのに重機は操縦できねーの？
飛行機動かせんのに重機は操縦できねーの？
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 19:05:07.72 ID:g3rtNahu
上条さん「女と足は軽い方が良い」
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 20:31:52.10 ID:UiinfhC0
>>146
無理とは書いてないぜ
無理とは書いてないぜ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/31(月) 20:37:07.11 ID:UiinfhC0
>>147
上条と同等レベルで察知できてるのは超音速で秒間45回の攻防が出来る奴だけぽいんだよね
上条のその一般人（笑wの謎スキルが紹介された次の巻でそれらの超人どもが使いこなしてたな
まあもろに上条と同じ反応の出来る奴らは地球上探しても何人いるかとか言われてるしw
一般人w
上条と同等レベルで察知できてるのは超音速で秒間45回の攻防が出来る奴だけぽいんだよね
上条のその一般人（笑wの謎スキルが紹介された次の巻でそれらの超人どもが使いこなしてたな
まあもろに上条と同じ反応の出来る奴らは地球上探しても何人いるかとか言われてるしw
一般人w
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 08:22:00.16 ID:59IAx8Ce
まぁ幻想殺しは他で類似が見たことも無いってほどじゃないが
アイデアはいいよな。
話がどんなに進んでインフレ起こしても活躍する技だし。
その右手さえ不能して解決するくらいの話作ってくれれば、ダメ系説教主人公なイメージを
抜け出せると思うんだが、作者的に限界なんだかな・・・
アイデアはいいよな。
話がどんなに進んでインフレ起こしても活躍する技だし。
その右手さえ不能して解決するくらいの話作ってくれれば、ダメ系説教主人公なイメージを
抜け出せると思うんだが、作者的に限界なんだかな・・・
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 08:53:40.15 ID:sHflpthL
自分は幻想殺しというか、それの上位互換ともいえる能力を結構いたるところで見かけるけど
それと敵対する側の知能指数が高すぎてすぐに対応策に切り替えられるイメージ
ニードレスでも絶対防御って能力出たけど2コマで弱点見抜かれてるし
それと敵対する側の知能指数が高すぎてすぐに対応策に切り替えられるイメージ
ニードレスでも絶対防御って能力出たけど2コマで弱点見抜かれてるし
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 09:01:40.67 ID:tcf78ij1
作者も消去の理屈とか効果範囲とかキャパとか細かく考えてないんだろ
だから作中の敵がそれを逆算して穴をつくみたいな戦略が取れない
だから作中の敵がそれを逆算して穴をつくみたいな戦略が取れない
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 09:05:53.25 ID:Or3u1akr
遊戯王のスキルドレインみたいにデメリットを打ち消させるって使い方ならなんとかいけそう
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 09:44:34.57 ID:uBvrDnES
作中で魔術自体は消せるけど魔術で起きた物理的現象は消せないって言ってるのに普通に無視してるからな
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 10:11:11.69 ID:9uS63/iY
美琴のような学生には、はまって無双できるけど
強敵達には仲間に助けてもらわないと勝てないって程度で良かったよな、幻想殺し
強敵達には仲間に助けてもらわないと勝てないって程度で良かったよな、幻想殺し
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 10:30:04.00 ID:Or3u1akr
美琴は最強のレベル５だぞwww
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 10:43:48.78 ID:6A13iUGc
能力は強くても使い手が未熟なためそこまで強くないとかにすればいいのに
レベル＝強さにするからへんなことになる
レベル＝強さにするからへんなことになる
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 10:49:39.05 ID:LbD8897/
レベル５の超能力者を参考にしたパワードスーツや車椅子も作中に出てるし新キャラが旧キャラを踏み台にするのも時間の問題だろ。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 11:22:07.45 ID:yNvhBgCa
幻想殺しはなぁ
対抗呪文とかFoWとかマナ漏出を思い出して嫌な汗がががが
対抗呪文とかFoWとかマナ漏出を思い出して嫌な汗がががが
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 12:10:31.38 ID:H6SHJY7f
キャンセラーとかつけておけばとりあえずOKみたいな扱いのアニメとかもあるからなあ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 13:52:09.19 ID:5b0ObSnY
>>160
> 能力は強くても使い手が未熟なためそこまで強くないとかにすればいいのに
> レベル＝強さにするからへんなことになる
あの世界の連中は未熟と言うより、能力は凄いけど頭悪い奴らばっかりじゃ無いか、科学側も魔術側も
それでバランス取ってるんじゃない？
一国を破壊できるような能力があってもそれを上手く活用できずに負けるよな奴ばかり
何つーか、バカに銃を与えたら、使い方が解らなくて銃で殴ってるみたいな感じ
> 能力は強くても使い手が未熟なためそこまで強くないとかにすればいいのに
> レベル＝強さにするからへんなことになる
あの世界の連中は未熟と言うより、能力は凄いけど頭悪い奴らばっかりじゃ無いか、科学側も魔術側も
それでバランス取ってるんじゃない？
一国を破壊できるような能力があってもそれを上手く活用できずに負けるよな奴ばかり
何つーか、バカに銃を与えたら、使い方が解らなくて銃で殴ってるみたいな感じ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 14:04:00.03 ID:FmTItWR6
レベル高い奴は頭もいい設定な筈なのにね
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 14:43:30.27 ID:j2ZJ19o7
>>165
頭良いけど戦闘時は能力制御に脳を使いすぎて、思考力とかはガタ落ちしてるんでね？
頭良いけど戦闘時は能力制御に脳を使いすぎて、思考力とかはガタ落ちしてるんでね？
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 16:40:56.13 ID:HpUpfk6j
なんで禁書ってやたらレベルの概念ばっかこういう事で論じられるんだろ
実際レベル５なんて基は本ステイルさんと同等程度の力なのに
強大な能力＝レベル５なんて扱いになってんだろ
>>158
実際作中ではそうなってないか？
実際レベル５なんて基は本ステイルさんと同等程度の力なのに
強大な能力＝レベル５なんて扱いになってんだろ
>>158
実際作中ではそうなってないか？
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 16:54:18.79 ID:9uS63/iY
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 17:00:29.11 ID:HpUpfk6j
でも人間が数メートル吹き飛んだり一回転したりしてるんだぜｗ
これで倒れないのはちょっと酷じゃないかｗ
>>164
一国を相手にするなんてレベル５の基準じゃ無理っすよ
せいぜい一個中隊か大隊ていどじゃないすかね
これで倒れないのはちょっと酷じゃないかｗ
>>164
一国を相手にするなんてレベル５の基準じゃ無理っすよ
せいぜい一個中隊か大隊ていどじゃないすかね
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 17:26:49.44 ID:Zib1Nma6
極限定的な範囲でのほぼ絶対的な防御能力なら
GS美神の横島のサイキックソーサーを思い出すわ
初登場で即弱点を見抜かれて連続攻撃されてたがｗ
（全部防ぎきったけど）
GS美神の横島のサイキックソーサーを思い出すわ
初登場で即弱点を見抜かれて連続攻撃されてたがｗ
（全部防ぎきったけど）
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 18:23:42.00 ID:sHflpthL
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 18:39:18.86 ID:KBB28Bxf
この先困ったら上条さんの右手が黒夜みたいに増殖する
あるいはワンピースのロビンみたいに
それで右手限定の縛りは解決する
あるいはワンピースのロビンみたいに
それで右手限定の縛りは解決する
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 19:23:56.00 ID:LbD8897/
たしかレベル５って表向きは1人で軍隊の一個部隊を潰せるかどうかだけど実際はアレイスターのプランの必要度合いで決まってるんじゃなかったか？
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 20:52:41.15 ID:HpUpfk6j
違う一般研究員から見た研究価値だそうだ
つまりどうでもいい設定でどこまでも後付けしても問題ないとといういいアイデアである
数字に価値はない
つまりどうでもいい設定でどこまでも後付けしても問題ないとといういいアイデアである
数字に価値はない
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 20:54:32.14 ID:HpUpfk6j
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 20:58:37.00 ID:KBB28Bxf
こうですね
説教＆回避→テレフォン→説教＆防御→テレフォン→そげぶ
説教＆回避→テレフォン→説教＆防御→テレフォン→そげぶ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 21:01:33.56 ID:LbD8897/
>>174
それだと15巻の暗部抗争での第二位が戦う意味なくね？
それだと15巻の暗部抗争での第二位が戦う意味なくね？
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 21:17:58.72 ID:y5aQokG7
ランクは一応禁書のLV5のランクはは「能力研究の応用が生み出す利益」がベースらしい
戦闘力云々は単に、平均的に一人で軍隊と戦えるくらいは能力あるよって評価なだけ
実際、洗脳能力VS電撃能力じゃ能力の優劣なんてつけにくいしな
ちなみに、後付かどうだったか忘れたが一方の最強自慢は超能力者同士の戦闘実験だかで無敗だったから妥当といえば妥当
とはいえ、全体的に見ると突っ込みどころがごろごろあるのが禁書だが
戦闘力云々は単に、平均的に一人で軍隊と戦えるくらいは能力あるよって評価なだけ
実際、洗脳能力VS電撃能力じゃ能力の優劣なんてつけにくいしな
ちなみに、後付かどうだったか忘れたが一方の最強自慢は超能力者同士の戦闘実験だかで無敗だったから妥当といえば妥当
とはいえ、全体的に見ると突っ込みどころがごろごろあるのが禁書だが
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 21:42:01.41 ID:HpUpfk6j
戦闘実験もしてないぜ
そもそも2位とも戦った事ないだろうし
7位なんて戦ってたら負けるだろ一方
そもそも2位とも戦った事ないだろうし
7位なんて戦ってたら負けるだろ一方
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/01(火) 23:05:07.40 ID:At4QusXB
アレイスターの気分というかレベル6になれる可能性順なんじゃなかったっけ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 00:16:21.51 ID:qZGy1xw7
決めてるのもアレイスターじゃないっぽい
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 02:27:49.78 ID:ojgns/ZS
あれ、うろ覚えで何か勘違いしてたか？
何か、能力テストだか何だかをやって比較してたとかあった記憶があったんだが
まあ、どうでもいいか
何か、能力テストだか何だかをやって比較してたとかあった記憶があったんだが
まあ、どうでもいいか
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 06:11:41.52 ID:Fuhm0/oG
>>169
幻想殺しはある程度技としてはともかく、上条パンチがチート過ぎるんだよなｗ
素人の高校生のパンチで吹っ飛ぶなどありえないし、一発なんて急所にクリーンヒットしないと無理だから
そこだけ妙に現実に帰って白けてしまうｗ
幻想殺しはある程度技としてはともかく、上条パンチがチート過ぎるんだよなｗ
素人の高校生のパンチで吹っ飛ぶなどありえないし、一発なんて急所にクリーンヒットしないと無理だから
そこだけ妙に現実に帰って白けてしまうｗ
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 08:15:14.65 ID:BtRkQjmU
パンチに体重が乗らないから勝てるとか大真面目に作戦立てるくらいだし作中でもチート扱いになってきた気はする
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 08:48:58.40 ID:51PLPzqJ
あれはもうあのお話の決まり事みたいな物のような。
上条さんが説教＋ワンパン＝相手は死ぬ
上条さんが説教＋ワンパン＝相手は死ぬ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 09:44:24.73 ID:Mi0eGuBZ
真っ直ぐ突っ込んでくるんだから銃でも撃てばいいのにね
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 09:51:33.71 ID:g43C3+5i
近くだとねぼしされるから狙撃すればいい
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 09:52:47.90 ID:WZWoBOY7
銃で撃たれても謎耐久で起き上がって説教グーパン決めるまでそれが延々と続く
上条の戦闘パターンって基本そんなもんだろ
上条の戦闘パターンって基本そんなもんだろ
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 10:12:24.87 ID:yYA6sW9X
戦闘系ダメ主人公って、大半が、
奇跡だ、謎耐久だ、チートだで負けることはないんだよな。
上条は謎耐久で、キリトさんは奇跡やチート、
シバさんははなっから負けない設定。
奇跡だ、謎耐久だ、チートだで負けることはないんだよな。
上条は謎耐久で、キリトさんは奇跡やチート、
シバさんははなっから負けない設定。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 10:24:18.89 ID:51PLPzqJ
負けないのは別に良いけど、どれもあまりに滅茶苦茶すぎるのが問題。
まあ、単純にそういったのを面白く見せれるほどの実力を作者が持ってないんだろうけど。
正直どれもシリーズ化させるのが悪い気もするけど、
その３作は最初から終わってたな....
まあ、単純にそういったのを面白く見せれるほどの実力を作者が持ってないんだろうけど。
正直どれもシリーズ化させるのが悪い気もするけど、
その３作は最初から終わってたな....
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 12:51:25.61 ID:Fuhm0/oG
最近のラノベはまたはやりが変わって、強すぎ主人公が増えてるな。
ゲームクリア後みたいな奴
ゲームクリア後みたいな奴
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 12:58:36.22 ID:SqNknzd+
補正とご都合主義で勝つよりは最初から能力高く設定されてる方が整合性はとれるね
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 13:04:27.39 ID:zojcE4PO
「周囲が追いつけない理由」が補正ってだけの違いだけどな。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 13:04:38.45 ID:yYA6sW9X
キリトさんは正にそれだな
＞ゲームクリア後みたいな奴。
ただ人格面が相等酷いが。
＞ゲームクリア後みたいな奴。
ただ人格面が相等酷いが。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 13:50:04.86 ID:g43C3+5i
>>193
最高神の生まれ変わりとか勇者の末裔とか言う設定もあるけど
最高神の生まれ変わりとか勇者の末裔とか言う設定もあるけど
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 13:57:19.97 ID:eng8zMvN
設定がしっかりしてるなら問題なし
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 14:23:26.62 ID:px6vrFGL
キリトさんの人格が酷いと言われても、人格自体がコロコロ変わるのでイマイチピンとこない
正直人格や行動の是非よりも、それらが変わるのとヒロインをハーレム入り後モブ化するのが駄目要素だと感じる
正直人格や行動の是非よりも、それらが変わるのとヒロインをハーレム入り後モブ化するのが駄目要素だと感じる
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 14:34:17.37 ID:NzawM3CZ
だいぶ前からレイフォンなんかもいるし、別に最近増えだしたって事はないと思う
ただ、クリア後の隠しダンジョンに挑むような主人公じゃなくて強くてニューゲームで無双する主人公は間違いなく増えた
ただ、クリア後の隠しダンジョンに挑むような主人公じゃなくて強くてニューゲームで無双する主人公は間違いなく増えた
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 15:02:18.28 ID:SDSTUTLg
強くてニューゲームを標榜していたのはＨＪの鬼畜勇者だったか
だがあれは主人公だけじゃなく目標としている兄貴と親父の組織幹部の殆ども強くてニューゲームだったというオチだったが
だがあれは主人公だけじゃなく目標としている兄貴と親父の組織幹部の殆ども強くてニューゲームだったというオチだったが
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 15:47:50.00 ID:LY8WSqfA
鬼畜美学は主人公はなんかあんまパワーアップしてる感じしないんだよなあ
元いじめっ子が世界最強の炎使いにして次期日本首相とかに本人何もしてないのになったりしてるし
元いじめっ子が世界最強の炎使いにして次期日本首相とかに本人何もしてないのになったりしてるし
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:14:50.40 ID:Fuhm0/oG
鬼畜勇者も、その類なんだけど、実はさらに同じようなチートを多く出して
デフレ起こしてるｗ
デフレ起こしてるｗ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:17:31.81 ID:SqNknzd+
はぐれ勇者は態度だけはクリア後らしい大物感で無策特攻しつつ弱くて覚醒待ちなのが虚しい
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:18:14.84 ID:EvV8fkoN
主人公がめちゃくちゃ強いけど敵がそれ以上で基本的に毎回苦戦してる風の聖痕
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:33:02.28 ID:VLRkPiZm
空気を操るなんてチートなのに基本カマイタチ飛ばすしかしないオツムの出来じゃ、そうだろうな
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:35:26.65 ID:E9NqZDR5
主人公がめちゃくちゃ強い＋チート能力持ちだけど、敵が
それ以上に強い＋チート能力で基本的に毎回苦戦してる伝説の勇者の伝説
それ以上に強い＋チート能力で基本的に毎回苦戦してる伝説の勇者の伝説
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:42:48.17 ID:OSJsgS2Z
敵が怪物だと主人公は人間ではチート級でも世界全体では弱いって感じでバランスが上手く取れてるよね
レギオスの前半なんかは正にそんな感じだったし
でも同じ人間で更にチート級のが出てきちゃうと後はめくるめくインフレに突入するよね
レギオスの後半とか
レギオスの前半なんかは正にそんな感じだったし
でも同じ人間で更にチート級のが出てきちゃうと後はめくるめくインフレに突入するよね
レギオスの後半とか
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 16:50:46.71 ID:Fuhm0/oG
人間だと必殺技の応戦みたいになるからそんな感じになりやすい。
怪物ならただ強いで済むのにね
怪物ならただ強いで済むのにね
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 18:32:47.91 ID:uP7hD9Oe
>>204 カズマの苦戦する相手で人間だったのが術使えないっつーハンデあった時だけだから、空気無くすとかそういう手段でダメージ与えられないけども
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 18:40:25.15 ID:bcZwuvom
カマイタチってのもアホな技だよな
たかだか真空程度の圧力差で人体や構造物にそこまでのダメージを与えられるわけがない
それが本当なら掃除機で人を斬り殺せるわ
たかだか真空程度の圧力差で人体や構造物にそこまでのダメージを与えられるわけがない
それが本当なら掃除機で人を斬り殺せるわ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 18:45:31.44 ID:VLRkPiZm
>>208
一族最強の党首が交通事故で死にかけた事知ってて、かつ勝つ為に手段選ぶキャラでもねえのに
自分の親父に真正面からカマイタチ()で攻撃してましたが、何か
雑魚だろうと手加減しない、きっちり殺すと言っておいて
6巻で遊んでる間にドワーフ取り逃がしてリターンマッチで半殺しにされてましたが、何か
一族最強の党首が交通事故で死にかけた事知ってて、かつ勝つ為に手段選ぶキャラでもねえのに
自分の親父に真正面からカマイタチ()で攻撃してましたが、何か
雑魚だろうと手加減しない、きっちり殺すと言っておいて
6巻で遊んでる間にドワーフ取り逃がしてリターンマッチで半殺しにされてましたが、何か
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 19:08:36.65 ID:ojgns/ZS
まあ、強さなんて相対的なモノだしな
ヤムチャなんかもDB以外の大抵の作品なら強キャラ扱い以上だろうし
シバさんとかがアレなのは能力以前に周りに対抗できる存在が居ないのが原因の一つだし
ヤムチャなんかもDB以外の大抵の作品なら強キャラ扱い以上だろうし
シバさんとかがアレなのは能力以前に周りに対抗できる存在が居ないのが原因の一つだし
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 20:19:36.34 ID:yYA6sW9X
レギオスは、
レイフォン虐めの如くﾁｰﾄ仲間が出てきたよなぁ。
先輩や幼馴染みが、
後からﾁｰﾄﾊﾟﾜｰでレイフォンを抜き去るし。
キリトさんは力の制約が無いが、
私情で出し渋るからダメに見える。
レイフォン虐めの如くﾁｰﾄ仲間が出てきたよなぁ。
先輩や幼馴染みが、
後からﾁｰﾄﾊﾟﾜｰでレイフォンを抜き去るし。
キリトさんは力の制約が無いが、
私情で出し渋るからダメに見える。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 21:10:38.74 ID:ojgns/ZS
やっぱり、以前このスレで言われたけどレイフォンは味方の強キャラポジ程度で、主役じゃないよなぁ
それ聞くと。だって、昔は強かったが徐々に仲間に追いつかれるって完全にそういうキャラによくあることじゃねーかｗ
実際、主役としての立場からもフェードアウトしているらしいし
後、キリトさんはデスゲームですら、嫉妬を恐れるのはどうかと思った
まともな神経じゃねーぞ！ 出し惜しみして死んだら笑えるんだけどなぁ、まだ。
出し惜しみの被害を受けるのはモブの方たちなのが酷い
それ聞くと。だって、昔は強かったが徐々に仲間に追いつかれるって完全にそういうキャラによくあることじゃねーかｗ
実際、主役としての立場からもフェードアウトしているらしいし
後、キリトさんはデスゲームですら、嫉妬を恐れるのはどうかと思った
まともな神経じゃねーぞ！ 出し惜しみして死んだら笑えるんだけどなぁ、まだ。
出し惜しみの被害を受けるのはモブの方たちなのが酷い
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 21:38:29.15 ID:8IMIAHrB
レギオス世界の武芸者が強くなる方法
・外伝主人公の因子が高い者どうしで交尾して純度を高めてくいくＡ
・Ａの中から外伝主人公の固有能力を発現した奴からのドーピングされるＢ
・廃貴族や電子精霊を体内に取り込むＣ
・薬物に手をだすＤ
・技を磨くＥ
Ａ>>>Ｂ≧Ｃ>>Ｅ≧Ｄ
・外伝主人公の因子が高い者どうしで交尾して純度を高めてくいくＡ
・Ａの中から外伝主人公の固有能力を発現した奴からのドーピングされるＢ
・廃貴族や電子精霊を体内に取り込むＣ
・薬物に手をだすＤ
・技を磨くＥ
Ａ>>>Ｂ≧Ｃ>>Ｅ≧Ｄ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 22:07:15.20 ID:yBMR1xSm
レギオスは何より主人公にとっての守るべき存在たちに護る価値が全くないのが問題。
もう全然魅力が無いって言うか、むしろこの手でブッ殺したいって思わせてるんだもんw
で、そんな連中にヘコヘコしてるからレイフォンが駄目な訳で。お前は真性のマゾか生まれながらの奉仕種族か
もう全然魅力が無いって言うか、むしろこの手でブッ殺したいって思わせてるんだもんw
で、そんな連中にヘコヘコしてるからレイフォンが駄目な訳で。お前は真性のマゾか生まれながらの奉仕種族か
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 22:25:46.99 ID:yYA6sW9X
レイフォンは理不尽に対して、
内に溜め込みすぎてイライラする。
まあ、いい加減に説明しろよ！とキレたら、
周りからフルボッコされたりしたがな。
キリトさんの不運は周りが被るから死神でしかない。
しかも作中キリトさんは綺麗な扱いだから余計に酷い。
内に溜め込みすぎてイライラする。
まあ、いい加減に説明しろよ！とキレたら、
周りからフルボッコされたりしたがな。
キリトさんの不運は周りが被るから死神でしかない。
しかも作中キリトさんは綺麗な扱いだから余計に酷い。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 22:28:30.13 ID:RzRza7lB
>>214
フォンフォンは何処に入るの？
フォンフォンは何処に入るの？
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 23:47:55.73 ID:u34TT7bb
B＋Eだな
まあとはいってもAやCでもきちんと技磨かんと
そこを突かれたりして負けたりするが
しかしそれを含めて考えてもレギオスのパワーバランスは酷い
学園都市()の武芸者が一生技だけ磨いたところで上位陣に追いつきそうにない
まあとはいってもAやCでもきちんと技磨かんと
そこを突かれたりして負けたりするが
しかしそれを含めて考えてもレギオスのパワーバランスは酷い
学園都市()の武芸者が一生技だけ磨いたところで上位陣に追いつきそうにない
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 23:52:33.13 ID:zojcE4PO
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/02(水) 23:56:13.08 ID:AwaauQWy
＞205
カンピやＨＤＤもそれだな。
カンピやＨＤＤもそれだな。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 00:26:22.78 ID:3JZTn46O
設定だけ見ると、レイフォンは強さや戦績は申し分ないし、
人間サイドの最も重要な存在の幼なじみで
その存在を守るための戦士として力を与えられた
っていうもの凄く馬鹿一というより王道なヒーローになりそうな主人公なのだが
(実際は力を与えられたと言うのもレイフォンの唯一の長所の戦闘力も
借り物だったんかい！という否定方向に繋がる演出で明かされる)
人間サイドの最も重要な存在の幼なじみで
その存在を守るための戦士として力を与えられた
っていうもの凄く馬鹿一というより王道なヒーローになりそうな主人公なのだが
(実際は力を与えられたと言うのもレイフォンの唯一の長所の戦闘力も
借り物だったんかい！という否定方向に繋がる演出で明かされる)
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 00:44:25.69 ID:JGwIazaS
同じような設定でちゃんと王道に持っていってる作品があったりする辺り、ここまでグダグダにしてる作品のガンはレイフォンなんだよなあ
まさにダメ主人公
まさにダメ主人公
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 01:03:01.09 ID:IYYwwcgd
レイフォンはディスられた時に開き直れないからダメ主
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 01:11:33.00 ID:UAbocE5V
作家のしょうもなさをレイフォンのせいにされてもまぁ納得できるあたりが駄目な奴だよレイフォンは
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 07:12:30.85 ID:F+Q8TzR8
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 07:59:45.76 ID:shp/AqSW
まあレギオスはダメな内容を書く作家とそれを容認している編集がダメだからな。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 08:20:06.14 ID:3JZTn46O
>>225
それはBの効果で勁量が圧倒的だから
それはBの効果で勁量が圧倒的だから
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 09:57:53.62 ID:SQF0iR7Y
キリトさんは借り物の力なのに平気でドやるから苛々する
殆ど(露骨な)奇跡で生き残ってるのに、
さも自分には凄い力があると、
周りにちょっかいしだす。
また多重人格に関しても嫌い
殆ど(露骨な)奇跡で生き残ってるのに、
さも自分には凄い力があると、
周りにちょっかいしだす。
また多重人格に関しても嫌い
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 10:13:03.24 ID:F+Q8TzR8
>>227
頸が圧倒的にないと使えない技だからそれもそうか
対人用や補助・移動系の頸技ばかりで対汚染獣戦では逃走にしか役にたたない
サイハーデン流などというクソ流派の経営力0養父が拾った所から始まるレイフォンの転落人生
頸が圧倒的にないと使えない技だからそれもそうか
対人用や補助・移動系の頸技ばかりで対汚染獣戦では逃走にしか役にたたない
サイハーデン流などというクソ流派の経営力0養父が拾った所から始まるレイフォンの転落人生
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 10:27:47.77 ID:8vn0k5LL
運命から解き放たれた自由な存在として生まれたからこそ
駄目親に拾われたおかげで人生から転落ってのも珍しい
駄目親に拾われたおかげで人生から転落ってのも珍しい
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 10:40:03.26 ID:crf4HczQ
>>214
敵の戦闘員になるを忘れてないか？
なったところで能力が平均化されて不死身になる以外あんまメリットないけどｗ
雨木は知ったかぶりや黒幕的なキャラをだしては説明もなく謎を残したまま呆気なく殺すからな...
敵の戦闘員になるを忘れてないか？
なったところで能力が平均化されて不死身になる以外あんまメリットないけどｗ
雨木は知ったかぶりや黒幕的なキャラをだしては説明もなく謎を残したまま呆気なく殺すからな...
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 11:40:17.73 ID:PVPlhmyM
上条さんシバさんレイフォンはそろそろ殿堂入りでいいんでない？
特にレイフォンはそろそろレギオス終わるし、最近の話では中々良い主人公してるしさ
特にレイフォンはそろそろレギオス終わるし、最近の話では中々良い主人公してるしさ
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 12:11:30.13 ID:SE5en/Fa
殿堂入りってそんなのわざわざ作る必要あんの？
そろそろレギオス終わるといっても短編こみだと１年以上かかりそうだし
そろそろレギオス終わるといっても短編こみだと１年以上かかりそうだし
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 12:33:26.90 ID:SQF0iR7Y
短編を入れてくるから、
レギオスの終わりが判らないんだよな。
キリトさんの場合、
短編やSAOPで更なる屑要素が付くし、
後付けは本当に駄目主人公要因になりやすい。
外伝なども扱いを間違えるとめちゃくちゃになりやすい
レギオスの終わりが判らないんだよな。
キリトさんの場合、
短編やSAOPで更なる屑要素が付くし、
後付けは本当に駄目主人公要因になりやすい。
外伝なども扱いを間違えるとめちゃくちゃになりやすい
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 12:51:18.38 ID:X3m5Eh2F
>>212
ニーナはまだ強くなってないように読めるが・・・(´・ω・｀)
ニーナはまだ強くなってないように読めるが・・・(´・ω・｀)
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 12:53:11.91 ID:X3m5Eh2F
キロともラスボス付近まで行けば、壁にぶち当たらざるえないんじゃないの
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 13:26:18.88 ID:YAU8uWGI
キリトさんはゲームの範囲でどうにもならないこと(GM干渉など)は茅場が何とかしてくれて、
リアルアタックは現実にも影響した戦闘力でどうにかしちまうくらいに補正がぱないしなぁ
そもそも、SAOの作者曰く、三下以外を書くと茅場みたいにしちまうから敵は基本三下にしている発言を聞く限り壁にぶち当たるとは思えん(三下にキリトさんを倒させるようなことはしないはず)
当たっても茅場がどうにかするか、心意でどうにかしちまうと思う
リアルアタックは現実にも影響した戦闘力でどうにかしちまうくらいに補正がぱないしなぁ
そもそも、SAOの作者曰く、三下以外を書くと茅場みたいにしちまうから敵は基本三下にしている発言を聞く限り壁にぶち当たるとは思えん(三下にキリトさんを倒させるようなことはしないはず)
当たっても茅場がどうにかするか、心意でどうにかしちまうと思う
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 14:41:00.31 ID:X3m5Eh2F
ラスボスあっさり倒したら盛り上がらんと思う。さすがに
あの作者は完結させたのがないから読めないね
あの作者は完結させたのがないから読めないね
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 14:50:03.98 ID:JEzum30P
作者ってキリットさんのか？ もともとSAOはネット小説だから完結まで行ってるぞ
当時すげー面白いからって友達に言われて最後まで読んだけどやっぱりつまらなかった
当時すげー面白いからって友達に言われて最後まで読んだけどやっぱりつまらなかった
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 15:18:53.46 ID:XYfJv1tP
川原の作品に心酔してる人間は真剣に知性が足りない
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 15:23:48.79 ID:8QzwzHyS
そしてスレタイも読めずにそういうことをレスする奴の知能はそれ以下である
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 15:38:13.89 ID:SQF0iR7Y
キリトさんの駄目具合を言うなら、
ヒロインが囚われているにも関わらず、
殆どが妹と遊んでいたこともあるね。
当初の目的すら忘れて、女に関わろうとして、
周りを巻き込む。
ヒロインが囚われているにも関わらず、
殆どが妹と遊んでいたこともあるね。
当初の目的すら忘れて、女に関わろうとして、
周りを巻き込む。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 15:40:50.54 ID:+z+U4NFX
ここは「ライトノベルのダメ主人公を語る」ことに主眼をおいたスレです。
「個人的に嫌いな主人公を叩く」「ダメ人間な主人公を語る」「良主人公を語る」「嫌いな作品を叩く」「嫌いな作者を叩く」「嫌いな信者を叩く」ことはこのスレの主題ではありません。
「ライトノベルのダメ主人公を語る」という目的から脱線し過ぎないようにしましょう。
このスレだけでも様々な思想や思考を持った人間がいます。自分の個人的な意見が他人を不快にさせたり他人に否定される可能性は常にあります。
みたいにテンプレに入れた方が良いんじゃないか
なんか色々と勘違いした奴が最近多いぞ
「個人的に嫌いな主人公を叩く」「ダメ人間な主人公を語る」「良主人公を語る」「嫌いな作品を叩く」「嫌いな作者を叩く」「嫌いな信者を叩く」ことはこのスレの主題ではありません。
「ライトノベルのダメ主人公を語る」という目的から脱線し過ぎないようにしましょう。
このスレだけでも様々な思想や思考を持った人間がいます。自分の個人的な意見が他人を不快にさせたり他人に否定される可能性は常にあります。
みたいにテンプレに入れた方が良いんじゃないか
なんか色々と勘違いした奴が最近多いぞ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 15:47:21.21 ID:KPuqOP7F
どれとは言わんが
主人公のダメさと作品のダメさが分かちがたいのもあるよな
ほかにヒロインのダメさも何よりも作者のダメさが
主人公のダメさと作品のダメさが分かちがたいのもあるよな
ほかにヒロインのダメさも何よりも作者のダメさが
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 15:56:51.92 ID:c5ccSkMu
まあ主人公って作品の中核だからな、それが駄目なら作品としてもまず駄目だろうしそんな主人公や作品書く作者も駄目だろうな。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 16:16:09.74 ID:1rLTLXv8
なんだこの流れ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 16:26:33.42 ID:L+eNbL1t
基本的にラ板での川原批判は、やっと始まったばかりだからなｗ
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 20:04:51.02 ID:WRT4FIBe
あんまガチガチのルール作るのもアレだが、面白いっていう人間の感性を否定し始めたらダメ主と大して変わらんよね
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 20:12:11.87 ID:lXSO/kkw
「ふざけんじゃねえよテメェ！！ 世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？ なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 20:27:13.61 ID:X3m5Eh2F
本スレじゃ、今がピークの川原を批判したら、まともな意見だったとしても
荒らし扱いされるだけｗ
今の2chはそういうテンプレで出来上がってる。批判する奴＝荒らし
荒らし扱いされるだけｗ
今の2chはそういうテンプレで出来上がってる。批判する奴＝荒らし
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 20:29:32.11 ID:WRT4FIBe
他所でやったら如何かね
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 20:34:13.58 ID:xcueTUEO
ダメ主って全体的にチャージマン研に似てるけど研はダメ主扱いじゃないんだよね
何でだろ
何でだろ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 20:34:20.80 ID:SE5en/Fa
作品批判したいだけならつまスレ行くべきだわな
キリトさんは充分ここで語れるレベルのダメ主だが
キリトさんは充分ここで語れるレベルのダメ主だが
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:32.88 ID:fiF8R8qX
>>243
なんか、つまらなかったスレのテンプレに
「糞主人公叩きは」ってこのスレのリンク貼られてるんだよね
ガチガチにするかはともかく、一言「ここは糞主人公叩きが目的のスレではありません」
って注意はテンプレに付けとくべきかもね
なんか、つまらなかったスレのテンプレに
「糞主人公叩きは」ってこのスレのリンク貼られてるんだよね
ガチガチにするかはともかく、一言「ここは糞主人公叩きが目的のスレではありません」
って注意はテンプレに付けとくべきかもね
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 21:13:13.70 ID:Gz+6zkKO
SAOは、キリトとストーリーが密接すぎてキリトへの不満と話がリンクしてしまう部分が
出てしまうのは感じる。
スレ違いになりやすいが。
キリトがこうだから→ストーリーの展開が・・・と似かよる
技や得意技のどうこうで話ができる当麻とは何というか別。
出てしまうのは感じる。
スレ違いになりやすいが。
キリトがこうだから→ストーリーの展開が・・・と似かよる
技や得意技のどうこうで話ができる当麻とは何というか別。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 21:59:30.30 ID:NPSshozI
というかSAOってキリトの行動を書き起こしたみたいな内容だからなぁ
マジでキリトが世界の中心
マジでキリトが世界の中心
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 22:02:43.66 ID:Z8jf55nP
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 22:12:02.66 ID:sy9od4Fb
>>256
つか、書きたいシチュにキリトを当てはめてるっていった方が正しい。
だからキャラとしての軸がぶれまくる。
一貫してるのはアスナ大好き、ってところだけ。
他の女にもてまくるけど目移りしてる描写はないみたいだしねぇ。
つか、書きたいシチュにキリトを当てはめてるっていった方が正しい。
だからキャラとしての軸がぶれまくる。
一貫してるのはアスナ大好き、ってところだけ。
他の女にもてまくるけど目移りしてる描写はないみたいだしねぇ。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 23:09:47.35 ID:6MJJtk4l
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 23:45:15.47 ID:iUCnyIcK
アスナ大好きっていうより女大好きだろ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/03(木) 23:57:41.16 ID:SE5en/Fa
女からモテモテだけど、アスナ一筋()のキリトさんかっこいい！！って感じだろ
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 01:10:12.82 ID:yHPzm+xi
ALOにインして最初にやったのが情報収集とか世界樹に向かうとかじゃなくて
見知らぬ女（妹）を助けることって時点でアスナのことを後回しにしてるよね
そのせいで一筋と思えないんだよなぁ
見知らぬ女（妹）を助けることって時点でアスナのことを後回しにしてるよね
そのせいで一筋と思えないんだよなぁ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 07:50:16.42 ID:ZxihPZcN
本当はアスナを助けに行きたいけど見知らぬ女を置いていくと危険なので仕方なく安全が確保できるまで一緒にいます、とかじゃないの？
別にスルーしてもいいけどなんとなく助けた？
別にスルーしてもいいけどなんとなく助けた？
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 08:31:33.29 ID:ZmjXECN1
危険も何もALOはデスゲームじゃない、普通のゲームだぜ
PKだって日常的にやったりやられかえしたりしてる遊びだし
PKだって日常的にやったりやられかえしたりしてる遊びだし
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 09:01:01.30 ID:RN3GinYn
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 12:04:50.66 ID:FXSTahlf
>>263
チーム分けされたプレイヤー同士が戦うのが仕様のゲームなんで
襲うのも、襲われて迎え撃つのも通常のプレイの範疇
それなのに、襲われてるキャラが美少女だからって理由だけで、ガチでチートな自キャラで蹂躙したと
チーム分けされたプレイヤー同士が戦うのが仕様のゲームなんで
襲うのも、襲われて迎え撃つのも通常のプレイの範疇
それなのに、襲われてるキャラが美少女だからって理由だけで、ガチでチートな自キャラで蹂躙したと
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 12:25:41.54 ID:sM5+paIT
アスナを助けたいならレクチャーしてくれる相方や世界樹攻略の協力者は必要だろうし、
あそこでリーファを助けること自体はそれほど間違ってもないとは思う
キリトさんにそんな計算はないけどな、ただ単に行き当たりばったりなだけ
SAO時代では攻略組の筆頭クラスだったのに慎重さとか攻略情報の大事さとか学んでないのかよと
あそこでリーファを助けること自体はそれほど間違ってもないとは思う
キリトさんにそんな計算はないけどな、ただ単に行き当たりばったりなだけ
SAO時代では攻略組の筆頭クラスだったのに慎重さとか攻略情報の大事さとか学んでないのかよと
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 12:33:31.40 ID:dLaaxhje
ベテランのMMOプレイヤーが命かかったデスゲームで俺TUEEEEEEEEEEEEEE！しようとして全滅する世界ですから。
安全マージン、とか戦略という概念が存在しないんです。
安全マージン、とか戦略という概念が存在しないんです。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 13:04:54.05 ID:iRcoMgVP
ｷﾘｯﾄさんを活躍させるための歪んだ世界ですから
三下とチョロインしかいないよ
三下とチョロインしかいないよ
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 13:21:00.57 ID:MkS/NCvU
主人公だけの特殊な能力ってのは重要な要素だが
ことゲーム世界内となるとただのチートだよな
ことゲーム世界内となるとただのチートだよな
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 13:32:32.03 ID:iRcoMgVP
>>270
個人的には唯一無二の特殊な能力ってのを焦点にしないなら出さないでほしい
個人的には唯一無二の特殊な能力ってのを焦点にしないなら出さないでほしい
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 14:42:54.88 ID:u7el9c6Q
MMOで「限られた人にしか使えない！」って異常だわなあ
ただのプログラムエラーで真性のチートだろっていう
ただのプログラムエラーで真性のチートだろっていう
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 14:54:47.89 ID:l7/fIUBO
「そんな変態ビルドやってらんねーよw」ですらないからな。
マジで強いだけ。AWもそんな感じだけど。
マジで強いだけ。AWもそんな感じだけど。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:08:15.63 ID:eU3NNakm
>>272
結局は>>270が全て。「他ユーザーからの通報行為とそれを受けて動く管理会社なんて存在しません」
作者という神の手が守ってるがそれが丸見えで、それによって全てがお膳立てされた世界で活躍されてもなんだかなあって感じしかしないよなあｗ
結局は>>270が全て。「他ユーザーからの通報行為とそれを受けて動く管理会社なんて存在しません」
作者という神の手が守ってるがそれが丸見えで、それによって全てがお膳立てされた世界で活躍されてもなんだかなあって感じしかしないよなあｗ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:13:27.88 ID:FBriweWr
一応、SAOだけの範囲なら、茅場が「MMO？ 俺はファンタジー世界とお城作りたいだけだからそんなモン無視！
だから特定の人間しか使えないスキル(勇者用とか)を作るぜ！ ファンタジー世界だから当然だろ！ あ、俺はGM権限で既に持っているぜ！」(ﾄﾞﾔｯ
なんで、納得は設定としてはできるんだよね、それ以降は知らん。特にコンバートシステムなんてMMO初心者がフリになるだけの廃人優遇システムすぎる
後、Awの方は全員が全員トラウマとかを元にした個人限定の多彩なスキルGETできる(パターンは多少あるが)世界だからいいんじゃない？
だから特定の人間しか使えないスキル(勇者用とか)を作るぜ！ ファンタジー世界だから当然だろ！ あ、俺はGM権限で既に持っているぜ！」(ﾄﾞﾔｯ
なんで、納得は設定としてはできるんだよね、それ以降は知らん。特にコンバートシステムなんてMMO初心者がフリになるだけの廃人優遇システムすぎる
後、Awの方は全員が全員トラウマとかを元にした個人限定の多彩なスキルGETできる(パターンは多少あるが)世界だからいいんじゃない？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:26:21.15 ID:WA9f40Qp
二刀流みたいに自分だけが使えるスキルとか何が楽しいんだろうか
なんか宝くじに当たったみたいにもらえた能力で俺tueeするとか如何にもこういうの好きな人が嫌いそうな小物感が漂ってる気がするんだけど
絢爛舞踏の称号みたいな嫉妬する気にもならないようなキチガイがキチガイみたいな実績積んで手に入れられた能力だとか
誰でも使えるけど理論上最強なだけで誰もが使うのを諦めたロマンスキルを主人公一人だけ実践レベルで使いこなしてる
みたいな感じになってるほうが俺sugee感出るんじゃね
なんか宝くじに当たったみたいにもらえた能力で俺tueeするとか如何にもこういうの好きな人が嫌いそうな小物感が漂ってる気がするんだけど
絢爛舞踏の称号みたいな嫉妬する気にもならないようなキチガイがキチガイみたいな実績積んで手に入れられた能力だとか
誰でも使えるけど理論上最強なだけで誰もが使うのを諦めたロマンスキルを主人公一人だけ実践レベルで使いこなしてる
みたいな感じになってるほうが俺sugee感出るんじゃね
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:28:23.71 ID:l7/fIUBO
>>276
運で壊れスキルGetしたから強いだけなのに「ゲーマーとして正しいやり方は云々」とか説教かますからなあ……
運で壊れスキルGetしたから強いだけなのに「ゲーマーとして正しいやり方は云々」とか説教かますからなあ……
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:41:20.89 ID:B8S+hNjR
ハセヲは理論上最強なだけのロマン職業だったな
碑文使いも他に8人いたし
碑文使いも他に8人いたし
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:41:23.78 ID:S7XqGdFX
武器は同じだが技巧や戦術なんかの人間的な能力が段違いで俺tuee、はおべんきょとセンスがないと書けんもの
剣道の試合にガンダムに乗って出場して無双するような展開なら、バカでも書ける
剣道の試合にガンダムに乗って出場して無双するような展開なら、バカでも書ける
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 15:51:30.04 ID:Fpyu8lkM
>>279
ハセヲの職業って武器色々使えるけど武器レベルが中々上がらないから結局器用貧乏なんだっけ
ハセヲの職業って武器色々使えるけど武器レベルが中々上がらないから結局器用貧乏なんだっけ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 16:02:33.39 ID:iRcoMgVP
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 16:09:26.22 ID:l7/fIUBO
ぶっちゃけAWSAOの作者ってゲーマーぶってるだけで、実際は幾つかのゲームをちょっと触っただけって気がするなあ。
だから「特権的に唯一無二の最強キャラ」なんつー対戦・多人数参加型のゲームではありえない設定を平然としちゃう。
それむしろ一人用RPGの文脈だろっていう。
だから「特権的に唯一無二の最強キャラ」なんつー対戦・多人数参加型のゲームではありえない設定を平然としちゃう。
それむしろ一人用RPGの文脈だろっていう。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 16:35:07.92 ID:BGgle6XP
多数のプレイヤーが居るゲームではなく
一人用に蹂躙される敵役とマンセー要因が居るだけでしょ
一人用に蹂躙される敵役とマンセー要因が居るだけでしょ
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 17:08:23.17 ID:u7el9c6Q
おかげで、ゲームとしては破綻してる
ゲーム舞台の作品だから世界が破綻してるし、その破綻で持って主人公マンセー
ああ、馬鹿らしい
ゲーム舞台の作品だから世界が破綻してるし、その破綻で持って主人公マンセー
ああ、馬鹿らしい
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 17:16:51.34 ID:KSxIO69D
そうやって散々主人公優遇した挙句にゲーム世界で根性論持ち出して奇跡起こす始末だからもう手に負えない
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 19:27:02.67 ID:Fwhdy6c+
少し前まではキリトさんは優良主人公って言ってたのに……アニメ化は恐ろしいな(´・ω・｀)
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 19:30:27.04 ID:ZxihPZcN
>>283
「唯一無二のスキルで誰にもできないことをやってのけるキャラ」
よりは
「誰でも使えるスキルで誰にもできないことをやってのけるキャラ」
の方が凄いだろうにな
ぶっちゃけ前者のキャラは俺もあのスキルがあればあれくらいやれる、とか
凄いのはあのスキルであってそいつじゃない、とか思うわ
「唯一無二のスキルで誰にもできないことをやってのけるキャラ」
よりは
「誰でも使えるスキルで誰にもできないことをやってのけるキャラ」
の方が凄いだろうにな
ぶっちゃけ前者のキャラは俺もあのスキルがあればあれくらいやれる、とか
凄いのはあのスキルであってそいつじゃない、とか思うわ
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 19:47:55.45 ID:MSzSB67u
>>286
叩く奴が少なかったのは、デスゲーム設定とキリト表紙のおかげだろうな。
アニメは無料という性格上、作品に触れた人しか発言しないから、
ラ板みたいに未読が擁護するような事態は起きない。
ラ板の弱点を学べてよかったと思うよｗ
叩く奴が少なかったのは、デスゲーム設定とキリト表紙のおかげだろうな。
アニメは無料という性格上、作品に触れた人しか発言しないから、
ラ板みたいに未読が擁護するような事態は起きない。
ラ板の弱点を学べてよかったと思うよｗ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 19:50:11.37 ID:eU3NNakm
何か最近妙に「ラノベは〜」「2chは〜」とか言う奴が沸いてるね
スレチ甚だしいことに気付いてないのか確信犯なのか
スレチ甚だしいことに気付いてないのか確信犯なのか
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 19:54:36.96 ID:MSzSB67u
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 20:00:30.45 ID:OThu0KpJ
たしかに見事に学生の冬休み的な流れではあるが
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 20:44:37.27 ID:qqjhZGvw
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 22:33:57.07 ID:okdkVTp7
アニメ化前のキリトは上位互換と思われたシバさんに喰われてたな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 22:37:45.07 ID:O7su6qAN
なあに、かえって免疫力がつく
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 22:43:45.00 ID:Fpyu8lkM
実際シバさんはキリトの上位互換だけどな
両方共世界に肯定されすぎてて読んでてだるくなってくるのは変わらないが……
両方共世界に肯定されすぎてて読んでてだるくなってくるのは変わらないが……
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 23:18:11.80 ID:/ViAEZDg
しかし、川原も左遷ズも、よくもまあ彼処まで自己肯定&自画自讚出来るもんだw
普通人並みの羞恥心か理性があれば恥ずかしくて悶死しそうなもんだがw
普通人並みの羞恥心か理性があれば恥ずかしくて悶死しそうなもんだがw
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/04(金) 23:55:15.93 ID:FBriweWr
というか、シバさんと比べるのは可哀想過ぎる
アレは文字通りケタが違う。同じベクトルで張り合える奴なんて年に一度出るかどうかレベルだろう
世界に優遇されているどころか、あらかじめ設定されていると言っても次元だし
アレは文字通りケタが違う。同じベクトルで張り合える奴なんて年に一度出るかどうかレベルだろう
世界に優遇されているどころか、あらかじめ設定されていると言っても次元だし
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 00:01:19.36 ID:U90+yT7y
キリトさんもそうだと思うけど。
両方ともweb小説()上がりで内容も似たり寄ったりの最低系主人公。
両方ともweb小説()上がりで内容も似たり寄ったりの最低系主人公。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 00:05:40.96 ID:zXQ0mMlt
SAOってweb小説に加味して続けてるってだけなのか？
それにしてはよく続くなｗ
それにしてはよく続くなｗ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 01:51:59.87 ID:0pB808Aw
作品の根底に果たすべき目的や倒すべき大ボスが無いんだから何時までも続けられるさ
そういう作品は珍しくもないが、内容が陳腐だと徐々に盛り下がっていつの間にか消えていくのが常
そういう作品は珍しくもないが、内容が陳腐だと徐々に盛り下がっていつの間にか消えていくのが常
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 08:40:30.90 ID:Q7OkOfkO
他所のスレから趣旨と違った誘導されてるなら
〜こんな人はお断り〜 にまらスレ対応も追加したほうがよくね？
向こうの住人感覚だと間違い指摘のツッコミも擁護扱いして騒ぐぞ
・つまらなかったスレで主人公叩きはここでとあったので叩きに来ました
→ここライトノベルのダメ主人公を語るスレだ、巣に帰れ
って感じで
〜こんな人はお断り〜 にまらスレ対応も追加したほうがよくね？
向こうの住人感覚だと間違い指摘のツッコミも擁護扱いして騒ぐぞ
・つまらなかったスレで主人公叩きはここでとあったので叩きに来ました
→ここライトノベルのダメ主人公を語るスレだ、巣に帰れ
って感じで
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 09:28:08.79 ID:q6qUCdtm
SAOの場合、
キリトさんの行動を肯定するために話が作られているから、
話の前後すら繋がらないと思うよ。
しかもキリトさんの行為は、
MMOにおいてやっちゃいけないことが多いら、
余計に話がおかしくなる
キリトさんの行動を肯定するために話が作られているから、
話の前後すら繋がらないと思うよ。
しかもキリトさんの行為は、
MMOにおいてやっちゃいけないことが多いら、
余計に話がおかしくなる
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 09:43:56.30 ID:fFipVF3M
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 09:51:51.63 ID:krieV5QI
ハルユキもキリットもアニメ化した途端このスレで話題になったな
それを見るとシバさんってすごいと思う
それを見るとシバさんってすごいと思う
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 10:24:07.41 ID:5uc1biiH
キリトさんによく作中でMMOでは云々と言わせるけど、
それの大半が訳の分からない戯言な点がある意味面白い。
本当にMMOやった事あるのかって言いたくなるわ。
それの大半が訳の分からない戯言な点がある意味面白い。
本当にMMOやった事あるのかって言いたくなるわ。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 11:15:34.35 ID:L5pv2D0A
アニメ見てないんだが時系列順にしたおかげでキリトの迷走ぶりが
よくわかるようになったってのは大きいんじゃね
よくわかるようになったってのは大きいんじゃね
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 11:34:04.36 ID:zXQ0mMlt
あの話は時系列順にしないと成立しないんじゃ？
タイムリミットがあってそうじゃないって無理があるよな。
タイムリミットがあってそうじゃないって無理があるよな。
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 11:58:55.46 ID:taMvpxMy
すごいからなー。アニメだと。
黒猫団崩壊してサンタイベントこなしてへこんだ次の回でシリカとデート、だぞ？
そりゃある程度の時間経過はあるんだろうけどいきなりアレだからな。
で、リズ回で「俺はもう誰も見捨てない」と豪語した数話後に軍の連中が大ピンチなのに二刀流は温存するわ見捨てて撤退しようとするし。
黒猫団崩壊してサンタイベントこなしてへこんだ次の回でシリカとデート、だぞ？
そりゃある程度の時間経過はあるんだろうけどいきなりアレだからな。
で、リズ回で「俺はもう誰も見捨てない」と豪語した数話後に軍の連中が大ピンチなのに二刀流は温存するわ見捨てて撤退しようとするし。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 12:08:45.96 ID:Dd9Eu8rU
娘とやらが消えた次の話が釣り回だったりするからね
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 12:09:57.40 ID:cIiTz/RK
作者的には「他人がピンチになったのに出し惜しみした挙句撤退しようとしたが最終的に助けた」じゃなくて
「他人がピンチになったので助けた」と思ってるんだろうな
「他人がピンチになったので助けた」と思ってるんだろうな
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 12:21:47.33 ID:0pB808Aw
「誰かがピンチだ、仕方ない」ってシチュエーションって俺TUEEEE系主人公が隠してる実力を発揮する王道シーンのはずなんだがなあｗ
そもそも双剣使いであることを隠さなきゃいけないってことにもそれほど切迫した雰囲気は感じないから余計にアレだし
そもそも双剣使いであることを隠さなきゃいけないってことにもそれほど切迫した雰囲気は感じないから余計にアレだし
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 12:28:26.77 ID:mnS83ZAx
アスナがワンサマにNTRされたっていう
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 13:17:15.39 ID:zYkz+O91
最近MMOFPS始めたけどやればやるほどｷﾘｯﾄさんの糞さがわかるわ
だってあいつ一人だけライフル二丁持ちの超精密連射能力もちで
金無限、装甲は戦車並みでスピードはバイク並み、おまけにこっちの攻撃は全部ナイフで弾くし
爆発物キル無効で謎のレーダーで壁に隠れてもお見通しとかそんなだろ？
だってあいつ一人だけライフル二丁持ちの超精密連射能力もちで
金無限、装甲は戦車並みでスピードはバイク並み、おまけにこっちの攻撃は全部ナイフで弾くし
爆発物キル無効で謎のレーダーで壁に隠れてもお見通しとかそんなだろ？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 14:35:50.22 ID:b7MAWebe
ア・バオア・クー決戦で学徒出陣した10代の乗る初陣ザクがいきなりガンダムと相対してしまった感じ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 14:36:54.90 ID:g2RN3RBi
>>314
それだけならまだいいんだよ。デスゲームだから頼れる奴が居ても悪くないどころか歓迎スべき
それが例え、茅場様のファンタジー再現のための勇者スキル(実際、後に再現されたSAOじゃユニークスキルとかねーよ！ で、切り捨てられた)の恩恵があろうが
問題は、デスゲームなのにチーターやらビーターやらで啀み合い、妬まれたくないわーなんて理由で二刀流封印した行動
その馬鹿げた行動のせいでモブが何人か死んでいるのに、クラインとかに援護されるから酷い。
レイフォンでなくても袋叩きにされていてもおかしくないシーンなのに
それだけならまだいいんだよ。デスゲームだから頼れる奴が居ても悪くないどころか歓迎スべき
それが例え、茅場様のファンタジー再現のための勇者スキル(実際、後に再現されたSAOじゃユニークスキルとかねーよ！ で、切り捨てられた)の恩恵があろうが
問題は、デスゲームなのにチーターやらビーターやらで啀み合い、妬まれたくないわーなんて理由で二刀流封印した行動
その馬鹿げた行動のせいでモブが何人か死んでいるのに、クラインとかに援護されるから酷い。
レイフォンでなくても袋叩きにされていてもおかしくないシーンなのに
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 14:50:30.61 ID:pW8WOhFW
そもそもさ、一人しか持てないユニークスキルが、剣士が出てくる作品ならひとりは居るくらいにメジャーな二刀流ってどうよ？
武器は刃物オンリーなゲームってんなら、二刀流なんてデフォでスキルに加わっててもおかしくなかろうに
二刀流は使いにくいから、実用的なレベルに至ってるのがキリトだけってんならともかく、唯一無二ってなぁ……
武器は刃物オンリーなゲームってんなら、二刀流なんてデフォでスキルに加わっててもおかしくなかろうに
二刀流は使いにくいから、実用的なレベルに至ってるのがキリトだけってんならともかく、唯一無二ってなぁ……
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 14:55:55.96 ID:8U1aX4kg
>>281
今更だがハセヲの職が不人気だった理由は成長遅いのに加え
理論値最強どころか育成してもどの武器の特化職にもステータスで負けるからじゃなかったかな
弱武器弱キャラで周りとやり合うってのは確かにロマンだけど、あれはないかな色んな人が検証した結果弱いって認知されたものをやり込みなり開発なりで補うから凄いのであって
キリトさんみたいにいきなりドヤ顔で弱武器持って無双されてもカタルシスも何もないんだよなぁ
今更だがハセヲの職が不人気だった理由は成長遅いのに加え
理論値最強どころか育成してもどの武器の特化職にもステータスで負けるからじゃなかったかな
弱武器弱キャラで周りとやり合うってのは確かにロマンだけど、あれはないかな色んな人が検証した結果弱いって認知されたものをやり込みなり開発なりで補うから凄いのであって
キリトさんみたいにいきなりドヤ顔で弱武器持って無双されてもカタルシスも何もないんだよなぁ
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 15:01:26.70 ID:wtrCW1dW
>>277
＞誰でも使えるけど理論上最強なだけで誰もが使うのを諦めたロマンスキルを主人公一人だけ実践レベルで使いこなしてる
ローカルでマイナーなネタだけど赤い三連星＋ノーマルカラーを思い出した。
やり込み勢のコンボ研究と開発はほんま天井知らずやで…
＞誰でも使えるけど理論上最強なだけで誰もが使うのを諦めたロマンスキルを主人公一人だけ実践レベルで使いこなしてる
ローカルでマイナーなネタだけど赤い三連星＋ノーマルカラーを思い出した。
やり込み勢のコンボ研究と開発はほんま天井知らずやで…
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 15:37:07.42 ID:q6qUCdtm
キリトさんの酷さはALOのキャラ選択にもあるよ。
あれ、黒色だから選んだだけで扱いは不人気種族、
なんだがキリトさんが使うとあら不思議、
受け継ぎステも相まって最強種族(キリトさん限定)に早変わり。
話の設定をねじ曲げる故に駄目だと思うよ
あれ、黒色だから選んだだけで扱いは不人気種族、
なんだがキリトさんが使うとあら不思議、
受け継ぎステも相まって最強種族(キリトさん限定)に早変わり。
話の設定をねじ曲げる故に駄目だと思うよ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 16:03:34.30 ID:taMvpxMy
タイムリミットは4日間。それでゲームクリアしなければならない……のにそのゲームの下調べもしない阿呆だしな。
大人気のVRMMOならネットをちょっと漁るだけで攻略情報があふれてるだろうに。
そう言ったことを一切せずに家に帰ったらいきなりゲームスタート。種族の下調べすらなく最弱種族選択。
意味がわからん。
「最弱種族でもキリトさんが使えば最強！」をやりたいからやったんだろうが、それでキリトがどうしようもない阿呆になったという。
大人気のVRMMOならネットをちょっと漁るだけで攻略情報があふれてるだろうに。
そう言ったことを一切せずに家に帰ったらいきなりゲームスタート。種族の下調べすらなく最弱種族選択。
意味がわからん。
「最弱種族でもキリトさんが使えば最強！」をやりたいからやったんだろうが、それでキリトがどうしようもない阿呆になったという。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 16:29:05.13 ID:96v5UmWm
最低系U-1SSがこうやってまじめに議論されること自体あほらしいなしいかし
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 16:29:43.00 ID:cIiTz/RK
書きたい読ませたいシーンまでの過程の手抜きするから決めシーンが変なことになるという
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 16:54:06.93 ID:mnS83ZAx
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 17:10:02.67 ID:l5vRttQJ
レイフォンがSAOに登場してたらどうなってたの？即アボン？
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 18:10:45.79 ID:A0J96Lci
>>325 SAOのシステムがレイフォンの動きについてけなくてまともに動かないんじゃない？リアル基準の世界に居たら身体能力人外だろうし
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 18:27:33.07 ID:L5pv2D0A
>>325
始まって半日くらいでいつまで遊んでるんだと養父に無理矢理ヘッドギア剥がされる
ゲーム内ではあぼーん一号として広く知られるが、ギアの処刑機構程度じゃびくともしない
で、キリトさん達が生還してから普通に生きてるレイフォンが発見されてなんかいろいろ叩かれる
逃げたとか卑怯だとかなんで生きてるんだとかなんとか
そのうちネットや週刊誌あたりで犯人一味扱いになって国外追放状態へ
新しい生活を模索するも行った先でｒｙ
始まって半日くらいでいつまで遊んでるんだと養父に無理矢理ヘッドギア剥がされる
ゲーム内ではあぼーん一号として広く知られるが、ギアの処刑機構程度じゃびくともしない
で、キリトさん達が生還してから普通に生きてるレイフォンが発見されてなんかいろいろ叩かれる
逃げたとか卑怯だとかなんで生きてるんだとかなんとか
そのうちネットや週刊誌あたりで犯人一味扱いになって国外追放状態へ
新しい生活を模索するも行った先でｒｙ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 18:47:45.46 ID:q6qUCdtm
たった一度の過ち？から、
国からフルボッコされて追い出されたレイフォン
(人を殺しかけたが死んではいない)
たった一度の過ちから、
ヒロインに慰められ果てには疑似セックスまでいくキリトさん
(十数人犠牲)
比べるのもおかしいがな。
あとキリトさんの思考の駄目さと言えば、
俺よりダメージを受けてない→チートしてやがる→斬りかかる
って思考も恐い
国からフルボッコされて追い出されたレイフォン
(人を殺しかけたが死んではいない)
たった一度の過ちから、
ヒロインに慰められ果てには疑似セックスまでいくキリトさん
(十数人犠牲)
比べるのもおかしいがな。
あとキリトさんの思考の駄目さと言えば、
俺よりダメージを受けてない→チートしてやがる→斬りかかる
って思考も恐い
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 19:37:53.30 ID:XhraIzUn
レイフォンがと言うよりあの世界じたいが武芸者に相当厳しいからな。
負傷して戦えない奴を汚染獣への囮役にしたり、まとめな戦闘経験ないまま化物と戦わされて逃げた奴を都市外追放とか
負傷して戦えない奴を汚染獣への囮役にしたり、まとめな戦闘経験ないまま化物と戦わされて逃げた奴を都市外追放とか
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 19:53:49.97 ID:0pB808Aw
レギオスは人類そのものがギリギリまで追い詰められた世界だしなあ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 21:13:56.40 ID:XhraIzUn
>>329
×まとめ→○まとも
>>330
追い詰められてる割りに指導者や電子精霊たちが傍観者すぎるのがな都市が悪党に乗っ取られて虐殺まで起きてるのに動かなかったり自分達限定のルートでいくらでも物資人材・情報を共有できるのに使わず最近の巻で使ったと思えば井戸端会議とかもう終わってるだろ。
×まとめ→○まとも
>>330
追い詰められてる割りに指導者や電子精霊たちが傍観者すぎるのがな都市が悪党に乗っ取られて虐殺まで起きてるのに動かなかったり自分達限定のルートでいくらでも物資人材・情報を共有できるのに使わず最近の巻で使ったと思えば井戸端会議とかもう終わってるだろ。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 21:26:58.06 ID:J8zQkUtN
>>331
一介の生徒会長は自分のところの都市を救うために
最強の武芸者引き入れたり、妹を無理やり働かせたり、傭兵を雇ったりなのに
世界を救うためのトップ達がそれだからな
そんなやる気のない奴らだから、その生徒会長は世界中を回って協力を呼びかけ続けるはめになったという
一介の生徒会長は自分のところの都市を救うために
最強の武芸者引き入れたり、妹を無理やり働かせたり、傭兵を雇ったりなのに
世界を救うためのトップ達がそれだからな
そんなやる気のない奴らだから、その生徒会長は世界中を回って協力を呼びかけ続けるはめになったという
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 21:56:53.40 ID:oSe1NGOb
レギオスは、なんつうか、ホント上が危機感足りないっつうか、口では深刻そうな事いっといて
高みから一生懸命な人達をニヤニヤしながら観察してるからむかっ腹が半端ない。
で、レイフォンが何故ダメっこかってえとそんな連中の屁理屈を一々真に受けてへーこらウジウジしてるから
もう読者のイラつきもパネエ事にw 肝心の守ってもらってる連中も感謝が全然足りねえし。そんなに上から目線で
レイフォンDisるならおめーらがやれや。
高みから一生懸命な人達をニヤニヤしながら観察してるからむかっ腹が半端ない。
で、レイフォンが何故ダメっこかってえとそんな連中の屁理屈を一々真に受けてへーこらウジウジしてるから
もう読者のイラつきもパネエ事にw 肝心の守ってもらってる連中も感謝が全然足りねえし。そんなに上から目線で
レイフォンDisるならおめーらがやれや。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 22:19:46.92 ID:0pB808Aw
>>333
一生懸命な人たちを嗤ってるというか、そもそもあんな奴ら役に立たないと最初から眼中にないというか…
正直読者目線だと全く意味不明な理屈で動いてて全く共感できないのに、レイフォンはそいつらの謎理屈であっという間にヘタレるから始末におえんよなあｗ
一生懸命な人たちを嗤ってるというか、そもそもあんな奴ら役に立たないと最初から眼中にないというか…
正直読者目線だと全く意味不明な理屈で動いてて全く共感できないのに、レイフォンはそいつらの謎理屈であっという間にヘタレるから始末におえんよなあｗ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 22:28:02.50 ID:nxOtEgcp
そして言い返したら逆切れされるしな
レイフォンが本気で反抗したら見直すのに
レイフォンが本気で反抗したら見直すのに
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 22:31:33.90 ID:PcOIjL8l
フルメタの相良だろ
主人公補正の塊のようなキャラ
自分達は狙撃でもなんでもアリだが敵はやりません、爆破もしません
主人公補正の塊のようなキャラ
自分達は狙撃でもなんでもアリだが敵はやりません、爆破もしません
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 22:42:58.10 ID:6LwoCE7r
周りの環境云々以前にレイフォンって芯がなさすぎなんだよな
正直主人公の器じゃない
エヴァみたいに何も分からずに大人の都合に振り回されるだけの主人公って立ち位置もアリだけどそれならストーリーの中心付近に居れるようなギミックは必要だと思う
正直主人公の器じゃない
エヴァみたいに何も分からずに大人の都合に振り回されるだけの主人公って立ち位置もアリだけどそれならストーリーの中心付近に居れるようなギミックは必要だと思う
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 22:48:12.72 ID:g2RN3RBi
レギオス世界の”上の連中”＝上条やキリトさんみたいな補正持ち(だって、変なことしていても肯定されたり、力あったりしてるようだし)
レイフォン＝キリトさんの出し惜しみのせいで死んだモブの人たちみたいな犠牲者
としか、聞いていて思えないな。その上の連中たちが主人公なら、シバさんは厳しくてもキリトさん辺りとなら張り合えただろうに
レイフォン＝キリトさんの出し惜しみのせいで死んだモブの人たちみたいな犠牲者
としか、聞いていて思えないな。その上の連中たちが主人公なら、シバさんは厳しくてもキリトさん辺りとなら張り合えただろうに
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 22:50:36.76 ID:6LwoCE7r
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:00:44.37 ID:HDbDyvvx
>>336
……そもそも、狙撃も爆破も敵が普通にやってたような。
……そもそも、狙撃も爆破も敵が普通にやってたような。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:05:40.01 ID:OXmldJfp
具体的に何巻の誰がどういう状況でそうしなかったのか書いてない時点で
相手する価値なんぞ無かろう
相手する価値なんぞ無かろう
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:05:54.06 ID:XhO1KgCP
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:08:08.63 ID:oSe1NGOb
>>336さんは単に宗介が気に食わないだけだろ。何が感に触ったか分からんが。
むしろアレ補正が割とニュートラルよりだろ
むしろアレ補正が割とニュートラルよりだろ
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:17:35.69 ID:6LwoCE7r
>>342
いやそれに引っかかったのかもしれんが自演呼ばわりは心外だ
いやそれに引っかかったのかもしれんが自演呼ばわりは心外だ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:32:51.35 ID:kJN0/YLK
そういやなんでこのスレはシバさんとかキリトさん「さん」付けなのかと思ったけど
これってミストさんにさん付けするようなもんか
これってミストさんにさん付けするようなもんか
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/05(土) 23:54:46.16 ID:XhraIzUn
>>338
失敗したりしても情報が第三者に伝わらないから叩かれることもなく本人たちは｢運命｣がなかったで自己完結
戦犯四天王はコイツらでディック(外伝主人公)
ラスボス1人と１匹を誕生させた元凶
リグザリオ
いつでも世界を何とか出来たのに敵をpgrするためだけに放置
ヘルダー
オリジナルに近い武芸者を生む指命を愛のないおっぱいは嫌だと放棄し汚染獣を侵入させてまで駆け落ちした結果、無関係な人間多数巻き込んで死亡。
ジルドレイド
レイフォンに運命が無いとsageてたがラスボスの能力を封じて追い詰めながら戦闘中に寿命で死んだジャムおじさん。
失敗したりしても情報が第三者に伝わらないから叩かれることもなく本人たちは｢運命｣がなかったで自己完結
戦犯四天王はコイツらでディック(外伝主人公)
ラスボス1人と１匹を誕生させた元凶
リグザリオ
いつでも世界を何とか出来たのに敵をpgrするためだけに放置
ヘルダー
オリジナルに近い武芸者を生む指命を愛のないおっぱいは嫌だと放棄し汚染獣を侵入させてまで駆け落ちした結果、無関係な人間多数巻き込んで死亡。
ジルドレイド
レイフォンに運命が無いとsageてたがラスボスの能力を封じて追い詰めながら戦闘中に寿命で死んだジャムおじさん。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 00:09:03.98 ID:XBYBrpNt
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 00:13:34.82 ID:HtGZaHvn
>>346
まとめ乙
簡潔にまとめてあるけど、改めて心底ひでえw
こういう 頭 の 悪 い ナ ル シ ス ト共が神の如き力を持ってるから始末におえない
作者も「コイツらカッコ良すぎるぜ…」と思ってそうな節がまた救えねえw
まとめ乙
簡潔にまとめてあるけど、改めて心底ひでえw
こういう 頭 の 悪 い ナ ル シ ス ト共が神の如き力を持ってるから始末におえない
作者も「コイツらカッコ良すぎるぜ…」と思ってそうな節がまた救えねえw
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 00:31:37.09 ID:WkqSJ9Er
バトル物には大ボスなりその側近なりに１人くらいは完全に自己完結してる奴がいるのは珍しくない設定だが
レギオスはどいつもこいつも読者には意味不明な運命とやらの中で自己完結してるという凄まじい状況だから困る
しかも作者が気に入ってるのかそいつらがメインになって読者には理解できないそれっぽい会話（レイフォンのレの字も上がらない）をしてたりもするから
どんどんどんどんレイフォンが物語の中心から疎外されていくように感じるというダメ押し付き
レギオスはどいつもこいつも読者には意味不明な運命とやらの中で自己完結してるという凄まじい状況だから困る
しかも作者が気に入ってるのかそいつらがメインになって読者には理解できないそれっぽい会話（レイフォンのレの字も上がらない）をしてたりもするから
どんどんどんどんレイフォンが物語の中心から疎外されていくように感じるというダメ押し付き
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 00:38:39.93 ID:XBYBrpNt
もう、そいつらをメインキャラにしようぜ！
そうすれば、このスレ的にも新たな話題になるダメ主人公が生まれて作者的にもレイフォン的にも俺ら的にもいいだろう
そうすれば、このスレ的にも新たな話題になるダメ主人公が生まれて作者的にもレイフォン的にも俺ら的にもいいだろう
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 00:39:14.37 ID:t5OKzctP
しかもレイフォンはレイフォンでその意味不明論にあっさりやられるから主人公としても最悪
禁書の敵キャラ並みに頭弱いぞコイツ
禁書の敵キャラ並みに頭弱いぞコイツ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 00:52:33.14 ID:nophkZCs
>>350
もうそのポジションにはニーナさんがいるから……
最新刊でも持て余す力を使いこなすために、最終決戦寸前に無駄に浪費するか
それとも使いこなせないまま最終決戦にのぞむかという間抜けな２択を選んでましたよ
もうそのポジションにはニーナさんがいるから……
最新刊でも持て余す力を使いこなすために、最終決戦寸前に無駄に浪費するか
それとも使いこなせないまま最終決戦にのぞむかという間抜けな２択を選んでましたよ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 01:03:13.28 ID:iFPUe4hs
>>351
レイフォンは意味不明論にやられたんじゃなくて
それを信じた身近な人に一方的に突き放されて
「なんで全力で拒絶してくんの幼馴染とか養父とか…もうわけわかんねぇ…」
って感じじゃなかったか
世界の真実知らされたの自体、最近のハルペータクシーに乗ってる時に初めて聞いたし
それについても「自分的（レイフォン）には信じがたいことだけど、実際に信じて計画練って動いてるのがいるから、
真偽はともかくその情報と現状を合わせて考えた上で判断して行動しよう」って感じの反応だったし
レイフォンは意味不明論にやられたんじゃなくて
それを信じた身近な人に一方的に突き放されて
「なんで全力で拒絶してくんの幼馴染とか養父とか…もうわけわかんねぇ…」
って感じじゃなかったか
世界の真実知らされたの自体、最近のハルペータクシーに乗ってる時に初めて聞いたし
それについても「自分的（レイフォン）には信じがたいことだけど、実際に信じて計画練って動いてるのがいるから、
真偽はともかくその情報と現状を合わせて考えた上で判断して行動しよう」って感じの反応だったし
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 01:04:37.29 ID:u0GR0TfO
ニーナは外伝最終巻でのネタバレでニーナ1人でラスボスに挑むのかビビってるが勝てるのか心配だなレイフォン死んだみたいだし他に戦う奴をいないのかと思ってたら>>332でただの悲劇のヒロイン気取りが判明して株暴落中ww
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 08:41:58.35 ID:LK1kVCN9
>>339
軍隊なのに主人公専用機がある時点で、かなりの主人公補正だけどな
軍隊なのに主人公専用機がある時点で、かなりの主人公補正だけどな
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 09:43:14.87 ID:Z2aePF9v
主役なんだから主役補正はあっていい
むしろまったくない方が問題
むしろまったくない方が問題
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 09:53:32.12 ID:ewRHPKA4
レギオスの運命とかに関わってる連中は全員スイーツ脳なのか？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 09:57:10.00 ID:5rQmzXEo
ガンダム
シャア専用機
まぁ盛り上がるからそれ自体はな・・・
主役級キャラのアムロが量産機リックディアスのって不評だったの思えば。
シャア専用機
まぁ盛り上がるからそれ自体はな・・・
主役級キャラのアムロが量産機リックディアスのって不評だったの思えば。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 10:22:45.42 ID:AidMtAl3
上の連中が総じて駄目すぎて腹が立つのに、
レイフォンは反発しないで内にこもっちゃうからなぁ・・・
まあキレて感情を出しても、何故かレイフォンが悪い話になってたが。
運命って言葉が免罪符に成りすぎ。
上の連中はそれで守られて、
レイフォンはそれで蔑ろにされる。
キリトさんのゲームだから悪くない、ってのと同じ。
レイフォンは反発しないで内にこもっちゃうからなぁ・・・
まあキレて感情を出しても、何故かレイフォンが悪い話になってたが。
運命って言葉が免罪符に成りすぎ。
上の連中はそれで守られて、
レイフォンはそれで蔑ろにされる。
キリトさんのゲームだから悪くない、ってのと同じ。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 11:45:39.35 ID:HyNS0dxY
>>327
読んだことないけどデスゲームって外の管理も凄いんだろ？警備員みたいなのが養父とやらを追い出すんじゃない？
読んだことないけどデスゲームって外の管理も凄いんだろ？警備員みたいなのが養父とやらを追い出すんじゃない？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 11:54:56.06 ID:1nzfwx3Y
そういうときだけ養父に特別ＩＤが配布されるのがレギオスの運命に関わった連中だから
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:13:16.95 ID:NXxgUn+w
警備員が天剣クラスじゃないとドーピング義父追いだせないだろ
もしくは身内だからで普通に通れるとかな
もしくは身内だからで普通に通れるとかな
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:13:42.81 ID:Cp126LxE
運命という名の人間性の欠如、説教という名の人間性の欠如
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:20:44.48 ID:HyNS0dxY
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:21:18.98 ID:ewRHPKA4
話だと養父と天剣の古参が既知じゃなかった？
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:29:17.19 ID:u0GR0TfO
ジルドレイドじいさんのありがたい運命論
｢身の丈にあった武器を持てぬということは、貴様が運命から弾かれていると言うことだ、小僧!｣
｢これまで様子を見てみたが、お前には本当に運命がないなwww｣
｢なに、ジジイの戯れ言だ。聞け｣
｢運命というのはな、小僧、人に当たり前にあるものだ。なに、お前に運命が一つもないと言っているわけではない。
たた、儂らに絡む運命がないということだ。
お前は儂らと共になることもなく、そしておそらく敵となることもないだろう｣
｢身の丈にあった武器を持てぬということは、貴様が運命から弾かれていると言うことだ、小僧!｣
｢これまで様子を見てみたが、お前には本当に運命がないなwww｣
｢なに、ジジイの戯れ言だ。聞け｣
｢運命というのはな、小僧、人に当たり前にあるものだ。なに、お前に運命が一つもないと言っているわけではない。
たた、儂らに絡む運命がないということだ。
お前は儂らと共になることもなく、そしておそらく敵となることもないだろう｣
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:29:33.66 ID:o0dMcqiu
>>364
キリトさん男には一切興味無いから何にもしないよ。
レイフォンがアスナさんの前に立って通行の邪魔をした場合切り刻むくらいだ。
その後屑野郎認定してさらに死体下蹴りし始めて、
周りの人はそれを見てキリトさんが正しいと褒め千切り賞賛の目でキリトさんを見る。
キリトさん男には一切興味無いから何にもしないよ。
レイフォンがアスナさんの前に立って通行の邪魔をした場合切り刻むくらいだ。
その後屑野郎認定してさらに死体下蹴りし始めて、
周りの人はそれを見てキリトさんが正しいと褒め千切り賞賛の目でキリトさんを見る。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:33:25.19 ID:NssbOiSM
ベータテストには参加するものの運命から弾かれてデスゲーム本番には参加できずに終わる方がお似合いだ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 12:48:25.01 ID:+JxEwekc
>>368
それってむしろ物凄く幸運なんじゃね？
それってむしろ物凄く幸運なんじゃね？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 13:24:05.76 ID:WpMSWQlx
レイフォンみたいな逆補正装備のダメ主人公って他にいないの？個人的な候補でもええよ
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 13:29:32.11 ID:1prQ5vmj
その手の逆補正って、基本的に「物語が元来備えている主人公への補正を相殺する」のが精々だからなあ。
これやってるのはむしろ基本的に良主。
レギオスの場合、ニーナとか養父とか外伝組の扱い見るに、作者が根本的に駄目主書きって気が。
これやってるのはむしろ基本的に良主。
レギオスの場合、ニーナとか養父とか外伝組の扱い見るに、作者が根本的に駄目主書きって気が。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 13:36:41.86 ID:XSkoq7Sn
レイフォンがSAO世界にいたら、とかいつまで下らん話してんだよ
暇なのか
暇なのか
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 13:43:42.76 ID:t5OKzctP
レイフォンは性根はクズだし主人公としては扱うのは難しいキャラなんだが、行動自体は割りとまともではあるよな
で運命組は性根も行動も全部クズ
この作者は地に足が付いたまともな考えをもったキャラってのが書けないダメ作家なんじゃないかと思う
ベクトルこそ違えど禁書の作者と一緒
で運命組は性根も行動も全部クズ
この作者は地に足が付いたまともな考えをもったキャラってのが書けないダメ作家なんじゃないかと思う
ベクトルこそ違えど禁書の作者と一緒
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 13:45:08.00 ID:WkqSJ9Er
>>366
何が凄いって、これをあっさり受け入れてるのが凄いよな…
読者側からすれば、このちょっと前辺りからいきなり外伝設定で超展開＋運命運命連呼し始めて何言ってんのこいつら状態なのに
レイフォンの物分りが異常に良いおかげで本格的に意味不明なことになってくるという
何が凄いって、これをあっさり受け入れてるのが凄いよな…
読者側からすれば、このちょっと前辺りからいきなり外伝設定で超展開＋運命運命連呼し始めて何言ってんのこいつら状態なのに
レイフォンの物分りが異常に良いおかげで本格的に意味不明なことになってくるという
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:01:47.85 ID:i4PGnXOw
レギオスの運命ってなんなの？
俺らが普通に日本語として使う意味でいいの？
それともレギオスの世界に特有の特殊能力とか血統かなんか？
俺らが普通に日本語として使う意味でいいの？
それともレギオスの世界に特有の特殊能力とか血統かなんか？
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:05:19.12 ID:Z2aePF9v
>レイフォンは性根はクズ
そうか？
戦闘関係に関しては基本容赦ないけどそこまで酷くないし
闇試合の件で脅してきた奴を試合で殺そうとしたのは多少あれだけど相手も殺される覚悟くらいしとくべきじゃねって感じだし
そうか？
戦闘関係に関しては基本容赦ないけどそこまで酷くないし
闇試合の件で脅してきた奴を試合で殺そうとしたのは多少あれだけど相手も殺される覚悟くらいしとくべきじゃねって感じだし
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:37:53.73 ID:T54kiTnu
>>370
ヒロインを助けられない異次元騎士カズマとかか
ヒロインを助けられない異次元騎士カズマとかか
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:45:23.50 ID:akTD8ywu
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:48:26.02 ID:gA95jQ1R
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:51:28.95 ID:t5OKzctP
>>376
いや行動ではなくて内面の方がね
あっさり人の影響受けて流されてすぐにヘタれるからなあ
でうじうじうじうじ、こればっかは環境が悪いってだけじゃないと思うな
まあ確かにクズというよりは、雑魚とかヘタレっていったほうがいいかも
いや行動ではなくて内面の方がね
あっさり人の影響受けて流されてすぐにヘタれるからなあ
でうじうじうじうじ、こればっかは環境が悪いってだけじゃないと思うな
まあ確かにクズというよりは、雑魚とかヘタレっていったほうがいいかも
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 14:59:17.18 ID:WkqSJ9Er
「自分が無くてすぐ流される」っていうのは途中で欠点としてしっかり指摘されてたよな
そこが矯正されてどうなるかと思ったら、まさかの放置プレイで本編進みまくりで最終局面にまで至ってようやく目的意識らしきものが目覚めるという…
そこが矯正されてどうなるかと思ったら、まさかの放置プレイで本編進みまくりで最終局面にまで至ってようやく目的意識らしきものが目覚めるという…
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 15:03:04.13 ID:T54kiTnu
その間鍛錬して天剣を使わなくても同程度の威力が出せる技を編み出し
運命にお呼ばれしてない最終決戦では見事に役に立ってはいる
お陰で更に連中の節穴ぶりが酷い
運命にお呼ばれしてない最終決戦では見事に役に立ってはいる
お陰で更に連中の節穴ぶりが酷い
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 15:10:15.04 ID:YXIs8voh
レギオス凄いな
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 15:12:31.39 ID:1vUCg/nf
巻数多い＋イライラ展開の末に導き出した結論がしょうもな過ぎるよレイフォンは
作品にもよるけど、戦う意思と覚悟なんて、主人公なら最初から持ってるか1〜2巻分で装着完了する些細な成長だろ
謎運命と同じでキャラクターがどうでも良いことに拘りすぎで重苦しいわ
作品にもよるけど、戦う意思と覚悟なんて、主人公なら最初から持ってるか1〜2巻分で装着完了する些細な成長だろ
謎運命と同じでキャラクターがどうでも良いことに拘りすぎで重苦しいわ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 15:23:10.91 ID:h4VlzTIC
>>379
失せろ
失せろ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 15:38:45.47 ID:R1Lgubnv
逆補正に近いんだけど、主人公が何をやっても常に展開の犠牲になって、怒濤のごとく不利な状況が押し寄せてくるのってあるよね
逆境に抗う主人公はかっこいいけど、やりすぎるとイライラが募る
逆境に抗う主人公はかっこいいけど、やりすぎるとイライラが募る
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 16:07:48.98 ID:Cy4uGGMI
逆境（）不幸（）トラウマ（）
になってる主人公もいるからその辺中々難しい
になってる主人公もいるからその辺中々難しい
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 16:15:27.65 ID:i4PGnXOw
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 16:29:54.46 ID:1prQ5vmj
>>388
まあ「そういう巡り会わせ」ってのを「運命」っつってるだけだしなあ。
>>384
その考えは短絡的じゃね。
レイフォンは最初に持ってたのをブチ折られて学園都市に来て、それから自分が戦うかどうかってのを延々問われてるわけで。
まあ「そういう巡り会わせ」ってのを「運命」っつってるだけだしなあ。
>>384
その考えは短絡的じゃね。
レイフォンは最初に持ってたのをブチ折られて学園都市に来て、それから自分が戦うかどうかってのを延々問われてるわけで。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 16:31:08.50 ID:Kysr4YAG
実際に一番えらい連中がそいつらでその通りに進んできた世界だからな
汚染物質に満ちて都市の外では生きられず常人ではあがらえない化け物が定期的に都市を襲撃する世界だから普通の人々は主役にはなれん
汚染物質に満ちて都市の外では生きられず常人ではあがらえない化け物が定期的に都市を襲撃する世界だから普通の人々は主役にはなれん
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 18:29:46.29 ID:AidMtAl3
レイフォンは非合法だが本人なり頑張ったのを、
その恩恵に肖ってた奴等から、
掌返されて追放されてるからなぁ。
何か見出だそうとすると、
途端に周りが折ってくるから何とも言えん。
まあ反発はして欲しかったね。
何巻も流されっぱなしもいらいらする
その恩恵に肖ってた奴等から、
掌返されて追放されてるからなぁ。
何か見出だそうとすると、
途端に周りが折ってくるから何とも言えん。
まあ反発はして欲しかったね。
何巻も流されっぱなしもいらいらする
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 21:21:04.79 ID:WpMSWQlx
レイフォンのメンタルフルボッコ展開を幾つか無くすか、もしくはレイフォンが心を折りにきた連中に上条さんごとく無理矢理論破してたらダメ主にならなかっただろうに
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 21:23:45.82 ID:nophkZCs
上条さんみたいな適当なごり押し説教を批判することが多いけど
レイフォンの場合、適当な屁理屈でもいいから何かしら反発してほしかったな
何事も程度によるということかな
レイフォンの場合、適当な屁理屈でもいいから何かしら反発してほしかったな
何事も程度によるということかな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 21:31:06.91 ID:t5OKzctP
>>392-393
でもそれやったら意味不明なことを互いに言い合ってるだけになってお話のクォリティは著しく下がると思うぜ
つーかレイフォンの場合は屁理屈じゃなくてちゃんとした理屈で反論できるんだからそうすればいいんだよ
それができんからダメ主なんだが
でもそれやったら意味不明なことを互いに言い合ってるだけになってお話のクォリティは著しく下がると思うぜ
つーかレイフォンの場合は屁理屈じゃなくてちゃんとした理屈で反論できるんだからそうすればいいんだよ
それができんからダメ主なんだが
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 21:34:51.86 ID:mn4IcosO
たとえラノベでもフィクションでもファンタジーでも
一応現実世界の人間かそれに類する生物を描いているなら
読者に通用するロジックくらい通してくれないとなぁ
「現実と物語を一緒にするな」とか「フィクションだから当然」とかそういう問題じゃねぇんだよ
人類に理解できないという設定の淫獣Ｑべぇの理屈のほうがまだ理解できるわ
というくらい意味不明な理屈になってないものが多いわ
一応現実世界の人間かそれに類する生物を描いているなら
読者に通用するロジックくらい通してくれないとなぁ
「現実と物語を一緒にするな」とか「フィクションだから当然」とかそういう問題じゃねぇんだよ
人類に理解できないという設定の淫獣Ｑべぇの理屈のほうがまだ理解できるわ
というくらい意味不明な理屈になってないものが多いわ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 21:47:27.11 ID:R1Lgubnv
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 22:04:27.64 ID:AidMtAl3
連れ去られた幼馴染みを追いかけたら、
養父が剣をもって襲ってきました。
剣を破壊したら天から剣が降ってきて戦い続行。
やっと幼馴染みを見つけたら、
貴方は抱き締めてくれない、などいきなり言われて振られました。
レイフォンはキレていい。
養父が剣をもって襲ってきました。
剣を破壊したら天から剣が降ってきて戦い続行。
やっと幼馴染みを見つけたら、
貴方は抱き締めてくれない、などいきなり言われて振られました。
レイフォンはキレていい。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 22:10:16.04 ID:Cp126LxE
上条さんの説教漫才も説教される側の意味不明な思考回路が無いと成立しない
何かを主張するキャラと主張されるキャラとが強烈に噛み合った時、理解不能な謎会話が完成する
現代劇風の思考パターンなぞってる世界観で、謎会話にシリアス顔で加わりまくったらその時点で駄目主度高いと思うわ
何かを主張するキャラと主張されるキャラとが強烈に噛み合った時、理解不能な謎会話が完成する
現代劇風の思考パターンなぞってる世界観で、謎会話にシリアス顔で加わりまくったらその時点で駄目主度高いと思うわ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 23:37:31.38 ID:yqTFYk/G
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/06(日) 23:48:32.88 ID:W8yP2Lzx
レイフォンにも同じ剣渡されたじゃん
さすがにウソは良くない
さすがにウソは良くない
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 00:08:22.40 ID:1Z4k5IKZ
どこにウソがあるんだ
レイフォンには剣渡されてないなんて書いてないぞ
そもそも養父と戦いたくなかったんだからレイフォンは剣必要ないし
レイフォンには剣渡されてないなんて書いてないぞ
そもそも養父と戦いたくなかったんだからレイフォンは剣必要ないし
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 00:22:08.39 ID:qT/mTDRz
ながったらしいけど
養父の武器破壊して勝負がついたと思ったら
天剣ヴォルフシュテインが空から降ってきてレイフォンは養父と戦わないため養父はレイフォンと戦うために取り合おうとしたら剣が二本の刀に分裂して二回戦スタート
決着後元の剣に戻ってレイフォンを主と認めるがぶちギレたレイフォンに過剰なエネルギーを流し込まれて崩壊寸前に敵めがけて投られて敵に大ダメージを与えるも砕け散るも自動再生する。
養父の武器破壊して勝負がついたと思ったら
天剣ヴォルフシュテインが空から降ってきてレイフォンは養父と戦わないため養父はレイフォンと戦うために取り合おうとしたら剣が二本の刀に分裂して二回戦スタート
決着後元の剣に戻ってレイフォンを主と認めるがぶちギレたレイフォンに過剰なエネルギーを流し込まれて崩壊寸前に敵めがけて投られて敵に大ダメージを与えるも砕け散るも自動再生する。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 00:31:30.69 ID:33bKG1Ht
待て、天剣の方が主人公より補正強くねーか、それｗｗｗ＞砕かれた再生
主人公＜＜＜剣な作品とは恐れいったぜ
主人公＜＜＜剣な作品とは恐れいったぜ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 00:41:48.99 ID:H+CMcEK3
とんだストームブリンカーだなw ＞天剣
いらん直接介入が多い分たち悪いw
いらん直接介入が多い分たち悪いw
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 00:51:18.83 ID:mpuCKd9O
あの戦闘、養父の方は「俺はお前のこともう許したから」と伝えた直後だけにタチが悪いｗ
そういった壁を揺るぎながらも乗り越えていくなら格好良いシーンになったかもしれんが、レイフォンはひたすら嘆いて憤るだけだから爽快感は皆無
その後に１４巻に渡って繰り広げられたレイフォンの物語が全否定されるから余計にタチが悪い
そういった壁を揺るぎながらも乗り越えていくなら格好良いシーンになったかもしれんが、レイフォンはひたすら嘆いて憤るだけだから爽快感は皆無
その後に１４巻に渡って繰り広げられたレイフォンの物語が全否定されるから余計にタチが悪い
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 03:59:46.37 ID:p0TgEzLy
もうレイフォンがラスボス化して勝手なこと言ってきた奴等皆殺しEDでいいよ。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 05:29:39.99 ID:Mqwj4cW9
既にあんな連中知るか
だから天剣も要らない
俺は勝手にやるで最終局面で大活躍してインフレに置いてかれた筈の仲間がレイフォンを助けるために集まったりしてきてますので
だが次はギャグ短編集だ
だから天剣も要らない
俺は勝手にやるで最終局面で大活躍してインフレに置いてかれた筈の仲間がレイフォンを助けるために集まったりしてきてますので
だが次はギャグ短編集だ
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 06:22:04.64 ID:sKJq7COT
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 06:33:22.91 ID:YqM/Bi8h
このスレだけ読むとレギオスが一番面白く無さそうだな
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 08:17:53.87 ID:TGoRWsxe
まあ性格や補正に目をつぶるなら一応はシバさんや上条達は決めるとこは決める主人公だしな
イライラさせるという点で言うならレイフォンが一番かも知れん
イライラさせるという点で言うならレイフォンが一番かも知れん
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 08:49:56.57 ID:EKbXmbEq
主人公は弱い→次第に強くなる・・系はすっかり減ったな。
最初から強い・チート気味とかは、読む方の共有感がないから余計書きにくそうだが。
新しく書くにはそうしないといけないんだろうけどさ。
最初から強い・チート気味とかは、読む方の共有感がないから余計書きにくそうだが。
新しく書くにはそうしないといけないんだろうけどさ。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 09:05:32.88 ID:E+g1ZBpY
次第に強くなるは難しいんだよね、強敵出さないとマンネリだし
強敵出して主人公が勝つと何で手加減してんの？とか敵雑魚すぎとか
主人公勝たせるために無茶な展開にしすぎとか言われまくるじゃん
まあそういうことを言わせないのが作者としての腕何だろうけど
自分は初めから強い方が好きだけどね、超人バトルは大好物
一般人はすっ込んでろってんだ、頭脳タイプ？一般人は消し炭になれ
最低限のパワーがない奴は出てくるなって思う
強敵出して主人公が勝つと何で手加減してんの？とか敵雑魚すぎとか
主人公勝たせるために無茶な展開にしすぎとか言われまくるじゃん
まあそういうことを言わせないのが作者としての腕何だろうけど
自分は初めから強い方が好きだけどね、超人バトルは大好物
一般人はすっ込んでろってんだ、頭脳タイプ？一般人は消し炭になれ
最低限のパワーがない奴は出てくるなって思う
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 09:32:50.80 ID:YqM/Bi8h
最初は弱い主人公普通にいるじゃん
何らかの才能がある場合がほとんどで一巻が終わるころにはライバルに一目置かれるようにはなってるけど
何らかの才能がある場合がほとんどで一巻が終わるころにはライバルに一目置かれるようにはなってるけど
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 09:52:55.38 ID:ifo27PxO
何度も言われているような気がするけどレギオスは戦闘シーンはかなり面白いんだよ
TUEE系厨二スキルの白兵戦という点では他と比べて一歩どころか半周先ぐらい差をつけてる
ここじゃ叩かれる要素のビッチシュテイン分裂とかドーピング爺ジルドレイドによる不意打ち説教＋バトルとかは
戦闘だけならなあって思いたくなる出来
TUEE系厨二スキルの白兵戦という点では他と比べて一歩どころか半周先ぐらい差をつけてる
ここじゃ叩かれる要素のビッチシュテイン分裂とかドーピング爺ジルドレイドによる不意打ち説教＋バトルとかは
戦闘だけならなあって思いたくなる出来
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 10:04:38.65 ID:sKJq7COT
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 10:05:05.96 ID:Zi0uqGhI
唯の廃ゲーマーだったのが、
二年間寝たきりでゲームし、
二ヶ月のリハビリで、
日本8位の剣道妹の剣を避け、
大人を叩きのめせるようになったキリトさんは、
始めは弱い主人公に入るのかな？
二年間寝たきりでゲームし、
二ヶ月のリハビリで、
日本8位の剣道妹の剣を避け、
大人を叩きのめせるようになったキリトさんは、
始めは弱い主人公に入るのかな？
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 10:07:18.71 ID:EKbXmbEq
ネトゲー設定は便利だよな。
その辺無理がない。
どんな底辺でも、その世界じゃ元から強くても、強くなっても違和感がない。
後はストーリーさえ上手くかければ・・・
その辺無理がない。
どんな底辺でも、その世界じゃ元から強くても、強くなっても違和感がない。
後はストーリーさえ上手くかければ・・・
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 10:16:59.29 ID:Zi0uqGhI
その世界というかゲーム内どころか、
現実世界でも無双しだすけどね、キリトさん。
現実世界でも無双しだすけどね、キリトさん。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 10:47:53.84 ID:0hRhdiGT
つーかレイフォンも最初は別次元ってレベルで強いんだよね
物語が進むにつれ「上には上がいる」をガチで連発されるけど
>>412
戦闘力が「つよい・よわい」の二元論的正面衝突で思考が絡まない話って、大抵（少なくともバトルものとしては）つまらん印象が……
物語が進むにつれ「上には上がいる」をガチで連発されるけど
>>412
戦闘力が「つよい・よわい」の二元論的正面衝突で思考が絡まない話って、大抵（少なくともバトルものとしては）つまらん印象が……
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:01:49.38 ID:hLF+1OAN
禁書のバトルは作戦勝ちみたいなの狙ってる感あるけどバトルは一巻から安定してつまらなかった
そして戦略・奇策で場を引っ掻き回す系は作者のネタが持たないから、バトルの面白さ的にはだいたい1巻〜3巻くらいが頂点になる
そして戦略・奇策で場を引っ掻き回す系は作者のネタが持たないから、バトルの面白さ的にはだいたい1巻〜3巻くらいが頂点になる
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:12:28.49 ID:E+g1ZBpY
>>419
思考が絡まない、とは言ってない
戦闘力5の一般人が頭脳で戦闘力53万のフリーザ戦で大活躍というレべル
もともと一般人に毛の生えたようなヤンキー物とか
一般人+特殊能力のバトルなら頭脳タイプはいいと思うけど
身体能力や反射神経が人外レベルになってるキャラが複数いて
年齢と外見が一致してない化け物種族が出るような作品で
一般人が軍師気取りで大活躍とかがそういうのが嫌
思考が絡まない、とは言ってない
戦闘力5の一般人が頭脳で戦闘力53万のフリーザ戦で大活躍というレべル
もともと一般人に毛の生えたようなヤンキー物とか
一般人+特殊能力のバトルなら頭脳タイプはいいと思うけど
身体能力や反射神経が人外レベルになってるキャラが複数いて
年齢と外見が一致してない化け物種族が出るような作品で
一般人が軍師気取りで大活躍とかがそういうのが嫌
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:19:21.08 ID:5nYJXjaO
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:23:49.17 ID:sEzKVlHv
戦闘タイプと頭脳タイプのW主人公にすればいいんだ！
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:26:24.03 ID:Pzt60FEP
戦闘タイプの主人公の名前はアレスなんてどうだろう？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:26:39.06 ID:E+g1ZBpY
>>422
海のリハクみたいな扱いなら許す
というかそういう作品だと知略の専門家っているだろ
小学生でも思いつくような作戦を立案してやはり天才か…って扱いして
それに負けるような知能がミジンコ以下の敵しかいない作品のどこが楽しいの？
海のリハクみたいな扱いなら許す
というかそういう作品だと知略の専門家っているだろ
小学生でも思いつくような作戦を立案してやはり天才か…って扱いして
それに負けるような知能がミジンコ以下の敵しかいない作品のどこが楽しいの？
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:33:14.96 ID:5nYJXjaO
>>425
いやアンタ的には最低限のパワーのない知略の専門家もダメなのかなって思った
まあ素人が微妙な作戦で天才扱いされるのは俺も嫌
なんかせめてそういう人が思いつかない何らかの専門知識がバックボーンにあればだいぶ緩和されるけどな
いやアンタ的には最低限のパワーのない知略の専門家もダメなのかなって思った
まあ素人が微妙な作戦で天才扱いされるのは俺も嫌
なんかせめてそういう人が思いつかない何らかの専門知識がバックボーンにあればだいぶ緩和されるけどな
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:33:59.91 ID:Y2kSOn8J
最近は俺TUEEE系が強くなりすぎてるなあ
昔はいろんなタイプのダメ主を語れてた気がするが
昔はいろんなタイプのダメ主を語れてた気がするが
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:41:11.79 ID:qkNG0LIG
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:42:39.75 ID:pmIe0/sY
単純にキリトとシバさんの印象が強いだけだろそれ
レイフォンは長い期間をかけて熟成させた駄目さであって、tueee要素は長所として着こなせてる
レイフォンは長い期間をかけて熟成させた駄目さであって、tueee要素は長所として着こなせてる
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 11:59:44.67 ID:ifo27PxO
レイフォンは戦闘だけならブチャラティの覚悟ぐらいのこと平然とやってるぞ
やっても罵倒されるが
やっても罵倒されるが
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 12:34:12.66 ID:aLF8oSAQ
軍師系は大抵軍師（）にしかならないのがな
兵法とか勉強してから書くラノベ作家自体がまずいないし作者より頭の良いキャラは作れないし
兵法とか勉強してから書くラノベ作家自体がまずいないし作者より頭の良いキャラは作れないし
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 12:49:20.02 ID:Zi0uqGhI
オノマトペばっかの戦闘も嫌だが、
一文で終わるのもないわな。
一文で終わるのもないわな。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 12:50:52.53 ID:cYtzY7JV
作者より頭の良いキャラが作れないってことはないだろ
時間かけて考えたことを一瞬で思いついてもいいし
他人の思考を読むことだって容易い
更には作者は誰かや何かに知恵を借りても良い
時間かけて考えたことを一瞬で思いついてもいいし
他人の思考を読むことだって容易い
更には作者は誰かや何かに知恵を借りても良い
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 12:56:03.11 ID:VikZtlji
>>431
大体の場合は極めて古典的な戦術が斬新で天才的な発案、になるからな。
大体の場合は極めて古典的な戦術が斬新で天才的な発案、になるからな。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 12:56:29.40 ID:mpuCKd9O
軍師＝誰にも考えないことを思いつく人間って風潮が強いからなあ。三国志演義の孔明とかに毒されすぎだとは思うｗ
リーダーの近くにいて、その考えが大きく道を外れないようにするだけでも十分に軍師と言えるんだけどね
リーダーの近くにいて、その考えが大きく道を外れないようにするだけでも十分に軍師と言えるんだけどね
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:00:11.70 ID:fzXqHo8e
>>434
銀英伝の悪口は
銀英伝の悪口は
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:05:53.63 ID:hLF+1OAN
戦略重視のバトルものっていうジャンルがまず難しいもん
特殊な能力ルールとかがない限り、軍師役の人の十八番戦術は敵の自滅待ちってのがほとんど
そして特殊な能力ルールがあったとしても屁理屈か新アイテム導入かのどっちかで勝利もぎ取るし
特殊な能力ルールとかがない限り、軍師役の人の十八番戦術は敵の自滅待ちってのがほとんど
そして特殊な能力ルールがあったとしても屁理屈か新アイテム導入かのどっちかで勝利もぎ取るし
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:13:11.67 ID:7BivdXrn
三国志演義の孔明ですら相手を無能にして作戦成功させてることが多い
司馬懿とか怒っていいぐらいの貶められっぷりだぞ
司馬懿とか怒っていいぐらいの貶められっぷりだぞ
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:24:13.06 ID:3fXKh3K7
ハンニバルの象さんアルプス越えとかメフメトの艦隊を陸路で運び込みとかは
その発想は無かったわ！って作戦に驚く正しい例だが、
史実前例なしに作家が勝手に作ったら
ねーよｗｗｗうぇっｗｗってなって受け入れられないだろうし匙加減が難しいね
その発想は無かったわ！って作戦に驚く正しい例だが、
史実前例なしに作家が勝手に作ったら
ねーよｗｗｗうぇっｗｗってなって受け入れられないだろうし匙加減が難しいね
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:36:42.72 ID:mpuCKd9O
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:37:43.76 ID:48cuZlBZ
おっと基地襲撃して破壊活動しただけなのに画期的な戦術扱いされたラノベの悪口は
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 13:39:12.43 ID:vareS38y
ああ、どんどん駄目主の話題から逸れていく……！
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 16:38:50.40 ID:p4wVlxqm
>>411
>>412
東京レイヴンズなんかは才能ない、弱い主人公がだんだん成長していく話だったな、過去形だが
主人公の仲間が天才だったり、脇役がいいとこ持ってったりでつないでた
やっぱ成長型は難しいと思うよ、俺TUEEEEEEの爽快感を出せない分他でなんとかしないといかんし
>>412
東京レイヴンズなんかは才能ない、弱い主人公がだんだん成長していく話だったな、過去形だが
主人公の仲間が天才だったり、脇役がいいとこ持ってったりでつないでた
やっぱ成長型は難しいと思うよ、俺TUEEEEEEの爽快感を出せない分他でなんとかしないといかんし
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 16:56:56.59 ID:7B9epOUP
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 17:20:26.25 ID:vNAq2EMA
ただの好き嫌いの話に付き合ってやるおまえらマジ天使
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 18:08:00.36 ID:ZV3nglkl
軍師系駄目主人公で有名どころっていたっけ？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 18:47:30.70 ID:1pz5DMoP
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 19:37:45.36 ID:CUkxANIG
>>441
あれロボット物ではロボットを倒そうとするやつばかりで基地を破壊しようとするやつはいないという発想から生まれたんじゃ？という気がする
あれロボット物ではロボットを倒そうとするやつばかりで基地を破壊しようとするやつはいないという発想から生まれたんじゃ？という気がする
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 19:43:39.07 ID:Zi0uqGhI
バトル系でここらにいるのは、
考えるよりも殴った方が強い奴しかいないな。
それは置いといて、
上条さんの説教やシバさんの後出し、
一方の一流の悪役発言にキリトさんの廃人意見って、
何で相手を一々逆撫でるように言うのだろ。
考えるよりも殴った方が強い奴しかいないな。
それは置いといて、
上条さんの説教やシバさんの後出し、
一方の一流の悪役発言にキリトさんの廃人意見って、
何で相手を一々逆撫でるように言うのだろ。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 20:14:51.35 ID:xzsECOkq
>>449
他者を見下して悦に入りたいという読者のニーズに応えたのではないだろうか？
他者を見下して悦に入りたいという読者のニーズに応えたのではないだろうか？
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 20:19:22.56 ID:33bKG1Ht
強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ。ってセリフを言ってやりたいくらいにはそいつらは調子に乗っているからな
たぶん、作者的にはカッコつけさせているつもりなんだろう
特にキリトさんはｷﾘｯﾄなんてファンにすら言われるレベルに気取ってるのが原因だし
作者いわく、SAOの英雄キリト()と高校生のキリトの2つの意識があって、スゴーにやった時みたいな暴走は英雄()としてのロールプレイというか人格が出た故の暴走、暴言らしい
ただ、SAOで描かれたデスゲームが見ている分には大したこと無いから(ギャルゲー要素のが強い)、そんなので戦士としての人格と言われても、え？ としか言えない
たぶん、作者的にはカッコつけさせているつもりなんだろう
特にキリトさんはｷﾘｯﾄなんてファンにすら言われるレベルに気取ってるのが原因だし
作者いわく、SAOの英雄キリト()と高校生のキリトの2つの意識があって、スゴーにやった時みたいな暴走は英雄()としてのロールプレイというか人格が出た故の暴走、暴言らしい
ただ、SAOで描かれたデスゲームが見ている分には大したこと無いから(ギャルゲー要素のが強い)、そんなので戦士としての人格と言われても、え？ としか言えない
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 20:39:04.05 ID:8dhOFDCj
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 20:47:28.79 ID:wpj3vezf
英雄が戦いの場を求めるために戦いの種をばら撒くのはむしろ歴史的に正しい
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 20:54:07.73 ID:YVAu9hcF
そう言われるとキリトさんの言動は割と現実的な英雄に当てはまるのかもな
いち物語の主人公としてはどうかと思うが
いち物語の主人公としてはどうかと思うが
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 20:58:18.43 ID:o+lNu5Ph
何処をどう見たらキリトさんがそう見えるのか疑問だわ。
どっかのちょび髭伍長となら割と似てる気がしないでもないけど。
どっかのちょび髭伍長となら割と似てる気がしないでもないけど。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 21:07:56.36 ID:uOHaQC66
俺TUEEできる世界を広めても現実に適応できない人が増えるだけなんだよなあ
キリトさんにしてもハルユキにしても、現実と同じくらいリアルなVR＝現実でいいじゃんって言動が多々見えるが、
お前ら飯も食わずにゲームだけして生きていけるのかと
キリトさんにしてもハルユキにしても、現実と同じくらいリアルなVR＝現実でいいじゃんって言動が多々見えるが、
お前ら飯も食わずにゲームだけして生きていけるのかと
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 21:15:06.49 ID:33bKG1Ht
>>452
一応、英雄に意識を切り替えたのはスゴーが殺す気満々の言動してきたから、それに対応する為って理由付けはあるんだが、あれだ
一度意識を切り替えたら、ナイフを奪って「弱いし、リーチがない武器だがお前を殺すのには十分だ！」とか言い放って、殺しかけるはめになる、どう見ても過剰防衛
英雄()の意識だと、殺しに来た相手は殺す！ こいつは屑だ！ とかドライ＆殺意びんびんになっちまうらしい
実際、その直前にブチ切れていたとはいえペインアブソーバー０％(GMのスゴーいわく、後遺症残るレベルで、スゴーですらキリト相手には８０％と２０％しか減らしてない)で、スゴーをバラバラに切り裂いてたしな
その後遺症のお陰で、リアルアタックされた際に反撃のきっかけになったけど、これも明らかに過剰防衛
けど、キリトさんはお咎めなしです
一応、英雄に意識を切り替えたのはスゴーが殺す気満々の言動してきたから、それに対応する為って理由付けはあるんだが、あれだ
一度意識を切り替えたら、ナイフを奪って「弱いし、リーチがない武器だがお前を殺すのには十分だ！」とか言い放って、殺しかけるはめになる、どう見ても過剰防衛
英雄()の意識だと、殺しに来た相手は殺す！ こいつは屑だ！ とかドライ＆殺意びんびんになっちまうらしい
実際、その直前にブチ切れていたとはいえペインアブソーバー０％(GMのスゴーいわく、後遺症残るレベルで、スゴーですらキリト相手には８０％と２０％しか減らしてない)で、スゴーをバラバラに切り裂いてたしな
その後遺症のお陰で、リアルアタックされた際に反撃のきっかけになったけど、これも明らかに過剰防衛
けど、キリトさんはお咎めなしです
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 21:36:02.23 ID:o+lNu5Ph
英雄じゃなくて剣士()キリト様の間違いだろ。
それは兎も角現実のゲーム抜きの普段の日常がほとんど書かれてないしSAO以前の話も無い。
そんな中で剣士()の意識が！とか言われてもはぁ？って感じでしかないけどな。
ゲーム内での言動と行動見る限りだと、元から普通に頭のおかしい屑の基地外にしか見えないし。
それは兎も角現実のゲーム抜きの普段の日常がほとんど書かれてないしSAO以前の話も無い。
そんな中で剣士()の意識が！とか言われてもはぁ？って感じでしかないけどな。
ゲーム内での言動と行動見る限りだと、元から普通に頭のおかしい屑の基地外にしか見えないし。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 21:43:01.91 ID:CUkxANIG
「おまえたち人間は面白くはないのか？
鍛え上げて身に付けた強大な力で弱者を思うようにあしらう時 気持ちよくはないのか？
優越感を感じないのか？」
上条さん、キリトサン、シバさんは強い力で弱者をなぎ倒すのが好きなんだろうな
鍛え上げて身に付けた強大な力で弱者を思うようにあしらう時 気持ちよくはないのか？
優越感を感じないのか？」
上条さん、キリトサン、シバさんは強い力で弱者をなぎ倒すのが好きなんだろうな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 21:43:43.59 ID:fzXqHo8e
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 21:44:36.35 ID:33bKG1Ht
悪い勘違いして、覚えていた。
ただ、剣士キリトも英雄キリトもSAOにおけるキリトの意識だから同じ意味だとは思う
とりあえず、そんな危ない意識を秘めている張本人だったり、
MMOでの行動は現実に帰ってくるとか言っているんだから気軽にMMOソフトばら撒くなよと突っ込みたい
ただ、剣士キリトも英雄キリトもSAOにおけるキリトの意識だから同じ意味だとは思う
とりあえず、そんな危ない意識を秘めている張本人だったり、
MMOでの行動は現実に帰ってくるとか言っているんだから気軽にMMOソフトばら撒くなよと突っ込みたい
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 22:01:34.20 ID:Zi0uqGhI
キリトさんのゲームがリアルに影響する発言を鑑みると、
ゲームでの須郷さん解体を、
リアルでやろうとしてたよな。
まあ作者曰く、喉に突きつけたナイフを斬らなかったことが成長だと。
またゲームで解体してる際に、
須郷さんの叫びに気持ち悪いと思って右目入刀だし。
ゲームでの須郷さん解体を、
リアルでやろうとしてたよな。
まあ作者曰く、喉に突きつけたナイフを斬らなかったことが成長だと。
またゲームで解体してる際に、
須郷さんの叫びに気持ち悪いと思って右目入刀だし。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 22:06:53.51 ID:TGoRWsxe
成長ってまるでＳＡＯ始める前の元が殺人鬼だったかのような言い方だな
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:03:10.02 ID:1Z4k5IKZ
SAOで殺しなれたことが成長ってことじゃね
SAOやる前なら衝動的に怒りにまかせて斬っていそうなところでも
SAOで殺しまくったことで、ゲーム内では徹底的に痛めつけ
現実では脅すだけで止めておくという計算高さ、下劣さを身に付けたってことじゃないかなー
SAOやる前なら衝動的に怒りにまかせて斬っていそうなところでも
SAOで殺しまくったことで、ゲーム内では徹底的に痛めつけ
現実では脅すだけで止めておくという計算高さ、下劣さを身に付けたってことじゃないかなー
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:04:05.98 ID:H+CMcEK3
上条もシバもキリットも力になんも代償が伴って無いから気持ち悪くてかなわん
権利に付随する義務も一切果たしてないし、あんなんが英雄呼ばわりとかマジ勘弁
権利に付随する義務も一切果たしてないし、あんなんが英雄呼ばわりとかマジ勘弁
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:05:48.38 ID:Y8cCjlO7
シバさんは感情を失ったという代償（）があるじゃないか
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:08:31.53 ID:LERGbK55
上条さんも記憶うしなっとるやん
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:10:15.95 ID:Zi0uqGhI
キリトさんの場合、
周りがキリトさんの代償を強制的に支払わされるからね。
周りがキリトさんの代償を強制的に支払わされるからね。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:23:21.96 ID:wpj3vezf
バトルモノですらない某超弩級ラブコメですら
殺人未遂が平気で行われているようなラノベで
殺意や殺人ごときキスより刺激の無い平壌運転だろ
殺人未遂が平気で行われているようなラノベで
殺意や殺人ごときキスより刺激の無い平壌運転だろ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:25:55.54 ID:hLF+1OAN
異能力の代償ってバトルものじゃ相当珍しいぞ
限定的な弱点くらいならあるが代償とは少し違うし
権利と義務の思想は兎も角、何故代償なんてものを求めるのか謎
限定的な弱点くらいならあるが代償とは少し違うし
権利と義務の思想は兎も角、何故代償なんてものを求めるのか謎
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:37:00.91 ID:Zi0uqGhI
弱点にしても、
上条さんは実質ゾンビ状態で近付けるし、
シバさんは後出しだから無意味。
キリトさんに至っては、
奇跡だのチートだのGM権限だので、
お膳立てパワーアップで壁が簡単になくなる。
上条さんは実質ゾンビ状態で近付けるし、
シバさんは後出しだから無意味。
キリトさんに至っては、
奇跡だのチートだのGM権限だので、
お膳立てパワーアップで壁が簡単になくなる。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:38:16.81 ID:EFKpoIBi
>>470
仮面ライダーとか・・・
まあ要するにアレだ
普通の人間としての幸福とか健康とか命とかを犠牲にしてまで
人を守るために戦うというヒロイズムの極みなわけだよ
俺はまあ普通の主人公にそこまで求めんでもええと思うけどね
或いは、単に話に緊迫感を持たせるための設定だな
主人公は異能力を得た代わりに定期的に〜しないと死ぬ
あるいはいついつまでに〜出来ないと死ぬ、とかね
仮面ライダーとか・・・
まあ要するにアレだ
普通の人間としての幸福とか健康とか命とかを犠牲にしてまで
人を守るために戦うというヒロイズムの極みなわけだよ
俺はまあ普通の主人公にそこまで求めんでもええと思うけどね
或いは、単に話に緊迫感を持たせるための設定だな
主人公は異能力を得た代わりに定期的に〜しないと死ぬ
あるいはいついつまでに〜出来ないと死ぬ、とかね
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:51:45.30 ID:pmIe0/sY
ライダーも代償払ってる奴らのが少ないからなぁ。そして払ってる方が良い主人公とは到底思えん
つーか設定に悲壮感持たせるかどうか程度の些細な差だから力の代償の有無なんて完全に好みの問題
ここで話題になるバトル主人公は代償とかより展開における説得力の欠如のが叩かれてるような
つーか設定に悲壮感持たせるかどうか程度の些細な差だから力の代償の有無なんて完全に好みの問題
ここで話題になるバトル主人公は代償とかより展開における説得力の欠如のが叩かれてるような
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/07(月) 23:52:25.16 ID:H+CMcEK3
>>470
修行だの平和だのを費やさないでぽっと出のスーパーパワーぶんまわされても
玩具で遊んでる感が強くてダメだわ
只でさえ上記の連中は幼稚園児のメンタリティを持つ高校生が小学生の中に銃持って
暴れてるんだから
修行だの平和だのを費やさないでぽっと出のスーパーパワーぶんまわされても
玩具で遊んでる感が強くてダメだわ
只でさえ上記の連中は幼稚園児のメンタリティを持つ高校生が小学生の中に銃持って
暴れてるんだから
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 00:12:08.14 ID:ZWraAGfR
ワナビの作品論ほど無様かつ噴飯ものなものはない
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 00:14:54.38 ID:ewQ3JLa7
カイルロッドなんか悲惨だったなぁ……
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 00:19:34.76 ID:zzA1jbDq
代償とは違うかもしれんが
断章のグリムの連中は異能力を使うのにトラウマを想起する必要があって常に暴走の危険と隣り合わせだったな
断章のグリムの連中は異能力を使うのにトラウマを想起する必要があって常に暴走の危険と隣り合わせだったな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 00:31:58.52 ID:QI6rn/rD
Dクラの景ちゃんなんかは薬物依存症と戦ってたな
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 00:40:56.04 ID:dxGCrSfn
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 00:48:07.74 ID:xwkxRW5C
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 01:08:11.60 ID:cvP4e1n/
>>479
うん、だから？
・・・で終わらすのもナンだから
剣：キングフォームの使いすぎでアンデッド化
電王：ゼロノスは変身する度に人の記憶から消えていく
キバ：音也はダークキバへの変身により命を削って死ぬ
オーズ：プトティラへの変身でグリード化
ウィザードもドラゴンフォームは危険とされてるな
いまのところ実害ないけど
うん、だから？
・・・で終わらすのもナンだから
剣：キングフォームの使いすぎでアンデッド化
電王：ゼロノスは変身する度に人の記憶から消えていく
キバ：音也はダークキバへの変身により命を削って死ぬ
オーズ：プトティラへの変身でグリード化
ウィザードもドラゴンフォームは危険とされてるな
いまのところ実害ないけど
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 01:19:37.51 ID:FbeJejqd
力を使うための代償はなくても
大抵の場合は重い過去とかトラウマとかを背負ってる場合が多いな
しかしダメ主の場合は例えば
上条さん ……重い過去があったらしいが記憶喪失
キリトさん……女を口説くためのファッショントラウマ
レイフォン……過去も現在も未来（運命）も全否定でろくに活躍できない
で設定が機能せずちゃんとした王道の話にならないというね
大抵の場合は重い過去とかトラウマとかを背負ってる場合が多いな
しかしダメ主の場合は例えば
上条さん ……重い過去があったらしいが記憶喪失
キリトさん……女を口説くためのファッショントラウマ
レイフォン……過去も現在も未来（運命）も全否定でろくに活躍できない
で設定が機能せずちゃんとした王道の話にならないというね
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 01:33:56.48 ID:yCepHovY
「桐野くんには彼女がいない!?」の主人公は異能に代償があったな。
ダメ主人公ではないけど。
・力を使うと金ダライや一斗缶で頭を打つ。
・霊を感知すると左腕が震える。
・身体能力を強化すると髪や眼の色が変わる。
・18までに童貞を捨てないと死ぬ。
ダメ主人公ではないけど。
・力を使うと金ダライや一斗缶で頭を打つ。
・霊を感知すると左腕が震える。
・身体能力を強化すると髪や眼の色が変わる。
・18までに童貞を捨てないと死ぬ。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 02:03:52.29 ID:ASimUSYu
最後のだけ異能関係ない上に無駄にペナルティが重いぞｗ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 02:19:07.38 ID:c+EMOdKb
代償なんてなくても
敵が強くて主人公が苦戦すればそれで十分に緊迫感があるから
大抵のバトル物には代償は無い
敵が強くて主人公が苦戦すればそれで十分に緊迫感があるから
大抵のバトル物には代償は無い
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 02:25:19.44 ID:dxGCrSfn
>>481
剣とオーズは認識ミスだったのはごめん
でも電王とキバは主人公関係ないな
>>485
有名どころだとワンピの「泳げなくなる」ぐらいか
悟空、ケンシロウ、星矢、キン肉マン、トリコ、ナルトなんかのジャンプヒーロー系は代償ありの主人公の方がレアだな
剣とオーズは認識ミスだったのはごめん
でも電王とキバは主人公関係ないな
>>485
有名どころだとワンピの「泳げなくなる」ぐらいか
悟空、ケンシロウ、星矢、キン肉マン、トリコ、ナルトなんかのジャンプヒーロー系は代償ありの主人公の方がレアだな
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 02:56:39.75 ID:MSU7FD0X
超人バトル物なら強敵との戦闘、駆け引きや
主人公が罠に嵌ってヒロインや仲間が大ピンチ等の見せ場で良いから代償描写はいらんな
バトル物ではないなら、主人公が超能力を使う度に「頭が痛い！」とかあっても良いけど
主人公が罠に嵌ってヒロインや仲間が大ピンチ等の見せ場で良いから代償描写はいらんな
バトル物ではないなら、主人公が超能力を使う度に「頭が痛い！」とかあっても良いけど
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 03:05:30.23 ID:BqGJYd2K
代償というと大げさだが、異常に疲弊が早いってタイプは戦闘の緊迫感を出すのに一役買うし
寿命が縮むってタイプはどれほど必死かっていうのが演出し易い。どっちも割と昔からある手法だね
このスレで挙がる作品だとアクセルワールドなんかも代償ありの能力があるっけ…５巻までしか読んでないから今どうなってるかは知らんが
>>459
彼らの場合、どうみてもそんなシチュエーションなのに口では「こんなものが正義であってたまるか」と言うに違いないｗ
寿命が縮むってタイプはどれほど必死かっていうのが演出し易い。どっちも割と昔からある手法だね
このスレで挙がる作品だとアクセルワールドなんかも代償ありの能力があるっけ…５巻までしか読んでないから今どうなってるかは知らんが
>>459
彼らの場合、どうみてもそんなシチュエーションなのに口では「こんなものが正義であってたまるか」と言うに違いないｗ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 03:28:32.32 ID:4AgOtT8p
AWの災禍の鎧なら浄化されて手放したな。
いずれ回収して無害な防具として再装備される可能性は高いが。
いずれ回収して無害な防具として再装備される可能性は高いが。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 08:26:01.52 ID:9fTT0mgV
キリトさんの場合、
自分の都合で救えたかもしれない黒猫を見殺しにしたが、
アスナのお陰でトラウマから解放(忘却)されたのがなぁ。
かといってGGOの時にトラウマがぶり返して、
ヒロインの共感を買わせて仲良くする出汁にする
(ただし黒猫の話はない)
自分の都合で救えたかもしれない黒猫を見殺しにしたが、
アスナのお陰でトラウマから解放(忘却)されたのがなぁ。
かといってGGOの時にトラウマがぶり返して、
ヒロインの共感を買わせて仲良くする出汁にする
(ただし黒猫の話はない)
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 08:39:13.19 ID:TvQNfGUl
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 10:56:06.45 ID:WSgrg0pm
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 11:20:28.13 ID:TruWQXs5
鷹見はイージーモードを超えてチュートリアルレベルだなｗ
必要になったらそれまで誰にも気付かれなかったキーアイテムがポップアップ付きで出てくる感じ
でも鷹見だから仕方ないね
必要になったらそれまで誰にも気付かれなかったキーアイテムがポップアップ付きで出てくる感じ
でも鷹見だから仕方ないね
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 12:57:32.80 ID:171zfn1y
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 13:19:09.53 ID:xwkxRW5C
しかし上条さん、記憶喪失になっても殆ど変わんない、誰も気付かない、気にしないって
何と言う薄っぺらい人間関係…
こんな人間関係しか構築できなかったのは素直に同情するわw
何と言う薄っぺらい人間関係…
こんな人間関係しか構築できなかったのは素直に同情するわw
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 13:33:35.07 ID:qRjyWrhS
実際、開始当初で一番親しかったのビリビリかロリ教師なんじゃないかってぐらい人間関係の描写ないからな
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 13:57:39.47 ID:F6rApJmo
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 14:19:52.81 ID:3fy4LZ5x
上条さんは記憶喪失なのに両親と会ってちゃんと笑えるか危惧してたろ！
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 14:30:22.99 ID:BqGJYd2K
>>497
むしろそういう「代償が代償として機能してない」ような設定にしちゃうから代償なんていらねって話になってしまうのではなかろうか…
何かしらペナルティがあるならそれは無慈悲なもので、しかしそれでも使うからこそ決意や覚悟の描写が際立つはずなんだがなあｗ
ピンチの演出には一役買うが、いざって時は相性なんかでどうにかなるんじゃあファッショントラウマならぬファッション代償だｗ
むしろそういう「代償が代償として機能してない」ような設定にしちゃうから代償なんていらねって話になってしまうのではなかろうか…
何かしらペナルティがあるならそれは無慈悲なもので、しかしそれでも使うからこそ決意や覚悟の描写が際立つはずなんだがなあｗ
ピンチの演出には一役買うが、いざって時は相性なんかでどうにかなるんじゃあファッショントラウマならぬファッション代償だｗ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 14:43:56.37 ID:9fTT0mgV
キリトさんは、
本人の見栄で力を使わないだけだからな。
モブが死にかけても出し渋るが、
ヒロインに関わると本気を出す。
本人の見栄で力を使わないだけだからな。
モブが死にかけても出し渋るが、
ヒロインに関わると本気を出す。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 14:50:20.05 ID:ElYuVD8t
バトル物だと、主人公や仲間が戦死したり身体の一部を失ったり
考え方の変化で主人公から離れたり裏切って敵に寝返ったりというのが無慈悲なもので
それでも戦うから決意や覚悟の描写になる
だから代償がいらない
考え方の変化で主人公から離れたり裏切って敵に寝返ったりというのが無慈悲なもので
それでも戦うから決意や覚悟の描写になる
だから代償がいらない
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 14:53:03.48 ID:BqGJYd2K
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 16:44:56.93 ID:ouf9qRw+
>>501
キリトさんやハルは
主人公や仲間が戦死したり身体の一部を失ったり
考え方の変化で主人公から離れたり裏切って敵に寝返ったり
というのはあるの？
二年寝たきりやちびデブコミュ障というのが代償と作者は考えてそうだが
キリトさんやハルは
主人公や仲間が戦死したり身体の一部を失ったり
考え方の変化で主人公から離れたり裏切って敵に寝返ったり
というのはあるの？
二年寝たきりやちびデブコミュ障というのが代償と作者は考えてそうだが
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 16:51:45.39 ID:xwkxRW5C
二年寝たきりは割とエンジョイしてたしw
それに碌なリハビリ無しにピンピンしとったのはないわーと思ったw
それに碌なリハビリ無しにピンピンしとったのはないわーと思ったw
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 16:53:23.62 ID:WSgrg0pm
>>501
仲間が死ぬって言ってもドラゴンボールと北斗の拳じゃえらい違いだから一概には言えない
仲間が死ぬって言ってもドラゴンボールと北斗の拳じゃえらい違いだから一概には言えない
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 17:09:36.99 ID:56GAXlb0
仮想世界で戦う作品や死者が復活する作品はそれだけで既に緊迫感がないからな
代償をつけても無意味だろう
代償をつけても無意味だろう
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 17:29:39.96 ID:Q6qSpycY
羽根は取られたなハル
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 17:39:16.14 ID:xwkxRW5C
>>507
あれさー、敵の方は確かに嫌な奴だったけど、ルール的にはなんも問題無かったのに
自分のモノ盗られたからって異常に叩き過ぎだよねーw お前には存在価値が無い（意訳
とまで言いやがるし。
お前の崇める女神様は人としてのルールをブっちぎってるのはノーカンですか
あれさー、敵の方は確かに嫌な奴だったけど、ルール的にはなんも問題無かったのに
自分のモノ盗られたからって異常に叩き過ぎだよねーw お前には存在価値が無い（意訳
とまで言いやがるし。
お前の崇める女神様は人としてのルールをブっちぎってるのはノーカンですか
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 18:05:46.94 ID:8Xw491FW
そりゃまあ、キリトさんと同じで豚君が何だかんだで常に絶対正義な世界だし。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 18:14:30.40 ID:HJHNDuZK
豚はキリトさんと比べることによって作者がある程度成長していることがわかるという利点がある
ただその分駄目主としてのスペックが低下していて（駄目主には違いないが）
テンプレに名を連ねる歴戦の勇者たちには大きく劣ってるのがなあ
もっと欠点部分が突き抜けてくれればここ的に嬉しいんだが
ただその分駄目主としてのスペックが低下していて（駄目主には違いないが）
テンプレに名を連ねる歴戦の勇者たちには大きく劣ってるのがなあ
もっと欠点部分が突き抜けてくれればここ的に嬉しいんだが
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 18:58:27.86 ID:zzA1jbDq
上条さんは右腕を切り落とされただろ！
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:06:34.72 ID:Q6qSpycY
>>508
仲良くゲームやってるわけでなし他人の技略奪する奴が好かれるわけ無いだろう
仲良くゲームやってるわけでなし他人の技略奪する奴が好かれるわけ無いだろう
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:12:06.05 ID:qusJC+4V
>>511
二度やられて二度ともかわりの腕が生えてきたがなｗ
二度やられて二度ともかわりの腕が生えてきたがなｗ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:13:17.29 ID:hXX2kH0V
問題は人の能力取らないと強くなれないっていうゴミアバター与えられた能美に大しての物語での扱いじゃないか？
悪役イコールゲスの川原さんの中だとまだマシなほうなんだけど
現実世界から干渉しようとしたのはハルユキ達が先だし
悪役イコールゲスの川原さんの中だとまだマシなほうなんだけど
現実世界から干渉しようとしたのはハルユキ達が先だし
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:17:17.37 ID:mnjyl2XL
>>512
いや、それゲームルール上の仕様で付いてるスキルだぞ？
スキル使うなってんならそれこそハルだって空飛ぶことに文句も言われるだろ。
能美の場合は脅迫してポイント略奪しようとしたりインプラントデバイスを用いた裏技を使ったりとかは非難されて当然だと思うが。
いや、それゲームルール上の仕様で付いてるスキルだぞ？
スキル使うなってんならそれこそハルだって空飛ぶことに文句も言われるだろ。
能美の場合は脅迫してポイント略奪しようとしたりインプラントデバイスを用いた裏技を使ったりとかは非難されて当然だと思うが。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:22:31.37 ID:niWeJrhG
レイフォンもはぐれ勇者も仲間の中じゃチートキャラは、
後々チートのバーゲンセールが起きる。
上条タイプのアンチ無効化意外だと
後々チートのバーゲンセールが起きる。
上条タイプのアンチ無効化意外だと
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:32:58.24 ID:Ov0NcZyt
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:35:08.28 ID:xwkxRW5C
>>512
アホか。アレを「ルール違反」として「正義の制裁」を加えるのがクズと言うとるんじゃ
アホか。アレを「ルール違反」として「正義の制裁」を加えるのがクズと言うとるんじゃ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:37:24.57 ID:9fTT0mgV
ハルユキもキリトさんもそうだが、
身内や自分達のやったことには、
別に良いだろとか、あなたは悪くない、と養護が入るが、
敵がやるとふざけるな！絶対許さない！
と徹底的に叩く姿勢なんだよな。
身内や自分達のやったことには、
別に良いだろとか、あなたは悪くない、と養護が入るが、
敵がやるとふざけるな！絶対許さない！
と徹底的に叩く姿勢なんだよな。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:40:34.14 ID:qusJC+4V
それを友情と言い張るのが昨今の風潮
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:46:33.24 ID:VQRkFYVO
その方が人間らしいと言う謎の擁護もセットで入るのが基本。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 19:49:43.41 ID:Q6qSpycY
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 20:12:51.97 ID:DmDdsUlh
まあ、ハル曰く「お前が外道なことしないでただ普通に対戦しようぜ！」とかいって対戦してきたらなら、
友達になれたかもな。とか言っているから技奪いに激怒したのはその直前の外道行為がデカイと思う
てか、能美のあの技はいろんな意味でイレギュラーすぎるんだよな、永続的に奪えるっておいおい
奪った奴らに付け回される(被害者＆被害者のギルドメンバーによる徒党を組まれる可能性高い)ってデメリットは、
ブレインインタラプトで強制的な対戦受け付けないようにしてたが
友達になれたかもな。とか言っているから技奪いに激怒したのはその直前の外道行為がデカイと思う
てか、能美のあの技はいろんな意味でイレギュラーすぎるんだよな、永続的に奪えるっておいおい
奪った奴らに付け回される(被害者＆被害者のギルドメンバーによる徒党を組まれる可能性高い)ってデメリットは、
ブレインインタラプトで強制的な対戦受け付けないようにしてたが
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 20:29:52.07 ID:9fTT0mgV
結局ハルユキの踏み台になるための、
単なる外道さんでしかないがな、能美は。
まあ、ヒロインを監禁してペロペロしたら、
解体されるよりかはましな流れなのかね。
単なる外道さんでしかないがな、能美は。
まあ、ヒロインを監禁してペロペロしたら、
解体されるよりかはましな流れなのかね。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 21:10:29.85 ID:DmDdsUlh
>>524
結論からいうとそうだなとしか言えないｗ
上条さんみたいに作者が「彼に勝てる奴とは本格的に戦うことはない」、「一方は聖人」発言も酷いが、
SAO、AW作者の「小物以外の敵を出すと仲間とかにしてしまう(実際に茅場とか)、なので外道にしてます」的な発言も酷い
一応、AWの王たちは今の所頑張っていると俺個人は思っているが
ちなみに上条さんより信念さえあれば無能力者でも上条さんに勝てるらしいんで、禁書世界ではスペックや設定＜＜作者補正の壁＜＜信念()で勝敗が決まるらしい
それなら、金色のガッシュみたいに心の力的なモノが戦闘力に関係するようにしておけと問い詰めたい
結論からいうとそうだなとしか言えないｗ
上条さんみたいに作者が「彼に勝てる奴とは本格的に戦うことはない」、「一方は聖人」発言も酷いが、
SAO、AW作者の「小物以外の敵を出すと仲間とかにしてしまう(実際に茅場とか)、なので外道にしてます」的な発言も酷い
一応、AWの王たちは今の所頑張っていると俺個人は思っているが
ちなみに上条さんより信念さえあれば無能力者でも上条さんに勝てるらしいんで、禁書世界ではスペックや設定＜＜作者補正の壁＜＜信念()で勝敗が決まるらしい
それなら、金色のガッシュみたいに心の力的なモノが戦闘力に関係するようにしておけと問い詰めたい
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 21:12:28.49 ID:VQRkFYVO
その外道よりキリトさんと豚君のほうがよっぽど外道に見えるから色々おかしいんだと思う。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 21:15:35.03 ID:FbeJejqd
>>524
そして4000人を殺した奴はおとがめなしで
のうのうと電脳世界に居座っていると
正直こいつこそディアボロみたいに延々と殺され続けるぐらいの罰受けるべき
6000の生存者も2年もゲームなんかに監禁されてりゃ人生ボロボロだろ
キリトさんの仲間は都合よく会社の社長がものすごく物分かり良かったり、できすぎた嫁さんが店を守ったりで
あっさり社会復帰してるけど
そして4000人を殺した奴はおとがめなしで
のうのうと電脳世界に居座っていると
正直こいつこそディアボロみたいに延々と殺され続けるぐらいの罰受けるべき
6000の生存者も2年もゲームなんかに監禁されてりゃ人生ボロボロだろ
キリトさんの仲間は都合よく会社の社長がものすごく物分かり良かったり、できすぎた嫁さんが店を守ったりで
あっさり社会復帰してるけど
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 21:47:25.64 ID:Yix1++d5
このスレ初めて見たけどただ単に人気の高いキャラが挙げられているだけじゃないですか
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:07:10.63 ID:no3cJoG3
＞528
人気高い＝良主人公じゃないぞ。スレッド名しっかり見てるか？
人気高い＝良主人公じゃないぞ。スレッド名しっかり見てるか？
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:10:01.65 ID:dxGCrSfn
不人気作品で主人公がダメ主とか誰も読まないから名前が挙がっても誰それ？ってなるし
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:22:24.43 ID:Yix1++d5
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:29:10.98 ID:171zfn1y
道端に落ちてるウンコとレストランで皿に乗って出てくるウンコじゃそりゃ後者が話題になるだろ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:33:17.46 ID:ZWraAGfR
特定の人しか書き込んでないだけだろ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:07.59 ID:hWfXEUtF
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:36.80 ID:HJHNDuZK
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:37:49.76 ID:xwkxRW5C
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:45:06.06 ID:ke6t1YMt
まわりが全員キチさんなら主人公が基地でもきにならないもんだよ
ケモノガリのロキくんや断章のグリムの蒼衣みたいにね
ケモノガリのロキくんや断章のグリムの蒼衣みたいにね
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 22:47:38.53 ID:171zfn1y
つーか蒼衣とか「キチガイをキチガイとして描いてるだけ」なわけで。
「キチガイの小物が何故か賞賛されまくる話」とは根本的に別だからなあ。
「キチガイの小物が何故か賞賛されまくる話」とは根本的に別だからなあ。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:04:49.44 ID:g61LOWr+
TUEEEでハーレムで周囲の人間はみんな賞賛・尊敬・信頼してくれて
たまに悪意を向けられても誰かが庇ってくれて、非は全て敵にある
というような人物を良主人公だと思うのかダメ主人公だと思うのかは個人差があります
たまに悪意を向けられても誰かが庇ってくれて、非は全て敵にある
というような人物を良主人公だと思うのかダメ主人公だと思うのかは個人差があります
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:08:52.44 ID:mnjyl2XL
気持ち悪い主人公、つー事で一時期よくあがってたのがワンサマさんとキンジさんだな。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:09:27.53 ID:cvP4e1n/
蒼衣ってキチガイってほどじゃないだろ
日常の世界にこだわろうとするあまり、非日常の中では浮いた行動をしてしまうこともあるが
それも意識的にやってるに過ぎないし
最終的にはやっぱり非日常に屈してしまうしな
日常の世界にこだわろうとするあまり、非日常の中では浮いた行動をしてしまうこともあるが
それも意識的にやってるに過ぎないし
最終的にはやっぱり非日常に屈してしまうしな
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:14:47.74 ID:9fTT0mgV
キリトさんの駄目？な所は、
作中でキリトさんに都合が悪い奴が、
自動的に物語から排除されているのが解りやすい所があると思う。
作中でキリトさんに都合が悪い奴が、
自動的に物語から排除されているのが解りやすい所があると思う。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:18:33.01 ID:171zfn1y
>>541
非日常で普通にキョドってた前作主人公に比べると、あんだけ巻き込まれながら日常的な感覚を維持ってのはかなりアレな気が。
非日常で普通にキョドってた前作主人公に比べると、あんだけ巻き込まれながら日常的な感覚を維持ってのはかなりアレな気が。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:19:13.69 ID:MRIq2fp1
キャラの行動や心情に作者の手が見えすぎるのはとにかく駄目
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:21:57.94 ID:xwkxRW5C
俺は良いけどお前らはダメ、なダブルスタンダードもダメ主の大きな要因だと思うわ
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/08(火) 23:43:14.87 ID:zzA1jbDq
蒼衣は普通に拘る無自覚のキチガイだろ
それが普通だと思うのなら平気で命を危険に晒せるような奴だぞ
それでいて普通は学校をサボったりはしないからって理由でヒロインを危険な現場に残して帰るような奴だ
それが普通だと思うのなら平気で命を危険に晒せるような奴だぞ
それでいて普通は学校をサボったりはしないからって理由でヒロインを危険な現場に残して帰るような奴だ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 00:33:08.83 ID:3m7bNMbx
蒼衣はなんにせよスレ違い
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 00:36:51.87 ID:5CWS2IUQ
このスレで語るなら武巳クンの方だよな
作者が最終巻の後書きでこいつが主人公だって書くほどの逸材
作者が最終巻の後書きでこいつが主人公だって書くほどの逸材
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 00:59:25.59 ID:3m7bNMbx
武巳はヘタレなのは間違いないし
物語を引っ張っていくってことはしなかったから
確かにこのスレで語れないこともないかもな
ただホラーの傍観者としての役割ならあんなものな気もする
恋人と生き残れた勝ち組でもあるし
物語を引っ張っていくってことはしなかったから
確かにこのスレで語れないこともないかもな
ただホラーの傍観者としての役割ならあんなものな気もする
恋人と生き残れた勝ち組でもあるし
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 01:44:18.45 ID:BGVJtPMI
キンジさんは過去スレに書かれてた言動を見るだけでもキモすぎて逆に興味を引くレベル
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 02:01:39.63 ID:O/6QcWh4
ギンジは悪い意味で突き抜けているからなー
作者も半分ネタで描いているんだろうが、突っ込みたくなくなるようなキモさ
まだ、上条さんの方がましに見えるぜ
作者も半分ネタで描いているんだろうが、突っ込みたくなくなるようなキモさ
まだ、上条さんの方がましに見えるぜ
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 10:44:02.89 ID:nYpmmy7s
ちょっと古いかもしれないけど電波的な彼女のジュウってどうなんだろう
ヒロイン以外の人間が殆どクズな世界観の中でやるべき事はやろうとしてるけど、どれも解決はヒロイン任せになってるし
ラノベ主人公でも稀に見る凡人っぷりだと思うんだけど
個人的には好きだけど、駄目って思う人もいるんじゃないのかなこれ
ヒロイン以外の人間が殆どクズな世界観の中でやるべき事はやろうとしてるけど、どれも解決はヒロイン任せになってるし
ラノベ主人公でも稀に見る凡人っぷりだと思うんだけど
個人的には好きだけど、駄目って思う人もいるんじゃないのかなこれ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 11:08:07.04 ID:fiJp1/SQ
ジュウは凡人でヒロイン3人が超人
ジュウは悲惨な事件を解決する為に奔走するが凡人なのでできる事に限界があり
どうしても終盤は超人ヒロインの力を借りる展開になる
主人公が善人だが凡人で、その相棒やヒロイン等が超人というのはダメとは思えない
ジュウは悲惨な事件を解決する為に奔走するが凡人なのでできる事に限界があり
どうしても終盤は超人ヒロインの力を借りる展開になる
主人公が善人だが凡人で、その相棒やヒロイン等が超人というのはダメとは思えない
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 11:49:40.27 ID:rdochI0o
運の悪さに定評のある二年の遠山（自称）
キンジさんの運のどこが悪いのか(´・ω・｀)
キンジさんの運のどこが悪いのか(´・ω・｀)
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 12:13:04.26 ID:KpFVwFI0
>>550
興味あるな何スレ目？
興味あるな何スレ目？
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 12:25:50.44 ID:JfK1/IT8
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 12:41:15.11 ID:N7zKCxe+
ジュウ様はマジで打たれ強くて頑丈っていう特徴しかないのに電波ミステリーな世界に放り込まれた被害者
せっかく世界観クロスしてるんだから続編出してくれ
せっかく世界観クロスしてるんだから続編出してくれ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 14:50:50.37 ID:PrMfcBFc
能見は成長のためという敵キャラでというのはそうなんだろうけど、
ラノベで二巻とかをアニメじゃ位置クールもやられるとウンザリしかなくなるから
難しいところだな。
原作通り以上のスピードでやらない理由でもあるのか・・・？
ラノベで二巻とかをアニメじゃ位置クールもやられるとウンザリしかなくなるから
難しいところだな。
原作通り以上のスピードでやらない理由でもあるのか・・・？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 14:59:40.78 ID:JfK1/IT8
もっとわかり易い日本語使おうぜ！
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 15:08:41.18 ID:1zFOQeVN
別に聖人君主じゃなくても良いんだが、
明らかにゲスな振る舞いをして相手に説教したり、
周りからはヒーローの様に扱われるのは、自分は駄目だな。
一方通行やキリトさんの振る舞いと扱いが目につく。
明らかにゲスな振る舞いをして相手に説教したり、
周りからはヒーローの様に扱われるのは、自分は駄目だな。
一方通行やキリトさんの振る舞いと扱いが目につく。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 15:26:50.61 ID:ghDJT+vY
紅のジュウはどっちかと言うと
最初にヒロインを不良達に輪姦させようと画策したところが叩かれてた
でも俺としてはあれはそのヒロインがものすごいストーカーで精神的に徹底的に追い詰めた結果だから
特に問題だとは思わなかったんだよな
最初にヒロインを不良達に輪姦させようと画策したところが叩かれてた
でも俺としてはあれはそのヒロインがものすごいストーカーで精神的に徹底的に追い詰めた結果だから
特に問題だとは思わなかったんだよな
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 15:44:40.40 ID:1YXYbArJ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 15:46:04.30 ID:nwF4H3Ff
アミメ化前は全く話題にならなかったキリトさんが
アニメで放送されただけでここまで叩かれるとは
これが有名税って奴か
アニメで放送されただけでここまで叩かれるとは
これが有名税って奴か
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 15:51:21.60 ID:Eb4LnDFI
ぶっちゃけアニメしか見てないなってのが結構来たし
そういうのが増えると会話の流れで結果的に既読組も盛り上がる感じ
そういうのが増えると会話の流れで結果的に既読組も盛り上がる感じ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 16:01:31.89 ID:Y8F7H8HU
シバさんのオフレコ芸とちがってキリトさんのおかしさはなかなか広まらなかったね
以前に豚の方が駄目だ、いや豚は作者が慣れた分マシだよみたいなやりとりはあったけど
キリトさんの多重人格というか場面場面で別人というかな芸風をおもしろおかしく語る
切り口がこのスレになかった
メタ的に、作者が設計図なしに思いつくままにかっこよさそうなシーン書いてるだけ
って批判のままだとスレ違いになるし
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
で最初にブレイクして、キリトさんの本質であるファッション芸に切り込めたのは最近だな
以前に豚の方が駄目だ、いや豚は作者が慣れた分マシだよみたいなやりとりはあったけど
キリトさんの多重人格というか場面場面で別人というかな芸風をおもしろおかしく語る
切り口がこのスレになかった
メタ的に、作者が設計図なしに思いつくままにかっこよさそうなシーン書いてるだけ
って批判のままだとスレ違いになるし
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
で最初にブレイクして、キリトさんの本質であるファッション芸に切り込めたのは最近だな
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 16:02:49.02 ID:1YXYbArJ
アニメ板にもたてればいいんじゃね
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 17:42:30.55 ID:KcUUFpwJ
>>555
漁ってみたら21スレ目にあった
938 ： イラストに騙された名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/09/05 20:54:29 ID:32lqtrGc [1/1回]
こっちの俺は、どうも女の子には毒みたいでね。見せてしまうと、ハマられてしまってあっちの俺が危険な目に遭うことが多いんだ。アリアの例しかり。
だから時間制でいこう。ホストクラブは時間無制限だけど、出張キンジクラブは時間制。
だけどその時間内は、俺の全てを提供して――
「――夢を見させてあげるよ。おいで」
漁ってみたら21スレ目にあった
938 ： イラストに騙された名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/09/05 20:54:29 ID:32lqtrGc [1/1回]
こっちの俺は、どうも女の子には毒みたいでね。見せてしまうと、ハマられてしまってあっちの俺が危険な目に遭うことが多いんだ。アリアの例しかり。
だから時間制でいこう。ホストクラブは時間無制限だけど、出張キンジクラブは時間制。
だけどその時間内は、俺の全てを提供して――
「――夢を見させてあげるよ。おいで」
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 17:43:34.68 ID:PrMfcBFc
>>562
両方見たが、アニメスレのほうでムダに長いなんて書き込みとかよく見たがな。
我慢できなくて同時にラノベも呼んでよく判った。
あそこがキリがいいかなんて、そういう問題ない。ニクールあったんだから調整可能だろ
両方見たが、アニメスレのほうでムダに長いなんて書き込みとかよく見たがな。
我慢できなくて同時にラノベも呼んでよく判った。
あそこがキリがいいかなんて、そういう問題ない。ニクールあったんだから調整可能だろ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 18:03:12.79 ID:Q6eO+pNg
能美以外でラスボス張れるやつも居ない、あとの奴は倒しても逃げられる話ばっかりだし
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 18:10:29.95 ID:rHhldKvX
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 19:07:01.05 ID:1zFOQeVN
キリトさんって作中の扱いとしては、
綺麗なままなんだよね。
人を見殺しにしても、人を切り刻んでも、
NPC＞PL思考でも、それが周りからの印象に悪影響を及ぼすことがない。
綺麗なままなんだよね。
人を見殺しにしても、人を切り刻んでも、
NPC＞PL思考でも、それが周りからの印象に悪影響を及ぼすことがない。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 20:52:39.89 ID:oGC7RvFI
普通にモンスター狩りに来ただけのPTを後ろから襲って殺しても何も言われないからなキリトさん。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 21:26:48.81 ID:XpMmupyZ
私怨で人を切り刻んで障害持ちにさせたのに何も言われないもんな
あれ普通に犯罪だよね
あれ普通に犯罪だよね
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 21:35:22.02 ID:S29laCor
俺Tuee以前に、もう犯罪者小説の域になってるな
強いとか言う以前に、傍若無人で法もモラルも無視してるならただの外道だし
強いとか言う以前に、傍若無人で法もモラルも無視してるならただの外道だし
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 21:41:40.99 ID:rPqM1SiO
私怨どころじゃないリアル殺人やらかしても周囲からマンセーされる主人公のせいで大したことじゃないように思えてしまう
キリトはシバさんの下位互換(ダメ主的な意味で)と言われてたけど、カスマの下位互換でもあるのか
キリトはシバさんの下位互換(ダメ主的な意味で)と言われてたけど、カスマの下位互換でもあるのか
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 21:48:30.89 ID:0wIuF1Qu
カスマは一応殺し殺されがそれなりに身近な世界の住民で、周囲も全部そんな感じだから100歩譲って理解できなくはない（納得はいかんが）んだが、キリトさんはなあ……
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 22:03:34.86 ID:d/HAPOOl
ゲームとしてそういうプレイも許容範囲・・・と思っても、キリトにしろ豚にしろ
敵側がその手の行為に走ると非道な真似として批判に回るからなあ
敵側がその手の行為に走ると非道な真似として批判に回るからなあ
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:14:20.57 ID:dkDtEBsd
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:20:04.56 ID:u/8KlZbx
失うものがあるとすれば童貞くらいだな
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:29:35.54 ID:27KdjBCr
こないだワナビの嫉妬だの人気キャラしかあげてないだのほざいてた人の為に
挙げてやったぞ。俺の中の上位ダメ主人公w
「銀河の荒鷹シーフォート」の国連宇宙軍所属、ニコラス・ユーイング・シーフォートだ！
もうイギリス系ノーブル特有の嫌味で高慢ちきで他人にやったら厳しくて、しかも落ち込み易くて
５００pの半分位ウジウジしてたりとかザラで、しかも悩めるタイプで激戦の最中悩めるアピールでウザイし
そのお陰で戦友死ぬしとてんこ盛りだぞ！
挙げてやったぞ。俺の中の上位ダメ主人公w
「銀河の荒鷹シーフォート」の国連宇宙軍所属、ニコラス・ユーイング・シーフォートだ！
もうイギリス系ノーブル特有の嫌味で高慢ちきで他人にやったら厳しくて、しかも落ち込み易くて
５００pの半分位ウジウジしてたりとかザラで、しかも悩めるタイプで激戦の最中悩めるアピールでウザイし
そのお陰で戦友死ぬしとてんこ盛りだぞ！
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:37:42.95 ID:66PrJ0By
よく似たタイトルのが検索に引っかかるんだが「荒鷹」で良いんだよな？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:42:08.26 ID:27KdjBCr
>>581
ごめん、荒鷲だったわw
ごめん、荒鷲だったわw
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:47:06.23 ID:rPqM1SiO
どこのスマッシュ文庫だよとか思ったらハヤカワだった
海外小説みたいだけどこれラノベか？
海外小説みたいだけどこれラノベか？
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/09(水) 23:49:01.14 ID:vtRewSaB
あなたがラノベだと思ったものがラノベです。定義なんてややこしくてやってられん
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 00:19:49.85 ID:SDuGkLzj
され竜のガユス君こと眼鏡置きもダメ主人公だな
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 01:30:25.15 ID:V2BaM9gI
理由も何も言わずに「駄目主人公だ」って言われてもなあ……
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 01:47:54.77 ID:nztVfCQL
眼鏡置きもといガユスが駄目っていうかあいつと関わったヒロインが尽くジヴ以外大体悲惨な目にあってるのが駄目だな……
浮気したりとかでダメ人間だとは思うんだけど、作中ではやるべき事はやろうとしてる感はあったから
スニーカー文庫版以降は読んでないけど駄目主人公って程ではない気がするなー
浮気したりとかでダメ人間だとは思うんだけど、作中ではやるべき事はやろうとしてる感はあったから
スニーカー文庫版以降は読んでないけど駄目主人公って程ではない気がするなー
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 01:52:10.30 ID:07FhSf8/
頑張ってる部分があっても、ダメな部分があると
それでもう許容できないという人もいるだろう
ハードルが高すぎる気もするが
それでもう許容できないという人もいるだろう
ハードルが高すぎる気もするが
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 07:23:24.49 ID:JAfQNCGs
ぶっちゃけお前らって売れてる作品の主人公を無理矢理叩いてるだけだよな
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 07:30:12.74 ID:bggL66Wr
ガユスはレイフォンと同じく作者が鬱展開をさせるために酷い目に遭いまくる主人公だな
あっちと違って最高の13階級まで到達してても上には上がい過ぎてて気の毒ではある
あっちと違って最高の13階級まで到達してても上には上がい過ぎてて気の毒ではある
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 07:33:19.59 ID:KjOUzXJH
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 07:44:21.72 ID:f+AMZsbY
司波さんや上条さんや一方通行さんのような
接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす主人公
が好きな人も大勢いるだろうな
接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす主人公
が好きな人も大勢いるだろうな
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 08:25:59.12 ID:HRYXa0O6
ガユス君はコイツもダメだし回りもダメ世界もダメ
キチガイvsキチガイで基本的にヒャッハーしかいないからダメさが薄れてて何とも言えない
(最近は中弛み酷いけど)面白いから読んでるけど上条キリトシバさん辺りと比べたら底辺よ
キチガイvsキチガイで基本的にヒャッハーしかいないからダメさが薄れてて何とも言えない
(最近は中弛み酷いけど)面白いから読んでるけど上条キリトシバさん辺りと比べたら底辺よ
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 10:18:29.64 ID:OTX/CfTJ
漫画でもそうだが、弱すぎた主人公が強くなりすぎると人気が堕ちる。
初めから強いは、強過ぎる設定の主人公が並に落とされた場合、人気はどうなるんだろうな。
初めから強いは、強過ぎる設定の主人公が並に落とされた場合、人気はどうなるんだろうな。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 10:35:40.80 ID:HQxQ2PcP
落ちるというより他が追いつくの方が多いかも
主人公じゃないけどドラゴンボールのトランクスとか
主人公じゃないけどドラゴンボールのトランクスとか
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 12:20:23.18 ID:U0kENiZ7
>>594
レイフォンくん…は強さ以外に突っ込みどころが多過ぎるか
仲間が強くなったのなら仲間との連携で新しい強さは得られるし、敵が強くなったならそれこそバトルものではテンプレの展開だ
あとは描き方しだいだな
レイフォンくん…は強さ以外に突っ込みどころが多過ぎるか
仲間が強くなったのなら仲間との連携で新しい強さは得られるし、敵が強くなったならそれこそバトルものではテンプレの展開だ
あとは描き方しだいだな
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 13:33:57.39 ID:QtGmaogq
ドラゴンボールは主人公ですら最終的にインフレに置いていかれる漫画だからな・・・
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 13:54:12.88 ID:0gsXdl3i
シバさんは設定の時点で勝てる奴がいないからな。
キリトさんに至っては、
只の廃人が電脳世界で人類最高の人間に至っちゃうから、
何が何やら解らない。
また、ライバルが自動的に消える。
キリトさんに至っては、
只の廃人が電脳世界で人類最高の人間に至っちゃうから、
何が何やら解らない。
また、ライバルが自動的に消える。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 14:29:48.75 ID:VMYX9Bjt
アニメ化前で全然話題になってなかったキリトさんが
アニメで放送された途端にここまで叩かれまくるようになるなら
もうすでにダメ主人公の枠に入ってしまってる劣等生がアニメ化したら
大量のシバさんのアンチが湧きそう
アニメで放送された途端にここまで叩かれまくるようになるなら
もうすでにダメ主人公の枠に入ってしまってる劣等生がアニメ化したら
大量のシバさんのアンチが湧きそう
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 14:42:42.66 ID:SadaEGs/
箇条書きでなら逸材の小五君が放映中も終了後もまったく話題にならなかった例もあるから
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 15:01:31.45 ID:MIG2uHTG
>>594
師走トオル「俺Tueee主人公が力を失って泣いて逃げる展開なんて斬新じゃないか？」
>>599
アニメ版SAOアンチスレもう既にシバさんで通じるし、悪名が知れ渡り過ぎてて、
逆に「期待外れだったｗｗｗ」って言われそうだなｗ
師走トオル「俺Tueee主人公が力を失って泣いて逃げる展開なんて斬新じゃないか？」
>>599
アニメ版SAOアンチスレもう既にシバさんで通じるし、悪名が知れ渡り過ぎてて、
逆に「期待外れだったｗｗｗ」って言われそうだなｗ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 15:48:48.05 ID:tNmjUmGB
>>598
ラスボス候補も倒そうと思えば倒せるんだっけ？シバさん
ラスボス候補も倒そうと思えば倒せるんだっけ？シバさん
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 16:19:04.81 ID:5Rp/myEZ
>>596
連携しようにも一緒に戦える頼れる仲間がいないんだよ...
中にはレイフォンから見きりをつけられたヒロインもいたよ
罪悪感と強迫観念からの使命感に取りつかれて身内や仲間を放置して自分だけで片付けようとしたヒロイン達が。
連携しようにも一緒に戦える頼れる仲間がいないんだよ...
中にはレイフォンから見きりをつけられたヒロインもいたよ
罪悪感と強迫観念からの使命感に取りつかれて身内や仲間を放置して自分だけで片付けようとしたヒロイン達が。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 16:38:15.31 ID:OTX/CfTJ
そのうちニーナがチートUPするんじゃないか？(´・ω・｀)
そう思ってた頃が俺（ｒｙ
そう思ってた頃が俺（ｒｙ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 16:41:26.34 ID:MIG2uHTG
>>602
シバさんがラスボス、いやむしろ隠しボスかｗ
スパロボWikiのネオ・グランゾンの項目より
>エンジン：ブラックホールエンジン、対消滅エンジン（αシリーズ以降）
>エネルギー：ブラックホール、アストラルエネルギー
>?変身時にシュウが唱える「オン マケイシヴァラヤ ソワカ」は大自在天の真言。
>大自在天はヒンドゥー教のシヴァ神を仏教に取り入れたもの。
>つまり破壊神シヴァ＝破壊神ヴォルクルスへの呪文。
魔法科高校の劣等生より
>俺は、重力制御型熱核融合炉を実現したいと思っています。
つまり、司波達也＝シュウ・シラカワ。だから司波さんには開発スキルが有るｗ
シバさんがラスボス、いやむしろ隠しボスかｗ
スパロボWikiのネオ・グランゾンの項目より
>エンジン：ブラックホールエンジン、対消滅エンジン（αシリーズ以降）
>エネルギー：ブラックホール、アストラルエネルギー
>?変身時にシュウが唱える「オン マケイシヴァラヤ ソワカ」は大自在天の真言。
>大自在天はヒンドゥー教のシヴァ神を仏教に取り入れたもの。
>つまり破壊神シヴァ＝破壊神ヴォルクルスへの呪文。
魔法科高校の劣等生より
>俺は、重力制御型熱核融合炉を実現したいと思っています。
つまり、司波達也＝シュウ・シラカワ。だから司波さんには開発スキルが有るｗ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 16:55:30.29 ID:HQxQ2PcP
シバさんに勝てるのは桃太郎の爺さんぐらいだな
山へシバ狩りに言ってるらしいし
山へシバ狩りに言ってるらしいし
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 17:23:37.74 ID:k7KAR2d+
>>590
酷い目に合いまくってるのはともかく敵が強い（格上ばかり）のは仕方ないw
直接なバトル物って自分と同等、もしくは格上の敵と延々闘っていくのが基本だし、雑魚敵ばかりと闘ってたらただの弱い物イジメになる
極端かも知れんが宇宙ぶっ壊す能力持ってようが、敵がそれ以上に強ければ俺tueeeやマンセー作品とは言われんだろう
勿論過剰なインフレや、格上を倒す手段については賛否が出ると思うが
酷い目に合いまくってるのはともかく敵が強い（格上ばかり）のは仕方ないw
直接なバトル物って自分と同等、もしくは格上の敵と延々闘っていくのが基本だし、雑魚敵ばかりと闘ってたらただの弱い物イジメになる
極端かも知れんが宇宙ぶっ壊す能力持ってようが、敵がそれ以上に強ければ俺tueeeやマンセー作品とは言われんだろう
勿論過剰なインフレや、格上を倒す手段については賛否が出ると思うが
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 17:31:07.28 ID:RBql3f9R
相性ならどうかな
毒が効かない種族が猛毒使い倒したり
毒が効かない種族が猛毒使い倒したり
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 18:02:55.01 ID:k7KAR2d+
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 18:06:24.50 ID:V2BaM9gI
相性だけで勝ち続けたら相性（笑）状態になるけどな
緒戦ならまだしも、それ以降は天敵への対策のひとつも持ち合わせてないってアホなの死ぬの、って話だし
つーか上条さんがそれじゃん
幻想殺しがあるから異能にたいして絶対有利ですよーって
緒戦ならまだしも、それ以降は天敵への対策のひとつも持ち合わせてないってアホなの死ぬの、って話だし
つーか上条さんがそれじゃん
幻想殺しがあるから異能にたいして絶対有利ですよーって
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 19:11:45.29 ID:wnwTplVz
初期設定を守って戦うと、スレイヤーズの魔族の逆バージョンみたいなのが上条さんになるな
魔族は精神体だから物理干渉系が大多数の精霊魔術はほぼ効果がなくて、精神にダメージの来る黒魔術は効く
逆に上条さんだったら強力だけど物理干渉はほとんどしない黒魔術が効かなくて、魔法の中じゃ弱い扱いの精霊魔術は一部の強力な術以外は物理攻撃だから効く
こんな感じなら強力な敵＝黒魔術使い相手に無双、精霊魔術使いは雑魚扱いだから組織的な問題で大事な場面には起用されない、とかできたろうに
それでも精霊魔術しか使えない野良の雑魚がたまに出てきて負けたり逃げたりするのはご愛嬌ってことで
魔族は精神体だから物理干渉系が大多数の精霊魔術はほぼ効果がなくて、精神にダメージの来る黒魔術は効く
逆に上条さんだったら強力だけど物理干渉はほとんどしない黒魔術が効かなくて、魔法の中じゃ弱い扱いの精霊魔術は一部の強力な術以外は物理攻撃だから効く
こんな感じなら強力な敵＝黒魔術使い相手に無双、精霊魔術使いは雑魚扱いだから組織的な問題で大事な場面には起用されない、とかできたろうに
それでも精霊魔術しか使えない野良の雑魚がたまに出てきて負けたり逃げたりするのはご愛嬌ってことで
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 19:39:59.83 ID:MIG2uHTG
鎌池がブレてるのが問題なんだよね。
禁書はあくまで異能は「人間を不幸にする、あってはいけないもの」であるはずなんだから、
敵が異能に固執するのは（現実の）思想的には正しい。
その辺は堂々とバカになって、延々とバーシー海峡に英霊を沈めてもいいはず。
禁書はあくまで異能は「人間を不幸にする、あってはいけないもの」であるはずなんだから、
敵が異能に固執するのは（現実の）思想的には正しい。
その辺は堂々とバカになって、延々とバーシー海峡に英霊を沈めてもいいはず。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:01:32.60 ID:2VU1npp8
そういやスレイヤーズじゃ敵が段々格下になって行ってる頃に
あとがきで最終的には村人とかがラスボスみたいな自虐ネタやってたな
あとがきで最終的には村人とかがラスボスみたいな自虐ネタやってたな
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:17:12.85 ID:0gsXdl3i
明らかにこれ負けるだろって戦いでも、
唐突に愛の奇跡だの前作ラスボスの助けだので、
他力本願なキリトさん。
GMに挑む時点で勝てないって解るだろうに、
それを打倒するのに対決時にいきなりシステム開発者を投入だからな。
唐突に愛の奇跡だの前作ラスボスの助けだので、
他力本願なキリトさん。
GMに挑む時点で勝てないって解るだろうに、
それを打倒するのに対決時にいきなりシステム開発者を投入だからな。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:36:19.25 ID:uToVBzAt
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:41:40.78 ID:oABuwBYB
最強とか悠二にも加点lvだろ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:50:14.71 ID:MIG2uHTG
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:55:14.28 ID:uToVBzAt
インタビューでコンセプトの一つに電撃文庫最強を挙げてる
異能とか無効化すれば的な感じの薄っぺらい理屈だったけど
異能とか無効化すれば的な感じの薄っぺらい理屈だったけど
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:55:36.24 ID:heZ0xKTY
悟空は強敵にやられて修行して、また次の強敵にやられて修行して…の繰り返しだったが
SAO劣等生もそうなのか？
SAO劣等生もそうなのか？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:56:39.45 ID:MIG2uHTG
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 20:58:16.80 ID:wnwTplVz
SAO劣等生は悟空じゃなくてBLEACHタイプじゃない？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:00:59.12 ID:VtWQ3LeA
あの作者、上条は信念を持った敵には勝てない(あるいは共闘するので殺し合いに発展しない)って言ってなかったか？
電撃の主人公全員ディスってるな
電撃の主人公全員ディスってるな
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:01:18.67 ID:wx4ZGQ9S
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:01:43.23 ID:V2BaM9gI
BLEACHはあれで敵の掌の上からどうにか逃げようともがく話だしなあ
勝ち筋の出し方は無理があるけど追い込み方はガチだろアレ
勝ち筋の出し方は無理があるけど追い込み方はガチだろアレ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:04:29.22 ID:0gsXdl3i
シバさんの雰囲気って、
bleachの藍染に似てる気がする。
後出しだって、いつから・・・と同じようなもんだし
上条さんは右手よりも上条ボディの方が実質異常。
bleachの藍染に似てる気がする。
後出しだって、いつから・・・と同じようなもんだし
上条さんは右手よりも上条ボディの方が実質異常。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:06:14.32 ID:e6Ni0P0r
いやいや、どう見てもSAOも劣等性も禁書と同じタイプだろう。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:06:21.88 ID:3DNFvoq1
異能を打ち消す異能と、なぜか立ち上がれる根性だけで、全然頭使ってない上条さんに負けるからなあ
後付でなんか事前に察知して回避行動とってるとは言われてたけど、
それだけでなんとかできてしまう程度の能力者やら魔法使いやらが世界のトップレベルというのが情けない
後付でなんか事前に察知して回避行動とってるとは言われてたけど、
それだけでなんとかできてしまう程度の能力者やら魔法使いやらが世界のトップレベルというのが情けない
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:08:17.00 ID:k7KAR2d+
>>610
上条さんの場合は相性以前に敵が「？」って行動を取るのがなぁ、あと耐久力高すぎ
三巻の一方通行戦だって一方側が後退しながら砂利ショットガン＆障害物飛ばしに徹底してたら完封だし
手が弾かれた事で第一位としてのプライドが傷つけられたから接近戦に拘ったとか？
上条さんの場合は相性以前に敵が「？」って行動を取るのがなぁ、あと耐久力高すぎ
三巻の一方通行戦だって一方側が後退しながら砂利ショットガン＆障害物飛ばしに徹底してたら完封だし
手が弾かれた事で第一位としてのプライドが傷つけられたから接近戦に拘ったとか？
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:10:01.89 ID:4gPscO6z
>>623
スレイヤーズはリナが人類最強クラスだが達人に近接戦闘に持ち込まれたらキツい
エルフドラゴン魔族のような人間には及びもつかない上位種が存在する
人間が弱小種族だからこそ魔族は人間相手に本気を出せないのでワンチャンある
みたいな絶妙なバランスがあるからこそ成立する俺TUEEEEが魅力だからな
ココらへんの調整間違えていれば駄作になってたりダメ主人公呼ばわりされてたかも
スレイヤーズはリナが人類最強クラスだが達人に近接戦闘に持ち込まれたらキツい
エルフドラゴン魔族のような人間には及びもつかない上位種が存在する
人間が弱小種族だからこそ魔族は人間相手に本気を出せないのでワンチャンある
みたいな絶妙なバランスがあるからこそ成立する俺TUEEEEが魅力だからな
ココらへんの調整間違えていれば駄作になってたりダメ主人公呼ばわりされてたかも
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:15:33.37 ID:pJvjQ2CA
圧倒的に有利な状況なのに木原神拳でボコられる一方通行さん
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:18:46.63 ID:OKSaZZ81
木原神拳への打開策が何かよく分からない能力に覚醒って流れが最高に笑える
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:48:42.67 ID:hWTAnKdi
正直木原神拳()なんかで一方の反射破れるならレールガン反射する前に貫通するんじゃねえのとは思う
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 21:54:23.99 ID:JAfQNCGs
事前情報有りなら、格闘技の経験があるキャラなら一通さんに負けないな
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 22:01:07.50 ID:meXYs4aj
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 22:12:39.65 ID:FUneTuIO
格闘技経験者の超ninjaが真似したら腕壊したけどね木原真拳
最新刊の上条への突っ込み
お前そんな観察力と判断力あるなら拳銃の引き金を見て回避余裕だろw
何数千本の魔術ナイフの中に混じるいくつかの本物のナイフが混ざってる事とそれへの対処を一瞬で出来るんだよw
敵にも化け物扱いされてるし......
最新刊の上条への突っ込み
お前そんな観察力と判断力あるなら拳銃の引き金を見て回避余裕だろw
何数千本の魔術ナイフの中に混じるいくつかの本物のナイフが混ざってる事とそれへの対処を一瞬で出来るんだよw
敵にも化け物扱いされてるし......
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 22:17:42.87 ID:UNhAUFmq
まぁ拳銃を熱暴走させられる異能持ちだし
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 22:20:05.06 ID:pJvjQ2CA
まっとうな描写で説得力を持たせることができないから、作品内で主人公補正を認めることで
「適当に主人公を勝たせる」という手抜きをさも意味ありげな物にするという高等テクニック
「適当に主人公を勝たせる」という手抜きをさも意味ありげな物にするという高等テクニック
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 22:29:53.73 ID:YBClE027
>>635
それで回避したとしても間に合わないぐらい上条の身体能力は一般人って事らしいよ
それで回避したとしても間に合わないぐらい上条の身体能力は一般人って事らしいよ
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 22:30:22.58 ID:U/4CgIkX
木原神拳は机上の理論ってならともかく実戦で使うのは無理ありすぎ
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:09:22.90 ID:JSo6Kvjf
一応作中でも、あんな事出来るのは木原本人だけくらいに言われてるけどね
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:11:26.80 ID:D2s5lG2R
確か腕を光速で返さないと悪いんだっけ？
木原は黄金聖闘士になれるんじゃないんだろうか
木原は黄金聖闘士になれるんじゃないんだろうか
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:13:25.68 ID:YBClE027
木原以外に無理なのは一方通行の能力の射程と心理を完全に把握してないと不可能だから
自動反射のタイミングと操作する場合どの方向にどんなタイミングでするかも木原は完全に見抜いてたから成立する
自動反射のタイミングと操作する場合どの方向にどんなタイミングでするかも木原は完全に見抜いてたから成立する
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:19:05.39 ID:pJvjQ2CA
反射が通用しない状況下の行動サンプルなんて一切持ってないのになんでパターン分析出来るんだろうね
まあ超高性能のスパコンで未来予知が出来るとかいってる作品だしなんでもありか
まあ超高性能のスパコンで未来予知が出来るとかいってる作品だしなんでもありか
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:29:16.13 ID:OTX/CfTJ
AWは入らないんだなｗ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:46:55.80 ID:tL+u1tZZ
>>617
なんていうかさ、昔は大人が子供向けに作品作ってたのに最近は中身が子供のオッサンが作る作品が増えたなって思う
でも一番タチが悪いのが半端に大人びてるのに自分を客観視できてないオッサンが作る作品かな
自分の願望と大人特有の汚さがあわさり最強に見える
なんていうかさ、昔は大人が子供向けに作品作ってたのに最近は中身が子供のオッサンが作る作品が増えたなって思う
でも一番タチが悪いのが半端に大人びてるのに自分を客観視できてないオッサンが作る作品かな
自分の願望と大人特有の汚さがあわさり最強に見える
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:53:13.36 ID:U/4CgIkX
>>641
光速である必要はないよ
拳に反射のベクトル操作に合わせた戻す動作を入れる位置とタイミングさえ合えばいいから
問題はそれが普通に考えて恐ろしくシビアなタイミングだし身体への負荷もあるし
一方通行側でいくらでも弄れるはずなのにボコボコにされてる点
光速である必要はないよ
拳に反射のベクトル操作に合わせた戻す動作を入れる位置とタイミングさえ合えばいいから
問題はそれが普通に考えて恐ろしくシビアなタイミングだし身体への負荷もあるし
一方通行側でいくらでも弄れるはずなのにボコボコにされてる点
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 23:54:04.37 ID:oduoEOt8
一方さんを苦戦させるための補正だな
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 00:12:15.19 ID:xMxiUFrL
一方の能力が切れた途端、半病人への止めすらさせなくなるしな
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 00:13:11.07 ID:GZPfSWZo
木原神拳は理論上は可能でもいいけど実際に出来ちゃダメだと思った
木原レベルの人間が何人もいたら上条さん別に要らないじゃん
木原レベルの人間が何人もいたら上条さん別に要らないじゃん
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 00:13:44.19 ID:cqicfs84
>>641
光速ってのは一方さんの反射は光も反射できるから光の速度の演算だとかいう解釈がベース
光速ってのは一方さんの反射は光も反射できるから光の速度の演算だとかいう解釈がベース
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 00:20:04.05 ID:XKqPdXG0
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 01:07:09.25 ID:evrviD4v
>>648
> 一方の能力が切れた途端、半病人への止めすらさせなくなるしな
相手はすでにボコられて鼻血出して地に這ってて、自分が足蹴にしているのにとどめを刺さないからな
反射能力より凄いよ
何つーか殺されそうになると敵が戦意を喪失して命が助かるという、運命改変能力とかそういう感じ
> 一方の能力が切れた途端、半病人への止めすらさせなくなるしな
相手はすでにボコられて鼻血出して地に這ってて、自分が足蹴にしているのにとどめを刺さないからな
反射能力より凄いよ
何つーか殺されそうになると敵が戦意を喪失して命が助かるという、運命改変能力とかそういう感じ
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 01:48:36.54 ID:bmhfmXpR
一応木原は足元の撒き菱を地面から蹴り上げて空中で二発目のキックをして飛ばせるらしいね
顕微鏡レベルの精度で金槌級の威力を操れるらしい
顕微鏡レベルの精度で金槌級の威力を操れるらしい
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 02:50:18.99 ID:4kXdYHcc
上条戦にしろ木原戦にしろ遠距離攻撃すれば勝てただろ
こんな様で能力者最高の頭脳だとか笑わせるわ
こんな様で能力者最高の頭脳だとか笑わせるわ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 02:59:49.94 ID:ihV9IRXv
上条にしろ一方にしろバトル物の主人公なのに
そのバトルに突っ込みどころ満載だと冷めるな
キリトさんなんかもその部類か
対してレイフォンやアレスなんかは個人的にはバトル自体は楽しめたが
本人のヘタレがそれを台無しにしてしまった
そのバトルに突っ込みどころ満載だと冷めるな
キリトさんなんかもその部類か
対してレイフォンやアレスなんかは個人的にはバトル自体は楽しめたが
本人のヘタレがそれを台無しにしてしまった
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 03:11:06.94 ID:t+HYpKSl
レイフォンはバトルの書き方自体は上手いからなー
ただ肝心のお話の本筋でレイフォンがヘタレすぎたせいでダメになったけども
なんでレイフォンは先頭で見せる冷徹さを他でも発揮できなかったのかと……
ただ肝心のお話の本筋でレイフォンがヘタレすぎたせいでダメになったけども
なんでレイフォンは先頭で見せる冷徹さを他でも発揮できなかったのかと……
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 03:19:39.56 ID:kcgpgli2
そりゃ「分不相応な力を背負わされたけど適応しようと努力してはへし折られて前進していく話」だしなあアレ
ベタなのだとDQN化に走るのを非適応として描いて二元論的に正義の味方モードに向けさせるわけだけど、レギオス世界ってそんな生ぬるい道理が通用しないし
キリトさんシバさん上条さんみたいな俺Tueeeeeeeeeee期待する方が間違ってる
ベタなのだとDQN化に走るのを非適応として描いて二元論的に正義の味方モードに向けさせるわけだけど、レギオス世界ってそんな生ぬるい道理が通用しないし
キリトさんシバさん上条さんみたいな俺Tueeeeeeeeeee期待する方が間違ってる
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 03:32:38.70 ID:ihV9IRXv
そんなレイフォンだが俺Tueeで楽しめていた時期もあったわけですよ
初期の頃の雰囲気のまま進んでいってればなあ
２巻３巻の頃は仲間と共に戦っていこうとしたり、過去の事件を割り切ろうとしたり
このまま一歩ずつ上がっていくのかなと思ったのに
初期の頃の雰囲気のまま進んでいってればなあ
２巻３巻の頃は仲間と共に戦っていこうとしたり、過去の事件を割り切ろうとしたり
このまま一歩ずつ上がっていくのかなと思ったのに
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 03:36:39.43 ID:FcQbNE8A
最初は肉体も精神も弱いが、努力と経験で強くなっていく少年の主人公か
最初から肉体も精神も強い大人の主人公なら良かったと思うが
レイフォンは肉体は強いが精神が弱いから上手く噛み合わないで変な感じになったな
幼児に銃を持たせちゃったような
最初から肉体も精神も強い大人の主人公なら良かったと思うが
レイフォンは肉体は強いが精神が弱いから上手く噛み合わないで変な感じになったな
幼児に銃を持たせちゃったような
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 04:39:53.63 ID:EQcZhz7T
力だけ強い人間が心を成長させていく物語ってそこまで珍しくはないんだけどね
心が成長しなければああもなるだろうが
心が成長しなければああもなるだろうが
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 06:41:32.93 ID:shjulHRY
レイフォンは依存してる相手を助けてる時や戦闘中のメンタルは異常に強いけど依存してる人間からの拒絶や戦闘での無力感を味わうとあっという間に崩れるのがな。
対して外伝の主人公たちは子悪党やDQNだがお前の事情何か知るかを素で行ってる分、性格からのイライラは少ない。
対して外伝の主人公たちは子悪党やDQNだがお前の事情何か知るかを素で行ってる分、性格からのイライラは少ない。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 07:22:19.31 ID:JhQ8rXt/
心の成長劇ってある程度は読者にも分かりやすい話運びに出来る作者がやらんと茶番にしかならない
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 08:19:08.33 ID:cqicfs84
シャナで悠二がラスボスと合体してるとか
レギオスでいつまでもレイフォンがヘタレたまんまとか
まるで最後の方まできちんと読んでいないかのような意見が多いのはなんでなんだぜ
レギオスでいつまでもレイフォンがヘタレたまんまとか
まるで最後の方まできちんと読んでいないかのような意見が多いのはなんでなんだぜ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 08:31:08.26 ID:2QUGUwsF
レギオスの場合2部もしくはインターミッションで脱落してるんじゃないの？
第3部1巻のジルドレイド戦後に覚悟開始してブレなくなってるけど
そこまで耐えられなかった人がはたしてここ以外から内容を知ろうとしているのか微妙だし
第3部1巻のジルドレイド戦後に覚悟開始してブレなくなってるけど
そこまで耐えられなかった人がはたしてここ以外から内容を知ろうとしているのか微妙だし
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 09:04:40.22 ID:WF0MQB4G
やたらと時間かけてもまともな結論に辿り着ければそれで良いってなるなら、
禁書における、一方さんへの「楽すんな」も評価してやれよ
禁書における、一方さんへの「楽すんな」も評価してやれよ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 10:16:21.53 ID:MmWC+nu5
迷った過程に見合う結論を出せたならいいけど、
一方さん過程でやらかし過ぎてる上に、やっと周りからツッコミが入り始めた段階くらいじゃなかったっけ今
一方さん過程でやらかし過ぎてる上に、やっと周りからツッコミが入り始めた段階くらいじゃなかったっけ今
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 10:26:20.97 ID:swmpJUXT
レイフォンは数巻で立ち直ったならまだしも、20巻gdgdやって「今は立ち直ったから！」とか言われても
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 10:39:57.42 ID:44tW33zd
シャナもそうだが信者の良く読んでないだろという擁護ほど的外れなものは無い
結果がどうであったところでそれまでの過程が無くなる訳じゃない
結果がどうであったところでそれまでの過程が無くなる訳じゃない
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 10:55:55.74 ID:He7BWdTn
司波さんもレイフォンみたいに20巻くらいで真人間に生まれ変わるかもしれんなw
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 11:05:41.47 ID:GACXuvqO
巻が進んでシバさんと同格の敵が出始めりゃ少しはまともになるかもな
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 11:13:28.90 ID:lyPU7WJY
いつから出ると錯覚していた
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 11:14:36.63 ID:wvCN1oex
でるわけない
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 11:22:24.86 ID:wC+NyypG
シバさんがさらに強くなって「今となっては対した敵じゃないな」とか言い出すのが目に見える
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 11:56:45.95 ID:kcgpgli2
>>668
つっても「そうでもしないとどうしようもない」ってのを十五巻ぐらいかけて語ってきたわけで。
そりゃ「ラスボスになるとか無いわー」って言っても「はいはいアニメ組乙」ってされても仕方ないでしょ。
つっても「そうでもしないとどうしようもない」ってのを十五巻ぐらいかけて語ってきたわけで。
そりゃ「ラスボスになるとか無いわー」って言っても「はいはいアニメ組乙」ってされても仕方ないでしょ。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 12:57:39.68 ID:t+HYpKSl
レイフォンはいくらなんでもウダウダしてる巻数が長すぎ
最新刊まで読んでるけど絶対もっと早く立ち直らせて真っ当な展開にはできただろアレは
最新刊まで読んでるけど絶対もっと早く立ち直らせて真っ当な展開にはできただろアレは
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:08:47.83 ID:8nha2KJ4
2006年から2011年までヘタレだったからな
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:20:45.35 ID:37xvnbhv
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:21:36.54 ID:Q3WOhli3
レギオスは、
本編が外伝に取り込まれた状態だったし。
上条さんは雑魚しか対峙できないって作者は言って、
シバさんは後出しで負けないし、
キリトさんは唐突な乱入で他力本願。
本編が外伝に取り込まれた状態だったし。
上条さんは雑魚しか対峙できないって作者は言って、
シバさんは後出しで負けないし、
キリトさんは唐突な乱入で他力本願。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:24:02.78 ID:gDOqd6Yc
もうレギオスはダメ作者ってことでいいと思うわ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:37:00.77 ID:4BiFtLm1
>>679
そういう話題はスレチなんだが、主役以外の運命組()からしてこのスレであるように凄まじいダメさだからな
てか、レイフォンとか以外のダメ主人公の多くに共通するのって魅力的OR強いライバルがいないことじゃないか？
キリトさんは作者が意図的に三下しか出さない＆一握りのそれ以外は茅場みたいに持ち上げ、病気で死亡
シバさんは世界設定の段階で存在を許さない、上条さんは作者公認チート補正で実質敵なしだし
そういう話題はスレチなんだが、主役以外の運命組()からしてこのスレであるように凄まじいダメさだからな
てか、レイフォンとか以外のダメ主人公の多くに共通するのって魅力的OR強いライバルがいないことじゃないか？
キリトさんは作者が意図的に三下しか出さない＆一握りのそれ以外は茅場みたいに持ち上げ、病気で死亡
シバさんは世界設定の段階で存在を許さない、上条さんは作者公認チート補正で実質敵なしだし
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:40:43.27 ID:Mqb5tkuw
もっと大きく分類してイージーモードと呼ばれる
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:41:44.60 ID:kcgpgli2
>>677
その間、勝ち続けてはいるし真っ当に成長もしてるんだけどね。
ひたすら降りかかる火の粉を払ってるだけとも言うが。
別にそれを主眼として言い続けてきたわけでもなくて、結論知ってから読み返すとそうなるって話だし。
>>675
その辺の匙加減は難しいと思うよ実際。
あっさり立ち直ったら立ち直ったでファッショントラウマファッション信念にしかならないわけで。
キリトさんが良い例。
その間、勝ち続けてはいるし真っ当に成長もしてるんだけどね。
ひたすら降りかかる火の粉を払ってるだけとも言うが。
別にそれを主眼として言い続けてきたわけでもなくて、結論知ってから読み返すとそうなるって話だし。
>>675
その辺の匙加減は難しいと思うよ実際。
あっさり立ち直ったら立ち直ったでファッショントラウマファッション信念にしかならないわけで。
キリトさんが良い例。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:42:00.03 ID:2QUGUwsF
上条さんは新訳に入る前はトゥルーマンショーだった
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 13:44:04.81 ID:Q3WOhli3
ライバルと言うか、強い敵がいないんだと思うよ。
シバさんは、
本気出したらラスボス倒せるって時点で茶番だし、
上条さんは説教で動揺して馬鹿な行為するし、
キリトさんに至っては敵が自動的に排除される。
ピンチが茶番になってるのも原因じゃないかな。
シバさんは、
本気出したらラスボス倒せるって時点で茶番だし、
上条さんは説教で動揺して馬鹿な行為するし、
キリトさんに至っては敵が自動的に排除される。
ピンチが茶番になってるのも原因じゃないかな。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 14:16:20.82 ID:Mqb5tkuw
シバさんの凄い敵だと横浜編の中華街のボスの主が全ての情報を知り得るとか書かれてたから
たぶんアカシックレコードを直接読めるとかのよくあるチート設定なんだろう
で、そういうレベルの世界にいるのに、学生の競技会でいちいち感心して「この国も狭いようで広い」
とか言っちゃうのがものすごく嘘くさくて
たぶんアカシックレコードを直接読めるとかのよくあるチート設定なんだろう
で、そういうレベルの世界にいるのに、学生の競技会でいちいち感心して「この国も狭いようで広い」
とか言っちゃうのがものすごく嘘くさくて
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 15:10:09.58 ID:MmWC+nu5
>>668
悠二がラスボスとうんぬんに関してはそもそも公式にラスボスなんて一切言われてないのに
主人公とラスボスが合体した扱いする人が多かったのが変だったよ。まだ物語の途中なのに先読みし過ぎだと
そして実際の最終決戦で祭礼の蛇はラスボスってキャラじゃなかったんだから
いまだにラスボス言ってるのは「早とちり乙」「勘違い乙」でもしょうがないかと
悠二がラスボスとうんぬんに関してはそもそも公式にラスボスなんて一切言われてないのに
主人公とラスボスが合体した扱いする人が多かったのが変だったよ。まだ物語の途中なのに先読みし過ぎだと
そして実際の最終決戦で祭礼の蛇はラスボスってキャラじゃなかったんだから
いまだにラスボス言ってるのは「早とちり乙」「勘違い乙」でもしょうがないかと
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 16:35:07.35 ID:lyPU7WJY
そういや結局新刊で上条のライバル？みたいなキャラ出たな
作者曰くそいつは結局一線越えずに順当に成長した一方通行がモデルだとさ
作者曰くそいつは結局一線越えずに順当に成長した一方通行がモデルだとさ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 16:54:46.14 ID:swmpJUXT
>>682
さじ加減は確かに難しいけど20巻はどう考えても長い
10巻ですら長いと言える
豚肉はきちんと火を通さないといけないから！とか言ったところで、強火で一時間も二時間も焼いたら食えなくなるのは料理前からわかることだろ
さじ加減は確かに難しいけど20巻はどう考えても長い
10巻ですら長いと言える
豚肉はきちんと火を通さないといけないから！とか言ったところで、強火で一時間も二時間も焼いたら食えなくなるのは料理前からわかることだろ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 17:21:44.46 ID:WF0MQB4G
レイフォンも20巻全部使って今のテーマやってたわけではないけどな
上下巻1セットで描ききれそうな一般論レベルの結論に尋常じゃない時間費やしたのも事実だが
上下巻1セットで描ききれそうな一般論レベルの結論に尋常じゃない時間費やしたのも事実だが
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 17:50:38.37 ID:YdoEZYSC
超人バトル物にウジウジ主人公を期待してる読者はいるのかね
青春成長物ならそれでも良いんだろうけど
青春成長物ならそれでも良いんだろうけど
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 18:08:58.16 ID:4GbV0Kts
>>680
既に原作で二回負けてる上条さんがチートで敵無しは違わないか？
既に原作で二回負けてる上条さんがチートで敵無しは違わないか？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 19:31:51.09 ID:gf4q/khI
>>691
確かに作中で負けたシーンも絶対に勝てない相手もいるからシバさんよりはましだけど、作者が
「上条は負けてもいい時しか負けない＆負ける奴とは戦わない」(作者の今までの発言や作中での上条のバトルをまとめると)、上条より信念あれば無能力者でも上条には勝てる(逆に言えば上条は信念補正で守られている)
とか作者の加護的にチートなんだよ。単純な補正だけならキリトさん以上だぞ
確かに作中で負けたシーンも絶対に勝てない相手もいるからシバさんよりはましだけど、作者が
「上条は負けてもいい時しか負けない＆負ける奴とは戦わない」(作者の今までの発言や作中での上条のバトルをまとめると)、上条より信念あれば無能力者でも上条には勝てる(逆に言えば上条は信念補正で守られている)
とか作者の加護的にチートなんだよ。単純な補正だけならキリトさん以上だぞ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 20:01:00.58 ID:xLfl6Ctk
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 20:33:49.22 ID:gf4q/khI
いや、それでも何か作者が公言すると凄い冷めないか？
そもそも負けてもいい時と言ってもラインがあるしな。例えば、負けたら自分が死ぬ＝主人公が死ぬバトルは作品が終わるが、友人Aが負けたら死ぬ
っていうバトルは負けても話は続けられる訳で話は終わらないだろ？ 禁書の作者の中じゃ後者は負けてもいいバトルにちゃんと分類されてるのかは知らんが
そもそも負けてもいい時と言ってもラインがあるしな。例えば、負けたら自分が死ぬ＝主人公が死ぬバトルは作品が終わるが、友人Aが負けたら死ぬ
っていうバトルは負けても話は続けられる訳で話は終わらないだろ？ 禁書の作者の中じゃ後者は負けてもいいバトルにちゃんと分類されてるのかは知らんが
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 20:34:54.42 ID:9345AV8y
上条勢力とか言う信者達と無駄に増えた主人公は上条が負けたらうわーもうだめだーつって逃げ出すような奴らなのかね
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 21:07:51.70 ID:kcgpgli2
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 21:33:06.40 ID:1DImqnLc
>>693
言いたいことは解るけど...
上条さんは幻想殺し以外は普通の高校生なんだろ
戦闘や魔術のプロ達が幻想殺し込みでも、普通の高校生に負けるか？
負けないために不思議な上条ボディとか、上条的物理法則とか
補正ってレベルじゃねーぞ
言いたいことは解るけど...
上条さんは幻想殺し以外は普通の高校生なんだろ
戦闘や魔術のプロ達が幻想殺し込みでも、普通の高校生に負けるか？
負けないために不思議な上条ボディとか、上条的物理法則とか
補正ってレベルじゃねーぞ
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 21:36:20.91 ID:t+HYpKSl
上条さんは普通の高校生って設定がいらなかった
どう読んでも１巻から普通の高校生してない気がするんだが
どう読んでも１巻から普通の高校生してない気がするんだが
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 21:51:17.16 ID:ihIDl7LC
まあ１巻のあやふやな設定にイロイロ後付けしまくった結果
あちこちに歪とか破綻出て来てるんだろうな
あちこちに歪とか破綻出て来てるんだろうな
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 21:58:43.50 ID:TBxIfhQ5
>>698
しかし下手に超人に設定すると「幻想殺しなのに本人が現実を逸脱した超人」という矛盾が…
幻想殺しの力は右手を中心に全身に機能しているので右手で触れなくても異能攻撃にはある程度の耐性がある、みたいな設定にするとか？
それでも物理攻撃に対する耐久力は説明付かんが
しかし下手に超人に設定すると「幻想殺しなのに本人が現実を逸脱した超人」という矛盾が…
幻想殺しの力は右手を中心に全身に機能しているので右手で触れなくても異能攻撃にはある程度の耐性がある、みたいな設定にするとか？
それでも物理攻撃に対する耐久力は説明付かんが
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 22:09:42.81 ID:yBw9osJb
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と、なんでも分解できる能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった。
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・普通の魔法が苦手なだけで戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで格闘術も最強クラス
・特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」を誤魔化すことができるのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・学校の学力も魔法の知識もトップクラス。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している 。
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究開発し、利益に多大な貢献。家族を自分で養えるくらいの収入も得ている
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と、なんでも分解できる能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった。
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・普通の魔法が苦手なだけで戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで格闘術も最強クラス
・特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」を誤魔化すことができるのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・学校の学力も魔法の知識もトップクラス。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している 。
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究開発し、利益に多大な貢献。家族を自分で養えるくらいの収入も得ている
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 22:11:16.68 ID:yBw9osJb
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級魔法で敵の軍港を近隣施設ごと吹き飛ばす
・危険すぎるため、妹の能力で戦略魔法を封印することを軍に義務付けられている。この制限は妹が額にキスする儀式で解除される
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ（精神や心霊はやはり対象外）
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践では使い物にならない
・ただし魔法式を丸ごと脳に植えつけることにより、小規模な魔法に限って早さだけなら最速で使える
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な兄には、中国人が勝手に仏教の神様の名前を付けたり、アメリカ人が勝手に「破壊神（ザ・デストロイ）」 と呼んだりしている
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級魔法で敵の軍港を近隣施設ごと吹き飛ばす
・危険すぎるため、妹の能力で戦略魔法を封印することを軍に義務付けられている。この制限は妹が額にキスする儀式で解除される
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ（精神や心霊はやはり対象外）
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践では使い物にならない
・ただし魔法式を丸ごと脳に植えつけることにより、小規模な魔法に限って早さだけなら最速で使える
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な兄には、中国人が勝手に仏教の神様の名前を付けたり、アメリカ人が勝手に「破壊神（ザ・デストロイ）」 と呼んだりしている
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 22:38:42.03 ID:EQcZhz7T
マジで詰め込めるだけ詰め込んだ感じだなｗ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 22:40:22.63 ID:Gf4pExek
これでも未だ足りないって思ってるのが左遷クオリティ
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 22:51:09.75 ID:TBxIfhQ5
主人公のスペックを箇条書きすれば大体こんな感じになるから（震え声）
真面目に言うともう何回も言われてるがシバさんの場合敵が弱すぎる、あと劣等生…
真面目に言うともう何回も言われてるがシバさんの場合敵が弱すぎる、あと劣等生…
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 22:59:52.09 ID:fmncKb7E
結構巻数出てるのにいまだにシバさんが本気で困った事態とか起こってないの？
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 00:24:01.33 ID:oCpYJwIe
これだけあっても身分が「学生」だから「ﾌﾟﾌﾟｯ」って感じしかしないんだよ
X-MENのミュータント達みたいに独自のアライアンスを造るとか、
国家の枠組みを超えた共同体設立が可能なレベルなのに学生（）
もしこんなのが学生でいられる世界なら、国家指導者や国家の正規軍は、
それこそドラゴンボールのフリーザ一味レベルの連中じゃないとおかしい
X-MENのミュータント達みたいに独自のアライアンスを造るとか、
国家の枠組みを超えた共同体設立が可能なレベルなのに学生（）
もしこんなのが学生でいられる世界なら、国家指導者や国家の正規軍は、
それこそドラゴンボールのフリーザ一味レベルの連中じゃないとおかしい
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 00:24:08.89 ID:O/jJoMNB
というか、シバさんと上条さんは敵を入れ替えたほうがいい
上条さんの能力的に劣等生世界の敵でも十分脅威だろうし、シバさんも自分と張り合えそうな奴相手に俺TUEEEできるから一石二鳥だろう
あれ、敵が変わってもやることに変化がなさそうだな
上条さんの能力的に劣等生世界の敵でも十分脅威だろうし、シバさんも自分と張り合えそうな奴相手に俺TUEEEできるから一石二鳥だろう
あれ、敵が変わってもやることに変化がなさそうだな
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 00:30:19.12 ID:ZkyZ1AO6
しばさんはランドルフ・カーターみたいな役割の方が良いんじゃない
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 00:57:10.44 ID:9YfX1RJx
＞危険すぎるため、妹の能力で戦略魔法を封印することを軍に義務付けられている。この制限は妹が額にキスする儀式で解除される
あれ？ちっとも封印されてなくね？w
あれ？ちっとも封印されてなくね？w
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 01:01:29.99 ID:UJUSl12X
なんで身内の一存なんだろうな…
ファンタジー世界ならともかく現代に近い世界観なら、
議会の承認とかそういうのが必要じゃねえの?
ファンタジー世界ならともかく現代に近い世界観なら、
議会の承認とかそういうのが必要じゃねえの?
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 01:06:54.08 ID:k0OkQAtf
異世界の魔王に対抗しうる唯一の存在とかなんだよ(適当)
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 01:25:47.11 ID:oCpYJwIe
つーかなんちゃら氏族とか言う血族支配が肯定されてて、
民主主義とか議会政治が愚劣みたいな世界だから、議会の承認は不要なんだろ
色々な意味でこれって設定が明らかに「魔王軍側のキャラクター」だよな
ファンタジーで言えば
民主主義とか議会政治が愚劣みたいな世界だから、議会の承認は不要なんだろ
色々な意味でこれって設定が明らかに「魔王軍側のキャラクター」だよな
ファンタジーで言えば
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 01:54:57.11 ID:swum97HV
エロゲなんかだと以前からちょくちょく言われてることだが
明らかに学生って立場に収まるはずのない設定なのに、無理に現代の高校レベルをモチーフにした学園モノにした結果、物語が狭まったり異常に違和感が出たりって増えてきたな
作者的には描きやすいんだろうし低年齢層には受け入れられ易いんだろうが…
明らかに学生って立場に収まるはずのない設定なのに、無理に現代の高校レベルをモチーフにした学園モノにした結果、物語が狭まったり異常に違和感が出たりって増えてきたな
作者的には描きやすいんだろうし低年齢層には受け入れられ易いんだろうが…
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 02:21:31.37 ID:V9jCctCS
力封印した結果現代の高校レベルにまで落ちてるならまだしもオフレコで頼んだり背中で追求を拒んだりするからな
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 02:49:22.71 ID:aeerb2Am
でも劣等生なんだろ
訳も分からんし意味も分からん
訳も分からんし意味も分からん
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 03:43:13.65 ID:oCpYJwIe
作者の意図では「イレギュラー」という意味で劣等生（）と呼ばせてドヤ顔してるみたいだけど
でもまぁ、普通イレギュラーを劣等とは呼ばないし、破壊神をデストロイ（）とか呼ぶアメリカ人はいないけどね
でもまぁ、普通イレギュラーを劣等とは呼ばないし、破壊神をデストロイ（）とか呼ぶアメリカ人はいないけどね
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 09:44:41.37 ID:QlNqzFwK
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 09:54:02.47 ID:Q3/9izeP
>>629
俺TUEEEEEE!
最初からレベルマックスギガ最強！
モノがライトノベル業界に出回り始めたのは、スレイヤーズをもって嚆矢とすると思う。
ストーリーはサクサク進むし、世界観は広げまくりだし、バトルは派手だし、強い敵がガンガン出せる。
おりからのメディアミックス展開にもうってつけだった。
今でこそ当たり前になったスピンオフ展開もすでにやってたし、クトゥルフ物の応用引用もしてた。
基本、今のラノベの商業ファンタジーは,このフレームから逃れられていない。
このスレの住人の文句の諸悪の根源とも言える。
…んだが、ちゃんとバランスしてるんだよね。
ちゃんと「じゃんけん」が成立してる。
昔は良かったみたいな話は嫌いだが、素直に凄いと思うわ。
昨今の問題作も、オンリーワンを作るんじゃなくて、せめて対存在とか三すくみの要素いれれば
ぐっと話が引き締まると思うんだよなあ。
俺TUEEEEEE!
最初からレベルマックスギガ最強！
モノがライトノベル業界に出回り始めたのは、スレイヤーズをもって嚆矢とすると思う。
ストーリーはサクサク進むし、世界観は広げまくりだし、バトルは派手だし、強い敵がガンガン出せる。
おりからのメディアミックス展開にもうってつけだった。
今でこそ当たり前になったスピンオフ展開もすでにやってたし、クトゥルフ物の応用引用もしてた。
基本、今のラノベの商業ファンタジーは,このフレームから逃れられていない。
このスレの住人の文句の諸悪の根源とも言える。
…んだが、ちゃんとバランスしてるんだよね。
ちゃんと「じゃんけん」が成立してる。
昔は良かったみたいな話は嫌いだが、素直に凄いと思うわ。
昨今の問題作も、オンリーワンを作るんじゃなくて、せめて対存在とか三すくみの要素いれれば
ぐっと話が引き締まると思うんだよなあ。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 10:11:47.99 ID:fBDq7XeC
いや、いつか知らんがライトノベル業界ってのが確立された瞬間から俺TUEEEはあるだろう
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 10:23:54.29 ID:XMdVgZ1y
俺tueeeの起源とかをなんで無駄に定義したがるんだろう
しかもスレイヤーズをもって昔は良かったって、もっと無難な作品を媒体に使えば良いのに
しかもスレイヤーズをもって昔は良かったって、もっと無難な作品を媒体に使えば良いのに
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 10:33:11.58 ID:taTPXKSc
例えばウルフガイとかですか？
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 10:41:38.59 ID:e7hPXwnS
スレイヤーズの作者ってスレイヤーズと逆に強力な魔法や人間より強い種族がガンガン出てくる中で最後まで一般女子高生並みの戦闘能力しかない主人公も書いてるんだよなあ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 10:58:18.66 ID:Q3/9izeP
ま、
「スレイヤーズは、ライトノベル俺TUEEEの起源ニダ」
みたいな言い方して悪かった。
メディアミックス流行りだした頃の印象が強かったのでそういう書き方になりました。
気分を害したのならお忘れください。
なもんで、
菊地秀行『吸血鬼ハンターD』の主人公「D」。
夢枕獏「陰陽師シリーズ」の主人公？「安倍晴明」。
を
マンセーバトル・ご都合主義主人公として提示しようかと思いまする。
見方を変えれば、
>>1,2のテンプレに負けず劣らずの逸材ではないでしょうか？
「スレイヤーズは、ライトノベル俺TUEEEの起源ニダ」
みたいな言い方して悪かった。
メディアミックス流行りだした頃の印象が強かったのでそういう書き方になりました。
気分を害したのならお忘れください。
なもんで、
菊地秀行『吸血鬼ハンターD』の主人公「D」。
夢枕獏「陰陽師シリーズ」の主人公？「安倍晴明」。
を
マンセーバトル・ご都合主義主人公として提示しようかと思いまする。
見方を変えれば、
>>1,2のテンプレに負けず劣らずの逸材ではないでしょうか？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 11:11:28.66 ID:679wagYS
清明の方は知らんがDは最早主人公というより舞台装置になってるタイプ
ゴルゴや水戸黄門なんかと同じで作品中で絶対の存在であり
こいつらを主人公にしてはもう話が成り立たないので
ゲストキャラが話を進行してレギュラーであるDとかが圧倒的パワーでラストを締めるというパターン
ちゃんと毎回の話が成立するように考えられてる構成なわけで
最強キャラである主人公を話の中心に置いてるダメ主ラノベとはそこが違う
ゴルゴや水戸黄門なんかと同じで作品中で絶対の存在であり
こいつらを主人公にしてはもう話が成り立たないので
ゲストキャラが話を進行してレギュラーであるDとかが圧倒的パワーでラストを締めるというパターン
ちゃんと毎回の話が成立するように考えられてる構成なわけで
最強キャラである主人公を話の中心に置いてるダメ主ラノベとはそこが違う
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 11:12:57.46 ID:y+XMXOhW
だいたい菊地作品ならメフィストの方が…
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 11:34:11.89 ID:Q3/9izeP
>>725
>清明の方は知らんがDは最早主人公というより舞台装置になってるタイプ
おれ、実は禁書目録の上条さんもそれ目指してる気がするんですよね。
テンプレにもある
>幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
>上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。
この部分も、水戸黄門で言うところの印籠みたいなもんですし。
作者がそういう物語構造論を理解してストーリー展開してるかどうか？までは保証しませんけど。
そもそも『とある魔術の禁書目録』の初期テーマは、今の展開とまるで違った気がします。
一年ごとに記憶喪失に陥るミステリアスな少女をめぐる愛とか人間意識の存在証明が主題だった気が。
「記憶がなくなると愛も終わるのか？」
「記憶を失った今の自分の行動や考えはすべて嘘なのか？」
みたいな部分をサイバーパンクファンタジー世界に絡めて展開しようとしていた形跡があるんですよね。
初期の敵であるステイルとかアウレオルスは、そういう愛憎劇のなかで動いてたわけですし。
上条さんの右手もそういうストーリーを際立たせるための小道具だったのでは？と。
・・・ま、いまとなってはそんなこと言っても無駄なんですが。
おれが上条さんに主人公としての不満があるのは、そういう初期の志やら懊悩が感じられないところですね。
>清明の方は知らんがDは最早主人公というより舞台装置になってるタイプ
おれ、実は禁書目録の上条さんもそれ目指してる気がするんですよね。
テンプレにもある
>幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
>上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。
この部分も、水戸黄門で言うところの印籠みたいなもんですし。
作者がそういう物語構造論を理解してストーリー展開してるかどうか？までは保証しませんけど。
そもそも『とある魔術の禁書目録』の初期テーマは、今の展開とまるで違った気がします。
一年ごとに記憶喪失に陥るミステリアスな少女をめぐる愛とか人間意識の存在証明が主題だった気が。
「記憶がなくなると愛も終わるのか？」
「記憶を失った今の自分の行動や考えはすべて嘘なのか？」
みたいな部分をサイバーパンクファンタジー世界に絡めて展開しようとしていた形跡があるんですよね。
初期の敵であるステイルとかアウレオルスは、そういう愛憎劇のなかで動いてたわけですし。
上条さんの右手もそういうストーリーを際立たせるための小道具だったのでは？と。
・・・ま、いまとなってはそんなこと言っても無駄なんですが。
おれが上条さんに主人公としての不満があるのは、そういう初期の志やら懊悩が感じられないところですね。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 11:40:04.15 ID:fBDq7XeC
陰陽師は読んだ範囲だと基本的に源博雅の視点で読者もいっしょに振り回される感じの設計だった
毎回出てくる二人して旨そうに酒飲んでるシーンしか印象に残ってないけど
毎回出てくる二人して旨そうに酒飲んでるシーンしか印象に残ってないけど
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 11:46:37.25 ID:LbVnB3Mw
陰陽師が俺Tueeeee！ならホームズも俺Tueeeeee！になるな。
それ以前にバトルなんてほとんど無かったと思うけど。
今昔物語とかの説話を下地にした話の中で清明＋博雅が事件解決して行く話だし。
それ以前にバトルなんてほとんど無かったと思うけど。
今昔物語とかの説話を下地にした話の中で清明＋博雅が事件解決して行く話だし。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 12:06:02.66 ID:fBDq7XeC
話の流れでシバさんの探偵姿を想像してしまった
「謎は全て解けた」系のセリフがでるまでもなく、解決編に入る前からドヤ顔オフレコで犯人をばらす恐ろしい男
「謎は全て解けた」系のセリフがでるまでもなく、解決編に入る前からドヤ顔オフレコで犯人をばらす恐ろしい男
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 12:16:03.51 ID:e7hPXwnS
ホームズでバトルというと無敵の東洋武術・バリツを思い出す
かなり高い滝から転落しても生きていられるすごい武術だ
かなり高い滝から転落しても生きていられるすごい武術だ
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 12:24:19.71 ID:Q3/9izeP
>>729
かなり真面目に言うんですが・・・。
ホームズは見方を変えると、
牽強付会で我田引水の俺様創作理論ストーリーを強引に目の前の事件に当てはめたら、ご都合主義的にすべて正解してる！
というだけの『迷探偵』なんですよね。
そういうツッコミを容易に許さない、話運びと舞台設定が見事なんですけど。
かなり真面目に言うんですが・・・。
ホームズは見方を変えると、
牽強付会で我田引水の俺様創作理論ストーリーを強引に目の前の事件に当てはめたら、ご都合主義的にすべて正解してる！
というだけの『迷探偵』なんですよね。
そういうツッコミを容易に許さない、話運びと舞台設定が見事なんですけど。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 12:33:51.08 ID:RQJli7q8
>>731
ホームズは滝に落ちていないと思うが
ホームズは滝に落ちていないと思うが
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:06:40.77 ID:nhwByPoV
魔界医師メフィストは
主人公のメフィストが元々は別の主人公二人の絶対的な危機を助ける役割の人物で
人気が出たからスピンオフのシリーズとして主人公に抜擢された
何でもできる万能医者で、司馬さん等と同じような感じなんだけど
作者が「メフィストのイメージを壊さないように苦戦させないといけないから
毎回敵を考えるのに苦労する」と言っていたよ
主人公のメフィストが元々は別の主人公二人の絶対的な危機を助ける役割の人物で
人気が出たからスピンオフのシリーズとして主人公に抜擢された
何でもできる万能医者で、司馬さん等と同じような感じなんだけど
作者が「メフィストのイメージを壊さないように苦戦させないといけないから
毎回敵を考えるのに苦労する」と言っていたよ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:10:34.70 ID:Mqx8xWrT
清明って俺tueeとはちょっと違う気が
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:26:11.00 ID:bG1s/znJ
ヘルシングの旦那は俺tueeeeeeeeになるだろうけど何故かそんなふうには思わないな
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:34:51.66 ID:Pihz86SP
>>730
そもそも犯人の犯行前の不審な動きを察知して犯行を未遂に終わらせてしまうシバさん
そもそも犯人の犯行前の不審な動きを察知して犯行を未遂に終わらせてしまうシバさん
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:38:25.90 ID:O/jJoMNB
>>736
シバさんと違って相手が大抵アーカードじゃないと完全に無理とは言わないが、それに近い状況＆敵が多い
敵がアーカードだけの引き立て役になってない、アンデルセンとか凄い奴はちゃんと凄い
ぱっと思いつくだけでこれだけの差はあるかな
シバさんと違って相手が大抵アーカードじゃないと完全に無理とは言わないが、それに近い状況＆敵が多い
敵がアーカードだけの引き立て役になってない、アンデルセンとか凄い奴はちゃんと凄い
ぱっと思いつくだけでこれだけの差はあるかな
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:44:51.94 ID:sthKClbM
>>727
右手で幻想を消せるが、それ以外はごく普通の少年が
異常な破壊能力のある超能力者や魔術師と戦う時点で破綻してる
もっと規模の小さいオカルト事件をインデックスと一緒に解決していく話なら良かった
右手で幻想を消せるが、それ以外はごく普通の少年が
異常な破壊能力のある超能力者や魔術師と戦う時点で破綻してる
もっと規模の小さいオカルト事件をインデックスと一緒に解決していく話なら良かった
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:45:27.79 ID:Mqx8xWrT
アーカードは天然物って印象
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:56:38.62 ID:yz6JNDJQ
>>731
ダンタリアンのハルが使うと、大して強そうに見えないのは気のせいだろうか。
ダンタリアンのハルが使うと、大して強そうに見えないのは気のせいだろうか。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 13:56:51.65 ID:oCpYJwIe
Dは「親父」という倒すべき目標であり絶対的な存在がいるので、主人公最強って訳じゃ無い
どちらかというとD自身ですら親父の手のひらで踊ってるだけって感じ
つーかDにしろヘルシングにしろ陰陽師にしろすべてに言えるのは、「敵がバカじゃない」って事
例えばコブラとかゴルゴだって無敵でチート能力だが、嫌みが無いのは敵も強大だったり、巨大組織だったりするからだろう
最近のラノベの俺Tueeがアホ臭いのは、大陸一つ破壊できそうな力がある癖に、身分が学生で、
倒してる敵がショボいテロリストだったり、バトルに入ると途端にアホたれになる奴らだったりするからだ
どちらかというとD自身ですら親父の手のひらで踊ってるだけって感じ
つーかDにしろヘルシングにしろ陰陽師にしろすべてに言えるのは、「敵がバカじゃない」って事
例えばコブラとかゴルゴだって無敵でチート能力だが、嫌みが無いのは敵も強大だったり、巨大組織だったりするからだろう
最近のラノベの俺Tueeがアホ臭いのは、大陸一つ破壊できそうな力がある癖に、身分が学生で、
倒してる敵がショボいテロリストだったり、バトルに入ると途端にアホたれになる奴らだったりするからだ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 14:08:05.59 ID:rb0nrG8H
>>738
ヘルシングはアーカードよりも少佐の方が人気ある気がするわw
ヘルシングはアーカードよりも少佐の方が人気ある気がするわw
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 14:11:58.71 ID:swum97HV
>>739
特定条件下でのみ強い能力で強大な敵と戦うってむしろ燃えるシチュエーションだと思うぞ
ただし当然ではあるが、普通は仲間と共に戦い、決定的な隙を作ってもらってそこに決死の覚悟で飛び込んで一撃必殺って流れが当たり前だがｗ
特定条件下でのみ強い能力で強大な敵と戦うってむしろ燃えるシチュエーションだと思うぞ
ただし当然ではあるが、普通は仲間と共に戦い、決定的な隙を作ってもらってそこに決死の覚悟で飛び込んで一撃必殺って流れが当たり前だがｗ
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 14:20:22.12 ID:O/jJoMNB
上条さんの補正は見ていて笑えるからなー
どう考えても右腕しか無効にできないのに勝てる相手じゃない(後付でプロ顔負けの先読み手に入れたがその時点で普通の高校生じゃない)
御坂はまだましとして、一方とか距離を取られただけで勝ち目ないのに一方は接近戦しかしない
他にも上げていけばキリがないが(フィアンマとか)言えることは、補正という点においてはキリトさんやシバさんのがはるかにまし
アイツラはちゃんと実力もあるんだが、上条さんは実力不足なのに補正だけで化物相手に勝利しているし
どう考えても右腕しか無効にできないのに勝てる相手じゃない(後付でプロ顔負けの先読み手に入れたがその時点で普通の高校生じゃない)
御坂はまだましとして、一方とか距離を取られただけで勝ち目ないのに一方は接近戦しかしない
他にも上げていけばキリがないが(フィアンマとか)言えることは、補正という点においてはキリトさんやシバさんのがはるかにまし
アイツラはちゃんと実力もあるんだが、上条さんは実力不足なのに補正だけで化物相手に勝利しているし
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 15:02:10.56 ID:pRh3IT8X
上条さんは陰陽師や夏目友人帳や世にも奇妙な物語のような
激しい超人バトルの無い世界が向いてる
激しい超人バトルの無い世界が向いてる
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 15:07:12.50 ID:6VPkPpbQ
上条さんは禁書世界における絶対正義の体現者だから正義は必ず勝つ！の法則で勝ってるんだろう
記憶喪失（笑）とやらの前に言っていた偽善使い(フォックスワード)とやらは一体何だったのか
記憶喪失（笑）とやらの前に言っていた偽善使い(フォックスワード)とやらは一体何だったのか
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 16:08:54.04 ID:F6ZTMp2P
もうさ、禁書世界の学園都市を徹底的なディストピアに描いて、
上条さんは、そこから脱出することだけを目指せばよいのでは。
後は、記憶やら両親やらを偽者にしたり、戦闘技術をグリーンベレー並にしたりして、
インデックスさんと一方さんの複合体の鈴科百合子とともに、
学園都市の猛者どもを薙ぎ倒す、暴力活劇にすればいいんじゃ。
上条さんは、そこから脱出することだけを目指せばよいのでは。
後は、記憶やら両親やらを偽者にしたり、戦闘技術をグリーンベレー並にしたりして、
インデックスさんと一方さんの複合体の鈴科百合子とともに、
学園都市の猛者どもを薙ぎ倒す、暴力活劇にすればいいんじゃ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 16:25:05.56 ID:Q3/9izeP
矛盾した超絶な能力とか主人公の思考とか前提条件がどうとか・・・。
いろいろあるんだろうけど、
「 な ん で お 前 は 戦 っ て る の ？ 」
がハッキリしないというか、テーマ不在の作品はどれも主人公に不満覚えると思う。
いろいろあるんだろうけど、
「 な ん で お 前 は 戦 っ て る の ？ 」
がハッキリしないというか、テーマ不在の作品はどれも主人公に不満覚えると思う。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 16:51:04.69 ID:9ybJtffa
>>748
こういっちゃなんだけど、それ絶対売れないと思うぞ
こういっちゃなんだけど、それ絶対売れないと思うぞ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 16:53:16.06 ID:AuPJqt4t
キリトさんは、大義名分翳して殺りたい放題だからな。
まあ、その大義名分すら忘れて暴れるんだが。
まあ、その大義名分すら忘れて暴れるんだが。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 16:54:34.20 ID:GZBrW704
おっとブリーチの悪口はｒｙ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 17:08:18.97 ID:kKiI/N/8
学園都市ってディストピアじゃ無かったのか・・・
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 17:15:09.68 ID:LbVnB3Mw
そもそも設定が薄っぺらでいい加減だからディストピア以前の問題なような。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 17:44:36.77 ID:49RppndT
上条は最新刊で味方が敵を炙り出すのに都市や危険人物を巻き込んだことに対して｢他を巻き込まず俺を利用しろ｣と言ってドン引きされてたな。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 18:31:21.75 ID:AuPJqt4t
性質の悪いプレイヤーを炙り出すために、
成り行きで素人を巻き込んだのに、
謝りもしないのに文句言われるどころかカッコいい！と、
惚れられたキリトさんに比べれば・・・。
ただしその後そいつの出番なし。
成り行きで素人を巻き込んだのに、
謝りもしないのに文句言われるどころかカッコいい！と、
惚れられたキリトさんに比べれば・・・。
ただしその後そいつの出番なし。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 21:31:22.61 ID:bG1s/znJ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 21:32:46.43 ID:RQJli7q8
>>757
そこまで来るとつまらなスレの領分だろw
そこまで来るとつまらなスレの領分だろw
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 21:53:54.85 ID:Q3/9izeP
>>757
ﾏﾃ
そのまえに
【ヘタレ】ダメヒロイン総合スレ1【DQN】INラノベ板
が先だろ？
てか、ダメ主人公より先に立てろよ。
というか、立ってるべきだろ。
あれか？噂の裏２ｃｈ行かないと見れないのか？
●必要な会員制スレなのか？
ﾏﾃ
そのまえに
【ヘタレ】ダメヒロイン総合スレ1【DQN】INラノベ板
が先だろ？
てか、ダメ主人公より先に立てろよ。
というか、立ってるべきだろ。
あれか？噂の裏２ｃｈ行かないと見れないのか？
●必要な会員制スレなのか？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 21:54:35.54 ID:e7hPXwnS
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 21:58:00.73 ID:Q3/9izeP
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 22:00:56.89 ID:ceNVQZpr
人気あるやつはここに主人公が上がってるかそっちにヒロインが上がってるかのどっちかだよな
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 22:13:48.40 ID:LRSQEu0m
でもここで挙がってる主人公ズは正直ヒロインも同じレベルで糞じゃ(ry
まぁスレチですけど
まぁスレチですけど
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 22:48:53.97 ID:oCpYJwIe
劣等生はリミッターを外す為にキモウトとのキスが必要とかいう設定だが、
あの作者は「リミッター」とか「制御装置」の意味がわかってるんだろうか？
身内が制御装置握ってたら制御にならんだろと
核ミサイルの使用許可を現地の司令官の奥さんとかが握ってるようなもんだぞ
せめてリミッター解除じゃ無くて「さらなるパワーアップ」とでもしておけば良かっただろうに
あの作者は「リミッター」とか「制御装置」の意味がわかってるんだろうか？
身内が制御装置握ってたら制御にならんだろと
核ミサイルの使用許可を現地の司令官の奥さんとかが握ってるようなもんだぞ
せめてリミッター解除じゃ無くて「さらなるパワーアップ」とでもしておけば良かっただろうに
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 22:54:21.08 ID:cgpRv8Hr
まあ禁書にしろ、レギオスにしろ、聖痕にしろ、Fateにしろ、SAOにしろ
ヒロイン側もダメな奴らが多いな
そんだけキャラ作りに問題がある作者達ってことなんだろうけど
ヒロイン側もダメな奴らが多いな
そんだけキャラ作りに問題がある作者達ってことなんだろうけど
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 22:57:28.82 ID:bG1s/znJ
聖痕といえば聖痕のクェイサーしか思いつかないや
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/12(土) 23:06:12.13 ID:KtmWu1Os
風の聖痕も敵に吹っ飛ばされたらスカート盛大に捲れて床に転がる程度にはエロいアニメ化したのに
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 02:10:13.21 ID:Lz+DyLRW
>>765 スティグマはヒロインがヒドインだからこその駄目主でもあるわな。周りからの扱いがここで語られる一番の原因だしヒロインがマトモだったらここであんまり語られなかったかも知れんね
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 02:34:25.44 ID:2gls2pMc
ふと思ったが、禁書の学園都市はどういみてもディストピアのはずなんだが、
上条さんは、ヒロインズなど学園都市側の登場人物とつるんでるだけだよね。
それで正義言われてもなあ。
人様の土地で殺し合い始めるような、あからさまなカルトテロ集団の魔術協会の面々と、
つるんで正義を目指す士郎さんと実質同じだ。
超人の集まる組織は影があるけど、そのワイルドさに惹かれるという、
歪んだ発想でもあるのかね。
上条さんは、ヒロインズなど学園都市側の登場人物とつるんでるだけだよね。
それで正義言われてもなあ。
人様の土地で殺し合い始めるような、あからさまなカルトテロ集団の魔術協会の面々と、
つるんで正義を目指す士郎さんと実質同じだ。
超人の集まる組織は影があるけど、そのワイルドさに惹かれるという、
歪んだ発想でもあるのかね。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 04:40:18.01 ID:juznr8BD
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 06:04:30.37 ID:QizuzI36
>>769
既存のルールに縛られないなんて凄い！
という発想でもあるんだろうな
士郎さんは正義正義言いながらヤクザに世話してもらいその後は反社会的行為も容認する魔術協会とつるむし
解りやすい倒すべき悪がすぐそばにいるのに放置するなよ
既存のルールに縛られないなんて凄い！
という発想でもあるんだろうな
士郎さんは正義正義言いながらヤクザに世話してもらいその後は反社会的行為も容認する魔術協会とつるむし
解りやすい倒すべき悪がすぐそばにいるのに放置するなよ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 08:43:47.40 ID:e2h9906e
超能力者は脳開発を受けるときに洗脳でもされたんじゃね？
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 10:04:38.30 ID:KAYEtFpg
とらあえず士郎はスレチなので月厨は釣られてスレチの話題続けないようにしろよ？
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 10:37:48.65 ID:iPTFuBIC
禁書に絡めれば士郎叩いても許されると思ってるエロゲオタキメェ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 11:04:43.11 ID:bcuFv+oS
駄目主人公として、
上条さんやキリトさんは設定の後付けで酷くなった。
むしろ設定すら棄ててる。
上条さんやキリトさんは設定の後付けで酷くなった。
むしろ設定すら棄ててる。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 12:01:07.01 ID:cb3vMPup
>>769
最初から別にユートピアにも見えないし、欠片もディストピア的な要素ないけど。
最初から別にユートピアにも見えないし、欠片もディストピア的な要素ないけど。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 12:01:13.54 ID:+1q1/722
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 16:50:51.02 ID:lEMon1TH
>>777
そこから出てもなんの解決にもならんからだろ。脱走したら一生学園都市の追っ手から逃げ続けることになって、いずれ追い込まれてアッサリ死ぬだけ
そこから出てもなんの解決にもならんからだろ。脱走したら一生学園都市の追っ手から逃げ続けることになって、いずれ追い込まれてアッサリ死ぬだけ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 16:59:21.81 ID:ITvnJXIl
新約で死んだと思われて、寝首をかくチャンスを狙うのかと思ってたら
あっさり街に戻って来た上ニート生活再開しましたが
あっさり街に戻って来た上ニート生活再開しましたが
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 17:28:27.78 ID:ZOw1JECk
>>778
なるほど、自分は偉そうに人に説教垂れて否定するけど、勝てない敵には最初から尻尾振って靴嘗めるってわけね
完全に粋がりたいだけの小物じゃん。物語の主人公としてそれはどうよ
最近は悪かろうが何だろうが強い奴に媚び売って、
虎の威を借る狐のように他人を虐げる主人公が流行っているのかね……
なるほど、自分は偉そうに人に説教垂れて否定するけど、勝てない敵には最初から尻尾振って靴嘗めるってわけね
完全に粋がりたいだけの小物じゃん。物語の主人公としてそれはどうよ
最近は悪かろうが何だろうが強い奴に媚び売って、
虎の威を借る狐のように他人を虐げる主人公が流行っているのかね……
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 17:41:36.96 ID:9CWy0xr9
学園都市のあり方に切り込むと話が一気に終わってしまうから仕方ない
タイトルの禁書目録さんも同様に出番先送りだし
他に学園都市最高の頭脳さんがエイワスに直結する風斬りに会っても無反応
露骨な引き延ばしよ
タイトルの禁書目録さんも同様に出番先送りだし
他に学園都市最高の頭脳さんがエイワスに直結する風斬りに会っても無反応
露骨な引き延ばしよ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 17:44:19.93 ID:Kbgjyjzd
1巻の時点では深く考えずに超能力学園を舞台にしただけだから
作者もどうしたら良いかわからないんだろう
作者もどうしたら良いかわからないんだろう
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 17:46:08.09 ID:lEMon1TH
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 18:00:40.41 ID:UIZlqFMt
批判に対して根拠も出せずに読んでない(ｷﾘｯとしか言えないから
各所で馬鹿にされていると、いい加減気づけないものなんだろうか
各所で馬鹿にされていると、いい加減気づけないものなんだろうか
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 18:03:54.11 ID:bDYC1Kfp
つーか学園都市との対立しろってのはさすがにちょっと的はずれだと思うな
あの禁書のアホどもでは元凶を突き止めるのはそもそも無理だろ
かといって片っ端から上層部にケンカふっかけたところで意味はないしある意味身の程を知っていると言える
華麗にアレイスターにたどり着く、とかになったらシバさん方面でのダメ主力の強化になっちゃうよ
そういった点ではレールガンの美琴が一番ましな行動とってるかもな
本編で描写された領域に入っちゃうと行動原理が意味不明になるけど
あの禁書のアホどもでは元凶を突き止めるのはそもそも無理だろ
かといって片っ端から上層部にケンカふっかけたところで意味はないしある意味身の程を知っていると言える
華麗にアレイスターにたどり着く、とかになったらシバさん方面でのダメ主力の強化になっちゃうよ
そういった点ではレールガンの美琴が一番ましな行動とってるかもな
本編で描写された領域に入っちゃうと行動原理が意味不明になるけど
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 18:08:21.21 ID:r1BlAUBV
無理やり曲解して叩くのが居ついてるから
あんまり相手しても意味ないけどね
読んでないから俺は禁書に関しては何も言わんが
あんまり相手しても意味ないけどね
読んでないから俺は禁書に関しては何も言わんが
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 18:23:55.55 ID:+1q1/722
え、こんだけやってまだ学園都市に疑問を抱かないのは洗脳されてるレベルだろ
こいつらキャラ的に力量差とか自分の立場とか打算するようなのじゃ無い筈なんだが
こいつらキャラ的に力量差とか自分の立場とか打算するようなのじゃ無い筈なんだが
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 18:35:49.22 ID:bDYC1Kfp
>>787
ちゃうちゃう力量差ではなくて純粋に知能が足りないんだよ
あいつら基本的に明確な敵を設定されないと動き出せないし、自分で敵を見出すことはできない
それを学園都市怪しい→元凶を探そうってなったら今までのキャラからかなりずれることになる
ちゃうちゃう力量差ではなくて純粋に知能が足りないんだよ
あいつら基本的に明確な敵を設定されないと動き出せないし、自分で敵を見出すことはできない
それを学園都市怪しい→元凶を探そうってなったら今までのキャラからかなりずれることになる
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:07:13.31 ID:gG1EmFX0
上条に対して、科学側が起こしたことって……アレ？疑問の切欠となることあった？
（三巻は研究所壊滅＆白髪撃破で止めたと思ってるし、ＭＮＷの存在を知らないし）
一方の魔術側は個人主義のテロ屋ばかりだし、誰を止めれば終わるって目標は立てにくくね？
そもそもアレイスターのこと知ってるけこの子。
……でも今白髪とも話せるもんなぁ。
（三巻は研究所壊滅＆白髪撃破で止めたと思ってるし、ＭＮＷの存在を知らないし）
一方の魔術側は個人主義のテロ屋ばかりだし、誰を止めれば終わるって目標は立てにくくね？
そもそもアレイスターのこと知ってるけこの子。
……でも今白髪とも話せるもんなぁ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:10:59.75 ID:KAYEtFpg
かつあげを止めたらそこら辺のチンピラが無警告で心臓に撃ってくるような都市が
「世界一安全」ってことになってるくらいですから
ヨハネスブルグもびっくりだよ
「世界一安全」ってことになってるくらいですから
ヨハネスブルグもびっくりだよ
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:12:44.51 ID:+1q1/722
目の前でアレイスターがヒロインをくびり殺しながら、学園都市が全ての元凶であることを
懇切丁寧に説明でもしないと何が問題なのかすら認識できないわけか
これまでの事件の被害者はご愁傷さまだなw
懇切丁寧に説明でもしないと何が問題なのかすら認識できないわけか
これまでの事件の被害者はご愁傷さまだなw
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:13:43.69 ID:7G8IW5It
学生が銀行強盗してそれを学生が取り押さえる都市(世界一安全)
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:18:59.35 ID:UIZlqFMt
本筋に関われてないって理由でレイフォンが常連なので
その線で行こうがどの道上条はアウトとしか
その線で行こうがどの道上条はアウトとしか
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:19:05.63 ID:HYhH7y8I
>>792
あれ越権行為で始末書物という設定なんだぜ
あれ越権行為で始末書物という設定なんだぜ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:26:31.27 ID:HYhH7y8I
世界一安全wはどう考えても外を騙すための宣伝だろw
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:31:10.01 ID:M64e521L
一方シバさん一派は学生の身でテロリストと交戦した挙句、
テロリストの腕を切断したり、冷凍魔法で半殺しにしたりとやりたい放題だったが、
裏から手を回して貰って無罪だったという。
テロリストの腕を切断したり、冷凍魔法で半殺しにしたりとやりたい放題だったが、
裏から手を回して貰って無罪だったという。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:37:24.08 ID:KAYEtFpg
>>795
それに対して疑問持つ奴も突っ込む奴もいないじゃない
御坂母が戦争始まる前に動いたけど、武装集団に襲われたにも関わらず、
上条や一方がいるから守ってくれる以外の理由として「学園都市が危険なら他も危険」
という理由挙げてたから学園都市が安全って認識は変わってないし
マジで洗脳か暗示でもかけられてるんじゃね
それに対して疑問持つ奴も突っ込む奴もいないじゃない
御坂母が戦争始まる前に動いたけど、武装集団に襲われたにも関わらず、
上条や一方がいるから守ってくれる以外の理由として「学園都市が危険なら他も危険」
という理由挙げてたから学園都市が安全って認識は変わってないし
マジで洗脳か暗示でもかけられてるんじゃね
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:42:40.64 ID:gG1EmFX0
犯罪多いのはわかるが、そこから上条が「上層部に問題がある！上層部ぶっ潰そう！」ってなるかってことなんだが。
上条が科学側に対して特に戦う理由も切欠もないからこその白髪＆チンピラのはずなんじゃねーかそもそも。
上条が科学側に対して特に戦う理由も切欠もないからこその白髪＆チンピラのはずなんじゃねーかそもそも。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:43:47.30 ID:9CWy0xr9
メタ的理由に触れずに解釈することは不可能なのでは
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:45:01.79 ID:KAYEtFpg
あーあと髪の毛さえ厳重監視されるような管理体制なのに、
学生を卒業した後の超能力者はどうなるかに誰も疑問どころか話題にすら挙げないのも怖いね
設定上は明かされてないだけであるのかもしれないが、
現状じゃディストピアとそれに反抗を放棄してる主人公に見えるわ
学生を卒業した後の超能力者はどうなるかに誰も疑問どころか話題にすら挙げないのも怖いね
設定上は明かされてないだけであるのかもしれないが、
現状じゃディストピアとそれに反抗を放棄してる主人公に見えるわ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:47:55.96 ID:cb3vMPup
メタ的に解釈するしかないってもうそれ完全に破綻してるって事だろう。
まともにその世界の中で説明できてない上にそこで完結出来てないから、
そう言う風に見て解釈するしかない訳だし。
創作物としては色々終わってる。
まともにその世界の中で説明できてない上にそこで完結出来てないから、
そう言う風に見て解釈するしかない訳だし。
創作物としては色々終わってる。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:48:16.17 ID:YgbNIyKA
絶対可憐チルドレンのような超能力者と一般社会との関わりについては
かまちーは何も考えてないので突っ込んで無駄です
かまちーは何も考えてないので突っ込んで無駄です
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:56:44.54 ID:9CWy0xr9
上条さんのみならず、善人ってことになってるまっとうな大人が
学園都市の闇()に対してどう考えてるのかってのが全く出てこないから
読者もそっちには目を向けるなということなんだろう
ついでに作者もそっちには目を向けてない
学園都市の闇()に対してどう考えてるのかってのが全く出てこないから
読者もそっちには目を向けるなということなんだろう
ついでに作者もそっちには目を向けてない
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:58:07.29 ID:gG1EmFX0
やっぱ作品構造がそもそも腐ってるのねやっぱり……
てかこれもうつまラノスレに行かないと……
てかこれもうつまラノスレに行かないと……
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 19:58:23.20 ID:HYhH7y8I
閉鎖社会してるモルモットなんだけどねそもそも一般社会と関わりすらない
あえて言うなら自然発生した能力者が外の科学者に狙われた程度だが
魔術について何も知らないアメリカさんは普通に能力者が世界に広まったら大変だという危機感は持ってるみたいだけどね
魔術側について突っ込む奴は何故か少ないな
あえて言うなら自然発生した能力者が外の科学者に狙われた程度だが
魔術について何も知らないアメリカさんは普通に能力者が世界に広まったら大変だという危機感は持ってるみたいだけどね
魔術側について突っ込む奴は何故か少ないな
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:00:30.48 ID:HYhH7y8I
>>83
出てるだろ統括理事会の2人が ただあまりに力不足でどうしょうもないのが現状
出てるだろ統括理事会の2人が ただあまりに力不足でどうしょうもないのが現状
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:05:20.94 ID:9CWy0xr9
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:06:26.96 ID:KAYEtFpg
>>805
閉鎖社会の割りには「大人の超能力者」が出てないのが怖いだよ（つーか名家のお嬢様とかも御坂の学校にいる設定だし）
そして上で出てた「世界一安全アピール」や超能力者をポジティブに見せる宣伝行為で子供は置き去り含めてどんどん来る
まるでネバーランドみたいだな（甘言で呼んで大人になった子供は殺す意味で）
これに敵意はともかく疑問も抱かないのは主人公としてどうなんだ上条さん
閉鎖社会の割りには「大人の超能力者」が出てないのが怖いだよ（つーか名家のお嬢様とかも御坂の学校にいる設定だし）
そして上で出てた「世界一安全アピール」や超能力者をポジティブに見せる宣伝行為で子供は置き去り含めてどんどん来る
まるでネバーランドみたいだな（甘言で呼んで大人になった子供は殺す意味で）
これに敵意はともかく疑問も抱かないのは主人公としてどうなんだ上条さん
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:08:27.26 ID:HYhH7y8I
学園都市内の大人は力不足
学園都市外で真相知ってる大人は少なく、知ってるのは魔術師ばっか
魔術師達ならなんとかできるがそもそもやる必要がない
これが現状だな
学園都市外で真相知ってる大人は少なく、知ってるのは魔術師ばっか
魔術師達ならなんとかできるがそもそもやる必要がない
これが現状だな
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:13:03.24 ID:gG1EmFX0
忘れてるかもだが作品批判はスレ違いな。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:13:05.55 ID:HYhH7y8I
>>808
あまりに忙しいんで上条は無理っす
そんな事気にする暇もないほどヤバイ事が1週間に１回起きて入院するんで
入院しなくなって以降は１週間でロシア行ったり北極行ったりアメリカ行ったり東欧行ったりで
いまやっと帰って来たんです
あまりに忙しいんで上条は無理っす
そんな事気にする暇もないほどヤバイ事が1週間に１回起きて入院するんで
入院しなくなって以降は１週間でロシア行ったり北極行ったりアメリカ行ったり東欧行ったりで
いまやっと帰って来たんです
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:13:35.78 ID:WivIFixd
禁書は上条や一方や他の主要な味方をいかに格好良く見せるかという小説で
それだけのもの
だから、それ以外の事に文句を言うのは野暮
大人の超能力者とか世間の反応とか、そういう事については作者の頭には何もない
それだけのもの
だから、それ以外の事に文句を言うのは野暮
大人の超能力者とか世間の反応とか、そういう事については作者の頭には何もない
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:14:39.47 ID:HYhH7y8I
>>812
一応説明あるのに無視してる人多くないか
一応説明あるのに無視してる人多くないか
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:15:50.97 ID:gG1EmFX0
いやほんとここダメ主スレ つまラノスレ違う。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:20:05.70 ID:HYhH7y8I
禁書の社会構造批判の時の魔術側の無視されっぷりは異常
まああっちも入れると批判する側も自分の頭の中じゃ整理できないからなんだろうけど
まああっちも入れると批判する側も自分の頭の中じゃ整理できないからなんだろうけど
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:23:30.57 ID:KAYEtFpg
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:27:18.48 ID:HYhH7y8I
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:36:36.82 ID:GFqmozBJ
禁書は超人バトル満載のキャラ小説なんだから、そこが充実しているなら
世界観や社会構造は穴だらけでも別に構わない
ダメ主人公だと言われているのは、上条さんが右手以外は普通の高校生で
敵が本気になればいくらでも殺す方法はあるのにそれをやらない接待バトルの主人公だから
世界観や社会構造は穴だらけでも別に構わない
ダメ主人公だと言われているのは、上条さんが右手以外は普通の高校生で
敵が本気になればいくらでも殺す方法はあるのにそれをやらない接待バトルの主人公だから
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:39:06.68 ID:KAYEtFpg
>>817
残骸事件とか御坂母襲撃とかヒューズカザキリとか色々あったような…
あとテッラがアースブレードでやられたとか第三次大戦とか
「外から見た学園都市」への考えも思考ストップしてる感じするわ
争いの原因になってることはわかっても、学園都市を変えるとかおかしいとか思うんじゃなくて、
生じた争いだけに考えが向き、それが一時的にでもどうにかなったら考えるのを止めると
残骸事件とか御坂母襲撃とかヒューズカザキリとか色々あったような…
あとテッラがアースブレードでやられたとか第三次大戦とか
「外から見た学園都市」への考えも思考ストップしてる感じするわ
争いの原因になってることはわかっても、学園都市を変えるとかおかしいとか思うんじゃなくて、
生じた争いだけに考えが向き、それが一時的にでもどうにかなったら考えるのを止めると
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:41:37.25 ID:gG1EmFX0
ダメッ子主人公井上心葉が可愛くて仕方ない。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 20:44:08.07 ID:Z2sIsNqc
一通さんとか自業自得なのに同情してもらってそれに共感する読者がいるってのは信じられないと思っていた
でも、某アニメで
心を読める能力者が心を読む→それをベラベラ他人に話す→気持ち悪がられる→学習もせずにまたベラベラ話す→気持ち悪がられる→ループ
っていうアホな行動をしたキャラが実況板で同情されてたのを見ると、そういうのに同情しちゃう人種は一定数いるんだなと知った
でも、某アニメで
心を読める能力者が心を読む→それをベラベラ他人に話す→気持ち悪がられる→学習もせずにまたベラベラ話す→気持ち悪がられる→ループ
っていうアホな行動をしたキャラが実況板で同情されてたのを見ると、そういうのに同情しちゃう人種は一定数いるんだなと知った
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 21:06:03.80 ID:KfJtifYn
御坂クローン一万人殺されてきてそれを主導してきたのが学園都市だったと知っておきながらなにも疑問の思わないのが上条さんだからな。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 21:49:55.06 ID:CK3mB5Xf
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 22:02:03.06 ID:jq84vQ/9
>>821
詳しい設定も知らずに馬鹿にするのもどうかと思うぞ
俺も原作読者じゃないから又聞きだが
・心の声と実際の音声が区別付かなかった
・本人にとっては聞こえることが普通だった
・成長してからはむしろ早いうちに遠ざけておくためにやっている
だそうだぞ
他にもあるかはしらん
詳しい設定も知らずに馬鹿にするのもどうかと思うぞ
俺も原作読者じゃないから又聞きだが
・心の声と実際の音声が区別付かなかった
・本人にとっては聞こえることが普通だった
・成長してからはむしろ早いうちに遠ざけておくためにやっている
だそうだぞ
他にもあるかはしらん
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 22:08:05.71 ID:Z2sIsNqc
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 22:16:16.10 ID:UIZlqFMt
アニメ板にスレ立ってるんでそっちで頼むわ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 22:17:28.93 ID:jq84vQ/9
>>825
いや、ガキに2〜3回で気づけってのはかなり酷な要求だと思うが
おかしいと感じるくらいはともかく、自分にとって当たり前に聞こえる声が聞こえないとか簡単に思い当たるもんかね？
あと、アニメ1話で気づけといわれると俺も困るが、心の声と実際の声の区別がつかないらしいことも考えると失言の可能性はあるだろ
口の動きを常に把握し続ける訳にもいかんし
実際、中学生辺りは多分、普段は抑えてたと思うぞ？
そうでなければ友達作るまえに寄ってくる奴がいなくなる
いや、ガキに2〜3回で気づけってのはかなり酷な要求だと思うが
おかしいと感じるくらいはともかく、自分にとって当たり前に聞こえる声が聞こえないとか簡単に思い当たるもんかね？
あと、アニメ1話で気づけといわれると俺も困るが、心の声と実際の声の区別がつかないらしいことも考えると失言の可能性はあるだろ
口の動きを常に把握し続ける訳にもいかんし
実際、中学生辺りは多分、普段は抑えてたと思うぞ？
そうでなければ友達作るまえに寄ってくる奴がいなくなる
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 22:23:18.43 ID:nOakZW2e
そのアニメが何か知らんが
スレ違いのアニメの話なんかしなくても
一方やキリトさんみたいな屑を
重い過去とかで同情する人達が一定数いるんだから
何を今更って感じ
スレ違いのアニメの話なんかしなくても
一方やキリトさんみたいな屑を
重い過去とかで同情する人達が一定数いるんだから
何を今更って感じ
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 23:29:55.13 ID:0IBz+hO9
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/13(日) 23:31:17.31 ID:ieRrbqzp
一定数どころかそっちのが多数派じゃねえの
買ってる大半の連中はそれを面白いと思ってんだから
買ってる大半の連中はそれを面白いと思ってんだから
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 00:17:46.20 ID:XaF94bFv
琴浦さんのことを言ってるのなら、一話前半の問題は捨て猫に餌やる→拾いもせずに餌やり→保健所に通報されて絶望の方が問題じゃね？
でけえ屋敷に住んでる金持ちで、あのじいさんならペット禁止ってわけでもないのになぜか拾わないアホ厨房
でけえ屋敷に住んでる金持ちで、あのじいさんならペット禁止ってわけでもないのになぜか拾わないアホ厨房
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:00:14.28 ID:UMX8cFJD
>>821 >>825 >>831
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:06:17.86 ID:+KjR9a4x
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:06:17.86 ID:+KjR9a4x
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:14:51.45 ID:yFCs5t7I
>>819
普通に学園都市まったく信用してなくないかね？
それに学園都市変えると言われても表向き暗部ｗは解散してるからね
アレイスターの存在も窓の無いビルの中を覗く機会があれば覗く気はあったけど止められたし
木原一族ｗなんて存在も新約4巻になってようやく知ったわけだからな
>>802
魔術師が居る禁書世界で絶チル持ち出すのはありえんな
能力者が公に自己主張して騒いでるのを既に線引きして生きてる奴らが見たらどう思うよ...
本気で魔女狩りの再来になりかねんぞ
そもそも人工的に作り出されて開発をやめればもう生まれない物
自然発生した能力者は近代ならすでに野蛮な魔女狩りなぞ無しにあっち側に保護されるのが本来の形
さらに学園都市にとって能力なんざ道具であり振り回す行為は原始人の松明みたいな野蛮な行為って思想
火で鍛えた鉄器という兵器を持つ文明人が原始人に嫉妬なんか抱かない
普通に学園都市まったく信用してなくないかね？
それに学園都市変えると言われても表向き暗部ｗは解散してるからね
アレイスターの存在も窓の無いビルの中を覗く機会があれば覗く気はあったけど止められたし
木原一族ｗなんて存在も新約4巻になってようやく知ったわけだからな
>>802
魔術師が居る禁書世界で絶チル持ち出すのはありえんな
能力者が公に自己主張して騒いでるのを既に線引きして生きてる奴らが見たらどう思うよ...
本気で魔女狩りの再来になりかねんぞ
そもそも人工的に作り出されて開発をやめればもう生まれない物
自然発生した能力者は近代ならすでに野蛮な魔女狩りなぞ無しにあっち側に保護されるのが本来の形
さらに学園都市にとって能力なんざ道具であり振り回す行為は原始人の松明みたいな野蛮な行為って思想
火で鍛えた鉄器という兵器を持つ文明人が原始人に嫉妬なんか抱かない
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:18:50.55 ID:XH0oJKTu
ちょっと何言ってるかわかんないっすね
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:30:34.40 ID:yFCs5t7I
つまり能力者を差別したり無能力者が嫉妬して反感を抱けるのは学園都市という閉鎖空間内だけであり
外では起こりえない
外では起こりえない
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:39:48.01 ID:RsSfIR1e
アンタの妄想力には舌を巻くよ…
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:47:52.49 ID:hZU/P4pC
> 自然発生した能力者は近代ならすでに野蛮な魔女狩りなぞ無しにあっち側に保護されるのが本来の形
天然ミュータントが保護されるなんて事はまず無いと思う
X-MENみたいに人類と対立するんじゃない？
そもそも「能力者側が下等な無能力者を支配してやろう」とおもって行動したら、無能力な人類側はどうなるの？
学園都市ですらLVの差で差別意識みたいのがあるじゃん
> さらに学園都市にとって能力なんざ道具であり振り回す行為は原始人の松明みたいな野蛮な行為って思想
> 火で鍛えた鉄器という兵器を持つ文明人が原始人に嫉妬なんか抱かない
そりゃ嫉妬はしないだろうけど、恐怖は覚えるだろ
強力な力を持った原始人がいたら隔離するか、殺しちまおうと思うのが普通だと思うが
天然ミュータントが保護されるなんて事はまず無いと思う
X-MENみたいに人類と対立するんじゃない？
そもそも「能力者側が下等な無能力者を支配してやろう」とおもって行動したら、無能力な人類側はどうなるの？
学園都市ですらLVの差で差別意識みたいのがあるじゃん
> さらに学園都市にとって能力なんざ道具であり振り回す行為は原始人の松明みたいな野蛮な行為って思想
> 火で鍛えた鉄器という兵器を持つ文明人が原始人に嫉妬なんか抱かない
そりゃ嫉妬はしないだろうけど、恐怖は覚えるだろ
強力な力を持った原始人がいたら隔離するか、殺しちまおうと思うのが普通だと思うが
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 02:59:28.42 ID:pnZJJrZx
鋼殻のレギオス序盤はモロにその話題に踏み込んでたな
レイフォンが都市を追い出されたのは、圧倒的な力が弱い者に振るわれると恐慌が起き、都市が立ちいかなくなるからだって理由だったし
今となってはそんな話はどうでもいいと言わんばかりの過去の事なんだがなあ…（遠い目）
レイフォンが都市を追い出されたのは、圧倒的な力が弱い者に振るわれると恐慌が起き、都市が立ちいかなくなるからだって理由だったし
今となってはそんな話はどうでもいいと言わんばかりの過去の事なんだがなあ…（遠い目）
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 03:12:11.58 ID:RsSfIR1e
その野蛮な行いがいともたやすく、それもメインキャラによって行われてる事実が目に入らないんだから
何と言う節穴さん > さらに学園都市にとって能力なんざ道具であり振り回す行為は原始人の松明みたいな野蛮な行為って思想
何と言う節穴さん > さらに学園都市にとって能力なんざ道具であり振り回す行為は原始人の松明みたいな野蛮な行為って思想
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 03:29:23.57 ID:afmFLSyO
テレポーターとかサイコメトラーとか低レベルでも鉄器とやらでどうにもならない存在もいると思うんだけどね
もしかして禁書世界ではそういう能力も機械で再現できたりするのか
もしかして禁書世界ではそういう能力も機械で再現できたりするのか
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 04:19:02.55 ID:thcGVXOP
>>833
全く信用してない都市で事件が起きてない時は学生としてだらだら過ごすだけとかどんな思考形態なのかと。マゾか
あとどう考えたって上層部や構造上の問題なのに「表向きの暗部」とやらが解散して満足ってお花畑思考にも程がある
全く信用してない都市で事件が起きてない時は学生としてだらだら過ごすだけとかどんな思考形態なのかと。マゾか
あとどう考えたって上層部や構造上の問題なのに「表向きの暗部」とやらが解散して満足ってお花畑思考にも程がある
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 05:09:10.78 ID:5mU0IblI
大多数の一般人がテレポートやサイコメトリー等の超能力を見てどう思うかなんて
かまちーは全く考えてないよ
信者が無理やり擁護してるけど
かまちーは全く考えてないよ
信者が無理やり擁護してるけど
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 05:44:07.44 ID:4pX3LGn0
>>833
禁書世界の魔術師については
イギリス王室など少数の人間は知ってるけど大半の一般人は知らなかっただろ
超能力側もそれと同じような設定にしていたら一般人の反応を考えなくても良かったけど
外の世界の一般人と学園都市に交流があるからなあ…
超能力者の中でも上の連中は機械で再現できないトンデモ能力を持ってるから
一般人が知ったら恐怖や嫉妬はあるさ
禁書世界の魔術師については
イギリス王室など少数の人間は知ってるけど大半の一般人は知らなかっただろ
超能力側もそれと同じような設定にしていたら一般人の反応を考えなくても良かったけど
外の世界の一般人と学園都市に交流があるからなあ…
超能力者の中でも上の連中は機械で再現できないトンデモ能力を持ってるから
一般人が知ったら恐怖や嫉妬はあるさ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 06:06:18.03 ID:RszFmHfT
上条さんが多数の人物に好意を向けられて常に肯定されるのと
学園都市が世間一般の人達から信頼されているのは同じこと
禁書の作者も読者も人の悪意が苦手で、ずっと好かれていたいんだよ
だから、主人公が悪意を向けられたり反発されて裏切られたり
学園都市が世間一般の人達から恐怖や嫉妬を向けられるということを想像したくない
学園都市が世間一般の人達から信頼されているのは同じこと
禁書の作者も読者も人の悪意が苦手で、ずっと好かれていたいんだよ
だから、主人公が悪意を向けられたり反発されて裏切られたり
学園都市が世間一般の人達から恐怖や嫉妬を向けられるということを想像したくない
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 09:25:59.10 ID:B+UzecJp
>>811
ダイの大冒険もびっくりの超過密スケジュールだったんだな…
ダイの大冒険もびっくりの超過密スケジュールだったんだな…
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 10:28:02.29 ID:22DBSHch
学園都市に対抗しようと人工都市作ってイロモノ集めて武道会開いた連中もグレムリンと木原に巻き込まれて１巻で崩壊してたな。
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 10:42:54.60 ID:og3+35zW
学園都市って超能力者よりも
超能力以上のオーバーテクの方が周囲から問題として見なされてると思ってたんだけど
超能力以上のオーバーテクの方が周囲から問題として見なされてると思ってたんだけど
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 11:20:42.57 ID:d7N/nCdZ
と言うような問題だらけの学園都市にツッコミ入れないのは駄目主人公
ってのはあまりにも上条さんの責任範囲を広げすぎなのではなかろうか
類似したケースのレイフォンでも、世界の中核に関われないこと自体ではなく
遠ざけられていちいち凹んでしまうのが主たる駄目要素だった
ってのはあまりにも上条さんの責任範囲を広げすぎなのではなかろうか
類似したケースのレイフォンでも、世界の中核に関われないこと自体ではなく
遠ざけられていちいち凹んでしまうのが主たる駄目要素だった
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 11:28:17.36 ID:guTXpA9e
>>848
自分が住んでる街のことくらい考えるだろ普通
アレイスターの計画暴けとかじゃなくて常識の範囲で疑問持つくらいしろと
レイフォンは運命には蚊帳の外だがグレンダンでもツェルニでも
日常的に街や住んでる人のこと考えて行動してたぞ（グレンダンではやりすぎて失敗したが）
自分が住んでる街のことくらい考えるだろ普通
アレイスターの計画暴けとかじゃなくて常識の範囲で疑問持つくらいしろと
レイフォンは運命には蚊帳の外だがグレンダンでもツェルニでも
日常的に街や住んでる人のこと考えて行動してたぞ（グレンダンではやりすぎて失敗したが）
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 13:06:16.37 ID:vs1mpUTu
上条さんは自分が知り合った人間全員の事を考えて分刻みレベルで飛び回ってんじゃなかったっけか
少なくても一応建前上は
少なくても一応建前上は
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 13:34:40.80 ID:yIgB/VT2
>>847
単純に考えれば、そのオーバーテクノロジーは外界でも普通に使用されてるってことになるんじゃないか
単純に考えれば、そのオーバーテクノロジーは外界でも普通に使用されてるってことになるんじゃないか
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 15:14:23.07 ID:DUCVPDgj
>>837
少なくとも上条みたいな天然ミュータント（こいつはそれですらないけど）は全地球上で40人程度しかいないんだ
学園都市はそれを真似して人工ミュータント作ってるだけだから町がなくなったらもう生まれない
天然物はそもそも学園都市が生まれる前は魔術師みたいな異能扱う奴らに保護されてるかと
はっきり言って大して強くもない能力者どもがどう反乱起こすんだ？遺伝じゃ絶対発生しないからそもそも上位種族となる事すらできん
もし次代を作りたかったら自分達でまた学園都市作って同じような実験をするしかないんだが？
全人類に改造手術でも強制するか？
開発して6割がレベル０になる上に１や２は手品程度
銃器より危険なレベル４以上はあんだけ学生掻き集めてせいぜいは200人程度....
まあ学園都市を内乱で乗っ取って全部掌握するしかないんだが
そんな事したら間違いなく魔術師が介入して脆弱な能力者は鎮圧されてあっち側に資源として分配される
少なくとも上条みたいな天然ミュータント（こいつはそれですらないけど）は全地球上で40人程度しかいないんだ
学園都市はそれを真似して人工ミュータント作ってるだけだから町がなくなったらもう生まれない
天然物はそもそも学園都市が生まれる前は魔術師みたいな異能扱う奴らに保護されてるかと
はっきり言って大して強くもない能力者どもがどう反乱起こすんだ？遺伝じゃ絶対発生しないからそもそも上位種族となる事すらできん
もし次代を作りたかったら自分達でまた学園都市作って同じような実験をするしかないんだが？
全人類に改造手術でも強制するか？
開発して6割がレベル０になる上に１や２は手品程度
銃器より危険なレベル４以上はあんだけ学生掻き集めてせいぜいは200人程度....
まあ学園都市を内乱で乗っ取って全部掌握するしかないんだが
そんな事したら間違いなく魔術師が介入して脆弱な能力者は鎮圧されてあっち側に資源として分配される
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 15:16:02.21 ID:DUCVPDgj
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 16:13:15.46 ID:vhNtj/h/
外界の一般庶民も小型のテレポート機器で移動するのが日常とかだったら言い分もわかるが
上条さんが外界に行った時はそういう描写は無かったがなあ
一般庶民は現代と変わらない生活してたよ
上条さんが外界に行った時はそういう描写は無かったがなあ
一般庶民は現代と変わらない生活してたよ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 16:40:07.87 ID:M1XEnQDI
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 16:48:43.91 ID:qzr7vtqd
上条は小さい頃から住んでた記憶全部失ってるんですけどね
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 16:52:18.48 ID:ZGBWczb0
まず兵器にしか使われてねえな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 16:54:20.91 ID:22DBSHch
今はアレイスターがビビって何もしてないけど上条がプランを知った所で既に電柱代わりの妹達は世界中に配置されてドラゴンもほぼ完成してるのに上条が気づこうがもう手をくれだろ。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:07:45.68 ID:qprAhSO/
一般人が超能力に対抗できる装備を所持しているのなら
一般人が能力者を恐れる事は無いだろうけど
一般人は何も持っていなくて能力者が犯罪を起こした場合の制圧は
オーバーテクノロジー装備の軍隊頼みなら、一般人は能力者を恐れるだろうな
軍隊がくるまでに好き放題やられる危険性があるからね
一般人が能力者を恐れる事は無いだろうけど
一般人は何も持っていなくて能力者が犯罪を起こした場合の制圧は
オーバーテクノロジー装備の軍隊頼みなら、一般人は能力者を恐れるだろうな
軍隊がくるまでに好き放題やられる危険性があるからね
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:21:07.85 ID:DUCVPDgj
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:31:09.87 ID:qprAhSO/
＞実際に本人に接触しなきゃ人間なんざいちいち気にするかよ
というのは、人間離れした能力を何も持っていない場合だけだよ
ある芸能人が性格が悪いとか、その程度の事
人間離れした能力を持つ者は、普通の人間から見たら怪物と一緒
直接会って善人だとわかって、そこではじめて友好的になる
というのは、人間離れした能力を何も持っていない場合だけだよ
ある芸能人が性格が悪いとか、その程度の事
人間離れした能力を持つ者は、普通の人間から見たら怪物と一緒
直接会って善人だとわかって、そこではじめて友好的になる
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:34:31.11 ID:DUCVPDgj
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:36:55.92 ID:qprAhSO/
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:41:19.52 ID:DUCVPDgj
テレビで戦車の破壊力を見てそれを恐怖するのか？人間は
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:43:33.06 ID:qprAhSO/
>>864
アンタ何言ってんの？
普通の人間は銃弾を反射したり電撃を自在に操ったりテレポートしたりは絶対にできない
それなのにそれができる人間がいて、そういうのを育てている都市がある
だから恐怖を感じるんだよ
アンタ何言ってんの？
普通の人間は銃弾を反射したり電撃を自在に操ったりテレポートしたりは絶対にできない
それなのにそれができる人間がいて、そういうのを育てている都市がある
だから恐怖を感じるんだよ
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:50:07.36 ID:DUCVPDgj
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:50:42.81 ID:d7N/nCdZ
だから超能力であれ物理的におかしな科学であれ、その辺のおかしなところを
登場人物みんなが全部スルーする作風だから
上条さんにだけツッコミを入れろってのはあまりに酷かと
そんなもんなくても十分駄目だしｗ
登場人物みんなが全部スルーする作風だから
上条さんにだけツッコミを入れろってのはあまりに酷かと
そんなもんなくても十分駄目だしｗ
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:52:43.02 ID:p3tSnKhO
銃弾を反射する
電撃を操る
テレポートする
ゲームに出てくる魔物そのままだなw
人間らしさゼロw
電撃を操る
テレポートする
ゲームに出てくる魔物そのままだなw
人間らしさゼロw
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 17:54:32.41 ID:DUCVPDgj
そんなもの恐れる前に世界征服できる学園都市の軍事力を恐れろよって話だが
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:04:30.34 ID:hZU/P4pC
直接的な軍事力なんぞよりテレポート能力の方がよほど怖いけどね
スパイし放題、どん機密も盗みほうだい
どんな要塞もシェルターも無用
戦車はどんな装甲で覆っても爆薬を内部に転送されたら終了
何つーか、直接的な破壊力にしか目が行かない人の方がよほど「情弱」だと思うけど
スパイし放題、どん機密も盗みほうだい
どんな要塞もシェルターも無用
戦車はどんな装甲で覆っても爆薬を内部に転送されたら終了
何つーか、直接的な破壊力にしか目が行かない人の方がよほど「情弱」だと思うけど
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:04:39.88 ID:DF3m2mB1
何の力も無い人間の立場からすれば、オーバーテクノロジー兵器満載の超科学都市と
反射少年や電撃少女などの能力者の両方が怖いと思うけど
禁書信者は、常人とかけ離れた異能を持つ一方通行さんや御坂さんが
一般人に恐れられて拒絶されるみたいなのは嫌なのかね
でも、昔から特殊な能力のある人間が周囲と馴染めない話はいろいろあるけども
反射少年や電撃少女などの能力者の両方が怖いと思うけど
禁書信者は、常人とかけ離れた異能を持つ一方通行さんや御坂さんが
一般人に恐れられて拒絶されるみたいなのは嫌なのかね
でも、昔から特殊な能力のある人間が周囲と馴染めない話はいろいろあるけども
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:09:39.55 ID:DUCVPDgj
>>871
いやそもそも外の奴ら個人名にそこまで詳しくないだろｗ
目の前で実演されて被害受けたならそりゃあ恐れるよｗ
>>870
テレポートなんざ使うまでもないほどそもそも外部は情報戦じゃボロ負けよｗ
旧式CPウィルスが外に漏れただけで世界中大パニックなんだ....
まさか破壊兵器ばっかだと思ってんの？
いやそもそも外の奴ら個人名にそこまで詳しくないだろｗ
目の前で実演されて被害受けたならそりゃあ恐れるよｗ
>>870
テレポートなんざ使うまでもないほどそもそも外部は情報戦じゃボロ負けよｗ
旧式CPウィルスが外に漏れただけで世界中大パニックなんだ....
まさか破壊兵器ばっかだと思ってんの？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:18:56.36 ID:CxF7uA8n
目の前で実演されて被害を受けなくても
そういう超能力者集団が実在するだけで十分に脅威だよ
現実の核ミサイルだって撃たれなくても、いつでも発射できるだけで脅威なんだから
そういう超能力者集団が実在するだけで十分に脅威だよ
現実の核ミサイルだって撃たれなくても、いつでも発射できるだけで脅威なんだから
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:23:06.11 ID:DUCVPDgj
だからそもそも情報すら曖昧なのに
ぶっちゃけそいつら恐れるより地球上の好きな場所を３ｍから2kmの範囲で自在に焼ける衛星レーザー砲や
小惑星を自在に好きな場所落とせる衛星兵器があるのにそいつらをわざわざピンポイントで恐れる程現実見えてないの？
ぶっちゃけそいつら恐れるより地球上の好きな場所を３ｍから2kmの範囲で自在に焼ける衛星レーザー砲や
小惑星を自在に好きな場所落とせる衛星兵器があるのにそいつらをわざわざピンポイントで恐れる程現実見えてないの？
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:26:06.84 ID:CxF7uA8n
むしろ、なんで禁書の熱狂的なファンの人が
「超能力者だけは一般人に怖がられない」に拘るのかが気になる
ごく普通の感覚の人間なら「衛星レーザー砲も衛星兵器も超能力者もみんな怖い」だよ
「超能力者だけは一般人に怖がられない」に拘るのかが気になる
ごく普通の感覚の人間なら「衛星レーザー砲も衛星兵器も超能力者もみんな怖い」だよ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:26:10.94 ID:qzr7vtqd
いい加減どっかの禁書関連のスレでやってくんない？
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:28:30.22 ID:XH0oJKTu
超能力以外の科学力が高いからって、超能力者を恐れなくなる理屈にはならんだろ。どっちも学園都市の力なんだから合わせてもっと恐ろしいわ
一方通行とかその超科学より明らかに強力だし
まあスレ違いだからもういいが
一方通行とかその超科学より明らかに強力だし
まあスレ違いだからもういいが
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:31:59.13 ID:DUCVPDgj
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:47:49.97 ID:thcGVXOP
>>850
そこまで過密じゃないよ
そこまで過密じゃないよ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 18:57:43.77 ID:z3v4jUt4
現実では同じ言葉で喋って同じ街で暮らしてるのに肌色の違い宗教の違いだけで差別されるのに禁書世界の人間は民度が高いなぁ
まあ皆衛星砲の発射スイッチ持ってて能力者に襲われたら直ぐに反撃出来るんだから関係ないんだろうな
まあ皆衛星砲の発射スイッチ持ってて能力者に襲われたら直ぐに反撃出来るんだから関係ないんだろうな
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 19:07:12.30 ID:d7N/nCdZ
主人公の話に無理矢理戻そうとしても無視か
もうただの荒らしだな
もうただの荒らしだな
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 19:38:04.84 ID:/zbyd/Yv
主人公が世界の中の登場人物の1人じゃなくて、主人公が世界そのものだからな。
一緒に叩かれるのは仕方ないような。
一緒に叩かれるのは仕方ないような。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 19:58:28.75 ID:KH551VRB
>>854
例の飛行機がフランスまで1時間で行けた理由はテレポート機器を搭載してたからだったのか
例の飛行機がフランスまで1時間で行けた理由はテレポート機器を搭載してたからだったのか
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:02:32.72 ID:5iojwcvt
>>880
一応学園都市が存在してそれが外道名上に能力者自体に直接矛先が向く機会はない世界ではある
学園都市がなくなったら能力者が世界中に狙われてあちこち誘拐され人体実験されそうになり高位能力者が同じ能力者を救おうと一般人と対立する事はあるかもね
人体実験を正当化するために危険な物は封じなければならないというプロパガンダで差別を扇動し正当化する国や組織もたくさん出るんじゃない
あと魔術側はどこまでなら介入しようとするか解らないな
さすがに世界中が学園都市みたいな事するのは放っておけんから保護か虐殺処分どちらに走るか解らんけど
上条が人脈作れば前者に落ち着く可能性があってあとは能力者は二度と生まれんから存在する奴らは大人しくそちらの世界で生きていけばいいんかな
甘言に乗って能力開発受けた事を後悔しながら
一応学園都市が存在してそれが外道名上に能力者自体に直接矛先が向く機会はない世界ではある
学園都市がなくなったら能力者が世界中に狙われてあちこち誘拐され人体実験されそうになり高位能力者が同じ能力者を救おうと一般人と対立する事はあるかもね
人体実験を正当化するために危険な物は封じなければならないというプロパガンダで差別を扇動し正当化する国や組織もたくさん出るんじゃない
あと魔術側はどこまでなら介入しようとするか解らないな
さすがに世界中が学園都市みたいな事するのは放っておけんから保護か虐殺処分どちらに走るか解らんけど
上条が人脈作れば前者に落ち着く可能性があってあとは能力者は二度と生まれんから存在する奴らは大人しくそちらの世界で生きていけばいいんかな
甘言に乗って能力開発受けた事を後悔しながら
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:02:33.55 ID:KMD7dXGO
何でスレタイ読めない禁書叩きは単発ばっかなの？
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:08:04.02 ID:thcGVXOP
>>885
やけに頑張って「禁書の世界観はおかしくない！」
って主張してる信者に対して周りからツッコミ入りまくってるからに決まってるじゃん
わかるかい自分も単発なのに単発を気にする変な人
とりあえずどっちも主人公に絡めて話そうぜ、ここダメ主人公スレだからさ
やけに頑張って「禁書の世界観はおかしくない！」
って主張してる信者に対して周りからツッコミ入りまくってるからに決まってるじゃん
わかるかい自分も単発なのに単発を気にする変な人
とりあえずどっちも主人公に絡めて話そうぜ、ここダメ主人公スレだからさ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:16:08.43 ID:KMD7dXGO
言われた後で軌道修正しようとする位なら初めからスレチガイの話題で暴れない方が良いよ
どうせつまラノスレからもはじき出されてここで暴れてるんだろうけど
どうせつまラノスレからもはじき出されてここで暴れてるんだろうけど
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:29:40.36 ID:thcGVXOP
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:32:58.83 ID:KMD7dXGO
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:35:02.35 ID:nJdjTQzV
おまえらダメ主っぽいなｗ
ダメ人間要素も併せ持っている分ここで語られるダメ主達より性質が悪い感じ
ダメ人間要素も併せ持っている分ここで語られるダメ主達より性質が悪い感じ
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:40:55.63 ID:KMD7dXGO
俺も含めてだけど自分の意見に固執して他人の価値観を拒絶するのもダメ主の特徴だからね
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:41:51.34 ID:EOw4JKNh
禁書の世界観に関するダメ主がまったく絡まないつまらない批判なんか止めて
シバさんの素晴らしさについて話そうぜ！
シバさんの素晴らしさについて話そうぜ！
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:51:28.41 ID:FIbeieCr
というか、禁書アンチスレか議論スレでもやる話題だよな、これ
確かに、上条と禁書世界＆物語のつながりは凄い強いけどな、補正とか言動とか様々なとこで
というかダメ主人公の多くがそうだと思う、レイフォンやキリトさんは言わずもがな
シバさんなんて「設定」なんていう段階でダメ主人公道を上り詰めているレベル
ただ、だからといってやり過ぎるなよと突っ込みたい
シバさんの素晴らしさか……そうだな、俺TUEEEE と感じることさえ出来ないほどの圧倒的な強さと活躍だろ
誰かが言ってたが、推理モノで殺人事件を全て未然に防ぐ探偵の如きだぜ
味方ならとてつもなく安心できるな！ もうこいつ一人でいいんじゃないかな、って思えるくらいに！
物語として見ている分には何も言えないが
確かに、上条と禁書世界＆物語のつながりは凄い強いけどな、補正とか言動とか様々なとこで
というかダメ主人公の多くがそうだと思う、レイフォンやキリトさんは言わずもがな
シバさんなんて「設定」なんていう段階でダメ主人公道を上り詰めているレベル
ただ、だからといってやり過ぎるなよと突っ込みたい
シバさんの素晴らしさか……そうだな、俺TUEEEE と感じることさえ出来ないほどの圧倒的な強さと活躍だろ
誰かが言ってたが、推理モノで殺人事件を全て未然に防ぐ探偵の如きだぜ
味方ならとてつもなく安心できるな！ もうこいつ一人でいいんじゃないかな、って思えるくらいに！
物語として見ている分には何も言えないが
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 20:51:31.90 ID:thcGVXOP
シバさんは周りから恐れられた結果破壊神（ザ・デストロイ）ってあだ名が付いてるんだっけ
俺TUEEE系の場合周りからの意見はステータスでもあるけど…
>>889
「言われた後で軌道修正しようとする位なら」って言ってるくらいだから
俺が>>886以前で主人公以外の話題を言ってたって主張してるんだろ？
だから俺は>>886以前のレスで上条さんの話題しかしてないと言ってるのだが
単発がいなくなったのなんて流れと話題が途切れたからだろ
そんなんで自演認定とかアホくさ
俺TUEEE系の場合周りからの意見はステータスでもあるけど…
>>889
「言われた後で軌道修正しようとする位なら」って言ってるくらいだから
俺が>>886以前で主人公以外の話題を言ってたって主張してるんだろ？
だから俺は>>886以前のレスで上条さんの話題しかしてないと言ってるのだが
単発がいなくなったのなんて流れと話題が途切れたからだろ
そんなんで自演認定とかアホくさ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 21:31:31.27 ID:1eO5egMU
>>894
上条さんより、シバさんより、お前がうぜー
上条さんより、シバさんより、お前がうぜー
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 21:56:48.66 ID:guTXpA9e
>>895
スレチ
スレチ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 21:57:47.31 ID:bAlYD/UB
おかしいとだけレスしたら説明もしない狂信者と叩き
説明しても狂信者うざいと排除する
まらスレと変わらなくなってるやん
説明しても狂信者うざいと排除する
まらスレと変わらなくなってるやん
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 22:06:50.07 ID:G1lA37O0
何というかつまラノスレの住民みたいなのがやってきてたんだな
つまラノスレは既読者に限る（最近守られてない）が捏造OK擁護禁止
ヒドインスレは嫌いなヒロインとヒドインのタイプを語るところ
それぞれここと全然違うのに同じ系統のスレみたいな紹介されるから紹介元のやり方で語るようになるんだよな
>>3みたいなの追加したほうがいいかもね
つまラノスレは既読者に限る（最近守られてない）が捏造OK擁護禁止
ヒドインスレは嫌いなヒロインとヒドインのタイプを語るところ
それぞれここと全然違うのに同じ系統のスレみたいな紹介されるから紹介元のやり方で語るようになるんだよな
>>3みたいなの追加したほうがいいかもね
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 22:12:44.99 ID:thcGVXOP
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/14(月) 22:18:26.71 ID:BsMK/+/8
ダメ主人公の方が人気出るんじゃねえのw丸く収まってたらツッコミどころがなくてぎゃくにダメと言われそうだが
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 00:38:30.49 ID:uKvC3UrQ
>>898>>899
確かにそういうのをテンプレにいれてもいいかもな
それといい加減キリトさんもテンプレいれようぜ
アニメ2期以降もあるし、原作の方もネット時代のものがまだまだ残ってるから
続くのほぼ確定で需要もあるだろうし
もう>>14>>16>>23あたりのどれかでいいよ
確かにそういうのをテンプレにいれてもいいかもな
それといい加減キリトさんもテンプレいれようぜ
アニメ2期以降もあるし、原作の方もネット時代のものがまだまだ残ってるから
続くのほぼ確定で需要もあるだろうし
もう>>14>>16>>23あたりのどれかでいいよ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 01:23:11.40 ID:EXMHhyBN
>>16に一票だけど
長いのが難点だな
長いのが難点だな
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 04:59:24.11 ID:XWnO621V
話してる内容がほぼループになってるな・・・
特に、とある魔術。
もうテンプレに上がってるのは話し疲れすぎたか。
ニューカマーがないとキツイな
特に、とある魔術。
もうテンプレに上がってるのは話し疲れすぎたか。
ニューカマーがないとキツイな
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 09:31:16.75 ID:4XIOgeyw
>901
全部不思議と腹は立たなかったでオチててもうその一行で良いんじゃって気になるなｗ
全部不思議と腹は立たなかったでオチててもうその一行で良いんじゃって気になるなｗ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 10:33:31.75 ID:d9pqEWM7
キリトさんの駄目さは、
かっこよく言ったことと、
直ぐに真逆のことをしても周りから羨望されてるのがな。
誰も死なせないと言って軍隊見捨てようとしたり、
アスナを助けに行って何故かゲームを楽しみだす。
かっこよく言ったことと、
直ぐに真逆のことをしても周りから羨望されてるのがな。
誰も死なせないと言って軍隊見捨てようとしたり、
アスナを助けに行って何故かゲームを楽しみだす。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 11:32:17.30 ID:z/iHktGo
キリトさんは解説＆茅場みたいなお助けキャラとしてシバさんに助けてもらおうぜ
シバさんがいたら、誰も死なせないの※ただし、キリトさんが気に入った人OR都合がいい人だけ
とか、解説してくれるさ！ これでぶれすぎっているとか言われないぞ！
まあ、真面目に少しだけ援護するなら、アスナを助けに行ってゲーム楽しんでたのは、あの時点だとアスナがゲームに捕らわれている確信が持てなかったからってのはある
一応、確認とった後は、暴走してたし。スゴーさんを惨殺するくらいには
シバさんがいたら、誰も死なせないの※ただし、キリトさんが気に入った人OR都合がいい人だけ
とか、解説してくれるさ！ これでぶれすぎっているとか言われないぞ！
まあ、真面目に少しだけ援護するなら、アスナを助けに行ってゲーム楽しんでたのは、あの時点だとアスナがゲームに捕らわれている確信が持てなかったからってのはある
一応、確認とった後は、暴走してたし。スゴーさんを惨殺するくらいには
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 12:03:54.59 ID:RIl25LDp
キリトさんはシステム上復垢プレイ出来ないから
その場その場で過去設定(別名ファッショントラウマ)と性格変えて楽しんでるんだろう
その場その場で過去設定(別名ファッショントラウマ)と性格変えて楽しんでるんだろう
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 19:36:25.07 ID:XWnO621V
キリトのリアルでの活躍がアレだったな。
ああいうのはネトゲーの中だけだから面白いのに。
リアルじゃ無能とかで表現してそこからどうにかする話しなら面白そうだけど。
ああいうのはネトゲーの中だけだから面白いのに。
リアルじゃ無能とかで表現してそこからどうにかする話しなら面白そうだけど。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 19:47:39.73 ID:6bBV+Ri3
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 20:03:31.82 ID:4EDCjsQ4
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 20:37:08.77 ID:Izp4sPg3
SAKAMOTOさんはデバッカーのバイトしたりゲーム会社にコネ作ったりしてる
内定待ちしてるうちに廃人になったけど
キリットさんはゲーマーと言ってもファッション廃人すぎるんだよな
やってることは直結かつ効率厨という晒し常連レベルのやつだし
内定待ちしてるうちに廃人になったけど
キリットさんはゲーマーと言ってもファッション廃人すぎるんだよな
やってることは直結かつ効率厨という晒し常連レベルのやつだし
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 21:33:27.48 ID:XWnO621V
爆弾投げるゲームなら、ある程度運動できりゃ済むけど、
SAOじゃなぁ
SAOじゃなぁ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 22:25:40.24 ID:yGSECk7i
BTOOOMはBTOOOMでSAOと逆に現実でやっちゃったゆえのツッコミどころが満載だからあんまり例としては適切じゃないような
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 23:04:46.85 ID:BLRJXDYx
>>906
そうだとしてもリアルでアスナＮＴＲそうで藁にも縋る思いでＡＬＯ始めたんじゃなかったんだっけ？
そうだとしてもリアルでアスナＮＴＲそうで藁にも縋る思いでＡＬＯ始めたんじゃなかったんだっけ？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 23:59:47.73 ID:jun+5dQB
サカモトさんはヒロインの金髪巨乳ちゃんと凄く良い雰囲気になっても、
状況と男にトラウマ持ってる彼女の事を慮って一切手を出さない紳士
人殺しした後ズッコンバッコンしまくった誰かさんとは格が違う
状況と男にトラウマ持ってる彼女の事を慮って一切手を出さない紳士
人殺しした後ズッコンバッコンしまくった誰かさんとは格が違う
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:49:00.13 ID:XDQHFNgE
一通でどこかで見た覚えがあるなと思ってたら絶チルの兵部京介のパクリじゃんと気づいた
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 01:59:04.95 ID:IQ9B+IIM
キャラとしての登場自体は一通の方が先じゃないか？
一通初登場の3巻刊行は2004年9月で、絶チルの本格連載後で原作コミック3巻で初登場の兵部は2005年末くらいに本誌の連載で初出だろうし。
一通初登場の3巻刊行は2004年9月で、絶チルの本格連載後で原作コミック3巻で初登場の兵部は2005年末くらいに本誌の連載で初出だろうし。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:02:56.79 ID:XDQHFNgE
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:08:34.98 ID:41ZjEtoF
別にここパクリ議論スレじゃ無いんで
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:40:51.37 ID:3XtCXueH
残念ながら禁書のアレな超能力じゃなくてオカルト神話絡みなんで
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 02:51:33.26 ID:9n+6fy9Z
そんなありきたりなモチーフの起源が2000年代なんてことがありえると本気で思ってるのかね
ベクトル操作なんつう素敵で愉快な能力与えておきながら覚醒でパワーアップしたら翼()なのは笑いどころだけど
ベクトル操作なんつう素敵で愉快な能力与えておきながら覚醒でパワーアップしたら翼()なのは笑いどころだけど
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 03:50:25.08 ID:X4NfiKju
パクリ言うならSAOはクリス・クロスのパクリぐらい類似性のあるもので言おうぜ
まあそれも今更言ってもしょうがないけど
まあそれも今更言ってもしょうがないけど
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 09:23:08.94 ID:CtlzZ/au
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 09:59:02.18 ID:D7mJh3kE
キリットさんは効率厨どころか、まともにゲーム内の仕様について検証してるようにも見えなかった
命かかってるからろくに危険に突っ込めないとしてももうちょい頑張れと
命かかってるからろくに危険に突っ込めないとしてももうちょい頑張れと
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:02:26.05 ID:5n2WT+W1
ぶっちゃけゲーマー（笑）状態だよなｷﾘｯﾄさん
廃人どころか「最低限度の知識はある」レベルにしか見えない
廃人どころか「最低限度の知識はある」レベルにしか見えない
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 10:52:44.92 ID:4WfLdMVB
タイムリミットが四日しかない、という状況でゲームについての下調べを一切せずにALOに特攻するアホですから。>キリトさん
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 12:29:28.01 ID:PTDObE0L
普通wikiくらい目を通すよな
まあ世界が味方しているから何やっても大勝利なんだけどさ
まあ世界が味方しているから何やっても大勝利なんだけどさ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 12:54:35.49 ID:4Tn9C/3W
WIKIで調べるって考えが作者になかったから仕方ない、キャラクターは作者より頭よくはなれないから(震え声
それか、作者がWIKIで調べているシーンとかめんどくさいし、リーファの必要性とかなくなるからカット！
とか思ったのかもだが。どっちにしてもキリトさんが迂闊なのは事実
それか、作者がWIKIで調べているシーンとかめんどくさいし、リーファの必要性とかなくなるからカット！
とか思ったのかもだが。どっちにしてもキリトさんが迂闊なのは事実
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 12:58:02.63 ID:4WfLdMVB
うかつ以前に知能障害発動してるとしか思えないだろw
基本的なゲームシステムすら理解してないってことはマニュアルすら読んでなかったってことだぞ？
基本的なゲームシステムすら理解してないってことはマニュアルすら読んでなかったってことだぞ？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 13:28:11.85 ID:8w9EQN4S
ALOに至ってはステータスカンストの初心者が、
ギルドやイザコザに首を突っ込んで暴れてるだけだからな。
アスナに関しては、
偶然ユイが見つけたことで、
いきなり、アスナー！になったわけで。
なんか、本妻に浮気がばれそうになって、
必死に取り繕うとする感じ。
ギルドやイザコザに首を突っ込んで暴れてるだけだからな。
アスナに関しては、
偶然ユイが見つけたことで、
いきなり、アスナー！になったわけで。
なんか、本妻に浮気がばれそうになって、
必死に取り繕うとする感じ。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 13:53:15.71 ID:9w49kU/e
そもそもどんな確証があってゲームの中をうろつくと助かるなんて発想に至ったんだろう
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 16:06:28.74 ID:zbAVXxwr
ナツルは、ダメ主人公というより作者がダメなだけな気がする
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 16:24:34.41 ID:6Vw4Vljg
多分それ言っちゃみんなお終い
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 17:22:59.26 ID:pMUkg6Iv
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 17:38:03.45 ID:8w9EQN4S
そもそも種族選択でサラマンダーを選ばず、
人気もなく弱い(はずの)スプリガンを選んだ理由が、
単に色が黒だったから、が理由だし。
まあ、引き継ぎデータのお陰で最強になって、
サラマンダー？ナニソレ雑魚じゃん、になったけどね。
人気もなく弱い(はずの)スプリガンを選んだ理由が、
単に色が黒だったから、が理由だし。
まあ、引き継ぎデータのお陰で最強になって、
サラマンダー？ナニソレ雑魚じゃん、になったけどね。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 18:37:41.55 ID:b7bOGIMd
チート野郎だよね
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:00:49.39 ID:pNbwEWew
取り返しのつかない要素くらい下調べして欲しい
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:03:36.26 ID:MQ9Zd1GM
スペックゴリ押しの猪突猛進タイプか
SAOで何を学んだのか…
SAOで何を学んだのか…
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:17:46.67 ID:fZe2vkMP
一人特別なスキル貰って暴れた挙句最後は根性でチートだから何にも学んでないんだろ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:41:46.55 ID:aJAoQLPZ
一応戦闘センスもとてつもないと描写はされているんだよ
でも、その理由というか根拠が乏しいんだよね
才能といえばそれまでなんだがな
でも、その理由というか根拠が乏しいんだよね
才能といえばそれまでなんだがな
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 19:55:01.44 ID:kR8WasKZ
戦闘センスっていうか神経伝達速度だな
SAOはバランスおかしくても茅場が魔界塔士SAGAやりたかっただけだから別にいいが
それ以降のネトゲは会社に運営されてるのにチート可能だとかが駄目だ
SAOはバランスおかしくても茅場が魔界塔士SAGAやりたかっただけだから別にいいが
それ以降のネトゲは会社に運営されてるのにチート可能だとかが駄目だ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 20:23:33.11 ID:5n2WT+W1
そもそも戦闘シーン見てもセンスも反応速度も凄いようには全く見えないのが何とも
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 20:46:37.42 ID:0uzOH42E
ALO以降のゲームはリアルで格闘技やら武術経験がないとマトモな戦闘ができないという設定がある。
故にマトモに戦闘できているキリトさんには戦闘センスがあるという描写にはなっている。
足りないのは川原の作家としてのセンスだと思う。
故にマトモに戦闘できているキリトさんには戦闘センスがあるという描写にはなっている。
足りないのは川原の作家としてのセンスだと思う。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 20:54:12.48 ID:CRNo1eaf
リアルで動ける人間ほど神経伝達が発達しているとい話
別にリアルで動けなくても廃ゲーマーは鍛えられているという設定
別にリアルで動けなくても廃ゲーマーは鍛えられているという設定
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 20:58:18.14 ID:fZe2vkMP
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 21:03:17.50 ID:wS7hJq8a
皆さんすでにご存じのこととは思うが
今日の相棒のタイトルが「オフレコ」な件
今日の相棒のタイトルが「オフレコ」な件
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 21:08:15.27 ID:0TOtVd0h
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 21:09:06.89 ID:0uzOH42E
>>945
当然チャンピオンでもなんでもないから上位陣も含めて全体の戦闘レベルが低い。
書籍では知らないがWEBのころはリアル特殊部隊の人がゲームプレイして、
銃ゲーでありながら上位陣がナイフ一本でダース単位で殺されるような描写があった。
当然チャンピオンでもなんでもないから上位陣も含めて全体の戦闘レベルが低い。
書籍では知らないがWEBのころはリアル特殊部隊の人がゲームプレイして、
銃ゲーでありながら上位陣がナイフ一本でダース単位で殺されるような描写があった。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 21:10:45.26 ID:QzK4SJ+m
>>946
オフレコだと....！？
オフレコだと....！？
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 21:25:41.37 ID:oVpsjiCI
ゲームとして破綻してるだろ
これも主人公をageる為に世界の方がおかしくなるパターンなのかな
これも主人公をageる為に世界の方がおかしくなるパターンなのかな
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 21:29:03.02 ID:b7bOGIMd
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:20:10.51 ID:fZF9D9he
キリトは２年の剣道の経験があった。
あとは、ベータテスト時代の経験があった。
あと、アスナ休出まで数日のタイムリミットしかないといっている人。ここはラノベ板です。
>>951
特殊部隊さんがリアル特殊部隊であることは他の人は知らない。
あとは、ベータテスト時代の経験があった。
あと、アスナ休出まで数日のタイムリミットしかないといっている人。ここはラノベ板です。
>>951
特殊部隊さんがリアル特殊部隊であることは他の人は知らない。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:40:26.00 ID:tJWHAtRT
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:49:53.11 ID:8w9EQN4S
銃ゲーなのに光剣無双だからな。
しかも当たる弾を選別して斬るなんて芸も出来るキリトさん。
しかも当たる弾を選別して斬るなんて芸も出来るキリトさん。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:50:12.11 ID:JGp8m0uy
反射能力なんざ昔からあるだろ
マホカンタ、ひらりマント、カウンターといくらでもある
マホカンタ、ひらりマント、カウンターといくらでもある
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:55:01.74 ID:nSYFPCWf
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 22:55:38.01 ID:XDQHFNgE
亜光速で飛んでくるビームを干渉しないはずのビームサーベルで捌いてたﾔﾒﾛﾓｰさんを思い出した
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 23:03:14.73 ID:fZF9D9he
フィクションの世界において剣で銃と戦うなら弾を斬り落とすぐらい必須スキルだろ
某PPだってバーのマスターがジェダイだったりするしな！
某PPだってバーのマスターがジェダイだったりするしな！
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 23:25:27.05 ID:fZe2vkMP
キンちゃん様なんか銃弾斬りにカッコいい名前つけて必殺技にしてるしね
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 23:44:11.58 ID:8xU+oNfI
アリアアニメ化した頃にオサレなルビ付き必殺技集のコピペがあったな確か
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 00:14:11.89 ID:oWyfR0eE
> あと、アスナ休出まで数日のタイムリミットしかないといっている人。ここはラノベ板です。
？意味不
？意味不
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 00:56:24.00 ID:57bjQiiC
まあ銃弾叩き落とすレベルの作品は好きだよ
それは銃側も音速突破の斬撃に対して剣の腹に射撃当てて逸らせるレベルであることが求められるけど
それは銃側も音速突破の斬撃に対して剣の腹に射撃当てて逸らせるレベルであることが求められるけど
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 01:26:44.11 ID:Ni8ds3Qv
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 01:42:24.17 ID:2mjnKSKi
つーかＦＰＳで剣無双は止めろ。ゲームとプレイヤー馬鹿にしてんのか
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:08:54.66 ID:o/l/erMl
キンジの銃弾捌きはギャグだし種類色々で厨二ゴコロをくすぐるからあり
ヒス中の発言はキモいけど
だが、ガンゲームでも懲りずにワンパターン剣無双のキリトは駄目だ
ヒス中の発言はキモいけど
だが、ガンゲームでも懲りずにワンパターン剣無双のキリトは駄目だ
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:12:24.49 ID:1KwkzCxv
>>964
そもそも「対人ゲーで無双」自体がちょっと度し難いレベルの発想としか……
そもそも「対人ゲーで無双」自体がちょっと度し難いレベルの発想としか……
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:14:22.10 ID:UAKe256s
茅場システムは凄いけどソフトは全部糞ゲーということで
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:15:45.79 ID:j8zYnywj
つーか根本的な所なんだけど、ネットゲー系のラノベって「自分がゲームの主催者」って訳では無くて、
ただのプレイヤーに過ぎないのになんであんなに都合良く強くなれたり、調子こいたりできるんだ？
バランスブレイカーがいたら普通規制されるでしょ、普通
ただのプレイヤーに過ぎないのになんであんなに都合良く強くなれたり、調子こいたりできるんだ？
バランスブレイカーがいたら普通規制されるでしょ、普通
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:19:11.23 ID:1KwkzCxv
つーかバランスブレイカーがあったとしても「他の奴も同じように使う」わけで、どだい無理がある。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:20:43.42 ID:RJgerXeQ
都合良く強くなるのは創作物特有の現象だけど、強くなって調子こくプレイヤーはネトゲには掃いて捨てるほどいるからある意味リアルと言える
ツールとか使ってチート行為して無双→ドヤ顔するようなのは割と普通にいるしさ
ツールとか使ってチート行為して無双→ドヤ顔するようなのは割と普通にいるしさ
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 02:53:23.77 ID:2K+Qrna5
といってもネトゲのやなリアルを見せられても困るしな
そういうのを上手く消化できる作者でもないし
で、テンプレとかどうするよ
そういうのを上手く消化できる作者でもないし
で、テンプレとかどうするよ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 07:00:30.83 ID:MNsw8xZk
>>965
キリトとキンジなら、キンジの方がキモいし自分勝手で嫌いだわ
キリトとキンジなら、キンジの方がキモいし自分勝手で嫌いだわ
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 07:46:36.34 ID:8KcFAOsP
何せキンジ本人もいまだに自己嫌悪してるくらいだからな
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 08:02:30.85 ID:Mp9xFA/S
なんでフルメタの主人公消えたの?
どうみてもDQNあいつだろ
っかかなり前のスレではあったよね
どうみてもDQNあいつだろ
っかかなり前のスレではあったよね
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 08:45:11.73 ID:gWfUYU87
ねぇよ。
熱心な宗介アンチが一匹粘着してるだけだ。
熱心な宗介アンチが一匹粘着してるだけだ。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 09:23:49.92 ID:mHweE6h7
キリトさんの素敵思考の一つが、
ボス戦後に自分より体力がある
→あいつ、俺より速く動けるのか？
→そんなわけ無いからおかしい、チートだろ
→斬りかかる
ALOではキリトさん対策にパーティー組んできた奴等に、
卑怯だろと言っちゃうし。
そもそもチートしてるのはキリトさんです。
ボス戦後に自分より体力がある
→あいつ、俺より速く動けるのか？
→そんなわけ無いからおかしい、チートだろ
→斬りかかる
ALOではキリトさん対策にパーティー組んできた奴等に、
卑怯だろと言っちゃうし。
そもそもチートしてるのはキリトさんです。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 10:16:56.59 ID:Ni8ds3Qv
ネトゲーのシングルのキツさを知ってりゃ、キリトがいかに無茶苦茶設定なのか
想像できるもんな・・・
キリトの同等以上のライバルがいればマシだったけど。
想像できるもんな・・・
キリトの同等以上のライバルがいればマシだったけど。
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 10:40:38.54 ID:aoX01vvC
>976
自分の知らないスキルやシステムだとは考えなかったんだな……
実際根性システムなんていう秘匿仕様が存在したわけだし。
自分の知らないスキルやシステムだとは考えなかったんだな……
実際根性システムなんていう秘匿仕様が存在したわけだし。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 11:13:46.10 ID:SyKlPbyb
てか、SAO世界のゲームって戦闘経験そこまで大事なのかよ……
それってクソゲーじゃね？ ゲームの世界でも運動能力とか必要とかもうスポーツでいいだろ
上位陣が軍人一人にやられることから何故か、軍人とか格闘技とかのスポーツ選手はあんまりゲームしてないようだけど(そんなのが居たらキリトさん無双に支障が出るからそうしているんだろうが
アクセル・ワールドじゃ運動神経のない豚くんが基本システムは同じVRゲームで凄い扱いのに矛盾しているし
それってクソゲーじゃね？ ゲームの世界でも運動能力とか必要とかもうスポーツでいいだろ
上位陣が軍人一人にやられることから何故か、軍人とか格闘技とかのスポーツ選手はあんまりゲームしてないようだけど(そんなのが居たらキリトさん無双に支障が出るからそうしているんだろうが
アクセル・ワールドじゃ運動神経のない豚くんが基本システムは同じVRゲームで凄い扱いのに矛盾しているし
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 11:21:37.44 ID:/bOXlcJe
>>965
バーチャコップ3ディスってんの？
バーチャコップ3ディスってんの？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 13:27:35.68 ID:mHweE6h7
キリトさんは、
自分の行いが正しいって思ってるからな。
NPCを犠牲にした作戦に異議を唱えるし(デスゲームなのに)、
リーファとギルドの言い合いに口を突っ込んで、
余計に炎上させるし。
で、チートの力でやっつけてカッコいい！
自分の行いが正しいって思ってるからな。
NPCを犠牲にした作戦に異議を唱えるし(デスゲームなのに)、
リーファとギルドの言い合いに口を突っ込んで、
余計に炎上させるし。
で、チートの力でやっつけてカッコいい！
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 14:54:56.35 ID:Ni8ds3Qv
>>980
3が出たのか(´・ω・｀)！
3が出たのか(´・ω・｀)！
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 16:16:42.70 ID:/bOXlcJe
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 18:30:07.24 ID:MKnhFoCI
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 18:59:54.01 ID:iP34tTl7
>>981
たった２年の剣道で鍛えられたのは心身ではなく自尊心だったということか
たった２年の剣道で鍛えられたのは心身ではなく自尊心だったということか
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 19:02:32.23 ID:2mjnKSKi
>>985
巧い！w感心しちまったw
巧い！w感心しちまったw
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 20:30:05.54 ID:Bk2SHH3m
>>984
それはアクセル・ワールドにおいてであって、総合的なVR面じゃ凄い扱いだぜ
スカッシュゲームじゃAWトッププレイヤーが加速を使用しないと追い抜けないアホみたいなスコアだすし、FPSとかのVRゲームでも強すぎて友だちから避けられるレベル
まあ、AW世界の方が格闘技の経験のウェイト強いけどさ
それはアクセル・ワールドにおいてであって、総合的なVR面じゃ凄い扱いだぜ
スカッシュゲームじゃAWトッププレイヤーが加速を使用しないと追い抜けないアホみたいなスコアだすし、FPSとかのVRゲームでも強すぎて友だちから避けられるレベル
まあ、AW世界の方が格闘技の経験のウェイト強いけどさ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 20:44:39.31 ID:oWyfR0eE
ハルは神経系の反応速度？が凄いけどそれ以上に小さいころからの廃人だし
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 20:47:56.36 ID:tJZ4pxg6
ＦＰＳライクのGGOで軍人が無双するのは有りじゃねーかな。
SAOみたくＲＰＧステータスなら初心者が勝つのは無理だけど、ヘッドショットかナイフで即死するゲームなら殺せるし。
SAOみたくＲＰＧステータスなら初心者が勝つのは無理だけど、ヘッドショットかナイフで即死するゲームなら殺せるし。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:04:37.20 ID:3CLwpWKW
ゲームと現実の比重が前者に偏った人間の主張は受け入れがたい
キリトさんがダメ主扱いされる理由の大半はそこだと思うんだ
キリトさんがダメ主扱いされる理由の大半はそこだと思うんだ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:06:42.73 ID:b3gIVfGj
ゲームの中でも常にトチ狂った言動と行動繰り返してるのが一番問題なような。
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:19:52.97 ID:nbwI9eRi
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:22:42.39 ID:RJgerXeQ
まらスレからのお客さんへの注意事項は欲しい
あっちのテンプレからこのスレを消させるのが一番いいんだが
あっちのテンプレからこのスレを消させるのが一番いいんだが
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 21:28:52.45 ID:HtX6FMbx
キリトさんは、ダメ主人公としてはシバさん・上条さん・レイフォン・ワン様には劣るけど
ダメ人間としては上記の四天王を光の速さでぶっちぎってるからな
ダメ人間としては上記の四天王を光の速さでぶっちぎってるからな
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:04:40.20 ID:ETK7m81f
んじゃ立ててくる
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:07:20.14 ID:ETK7m81f
すまん規制されてた
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:14:27.54 ID:nbwI9eRi
んじゃちょっと行ってみる
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:22:09.04 ID:nbwI9eRi
立てた。テンプレはとりあえず追加してない
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ27【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1358428564/
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ27【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1358428564/
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:27:09.22 ID:UAKe256s
乙
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/17(木) 22:30:09.76 ID:9lKjLZJC
1000なら次スレは新しいダメ主が無双
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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