【俺の妹】伏見つかさスレ480【十三番目のアリス】

1 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/10(月) 20:23:42.09 ID:TeIlLZQM
■既刊
十三番目のアリス1〜4
ねこシス
俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜11（以上電撃文庫）
School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
名探偵失格な彼女（VA文庫）
■前スレ
【俺の妹】伏見つかさスレ479【十三番目のアリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347407602/
■アニメ公式
http://www.oreimo-anime.com/
■ゲーム公式
http://oreimo-game.channel.or.jp/
■その他関連サイト
○伏見つかさのブログLUNAR LIGHT BLOG
http://fusi.blog10.fc2.com/
○「十三番目のアリス」特設ページ
http://lunarlight.sakura.ne.jp/
○名探偵失格な彼女 - issue暫定HP:
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○まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/orenoimoutoga/
避難所
【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない201【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7770/1347406602/

■関連サイト
○伏見つかさネタバレ総合スレpart32（原作のネタバレスレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334020440/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない オフ会183回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1344299471/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない ネタバレスレ　2（アニスレでの原作ネタバレ　ラノスレでのアニメ話は控えましょう）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1289548856/
○【PSP】俺の妹がこんなに可愛いわけがない Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1346552426/
○俺の妹がこんなに可愛いわけがないチャンネル（ニコニコチャンネル）
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch162

■追加情報
トレカ
コナミ「らのべ×トレカ〜電撃文庫編〜」
http://www.konami.jp/lightnovel/
ゲーム
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第２期アニメ化決定記念！ 「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」インタビュー
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51327343.html
俺の妹がこんなに可愛いわけがない11巻発売記念、アニメ制作スタッフ座談会！ - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51358833.html

次スレについて
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
※進行速度によって流動

○アキバBlog（秋葉原ブログ）
http://blog.livedoor.jp/geek/

○電撃文庫『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』β版公式サイト
http://oreimo.dengeki.com/

ＴＶアニメ第２期製作決定！　大人気ドラマチックコメディ、待望の第11弾！
◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(11)
著/伏見つかさ　イラスト/かんざきひろ　定価：620円

　「あの頃のあたし―――お、お兄ちゃんっ子だったの」
　　引っ越し祝いパーティの場で交わされた“約束”を果たすため、田村家を訪れた俺と桐乃。
　話し合いは、やがてそれぞれの過去話になっていって……
　「仕方ないことなんかなぁ、この世に一個だってねーんだよ！」
　「学校に行ったら負けだと思っている」
　「その謎のペットボトルは……まさか……おまえ禁断の行為を……！」
　「『凄いお兄ちゃん』なんて、最初からいなかったんだよ」
　「そんなことで、お兄ちゃんを嫌いになるわけないじゃん」
　「だから。あたしは、あんたのことが嫌いになったんだよ」
　　兄妹冷戦の真相が、ついに明かされる。重要エピソード満載の最新刊!!

>>1
おつ

乙

あやせルートが正史

>1さん乙

三木：……あーあー、し、しましたねっ!!　めっちゃしましたっ！

三木：すごい！　伏見さんって全部ちゃんと把握して覚えていて、それを使っていたんですね。元からあったネタをちゃんと押さえておいたとは、さすが！

三木：それは失礼しました（汗）。

マジでこいつの言動腹立つんだけど

乙

正史は黒猫が京介の嫁になる原作のみ

>>1おっつん
薄い本と現実の区別がつかなくなっているのだな･･･かわいそうに

743 名前：名無しさん 投稿日： 2012/09/14(金) 00:45:46 ID:??? ＞良い読者に恵まれたおかげだと思っています。

悪い作者と編集に当てられて読者はとっても不幸です

これには吹いたｗ確かにその通りだわｗｗｗｗ

昔のあやせ派の余裕は凄かったのにな

俺乙

正史は奇跡の逆転麻奈実エンドもしくは麻奈実爆死で桐乃ガチ近親エンド

>>11
だってセクハラさえしてくれたらオッケーって言ってたのに
肝心のセクハラやめたんだもん
あやせルートも続で穢されるし

>>1おつ

桐乃→京介はガチだから、これで京介が桐乃のことを異性としてみて動き出したら
二人の性格からして、もう止まらなそうｗ

>>14
っていうかＰＳＰで実証済みだからな

>>15
そうなんか
いまさらだけどゲームやるかなー

一番くじ見つけたから5回ほどやってきたが
Ｆ賞４つで内３つが瀬菜ちゃんってどういうことなの…

瀬菜ちゃんが寄ってくる＝ホモ

>>1乙

>>14
いや仮に京介が桐乃を恋愛的な意味で好きだとしても京介は告白するだけで自制するんじゃないの、ついでに桐乃も
近親物はどうしても暗いと言うか破滅的に描かないといけないわけだがふさが描くとは思えないし二人とも周りを考えない馬鹿には見えない
やるとしたら妹が好きだった兄が好きだったって感情を抱えつつもくっつかず未来に進むとかそんな展開じゃないかと

もう楽になろう
どうせ続きは半年後で

>>20

＞近親物はどうしても暗いと言うか破滅的に描かないといけないわけだが

いや、普通にコメディとして描けるよ。っていうか、リアルでも明るく幸せにやってる人たちは居るだろう

なにそのP未満のバッドエンド
別にエロゲだって周りのことを考えなかったわけじゃないけど捨てられなくて貫いたような話だし

>>21
半年・・・？アニメのラストと同時期じゃないか？
つまり6月ぐらい

>>23
アンカ忘れ>>20

>>14
まぁ手を繋ぎ続けてるくらいの二人だし
よく感想にあがってたが、ずっと繋いでるとかこいつらタクシーとかチャリを車から
下ろすときもつないでたんかよｗっつうのがあったな

しかし、個人的には一度手を放してたって方が面白い
なぜなら、一度必要にかられて放したのに、まーた繋がってるよという方がｗ

>>22
それは両親とかが不在の場合であって、俺妹の場合は健在でしかも父親が警察官というコンボ
11巻でああ言った以上近親で辛いのは当事者より両親って面に目を瞑る気はないだろう

好きだからーとか両親が認めてくれましたやったね！とかその辺は正直きっつい、期待するのは自由だけどね

じゃあ誰に告白するんですかね(迫真)

>>27
そりゃ俺ら素人が少々キツイって思うくらいのところに挑まなければ
１２巻もかけてやってきた最終テーマとしては弱いだろう

少なくとも、同考えたって上手くいくはずの無い、女子中学生のエロゲ趣味が親バレしてしまったって窮地を切り抜けたってとこから
スタートした物語なんだし、それが最終巻は難易度上がったからって、ごく平凡に無理でしたでは物語にならない

>>28
（おっ、Jか？）
仮に桐乃なら告白はしてもくっつかずに未来に進むと上に描いたんですがね

だから桐乃を｢好きな人がいるから｣ときちんと振って麻奈実に告白すんだよ
櫻井さんは予行演習なんだよ

心情的にガチなまま７〜８巻の兄貴のつれなさからメソメソしてる桐乃を
おもうと、なんとかなるといいなと思ってしまう。
京介いい男だから惚れちゃうのも仕方がないということで。

メタ的には、ここらへんの兄妹での恋愛を認めてもらえるか否かってのは
７巻コミケでの桐乃と御鏡とのやりとりに集約されてると思う

確かに、両親が１２巻で即認めてくれてハッピーエンドってのは無いと俺も思うけどな
そもそも桐乃はまだ中学生だし、普通の恋愛で結婚すると言っても認めてなんてもらえないだろう

ただ、桐乃が御鏡に語ったように、自分たちの中で好きだて気持ちを世間体と折り合いつけながら貫くってのは
決して悪い事じゃないと思うけどな。そうして貫いていれば、いつかは周囲の人間だけでもわかってくれるんじゃないかな

>>29
物語になるでしょ
無理でしたの形の描き方次第で

仮にくっつくとするなら両親を苦しめ控えめに生きる事を覚悟する形か俺達の戦いはこれからだENDで問題全部ﾎﾟｰｲしちゃうかだろうなぁ
どっちも厳しいとは思うが楽観視全開のENDよりは可能性ありそう

原作でやらないエンドはゲームでやってるから
ぶっちゃけ桐乃以外は全滅と言えるんだよな

やってないのは実兄妹でのゴールインのみ

>>26
タクシーの運ちゃん｢やれやれ自宅までイチャイチャしやがって。ってまた繋いどるー！｣

>>35
まあゲームやりゃわかるよね
義妹ルート超える気満々だなと

>>34
まあ、だからそこらへんは>>33って感じじゃないかと俺も思ってる

もっとも、結構、あの両親もおかしくなるときはなるから最終的にどうなるかはわからんけどな
７巻の親父さんとかも、結構ヤバかったしｗ

京介「俺たちは、上り始めたばかりなんだからな･･･この長い近親坂をよ」完
まあ作者が最終テーマを書ききるってんだから、こっちは安心して期待してれば良いだけだ
これまではそこに触れずに終わる可能性すらあったんだから

>>33
兄妹だから恋愛ダメ絶対！って常識だけを振りかざして白黒付けたがる
否定派が凄く多いけど法律上結婚できないだけで一緒に暮らしてはいけるしね

リアルの話だけど凄く仲が良い（恐らく男女仲っぽい）姉弟がいて
もう５年ほど一緒に同棲っぽい生活続けてるのがいるんだよね
姉の方と友人なんだけどまあ結構楽しそうと言うか幸せそうだよｗ
何気に思ったけど血が繋がってるメリットと言うべきか損得だけで
別れそうに無いってのはある意味いい所だとは思ったなぁ

桐乃達にしても実際に似た（似てるのかな？ｗ）境遇の知人がいるから
そういう展開になる可能性とか理解できるのかもしれないなとは思うｗ

しかし沙織への冷遇は酷いよなぁ
1人だけ告白するさせるがない役なら11巻の加奈子みたいな外から見た感想を言う役くらい与えても良いのに
あの好き勝手言いっぷりは面白かった

>>40
くさい

普通認めないよね

まだ中学生だから成人しても気持ちが変わらなかったら父さん達もお前たち
の将来について真剣に向き合う

それまでは付き合うのはダメだ。京介は大学生になったら一人暮らしをして貰う
これが不満なら二人共家を出て働け

>>40
高坂兄妹×赤城兄妹で偽装結婚END

>>40
諦めろって説得なんかできないよ
確かにいちいち自分の価値観押し付けてくるのはちょっと思うけどさ

>>44
もちろん兄同士で結婚するんだよな

>>46
当たり前じゃないか

11巻なんだよこれ・・・地味子にラスボスを期待してたのにこれじゃただの嫌な女じゃん
株下がりまくりだろ

>>48
まだ慌てるような時間じゃない

>>40
兄妹だから笑って諦められるってのも、好きあってるからみんなが認めてくれるってのと同じくらい
絵空事っぽいしな

とりあえず上にあげた７巻の御鏡と桐乃のエロゲについてのやりとりのシーンみて
この作品の兄妹恋愛はそういうスタンスなのかなって感じた

ちなみに１巻でも、飛び出した桐乃を京介がおいかけて来て２人で会話するシーンで
桐乃がエロゲについて語るシーンが、京介に対する桐乃の想いと被る

エロゲだと大概親は考古学学者とかで海外を飛び回ってるからな

エロゲだって全く認められてないけど貫いてるわけだしな

3年前云々で好きな人は多分、麻奈実なんだろうけど
これまで作中で京介との恋愛的描写が少な過ぎるのが気になる
(麻奈実に限った話しではないが)

>>43
最終巻の親の反応は、まさにそんな感じで書かれる気がする

で、結局説得出来ないまま、京介は大学に桐乃は海外にで離れ離れに
そして数年後、ウェディング姿の二人に、それを見守る友だちと両親
って感じで終わると思う

これなら、アニメの作者回の伏線も生きてくるし

>>52
個人の趣味と主に両親に死ぬ程迷惑かける近親を一緒にするなよ
一応言っておくけど後者は黙っていれば良いって問題じゃない
大きくなればなる程不幸になるとはそういう事

>>55
願わくば子供の幸せのために死ぬほど頑張ってくれる両親であって欲しいな
ラノベ主人公たちの両親なのだから

>>55
規模は違えど一緒だよ、黙ってればいい問題だ
ガチホモでしたってのと何も変わらん
どうしてもと言うのならどちらかが潰されるだけだ
桐乃を潰したらこれは俺妹じゃなくなるだけ

>>55
個人的には自分が好きな女と結婚して、男の子と女の子が生まれて
子供同士ものすごく仲が良かったら嬉しいと思うけど
子供らが大きくなって乳繰り合ってたら死にたくなると思うわ

でもフィクションだし割とどうでもいい

中学生が小学生に罵詈雑言ぶつけたことを正当化できる理由はない
その結果起きた事に対してノータッチ
一番兄妹仲が冷え切ってた頃は何もしなかったくせに
兄妹や友達の協力のおかげでだいぶ仲が回復してきたところに
ノコノコでてきて恩着せがましく仲直りの手伝い()

加奈子ルートの地味子はマジ可愛いのに、どうしてこうなった…

交配障害だって起こりやすいとわかっているのに認めるとかないと思うけどね
たかがラノベで、と言う人はいるだろうけど麻奈実の言ってる事はそういう事だし
警察官がこっそり憲法破りするとかもないだろう

>>55
自分に兄妹が産まれてそうなっても本人たちが幸せなら別にいいって俺は思うな
子供の人生は子供のもんだしな

ましてやフィクションではどうでもいいや

そんな憲法ありませんがｗ
交配障害だってそんな率じゃないし、そもそも交配を前提にする必要もない
どうしてもそれ無しでってなら、性交無しで上手くいってるカップル夫婦なんていくらでもいる

>>60
言い換えれば、桐京に否定的な人が言ってる事ってまんま作中で麻奈実が言ってる事なんだよな

見事に、ここでの長き論争が偶然（？）にも物語の中で決着されようとしてるってのは
なかなかにスレ住人冥利につきる展開だな

なんで一部の桐乃派は意地になって京介と桐乃を性的にくっつけたがるの？
正直キモいんですけどぉ〜

>>61
親には子供の人生に口を出す権利がある

が、子供はそれに従う義務はないって、某漫画の父親が言ってたな
なかなかいい台詞だ

>>64
そういう作品だから

もし違ってたならキモイといわれても文句言えないがな
こちらから見れば、意地になって否定してる人たちがなんというか可哀想

一部の()性的に()工作厨のテンプレだな

>>64
くっつけたいというより否定派が喧嘩売ってくるんだもの
別に気持ち悪いと思うのも認めないと思うのも自由だけど
それを押し付けられるのは嫌だよ

>>66
いや違うだろｗ
初めは桐乃と京介との恋愛なんか考えてなくて
黒猫とくっつけたら一部の桐乃派が近親論をタイトル繋がりで持ち出して
それに乗っかった三木とふさがあやせ派と加奈子派もまとめて炎上商法して
おまえらがそれに釣られてる←いまここ

正直俺は俺妹はそれほどはまって読んでない
惰性で結末までは見たいだけ
三木とふさが話をどう落とし込むのかには興味あるが
これまでの展開の突飛さについていけてないから感情移入できん

だからお前らがこんなしょうもない作品に熱を上げてるほうが不思議で仕方ない

うわあ・・・

これは酷い

好きでもない作品の作者スレで好きでもない作品について語っちゃってるよ……

縦読みじゃなかったのか・・・

ツンデレさんめ

長々と言い訳して、結論「別にアンタのことなんか好きじゃないんだからね！」を言いだすツンデレみたいだｗ

>>72
黒猫とくっつく前までは面白かったし今でも面白い所はある
>>74
よく言われます＾＾

序盤から恋愛的描写は多数指摘されてたし、6巻以降描写も露骨になったし
7・8巻は桐乃と京介が互いが他に取られることは耐え難いということが描かれたあの反応がテーマと作者が明言してたし
キャラコメじゃ桐乃の恋云々明言してたってのに
何読んでたんだか

心ここに在らざれば視れども見えず

>>77
惰性で適当に読んでるような奴なんだしスルーでいいんじゃない
ツンデレとかじゃねーよただの作品アンチだこいつは

闘う前から負けたときの言い訳をする人間。
勝負の土俵に上がることすらなく土俵の上の人を笑う人間。
「俺全然本気じゃないんだけどね」という前置きをしておかなければ何も出来ない人間。

そういう奴にはなりたくないよね。

>>69みたいな人は11巻物凄くつまらなかったんだろうなー
ってことだけは理解できた

>>81
つまらんというかなんでこのタイミングなのか理解出来ん
桐乃が海外から帰ってきたタイミングでさらっとやるレベルの話だろ
桐乃と地味子の間で京介をめぐる確執があった訳でもないしな

>桐乃と地味子の間で京介をめぐる確執があった訳でもないしな

11読んでないじゃん

もしかして・・・アニメしか見てない？

そう熱くなるなよ
たかがラノベだ

>>83
いや、直接的なドロドロとした確執はないじゃん
桐乃と京介の冷戦は桐乃と京介のすれ違いで
別に地味子と桐乃でなんかあった訳じゃないし
二人で京介を取り合ったとか？

>>85
たかがラノベに熱くなれずに人生を燃焼できるか！
童貞すら守れない奴には何も守れないのと同じ事だ！

>>85
あなたにとっては「たかが」かもしれない
だがそれに熱くなる人もいるんだよ
熱くなるのが恥ずかしいなんてのはもう卒業したし

>>60
その遺伝子的な障害が起こる確率って普通に他人同士が結婚して
劣性遺伝による障害が発生する確率とあんまり変わらないんだけどねｗ
近親同士をあまり繰り返すとさすがに確率が上がっていくみたいだけど
それこそ何十回〜と繰り返してようやく体感できるレベルって話だよ

てか日本で近親ダメって言ってるのもとある宗教がダメ絶対って
言ってるのをそのまま取り入れた部分が大きいって言う…ｗ

いや、そこは
桐乃・麻奈実「「たかがラノベェーっ？」」
と突っ込むところだろ

>>86
麻奈実「桐乃さえいなければ京介があんな無理して挫折に追い込まれる事もなかった」
桐乃「麻奈実さえいなければ京介はもっと溌剌とした人生を送っていた」
極論すれば双方こう思い込んで数年やってきたという確執

>>90
いや、それは解ってるんだが一巻丸々かける程のことかというか
もっと直接的なやりとりがなにかあったのかと思っていた

たかがラノベでもテーマは奥深いものはあるしラノベを通じて
リアルなテーマを話し合うのも面白いと思うけどねｗ

ていうかラノベってジャンルだからこそ書けてるテーマも多いと思う
日本を代表するとってもショボイで賞とか取れるようなおエライ先生（）
になると周りの目が気になって無難な駄作しか書けなくなるしね

源氏物語も南総里見八犬伝も我輩は猫であるも
教科書に載ってる「文学作品」なんて
ほとんど全て各時代の「ラノベ」だけどな

今の「文学作品」なんて500年後の教科書には何も載ってないだろうけど、ハルヒは教科書に載ってるだろうね。で受験生は「萌え」の意味を古語辞典で調べるんだぜ

>>93
葛飾北斎なんて今で言うエロ絵師だからなｗ

先生はハルヒの不可解な言動に隠された真理を教えるのか
それは大変そうだｗ

音楽室の肖像画が初音ミクとか胸熱

純粋文学とサブカルネタ満載のラノベを一緒にするなよ
ハルヒが後に教科書に載るとか絶対に有り得ねーし

偽装結婚とか結婚しないけど一緒に暮らすとかネタかと思ったら
わりとガチで言ってる人多いな
別に桐乃エンドになってもいいとは思ってるけどそういう展開は俺妹らしくないからやって欲しくないな

>>95
それを掘り下げたのが例の僕の妹は漢字が読めるじゃない
発想と題材は良かったのに出来は微妙に残念だから2巻までしか読んでないけど

数世紀後にはラノベが純粋文学より生き残ってたりするかもよ
上に出てる源氏物語だって当事は結構バカにされてたって記録もあるし
最終的には後に残ったものが何であろうと当時の記録にされるだけ

てか現在の文明が焼き払われて偶然妹モノエロゲーが１本残ったとしたら
それが今現在の歴史的文化遺産になっちゃうんだぜ？
今いる世界の皆が嫌がってもそう言う結果になったら今いる人類は
妹という存在を特別視していたって扱いにされちゃう皮肉ｗ

世の中なにが起こるかわからんしな

なんだってダンスが必修科目に入る事だって起きるんだぜ？

>>96
そんなことはない。将来、ハルヒが国語の教科書に載ったり、
俺妹が教科書に載って、全国の子供達が作者評の写真の伏見つかさの頭に髪の毛フサフサな落書きしたりする時代が来る！





なんて、本気で思って書いてる奴なんかいねーよ。

先生、｢をかし｣とか｢萌え｣とか｢ふぇぇ＞＜｣とか昔の人の感覚が理解できません

>91
｢あたしの大好きな兄貴を返せ｣
｢兄妹で恋愛とかキモいんだよ目を覚ませ｣
というやり取りもあった

>>89
憲法を決めたアメリカ、キリスト教の価値観だな
ただ執拗に反対する奴はシナチョン、儒教の価値観という可能性もある

日本人の多くを占める仏教は、婚姻の血縁については、規定らしい規定が無い
神道はよく知らないし、種類も多すぎて個別判断出来ないが、日本の神話からして近親なんだから基本大丈夫だろう

ただ2親等での婚姻を認めている国までは確認出来ないのも事実だな
イスラム圏では血が近いほど有り難られる傾向にあるが、それでも現実的なところでいとこ婚までだし

>>103
近親婚の禁止を定めてるのは現行憲法じゃなく明治時代に制定された民法やで

うぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
新刊読み終わったけど、次で最終巻なのかよ！？
もっと読み続けていたかったぜ・・・

それはともかく
http://www.aniplexusa.com/oreimo/
北米版 俺の妹がこんなに可愛いわけがない DVD
2012年10月18日発売 全16話+特典付き 店頭価格$55.98 直売価格$44.98
リージョンの問題でDVDプレイヤーでは駄目な可能性が高いが、円盤を持っていない人はお試しあれ

もっとも国内版の円盤を持っている人には無用の長物ですが
Blu-rayならまだしも、所詮はDVDですしね

あやせの告白の結末は、11巻p306で、

　加奈子「結局京介って、いま、誰が面倒見てんの？
　　　　　　（中略）
　　　　　　あやせに聞いたら、ムズカシー顔で『わたしじゃない』としか言わねーし」

ってところから明らかだよな。
おそらく12巻でもあやせの告白について触れることはないと予想。

>>93-94
石原慎太郎が天才って崇められる時代が来るのが先じゃね？

>>107
あやせの告白は京介が家に帰った後
11巻エピローグと12巻プロローグはどっちもあやせ告白前

結局、桐乃が妹ものエロゲに手を出したきっかけって麻奈実に近親キモいと言われたトラウマなのかね？

実妹モノのエロゲでハッピーエンドを見て心を癒すためとか
実妹モノのエロゲで京介と結ばれる方法が無いか探すためとかも考えられる？

>>110
まさか麻奈実が妹ゲームを紹介したとか。
えすえぬえす？とか言っておきながら愛する京介から少しでも離れてもらおうと、彼女なりに調べて解決策を桐乃に示したのが

妹ゲームだったというオチ

”俺は本当に幸せ者なんだと思う。
人生の中で『どうにもならないこと』は、いつかだれの前にも現われる。
けど、そんなとき、こうやって抱きしめてくれる人が、俺にはいるのだ。”

過去の潰れかかった京介を麻奈美が抱擁したとこの台詞が若干
フラグにも思えてくる

前々から疑問だったんだが
近親相姦は駄目だとか世間的にどうだとか言うけどさ
中学生がエロゲーやったり煙草吸ったりしてるのはオーケイなわけ？

重さが全然違うだろ・・・
中学生がエロゲーやらタバコやらは現実でもありふれてるじゃん、もちろんダメなことだけど
中学生がタバコ吸うのと近親相姦するのを同じ次元で考えてるのか？

ともすればやっちゃう奴がいるから禁忌なんだぜ

>>114
それが昔に戻っちゃったんじゃないか

二次元内で行うことについて二次元のキャラが口出しするのならともかく
三次元の人間が重いからダメだのなんだの言うのは滑稽だなと思う

>>110
兄妹恋愛はキモいと言われた桐乃
そこで出会った兄妹恋愛をするゲーム
世間にはキモいと思わない人たちもいる事に感激し購入
中には自分を勇気付ける、元気付けるような台詞がありのめりこむ
作品のファンサイトで語り合ううちに妹の可愛さに目覚める
これだけ理解者がいるならもしかしたら京介も、いやそんなわけ
意図せずバレてしまうが割と容認してくれる
京介にもやらせて妹の可愛さが分かってくれればもしかして←いまここ

>>116
いや煙草を吸うのは犯罪だが近親相姦は犯罪じゃないからな
罪の重さで言うなら前者のが重い

>>120
京介いま妹（桐乃）中毒だし狙い通りだね（ニッコリ

近親が嫌なら最終巻買わなくてもいいんじゃよ？
作者が書きたいといってるんだからいいかげん諦めろよｗいつまでも愚痴愚痴見苦しいなあ

そもそも桐乃のやってるエロゲーって近親相姦ゲーなわけじゃん？
この作品を読み続けてる癖に近親相姦は駄目とか言ってるのは、桐乃マジきめえ、嫌悪とか思いながら読んでるん？
ゲームだからって納得してるん？
ならこれはラノベなんだぜ？

まあ、俺も近親相姦エンドは期待してないんだが

世間がどうこうというよりも、一巻や二巻で否定してたエロゲーとかが人格形成に悪影響を及ぼすとか言ってた大人の懸念が
懸念通りになってしまったと捉えられるから
結局、エロゲやってるとこうなっちゃうんだね、みたいな

個人的には京介はオタク趣味もエロゲも一度もやらないまま、けど妹に惹かれて告白してくれたら良かったな
でエロゲとかやってる桐乃に引かれるのが理想

>>124
桐乃はゲームやる前から京介に恋愛感情持ってた

京介は妹と仲良くしたいから付き合ってただけで、結局最後まで
妹ゲー大好きな妹萌えにはならなかった（桐乃が形見代わりに置いていったシスシスも結局プレイしてないし）

エロゲの影響で兄妹で恋愛感情抱きましたじゃ意味が無いって事くらい、そこらへんは作者もわかってるだろ

あやせは噛ませ

ただし瀬菜ちゃんの噛ませだけどな

妹妻もやってないよな。兄に向かって本気で勉強しろ！
と説教した妹が渡すアイテムじゃねぇ・・・ｗ

まぁ兄貴にいかがわしい感情を抱きながら兄妹でエロいことするゲームをプレイして
それを兄貴に布教するって時点で
大介に顔向け出来ん程度にはぶっ飛んだ 所業

>>123
作者が書いているのは「仲の悪くなった兄妹がよりにもよってエロゲで通じて兄妹の絆を取り戻す物語」だよ
１２巻も明るく楽しい話でみんなハッピーエンドになるコメディ

１２巻を買って犯罪に走るなよ

いや既にそこは通過してる＞兄妹の絆

京介的にはまだ通過してないように読めますが

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　 　｛:::::::::::::＼}:::::::::^:::::::::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::::ｽ::::}

妹が笑顔のしかかりで起こしてくれる程度では冷戦状態だからな

今読んできたけどこれ麻奈実が選ばれて大勝利で俺妹完ってことでいいの？
黒猫とかあやせ扱いひどすぎない

>>134
8巻まで見せ場いっぱいだった黒猫はまだいいだろ
あやせの扱いが酷い

麻奈実派ならそう理解していいよ
各自好きなキャラを中心に深読みすればまた解釈変わってくる
少なくとも俺は黒猫の扱いが酷いと思ってない

黒猫的ハッピーエンドの件はもう無かったことになるのか？ｗ

京介＋黒猫(法的正妻)＋桐乃(妹＆精神的正妻)＋沙織(ペット)

黒猫はアルカディアを範囲を広げたんだよ
あやせと仲良くなったのもその一環

ふさがPで実妹ルートと麻奈美ノータッチだったから
１２巻でそれやるんだろ

あやせの告白やら黒猫と冬コミやらで尺がつぶれそうだけどな。

あの…さすがに冬コミやるスペースは…無いと思うんだ…

>>137
まあ、京介＆麻奈実的ハッピーエンドだった、縁側でお茶を飲む穏やかな生活も
とっくになしになったからな。この作品では、よくあること

冬コミの話ぶっこんできたらもう最終巻がそれだけで終わるだろｗ

最終巻だから境界線上のホライゾン並の厚み期待してます(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>143
冬コミ→皆可愛い→皆好きだ→ハーレムエンド
となる可能性が微レ存……？

アンケで無理やり話の展開変えなければこんなややこしく
なんなかったのになぜアレを導入したのか今となっては謎だわ

>>146
過去編は先にやっておくべきだったよね……

今回のインタビューを見ると本当は４巻くらいでやるはずだったみたいなんだよなぁ＞過去編

でも4巻終了時点くらいで櫻井さんに告白されてたら断る理由ないよね

おい・・・200ページくらい読んだが、全く面白くないぞ
なんだか苦痛になってきた。あやせたんはいつ出てくるんだよ

>>149
つまり本来は櫻井と恋愛編やる筈だった可能性が微レ存？

>>150
最後の10ページくらいだけ読めばいいよ

いや櫻井なんて今回の話やるために無理やり作られた後付けキャラだろ…
可愛いけどさ

>>136
あやせの扱いをポジティブに捉える深読みの仕方教えてください

>>148
一応、恋愛編も麻奈実が相手役でやる予定だったっぽい

>>149
黒猫の告白も断わらなかったしな。ただ、
多分、短い構成だったら既に４巻次点で京介は桐乃にしっかり惚れてたって設定になって
結局別れただけだと思う

４巻の京介の４章冒頭のモノローグ（Ｐ２００〜２０２）で
色々「これがエロゲならともかく現実ではそう簡単に関係は変わらない」と否定してたが
あれは長編化したからこそ、ああ言ってるのだろうし

>>154
無理
強いて言うなら、あやせに告られて京介が全部どうでもよくなって結婚するパターンくらい

>>154
桐乃と麻奈実の今告白しても上手くいかない発言
一部黒猫アンチの理屈ではいまさら黒猫とくっついてもインパクトがないから黒猫エンドは無理
なら同じ理屈でそこまで言われといて普通に振られましたもインパクトがないから
普通に好きな人が居るって振られる展開はない、かもしれない

さらに言うと既に櫻井か黒猫に言った台詞をもう一度言ってあやせを振るのは展開的に旨みがないので
振られないか、好きな人が居るでも桐乃云々でも無い新しい断り方になるか、そのどっちになるんじゃね？

という深読みはどうだ？

ラブホとかエロゲバレで麻奈実にドン引きされて今みたいな構図になる予定だったんじゃねえの

>>154
時系列が、あやせ告白→１１巻と仮定した上での話ですが……

１０巻の黒猫さんに対しては「妹と決着つけるまで誰とも付き合わない」と言ってたのに
あやせから告白された後になる１１巻では
櫻井さんに「好きな奴がいるんだ」と言って断ったんですよね

もうこれは、わた……あやせに告白されてあやせに本気になっちゃったからとしか考えられませんよね！？

あやせたんエンド来たコレ？

>>159あやせ乙
京介が一番好きなタイプがあやせだしな。桐乃にちょっと
似てる部分があるのもポイント高いとか言ってみる。

過去編で桐乃の気持ちをはっきりさせるんだろうと思ってた
たしかに桐乃は近親相姦上等を口にした訳だが
せっかく過去編やって、仕込んでた前フリも消化して桐乃の気持ちの推移もある程度示したのに
どの段階で、男として好きになったのか、はっきりしてないんだよなぁ
三年前に麻奈実に言われた台詞をかんがみるに
あの頃から、結婚してぇ、ってレベルではあったんだよな

そこでまさかの雌豚ＥＮＤ

>>154
櫻井告白→あやせ告白で考えると

元々櫻井は終らせキャラという位置で過去編のためにいた可能性がある
じゃあなぜ櫻井にわざわざ告白させる必要があったかというと
京介に「他に好きなやつがいる」と言ってぶった切らせるためだったのではないかと

それは何故か。本来それはあやせの役目だったが、あやせが人気出すぎたためにバッサリ断りづらくなってしまったからだ
ゆえにあやせの告白は致命傷にはならない可能性が高い

そういや、麻奈実に「あやせちゃんぐらいぱわーのある女の子なら皆を幸せにできる」って京介言われてたよな
元々あやせのこと超タイプなことも相まって、意識し始めたという可能性が微レ存！？

>>あや…>>159よ。
確かに、10巻ラストと11巻の時系列が不明な以上は、あやせの可能性はあるぜ。
櫻井と再会したのは、間違いなく話し合いの後で、麻奈美は告白した形跡がないので、麻奈美は有り得ない。
つまり、時系列がわからないあやせか、過去に告白した黒猫のどちらか。
次点で、「お兄ちゃん大好き！」を告白と受け取るのかもしれない桐乃。
京介の決意によって、実質、この三人に絞られたようなものだな。

やばい……真剣につまらん……
読み進められん……

「微レ存」てどやって読むの？　意味は
「微（わずか）ニ存在スル」だと思うけど。

>>168
微粒子レベルで存在する・・・！？

>>168
微粒子レベルで存在する

>>168
微レ存＝微粒子レベルで存在している。
普通は読まないけど、「びれそん」か「びれぞん」だと思う。

あんま使ってる奴みないけどなｗ

残念ながらあやせが生き残った事でハーレムの可能性は上がったよな
あやせ派からすれば最終巻でもないのに上手く行くわけ無かったし元から単独で京介をゲットできる立ち位置でもないわけだからいい展開じゃねえの？

おお。皆さんありがとう。＞微粒子レベルで存在

あれだよ。編集さんが12巻の四分の１だけ読んで「明るい」とか言ってるってこた、あやせの告白後、
京介が返事をしようとした瞬間に加奈子あたりが割り込んできて、さらに沙織が「拙者もいるでござるよ！」
とかやってぐっちゃぐちゃで一旦お流れ、とかそういう展開じゃね？

まぁ誰かとくっついて終了は間違いなく荒れますから
おｎ・・・赤木とﾎｍ・・・漢の熱い友情ＥＮＤでお茶を濁すしありませんね！

>>175
セナちゃんハウス

>>175
ですよね!!どのキャラとくっ付いても荒れるだけだし、漢の熱い友情ENDなら誰からも文句出ませんよ!!!

瀬菜はライバルが皆無で高みの見物か

後付けキャラの櫻井ちゃん魅力的すぎて次が最終巻なのが辛い
もっとこの子みたかったわ、オタク三人組と絡んで欲しい

>>171
読みはそのまま「びりゅうしレベルでそんざい」じゃね？
prprを「ペロペロ」と読む感じで

・兄すら把握してなかった桐乃の成績などについてチェック（1巻）
・桐乃に出会うと友好的な態度で、忘れていたと言われても笑顔でアピール（4巻）
・桐乃の掃除命令に忠実に動く（4巻）
・京介と二人でいる時も「桐乃ちゃん、降りてきてくれるかなあ」「桐乃ちゃんなしなんてだめだよ」（4巻）
・桐乃相手だとすごく緊張、桐乃に料理が美味しいと言われて喜ぶ
・あやせに頼んで、桐乃っぽい前髪にしてもらう（6巻）
・京介と桐乃がデートしてるのを見てあやせにチクるなどの対策（7巻）
・京介と他の女がくっつくのは祝福（8巻、PSPなど）
・京介と桐乃がくっつくのは絶対に許さない（PSP、11巻など）
・京介にアピールできるはずの状況をあやせに鍵を渡すことで譲る（10巻）
・桐乃にお嫁に欲しい発言（11巻）

故に麻奈実→京介はダミーで、実は麻奈実→桐乃は確定

特定エンドかつハーレムエンド、だったりして。
それが出来るのは、麻奈実が言うとおりあやせだけっっ！

>>167
うん
最後まで読めた人達の事を尊敬できるレベルのつまらなさ

>>181
なんという伏線の数々

まあカプ厨、特にあやせと黒猫派にはつまんなかったろうな
残念でした

京介パイプカットして子供できないようにすればいいだろ

何の意味があるの？

>>186
これがエロゲ脳かたいした奴だ

>>186
でも、パイプカットしても子供が出来る場合があるみたい

去勢だな

>>186
子供が出来ること自体に別に法的な問題はない。
「子供に異常が…」というのも、1代だけなら普通に無視できるレベル。
確率という意味では確かに上がるが、イメージするほど上がるわけじゃない。

カプ厨だからつまらないというわけでも無いような……
なんか、7巻くらいまでは人物の言動が滑らかだったのに、
それ以降巻を追う毎に辻褄合わせというか「見えざる手w」によって動かされてる感がすごいから。

作品の核心をつくキャラと定評のある
加奈子に「余計な事した電波女」と称されてるあたり
黒猫の告白が物語上余計だったのかと思うとなんか可哀相だなｗ

>>185
俺は櫻井可愛かったし普通に楽しかったよ
そもそも黒猫とのイチャラブを過去編でも見れるとは思ってないし


>>188
エロゲならそもそも実妹だろうがお構いなしだからエロゲ脳じゃないよ

スーパーロックのくだりであやせのイメチェンに触れてたから
11巻はあやせ告白後だと思うんだが

>>190
ここで訴えるより行動でも起こして国に兄妹婚と兄妹の子供認定を訴えてこいよ

現実は兄妹婚NGで兄妹の子供もNG
国は正式に認めません

>>192
まあ今ならスピンオフの漫画も用意されているし
それはそれでってことでいいよね

作品の核心をつくキャラと定評のある
加奈子に「恋人に見えない」と称されてるあたり
近親恋愛は７巻から全否定だったのかと思うとなんか可哀相だなｗ

>>197
ふさへの誉め言葉かよ

まあ、筆頭の言う事ですから

まさかの麻奈実ハーレムエンド？

>>193
まあ、そう思うわな
もし黒猫が勝利する可能性があるとしたら、外伝に期待する方がありそうというのもあるし
過去編を一切やらずに、もしくは軽い扱いで終わる、みたいな予想が極端だった

まぁ、100％断言できるのは麻奈実ENDだけはないという事だ

>>181
なんという隙のない主張、このスレでは有り得ないレベルの完成度の高い理論

１２巻で最後とは言ったが、１２巻が１冊だけとは言っていない・・・つまり
１２巻　〜桐乃ＥＮＤ編〜
１２巻　〜黒猫ＥＮＤ編〜
１２巻　〜沙織ＥＮＤ編〜
１２巻　〜あやせＥＮＤ編〜
１２巻　〜麻奈美ＥＮＤ編〜
１２巻　〜櫻井ＥＮＤ編〜
１２巻　〜フェイトＥＮＤ編〜
１２巻　〜赤木友情ＥＮＤ編〜
１２巻　〜桐乃＋黒猫ＥＮＤ編〜
１２巻　〜桐乃＋黒猫＋沙織ＥＮＤ編〜
１２巻　〜桐乃＋黒猫＋あやせＥＮＤ編〜
１２巻　〜ハーレムＥＮＤ編〜

１２巻１２冊同時発売と言うことも可能ってことなんだよ！

告白断った時の櫻井が「うん、知ってる」って言ったのは
真奈美とは連絡取ってたとかなんだろうか？

ネタ的には黒猫エンドになってまたネコの死体するキチが出てもいい

6巻時点では付き合っちゃえばやりようによっては結婚も可能だった京介さんが
7、8巻の御鏡黒猫コンボで現時点では誰とも付き合う気がなくなってしまったんだから
少なくとも加奈子にとっては「余計なこと」以外の何物でもないだろ

>>207
セクハラとかしなくなった時点で
読者的にも余計なことだ

真奈美＝好きな人（過去）のことなんじゃ？

>>173
しかしだな、あの12巻プロローグで
「私、お兄さんに告白するわ」と宣言するシーンのあとに
あの11巻末の告白があるのだとすれば、
そのとき、あやせの流した涙の持つ意味は大きいだろ。
激情に駆られて迸るように告白した故の涙ではない。
親友である桐乃に『宣戦布告』した上で、
その桐乃のヘアピンをつけて京介の前に現れて
「あなたのことが好きです」と告白しながら涙を流したあやせ。
「もういい。ムリをするなあやせ」と言う以外の言葉を俺は持てん。

>>205
林間学校のときに二人を気にしてる描写があったから櫻井はおそらく麻奈実の事だと思ってるんだと思う
京介が誰の事を指してたのかは分からん

>>209
過去だけかどうかまだ分からないってとこか
桐乃なのか麻奈実なのかドキドキしながら待て、という公式のサービス精神？

というか初っぱなの目で兄弟喧嘩できるようになった云々ってあれはどう見ても痴話喧嘩だよな

笑えるのが麻奈実派が>>209を棍棒にするのは分かるが桐乃派が便乗してるのが追い詰められ過ぎて笑える
３年前の桐乃は小６であれだよｗおれに恋愛感情を懐いてるとかもう哀れ過ぎてｗ
しかも櫻井の「知ってる」の流れから見て麻奈実かミスリードの２択なのにｗ

よほど戦う武器が無いんだなｗ

>>211
なるほど

わざわざ「三年前も今も」って言い方をした京介は
三年前も今も同じ人を好きだと自分自身気付いたのかな
だとしたら麻奈美、次点で妹の二択しか無くなるが

>>214
夜になると桐乃派がワラワラ出てくるぞ
ちゃんと読み込んだら桐乃以外にはならないらしい

>>215
途中、黒猫と付合って別れたときに自分の気持ちを見つめ直したってことかな？
王道ルートだけど黒猫もちゃんと好きだったことを思うとなかなかに重い

>>216
ふさも「仲の悪くなった兄妹がよりにもよってエロゲで通じて兄妹の絆を取り戻す物語」を掘り下げてるだけと後書きではっきりと明言してるのにな
近親恋愛するような尺も無いし明るい話も確定してるのにゴキブリみたいな奴らだなｗ

だから夜になると桐乃派がワラワラとゴキブリのように出てくるのか・・・

>>215
あそこは「好きなやつ」が同じと取るか、「断る時のセリフ」が同じと取るかで答えが全然違う可能性が出てくる
前者だとほぼ桐乃、麻奈実しか可能性が無いが
後者だと全員に可能性がある

>>215
そういう見方もあるけど、単に三年前にも好きな人がいて今も三年前とは別の人を好きだから断ったという可能性もある
この言い方じゃどっちがどっちかは今は判断できないだろうな

>>219
しかしそうなると、櫻井の「うん。知ってた」が浮いてしまう。

３年前当時は多分真奈美かな・・・みたいな感じ。
そして今は３年前と同じで好きな人いる、それは「あやせ」と
（妹としてのきりの）と読めた。

>>195
それをここで訴えるおまえがすごいよ

中三の京介君はランドセルを背負いながら一緒に登校するロリ乃ちゃんに女を感じて恋愛感情を持っていたと読むのが読み込んでる人の読み方か・・・

これって読み込み過ぎて頭がおかしくなってるんじゃねｗ
櫻井の「知ってた」も見えないみたいだしｗ
妄想で櫻井が桐乃を知ってたみたいに言っている奴もいるし読み込み過ぎだってｗ

>>219
京介｢オレが好きなのは理想的な状態のオレだけだ｣
という意味だったら･･･

まぁ普通に考えて京介は
3年前でも今でも違う子が好きだから無理とか
最初から目はゼロだよと言わんばかりの
悪意があるとしか思えない断り方ってしないだろ
3年前＝今じゃないと屑介になってしまうぞ

櫻井の「知ってた」当時の登場人物限定で考えるだろ・・普通。
なら真奈美一択。ましてきりのはウザがられていただろう。

>>223
俺は訴えないよ
日本国や先進国の近親に対する扱いに何の不満も無いもの

>>226
屑なのは今更……

「答えは三年前と同じだ。ごめん、俺好きな奴がいるんだ」
と涙を溢れさせながら櫻井の告白に答えた京介と、
それに対して「うん、知ってた」と答えて涙を流した櫻井。
この両者のこの会話が、実は噛み合っていない遣り取りだった、
とは俺にはちょっと考えづらいがね。

なにかよほど悔しいことが1 1巻であった人がいるようで

>>221
だから櫻井の「うん。知ってた」が正解である必要はないでしょ

俺は麻奈実が好きなんだ。→うん。知ってた　なら麻奈実じゃなきゃいけないけど
好きなやつがいるんだ→うん。知ってた　だと櫻井は正解が誰だか分かって無い

あの二人その後答え合わせしてないし。普通だったら「やっぱり田村ちゃん？」とか聞く場面だろ

>>227
櫻井と桐乃には面識がないからミスリードでないなら麻奈実だよ
桐乃派は読み込み過ぎて小６の桐乃に惚れてたとか櫻井とは書いてない部分で知り合いとか妄想してるｗ

だからふさはどうとでも取れる曖昧な書き方するんだから
考察するだけ無駄だって

>>228
言ってる意味すら理解出来んとかw

なんかいつの間にかID変わってるというか今日は板が安定してない？

>>227
次は京介の気持ちが麻奈実に大きく傾いたところで、
追い詰められた桐乃の本気爆発と黒猫とあやせのフォローによる決戦がくるとみた

そして横合いから思いっきり殴りつける加奈子が下克上

桐乃と蹴りをつけて仲直りしてから、麻奈美と京介の婆ちゃんの墓参りにいって
そこで告白して終わるパターンとみた

>>234
まぁな・・・何度巻末に踊らされたことかｗ

>>233
麻奈実派に転向したのかい？

>>239
俺は「ごめん」だけ３年前と一緒だとミスリードとして解釈してるもの
さすがにこれを棍棒にしてる桐乃派が哀れ過ぎて突っ込んでるだけ

>>234
仰る通りです
ただの逃げだというのを作者には自覚して貰いたいな

>>234いやいや、スポーツの結果予想と同じで当たる必要は全くないだろ
想像したり妄想したりそのこと自体を楽しんでいるんだから

遅くなりはしたが過去の麻奈実のことについても桐乃の恋愛感情についてもキッチリ向き合うように思えるけど

あやせたんの告白をルアーとして使ったのは酷いと思うが

でも真奈美ときりのが仲が戻れば「真奈美」って誰からも好かれてるよね？
（黒猫、沙織はあやせがフォローできるし）
そうすると真奈美−京介が面白味はないけど皆が一番平和になるのでは？
とも思ったりする。

>>243
あやせたんの扱いだけで俺の中の8巻以降の評価は最低と言わざるをえない

>>244
一番恐がられてるのも真奈美だしな･･･

本でもゲームでも皆が平和にというのが強調されているような
気がするんだよね。

あやせは告白のあと、京介を大きく揺さぶってくるだろう。
例のヘアピンの件も、あやせが気にしていた
「桐乃が妹もののエロゲーを愛する理由」も、
この11巻で出なかった以上、語られるのは次巻、
あやせの口からだと思う。

>>248
あやせたんの告白を釣り餌にする必要はなかったし
告白に重みを持たせるなら10巻でもっとあやせたんの描写を掘り下げておくべきだった

どっちにしろダメだと思うんだよね

twitterで9話の話してたし、しすしすもちゃんと回収してくれるといいな

>>244
それゆえのラスボス、という気がする
負けフラグがぷんぷん臭うと同時に勝ちフラグまでに追わせるとはなかなかの策士

もし麻奈実が勝った場合も、桐乃の場合同様に他が一致団結して京介を取り戻そうとする構図が作れそう

三年前と今とで好きな人が別なら「今好きな人が居る」でいい様な…
別なのに「三年前も」を出して断ったのだとしたら、二度振られた気分
櫻井の「知ってた」が勘違い恥ずかしい///になる

>>252
櫻井に余計な後悔をさせないためにとくに3年前はいなかったけどあえてそういう風に言ったって説もある

>>224
読み込みすぎとか棍棒とかじゃなくて、現在好きな相手は桐乃っていうのはまず確実だから
その上で単純に３年前も今も桐乃ならおさまりがいいって前提からスタートしてるっぽいな

ちなみに読み込みも何も普通に読めば、３年前ってのが麻奈実になるだろうと思う
で、深読みというか頭を働かせるならば、３年前も今も同じ、って部分にミスリードが含まれてると考えた方がいいかと
とりあえずその麻奈実も含め、各サブヒロインズのフラグを下記にまとめると……

■各サブヒロインズフラグ一覧
・麻奈実……３年前も今も同じだ
・黒猫……「今度は俺から告白する」「告白されてみせる」
・あやせ……あやせの告白の前後での京介の言動の変化（>>159に詳細）

■上記フラグがミスリード化する主な理由一覧
・麻奈実……３年間ずっと麻奈実を好きなら既刊部分、特に恋愛編の描写に矛盾が生じる
・黒猫……一度桐乃を理由に振られてる（京介から黒猫への執着が作中で描かれてない）
・あやせ……ずっと京介からの強い好意は表現されてたものの、作中での描写の少なさ

実は京介はあやせに告白されてからずっとあやせと手錠で繋がっていて
京介：好きな人（あやせ）が居る
櫻井：（あやせを見て）うん、知ってた

>>252
それだとあのときはと言う後悔が彼女にのこるかも知れないからと
イケメン京介さんはきっぱり言ったんだよ

ねえなw

>>254
麻奈実についてはその時は気づけていなかった
黒猫については未だに好きだけど桐乃のことがひっかかる、と解釈できちゃうぞ

あやせたんは厳しいと俺も思うが、時系列と告白次第？

>>255それだ！

三年前もっていったのは、櫻井に三年前に告白できてたら結果がちがったかもという後悔をなくすために付け加えたってだけじゃないのかな？

ヒロインにはならないけど、キーキャラは加奈子な気がする
終盤に来て、いきなり加奈子の重要度が上がったのが気になる

加奈子なら「おまえら面倒くせーな」とか
無理して強がって他の仲とりもちそうだ。

なんか１１巻発売後から
答えの出ない同じ話題ばかりで、あきてきた・・・
これから半年ぐらい続くと考えると、うんざりだな

早いうちに新ネタ投入してくれないかな公式

俺妹２期もあるし・・・引っ張るんだろうな。

三年前って台詞に深い意味なんてなさそうだがなあ
京介自身がいつどんなときでも
一番は○○だったで物語的に特に問題なさそう

3年前は理想の自分を維持するので限界で彼女を作る余裕が無いので断った
現在は他に好きな人がいるから想いに答えられないので断った
と言う様に断る事だけが同じだと解釈している人もいたな

>>263
伏見つかさの新連載、「俺の彼女がこんなに可愛いわけがない」2013年より連載開始！

>>264
いや、意味はあるだろうけど３年前云々はもう結果から逆算するしかないね
いくら理屈こねてもここから推測するのは無理

そもそも３年前と何が同じかもはっきりしない
１、好きな人が同じなのか、
２、断るという答えが同じなのか、
３、好きな人がいるという答えが同じなのか
１なら麻奈実だろうが２なら桐乃の線もあるし３なら全員ある

そもそも３年前の京介なら、断らなかっただろ
ちょろかったんだから

で、「桐乃が〜」で別れると
結果的に同じってことを言いたかったんじゃね？

>>268
実は俺もお前３年前は断んねえだろおまえｗ
とは思った

>>268
偽乳がバレてなくてメガネ装備だったら落とせていた

もう三年前発言はカ見え張ってただけってことでいいだろ

>>192
「ブラコンキメエっつーか、シスコンやばすぎっつーか、困ったもんっつーかですけど、結局『だから何？』で済む話だったはずなんすよねーコレ、本当なら。なのにぃ、あの野良猫とかゆー電波女、マジで余計なことしてくれちゃってよー」

桐乃を無視して京介を狙っている他の女からすればこの通りでしょうよ
PSP続加奈子ルートやPSP続沙織ルールのように桐乃の気持ちに気付かないまま、もしくは気付いても桐乃が動かない限りは気付かないふりして押しきれば、こんな状況にならなかった話

物語上は必要なことだっただろうよ。

そうそう。

というか余計なのは、桐乃も後押しするという、PSP沙織ルートよりも恵まれた状況だったのに、それをひっくり返した黒猫の失踪騒動でしょ
あのまま付き合っていれば桐乃は本音を隠したまま海外行きで、PSPやPSP続の各種ルートみたいになっているという話の

それじゃあ桐乃が原因で別れるとか言ってた麻奈実が道化すぎるだろ
どっちみち結果は同じだったんだよ

沙織ルート→桐乃も祝福
あやせルート→ガチでぶつかった後京介が強行突破
加奈子ルート→間接的にぶつかったけど桐乃は最後まで意地はって京介に想いは隠してた
恋愛編→桐乃は我慢して黒猫の半ば後押し

確かこんな感じだったな

>>276
それもあるし、メインストーリーとオチを考えていた作者の立場がなさ過ぎる

>>277
沙織ルートって沙織の為に考えてあった
裏設定を披露したかっただけに感じたなｗ

PSPの加奈子ルートもそうだが、要は、
「うん。分かってはいるんですよ。
それが現実的な手っ取り早い解決法だってことは。
でもそれだとほら、物語にならないじゃないっすか」
と云う、作者の弁明みたいなもんだろ。

>>268
学校に連れてくぞと息巻いていたのに、エロい誘惑との交換条件出された時に、真剣に悩んでいた京介には、絶対に断れないと思うｗ

それに桐乃もあの頃ならまだ普通の兄妹よ
一緒には遊ばなくなったけど、挨拶や会話も出来る程度の
数年越しで急接近した今みたいに、妹と思えなくて意識しまくりの状態を経過するわけもなく、麻奈実や赤城の言うような普通の兄妹として居られた時期

>>281
赤城兄妹もふつうじゃねぇけどな

>>181できりまなエンドだろう
敗者の京介を黒猫とかあやせとか加奈子とかが取り合う

これなら明るいコメディだ

>>281
え？普通？

赤城兄妹は特にドロドロしたものがなく近親相姦に至りそう

むしろ普通より仲良しだよねあれ

>>285
確かにｗ

京介と赤城に対する、麻奈実の「どっちも気持ち悪い」は
文脈から見るほどほのぼのとした突っ込みでもなかったんだな。

赤城は瀬奈ルートのラスボス要因だろ

人気のまま終わるのが花だが
作者側からしたら少し勿体無いだろうな
まだまだ稼げる作品だしな
次作がヒットするとは限らないからな
多分スピンオフは出すだろうな

>>276
実際道化だと思うぞ

1巻以前の会話の無い冷戦状態なら、桐乃は付き合いの有無にすら気が付かない
麻奈実は最初から付き合っている前提で疑われるが、逆に言えば他の女はノーマーク

6巻以前でも難易度はPSPやPSP続くらい
続沙織ルートは最初から反対されてないし、続加奈子ルートも桐乃本人が表立って反対したわけじゃない
桐乃との直接対決まで行ったのはあやせルートのみで、そのあやせルートにしても偽彼氏事件前で桐乃のわがまま度が上がる


桐乃の偽彼氏を京介が別れさせたり、京介の彼女が桐乃の本音のために無茶苦茶したり、そういうことがあった後ではね
幼なじみの宿命と言えばそうだけど、はっきり言って動くの遅すぎでしょう
「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！」のAAが麻奈実に必要なレベル
桐乃を無視して京介を狙う他の女からすれば、ほんと黒猫とか言う奴余計なことしやがっての

>>288
麻奈実が赤城をどう見てるのか気になる

>>292
多分気にもとめてない
京介の友人Aくらいの感覚
でなきゃ麻奈美から見て悪い影響しか与えない（兄妹関係に熱くなるとか）のに
ほっとく訳が無い

>>292
麻奈実「私が桐乃ちゃんを手に入れた後、手頃な女の子がいなければきょうちゃんに赤城くんをあてがおう」

つかあやせ告白→11巻だと思ってる人が居るみたいだが
11巻→あやせ告白な？
前スレでも議論されてるし終結してるぞ

数日を翌日にする作者だから断言は出来ないが
記述を信じるなら確実に
11巻→あやせ告白な

>>288
気持ち悪くない趣味なんてないよ

つまり麻奈実の和菓子作りもキモいという事さ！

１０巻では桐乃美容院行く→あやせ告白だよね。

１１巻の話し合い時、桐乃は新しい髪型になっているから、

１２巻プロローグ→１０巻あやせ告白→１１巻話し合い

と俺は読めたんだけど

あれ、ID変わってる？
俺が知らないうちに日付変わっていたのか？

前スレからのコピペ

777 イラストに騙された名無しさん sage 2012/09/08(土) 23:26:46.85 ID:0MaLA8m2
>>670
なるほど、という事で調べてみた

京介たちが受けた模試は11月3日
結果発表が一ヶ月後
例えば2012年度の模試で11月3日にある全国総合模試では
返却が12月5日になっている
これを基準に考えてみるとしよう

10巻記述では、模試の結果が出て速攻で家に帰る
次の休みに父親が引越しを手伝ってくれたとなっている
部屋の片付けをして引き払うわけだから、父親が引越しの手伝いをした後に
あやせの告白イベントがあるわけだ

次に11巻記述、冒頭で12月上旬で週末だと書いてある
上旬とは一般的に1〜10日までを指し、週末とは基本土曜日だ
返却日が12月5日である事を考えるる
模試の結果が出た後で、尚且つ12月上旬の週末は一回しか訪れない。
そしてその週末の一日目を午前中から田村家に居る描写になっている

この事から考えるに、12月上旬の土曜日は田村家で一日を過ごしている
そして日曜日の朝は早起きして、櫻井に会おうとしている
会話の流れから直ぐにシスゲーで検索しているだろう
でメッセージを送って待ち時間1分未満で返信があり、その文面が「今から会える？」
この事から午前中には櫻井と会っていた可能性が高い

よって、櫻井の告白の後に、あやせの告白があるという可能性が非常に高い

808 イラストに騙された名無しさん sage 2012/09/13(木) 20:52:24.26 ID:+1/HwK2Z
>>802
前々スレ辺りでその可能性は低い事が論議されてたぜ

模試の日は基本土日である
模試の日は11月3日である
11月3日が土日である場合
12月4日は平日になる

よって4日の引越しの可能性は低い

確定かと言えば、誰も決定出来る立場じゃない訳だが、
あとあと話題にも上らせない告白のために、印象的な
巻末ラストシーンや、新キャラ（筧さやか）を投じて
告白へ至っただめ押し的な事件をわざわざ描くだろうか、
と考えると、このまま放置は考えにくいと思う。
視点の切替、時間軸の切替などで、回想シーンみたいに
一旦場面転換が行われただけで、いずれ直接の続きに
戻ってくると理解している。

>>297
美容院行く→数日片付け→次の休みに父親が荷物運び
これだけで美容院からあやせ告白の条件が成立つまで数日以上必要な事が分かるぜ

>>302
そしてこの日から・・・京介の全方位土下座外交が始まるのである

>>294
瀬菜が混ざってるぞ

つかなんでそんな必死なの？
前だろうが後だろうがどっちにしろ断られるんだろうしどっちでも良いじゃん

>>303
そして伝説へ…

つか京介の言うことを聞かせる権利が
重要になってくるんだが
桐乃に命令できるということは、黒猫やあやせを動かす事もできるしあやせを動かせたら加奈子も動かせるわけで
結構凄い権利だよな

>>306
極端な話「ハーレムエンドを迎えるために協力しろ」って言ったら
大体はいけるわけか……

>>305
あやせ派に喧嘩を売るとは
毎日ぺろぺろされんぞ

>>194も言ってるが
本編の描写的にあやせ告白　→　11巻だと思うけど…

10巻P340（あやせ告白時）　スーパー桐乃になってた。なーにを気合入れてんだかな。
11巻P37　桐乃といい麻奈実といいあやせといい――　どいつもこいつもイメチェンしやがって。

>>305
あやせがもし事前に桐乃あたりから、
櫻井撃沈の情報を得ていたとしたら、
よく心を折らずに告白に踏み切ったものだ。

>>309
ああホントだ
10巻確認したらあやせの髪型変化に気がついてるし田村家は告白後じゃん

>>307
麻奈実以外なら…
桐乃を動かしたら殆どのキャラはいうことを聞くが
麻奈実は動かないな

京介におねがぁい、ってやってもらえば或いは

あやせに告られた時になんかあって３年越しの想いを自覚した
って方が妥当じゃね

>>313
あるだろうな。

告白前だろうと告白後だろうと
あやせたんの扱いは許されない

>>309
なん……だと……

一応、あやせが美容院いったことは結果発表の日に知ってるはずだが、イメチェンしたかは知らないよな？

文中の時系列に於ける記述を信じると
11巻→あやせ告白だが
京介の地の文を見るとあやせ告白→11巻なのか？


閃いたぜ
京介はエンドレスエイトしてるな

>>316
またいつものふさうっかりか三木からの改稿命令連打で混乱しただけだろ

あれ、あやせのヘアピンってそもそも模試前じゃなかった？

美容院では整えて貰っただけのハズ

どうよ、この記憶力
あやせの事なら何でも分かるぜ？

>>309
容赦なく希望を打ち砕く男よ。

11巻P292のこの順番はどう説明するよ
『きょうちゃんがまだ一人暮らしをしていた頃』
『わたしと桐乃ちゃんが「話し合い」をする前』
『あやせちゃんが、きょうちゃんに告白をする前』

>>317
うーん
なんか意図的なものを感じるんだよな、この時系列

俺もはじめ読んだ時は告白後の話だと思ってたし
つか普通に書けばいいだけだし
こんな分かりにくい事をしてるのは、ミスリードを誘うためだとしたら
そんなうっかりミスを作者がするわけが


するな

>>318
10巻のP340、4行目から読んでみ

休憩終わりだから戻るが
燃えてきたぜ、この謎は俺が解く！
だからまだ解くなよ！

　　　 ..:::イｺﾞﾐ三三三≧ミ{糞ﾙ'
　　イｺﾞﾐ^三≫:'^⌒＾⌒＾⌒＾⌒＼
　/{｛{変}ル'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　|::::::云彳:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　,,....,,,､､...,,,....,,
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　|::: :: {ｺi|:::::::i|:::::::|::::::::::::::| ::::| 　　,;''''　　　ヾ　　　,__
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　l::::::（^|:::::::i|─ 斤J圷￣　 ､...'　　　　　 　'　 .,_//,
　ｌ:::::::八 :::小.　　V:ソ　　　.!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ
　l::::::::::::＼:::∧　:::::::　　 　 )　　　　　　　　::　　　　　ヽ
　|::::::::::::::|:丶:::＞　　　　　( 　　　　　_...　´　　　　　　ヽ
　|::::::| :::::| :_{^⌒≧=-　　__,,....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:
　|::::::|::::::／　＼　ﾟ^'〜､{乃ヽ ＿_ ...-‐､
/:::::::::::丶:::丶、＿＿__,/　/ ∧　＼:::::::ｶ::／´　　　!::　 ｊ:
:::::::::::::＼}:::::::::^⌒:::ｺﾞｷ　　/　丶 　〉::ｽ

余計な時系列シャッフルしてまでヒキ爆弾を仕掛けるから、地雷をどこに仕掛けたか分からなくなって自分でふんじゃうんだよ

>>324
イミフ

黒猫、あやせ、加奈子、麻奈実……

すでに４人の女の子からガチな好意を持たれているというのに、
その上「実はもう一人いたんです」だと・・・？

どこが平凡な高校生だよ

加奈子が一番付き合いやすそうだ
他はメンヘラ、キチガイ、腹黒だし

>>328
んな一面しか見られない見方なら
加奈子もただのDQNだろうが

>>327
いや、ラノベの主人公ですから
無理しようと背伸びしようと京介△っすよ

アニメ2期は少なくとも恋愛編がメインになるんだよな
1期時点でも暴力ヒロインってことで桐乃はアニメ民に相当叩かれてたから、
原作ファンにすら叩かれた恋愛編桐乃がどれほど叩かれるのかちょっと楽しみ

ラブリーキチガイエンジェルのどこが悪いのかさっぱり分からん

人の頭を革靴で踏みつけたまま日常会話をスタートさせるとか尋常じゃないｗ

麻奈実は黒いっていうか理解者ぶってる割に結局自分のことしか考えてないっていうギャップがいずれ大きな破綻を生みそう
黒猫は高坂兄妹への精神的依存度が強すぎてやばいことになりそうだし
桐乃だと社会的には祝福されないっていう点がこの作品の作風に比べると少し重たい感じだし
ギャグ要員を返上したあやせとか加奈子とかが本来の京介には合いそうだけど、でもその結末だとこれまでの話の
積み重ねからするとちょっとつまんないんだよね。やっぱ俺の翼エンドで曖昧に終わらせるしかない気がする

アニメで黒猫の妄想未来図に沙織がいたら笑う

麻奈美も京介みたく「三年前」と「今」とじゃ微妙に性格が違うらしいけど
そうしたら過去の麻奈美どこ行ったんだって話になんだけど

過去の京介は麻奈美に心へし折られて救われた描写あるけどそれを救った
麻奈美がなんでわざわざ性格変わったかの過程は最終巻で描かれんのか？

>>333 本当は個スレでする話題なんだが、
好きな人の前で思うような言動ができず取り乱してしまう事があるじゃないか。
あやせのあの態度まさにそれ、しかも親しいお兄さん（や加奈子）相手には
何をしても受け入れてくれると信頼しきってて思い切り行くから、威力が半端ない

女の子の性格や京介との相性とか色々考えたら、日向という結論に辿り着いた

>>335
ランちん｢また私の出番なかったら笑う｣

>>330
主人公として力不足だったな
何をやらせても中途半端というか

>>336
最後に救われるのは麻奈美？

>>336
>心へし折られて救われた
不思議な言葉だな

>>342
心をって言うと不思議な感じになるが、鼻っ柱をへし折られて救われただからな
京介と麻奈実の時よりも、桐乃と京介の時の方が分かり易い
折られてなければ死んでたかもしれん

>>336
今回、触りの部分は描かれてたような
実のお祖母ちゃんが亡くなって、京介を支えるのに義理のお祖母ちゃんとなるしかなかったんでしょ
幼馴染ってよりもお祖母ちゃんとして接してるから、麻奈実は自分を出せてない

要するに京介シスコン以前にババコンだった訳だな

>>309

＞11巻P37　桐乃といい麻奈実といいあやせといい――　どいつもこいつもイメチェンしやがって。


これ可能性としてはあやせの場合ヘアピン装着の事を指してるかもしれんな
髪型自体は切り揃えただけだったし

いやしかしこれ、麻奈美性格微妙すぎるだろ
麻奈美視点ならもっと色々できたろ実際ｗｗｗ

>>344
おお成程ねえ
つかそれだと背伸びすんなって自分が言ってたくせに
もろ自分がやってるよなｗｗ

＞344
11巻でも真奈実は、京介に対して「心地いい場所」それとも「恋愛対象」でいたいか、
真奈実本人にも決断は下せていないね。
どっちでいいと言う感じだ

>>347
ネタバレ回避っていうか、12巻で8巻黒猫みたいなことすんじゃね

１０巻と１１巻て一応対比になってんのかね

近親疑惑の結末が全然違うし
　　両親　⇒　心配してない
　　麻奈実　⇒　普通の兄妹に戻したい

対比であるなら告白も結果は変えて来るかも
　　櫻井　⇒　動揺する事なくスッパリ振る
　　あやせ　⇒　？？？　　

>343
スラムダンクの留学先で死んだ安西先生の教え子状態だったからな
まあ京介が行かなかったら親父が連れ帰ってたんだけど

>>348
だから話の構成上は、今度は京介が麻奈実の心を折って、世間知らずでわがままな子供を素直に出せるようにするんだろうなあ

>>346

まあ普通にあやせの告白後の話ていいんじゃない

それよりも桐乃との話し合い時にあやせがヘアピンを付けていなかった事で
告白時は意図的に装着して京介に桐乃を意識させるのを狙った可能性が出てきたのが
個人的には重要だわ

皆のお兄ちゃんを助ける側になるにはもっと大人であることを己に課すしかなかったんだろう

やっぱり恋愛関係になるまでの丁寧な心境描写がなされた黒猫かな
あと10巻の京介のセリフはキープ発言そのものだし

>>350
もう誰になってもいいけど一発で選んでもらいたいなあ

>>354
あれ単純に両方ともヘアピンつけていたら
モノクロの挿絵だと見分けつかないから外してあんのかと思ってたｗ
なるほど、そう言った考えも出来るなぁ・・・

桐乃→京介の恋愛感情は誰も異論無いと思うけど
京介→桐乃が弱過ぎるんだよな

１０〜１１巻の京介→桐乃の恋愛感情の弱さ意図的だろうな

正直麻奈美でもしゃーなしと１０巻まで思ってたけど
なんか重すぎるわｗ

>>359
最終巻で其れをつまびらかにするんだろう
楽しみじゃないか

>>362
そのために黒猫達も桐乃の背中を押した訳だしな

桐乃の背中を押してももう京介には意中の女性が居るからな

麻奈実でしゃーないとか、むしろ麻奈実じゃなきゃ報われないだろ
何年尽くしてきたと思うんだ、麻奈実自身はダメでも仕方ないとか言ってるが
そんな麻奈実にこそ｢仕方ないことなんか本当は一個もない｣と言ってやらなきゃならない

>>359
京介は実際あのメンバーの誰と付き合っても間違い無いから余裕あるしな
フェイトさんとせなちゃんだけ注意しておけば人生安泰

黒猫は桐乃だけ得られれば十分て感想を読者に印象付けられてしまったのが致命的

桐乃には実妹以外の障害やメタ的な問題が全てなくなったな
あと警戒すべきは麻奈美くらいか

>>364
ますます楽しみじゃん。
桐乃の背中を押す甲斐があると云うものよ。

>>367
話がそういう流れになっちゃったからしょうがない
当の京介自身に恋愛ごっこって言わせちゃったし

>>367
しかしその桐乃は、巻末の12巻プロローグで失われようとしている。
ここはもう、桐乃を引き止められるあの人物を猛烈に焚き付けるしかあるまい。

>>367
そう思っているのはお前だけだろ　印象操作すんなや

>>371
桐乃のアメリカ行きの資金をフェイトさんが使い込めば良いんだな

>>370
あれちょっと酷いと思ったけど今回の桐乃と麻奈美を見たら納得した

でもやっぱり京介酷いもとい酷い目に遭ってないヒロインがいなかった

>>371
自分の恋心より友の想いを優先させる黒猫さんマジかっけ〜
的な展開ですね
おいしい役だなぁ

>>373
クズのも程があんぞｗ

>>376
円高があまりに続いたからそろそろ円安に振れると思ってユーロ大量に買っただけだよ…

>>377
問題はそこじゃない
何故他人の金を使い込むのかというところだｗ

そう言えばアメリカ行きの話は両親知ってんのかな？
つかなんで麻奈実は桐乃がいなくなる事知ってたんだ？

というかそもそも、なんで麻奈実は桐乃がいなくなる前にケリをつけようとしてんだ？
待てば勝手にケリがつくのに

これらの疑問も、麻奈実が大好きなのは桐乃だという結論に至れば解決する

>>379
また京介のかーちゃんから聞いたんじゃないの

>>379
桐乃が卒業後行くのは欧州で
麻奈実が言ったるのはアメリカ行きの時の話じゃなかったっけ？
どうせあやせが話すだろうけど

×言ったる
○言ってた

結局サブの美味しいところは黒猫が独占
10巻でも良さ気なイベントはカット
売りだったセクハラツンデレは取り上げ
ろくにイベントも積み重ねてもらえないまま
かませなのわかりきってるのに告白させられ一年放置
黒猫とセットにされて安易にキャラ崩壊

ふさ酷すぎ
なんだこの茶番

もう突っ込むのが野暮な世界なんだろうけど両親がよく許したな

いきなり女友達が出来るのは失恋フラグとかかんとか

>>385
桐乃と麻奈実以外は友達出来まくりだな
すげーやっつけぽいが

正直、どんな文句も沙織の事思い出すとどうでも良くなる
一巻ではメインの3人娘のリーダー的存在として出てきたのに、もう出てくるだけで御の字とか

>>380
やっぱ両親は知ってるのか
それはどの段階で知ってたんだろうな
一人暮らし前か後かで印象が変わるぞ

更に言えば何故桐乃は海外に行く事を京介に隠しているのか
止めて欲しいのか
止められないのが怖いのか

桐乃が海外に行くと京介に話した時、京介が命令権利を使って、止めるかと思いきや止めず、
自分の夢を叶えろ、と命令
京介的には背中を押した気で当日を迎えるが、当たり前のように桐乃は居て

京介「出発はまだなのか？」
桐乃「…ああ、あんたには言ってなかったっけ」
京介「何がだ？」
桐乃「あのさ、あたしの夢ってモデルになる事じゃないんだよね。だから行くのやめた」
京介「……そうか。じゃあおまえの夢ってなんだ？」
桐乃「あんたには教えない」

桐乃のアルバムに閉じられた一枚の写真
そして将来の夢と書かれた作文

私の将来の夢は、お兄ちゃんのお嫁さんになる事です。


完

>>379
11巻の状態で桐乃が海外に行けば、桐乃は我慢したまんまになる。
京介も桐乃とのケリもつけられずに誰とも付き合わないままになる。

それでは、誰も幸せにならないし不幸なだけ。

>>386
友達ができたというよりは
ふさが「友達ができた」という事実を作ったって感じ

>>384
佳乃：「これでやっと京介と桐乃を引き離す事ができるわ」

>>387
沙織は仕方ない
いい人、つまりはどうでもいい人ってこった

一巻で一人も友達出来なかった桐乃と黒猫を引きあわせた沙織
二巻で楽しい夏コミに誘った沙織
三巻で盗作問題を解決するため、コネを使って編集部の人に会わせてくれた沙織
四巻でやらかした桐乃や黒猫に、京介へごめんなさいする仲直りのきっかけを作ってくれた沙織
五巻で桐乃を失った京介と黒猫を気遣い、二人が仲良くできるようにさり気ない気遣いを見せた沙織
六巻で自分の辛い過去やサークルをどれだけ大事にしてるかを三人に語った沙織
七巻でサークルを失う恐怖をこらえ、京介を三人を信じていた沙織
八巻で珍しく↑の感情をぶちまけて、皆で仲良くしようと言った沙織
九巻で再びのサークルクラッシュの危機の際自分が完全にハブられてたと知って愚痴った沙織
十巻でついに自分のハブられをネタにするしかなくなった沙織
十一巻はサブは皆アレだったからまあいいや

>>375
でも、実際のところやるだろ。
12巻プロローグで「私に何ができるだろうか」と言っているし、
桐乃の渡欧を阻止するために動くのは間違いない。
「いいの、『京介』・・・。あなたの妹が、いいえ、
あなたの大切な女の子がいなくなっちゃうのよ。
私はあの日、あなたに呪いをかけた。あなたがヘタレたら死ぬ呪い。
あの呪いを、私は解呪しようとしたけど、それは失敗したわ。
あの呪いは生きている。私の願いが叶うまで、それは解呪できない。
どうするの、『京介』っ・・・！」的なやつは、多分やる。

>>392
沙織ってさ
女の子が好きじゃない男から告白されたときに断る口実に使う「いい人」と全く同じ意味で「いい人」だよね

>>387
絶対に負けない方法とは、つまりは戦わない事である

本当に１２巻で最終巻なんだろうか。
１２巻終わって、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない〜最後の４７日間〜」とか
続かないだろうな。

沙織、かなしすぎる

そういえば11巻ってマジで沙織出てない？

>>399
p318-323

沙織と香織とか加奈子と彼方とか星野姉妹とか
そういうのにフォーカスしたような短編集はでるだろうな

>>399
出るよ？フェイトさんやブリジットより出番多いくらい出るよ？

>>401
もうやったやん
沙織ルートと加奈子ルートで十分に

>>395
だな
沙織から何か問題起こす事もないし、そうなるとよき理解者ポジションしかないわけで、キャラに魅了もなくなるし
でてきたとこで話しの中核になることもなく、ガヤ程度終わる、そういう存在

>>388
泣いた・・・

そごうでお惣菜買ってくるねwwww（CV.くぎゅ）とか脳内再生すると面白過ぎるんで
彼方さんにはもっと活躍して欲しいところ

売れるキャラこそ正義！！いい時代になったものだw

>>404
ガヤというかガリというか…

>>407
そのセリフ、死亡フラグだぞ
サラダバー！とか叫んで高い所から飛び降りる羽目になる

沙織はキャラデザの時点で終わってた

>>383
あやせ派からも青井が生まれそうだなｗ
クロネコガ〜クロネコガ〜

沙織や加奈子やフェイトそんより遥かに扱いがいいのに被害者意識丸出しで哀れｗ

>>407
はがないはセナの人気が凄いが
夜空ルートっぽいしね

みんなもうNGにしてるだろうけど
ID：cMcHooSO＝筆頭な

沙織は６巻までに単独エピソードをやって、京介と秘密や内面を共有していれば良かったんだけどね。

>>412
はがないはなんとかルートとか考えるまでもなく夜空でしょ
メインなんだから
個人的に星奈が好きだけど星奈ENDには絶対ならないことは分かってる

>>411
お前はモノレール千葉駅前で配るチラシを今からイモ判で刷っとれ。な？

筆頭とかいう荒らしの話はもういいよ…

変な事を書いてるか？
あやせの身分はフェイトそんとかと一緒だろ

主要登場人物として最初から居た沙織や黒猫や麻奈実とは違うゲストキャラから生まれたサブのサブ
>>383みたいな発想は元からおかしい
人気も元からの身分も違うのに同じ待遇を求めるとか異常

>>416
配る心配はゼロだねｗ元から安心してるけどｗ

仮に出たとして
短編でも沙織の話なんてやらないんだろうなぁ
あやせたんや加奈子の掘り下げはやりそうだけど

麻奈美は桐乃にも幸せになってもらいたいと言っている
でもこれ恋愛ごとだろ？という加奈子の問にもそもそも妹なんだから普通の兄妹になるだけで桐乃が不幸になるわけではないという考え方
で、今の桐乃だったら理解してくれるとも言っている
なのに桐乃ちゃんには泣いてもらう予定だって言ってるんだけどこれって一体どういうことだってばよ？

沙織に用意した設定はもうP続で出しちゃったからな

>>420
あやせたんはマジで掘り下げ足りないしなあ
告白で「え、マジで？」って意見もかなりあったし

沙織は多分、書くけどボツにされるというオチ

>>421
書いてある順番があれだから分かりづらいけど
その麻奈実の考えは話合いで桐乃に否定されたんだ

>>421　＼丶　 ／ .:.:|:.:.:.:..ヽ　ヽ..:.＼:.:＼:.:.ヽ＼　 　 }　` ー―く　 ／ ／
　　　 ヽ　 ＼ /:'.:i　.:.{:.{:i:.:.:.:ﾄ:.:.:|:.:.:}ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　/　　　 　 　 丶.／
　 日 日＼　/ :! :{:. .:.:､＼､:.{_ヽ:i/ﾉ:ﾉ:.i:.l:.:.ﾄ:.:.ヽ:i:.:V　　　　つ　　　 `＜
　｜耳_| 　 ＼.:|.:.:､.:.:.{:.ヽ.:ト┬/|爪ヽ:.}:|:.:.|:l_;斗､く　　　　 ま　　　　 / ￣
　　 ノ　　　　/.:{.:.:.ﾄ､::ヽ伏見.ノ ≦ミyﾉ:.:.K_三斗〈　　　 　ん　　　　i =＝
　　＼　　 　;':.:廴_:|　ヽ{　 ｀′'{ {:::::..i }i:.:.:.i l´　 || ﾄ､ 　 　 ね　　 　 |―一
　 十 ヽ　　 !､.:.:.:.ﾄ{≧='＼　　　 Vツ ﾘ:.:. ﾊi,　　||｜i　　 　 |　 　 　 {
　 ﾉcト　　　|::＼.:.V{ ｢::ヽ　　　 　 /, /:.:ィﾉﾊi 　 || |:::}　　　事　　　　l
　　 l__ 　 　.{.:.:.:i:.`:弋Vぅ}　,　　 _　ノ彡ィ.:. |li!　 |! |::j　　　　　　　　　〉
.　 cト､　　 ィ|.:.:| {:小. ｀¨　　／'⌒ヽ 　 }:.:..小i.　|l |ﾉ＿__　　　　　 ／
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　 ヽ /　　　{　 {　ﾄ |:｀丁{≧ z---､イ　}:.:.:.ﾘ!　/�Yト､ーミ. ＼　　 ＼
　　 }′　　 廴 廴}.:|.:.:.i:.:|::＞‐ｧ´ ∧　ﾉ:.:./｜f⌒|i !,　Y　ヽｰ､ヽ.　＼＼
　 　 ／ ／ 　 　 ﾉ:::}.:.ﾉ:.:{　／　 /　{V:.:ノ}　| .}　 ∨　｜　 }　| }ﾊ　　丶
／／ ／　／　 /::::/|/:.:.:.V　　 /　 ||／//　l!/　 .ﾉ{　 ﾉ　 ﾉ' ﾉﾉ　多分その場のノリだと思う

そういえば、P続買ったけど封破って無いやｗ
来月入院するからその時にでもやるかな

>>423
あやせは京介の本音を引き出すっていう大役があるんじゃないか？
まぁ一番美味しいシーンは黒猫に奪われそうだけど

>>424
京介にも蹴られたしな。
麻奈実は心の中で般若みたいな顔してたと思う。

>>427
黒猫に今まで散々美味しいとこ取られまくってるしなあ

>>427>>429
心配しなくてもその二人が最終的に泣くことはまずないと思う

＞まぁ一番美味しいシーンは黒猫に奪われそうだけど
＞黒猫に今まで散々美味しいとこ取られまくってるしなあ

なぜ美味しい所があやせの所有物なのかさっぱり分からん
身分も売り上げも黒猫が↑なのに泥棒扱いされてるｗ

あやせは好きな子がいるんだで即行フラレるっぽいけど
誰が好きなのかって詰め寄ってくれるかなぁ？

あやせを振ったら刺されそうだけどな
ソースは俺芋P

>>424
まぁ結果はそうなんだけどさ
でも麻奈美のこの一連の考えは全部加奈子との会話の中で言ってた事だよな？
だから二人を普通の兄弟に戻す事と桐乃に泣いてもらうという事は別の事なのかな？と思ったんだ

>>433
いや、そんな理解してないこと丸出しな意見言われても

>>427
お前毎日そればっか言ってるな

>>431
ひょっとしたらご新規さん？
本スレは基本アンチ黒猫が総意だから、黒猫褒める話題はやめた方がいいよ。

>>432
そこから桐乃と麻奈実に話が繋がるなら、あやせの役としてしては悪くない
確かに今回丸々1冊空いたが、作中では10巻の続きになっているはずだし

あやせの新しい髪型が桐乃っぽいんやけど
桐乃の告白がクラナドの杏ルートっぽくなったりしないよな

>>437
病的過ぎるよなｗ
第二第三の青井が１２巻直後に桐あやのどっちかから出るんじゃねｗ

>>438
その場合１１巻の京介の態度が合わんのが難しいところ
恋愛ぽい部分が無かったし
とてもそんなやりとりがあった感じでないし

12巻丸々桐乃を海外に送り出すのに使って最後普通に黒猫に京介が告白して終わりそうな気がするけど

>>442
海外行きを止めたら５巻の焼き直しだもんな
桐乃の成長の為に一緒のいられないのを京介は今度は我慢するんだろな

>>437
そういう黒猫アンチばかりがいるような印象操作はよくないよ、決してそんなことはない
あとそいつは御新規どころかここに2年以上住み着いている触っちゃ駄目な人

>>429
そもそもヲタクに対する一般社会偏見と敵意の象徴として登場したキャラだからな＞あやせ
おいしい以前に物語のメインの裏組とは相容れない存在だったんだから、扱いがイマイチなのは仕方が無い。

>>440
桐乃派のほうが犯罪を犯しそうな勢い…ではなく
すでに犯罪者を出してるから
ぜひ黒猫（誰でもいいが一番効果が高いのが黒猫だろう）に勝って頂いて、
もう一回発狂した桐乃派をぜひ見たい
とか黒いことを思っていたりするｗ

>>445
その理屈はおかしい
京介がアレになった後の一般人視点としてもいけるし
11巻ラストのあの三人の中で明らかにぶっちぎりでイベントが少ないのは
いくらでもやりようあったし
通い妻とか通い妻とか通い妻とか

しかし、あれこれ考えると明らかに一冊分じゃラストまでの展開を丁寧に書くのに尺が足りないような気がする。
やはり上下巻は欲しいところだが。

>>442
そんなわけないな
それじゃ話として桐乃が要らな過ぎ

>>446
その触ってる奴も運良く訴えられなかっただけで犯罪予告してた奴だけどなｗ

タイトル変更でまだまだ続くオチだったりしないよな？

>>449
犯罪予告ってなに？

>>450
禁書でイミフなタイトル変更やったからね
わからんよｗ

>>437のバカさ加減
コイツはいつもＡＡ貼ってる困ったちゃんか？

「サブから少ないチャンスをものにした」→「主要登場人物として最初から居た沙織や黒猫や麻奈実」
「黒猫が8巻で振られるわけがない、確定」→「途中だから」
「黒猫は地味子の役を人気と実力で奪ったその証拠に田村家は消えて五更家が」→11巻
「桐乃と地味子には恋愛要素はない、それらは黒猫担当」→桐乃はガチでした
「過去編なんて短く済ませるよ」→11巻
「あやせと黒猫は格が違う」→仲良し

俺だったら恥ずかしくてスレに来られんわ

あやせ様と地獄の果てまでお供する所存

>>449
別に京介と桐乃の恋愛はメインテーマじゃないし
兄妹恋愛するならあと一冊で終わるわけないし
桐乃の告白を京介がフルとか無難じゃん

>>322
やっぱ整えて貰っただけじゃん

イメチェンとは言わんだろ
よってヘアピンの事をイメチェンだと判断しこれで矛盾はなくなった！

確か１１巻で桐乃派はドレス編の繋いだ手がどうのこうの言って桐乃の進路で海外はあり得ないと言い張ってたなｗ
１０巻では桐乃の通い妻が楽しみだったらしいぞｗ

>>456
メインである京介と桐乃で恋愛を描いてるんだからメインだよ
1冊で急に好き放題やった誰かさんもいるし
京介が桐乃は一番じゃないなんて答えだしたらそんなものはもう俺妹じゃない何か

俺の妹がこんなに可愛いわけがない　終
俺が妹とこんなにラブラブなわけがない　に続く

>>450
あり得ないとも言い切れないw

＞「あやせと黒猫は格が違う」→仲良し
上のも曲解されてるけど最後のこれはもはや反論にすらなって無いｗ

「桐乃と黒猫は格が違う」→仲良し
この返し異次元だなｗ

>>458
田村家は二度と出なかったりなｗ

>>459
まあ別になんでもいいよ、どうせふさが好きに書くんだし
でも京介と桐乃がくっついてめでたしめでたしよりかは桐乃が泣いて黒猫が最後にかっさらってくほうがまだありえると俺は思うだけ

>>450-451
伏見つかさ最新作！　大人気ドラマチックコメディ、待望の新シリーズ！
◆おれシス(1)
著/伏見つかさ　イラスト/かんざきひろ　定価：580円

冷戦の終えた高坂兄妹の兄・京介は、ようやく大学に通えるようになった。
そのまま卒業後海外の自分のもとに来るかどうかは、まずは皆の気持ちを体験してから決めろ
――妹にそう命じられた京介は、自分を理解するために、七日七晩、黒猫やあやせなどとイチャイチャすることになる。
慣れないキャンパスライフをはじめとして、黒猫との電話、あやせとのお風呂、赤城以外の友達、
色々な恋愛――何もかもが初体験の京介は戸惑うばかりで…!?
『海外で生きる』モデル・桐乃。『人間の文化に傾倒』する厨二病黒猫。『お兄さんのセクハラが大好き』な少女・あやせ。
そして『大学生になったばかり』のヘタレ・京介。
居場所も性格もてんでバラバラな四人が繰り広げる、絆の物語。


こうですかわかりません

>>463
そこは予期出来なかったわ
まさか人格改変されて麻奈実がポイ捨てされても何も咎めない背景になって出てくるとは思わなんだｗ

安価間違えた

>>450>>452
伏見つかさ最新作！　大人気ドラマチックコメディ、待望の新シリーズ！
◆おれシス(1)
著/伏見つかさ　イラスト/かんざきひろ　定価：580円

冷戦の終えた高坂兄妹の兄・京介は、ようやく大学に通えるようになった。
そのまま卒業後海外の自分のもとに来るかどうかは、まずは皆の気持ちを体験してから決めろ
――妹にそう命じられた京介は、自分を理解するために、七日七晩、黒猫やあやせなどとイチャイチャすることになる。
慣れないキャンパスライフをはじめとして、黒猫との電話、あやせとのお風呂、赤城以外の友達、
色々な恋愛――何もかもが初体験の京介は戸惑うばかりで…!?
『海外で生きる』モデル・桐乃。『人間の文化に傾倒』する厨二病黒猫。『お兄さんのセクハラが大好き』な少女・あやせ。
そして『大学生になったばかり』のヘタレ・京介。
居場所も性格もてんでバラバラな四人が繰り広げる、絆の物語。

ここにきて本来の主要キャラ三人、兄妹はもちろん桐乃の宿敵にして京介の大切な存在の麻奈実の構図
これで恋愛をやってくれるって言うんだから期待しないわけにはいかないんだが、案外後ろ向きな人も多いのか？

>>441
あやせと、そこで何らかの遣り取りがあったからこそ、
11巻での「三年前と答えは同じだ。ごめん、俺、好きな奴がいるんだ」
に繋がっているんだとしたら。

>>452
新シリーズ『俺が妹とこんなに仲良いわけがない』
はっじまっるよーっ

>>464
桐乃が泣くのなら、かっさらう役は麻奈美になるだろうな
今の流れだと
黒猫の出番はひょっとしたら告白待ちのあやせ以下かもしれん

P310,311は麻奈美の死亡フラグに見える
例えば、この壁はお前達には越えられない高さだから諦めろと言う敵役のコメントのように
〜3年前〜　11巻P310,311より
親近恋愛は異常で気持ち悪くて不幸なこと
いくら桐乃が憧れの凄いお兄ちゃんに望んでも、どうにもならないこと
京介は今も昔も何でもできる凄いお兄ちゃんではないから
どうにもならないことだから、その願いは誰にも言わずに諦めなさい
↓↓↓
〜1年前〜「あたしが兄貴に人生相談なんてするわけがない」の冒頭より
今でも京介を想う気持ちは、とても大切で、愛おしくて、苦しくて、忌々しい
何度も捨ててしまおうかと考えたけど、どうしても無理で
この想いはきっと、自分ではもう、どうすることもできないものだ
捨てられず、自慢することもできず、一生誰にも言わず、死ぬまで隠し通すしかない
それでいいわけないけど、他にどうすることもできない
↓↓↓
12巻
どうすることもできない問題
桐乃の想いは「どうすることもできない。仕方ない」と諦めて、麻奈美のシナリオ通りに事が運ぶのだろうか？
やはり最後は、主人公が今までの登場人物たちを巻き込んで、皆の力を借りながら、
どうすることもできない問題を無理して背伸びして頑張って解決するのではないだろうか
「ったく、やれやれ、しょーがねーな。桐乃、俺に任せろ」と言って
桐乃の想いを完全に成就させることは叶わなくても、それに近い幕引きとなる気がする

>>464
>別に京介と桐乃の恋愛はメインテーマじゃないし
兄妹恋愛するならあと一冊で終わるわけないし
>でも京介と桐乃がくっついてめでたしめでたしよりかは桐乃が泣いて
黒猫が最後にかっさらってくほうがまだありえると俺は思うだけ


麻奈実じゃなくて黒猫って書く時点で底の深さがうかがえる

>>469
3年前に好きだった麻奈実のことを櫻井に指摘され、黒猫と付合ったことやあやせの告白で
自分にとって一番大切な二人、麻奈実と桐乃への気持ちに気付いて――という流れなら俺得っていうかそうなると信じてる

新シリーズは「俺がこんなに可愛いわけがない」

「赤城・・・俺、女になっちまった。」
突如流行る性別が変わる奇病。絶望する瀬名。ドギマギしてしまう浩平。浩平に敵意を燃やす桐乃。
性転換ラブコメディついに始動！

>>444
黒猫なんてアンチだらけやん

>>472
多分そうだろう
どうやってそこへ持っていくかが問題であり、楽しみなのだが
黒猫あやせコンビが桐乃に味方するのは確定だろうが
麻奈実ははたしてどう動くのだろうか

しかし一人称小説で、桐乃の内心や他の女の子の好意等が読者に伝わるように書きつつ
当の京介本人はわかってないように書いてるから京介がすごく頭悪く（または目が曇ってるように）見えるな

>>475
三木「それだ！」
ふさ「それだ！」

>>471
>>473
たかがラノベの展開予想ごときで底が浅いだの言うのはどうかと思うよ
麻奈実は桐乃泣かせたから俺的にNG
黒猫可愛いし、くっつくなら黒猫がいいわ

11巻を読んでふさの気合いと作家の矜持を感じたが、京介の記憶喪失や嘘付きっぷりや駄目駄目加減はどうしようもなかった

>>471
>>473
たかがラノベの展開予想ごときで底が浅いだの言うのはどうかと思うよ
麻奈実は桐乃泣かせたから俺的にNG
黒猫可愛いし、くっつくなら黒猫がいいわ

>>478
作者が頭悪いから仕方ないよ・ω・

麻奈実はないと思うけどなー
人気もないし誰得になるんだろう
麻奈実の場合、俺妹という作品と作者が多くのファンから見限られるだろ

過去編は京介と桐麻の話だと思ってたら櫻井無双だもんな
さすがに過去編で新キャラと京介の絡みがメインになるとはさすがに読めんわ

>>478
ハルヒなんかはそれを意図して書かれてるな
キョンは古泉、鶴屋さん、佐々木等にその事をほんのりと指摘されてる

>>480
じゃあ最近泣かせた黒猫はもっとNGじゃん

おまえらセガくじのキャラキュートで地味子を引いたら舌打ちするだろ？
つまりそういうことだ

>>485
京介の回想が話のメインだとはちょっと予想外だったな。
あと桐乃の素直さと物分りの良さも。

>>485
え
櫻井なんて刺身のつまみたいなもんだったじゃん。
１１巻はほぼ京介の話だっただろ。
あと、要所要所の麻奈実様と。

>>478
案外現実でもよくあることだろ
もしかして自分の事が？いやまさかな、という補正が入る

>>484
人気的にはまずないな、黒猫やあやせを差し置いてと言うのもあるし桐乃エンドが悲恋オチで、悪くはなくてもバッドととる人の方が多そう
だけどもし麻奈実エンドで読者が納得するような物を書き上げてきたら、俺はふさを尊敬してしまうと思う

>>486
キョンはあれ気付いてる上ですっとぼけてるだけだろｗ

黒猫とか桜井以下じゃね？勝率的にいって
アンチだらけで人気無いし〜

しかしあれだけ相手の気持ち考えろだの資格がどうのといっておいて
ここで京介に渡欧だんまりとか桐乃さんマジパネェ

>>482
>>473は底が浅いじゃなく深さと言ってるぞ
そういう意味なんだろ

>>488
くじはコンプリートセットをお店で買うものじゃないの？

>>492
最終巻については売上とか人気があるキャラ優遇しようがしまいが関係ないから好きに書くんじゃね
引き伸ばすなら人気云々は死活問題だろうが

>>495
確かにｗ

あやせに京介が好きと言われて出た台詞が「私が嫌がるのに告白するんだ」だもんな
親友の恋を応援する気ゼロで威嚇だものｗ器ちっちゃｗ

>>493
でもきちんと消失で長門に選択迫られて断ってるし
こっちの屑介さんよりましじゃね？

>>495
受験に悪影響を与えるので…

>>497
なるほど、その通りかもしれないな、そう言われれば今回の麻奈実無双も確かに好きに書いていそうだ
だがそうなると麻奈実エンドになって大荒れで、もの凄い話題になってしまいそうな気がする

ひょっとしてそれをあえて狙ってくるのかな？

>>497
高い円盤とか人形とか
http://www.animate.co.jp/special/dengeki/pc/20th.html
黒猫の湯上がりくんかくんかセット １００００円

とか売れなくてもいいなら何も考えないで書くだろうね

>>495
その辺が物語的に桐乃の「一回だけお願いを聞いてあげる」に関わってきそうな気がする。

>>496
メルルコスは店で探して買うけどな
今日二回ひいてキャラキュートプリティのメルル桐乃二種類引いちゃったからもうやらないけどな

>>493
恋愛感情についてはそうだろう
それ以外の、自分で観察した事象に対する分析能力は、適度に賢く適度にバカ
観察者としてはみくるにすら劣っているぞ

>>501
でもそれにしたって麻奈実が悪く書かれすぎだし、京介が麻奈実を女として意識しなさすぎだしないと思うけどさ

>>500
それは正しいと思うんだけど「エロゲより凄いことをする！」と京介と付合う気満々の桐乃が京介を置いて渡欧する気なのは何故だろう
「想いが叶わない(結婚とかむりだし)ならばせめて一度だけ」というエロゲ脳全開の覚悟を決めているのだろうか？

>>507
？？「兄ちゃんに処女やる・・・それはすでにあたしが通った道だ！ここを通りたくばあたしを倒してから行け！」（首ブリッジ

>>507
渡欧するのはフラれた時対策なんじゃないかな
京介が他の娘とつきあうのを見てるのが耐えられないからとか

近親相姦の何処がエロゲより凄い事なんだよ
エロゲそのものだろ

>>506
逆に麻奈実と桐乃だけ必死で否定し続けていることが気になる、ここまで二人に対してのモノローグは常に恋愛感情は基本否定だけど
うっかり性的に見ているかのような描写と行動がいっぱいあるんだよね、おれはこの二人をぶつけて桐乃に勝たせる王道と予想するよ

>>508
「とりあえず、この歯ブラシで…っと」くにゅ

>>509
そういう後ろ向きなのはやめてほしいな
海外いくならいくで、京介連れていこうとするぐらいの気兼ねは見せてほしい

>>507
桐乃の向上心の発露なんじゃないかな。
陸上では将来通用しなくなる事は自分自身よく分かっているだろうし、
他に自分を高く評価してくれるジャンルがあればそっちに行くのは
そうおかしな事ではない。

人気無いとか誰得とか言ってるやついるけどストーリーとしては麻奈実エンドはアリアリだべな

桐乃は絶対これ留学するだろうな

留学引き止めるのも、連れ戻すのも何度目だナウシカ感がぱねえもん

>>508
その兄貴、京介のモデルになっている気がしたからあるかもしれない
>>509
あ、なるほど！それなら納得だよ理解した！どちらになっても行く場合でも、うまくいけば時々帰って来たとき会っても良いわけだしな
そして駄目だったときは帰って来ても沙織や黒猫たちとだけ会うようにすれば良いわけだしね

>>516
でもこの作者同じこと繰り返すの好きだし
止めることもあるんじゃね？

そういや今回いつのまにかあやせが桐乃の近親恋愛容認してたようだけど心変わり速すぎね？

>>515
流れ的にはね
今回反感を煽った様な所があるから、それをいかに緩和、反転させられるかだけど

留学は止めるか付いていくよ
なぜ4巻時に留学を止めなかったのかって質問に「応援するもんだから、でも今なら違う」風なことを答えてたから

桐乃厨的には麻奈実が前に出てくるのは黒猫排除の一番の有効打だから
麻奈実叩きはしねーだろ
叩いてるのは黒猫厨ってことでいいのか？

>>519
俺妹の雑さの象徴のひとつだと思う
あやせと麻奈実が仲良くなったとか
黒猫とあやせが和解しただとか
加奈子が京介に惚れただとか
そういうとこ、事実ありきで過程を書いてないから
違和感ありまくり

>>507
妹×妹 りんこりんの別離END「じゃあね、兄貴。ずっとずっと好きだったよ」のキスシーン
が引き合いとしてあるんじゃないかな

エロゲよりすごいことをやるといったがどのエロゲの指定はしていない
つまり京介をクビチョンパしたあげく全ヒロインくぱぁしてお船で旅立ち(留学)することも可能だということだ

あえて逆にモデルよりもっとしんどい陸上にラスト直前で方向転換する
とか言ってみる

>>497
ラストって大事だからな、それはないだろ
作家生命があるし
作者が物書きとしてやっていく気がないなら好きにするだろうけど

>>519
麻奈実と黒猫・あやせでは桐乃の京介に対する感情の解釈が違う、って指摘は結構あるな。
麻奈実は本気で京介と肉体関係を求めかねないと見ているのに対して、黒猫とあやせは
あくまでも重度のブラコン（赤城兄妹の延長レベル）としか見ていない感じ。

>>525
NiceBoatはアニメオリジナルであってゲーム版ではまったくないとあれほど

>>513
きりりん恋愛に関してはヘタレだしあるかなーｗ
そういう格好いいきりりんも見たい気がするけど

ここは１年後の京介留学説を唱える

>>523
プロットは書いてるんだろうがそのプロットを原稿には落とし込んでないんだよな
奇抜さありきで物語なし

>>524
エロゲ―＝りんこりん別離エンド
エロゲ―よりすごい事＝？
こういう事かな？

桐乃の海外脱出は京介への想いを封印するためだろ
自分の気持ちを出してしまったら京介や両親、黒猫らに迷惑がかかるから京介から離れようとしてるだけ
黒猫とあやせは、それを阻止しようとしているみたいだが

>>520
インタビューを見るとそれもありそうなんだよね、作家としてもストーリーを綺麗にしたいという欲求はあると思うし、ハードルの高さも逆にふさ好みっぽい

>>527
作者生命は手遅れだろ？
何言ってんだおまえ

鬼畜兄貴より凄いことやる宣言かもしれない

俺妹は三木原案でメインキャラの京介・桐乃も三木が原案の作品じゃなくて商品だからな

>>535
多分このスレの多くの人は
「俺妹は最後まで見届ける、でも次作は読まねえよ」って人

>>528
黒猫、桐乃が京介とセックスしてても問題ないって言ってるやん

>>524
しすしすももう一回検証してみないと行けないな、妹Pの方が詳しいんだったかな？

>>523
雑というか、京介の一人称スタイルの限界ってところだろう。
登場人物達が京介の知らないところで何を考え何をしているのか直接描写できないから、
どうしてもサブヒロイン達の動きが唐突に見えてしまう。

>>533
チキ乃さんだの〜
偉そうに黒猫に説教した桐乃さんは何処行った？

あやせに「私が嫌がるのに告白するんだ」と威嚇してるようにまったく成長をしないキャラだ

>>531
短編で補完してくれるよう電撃編集部にお手紙出そうｗ

>>541
いや、他キャラ視点を解禁しておいてその言い訳は通用しないわ
黒猫とあやせの和解なんて、それこそ余裕で描けたのに
ふみふみしあいましたー、仲良くなりましたー、今では桐乃に百合カップルと勘違いされますーって舐めてんのかと気持ち悪い

>>542
あの威嚇は恋する乙女なら当然しなきゃ駄目なところだろ
むしろなんか受け入れてる黒猫のほうおかしい

>>539
たとえ京介がそういう鬼畜であっても自分なら愛してみせるという覚悟の話であって、
それ自他がＯＫという事じゃないんだよ。

>>540
Pのってそのシナリオ用にアレンジされてるみたいな発言なかったっけ

>>543
アマガミSSを見習ってあやせ編、黒猫編、加奈子編と分割にしてほしい
あっ、地味子はいらないので＾＾

>>548
黒猫編なんていらなくね？
8巻で散々書いたわけだし
麻奈実ルート入れたほうが面白そう

>>545
相手は親友だよ？相手の気持ちを考えられる娘になって欲しいね
あそこでわたしも好きだと言うなら分かるが私が嫌だから告白するなとか器ちっちぇ

>>548
完全に地味子＝梨穂子と変換してしまったなぜだ

>>547
ルートによってはゲームに新ヒロインが出てくるしな

>>547
そうなのか、じゃあ原作だけから見るしかないか……でもあまり中身について書かれてないというか京介がちゃんとプレイしてないんだよね確か

>>545
黒猫がおかしいのは元から
邪気眼厨二キャラというのは実に便利な設定だと思う

>>551
俺のデブを地味子と同列に語るとは！許せん！

>>539
その後すぐに否定しているから
その時点ではまだ桐乃が京介とセックスしたいとは考えていないのかもしれない
将来的にそうなる可能性があるとは考えていただろうけど

>>550
あやせへの激励なんだろきっと
黒猫にも同じ発言してたしｗ

>>551
俺も

>>551
わかる

>>558>>559
まとめて屋上

まあたしかにデブは地味で不人気ではあるｗ

確か地味子って、レイプアニメ版のアマガミでもメインヒロインやってて
「バトンタッチ。光一のことよろしくね」と、摩央姉も地味子に託し、めでたくハッピーエンド……と思いきや
ラストで「星野さんとはもう会えない！僕は摩央姉ちゃんが好きなんだ！」とか主人公が言い出して
サクッと捨てられたキャラだったっけ

>>553
桐乃がりんこルートプレイ禁止してるからなｗ

最終巻のメインテーマが「実妹との近親恋愛」である、
かついずれかのヒロインとの個別エンドになる、という前提で考察してみる。

黒猫ED：
10巻で本人が言っている通り黒猫は"近親相姦"容認派。
加えて自身が京介の恋人になり、桐乃も含めた3人EDになる事を目指している。
これは悪く言えば近親恋愛OKプラス二股もOKという事であり、ある意味桐乃単独EDを超えている。
そんな展開はエロゲでは許されてもラノベでは許されない。

あやせED：
黒猫とは違い、あやせはどちらかというと近親恋愛否定派。
ただ、桐乃の気持ちまで抑えつけようとはしていない。
この事からあやせEDにて予想される展開は、京介は桐乃の事をあくまで
妹としてしか見る事ができず、女の子として好きなのはあやせである、
という王道展開。エロゲ的に見てもラノベ的に見ても非常に無難な展開であるといえる。

麻奈実ED:
「兄に恋する妹なんて気持ち悪い」
兄妹恋愛を書く上で重要なテーマな筈なのにこの点をスルーするエロゲのなんと多い事か。
正直11巻の流れからの麻奈実EDはエロゲ的に見るとバッドエンドに近く、
スレが大荒れに荒れるような気がするが、"禁止恋愛を真っ向から扱った作品"という一定の評価はもらえると思う。

桐乃ED:
実現すれば妹系ラノベの伝説になる筈。
ただ、妹系ラノベの代表作である俺妹でこれをやると今現在市場に氾濫している
無数の妹系ラノベも追従して実妹EDに向かうだろうことは想像に難くない。
そういう意味でも取り扱いが難しいEDだと思う。
これがエロゲだったらもう桐乃ED確定なんだろうけどなあ…

長文スマソ

>>544
あれって１２巻に向けて、読者に対する最低限の情報として各ヒロインのスタンスを明らかにしただけだから。
まあ京介視点のみでそれを読者に伝えるには尺が足りなさ過ぎるってのもあるだろうが。

>>561
酷いなｗ
まあ俺は魔王派だったから面白くみてたんだがあれは酷かった

結局俺妹2期は24クールで12巻発売と同時に終了ってところかな
とらドラと同じく、とらどらと違って全然綺麗な終わり方してないけど…

>>561
それアマガミちゃう、キミキスや

>>566
6年もやるのか

>>566
２４クールあれば全ヒロインを渡り歩けるな

>>563
ほむほむ、長文乙だけど意外にまとまってて好きだわその読解

>>546
桐乃が京介を異性としても愛してもOKとも書いてあるぞ

>>571
それはたとえばの話だって言っているのを何で無視するかなあ？

でも本当に麻奈実エンドだと本燃やす奴が続出で次回作は誰も買わないという事態になるだろ
俺妹という「商品」自体が本当の意味で終わりを迎える、それはそれで有りかw

黒猫、あやせエンドでも桐乃オタが発狂するだろうが、人気面考えたらまだマシだろう

桐乃エンドは世間体もあるし難しいだろう

麻奈実のとこミスった…
禁止恋愛じゃない、"近親"恋愛ね。

>>570
ありがとう

>>563
サンクス
荒れなさと書きたい事を如何にバランスとるかね

>>573
お気にのヒロインじゃないから焚書とか結局誰選んでもあんま変わらねーよww

メタ的に考えると桐乃が海外行くのが決まってる時点で桐乃エンドにするには
京介も海外にいく駆け落ちエンドが最適なわけだがこれもうとらドラでやってるからなぁ

なんで俺らが一生懸命電撃のお金の話してるの？
意味が分からないよ…
っていうかどんな展開でも大して売り上げは変わらねーよ

>>577
わかった。沙織エンドで京介と沙織姉の所にいくんだ。海外のどこかは忘れたけど

>>577
バッカーノパクってるから問題ない

>>578
読者の立場としては売れ行きなんかよりも、ふさが書きたかっただろう物語を頑張って書ききって欲しいと思う
その方がきっと面白い話が読めるんじゃないかと思うし

>>578
いや、次回作の売り上げは間違いなく変わるし
グッズの売り上げとかも影響でまくるだろ
作品を引っ張ってきた二大ヒロインが選ばれなかったというのはコアなオタからすると裏切りと感じる人はたくさんいるだろ

沙織姉とか本編に出す意味なかったよね

>>581
同意

今気が付いたんだけど
京介が自分の好きな人を自覚出来ているなら
何故すぐにその人の所に告白しに行かないんだろう
櫻井よりもそちらを優先すべきだと思うんだが

さすがに２期円盤発売前には出るだろ１２巻
モロだろうな

確率的には低いだろうがあやせエンドは1番荒れなさそうだなぁ
なんというか「お、おう…まぁこれはこれでアリだよな」と思ってしまう

>>585
あれって自覚してるのかな
断る為と今度は自分から告白するって信念の為にあえてああ言ったんじゃないの？

個人的には563の考察なら麻奈実エンドもあり
てかアニメ版で一番好きだった演出が2巻のあやせ関連だったから
あの暗ぁい空気で11巻の櫻井入院後みたいな話の運び方もありかもな

>>585
好きな相手が桐乃でないと仮定するなら、桐乃との約束でできない
好きな相手が桐乃であるなら、まともな感性ならおいそれとはできない

しないのは当然だと思うよ

>>583
推測だけど例のストーカー事件で三木とふさとで話し合って
ふさが俺妹はもう書きたくないです、と言ったんじゃね？
香織とか加奈子姉とかもそのうち本編で出すつもりだったんだけど（多分三木が
ストーカーはいやだからもう恋愛は書きたくねーってふさが泣きついてこのタイミングで終了なんだと思うけど

伏線回収するだけであと5巻は書けるとおもうけどねー

>>585
そのことをはっきりと自覚できたのが、あやせの告白を受けた後とか恋愛編終わって桐乃と向き合い初めてからだとか、
桐乃と麻奈美の和解で昔のことを思い出して話をしているうちに気付くことが出来た、というならば問題はないように思える

作者自身が「桐乃との実妹ルートはベリーハードモード」なんて発言している以上、本編は実妹ルートしかあり得ないんだけどね

書くのがベリーハード、売り出すのもベリーハード

>>593
でもそれだとくっついて終わりじゃなくて、とらドラ最終巻みたいにくっついたあとの諸問題解決までしないとおかしくなるけど
後一冊じゃ無理じゃね

>>578
補足
電撃のお金の話と言うか、それがストーリーに全く影響ないとは言い切れないからな
それも含めて予想したほうがいい
大人の事情ってやつは間違いなくあると思う
俺妹は昔ストーリーを読者アンケートで決めようとしていた作品だし

病気が進行するとふさが発言してない事まで幻聴で聞こえるようになるんだな
幻聴を信じて裏切られて脅迫する
第二の青井の誕生である

>>595
くっつくかなー？くっつかないかなー？って所でエンド
でいいじゃないか

>>596
つまり話をまとめると黒猫ED以外認めないって言いたいのね　ワロスワロス

>>591
俺妹は禁書のように時間の進みが遅い作品ではないし、高坂兄妹進学のタイミングで終わるのはずっと前から仄めかされてただろ

>>598
あるあるw

>>597
第二の青さん
犯罪おこすなよｗ

>>506
悪く書かれてるとは思わないけどな
むしろ普通じゃね？
たとえば自分の好きな女にヤバいくらい姉or妹を愛しちゃってる近親相姦願望のある兄弟がいたら
誰だってなんとかしようとするだろう
ましてや怒鳴り込んできやがったら説教の小一時間くらい普通にかます

まぁいろんな確定的予想が出てるけど、これ金賭けてやってみないかｗ

あるいは、次は最終巻だから不可能だが、某アイドルグループ商法みたく
ヒロインエンド投票券付き１２巻限定版とか

>>604
これが馬券なら、みんな好き勝手な勇ましい予想をしつつ、その裏でこっそり保険のハーレムを買いそうな悪寒w

>>599
そうは言っても黒猫をないがしろには出来ない　
散々黒猫で儲けてきて裏切るわけにはいかないだろう
少なくとも黒猫を軽んじる扱いはできない
それは恩を仇で返すようもの

>>595
既刊見てもぶつかる場面自体は意外とページ食わない

>>598
それやるなら誰が相手かもぼかされるよ
桐乃か黒猫かその他かはっきりせず終わることになるがそれはつまらんだろ

>>608
うる星やつらの最終回みたいな感じでひとつよろしく

>>590
好きな人が桐乃だったらすぐにでも告白するんじゃないかな
あれだけの意気込みを見せているんだから
少なくとも櫻井を振った後すぐ告白しに行くんだろうな
それより時間をかけると所詮意気込みだけ男か……という事になるな

好きな人が桐乃じゃない場合は
まあ仕方ないな京介にとっては桐乃が一番大切なのは変わっていなくて
例え恋愛的に好きな人が出来ても桐乃の事を無視は出来ないと言う事だな
で、そのことを考えていく内に桐乃に対する恋愛感情に目覚めると

>>606
大丈夫
黒猫には親友の背中を後押しするという大役がある
安心してくれ

>>595
別に、くっついた→数年後の幸せな情景と過去の苦労の仄めかし、でもいいんだし
作家の考え次第なんだからこうじゃないとおかしいとか言ったって無意味だろ

>>585
いや、ラノベ読めよ
妹が彼氏作るまでは誰とも付き合わないって言ってるじゃん
桐乃以外が好きな人なら桐乃をどうにかしてからじゃないと無理だし
桐乃が好きな人なら実妹という関係上、色々と準備いるだろうし

黒猫やあやせは背中を押せるいい親友なのに桐乃は「私が嫌だから告白するな」だもんな
成長力ゼロのゴミヒロインだな
最終巻では△になるのか？

しかし11巻こそ青井くんに読んで欲しかったなー
自分の今までやってきたことが本当に無駄だったと知り
どんな顔をするのかなｗ

>>610
このまま11巻や10ラスからの流れなら、その路線に上手く嵌まりそうだね

現実的なことを言っちゃえば、
恋人とか結婚とかは所詮他人同士のことで、
別れればそれっきりな関係だけど
血縁、しかも兄妹なんて縁が切れないんだから
一生濃い関係のままなんだから、現状でも桐乃が勝利してる状態なんだがなｗ
まあフィクションは恋人=結婚=一生幸せコースだから
そうはいかんがｗ

>>612
わざわざ実妹はベリーハードとかいいながらベリーハードをなんとかする仮定をぶっ飛ばすとか
SFものでラスボス倒す前に終わるようなもんじゃん
そんなのはつまらんからふさはやらないと信じてるよ

>>618
恋愛編で
桐乃「黒猫頑張って、どうぞどうぞ」
黒猫「いえいえ桐乃こそどうぞどうぞ」
をやらかした作者を信じるのか

>>615
だな
兄妹の絆を取り戻すお話に何を期待していたのかと思って空しくなるだろうな
ちゃんとホームコメディですよとか予防線を張っているのに潜っちゃうアホが後を絶たない

>>617
それＰ続で麻奈実が逆のことも言ってるけどな
兄妹だと離れられないからもし別れちゃったら大変って

>>606
黒猫に手間と時間をかけすぎて他が売れなくなっただけだろ？
そしてマジで大人の事情とか売れ筋とかｗ
マジでバカなんだな
黒猫厨ってｗこれじゃ叩かれて当然だわ

>>619
ひょっとしてみんな京介いらないの？だったら加奈子にあげちゃえよw

最近よく中3の京介が小6の桐乃を好きだったなんてありえない、
という意見を目にするがそんなにありえないか?
中3と小6と書くからそう見えるかもしれないけど桐乃が
もう1〜2ヶ月早く生まれてたら中3と中1だよ?
しかも中2初期で165cmと発育の良い桐乃のこと、
あの時点で既に麻奈実より高身長だった可能性もあるし、
胸の大きさだって現在の黒猫と大差ない(ように俺には見える)
そんなありえないって程ではないと思うんだけど。

>>619
作者の発言からも黒猫と別れるのは規定路線だろってのが物語廚の総意だった
黒猫との関係が続くなんて言い張ってたのは筆頭とアニメしか見てないカプ廚や萌え豚くらいだったのでは？

エロゲーよりすごい〜と決意を固めた桐乃だけど最終巻じゃ攻めてくるのかねえ？
ひょっとして「いつも格好良いと思ってたよ」とかでもう攻めてるのかもしれないけどｗ

>>609
原作の最終回か？
それともアニメの最終回か？

>>622
しかし本編中での加奈子プッシュにもかかわらず加奈子フィギュアなしの現状・・・

>>624
ありえねーよ気持ち悪いw

糞猫厨必死の足掻きwwww

>>626
取り敢えず昔を思い出して馬乗りで起こすことから始めようか

>>624
あくまでも本編の描写的な話の事じゃないかな
3年前の時点で恋愛感情を抱いている様な描写ってあったかな？

あくまで個人的な意見だが
どこかのタイミングで京介の中における桐乃と麻奈実への感情のスイッチが入れ替わってる感じだよな

麻奈実に向ける感情は兄妹にむけるそれなんじゃなかろうか
だから誰かと付き合うと言ったら反対はするし怒る。けど自分は他の誰かとは付き合うみたいな

11巻読んでても悲しいぐらいに京介は麻奈実を女として意識してない気がする

つか京介って酷いやつだな
妹に顔近づけられただけでドキドキする癖にな

まあ、もうないと思われてた麻奈実がたったの11巻1冊でこの状態まで
復活してきたんだし、最後の一巻がありゃどうとでもなるだろ

つかそもそも3年前の好きな奴ってだれ？

>>624
そんときはウザいと思ってたって描写あんじゃん
足蹴りしてたりするし

>>631
あのシーンを見てから1巻を読むと感慨深い物があるが、3年で育ちすぎの桐乃にびっくりもする

>>627
無論原作
アニメは生まれる前なんで見たことない

>>635
麻奈実か「妹」の二択

>>624
じゃあお前は中3の時に小6とかスキだと思えたのか？ただのガキにしか見えなかったんじゃないのか？
特にその位の時期は年上に憧れはするかもしれんけど年下とか、しかも小学生とかありえんかったんじゃない？
見た目とか以前の問題で

>>635
確定した事項は分からん
11巻を見て俺が判断する限りでは麻奈実の可能性が高いだろうな

夫婦とか言われたりしてるし
少なくとも櫻井は麻奈実だと判断してるだろう

麻奈美みたいな、
自分を深く理解してくれる可愛らしい幼馴染が
物心ついた時から傍にいるってどんな気分なんだろうか。
それなりに恋愛の成功失敗なんかの経験を経た後でないと、
ああいう女の価値にはなかなか気づかないだろうけど
俺なんかああいう女が傍に出来たらそこでもう年貢納めだ。
実際そうなりかけたことがある。

>>628
あれはプッシュとは言わない
昔に比べれば良いけど

>>642
兄弟同然で育つと可愛くても目が向かないもんだ

>>639
俺も妹（≠桐乃）だと思うな
あの時の京介が誰かを恋愛的に好きとは考え難いし

当時断るとしたら（妹の）ヒーローでいなきゃいけないことに対する
焦燥感や責任感だろ

>>643
あやせ回のほぼすべてを乗っ取ってるけどな

>>642
> 実際そうなりかけたことがある。

ということはそうならなかったんだろう？

麻奈美の何がいい女なの？
自分の意見が絶対みたいな上から発言のオンパレードなだけじゃん

>>642
京介も言ってるが、幸せ者だろ

現実的に誰と付き合いたいかと考えたら麻奈実一択だな
家事万能、世話好き、思慮深い、これだけで充分だ

おなじ幼馴染でも梨穂子のほうがかわいいな。さっきは＝なんていってすまんかった

>>643
だって最新のセガくじでもキャラキュートプリティにすら加奈子は立体化されてないんだぜ？
地味子ですらあるというのに・・・

>>642
11巻を読むと麻奈実に肩入れしてしまって辛くなるね

>>645
あのタイミングでは妹の為に頑張ってるという自覚はなかったんじゃないか？

310と311ページ。
この展開だけはないと思っていただけに……ふさたん、気が狂ったのかと思ったぞ。

>>640
え…小6ってわけじゃないけど
俺が中3のときに部活に入部してきた最近まで小6だった新入生の
女の子達はすっごく可愛いと思ったんだけど、
(恥を偲んで告白すると性的に見た事もあった)
もしかして俺がおかしいのか…?

>>653
自覚はなくてもこのままじゃマズイとぼんやりと感じてはいたみたいだし

>>644
麻奈美は京介の深層心理にがっしり食い込んで掴んでそうだ。
桐乃も肉親だけあって深く食い込んでる。
兄弟同然…繋がりはなんだかんだいって強力だろうな。

いやー自分だったら麻奈美はノーサンキューだわ……
麻奈美が気に入らないことは絶対許されないんだぜ

>>648
巨乳、眼鏡、奉仕好き、これだけで充分だ

まあ泣いても笑っても次が最終巻だし半年長々と待とうず

>>655
いや別に変ではないと思うが…
おまえが以上なら俺も異常ということになるが3歳下までは恋愛対象というのはありがちじゃね？

>>654
ゲームでやらずに封じ手であり、ベリーハードと言われた決戦やで
ゲームでも完全に使わずに温存されていたラスボス決戦やで

>>655
126Pを見てもそう思うならば色々と問題がある

>>655
学年のひとつ差と学校の一つ差は同じじゃないだろうその辺の学年って

自分のために泣いていいとか麻奈実さんになら掘られてもいいよ俺

>>656
問題は何故焦ってるのかを自覚してないという事だ
だから断るとしても
ごめん、何か俺、やらないといけない事がある気がするんだ、的な曖昧な回答になるんじゃね？

>>618
そこは麻奈実や他への説得を以て世間に立ち向かえる証明に代えたりとやりようはあるでしょ

>>624
当時から恋と意識してたわけではないけど今考えると、って感じじゃね

>>638
世の中にはうる星やつら全話アップロードされてるサイトもあるんだよｗ

>>658
結局スーパー京介になりかけてるのを京介に謝られて、すごく怒ってるのに困ったねえと苦笑しちゃってるし
絶対許さないというわけじゃないんじゃなかろうか

桐乃ファンが黒猫を恐れるのは仕方無いね

>>666
本気で京介が昭和の小６みたいな桐乃に惚れていたと思うのか？

>>664
あのシーンの麻奈実と桐乃を見ると、京介がどちらを選ぶか本気で悩むのはしょうがないと思うし、すぐには結論が出せなかったと思う

>>665
いま自覚することで連鎖したんでない？

>>655
露骨な言い方すると小6なら結構な子がもう乳も尻も出てて生えるもん生えてきてるから
その歳自体は差があっても意識することは普通にありえる

>>662
ぺろぺろしたいです

中学生はババアなんつー業界もあるしなｗ

>>672
今連鎖しても三年前にそれが伝播するわけではないから
好きな人が居るとは答えないだろう
そもそも麻奈実にいいところを見せようとしてる、という点では京介は頷けると言ってるし自覚的なのは麻奈実かと


そんな事より日付変わったのにID変わってない奴多くね？

>>654
どう読んだらそう思うのかw

>>658
そう捉えるのならお前にとってはそうなんだろう。
ああいうのを重い窮屈だと感じる男が分からんでもない。否定はしない。
お前はなんか歪んだ捉え方をしてそうだがｗ

まぁ俺が京介の立場だったら麻奈美でゴールしてるな。
ただ過程で少々浮気はするかもしれない。

実と美って似てるよな



麻奈実さんに身体で慰められて以来sexに嵌って女の子食い散らかすスーパー京介さん

>>654
さてはゲームやってないな？

続やった奴らの中ではもはや決定事項のような認識だったぞ

11巻だけでなく、12巻プロローグをわざわざ入れた時点で、
オチを半分ばらしているような物だろ、
麻奈実も加奈子も桐乃もあやせも、黒猫も、京介が誰に告白するのかは薄々感ずいているだろ。
京介、桐乃、両者の過去の清算。
京介告白へのフォローが12巻でやる事、これだけだよ

残りはエピローグくらいか、、

>>676
ちょっと前から変わるのが遅い
15分も経てば大抵変わってるけど

>>681
つまりあやせたん大勝利か

>>682
そうだったのか
サーバーが海外になった関係とかかね
教えてくれてありがとう

>>670
状況的に全くあり得んこともないだろ
リアルの好みで考えたって仕方ない

あのＰ310、311の麻奈実の言葉と今回のインタビューからして
12巻でやることは近親恋愛なんだろうということは分かる
あとはまあハッピーエンドって常々言ってるんだし、多少ご都合になっても
そうなるんじゃないの

>>622
馬鹿はお前だw
お前の不人気お気にエンドより運命の記述エンドのが百倍可能性あるわ

少なくともＰＳＰで√があった奴はもうダメなんじゃない？
本編のラストはＰＳＰ超え宣言してるし
・桐乃√(実妹)
・麻奈実√
・黒猫の野望成就√
・ハーレム√
・私達の恋の戦いはこれからだ！√

>>676
京介の中で「同じことだ」となったならいいんじゃね？
実際当時の京介、自覚的にあんな断り方できんだろ

>>680
えっ





えっ

>>685
そんな描写は皆無で「知ってた」と言わせた櫻井にも桐乃は会わせてないんだぞ？
考察として非常に稚拙と言えるだろうね

>>688
つまり日向ちゃん√だな

>>692
おっぱい触らせてあげるから、帰ってくんない？

>>674
おまわりさんこいつです

>>692
それじゃまだPSPは超えられん
珠希ちゃん√だ

そもそも京介と桐乃は実兄妹なのか？
さておき
現行法でも
実兄妹でも事実婚としてあつかわれるし（遺族年金は不可、資産相続は妻としてあつかわれる）、子供できても父親不詳で戸籍はクリアできる（妹の子として）
血のつながりがないが入婿制度が兄妹婚だったりする。

>>680
×分からない
○認めるとまずい

このボリュームなら2クール初回最終回改変期2時間スペシャル込みなら連ドラできるぞ
終盤のダークな雰囲気を本当に映像で見たい

何を言っているんですか赤城√一択ですよ！
桐乃の言う「エロゲーよりも凄いこと」＝赤京濃厚ホモルートに決まってます！
これでエロゲーも超えられる！

お前らも最後に自分のお気にが選ばれないからってこんなことすんなよ
９割は黒猫エンドだろうけどよw

＞黒猫ばかりが目立つ展開に納得がいかなかった」　「俺妹」作者を脅迫した32歳
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/08/news036.html

>>695
あのショートストーリの正式名称は珠希ルートなんだぜ！
日向ルート、真・珠希ルート、櫻井ルート完備のＰ続々(CERO D)をお願いします

櫻井の告白に対して、わざわざ３年前も答えは変わらないなんて余計な事を言ったのは
告白のチャンスを逃した櫻井を気づかっての事だと思うけどな
仮に三年前に告白されて断ったとしても他に好きな人がいるという答えにはなっていないと思う。
実際黒猫には告白されて付き合ってるし
で、その後俺と桐乃の物語云々語ってるし、今現在の時点で京介の好きな人っていうのは桐乃で間違いはないと思うけどな
櫻井は麻奈美だと思ってるだろうけど
ただ桐乃との恋愛エンドってのはちょっと想像出来ないんだよな
桐乃自身このままでいいとは思っていないというし、真奈美は真奈美で、桐乃にも幸せになって欲しいといいつつ泣いてもらうとも言っている
なんか隠し玉が用意されている気はする

>>699
×これでエロゲーも超えられる
○これでホモゲーになる

昔からそんなに桐乃のことが好きだったとしたら
櫻井にお断りをする前に
麻奈実に泣いていいと言われた時にこそNOと言ってたんじゃないかとも思うんだよな
自覚的でも無自覚でも

ぶっちゃけここまで近親厨煽っちゃったらもう取り返し付かんよな
これで麻奈実だの黒猫だのになったら青井さん達が黙っちゃいませんぜ

ただ、それでもあやせなら、あやせさんならひょっとして…という期待感は弱冠残るがw

ところで、最終巻が出るのは次の冬〜初春くらいなんだろ？
偶然だとは思うが、原作と現実の時系列が見事に一致するな

青井さんたちは口だけで金が無いからな（）

桐乃エンドで本編は終わるもあとがきのあとに挿絵が見開きで4ページ
１、２ページ目は笑顔で花畑で手をつないで寝てる桐乃と京介
3ページ目はなぜか血のついた包丁の絵
4ページ目は「よく切れるのを選んだんですよ…」
「よく切れるのを選んだんですよ…」
「よく切れるのを選んだんですよ…」

fin

>>708
Nice boat.

>>706
待たせるって言ってたから半年は堅いだろうね
アニメがもし2クールだったら6月もありえるかも。恐ろしい話だが

>>708
いやあ、そういう意味でヤられてもw

>>702
3年前の時点では麻奈実が好きだった、しばらく記憶喪失でその間に黒猫を好きになった
桐乃は元々妹としては大好き、以前は女として意識してたわけではないが、
ここ1年半の桐乃の教育の成果が上がりつつある

でいいと思うんだが

あやせの告白が話し合いの前か後か
京介の変化があったから前じゃねって思ったが
それ以前に加奈子がという可能性をふと思いついた
すげーつっこんでいろいろ言いそうだし

>>712
だいたい同意

いま好きなのが桐乃か麻奈実かは五分と見るけど、最後に勝つのは桐乃だろうし

何気にかなかながキーパーソンだと思う
奴なら良い意味でブチ壊してくれる

>>713
さすがにそれはいい加減にしろレベル
あやせたんをどこまで道化にすりゃ気が済むんだよ

ってか京介も大変だな
受験直前なのに周りがこんなに……

そもそも桐乃を泣かしちゃうというのが京介的に最大のNGだからなぁ
なにせ復縁しにいったはずの彼女を躊躇なく捨てる位の強制力
泣く桐乃をどうしてやる事もできなかったという無力感は麻奈実の平凡と同じ位
もしくはそれ以上のトラウマなんだろうな

京介の「３年前」発言だけど、
京介は「好き」と「大事にしたい」って感情をごっちゃにしてないか？

京介からはそんな感じが強くするけど、そしてかなり古風よ京介は。
悪く言えば、やっぱり大介親父の息子だなって感じ

>>717
幼馴染「凄く衝撃を受ける話を受験生に聞かせよう」
妹「一人暮らしが終わるかを賭けた模試前だからダメ。本番のセンター試験ひと月前ならいいけど」

一番身近なのがこんなんですし

俺だったら玉希エンドにするけどね

>>721
おっぱい触らせてあげるから（ｒｙ

>>696
なぜか認知はできるから別に父親不詳にする必要もないと思うが。

>>719
愛も色々あるからなあ
ムラムラやドキドキもあれば愛おしい焦がれるような物まで

京介さんが「この気持ち、まさしく愛だ！！」とか言い始めるかもしれない

事情があって子供の父親と結婚できず、私生児を抱えた妹
同居して面倒を見ている兄

少なくとも人前ではこれを演じれば全く問題ない

もう櫻井さんでいいじゃん

>>720
麻奈実は一応配慮してなかったっけ？
むしろ恋愛より受験重視が怖かったくらいだ

１１巻読んで、京介→桐乃の感情が強くなっているように思った。
逆に１１巻途中までは桐乃→京介の感情が抑えてあって、もう諦めてるのかな？
って思った。
１２巻プロローグがなかったら、桐乃は諦めたって、俺勘違いしたままだったな。

>>727
櫻井さんって中学時代のスーパー京介に忠告をしつつ、
そのスーパー京介に救われて惚れるという当時の麻奈美と桐乃を足したようなキャラだったんだけどな
正直今回限りなんて勿体無いわ

>>730
単に今回だけだから使えたキャラだろ
ごっちゃ煮みたいなもんなのに毎回出すとか無理

>>723
えーと、認知しちゃう方が社会的にマズいからではないかと思われw

今はもうまず無理だと思うけど、昔は娘が産んだ赤ん坊を母親が生んだことにする方法とかあったらしいよ！

半年にいっぺん思い出して新刊読む程度だったけど、終わるってなると悲しいもんだね。

>>730
櫻井が麻奈実ポジションだったら俺妹どうなってたのか気になるな
そっちのほうが初期のSNSの話とかも自然だし
4巻で桐乃にダメ出しされまくった櫻井が家に帰ったらゲームで桐乃に復讐するとかも面白そう
桐乃をフルボッコして翌日清々しい笑顔で京介に挨拶するのもよし
逆に返り討ちにあって翌日さらにヘコむのもよし
どっちに転んでも美味しい

>>734
そこでふさの次回作
俺の妹と幼馴染が修羅場なんだけど

>>734
黒猫と麻奈実と加奈子を足して３で割ったらそんなかんじやね

櫻井さんは冷静で頭が良すぎて未来や相手の感情を
先取りしすぎるタイプだなぁ

がむしゃらに真っ直ぐに慣れる京介を一方では
冷めた目線でバカにしつつ一方では憧れてた感じ

でも自分を好きで構ってくれてる訳じゃないと理解できるだけに
無駄と分かりつつ京介を好きだったってのは結構辛いと思う

しかし桐乃って小6時点で中3のアニキの幼馴染の家に怒鳴り込みに行くってんだから
昔から相当キツイ性格してたんだな

>>736
もう櫻井ひとりでいいんじゃないかな、って奴かｗ

そんな強力キャラにこられたら、桐乃派のストレスがこれまでの比じゃなくなるやろ

>>735
そのネタ元最近妙に押されててびっくりした
1巻読んで俺はダメだわってやめちゃったからさ

>>740
いや、これ書いてるの俺くらいじゃね？
修羅場の方は俺もよんでないけどね

挫折して遠まわりはした。
でも京介は中学時代のイタい部分を消化して、
京介ＥＸモードになって還ってきた。

>>741
すまんここでって意味じゃ無かったんだ
俺の読んでる雑誌でコミカライズが始まってそれから宣伝も目についてきたんで
俺は切っちゃってたからなおさらびっくりしたのよ

>>743
まあタイトルからしてキャッチーではあるし
アニメ化したら多分俺は見るとおもう

>>742
でもイタくなくなってもウザいよな

>>742
あやせたんにセクハラしない時点で生きている価値はない

>>744
俺には合わなかったがここまで出てるんだから面白いんだとは思う
別にアンチする気もないしスレチ続けるのもあれだからこの辺にしとくね

>>742
露出度ぎりぎりの衣装でも着るのか？

桐乃って、６巻の段階で京介のことほぼ諦めてるよな？
告白を気持ち悪がられた上に、頭撫でられて妹としてしか扱われなかったせいで。
麻奈実の呪いがほぼ効果を発揮した形。

ところで11巻P264の桐乃が麻奈実に怒鳴り込みに行ったのくだりの部分で
9巻カメレオンドーターP169の沙織が香織姐さんを殴りに行ったのを思い出したの俺だけ？

P310,P311
って３年前の桐乃に対して言った言葉だよな
あれって現在も同じ気持ちなのかな？

なんか麻奈実の台詞からすると
「今の桐乃ちゃんならわかってる」ような気がする麻奈実の言葉の意味を

まあ実際桐乃は偽装彼氏でキモがってたからな
これいうとガチ近親派がまたキレるが

プロローグ読み返してみたら
後半黒猫の告白されてみせる発言は前半で桐乃の留学宣言を聞いて
留学前に決着を付けて留学取り消して見せるって意味なんじゃないかと思った
前半の黒猫は最後まで留学に納得しなかったし
もし桐乃は京介と距離を置いて、その間に彼女出来てたら自分も諦めが付くって理由で海外に行くのなら
その前に決着を付ければ桐乃も留学する必要無くなるし

>>748
諦めてないよｗ
あの時点では本気の黒猫を止める正当な理由が無かっただけ
桐乃も普通の恋じゃないの分かってるから黒猫には言えなかった
ぶっちゃけ裏組には早々にバレてたけどねｗ

あの辺は桐乃に先入観（学校のアイドル的な）が無い裏組だからこそ
早々に答えにたどり着けたんだろう…京介とも先に仲良くなってたしね

しかし桐乃の料理スキル低いのは何故だろう
料理は憧れの兄貴の守備範囲外だからやろうと思わなかったのか

>>754
部活に勉強モデルにエロゲーと他にやることがあったから
料理の習得に割く時間がなかったってことじゃね
母ちゃん飯作ってくれるし

桐乃の目標は昔の兄貴より凄い奴になることであって
兄貴が惚れるようないい女になることではないはず

ふさも桐乃が本気を出したら料理でも最強になれるとか言ってたな

桐乃が告白を気持ち悪がられたとかそんなシーンあったっけ。

６巻冒頭で「じゃあ、彼氏になってよ」って言った時

>>754
現状の頑張り部分だけでほぼスケジュール埋まってるし
ケータイ小説プラスしただけで桐乃がオーバーヒートしてたよ
（深夜のエロゲーは？って人もいるけどあれは最も重要）

青井｢さん｣付けが多いけど、
お前ら予備軍なの？
それとも、憧れてるの？ｗ

ようやく読んだ
これ展開だけなら１０巻と同じなんだな
　・近親疑惑　（両親と麻奈実）
　・外泊　（一人暮らしと田村家宿泊）
　・本音を言い合った末に仲直り　（黒猫＆あやせと桐乃と麻奈実）
　・過去の清算と告白　（あやせと櫻井）

あやせだけ告白の結果不明だけど他の結末が１０、１１巻ともに
似た感じになってるので櫻井の結果と同じになってる事はほぼ予想ついてしまう。

>>748
それ故に、そのあと桐乃の気持ちを引き摺り出した黒猫を
「余計なことしやがって」と加奈子は評したんだろう。

つか桐乃の現在の本当の気持ちってまだ隠されているんだよな。
分かっているのはあくまでも過去の気持ちと麻奈美の主観であって、
これが現在の気持ちだと読んでいる側が錯覚し易いように書いているあたり、
なんだなんだ言っても上手いよな。

12巻で桐乃と京介が互いにどうアプローチを掛け合うのかはまだ謎だな。
互いの恋愛感情を押し殺したまま、それでも
「兄に彼女ができるのは絶対にイヤ」「妹に彼氏ができるのは絶対にイヤ」
で締結した歪な協定関係はまだ残ったままだし。

>>750
数ページ前からよみゃわかんでしょ

桐乃の気持ちはもう隠されてないだろ
隠されてるのは京介の気持ち

京介が誰が好きかは未だ謎なわけで
過大な期待してるとまた犯罪犯したりするバカが出てくるぞ

>>760
読み比べてみたが、なるほど、、、
キャラは違えど怪我するところや強烈な批判とマジ切れとか
あやせパートの部分は櫻井の話とかなり被ってた
てことは京介が告白断って櫻井との物語の終わりを宣言してたけで
それはあやせとの物語が終わりっていることにも繋がってる可能性大か

直接的な表現は無いがことごとくあやせ派の希望が打ち砕かれてるのう・・・

>>763
少なくとも桐乃側は最後で黒猫あやせが吹っ切らせてるだろ

後、櫻井が断られるのを覚悟したうえて告白したのもあやせと同じか
なんか考察するのが辛くなってきた

いちゃいちゃはもとより親友の座まで黒猫一人勝ちかよ

>>767
結局ろくに美味しいとこなしでかませ確定なのわかってるのに告白引きさせられて放置というこの仕打ち
やってられねえ

あやせ派で京介とくっつくと信じてたやつなんてさすがにいないだろ

>>772
だからこそ黒猫を純粋に羨ましがれるんじゃね

俺は絶対黒猫ファンにはなりたくないわ。ああいうのでいいなら、なんちゃってヒロインじゃなくて
他作品で、ちゃんとメインヒロインと（ちゃんとそれを一番に想う）主人公の関係として楽しみたい

読んでてピンとこなかったんだが、「言わぬが花」と言ってなぜ二人は赤面したの？

>>765
時系列的には田村家お泊り前の桐乃の決意は明かされているが
その後に桐乃の気持ちに変化があるのかないのかは分からないな

>>775
そういう周囲の状況に応じて変化すること（諦めて留学しようか、諦めずにもっと攻めようかとか）じゃなく
単純に、京介に対する恋愛感情の有無とかそこらへんの話じゃね

>>770
９巻のガールズトークは桐乃が黒猫にバトンを渡したようにしか読めないもの。
１１巻読んだら、確信してしまった。

桐乃がロックを「裏切り者」って言ったのは、
二人がかつて�W兄貴（姉ちゃん）を渡さないぞ同盟�Wを結んでたってことでおk？

それと、佳乃さんが理由をつくって行けないことにしたのは、
本当は兄妹の仲を疑ってて、それで京介と麻奈実をくっ付けようとしたから？

>>774
その理由はそれ、言わぬが花と云うものですよ。

>>778
概ね合ってると思う。

>>777
渡したように見えたけど、そんなのはやめて頂戴（黒猫）
分かった全力出すぜ（桐乃）てのが12巻プロローグじゃん

>>719
むしろ、ここまで京介は好きと大事を、ずっと分けて考えてきたんだろう

その事で自分の桐乃への気持ちに気付けずに遠回りしてきたってことじゃね
そこに気付いたから副産物として３年前の麻奈実への気持ちも思い出せたと

>>781
「下手に譲られるとあなたは絶対に後々までその事を引きずるから、
そうならないよう本気になったあなたに打ち勝って見せるわ」
的なハッパのかけ方のように見えたな。
中途半端な事はさせないし、自分もする気はないと。

本来親がやるべき汚れ役をを麻奈実がやることになって
小6の桐乃に気持ち悪いよだから普通の兄妹になろうねとか言うハメになって
その発言で桐乃は逆に症状が悪化して、もし桐乃大好きルートだった場合
きょうちゃんの幸せの為に今までやってきたのにそれすらも崩壊して
残るは「おそらきれい」としか言えなくなった田村麻奈実ちゃん（１８）とかよくよく考えたらありえないよな？

インタビュー記事で全て納得するって言ってたし、これは麻奈実ルートだと思って良さそうだな。

麻奈実の役回りは、11巻で概ね終わったと思う。
あの長い対決を描き、互いに「自分が相手に言いたいことはこれで全部」
と言い切った以上、12巻でも果てしなく両者のバトルが続く、ってのは考えづらい。
とりあえず、兄妹のすれ違いの解消については、
11巻で書ききったと見ていいんじゃないかね。
ただ、麻奈実はそれについては成功したが、最後に本当の目的である
「じゃあ、仲直りできるね。普通の兄妹に戻れるね」については、
兄妹ともに「それはでき兼ねる」だったわけで。
12巻はそれを経ての、桐乃と京介、その両者の物語に特化するだろう。

まあ、語り手の京介がまだ俺と妹の物語は終わっちゃ居ないというからには、最終巻は京介と桐乃の物語になるだろうな

ただそれが結ばれるエンドとは限らくて
二人を中心に周りが色々とお節介を焼く感じだろうな

>>732
昔読んだエロ漫画でそういうのがあった。

小学生同士でやりまくってついに妊娠しちゃった。
ラストでいきなり20年後に飛んでそのときの子供と親子３人で過ごすシーンがあるけど
彼は母親のことを姉さんと呼んでた。おそらく、役所には息子じゃなくて弟として届けたのだろう。

やっぱり黒猫的には桐乃の留学は逃げに見えたんじゃないかな
留学したら兄妹の間の恋人作らない宣言も有耶無耶にできるから
周りが京介にアプローチしても良い状況になる
そして日本に戻った時にはもう京介は誰とくっついているかもしれないからそれで無理やり自分を納得させるつもり

で、黒猫は桐乃に行って欲しくないから留学前に決着を付けたがっている

でも、桐乃も前回の陸上留学と違ってちょくちょく帰ってくると言ってるし、
それなら無理に欧州への留学を阻止する必要なくない？
ネットやスカイプ、電話などでいつでも通信できる状態にはするとも言ってるし。

(ちょくちょくというのがどのくらいか知らんけど、おそらく年２回のコミケには帰国するくらいの頻度だろう)

そりゃどう考えても京介周りのことだろうよ
卒業して留学するまで告白待ってくれなんて言ってるって事は
その時にあの恋人作らない宣言は無効にするとでも告げるつもりだったんだろう
そっからは>>788の流れよ

それでも黒猫はプロローグ前半では全然納得してなかったよな
黒猫は桐乃を京介と同じくらい大好きだからな
恋人に留学するから遠距離恋愛しようと言われたようなものだし
出来れば阻止したいだろう

>>791
12巻では全力阻止に来るだろ。
そのためには、桐乃を止めることのできる唯一の人物を
猛烈に焚き付けるほかない。
プロローグ後半が、その翌日となっているからには、
あやせと黒猫とのあいだでそれについての会見が持たれた可能性も高い。
そりゃ「卒業まで待って」って言われたら「そんなトンズラ許すと思うなよ」
ってなるわ。

>>790
やっぱりきりりんの決着って、恋人作らない同盟を無効にするってことだったんかな。
それなら「いまの状況が普通じゃない」「今の桐乃ちゃんならわかってくれる」
っていうのにも合致するし。

……しかし、それを良しとしない黒猫とあやせが、きりりんを本気にさせてしまったと。

麻奈美ｏｒ桐乃の二択っぽいのに
ガヤ勢出しゃばられてもページ数の無駄

>>791
メンヘラってのは新たな寄生先を見つけるとあっさり乗り換えたりするから、結構短時間の間に黒猫あやせコンビで落ち着くかも

>>794
それまでに散らせて見せ場にすることなんていくらでもできたのに
告白までさせたのに散々生殺しにした挙句
最終巻でも引っ込んでろとかむしろふざけんなだ
出しゃばるなというならその前に散らせとけ

正直麻奈美ENDでPSP全てのENDを超える終わりが見えない

>>795
そういうのって一番キライなパターンだ
安易にサブヒロインをぽっと出の男とくっつけて「幸せにしてあげました（ｷﾘｯ）」とか言ってるアホなラブコメ作者と大差ない

>>797
どの道PSPを超えるのは無理な気がするから同じじゃね

>>771-772
11巻でもダメージでかいのに最終巻で最も大きいダメージやって来るてのが辛いわ
ダメージは1巻にまとめてくれた方が楽だし
まあここまで作品に付き合ったから最終巻は買うけどね

>>794
話の流れ的に、もう桐乃で終わるのが一番に感じてるわ
前巻までだと麻奈美選ぶのが話綺麗にまとまるって思ってたけど、色々麻奈美は裏で暗躍しすぎてて
麻奈美選んじゃうと麻奈美の手のひらの上でコントロールされ遊ばれていただけになっちゃうし

黒猫あやせも一気にモブ化しちゃったし…

ってかさ、ここで桐乃と京介がくっついたら本当にどうするつもりなんだ？
ヨスガノソラ……みたいな展開にはならないと思うが

両親問題やら近親特有の問題をする尺がもうないからそんな心配は不要
エロゲを超えると言っているように近親ではない兄妹の絆を描くんだろう

>>800
桐乃大勝利おめでとう！！

>>801
さあ？　セックスはしないにしても話題にはなるんじゃね
作者が問題は解決したーって言い張れば問題は解決するわけだし
どうとでもなる

極端な話、ここから沙織エンドとかフェイトさんエンドとか鰤エンドとかランちんエンドも不可能じゃないわけだしな

>>802
両親問題とか尺がない、って言うけどこれまでにもずっと描写はあるんだよね。
１巻：妹物エロゲー両親発覚問題
７巻：桐乃の偽彼氏に京介ブチ切れ。母親が「ついに妹に手を出したのね！？」って言う
１０巻：両親、近親疑惑で京介一人暮らし
１１巻：母親、京介の一人暮らしの世話を幼馴染にお願い

１２巻で両親にいきなり発覚、というわけじゃないから、十分描きようがあると思う。

>>801
最後は海外に旅行に行って終わるのか

ちゃんと近親に向き合った作品になる事は不可能だけどな
近親作品とするなら両想いになるなんてプロローグに過ぎないわけで

まあ笑いながらエロゲを超えるとか言っている時点で無いのは分かるけどさ

>>805
ヒロイン全員が残って進路問題もあって最終巻オールスター祭りもあるのにどうやってやるんだよ
桐乃の将来を考えて苦悩するとかもないし本気でやるなら残り一巻で納める事はしないだろうね

１２巻で終わらなければならないわけではなく１２巻で終われる尺だから終わるんだから

>>801
まあな。
一番難しいのは、兄と妹が互いの気持ちを確かめ合ったあと
(別にカラダで確かめ合うわけではなくだな)、その後どう落とすかだ。
桐乃と京介が異性として互いを愛していると打ち明けあうところまでは、
もうここまできたら間違いないとは思っている。
俺としては、そのシーンさえはっきりと描いてくれれば、あとはもう作者に任せるわ。
ハッピーエンドと言いつつも、最後はちょっとほろ苦いエンドになるんじゃないかね。

>>808
オールスター祭りは短編の番外編ででもそのあとやったら？

つか記憶違いなら申し訳ないが
ふさ自身なんかのブログで近親はしないとか以前言ってなかったっけ？

予言するけど

最終巻出た後は100％荒れる

京介は妹大好きだけど恋愛対象じゃないって

>>811
勘違いだから気にするな

>>807
> ちゃんと近親に向き合った作品になる事は不可能だけどな
それは確かに俺も思う。
ちゃんと向き合うには、子供が産まれたときの子供の幸せは？　とか考えるときりがないな。

ただ、子供を生むだけが幸せじゃないし、
「世間的には普通じゃないかもしれないが、兄妹が心を一つにして、ずっと一緒に暮らす」
でいいと思う。

>近親作品とするなら両想いになるなんてプロローグに過ぎないわけで
これは、俺妹的には最終巻がプロローグでいいんじゃないかな。
「これから二人で世間の荒波に立ち向かっていくぞ！　ｆｉｎ．」
でもいいと思う。

>>811
記憶にないな
あったとしても、外部でのインタビューとかブログ発言とかは
いくらでもころころ変わるからわからん
最終巻直前の発言でもないだろうし

>>811
親近って言ってもセクース無しで一番大事なのは桐乃程度でやめとけば問題無いしなぁ
それにしてもも、もうちょっと沙織なんとかして欲しかった

>>815
近親作品としても３流
兄妹作品としても３流
これを期待してるわけか・・・

残り一巻が終わらないと駄目なわけじゃなくて終われるから終わるんであってそこから逆算するなら兄妹の絆の方に終わると逆算できるよね
兄妹の絆なら残り一巻で何の問題も無く綺麗に明るく終われるからね

>>805
それなら尺のためにも今回は桐乃のガチ告白で釣ってくる筈
8巻を見れば解るけど
前巻で告白までを書いても告白から付き合うまででも1章くらい尺喰うし
イチャラブも1章分はないとダメだし、他のヒロインとの決着も1章必要
こんなソードマスターヤマトなみの駆け足でようやく両親と麻奈実とのボス戦に1章分残るかどうかで
エピローグの時間もかなりキツくなる

覚悟を決めたって言ってるし兄妹恋愛については
どんな結論になろうときっちり書くだろうよ

そもそも既巻だってボス戦や解決編なんて1章分だしな

尺なんて本当なら無限にあるわけで終われると判断したのはふさだからな
近親するならどう見てもたらな過ぎるし出来ると言っている人も速足ならみたいな論調だもの

常識に考えてエロゲを超える新しいコメディ風明るく楽しい兄妹の絆に落ち着くだろうね

「尺がないから最終巻で兄弟恋愛は書かれない」はさすがにムチャ理論だと思うぞ。

>>822
高坂先輩と桐乃くんの兄弟恋愛が描かれるに決まってますよね！

12巻冒頭でセクロスしまくる高坂兄妹か
股間が熱くなるな

桐乃もそうだけど、今更京介に後先を考えない軽率な行動をさせてどうするってのがあるんだよな＞近親
散々過去の自分を痛々しいとか言っているのに、一番痛々しいことをやる事になるんだし。
しかも肉体関係無しなんてのはそれこそ子供のおままごとの延長線以外の何物でもないわけで。

>>822
当たり前の考察だと思うけどな
残り一冊は別に打ち切りでもなんでもないわけでそこで綺麗に〆れるとの作者の考えだろ
近親するならそれこそ引き延ばし放題なんだから

>>822
ムチャを通して道理を引っ込めたい奴が多いからな
「ない」理由を延々と語ってる奴は皆同じ

もう先の流れ決まってるやん
未だにいい人から抜け出せない麻奈実を京介が救ってやるんだよ
仕方ないだなんて諦めなくていいって、麻奈実のヒーローになって

あとは、桐乃と京介が、今まで溜めに溜めていた互いの恋愛感情を、
「さて・・・」とようやく腰を上げてぶつけ合う以外に、もうこの物語で
描かれることなど残っていないだろう。
10巻から、そのためにあらゆる物語にケリをつけてきた。
「兄妹間の冷戦のその原因と修復」さえも、11巻でカタはついた。
今現在、まだ幕を閉じずに続いているのは、「俺と桐乃の物語」だ。

近親するにせよしないにせよ、ダラダラと何巻も続けられるとダレる。
来巻で完結っていうのはすごくいい按配だと思う。

>>826
逆じゃないの？
兄妹恋愛を抑圧してこそ引き伸ばせるんだろ。
ここを最後と決めた作者が描こうとしていることは、な？分かるだろ。

>>831
近親するなら両想いの時点でスタートなんだよ
そこから苦悩や両親やらの色々な壁に二人が翻弄されるんだよ

その部分をやらないならそれこそ近親である意味が無い


まあ後書きで兄妹の絆を取り戻す物語の掘り下げてるだけだと明言もしてるわけで近親問題などその掘り下げの一部だからこの尺で終わるんだろうね
「エロゲを超える新しいコメディ風明るく楽しい兄妹の絆」で終わるからこその配分だろうね

>>831
なぜそいつに触れたしｗ

>>833
　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>832
両想いでスタートしていたことが、この11巻で明かされてよかったな。
めでたしめでたしだ。

いくら今まで匂わせたとはいえ
桐乃と京介の近親はたったの一巻で告白前からエピローグまで書ききれるほど軽くないってことだよ
しかも登場人物増やしまくってるし、進路のこととかも真剣に書かないといけないし
俺は別に近親エンドでも面白ければOKだけど
桐乃とのイチャラブデートに丸々一章も与えられないのに近親エンドになってみろ
残念すぎて他の黒猫厨と一緒にざまあwwwって煽りまくりたくなる

滅茶苦茶売れてるはずなのに
この打ち切り臭さはなんなのだろうか
キャプ翼WY編でいきなり決勝戦に来たような唐突さを感じる

近親エンドは、ありませんって断言してる奴は
あやせと黒猫のしてる事は茶番で
麻奈実ちゃん大勝利って事なのか？

>>838
断言はしてないけど
あやせと黒猫はマジで茶番状態だと思う
扱い適当すぎ特にあやせ
近親の壁になっていいはずなのに

俺は麻奈実も、11巻で敗れたと思っているがね。

>>837
つかさたんのネタ切れだと思うよ
次のシリーズも当たるか心配になるよ

さすがに最終巻の煽りとして入れてるパートが丸々茶番劇とかありえないだろ
あやせ様大暴走で面白おかしい展開になって終わるだろうｗ
誰かと真面目にくっついて終了とか俺妹らしくない

>>841
俺妹関連でないなら、次シリーズは9割がた外れると思う……
7巻以降の釣り＆ズコーは割りと致命傷

｢消えゆく蝋燭｣とは作品ではなくふさたん自身である。つまり・・・

>>839
茶番にしちゃうと７、８巻の黒猫が
相当滑稽なキャラになっちゃわない？
１０巻のラストのあやせとかも
物語において壁の役割は麻奈実が引き受けたから
あやせには、別の役割を与えたとか

>>845
恋愛編は作中のキャラの大半に全否定されてるから
どっちにしろ7,8巻の黒猫は滑稽なキャラなんじゃない？

俺の予想
１２巻の初めで、京介は黒猫に告白
１０年後のエピローグでは、麻奈美と結婚

最後に笑うのは麻奈美






あやせたんﾊｧﾊｧ

12巻まで時間あるんだから
ハルヒみたいに上下巻でじっくりやりそうな気がすっけど

尺が足りないとか全然問題じゃない

案外あれから○○年今俺達は〜とか始まったりするかもよ

>>848
おまえ、１２巻発売まであと１，０００日とか言って
カウンドダウンしないよな

地味子の桐乃泣かすって部分は
結局今回話されず、12巻って考えて良いんだよね？

12巻が分裂して驚愕すること間違いなし

>>852
何冊に分裂しても沙織が表紙に居る事は無いんだろうな

>>842
あそこは真奈実との決戦に向けての激励に近いな

>>848
しかし作者は現時点でもう、1/4は書き終えたと言っているんだぞ。
まあ、谷川先生も延期直後に、90パーセントくらいは書き終えてるって
言ってたけど・・・。

>>855
そういう時に大規模な改稿支持が入ると作家ってだいたいgdる
その点ふさはよく頑張ってるな、と思った

よくぞここまで耐えて畳みにきたものよ

これは12巻で一区切りつけて新約俺妹の流れだろ

他のラブコメラノベと比べるとムチャクチャ誠実に畳もうとしてると思うわ

>>838
近親って言葉を親の敵並みに憎んでる変な常識人さんがいるせいでは…？

ていうか空想世界を描く創作モノで現実に沿わないモノは許しません！
とか別の意味で頭がおかしいんじゃね？って思ったりもする…ｗ
現実では出来ないからこそどうなるか？が楽しみであるのにね
そして現実じゃ大半が否定されるからこそ幸せな結末を望んでもいる

ラスボスは桐乃か
地味子、あやせ、黒猫がそれぞれ個別攻撃をしかけるわけか

12巻桐乃編
12巻黒猫編
12巻あやせ編
12巻かなこ編
12巻麻奈実編
12巻沙織編
12巻赤城編
12巻だけで7冊出せるなw

俺は桐乃エンドでも面白ければOKだけど
ここで近親近親言ってる人が主張してる展開を面白いと思ったことは無いな
特に生くさい方向へ持って行こうとしているのが好きになれない
俺妹はコメディで、作者はあの一度でも笑わせたら勝ちが口癖のふさだぞ

>>861
フェイト編
ブリジット編
日向編
瀬菜編
ロック編
部長編

位ならなんとか行ける

>>862
禿同
あくまでコメディ作品なんだから
しめっぽいシリアス展開で正妻決定して、他は無理やり納得した的展開なんてクソ食らえだわ

>>864
キャラがご都合で納得しちゃうような展開だけは俺も勘弁

>>863

ランちゃん編がないじゃないか。
今回でフラグが立っただろう。

>>865
たった今がそれに近いからすげー不安
あやせが勝手に黒猫と和解して似た様な思想になってるのとかそうだし

「妹に手を出させるくらいならあたしが・・・！」
母が娘を守るため息子の気を引き娘から目を逸らさせようと奮闘するハートフルコメディ
新シリーズ「俺の母ちゃんがこんなに可愛いわけがない」

>>868
＞「妹に手を出させるくらいならあたしが・・・！」
ならギリギリセーフだけど、

「息子が手を出すくらいなら俺が・・・！」
だと、おまわりさん呼ぶってか、おまわりさんだった

>>859つまらないフィクションは無数にあれど、ありえないフィクションは一つもないって聞いたことがある
現実に近付けるだけの似非リアリティが蔓延ってるよね
考察、批評も楽しみ方の一つだと思うけど、粗探しとなると個人的には理解できないわ

>>868
これか……(R18)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7770/1347634246/3

>>871
ワロタwwww

10巻のラストがあれで、なんだよあやせの扱いはよ
いつもラストに壮大な釣りをしてきたが今回は特に酷いわ

>>873
告白引きはいままで大体予想通りのオチだったが
今回予想は見事に裏切られたわｗ
まさか一行も無いとは・・・

あの酷さはどうしようもないわ
擁護不可能なレベル
どうせ「あやせの告白で京介の考えが変わって〜」とかやるつもりなんだろうけど
そんなの10巻時でとっくに予想されてたことなんだから1巻引っ張るほどのことでもない

としあきもここと変わらんな

「ごめん、俺、好きなやつがいるんだ」

「……うん、知ってた」

「浩平っていうんだけど」

「えっ」

12巻では再度あやせの告白シーンのあと加奈子乱入でお笑いパートになるんだぜきっと

「ごめん、俺、好きな奴が居るんだ」
「知ってた」
「そいつの名前は櫻井秋美って言うんだ」
「え？」

「でも俺、妹が彼氏作るまでは彼女作らないんだ」
「うぁぁぁぁぁ！シスコンだぁぁぁぁ！」

ところで俺妹が終わったらお前ら次は何読むの？

せっかく天使に転生したあやせを振るなんて勿体ない

堕ちても天使だよ
打天使っていうだろ？

俺のあやせがかわいくてマジ天使だから振るわけない
俺天

今日もあやせたんとセックスしたい

>>881
ドラマＣＤの主役二人が京介、あやせたんということで劣等生の1巻をとりあえず読んでみた

>>879
なにそれかっこいい。

>>881
いまこれしか読んでないから同作者の新作待ちかねー
櫻井とかみてると新作期待してもいい気するわ

>>881
マリみての新刊まだ？

>>881
他にも色々読んでるけど過去編が面白かったから、このまま突っ走ってくれることを願って期待する
>>889
A君と皇国とシリーウォーと星界とミナミノの続きはいつになったら……

>>881
はたらく魔王さま！
をプッシュ

アダルトウルフガイシリーズの続刊を20年待っている俺に隙などない。

>>881
今読んでる奴の続刊だな
アウトブレイク・カンパニーとか
私立三十三間堂学院とか

今読んでるのはSAOくらいしか無いな
あとはラノベじゃないけどアリアンロッド

俺妹が終わると残るのは
とある魔術の禁書目録、僕は友達が少ない
織田信奈の野望、アクセルワールド、ソードアートオンラインだな
俺妹が一番面白いから残念極まり無いわー

>>881
今読んでるのだと禁書、リトル黙示録、小春原日和の育成日記あたりが特にお気に入り

た、谷川先生・・・。

気がついたら続刊真っ当に出してるラノベで楽しみな物がなくなっていた
俺が歳を取っただけなんだけろうけどな……

今読んでるのは信奈、はがない、アクセル、SAO、俺修羅だな
ごめんネは初版買って未だに前までしか読んでない

まあ何だかんだ言って読んでるのはあるけど
挙がってないのだとロリきゅーぶとかゴールデンタイムとかフルメタアナザーとか

俺妹は、スレでこうやってワイワイできたのが楽しかった。
黒猫じゃないが、いい思い出にはなるだろうよ。

これだけ単独ヒロインラブコメで展開とかで意見割れた作品も珍しいしな

作中での敵だのライバルだのなんて、普通は所詮倒されるのがお約束の存在でしかないのに
スレのおかげで、臨場感を持って楽しめた

いろいろ読んでるのはあるけどやっぱりハマったとまで言えるのは俺妹ぐらいだな
他のラブコメ読んでもどうしても無意識に比較してしまうわ

終わった風に語んなよwww
まだ12巻が残ってるだろうよwww

>>904
もう京介は死んだんだよ……
セクハラをしない京介は京介じゃない
京介の形をした肉だ

たしかに最近続刊買いたくなるラノベが減った
劣等生・俺修羅あたりは途中で読むのやめて1巻すら読みきってない

俺修羅は最新巻でようやく本編開始って感じかな
春夏戦争が本格化されそうな予感

劣等生は文が回りくどくて読みにくい
今流行ってるSAOも含める

回りくどい文を書く奴って何がやりたいの？
全然文学的知的表現にもなって無いし、しねばいいとおもう

劣等生の主人公は近年稀に見るチート能力主人公だよな

>>902
物語が京介視点だから常にヒロイン達の事については隠れて見えない部分も多くて、
それがある種の臨場感になっていた部分も結構大きいような気がする。

>>910
確かに
それに新刊発売のたびに1巻から読みなおせば新しい発見あるし
さっきコメンタリー見てたけどそっちも色々伏線が回収されてた
完結した後に一気読みしたら気持ちよさそう

俺妹は作り込まれ方が半端ないのが面白い秘訣なのかもな
アニメ１話の黒髪桐乃でさえ意味があったし

俺妹の漫画は恵まれていたんだな
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201209042051150000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201209042051150001.jpg

>>912
男？と思ってしまったｗ

>>912
よりによってそれかよ……あと竿も酷かったけどな

さくら荘はコミカライズ版よりアニメの方が似てない気がする。ましろんがなんかきつく見える

櫻井さんENDでいいよ

最終巻は黒髪桐乃が表紙にきそう

普通に京介と桐乃のキスじゃね？
桐乃はそのまま茶髪で

右上隅に丸でもいいのであやせたんをお願いします

大人になった、桐乃と京介だろ。最終巻は

京介と腹ボテの桐n・・・・

結婚式の表紙はもう使っちゃったからなぁ……二人で手を繋いでるやつとか？

姪っ子べったりのニート桐乃じゃね？

向かい合って笑顔でしょ

京介アップと後ろにヒロインズと言う誰得表紙

京介うらやましい。俺もこんな学生時代を送りたかった。なにもねぇーんだもんよ。

京介周りのリアルさも売りだと思ってたけど、そんなものはなかった

１２巻発売まで相当間が空きそうだな
説明不足分はドラマＣＤでとかセコイ商売考えてるだろ絶対

>>928
「俺妹ドラマＣＤ第○弾　〜あやせのイチャラブ通い妻〜」

やりそうですね

表紙は京介と桐乃が仲良く
後ろは11巻のうさぎのきょうちゃんみたいな顔で、口もとがもっと半月形で、
包丁をもったあやせたん

とか希望

普通に桐乃京介が手をつないで、こっちに向かって手を振っていて
かつ笑顔
みたいな感じでは

>>929
それじゃまんまエロゲのタイトルだろうがｗ

あやせたんはいいキャラだったが出る作品を間違えた

青空に京介と桐乃がアップで浮かんるイラストだったらやだなあ

ゲーム2つとPSP買ったけど結局やらなかったな
小さい画面が思いの他苦痛だと判った

>>935
TVに繋げば大画面で出来るよ

PSPは接続ケーブルあればテレビやディスプレイに表示させられるぞ

>>934
あやせさんなんてことをしたんだ！

>>938
黒幕は麻奈美

麻奈実さんこえーからな
機械音痴の癖に裏サイトの管理人をあっさり特定したし
バックに何かヤバいのがいるのか機械音痴なのは全部演技なのか…

おっとこんな時間に来客だ

麻奈実とあやせのコンビは怖すぎる

>>940
麻奈実は物事に対する洞察力は登場キャラ随一だからな。
というか半分超能力者。
人間関係の機微に敏感な沙織ですら及ばないレベル。

そういえばヘアピンの謎ってどうなったん？
まだ触れられてないよな？

そんな物はなかった

ゲームでもフォローの無いアイテムだから
結構重要そうな要素ぽいんだが
アルバム同様に忘れ去られるのか

>>941
あやせはイメチェン作戦の失敗もあって、
既に「使えぬ奴め！」と麻奈実から切り捨てられた可能性がある。

>>939
表紙は手錠のかけられたあやせたんと、
京介の遺影を持って涙ぐむ、かすかに口元が笑っている麻奈美？

あやせが装備して告白してるからそこで回収するのでは？

>>945
アルバムの中身は幼い頃の京介やその京介とのツーショット写真なんだろうな。

「お兄さん。桐乃が何故、このヘアピンを大切にしているのか、知ってます・・・？」
的なのが、次巻、あやせの口からあるんだろ。
桐乃が妹もののエロゲーを愛する理由、についても
あやせは思い当たるところがありそうだし、それもまとめて。

黒髪きりりんが京介に買わせた500円のヘアピンと同じ奴だよな。たぶん

あやせが京介の導火線に火をつける役割か

文字通り火をつけられなければいいがな

手錠とロープと油が先だろ

あやせが火をつけるときはガソリンぶっかけてからつけそうで怖い

>>951
＞黒髪きりりんが京介に買わせた500円のヘアピン

何巻のどの辺に描写させてたっけ？

あやせたんがガソリンぶっ掛けて京介に火をつけたから
櫻井さんちゃんと振ったんだよと信じる

時系列？知るかそんなもん！

バジーナの会社の株式は凍結され、解体された。
そして数年が過ぎた・・・。
大統領の娘の護衛についたエージェント京介は、
任務前にさらわれた大統領の娘を探すため、
ヨーロッパの片隅の田舎村におもむいていた。
襲いかかる村人達。
包丁を持った謎のあやせ。
京介は無事に任務を達成することができるのか。

俺の妹がこんなに可愛いわけがない�K

＞包丁を持った謎のあやせ
全然謎じゃないだろｗ

>>956
丸裸じゃないの？

>>960
ｔｈｘ
丸裸の小説部分はif話なので読んでなかったわ

>>961
あの時点で挫折しなかった京介の話書いてるから神短編かと

>>958
ラスボスは杖を持ったフード姿のヴェルフェゴールですね

>>950
次スレヨロ

>>959
確かにw

>>962
あれは能力の頭打ちが中学まで延びた、本編の京介よりも基本スペックが少し高い京介なんだよな。
だから無理な背伸びをする事も無く、なんとか凄い兄貴のままで居る事ができたという。

>>964
いかん、俺だ。行ってくる。

うーん、丸裸の短編の桐乃は京介（性的）LOVEを隠してないの？
丸裸押入れに仕舞っているからすぐに確認できないんだ

次。

【俺の妹】伏見つかさスレ481【十三番目のアリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347710256/

>>968
乙

>>968
おつおつ、あやせたんの足の裏を心ゆくまでprprしていいぞ！

>>968
乙
おまえにはバーチャロンをプレイする権利をやろう