最近のライトノベルはどうしてこうなった？49
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
次スレは>>980が立てて下さい。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349873940/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:01:49.09 ID:bj57taZD
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:02:22.78 ID:bj57taZD
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 73冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349681948/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
つまらなかったライトノベル 73冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349681948/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
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ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:23:50.97 ID:6VeuGtFK
前スレで出た話だが、ラノベのエロが下品だとか表紙のパンチラはないわとかいう批判（ポル産批判）と、
セクロスしないのは不自然（処女厨批判）というのはどうやっても両立しないよな。
これって同じ人が言ってたらご都合主義だがそれぞれ別の人が言ってるのだろうか？
ラノベにも一般の娯楽小説と同様のセクロスがあるべきだと考えている人と、
ラノベに（自分の気に入らない）エロは要らんという人とがいて、別の思わくで言ってるのかそれともそうでないのか。
セクロスしないのは不自然（処女厨批判）というのはどうやっても両立しないよな。
これって同じ人が言ってたらご都合主義だがそれぞれ別の人が言ってるのだろうか？
ラノベにも一般の娯楽小説と同様のセクロスがあるべきだと考えている人と、
ラノベに（自分の気に入らない）エロは要らんという人とがいて、別の思わくで言ってるのかそれともそうでないのか。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:56:47.13 ID:yOkXdDSk
つーか、表紙でパンツ見せてるのなんて一部なのに、それを理由にラノベというメディアを糞味噌に批判する奴の頭がおかしい。
そういうのは内容もそういうものだと言うことの警告なので、嫌いなら手に取らなければよいだけのこと。毒生物が毒々しい色を
しているのと同じで、相手にしなければwin-winの関係。小中学生には刺激が強いと判断されて本屋で仕入れられなければ、
そのうち書店から淘汰される。
そういうのは内容もそういうものだと言うことの警告なので、嫌いなら手に取らなければよいだけのこと。毒生物が毒々しい色を
しているのと同じで、相手にしなければwin-winの関係。小中学生には刺激が強いと判断されて本屋で仕入れられなければ、
そのうち書店から淘汰される。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:58:19.51 ID:K5xBFgxi
たしかに表紙は大事だ。
LOが岩波文庫みたいな表紙だと、大パニックが起きるだろう。
LOが岩波文庫みたいな表紙だと、大パニックが起きるだろう。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:21:54.39 ID:PgtISqh1
前スレ>>998
エロい妄想は読者の領分であって作者があれこれ手を出されても冷めるということではなかろうか。
エロのシチュエーションって個人差があるじゃん。でそこでいろいろ書かれると限定されてしまう。
たとえばよ、騎乗位とかくそだろ女は後ろからガン突きしてなんぼって考えてる人が正常位で挿入って書かれてるとなんかこれじゃないいと思うだろうし、
フェラいらねって考えてる人が、「●●くんの精●だからおいしくないけど呑む」とかいうセリフを見たら嫌がるだろうし。
となると、エロシーンが直接的に書かれないのが一番角が立たない。
そこを空気読まずにエロを書くと誰得よと思うオタが多いのではないかと。
エロい妄想は読者の領分であって作者があれこれ手を出されても冷めるということではなかろうか。
エロのシチュエーションって個人差があるじゃん。でそこでいろいろ書かれると限定されてしまう。
たとえばよ、騎乗位とかくそだろ女は後ろからガン突きしてなんぼって考えてる人が正常位で挿入って書かれてるとなんかこれじゃないいと思うだろうし、
フェラいらねって考えてる人が、「●●くんの精●だからおいしくないけど呑む」とかいうセリフを見たら嫌がるだろうし。
となると、エロシーンが直接的に書かれないのが一番角が立たない。
そこを空気読まずにエロを書くと誰得よと思うオタが多いのではないかと。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:25:42.82 ID:sJGmcVLO
>>4
エロやセックスがあっても真顔でそれ眺めて、
え？ こんなの日常茶飯事だから欲情なんてしないですよ？ って
平然とした顔するのがカッコイイ！ みたいな話なんじゃないの。
パンツに喜ぶのも、セックスがないのもダサイって感じで。
エロやセックスがあっても真顔でそれ眺めて、
え？ こんなの日常茶飯事だから欲情なんてしないですよ？ って
平然とした顔するのがカッコイイ！ みたいな話なんじゃないの。
パンツに喜ぶのも、セックスがないのもダサイって感じで。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:41:49.76 ID:jLQLPGhh
パンチラないわ派の亜種かもしれんが
新しく出てきた雌キャラのまずすることがセックスアピールってのが萎えるな
新しく出てきた雌キャラのまずすることがセックスアピールってのが萎えるな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:53:45.50 ID:K5xBFgxi
ラブコメでもエロコメでも、10代がメインターゲットの男性向けの場合は主人公とヒロインの関係性は障害に対する現状維持あるいは固着が目的になるんだよね。
要するに付き合っているという関係性が出来ている場合は障害が発生して、ちゃんと付き合うぜというところで話が終わる。
もしくは、そもそもそういう関係に無いけど最後は付き合うことになって終わる。
そして、そういう文脈ではセックスというのは関係の完成と同質として扱われるので、そこで完結してくれないと困る。
だから、ぱんつはありでもセックスはNGとなる。
これが少女ターゲットや20代越えた青年ターゲットになってくると、家庭の完成というところが終着駅になるので途中経過としてばんばんヤリまくりが許容される。
そういうのを好む層からしてみると、少年ターゲットでゴールとして目指されていた関係性というのはむしろスタート地点になるのでエロばかりでちっともセックスを含めた関係の発展がないのは不誠実で気持ち悪いと見える。
そして、この家庭の完成という終着地点は恋愛の純粋性においては邪道である。という層がいろいろ拗らせて出来上がったのがBL。近親もここに含まれる。
要するに付き合っているという関係性が出来ている場合は障害が発生して、ちゃんと付き合うぜというところで話が終わる。
もしくは、そもそもそういう関係に無いけど最後は付き合うことになって終わる。
そして、そういう文脈ではセックスというのは関係の完成と同質として扱われるので、そこで完結してくれないと困る。
だから、ぱんつはありでもセックスはNGとなる。
これが少女ターゲットや20代越えた青年ターゲットになってくると、家庭の完成というところが終着駅になるので途中経過としてばんばんヤリまくりが許容される。
そういうのを好む層からしてみると、少年ターゲットでゴールとして目指されていた関係性というのはむしろスタート地点になるのでエロばかりでちっともセックスを含めた関係の発展がないのは不誠実で気持ち悪いと見える。
そして、この家庭の完成という終着地点は恋愛の純粋性においては邪道である。という層がいろいろ拗らせて出来上がったのがBL。近親もここに含まれる。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:16:02.36 ID:KzSnqRbE
どうして少女向けは20代向けと同じで家庭の完成が終着点なの？
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:19:37.82 ID:bj57taZD
文学も文芸も、「人間を描く」というゴタクで正当化したベッドシーンを楽しんできた
それが愛であり子作りであり人間のほんとうの姿である、という欺瞞で覆い隠して
ただのポルノであるものを高尚であるかのように言い繕ってきた一面がある
一方、ライトノベルは愛も家庭制度も子作りも抜いてあっけらかんとしている
人間なんか書かねーよキャラクターだよと言って恥じることがない
直接の性交渉から浮遊した欲望を描くことで、オカズはオカズじゃん、高尚ではない、と暴いてしまう
こうして、ライトノベルの存在自体が文学・文芸の欺瞞を看破する揶揄として機能してしまい、
エロ小説を高尚なものと言いくるめる詭弁を撃つ批評性を図らずも持ってしまうのだ
だから必ずこの邪智暴虐のライトノベルを叩かねばならぬと身構えさせるのではないか
言い換えると
「控えろ！女王陛下は馬鹿には見えないお召し物を纏っておられる！」と言ってこっそりちんこ擦ってる所に
「うっひょおつるぺた王女様すっぱだかじゃんぺろぺろ」って言いながら乱入したら
そりゃう乳首獄門ですよ
それが愛であり子作りであり人間のほんとうの姿である、という欺瞞で覆い隠して
ただのポルノであるものを高尚であるかのように言い繕ってきた一面がある
一方、ライトノベルは愛も家庭制度も子作りも抜いてあっけらかんとしている
人間なんか書かねーよキャラクターだよと言って恥じることがない
直接の性交渉から浮遊した欲望を描くことで、オカズはオカズじゃん、高尚ではない、と暴いてしまう
こうして、ライトノベルの存在自体が文学・文芸の欺瞞を看破する揶揄として機能してしまい、
エロ小説を高尚なものと言いくるめる詭弁を撃つ批評性を図らずも持ってしまうのだ
だから必ずこの邪智暴虐のライトノベルを叩かねばならぬと身構えさせるのではないか
言い換えると
「控えろ！女王陛下は馬鹿には見えないお召し物を纏っておられる！」と言ってこっそりちんこ擦ってる所に
「うっひょおつるぺた王女様すっぱだかじゃんぺろぺろ」って言いながら乱入したら
そりゃう乳首獄門ですよ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:23:06.74 ID:sJGmcVLO
う乳首獄門はさすがに勘弁してもらいたい
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:24:21.68 ID:K5xBFgxi
うっ乳首獄門……牛乳ごくごくではダメですか？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:30:22.12 ID:XDuJ4D8n
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:37:24.40 ID:bj57taZD
正直、性は汚物、汚らわしいから触れるな、っていう純潔教育の抑圧を受けすぎて
若い人は全体的にセックスヘイター指向になってんじゃねえの？と思うけどな
そんで本能的な性衝動と折り合いを付けた落とし所がパンツ
そこまで追い込んだ反省もなく近頃の若者は変態でキモいとかもうなんなの、ってね
なんか人間を働く機械と子供を生む機械にしたいっていう欲望がダダ漏れすぎて怖いわ
若い人は全体的にセックスヘイター指向になってんじゃねえの？と思うけどな
そんで本能的な性衝動と折り合いを付けた落とし所がパンツ
そこまで追い込んだ反省もなく近頃の若者は変態でキモいとかもうなんなの、ってね
なんか人間を働く機械と子供を生む機械にしたいっていう欲望がダダ漏れすぎて怖いわ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:44:14.41 ID:KzSnqRbE
>>15
結婚出産を至上のものとする価値観って今はある程度弱まってるじゃん？
少なくとも堂々と「女は子どもを産んで一人前キリッ」と言うとヒソヒソ（AA略 にはなる。
でも娯楽でしかない漫画とかラノベとかにその価値観がいまだに含まれてるのってどうなの。
結婚出産を至上のものとする価値観って今はある程度弱まってるじゃん？
少なくとも堂々と「女は子どもを産んで一人前キリッ」と言うとヒソヒソ（AA略 にはなる。
でも娯楽でしかない漫画とかラノベとかにその価値観がいまだに含まれてるのってどうなの。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:44:17.06 ID:7YBOcYQG
純潔教育なんてやってんのか？
寧ろ、アホなバブル世代とかカスゴミのセックスが人生の全てみたいなアホな価値観に
反発か反面教師にするかして、最近の若者は自発的に離れてるのだと思うがｗ
セックス離れと言うのも、アホバブル世代基準の意見だろｗｗｗ
寧ろ、アホなバブル世代とかカスゴミのセックスが人生の全てみたいなアホな価値観に
反発か反面教師にするかして、最近の若者は自発的に離れてるのだと思うがｗ
セックス離れと言うのも、アホバブル世代基準の意見だろｗｗｗ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:48:50.55 ID:K5xBFgxi
>>17
そのヘンまで踏み込んだ、ステロタイプからの逸脱になると社会性がモノを言うのでモラトリアム期間を脱した年代がターゲットになってくる。
要はレディコミとかそのヘンね。
そういうのも80年代ぐらいからあるよ。
ただ、10代にはそぐわない。
収入も含めた自立性が不可避になってくるから。
そのヘンまで踏み込んだ、ステロタイプからの逸脱になると社会性がモノを言うのでモラトリアム期間を脱した年代がターゲットになってくる。
要はレディコミとかそのヘンね。
そういうのも80年代ぐらいからあるよ。
ただ、10代にはそぐわない。
収入も含めた自立性が不可避になってくるから。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:52:42.78 ID:bj57taZD
ヒロインはゲーム化されてボテ腹エンドで一人前（力説）
これも世間（上世代）からの破綻した要求に若者が必死に応えた結果だと思うわ
性は汚物なので近づくことを許さないが、少子化が大問題だから子作りしろ
この要求を満たすにはセックスせずに子作りするしかないぜ
これも世間（上世代）からの破綻した要求に若者が必死に応えた結果だと思うわ
性は汚物なので近づくことを許さないが、少子化が大問題だから子作りしろ
この要求を満たすにはセックスせずに子作りするしかないぜ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:55:41.22 ID:AlQcTQUb
っていうか
ライトノベルって、少年漫画や男性オタク向け漫画の小説版みたいな位置付けだろ？
かいてるテーマは絵向き文向きで多少ずれるが似たり寄ったりじゃないか
少年漫画では、ラッキースケベは有っても性交渉は無い
それがラノベでも適用されてるだけだろ
ライトノベルって、少年漫画や男性オタク向け漫画の小説版みたいな位置付けだろ？
かいてるテーマは絵向き文向きで多少ずれるが似たり寄ったりじゃないか
少年漫画では、ラッキースケベは有っても性交渉は無い
それがラノベでも適用されてるだけだろ
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 19:56:46.82 ID:sJGmcVLO
純血教育というか、そのへんでポコポコ子供産まれたら面倒だから、大人が
ギャースカ喚いてるイメージ。
それで子供にもセックスにもいいイメージもてずに、先に産まれた時の責任のことだけ
考えるクセがついてるから、結婚や出産に失敗したら終わりっていうイチかバチかの
賭け事みたいな印象があるんだろうな。
ギャースカ喚いてるイメージ。
それで子供にもセックスにもいいイメージもてずに、先に産まれた時の責任のことだけ
考えるクセがついてるから、結婚や出産に失敗したら終わりっていうイチかバチかの
賭け事みたいな印象があるんだろうな。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:08:09.21 ID:nmvYcLSw
この板でこれほどどうでもいい話題も無いな
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:08:45.72 ID:bj57taZD
>>21
ライトノベルは漫画に例えると少年誌から青年誌まで横断しているから別に性交渉NGではないが、
読者が望まないからそうならなくなった
じゃあなんで望まないんだ、というのが話題
つか、「～だろ！ハイ終了！思考停止しろ！」と言い出す意味がどこにあんの
ライトノベルは漫画に例えると少年誌から青年誌まで横断しているから別に性交渉NGではないが、
読者が望まないからそうならなくなった
じゃあなんで望まないんだ、というのが話題
つか、「～だろ！ハイ終了！思考停止しろ！」と言い出す意味がどこにあんの
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:34:33.56 ID:AlQcTQUb
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:34:52.92 ID:KzSnqRbE
逆にさパンチラがラノベに多いことをネタにしたはどうだろう。
パンツが見えた！と思ったら「見てんじゃねーよバーカ」とか「パンツだけど恥ずかしくないもん！」とか「ラノベかよ！とかが
パンツに字で書いてあって、で主人公がそれ見てうわっマジキチだーってビビるとか。
パンツが見えた！と思ったら「見てんじゃねーよバーカ」とか「パンツだけど恥ずかしくないもん！」とか「ラノベかよ！とかが
パンツに字で書いてあって、で主人公がそれ見てうわっマジキチだーってビビるとか。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:39:35.17 ID:urplgszl
こういう文章書ける人が欲しいな
指が動かない。声帯の機能も失われつつあった。
だから、「ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな……」
という声を聴いたのは彼以外にいなかった。否、自分でそう思っただけかもしれなかった。
ヤンは両目を閉じた。彼がこの世でおこなった最後の動作。
薄明から漆黒へ、無彩色の井戸を落下していく意識の隅で、なつかしい声が彼の名を呼んでいた。
宇宙暦八〇〇年六月一日二時五五分。ヤン・ウェンリーの時は三三歳で停止した。
指が動かない。声帯の機能も失われつつあった。
だから、「ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな……」
という声を聴いたのは彼以外にいなかった。否、自分でそう思っただけかもしれなかった。
ヤンは両目を閉じた。彼がこの世でおこなった最後の動作。
薄明から漆黒へ、無彩色の井戸を落下していく意識の隅で、なつかしい声が彼の名を呼んでいた。
宇宙暦八〇〇年六月一日二時五五分。ヤン・ウェンリーの時は三三歳で停止した。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:46:13.74 ID:yOkXdDSk
スレ違い。
お勧めのライトノベルを教えてくれるスレに行け
お勧めのライトノベルを教えてくれるスレに行け
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 20:51:57.23 ID:81jpD0hB
少年誌のラブコメだって一線超えれば最終回がお約束だしなぁ
そこから話を広げるにはかなりの工夫もいるしそれはただの誰得展開ににもなりやすいので書かないで正解だろう
そこから話を広げるにはかなりの工夫もいるしそれはただの誰得展開ににもなりやすいので書かないで正解だろう
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:01:38.24 ID:4MbM+BQP
つーか、エロの何がいかんのかね。｢人間が人間たりうる欲望を正面から描いた作品｣と表現すればあら不思議、どことなく高尚に見えてくる。
それでも納得できないあなたに川端康成｢眠れる美女｣。某ラノベで取り上げられた｢名作｣だw
それでも納得できないあなたに川端康成｢眠れる美女｣。某ラノベで取り上げられた｢名作｣だw
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:02:44.42 ID:XDuJ4D8n
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:05:45.95 ID:AlQcTQUb
男性向けライトノベルの事情は少年漫画と対象読者層が被る事で共通の原因に因るもので
ライトノベル固有の原因ではない
少年は、自分に責任の無いハプニングによるラッキースケベは求めて居ても
責任を負う事になる性行為は求めて居ないんだろう
少女の方は、子供ができたらという事も視野に入れて
丸ごと自分を受け入れてくれる相手を求めるから、性交という事が出てくるんだろう
大人の男に成れば、受け止める覚悟も有るから事情が変わるんだろう
ライトノベル固有の原因ではない
少年は、自分に責任の無いハプニングによるラッキースケベは求めて居ても
責任を負う事になる性行為は求めて居ないんだろう
少女の方は、子供ができたらという事も視野に入れて
丸ごと自分を受け入れてくれる相手を求めるから、性交という事が出てくるんだろう
大人の男に成れば、受け止める覚悟も有るから事情が変わるんだろう
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:08:28.49 ID:0isVssr+
もうちょっと年齢上向けにしたって、性交渉が結婚とか出産のイベントに
変化するだけで「話続けてもメンドーなことは最終回前オンリー」なのは変わらないような
ある年齢以上だとやっちゃうのは割と日常風景だから陳腐化するだけで
変化するだけで「話続けてもメンドーなことは最終回前オンリー」なのは変わらないような
ある年齢以上だとやっちゃうのは割と日常風景だから陳腐化するだけで
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:08:30.87 ID:yOkXdDSk
>>30
つーか、性欲なんて犬畜生でも持ってる、「人間が人間たりうる」要素からは最もかけ離れてるだろｗｗｗ
そういう議論は別にするとしても、中高生を対象読者として想定してるメディアに露骨なエロは不要。
そんなにエロが欲しければエロが溢れてる大人向けでも読んでろ、つーこった。てとこだろｗｗｗ
つーか、性欲なんて犬畜生でも持ってる、「人間が人間たりうる」要素からは最もかけ離れてるだろｗｗｗ
そういう議論は別にするとしても、中高生を対象読者として想定してるメディアに露骨なエロは不要。
そんなにエロが欲しければエロが溢れてる大人向けでも読んでろ、つーこった。てとこだろｗｗｗ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:15:34.69 ID:xPCSlRD2
エロって結局入れると入れないよりは売れる。売れないよりは売れるほうが編集部にとってはいい。
食っていく余裕のない作者にとってもいい。
そこで、エロは要らないという一定数の読者とか、エロが入ると萎える傾向のあるジャンルという要素も入ってくるものの、
どの作品も大なり小なりエロがあるという状態にゆきつく。
「レッセフェールでは娯楽作品はエロに流れる」これ60パーセントぐらい普遍の法則。
そこでエロには規制を加えてエロに頼らずに面白い作品ができる環境を作らねばならない。
あるいはエロのほうの需要を考えてエロありとなしとを隔離せねばならない。
みんながみんなミュウツーを使ったらポケモンは糞になるのと同じ理由で、エロの規制は正当化されると思う。
食っていく余裕のない作者にとってもいい。
そこで、エロは要らないという一定数の読者とか、エロが入ると萎える傾向のあるジャンルという要素も入ってくるものの、
どの作品も大なり小なりエロがあるという状態にゆきつく。
「レッセフェールでは娯楽作品はエロに流れる」これ60パーセントぐらい普遍の法則。
そこでエロには規制を加えてエロに頼らずに面白い作品ができる環境を作らねばならない。
あるいはエロのほうの需要を考えてエロありとなしとを隔離せねばならない。
みんながみんなミュウツーを使ったらポケモンは糞になるのと同じ理由で、エロの規制は正当化されると思う。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:16:25.21 ID:/q1Es4E9
中高生が希望するエロと大人向けが希望するエロって違ってくるし、だからこそ
ラノベでのエロが発生するんじゃね？
中高生を対象として想定する→露骨なエロは不要、のつながりが分からない。
ま、極端に酷いものを排除するのはありかもしれんが。
>>18
純潔教育というか、性情報から結婚すれすれまで遠ざけようとする教育勢力はある。
性教育の授業を妨害しにいったりとか。まあ大抵宗教がからんでるのでアレ。
それが効果をあげて今の晩婚化につながってるかどうかは知らないけど
ラノベでのエロが発生するんじゃね？
中高生を対象として想定する→露骨なエロは不要、のつながりが分からない。
ま、極端に酷いものを排除するのはありかもしれんが。
>>18
純潔教育というか、性情報から結婚すれすれまで遠ざけようとする教育勢力はある。
性教育の授業を妨害しにいったりとか。まあ大抵宗教がからんでるのでアレ。
それが効果をあげて今の晩婚化につながってるかどうかは知らないけど
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:40:51.15 ID:yOkXdDSk
>>36
>中高生を対象として想定する→露骨なエロは不要、のつながりが分からない。
「不要」というよりも、「自粛・規制」と言ったほうが正確かも知れんがなｗ
未成年を過激な性描写に晒さないのは、無政府状態の社会的状況でも無い限りは
世界的な常識と言っても差し支えないだろう。酒・タバコと同じ。それでも、
日本はかなり緩いだろうがｗ
>中高生を対象として想定する→露骨なエロは不要、のつながりが分からない。
「不要」というよりも、「自粛・規制」と言ったほうが正確かも知れんがなｗ
未成年を過激な性描写に晒さないのは、無政府状態の社会的状況でも無い限りは
世界的な常識と言っても差し支えないだろう。酒・タバコと同じ。それでも、
日本はかなり緩いだろうがｗ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:50:47.96 ID:CvoxoSn1
中高生向きとエロの関係については
少女漫画＝エロのイメージの立役者になった少女コミックがなぜ衰退したのかも考えるべきだと思う
その時に受けても長期的にはマイナスにしかならない
少女漫画＝エロのイメージの立役者になった少女コミックがなぜ衰退したのかも考えるべきだと思う
その時に受けても長期的にはマイナスにしかならない
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:55:32.01 ID:81jpD0hB
今期の少女漫画アニメ
【となりの怪物くん】
なんか嫌な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ
【神様はじめました】
なんか嫌な妖怪だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ
【好きっていいなよ。】
なんか変な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ
このあたりは男女の違いなんだろうな
【となりの怪物くん】
なんか嫌な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ
【神様はじめました】
なんか嫌な妖怪だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ
【好きっていいなよ。】
なんか変な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ
このあたりは男女の違いなんだろうな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 21:58:10.34 ID:q7fopym2
>>37
過激の程度にもよるけど、基本的には「一番必要としてるのが中高生」じゃねーの
ああいうのって。
酒タバコは成長期に嗜みすぎるとよくないから規制もわかるけど、エロにそういうのあるか？
販売ルートでしか入手できない酒タバコと違ってエロは安易に規制すると実物に走るって
より中高生にとっては危険だし。
過激の程度にもよるけど、基本的には「一番必要としてるのが中高生」じゃねーの
ああいうのって。
酒タバコは成長期に嗜みすぎるとよくないから規制もわかるけど、エロにそういうのあるか？
販売ルートでしか入手できない酒タバコと違ってエロは安易に規制すると実物に走るって
より中高生にとっては危険だし。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 22:03:43.58 ID:TwjJEmPh
>>39
まあ、エロ少女マンガの立役者の快感フレーズからして
「なんか乱暴なやつだけどイケ（ry」
だからな……
あと確かに少コミも衰退したがそもそも少女マンガ全体が地盤沈下してるからな
エロと縁薄いりぼんとかも目もあてられん状況になってる（少し前の情報なので
今は上向いてるかも）
まあ、エロ少女マンガの立役者の快感フレーズからして
「なんか乱暴なやつだけどイケ（ry」
だからな……
あと確かに少コミも衰退したがそもそも少女マンガ全体が地盤沈下してるからな
エロと縁薄いりぼんとかも目もあてられん状況になってる（少し前の情報なので
今は上向いてるかも）
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 22:13:16.92 ID:TUMB8IWm
>>27
文章だけなら似たようには書ける。そこにまでもっていく力はとてつもない
彩雲国や十二国記は近いところまでいけてるのかもしれないが、あれらはあれらで趣が違うんだろうな
個人的には、前後ふくめてこの部分はやはりいい
そして、ディードリットは後ろから、パーンの胸に手を回し、優しく抱きしめた。
「まず、アランに行くの。わたしとあなたが初めて出会ったあの街へ。
それから、わたしたちの思い出の地を順に巡りましょうよ。大切なのは、あなたがわたしのことしか考えないこと。十五年も待ったのだから、それぐらいしてもらっても、罰は当たらないと思うわ」
「ロードスの騎士の称号にかけて誓うよ。ディードリット、オレの永遠の……」
文章だけなら似たようには書ける。そこにまでもっていく力はとてつもない
彩雲国や十二国記は近いところまでいけてるのかもしれないが、あれらはあれらで趣が違うんだろうな
個人的には、前後ふくめてこの部分はやはりいい
そして、ディードリットは後ろから、パーンの胸に手を回し、優しく抱きしめた。
「まず、アランに行くの。わたしとあなたが初めて出会ったあの街へ。
それから、わたしたちの思い出の地を順に巡りましょうよ。大切なのは、あなたがわたしのことしか考えないこと。十五年も待ったのだから、それぐらいしてもらっても、罰は当たらないと思うわ」
「ロードスの騎士の称号にかけて誓うよ。ディードリット、オレの永遠の……」
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 22:51:06.24 ID:XDuJ4D8n
一般文芸の方でもベッドシーンとかは普通にあるけど、
そういうのに加えてラノベにはパンチラとかのサービスシーン？みたいなのが割と多いな。
それでポル産とか言われるのが嫌だからエロいらないとか言われるんじゃ。
キャラだけ売りで内容そっちのけのがあるから余計にそう言われるんだろう。
そういうのに加えてラノベにはパンチラとかのサービスシーン？みたいなのが割と多いな。
それでポル産とか言われるのが嫌だからエロいらないとか言われるんじゃ。
キャラだけ売りで内容そっちのけのがあるから余計にそう言われるんだろう。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 22:52:03.44 ID:4MbM+BQP
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:00:06.89 ID:zPCW+7h4
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:02:17.91 ID:m45nnhFF
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:13:36.21 ID:RhAqSFC4
う～ん、キスに焦点を当ててみると面白いな
男と女の差異ってより、作品・作風とキャラの個性によるんだろうな
マンガの場合とラノベの場合とではまた違ってくるだろうし
男と女の差異ってより、作品・作風とキャラの個性によるんだろうな
マンガの場合とラノベの場合とではまた違ってくるだろうし
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:38:26.12 ID:bk6fk9DL
カンピオーネ！ のキス描写はエロい。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:42:34.54 ID:eEmtwOhX
>>40
必要としてるからといって要求するだけ与えたら悪い影響があり、かつ連中はテメーでは自制しにくいから規制するんだろｗ
ある程度耐性の出来てるはずの大人でさえそういうのを切っ掛けに人生を踏み外すのは多い。だから、先進国ではポルノの
未成年への露出を極力規制している。「ガキ向け規制しても大人のを観たり実物に走るから意味ない」とか
「100点でなければ0点」みたいなのを言うのもいるが、アホサヨがよく使う詭弁だなｗ
必要としてるからといって要求するだけ与えたら悪い影響があり、かつ連中はテメーでは自制しにくいから規制するんだろｗ
ある程度耐性の出来てるはずの大人でさえそういうのを切っ掛けに人生を踏み外すのは多い。だから、先進国ではポルノの
未成年への露出を極力規制している。「ガキ向け規制しても大人のを観たり実物に走るから意味ない」とか
「100点でなければ0点」みたいなのを言うのもいるが、アホサヨがよく使う詭弁だなｗ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:43:19.11 ID:81jpD0hB
少女漫画の場合はリアル初恋ストーリーとかリアルが一つの売りになっていることも多いからなぁ
男向けは体験談とかリアル要素はあまり重要視されないのでそのあたりは性別の違いかね
男向けは体験談とかリアル要素はあまり重要視されないのでそのあたりは性別の違いかね
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:44:18.04 ID:eEmtwOhX
>>43
>そういうのに加えて
ってなんだよｗｗｗ ラノベでベッドシーンなんて出てくるのはごく一部だろｗ
しかも出てくるとしても直接的な描写がないｗ
例によって、「ラノベ＝ポル産」と言いたいだけの人かｗｗｗ
>そういうのに加えて
ってなんだよｗｗｗ ラノベでベッドシーンなんて出てくるのはごく一部だろｗ
しかも出てくるとしても直接的な描写がないｗ
例によって、「ラノベ＝ポル産」と言いたいだけの人かｗｗｗ
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 23:54:35.82 ID:fPU6Iy2A
>>49
で、どこらへんに要求するいっぱいいっぱいのエロがあるの？
話の元々がラノベのエロなんだろ。自分でも「直接的なベッドシーンの描写がない」
と書いてるものの、どのへん？
俺だって「過激の程度にもよるけど」って留保してんじゃん、日本語読めないのか。
あと>>40でも書いたけど、より自制しにくいのはむやみに規制することによって生まれる
実物への要求じゃねーの？
悪影響があるときに規制するのはそれで結構なことだが、抜け道でより悪化する規制必要か？
オールオアナッシング理論でもなんでもねえよそれは。
で、どこらへんに要求するいっぱいいっぱいのエロがあるの？
話の元々がラノベのエロなんだろ。自分でも「直接的なベッドシーンの描写がない」
と書いてるものの、どのへん？
俺だって「過激の程度にもよるけど」って留保してんじゃん、日本語読めないのか。
あと>>40でも書いたけど、より自制しにくいのはむやみに規制することによって生まれる
実物への要求じゃねーの？
悪影響があるときに規制するのはそれで結構なことだが、抜け道でより悪化する規制必要か？
オールオアナッシング理論でもなんでもねえよそれは。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 00:00:03.36 ID:ZVfJA1j4
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 00:08:41.93 ID:lnkDWEM4
>>53
悪いこの回線IDころころ変わるんだわ
で、あんたが何かと出す先進国のポルノ規制とやらだが、規制して性犯罪は減りましたか？
俺の記憶じゃ増えたと思うんだが。
それより、ラノベのどのへんに要求するいっぱいいっぱいのエロがあるのか詳しく。
悪いこの回線IDころころ変わるんだわ
で、あんたが何かと出す先進国のポルノ規制とやらだが、規制して性犯罪は減りましたか？
俺の記憶じゃ増えたと思うんだが。
それより、ラノベのどのへんに要求するいっぱいいっぱいのエロがあるのか詳しく。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 00:12:41.91 ID:ZVfJA1j4
>>54
もう少し、相手してやるかｗｗｗ
>ラノベのどのへんに要求するいっぱいいっぱいのエロがある
俺のレスのどれがこれに該当するか答えろｗ
それと、
俺は「証拠を出せ」と言ったはずだが、証拠ﾏﾀﾞｰ？ｗ
もう少し、相手してやるかｗｗｗ
>ラノベのどのへんに要求するいっぱいいっぱいのエロがある
俺のレスのどれがこれに該当するか答えろｗ
それと、
俺は「証拠を出せ」と言ったはずだが、証拠ﾏﾀﾞｰ？ｗ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 00:44:26.86 ID:GM7GPKNf
ぶっちゃけ読者層が本番にリアリティ感じれないから出さないんじゃねーの？
◯◯エローイエロくないなんて小学生かよ
◯◯エローイエロくないなんて小学生かよ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 00:50:57.58 ID:6syFCFku
ラノベの読者層って意外と保守的で、あからさまにセックスを示すキャラには
かえって引くそうだから。
お色気は必要だけど、それ以上はかえって客が引くって判断なんじゃないの。
かえって引くそうだから。
お色気は必要だけど、それ以上はかえって客が引くって判断なんじゃないの。
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 02:27:57.99 ID:lqKZzhsE
一般でラノベ的な表紙が増えたというのは今後脅威になりそう
例として万能鑑定士シリーズなんかはオリコンでいえば最初は１万５０００なのが
最近では４万から５万まで売上が増えてる
増えた売り上げの３万の内の全てでないにしても今までラノベ層に興味を持たれてなかった
一般エンタメ小説が表紙を変えるだけで売上が伸びる可能性があると思う
賞を取るか映像化する以外の売り上げを伸ばす手段としてエンタメ小説なら
表紙をラノベ風にしてラノベが囲っていた読者を奪いにくるとか起こりそうに感じる
新規参入するラノベレーベルと違ってラノベの外から戦えるから挿絵もいらないし手間もリスクも少ないでしょ
例として万能鑑定士シリーズなんかはオリコンでいえば最初は１万５０００なのが
最近では４万から５万まで売上が増えてる
増えた売り上げの３万の内の全てでないにしても今までラノベ層に興味を持たれてなかった
一般エンタメ小説が表紙を変えるだけで売上が伸びる可能性があると思う
賞を取るか映像化する以外の売り上げを伸ばす手段としてエンタメ小説なら
表紙をラノベ風にしてラノベが囲っていた読者を奪いにくるとか起こりそうに感じる
新規参入するラノベレーベルと違ってラノベの外から戦えるから挿絵もいらないし手間もリスクも少ないでしょ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 08:37:58.32 ID:6syFCFku
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 08:45:19.40 ID:ItkZ8c55
森博嗣はラノベでも違和感無さそうだな
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 08:53:33.35 ID:5DBnWzgV
有栖川有栖の火村シリーズはビーンズ文庫から出し直してたな
けっこう売れてた
ミステリー系はラノベはラノベでも女性向けの絵柄で出し直される可能性高いと思う
けっこう売れてた
ミステリー系はラノベはラノベでも女性向けの絵柄で出し直される可能性高いと思う
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 09:33:32.06 ID:IYEdqW1N
虹北恭助シリーズはまんまで問題ないな。出来れば、小学生編でずっとやってほしい。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 10:19:53.28 ID:lqKZzhsE
>>59
そういう世間に名の通ってる作家にはそんな事する必要はないだろうけど
一般で力のある中堅作家がラノベ風表紙にしてラノベ読者にアピールしたら
ラノベ作家の若手とか大変だろうし
ラノベ読者がラノベの外に出て作品を選ぶようになれば
レーベルという横の繋がりに綻びがでて
現状上手くいってるアニメ化作品を頂点としたラノベサイクルが壊れるかなと思う
ただどのくらいのペースで作品が供給されるとそうなるのかは予想できないので
考えすぎかなとも思うが今後競争相手は増えると思う
そういう世間に名の通ってる作家にはそんな事する必要はないだろうけど
一般で力のある中堅作家がラノベ風表紙にしてラノベ読者にアピールしたら
ラノベ作家の若手とか大変だろうし
ラノベ読者がラノベの外に出て作品を選ぶようになれば
レーベルという横の繋がりに綻びがでて
現状上手くいってるアニメ化作品を頂点としたラノベサイクルが壊れるかなと思う
ただどのくらいのペースで作品が供給されるとそうなるのかは予想できないので
考えすぎかなとも思うが今後競争相手は増えると思う
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 10:36:07.88 ID:A6p+AT8P
SAOみたいな中二色全開が出まくれればそんな可能性もあるだろうけど
今のところ講談社ノベルスの延長でしか無いからなぁ
今のところ講談社ノベルスの延長でしか無いからなぁ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 11:17:48.41 ID:qk3QWJcA
以前はラノベでカバーされていたジャンルの読者が一般よりの作品に移っている
という話があったけれど、
以前はエロゲがカバーしていたジャンルがラノベでカバーされるようになった
という話も同時にあるし、流出した層より流入した層の方が多いうちは問題ないかな
という話があったけれど、
以前はエロゲがカバーしていたジャンルがラノベでカバーされるようになった
という話も同時にあるし、流出した層より流入した層の方が多いうちは問題ないかな
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 11:42:43.68 ID:P06dJ2XS
漫画でやれそうなストーリーの一般エンタメなんてのは、すべからくラノベ読者を持っていけそうだな
少年誌ならともかく、青年誌でなら漫画化してもおかしくなかったりする作品は実際少なくないじゃん
少年誌ならともかく、青年誌でなら漫画化してもおかしくなかったりする作品は実際少なくないじゃん
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 15:51:44.55 ID:8dhWQPBV
それは一般作家なのにラノベ以下の質の作品ばかりで、
ジャンプのめだかボックスでやらかしちゃった西尾維新への挑戦か？
ジャンプのめだかボックスでやらかしちゃった西尾維新への挑戦か？
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:00:01.45 ID:YifTH1u+
>>63
ビアンカオーバースタディですねわかります
ビアンカオーバースタディですねわかります
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:27:28.16 ID:NNzB+mJ5
ただの物語の域を出ない作品しかない以上そりゃ一般には負けて当たり前だろう。
元々ラノベでデビューして一般で評価されてる作家が書いてるのは別にラノベじゃないし。
結局テンプレ化した安心感のあるお話の提供と新人発掘の踏み台に成り下がってるのがラノベの現状。
挙げ句の果てに物語未満のWEB小説をそのまま引っ張ってきて紙屑量産してる始末。
元々ラノベでデビューして一般で評価されてる作家が書いてるのは別にラノベじゃないし。
結局テンプレ化した安心感のあるお話の提供と新人発掘の踏み台に成り下がってるのがラノベの現状。
挙げ句の果てに物語未満のWEB小説をそのまま引っ張ってきて紙屑量産してる始末。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:34:12.07 ID:edtesAve
勝ち負けってどうやって決めんの？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:38:45.15 ID:P06dJ2XS
ラノベにしかないジャンル
ラノベにもあるけど一般エンタメのほうが質の高いジャンル
一般エンタメにもあるけどラノベのほうが質の高いジャンル
一般エンタメにしかないジャンル
ラノベと一般を一緒くたに語るなら、せめてこれぐらいは区分してもらいたい
ラノベにもあるけど一般エンタメのほうが質の高いジャンル
一般エンタメにもあるけどラノベのほうが質の高いジャンル
一般エンタメにしかないジャンル
ラノベと一般を一緒くたに語るなら、せめてこれぐらいは区分してもらいたい
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:40:41.78 ID:P4Un9LQZ
>>70
売り上げか顧客満足度じゃね
売り上げか顧客満足度じゃね
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:42:14.35 ID:A6p+AT8P
商売である以上誰も求めていないものが勝つなんてことはないだろうしなぁ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 18:47:04.21 ID:IYEdqW1N
長く多く売れ続ける、となれば海外ミステリ独壇場つう気もする。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 19:06:05.17 ID:xdaatLyd
ミステリといえばビブリア一巻とタレーラン読んだがタレーランひどいね。まともな謎解きひとつもない。クイズみたいな
謎解きや、ただのうんちく、何の捻りもない落ち等どれもひどかった。
ビブリアもつまらなかったが、まだまともにミステリしてた。
更に最終話。個人的にこの話は全く納得いかない。
色々穴が多い話が多かったが、これは酷かった。
こういった事やってるとパケで買ったラノベ系好きな人達に、日常系のミステリの謎はつまらなくても
いいんだって誤解されるよ。
アニメになった古典部でも、ミステリで有名な作家の割に謎くだらんなって思われたからな。
この作者は夏期限定トロピカルパフェ事件等素晴らしいの書いてるのにな。
インシテミルも原作いいのに、映画は酷くされてたしな。
とにかくタレーランは価値ない本だった。
謎解きや、ただのうんちく、何の捻りもない落ち等どれもひどかった。
ビブリアもつまらなかったが、まだまともにミステリしてた。
更に最終話。個人的にこの話は全く納得いかない。
色々穴が多い話が多かったが、これは酷かった。
こういった事やってるとパケで買ったラノベ系好きな人達に、日常系のミステリの謎はつまらなくても
いいんだって誤解されるよ。
アニメになった古典部でも、ミステリで有名な作家の割に謎くだらんなって思われたからな。
この作者は夏期限定トロピカルパフェ事件等素晴らしいの書いてるのにな。
インシテミルも原作いいのに、映画は酷くされてたしな。
とにかくタレーランは価値ない本だった。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 19:28:17.21 ID:6syFCFku
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 19:33:26.69 ID:P06dJ2XS
～～要素のある～～なんてのは、どこに注目して読んでるかで評価がわかれるからな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 20:00:28.44 ID:lqKZzhsE
このミステリーがすごい！ 2013【終盤戦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1351203712/24
なんかみたことあるなと思ったら
そんなに気に入ってるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1351203712/24
なんかみたことあるなと思ったら
そんなに気に入ってるのか
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 20:19:03.87 ID:A6p+AT8P
タレーランはミスヲタがとても認められないものが売りまくって混乱しているようだ
売れ筋とヲタのズレはどこも変わらんな
売れ筋とヲタのズレはどこも変わらんな
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 20:31:04.55 ID:P06dJ2XS
バスケファンが黒子のバスケを認めないようなもんか
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 20:50:03.87 ID:Js9AduK5
テニプリのテニヌに近いものがあるからな
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 20:51:53.98 ID:N6jh10zi
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 20:53:06.37 ID:lqKZzhsE
>>64
SAOや劣等生等も見方を変えれば守備範囲外だったWEB小説に対して
既存ラノベ読者に目を向けさせてアピールが成功したからこその売上やメディア展開やわけだし
更にWEB小説の読者もラノベに引っ張ってこれる可能性もある
逆にラノベ外から出版されていればラノベ業界を引っ掻き回す存在になってたかもしれない
これからは何処かに固まってる読者層を奪い合うのも激しくなりそう
SAOや劣等生等も見方を変えれば守備範囲外だったWEB小説に対して
既存ラノベ読者に目を向けさせてアピールが成功したからこその売上やメディア展開やわけだし
更にWEB小説の読者もラノベに引っ張ってこれる可能性もある
逆にラノベ外から出版されていればラノベ業界を引っ掻き回す存在になってたかもしれない
これからは何処かに固まってる読者層を奪い合うのも激しくなりそう
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 21:41:16.66 ID:6syFCFku
タレーランは、男性メインのミステリ好きじゃなくて女性層が買ってるんだろ。
リアルで世知辛いから、時折は事件は起きるけど、ああいう小さな店でまったり過ごしながら、
生活するみたいなノンビリしたのが、女性には受けるんだよ。
リアルで世知辛いから、時折は事件は起きるけど、ああいう小さな店でまったり過ごしながら、
生活するみたいなノンビリしたのが、女性には受けるんだよ。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:02:35.09 ID:N6jh10zi
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:10:28.05 ID:UF5BQ650
>>83
ラノベ読者がWeb小説に興味を持つって、出版社としてはどうなんだろうね
金のなる木ラノベから、Web小説に行かれると先細りするんじゃないかな
ラノベ→文庫・漫画・アニメ→映画・キャラグッズ・小説って回していきたいのが本音だと思う
ラノベ→Web小説ってのは、ニコ厨の辿ってきた道と一緒に見える
ラノベ読者がWeb小説に興味を持つって、出版社としてはどうなんだろうね
金のなる木ラノベから、Web小説に行かれると先細りするんじゃないかな
ラノベ→文庫・漫画・アニメ→映画・キャラグッズ・小説って回していきたいのが本音だと思う
ラノベ→Web小説ってのは、ニコ厨の辿ってきた道と一緒に見える
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:13:49.80 ID:rFy1z3ON
いくつかの出版社は、WEB小説の出版した分はダイジェスト版とかに差し替え
させてるよな。新規では読みにくいけど。
させてるよな。新規では読みにくいけど。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:23:12.91 ID:6syFCFku
>>86
小説家になろう、もけっこう目を通してる人間だけど、Web小説で商業ラノベに手が届くレベルの
作品なんて、本当にごくごく一部だよ。
編集者って客観的他者のフィルターが入る商業ラノベと比べると、作者のやりたいことだけをストレートに
出しただけの作品になりやすくて、かなり一般性に欠けるし。
それにニコと違って、ビジュアルがほぼなくて文章だけなのがやはりネック。
小説家になろう、もけっこう目を通してる人間だけど、Web小説で商業ラノベに手が届くレベルの
作品なんて、本当にごくごく一部だよ。
編集者って客観的他者のフィルターが入る商業ラノベと比べると、作者のやりたいことだけをストレートに
出しただけの作品になりやすくて、かなり一般性に欠けるし。
それにニコと違って、ビジュアルがほぼなくて文章だけなのがやはりネック。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:24:35.67 ID:7ep/nNZV
つか、商業ラノベからして本文だけで勝負出来るのなんてほんの一握りだろう。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:30:15.36 ID:ZBFckwZe
SAOとかは十分本文で勝負出来てるだろう。
最近のハヤカワのポル産SFファンタジーモドキに比べたらはるかに出来がいい。
最近のハヤカワのポル産SFファンタジーモドキに比べたらはるかに出来がいい。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 22:32:56.75 ID:rFy1z3ON
なろうは、やりたいことを好きなだけやるのが面白いって感じだね
それだけ読者は窮屈なのかも
それだけ読者は窮屈なのかも
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:09:55.96 ID:lPq6pVG6
妹ものばっかりだがなかいもは意外と秀作だった
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:17:48.31 ID:mP/26BFi
webは諸刃だろうね
編集が拾って現代の錬金術してる間はいいけど、
読者が直接探しに行って、一定レベルの作品で満足するようになったら危ないんじゃないかな
編集が拾って現代の錬金術してる間はいいけど、
読者が直接探しに行って、一定レベルの作品で満足するようになったら危ないんじゃないかな
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:21:44.69 ID:UF5BQ650
Web小説とか、ラノベ作家になる前から売れっ子になる奴って分かっとるやろ
野球のハンカチや雄星みたいに、期待されてたのにぱっとしない、もしくはぱっとしないと思われてたのに、フィーバーした作家教えてほしい
そういう奴らの境遇考えると今の流れが見えるかも
野球のハンカチや雄星みたいに、期待されてたのにぱっとしない、もしくはぱっとしないと思われてたのに、フィーバーした作家教えてほしい
そういう奴らの境遇考えると今の流れが見えるかも
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:29:36.78 ID:P06dJ2XS
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:36:52.91 ID:rFy1z3ON
大賞の人より、ちょっと下くらいのほうが努力を続けるのかもしれんね
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:43:18.07 ID:A6p+AT8P
大賞は売れ筋から遠いものが多いからなぁ
今度、富士見大賞の神さまのいない日曜日がアニメになるけど
どう見てもアニメに向きそうにない話だしおそらくいい結果にはならないだろうな
今度、富士見大賞の神さまのいない日曜日がアニメになるけど
どう見てもアニメに向きそうにない話だしおそらくいい結果にはならないだろうな
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:45:55.29 ID:HfTC3/bb
大賞獲るだけの完成度の高いものの続編を書かせるってのはある意味では無茶ぶりも良いところだよなあ。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:51:04.19 ID:A6p+AT8P
>>98
それで投稿作が完結していなかったらマイナス評価になるのがまたすごい矛盾だよな
完結を求めて書かせているのに続きは確実に求められる。
新人の場合は最初の1巻を売れないと何も始まらないので
仕方がない部分もあるのかもしれないけどやはり違和感も残ってしまう
それで投稿作が完結していなかったらマイナス評価になるのがまたすごい矛盾だよな
完結を求めて書かせているのに続きは確実に求められる。
新人の場合は最初の1巻を売れないと何も始まらないので
仕方がない部分もあるのかもしれないけどやはり違和感も残ってしまう
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/01(木) 23:53:30.01 ID:rFy1z3ON
投稿作なら半年どころか何年かけようが誰も文句言わないし、
完成度が高いほど未消化の伏線や余計な世界観ないもんな
続編がだせる内容だとちょっと余分があるほうがいいし
完成度が高いほど未消化の伏線や余計な世界観ないもんな
続編がだせる内容だとちょっと余分があるほうがいいし
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:00:39.63 ID:nDNWJe9Z
完結させるのは最低限必要な事だろ
一冊で起承転結出来ないのがプロになれるか？
一冊で起承転結出来ないのがプロになれるか？
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:03:53.07 ID:jXLv2Z7e
まぁシュガーダークの続きを書けというのはかなり厳しかっただろうな
結局でなかったけどあれはあれだけでいい話だ
結局でなかったけどあれはあれだけでいい話だ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:05:53.48 ID:L+IFmWe5
逆に狼と香辛料は審査員に口を揃えて、これってまるで終わってないよね。
と言われてマイナス喰らったけど、蓋を開けてみれば新境地を切り拓いた電撃スマッシュヒットになったんだよなあ。
同じく未完成だけど面白いからいいじゃん！ と言われた風のハヌマーンは見事に「続く」のまま続刊が出なかったけど…
と言われてマイナス喰らったけど、蓋を開けてみれば新境地を切り拓いた電撃スマッシュヒットになったんだよなあ。
同じく未完成だけど面白いからいいじゃん！ と言われた風のハヌマーンは見事に「続く」のまま続刊が出なかったけど…
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:13:46.13 ID:JXEU3V6p
未回収の伏線に、行ったことのない街の名前、でてきてない人の名前、
そういう余分は1冊で終わる分にはいらないんだけど、
シリーズにするなら邪魔にならない程度に入ってたほうが
続きも気になるし世界観をもっとみたくなる
中には「この一冊で最後」みたいなつもりで、毎回最新作書くって人も
いるけど。
そういう余分は1冊で終わる分にはいらないんだけど、
シリーズにするなら邪魔にならない程度に入ってたほうが
続きも気になるし世界観をもっとみたくなる
中には「この一冊で最後」みたいなつもりで、毎回最新作書くって人も
いるけど。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:19:24.07 ID:uWxcak/E
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:21:26.34 ID:/45pgRpE
その辺り、ガガガは一巻完結や少ない巻数できれいに終わる作品が多いのが好印象
電撃もたまに単巻作品を出すけど流れが続くでもなしに、ありゃ意図はなんなんだろ
電撃もたまに単巻作品を出すけど流れが続くでもなしに、ありゃ意図はなんなんだろ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:25:46.69 ID:bWT6cRr4
ガガガは江波光則みたいに一巻完結ものしか書かない作家もいるし
あまり続編重視の方針ではないんだろうな
出しても売れないと言う考えは無しの方向で
あまり続編重視の方針ではないんだろうな
出しても売れないと言う考えは無しの方向で
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:29:35.94 ID:UYaHiiSb
大賞とったようなのは最初から一冊で完結してるのが多いからな。
最初から最後までのプロットとかちゃんと考えて書いてる分には別にシリーズ物でもいいんだろうけど。
応募する時にそこまで考えて書いてる人なんていないんじゃないの？
最初から最後までのプロットとかちゃんと考えて書いてる分には別にシリーズ物でもいいんだろうけど。
応募する時にそこまで考えて書いてる人なんていないんじゃないの？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 00:51:38.58 ID:Ofo0RpE3
物語は一巻で綺麗に纏まっているが、世界設定は更に広がりが有って
一巻で描いた物語以上の物語を作れる余裕を持たせる
それが良い感じのデビュー作になる応募作ってことだろう
世界設定の奥行きは、一巻だけ読む分にも深みが出るだろうし
一巻で描いた物語以上の物語を作れる余裕を持たせる
それが良い感じのデビュー作になる応募作ってことだろう
世界設定の奥行きは、一巻だけ読む分にも深みが出るだろうし
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 01:02:24.81 ID:FFIl1vlh
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 01:03:36.46 ID:FFIl1vlh
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 01:14:30.03 ID:UYaHiiSb
狼と香辛料は幾らでも続けようと思ったら続けられるような話の構造だっただろう。
実際アイデアが尽きたのか完全にテンプレ化した内容を繰り返してるだけになってたし。
それにあの作品は旧弊的なマッチョイズム丸出しだったしな。
とは言ってもどの道男向けラノベの女性像なんて全部あんなのだから一々批判される言われも無いだろうけど。
実際アイデアが尽きたのか完全にテンプレ化した内容を繰り返してるだけになってたし。
それにあの作品は旧弊的なマッチョイズム丸出しだったしな。
とは言ってもどの道男向けラノベの女性像なんて全部あんなのだから一々批判される言われも無いだろうけど。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 01:20:06.37 ID:OHILXwfk
狼と香辛料の人は男向けラノベだからああしてるってより魂の色があんなのって感じだからな
男視点だとどっちでもいいしどうでもいいんだけど、女性審査員視点だといろいろ思う所もあるんじゃね
知らんけど
男視点だとどっちでもいいしどうでもいいんだけど、女性審査員視点だといろいろ思う所もあるんじゃね
知らんけど
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 04:51:04.55 ID:HWHjfe4+
>>112
とはいえバリバリに旧弊的な世界観で、男女同権の現代風な価値観で動いてたらそれはそれでどうなのと思う。
とはいえバリバリに旧弊的な世界観で、男女同権の現代風な価値観で動いてたらそれはそれでどうなのと思う。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 05:54:59.90 ID:2Sej6uVO
>>103
ゴールド・ゲヘナも同じ理由で減点食らってる。こっちの方が古いが。
ゴールド・ゲヘナも同じ理由で減点食らってる。こっちの方が古いが。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 08:54:59.79 ID:JXEU3V6p
完璧に揃ってるよりも、ちょっと物足りないほうが読者の食いつきいいことも
あるし、完璧に終わってなくてもいいんだろうな
あるし、完璧に終わってなくてもいいんだろうな
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 10:14:53.22 ID:UYaHiiSb
>>114
中世的な世界観を元に作ったのが狼と香辛料何だろうけど、そこまでちゃんと作りこまれてるわけじゃないからな。
完全に当時の価値観と世界観で書いてれば別だったんだろうけど。
それに結局の所ファンタジー作品だから敢えてマッチョイズムを押し出す必要も無い。
元々トールキンとそれ以降に続いた男性居優位を当然としたファンタジ－作品自体批判されがちだし。
昔は兎も角今の時代にそんな古い価値観を元にしてるのはさすがに無いわって感じなんだと思うよ。
中世的な世界観を元に作ったのが狼と香辛料何だろうけど、そこまでちゃんと作りこまれてるわけじゃないからな。
完全に当時の価値観と世界観で書いてれば別だったんだろうけど。
それに結局の所ファンタジー作品だから敢えてマッチョイズムを押し出す必要も無い。
元々トールキンとそれ以降に続いた男性居優位を当然としたファンタジ－作品自体批判されがちだし。
昔は兎も角今の時代にそんな古い価値観を元にしてるのはさすがに無いわって感じなんだと思うよ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 11:47:22.62 ID:0Ch+EMYf
アメリカンなファンタジーやSFは女性が強いのは当たり前だが
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 11:49:15.21 ID:QBYWnceJ
トールキン様式の作品もエディングス夫妻のベルガリアード物語では女性が活躍するようになるし
ジョーダンの時の車輪まで来ると、過去に男性が世界を破壊したという設定もあって女性優位まである
日本だとラノベでなくても男性には嫌われそうだけどベストセラーになってるんだよな
ラノベとは対象年齢が異なることや、文化の違いが影響してるのかな
ジョーダンの時の車輪まで来ると、過去に男性が世界を破壊したという設定もあって女性優位まである
日本だとラノベでなくても男性には嫌われそうだけどベストセラーになってるんだよな
ラノベとは対象年齢が異なることや、文化の違いが影響してるのかな
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 12:07:33.70 ID:2qBxnbcs
電撃大賞とったリングテイルは、都市文化や世界観の構築も
キャラも主人公の成長も良く描けてたんだけど、続編でいきなり過去に飛ばして全部チャラにしてたな
過去の魔法は何だかよく分からないけど凄いんです。主人公無力です
世界観？都市？過去の舞台は殆ど森ん中ですから関係ないし
3巻ほどごちゃごちゃやってあっさり終わった
1巻の続きで主人公が活躍する話を読みたかったんだが
今考えると続編に向いてなかったんだろうな
キャラも主人公の成長も良く描けてたんだけど、続編でいきなり過去に飛ばして全部チャラにしてたな
過去の魔法は何だかよく分からないけど凄いんです。主人公無力です
世界観？都市？過去の舞台は殆ど森ん中ですから関係ないし
3巻ほどごちゃごちゃやってあっさり終わった
1巻の続きで主人公が活躍する話を読みたかったんだが
今考えると続編に向いてなかったんだろうな
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 12:14:59.99 ID:JXEU3V6p
そのあと歌とダンスで除霊する話書いてたよね
文章であれやるのは凄いけど、あれっきり新作でないというオチに
文章であれやるのは凄いけど、あれっきり新作でないというオチに
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 15:11:22.63 ID:kXvYigld
>>117
そりゃちゃんとしたアイスじゃないラクトアイスにはバニラエッセンスをいれるべきではないってくらい暴論だろ
そりゃちゃんとしたアイスじゃないラクトアイスにはバニラエッセンスをいれるべきではないってくらい暴論だろ
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 15:55:14.30 ID:mjvc5liQ
海外にラノベがあるなら紹介してほしい
似てるのでもいい
似てるのでもいい
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 16:05:58.91 ID:VV0v03tT
>>123
ハンガーゲームとか？
ハンガーゲームとか？
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 17:28:14.12 ID:QBYWnceJ
>>123
翻訳物ファンタジーを読んでると、萌えは人によるけれど
ツンデレ・ロリババア・俺つえー・異世界召還・ハーレム・異能バトル・BLや
主人公と結ばれない幼馴染といったラノベでお馴染みのものを見かける
幻想文学みたいな難しいものもあるけれど、大概はラノベのようにすらすら読める
萌え特化系が苦手な人の受け皿のひとつではあるかも
翻訳物ファンタジーを読んでると、萌えは人によるけれど
ツンデレ・ロリババア・俺つえー・異世界召還・ハーレム・異能バトル・BLや
主人公と結ばれない幼馴染といったラノベでお馴染みのものを見かける
幻想文学みたいな難しいものもあるけれど、大概はラノベのようにすらすら読める
萌え特化系が苦手な人の受け皿のひとつではあるかも
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 18:10:02.42 ID:HWHjfe4+
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 18:19:50.67 ID:UYaHiiSb
>>123
海外のファンタジー・SF＝日本で言う所のラノベ。
氷と炎の歌、永遠の戦士シリーズ、ベルガリアード物語、パーンの竜騎士とかあの辺りは特にそんな感じ。
ハヤカワと創元が出してる翻訳物は基本的に日本のラノベと内容的に大差ない。
最近は表紙絵もラノベと同じようなのが多いしな。
海外のファンタジー・SF＝日本で言う所のラノベ。
氷と炎の歌、永遠の戦士シリーズ、ベルガリアード物語、パーンの竜騎士とかあの辺りは特にそんな感じ。
ハヤカワと創元が出してる翻訳物は基本的に日本のラノベと内容的に大差ない。
最近は表紙絵もラノベと同じようなのが多いしな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 19:10:13.51 ID:3yt8ejsY
でも海外のファンタジーSFはイラストがないか、あってもラノベ調じゃないよな
別にあれはあれでおもしろいし、ラノベよりバリエーションは広いからいいんだけど
ラノベと同じってのはちょっと違和感。
まあ最近は表紙はラノベ調増えてきたけどさ
別にあれはあれでおもしろいし、ラノベよりバリエーションは広いからいいんだけど
ラノベと同じってのはちょっと違和感。
まあ最近は表紙はラノベ調増えてきたけどさ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 19:58:27.78 ID:jGUcqfy6
>>127
全然違うw
全然違うw
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 20:37:59.01 ID:uHDqO1SS
海外ではメタネタとか厳しそうだよね。権利関係で
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 20:54:17.45 ID:bWT6cRr4
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 23:26:27.08 ID:JXEU3V6p
海外のラノベってこういうの？
バンパイア・ガールズ
http://book.akahoshitakuya.com/b/4652079389
あたしと魔女の扉
http://book.akahoshitakuya.com/b/4150204799
ドレスデン・ファイル―魔を呼ぶ嵐
http://book.akahoshitakuya.com/b/4150204454
バンパイア・ガールズ
http://book.akahoshitakuya.com/b/4652079389
あたしと魔女の扉
http://book.akahoshitakuya.com/b/4150204799
ドレスデン・ファイル―魔を呼ぶ嵐
http://book.akahoshitakuya.com/b/4150204454
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 23:48:04.99 ID:xv3u2rVu
最近大流行したトワイライト・サーガなんてラノベ以外の何物でもないだろｗ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 23:49:00.61 ID:uWxcak/E
ラノベはラノベでも、その辺は少女小説系ラノベって感じなんだよね。
男性向けって感じが薄い。
男性向けって感じが薄い。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/02(金) 23:58:41.48 ID:UYaHiiSb
そもそも何をもってラノベと言うのかって問題があるような気がするけど。
何かラノベの定義って曖昧なような。
何かラノベの定義って曖昧なような。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 00:04:11.44 ID:c/Cn0Yk5
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 00:16:48.40 ID:UGbLXoyW
地域や文化が異なるのに>>125見たいなテンプレは共通なんだよな
>>132
ドレスデンファイルは読んだことがあるけれど、登場人物の年齢が一回り高いだけで
主人公は異性には奥手なもやし男で、中二病をこじらせたような奴だけど本物
警察に捜査協力を求められ事件にかかわっていき、警察の美人のねーちゃんといい感じになる
相棒は智識の泉タイプの喋るしゃれこうべ。まんまラノベですわ
>>132
ドレスデンファイルは読んだことがあるけれど、登場人物の年齢が一回り高いだけで
主人公は異性には奥手なもやし男で、中二病をこじらせたような奴だけど本物
警察に捜査協力を求められ事件にかかわっていき、警察の美人のねーちゃんといい感じになる
相棒は智識の泉タイプの喋るしゃれこうべ。まんまラノベですわ
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 00:30:56.81 ID:kOtEYXFw
>>127
氷と炎の歌とベルガリアードはラノベでよくある剣と魔法の厨二ファンタジーだぞ。
永遠の戦士シリーズは俺Tueeeeee！の典型的なヒロイックファンタジーだし。
パーンの竜騎士もラノベでありがちなSFファンタジー。
最近のだとアレクシア女史シリーズも完全にラノベだな。
というか最近ハヤカワが出版した奴は全部ラノベとしか言いようがない。
氷と炎の歌とベルガリアードはラノベでよくある剣と魔法の厨二ファンタジーだぞ。
永遠の戦士シリーズは俺Tueeeeee！の典型的なヒロイックファンタジーだし。
パーンの竜騎士もラノベでありがちなSFファンタジー。
最近のだとアレクシア女史シリーズも完全にラノベだな。
というか最近ハヤカワが出版した奴は全部ラノベとしか言いようがない。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 00:43:57.09 ID:/l0gx8nZ
翻訳権とかのよくわからない問題もあるだろうけど挿絵増やして完全なラノベ調にしてほしいなーw
ハヤカワの出版物もイラストがあると想像が捗る
ハヤカワの出版物もイラストがあると想像が捗る
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 09:16:32.93 ID:rnF8rAh7
いつからエンタメ小説の事をラノベというようになったのか
売れてる本とか片っ端からラノベ扱いだし
なんでラノベと言い換えないと気が済まないの
売れてる本とか片っ端からラノベ扱いだし
なんでラノベと言い換えないと気が済まないの
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 09:33:18.25 ID:V5Awg4g3
ラノベの定義なんてしなくとも、みんな分かってるだろ
言葉にしにくいだけで
とりあえず古典部やビブリアシリーズをラノベとは言わない
言葉にしにくいだけで
とりあえず古典部やビブリアシリーズをラノベとは言わない
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 09:36:42.99 ID:lXXT+r5b
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 11:24:35.62 ID:W8WmBrDv
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 11:52:21.23 ID:flWRcwfq
逆にラノベと見なされているけども中身はラノベの中では異端的というものはある？
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 13:45:45.68 ID:wHqpptUZ
MW文庫の永田ガラの作品とかじゃないの？
あらゆる点で半端なホモ歴史小説は何処にも需要ないし
あらゆる点で半端なホモ歴史小説は何処にも需要ないし
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 13:53:07.77 ID:UGbLXoyW
ライトノベル三大奇書にノミネートされた作品とか？
そこまで異質なもの意外だと、「最近のライトノベルは～ばっかり」
への反論で出てくるような作品とかかな
そこまで異質なもの意外だと、「最近のライトノベルは～ばっかり」
への反論で出てくるような作品とかかな
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 16:00:09.33 ID:55spRe3Z
清水マリコ作品とかクレイジーカンガルーとか
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 21:24:22.70 ID:29KiH+xc
ロードス島なんかは今読むと真面目にファンタジーやりすぎ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 21:55:33.78 ID:ukRJ8iTY
ビブリアやダレーランで引き込んだ読者をどうするかが今後のキモだな
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 22:10:28.01 ID:kOtEYXFw
でもミステリーって前からあんな感じの普通にあった気がするけど。
今さら特に目を引くようなものでも無い気がする。
今さら特に目を引くようなものでも無い気がする。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 22:39:04.50 ID:CWRLwDiQ
つーか、シャーロック・ホームズから既に、大事件に加えて、日常のことに関して
ホームズが推理を働かせて考察するような極小「事件」みたいな部分は常にあったからな。
その極小部分を拡大して作品のテーマにしたのが氷菓とかみたいな日常系ミステリーなんだろうな。
ホームズが推理を働かせて考察するような極小「事件」みたいな部分は常にあったからな。
その極小部分を拡大して作品のテーマにしたのが氷菓とかみたいな日常系ミステリーなんだろうな。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 22:56:51.61 ID:ukRJ8iTY
>>150
そうだとは思うが、あれらの読者の大半が
「ゎたしこんなのははじめてよんだよ～(*^～^*)」
って認識なのも事実だと思うんだ
小説に限らず、実は全然新しくないんだけど、やり方やきっかけの関係で新しいもののように迎えいれられる作品は少なくないわけで
そうだとは思うが、あれらの読者の大半が
「ゎたしこんなのははじめてよんだよ～(*^～^*)」
って認識なのも事実だと思うんだ
小説に限らず、実は全然新しくないんだけど、やり方やきっかけの関係で新しいもののように迎えいれられる作品は少なくないわけで
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 22:56:53.16 ID:vfalPJZ6
ミスマープルなんてもろそれだからなwww
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 23:24:05.50 ID:szZXa2VI
まあ、30年前の流行りものは若い世代に新鮮なものとして受け入れられるらしいし
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 23:33:31.26 ID:vfalPJZ6
そういえばエヴァもパクリの集合体だけど新しい斬新だて言ってたからなｗ
無論クオリティは時代と共に上がってる部分もあるけどやっぱパクリの集合体なんだよな
でそれをパクって商品が作られるていう悲劇ｗ
無論クオリティは時代と共に上がってる部分もあるけどやっぱパクリの集合体なんだよな
でそれをパクって商品が作られるていう悲劇ｗ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 23:33:46.46 ID:W8WmBrDv
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 23:52:59.09 ID:serCIKF+
一般ピープルはもしドラだって買うもん
キョロ充っぽいのが定義気にすんだろう
キョロ充っぽいのが定義気にすんだろう
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 23:58:26.36 ID:EWDmnOmy
流行りの中心になる影響の大きな作品が、何十年ごとくらいに
各ジャンルで出てるんだろうな
新しい感性で時代に合わせて調整されれば、同じジャンルでも
面白さは違ってくるだろうし、別に悪いことではないだろう
各ジャンルで出てるんだろうな
新しい感性で時代に合わせて調整されれば、同じジャンルでも
面白さは違ってくるだろうし、別に悪いことではないだろう
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 00:13:38.16 ID:/Mjr2ehX
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 02:35:23.71 ID:Zfg/enN9
>>158
何十年は言い過ぎじゃね？
数年スパンで目ぼしいのは出てきてる
その中の一人か二人が、次の十年くらいの流れを決定すると思うぜ
正確には、目ぼしい作者が出てくる→シリーズ化または次の作品でブレイク→メディアミックスでフィーバー→その中の一人か二人が方向性を決定だね
何十年は言い過ぎじゃね？
数年スパンで目ぼしいのは出てきてる
その中の一人か二人が、次の十年くらいの流れを決定すると思うぜ
正確には、目ぼしい作者が出てくる→シリーズ化または次の作品でブレイク→メディアミックスでフィーバー→その中の一人か二人が方向性を決定だね
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 03:12:18.94 ID:Pbp5lXYk
というか、ミステリはミステリというジャンルでラノベではない
という風潮はあるし
という風潮はあるし
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 05:51:19.87 ID:CQXgB2Y0
>>159
舞台を現代日本にしてホームズを女にした小説は…一般小説でもうあるからなｗ
舞台を現代日本にしてホームズを女にした小説は…一般小説でもうあるからなｗ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 06:39:12.77 ID:y0qXCqZD
>>149
ビブリア自身が「謎解きはディナーのあとで」のヒットの延長線上にあると思う。
ビブリア自身が「謎解きはディナーのあとで」のヒットの延長線上にあると思う。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 07:57:17.27 ID:TBa9RH8G
>>162
ラノベにもあるが…。
ラノベにもあるが…。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 08:11:33.18 ID:CQXgB2Y0
>>164
そりゃあるだろ。それが？
そりゃあるだろ。それが？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 08:47:03.70 ID:jPW1vFkO
ミステリーの設定部分はまだ新しいものが誕生する余地が残っているかもしれないが、話の展開のほうはマンネリ化しないのか
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 08:53:18.44 ID:dKRXZykH
ミステリーは時代設定や、キャラの関係、道具立てなんかでも
内容が変わってくるから、展開が似たようなもんでも
飽きはしないんじゃないかな
内容が変わってくるから、展開が似たようなもんでも
飽きはしないんじゃないかな
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 10:37:11.86 ID:hLQ/qei1
ファンタジーミステリやらSFミステリやらに挑戦する奴もいるが、「世界のルール」が曖昧だとうまくいかんね
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 10:54:14.95 ID:TBa9RH8G
>>155
まぁ大抵のものは、部品単位だとどこかで見たことがあるもんなんだよ。
問題はその部品の組み合わせ方で、どこまで別物が作れるかなんだけど。
例えば禁書とサクラダリセットは舞台は一緒といってもいいんだけど、
他の部品の組み合わせが違うのでほぼ別物になってる。
ランブルフィッシュにしても、
レイドフレームの設定(コアに生命体が使用されている)はエヴァに類似しているけど、
じゃあこの両者が似ているかというと、答えはノーだ。他の部品が違いすぎる。
まぁ大抵のものは、部品単位だとどこかで見たことがあるもんなんだよ。
問題はその部品の組み合わせ方で、どこまで別物が作れるかなんだけど。
例えば禁書とサクラダリセットは舞台は一緒といってもいいんだけど、
他の部品の組み合わせが違うのでほぼ別物になってる。
ランブルフィッシュにしても、
レイドフレームの設定(コアに生命体が使用されている)はエヴァに類似しているけど、
じゃあこの両者が似ているかというと、答えはノーだ。他の部品が違いすぎる。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 10:59:35.62 ID:Zfg/enN9
殺人まで絡むミステリーをラノベでやろうとすると、なかなか難しくないか？
中学生か高校生が主人公のラノベの世界で、どうやって殺人事件と絡むのか？
現場に入れるのか？
聞き込みとかして教えてくれるものなのか？
いろいろ弊害の方が大きい
ビブリアや古典部くらいのミステリーならいいけど、鯉ヶ窪探偵シリーズまで絡むのは無理か
中学生か高校生が主人公のラノベの世界で、どうやって殺人事件と絡むのか？
現場に入れるのか？
聞き込みとかして教えてくれるものなのか？
いろいろ弊害の方が大きい
ビブリアや古典部くらいのミステリーならいいけど、鯉ヶ窪探偵シリーズまで絡むのは無理か
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 11:05:35.92 ID:k/lrNKQm
少年探偵も超王道だけど今となってはなにやっても金田一コナンの影からは逃げられないだろうな
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 15:58:11.59 ID:v9TCG4Pf
桜庭のゴシックは舞台と設定が上手くはまった感じ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 16:03:34.62 ID:YFNUX3xY
古典部はとりあえずラノベじゃないって発言に衝撃を受けた
スニーカーだろあれ？
>>118
60年代に、卒倒ヒロイン（気絶して何もせずスーパーマンに守られるだけの女性像）が差別的だと社会問題にされた
また、当時は科学や社会を懐疑するSFが流行した
そのため70年代以降はフェミニズムとSFが分かちがたく結びついた
SFとファンタジーは御しやすくフェミニズム運動を社会に広める道具として最適というお褒めのお言葉も
フェミニズム活動家から頂戴してるよ
スニーカーだろあれ？
>>118
60年代に、卒倒ヒロイン（気絶して何もせずスーパーマンに守られるだけの女性像）が差別的だと社会問題にされた
また、当時は科学や社会を懐疑するSFが流行した
そのため70年代以降はフェミニズムとSFが分かちがたく結びついた
SFとファンタジーは御しやすくフェミニズム運動を社会に広める道具として最適というお褒めのお言葉も
フェミニズム活動家から頂戴してるよ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 16:34:48.00 ID:XHnl7NaY
>>168
その路線で成功したのは富士見ミステリー位だろ
その路線で成功したのは富士見ミステリー位だろ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 16:54:47.46 ID:hGynFSa6
>>173
ファンタジーもそうだぞ。
どっちも異世界の中で現実の社会とかの再構成をする事が出来るからな。
そうする事で問題点を明らかにしてその是非を問いやすい。
別にそれはジェンダーとかの問題に限らないけど、女性作家が書くとやっぱりそっちが表に出てくる事が多い。
ファンタジーもそうだぞ。
どっちも異世界の中で現実の社会とかの再構成をする事が出来るからな。
そうする事で問題点を明らかにしてその是非を問いやすい。
別にそれはジェンダーとかの問題に限らないけど、女性作家が書くとやっぱりそっちが表に出てくる事が多い。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 16:57:00.65 ID:8igvn55i
パクリといえば銀英伝が三国志のパクリなんだっけ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 18:05:07.95 ID:dKRXZykH
>>170
富士ミスでは海外で弁護士資格とった高校生が、
弁護やって殺人鬼と対決するとか結構無茶やってたよ。
金田一耕助が操作に割り込むのだって現実的ではないんだし、
適当に少年探偵にすり替えとけばいい気がする。
富士ミスでは海外で弁護士資格とった高校生が、
弁護やって殺人鬼と対決するとか結構無茶やってたよ。
金田一耕助が操作に割り込むのだって現実的ではないんだし、
適当に少年探偵にすり替えとけばいい気がする。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 18:28:51.92 ID:7sFIpWUd
「高校生が当事者じゃないのに推理する」ってのがダメならば
「高校生が親の因縁で謎の組織に追われながら助かるために推理する」大旋風ガール式で
「高校生が親の因縁で謎の組織に追われながら助かるために推理する」大旋風ガール式で
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 18:37:37.83 ID:bte4Ga8h
いっそ自分が殺人事件を起こして自分が解決するというのはどうか？
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 18:48:57.28 ID:dKRXZykH
関係者全員集めろ！ が無理でも、刑事や当事者から話きいて
推理する方向なら別にいいしな
推理する方向なら別にいいしな
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 18:58:50.40 ID:8YS95B/7
大人の探偵にくっついてまわる狩野俊介やバーロー方式が一番無難ってことですな。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:00:20.14 ID:p49C3kiw
被弾のアリアのように何らかの理由で公職が今より低年齢に認められているっていう設定にすれば
警察的なものも可能なのではないか。
才能ある子どもは英才教育によって探偵となれるコースが存在していて
（高校生相当の）主人公は一応そのコースに入ったものの落伍気味で、で卒業してからの活躍を描くみたいな。
これだと学園内のイベントとか同級生とかとは絡ませにくいが・・・
警察的なものも可能なのではないか。
才能ある子どもは英才教育によって探偵となれるコースが存在していて
（高校生相当の）主人公は一応そのコースに入ったものの落伍気味で、で卒業してからの活躍を描くみたいな。
これだと学園内のイベントとか同級生とかとは絡ませにくいが・・・
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:01:34.92 ID:UH8aXMsX
少年探偵なんてこのスレでくだ巻いてるような層が一番嬉しそうに叩き出すに決まってるだろ
高校生が介入するとかあり得ない、情報漏らす警察なんてあり得ない、みたいに
高校生が介入するとかあり得ない、情報漏らす警察なんてあり得ない、みたいに
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:04:54.01 ID:8YS95B/7
もう、魔法のステッキで変身して犯人とおぼしき連中を問答無用でキルゼムオールするゴルゴ探偵でいいよ。
そういや、最近の魔法少女はちっとも大人に変身してくれんのぉ。
そういや、最近の魔法少女はちっとも大人に変身してくれんのぉ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:23:35.31 ID:dKRXZykH
あとは事件になってからは警察に介入しにくいけど、
事件になる前に止めるというハイレベルな方向でいくのもありだな
事件になる前に止めるというハイレベルな方向でいくのもありだな
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:36:40.78 ID:y0qXCqZD
まったく関係ないところで起きた事件についてダベるだけ、という、
ポーの「「マリー・ロジェの謎」風の上遠野の「しづるさん」シリーズ
なんてのもある。
まぁ「書きたい」人はこんな風に書ける条件をどんどん考えつく
もんなんだろうな。
ポーの「「マリー・ロジェの謎」風の上遠野の「しづるさん」シリーズ
なんてのもある。
まぁ「書きたい」人はこんな風に書ける条件をどんどん考えつく
もんなんだろうな。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:42:33.77 ID:WjSqn8LN
>>184
それは８０年代なら大人に成れば夢が叶うと夢見れた時代だから
少女は大人になる夢を見る
今は大人になっても夢は叶わない可能性の方が高いから大人にならず
子供のまま夢を叶える
子供が大人になるよりむしろ大人が少女に変身したりする位だ
それは８０年代なら大人に成れば夢が叶うと夢見れた時代だから
少女は大人になる夢を見る
今は大人になっても夢は叶わない可能性の方が高いから大人にならず
子供のまま夢を叶える
子供が大人になるよりむしろ大人が少女に変身したりする位だ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 19:58:46.52 ID:dKRXZykH
今の子供達はコナンになる夢をみるんだね・・・
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 20:21:14.51 ID:Zfg/enN9
>>185
いつも殺人現場に遭遇し、関係者の一人になる超巻き込まれ型の主人公でもいいかも
いつも殺人現場に遭遇し、関係者の一人になる超巻き込まれ型の主人公でもいいかも
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 20:25:29.12 ID:dKRXZykH
そういえばロリコンの探偵と同棲してる美少女が、
殺人事件をやたら呼び寄せるという小説もあったな
あれは推理とかしなかったけど
殺人事件をやたら呼び寄せるという小説もあったな
あれは推理とかしなかったけど
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 20:26:22.27 ID:WjSqn8LN
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:03:22.68 ID:++50KPPZ
古橋や秋山が賞取ったりしてライトノベルの一つの形式や方向を決めたのかな、と
思ってたけど、今の俺芋やはがないがメインストリームの状況をみるといろいろ
いいつつ、やっぱラノベって変わってきたなあ、と思う。
思ってたけど、今の俺芋やはがないがメインストリームの状況をみるといろいろ
いいつつ、やっぱラノベって変わってきたなあ、と思う。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:24:56.87 ID:CF3c2JWS
その辺りは何度も言われてるけど、今は大きくわけでハーレムと俺tueeeにわかれるから
そこに、SF、ファンタジー、ミステリーの要素がねって話をしてるのさ
そこに、SF、ファンタジー、ミステリーの要素がねって話をしてるのさ
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:36:57.88 ID:hs7P3E3N
>>193
いやｗ それは逆だろｗｗｗ
SF、ファンタジー、ミステリー系の作品に風味づけにハーレム（これも曖昧な概念だがｗ）要素や俺Tueee要素があるんだろｗ
どういう要素で風味付けするかは時代によって変わると見たほうが妥当だと思うがなｗ
いやｗ それは逆だろｗｗｗ
SF、ファンタジー、ミステリー系の作品に風味づけにハーレム（これも曖昧な概念だがｗ）要素や俺Tueee要素があるんだろｗ
どういう要素で風味付けするかは時代によって変わると見たほうが妥当だと思うがなｗ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:38:50.44 ID:WjSqn8LN
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:42:04.11 ID:hs7P3E3N
>>195
いくつもあるなら例挙げろｗ
いくつもあるなら例挙げろｗ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:48:13.23 ID:hs7P3E3N
つーか、誤解のないように言っとくが、SF,ファンタジー、ミステリーというのは
>>193の記述を踏襲しただけで、当然、ラノベにはそれ以外の系統もあるから。
>>193の記述を踏襲しただけで、当然、ラノベにはそれ以外の系統もあるから。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:58:19.45 ID:WjSqn8LN
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 21:59:46.30 ID:CQXgB2Y0
>>198
とらドラはハーレムちゃうやろ。精々みのり、大河、竜児の三角関係どまりやろ。
とらドラはハーレムちゃうやろ。精々みのり、大河、竜児の三角関係どまりやろ。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:05:10.67 ID:k/lrNKQm
女が複数出たらハーレムと言われる時代だからなぁ
もうハーレムの定義も無茶苦茶でなんでもハーレム扱いだ
もうハーレムの定義も無茶苦茶でなんでもハーレム扱いだ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:10:55.71 ID:y0qXCqZD
>>192
その古橋や秋山も「形式の生みの親」ではなく「その時代の寵児」である、と
みなせば、今も昔も「売れたという結果」が重要、という点では全く変ってないと思う。
ただ、今が昔とそれでも違う、とするならば、「売れたという結果」がフォロワーを呼び、
その集中がメインストリームを作る、という構図が直接適用できないところじゃないかな。
売上げランキングのラインナップとかみても、局所局所では偏りはあるけど、トータルと
してみれば複数の山がいくつもあるような分布になってるように見える。
「今は萌ばかり」と意見が出るのも、それがそのはっきりとしてないところでかろうじて
共通項として使える最大公約数だからなんだろう。
その古橋や秋山も「形式の生みの親」ではなく「その時代の寵児」である、と
みなせば、今も昔も「売れたという結果」が重要、という点では全く変ってないと思う。
ただ、今が昔とそれでも違う、とするならば、「売れたという結果」がフォロワーを呼び、
その集中がメインストリームを作る、という構図が直接適用できないところじゃないかな。
売上げランキングのラインナップとかみても、局所局所では偏りはあるけど、トータルと
してみれば複数の山がいくつもあるような分布になってるように見える。
「今は萌ばかり」と意見が出るのも、それがそのはっきりとしてないところでかろうじて
共通項として使える最大公約数だからなんだろう。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:14:23.92 ID:eHkhYCT5
>>200
そうなんだよな。付き合ってるか、憧れてる女性とは別の女性に想いを寄せられる状況なんてのは
そんなにモテるわけでもない俺だって何回かは経験ある。野郎に告られたこともある。多分、
俺が上手く立ち回れれば、ここでいう「ハーレムもの」ラノベみたいな状況になったのだろうが、
結局はそうならなかったがなｗ
まあ、あんな状況をハーレムと呼んでいたら、世の中にハーレムが幾つあるんだよｗ ってことだわなｗ
そうなんだよな。付き合ってるか、憧れてる女性とは別の女性に想いを寄せられる状況なんてのは
そんなにモテるわけでもない俺だって何回かは経験ある。野郎に告られたこともある。多分、
俺が上手く立ち回れれば、ここでいう「ハーレムもの」ラノベみたいな状況になったのだろうが、
結局はそうならなかったがなｗ
まあ、あんな状況をハーレムと呼んでいたら、世の中にハーレムが幾つあるんだよｗ ってことだわなｗ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:17:30.80 ID:bte4Ga8h
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:35:32.61 ID:dKRXZykH
ハーレムがサブ要素でバトルがメインだった頃から、
バトルがサブでも許されるようになって、
もうバトルすらいらねーやってものもそう不自然ではない
くらいにはなった
バトルがサブでも許されるようになって、
もうバトルすらいらねーやってものもそう不自然ではない
くらいにはなった
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:57:38.62 ID:eHkhYCT5
そう言えば、Wikipediaでナナちゃんの担当科目数学になってたけど、
数学の先生ってメガネ掛けたおっさんだったよな
数学の先生ってメガネ掛けたおっさんだったよな
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:59:06.19 ID:Zfg/enN9
>>203
ラノベに限らず、漫画でも何でも、連載を狙うなら、まず、編集
それ以前に、担当者がゴー出さなきゃはじまらない
仮にホラーものとか作って出しても、担当者が駄目っつったら、直すか別のを書かないといけないわけで
そこで編集のいうテイストやスパイスを入れるか、編集を論破できるものを出せるか
ラノベに限らず、漫画でも何でも、連載を狙うなら、まず、編集
それ以前に、担当者がゴー出さなきゃはじまらない
仮にホラーものとか作って出しても、担当者が駄目っつったら、直すか別のを書かないといけないわけで
そこで編集のいうテイストやスパイスを入れるか、編集を論破できるものを出せるか
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 22:59:57.47 ID:eHkhYCT5
誤爆ｗｗｗ
中二病でも～のスレに書きこむ予定だったのだがｗｗｗ
中二病でも～のスレに書きこむ予定だったのだがｗｗｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 23:25:31.43 ID:xVCW7LO0
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 23:29:21.25 ID:Pbp5lXYk
読者の嫁と、いう事か
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/04(日) 23:38:17.16 ID:++50KPPZ
>>201
>ただ、今が昔とそれでも違う、とするならば、「売れたという結果」がフォロワーを呼び、
>その集中がメインストリームを作る、という構図が直接適用できないところじゃないかな。
>売上げランキングのラインナップとかみても、局所局所では偏りはあるけど、トータルと
>してみれば複数の山がいくつもあるような分布になってるように見える。
ラノベという媒体で、扱う内容が多様化し拡散しているのか、似たようなものばかり
に収斂しているのか、という認識だけでも結構意見は割れそうな気がする。
>ただ、今が昔とそれでも違う、とするならば、「売れたという結果」がフォロワーを呼び、
>その集中がメインストリームを作る、という構図が直接適用できないところじゃないかな。
>売上げランキングのラインナップとかみても、局所局所では偏りはあるけど、トータルと
>してみれば複数の山がいくつもあるような分布になってるように見える。
ラノベという媒体で、扱う内容が多様化し拡散しているのか、似たようなものばかり
に収斂しているのか、という認識だけでも結構意見は割れそうな気がする。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 00:40:22.99 ID:b5aa4KLj
>>210
扱う内容が増えたんだろうな
理由としては、
１ 購読者の多様化(下はリア厨。上は社会人)
２ 内容の多様化(日常ものが異世界がバトルが深いのが浅いのが等々)
３ 本気度の多様化(ラノベだけでいいよ、いや、グッズは全部欲しいよ等々)
購読者が増えたことで、ニーズがはてしなく増え、要求に応えるのがなかなかむずかしくなってきている
扱う内容が増えたんだろうな
理由としては、
１ 購読者の多様化(下はリア厨。上は社会人)
２ 内容の多様化(日常ものが異世界がバトルが深いのが浅いのが等々)
３ 本気度の多様化(ラノベだけでいいよ、いや、グッズは全部欲しいよ等々)
購読者が増えたことで、ニーズがはてしなく増え、要求に応えるのがなかなかむずかしくなってきている
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 01:31:00.44 ID:Dl19sVF1
嗜好の多様化のなかで、間違いなく埋もれるし、評価もそこそこ以上は望めないであろうテンプレ型作品（萌えラブコメに限らず）を連発するレーベルって何がしたいんだろうね
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 01:37:34.73 ID:y+fdX0LQ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 01:50:41.78 ID:Mohc93iX
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 02:34:57.70 ID:Dl19sVF1
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 05:24:58.81 ID:hrko1CyA
エロ売り以外に大衆の興味をひく作品がて゛てこないな
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 05:35:17.27 ID:Ahb++MuK
ウィザーズ・ブレインや悪魔のミカタがギャルゲ臭いと叩かれた時代もあったなあ(しみじみ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 05:51:02.92 ID:e1peo0o+
せめてタイトルをもっとマトモにして欲しいと本気で思う。
飲み会やパーティーの自己紹介であの恥ずかしい作品名をフルで読み上げなければならない著者やイラストレーターがマジで可哀想。（実話）
飲み会やパーティーの自己紹介であの恥ずかしい作品名をフルで読み上げなければならない著者やイラストレーターがマジで可哀想。（実話）
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 07:11:43.31 ID:mYINRIFj
>>199
さくら荘もハーレムじゃないんだが。とらドラ同様、三角関係止まりだ。
さくら荘もハーレムじゃないんだが。とらドラ同様、三角関係止まりだ。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 07:14:01.28 ID:MXyQoazR
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 08:26:41.58 ID:y+fdX0LQ
せめてリデル・ハートでやってくれんかな。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 09:29:30.16 ID:yb6LQLjS
>>210
> ラノベという媒体で、扱う内容が多様化し拡散しているのか、似たようなものばかり
> に収斂しているのか、という認識だけでも結構意見は割れそうな気がする。
「トップが分散してる分、裾野が最大公約数化してる」とみれば、
両者に矛盾はないように思う。
何が当たるかわからないから、確実に当たる金の成る木を確保していこう、みたいな。
> ラノベという媒体で、扱う内容が多様化し拡散しているのか、似たようなものばかり
> に収斂しているのか、という認識だけでも結構意見は割れそうな気がする。
「トップが分散してる分、裾野が最大公約数化してる」とみれば、
両者に矛盾はないように思う。
何が当たるかわからないから、確実に当たる金の成る木を確保していこう、みたいな。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 09:41:23.52 ID:JR6vNluQ
柱があるからこそ誰得な作品をできるって気もするしな
講談社BOXに西尾がいなければとっくに滅んでいただろうし
今のBOXが誰得オナニーできるのもその柱のおかげ
講談社BOXに西尾がいなければとっくに滅んでいただろうし
今のBOXが誰得オナニーできるのもその柱のおかげ
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 09:47:27.10 ID:E0BbPtWd
>>222
そりゃ単に、オリジナリティのない作品は売れないってだけでは？
そりゃ単に、オリジナリティのない作品は売れないってだけでは？
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 09:53:09.54 ID:9ZeCXRFP
何もしなくても、勝手に売れる。
みたいな作品があるレーベルはやっぱり強くて、そういうのがある時期に誰得含めて攻めると結果的にトップレーベルに躍り出る。
っていうのはあるよね。
富士見が長らく君臨出来たのはスレイヤーズという大黒柱があったのが大きいし、電撃が急激に伸びた時期にはぶぎぽがいたし。
今や御三家に名を連ねるまでに成長したMFはゼロ魔で稼いでいる間に他のを成長させることが出来たし。
ハルヒを掘り出しながらも、ハルヒに頼り切りだった靴は結局衰退しちゃったし。
みたいな作品があるレーベルはやっぱり強くて、そういうのがある時期に誰得含めて攻めると結果的にトップレーベルに躍り出る。
っていうのはあるよね。
富士見が長らく君臨出来たのはスレイヤーズという大黒柱があったのが大きいし、電撃が急激に伸びた時期にはぶぎぽがいたし。
今や御三家に名を連ねるまでに成長したMFはゼロ魔で稼いでいる間に他のを成長させることが出来たし。
ハルヒを掘り出しながらも、ハルヒに頼り切りだった靴は結局衰退しちゃったし。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 11:17:14.01 ID:E0BbPtWd
ハルヒは単純にシリーズが止まったのが敗因
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 11:51:16.84 ID:Dl19sVF1
わりと筆力も高くて、 作家自身のファンもいるはずなのに、ハルヒ以外の谷川作品って微妙な売れ行きだったよな
というか、人気先行じゃなく実力派扱いされるヒット作家でも二発目のヒットが遠い
というか、人気先行じゃなく実力派扱いされるヒット作家でも二発目のヒットが遠い
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 12:09:42.06 ID:JR6vNluQ
大ヒット後の新連載が打ち切りなんて漫画でも珍しくないしなぁ
最初に大きなヒットがあればあるほど次が大変そうにも見える
最初に大きなヒットがあればあるほど次が大変そうにも見える
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 12:33:08.25 ID:Rt0uyo82
バスケだとスラムダンク、推理物だと金田一-コナン、ファンタジー＋ギャグだとスレイヤーズ、電脳関係のSFだと攻殻機動隊というように、
何かのジャンルをやろうとするとかならず引き合いにだされて標準というかハードルというか基準線にされる作品ってあるじゃないですか。
その手の作品をいう名称ってなんかないですか
何かのジャンルをやろうとするとかならず引き合いにだされて標準というかハードルというか基準線にされる作品ってあるじゃないですか。
その手の作品をいう名称ってなんかないですか
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 12:39:06.13 ID:he7WS/zu
金字塔
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 12:43:14.53 ID:i4Y2z8WA
ワナビは害悪
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 12:58:24.41 ID:jF3xHM1S
>>179も>>185も>>189-190もごく当たり前に存在するな…
ロンドン警視庁の刑事は金もらって私事で探偵やったり探偵雇って情報漏らしたり好き放題していたが
これをラノベでやったら>>183が言う通り俺らにリアリティのなさを叩かれるからできない（史実だけどな）
ツッコミ・バッシング専業の俺らに叩かれないようなルートをいくら考えたって、
ジャンルで試行されたお約束崩しをラノベに取り込んでくる小さくまとまったものが関の山ってこった
一方ミステリマガジン最新号では富士見のダウトコールが褒めちぎられていた
ジャンルミステリでは許容されないライトノベルならではのもの、と言ってな
ロンドン警視庁の刑事は金もらって私事で探偵やったり探偵雇って情報漏らしたり好き放題していたが
これをラノベでやったら>>183が言う通り俺らにリアリティのなさを叩かれるからできない（史実だけどな）
ツッコミ・バッシング専業の俺らに叩かれないようなルートをいくら考えたって、
ジャンルで試行されたお約束崩しをラノベに取り込んでくる小さくまとまったものが関の山ってこった
一方ミステリマガジン最新号では富士見のダウトコールが褒めちぎられていた
ジャンルミステリでは許容されないライトノベルならではのもの、と言ってな
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 13:00:42.54 ID:jF3xHM1S
>>190を入れたのは間違えた
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 13:12:56.82 ID:yb6LQLjS
>>225
ハルヒが出た当時の角川は学園小説大賞はじめた頃合いで、十文字青とか
林トモアキとか今の中堅所を拾ってるし、上にもあるようにミステリー倶楽部枠を
つくって米澤穂信をデビューさせたりとむしろ「攻め」の姿勢だったと思う。
「円環少女」とか「ムシウタ」みたいなシリーズもこの頃始まってるし。
もっともハルヒの場合ブレイクにタイムラグがあるようには思うけど。
ハルヒが出た当時の角川は学園小説大賞はじめた頃合いで、十文字青とか
林トモアキとか今の中堅所を拾ってるし、上にもあるようにミステリー倶楽部枠を
つくって米澤穂信をデビューさせたりとむしろ「攻め」の姿勢だったと思う。
「円環少女」とか「ムシウタ」みたいなシリーズもこの頃始まってるし。
もっともハルヒの場合ブレイクにタイムラグがあるようには思うけど。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 13:13:09.81 ID:E0BbPtWd
売れようが売れまいが関係なく、自分の書きだいものをダラダラ書くのは女性作家
男性だと「なぜ売れたか」を考えて自分のスタイルを縛り出す
男性だと「なぜ売れたか」を考えて自分のスタイルを縛り出す
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 13:19:43.20 ID:Rt0uyo82
女子向けラノベの女性作家と男子向けラノベの女性作家ってそういう傾向あるのか？
自分は女子向けのはよんでないからよくわからないが・・・
自分は女子向けのはよんでないからよくわからないが・・・
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 15:44:28.42 ID:POA/LcGz
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 17:31:35.95 ID:Dl19sVF1
>>229
基準線とはまた違うが、やたらに作品が乱立してるうちに、よくわからんテンプレが出来上がっていくジャンルもある
ミリタリーものにしょっちゅう出てくる甘っちょろい新任士官とか
恋愛もので定番のウジウジ系主人公とか
基準線とはまた違うが、やたらに作品が乱立してるうちに、よくわからんテンプレが出来上がっていくジャンルもある
ミリタリーものにしょっちゅう出てくる甘っちょろい新任士官とか
恋愛もので定番のウジウジ系主人公とか
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 17:51:52.92 ID:YjzJ5+nl
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 18:47:28.60 ID:ny6ttQXI
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 20:20:17.43 ID:b5aa4KLj
編集とか話の作り方が話題になってるけど、逆に、終わったジャンルってなんかある？
これはもうダメだなとか、見ないなとか
これはもうダメだなとか、見ないなとか
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 20:23:44.98 ID:9gJfw5AW
女主人公もの
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 20:48:13.68 ID:E0BbPtWd
笑いじゃなく、すっとぼけた作品
大久保町とかガルディーンとか
ツッコミのないシュールな面白さだな
大久保町とかガルディーンとか
ツッコミのないシュールな面白さだな
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 21:29:18.16 ID:ruLP2/qK
>>229
ファンタジーはトールキン。
推理小説はエドガー・アラン・ポー、サー・アーサー・コナン・ドイル。
SFはH・G・ウェルズ、ジュール・ベルヌ、アイザック・アシモフ。
各ジャンルの核部分に限りなく近いのはこの辺りだと思うけど。
サイバースペースはギブソンが先駆けだったような気がするし、割とSFだと使い古されてる。
ファンタジーはトールキン。
推理小説はエドガー・アラン・ポー、サー・アーサー・コナン・ドイル。
SFはH・G・ウェルズ、ジュール・ベルヌ、アイザック・アシモフ。
各ジャンルの核部分に限りなく近いのはこの辺りだと思うけど。
サイバースペースはギブソンが先駆けだったような気がするし、割とSFだと使い古されてる。
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 22:21:33.33 ID:bhNnth1m
>>244
ファンタジー作家にロバート・E・ハワードを加えてもいいんじゃないかな
ファンタジー作家にロバート・E・ハワードを加えてもいいんじゃないかな
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:12:22.80 ID:o+Jc20Zc
イギリスってなんかライトノベル受けそうだよね。
漫画やアニメはフランスで受けているらしいけど。
漫画やアニメはフランスで受けているらしいけど。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:27:11.75 ID:b5aa4KLj
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:29:31.04 ID:JR6vNluQ
昔から女性主人公は比率的に多い方ではなかったからなぁ
ただ数少ない中からスレイヤーズみたいな化物ヒットがあった
ただ数少ない中からスレイヤーズみたいな化物ヒットがあった
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:33:22.26 ID:ywOVhbsb
『ベストセラー・ライトノベルのしくみ キャラクター小説の競争戦略』で女主人公ものは
なぜ受けないかの分析がされていたと思う。
あと、メタライトノベル的なもの（物語の中でラノベを書く事が主題になっているやつ）も大ヒット
はしないという指摘が面白かった、この本。
なぜ受けないかの分析がされていたと思う。
あと、メタライトノベル的なもの（物語の中でラノベを書く事が主題になっているやつ）も大ヒット
はしないという指摘が面白かった、この本。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:35:07.95 ID:E8osXy2w
確かに最近は女主人公減った気がするけど、割合的には変わってないかも
女主人公が読みたいなら少女向け読めばいいだけだし
女主人公が読みたいなら少女向け読めばいいだけだし
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:36:12.72 ID:ge3m3ZHp
ラノベは主人公が機械やデミヒューマン系はヒットしないよね
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:36:34.67 ID:8kz+q5Me
女主人公で相方の男キャラと色恋沙汰とかになってくるとさ。
なんか、掘られそうな気がしてくるのでギブアップしちゃうんだよな。
なんか、掘られそうな気がしてくるのでギブアップしちゃうんだよな。
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:37:27.46 ID:y+fdX0LQ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:39:52.23 ID:Dl19sVF1
>>249
それ基本的に後出しの分析ばかりだし
サンプルに選んでるのも大ヒット作ばかりだからまったくもって目からウロコが落ちなかった
本気で分析したいなら、失敗例をあげつらったり、中ヒット作品にも目を向けろよと
それ基本的に後出しの分析ばかりだし
サンプルに選んでるのも大ヒット作ばかりだからまったくもって目からウロコが落ちなかった
本気で分析したいなら、失敗例をあげつらったり、中ヒット作品にも目を向けろよと
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:40:02.62 ID:JR6vNluQ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:43:48.75 ID:8kz+q5Me
>>255
少女小説とかでスィーツやる分には気にならないんだけどな。
ラノベで女主人公って場合って、言動やイラストはともかく発想とか思考が実質的に男な方向性になっちゃってることが多いからさ。
なんつうか、ついてない男の娘みてるみたいな気分になってくるのよ。
少女小説とかでスィーツやる分には気にならないんだけどな。
ラノベで女主人公って場合って、言動やイラストはともかく発想とか思考が実質的に男な方向性になっちゃってることが多いからさ。
なんつうか、ついてない男の娘みてるみたいな気分になってくるのよ。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/05(月) 23:46:35.12 ID:y+fdX0LQ
>>254
あの本は、どちらかというと実作者の方が評価するかもしれないね。
失敗作や中ヒットを分析しても、「そりゃそうだ」みたいな受け取り方となって
売り物としてはイマイチになるから、大ヒット作ばかりは成功だと思うけどね。
あの本は、どちらかというと実作者の方が評価するかもしれないね。
失敗作や中ヒットを分析しても、「そりゃそうだ」みたいな受け取り方となって
売り物としてはイマイチになるから、大ヒット作ばかりは成功だと思うけどね。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:00:27.04 ID:kmVOg3VU
日常ものが増えてきたというか、スタンダード化してきたからか、ロードムービー的なラノベが少なくなってきたね
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:07:30.54 ID:H2zRndNx
ロードムービー的ラノベは、
・作者の持ちキャラと話のストックを急速に枯渇させて作家寿命を短くするのを、
編集者と作家が理解したから。
・不況で、旅から旅へのアウトロー的主人公の魅力が読者への説得力を急減させたから。
みたいのが、言われてなかったか？
・作者の持ちキャラと話のストックを急速に枯渇させて作家寿命を短くするのを、
編集者と作家が理解したから。
・不況で、旅から旅へのアウトロー的主人公の魅力が読者への説得力を急減させたから。
みたいのが、言われてなかったか？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:13:41.87 ID:tEYtBomi
SAOはロードムービーと強引な定義をしてみる
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:14:08.05 ID:1sXzmHkj
>>254
失敗例をあげつらうなんざ蔑んで楽しむような下衆い感情を満たす役にしかたたねーよ
間違えなければ正解出来る学校のテストとかじゃねーんだから、失敗する要素は無数にあって、らだからこそ失敗作は無数にあるんだから
失敗例をあげつらうなんざ蔑んで楽しむような下衆い感情を満たす役にしかたたねーよ
間違えなければ正解出来る学校のテストとかじゃねーんだから、失敗する要素は無数にあって、らだからこそ失敗作は無数にあるんだから
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:17:17.48 ID:kmVOg3VU
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:22:15.33 ID:rU/4bjYU
女主人公ものの良作は、だいたいどれも女主人公であることを効果的に生かせてたり、ワンクッションとして使えてるんだと思うんだよ
そういうのがないと
「これ、別に男主人公でもいいよね」
ってなる
それこそ、ただ性別を逆転するだけでも大丈夫なぐらい
たとえば、スレイヤーズのリナが性格まんまで男だったらDQNすぎて共感を呼べないだろうし
ジャンルは違うけど、けいおんの唯が男だったら、キモすぎてぶん殴りたくなる
人退の主人公が男だったら、モノローグがウザいのと卑屈なののダブルパンチでストレスがマッハだ
そういうのがないと
「これ、別に男主人公でもいいよね」
ってなる
それこそ、ただ性別を逆転するだけでも大丈夫なぐらい
たとえば、スレイヤーズのリナが性格まんまで男だったらDQNすぎて共感を呼べないだろうし
ジャンルは違うけど、けいおんの唯が男だったら、キモすぎてぶん殴りたくなる
人退の主人公が男だったら、モノローグがウザいのと卑屈なののダブルパンチでストレスがマッハだ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:22:23.59 ID:H/jrM8Pc
あとはネットが発達したおかげで、ここでない場所に対する憧れみたいのが無くなったってのも大きいかもな。
なんせ、グーグル先生にお願いすればブータンの畑やらクロアチアの道やらまで見えちゃうもんな。
なんせ、グーグル先生にお願いすればブータンの畑やらクロアチアの道やらまで見えちゃうもんな。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:48:21.38 ID:B9Pq5qyr
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 00:53:37.49 ID:ACVVAlBr
今のラノベがやはり男が読むもので、そういう読者層が感情移入しやすいようにどっちかというと
個性の強くない、無色なキャラの男が主人公として選ばれるんじゃないだろうか？
「ベン・トー」の主人公が原作だと結構エロくてイタズラ好きなんだけど、アニメにするとそういう
属性が抜け落ちて割とニュートラルなキャラになっているのもそういう理由かなあ、と。
あと女性が主人公だと、それがメインになる（当たり前）で、いろんな種類の魅力的なヒロインが
出せなくなっちゃうもんね。
個性の強くない、無色なキャラの男が主人公として選ばれるんじゃないだろうか？
「ベン・トー」の主人公が原作だと結構エロくてイタズラ好きなんだけど、アニメにするとそういう
属性が抜け落ちて割とニュートラルなキャラになっているのもそういう理由かなあ、と。
あと女性が主人公だと、それがメインになる（当たり前）で、いろんな種類の魅力的なヒロインが
出せなくなっちゃうもんね。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 01:01:30.33 ID:puf3eHK8
無性別なロボット物主人公は絶対にラノベでは流行らない？
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 01:37:11.88 ID:8iCxrz7P
あるいは雌雄同体主人公とか？
11人いる！のように相方に合わせて性別決められれば格好良く見えたり萌えたりできるかもw
11人いる！のように相方に合わせて性別決められれば格好良く見えたり萌えたりできるかもw
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 01:58:30.61 ID:hEeibHbM
無理無理無理無理、無理無理無理よカタツムリよ
それ女の発想なんじゃね
だから少女向けでやればいいと思う
それ女の発想なんじゃね
だから少女向けでやればいいと思う
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 02:24:18.90 ID:H/eq/BXz
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 02:38:46.59 ID:Ulz9vOQn
でも僕がよく読んでる恋愛漫画には小さい頃男の子と勘違いしてた女の子と結ばれるて話が結構あるぞ？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 02:44:21.52 ID:YOHjtaPY
そういうエロ漫画は俺もよく読むけど
勘違いと性転換には大きすぎる違いがあると思うぞ
勘違いと性転換には大きすぎる違いがあると思うぞ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 03:00:27.80 ID:puf3eHK8
無性キャラを表現する事はラノベでは出来ないのだろうか
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 03:12:38.74 ID:Ulz9vOQn
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 03:17:36.52 ID:hEeibHbM
TS→http://www.amazon.co.jp/dp/4086016680/
だの
無性→http://www.amazon.co.jp/dp/4309411363/
だの
あんまりあられても嬉しくないんだけど
漫画で大流行した、男の子が魔法少女、はラノベにも複数輸入されてるような…
女装か中身変わってるかまで知らなくて語れないが
だの
無性→http://www.amazon.co.jp/dp/4309411363/
だの
あんまりあられても嬉しくないんだけど
漫画で大流行した、男の子が魔法少女、はラノベにも複数輸入されてるような…
女装か中身変わってるかまで知らなくて語れないが
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 05:28:56.76 ID:1sXzmHkj
そういうニッチなのを求めるほど性癖が極まりきってるのに
どうみてもそのことに無自覚な上のやり取りとか
最近のライトノベル読者はどうしてこうなった？(ニッチな性癖それ自体のことじゃなく、それで普通だと無自覚でいられる臆面の無さについて)
って感じ
どうみてもそのことに無自覚な上のやり取りとか
最近のライトノベル読者はどうしてこうなった？(ニッチな性癖それ自体のことじゃなく、それで普通だと無自覚でいられる臆面の無さについて)
って感じ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 05:37:58.89 ID:H/eq/BXz
別にラノベ読者の大部分がそういう特殊な趣味持ってる訳じゃないだろｗ
そういうのが欲しいとか増えれば良いとかじゃなく、単に話題にしてるだけｗ
鬼の首を取ったように騒ぐ前に、少しはスレの流れ読めよｗｗｗ
そういうのが欲しいとか増えれば良いとかじゃなく、単に話題にしてるだけｗ
鬼の首を取ったように騒ぐ前に、少しはスレの流れ読めよｗｗｗ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 05:42:19.64 ID:7Rh1EQF7
ある種のマッチョイズムだよな
「おれは男相手でも勃つんだぜ！」とか自分の性癖の幅広さを自慢してみせるってのは
で、馬鹿がその尻馬に乗って「あ、おれもそれで勃つわ！」と勃ちもしねえのにカタってみせると
「おれは男相手でも勃つんだぜ！」とか自分の性癖の幅広さを自慢してみせるってのは
で、馬鹿がその尻馬に乗って「あ、おれもそれで勃つわ！」と勃ちもしねえのにカタってみせると
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 06:06:15.09 ID:JGC20+rc
少女向け小説の恋愛シーンのかったるさは、ラノベの萌えに通じると思う
一目惚れかと思いきやずっと昔に出会ってました、みたいな
一目惚れかと思いきやずっと昔に出会ってました、みたいな
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 06:42:05.08 ID:7Rh1EQF7
かといって出てくる女性キャラが全部チョロインなラブコメなんぞ読めたもんじゃないぞ？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 06:44:53.17 ID:1sXzmHkj
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 06:47:28.06 ID:MKgGC7ak
女主人公以前に男向けのラノベって女性作家そんなにいないような。
お陰で何か中身男外側だけ女の子な不気味なキャラか、
他の男キャラが主体でどうみても女性キャラは客体に過ぎないのとかしかいない。
それならもう素直に男主人公でいいよねって話にしかならない。
何な半端に出されてもキモイ。
お陰で何か中身男外側だけ女の子な不気味なキャラか、
他の男キャラが主体でどうみても女性キャラは客体に過ぎないのとかしかいない。
それならもう素直に男主人公でいいよねって話にしかならない。
何な半端に出されてもキモイ。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 06:58:27.29 ID:UzHbkKB8
「ミニスカ宇宙海賊」がいろんな意味で時流からずれてるんだということは
よくわかった。
よくわかった。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 07:12:56.27 ID:hfrH+LpT
女主人公の話してると中身男でガワだけ女みたいなこと言う人居るけど
キノの旅とかスレイヤーズとか女性層にも人気あるんだよな
どっちもＢＬに対するみたいな楽しまれ方してるわけじゃないっぽいから
女性に共感されるようなところがあるんだと思うが
キノの旅とかスレイヤーズとか女性層にも人気あるんだよな
どっちもＢＬに対するみたいな楽しまれ方してるわけじゃないっぽいから
女性に共感されるようなところがあるんだと思うが
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 07:29:41.11 ID:H2zRndNx
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 08:35:36.46 ID:fYVejozA
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 08:45:24.66 ID:i1164Lsa
女主人公が受けてたフォーチュン、スレイヤーズ時代と
中身が女みたいなウジウジヘタレ主人公が受けてた２０００年代はともかく
今のハーレム、俺tueeeでマッチョイズム全開な今のラノベだと
女性作家が書く余地ってあんまりない気がする
竹宮ゆゆ子も作風的にはメディアワークス文庫になりつつあるし
中身が女みたいなウジウジヘタレ主人公が受けてた２０００年代はともかく
今のハーレム、俺tueeeでマッチョイズム全開な今のラノベだと
女性作家が書く余地ってあんまりない気がする
竹宮ゆゆ子も作風的にはメディアワークス文庫になりつつあるし
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 09:21:34.30 ID:H2zRndNx
たしかに文学少女シリーズの野村美月くらいかねぇ。
なんか女性作家が男性向け書くと、水鏡希人の「ハーレムはイヤっ！」みたいな
ハーレムや男性の論理への揶揄といったものが、どうしても滲みだしてしまう人が
おおいからなぁ。
デル戦の茅田砂胡もノベルズでは大人気なのに、角川スニーカーでは絵師も
悪くないのにパッとしなくて事実上の打ち切り状態だし。
なんか女性作家が男性向け書くと、水鏡希人の「ハーレムはイヤっ！」みたいな
ハーレムや男性の論理への揶揄といったものが、どうしても滲みだしてしまう人が
おおいからなぁ。
デル戦の茅田砂胡もノベルズでは大人気なのに、角川スニーカーでは絵師も
悪くないのにパッとしなくて事実上の打ち切り状態だし。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 09:40:09.18 ID:jWA/D83G
まだハーレムハーレム言って叩いてんの？
本当ここの奴らはラノベ叩きに必死でラノベ読んでねえな
最近のラノベってハーレムの揺り戻しでモノガミー信仰が出て来てるだろ
一人のヒロイン一筋に突っ走って脇目も振らない主人公が一気にばらばらっと出てきた、天下のMFでもだ
なんかさあ、高尚なボクが低俗なラノベをつまらないって言ってるってより、
女が男向けは不快だって言って叩いてるようにしか見えないんだけどな、この間から
本当ここの奴らはラノベ叩きに必死でラノベ読んでねえな
最近のラノベってハーレムの揺り戻しでモノガミー信仰が出て来てるだろ
一人のヒロイン一筋に突っ走って脇目も振らない主人公が一気にばらばらっと出てきた、天下のMFでもだ
なんかさあ、高尚なボクが低俗なラノベをつまらないって言ってるってより、
女が男向けは不快だって言って叩いてるようにしか見えないんだけどな、この間から
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 09:55:53.30 ID:GAGaiyoc
揺り戻しが読者間に伝わるのには時間が掛かるからね
もうしばらく続くんじゃよ
もうしばらく続くんじゃよ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 10:21:13.95 ID:fYVejozA
揺り戻し運動が需要に則してなきゃ一過性で終わるし
ラノベ全作品読んでる暇人の方が圧倒的に少ないんだから
各レーベルで１、２シリーズはでて来るか、大きな話題になるかしない限り
ラノベの多様性の中にそういう売れ線に背を向けた異端作も混じってる以上にはならんな
ラノベ全作品読んでる暇人の方が圧倒的に少ないんだから
各レーベルで１、２シリーズはでて来るか、大きな話題になるかしない限り
ラノベの多様性の中にそういう売れ線に背を向けた異端作も混じってる以上にはならんな
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 10:31:45.48 ID:ytmp3C0a
>>291
つーか、お前の言うハーレムものって具体的にどういう奴なんだよ？
俺が読むラノベの多くでは本命がいて浮気することすらないのだが。
>>289の言うことは的を射ていると思う。禿しく同意だ。アニメでも、
例えば最近の例だと氷菓なんて終始1対1だし、中二病もそういう方向でいくらしい。
お前の主張が現実に即してるとあまり思えないのだが
つーか、お前の言うハーレムものって具体的にどういう奴なんだよ？
俺が読むラノベの多くでは本命がいて浮気することすらないのだが。
>>289の言うことは的を射ていると思う。禿しく同意だ。アニメでも、
例えば最近の例だと氷菓なんて終始1対1だし、中二病もそういう方向でいくらしい。
お前の主張が現実に即してるとあまり思えないのだが
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 10:34:51.81 ID:RztVN+Bq
ただ、今のラノベの売上状況が、一人の「今のラノベ読み」のイメージを
作るのにふさわしいかどうかってーところには疑問を覚えるところも。
今のランキングに挙がる作品の読者で、「他に何が売れてるか」を知ってる、
もしくは売れてる他の作品について知識がある人がどれだけいるのか、という点で。
仮に売れてる作品同士になんらかの共通点があったとしても、それが各作品の
「売れてる理由」とイコールなのかはまた別、だったりするんじゃないかな。
作るのにふさわしいかどうかってーところには疑問を覚えるところも。
今のランキングに挙がる作品の読者で、「他に何が売れてるか」を知ってる、
もしくは売れてる他の作品について知識がある人がどれだけいるのか、という点で。
仮に売れてる作品同士になんらかの共通点があったとしても、それが各作品の
「売れてる理由」とイコールなのかはまた別、だったりするんじゃないかな。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 11:08:04.05 ID:JGC20+rc
氷菓子って11年も前の作品なんだけど
馬鹿なの？無知なの？
馬鹿なの？無知なの？
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 11:10:10.44 ID:y5UrfyPV
ハーレムなのか、単に角の多い三角関係状態なのか、はたまた単に女友達が多いだけなのか。
それが問題だ。
それが問題だ。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 11:33:54.27 ID:tEYtBomi
それを言ったらSAOだって10年前だしなぁ
時代が一周したのかもしれない
時代が一周したのかもしれない
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 11:37:22.00 ID:3U7c93Yk
>>294
馬鹿はお前だろｗｗｗ アニメ化されたのはこの間ｗ 原作がいつのものかは誰も論じてないｗｗｗ
ハーレムでないのにかなり人気があるｗ それだけで俺の論拠には十分だろｗｗｗ
日本語も読めないなら無理して書き込むなよｗｗｗ
馬鹿はお前だろｗｗｗ アニメ化されたのはこの間ｗ 原作がいつのものかは誰も論じてないｗｗｗ
ハーレムでないのにかなり人気があるｗ それだけで俺の論拠には十分だろｗｗｗ
日本語も読めないなら無理して書き込むなよｗｗｗ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 12:17:00.57 ID:3MRbf2yr
氷菓は最近の男向けラノベとやらじゃないだろ
つか、いちいちラノベの定義まで流動してるのがイラっとくるんだが
10数年前のラノベは今のノベルスで出てるようなのも出てたし
そうすると今のノベルスもラノベの範囲なのに
ノベルスでは売れてるけどラノベではとかめんどくさい
つか、いちいちラノベの定義まで流動してるのがイラっとくるんだが
10数年前のラノベは今のノベルスで出てるようなのも出てたし
そうすると今のノベルスもラノベの範囲なのに
ノベルスでは売れてるけどラノベではとかめんどくさい
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 12:42:32.32 ID:3U7c93Yk
だからｗｗｗ 俺はラノベの話をするために氷菓を出したんぢゃないってｗｗｗ
>>289のレスを受けて、アニメでも見られる傾向の例として挙げたんだから
氷菓がハーレムものじゃなくて人気のあるアニメだったら、原作がラノベだろうが
イワシの頭だろうがなんだって良いんだってｗｗｗ
>>289のレスを受けて、アニメでも見られる傾向の例として挙げたんだから
氷菓がハーレムものじゃなくて人気のあるアニメだったら、原作がラノベだろうが
イワシの頭だろうがなんだって良いんだってｗｗｗ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 12:50:01.17 ID:1H0Ojbeh
そもそもアニメの氷菓ってそんなに人気なのか？
アニメに詳しくないから判断できん
アニメに詳しくないから判断できん
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 12:53:08.84 ID:peD85iq/
>>267
ロボットには性欲がないからエロが入れにくい。また恋愛感情もないから鈍感主人公と同じになる。
商業的にやや不利だと思う。人間並みにそういうのがあるなら別にロボットでなくてもいいしな。
お茶の水博士をぱろった博士が作ったロボットで、人間に近づけるために食事排泄睡眠のほか
エロまでプログラムされているっていうのがあって、で学習と実験を兼ねて人間社会に紛れこませるけども
そこでプログラムの不備から暴走して露骨なセクハラ発言したり「今日は何を吐いてる！」ばさってスカートめくりしたりする
みたいな話ならどうか。やっぱり人間でもいいだろっていうことになるわ。
ロボットには性欲がないからエロが入れにくい。また恋愛感情もないから鈍感主人公と同じになる。
商業的にやや不利だと思う。人間並みにそういうのがあるなら別にロボットでなくてもいいしな。
お茶の水博士をぱろった博士が作ったロボットで、人間に近づけるために食事排泄睡眠のほか
エロまでプログラムされているっていうのがあって、で学習と実験を兼ねて人間社会に紛れこませるけども
そこでプログラムの不備から暴走して露骨なセクハラ発言したり「今日は何を吐いてる！」ばさってスカートめくりしたりする
みたいな話ならどうか。やっぱり人間でもいいだろっていうことになるわ。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 12:53:50.96 ID:y5UrfyPV
聖地巡礼が出来る程度には評価されてる。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 13:08:00.91 ID:3MRbf2yr
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 13:17:14.08 ID:RztVN+Bq
>>301
そこで初音ミクですよ
そこで初音ミクですよ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 13:29:28.84 ID:fYVejozA
ラノベでの比率がそのままアニメに出る訳でもないしな
アニメとして求められるムーブメントに合ってれば
ラノベの中では凡庸でもアニメ化されるし
一昔前の作品が今更のアニメ化されることもある
それをもって今時のラノベの潮流とは言い難いな
アニメとして求められるムーブメントに合ってれば
ラノベの中では凡庸でもアニメ化されるし
一昔前の作品が今更のアニメ化されることもある
それをもって今時のラノベの潮流とは言い難いな
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 13:46:51.31 ID:uAgYWLZk
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 13:51:04.15 ID:H2zRndNx
さくら荘は、うる星やつらあたりの頃の同居ラブコメ漫画思い出すな。
ヒロインが普通の人じゃなくて、高機能自閉症で主人公がいないとダメで依存みたいのが
今風だけど。
ヒロインが普通の人じゃなくて、高機能自閉症で主人公がいないとダメで依存みたいのが
今風だけど。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 13:52:46.32 ID:rU/4bjYU
ヘタレではないけど、優柔不断な主人公もわりと古風だと思う
何かと真剣に考えこんじゃうような
何かと真剣に考えこんじゃうような
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 14:05:53.29 ID:uAgYWLZk
>>307
あのヒロインは生活能力という点では主人公に依存してるけど、
精神的にはあまり依存してないのが最近のトレンドと異なるかな。
やりたいことがあると、自分で決断してさっさとやってしまう。
飼い犬ではなくて飼い猫、みたいな感じ。
あのヒロインは生活能力という点では主人公に依存してるけど、
精神的にはあまり依存してないのが最近のトレンドと異なるかな。
やりたいことがあると、自分で決断してさっさとやってしまう。
飼い犬ではなくて飼い猫、みたいな感じ。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 14:37:05.50 ID:tEYtBomi
さくら荘はアニメだけ見ていると女性作家が書きそうな雰囲気がどうも
この雰囲気は罠でどうせ鬱話になる雰囲気というか
萌えるな危険
この雰囲気は罠でどうせ鬱話になる雰囲気というか
萌えるな危険
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 15:07:03.76 ID:K3D8xs56
でも原作のほうを書いているのは男なんだよなぁ。
アニメの脚本は女なんだが。
アニメの脚本は女なんだが。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 15:38:46.44 ID:H2zRndNx
あの原作でアニメ脚本も男が書くと、下品なエロコメになりすぎる気がするから、
バランスとしては良かったような。
バランスとしては良かったような。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 17:03:52.19 ID:uAgYWLZk
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 17:31:52.11 ID:rU/4bjYU
ラブコメやゆるい雰囲気の作品が後半シリアスになる展開ってわりと定番だけど、これって本当に今の時代でもまだ有効なのかな
個人的には好きだが、これがまだ広く受け入れられるのか疑わしんだよ
上のほうで名前が挙がってたライトノベルのしくみの本なんかには、何かしら刺さる展開がない作品は心に残らないって分析されててるんだけど、00年代前半にこの手の後半シリアスな刺さる展開で一世を風靡したエロゲなんかは、近年じゃかなり淘汰されていってるわけで
アニメもテンション落差が大きい作品は少ないし
個人的には好きだが、これがまだ広く受け入れられるのか疑わしんだよ
上のほうで名前が挙がってたライトノベルのしくみの本なんかには、何かしら刺さる展開がない作品は心に残らないって分析されててるんだけど、00年代前半にこの手の後半シリアスな刺さる展開で一世を風靡したエロゲなんかは、近年じゃかなり淘汰されていってるわけで
アニメもテンション落差が大きい作品は少ないし
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 17:36:03.65 ID:fKKZ9zzc
誰得シリアス展開は今でも健在だよ
むしろ中身カラッポで何十冊も続ける方が才能がいる
漫画とかを見ればわかるだろ、1話完結のギャグ物は作者の負担が大きくてキツイ
むしろ中身カラッポで何十冊も続ける方が才能がいる
漫画とかを見ればわかるだろ、1話完結のギャグ物は作者の負担が大きくてキツイ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 18:17:36.33 ID:LCoDRH/B
>>314
「手に取りたくなる作品」と「心に残る作品」は別だからなあ
メロンでくれるカバーがキャンペーン毎フルコンされるくらいMF好きだけど、じゃあラノベについて
心に残る5冊をあげてくださいって言われたらMFから1シリーズ挙がるかすら微妙。
あとアニメは11話あたりで何でもシリアス寄りにしたがる傾向結構あるよ（ゆるゆりとかけいおんでも）
あとシリアス度低めでもそれはそれで刺さるやつってのもあるしな
はまちは主人公ろくでもないことばっか言ってるけどそれはそれで心には刺さる。
「手に取りたくなる作品」と「心に残る作品」は別だからなあ
メロンでくれるカバーがキャンペーン毎フルコンされるくらいMF好きだけど、じゃあラノベについて
心に残る5冊をあげてくださいって言われたらMFから1シリーズ挙がるかすら微妙。
あとアニメは11話あたりで何でもシリアス寄りにしたがる傾向結構あるよ（ゆるゆりとかけいおんでも）
あとシリアス度低めでもそれはそれで刺さるやつってのもあるしな
はまちは主人公ろくでもないことばっか言ってるけどそれはそれで心には刺さる。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 18:19:59.37 ID:iP5lFaR7
つーか、ココロコとさくら荘はヒットしていたのか
オリコンラノベ売上ベスト20とかで見た覚えがないし
すごい売れていたと言う話もあまり聞かなかったが
アニメ化されたから今後は伸びるのかもしれないけど
オリコンラノベ売上ベスト20とかで見た覚えがないし
すごい売れていたと言う話もあまり聞かなかったが
アニメ化されたから今後は伸びるのかもしれないけど
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 18:41:27.36 ID:rU/4bjYU
前半と後半でノリが違う構成って、言っちゃうと読者を欺いてしまうわけじゃん
意表をついて驚かせるのを狙っているというか
エロゲで定番だったこの構成が急速に廃れていったのを見てきた身としては、ラノベもまたそうなっていきそうな予感がある
意表をついて驚かせるのを狙っているというか
エロゲで定番だったこの構成が急速に廃れていったのを見てきた身としては、ラノベもまたそうなっていきそうな予感がある
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:04:29.14 ID:k2CACaH4
エロゲのあの構成の何が嫌って、馬鹿な展開やゆるい展開が好きな者としては
コメディを軽んじられてるように感じてしまうのが嫌
やってるこっちにも、「話のうしろにある展開ほど大事」みたいな偏見があるんだろうけど
コメディを軽んじられてるように感じてしまうのが嫌
やってるこっちにも、「話のうしろにある展開ほど大事」みたいな偏見があるんだろうけど
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:06:31.68 ID:tEYtBomi
>>318
少女漫画だと最初はコメディー色が強くても後半になると超鬱なトラウマのウジウジ話に移行とか
あまりにありがちなお約束パターンなんだよな。
少女漫画は一線超えたからが本編と言われる要因の一つなんだろうけど
少女漫画だと最初はコメディー色が強くても後半になると超鬱なトラウマのウジウジ話に移行とか
あまりにありがちなお約束パターンなんだよな。
少女漫画は一線超えたからが本編と言われる要因の一つなんだろうけど
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:08:16.66 ID:o32lsowd
さくら荘は悪い意味で欺かれたな
ドタバタコメディのかけあいが面白いなーと思ってチェック始めたら
アニメ業界ワナビ達のシビアな業界物語最高ー！とか言われだして
は？何言ってんの？って思ってる内に完全にそういう作風になった
5.5読んでため息出た、初期短編だけ面白かった…
ドタバタコメディのかけあいが面白いなーと思ってチェック始めたら
アニメ業界ワナビ達のシビアな業界物語最高ー！とか言われだして
は？何言ってんの？って思ってる内に完全にそういう作風になった
5.5読んでため息出た、初期短編だけ面白かった…
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:09:27.28 ID:ACVVAlBr
いわゆる少女マンガ的なお約束展開を違和感なくラノベにした傑作がとらドラだと思う。
男にも受けたのが自分の中ではかなりナゾ。
男にも受けたのが自分の中ではかなりナゾ。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:13:40.25 ID:y5UrfyPV
とらドラは少女漫画的なセンスに見えて、内容はちゃんと男向けになってるからな。
あれはどっちかつうと、うる星とかめぞんに近い。
あれはどっちかつうと、うる星とかめぞんに近い。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:19:08.96 ID:rU/4bjYU
>>319
シリアス好きだけど、気持ちはよくわかる
結局は、作品がどちらに軸足を置いているかだよな
コメディを締めくくるためのシリアス展開なのか
シリアス展開までに飽きさせないためのコメディ部分なのか
そんで、作者の狙いと読者の評価がうまく重なると双方幸せなんだけど
これが捻れはじめるとよくわからん方向に迷走しだしたりする
シリアス押しなのにギャグが人気出ちゃったりとか
シリアス好きだけど、気持ちはよくわかる
結局は、作品がどちらに軸足を置いているかだよな
コメディを締めくくるためのシリアス展開なのか
シリアス展開までに飽きさせないためのコメディ部分なのか
そんで、作者の狙いと読者の評価がうまく重なると双方幸せなんだけど
これが捻れはじめるとよくわからん方向に迷走しだしたりする
シリアス押しなのにギャグが人気出ちゃったりとか
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:19:23.28 ID:LCoDRH/B
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:28:29.45 ID:rU/4bjYU
シナリオ構成上、展開に落差があると単純にインパクトを与えられるんだよな
今までバカやってた主要キャラが唐突に事故で死んだり
ニコニコしてたヒロインの強烈なトラウマが明らかになっていったり
だけど、そういう展開は賛否両論あって当然なわけで、プロでも嫌っている人はいたりする
嫌っている人の論調としては、
「物語の舵を予想もしない方向にきってトーンを変えるのは読者への裏切り行為」
今までバカやってた主要キャラが唐突に事故で死んだり
ニコニコしてたヒロインの強烈なトラウマが明らかになっていったり
だけど、そういう展開は賛否両論あって当然なわけで、プロでも嫌っている人はいたりする
嫌っている人の論調としては、
「物語の舵を予想もしない方向にきってトーンを変えるのは読者への裏切り行為」
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:31:10.68 ID:rqY5Xv7I
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 19:52:42.51 ID:j7XbNTrl
逆は少ないのにな
最初シリアスだったのにいつの間にかギャグメインってやつ
最初シリアスだったのにいつの間にかギャグメインってやつ
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:02:59.27 ID:/TIk5+sC
落差をもくろんでるのじゃないのだろうけど、生徒会の一存シリーズの巻の後ろ1/4は
結構真剣にいらんだろと
結構真剣にいらんだろと
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:12:48.27 ID:uAgYWLZk
>>328
少年漫画におけるラブコメの始祖的存在って、柳沢きみおやあだち充あたりなんだろうけど、
彼らのやったことって実は、少女漫画の文法を少年漫画に持ち込むことなんだよなぁ。
コメディーからシリアスへの落差もその一つ。最初がこれだから、主流になるのも仕方ない。
少年漫画におけるラブコメの始祖的存在って、柳沢きみおやあだち充あたりなんだろうけど、
彼らのやったことって実は、少女漫画の文法を少年漫画に持ち込むことなんだよなぁ。
コメディーからシリアスへの落差もその一つ。最初がこれだから、主流になるのも仕方ない。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:16:26.08 ID:ACVVAlBr
『ベストセラー・ライトノベルのしくみ』によるとシリアス要素は最後でちょこっと
出しておかないと駄目らしい。
はがない、とかもそうだな。
出しておかないと駄目らしい。
はがない、とかもそうだな。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:21:08.58 ID:PUm4nFG3
駄目っ言うか、単にコメディのまま話締められないだけだろう
一回追い込んで現実突きつけてから、さらにハジけるのが主流でしょ
一回追い込んで現実突きつけてから、さらにハジけるのが主流でしょ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:25:12.27 ID:o32lsowd
つか、青少年の悩みを取り扱ったシリアスな小説だ（キリッ）って部分を用意してあげないと
最後までエロとギャグで貫き通してしまったら、純朴な青少年が自分に言い訳できないだろ？
こんな所にいる俺らはどっぷり浸かって割り切りすぎてそういう感覚忘れてるけどさ
最後までエロとギャグで貫き通してしまったら、純朴な青少年が自分に言い訳できないだろ？
こんな所にいる俺らはどっぷり浸かって割り切りすぎてそういう感覚忘れてるけどさ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:27:50.98 ID:EYu30ix1
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:36:00.65 ID:rU/4bjYU
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:42:10.61 ID:uAgYWLZk
>>335
それってロミオと虚淵のことかな？
それってロミオと虚淵のことかな？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:51:19.42 ID:tEYtBomi
ジャンプなら何でもかんでもバトル漫画になるようなものだな
最初のギャグや人情話はなんだったんだと
最初のギャグや人情話はなんだったんだと
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 20:56:31.19 ID:o32lsowd
ドラゴンボールや幽遊白書の悪口は止めて下さい！
ラブコメがバトルになってしまったのは密リターンズが最後のような…
いや、エムゼロまではその定義に入るか？
その後はニセコイも針栖川もパジャマな彼女も恋染紅葉も別にバトル化はしてない
ラブコメがバトルになってしまったのは密リターンズが最後のような…
いや、エムゼロまではその定義に入るか？
その後はニセコイも針栖川もパジャマな彼女も恋染紅葉も別にバトル化はしてない
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 21:01:00.09 ID:sZiZ3cDU
そもそも、ジャンプのラブコメはあんまり続かないという傾向があるので…
（いちご100%やI'sがもっとも長い部類）
「その後」に入ってるの完結してるのにしろ中途にしろ数巻しか出てないでしょ
まあいちご100%やI'sだってバトル漫画にはならなかったけどさ
（いちご100%やI'sがもっとも長い部類）
「その後」に入ってるの完結してるのにしろ中途にしろ数巻しか出てないでしょ
まあいちご100%やI'sだってバトル漫画にはならなかったけどさ
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 21:04:52.81 ID:tEYtBomi
連載スタート。盛り上がることなく打ち切りの危機。このままでは終わりだ。よしバトルやろう
ジャンプの場合は追い込まれた苦肉の策の要素も強いんだろうな
ジャンプの場合は追い込まれた苦肉の策の要素も強いんだろうな
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 21:26:03.18 ID:oZoRCpdj
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 21:46:25.62 ID:EYu30ix1
シティハンターなんかはシリアスからギャグ路線に変更して売れたけどな。
最後の方はグダグダだったけど
最後の方はグダグダだったけど
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 21:51:08.90 ID:kmVOg3VU
お前らってジャンプ引き合いに出す時って、だいたい８０年代後半から９０年代あたまの作品挙げるよな
今のラノベと考察や比較するなら、最低でも００年代くらいからやろ
今のラノベと考察や比較するなら、最低でも００年代くらいからやろ
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 21:55:43.82 ID:o32lsowd
ごめん
ファンタジーラブ（コメ？）漫画で始まったMagicoは延々天下一武道会してたわ…
それでこの秋に終わるまで2年以上もった
>>338で挙げたバトル化してないのはニセコイ以外半年で打ち切り
やっぱバトルなりシリアスなりの言い訳はあった方が支持されて長続きするのかなぁ
ファンタジーラブ（コメ？）漫画で始まったMagicoは延々天下一武道会してたわ…
それでこの秋に終わるまで2年以上もった
>>338で挙げたバトル化してないのはニセコイ以外半年で打ち切り
やっぱバトルなりシリアスなりの言い訳はあった方が支持されて長続きするのかなぁ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 22:01:06.49 ID:MKgGC7ak
ラブコメは恋愛を主題にしてるわけだし、シリアス路線になるのは当たり前な気がするけど。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 22:08:40.90 ID:46XvhmVz
>>330
あたし主人公！どこにでもいる普通の女の子！
…だったんだけど、アイツが転校してきてからもう滅茶苦茶！
口は悪いし助平だしもう最悪！（そりゃ顔はかっこよかったけどさ！）
それに、アイツがきてからメガネが素敵な生徒会長先輩や、
全国大会常連のスポーツマン、生徒会長の双子の弟で不良の先輩、
更には学園のアイドルのあの人にまで好きって言われちゃった！
あたし、もうどうしたらいいの～！？
…ハーレムラブコメも性別逆にした少女漫画みたいなもんだよね。
あたし主人公！どこにでもいる普通の女の子！
…だったんだけど、アイツが転校してきてからもう滅茶苦茶！
口は悪いし助平だしもう最悪！（そりゃ顔はかっこよかったけどさ！）
それに、アイツがきてからメガネが素敵な生徒会長先輩や、
全国大会常連のスポーツマン、生徒会長の双子の弟で不良の先輩、
更には学園のアイドルのあの人にまで好きって言われちゃった！
あたし、もうどうしたらいいの～！？
…ハーレムラブコメも性別逆にした少女漫画みたいなもんだよね。
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 22:53:03.96 ID:zgQlofIN
少女マンガ過ぎるとラノベレーベルから出す意味無くなるよね。
十中八九没、仮に通ったとしても「うちの女性向けレーベルから出しましょう」とまわされそうな予感
十中八九没、仮に通ったとしても「うちの女性向けレーベルから出しましょう」とまわされそうな予感
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 22:56:40.10 ID:dip7TrtJ
＞「人生はクローズアップで見れば悲劇 ロングショットで見れば喜劇」
＞チャーリー・チャップリン
と過去の人も言ってるようにシリアスとコメディは表裏一体、不可分なんだよ
大体ラブ米のシリアスなんて「女の子とちょっと喧嘩していろいろあって最後は仲直りした」くらいのもんだろ？
それとも俺が知らないだけでラブ米の後半に主要キャラが全員惨殺されたーッッなんて作品があるのか？
＞チャーリー・チャップリン
と過去の人も言ってるようにシリアスとコメディは表裏一体、不可分なんだよ
大体ラブ米のシリアスなんて「女の子とちょっと喧嘩していろいろあって最後は仲直りした」くらいのもんだろ？
それとも俺が知らないだけでラブ米の後半に主要キャラが全員惨殺されたーッッなんて作品があるのか？
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 23:14:18.74 ID:ACVVAlBr
そういう極論言い出してもしょうがない
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 23:16:48.30 ID:kmVOg3VU
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 23:20:00.29 ID:VJVObg1J
ラブコメか
ファンタジーやバトル有りだとゼロ魔
王道だととらドラ
定期的に出てくるように思うけど、スパイスの使い方によって変わってくるからな
マンガだったら今ならハヤテとか君街かな
ファンタジーやバトル有りだとゼロ魔
王道だととらドラ
定期的に出てくるように思うけど、スパイスの使い方によって変わってくるからな
マンガだったら今ならハヤテとか君街かな
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/06(火) 23:37:55.07 ID:dip7TrtJ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:09:11.96 ID:cO7eMKpZ
作者側は物語である以上、ある程度終わりを見越して話を描くけど
読者側はずっと同じようなのが続けばいい（飽きれば他の面白いものにいけばいい）
だからじゃね
読者側はずっと同じようなのが続けばいい（飽きれば他の面白いものにいけばいい）
だからじゃね
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:16:55.67 ID:4vwq/oAc
>>348
>それとも俺が知らないだけでラブ米の後半に主要キャラが全員惨殺されたーッッなんて作品があるのか？
はい
Nice boat.で有名なスクールデイズがそうで、他にもエロゲではあるらしいし
ラノベでも、も女会の不適切な日常がそうですよね
>それとも俺が知らないだけでラブ米の後半に主要キャラが全員惨殺されたーッッなんて作品があるのか？
はい
Nice boat.で有名なスクールデイズがそうで、他にもエロゲではあるらしいし
ラノベでも、も女会の不適切な日常がそうですよね
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:26:07.14 ID:egvEZzOU
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:28:46.09 ID:fJwJ+SkK
つまりエロゲにはあるけどラノベにはないってことか
ならこの話の続きはエロゲ板でやってね
ならこの話の続きはエロゲ板でやってね
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:29:46.61 ID:nOK6S20p
スクイズは初めから最後まで一環してドロドロしてるからここではちょっと違うだろ
少女漫画モノは最初ほのぼのしてるのに途中から過去のトラウマとか出てきて
むやみに暗くなる傾向があるな
カレカノとか。
少女漫画モノは最初ほのぼのしてるのに途中から過去のトラウマとか出てきて
むやみに暗くなる傾向があるな
カレカノとか。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:32:52.25 ID:nOK6S20p
>>356は354の最後の行が読めないんだろうか
あと比嘉智康作品も途中でガラっと雰囲気変わるよな
あと比嘉智康作品も途中でガラっと雰囲気変わるよな
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 00:56:58.75 ID:tMaXmJMh
>>354
藍坂素敵な症候群というラノベがあってな。ある意味そういうタイプの作品。
藍坂素敵な症候群というラノベがあってな。ある意味そういうタイプの作品。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 01:00:37.58 ID:4vwq/oAc
あー。
ちょうど完結した所でも女会の名前がぱっと頭に浮かんだが
水瀬葉月や鈴木鈴は作家性自体がそうですねえ
ちょうど完結した所でも女会の名前がぱっと頭に浮かんだが
水瀬葉月や鈴木鈴は作家性自体がそうですねえ
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 02:37:02.50 ID:hqEd6hTQ
>>357
トラウマ編って初期からのファンにはどう受けとめられていたんだろうね？
裏切りとは思われないのかな
読者から観て、
コメディ路線を楽しんできたのに、いきなり突きおとされるって言うかなんつーかね
トラウマ編って初期からのファンにはどう受けとめられていたんだろうね？
裏切りとは思われないのかな
読者から観て、
コメディ路線を楽しんできたのに、いきなり突きおとされるって言うかなんつーかね
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 05:11:12.16 ID:VStq42wx
急転直下で事態の変わる作風（ひぐらしやらも女会やら比嘉作品やら）ってダメなの？
大好物なんだけど
大好物なんだけど
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 06:54:49.12 ID:ucENxQ65
哀川を再デビューさせるなんて最近の電撃はどうしてこうなった？
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 06:57:41.32 ID:Nv26d7oc
まぁ普通だよなぁ
路線変更が賛否両論になるのって
路線変更が賛否両論になるのって
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 07:21:45.14 ID:eDchzlJ8
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 07:25:34.25 ID:Zy22Xquq
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 07:27:27.07 ID:Zy22Xquq
>>362
俺も、伏線やら背景の設定がちゃんとしてて無理なく「そう来るか！」ってのは好きだな。
つーか、そういうのを味わいたくて本を読むと言っても良い。
ただ、何の伏線もなくご都合主義的に不自然に展開が変わるのは興ざめするがなｗ
俺も、伏線やら背景の設定がちゃんとしてて無理なく「そう来るか！」ってのは好きだな。
つーか、そういうのを味わいたくて本を読むと言っても良い。
ただ、何の伏線もなくご都合主義的に不自然に展開が変わるのは興ざめするがなｗ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 07:50:02.72 ID:YGzX0sCt
トレスや盗作した奴は業界からはじくのが当たり前だろうに、ホントこの業界は甘いというか、筋が通らん事ばかり。
ヤクザや水商売でさえルールを破ったやつは袋叩きで東京湾に沈してケジメをつけてるぞ。
ヤクザや水商売でさえルールを破ったやつは袋叩きで東京湾に沈してケジメをつけてるぞ。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 07:54:20.24 ID:ucENxQ65
>>366
Yes.今度1月に「正義の味方の味方の味方」という作品を出す予定。
Yes.今度1月に「正義の味方の味方の味方」という作品を出す予定。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 15:35:21.73 ID:YRRZuyW0
>>362
俺は好きだよ
ただ路線変更に見える物は意見が分かれるのは仕方の無い事だし前の路線が良かった層には軽く文句くらい言わせてあげてもいいんじゃない？とも思う
勝ち組は続きを良い状態で読めるんだし余裕を持って対応しよう
俺は好きだよ
ただ路線変更に見える物は意見が分かれるのは仕方の無い事だし前の路線が良かった層には軽く文句くらい言わせてあげてもいいんじゃない？とも思う
勝ち組は続きを良い状態で読めるんだし余裕を持って対応しよう
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 16:22:40.40 ID:OavWoJuT
クリス・クロスをパクッたようなSAOをよりによって同じ電撃から出版してたりもするからな。
基本的に盗作とかでも気がつかないふりでもして容認してるんじゃないの。
基本的に盗作とかでも気がつかないふりでもして容認してるんじゃないの。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 16:36:20.95 ID:NZWJto5+
SAO程度でパクリと言ってたら凄い縛られると思うぞ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 16:43:32.62 ID:cAwTQU9o
クリスクロスとSAOなんて天と地ほども違う
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 16:52:42.46 ID:ZMWD76eB
つか基本設定が同じだけでパクリだと言い出したら、
この世にあるすべての小説はギリシャ神話のパクリだ。
この世にあるすべての小説はギリシャ神話のパクリだ。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 17:07:10.53 ID:YGzX0sCt
パクリと盗作の違いを理解しようや。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 17:26:58.75 ID:BRpzRVAk
実際はSAOがパクられたってよく騒いでるけどな
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 17:55:36.85 ID:v63YbP18
ああいうゲームに入る系統のは15年くらい前でも
ネットで見かけたしなあ
今はMMOっていうもっと具体的なゲームの例があって一般にも
わかりやすいから、そっちの方向になってる
ネットで見かけたしなあ
今はMMOっていうもっと具体的なゲームの例があって一般にも
わかりやすいから、そっちの方向になってる
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 17:58:07.02 ID:zZsmLbw7
要はプラモ狂四郎のMMOバージョンだからな。一言で言っちゃうと。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:00:08.56 ID:rAJB1/Qf
前ｽﾚ？に書かれてたミルキーピア物語とかいうシリーズも
ネット内に潜る話だったなぁ。
ゲームではないけどｗ
ネット内に潜る話だったなぁ。
ゲームではないけどｗ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:02:05.30 ID:zZsmLbw7
そして、トロンにまで遡るのであった。
レガシーは認めん。
レガシーは認めん。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:08:58.15 ID:+XLruAam
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:16:31.58 ID:v63YbP18
なろうとかだとVRMMOものと異世界トリップは設定じゃなくて
ジャンルみたいなもんで普通に誰でも書くしなー
ジャンルみたいなもんで普通に誰でも書くしなー
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:39:36.48 ID:jlU2p4Wy
トリップ物の逆ってある？異世界の人間が現代にやってきてカルチャーショック受けたりトラブル起こしたりする話。
テルマエ・ロマエみたいラノベ。
テルマエ・ロマエみたいラノベ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:41:36.72 ID:zZsmLbw7
>>383
つ「わたしの勇者さま」
つ「わたしの勇者さま」
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:48:06.73 ID:eVFrO+Xy
ドルイドさんとかもそれの亜種っちゃ亜種だよな
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:55:08.73 ID:egvEZzOU
話変わるが、講談社ラノベチャレンジカップの応募総数がたったの150だったらしい
弱小レーベルは弾の確保にすら難儀する時代なんだな
弱小レーベルは弾の確保にすら難儀する時代なんだな
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 18:56:31.86 ID:zZsmLbw7
あと、フルメタ無印もカルチャーギャップでトラブル起こしまくりの系譜だな。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 19:01:18.81 ID:CtNUwvBJ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 19:06:44.94 ID:5ARlzdxy
異世界からやって来た奴にトラブル起こされるようなのは掃いて捨てるほどあるんで
そのやってくる奴側が主人公という特殊事例は？って質問じゃねえの
そのやってくる奴側が主人公という特殊事例は？って質問じゃねえの
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 19:09:01.49 ID:zZsmLbw7
はたらく魔王さま！ か？
えらく馴染んでるが。
えらく馴染んでるが。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 19:37:41.67 ID:CtNUwvBJ
>>389
そりゃまあ、特殊な人間視点から日常語られても
普通の視点から奇妙な来訪者語られるよりハードル上がるからな、読み手の
そいつが妙だって語る三人称視点ならまだしも
本人視点で常識の異なる世界からの来訪者書かれてもついていけない読者増やすばかりだし
そりゃまあ、特殊な人間視点から日常語られても
普通の視点から奇妙な来訪者語られるよりハードル上がるからな、読み手の
そいつが妙だって語る三人称視点ならまだしも
本人視点で常識の異なる世界からの来訪者書かれてもついていけない読者増やすばかりだし
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 19:38:32.26 ID:v63YbP18
そういうのって痛い人視点ってことだからなあ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 20:00:35.59 ID:YRRZuyW0
主人公？うーん漫画ならあるけどラノベだと意外と思いつかないもんだな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 22:34:47.88 ID:PibM0A9x
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 23:19:51.72 ID:xrq0/BL2
京アニ、このラノ、どうしてこうなった？慢心、環境の差
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 23:36:46.08 ID:aErNJMx+
少女漫画でどれも主人公に優しくする幼馴染ふって意地悪なイケメンと恋に落ちるってのと同じ
きまった奴しかお前らが認めないから
厨房にたいしては殆どまとめ影響
（まとめで叩けば世間が叩いていると思う、まとめで絶賛すれば世界が絶賛していると思う）
きまった奴しかお前らが認めないから
厨房にたいしては殆どまとめ影響
（まとめで叩けば世間が叩いていると思う、まとめで絶賛すれば世界が絶賛していると思う）
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/07(水) 23:41:19.34 ID:tMaXmJMh
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 08:52:05.18 ID:WDHtUayn
>>357
スクイズはマジキチ修羅場が有名になりすぎてしまってるが基本ラブコメだぞ。
小説版、そして伝説となったアニメ版がことごとくバッドエンドをチョイスしてるから
原作ゲームやんなきゃわからんのでそういう誤解は仕方が無いことなんだが。
スクイズはマジキチ修羅場が有名になりすぎてしまってるが基本ラブコメだぞ。
小説版、そして伝説となったアニメ版がことごとくバッドエンドをチョイスしてるから
原作ゲームやんなきゃわからんのでそういう誤解は仕方が無いことなんだが。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 11:29:24.32 ID:PGRLiQRg
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 16:04:47.31 ID:P3CRnHwL
イリアの空のあの終わりは評価が分かれそうだけど
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 17:34:49.64 ID:E2wY95Bd
わかりやすいハッピーエンドじゃないと許さんという層が一定いてオタには特に多い
バットエンドは深いというのも一定入るがネットで声が大きいだけで
リアルの実数だとハッピーエンド派が多数
カレーの味のような物で辛口好きは甘口でも我慢して食えるが甘口好きは辛いのは一口も食わない
だから万人向きの料理は甘口よりになる
バットエンドは深いというのも一定入るがネットで声が大きいだけで
リアルの実数だとハッピーエンド派が多数
カレーの味のような物で辛口好きは甘口でも我慢して食えるが甘口好きは辛いのは一口も食わない
だから万人向きの料理は甘口よりになる
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 17:39:23.10 ID:9EBb3iik
料理に喩える奴の喩え話は例外なくカスという実例がまたひとつ積み上がってしまったな
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 17:41:48.33 ID:2YUEzLOj
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 17:45:30.66 ID:9EBb3iik
辛口好きは甘いのは一口も食わずにこうしてDISります
ttp://togetter.com/li/401006
ttp://togetter.com/li/401006
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 18:17:03.10 ID:1B0MapHB
《2012年7月～9月発売のオリコン一万部越え作品合計比率》
21本 1,027,946部 34.4％本 47.7％部 電撃文庫
21本 *,461,375部 34.4％本 21.4％部 MF文庫J
10本 *,333,359部 16.4％本 15.5％部 富士見ファンタジア文庫
*2本 *,184,706部 *3.3％本 *8.6％部 ファミ通文庫
*2本 *,*47,960部 *3.3％本 *2.2％部 GA文庫
*2本 *,*41,977部 *3.3％本 *1.9％部 ガガガ文庫
*2本 *,*34,969部 *3.3％本 *1.6％部 角川スニーカー文庫
*1本 *,*22,293部 *1.6％本 *1.0％部 集英社スーパーダッシュ文庫
21本 1,027,946部 34.4％本 47.7％部 電撃文庫
21本 *,461,375部 34.4％本 21.4％部 MF文庫J
10本 *,333,359部 16.4％本 15.5％部 富士見ファンタジア文庫
*2本 *,184,706部 *3.3％本 *8.6％部 ファミ通文庫
*2本 *,*47,960部 *3.3％本 *2.2％部 GA文庫
*2本 *,*41,977部 *3.3％本 *1.9％部 ガガガ文庫
*2本 *,*34,969部 *3.3％本 *1.6％部 角川スニーカー文庫
*1本 *,*22,293部 *1.6％本 *1.0％部 集英社スーパーダッシュ文庫
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 19:18:20.21 ID:dQOY2ux5
ファンタジアはもっと下かと思ってたら、なりふり構わぬエロ路線取ってるのが
奏功してるのかな。
奏功してるのかな。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 20:49:11.51 ID:DaQkz0Ml
富士見は中堅の層が厚いからな
HDDもなんだかんだで富士見らしいラノベだし
HDDもなんだかんだで富士見らしいラノベだし
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 20:58:15.76 ID:TqAEPT1j
元々富士見と同時期に出来たラノベの草分け的存在だったスニーカーの凋落ぶりが凄いな。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 21:23:07.01 ID:pNQE49ac
>>408
スニーカーは相対的に見れば凋落だけど、単体で見ればあんまかわってないと思う。
電撃のように積極的に作家候補を拾って発刊攻勢かけることないかわりに、
固定客のついた作家で手堅く商売してる印象。
スニーカーは相対的に見れば凋落だけど、単体で見ればあんまかわってないと思う。
電撃のように積極的に作家候補を拾って発刊攻勢かけることないかわりに、
固定客のついた作家で手堅く商売してる印象。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 21:24:32.96 ID:9EBb3iik
ここにハルヒが1冊出るだけでMF上回るからな
こつこつ仕事するなんて馬鹿らしいよ
こつこつ仕事するなんて馬鹿らしいよ
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 21:35:57.30 ID:nl17aq8A
>>408
スニーカーは文学してたけど、電撃はエンタメしてるって感じかな
スニーカーは文学してたけど、電撃はエンタメしてるって感じかな
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 23:42:12.34 ID:FDwrEQTA
スニーカーも後いくつか作者かタイトルが有名なのが出れば安定するのに
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 23:43:29.22 ID:+11QVzzk
問題児もろエンタメやん
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/08(木) 23:48:27.42 ID:DaQkz0Ml
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 00:13:34.64 ID:APm1MSsE
ストーカー、不死身、デソゲキは別として、
非角川勢の中でMFが
一尽やレディー・ガガガなどに対してシェアで抜きん出ることができた理由って何？
やっぱゼロ魔の稼ぎで余裕が少しあったから？
非角川勢の中でMFが
一尽やレディー・ガガガなどに対してシェアで抜きん出ることができた理由って何？
やっぱゼロ魔の稼ぎで余裕が少しあったから？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 00:24:36.37 ID:Id243YrS
MFの躍進は角川の傘下に入ったからだと
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 00:36:42.91 ID:PkE67XGb
躍進したから、角川に買われちゃったんだと思うが。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 00:50:25.65 ID:ptwBZEPq
>>416 つく
歴史はこうして捏造られていくのかｗ
歴史はこうして捏造られていくのかｗ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 01:05:00.80 ID:B2B9xHsl
MFは知ってる作家のつまみ食いしかしないから、よくわからん
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 01:33:12.66 ID:HnD4YoEv
基本は萌えハーレム路線が当たったからなんだろうけど
新人賞で所謂質ラノベ作家っぽいのを集めてしばらく数打って好きに書かせる→萌え色強化する
がしばらく規定路線みたいになってたのが、地力あるやつに場数こなした上で売れ線出させることができて
結果的には当たったんじゃね
新人賞で所謂質ラノベ作家っぽいのを集めてしばらく数打って好きに書かせる→萌え色強化する
がしばらく規定路線みたいになってたのが、地力あるやつに場数こなした上で売れ線出させることができて
結果的には当たったんじゃね
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 01:35:58.34 ID:PkE67XGb
ゼロ魔で思いっきり跳ねたあとにかのこんとかスマッシュヒットを上手く繋いで行けたのが大きいんじゃないかな。
売れ線が落ち着いてきて、レーベルが失速する前に読が育って二つ目のクリティカル出せたし。
売れ線が落ち着いてきて、レーベルが失速する前に読が育って二つ目のクリティカル出せたし。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 01:45:14.27 ID:B2B9xHsl
そういやゼロ魔の人って、元は富士見だったよな。
恋愛系の書いてた。
恋愛系の書いてた。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 06:06:47.62 ID:FJRtrLmg
日立三部作か？あんまり面白くなかった
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 15:51:17.48 ID:Iy+eSD3P
MFは角川に入ってから大人しくなったイメージだけどな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 16:00:14.22 ID:qNGhLWZN
MFは萌えのイメージばかりが強いけど、ファンタジー作品の割合が一番じゃね
HJなんかもファンタジーに対する扱いがいいよな
HJなんかもファンタジーに対する扱いがいいよな
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 16:25:53.39 ID:b5tMiPBw
MFは日常系からファンタジーバトルに移行しつつある感じだな
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 17:29:26.96 ID:4mG1n7+m
富士見はエロ路線でも富士見臭さは健在だし、
MFはバトルファンタジーでもMF的萌え臭が無くなるわけじゃないよな
だからレーベルにファンが付いたりするんだろうけど
MFはバトルファンタジーでもMF的萌え臭が無くなるわけじゃないよな
だからレーベルにファンが付いたりするんだろうけど
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 19:51:23.71 ID:GVK5OHUw
阿智みたくコメディバトル色が強いと、少女キャラが多くても意外と萌え臭さがない
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 20:18:23.32 ID:APm1MSsE
MFの萌えと電撃の萌えってなんとなく雰囲気ちがうものですか？
違う場合はそれどれどういう感じですか
違う場合はそれどれどういう感じですか
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 20:19:23.75 ID:wiUwcOXf
富士見とスニーカーはヤング向けファンタジーとして売り出してたから今もそっちの面が強い。
ドラマガとザ・スニーカーは創刊号でファンタジー特集とかやってたし、初期は早川FTっぽい感じだったな。
ドラマガとザ・スニーカーは創刊号でファンタジー特集とかやってたし、初期は早川FTっぽい感じだったな。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 20:24:24.04 ID:NAUeryTu
レーベルレベルではそんなに差異は無いと思う。作者に寄るとしか
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 20:28:09.82 ID:GY/M3som
>>429
MFは「他はさておき、萌えキャラ方面では読者を裏切らないんだろうな」って安心感がある（一部作家除外）
作品ジャンル自体は意外にバリエーション富んでるし。
電撃もジャンルは多彩だけど、ぼけーっと萌えてると酷い目に合うことがある
MFは「他はさておき、萌えキャラ方面では読者を裏切らないんだろうな」って安心感がある（一部作家除外）
作品ジャンル自体は意外にバリエーション富んでるし。
電撃もジャンルは多彩だけど、ぼけーっと萌えてると酷い目に合うことがある
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 20:29:48.63 ID:AweDM1gS
洋食屋のカレーライスと、うどん屋のカレーうどんくらいの違いはあると思うけど
それは作品全般の話であって萌え云々に限定するような話じゃない
それは作品全般の話であって萌え云々に限定するような話じゃない
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 20:59:05.56 ID:b5tMiPBw
一番個性が薄いのは電撃かもな
色々なものが揃いすぎているのでこれといった特徴が見えない
この闇鍋こそ最大の強みかもしれないが
色々なものが揃いすぎているのでこれといった特徴が見えない
この闇鍋こそ最大の強みかもしれないが
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 21:01:02.54 ID:nJFA0+8G
爆裂ハンターって、アニメ観ずに読んでたけど面白かったが
途中で打ち切りとかｗ
途中で打ち切りとかｗ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 21:07:54.49 ID:lOufUax/
闇鍋っつーか、本来の小説レーベルってそういうもんだよな
講談社文庫の色とか新潮文庫の色とかないし
岩波やハヤカワだとまあちょっとあるけど、どっちも特化組だし
講談社文庫の色とか新潮文庫の色とかないし
岩波やハヤカワだとまあちょっとあるけど、どっちも特化組だし
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 21:54:16.51 ID:qNGhLWZN
でも、あらゆるジャンルを取り込むにはライトノベルは何かと濃いからなあ
幅が広いはずの一般エンタメのレーベルで、東部戦線が舞台のガチミリタリーものがでることがまずないようなもので
幅が広いはずの一般エンタメのレーベルで、東部戦線が舞台のガチミリタリーものがでることがまずないようなもので
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 22:02:46.14 ID:3RndLXzC
>>437
はぁ？
それはミリタリーっていうジャンル小説を要求してるからだろ？
東ヨーロッパ戦線を絡めた小説、ならあるでしょ？
例えば…例えば瑠璃城殺人事件（これもミステリーでジャンル小説だが、ミリタリージャンルではない）
そこでガチミリタリーなんて要求し出すとミリオタしか得しないジャンル小説になり、
一般人には読めないシロモノになるから一般では出られないだろう
ミリオタってどうしてこう自分の一般性のなさが理解できてないんだろうか
はぁ？
それはミリタリーっていうジャンル小説を要求してるからだろ？
東ヨーロッパ戦線を絡めた小説、ならあるでしょ？
例えば…例えば瑠璃城殺人事件（これもミステリーでジャンル小説だが、ミリタリージャンルではない）
そこでガチミリタリーなんて要求し出すとミリオタしか得しないジャンル小説になり、
一般人には読めないシロモノになるから一般では出られないだろう
ミリオタってどうしてこう自分の一般性のなさが理解できてないんだろうか
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 22:39:48.04 ID:uF+rqpbG
いや、437はそういうことを言ってるんじゃないの？
なんでも出せるけど何かを掘り下げることはできない、的な
なんでも出せるけど何かを掘り下げることはできない、的な
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 22:46:23.94 ID:PvNslDOW
掘り下げた深いモノを読みたいなら、素直に一般文芸で探せばいいじゃん。
ラノベで、宮部みゆきの「ソロモンの偽証」みたいなものを求めてもナンセンス。
ラノベで、宮部みゆきの「ソロモンの偽証」みたいなものを求めてもナンセンス。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 23:03:49.98 ID:jN8UfzSd
一般書の方が、出版コード的にも何でも出せると思うぜ
ただね、一般書でラノベみたいな話を書いてもシラケるだけだし、
ラノベでガチでコアな話、例えばミリタリーでも歴史もんでもやっても、同じくシラケるだけ
かたや大人がマジでやってる鬼ごっこを見るようなもんだし、
かたやリア厨が、一度も戦地に行ったことないのに、戦地の今を伝えますって寸劇やるようなもん
ただね、一般書でラノベみたいな話を書いてもシラケるだけだし、
ラノベでガチでコアな話、例えばミリタリーでも歴史もんでもやっても、同じくシラケるだけ
かたや大人がマジでやってる鬼ごっこを見るようなもんだし、
かたやリア厨が、一度も戦地に行ったことないのに、戦地の今を伝えますって寸劇やるようなもん
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 23:16:42.52 ID:qNGhLWZN
シラケるってのは言い得て妙だな
ただ、シラケるシラケないの判断が割れそうなグレーな作品があるのも事実だと思う
謎ディナーとかビブリアとか
ただ、シラケるシラケないの判断が割れそうなグレーな作品があるのも事実だと思う
謎ディナーとかビブリアとか
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 23:21:27.39 ID:wiUwcOXf
ラノベは海外ファンタジーの影響を受けて生まれてゲーム、漫画と一緒に育ってきてるし、
それをそのまま母体にしてるから一般文芸とは微妙に毛色が違う。
とは言っても、そんなの関係無しに一般文芸に近いのもあるような気がするけど。
最近のはそうでもないけど、賞取ってたりするのは割とそんな傾向が強いような。
それをそのまま母体にしてるから一般文芸とは微妙に毛色が違う。
とは言っても、そんなの関係無しに一般文芸に近いのもあるような気がするけど。
最近のはそうでもないけど、賞取ってたりするのは割とそんな傾向が強いような。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 23:22:19.24 ID:yOwPfNar
普通にチャーチル卿の第二次世界大戦回顧録でも読めば良いよ。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/09(金) 23:26:07.71 ID:jN8UfzSd
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 00:07:18.25 ID:o6ecR6l1
本来であれば、あなたが～なんだろうけど、
「最近のライトノベルはどうしてこうなった」と語るのであれば、
レーベルなりパッケージの仕方なりの客観的要素の方で区切らないと
「ライトノベルがそういうものであることをあなたが求めているから」と言うことにならね？
みたいなことを思った、シアターとビブリアを区切れる要素ってなんだろうって思ったときに
「最近のライトノベルはどうしてこうなった」と語るのであれば、
レーベルなりパッケージの仕方なりの客観的要素の方で区切らないと
「ライトノベルがそういうものであることをあなたが求めているから」と言うことにならね？
みたいなことを思った、シアターとビブリアを区切れる要素ってなんだろうって思ったときに
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 01:17:30.66 ID:tYxmi3Dc
区別しよーがねーだろ
ソレが都合悪いと思う奴が勝手に出し入れするんだから
ソレが都合悪いと思う奴が勝手に出し入れするんだから
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 01:23:22.40 ID:JfoI3Bhe
たまにある青春小説風味や恋愛小説風味のラノベなんかは、正直一般エンタメで出したほうがヒットの見込みがありそうだと思うことがある
味付けがどんどん濃くなっていってるラノベの現状じゃ、薄味の作品が入り込む隙間は狭い
味付けがどんどん濃くなっていってるラノベの現状じゃ、薄味の作品が入り込む隙間は狭い
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 01:44:28.18 ID:2cNCcdUi
>>441
ガチミリタリー物のどこが戦地の今を伝えてるんだ？
いや、別に何ミリ弾をどう装填してどう撃つとどう薬莢が排莢されるかを描写するのが戦地の今で
モデルガンのネジ穴を描いた絵師は最低のクズで出入り禁止にすべき、という立場を認めないわけではないが
派兵で引き裂かれる恋人たちや吹っ飛ばされる少年兵を描くのが戦地の今だ、という立場もあるだろう
どういう読者に向けてどこにスポットライトを当てるかという焦点の問題ではないか
ガチでコアだなんて言い方は驕りじゃねーのかな
ガチミリタリー物のどこが戦地の今を伝えてるんだ？
いや、別に何ミリ弾をどう装填してどう撃つとどう薬莢が排莢されるかを描写するのが戦地の今で
モデルガンのネジ穴を描いた絵師は最低のクズで出入り禁止にすべき、という立場を認めないわけではないが
派兵で引き裂かれる恋人たちや吹っ飛ばされる少年兵を描くのが戦地の今だ、という立場もあるだろう
どういう読者に向けてどこにスポットライトを当てるかという焦点の問題ではないか
ガチでコアだなんて言い方は驕りじゃねーのかな
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 02:28:06.48 ID:6CKqf8KM
ミリタリーに限らず、最近のラノベ編集部は新人賞選考でやたらとカテゴリーエラーを乱発してないか？
自由さが売りの筈のラノベというメディアが自由奔放さを放棄して自ら枠にハマろうとしてるような気がするんだが
自由さが売りの筈のラノベというメディアが自由奔放さを放棄して自ら枠にハマろうとしてるような気がするんだが
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 02:36:23.99 ID:2cNCcdUi
ああ、まあ、そう言って読んでない奴はそう思ってるだろうなｗ
MFの新人賞4冊買ってきてみろよ
2冊は萌え萌えな豚の餌じゃねーからさ
MFの新人賞4冊買ってきてみろよ
2冊は萌え萌えな豚の餌じゃねーからさ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 06:47:19.46 ID:ualX8IZ1
萌えラノベから萌えを取ってもカスしか残らないがな
「萌えじゃない」って事は全く重要ではない
「萌えじゃない」って事は全く重要ではない
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 07:03:03.66 ID:ualX8IZ1
そもそもどこのレーベルでも、新人が萌えで受賞しないのは当たり前だから
いきなり萌えラノベ投稿するワナビなんか気持ち悪いだけ
いきなり萌えラノベ投稿するワナビなんか気持ち悪いだけ
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 07:08:03.66 ID:0lkHW52N
なるほど、萌えを取ってカス以外が残っただけで萌えラノベじゃなくなるのか
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 08:28:35.15 ID:bK4Yu2+d
ミリタリものラノベって
「日常ドラマでテレビの性能や乗っている車の描写をくどくどと書く」
ような感じがしてどうにも薄っぺらい
しかも参考文献丸写しみたいな
「日常ドラマでテレビの性能や乗っている車の描写をくどくどと書く」
ような感じがしてどうにも薄っぺらい
しかも参考文献丸写しみたいな
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 08:33:55.05 ID:Lo+BK3vC
シミュレーション云々と言ってるミリタリ前面の架空戦記だって、大抵は無茶苦茶だもんな。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 08:44:39.21 ID:Xg57KUMe
そういや自衛官が書いたとかいうのあったな。
あれはそういうと比べるとリアルなの？
あれはそういうと比べるとリアルなの？
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 09:49:29.73 ID:uiwOak8t
>>438
本当に戦線を描くのなら、「ミリオタ」なるもののあれこれなど、ただの大戦略ごっこということになるかと
ミリ笑はせめて海軍反省会でも見ればいいと思う
ファンタジーといいつつほとんどがRPGファンタジーの剣と魔法ものや最近だとMMO系であるのと同様ではあるが、
こちらは本物を誰も知らないし原型すら想像の産物だから
本当に戦線を描くのなら、「ミリオタ」なるもののあれこれなど、ただの大戦略ごっこということになるかと
ミリ笑はせめて海軍反省会でも見ればいいと思う
ファンタジーといいつつほとんどがRPGファンタジーの剣と魔法ものや最近だとMMO系であるのと同様ではあるが、
こちらは本物を誰も知らないし原型すら想像の産物だから
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 10:12:11.57 ID:RcQ4hOOt
>>457
自衛官が書いた～とか、医者が書いた～、法律家が書いた～は、ある程度その道を知ってるからそこそこリアルなんでない？
ただ、話にスパイスがいるから、誇張したり、架空の設定を盛り込んだりとかあるみたいね
学園ものは、ある意味作者みんながほとんど経験してるから、どうしてもそっち行っちゃうのかな
自衛官が書いた～とか、医者が書いた～、法律家が書いた～は、ある程度その道を知ってるからそこそこリアルなんでない？
ただ、話にスパイスがいるから、誇張したり、架空の設定を盛り込んだりとかあるみたいね
学園ものは、ある意味作者みんながほとんど経験してるから、どうしてもそっち行っちゃうのかな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 10:34:42.35 ID:dtPZEEuG
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 10:36:02.09 ID:IABtg0Tq
禁書まで来るともう学園モノの意識は殆ど無い
都市ってなんだよの世界だし
都市ってなんだよの世界だし
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 10:55:26.55 ID:bhcmsEUd
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 11:09:34.47 ID:IABtg0Tq
主人公は右翼の女子高生、著者は経営者…異色の小説がブーム！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121109-00000305-bjournal-soci
流石にブームというものではないだろうな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121109-00000305-bjournal-soci
流石にブームというものではないだろうな
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 11:30:33.13 ID:NhpB/YqZ
http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=30
ドラゴンマガジンは平均読者年齢24.8歳
http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=31
ザ・スニーカーは平均読者年齢21.1歳
読者の年齢層は広がってるよな
ドラゴンマガジンは平均読者年齢24.8歳
http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=31
ザ・スニーカーは平均読者年齢21.1歳
読者の年齢層は広がってるよな
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 11:42:41.95 ID:kDFg/N9q
>>464
それは広がってるんじゃなくて
ドラマガとスニーカーが新規客を取り込めないせいで
読者が固定化されたまま年齢がズルズルと上がってるんだろう
卒業組は必ずいくらか居るのに年齢が上がるのは
若い読者を取り込めないから
それは広がってるんじゃなくて
ドラマガとスニーカーが新規客を取り込めないせいで
読者が固定化されたまま年齢がズルズルと上がってるんだろう
卒業組は必ずいくらか居るのに年齢が上がるのは
若い読者を取り込めないから
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 11:44:48.80 ID:IABtg0Tq
ラノベにかぎらず今時の若者が小説雑誌を読む感じは欠片もしないしなぁ
存在理由すら失っていそうだ
存在理由すら失っていそうだ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 12:39:02.31 ID:lgd9I5yr
一定の割合で若い読者を取り込んでいても、若年層自体が減ってるから平均年齢は上がりそう
十年前と比べても、15～20歳辺りの層ってだいぶ減ってないか
十年前と比べても、15～20歳辺りの層ってだいぶ減ってないか
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 13:21:00.26 ID:kDFg/N9q
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 13:54:17.23 ID:WNgvr9zo
http://asciimw.jp/info/ad/comic/bunko-info.pdf
電撃文庫マガジンは平均20歳ほどだが、最大のボリュームゾーンは14，15歳
だいたいこの手のデータは一部の高齢ファンが平均を歪めるから中央値で見た方がいいよね（中央値は18歳）
電撃文庫マガジンは平均20歳ほどだが、最大のボリュームゾーンは14，15歳
だいたいこの手のデータは一部の高齢ファンが平均を歪めるから中央値で見た方がいいよね（中央値は18歳）
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 14:00:18.94 ID:bhcmsEUd
読者の変動があんまりないのかもな。
ラノベ自体精々30年くらいの歴史しか無いのに年齢高めの層が割と多い事を考えると。
最近富士見が文芸ラノベ大賞新設したり、角川と講談社辺りがラノベ風の小説出版してたりするのもその辺りと関係あるのかもしれないな。
ラノベ自体精々30年くらいの歴史しか無いのに年齢高めの層が割と多い事を考えると。
最近富士見が文芸ラノベ大賞新設したり、角川と講談社辺りがラノベ風の小説出版してたりするのもその辺りと関係あるのかもしれないな。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 14:02:27.78 ID:tYxmi3Dc
若いのは俺妹禁書SAOバカテスはがないとかに集まってるんだろう
こーゆーライト層がコア層になるのは難しいよそりゃ
こーゆーライト層がコア層になるのは難しいよそりゃ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 14:25:58.79 ID:JfoI3Bhe
たまに思うけど、20代30代向けのラノベってどうにかして作れないもんかなあ
成人向けのシリアスや硬派ファンタジーってことじゃなく、そこに限定しないで成人を対象にした緩いラノベ的な作品があってもいいと思うんだ
ネトゲ世界に閉じ込められたサラリーマンだったり
年の離れた妹が隠れヲタだったり
MWみたいな一般エンタメ風味じゃなく、ダメなオトナ向けのラノベをさ
成人向けのシリアスや硬派ファンタジーってことじゃなく、そこに限定しないで成人を対象にした緩いラノベ的な作品があってもいいと思うんだ
ネトゲ世界に閉じ込められたサラリーマンだったり
年の離れた妹が隠れヲタだったり
MWみたいな一般エンタメ風味じゃなく、ダメなオトナ向けのラノベをさ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 14:27:38.12 ID:oqP3Jfcy
つ【なれる！SE】
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 14:31:24.39 ID:YJAE536J
>>472
ネット小説系の奴はそういうの多いよ。20代後半～30代主人公がごろごろ。
ネット小説系の奴はそういうの多いよ。20代後半～30代主人公がごろごろ。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 14:46:14.38 ID:IABtg0Tq
理想のヒモ生活 1 (ヒーロー文庫)
>主人公は普通の高校生ではなく普通のサラリーマン、
>酒も飲むし毎晩嫁さん相手にＨに励む普通の大人です。
ネット系こんなのが多いんだろうな
>主人公は普通の高校生ではなく普通のサラリーマン、
>酒も飲むし毎晩嫁さん相手にＨに励む普通の大人です。
ネット系こんなのが多いんだろうな
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 15:51:15.60 ID:7ZZqn541
ネット小説はサイトにもよるんだろうけど、
二次創作が多い所もあるしね
二次創作が多い所もあるしね
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 16:15:44.52 ID:2cNCcdUi
社会人は高校生だったことがあるが、高校生は社会人だったことはないから
社会人ラノベなど読めない
こう言うと、ハァ？学生だって社会人が主人公の小説読むだろ！未知の世界を知る楽しみを知らない低能乙！と言われるが
学園ラノベのどこが未知の世界を紹介しているのかね
学校という世界を知っている人間には了解できるだろ、で済ませている
この手法で社会人ラノベを作っても学生には読めないものにしかならない
なれるSEはただのゴミだ
社会人ラノベを望んでいる社会人だって、社会人の自分が欲しいから言ってるだけなんだし
その需要が商売になるほどあるならヒーロー文庫のように出てくるだろうさ
学生も楽しく読めるから出せ、なんて御託は要らない
社会人ラノベなど読めない
こう言うと、ハァ？学生だって社会人が主人公の小説読むだろ！未知の世界を知る楽しみを知らない低能乙！と言われるが
学園ラノベのどこが未知の世界を紹介しているのかね
学校という世界を知っている人間には了解できるだろ、で済ませている
この手法で社会人ラノベを作っても学生には読めないものにしかならない
なれるSEはただのゴミだ
社会人ラノベを望んでいる社会人だって、社会人の自分が欲しいから言ってるだけなんだし
その需要が商売になるほどあるならヒーロー文庫のように出てくるだろうさ
学生も楽しく読めるから出せ、なんて御託は要らない
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 16:20:45.38 ID:2cNCcdUi
>>455,458
ウルトラマンみたいなスーパー軍隊スーパー警察（笑）という批判が
よく、リアリティのないミリタリー描写への揶揄として使われるが
あれは現実の軍事を導入したくないという確固たる信念に基づいているのね
ハヤカワの機龍警察では警察組織描写、ジャーゴンによる会話描写がうだうだと続いて
いいから早くパトちゃんを出せ！と思うね
まあ、そういうね
ウルトラマンみたいなスーパー軍隊スーパー警察（笑）という批判が
よく、リアリティのないミリタリー描写への揶揄として使われるが
あれは現実の軍事を導入したくないという確固たる信念に基づいているのね
ハヤカワの機龍警察では警察組織描写、ジャーゴンによる会話描写がうだうだと続いて
いいから早くパトちゃんを出せ！と思うね
まあ、そういうね
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 16:52:09.99 ID:lgd9I5yr
中学生は高校生だったことないけど、高校が舞台のラノベ読むぞ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:00:04.18 ID:kDFg/N9q
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:07:35.94 ID:bhcmsEUd
メディアワークス文庫、講談社BOXとか後はラノベでデビューして一般に移った作家。
その辺りがアダルト向けラノベだと思うけど。
その辺りがアダルト向けラノベだと思うけど。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:07:45.07 ID:sf0JP7X1
そもそも根本的に、社会人の生活は（社会人にとっても）「面白くない」ものだからじゃないか？
学園ラノベ言えばでずっと勉強しているようなものだ
警察みたいにイベントを起こしやすい職業を除けば漫画でもあまり聞かない
学園ラノベ言えばでずっと勉強しているようなものだ
警察みたいにイベントを起こしやすい職業を除けば漫画でもあまり聞かない
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:18:56.68 ID:XWBIfbEH
ずっと勉強してるラノベなんて確かに見たことないな
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:23:11.52 ID:YJAE536J
馬鹿とテストと召喚獣じゃね＜ずっと勉強
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:30:05.98 ID:zkcjQeRq
高校程度の勉強が前面に出てきて内容が紹介されるラノベってあるか？
漢文だったら「勿は禁止を表す副詞や、勿＋動詞で「～してはならない」いう意味やで。」みたいな。
漢文だったら「勿は禁止を表す副詞や、勿＋動詞で「～してはならない」いう意味やで。」みたいな。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:33:54.06 ID:Twxf2o9F
話を何処に持っていくというのだ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:37:49.71 ID:kDFg/N9q
>>484
魔法学校での魔法の勉強はまた別物だろう
魔法学校での魔法の勉強はまた別物だろう
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:40:16.77 ID:YJAE536J
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:42:51.67 ID:Xg57KUMe
なろうの異世界トリップは結構成人主人公が多い。
これは技術や知識を持ち込んで無双するために、ある程度社会経験が
あるほうが自然に展開できるから。
MW文庫も社会人主人公多いね。出版とか劇団とかとか探偵とか。
ある程度面白くするために会社や上司とかが突飛な性格になってたり
するけど。
これは技術や知識を持ち込んで無双するために、ある程度社会経験が
あるほうが自然に展開できるから。
MW文庫も社会人主人公多いね。出版とか劇団とかとか探偵とか。
ある程度面白くするために会社や上司とかが突飛な性格になってたり
するけど。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 17:44:11.93 ID:IABtg0Tq
アニメはそのあたりの要素をすっ飛ばしたからなぁ
今にして思えば。あまりアニメに向いていないラノベだったのかもしれない
今にして思えば。あまりアニメに向いていないラノベだったのかもしれない
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 18:29:35.39 ID:JfoI3Bhe
一般エンタメの事情には詳しくないんだが、一般エンタメってどこまでラノベ的、マンガ的な物語を許容してくれるんだろ
一般向けであるテレビドラマなんかはわりとゆるくて、ラノベばりにバカげた設定の作品も少なくないわけで
一般向けであるテレビドラマなんかはわりとゆるくて、ラノベばりにバカげた設定の作品も少なくないわけで
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 20:04:42.66 ID:zUeuAcOb
HeroesとかSuper Natural, ２４みたいなアメドラによくあるような雰囲気の作品ってカテゴリー的にラノベ？
それとも一般小説なのか？ MW文庫もなんか違うし、そういうのはどこで探せばいいんだかわからん。
それとも一般小説なのか？ MW文庫もなんか違うし、そういうのはどこで探せばいいんだかわからん。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 20:22:59.36 ID:Lo+BK3vC
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 20:34:55.78 ID:IABtg0Tq
>>491
山田悠介の世界が受け入れられるんだから大抵のものは大丈夫なんじゃね
山田悠介の世界が受け入れられるんだから大抵のものは大丈夫なんじゃね
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 20:47:25.94 ID:Tgcao17x
>>493
シリーズ通じての伏線はあれど基本的に一話完結方式の海外ドラマ・アニメと比較して
日本ライトノベル・アニメは「群像劇」を描くと散漫になりがち
ガンダムOOでもそう思ったけど、キャラや陣営をやたら増やす割に
連続大河ドラマにしたがるんだよな
シリーズ通じての伏線はあれど基本的に一話完結方式の海外ドラマ・アニメと比較して
日本ライトノベル・アニメは「群像劇」を描くと散漫になりがち
ガンダムOOでもそう思ったけど、キャラや陣営をやたら増やす割に
連続大河ドラマにしたがるんだよな
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 20:56:44.03 ID:NhpB/YqZ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 21:17:20.05 ID:NfaCxyaS
群像で成功したので有名なのは成田良悟だよね
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 21:27:19.18 ID:bhcmsEUd
>>491
人によるんじゃないの？
一般エンタメとか言われると小説とかは全部そうだと言えるし。
現状ごった煮状態のラノベを他のと区別するのはそもそも難しい。
キャラ小説、10代向けの向けのSF・ファンタジー、文学の新しい一形態etc
何か色々定義は出されてるけど通説っぽいのは今のところ無い。
人によるんじゃないの？
一般エンタメとか言われると小説とかは全部そうだと言えるし。
現状ごった煮状態のラノベを他のと区別するのはそもそも難しい。
キャラ小説、10代向けの向けのSF・ファンタジー、文学の新しい一形態etc
何か色々定義は出されてるけど通説っぽいのは今のところ無い。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 21:45:57.96 ID:i2L+yKJn
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 21:53:41.12 ID:Lo+BK3vC
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 22:30:00.04 ID:LZaawzsi
ウィザーズブレインとか、単巻で主人公変えてシリーズやってるうちはいいんだけど
それぞれの主人公やらヒロインやらが一緒にゴチャゴチャ出てくると、描ききれなくなってとたんにコケるよね
それぞれの主人公やらヒロインやらが一緒にゴチャゴチャ出てくると、描ききれなくなってとたんにコケるよね
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 22:39:00.73 ID:RcQ4hOOt
>>501
有名どころの作者やレーベルが仕切ってるアメコミですら、アベンジャーズやジャスティスリーグで辻褄合わせるのに四苦八苦だもんな
有名どころの作者やレーベルが仕切ってるアメコミですら、アベンジャーズやジャスティスリーグで辻褄合わせるのに四苦八苦だもんな
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/10(土) 23:39:33.59 ID:Qg9ryAvk
それを管理するのも編集の仕事じゃねえの・
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 06:13:34.26 ID:Uz6gTOrC
ということは今のライトノベルのつまらなさは編集にも原因があるということだな？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 07:00:38.25 ID:VNbaurf+
横槍だが当たり前だろ。ラノベに限らず、出版編集の仕事を知らないのか。
スケジュール管理から企画宣伝、絵師の採用に作家の舵取り。
クリエイターってのは我が強いから、ビジネスマンである編集がしっかりしてないと十中八九作家のオナニー小説になる。
スケジュール管理から企画宣伝、絵師の採用に作家の舵取り。
クリエイターってのは我が強いから、ビジネスマンである編集がしっかりしてないと十中八九作家のオナニー小説になる。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 08:49:15.78 ID:au5BHzJM
ずいぶん前だけど、ラノベ編集にバイトに行ってた人が
編集者達がラノベの方向にビジョンが無くてに行き当たりばったり
でやってるのを見て、ラノベ編集者を目指すの止めたって
話しがあったな。
編集者達がラノベの方向にビジョンが無くてに行き当たりばったり
でやってるのを見て、ラノベ編集者を目指すの止めたって
話しがあったな。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 09:59:23.81 ID:j9FJPolx
「読者目線を意識して作家に書かせる」ってのが編集者の第一の仕事だけど
その編集者の想定する読者目線自体がブレまくってるからねえ
最低限の文章の破たん回避を目的とした校閲がやっとで中身までは…
だから刊行数減らして編集者一人当たりの担当本数減らせと言ってるのに
市場で自分の所のレーベルが埋もれるのを恐れて刊行本数競争ばかりが過熱する
その編集者の想定する読者目線自体がブレまくってるからねえ
最低限の文章の破たん回避を目的とした校閲がやっとで中身までは…
だから刊行数減らして編集者一人当たりの担当本数減らせと言ってるのに
市場で自分の所のレーベルが埋もれるのを恐れて刊行本数競争ばかりが過熱する
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 10:20:09.25 ID:/l/Le0WP
ってか漫画にしても出版はそんな世界だからな
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 10:27:34.39 ID:C+Z+PHqu
ちょうど小○館の編集がクリエーター気取りでツイートしたまとめが流れた
いわく「創造力のない作家が多いので編集は原作者だ」ｗ
いわく「創造力のない作家が多いので編集は原作者だ」ｗ
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 10:31:56.71 ID:j9FJPolx
個人的には
電撃 １３本／月
富士見・ＭＦ ７本／月
ファミ通・ＨＪ ４本／月
ガガガ・靴・ＧＡ・ＳＤ ３本／月
一迅・甲羅・ＭＷ ２本／月
このラノ・スマッシュ １本／月
これぐらいが適正な平均刊行本数だと思ってる
電撃 １３本／月
富士見・ＭＦ ７本／月
ファミ通・ＨＪ ４本／月
ガガガ・靴・ＧＡ・ＳＤ ３本／月
一迅・甲羅・ＭＷ ２本／月
このラノ・スマッシュ １本／月
これぐらいが適正な平均刊行本数だと思ってる
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 10:32:01.21 ID:/l/Le0WP
マガジンの漫画とかそんな感じがするよな
誰が書いても常に同じような雰囲気がするし編集の縛りが強そうだ
誰が書いても常に同じような雰囲気がするし編集の縛りが強そうだ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 10:32:08.24 ID:kp8mDvmN
ラノベ編集って、ラノベ編集専業なの？
週刊少年ジャンプ編集みたいに、メンノン編集→ジャンプ編集とかって異動させたりしないのか
週刊少年ジャンプ編集みたいに、メンノン編集→ジャンプ編集とかって異動させたりしないのか
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 10:36:25.59 ID:/l/Le0WP
講談社ラノベ文庫が部署が文芸ではなく漫画部門に配置されているのが珍しいと話題になったっけ
実際にはあそこを仕切っているのは元アフタヌーン組だし
実際にはあそこを仕切っているのは元アフタヌーン組だし
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 11:48:37.64 ID:87L5B421
小学館は元IKKI組だな
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 14:32:30.54 ID:Bw83WPMp
コアはＨＲでるけど三振率が高くて
エンタメはコツコツとヒットを積み上げていく感じ
エンタメはコツコツとヒットを積み上げていく感じ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 14:43:53.82 ID:c8FXJ718
>>507
みんながみんなお前と同じ嗜好なわけねーんだからいろいろあって当たり前だろ、それをブレてるとかさぁ
むしろ特定年齢層向けにブレてないと年くって好みが変わった人からしたら俺の好みからずれていってるってなるだろ
みんながみんなお前と同じ嗜好なわけねーんだからいろいろあって当たり前だろ、それをブレてるとかさぁ
むしろ特定年齢層向けにブレてないと年くって好みが変わった人からしたら俺の好みからずれていってるってなるだろ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 15:24:51.95 ID:gbbQJ2V7
>>516
まあそうだよな
一番多数派に受ける路線と言っても
同類多数になれば埋没するから
何がしかの変化をつけていかないと行けない
変化をつけるって事は、周りの同行に左右されるって事だし
春はこう言った(それが適切だった)が、夏は違う事を言った(３ヶ月の情勢変化)
って事は当たり前な訳で
そのまま突き抜けて大丈夫な程強烈な作品じゃなきゃ話は変わって来るだろう
まあそうだよな
一番多数派に受ける路線と言っても
同類多数になれば埋没するから
何がしかの変化をつけていかないと行けない
変化をつけるって事は、周りの同行に左右されるって事だし
春はこう言った(それが適切だった)が、夏は違う事を言った(３ヶ月の情勢変化)
って事は当たり前な訳で
そのまま突き抜けて大丈夫な程強烈な作品じゃなきゃ話は変わって来るだろう
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 15:52:15.03 ID:45Eka4JP
講談社ラノベはマンガ編集がやってるのか
やりずらいと思うけどな
やりずらいと思うけどな
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 16:24:21.96 ID:WWQurpsq
ラノベの編集の仕事ってマンガとかほかの分野の編集とは多少違うの？
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 17:42:19.56 ID:VNbaurf+
舵取りとか必要なノウハウはだいたい一緒。
ただ漫画は週刊、月刊連載とかがある分打合せの頻度もずっと多いしハード。
ラノベ編集は作家とイラストレーターをそれぞれ同じ時期に相手にするから、スケジュール管理を器用にこなせないと厳しい。
ただ漫画は週刊、月刊連載とかがある分打合せの頻度もずっと多いしハード。
ラノベ編集は作家とイラストレーターをそれぞれ同じ時期に相手にするから、スケジュール管理を器用にこなせないと厳しい。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 20:57:33.61 ID:au5BHzJM
集英社がラノベ始めたときは、担当編集がマンガ畑だったから発行数の少なさに
呆れてやっつけ仕事だったって聞いたことはあるな。
呆れてやっつけ仕事だったって聞いたことはあるな。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 21:07:13.24 ID:dv0SawSL
マンガと小説に求められるものは違うしなぁ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 21:51:21.59 ID:J/Kzjst9
酷いと言えば電撃が一番やる気なさそうだけどな。
SAOと劣等生とかWEB版をほぼそのまま商品として売り出してるし。
SAOと劣等生とかWEB版をほぼそのまま商品として売り出してるし。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 21:52:19.48 ID:VOkCIJgS
加筆がかなりあったようなその２つ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 21:54:28.99 ID:au5BHzJM
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 22:00:35.61 ID:aPV+hGC2
Web小説が元のヤツは、手を入れなくてもお客さんをゲット出来る力があるのがわかってるわけで。
そんなのに無理に手を入れる必要はない罠。
そんなのに無理に手を入れる必要はない罠。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 22:04:51.99 ID:/l/Le0WP
SAOはそんな気にならないけどヒーロー文庫のはページ数が全く合っていない感じはしたな
本だけ読むと一冊の本として出すように話が作られていないデメリットがはっきり感じられる
続編予定の1巻に起承転結までは求めんけど一区切りぐらいつけてくれよ
本だけ読むと一冊の本として出すように話が作られていないデメリットがはっきり感じられる
続編予定の1巻に起承転結までは求めんけど一区切りぐらいつけてくれよ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/11(日) 22:19:00.76 ID:B2vHd1bZ
>>516
禿同だなｗｗｗ
>>507みたいなのはスポーツもロクにやったことがないのに、一流のスポーツ選手に対して
「こうやったら良いのに。だからダメなんだ」とか飲み屋で管巻いてる親父の戯言と同じで
聞く価値が全くないｗｗｗ
禿同だなｗｗｗ
>>507みたいなのはスポーツもロクにやったことがないのに、一流のスポーツ選手に対して
「こうやったら良いのに。だからダメなんだ」とか飲み屋で管巻いてる親父の戯言と同じで
聞く価値が全くないｗｗｗ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:00:09.43 ID:J6a6dgQQ
アラフォーのおっさんが息子の体乗っ取って若い娘とキャッキャしながらエロゲ作るラノベ発売かｗ
もう末期症状だな
息子の幼馴染を寝取ってしまう時代小説フォーマットだこれ
不人気とはいえ受容の余地はある単純な大人主人公と違って、
これを息子側世代にあたる中高生が読んで愉快なわけがない
おっさん側世代の年齢層の読者が収益見込める程度に至ったということだろう
お前らは当然買うよね？
もう末期症状だな
息子の幼馴染を寝取ってしまう時代小説フォーマットだこれ
不人気とはいえ受容の余地はある単純な大人主人公と違って、
これを息子側世代にあたる中高生が読んで愉快なわけがない
おっさん側世代の年齢層の読者が収益見込める程度に至ったということだろう
お前らは当然買うよね？
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:18:55.83 ID:lv+x5f2B
和菓子好きでもケーキ屋入るときはケーキ食べようって気分で店に入るわけで、そのときそこに羊羮があっても・・・
あとは分かるな
あとは分かるな
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:21:21.21 ID:GS/sJYT5
今の時代小説って、息子の幼なじみを寝取るのがフォーマットなの？
そっちの方がビックリしたぞ。
そっちの方がビックリしたぞ。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:24:20.60 ID:NV88a3Jw
>>529
でもそういう変化球ラノベってまったく売れないんだよな
でもそういう変化球ラノベってまったく売れないんだよな
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:28:53.37 ID:Hpj++CNv
>>531
俺も詳しくはないが時代小説って中高年の願望を具現化したようなのが多いらしいからなあ
俺も詳しくはないが時代小説って中高年の願望を具現化したようなのが多いらしいからなあ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:34:55.60 ID:4b/zjXh3
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 01:41:25.62 ID:qFzq7BWL
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 02:52:38.88 ID:liTPsDD2
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 03:14:35.29 ID:At7bVsn8
ちょっとすいません
ラノベ、読んだことないんですが、どういうのがいいとかってオススメないですか？
希望としては、中2っぽい表現や臭い言い回しがなく、文章が簡潔であることです
要はまともな文体なものを探してます！
教えてエロい人
ラノベ、読んだことないんですが、どういうのがいいとかってオススメないですか？
希望としては、中2っぽい表現や臭い言い回しがなく、文章が簡潔であることです
要はまともな文体なものを探してます！
教えてエロい人
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 04:01:30.22 ID:gDUUC1H6
>537
「パンツブレイカー」一迅社文庫
「パンツブレイカー」一迅社文庫
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 04:23:25.63 ID:liTPsDD2
>>537
スレ違いだが、「サクラダリセット」なんかは読みやすいし、文章もしっかりしている。
往年の名作のハルヒシリーズも読みやすい。まあ、売れてる奴は基本的にハズレは少ないよ。
ところで、中2っぽいとか臭いとかって禁書みたいなのを言ってるのか？
スレ違いだが、「サクラダリセット」なんかは読みやすいし、文章もしっかりしている。
往年の名作のハルヒシリーズも読みやすい。まあ、売れてる奴は基本的にハズレは少ないよ。
ところで、中2っぽいとか臭いとかって禁書みたいなのを言ってるのか？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 05:14:13.95 ID:KRa0CxXm
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 10:49:19.86 ID:At7bVsn8
みなさんスレチなのにありがとう！
でてきた二つ、調べました！
パンツブレイカー、面白そうw
こういう変わったものもあるんですねぇ
サクラダ～、あんまりオタク文化(悪意はありません)に慣れてないので、こういう絵はすんなり入れそうです
ハルヒは聞いたことあります！
ちなみに、俺の妹がこんなに可愛いわけがないっていうのを見つけたんですが、これって有名ですか？
ラノベ界ではどういうポジションの作品ですか？
>>539
禁書ってのがよく分からないんですが、やたら難しい熟語使ってるようなものです。
妙に詩的な表現というか・・・
直木賞くらいなら、ねらえそうな文体のものが読みたいんです
でてきた二つ、調べました！
パンツブレイカー、面白そうw
こういう変わったものもあるんですねぇ
サクラダ～、あんまりオタク文化(悪意はありません)に慣れてないので、こういう絵はすんなり入れそうです
ハルヒは聞いたことあります！
ちなみに、俺の妹がこんなに可愛いわけがないっていうのを見つけたんですが、これって有名ですか？
ラノベ界ではどういうポジションの作品ですか？
>>539
禁書ってのがよく分からないんですが、やたら難しい熟語使ってるようなものです。
妙に詩的な表現というか・・・
直木賞くらいなら、ねらえそうな文体のものが読みたいんです
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 11:04:34.51 ID:UfOSGenl
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 14:47:00.23 ID:At7bVsn8
>>542
ありが㌧
ありが㌧
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 16:04:52.61 ID:mCQt7tvb
最近のラノベ
最近はあまり大きな変化は無いかな
俺TUEEEEも日常メタネタも定着した
最近はあまり大きな変化は無いかな
俺TUEEEEも日常メタネタも定着した
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 16:07:56.54 ID:IvWxUTbY
最近のラノベは普通の主人公が消えて最強の主人公ばかりになった
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 16:27:02.99 ID:NV88a3Jw
凡人主人公だらけと言われたリ最強ばかりと言われたり忙しいな
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 16:58:29.60 ID:oyQHXpoo
>>545
西暦何年からお越しですか？
西暦何年からお越しですか？
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 17:05:45.32 ID:ceys8Eoq
つまり総数が増えたぶん絶対量では最強も凡人も増えたと
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 17:20:13.33 ID:oyQHXpoo
>>548
増えた減ったという絶対数は、総数の増加で増えるが
ばかりというのは、全体に占める割合の問題だから
総数の増加以上にその分野が増えないとばかりには成らない
まあ、一人の人間が全部読める訳もなし、読んでる範囲が〇〇ばかりってのは有るだろうが
それは、読んでる本の偏りでしかない
増えた減ったという絶対数は、総数の増加で増えるが
ばかりというのは、全体に占める割合の問題だから
総数の増加以上にその分野が増えないとばかりには成らない
まあ、一人の人間が全部読める訳もなし、読んでる範囲が〇〇ばかりってのは有るだろうが
それは、読んでる本の偏りでしかない
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 17:38:49.83 ID:sqo8AyP/
一番多いのは最初は凡人設定なはずなのに何故か最強な主人公だろ
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 17:46:15.36 ID:uZO32YET
福沢祐巳最強説
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 18:05:12.88 ID:NV88a3Jw
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 18:40:01.61 ID:Hpj++CNv
>>550
とはいえ本物の凡人を描いたら恐ろしくつまらないものになるぞ
とはいえ本物の凡人を描いたら恐ろしくつまらないものになるぞ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 21:12:07.83 ID:qFzq7BWL
そこで凡人を下回る最弱が勝ちまくって最強！路線へ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 21:13:25.27 ID:rDIlaVak
そして、土下座の解釈の違いで原作者と絵師が袂を分かって未完。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 21:56:10.69 ID:7dyX00dr
>>554
漫画だったら、カメレオンとか特攻の拓が既にあるなｗ
漫画だったら、カメレオンとか特攻の拓が既にあるなｗ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 21:58:44.78 ID:AVSHEokP
最弱が成り上がるってけっこう面白いのあるじゃん。
横島とかポップとか。
やり方しだいなんだろうな。
横島とかポップとか。
やり方しだいなんだろうな。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:07:36.23 ID:lv+x5f2B
>>557
どっちもそこまで行くのに数年がかりだろ・・・
どっちもそこまで行くのに数年がかりだろ・・・
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:11:14.35 ID:oyQHXpoo
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:22:07.37 ID:KRa0CxXm
今思ったけどラノベって何かやけにバトル物が多いような。
少年漫画とかもそうだけど。
少年漫画とかもそうだけど。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:25:58.38 ID:GS/sJYT5
ラノベは基本は男性向けだからね。
ビーズログやコバルトみたいな女性向けライトノベルを無視してるわけじゃないけど。
ビーズログやコバルトみたいな女性向けライトノベルを無視してるわけじゃないけど。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:26:47.80 ID:HaWIu3FZ
主人公の強さよりも俺は性格が気になるなぁ。
なんつーか、いわゆる草食系ばかり。妙にドライだったり、貞操観念が強すぎたりね。
読者を意識しての傾向なんだろうが、正直自分と似たような普通男の物語なんてわざわざ金出して読みたくない。
もっとフィクションとして楽しめる主人公はいないものか。それこそ横島や諸星あたる達のような・・・。
なんつーか、いわゆる草食系ばかり。妙にドライだったり、貞操観念が強すぎたりね。
読者を意識しての傾向なんだろうが、正直自分と似たような普通男の物語なんてわざわざ金出して読みたくない。
もっとフィクションとして楽しめる主人公はいないものか。それこそ横島や諸星あたる達のような・・・。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:31:18.31 ID:LuRBh0OW
それお前の頭が古いんだよ
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:31:40.19 ID:rDIlaVak
たしかに鬼畜せんせの八頭大みたいな、全方面俺TUEEEEEEE!なキャラは最近では見ないなあ。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:41:12.30 ID:2sf4UlPt
気をてらうと言うなら、やはりここはゴクドー君キャラに還るべき頃合
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:44:07.05 ID:HaWIu3FZ
そろそろ脳ミソ新しいのに換えるか・・・。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:48:10.79 ID:4b/zjXh3
>>562
言わんとしてるから事は分かる
横道に逸れるが、ジャンプとかだと、例えば、悟空や桜木に憧れたり、敵だけどＤＩＯに痺れたりとかってある
最近でも、ルフィやナルトがそんな感じかな
ラノベでこういう事あんまりないよな
指標とか憧れの存在って
言わんとしてるから事は分かる
横道に逸れるが、ジャンプとかだと、例えば、悟空や桜木に憧れたり、敵だけどＤＩＯに痺れたりとかってある
最近でも、ルフィやナルトがそんな感じかな
ラノベでこういう事あんまりないよな
指標とか憧れの存在って
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 22:56:50.35 ID:2sf4UlPt
ラノベに王道はないからな
テニプリ系のイケメンシュールギャグ
テニプリ系のイケメンシュールギャグ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:00:40.20 ID:GS/sJYT5
>>567
ロードス島のアシュラムだったら、敵役としての憧れとかありそう。
ロードス島のアシュラムだったら、敵役としての憧れとかありそう。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:08:05.53 ID:LuRBh0OW
ラノベ読者はそれ求めてないでしょ、という返しを繰り返すが
サンデー漫画の主人公がいいって意見には「時代が変わったんだよ！」なのに対して
ジャンプ漫画の主人公がいいって意見には「元々層が違うんだよ！」な気分だな
全然言いたいことが違ってくるな
サンデー漫画の主人公がいいって意見には「時代が変わったんだよ！」なのに対して
ジャンプ漫画の主人公がいいって意見には「元々層が違うんだよ！」な気分だな
全然言いたいことが違ってくるな
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:11:37.08 ID:wYngTBaI
つまり今足りないのはマガジン漫画系ラノベか！
…実際、ガチ不良系の主人公はあんまし見ないな。
煙草酒上等、口で語るな拳で語れ系…あ、上条さんか。
…実際、ガチ不良系の主人公はあんまし見ないな。
煙草酒上等、口で語るな拳で語れ系…あ、上条さんか。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:16:48.19 ID:oyQHXpoo
>>571
マガジンも最近不良主人公多くないが
マガジンも最近不良主人公多くないが
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:19:03.03 ID:rDIlaVak
不良と言ったらチャンピオンだったもんだが。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:19:56.28 ID:4b/zjXh3
>>571
ガチ不良系といっても、性根は綺麗とか、悪い奴は許さない(言ってる奴も不良なんだけどね)、実は心に深い闇があってとか、
ツッコミどころ満載なんだよね
そんな性格美人なら、そもそも不良にならないやろうと
最近の読み手は目が肥えてるから、こんなの出されても、前時代的だと一蹴されそう
ガチ不良系でいくなら、それなりのを出してかないと、これからはキツそう
ガチ不良系といっても、性根は綺麗とか、悪い奴は許さない(言ってる奴も不良なんだけどね)、実は心に深い闇があってとか、
ツッコミどころ満載なんだよね
そんな性格美人なら、そもそも不良にならないやろうと
最近の読み手は目が肥えてるから、こんなの出されても、前時代的だと一蹴されそう
ガチ不良系でいくなら、それなりのを出してかないと、これからはキツそう
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:24:10.67 ID:wYngTBaI
不良と警官は人外とか異能者相手に無双されるイメージが強すぎるのも難点か。
絡む⇒人外「失せろ」⇒不良「あ？なんだてめえぶっ殺す」⇒翌日惨殺されたと言うニュースが
までの様式美
絡む⇒人外「失せろ」⇒不良「あ？なんだてめえぶっ殺す」⇒翌日惨殺されたと言うニュースが
までの様式美
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:26:28.27 ID:seY9qNkX
なんか流れ追ってると、ラノベとマンガの読者層は被るのかもしれないけど、求めるものは違うんだって言うのがわかる
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:33:09.70 ID:IvWxUTbY
不良は視覚で魅せるものだから小説だとどうしてもインパクトが弱くて物語が成り立たない
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:35:16.70 ID:NV88a3Jw
不良漫画というと社会のルールに背を向ける俺カッコイイとか
喧嘩ばかりしているけど実は優しい不良か。
昭和臭が強すぎだろう
喧嘩ばかりしているけど実は優しい不良か。
昭和臭が強すぎだろう
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:42:47.36 ID:LuRBh0OW
不良盛りだくさんのGA文庫の悪口はそこまでに
といっても、主人公が不良に憧れてファッション不良してるフリョーを除けば、
後は不良少女に振ってるか
といっても、主人公が不良に憧れてファッション不良してるフリョーを除けば、
後は不良少女に振ってるか
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:43:32.64 ID:4b/zjXh3
不良の定義が原点回帰してるのかもね
８０～９０年代頭 校内暴力でいわゆる不良が目立ち始める
代表 ろくブルや湘南など
９０～００年代半ば 学級崩壊や前時代的不良が姿を消し、知能犯的不良が増えたりキレる子が増えたり
代表 ＧＴＯなど
００～現在 カラーギャングや半グレが目立つ。最初の頃の不良が復活。ただし、一匹狼的であるが、徒党を組んだり、柔軟性に富む
８０～９０年代頭 校内暴力でいわゆる不良が目立ち始める
代表 ろくブルや湘南など
９０～００年代半ば 学級崩壊や前時代的不良が姿を消し、知能犯的不良が増えたりキレる子が増えたり
代表 ＧＴＯなど
００～現在 カラーギャングや半グレが目立つ。最初の頃の不良が復活。ただし、一匹狼的であるが、徒党を組んだり、柔軟性に富む
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:50:25.45 ID:rDIlaVak
な、ななはんらいだー
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:57:51.36 ID:WJbZpAQ/
ナナハンライダーは堅気だろ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:59:22.60 ID:NV88a3Jw
アルデラミン売れているのか
戦記みたいな雰囲気が強く結構重い系のファンタジーだし
一巻読んた時はこれは打ち切り覚悟だと思っていたのにわからないものだ
戦記みたいな雰囲気が強く結構重い系のファンタジーだし
一巻読んた時はこれは打ち切り覚悟だと思っていたのにわからないものだ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:04:40.41 ID:Z9E+t183
こういう話をするとラノベ読者はそういうの求めてないって反応たまに見るけど、そもそもメディアミックス展開に伴って
いろんな読者層を取り入れ続けてるんだからそういうのは流行らない、求められてないって確証はないよね。
なんでも売れる可能性はあるし、コケる可能性もある。もっと挑戦的な仕事しましょうよ作家さん。
いろんな読者層を取り入れ続けてるんだからそういうのは流行らない、求められてないって確証はないよね。
なんでも売れる可能性はあるし、コケる可能性もある。もっと挑戦的な仕事しましょうよ作家さん。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:07:32.57 ID:7/08JoxR
新しいのにチャレンジするのが悪いとは思わないけど
おっさんが俺の青春を返せって言ってるのはだめでしょうよｗ
流行りが移って求められずに衰えた実績あるんだから
おっさんが俺の青春を返せって言ってるのはだめでしょうよｗ
流行りが移って求められずに衰えた実績あるんだから
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:13:21.89 ID:zG8VqdzB
>>584
読み手にとっては、毎月何十冊と出ている作品の一つだが
作家にとっては生計を立てる１つか多くて2､3作の飯の種なんだし
そうそう、勝算のない博打的な作品立ち上げられないだろ
斬新なジャンルとか、勝算が余程有るか、副業作家や投稿作で趣味優先でもないと書けないだろう
読み手にとっては、毎月何十冊と出ている作品の一つだが
作家にとっては生計を立てる１つか多くて2､3作の飯の種なんだし
そうそう、勝算のない博打的な作品立ち上げられないだろ
斬新なジャンルとか、勝算が余程有るか、副業作家や投稿作で趣味優先でもないと書けないだろう
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:14:44.25 ID:o57fSb53
>>584
メディアミックスというと格好いいが、九割がたアニメ放映とそれに付随する商業展開でしょ？
アニメ放映って、九割がた深夜放送だし、深夜アニメを余裕で見られる層をターゲットにしてるってことだよね？
この層がどうしてもターゲットになるから、チャレンジできる隙間って、案外ない様に感じる
コアでマニアックで、話題性のあるエロ描写を入れないといけない
これじゃ、この部門に将来はあるのかと考えてしまう
メディアミックスというと格好いいが、九割がたアニメ放映とそれに付随する商業展開でしょ？
アニメ放映って、九割がた深夜放送だし、深夜アニメを余裕で見られる層をターゲットにしてるってことだよね？
この層がどうしてもターゲットになるから、チャレンジできる隙間って、案外ない様に感じる
コアでマニアックで、話題性のあるエロ描写を入れないといけない
これじゃ、この部門に将来はあるのかと考えてしまう
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:14:54.13 ID:cAp270YT
流行りは関係ない
単に質が落ちただけ
今のラノベは「流行ってるから類似商品でもいいや」って売り方
「面白ければ売れる」これは絶対
つーか、それ信じなきゃやってけないと思うが
「つまんないけど売れたいです」ってのはいらんよね
単に質が落ちただけ
今のラノベは「流行ってるから類似商品でもいいや」って売り方
「面白ければ売れる」これは絶対
つーか、それ信じなきゃやってけないと思うが
「つまんないけど売れたいです」ってのはいらんよね
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:17:07.37 ID:O39OKGfP
ってか誰に売りたいのかわからんようなものは定期的に出ているよな
大半はなんの話題にもならずに消えて行くけど
大半はなんの話題にもならずに消えて行くけど
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:21:57.28 ID:7/08JoxR
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:31:27.40 ID:Z9E+t183
>>587
アニメはあまり詳しくないが、深夜枠は比較的年齢層が高く、
高齢になるにつれてその人の趣味嗜好は少年時代と比べて多岐にわたっていくよ。
同じ層でも嗜好の幅が格段に広いから、少年漫画と比べて自由は利くはずなんだけどね。
アニメはあまり詳しくないが、深夜枠は比較的年齢層が高く、
高齢になるにつれてその人の趣味嗜好は少年時代と比べて多岐にわたっていくよ。
同じ層でも嗜好の幅が格段に広いから、少年漫画と比べて自由は利くはずなんだけどね。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:32:11.93 ID:Nk7/sZCh
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:37:41.14 ID:2TpVl8Ub
売れるシリーズは10年経っても売れる
売れるから流行りになるし、むしろ先に流行ってたらインパクトがなくデメリットしかない
流行りを追いかける類似品は、単なるこぼれ玉拾い
業界全体がこぼれ玉拾いしかしないなら、誰がリスク負ってヒット狙うねん
売れるから流行りになるし、むしろ先に流行ってたらインパクトがなくデメリットしかない
流行りを追いかける類似品は、単なるこぼれ玉拾い
業界全体がこぼれ玉拾いしかしないなら、誰がリスク負ってヒット狙うねん
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:44:43.63 ID:z5gMUeo9
>>591
多岐に分散するからペイラインを越えられるものが逆に限定されていくんだろ
多岐に分散するからペイラインを越えられるものが逆に限定されていくんだろ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 00:54:04.24 ID:o57fSb53
>>594
だな
いくら嗜好が多岐に渡っても、潜在的な好みが急に変わることは無い
妹ラブな奴が、お姉さんラブな作品も等しく見たり買ったり集めたりするかというと、それはあり得ない
深夜アニメを見る層→深夜アニメで嗜好に合う作品を発見→ラノベやグッズも集める→来期アニメで～→以下、エンドレス
嗜好に合わなきゃそもそも買わないので、グッズやラノベを買う作品に似たようなのが投入されていくことになる
だな
いくら嗜好が多岐に渡っても、潜在的な好みが急に変わることは無い
妹ラブな奴が、お姉さんラブな作品も等しく見たり買ったり集めたりするかというと、それはあり得ない
深夜アニメを見る層→深夜アニメで嗜好に合う作品を発見→ラノベやグッズも集める→来期アニメで～→以下、エンドレス
嗜好に合わなきゃそもそも買わないので、グッズやラノベを買う作品に似たようなのが投入されていくことになる
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 01:02:26.94 ID:zG8VqdzB
戦略的な作者は、いきなり今までと全然違う投機的な作品は作らず
今の売れ線要素は盛り込んでマルチメディア展開に乗せやすくしながら
これまでに無い要素を上手く混ぜ込んで新しい味を作り流行りをシフトさせる
今の売れ線要素は盛り込んでマルチメディア展開に乗せやすくしながら
これまでに無い要素を上手く混ぜ込んで新しい味を作り流行りをシフトさせる
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 01:20:21.06 ID:5HmKMhbS
最近ラノベ読み出したけどイリヤと狼と香辛料は面白かった
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 04:22:07.90 ID:ycbkLNew
なんで作家が勝手に路線を決められる流れになってるんだ？
企画を編集に持ち込んで編集が「売れる！」と判断しなけりゃゴーサインなんか出る訳ないじゃん
企画を編集に持ち込んで編集が「売れる！」と判断しなけりゃゴーサインなんか出る訳ないじゃん
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 07:11:01.32 ID:fzbCUTXv
>>583
周囲から怠惰でｽﾞﾎﾞﾗみたいに思われてたパッとしない主人公が、実は戦術や作戦の天才
みたいなのは受け線の部類だよ。
問題は、話しの最終目的が勝利じゃなくて上手い負け方って部分かもしれない。
周囲から怠惰でｽﾞﾎﾞﾗみたいに思われてたパッとしない主人公が、実は戦術や作戦の天才
みたいなのは受け線の部類だよ。
問題は、話しの最終目的が勝利じゃなくて上手い負け方って部分かもしれない。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 07:31:13.04 ID:vw1fhyuJ
文系大学生の、記念出版だらけになった
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 07:38:37.53 ID:zG8VqdzB
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 08:25:22.16 ID:1cDKKQHm
文学部出のラノベ作家なんて殆どいない気がするけど。
いたらこんな文学からかけ離れた大衆娯楽でしかない作品が大量に出てこないと思う。
いたらこんな文学からかけ離れた大衆娯楽でしかない作品が大量に出てこないと思う。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 08:30:25.71 ID:fzbCUTXv
大衆娯楽の何が悪いんだ。
文芸路線のヨーロッパ映画がハリウッド映画に圧倒されてる現実を見ろよ。
だから文学部とか哲学部なんて、観念的な狭い世界出身は使えないんだよ。
文芸路線のヨーロッパ映画がハリウッド映画に圧倒されてる現実を見ろよ。
だから文学部とか哲学部なんて、観念的な狭い世界出身は使えないんだよ。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 09:30:32.72 ID:xR+aYRbE
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 10:29:23.76 ID:n/qChqPd
文学部かどうかしらんが、むかしは大卒ばっかだったが今はどうなんだろ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 10:35:15.89 ID:ldQbEUKY
ライトノベル作家の学歴 ４人目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304155952/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1304155952/
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 10:44:22.26 ID:O39OKGfP
一般も含めてもう本の後ろに顔写真と最終学歴を書いてアピールする時代ではないんだろうな
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 10:46:27.44 ID:ldQbEUKY
昔はちゃんと写真屋が著者近影とか撮ってたけど、今は顔出しからしてあんま無いしな。
うっかりアニメ化すると、なぜかニコ動やらイベントで晒しプレイ食らうけど…
うっかりアニメ化すると、なぜかニコ動やらイベントで晒しプレイ食らうけど…
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 12:30:45.54 ID:UU6RA/w+
ニコ動とかでノリノリの作者っているの？
アヘ顔ダブルピースは極端だからないとして、
2ch語使ったりとか顔芸したりとか
アヘ顔ダブルピースは極端だからないとして、
2ch語使ったりとか顔芸したりとか
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 13:30:51.88 ID:gQkRPXzz
ふわふわの人……
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 15:50:37.53 ID:I8S1RHCa
今は専門学校もあるくらいだしなぁ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 17:41:17.59 ID:0pJQLI4L
>>604
あんたがいつもの言いがかりな人なだけじゃねえかw
そもそも602は600に対する微妙にズレたレスなだけで大衆娯楽を否定しにかかってないと思うんだが
603も604も何を噛みついてんだか。
大衆娯楽であることに一番コンプレックス持ってるのこういう馬鹿どもじゃねえの
あんたがいつもの言いがかりな人なだけじゃねえかw
そもそも602は600に対する微妙にズレたレスなだけで大衆娯楽を否定しにかかってないと思うんだが
603も604も何を噛みついてんだか。
大衆娯楽であることに一番コンプレックス持ってるのこういう馬鹿どもじゃねえの
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 17:48:57.44 ID:o5NnK9kR
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 17:59:52.55 ID:a8T9Zbsr
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:07:16.89 ID:GW9qqIlf
釣りかもしれんが流石にそれは極論過ぎ。
大衆小説なんて現在の一般文芸ほとんどが入るだろう。
全員とまではいわんが、一般文芸で高い技術と知識の主もいるし、
ラノベ作家で一般で通用してる作家もいる。
大衆小説なんて現在の一般文芸ほとんどが入るだろう。
全員とまではいわんが、一般文芸で高い技術と知識の主もいるし、
ラノベ作家で一般で通用してる作家もいる。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:14:59.63 ID:b0isSzLN
まあブンガクブンガク言って偉そうにしてハッタリ利かすのは
別に好きにすりゃいいけど、ラノベ板でやっても馬鹿にされるだけだわ
別に好きにすりゃいいけど、ラノベ板でやっても馬鹿にされるだけだわ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:15:38.09 ID:NsaDkhgz
この板に出入りしてるくらいだから大衆小説大いに結構、ジャンクフード万歳なんだけど
高級レストランについて話そうとして「ここはサイゼリア1店の売上にも敵わない」
「私はマクドナルドのハンバーガーが好きなので」とか言い出すのは何か違うと思うんだわ
ジャンクフード上等てのはそういうことじゃねえだろと
高級レストランについて話そうとして「ここはサイゼリア1店の売上にも敵わない」
「私はマクドナルドのハンバーガーが好きなので」とか言い出すのは何か違うと思うんだわ
ジャンクフード上等てのはそういうことじゃねえだろと
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:16:19.78 ID:ldQbEUKY
面白ければ何でもいいよ。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:24:30.94 ID:s3Yow+8y
馬鹿が書いて豚が読むラノベに文学とか言い出すほうが場違い
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:24:54.66 ID:GW9qqIlf
まあラノベは娯楽だから高級ぶった技術はいらんとか、
逆ベクトルの極論はそれはそれでどうかと思うわな。
その言い草こそ逆にラノベを舐めてるんじゃないかと。
逆ベクトルの極論はそれはそれでどうかと思うわな。
その言い草こそ逆にラノベを舐めてるんじゃないかと。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:44:36.82 ID:O39OKGfP
文学寄りの芥川賞より娯楽よりな直木賞のほうが読んでいて面白いし売れるしなぁ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:50:19.77 ID:GW9qqIlf
たまにラノベ以外の小説は全部文学作品とか思ってる阿呆もいるしなぁ。
文学をダシにラノベを馬鹿にする側にも、文学を目の敵にするラノベ派側にも。
文学をダシにラノベを馬鹿にする側にも、文学を目の敵にするラノベ派側にも。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:51:52.20 ID:ldQbEUKY
とりあえず、文学的作品の例が無いことにはなんも比べようがないわけだが。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 18:53:40.40 ID:0EnzSFcJ
世の中にラノベと文学しかないような錯覚
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 19:07:59.10 ID:t7ATa3oL
>>614
>文学作品は確かな技術と知識を持った一流の職人が素材を吟味し、技巧を凝らして作った椅子。
二言目にはこれだもんなｗ このスレで昔から指摘されてることだが、その「技術・知識」が具体的に何かを
提示できた試しがないだろ？ 技術は兎も角、文学屋なんてのは知識は特に無いだろうし、「技術」にしても
そのへんの喫茶店のマスターだとか古本屋の親父やニートが独学でやって身につけられる程度の
「あるかないのかも分からない曖昧なもの」少なくとも、「技術」なんて言葉を使うことさえおこがましいだろｗ
>文学作品は確かな技術と知識を持った一流の職人が素材を吟味し、技巧を凝らして作った椅子。
二言目にはこれだもんなｗ このスレで昔から指摘されてることだが、その「技術・知識」が具体的に何かを
提示できた試しがないだろ？ 技術は兎も角、文学屋なんてのは知識は特に無いだろうし、「技術」にしても
そのへんの喫茶店のマスターだとか古本屋の親父やニートが独学でやって身につけられる程度の
「あるかないのかも分からない曖昧なもの」少なくとも、「技術」なんて言葉を使うことさえおこがましいだろｗ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 20:32:57.92 ID:RTuFy20c
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 20:53:48.05 ID:XOiJQ1Wd
大衆文学って大量生産品の事だろう。
型通りのお話と約束事のみで構成された小説を提供する事だけを目的に書かかれてるやつ。
それは兎も角ラノベって形成過程でSF・ファンタジー・ゲーム・漫画・とか色々取りこんでるし、
主流の話はSFとかファンタジー要素のある冒険小説っぽいボーイミーツガールだろう。
そもそも大本のSF・ファンタジー自体ずっと大衆文学の方に放り込まれててまともに評価されてきてない。
今でも主流派はリアリズム文学だし現状SF・ファンタジーは周縁に置かれたまま。
型通りのお話と約束事のみで構成された小説を提供する事だけを目的に書かかれてるやつ。
それは兎も角ラノベって形成過程でSF・ファンタジー・ゲーム・漫画・とか色々取りこんでるし、
主流の話はSFとかファンタジー要素のある冒険小説っぽいボーイミーツガールだろう。
そもそも大本のSF・ファンタジー自体ずっと大衆文学の方に放り込まれててまともに評価されてきてない。
今でも主流派はリアリズム文学だし現状SF・ファンタジーは周縁に置かれたまま。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 21:03:03.15 ID:RTuFy20c
違うだろ
文学が興味を示したものがリアリズムと名付けられるんだよ
文学は、書かれた価値あるものはすべてリアリズムでありリアリズムでなければならないという立場だから
ラノベが文学と認められればそれはラノベ的リアリズムに基いて書かれた文学ということになる
五代ゆうみたいに「ラノベは人間が書けていないからだめ」と言い出すのは素人
その人間を書かないキャラクター的描写がラノベ世代の新たなリアリズムの表出なのであると論じるのが文学の手法
文学が興味を示したものがリアリズムと名付けられるんだよ
文学は、書かれた価値あるものはすべてリアリズムでありリアリズムでなければならないという立場だから
ラノベが文学と認められればそれはラノベ的リアリズムに基いて書かれた文学ということになる
五代ゆうみたいに「ラノベは人間が書けていないからだめ」と言い出すのは素人
その人間を書かないキャラクター的描写がラノベ世代の新たなリアリズムの表出なのであると論じるのが文学の手法
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 21:26:51.96 ID:o1B57eAP
>>617
高級か否かでなく「何を欲するか」だと思うよ。書くほうに取っても評価するに取っても。
一瞬の自分の心の衝動や感情のゆれ、あるいは自分にとって見えた心象風景なんかを
どれだけ純粋な形で文章としてとどめられるか、に精魂を尽くす人と、「どれだけ人を笑わせ
（怒らせ・興奮させ・悲しませ）るか」を追及する人に取っては、求める境地も、期待する他人
からの反応も全く異なる。
○○文学とか○○小説ってのは、それが「読む側」に転化した評価基準だと思えばいいと思うよ。
高級か否かでなく「何を欲するか」だと思うよ。書くほうに取っても評価するに取っても。
一瞬の自分の心の衝動や感情のゆれ、あるいは自分にとって見えた心象風景なんかを
どれだけ純粋な形で文章としてとどめられるか、に精魂を尽くす人と、「どれだけ人を笑わせ
（怒らせ・興奮させ・悲しませ）るか」を追及する人に取っては、求める境地も、期待する他人
からの反応も全く異なる。
○○文学とか○○小説ってのは、それが「読む側」に転化した評価基準だと思えばいいと思うよ。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 21:35:29.46 ID:n/qChqPd
ありふれたレベルの低いエンターテイメントなんか飽きちゃってるでしょ
そりゃ飽きてない奴もいるだろうが、それはそれで楽しんでりゃいい
飽きたやつ向けにもっと凝った作品を出してくれってことにケチつける必要がない
後々自分が飽きたときに必要になるんだから
そりゃ飽きてない奴もいるだろうが、それはそれで楽しんでりゃいい
飽きたやつ向けにもっと凝った作品を出してくれってことにケチつける必要がない
後々自分が飽きたときに必要になるんだから
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 21:59:49.03 ID:t7ATa3oL
>>629
つーかｗ それは相反するものじゃないんだから両立させるのが可能、つーか、両立させるのが理想だろｗ
映画とかでもエンターテイメント性と哲学性を兼ね備えるのが名作として後世に残るしな。小説でも、
スティーブン・キングなんかは結構うまい。映画スタンド・バイ・ミーの原作のThe Bodyなんかは笑える記述も
感動的な記述も兼ね備えてるし、Green Mileなんかもミステリー性と哲学性を両立させている。
ラノベは俺は主にSF的なものを選んで読んでるが、まあ、そういう科学的な問いも哲学的側面と言えば言えるだろう。
文学（）が、特に日本では、どっちかつーと甘えてエンターテイメント性を放棄して開き直ってるようにしか見えんな。
つーかｗ それは相反するものじゃないんだから両立させるのが可能、つーか、両立させるのが理想だろｗ
映画とかでもエンターテイメント性と哲学性を兼ね備えるのが名作として後世に残るしな。小説でも、
スティーブン・キングなんかは結構うまい。映画スタンド・バイ・ミーの原作のThe Bodyなんかは笑える記述も
感動的な記述も兼ね備えてるし、Green Mileなんかもミステリー性と哲学性を両立させている。
ラノベは俺は主にSF的なものを選んで読んでるが、まあ、そういう科学的な問いも哲学的側面と言えば言えるだろう。
文学（）が、特に日本では、どっちかつーと甘えてエンターテイメント性を放棄して開き直ってるようにしか見えんな。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 22:01:22.17 ID:t7ATa3oL
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 22:02:10.30 ID:AQ+X2cnC
たしかに、ン十年経ったら生息地が国語の教科書か飾り用の全集の中しか残ってませんでした。
では寂しいわなあ。
読まれてナンボだもんな。
では寂しいわなあ。
読まれてナンボだもんな。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 22:04:54.18 ID:t7ATa3oL
まあ、文学（）で言えばエロ描写がエンターテイメント性にあたるのかｗ
しかし、エロ描写・グロ描写以外に無いというのも芸が無いのうｗｗｗ
しかし、エロ描写・グロ描写以外に無いというのも芸が無いのうｗｗｗ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 22:33:14.76 ID:fzbCUTXv
文学の審査員なんてやってるオッサンは、エロと若い女性に弱いんだよ。
だから松本清張賞に、女子大生が書いた女性向けラノベファンタジーみたいのが受かったりするんだよな。
だから松本清張賞に、女子大生が書いた女性向けラノベファンタジーみたいのが受かったりするんだよな。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 22:48:26.60 ID:o1B57eAP
>>631
いや、理想と思う必要すらないと思うんだよな。どう書こうが自由なんだし。
「こう書いたから、これを目指したから偉い」なんてことがあるわけがない。
ただ「違うものができる」だけだ。
そして読む方で何を理想とするかもまた自由で、「賞」なんてのはそういう
数多ある「理想」の一つのあり方を体現しました、ってことでしかないと思うよ。
そういう意味では文学と娯楽が相反する、なんてことは絶対ないと思うな。
いや、理想と思う必要すらないと思うんだよな。どう書こうが自由なんだし。
「こう書いたから、これを目指したから偉い」なんてことがあるわけがない。
ただ「違うものができる」だけだ。
そして読む方で何を理想とするかもまた自由で、「賞」なんてのはそういう
数多ある「理想」の一つのあり方を体現しました、ってことでしかないと思うよ。
そういう意味では文学と娯楽が相反する、なんてことは絶対ないと思うな。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:06:07.65 ID:XOiJQ1Wd
>>628
最近はそうでもないような。
ファンタジーはリアリズムの手法に従わない面がある。
むしろ意図的にその伝統を覆そうとしてるからこそ注目され出してるわけだし。
ラノベのキャラも基本物語を成立させるための機能としての面が強いし、
キャラが書けてないというよりは意図的に単純化されてるだけなような。
最近はそうでもないような。
ファンタジーはリアリズムの手法に従わない面がある。
むしろ意図的にその伝統を覆そうとしてるからこそ注目され出してるわけだし。
ラノベのキャラも基本物語を成立させるための機能としての面が強いし、
キャラが書けてないというよりは意図的に単純化されてるだけなような。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:16:36.87 ID:NJVDji3t
う～ん、最近のラノベの場合はキャラクターが先行しすぎてると言うか、キャラクターのためのストーリーに腐心しすぎてると言うか
まぁそう言うのが求められてるんだろうけど
まぁそう言うのが求められてるんだろうけど
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:29:02.79 ID:O39OKGfP
キャラが立っていない娯楽作って機能するのだろうか
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:31:07.05 ID:o57fSb53
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:37:50.43 ID:O39OKGfP
栗本薫の悪口はそこまでだ
冗談はともかく長期シリーズなるとどうしても避けられないだろうな
死んで生き返ってを繰り返すジャンプ漫画みたいなものだ
冗談はともかく長期シリーズなるとどうしても避けられないだろうな
死んで生き返ってを繰り返すジャンプ漫画みたいなものだ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:38:12.27 ID:RTuFy20c
>>637
リアリズムに対するカウンターである、と解釈するのもやはり「何リアリズムか」を問う文脈かと
リアリズムに対するカウンターである、と解釈するのもやはり「何リアリズムか」を問う文脈かと
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:49:50.31 ID:RTuFy20c
書かれたものに対し、これはどのような文学かと読み込むのが文学的態度であって
これは文学でこれは文学未満だと見下す道具に使うのは文学的態度じゃないのです
後者の、文学を優越感ゲームのために使う間違った愚か者を見て
「文学（）」とヘイトを返されるのは悲しい
これは文学でこれは文学未満だと見下す道具に使うのは文学的態度じゃないのです
後者の、文学を優越感ゲームのために使う間違った愚か者を見て
「文学（）」とヘイトを返されるのは悲しい
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 02:26:41.42 ID:h3EcAPx5
>>643
文壇全否定だな。
文壇全否定だな。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 06:34:04.59 ID:ixh7tIJq
草を煽りに使ってるレスは基本読み飛ばし安定だ、めんどくせぇ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 06:59:39.33 ID:qICCWjxk
いわゆる鈍感主人公が「女風呂覗きに行こう」とか言い出すのはなんか変だろ
キャラクター性とストーリーは繋がってるわけだが、キャラクターがクレイジーすぎてもストーリーがまともに機能しない
エピソードは書けても起伏がないから盛り上がらない
キノとかスレイヤーズの短編みたいな感じになるが、そこまでネタが出るわけでもなく、ありきたりでキャラクター性と関係なくなってしまう
キャラクター性とストーリーは繋がってるわけだが、キャラクターがクレイジーすぎてもストーリーがまともに機能しない
エピソードは書けても起伏がないから盛り上がらない
キノとかスレイヤーズの短編みたいな感じになるが、そこまでネタが出るわけでもなく、ありきたりでキャラクター性と関係なくなってしまう
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 08:44:57.74 ID:jriArO8m
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 09:27:41.79 ID:mpVowXzp
>>646
鈍感主人公ってのは
性欲もあるし女の子と付き合いたいともとも思ってるが
自分はモテるはずがないという先入観と経験不足で女の子の好意が自分への恋愛感情と気付けない
幼なじみは単なる腐れ縁の友情や家族愛のようなもの
それ以外の場合も、単なる友情や博愛精神、あるいは異端者故の依存だと考え恋愛感情と考えない
そういう精神状態＋恋仲でもない女の子には直接手を出しちゃイケないという倫理観
それが鈍感主人公の主要構成要素だろう
鈍感主人公ってのは
性欲もあるし女の子と付き合いたいともとも思ってるが
自分はモテるはずがないという先入観と経験不足で女の子の好意が自分への恋愛感情と気付けない
幼なじみは単なる腐れ縁の友情や家族愛のようなもの
それ以外の場合も、単なる友情や博愛精神、あるいは異端者故の依存だと考え恋愛感情と考えない
そういう精神状態＋恋仲でもない女の子には直接手を出しちゃイケないという倫理観
それが鈍感主人公の主要構成要素だろう
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 11:26:54.33 ID:WTeKOJZg
女の裸なんて気持ち悪いとかそんなタイプの主人公ってあまりみないよな
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 12:18:39.36 ID:qICCWjxk
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 12:22:47.45 ID:ROeDzV0d
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 12:29:42.70 ID:mpVowXzp
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 12:29:47.52 ID:XrgvAX/w
とりあえず、バカテスの主人公は風呂も覗けばナンパもするがかなり鈍感だな。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 12:30:18.25 ID:WTeKOJZg
幼馴染エンドがなかなか無い理由かもな
身近すぎると恋の対象としてみてくれない
身近すぎると恋の対象としてみてくれない
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 15:45:57.44 ID:P095eUUY
鈍感主人公の先の無感情主人公なんてのも出てきたけど
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 17:09:19.89 ID:mpVowXzp
>>654
それは、幼なじみの方が一般人である可能性が高くて
物語り開始と同時に主人公に関わり始める特異な設定を持つヒロインよりキャラが薄いからじゃないか？
他のヒロイン並に特異な存在である幼なじみや周囲との接点としての主人公依存度が同じ位のヒロインなら
幼なじみとくっつくパターンもそれなりに有るんじゃないか？
多くの幼なじみヒロインが日常代表に成ってるケースが多いから、初めから負け戦なんだろう
それは、幼なじみの方が一般人である可能性が高くて
物語り開始と同時に主人公に関わり始める特異な設定を持つヒロインよりキャラが薄いからじゃないか？
他のヒロイン並に特異な存在である幼なじみや周囲との接点としての主人公依存度が同じ位のヒロインなら
幼なじみとくっつくパターンもそれなりに有るんじゃないか？
多くの幼なじみヒロインが日常代表に成ってるケースが多いから、初めから負け戦なんだろう
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 18:00:14.58 ID:uD4OUFUR
鈍感主人公に負け組幼馴染は一種のテンプレになってるな
そこに風穴をあけるのは落ち物ヒロインのストレートな告白
そこに風穴をあけるのは落ち物ヒロインのストレートな告白
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 18:21:58.64 ID:ngw0lEGs
>>657
化物語のガハラさんみたいなのか
化物語のガハラさんみたいなのか
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 21:52:27.93 ID:gezWxtv1
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 23:12:53.22 ID:EmT0/ytp
バトルはご都合主義なのに、ラッキースケベも無いとはどう言うバランスだ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 23:34:51.09 ID:SzbgcXDA
鈍感とか無感情な主人公ってのも読者層の一部の反映なのかなーと思ったり
女の子に好意なんてもたれたことないけど、そもそも自分が女の子に好感もたれてるかどうか
知るアンテナを張る感覚自体もない、みたいな。
そういう人にとっては気づいていくプロセスって書かれてもピンとこないんじゃないかなーと
女の子に好意なんてもたれたことないけど、そもそも自分が女の子に好感もたれてるかどうか
知るアンテナを張る感覚自体もない、みたいな。
そういう人にとっては気づいていくプロセスって書かれてもピンとこないんじゃないかなーと
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 23:57:27.59 ID:Wz3YwQlv
ハーレム物の主人公はあくまで女の子に好意を寄せられる対象として存在してるし、
そういった役割に縛られてるからな。
それとは別にちゃんと実体も持ってるけど。
そういった役割に縛られてるからな。
それとは別にちゃんと実体も持ってるけど。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 02:11:59.98 ID:Qmr7Nebm
少し前の話題でもあったが、中二恋が予期せぬシリアス展開を持ち出してきて賛否が割れてるみたいだ
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 04:31:57.37 ID:rzOCilWV
いや、元々シリアス展開になると制作側からの情報もあって、皆がいずれシリアスになると
思ってはいたけど、まさか後半に入って直ぐ、しかも水着回で、これだけシリアスに振れる
というのは予想外だったということ。心の準備ができてなかったというやつだろう。
俺も、なんか10話ぐらいに山があるらしいという話もあったので、7話でやった内容はそれ
くらいにくるのではと思ってたな。
思ってはいたけど、まさか後半に入って直ぐ、しかも水着回で、これだけシリアスに振れる
というのは予想外だったということ。心の準備ができてなかったというやつだろう。
俺も、なんか10話ぐらいに山があるらしいという話もあったので、7話でやった内容はそれ
くらいにくるのではと思ってたな。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 05:53:37.77 ID:rzOCilWV
それと、アニメのスレで叩いてるのはアンチがファンの振りしてるのが大部分だから
真に受けないほうが良いと思われｗ ちなみに俺はこういう展開は好きだなｗ
真に受けないほうが良いと思われｗ ちなみに俺はこういう展開は好きだなｗ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 06:07:03.90 ID:wSUeI/2D
すごく自分本位な考え方だな。
皆がいずれシリアスになるのをわかってたとか、アンチがファンの振りしてるとか、全部何の確証もない妄想じゃねぇか・・・。
スレチな上>>664-665のそういう身勝手な態度はアニメ自体の評価を落とすぞ。
皆がいずれシリアスになるのをわかってたとか、アンチがファンの振りしてるとか、全部何の確証もない妄想じゃねぇか・・・。
スレチな上>>664-665のそういう身勝手な態度はアニメ自体の評価を落とすぞ。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 09:53:36.76 ID:46s070CY
キャラクターとストーリーの関係性についての問題
ラノベじゃないが、漫画「うさぎドロップ」でダイキチとコウキママが結婚しなかった理由を答えなさい
分かんない奴はアスペ
ラノベじゃないが、漫画「うさぎドロップ」でダイキチとコウキママが結婚しなかった理由を答えなさい
分かんない奴はアスペ
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 09:56:05.85 ID:teBAtRlV
俺アスペだったわごめんよ・・・
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 09:56:32.41 ID:E60a4CnV
ラノベスレで、基本は女性向けマンガをよんでること前提で話し振ってる奴が
アスベでしょ。
アスベでしょ。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 10:08:01.53 ID:fHVoXdD6
チコの実を長靴一杯食べたい症候群？
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 15:46:56.16 ID:X5nBxrpS
一作品の細かい展開なんかは正直どうでもいいと思うんだけどね
しかもアニメとか、原作組は既知なんでしょ
しかもアニメとか、原作組は既知なんでしょ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 15:59:39.76 ID:8WmSSsc4
確か中二のアニメは登場人物からして原作と違うと聞いた。
まぁそれはどうでもいいとして、最近ちょっとでも「少女＋メカ」が出たらISの名前を出す風潮どうなのよ。
と、強引に話題を変えておく。
まぁそれはどうでもいいとして、最近ちょっとでも「少女＋メカ」が出たらISの名前を出す風潮どうなのよ。
と、強引に話題を変えておく。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 16:08:07.19 ID:RjuYaIGg
ISとかゴミクズだったなあ
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 16:51:34.82 ID:E60a4CnV
２巻まではハーレムラノベとしては、スピード感もある秀逸なものだったよ。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:19:02.10 ID:ZpxaYWCy
元がパクリな上に大津いじめに中二と胸糞悪い上にゴミ展開だったな。まあこんなものは話題にすること自体キモいし板違いだしでｶｽﾍﾟｯﾍﾟｯ
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:42:09.05 ID:m9OWr8TY
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:45:45.13 ID:m9OWr8TY
富士見じゃないわMFだった
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:48:02.92 ID:rmF4Kt0i
ISは見習っちゃいけない内容で変な売れ方してしまったからなぁ。
ロボットモノをすぐガンダムのパクリっていう連中たまにいるだろ？あれと一緒じゃないか。
>>677
不死身スレでもひめぱら作者の新作がIS分校と言われてるからあながち間違ってないぞｗ
ロボットモノをすぐガンダムのパクリっていう連中たまにいるだろ？あれと一緒じゃないか。
>>677
不死身スレでもひめぱら作者の新作がIS分校と言われてるからあながち間違ってないぞｗ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:53:33.97 ID:E60a4CnV
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:57:44.50 ID:rmF4Kt0i
あぁたしかに。それまではイマイチぱっとしないジャンルと言うかそんな感じだったな。
やり過ぎは禁物なのも事実ではあるが、教訓にはなった。
やり過ぎは禁物なのも事実ではあるが、教訓にはなった。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 20:58:51.96 ID:F4pPqfVd
美少女＋メカ（パワードスーツ的な物。ロボや車など含まず）
の元祖ってマンガ・小説・アニメ等の中では何の作品？
の元祖ってマンガ・小説・アニメ等の中では何の作品？
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:03:27.23 ID:daIKZv8J
ガンダム少女が先駆けじゃないか？
それをメインに据えてアニメでやったとなるとスカガより前はちょっと思い浮かばないけど。
なんか、その前にあったっけ？
それをメインに据えてアニメでやったとなるとスカガより前はちょっと思い浮かばないけど。
なんか、その前にあったっけ？
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:04:44.62 ID:O5PapQ5B
戦う美少女（戦闘美少女）自体日本特有のものみたいな所があるからな。
ここ2、30年の間に出たSFか何かだろう。
ここ2、30年の間に出たSFか何かだろう。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:06:35.82 ID:daIKZv8J
イベント的な扱いだと、ダーペアのフルアーマーとかそれっぽいかな。
フルアーマーと言いつつ、いつものメタリックビキニスタイルに聖闘士の聖衣みたいなスカスカオプションアーマーでミサイルをまき散らすという。
完全に顔とか隠れちゃってるのだと、アップルシードのデュナン+ギュゲスがかなり早い部類になるのかなあ。
フルアーマーと言いつつ、いつものメタリックビキニスタイルに聖闘士の聖衣みたいなスカスカオプションアーマーでミサイルをまき散らすという。
完全に顔とか隠れちゃってるのだと、アップルシードのデュナン+ギュゲスがかなり早い部類になるのかなあ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:07:20.87 ID:m9OWr8TY
元祖を探ればMS少女に突き当たるが
今の流れは10年前にネットで流行った擬人化の流行を発端とするから
商業作品でだとストパンにブームの源流を求めるのがおそらく正しい
今の流れは10年前にネットで流行った擬人化の流行を発端とするから
商業作品でだとストパンにブームの源流を求めるのがおそらく正しい
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:08:02.27 ID:5Neb36/2
俺もMS少女が元祖だと思うよ。
そのあとオトメディウスとかSTG系でニーズを獲得した後、武装神姫が生まれて、
スカガやストパンへ繋がったような印象
そのあとオトメディウスとかSTG系でニーズを獲得した後、武装神姫が生まれて、
スカガやストパンへ繋がったような印象
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:09:18.77 ID:ZpxaYWCy
ルパン三世の峰不二子に非常に冷ややかなフランス人の様子とか、
ジャパニやmoeが、実際は受け入れられるより10倍くらいの規模でバカにされてるのが（ずっと前からだけど最近になって）
伝わりつつあるから、
白人の目に非常に弱い日本がこれからどうなるか楽しみではある
ジャパニやmoeが、実際は受け入れられるより10倍くらいの規模でバカにされてるのが（ずっと前からだけど最近になって）
伝わりつつあるから、
白人の目に非常に弱い日本がこれからどうなるか楽しみではある
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:34:50.85 ID:E60a4CnV
そりゃ不況やら中国とか中東とかで、世界規模でキナくさくなってきて
「厳しい状況を生き残るために、リアルポリティクスを知らなくちゃ！」
みたいな空気になってるときに、moeだのアニメだのの絵空事には
風当たりが強くなるのは仕方ないんじゃないか？
海外でアニメ云々で持ち上げてた人も、哲学とか現代思想みたいな
浮世離れした学問の人が多かったしなぁ。
「厳しい状況を生き残るために、リアルポリティクスを知らなくちゃ！」
みたいな空気になってるときに、moeだのアニメだのの絵空事には
風当たりが強くなるのは仕方ないんじゃないか？
海外でアニメ云々で持ち上げてた人も、哲学とか現代思想みたいな
浮世離れした学問の人が多かったしなぁ。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:46:52.49 ID:m4C7p201
>>688
お前ら外国人を過大評価し過ぎｗｗｗ
ヨーロッパはどうか知らんが、アメリカ、特に俺が居るような田舎だと、多分連中に
日本のアニメの画像やストーリーの魅力が理解出来るのは少ない。つーか、絵心とか
心の繊細な機微が理解出来る人間自体が少ない。日本とアメリカの文化の違いがやはり
大きいと思う。平均的なアメリカ人ははっきり言って良くも悪くも大雑把で、ごく一部の
人間が突出して繊細な感覚を持ち世界的な仕事をする、それがアメリカ。
お前ら外国人を過大評価し過ぎｗｗｗ
ヨーロッパはどうか知らんが、アメリカ、特に俺が居るような田舎だと、多分連中に
日本のアニメの画像やストーリーの魅力が理解出来るのは少ない。つーか、絵心とか
心の繊細な機微が理解出来る人間自体が少ない。日本とアメリカの文化の違いがやはり
大きいと思う。平均的なアメリカ人ははっきり言って良くも悪くも大雑把で、ごく一部の
人間が突出して繊細な感覚を持ち世界的な仕事をする、それがアメリカ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:49:41.16 ID:m4C7p201
それはラノベについても同じ事で、だから、日本の文化の価値を議論・判断するのに
欧米ではどうとか気にする必要は全くない、つーか、意味が全く無い。
欧米人が理解できないとしても、そこに大きな意味は全くないからｗ
欧米ではどうとか気にする必要は全くない、つーか、意味が全く無い。
欧米人が理解できないとしても、そこに大きな意味は全くないからｗ
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 21:54:47.03 ID:5Neb36/2
言いたい事はもうちょい短くまとめようぜ。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 22:00:49.57 ID:nqW5PyKM
ま、そういうもんだわな。
我が国のメディアなどで紹介される「海外の意見」とやらが、
実は論者に都合のいい声だけ引用した単なる権威付けにすぎないなんて、
昔からよくあるパターンだ。
一昔前なら「日本にきた外国人は大人が漫画雑誌を読んでいることに驚く」
とかほざくマスコミが多くて
「当たり前だ海外に手塚治虫が存在したのかよアホか」と思ったもんだが。
最近じゃ「日本の漫画マンガ文化は海外でも高く評価されている！」
という声が大きすぎて、それはそれでうさんくさい感じがするわ。
我が国のメディアなどで紹介される「海外の意見」とやらが、
実は論者に都合のいい声だけ引用した単なる権威付けにすぎないなんて、
昔からよくあるパターンだ。
一昔前なら「日本にきた外国人は大人が漫画雑誌を読んでいることに驚く」
とかほざくマスコミが多くて
「当たり前だ海外に手塚治虫が存在したのかよアホか」と思ったもんだが。
最近じゃ「日本の漫画マンガ文化は海外でも高く評価されている！」
という声が大きすぎて、それはそれでうさんくさい感じがするわ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 22:11:23.61 ID:46s070CY
>>669
女性作家の方が心理描写に細かい
女性作家の方が心理描写に細かい
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 22:28:30.66 ID:3Fw1/Yzn
日本の萌えやアニメが理解されない、もしくは全く知られていない
方向性が全く違うが、アメリカのアーミッシュって文化を、日本人の殆どが知らないのに似ている
例としては極論だけどな
方向性が全く違うが、アメリカのアーミッシュって文化を、日本人の殆どが知らないのに似ている
例としては極論だけどな
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 22:36:16.03 ID:E60a4CnV
アーミッシュは、自分たちの信仰や信念で生活様式を選んでる人たちだから構わないけど、
アニメや萌えは発信して広めていく文化であり商売なのに理解を得られないってのは問題だよ。
アニメや萌えは発信して広めていく文化であり商売なのに理解を得られないってのは問題だよ。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 22:44:23.96 ID:3Fw1/Yzn
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 22:57:33.24 ID:m9OWr8TY
最近のラノベについて語れよ
アーミッシュが一時期の米国SFに与えた影響でも語るか？
オウムとエヴァを経由してどうにかしてラノベに繋げられるかもしれんな
アーミッシュが一時期の米国SFに与えた影響でも語るか？
オウムとエヴァを経由してどうにかしてラノベに繋げられるかもしれんな
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:09:40.21 ID:3Fw1/Yzn
>>697
いや、仲裁に入るなら話題を振れよ、と
いや、仲裁に入るなら話題を振れよ、と
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:17:47.09 ID:m9OWr8TY
むしろ、荒らしの釣りにダボハゼみたいに食い付くなよ
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:21:46.06 ID:daIKZv8J
メカ少女ネタに便乗するわけじゃ無いが、ラノベのメカアクションって比率的にどんなものかね。
三巻以上出てるヤツではフルメタ、IS以外にぱっと思い浮かばん。
三巻以上出てるヤツではフルメタ、IS以外にぱっと思い浮かばん。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:21:52.23 ID:URm+2lB+
ラノベも海外展開してるみたいだけど、イラストはそのままなのかな？他にも本文を文化に合わせて変えたりしてない？
アニメのとらドラは受けがいいみたいなのはどこかで見たけど、原作はどうなんだろう？
ぶっちゃけ、ラノベのイラストの多くは日本でも特異な印象受ける事あるし、海外から見たらどうなんだろうな？って
アニメのとらドラは受けがいいみたいなのはどこかで見たけど、原作はどうなんだろう？
ぶっちゃけ、ラノベのイラストの多くは日本でも特異な印象受ける事あるし、海外から見たらどうなんだろうな？って
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:24:53.15 ID:daIKZv8J
>>701
つttp://ln-news.com/archives/6070/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E4%BA%8B%E6%83%85%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B7%A84/
つttp://ln-news.com/archives/6070/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E7%BF%BB%E8%A8%B3%E4%BA%8B%E6%83%85%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B7%A84/
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:49:58.30 ID:ajh/PiHa
まぁ、メディアミックスしてなんぼじゃないかなロボ物って
文字だと手足もげてもいい鎧な気がするし
文字だと手足もげてもいい鎧な気がするし
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/15(木) 23:52:22.55 ID:E60a4CnV
ISもロボ物というより、パワードスーツ物な気がする。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:02:07.20 ID:tk9GEuvd
ISは、ただのハーレム物だろ
あんなのをロボ物とかパワードスーツ物とか言うほど、それらに対するこだわりなんて感じられない
あんなのをロボ物とかパワードスーツ物とか言うほど、それらに対するこだわりなんて感じられない
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:05:55.30 ID:+wgwxwxF
フルメタでさえ、ASが人型ロボなのは
戦闘ヘリや戦車相手に戦争する兵器としての最低限の説得力のため
って感じで、話自体はパワードスーツとか、それこそ意志ある剣でも成り立つしな
ミリタリーな雰囲気で主役張るメカとしてはあの位のが必要なんだろうけど
戦闘ヘリや戦車相手に戦争する兵器としての最低限の説得力のため
って感じで、話自体はパワードスーツとか、それこそ意志ある剣でも成り立つしな
ミリタリーな雰囲気で主役張るメカとしてはあの位のが必要なんだろうけど
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:14:07.92 ID:o1v+Qucs
フルメタのパワードスーツといえばボン太くんの方がｗ
パワードスーツにこだわりのあるパワードスーツ物ってなんだ？
改造人間じゃない平成ライダーか？
武装としての強化外骨格を突き詰めてもミリタリーSFに寄りすぎてかなりの読者を排除してしまう
パワードスーツにこだわりのあるパワードスーツ物ってなんだ？
改造人間じゃない平成ライダーか？
武装としての強化外骨格を突き詰めてもミリタリーSFに寄りすぎてかなりの読者を排除してしまう
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:14:26.61 ID:BGJgtiEi
ISのロボとかパワードスーツの要素はアニメにした時にかなり有効に働いたからなぁ
これがないと埋もれていただろうし原作の要素とアニメスタッフの個性がうまくあった一例なんだろう
これがないと埋もれていただろうし原作の要素とアニメスタッフの個性がうまくあった一例なんだろう
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:17:17.78 ID:5M1htF+V
パワードスーツに拘りがあるのはやっぱアップルシードだな。
サイボーグが当たり前で、個人の携帯する火気がどんどん高威力になっているのでノン・サイボーグが対抗するには大口径火気の反動に耐え高機動で置いていかれないようにしないと治安維持がままならない世界。
サイボーグが当たり前で、個人の携帯する火気がどんどん高威力になっているのでノン・サイボーグが対抗するには大口径火気の反動に耐え高機動で置いていかれないようにしないと治安維持がままならない世界。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:55:43.26 ID:O+ilIpEl
SAOもISもただハーレム物やりたいだけでMMOやロボを
踏み台にしてるだけだよな
踏み台にしてるだけだよな
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 00:57:09.67 ID:HCs4gHgZ
ＩＳの作者の、踏み台にしてるのがサバゲーの新作はダメダメだったらしいな。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 01:00:08.31 ID:BGJgtiEi
SAOからゲーム要素を抜くともう話が作れないだろうな
AWならまだなんとかなるかもしれないけどろくでもない話になりそう
AWならまだなんとかなるかもしれないけどろくでもない話になりそう
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 01:08:02.70 ID:eUhVOkDG
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 01:43:11.40 ID:+wgwxwxF
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 02:51:22.51 ID:OyVfaPza
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 03:07:06.98 ID:BtYEougI
それはパワードスーツだから不評だったわけじゃないだろ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 05:41:05.81 ID:CZ4G4RDq
上でも言われてるけどパワードスーツとかをまともに書くならミリタリーSFとかになってくるからな。
ISのあれは実質変身ヒロイン物の変身後の衣装みたいな物だし、そういうものとはまた別。
ISのあれは実質変身ヒロイン物の変身後の衣装みたいな物だし、そういうものとはまた別。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 07:40:49.65 ID:H9FuqNyh
ハーレムものと言うなら主人公はハーレム主義者でいてほしい
選べないんじゃない。全部俺のだと言い切る勇気
選べないんじゃない。全部俺のだと言い切る勇気
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 07:51:14.67 ID:TtLmcSpG
MS少女って、モデルグラフィックスが源流で、ガンダムセンチネルがブームの一端を担ってきたんだよなぁ。
ここでもトラウマとなるか、ガンダムセンチネル。
ここでもトラウマとなるか、ガンダムセンチネル。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 07:54:28.20 ID:TtLmcSpG
ラノベでも、イギリスの学生文化を事細かく紹介したハリー・ポッターのような作品が書ければ、
海外でも大ヒットするんだろうけどな。
海外でも大ヒットするんだろうけどな。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 08:37:19.03 ID:+wgwxwxF
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 08:43:33.95 ID:1W0b58b6
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 15:52:53.72 ID:VkURjm1q
マンガやアニメなら鎧物って括りになるかもだけど、
聖闘士星矢系列はパワードスーツの流れかもしれない
聖闘士星矢系列はパワードスーツの流れかもしれない
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 16:35:21.42 ID:0M+9Yy92
>>723
脱いだ方が強くなる人がいたじゃないですか
脱いだ方が強くなる人がいたじゃないですか
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 17:43:21.06 ID:BoY4GYlT
>>687
日本人は日本のアニメに誇りとプライドを持ってるから大丈夫でしょ
実際、海外の漫画原作のハリウッド映画は日本ではあまりヒットしてない
日本のアニメで海外でずば抜けて大ヒットしたのがドラゴンボール、ポケモン、遊戯王、キャプテン翼、グレンダイザー
それに次ぐのがセーラームーン、爆丸、ロボテック、NARUTO、攻殻機動隊あたりと子供向けのアニメが多い
オタク向けでヒットするのは攻殻機動隊、ダーティペア、うる星やつらみたいな半裸の女が主役のエロ萌えアニメが少なくない
日本のアニメのエロは海外でもそれなりに通用しているようだｗ
日本人は日本のアニメに誇りとプライドを持ってるから大丈夫でしょ
実際、海外の漫画原作のハリウッド映画は日本ではあまりヒットしてない
日本のアニメで海外でずば抜けて大ヒットしたのがドラゴンボール、ポケモン、遊戯王、キャプテン翼、グレンダイザー
それに次ぐのがセーラームーン、爆丸、ロボテック、NARUTO、攻殻機動隊あたりと子供向けのアニメが多い
オタク向けでヒットするのは攻殻機動隊、ダーティペア、うる星やつらみたいな半裸の女が主役のエロ萌えアニメが少なくない
日本のアニメのエロは海外でもそれなりに通用しているようだｗ
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 17:45:45.11 ID:OGsiLKCE
>>720
ラノベはあくまで娯楽だから難しい内容は書くなと編集から言われるらしい。
そういうのが書きたい+書けるくらい力量がある人は一般への移行を薦めてそっちでちゃんと書いてもらうそうで。
そういう感じだから期待するだけ無駄だと思うよ。
お決まり通りの型に嵌った安心感のあるお話の提供が大衆文学の目的だからラノベにそんな複雑な話は誰も求めてなくて当たり前だけど。
意外と年齢高めで購買力のある層がラノベ買ってるのが分かってからは、最初からメディアミックス前提でラジオ、各アニメ誌、イベントとかで派手に宣伝して人気作・話題作って事にしてアニメ化して原作、円盤、グッズとかを売りつけるのが基本になってるし。
ただの商品それも大量生産品としてか見てない。
まあ、何にせよ区別は一般文芸ときっちりつけてるらしいよ。
ラノベはあくまで娯楽だから難しい内容は書くなと編集から言われるらしい。
そういうのが書きたい+書けるくらい力量がある人は一般への移行を薦めてそっちでちゃんと書いてもらうそうで。
そういう感じだから期待するだけ無駄だと思うよ。
お決まり通りの型に嵌った安心感のあるお話の提供が大衆文学の目的だからラノベにそんな複雑な話は誰も求めてなくて当たり前だけど。
意外と年齢高めで購買力のある層がラノベ買ってるのが分かってからは、最初からメディアミックス前提でラジオ、各アニメ誌、イベントとかで派手に宣伝して人気作・話題作って事にしてアニメ化して原作、円盤、グッズとかを売りつけるのが基本になってるし。
ただの商品それも大量生産品としてか見てない。
まあ、何にせよ区別は一般文芸ときっちりつけてるらしいよ。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 18:36:41.20 ID:dpx7Wdfc
ただ、難しい内容のボーダーラインや定義はどの辺にあるんだろうね
SF的な難しさはまだわりと定義しやすいけど、それ以外の難しさの判断はどうなんだろ
SF的な難しさはまだわりと定義しやすいけど、それ以外の難しさの判断はどうなんだろ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 18:42:50.51 ID:t/yY3q6x
一般文芸にだって普通に娯楽はあるしな。
さらに言えば緻密なプロットで読ませる娯楽だってある。
さらに言えば緻密なプロットで読ませる娯楽だってある。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 18:44:36.13 ID:0M+9Yy92
ハリポッターは児童書という扱いだけれど、そんな難しいことを書いてあったの？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 19:53:08.92 ID:18iMHoYi
この板にいて思うことだが、「娯楽だから」でなんかみんな思考停止してないかっていう気はある
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 20:00:59.06 ID:dkFdcpf5
娯楽として思考停止することは個人の自由だから仕方ない。
議論はしたい者だけで語ればいいし、無理に考えさせても建設的な意見は出ないと思うぞ。
議論はしたい者だけで語ればいいし、無理に考えさせても建設的な意見は出ないと思うぞ。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 20:02:18.35 ID:KXpUWaOy
福井晴敏なんか硬派かと思ったらコメディやらガンダムやら書いたしな
ガサラキなんかはファンタジー要素もあったけど、sfだけでも良かった。これもアニメになっちゃったけど
ガサラキなんかはファンタジー要素もあったけど、sfだけでも良かった。これもアニメになっちゃったけど
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 21:15:10.47 ID:dpx7Wdfc
娯楽とはかくあるべしみたいな凝り固まった考えを編集者が持っていないことを祈るよ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 21:52:17.04 ID:HCs4gHgZ
出版不況で四苦八苦の編集者は、売れる物なら節操なしに飛びつく状態じゃないかな。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 21:53:38.26 ID:5M1htF+V
売れるラノベが良いラノベだ。何年も売れるラノベはよく訓練された良いラノベだ。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:05:09.17 ID:UEYFcNXF
>>733
どっちかつーと、「編集者が凝り固まってる」と主張してる人間の頭の中身の方がが凝り固まってるような気がするがｗ
どっちかつーと、「編集者が凝り固まってる」と主張してる人間の頭の中身の方がが凝り固まってるような気がするがｗ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:24:30.84 ID:BGJgtiEi
ホワイゾンみたいな設定洪水系はやはり人を選ぶだろうしなぁ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:27:09.72 ID:louPtPkg
要は「主に十代向け、アニメマンガ好き向けの娯楽」なのを、
包括的に「娯楽」と呼ぶから話がややこしくなる。
包括的に「娯楽」と呼ぶから話がややこしくなる。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:31:16.40 ID:qZ1o1VNR
見てると○○ばかり、××ばかりと非難しながら、○○と××が反対の
性質のものだったりするしな。
読者のほうが似たようなものしか読まない方向で、凝り固まってる感じ。
性質のものだったりするしな。
読者のほうが似たようなものしか読まない方向で、凝り固まってる感じ。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:36:40.84 ID:+wgwxwxF
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:37:28.16 ID:dpx7Wdfc
金曜ロードショーの新エヴァ観てて思ったが、今のエヴァ人気は新エヴァがエンタメ志向だからなのかな
昔のまんまの謎盛りだくさんなエヴァでも、今みたいなメディアの後押しがあったら同じぐらいは人気でてたろうか
娯楽の本質ってなんなんだろうね
昔のまんまの謎盛りだくさんなエヴァでも、今みたいなメディアの後押しがあったら同じぐらいは人気でてたろうか
娯楽の本質ってなんなんだろうね
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:39:24.36 ID:5M1htF+V
娯楽の本質か。
圧力、じゃね？
なんとなく、みんなが面白いという共通意識みたいなの。
そういうのが数字とかに出てくると、一気に圧力が強くなって一人勝ちになる。
圧力、じゃね？
なんとなく、みんなが面白いという共通意識みたいなの。
そういうのが数字とかに出てくると、一気に圧力が強くなって一人勝ちになる。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:49:50.89 ID:louPtPkg
若者向けのマンガアニメラノベも、大人向けのハードなドラマも、
じいさん向けのチャンバラも娯楽には変わりないしなあ。
じいさん向けのチャンバラも娯楽には変わりないしなあ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:54:39.81 ID:5cb4yUhV
>>738
正確には「～向け」ではないな。「～に受ける」だ。
正確には「～向け」ではないな。「～に受ける」だ。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 22:58:38.16 ID:eUhVOkDG
>>741
ボージョレみたいなもんやろ
美味しいワインがあるよ。美味しいからみんな買ってるよ。それはボージョレっていうんだよってのから、
ボージョレがあるよ、ボージョレ＝美味しいよ。だから買えよって、逆転してるのと一緒でさ
ボージョレみたいなもんやろ
美味しいワインがあるよ。美味しいからみんな買ってるよ。それはボージョレっていうんだよってのから、
ボージョレがあるよ、ボージョレ＝美味しいよ。だから買えよって、逆転してるのと一緒でさ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:03:24.51 ID:2drUbu2+
>>741
むしろ謎まみれ投げっぱなしの旧エヴァが、当時のオタ向けアニメとしては
社会現象というほど異常な反響呼び起こしたから十何年過ぎてもリメイクされるんだが。
まああの現象は、当時のアニメとしても異色の作風が
うまく時代のツボにはまったとか、そういう部分が大きいだろうが。
むしろ謎まみれ投げっぱなしの旧エヴァが、当時のオタ向けアニメとしては
社会現象というほど異常な反響呼び起こしたから十何年過ぎてもリメイクされるんだが。
まああの現象は、当時のアニメとしても異色の作風が
うまく時代のツボにはまったとか、そういう部分が大きいだろうが。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:11:46.88 ID:dpx7Wdfc
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:24:40.27 ID:2drUbu2+
作品そのものにある程度の魅力があるのを前提として、あとは宣伝だろうな。
百万人に宣伝して、たとえ九十万人にそっぽ向かれても、
十万人の客がつかめれば十分人気作になる。
逆に言えば版元に「これは宣伝すればもっと売れる！」と思わせる魅力。
実際、人気作になった作品の影には、同じように必死で宣伝してもダメだった
屍の山があるんだよ。人気でなかったから誰も気づかなかっただけで。
百万人に宣伝して、たとえ九十万人にそっぽ向かれても、
十万人の客がつかめれば十分人気作になる。
逆に言えば版元に「これは宣伝すればもっと売れる！」と思わせる魅力。
実際、人気作になった作品の影には、同じように必死で宣伝してもダメだった
屍の山があるんだよ。人気でなかったから誰も気づかなかっただけで。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:26:14.19 ID:aj9q8/KQ
俺が人気作を読んでもあんま面白く思えないのは同調圧力に鈍感だからなんだろうか…
そういや昔どっかの書評家が「ある程度売れる本は色んなのがあるけど何百万部も売れる本は
とにかく無難」とかなんとか書いてたなあ
そういや昔どっかの書評家が「ある程度売れる本は色んなのがあるけど何百万部も売れる本は
とにかく無難」とかなんとか書いてたなあ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:27:30.31 ID:HCs4gHgZ
幅広く受け入れられるためには、ベタにならざるをえないんだよな。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:30:39.73 ID:5M1htF+V
ヒット作には理解出来ない上に嫌われる要素があっても良いけど、大ヒットの場合はダメで嫌われてもいいけど理解出来る嫌いな要素じゃないとダメだ。
というのは聞いたことあるな。
というのは聞いたことあるな。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:32:57.90 ID:qZ1o1VNR
多くの人に売れるものは、複数の種類の好みや考えに否定されないわけだから、
まあ無難なんだろうね
ラノベは一般からみれば全然無難ではないけど、ラノベの読者層の中での
無難さがまた別にあるわけだね
まあ無難なんだろうね
ラノベは一般からみれば全然無難ではないけど、ラノベの読者層の中での
無難さがまた別にあるわけだね
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:33:40.18 ID:CZ4G4RDq
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:34:55.10 ID:HyGKqUc2
>>742
そんなこといったらぼっちには娯楽が無いのかよ？
共有出来ないと何も楽しくないって事は無いだろ
共有は共有で楽しいものの1つってだけじゃん
>>746
最初からエンタメだと思うけどな、最終話以外は
最終回のインパクトが強すぎ＆ぶん投げってだけ
そんなこといったらぼっちには娯楽が無いのかよ？
共有出来ないと何も楽しくないって事は無いだろ
共有は共有で楽しいものの1つってだけじゃん
>>746
最初からエンタメだと思うけどな、最終話以外は
最終回のインパクトが強すぎ＆ぶん投げってだけ
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:36:53.51 ID:eUhVOkDG
>>752
ああ、二十歳を過ぎて、レンタルビデオ店のアニメコーナーが普通な人と、そりゃ普通じゃないって思う人みたいなもんか
ああ、二十歳を過ぎて、レンタルビデオ店のアニメコーナーが普通な人と、そりゃ普通じゃないって思う人みたいなもんか
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:39:47.80 ID:aj9q8/KQ
ただ、じゃあラノベ大ヒット組の禁書やはがないが無難かというと
（ラノベ読者層内に限っても）そうでもない気がするんだよなあ
50万くらいならまだ無難に徹しないほうがいいのか
（ラノベ読者層内に限っても）そうでもない気がするんだよなあ
50万くらいならまだ無難に徹しないほうがいいのか
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:40:03.71 ID:BGJgtiEi
90年代はツイン・ピークスみたいな謎が謎を呼び謎のまま終わる作品が多かったな
EVAもそのあたりの流れって感じ
EVAもそのあたりの流れって感じ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:42:44.51 ID:qZ1o1VNR
ラノベはいろんな方向に尖ってるもんだと思うから、
結局どの尖り方が一番売れたかなんて結果論かもしれんけどな
結局どの尖り方が一番売れたかなんて結果論かもしれんけどな
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:43:17.29 ID:aj9q8/KQ
エヴァは8割がたエンタメに徹して最後にあれやっちゃったから「真面目に作品づくりやれ」から
あれを考察する奴まで幅広い反応が出ちゃったんだと思ってた
あれを考察する奴まで幅広い反応が出ちゃったんだと思ってた
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:44:45.04 ID:HCs4gHgZ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:48:58.27 ID:O0AXnGDH
「人気がある」って言われりゃ、大抵の人が「面白いものだ」って思い込むだろうね
クソつまらなかったら、さすがに面白いと思い込むのは無理だが、そこそこ良ければある程度は売れる
ハルヒなんかは「このラノ」で1位取らなかったら、昨今の化け物人気は無かったかもしれんな
「ランキング1位」っていう宣伝効果は、かなりすごかったかもしれん
内容自体の面白さと絵がアレだから、ほっといてもそれなりに売れたかもしれんが
>>754
多くの人は楽しいものを共有したがるよ
面白いラノベがあったら、もっといろんな人に読んでもらいたいって思う
趣味の合う友達がいたら勧めたいし、いなかったら「もっと売れろ」って考える
それが売れまくってアニメ化して、新規のファンが流れ込んでくるとちょっと寂しくなるんだがなｗ
>>749
鈍感っていうか、「こんなの面白がってんの？ｗｗｗ」って感じの中二病心理かもしれんぞ
まあ好みに合わないってのも普通だけど
クソつまらなかったら、さすがに面白いと思い込むのは無理だが、そこそこ良ければある程度は売れる
ハルヒなんかは「このラノ」で1位取らなかったら、昨今の化け物人気は無かったかもしれんな
「ランキング1位」っていう宣伝効果は、かなりすごかったかもしれん
内容自体の面白さと絵がアレだから、ほっといてもそれなりに売れたかもしれんが
>>754
多くの人は楽しいものを共有したがるよ
面白いラノベがあったら、もっといろんな人に読んでもらいたいって思う
趣味の合う友達がいたら勧めたいし、いなかったら「もっと売れろ」って考える
それが売れまくってアニメ化して、新規のファンが流れ込んでくるとちょっと寂しくなるんだがなｗ
>>749
鈍感っていうか、「こんなの面白がってんの？ｗｗｗ」って感じの中二病心理かもしれんぞ
まあ好みに合わないってのも普通だけど
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:55:40.78 ID:BGJgtiEi
このラノに運命を変えるような力があるとはとても思えん
ハルヒが京アニでなかったらならまだわかるけど
ハルヒが京アニでなかったらならまだわかるけど
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:56:48.22 ID:HyGKqUc2
>>761
だからって同調圧力が娯楽の本質自体にまでなるわけじゃないじゃん
触媒的な役割をするってんなら普通にそうだろうと思う
娯楽の本質は普通に楽しむことでしょ
この流れって自分が楽しめないから
同調圧力があるｆｊｋって感じがしてなんだかなー
だからって同調圧力が娯楽の本質自体にまでなるわけじゃないじゃん
触媒的な役割をするってんなら普通にそうだろうと思う
娯楽の本質は普通に楽しむことでしょ
この流れって自分が楽しめないから
同調圧力があるｆｊｋって感じがしてなんだかなー
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:56:54.04 ID:O+ilIpEl
売り上げで語るなら今は持て囃されてるラノベも漫画に比べれば大した事ないよな
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:57:23.68 ID:dpx7Wdfc
んで、各社宣伝したりヒット作があったはずなのに、ここまで電撃一強になったのはなぜなのよ
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/16(金) 23:59:38.06 ID:PMOEhKrW
>>763
実際元々の意見が「娯楽」という名目でダメだしされたのにムカっときて噛み付いたように見える。
実際元々の意見が「娯楽」という名目でダメだしされたのにムカっときて噛み付いたように見える。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:06:23.40 ID:86uge4Yw
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:06:53.46 ID:uPbxFdJR
>>765
作者と絵師の組み合わせのセンスと、絵師の発掘が他者と比べて頭抜けていたとは感じる。
あとは、旧エヴァからくるセカイ系に他社が対応できないうちにブギーポップで攻勢に出れた
のは大きいんじゃなかろうか。
作者と絵師の組み合わせのセンスと、絵師の発掘が他者と比べて頭抜けていたとは感じる。
あとは、旧エヴァからくるセカイ系に他社が対応できないうちにブギーポップで攻勢に出れた
のは大きいんじゃなかろうか。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:07:45.28 ID:b7p/7fj8
>>754
単に面白い物は一人で楽しんで終わり
共有できる面白い物は、作品自体を楽しんだ後に、作品をネタに友人と語って楽しめる
っていう、自分にはスマッシュヒットだけど周囲には受けない物にない楽しみがある
で、一定ラインを越えて受けて居る作品だと
あちこちで会話の中に出てくるから手を出してなかった人間も興味を持つ
後は作品が受け入れられる限界まで伸びるだろう
宣伝するメディアも当たりそうな気配もない物には簡単に乗らないだろうし
単に面白い物は一人で楽しんで終わり
共有できる面白い物は、作品自体を楽しんだ後に、作品をネタに友人と語って楽しめる
っていう、自分にはスマッシュヒットだけど周囲には受けない物にない楽しみがある
で、一定ラインを越えて受けて居る作品だと
あちこちで会話の中に出てくるから手を出してなかった人間も興味を持つ
後は作品が受け入れられる限界まで伸びるだろう
宣伝するメディアも当たりそうな気配もない物には簡単に乗らないだろうし
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:07:56.59 ID:cIfrueVm
いろんなものに強い、の一言につきるんじゃない＜電撃一強
MFも富士見もそれぞれ得意分野があるけど、そこに頼りすぎてたきらいがある
MFも富士見もそれぞれ得意分野があるけど、そこに頼りすぎてたきらいがある
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:12:52.83 ID:OACR7Vpi
>>762
2003年に第１巻発売で2005年このラノで一位。
アニメ化に先駆けてコミカライズ版の連載開始。
そうやって話題作りして盛り上げつつメディアへの露出を増やしていった後でアニメ化。
結果的に原作の売り上げ大幅増加の流れだからな。
同時期にやってたシャナの方がもっと露骨だったけど。
2003年に第１巻発売で2005年このラノで一位。
アニメ化に先駆けてコミカライズ版の連載開始。
そうやって話題作りして盛り上げつつメディアへの露出を増やしていった後でアニメ化。
結果的に原作の売り上げ大幅増加の流れだからな。
同時期にやってたシャナの方がもっと露骨だったけど。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:15:25.46 ID:4Ig+Jtys
>>764
いまラノベが持ち上げられてるのって、出版全体が沈んでる中で
比較的安定っていう相対的なものでしかないからなあ。
ジャンプで言えばＤＢスラダン幽遊デスノなどの大ヒットが出なくなったから
大ヒット作がある頃は重視されなかった中堅レベルでも積極的に売り出して、
地道に利益を上げようとしてるようなもんで。
いまラノベが持ち上げられてるのって、出版全体が沈んでる中で
比較的安定っていう相対的なものでしかないからなあ。
ジャンプで言えばＤＢスラダン幽遊デスノなどの大ヒットが出なくなったから
大ヒット作がある頃は重視されなかった中堅レベルでも積極的に売り出して、
地道に利益を上げようとしてるようなもんで。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:17:31.48 ID:j4UAQOW7
今年のこのラはSAOの2連覇か
あれだけ全方向に人気があるとそうなるだろうなぁ
あれだけ全方向に人気があるとそうなるだろうなぁ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:19:44.30 ID:JzQBlC2x
SAO2連覇はまあいいんだけど、意外にいっぱいいるSAOに入れてる協力者票ってのは
何をしたいのかちょっと気になる
何をしたいのかちょっと気になる
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:20:56.59 ID:uPbxFdJR
ネット小説は商業でも通用する！ って舞い上がってるだけでしょ。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:21:58.81 ID:j4UAQOW7
>>774
去年も結構いたので協力者にとっては俺が育てた系のシリーズ扱いなのかもしれない
去年も結構いたので協力者にとっては俺が育てた系のシリーズ扱いなのかもしれない
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:26:45.05 ID:5SOzdBrh
確かに去年もそれなりにあったけど
今年は協力者票で5位みたいだからなあ
よくわからん
今年は協力者票で5位みたいだからなあ
よくわからん
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:29:34.85 ID:OACR7Vpi
>>772
2004年に電車男がヒットしたり「萌え」が流行語になってただろう。
あの時にオタク文化自体が産業界に注目され出してたからな。
元々無駄に市場規模の大きくてそういった文化と親和性のあるラノベに出版業界も飛びついた。
同時に製作委員会制度とデジタル化でアニメ製作が楽になったけど、
ネタがなくて困ってたアニメ業界もそれに便乗してそれがそのまま続いてる。
2004年に電車男がヒットしたり「萌え」が流行語になってただろう。
あの時にオタク文化自体が産業界に注目され出してたからな。
元々無駄に市場規模の大きくてそういった文化と親和性のあるラノベに出版業界も飛びついた。
同時に製作委員会制度とデジタル化でアニメ製作が楽になったけど、
ネタがなくて困ってたアニメ業界もそれに便乗してそれがそのまま続いてる。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:31:52.78 ID:j4UAQOW7
去年よりマシだど相変わらずこのラでは人気がないAW
売り上げでSAOに負けるのはまだわかるけど
このラですらここまでの差をつけるほどの出来の差があるというのか
売り上げでSAOに負けるのはまだわかるけど
このラですらここまでの差をつけるほどの出来の差があるというのか
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:33:34.39 ID:cIfrueVm
正直AWのがSAOより協力者には好かれるタイプだと思うんだがなあ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:37:04.25 ID:ZgnqD3io
ヒットを出した時、電撃だけは次の用意を怠らなかったからじゃないの
富士見はスレイヤーズで社員全員食ってけるから長らくオーフェンフルメタ雑魚扱いだったし
スニーカーに至ってはまだハルヒが当たればの呪縛から抜け出せてない
富士見はスレイヤーズで社員全員食ってけるから長らくオーフェンフルメタ雑魚扱いだったし
スニーカーに至ってはまだハルヒが当たればの呪縛から抜け出せてない
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:40:55.73 ID:6hk2bind
協力者ポイントの変化
去年 今年
43.1 → 57.61 SAO
43.1 → *0.00 AW
去年は同数だった協力者票が今年は明暗を分けた感じ
去年 今年
43.1 → 57.61 SAO
43.1 → *0.00 AW
去年は同数だった協力者票が今年は明暗を分けた感じ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 00:42:38.34 ID:2C8rUTuS
AWはアニメ終わってプッシュする理由がなくなったからな
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 01:14:18.08 ID:86uge4Yw
ＡＷのが好きな俺は異端なのか
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 01:19:11.52 ID:Hue5qMGz
べつにAWが好きというわけでは無いが、つるぺた率が高いのが良い。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 01:19:34.47 ID:j4UAQOW7
SAOに比べたらAWは娯楽より挫折や成長物語寄りの構成だし
大賞作品らしく人は選びそうではある
と言ってもSAOと比べたらってだけのことで十分売れている方だとは思うけどね
大賞作品らしく人は選びそうではある
と言ってもSAOと比べたらってだけのことで十分売れている方だとは思うけどね
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 06:02:32.92 ID:5xiJgB42
チビデブ苛められ主人公は扱われやすい題材だが、けっしてウケが良くはない
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 10:17:56.54 ID:+PZoE0Zi
>>781
おそらく>>767の意見が一番的を得てると思う
アスキーが吸収された時、編集者だった奴がうちとはやり方が全然違ってると言ってた
アスキーが担当部署以外は横が何やってるのかしらんセクト主義だとすると
MWは横断的に会社全体で動いて他所の部署に担当者が口出ししまくる体制だと
おそらく>>767の意見が一番的を得てると思う
アスキーが吸収された時、編集者だった奴がうちとはやり方が全然違ってると言ってた
アスキーが担当部署以外は横が何やってるのかしらんセクト主義だとすると
MWは横断的に会社全体で動いて他所の部署に担当者が口出ししまくる体制だと
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 10:48:32.06 ID:5xiJgB42
電撃はゴタゴタがあったせいか、気合いが違ってたな
古橋をハードカバーでデビューさせたりとか
フォーチュンクエストをシリーズごと取ったりとか
古橋をハードカバーでデビューさせたりとか
フォーチュンクエストをシリーズごと取ったりとか
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 10:51:41.73 ID:Hue5qMGz
電撃スタート時の中身は最盛期の靴スタッフだからなあ。
生き残りに必死で、同じく引っ越してきたコミック系の編集部とタッグ組んで馬力が半端なかった。
生き残りに必死で、同じく引っ越してきたコミック系の編集部とタッグ組んで馬力が半端なかった。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 11:57:06.57 ID:EkSoIh19
>>781
富士見は違うだろ
あそこはどれもスレイヤーズと同じだけプッシュして文庫とドラマガでやらせた＝同じ激務を科した、結果として潰れまくった、ってだけで
神坂秋田と続いたおかげで新人はみんなあんな頑丈さと生産性があるとの勘違いによって生まれた悲劇
富士見は違うだろ
あそこはどれもスレイヤーズと同じだけプッシュして文庫とドラマガでやらせた＝同じ激務を科した、結果として潰れまくった、ってだけで
神坂秋田と続いたおかげで新人はみんなあんな頑丈さと生産性があるとの勘違いによって生まれた悲劇
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 12:04:04.89 ID:OACR7Vpi
富士見は秋田以降泣かず飛ばずだったからな。
そんなの関係無しにどのレーベルも結局角川系だけど。
実質角川一強。
最近は他の出版社もラノベレーベル立ち上げてるからどうなる事やら。
早川は何か知らないけど早々に退場して行ったけど。
そんなの関係無しにどのレーベルも結局角川系だけど。
実質角川一強。
最近は他の出版社もラノベレーベル立ち上げてるからどうなる事やら。
早川は何か知らないけど早々に退場して行ったけど。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 12:07:30.98 ID:yoYR14Y7
>>769
ひろく娯楽ではなく大衆娯楽っていうなら共有は欠かせない要素だね
劇場なりなんなりでの会場の盛り上がりも含めて楽しみ
しかし、オタク文化っていうのは以前ならば
わかり合いに背を向けた自分なりの拘りの部分が強いものだった
と思うんだけど、いつの間にかコミュニティが拡がってきてて
マジョリティ的な楽しみ方をするようになってきている感じがする
ひろく娯楽ではなく大衆娯楽っていうなら共有は欠かせない要素だね
劇場なりなんなりでの会場の盛り上がりも含めて楽しみ
しかし、オタク文化っていうのは以前ならば
わかり合いに背を向けた自分なりの拘りの部分が強いものだった
と思うんだけど、いつの間にかコミュニティが拡がってきてて
マジョリティ的な楽しみ方をするようになってきている感じがする
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 12:22:20.52 ID:b7p/7fj8
>>793
それはネット(旧来のパソ通)の普及からインターネット時代になって
マイナーな趣味でも日本中あるいは海外も含めて同好の士と語り合えるように成ったからでは？
ネット以前は10人に１人に受ける物なら共有できても100人に１人の物は共有できなかった
必然的に古いオタクは閉鎖的に成らざるを得なかった
インターネットで気軽に交流できるようになれば100人に１人所か、千人に１人しか受けないマイナーな物でも好きを共有できるように成った
そうなると今まで好きだけど周囲に受け入れられないから隠してた人も
コミュニティ内ではオープンにするし
オタクの市民権も確立してきたから
あと、アニメ世代が親になり、中学生過ぎの子と親子でアニメ楽しんだりも増えて来れば
アニメやゲームを子供時代だけの物とする風潮も無くなるだろう
それはネット(旧来のパソ通)の普及からインターネット時代になって
マイナーな趣味でも日本中あるいは海外も含めて同好の士と語り合えるように成ったからでは？
ネット以前は10人に１人に受ける物なら共有できても100人に１人の物は共有できなかった
必然的に古いオタクは閉鎖的に成らざるを得なかった
インターネットで気軽に交流できるようになれば100人に１人所か、千人に１人しか受けないマイナーな物でも好きを共有できるように成った
そうなると今まで好きだけど周囲に受け入れられないから隠してた人も
コミュニティ内ではオープンにするし
オタクの市民権も確立してきたから
あと、アニメ世代が親になり、中学生過ぎの子と親子でアニメ楽しんだりも増えて来れば
アニメやゲームを子供時代だけの物とする風潮も無くなるだろう
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 15:10:55.99 ID:86uge4Yw
広く多くの人に好かれるのはいい事だけど、新規層や知識や技術や愛の薄い人が入ってくるのが嫌な人もいるな
バトミントン歴ちょっとの高校生がバトミントンについていろいろ言ってるのを聞くと、何となくムズムズする国体選手みたいな感じ
バトミントン歴ちょっとの高校生がバトミントンについていろいろ言ってるのを聞くと、何となくムズムズする国体選手みたいな感じ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 15:16:23.98 ID:olIvnSzq
もしかして:バトミントン
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 15:55:26.49 ID:JtFKqbkf
まぁオタク趣味が認知、許容されてきたってのはあるだろうけど、
ラノベオタってのは特殊かもしれない、大概マンガやアニメオタの掛け持ちじゃない？
ラノベオタってのは特殊かもしれない、大概マンガやアニメオタの掛け持ちじゃない？
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 17:14:40.01 ID:gHKWZwUQ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 18:14:36.07 ID:gOiaMloh
作品が人気先行なだけでつまらないというわけではないんだが、作家としての能力を基準にすると、電撃がとびぬけて有能な兵隊をそろえているとは思えん
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 18:19:31.74 ID:2C8rUTuS
どうみても電撃が一番有能な兵隊が揃ってる
それこそ他が連合しても勝てないぐらい
それこそ他が連合しても勝てないぐらい
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 18:22:55.82 ID:TfvWpiPL
電撃はエースレベルを複数枚常にキープしてるからなあ。
他のレーベルはエース不在か、いても一人だし。
他のレーベルはエース不在か、いても一人だし。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 18:25:46.72 ID:EaTCULGo
そりゃ電撃にもアレな作家はいるけど、他がもっとひどいからなあ。
「作家としての能力」ではなく「ラノベ読者のツボを突く能力」なら
確かに電撃が最強だろうけど、それは作家より編集者の能力になるな。
「作家としての能力」ではなく「ラノベ読者のツボを突く能力」なら
確かに電撃が最強だろうけど、それは作家より編集者の能力になるな。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 20:08:28.79 ID:kqexsM0I
ラノベの（末端の）編集の人はどういう勉強をしているの？
脚本マニュアルを読みながらふんふん音楽聞いてるとか？
脚本マニュアルを読みながらふんふん音楽聞いてるとか？
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 20:40:58.24 ID:uPbxFdJR
ラノベ編集はメディアミックスに関わることが多いから、交渉能力の方が重要だろう。
「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」を書いた人は元編集だけど、
「自分は作家や関わる部署の人たちと話ししまくるよりも、もくもくと文章を書いて
くような仕事の方が好きと気が付いてライターとして本だした」みたいなことを書いてたし。
「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」を書いた人は元編集だけど、
「自分は作家や関わる部署の人たちと話ししまくるよりも、もくもくと文章を書いて
くような仕事の方が好きと気が付いてライターとして本だした」みたいなことを書いてたし。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 20:41:20.05 ID:DOUkFmMw
電撃は初期にメディアミックスで上手く稼いで体力(資本)がついた所から、失敗を恐れずチャレンジを続けているのがいいのかも
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 22:46:18.62 ID:OACR7Vpi
作家としての能力が高い人はそもそも一般に移って戻って来ない。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 22:51:01.75 ID:oB43gGVM
>>806
「作家としての能力」じゃなくて「一般向けの作風」が合う連中だろｗｗｗ
どうせ例によって、「『作家としての能力』が具体的に何か？」とお前に聞いても答えられんのだろうなｗ
「一般で売れる作品を書けることが作家としての能力だ」とかのトートロジーしか返ってこないのだろうｗｗｗ
「作家としての能力」じゃなくて「一般向けの作風」が合う連中だろｗｗｗ
どうせ例によって、「『作家としての能力』が具体的に何か？」とお前に聞いても答えられんのだろうなｗ
「一般で売れる作品を書けることが作家としての能力だ」とかのトートロジーしか返ってこないのだろうｗｗｗ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 22:59:59.74 ID:b7p/7fj8
どっちでも通用する作者がどっちで活動するかが
どっちが儲かる市場かという指標には成るんじゃね？
それに明確な差がなきゃ、両者は並列で向き不向き問題ってことだろう
どっちが儲かる市場かという指標には成るんじゃね？
それに明確な差がなきゃ、両者は並列で向き不向き問題ってことだろう
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:18:58.66 ID:anvZx+Gq
ラノベから一般に移った作家は、だいたいラノベでヒット出来なかった作家だしな
そういうのは一般の方が向いてたってだけだから、文章力だの構成力だのの問題じゃない
ラノベでも一般でもそれなりに売れた作家っていうと誰がいるんだろう？
深沢美潮は児童書書いてた気がするけど、あれは売れたんかな
そういうのは一般の方が向いてたってだけだから、文章力だの構成力だのの問題じゃない
ラノベでも一般でもそれなりに売れた作家っていうと誰がいるんだろう？
深沢美潮は児童書書いてた気がするけど、あれは売れたんかな
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:24:50.99 ID:TfvWpiPL
一般の定義が難しいけど、ｶﾞｲｴとか鬼畜とか夢枕とか温帯とか出版社も対象年齢も選ばずに縦横無尽に書きまくってたな。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:28:52.51 ID:j4UAQOW7
私の男をラノベで出されても困るし無理にやる必要もないしなぁ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:36:14.83 ID:B6acDgho
はまちの作者がラノベは対象年齢の建前上価格を高くできないから、生活しやすいビジネスモデルって意味なら
ハードカバーの一般も書くような作家を目指すのがいいと書いてたが
この見方でいくと、両方で同じくらいの部数売れるものを書ける作家は結果的にラノベには戻ってこないんじゃないか？
一般論として、「両方書ける作家」が「片方しか書けない作家」より能力高いといえるだろうし
ハードカバーの一般も書くような作家を目指すのがいいと書いてたが
この見方でいくと、両方で同じくらいの部数売れるものを書ける作家は結果的にラノベには戻ってこないんじゃないか？
一般論として、「両方書ける作家」が「片方しか書けない作家」より能力高いといえるだろうし
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:39:22.63 ID:izanXAkZ
>>809
入間人間はどうだ？ぼっちーズとかハードカバーものも書いてるが
入間人間はどうだ？ぼっちーズとかハードカバーものも書いてるが
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:39:50.46 ID:ueqxUOUb
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:41:09.30 ID:ZgnqD3io
ラノベは売れなくてもラノベという枠で捕捉されてある程度売れるが
一般は売れないと本気で売れない
そこでラノベを叩きながらラノベを書いたり愛蔵版商法したりという作家が出てくる
誰とは言わないけど
一般は売れないと本気で売れない
そこでラノベを叩きながらラノベを書いたり愛蔵版商法したりという作家が出てくる
誰とは言わないけど
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:44:32.88 ID:j4UAQOW7
一部の売れっ子はともかく価格の高い単行本系は数が出なくても高いからやっていける要素が強いからな
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:46:54.80 ID:TfvWpiPL
何気に週刊誌とか新聞とかで連載枠あったりするしね。
ラノベ以外だと。
いちお、原稿料が出るし。
ラノベも雑誌が壊滅してなければなあ……
ラノベ以外だと。
いちお、原稿料が出るし。
ラノベも雑誌が壊滅してなければなあ……
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:49:19.43 ID:KKNMFwlK
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:52:47.61 ID:j4UAQOW7
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:57:13.86 ID:9NitaL8j
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:57:38.45 ID:F3gssACL
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/17(土) 23:58:04.74 ID:b7p/7fj8
子供がいて子供の事をよく観察してたら世代ギャップ埋められるのかも知れないが
20年、30年若者向け続けるのは難しいんだろうな
20年、30年若者向け続けるのは難しいんだろうな
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 00:23:17.83 ID:rYCJNNGP
>>819
それ考えると榊一郎とか凄いな、何気に
それ考えると榊一郎とか凄いな、何気に
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 00:24:52.36 ID:bN7wgdpe
傭兵は書き続けてるからこそ保てる強みだろうな。
二年ぐらい書くのやめたら、たぶん一気についてこれなくなる気がする。
二年ぐらい書くのやめたら、たぶん一気についてこれなくなる気がする。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 00:43:10.00 ID:FLBlRkxW
榊さんは、至近で人気が出た作品のアレンジ力が上手いんだよ。
「ゲート」とか「ガンダムOO」とか「IS」とかを、パクリ扱いされない絶妙なアレンジ
で書いてる。
「ゲート」とか「ガンダムOO」とか「IS」とかを、パクリ扱いされない絶妙なアレンジ
で書いてる。
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 00:46:11.23 ID:/lePzCbT
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 01:00:37.08 ID:+dFvtzQr
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 01:01:53.18 ID:/lePzCbT
アンパンマンにしても児童書は何かまた別の世界の基準って感じがするな
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 01:20:37.45 ID:qMyVGaWW
児童書はイマジナリー児童のロールプレイを書いてる面があるからな
読者である児童の方にもある程度セリフ回しなどの古臭さを許容する割り切りがある
これ20年古い言葉遣いじゃんｗｗうはｗｗｗってツッコミしないお約束があるから年寄りでもおｋ
ラノベは学園物やギャグだとそうもいかん
ファンタジーや戦記で固めの仕上げだと古さを感じさせないものもあるが
読者である児童の方にもある程度セリフ回しなどの古臭さを許容する割り切りがある
これ20年古い言葉遣いじゃんｗｗうはｗｗｗってツッコミしないお約束があるから年寄りでもおｋ
ラノベは学園物やギャグだとそうもいかん
ファンタジーや戦記で固めの仕上げだと古さを感じさせないものもあるが
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 02:07:11.29 ID:RO6wk+qS
ラノベは基本読者と同じ視点・立場から書かれるけど、
児童書は大人の視点で子どもに向けて書かれているって言う違いがある。
児童書は大人の視点で子どもに向けて書かれているって言う違いがある。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 02:12:54.36 ID:gci5LrOB
文体が作り出す雰囲気ってあるよね
古い文体でかかれたファンタジーから感じる「伝えられてきた物語」という雰囲気、好きだな
古い文体でかかれたファンタジーから感じる「伝えられてきた物語」という雰囲気、好きだな
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 02:20:34.87 ID:pNr+EZaF
児童書は「買わせる相手は大人」ってとこもポイントだな
大人が子供に読ませたいトピックってそんなに変化がない
もちろん、「大人が子供に読ませたがらん児童書」ってあるから全てそうじゃないだろうけど
（俺が子供のころはズッコケシリーズの評判が大変悪かったな）
大人が子供に読ませたいトピックってそんなに変化がない
もちろん、「大人が子供に読ませたがらん児童書」ってあるから全てそうじゃないだろうけど
（俺が子供のころはズッコケシリーズの評判が大変悪かったな）
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 02:40:55.23 ID:aiaj5vCb
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 03:43:48.32 ID:L7yO+FK6
結局力量有る作家は好きなもん書いてあとから一般向けラノベ向けに分けるけど
そうでない作家は自分の力量相応の所に流れるってことじゃないの？
そうでない作家は自分の力量相応の所に流れるってことじゃないの？
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 04:09:25.54 ID:k0dI8LMO
ベクトルの違いをスカラーの差と感じてしまうのは見方が薄っぺらい平面的だから
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 06:43:16.08 ID:/k/cBwi1
>>810
そこらへんは「ラノベも一般も書く作家」というより「書いたものの一部が
ラノベと呼ばれるようになった作家」。
そういう作家は「作家が対象年齢を選ばず書いてた」というより、「ファンが
（作家や出版側の想定した）対象年齢層を飛び越えて追いかけまくった」
という方が正しいかと。
（作家側で意識してないわけではないのは、菊池の「新宿」シリーズが
ノベルズとソノラマでは主人公もエログロ度も変えているところからも明白）
時間の流れ的には、そういう「実態」がラノベという「形態」に繋がった、って
言ってもいいと思う。
そこらへんは「ラノベも一般も書く作家」というより「書いたものの一部が
ラノベと呼ばれるようになった作家」。
そういう作家は「作家が対象年齢を選ばず書いてた」というより、「ファンが
（作家や出版側の想定した）対象年齢層を飛び越えて追いかけまくった」
という方が正しいかと。
（作家側で意識してないわけではないのは、菊池の「新宿」シリーズが
ノベルズとソノラマでは主人公もエログロ度も変えているところからも明白）
時間の流れ的には、そういう「実態」がラノベという「形態」に繋がった、って
言ってもいいと思う。
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 09:56:30.58 ID:RO6wk+qS
形式としてのラノベが出来上がってきたのはスレイヤーズ辺りからだけどな。
最初からごった煮状態だった訳じゃなくて展開して行く中で他のジャンルを取りこんでいった。
初期は少年・少女向けファンタジーとして売り出してたしね。
最初からごった煮状態だった訳じゃなくて展開して行く中で他のジャンルを取りこんでいった。
初期は少年・少女向けファンタジーとして売り出してたしね。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 10:49:59.56 ID:/k/cBwi1
>>837
あくまで俺が見た限りだが、ジャンルや発刊形態越えて若者受けしてる
作家陣をみて、そこから逆に「若者受けする」ものをまとめようとしたのが
スニーカー（というかその前身の角川青帯）で、そこからさらに狙いを絞ったのが
ファンタジアじゃなかろーか。
ちなみにファンタジアの初期は、「タイラー」「シンディ・スー 」「ペ天使たち」
といったスペオペ風味のＳＦがむしろ多かったくらいではある。
（とゆーかスレイヤーズ以前のファンタジアのファンタジーって、「風の大陸」
「ZEQU」「エルヴァーズ」くらいだったような気がする。）
実際ファンタジアは90年代はその後も「ヤマモトヨーコ」「クレギオン」
「ロケットガール」「フルメタ」みたいなスペオペＳＦ路線がもう一つの看板で、
本格的にファンタジーメインになったのは2000年代以降じゃないかな。
あくまで俺が見た限りだが、ジャンルや発刊形態越えて若者受けしてる
作家陣をみて、そこから逆に「若者受けする」ものをまとめようとしたのが
スニーカー（というかその前身の角川青帯）で、そこからさらに狙いを絞ったのが
ファンタジアじゃなかろーか。
ちなみにファンタジアの初期は、「タイラー」「シンディ・スー 」「ペ天使たち」
といったスペオペ風味のＳＦがむしろ多かったくらいではある。
（とゆーかスレイヤーズ以前のファンタジアのファンタジーって、「風の大陸」
「ZEQU」「エルヴァーズ」くらいだったような気がする。）
実際ファンタジアは90年代はその後も「ヤマモトヨーコ」「クレギオン」
「ロケットガール」「フルメタ」みたいなスペオペＳＦ路線がもう一つの看板で、
本格的にファンタジーメインになったのは2000年代以降じゃないかな。
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 11:13:52.32 ID:OqgInj1R
最初から最強主人公になりすぎて、インフレじゃなく敵がどんどん弱くなるデフレ状態
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 11:15:40.63 ID:sHBngpab
>>811
驚くかもしれんが、砂糖菓子はラノベとして出たブツだ。
富士見無茶しやがって…。
>>826
絶チルのノベライズなんて、その最たるもんだけどね。
三雲もあちこちで書いて、ハードカバーまで出してる10年選手。
長持ちする人の特徴なのかもしれん。
驚くかもしれんが、砂糖菓子はラノベとして出たブツだ。
富士見無茶しやがって…。
>>826
絶チルのノベライズなんて、その最たるもんだけどね。
三雲もあちこちで書いて、ハードカバーまで出してる10年選手。
長持ちする人の特徴なのかもしれん。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 12:19:13.83 ID:F5gX9vns
雷の娘シェクティを忘れないで！
内容的には、ライトノベルというより本格ファンタジーだったけどな
内容的には、ライトノベルというより本格ファンタジーだったけどな
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 12:58:27.93 ID:/k/cBwi1
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 13:10:35.20 ID:F5gX9vns
>>842
確かに実の姉のクローンみたいなのとやっちゃって子作りしちゃうし
それで自分を見失ってしまった女の子を押し倒すやつもいたし
さらには、その男に向けて重いから早くどけ、みたいなことを言っちゃうし
母子相姦みたいなこともあったし
今思うと、けっこうすごかったなぁ
確かに実の姉のクローンみたいなのとやっちゃって子作りしちゃうし
それで自分を見失ってしまった女の子を押し倒すやつもいたし
さらには、その男に向けて重いから早くどけ、みたいなことを言っちゃうし
母子相姦みたいなこともあったし
今思うと、けっこうすごかったなぁ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 16:13:01.91 ID:1j0wMtd5
そこがシャクティの良さであり、弱みでもある
多くの人には求められなかったけど、支持する人は根強い
多くの人には求められなかったけど、支持する人は根強い
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 16:15:17.19 ID:bN7wgdpe
あの当時でも突き抜けてたもんな。
末弥絵はかなり嵌まってた。
ところで、シャクティじゃなくてシェクティな。
末弥絵はかなり嵌まってた。
ところで、シャクティじゃなくてシェクティな。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 17:06:37.85 ID:OqgInj1R
狂った話を突き詰めて書ける作家は強いと思う
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/18(日) 20:24:02.64 ID:XuSvaroS
あーゆーのが書ける人の日常物ってのもちょっと違った角度からの見方になったりするよね
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 01:36:16.42 ID:ZiPaNMfQ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 05:40:35.87 ID:KYOGzJna
漫画っぽいって言うのはよく分からないな。
多分登場人物と話が非現実的だって事なんだろうけど。
ラノベみたいに漫画的な表現は使われてなかった気がするし。
多分登場人物と話が非現実的だって事なんだろうけど。
ラノベみたいに漫画的な表現は使われてなかった気がするし。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 07:38:50.51 ID:f3uC1CLF
どうせ読まずに絵だけ見ていってるとかじゃないの
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 08:18:38.06 ID:g2uKVmiC
悪く言えば主人公がいつでもどこでも主役になる
群像劇でもフィーチャーされた主人公格のために話が用意される
物語における登場人物としてではなく、
キャラクターのための舞台になっている
キャラノベがまさにそういう傾向をもつものとしてマンガ世代から発信され、マンガ世代に受けてるというのと
マンガっぽいという感想は調和してる。それ（マンガっぽさ）がすべてになってない世代がそう感じるのは当然だろう
群像劇でもフィーチャーされた主人公格のために話が用意される
物語における登場人物としてではなく、
キャラクターのための舞台になっている
キャラノベがまさにそういう傾向をもつものとしてマンガ世代から発信され、マンガ世代に受けてるというのと
マンガっぽいという感想は調和してる。それ（マンガっぽさ）がすべてになってない世代がそう感じるのは当然だろう
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 08:26:11.21 ID:g2uKVmiC
男主人公なら、女性ヒロインは人物じゃなくてフィギュア（人形）としてあらわれる
つまり、主人公ないし読者が興味をもつものをそのままヒロインは吐き出す。
たとえば、（金髪）ツインテールなら「ツンデレ」、メガネで巨乳のお姉さん、完璧な容姿・知性と描写されるが冴えない主人公に執着する…。
そういう固定観念や定型を少し外すことで読者が斬新に思うという事自体、
いかにヒロインが読者にとってフィギュアになってるかがわかるというもの
そこでは自律的であることや、自然さは重視されない
つまり、主人公ないし読者が興味をもつものをそのままヒロインは吐き出す。
たとえば、（金髪）ツインテールなら「ツンデレ」、メガネで巨乳のお姉さん、完璧な容姿・知性と描写されるが冴えない主人公に執着する…。
そういう固定観念や定型を少し外すことで読者が斬新に思うという事自体、
いかにヒロインが読者にとってフィギュアになってるかがわかるというもの
そこでは自律的であることや、自然さは重視されない
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 08:36:31.18 ID:U5fVUasE
ラノベのキャラクターは、一般の文芸小説とは違う
「マンガ・アニメ的リアリティ」に基づいているっていうのが
通説でしょうに。
今更、そんなこと言われても……
「マンガ・アニメ的リアリティ」に基づいているっていうのが
通説でしょうに。
今更、そんなこと言われても……
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 10:21:07.34 ID:RNEXTRSj
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 10:29:57.16 ID:+QM8CVjR
ええｗ
通説を今更と見下すか、個人の印象論と叩くか、どっちかにしろよｗ
矛盾し過ぎている…
通説を今更と見下すか、個人の印象論と叩くか、どっちかにしろよｗ
矛盾し過ぎている…
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 10:38:51.52 ID:HJQmDdZx
>>848
ズッコケはサザエ時空化してるから、時間の感覚が子供と変わっている大人からはすっげえ不条理かつ漫画的な話に見える場合もあるのよ。
大人からみた子供なんてのはスンゴイ勢いで成長していくわけ。一日一ヶ月の感覚が子供とまるで違う。
だから、サザエ時空みたいな変わらない子供たちっていうのはどうしても漫画的に思えるんだわ。
ズッコケはサザエ時空化してるから、時間の感覚が子供と変わっている大人からはすっげえ不条理かつ漫画的な話に見える場合もあるのよ。
大人からみた子供なんてのはスンゴイ勢いで成長していくわけ。一日一ヶ月の感覚が子供とまるで違う。
だから、サザエ時空みたいな変わらない子供たちっていうのはどうしても漫画的に思えるんだわ。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 11:23:33.60 ID:70eQYkw4
奇をてらう事をモットーとするラノベを「当然」としながら、それでいて海外作品にあるような「異質な発想」に触れないでいると>>854のような基地外になる
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 11:35:33.07 ID:qKvurQdV
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 11:49:39.22 ID:kMt8B96H
>>852
それは物語りに紛れ込む雑音を排除した結果だろう
主人公と物語りの主題、この両者を結び付ける鎖の輪が登場人物やガジェットで
そこに無駄な要素は求められていない
だから主人公や読者に見せるための上辺だけのキャラに見えるが
それは実生活を送る家ではなく、モデルハウスの様な作りをしてるからだろう
現実は大きな事件が起きて解決に邁進してても、関係ない雑事が転がり込んで切り捨てたり忙殺されたりするが
物語りの上では重大事の助けにも妨害にも成らないノイズな人物や小事件不要だから
それは物語りに紛れ込む雑音を排除した結果だろう
主人公と物語りの主題、この両者を結び付ける鎖の輪が登場人物やガジェットで
そこに無駄な要素は求められていない
だから主人公や読者に見せるための上辺だけのキャラに見えるが
それは実生活を送る家ではなく、モデルハウスの様な作りをしてるからだろう
現実は大きな事件が起きて解決に邁進してても、関係ない雑事が転がり込んで切り捨てたり忙殺されたりするが
物語りの上では重大事の助けにも妨害にも成らないノイズな人物や小事件不要だから
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 12:57:20.11 ID:i5zqpwgo
まんがらのべてきリアリティーってどういうものですか？
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 12:59:48.55 ID:4VnU9ClL
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 13:13:49.49 ID:kMt8B96H
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 13:28:19.39 ID:in2o55E6
一般文芸を漫画化するパターンもあるけど
だからってその雑誌から特別浮くことはないし
「マンガ・アニメ的リアリティ」って漫画やアニメの中でもかなり狭いものを指してないだろうか
だからってその雑誌から特別浮くことはないし
「マンガ・アニメ的リアリティ」って漫画やアニメの中でもかなり狭いものを指してないだろうか
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 13:31:17.64 ID:+QM8CVjR
マンガ・アニメ的「リアリズム」な
文学は何らかのリアリズムに基づいて（もしくは抗して）書かれるものだから
マンガ・アニメはマンガ・アニメ的リアリズムに基づいているという
まあトートロジーだな
文学は何らかのリアリズムに基づいて（もしくは抗して）書かれるものだから
マンガ・アニメはマンガ・アニメ的リアリズムに基づいているという
まあトートロジーだな
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 14:32:14.13 ID:YaaA194G
誰かの言葉を受け売りして書くと、それに対して受け売りの受け売りを別の誰かが返す
さらにそれが続く。その過程で概念は歪曲され、劣化してもともとの意味をおおかた失ってしまう
それではなにも理解が進まない。もっと悪いことに、理解できたという勘違いだけ抱いたまま終わる
マンガ・アニメ的リアリティという>>853のレスからの流れはこれにあてはまる
さらにそれが続く。その過程で概念は歪曲され、劣化してもともとの意味をおおかた失ってしまう
それではなにも理解が進まない。もっと悪いことに、理解できたという勘違いだけ抱いたまま終わる
マンガ・アニメ的リアリティという>>853のレスからの流れはこれにあてはまる
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 15:19:43.37 ID:CjQiq5Hj
最近の極端な性格付けのヒロインなんかにリアル言い出したら
もう絶対に学校生活送れないくらいひどいものになるからな。
いくら美少女だろうがmobたちにとっちゃうっとうしいこと極まりないし、
どうやったってイジメになる。
でもそんなもの見てもしょうがないしな。
もう絶対に学校生活送れないくらいひどいものになるからな。
いくら美少女だろうがmobたちにとっちゃうっとうしいこと極まりないし、
どうやったってイジメになる。
でもそんなもの見てもしょうがないしな。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 15:43:11.45 ID:qKvurQdV
ケータイ小説が流行った時に若い読者はリアリティがあるから引きつかれると言ってたけど
ここで言うリアルはまた意味合いが違うんだろうな
ここで言うリアルはまた意味合いが違うんだろうな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 15:52:38.92 ID:e9Z/dRZF
携帯小説なりWEB小説なり向こうは向こうでやっぱり文化が違うしなぁ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:02:24.76 ID:Wsz13JyS
リアルとリアリティ履き違えるとハイパーリアルRPGみたいになるしな
あれはワザとやってるんだろうけど
ミステリーってか推理モノも独自の「本来とは違うリアリティ」ってあるし
あれはワザとやってるんだろうけど
ミステリーってか推理モノも独自の「本来とは違うリアリティ」ってあるし
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:13:22.37 ID:I0PKlEYm
先行するラノベに関する研究書とかには目を通すべきだと思うけど。
漫画・アニメ的リアリズムの考えの元になってるのはファンタジーに関する研究の中でのキャラクター論%
漫画・アニメ的リアリズムの考えの元になってるのはファンタジーに関する研究の中でのキャラクター論%
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:15:07.26 ID:YTqtMKtO
ミステリってのは読者に謎解きを楽しませるために
「犯人は作中に登場している人物でなければならない」
「手がかりは読者の前にずべて出さねばならない」
などの決まりがあるけど、それだってリアリティないっちゃないからな。
現実の難事件なんかアンフェアなもんばっかりだよ。
まあ実際にそういう批判から本格に代わってハードボイルドや社会派が台頭して、
それもまた飽きられて横溝ブームや新本格ブームが来たりしたんだが。
ジャンルの流行廃りなんてどこでもそんなもんだ。
「犯人は作中に登場している人物でなければならない」
「手がかりは読者の前にずべて出さねばならない」
などの決まりがあるけど、それだってリアリティないっちゃないからな。
現実の難事件なんかアンフェアなもんばっかりだよ。
まあ実際にそういう批判から本格に代わってハードボイルドや社会派が台頭して、
それもまた飽きられて横溝ブームや新本格ブームが来たりしたんだが。
ジャンルの流行廃りなんてどこでもそんなもんだ。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:23:14.72 ID:HJQmDdZx
リアルとリアリティ混ぜだした日にはロボット物なんて全滅だ。
ロボット物にリアリティは必要だが、リアルを追求するとジャンルそのものが成立しない。
ロボット物にリアリティは必要だが、リアルを追求するとジャンルそのものが成立しない。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:32:57.77 ID:i5zqpwgo
マンガ的リアリティー（リアリズム）の中身がどういうものかきぼんぬ
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:34:58.98 ID:N5xCihwe
リアリティ＝説得力（登場人物に犯人がいる、と納得できる）
リアル＝現在の科学じゃロボなんて作れない、魔法なんて無い
こういう解釈じゃないの、この二つって
リアル＝現在の科学じゃロボなんて作れない、魔法なんて無い
こういう解釈じゃないの、この二つって
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 18:59:31.67 ID:+QM8CVjR
>>871
そうだな
先日の岐阜の密室殺人では、絞殺（縊死ではない状況）で自殺の判断が下っていたが
なんと錠に糸を結びつけ、新聞受けから引いて施錠していたトリックが明らかになった
ミステリならまず絞殺の時点で他殺と判断が下るし
傷跡などの痕跡が残るから糸のトリックは真っ先に否定される
そうだな
先日の岐阜の密室殺人では、絞殺（縊死ではない状況）で自殺の判断が下っていたが
なんと錠に糸を結びつけ、新聞受けから引いて施錠していたトリックが明らかになった
ミステリならまず絞殺の時点で他殺と判断が下るし
傷跡などの痕跡が残るから糸のトリックは真っ先に否定される
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 19:14:53.32 ID:YTqtMKtO
そのへんは、どこまでリアル追求しても所詮「ツクリモノ」の悲しさだな。
現実にはいい加減な捜査による見落としや判断ミスなんて山ほどあるのに、
フィクションで警察のミスを書いたらご都合主義だと叩かれまくる。
現実にはいい加減な捜査による見落としや判断ミスなんて山ほどあるのに、
フィクションで警察のミスを書いたらご都合主義だと叩かれまくる。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 19:16:33.48 ID:HJQmDdZx
事実は小説よりもフリーダム。
きっと読み手である神様のスペックが高いから、無茶な展開しても文句ないんだぜ。
などとメタってみるのこころ。
きっと読み手である神様のスペックが高いから、無茶な展開しても文句ないんだぜ。
などとメタってみるのこころ。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 19:32:18.07 ID:f3uC1CLF
ミステリにおいては訳もないのに警察が正しい事いったり
間違ったりすることは許されないからな
不規則に正誤が現れては前提が作れない
間違ったりすることは許されないからな
不規則に正誤が現れては前提が作れない
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 19:40:20.03 ID:kMt8B96H
推理小説は、一部にクイズ／パズル的要素が有るからな
クイズ／パズルとしてのルールに縛られる
クイズ／パズルとしてのルールに縛られる
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 20:16:36.93 ID:xiZjveUx
忠実に作ったノンフィクションものだって、
それを知らずにフィクションだと思って見た人からは「ねーよw」と言われてもおかしくないし、
どうにもならんわな
それを知らずにフィクションだと思って見た人からは「ねーよw」と言われてもおかしくないし、
どうにもならんわな
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:09:19.09 ID:bi1WO7EH
暗黙のルールってものを知らんニワカが騒いでるだけ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:13:16.18 ID:KYOGzJna
>>873
簡単に言うと漫画・ゲーム的リアリズムは、漫画・ゲーム世界の中での現実の模倣で、
その中でのもっともらしさと描写の正確さを追求して書かれるもの。
反対に現実をどれだけ正確に写実できるかを追求して書かれるのが自然主義リアリズム。
自然主義リアリズムにしてもファンタジー要素がないとそんなのただの現実感覚のレポートに過ぎないけどね。
それとは逆に完全なファンタジーは抽象的過ぎて誰にも理解できないものになるけど、
ラノベはもう一つの現実（漫画・ゲーム世界）に基づいて書かれてるから理解できる。
簡単に言うと漫画・ゲーム的リアリズムは、漫画・ゲーム世界の中での現実の模倣で、
その中でのもっともらしさと描写の正確さを追求して書かれるもの。
反対に現実をどれだけ正確に写実できるかを追求して書かれるのが自然主義リアリズム。
自然主義リアリズムにしてもファンタジー要素がないとそんなのただの現実感覚のレポートに過ぎないけどね。
それとは逆に完全なファンタジーは抽象的過ぎて誰にも理解できないものになるけど、
ラノベはもう一つの現実（漫画・ゲーム世界）に基づいて書かれてるから理解できる。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:29:10.26 ID:VT6EEnWT
にわかがいなくなった娯楽は衰退するけどね。基本的に
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:31:18.80 ID:q2+glr6j
にわかを拒否ったら、ご新規さんが入ってこれなくなるからな。
そりゃあ、先細りしかない。
そりゃあ、先細りしかない。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:34:22.70 ID:YaaA194G
自分なりに解釈してまとめるとこうなる
マンガ・アニメ・ゲーム・先行ラノベのキャラクターの蓄積がデータベースとなり、
フィギュア（外見）を見れば属性が容易に想像できるようになる
たとえば（金髪）ツインテールのヒロインがイラストで提示される
すると、データベースを共有する者はそこに
ツンデレ（あるいは貧乳・ロリ・比較的高い声・気が強い・規律意識などの傾向を持つ）ヒロインキャラクターを想定する
ヒロインにおいては、おもに性的記号がキャラクターを規定する。美少女であることが前提で、そのうえに
巨乳・貧乳・淫乱・ビッチ・ぱんつ・ブルマ・絶対領域・BBA…などといった外挿的な規定が試みられる
（多くの場合、作者はここをすこしずらして「個性」とする。ロリBBAなど）
このように性的記号が前面にあらわれるのは当然で、小さな物語において受容者に残るのは動物的な欲求だから。
「小人閑居して不善を為す」のとおり。そこでは異性の性的記号をなんらかの昇華で打ち消すような面倒は好まない。
昇華が受け入れられるのなら、美少女でないヒロインも受け入れられるのだろうが、まず受け入れられない
マンガ・アニメ・ゲーム・先行ラノベのキャラクターの蓄積がデータベースとなり、
フィギュア（外見）を見れば属性が容易に想像できるようになる
たとえば（金髪）ツインテールのヒロインがイラストで提示される
すると、データベースを共有する者はそこに
ツンデレ（あるいは貧乳・ロリ・比較的高い声・気が強い・規律意識などの傾向を持つ）ヒロインキャラクターを想定する
ヒロインにおいては、おもに性的記号がキャラクターを規定する。美少女であることが前提で、そのうえに
巨乳・貧乳・淫乱・ビッチ・ぱんつ・ブルマ・絶対領域・BBA…などといった外挿的な規定が試みられる
（多くの場合、作者はここをすこしずらして「個性」とする。ロリBBAなど）
このように性的記号が前面にあらわれるのは当然で、小さな物語において受容者に残るのは動物的な欲求だから。
「小人閑居して不善を為す」のとおり。そこでは異性の性的記号をなんらかの昇華で打ち消すような面倒は好まない。
昇華が受け入れられるのなら、美少女でないヒロインも受け入れられるのだろうが、まず受け入れられない
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:41:44.27 ID:+QM8CVjR
ああ、見下したいだけなのね
出てけ。
出てけ。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:43:45.79 ID:f3uC1CLF
まあ異世界に行って、日本語の諺を使ってるくらいの内容だと
流石にリアリティ薄しとは思うけど、
伝わらない捏造の諺とかわざわざ作っても、面白さに貢献しないなら
そういうリアリティを殺すのもアリ
流石にリアリティ薄しとは思うけど、
伝わらない捏造の諺とかわざわざ作っても、面白さに貢献しないなら
そういうリアリティを殺すのもアリ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:48:02.14 ID:U5fVUasE
東さんの動物化するポストモダンだね。懐かしいな。
次は宇野さんあたりの、レイプファンタジーとか決断主義あたりが出てくるのかい？
次は宇野さんあたりの、レイプファンタジーとか決断主義あたりが出てくるのかい？
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 21:58:34.80 ID:aK/cDPw7
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:01:34.40 ID:70eQYkw4
リアルってのは事実の事
リアリティってのは、もっともらしい嘘の事
リアリティがないってのは、事実じゃないって事ではなく、もっともらしさがない嘘くさい嘘だって事
リアリティってのは、もっともらしい嘘の事
リアリティがないってのは、事実じゃないって事ではなく、もっともらしさがない嘘くさい嘘だって事
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:04:52.28 ID:+QM8CVjR
動物化にしてもレイプファンタジーにしても、名付けた時点で殺しにかかってるからな…
で、いいえただのテクニカルタームですよ何怒ってんの？と言いながら印象操作をする
人間らしい知性のない猿とか強姦野郎の妄想と名づけといてそういうこと言うの
思想家ってのは俯瞰を装ってレッテルを貼って踏み潰すか持ち上げるかしか考えてない奴ら
で、いいえただのテクニカルタームですよ何怒ってんの？と言いながら印象操作をする
人間らしい知性のない猿とか強姦野郎の妄想と名づけといてそういうこと言うの
思想家ってのは俯瞰を装ってレッテルを貼って踏み潰すか持ち上げるかしか考えてない奴ら
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:09:49.01 ID:raSnNR0k
正直他人をWiki代わりにしたり聞きかじりで大口叩くとかは冷やかしであって、ニワカですらないと思うよ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:14:22.20 ID:i5zqpwgo
wikiがわりったって正直ラノベ的リアリズムってそこまで万人が知ってる概念でもなくね？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:18:39.35 ID:70eQYkw4
漫画的リアリティってのは、いわゆる「お約束」が通じる優しい世界
「伏線のない悲惨な事件は起きない」とか
リアリズムってのは本来作品や作者の中にある世界観
漫画的リアリズムというような広義の意味合いだと、同系統の作風(ギャグとか恋愛とか）にのみ通じるものだろう
「伏線のない悲惨な事件は起きない」とか
リアリズムってのは本来作品や作者の中にある世界観
漫画的リアリズムというような広義の意味合いだと、同系統の作風(ギャグとか恋愛とか）にのみ通じるものだろう
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:19:52.80 ID:U5fVUasE
でも、ラノベ評論系の本だと、「大塚英志さんの提唱したマンガ・アニメ的リアリズム」ってのは
良く引用される決まり文句みたいなもんだよ。
最近の良作評価の「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」でも、言及があったし。
良く引用される決まり文句みたいなもんだよ。
最近の良作評価の「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」でも、言及があったし。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 22:21:07.17 ID:aK/cDPw7
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 23:20:11.57 ID:zBR6lGnh
作者に求められるのが騙し方で読者に求められるのが共感性なのかな？とも
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 23:28:54.06 ID:qKvurQdV
今期のアニメで言えば好きっていいなよのCMコピーであるリアル初恋ストーリーのCMを見て
これのどこがリアルなんだと言う人は最初から見方を間違っていると
これのどこがリアルなんだと言う人は最初から見方を間違っていると
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/19(月) 23:43:28.71 ID:f3uC1CLF
一般文芸やドラマだって、それぞれのリアリティがあるからね
読者にわかるようにみんな統一された単語を使って、
読者が混乱しないように読者にわかるように丁寧に喋るとこからして
リアルかと言われればリアルじゃない
読者にわかるようにみんな統一された単語を使って、
読者が混乱しないように読者にわかるように丁寧に喋るとこからして
リアルかと言われればリアルじゃない
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 00:47:30.06 ID:zCv8rYgj
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 01:38:30.35 ID:SwOSYsGu
ライトノベル市場は急成長したので他から参入してレーベル乱立しまくったが
本屋のラノベコーナーまで急成長したわけでもないので基本は狭いまま
新装のレーベルは編集も作家も新人な組み合わせも多々ありゴミ量産
しかし店はそのゴミも合わせて仕入れる必要があるので
更に少なくなった棚（パイ）を奪い合う為と、とにかく一発屋でいいから実績上げないとという大人の事情で
表紙＋エロで出すラノベが増えた
今は落ち着いたけどこの流れはまだ残っていて、しかもまだ主流派
まぁ今後のラノベは第二ステージともいうべき段階に進み、そこで住み分けもされるようになれば
少しはマシに見えるようになるかもね
ちなみにラノベと一般文芸の間、そこが第二ステージ
本屋のラノベコーナーまで急成長したわけでもないので基本は狭いまま
新装のレーベルは編集も作家も新人な組み合わせも多々ありゴミ量産
しかし店はそのゴミも合わせて仕入れる必要があるので
更に少なくなった棚（パイ）を奪い合う為と、とにかく一発屋でいいから実績上げないとという大人の事情で
表紙＋エロで出すラノベが増えた
今は落ち着いたけどこの流れはまだ残っていて、しかもまだ主流派
まぁ今後のラノベは第二ステージともいうべき段階に進み、そこで住み分けもされるようになれば
少しはマシに見えるようになるかもね
ちなみにラノベと一般文芸の間、そこが第二ステージ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 06:18:06.13 ID:DW6+Ckio
いや市場としてのラノベは元々大きいぞ。
他の出版物の売り上げとか落ちてる中で一つだけ伸びてる部分だし。
もうすでにラノベと一般文芸の中間？っぽいのも出てるしね。
レーベルとしてはメディアワークスとかがそれだろう。
何を持ってラノベっぽいとか言われてるのか今一ハッキリしてないからあれだけど。
他の出版物の売り上げとか落ちてる中で一つだけ伸びてる部分だし。
もうすでにラノベと一般文芸の中間？っぽいのも出てるしね。
レーベルとしてはメディアワークスとかがそれだろう。
何を持ってラノベっぽいとか言われてるのか今一ハッキリしてないからあれだけど。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 07:56:49.56 ID:wq2WLB0G
>>901の時間は10年前で止まってるんだよ
ラノベコーナーばっかりにいないで新書ノベルズの棚もみれば
ラノベと一般の中間作が増えたなとわかるものだが
ちょっと前までは西村京太郎と京極夏彦と西尾維新しか置いてなかった新書ノベルズの棚が
色んな作家の本を置くようになってることからも不況下で出版社側はラノベへの擦り寄りをもうやってる
ラノベコーナーばっかりにいないで新書ノベルズの棚もみれば
ラノベと一般の中間作が増えたなとわかるものだが
ちょっと前までは西村京太郎と京極夏彦と西尾維新しか置いてなかった新書ノベルズの棚が
色んな作家の本を置くようになってることからも不況下で出版社側はラノベへの擦り寄りをもうやってる
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 08:42:27.74 ID:pURylayT
>>902
何か不評みたいだけど、ラノベを上で出てる漫画・ゲーム的リアリズムとかキャラクター小説として捉えたら割と区別がつきやすいんじゃないか？
自然リアリズムと漫画・ゲーム的リアリズムが半々で混ざってて前者の比重が大きいのが一般よりのラノベと位置付けられる気がする。
内容よく知らないからあれだけど、何か見た感じ文学理論とSF・ファンタジーの方で使われてる理論をそのまんま適用しただけっぽいし。
何か不評みたいだけど、ラノベを上で出てる漫画・ゲーム的リアリズムとかキャラクター小説として捉えたら割と区別がつきやすいんじゃないか？
自然リアリズムと漫画・ゲーム的リアリズムが半々で混ざってて前者の比重が大きいのが一般よりのラノベと位置付けられる気がする。
内容よく知らないからあれだけど、何か見た感じ文学理論とSF・ファンタジーの方で使われてる理論をそのまんま適用しただけっぽいし。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 10:47:10.42 ID:mvyHESrV
>>902>>903
ラノベ的なものの市場はひろいんだけど
定義的にどんどん狭く区切られている印象
ラノベのようなレーベルは色々あるけどそれはラノベじゃないと
何度言われたことか
新書は入らないだろ、ここの定義だと
ラノベ的なものの市場はひろいんだけど
定義的にどんどん狭く区切られている印象
ラノベのようなレーベルは色々あるけどそれはラノベじゃないと
何度言われたことか
新書は入らないだろ、ここの定義だと
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 13:52:43.44 ID:GH9amIqR
>>903
むしろ君が仕入れの少ない小さな書店しか知らないんじゃね？
ノベルズなんて元々はハードカバーと文庫の中間で、基本は
ハードカバー→新書ノベルス化→文庫化のパターン。
有名賞受賞以外の新人などで新書からデビューする作家も多かったから
10年前の方がよっぽど色々出てたが。
逆に今はハードカバーと文庫の二分化が進んでいるから
新書ノベルズの市場は縮小している。
増えたように見えるとしたら、全体が縮小した分、
ラノベ系マイナー新書レーベルの本が目立つだけだろう。
むしろ君が仕入れの少ない小さな書店しか知らないんじゃね？
ノベルズなんて元々はハードカバーと文庫の中間で、基本は
ハードカバー→新書ノベルス化→文庫化のパターン。
有名賞受賞以外の新人などで新書からデビューする作家も多かったから
10年前の方がよっぽど色々出てたが。
逆に今はハードカバーと文庫の二分化が進んでいるから
新書ノベルズの市場は縮小している。
増えたように見えるとしたら、全体が縮小した分、
ラノベ系マイナー新書レーベルの本が目立つだけだろう。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 14:21:58.75 ID:D2Uni8yY
そういやラノベの市場は4倍、出版数は8倍になったってのがあったな
いつからいつなのかは覚えてないが
それって単純に一冊の売り上げは2分の1だよな？
いつからいつなのかは覚えてないが
それって単純に一冊の売り上げは2分の1だよな？
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 14:26:04.04 ID:iLh7bKyS
コミカライズやアニメ化も増えたから、トータルに稼ぎ出すのは増えたと思うけど。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 15:32:37.63 ID:D2Uni8yY
そもそもシェアの9割が角川だから、パイを分け合うわけでもない
会社は従業員を養えればいい
編集は下請け作家を使って食っていければいい
作家は夢を追うなり副収入なりで自分が満足すればいい
地雷を踏む読者以外は誰も損しない
会社は従業員を養えればいい
編集は下請け作家を使って食っていければいい
作家は夢を追うなり副収入なりで自分が満足すればいい
地雷を踏む読者以外は誰も損しない
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 15:37:56.26 ID:r7nLTMn6
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 16:01:54.96 ID:KTlI3RZp
正直いっぱい出すぎてる。とは思う
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 16:05:42.75 ID:Udb+2jvE
一般書籍にしても全部把握する必要なんて全くないよな
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 16:19:54.19 ID:Crz4AFOW
ラノベだと全部把握したがる人がやけに多いのはなんでだろう
と思ったが、漫画でもそういう傾向はあったな（オタ系少年誌が増えたころとか）
戦前とかだと「最近小説が増えすぎて……」って人もいたのかね
と思ったが、漫画でもそういう傾向はあったな（オタ系少年誌が増えたころとか）
戦前とかだと「最近小説が増えすぎて……」って人もいたのかね
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 16:49:45.96 ID:fch7Ee5e
オタクはマニアの一種やし、基本的に知識によって自身の優位を誇示する人が多いからね。
ラノベというか、ネットユーザーが特にその気が強い気がする。
少ない労力で情報がいくらでも得られるからね。
ラノベというか、ネットユーザーが特にその気が強い気がする。
少ない労力で情報がいくらでも得られるからね。
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 16:57:30.16 ID:mZ7UaZ9G
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 19:08:44.46 ID:eIByEgsg
全部を把握する必要はないけど、それなら自分が全部把握しているわけではないことは把握していてほしいわ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 19:25:58.26 ID:auQ1yxqW
ラノベは○○な奴ばっかりだよねー、○○の癖に調子のりすぎwww みたいな
奴がちょこちょこいるからな
奴がちょこちょこいるからな
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 19:55:06.82 ID:TdzS59pY
多分主体性がないからじゃないか？
それ＋読書に抵抗あるのが売れてるの手にとって的外れな批判して
抵抗ないのが限界越えちゃって積み本増やすんだろう
それ＋読書に抵抗あるのが売れてるの手にとって的外れな批判して
抵抗ないのが限界越えちゃって積み本増やすんだろう
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 20:40:55.08 ID:jG/AXLkS
積み本増やしてる者の意見としては、ラノベは店頭から消えるの早いから
少しでも琴線ひっかかったら買わないと後悔する気がしてなあ
少しでも琴線ひっかかったら買わないと後悔する気がしてなあ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 20:49:20.95 ID:iLh7bKyS
速読で読んで、琴線触れたのはブックオフやK-BOOKSで古本で買うわ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 20:55:38.57 ID:DW6+Ckio
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 21:44:38.24 ID:sfpIYPAH
正直、昔のラノベを読めもしないで「今の方が面白い」とか言っちゃう連中が可哀想
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 21:49:56.15 ID:izY6B1Wd
昔のラノベはレベルが低すぎて話にならんからな
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 21:52:37.90 ID:iLh7bKyS
昔のラノベで言っても、ピンからキリまであるからなぁ。
五代ゆうさんとか沖方丁さんが書いたようなラノベだけじゃないし。
五代ゆうさんとか沖方丁さんが書いたようなラノベだけじゃないし。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 22:27:21.86 ID:auQ1yxqW
今のラノベは、昔の名作を下敷きに発展して、
なおかつ最近の読者の感性に合うように作られてるんだから、
「今のほうが面白い」って言う人はそりゃいるだろ
なおかつ最近の読者の感性に合うように作られてるんだから、
「今のほうが面白い」って言う人はそりゃいるだろ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 22:41:11.97 ID:FlePmHjv
読者層に合わせて研ぎ澄まされてはいくからな
ただ、その先は言うまでもなく閉じたコンテンツだ
ただ、その先は言うまでもなく閉じたコンテンツだ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 23:13:38.58 ID:aIWNsIYr
ラノベのターゲットは、
ラノベ読みよりも、ラノベさえ読まない層寄りだから
狙う層は一定でも閉じてはないだろ
ラノベ読みよりも、ラノベさえ読まない層寄りだから
狙う層は一定でも閉じてはないだろ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 23:25:28.39 ID:A+0jTNnq
まぁ五年くらいゆっくり推移見てみようよ
何かデカイ流れがくるかもしれない
何かデカイ流れがくるかもしれない
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 23:53:10.38 ID:DW6+Ckio
最近は割りと積極的にラノベと一般文芸の垣根を無くそうとしてると思うけどな。
どうなるか今はまだ分からないのはそうだけど。
どうなるか今はまだ分からないのはそうだけど。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 23:57:29.80 ID:lve+8s6l
>>926
研ぎ澄まされてるなら「昔の方が」なんてのはでないでしょーよ。
研ぎ澄まされてるなら「昔の方が」なんてのはでないでしょーよ。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/20(火) 23:58:33.47 ID:AC9lcaMv
ラノベで育った大きいお友達を積極的に取り込める、漫画で言う青年誌に該当する分野をラノベ畑で囲いたい。
っていうのは商業戦略としてもアリアリだしね。
ミステリなんかは非常に相手にしやすいから、富士ミスを教訓にもっと積極的に進出していくかもしんまい。
っていうのは商業戦略としてもアリアリだしね。
ミステリなんかは非常に相手にしやすいから、富士ミスを教訓にもっと積極的に進出していくかもしんまい。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 00:06:14.05 ID:bShY6BLS
現状で青年漫画にあたるのが一般エンタメなんだろうけど、
もうちょっと両者の妙味を混ぜたものがみたいよな。
例えば警察や自衛官など一般風のリアルな職業もの＋ラノベ的な能力ものとかさ。
もうちょっと両者の妙味を混ぜたものがみたいよな。
例えば警察や自衛官など一般風のリアルな職業もの＋ラノベ的な能力ものとかさ。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 00:08:33.04 ID:EKh+khv4
そろそろ、マスターキートンみたいなのとか、ああいうラノベが出てきてもレーベルさえキッチリしてればいい土壌は出来てると思うんだよね。
ノベルズが今はそういう感じなんだけど、全体的にどうしても弾不足が否めない。
ドラゴンキラー売りますとか、ああいう路線がもっと欲しいぜよ。
ノベルズが今はそういう感じなんだけど、全体的にどうしても弾不足が否めない。
ドラゴンキラー売りますとか、ああいう路線がもっと欲しいぜよ。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 00:14:10.99 ID:FcrBm/lS
>>933
その路線は、西尾維新の物語シリーズとか、ハード未満ラノベ以上くらいのところで扱ってほしいわ
その路線は、西尾維新の物語シリーズとか、ハード未満ラノベ以上くらいのところで扱ってほしいわ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 00:36:43.18 ID:GtsJMQSd
ファンタジーとSFならハヤカワと創元にでも期待した方がいいような。
ハヤカワJAと創元から何冊かそんな感じの出てる気がするけど。
SFマガジン自体表紙がラノベ調だけど、JAとFTは完全にラノベと同じ表紙になってるし。
割とラノベでデビューした人がそっちで書いてたりもする。
比較的最近ハヤカワJAから出たスワロウテイルとか挿絵まで入ってたし。（内容はゴミ）
ハヤカワJAと創元から何冊かそんな感じの出てる気がするけど。
SFマガジン自体表紙がラノベ調だけど、JAとFTは完全にラノベと同じ表紙になってるし。
割とラノベでデビューした人がそっちで書いてたりもする。
比較的最近ハヤカワJAから出たスワロウテイルとか挿絵まで入ってたし。（内容はゴミ）
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 01:30:30.27 ID:S7g/TDgk
ハヤカワや創元から出すとなると敷居が高いし、
本格ファンタジーのような売れるかどうか分からんもの書く人が出てくるかな。
そんな新人が出てきてくれたら嬉しいけどさ。
本格ファンタジーのような売れるかどうか分からんもの書く人が出てくるかな。
そんな新人が出てきてくれたら嬉しいけどさ。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 01:42:31.15 ID:gwj0RI/u
>>934
新書ってことなら現状はそんな感じだが、俺は文庫が好きなんだ
文庫でそういうレーベルが定着してほしい
星海社文庫はもしかしてその路線だろうか？
たぶん中高生を狙ってるレーベルじゃないよな、アレ
ハヤカワや創元にも期待だな
ところで書店ではラノベって、小説側じゃなく漫画側に置かれてたりするけど、
境目が曖昧になれば小説側に置かれる事になるんだろか？
新書ってことなら現状はそんな感じだが、俺は文庫が好きなんだ
文庫でそういうレーベルが定着してほしい
星海社文庫はもしかしてその路線だろうか？
たぶん中高生を狙ってるレーベルじゃないよな、アレ
ハヤカワや創元にも期待だな
ところで書店ではラノベって、小説側じゃなく漫画側に置かれてたりするけど、
境目が曖昧になれば小説側に置かれる事になるんだろか？
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 01:57:01.68 ID:+ENNmnq9
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 06:50:24.96 ID:BUijCC0n
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 07:22:04.24 ID:FxXSonba
もう10年以上前だが、ハヤカワの星界シリーズが
漫画やアニメで展開するまで
多くのラノベ読者の視界に入ってなかった時点でなあ……
漫画やアニメで展開するまで
多くのラノベ読者の視界に入ってなかった時点でなあ……
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 11:20:04.12 ID:0HDiSLFh
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 13:42:35.26 ID:s1YExa7M
>>940
今あるレーベル見てないやつは新しいレーベル出来ても絶対見ないよなぁ
今あるレーベル見てないやつは新しいレーベル出来ても絶対見ないよなぁ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 16:03:51.38 ID:OuKHETIN
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 18:13:41.20 ID:9dY7N1Uj
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 22:34:29.88 ID:VOTEMZhb
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 22:43:40.97 ID:bJFgjEPD
MW文庫みたいな中間レーベルがこれからも激増しそうだな
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 22:48:38.55 ID:1kaPDiGv
別にアニメ化されたからってアニメ業界から資本流れるわけじゃないぞ。
せいぜい原作使用料や版権料ぐらい。
それも大ヒット作ならともかく、普通レベルの作品じゃたかが知れてる。
一般文芸で同じ金の流れならドラマ化映画化があるしな。
せいぜい原作使用料や版権料ぐらい。
それも大ヒット作ならともかく、普通レベルの作品じゃたかが知れてる。
一般文芸で同じ金の流れならドラマ化映画化があるしな。
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 22:48:52.49 ID:1NChbTxm
どうなんだろうなぁ。
ああいう中間のは、書店のラノベ担当と文芸書担当のどちらに属するのかが
曖昧で、売り上げによる評価をどちらにするか揉めやすくて、書店は嫌うらしいからね。
ああいう中間のは、書店のラノベ担当と文芸書担当のどちらに属するのかが
曖昧で、売り上げによる評価をどちらにするか揉めやすくて、書店は嫌うらしいからね。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 23:21:15.63 ID:Rgi8lari
売上低いならまだしも、ある程度のレベルなら、一般文芸は本屋大賞で謎ディナとかビブリア堂とか(まぁどっちもミステリーだけど)あるし、芥川直木もある。
ラノベの場合は、出版部数○○、売上○○、アニメ化、このラノとかかな
ラノベの場合は、出版部数○○、売上○○、アニメ化、このラノとかかな
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 23:26:08.72 ID:3XOnqO23
>>946
MW文庫は「他の対象に売る用意が乏しい」メディアワークス系ならでは、
だと思う。
角川本体からくるなら普通に角川文庫かノベルズで売るだろう。
スニーカーの母体も元々は角川文庫本体にあったものなわけだし、
一から場所を用意しなくたっていいわけだ。
それにそのＭＷ自体が一部を除きイマイチ微妙であることはさほど
大きく「大人向けラノベ」が望まれてるわけでもないんだと思う。
今のラノベが好調なのは、あくまで「今のラノベ」を好む若い衆ないしその
若い衆に感性の程近い大人の総数が多いってことなわけで、そのラノベが
いらないっていう「かつてラノベ読みだった人」がイコールでその市場規模を
持つわけではないのでは、と思えるんだよな。
MW文庫は「他の対象に売る用意が乏しい」メディアワークス系ならでは、
だと思う。
角川本体からくるなら普通に角川文庫かノベルズで売るだろう。
スニーカーの母体も元々は角川文庫本体にあったものなわけだし、
一から場所を用意しなくたっていいわけだ。
それにそのＭＷ自体が一部を除きイマイチ微妙であることはさほど
大きく「大人向けラノベ」が望まれてるわけでもないんだと思う。
今のラノベが好調なのは、あくまで「今のラノベ」を好む若い衆ないしその
若い衆に感性の程近い大人の総数が多いってことなわけで、そのラノベが
いらないっていう「かつてラノベ読みだった人」がイコールでその市場規模を
持つわけではないのでは、と思えるんだよな。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 23:39:47.10 ID:oFfTU/Ui
MW文庫は創刊当時から女性読者重視の路線だし
ここでいうラノベ路線とは少し外れているだろうな
ここでいうラノベ路線とは少し外れているだろうな
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 00:09:03.62 ID:lwIiHAf0
ラノベを読み始めた頃はスニーカーなども読んでいたけれど、今はＭＷ・早川・創元中心。
けれど、文庫本を読んでる同世代を見かけても男性は電撃とかＭＦが多い。
ビブリアが売れた辺り、成人女性向けラノベは需要があるようだけど、
成人男性向けラノベが求められているという感じは受けないな。
けれど、文庫本を読んでる同世代を見かけても男性は電撃とかＭＦが多い。
ビブリアが売れた辺り、成人女性向けラノベは需要があるようだけど、
成人男性向けラノベが求められているという感じは受けないな。
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 00:10:36.37 ID:2PGeGzcH
>>952
成人男性向けは、普通に経済小説とか警察ミステリーとか時代物に流れてるような気がする。
成人男性向けは、普通に経済小説とか警察ミステリーとか時代物に流れてるような気がする。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 00:11:52.04 ID:2nzNEgiq
おっさん向けのラノベといえば仮想戦記
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 00:13:47.05 ID:88s6/b4J
一般向けのミステリーや時代物や傭兵アクションなどが普通に娯楽小説だからなあ。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 00:14:53.48 ID:49yOiJL2
黒豹シリーズとかオレTUEEEとしかいいようがない。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 02:56:12.48 ID:Sd9rS5ml
例えば30代リーマンとか何読むんだろ？とちょっと考えてみたが
多分「いわゆるオタ」上がりがラノベやSFやミステリー、読書オタがオールジャンル、
後は読まないか実用書オンリーか通勤手段によっては>>953、くらいで特に空席はないな
MWなんかの需要があるとしたら前二つなんだろうけど、多分この層は母体数自体少ないし
おまけに「流行ってるとか言われると意地でも買わないでおくタイプ」率高そうだし
多分「いわゆるオタ」上がりがラノベやSFやミステリー、読書オタがオールジャンル、
後は読まないか実用書オンリーか通勤手段によっては>>953、くらいで特に空席はないな
MWなんかの需要があるとしたら前二つなんだろうけど、多分この層は母体数自体少ないし
おまけに「流行ってるとか言われると意地でも買わないでおくタイプ」率高そうだし
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 03:09:15.39 ID:+LxhsIfX
ガチのシリアス系ではなく、クッキングパパや孤独のグルメみたいなのを活字でやろうとしたら分類は一般エンタメになるのだろうか
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 05:07:11.96 ID:2PGeGzcH
>>958
フィクションでなくて、実際の居酒屋エッセイとかグルメ店案内の方を読むでしょ。
フィクションでなくて、実際の居酒屋エッセイとかグルメ店案内の方を読むでしょ。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 05:14:48.38 ID:HvspOWLs
2,30年前ならこの層はこういうものを読んでるor読むべきとか言えただろうけど、
今の時代にそれは無理なような。
各自好きなの適当に読んでるのが実情だろう。
今の時代にそれは無理なような。
各自好きなの適当に読んでるのが実情だろう。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 15:55:19.05 ID:qmY+4s6e
小説では美味しそうなおかゆの表現が難しい
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 16:04:34.96 ID:FoFpR7Ps
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴる
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 18:11:19.25 ID:FUN/CZ8C
それはおかしいおかゆ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 18:18:35.42 ID:HazZKM0R
はじめふつうの話だと思って夢でしたーという夢おちはあまり好まれませんが、
最初から夢であることが明示されているものはストーリー上瑕疵としてあつかわれますか？
「さあ寝るかお休み」としてベッドに入るところからスタートするなどのシーンがあれば
ラノベ的にはセーフですか？
最初から夢であることが明示されているものはストーリー上瑕疵としてあつかわれますか？
「さあ寝るかお休み」としてベッドに入るところからスタートするなどのシーンがあれば
ラノベ的にはセーフですか？
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 18:28:33.81 ID:+Ah9sfzH
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 18:43:03.98 ID:88s6/b4J
そういうのは設定しだいじゃない？
夢をもう一つの現実、異世界への異世界への入り口にしちゃうとか。
どちらが現実でどちらが夢かわからなくしちゃうとか。
そういうテーマの作品ってけっこうあるし。
古くはトータル・リコールやクラインの壺とか。
夢をもう一つの現実、異世界への異世界への入り口にしちゃうとか。
どちらが現実でどちらが夢かわからなくしちゃうとか。
そういうテーマの作品ってけっこうあるし。
古くはトータル・リコールやクラインの壺とか。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 19:52:08.74 ID:2VyhMjxR
逆に「何故夢なのか」と言うテーマがはっきりしないと、ワケわかんないんじゃないの
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 20:18:22.34 ID:2PGeGzcH
インセプションみたいに、ミッション物の要素入れるとか、ひねりがないとな。
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 22:30:18.37 ID:Efr09XKV
ラノベの主人公やメインキャラクターの金回りの良さについて疑問
中二とか、六花はじめ皆金銭感覚やベーよ
一般的なご家庭にも関わらず、外食とか交通費とか、しまいにゃ家賃とかどうなってんだこれ
デュラララの帝人もそうだけどさ
中二とか、六花はじめ皆金銭感覚やベーよ
一般的なご家庭にも関わらず、外食とか交通費とか、しまいにゃ家賃とかどうなってんだこれ
デュラララの帝人もそうだけどさ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 22:51:08.38 ID:SNYvxWFP
それが後々本筋で意味を持つ部分なら描写するのもありだが、ほとんどの場合そうじゃないだろ?
なんでも事細かに説明すりゃいいってもんじゃない。ページ数や文字数制限だってあるんだから
わざわざ伏線でもないのに必要のない文章を入れるのはナンセンス。以上。
なんでも事細かに説明すりゃいいってもんじゃない。ページ数や文字数制限だってあるんだから
わざわざ伏線でもないのに必要のない文章を入れるのはナンセンス。以上。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:04:01.97 ID:PPcdXACY
小説の主人公なんか金回り良くて当然。
金が必要な部分のために、バイトで汗水垂らす部分いれて
何ページも使うとか意味がなさすぎるしな。
金が必要な部分のために、バイトで汗水垂らす部分いれて
何ページも使うとか意味がなさすぎるしな。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:05:32.44 ID:2PGeGzcH
親が死んで保険金が多額とか、両親そろって長期海外勤務のエリートで
仕送りで困ってないとかな。
仕送りで困ってないとかな。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:11:18.87 ID:rsClec1f
別にお金を稼ぐ描写をしろって言ってるんじゃない
どっから出てるかチョロっと書くだけでいいんだ
バイトしてるなら「バイト行った」だけでもいい
どっから出てるかチョロっと書くだけでいいんだ
バイトしてるなら「バイト行った」だけでもいい
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:13:33.24 ID:2VyhMjxR
ラノベ主人公：金持ち高校生
一般主人公：貧乏大学生
一般主人公：貧乏大学生
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:29:03.99 ID:PPcdXACY
そういう部分は要望が多かったら、あとで補完されるのがラノベでしょう
ま、貧乏すぎてサマにならないデートとか、それであっさり落ちるヒロインとか
誰だってみたくないわ
ま、貧乏すぎてサマにならないデートとか、それであっさり落ちるヒロインとか
誰だってみたくないわ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:39:04.43 ID:2nzNEgiq
家の秘密とか環境の秘密なんて長期シリーズになってネタに困ったら出てくるものさ
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:39:33.35 ID:OFl5ekXH
せや
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:40:35.73 ID:M27/xnZh
どうでもいいです
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:42:43.89 ID:4csvmHmh
はいはい
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:44:38.21 ID:sbvBYmCh
980
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:45:04.01 ID:sbvBYmCh
立てる
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:47:33.53 ID:sbvBYmCh
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:56:37.11 ID:2nzNEgiq
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 00:56:59.58 ID:cPOvBvUi
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 01:03:33.43 ID:P4iOMfzn
>>984
六花は確かに保険金や自宅売却金があるかも
ただ、母親が取り分として半分持ってってるんだろうな
残りも、あのしっかり者じいちゃんばあちゃんが管理してるだろう
田舎からは出られただろうが、そんなに金は使えないはず
デュラララの帝人に至っては、東京に出てきたが、ボロアパートから見るに、金を使える環境じゃないのに、なぜかバイトすらしない
読み解ける理由がみつからない。俺の読みが浅い？
六花は確かに保険金や自宅売却金があるかも
ただ、母親が取り分として半分持ってってるんだろうな
残りも、あのしっかり者じいちゃんばあちゃんが管理してるだろう
田舎からは出られただろうが、そんなに金は使えないはず
デュラララの帝人に至っては、東京に出てきたが、ボロアパートから見るに、金を使える環境じゃないのに、なぜかバイトすらしない
読み解ける理由がみつからない。俺の読みが浅い？
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 01:35:58.84 ID:E2cAAbpB
リアリティの問題か
そんなとこ突っ込むなよｗ的な話かどうかによるな
学生とかわざわざ設定してるのに無駄に金回りが良いと
設定が死んでるし
そんなとこ突っ込むなよｗ的な話かどうかによるな
学生とかわざわざ設定してるのに無駄に金回りが良いと
設定が死んでるし
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 01:42:03.49 ID:1CaCxLty
帝人は仕送り+ネットでバイトとかしてなかったか？
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 01:46:37.42 ID:MkLHAtMf
よくある親が海外出張ってケースは財布の紐握ってるの自分だし金回り良くて当然って気はするな
多分無計画に使って月末になるとぴーぴー言ってるなという想像はつくがw
多分無計画に使って月末になるとぴーぴー言ってるなという想像はつくがw
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 01:56:50.48 ID:tcqbV/kb
札束ばら撒いたり、家買ったり、数千万の借金肩代わりしたとかならどうかと思うが
交通費（電車賃？）とか、ちょっと友人と外食するくらいで何の問題があるのか分からない
家賃（一人暮らし？）がどうなってるのかとも言ってるが
そんなの親が出してんだろう？としか俺は思ったことないんだが
交通費（電車賃？）とか、ちょっと友人と外食するくらいで何の問題があるのか分からない
家賃（一人暮らし？）がどうなってるのかとも言ってるが
そんなの親が出してんだろう？としか俺は思ったことないんだが
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 03:03:07.53 ID:cPOvBvUi
>>985
住居を家賃安いボロアパートにして普通のアパートとの家賃の差額分の金浮かすとかくらいリアルでもあるだろ・・・
住居を家賃安いボロアパートにして普通のアパートとの家賃の差額分の金浮かすとかくらいリアルでもあるだろ・・・
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 06:48:19.99 ID:ErCv4PYL
>>668
ちなみに
コウキがりんに振られたことがダイキチとコウキママが結婚出来ない理由として描かれており、またダイキチから一緒に住もうと言いつつ、やっぱり保留させてくれと言っている
コウキママもそのことに納得している
1、コウキ・りんが付き合っていない状態で、二人の結婚によりコウキとりんが同居する事がアウト
２、ダイキチは結婚したいが、ダイキチ側＝りんの事情でアウト
つまり、
コウキがりんと一緒に住むことで、コウキがりんの意思を無視して襲ってしまう事をダイキチ・コウキママの二人ともが恐れている
自分たちの結婚よりもりんの意思を尊重したと言えるし、コウキにとってもそのほうがいいだろうという判断である
ダイキチがコウキに「コウキママが美人すぎて屁も出来ない」と言ってるのはもちろん建前
本人には言えない
ちなみに
コウキがりんに振られたことがダイキチとコウキママが結婚出来ない理由として描かれており、またダイキチから一緒に住もうと言いつつ、やっぱり保留させてくれと言っている
コウキママもそのことに納得している
1、コウキ・りんが付き合っていない状態で、二人の結婚によりコウキとりんが同居する事がアウト
２、ダイキチは結婚したいが、ダイキチ側＝りんの事情でアウト
つまり、
コウキがりんと一緒に住むことで、コウキがりんの意思を無視して襲ってしまう事をダイキチ・コウキママの二人ともが恐れている
自分たちの結婚よりもりんの意思を尊重したと言えるし、コウキにとってもそのほうがいいだろうという判断である
ダイキチがコウキに「コウキママが美人すぎて屁も出来ない」と言ってるのはもちろん建前
本人には言えない
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 09:25:31.75 ID:ApZR9y7B
せめて、ラノベの話をしろラノベの話をｗ
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 12:48:48.20 ID:RxwFILjG
ラ
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 12:53:07.04 ID:RxwFILjG
ノ
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 13:16:47.14 ID:WTGzDxm3
ベ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 13:36:02.53 ID:sZknO1PJ
の
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 13:40:39.36 ID:PYTHDjDG
心
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 13:47:58.23 ID:FcItySq+
は
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 14:18:57.92 ID:q+csoz2k
売
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 14:19:17.04 ID:q+csoz2k
上
1001 ：１００１：
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発行： ライトノベル板
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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