【俺の妹】伏見つかさスレ487【十三番目のアリス】

■既刊
十三番目のアリス1〜4
ねこシス
俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜11（以上電撃文庫）
School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
名探偵失格な彼女（VA文庫）
■前スレ
【俺の妹】伏見つかさスレ486【十三番目のアリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348702611/
■アニメ公式
http://www.oreimo-anime.com/
■ゲーム公式
http://oreimo-game.channel.or.jp/
■その他関連サイト
○伏見つかさのブログLUNAR LIGHT BLOG
http://fusi.blog10.fc2.com/
○「十三番目のアリス」特設ページ
http://lunarlight.sakura.ne.jp/
○名探偵失格な彼女 - issue暫定HP:
http://issue.product.co.jp/
○まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/
避難所
【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない207【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7770/1348924852/

■関連サイト
○伏見つかさネタバレ総合スレpart32（原作のネタバレスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334020440/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない オフ会183回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1344299471/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ　2（アニスレでの原作ネタバレ　ラノスレでのアニメ話は控えましょう）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1289548856/
○【PSP】俺の妹がこんなに可愛いわけがない Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1346552426/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがないチャンネル（ニコニコチャンネル）
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch162

■追加情報
トレカ
コナミ「らのべ×トレカ〜電撃文庫編〜」
http://www.konami.jp/lightnovel/
ゲーム
＜俺の妹がこんなに可愛いわけがないポータブルが続くわけがない＞
ジャンル：恋愛奮闘Liveアドベンチャー　好評発売中
通常版：6,280円（税込）　特装版：7,330円（税込）　DL版：6,280円

俺の妹がこんなに可愛いわけがない11巻発売記念、アニメ制作スタッフ座談会！ - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51358833.html
俺の妹がこんなに可愛いわけがない11巻発売記念　伏見つかさ先生・かんざきひろ先生の原作タッグインタビュー
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51359718.html

次スレについて
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
※進行速度によって流動

○アキバBlog（秋葉原ブログ）
http://blog.livedoor.jp/geek/

○電撃文庫『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』β版公式サイト
http://oreimo.dengeki.com/

ＴＶアニメ第２期製作決定！　大人気ドラマチックコメディ、待望の第11弾！
◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(11)
著/伏見つかさ　イラスト/かんざきひろ　定価：620円

　「あの頃のあたし―――お、お兄ちゃんっ子だったの」
　　引っ越し祝いパーティの場で交わされた“約束”を果たすため、田村家を訪れた俺と桐乃。
　話し合いは、やがてそれぞれの過去話になっていって……
　「仕方ないことなんかなぁ、この世に一個だってねーんだよ！」
　「学校に行ったら負けだと思っている」
　「その謎のペットボトルは……まさか……おまえ禁断の行為を……！」
　「『凄いお兄ちゃん』なんて、最初からいなかったんだよ」
　「そんなことで、お兄ちゃんを嫌いになるわけないじゃん」
　「だから。あたしは、あんたのことが嫌いになったんだよ」
　　兄妹冷戦の真相が、ついに明かされる。重要エピソード満載の最新刊

>１さん乙です

ふっ切るはずの心に　そっと横切る風は優しく
向かい合って握った手と手を　いつもの黄昏が包み溶かしてゆく
おかしいね　これぼっちも似ていない　貴方と私の微笑　今では
鏡を見てるような気分
悲しまない　平気だからね
何気ない挨拶に隠れてる　"ありがとう"
さよならbyebye　元気でいてね
私から切り出したけじめだから　キャッチしてよ

あれじゃあもう麻奈美ENDは絶対ないわけで
京介の好きな人いる発言はもう、黒猫か桐乃のどちらしかないわけで

>>6
黒猫はもう無いだろ
10巻P153で京介の選択は黒猫にとって凄く辛いものって事が書かれている

>>1
乙

ここまで耐えてきた麻奈実派に勝利を……！

>>7
桐乃捨てて、黒猫だけ取るとも考えられね?

「>>1は乙せねばならん！」
「それはエゴだよじいちゃん！」
「ユリンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」

乙。
過去最長に出さないで引っ張りまくるって作者自ら明言してんだ、ダラダラいこうよ

>>9
それはもう俺妹ではないな

>>1が纏う圧倒的な受けオーラが見える…!　乙乙

　
　ところで突然だが、沙織のぐるぐる眼鏡は誰に引き継がれるか推理してくれ。

　

>>14
京介

>>7
逆にあそこで黒猫には「好きな奴がいるから無理」って言わなかった
ってのが気になる
「お前とつき合えない」じゃなくて「誰ともつき合わない」だから
あの言い方じゃ期待させちゃうからね

櫻井への対応と時間的にはそんなに開きはないはずだから
決意が変わったなんてこともないだろうし

決意変わらないなら最終巻で誰かと付き合うなんてことも無いわけで
京介の口だけ祭りを当てにするのは無理ぽ

黒猫捨てるつもりだったらはっきりいうだろ
というか、そんな選択しといて黒猫のカツサンドが最高に美味かったとかないわ
捨てた相手の手作り弁当とか、どう考えても苦い味しかしないだろw

>>18
7巻8巻9巻を経てなお
嫌われてると思ってるあやせと一緒にいて
新婚夫婦みたいでドキドキするとか思ってるのが京介さんですよ

逆かな
誰とも付き合う気が無いっつうのは、言葉通りに誰であろうとという事なわけで。
カツサンドっつうのも逆に苦い味だったほうがまだ芽があったと思う

ていうか京介捨てられてるからな

奇跡の櫻井さんENDくるな

>>22
驚異の高坂ママENDじゃないの？ｗ

10巻から佳乃さん関連の伏線を張りまくってるから12巻の展開なんて簡単に予想が出来る



禁断の佳乃エンド直行だな

例えば最早妹しかないと、黒猫とはもう付き合う気がないと、あの時点で
そう考えてるならそう言えばいいのさ
はぐらかす理由がないじゃない

>>25
やだなあ
はぐらかしておけばひょっとしたらセフレに出来るかもしれないじゃないか

まさかのクラリス無双展開

>>25
はぐらかしじゃなく
言葉通り、黒猫とも誰ともつきあう気がないってことでしょ
だから8巻でも黒猫がかわいそうなくらい怯えようが10巻でも足が震えていようが言ったんだよ
つきあう気がないって
それによって、遅まきながら8巻での問いである『桐乃』より私を選んでくれるの？の答えが出た

曖昧にして僕達の恋愛はこれからだとかやらなきゃいいや

今回は自分できっちり書ききりますゆうたからな
これで8巻焼き直しだったらと思うと
俺は脱毛剤をプレゼントしかねんw

しかし、あやせをスルーした現実が……

>>30
（＠ω＠)＜拙者……

妹にも隠していた京介の秘密が明らかになる最終巻

・・・京介は女だった展開！

瀬菜ちゃんが泣くからやめてあげてよぉ！

>>28
わざといってんだろうが…
京介の答えは、桐乃が大切だから、誰とも付き合う気はない、じゃないんだよ？
答えは、桐乃としっかり決着つけるまでは、誰とも付き合う気はない、であって
京介は、桐乃としっかり決着をつける、と言ってるんだよ

黒猫を振るなら、ないし桐乃を選ぶつもりなら、前者でいいんだよ
後者は誤魔化しだろ？

>>1
乙!!

>>28
言葉通りだと「桐乃とのこと、しっかり決着つけるまで」とあるので
決着つけた後は誰かと付き合う気があると捉えられても仕方が無い言い回しである

黒猫と付き合う気が無いなら、その時点で
「桐乃との事は関係なくお前と付き合う事は出来ない」と言えばいいだけ
そう言っていないから、その返事をした時点では黒猫と復縁したいという考えもあったんだろう

11間時点でそこら辺がどうなっているかは分からないが

まあ、同時に桐乃と決着をつけた後、黒猫と付き合う気があるって台詞でも無いわな

むしろ京介は無意識下で、桐乃と決着つけた後も黒猫と付き合う事にはならないとわかってたんじゃないか
もちろん、麻奈実とか別の誰かと付き合うって意味でもなく

ＩＦの世界で桐乃が京介が結婚しても誰とも付き合ってなかったようにさ

桐乃と決着つけたらおまえと付き合いたい、復縁したいと言われるのに足ガクガクする必要あんの？
付き合ってる最中ならともかく、すでに別れてる現状からすればむしろ有り難いお話じゃんね
どんだけ黒猫チキンハートやねんｗ黒猫が覚悟してた、京介があの言葉にこめたものは本当にそんな意味なのかね？
正確なところはわからないが、そんな黒猫にとって確実な幸せを約束するようなものではないと思うがな

>>36
それならはじめから桐乃と決着をつけた後も黒猫とは絶対付き合わない
じゃないとどう考えても駄目だろ8巻で桐乃の本音を知って自分から告白する事を
決心したんだから。それとも嘘決心だったのか、そうなるとアニメも2期も
原作も全員厳しいし京介△は絶望だな
後結婚した後他の誰かと付き合ったら浮気だろ馬鹿

>>38
人を馬鹿って言うならちゃんと意味を考えてから言おうな

>>36の最後は京介が結婚してても桐乃が誰とも付き合ってなかったって意味だろ

見るからに日本語が怪しい人ですので……

復縁する意思もないのに明らかにまだ自分の事を好いてるモトカノの家に入り浸って復縁を望んでる妹たちともふれ合う京介さん心の強さは凄いなｗ

桐乃と一緒にしか行ってないけどな

黒猫エンドだったら
あやせはあまりにも道化すきないか
あやせはもう黒猫さんとは切れてるだろうと推測して
なんか変なタッグ組んで売り子やろうとしてるんだろ
それで「おれのすきなやつはくろねこれす」とか通らんだろ
噛ませとかいうレベルじゃないよ

>>41
そりゃあ大事な友達だからな　
３人で笑いあう未来日記の内容も達成できたし、もういいんじゃない？

どうとでも取れる様にしか書いてないんだから、現状あーだこーだ言ってもしかたねーだろ
…というとこのスレ全否定だなw

「桐乃とのことに決着をつける」と云うのは、
思うに「今度は俺から告白する」に相通じるものだ。
京介は、自分の気持ちを告白する覚悟は既に決めた。
然し、自分が想いを伝えることに拠って、
妹とどうこうなれると思っているわけではない。
桐乃の決意がそうであるように、京介も玉砕しか考えてない。
しっかりと自分の想いを伝えて、それで気持ちの整理をしたい。
当然、それが済むまでは誰かと付き合うなど思いもよらぬ。

然し、黒猫は知っている。
兄妹の決着がついた場合、ふたりはどう云う関係になってしまうのか。
故にその答えを予想していたにも関わらず、
ショックで立っていられないくらいに震えたのだよ。
そして、その返事を聞いて彼女が出した答えは、
「兄妹の決着が、自分の望むかたちで付くように頑張るわ」
その結果、12巻プロローグのあの行動に至った。

どうとでも取れる部分しかソースにせずに言ってる意見が無意味なのは当たり前だから
別にこのスレの否定ってわけではない

ただ、どうとでも取れる事しか書いてないわけではないだろ？

京介が桐乃の事を誰よりも大事に思ってる事や、桐乃に人間としての魅力や女性としての魅力を感じてもいる事
桐乃が京介に恋愛感情を抱いている事
そして、この物語の主人公が京介でメインヒロインが桐乃だと言う事

ここらへんは、はっきりと書かれてる

>>36
> まあ、同時に桐乃と決着をつけた後、黒猫と付き合う気があるって台詞でも無いわな
黒猫と付き合う気がないって台詞でもないわな

深読みしすぎて方向を見失ってる輩が多い

深読みしないと思い通りの結論が出てこないからな

争え・・・　もっと争え・・・

お前達の狂気じみた争いが作者の恐怖心を喚起すればするほど
お前達が「このキャラで終わらせたら次回作誰も買わなくなる」「人気が無くなる」と言いまくってたキャラで終わる率が高まるのだ・・・

京介が桐乃とどうケリ付けるかは、
京介は父猫と話し合ってる可能性は大だしな、黒猫も父猫と、京介と今後どうするのかはなしあってるだろうしな、
京介、桐乃共に結論自体は９巻で出た気はするがな、
後は言い出すタイミングだけで、麻奈実が背中押したように見えるけど。

桐乃の海外行きは懐疑的なんだよな、大介親父がだだこねそうだし、
海外行きは京介が大学卒業まで待てって流れになりそう

結末はここから各キャラの個別ルートに展開できるぐらいどうとでもできるからなぁ
あ、沙織はさすがに無理だが

>>48
黒猫としては、
「桐乃とのことに決着をつけるまでお前と付き合う気はない」
と言われるよりも、
「桐乃とのことに決着をつけるまで誰とも付き合う気はない」
と言われたほうがきついだろうな。
京介の決意を、彼女は知った。

沙織は他のヒロイン全員に振られたときに
慰めてくれるルート

今の状況に絡んできた加奈子は、その決断の速さと
公明正大かつ割り切った、恋愛における識見の高さで
俺妹界の疾風ウォルフとよんで差し支えないと思う。
それだけに、ワキで幸せになるだけで、主役には絡めなさそうだが。

沙織の活躍の場所は京介が就職活動し始めててから！

結局どうなるかなんて最終巻での作者のさじ加減次第な訳だ
実際のところ、ちょっと深読みすれば有力なヒロインで誰とのエンドでも書ける状態だろ

ぱっと見誰ルートでも行けるようでいて、実はすでに１１巻の時点でヒロインが決定されている。
そう読み取れるようになっている。

これだと思うんだけど……。
１２巻でて答え合わせしてみんことにはね。

偏りした深読みしちゃうんだろうけど、
俺は黒猫のことが好きだから桐乃への今の執着が消えるまで、おまえ以外と付き合う気が無い、待っていてくれ
では無いだろ

あそこは文字通りの意味だ
決着というのは真奈実が言う、目先の答えだからだろうね
二人とも相手が嫌がってるからを理由にしてるわけだから
そりゃ中ぶらりんに見えてそんなことん言われる

んで、1 1巻で今度こそと決めて、好きな人がいるからに変わることが
あったんだろな

やはり鍵は10巻に引き続きあやせだと思う

結局発売日に俺が言った通り最終巻発売まで誰が好きなやつかでお前ら戦い続けるのか

フェイトさんに決まってる

>>61
最終巻発売で戦争が終わると思ってるなんて甘過ぎだろ

続編や他作品内のカメオ出演でひっくり返る可能性
これがゼロでない限りは執着し続けるだろうな
特に「人気」のあったキャラの厨は
(または、ヒロインもしくは女主人公のお相手男が不人気嫌われだった場合は)

黒猫に恐れをなして自分的曲解してる人は無様すなぁw

別にいいんじゃないの

そうやってかつての自分の恥を晒し続けたいって言うならさ

５巻のときも８巻のときも黒猫厨は「５巻で桐乃が帰ってくる」「８巻で黒猫は別れる」という
こちらの意見を「深読みだ」「曲解だ」ってさんざんに嘲笑してくれたわけだが
結果はご承知の通り
話の流れやドラマ作りの基本、常識的なフラグを無視して深読み、曲解などとうそぶいてきた
黒猫厨こそかつての恥を忘れ今も尚新しい恥を晒し続けているんだろうね

11巻読んだ感じだと
本命　麻奈実
対抗　決着付けず
大穴　黒猫
だと思うがな

桐乃以外ねーよ
どう読んだらそんな結論になるのか

桐乃は無いよ、京介にその気が無いもの

争え・・・　もっと争え・・・

>>71
その果てに未来があるぅ！オール・ハイル・マナミリア！

>>68
本命と対抗は逆じゃね？
(対抗の決着つかずには桐乃最愛Endも含むという意味で)

商売としては、桐乃最愛エンドで恋人は決着つけず続きはゲームが一番だからなあ

原作でくっつけないからこそ
ゲームでのサブヒロインルートが売りになるんだよ

原作者が手がけてないのって、実妹桐乃と麻奈美だけか

商売がどうのといっても、よしんば変わったとしても手取りでせいぜい一千万も変わらないだろう

作家としての本懐遂げる方を選ぶに決ってるじゃないか
本人にとっちゃ一生物の作品になる可能性の方が高いんだぜ

ふさはこれが最初で最後のヒットになる可能性もあるよな。
本人だけで書きたいもの書いてたら売れないのは自明だし、
周り次第と言えるから、どうなるかは完全に運任せ。

ふさの今後とか読者の俺らには関係ないし

正直実妹ルートやるなら、5巻辺りから分岐したルートで書いて欲しいよ
京介ふらふらハーレム状態で、桐乃も黒猫やあやせにあれだけ煽られなきゃ決意出来ない状況じゃ
あんまり面白いもの出来るとは思えない

てか黒猫厨は京介とくっ付かなかったら三木を訴えたら勝てるんじゃね？
８巻直後のインタで桐黒両派は喧嘩しなくていい。信じて付いて来てとまでコメントしちゃったんだから

それを信じてグッズを買いまくって最後に梯子を外されたのなら集団訴訟したら勝てるんじゃね

いくらなんでもネタ……だよな？

>>80
うわぁ…
流石に引くわ…

ネタじゃなくてマジで勝てるかもよ
あのインタを信じれば黒猫派は最後は報われて終われると思って当然だもの
喧嘩しなくても大丈夫。信じて付いて来てとまで言っちゃったもんな

信じて付いて行ってグッズも買いまくりで最後に嘘でしたなら精神的なショックもあるだろうしな
嘘を吐いて商売したのなら報いは受けた方がいいよ

京介とくっついたら京介の嫁になる
くっつかなければ俺の嫁にできる余地が残る
だから京介とくっつかなくても悲観することは無いぞ

>>80
集団訴訟www
頭イっちゃてるなw

前にもちょっと話してたけど、アニメ2期ってどの話から始まると思う？
6巻からな訳だけど、6巻て加奈子、赤城、沙織、リアがメインの話だったよな？
2期とはいえ最初の1話なんだから、兄妹の話で始めるのが自然だと思うんだけど、どうなるんだろう

かつてのあやせなら、京介を結婚詐欺師として
集団で訴えようと活動をはじめる可能性もあったのに！

>>86
あやせとハグしてるシーンでよくね？

>>86
バレンタイン話でいいだろう
次にドラマCD
その次で6巻スタート、とか

>>89
バレンタインの話は読めてないんだけど、時期的に無理じゃねえ？

>>90
原作で時系列シャッフルしてるのに
アニメでしてはいけないなんて道理はなくね？
「桐乃が留学に行くより前、2月のことである」とかモノローグ入れたらいいだけだし

>>86
黒髪桐乃はどうだろう？
アニメ組には結構インパクトあるだろうし
7巻デート前に仲良し兄妹デート（なのにプリクラは撮らない）を描いておくのも悪くないんじゃないか

なんだろうこの失速感
11巻で大ブレーキかかったぞ

6巻ってアニメにするとかなり端折られそうじゃねえ？リアは絶対必要だろうけど
沙織は謎ジャンプのために桐乃と再会済みで、加奈子は煙草吸ってないから監視って名目が使えない
って感じで別のフラグが必要になってくるし、赤城回なんて当然のようにカットされる気しかしない

そりゃ桐乃派と黒猫派の叩き合いで保ってたのに、黒猫出さなきゃ黒猫派逃げるって

>>94
沙織は必要にきまってんだろ

つーか　この作品が今読んでる唯一のラノベなんだけど
これが終わったら何を拠り所にして生きていけばいいの？

みんな次はどの作品へ移動するの？

>>97
つ 僕は友達が少ない
つ やはり俺の青春ラブコメは間違っている
つ 俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
つ おまえをオタクにしてやるから俺をリア充にしてくれ

>>97
・アウトブレイク・カンパニー
元ニートのオタクが日本政府に雇われて
ファンタジー世界でオタク文化を輸出する物語
一見萌えハーレムに見えて重いテーマとかが入ってるのがベネ

・私立三十三間堂学院
超絶イケメン完璧超人主人公が
共学化したばかりのお嬢様学校に入り
全校生徒から彼氏にするべく狙われるラノベ
単なるハーレムモノかと思いきや、数十人のヒロインの心情や行動を丁寧に描き
策謀やバトル、小ネタにいたるまで一切手を抜いていない全力っぷりに好感が持てる

現行ならこの辺がおすすめかな
後は、ストライク・ザ・ブラッドとか読んでる

>>98
サンクス

やっぱ複数の作品を読んだほうがいいな
１つの作品だけ読んでおくとそれが終わるのが辛い

もう12巻の発売日前に世界が滅べばいいのに

>>99
ありがと
マジで今からでも新しい心の拠り所を作って
最終巻が出たら「ああ、そんな作品もあったね」みたいな心境に達したい
今の心境で最終巻読んだら死ねる

>>100
そうだな、２つ読んどけばうっかり同時期に終了して辛さも二倍になるよ

少なくともはがないは締めにかかってるな

>>85
電撃の社員ですか？

訴えられたらたぶん三木は負けるぞ
集団で訴えたら弁護士費用も節約できるし黒猫派は納得できないエンドだったらスレで雄志を集って訴えたらいいよ
慰謝料とグッズ代の返還を訴えてみろよ
たぶん示談金を提示してくるよ

月20冊ぐらい読んでるなぁ

　　　　　　　..:::´:イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　　 イｺﾞﾐ三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　 　　　　/{｛{変}ル'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　 ::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::'
　　　　　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::: |::|
　　　　　|:::::::::{ﾝ|::::::::　‥　 liノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 ！::::: {ｺ|::::::i|:;∴．／　´｀ヽ _　 三,:三ー
　　　　　l::::::: {/|::::::i|::::::i|:::(-- 　/￣ ,　　 ￣￣￣
　　　 　 l::::::::（●）ミ,;∴．(　　...|　 /!
　　　　　ｌ:::::::八 :::小. :::::::(｀ー‐し'ゝL _
　 　 　　l::::::::::::＼:::∧　::(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　｀ヾ-‐ーー'"　
　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,∠Ｌ:⊥..、
　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　}}::::::::.
　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛変}》 　 /{:::::::::｝
　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::}
　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::::〉
　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::^:::::::::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::::ｽ::::}

>>103
なるほどな！お前すごいな！まずはここに電話して相談してみればいいんじゃないか？
三木をこてんぱんにしてやろうぜ！
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/

でもこっちのほうがお勧めかもしれない！

全国メンタルケアセンター
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~care/

民法学も民事訴訟のイロハも知らない、そんなバカがしたり顔で語る。

滑稽です。

>>106
ビビるなビビるなｗ

なんか筆頭がブロガーみたいになっとるｗ

　　　　　 ．　’　　　　　　’、　　′　’.

　　 .、′・．　’　　　；　　　’、.　’、′‘　．・”
.　　 　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　 .’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、
　 .’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　 .､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
　　 　 　 　 　 　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;';⌒ ;; :） )､
　　　　　 .（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
　 .′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: （´;;;;;ﾉ､⌒） ;;:::)::ﾉ
　　　　 　 ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　}}::::::::.
　　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛麥}》 　 /{:::::::::｝
　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::＼
　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::∨:::::::::〉
　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::⌒^⌒::｛　　/　丶 　〉::::::::::::::::/

壊れた人間は主義主張に係わらず似通った反応を示すという事なんやな
悲劇なんやな

とにかく筆頭はブロガーへとステージを上げた
次はというかこれ行き着く先はもう青井しかないだろ
怖いわー

筆頭とは誰だ？

三木の発言は訴えられたら負けるって話だぞ？

また脅迫で逮捕者出そうな勢い

今日も学校裏サイトは盛況ですな
そして○○派じゃなくておまえらは○○厨って事を
自覚しないとまた逮捕者出るぞアホ共

「気付きそうで気付けない芽生えかけた気持ち」ってもしや京介が必死に麻奈美との仲否定してたこれのこと？
「それじゃまるで幼馴染への秘めたる想いに気付けない鈍感主人公みたいじゃねーか」

>115
気づき気づけない、芽生えかけた、、は京介を指していると思われる。
８巻を読み返したけど、桐乃、黒猫、京介を表してると思う、
各人のセリフの後だしな、、

桐乃厨＝ガチの犯罪者
黒猫厨＝犯罪者予備軍

物語と現実は別なんて言う建前を自ら破壊した癖に
その物語で反社会的な行動を主人公らが取れる筈もない。
よって桐乃（の恋愛）エンドはないし、黒猫エンドも懲罰的な意味でなし。

ID:/QZsKrahがアホな釣りなのは解ったw

>>116
するってーと…逆に黒猫だけ無さそうなパターンか

>>116
上の台詞ならあの言葉が麻奈美じゃなくて京介だとしても
一応台詞的に本人の事言ってるようにみえね？

>>115
あの時点なら桐乃、黒猫、京介にそれぞれ対応してた気がする
過去編読むとまた分からなくなったけど、どうしたもんかなあ

8巻で京介のその気付きそうだの何だのの後に
10巻で黒猫が自分で頑張る宣言には否定せず
11巻で過去語りの後の秋ちゃんの告白は否定

8巻の麻奈実の焦らないで〜自分の気持ちを大切にと
桐乃の真剣に考えてあげてならやっぱ黒猫。

でも8巻で捨て身で頑張ったのは桐乃と黒猫として
そいつらに顔向け出来ないって言うなら相手は要するに麻奈実。

そして8巻で初めて黒猫失踪の事を桐乃に相談して
実は3巻でも麻奈実の事を桐乃に相談してたけど
それなりに助けて貰える事が分かり始めてるから
一番京介の心の機微を理解出来る役割は桐乃にシフト。

でもいくら一番京介の事を理解出来ようと恋人ポジションからは
プロモーション出来なかったのが麻奈実である以上は
麻奈実の後任である桐乃はめでたく普通の妹になると。

何を言いたいのかさっぱり分からん。

>>123
口語訳するとあやせたんペロペロって書いてある

>>123
俺も同感だが、ある意味原作もそんな感じだからこの解釈はありなんじゃねえか？

>>123
桐乃厨は
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
って事だろ。
全くの同感だ。
更に出来れば麻奈実かあやせが勝つのが良いと思う。

この作家って過去の一言一句まで覚えてて矛盾無くストーリー作れるような作家なのか？
分厚い設定資料作ってそういうことできるラノベ書きもいるけれど
俺妹は編集とわいわい言いながら作ってるみたいだし
その場のノリで適当に書いてるんだと思うけどなぁ
って言っちゃうとこのスレの意義がなくなるか

>>127
そういうことだな
１２巻でいきなり誰が押してきても問題ないつくりだと思う

フェイトさんはちょっと

日々のあやせ厨の書き込みが痛々しくて見てられない。

フェイトさんは・・・眼鏡かけてたらやばかったって台詞だけかな？
さすがにフェイトさんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
「そういうもんはな連載一回目から終わり方は決めてました、みたいな事言っといた方がいいんだ
　考えなしに描いてると思われるだろう」
って知り合いの万事屋さんがゆってた

前にも書いたけど
桐乃は京介にシスゲーの登録とかさせてる間に（どうせ時間掛かるに決まってる）
櫻井に連絡取って、本人確認、櫻井の人間性確認（会わせて大丈夫か）、
簡単な現況の説明をしてたってのは、あると思うけどどう？
桐乃のブルジョワデッキをレトロデッキで打ち砕いたのも
多分櫻井だから、取っ掛かりもあるし。

だからこそ、今は普通女子高生になった櫻井がちょっぱやで返信してきたし、
中学と雰囲気変わった京介見ても驚かないし、「知ってた」発言もでたと。
おそらく桐乃から話を聞いて、友達との約束とか速攻キャンセルして、
京介の連絡を今か今かと待ってたんだろうと。昔の服とか出してきちゃってさ。

やっぱ流れは麻奈実だよ。

普通にあの時の「知ってた」は麻奈実では？
桐乃が事前に事情話して自分の事が兄は好きなのだ
と言ってたもうこれはアホの子。
とは言え、あやせに京介のお世話を宛がったけど
実はあやせが京介好きとは知らなかったってやっぱアホの子か。

>>54
そこで下の言い回しを作者が選んだことに大した意味なんてないよ。そういうのを無駄な深読みと言っている
そこには言葉通りの意味しかない

今までも桐乃厨の脅迫紛いの願望が通っていることを考慮すると
やっぱり桐乃エンドかな

>>136
つまり桐乃と決着つけたら桐乃以外の誰かと付き合おうと思っていたという事か
少なくともあの時点では

でも黒猫厨の言うように、黒猫と復縁するつもりだったのなら
それこそ素直に、「桐乃とのこと決着をつけるまで待っててくれ」って言うんじゃない？

京介がそう言ってれば、黒猫は顔真っ青にして足を震わせる必要なかったわけで

そう言わなかったのは何故かって考えたら、やっぱり京介自身が自覚してるように
あれは黒猫にとって残酷な言葉だったんだという風に捉えるのが普通かと

>>137
それ桐乃エンドじゃなくて桐乃（厨）はエンドの間違いだな

あの「知ってた」も解釈の幅が広いからな・・・・

まあ３年前から自分には芽がなかった
って意味合いが強いんだろうけど

>>135
> 自分の事が兄は好きなのだ
そこまでは話さんだろうが、
ヒーロー気取りはやめたけど今も人間性は良い兄である（デレてる）
当時のことを後悔しててあなたのことを心配していて会いたがってる、
このSNSで検索して、連絡してくるはず
残念なお知らせだが自分の友人と恋人宣言した
自分がこうして連絡したことは京介には絶対言わないで

程度のことはいいそう。デレがバレないように確実に最後の項目は複数回念押ししただろうと。

>>138
仕切り直すってとこじゃ？誰か１人に決めたのはその後っぽいし
そして実は好きな人が１人とは言ってないという

久しぶりにこのスレ来てみたが相変わらず会話ループしてんのな
まあ、話題が他に無いから仕方ないんだろうけど

相当こだわって考えて作ってる部分と
矛盾出てもいいやーで作ってる部分があると思う

綺麗に伏線回収してる部分とか
桐乃や京介の本心を読み取れるヒントを文中に忍ばせたりとか凝ったこともしてるんだから

>>140
どのみちどんな終わり方しても、大部分の厨は発狂ENDなんだよ

>>133
どうせ時間が掛かるに決まってる、というのは何を根拠にだ？
またいきなりコンタクトをとって兄は何たらとか語り始めたら普通に引かれるかと
流石にそこまで桐乃が常識知らずではないかと

>>145
単にどうとでも取れる描写を入れて
後付けで都合のいい所だけ回収して
都合の悪いところは潰してるだけって感じがする……

>>133
どうせ時間が掛かるに決まってる、というのは何を根拠にだ？
またいきなりコンタクトをとって兄は何たらとか語り始めたら普通に引かれるかと
流石にそこまで桐乃は常識知らずではないかと

>>148
そうせざるを得なかった事情、というのも見えてるだけになあ……

>>145
フラグ乱発して後で取捨選択してるだけとも言えるな

フラグを回収⇒「ちゃんと計算してる」
フラグ放置⇒「あれはミスリード」
こう言い訳出来るわけだし
常套手段ではあるね

大事な事なので二回書き込んだ（キリッ）

新刊はいつ出るのやら
出たら出たでここでの論議を見れなくなるのは寂しいがな
正直後二巻は続くと思ってたし

>>146
脅迫やら犯罪行為とここで発狂してるのは全然意味合いが違う。
同じと思ってるなら相当めでたい脳味噌をしてるとしか思えない。

>>148
最初から回収する気じゃなきゃ書けない伏線もあるよ
キャラコメの１２巻スーパー京介とか

少なくとも俺は伏線回収きたーって読んでて思ったんで
俺に対しては効果的な書き方してるわこの人
　

>>153
殴るぞ！　ってネットで書き込むのと　
マジで殴っちゃうくらい違うよな

>>141
>>142
それだと「知ってた」じゃなくて「知ってる」になると思うが。
秋ちゃんからは連絡取ろうと思ったら取れたわけで
どうして取らなかったかって言ったら麻奈実の存在のせいでは？
だから桐乃が３年前の本来麻奈実がやるべき仕事をした。

>>153
そういう事は逮捕者出てから言えよｗ

>>151
ぶっちゃけ世の中の作家の大半の長期連載作はそうだと思う
特に連載や刊行数が予定より延びる場合は、どうしても辻褄合わせをしなくちゃならないし

ただ、場外で色々余計な事を言ってたり、寄り道や煽りが派手な分目立ってしまうのはあるかも

>>156
さすがに麻奈実の存在があったから連絡しなかったとかは無いわ

>>155
ここで仮に○○を殴るぞって言うのも犯罪予告じゃない？
>>157
だから実際におまえのお仲間から出てるだろ。
おまえ頭悪すぎ。

俺の桐乃を蔑ろにするのは許せん←これはおｋ
でもだから行動起こそうとか言う←犯罪者予備軍
実際に脅迫して逮捕←犯罪者

この差が分からないから安易なサブカル賛美は危険なんだよ。
２巻のあやせが言ってた事が正しくなってしまう。

>>156
連絡取らなかったのは後ろめたかったからだと思うが
裏サイトで京介を叩く流れになったのも自分のせいなわけだし

>>154
BDやラジオなど、本編以外のところで本編のヒントを出していたりするからな。
かつての京介が超ハイテンションキャラだった事はラジオで出ていたし、
あやせも本心では満更じゃ無い事はBDキャラコメで示唆されていたし。

>>154
キャラコメのあれとかどうとでもなるだろ
単なるネタ発言でした、で終わる話

>>151
まあ、それぞれのキャラに気を持たせる為にもな……
ハーレム系には仕方のないこと

>>160
あー、そっちのが正しいわ

>>164
ハーレム系にしても中途半端だけどな
キャラの扱い偏りすぎ

>>154
でも、あれ回収するとするとシリアス路線が絶望的なような

>>159
単にあんな別れ方した所為で気まずかっただけだよな
他には、やたら物臭な描写があったから面倒臭かっただけと言う方がしっくりくる

>>160
壁を殴るぞ！！

>>162
ロックが反逆してた話もラジオかなんかで先出ししてたよね

>>163
えー、あれは考えてあったやつだと思うけどな
ぶっちゃけそこまで疑ったらなんでも後付けにできちゃうよ
突き詰めるといつから考えてたかなんて作者にしか分からんわけで
後付け感ってか不自然さが一定以下なら素直に伏線だったと思うことにしてるわ

>>161
裏サイト、病院で確認したら京介叩く流れのまま、突如消滅したんだよね。
勇気のない櫻井は、間接的な接点もそこで完全に失った。

あやせか黒猫選べば幸せになれる

>>167
あのセリフだけなら多分9巻の京介でも言えるだろう
10巻の時点で赤城に対して桐乃の尻について語ろうとしていたしな

>>160
は？俺は桐乃厨でも何でもないけど？お前、偏見の塊だなｗ
これからはお前をあやせと呼んでやろう

>>170
だってわざわざ宣伝で黒猫VSあやせを煽りにしておいて
ほとんどないまま踏んだら和解しましたとか
訳ワカメな展開やってくる作品だし……

２人して桐乃と京介の関係について意見をぶつけ合うシーンあっただろう＞あやせと黒猫

あれだけあれば、どういう形で仲良くなったか想像するに十分じゃね？
もともと、京介の一人称によるミスリードを交えまくった上で
不完全な説明の中からそういう想像力を使って楽しむ作品なんだしさ

裏サイトで叩かれる原因やら親の問題やらあると思うけど
再会したすぐに告白して振られて
「知ってた」「ちゃんと振ってくれてありがとう」
これで全く麻奈実が原因じゃないって思える話？
その直後に京介が「今度は自分から告白する」だからあまりにも
麻奈実の存在が巨大になりすぎるのは分かるけど。

逆にさ、秋ちゃんが告白しておｋだと思ってたしたら
おｋじゃないにしてももしかしたら希望があって「知ってた」
くらいの確定の絶望じゃなかったら？

三年経っても変わらない好きで、美化し過ぎるにしても
その後はちゃんとした女子高生になれるくらい好きだった。

それでそれ以外の事が理由で勇気がなかったって言えるか？

大方ふさが書いたものがつまんなくて三木にばっさりやられたんだろう

>>176
ないわー
ぶっちゃけやっつけにしか見えんわ
表と裏の邂逅だって滅茶苦茶あっさりだったし

>>175
黒猫とあやせの初顔合わせシーンは１０巻のみどころの一つだったと思うよ

>>177
ごめん、何を言ってるかが微妙によく分からないし
何に対しての反論？

>>174
おまえが逮捕者が出たら言えって言ったんだろ？
そしてその逮捕者は桐乃厨からして出てないんだから
偏見も何も事実の羅列にしか過ぎないだろうよ。

それをおまえがバカ丸出しで全部の厨は発狂するから
変わらないと言う意味不明さ加減。

まぁおまえが仮に桐乃厨だろうが何厨であろうが
アホな事には変わりないから関係ない。

>>176
正直、あやせと黒猫の双方におけるキャラが薄くなった印象を覚えたな

いや、お互い桐乃が大切という共通点はあるから
仲良くはなれるとは思うけど
そこは奇をてらうところじゃなく掘り下げるべきシーンだと思ったけどな
なんで踏むんだよ
何か尺が足らず濁された感じがする

>>183
同感
はっきり言ってやり方が適当すぎる
ストーカー話にあれだけ尺を割くくらいなら
黒猫との話し合いに尺をとったほうがそれぞれのキャラも生きるし
11巻ラストだって生きてくるだろうに

>>174
>>182
正直おまえらが何を主題に言い争いしてんのか分からんのだが
互いに冷静になったらどうだ？

>>184
踏む前段階ですでにかなり分かり合ってたって印象だったわ

いやだから何でストーカーの話やら学園裏サイトの話を
無理クリ入れたと思ってるんだよ！

ハゲはあやせが第二の黒猫になるのを恐れた。
だから十把一絡げにして叩かれない様にどうでも良い感じの
キャラに格下げした。

そもそも恋愛って所詮は戦いの筈なのに事前に話し合いとか
調整とか成立する様な種類の物じゃない。
黒猫の７巻の両取り宣言こそ高貴な物だったのに
簡単に死ぬを連発してる単なる共依存の負けキャラだからな。

>>184
10巻はなんか変な作品なんだよな
作者がストーカーで実は結構参ってたんだと言われたら納得出来るぐらい

後数巻続くと思ってたからそんなに気にしてなかったが
最終巻の前々巻に桐乃が全く絡まないシナリオを組み込む理由が分からん

かろうじで、沙也佳をあやせが覚えてなかった、のと、麻奈実が桐乃を忘れてた事をリンク出来るぐらい

黒猫とあやせの絡みは麻奈実と桐乃関係の鏡だから
深くやりすぎると先のネタバレみたいになるから書けない部分もあったんじゃね

１０巻で本音をぶつけたら関係が改善したとか１１巻と同じ展開だし
麻奈実と桐乃が１２巻で踏み合う事はないだろうけど
「仲良く喧嘩する関係」に昇華するのは黒猫とあやせの書かれ方で読める

>>187
落ち着け
正直、おまえが発狂してるようにしか見えん
決め付けが多すぎるぞ、流石に

>>184
黒猫とあやせの話し合いなんて書いたら桐乃と京介の気持ちがバレバレになってしまうから書けないんだろ

>>177
えらく遠距離射撃な気がするけど、まあ麻奈実がらみとは読めるな

>>189
なるほど
鏡となると黒猫とあやせが桐乃で仲良くなったのに対して、麻奈実と桐乃は京介で仲違いしたわけだな

今日は返信くれる人が結構いて楽しかったわ
ありがとなー

>>187
んな理由で書いたのなら見損なうわ

>>188
麻奈実が桐乃に馬鹿じゃないのって言ってたけど
むしろふさに言ってやりたい
恋愛編からこっち、雑な部分が目立つのが多すぎるよ
10巻11巻と、新キャラに頼った話にあれだけ尺割く必要があったのかと
そのくせサブヒロイン達の扱いは雑だし


>>191
時系列シャッフルしてるんだからバレバレになった11巻にでもいくらでも入れられただろ
というかとっくにバレバレだったが

>>193
意味がわかってるならつまらない煽りするなよ

確かに11巻の最後の挿絵はなかなか気持ち悪かったな。
何でこれから一人の男を取り合いするのにニコニコしてるのか謎。

>>190
何か調停者気取りわりに言ってるがずれてて
恥ずかしいぞ

>>196
煽りをした覚えはないんだが何か間違えてたか？

>>177
さっきからID変えても文体変えないとかわざとなのか

>>197
麻奈実と桐乃については色々と決着が着いたんじゃないの？
最初から最後まで桐乃には余裕があったから、あやせの告白〜麻奈実との対決の間に何かあったっぽいけど

>>177
なんだかよく分からないが
連絡取れなかった原因は本人が語っているように
怪我したこととか、責任を押し付けたりだとかの自責があるからだろう
そこは麻奈実とは無関係
「知ってた」の対象は間違いなく麻奈実

>>197
というかここ数巻気持ち悪い感じが多い
何でもかんでも慣れ合わさせてどうするよ

>>195
だからハゲの説教のつもりなんでしょ？
おまえら全く自分が関係ないって思って読んでるのか？

見損なうって言うよりもあれがハゲの良心なわけで
少なくともエヴァの庵野みたいにヲタク＝気持ち悪いとは
突き放してないし、それは桐乃がそういう子なんだから
当然と言えば当然なわけだが。

>>197
いや高貴とか恋愛って所詮は戦いの筈とか
ストーカーの話と裏サイトが繋がってるというのは流石に決めつけだろう

第二の黒猫云々であれば、共同生活イベント、画像を収集、などで寧ろ仕立て上げる気満々な感じがしなくもないし

犯罪者の定義辺りはよく分かる話だったがなんでいきなり裏サイトから恋愛で更に両取りが高貴になるんだよ
会話変わりすぎだろ

黒猫とあやせはマブダチになって終わるだろ
神猫とタナトスのコスでコミケに毎回参加する関係になるよ

>>205
お断りします

11巻読んだ時も思ったけど、それってあやせが一方的にオタクに擦り寄ってるだけじゃん
しかもいきなりコスプレ売り子とか馬鹿みたい
どう考えても、黒猫が友達作れるようにちょっとずつ変わろうっていう展開のほうがまっとうだろ

　　　　　　　↓桐乃　　　／⌒ヽ､　　　　　　↓大介　
　　　　ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ／ヽｉｒ　 /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.　　　↓？
　　　｜人つ人つイつ　の　 r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）~~~~ ~~~~~~'-,^^^^"'-
ｒ⌒ヽ|￣`ﾒ､ル_,.イ´￣　 |　 （::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノtｭ､ﾞ　,'ィt或ｱﾁ`､~"'- ,,,,,）
|　　　　,ィ或tｭ､,'ィt或ｱﾁ|　　)::::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ 二ノ　　 ` ‐''"´　;, 　
　ンイ　ヽ 二ノ　 ﾄ` ‐''"´ ＼ （::::)　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,　　 　:　
　　　|　 ′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉 　|)::::(　　　　く三)　　　(三ｼ 　 . |　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　 ,:'
　　　| 　 ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　 　| |:::::） 　 ￣`ﾒ､_,ルｨ ､_,.イ´￣, .ｌ､　　` ｰ--‐ '" 　､, '"
　　　ヽ＿＿` ｰ--‐ '"' ＿ノ　 ::::|　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ |::::~,/'"/~~~~~/'"/~ヽ
　　　　ﾉ::::::::￣￣￣￣ :∧ｒ⌒ヽ|.　｀ヽ 二ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´　|　　`,-' 　　　`,-'　::::::ヽ
　　　（::::::::::/　 V三'|:::/　ヾ|　　　ヾ　　　　 ,r'､　　ヽ　 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|:::::::ヽ
　　／::::::::::|　￣`ﾒ､_V　ｨ､_,.| 　 　 　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　|＼ 　 ／　⌒＼　|::::::|
　/::::ｒ⌒ヽ|　､,ィ或tｭ､ミ　{'ヽンイ　　　 ,ノ　 　 `'"　 ,丶.　　|ヽノ　ヽ／⌒ヽノ　|::::::|
〈:::::::|　　　　 ｀ヽ 二ノ　 　ﾄ ` ‐''|. 　 　′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉∴ |ｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　|::::::|
〈::::::::ゝ＿ｲ　　　 　 ,r'､　　ヽ　　| ∴∵ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'∵∴|ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´ |ヽ⌒ｒ
　レっ::::::::::ヽ　　　,/ﾞｰ､　 ,r''ヽ　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"''´∵∴| i ,､　,..､ヽ　　　　 　 　 |
　　　ヽ〜´~ヽ　,ノ　 　 `'"　 ,丶|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._〉　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,. | ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|ヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　　　、ン
　　　　　　　　 　 ヽ ヾ'zｪｪｪッ',ｼ ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／_` ｰ--‐ '" ＿＿_／
　　　　　　　　 　　　` ｰ--‐ '"　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　￣￣￣￣ ↑京介
　　　　　　　　　　　　　↑佳乃

>>205
あやせが裏に深くのめり込む反面
問題が解決した桐乃が裏から足を洗うとか普通にありそうだわ

>>203
見損なうってのは自分の説教の為に自分の書いてる物語を利用してる態度とかじゃね？

まあ、説教とは見えなくもないが、しかし違う見方も幾らでもあるわけで
決め付けは良くないかと思うぜ

>>204
だからさ、アンケート商法を行いました。
それで特定のキャラが人気が出ました。
それが原因で特定のキャラ好きが犯罪を犯しました。

そして犯罪者が出た時期に１０巻が発売されて
沙也佳はまるで誰かさんが説教されてるみたいでした。

これでも全く関係なく決めつけって言うなら
もはや同じ次元に住んでないんだから会話は成り立たないだろう。
だから寄ってこないくださいねとしか言いようがないね。

あやせの件は決めつけって言われても別にイイけどさ
麻奈実があやせなら無理矢理にでもって言ってた割には
物わかりが良くなりすぎて、ここでもとまどいの声が多いから
違和感って意味ではそこまで決めつけでもなくないか？

桐乃、オタクとは言うがただ妹が好きなだけなんだよな

京介への思いが歪んで妹趣味に走らせているのであれば、京介への想いが成就されたら綺麗サッパリオタク趣味が無くなるかも知れんな

>>208
課金しまくりな散在ぶりからして
足を洗う事はないんじゃね

ぼくのかんがえたさいしゅうかんてんかい。

桐乃の妹ゲー好きは「妹を可愛がる兄」を自分と同一化するためと判明。
→桐乃の告白「おにいちゃん、大好き！」。しかし京介の答えはノー。
→京介の「妹を可愛がる」は「幼いもの、弱いものを守りたい」という気持ちだった
→転じて「妹＝年下の可愛い存在」。つまり「小学生は最高だぜ！」
→他のヒロイン、ドン引きで、物語は再び序盤に巻き戻り。
→今度は日向ちゃん、珠ちゃん、ブリジットちゃんたちとフラグを立てることに
　「新訳　俺の“妹”がこんなに可愛いわけがない」連載開始。

これなら各派痛み分けでいいんじゃなイカ？

>>211
1巻からこっちずっとあれだけオタク趣味を捨てられないと言い続けて
京介が手に入ったらあっさり捨てるってのはいかがなものか

桐乃が麻奈美にあえて言わなかった
「へへ、さーね、教えない」の意味深な件は最終巻で明かしてほしい

なんとなくさ、黒猫とあやせの関係って
友達とか仲良しっていうより
桐乃攻略までの協力関係
って感じでやりたかったんじゃないのか？ふさは

まあ、それでもおかしなことになってるけどね・・・・

誰が伏線をすべて回収すると言った！

>>210
ああ、俺の言葉が足りなかった、というか俺の考えでは、ストーカーの件に関しては説教もあるだろうとは思う
リアルタイム過ぎだしな

ただ裏サイト云々はどうだろうな、そう解釈も出来るが考え過ぎな気もする、というのが俺の意見

あやせに違和感を感じるのも同意
だがその意図が果たしてそういう理由だろうか、というところだな

個人的には、ただ物語を収束させる為に、本来はあるはずだった課程をすっ飛ばしてるという考えだな
物語を綺麗に終わらせる都合上、所々キャラ崩壊が発生しているという感じ

無論一個人の意見だがね

>>216
単に振られた後慰めあえっていうやっつけペアじゃね？
にしても滅茶苦茶だけど
そんなもの告白放置の状態でやるなよ……

>>214
でも陸上を続けてる描写もないし
あくまで代替手段ならありえるかな、と
ゲームでの義妹ルートでもそこまでオタク趣味は見せてないし
エロゲ脳だけど

表現を変えるなら、京介が手に入ったら京介に夢中になって他の趣味がおろそかになる、と言う感じか

>>216
それであれば、コミケに参加しなくても……
桐乃が来るとも限らないわけだし

つか、表から桐乃を攻略しようぜ、あやせ

作者が女子中学生のリア充な表を知らないから
オタクルートに引き寄せたんじゃないかとすら思える

>>221
というか何も考えてないんじゃないか？
あやせコスプレするよさあ喜べとでも思ってるんじゃないか

以前あやせスレ覗いた時は、むしろ否定的な意見が多かったけど

両極端な性格のキャラが友達になる事に意味があるんだろう
10巻でコミュニティの広がりを表現してりし

>>222
裏に染まって自分からコスプレするあやせに需要はあるのか？

せめて、黒猫が勝手に言いだして、勝手に決めないでください、しませんからっ！って返す方が良いと思うんだが

これは俺の好みの問題だがね
京介がセクハラ辞めるのは構わないが、オタク嫌いをやめて媚びを売るようなあやせは正直見たくない

別に麻奈実の家でも軽くジョギング程度だが走ってるし
本当に陸上辞めたとも限らない件。

と言うか何でも諦めないって言う割には簡単に陸上諦めるなら
とっとと京介も諦めとけって話。

桐乃がモデルならあやせが京介のお嫁さんでも全然構わないがな。

皆が皆、自分が望む最高の結末になるような伏線ばかり拾って考察するから
話が噛み合わない事が多いけど、なんか最終巻が出た後には
伏線を雑に残した終わりになってこのスレがカオスに包まれてる所が容易に想像できるわ

>>217
なん……だと……？

>>224
同感だな
扱いが雑すぎてキャラ崩壊起こしてるようにしか見えないね
はじめからガチオタだった桐乃ですら、コスプレ売り子なんてしちゃいないのに
ものすごくテキトー

>>222
ほらあれだ、脱がすにしても羞じらいがないと嫌だろ？
おっぴろげジャーンプ！　とか言われてもって何を言ってるんだろう俺　

桐乃が外国にいった後の補充要員として
あやせが黒猫沙織と一緒にメイド喫茶いく流れになるんじゃないかと予想

>>225
あのジョギングってそういう伏線なんだろうかやっぱり
なんかモデルで渡欧してちょくちょく帰ってくるってのは皆を安心させるための方便で
本当は陸上でリベンジ狙ってんじゃねえかって気もするんだよね

>>229
言いたいことはわかるよ
恥じらいもなくコスプレしてどうすんだアホかって話だろ

これでタナトスの衣装だったりしたら
それだけで全巻売り飛ばすレベル

桐乃が自分でカミングアウトして
あやせに理解を得ようとしてるなら分かるけど
一回フィギュアを押しつけただけで終わってるし
その後は一方的にあやせが理解しようと頑張ってたけど

桐乃自身も使い分けてるんだから
表は表、裏は裏で統一することはなかったんだよな・・・・

あやせを掘り下げるなら表のエピソード増やせば良かったのに

ガチの近親相姦書いたラノベなんて無いだろ
桐乃はありえない

おやすみまなみんちゅっちゅ

瀬菜ちゃんと赤城はアナルセックスぐらいならしてるだろ

>>236
もちろんペニパンで兄が掘られるほうなんだろ？

>>233
フィギュア押し付けてんのはアニメだけだろ

限定としては桐乃はあやせに何も強要してないんじゃないか？
性格的に相手を尊重だし

>>233
表のエピソードってたとえばどんなのがあるだろーか

>>239
あやせの勉強を見るとか
手違いでマネージャーが来られなくなって
お兄さんがいるとそれだけで心強いです←本音
他にやってくれそうな人がいなかっただけですから←建前
ってことであやせのマネージャーをやってみるとか

そういう話の中で、表側での普段の桐乃を見るとか入れたら
桐乃が表側も大事にしてるのが如実に伝わるし

>>236
「……お兄ちゃんとセックスしちゃつた」
「んなっ……な、ななな……いま……なんて？」
「お、おしり！　おしりだからっ！」

こうですね分かります

京介が表組のショッピングにつきあう
女の子がカワイーって言うものに、
初めは理解できなくても、いっしょにつきあうに連れ、女の子が好きなものの本質を理解していく

締めで
なるほど、確かにこれは何言ってんだかと言うものじゃねえな

みたいな？

>>240
なるほど
てかそのくらいなら書くの難しいことないよね

　　　　　　 ..:::イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　イｺﾞﾐ^三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＼
　　　　/{｛{変}ル'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　|::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　,,....,,,､､...,,,....,,
　　　　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| :::::::::::　　..i'´.　　　　　　 　ヾ'' ､､､,,,
　　　　|:::::::::{ﾝi|::::::::|:::::::|:::::::::::::::::::::| :::　　..,／ヾ,　　　ロック 　　　　　 ヽ
　　　　|::: :: {ｺi|:::::::i|:::::::|::::::::::::::| ::::| 　　,;''''　　　ヾ　　　,__　　　　　　　 ヽ
　　　　l::::::: {/|:::::::i|::::::i|:::￣ ::::|::::ﾘ└　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)　　　　　　　:
　　　　l::::::（^|:::::::i|─ 斤J圷￣　 ､...'　　　　　 　'　 .,_//,　　　　　　　　!;:
　　　　ｌ:::::::八 :::小.　　V:ソ　　　.!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ　　　　　　　ﾉ:::
　　　　l::::::::::::＼:::∧　:::::::　　 　 )　　　　　　　　::　　　　　ヽ　　　　　ﾉ:::
　　　　|::::::::::::::|:丶:::＞　　　　　( 　　　　　_...　´　　　　　　　ヽ　　　/::
　　　　|::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:
　　　　|::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃ヽ ＿_ ...-‐､　　　　　::　　　　　｀ヽ-､___
　　　　| ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　::::::::::::;;;;;;;;ヽ､　　　 ;::　　　　　　　　　ヽ-‐
　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛変}》 ::::::::::::;;;;;;;;;;;;i　　　;::　　 ;　　　　　　__,,,　　　　｀､
　　　/:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´:::::::-´::ヽ　 　l::　　;　　　　-‐´　　..,;;;;
　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::／´　　　!::　 ｊ:
　｛:::::::::::::＼}:::::::::^⌒:::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::ｽ

>>242
発展として、京介が桐乃に何かプレゼントすることになって
オタク系以外のものをプレゼントするためにあやせに相談するとか
4巻の逆パターンっぽくてありかも

>>139
それやると桐乃との決着前に告白する事になるから出来る訳ないでしょ

いや……なにも問題ないだろ？
桐乃との間で約束したのは誰とも付合わないことであって、告白はまた別の話だし

>>242
材質と縫製をまず確認しまくって
「この位置、この形状では抜き打ちが0.2秒遅れますね……」
とか呟いてるのに感心するとか？

>>248
な、なに言ってるのかわからんw

>>246
受験生が試験終わるまで恋愛しないって宣言するのと同じだな
お目当ての人がいるなら、やはり待っててくれが正しい

桐乃って165cmに見えなくね
160ないくらいに見える
てかアニメの黒猫小さくね？150くらいに見えるんだが

>>246
それはメタ的に見た場合の話でしょ？

・返事を聞く前から、黒猫が顔真っ青にして足を震わせること
・京介自身が、怖がっている黒猫に対してそれでも言わなきゃいけないと感じていること

これらの作中での描写に対する反論になってないですよ

>>252
その件以降、黒猫と京介の間にイベントがないのもあるな
メタ的な話での事で言っても、何かしら事件が起きない限り段階が上がらないのが物語のルール

そう考えると詰んではいるが、守りに入って逃げ切るという消極的な優勢勝ち狙いもあるのか？
それならまあ黒猫に傷はつかないままで桐乃エンドってのもできるけど……うーん

もし桐乃エンドだった場合
どうやって親を説得するんだろ

もう１巻と同じては使えないぞw

そこのやり取りにそんな死刑宣告的な意味があったら
告白されてみせるなんて暢気なこと言ってないと思うぞ黒猫も
本当に告白して貰えるかは別として

死刑宣告ではないだろうが、一度手にした物を自ら手放して、それが戻ってくるかどうか分からなくなったら
そりゃあやっぱ凹むのが普通じゃないでしょうか

>>252
そりゃ本気で好きだった男に
「一方的に別れる女なんて２度とつき合いたくない」って
言われる可能性もあったんだから
真っ青な顔にもなるし震えもするさ

それに京介も本当は妹のことより自分を選んでほしいって分かってるのに
「復縁は出来ない」って言わなきゃならないんだから
怖がってるって思ってもおかしくないさ

実際は答えを聞いた黒猫は絶望した訳じゃないから
「誰ともつき合わない」って答えは
黒猫からしたら上々だったんじゃないの？

せやな、勝ってた所をどんがらがっしゃんしちゃったわけだし惜しいと思うのが普通だよ

実際あの返事の頃なら桐乃を除けば他のヒロインを相手にしても６４で勝てたと思えたろうし


今はだいぶ怪しくなっちゃったけどなw

実質的に京介に振られて、かつ、桐乃が海外に行くって言い出したから黒猫は「死ぬ」宣言をして泣いたんじゃねーの

そもそも作者が最終巻のテーマを「近親恋愛」もしくは「世の中にある仕方ない事
」にするって言ってる以上、黒猫の恋愛が書かれる可能性はゼロなんだけどな

>>255
そこで活きてくるのが、黒猫は桐乃が望むなら譲るという話
誰より桐乃の望みを理解していんでしょ
味方となり、あやせは敵になると宣言してんだぜ
まさか真実は妹なんだから無理だろなんて思ってるわけじゃあるまい

そうなると、11巻のそのセリフは黒猫としては桐乃を押しているというのが
一番整合性が取れる

とりあえず桐乃は妹として幸せ掴むんだからみんな幸せでしょ理論は
作者自ら否定しちゃった

後は桐乃が失恋するエンドか実るエンドかになっちゃったな

個人的にふさはエロゲーやってんなら、どういう結末が桐乃にとってのハッピーエンドか分かってると思う
ふさか三木か小原か知らんが書き下ろしの9話見てくれとも言ってるしね

ふさがビターエンドにするかハッピーエンドにするか
それは12巻出てみないと誰もわからない

譲るって何様だよｗ　死ね

>>259
後半の部分正にそうなんだよな
最終巻は間違いなく京介と桐乃の話になる上に麻奈実とあやせも手札残してる
残念ながら本編で黒猫との話を詰めるには尺的に無理がある

>>257
8巻で黒猫が突きつけた問いの趣旨は要は
「桐乃と私、どっちを選ぶの、どっちが大事なの」ってことでしょ？
返答なんて極端な話、2種類しかないわけで

それに対する返答として、「一方的に別れる女なんて２度とつき合いたくない」みたいな
ズレた想定をしてたのだとしたら、それはちょっと黒猫がアホ過ぎることになっちゃうかと
自分で問いを突きつけておいてさ

>>263
麻奈実がここまで無双せず、かつあや猫のセット扱いがなきゃ俺も黒猫の臭わせエンドくらいは予想したんだがな、
予想した中で一番はずれたのはそこだ。

こうなった以上作者はキャラ厨ではなく、物語オナニーを全力で書ききると思う。

>>264
問いの趣旨は「桐乃の気持ちを知ってなお女性と交際できるのか」だと思うよ

最初の告白も含めて付き合ってた期間は極端に言えば京介を騙してただけだった
目的は桐乃の気持ちを引き出す事だったからね
そして全部ネタばらしして、でも好きな気持ちは本当だと今度は本当に告白した形になった

だから全て知った京介が自分にどんな感情を抱くかは不安だったはずだよ
嫌われたかもしれないと思ってもおかしくないと思う


>>265
別冊で補完するつもりだからバッサリ切った可能性も微レ存

>>260
それは些か我田引水が過ぎるだろう
１２巻プロローグの時点で黒猫もあやせも別にそんな敗北主義な姿勢であったとは思えない
単に高坂兄妹の決着ってやつに必要だと思ってるから桐乃を煽ってるのであって
その先に自分が選ばれる未来を期待してるというだけの話だ

>>264
＞「桐乃と私、どっちを選ぶの、どっちが大事なの」
違うよたぶん
「妹を泣かせても私と付き合いつづけるの？」だろ？
それに対する答えが
「二度と付き合いたくない」じゃなくて「決着をつけるまで誰とも〜」だった
「桐乃を選びました」じゃ「決着を〜」にはならんだろ
桐乃を選んでるのに桐乃と決着つけるの？

>>266
そういう作家さんはたまにいるね、色々アレにしてでもそれを書きたいってなるならしょうがない？

8巻の一部を読み返したが（斜め読みだが）読み直すと色々でてくるなぁ
・麻奈美は（さらりとだが）京介が意識する程度には告白してる
・今はまだ付き合えないって台詞は桐乃にしか言ってない（黒猫は聞いてない）
スレばかり見てると勘違いしてるところが多々ありそうだ

>>270
おい2番目は10巻で黒猫に直接言ってるぞ

そうか、まだそこまで読み直せてなかったよ
6巻までは何度も読んだが（とはいえ細部はもう忘れてるが）
それ以降は発売されたときに1回読んだきりになってるんで読み直し中

誰とも付合う気はないとはっきり言ってるな

>>268
黒猫の問いは“桐乃の気持ちを知ってなお、あなたは私を選んでくれるの？”でしょ
要するに「どっちを選ぶの」ってことだと思うんだけど、何が気に入らないのかしらｗ

そもそも黒猫が京介と付き合えたのは、桐乃が自分の気持ちを我慢してたおかげで
京介が、桐乃と黒猫どちらが大切かを考える必要がなかったから
京介は、桐乃の気持ちを知ってたら、俺は黒猫と付き合っていなかったとはっきりいってるな

あと10巻のあの時点では、京介は桐乃が一番大事な人であるとは自覚してたけど
それがどういう感情から来るものなのかは、自覚してなかったんじゃない？
だから京介自身、最終的にどうすればいいのかが分からなくて
「決着を付けるまで誰とも付き合わない」って答えになったのかと

実は、桐乃のことが好きだからって答えが目の前に転がってたりするんだけど
兄妹という“どうしようもない”壁があるしね

11巻の櫻井への返答が変わったのは、
過去を見つめなおして、“どうしようもないこと”に立ち向かう強さを取り戻したおかげで
桐乃とのことに決着を付ける覚悟が固まったからなんじゃない？

やべー、10巻の早朝あやせ黒猫遭遇シーンで笑いが止まらん
やはり本来こういうお笑いノベルだよな
12巻もこういうノリに戻してほしいわ
もちろんお涙シーンもありでいいから笑顔で読み終わりたいものだわ

ちょっと思ったんだが
櫻井の「知ってた」は誰かを指すのであれば
麻奈美の可能性が高いのだろうがだからなんなのだろう……
あくまで櫻井がそう思ったってだけでそれが京介の真意ってわけでもないと思うんだが

真意かどうかは最終巻見れば分かる
勘違いか正しい見立てかはそれまでわからない

４巻で桐乃が京介にエロゲーをプレゼントしたとこに変化が描かれてる
朝食シーンとか　あれは妹化なのかもしれない
渡米してエロゲーを捨ててと言ったときにそのピークがきてたと思う
桐乃にとってエロゲーを手放す＝京介への恋愛感情を手放すって構図？
そのとき桐乃は不調になって、京介はエロゲーを捨てずに守った
桐乃と京介との関係にとってエロゲーがキーになってる

９巻チャリのとこでエロゲーってかメルル関連ライブの会話してることで
桐乃はそれを「どうでもいい話をしながら」と言ってた
直後、「兄妹の関係は相変わらずだ〜何の進展もしていない」

桐乃が今エロゲーのことをどう捉えてるかはあまり見えないけど
京介一人暮らしのときに京介部屋を妹天国化したのは何か重要な気がする
渡米の準備って可能性もあるが

あと京介が桐乃に何かプレゼントする場合、それがエロゲーだったら
桐乃は恋愛感情を肯定されたように思うかもしれない
ただ京介の認識とはズレがあるんだろうけど

深夜に目が醒めて思ったことをだらだら描きました　スマソ

結局8巻はあやせノーマルＥＮＤと全く同じ流れなんだよね
あれも最低2周しないとハッピーＥＮＤは不可能だし
今は原作も2周目終盤かな

二周目は二周目だが、桐乃ルートの二周目らしい

京介が４巻の時の選択肢の失敗を気にしてるしな

あのときと違って今度は失敗しないと言ってたが、１１巻の話し合いで結局どこを失敗しなかったんだ？
「仲直り」しなかったことかな？
でもいまのところ桐乃が渡欧を諦めてくれるほどのイベントは起きてないわけで
まだ成功したとはいえないかな

>>270
＞スレばかり見てると勘違いしてるところが多々ありそうだ

あやせストーカー事件のとこはちゃんと読み返すべきだと思う

>>267
あやせは分かるよ
真奈実とは違うやり方で京介を、だもん

負けると分ってても戦いたい時もある。が、戦う以上は勝つつもりで戦う

あやせと黒猫の心情は、多分こんな感じだろう
兄妹の事を誰よりも（一部読者よりも）わかってる二人だし

負けるというか叶わぬとわかっているけど、可能性を信じているのが桐乃

ただ勝つだけならば、
加奈子の言うように「桐乃なんて一生ガマンさせておけ」
って手もあるし、麻奈実のように、
「あの子は『妹なんだから』除外」って手もあった。
あやせと黒猫は、それを是とはしなかった。
この三者のアプローチの違いは面白いね。

>>276
3年前の続きの会話であること
京介自ら同じであると強調していることから
素直に麻奈実について語っていると解釈していい

>>286
あやせと黒猫は京介と同じくらい桐乃の事も好きだしな

だから、あの兄妹が互いに互いをどれだけ大切に思ってるか分ってる
なので兄妹自身が、「自分たちは兄妹だから恋愛はしない」と割り切るならともかく
互いが互いの気持ちに気付かないのをいいことに、横から掻っ攫うなんて真似は出来ないって事だろう

一方、加奈子は桐乃に対して自分と対等であることを求めてる。自分が友達と認める相手なら
自分の気持ちぐらい、はっきり言いやがれって感じなんじゃないかな

最後に麻奈実は、結局のところ京介の幸せが一番。桐乃とくっついたら、京介は苦労が増えるばかりだからな
今の京介は、そういう苦労を楽しいと思える人間になった（というより戻った？）が、麻奈実はそうじゃないから

>>287
こっちが変化球だろうと思ってるところでは案外と毎回直球投げてくる作家だしな
あえて逆に予想すると、毎回そこは外してきてるし

露骨にバレバレなくらいの伏線や逆フラグはともかく、全体通してみると落ちるとこに落としてる

現在好きな相手は桐乃ってのは、もう確定していいレベル

論点は、「三年前も同じ」の相手が誰だったかって事に絞られるわけだが
ここは俺も、別に変化球で読んだりせず、素直に麻奈実でいいんじゃないかと思う

俺妹らしい捻った部分は、三年前と一緒って台詞から、三年前麻奈実が好きだったら今好きなのも麻奈実ってこと？
って感じで読者を惑わす程度で十分だろう

まあ、残念ながら黒猫の親父との会話や今度こそ俺から告白や
伏線回収から最終巻は黒猫無双で告白終了
ただし、踏ん切りつけた桐乃に対して妹離れ出来ず一緒に海外留学エンド

これが一番荒れる可能性が低いと見た！

少なくとも黒猫と付き合ってた時には他に好きな人は居なかったわけだから3年前と同じ人なのかという部分は無意味
そもそも京介は3年前は女に興味が無かったわけだし、断ることが3年前と同じだと考えるのが打倒

「三年前も桐乃」って目もあるよ。
櫻井的に、「この人には誰か、大切にしている女の子がいるんだな」
と三年前の京介との付き合いの中で悟っていた。
それ故に「うん。知ってた」ならば。

>>292
まあ、そういう可能性もあるな

３年前、自分が麻奈実を好きだった事に今の京介が気付いてたとしたら
それは、まだ描かれてない、あやせからの告白の後での京介自身の心理描写が無いと説明がつかないし

>>292
その黒猫と付き合っていたときに、本当に
「他に好きな女の子がいなかったのか」は曖昧。
むしろ、いたのかも知れない。

3年前には好きな人がいたことが確定だろ
そのときは麻奈美や妹にいいとこ見せようと気負ってた京介で
その呪縛が解けると今までの好きだった感情が変化したってとこかね

ポイントは麻奈美や妹に好かれるために頑張っていたところ、
麻奈美から頑張らなくても普通にやってても好きでいるみたいな事言われて
頑張らなくなったところ、妹の扱いはどうだったのかというとこだな

突き放すような態度をとっていた反面、好かれるために頑張っていたという矛盾から
妹だから女性として好きになることが出来ないと苦悩していたから突き放していたけど
ずっと好きだったという事なら3年前に好きだったのは妹で
麻奈美によって兄弟だからと自覚させられ(失恋させられ)諦めて気持ちも封印していたが
今は昔の自分の性格が復旧した事に伴い妹への恋心を思い出して
今も好きだということに気付いた
これなら桐乃エンドも有り得るな

>>295
あんなに童貞丸出しで喜んでたのにそれは無い
>>296
モノローグで女に興味が無いって言ってるだろ
いつものツンデレには見えない書き方だったぞ

>>297
童貞丸出しで喜んでただけに、むしろあり得ると思うがね。
黒猫も罪なことをする。

>>293
それだと、三年前も今も好きなのは麻奈実説と同じ矛盾が発生するんだよな

つまり、三年前、告白してきた女の子をフレるくらい桐乃を大事に思ってた事を自覚してたなら
なぜ黒猫とは付き合ったのか？黒猫から告白された時にも葛藤してたが、その時になんで思い出せなかったのか？って疑問が残る

京介の櫻井への返答の仕方がおかしかっただけって納得することも不可能ではないが、いまいちスマートじゃない気がする

流石に無理がありすぎ

それだとやはり3年前好きだった=桐乃で矛盾が解けないか？
3年前に麻奈美により桐乃への恋心完全封印してそこからは好きな女出来なくて
黒猫と付き合ったころは好きな女いなかった
しかし今3年前の事思い出して(桐乃が好きだった)それに伴い今また改めて桐乃が好きになったとか

>>301
理屈ではそうなのかもだが、作劇上で、三年前に京介が桐乃を好きだったって描写が無さ過ぎる気がするんだよな

たとえば、桐乃が京介に恋愛感情を持ってるってのは、後知恵で読み返せば
ちゃんと納得できる形になってる。でも、京介が３年前から桐乃を好きだった事に関してはそうなってるだろうか？と

俺がパッと思いつく範囲だと、１巻クライマックスで親父と対決することを決意したシーンで
京介が桐乃に対して、兄妹愛以外のものを持ってる描写はあるけど、それは三年前というより大人っぽく成長した
桐乃に対してって方が説得力高い気がするし

１１巻でも、無意識のうちに桐乃に対しいいところを見せようとしていた事を麻奈実から指摘されるシーンがあっが
これが、櫻井からの告白を蹴るほどの理由になるとも思えない

また補強材料としては、義妹ルートにて、桐乃への恋愛感情を自覚した京介も、昔からずっと桐乃を好きだった
って形での説明はしてないんだよな
（ちなみに、このシーン、さりげなく桐乃が「あたしは少し違うけど」と自分はずっと好きだった的な意味の発言をしている）

>>292
好きな人がいるという理由で断っているから、最後の主張はおかしい
だとしたら3年前は断る理由になる位好きだった麻奈実と、以前と変わらず仲良くしていながら
好きでなくなるのも不自然ではある
これは解釈ではないが、今回の件同様恋愛面でも思考停止が起きていたのではないかな
祖母ちゃんの死あたりが怪しいと個人的には思う
また、麻奈実、桐乃に自覚を促し行動を起こさせる為の当て馬が必要だったのは間違いないので
京介が一度誰かと付き合う必要があったのだろう

>>302
そこは次の巻で補完できると思う
桐乃が好きだったという根拠は乏しいのは確かだけど
桐乃を突き放して自分に近付けないようにしてたのに
頑張って桐乃から好意を持たれようとしてたところ

絶対に女として好きになっちゃいけない女が自分に好意を向けてきた時
結構突き放したりしないか？

最終巻楽しみだなあ
もしも選ばれるのが麻奈実でも桐乃でもましてや黒猫でもなかったら予想外すぎて吹くわあ

桐乃エンドとしたら桐乃に告白するけど彼氏彼女という形ではなく
兄弟と恋人の中間としてやっていくんじゃないかね
例えば京介+彼女+桐乃の3人一緒で生きていくとかね
このエンドだと彼女=黒猫が一番か
かろうじてあやせでも行けそうだけど

>>306
なんで桐乃に告白したのに彼女がいるんだ？

>>307
桐乃の彼女

告白するなら桐乃から京介だろう。玉砕しても留学までに気持ちの整理がつくし、それを黒猫やあやせは望んでいる。
京介から告白されるのは本命が黒猫で対抗が麻奈美か？正直他の面子は後付けすぎて苦しすぎる。

>>309
黒猫もあやせも玉砕を望んで桐乃を焚きつけたわけではないと思うがね。

>>307
いや、恋人になったら親父が無理心中するだろ
一応京介も桐乃もモラル有りそうだから抑止力として必要だろ

>>311
作者が桐乃派とサブキャラ派の両方を
怒らせたくてしょうがないんならやるんじゃね。
抑止力彼女と三人暮らし。

>>312
それだと怒られる？
まあまあ円満解決だと思うけどねえ
後、現実的にありそうなのが桐乃とあやせの病院で取り違え説
京介とあやせって割りと似てるよね

これだと京介×桐乃ハッピーエンドだけど、こっちのが怒られそう

３年前の京介って桐乃のこと
「うざい」とか「よく覚えてない」とかそんなんで
明らかに興味の対象として　秋美＞麻奈実＞桐乃

桐乃に自慢話する姿はどうみても微笑ましい兄妹だったよ
妹に想いを寄せてるようには見えなかったな〜

>>314
いや、そうなんだけどそれを素直に読めば
妹に好かれるために頑張ってたことと矛盾するだろ
麻奈美との出来事の後に桐乃への恋心封印のために認識を都合よく
改ざんしたということかも
だとしたらあやせと結構リアクションまで似てるということになるね
このパターンでマジ辻褄合わせれそう

生意気な妹のために文句を言いながらも体を張って奔走する兄貴ってのが物語の筋だもの。
幼い妹に下心持ってたペド野郎では全てが台無しになるわｗ

京介にとって誰が一番特別かってのが過去編で明らかになったのに
まだ普通の兄妹とか悪あがきしてんのかｗ

割とどうでもいい

桐乃とくっつくにしても、うだうだやれキンシンガー
カゾクガーセケンガーとかのシリアスやられるのが一番いやだ
あの手の展開は大体面白くもなんともない

作者のコメントは無視かな？俺妹は兄妹の絆を取り戻す話なんだけど。
高校生と中学生だから成立する話なんだけど。
ブラコン拗らせて兄貴に淡い恋心を持ってた妹が素直になって仲良し兄妹に戻るんだろう。
兄貴にとって妹が特別なのは赤城との話を読めば分かるだろうに、それがどうしたの？

亭主が若い子に告られて舞い上がっちゃったことがあるところまで含めてまんま熟年夫婦、という説があってな

>>319
たったそれしか縋れる部分がないんだね(´・ω・｀)

うーん未だにｉｒｏｎｙは聞くと涙出てくるな

新作の構想とかあるのかなあ

俺の妹がかわいい（１２巻予定、２巻で打ち切り）なんてどうよ？

>>317
過去の京介ってそんなに桐乃に執着してたっけ？
麻奈実に言われた後でさえ
「そうかな？」ってピンと来てなかったぞ

おまけに桐乃も「そんな人はいない」って人を好きだったって分かって
お互いに大切な人ではあるんだろうけど
普通の兄妹を否定するものじゃないだろ？

>>318
まあそっすね

>>325
今の桐乃が好きなのは、「そんな人はいない。いるのは今のこいつだけ」の人だ。
それこそ、1巻の「ボーイ・ミーツ・ガール」から始まった物語さ。

俺の妹がこんなに可愛いわけがない最終章

に続くんだろ

新約俺の妹がこんなに可愛いわけがない

俺の妹がこんなに可愛いわけがない　最後の47日間

俺の妹がこんなに可愛いわけがない　IF

俺の妹がこんなに可愛いわけがない12巻�@〜で引っ張る可能性が微レ存

俺の妹がこんなに可愛いわけがない〜赤城編〜 第１巻

>>299
記憶喪失みたいなもんだろう

過去編入ってやっとこ思い出したことだらけだぜあの男

もうそれなら『アカギ』にしろ

「気付きそうで気付けない芽生えかけた気持ち」
「まるで幼馴染への秘めたる気持ちに自分でも気付いてない鈍感主人公みたいじゃないか(２巻)」
上で誰か言ってたけどこれ確かに言われたみれば台詞的に京介自身の事だなｗｗ

>>335
あの北、今年中に切るの？

境界線上のシスター

三年前と今と黒猫の矛盾は
京介が本当の自分の気持ちに今になって気づいたからでカタが付きます
三年前のことすらロクに覚えてなかった京介（記憶障害）が
過去を回想する内に大事な人のことを思い出す
そしてその相手とは何度も自分を支え、手を差し伸べてくれた麻奈実だったのです…

俺の幼馴染がこんなに可愛いわけない　12巻　-終-

>>339
麻奈実が大事な相手だって言う意識は、シリーズ通して持ってるから
そこを忘れてて思い出すって理屈は通らない

まあ、だから３年前も今も桐乃なんじゃって意見が出るんだろうけどな
桐乃だとしたら、その理屈で通るから

個人的には京介の恋愛観というか、「付き合う」って事の意味が京介の中で変化したｔっていうか
付き合うって事の本当の意味に気付いたからだと思うんだが

だから、黒猫の時に自分がなぜ（無意識下で桐乃の事が気になって）即答できなかったかもわかったし
そこから３年前、櫻井に告白されてたとしても断わったんだろうなと推測したとか

>>340
恋愛編での麻奈実への態度を見てるととても大事に思ってたなんて言えない件……

3年前については
192ページの1行目と2行目で
答えを言ってるような物じゃないか？

>>341
当時、京介にとって一番大事だったのは桐乃だったから
７巻では桐乃に彼氏が出来たのでは？って事でずっと頭いっぱいだったからな

その桐乃の事だって、８巻で初カノに浮かれてた間はわりと忘れてたっぽいしな
まあ、桐乃が実は付き合ってなんか欲しくなかったって気持ちを知った時は
黒猫への恋心の方がどうでもよくなるくらい後悔してたっぽいが

7巻の、あの二行だけ登場の麻奈実が、
実際にはハラワタ煮えくり返っていたと考えると感慨深い。

麻奈美に｢仲直りして普通の兄妹になりなさい｣に桐乃は渋ってたのに対し
京介の方はあっさり仲直りしようと持ちかけてた辺りやっぱ京介の認識じゃ恋人より
妹なんじゃないか？

>>945
間違えた
○麻奈美の

「きょうちゃんのしあわせが、わたしのしあわせ」
とか言ってた女が裏で刃物を砥いでた一方で
それの対になる「わたしは二番でいいわ」とか言うヒロインが
なんの存在感も示せずに11巻が終了した
これはハゲを罵るべきか、褒めるべきか…麻奈実好きのリッチな苦悩である

>>345
京介は麻奈実の言葉の意味を文字通りの意味で受け取ってるからな
っていうか、今の状態以上に仲良くなりたいって言う京介は京介で、十分、桐乃を単なる妹として見てるとは思えない

で、そんな京介も、桐乃の「あたしたちにとって仲直りするってどういう事だろう」って言葉を受けて「仲直りはしない」と麻奈実に告げてるし

３年前に京介が麻奈実にした「人生相談」を、１巻で桐乃が京介にした
麻奈実が京介の心を折った話は、５巻で京介から桐乃になされた
トレースは他にもあるかな？

>>347
麻奈実が存在感出してきたけど
京介の麻奈実に対する感情って
１巻から全く変わってないような気がする

結局１１巻って兄妹の過去の誤解が解けただけで
現在の状況は８巻終了時からほとんど進んでないよな
人間関係もあやせがひっくり返すかと思ったらスルーだし
評価が変わったのって
桐乃が京介がスーパー京介じゃなかったって自覚したぐらいじゃね？

麻奈実への気持ちは、実は>>336だったけど、初彼女に浮かれてないがしろにしてしまった、で説明がつく気がする

>>350
恋愛編の最中は次々現れてくる美少女達とか妹のことで満たされちゃって
ついついそっちにのぼせてしまったというパターンだろうか？

なんかますます、倦怠期の旦那が若い女に入れあげたパターンやなw

童貞だからしゃーなしだな

>>350
8巻以降今一面白いと感じられないのもそのせいかもしれんな
京介もつまらないキャラになったし

俺は２巻３巻あたりより１０巻１１巻あたりの方が面白く感じるわ

やっぱ黒猫重視展開がすべてを糞にした
なにが｢キャラの扱いについて怒って頂けるのが嬉しい｣だよ
喜んでんじゃねーよ
マジで死ねよ

ふさ「だって２期合わせにストック増やして引き延ばししろって三木さんが」

>>357
ならもっと描けるものあっただろ
引き伸ばしならなんで打ち切り漫画のごとく急に畳む感じになってんだよ

>>325
なぜ（誰の為に、何の為に）京介が無理な背伸びをしてたのかっつー話だよ
11巻単独だと理解できないゆとりのために、黒髪桐乃の短編があるのです

時系列だと
・京介隔離
・京介・黒猫に決着するまで誰とも付き合う気がない宣言(10巻)
・あやせ京介宅に入り浸り(10巻)
・模試・ストーカー事件(10巻)
・麻奈美・加奈子会話(11巻末)
・加奈子何かやらかす(描写なし)
・麻奈美・桐乃対決(11巻)
・12巻プロローグ(11巻末)
・あやせ告白(10巻)

麻奈美：すでに話は一段落（次のアクションフラグなし）
加奈子：11巻末の麻奈美との会話中に桐乃に引導を渡す宣言
あやせ：10巻末の告白の結果待ち
桐乃　：12巻プロローグですごいことする宣言
黒猫　：桐乃と京介の決着待ち

加奈子の描写がないけれど桐乃と麻奈美の対決の前に動くはずだからこんな感じか？
12巻で加奈子がらみの過去話が出てくるか？
桐乃と京介の決着次第でまだ全員にチャンスありそうだな

エンディングを推測するならお話の構成や細部を掘り返すよりも
京介の心情を考察したほうが正解への早道のような気がする
記憶障害などと作者の都合よく操作できるキャラだから推測するだけ無駄な気はするけど

まぁなんだかんだで桐乃と京介の物語だし普通の仲良しの兄妹になりました
めでたしめでたし京介の彼女？さーてねぇという終わり方でもおかしくない

>>355
俺もそのへんは面白いと思う
あまり支持されないと思うけど1、4、5、6、11が好き

5が好きなのはありえない

3年前の好きな奴と今の好きな奴についてだが
同じだったら一度黒猫をかいしちゃってるから
｢3年前も今も結果は同じだ(ｷﾘｯ｣になるし
だし違うなら｢知ってた(ｷﾘｯ｣
になっちまうよ
どちらに転んでもいいような展開にしようとして
どっちに転んでも糞な展開にしかならないような状況作ってんじゃねーよ糞ハゲ

>>362
途中に黒猫を挟んで何か問題あるか？
本命(桐乃か麻奈実)への気持ちに気づけないまま他の女と付合うとか、ありがちすぎの王道じゃないか

全部同じ様な本気と捉えるからおかしくなるんで、それぞれその時点での真剣な気持ちと取ればそれで良いだろ

10巻から続いて引きを完全にぶん投げて
時系列シャッフルした上新キャラ中心の展開ってだけで
11巻は論外

番外編なら面白かったって言うかもしれんが

>>361
結構かぶってるｗ
１巻がすげー面白くて２巻マンネリで３巻は微妙、４巻から面白さが復活って感じだったから
昔は面白かったのにって感想にはうなずけない

>>364
個人的にってつけるの忘れてた

　　　　　　　..:::´:イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　　 イｺﾞﾐ三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　 　　　　/{｛{変}ル'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　 ::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::'
　　　　　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::: |::|
　　　　　|:::::::::{ﾝ|::::::::　‥　 liノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 ！::::: {ｺ|::::::i|:;∴．／　´｀ヽ _　 三,:三ー
　　　　　l::::::: {/|::::::i|::::::i|:::(-- 　/￣ ,　　 ￣￣￣
　　　 　 l::::::::（●）ミ,;∴．(　　...|　 /!
　　　　　ｌ:::::::八 :::小. :::::::(｀ー‐し'ゝL _
　 　 　　l::::::::::::＼:::∧　::(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　｀ヾ-‐ーー'"　
　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,∠Ｌ:⊥..、
　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　}}::::::::.
　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛変}》 　 /{:::::::::｝
　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::}
　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::::〉
　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::^:::::::::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::::ｽ::::}

>>358
ふさ「売れてる間は物語より萌えシーン書けって三木さんが」

>>368
じゃあ通い妻ちゃんと書けよ

３年前と今も同じ人が好きとするならば、
少なくとも３年前に出会った人物じゃないといけない

というわけで桐乃や麻奈実を挙げてる人が多いけど、
「３年前に好きだった人＝今も好きな人」と「３年前から居た人物＝今もいる人物」とは限らない

３年前に好きだった、今も好き、だけど「現在身近にいない人」の可能性もある
なんで急に京介が好きな人のことを言い出したのか不自然に見えた人もいるはず
けどちゃんと伏線がある

・思い出話で３年前の記憶や想いが蘇ってきたこと
・もう逢えないと思った思った人に会えてしまったこと
・あの時出来なかった事（怪我させてしまったことへの謝罪）が出来てしまったこと（まだ遅くはない事）
・告白されたことで、過去とは精算することで断ち切るものではなく、今に繋げられることを実感したこと
・当時からネットに詳しい人なら、今現在もネットにより見つけられる可能性が高い事

以上のことを僅かな日数で経験したことで、急速にあの日あの時の想いが蘇ってきたんだよ
お前らも子供の頃を写真を眺めて、急にあの頃好きだった女の子のことを思い出すだろう
それは郷愁だろうけど、京介は実際に出会い、思いを伝え、これからの関係性という選択肢も示された

そこで蘇るあの時の京介の想い・・・ついに表れるまさかラストヒロイン
つまりクラスの裏サイトを運営していた「陽子ちゃん」エンドだよ
俺は完全に結末を読みきった　三木の圧力に屈せず秘密のメッセージを文脈に忍ばせた伏見の想いを受け取った
この書き込みが消されたら電撃からの圧力と思ってくれ

京介の好きな奴は人間とは限らないのではないか？

京介の場合
　かつて正義感に駆られて暴走していた京介
　最近、それが戻ってきている京介

　「三年前でも、いまでも、答えは同じだ」
　「ごめん、俺、好きな奴がいるんだ」


アンパンマン

　♪愛と勇気だけがともだちさ♪

この圧倒的な理論の後に一体何を語れというのか

麻奈実以外だと浮気したら背中刺されそうだから
安全安心って事で麻奈実でいいだろ

3次元とはかぎらないのではないか？

ベルフェゴール様だからね。

11巻の京介は、桐乃を意識しまくりだよな
顔近づけられてドキドキしたり、お兄ちゃんが嫌いになるわけがないと言われて思考停止になったりさ
これらの反応は妹に返す反応とは言い難い

10巻で確か誰とも付き合う気がないと言っていた
11巻で好きな人が居ると言っている
そして次は自身から告白するとは度々宣言している

これらを統括すると
好きな人が居て告白をするが付き合う気はない、という事になる

つまり、桐乃に告白するが、付き合わないという選択肢を取るんじゃないかな

告白して、桐乃の想いも聞いて、その上で兄としての「何でも言うことを聞く権利」を発動する感じ

流れとして
あやせ告白（断る）→加奈子告白（断る）→京介から桐乃への告白→京介のお願い発動「明日からは普通の兄妹になろう」→桐乃「最後だからエロゲ以上の事をしよう」→次の日普通の兄妹→桐乃海外へ行く準備→京介から黒猫に告白→黒猫が振る→卒業

という感じじゃないかと推測する

教室に響き渡るほどの「ドンッ！」という机への打撃音を発しながら平然としている麻奈実
おそらく彼女の拳はいくつもの拳だこで固められているのだろう
鍛え上げられたそれはもはやハンマーにも匹敵する破壊力を有する
決して彼女を怒らせてはならない　もし浮気でもしようものなら―
その男の顔は床にぶちまけられたピザのようになることだろう

>>363
結局浮気じゃんそれしかも完全に誰も振られていないし
櫻井以外振っていないし

> 京介から黒猫に告白→黒猫が振る

ここの意味がいろいろな意味で分からない

>>379
ああ、直感だ
この流れでの告白は黒猫の目指す理想郷には繋がらんと思うんだよな
振るというよりはもう一度出直してきなさい的な

この後卒業後に、しすしすのりんこルートを進めた京介が再び桐乃に会いに行く予定が組まれてるな、俺の脳内で

>>379
長文だけど途中までなるほど、と思いながら読んでたので最後でガッカリしたわw
前半と全く繋がってねえしな

>>376
この作品は釣って叩き落とすのが好きだから
いかにもな桐乃に意識しまくりみたいな反応を書いて次巻でがっかりパターンかも

みんながハッピーなんてシナリオまずないよなあ
>>376のはわりと辻褄が合うけど最終的に黒猫に告白ではなくて
誰とも付き合わないエンドならもっと説得力あるかも

つまりはみんなにチャンス残しエンド
もしくは誰を選んだのかわかりませんエンド
(誰かと付き合ってるんだけど誰か明確でない)
要は伏見逃亡エンドか

>>376で麻奈実がスルーされてる事は無視かよ！

>>378
京介って桐乃からも麻奈美からも浮気野郎認定されてるよ

>>383
もうそれでいいよ
近親のシリアス展開なんてエロゲで見飽きてるし
親友二人ともからあっさり許容どころか煽られてる時点で
大してシリアスの説得力ないし

>>381
がっかりさせてすまん

>>382
確かにそのパターンもあるよな

>>383
ああ、最終的には誰とも付き合わないエンドになると思っててだから振られるという展開だと思うんだよな

仕切り直す、というか
あと、卒業までの各々の宣言を結果的に全て達成させるんじゃないかと思ってるので
黒猫に何らかの形で告白はするんじゃないかと思ってる

卒業までに
あやせと加奈子が告白し
黒猫が告白され
桐乃がエロゲー以上の事をし
更に普通の兄妹となる
を達成させ、なおかつ結果として京介が誰とも付き合わないエンドに繋げつつ
京介の言動の矛盾が出来るだけ出ないように考えた結果こうなったという

そういえば11巻の最後の挿絵がとても一人の男（京介）を
争っている絵に見えなくて気持ち悪いという指摘があったが
言われて納得した。
桐乃が煽られてる時点で恋愛展開はもう無いのかもな。
無い方が良い感じがするし、争いが起きないしな。

>>384
俺の予想では最後に京介が桐乃に会いに行くときに背中を押すのが麻奈実

最後は自分の常識を折ってでも、京介の幸せの為に送り出す

最後まで京介の味方なんだと思う


因みに桐乃に会いに行くとは言ったが桐乃エンドという訳ではなく

普通の兄妹を撤回して
俺たちならではの兄妹関係を築こうぜ宣言をしにいってて
来年に桐乃か海外から日本の学校に編入する感じでエンディング

京介が浮気野郎だと笑って許している俺でも、麻奈実に背中を押されて桐乃に告白して
桐乃に振られたからと黒猫に告白するような奴はそりゃもう黒猫どころか全員からフルボッコされて良いと思う

>>390
いや桐乃に告るのは麻奈実関係ないぜ
卒業後の話で、背中を押す感じ

どちらにせよふるぼっこかもだが

>>389
一瞬「京介が桐乃に会いに行くときに背中を”刺す”のが麻奈実」と見えて
そうだろうなぁと納得してしまったわ

>>385
あれは、京介が麻奈実と付き合ってるみたいなもんだったっていう
桐乃による言いがかりと、京介を繋ぎとめておけなかった麻奈実の勝手な言い分だろうｗ

まあ、京介に非がゼロとは言い難いがｗｗ

>>376
俺の予想と似たような流れだな
桐乃と黒猫を逆にすれば

>>393
あの二人に認定されてる時点でアウトだろう

あやせルートから加奈子ルートにあっさり行った挙句罪悪感ゼロの辺りもそうだし

>>395
ま、桐乃に対しては一途だと思うよ

結局本命を除外した状態だから、フラフラしてたんだろう

１１巻で示されたのは
黒猫とあやせは京介を巡って争ってる様に見えるが
常に桐乃の事を考えてる時点で二人の本命は桐乃
実際に京介を巡った争いは桐乃と麻奈実であるって事ね

体よくフィルターを掛けて別枠キープ
これを息をするようにやってのける京介さんは天性のヒモ男

>>392
京介「麻奈実……やっぱ恋愛感情を持った兄妹って気持ち悪いか？」
麻奈実「気持ち悪いよ」
京介「そうか……」
麻奈実「……『気持ち悪くない趣味なんたないよ』、そして『見下して良い趣味もない』」
京介「……あやせからか？」
麻奈実「うん。……これは趣味だけじゃなくて、関係にも言えるよね。気持ち悪く見える関係でも、見下していい訳でも否定していいわけじゃあ、ない」
京介「麻奈実……」
魔奈実「きょうちゃん……」
（ブスッ）
京介「ま、麻奈美？」
魔奈美「馬鹿じゃないの？　きょうちゃん、気持ち悪いのは気持ち悪いんだよ。見下さなくても、不快なんだよ？　わたしは、きょうちゃんを不快に思いたくないなー」
（ブスブス）
魔奈美「だから、きょうちゃんには行かせない。わたしがずっとずっと、側にいてあげる。下半身不随になっても面倒見てあげる、だって」

「それが唯一の幸せになれる方法だから」



という展開が脳内を駆けめぐった

まあ、客観的には麻奈美が言ったようにあやせと付き合うのが一番いいかもな！
京介浮気する→あやせに燃やされるか刺されるから浮気出来ない
他の女も怖くて京介にちょっかい出せない
さすがの桐乃も負い目あるしあやせには文句言えない

>>395
ちゃ、ちゃんと決めた後は一途なはずだよ……多分w

今までのは色々とその、過程と言うことでひとつ

麻奈実を選ばないとハーレムは作れないんだ

客観的に最終巻での黒猫の勝利条件と「縛り」、取りうる手段をまとめてみた。
・勝利条件：京介が桐乃との関係に黒猫の望む形で決着をつけ、黒猫に告白する。
・黒猫に課せられた「縛り」
　：自分からの告白はもうできないし、しない。
　：京介と桐乃との関係に決着が付くまでは京介の好感度を上げるアピールもできない。
・黒猫の取りうる手段
　：桐乃に京介への本当の気持ちを告白させるように務める
　：京介に桐乃への本当の気持ちを気づかせるように務める
　：京介に桐乃との「本当の和解」を果たせた上で、それでも自分を選んでもらうように務める

という次第で、黒猫には既に自分自身をアピールする場が完全に失われていることが判明。
恐らく最終巻での黒猫は、京介と桐乃との間を取り持つために奔走する役割かと。
それしか術がない分、恋愛面では麻奈美やあやせに完全に後れを取る、というか「待ち」しかない状況。
但し、黒猫の「理想の世界」的には、いわゆる「桐乃エンド」でも黒猫にとっては「次」がある「広義の勝利」。
そのために桐乃と京介の間を奔走する意味はある、と。

と、こんな感じでまとめて見たけど如何？　

>>402
別に麻奈実選ばなくても作れるだろう
桐乃に許可もらったら桐乃、黒猫、あやせの3人は確保できるし

>>402
作る必要は無い
これ以上中村さんの名を下げないためにも、京介をクズにしないでくれ

ダンボール戦機の話をする度に無能だの役立たずだのと貶されるし、
ガンダム00はガンダム00で変態だの何だのと言われるし、もううんざりだ！

>>403
手札切れは言われてるな

勝利と言えるかどうかは怪しいけど、桐乃の2号にしがみつくという方法があるぞ！

>>406
手札・・・と言うか供物なら二人用意出来る

>>405
> 京介をクズにしないでくれ

もう遅い

京介はまだマシだ、一応力になろうと努力してるし
結果も出してる
中にはヘタレ、約たたず、優柔不断で女にだらしない、
取り柄は優しいだけなのにモテモテとか有り得ない主人公もごろごろいる

>>405
公は愛されてるだろ

>>409
でもさ、その手の主人公は大抵の場合
あくまで向こうが勝手に惚れてるだけって状況じゃん

京介の麻奈実に対してのキープやあやせに対しての口説いてポイは普通に酷いと思うんだ
黒猫はまあ向こうから振ってきたからいいけど

>>407
GUNPさんのところの同人誌にそのネタあったw。

ところで、日向ちゃんか珠ちゃんが京介と結婚した場合、
桐乃と黒猫って、どっちが「義姉」になるの？

>>409
1巻から麻奈実と結ばれば問題なし
正直1-3を読んだ奴の中には、麻奈実のことを「かわいい彼女じゃん」と思ったやつがけっこう居た
黒猫ブームは何故だーくっそ

>>411
そうかあ？そういう主役に限って本命以外事実上のキープにしてねえか？
まあ、あやせの口説いてぽいは結果的にそうなってるだけで
リアルでわりとないか？

こいつは絶対に俺に惚れることはないと核心してる相手に対して冗談で
結婚してくれとか、付き合ってくれとか言った事ないか？
でも確かに俺でもあやせのような思い込みの激しい女にそれはしないが

黒猫は理想の京介などいないと桐乃に怒られたばっかりなのに
またもや肝心な所で京介の理想的な行動を期待して待つしかないというのもなかなかきついな

>>414
別にしてないと思う……
っていうか、そういう作品はそれでヒロインが傷ついたりしないことが多いから問題はないんだよ
そういう作風ってことで

俺妹は半端にリアルだから、京介のキープ行為が外道だとか
あやせが京介のしたことで大いに傷ついたりだとかそういうシーンが入ってる
だからかなり酷い行為になってる
単なるコメディのノリだけなら、こういう印象にはならないんだが

>>413
外見だろうなやっぱw
麻奈実は物語的にアリでも人気的にフルボッコされるのが難点

>>413
普通誰だってそう思う
俺だってそう思った

>>412
日向ちゃんから見て桐乃は義妹
桐乃から見て日向ちゃんは獲物

>>413
> 1巻から麻奈実と結ばれば問題なし
> 正直1-3を読んだ奴の中には、麻奈実のことを「かわいい彼女じゃん」と思ったやつがけっこう居た

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira119920.png

でも11巻読んでインタビュー読むと麻奈実エンドもありそうに思える不思議
いやいや騙されちゃ駄目だ、あの悲劇をまた繰り返されるだけだぞ

>>421
あやせ告白をスルーした奴らだからなあ
しかも11巻執筆中のインタビュー発言が「あやせいじめるの楽しい」だし

ただそんな人は居ないと言った京介ってのは、あくまでも桐乃
の中にある京介像なんだよな。

物心ついた時から京介の事をスーパー兄貴だと信じていた桐乃と、
初めは死んだ魚の目をした冴えない男だと思っていたのに、
少しづつ優しくて頼りになる男だと見直してきた黒猫では、
京介に対する認識って根本的に異なるはずなんだが。

>>422
あやせいじめたシーンどこ行ったんだろうな……やっぱ没ったのかなあ

>>424
告白スルーと、加奈子ルート（あやせに『俺が好きっていうのは桐乃以外ではお前だけだ』と言ったり数度のデートをした後に加奈子に走った後、加奈子があやせを煽りまくったシーンとか）
のことだろう

告白引きスルーの時点で既に最高にいじめだと思うが
更にそれで他の女のことが昔から好きだったと自覚したという可能性も大いにある訳だからな

俺が求めていたあやせ弄りとは違っていたw

>>426-427
もはやまったく笑えないレベルのいじめ

さっきブルーレイ８巻のこめんたりーを見た
ネタバレ多かったよね
師匠パネェっす

>>423
桐乃の説教はほとんど「お前が言うな！」だからな・・・
元々黒猫は京介がなさけないやつだし
ダメなやつだって分かって告白してたしな

分かってなかった部分は自分への過小評価と京介からの好意
そこらへんを桐乃に資格云々って言われたんだと思う

>>429
あのコメンタリーの終わり方まんまになりそうだとは前々から思ってるな

―――今回の麻奈実は若干怖いような……。

伏見：
麻奈実ファンにどう思われるのかちょっと心配ですけど
最終巻まで読んでいただければすべて納得していただけると思います。
麻奈実だけじゃなく、キャラクターの扱いについて、ファンに怒っていただけるのなら
それはとてもありがたいことですね。


麻奈実だけ作者の保証付きで「ラストまで安心して読んでね＾＾」ってよく考えたら凄いよね
マリオカートで言えばみんな激戦してるのに一人だけジュゲムにゴール前に置かれるようなもん
こりゃもうレースは終わったか？

>>432
以前桐乃派も黒猫派もがっかりさせませんとか言ってたんだぜこいつら

>>430
桐乃が言ってたのは京介だっていきなり恋人から別れを告げられて消えられれば泣くし傷つくって事だと思うよ
沙織や黒猫は京介が人間出来ててタフだって認識してる節があるけど、そんなに強くできてないって事だと思う

それを黒猫が認識してるかどうか疑問だったんじゃない？
認識してて尚やったならかなり酷いし

>>432
そこに最後尾から桐乃がまくってきてってのが最終巻だろうけどな……他は知らん

やっと最新見たけど面白かった、あの無駄なツッコミと言い合い具合が好きなんだよね
次最終ってのはさびしいもんだな、好きなやついるってやっぱ麻奈美か？まぁ本編終わってもなんらかで続けてほしいけどね

>>430
駄目な奴じゃなくて、駄目なところもある事は承知の上での告白だな。
それ以上に良いところも沢山あるから好きになったわけだし。

>>432
単に、麻奈実はいい人で終わりますよ、敵役にはしませんよって意味です

っていうか、いまだに桐乃エンド以外があるって主張は釣りかなんかにしか見えないんだが
どうも本気で言ってる人もいそうで微妙

>>438
麻奈実が兄妹のこと思いやって言ってるのはまともに読んでりゃわかるんだから
こんなフォローいらんと思うけどなあ
むしろフォローが必要なのはあやせたんだろJK（JCだけど）

担当：やっぱり最後は桐乃と・・・
ふさ：いやーそこは敢えて・・・
担当：ｗｗｗｗｗｗｗｗそうしょうｗｗｗｗｗｗ
ふさ：はいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてフェイトさんemd

>>439
頭に血が上ると、まともに読めなくなる人がいるってのは例の事件でわかってるんだろう公式も

そもそも、もしかしたら、麻奈実よりも遠まわしな例の事件に対するフォローなのかもしれないしな

>>438
麻奈実も桐乃も悪いようにはしないだろう
といっても桐乃妹Endという意味でもなくな

どうすりゃ良いんだと言われると困るけど、きっと何か策があるんだろう

>>438
> 単に、麻奈実はいい人で終わりますよ、敵役にはしませんよって意味です

これ以外の意味で受けとる人とかいるの？
ゲームの桐乃ルートでもちゃんと京介と桐乃から感謝されてたしな

>>438
ギャルゲーで言うトゥルーエンド系なら桐乃エンドとも別キャラエンドとも言えるパターンがありうる

>>444
実質黒猫エンドって言われていたものが麻奈実に置き換わった形か
違いがあるとすれば、近親恋愛にぶつかった上でやるかどうか、くらいかね？

>>442
普通に高坂兄妹の幸せの後押しをする役になれば
それで問題ないだろう

まあ、いわゆるカプ厨的なファンはむしろ憤慨ものだろうがカプ厨は麻奈実派だけじゃないし
カプ厨各派の全てを満足させる事は不可能なのだから、そういうカプ厨思考は
公式も考慮しようが無い

　　　　　　　..:::´:イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　　 イｺﾞﾐ三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　 　　　　/{｛{変}ル'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　 ::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::'
　　　　　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::: |::|
　　　　　|:::::::::{ﾝ|::::::::　‥　 liノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 ！::::: {ｺ|::::::i|:;∴．／　´｀ヽ _　 三,:三ー
　　　　　l::::::: {/|::::::i|::::::i|:::(-- 　/￣ ,　　 ￣￣￣
　　　 　 l::::::::（●）ミ,;∴．(　　...|　 /!
　　　　　ｌ:::::::八 :::小. :::::::(｀ー‐し'ゝL _
　 　 　　l::::::::::::＼:::∧　::(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　｀ヾ-‐ーー'"　
　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,∠Ｌ:⊥..、
　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　}}::::::::.
　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛変}》 　 /{:::::::::｝
　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::}
　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::::〉
　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::^:::::::::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::::ｽ::::}

>>444
トゥルーエンドって意味では、一度４巻で桐乃ルートの攻略に
京介は失敗してるからな。っていうか、あれが一週目のノーマルエンドにあたる感じだろう

で、ようやく今回、桐乃トゥルーエンドへ向うチャンスが訪れてる感じ

麻奈実派のカプ厨ってだいぶ減った印象があるけどな
あやせ派が求めてるような感じの散り様があれば良い、的なレスも多いし

そして麻奈実が見事に散ると、他のサブの方が桐乃に勝てなくなるんだがなw

昔は麻奈実好きな奴が麻奈実エンドを期待しても誰も責められない感じだったからな
それこそ７巻で黒猫エンドを期待した黒猫ファンと同じか、ひょっとしたらそれ以上に

でも、今、麻奈実エンドを主張されると、釣りなのかマジなのか悩む
また、単に棍棒にされてるだけだったりもするのかな？

俺は普通にあると思っているけれど

別にインタビューでも近親派を納得させるという旨で喋ってる訳じゃないんだから
麻奈実エンドに賭けてみても良いんじゃね
どうせ最後だし自分の好きに予想したらいい

麻奈実派へのメッセージだと思うと変に感じるんだよ
アンチ麻奈実派へのメッセージ
まあ具体的に言うと、桐乃派で麻奈実を非難してる層へのメッセージだな
麻奈実は味方になるから敵視するなって言ってるだけだ

俺、取り敢えず50万入ったらA5の肉をたらふく食うんだ

>>450
昔、麻奈実の名前を出しただけで、撲殺AAや腐敗生首AAがスレの半分くらい埋めてたぞｗ

　　　　　　　..:::´:イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　　 イｺﾞﾐ三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　 　　　　/{｛{変}ル'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　 ::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::'
　　　　　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::: |::|
　　　　　|:::::::::{ﾝ|::::::::　‥　 liノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 ！::::: {ｺ|::::::i|:;∴．／　´｀ヽ _　 三,:三ー
　　　　　l::::::: {/|::::::i|::::::i|:::(-- 　/￣ ,　　 ￣￣￣
　　　 　 l::::::::（●）ミ,;∴．(　　...|　 /!
　　　　　ｌ:::::::八 :::小. :::::::(｀ー‐し'ゝL _
　 　 　　l::::::::::::＼:::∧　::(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　｀ヾ-‐ーー'"　
　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,∠Ｌ:⊥..、
　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　}}::::::::.
　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛変}》 　 /{:::::::::｝
　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::}
　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::::〉
　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::^:::::::::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::::ｽ::::}

>>450
そいつぁちょっと甘く見てると思うな

っていうか麻奈実派が麻奈実エンドを求めるのは当然の話だし、変に理論武装して正当化しようという話でもなく
桐乃の気持ちと正面からぶつかった上で勝ち取ろうって話だったら文句もねえだろ？
逆にこちとら、仮に桐乃に負けたところで恨み言を言うつもりもないぜ

そこに桐乃がメイン広いんだから勝って当たり前、なんて話を言うのは野暮ってもんだし、
勝ち目が全くないというほど絶望的な状況でもないと思うぞ？w

>>452
9巻での黒猫へのフォローとか、10巻の桐乃の怒りとか、11巻のこととか、作者が忍ばせたメッセージが感じられる気はするw

やっぱりただの再放送みたいなもんかー

>>452
恋愛事で味方味方とか気持ち悪いけどな
黒猫もあやせもアレだし
はっぱかけられなきゃ告れない程度の覚悟じゃ
近親なんて出来ないんだからほっときゃいいんだよ

完結してよかったと思うね
なんかもう「やっと解放される」って気分な人多いんじゃないか

どんなラノベ作品だｗ

>>405
残念だがこの作品でさらに下げるよ。
大幅な変更が無い限り麻奈実、桐乃をキープしつつ
結婚宣言、告白、好きだの愛だのを言いつつ
別の女の写真を飾って全員キープ状態。
自分で何も決められない中途半端に優しい屑人間だし

>>460
正直ハーレムルートに行くのが一番の責任のとり方の気がしてきたよ

ミステリーとかと違って
恋愛モノをいくら考察しても、結局無駄なんだよな

残念ながら無駄じゃないけどな
無駄だと思いたい人がいる気持ちはわかるが

とりあえず、フラグ描写を羅列して「○○エンドに違いない！」などと
どうとでも取れる要素から推論する方法は確かに無駄
そういう部分はそぎ落とした上で考え無いと

>>456
桐乃がメインヒロインなんてのは、一巻から決ってた事だろ
それで全てが決するなら、かつての麻奈実派が麻奈実エンド期待しても仕方ないなんて言わない

論点は、桐乃をメインヒロインとしてどういう物語をやってるのか？って点じゃないのかなあ

このスレ見てるとおまえらってしっかり読み込んでてすげぇなと思うわ
正直何巻で何があったとかあんま覚えてないわ…
大筋でこうゆう流れでこうなったぐらいしか覚えがない

カプ厨は狂信的に自分押しのヒロインに有利な記述を探しまくるからな
自分勝手な解釈をつけるし
まあ、中には説得力のある説もあるけど
この作品は結構伏線をきっちり回収している場合が多いけど最終的に全部辻褄合うのだろうか

兄妹の絆を取り戻す話ってなこと、後書きに書いてなかったっけ？

後書きなんて読まないから知らない

>>466
都合のいい表現は伏線、都合の悪い表現はミスリード
これでたいていのヒロインエンドの結論は導き出せるからな
沙織とかはともかく

最終巻を控えた今、俺が見たいのは「桐乃と京介。その愛の軌跡」
であって、他はどうでもいいな。

>>467
そう書いておいたらハーレムエンドやカプ不成立にしても言い訳できるからな
これは恋愛物ではありません、兄弟の絆の物語ですって事で
後書きがミスリードでないなら京介×桐乃恋愛エンドはないはずだが

>>467
とりあえずあとがきやインタビューなどの発言でメインストーリーの明確なネタバレする作家は居ない

現状、桐乃と京介の関係の行方が最大の注目点になってる状況で、作者の発言から
そこらへんを予想できると思ったらそれは間違いだろう

ま、後書きは大抵「こうしたいこと」や「したかったこと」や
愚痴や秘話、読者への感謝や呼び掛けを書くとこだからな
本編とは基本的に齟齬が出るのは珍しいことではない

今更なんだが、8巻最後の「あたしは――兄貴なんて大ッ嫌い！」って、
これは嘘ってことなの？　それとも好きでもあり嫌いでもあるってこと？

ツンデレだろ

>>465
俺もすごいな〜って思うけど
濃縮されて偏った意見ばっかになってる気もする

どんな着地をするかは全く読めんが、
京介が大介の期待と信頼を裏切るようなことはないとは思うけどな。
この物語は、杓子定規にモラルを計ってきた父親が
そういうもんだけじゃないんだと言い張る息子を、信頼していく物語でもある。
オタ趣味に対する偏見というこの物語の大テーマに、桐乃京介の関係よりも
むしろこっちのが強くリンクしている。

これでもし桐乃京介が一線を越えた関係になったら、この話は
良識に加えて寛容も備えてきた善良な親父が、
12巻かけて息子に裏切られた話ってことになっちゃうしさ。
近親の是非についてよりも、そういう、大介さん絶望展開が面白いとは思えない
という意味で、御鏡が想定していたような話にはならないと思ってる。

>>477
ただ、あやせがいきなり夏コミでコスプレ売り子するような
一足飛びをやってきたからなあ……

>>474
かつて超人として見上げ、そのあとヘタれた兄に対して、11巻で
「だから、あたしはあんたのことが嫌いになった」と言っているのは、
これはウソではないんだろう。
それは、「そんな人はいなかった」と云う『兄』と妹との物語。
一方で1巻から、11巻で言う「いるのは今のこいつだけ」の
『京介』と桐乃との物語が始まった。

>>466
そもそも作者や本文が説得力ないから仕方ないさ

>>477
逆に、その為に京介と父親とはぶつからざるを得ないだろうと思う。
それにどんな結末があるのかはまた別の話。


京介「妹が好きだけど、父親の期待と信頼は裏切れないからダメだよ・・・」

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」〜完〜


これはない。

むしろ、マイノリティは幸せになれない、なんて話にこそならないだろうしな

大介さんも、本当に子供を信頼するなら「こいつらはちゃんと自分の思い通りになるはずだ」って信頼の仕方じゃなく
子供達の決断そのものを信頼してやって欲しいし、それができる父親だと思う

>>434
自分を妹としか見ない兄貴なんて嫌いって意味かもしれないし
あの時点では「自分の信頼に応えてくれなくなった兄貴なんて嫌い」って意味だったのかもしれない

で、あの台詞を吐いた事で、桐乃は京介の中に理想を追い求めすぎてた子供時代の自分と決別し
あらためて京介を好き似なることが出来たのかもな

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心と言う使い古された言葉を振りかざすまでもなく
桐乃がただ単純に京介を嫌ってるわけじゃないことは誰の目にも明らかだろう

やはりここはあやせと桐乃の幼少期取り違え設定で
あやせが実妹で「俺の妹がこんなに可愛い訳がない」と
これで京介×あやせが兄弟の絆を取り戻すと

If設定にしないと怒られるだろうが

>>483
それはむしろあやせとくっついてセクロスしまくって中出ししたくらいに発覚するのがベスト

両親とのぶつかり合いとか尺的に今更無理だろ

もう家族で４Ｐでいいよ

>>485
そうか？別に家族全員本当の血縁者と思ってた訳だから
そこは特に問題ないかと
血縁関係がなくても親子兄弟関係は心の問題だから築ける！
このテーマは結構深くできますよ

>>485
尺云々以前にやっても面白くなさそう
力技で押し通すかご都合で納得するかでも無い限り
シリアスにやるなら、実兄妹で恋愛することに納得とか絶対無理だろ

ギャグ展開なら問題ないけど

結局
異常に仲の良かった兄妹が、幼馴染の企みで普通の兄妹になるお話
って感じかな

こう書くとつまんないけど

妹が近親ゲーマニアで最後に本当に近親しましたとか誰が書くんだよ

>>489
それだと11巻が無意味になってしまうな。
まあ、作者もそんなつまらないもの書く気はないだろうから安心し給え。

>>489
作者の書きよう次第ではあるがな

待てよ、いわおと桐乃の取り違え説もあるぞ
これだと「俺の妹がこんなに可愛い訳がなかった」になるが
♂♀の差があるからかなり苦しいか

あと新キャラの告白に対して
今も昔も返事は同じで「好きな奴がいるから」
ってこんな感じでお断りしてたけど
この好きな奴って誰のこと？

>>485
尺的なことなら無理ではあるまい。
もう描かれる物語などさして残ってはいない。

>>494
普通に考えたら3年前は麻奈美だが、俺は桐乃と読んでいる
そして桐乃だった場合、今も好きなのは桐乃の可能性が高いと思う

>>494
どうとでも解釈できるので考えても無駄です
12巻を待ちましょう

>>494
桐乃か麻奈実だろうけど、他のヒロインの可能性もゼロじゃない
つまりどうとでも言えるから悩んでも無駄

あの小６の桐乃だったら近親＆ロリの超変態さんだな

てか最終的に桐乃は京介とどういう関係になって、どういう人生を送っていきたいと思ってるのかな？

>>500
両者とも、そんなところまでは思い到ってはいないだろう。
現状のところ、桐乃は「兄が好きだけどどうしようもない」
京介は「妹が好きだけどどうしようもない」の状態だからこそ、
読者も、そして作中人物も業を煮やしているのであってだな。
これが最終巻で果たしてどう転がるのか。

>>483
兄弟…
ゴクリ…

１日最低3回はキスしなきゃ駄目とか

マジ近親厨キメェなぁ

桐乃が京介を恋愛対象として好きなのは確定しているとして、京介が
桐乃を恋愛対象といて好きだと思えるようなところあったか？

3巻あたりから匂いがどうとかちらほらと
色々かわりつつある

具体的にどうぞ

>>505
それはないね
ドキドキしたみたいなのはあるけど妹だからと
ストッパーが必ず働くようになってる
近親エンドはあまり好ましくないなあ

>>507
手元にない
自分で探せ

俺は京介から桐乃への恋愛感情が見える描写があるとは感じなかったな

>>472
遅いレスで申し訳ないが
別にネタバレになってはいないと思うよ寧ろ周知の事実だと思うが
兄妹の恋愛がテーマだと思い込んでるからネタバレだと感じるんじゃないかな
1巻で不仲な兄妹が久方振りに接点を持って物語が起こり
11巻で理由が明かされ、現状を認識し、何が課題なのかが示され展開が転び
12巻が最終巻らしいからその課題を解決して結びとするのだろう
見事に作者の示した通りのテーマで起転結が書かれている

偽彼氏のところは兄貴の反応じゃないよねアレと思わないこともない
まあ俺は京介が桐乃を異性として好きとか言い出したらびっくりするが

そう思えるならそうだし、そう思えないならそうなんじゃないの
最終巻がでるまで分からないんだから他人に押し付けずに好きに思ってろ

見たくない現実を見ろと言うのも可哀想だしな
そうだよねーと言われるより、驚かれる方が作者としては、してやったりだろうから
京介は桐乃を異性として見ていないと思い込んでた方が楽しめるんじゃないかな

最後の桐乃の宣言は負けフラグだな

>>505
伏見「もしかしたら京介も、勘違いしているところがあるかもしれませんし、
今後その勘違いが修正される出来事があるかもしれない。
なので京介の主観を疑っていただけると、より面白く読める部分が
あるんじゃないかと思います。」

最近は近親は無いだの、いやその逆だのばっかだが、どういう意見を持つにしても
あまり結末に期待しないほうがいい、その方が俺妹を読む上で賢明な判断

>>514
最終巻の京介の告白で、「京介は桐乃が好きだったのかーっ」
と驚けるんなら、まあ、お得だな。

>>518
つーか、たとえ予想しててもやっぱり驚いてしまうと思うわｗ

なんていうか。いくら確実な予想を立てても、それが驚くべき展開であれば
やっぱりそれがきっちり示されると驚いてしまうと思う

実際、兄妹恋愛モノだと思って読んでても７巻の兄妹間の恋愛描写には色々驚かされたし

俺なんかは、面白ければ近親だろうがハーレムだろうがなんだっていいてな感じなんだけどなぁ

>>517
まあ、黒猫と恋人になったとこで
桐乃厨は生きる気力を奪われたとかで大変らしかったもんな
あまり深入りせず何がきてもふーん、で流せるような心構えが必要よな

>505
京介が桐乃を異性と見ていないから桐乃はこんなに悩んでいるわけで、
桐乃も麻奈実も京介に異性と見て欲しいのに、
京介が黒猫、あやせ、加奈子、櫻井と世話するから二人して怒ってるわけだし。
11巻はまさに浮気性の旦那を問いつめていたしww

今のところ、京介がガチ異性と見てるのは黒猫だけだけど、これがひっくり返るのか、そのままなのか、
あやせ、加奈子はスキンシップの延長だったし、
桐乃は実妹ゆえ限界はどうしてもあるし、

限界は挑むためにある。少なくとも物語的には。

>>522
お前さんが言ってるのはラノベの限界であって実妹の限界じゃない

あやせとくっついてほしいぜー

２期の原作者脚本回は、またオリジナルやるのかな？
最後までやるならオリジナルに割く尺はなさそうだけど

１期再放送楽しみだわ〜

>>522
後段のスキンシップとか理解できんのだが、
その３人とも、京介は半分異性、半分妹の友達という目で見てるんじゃないか？
黒猫　儚げで守ってやりたくなる可愛い奴
あやせ　つい弄りたくなる反応をする可愛い奴
加奈子　異様にノリの合う憎めない可愛い奴

>>523
限界に挑むって
そんなテーマ今まであったっけ？

周りがちょっとフォローしただけで
ほとんど桐乃の超スペックだけで易々乗り越えてたような・・・・

再放送は最速では昨日もう始まったようだがスゲー空気だな

>>528
「限界に挑む」と云うテーマがこれまでなかったわけではないだろ。
桐乃の陸上留学とか。

現実じゃなくて物語りなんだからって意味であって
別にテーマとして据えてるとかそういう意味ではなかろ

>>529
>>529
むしろ再放送はじまる10月になったら、
アニメ2期の情報なにか来るのかと思ったらさっぱりだな。
竹達さんと花澤さんのラジオはまだかね。

>>529
当時ニコでも公式放送あったから見れなかった地域の人ってまずいないしな
もう一回おさらいしたい人と見逃した人と当時は見てなかったけど話題になってたから見てみようって人くらいだろ

昨日の再放送見たけど、ぶっちゃけ1話は何一つ変わってないし、今の所話題にできる事なんて何もないな
ここで話題になる事があるとしたら、どの話がカットされるのかが次回予告によって判明する事とか、12〜15話の編集点とか？
あと、黒猫や瀬菜の台詞に修正が入るって話だけど、ピー音で消すのか、台詞変更するのかってトコも気になるな

俺は彼女作らない発言シーンは全てカットされています

最後に沙織さんが金の力で全てを持って行くENDでいいよもう

沙織が南の島を買い取って独立国を作る
そこでは兄妹婚もOKで多夫多妻も、男性同士の結婚もOK
みんなで仲良くその島で暮らしましたとさ

エンドか・・・

グンマー秘境の奥地でひっそりと暮らしましたでも可

いぬみみ麻奈実がほしい
ねこみみあやせも

3年前に京介が櫻井を振ったとしたらそれは麻奈美が好きだったから。
桐乃に対しての思いはこれ
P212　妹のことなど眼中になかったこのときの俺

ただし麻奈実には妹を意識しているとも指摘されている。本人は自覚していないが
P249
「いいところを見せたかったからじゃない？」
「わたしとか――あとは、妹さんとか」
「きょうちゃん、いつも『妹に自慢をした話』ばかり、わたしにしてたよ」


この関係は現在でも同じだと思う
現時点で好きなのは黒猫か、一週周って再び麻奈美で、桐乃は恋愛対象としては見られていない
ドキドキしたりはしているが京介は自覚には至っていない

後一冊で終わらせるんなら緩やかなハーレムエンドでいいよ
どうせゲームのシナリオで補間してるんならもう適当でいいじゃん

>>540
だとすると京介の言う好きな人から桐乃は外れるね
それっておもしろい？何でここに来て綱渡り的面白さをあえて作者が否定するのか意味がわからん

ようやく11巻読んだ
まだおまえらが熱い議論していて嬉しいよ
俺は京介の「告白」は桐乃へだと思う
ただしそれは「一番大切な存在はおまえだ
しかしおまえとは結婚できない
誰と結婚しても一番はおまえでそれはこの先も変わらないと思う」みたいな
二番に甘んじて京介と将来結婚するのが麻奈美
それは麻奈美の落とし所でもあるし
麻「結婚していつか一番が私になってくれたらいいなあと期待している」
みたいな
桐乃は泣くだろうが納得もするんじゃないかな

永遠の二番手だと考えながら結婚したら京介がどうしようもないクズになるじゃないか

でも京介は麻奈美と一緒にいたいと思っているし
桐乃は特別で何があっても助けると言っている
麻奈美も桐乃は特別視している
三者間の合意は可能なんじゃないかな
いつも傍らにいるのが麻奈美、離れていても桐乃は特別って
それが面白いかどうかはわからんが

麻奈実なんて影でコソコソ工作するのが好きなんだから
日陰者で十分だろ

三年前の事だけど、（当時も）「好きな奴がいる」という意味の台詞を目にして、
まず、あれ？と思わなかった？
三年前から既知だと桐乃か麻奈美になるけど、両者とも、どう見ても、既に付き合ってるまたは
告白してつき合いたいと思ってる対象という書き方がどこにもされてなかったはず。
そりゃ好意があるという意味の好きなら、桐乃も麻奈美も好きな事は間違いないけど、
怪我しなければ交際を申し込んできた当時の櫻井と両立しない理由になる好きな相手って
少なくとも記述の上には見つからない。

当時の京介は自分の正義を貫くのを至上にしていたようだし、えてして女子の方が早熟
とされる年頃で、櫻井に渡す女物のパンツを被って見せたりしてるエピソード等も、
こいつはまだ色恋沙汰には疎いガキという書き方に見える。

同様に、現在の京介の前にあるのは「桐乃との事の決着」で、現に櫻井以外の人物に対して
現在復縁できない理由、付き合えない理由（ゲーム）として使われてもいるので、
これらの点から、「（当時も今も）好きな奴がいる」は櫻井に納得して貰う為の共通の方便で、
好きな奴は実在しない替わりに、当時にも今にもつき合おうと思えない理由があった、説を提唱する

方便だったとしてそれをどう作中で説明するんだ

京介自身麻奈美に関しちゃ恋愛感情じゃない言いつつ
性的な趣味はＡＶや眼鏡フェチといい諸麻奈美だよなｗ

ここにきて自分の気持ちに気付いてなかっただけ説が復活とはなかなかニクい演出だ

麻奈美endだと黒猫がサークルから抜けて、沙織にサークルクラッシャーと呼ばれそうだが・・・。

そもそも次で最終巻だってのに
桐乃END以外が疑われる現状ってのも
どうなんだろうね…

それは別にいいじゃん
桐乃ENDにしなきゃいけないわけじゃないんだから

麻奈実が告って成功したら、
桐乃にわざわざ許可取った黒猫、あやせの立場が無いわ

麻奈実も桐乃に京介に告白するって許可取れば別だが、

意外に作者は上手く騙せていると云うことか。

>>554
それが３章までのシーンならどうだい？
１〜２章で麻奈実と付き合い始め、３章で桐乃の渡欧を知る京介……
ほら、何か思い出さないかね？

桐乃エンドなんて問題が山積みすぎて残り一巻じゃ正直描写無理でしょｗ
親父との約束背く事になるし、兄妹の仲疑って1人暮らしさせた上で
麻奈美に面倒みさせようと暗躍していた母ちゃんの心境もどうなるか解らんしで
とても皆が幸せになるような展開に収まりそうにないし

まあ京介は本命に告る側だし
…何、信用できない？ごもっともです

みんなさ、お気に入りの推しキャラの事は一瞬だけ忘れた事にして、
目を閉じて深呼吸して、
「こういうおもろいエンドがあったら世間でウケるんじゃね？」
というのを考えてみるんだ



それが１２巻のラストシーンだよ

>>559
世間なんて気にしてたらスレ民が誰もシアワセになれないよ！

見たいのは桐乃近親ENDの力技かな
無理だろうけど

>>559
ハーレムエンドか、畳まずになげっぱなしジャーマン

そもそも京介にはハーレムや両手に花ENDは無理じゃね
麻奈美神が言ってるけどほんっっとに甲斐性ないもの
最終巻で成長して妹を愛でながら彼女を作るなんてキャラになれるとも思えんし

某美少女「そんなあなたが好きです」

>>554
立場なんてとっくにないだろ
特にあやせ
告白を釣りで消費されて
結果出る前に、絶望的って現状だけ描写されてて
華やかに散る役目も櫻井に取られたからなんの意味もねえ

俺妹11巻はミステリ小説

京介の気持ちは櫻井パートの時点で既に確定しているのだから
最終巻において起きる出来事は全て茶番に過ぎない
つまりこの作品は現時点で犯人を推理可能だ

お前たちとの数年に渡る殴り合いは本当に楽しかった
だけどそれも今夜で終わる

俺は今からもう一度俺妹を読み直し、犯人特定作業に入る
また夜に来る　覚悟だけはしておけ

麻奈実が京介とくっついたら黒猫やあやせの立場が無く
黒猫がくっついたらあやせの立場が、あやせがくっついたら黒猫や麻奈実の立場が無い

まあ、上手い事出来てるじゃないですか

いまおもいついたえんでぃんぐ

京介「美咲社長、欧州で俺にプロダクション経営の全てを叩き込んでくれ！　
　　　妹、清楚、高貴、色物、電波、・・・眼鏡？　ともかく俺には算段がある！」

のちのCBA48である

>>566
櫻井パートに至る事件を最終巻に書いてたらどうすんの

>>559
「あのね、」

現状麻奈美エンドか恋愛無しかの五分五分でしょ

最終巻は上／中／下の三部構成になります

12巻A
12巻B
12巻C
で売れなくなるまで続けます

　　　　　　　..:::´:イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　　　　　 イｺﾞﾐ三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＾＼
　 　　　　/{｛{変}ル'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　 ::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::'
　　　　　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::::::: |::|
　　　　　|:::::::::{ﾝ|::::::::　‥　 liノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　 ！::::: {ｺ|::::::i|:;∴．／　´｀ヽ _　 三,:三ー
　　　　　l::::::: {/|::::::i|::::::i|:::(-- 　/￣ ,　　 ￣￣￣
　　　 　 l::::::::（●）ミ,;∴．(　　...|　 /!
　　　　　ｌ:::::::八 :::小. :::::::(｀ー‐し'ゝL _
　 　 　　l::::::::::::＼:::∧　::(--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　 　 |::::::::::::::|:丶:::＞　｀ヾ-‐ーー'"　
　　　 　 |::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,∠Ｌ:⊥..、
　　　 　 |::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃　　　　｝:::ヽ
　　　 　 | ::::j／　　　　≫=-　._V厶.　　　}}::::::::.
　　　　厶≪　　　　　　　　　｛{｛変}》 　 /{:::::::::｝
　　　 /:::::::::::＼　　　　　　　 人赱人／´::::::::::::::}
　　　/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::::〉
　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::^:::::::::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::::ｽ::::}

>568
>妹、清楚、高貴、色物、電波、・・・眼鏡？
桐乃、あやせ、？？、加奈子、黒猫、沙織だろうけど、高貴ってだれ？

覚悟だけはしておけ（ｷﾘﾘﾝｯ
かわいそうに…コロニーの外に吸い出されて以来酸素欠乏症になって
頭が…

京介が、“妹だから”で誤魔化すのをやめて
自分の本心にちゃんと向き合えば、
桐乃のことが好きなことはゲームで証明されてるんじゃない？
6巻時点の設定でさえ、ああなるんだからｗ

>>577
義妹ですら妹兼彼女と幼馴染にこいつ浮気するよって認定されちゃう男なので

>>578
>>577のレス内容とあまり関係ない話題な気がするけどｗ
フラフラするだろうけど、ちゃんと捕まえておく自信はあるって桐乃は言ってたな

そう考えると、結局原作でもフラフラしてるように見えるけど、
最後はちゃんと桐乃のとこに帰ってくるんじゃない？

>575
沙織でしょ

真奈美エンドやりやがったらマジで最悪や・・・

あり得ないことを想像してもしょうがない

そういう風に、最悪だのクソだの買わないだの、自分にとって気にくわないものに
対して脅迫じみたレスすんのやめたら？

私、気にな(ry

えるたんかわいいよえるたん

フラフラしてるが結局は桐乃のところへ
程度の気持ちで、両親が説得できるとは思えんけどな

逆に言えば、麻奈実は少し周りから応援され過ぎ
ああいうのは基本的に死亡フラグ
親が勝手に許婚扱い彼氏扱いしてたはがないの肉と一緒

>>586
肉は小鷹の心をコントロ・・・掴んでいない

> 麻奈実は少し周りから応援され過ぎ
> ああいうのは基本的に死亡フラグ

それ言ったら桐乃も実妹の割に応援されすぎだと思う

あの応援は京介に気持ちを伝えようぜってやつだから
確かにこれも達成はされないとは思う

この後先に意味はあるんかいな？とも思うが
どうにも作者がこだわってるっぽいし、まぁ何かあるんだろう

桐乃のエロゲ好きが代償行為だった場合の事を考えたら
あやせに対する「エロゲと同じくらいアンタが好き」が
ガチレズ発言になる事に気付いた

>>590
黒猫の貞操が危ない

>>591
黒猫と桐乃は相性悪い
桐乃は総受けなのに、黒猫はネコだから

>>590
なるほど
桐乃はあやせの様な妹とＨしたいのか
近親と思わせてまさかの百合展開！

桐乃の髪型チェンジって12巻プロローグの後であることを考えると
単に対麻奈実の為だけじゃなくて、やっぱエロゲーより凄いことって決意に
かかってるんだよな？

桐乃の趣味を知るうちに
桐乃の自分への秘めたる思いに気づくあやせ


泣ける

昔、マーマレードボーイはあっさり最後で
「実は兄妹じゃない」をやったが

>>595
11巻を見るとあやせって受け入れそうな気が
というかいつからバイ設定になったんだろうあやせ

>>597
あやせ派としては、いい加減ヤンデレ押しとレズ押しにものすごく不満を言いたい所存

そんなだからP続があんな悲惨なものになるんだよ

まぁその設定があったからこそ
ドラマＣＤのネタに繋がったんだし
全てが悪いもんでもないと思うわ

>>596
では、実は兄妹じゃない、と思っていたら実は兄妹だった、
と云う、逆ママレードボーイエンドはどうだ？

佳乃「え？何を勘違いしていたの？ふたりとも正真正銘、お父さんとお母さんの子よ」
桐乃「もう・・・、遅いよ・・・」

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」〜完〜

>>596
だってあれ、終盤で姉弟疑惑が発覚したものの
実は違いましたって話じゃん
アニメじゃ只の勘違いってコメディになってたけど、原作じゃ勘違いの原因となった
光希の腹違いで遊の種違いの子は流産してましたってオチだったな

>>594
そう云うことだな。
「ラスボス戦に挑む前に装備整える」のラスボスとは、
麻奈実ではなく京介のことであった。
確かに、今になって考えると、麻奈実との決戦に備えて
美容院で髪型をオシャレにするのもよく分からんしな。

そういや、ボスの麻奈実も髪イメチェンしてるところか

ママレードボーイの作者は、「ふたりは本当の兄妹で、
最後には別れ別れになってしまう」と云う展開を考えていたが
編集に止められた。

京介は、実は大介が関わった事件で引き取ってきた孤児の可能性があるからなあ

>602
女の子が髪型を変えるのは普通、
気分を一新するか、過去との決別だよ。

きりのって　ふだん京介に　きもっ　とかいっといて
自分がガチの近親願望ありのせくろすしたがってるんだよな

>>606
そりゃバッサリ切るときだ。

ふたなりに見えた

「きもっ(うわっ、京介かっけー)」
「きもっ(いやぁーん、京介ステキ〜)」

こんな心の声だったわけか

もしかするとイメチェン組は負け組になるんじゃね？

>>600 超ﾜﾛﾀwww。

>>612
イメチェンしなかった黒猫たんはもはや勝ち組だね！

>>613
白猫、ジャージ猫、神猫……

>>614
何という死亡フラグの乱立

つかヘアピンつけた程度でイメチェン扱いになるのか

桐乃「（兄貴の言葉にこんなにドキドキしちゃってるあたし、）きもっ」
桐乃「近寄んないでくんない？（近づかれたら意識してんのバレちゃうでしょーが）」

あのキモッって11巻みる限りまじで生理的に無理な言動だったっぽいけどなｗ
理想の兄がある日を境に怠け出して努力もしなくなった事に気持ち悪い言ってたし

ばっさり出来る長髪組に負けフラグが

>>619
ショートって少ないよな

>>619
逆にウイッグ用意してきた短髪の人はどうなんだろう。

>>621
「ほんとのおまえが」フラグ？

>>621
女装ロックだな

というか

妹が恋愛感情をもってるのは確定なのか？
ずっとキモいキモい言ってるわけだが

>>624
恋愛感情持ってるかどうかは知らんけど
妹で童貞を捨てるのは法律で決まってる

>>624
色んな要素で確定が無さ過ぎるのが俺妹のせこくて汚いところだからなあ

>>626
そのくせ希望は与えず生殺しにするっていうね

よし、わかった
麻奈美と京介の赤ん坊取り違え設定でどうだ？
麻奈美と桐乃が姉妹の絆を取り戻し
ロックと京介も兄弟の絆を取り戻すと

もう告白の相手はこの際ロックでいい
ガチホモ近親エンドなら門が立たずに丸く収まる

桐乃の「キモ」ってのは麻奈実に「気持ち悪い」って言われたとこからだと思う
たくさんの人＝世間体から目線の「キモ」だと
で、京介のことを「嫌いになった」時期、京介のことが好きなことを麻奈実に告げた
これはつまりどういうことか

あとこのへんに「お兄ちゃん」「兄貴」「京介」って桐乃の呼び分けの意味がありそう

ずっとキモイキモイと言ってるとしか認識できない辺り、俺妹という作品の問題じゃないような気もするけどなー
桐乃の京介への気持ちを窺わせる描写の一つや二つ、ちょっと本編読めばすぐ出てくるだろうに･･･

>>628
あなたが神か……

>>624
最後の発言からして肉体関係になりたい願望は有る

日向ちゃん、可愛いよ、日向ちゃん。
スピンオフ「五更家」を始めて、日向ちゃん視点がもっと見たい。

>>624
桐乃に「お互いを好き過ぎる兄と妹はキモイ」という意識はあると思う、
兄にキスできるせなちーはキモイとか言ってる事から考えて。

けど、他人にキモイと思われようとも、自分の気持ちに自信があるなら
（エロゲ趣味と同じく、公言して回るべきではないが）馬鹿にされる
筋合いもない、兄貴だってきっと解ってくれる、と、そういう感じじゃないかな

妹とそういう関係になると考えたら吐き気がする
一般的な兄弟ならそういうもんだ
そもそも桐乃と麻奈美に関しては京介に惚れた経緯がいまいち不明だ

>>635
どうしようもない変態兄妹だったら？

>>635
リアル妹持ちだと、普通そう思うよね。
自分も妹は女の範疇に含めてないもの。

いずれにせよ、自分の視点からだと、今の京介と桐乃の関係を
妙な方向にこじらせた原因は、麻奈美にしか見えないんだよね。
放っておけばいずれ治る病気を、無茶な治療して悪化させた、って感じ。

双方共に変態の確率は相当に低い
桐乃だって妹物のエロゲしすぎて脳みその一部が破壊されただけだ
そういやこのエロゲに嵌まった伏線も回収まだだな

>>635
恋に理由はいらない
長くつき合っているうち何となく気になって、で構わない
ゲームなどでどう見ても理由になるイベントがあるようだと
（身を挺して交通事故や水難事故から救うとかが最たる例）
むしろ嘘臭いｗ

幼馴染みって意外と惚れ合わないもんだと思うんだが
まあ、恋に理由は確かに要らないこともあるか
だが妹はダメだ、妹が冗談でも抱きついてきたと考えただけで寒気がする

周囲に幼馴染で付き合ってるの何組か居るけど
親戚の叔父さんも幼馴染と結婚したらしいし

>>640
ラノベでそれ言ったら身も蓋もねえよ
桐乃も京介を本気で邪魔扱いして黒猫やあやせともタダの顔見知りで終わり
おまいはそんな俺妹が見たかったのか

>>641
マジで？おれの周りにはいないなあ
俺にも幼馴染みいてまあまあ仲良いけどお互い別のと付き合ってるなあ
なんか兄弟の延長線上で見てしまうのかお互い異性を感じないんだよ

麻奈実と加奈子以外は、惚れるのに説得力はあるようにしてると思うけどなあ

ホームコメディの騙って最後に近親されたら普通の人は困るよな
最後に汚物を見せられてキモチワル〜になるわけだ

作中でまったく健常者に近親愛の素晴らしさを説いてないからはっきり言って無理

加奈子の恋愛はある意味一番リアルだと思う
ラノベとしての説得力はないけどw

>>645
いや「所詮ラノベ」なんだぜ？

麻奈実さんは「これは現実だから妹エンドはありえない」っておっしゃってるけど
これラノベなのよね

>>645
リアル妹持ちは困るというか悶え苦しむと思う、気分悪くて
ラノベだからある程度無茶な設定があるのは良いが、近親はやめてくれ

桐乃エンドの場合は作者は昔にインタビューやイベントで答えた内容が嘘ばっかりって凄い展開にはなるな

桐乃エンドでもいいが、それは恋愛エンドじゃない形で頼みます
もしくは義妹にしてくれ

>>650
残念ながら、それでは桐乃の完全敗北で麻奈実の思い通りだ
もはやただの妹に価値は無い

リアル妹持ちで、妹とどうこうなるなんてありえないと思ってるけど
京介は京介で俺じゃないし、桐乃は桐乃で自分の妹じゃないでしょ？

なんで自分はこうだからこいつらもこうなるはずだ、という話になるのか分からない

>>648
創作物でも無理なものは無理だよな
桐乃が美味しそうにウンコを食う場面をラノベだからとかアニメだからと言って楽しめるのか？
俺は気持ち悪いわ

そこまで近親に嫌悪感があるのに、
妹物のラノベ買ってる奴ってアホなの？

>>652
他人でもすっごく恥ずかしいことを大衆の面前でやったら
こっちも気まずくなることあるだろ
例えばグロとかでもそうだ
最初からグロですと断ってるならいざ知らず
否定してるのに突然グロ見せられたら普通怒るだろ

>>654
ウンコ食うのと同列に語ってる時点で察しろ

マジか

>>655
いや俺妹で妹展開とか
うどん屋でうどんが出てくるくらい自然だろ

作者が後書きで否定してる

近親作品なら近親作品と明記するべきだろうな

普通のAVだと思って買ったら中身がスカトロだったら気持ち悪いだろ
桐乃みたいにコンプ出来る奴もいるだろうけど普通は無理

┌──────────────────────────┐
□どこよりも早い！　12月の新刊予定(2012年12月10日発売)　　 □
└──────────────────────────┘

◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(12)　追憶編
著/伏見つかさ　イラスト/かんざきひろ
今から三年前。高坂桐乃にとって、忘れられない『出来事』があった。その『出来事』か
ら桐乃は変わった。兄との関係も。兄に向ける、自分の心も――。

ふさの発言か
ここ1年半くらいのインタや座談会やらだと
ベリーイージーに？
ウェディングはやりたかったに？
京介は是非つけてに？
そこはネタバレなので〜に？
10巻以降の桐乃が好きに？
2期の目標は桐乃を好きになってもらうことに？
12巻は今回提示したテーマを書ききりますに？

他なんかあったっけ？

でも今読んでる人は、1巻の作中で妹モノのエロゲーが出てきても別に引かなかったんでしょ？
要は、“フィクションの中でならそういう話があってもいいよね”という前提で
読んできてるわけだ

“フィクションの中でだろうが兄と妹がそんな関係になるなんて作品が存在するのが許せない”
という人ならばここで読むのをやめるのが筋ってもんでしょう？

てゆーか最終巻まで来て、この手の輩はあれだ
狼と香辛料とかを獣姦で気持ち悪いと言ってたのと変わらない

何を読んできたんだかレベル

>>664
そんなの決まってるだろ
（脳内の）京介と黒猫の恋愛ものか、（妄想の中の）麻奈実がヒロインの幼馴染ものに

666?

リアルな話を持ち出すが、もし桐乃と京介の間に恋愛感情が生まれた場合
1番理由としてありそうなのはｼﾞｪﾈﾃｨｯｸ・ｾｸｼｭｱﾙ・ｱﾄﾗｸｼｮﾝってやつかね
まぁ冷戦中ほぼ顔さえ見ず離れ離れだったってのはあり得ないか

まぁ俺はガチ近親エンドじゃなくて
妹寄りのあいまいエンドじゃないかと思ってるけど
今更妹エンド否定するのはないわな

作者のコメまでは知らん

>>668
事実上の麻奈実完全勝利で桐乃1人負けだぞ
ただの妹では

>>667
桐乃の場合は冷戦前に麻奈実から異常だ気持ち悪いって言われる意味で兄好きだったぽいけどね
その時点では麻奈実の勘違いだったかもしれないけど

麻奈実って確かに、京介にとって命の恩人レベルの貢献してるな。
「自分で言うのもなんだが平凡」
なんていま言えるのは、幸福もいいとこだよな。
サイコロの出目が悪かったら、それこそ部屋から出られなくなるくらいの
ダメージを精神に食らう可能性さえ有っただろ京介。

>>669
いや付き合えない以上麻奈実勝利ではないよ

まあな
だからこそ桐乃も助けられたと感じてるし
ありがとうと言っているんだろう

>>663
ここ暫くで一番の正論だｗ

つーかさ仮に近親相姦エンドになるんだとしても

ただでさえ桐乃のガキの我が儘って要素が強くて
京介もはっきり桐乃を女として見てるとは限らないって描写してるのに

近親相姦による苦悩と葛藤とか
世間の白い目とか
両親への罪の意識とか
そういう諸々を一切省略して最終巻で結論だけ持ってこられても
「おもしろいから良いじゃんｗ」とはいかないよな

>>668
でも、７巻にしろ１１巻にしろ、この手の全年齢向け萌え作品では類を見ないくらいガチだぜ

兄妹での恋愛なんて「気持ち悪い」ってフレーズに傷ついてる女子中学生の妹キャラとか他にいたっけ

>>675
つかさー

11巻で近親相姦云々のシリアスをやたら強調してるけど
俺としてはむしろ、正直この手の展開は面白くないから、くっつくにしてもコメディ展開にして欲しいのよね
ふらふら京介と、黒猫やあやせに煽られなきゃ決意できない桐乃のカップルで
675にある障害とか突破されても微妙だし

>>674
近親ものと銘打ったのエロゲと作者曰く兄妹の絆を取り戻す物語じゃ
受けての期待するものが全然違うだろw

>>676
この手の作品はあまり詳しくないから
そういった意味で兄貴の事好きな妹キャラってのを知らないｗ

ギャグっぽいノリならいそうだけどマジっぽいのはどうなのかな

>>675
前提が間違えてる

桐乃は別にガキの我侭だの京介依存だのってわけじゃないからな
ちゃんと、京介と離れて暮らすという選択肢だって選ぶ事が出来るメンタリティ

京介は京介で、すでに桐乃を女として見てる描写なんて３巻の頃から明確なのがちゃんとある

苦悩や葛藤は、表に出て無いだけで桐乃は２巻ごろからずっと持ってる様子が描かれてるし
マイノリティに対する世間の目ってのは、エロゲを通じてすでに問題提起されてきた
両親云々に関しては、気にしてる人がちょっと気にしすぎ
（桐乃は既に、親の反対押しきって留学したりしてる）

その他にも「変化ってのは怖いものじゃない」（２巻終盤）、「道理なんて覆せ」（６巻終盤）など
シリーズのラストに向けてのフレーズが、各巻の重要なポイントに散りばめられたりもしてる

俺妹ってのは、「結論」を提示されることで、読み返して面白いって作品だって事は
これまでも、４巻や７巻、１１巻など桐乃の心情が明かされるたび、明確にされるたびに、多くの読者が実感してきた事だと思うな

>>663みたいなこと言う奴に限って桐乃以外とくっつくと発狂するんだろうな
あーうぜ

とりあえず麻奈実頑張れ、とにかく頑張れ、美少女に負けんな普通の星！

>>678
別に俺だって近親展開望んでる訳じゃないよ？
でも作品内で趣味嗜好としての妹モノは肯定してるわけで

創作でも近親はけしからん、絶対ダメって人はまずここを非難しろよｗってのは分からんでも無い

>>682
いや残念ながら麻奈実さんは美少女だよ
地味だけど素材悪くない垢抜けると化ける系の

ラブコメ末期のスレって感じになってきたなw
勝ち目の薄くなったキャラを応援してる人が
四の五の理由つけて作品叩きや展開叩きにシフトするというw
ありがちすぎて笑ってしまう

>>675
そもそも桐乃は、兄妹というどうしようもない壁のせいで、想いを伝えきれずに
悩んだり苦しんだり泣いたりしてきたわけで
その辺の描写は、特に7巻以降はずっと描かれてるかと
読んでても気付いてなかった人は、11巻ラストの麻奈実の台詞を頭に入れた上で
既刊を読み返してみては？

>>680
オタク文化と近親相姦を
同じマイノリティって一括りにするのは
流石に無茶じゃね？
京介にも妹を愛した苦悩なんてほとんどなかったし

「道理を覆せ」だって世界中が定めてる道理だぞ
ただの頭の固い親父一人を説得するのとは訳が違う
黒猫じゃないけど「生まれ変わったら〜」レベルだよ

>>683
いやいや、創作だから近親がけしからんとかじゃ無くて、テーマが全然違うでしょって話
カレーを注文したのにラーメン出て来たら文句言うよね
1巻の話の内容が妹と付き合うために障害を乗り越えるべく奮闘する話だったなら誰も近親に疑義を投じはしないよ
でも実際にはそんな展開は皆無だし、前提が近親ものの物語ではなく絆の物語なのだから近親を許容せよというのは間違いでしょ

>>688
んーじゃあ〇〇と付き合うみたいな展開もテーマと違うよね
兄と妹が仲直りするお話だもんね

どうでもいいだろー
そこまで深く考えないで書いて、後から適当に付け加えてくる作者なんだから

まぁぶっちゃけ今のスレの流れのままいった場合
もし桐乃エンドじゃなかった場合が恐ろしい事になりそうだな、阿鼻叫喚というか
ここで確定しても実際展開決めるのは作者だから最終巻出るまで俺は何も期待しない

>>688
ん？話がかみ合ってなかな？
俺が言ってるのは、近親√に入るのは近親だからＮＧって人の事ね
その人達は入るかどうか判らない桐乃√否定する前に非難するべき点があるでしょってのは正論だと思う

あんたが言ってるのは、近親√に入るのはテーマが違うからＮＧって人の事
それはまあ…テーマの受け取り方はそれぞれだから何とも言えん
その場合>>689も正論になってくるし

今読んだが酷い巻だったわ
いまいちオチないのは完結前だから大目に見るとしても
それにしては盛り上がりに欠け過ぎだろう
つうか、麻奈見のキャラを強調しすぎてて気持ち悪い

>>692
近親エンドでもなくサブエンドでもなくハーレムでもない、そんな未来が見える……っ！

一応近親相姦っつったら人類の三大タブーだからねえ
条件付きの肯定がされる場合があるのは他のタブーと同じだが、普通は否定されるもの
殺人は戦争や死刑などで許される場合以外の禁止は分かり易いが、
人肉食や近親相姦は気持ち悪いからって全否定するしかない
普通のマイノリティーが気持悪がる人が居るからと否定されるべきじゃないってのとは逆
否定しないと一般化されてしまうから無理矢理否定してるのが人肉食と近親相姦

ラノベだと　恋愛＝セックス　は大前提なのか？
小学生にお兄ちゃんたちエッチしてるんでしょと言わせてるからそうなのかもしれないが
個人的にはとりあえず切り離して考えたい

プラトニックなら現時点で兄妹エンドで話が終わっても別にいいじゃない、と思う
将来どうなるか知らないがそれはまた別の物語

>>695
流石にそこまで気持ち悪がる人が
こんな気持ちの悪いタイトルでこんな萌絵が表紙の作品
手に取らないでしょw

まあフィクションだし
漫画で殺人なんてフーン　創作で近親なんてエロゲならいくらでも
２次ならオカマだろうとなんだろうと男の娘だの言って肯定
作中現実がまともか歪んでいるかは作者次第だわな

>>698
妹ゲーが大人気の何かがおかしい世界だしね
あまり現実の尺度持ち込んでも楽しくないっしょ！

>>695
それは判らんでも無い
でも逆に言えば否定しないと一般化されてしまうほど大昔から根強いとも言えるｗ
その辺の微妙なタブー加減が昔から創作でも稀に取り上げられる一因なんだろうね

>>698
パンツではなかったりするしなｗ

>>697
読者よりも作中で気持ち悪がられてないと描写が気持ち悪くなる
そういう描写にこだわってない近親相姦モノはタブーを犯す快感が無くなってしまう
麻奈実が気持ち悪がってるのは前座で、両親の方がもっと強い拒絶をしてくれんとな

一応何でもアリな世界観じゃなく、あやせのオタク否定やら、桐乃が言ってたオタクは公にするようなもんじゃないやら、秘するべきものとの境界線を描いてるからねえ
友達大勢に知られて近親相姦に突入する世界観じゃないのに、作中では友達が否定してないのがかなり気持ち悪い描写になってる
まあ中学生あたりだとまだ結婚とか子育てとかをリアルに感じてないからってので良いけどな
兄妹だけしか出て来ないような作品なら、そういう描写の気持ち悪さを感じなくて済むんだが

>>693
盛りあがりがないとかw

>>700
そう、タブーに切り込む視点が無いと、意味がないジャンルなんだよねえ
11巻でやっとそういう視点が入って近親相姦モノに行けそうな要素になって来た
ただ、麻奈実だけだと個人的な嗜好のようにも描かれかねないので、佳乃さんが気が付いてて引き離そうとしてるっぽい前振りに深入りするのかが肝だな

>>692
初めから近親ものとして書かれた作品に対して近親NGという人に読むのをやめろというのは正論だと思うがこの作品は違うでしょ
それなのに近親NGの人はこの作品を読むのをやめろという暴論に対してここ一番の正論だと述べていたから、それは間違いだと指摘したのです。

盛り上がりと言えば
桐乃兄妹愛ENDや他キャラ恋人ENDで
どう盛り上げるんだという素朴な疑問がある
桐乃がガチな以上、それをするなら京介が否定しなきゃならないわけだが…

たとえばタイバニは腐女子向けな作りではあるが
作中に二人が怪しいそれらしい言動はないだろ
これでいきなり、アッーな展開が来て、それは無いわっつうのは分かる

俺妹は徐々に兄妹恋愛的なものは出してただろ
顕著なのは5巻あたりからだが
んで、今は正に公然の秘密だったのがネタバレで明示されたうえ
最終巻は提示したものを書くと言っとるんだわ

親切すぎるくらいなもんだ

むしろここまで盛り上げに徹した巻も珍しいよな

>>704
近親ものとしてとかは受け取り手や書き手次第だから何とも言えん
近親も絆だと言われればもうどうしようもないし

確かにやめろまでは言い過ぎかもしれないね
でも俺が書いたんじゃないから真意は解からないけど、創作の近親まで毛嫌いするなら一巻の時点で引っ掛かるでしょっていうのはその通りだと思う

>>703
ゲームでは瀬菜が麻奈実に次いでその役だったかな？

>>706
恋愛要素だけ抜き出してりゃ
近親相姦に向かってるってなるけど

兄妹恋愛以上に家族愛も出されてたよ
妹からも家族愛が出てきたし
兄からの感情はほとんどが家族愛だよ

>>708
創作の近親ものが気持ち悪くなるかならないかは描写の仕方だから
描き方で広く受け入れられる描写にもなるし、コアな層にしか受け入れられない描写にもなる
恋風が気持悪いって評価が多かったのや、うさぎドロップの終盤が気持ち悪くて受け入れられないって人が多かったのが良い例だな

うさドロはともかく恋風は最初から分かってただろ……

本当に近親がNGで、今まで俺妹を買い続けてた奴なんていないだろ

タイトルからして明らかに妹もののラノベで、
メインヒロインの妹が妹エロゲー好きで、
2巻では主人公が近親作品の良さを公園で叫び、
3巻では兄妹でラブホに行き、
7巻ではメインヒロインの妹が恋愛的に兄が好きなのが書かれた

こんな作品読んでる近親NGな奴ってどんなマゾだよ

>>711
分かってる人が多くても気持悪がられてたんだなあ
あれは、近親相姦ネタ好きな人に近親相姦の気持ち悪さを伝えるべく描いた作品だろう
登場人物が気に入らないとか話が面白くないとかにならずに、不気味さを描くのに成功してる名作かと

>>712
確かにそう思うw
本当に耐性無い人ならとっくに離脱しててもおかしくないし
それこそ11巻読んだら破り捨てたくなるんじゃないかw

むしろ11巻で近親厨にトドメ刺された感
京介は過去も現在も妹に恋愛感情を抱いてないしな

>>710
そうか…うさドロ終盤は評判悪かったのか…全編通して好きだったんだが

どう料理するかはふさたん次第だな
踏まれ隊会員としてはマイエンジェルが妹だからと特別扱いせずに勝負したいと仰せならそれに従うまでだ
近親は本質的な理由にせずに心ゆくまで戦っていただきたい
おやすみ

>>712
そもそもタイトルの時点で妹もの好きなやつしか手を出さないと思うわww
ましてやラノベだぜ？

忘れてる人も多いみたいだけど、初期は「そういうのが苦手な人も大丈夫」
みたいな勧め方してるところや個人も多かったんやで

公式は知らん、忘れた

>>717
そんなことはないだろ？
あらすじ見て決める奴もいるし
レビュー見たり
アニメからだったり
どこかのＰＶだったり
むかつく妹に手を焼く兄に共感する奴だっているだろ？

全員が全員タイトルから入った近親相姦好きじゃないよ
実際アニメ見て桐乃嫌いになったやついただろ？

>>719
まあ、しかってのは言いすぎだったね
でも読んでる人の大部分はそうだと思うぞ
アニメならともかく原作ってなると尚更ね

>>662
作者のインタビュー発言って、桐乃エンドなら何一つ嘘言ってなくね？

そもそも初期からホームコメディって言ってプッシュしてたっけ？
途中から取って付けたように言い出した印象がある

メガマガで京介の行動に関して桐乃は嫌いだけど妹は大好きだからって特別な感情を完全否定してたりはするな

ホームコメディってのはアニメ化した時に
これってどういう物語なんですか？と問われて
公式が回答に困って、アニメスタッフが言い出したやつ？が最初だったような

2巻の宣伝でも使われてるドラマチックコメディってのが
元から俺妹に使われてる謳い文句

てかホームコメディって別に展開に制約つくようなもんじゃないと思うけどな
家庭が舞台になっててコミカルなシーンが多ければそれで満たしているような
異論はあるかもだけど

近親好き以外の「近親に対してどちらでもいい奴」が、
アニメやその他から入って読み続けることはあると思うが、
「物語での近親にまで嫌悪感のあるような近親NGな奴」が、
わざわざ今まで読み続けているとは考えにくいな

特定のヒロインの登場シーンしか読まないような奴ならいるかもしれんが、
そういう奴は最後も嫌な部分を読み飛ばせばいいだけだから、
たとえ近親が書かれても文句をいう必要がない

>>723
へぇそれがマジなら
アンチ近親の人達はもっと棍棒にすればいいのにな

眠れない
(＠ω＠)のおっぱいもみたい
じみこの抱き枕がほしい

麻奈実なら俺の隣で寝てるよ？
京介があんまり酷いから寝取ってやった

リアルでNGだからこそ空想の世界で楽しむものだろう
他人事(高坂さん家の問題)なんだし自分と重ねて妹キモイとか言う方が変

俺は>>477だけど、あくまで大介京介の、より良くなった親子関係に快を感じてるからなー。
京介は元から親父を尊敬してたけど、より懐が深くなった親父に感じ入ってるし
大介も、自分には理解しきれんことだが、京介なら任せて大丈夫だと信頼するようになった。
文句も言わずにブキヤケースの組み立て手伝って、読者の笑いもとった。

この関係を根底から崩す事件が起こったら、
黒猫の言い草どころでなく、マジで自分と京介を抹消まで有ると思うし。
まあそんな、事の善悪よりも、大介父さんが
「なんだか知らんがとにかくよし！」
と深くうなずけるような終わりが、一番楽しいエンドのはずだと感じてるんだ。
ナントカ派じゃなく、神視点で読んでるから、一番大介視点に近いのかもしれない。

>>723
誰かこれについてソース持ってる人いますか？
これが本当なら727が言うように
近親ルートを否定する根拠として使ってもよさそうな物だけど
これを武器にしてる人見たことないな

>>731
大介さんが「お前とくっつけば桐乃出ていかないし仲がいいのはいいことだ」
とか言えば解決だな！

>>734
それと似た展開はゲームの義妹ルートで、「血が繋がってないなら」という条件付きでやった。

ソースはメガマガ（ｷﾘｯ

2010年12月号のインタビュー内容とwikiでも普通に書かれてるだろ
現物持ってないし信じたくないなら信じなきゃ良いと思うよ
桐乃エンド派にとっては京介は桐乃を妹としか見てないって都合の悪い内容だし

>>647
ラノベでも嘘発言は厳禁だろ俺妹は嘘だらけで二枚舌なので遅過ぎるが
>>717
それだったらここまで人気なかったし荒れない筈
>>724
ラブコメとはどこにも書かないところが公式のせこくて汚いところ

おれもその発言みたことあるけど別に恋愛どうこうって内容じゃないからな
アニメ化にあたってあんなに酷いことされてるのに京介が桐乃を助けるのはなんで？って
倉田だかの疑問に対して、桐乃は嫌いだけど妹は好きだからって答えたんじゃなかったっけ

てか桐乃は京介をガチ嫌いですとか散々言っといての今だからねえｗ
あの時期はそうだったんですって言っちゃえばそれまでだけど

>>738
あれは編集が言って周囲がスルーしたりツッコム的なインタビュー上のプロレスだから……

>>739
まあ今なら京介・・・嫌い、兄貴・・・嫌い、お兄ちゃん・・・大好き
こうだったんです！って苦しい言い訳も可能だけどねｗ

>>709
出されていたんでしょ
一切無いのであれば話は分からんでもないがってことだ

>>740
まあ、編集側も、４巻時インタじゃ好きと嫌いは同居できる的なオチをつけてたけどな

いわゆる好きが全く含まれない「ガチ嫌い」とは本当にあからさまな漫才発言以外じゃ公式も別に言った事は無いかと

ドラマCDで出た内容ですら後付けであからさまに設定変えてるんだから
たかがインタビュー発言なんて守るわけ無いだろ

>>732
桐乃が嫌いで好きになっていく展開だから使うアホはいないってこった
むしろ桐乃は好きなのに妹は嫌いで徐々に距離を縮めていたなら使うやつもいたかもな

その時点で三年前の台詞と矛盾するから桐乃エンドの確率は低いとかは考えないんだな

矛盾と思うほうが凄いよ

なら妹として好きがどうして恋愛対象として好きになるの？

>>744
俺妹スレみてると、キャラクターの心情が変化していく作品ってのが苦手な人多いのかな？って気がする
なんか、ついていけてない人が結構いるよな

要するに桐乃の「兄貴」と「京介」みたいなもんだろ？
「妹」と「桐乃」で評価が別なのは桐乃アンチにとっても諸刃なんじゃね？

今現在の京介が妹との恋愛を考えていないことの方が重要

「京介が誰と付き合おうと構わない」
「きょうちゃんが誰とつきあおうと構わないよ（大嘘）」

「だけどあいつ（あれ）だけはやめて」

こういうスーパー泥沼展開が始まって
京介は最愛の妹と最愛の幼馴染の間で揺れ
最後に答えを出す最終巻が見たかった
何が明るく楽しい話だよまったく　あれ、でもこのフレーズどこかで…

結局、桐乃と一番相性悪いのは誰？

>>750
作者は「京介の主観は疑ってかかったほうがいい」と
言っているから、お前がそう思ったそれは、
実はそんなに重要ではないんだ。
こう云う意見の人がいるってことは、
俺が思っているよりも、作者は上手く隠せたまま
最終巻まで引っ張れたのかな。

>>748
自然な心情の移り変わりなら違和感ない
でも、あまりにご都合主義だったり、あまりに常軌を逸している場合はついていけない
特に、小説のようなフィクションだとな

それに対して、現実のほうがめちゃくちゃなので、理解というか、どんなことが起きてもおかしくないと納得できる
やはり小説のようなストーリーや脚本には、整合性を求めるのは、読み手・観客側の正しい反応じゃね

　　　 ..:::イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　イｺﾞﾐ^三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＼
　/{｛{変}ル'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　|::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　,,....,,,､､...,,,....,,
　|::::::::{ｳ:| ::::: / ::::::::::::::::::::::::::| :::::::::::　　..i'´.　　　　　　
　|:::::::::{ﾝi|::::::::|:::::::|:::::::::::::::::::::| :::　　..,／ヾ,　　　ロック
　|::: :: {ｺi|:::::::i|:::::::|::::::::::::::| ::::| 　　,;''''　　　ヾ　　　,__
　l::::::: {/|:::::::i|::::::i|:::￣ ::::|::::ﾘ└　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)
　l::::::（^|:::::::i|─ 斤J圷￣　 ､...'　　　　　 　'　 .,_//,
　ｌ:::::::八 :::小.　　V:ソ　　　.!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ
　l::::::::::::＼:::∧　:::::::　　 　 )　　　　　　　　::　　　　　ヽ
　|::::::::::::::|:丶:::＞　　　　　( 　　　　　_...　´　　　　　　ヽ
　|::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:
　|::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃ヽ ＿_ ...-‐､
/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::／´　　　!::　 ｊ:
:::::::::::::＼}:::::::::^⌒:::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::ｽ

>>748
一途でいて欲しいとか、いったん黒猫を好きになったから全て矛盾とかそういう人多いな

まあ処女厨の裏返しというか京介を清い者としてみたいとか自分の投影とか
作品の主役やヒロインの神聖視とか色々理由はあるんじゃないかな

物語的には京介が桐乃と兄妹の絆を取り戻し桐乃エンドで終わらせて
恋人は麻奈美にして物語納めれば一番自然というか
桐乃が恋人じゃないといけないとか言ってる奴いるけど
どう見てもラスト一巻だけじゃ大介と母親やら納得できるような裕余ないし

何巻もかけて説得ってダレない？
初戦を凌いで終わり、でいい気がするけど

最終巻って言うけど本当に決着付くと思ってんのかよ

>>753
編集と作者の言だが

>757
黒猫恋愛編が無ければ間違いなくその終わり方だっただろうな。

>>754
つまりは整合性を読み取れてないって事だろ
そういう意見を見て、ついていけてないって言ってる

テンプレ的なわかりやすい描写が少ないからな、俺妹
とくに兄妹関連はむしろあえて分りにくくさえしているし

>>756
何か勘違いしてないかな。さすがに、黒猫と付き合った時の描写から
ずっと麻奈実を好きでしたってのは矛盾があるからそこは否定しないと

逆にそれを否定できない人もまた、京介の心情の変化についていけてないと思う

京介は浮気性で記憶喪失だから矛盾はしない

>>760
何が？

>>757
前者は、桐乃のガチ度をここに到って明らかにした以上はムリ、
後者は、その桐乃のガチ恋に対して麻奈実が「気持ち悪いから矯正する」を
表明してきた以上ムリだな。
作者も、勝算があって自らの手でその退路を断ったのだろうから、
裕余に関して心配する必要はあるまい。

行き当たりばったり感が凄かった
こりゃダメだ

>>765
>>750

エロゲーよりすっごいことしてやるって、桐乃さんは兄とガチでそういうことしちゃいたいと思ってるの？

そういうことをしたい、を超えてる
エロゲーよりすごいことする宣言してますし

エロゲの妹ものなんて、要は兄妹の絆かなぐり捨てて男と女になるんだろ？
PSPの義妹ルートでもそうだが、なんだかんだで結局兄は妹を、妹は兄を生涯失ってるじゃない
兄妹ものといいながらその関係性を自己破壊する近親や義妹ルートなんざ所詮紛い物に過ぎん

俺妹はよくあるマルチエンディングのギャルゲが共通ルートからヒロインルートに入った瞬間、
急に他のヒロインが出て来なくなったり別人と化して祝福し始めるのと違って、
登場人物同士が兄妹や親友同士の繋がりでがんじがらめになってるので、例えば
桐乃恋愛エンドの場合だと、こういうシーンが後にあるのが容易に想像できてしまう。

「あやせ、加奈子、またウチ来ない？」
「いまお兄さんに会うのは、ちょっと。ゴメンね桐乃。」
「振られた男に会わせるとかおまえバカじゃねーの？」

「ねぇ黒猫、また京介とそっちに遊びに行っていい？」
「そうね・・・。本当に悪いのだけれどもう少しだけ時間を頂戴。必ず克服してみせるから」
「高坂くんの嘘つき」

こうなると、せっかく骨を折って作ってやったり結び直させてやった親友の絆に
他ならぬ自分の手で刃を入れる事になってぶち壊しになりかねんので、
・・・どうするんだろ？

恋人以上の兄妹になれば、万事解決

勘弁してくれ〜

>>772
そのパターン、京介が桐乃以外と付き合ったら（その付き合ったヒロイン以外）そうなるかもだが
京介が桐乃を選んだ場合は、今とあまり変わらないんじゃないのかな

>>772
あやせも黒猫も、「12巻プロローグ」での遣り取りを見る限りでは、
兄妹がくっついた場合でも、そんなことにはならないと思う。
作者は両者の立ち位置を上手くシフトさせている。

いや、俺も完全に拒絶するとは思ってなくて、
でも自分が失恋した事実に実際に直面したら、その痛みがないほど真剣ではなかった恋
だとは思えないから、すぐに気持ちの切り替えが完了する訳じゃないだろうな、
という意味で、今は、とか、時間を、と例文で書いた

あやせは別に兄妹でくっつく所まで認める気はねえだろ
桐乃はそういうしがらみでは普通に一番めんどくさい部類ではある

と言っても>>772みたいなことには誰を選んだとしてもならないとも思うが

>>776
それが気持ち悪いわ〜
妹と恋愛なんてのも気持ち悪いけど
それを周りが反対するどころか推奨してるのが、狂ってる
遊び半分に煽ってるだけの方がまだましだよ

麻奈実だけがまともなこと言ってるのに
悪役っぽく仕立てられてる世界が気持ち悪い

だからとりあえず暫定一位を決めるくらいだって

最終巻自体が８巻の回答だから、ある程度流れはできてると思うが、
京介も桐乃、黒猫、麻奈実、あやせと真っ直ぐに向き合って答え出すだろ。
京介も桐乃も自分の気持ちにけじめ付けると思うけどね、あやふやにはしないだろ。

>>779
妹物小説に対して何を言ってるだｗ

まあ、ここへんを肯定できない人は
>>779みたいな感じで作品自体を気持ち悪く感じ始めるってのは
言い換えれば作品世界内としては、ちゃんと上手くシフトさせられてるんじゃないかな

こういう作品だから、受け入れられないって人が出るのは仕方ないよ
こういう作品じゃなくたって展開が気に入らないって言い出す人はどんな作品にもいるし

>>762
俺妹読者は、かなり柔軟にこの物語を楽しんでると思うけどな

初期では、京介はいままで平凡でさえなかったお兄ちゃんが妹のために大奮闘みたいなキャラ設定だったのに
１１巻で昔はスーパーやる夫だったっていうなんじゃそらな展開もちゃんと楽しんでる
作家も裏方も売るために自由に作品いじっちゃうよてへぺろ(・ω<)も織り込み済みじゃない
面白かったらなんでもありがこの作品のいいところでしょ

案外みんな優しい目でこの作品を見守ってると思うよ
例外もいるとは思うがね

>>763
同時に２人を好きな場合、もしくは３人という可能性は十二分にあるかと

少なくとも黒猫を好きと言いつつ心の奥底で桐乃も好きだった可能性は極めて高い

原作の展開が受け入れられないんじゃなくて、原作の展開に関係ない自己解釈の
妄想が受け入れられないだけだろ

>785
同意できるね。
京介の「好きなヤツがいる」は、
昔→桐乃、今→桐乃、黒猫の可能性高いな。
８巻の麻奈実が言った「将来のお嫁さんに感謝する事、、」で、
京介はもう気づいているっぽいし

>>787
俺が言いたかったこととは違うけどまあその可能性も含んでる
今の気持ちがどうなっているかはともかく、あの時点では黒猫を好きなのも嘘じゃないし、
それよりも好きな桐乃(もしくは妹)を優先したのも確かなわけで

その後で京介が何に気付いたかはまた別の話だが、
「それ」→「昔→桐乃、今→桐乃、黒猫の可能性」を完全否定する物ではないな
(黒猫の方はやや否定的に取っているようだが)

昔好きな人→桐乃は完全否定出来るだろ
何を読んでるんだ？

京介は麻奈実も黒猫もあやせも、沙織だってみんな好きだと思うよ。嘘偽り無く

ただ「好き」ってのと「好きな奴がいる」ってのはニュアンスが結構違って
前者は、単純な好意。後者は「選んだ相手がいる」って意味

結果論的に言えば８巻で桐乃の問いに京介が答えたのは「好意」の意味に過ぎず選んだわけじゃなかったんだよな
だから、黒猫からの「あなたは私を選んでくれるの？」という問いに対し、選ぶと答える事が出来なかった

しかし、１１巻で桜井に対して京介が言ったのは選んだ相手、つまり
自分にとっての一番として心に決めた相手がいるって意味だと思う

皆よく見てるな。
俺が一番確率高そうだなと思ったのは桐乃兄妹エンドかなと初見で思った。桐乃恋愛エンドにするには親父が怖すぎるでしょw。

桐乃以外なら京介の想い人？が昔と今も同じならベルフェゴール、違うなら黒猫かな、と思った。ほら、男にとって一番最初の彼女って忘れ難いしさ。実際あんだけ好きだったわけだし･･･。

あんだけおばあちゃんだとか恋愛感情ないとか言っといて
麻奈実が好きでしただったら俺は嫌だな

沙織や加奈子についてはわからんけど、桐乃や麻奈実に対して恋愛感情があっても全くおかしくないかと

>>792
そこらへんは別にいいと思うけどな

たとえおばあちゃんとして慕っていたんだとしても、それも好きにはかわりないし
相手の正体が、同年代の女の子である以上、そのおばあちゃんとずっと一緒にいようと思ったら
恋愛するしかないわけで

単に「今決めろ、すぐ決めろ」と言われてる訳じゃなかったので妹は妹枠、
幼馴染は幼馴染枠とずっと位置づけて来たが、もうここで選ばないと一生手放す
事になる、的な、切羽詰まった状況が訪れたところで選ぶのなら、それは
今現在、何を一番大事に思うかという京介の価値観次第なので、誰を取っても
おかしくないと思う

ただ、実は昔から好きだった、みたいな後出しは勘弁して欲しいかな


因みに、上の例は某青春マンガの巨匠の妹モノで、最終話で結婚式から妹を取り戻して
同級生の方のヒロインや俺ポカーン、その後、ご丁寧に余りもん同志くっつけやがった
展開で、初めて読んだ時の誓い通り、現在まで二度と買ってないのよさ

麻奈実のことを完全におばあちゃんとしか思ってないのに
そのおばあちゃん似のエロ本やAVで抜いてるってなると妹どころじゃないもっとディープな性癖になっちゃうな…

続Pだと2人があまりにも自然体すぎて行く先々で周りからご夫婦ですか？とか
訪ねられるイベント描写あったけど、周りのクラスメイトや、
会って数ヶ月もたたない櫻井にさえ「老夫婦」言わしめてる辺り
よほど二人の間の空気が周りからそう見えるんだろうな

>>795
後出しどころか２人への感情伏線は山のようにあるじゃないかw

いや、だから、
「昔から俺は麻奈美（または桐乃）とつき合いって恋人になりたいと思っていたんだ、
当然黒猫が告って来ても断るし、誤解を受けかねないあやせとのセクハラも御法度だ」
と言われたら、現状に繋がらないじゃないかｗ

黒猫に告白された時に好きな奴がいないと言ったな
あれは嘘だ

>>799
あの事件以降麻奈実(または桐乃)に対する気持ちは心の奥底に云々で解決だぜ
そうとれる描写も11巻にいっぱいあるし、それに至る伏線もてんこ盛りじゃないか

現状に繋がらないのはあくまで自分にとって理解が追い着いていないだけかと

>>800
嘘どころか、あのとき躊躇してるぜw
「分からなかった」、に至っては傍点付きだ

>>801
櫻井の一件とセットで黒歴史として封じ込まれてたのかｗ

>>801
黒猫のほうでも、「少し待ってくれ」と
告白への答えを保留した京介に対して、
「そうなると分かっていた」と言っているしな。

自分でも気付いていなかった

なんと便利な言葉でしょう

まあ全部ふさたんのせいだ

>>802
正直内容と理由については後付け臭いと俺も思うが、田村家に泊まりに行かなくなった理由や冷戦のきっかけやら
麻奈実が京介を抱いて慰めたシーンとか過去のトラウマとか、桐乃と麻奈実がそれを境に変わったとか
桐乃と麻奈実に対する感情を毎回否定しまくってるモノローグとか、そう言うに足る伏線は多いな→黒歴史

京介と黒猫がつき合う時も、京介は桐乃、麻奈実、両者に許可取ってるしな、
また、黒猫とつき合うにも、
桐乃、麻奈実、両者とも京介の背中押してるし、

>>801
理解が追いついてない理由は主に飛躍に追い付けてないからなんだが、
当時の桐乃（または麻奈美）と交際したい意味での好きという感情が
櫻井の一件（や同時進行の不幸ごと）を思い出させ兼ねないとかで
共に忘れていたい過去になる理由、とか、見解がありますのやろか

と聞こうとしたら、すでにいろいろ書いてあってびっくりしたよｗ

ここんとこ、わたしゃ京介はまだガキで恋愛を意識してない論者

黒猫が好きだとその時は思ったけど、実は勘違いでした

>>795
古い〜アルバムの中〜に〜
隠れて〜思い出〜が〜い〜っぱ〜い
なんかリンクしてワロタ

>>801
桐乃はともかく、麻奈実に関しては
麻奈実の事を思って麻奈実似のエロＤＶＤ買ったりしてるのに
気付いてなかったという矛盾設定になっちゃうぞ

京介の麻奈実への想いと、それらのエロ関係は無関係とすれば問題ないが
その場合は、その伏線とやらは消えてしまう

>>811
折木のようなツンデレじゃねか

>>811
別に矛盾はしてないだろ　心の奥底で気付いて無かったなら

>>808
ぶっちゃけちょっと飛躍しすぎってか、間ひっぱり過ぎだしな
京介はまだガキで恋愛を意識してない、っていうのも割とあるような気がする

黒猫とあんだけなんやかやあってなお、自分の恋愛をごっこ呼ばわりってあたり、
それ以前はもう推して知るべしというか

>>811
どのみちただのおばあちゃん似AV買ってる時点で説得力なんかないから安心しろ
おばあちゃんに彼氏が出来たら全力妨害とかもイミフやし

気付いてなかったのか気付きたくなかったのか知らんけど、様式美に突っ込んでもしゃあないぜ

裏京介「ちゃんとするって言ったけど、めんどくさくなってきた〜
　　　もう全員キープで良いよな、多分あいつらも適当に理由付けて納得するだろｗ」

>>813
心の奥底で、ってのなら理屈は通るけど、
一方でその手の描写は桐乃についてはあるけど麻奈実については特に無いと思うけどな

少なくとも、眼鏡っ子のエロ本とか集めてたのが麻奈実がらみだとしたら
それは心の奥底で、って事にはならないだろう
あやせと出会ってから、黒髪ロングのヒロインから攻略するようになったってのはちゃんと意識してたわけだし

>>814
あれは、赤城が麻奈実を連想してあのＤＶＤを使おうとしてたから阻止したとして解釈すれば
何の問題も無いぞ

恋愛とエロをごっちゃにしてるヤツ多いな。
クラスでY談と、女の子に告っられるのは、
天と地ほどの違いがあるけど。

>>816
こだわりすぎてないか？他の人も言ってるけど、エロゲやラノベのお約束パターンでしかないぞ
妹や幼馴染み、身近ヒロインへの感情や描写のリアリティとか矛盾を追及しすぎてもそら無理だ

>>816
だから無意識の内に選んでるんだろ？
意識してるならモノローグは嘘になるし婆ちゃんだと思ってるなら買わない
別に意識してるから選ぶものも無意識に選んでしまうものもどちらかでないといけない訳じゃないぞ

>>818
お約束パターンを逆手にとったミスリードだと思うよ

だからちゃんと作中で矛盾するような描写にしてあるのに
お約束だの様式美だのって言い方で作者の苦労を無にしてやるなよって話

>>820
ミスリード、で話を終わらせるのヤメレ、それ言ったら話にならん……
ひょっとして、「麻奈実への気持ちがわずかでも合ったら嫌だ！」って思ってね？
そこから理論立ててるとしたら、それは話が逆だ

推論や論拠を探すのは分かるけど、結論から論拠を選んだ結果が合ったとしても、
それは正解じゃなくてタダの偶然だぞ


そしてそれ以前に、恋愛感情や人間関係なんて不確かなものに整合性を求める事自体が無理ゲー
(作家がそこに逃げていい、とは言わないけどな)

>>821
いや、お約束や様式美を持ち出して矛盾を打ち消す方がよっぽど話にならないだろう

ミスリードってのは、別にミスリードだからって理由で否定してるわけじゃなくて
否定しうる理由があるから、結果的にミスリードという事になるだろうって話

確認するが、それならもし京介が今、好きな相手が麻奈実じゃなかった場合
京介の眼鏡萌えとかはどう説明する気なんだ？

作中で矛盾するような描写　→　人間の感情に矛盾があって何か問題があるのか？
お約束だの様式美だのって言い方で作者の苦労を無にしてやるなよって話　→　断定してるけど、それは推論でしかないよな？


……前にも言ったけどさ、「桐乃の矛盾は伏線、麻奈実や黒猫のはミスリード」というのはダブルスタンダードが酷すぎる
結果として桐乃がメインヒロインとして扱われ、そうなる可能性は当然にしてあると思うが、今読者がそれを語るなら、
それは結論を決め打ちしたものから逆算して当て嵌めたものでしかなく、ただの答合わせ
それを言っていいのは作者だけであり、読者が勝手に決めつける物だろうか？


俺は京介の考えや発言、気持ちには矛盾も揺れも移ろいもある、と思ってるんだけど、あなたは
そういうものは全くない、と考えてるわけか？

>>822
>確認するが、それならもし京介が今、好きな相手が麻奈実じゃなかった場合
>京介の眼鏡萌えとかはどう説明する気なんだ？

終わった時点で、生まれてこの方全く麻奈実に対する気持ちがなかったという話なら、
そんなのミスリードに決まってるじゃないかw

>>822
それ自体結果ありきの考えじゃね
麻奈実なら矛盾無しなら麻奈実が有力そうって事
違おうがミスリードなんていっても説明が付くわけじゃない
もちろん他のヒロインへの要素も然り

背伸びを止めることにしたときに麻奈実に陥落して
眼鏡っ娘モノのエロ本を集めるようになって
それを見つけた桐乃が麻奈実に殴り込みかけたって所じゃね

>>825
小学生の時、初めて佳乃さんに没収されたエロ本のジャンルが気になるな……書かれてたっけ？

切れる奥さん(麻奈美)の言い分(無茶しないで）もわかるがどうしても
パチンコ(人生相談)をやめられない亭主(京介）

京介の比喩ｗ　

>>823
それってそっちが勝手に決めつけてることだろ＞ダブルスタンダード

ちゃんと麻奈実のそれが矛盾してる事や
逆に京介が桐乃に恋愛感情持ってる描写があることも、ちゃんと示して語ってきてるはずだが

あと、生まれてこの方とか予防線を張るのはどうよ
少なくともＤＶＤ買ったのは、高校三年生の６月ごろで作中時間で半年程度だろ？

>>824
よくミステリを喩えとして挙げられる事も多い俺妹だが、京介の言う
「好きな奴がいるんだ」って言う相手が誰なのか
いわば容疑者ってのは、作中登場のヒロイン数人に絞れるわけじゃん？

で、それら一人一人について色々検証していくってのはかなり普通で妥当な方法だと思うのだけどな

>>827
そして若い子が言い寄ってきたらホイホイついてっちゃってのぼせちゃう

……どうしたらいいのこの子w

>>828
>麻奈実のそれが矛盾してる

　→ 矛盾してても気にしませんし、桐乃への発言と行動も矛盾だらけです　
　　　　色恋や恋愛感情とか家族への気持ちが矛盾に満ちてたところでさして問題はないよ

京介が桐乃への恋愛感情を見せた描写については、筆頭なぞの肩を持つのは業腹だが、
ギリギリ性欲や家族愛、モラルやタブーのせめぎ合いと言い逃れも出来なくもないしね
それらを恋愛描写とするならば、他のヒロインへのそれも同様に見るべき、というのが俺の考え
メインヒロインへの敬意は払うが、解釈において上下はつけない

>生まれてこの方とか予防線を張るのはどうよ

まあそりゃそうか、でも正直どうでも良いところだったな、すまんw

>少なくともＤＶＤ買ったのは、高校三年生の６月ごろで作中時間で半年程度だろ？

それ以前のコレクションについては不明だからなんとも言いようがない
俺は高校時代のそれの大半はそちらだと踏んでいるが、これに論拠は無くただの憶測だな

>>830
あんたが気にするかどうかなんてどうでもいいって言うか
俺は論拠として挙げてるわけで。それを自分が気にしないからその論拠は無効だってのは乱暴じゃね？

そもそも桐乃に関する描写と他ヒロインでは描写内容が全く異なってるんだから
桐乃の疑わしい描写を認めるなら他ヒロインの疑わしい描写も認めろってのは、かなり乱暴すぎると思う

>お約束パターンを逆手にとったミスリードだと思うよ

何の考察にもなってないわな
ミスリードだといいなの間違いだろ

>>831
えー？w

つかさ、シンプルな話桐乃や麻奈実に対して京介が矛盾する感情を持ってて何かおかしいか？

>論拠は無効だってのは乱暴じゃね？

無効でないとしても良い、その場合は桐乃もそう見るべきと言うのが俺の考え

>そもそも桐乃に関する描写と他ヒロインでは描写内容が全く異なってるんだから

なんのことかよくわからない、説明求む

名有りの殴り合いだろ、NGしとけばスッキリするよ
MHのドツキ合いを眺める戦車兵ってこんな気持ちなのかねー

>>834
｢騎士様頑張れー｣
｢アイシャさまー｣

ここまで来て単なるミスリードってのもいやらしいだけだから
これはこれで本物だけどやっぱりあっちがって方がラストにも相応しかろう

>>833
感情が矛盾してるって意味じゃない。ストーリー展開や描写が矛盾するって話


で、おおまかに説明すると、まず京介は桐乃から嫌われてると思ってた
だから、桐乃の取る行動を悪くとってみたりしつつ自分も妹なんて嫌いだ、シスコンなんかじゃないといい続けて来た

つまり京介の桐乃に対するモノローグには疑うべき理由があるって事
実際、物語が進むにつれ、桐乃への認識を改めるにつれ
そこらへん自分自身への認識もどんどん修正してきたわけじゃん？


一方で、麻奈実に対しては京介は当初から結構、素直に接してる
麻奈実に対する好意なども包み隠す事はほとんどしない
好きなタイプは？と聞かれて性格はお前だって答えられるほどだし

少なくとも、京介の麻奈実についての自信の気持ちに関する言及を疑う理由は
作中からはあまり見出せないんじゃね？

まあ、ここらへんには反論あるんだろうが、どっちにしろ両者の事情が異なるので
それぞれ個別に検証する必要があるって事だけ理解してもらえばそれでいい

>>833
>>834

>>837
ストーリー展開や描写を事細かに検討するような作品じゃないだろ
そこまで緻密に計算して書かれている作品ではなく、その場のノリで書き進められた作品なんだから
どうせ作者や編集が持っていきたい結論に、整合性なんぞ関係なく強引に落とし込んでいくだろうしね

桐乃とくっつくならラスボスはマダオか

>>837
麻奈実についてだけ疑わない、という傍証と言えなくもないけれど
麻奈実への気持ちも「これじゃまるで幼馴染みへの秘めた思い〜」かもしれないという反証はしておく

どちらにしても、あなたが挙げた物も俺が考えているそれもただの推論であって、
断定する根拠にはならないと思う

>>840
ガチでくっつくなら両親、それっぽいイチャイチャ路線なら麻奈実……ってところでは？

>>837
そんな偏った読み方の理解できる訳がないｗ

今日は休日でもないのに朝から暇な奴が多かったんだなｗ

>841
11巻の麻奈実と桐乃の仲直りが、京介と桐乃のわだかまりを払拭できなかった事で、
麻奈実の出目は消えたと推測するけど、
まぁ個人的な推論だが、

ぶっちゃけ京介の行動なんて対麻奈実にかぎらず矛盾だらけだろ
桐乃やあやせに対しても執着しながらも
かわいくないとか悪魔とか言って否定してるわけだし

今のところ矛盾がないのは黒猫に対してくらいじゃね

>>844
黒台詞のことがあるから出番がないとは思わないかな
だが出目が消えた、と言えるくらい出番の量自体が減ってもおかしくはないな

そこらへんはもうふさの裁量と展開次第だろうから分かんないよねえ

>>845
黒猫も振られて泣くのに振り返るに恋愛ごっこにしちゃったりもする
京介はどう決着つけても批判は免れん立場

>>845
黒猫からの矛盾はともかく、黒猫に対してはあまり矛盾はないな……つきあい始めまでの軽ささえなきゃ、
普通にそのまま勝ってただろうになあ

>846
麻奈実にとっては京介と桐乃のわだかまりを消す事は、３年前の失言のリカバリーだったろうし、
桐乃の信用を勝ちうる最後のチャンスだったと思う
それゆえ、怒るぐらいこだわったと読むがな、
個人的推論。

ヘタにハーレム物にしてしまったツケだな→京介のクズ化

マジでハーレムは余計だったな

ハーレム物にしたからこんなに人気出たんだろ
これ程派閥が分かれるのもなかなか無いしむしろ成功したと言えるんじゃないの？
ただ最終回の落とし処がどんなになろうと派閥の分だけ批判だらけになる

俺は最初から勝ち目が全く無い加奈子派だから一番気楽だけどな

10巻がハーレムだから11巻で下がったとも言える

大体京介さんなんて麻奈実と付き合う気ないのに
他の男と付き合うのが許せんとか言ってる時点で都合のいい女としか見てねーよ
そしてそれが桐乃にも適応されるようになってますますマジキチ度が上がっただけだろ

ハーレムものにしたの自体は別にいいけど
そのくせ京介が「ちゃんとする（ｷﾘｯ）」とか言い出したからクズ度が限りなく上昇した
ハーレムものならキープしてようがセクハラしてようが問題なかったが
恋愛モノにすると相手の傷心度が洒落にならん

実際ちゃんとしないと本当に屑だし
ちゃんとしても作品的、桐乃的に言って俺妹とはなんだったのか
にしかならねーしもうどうしようもねーよ

ハーレムで作品自体が安っぽくなったって言ってんの

ハーレム度が既刊で一番高いのは１０巻だけど
１０巻の評判自体は良好っぽいんだよな
ソースは尼と読書メーター（）くらいしかないけどさ

個人的には
１１巻＞＞１０巻
だったからここで同じ感想のひとみっけてほっとした口

>>856
今更どうやってもクズであることに変わらないんだから
素直にハーレムものとして突っ走ってりゃいいのに
無駄に見栄張ってるからなあ

10巻の前半ハーレムも11巻の盛り上げも面白かったから12巻は期待してる

>>858
評判は良好というか、あやせ厨のチンコが勃起してるだけなんじゃねーの？

麻奈実さん、ここに裏さいとが

>>861
「完全にハーレム展開！！俺得！！いままでで一番面白かった！」
みたいな１０巻の感想を当時けっこう見かけて、そのたびにもやっとしたんだ

自分の意見を押しつけちゃいけないとはわかってるんだけどね

>>862
こんな大規模な裏サイトあったらもう止まらねーよｗｗｗ

実際裏サイトって存在するのかね？
都市伝説とかじゃないの？

裏サイトに当たると言えば
地方板とか爆サイとかそんな感じじゃねーかと

京介「あやせ…この金魂ってアニメが超面白いから見てくれよ。なんなら俺の金魂DVD全60巻を貸すからさ。」

俺妹も綺麗な京介（杉田）出てきて出番取られるんですね
分かります

もしも黒猫が六花ちゃんのような厨二病だったら全然
俺妹の展開も変わったろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　´:::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　´:::::::::::::　´￣￣‖￣丶::::::::::::＼
　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　　＼:::::::::|
　　　　　　　　/:::::::::::::彡　　　　　　　　　　　丶:::::::|
　　　　　　　　彡::::::::|　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　　　　　　│::::::::ｿ｀丶　⌒丶、　　　＿　　|:::/
　　　　　　　　|::::( ∂ 　　｀ { 　= ヽ 　 / 　 ヽ/::/　　　ﾆﾔ
　　　　　　　　│丶 　　　　｀──´￣| =ヽ　|ﾐ　　　ﾆﾔ
　　　　　　　　彡::::　　　:::::::::::　　　　│─ ´ │　　　　　　踊ってるなぁ
　　　　　　─ /　 　　　　　　　　　　)　 ::::: /
　　 　´　　　 │　　　　　　　ヽ＿　　　　　 /
／　　　　　　 │ 丶　　　　　　　　￣　 ／
　　　　　　　　│　 ヽ｀丶 ＿＿＿＿ ／ ＼
　　　　　　　　 丶　　＼　　　/:::|丶 /　　 丶
　　　　　　　　　 ヽ　／　＿ノ:::/　 ソ　　　　 　丶
　　　　　　　　　 ι　　　丶:::/　　　　　　　　 　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　Υ　　　　　　　　　 　　 丶

>>869
うるせえ！
あやせたんの扱いなんとかしろよ！　あんまりだろ！

>>869
うるせえ！育毛剤プレゼントすっぞ！

じゃぁ俺は脱毛クリーム！

>>870
あやせは、黒猫とケンカ、
黒猫「そんなに悔しいなら私を踏みなさい」とでも言われて仲直り。
今や黒猫と無二の親友よ

>>873
雑すぎて吐き気がします
こんな適当なことやっておいて
真剣な恋愛展開とかやられてもね

ゲームの逆やってきてるから諦めなはれ
もう黒猫の親友とオタ化は避けられんよ

加奈子参戦させた意味だけはわからんな
殆ど役目無いじゃん

>>876
加奈子参戦の意味は、黒猫に麻奈実の考えを伝えただけかもしれん
それだけかもしれん、まさかとは思うけど、、、、

ゲーム通りの展開だと、桐乃が普段如何に黒猫の事を馬鹿にしてるかを聞かせたりしながら
黒猫を見下し馬鹿にし心折りにいく必要が訳だが、今それやると折角稼いだ桐乃のクリーン
なイメージ(学校では女神様だの友情にあつい的なあれ)が台無しになるからなぁ

>>875
こんなキャラを雑に扱うような状態だと、原作最終巻の面白さもあんまり期待できないんだよな……

黒猫が桐乃海外行ったらぼっちになるだろうって意見を踏まえて
あやせを友達ポジにした可能性が微レ存

つーか沙織いんだろがー！！

>>876
加奈子は結局、最終巻には出て来ない可能性も有る

桐乃の覚悟とあやせの告白が麻奈実戦の前に為されたことで
麻奈実の目論見が崩れたかたちだろうから
かなかなちゃん秀逸のファインプレーだったと思う

>>880
あやせが桐乃化して
桐乃「私がいなくても代わりはいるもの」
て感じになるかもなー

既に憎まれ口叩きながらじゃれ合う仲だし
２Ｐカラーはダテじゃない