最近のライトノベルはどうしてこうなった？48
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
次スレは>>980が立てて下さい。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348029032/
次スレは>>980が立てて下さい。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348029032/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 21:59:25.24 ID:5fVyn8/t
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 22:01:07.64 ID:5fVyn8/t
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 73冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349681948/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
つまらなかったライトノベル 73冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349681948/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 22:01:29.59 ID:5fVyn8/t
ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 19:01:00.85 ID:KftKQG5C
>>1乙
トム主演all you need is killのあらすじ公開されたけどさすがにトムが新兵なのは違和感があったから
実戦童貞の事務方中佐ってのはいいアイデアだと思うわ そこまで原作レイプじゃなさそう
トム主演all you need is killのあらすじ公開されたけどさすがにトムが新兵なのは違和感があったから
実戦童貞の事務方中佐ってのはいいアイデアだと思うわ そこまで原作レイプじゃなさそう
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 16:21:22.05 ID:mXDDr0z6
桜坂と言えば個人的には現魔だったんだけどね
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 18:44:50.89 ID:vGMU/oXo
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 13:05:09.45 ID:gCjzaSFy
最近というかちょっと前からだが時事ネタ使いすぎ
使いすぎってかギャグ？とか例えを全部ネットネタとかアニメのネタとか
に例えるのはつまらなすぎる。自分の力じゃないだろあれ
ほんと最近のラノベ時事ネタ多いけど、あれ同じ月に出てる他の本と
時事ネタかぶりまくったらどうするつもりなんだろうな
使いすぎってかギャグ？とか例えを全部ネットネタとかアニメのネタとか
に例えるのはつまらなすぎる。自分の力じゃないだろあれ
ほんと最近のラノベ時事ネタ多いけど、あれ同じ月に出てる他の本と
時事ネタかぶりまくったらどうするつもりなんだろうな
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:15:27.59 ID:CmyfE52z
時事ネタ使ってる作品ってどれだよ
売れてない作品についてならそんなの知ったこっちゃないが
売れてない作品についてならそんなの知ったこっちゃないが
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:53:19.93 ID:pBkk2RtX
ネット小説読んでるけどご都合主義だなｗ
おまけにレベル制とか導入されてたり
現実社会を考えればいいけどランクは存在するけどレベルは存在しないんだよな・・・
ゲーム世代とそれ以前でその感覚とか判れそうだよな
おまけにレベル制とか導入されてたり
現実社会を考えればいいけどランクは存在するけどレベルは存在しないんだよな・・・
ゲーム世代とそれ以前でその感覚とか判れそうだよな
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:53:32.00 ID:uJp1kbcG
ギャグ作品って言うのは今はもう時事ネタ物って感じがするけどな
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:53:49.55 ID:OZqErC2e
>>8-9
生存とかニャル子とかの類じゃね？
生存とかニャル子とかの類じゃね？
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 16:00:50.05 ID:Z1VKU+al
>>10
お前フォーチュンクエストディスってんの？
お前フォーチュンクエストディスってんの？
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 16:08:16.19 ID:pCMRDSjP
植木等の無責任一代男とかだろ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:48:15.20 ID:vCAgtz70
レベル制一つとっても、話によって扱い違うぞ。
ネトゲの世界へトリップではゲームの世界だからっていうのもあれば、
誰かの思惑があって導入されたというものもある。
主人公だけがレベルみれるとかだと、それは主人公の能力であって
他のキャラからみれば現実と同じレベルのない世界だし。
ネトゲの世界へトリップではゲームの世界だからっていうのもあれば、
誰かの思惑があって導入されたというものもある。
主人公だけがレベルみれるとかだと、それは主人公の能力であって
他のキャラからみれば現実と同じレベルのない世界だし。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 19:00:00.96 ID:foF4/PCA
友達が少ないでも時事ネタ最初のほう使ってるだろう。
あれ面白いと思ってんの？てか面白いの？
自分の物語のネタでちゃんとコメディーとか笑わせてほしいわ。
あんなのある意味メタ発言じゃん。
ああいう時事ネタ使われるなら素人が書いたSSとか読んだほうがまだ面白い
あれ面白いと思ってんの？てか面白いの？
自分の物語のネタでちゃんとコメディーとか笑わせてほしいわ。
あんなのある意味メタ発言じゃん。
ああいう時事ネタ使われるなら素人が書いたSSとか読んだほうがまだ面白い
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 20:15:24.29 ID:GHNUxFsU
ギャグレベル1。リアクション…とか？
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 22:10:20.58 ID:tp9AB6hl
時事ネタといっても銀魂とかこち亀みたいなものだしなぁ
深く考える必要があるものとも
深く考える必要があるものとも
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 02:46:20.36 ID:Iw3FkDGR
時事というか流行りもののパロディだな。
要は人の褌で相撲を取る内容の作品ばかり。
悲しいね
要は人の褌で相撲を取る内容の作品ばかり。
悲しいね
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 09:04:40.03 ID:8HvzX/i0
ラノベは作者と読者が近いから、「俺は同じオタク仲間なんだよ〜」と
一種のアピールの側面もあるからな。
一種のアピールの側面もあるからな。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 09:22:24.81 ID:fIsDNqry
まともな作者はあとがきでアピールする
新人とかは作品の中でネタとして使う。たんに実力ないだけ。
それがまた売れる時があるから困る。売れるからそうやって流行り物パロが増える
新人とかは作品の中でネタとして使う。たんに実力ないだけ。
それがまた売れる時があるから困る。売れるからそうやって流行り物パロが増える
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 09:38:32.40 ID:3kBZS1Pi
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 10:04:33.34 ID:T9DkP0IL
人気作が人気作であるゆえにアホな層にみつかる。このスレでもそういうアホが出現する
それだけの話
はがないの作者なら、メタやパロディのメタフィクション性についても前作で論じていたが、
読んでないと。下手すると「バカテスはパロディ少ない」と知ったかぶっておいてKKK団すら知らなかったり
それだけの話
はがないの作者なら、メタやパロディのメタフィクション性についても前作で論じていたが、
読んでないと。下手すると「バカテスはパロディ少ない」と知ったかぶっておいてKKK団すら知らなかったり
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 10:11:05.68 ID:3BkgrKq7
少ないは別に間違ってはいないだろう
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 10:23:05.75 ID:T9DkP0IL
>>24
バカテスでの死刑・極刑のギャグ展開濫発はがきデカや赤塚漫画の本官など、
会話と地の文の融合は奇面組などの漫画の吹き出しでのセリフの技術など、
いろんなところからパクりにパクって組み合わせてる。KKK団のパロディもそのあまりの古さがかえって斬新だった
アホはもちろん知らないだけ
古いギャグをあえて使わせることでそれ自体をギャグにする手法なら、竹宮ゆゆこがとても上手い
パロディが少ないのが事実かどうかにかかわりなく、
自分の知らないことをどこかから受け売りしてるだけのアホのアホらしさはかわらない
という話だが
バカテスでの死刑・極刑のギャグ展開濫発はがきデカや赤塚漫画の本官など、
会話と地の文の融合は奇面組などの漫画の吹き出しでのセリフの技術など、
いろんなところからパクりにパクって組み合わせてる。KKK団のパロディもそのあまりの古さがかえって斬新だった
アホはもちろん知らないだけ
古いギャグをあえて使わせることでそれ自体をギャグにする手法なら、竹宮ゆゆこがとても上手い
パロディが少ないのが事実かどうかにかかわりなく、
自分の知らないことをどこかから受け売りしてるだけのアホのアホらしさはかわらない
という話だが
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 10:42:17.98 ID:3BkgrKq7
KKKはともかくそんなもんをパロディーだと認識したことはないなぁ
すべての創作モノがパロディーだらけになるぞ
すべての創作モノがパロディーだらけになるぞ
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 12:00:55.80 ID:sbGoBBUH
>>25もいってるけど
ゆゆことか西尾みたくまあ西尾はやりすぎだが、ちゃんとギャグとして使うならいいんだよ
ただなんかコピペしてセリフに貼り付けたみたいなやつが許せない
「あ〜このネタ面白いなぁ笑われてる使おう。コピペ」みたいな感じ
自分で考えてるんじゃなくてネットでネタさがしてんじゃん。
>>9が売れてないものは知らんいうから人気作品あげただけじゃね？
新作でパロ作ってるなんていくらでもあるぞ
ああいう時事ネタってわからない人しか楽しめないし。
時間経って風化したらもう誰にもわからんよ
ゆゆことか西尾みたくまあ西尾はやりすぎだが、ちゃんとギャグとして使うならいいんだよ
ただなんかコピペしてセリフに貼り付けたみたいなやつが許せない
「あ〜このネタ面白いなぁ笑われてる使おう。コピペ」みたいな感じ
自分で考えてるんじゃなくてネットでネタさがしてんじゃん。
>>9が売れてないものは知らんいうから人気作品あげただけじゃね？
新作でパロ作ってるなんていくらでもあるぞ
ああいう時事ネタってわからない人しか楽しめないし。
時間経って風化したらもう誰にもわからんよ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 12:05:11.35 ID:AtLmz4Ap
ラノベって基本鮮度が命だと思うが。だからこその時事ネタ。
数年後に古本屋じゃない本屋で普通に買えるのはほんの一握りだし
数年後に古本屋じゃない本屋で普通に買えるのはほんの一握りだし
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 12:20:35.38 ID:ZMT6crK3
普遍性と特殊性を分ける基準が違うだけ
>>27
たとえば場面【満開の桜並木と花びら舞い散る入学式】でたとえてみよう
「護くんに女神の祝福を！」（Ａと略す）の冒頭ではこれ自体が非常に重要な意味と効果をなす
バカテス（Ｂと略す）では特に意味があるわけではない（と主人公自身もいう）
意味が特にないのに情景は再現されている
現時点での我が国では「桜舞い散る入学式の朝」にそれなりの普遍性がある状況だが、
春入学の習慣がない地域にいて「護くんに女神の祝福を！」を愛読している者がいるとしたら
その者は「ＢはＡのオマージュないしパクりだ」というふうに認識するかもしれない
こう認識する可能性は、
我が国の道路や施設周辺の自然環境への無知がひどければひどいほど、
また同様の他作品を知らなければ知らないほど（つまりろくに小説を知らないアホほど）、高い
「桜の情景をパクリなどというなど馬鹿馬鹿しい」と思うかもしれないが
このたとえと同程度かそれ未満のアホな決めつけを、無知な輩はしょっちゅうやらかしてる。というわけ
>>27
たとえば場面【満開の桜並木と花びら舞い散る入学式】でたとえてみよう
「護くんに女神の祝福を！」（Ａと略す）の冒頭ではこれ自体が非常に重要な意味と効果をなす
バカテス（Ｂと略す）では特に意味があるわけではない（と主人公自身もいう）
意味が特にないのに情景は再現されている
現時点での我が国では「桜舞い散る入学式の朝」にそれなりの普遍性がある状況だが、
春入学の習慣がない地域にいて「護くんに女神の祝福を！」を愛読している者がいるとしたら
その者は「ＢはＡのオマージュないしパクりだ」というふうに認識するかもしれない
こう認識する可能性は、
我が国の道路や施設周辺の自然環境への無知がひどければひどいほど、
また同様の他作品を知らなければ知らないほど（つまりろくに小説を知らないアホほど）、高い
「桜の情景をパクリなどというなど馬鹿馬鹿しい」と思うかもしれないが
このたとえと同程度かそれ未満のアホな決めつけを、無知な輩はしょっちゅうやらかしてる。というわけ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 15:33:33.36 ID:/0E3UK+s
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 ではバカテスの桜の情景をパクってたな
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 15:57:28.86 ID:CRde2yrZ
シリーズ物ならギャグとか上手い人はオリジナルで入れられるだろうけど
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 18:39:21.97 ID:7oudZOE9
ラノベとはいえ一応プロなのにネットの素人のネタを作品に入れて
使うってのは確かにひどいよな。６年前くらいじゃまずなかったし
ラノベとはいえ文章で楽しませる小説なのに表現力とかが乏しすぎ
使うってのは確かにひどいよな。６年前くらいじゃまずなかったし
ラノベとはいえ文章で楽しませる小説なのに表現力とかが乏しすぎ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 20:02:50.17 ID:OpI0jIKB
>>32
お前、頭悪そうだなｗｗｗ
お前、頭悪そうだなｗｗｗ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 20:16:31.86 ID:3kBZS1Pi
まぁ構図的には「のまねこ騒動」と同じかなーと。
参照する引用するという行為そのものよりも、「無償の行為」の集積から
個人の利を得ようとしている姿勢が反感を買うとゆーか。
参照する引用するという行為そのものよりも、「無償の行為」の集積から
個人の利を得ようとしている姿勢が反感を買うとゆーか。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 20:30:34.76 ID:ZTGaXNcv
結局具体例がなく抽象的すぎで
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 20:32:10.48 ID:NgnYzvjX
ラノベとはいえラノベとはいえ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 20:52:23.58 ID:SbQ6ImlS
古典とかで当時のはやり歌とかをネタにしてる場面にケチをつけるような愚行だと思うがなぁ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:02:11.09 ID:OE8oQx1q
>>37
うーん
そういう流行りや時事ネタに突っ込む形式の話なら、それ一本でやれば問題ないと思うがね
手法もオリジナリティいっぱいでさ
このスレの奴らは、話の中で時事ネタ挟んできたりとか、時事ネタもやれちゃう俺カッケーみたいなのが嫌いなんじゃないの？
うーん
そういう流行りや時事ネタに突っ込む形式の話なら、それ一本でやれば問題ないと思うがね
手法もオリジナリティいっぱいでさ
このスレの奴らは、話の中で時事ネタ挟んできたりとか、時事ネタもやれちゃう俺カッケーみたいなのが嫌いなんじゃないの？
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:04:46.41 ID:u4Jp/JDn
ライトノベルは中高生をタゲにしてるもんだし
「ドォーン」とみたいな擬音表現で表すのは仕方ないとは思うぞ
「ドォーン」とみたいな擬音表現で表すのは仕方ないとは思うぞ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:09:07.11 ID:/ChVB/d7
つーか、そういうのが嫌だったら、「そういうのが入ってないラノベ」買えば良いだけだろｗｗｗ
俳句の五七五みたく様式として決まってる訳ぢゃないんだからｗｗｗ
一部がそうだからと全体を貶す口実に使うってバカすぎだろｗｗｗ
俳句の五七五みたく様式として決まってる訳ぢゃないんだからｗｗｗ
一部がそうだからと全体を貶す口実に使うってバカすぎだろｗｗｗ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:13:18.46 ID:iQf5PCDn
そういうのが入ってないラノベはどこに行けば買えますか？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:16:08.18 ID:DWGIGpre
どこじゃなくここに、かまってもらいたいだけのアホがまだ居座ってるだけ
>>41、おまえみたいなアホが
>>41、おまえみたいなアホが
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:28:54.97 ID:1BSpsy9Q
十二国記、西の善き魔女、守り人シリーズとかその辺りでも読んでればいいような。
個人的には最後のユニコーンとかも良いと思うけど。
個人的には最後のユニコーンとかも良いと思うけど。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:41:42.42 ID:8HvzX/i0
萩原規子さんはＲ・Ｄ・Ｇがアニメ化されるせいで、ラノベ調の装丁になりそうだけどな。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:52:29.12 ID:iQf5PCDn
>>43
最近の、でも、ラノベ、でもないよね？
こういう話になると、結局違うジャンルやらどマイナーなレーベルしか出てこないな〜
お互い「探せばどこかにあるはず」と思いつつ、実際は存在しないって事かね
それこそ実例が出せないなら、不用意に「そうじゃない作品嫁」とか言うべきじゃないな
最近の、でも、ラノベ、でもないよね？
こういう話になると、結局違うジャンルやらどマイナーなレーベルしか出てこないな〜
お互い「探せばどこかにあるはず」と思いつつ、実際は存在しないって事かね
それこそ実例が出せないなら、不用意に「そうじゃない作品嫁」とか言うべきじゃないな
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:56:23.25 ID:GIy5BEvA
最近のラノベは萌えヒロインばかり云々言う人は、その手のが未だに皆無のコバルト文庫作品を無視するんだろう？
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:59:14.80 ID:8HvzX/i0
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 21:59:43.81 ID:gpawY+GO
少年漫画でないと言ってる人に別マの作品すすめるようなものでしょ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:05:14.86 ID:zQY7RxR1
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:07:10.11 ID:/ChVB/d7
>>45
まず、「時事ネタ」の定義を数個の例で良いから明確にしろｗ それと過去ログを読めｗ 100回読めとは言わんから1回読めｗ
パロディに関する議論は以前にあったからな。結論の「一部」を言えば、元ネタは知らなくても楽しめるし、そこを切っ掛けに
して元ネタに興味があれば行ったりするので問題なし。気にするほうがアホ。
それと、ラノベに限らず小説というものは時代を反映するもの。最近の芥賞だかの四文字タイトルもある意味そうだしな。
「ライ麦畑で捕まえて」なんて、当時の風俗やスラングが多分に反映されてるので貴重な歴史的資料になってるｗ
まず、「時事ネタ」の定義を数個の例で良いから明確にしろｗ それと過去ログを読めｗ 100回読めとは言わんから1回読めｗ
パロディに関する議論は以前にあったからな。結論の「一部」を言えば、元ネタは知らなくても楽しめるし、そこを切っ掛けに
して元ネタに興味があれば行ったりするので問題なし。気にするほうがアホ。
それと、ラノベに限らず小説というものは時代を反映するもの。最近の芥賞だかの四文字タイトルもある意味そうだしな。
「ライ麦畑で捕まえて」なんて、当時の風俗やスラングが多分に反映されてるので貴重な歴史的資料になってるｗ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:07:19.21 ID:UXcb1+iV
ロードスやグインサーガでラノベを読むようになったけれど
スレイヤーズ辺りから自分が読みたいのはこれじゃないと感じて、早川文庫等を読むようになった
一般的にはラノベレーベルに分類されていないけれど読み易さでいえばラノベと変わらない
自分に合ってないと感じたら購読するレーベルを変えてみてもいいんじゃない
スレイヤーズ辺りから自分が読みたいのはこれじゃないと感じて、早川文庫等を読むようになった
一般的にはラノベレーベルに分類されていないけれど読み易さでいえばラノベと変わらない
自分に合ってないと感じたら購読するレーベルを変えてみてもいいんじゃない
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:10:42.54 ID:FJuDlnAm
>>45
成田良悟作、BACCANO!
登場人物は７割男。複数人の女性から惚れられている男性キャラは現状ほぼ無し。
先月新刊が出たばかりで来月新刊が出る。
舞台は１９３０年代アメリカであり、当時の風俗を扱ったネタは出るが現代のネタは無し。
ちなみにこの前完結した１７００年代シリーズもその手の描写は無し。
成田良悟作、BACCANO!
登場人物は７割男。複数人の女性から惚れられている男性キャラは現状ほぼ無し。
先月新刊が出たばかりで来月新刊が出る。
舞台は１９３０年代アメリカであり、当時の風俗を扱ったネタは出るが現代のネタは無し。
ちなみにこの前完結した１７００年代シリーズもその手の描写は無し。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:10:46.58 ID:1BSpsy9Q
ヤングアダルト系のファンタジー小説だからラノベと同じと考えていいと思うけど。
あんまり最近出た奴じゃないのはそうだけど。
割と最近のやつだと英雄の書、新世界より、天冥の標、アレクシア女史シリーズとか？
沖方のマルドゥック・スクランブルの外伝も最近出てたような気がする。
あんまり最近出た奴じゃないのはそうだけど。
割と最近のやつだと英雄の書、新世界より、天冥の標、アレクシア女史シリーズとか？
沖方のマルドゥック・スクランブルの外伝も最近出てたような気がする。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:19:56.91 ID:zQY7RxR1
>>51
思うに、「読むものが見つからない」人ってのは、そういう自分が積極的に「読みたい」
と思う興味というかトリガーそのものがないんだと思うな。
それで「読んだ後に『読んでよかった』と思えるもの」を「読む前に」探そうという
無茶難題に直面しちゃうと。
思うに、「読むものが見つからない」人ってのは、そういう自分が積極的に「読みたい」
と思う興味というかトリガーそのものがないんだと思うな。
それで「読んだ後に『読んでよかった』と思えるもの」を「読む前に」探そうという
無茶難題に直面しちゃうと。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:20:52.03 ID:OE8oQx1q
>>45
ラノベも漫画とかと同じで、シティーハンターやらが人気の９０年代から、二十年経ってる
今のジャンプにシティーハンターに類する作品はあるか？
無いよね
その間に世間は、劇画調ダンディーでハードな格好よさから、俺TUEEE知的クールオサレな格好よさに求める所が変わった
だから、上で挙げられてるような作品探してもなかなか無いのはしょうがない
だって、世間の潮流が変わってるんだからさ
ラノベも漫画とかと同じで、シティーハンターやらが人気の９０年代から、二十年経ってる
今のジャンプにシティーハンターに類する作品はあるか？
無いよね
その間に世間は、劇画調ダンディーでハードな格好よさから、俺TUEEE知的クールオサレな格好よさに求める所が変わった
だから、上で挙げられてるような作品探してもなかなか無いのはしょうがない
だって、世間の潮流が変わってるんだからさ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:24:16.28 ID:8hTARebR
時事ネタメインのギャグは絶望先生やらきすた頃に漫画でやられたのが文章ギャグでやりやすいわってことか
ラノベで大流行したものだからなあ
そりゃ昔のは少なくて今のには多いけど、別に人の褌で相撲を取る志の低さに起因、とか関係ないと思う
個人的にはネット文化を無批判に取り入れたものはあんま好きくないが。
パロギャグ嫌いで、「そうでないラノベはどこで買えますか？」なんて慇懃に尋ねてるヒマがあったら
現代社会が舞台じゃない小説でも探しゃいいんじゃね？
魔弾とかSAOとかちょっと考えただけでもメジャーレーベルの売れてる作品にざくざくありそうなんだが
ラノベで大流行したものだからなあ
そりゃ昔のは少なくて今のには多いけど、別に人の褌で相撲を取る志の低さに起因、とか関係ないと思う
個人的にはネット文化を無批判に取り入れたものはあんま好きくないが。
パロギャグ嫌いで、「そうでないラノベはどこで買えますか？」なんて慇懃に尋ねてるヒマがあったら
現代社会が舞台じゃない小説でも探しゃいいんじゃね？
魔弾とかSAOとかちょっと考えただけでもメジャーレーベルの売れてる作品にざくざくありそうなんだが
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:24:22.01 ID:FJuDlnAm
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:24:40.81 ID:zqQPdX6I
異世界ファンタジー系は、時事ネタもパロネタもほとんどないんじゃないか？
現代モノでもファンタジー要素が濃かったり、バトル系だったりすると、そういうネタ少ない気がする。
現代モノのコメディやラブコメ読んでると、時事ネタ＆パロネタ多すぎって感じるんじゃね？
最近はそういうジャンルが人気高かったから、余計に目につくんだろう。
現代モノでもファンタジー要素が濃かったり、バトル系だったりすると、そういうネタ少ない気がする。
現代モノのコメディやラブコメ読んでると、時事ネタ＆パロネタ多すぎって感じるんじゃね？
最近はそういうジャンルが人気高かったから、余計に目につくんだろう。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:24:45.65 ID:VrHJBmQz
>>47
コバルトも完全女性向けというわけでもなかったきが
コバルトも完全女性向けというわけでもなかったきが
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:29:08.68 ID:zQY7RxR1
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:29:26.39 ID:OE8oQx1q
>>57
ヤンジャンやグランドやウルジャンにはあるね
でも、これらは対象層が違うじゃん
ジャンプを冠してるからってのでくくるなら、
小説って括りで探せば〜とか、極論も言える
そもそも何処からがラノベなのかって話にもなるし
ヤンジャンやグランドやウルジャンにはあるね
でも、これらは対象層が違うじゃん
ジャンプを冠してるからってのでくくるなら、
小説って括りで探せば〜とか、極論も言える
そもそも何処からがラノベなのかって話にもなるし
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:31:00.13 ID:8HvzX/i0
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:31:56.74 ID:zOSmFUot
大体、小説でギャグやるのって難しいというか、手札が限定されると思うのよ
そりゃおのずとパロや時事ネタが多くなってくるんじゃないか？
一般でギャグっぽい小説やってるっつーと思い出したのが清水義範とか井上ひさしだけど
どっちもパロや時事ネタみたいなノリは強いし。
あと多分ラノベでのはしりは生存だと思うので、歴史自体浅くてあんまり表現として
こなれてないのも大きいかと
初期の生存なんてコントの台本を文字に起こしたようなとこも多かったし
後発ほどネタの混ぜ込み方はうまくなってると思う（まあダメなのはダメだが）
そりゃおのずとパロや時事ネタが多くなってくるんじゃないか？
一般でギャグっぽい小説やってるっつーと思い出したのが清水義範とか井上ひさしだけど
どっちもパロや時事ネタみたいなノリは強いし。
あと多分ラノベでのはしりは生存だと思うので、歴史自体浅くてあんまり表現として
こなれてないのも大きいかと
初期の生存なんてコントの台本を文字に起こしたようなとこも多かったし
後発ほどネタの混ぜ込み方はうまくなってると思う（まあダメなのはダメだが）
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:32:21.07 ID:FJuDlnAm
>>61
そう。それこそが「今のラノベは〜」って言ってる人の問題だと思う。
ちゃんと現役の電撃文庫の作家が書いてて萌え要素の薄いMW文庫があるのに、それを読もうとしない辺り。
読みたいものが分かってるなら、そういうレーベルを探すべきだよ、まずは。
コロコロコミックにハードなシリアス漫画期待しちゃいけない。ボンボンなら可。
そう。それこそが「今のラノベは〜」って言ってる人の問題だと思う。
ちゃんと現役の電撃文庫の作家が書いてて萌え要素の薄いMW文庫があるのに、それを読もうとしない辺り。
読みたいものが分かってるなら、そういうレーベルを探すべきだよ、まずは。
コロコロコミックにハードなシリアス漫画期待しちゃいけない。ボンボンなら可。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:34:54.87 ID:zOSmFUot
>>57
ラノベってくくりでないない言ってる人は「週刊少年ジャンプ」だけでどうこう言ってる人と
あんまり変わらん気がするけどどうなんだ
角川や新潮が嫌なら、早川やMWあたりで探せばいいだろうにラノベでないない言ってる
ラノベってくくりでないない言ってる人は「週刊少年ジャンプ」だけでどうこう言ってる人と
あんまり変わらん気がするけどどうなんだ
角川や新潮が嫌なら、早川やMWあたりで探せばいいだろうにラノベでないない言ってる
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:47:52.69 ID:VrHJBmQz
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:51:59.89 ID:z55H8oUY
>>55
つーかシティハンターも俺TUEEEEEEE系の範疇に入るんじゃね
あれ主人公が作中最強クラスだし
>>64
自分の好みじゃないものが増えたから文句言ってる人と
時代についてこれない昔は良かった系のおっさんが愚痴るスレだもんここｗ
つーかシティハンターも俺TUEEEEEEE系の範疇に入るんじゃね
あれ主人公が作中最強クラスだし
>>64
自分の好みじゃないものが増えたから文句言ってる人と
時代についてこれない昔は良かった系のおっさんが愚痴るスレだもんここｗ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 22:57:31.50 ID:gpawY+GO
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:03:27.36 ID:zanhRaY4
現代モノラブコメつーと、変態王子とか1巻はほとんどパロの類なかったような？
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:14:30.47 ID:FJuDlnAm
あなたがラノベと思うものは〜の難点は、ラノベの定義が書いてる人の脳内にしかないこと。
極端な話「萌えと微エロと美少女ハーレムを含む現代の学園が舞台の作品のみがラノベ。
そうでないものは出版社、作者、レーベルに関わらず例外でありラノベと認めない」って言っちゃえば、
そりゃあ「ラノベには萌えと微エロと美少女ハーレムを含む現代の学園が舞台の作品しかない」となるわけで。
極端な話「萌えと微エロと美少女ハーレムを含む現代の学園が舞台の作品のみがラノベ。
そうでないものは出版社、作者、レーベルに関わらず例外でありラノベと認めない」って言っちゃえば、
そりゃあ「ラノベには萌えと微エロと美少女ハーレムを含む現代の学園が舞台の作品しかない」となるわけで。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:26:27.17 ID:iG1Vws/L
MFがシェアを増やしたとかなら萌えが〜ってのも理解できるけど
後は前も出てたけど、各レーベルの賞取り作品を調べるだけでもいいんじゃないかな
後は前も出てたけど、各レーベルの賞取り作品を調べるだけでもいいんじゃないかな
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:31:02.77 ID:2Mih/TT8
>>54
それってラノベに限ったことじゃないだろｗ 一般小説や映画なんて、タイトルから内容を連想できないし、
読んだ・観た後に良かったかどうかなんて事前にわかるはずもないｗｗｗ
そんな事言ってたら生きていけないわなｗ 食堂も食ってみなければ自分にとって美味いかどうか分からない
会社も入ってみなければ分からない、アパートも借りて住んでみなければ分からないｗｗｗ
それってラノベに限ったことじゃないだろｗ 一般小説や映画なんて、タイトルから内容を連想できないし、
読んだ・観た後に良かったかどうかなんて事前にわかるはずもないｗｗｗ
そんな事言ってたら生きていけないわなｗ 食堂も食ってみなければ自分にとって美味いかどうか分からない
会社も入ってみなければ分からない、アパートも借りて住んでみなければ分からないｗｗｗ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:32:29.80 ID:2Mih/TT8
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:37:59.90 ID:3BkgrKq7
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:40:13.20 ID:3BkgrKq7
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:43:46.90 ID:ZGwGnuy7
だから、その取捨選択の技術がラノベに対して持ってない奴がいるって話じゃないの
面白いラノベ読みたいとき、好きなジャンルが分かってたらそこを当たりゃいい。
にもかかわらず、ラノベに関してはめくらめっぽうに探して文句言ってるとしか思えん批判をする人が
たくさんいるわけだ。
そういう人にとっては無理難題だろうね、面白いもの読む前に探すの。
就活で言えば、上場企業リストのアから順にES書いてブラック当たりたくない、みたいなもんだから。
面白いラノベ読みたいとき、好きなジャンルが分かってたらそこを当たりゃいい。
にもかかわらず、ラノベに関してはめくらめっぽうに探して文句言ってるとしか思えん批判をする人が
たくさんいるわけだ。
そういう人にとっては無理難題だろうね、面白いもの読む前に探すの。
就活で言えば、上場企業リストのアから順にES書いてブラック当たりたくない、みたいなもんだから。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:48:22.57 ID:8HvzX/i0
>>75
目新しいとか斬新なことやりたいって人は、ＢＬ系に行っちゃったって印象がある。
目新しいとか斬新なことやりたいって人は、ＢＬ系に行っちゃったって印象がある。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:56:54.99 ID:UXcb1+iV
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/15(月) 23:58:23.85 ID:OE8oQx1q
>>67
俺TUEEE系にも時代の流れがあるって
９０年代半ばくらいまでは、俺TUEEE主人公って、バカだけど熱いってのがテンプレだった
あかほりの小説の主人公なんかが代表例かな
最近は、天才クールか自称不幸環境のリア充が主人公ってのが主流よね
俺TUEEE主人公に流行り廃りは無いけど、たった二十年でここまで違う
芯は同じでも、昔みたいなガワを持った話が読みたいんだろ？ここの批判者どもは
俺TUEEE系にも時代の流れがあるって
９０年代半ばくらいまでは、俺TUEEE主人公って、バカだけど熱いってのがテンプレだった
あかほりの小説の主人公なんかが代表例かな
最近は、天才クールか自称不幸環境のリア充が主人公ってのが主流よね
俺TUEEE主人公に流行り廃りは無いけど、たった二十年でここまで違う
芯は同じでも、昔みたいなガワを持った話が読みたいんだろ？ここの批判者どもは
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:01:25.48 ID:8hTARebR
>>72のほうは反語じゃないの？分かるはずがないってのは。
だけど実際は色々調べれば分かるんだから当然の技術だと。
でもこれ、>>54も似た立場に見えるのでそもそもなんで>>72>>73がこんなに草生やして
主張してるのかいまいち見えない
だけど実際は色々調べれば分かるんだから当然の技術だと。
でもこれ、>>54も似た立場に見えるのでそもそもなんで>>72>>73がこんなに草生やして
主張してるのかいまいち見えない
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:02:40.29 ID:3BkgrKq7
2011/10/17創刊。
三笠書房の女性向けレーベル「f-Clan文庫」
◆恋だけが絆じゃない - 自由な想像をカタチにする！
「従来のものとの違いは、ロマンスだけじゃない、主人公は少女とは限らない、美形キャラに囲まれない！
ファンタジー、ミステリー、ＳＦ等、幅広いエンターテイメント小説を目指します！」
結局一年持たなかったからな
理念はなかなか引かれるものがあったんだが読者がついてこなければ意味が無い
三笠書房の女性向けレーベル「f-Clan文庫」
◆恋だけが絆じゃない - 自由な想像をカタチにする！
「従来のものとの違いは、ロマンスだけじゃない、主人公は少女とは限らない、美形キャラに囲まれない！
ファンタジー、ミステリー、ＳＦ等、幅広いエンターテイメント小説を目指します！」
結局一年持たなかったからな
理念はなかなか引かれるものがあったんだが読者がついてこなければ意味が無い
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:06:54.10 ID:UXcb1+iV
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:11:11.99 ID:9Z/vVit5
ないない言ってるのは実際は見る気がないから見えてない、だからな
それまで見まくってたヤツに飽きてきたから文句つけはじめたってだけで
見る気がないやつを出しても売れるわけがない
それまで見まくってたヤツに飽きてきたから文句つけはじめたってだけで
見る気がないやつを出しても売れるわけがない
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:35:49.42 ID:0gu8uZxU
>>81
そういうの求めてる女性は男向けラノベ読んでるだろうしな。
漫画で言えば「花とゆめ」あたりの立ち位置を目指したんだろうか？
漫画なら女性向けでも結構幅広い気がするんだが、ラノベでうまくいかないのはなんでだろうな。
そういうの求めてる女性は男向けラノベ読んでるだろうしな。
漫画で言えば「花とゆめ」あたりの立ち位置を目指したんだろうか？
漫画なら女性向けでも結構幅広い気がするんだが、ラノベでうまくいかないのはなんでだろうな。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:37:48.10 ID:UDE31b2o
漫画雑誌でいうＧファンタジーみたいなもんか
それはそうと針
http://animeanime.jp/article/img/2012/10/15/11758/8173.html
http://animeanime.jp/imgs/zoom/8173.jpg
それはそうと針
http://animeanime.jp/article/img/2012/10/15/11758/8173.html
http://animeanime.jp/imgs/zoom/8173.jpg
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:40:27.62 ID:2Bu1z7ja
>>69
変態王子はデビューな第一巻はともかく、続刊でカントク（の同人誌）ネタとか、
内輪なネタは結構出てた記憶があるよ
ここでパロと言われてるものは、直接にパロディではなく、
オタネタとか、界隈の言い回しとか、そういうのを含んで指しているように思う
変態王子はデビューな第一巻はともかく、続刊でカントク（の同人誌）ネタとか、
内輪なネタは結構出てた記憶があるよ
ここでパロと言われてるものは、直接にパロディではなく、
オタネタとか、界隈の言い回しとか、そういうのを含んで指しているように思う
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:47:30.96 ID:jofXFlQ6
主人公が絶対的に強い系はスレイヤーズとかオーフェンの
富士見ファンタジアの黄金時代だな。
強いというか主人公がむちゃくちゃに暴れるという。フルメタの番外編とかな
>>63
手札が少ないからってパロとかそういうのに頼るのは逃げじゃん
自分の作品なんだからその作品で楽しませてほしいわけよ。
ああいうどっかから引っ張ってきたネタはほんと冷める
あえてネタとして使って本格パロするならいいんだけどね
富士見ファンタジアの黄金時代だな。
強いというか主人公がむちゃくちゃに暴れるという。フルメタの番外編とかな
>>63
手札が少ないからってパロとかそういうのに頼るのは逃げじゃん
自分の作品なんだからその作品で楽しませてほしいわけよ。
ああいうどっかから引っ張ってきたネタはほんと冷める
あえてネタとして使って本格パロするならいいんだけどね
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:49:27.15 ID:mKch05x4
でもそこまで定義広げちゃうと、「読者がオタメインなんだから、そりゃオタに
通じやすいディテール採用するだろうJK」ってことになっちゃうような
経済小説だってディテールにはサラリーマンがあるある言えそうな話題を仕込んでくる
（つまらんとは別の意味で）笑えんことが多いけど
通じやすいディテール採用するだろうJK」ってことになっちゃうような
経済小説だってディテールにはサラリーマンがあるある言えそうな話題を仕込んでくる
（つまらんとは別の意味で）笑えんことが多いけど
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 00:51:28.47 ID:mA/zmaYS
昔のギャグ漫画とか○○先生ごめんないと言ってキャラをそのまま使う漫画とか多かったな
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 01:01:07.72 ID:mKch05x4
>>87
いまいち感覚がわからんな。パロが少ない手札のうちの一つなんだから
それの使われる率が高いのはしょうがないじゃん。
漫画やコントで使われようなアクション芸とか、間や勢いを使ったネタが事実上成立しないんだから。
そりゃ、それで売れる奴がいりゃすごいけど大抵は四次元殺法コンビな結末になると思う
芸人的なとこからギャグラノベに入ってきた邪神大沼の作者でさえパロ多用してるってのがすべてを物語ってね？
あとパロの使い方や引っ張って来方だって「自分の作品」の一環じゃないのかなあ
いまいち感覚がわからんな。パロが少ない手札のうちの一つなんだから
それの使われる率が高いのはしょうがないじゃん。
漫画やコントで使われようなアクション芸とか、間や勢いを使ったネタが事実上成立しないんだから。
そりゃ、それで売れる奴がいりゃすごいけど大抵は四次元殺法コンビな結末になると思う
芸人的なとこからギャグラノベに入ってきた邪神大沼の作者でさえパロ多用してるってのがすべてを物語ってね？
あとパロの使い方や引っ張って来方だって「自分の作品」の一環じゃないのかなあ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 01:04:00.26 ID:9Z/vVit5
パロを面白いと思ったことがない人は純然とその作者の作品が面白くないと思うだけだからパロがよくないとか思い至りもしねーよ
だからパロがよくないって思うような人は本人が飽きただけだと思う
だからパロがよくないって思うような人は本人が飽きただけだと思う
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 07:42:28.39 ID:UDE31b2o
パロが鼻につくのもあるけど、それ以上に作品が肌に合わないことのほうが多そうだな
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 08:44:57.81 ID:YMgDQEwO
バカテスを例にあげてパロが少ない例にあげるようなのは、
モンスターエンジンの「神々」をパロディではないといってるようなもの
パロディと認識できないほどてめえが馬鹿なだけだ
ぐだぐだ文句並べてるのも、「自分が馬鹿なのはおまえのせいだ」みたいにキレてるようにしかみえなかった
モンスターエンジンの「神々」をパロディではないといってるようなもの
パロディと認識できないほどてめえが馬鹿なだけだ
ぐだぐだ文句並べてるのも、「自分が馬鹿なのはおまえのせいだ」みたいにキレてるようにしかみえなかった
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 09:25:37.46 ID:5pEf4O9F
ここでのパロは上に書いてある通りネットで流行ったのネタのことだと思うぞ
例えば「ほぼイキかけました」みたいなセリフで笑いとるのがアウトってことじゃないかな
政治家の汚職とかのネタで話書くのは問題ないと思う
例えば「ほぼイキかけました」みたいなセリフで笑いとるのがアウトってことじゃないかな
政治家の汚職とかのネタで話書くのは問題ないと思う
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 09:42:03.95 ID:qw3j7EhX
つーか、ネットネタだとしても必ずしも笑いをとろうとすることだけが目的とも思えんのだが。
これだけネットが発達して、ネットスラングも普及してるんだから、現代が設定なら小説の中の世界のキャラが
そういうのを使ってもおかしくない、というか使わない方が寧ろ不自然だし、そういうのを出すことによって
親近感も湧いて感情移入しやすくなると思うけどな。
例えば、「また大阪かｗ」とか「まだ慌てるような時間じゃない」とかは日常会話でも使ったりするし
アニメファンが聖地巡礼したり、小物とかの機種特定したりして作品内のキャラと繋がりを持とうとするように
そういう実在のものとの共通項があれば繋がりを感じることが出来るという効果は確実にあると思う。
これだけネットが発達して、ネットスラングも普及してるんだから、現代が設定なら小説の中の世界のキャラが
そういうのを使ってもおかしくない、というか使わない方が寧ろ不自然だし、そういうのを出すことによって
親近感も湧いて感情移入しやすくなると思うけどな。
例えば、「また大阪かｗ」とか「まだ慌てるような時間じゃない」とかは日常会話でも使ったりするし
アニメファンが聖地巡礼したり、小物とかの機種特定したりして作品内のキャラと繋がりを持とうとするように
そういう実在のものとの共通項があれば繋がりを感じることが出来るという効果は確実にあると思う。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 09:51:14.09 ID:qw3j7EhX
>>93
なんか勘違いしてるようだが、そういうレベルの「知識」は馬鹿か利口かは関係ない。
過去に「たまたま」経験してれば馬鹿でも知ってるし、そうでなければどんなに天才でも知らない、それだけのこと。
ま、馬鹿の定義は別にしても、大多数に「パロディだと認識されない」のであれば全く問題無いんじゃね？
もっとも、大多数が知らないものをパロディのつもりで使う事自体がアホなことであって、それは作者が
責められてしかるべきだろうな。
なんか勘違いしてるようだが、そういうレベルの「知識」は馬鹿か利口かは関係ない。
過去に「たまたま」経験してれば馬鹿でも知ってるし、そうでなければどんなに天才でも知らない、それだけのこと。
ま、馬鹿の定義は別にしても、大多数に「パロディだと認識されない」のであれば全く問題無いんじゃね？
もっとも、大多数が知らないものをパロディのつもりで使う事自体がアホなことであって、それは作者が
責められてしかるべきだろうな。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 09:56:48.31 ID:hSDYkJLM
使わない方が不自然って・・・。
ネットスラングを普通現実で、しかも会話ではまず使わないぞ。
小説のキャラクター達はみんなネットでチャット会話してるのか？違うだろ・・・。
それとそういった読者を過剰に意識した作品作りが、昨今の無個性主人公や日常ハーレムモノを助長してるんだろう。
ああいうのも「感情移入しやすいように〜」が謳い文句だしな。情けない。
ネットスラングを普通現実で、しかも会話ではまず使わないぞ。
小説のキャラクター達はみんなネットでチャット会話してるのか？違うだろ・・・。
それとそういった読者を過剰に意識した作品作りが、昨今の無個性主人公や日常ハーレムモノを助長してるんだろう。
ああいうのも「感情移入しやすいように〜」が謳い文句だしな。情けない。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 09:58:58.30 ID:YMgDQEwO
卑近なものを題材にされると自分を醜いと自認しているからこそ その卑近さに怒る
これが、アホの思いのなかにあるらしい「パロ」の多用への嫌悪の真の動機だろうな
ねらーが、2ちゃん発らしい用語やAAを他所で見かけたら過敏に嫌うみたいなもんだな
2007-8年頃中心に（いまでもいるが）ねらーがニコ厨をやたら嫌悪して馬鹿にしていたような。どっぷり浸かってるから気にする
鏡の向こうの自分や同類を映されたように思える
醜さ（これも自意識が過分だが）をつきつけられているように感じているのかもしれにゃい
ごく最近も、テレビ放送による乙女ゲー特集のコメンテーターの批判的な感想に対して
ずいぶん敏感に反応しているようだが
これが、アホの思いのなかにあるらしい「パロ」の多用への嫌悪の真の動機だろうな
ねらーが、2ちゃん発らしい用語やAAを他所で見かけたら過敏に嫌うみたいなもんだな
2007-8年頃中心に（いまでもいるが）ねらーがニコ厨をやたら嫌悪して馬鹿にしていたような。どっぷり浸かってるから気にする
鏡の向こうの自分や同類を映されたように思える
醜さ（これも自意識が過分だが）をつきつけられているように感じているのかもしれにゃい
ごく最近も、テレビ放送による乙女ゲー特集のコメンテーターの批判的な感想に対して
ずいぶん敏感に反応しているようだが
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 10:00:44.94 ID:mA/zmaYS
まぁ俺妹みたいな話は世界観からキャラ設定からあんなテーマなんだし
ネットスラングを使わないほうが違和感はあるかもな
ネットスラングを使わないほうが違和感はあるかもな
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 10:12:05.19 ID:qw3j7EhX
>>97
そりゃアカの他人や職場では使わんが、気心のしれた友人相手なら「軽い」ネットスラングは普通に使うだろｗ
上に挙げたような「まだ慌てるような〜」とかは元ネタは漫画だしな。
それと、お前さんの論理が飛躍しすぎてついていけないが
>それとそういった読者を過剰に意識した作品作りが、昨今の無個性主人公や日常ハーレムモノを助長してるんだろう
これの前半と後半がどうして繋がるのかさっぱり理解出来んｗ
お前の頭の中ではロジックがあるのかも知れんが、それを説明しないと詭弁にしか見えないｗ
そりゃアカの他人や職場では使わんが、気心のしれた友人相手なら「軽い」ネットスラングは普通に使うだろｗ
上に挙げたような「まだ慌てるような〜」とかは元ネタは漫画だしな。
それと、お前さんの論理が飛躍しすぎてついていけないが
>それとそういった読者を過剰に意識した作品作りが、昨今の無個性主人公や日常ハーレムモノを助長してるんだろう
これの前半と後半がどうして繋がるのかさっぱり理解出来んｗ
お前の頭の中ではロジックがあるのかも知れんが、それを説明しないと詭弁にしか見えないｗ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 10:34:03.23 ID:YMgDQEwO
妹が金髪美少女だったり剣を振るったり魔王だったり自分らが少年兵や戦闘員や探偵役になったりする可能性なんてほぼない
（広い意味での探偵役はじつはしょっちゅうあるんだが、それはまたべつとして）
こういったラノベの非リアリズムを受容しておきながら、
「会話には、発話そのものと、発話に至らない内心の会話シミュレーションがつねにある
ラノベの非リアリズムにおけるリアリティは、そういう想定会話を表層に出すことにある
現実にはしなさそうな会話表現でありながら共感すらえられるのは
そういった会話未満の会話を表に引き出してくれているからでもある」
という非リアリズムのリアリティとでもいうべき部分に気づかないふりをするのはおかしい
実際には、愛読者たちはそれをよくわかっているわけでな
あぁ！＿？
松岡さんのあのエントリ、とてもおもしろかっただろ？ まちがいだらけの破綻した文章で、具体として何がいいたいかも
曖昧でありながら、それでもとてもおもしろかった
（広い意味での探偵役はじつはしょっちゅうあるんだが、それはまたべつとして）
こういったラノベの非リアリズムを受容しておきながら、
「会話には、発話そのものと、発話に至らない内心の会話シミュレーションがつねにある
ラノベの非リアリズムにおけるリアリティは、そういう想定会話を表層に出すことにある
現実にはしなさそうな会話表現でありながら共感すらえられるのは
そういった会話未満の会話を表に引き出してくれているからでもある」
という非リアリズムのリアリティとでもいうべき部分に気づかないふりをするのはおかしい
実際には、愛読者たちはそれをよくわかっているわけでな
あぁ！＿？
松岡さんのあのエントリ、とてもおもしろかっただろ？ まちがいだらけの破綻した文章で、具体として何がいいたいかも
曖昧でありながら、それでもとてもおもしろかった
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 10:48:44.90 ID:TZqn3cIs
ハーレム物・学園物はあんなの現実ではありえないしある意味ファンタジーだから
そういったリアルのもの使われると違和感感じるんだろうね。
じゃあ何でエロゲーで使われても特に何も言われないのかと思うけど
たぶん文章だけの小説と絵と文章が混ざったものの違いだろう
現代物の小説で「昨日ネットでよー○○スレが面白くてさー」
って会話使われても批判は起きないと思う
そういったリアルのもの使われると違和感感じるんだろうね。
じゃあ何でエロゲーで使われても特に何も言われないのかと思うけど
たぶん文章だけの小説と絵と文章が混ざったものの違いだろう
現代物の小説で「昨日ネットでよー○○スレが面白くてさー」
って会話使われても批判は起きないと思う
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 11:09:50.13 ID:oBsFRN12
ハイ・ファンタジーに分類される作品でその様なものを使われると違和感があるけれど
学園異能もののようなロー・ファンタージに分類される作品ならありじゃないかな
やりすぎはよくないと思うけれど、読者に舞台設定を伝える手段の一つだと思う
学園異能もののようなロー・ファンタージに分類される作品ならありじゃないかな
やりすぎはよくないと思うけれど、読者に舞台設定を伝える手段の一つだと思う
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 11:23:45.92 ID:8LOBtYG6
結局どこでも好きな者同士が一番揉めるんだな
ラノベに興味のないアンチには一致団結するけど
好きな者同士のお前分かってないなというのに対する怒りっぽさ
現実なら少数派の趣味だから折角の仲間を失くすのはと歯止めが効くもんだが
ネットだとそういうのないから人格批判や読む資格ないとかすごいな
ラノベに興味のないアンチには一致団結するけど
好きな者同士のお前分かってないなというのに対する怒りっぽさ
現実なら少数派の趣味だから折角の仲間を失くすのはと歯止めが効くもんだが
ネットだとそういうのないから人格批判や読む資格ないとかすごいな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 11:32:58.12 ID:TZqn3cIs
>>103
そうか？セリフとして上の「ほぼイキかけました」を使うとしたら
まあこれは使いやすい例だからあれだけど、死にかけたって意味で使えるから
問題はないと思う。
ただ別に「三途の川で手招きされたよ・・・」でもいいし
文章で飯食ってる職業なんだしもっと自分で面白い表現かけるだろう
なんでわざわざネットの流行ってるもの使うの？と
スレタイでいうならどうしてこうなった？
そうか？セリフとして上の「ほぼイキかけました」を使うとしたら
まあこれは使いやすい例だからあれだけど、死にかけたって意味で使えるから
問題はないと思う。
ただ別に「三途の川で手招きされたよ・・・」でもいいし
文章で飯食ってる職業なんだしもっと自分で面白い表現かけるだろう
なんでわざわざネットの流行ってるもの使うの？と
スレタイでいうならどうしてこうなった？
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 11:36:26.31 ID:nnNEhHAh
三途の川なんて表現はもう古くて飽きられたから
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 11:41:55.46 ID:YMgDQEwO
リナ＝インバースの会話表現や地の文を今読めば
もろ当時か当時よりやや古い女性あるいは女子学生像の借用なのがみてとれる
時期的にやや下ったマイナー作品みても、チキチキシリーズの少女の会話はなお古めかしいそれのままだ
異世界ファンタジーのほうがこの手の臭さが残りやすいように思う
別の視点でいえば、ラノベとはいわれないような青春モノ（とくに気鋭の女性作家のもの）より
ラノベのほうがこれら表現で保守的な傾向が強いな
六番目の小夜子でもこの臭さはあまりないから、スレイヤーズやヴァルガのあの女子言葉は
やはりラノベのある意味での保守性からきているのだろうと思う
もろ当時か当時よりやや古い女性あるいは女子学生像の借用なのがみてとれる
時期的にやや下ったマイナー作品みても、チキチキシリーズの少女の会話はなお古めかしいそれのままだ
異世界ファンタジーのほうがこの手の臭さが残りやすいように思う
別の視点でいえば、ラノベとはいわれないような青春モノ（とくに気鋭の女性作家のもの）より
ラノベのほうがこれら表現で保守的な傾向が強いな
六番目の小夜子でもこの臭さはあまりないから、スレイヤーズやヴァルガのあの女子言葉は
やはりラノベのある意味での保守性からきているのだろうと思う
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 12:43:20.61 ID:+jJ6then
そういや今更な話題ではあるけど女言葉ってリアルではめったに聞かないな
関東圏ではまだ使われてるのか？
関東圏ではまだ使われてるのか？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 13:05:24.14 ID:CRzotV4a
ふと思ったが>>55ってシリアス話やってるときの銀魂じゃね？
銀さん結構いい年だし
銀さん結構いい年だし
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 14:06:42.74 ID:pVTJ3G57
昔のジャンプって努力と根性で逆転パターンが多かったな
でもあれって言ってみりゃ主人公補正による俺TUEEEEEの始まりみたいなもんじゃないか
補正が最初から発動してるか終盤で発動するかの違いなだけで
ガワが違うだけど芯はそんなに変わってない気する
あと主人公にある程度力がないと話を膨らませていけないか置いてきぼりになるから
ある程度最初に実力与えておかないと不便なんだろうな
でもあれって言ってみりゃ主人公補正による俺TUEEEEEの始まりみたいなもんじゃないか
補正が最初から発動してるか終盤で発動するかの違いなだけで
ガワが違うだけど芯はそんなに変わってない気する
あと主人公にある程度力がないと話を膨らませていけないか置いてきぼりになるから
ある程度最初に実力与えておかないと不便なんだろうな
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 14:09:06.80 ID:GYcAKJxH
キン肉マンの火事場の馬鹿力が7000万パワーだとか
そういう一回性の燃え展開が続いた結果「さすがにこれ全部がその場の奇跡ってのも……」みたいな
エクスキューズのために後から外付けされた「ＴＵＥＥＥ要素」じゃないかな
そういう一回性の燃え展開が続いた結果「さすがにこれ全部がその場の奇跡ってのも……」みたいな
エクスキューズのために後から外付けされた「ＴＵＥＥＥ要素」じゃないかな
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 14:40:34.68 ID:mA/zmaYS
これが最強の技だ→
次のシリーズ
あの技には続きがあって2倍のパワーを出せる真の能力が
以下繰り返し。王道といえば王道だ
次のシリーズ
あの技には続きがあって2倍のパワーを出せる真の能力が
以下繰り返し。王道といえば王道だ
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 14:41:31.33 ID:hJBQt+XL
>108
少しお堅い連中の会合だと関東に限らず耳にするよ。
街中ではほとんど聞かないな。
少しお堅い連中の会合だと関東に限らず耳にするよ。
街中ではほとんど聞かないな。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 15:55:12.99 ID:3D2MYKsq
俺TUEEEや萌厨の意見を聞いてみたいが、そもそもそう言う人はここに来ないってことは・・・
つまりそう言う事なんだろうな
つまりそう言う事なんだろうな
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 17:12:26.29 ID:SwHljiGJ
そもそもラノベオタでなおかつスレ来る人なんて全体の0,1%くらいだろ。それ以下か。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 17:15:04.85 ID:0gu8uZxU
俺TUEEEは割と好きだけどな。
でも俺TUEEE厨っていうより、最強厨だと思うわ。
精神的に弱いのも好きじゃないしなぁ。
でも俺TUEEE厨っていうより、最強厨だと思うわ。
精神的に弱いのも好きじゃないしなぁ。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 19:08:28.68 ID:9ahRK/5I
俺TUEEEで大事なのは、実は主人公の性格だよね
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 19:11:51.03 ID:nnNEhHAh
ヘタレがいくら強くても爽快感はないわな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 19:44:52.37 ID:lVWwc/PP
上に出てるけど、シティーハンターの俺TUEEEは、新宿来るまでが地獄の日々だからね、冴羽は
ドラゴンボールだって、ちゃんと修行シーンとか努力と経験あってのパワーアップって分かってる
ワンピースだって、ルフィは最初から最強じゃないし、勝手の悪いゴムって能力を、心肺機能強化に昇華してる
修行もしてるしな
こういう環境や経験、努力あっての俺TUEEEはいい
問題なのは、いきなり最強の能力餅で、とかく苦労しない俺TUEEEが批判されてるってことだろ
ドラゴンボールだって、ちゃんと修行シーンとか努力と経験あってのパワーアップって分かってる
ワンピースだって、ルフィは最初から最強じゃないし、勝手の悪いゴムって能力を、心肺機能強化に昇華してる
修行もしてるしな
こういう環境や経験、努力あっての俺TUEEEはいい
問題なのは、いきなり最強の能力餅で、とかく苦労しない俺TUEEEが批判されてるってことだろ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:04:09.74 ID:tL11lccP
修行にしても才能にしても
主人公が勝つための小道具なんだし別にかまわないだろ
単にそこを省略してるだけで何で問題なんだよｗ
ただの好みの問題じゃね
主人公が勝つための小道具なんだし別にかまわないだろ
単にそこを省略してるだけで何で問題なんだよｗ
ただの好みの問題じゃね
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:13:56.47 ID:mA/zmaYS
冴羽の昔話な修行話なんて一話からだらだらと書いていたら
十週終わりだっただろうな。書かなくて正解パターンだろう
十週終わりだっただろうな。書かなくて正解パターンだろう
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:14:07.47 ID:wiCoAO4Y
ただ単に最初から強いじゃ、読み手の共感とか読者への説得力が乏しくなって、
結局は面白さに欠けるんだよ。
結局は面白さに欠けるんだよ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:15:31.54 ID:rg4zXjEb
禁書は時系列が詰まり過ぎてて、
もう実戦に勝る修行は無いって感じになってるな
経験積みすぎて上条が対魔術師におけるフリーの傭兵みたいになっとる
もう実戦に勝る修行は無いって感じになってるな
経験積みすぎて上条が対魔術師におけるフリーの傭兵みたいになっとる
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:17:56.03 ID:lVWwc/PP
>>122
そうそう
強いだけじゃなくて、バックボーンあってこそ、深みが出るんじゃなかろうか
ただ強いだけなんて、テレビで祭りあげられてる先輩芸人みたいなもんでしょ
面白い面白い言われても、だから？としか言えないみたいな
そうそう
強いだけじゃなくて、バックボーンあってこそ、深みが出るんじゃなかろうか
ただ強いだけなんて、テレビで祭りあげられてる先輩芸人みたいなもんでしょ
面白い面白い言われても、だから？としか言えないみたいな
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:43:59.98 ID:mKch05x4
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:45:28.55 ID:dc9iwEhq
俺Tueeeee！系はすぐにインフレおこして大抵訳の分からない事になるからな。
それ以前にあの手のは一体何を書きたいのかよく分からない上に無駄に巻数だけ増えてく印象がある。
それ以前にあの手のは一体何を書きたいのかよく分からない上に無駄に巻数だけ増えてく印象がある。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:49:05.61 ID:uaGwuR+A
劣等生見てみろ 天才最強だから
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 20:50:03.24 ID:mA/zmaYS
ジャンプだと強い理由を血統に求めてグダグダパターンがお約束だな
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 21:19:20.79 ID:vYDkw0Sb
>>113
語尾のわに限ると絶滅したような
語尾のわに限ると絶滅したような
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 21:35:05.96 ID:SwHljiGJ
リアルバウトハイスクールくらいだな。最初から最強ででたらめなのは
途中からSFになってなかなか面白かったがジョジョの影響が強かった。
最後あたり光の速さで動けるようになってたし
途中からSFになってなかなか面白かったがジョジョの影響が強かった。
最後あたり光の速さで動けるようになってたし
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 21:41:20.35 ID:wiCoAO4Y
>>122
それは否定しないけど、文章では支離滅裂なことでも、
絵で見せることが出来れば説得力のある漫画とは、
やっぱりメディアの違いも加味しないといけないと思うよ。
たとえば何かといわれる劣等生の主人公も、精神制御受けてるとか
特殊な家柄で何かと縛られてるとか、親との仲が最悪とか、
けっこう強さ以外の世の中のしがらみ的なもので、
苦労してるし。
それは否定しないけど、文章では支離滅裂なことでも、
絵で見せることが出来れば説得力のある漫画とは、
やっぱりメディアの違いも加味しないといけないと思うよ。
たとえば何かといわれる劣等生の主人公も、精神制御受けてるとか
特殊な家柄で何かと縛られてるとか、親との仲が最悪とか、
けっこう強さ以外の世の中のしがらみ的なもので、
苦労してるし。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 23:17:26.76 ID:79HFTBEv
でも劣等生に限らず、そう言う設定ブチ壊す描写を平気でするのもラノベにありがち
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 23:29:04.52 ID:6qeloKV0
>>130
あれ主人公強かったけど、何気に結構負けてた気がする
見るからに強そうな奴で実際強いんだけど最強じゃないって感じ
強さを表す上で、ビジュアルって結構大事だよな
ゴルゴ13がやってること変わらないまま外見だけラノベっぽくなったら
印象全然ちがうだろうし
あれ主人公強かったけど、何気に結構負けてた気がする
見るからに強そうな奴で実際強いんだけど最強じゃないって感じ
強さを表す上で、ビジュアルって結構大事だよな
ゴルゴ13がやってること変わらないまま外見だけラノベっぽくなったら
印象全然ちがうだろうし
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 23:32:49.93 ID:Ku0PU0lA
ゴルゴ13を一人称でやったら面白いかもなｗ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 23:36:02.55 ID:mA/zmaYS
まあ昔のほうが強さの説得力なんてあの伝説の○○で通ることは多かったな
そのあたりを詳しく説明しないからこそ出る良さでもあった
そのあたりを詳しく説明しないからこそ出る良さでもあった
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/16(火) 23:39:12.68 ID:Ku0PU0lA
>>135
確かに。大豪院邪鬼なんて実際に戦わなければサイズ的にも間違い無く最強だったろうなｗ
確かに。大豪院邪鬼なんて実際に戦わなければサイズ的にも間違い無く最強だったろうなｗ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 01:23:37.50 ID:BIKXcg7N
ニャル子と異能系読み終わったらハレルヤ買ってくるか
今月購入物パロばっかだ
今月購入物パロばっかだ
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 02:18:55.49 ID:4PG9bpWg
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 08:41:02.00 ID:wZ49YElQ
オーフェン新章ではじまったけどやっぱ最近のラノベと格が違うって感じだしな
シリアスなのにあれだけ会話で笑わせてくれるのはやっぱ作者の実力だと思う
富士見ファンタジア時代〜ダブルブリッドあたりまでオリジナル作品が多く
作家もよかったけど
今じゃ作家の質落ちたように思えるのなんだろうな
シリアスなのにあれだけ会話で笑わせてくれるのはやっぱ作者の実力だと思う
富士見ファンタジア時代〜ダブルブリッドあたりまでオリジナル作品が多く
作家もよかったけど
今じゃ作家の質落ちたように思えるのなんだろうな
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 08:46:44.73 ID:Bk+UjDw6
格がどうとかはさておき、ごく一般論でいえば、職歴の長短は技術の長短にむすびつくだろう
それが逆転しているのなら「なんでだろう」だが、そうでないのならとくに不思議ではない
それが逆転しているのなら「なんでだろう」だが、そうでないのならとくに不思議ではない
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 08:58:23.64 ID:xpkqrWn9
>>139
駄作は記憶から消え去ってるから。質的には今も昔も大して変わらん。
駄作は記憶から消え去ってるから。質的には今も昔も大して変わらん。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 10:48:37.30 ID:AVR7O9Sy
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 10:49:47.77 ID:BPgkVJ6o
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 11:00:33.92 ID:5BjDT8oe
>>143
出来とは関係なく若い人は過去の作品に触れる機会が単純にないのかもしれない
なんで根拠もよくわからない話を当然のように語るのか
>>141
これだって平凡な出来なら忘れるだろうが
駄作なら逆に外れを引かない為に作者名だけでも
忘れないようにしようとするとも考えられる
ある意見に対しては抽象的というわりにその姿勢が一貫してない
出来とは関係なく若い人は過去の作品に触れる機会が単純にないのかもしれない
なんで根拠もよくわからない話を当然のように語るのか
>>141
これだって平凡な出来なら忘れるだろうが
駄作なら逆に外れを引かない為に作者名だけでも
忘れないようにしようとするとも考えられる
ある意見に対しては抽象的というわりにその姿勢が一貫してない
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 11:02:19.90 ID:WLMtSvnh
今の若者にゴラクとか読ませるようなものかもしれんな
昔の作者は面白いといってもなかなか通じないだろう
昔の作者は面白いといってもなかなか通じないだろう
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 11:09:19.59 ID:F+eTTiU3
>>139
翻訳とか海外作品の焼き回しと違って日本独自のファンタジーが模索された時期だからな。
日本のファンタジーの基礎が構築された＋和風・中華ファンタジーが出てきたのもその時代。
スレイヤーズ、十二国記、銀の海 金の大地、FF、DQとか色々出て来てる。
今のラノベの主流は学園モノっぽいローファンタジーモドキみたいなのが多いような。
単純にある特定の願望を充足するために書かれた量産品って感じでそれ以上でも以下でも無い。
結局ちゃんとしたファンタジーとかは一般文芸の方で書かれてるのが現状。
偶に良いのが出てきたとしてもさっぱり売れずに消えてくから質が下がるのは仕方ないんだろうけど。
翻訳とか海外作品の焼き回しと違って日本独自のファンタジーが模索された時期だからな。
日本のファンタジーの基礎が構築された＋和風・中華ファンタジーが出てきたのもその時代。
スレイヤーズ、十二国記、銀の海 金の大地、FF、DQとか色々出て来てる。
今のラノベの主流は学園モノっぽいローファンタジーモドキみたいなのが多いような。
単純にある特定の願望を充足するために書かれた量産品って感じでそれ以上でも以下でも無い。
結局ちゃんとしたファンタジーとかは一般文芸の方で書かれてるのが現状。
偶に良いのが出てきたとしてもさっぱり売れずに消えてくから質が下がるのは仕方ないんだろうけど。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 11:09:53.77 ID:BPgkVJ6o
>>144
読みたいものがないのに「仕方なく」今の作品買う、なんて酔狂な人間が
購買層の中心であるわけなかろ。
今の購買層の意図が何処にあるのかはわかるもんでもないが、購買層の選択の
変遷を肯定的に捉えることに問題があるとも思わん。
読みたいものがないのに「仕方なく」今の作品買う、なんて酔狂な人間が
購買層の中心であるわけなかろ。
今の購買層の意図が何処にあるのかはわかるもんでもないが、購買層の選択の
変遷を肯定的に捉えることに問題があるとも思わん。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 11:17:26.56 ID:WLMtSvnh
スレイヤーズだって特定の願望を充足するために書かれた作品だと思うけどな
ただ当時の売れ筋なRPGブーム材料を使った調理法がやけくそに上手くて
他の真似っ子軍団を寄せ付けない力もあったけど
ただ当時の売れ筋なRPGブーム材料を使った調理法がやけくそに上手くて
他の真似っ子軍団を寄せ付けない力もあったけど
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 12:32:42.38 ID:8wsdTmLU
>>146
>偶に良いのが出てきたとしてもさっぱり売れずに消えてくから質が下がるのは仕方ないんだろうけど。
売れないということは大部分の人間にとってツマラナカッた、つまり質が低かったんだよｗ
お前さんみたいな特定の一部の人間が良いと思っても、それは主観に過ぎないってこったｗ
つまり、その議論は質が下がってることの根拠にも何にもなっていない。
>>147
そうなんだよな。「過去の人間」が名作と思ったものでも、今の基準に照らせばくだらない
駄作でしかないこともある。それか、今のものの方がもっと捻りが加えられて、今更、過去の
遺構を見せられても駄作にしか見えない場合もあるだろうし。その場合はあえて買う・読む価値は無いわなｗ
>偶に良いのが出てきたとしてもさっぱり売れずに消えてくから質が下がるのは仕方ないんだろうけど。
売れないということは大部分の人間にとってツマラナカッた、つまり質が低かったんだよｗ
お前さんみたいな特定の一部の人間が良いと思っても、それは主観に過ぎないってこったｗ
つまり、その議論は質が下がってることの根拠にも何にもなっていない。
>>147
そうなんだよな。「過去の人間」が名作と思ったものでも、今の基準に照らせばくだらない
駄作でしかないこともある。それか、今のものの方がもっと捻りが加えられて、今更、過去の
遺構を見せられても駄作にしか見えない場合もあるだろうし。その場合はあえて買う・読む価値は無いわなｗ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 12:35:33.02 ID:+1V2A8Lx
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 13:29:51.44 ID:pBYJw4gW
>>149
古典は時間を経て、いくつかの世代からある程度の支持を得ているから古典なんだよ
今の世代の支持しか得られていない場合より、一般的に言って妥当な評価じゃないか
思い出補正と批判する自分が、今せっせと思い出補正を作成中ではないか良く考えてみれば
古典は時間を経て、いくつかの世代からある程度の支持を得ているから古典なんだよ
今の世代の支持しか得られていない場合より、一般的に言って妥当な評価じゃないか
思い出補正と批判する自分が、今せっせと思い出補正を作成中ではないか良く考えてみれば
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 13:43:45.87 ID:nrNnDP4I
スレイヤーズとかオーフェンとかいうのは世代超えられてないんじゃないの
新刊出しても買うのは昔のファンだけなんだろ
新刊出しても買うのは昔のファンだけなんだろ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 13:46:50.60 ID:gw8xq5tS
>>149
要するに146の嫌いなものが主流で好きなものは売れないことが気に食わないだけなんだろｗ
個人の嗜好の問題もあるし一概に質の高低を決めることもできんしね
ただ時代の流れに取り残されて昔は良かったって愚痴るおっさんのスレなんで趣旨としては間違ってないのかもしれん
俺も国際間の謀略や大河的なものや大戦争をファンタジー世界で読みたいと思うけどあんまり無いのが残念だぜ
要するに146の嫌いなものが主流で好きなものは売れないことが気に食わないだけなんだろｗ
個人の嗜好の問題もあるし一概に質の高低を決めることもできんしね
ただ時代の流れに取り残されて昔は良かったって愚痴るおっさんのスレなんで趣旨としては間違ってないのかもしれん
俺も国際間の謀略や大河的なものや大戦争をファンタジー世界で読みたいと思うけどあんまり無いのが残念だぜ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 14:01:12.09 ID:Bk+UjDw6
笹本祐一・水野良・神坂一・深沢美潮・山本弘・秋田禎信・舞阪洸……電撃創刊より前からラノベ書いてたのが現役だろ
いまなら読者はこれらも容易に選べる
それとも、いまの古参作家はアホにでもなってて比較にふさわしくないとでも主張したいのか？
いまなら読者はこれらも容易に選べる
それとも、いまの古参作家はアホにでもなってて比較にふさわしくないとでも主張したいのか？
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 14:07:23.15 ID:vA4bIilS
時代を超えて支持されてるかどうかは新装版だしたときにどの程度売れるのかで判断できるな
スレイヤーズは再アニメ化に合わせて新装版を大々的に出したが全く売れなかった
十二国記はある程度売れてるみたいだね
スレイヤーズは再アニメ化に合わせて新装版を大々的に出したが全く売れなかった
十二国記はある程度売れてるみたいだね
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 14:08:49.21 ID:WLMtSvnh
神坂のアビスゲートとか相変わらず上手いんだけど
今の売れ筋かと言われるとやはり疑問だからなぁ
昔からのファンしか読んでいないんじゃと思ってしまう
4巻まだー
今の売れ筋かと言われるとやはり疑問だからなぁ
昔からのファンしか読んでいないんじゃと思ってしまう
4巻まだー
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 14:31:12.18 ID:pBYJw4gW
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 14:38:57.97 ID:WLMtSvnh
ただ売れ筋からも遠そうで誰も興味無さそうな古臭いライトSF風味の
モーレツのアニメが売れたというのは少し面白い現象ではあった
アニメ側の見せ方が上手かったのかもしれないけどさ
モーレツのアニメが売れたというのは少し面白い現象ではあった
アニメ側の見せ方が上手かったのかもしれないけどさ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 15:09:01.78 ID:aWpiNVJL
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 15:14:06.18 ID:AkO6zo1O
>>158
モーレツを支持したのはおっさんじゃなかったか？
どっかのスレでSF好きのおっさんが絶賛してて、
「でもこれSF好きじゃない人と、若い子には分からんよな・・・」って言ってた。
>>154
今の中高生は、そのへんの作家の作品買ってないと思うんだよな。
まあ新シリーズなんかは多少買う人もいるだろうけど、今更スレイヤーズやフォーチュン買うか？
面白さは変わってないかもしれないけど、やっぱり「古いものは古い」んだよ。
文章もなんとなく読みにくいんだよな、今の世代と合ってない。
古参作家の作品を買ってるのは、ほとんど古参読者だろうよ。
ついでに言うと、深沢美潮はアホになった。
モーレツを支持したのはおっさんじゃなかったか？
どっかのスレでSF好きのおっさんが絶賛してて、
「でもこれSF好きじゃない人と、若い子には分からんよな・・・」って言ってた。
>>154
今の中高生は、そのへんの作家の作品買ってないと思うんだよな。
まあ新シリーズなんかは多少買う人もいるだろうけど、今更スレイヤーズやフォーチュン買うか？
面白さは変わってないかもしれないけど、やっぱり「古いものは古い」んだよ。
文章もなんとなく読みにくいんだよな、今の世代と合ってない。
古参作家の作品を買ってるのは、ほとんど古参読者だろうよ。
ついでに言うと、深沢美潮はアホになった。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 15:32:17.59 ID:g47x9xeu
古い作品をいまだに崇めて現在を貶すなんてまさにおっさんの所業
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 15:43:11.54 ID:pBYJw4gW
そうだな、1年前の作品なんて古くてダメだよな
おっさんしか読んでない
おっさんしか読んでない
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 15:49:19.26 ID:TrpKZOIS
最近のラノベがどうしてこうなったかってのは、過去からの連続の上にあるわけだけど
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 16:02:05.36 ID:lBlWMELB
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 18:58:02.64 ID:Bk+UjDw6
妖精作戦ならカーニバルナイトまでpdf公開してるので読める
このくらいの天衣無縫乃至荒唐無稽的展開、今やったらわりと辛いだろうな
このくらいの天衣無縫乃至荒唐無稽的展開、今やったらわりと辛いだろうな
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 19:06:02.71 ID:I044kmO4
十二国記は元々何でホワイトハートの方から出たのかよく分からない小説だったからな。
当時は割と戦う女の子主人公自体珍しかったからとか何か色々理由はありそうだけど。
当時は割と戦う女の子主人公自体珍しかったからとか何か色々理由はありそうだけど。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 19:17:51.29 ID:rYAnT1jv
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 21:40:41.90 ID:Eqws5+km
>>159
一応あの時代に２作品アニメ化されてる神坂が一発屋って、凄い評価だな
一応あの時代に２作品アニメ化されてる神坂が一発屋って、凄い評価だな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 21:44:13.92 ID:kWG+rP7R
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 21:44:18.37 ID:vqbbaR2q
一発屋というか、スレイヤーズとオーフェンで作家としての持ちネタを
ほとんど枯渇させちゃったって感じじゃないの？
ほとんど枯渇させちゃったって感じじゃないの？
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 22:14:26.12 ID:7MDF+UDg
>>166
レーベル創設記ってそんなもんじゃね
富士見だって最初は田中とか火浦とかが書いてたし
>>169
でも俺も本質は一発屋だと思う
独特かつ強烈すぎてスレイヤーズのような何か以外になれんというか
レーベル創設記ってそんなもんじゃね
富士見だって最初は田中とか火浦とかが書いてたし
>>169
でも俺も本質は一発屋だと思う
独特かつ強烈すぎてスレイヤーズのような何か以外になれんというか
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 22:52:33.18 ID:BIKXcg7N
今だと、支倉とか蒼山とかがなりそうな感じか＜一発屋じゃないけど本質は一発屋
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 22:56:41.19 ID:rxQc+5al
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 23:21:47.31 ID:AkO6zo1O
川原なんかも「本質は一発屋」になるかもな。
一応SAOとAW両方売れてはいるけど、どっちもネトゲだし、
新シリーズを出したとしても常にSAOの影が付いて回りそうって意味で。
売れまくった作家はどうしても「一発屋」みたくなっちゃって、
世代を超える事が出来なくなる場合が多そう。
一応SAOとAW両方売れてはいるけど、どっちもネトゲだし、
新シリーズを出したとしても常にSAOの影が付いて回りそうって意味で。
売れまくった作家はどうしても「一発屋」みたくなっちゃって、
世代を超える事が出来なくなる場合が多そう。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 23:29:37.73 ID:LDtl6iO1
本当に一発だけ出して消えて行った星の多い事よ
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 23:34:55.22 ID:JMZwi0R7
作家より作品のファンが多い業界って事だろ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 23:49:53.23 ID:WLMtSvnh
ジャンプ漫画だって2発当てられる人作者は本当に稀だしな
なかなか大変なんだろう
なかなか大変なんだろう
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/17(水) 23:57:20.54 ID:JMZwi0R7
ハチクロやハガレンの作者もそんな事言われたしなぁ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:00:53.10 ID:RcdSPUnc
そういう意味では長々と一つの作品を続けるというのも、編集側のみならず作者的にもありなのかも知れんな。
ワンピースだのキン肉マンだの、今だのいつまで続けるんだよｗ
コータローまかり通るなんてデビュー作を今だに引っ張ってるからな。でも、あれはなかなか新作でないけど
出ればそれなりのクオリティではあるけどな。
ワンピースだのキン肉マンだの、今だのいつまで続けるんだよｗ
コータローまかり通るなんてデビュー作を今だに引っ張ってるからな。でも、あれはなかなか新作でないけど
出ればそれなりのクオリティではあるけどな。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:03:25.62 ID:WLMtSvnh
一つ大きいのを当ててそれが終わってから色々と新しいものょ書いたけどどれもぱっとせず
結局青年誌で昔ヒットした作品のほそぼそと続編を書くコースはあまりに多いからなぁ
結局青年誌で昔ヒットした作品のほそぼそと続編を書くコースはあまりに多いからなぁ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:03:46.38 ID:AkO6zo1O
なんか超人ロックを思い出した。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:08:09.23 ID:rYAnT1jv
ジョジョの荒木だって、ジョジョシリーズでやってるから、広い目で見れば一発屋か
一つのシリーズで長くやってくのは中々難しいんで無い？
すぐ終わらせるか、長いこと続けるか
一つのシリーズで長くやってくのは中々難しいんで無い？
すぐ終わらせるか、長いこと続けるか
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:33:12.66 ID:NSLCJ6kE
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:48:41.41 ID:iFx33Cn3
まあヒット作の続編を延々書いてるのは物悲しいけど、上で上がってる「本質は一発屋」組は
こつこつ色んなシリーズ書きつづけてる分には「ジャンル特化型」扱いで一発屋とは言われないだろ
司馬遼太郎を司馬っぽい歴史モノしか書けない一発屋という人や森博嗣を大学モノしか書けない一発屋という人はいない
こつこつ色んなシリーズ書きつづけてる分には「ジャンル特化型」扱いで一発屋とは言われないだろ
司馬遼太郎を司馬っぽい歴史モノしか書けない一発屋という人や森博嗣を大学モノしか書けない一発屋という人はいない
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:49:01.20 ID:Wri78kyr
長く書ける奴は才能だと思うよ、やっぱ
長く書き続けることで起きる矛盾への対応とか、飽きや流行遅れとの葛藤とかさ
シリーズ完結させるか、時代に擦り寄るか、自分の路線を貫くか
まぁ、一番大事なのは、作者の作品愛と速筆具合だけどな
長く書き続けることで起きる矛盾への対応とか、飽きや流行遅れとの葛藤とかさ
シリーズ完結させるか、時代に擦り寄るか、自分の路線を貫くか
まぁ、一番大事なのは、作者の作品愛と速筆具合だけどな
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:53:34.28 ID:Wri78kyr
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 00:56:59.46 ID:BQoKG5qM
あだち充みたいにこれといった作風を持っている人は強そうではある
読者も彼にいつもと違う作風なんて望んでもいないだろうし
読者も彼にいつもと違う作風なんて望んでもいないだろうし
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:01:19.00 ID:8JiPf84q
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:08:39.26 ID:Wri78kyr
西尾維新や成田良悟、有川浩なんかは、作品に独特の色や様式美みたいなのがあるね
それに、◯◯シリーズってのもある
こういうのが病みつきになってる人もいるんだろうな
それに、◯◯シリーズってのもある
こういうのが病みつきになってる人もいるんだろうな
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:40:09.36 ID:iFx33Cn3
よくラノベのファンは作家に付かずに作品に付くって議論があるけど
そういう人のファンは作家に付きそうだな
そういう人のファンは作家に付きそうだな
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:43:24.05 ID:LPwd6FMx
魔改造が頻繁すぎて作家に付くと痛い目見るのが作家に付かない理由の一つだから
そらまあ、作風が固まってる中堅・ベテランなら作家買いも可能だ
そらまあ、作風が固まってる中堅・ベテランなら作家買いも可能だ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:49:44.48 ID:qUoXz3BH
>>189
川上稔もだな。
あと甲田学人も珍しいホラーラノベ作家だから独特かな。
そのへんは作家にファンがついてるだろうから、1作品を長く続けなくても、ある程度売れる。
作品名よりも作家名で語られるタイプだな。
スレイヤーズの神坂一やオーフェンの秋田禎信は、作家名より作品名の方が有名だよな。
その作家が他に何書いてるか知らない人も多いと思う。
川上稔もだな。
あと甲田学人も珍しいホラーラノベ作家だから独特かな。
そのへんは作家にファンがついてるだろうから、1作品を長く続けなくても、ある程度売れる。
作品名よりも作家名で語られるタイプだな。
スレイヤーズの神坂一やオーフェンの秋田禎信は、作家名より作品名の方が有名だよな。
その作家が他に何書いてるか知らない人も多いと思う。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:49:59.53 ID:iGQc5Dno
魔改造でも痛い目見るのと見ないのがあるからな
平坂読とか鴨志田一とか葉村哲とか本質的なとこはまんまだから気にならない
平坂読とか鴨志田一とか葉村哲とか本質的なとこはまんまだから気にならない
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 01:53:18.50 ID:MHF+rsKg
>>178
ﾊｶﾞﾚﾝの人ってサンデーでやってる連載のほうが本人楽しそうだな
ﾊｶﾞﾚﾝの人ってサンデーでやってる連載のほうが本人楽しそうだな
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 02:06:52.95 ID:RcdSPUnc
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 02:08:02.77 ID:LPwd6FMx
え？
ソースは俺の購入行動
ソースは俺の購入行動
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 02:15:15.30 ID:ztf65S2U
>>189
西尾と成田はブギーポップ作者の上遠野影響だな。特に西尾は帯で宣伝するくらい信者だし
ブギーポップもう沈んでるけど上遠野の影響受けた作品かなり多いよ
上遠野作品「全て」が同じ世界で繋がってるしな
西尾と成田はブギーポップ作者の上遠野影響だな。特に西尾は帯で宣伝するくらい信者だし
ブギーポップもう沈んでるけど上遠野の影響受けた作品かなり多いよ
上遠野作品「全て」が同じ世界で繋がってるしな
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 02:24:39.69 ID:8JiPf84q
菊池の劣化だろ・・・
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 04:29:32.77 ID:ekfpHJxb
菊池の劣化は虚淵や那須もだな
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 09:18:18.92 ID:e37lPxqF
秋田禎信のエンジェル・ハウリングも中々いいファンタジー作品。
それぞれタイプの違う二人の戦う女性主人公をしっかりと書いたハイファンタジーだし。
何故かオーフェンと比べるとあんまり話題にされる事は無いけど。
それぞれタイプの違う二人の戦う女性主人公をしっかりと書いたハイファンタジーだし。
何故かオーフェンと比べるとあんまり話題にされる事は無いけど。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 09:41:36.25 ID:DEAZax1c
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 10:16:26.15 ID:K2zMi83F
まあ、菊池も劣化したからなあ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 11:46:56.90 ID:TTgpQZe3
神坂も秋田も地球破壊爆弾の存在感が強すぎて
それ以外の普通に優秀な戦術級兵器が意識されずに一発屋呼ばわりされてる感じ
日帰りクエストとかもアニメ化こそされてないけど、コミックとか原作終了しても打ち切られたりせず
ラストまで数年がかりでしっかり漫画化出来るくらい人気あったし
それ以外の普通に優秀な戦術級兵器が意識されずに一発屋呼ばわりされてる感じ
日帰りクエストとかもアニメ化こそされてないけど、コミックとか原作終了しても打ち切られたりせず
ラストまで数年がかりでしっかり漫画化出来るくらい人気あったし
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 14:24:27.11 ID:qUoXz3BH
>>203
日帰りクエストもロストユニバースも人気あったけど、やっぱりスレイヤーズのイメージが強すぎるんだよな。
他の作品がどれだけ売れても、スレイヤーズの前では霞んじゃう。
スレイヤーズやオーフェンは、ラノベの歴史に刻みこまれるようなレベルだからなぁ。
今話題の川原礫だって、AWの売り上げもすごいはずなのに、「SAOの川原礫」で定着するだろうしな。
日帰りクエストもロストユニバースも人気あったけど、やっぱりスレイヤーズのイメージが強すぎるんだよな。
他の作品がどれだけ売れても、スレイヤーズの前では霞んじゃう。
スレイヤーズやオーフェンは、ラノベの歴史に刻みこまれるようなレベルだからなぁ。
今話題の川原礫だって、AWの売り上げもすごいはずなのに、「SAOの川原礫」で定着するだろうしな。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 15:48:11.02 ID:9KEp2bzy
秋山瑞人はまだ生きてる？
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 16:29:02.99 ID:xnGC8+n4
オーフェンの作者何してるんだろうな？
やっぱ一発屋て悲しいよな
やっぱ一発屋て悲しいよな
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 16:44:08.96 ID:DEAZax1c
>>206
おいおい、オーフェンの新作を分厚い本でだしてるじゃんか（ｗ
おいおい、オーフェンの新作を分厚い本でだしてるじゃんか（ｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 16:52:19.40 ID:anZF08h+
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 18:45:12.89 ID:bUbQYl3f
かつて浦沢直樹が
新人が編集の操り人形になるのは仕方ない、売れると好きなのを書けるぞ
と言ってたけど、ラノベでもそれをやらせてもらえたとおぼしき作家ってどれぐらいいるの
新人が編集の操り人形になるのは仕方ない、売れると好きなのを書けるぞ
と言ってたけど、ラノベでもそれをやらせてもらえたとおぼしき作家ってどれぐらいいるの
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 21:12:23.76 ID:QUVJRm8g
無謀編のノリをいまだに書けて、パロもないし自分の作品のネタ会話で
あそこまで面白く出来る秋田はやっぱすごいと思う。
やっぱセンスなのかね。今のラノベ作家はセンスないよな
あそこまで面白く出来る秋田はやっぱすごいと思う。
やっぱセンスなのかね。今のラノベ作家はセンスないよな
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 21:22:42.33 ID:UMVvNEzY
＞誰しもそうだけど、俺たちは就職しないとならない [単行本（ソフトカバー）]
＞秋田 禎信
こういうの出してたんだよな
＞秋田 禎信
こういうの出してたんだよな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 21:25:06.77 ID:JyegT+B+
>>210
それ面白いと思ってるのお前だけじゃね？
それ面白いと思ってるのお前だけじゃね？
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 21:39:19.73 ID:UMVvNEzY
話の流れと展開のミスマッチみたいなのが上手い人かな。こういうのは
真似しただけだと暴力キャラが毎回キレて、一方的にボコボコにしてるのを
ギャグって言い張ってるみたいになりがち。
真似しただけだと暴力キャラが毎回キレて、一方的にボコボコにしてるのを
ギャグって言い張ってるみたいになりがち。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 23:25:16.17 ID:WHRdfuAu
ラノベで売れて好きな物を書くって言うとベン・トーみたいなタイプかな
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/18(木) 23:40:02.54 ID:RAR7hGts
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 01:17:04.71 ID:rMMjRab4
秋田て誰だよwww
そんあマイナーな奴の話されてもわからねwww
そんあマイナーな奴の話されてもわからねwww
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 03:50:57.57 ID:nOK6S20p
しかし売れ線や編集の方針でベントー書いてるかというとそれはそれで疑問というか
その方針はどうよというか
その方針はどうよというか
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 04:56:45.87 ID:dRukrgwv
同じようなのばかり書けば一発屋と呼ばれ、前作とは違うようなの書けば魔改造と呼ばれる
読者は勝手だな
読者は勝手だな
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 05:19:08.26 ID:TD+ZAcEm
>>218
まあ、そういう連中の多くは実際に自分では読んでないんだろうけどね
まあ、そういう連中の多くは実際に自分では読んでないんだろうけどね
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 06:30:31.80 ID:oXYU6F6l
同じようなのばかり書いても一発屋とは呼ばれないだろう
ワンパターンとかは言われるかもしれないが
言葉の使い方がおかしくね
ワンパターンとかは言われるかもしれないが
言葉の使い方がおかしくね
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 07:43:56.36 ID:U/ZFdk4p
同じようなの書いて、結局それが前作超えられなきゃ「２発目」としてカウントされないわな
ギャグ系は特に
ギャグ系は特に
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 08:21:50.43 ID:oXYU6F6l
>>218のレスに無い文言を後から付け足すのが有りなら
どんな結論にも誘導できるんじゃね
どんな結論にも誘導できるんじゃね
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 08:40:20.64 ID:TD+ZAcEm
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 08:43:48.86 ID:jdRcvAin
ラノベ界隈は数撃ちゃ当たるで迷走しまくってるイメージ
ラノベってぶっちゃけアニメ化して女キャラ脱がしたらその時点で原作の存在意義なくなりますよね？
ただ、まだ作品を選べば楽しめると思うので、正直、売るために大衆に媚びた結果、
全体の水準が下がって内容が均一化してるって所だろう。
ただ萌えラブコメは１０代のの下半身直結、防腐処理無しの生ものだから、数年で腐る。
コンテンツの賞味期限短いんだよな。
ラノベってぶっちゃけアニメ化して女キャラ脱がしたらその時点で原作の存在意義なくなりますよね？
ただ、まだ作品を選べば楽しめると思うので、正直、売るために大衆に媚びた結果、
全体の水準が下がって内容が均一化してるって所だろう。
ただ萌えラブコメは１０代のの下半身直結、防腐処理無しの生ものだから、数年で腐る。
コンテンツの賞味期限短いんだよな。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 08:55:20.10 ID:TD+ZAcEm
なんか、久しぶりに頭の悪いレスだなｗｗｗ
憶測と脳内妄想世界だけで何の意見も述べてないに等しいｗ
こういうのって定期的に出るけど、どこから湧いてくるんだろう？
憶測と脳内妄想世界だけで何の意見も述べてないに等しいｗ
こういうのって定期的に出るけど、どこから湧いてくるんだろう？
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 08:59:03.19 ID:zPYfAHV2
単名義で一発二発とか数えても、実際はどうだろう
豪屋大介のようなわかりやすい例もあるが、
別名義で別のものを書いててもほとんど誰も気づかない。（気づくような人は不確実なことはあまりひけらかさないのだろう）
合同PNに隠れたり、新人を装ったり、やりようがあるから
編集も知らないとこで互いの原稿書き合うような戯れ事やりきっちゃう人だっているかもよ？
豪屋大介のようなわかりやすい例もあるが、
別名義で別のものを書いててもほとんど誰も気づかない。（気づくような人は不確実なことはあまりひけらかさないのだろう）
合同PNに隠れたり、新人を装ったり、やりようがあるから
編集も知らないとこで互いの原稿書き合うような戯れ事やりきっちゃう人だっているかもよ？
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 09:22:41.52 ID:U/ZFdk4p
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 09:25:28.24 ID:TD+ZAcEm
同人について騙りたいなら同人板に行けｗ
同人業界なんて知るわけ無いだろｗ 理解したいとも思わんしなｗｗｗ
同人業界なんて知るわけ無いだろｗ 理解したいとも思わんしなｗｗｗ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 09:27:29.09 ID:wEBjq89x
妄想と言うか、そもそも何言ってるか分からない
同人業界？主語は何なの？ラノベ？もっと具体的に言ってみて
同人業界？主語は何なの？ラノベ？もっと具体的に言ってみて
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 09:39:49.20 ID:9Mipc+pV
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 10:07:20.18 ID:NvxmAv1v
そういや同人ラノベって今どうなんだろ?
一時期は空の境界とか最初に同人でだして話題になった小説もあったけど
一時期は空の境界とか最初に同人でだして話題になった小説もあったけど
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 10:11:03.44 ID:CF1N6SKR
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 10:14:41.16 ID:Qfvy3qQq
やたら草生やして煽る奴はスルーでいいよ。アホがうつるぞ。
>>224
10代を対象にしてるコンテンツは、そう簡単に消えないと思うよ。
好みの多様性がある20〜30代と違って、10代は好みもわかりやすく
その上知識量的に白紙な世代の供給が常に得られるわけだから。
ある程度偏った知識や経験で染まってしまっている20代後半や30代、40代の好みに合わせるよりも
その方がずっと安定するのは予想できる。
>>224
10代を対象にしてるコンテンツは、そう簡単に消えないと思うよ。
好みの多様性がある20〜30代と違って、10代は好みもわかりやすく
その上知識量的に白紙な世代の供給が常に得られるわけだから。
ある程度偏った知識や経験で染まってしまっている20代後半や30代、40代の好みに合わせるよりも
その方がずっと安定するのは予想できる。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 10:38:26.95 ID:EVcVsY5e
漫画や小説は才能があっても売れなくて消えていく人腐るほどいるからな
必ずしも売れてる＝面白いではない
必ずしも売れてる＝面白いではない
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 10:44:55.93 ID:v63YbP18
売れるって、作品の中身だけで決まらないからな。
広告の打ち方であったり、どういう時期にその作品を出すかであったり。
広告の打ち方であったり、どういう時期にその作品を出すかであったり。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 10:53:04.37 ID:NZWJto5+
>>234
この漫画は生まれるのが早すぎた。これは遅すぎたと思うことはあるな
この漫画は生まれるのが早すぎた。これは遅すぎたと思うことはあるな
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 11:28:44.27 ID:Y/PvpNR2
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 11:43:50.85 ID:mptDd/k+
時代背景というのはすごくある
90年代にうけた世紀末的退廃路線は2000年を境に鼻で笑われるようになった
同じ作品でも社会情勢の変化による読者の心理的影響で売れたり売れなかったりする
90年代にうけた世紀末的退廃路線は2000年を境に鼻で笑われるようになった
同じ作品でも社会情勢の変化による読者の心理的影響で売れたり売れなかったりする
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 11:52:00.67 ID:v63YbP18
大ヒット作品が近い年代にないこととかな。
熱狂させるほど凄い作品が他にあると、優良な作品でも
比べられて目立たなくなる。
熱狂させるほど凄い作品が他にあると、優良な作品でも
比べられて目立たなくなる。
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 11:53:58.84 ID:cAwTQU9o
ファンタジーが廃れて学園日常物が多くなったのも時代背景のせいだな
ネットがない時代は世界はとても広く感じたものだけどネットの時代だと世界は狭くなって冒険の意味がなくなった
ネットがない時代は世界はとても広く感じたものだけどネットの時代だと世界は狭くなって冒険の意味がなくなった
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 12:05:36.33 ID:m2wAZjdg
少女向けだとむしろファンタジー全盛で現代学園が絶滅寸前なんだけどね
男女で時代への受け取り方が違うんだろうか
男女で時代への受け取り方が違うんだろうか
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 12:07:09.67 ID:bSIlueg7
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 12:29:47.90 ID:U/ZFdk4p
>>229
人気や話題性のある作品の女キャラのエロ同人誌で一儲けしたい人達のネタ供給本がアニメで、アニメの下請けの一つがラノベ
ラノベがアニメ化されて女キャラのかわいらしさが伝われば、原作の良し悪し関係なく一定の役割を果たしたと言えなくもない
ある種の需要と供給
人気や話題性のある作品の女キャラのエロ同人誌で一儲けしたい人達のネタ供給本がアニメで、アニメの下請けの一つがラノベ
ラノベがアニメ化されて女キャラのかわいらしさが伝われば、原作の良し悪し関係なく一定の役割を果たしたと言えなくもない
ある種の需要と供給
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 12:39:01.20 ID:bSIlueg7
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 13:09:26.35 ID:mptDd/k+
その上にグッズ屋がいて同人の動向でグッズ作るかを決める
同人が出ない作品はいくら評判良くてもグッズは全く売れないのでアンテナ代わりに使ってる
そしてグッズ屋からの利益を原作元が取るという構図だよ
同人が出ない作品はいくら評判良くてもグッズは全く売れないのでアンテナ代わりに使ってる
そしてグッズ屋からの利益を原作元が取るという構図だよ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 13:28:00.44 ID:wEBjq89x
>>243
アニメだろうが同人だろうが原作側からみたらただのCMだろ
「テレビCMの撮影スタッフに給料払うためにスポンサーが存在している
給料が振り込まれた時点でスポンサー企業の存在意義はなくなる」
わけねーだろ
アニメだろうが同人だろうが原作側からみたらただのCMだろ
「テレビCMの撮影スタッフに給料払うためにスポンサーが存在している
給料が振り込まれた時点でスポンサー企業の存在意義はなくなる」
わけねーだろ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 14:17:23.43 ID:Kz18RDYN
それ以下だろう。
原作もろくに読まずにできの悪いA V みたいなもんつくられるんだから
原作もろくに読まずにできの悪いA V みたいなもんつくられるんだから
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 15:23:09.82 ID:OavWoJuT
>>241
長い間ファンタジーは文学とは認められないで爪弾きにされてたからな。
元々文学は男社会的な部分が強いし、そこの制約と関係無しに女性でも好きに書けるファンタジーは人気高い。
現実そのものを書く訳でもないから女性を物語の主体にした話が書きやすいし、
現実世界をファンタジーとして再構成してその問題点を浮き彫りにして批判を加えるなんてのもやり易い。
長い間ファンタジーは文学とは認められないで爪弾きにされてたからな。
元々文学は男社会的な部分が強いし、そこの制約と関係無しに女性でも好きに書けるファンタジーは人気高い。
現実そのものを書く訳でもないから女性を物語の主体にした話が書きやすいし、
現実世界をファンタジーとして再構成してその問題点を浮き彫りにして批判を加えるなんてのもやり易い。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 15:37:37.37 ID:zdN9mMlE
ＳＦは文学の主流だったのにその子分であるファンタジーは何故冷遇を・・・
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 15:38:18.23 ID:zdN9mMlE
>>347
薄い本は悪くないぞ！ 出来の悪い奴があるだけだ！！
薄い本は悪くないぞ！ 出来の悪い奴があるだけだ！！
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 16:01:20.47 ID:9Mipc+pV
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 16:02:50.97 ID:AjvDcC+S
女子向けラノベでアニメ化したのは十二国記とかマリみてとか？
ノベライズされたのをカウントすれば君届があるけど
ノベライズされたのをカウントすれば君届があるけど
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 16:11:54.56 ID:9Mipc+pV
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 16:15:13.83 ID:NZWJto5+
そういう層を捕まえるためにカドカワ銀のさじなんてレーベルを立ち上げたけど
既存の有名作家だけが売れる状態だしな
映像化抜きで新規組を捕まえるというのもなかなか大変だ
既存の有名作家だけが売れる状態だしな
映像化抜きで新規組を捕まえるというのもなかなか大変だ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 17:57:17.59 ID:KpWW2V+R
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 18:57:53.26 ID:2Euedse4
男女の性差ってやっぱ面白いよな
今年放送したルパンの女監督が「ドラえもんのシズカちゃんやタッチの南ちゃんが
大嫌いだった」ってコメントを残していた
俺は例えば「君に届け」の風早とかを大嫌いか？ と聞かれたら
友だちとしてつるめたら良いなあ、とか思っちゃう
女から見て、「異性にとって都合のイイ女」は敵なんだよね
ライバルになるんだよ、友だちになれない
男から見ると、「異性にとって都合のいい男」って友だちになれたら
自分もリア充の恩恵を多少は受けられるし、気持ちの良いもんじゃなかろうか？
今年放送したルパンの女監督が「ドラえもんのシズカちゃんやタッチの南ちゃんが
大嫌いだった」ってコメントを残していた
俺は例えば「君に届け」の風早とかを大嫌いか？ と聞かれたら
友だちとしてつるめたら良いなあ、とか思っちゃう
女から見て、「異性にとって都合のイイ女」は敵なんだよね
ライバルになるんだよ、友だちになれない
男から見ると、「異性にとって都合のいい男」って友だちになれたら
自分もリア充の恩恵を多少は受けられるし、気持ちの良いもんじゃなかろうか？
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 19:24:40.95 ID:VVYPz1l4
最近のラノベだとニンジャスレイヤーに期待してる。
書籍版しか読んでないけど良い感じにサイバーパンク復讐譚やってて面白いよね
書籍版しか読んでないけど良い感じにサイバーパンク復讐譚やってて面白いよね
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 19:31:09.71 ID:KpWW2V+R
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 20:57:24.14 ID:AgxrlFYR
>>257
アレはラノベとはまた別ジャンルだと思う。
TYPE-MOONの武内崇のイラストの『ヴァンパイヤー戦争』的なラインではないだろうか？
翻訳小説扱いなら早川ＳＦとか創元系にされてたかもしれないし。
個人的にはニンジャスレイヤーはホント有難い。
最近、年齢層は高めだけど、コミックカルチャー的な荒唐無稽なお話ってなかったからね。
アレはラノベとはまた別ジャンルだと思う。
TYPE-MOONの武内崇のイラストの『ヴァンパイヤー戦争』的なラインではないだろうか？
翻訳小説扱いなら早川ＳＦとか創元系にされてたかもしれないし。
個人的にはニンジャスレイヤーはホント有難い。
最近、年齢層は高めだけど、コミックカルチャー的な荒唐無稽なお話ってなかったからね。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 21:15:43.14 ID:MHc7O8Qq
萌えの文化が出来てから完全に流れがそっちにいったからな
ファンタジー（海外からの人気）→異能力バトル（ブギーポップ）→萌えって感じか。
そろそろマンネリ化してるから流れ変わりそうだが
どのみち売れないとどうしようもないから無難な学園パロが多いのかね
妹系も色々でてるけど結局作者の文章力しだいで面白さ分かれるよな
ファンタジー（海外からの人気）→異能力バトル（ブギーポップ）→萌えって感じか。
そろそろマンネリ化してるから流れ変わりそうだが
どのみち売れないとどうしようもないから無難な学園パロが多いのかね
妹系も色々でてるけど結局作者の文章力しだいで面白さ分かれるよな
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 21:57:02.01 ID:nOK6S20p
>>258
それはそうなんだろうけど、ポル産（文脈的にラブコメも含むとして）って偏在してるだろ
男向けはいくらでも一般ジャンルまで入り込むけど、女向けは基本閉じコン化してる。
248が言ってるような小説の男社会性とか抑圧構造（だれもこのスレでは言ってないと思うが）
ってのは、そういうのを踏まえたとき見えてくるものなんだろ。
ところで、256をどう受けて258をレスしたのか、まったくもって見えないんだが……
それはそうなんだろうけど、ポル産（文脈的にラブコメも含むとして）って偏在してるだろ
男向けはいくらでも一般ジャンルまで入り込むけど、女向けは基本閉じコン化してる。
248が言ってるような小説の男社会性とか抑圧構造（だれもこのスレでは言ってないと思うが）
ってのは、そういうのを踏まえたとき見えてくるものなんだろ。
ところで、256をどう受けて258をレスしたのか、まったくもって見えないんだが……
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 23:21:58.15 ID:O+p03I/9
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/19(金) 23:24:00.35 ID:xrq0/BL2
ブギーも能力系とは思うけど、ジョジョのスタンドと比べると一般にもわかりやすい魔法、超能力の色が濃いような気もする
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 00:40:53.72 ID:+xXUCVxu
ラブコメといっても、ハーレム系と非ハーレム系を一緒くたにするのはかなり無理がないか？
あまり読者層が重なってないし(レビュー見る限り、両方好きな人が少ない)。
バトル系だからといって、劣等生とC3一緒くたにするようなもんだ。
あまり読者層が重なってないし(レビュー見る限り、両方好きな人が少ない)。
バトル系だからといって、劣等生とC3一緒くたにするようなもんだ。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 01:17:55.97 ID:+KsoUdAs
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 01:20:50.49 ID:dY57WiCz
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 03:08:52.89 ID:Rmi1TGDP
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 03:24:47.73 ID:QCIoXIFW
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 03:47:32.56 ID:QCIoXIFW
>>246
スポンサー？イミフ
客の一部が肥大化して影響力が高まり、そこをターゲットにた商品作り出しただけのこと
「作品が面白いから二次創作が盛んになる」のを逆にした「ヲタウケすれば作品が売れる」という考え方
スポンサー？イミフ
客の一部が肥大化して影響力が高まり、そこをターゲットにた商品作り出しただけのこと
「作品が面白いから二次創作が盛んになる」のを逆にした「ヲタウケすれば作品が売れる」という考え方
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 04:02:42.92 ID:QCIoXIFW
ラノベは中高生がターゲットと言いつつ
「でもお前らはコミケ行かないだろ？」で終わる話
「でもお前らはコミケ行かないだろ？」で終わる話
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 04:43:53.77 ID:cY1ZRBzJ
ラノベは（当たったら）中高生がターゲット
当たりが出るまで試しにぶっ放すいろんな弾を買い漁って試すのが社会人の仕事です
当たりが出るまで試しにぶっ放すいろんな弾を買い漁って試すのが社会人の仕事です
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 07:17:45.13 ID:+KsoUdAs
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 10:50:56.04 ID:+4yIJnmf
>>267-268
ノボルがもともとエロゲライターだから取れた手法でもあるけど、
小説では全員の個別ルートは書けないという決定的な差がある。
好き嫌いは別にして、リスキーな手法は成功すれば得るものも多いのかな。
失敗すれば失うものが多いから、誰でもはやらないだろうけど。
ノボルがもともとエロゲライターだから取れた手法でもあるけど、
小説では全員の個別ルートは書けないという決定的な差がある。
好き嫌いは別にして、リスキーな手法は成功すれば得るものも多いのかな。
失敗すれば失うものが多いから、誰でもはやらないだろうけど。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 12:21:49.97 ID:OBhf2i3O
>>273
つ[電波女と青春男 7巻]
つ[電波女と青春男 7巻]
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 13:46:51.64 ID:4IZT0pc2
小説でルート分岐的な巻を出すのはどうして行われないの？
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 13:53:18.82 ID:cvesQtXF
ゲームブックがあるよ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 15:55:46.16 ID:OIeVR508
当たりも人によって違うしな
売れてるからって手放しに勧められないのもラノベだな
売れてるからって手放しに勧められないのもラノベだな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 16:55:19.25 ID:vAcgrsBU
森田季節はMF、GA、早川、角川、講談社、星海社、一迅社、ファミ通文庫と渡り歩いて
次はガガガなのか
たまにこんな出版社を渡り歩く傭兵部隊みたいな人が生まれるんだよな
よくわからん世界だ
次はガガガなのか
たまにこんな出版社を渡り歩く傭兵部隊みたいな人が生まれるんだよな
よくわからん世界だ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:04:41.01 ID:tprA2iSc
森田季節は傭兵というほど当てにされずただ流浪してる感じだな
傭兵というと榊とか杉井とかが思い浮かぶ
傭兵というと榊とか杉井とかが思い浮かぶ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:05:14.21 ID:RDSimjGd
レーベルをまたぐやつとまたがないやつの違いはなんなんだろうな
まさか本人の行動力しだいじゃあるまいに
まさか本人の行動力しだいじゃあるまいに
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:08:06.55 ID:tprA2iSc
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:08:11.48 ID:OBhf2i3O
>>280
入間はよその文庫に書こうとしたら脅迫レベルで止められたって言ってたなあ。
言い方悪いけど、デビュー当時に売れたかどうかじゃない？売れないと他所の仕事受けて傭兵。
売れたら実質専属契約みたいな感じで。
入間はよその文庫に書こうとしたら脅迫レベルで止められたって言ってたなあ。
言い方悪いけど、デビュー当時に売れたかどうかじゃない？売れないと他所の仕事受けて傭兵。
売れたら実質専属契約みたいな感じで。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:10:29.00 ID:vAcgrsBU
色々なレーベルの個性に合わせた作品を生み出し早く書ける能力がある
これだけでもう大半の作家が断念しそうな気もするな
これだけでもう大半の作家が断念しそうな気もするな
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:12:24.24 ID:oFvVQrry
杉井はいまでこそ売れっ子だけど最初の頃はぜんぜん駄目だったからな
神様のメモ帳もヤクザ物で主流から外れてるし
神様のメモ帳もヤクザ物で主流から外れてるし
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:17:01.09 ID:vAcgrsBU
さよならピアノソナタとか面白いけど結構周りから浮いていたからなぁ
またあんなの書いてくれよ
またあんなの書いてくれよ
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:32:32.36 ID:RDSimjGd
杉井はそうでもないけど
榊を名指しで好きな作家に挙げる人ってあんまりみないんだよな
売り上げ自体はコンスタントなだけに不思議だ
あと、榊って審査員の関係でどうしてかラノベ界の重鎮的な地位にいるよね
榊を名指しで好きな作家に挙げる人ってあんまりみないんだよな
売り上げ自体はコンスタントなだけに不思議だ
あと、榊って審査員の関係でどうしてかラノベ界の重鎮的な地位にいるよね
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:40:41.41 ID:JUIk6tJD
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:44:13.14 ID:cUNjs7/g
榊作品は所謂「お手本」みたいなもんだからね。
教科書を好きな本として答える人はあまりいないでしょう。
審査員の起用が多いのは前述も含め、彼自身も家庭を持ってるし「成功している作家」としてわかりやすいからかも。
教科書を好きな本として答える人はあまりいないでしょう。
審査員の起用が多いのは前述も含め、彼自身も家庭を持ってるし「成功している作家」としてわかりやすいからかも。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 17:50:12.37 ID:vAcgrsBU
どれ読んでも平均的に面白いからなぁ
イコノクラストみたいな尖ったものも書けるけど
彼に求められるのは平均的な面白さな感じはする
イコノクラストみたいな尖ったものも書けるけど
彼に求められるのは平均的な面白さな感じはする
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 18:26:53.80 ID:pogh4z3z
ちょっと前の電撃ではダブルブリッドの中村恵里加と
悪魔のミカタのうえお 久光がスバ抜けてセンスあったな
ダブルブリッドとか天国に涙はいらないは編集押し切ってなんとか最終巻出したが
うえおはついにだめだったな。あれだけのセンスあるのにもったいないわ
悪魔のミカタのうえお 久光がスバ抜けてセンスあったな
ダブルブリッドとか天国に涙はいらないは編集押し切ってなんとか最終巻出したが
うえおはついにだめだったな。あれだけのセンスあるのにもったいないわ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 18:26:58.65 ID:RDSimjGd
審査員として起用されるような作家はなんだかんだで理論派と業界内から見られてるんだろうか
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 21:04:14.16 ID:DrAv6oOD
独自のロジックは持ってるだろうね
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 22:09:08.76 ID:Nn2IYPhv
>>265
だーかーら、256を受けて258でポル産言いだしたから、「文脈的にこいつはそうなんだろうな」
って留保した上で使ったんだろ
そのラノベはポル産といった人とやらに俺はまったく心当たりは無いが。
だーかーら、256を受けて258でポル産言いだしたから、「文脈的にこいつはそうなんだろうな」
って留保した上で使ったんだろ
そのラノベはポル産といった人とやらに俺はまったく心当たりは無いが。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/20(土) 23:55:23.50 ID:+4yIJnmf
>>282
それはプロデビュー後に靴の新人賞に応募した、三雲の前例があるからかも。
結果的に長期間、両方から出し続ける形になったけど。
ダンタリアン9巻の件で靴とトラブルになってから、靴とはどうなるのかはシラネ。
三雲その人は筆も決して遅くないし、
40代、ラノベ10年選手の今でも厨二を全力で書ける貴重な存在ではあるがw
上遠野や橋本とデビューが1年しか違わないんだぜ？
97年デビューの川上同様、ある意味凄いのかもしんない。
それはプロデビュー後に靴の新人賞に応募した、三雲の前例があるからかも。
結果的に長期間、両方から出し続ける形になったけど。
ダンタリアン9巻の件で靴とトラブルになってから、靴とはどうなるのかはシラネ。
三雲その人は筆も決して遅くないし、
40代、ラノベ10年選手の今でも厨二を全力で書ける貴重な存在ではあるがw
上遠野や橋本とデビューが1年しか違わないんだぜ？
97年デビューの川上同様、ある意味凄いのかもしんない。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 05:36:46.07 ID:/Snym1N9
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 07:13:21.10 ID:7TSCaxTx
下読みもそうだけど、読むことが好きじゃないとやれないな
あと自分の作品を客体として扱える人じゃないと
ちゃんと読んで評価してくれるかどうかは、たのむ側にとっては当然大事
あと自分の作品を客体として扱える人じゃないと
ちゃんと読んで評価してくれるかどうかは、たのむ側にとっては当然大事
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:25:03.72 ID:HPNoYCiM
お里が知れるってのは>>295みたいなののことを言うんだなぁ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:30:11.29 ID:0ljfIFmo
具体的にどこで言われてるんだろうか？＞ラノベはポル産
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:32:34.55 ID:3XVrXdxN
>>295みたいなのにとっては、この世のかなりのものがポルノ産業なんだろうな。
さらに周囲の人間もそういう人間のようだから、かなり特殊な環境なんだろう
さらに周囲の人間もそういう人間のようだから、かなり特殊な環境なんだろう
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:39:23.19 ID:Xj4AAlQR
決め付け合いの連鎖は止まらない
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:43:15.92 ID:cmFccq0c
ポル産と言われてるかどうかは知らないけど。
オタ用のコンテンツっていう風には思われてるような。
内容も稚拙で何か気持ち悪いイラスト付きの小説とかそんな感じな様な。
オタ用のコンテンツっていう風には思われてるような。
内容も稚拙で何か気持ち悪いイラスト付きの小説とかそんな感じな様な。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:51:57.75 ID:QGgruqDj
>298
”ポル産”って言葉は
「つまらなかったライトノベル」スレの 69スレ以降で使われてるみたいだけど
どっちかというとアニメ関連板用語のような
”ポル産”って言葉は
「つまらなかったライトノベル」スレの 69スレ以降で使われてるみたいだけど
どっちかというとアニメ関連板用語のような
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 09:57:23.81 ID:61mz0wzZ
ラノベ全体がポルノ産業とは思わないけれど
前スレでエロゲのシェア食ってるという話が出てたし、オカズにしてるのはいるんだろうな
前スレでエロゲのシェア食ってるという話が出てたし、オカズにしてるのはいるんだろうな
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 10:02:06.74 ID:IPpaifnA
>>301
あえて誤解を招く表現を使うと、小説の大半はオタ用コンテンツ。
純文学しかり、ミステリしかり、時代小説しかり、SFしかり。
それが悪いとは微塵も思わないが。
ついでに言えば、ポルノ小説の執筆難易度は高い。
基本、文章だけで欲情かき立てさせなければならないんだから。
ヘタクソは全く実用に堪えない。いやマジで。
あえて誤解を招く表現を使うと、小説の大半はオタ用コンテンツ。
純文学しかり、ミステリしかり、時代小説しかり、SFしかり。
それが悪いとは微塵も思わないが。
ついでに言えば、ポルノ小説の執筆難易度は高い。
基本、文章だけで欲情かき立てさせなければならないんだから。
ヘタクソは全く実用に堪えない。いやマジで。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 10:20:53.77 ID:SzVPdxm4
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 12:06:07.89 ID:HPNoYCiM
客観的に検証可能な点で言えば、実際の性行為があるラノベってほとんど無いんだよな
それこそハリウッド映画どころか少女漫画にも劣るってレベル
最近のは菊地夢枕時代からしたらそれこそ激減してると言っていいだろ
それこそハリウッド映画どころか少女漫画にも劣るってレベル
最近のは菊地夢枕時代からしたらそれこそ激減してると言っていいだろ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 12:10:40.90 ID:Oh+YClAG
ポル産なんて言葉は2chのアニメ関連スレくらいでしか
使われないのに普通ってどんだけ世間が狭いんだ
日常どころか紙媒体で使われたのさえ見たことないからオタ界の一般用語ですらない
使われないのに普通ってどんだけ世間が狭いんだ
日常どころか紙媒体で使われたのさえ見たことないからオタ界の一般用語ですらない
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 12:34:38.42 ID:ZPkqXk7o
なんで頑なに認めたがらないのか分からないな
文章はそうでもないがパッケージは完全にソフトポルノじゃん
文章はそうでもないがパッケージは完全にソフトポルノじゃん
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 12:37:35.74 ID:SzVPdxm4
エログロな若者向け小説もヒロインがレイプされないとダメから
パンツが見えてなくてもいいに変わったんだからマイルドな時代になったではないか
もう田中芳樹が伝奇小説と言ってるくせにエロシーンがないなんて抗議される時代ではないんだろう
パンツが見えてなくてもいいに変わったんだからマイルドな時代になったではないか
もう田中芳樹が伝奇小説と言ってるくせにエロシーンがないなんて抗議される時代ではないんだろう
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 12:49:00.58 ID:uAYy+mzJ
>>308
お前の中ではな（AA略
お前の中ではな（AA略
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 13:18:43.71 ID:GQT0NXCt
>>308
逆に聞くけど、お前さんの『ポルノと推定される表紙』の基準ってどんなん？
露出度？…は昔のSF,ファンタジーより下なのが一般的。
アニメ調？…も当時は当時の流行のアニメ風で書かれ続けてきてるよね？
服装？…別に漫画やアニメ(全年齢対象）から見てそんなに変わってないよね？
で、マジどのへんで判定してるの？
逆に聞くけど、お前さんの『ポルノと推定される表紙』の基準ってどんなん？
露出度？…は昔のSF,ファンタジーより下なのが一般的。
アニメ調？…も当時は当時の流行のアニメ風で書かれ続けてきてるよね？
服装？…別に漫画やアニメ(全年齢対象）から見てそんなに変わってないよね？
で、マジどのへんで判定してるの？
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 14:40:19.80 ID:Tpnxxiuc
俺が思うに、最近のポルノ（本物の）が規制の所為か知らんけど
表面的な表紙やパッケージをエロくなくしてる（それこそ少年誌の水着グラビア以下の露出）ので
それを受けて「エロくないもの＝ポルノ」という認識が一部の人に生まれてきてるんじゃないかな
表面的な表紙やパッケージをエロくなくしてる（それこそ少年誌の水着グラビア以下の露出）ので
それを受けて「エロくないもの＝ポルノ」という認識が一部の人に生まれてきてるんじゃないかな
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 15:53:55.04 ID:oWaqM1Qk
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 16:00:07.52 ID:cmFccq0c
表紙がソフトポルノとか言われても割と昔からファンタジーとかSFの表紙はあんな感じだと思うけど。
例え中身がハードSFだろうと表紙を飾るのは萌え系の絵の女の子とかだし。
最近だと角川とかその辺りもそんな感じのイラスト使うようになってきてるし。
例え中身がハードSFだろうと表紙を飾るのは萌え系の絵の女の子とかだし。
最近だと角川とかその辺りもそんな感じのイラスト使うようになってきてるし。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 16:32:53.99 ID:MY/uG22l
まぁ、対象年齢層がかぶってる（はず）の少年漫画なんかの単行本と比べると
ジャンルが違うなってのは伝わる
ジャンルが違うなってのは伝わる
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 16:49:29.28 ID:uBxqrXHo
少年漫画のほうは雑誌連載の時点である程度読んでもらえるものが多いからな
ラノベは棚に近づいてもらえるかすら怪しいし、表紙で一発勝負なわけだから
ラノベは棚に近づいてもらえるかすら怪しいし、表紙で一発勝負なわけだから
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 16:57:28.86 ID:x+eINzha
電磁砲２期制作決定来たぞ。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 17:53:55.98 ID:+09cQ05W
でも、今時の表紙はだいたいデザインセンスがいいぞ
あからさまなハズレ絵師ってまずみない
あからさまなハズレ絵師ってまずみない
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 18:11:15.13 ID:Of8NQXCh
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 18:22:25.23 ID:61mz0wzZ
「スワロウテイル」や「クリスロングナイフ」はまだましだけど「天体の回転について」はきつかった
昔だと「星界シリーズ」かな、それ以外はそんなに目に付いたのは無かったと思うけれど
昔だと「星界シリーズ」かな、それ以外はそんなに目に付いたのは無かったと思うけれど
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 18:41:22.49 ID:Of8NQXCh
その中のどれがハードSFなの
まぁ、全部ハードSFと仮定しても少数派なんじゃないのか
ハヤカワSFシリーズ・Jコレクションとかではなく
ハヤカワ文庫SFはどうなの
まぁ、全部ハードSFと仮定しても少数派なんじゃないのか
ハヤカワSFシリーズ・Jコレクションとかではなく
ハヤカワ文庫SFはどうなの
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 19:11:47.29 ID:cmFccq0c
一応「天体の回転については」はハードSFなような。
最近出た「ふわふわの泉」とかも何か表紙が萌え絵っぽい感じ。
ファンタジー系はほぼ全部萌え絵に。
最近出た「ふわふわの泉」とかも何か表紙が萌え絵っぽい感じ。
ファンタジー系はほぼ全部萌え絵に。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 19:54:02.48 ID:XmC7rRR7
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 20:29:12.66 ID:swpBrTjW
ハズレの無いイラストって、そのままイラストに騙された名無しさんじゃ？
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 20:36:25.91 ID:IPpaifnA
>>311
まぁ電撃ではKaguya、C3の表紙はそう認定されても仕方ないと思う。
内容は表紙詐欺と言っていいレベルだが(つまらない訳ではない)。
どっちも打ち切り直後の作品だったから、やむを得ない判断だったんだろうが。
まぁ電撃ではKaguya、C3の表紙はそう認定されても仕方ないと思う。
内容は表紙詐欺と言っていいレベルだが(つまらない訳ではない)。
どっちも打ち切り直後の作品だったから、やむを得ない判断だったんだろうが。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 20:45:20.91 ID:uBxqrXHo
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 20:52:36.32 ID:XmC7rRR7
>>326
絵だけじゃなく、簡易なあらすじも差し込んできてる作品もあるよ
大手レーベルはだいだいどこもやってるけどね
・絵で釣る
・あらすじで釣る
・特典抱き合わせで売る
・一話体験みたいな形でつける
等々
絵だけじゃなく、簡易なあらすじも差し込んできてる作品もあるよ
大手レーベルはだいだいどこもやってるけどね
・絵で釣る
・あらすじで釣る
・特典抱き合わせで売る
・一話体験みたいな形でつける
等々
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 20:53:23.24 ID:WpmOaMw7
>>322
「ふわふわの泉」は元々ファミ通文庫で出ていたラノベだからな。
「ふわふわの泉」は元々ファミ通文庫で出ていたラノベだからな。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 21:18:21.91 ID:7TSCaxTx
文庫限定で、今年、オリコン週間1万部以上の推定売上を記録した新作ハードSFはあったのか？
ラノベなら延べ100冊はくだらない、決して高過ぎないハードルだと思うが
仮にSFにそれをクリアできた新作文庫がなければ、ラノベに比べて魅力に欠けていることについての話にしかならんだろう
ラノベなら延べ100冊はくだらない、決して高過ぎないハードルだと思うが
仮にSFにそれをクリアできた新作文庫がなければ、ラノベに比べて魅力に欠けていることについての話にしかならんだろう
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 22:20:04.90 ID:JOYYnl3o
>>329
日本に限定しなければ山ほどありますが・・・
日本に限定しなければ山ほどありますが・・・
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 22:34:01.19 ID:AFTN4ffi
>>329
客層が違う以上比較にならん気がする
漫画と小説並べて漫画のほうが売り上げが大きいから小説は漫画より魅力に欠けるなんて意味不明でしょ
魅力なんて所詮個人の趣向からくる主観でしか語れないもんだよ
売り上げを気にするのは売り手側だけでいいわ
客層が違う以上比較にならん気がする
漫画と小説並べて漫画のほうが売り上げが大きいから小説は漫画より魅力に欠けるなんて意味不明でしょ
魅力なんて所詮個人の趣向からくる主観でしか語れないもんだよ
売り上げを気にするのは売り手側だけでいいわ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 22:35:08.62 ID:tcAqU+HI
>>322
まぁ「たった一つの冴えたやり方」の表紙に川原由美子を起用した
こともあるハヤカワが、萌え絵表紙で新冊だしたり再販したりした
ところで格別変ったということもなかろうと思う。
とゆーかハヤカワの表紙はともすれば１冊の本でもコロコロ
節操なく変るので、あっちいったとかこっちいったとかいう流れを
みるのは難しいような。
まぁ「たった一つの冴えたやり方」の表紙に川原由美子を起用した
こともあるハヤカワが、萌え絵表紙で新冊だしたり再販したりした
ところで格別変ったということもなかろうと思う。
とゆーかハヤカワの表紙はともすれば１冊の本でもコロコロ
節操なく変るので、あっちいったとかこっちいったとかいう流れを
みるのは難しいような。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 22:44:26.26 ID:7TSCaxTx
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 22:51:13.21 ID:AFTN4ffi
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:14:35.43 ID:7TSCaxTx
>>334
10年以上前のラノベの表紙絵や挿絵について語るのはあまり当たらない。最近のライトノベルとはいいにくいからな
自分が好きか嫌いかはこれとは関係がない
同様に、
売れなかったものを語るとすれば、「なぜ売れなかったのか」を語ることになる
自分がそれを好きか嫌いかはこれとは関係がない
「パッケージングが劣っているから売れなかったもの」と認識しているなら、尚更「売れたパッケージング」を批判はしない
自分がそれを好きか嫌いか（また社会的意義）はこれとは関係がない
わかった？
10年以上前のラノベの表紙絵や挿絵について語るのはあまり当たらない。最近のライトノベルとはいいにくいからな
自分が好きか嫌いかはこれとは関係がない
同様に、
売れなかったものを語るとすれば、「なぜ売れなかったのか」を語ることになる
自分がそれを好きか嫌いかはこれとは関係がない
「パッケージングが劣っているから売れなかったもの」と認識しているなら、尚更「売れたパッケージング」を批判はしない
自分がそれを好きか嫌いか（また社会的意義）はこれとは関係がない
わかった？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:27:07.13 ID:tcAqU+HI
>>335
売れる売れない云々より「ハヤカワや創元が昔からそんなアニメ絵とかを
多用していたか否か」が問われてた（>>319）よーな気がするが。
もっとも、>>314の「ファンタジーとかSFの表紙」の頭には「ラノベの」
という文言がつくんじゃなかろかとゆー気がせんでもない。
売れる売れない云々より「ハヤカワや創元が昔からそんなアニメ絵とかを
多用していたか否か」が問われてた（>>319）よーな気がするが。
もっとも、>>314の「ファンタジーとかSFの表紙」の頭には「ラノベの」
という文言がつくんじゃなかろかとゆー気がせんでもない。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:41:24.96 ID:7TSCaxTx
>>336
問うていたのは集団ではなく>>319個人だ
他人からみれば「問われてた」とはいえるが、このスレの趣旨とはあまり関係がない
俺は、そんなのが気になるんなら自分で調べろと思うが、
あえて関連付けるのによい手段としては「売上」をみるのがよろしい
ラノベにとって売れることが大事というのなら、かつそれを認めたうえで売れてるラノベへの論駁をしたいのなら、
最近のもので売れている類似の何かを取り上げればよろしい
問うていたのは集団ではなく>>319個人だ
他人からみれば「問われてた」とはいえるが、このスレの趣旨とはあまり関係がない
俺は、そんなのが気になるんなら自分で調べろと思うが、
あえて関連付けるのによい手段としては「売上」をみるのがよろしい
ラノベにとって売れることが大事というのなら、かつそれを認めたうえで売れてるラノベへの論駁をしたいのなら、
最近のもので売れている類似の何かを取り上げればよろしい
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:55:53.95 ID:tcAqU+HI
>>337
うーん、要するに>>319の質問に萌え絵表紙を採用するラノベへの
批判めいたものを感じた、ということからしら。
だとすればなんか指摘が遠回り過ぎる気もするが。
とはいえ「アニメ絵を表紙にする」ことをラノベの定義にしてた人に
とっては「一般」の小説がアニメ絵表紙になるのはちょっとした
カルチャーショックになるのかもね。
うーん、要するに>>319の質問に萌え絵表紙を採用するラノベへの
批判めいたものを感じた、ということからしら。
だとすればなんか指摘が遠回り過ぎる気もするが。
とはいえ「アニメ絵を表紙にする」ことをラノベの定義にしてた人に
とっては「一般」の小説がアニメ絵表紙になるのはちょっとした
カルチャーショックになるのかもね。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:59:57.34 ID:kLljrYyJ
どーせ俺妹の黒いのと黄色いのの言い争いなんだからどうでもいい
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 00:01:00.46 ID:7TSCaxTx
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 00:03:36.03 ID:I/Gbf4kr
今売れている講談社文庫の数学ノートとか可愛い表紙、横に簡単な4コマ漫画まで置いて宣伝しているからなぁ
話題の本とラノベとの境界線がどんどん曖昧になりつつはある
話題の本とラノベとの境界線がどんどん曖昧になりつつはある
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 00:20:15.57 ID:JZ/eZRJC
キャラ萌えの中には、ストーリーとかどうでもいい
◯◯ってキャラに萌える、好きだって豚さんがいるからな
そいつらにとっては、ラノベなど読まない。読んでも◯◯ってキャラのトリビアを増やすためのツールでしかない
小説読める奴からすると、常識の逆から入ってくる異端者、もしくはキャラ萌え原理主義者
◯◯ってキャラに萌える、好きだって豚さんがいるからな
そいつらにとっては、ラノベなど読まない。読んでも◯◯ってキャラのトリビアを増やすためのツールでしかない
小説読める奴からすると、常識の逆から入ってくる異端者、もしくはキャラ萌え原理主義者
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 01:07:26.68 ID:hyz8aFbI
>>341
「キャラノベ」なんて言葉作ってるけど、要はラノベに近い一般小説だよな。
最近は堂々とアニメ漫画系の表紙を使ったりするから、
「アニメ漫画絵の表紙はラノベ」って定義の人だと、それらもラノベ扱いになる。
一般とラノベの境界部分はかなり曖昧になってきてるのに、
書店のラノベ置き場と一般書籍置き場には、いまだに深い溝があったりする。
「キャラノベ」なんて言葉作ってるけど、要はラノベに近い一般小説だよな。
最近は堂々とアニメ漫画系の表紙を使ったりするから、
「アニメ漫画絵の表紙はラノベ」って定義の人だと、それらもラノベ扱いになる。
一般とラノベの境界部分はかなり曖昧になってきてるのに、
書店のラノベ置き場と一般書籍置き場には、いまだに深い溝があったりする。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 01:14:21.43 ID:LA/vCo5k
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 01:20:18.79 ID:WtFQKQbt
逆に言えば、娯楽小説なんてラノベ以前から元々キャラクター小説だったとも言えるけどな。
ホームズしかり明智小五郎しかり、眠狂四郎しかり鬼平しかり司馬の歴史キャラしかり。
ラノベは娯楽小説の基本を蹈襲しただけで、最初から近づくも境界もないとも言える。
ホームズしかり明智小五郎しかり、眠狂四郎しかり鬼平しかり司馬の歴史キャラしかり。
ラノベは娯楽小説の基本を蹈襲しただけで、最初から近づくも境界もないとも言える。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 01:22:17.49 ID:I/Gbf4kr
まあ長期シリーズでキャラが死んだりするともういいかと思うことはあるな
海外ドラマとか殆どそのパターンで挫折するし
海外ドラマとか殆どそのパターンで挫折するし
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 07:05:25.83 ID:HbW2jPY9
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 07:54:49.31 ID:pQDRlQ6O
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 08:09:44.87 ID:A7D4qU7x
>>332
その川原の初期作品群が、まんま最近のラノベな件。
例えばKNOCK、すくらんぶるゲーム。主人公が奇妙な人物に振り回されるあたりに同じ匂いが。
影響を受けた作家、編集者がそれなりにいるのかもしれない。
その川原の初期作品群が、まんま最近のラノベな件。
例えばKNOCK、すくらんぶるゲーム。主人公が奇妙な人物に振り回されるあたりに同じ匂いが。
影響を受けた作家、編集者がそれなりにいるのかもしれない。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 08:43:41.81 ID:Zg/QLIIF
>>349
対象読者にとってはそんなキャラクターでも魅力的なんだろう。
結局「対象層向けにわかりやすくカスタマイズしたキャラクター性」でしかないものを、
キャラクター小説そのものがラノベ発だとか、一般がキャラクター性を取り入れたのは
ラノベの影響とかいうのは、勘違いでしかない。
>>349
だからその「主人公が奇妙な人物に振り回される」ってのが、
ラノベに限らず昔々からある物語の一類型にすぎないんじゃないかと。
対象読者にとってはそんなキャラクターでも魅力的なんだろう。
結局「対象層向けにわかりやすくカスタマイズしたキャラクター性」でしかないものを、
キャラクター小説そのものがラノベ発だとか、一般がキャラクター性を取り入れたのは
ラノベの影響とかいうのは、勘違いでしかない。
>>349
だからその「主人公が奇妙な人物に振り回される」ってのが、
ラノベに限らず昔々からある物語の一類型にすぎないんじゃないかと。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 09:46:01.92 ID:eD1okxKv
>>350
誤解してないか？
レス元は、ライトノベルから一般向けに伝播したって言ってるんじゃなく
ライトノベルの方が80年代、90年代に漫画で流行ってた路線をとり込んでる
って流れで話してるだろ？
川原(由美子)って、どういう人物か確認したか？
脊髄反射で、フレンドリーファイヤー(味方誤射)やらかしてるぞ
誤解してないか？
レス元は、ライトノベルから一般向けに伝播したって言ってるんじゃなく
ライトノベルの方が80年代、90年代に漫画で流行ってた路線をとり込んでる
って流れで話してるだろ？
川原(由美子)って、どういう人物か確認したか？
脊髄反射で、フレンドリーファイヤー(味方誤射)やらかしてるぞ
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 10:00:02.70 ID:eD1okxKv
ライトノベルが、かなりの勢いで右へ倣えで固まって変遷するのは
パッと見でも特徴が目に飛び込む絵のメディアである漫画とくらべ
小説で有るがゆえに、見た位では持ち味が分からずじっくり読む必要が有るから
一人の人間が一時期に接してみる事のできる作品数が圧倒的に少ない
知ってる人と買った人の差が少ないメディアとは言えるんだろうけど。
主流の読者層にハズレと思われる(別の層には大当りな)作品が、相応しい読者に巡り会い難いから
より主流派迎合作品に集中しがちなんだろう
ラノベ読みより漫画読みの方が、網を拡げるだけなら、労力が少なく、合う人の網が目前に広がってる可能性は漫画がラノベより上だろうしな
どうしても、ラノベは現主流層に向けて弾を撃ち若干のばらつきの中から食いつきの良い方へシフトして行くしかないんだろう
パッと見でも特徴が目に飛び込む絵のメディアである漫画とくらべ
小説で有るがゆえに、見た位では持ち味が分からずじっくり読む必要が有るから
一人の人間が一時期に接してみる事のできる作品数が圧倒的に少ない
知ってる人と買った人の差が少ないメディアとは言えるんだろうけど。
主流の読者層にハズレと思われる(別の層には大当りな)作品が、相応しい読者に巡り会い難いから
より主流派迎合作品に集中しがちなんだろう
ラノベ読みより漫画読みの方が、網を拡げるだけなら、労力が少なく、合う人の網が目前に広がってる可能性は漫画がラノベより上だろうしな
どうしても、ラノベは現主流層に向けて弾を撃ち若干のばらつきの中から食いつきの良い方へシフトして行くしかないんだろう
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 13:57:28.46 ID:JMAfOsbX
多少損してでも面白い路線を探ろうっていう余裕がどこもないんだな。資金的にも、他レーベルとの競合的にも。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 14:00:16.77 ID:A7D4qU7x
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 14:02:00.77 ID:Z1/zmusO
電撃は明らかに売れなさそうなものまで幅広く出してるじゃん
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 14:04:49.90 ID:I/Gbf4kr
損をしても我道を先に進み続けるこのラ文庫
資金が豊富なのか知らんがよくこの路線でやっていけるものだ
資金が豊富なのか知らんがよくこの路線でやっていけるものだ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 14:10:18.17 ID:A7D4qU7x
操作ミス。
>>351
川原由美子って、当時は人気はあったけど、決してメインストリームの存在じゃなかったかな。
むしろ少女マンガとしては異端児かも。
一番、メインストリームに近づいたのがミルクハウスだと思うけど、
あれも男所帯に初対面の主人公(女)が同居、メインキャラクターに男の娘がいるとか、
今ラノベで出しても通用するんじゃね？ てなブツだし。
80年代には早かったのかもしれないなぁ。
>>351
川原由美子って、当時は人気はあったけど、決してメインストリームの存在じゃなかったかな。
むしろ少女マンガとしては異端児かも。
一番、メインストリームに近づいたのがミルクハウスだと思うけど、
あれも男所帯に初対面の主人公(女)が同居、メインキャラクターに男の娘がいるとか、
今ラノベで出しても通用するんじゃね？ てなブツだし。
80年代には早かったのかもしれないなぁ。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 14:18:56.17 ID:eD1okxKv
売れる市場ができるまでには、種蒔き段階の作品が出て
一部の読者や、新しい物を模索してる編集や作家に認知され
蒔かれた種が芽吹く作品が出てくることが必要だから
得てして種蒔き段階の作品は目立たず終り、後になって振り返ると
この作品が、ヒットしたこの作品に影響を与えたんだなと分かることが多い
一部の読者や、新しい物を模索してる編集や作家に認知され
蒔かれた種が芽吹く作品が出てくることが必要だから
得てして種蒔き段階の作品は目立たず終り、後になって振り返ると
この作品が、ヒットしたこの作品に影響を与えたんだなと分かることが多い
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 14:55:38.47 ID:Urj8NhDy
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 15:56:46.45 ID:JMAfOsbX
このラはまとめブログの管理人を普通に打ち上げに呼ぶくらいだから・・・。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 16:04:26.86 ID:2uzwMFT1
このラには期待してるんだけどね
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 16:10:03.92 ID:I/Gbf4kr
このラはスポーツ新聞みたいなところの露出が多いんだよな
栗山千明に宣伝させたりなにか従来のラノベ層とは違うところに狙いを定めている感じがする
誰も居ないところを爆撃して無駄使いに見えなくもないけど
栗山千明に宣伝させたりなにか従来のラノベ層とは違うところに狙いを定めている感じがする
誰も居ないところを爆撃して無駄使いに見えなくもないけど
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 16:13:05.43 ID:02Jcl1hY
そういうレーベルがあってもいいじゃない
みんな同じ方向向いてたってしゃーない
みんな同じ方向向いてたってしゃーない
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 17:20:09.61 ID:Ws6bORog
このラノはレーベルの方針はともかく、優れた弾が不足してるのがな
レーベルを引っ張る新人が現れないと間違いなく沈むぞ
レーベルを引っ張る新人が現れないと間違いなく沈むぞ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 17:27:49.35 ID:rwup9aFI
歴史を振り返ると元々ラノベは1970年代に創立された早川FTから続くファンタジーの流れを汲んでるけどな。
1980年代頃のファンタジーブームで流れ込んできた海外のファンタジー作品の影響受けて出てきたのがラノベだし。
ブームの中でヤングアダルト向け文庫として創設されたのがティーンズハート、スニーカー、富士見ファンタジア。
それと同時にゲーム、アニメ、コミックとか多メディアにも拡大して行った。
むしろ今日の和製ファンタジーの基礎部分になったものの一つがラノベ。
戦前は児童文学の中にファンタジーの伝統があったから未だにそっちのイメージが強いのかもな。
今は社会に浸透してるけどゲーム、漫画、和製ファンタジー自体が割と新参者だし。
1980年代頃のファンタジーブームで流れ込んできた海外のファンタジー作品の影響受けて出てきたのがラノベだし。
ブームの中でヤングアダルト向け文庫として創設されたのがティーンズハート、スニーカー、富士見ファンタジア。
それと同時にゲーム、アニメ、コミックとか多メディアにも拡大して行った。
むしろ今日の和製ファンタジーの基礎部分になったものの一つがラノベ。
戦前は児童文学の中にファンタジーの伝統があったから未だにそっちのイメージが強いのかもな。
今は社会に浸透してるけどゲーム、漫画、和製ファンタジー自体が割と新参者だし。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 17:28:04.99 ID:IFchgZI7
書店に枠ないんだからどうしようもないだろ
魔法少女のはバトル物
大工は地味ファンタジー物で中々良かったぞ
魔法少女のはバトル物
大工は地味ファンタジー物で中々良かったぞ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 17:56:28.73 ID:7T16y/Uq
けどまあ今はどマイナーな奴でも届けてくれるアマゾンがあるだけマシだと思う
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 18:24:16.68 ID:RVTesOe4
弾とレーベルの循環ってどうすれば解消するのだろう。
有名なレーベルから出るとせんでんりょくで売れやすいから
作家は有名なレーベルから出したがる。
レーベルから良作ヒット作が出ればそのレーベルの知名度が上がり、
レーベル買いの客も出てくる。
売れればレーベルの体力もつくから多少冒険もできる。
すると作家は売れているレーベルにいきたがる。
ここに循環構造がある。
有名なレーベルから出るとせんでんりょくで売れやすいから
作家は有名なレーベルから出したがる。
レーベルから良作ヒット作が出ればそのレーベルの知名度が上がり、
レーベル買いの客も出てくる。
売れればレーベルの体力もつくから多少冒険もできる。
すると作家は売れているレーベルにいきたがる。
ここに循環構造がある。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 18:29:26.03 ID:Ws6bORog
ガガガなんかは、はまちのアニメ化が天王山だろうな
新人賞出身者が成功できるか否かって大事だよ
新人賞出身者が成功できるか否かって大事だよ
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 18:30:46.99 ID:2ERlN9J9
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 18:51:55.51 ID:wLoz1fl1
読者様は頑張って応募したれ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 19:01:19.85 ID:d/VXJoPX
新人賞受賞作を受賞後にテコ入れ魔改造で売れる作品に仕上げるのがベスト
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 19:17:52.55 ID:Ws6bORog
ガガガのうまくいったところは、書き手人気の高い作家を揃えていたから熱意のある応募者が最初から多かったとこだと思う
ロミオフォロワーの多さが顕著ではあるけど
ロミオフォロワーの多さが顕著ではあるけど
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 19:21:03.88 ID:A7D4qU7x
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 19:22:46.52 ID:Ws6bORog
今後、電撃が没落する可能性はあるのだろうか
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 20:16:56.24 ID:3i/rNpbN
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 20:19:40.70 ID:ddQDmq9X
>>375
ゼロではないがあそこまで肥大化したら、一気に崩れることはないだろう。
仮に終わるとしたら、ラノベ自体が廃れて、ゆっくり20年くらいかけてフェイドアウト的な終り方だろう。
電撃の触手は一本だけじゃないぜ。
ゼロではないがあそこまで肥大化したら、一気に崩れることはないだろう。
仮に終わるとしたら、ラノベ自体が廃れて、ゆっくり20年くらいかけてフェイドアウト的な終り方だろう。
電撃の触手は一本だけじゃないぜ。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 21:56:14.76 ID:JZ/eZRJC
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 22:02:43.82 ID:JotmWP3q
レーベルによっても主流の作風は違うから、ラノベって一口にいっても
読者によって見てるものが違うよな
読者によって見てるものが違うよな
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:06:57.04 ID:SUIpROrZ
>>375
スニーカー文庫や不死身ミステリー文庫の衰退を見てるとありえるな
でファンはそれでも流れ移るだけだな
問題は過去の繁栄した文庫が何故衰退したかを分析されてないところだな
角川のお家騒動が一番の原因かもだけどｗ
スニーカー文庫や不死身ミステリー文庫の衰退を見てるとありえるな
でファンはそれでも流れ移るだけだな
問題は過去の繁栄した文庫が何故衰退したかを分析されてないところだな
角川のお家騒動が一番の原因かもだけどｗ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:15:48.27 ID:98avEhOa
売れた看板作品に一極集中したせいで
レーベルの全てを支えさせられた看板は消耗していき
ないがしろにされた他の作品は育たなくて
気付いたころには何もなくなってたことが原因だろ
当たり前すぎて誰も言わないだけでとっくに分析されて結論出てる
レーベルの全てを支えさせられた看板は消耗していき
ないがしろにされた他の作品は育たなくて
気付いたころには何もなくなってたことが原因だろ
当たり前すぎて誰も言わないだけでとっくに分析されて結論出てる
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:23:45.35 ID:38omsUCg
>>381
靴のことだとしたら、他の作品が育たなかったということは無いんじゃないかな？
「育てる」ということの定義が「販促する」ということなら一部同意もするが。
サクラダリセットとか電撃とかだったらもっと売れてたのだろうか？
靴のことだとしたら、他の作品が育たなかったということは無いんじゃないかな？
「育てる」ということの定義が「販促する」ということなら一部同意もするが。
サクラダリセットとか電撃とかだったらもっと売れてたのだろうか？
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:27:42.66 ID:2ERlN9J9
>>380
お家騒動から何年たってると思ってるんだよ、バカか
角川の衰退はハルヒに集中しすぎたのが原因だってわかりきってる
たとえばいま売れてる古典部シリーズだって一度突き放してるからな
米澤がよそで売れたからてのひら返したけど
富士見ミステリーははじめから迷走してた
ちゃんとミステリーやるつもりなら、壁越しに八剄で殺人なんて作品を初期に出すはずない
その後も発売日を電撃に合わせようとしたりLOVEとかいってさらに迷走した。明白すぎる
お家騒動から何年たってると思ってるんだよ、バカか
角川の衰退はハルヒに集中しすぎたのが原因だってわかりきってる
たとえばいま売れてる古典部シリーズだって一度突き放してるからな
米澤がよそで売れたからてのひら返したけど
富士見ミステリーははじめから迷走してた
ちゃんとミステリーやるつもりなら、壁越しに八剄で殺人なんて作品を初期に出すはずない
その後も発売日を電撃に合わせようとしたりLOVEとかいってさらに迷走した。明白すぎる
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:27:59.63 ID:xk9FzNTX
電撃はいまんとこ売れ筋以外も掘り起こそうとしてる感じだな
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:30:11.82 ID:98avEhOa
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:32:47.26 ID:02Jcl1hY
電撃に死角が見当たらないし10年は衰退しないな
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:41:03.19 ID:SnJ7KtRd
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:41:42.27 ID:UtVKI6Ce
一般文芸に比べれば、ラノベは露出多いと思うけどなぁ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:47:22.02 ID:Q1ke0XA+
一般文芸は、8割がたは露出してもしょうがないってのもあるよな
ラノベもオタ向けだけど一般文芸だって活字中毒とか言われるようなオタのもんだし
しかもそれで何十年もやってるから小部数高め多点数発行で購買層を固めちゃってるので
下手に露出しなくていいのを露出するとかえって変な事になる
3000部が標準とかそういう世界だからあっち。
もちろんベストセラー的なのは別として。
ラノベもオタ向けだけど一般文芸だって活字中毒とか言われるようなオタのもんだし
しかもそれで何十年もやってるから小部数高め多点数発行で購買層を固めちゃってるので
下手に露出しなくていいのを露出するとかえって変な事になる
3000部が標準とかそういう世界だからあっち。
もちろんベストセラー的なのは別として。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:52:57.54 ID:38omsUCg
>>388
文学なんてエロ（しかも露骨な描写）が高率に出てくる、つーかそれを売りにしてる
ふしもあるのに、そんな事言っても説得力皆無。
一般ＳＦでも、例えば「新世界より」とか、大人対象だから平然とエロ出してくるしな
文学なんてエロ（しかも露骨な描写）が高率に出てくる、つーかそれを売りにしてる
ふしもあるのに、そんな事言っても説得力皆無。
一般ＳＦでも、例えば「新世界より」とか、大人対象だから平然とエロ出してくるしな
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:58:32.78 ID:I/Gbf4kr
露出ってまだ一般より目立っているとかそんな意味だと思った
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/22(月) 23:59:57.40 ID:98avEhOa
日本語って難しいな
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 00:26:28.45 ID:f7uSI6/9
>>387
まあ、電撃が衰えるとすれば
電撃よりも〇〇だねって言われる〇〇が出て来て、過去の物になるか
電子出版による作者直販か、ライトノベル以外の何かに取って代わられて
ライトノベルレーベル自体消滅を始める時だろう
まあ、電撃が衰えるとすれば
電撃よりも〇〇だねって言われる〇〇が出て来て、過去の物になるか
電子出版による作者直販か、ライトノベル以外の何かに取って代わられて
ライトノベルレーベル自体消滅を始める時だろう
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 00:28:57.68 ID:Gc22HzlS
「露出」を違う意味で答えてる双方が、それぞれの方向で事実誤認してるのが笑える。
>>389
二千とか三千部ってのは文芸市場のごく一部、純文学の世界だけだから。
エンタメ小説は中堅クラスでも普通に何万部売れてる。
>>390
大人にとって性行為なんて日々の仕事や食事や入浴と同じ日常だから。
普通にその場でエロがあるのが自然と思えば普通に書くだけ。
それにいちいち目くじら立てるほうが餓鬼というだけの話。
>>389
二千とか三千部ってのは文芸市場のごく一部、純文学の世界だけだから。
エンタメ小説は中堅クラスでも普通に何万部売れてる。
>>390
大人にとって性行為なんて日々の仕事や食事や入浴と同じ日常だから。
普通にその場でエロがあるのが自然と思えば普通に書くだけ。
それにいちいち目くじら立てるほうが餓鬼というだけの話。
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 01:05:02.89 ID:f7uSI6/9
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 01:37:08.03 ID:gTlXZlJ3
>>384
劣等性とかに手を出してる時点でな（ﾎﾞｿ
劣等性とかに手を出してる時点でな（ﾎﾞｿ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 01:40:19.94 ID:gTlXZlJ3
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 05:04:33.33 ID:+MIzOHMg
>>385
Wikiがどこまで正しいか判らんけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB
調べた限り、ハルヒを別にすれば富士見ほどメジャーな作品は少ないんだよなぁ…靴。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%96%87%E5%BA%AB
むしろスレイヤーズ、オーフェンを抱えている富士見の凋落振りが…。
人気作に頼りすぎて他をないがしろにした結果、というのは富士見の方がより強いかなぁ。
長編と短編の並行をやらせまくって、作家に負担を強いたのも大きいけど。
そういや、富士見は桜庭ともめて逃げられたり、靴は浅井や三雲ともめたり、
編集サイドに問題のあるトラブルもそれなりにあるけど、電撃はあんまりそういうの聞かないなぁ。
Wikiがどこまで正しいか判らんけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB
調べた限り、ハルヒを別にすれば富士見ほどメジャーな作品は少ないんだよなぁ…靴。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%96%87%E5%BA%AB
むしろスレイヤーズ、オーフェンを抱えている富士見の凋落振りが…。
人気作に頼りすぎて他をないがしろにした結果、というのは富士見の方がより強いかなぁ。
長編と短編の並行をやらせまくって、作家に負担を強いたのも大きいけど。
そういや、富士見は桜庭ともめて逃げられたり、靴は浅井や三雲ともめたり、
編集サイドに問題のあるトラブルもそれなりにあるけど、電撃はあんまりそういうの聞かないなぁ。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 05:54:11.70 ID:52nP3lpM
>>398
かまいすぎて死ぬのとないがしろじゃ真逆だろ
かまいすぎて死ぬのとないがしろじゃ真逆だろ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 06:12:50.12 ID:krihO7kH
>>398
人気作や多作は読者側に取ってもレーベルのイメージ重なりがちになるよね。
「あーいう本を売るところだ」という風に。
その点で両レーべル（特にスニーカー）に影響が大きかったのがあかほりだと
思ってる。
人気作や多作は読者側に取ってもレーベルのイメージ重なりがちになるよね。
「あーいう本を売るところだ」という風に。
その点で両レーべル（特にスニーカー）に影響が大きかったのがあかほりだと
思ってる。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 07:12:07.74 ID:aQMw4saZ
スニーカー文庫は、角川でも左遷部署に近いって聞いたことあるな。
編集者の質自体が悪いのかも。
編集者の質自体が悪いのかも。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 07:26:05.32 ID:Vla0Qln0
旧靴SD星海と編集がクズだとレーベルも落ちぶれるイメージ
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 08:06:50.53 ID:Q5RnjnLG
>>399
売れない奴はないがしろ、売れたら酷使という感じだろ。そりゃ衰退するわ。
売れない奴はないがしろ、売れたら酷使という感じだろ。そりゃ衰退するわ。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 08:18:44.24 ID:EYAKHkK6
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 08:40:50.26 ID:52nP3lpM
>>403
それ売れてた売れてなかったって結果だけから死因を後付けしてるようにしか見えないんだよなぁ
それ売れてた売れてなかったって結果だけから死因を後付けしてるようにしか見えないんだよなぁ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 08:45:24.99 ID:D0Zo7mhI
多摩川《ファンタジー》流域には一軒の、広大な敷地をもちさらに広大な一帯を扼する、
築20年以上の謎建築物《ライトノベル》がある。
のかどうかはともかく、ライトノベルと広く呼ばれるようになる前に「ライトファンタジー」で一括りにされていたのは事実だな
築20年以上の謎建築物《ライトノベル》がある。
のかどうかはともかく、ライトノベルと広く呼ばれるようになる前に「ライトファンタジー」で一括りにされていたのは事実だな
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 08:57:12.77 ID:zgRXuPvJ
>>403
単純に作品を出しつづけるのを維持するのが難しいんじゃないかっていう気がする
単純に作品を出しつづけるのを維持するのが難しいんじゃないかっていう気がする
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 08:59:28.49 ID:f7uSI6/9
ソノラマ文庫が80年代に盛んに出してた少年向けSFとその傍流の伝記アクション
それを既にライトノベルと呼ぶならファンタジーからではないが
スニーカーやファンタジア文庫から電撃文庫ができ広がって行く中で
ライトノベルという形ができたとするなら
スニーカーやファンタジア文庫は80年代に入ってきたファンタジーブームに乗ってできたレーベルだし
作品の主流もライトファンタジーだった
電撃が勢いを持って行くのに従って、ハーレム物というような作品が増え
現代異能バトルが流行り、最近は普通か少し不思議程度の日常ラブコメが増えてきてる
切る角度によって、違った顔が見えてくるだろう
それを既にライトノベルと呼ぶならファンタジーからではないが
スニーカーやファンタジア文庫から電撃文庫ができ広がって行く中で
ライトノベルという形ができたとするなら
スニーカーやファンタジア文庫は80年代に入ってきたファンタジーブームに乗ってできたレーベルだし
作品の主流もライトファンタジーだった
電撃が勢いを持って行くのに従って、ハーレム物というような作品が増え
現代異能バトルが流行り、最近は普通か少し不思議程度の日常ラブコメが増えてきてる
切る角度によって、違った顔が見えてくるだろう
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:07:35.49 ID:Pnniyu7f
>>408
でも少年小説のファンタジーの元祖てロードスだろ？
でも少年小説のファンタジーの元祖てロードスだろ？
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:21:35.62 ID:52nP3lpM
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:22:23.83 ID:JlimFlo4
>>383
富士ミスが真面目にミステリーやる気はなかった（ソースはブロークンフィスト）って
なんか公理のように語られてるけど、ちょっと疑問だなあ
創刊シリーズの東京タブロイドは最初ちゃんと本格ミステリだったんだぜ？
後半は超能力でドンするオカルトになったけどｗ
ミステリーならってことでトラベルミステリーなんかも出してた
多分、最初はやる気あったんだよ
LOVE寄せ後の後半はファンクラブ作って放置とかひどいもんだったが
富士ミスが真面目にミステリーやる気はなかった（ソースはブロークンフィスト）って
なんか公理のように語られてるけど、ちょっと疑問だなあ
創刊シリーズの東京タブロイドは最初ちゃんと本格ミステリだったんだぜ？
後半は超能力でドンするオカルトになったけどｗ
ミステリーならってことでトラベルミステリーなんかも出してた
多分、最初はやる気あったんだよ
LOVE寄せ後の後半はファンクラブ作って放置とかひどいもんだったが
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:31:38.19 ID:aQMw4saZ
文庫ラノベに要求される量産性に、トリックを考えなきゃいけないミステリーと
そもそも相性が悪かったような。
あと、証拠集めとかアリバイ崩しのための聞き込みとか、ラノベとして考えると
地味な描写が容量を取るのも、マイナスだったと思う。
そもそも相性が悪かったような。
あと、証拠集めとかアリバイ崩しのための聞き込みとか、ラノベとして考えると
地味な描写が容量を取るのも、マイナスだったと思う。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:32:55.99 ID:D0Zo7mhI
>>409
剣や魔法で戦わないものを、より本来的なファンタジーらしいファンタジーだとするなら、
David Almondの作品とロードス島戦記はやはり遠い。
しかし、スニーカーなどからそれなりに出ていた
それでもどうしても剣や魔法で戦う殺伐としたファンタジーが売れるし（殺伐さとファンタジーとは語感からして相容れないものだった）、
本来的なファンタジーは書くにも素養が必要なので、出にくい。剣と魔法はこの点素材が拾いやすい
紅玉いづきの『ミミズクと夜の王』は伝奇小説側に振ったファンタジーだな。剣と魔法とはベクトルがちがった
剣や魔法で戦わないものを、より本来的なファンタジーらしいファンタジーだとするなら、
David Almondの作品とロードス島戦記はやはり遠い。
しかし、スニーカーなどからそれなりに出ていた
それでもどうしても剣や魔法で戦う殺伐としたファンタジーが売れるし（殺伐さとファンタジーとは語感からして相容れないものだった）、
本来的なファンタジーは書くにも素養が必要なので、出にくい。剣と魔法はこの点素材が拾いやすい
紅玉いづきの『ミミズクと夜の王』は伝奇小説側に振ったファンタジーだな。剣と魔法とはベクトルがちがった
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:34:44.10 ID:UAspIIG6
>>413
ダークソウルをラノベにすれば良いんだよ。
ダークソウルをラノベにすれば良いんだよ。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:39:41.20 ID:fTK8qTrK
>>408
スニーカー（というか角川青帯）の初期ラインナップはガンダムやガルフォース
といったSFアニメ系が強かったし、由麻くんシリーズのような少女小説系も
含んでたのよね。
「ロードス」もあくまでその「若者向け」（とゆーかコンプのリプレイ連載の
後追い読者向け）の一環だった。
ファンタジアも初期のヒット作の一つが「タイラー」であったように、必ずしも
ファンタジーに傾倒したレーベルというわけでもなかった。
今思えば、ファンタジーブームにのって生まれたってよりは、折からの
ファンタジー（主に剣と魔法）ブームが初期のラノベを乗っ取った、って
感じもするね。
スニーカー（というか角川青帯）の初期ラインナップはガンダムやガルフォース
といったSFアニメ系が強かったし、由麻くんシリーズのような少女小説系も
含んでたのよね。
「ロードス」もあくまでその「若者向け」（とゆーかコンプのリプレイ連載の
後追い読者向け）の一環だった。
ファンタジアも初期のヒット作の一つが「タイラー」であったように、必ずしも
ファンタジーに傾倒したレーベルというわけでもなかった。
今思えば、ファンタジーブームにのって生まれたってよりは、折からの
ファンタジー（主に剣と魔法）ブームが初期のラノベを乗っ取った、って
感じもするね。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:41:22.85 ID:JlimFlo4
>>412
まあ、量産性の方かなあと思う
お嬢様はアホでいらっしゃいますかみたいに、現場見て特に証拠を集めずアリバイも一発で崩して
最低限必要になる範囲は派手な会話で面白く読ませてしまうことも可能だしなー
まあ、量産性の方かなあと思う
お嬢様はアホでいらっしゃいますかみたいに、現場見て特に証拠を集めずアリバイも一発で崩して
最低限必要になる範囲は派手な会話で面白く読ませてしまうことも可能だしなー
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:45:42.61 ID:zgRXuPvJ
つか、ファンタジー、SF、ミステリーは一般でも衰退してね
このミスにミステリーじゃないのがランクインとか結構あるぞ
このミスにミステリーじゃないのがランクインとか結構あるぞ
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:54:23.44 ID:4QTf/Hs6
>>409
一躍有名にしたのがロードスというだけだと思う
一躍有名にしたのがロードスというだけだと思う
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:55:00.35 ID:aQMw4saZ
>>417
ファンタジーは、ドラクエに代表されるゲームでのヒットでファンタジー知識が
広く共有された一時期が異常だっただけだと思う。
ガンダムの富野さんがダンバインを作った頃なんて、ファンタジーは流行らない
が常識だったそうだし。
ＳＦは、科学が発展すれば人間や社会も進化して不条理なことがなくなるみたいな
理想の未来観が絵空事としか思えなくなったのが大きい。
科学が発展しても、それを使って余計に悲惨な出来事が起こったり、宗教問題や民族対立
も消えずにいつまでもやってるみたいなのが、一般的なリアリティになった。
ミステリーはやりすぎて、幽霊とか妖怪とか超能力とか何でもアリになって、ルール内で
試行錯誤の緊張感が失せてしまったからなぁ。
ファンタジーは、ドラクエに代表されるゲームでのヒットでファンタジー知識が
広く共有された一時期が異常だっただけだと思う。
ガンダムの富野さんがダンバインを作った頃なんて、ファンタジーは流行らない
が常識だったそうだし。
ＳＦは、科学が発展すれば人間や社会も進化して不条理なことがなくなるみたいな
理想の未来観が絵空事としか思えなくなったのが大きい。
科学が発展しても、それを使って余計に悲惨な出来事が起こったり、宗教問題や民族対立
も消えずにいつまでもやってるみたいなのが、一般的なリアリティになった。
ミステリーはやりすぎて、幽霊とか妖怪とか超能力とか何でもアリになって、ルール内で
試行錯誤の緊張感が失せてしまったからなぁ。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 09:56:14.50 ID:JlimFlo4
ランクインどころか、ミステリーの賞の受賞作がミステリーじゃない時代なんだよなあ
古都の狐さんとか、ラブ・ケミストリーとか
あっちがどんどんラノベっぽい方にキャラノベ寄せしてるのに
ラノベの方ではそれが劣化だという議論が長年行われているのは興味深い
実はLOVE寄せって方向性は正しかったんじゃね？
失敗しただけで
古都の狐さんとか、ラブ・ケミストリーとか
あっちがどんどんラノベっぽい方にキャラノベ寄せしてるのに
ラノベの方ではそれが劣化だという議論が長年行われているのは興味深い
実はLOVE寄せって方向性は正しかったんじゃね？
失敗しただけで
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:07:15.93 ID:JlimFlo4
>>419
科学が発展すれば人間や社会が進化して不条理が起こる、ってのがSFだろう
理想じゃない未来に警鐘鳴らすのがSF
監視技術が発達すると幸福は市民の義務で機械シェパードに狩られるよ！とか←英ＳＦのイメージ
科学依存は誤っていたからインディアンを見習ってヒッピー生活に帰ろう（提案）とか←米SFのイメージ
民族紛争抑制のために脳味噌改造して日本人と韓国人の区別が付けられないようにされてしまったので
もういっそ愛国運動に賛同しない奴は人種民族問わず皆殺しにしますね。とか←今世紀最高の日本人SF作家
余計に悲惨な出来事で対立も深まるというリアリティを描いてる
ラノベSFについて言うなら、元々そんな所にコミットしてなかったんじゃ？
インターネットの発達で誰もが耳年増になりたがり、細かいことばかり気にするようになり、
スペオペをあっけらかんと楽しめなくなった、という説を押す
科学が発展すれば人間や社会が進化して不条理が起こる、ってのがSFだろう
理想じゃない未来に警鐘鳴らすのがSF
監視技術が発達すると幸福は市民の義務で機械シェパードに狩られるよ！とか←英ＳＦのイメージ
科学依存は誤っていたからインディアンを見習ってヒッピー生活に帰ろう（提案）とか←米SFのイメージ
民族紛争抑制のために脳味噌改造して日本人と韓国人の区別が付けられないようにされてしまったので
もういっそ愛国運動に賛同しない奴は人種民族問わず皆殺しにしますね。とか←今世紀最高の日本人SF作家
余計に悲惨な出来事で対立も深まるというリアリティを描いてる
ラノベSFについて言うなら、元々そんな所にコミットしてなかったんじゃ？
インターネットの発達で誰もが耳年増になりたがり、細かいことばかり気にするようになり、
スペオペをあっけらかんと楽しめなくなった、という説を押す
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:10:05.79 ID:fTK8qTrK
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:11:13.15 ID:1U11LEyb
「獣の奏者」や「精霊の守り人」は作者買いという線はないの？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:16:35.56 ID:Pnniyu7f
>>421
2001年宇宙の旅にしろアシモフのロボットシリーズにおけるロボットが起こす殺人や事件にしろ
科学が発展すれば人間や社会が進化して不条理が起こる、って展開だからな
>ＳＦは、科学が発展すれば人間や社会も進化して不条理なことがなくなるみたいな
>理想の未来観が絵空事としか思えなくなったのが大きい。
この論法てかなり前の評論系でも言われてたけどＳＦ読んだ事がない奴が言ってるんだろうな
2001年宇宙の旅にしろアシモフのロボットシリーズにおけるロボットが起こす殺人や事件にしろ
科学が発展すれば人間や社会が進化して不条理が起こる、って展開だからな
>ＳＦは、科学が発展すれば人間や社会も進化して不条理なことがなくなるみたいな
>理想の未来観が絵空事としか思えなくなったのが大きい。
この論法てかなり前の評論系でも言われてたけどＳＦ読んだ事がない奴が言ってるんだろうな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:17:54.55 ID:aQMw4saZ
>>421
たしかにそういう側面の作品もあるけど、科学が発展したことで便利になったりとか
人々がより理性的になるみたいな「夢」も、描かれていたと思うよ。
そういう夢の部分が描けなくなっていってしまったのは、衰退の原因だと思うよ。
マニアなら別だけど、普通の人はお金払って悲惨だったり暗くなるような気持ちに
させられたくはないものさ。
たしかにそういう側面の作品もあるけど、科学が発展したことで便利になったりとか
人々がより理性的になるみたいな「夢」も、描かれていたと思うよ。
そういう夢の部分が描けなくなっていってしまったのは、衰退の原因だと思うよ。
マニアなら別だけど、普通の人はお金払って悲惨だったり暗くなるような気持ちに
させられたくはないものさ。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:21:28.73 ID:AH5aUhMg
かつては専門家でないと触れれなかったような情報に誰でも気軽にアクセス出来るようになってしまい、知のフロンティアが無くなっちゃったからだよ。
物語そのものを楽しむ物語と、物語世界を楽しむ物語のうち、後者がこうして魅力を喪失した。
世界観の魅力が消えたので、イヤでも登場人物の魅力に頼らざるを得なくなって今に至ってるんだよ。
物語そのものを楽しむ物語と、物語世界を楽しむ物語のうち、後者がこうして魅力を喪失した。
世界観の魅力が消えたので、イヤでも登場人物の魅力に頼らざるを得なくなって今に至ってるんだよ。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:24:51.85 ID:fTK8qTrK
「図書館戦争」シリーズは売れたもんな。
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:25:59.48 ID:Pnniyu7f
>>425
>人々がより理性的になるみたいな「夢」も、描かれていたと思うよ
まあ確かにでも今も描いてる作品は有ると思うけどな
ソウヤーイーがンとかキチンと描いてる
で声のデカイ評論家が好き好んで読んでたのが絶望系だと思う
あと世紀末幻想のノリで読んでた評論家もいる
つまり媒介者や宣伝マンが絶望系大好きっ子の糞だっただけだと思う
最近のアメリカＳｆは本当にストーリーがラノベレベルでそれが大ヒットだからなｗ
駄目になるよなｗ
>人々がより理性的になるみたいな「夢」も、描かれていたと思うよ
まあ確かにでも今も描いてる作品は有ると思うけどな
ソウヤーイーがンとかキチンと描いてる
で声のデカイ評論家が好き好んで読んでたのが絶望系だと思う
あと世紀末幻想のノリで読んでた評論家もいる
つまり媒介者や宣伝マンが絶望系大好きっ子の糞だっただけだと思う
最近のアメリカＳｆは本当にストーリーがラノベレベルでそれが大ヒットだからなｗ
駄目になるよなｗ
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:30:17.52 ID:AH5aUhMg
米のスペオペなんて、レンズマンの時代から俺TUEEEEE全開じゃないですか。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:40:42.69 ID:52nP3lpM
技術が発達して果ての遠さがよく見えるようになってきたからだろ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:49:33.21 ID:JlimFlo4
>>425
昔と比べて未来への夢が失われたため楽しいSFが衰退したという理屈はまあ分かるけど、
（今の暮らしに技術的な不満なんてないもんな）
その「昔」って戦前の海野十三の時代と比べての話だろ？
せいぜい、ドラえもんの初期にはそんな匂いもありました、ぐらい古いレトロフューチャーだろ？
ラノベの文脈に、科学が発展してくらしよくなりますみたいな「夢」を描いたようなSFあったか？
理屈はありだとしても、最近のライトノベルは、とは話のスパンが違うと思うんだが…
昔と比べて未来への夢が失われたため楽しいSFが衰退したという理屈はまあ分かるけど、
（今の暮らしに技術的な不満なんてないもんな）
その「昔」って戦前の海野十三の時代と比べての話だろ？
せいぜい、ドラえもんの初期にはそんな匂いもありました、ぐらい古いレトロフューチャーだろ？
ラノベの文脈に、科学が発展してくらしよくなりますみたいな「夢」を描いたようなSFあったか？
理屈はありだとしても、最近のライトノベルは、とは話のスパンが違うと思うんだが…
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:57:55.41 ID:YWOarvQD
SF映画が大ブームの時は強引に便乗してみるかみたいなことも多かったけど
今はその元のブームがどこにも存在しない状態だからなぁ
SFが減ったのはラノベの流れとは直接の関係は無さそう
今はその元のブームがどこにも存在しない状態だからなぁ
SFが減ったのはラノベの流れとは直接の関係は無さそう
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:57:58.69 ID:f7uSI6/9
>>423
同じ作者の代表作の半分以下の売れ行きならそうかもね
同じ作者の代表作の半分以下の売れ行きならそうかもね
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 10:58:35.89 ID:Pnniyu7f
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:09:21.53 ID:JlimFlo4
>>434
スペオペは基本未来でござる
宇宙への憧れが衰退してスペオペが自動的に衰退した、とはいえるかも
でもロケット開発や打ち上げからやりだすような青春モノは連綿と出てるんだな
世間一般では米ソの競争もなくなって宇宙開発への熱狂が失われたと言えるけど、
ラノベの読者に絞れば、宇宙に関心を喪ったようには見えない
細かいことに拘泥するようになって、「あっ軽い」タイプの話が軽んじられるようになった、
という>>421で出した説のほうをやっぱ押したい
スペオペは基本未来でござる
宇宙への憧れが衰退してスペオペが自動的に衰退した、とはいえるかも
でもロケット開発や打ち上げからやりだすような青春モノは連綿と出てるんだな
世間一般では米ソの競争もなくなって宇宙開発への熱狂が失われたと言えるけど、
ラノベの読者に絞れば、宇宙に関心を喪ったようには見えない
細かいことに拘泥するようになって、「あっ軽い」タイプの話が軽んじられるようになった、
という>>421で出した説のほうをやっぱ押したい
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:10:06.03 ID:nSratzxs
この流れだと凋落した方にもっともらしく理由付けしてるけどさ
ぶっちゃけ流行っていない方ってだけじゃないのか
その時々の流行しているSFなりFTなり伝奇なり学園物なり
あるけど、それはその裏に流行らない他の全てのシェアを
奪ってなりたってんじゃんよ
ぶっちゃけ流行っていない方ってだけじゃないのか
その時々の流行しているSFなりFTなり伝奇なり学園物なり
あるけど、それはその裏に流行らない他の全てのシェアを
奪ってなりたってんじゃんよ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:10:41.35 ID:f7uSI6/9
ラノベで描かれるSFは、スペオペ(最近はこれも少ない)か、異星や異次元等からの来訪者、高度な知性や感情を持つロボット
そのくらいのものじゃない？
そのくらいのものじゃない？
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:12:07.29 ID:AH5aUhMg
未来を舞台にしていても、未来を描いているかはまた別だったりするから面白い。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:15:31.59 ID:Pnniyu7f
>>435
>宇宙への憧れが衰退してスペオペが自動的に衰退した、とはいえるかも
これは半分同意だけど>>434はラノベで未来モノが少ないと何時照る
もう一つ言えばスペオペ路線も少ないといえる
で
＞インターネットの発達で誰もが耳年増になりたがり、細かいことばかり気にするようになり、
でもラノベの頭よろしくない設定のは売れてるぞｗ
この説では説明しきれないんじゃないのか？
>宇宙への憧れが衰退してスペオペが自動的に衰退した、とはいえるかも
これは半分同意だけど>>434はラノベで未来モノが少ないと何時照る
もう一つ言えばスペオペ路線も少ないといえる
で
＞インターネットの発達で誰もが耳年増になりたがり、細かいことばかり気にするようになり、
でもラノベの頭よろしくない設定のは売れてるぞｗ
この説では説明しきれないんじゃないのか？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:20:54.33 ID:f7uSI6/9
>>436
まあ、昔からのラノベ読みという小数部族は居るが
概ね中高生の６年位の幅で世代交代して行ってるだろうし
世代毎に興味の対象や流行の中心は移り変わるから
編集部側も意識して流行を追ったり、トレンドを作ろうとしてる
それに作家も新しい世代が育って来るし
自分が10代の頃読んだ作品の影響を受け、他の経験や自身の感性を加えた
古い世代の作家が思い至らないような新しい作品創ったり
栄枯盛衰が有るのは当然だが、旧世代には人気だったものが、新世代に不人気に成ったのは何故か
ってな分析は、無意味な話じゃあない
まあ、昔からのラノベ読みという小数部族は居るが
概ね中高生の６年位の幅で世代交代して行ってるだろうし
世代毎に興味の対象や流行の中心は移り変わるから
編集部側も意識して流行を追ったり、トレンドを作ろうとしてる
それに作家も新しい世代が育って来るし
自分が10代の頃読んだ作品の影響を受け、他の経験や自身の感性を加えた
古い世代の作家が思い至らないような新しい作品創ったり
栄枯盛衰が有るのは当然だが、旧世代には人気だったものが、新世代に不人気に成ったのは何故か
ってな分析は、無意味な話じゃあない
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:24:22.53 ID:D0Zo7mhI
SFというか、スペオペを例にとれば、そもそも宇宙空間と破壊行動は相容れない
なぜなら、非常に脆い基盤のうえで生命維持が成り立つから。そんな場所で喧嘩してたらすぐ死ぬから。
脆い基盤の上に生命維持が成り立つ状況、たとえばflight中の旅客飛行機内、
あるいはアウトバーンで通常走行している車同士。乗員たちはそこが平和であることを確信しているから利用する
現実的な知識や現実味が薄いほど、宇宙空間でのドンパチを無邪気に描ける。
宇宙に進出してなおかつ科学技術にもとづいた軍事行動をはじめるという設定は、その全体が
幼稚なものだし、幼稚なものでありつづける
これはロボット物全般にもいえることだが。幼稚でないとすれば、「にも関わらず」人間ドラマを描いているものだろう
裸になって暴れることができるからこそバルバロイは存在しうる。その条件が満たされている事自体が
奇跡的な贅沢であることにバルバロイは気づいていない
宇宙飛行士の多くが博愛的な気分に満たされるのは、この贅沢のとんでもない贅沢さに否応なく気づかされるからだな
なぜなら、非常に脆い基盤のうえで生命維持が成り立つから。そんな場所で喧嘩してたらすぐ死ぬから。
脆い基盤の上に生命維持が成り立つ状況、たとえばflight中の旅客飛行機内、
あるいはアウトバーンで通常走行している車同士。乗員たちはそこが平和であることを確信しているから利用する
現実的な知識や現実味が薄いほど、宇宙空間でのドンパチを無邪気に描ける。
宇宙に進出してなおかつ科学技術にもとづいた軍事行動をはじめるという設定は、その全体が
幼稚なものだし、幼稚なものでありつづける
これはロボット物全般にもいえることだが。幼稚でないとすれば、「にも関わらず」人間ドラマを描いているものだろう
裸になって暴れることができるからこそバルバロイは存在しうる。その条件が満たされている事自体が
奇跡的な贅沢であることにバルバロイは気づいていない
宇宙飛行士の多くが博愛的な気分に満たされるのは、この贅沢のとんでもない贅沢さに否応なく気づかされるからだな
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:31:49.18 ID:JlimFlo4
>>437
時間ものを忘れてるぜ！
明るいSFラノベと言って思いついたのが七花時跳びと古橋の爆弾だった
金払って暗い話は見たくないという意見への反証として思いついたのもシュタゲだった
時間ものだらけだ
>>439
熱膨張で突っ込んで遊べるのは人気の理由だと思っている
SFっぽいラノベで今ブレイクを目前にしているのはGAの居候だと思うが
あれも随分突っ込みどころが多くて、流行れば相当遊べるだろう
これがアルクビエレドライブで量子的な時空のゆらぎを捉えてジャンプだと
なんだかわからないので納得するのも突っ込むのも難しい
時間ものを忘れてるぜ！
明るいSFラノベと言って思いついたのが七花時跳びと古橋の爆弾だった
金払って暗い話は見たくないという意見への反証として思いついたのもシュタゲだった
時間ものだらけだ
>>439
熱膨張で突っ込んで遊べるのは人気の理由だと思っている
SFっぽいラノベで今ブレイクを目前にしているのはGAの居候だと思うが
あれも随分突っ込みどころが多くて、流行れば相当遊べるだろう
これがアルクビエレドライブで量子的な時空のゆらぎを捉えてジャンプだと
なんだかわからないので納得するのも突っ込むのも難しい
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:32:49.48 ID:aQMw4saZ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:39:37.05 ID:Pnniyu7f
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:45:38.75 ID:f7uSI6/9
>>441
安全を信じてるからという例に上げた飛行機は
戦闘機や攻撃機、爆撃機等の戦闘用カテゴリーの物があり
銃弾やミサイルを撃ち合う空中戦を行ってる
黎明期から現在に至るロケット技術の全質量の９割が燃料・推進剤っていう意識で見るから
宇宙戦闘はナンセンスだろうが、恒星間航行も可能にする技術的ブレイクスルーがあれば
宇宙だって戦場の一つに成るさ
今の宇宙技術は所詮、ライト兄弟の初飛行からリンドバーグの大西洋横断に到達した程度だ
安全を信じてるからという例に上げた飛行機は
戦闘機や攻撃機、爆撃機等の戦闘用カテゴリーの物があり
銃弾やミサイルを撃ち合う空中戦を行ってる
黎明期から現在に至るロケット技術の全質量の９割が燃料・推進剤っていう意識で見るから
宇宙戦闘はナンセンスだろうが、恒星間航行も可能にする技術的ブレイクスルーがあれば
宇宙だって戦場の一つに成るさ
今の宇宙技術は所詮、ライト兄弟の初飛行からリンドバーグの大西洋横断に到達した程度だ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:47:52.33 ID:+yjzQoE4
>>441
相容れないって切り捨てるのはどうかな
人間の本質が変わらないのであれば、宇宙空間でも何らかの闘争は起こりうる
その非常に脆い基盤の上でいかに戦争するかを考察して見せるのも
SFの醍醐味の一つではないのか
相容れないって切り捨てるのはどうかな
人間の本質が変わらないのであれば、宇宙空間でも何らかの闘争は起こりうる
その非常に脆い基盤の上でいかに戦争するかを考察して見せるのも
SFの醍醐味の一つではないのか
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:49:51.54 ID:HA+YHBEn
>>442
時間モノは昔からラノベの十八番だから
時間モノは昔からラノベの十八番だから
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 11:51:41.65 ID:Pnniyu7f
つうかラノベとＳＦの定義が明確でないから水掛け論になっている気がする
まずＳＦの定義 ラノベの定義について考えたらどうか？
まずＳＦの定義 ラノベの定義について考えたらどうか？
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:00:41.67 ID:D0Zo7mhI
>>445
戦闘用飛行機の運転者は、あらゆる職種のなかで人材育成にもっともコストがかかるといわれる
もっといえばそれに対するメディックも同様
このナンセンスが端的にあらわれていた事件
http://www.armytimes.com/news/2011/03/ap-libya-cia-officers-aided-pilot-rescue-033011/
つまり、おおがかりにやればやるほど割にあわない贅沢そのものの、いい例だ
つづければつづけるだけ、公共セクターはその支払で潰れていくだろう
戦闘用飛行機の運転者は、あらゆる職種のなかで人材育成にもっともコストがかかるといわれる
もっといえばそれに対するメディックも同様
このナンセンスが端的にあらわれていた事件
http://www.armytimes.com/news/2011/03/ap-libya-cia-officers-aided-pilot-rescue-033011/
つまり、おおがかりにやればやるほど割にあわない贅沢そのものの、いい例だ
つづければつづけるだけ、公共セクターはその支払で潰れていくだろう
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:02:29.05 ID:JlimFlo4
>>441,445-446
海でも死ぬだろとか、ミサイル撃って反転で当たったら死亡の今の空中戦と宇宙戦は同じだろとか
反論しようと思えば反論は思いつくが
夢想的に扱える幸福な幼年期は過ぎ、現実的と捉えられる実用化域には遠い、という、
谷間の時期があってもおかしくないとは思う
ただ、「以前はああだったが、最近はこうだ」って論は、
「中学生の頃は楽しめたが、知識が増えるにつれ嘘が目について楽しめなくなった」
という個人の生活史に根ざした論であることも少なくないからな
全体の潮流としてそうだと判断するのは難しい
ジャンル全体が高齢化している場合には直結できるんだけど、ラノベはまだそうじゃない
海でも死ぬだろとか、ミサイル撃って反転で当たったら死亡の今の空中戦と宇宙戦は同じだろとか
反論しようと思えば反論は思いつくが
夢想的に扱える幸福な幼年期は過ぎ、現実的と捉えられる実用化域には遠い、という、
谷間の時期があってもおかしくないとは思う
ただ、「以前はああだったが、最近はこうだ」って論は、
「中学生の頃は楽しめたが、知識が増えるにつれ嘘が目について楽しめなくなった」
という個人の生活史に根ざした論であることも少なくないからな
全体の潮流としてそうだと判断するのは難しい
ジャンル全体が高齢化している場合には直結できるんだけど、ラノベはまだそうじゃない
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:02:58.37 ID:YWOarvQD
SFと言うと宇宙が舞台で宇宙船で移動するスペースオペラのイメージが未だに強い
時かけみたいな青春ＳＦも好きだけどやっぱ別腹扱い
時かけみたいな青春ＳＦも好きだけどやっぱ別腹扱い
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:05:36.84 ID:JlimFlo4
>>448
ラノベとSFの定義の違いから並行線になっている論点はないと思うが
空想科学技術小説の話をしている所に時間ものもSFだろと言い出したのがややこしくしてるなら
時間ものは（科学によらないものもあるし）除外しとくか
ラノベとSFの定義の違いから並行線になっている論点はないと思うが
空想科学技術小説の話をしている所に時間ものもSFだろと言い出したのがややこしくしてるなら
時間ものは（科学によらないものもあるし）除外しとくか
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:09:05.89 ID:Pnniyu7f
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:10:46.73 ID:OMuerc7Q
>>437
人類は衰退しましたとかアクセルワールドはSFじゃね？
人類は衰退しましたとかアクセルワールドはSFじゃね？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:13:53.06 ID:JlimFlo4
あ、そういえばMMOものってSFだったか
ＳＦラノベの夏だなｗ
ＳＦラノベの夏だなｗ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:38:53.28 ID:1U11LEyb
そうだよなー、小説家になろうとかに行けばVRMMOものは読み放題だもんなーｗ
SFの夏だよなーｗ
SFの夏だよなーｗ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:44:39.64 ID:CLha/n3r
現実に対し嘘を1個しかつかないのがハードSF、2個で普通のSF、3個でSFモドキ
作者の都合でいくらでもそういう設定が通るMMOはファンタジーだろ
設定変わったらアップデートといい張れるし
作者の都合でいくらでもそういう設定が通るMMOはファンタジーだろ
設定変わったらアップデートといい張れるし
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:49:06.34 ID:EM+mI0Gz
そうやって定義を狭めていってSFが衰退したと聞いたことがある
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:52:16.19 ID:fADfwmLs
別に定義をどう絞ろうとSF的要素自体は浸透・拡散してあちこちで使われるので
ジャンルの定義は小さく狭めておいてもさほど問題ない
ジャンルの定義は小さく狭めておいてもさほど問題ない
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:52:24.15 ID:8d5qvD6l
創作なんだから嘘なんて探せばいくらでもあるだろ…
嘘の数でSFの質が変わると言うなら
やはりSFが衰退したのは、かつての読者には見えてなかった嘘に気付く読者が増えたってことだろうな
嘘の数でSFの質が変わると言うなら
やはりSFが衰退したのは、かつての読者には見えてなかった嘘に気付く読者が増えたってことだろうな
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:54:47.02 ID:YWOarvQD
ヤマトみたいなデタラメな話でもあれを見てSF脳に目覚めた子供は少なくないからなぁ
七色星団なんてそんなアホなだけどSF的にワクワクする設定だったんだよ
七色星団なんてそんなアホなだけどSF的にワクワクする設定だったんだよ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 12:59:35.34 ID:fADfwmLs
うむ
波動砲で敵の母星をふっ飛ばしたりしても戦争は終わらずに
泥沼のゲリラ戦で都庁タワーを倒されるだけだと分かったし
地球を放射能汚染しに来た悪の宇宙人なんて描いたら
福島の人びとへの配慮不足を責められる時代になったからな
波動砲で敵の母星をふっ飛ばしたりしても戦争は終わらずに
泥沼のゲリラ戦で都庁タワーを倒されるだけだと分かったし
地球を放射能汚染しに来た悪の宇宙人なんて描いたら
福島の人びとへの配慮不足を責められる時代になったからな
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 13:01:51.05 ID:1U11LEyb
さてSFなアニメ武装神姫でも見るか。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 13:06:32.58 ID:Gc22HzlS
嘘が問題なのではなく、その嘘が話の中できちんと矛盾なく成り立ってるかって問題だろ。
例えば作中にゴジラという嘘を出すのはいいけど、すでにゴジラが何度も登場してる世界で、
「大怪獣の存在を主張して学会を追われた異端の学者」なんか出したら、
それは「創作としての嘘」ではなく「ありえないくだらない嘘」になる。
例えば作中にゴジラという嘘を出すのはいいけど、すでにゴジラが何度も登場してる世界で、
「大怪獣の存在を主張して学会を追われた異端の学者」なんか出したら、
それは「創作としての嘘」ではなく「ありえないくだらない嘘」になる。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 13:45:58.15 ID:rdYmctNU
>>454
人類は死体しましたは紙芝居だろw
手塚・藤子先生の作品はＳＦだしデジタルデビル見たいにプログラムで魔法をつかうのもＳＦだ
星新一もＳＦだしクラークハインラインもＳＦだ
サイエンス的でフィクションであれば全てSFだ ダビンチコードも無論SFだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
人類は死体しましたは紙芝居だろw
手塚・藤子先生の作品はＳＦだしデジタルデビル見たいにプログラムで魔法をつかうのもＳＦだ
星新一もＳＦだしクラークハインラインもＳＦだ
サイエンス的でフィクションであれば全てSFだ ダビンチコードも無論SFだ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 13:52:37.34 ID:rdYmctNU
>>457
ご都合主義はSFとは言わないな
心意とか言い出した時点でもうHXHのパクリだからなｗ
ＳＦでも何でもないよな うその数ではなくご都合主義に走ったらそれはもはや小説として落第だからな
ＳＦ云々言うまでもない
ローガンはSFだぞ！あんな豪華な執筆陣でラノベとかご都合主義とか有る訳無いだろ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ご都合主義はSFとは言わないな
心意とか言い出した時点でもうHXHのパクリだからなｗ
ＳＦでも何でもないよな うその数ではなくご都合主義に走ったらそれはもはや小説として落第だからな
ＳＦ云々言うまでもない
ローガンはSFだぞ！あんな豪華な執筆陣でラノベとかご都合主義とか有る訳無いだろ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 13:56:54.06 ID:k+rrVMc4
SAOはSFかファンタジーのどっちだろう？
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 14:02:05.06 ID:D0Zo7mhI
java sparrowはヒトのprosodyを聞き分けるそうだ。なんとすばらしい
日本語ではいまだにろくに書き分けられないじゃないさ
日本語ではいまだにろくに書き分けられないじゃないさ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 14:06:03.31 ID:iNJSXcE8
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 16:02:27.69 ID:Emq9iYRv
今SFで扱うとしたら量子とかダークマターとか反物質とか？
ちょっと知ってるくらいじゃ上手くイメージできないと思う
単語や設定に対する説明が複雑になるんじゃないかな
ちょっと知ってるくらいじゃ上手くイメージできないと思う
単語や設定に対する説明が複雑になるんじゃないかな
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 16:57:06.36 ID:xJlAyhrN
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 17:19:32.87 ID:hcVehXlb
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 17:31:06.55 ID:YWOarvQD
日本の若いライトSF作家は小川一水、山本弘あたりが活躍していたあたりの知識で止まっているけど
おそらく今も大差ないんだろうな
おそらく今も大差ないんだろうな
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 17:48:25.09 ID:1QJh3pFb
山本弘はと学会が荒廃状態になったこともあってか今でも活発にライトSF書いてるな
もう60近いし「若く」はないけど。
SFって小さいコミュニティだし、知名度が高いのは未だに山本弘とか野尻抱介とかでない
もう60近いし「若く」はないけど。
SFって小さいコミュニティだし、知名度が高いのは未だに山本弘とか野尻抱介とかでない
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 18:05:40.29 ID:d/7JEaIB
小川もまだ割と活発に活動してるような。
知名度は無さそうだけど。
知名度は無さそうだけど。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 18:19:22.65 ID:v7a1tiMN
「煙突の上にハイヒール」とか「老ヴォールの惑星」とか傑作なんだがな
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 18:29:13.67 ID:Q5RnjnLG
三雲とか長谷とか、SF作家協会のメンバーなんだが。
若手とはそのあたりのことでは？(三雲はもう40代だけど)。
若手とはそのあたりのことでは？(三雲はもう40代だけど)。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 18:39:15.04 ID:fTK8qTrK
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 18:44:05.90 ID:odl81Ez5
Beatlessの長谷敏司さんじゅうはっさいは若手ですか？
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 19:55:31.26 ID:5GxrIrPX
山本弘ごじゅうろくさいに比べれば子供。
好きな女子年齢層はだいたい一緒だけど。
好きな女子年齢層はだいたい一緒だけど。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 20:03:28.45 ID:Jjzslzwy
三雲はアース・リバース。
長谷は戦略拠点32098 楽園とあなたのための物語か。
有川とか小川と同じ年齢だな。
大体1970年代生まれだけど一応若手と言えば若手か。
この辺りの作家は割とライトノベルっぽい作風の人が多いとか言われてる。
長谷は戦略拠点32098 楽園とあなたのための物語か。
有川とか小川と同じ年齢だな。
大体1970年代生まれだけど一応若手と言えば若手か。
この辺りの作家は割とライトノベルっぽい作風の人が多いとか言われてる。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 20:09:43.03 ID:v7a1tiMN
そりゃラノベ出身だから…
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 20:23:18.81 ID:hsO3aeCc
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 20:31:05.05 ID:hsO3aeCc
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 20:39:34.46 ID:Jjzslzwy
>>482
それはそうなんだけど、そんな感じのSFは元々別に少なくないから何か妙な気がする。
それはそうなんだけど、そんな感じのSFは元々別に少なくないから何か妙な気がする。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:10:24.64 ID:52nP3lpM
>>483
作中でソフト、ハード仕様がそんな出ていない、ある意味あんたの脳内仕様を基準にそこまで言える方が恐れ入る
作中でソフト、ハード仕様がそんな出ていない、ある意味あんたの脳内仕様を基準にそこまで言える方が恐れ入る
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:13:44.21 ID:aQMw4saZ
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:32:28.03 ID:v7a1tiMN
確かに「面白い」んだけど「楽しませる」って感じじゃないんだよな
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:33:38.49 ID:hsO3aeCc
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:48:59.23 ID:V7UBtjP+
作者ができるっていえばできる、できないと言えばできない
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:50:10.55 ID:Ra3/pnAN
作品内で矛盾がなければなんでもありだよ
夢がない考えをすると損
夢がない考えをすると損
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 21:50:38.80 ID:ii3tER0W
読んでないのが丸わかりだな
読まずにチャチャいれるのはあまり褒められたことじゃないね
読まずにチャチャいれるのはあまり褒められたことじゃないね
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 22:08:08.01 ID:hsO3aeCc
>>490
それをご都合主義というんだ
それをご都合主義というんだ
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 22:10:08.99 ID:hsO3aeCc
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 22:10:55.11 ID:HxKkuqIt
ご都合主義というのは伏線や登場人物の性格や言動の整合性あるいは作中での時系列を無視してでも、その場の勢いや面白さを優先するスタンスのことをいふ。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 22:13:33.45 ID:hsO3aeCc
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 22:22:22.05 ID:cgVu2LQB
なんか最近は住み分けがちゃんと出来てない気がする。
ノリ重視の話に真面目に考察（）して見ちゃったり、シリアス話に萌え（）が足りないとのたもうてみたり。
ノリ重視の話に真面目に考察（）して見ちゃったり、シリアス話に萌え（）が足りないとのたもうてみたり。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 22:23:23.22 ID:HxKkuqIt
ここ、AW専用スレじゃないんでAW叩きたいなら別の場所でどうぞ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 23:35:30.65 ID:Rdtb1/hU
ミステリーよりSFやファンタジーの方がミラノベには向いてる
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 23:42:35.60 ID:aQMw4saZ
ミステリー要素はあってもいいけど、ミステリーそのものは文庫ラノベだとキツイよな。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 23:45:03.82 ID:HxKkuqIt
ノベルズだと、そうは感じないのは不思議なんだよな。
虹北恭介シリーズとか狩野俊介シリーズとかラノベとしても十分におｋだと思うんだが。
虹北恭介シリーズとか狩野俊介シリーズとかラノベとしても十分におｋだと思うんだが。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 23:51:17.18 ID:YWOarvQD
まぁバトルとラブコメばっかやっているところにミステリーなんて書いてもなかなか成功しないだろうな
ジャンプが推理マンガを成功させるためにどれだけの屍の超変化球漫画を用意してきたかみたいなものかもしれない
ジャンプが推理マンガを成功させるためにどれだけの屍の超変化球漫画を用意してきたかみたいなものかもしれない
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/23(火) 23:59:39.41 ID:cOdWad8H
西尾維新の戯言シリーズは一応ミステリだよな。
このラノに取り上げられたから、ラノベとしての知名度が一気に上がったと思う。
でもあれがもし、富士ミスで出てたらどうだったんだろうな？
富士ミスってそこそこ面白いのもあったのに、「ミステリー」ってだけで敬遠された作品も多い気がするんだが。
このラノに取り上げられたから、ラノベとしての知名度が一気に上がったと思う。
でもあれがもし、富士ミスで出てたらどうだったんだろうな？
富士ミスってそこそこ面白いのもあったのに、「ミステリー」ってだけで敬遠された作品も多い気がするんだが。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 00:00:29.64 ID:vGhZQRUG
文庫ラノベのミステリーで成功したのって、実はファミ通の文学少女シリーズ
じゃなかろうか。
じゃなかろうか。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 00:12:50.24 ID:oO8DwG1y
フーダニットやハウダニットはラノベとは食い合わせが悪いのかもな。
ホワイダニットはキャラとダイレクトに直結するから、案外イケる気がする。
ホワイダニットはキャラとダイレクトに直結するから、案外イケる気がする。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 00:16:23.34 ID:O/W5Z8id
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 00:33:32.62 ID:pdGF2gn0
ファンタジーとＳＦは世界設定なのに対し、ミステリーは手続きだからな
特殊な設定がある←通常
特殊な設定があり、文化的な説明の辻褄が合う←ファンタジー
特殊な設定があり、技術的な説明または思考実験の辻褄が合う←SF
特殊な設定があり、一つ以上の必要十分な伏線があって、全ての考え得る可能性を検証して潰していき、たった一つの結論に至る←ミステリー
コアなジャンルマニアにとって譲れないポイントを外してもファンタジーはファンタジーにしか見えない
SFも概ねSFに見える
でも、ミステリーは手続きを外すとミステリーと認識できない
特殊な設定がある←通常
特殊な設定があり、文化的な説明の辻褄が合う←ファンタジー
特殊な設定があり、技術的な説明または思考実験の辻褄が合う←SF
特殊な設定があり、一つ以上の必要十分な伏線があって、全ての考え得る可能性を検証して潰していき、たった一つの結論に至る←ミステリー
コアなジャンルマニアにとって譲れないポイントを外してもファンタジーはファンタジーにしか見えない
SFも概ねSFに見える
でも、ミステリーは手続きを外すとミステリーと認識できない
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 00:43:41.78 ID:LuIwj0tp
ミステリーを追求すればするほどキャラ萌えがなくなるからラノベ向きじゃないんだな
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 01:27:48.20 ID:vGhZQRUG
本家のミステリーでも、霊が見えるとか美女鑑定士とか執事とか
キャラにはしってるもんな。
キャラにはしってるもんな。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 01:36:59.16 ID:oO8DwG1y
ホームズからして、キャラにかなり力入れてるしな。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 03:14:45.86 ID:mMiRfMWm
本来コアにやるとキャラ要素が排除されるはずの（本格）ミステリで
昔から名探偵キャラが定番だったってのも興味深いよな。
読者に受けるにはストーリーとキャラのバランスが大事ってことか。
昔から名探偵キャラが定番だったってのも興味深いよな。
読者に受けるにはストーリーとキャラのバランスが大事ってことか。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 03:21:43.76 ID:MryitzyP
というか、そのいわゆる「本格」ミステリというのが
ホームズあたりの黎明期の探偵モノの中から
推理というギミックだけを取り出し突き詰めた新型だった、っていう流れじゃね？
ホームズあたりの黎明期の探偵モノの中から
推理というギミックだけを取り出し突き詰めた新型だった、っていう流れじゃね？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 04:00:39.33 ID:+5JSBqXl
>>507
でもミステリーでも必ずしもそればっかじゃないだろ
いわゆる本格はそうなんだろうけど、例えば赤川次郎の三毛猫ホームズや大貫警部シリーズだって
事件解決はかなり唐突かつ強引でその回りのドタバタ劇がメインだったりするじゃん
後から読み返すと伏線はちゃんとあったりするけど。
積み本にクリスティがあったの見つけたからちょうど読んでたんだけど、検証つぶしとか
まったくもってしないでポアロの頭の中だけで推理展開してるし
まあ古い時代と比較しちゃアカンかもしらんけど
でもミステリーでも必ずしもそればっかじゃないだろ
いわゆる本格はそうなんだろうけど、例えば赤川次郎の三毛猫ホームズや大貫警部シリーズだって
事件解決はかなり唐突かつ強引でその回りのドタバタ劇がメインだったりするじゃん
後から読み返すと伏線はちゃんとあったりするけど。
積み本にクリスティがあったの見つけたからちょうど読んでたんだけど、検証つぶしとか
まったくもってしないでポアロの頭の中だけで推理展開してるし
まあ古い時代と比較しちゃアカンかもしらんけど
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 04:33:05.33 ID:mMiRfMWm
往年の探偵小説や新本格などトリックロジックどんでん返し命のガチ本格と、
謎解き自体は比較的てきとーで、主に旅情や人間ドラマや主人公の活躍を楽しむ
２時間サスペンス原作ミステリとの温度差は、
昔からミステリオタの間でも言われてることだからなあ。
前者は、謎解き最優先の組み立てで設定が不自然とか人間が描けてないとか、
現代だと警察組織や化学技術が発展しすぎて成立しないとか、
後者は、ミステリとしては単純で話も薄っぺらいってのが定番の批判だよな。
結局、両方をバランスよくやってる作品が一番いいんだろうけど。
謎解き自体は比較的てきとーで、主に旅情や人間ドラマや主人公の活躍を楽しむ
２時間サスペンス原作ミステリとの温度差は、
昔からミステリオタの間でも言われてることだからなあ。
前者は、謎解き最優先の組み立てで設定が不自然とか人間が描けてないとか、
現代だと警察組織や化学技術が発展しすぎて成立しないとか、
後者は、ミステリとしては単純で話も薄っぺらいってのが定番の批判だよな。
結局、両方をバランスよくやってる作品が一番いいんだろうけど。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 06:51:12.68 ID:LY8bbXgr
>>514
バランス狙えば今度は「狙いが絞りきれてない」って言われるんだと思う。
批判が少ない作品は、「叩かれる点がない」んじゃなくて「そこを叩かれても
痛くも痒くもない」賞賛を受けた作品だと思うのね。
「銀英伝」に「科学的考察が云々」とか言っても、だれも「それがどうした」としか
言わないだろうし。
バランス狙えば今度は「狙いが絞りきれてない」って言われるんだと思う。
批判が少ない作品は、「叩かれる点がない」んじゃなくて「そこを叩かれても
痛くも痒くもない」賞賛を受けた作品だと思うのね。
「銀英伝」に「科学的考察が云々」とか言っても、だれも「それがどうした」としか
言わないだろうし。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 07:25:51.86 ID:rrbpMMYD
>>513
重機でプレハブを横のして殺したにはﾜﾛﾀ
重機でプレハブを横のして殺したにはﾜﾛﾀ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 08:05:29.76 ID:RTOhogbl
神麻嗣子シリーズは、超能力あり美少女ありで、かつ
ミステリーというか「殺人事件の推理もの」として充分によくできてたと思う。
あれはほんとに、富士見か電撃で、氷菓並にキャラをプッシュして
売り出してれば、大々的にヒットしたと思うんだが。
ミステリーというか「殺人事件の推理もの」として充分によくできてたと思う。
あれはほんとに、富士見か電撃で、氷菓並にキャラをプッシュして
売り出してれば、大々的にヒットしたと思うんだが。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 08:26:27.79 ID:dvkEixRv
主人公がおっさんは厳しいよ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 08:58:19.53 ID:8lCUMHa7
>>510
ホームズは単純なキャラ論では語れないよ
ドイルがすごいのは名探偵と言う概念を一般に認知させたことだと思う
賢い人や主人公が調査・推理して解決するんではなくね
今で言う名探偵的な活動はデュパンもしていたが
ホームズは「私は探偵です」と言い切った
ホームズは単純なキャラ論では語れないよ
ドイルがすごいのは名探偵と言う概念を一般に認知させたことだと思う
賢い人や主人公が調査・推理して解決するんではなくね
今で言う名探偵的な活動はデュパンもしていたが
ホームズは「私は探偵です」と言い切った
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 09:20:37.44 ID:ZN6ci71+
安楽椅子探偵の例
198 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:08:19.88 ID:POmb+SWR
そもそも貧乏人が買い叩いてそこそこ満足するのがAMDの伝統なんじゃないのか？
と5年前にC2D E6600が買えずにX2 5200+選んだ現役貧乏人が言ってみる
202 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:25:05.35 ID:Y7y+Jq6I
>>198
つい2年前にはこんな状態だったよ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050618/ni_i_cp.html#x242
205 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:30:01.79 ID:sWMyK1q3
>>202
7年前だろｗ
その時期は製造キャパがx86市場の20%を越えるぐらいの需要しか満たせなかったと
AMD自身が製造キャパ不足を認めてる
209 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:41:08.09 ID:Y7y+Jq6I
>>205
> と5年前にC2D E6600が買えずにX2 5200+選んだ現役貧乏人が言ってみる
なので起点を2007年5-6月としての話（5200+は発売時21980円程度）な。7月下旬にはE6750が24000円程度で出たのでE6600は値下がる
213 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 11:37:02.00 ID:POmb+SWR
>>209
すげえ あんたエスパーか？と取りあえずボケてみる
198 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:08:19.88 ID:POmb+SWR
そもそも貧乏人が買い叩いてそこそこ満足するのがAMDの伝統なんじゃないのか？
と5年前にC2D E6600が買えずにX2 5200+選んだ現役貧乏人が言ってみる
202 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:25:05.35 ID:Y7y+Jq6I
>>198
つい2年前にはこんな状態だったよ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050618/ni_i_cp.html#x242
205 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:30:01.79 ID:sWMyK1q3
>>202
7年前だろｗ
その時期は製造キャパがx86市場の20%を越えるぐらいの需要しか満たせなかったと
AMD自身が製造キャパ不足を認めてる
209 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 10:41:08.09 ID:Y7y+Jq6I
>>205
> と5年前にC2D E6600が買えずにX2 5200+選んだ現役貧乏人が言ってみる
なので起点を2007年5-6月としての話（5200+は発売時21980円程度）な。7月下旬にはE6750が24000円程度で出たのでE6600は値下がる
213 ：Socket774 ：2012/10/03(水) 11:37:02.00 ID:POmb+SWR
>>209
すげえ あんたエスパーか？と取りあえずボケてみる
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 09:21:12.77 ID:83GqcdD3
>>520
氏ね
氏ね
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:16:25.88 ID:O/W5Z8id
安楽椅子ねぇ
病弱ヒロインが病院から推理する。一気にラノベとして成功しそうな雰囲気が
しずるさんシリーズはいい線を行っていたんだけどなぁ
女性主人公に百合風味の作品が成功するのは難しいか
病弱ヒロインが病院から推理する。一気にラノベとして成功しそうな雰囲気が
しずるさんシリーズはいい線を行っていたんだけどなぁ
女性主人公に百合風味の作品が成功するのは難しいか
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:23:07.26 ID:ocufwi2r
病弱な安楽椅子探偵というと、やっぱなーばすのアンドーちゃんだな。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:31:08.91 ID:QT4Jk/nx
最近のだとビブリア古書堂の事件手帖とかも安楽椅子探偵だな。
これもそうだけど、ラノベレーベルでデビューした後一般に移行する場合が多いような。
これもそうだけど、ラノベレーベルでデビューした後一般に移行する場合が多いような。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:33:29.08 ID:ZN6ci71+
こういうのもあったな
http://response.restoration.noaa.gov/about/media/japanese-soccer-ball-lost-during-tsunami-washes-alaska.html
ごくはやい報道（4月19日以前）ではこの画像が出回った
http://response.restoration.noaa.gov/sites/default/files/images/13/japan-tsunami-soccer-ball_472.JPG?1334872179
何のサインであるか？（漢字圏ならすぐに日本人の男性名だろうと推察できるが、非漢字圏だとそうでもない）
いつごろの？どのくらいの年齢？持ち主は誰？
4号のタンゴ、1990年代後半あたりのデザインかな、字は……10歳前後だろうか
男子の友だち、持ち主もおそらく男子だろう、共同所有なのかもしれない、
わりと古そうなボールなのにあまり汚れていないから使わず記念にしていたかもしれない、…………
結果
持ち主は報道時16歳の少年男子だった。ボールに女子の寄せ書きもあったり、年月や所属の学校名、
さらには「○○君がんばれ！！」と宛名がはっきり書いてあった
http://response.restoration.noaa.gov/about/media/japanese-soccer-ball-lost-during-tsunami-washes-alaska.html
ごくはやい報道（4月19日以前）ではこの画像が出回った
http://response.restoration.noaa.gov/sites/default/files/images/13/japan-tsunami-soccer-ball_472.JPG?1334872179
何のサインであるか？（漢字圏ならすぐに日本人の男性名だろうと推察できるが、非漢字圏だとそうでもない）
いつごろの？どのくらいの年齢？持ち主は誰？
4号のタンゴ、1990年代後半あたりのデザインかな、字は……10歳前後だろうか
男子の友だち、持ち主もおそらく男子だろう、共同所有なのかもしれない、
わりと古そうなボールなのにあまり汚れていないから使わず記念にしていたかもしれない、…………
結果
持ち主は報道時16歳の少年男子だった。ボールに女子の寄せ書きもあったり、年月や所属の学校名、
さらには「○○君がんばれ！！」と宛名がはっきり書いてあった
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:39:44.12 ID:83GqcdD3
>>525
だからとっとと氏ね
だからとっとと氏ね
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:42:48.60 ID:RTOhogbl
>>519
＞ホームズは単純なキャラ論では語れないよ
それは>>510と何も矛盾しないだろ。
キャラに力を入れつつ、他の要素もいろいろやればいいってだけの話。
よく、キャラ重視とかストーリー重視とかで議論する奴がいるけど、
まったく無意味だと思う。作者がどういう意図で描いたかなんて
作者本人が明言しない限りは誰にもわからんこと。
特にワナビだったら、「全部重視」しなくてどうするんだと。
それとも、キャラを軽視すれば、自動的にストーリーの出来がよくなる
とでも思ってるのかね。本当にそうなるのならそうすりゃいいが、
現実にそんなことをしたら、キャラは薄くなるわストーリーも別に向上しないわで
デメリットしかないと思う。
＞ホームズは単純なキャラ論では語れないよ
それは>>510と何も矛盾しないだろ。
キャラに力を入れつつ、他の要素もいろいろやればいいってだけの話。
よく、キャラ重視とかストーリー重視とかで議論する奴がいるけど、
まったく無意味だと思う。作者がどういう意図で描いたかなんて
作者本人が明言しない限りは誰にもわからんこと。
特にワナビだったら、「全部重視」しなくてどうするんだと。
それとも、キャラを軽視すれば、自動的にストーリーの出来がよくなる
とでも思ってるのかね。本当にそうなるのならそうすりゃいいが、
現実にそんなことをしたら、キャラは薄くなるわストーリーも別に向上しないわで
デメリットしかないと思う。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 10:55:44.28 ID:9CvinNxl
前にガンガンで連載してたスパイラルのノベライズが面白かった覚えがある
原作者はミステリ小説でデビューからの漫画原作だから、
ミステリ要素と萌え要素が上手く混ざってた気がする
原作者はミステリ小説でデビューからの漫画原作だから、
ミステリ要素と萌え要素が上手く混ざってた気がする
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 11:16:23.18 ID:QT4Jk/nx
物語が先にあって登場人物はその中での部品の一つなのとキャラから話が作られるのとじゃかなり違うと思うけど。
シリーズ物が書きやすいのはキャラクター小説なんだろうけど、万事がキャラ次第な面があるからあんまりいいとも言えない。
シリーズ物が書きやすいのはキャラクター小説なんだろうけど、万事がキャラ次第な面があるからあんまりいいとも言えない。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 11:39:45.63 ID:rrbpMMYD
そもそも作り方があるアニメのパクリとかある小説のパクリとかそのレベルの作り方だからな
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 11:41:40.60 ID:ooa13Hca
>>522
機械オンチで引きこもりの天才少女が部屋に引きこもったまま
世話をすることになった無自覚タラシの鈍感少年主人公が走り回って
女の子達から仕入れてきた情報で推理
対抗馬ヒロインは体力担当の格闘娘
こういうノリでヒロインを増やしながら進めればラノベっぽい
ヒロインは皆一芸特化で、主人公は扇の要に成ってる
機械オンチで引きこもりの天才少女が部屋に引きこもったまま
世話をすることになった無自覚タラシの鈍感少年主人公が走り回って
女の子達から仕入れてきた情報で推理
対抗馬ヒロインは体力担当の格闘娘
こういうノリでヒロインを増やしながら進めればラノベっぽい
ヒロインは皆一芸特化で、主人公は扇の要に成ってる
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 11:44:57.54 ID:ocufwi2r
それで、毎回のように主人公が犯人に拉致られてドピンチな時にスポットを当てたいヒロインが颯爽と駆けつけてきて、やっぱりドピンチになって主人公の機転で窮地を脱して、主人公フラグが量産されるわけですね。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 12:37:43.66 ID:ooa13Hca
>>531
やべぇ、この設定でイメージが湧いて自家発電的に萌えてきた
そこそこ裕福な家に生まれた対人恐怖症気味な天才少女
不特定の人と接するのが苦手で引きこもりに、極度の機械オンチでパソコンはおろか携帯電話も使えない
趣味は読書で、出版される推理小説は片っ端から読み、トリックに使用されたネタ関連の専門書も読み耽っている
彼女が直接現場を見たり、話を聞ければどんな事件も一発解決なんだが
家から一歩も出られず、主人公以外とはまともに会話もできない
主人公の祖母が、彼女の世話役をしていて、幼い頃少しだけ会ったことが有り、珍しく懐かれていた
祖母が亡くなった後、遺言で少女の話相手になってくれというのに応えて会いに行く
そこで事件に巻き込まれて、頭脳労働担当の引きこもり天才少女と肉体労働担当の体育会系少女の橋渡しをして、事件は解決
その時、主人公から貰った携帯電話で、受信には出れるようになるも、掛け方は何度教えても覚えられないまま
こんな感じで３番目のヒロインはメカに強い系が良いかな？
キャラ構成は思い付くが、推理小説なんて絶対書けないからな。
何処かの推理ラノベで一山当てようと狙う神、これを作品にして世に出してくれませんか？ 出たら絶対買います。
やべぇ、この設定でイメージが湧いて自家発電的に萌えてきた
そこそこ裕福な家に生まれた対人恐怖症気味な天才少女
不特定の人と接するのが苦手で引きこもりに、極度の機械オンチでパソコンはおろか携帯電話も使えない
趣味は読書で、出版される推理小説は片っ端から読み、トリックに使用されたネタ関連の専門書も読み耽っている
彼女が直接現場を見たり、話を聞ければどんな事件も一発解決なんだが
家から一歩も出られず、主人公以外とはまともに会話もできない
主人公の祖母が、彼女の世話役をしていて、幼い頃少しだけ会ったことが有り、珍しく懐かれていた
祖母が亡くなった後、遺言で少女の話相手になってくれというのに応えて会いに行く
そこで事件に巻き込まれて、頭脳労働担当の引きこもり天才少女と肉体労働担当の体育会系少女の橋渡しをして、事件は解決
その時、主人公から貰った携帯電話で、受信には出れるようになるも、掛け方は何度教えても覚えられないまま
こんな感じで３番目のヒロインはメカに強い系が良いかな？
キャラ構成は思い付くが、推理小説なんて絶対書けないからな。
何処かの推理ラノベで一山当てようと狙う神、これを作品にして世に出してくれませんか？ 出たら絶対買います。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:04:41.26 ID:CZ78mWXP
>>533
どこかで聞いたような設定ばかりだなｗ
まず、その、部屋から出られなくて、あらゆる知識があるってのは「マリーの部屋」のパクリだろｗ
その少女と巡りあう経緯も使い古された展開だし、異なる能力の少女に指示する役というのも、
例えば、谷川流のイージス５とかにも見られる古い設定だしなｗ
まあ、設定に斬新さがなくても、その謎とかストーリー展開があっと言わせるもなら別だが、
設定だけにはさして魅力はないな。
どこかで聞いたような設定ばかりだなｗ
まず、その、部屋から出られなくて、あらゆる知識があるってのは「マリーの部屋」のパクリだろｗ
その少女と巡りあう経緯も使い古された展開だし、異なる能力の少女に指示する役というのも、
例えば、谷川流のイージス５とかにも見られる古い設定だしなｗ
まあ、設定に斬新さがなくても、その謎とかストーリー展開があっと言わせるもなら別だが、
設定だけにはさして魅力はないな。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:09:11.26 ID:83GqcdD3
杉井光のニート探偵だな
引きこもりの少年をおっさんが飼う坂木司や北山もーほーの小説のが早いが
引きこもりの少年をおっさんが飼う坂木司や北山もーほーの小説のが早いが
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:23:06.10 ID:qCj6bDdJ
>>531
引きこもりの天才少女がほとんど部屋に引きこもったまま、
世話をすることになった無自覚タラシの鈍感少年主人公が走り回る。
登場人物は一芸特化型で、主人公は扇の要になってる。
神様のメモ帳じゃねーかw
引きこもりの天才少女がほとんど部屋に引きこもったまま、
世話をすることになった無自覚タラシの鈍感少年主人公が走り回る。
登場人物は一芸特化型で、主人公は扇の要になってる。
神様のメモ帳じゃねーかw
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:27:10.97 ID:CZ78mWXP
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:27:16.35 ID:ooa13Hca
>>534
すまんが、マリーの部屋って何？
はじめて聞いた
パーツ各々はありきたりなのは自覚してるが
イメージしてたのは、できる三千院ナギだな
あと、何でも知ってるわきゃないじゃん
携帯も使えない機械オンチだよ
知識は推理小説とその中に引用されたネタ関連だけ
足りないピースを埋めるヒロインが次々主人公の周囲に集まっていく
推理小説上は狂言回しでしかない主人公はメインヒロインとその他ヒロインとに友情関係を築き
ヒロインを外に連れ出すのがキャラ小説の主人公としての使命さ
すまんが、マリーの部屋って何？
はじめて聞いた
パーツ各々はありきたりなのは自覚してるが
イメージしてたのは、できる三千院ナギだな
あと、何でも知ってるわきゃないじゃん
携帯も使えない機械オンチだよ
知識は推理小説とその中に引用されたネタ関連だけ
足りないピースを埋めるヒロインが次々主人公の周囲に集まっていく
推理小説上は狂言回しでしかない主人公はメインヒロインとその他ヒロインとに友情関係を築き
ヒロインを外に連れ出すのがキャラ小説の主人公としての使命さ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:32:40.44 ID:CZ78mWXP
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:40:58.17 ID:NnuK1dBr
なんかの作品名かと思ったら思考実験かよ
最近パクリという言葉の使い方がおかしい人いるよね
こういう人は、ハルヒは人間原理のパクリとか言うんだろうか
最近パクリという言葉の使い方がおかしい人いるよね
こういう人は、ハルヒは人間原理のパクリとか言うんだろうか
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:42:57.75 ID:ZN6ci71+
淡く青い夜明けが忍びこむのは
ガラス越しの庭 閉ざされた胸
ガラス越しの庭 閉ざされた胸
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 13:53:59.41 ID:CZ78mWXP
>>540
人間原理の元ネタに少女は出てこないだろｗ
マリーの部屋は、思考実験とは言っても、実際にそういう少女、部屋に閉じ込められていて、
外に出たことはないがあらゆる本を読んで、あらゆる知識を持って、と言う具体的な設定が
が挙げられている。
人間原理の元ネタに少女は出てこないだろｗ
マリーの部屋は、思考実験とは言っても、実際にそういう少女、部屋に閉じ込められていて、
外に出たことはないがあらゆる本を読んで、あらゆる知識を持って、と言う具体的な設定が
が挙げられている。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 14:01:10.15 ID:qCj6bDdJ
>>537
神メモのヒロイン・アリスはホームズとの共通点が多い。
安楽椅子探偵、助手に依存している、毒舌で無意味に偉そうな性格、ヤク中≒ドクペ中。
文章を助手が書いている設定も同じで、どっちにも探偵が文章にケチをつけるエピソードがある。
まぁ間違いなく元ネタだろうね。杉井も隠そうとしてないしw
ただ、これはパクリというよりオマージュかなぁ。
神メモのヒロイン・アリスはホームズとの共通点が多い。
安楽椅子探偵、助手に依存している、毒舌で無意味に偉そうな性格、ヤク中≒ドクペ中。
文章を助手が書いている設定も同じで、どっちにも探偵が文章にケチをつけるエピソードがある。
まぁ間違いなく元ネタだろうね。杉井も隠そうとしてないしw
ただ、これはパクリというよりオマージュかなぁ。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 14:04:33.97 ID:ocufwi2r
マリーの部屋はラプラスの魔とか中国人の部屋みたいに、思考実験を行うための設定なのでミステリがどうとかはまるで関係無いけどな。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 14:31:20.50 ID:5rY2r01L
ホームズは安楽椅子探偵ではない。
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 14:49:24.97 ID:6LtudSjU
むしろ東洋の武術であるバリツの使い手でかなり強いんだっけ?
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 15:23:52.36 ID:ZfQvDwuR
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 15:40:46.63 ID:pZ0Db302
ホームズが安楽椅子なのは話の冒頭の部分の依頼人の人物像予測くらいで
本編の事件が始まると格闘技で大暴れ
本編の事件が始まると格闘技で大暴れ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 15:56:36.64 ID:Ps5xdXbQ
神メモは作中明らかなオマージュしてるしね
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 16:12:42.28 ID:qCj6bDdJ
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 16:18:13.56 ID:iFkS8oxx
クラナドの坂上さんみたいに、
裏付けなく激強ってギャグに使われると思うのだが、
ホームズのほうもリアルタイムの読者はギャグだと思ったのだろうか？
裏付けなく激強ってギャグに使われると思うのだが、
ホームズのほうもリアルタイムの読者はギャグだと思ったのだろうか？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 16:27:23.73 ID:ZN6ci71+
事件によっては安楽椅子探偵と言って差し支えない。白面の兵士でも、
ホームズは問題の人物とは会わず訪問者の前で推理を完結させている
後の行動はそれが真正であることの確認のためのもの
それに、動きまわる場合も、動画的じゃなくて舞台的に表現されてる。だから静的なイメージが強い
くらべてラノベは動画性が重視されているように思う。安楽椅子のごとき話でもやはり動画的な傾向が強い
ホームズは問題の人物とは会わず訪問者の前で推理を完結させている
後の行動はそれが真正であることの確認のためのもの
それに、動きまわる場合も、動画的じゃなくて舞台的に表現されてる。だから静的なイメージが強い
くらべてラノベは動画性が重視されているように思う。安楽椅子のごとき話でもやはり動画的な傾向が強い
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 17:29:20.77 ID:NVs0FO2F
ライト層を呼び込めるミステリーと、ライト層置いてけぼりのミステリーはどこらへんで分かれるのだろうか
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 17:35:50.53 ID:mMiRfMWm
ライト層ってか一般層を呼び込むフックがあるかどうかじゃね？
京極だってキャラ萌えで興味持ったって層が多いし。
京極だってキャラ萌えで興味持ったって層が多いし。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 17:36:40.32 ID:mufCvS56
創元推理文庫あたりじゃね
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 17:42:06.47 ID:O/W5Z8id
珈琲店タレーランの事件簿
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/906/41/N000/000/001/135095756932913213416.jpg
あれの便乗なんだろうけどあっという間に20万部突破らしいし
やっぱこのテーマは今の売れ時なんだろうな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/906/41/N000/000/001/135095756932913213416.jpg
あれの便乗なんだろうけどあっという間に20万部突破らしいし
やっぱこのテーマは今の売れ時なんだろうな
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 18:12:22.98 ID:BxaZr2jm
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 18:27:02.09 ID:Q3IFcMts
主人公やヒロインに思い入れはあっても、犯人や被害者に思い入れはないからな
トリックには尚更
犯人も被害者もいない日常ミステリがウケるわけだ
トリックには尚更
犯人も被害者もいない日常ミステリがウケるわけだ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 18:31:27.71 ID:LuIwj0tp
使い捨ての犯人に描写を割くぐらいならヒロインに描写を割いたほうがいいに決まってるからな
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 18:33:13.72 ID:O/W5Z8id
映像化されるミステリーは主人公がドヤ顔で犯人に説教するところがクライマックスな要素も強いので
それが薄い日常物ミステリーの映像化はなかなか難しいだろうな
それが薄い日常物ミステリーの映像化はなかなか難しいだろうな
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 19:07:13.37 ID:NVs0FO2F
映像化が難しいどころか、急速に陳腐化していきそうな気もするがな
それとも、日常ミステリーならとりあえず売れる時代がやってくるのか
それとも、日常ミステリーならとりあえず売れる時代がやってくるのか
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 19:46:50.22 ID:ZN6ci71+
栞子を演じれる人がいるのか？
現代では思いつかない。過去をふりかえっても西田佐知子くらいしか思いあたらない
現代では思いつかない。過去をふりかえっても西田佐知子くらいしか思いあたらない
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 20:16:25.72 ID:pOyoie0D
ミステリー主流だから、そろそろサスペンスの復権が来そう
せめて古畑ぐらいの感覚でお願いしたい所だが
せめて古畑ぐらいの感覚でお願いしたい所だが
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 21:17:28.68 ID:pIn1d8YV
映像ミステリーの説教する主人公ほどうざいものはない
あれが嫌いで刑事ドラマ見なくなったから、あれ回避してうまく盛り上げられる原作が増えたら
それはそれで個人的にはありがたい
古畑1期2期はああいうノリが薄くて良かった。
あれが嫌いで刑事ドラマ見なくなったから、あれ回避してうまく盛り上げられる原作が増えたら
それはそれで個人的にはありがたい
古畑1期2期はああいうノリが薄くて良かった。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 21:38:08.81 ID:oO8DwG1y
職業が坊さんなので説教しまくりだったけど、カドフェルは面白かった。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 22:06:29.11 ID:vGhZQRUG
ミステリーの刑事ドラマと言ったら「相棒」が何故に出てこない。
あれは、骨太で良いドラマだよ。
あれは、骨太で良いドラマだよ。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 22:17:38.32 ID:agPoCm6/
右京一人だと典型的な説教臭い独善名探偵なんだけど、対照的な
「相棒」を噛ませることで巧く中和してるな。
及川編はキャラかぶってて微妙だったけど、新相棒がいい意味で未熟な
若造でまたバランス良くなった。さっき見たのは面白かったよ。
「相棒」を噛ませることで巧く中和してるな。
及川編はキャラかぶってて微妙だったけど、新相棒がいい意味で未熟な
若造でまたバランス良くなった。さっき見たのは面白かったよ。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 22:55:10.53 ID:pOyoie0D
>>566
相棒は刑事パートはいいのだが、事件の大元であったり、背景にある政治部分が左翼臭くて駄目だ
もちろん俺はって意味だよ
ただ、俺みたいに、政治部分が滲み出てる作品は駄目って奴は多い
ティーンエィジャーなら尚更じゃね？
相棒は刑事パートはいいのだが、事件の大元であったり、背景にある政治部分が左翼臭くて駄目だ
もちろん俺はって意味だよ
ただ、俺みたいに、政治部分が滲み出てる作品は駄目って奴は多い
ティーンエィジャーなら尚更じゃね？
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 22:58:39.24 ID:vGhZQRUG
そんなに政治政治してるかねぇ？
警察という正義を守る組織といえど、人間が作ってる組織なんだから間違えもするし
人間の欲でおかしなことをしでかすこともある、とか。
組織の正義と、個人としての良心のどちらを取るか、とか。
かなり真面目なテーマを持ってきてて、好印象で見てるよ。
警察という正義を守る組織といえど、人間が作ってる組織なんだから間違えもするし
人間の欲でおかしなことをしでかすこともある、とか。
組織の正義と、個人としての良心のどちらを取るか、とか。
かなり真面目なテーマを持ってきてて、好印象で見てるよ。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:00:16.33 ID:agPoCm6/
むしろ相棒のキャラ構成だけぶっこ抜いて、
右京→無感情で冷徹な推理マシンの美少女探偵
相棒→ボンクラだけど人間味だけは満点のワトソン少年
にして、事件解決するのは美少女だけど、事件に際して喜怒哀楽を見せる
ワトソン君に徐々に感化されて、美少女も人間味を体得していくとかいう
展開にすれば、ラノベミステリでいけるんじゃね？
右京→無感情で冷徹な推理マシンの美少女探偵
相棒→ボンクラだけど人間味だけは満点のワトソン少年
にして、事件解決するのは美少女だけど、事件に際して喜怒哀楽を見せる
ワトソン君に徐々に感化されて、美少女も人間味を体得していくとかいう
展開にすれば、ラノベミステリでいけるんじゃね？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:03:18.16 ID:oO8DwG1y
それ、男女ひっくり返したらまんまQEDでないかい？
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:06:52.89 ID:7TGzhxsY
なんかシャナっぽい
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:07:19.49 ID:f67bbogf
>>570
つGOSICK
つGOSICK
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:07:42.28 ID:FXDBYG5y
だな
相棒もノベライズが出てたはずだけど、読んだ人はいないだろうか
相棒もノベライズが出てたはずだけど、読んだ人はいないだろうか
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:08:13.13 ID:CO4sL7yk
>>568
これはあくまで個人的な感覚だけど、刑事物は警察というものを主人公にしてくる以上
ある程度左翼的というかアンチ体制みたいな方向性が混じるのはバランス感覚みたいなもんだと思う
問題はティーンエイジャーがどう受けとるかの点だけど、ティーンエイジャーって政治っぽいネタ嫌いか？
上段から動員にかかってくるようなのは嫌いだろうけど、そうじゃなきゃむしろ好物じゃね
俺も昔ミスチルの時事ネタぽい歌詞とか好きだったし、今のアフィブロ支えてるのも中高生だろうし
ラノベだって地の文にそういう主張がまぎれこんでるのって結構なくね？
これはあくまで個人的な感覚だけど、刑事物は警察というものを主人公にしてくる以上
ある程度左翼的というかアンチ体制みたいな方向性が混じるのはバランス感覚みたいなもんだと思う
問題はティーンエイジャーがどう受けとるかの点だけど、ティーンエイジャーって政治っぽいネタ嫌いか？
上段から動員にかかってくるようなのは嫌いだろうけど、そうじゃなきゃむしろ好物じゃね
俺も昔ミスチルの時事ネタぽい歌詞とか好きだったし、今のアフィブロ支えてるのも中高生だろうし
ラノベだって地の文にそういう主張がまぎれこんでるのって結構なくね？
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:15:19.14 ID:H1Vb6O8v
創竜伝とか露骨だったな
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:25:51.84 ID:pOyoie0D
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:39:58.74 ID:ClutOA94
政治論は厨二と同じ感じである程度年齢いくと卒業する
のが昔からじゃないか？
はまってると気がつかないだけで
持論と反対側だと気に障るのがその証拠
>>576
あれはそういう段階すら逸脱してただろｗ
薬師寺くらいか
のが昔からじゃないか？
はまってると気がつかないだけで
持論と反対側だと気に障るのがその証拠
>>576
あれはそういう段階すら逸脱してただろｗ
薬師寺くらいか
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/24(水) 23:42:36.46 ID:O/W5Z8id
作品内の話は右も左も別に気にならんな
葵東みたいなタイプは流石にかんべんして欲しいけど
葵東みたいなタイプは流石にかんべんして欲しいけど
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:07:54.27 ID:mU8JAbJl
おいおい
政治論から卒業すんなよ
「いい大人は政治に興味なんか持たない（キリッ」
あほなの？
政治論から卒業すんなよ
「いい大人は政治に興味なんか持たない（キリッ」
あほなの？
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:12:03.83 ID:v4Ym/4wo
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:15:43.82 ID:qmrlgwMR
ユダヤやCIAの陰謀論は盛んだけど創作で出すと途端に安っぽくなるね
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:20:08.62 ID:imbRpzg+
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:25:37.15 ID:oiO+Ime3
>>580
本当は代表民主制って、普通の人々は生活や経済活動で国を活性化するのに集中しますから、
政治はプロに任せます。プロとしての仕事をしっかりやってください。
ってことだから、一般の会社員とかが政治を見なきゃいけないってのは、実はあまり
よいことじゃないんだけどね。
本当は代表民主制って、普通の人々は生活や経済活動で国を活性化するのに集中しますから、
政治はプロに任せます。プロとしての仕事をしっかりやってください。
ってことだから、一般の会社員とかが政治を見なきゃいけないってのは、実はあまり
よいことじゃないんだけどね。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:33:47.79 ID:Pv0Cp+6J
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:39:29.51 ID:rIg+egsD
プロとしての仕事って収入とか利潤と不可分だから、結局第三者がクチ出すか圧力かけるかが
セットになると思うけどね
経済活動をプロに任せたら汚染物質垂れ流しで労働条件も悪化するから、国なりなんかの団体なりが
動いてくるわけで（現実には動くのさぼるやんというツッコミはなしで）政治家もほっときゃ
利権団体と票田のためにしか動かなくなる
それはそれとして、厨二系陰謀論ってフィクションだと魅力的に感じなくないか
あれは「みんな気づいてないのに気づいてる」のがキモなわけで、陰謀を俯瞰してもおもしろくない
セットになると思うけどね
経済活動をプロに任せたら汚染物質垂れ流しで労働条件も悪化するから、国なりなんかの団体なりが
動いてくるわけで（現実には動くのさぼるやんというツッコミはなしで）政治家もほっときゃ
利権団体と票田のためにしか動かなくなる
それはそれとして、厨二系陰謀論ってフィクションだと魅力的に感じなくないか
あれは「みんな気づいてないのに気づいてる」のがキモなわけで、陰謀を俯瞰してもおもしろくない
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 00:43:56.36 ID:lrMCXk1/
>580
いい大人は政治論から卒業して実践に移るんだよ
具体的には自民党の候補者の後援会に入りながら赤旗取って組合の推す民主党の候補に投票するような
いい大人は政治論から卒業して実践に移るんだよ
具体的には自民党の候補者の後援会に入りながら赤旗取って組合の推す民主党の候補に投票するような
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 01:01:22.66 ID:Pv0Cp+6J
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 01:09:06.09 ID:v4Ym/4wo
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 01:44:17.27 ID:djTX6FDD
自分の思惑にぴたっと合った政党ってまずないと思うから、自分の政治観の実践＝
政党のあとおしって言われるとなんか違和感があるなあ
いつも共産党に入れるし、支持政党聞かれたら共産党って答えるけどじゃあ
あそこに与党握られたらそれはそれで嫌だし。
政治を実践してる人って、同志を募ったりロビイングしてるいわゆるプロ市民じゃないの
政党のあとおしって言われるとなんか違和感があるなあ
いつも共産党に入れるし、支持政党聞かれたら共産党って答えるけどじゃあ
あそこに与党握られたらそれはそれで嫌だし。
政治を実践してる人って、同志を募ったりロビイングしてるいわゆるプロ市民じゃないの
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 07:36:20.14 ID:Pg2/ie+T
SFとファンタジーは元々現実の世界を仮想の世界で再構築する事で、
そこでの問題点を露わにして批判するなんて事はよくやってると思うけど。
そこでの問題点を露わにして批判するなんて事はよくやってると思うけど。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 07:48:55.68 ID:iX7cjuNg
>>582
ＮＳＡがここで登場(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ＮＳＡがここで登場(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 07:53:54.44 ID:iX7cjuNg
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 09:13:00.84 ID:RTCqCEJA
>>589
そういうのこそ、反骨精神をミーイズムと混同させられてんだよ。弱者は群れなければならないが
自分を弱者と認めたくはない。自尊心をくすぐることでそこをうまく突いた
それこそ70年代以降、とくに80年代からの右翼雑誌『諸君！』をはじめとしたアホを釣る路線だな
文藝春秋は戦中も似たようなキャンペーンを良くやってた。世界的に見ても最悪の部類に入る文字媒体だな
そういうのこそ、反骨精神をミーイズムと混同させられてんだよ。弱者は群れなければならないが
自分を弱者と認めたくはない。自尊心をくすぐることでそこをうまく突いた
それこそ70年代以降、とくに80年代からの右翼雑誌『諸君！』をはじめとしたアホを釣る路線だな
文藝春秋は戦中も似たようなキャンペーンを良くやってた。世界的に見ても最悪の部類に入る文字媒体だな
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 09:15:06.26 ID:RTCqCEJA
追記
そんなゴロツキ出版社が芥川賞とか直木賞やってんだからもうどうしようもない
そんなゴロツキ出版社が芥川賞とか直木賞やってんだからもうどうしようもない
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 09:15:35.46 ID:iX7cjuNg
サージェントマジョリティて奴か(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 09:25:56.13 ID:mU8JAbJl
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 09:39:47.97 ID:RTCqCEJA
論破されたりいじめられたことが、ゴロツキ個人の大義（笑）やら正論（）の真の動機だったりする
動機がくだらないほど威勢が良くなる（下のゆるさなどで弱みを握られやすいってのもある）
花田紀凱も、もともと何も考えてないノンポリタイプだったが、だから動かし易かったんだろう
中がからっぽだとガラクタも入れやすい
最近、ホライゾンの新刊に児童ポルノだと攻撃していた人がいたそうだが、あれはどうだろうな
動機がくだらないほど威勢が良くなる（下のゆるさなどで弱みを握られやすいってのもある）
花田紀凱も、もともと何も考えてないノンポリタイプだったが、だから動かし易かったんだろう
中がからっぽだとガラクタも入れやすい
最近、ホライゾンの新刊に児童ポルノだと攻撃していた人がいたそうだが、あれはどうだろうな
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 09:43:36.52 ID:RCxSYGVj
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 10:53:54.33 ID:sjw+rqOE
ワナビはワナビスレで雑談してくれないか
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 10:55:51.73 ID:Xf2DJEd2
>>598
>論破されたりいじめられたことが、ゴロツキ個人の大義（笑）やら正論（）の真の動機だったりする
弱者は常にババ引かされてるからあながち間違っては居ないな
まあ弱者は数は居るし後はどう団結するか利益を最大化するかだけだからな
>論破されたりいじめられたことが、ゴロツキ個人の大義（笑）やら正論（）の真の動機だったりする
弱者は常にババ引かされてるからあながち間違っては居ないな
まあ弱者は数は居るし後はどう団結するか利益を最大化するかだけだからな
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 11:15:54.76 ID:RTCqCEJA
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 11:32:49.60 ID:0hHaPtvU
にしても最近はラノベ作家のくえなさがわかってる人も多いはずなのに、ワナビが一向に減らないのも不思議だな
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 11:34:26.61 ID:cJ1ONNTe
不景気なときは、そういうもんだ。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 11:40:51.85 ID:sjw+rqOE
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 11:43:16.38 ID:RTCqCEJA
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 12:09:32.41 ID:sjw+rqOE
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 12:31:56.09 ID:xdDq3WIO
最近の事でもないけど、何かラノベ風の表紙絵使ってる所が一般書の中にも増えてきたな。
児童書はとっくの昔に全部そうなってたけど。
後アニメ化されるのもかなり増えてきてるような。
児童書はとっくの昔に全部そうなってたけど。
後アニメ化されるのもかなり増えてきてるような。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 13:12:48.34 ID:RTCqCEJA
ちょうど菅直人前首相のインタビューを放送していたが、
よく我慢してるなあの人も。東京電力とのやりとりでの肝心なところの録音がいまだにでてこないらしい
よく我慢してるなあの人も。東京電力とのやりとりでの肝心なところの録音がいまだにでてこないらしい
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 13:19:47.39 ID:CgaoNz3z
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 13:21:52.45 ID:Xf2DJEd2
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 13:37:07.97 ID:RCxSYGVj
辰巳四朗さんの表紙はアートだと思う
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 15:39:31.32 ID:imbRpzg+
MWが写真風味やらアート風味やらを初期からずっと模索してきて
結局当てたのはビブリア系の表紙だったというのは皮肉でしか無いな
http://mwbunko.com/product/2009/img/detail_200912_03.jpg
MWスレでよく語られた迷走の象徴表紙ももう過去の話
結局当てたのはビブリア系の表紙だったというのは皮肉でしか無いな
http://mwbunko.com/product/2009/img/detail_200912_03.jpg
MWスレでよく語られた迷走の象徴表紙ももう過去の話
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 15:41:23.31 ID:30jc/qAU
メディアワークス文庫が人物表紙の大事さを教えてくれた
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 15:51:36.41 ID:RTCqCEJA
迷走といってもシアターのあと1年くらいだろ。試行錯誤というほどの長さでもないような
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 15:52:02.46 ID:n4hw7bdG
アニメ調のイラストって言うのが、オタクだけのものでは無くなったって事じゃないかな
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 16:18:22.30 ID:cJ1ONNTe
もしドラがでかかったかもな。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 16:26:23.11 ID:qXbGNNog
自分は、ミルキーピア・シリーズっていうのが初ライトノベル（？）だった。
知ってる人いるかな？
知ってる人いるかな？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 17:01:43.14 ID:MVgoBB7G
ジャンプ６００万部時代の読者がアラサーアラフォーになって
普通に現役でマンガ読んでる時代だからなあ。
逆に「アニメマンガ絵表紙＝ラノベ」って発想の方が
古くさい固定観念なのかも知れない。
普通に現役でマンガ読んでる時代だからなあ。
逆に「アニメマンガ絵表紙＝ラノベ」って発想の方が
古くさい固定観念なのかも知れない。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 17:04:58.63 ID:eE/f70tJ
>>618
ずいぶんと懐かしい名前をw
横山えいじの表紙といえばカジシンかルーディ・ラッカーかこの人、って
感じだったなぁ。
パソ通時代から電脳ものやってたって今思えばすごいけど、徳間の「ページ１１」
の時は逆にノスタルジックに覚えてしまったもんだ。
ずいぶんと懐かしい名前をw
横山えいじの表紙といえばカジシンかルーディ・ラッカーかこの人、って
感じだったなぁ。
パソ通時代から電脳ものやってたって今思えばすごいけど、徳間の「ページ１１」
の時は逆にノスタルジックに覚えてしまったもんだ。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 17:33:14.92 ID:zsnTbUDw
人気作の表紙を偶然手がけたんじゃなく
表紙で客を呼べるような厳密な意味での人気イラストレーターって実際どれくらいいるんだろ
あと、元からどこかである程度の人気絵師だったわけじゃなくラノベで人気になった絵師もどれくらいいるんだろうね
表紙で客を呼べるような厳密な意味での人気イラストレーターって実際どれくらいいるんだろ
あと、元からどこかである程度の人気絵師だったわけじゃなくラノベで人気になった絵師もどれくらいいるんだろうね
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 17:48:53.56 ID:imbRpzg+
昔みたいな色々なシリーズを抱えているような人気絵師みたいな人も少ないからなぁ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:07:10.86 ID:cJ1ONNTe
20年前の天野無双みたいな人は今は確かに居ないよな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:11:44.44 ID:zsnTbUDw
絵がよければ売れる、だなんて訳知り顔で言うやつがいるけど
今日日、イラストなんてみんな上手くて当たり前だもんな
今日日、イラストなんてみんな上手くて当たり前だもんな
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:17:56.86 ID:imbRpzg+
むしろこの絵師だったら人気作に違いないみたいな雰囲気は昔のほうが強かったかもしれないしな
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:21:12.40 ID:/6NW5WTm
むしろ絵柄が平均化しすぎて、そこそこ上手くても目立たない
ラノベの文章もそうだけどね
出版社的にも個性やこだわりが欲しいんじゃないの？
平凡な上手さなんか一番いらん
ラノベの文章もそうだけどね
出版社的にも個性やこだわりが欲しいんじゃないの？
平凡な上手さなんか一番いらん
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:37:42.08 ID:3YDfb5lw
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:37:47.00 ID:zsnTbUDw
平凡な上手さっていうのは作品自体にも言えるな
新人賞に必ず１人は平凡に上手いやつがいて、平凡な評価を読者からもらって、平凡かそれ以下な売れ行きだったりする
新人賞に必ず１人は平凡に上手いやつがいて、平凡な評価を読者からもらって、平凡かそれ以下な売れ行きだったりする
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:39:36.13 ID:30jc/qAU
ブリキだって売れてない作品あるしやっぱり作家次第なんだろうね
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:58:22.26 ID:Xf2DJEd2
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 18:58:24.33 ID:6AHHA7M0
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 19:12:15.93 ID:djTX6FDD
みやま零がDxDと信奈の勢いでラノベに一気に進出してこないかなあとちょっと期待している
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 19:18:45.53 ID:zsnTbUDw
ラノベの人気絵師って、他で名を売った絵師が少なくない気がする
ただ、絵自体は悪くないのに、旬をすぎたせいで元のジャンルでの人気を得られなくなった絵師がラノベで復活したりするのはいいことなんだけどね
ﾛｳｷｭｰﾌﾞの絵師とか
ただ、絵自体は悪くないのに、旬をすぎたせいで元のジャンルでの人気を得られなくなった絵師がラノベで復活したりするのはいいことなんだけどね
ﾛｳｷｭｰﾌﾞの絵師とか
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 20:06:17.28 ID:Pg2/ie+T
その絵師のファンなら文章付きのイラスト集として買う人はいるような。
個人的には買うかどうかの判断は後書きと帯とかの作品紹介見てから中身パラ見して決めるけど。
個人的には買うかどうかの判断は後書きと帯とかの作品紹介見てから中身パラ見して決めるけど。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 21:26:40.05 ID:z1DSF8ww
絵を主体として見るようになったら、ラノベは終わり
小説として考えるならな
あくまで絵や装丁は、食事でいうところの皿
皿が綺麗にこしたことは無いけど、食べ物と調和してなきゃな
食べ物差し置いて皿を褒める奴は、美術館行けっての
小説として考えるならな
あくまで絵や装丁は、食事でいうところの皿
皿が綺麗にこしたことは無いけど、食べ物と調和してなきゃな
食べ物差し置いて皿を褒める奴は、美術館行けっての
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:01:10.66 ID:0Y/a9XMe
>>635
天野末弥とかの全盛期は、「表紙で買う」はコレクター的要素ってよりは
絵師の作風が内容を宣伝してるというか、「こういう作風の作品にはこの絵師」
みたいな一種の符丁としての意味合いもあったと思う。
「絵師さえ好みならいい」ってより「この絵師つくならきっと俺好みだろう」的な。
天野末弥とかの全盛期は、「表紙で買う」はコレクター的要素ってよりは
絵師の作風が内容を宣伝してるというか、「こういう作風の作品にはこの絵師」
みたいな一種の符丁としての意味合いもあったと思う。
「絵師さえ好みならいい」ってより「この絵師つくならきっと俺好みだろう」的な。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:05:45.29 ID:XLkOEzKH
あー、そういうのはあったかも。
末弥ならエロアリとか、天野ならエロ無しとか、あまのならギャグコメありとか。
末弥ならエロアリとか、天野ならエロ無しとか、あまのならギャグコメありとか。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:10:57.52 ID:z1DSF8ww
>>636
それは良く分かる
ただ、絵というかキャラ萌えにはしるという、小説としては本末転倒な奴らが増えてきてる気がするわ
こんなの、統計なんてないし取る必要も無いけど、そういう層は増えてるよね
スレタイぴったりの議論の的になる話だわ、絵師やキャラ萌えってのは
それは良く分かる
ただ、絵というかキャラ萌えにはしるという、小説としては本末転倒な奴らが増えてきてる気がするわ
こんなの、統計なんてないし取る必要も無いけど、そういう層は増えてるよね
スレタイぴったりの議論の的になる話だわ、絵師やキャラ萌えってのは
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:11:05.66 ID:zsnTbUDw
表紙が、あらいずみるいが描いた勝ち気そうなヒロインだったら容易に作風がイメージできるもんな
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:36:17.93 ID:nqgLa9jP
氷菓なんて元の絵だったら絶対埋もれたままだったと思う
まあ自分だって好みの絵だとつい手に取るから人のこといえないけど
まあ自分だって好みの絵だとつい手に取るから人のこといえないけど
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:42:05.07 ID:sQwu+xgq
そうなったのだって元が良かったからだし、
作品がよければテコ入れしてくれるってことだけどな。
作品がよければテコ入れしてくれるってことだけどな。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 22:46:23.10 ID:oiO+Ime3
氷菓は、京アニが目を止めてくれた強運だよな。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 23:24:40.02 ID:GOCi63Wi
ジャケ買いしたのはイリヤの空かな？夏物を読みたかったってのもあるけど
以降、駒都え〜がイラストやればチェックは入れるようになったかな
以降、駒都え〜がイラストやればチェックは入れるようになったかな
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 23:35:04.09 ID:zsnTbUDw
まぶらほを買い支えてた層はどこにいったのやら
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 23:35:06.70 ID:3NQSDCF4
表紙買いってか、表紙絵でとりあえず手にとって粗筋見ようかと思わせる
そういうラノベがある一方で、今一ぱっとしないイラストで
読まれる機会がなかなか得られないラノベもあるからな
そういうラノベがある一方で、今一ぱっとしないイラストで
読まれる機会がなかなか得られないラノベもあるからな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 23:41:06.41 ID:imbRpzg+
まぶらほを買っていた層が今になってGAの空に欠けた旋律を好むとも思えないからなぁ
ロボ、女主人公、百合とラノベの相性の悪いものを全部ぶち込んだような話だった
GAもたまに妙に変なものを出してくるんだよな
ロボ、女主人公、百合とラノベの相性の悪いものを全部ぶち込んだような話だった
GAもたまに妙に変なものを出してくるんだよな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 23:50:05.12 ID:XLkOEzKH
女主人公で百合ならまだいいけど、男主人公で百合だとただのぼっちだよね…
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 23:59:16.94 ID:grjjb9M2
手に取る率はアニメ化した＞レーベル力＞絵≧作家な気がする
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 00:00:29.94 ID:oiO+Ime3
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 01:32:12.68 ID:UQ+64vnd
男主人公で百合といえば百合男子という漫画があるな
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 03:16:05.66 ID:gEibay2L
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 05:34:38.09 ID:c8FTxcPX
>>683
内容はさっぱり理解できないけどキャラが好きなんて理由で買う人達が割といるそうで。
ラノベはキャラ小説よりのが多いからまだいいけど。
一般書はそっちの要素を極力削ったようなのが多い分表紙と中身が合って無い時がある。
内容はさっぱり理解できないけどキャラが好きなんて理由で買う人達が割といるそうで。
ラノベはキャラ小説よりのが多いからまだいいけど。
一般書はそっちの要素を極力削ったようなのが多い分表紙と中身が合って無い時がある。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 15:59:54.52 ID:7hDcPSvp
いい意味でも悪い意味でも目立った作家ってのはいるしな
佐島とかイズルとか
佐島とかイズルとか
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 16:07:11.56 ID:+xQZsjNo
キャラ小説を悪口にしか捉えられない作家は大成しない
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 22:28:35.85 ID:h4nJEsNZ
キャラクター小説的なシリーズにすることで巻数を重ねやすいし、
世界観の魅力を発揮できて、ファンも長期的につくよな
世界観の魅力を発揮できて、ファンも長期的につくよな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 22:47:03.08 ID:CHSifRxg
ラノベにおけるキャラって、絵師次第の部分がかなり大きいからね。
小説なのに、そこまで絵に頼るってどうなの、って部分で引っかかるのが
あるのは仕方ないかも。
小説なのに、そこまで絵に頼るってどうなの、って部分で引っかかるのが
あるのは仕方ないかも。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 22:56:23.65 ID:PNVOwuOO
>>654
そもそもの言いだしっぺの大塚英志のいう「キャラクター小説」って、要は「私」の視点で
自分を語る「私小説」の対極の、「キャラクター」という立場からの「仮想の私」を基点にする
小説のこと全般であって、ラノベに限った話でもないのよね。
漫画やアニメ的世界が背景になるラノベの場合はそういう手法が基本だ、ってだけで。
そもそもの言いだしっぺの大塚英志のいう「キャラクター小説」って、要は「私」の視点で
自分を語る「私小説」の対極の、「キャラクター」という立場からの「仮想の私」を基点にする
小説のこと全般であって、ラノベに限った話でもないのよね。
漫画やアニメ的世界が背景になるラノベの場合はそういう手法が基本だ、ってだけで。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 23:14:43.95 ID:yLcYATL5
大塚英志には死海のギルガメシュの再販を求める
ってか、今また分析させたら違った結果が出るかもしれない
ってか、今また分析させたら違った結果が出るかもしれない
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 23:21:14.42 ID:h4nJEsNZ
文字なんて読まないと中身がなんであろうとわかんないんだから、
端的にどういう方面の文章かわかるイラストがあるのはいいことじゃないかな。
ということで表紙で内容を当てる訓練をしようぜ！
http://download4.getuploader.com/g/lightnovel_ban/2/LH201210s.jpg
端的にどういう方面の文章かわかるイラストがあるのはいいことじゃないかな。
ということで表紙で内容を当てる訓練をしようぜ！
http://download4.getuploader.com/g/lightnovel_ban/2/LH201210s.jpg
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/26(金) 23:31:07.49 ID:PNVOwuOO
>>656
挿絵や表紙が小説に先んじて描かれる、なんてのは企画モノくらいしか
ないだろーと思うが。
一度出版されたものは作者であっても「読者」になるわけで、そこでイメージを
続編に引き継ぐことはあったりするけれど。
挿絵や表紙が小説に先んじて描かれる、なんてのは企画モノくらいしか
ないだろーと思うが。
一度出版されたものは作者であっても「読者」になるわけで、そこでイメージを
続編に引き継ぐことはあったりするけれど。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 00:05:35.98 ID:7uLGrpwF
絵に頼るなんて、挿絵のふきだし的な表現をしてる「はがない」か「のうりん」か「まど劇場」くらいしか思い浮かばないが
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 00:15:39.35 ID:9pm7rFEM
一応売れている作品とされている「はがない」が引っかかっているのなら
無視できないんじゃない
無視できないんじゃない
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 00:21:49.96 ID:6XHyiHHV
あれだけ売れているのに絵師の話題は殆ど聞かないソードアート・オンライン
一躍売れっ子絵師に…なることもないんだろうな
一躍売れっ子絵師に…なることもないんだろうな
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 00:31:11.35 ID:+qV+ez7I
そりゃベテランだもの
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 00:31:45.31 ID:q/giAyAV
>>621
ラノベ枠じゃないけど人間失格なんかはメスノートの人が表紙書いて売り上げあがったらしいなｗ
ラノベ枠じゃないけど人間失格なんかはメスノートの人が表紙書いて売り上げあがったらしいなｗ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 02:21:55.36 ID:BeWn/CNu
>>665
小畑絵の人間失格は、俺もうっかり買いそうになったわｗ
別にファンじゃないんだけど、あの表紙はすごく魅力あったな・・・
絵がいいから買うってのが話題になってるけど、逆に絵がダメだから買わないって事もあるよな。
今はそんなに下手な絵師もいないけど、昔は結構下手な絵師多かったし、
タイトルが気になって手に取っても、絵を見てそっと棚に戻したりしたなぁ。
>>659の表紙の中では、境ホラは個人的に買いたいと思わないタイプの絵だなｗ
内容は好きなんだが、面白いって事を知らなかったら、あらすじすら読まないだろうな。
小畑絵の人間失格は、俺もうっかり買いそうになったわｗ
別にファンじゃないんだけど、あの表紙はすごく魅力あったな・・・
絵がいいから買うってのが話題になってるけど、逆に絵がダメだから買わないって事もあるよな。
今はそんなに下手な絵師もいないけど、昔は結構下手な絵師多かったし、
タイトルが気になって手に取っても、絵を見てそっと棚に戻したりしたなぁ。
>>659の表紙の中では、境ホラは個人的に買いたいと思わないタイプの絵だなｗ
内容は好きなんだが、面白いって事を知らなかったら、あらすじすら読まないだろうな。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 02:33:31.61 ID:dTk2yyV8
人間失格は新潮や岩波みたいな表紙のほうが好きだなあ……
まあでも集英社版でプチブレイクしたんだし好みの問題か
まあでも集英社版でプチブレイクしたんだし好みの問題か
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 02:54:54.80 ID:EUlNa1WI
なら新潮や岩波版を買えばいいじゃない
両方出ていれば両方のニーズに訴求するんだから
どっちが好みなんて話をするまでもない
両方出ていれば両方のニーズに訴求するんだから
どっちが好みなんて話をするまでもない
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 07:36:01.09 ID:GPiKSCID
たまぁに、実写映画化された作品で
実写のキャスト写真の表紙に成ったバージョンがでる事有るけど
それはどう思う？
個人的には、良いと思ったケースが無いんだが
実写のキャスト写真の表紙に成ったバージョンがでる事有るけど
それはどう思う？
個人的には、良いと思ったケースが無いんだが
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 08:01:58.15 ID:pNEQQw/G
ああいうのは映画になったってことを示して手に取らせるものだろう
それくらい良作だとか、この作者がだしたとかのアピールみたいな
それくらい良作だとか、この作者がだしたとかのアピールみたいな
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 09:48:48.15 ID:VB12Ibmj
Kindleストアがやっと出来たけど、これで海外からもリアルタイムでラノベ読めるようになるのかな？
それにしても、もっと安くしろよｗ
それにしても、もっと安くしろよｗ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 13:14:58.03 ID:1AaCJUDI
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 15:57:26.57 ID:PI3h6lhc
基本ラノベくらいしか挿絵なんて途中に入れないよな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 15:59:23.04 ID:PB/ZC7yD
ここに挿絵が欲しいってところになくてどうでもいい場面に挿入されるともったいない
作家と絵師の連携がとれてないと思ってしまう
作家と絵師の連携がとれてないと思ってしまう
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 16:02:27.56 ID:GzMDnlbh
>>674
すごくわかる
すごくわかる
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 16:16:18.24 ID:bT3HXBjE
挿絵の指定は主に編集だから、正確には作家と編集、意見挟めるなら絵師もだけどほとんど外注だしなかなか難しい。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 16:40:48.44 ID:IrMF8Ui3
昔から思ってたけど、表紙絵と挿し絵のクオリティの差はなんなんだ
全部カラーにしろとまではいわないが、もう少し挿し絵にも手間をかけろよと
全部カラーにしろとまではいわないが、もう少し挿し絵にも手間をかけろよと
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 16:50:20.56 ID:bT3HXBjE
イラレによってまちまちだから例を上げてもらわないとなんともなぁ。
pixivでカラーだけを見て依頼してる場合は、ほとんどカラーをそのままグレスケにしてるから下手なのは当前。編集の採用ミス。
ベテランとかだとトーンも使える人多いし割と上手い人もいるよ。左とかは個人的に一番巧いと思う。
pixivでカラーだけを見て依頼してる場合は、ほとんどカラーをそのままグレスケにしてるから下手なのは当前。編集の採用ミス。
ベテランとかだとトーンも使える人多いし割と上手い人もいるよ。左とかは個人的に一番巧いと思う。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 16:54:19.75 ID:j+P6kUM6
念願のラノベ仕事に張り切って高解像度で絵を描いたらしく、
線が細くなって飛んでしまうわ縮小でモアレが出るわしてしまった挿絵を見て
ちょっと絵師が可哀想になったことが一度あります
指示してやれよ編集の仕事だろって思うんだが、違うんですかね
線が細くなって飛んでしまうわ縮小でモアレが出るわしてしまった挿絵を見て
ちょっと絵師が可哀想になったことが一度あります
指示してやれよ編集の仕事だろって思うんだが、違うんですかね
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 17:08:53.43 ID:Bezyko1K
画像データあるんならグレスケのできあがりを調整すればいいじゃん
トーンとか、そんな難しいことじゃないしね。ComicStudioで簡単にできるかと
トーンとか、そんな難しいことじゃないしね。ComicStudioで簡単にできるかと
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 17:42:24.77 ID:bT3HXBjE
>>679
編集が教えるのもトラブル回避には必要だけど、イラレ側もプロならそれくらいは把握するべきだし
そういう初歩的ミスは両成敗、経験不足だと思う。
>>680
普段からカラーしか書かない人ははそこらへんもわからない人が多い。
だから>>677のようにもっと手間をかけろと感じる人もいるんじゃないかな。
ラノベの挿絵については別スレなかったっけ…。
編集が教えるのもトラブル回避には必要だけど、イラレ側もプロならそれくらいは把握するべきだし
そういう初歩的ミスは両成敗、経験不足だと思う。
>>680
普段からカラーしか書かない人ははそこらへんもわからない人が多い。
だから>>677のようにもっと手間をかけろと感じる人もいるんじゃないかな。
ラノベの挿絵については別スレなかったっけ…。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 17:51:12.16 ID:6XHyiHHV
大昔から挿絵はイメージ的なイラストって感じがするな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 18:14:05.61 ID:IrMF8Ui3
そういえば、禁書の灰村なんかは今やかなり知名度が上がったけど
最近の大ベストセラーであるSAOにAW関しては絵師の評価や人気、知名度はどうなってるんだろ
作品のヒットによる恩恵はきちんと得られてるのだろうか
最近の大ベストセラーであるSAOにAW関しては絵師の評価や人気、知名度はどうなってるんだろ
作品のヒットによる恩恵はきちんと得られてるのだろうか
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 18:42:04.01 ID:715vc4l0
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 18:50:32.03 ID:GPiKSCID
>>684
基本的には、キャラのイメージやら外せない外見特徴(設定に関係するもの)とか伝えて
絵師がラフ起こして、編集がみてから作者に見せて直して欲しい所がないか聞いて
それで完成ってな感じじゃね？
僕Hでサブヒロインが眼鏡掛けてるのが絵師のデザイン先行だったらしいんで
原稿完成してない段階でラフ位は起こしてるんだろう
基本的には、キャラのイメージやら外せない外見特徴(設定に関係するもの)とか伝えて
絵師がラフ起こして、編集がみてから作者に見せて直して欲しい所がないか聞いて
それで完成ってな感じじゃね？
僕Hでサブヒロインが眼鏡掛けてるのが絵師のデザイン先行だったらしいんで
原稿完成してない段階でラフ位は起こしてるんだろう
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/27(土) 21:14:22.56 ID:nVa0/INt
何にしても、原作とイラレの間には編集が入るわけだ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 00:04:45.09 ID:L7kK+t89
そんな事細かに外見を描写してる場合なんてまず無いしな。
ある程度キャラの性格から分かるテンプレ的な外見を選んでそれを元に描いてるんだろう。
ある程度キャラの性格から分かるテンプレ的な外見を選んでそれを元に描いてるんだろう。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 11:31:55.92 ID:AFuwJbXR
>>685
応募作の1巻みたいに原稿が出来てる場合以外はかなり適当だぞ
髪の色とかすら合ってないのに
外見の情報すら伝えずイメージだけで委員長キャラとかお嬢様キャラとかで
ラフ上げて編集がOKだしてるんじゃないかな
応募作の1巻みたいに原稿が出来てる場合以外はかなり適当だぞ
髪の色とかすら合ってないのに
外見の情報すら伝えずイメージだけで委員長キャラとかお嬢様キャラとかで
ラフ上げて編集がOKだしてるんじゃないかな
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 11:39:18.95 ID:J8C9kMWc
一迅社文庫のデスブログで、わざと文章描写とは違う挿絵を発注するって書いてあった
合致させる原則でやっているとずれた時に叩かれるから（例：シャナのお茶シーン）
常にずらしておくのかもしれないね
合致させる原則でやっているとずれた時に叩かれるから（例：シャナのお茶シーン）
常にずらしておくのかもしれないね
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 14:28:38.15 ID:mVAyR6uw
新人賞応募作はともかく、まずは編集部内の企画会議通さないとGoサインがでないわけで。
その段階で企画書みたいなものはあるんだから、それを元にしてるんだろう。
だから、原稿が進んでキャラのイメージが訂正入ったりするとイヤでもずれる。
時間が無いと、企画段階の絵と企画からちょいズレタ本編の合わせ技で本になる。
その段階で企画書みたいなものはあるんだから、それを元にしてるんだろう。
だから、原稿が進んでキャラのイメージが訂正入ったりするとイヤでもずれる。
時間が無いと、企画段階の絵と企画からちょいズレタ本編の合わせ技で本になる。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 15:59:25.39 ID:juMZsQD7
なんかかなり適当な感じだな
ラノベのイラストは当たればアニメにまで行くんだし、それなりにキッチリやってると思った
ラノベのイラストは当たればアニメにまで行くんだし、それなりにキッチリやってると思った
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 16:08:00.79 ID:Mvx4JKWs
アニメになるラノベなんて全体の１％もないから全部に力入れられんよ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 16:13:22.15 ID:+R/bo8IU
のうりんみたいに完全に連携取ってるのがいいかって言うと
それはそれでこのスレでは叩かれる気がする
作家の愚痴見てると、基本的には挿絵に合わせて本文を修正することになってるらしいんで
頻繁に食い違うのはむしろよくわからないんだよな
イラストの入稿がギリギリになったりで本文に手を加える時間的余裕が無いのか
それとも食い違ってでも自分の小説を曲げない漢らしい作家が多いのか？
それはそれでこのスレでは叩かれる気がする
作家の愚痴見てると、基本的には挿絵に合わせて本文を修正することになってるらしいんで
頻繁に食い違うのはむしろよくわからないんだよな
イラストの入稿がギリギリになったりで本文に手を加える時間的余裕が無いのか
それとも食い違ってでも自分の小説を曲げない漢らしい作家が多いのか？
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 16:43:23.43 ID:JNVYB2Uw
どっかのイラレが以前呟いてたけど、そもそもラノベは原稿が全部出来あがって挿絵を入れる配置も固まってから指定を受けるらしい。
だから文章を直す場合は文字数をほとんど増やせないし、減らせもしない。改行も当然NGなんじゃないかと。
そうなってくるとしんどいわきっと。
だから文章を直す場合は文字数をほとんど増やせないし、減らせもしない。改行も当然NGなんじゃないかと。
そうなってくるとしんどいわきっと。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 17:53:00.31 ID:uOjyL2lL
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 18:03:06.32 ID:uu72ka5/
昔、表紙と冒頭のカラー絵がエロエロだったのに、
文章読んでみるとかなり状況違ってるラノベあったなあ
あれは編集かイラレが悪ノリしてたんだろうか
文章読んでみるとかなり状況違ってるラノベあったなあ
あれは編集かイラレが悪ノリしてたんだろうか
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 18:18:23.18 ID:rdvW4Q2w
>>694
その時点で挿絵位置やキャラ描きするなら、逆にアジャストされた絵になるんでないの？
文章もそう直せないんだから、絵を入れてから内容と乖離することも少ないわけだし
てか、絵師にしたって請負絵師なんだから、出版社がこうやれつったら、そうやりゃあいいんだよ
絵と文章の連携が悪かったら、それは編集の責任な訳なんだし
その時点で挿絵位置やキャラ描きするなら、逆にアジャストされた絵になるんでないの？
文章もそう直せないんだから、絵を入れてから内容と乖離することも少ないわけだし
てか、絵師にしたって請負絵師なんだから、出版社がこうやれつったら、そうやりゃあいいんだよ
絵と文章の連携が悪かったら、それは編集の責任な訳なんだし
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 18:39:59.31 ID:JNVYB2Uw
ベテランなら当然そうなんだが、最近は素人絵師をよく使ってる所も多いからそこら辺の認識が甘いんじゃないの。
加えてそういう起用をする編集はだいたい絵描きに対してあまり強く言わない人が多い。
曖昧な指示をしつつ「一緒に作っていきたいので」とか、「最悪文章変えますからエロさ優先で」とか。
とにかくだいたい作家が被害者になってる気がする。
加えてそういう起用をする編集はだいたい絵描きに対してあまり強く言わない人が多い。
曖昧な指示をしつつ「一緒に作っていきたいので」とか、「最悪文章変えますからエロさ優先で」とか。
とにかくだいたい作家が被害者になってる気がする。
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 19:15:33.20 ID:Mvx4JKWs
『ビブリア古書堂』『珈琲店タレーラン』…今“コージーミステリー”が女性に人気
http://ddnavi.com/news/93765/
『珈琲店タレーランの事件簿 また会えたなら、あなたの淹れた珈琲を』（宝島社）が40万部
今はやっぱりこういう表紙が人気あるのねん
http://ddnavi.com/news/93765/
『珈琲店タレーランの事件簿 また会えたなら、あなたの淹れた珈琲を』（宝島社）が40万部
今はやっぱりこういう表紙が人気あるのねん
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 19:48:22.08 ID:+R/bo8IU
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 20:11:21.26 ID:2kzxZ1m1
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 20:19:49.14 ID:14KgOxpc
タレ―ランとか二番煎じ臭いのに売れてるな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 20:27:41.93 ID:FGKmtjUB
電子書籍だとブックオフだとかみたいなところで安く買えないしな〜
1ヶ月もすれば中古で300円くらいなのに毎度毎度６００円出すのも財布が痛いしな。
1ヶ月もすれば中古で300円くらいなのに毎度毎度６００円出すのも財布が痛いしな。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 20:34:10.35 ID:0HsWYuVZ
スイーツ()ミステリーか
その組み合わせは危険だと思ったけど
イラストレーターと作家が仲違いした例っていくつかあるよね。詳しくは知らないんだけど
その組み合わせは危険だと思ったけど
イラストレーターと作家が仲違いした例っていくつかあるよね。詳しくは知らないんだけど
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 21:00:55.74 ID:s85gP5qA
やっぱ女の方が小説を読む人口は多いんじゃねえの
ラノベに限らなきゃ
男はビジネス書か漫画な印象
ラノベに限らなきゃ
男はビジネス書か漫画な印象
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 21:11:00.60 ID:+6HkY2tV
文章の状況と絵があってないから文章の修正作業入ったってあとがきで作者が書いてた作品もあるっちゃあったかな
最近だとイラストにメガネが書かれてなかったから続巻でメガネは無かった事にされたっぽいやつとかも
後者は公式コメントが無いから確定では無いけど
最近だとイラストにメガネが書かれてなかったから続巻でメガネは無かった事にされたっぽいやつとかも
後者は公式コメントが無いから確定では無いけど
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 21:17:14.82 ID:3d8TND4S
女性客を釣るには、ミステリー以外の選択肢はない。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 21:25:34.03 ID:omkOYiAv
鏡貴也は女性読者が多いとか、どっかで見た気がする
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 21:33:27.19 ID:uu72ka5/
女性向けのラノベやら耽美BLやらもなくもないし
ああいうのって読者の傾向どんな感じなんだろうな
ああいうのって読者の傾向どんな感じなんだろうな
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 21:47:41.29 ID:RWOSGzjU
ラノベの場合、イラストで主要キャラのビジュアルが補完されるキャラクター小説
ってな要素強いしね
女性キャラが巨乳か貧乳か(他キャラとの対比上)とか、長髪短髪、眼鏡の産む位目立った特徴は一致してないとね
ってな要素強いしね
女性キャラが巨乳か貧乳か(他キャラとの対比上)とか、長髪短髪、眼鏡の産む位目立った特徴は一致してないとね
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 22:31:36.15 ID:XLMsEAQj
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:10:36.08 ID:uOjyL2lL
そういや、ラノベに女作者ってどれくらいいるんだ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:12:49.67 ID:bUMWSaGb
>>712
コバルト文庫作者の9割は女だぞ
コバルト文庫作者の9割は女だぞ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:18:24.39 ID:7e2f6+K3
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:19:52.93 ID:XLMsEAQj
デビュー作から椋本夏夜さんと組んでた作者は、漫画で忙しくなってコンビ解消したら
一気に埋没したなぁ……
一気に埋没したなぁ……
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:30:57.48 ID:L7kK+t89
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:32:19.12 ID:7e2f6+K3
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:33:10.97 ID:2kzxZ1m1
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:46:50.23 ID:CbF6CPBT
女性は一般事務職という暇と金が割と両立しやすい就業形態があるので
煽って小金を使わせやすい
あと男性に比べると無趣味というか、決まった趣味がない人の割合が多いので
くるくる回りに合わせていろんな方面を広く浅く流動するように仕向けやすい
回り見渡しても、男は長年続けてる趣味があるか趣味に時間を割けないかどっちかが多いでしょ
煽って小金を使わせやすい
あと男性に比べると無趣味というか、決まった趣味がない人の割合が多いので
くるくる回りに合わせていろんな方面を広く浅く流動するように仕向けやすい
回り見渡しても、男は長年続けてる趣味があるか趣味に時間を割けないかどっちかが多いでしょ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:56:08.40 ID:L7kK+t89
基本的に女性が書いたのは女性向け、男が書いたのは男向けなような。
やっぱり好みの差があるし、ラノベは恋愛要素入ってる場合多いから特にその辺りは差が出るような。
やっぱり好みの差があるし、ラノベは恋愛要素入ってる場合多いから特にその辺りは差が出るような。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/28(日) 23:57:49.81 ID:+R/bo8IU
「女性」で「男」かよｗ
ナチュラルにすげえな
まあ、スレの流れが女性蔑視流れだったから男性蔑視に投入でバランス良いとも言えるか
ナチュラルにすげえな
まあ、スレの流れが女性蔑視流れだったから男性蔑視に投入でバランス良いとも言えるか
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:01:16.25 ID:rdvW4Q2w
それを考えると、ラノベに限らず逆ハーレム作品がここ十年イケイケなのもわかるな
ラノベだとデュラララ
漫画だとテニプリやリボーン
ゲームだと戦国バサラ
非日常系ちょっとギャグ入り逆ハーレム作品が最近のムーブメントか
ラノベだとデュラララ
漫画だとテニプリやリボーン
ゲームだと戦国バサラ
非日常系ちょっとギャグ入り逆ハーレム作品が最近のムーブメントか
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:08:58.08 ID:RVw746tI
女ばっかりのアニメに慣れたら、今度は男が多いアニメのが良く見えてくる
こともあるな。男だけど。
小説なんかだと女向けとかは、途中でどこが面白いのかわからなくなって
読むのやめちゃう。
こともあるな。男だけど。
小説なんかだと女向けとかは、途中でどこが面白いのかわからなくなって
読むのやめちゃう。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:11:01.82 ID:43whHATh
テニプリって逆ハーレムか？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:12:40.68 ID:Pp80dKZU
>>724
女性キャラクターが隠れキャラみたいな漫画でそれはない
女性キャラクターが隠れキャラみたいな漫画でそれはない
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:12:48.65 ID:32U7+5vt
ギャグではあると思う。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:13:37.91 ID:ZCqfAVt2
>>724
すまんすまん、女キャラを極力排した作品だな
すまんすまん、女キャラを極力排した作品だな
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:19:00.82 ID:ZCqfAVt2
>>720
ラノベは恋愛要素入ってるというか様式美みたいなもんだろ
ＡＷの、ネット上で知り合った先輩とにゃんにゃん関係になるけど、幼馴染・年下・年上師匠とかきちっと配置してる
けど、小説のような深い恋愛要素を持ち込んでるわけじゃあない
ガチな恋愛要素盛り込んだラノベって少ないよね？
多分、そういうのに抵抗ある層が購読者に多いと思われるからだと思うけど
ラノベは恋愛要素入ってるというか様式美みたいなもんだろ
ＡＷの、ネット上で知り合った先輩とにゃんにゃん関係になるけど、幼馴染・年下・年上師匠とかきちっと配置してる
けど、小説のような深い恋愛要素を持ち込んでるわけじゃあない
ガチな恋愛要素盛り込んだラノベって少ないよね？
多分、そういうのに抵抗ある層が購読者に多いと思われるからだと思うけど
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:19:37.50 ID:O4fvaCqh
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:21:03.02 ID:Pp80dKZU
少女漫画のアニメも好きだけど好きっていいなよ。は全く受け付けない
原作は今期の少女アニメで一番売れているらしいけど男が見て楽しいものとそうでないものはあるものなんだな
原作は今期の少女アニメで一番売れているらしいけど男が見て楽しいものとそうでないものはあるものなんだな
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:23:45.85 ID:32U7+5vt
そりゃ、単に個人の差だと思うが。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:23:51.24 ID:ZCqfAVt2
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:26:00.37 ID:5SmVkjq/
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:28:07.00 ID:EdlcmBMf
ハーレムでも逆ハーでも鬼畜眼鏡でも何でもいいけど
萌え目的のポル産では同性の書いたものが欲望をうまくトレースしてるに決まってるので
対象と異性の作家が書いたものは時に地雷化する
おかげで少女小説の男性作家は嫌われて殲滅状態
少年小説の女性作家は元気に地雷炸裂させてはドヤ顔してる
ポルくない面では多様性ある方がいいんだがな
萌え目的のポル産では同性の書いたものが欲望をうまくトレースしてるに決まってるので
対象と異性の作家が書いたものは時に地雷化する
おかげで少女小説の男性作家は嫌われて殲滅状態
少年小説の女性作家は元気に地雷炸裂させてはドヤ顔してる
ポルくない面では多様性ある方がいいんだがな
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:28:10.58 ID:Pp80dKZU
女向けのラノベももう少し目立って欲しいんだけど
彩雲国以降は外に目立つようなヒットもなくイマイチ状況がわからん
せめてアニメ化でもしてくれればいいんだがそれも無いので
まったく広がってくれない
彩雲国以降は外に目立つようなヒットもなくイマイチ状況がわからん
せめてアニメ化でもしてくれればいいんだがそれも無いので
まったく広がってくれない
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:29:43.21 ID:32U7+5vt
少年向けも萌えしかねえ萌えしかねえと言われているが、同じように少女向けもBLしかねえBLしかねえ。
とか言われてたりすんのかね。
とか言われてたりすんのかね。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:31:06.67 ID:Pp80dKZU
BLしか無いイメージは全くないな
彩雲国もそんな要素はないし。
ただイケメンパラダイスなイメージは否定出来ないしそれでも構わない世界ではある
彩雲国もそんな要素はないし。
ただイケメンパラダイスなイメージは否定出来ないしそれでも構わない世界ではある
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:35:43.71 ID:32U7+5vt
少女漫画とか少女小説だと、最初は元気とかメゲナイみたいなとこしかないヒロインが気がついたら美人さんとして扱われてるみたいな展開多いけどさ。
ラノベでは主人公が気がついたらイケメンとして扱われてるってな展開はないのは面白いと思う。
ラノベでは主人公が気がついたらイケメンとして扱われてるってな展開はないのは面白いと思う。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:36:21.37 ID:EdlcmBMf
少年向けで萌えしかねえ萌えしかねえ言われてるのと同様にはあるんじゃね？
BLレーベルと少女小説レーベルが分かれてたのに少女小説の方までBLに染まってると聞くし
堺市立図書館が十二国記や彩雲国まで18禁扱いにした事件はその流れの不幸な結末らしいよ
BLレーベルと少女小説レーベルが分かれてたのに少女小説の方までBLに染まってると聞くし
堺市立図書館が十二国記や彩雲国まで18禁扱いにした事件はその流れの不幸な結末らしいよ
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:43:33.78 ID:GSSJtXz3
そんなにBLが多いような気はしないけど。
どちらかというとファンタジーしかないとかの方がよく言われてるような。
どちらかというとファンタジーしかないとかの方がよく言われてるような。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:44:49.21 ID:Pp80dKZU
今は知らんがコバルトは昔からそういうのが好きだったな
結構フリーダムなレーベルで何でもかんでも出していたからなぁ
だからこそ40年近くもブランドを維持してきたんだろうけど
結構フリーダムなレーベルで何でもかんでも出していたからなぁ
だからこそ40年近くもブランドを維持してきたんだろうけど
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:46:50.86 ID:32U7+5vt
まあ、昔のコバルトは我が青春のアルカディアとかカリオストロの城のノベライズとか出してたしな。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:48:03.07 ID:EdlcmBMf
今のスーパーダッシュである
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 00:55:48.03 ID:ZCqfAVt2
>>738
ラノベの場合は、主人公が外見イケメンになる事はほとんど無いけど、
醸し出すオーラや精神的な強さや性格の良さから、内面イケメンやリア充になることはある
ＳＡＯや俺妹、物語シリーズの主人公のように、いわゆる関わってみたら、
案外こいついい奴だわスゲー奴だわ路線とでも言えるのかな
ラノベの場合は、主人公が外見イケメンになる事はほとんど無いけど、
醸し出すオーラや精神的な強さや性格の良さから、内面イケメンやリア充になることはある
ＳＡＯや俺妹、物語シリーズの主人公のように、いわゆる関わってみたら、
案外こいついい奴だわスゲー奴だわ路線とでも言えるのかな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:11:05.37 ID:O4fvaCqh
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:12:24.97 ID:EdlcmBMf
つまり一般論として、女は、感情移入キャラが美人扱いされてほしくて
男は、感情移入キャラがツエーッスカッケーッス扱いされてほしいんだな？
あ、あんまり興味深くなかった
価値を認められたいって同じ欲求がジェンダーロールで形を変えてるだけだな
男向けは、そんなものより気の置けない女友達欲しいって欲望も台頭してるように感じるな
つまり、強いかっこいい男性像からは解脱して、性からさえ若干解脱しかけている節がある
女向けは内情知らないが同じような流れはないのかなぁ
男は、感情移入キャラがツエーッスカッケーッス扱いされてほしいんだな？
あ、あんまり興味深くなかった
価値を認められたいって同じ欲求がジェンダーロールで形を変えてるだけだな
男向けは、そんなものより気の置けない女友達欲しいって欲望も台頭してるように感じるな
つまり、強いかっこいい男性像からは解脱して、性からさえ若干解脱しかけている節がある
女向けは内情知らないが同じような流れはないのかなぁ
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:15:19.91 ID:GSSJtXz3
男向けのは今も昔もマッチョ思想から何に一つ進歩してない気がするけど。
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:16:29.65 ID:oCz+AC3F
少女の感性で憧れる同性は、綺麗や可愛いだが
少年の感性で憧れる同性は、強いとか(主に精神面で)逞しいだから
主人公イケメン化はせずに、大勢の女の子に頼られたり期待掛けられたりしても
それに応えるやる奴に成るんだろう
少年漫画なんかでも女性受けする美形クールキャラは主要脇役のポジションで
主人公はどっちかというとやや泥臭いキャラが多いし
少年の感性で憧れる同性は、強いとか(主に精神面で)逞しいだから
主人公イケメン化はせずに、大勢の女の子に頼られたり期待掛けられたりしても
それに応えるやる奴に成るんだろう
少年漫画なんかでも女性受けする美形クールキャラは主要脇役のポジションで
主人公はどっちかというとやや泥臭いキャラが多いし
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:21:52.69 ID:EdlcmBMf
>>747
まあ、女性をモノのように扱って自分の物にしようとするキー！的な意味なら間違ってないんだろうが
なんつーたらいいのかなぁ
エヴァの綾波の頃、オタクの理想のヒロインはセックスのできる母親だと言われていたが
もう、ぱんつはいてないバカ殿ぐらいまで理想がコメディ化してる気がするんだよな
はがないが顕著だが
まあ、女性をモノのように扱って自分の物にしようとするキー！的な意味なら間違ってないんだろうが
なんつーたらいいのかなぁ
エヴァの綾波の頃、オタクの理想のヒロインはセックスのできる母親だと言われていたが
もう、ぱんつはいてないバカ殿ぐらいまで理想がコメディ化してる気がするんだよな
はがないが顕著だが
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:24:11.07 ID:O4fvaCqh
>>746
女性の性から解脱ってのは、ＢＬ系が受け止めてるんじゃないかな。
ＢＬ好きの女性の意見として
「男女だと、どうしても女としての現実感覚が邪魔をして恋愛物語を楽しみきれないから」
ってのがある。
女性の性から解脱ってのは、ＢＬ系が受け止めてるんじゃないかな。
ＢＬ好きの女性の意見として
「男女だと、どうしても女としての現実感覚が邪魔をして恋愛物語を楽しみきれないから」
ってのがある。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:35:56.10 ID:ZCqfAVt2
>>747
男向けにマッチョというかカッコいい男信仰があるのは事実
それと並行して、昇華信仰もあると思う
冴えなかったり日陰者だけど、限定条件内(ネットや変身するとや異世界)なら敵知らずとか
そういうラノベ多いよね
主人公が自分と同じで現実世界でよろしくなくても、別条件を与えるとそこでなら敵なしってところに共感するのかね
自分も環境変えれば強いとかさ
男向けにマッチョというかカッコいい男信仰があるのは事実
それと並行して、昇華信仰もあると思う
冴えなかったり日陰者だけど、限定条件内(ネットや変身するとや異世界)なら敵知らずとか
そういうラノベ多いよね
主人公が自分と同じで現実世界でよろしくなくても、別条件を与えるとそこでなら敵なしってところに共感するのかね
自分も環境変えれば強いとかさ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:42:12.37 ID:ifKDsOEc
>>749
なんで綾波が母親と結びつくのか分からんな。確かに設定的には、遺伝的に母親なのかもしれんが、
主役に対して母親らしいことをした訳でもない、言われなければ分からない、だから今のヒロインと
大して変わらない。つまり、綾波を例として見る限り、今も昔もヒロイン像は変わってない。
なんで綾波が母親と結びつくのか分からんな。確かに設定的には、遺伝的に母親なのかもしれんが、
主役に対して母親らしいことをした訳でもない、言われなければ分からない、だから今のヒロインと
大して変わらない。つまり、綾波を例として見る限り、今も昔もヒロイン像は変わってない。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:44:04.57 ID:/+UkChrT
ぶっちゃけ水戸黄門的なバカ一じゃないか？
学校にテロリストとか中二病大好きだけどさ
学校にテロリストとか中二病大好きだけどさ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:50:26.72 ID:TGmnKXP2
>>749
「真面目に考えてみると、欲しいのって恋人じゃなくて女友達じゃね？」って発想がどこかで発生したんじゃないかと
それこそはがないのキャラが顕著なんて典型だけど、中身が男っぽくてデートだ駆け引きだって発想よりつるんで遊ぶ、が
ぴったりくるイメージだし、俺も正面切って考えたらそっちのがいい。
恋愛っておもしろいなあ！って発想に至らなかった/至ってない人はそうなっちゃうんじゃないかと。
で、それとは別のいわゆる恋愛パートな方面に関しては749の前半で言ってるようなマッチョイズムからあんまり
進歩してないように思う。そっち方面の見識深くないからあれだが。
「真面目に考えてみると、欲しいのって恋人じゃなくて女友達じゃね？」って発想がどこかで発生したんじゃないかと
それこそはがないのキャラが顕著なんて典型だけど、中身が男っぽくてデートだ駆け引きだって発想よりつるんで遊ぶ、が
ぴったりくるイメージだし、俺も正面切って考えたらそっちのがいい。
恋愛っておもしろいなあ！って発想に至らなかった/至ってない人はそうなっちゃうんじゃないかと。
で、それとは別のいわゆる恋愛パートな方面に関しては749の前半で言ってるようなマッチョイズムからあんまり
進歩してないように思う。そっち方面の見識深くないからあれだが。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:50:55.12 ID:1RQpmO3K
少年マンガや一部の少女マンガみたく性差を飛び越えて評価されるラノベってなかなかないよな
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:53:54.72 ID:ZMIrTacp
まあオリコンで10万部くらい売れてるのは女も読んでると思うけどな
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:54:47.24 ID:O4fvaCqh
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 01:56:29.34 ID:ifKDsOEc
>>755
そりゃ、文字媒体ってのが、より読者の経験・知識・価値観・妄想力により行間を読ませることに依存してるメディアだからじゃね？
漫画とかだと絵で提示されて、しかも、エロゲ形式でも無い限り、第三者視点が原則だろうから
読者ごとのバリエーションが文字媒体程ないということは客観的違いとして言えると思う。
そりゃ、文字媒体ってのが、より読者の経験・知識・価値観・妄想力により行間を読ませることに依存してるメディアだからじゃね？
漫画とかだと絵で提示されて、しかも、エロゲ形式でも無い限り、第三者視点が原則だろうから
読者ごとのバリエーションが文字媒体程ないということは客観的違いとして言えると思う。
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 02:00:05.86 ID:Pp80dKZU
つまりキリトの抱き枕が出るSAOは女向け。
冗談はともかくあれだけ売れるには少なからず女性層の支持も必要だろうな
冗談はともかくあれだけ売れるには少なからず女性層の支持も必要だろうな
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 02:00:58.31 ID:43whHATh
一般文芸でも色恋沙汰入るとかなり男性向けと女性向けは分離するんじゃね？
ハーレクインとフランス書院、は極論かもしれんけど
ハーレクインとフランス書院、は極論かもしれんけど
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 09:19:56.71 ID:kSjI5qjU
ここは、最近のラノベで変化した部分をこそ語るスレなんだから
男なんか今も昔も依然マッチョ思想で進歩してねーわって言われてもなｗ
男なんて所詮今も昔も！じゃ無毛すぎる
外からとか、醒めた視線で見てると変わってないかも知れんが、
どっぷり浸っていると、変化は、マッチョから離れる方向にこそ働いてると感じる
昔だと、強い男たれというジェンダー的命題から自由になっていなくて
天地無用みたいな優柔不断主人公でも母さん今行くヨォォォォ！って覚醒してたけど
今、純ラノベはそのような命題に唾を吐きかけて成長してるだろう
魔法科学校の劣等生がラノベオタからは散々悪く言われてるのがその典型だわ
純ラノベとWeb発の俺TUEEEを比べると、もう、住んでる世界の層自体が違うと感じる
アルファポリスとガガガのスクールカーストものを比べると特に分かりやすいが、
自己規定する立ち位置と目指すものが最初から全く異なるんよ
ヒロインの扱いが男中心なのはとにかく不変だが
これは、女性に抑圧的に働く社会構造の無批判な肯定が男根主義でとかいうハイコンテクストな話じゃなく、
ただ>>760の指すようなポル産的側面でしかないと思うんだよな
素で男性が女性の上に君臨し抑圧するのが常識という男性中心主義を纏っているわけでは、もはやない
ポリティカルコレクトネスは重々承知の上、男だ女だじゃなく「自分に」都合のいいフィクションに遊んでいるもの
このポル産的側面にしても、「欲しいのは恋人じゃなくて女友達」に蒙が啓かれつつある
恋愛未満のドキドキはしたいが、立ち位置としては友達で（いや、友達が）いい
そこで、ドキドキしつつ恋愛未満を踏み越える危険のない最高の友人が男の娘である
ちょっと違うな、女顔の男友達である
親友で、ゲームの話ができて、笑顔を向けてくれて、線の細さや振る舞いにドキッとしつつ、
でも男だから面倒な恋愛に陥る心配はなく、「これデートじゃね？」と思わずに気軽に遊びにいける
もう最高だろこれ
「お前…女だったのか!?」とかふざけんなよ本当
男なんか今も昔も依然マッチョ思想で進歩してねーわって言われてもなｗ
男なんて所詮今も昔も！じゃ無毛すぎる
外からとか、醒めた視線で見てると変わってないかも知れんが、
どっぷり浸っていると、変化は、マッチョから離れる方向にこそ働いてると感じる
昔だと、強い男たれというジェンダー的命題から自由になっていなくて
天地無用みたいな優柔不断主人公でも母さん今行くヨォォォォ！って覚醒してたけど
今、純ラノベはそのような命題に唾を吐きかけて成長してるだろう
魔法科学校の劣等生がラノベオタからは散々悪く言われてるのがその典型だわ
純ラノベとWeb発の俺TUEEEを比べると、もう、住んでる世界の層自体が違うと感じる
アルファポリスとガガガのスクールカーストものを比べると特に分かりやすいが、
自己規定する立ち位置と目指すものが最初から全く異なるんよ
ヒロインの扱いが男中心なのはとにかく不変だが
これは、女性に抑圧的に働く社会構造の無批判な肯定が男根主義でとかいうハイコンテクストな話じゃなく、
ただ>>760の指すようなポル産的側面でしかないと思うんだよな
素で男性が女性の上に君臨し抑圧するのが常識という男性中心主義を纏っているわけでは、もはやない
ポリティカルコレクトネスは重々承知の上、男だ女だじゃなく「自分に」都合のいいフィクションに遊んでいるもの
このポル産的側面にしても、「欲しいのは恋人じゃなくて女友達」に蒙が啓かれつつある
恋愛未満のドキドキはしたいが、立ち位置としては友達で（いや、友達が）いい
そこで、ドキドキしつつ恋愛未満を踏み越える危険のない最高の友人が男の娘である
ちょっと違うな、女顔の男友達である
親友で、ゲームの話ができて、笑顔を向けてくれて、線の細さや振る舞いにドキッとしつつ、
でも男だから面倒な恋愛に陥る心配はなく、「これデートじゃね？」と思わずに気軽に遊びにいける
もう最高だろこれ
「お前…女だったのか!?」とかふざけんなよ本当
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 09:34:58.75 ID:kSjI5qjU
「男の娘がいいとかホモかよｗｗ」と言われるとマジ切れしてしまうわけだが
それは、「俺の性指向はストレートである、バイやホモと一緒にするな」という意味ではなく
「ホモだったら男キャラが安全牌じゃなくなるだろ！ふざけんな！」という意味である
恋愛や性行為の軛から逃れられる安息の地が女っぽい男キャラです
いいですね。
それは、「俺の性指向はストレートである、バイやホモと一緒にするな」という意味ではなく
「ホモだったら男キャラが安全牌じゃなくなるだろ！ふざけんな！」という意味である
恋愛や性行為の軛から逃れられる安息の地が女っぽい男キャラです
いいですね。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 09:39:38.42 ID:KyscHFmt
>>761
お前、議論の流れなんかどうでもよくて、ただ「ポル産」って言いたいだけだろｗｗｗ
お前、議論の流れなんかどうでもよくて、ただ「ポル産」って言いたいだけだろｗｗｗ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 09:40:09.27 ID:jOrnPHXA
要するにヒデヨシは可愛いと。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 10:56:37.78 ID:1RQpmO3K
でも、はがないってなんだかんだで恋愛に行き着こうとしてないか？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 11:28:07.81 ID:RAS3eKH9
だがまあ、思考回路が男性と同じ美少女と言うのは、ある意味理想のひとつだと思う
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 15:59:07.31 ID:BbbBWGYa
もう主人公の異性体でいいんじゃないかなって言おうとして鬱になった
ボトルネックェ…
ボトルネックェ…
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 16:00:42.54 ID:g1M2egCQ
逆に思考回路がテンプレ女の（春原的な）男友達ってどうよ需要ある？
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 16:09:42.98 ID:lqMfJWua
ある無しでいえば、ある
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 16:26:19.35 ID:RVw746tI
多い少ないでいえば？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 17:55:38.19 ID:6KbECMhd
SAOは余りにも解り易過ぎて何だかなぁ
解り易い英雄思考、解り易い喝采願望
結局こんなのが受けるのだから日本人はハリウッド的展開を
批判出来ないのではと思ってしまう
解り易い英雄思考、解り易い喝采願望
結局こんなのが受けるのだから日本人はハリウッド的展開を
批判出来ないのではと思ってしまう
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 18:03:13.20 ID:Pp80dKZU
むしろ水戸黄門が大好きな国民だからこそハリウッドのバカアクションを受け入れられたって感じだしなぁ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 18:57:11.23 ID:bdjUvJoB
>>771
でもだな、とあるジャンルの作品が高次化というか、より普遍的な価値観の下に
洗練される過程において振り落とされていくある種の幼稚性というか、
「馬鹿馬鹿しいまでのわかりやすさ」や「都合のよさ」を拾い集めて再構成
することをラノベに求めてる向きはあると思うんだよな。
本格ファンタジーは「指輪」やエンデの作品とかで楽しむから、ラノベファンタジーは
もっとチャンバラに魔法でガンガンカチ込みバトルやってくれい、みたいな。
でもだな、とあるジャンルの作品が高次化というか、より普遍的な価値観の下に
洗練される過程において振り落とされていくある種の幼稚性というか、
「馬鹿馬鹿しいまでのわかりやすさ」や「都合のよさ」を拾い集めて再構成
することをラノベに求めてる向きはあると思うんだよな。
本格ファンタジーは「指輪」やエンデの作品とかで楽しむから、ラノベファンタジーは
もっとチャンバラに魔法でガンガンカチ込みバトルやってくれい、みたいな。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:02:26.55 ID:WkrEmPI4
>>761
> ポリティカルコレクトネスは重々承知の上、男だ女だじゃなく「自分に」都合のいいフィクションに遊んでいるもの
「キモイ」「ウザイ」「イラツク」が真っ当な批判意見として市民権を得た時代だからな
好き好んで批判されたい作家なんていないんだから、都合がいい作品を書いてしまうのは当たり前
> ポリティカルコレクトネスは重々承知の上、男だ女だじゃなく「自分に」都合のいいフィクションに遊んでいるもの
「キモイ」「ウザイ」「イラツク」が真っ当な批判意見として市民権を得た時代だからな
好き好んで批判されたい作家なんていないんだから、都合がいい作品を書いてしまうのは当たり前
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:08:26.69 ID:ZCqfAVt2
>>773
ただ、バトル書ける作者がいないからな
うまいバトル書いてる作者や、その表現方法あるなら教えてほしい
同様にスポーツものもそうだな
野球は時間取れるスポーツだから書きやすいけど、絶え間無く動くマラソンやボクシングみたいなのは、書ける作者が少ない希ガス
ただ、バトル書ける作者がいないからな
うまいバトル書いてる作者や、その表現方法あるなら教えてほしい
同様にスポーツものもそうだな
野球は時間取れるスポーツだから書きやすいけど、絶え間無く動くマラソンやボクシングみたいなのは、書ける作者が少ない希ガス
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:11:00.91 ID:JbnsJAyq
> 「キモイ」「ウザイ」「イラツク」が真っ当な批判意見として市民権を得た時代だからな
ああ、校内暴力より陰湿化したイジメ全盛の1985年頃か。急速にそうなったな。千石保の「まじめの崩壊」が扱ってる過渡期だ
「チクる」もその流れで広まった言葉。「不良」が全面化した
ああ、校内暴力より陰湿化したイジメ全盛の1985年頃か。急速にそうなったな。千石保の「まじめの崩壊」が扱ってる過渡期だ
「チクる」もその流れで広まった言葉。「不良」が全面化した
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:17:18.12 ID:WkrEmPI4
>>775
いやー、バトル（やスポーツみたいな動きのある描写）の良し悪しなんて読者個々人の好みが大きいだろ
前スレ辺りでも話題になったけど
濃密な身体描写を良しとする読者もいれば、夢枕獏のような単語の羅列に魅力を感じる読者もいた
こういう好みの振れ幅が大きい要素に関しては
作家が書ける書けないじゃなく、読者が自分の好みにあったバトルを書いてる作家を探すしかないと思う
いやー、バトル（やスポーツみたいな動きのある描写）の良し悪しなんて読者個々人の好みが大きいだろ
前スレ辺りでも話題になったけど
濃密な身体描写を良しとする読者もいれば、夢枕獏のような単語の羅列に魅力を感じる読者もいた
こういう好みの振れ幅が大きい要素に関しては
作家が書ける書けないじゃなく、読者が自分の好みにあったバトルを書いてる作家を探すしかないと思う
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:19:42.62 ID:1RQpmO3K
動きにこだわりすぎると、漫画でやったほうが遥かに映えそうな作品になるのがラノベの難しいところ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:30:15.91 ID:BbbBWGYa
あのMFスレが肩壊したピッチャーの設定のリアリティで大議論になってしまったの見てると
スポーツものって実は、ミリタリーものと同じ意味で地雷なんじゃないかと思う
俺にも一言言わせろ叩かせろみたいな読者が多すぎ、要求水準高すぎ
でその要求水準を満たした場合には一般人にはとても歯が立たない
スポーツものって実は、ミリタリーものと同じ意味で地雷なんじゃないかと思う
俺にも一言言わせろ叩かせろみたいな読者が多すぎ、要求水準高すぎ
でその要求水準を満たした場合には一般人にはとても歯が立たない
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:31:08.18 ID:jOrnPHXA
ラノベにも漫画みたいに監修が必要な時代になってきてるんじゃなかろうか。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:38:00.92 ID:BbbBWGYa
冗談( ´∀｀)つ ミﾎﾟｲ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:38:22.21 ID:bdjUvJoB
>>775
あー、そういう意味でなく、抽象的だけど、より広範囲な評価を得る「本格」
があるなら、ラノベはもっと自分好みに「フェイク」を追求してくれってか、
そんな感じ？
でも、違う話題でつながったぽいからまぁいいか。
あー、そういう意味でなく、抽象的だけど、より広範囲な評価を得る「本格」
があるなら、ラノベはもっと自分好みに「フェイク」を追求してくれってか、
そんな感じ？
でも、違う話題でつながったぽいからまぁいいか。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:47:20.35 ID:6MG4OOBs
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:53:11.32 ID:NvUs4e4l
無粋な輩が多いのは確かだな。感想を自己完結させずに大声出して指摘しないと気が済まないタイプ。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 19:59:06.35 ID:BbbBWGYa
>>783
萌えが少女漫画の文法から生まれたものだとはよく言われるから
1対1で、あまり男性的すぎ・女性的すぎない感性のものなら共通できるんだろうけど
現実問題、今の主流は1対多のハーレムに逆ハーだからなー
これは激しく分離するしかねーべｗ
萌えが少女漫画の文法から生まれたものだとはよく言われるから
1対1で、あまり男性的すぎ・女性的すぎない感性のものなら共通できるんだろうけど
現実問題、今の主流は1対多のハーレムに逆ハーだからなー
これは激しく分離するしかねーべｗ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 20:23:53.53 ID:GSSJtXz3
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 20:36:01.77 ID:yHbEz/VV
まともに文章かけるレベルの人間はランクアップするか別の仕事につく
つまり、ラノベ作家が底辺職業化してると言うことだな
それこそが一番の問題なんだ
つまり、ラノベ作家が底辺職業化してると言うことだな
それこそが一番の問題なんだ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 20:40:18.88 ID:Pp80dKZU
少年漫画にしても年をとってからも若者向けを書き続けるのはきついだろう
漫画なら普通は青年誌に行くんだし
漫画なら普通は青年誌に行くんだし
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 20:46:33.26 ID:FeagEXAi
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:00:05.72 ID:1RQpmO3K
まあ、少年漫画家が青年誌に移っても肝心の作風はほとんど同じだしな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:12:26.40 ID:bdjUvJoB
>>787
それもものは考えようで、例えばそこに名の挙がってるSAOなり劣等生なりが
「ランクアップした作家」は書かないものだとして、でもそれらの作品が売れてる
ということは、「底辺」には底辺としての需要が存在する、ってことになるよな。
つまりは、だ、今のラノベ作家ないしレーベルがその「ランクアップ」とやらを
したところで、そこでこぼれ集めた需要を拾い集める動きが必ず生まれて、
今度はそれがラノベと呼ばれるようになるだけなんでないのかな。
それもものは考えようで、例えばそこに名の挙がってるSAOなり劣等生なりが
「ランクアップした作家」は書かないものだとして、でもそれらの作品が売れてる
ということは、「底辺」には底辺としての需要が存在する、ってことになるよな。
つまりは、だ、今のラノベ作家ないしレーベルがその「ランクアップ」とやらを
したところで、そこでこぼれ集めた需要を拾い集める動きが必ず生まれて、
今度はそれがラノベと呼ばれるようになるだけなんでないのかな。
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:20:57.49 ID:QgIDojxt
底辺文章のクソしかないと思ってんならさっさとマトモな文章の一般だけ読むようにすれば良かろうに
男色嫌いなのにBLレーベル見続けてる級のアホだな
男色嫌いなのにBLレーベル見続けてる級のアホだな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:24:48.07 ID:gZOju4md
小学校中学年以上が幼児向けアニメ見ても楽しめないからって、
幼児向けアニメ自体に価値がないってわけじゃないからな。
もちろん幼児向けアニメの多くは、プロの大人が
対象年齢に向けて真面目に作ってるってのはわかってるけど。
幼児向けアニメ自体に価値がないってわけじゃないからな。
もちろん幼児向けアニメの多くは、プロの大人が
対象年齢に向けて真面目に作ってるってのはわかってるけど。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:26:30.65 ID:RVw746tI
つーか、同じレベルで同じようなもん書ければいいんであって、
下手なランクアップとやらをしたら人気がでない限り読者は減るだろうな。
下手なランクアップとやらをしたら人気がでない限り読者は減るだろうな。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:28:45.10 ID:32U7+5vt
採算割れしない程度の数の読者が続きを買ってくれる面白さがあればよし。
その面白さがどんなものかはあんまり関係無い。
その面白さがどんなものかはあんまり関係無い。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:29:58.77 ID:oCz+AC3F
単に卒業といってるのは
少年誌から青年誌に移る様に、読者を追っかけて作者が活動の場を移してるだけじゃね？
ライトノベルは少年漫画と同じで、主要読者層は数年で入れ替わる若い読者だから
若い読者の世代交代に合わせて変わっていけない作家は
卒業したかつてのファンに向けて、大人が手にとりやすいレーベルで書くんだろう
昔のファンは昔と同じ作風を求めてる訳だから。大人に成って経済力ついて単価上げても売れるしな
ライトノベルから、一般小説に移って部数を増やしてない限り、ライトノベル卒業というより、ライトノベル落第って事だろう
少年誌から青年誌に移る様に、読者を追っかけて作者が活動の場を移してるだけじゃね？
ライトノベルは少年漫画と同じで、主要読者層は数年で入れ替わる若い読者だから
若い読者の世代交代に合わせて変わっていけない作家は
卒業したかつてのファンに向けて、大人が手にとりやすいレーベルで書くんだろう
昔のファンは昔と同じ作風を求めてる訳だから。大人に成って経済力ついて単価上げても売れるしな
ライトノベルから、一般小説に移って部数を増やしてない限り、ライトノベル卒業というより、ライトノベル落第って事だろう
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:30:51.54 ID:FeagEXAi
つーか、ラノベ読者って一般では得られないもの、ラノベ特有の技術というか
そういうのがあるから、わざわざラノベを読んでるんだろ？英語で言えば"vibe"か。
「一般文芸にある無意味なクソみたいな制約に従ってないからラノベはダメだ」と
いう主張をしたって、そりゃ、そういうのが無いのがラノベの長所なんだから、
全くの筋違いだよなｗ
そういうのがあるから、わざわざラノベを読んでるんだろ？英語で言えば"vibe"か。
「一般文芸にある無意味なクソみたいな制約に従ってないからラノベはダメだ」と
いう主張をしたって、そりゃ、そういうのが無いのがラノベの長所なんだから、
全くの筋違いだよなｗ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:30:59.10 ID:gZOju4md
ランクアップした先には相応の対象読者がいる。
それをつかめないってことは実際にはランクアップできてないってことだろ
裏口入学で東大の学籍を得ても、そいつの頭がよくなるわけじゃない。
それをつかめないってことは実際にはランクアップできてないってことだろ
裏口入学で東大の学籍を得ても、そいつの頭がよくなるわけじゃない。
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:34:36.19 ID:gZOju4md
＞「一般文芸にある無意味なクソみたいな制約に従ってないからラノベはダメだ」
またどこにもいない敵相手に戦う人が出てきたな。
このパターンももういい加減飽きたよ。
またどこにもいない敵相手に戦う人が出てきたな。
このパターンももういい加減飽きたよ。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:38:58.14 ID:JbnsJAyq
おかしい。今年（も）ベストセラーであるビブリアや天地明察はラノベ作家だったはずだが
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:41:00.25 ID:iQcr4UJR
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:49:23.21 ID:l7lbRSL2
>>798
ランクアップっていっても何を基準にランクアップというかちょっと不明じゃね
活動するフィールドに合わせたもの＝読者層が求めるものを上手くつかめるかってことだし
表現力なんかが上がったからといって活躍できるって訳でもないし
ランクアップっていっても何を基準にランクアップというかちょっと不明じゃね
活動するフィールドに合わせたもの＝読者層が求めるものを上手くつかめるかってことだし
表現力なんかが上がったからといって活躍できるって訳でもないし
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 21:57:46.50 ID:WkrEmPI4
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 22:11:50.05 ID:RVw746tI
>>798
ランクアップっていったって実際は、細分化された要素、読者を選ぶ文体や作風など
によって偏ってるってことだからな。
行った先に競争相手がいない上に、同じようなものを書く後続が少なかったら
いいけど、独占できなかったら生き残れるわけがない。
今までのファンだって偏りに振り落とされる。
もっと上にいくってことは読者を選んで切り捨てて、残ってる
少ないパイを奪い合うことだから、ランクアップすることが
必ず良い事ではないよ。
ランクアップっていったって実際は、細分化された要素、読者を選ぶ文体や作風など
によって偏ってるってことだからな。
行った先に競争相手がいない上に、同じようなものを書く後続が少なかったら
いいけど、独占できなかったら生き残れるわけがない。
今までのファンだって偏りに振り落とされる。
もっと上にいくってことは読者を選んで切り捨てて、残ってる
少ないパイを奪い合うことだから、ランクアップすることが
必ず良い事ではないよ。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 22:42:14.75 ID:BxRK+Iii
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:34:45.64 ID:V9o+k76o
ラノベと一般文芸は別物、でもそこにランクって言葉は当てはまらないような
どっちでメジャー、ベストセラーを出せたか？ってのはあると思うけど
桜庭やウブカタと築地や時雨沢の違いみたいな
どっちでメジャー、ベストセラーを出せたか？ってのはあると思うけど
桜庭やウブカタと築地や時雨沢の違いみたいな
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:38:09.28 ID:Pp80dKZU
仮に桜庭を少年向けに縛り付けても得るものはなにもないだろうしなぁ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:41:22.67 ID:DETsKxoT
いわゆる越境をランクアップと考えるのは違和感あるな
どっちかというとデビューする場所を間違えてうっかりラノベ作家になった人が自分の得意とするところに戻っていったというケースが多い気がする
実際越境組でラノベでも大成功をおさめた人って上遠野くらいじゃね
どっちかというとデビューする場所を間違えてうっかりラノベ作家になった人が自分の得意とするところに戻っていったというケースが多い気がする
実際越境組でラノベでも大成功をおさめた人って上遠野くらいじゃね
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:41:51.30 ID:1RQpmO3K
たまに気になるんだが一般小説にも、ゆるめのコメディやギャグってあるのか？
それとも、やっぱりそういうのはラノベでしか生きていけないのだろうか
それとも、やっぱりそういうのはラノベでしか生きていけないのだろうか
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:48:41.61 ID:32U7+5vt
直木賞とった浅田次郎のプリズンホテルとかきんぴかとか、おもろいぞ。
一般小説ってことになってるけど、おっさんドリーム全開のラノベしてる。
一般小説ってことになってるけど、おっさんドリーム全開のラノベしてる。
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:51:59.90 ID:RVw746tI
>>809
夜は短し歩けよ乙女とかだと、コメディ的なのが結構許されてたな。
地に足がつかない心持ちになれば空を飛べたり。
バカミスみたいなギャグとか、風刺的な小説とか、超能力使うと
髪が抜けるみたいのは多少一般でもある。
でももうちょい突き抜けてアニメ的なギャグになると、それは一般の
ほうではダメじゃないかと思う。
夜は短し歩けよ乙女とかだと、コメディ的なのが結構許されてたな。
地に足がつかない心持ちになれば空を飛べたり。
バカミスみたいなギャグとか、風刺的な小説とか、超能力使うと
髪が抜けるみたいのは多少一般でもある。
でももうちょい突き抜けてアニメ的なギャグになると、それは一般の
ほうではダメじゃないかと思う。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:53:54.77 ID:0RowWnml
>>811
京極堂なんかはコメディも書く。どすこい（安）とか。
京極堂なんかはコメディも書く。どすこい（安）とか。
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:56:00.85 ID:32U7+5vt
京極は未だにルー・ガルーの立ち位置がようわからん。
薔薇十時探偵団の中編シリーズとかはめちゃくちゃワロタけど。
薔薇十時探偵団の中編シリーズとかはめちゃくちゃワロタけど。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:56:21.71 ID:oCz+AC3F
まあ、ラノベと一般小説の最大の差は主人公の年代じゃね？
ラノベは、少年かせいぜい青年まで
一般小説だとオッサン主人公が許される
意外と最近のSF要素も異能も出ない奇人日常系ラノベを
引き取る事になった娘や姪との関係に置き換えてオッサン主人公にしても受けるんじゃ無いだろうか？
ラノベは、少年かせいぜい青年まで
一般小説だとオッサン主人公が許される
意外と最近のSF要素も異能も出ない奇人日常系ラノベを
引き取る事になった娘や姪との関係に置き換えてオッサン主人公にしても受けるんじゃ無いだろうか？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:57:46.98 ID:1RQpmO3K
一般小説って、ラノベっぽいのが増えているとは言ってもどこか堅苦しいイメージがあるんだよな
一見した感じ、漫才やコメディ映画みたいな物語を諸手で歓迎してくれるような新人賞があるようには見えないし
一見した感じ、漫才やコメディ映画みたいな物語を諸手で歓迎してくれるような新人賞があるようには見えないし
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:58:08.94 ID:Pp80dKZU
パロネタ嫌いの人が一般のギャグ小説を読むと発狂するかもしれん
メタとか風刺とかそんなの多いからな。ミステリー系ギャグは特に危険
メタとか風刺とかそんなの多いからな。ミステリー系ギャグは特に危険
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 00:08:04.04 ID:spjjYh5q
ただ単にギャグってだけじゃ一般だと許してもらえない雰囲気があるよね。
なんかそのままだと悲惨な事をギャグで茶化してますよ、
それが大人の対応でしょ？ って感じだったり、
古典のパロディですよ、とか。
なんかそのままだと悲惨な事をギャグで茶化してますよ、
それが大人の対応でしょ？ って感じだったり、
古典のパロディですよ、とか。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 00:18:31.57 ID:xe/aANRR
筒井みたいななんでも書くタイプの作家は一般でも少なくなったからなぁ
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 00:48:15.86 ID:HBM5DH8j
感覚でしか言えないんだけど
口を開けてゲラゲラ笑うタイプの読者は、ある時期から漫画とかそっちのほうに流れていって
小説に残ったのは良くも悪くもインテリ気質の読者が多い気がするんだよね
んで、ブギポあたりからその手の読者がラノベに流れ込んできたイメージ
口を開けてゲラゲラ笑うタイプの読者は、ある時期から漫画とかそっちのほうに流れていって
小説に残ったのは良くも悪くもインテリ気質の読者が多い気がするんだよね
んで、ブギポあたりからその手の読者がラノベに流れ込んできたイメージ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 00:53:34.93 ID:zJiumv6s
正直好き嫌いの激しいガキが美食家気取ってるだけな気がする
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 00:59:08.07 ID:Jsw3+Ne3
ラノベのクローズドな敷居の高さが根底にあるのもな
小説はとっつきにくいだけで、わりとオープンな環境
ラノベはとっつきやすいけど、クローズな環境
その閉塞的な環境が、昨今のどうしてこうなったな弊害を生み出していると考えるわ
小説はとっつきにくいだけで、わりとオープンな環境
ラノベはとっつきやすいけど、クローズな環境
その閉塞的な環境が、昨今のどうしてこうなったな弊害を生み出していると考えるわ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 00:59:53.46 ID:2CmSpUak
>>819
どっかで誰か（漫画夜話だったかな）が
漫画独自の読み方が出来なくなって丁寧に説明してくれるラノベに若年層が戻ってきたみたいなこと言ってたな
全面的には肯定できないけど一理あるとは思った
情報量は確かに小説の方が圧倒的だから
でも一長一短だよなその辺は
どっかで誰か（漫画夜話だったかな）が
漫画独自の読み方が出来なくなって丁寧に説明してくれるラノベに若年層が戻ってきたみたいなこと言ってたな
全面的には肯定できないけど一理あるとは思った
情報量は確かに小説の方が圧倒的だから
でも一長一短だよなその辺は
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 01:02:30.18 ID:Yy3lgHZm
>>821
ラノベよりは一般の方が余程クローズドだと思う。
ラノベよりは一般の方が余程クローズドだと思う。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 01:04:56.73 ID:Jsw3+Ne3
>>822
昔の漫画は、どこか小説的なところがあった
男塾やジョジョ一部二部あたりが分かりやすいかな
時折ナレーション？劇団口調？みたいなのが入ってる
ドラゴンボールでも少し見られるかな
ワンピ以降はあんま見ない
こういうナレーション？劇団口調？が入る漫画が少なくなったのがあるのかも
昔の漫画は、どこか小説的なところがあった
男塾やジョジョ一部二部あたりが分かりやすいかな
時折ナレーション？劇団口調？みたいなのが入ってる
ドラゴンボールでも少し見られるかな
ワンピ以降はあんま見ない
こういうナレーション？劇団口調？が入る漫画が少なくなったのがあるのかも
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 01:06:12.74 ID:xe/aANRR
観測者視点みたいな感じか。
「彼はまだそのことを知らない」
「彼はまだそのことを知らない」
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 01:08:44.40 ID:Jsw3+Ne3
>>823
そうか？
大学生ぐらいなら小説呼んでる奴ざらにいる
スタバとか小説読んどる奴らばっかやんw
社会人だと、昼休み小説読んどる奴らなどざらにいる
同僚上司部下関係なく貸し借りなどザラ
福利厚生の一環で、小説・文庫コーナーや読書スペース置いてる会社とか普通にあるしね
そうか？
大学生ぐらいなら小説呼んでる奴ざらにいる
スタバとか小説読んどる奴らばっかやんw
社会人だと、昼休み小説読んどる奴らなどざらにいる
同僚上司部下関係なく貸し借りなどザラ
福利厚生の一環で、小説・文庫コーナーや読書スペース置いてる会社とか普通にあるしね
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 01:12:28.06 ID:xe/aANRR
読売いわく月に１冊も本を読まないと答えた人が５０％を超えているんしなぁ
本は学生のうちに色々読んでおけって感じ。大人になればベストセラーしか読まなくなるんだし
本は学生のうちに色々読んでおけって感じ。大人になればベストセラーしか読まなくなるんだし
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 01:22:39.72 ID:Jsw3+Ne3
>>827
極論かもだが、
本を読むには一定以上の知的レベルと根気と時間が必要
ここでの知的レベルは頭の良さと必ずしもリンクしないが、基本的には頭いい奴ほど本を読めると思う
ブルーカラーよりホワイトカラーのが本読んでると思う
こういうのが本を読む敷居になってると思うぜ
極論かもだが、
本を読むには一定以上の知的レベルと根気と時間が必要
ここでの知的レベルは頭の良さと必ずしもリンクしないが、基本的には頭いい奴ほど本を読めると思う
ブルーカラーよりホワイトカラーのが本読んでると思う
こういうのが本を読む敷居になってると思うぜ
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 02:13:22.07 ID:Yy3lgHZm
頭の良さとは関係ないだろｗ 基本的に字が読めて時間と対象への興味さえあれば本なんて誰でも読めるんだから
俺なんか昔はノンフィクション以外は興味無かったし、それすらも興味ある分野限定。それ以外は
時間の無駄だと思ってた。フィクションにも価値を見いだせるようになったのはここ最近だなｗ
俺なんか昔はノンフィクション以外は興味無かったし、それすらも興味ある分野限定。それ以外は
時間の無駄だと思ってた。フィクションにも価値を見いだせるようになったのはここ最近だなｗ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 02:36:28.74 ID:G9bBu+Sg
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 03:44:07.35 ID:3SArBZ/D
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 06:27:05.31 ID:AyOGVG0l
単純に高い本を出せるようになるのはランクアップだろ
それだけ信用があり上客がついてるってこと
普段買わねーから分かんねーのか
もちろんマイナーメジャーからメジャーに挑戦することの良し悪しはあるが
それだけ信用があり上客がついてるってこと
普段買わねーから分かんねーのか
もちろんマイナーメジャーからメジャーに挑戦することの良し悪しはあるが
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 06:46:12.20 ID:Yy3lgHZm
>>832
違うだろｗ 単なる、一括か分割かの違いでしかない。
1冊1500円だとしても、600円のラノベ3巻だしたらラノベの方が高くなる。
一般だったらバカが1回騙されただけでも1500円は確実に入るが、
ラノベだったら、1巻が面白くなければそれ以上は入らない。
ラノベの方がリスクが高いとも言える。
違うだろｗ 単なる、一括か分割かの違いでしかない。
1冊1500円だとしても、600円のラノベ3巻だしたらラノベの方が高くなる。
一般だったらバカが1回騙されただけでも1500円は確実に入るが、
ラノベだったら、1巻が面白くなければそれ以上は入らない。
ラノベの方がリスクが高いとも言える。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:07:17.90 ID:L5eR8ddA
ラノベの場合はメディアミックスがあるから、コミック化やアニメ化で当たると原作料で
家が建つ可能性は一般よりも高いんじゃね？
家が建つ可能性は一般よりも高いんじゃね？
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:08:55.33 ID:3SArBZ/D
まあ一般の、それもハードカバーで出せる作家ってのは、
新人賞受賞や作家の名前で一定の力量が保証されている。
好みレベルの善し悪しを別とすれば極端な外れはないってことだ。
ラノベしか知らないとピンとこないんだろうけど。
新人賞受賞や作家の名前で一定の力量が保証されている。
好みレベルの善し悪しを別とすれば極端な外れはないってことだ。
ラノベしか知らないとピンとこないんだろうけど。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:16:25.64 ID:3SArBZ/D
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:18:18.95 ID:AyOGVG0l
>>833
馬鹿か？
容量が違うだろ
同じだけ書いて同じだけ売れれば、収入は3倍
それだけ面白さに対する信用が大事
ラノベは売れなきゃ切られるだけだから、作家的にはリスク以前の問題
どのみち専業でやれる奴は少数だけで、収入計算出来ん
馬鹿か？
容量が違うだろ
同じだけ書いて同じだけ売れれば、収入は3倍
それだけ面白さに対する信用が大事
ラノベは売れなきゃ切られるだけだから、作家的にはリスク以前の問題
どのみち専業でやれる奴は少数だけで、収入計算出来ん
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:26:14.21 ID:Yy3lgHZm
>>837
>それだけ面白さに対する信用が大事
違うだろｗ 「如何に話題になるか」「出版社が上手くプロもしてくれるか」だろｗ
内容をじっくり読んでまともに内容の善し悪しが判断出来る連中なんてごく一部。
一般に手を出す連中の多くは普段は本なんて読まなくて、TVとかのカスゴミで話題
になったから買うようなミーハーだろｗ
専業でやれるかなんてのも一般も同じ事だと思うが
>それだけ面白さに対する信用が大事
違うだろｗ 「如何に話題になるか」「出版社が上手くプロもしてくれるか」だろｗ
内容をじっくり読んでまともに内容の善し悪しが判断出来る連中なんてごく一部。
一般に手を出す連中の多くは普段は本なんて読まなくて、TVとかのカスゴミで話題
になったから買うようなミーハーだろｗ
専業でやれるかなんてのも一般も同じ事だと思うが
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:28:49.25 ID:suwvNXaA
ラノベの多くはむしろ怖がりで保守的な文章だよってことを、今世紀何度も言っときます
ラノベにかぎらずワープロ化・ATOK化（標準化）してる。かつては個性でもあった表記ゆれが極端に減ってる
SKKみたいな変換方式のIMEつかってる人はそういうの嫌ってんだろうと思うけど、
それが作家としても希少な特徴になるくらいだから、全体の趨勢は推して知るべしだな
「舞城王太郎がＭＳ明朝で『煙か土か食い物』を応募した」というのが語りぐさになるのは、逆の意味で凄いと思う。みんなどんだけ無個性なんだろうと
ラノベにかぎらずワープロ化・ATOK化（標準化）してる。かつては個性でもあった表記ゆれが極端に減ってる
SKKみたいな変換方式のIMEつかってる人はそういうの嫌ってんだろうと思うけど、
それが作家としても希少な特徴になるくらいだから、全体の趨勢は推して知るべしだな
「舞城王太郎がＭＳ明朝で『煙か土か食い物』を応募した」というのが語りぐさになるのは、逆の意味で凄いと思う。みんなどんだけ無個性なんだろうと
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:33:32.88 ID:3SArBZ/D
一般はハードカバー→ノベルズ、文庫化の二毛作三毛作もあるしなあ。
＞「如何に話題になるか」「出版社が上手くプロもしてくれるか」
それこそごく一部だろ。そういうのは瞬間風速的に売れてもあとが続かない。
大沢在昌とか横山秀夫とか湊かなえとか普通に新作出すたぶ売れ続けてるが。
要するに君はラノベ界しか知らない自分の無知と見識の狭さを
得意満面に語ってるに過ぎないってことだ。
＞「如何に話題になるか」「出版社が上手くプロもしてくれるか」
それこそごく一部だろ。そういうのは瞬間風速的に売れてもあとが続かない。
大沢在昌とか横山秀夫とか湊かなえとか普通に新作出すたぶ売れ続けてるが。
要するに君はラノベ界しか知らない自分の無知と見識の狭さを
得意満面に語ってるに過ぎないってことだ。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 07:35:26.04 ID:suwvNXaA
無個性より没個性というべきだったか
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 08:29:41.90 ID:Kof2f/VJ
>>840
ラノベでも、川上みたいに固定客がついてるのは宣伝関係なく強いと思うが。
あと、ハードカバーが上等なんてこともないだろう。Beatless読んだけど、いつもの長谷だった。
まぁ、あれを文庫にしたら鈍器を超える鈍器になりそうだがw
ラノベでも、川上みたいに固定客がついてるのは宣伝関係なく強いと思うが。
あと、ハードカバーが上等なんてこともないだろう。Beatless読んだけど、いつもの長谷だった。
まぁ、あれを文庫にしたら鈍器を超える鈍器になりそうだがw
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 08:44:56.31 ID:ifR9x92z
少女向け、少年向けで売り場がわかれてる以上、
一般とラノベじゃラノベの方が市場としては閉じてるよね
性別の半分を切り捨ててるわけだし
売り方としてはどこまでも漫画式
一般とラノベじゃラノベの方が市場としては閉じてるよね
性別の半分を切り捨ててるわけだし
売り方としてはどこまでも漫画式
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 08:48:05.37 ID:3SArBZ/D
単に年齢層から見ても閉じてるしな。
少年漫画や少女漫画なら、大人にも読まれてる作品はけっこうあるが。
少年漫画や少女漫画なら、大人にも読まれてる作品はけっこうあるが。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 08:56:56.42 ID:suwvNXaA
ID:3SArBZ/Dは基本から間違ってる。というか想像で知らないことを書いてるだけ
最近だとAll You Need Is Killはハリウッドで映画化されるが、子供が読んで子供だけで作ってでもいるのか？
最近だとAll You Need Is Killはハリウッドで映画化されるが、子供が読んで子供だけで作ってでもいるのか？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:03:41.35 ID:/NJJwj4q
>>816
あるある
パロネタ好きの人が読んでも放課後BF読んだ時のように発狂するかもしれん
バラバラ死体にアニオタ刑事が「足なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！」と言い出して
しかもご丁寧に「ガンダムの整備兵のセリフです」と説明してくれるからな
ラノベのパロネタはオタク同士の仲間意識の確認にだんだん深化してる
一般のパロネタはまだアニメの名ゼリフを入れたらナウなヤングにバカウケって段階で
ちゃんと解説も全部入れてくるから、オタクにとっては少々鬱陶しい
「君、エバンゲリオンの映画は見に行ったのかね？」って上司に聞かれるような感じ
あるある
パロネタ好きの人が読んでも放課後BF読んだ時のように発狂するかもしれん
バラバラ死体にアニオタ刑事が「足なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！」と言い出して
しかもご丁寧に「ガンダムの整備兵のセリフです」と説明してくれるからな
ラノベのパロネタはオタク同士の仲間意識の確認にだんだん深化してる
一般のパロネタはまだアニメの名ゼリフを入れたらナウなヤングにバカウケって段階で
ちゃんと解説も全部入れてくるから、オタクにとっては少々鬱陶しい
「君、エバンゲリオンの映画は見に行ったのかね？」って上司に聞かれるような感じ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:11:12.74 ID:3SArBZ/D
>>645
たった２行につっこみどころがが多すぎて何から書けばいいのか。
まずラノベ読者の年齢層の話をしているのに、なぜ書き手側や
映画制作者まで子供って話になるのか。
しかも数多あるラノベの中から、８年前のたった１作品、
それもはっきり言えばラノベとしてはたいして売れず、
ＳＦ界で再評価されたような代物を反証に挙げられてもなあ。
たった２行につっこみどころがが多すぎて何から書けばいいのか。
まずラノベ読者の年齢層の話をしているのに、なぜ書き手側や
映画制作者まで子供って話になるのか。
しかも数多あるラノベの中から、８年前のたった１作品、
それもはっきり言えばラノベとしてはたいして売れず、
ＳＦ界で再評価されたような代物を反証に挙げられてもなあ。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:15:26.35 ID:suwvNXaA
>>847
もちろん「大人に読まれなかったらハリウッドで映画化なんかされない」からだ
大人が読んでいなければ野尻抱介がふわふわの泉を書いたりしないし、筒井康隆がラノベを書いたりしない
おまえ幼稚な詭弁ばっかでキモいんだわ
読書をろくにしてないのがまるわかり。だから許容範囲が狭いんだよ。読書経験が浅いほどなぜか心が狭くなる
「へえ、こんなのもあるのか」でいいのに知ったかをはじめる
もちろん「大人に読まれなかったらハリウッドで映画化なんかされない」からだ
大人が読んでいなければ野尻抱介がふわふわの泉を書いたりしないし、筒井康隆がラノベを書いたりしない
おまえ幼稚な詭弁ばっかでキモいんだわ
読書をろくにしてないのがまるわかり。だから許容範囲が狭いんだよ。読書経験が浅いほどなぜか心が狭くなる
「へえ、こんなのもあるのか」でいいのに知ったかをはじめる
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:19:57.89 ID:rVYu1m7x
知識自慢しかできない知ったかさんが自己紹介しているようにしか
何でそう悪し様に言って喧嘩する必要あんの
何でそう悪し様に言って喧嘩する必要あんの
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:24:11.55 ID:suwvNXaA
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:24:30.60 ID:52yIsFF8
ページ数あたりの価格ってラノベとそれ以外では明らかな差はあるだろうか？
ラノベの場合1巻のページ数に差はあるが、やや安く300ページ500円として1ページ1.67円だが
一般ではどうだろう。
ラノベの場合1巻のページ数に差はあるが、やや安く300ページ500円として1ページ1.67円だが
一般ではどうだろう。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:25:47.65 ID:OMDlsAq6
筒井康隆はともかく野尻はもともとラノベデビュー組だと思うんだが。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:27:51.09 ID:3SArBZ/D
>>848
はい？ 俺は普通にラノベも一般も読んでるし、両者それぞれのスタンス
（もちろん対象読者層も含む）があると思っているだけですが？
そこが理解できずに、ラノベしか知らずに一般を語る、それこそ
「（ラノベ以外の）読書をろくにしていない。だから許容範囲が狭い。
（一般文芸に対して）「へえ、こんなのもあるのか」でいいのに知ったかをはじめる」
人に突っ込んでるだけですが？
もちろん、逆に一般しか知らずにずれた論拠でラノベを語る人が出たら同じように突っ込むよ？
それほどの大言壮語をするからには、もちろん君はラノベ以外もちゃんと読んでるんだろうね？
読んでいないなら、>>848は君自身の自己紹介でしかない。
まあちゃんと読んでる人なら、>>848みたいに頓珍漢なことを言うわけもないけどね。
はい？ 俺は普通にラノベも一般も読んでるし、両者それぞれのスタンス
（もちろん対象読者層も含む）があると思っているだけですが？
そこが理解できずに、ラノベしか知らずに一般を語る、それこそ
「（ラノベ以外の）読書をろくにしていない。だから許容範囲が狭い。
（一般文芸に対して）「へえ、こんなのもあるのか」でいいのに知ったかをはじめる」
人に突っ込んでるだけですが？
もちろん、逆に一般しか知らずにずれた論拠でラノベを語る人が出たら同じように突っ込むよ？
それほどの大言壮語をするからには、もちろん君はラノベ以外もちゃんと読んでるんだろうね？
読んでいないなら、>>848は君自身の自己紹介でしかない。
まあちゃんと読んでる人なら、>>848みたいに頓珍漢なことを言うわけもないけどね。
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:33:42.61 ID:suwvNXaA
読書をしてないから知ったかをはじめる、これのどこが大言壮語なんだｗ
してないかどうかで「ちゃんと読んでるもん！」と文句をつけるならわかるがｗ
してないかどうかで「ちゃんと読んでるもん！」と文句をつけるならわかるがｗ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:35:46.79 ID:rVYu1m7x
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:41:38.46 ID:suwvNXaA
>>855
画面の向こうの相手が「口汚く罵る」のを聞いたのか？
そうやって知りようのないことを平気で書けるから、平気で知ったかするんだよ。馬鹿は
つまり、表現が粗雑で考えが浅い。自分が書いてることが根拠のない嘘でも、それが自分でわからない
画面の向こうの相手が「口汚く罵る」のを聞いたのか？
そうやって知りようのないことを平気で書けるから、平気で知ったかするんだよ。馬鹿は
つまり、表現が粗雑で考えが浅い。自分が書いてることが根拠のない嘘でも、それが自分でわからない
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:42:57.00 ID:3SArBZ/D
>>849
自分は他のジャンルをろくに知らないくせに、
「ラノベは他のジャンルより偉大なのだ！」というまともなラノベ読者ですら
引くような極論が通らなければ気が済まない狂信者が発狂してるだけだろうね。
自分が無知で視野が狭いから、各ジャンルを平明に観た意見ですら、
「ラノベを馬鹿にしている！」という歪んだ解釈しかできない。
的外れな逆上で喚き散らしているだけだから、
「幼稚な詭弁」「読書をしてない」などと知ってる言い回しを総動員するわりに、
具体的にどこが詭弁か、読書していないと断定できる根拠などの指摘は一切できない。
自分よりわずかでも左にいるやつは全部極左に見えるネトウヨみたいなもん。
自分は他のジャンルをろくに知らないくせに、
「ラノベは他のジャンルより偉大なのだ！」というまともなラノベ読者ですら
引くような極論が通らなければ気が済まない狂信者が発狂してるだけだろうね。
自分が無知で視野が狭いから、各ジャンルを平明に観た意見ですら、
「ラノベを馬鹿にしている！」という歪んだ解釈しかできない。
的外れな逆上で喚き散らしているだけだから、
「幼稚な詭弁」「読書をしてない」などと知ってる言い回しを総動員するわりに、
具体的にどこが詭弁か、読書していないと断定できる根拠などの指摘は一切できない。
自分よりわずかでも左にいるやつは全部極左に見えるネトウヨみたいなもん。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:56:45.19 ID:suwvNXaA
>>857が読書してなさそうなのがどうしてわかるかというと
・「平明」が間違ってる。平明に「等しく」「公明正大」の含意はない。
・「総動員」がおおげさ。無意味におおげさな表現を使うのは幼稚さの表れ（厨二ってやつだな）
・「狂信者が発狂」て。おおげさな表現を重ねるとさらに幼稚さが増す（これを応用すると「こどもどうしのたたかい」を書ける）
・幼稚で具体性のない抽象論はアホの得意業。むしろアホだから抽象的に書く。無知だと抽象論と知ったかしか書けないから
AURAでも読めば箇条書きの意味も多少わかるんだろうが、こいつじゃ難しすぎるだろうな
・「平明」が間違ってる。平明に「等しく」「公明正大」の含意はない。
・「総動員」がおおげさ。無意味におおげさな表現を使うのは幼稚さの表れ（厨二ってやつだな）
・「狂信者が発狂」て。おおげさな表現を重ねるとさらに幼稚さが増す（これを応用すると「こどもどうしのたたかい」を書ける）
・幼稚で具体性のない抽象論はアホの得意業。むしろアホだから抽象的に書く。無知だと抽象論と知ったかしか書けないから
AURAでも読めば箇条書きの意味も多少わかるんだろうが、こいつじゃ難しすぎるだろうな
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:57:47.53 ID:3SArBZ/D
>>856
なるほど。
さて、君は>>848で、画面のこちらで君には知りようもない俺について、
「読書をろくにしてない」と断定している。
つまり君自身が、
「知りようのないことを平気で書けるから、平気で知ったかする馬鹿。
表現が粗雑で考えが浅い。自分が書いてることが根拠のない嘘でも、
それが自分でわからない人間」であると認めるわけだね。
自分が馬鹿であることを認めるのも進歩の一歩目だ。がんばれ。
なるほど。
さて、君は>>848で、画面のこちらで君には知りようもない俺について、
「読書をろくにしてない」と断定している。
つまり君自身が、
「知りようのないことを平気で書けるから、平気で知ったかする馬鹿。
表現が粗雑で考えが浅い。自分が書いてることが根拠のない嘘でも、
それが自分でわからない人間」であると認めるわけだね。
自分が馬鹿であることを認めるのも進歩の一歩目だ。がんばれ。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 09:59:26.33 ID:MuKOP7ir
>>844
ラノベの歴史がまだ浅いからだろ
20年前はまだ通勤電車で少年漫画を読むサラリーマンは奇異の目で見られたし、30年前には見ることはなかった
週刊少年漫画雑誌が創刊されて40年経った今では、通勤電車で読むサラリーマンもさして珍しくない光景に成った
10年位じゃ、卒業しないのは恥ずかしい行為とされ
20年位じゃ、妙な趣味の領域
30年位でようやく偏見が薄れはじめ
40年位で２世代コンテンツとして定着だろう
ライトノベルはまだ30年経たない若い分野だからな
ラノベの歴史がまだ浅いからだろ
20年前はまだ通勤電車で少年漫画を読むサラリーマンは奇異の目で見られたし、30年前には見ることはなかった
週刊少年漫画雑誌が創刊されて40年経った今では、通勤電車で読むサラリーマンもさして珍しくない光景に成った
10年位じゃ、卒業しないのは恥ずかしい行為とされ
20年位じゃ、妙な趣味の領域
30年位でようやく偏見が薄れはじめ
40年位で２世代コンテンツとして定着だろう
ライトノベルはまだ30年経たない若い分野だからな
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:10:54.06 ID:Z6DHKFh6
野尻抱介は富士見ファンタジア文庫デビューでクレギオンシリーズ7冊 ロケットガールシリーズ三冊出した後に
ファミ通からふわふわの泉を出し その後ハヤカワから太陽の簒奪者を出した
「ライトノベル作家が一般SFに移った」例
筒井康隆は1965年に「時をかける少女」書いてるし（学研中学三年コース連載）
「少年小説書いてた作家が少年小説に戻ってきた」例
どちらも「一般作家がライトノベルを出した」例としてはふさわしいとは言えないのでは
ファミ通からふわふわの泉を出し その後ハヤカワから太陽の簒奪者を出した
「ライトノベル作家が一般SFに移った」例
筒井康隆は1965年に「時をかける少女」書いてるし（学研中学三年コース連載）
「少年小説書いてた作家が少年小説に戻ってきた」例
どちらも「一般作家がライトノベルを出した」例としてはふさわしいとは言えないのでは
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:17:40.69 ID:xe/aANRR
小野不由美の悪霊がいっぱいシリーズとか読んでいると
自分のやりたいことと女の子向けレーベルとしての制約で苦しむ作家の苦労みたいなものは伝わるからなぁ
その制限の中でどう書くかは作家のやる気一つだろうな。もう無理と思えば諦めて他に行けばいいだけだし
自分のやりたいことと女の子向けレーベルとしての制約で苦しむ作家の苦労みたいなものは伝わるからなぁ
その制限の中でどう書くかは作家のやる気一つだろうな。もう無理と思えば諦めて他に行けばいいだけだし
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:18:24.83 ID:3SArBZ/D
>>858
残念だが俺は「平明」をそういう意味で用いたのではない。
本来の語義は「はっきりわかりやすい」といった意味だが、
そこから物事を見るのに「普通に、単純に」「先入観や偏見なく」
といったニュアンスでも使われる。こんな用法は小説などでも普通に出てくる。
残りの３つは論ずるにも値しないが、
「無意味で大げさ」というのは君自身の勝手な基準でしかない上、
「幼稚で具体性のない抽象論」含めて、全部君自身の発言に当てはまる。
そうでないというなら、まず俺の発言のどこがどう「幼稚な詭弁」なのか
具体的に指摘することだ。
ま、片言隻句の揚げ足を取るのはまともに反論できなくなった証拠だが、
その揚げ足すら的外れでは目も当てられないな。
別にラノベ自体が悪いとは思わないが、流石にラノベしか読んでないと
この程度の読解力しか身につかないという見本のようなものだな。
残念だが俺は「平明」をそういう意味で用いたのではない。
本来の語義は「はっきりわかりやすい」といった意味だが、
そこから物事を見るのに「普通に、単純に」「先入観や偏見なく」
といったニュアンスでも使われる。こんな用法は小説などでも普通に出てくる。
残りの３つは論ずるにも値しないが、
「無意味で大げさ」というのは君自身の勝手な基準でしかない上、
「幼稚で具体性のない抽象論」含めて、全部君自身の発言に当てはまる。
そうでないというなら、まず俺の発言のどこがどう「幼稚な詭弁」なのか
具体的に指摘することだ。
ま、片言隻句の揚げ足を取るのはまともに反論できなくなった証拠だが、
その揚げ足すら的外れでは目も当てられないな。
別にラノベ自体が悪いとは思わないが、流石にラノベしか読んでないと
この程度の読解力しか身につかないという見本のようなものだな。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:20:45.15 ID:OMDlsAq6
商業作家である以上、多かれ少なかれどんな制約もつきまとうのは仕方が無い。
あれはダメ、これはダメ、という規制以外にもあれは入れなきゃダメという場合もあるし。
NONノベルでぶいぶい言わせてたころの菊地や夢枕も、濡れ場が無いとダメという制約は結構ストレスになってたらしいしな。
そういった制約はこれは商業なんだから、どうしたって仕方ない。
あれはダメ、これはダメ、という規制以外にもあれは入れなきゃダメという場合もあるし。
NONノベルでぶいぶい言わせてたころの菊地や夢枕も、濡れ場が無いとダメという制約は結構ストレスになってたらしいしな。
そういった制約はこれは商業なんだから、どうしたって仕方ない。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:22:23.67 ID:UfRjiji+
平日の午前のうちからID真っ赤にしてる ID:suwvNXaAとID:3SArBZ/Dはどっちも馬鹿以下だよ・・・。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:24:19.09 ID:rVYu1m7x
ベッドシーンかレイプを入れないとOK出ない問題特集をミステリー雑誌がやったことあったな
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:28:29.50 ID:xe/aANRR
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:29:33.29 ID:52yIsFF8
ぬれ場入れろっていうのはあれなの、エロで釣れっていう理由なんだよね？
その傾向はラノベにも見られるが、ラノベの場合読者層を考えて抑制されていて
一般ではそれがないというちがいはあるけれども、このシュクアっていつ治るのだろうな。
あるいは、統計的にエロがあるほうがないほうより売れるっていうデータはあるのだろうか。
その傾向はラノベにも見られるが、ラノベの場合読者層を考えて抑制されていて
一般ではそれがないというちがいはあるけれども、このシュクアっていつ治るのだろうな。
あるいは、統計的にエロがあるほうがないほうより売れるっていうデータはあるのだろうか。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:30:55.02 ID:suwvNXaA
>>861
筒井康隆が「どうして」ラノベを出したかが問題であって、経歴は問題にしてない
どうして出したか。ラノベを読んでるからだ。子供と、子供（新世代）を読み取ろうとしている大人と、大人自身が読んでるからだ
野尻抱介のふわふわの泉は、これが星雲賞を受けた点。ふわふわの泉を読んで星雲賞としたのは子供か大人かどっちだ？
巨船ベラスレトラス（純文学という意味らしい）で、純文の気鋭女性作家が船の先っぽのオブジェになる。
文学の衰退を嘆く作家志望者（玄人を自認する素人）がテロルを起こし、最後はゴミ箱になる。
あれもいろいろ考えてんだよ。
よく読んでる奴でも（だからこそ）僻みが昂じる馬鹿もいるが、文学の衰退そのものは事実でもあるし、
出版トラブルや言葉狩りにも辟易だと
筒井康隆が「どうして」ラノベを出したかが問題であって、経歴は問題にしてない
どうして出したか。ラノベを読んでるからだ。子供と、子供（新世代）を読み取ろうとしている大人と、大人自身が読んでるからだ
野尻抱介のふわふわの泉は、これが星雲賞を受けた点。ふわふわの泉を読んで星雲賞としたのは子供か大人かどっちだ？
巨船ベラスレトラス（純文学という意味らしい）で、純文の気鋭女性作家が船の先っぽのオブジェになる。
文学の衰退を嘆く作家志望者（玄人を自認する素人）がテロルを起こし、最後はゴミ箱になる。
あれもいろいろ考えてんだよ。
よく読んでる奴でも（だからこそ）僻みが昂じる馬鹿もいるが、文学の衰退そのものは事実でもあるし、
出版トラブルや言葉狩りにも辟易だと
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:37:13.90 ID:UfRjiji+
エロは若い編集が付くと推されることが多いよ。
新人のうちは同期との競争があるから、出遅れる原因にならないよう読者を引き付けられるならいろいろやらせる。
逆に副編とか班長クラスだと、数こなして余裕があるのか作品に合わない変な推しはしてこない。
新人のうちは同期との競争があるから、出遅れる原因にならないよう読者を引き付けられるならいろいろやらせる。
逆に副編とか班長クラスだと、数こなして余裕があるのか作品に合わない変な推しはしてこない。
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:39:29.92 ID:i2fOJbUN
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:42:58.44 ID:OMDlsAq6
俗に言う週刊誌とかに連載してるような小説なんかは、雑誌媒体がエログロで売ってるんだから必然的にそういうシーンが入って無いとカテエラだろ。
みたいなコードは一般ではあったみたいね。
小説にも書き下ろしと連載があって、連載の方がやはり制約は厳しい傾向があるというのはおかしくないとは思う。
ラノベでライトエロが推奨って言うのは、やっぱりその方が売れるからなのかなあ。
実は担当編集者が自分のプロデュースした小説が薄くて高い本になってくれることを期待しているだけなんじゃなかろうかとか、スゴイ横島な想像をしてしまうんだが。
みたいなコードは一般ではあったみたいね。
小説にも書き下ろしと連載があって、連載の方がやはり制約は厳しい傾向があるというのはおかしくないとは思う。
ラノベでライトエロが推奨って言うのは、やっぱりその方が売れるからなのかなあ。
実は担当編集者が自分のプロデュースした小説が薄くて高い本になってくれることを期待しているだけなんじゃなかろうかとか、スゴイ横島な想像をしてしまうんだが。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:43:07.56 ID:rVYu1m7x
>>868
どうしても「必要のないサービスシーンを入れたくない！」となってくると、
一般受けを求めない、狭いマニア向けの別ジャンルとしてスピンアウトするんじゃない？
新本格ミステリーなんかそうだろ？
ミステリーなのにグルメの紹介もレイプもしない異端のジャンル
ラノベでもサービスシーンが浮いててもういいからやめろと思うことはあるな
この作風で無理に金髪ツンデレ美少女が転んで主人公に縞パン顔面騎乗しなくてもいいんじゃないかなあってｗ
必然性のないサービスシーンを排した新本格ラノベなんてものが、将来はスピンアウトジャンルとして出てくるかもしれないね
どうしても「必要のないサービスシーンを入れたくない！」となってくると、
一般受けを求めない、狭いマニア向けの別ジャンルとしてスピンアウトするんじゃない？
新本格ミステリーなんかそうだろ？
ミステリーなのにグルメの紹介もレイプもしない異端のジャンル
ラノベでもサービスシーンが浮いててもういいからやめろと思うことはあるな
この作風で無理に金髪ツンデレ美少女が転んで主人公に縞パン顔面騎乗しなくてもいいんじゃないかなあってｗ
必然性のないサービスシーンを排した新本格ラノベなんてものが、将来はスピンアウトジャンルとして出てくるかもしれないね
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 10:47:05.67 ID:xe/aANRR
ハリウッド映画のシャワーシーンから始まり最終決戦前でキスの王道テンプレB級アクション映画だって
無駄ではあるんだけど様式美として上手く機能していたからなぁ
無駄ではあるんだけど様式美として上手く機能していたからなぁ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 11:00:14.05 ID:suwvNXaA
よく勘違いされるけど、ラノベはジャンルじゃなくてアンチジャンル。カテゴリーではあるが出発点はカテゴリーエラーでもある。
揺籃であり、ヘテロジーニアスな農場。ヘテロ、つまり内部での傾向・偏りは常にあるが、その強みも
容易に偏りうることそのものにある
揺籃であり、ヘテロジーニアスな農場。ヘテロ、つまり内部での傾向・偏りは常にあるが、その強みも
容易に偏りうることそのものにある
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 11:10:40.09 ID:QzClE/3I
ハリウッド映画のエロも好かんなぁ
エロ見たいならAV見れば良くね？って思ったりする
親子3代で映画見てる時にエロあると、ちょっと気まずいわ・・・
実際ラノベってサービスシーンある方が売れるのかね？、
ラブコメやハーレムもの以外にサービスシーンを求めてる人って、どれくらいいるんだろうか
無理矢理サービスシーン入れる方が嫌われそうに思えるけど、そうでもないのかねぇ
エロ見たいならAV見れば良くね？って思ったりする
親子3代で映画見てる時にエロあると、ちょっと気まずいわ・・・
実際ラノベってサービスシーンある方が売れるのかね？、
ラブコメやハーレムもの以外にサービスシーンを求めてる人って、どれくらいいるんだろうか
無理矢理サービスシーン入れる方が嫌われそうに思えるけど、そうでもないのかねぇ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 11:15:54.73 ID:rVYu1m7x
さくら荘のパンツ押しで入れ食いなの見てると、商業的には入れる方が売れるでFAなんじゃね？
２ちゃんやブログで文句言うようなコアなオタの評価は無理に入ってない方が高そうだけど
それと、無理にサービスシーン要らないって思うのは、作品全体が良かった場合だからな
つまんねー内容だった時にはエロいイラストでも付いてないと金ドブ
サービスシーンは、少なくとも騙される価値のあるイラストはありますよって最低保証になる
２ちゃんやブログで文句言うようなコアなオタの評価は無理に入ってない方が高そうだけど
それと、無理にサービスシーン要らないって思うのは、作品全体が良かった場合だからな
つまんねー内容だった時にはエロいイラストでも付いてないと金ドブ
サービスシーンは、少なくとも騙される価値のあるイラストはありますよって最低保証になる
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 11:19:11.13 ID:OMDlsAq6
サービスしーんと言えば、本編では無いシーンがなぜかイラストでとかいう場合があったりするからやっぱり商業判断で吉なんだろうな。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 12:00:55.06 ID:T8gXTXI5
つまんねー本にエロが付いててもゴミはゴミだと思うがなあ
最初から開きなおってる奴は逆にそれはそれで価値があると思うが
何でも混ぜて平均値にしておけばいいというわけじゃない
最初から開きなおってる奴は逆にそれはそれで価値があると思うが
何でも混ぜて平均値にしておけばいいというわけじゃない
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 12:52:19.45 ID:3w1FAJId
>>695
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 12:54:50.58 ID:3w1FAJId
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 12:57:30.45 ID:QzClE/3I
>>877
さくら荘はラブコメじゃないの？
ハーレム・ラブコメ系じゃないジャンルでも、パンツ欲しいと思うもんかな？
「いつか天魔の黒ウサギ」はパンツアニメにしても爆死してた気がするが・・・
無理なサービスシーンは嫌いな人も割といるのに、、
それでも入れた方がメリットあるって判断なんだろうな
まあサービスシーンがあるせいで売り上げが下がるって事は考えにくいし、間違ってないのかもね
さくら荘はラブコメじゃないの？
ハーレム・ラブコメ系じゃないジャンルでも、パンツ欲しいと思うもんかな？
「いつか天魔の黒ウサギ」はパンツアニメにしても爆死してた気がするが・・・
無理なサービスシーンは嫌いな人も割といるのに、、
それでも入れた方がメリットあるって判断なんだろうな
まあサービスシーンがあるせいで売り上げが下がるって事は考えにくいし、間違ってないのかもね
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:07:51.73 ID:OMDlsAq6
あっても気に入らない場合はスルー出来るけど、無い場合はどうしようもないからなあ。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:09:25.13 ID:MuKOP7ir
>>882
まあ、良い大人に成れば一部分の嫌な部分の為に気に入った大部分を捨てないし
中身が良ければ、煙たがる人も居るサービスシーンが有る位は問題にならないね
中２病の一種には、やたら潔癖になってHシーン拒否とかするケースも有るが
まあ、良い大人に成れば一部分の嫌な部分の為に気に入った大部分を捨てないし
中身が良ければ、煙たがる人も居るサービスシーンが有る位は問題にならないね
中２病の一種には、やたら潔癖になってHシーン拒否とかするケースも有るが
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:09:39.75 ID:4RdlcadT
176 ：イラストに騙された名無しさん ：2012/10/24(水) 17:17:32.77 ID:ZN6ci71+
関心を抱いているもので人は区別しようとする
その主張そのものよりも、何について語っているかで関心がわかる
巨乳だの貧乳だのは女性の身体的性徴への関心ありきでモノを表現している
それが気になってしかたないということ。
ハレームが嫌いっていう奴は、やはり性的関心を基準にしてモノ考えてるわけで、
ラノベ程度でそれをことさらに槍玉にあげるのは、そいつが性に興味ありありなことの裏返しだよ
はがない を、
「全然ぽっちじゃねーじゃんこれ」とまず指摘して已まないのは、友達関係への関心が強いことのあらわれ
「ハーレムｗｗｗｗ 肉ｗｗｗｗｗ」とかヒロイン同士をディスりあうのは、そいつがセックスアピールに興味津々だから
関心を抱いているもので人は区別しようとする
その主張そのものよりも、何について語っているかで関心がわかる
巨乳だの貧乳だのは女性の身体的性徴への関心ありきでモノを表現している
それが気になってしかたないということ。
ハレームが嫌いっていう奴は、やはり性的関心を基準にしてモノ考えてるわけで、
ラノベ程度でそれをことさらに槍玉にあげるのは、そいつが性に興味ありありなことの裏返しだよ
はがない を、
「全然ぽっちじゃねーじゃんこれ」とまず指摘して已まないのは、友達関係への関心が強いことのあらわれ
「ハーレムｗｗｗｗ 肉ｗｗｗｗｗ」とかヒロイン同士をディスりあうのは、そいつがセックスアピールに興味津々だから
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:10:44.21 ID:G0rDlTmd
ラノベのサービスシーンってなんか雑音じみてるんだよな
エロゲにおけるエロシーンみたくメリハリがついてないから受け止め方に困る時がある
読んでてニヤニヤするのが主目的の作品ならまだそうでもないんだが、わりとしっかりした本筋があるのにサービスシーンで水をさされるのはちょっとなぁ
エロゲにおけるエロシーンみたくメリハリがついてないから受け止め方に困る時がある
読んでてニヤニヤするのが主目的の作品ならまだそうでもないんだが、わりとしっかりした本筋があるのにサービスシーンで水をさされるのはちょっとなぁ
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:13:00.65 ID:xjNpdmOs
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:42:59.03 ID:3w1FAJId
一般こそエロ塗れドロドロ情事塗れなのに
さわやかなラノベの方が何十倍も健全だよ
さわやかなラノベの方が何十倍も健全だよ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:47:19.13 ID:OMDlsAq6
ラノベと一般小説っていう考え方が幻想な気もするけど。
一般小説の中身だって、いろいろありすぐるわけで。
一般小説の中身だって、いろいろありすぐるわけで。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:53:36.22 ID:6IjPA7TH
>>886
自分以外の誰かがそこを読んで面白がってると思えばよいよい。
自分以外の誰かがそこを読んで面白がってると思えばよいよい。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:57:09.53 ID:lMmqKJHD
そもそもラノベの定義が今一はっきりしてないからな。
初期はヤングアダルト向けのファンタジーだったし、その傾向は今も強いけど。
と言っても元々ヤングとアダルトとかの区別は登場人物の年齢とかで区別してたりでこれも曖昧。
初期はヤングアダルト向けのファンタジーだったし、その傾向は今も強いけど。
と言っても元々ヤングとアダルトとかの区別は登場人物の年齢とかで区別してたりでこれも曖昧。
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 13:57:10.79 ID:xe/aANRR
>>889
児童書みたいなものからエログロな伝奇アクションまで全て同じ一般枠として考えるのは無理あるだろうな
児童書みたいなものからエログロな伝奇アクションまで全て同じ一般枠として考えるのは無理あるだろうな
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:06:05.04 ID:NFfx0bGv
タイトルで自分のツッコミを左右されているとも知らず愚かな奴らよ……(意味深)
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:09:13.22 ID:4RdlcadT
>>888
ラノベもけっこうあれだけどな
青少年健全育成条例を倣えということではないが、作家の思考があまりにも報道の特性に流されすぎてる
報道の特性というのは、
「尼崎市の変死体発見とその後の一連の報道のような異常事態は、まさにその異常性のゆえに報道されるもので、
市井をそのままうつしだしたものではないのですよー」
ということだが、
ラノベの異世界ファンタジーで、男性主人公や世慣れたキャラがよく
「郊外の小都市を女一人で歩いていたらいつ売り飛ばされるか襲われるかわからん」みたいな世知を披露する
そういう危険がないとはいわんが、現代の、それも報道で強調されがちな異常性に毒されてる
具体的にはチャイカの4巻も魔紋修復士の1巻もそういうシーンがあった。どちらもかなりのベテラン作家な
ラノベもけっこうあれだけどな
青少年健全育成条例を倣えということではないが、作家の思考があまりにも報道の特性に流されすぎてる
報道の特性というのは、
「尼崎市の変死体発見とその後の一連の報道のような異常事態は、まさにその異常性のゆえに報道されるもので、
市井をそのままうつしだしたものではないのですよー」
ということだが、
ラノベの異世界ファンタジーで、男性主人公や世慣れたキャラがよく
「郊外の小都市を女一人で歩いていたらいつ売り飛ばされるか襲われるかわからん」みたいな世知を披露する
そういう危険がないとはいわんが、現代の、それも報道で強調されがちな異常性に毒されてる
具体的にはチャイカの4巻も魔紋修復士の1巻もそういうシーンがあった。どちらもかなりのベテラン作家な
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:22:06.67 ID:xe/aANRR
理不尽な社会の波に流されて不幸になる女性像はドラゴンズ・ウィルの時からのずっと流れるテーマだからなぁ
そこに戦争とか絡んでいればもっとその路線が強くなる
そこに戦争とか絡んでいればもっとその路線が強くなる
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:24:19.05 ID:MuKOP7ir
>>894
そんな事を言ってるラノベ読んだこと無いな
まあ、10％足らずしか読んでないから残り90数％では当たり前なのかもしれんが
俺の読む中で絶無な話がお前さんの読む中ではスタンダードとは、余程読む作品が被って無いんだろうな
そんな事を言ってるラノベ読んだこと無いな
まあ、10％足らずしか読んでないから残り90数％では当たり前なのかもしれんが
俺の読む中で絶無な話がお前さんの読む中ではスタンダードとは、余程読む作品が被って無いんだろうな
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:24:32.00 ID:L5eR8ddA
>>894
あー、一応は言っておくけど、郊外の小都市ってけっこうデートレイプ事件って多いんだよ。
被害者の人が告訴しないだけで。
ちょっと付き合ってデートしてみようかって仲になっても、襲われるって意外とあるもんだぞ。
あー、一応は言っておくけど、郊外の小都市ってけっこうデートレイプ事件って多いんだよ。
被害者の人が告訴しないだけで。
ちょっと付き合ってデートしてみようかって仲になっても、襲われるって意外とあるもんだぞ。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:32:42.87 ID:OMDlsAq6
>「郊外の小都市を女一人で歩いていたらいつ売り飛ばされるか襲われるかわからん」みたいな世知を披露する
これはテクニックの一種だね。
現代日本とモラルが大きく異なる社会を、そのまんま書いてしまうと読者が理解出来なかったり共感出来なかったりするので読者とモラルを共有出来る視点でワンクッション入れることで歩み寄りを計るやり方。
主人公がこの役目を担っている時は「ありえねー」(ゼロ魔のサイト、ブラクラのロックetc)で済むけど、主人公がそうではない場合はメンター的なキャラがその役目を担うことが多い。
そういう異常さを演出する時にはわかりやすさが肝だから、ヨハネスブルクみたいなワンパターンな特異性が強調されることが多いってだけで。
これはテクニックの一種だね。
現代日本とモラルが大きく異なる社会を、そのまんま書いてしまうと読者が理解出来なかったり共感出来なかったりするので読者とモラルを共有出来る視点でワンクッション入れることで歩み寄りを計るやり方。
主人公がこの役目を担っている時は「ありえねー」(ゼロ魔のサイト、ブラクラのロックetc)で済むけど、主人公がそうではない場合はメンター的なキャラがその役目を担うことが多い。
そういう異常さを演出する時にはわかりやすさが肝だから、ヨハネスブルクみたいなワンパターンな特異性が強調されることが多いってだけで。
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:35:41.62 ID:4RdlcadT
地域コミュニティが現代技術の結果として崩壊している現代（それもローカル）と、
そういうものが存在しない擬似的過去世界とを混同してんだよ
乱世だからとか中央の威光が届かないからとか理屈つけてんだが、
1945年11月時点の日本の地方都市がそんなふうに危険だったかといえば、んなこたぁない
大陸帰りによる性犯罪はものすごかったけどな
そういうものが存在しない擬似的過去世界とを混同してんだよ
乱世だからとか中央の威光が届かないからとか理屈つけてんだが、
1945年11月時点の日本の地方都市がそんなふうに危険だったかといえば、んなこたぁない
大陸帰りによる性犯罪はものすごかったけどな
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:39:24.61 ID:3w1FAJId
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:40:44.90 ID:xjNpdmOs
チャイカのどこが体感治安の悪化を煽る報道によってねじ曲げられた日本の地方都市なんだよ
日本どころかこの世ですらねーぞあれ
日本どころかこの世ですらねーぞあれ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:48:41.47 ID:Kof2f/VJ
>>882
ハーレムとラブコメを一緒くたにされるのはちょっと…。
そもそもさくら荘自体、ラブコメだけどハーレムじゃない。
ラブコメでも、ハーレム系と非ハーレム系の読者はあまり重なってないし、
尼レビューでも近親憎悪的傾向がある。
ハーレムとラブコメを一緒くたにされるのはちょっと…。
そもそもさくら荘自体、ラブコメだけどハーレムじゃない。
ラブコメでも、ハーレム系と非ハーレム系の読者はあまり重なってないし、
尼レビューでも近親憎悪的傾向がある。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:51:11.92 ID:4RdlcadT
いや、>>898はなかなかのもんだ
おまけにヨハネスの話題が出てるからちょうどいい。W杯前にさんざんヨハネスの治安状況を
危惧する報道やってたよな。もちろん危険はある。だが日本じゃ報道機関自体が先に振れた報道の特性ってやつに呑まれてた
アレッポのように「戦争中なう」みたいなところですら、現地人にすれば
ほんの数百メートルの区画違いで危険安全の状況が変わる。おなじ現代であっても日本の国内報道はビビりすぎ
おまけにヨハネスの話題が出てるからちょうどいい。W杯前にさんざんヨハネスの治安状況を
危惧する報道やってたよな。もちろん危険はある。だが日本じゃ報道機関自体が先に振れた報道の特性ってやつに呑まれてた
アレッポのように「戦争中なう」みたいなところですら、現地人にすれば
ほんの数百メートルの区画違いで危険安全の状況が変わる。おなじ現代であっても日本の国内報道はビビりすぎ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:53:11.39 ID:5Kqqzgob
あれ、開くスレ間違えたかな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 14:59:53.09 ID:xjNpdmOs
まじうざいな
ファンタジーなんだから攫って売り飛ばすのが当たり前の世界観だってあるだろうに
日本人の行状は良い（キリッ マスゴミの捏造報道だ（キリッ
ハァ？って感じ
ファンタジーなんだから攫って売り飛ばすのが当たり前の世界観だってあるだろうに
日本人の行状は良い（キリッ マスゴミの捏造報道だ（キリッ
ハァ？って感じ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:01:22.40 ID:3w1FAJId
ハレームであらずんば恋愛モノにあらず(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
恋愛シュミレーションゲームでも僕が認めた良作は複数の女の子との純愛だったよ
恋愛シュミレーションゲームでも僕が認めた良作は複数の女の子との純愛だったよ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:02:39.22 ID:OMDlsAq6
ハーレムなのか、三角関係の角の数が増えただけなのか。それが問題だ。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:09:45.24 ID:4RdlcadT
>>905
ちゃんと読んでから反論してくれ
チャイカだと、チャイカという女性は鈍重な魔法銃をもつが即応性はなし、
あとは年端もいかない生活無能の世間知らずで主人公とパーティー組む前は一人で行動していた
「北方訛り」というキャラ付けで、非常に長い旅の果てに主人公と会ってる（すくなくとも3巻まではそれ以外の可能性は考えられなかった）
いいか？ 「それまで無事だったこと」が話の大前提なんだぞ？
魔紋修復士は、世間知らずの令嬢だが非常に強力な魔法使いで、それに仕えることになった
主人公はほぼ同年齢の16歳。しかもほぼ同格かヒロインより上の家格の出
それが「世慣れている」ことになってる。そのくせ
一度敵の手にヒロインを渡している。この失態に至る経緯ではなぜか使わなかった（誰でも思いつきそうな）
手段で、ヒロインを何度か「その気」にさせているが、ま、このあたりの「そうじゃねえだろう」な展開は
説明が長くなるのでやむなく割愛しとく。
ちゃんと読んでから反論してくれ
チャイカだと、チャイカという女性は鈍重な魔法銃をもつが即応性はなし、
あとは年端もいかない生活無能の世間知らずで主人公とパーティー組む前は一人で行動していた
「北方訛り」というキャラ付けで、非常に長い旅の果てに主人公と会ってる（すくなくとも3巻まではそれ以外の可能性は考えられなかった）
いいか？ 「それまで無事だったこと」が話の大前提なんだぞ？
魔紋修復士は、世間知らずの令嬢だが非常に強力な魔法使いで、それに仕えることになった
主人公はほぼ同年齢の16歳。しかもほぼ同格かヒロインより上の家格の出
それが「世慣れている」ことになってる。そのくせ
一度敵の手にヒロインを渡している。この失態に至る経緯ではなぜか使わなかった（誰でも思いつきそうな）
手段で、ヒロインを何度か「その気」にさせているが、ま、このあたりの「そうじゃねえだろう」な展開は
説明が長くなるのでやむなく割愛しとく。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:21:01.63 ID:QzClE/3I
>>902
一緒にしてるってわけじゃないんだが・・・
ハーレム好きもラブコメ好きも、それなりにサービスシーン求めてるだろ？
サービスシーン求めてる読者は基本的にラブコメやハーレムを読むんだから、
それ以外のジャンルではサービスシーンは特にいらないはずって話だ
まあ前レスで書いたとおり、サービスシーンがあることのデメリットは少ないから、
「無い方がいい」とは言わんが
一緒にしてるってわけじゃないんだが・・・
ハーレム好きもラブコメ好きも、それなりにサービスシーン求めてるだろ？
サービスシーン求めてる読者は基本的にラブコメやハーレムを読むんだから、
それ以外のジャンルではサービスシーンは特にいらないはずって話だ
まあ前レスで書いたとおり、サービスシーンがあることのデメリットは少ないから、
「無い方がいい」とは言わんが
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:32:17.41 ID:v4L9qrbf
あれ、チャイカって記憶喪失の状態で街に彷徨い出て、
初めて追手に襲撃されてる所を主人公兄妹に救出されてなかったか？1巻で
どう考えても長旅はしてなさそうだが
初めて追手に襲撃されてる所を主人公兄妹に救出されてなかったか？1巻で
どう考えても長旅はしてなさそうだが
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:38:15.32 ID:v4L9qrbf
>>909
なんでやねん
それ以外のジャンルでもラノベ読むんだからパンツ見たいに決まってるだろ！
パンツが嫌いな男の子なんていません
どんなラノベを読もうと常にパンツは求めておる
そのハーレム豚・ラブコメ豚はパンツ食ってろ、僕は綺麗な読者ですって態度が気に食わねえ
だが話の流れから浮いてたら違和感の方が先に立つ
パンツしかないような話のように宣伝されたらビキっとくる
そんだけのことだな
なんでやねん
それ以外のジャンルでもラノベ読むんだからパンツ見たいに決まってるだろ！
パンツが嫌いな男の子なんていません
どんなラノベを読もうと常にパンツは求めておる
そのハーレム豚・ラブコメ豚はパンツ食ってろ、僕は綺麗な読者ですって態度が気に食わねえ
だが話の流れから浮いてたら違和感の方が先に立つ
パンツしかないような話のように宣伝されたらビキっとくる
そんだけのことだな
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:44:56.14 ID:Z6DHKFh6
>908
ちゃんと何を言いたいか、何を不満に思っているのか書いてから議論に持ち込んでくれ
ちゃんと何を言いたいか、何を不満に思っているのか書いてから議論に持ち込んでくれ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:46:40.97 ID:3w1FAJId
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:50:43.88 ID:4RdlcadT
>>910
記憶喪失は故都落城前後とそれより前の生活
その後は死体収集に精を出した。謎の幻影がたまに次の行き先を示唆したが、支援はしなかったらしい
「そもそも喪失ではない・・・？」という4巻新展開
>>912
「異世界が現代の報道的な擬似リアリティによってずれている」
その実例がチャイカと魔紋修復士
「設定ならそれでいいだろ文句言うな」ときたから「チャイカはそういう設定では成り立ってない」と内容から反論しただけだな
魔紋修復士は途中から割愛したが
記憶喪失は故都落城前後とそれより前の生活
その後は死体収集に精を出した。謎の幻影がたまに次の行き先を示唆したが、支援はしなかったらしい
「そもそも喪失ではない・・・？」という4巻新展開
>>912
「異世界が現代の報道的な擬似リアリティによってずれている」
その実例がチャイカと魔紋修復士
「設定ならそれでいいだろ文句言うな」ときたから「チャイカはそういう設定では成り立ってない」と内容から反論しただけだな
魔紋修復士は途中から割愛したが
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:50:59.18 ID:MQfPWzNl
サービスシーンで挿絵を入れないのは罪
とか？
とか？
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:51:08.52 ID:v4L9qrbf
そのスレは淡々と絵を追いすぎてストイックすぎるんだよ！
シチュエーションが分からない
いや、むしろシチュエーションが良ければそこに挿絵はなくても構いません、小説なので
だいたいだな、挿絵には手抜きパンツが多すぎる
縞パンって書いてあるだろう！レースパンツって書いてあるだろう！リボン付きって書いてあるだろう！
なぜおざなりに一色（影はある）の布なのか！
ギャラ同じなのに描き込むのが面倒くさいんですね、わかります
シチュエーションが分からない
いや、むしろシチュエーションが良ければそこに挿絵はなくても構いません、小説なので
だいたいだな、挿絵には手抜きパンツが多すぎる
縞パンって書いてあるだろう！レースパンツって書いてあるだろう！リボン付きって書いてあるだろう！
なぜおざなりに一色（影はある）の布なのか！
ギャラ同じなのに描き込むのが面倒くさいんですね、わかります
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:53:23.78 ID:ZkQfImvS
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:53:48.48 ID:v4L9qrbf
>>914
そういえばあの人間じゃない男の子には前々から誘導されていたんだったか
とすると旅行者が襲撃されないような治安の良い地域を旅してきたのか
記憶喪失は喪失なんじゃねーの
記憶を消費したという新しい可能性が出てきたとはいえ喪失には違いない
そういえばあの人間じゃない男の子には前々から誘導されていたんだったか
とすると旅行者が襲撃されないような治安の良い地域を旅してきたのか
記憶喪失は喪失なんじゃねーの
記憶を消費したという新しい可能性が出てきたとはいえ喪失には違いない
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:55:14.19 ID:xe/aANRR
なにが気に入らないのかさっぱりわからん
日本のイメージを悪くするような描写は一切使うなって話なのか
日本のイメージを悪くするような描写は一切使うなって話なのか
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:58:26.71 ID:OMDlsAq6
ぱんつが異世界にあるのはおかしい。現代日本に毒されている。
穿いてないが正しい。
穿いてないが正しい。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 15:59:26.74 ID:Z6DHKFh6
>915
パンツブレイカーで
豪快にスカートがまくれあがって、結局大サービスになってしまう。
(中略)
〜パンツ見せてもらったことだし。
と書いてある場面でヒロインの挿絵が入ってるのにパンチラしてないとか
そういうのか？
パンツブレイカーで
豪快にスカートがまくれあがって、結局大サービスになってしまう。
(中略)
〜パンツ見せてもらったことだし。
と書いてある場面でヒロインの挿絵が入ってるのにパンチラしてないとか
そういうのか？
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:07:46.05 ID:rAZ4Zyck
>>920
巨竜城塞のアイノですねわかります
巨竜城塞のアイノですねわかります
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:12:12.85 ID:OMDlsAq6
>>922
この世界の文化で異世界の文化を侵略するのは良くないことです。
漫画もアニメもゲームもダメです。下着なんてもってのほかです。
まして、プリンセスにパンツ穿かせるとか何事ですか。あってはいけないことです。
宝石をゴムでくるんでどうやって鑑賞しようというのですか。自分だけが中身に干渉できれば良いのだという独善かつ独占的な発想は決して許されるべきではありません。
この世界の文化で異世界の文化を侵略するのは良くないことです。
漫画もアニメもゲームもダメです。下着なんてもってのほかです。
まして、プリンセスにパンツ穿かせるとか何事ですか。あってはいけないことです。
宝石をゴムでくるんでどうやって鑑賞しようというのですか。自分だけが中身に干渉できれば良いのだという独善かつ独占的な発想は決して許されるべきではありません。
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:28:07.60 ID:v4L9qrbf
>>919
一つには
人は自然状態でもそれほどヒャッハーせず秩序を持って暮らす社会性の動物であるはずだ
マスゴミと警察権力のタッグが体感治安の悪化を煽り、人々を性悪説に洗脳しているのが気に食わない
と言っておられるんではないだろうか
もう一つには
1巻では用心棒も雇わずに一人で無事に旅をしてきた幼女が
4巻ではチンピラに話しかけて拉致されかけるようでは
世界観に食い違いが生じてはいないか
とも言っておられる
それぞれは主張として理解できるものだが
これがID:4RdlcadTの中ではイコールで結ばれて一緒くたに語られるので
ちょっと他人には理解しにくい論法となっている
一つには
人は自然状態でもそれほどヒャッハーせず秩序を持って暮らす社会性の動物であるはずだ
マスゴミと警察権力のタッグが体感治安の悪化を煽り、人々を性悪説に洗脳しているのが気に食わない
と言っておられるんではないだろうか
もう一つには
1巻では用心棒も雇わずに一人で無事に旅をしてきた幼女が
4巻ではチンピラに話しかけて拉致されかけるようでは
世界観に食い違いが生じてはいないか
とも言っておられる
それぞれは主張として理解できるものだが
これがID:4RdlcadTの中ではイコールで結ばれて一緒くたに語られるので
ちょっと他人には理解しにくい論法となっている
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:30:45.09 ID:4RdlcadT
>>918
いきさつはどうあれ、チャイカが被害に遭いそうになった場所は治安がとくに悪いわけではないからな
「どの街にも存在する路地裏だよー、ずいぶん旅してるチャイカにわからない程度の路地裏だけど危なくて当然♪」みたいな感覚でそこの話は進むが、それ自体が違和感だ
昔のNY110番街じゃないんだから
しかも主人公とPT化する前に同じように募集をかけてる。主人公自身も募集をかけたチャイカへの斡旋
という形で雇用された
いきさつはどうあれ、チャイカが被害に遭いそうになった場所は治安がとくに悪いわけではないからな
「どの街にも存在する路地裏だよー、ずいぶん旅してるチャイカにわからない程度の路地裏だけど危なくて当然♪」みたいな感覚でそこの話は進むが、それ自体が違和感だ
昔のNY110番街じゃないんだから
しかも主人公とPT化する前に同じように募集をかけてる。主人公自身も募集をかけたチャイカへの斡旋
という形で雇用された
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:30:52.97 ID:3cymfm/9
主にパンツが大勢を占めているラッキースケベが気に入らない
あってもいいがあり過ぎだろと
露骨に推されると内容如何の前に白けるわ
あってもいいがあり過ぎだろと
露骨に推されると内容如何の前に白けるわ
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:41:40.41 ID:OMDlsAq6
うん。それはあるな。乳にも尻にもふとももにもうなじ平等に機会が与えられてしかるべきだ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 16:56:13.05 ID:PwEeIlV9
>>922
あれって続きでたの？
あれって続きでたの？
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:07:20.63 ID:v4L9qrbf
パンツは陰部に直接触れるため、開発当初穿いてみた婦女子が感じてしまい
淫婦の背徳の布と呼ばれ教会直々に糾弾された史実が元になっているわけで
アイノではそんな卑猥な説明はされないからわけがわからないんですよォ！
淫婦の背徳の布と呼ばれ教会直々に糾弾された史実が元になっているわけで
アイノではそんな卑猥な説明はされないからわけがわからないんですよォ！
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:15:37.21 ID:4RdlcadT
>>924
だいぶ歪んでる
「報道はその性質上、異常な事件を印象づけがち」 これはあたりまえだ
異常な状況が浮き彫りになるのは当然。問題は
たとえば「イラクで空爆続行」＝「イラクは危ない」 「前政権のクルド人迫害」＝「クルドは悲惨」に直結する点
中国は積極的なのにクルドへの日本企業進出がほとんど皆無だったのは、「イラクは怖い」「クルド＝難民」
などという思い込みからだな
ここに日本の内向き・怖がりな偏向がでてるが、内部で誰かが誰かを騙そうとしてそうなってるわけではない
というか、「マスゴミ」という言い方自体、「マスゴミと警察権力のタッグが体感治安の悪化を煽ってる」という説明自体、
似たような内向きの傾向からくる言い回しだろう
だいぶ歪んでる
「報道はその性質上、異常な事件を印象づけがち」 これはあたりまえだ
異常な状況が浮き彫りになるのは当然。問題は
たとえば「イラクで空爆続行」＝「イラクは危ない」 「前政権のクルド人迫害」＝「クルドは悲惨」に直結する点
中国は積極的なのにクルドへの日本企業進出がほとんど皆無だったのは、「イラクは怖い」「クルド＝難民」
などという思い込みからだな
ここに日本の内向き・怖がりな偏向がでてるが、内部で誰かが誰かを騙そうとしてそうなってるわけではない
というか、「マスゴミ」という言い方自体、「マスゴミと警察権力のタッグが体感治安の悪化を煽ってる」という説明自体、
似たような内向きの傾向からくる言い回しだろう
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:16:29.70 ID:v4L9qrbf
ラノベと関係ない話すんなつってんだろ
NGにぶち込むんでさようなら
NGにぶち込むんでさようなら
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:26:09.31 ID:3cymfm/9
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:48:53.03 ID:4RdlcadT
>>930のつづき
問題は、現代日本のローカルで奇妙な観念といっていいこの手の怖がり傾向が、
ベテランの軽小説家ともあろう方々の創作異世界ファンタジーの街角にまで影響しているってことな
強めに表現すれば、榊一郎や嬉野秋彦の観念までこの歪んだ観念に汚染されている
「世の中いつの時代もどうせそんなもん、女の一人歩きなんざ危険に決まってる」みたいな諦観の本質はこの「怖がり」。
この手の諦観や退廃的世界観を、作家はどうやら「世間を知っている」「娑婆に通じている」証拠のように扱っていて、
実際もそういうものだと思い込んでるらしいのがみてとれる。しかし逆で、「怖がりの偏向に陥ってる証拠ですよ」と言いたい
ひとことでいえば、かなりの手練作家ですらこの手のエログロに強く印象付けられすぎ・インプリントされすぎ。これは誤りである
いわゆる一般の作家もそうなのかもしれない。まして数多の若輩ラノベ作家はそうなのだろう。これぞ是正されるべき
そう俺は主張した
問題は、現代日本のローカルで奇妙な観念といっていいこの手の怖がり傾向が、
ベテランの軽小説家ともあろう方々の創作異世界ファンタジーの街角にまで影響しているってことな
強めに表現すれば、榊一郎や嬉野秋彦の観念までこの歪んだ観念に汚染されている
「世の中いつの時代もどうせそんなもん、女の一人歩きなんざ危険に決まってる」みたいな諦観の本質はこの「怖がり」。
この手の諦観や退廃的世界観を、作家はどうやら「世間を知っている」「娑婆に通じている」証拠のように扱っていて、
実際もそういうものだと思い込んでるらしいのがみてとれる。しかし逆で、「怖がりの偏向に陥ってる証拠ですよ」と言いたい
ひとことでいえば、かなりの手練作家ですらこの手のエログロに強く印象付けられすぎ・インプリントされすぎ。これは誤りである
いわゆる一般の作家もそうなのかもしれない。まして数多の若輩ラノベ作家はそうなのだろう。これぞ是正されるべき
そう俺は主張した
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:49:22.73 ID:wqqbnbux
そう言えばふと気になったのは設定の多様さに対する展開の乏しさ
例えばバトルものだと基本その巻の強敵と一回戦って負けるけど色々あって再起して再びバトルしてギリギリ勝ちみたいなのが多すぎると思う
たまには対策したらあっさり勝ったとか交渉で戦いそのもの回避とかあってもいいと思う
まあ、黄金のワンパターンは分かりやすくて面白いから普及したって面もあるから外しはテクニックがいるけど
例えばバトルものだと基本その巻の強敵と一回戦って負けるけど色々あって再起して再びバトルしてギリギリ勝ちみたいなのが多すぎると思う
たまには対策したらあっさり勝ったとか交渉で戦いそのもの回避とかあってもいいと思う
まあ、黄金のワンパターンは分かりやすくて面白いから普及したって面もあるから外しはテクニックがいるけど
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:53:40.78 ID:L5eR8ddA
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 17:55:27.32 ID:spjjYh5q
あっさり勝つと盛り上がらないってことなんだろうな。
なおかつバトルそのものが白熱してくれるのが一番いい。
なおかつバトルそのものが白熱してくれるのが一番いい。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 18:01:55.44 ID:OMDlsAq6
対策してあっさり勝てる、というのは主人公以外にとっても同じように対策してれば勝てる相手となるので強敵としての資質を欠いていることになり盛り上がらない。
交渉で戦いを回避、というのは主人公の目的が敵の打倒と不可分では無いことを示すのでバトル物そのものの盛り上がるポイントがずれていることになる。
というわけで、黄金のワンパターンに至るにはそれなりの理由というのがあるのだと思うのだにゃん。
交渉で戦いを回避、というのは主人公の目的が敵の打倒と不可分では無いことを示すのでバトル物そのものの盛り上がるポイントがずれていることになる。
というわけで、黄金のワンパターンに至るにはそれなりの理由というのがあるのだと思うのだにゃん。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 18:07:01.54 ID:v4L9qrbf
交渉で回避したらネゴシエーターものになってバトルものじゃなくなるんだから
それってトートロジーでしょ
てかこのスレ早ければ10レスぐらいで話し豚切り次の話題になるから何もまとめて語れないなｗ
それってトートロジーでしょ
てかこのスレ早ければ10レスぐらいで話し豚切り次の話題になるから何もまとめて語れないなｗ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 18:08:12.59 ID:xe/aANRR
AWに先輩に頼らないで俺たちの努力だけで解決するんだとの展開があったけど
負けてボロボロになりながら再選で何とか勝つという流れになると思いきや結局は先輩に助けられるという。
あんなに苦労したんだし主人公ならスパっと勝って欲しかった気もする展開だった
負けてボロボロになりながら再選で何とか勝つという流れになると思いきや結局は先輩に助けられるという。
あんなに苦労したんだし主人公ならスパっと勝って欲しかった気もする展開だった
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 18:13:34.68 ID:L5eR8ddA
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 18:16:56.69 ID:OMDlsAq6
そういや、かなり前に清松みゆきがソードワールドシリーズでは主人公が愛とか根性で勝つことはありえない。
なぜならルールブックにそういうパラメーターが存在しないから、と身も蓋も無いことを言っていたな。
逆に奇蹟というのは要するに６ゾロ連発すれば良いので、これはルール的にあり得るとこれまた身も蓋も無いことを言っていた。
なぜならルールブックにそういうパラメーターが存在しないから、と身も蓋も無いことを言っていたな。
逆に奇蹟というのは要するに６ゾロ連発すれば良いので、これはルール的にあり得るとこれまた身も蓋も無いことを言っていた。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 18:25:33.34 ID:5Kqqzgob
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 19:36:22.82 ID:qngD9KdO
その議論が意義のあるものだと多くの人間が思えば続くだろうし、意味が無い、逆に
議論してる連中のレベルが低くて相手にするのがアホらしい、と思えば続かないだろうし、
別に今のままで構わんだろ。
要は、妄想に基づくアホな抽象的な議題とかではなく、有意義な議題を振ってまともな
議論をすれば良いだけの話。
議論してる連中のレベルが低くて相手にするのがアホらしい、と思えば続かないだろうし、
別に今のままで構わんだろ。
要は、妄想に基づくアホな抽象的な議題とかではなく、有意義な議題を振ってまともな
議論をすれば良いだけの話。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 19:50:58.61 ID:spjjYh5q
実際はいろんな話題が尻つぼみになるたびに、別の話題に移るから
このスレがずっと続くんだと思うよ
分散すると過疎って終わりじゃないかな
このスレがずっと続くんだと思うよ
分散すると過疎って終わりじゃないかな
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 20:07:44.87 ID:Kof2f/VJ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 20:45:33.83 ID:L5eR8ddA
劣等生は「電撃が拾い上げたネット小説」って話題先行が宣伝になった部分と、
絵師もアニメ絵調の受けがいい人だったってのも大きいと思うんだけどな。
あと、あれはバトル物よりも、実は「俺妹」系の妹萌え作品って受け取ってる人が
けっこう多そうな気がする。
絵師もアニメ絵調の受けがいい人だったってのも大きいと思うんだけどな。
あと、あれはバトル物よりも、実は「俺妹」系の妹萌え作品って受け取ってる人が
けっこう多そうな気がする。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 20:54:33.11 ID:iIGImQea
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 21:15:01.63 ID:3w1FAJId
>>947
そんな気持ち悪い奴居るのか？
そんな中途半端な奴もｐ作品なんて見たくも無いから具体的な作品名を教えてくれ
絶対近寄らないからさ 無論男向けエロのほうな 半端な奴の作品なんて手に取りたく無いからさ
そんな気持ち悪い奴居るのか？
そんな中途半端な奴もｐ作品なんて見たくも無いから具体的な作品名を教えてくれ
絶対近寄らないからさ 無論男向けエロのほうな 半端な奴の作品なんて手に取りたく無いからさ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 21:20:30.34 ID:PwfPqX+c
女1人男たくさんのハーレムの、ハーレムのメンバーの属性は 男1人女たくさんのハーレムを単純に性別反転しただけの関係なんだろうか？
ISを例にとると、 黒髪剣道暴力女、ちょろいんお嬢様 、ついんて活発二号さん 温和な性別偽装犯 、眼帯まじキチ 、これを単純に性別反転させたような女向け作品って何かある？
・ちょっとこう抱きついたりするよ「んだよ離れよおら」とかいってグーパンするイケメン
・クールきどってるけどほれっぽすぎるのが玉にキズで料理はド下手なイケメン
・中華料理屋の息子で昔に「お、お前にずっとうまいもん食わせてやるよ」と言ったけど忘れられてるイケメン
・女ですっていって性別偽って主人公と仲良くなるけど一緒に風呂にはいったときにしっかりぼっきしてる男の娘
・教室に乱入してきて「お前は俺の嫁だぜっ」ってドヤ顔する眼帯イケメン
ISを例にとると、 黒髪剣道暴力女、ちょろいんお嬢様 、ついんて活発二号さん 温和な性別偽装犯 、眼帯まじキチ 、これを単純に性別反転させたような女向け作品って何かある？
・ちょっとこう抱きついたりするよ「んだよ離れよおら」とかいってグーパンするイケメン
・クールきどってるけどほれっぽすぎるのが玉にキズで料理はド下手なイケメン
・中華料理屋の息子で昔に「お、お前にずっとうまいもん食わせてやるよ」と言ったけど忘れられてるイケメン
・女ですっていって性別偽って主人公と仲良くなるけど一緒に風呂にはいったときにしっかりぼっきしてる男の娘
・教室に乱入してきて「お前は俺の嫁だぜっ」ってドヤ顔する眼帯イケメン
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 21:43:26.52 ID:spjjYh5q
女向けハーレムはそれ系のゲームとか漫画でだいたいわかるっしょ。
・とりあえずワイルドor暴力的、でもたまに優しい
・上のに絡む知性的メガネ痩せマッチョ
・明るくて子供っぽいムードメーカー
・子供っぽいのと主人公をいっつもかまう温厚な世話好き
・とりあえずワイルドor暴力的、でもたまに優しい
・上のに絡む知性的メガネ痩せマッチョ
・明るくて子供っぽいムードメーカー
・子供っぽいのと主人公をいっつもかまう温厚な世話好き
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 21:47:38.32 ID:Jsw3+Ne3
>>950
まんまリボーンだなw
まんまリボーンだなw
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 21:47:59.58 ID:q20y6BdS
一瞬、戦隊モノかとｵﾓﾀ
レッド・とりあえずワイルドor暴力的、でもたまに優しい
ブルーorブラック・上のに絡む知性的メガネ痩せマッチョ
グリーン・明るくて子供っぽいムードメーカー
イエロー？・子供っぽいのと主人公をいっつもかまう温厚な世話好き
レッド・とりあえずワイルドor暴力的、でもたまに優しい
ブルーorブラック・上のに絡む知性的メガネ痩せマッチョ
グリーン・明るくて子供っぽいムードメーカー
イエロー？・子供っぽいのと主人公をいっつもかまう温厚な世話好き
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 22:05:49.98 ID:spjjYh5q
このへんは男ハーレムだろうが女ハーレムだろうが
適用されそうな感じはあるな
・俺様キャラとかが「お前は俺のもんだ」みたいな事をいう
・必ず憎まれ口を叩いてたキャラが、イベント後にはデレデレになる
適用されそうな感じはあるな
・俺様キャラとかが「お前は俺のもんだ」みたいな事をいう
・必ず憎まれ口を叩いてたキャラが、イベント後にはデレデレになる
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 23:15:49.21 ID:HBM5DH8j
ハーレムって、あくまでも設定のひとつだよな
ハーレムが構築されているというだけで物語を回せるもんでもなしに
ハーレムが構築されているというだけで物語を回せるもんでもなしに
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 23:22:43.13 ID:pL6DKdzY
最近だとtiger and bunny か
>>951笑った
>>951笑った
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 23:39:56.31 ID:Jsw3+Ne3
逆にキャラクター少ないラノベってどうなんだろうね
サブやモブ入れても十人前後のさ
サブやモブ入れても十人前後のさ
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 23:45:04.49 ID:xe/aANRR
極力余計なキャラを出さないと言われたけいおんあたりでも10人は超えそうだしなぁ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/30(火) 23:53:00.23 ID:q20y6BdS
人がいないと評判の化物語でも10人ぐらいはいるからなあ。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 00:02:55.61 ID:DTkC3O4X
あまり量産したり設定増やすとイズルみたいになるよって祖母が言ってました。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 00:08:28.36 ID:PCD8Df4L
>>951
マジでそんなテンプレなのかよ
マジでそんなテンプレなのかよ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 01:01:00.32 ID:GHO4opOd
リボーンの場合、7人の守護者（7種の属性有り）でPT人数決まってるから、
戦隊モノと同じようにテンプレになるのはしょうがないんじゃね？
>>956
漫画ならかなり少ない人数でやってるのもあるけど、ラノベじゃ難しそうだな
1冊で完結しない限り、人数はどんどん増え続ける気がする
1冊完結なら、人数少ないのもそれなりにあるだろう
電撃の「ルカ」だっけ？確か登場人物1桁だったような・・・
登場人物1桁でシリーズもの書いてる作家いたらすごいが、いるんだろか？
戦隊モノと同じようにテンプレになるのはしょうがないんじゃね？
>>956
漫画ならかなり少ない人数でやってるのもあるけど、ラノベじゃ難しそうだな
1冊で完結しない限り、人数はどんどん増え続ける気がする
1冊完結なら、人数少ないのもそれなりにあるだろう
電撃の「ルカ」だっけ？確か登場人物1桁だったような・・・
登場人物1桁でシリーズもの書いてる作家いたらすごいが、いるんだろか？
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 06:12:28.46 ID:2H9OKULM
>>933
んー言いたい事は大体分かったけどそれはお前さんの偏見でもあるんじゃないの？
事例として起こる事を用心するのは外国だろうと珍しくも無いしありえる事を理解しつつノーガードで被害にあうのはただの馬鹿とも言える訳で
こういうのは怖がりというより用心深いと表現する話だと思うぞ
チャイカは読んでないから抜くとして魔紋修復士については曖昧で何が言いたいのか分からない
名家の出の癖に世慣れてる件については読んでりゃ分かる程度に情報はある
後半は分からんというか具体的に書かないなら最初から書く必要無かったと思うんだが
んー言いたい事は大体分かったけどそれはお前さんの偏見でもあるんじゃないの？
事例として起こる事を用心するのは外国だろうと珍しくも無いしありえる事を理解しつつノーガードで被害にあうのはただの馬鹿とも言える訳で
こういうのは怖がりというより用心深いと表現する話だと思うぞ
チャイカは読んでないから抜くとして魔紋修復士については曖昧で何が言いたいのか分からない
名家の出の癖に世慣れてる件については読んでりゃ分かる程度に情報はある
後半は分からんというか具体的に書かないなら最初から書く必要無かったと思うんだが
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 06:16:02.66 ID:XTkdjBm8
リボーンの初期キャラはあれでキン肉マンモチーフだからなあ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 08:18:39.02 ID:jLQLPGhh
>>961
キノに出てくる有象無象の登場人物が登場人物に入らなければ
キノに出てくる有象無象の登場人物が登場人物に入らなければ
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 08:24:00.64 ID:sJGmcVLO
アニメしかみてないけど、ARIAはよく新キャラの補填がほとんどないのに
あれだけ話を作ったなと・・・・。
あれだけ話を作ったなと・・・・。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 08:26:58.07 ID:bk6fk9DL
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 08:47:21.66 ID:2H9OKULM
>>961
神明解ろーどぐらすとか1桁じゃなかったかな？
神明解ろーどぐらすとか1桁じゃなかったかな？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 10:30:41.64 ID:TUMB8IWm
>>962
偏見？ さあ。魔紋修復士については、キャラの動かしかたのいろいろなところでひっかかるので
この話題には収まらない。書くと長くなる
ただ、ちょうどいま起きていることからも日本の「内向き」ぶり「怖がり」ぶりがわかる
http://atavistik.com/tag/%E8%A7%92%E7%94%B0%E7%BE%8E%E4%BB%A3%E5%AD%90-%E9%A1%94-%E5%86%99%E7%9C%9F
> さらに角田美代子被告は尼崎という世間でもかなり荒れていると言われる中でも「怖い一家」
アマはかなり荒れている＝怖い だそうだ。まったくの嘘ではないが、この文から連想されるほどではないと思う
また被告の出自がどうこうなどという記述と併せて、内向きの思考がよく現れている
このブログにも貼られていた（あとで削除されるかもしれないので過去形にしておく）ように、
尼崎市の変死体発見とその後の一連の報道で頻繁にとりあげられてきた角田美代子さんの写真なるものが、
実は別人のものだったと報じられている
間違われた当人が弁護士と相談したうえで名乗りでて発覚したという
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/31/kiji/K20121031004449060.html
これが事実として、
この失態には、メディアの相互チェック機能・調査能力そのものの劣化があらわれているかもしれない
美代子さんの写真がろくになかったからこそ起きた失態ともいえる
ろくに写真がないのも、文字どおりの「怖がり」の結果あまり撮れなかったからだろう。これは報道機関の責任ではない
しかし怖がった挙句に周囲が写真も撮れず、怖がりの影響によって報道機関までが実像を見失ったことで、
さらなる被害を引き起こした
まとめると、
「世慣れている」のではない。怖がって近づこうとしなかった「世間知らず」の結果だよ
ラノベの異世界ファンタジーでは、これを逆立ちさせておよそ間違った教訓を教えている。
「異」世界を描いておきながら現代日本のごくつまらぬ偏向に作家自身が呑み込まれ、それゆえの偏向した描写に陥っている
言葉を届ける人間としてあまりに不覚だ。ひどいていたらくだ
偏見？ さあ。魔紋修復士については、キャラの動かしかたのいろいろなところでひっかかるので
この話題には収まらない。書くと長くなる
ただ、ちょうどいま起きていることからも日本の「内向き」ぶり「怖がり」ぶりがわかる
http://atavistik.com/tag/%E8%A7%92%E7%94%B0%E7%BE%8E%E4%BB%A3%E5%AD%90-%E9%A1%94-%E5%86%99%E7%9C%9F
> さらに角田美代子被告は尼崎という世間でもかなり荒れていると言われる中でも「怖い一家」
アマはかなり荒れている＝怖い だそうだ。まったくの嘘ではないが、この文から連想されるほどではないと思う
また被告の出自がどうこうなどという記述と併せて、内向きの思考がよく現れている
このブログにも貼られていた（あとで削除されるかもしれないので過去形にしておく）ように、
尼崎市の変死体発見とその後の一連の報道で頻繁にとりあげられてきた角田美代子さんの写真なるものが、
実は別人のものだったと報じられている
間違われた当人が弁護士と相談したうえで名乗りでて発覚したという
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/31/kiji/K20121031004449060.html
これが事実として、
この失態には、メディアの相互チェック機能・調査能力そのものの劣化があらわれているかもしれない
美代子さんの写真がろくになかったからこそ起きた失態ともいえる
ろくに写真がないのも、文字どおりの「怖がり」の結果あまり撮れなかったからだろう。これは報道機関の責任ではない
しかし怖がった挙句に周囲が写真も撮れず、怖がりの影響によって報道機関までが実像を見失ったことで、
さらなる被害を引き起こした
まとめると、
「世慣れている」のではない。怖がって近づこうとしなかった「世間知らず」の結果だよ
ラノベの異世界ファンタジーでは、これを逆立ちさせておよそ間違った教訓を教えている。
「異」世界を描いておきながら現代日本のごくつまらぬ偏向に作家自身が呑み込まれ、それゆえの偏向した描写に陥っている
言葉を届ける人間としてあまりに不覚だ。ひどいていたらくだ
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 10:33:52.72 ID:K5xBFgxi
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 12:10:34.14 ID:Tgm22luf
>>947-948
異次元騎士カズマのことはもう忘れようぜ（絶望）
>>965
男の読者は全力で目を逸らしていることだけど（そして最後には思い知って崩折れたことだけど）、
あれはヒロインたちに順次恋人を用意していくシステムでできているぞ！
そしてその恋人が作品世界のインフラ維持に従事していて世界観の拡張を行う
最近のライトノベルでは許されんことやで
異次元騎士カズマのことはもう忘れようぜ（絶望）
>>965
男の読者は全力で目を逸らしていることだけど（そして最後には思い知って崩折れたことだけど）、
あれはヒロインたちに順次恋人を用意していくシステムでできているぞ！
そしてその恋人が作品世界のインフラ維持に従事していて世界観の拡張を行う
最近のライトノベルでは許されんことやで
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 12:19:51.65 ID:PlnQF1m9
ヒロインたちに恋人ができたくらいで読者が離れるって、結局キャラ人気に頼ってるからじゃないの
全ての小説にはキャラ要素はあるが、ラノベがキャラに特化している証しではないか
全ての小説にはキャラ要素はあるが、ラノベがキャラに特化している証しではないか
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 12:29:53.81 ID:81jpD0hB
そもそもヒロインって一人ではないのか
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 12:44:10.25 ID:PlnQF1m9
一般的にはそうだが、全部そうとは限らない
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:03:09.83 ID:AlQcTQUb
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:05:07.42 ID:K5xBFgxi
ヒーローにインされるから、ヒロインなんだ。
数は関係無い。
数は関係無い。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:45:37.37 ID:3dmiXySB
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:46:02.35 ID:bj57taZD
橋下紡先生が「最近のラノベは変態パンツまみれで娘に見せられないよ！」と大暴れしたのは記憶に新しいが
なんか今度は「ラノベはセックスしないのがおかしい、処女厨ばっかり！」って話題がツイッターを席巻しとる
何でも文句付けられて最近のラノベも大変やなｗ
なんか今度は「ラノベはセックスしないのがおかしい、処女厨ばっかり！」って話題がツイッターを席巻しとる
何でも文句付けられて最近のラノベも大変やなｗ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:46:59.47 ID:3dmiXySB
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:47:29.92 ID:K5xBFgxi
まあ、やることやらないでくんかくんかしかしない、というのは確かに変態性癖と言われても仕方ない気はする。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:52:08.96 ID:bj57taZD
ではパンツではなく中身にちんちんをつっこみまくれば娘さんに読ませていただけるんですね（真顔）
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:54:10.70 ID:tmDxVXS0
>>977
橋下ちゃうよ「橋本」
橋下ちゃうよ「橋本」
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:57:40.72 ID:K5xBFgxi
>>980
そういうのは少女漫画で十分に間に合っている（真顔）
そういうのは少女漫画で十分に間に合っている（真顔）
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 14:58:17.52 ID:6oUUB1u0
そういえばあのHJのちんちんぶち込む話まだ出てないよなぁ……。
出さずにお蔵入りかね、あれ？
出さずにお蔵入りかね、あれ？
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:00:12.43 ID:5hJOWAsL
>>980
次スレよろしく
次スレよろしく
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:03:17.26 ID:bj57taZD
貼りながら思ったがテンプレの注意は全く守られてないなこのスレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1351663208/l50
最近のライトノベルはどうしてこうなった？49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1351663208/l50
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:04:01.84 ID:5hJOWAsL
>>985
乙
乙
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:07:47.68 ID:6oUUB1u0
>>985
乙。
乙。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:09:09.11 ID:tmDxVXS0
性表現の規制がなぜか完全に外れてる本も結構あるけどなぁ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:11:33.13 ID:6oUUB1u0
小説ってそこら辺のエログロなどの表現に、年齢制限や規制などは無いんだけどね。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 15:52:05.09 ID:h4oCIuEi
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 16:13:46.15 ID:QaTnx1qm
>>977
規制されない範囲内でやるからソフトポルノなので
規制されない範囲内でやるからソフトポルノなので
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 16:34:36.09 ID:81jpD0hB
パンツは喜び本番はドン引きするヲタ
これが草食系男子の時代か
これが草食系男子の時代か
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:19:35.16 ID:QaTnx1qm
昔はルナ・ヴァルガーとかあったけど本番は笑いにならないじゃん
不可抗力でパンツや裸見ちゃう程度ならギャグですむし、本ヒロイン以外も可能
不可抗力でパンツや裸見ちゃう程度ならギャグですむし、本ヒロイン以外も可能
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:22:51.87 ID:K5xBFgxi
niceboatは不可抗力やったんや……
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:44:26.67 ID:GHO4opOd
ラノベの男キャラって、多少スケベでも本番に対しては奥手なの多いよな
セックスするためにホテルに誘ったりなんかしない
埋め
セックスするためにホテルに誘ったりなんかしない
埋め
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:51:26.54 ID:6VeuGtFK
目が合うと女が欲情するという「淫魔眼」を持つ主人公が毎回女をホテルにつれこむっていうラノベあったら売れるか？売れないだろ。
普段は主人公はさえないかっこをしてるが、彼女がいるというイケメンを見ると、その彼女を見つけ出して寝る。そして優越感に浸る。
あるいはこの目を妹につかって、ヤりはしないが可愛い妹が男に食われていないがショジョチェッくが習慣になっている。
あるいはうっかり電車にのってたときに向かいの席のおばちゃんに淫魔眼をかけてしまってひどい目にあう。
ラノベは本番ないほうがいいですわ
普段は主人公はさえないかっこをしてるが、彼女がいるというイケメンを見ると、その彼女を見つけ出して寝る。そして優越感に浸る。
あるいはこの目を妹につかって、ヤりはしないが可愛い妹が男に食われていないがショジョチェッくが習慣になっている。
あるいはうっかり電車にのってたときに向かいの席のおばちゃんに淫魔眼をかけてしまってひどい目にあう。
ラノベは本番ないほうがいいですわ
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 17:58:57.16 ID:TUMB8IWm
はぐれ勇者の主人公は異世界時代に娼館ギルドで働いていた
魔紋修復士は話の序盤で、
しかも行きずりの宿屋の女将と「おまえらの想像している」とおりだと主人公が言ってる
主人公のトラウマを強調でもしたかったのだろうが、そこで仄めかすほどの意味がない
隠密行動という状況設定だったから尚更。まあ余計だったな
魔紋修復士は話の序盤で、
しかも行きずりの宿屋の女将と「おまえらの想像している」とおりだと主人公が言ってる
主人公のトラウマを強調でもしたかったのだろうが、そこで仄めかすほどの意味がない
隠密行動という状況設定だったから尚更。まあ余計だったな
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:15:15.66 ID:XDuJ4D8n
>>992
私or僕の○○君orちゃんを穢すな！とかそんな感じなんじゃないの。
何か今一理解できないけど登場人物は読者のモノだとか共有物がどうとか。
ラノベはキャラ小説寄りで内容はそっちのけの場合が多いし、キャラしか見てない人にはその手の展開は苦痛とか？
私or僕の○○君orちゃんを穢すな！とかそんな感じなんじゃないの。
何か今一理解できないけど登場人物は読者のモノだとか共有物がどうとか。
ラノベはキャラ小説寄りで内容はそっちのけの場合が多いし、キャラしか見てない人にはその手の展開は苦痛とか？
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:34:10.81 ID:PgtISqh1
1000ならがくせんとしアスタリスクの作者がツイッターで醜態をさらしてイズルの二の舞になる
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/31(水) 18:36:40.24 ID:/B/TkfuS
1000なら「Virgin Crisis それゆけ薔薇姫さま!」の続巻が出る
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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