【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ22【DQN】INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:38:27.95 ID:gSnjtJoY

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ21【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344434829/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:39:49.33 ID:gSnjtJoY

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】　　　　　　　　　　　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【武原仁：円環少女】
【衛宮切嗣：Fate/Zero】　　　　　　　　　　　　　　【キリト：ソードアート・オンライン】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:40:09.95 ID:gSnjtJoY

～こんな人はお断り～
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:40:35.57 ID:gSnjtJoY

・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で１，２位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:40:57.45 ID:gSnjtJoY

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:41:15.32 ID:gSnjtJoY

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
7月からのアニメ化で今後がアツい。
直前なのにほとんど動きないけど。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:50:08.78 ID:ql2EnJLb

乙。でも一部テンプレ修正させて

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:54:24.02 ID:/0MC7WP+

小5は全然話題になってないから外していいよ
テンプレ入りも突然だったし

9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 03:55:29.04 ID:ql2EnJLb

小5君外すならもう名前すら挙がらないせんせや泣きダッシュも外していいような

10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 04:19:25.28 ID:ftPHN2wL

>>1乙

>>9
せんせはageる目的で唐突に名前出す馬鹿がいるから連中の頭が冷えるまでしばらく置いとけ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 06:34:30.28 ID:7hXYVgnv

>>1
乙

そうだな、テンプレ入りしてから名前出すやつ減ったしもうずっと入れてていいんじゃないか。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 06:41:51.09 ID:5Amd/O4Z

>>1乙

小5は>>2にも入ってないんだから外していいだろ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 18:43:32.51 ID:5KzT4PhD

駄目主人公なんだし残しとけば良いやん
初見の人が何でコイツはいないんだよって思うかもしれないし

14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 21:51:07.05 ID:aDJSyI3W

アニメ化した割には知名度低いよなｗ
でも折角紹介書いてくれたんだから残しておけば

15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:54:27.79 ID:/0MC7WP+

まあ無理に消すことはないか

16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 04:26:45.11 ID:wIG0ReTV

キンジは初期からの成長性の無さも気持ち悪い。

アリアに協力を要請され全力で協力すると約束。ただしヒステリアモードにならない通常の自分で、という条件付き
↓
サブレギュラー格である自分の友人が人質に取られた事件でガチでヒステリアモードにならない・なろうともしない
その事件のせいでアリアが負傷。ヒステリアモードにならなかった事で責められるも逆切れ

武偵を辞めたあと、一般人に馴染めなくて孤立する。結局自分は武偵しか能がない人間だと悟る
↓
「武偵になるしかないなら普通の武偵になる」に変化。
その直後に香港でスリにあったり迷子になったりありえない武偵っぷり。しかもそのことをアリアに責められてまた逆切れ

ヒステリアモードを忌避するのはいいんだが、通常の自分の力を超えた事態に遭遇しても
能動的にヒステリアモードになろうとしないし、かと言って通常の自分を鍛えヒステリアモードにならずに
事態を収集できるよう実力をあげようともしない。
12巻までは武偵辞めるつもりだったからと言い訳はつくけど、13巻のあの醜態はもうフォローできんわ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 04:55:02.09 ID:1RqtmqXK

ヒステリアモードってなに？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 05:14:13.61 ID:/PCkhQER

発情すると脳内のリミッターが外れ
銃弾をつかみ取ったり銃弾を銃弾で迎撃してその跳弾を相手に当てたり音速の打撃を放ったりそれを捌いたり
その応用でミサイルを素手で逸らしたりできるようになる
次の巻ではレーザーをどうにかする予定
なお、副作用として思考と言語が素でドルフィンタンゴレベルでキモくなる

19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 09:25:05.65 ID:Ra9wKHsn

なんかもう本当に厨２病を絵に描いたような設定なんだな。
逆方向に厨２なレイフォンと融合させれば調度いいかもね

20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 09:41:39.86 ID:cZNENYNK

１３巻のキンジの活躍

孫悟空（以下孫）「じゃあ、調子はどうだい。あたしに対する遠山の」
キンジ「悪くない。好みのタイプなのかもしれない、君が」
孫「……ちょっとお前と言う男が不安になって来たけど、まぁ嬉しいね女扱いされるのは。二千年もの人生で一度もなかったから、ちょっと憧れてもいた。」
孫「っていうかお前本当に、あたしでもイケるのか？大丈夫なのか？」
キンジ「女性は生まれた時から女性だ。女性は世界を華やかにする花。花を愛でるのは人の本能、と俺は姉というか兄から教わっている。君を愛するさ」
孫「……言っとくが本気にしちゃうぞ。年上女の純情を踏みにじったらコワイからな？中国でもっとも残酷な処刑方法を全部やってトドメに如意棒で刺してやる。」
キンジ「といった所で。同様に俺の愛する花々…恋人たちを紹介しよう。」
孫「いきなり浮気か！！」
キンジ「浮気は文化だ」

ちなみに孫悟空の見た目は10歳

ロリと戦って一部が元気になるキンジ
「そのあられもない服で戦う時は注意した方が良いと思うけど…その理由は俺の血の巡りがよくなって強くなってしまう」
体の中心・中央を感覚で確認すると、やはり熱さは増している。

他にも小学5年生ぐらいの少女にキスされてヒス突入したり100人の女子中学生の股下をスケボーに仰向けで横になり通過しついでにスカートの中を覗いてヒステリアモードを強化したりした。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 09:47:00.23 ID:BhkQjVhs

レイフォンも最初は、ありえない力を持ちながらも、暗い過去からそれを周囲に隠していたという
オーソドックス厨二キャラなんだぜ……

まぁ暗い過去にも隠していた力についても罵声が飛んでくるわけだけど

22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 09:56:59.85 ID:ObshcM8O

レイフォンの場合、
周りがもっと酷い厨二パワーを発揮して霞んじゃったがね

シバさんやワンサマみたいに突き抜けたなら笑えるが、
中途半端だと気持ち悪いだけだな。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 11:51:34.02 ID:5mc9Mpc+

そういや前スレでこのスレで人気ダメ主って出てたけど実際は、
シバさん=ワンサマ>>>>>>>>>>レイフォン
こんな感じだよな。

やっぱ、シバさんとワンサマはネタ満載なのがいいのか。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 12:11:06.26 ID:8N6oM/xj

シバさんはオフレコ芸が中々に面白い。レイフォンは純粋にイライラさせられる。この違いは大きい

25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 12:56:43.32 ID:nf/9ybWp

なんか最近劣等生の新刊が待ちきれない自分がいる。
なんか次の巻で超絶チート能力を使ってくれるらしいし。

どんなネタを提供してくれるのだろうか。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 12:59:00.47 ID:nf/9ybWp

キリトがアレなのは万人が認めるところだけど、「不思議と～」の場面はあそこでいきなりキレる方が違和感感じないか？

27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:32:16.98 ID:WFZiCbM/

>>23
ワンサマは何もなさ過ぎてファンにホモにされた奇跡の存在
作者があれで作中一番魅力的なキャラにしたと言ってるんだから

28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:39:48.64 ID:8N6oM/xj

いやワンサマ色々芸持ってるだろ
ダメ主の中でもバツグンに意味不明な思考回路、くそ寒いギャグ、鈍感難聴は標準装備で頭のおかしいシスコン
おまけに作中でも「なんでシャルは俺と着替えたがらないんだ？」とか言っちゃうくらいのホモ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:46:00.99 ID:Gr3+zseo

※と唯一ＩＳに乗れる男というポイントあっても、何故モテてるんだか不思議な奴だな

30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:55:12.00 ID:y4QnwR9p

？

むしろ女子校に一人だけいる男子で顔が整ってるイケメンというだけでモテるには十分すぎる上に
世界唯一という付加価値さえ持っているのだからむしろあの程度で済んでることが不思議なくらいでは
ハニトラ要員がシャルだけどころか10人20人迫ってきても当たり前レベル

31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:58:19.05 ID:nf/9ybWp

本スレはイズルsageばかりのなか、まともにＩＳの話してるの二次創作スレだけという。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:00:12.42 ID:xcF4X1g4

ISに話すことなんてあるのか

33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:04:40.04 ID:8N6oM/xj

今の本スレはマジでひたすらイズルdisってるだけだから半端ねえ
捏造やら「俺ですらこうなのに」みたいな自分語りやらでワンサマにも勝るキモい住民で溢れかえってる

34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:09:55.82 ID:nf/9ybWp

>>32
一週間で１スレ消費するくらいには話すこといっぱい。
設定にアラありまくるからどう整合性取っていくかとかでいろいろ議論が飛び交ってる。

「イズルだから」を禁止してるから……

35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:17:04.44 ID:3kGxlEaZ

昔々、ひたすらワンサマを持ち上げてた奴がいたそうな

36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:43:51.42 ID:JevcinDH

純粋につまらないし穴だらけで挙句に続刊の見込みがないんじゃ
今更語ることもない

37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 15:24:39.34 ID:zHHyvj1D

俺が行った時は放課後バトルフィールドの話題で持ちきりだったが今はそうでもないのか

38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 15:59:12.00 ID:nf/9ybWp

二次創作のが面白いとか言われてる時点でお察し。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 22:35:50.74 ID:K1Q1SMEK

>>37
今はイズル観察日記になってる

40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 22:46:53.60 ID:NP6AYeS1

元信者が多いんだろうなイズルスレ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 23:19:34.61 ID:Y2RW8Cum

そう考えると数が少なくなったとはいえ
あの出来で今だに信者しかいない禁書はある意味凄いな

42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 23:20:24.04 ID:8N6oM/xj

むしろあの出来でもついてきてる奴しかスレにいないんだからそりゃ信者しかいなくなるだろうとしか

43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 23:22:48.94 ID:yP9PkRT9

原作詳しい人キリトのテンプレ作ってよ
アニメ見てるとテンプレ入りの資格あるだろ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 23:32:33.86 ID:mdwUHQt4

>>28
ワンサマってここの住人が強引に叩いてるだけで実際は上条やミサワの足元にも及ばない
駄目主としてはただの劣化キンジってぐらい個性の無い人
そこそこイケメン止まりが多い中で絶世の美男子設定は珍しいかも知れないが

45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 23:41:26.45 ID:nf/9ybWp

>>43
アニメだけの奴は来るなよ。

でもまぁ作ってみようかな。「不思議と」ネタは削るが。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 01:27:13.84 ID:7DLB8bvR

>>44
「主人公は読者にとって最も身近なキャラだから作中で最も魅力的なキャラでなくてはならない」
と言ってた作者が「最高にかっこいい主人公」として創った主人公がワンサマだからな

「言ってたことはごもっともだけどそれで創った主人公がこんなキャラかよ」ってガッカリ感がある

47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 01:45:08.42 ID:zy1p2OxL

もう一歩踏み込んで考えるべきだったのかもしれないな。
二人称小説にして「君」が超モテモテな話だったら誰からも異議はなかったかもしれない。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 01:54:16.72 ID:4GFUFQdV

君でガチホモは辛いだろう

49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 01:59:50.22 ID:7DLB8bvR

ISの作者は「最高にカッコいい主人公」を創ったのになぜワンサマをバトルで活躍させなかったんだろ？
主人公はバトルで強くて活躍した方が弱い方よりもかっこいいじゃないか

50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 02:19:53.71 ID:7DLB8bvR

>>20
「ヒロインは全て俺の物」な俺様系ハーレム物は大好きなのに
キンジだと何故か気味の悪さを感じるのはなんでだろ？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 04:20:39.91 ID:Z8IvXeBi

スカしてて寒い上にキモいからじゃないの

あと変なモードチェンジによる産物で一個の生きた人格を感じさせないとか

52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 04:49:46.27 ID:goPQStR3

普段は女なんてって誤魔化してるからじゃね
そのくせ自分の女だと思ってるのが他の男と接触するだけで嫉妬する器の小ささなのにマンセーされてる

上条とは別方面のオタが特別な力を持って調子こいてるキャラ

53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 06:39:14.70 ID:l9LFOQhs

>>52
キンジは無意識ではあるけど、『仲間（女）は俺のモノ』っていうのが作中でも語られてるからな

54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 08:18:19.76 ID:GbUa5Its

>>49
活躍させてるつもりなんだろ
一巻のゴーレム戦とか格好つけてたじゃん。「人間は裏をかく。機械には想像もつかない方法で(ｷﾘｯ」みたいな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 14:12:16.86 ID:h18kxb1K

ワンサマさんは女尊男卑の世界で卑屈な態度をとらない気概のある男だから
それだけであの世界内ではかっこいいんだよ

肝心な読者には伝わってかないだけで本当はかっこいいんだよ

56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 14:13:13.75 ID:zy1p2OxL

卑屈な一般男性を説得力ある形で描けばよかったのか

57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 14:37:56.26 ID:h18kxb1K

描写がなくて男性全般がどんな感じで女性と接しているか判らないのは主人公の魅力を伝えるうえでマイナスだと思う
まあ、通りすがりの男性に荷物持ちをさせようとする女が普通にいるような世界だし推して知るべしってことなのかもしれないが

58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 14:45:29.03 ID:EnUf/x0M

ミサワさん本スレにて
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 13:22:56.80 ID:MAt84Eb0
この作品はいい作品だろ
多分、中高生が読むより社会人オタが読んだほうが楽しい作品だと思う
厨二バトルラノベにしては珍しく登場人物達がしっかりと年上の先輩達や大人に対してちゃんと敬語を使う
まぁ、使ってない奴も割といるけど他の厨二バトルラノベと比べれば十分使ってる方だ

後ラノベではよくある事だけど、文章でキャラの違いを出すために
口調がいくらなんでもおかしすぎるだろっ！て奴がいっぱいいたり
この語尾なんなん！いくらなんでも読み辛すぎるんだけどって奴らがわんさか出てきたりする

いくらオタでも、二十代以上の奴が読むには耐えないキャラクター性の物ばかり
この作品は、そういった意味では凄く読みやすい。あんまりイライラしなくてすむ。

達也も最強系主人公だけど意外と感に触らない。多分でしゃばらないからだと思う
一〇一の人達といる時は、自分の方が身分が低い事を達也は理解できてる。
上司から気軽に話していいよ。と許可が出るまで気軽な話し方はしない
そういった最低限のマナーが守れない主人公は社会人読者的にはイラっとくるだろ。

最強系主人公って周りの大人の言うことを全然聞かず、しかも中高生ぐらいのくせして、急に大人に説教しだしたり。
ちょっと喧嘩が強いからって何様だよ！って言いたくなる主人公が多い

よく魔法科高校の劣等生は読み辛いって言われるけど、俺的にはかなり読みやすい。イライラする事が少ないってのは重要だよ
むしろ、厨二系俺つえーバトルラノベというジャンルでこんなに読みやすい作品があったとは！と俺は思ったよ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 14:54:11.10 ID:GbUa5Its

まあシバさんはたしかに読んでてイライラさせられることはないかな。むしろ笑わせてくれるしね。エンターテイナーとしては一流

60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 15:12:49.28 ID:zy1p2OxL

想定読者層：社会人１年生～５年生あたり

という気は確かにするな。

いや、１年生だとまだこうはならんか。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 16:14:33.29 ID:JNNY6RKI

シバさん新刊でも隠す気無いな
守秘義務でオフレコ芸安定

62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 16:19:36.66 ID:RKYtlHav

内密にな

63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 16:31:05.49 ID:zy1p2OxL

でもあのセリフが初めて出たシーンで開陳した秘密って
レオあたりがその日の晩にでもフツーにネットとかで暴露してそうだけどな
「実は今日すんげえこと聞いちゃったんだ！！」みたいな。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 16:39:29.01 ID:GbUa5Its

あそこはキャスト・ジャミングはテロとかに使うとヤバすぎるから公開しないって言ってるのにあっさり同級生に話してるシバさん自体が既に……

聞いた連中が話さなくても、シバさんの正体についての情報が流出したら普通にあいつらの危険が危ない

65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 19:51:03.73 ID:l9LFOQhs

>>60
最近の労働環境は一年目から性格激変するよ。もちろん悪い方向に

66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 20:24:15.83 ID:wMLymIl6

>>61
「人の口に戸は立てられない」というのを知らんのかねえ
馬鹿正直にばらさない敵も敵だが

67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 21:15:15.83 ID:IzVuWjeh

それは、上条さんに対して常に接近戦を挑む敵魔術師と同じことが言えると思うよ。

オフレコの言葉に、ギアス並みの力があるんじゃないかね？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 21:19:30.10 ID:4GFUFQdV

>>63
態度や言動に誤魔化されてしまいそうになるが、レオは決して馬鹿ではない。
知識はともかく、知力はむしろ高いと言える。
達也はそれを知っていたはずだが、それでもこの鋭い指摘には驚かされてしまった。

シバさんを驚かせるほどの知能を持つレオだから大丈夫なんです！！！１１

69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 22:05:03.40 ID:l9LFOQhs

レオ△

70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 23:08:44.89 ID:PcPW1dOY

>>61
人目が多かっただけで、少なかったら記憶操作してたよ
監視カメラ？オフレコで

71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 23:19:24.01 ID:RMqvlr7o

監視カメラの情報操作は6巻で軍のコネ使ってやってたな

72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 23:19:51.57 ID:ShviotJp

・ただの高校生なのに「そげぶ」で天使たちを倒し世界を救った英雄になってる上条
・自分の化け物染みた能力を隠し一般生徒を演じてるのに「オフレコで頼む」なシバさん
・あまり女に興味ありそうじゃなさそうなのに女への執着や独占欲はすごいキンジ

ダメ主人公って設定上のキャラの人格と作中で描写されてるキャラが別人すぎて詐欺みたいだ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 00:09:17.97 ID:PCoxDMb3

キンジはすごいムッツリと考えれば
キモイのは我慢。ていうか作中ではアレでモテるんだろ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 07:22:55.90 ID:bW0L6iTV

シバさんにオフレコで頼むと言われるとオフレコにするのは何でだろ
情報が漏れてシバさんのクローン二万体作られてもいいくらいなのに

75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 07:57:02.76 ID:Le7HiBEY

オフレコで頼む×二万
すごい世界になりそうだな

76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 08:28:29.23 ID:ydHLAFqc

そりゃオフレコに頼むと言ってあっさり漏らされたら話したシバさんがアホに見えるわけで、作者的には絶対ありえんことだからだろう
実際のところは別に漏らさなくてもアホなことに違いはないと思うけれど

77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 09:32:40.73 ID:4rx3E2TD

偽名とか使ってるのになあの部隊

78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 10:43:32.51 ID:1Lp/MUkP

>>58
中学生くらいが俺マジつえーしって言ってるのを暖かかく見守る心境で読めば苛つきはしないけど、社会人オタが楽しめる作品ではないだろ
全てがシバツエーにつながるからシバさんに同化しないとお話が面白くもなんともない

79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 10:44:58.11 ID:ydHLAFqc

社会人になってたら暖かく見守る心境になれるだろ
「これ教えたらヤバいからオフレコ（あの時代だともはや「レコード」は死語ではなかろうか）で頼む」とか軍属とか如何にも背伸びしてます感があってほほえましい

80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 10:59:43.25 ID:ZzDj5k3h

それは話自体が面白ければ、て前提じゃないか？
流石に主人公が俺TUEEEするためだけに作られた世界とか物語を
わざわざ買ってまで楽しむほど金も時間も余ってねえよ
きょうび、娯楽なんて他にいくらでもあるんだし

81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 13:36:25.24 ID:yQ31VWdl

正直劣等性で面白いと思うのはシバさんの言動くらいだからなあ
魔法理論の説明とかややこしくてじっくり読む気になれないんだよな
説明に使っている単語（サイオンとか）がどんな意味だったっけ？、ってなるから

82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 14:46:11.59 ID:YllVedjT

魔法理論とか読むのは好きだけど
それはシバさんを持ち上げるためのパーツでしかなく世界観を構成する要素になってないのが問題

83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:21:01.33 ID:xEMKhnxr

結局は、難しい理論を解読できちゃうシバさんカッケェ！に落ちるからねぇ・・・。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:37:46.39 ID:UvHp1ogb

ラノベじゃなくて説明書ってジャンルにすればいいのに

85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 20:03:19.86 ID:eL6ezVZN

>59
シバさんは「～ですが」喋りが凄くイライラする
去年の新人に居た、屁理屈ばかりで自分が賢いつもりの馬鹿そのまんまで
仮にも軍人設定じゃないの？っていう

86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 20:17:13.94 ID:VMY/FYBy

しかし設定通りで人間味が無くひっそりこっそり忍んでたら、たぶん売れないしここでもネタにならないしで
ほとんど存在に気付かれなかったであろう

87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 20:21:48.94 ID:W7n6MYC3

>>86
シバさんはウェブ小説出身だから売れない以前に大元のサイトでも人気が出ずにひっそり忍んでそう

88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 21:15:13.87 ID:d22mXpVf

>>84
間違いない。あの作品は主人公のプレゼンをするだけの作品だしな。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 22:44:25.46 ID:BF9bFhXo

ぼくのかんがえたかっこいい主人公説明書

90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 23:42:43.75 ID:qi8DQkT6

　　　　　　　　　オフレコで頼む～♪ オフレコで頼む～♪オフレコで頼む～♪
♪　　　　　＼＼　♪　オフレコで頼む～♪オフレコで頼む～♪オフレコで頼む～♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　　∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ 　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　ＵＵ |　　|　U U　♪
　　　　　　　 U Ｕ　　　 U U 　　　 U U　　　 U U 　　　 U U　　　　 U U

91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 03:25:24.28 ID:rReGTyqQ

新刊の表紙のシバさんかっけえな。

どんなオフレコを見せてくれるのか＠三日目地区

92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 13:44:33.02 ID:iXb4antq

劣等生新刊ワロタw
上官がシバさんが軍人なのオフレコにしてくれたw
あとシバさん達の戦闘服が黒一色＋フルフェイスヘルメットで飛行魔法で飛び回る
シバさん｢四葉達也が命じる！敵は塵になれ！味方は生き返れ！｣とか言いそうだったwww

93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 14:20:12.29 ID:Ae82O216

いっそのことシバさんは「これだから愚民どもは……（嘆息）」が口癖の見た目邪気眼劣等生で
「お兄様！　その口癖やめなさいっていつも申し上げてるでしょう！！」とか必死でフォローする深雪に免じて
みんな辛うじて我慢してあげてるみたいな構図だったら
クライマックスでどんだけ俺TUEEしてても暖かく見守ってあげれたかもしれない

94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 22:08:31.70 ID:liqD0rsB

作者がシバさんを親しみ易くするのにお笑いキャラにすることになぞ耐えられる訳もないため無理ぽ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 22:09:33.22 ID:0WFuh0XC

深雪をお笑いヒロインにすればええ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 23:47:42.37 ID:w8HCQxGB

>>94
えっ

97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 00:15:24.68 ID:erCI4QpU

>>96
いや言いたいことはわかる
実質完全にお笑いキャラになってるけど作者はそんなつもりなく超カッコイイつもりで書いてる

98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 01:31:12.86 ID:xz/bUdXp

狙ってないギャグキャラほど面白いものはない

99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 01:45:14.65 ID:1Zk/ygB9

そしてそれが逆に笑いを誘う訳だ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 01:50:46.81 ID:cu08zl4S

上条さんはシバさんほど笑えないのは何故だ。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 02:01:56.13 ID:do0z7zXQ

神格化が宗教染みて来てるからじゃない？

102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 02:53:06.91 ID:B+UzecJp

>>93
現状でもシバさんが俺ｔｕｅｅするのをニヤニヤしながら暖かく見守るのが紳士の嗜みではないだろうか？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 03:22:09.73 ID:dgEyezGe

このシバさん風味の笑いを狙ってやると失敗するよな

104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 07:59:38.08 ID:LaQkJb38

>>90
最新刊よんだらまさにそんな感じだったんだがｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 08:35:25.74 ID:8SE1ingB

ますます病気が酷ｋ…芸に磨きがかかってる訳か

106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 08:59:54.01 ID:LaQkJb38

シバさん特殊部隊の特尉であることが周囲に判明、その後専用のスーツとバイザーで
正体を隠して大活躍、やることがあまりにも派手なので学校関係者にはバレバレだよ

そんな感じ
具体的に何やったかはここではオフレコにしておく

107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 09:18:12.86 ID:PbH4AnI8

ここまで読んでるとシバさんは変身ヒーローやったとしても
「オフレコで頼む」の決めゼリフのせいで正体バレそうだなw

108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 09:19:26.72 ID:9+0Yr/Tx

もうどっかの10分アニメみたいにヘルメットつけるだけでいいんじゃね

109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 09:22:55.61 ID:1qJwGIbB

ムーバルスーツ来ててもバレバレで、前会長にあかんべーされてた

あと警察に誰何された時に所属まであっさり答えて相手がポカーンとしてた

110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 09:32:54.05 ID:erCI4QpU

文章として書かれてないだけで、できるだけ多くの人に俺のツエーところを見せびらかしたいって本音が透けて見えるからな
まあシバさん本人ではなくシバさんと同化してる作者の怨念みたいなもんだが
ストーリーとしてはクズもいいところだけど、観察対象としては確かに面白い作品だ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 10:12:32.96 ID:Ogw4KiwN

>107
司馬さんに変身ヒーローはムリだろ
第1話でいきなり、

「アンヌ。僕は、僕はね……人間じゃないんだよ。M78星雲から来たウルトラセブンなんだ。
オフレコで頼む」

になりそう

112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 10:39:56.44 ID:pDamyhNg

話し聞いてるだけできもちわりいなシバさんは

113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 10:40:27.74 ID:KobqPm9y

どっちかと言うと
敵｢シバ！今日こそお前を殺してやる！｣
シバさん｢それはこっちのセリフだ！オフレコで頼む｣
だな

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 10:44:33.21 ID:gqsmEWF2

グレートサイヤマンみたいなもんか

115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 11:08:24.39 ID:Fw7I2oGn

>>112
余りにも痛々しくてネタにでもしないとやってられないからな

116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 11:20:00.13 ID:PbH4AnI8

逆に話聞いてるだけでちょっと読んでみようかと思う俺みたいな奴もいるぞ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 12:57:00.14 ID:c2n4w0Gi

そう思って1巻の上下を買って読んだ俺みたいなのもいるけど正直後悔したぞ……
説明書かよって思うくらい糞長い魔法関連の説明と対して面白くないシバさん無双
この作品マジでオフレコに苦笑いするくらいしかない

118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 12:59:40.61 ID:mRzJA/29

俺も１巻上下でギブアップしたけど、アレは厨二病まっただ中でシバさんに共感できないときついな

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 14:52:51.49 ID:pDamyhNg

魔法の設定が細かいって言うとオーフェンが思い浮かぶんだがあんな感じなのかね

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 16:38:02.09 ID:VToRgQsq

ぶっちゃけイデア論とプログラムをほぼまんま持ってきてる形だから細かいというかやたら長ったらしく説明してるだけだぜ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 17:06:10.24 ID:WkBruyO2

>>118
キリトが結構各方面で受け入れられている現状を見る限り
シバさんに共感して楽しめる層は多いと思う
まあ、キリトに比べると、シバさんは色々と後出しチート過ぎるが

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 17:15:48.22 ID:ctydjIwG

>>119
・種族によって使える魔法が違います
・人間は声を媒介にする音声魔術を使い、声なら内容は問いません
・音声魔術は物質に干渉する黒魔術の他に精神や時間に干渉する白魔術があります。両者の才能は別です
・別種族である天人との混血やその血筋でなければ魔術は使えません
・魔術は「構成」を組み立て、それに「魔力」を加えて声に載せて発します(この辺うろ覚え)

細かいって言ってもこんなもんじゃねーかなと
バッググラウンドとかも有るが、その辺は魔術より世界観の説明だし

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 17:20:03.35 ID:svDSY7/f

シバさんは一種の奇跡のような存在だよな。
あれは造ろうと思っても造れるものじゃないだろ。
設定だけだとグッチャグチャのクリーチャーでしかないし。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 19:27:41.39 ID:tMaXmJMh

>>122
某ラノベに書かれてた、人工稲妻が魔法消去に強い理由の説明。
電子を一つ動かしたことで、ドミノ倒しのように他も動いて発生するのが人工稲妻。
魔法消去は魔法そのものは消せても、魔法によって動かされたものには効果がない。だから人工稲妻も消せない。

魔法モノやるなら最低限、このくらいの説明はできないとダメだと思う。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:04:30.66 ID:sKtglTOO

>>124
でも上条さんなら魔法によって動かされた物も打ち消すんだろ
じゃなきゃ最初に死んでる

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:07:59.44 ID:VToRgQsq

前にも同じことぬかしてるアホいたけど上条さんも異能の力は消せても異能の力で動いてる物は消せないから。最低限一巻くらい読んでから語りにこいよ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:09:58.78 ID:KiwLHFJc

と言うか劣等生のアレは絵面的には超能力と見た方が分かりやすいわ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:11:55.04 ID:sKtglTOO

>>126
いや、それなら炎で熱くなった空気にやられる

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:17:59.76 ID:0AdnAruM

幻想殺しはコインの運動エネルギーも消せるし（震え声）

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:18:43.38 ID:sKtglTOO

そういや粉塵爆発も平気だったな

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:24:31.63 ID:tMaXmJMh

>>125
幻想殺しも本来の設定では同じ問題点を抱えている。
問題は上条マンセーがやりたいために、設定に矛盾が生じていること。
物語の土台となる主人公の能力設定が揺らいでいるから、上条はダメ主といえる。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:32:50.73 ID:pDamyhNg

>>122
だれも聞いてないぞ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:51:32.02 ID:svDSY7/f

あと上条さんの場合、
右腕や知恵を回して敵に追い縋るんじゃない。
殆どの場合、敵が勝手に自爆したり動揺したりで、
相手が上条さんに合わせる戦いになるのも問題だと思う。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:09:06.46 ID:nPZKeSaY

>>107
通りすがりの劣等生だ、オフレコで頼む

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:15:01.25 ID:tMaXmJMh

>>134
もやしは特撮板へ帰れw

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:17:12.08 ID:PbH4AnI8

ディケイドの555の世界ってラノベに出来そう
と思ったけどフォーゼが設定だけなら完全にディケイド版555の世界だった

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:26:52.75 ID:qFRpmi2M

フォーゼはダメ主

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:16:44.15 ID:AG7wT0IV

ナレーション入りで頼む（森本レオ指定）

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:18:58.68 ID:2KccJMYh

>>134
あんたは劣等生が可愛らしく思えるレベルのダメ主だがスレチだw

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:19:29.64 ID:4gat98mq

>>131
上条さん右手の能力→異能の力を無効化

上条さん本体の能力→致命的なダメージ全て無効化

これでいいじゃんよ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 23:06:13.46 ID:LaQkJb38

たぶん上条さんが異能と信じるものだけ打ち消せるんだよ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 23:07:37.87 ID:do0z7zXQ

腕生やしたりもできるから本当は怪我した端から超速再生してるのかもしれん

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 23:10:05.21 ID:YIK2roxv

上条さん、一通、シバさん、キリト、レイフォン
上記のキャラが束になってもトカゲの王の超能力者達には敵わんよ

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 23:23:12.91 ID:nPZKeSaY

そんなに酷いのか

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 00:07:22.46 ID:L92B3I2U

>>143
上条には勝てん、と言いたい所だけど、トカゲの超能力者は肉弾戦も強かったな

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 00:37:37.63 ID:l77c/U3X

極局地的一芸特化の超能力でかつそれを自覚してるんで大して酷いことにはなっとらん気が
と言うか基本殺し屋本人たちが一番大したことないと思ってるよなアレ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 00:58:44.61 ID:hxQakm8l

>>143
その中にキリトさん含めるのはおかしくね？
あいつリアルじゃ一般人に毛が生えた程度の戦闘能力しかないぞ

と思ったけどよく考えたら上条さんも一般人（笑）だから問題ないか

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 01:13:53.93 ID:f3LkV+oR

幻想殺しは触れた異能を発動してない可能性世界に置き換えるとか
時間を遡ってなかったことにするとかそういう方向で設定煮詰めたほうがいいと思う

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 01:45:45.59 ID:/ahFri7l

だが相殺してるのが公式設定だ

「何」と「何」を相殺させてる結果「異能無効化」という現象として現れてるかは謎だけどね

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 02:02:30.23 ID:nAP2cVYs

つーかいい加減テンプレから上条さん外せよ。上条さんがダメ主とかアホか

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 02:28:23.21 ID:TfKF5I4o

お、おう…

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 02:52:03.86 ID:98j7vFjn

面白い冗談だな

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 03:20:28.83 ID:f3LkV+oR

いろんな意味で面白い主人公だろ、ってことじゃね

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 03:46:53.20 ID:ObqARJX8

そうだな上条さんは教主だよな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 06:36:54.67 ID:FFTzwIHn

>>139
なんでや！もやし頑張ってたやろ！
むしろよってたかって士君いじめていた本編世界のライダー達が……結局謝ってないし
話きいてくれそうな五代は登場すらしないし……

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 07:11:38.37 ID:vlqwOsXe

いいレスだ。感動的だな

だがスレチだ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 08:36:39.66 ID:b6B1wTJZ

離婚で映画監督ポシャって残念でしたね

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 11:27:29.63 ID:PjfSquI9

ここ不思議なくらい特撮厨が湧くよなあ
なんでだろ？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 12:39:42.09 ID:NV8GsNU/

2人か3人の同じ人がずっと同じことを言い続けてるのでは

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 13:38:18.48 ID:dy20PYQF

少なくとも最近の特撮は全員ダメ主

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 13:44:29.50 ID:4bC67Ni9

特撮でシバさんに近いのって天道総司あたり？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 13:47:02.26 ID:EchH46ZY

「おばあちゃんは言ってた、オフレコで」

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 17:27:55.07 ID:DLy6u8ZJ

>>150さ～ん、とりあえず
異能の力を消し去るだけのハズなのに超電磁砲のコインが消えちゃったこと
上条「不幸だ～」 → 父親「なんとかしよう」 → 上条「余計な事すんな！俺は幸せだ！！」 → 上条「不幸だ～」
話の前後に全く絡まないハイジャック犯討伐

この辺についてのコメントお願いしま～す

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 17:34:31.19 ID:F39M/P1X

>>163
一番上は摩擦熱で消滅
真ん中は二重人格
最後は悟空の教習所的なシーン
・・・ということにしておこう

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 18:13:42.45 ID:HPGrZaDB

超電磁砲のコインが消えたシーンとかあったっけ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 18:44:56.62 ID:NV8GsNU/

さあ
「受け止めた」と明言されたシーンならある

＞さんざん襲いかかってきた美琴の『攻撃』の全てを、上条は右手一本で受け止めた。
＞それは超電磁砲だけではない。砂鉄を縒り集めた鋼鉄の『鞭のような剣』に、
＞内臓を狂わせるための強力な電磁波、トドメは空から降ってくる本物の『雷』。
（1巻75ページ4行目～）

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 18:54:58.10 ID:cIEYaFyo

ご都合主義
【幻想殺し】

っていうルビが入るんだよ…多分

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 19:02:39.84 ID:O2aS/LpZ

秒速150キロメートルで降ってくる雷に反応できる超反射神経w

うん。上条さんなら開発力のネギ先生にも勝てるねw

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 19:11:21.70 ID:F39M/P1X

無効化能力が効かない主人公って居たっけ？
これゾンの歩は無効化能力受けながら(身を守るためにマフラーで)リミッター解除してたけど

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 19:39:53.93 ID:Q2mxnl+m

>>168
電磁波に反応してるんなら、光速反応だ、ゴールドセイントにも勝てるぞｗ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 20:24:49.51 ID:YeyeZkCz

というか禁書の世界の雷は光速らしいよ

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 20:26:34.12 ID:hyL6309q

人間の反応速度明らかに超えてるし
ゴミ条の中に眠ってるなんかがこっそり予知かなんかしてるんだろ
もっと簡単に雷おとすって分かってるから予めランダムに回避運動しているとか
素人の動きは読めないから玄人が予測できずに、その結果素人にやられる世界なんだからありえるよｗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 20:40:42.95 ID:p29AuGmr

そこまでチート級のイカれた身体能力を持ってるのに、
相手に接待プレイしてもらわなきゃ勝てないのか
紙状さん薄いよ薄っぺらすぎるよ…

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 21:15:10.29 ID:/hYGKBKU

随所にチート上条ボディの力が漏れちゃってるけど
あくまで右手以外普通の高校生って設定で進めてるトゥルーマンショーだから

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 21:16:14.19 ID:sGTyL2i8

どこの世界に一人で軍事基地を制圧できる普通の高校生が(ry

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 21:21:58.44 ID:XI84+r7S

>174
それこそ「オフレコで頼む」状態だなｗ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 21:32:46.43 ID:RTz2ZDvY

>169
あれはちょっとややこしいが歩が無効化されたのは魔力による自己再生。
筋力はゾンビだから生物が身を守るために持ってるリミッターが元々外れてるかららしい。

まあそれで100%以上の力が出せるようになる理由はわからないんだが

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 22:00:50.65 ID:a3vguVF0

一方キリトさんは反応速度が凄い…らしいね

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 22:34:36.50 ID:+1cd1RNL

>>177
あれは文字通り世界の法則をつかさどる存在によって人間から別の存在に変えられた主人公が自分の事をゾンビだと認識してるだけなんで
多分何でもあり

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 23:38:35.20 ID:4bC67Ni9

劣等生の新刊やっと見たんだけど
なろう版でマテリアルバーストがどういうものかは知ってたんだが
イラストがシュールすぎてもうアカン
シバさんはライフル構えてる絵なのに攻撃ポイントは範囲消滅って

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 23:55:39.96 ID:L92B3I2U

近年のラノベ主人公では最強主人公だなシバさんwww

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 00:03:58.12 ID:cH+4Mqjb

まあ物語への影響度外視で
作者から補正受けまくればそうなるわな

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 00:04:33.20 ID:a2Kf6JcR

>>181
ライナと一方通行には勝てんよ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 00:09:43.15 ID:nnY8PGzc

でもシバさんならオフレコで木原神拳ぐらい習得していて
それを魔法にも応用できるレベルにまで達している可能性が普通にある

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 00:41:49.59 ID:61qhpxZJ

シバさんは結局メインの戦い方すら分からん

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:01:08.82 ID:nnY8PGzc

相手の得意な技や必勝の戦法をドヤ顔で初見潰しして
これまで存在しなかった、もしくはここで見るとは思わなかったという類の方法で一撃必殺
というワンパターンの戦い方ですよ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:03:54.02 ID:ii3k5RB/

＞181
護堂にもな

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 02:54:17.56 ID:KFhG/sC/

ゴドーって強いことは確かだけど相手が大罪人だったり周りにデカイ建物がないとまともに技使えないからシバさん相手にするのキツくない？
復活能力も一回使ったらすぐには再使用できないだろうし

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 04:35:16.08 ID:zJOsjYXv

>>171
たまに勘違いしてる人も居るけど美琴の電撃が光速なだけであの世界の雷が光速なわけじゃないよ

あとこれを根拠に美琴が本来もっと強いはずって言う奴もたまにいるけど、狙いを付けるまでの時間は必要だから光速で攻撃できるわけじゃない

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 04:36:40.60 ID:tUUp0zJl

美琴の雷が特別って説明あったっけ？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 04:42:35.53 ID:zJOsjYXv

おまけ小説で天候操る魔術師が呼びだした雷は光速じゃなかったよ
さすがに誰かがツッコミ入れた可能性もあるけど

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 05:39:11.27 ID:HkAWsa2V

>>188
シバさんと戦うなら、ストブラの古城とかシーキューブの錐霞みたいな、
殺しても死なないレベルの異様な再生力で泥仕合に持ち込むしかないと思う。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 07:15:50.09 ID:Thz0bRt+

シバさんに再生能力を武器に戦おうとしても、
シバさんお得意の後だし技で負けそうな気がする。
瞬殺ではないにしろ、結局はSUGEEE！に組み込まれて・・・。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 07:29:32.46 ID:q2bReXrt

劣等生１、２巻読んだけどあれなら初期のレイフォンの方がよっぽど無双してるじゃん
キリトと違って助けた美少女が他のサブキャラとくっつくからハーレムっぽさもないし
性格はここで言われてるまんまだったけどそんな厨主人公かな？
師匠にもボコボコにされてたし

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 07:44:19.68 ID:OZQhw1Yj

意外と、俺たちと同じ日本人の青少年かもしれませんね

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 07:58:38.08 ID:uf3LbLCK

>>193
それはどんな作品の主人公と対戦するキャラでも多かれ少なかれ受ける扱いだと思うぜ
シバさんや上条さんが『ベン・トー』の佐藤と半額弁当を巡って戦ったら
事前にどんだけ強さアピールしてても結局負けるだろうみたいな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 08:11:34.06 ID:noby9J7M

シバさんに勝つにはこちらもオフレコ＆後出しを使うしか無いってことか

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 08:18:41.39 ID:il+pG5Hc

>>194
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 23:41:43.89 ID:oQRy4cmv
>>508
え、電撃文庫の最強って達也なのか？
複数の次元において全能みたいな最強キャラスレでも戦える作品無いんだっけ…
長く続いてるレーベルだから一つくらいアホみたいな強さの作品あると思ってたわ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 23:48:20.44 ID:8maODpjP
>>511
ファンタジー・リアル共に最強じゃない？
例えば上条一派と闘っても達也さん一人で何とかできるし

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 00:18:59.33 ID:955/G5mM
達也が強いというより上条さん（目下や身内相手のふざけた口調だと一人称も上条さんで気色悪い）とか弱くね
魔法や超能力とか右手出さないと封じられないし
物理攻撃は普通に効くんだろ？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 00:40:04.32 ID:rb2YxcpV
今後達也さんより強い主人公なんて出てこないだろうし、電撃文庫の看板キャラクターになるんだろうな
で、ヒロイン投票でも深雪が美琴だの桐乃だのを追い越して１位になればもう名実ともに劣等生が禁書を越える傑作になるわけだ
キリトとアスナは短い天下で可哀想だけどなｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 01:12:22.88 ID:EeeD2L4F
>>498 >>507
マテバは変換する質量が大きければ大きいほど威力が増す世界最強威力の戦略級魔法なわけだが、
変換できる質量に制限が無いのも魅力の一つ
さらに通常、発動準備に時間がかかって事前の察知・対応も可能な場合もある他の戦略級魔法と違って、
マテバの発動速度は作中の通り事前察知も不能な即座で、全戦略級魔法中最速
射程はサードアイを使えば地球上ほぼ全てという鬼畜魔法です

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 09:01:55.06 ID:catVH8vk

電撃の看板キャラになる前からこのスレのアイドルだけどなシバさん
今後あいつより気持ち悪い主人公はそう出ないだろう

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 09:55:39.45 ID:noby9J7M

そういやシバさんってマンセーの塊らしいけど機長ぶん殴って褒められるとかそう言う類のことは無いの？

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 10:03:45.10 ID:mJhnWFnO

>>200
機密的なものを周囲にｷﾘｯと話したりしてるだろう。オフレターだから大丈夫だけど

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 10:26:08.56 ID:7A4bKMNM

>>189
>避ける、なんて事ができるはずがない。何せ相手は超能力者（レベル５）の髪から迸る青白い雷撃の槍。
>言うなれば黒雲から光の速さで落ちる雷を目で見て避けろというのと同じだ。（1巻20ページ）

こう書かれてるから禁書世界の雷は光速なんだろ
ちなみに美琴の電撃が光速と書かれてるのは次ページ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 11:26:43.97 ID:JKEJLb0v

絶望的に作者に科学知識が無さすぎるんだよな
バトルは超能力と魔術だけにして物理法則利用しなけりゃそういうもんだってことでまだマシになったものを
中学生レベルの常識すらわかってないんじゃないかって気がする
かといって論理学的にも間違いまくってるしなあ
この滅茶苦茶さであれだけ売れたってのはマジですげーよ

>>198
強い主役＝良主じゃないけど電撃文庫だけでもジークとかNo.37564とかシバさんがハナクソレベルになる強さのは結構いると思うけどな

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 11:36:58.45 ID:kunjBE4c

まー作者がアホで雷＝光だと本気で思ってただけだと思うが。

LED数万個を、わずかな時間で廃ビルの中からかき集めたあげく、それをパラボラアンテナに取り付けて電磁波放射、なんて普通考えつかない馬鹿な展開やらかすくらいだし。
馬鹿みたいな火力を持つパワードスーツ（ていうか無人可動だからロボット？）がビル内に進入してきてる状態で、だぞ。
ビルとかに使ってるLED照明が、一つのユニットごとにどれだけ使ってるかは知らないけどそれでも万単位集めようとすれば100くらいは必要になると思うし。
配線、電源の確保とかやろうとすれば数日は必要になるだろ。

なのに禁書の主人公様はそれをわずかな時間でやって電磁波放射で銃弾を暴発、パワードスーツ撃破しちゃいましたとさ。アホくさ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 11:37:28.81 ID:q6EP5Fo9

NO.37564はジャンケンなら負ける可能性があるから
後だしジャンケン得意なシバさんならジャンケンで勝てるだろ
……他の勝負だと絶対に勝てないが

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 11:42:04.33 ID:l5wvvWFB

>>205
やるなら１回勝負だな
５回勝負だと、NO.37564は２回負けた後に３連勝する

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 11:48:47.08 ID:iS0Yp1kF

銃の弾丸って電磁波で爆発するものなのか？
それとも発射機構を電磁波で暴発させたというのか？

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 12:01:30.79 ID:XfLWjZxa

スパイ映画の時代から銃弾は磁力で動かせると思われているからな

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 12:10:04.08 ID:q6EP5Fo9

>>206
よく考えたら"勝負"に持ち込んだらその時点でたとえジャンケンでもNO.37564が負けることはないので
後だし＝勝つために手を変えるになるんでシバさんでも勝てないや
NO.37564にジャンケンで勝つには勝敗とは微塵も関係ない突発的な1回のみのジャンケンでないと無理

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 12:17:51.35 ID:XONcf7g0

>>204
おっと対物ライフルの近接射撃が効かない相手に
「超ゼロ距離射撃ならいけるんじゃね！？」と思いついた挙句
リンゴに弾丸ぶっ刺してバレル無しで発砲して倒すという
奇策（）を用いた事を忘れてもらっちゃ困るぜ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 13:22:07.34 ID:XfLWjZxa

>>209
シバさんがNO.37564に遠くのコップにションベン入れれたら100ドル、勝ったらお前が掃除なって賭けを持ちかける→NO.37564が勝つ→
外にいる上条に｢あいつが俺のションベンを掃除したら300ドルって勝負、俺の勝ちな｣と言って200ドルもらう→上条｢不幸だ｣

これでシバさんの勝ちに出来る

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 14:59:45.45 ID:4bXyyVFQ

>>211
日本語でおｋ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 15:20:30.11 ID:XfLWjZxa

この男、バーテンと賭けをしていたのだ。
「6メートル離れたところから小便をし、全てコップに収めたら100ドルくれ。
　少しでもそれたら100ドルやろう。それた場合はあんたが掃除すること。」

バーテンは賭けの誘いに喜んで乗った。結果は当然のごとく、バーテンの勝ち。
周りは小便だらけだが、100ドル儲けたバーテンは嬉しくてたまらない。
ルールにのっとり、バーテンは掃除をする。

男は100ドルと酒代を置いて店を出る。

ここで店を出た男は、店のすぐ近くにいた青年から200ドルいただいた。
実はこの男、店に入る前から、青年と賭けをしていたのだ。

「おいそこの青年、俺がこれからこの店で小便を撒き散らす。
　バーテンが喜んで掃除するか。しないか。に200ドル賭けないか？」

男は差し引き100ドル儲けましたとさ。

このジョークの改変

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 17:14:27.83 ID:4bXyyVFQ

>>213
それは知ってるから多分そうなんだろうと思ったが、>>211は非常に理解しづらい悪文。
主語や目的語、根本的な説明がまるで足りない。
コピペ知らなかったら何言ってるのかわからないかもしれないレベル。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 18:28:14.06 ID:noby9J7M

要はNO.37564が負けないようにシバさんが勝てばいいってことだな

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 18:59:24.46 ID:ICKSZe4H

>>210
りん…ご…？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 21:47:12.58 ID:hISaKqf4

で、なんで強さ議論みたいになってんの？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 22:15:36.21 ID:wLGd+FVJ

強さ議論はともかく
シバさんの後だしジャンケンに
主人公の魅力の一つとしての強さは感じないな
単にごちゃごちゃ設定並べてるだけでわくわくしないし
失笑することはあっても

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 23:56:04.87 ID:nAC/kdBf

シバさんの強さの秘訣：よくわからん設定をごちゃごちゃと書き連ねる
某さんの強さの秘訣：毎朝コーンフレークを山盛り2杯食べてるおかげ

これくらいシンプルでいいだろ、強さの理由なんて
設定より描写で魅せてくれなきゃ面白くない

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 00:41:59.74 ID:6aMu/hPq

どんだけ叩いても、お前らが大好きなキリト、上条、レイフォンは司波達也に勝てないよ
達也に勝てそうなのは一方通行くらいだけど、キャラの格的に勝てないだろうな

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 00:43:09.22 ID:eKakbXCd

おい、最強スレと間違えてるぞ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 00:45:55.85 ID:yA7ZPyJh

そのキャラ皆嫌いやし

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 00:47:23.77 ID:whzm8LKe

>>220
とりあえず強ければ良主人公ですかそうですか

きゃらのかく（）

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 00:54:37.59 ID:FmVK697f

シバさんよりかは
レイフォンやアレスの（初期の）活躍の方が楽しめたわ
戦い方もわかりやすくかっけーと思えたし

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 01:23:23.87 ID:IY8Dp4aa

>219
その某さんはイメージ的にはすごく頼りになるし実際間違いなく良主人公なんだが
大抵の場合ヒロイン守れずに殺されちゃってるよな

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 01:35:57.72 ID:cBR3dA8C

井上心葉はヘタレかわいい。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 01:45:34.38 ID:lEuWVTFd

>>220
いやキリトさん一般人に毛が生えた程度だからそりゃ勝てないだろ

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 02:44:22.01 ID:cBR3dA8C

二年間の入院生活で、ジム通いで少しずつ体力を取り戻したとはいえ、
もやしっ子一人伸すのが限界だからなぁ。

入院前はいじめっ子複数相手に竹刀でボコボコにした（ＷＥＢ版）ことあるみたいなんけど。
剣道家として最低だと思うんだが。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 03:04:53.77 ID:4RVoIGBw

Web版読んだこと無いからどんな描写だったのか知らないけど
いじめっ子を竹刀で凹るってのは他作品でも割合と見かける光景だし（褒められたことでは無いが）ダメ主要素としてはちと弱いかな

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 03:14:44.21 ID:b2H41iwE

はぐれ勇者が駄目すぎる
俺TUEEE風味で余裕かまして正面から突っ込んでまるで歯が立たずぼこられて
本人も知らないご都合覚醒で解決ってただ馬鹿だろ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 03:17:05.40 ID:cBR3dA8C

あ、ごめん複数じゃないや、リーダーだけしこたまぶちのめしたんだわ。

ゲーマーの友達を守る（）と言って保険に恐喝場面を録音しつつぶちのめして、
学校でそれ公開して有耶無耶にしておとがめ無しにするとかマジこすっからい。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 03:20:28.14 ID:cBR3dA8C

>>230
あれはエロがやりたいのか俺ＴＵＥＥＥがやりたいのかどっちか図りかねるわ。

最新刊で「触れたモノを消滅させるすーぱぁびーむ」を使えるライバルが
結局それを満足に使えずに退場したときには、コレはギャグかと小一時間。
早くつかっときゃ勝てただろ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 09:02:13.26 ID:whzm8LKe

つーかWeb版はラノベじゃないんでスレチ

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 09:02:53.22 ID:bPJY0yep

>>230
一方通行と完全に一致

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 09:04:22.18 ID:4XYd9GUd

>>228
そもそも剣道家じゃないだろｗ

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 09:44:09.05 ID:SDbEmN/E

>>225
世の中にはヒロインに守られてる主人公というのもいるんだが。
俺tueeee系好きが読んだら壁コースだな。自分は好きだが。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 10:34:25.59 ID:Zpo0L0IY

感性は人それぞれだから、作風が似ていても好き嫌いはあるでしょ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 12:43:23.06 ID:EBtFAVBF

>>228 >>231
敵がいたら持てる手段と技術を駆使して容赦なく殲滅するのは当たり前だろ
むしろ、そんな奴の身内にちょっかいかける方が悪い

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 12:59:40.31 ID:HWYF9PgQ

まあ、頭のおかしいDQNにちょっかい出すのはマズイよな。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 13:02:30.66 ID:4XYd9GUd

ラノベだとご都合主義でどうにかなるけど、ぶっちゃけ殺しでもしないかぎりいつやり返しにくるかわからんしな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 13:23:48.03 ID:WWlCP3lD

ゲーマーでリア充気質じゃないけど決して苛められるような立ち位置じゃないんだよってアピールのためのエピソードか

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 13:51:26.41 ID:HfWGY/HY

欠点を潰してるつもりが余計酷い事になってるという
あの作者にはよくあるパターンだな

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 15:18:57.11 ID:EtjVHo7G

>>232
キンジさんって言う両方やってる奴もいるぜ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 20:18:42.07 ID:1nBI2RNl

>>236
伝勇伝のライナとか？

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 22:48:34.46 ID:l3tXV/Z3

>>225
黒さん？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 23:10:51.44 ID:/J7TVWCG

コブラだろ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 23:22:44.64 ID:bPJY0yep

>>225
自分の良主人公挙げるスレじゃねーから、ここ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 07:23:07.76 ID:nA7l+vpy

ラノベで良主って言えば誰だろう
領主なら居るんだけど

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 07:31:24.90 ID:3NHhizxK

【良主人公総合スレ1】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331116935/

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 08:09:12.57 ID:+N+4eB+N

バトルシーンの場合、互いに相手を追い詰める程ならいいんだけど、
ここの場合、相手がバカだったり、主人公に過剰な補正が入ったりと、
主人公のための物語になっているのは少し萎える

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 08:48:27.92 ID:XKYK9Ixw

でもトドメ演出だけに駆り出されるワンサマと勝負に勝っても流れにおいてかれるレイフォンがいるから
それ半分しか当てはまらないよね

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 08:52:44.35 ID:nA7l+vpy

レイフォンはとりあえず主人公にしただけじゃなかったっけ？
ニーナ主人公にしたかったとかなんとか

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 09:52:10.32 ID:XKYK9Ixw

ニーナって戦闘面ではカケラも活躍してないから

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 10:21:59.40 ID:5uue3l0d

>ニーナ主人公にしたかったとかなんとか
これ結構よく聞くけど、ソース見たことないんだよな
別に嘘だと主張したい訳じゃないけど

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 11:30:40.33 ID:R8YlveeB

ソースは分からないが本スレの話だと
作者は女主人公したかったが編集が男主人公にしろ！と言って作者は仕方がなく男主人公にしたが、作者は女主人公の野心を捨てられず、できたのがレギオス
レギオス読んだら戯言とは言えないほどニーナが主人公してる

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 13:55:50.99 ID:HROnmbIZ

ニーナにどんな魅力があるのか・・・

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:02:00.03 ID:nA7l+vpy

そんなこと言ったらダメ主の皆さんだって・・・
シバさんや忍はおかしな言動に魅力があるけど

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:05:47.67 ID:OfqeCgud

>>256
ニーナに主人公としての魅力があるんじゃない
レイフォンが主人公として論外すぎるんだ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:33:05.84 ID:tQ/9vnq1

作者に愛されてない主人公って悲惨だよな
種死のシンとかもその系統だし。愛されすぎちゃってるのも問題だが

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 15:02:38.91 ID:IQiJiErc

シンはゲームや漫画ではちゃんと主人公をしてるけど、レイフォンは……(´・ω・｀)
やっぱり主人公は愛された方がいいな、自己投影系は嫌いだけど

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 16:20:53.16 ID:6IMIi46e

>>260
シバ、キリト、上条「せやな」

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 17:16:46.53 ID:nA7l+vpy

>>261
お前ら自己投影系だろ！

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 17:52:53.89 ID:3isiDlYg

こいつらはマジハンパネェッす型だろ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 18:43:47.56 ID:EZBTxEgB

>>258
作者にまともな愛があれば論外ではなかったはず

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 18:51:15.41 ID:ngc97AGR

>>264
ただあのまま主人公やってたら
凡百のやれやれ最強系主人公になって、このスレのお世話になってたんじゃないか？

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 19:26:56.64 ID:5uue3l0d

>>265
レイフォンは別にやれやれ系じゃないだろ
主人公するためには性格を変えるしかないとかそういう主張？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 21:14:11.34 ID:OfqeCgud

>>264
作者にまともな～とか言い出したら、作者にまともな頭があれば上条とか一通はダメ主じゃなかったはずとも言えるわけで

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 21:48:11.33 ID:VR6qpU6y

>>259
女主人公にしたかったのに男にしろといわれたことに似てるが
少年漫画でもいえることで
主人公てのは読者の好みに合わせるため作者の意向が通らないことも
そのかわり宿敵にぶつけるため
主人公は馬鹿やってて敵にほうが筋通ってねというやつはそういうこと

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 21:50:30.91 ID:VR6qpU6y

連投すまない
だから作者に愛されてない主人公は珍しくはないかも
良主人公の中にもいるかも

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 22:39:32.31 ID:Ocnan0rg

そういう場合は物語に合わせて無難に設定するだろうから
おかしなことにはなりづらいんじゃね

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:04:36.77 ID:VVsUc0N5

主人公を「嫌っている」ってのはさすがに「なんで？」って気もするが
主人公に「さしたる愛着がない」タイプは居るだろうな

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:38:04.06 ID:6IMIi46e

キリトさんと豚は主人公以外どうでもいい作者だしな
女は全員主人公に惚れなくてはいけないし

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:41:07.67 ID:3isiDlYg

両方合わせて20巻超えててサブキャラどうしのカップルすらないもんな
キリトとか新章入るたびに惚れられてるし

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:42:50.26 ID:VVsUc0N5

>>272
ＡＷで一番びっくりしたのは
１巻であんだけ凶悪陰湿なワルモノとして描かれてた例の彼が
２巻以降フッツーに味方になってたってことだな

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:43:17.98 ID:U9h/SNzc

作者の学生時代の鬱憤晴らしが露骨だからな

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 01:21:54.01 ID:S1ioL0vw

キリトのもてる分を
クラインにも分けてやりゃいいのに
キリトよりかは圧倒的にコミュ力ある社会人なのに
何故かNPCにフラグを建てようとするとか痛々しいことさせてるし

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 09:02:42.74 ID:9Crqk5ql

そうしないとキリトがモテないからじゃない？
主人公を引き立てるために、他の人はどんなに優れていても、
馬鹿になるんだろうさ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 09:04:01.03 ID:i+Ofos4+

シバさん「俺は妹だけで十分さ、このことはオフレコで頼むよ」
ワンサマ「弾！あなたのことが好きなの！愛してる！」

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 09:26:15.10 ID:VIUcVM8k

ワンサマって弾のことそれほど好きな感じでもなさそうだけどな

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 09:26:49.87 ID:ZWtpSity

シャルが（男として見るなら）タイプだったんだろうな。別に男なら誰でもいいわけじゃあるまい

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 10:55:52.43 ID:3NJCn8Cu

ホモは確定か

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 10:59:01.38 ID:eGEVGp+a

ホモでシスコン

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:06:03.43 ID:+uBV/oHj

しかしなんでAWは豚を主人公にしたかな？
意外性があればいいってもんじゃないだろに･･･

284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:08:12.64 ID:KuE71b45

設定だけダメでも作中の描写が伴ってなかったら死に設定でしか無いのにな

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:22:11.26 ID:+uBV/oHj

フツメンハーレムなら、二次元に毒されてるから違和感ないけど
流石に異形の豚ヅラが美少女ホイホイはないわな

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:30:24.96 ID:3VOV9Chv

完璧超人だと叩かれるから欠点設定付けたのはいいが欠点設定が生かされておらず単に作者の言い訳にしか使われていないのが

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:09:13.68 ID:i+Ofos4+

作者「主人公の欠点は性格、最低の屑です」
これで万事解決www

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:27:55.42 ID:iGFDOmPd

いくら中身よくてもあんな豚がモテモテになるわけねーわ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:32:07.22 ID:3wUmo/0K

まだ一人か二人だったら見てる方もデブ専で済ませるんだけどな

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:43:16.50 ID:VIUcVM8k

中身いいわけでもないしな

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 12:59:18.01 ID:ZWtpSity

（廃人にとっては）いいということだろう。たぶん
ぶっちゃけあいつらにとってはもう実生活＜越えられない壁＜ゲームだろうし

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 13:11:50.61 ID:ECqoZlTm

デブ専は豚のゲーム内反応速度に惹かれたはずだが心意ばっかり前面にくる話作りで
まったくいかされてねー

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 13:18:26.33 ID:yNR5eJiF

キリトさんも反応速度がゲーム内一で二刀流スキルもらったんだっけ
この作者ヒロインや悪役の造形といい、主人公の長所といいなんかワンパターンだな

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 13:21:44.94 ID:ZWtpSity

AWにしてもSAOにしても敵の小物感が余計に主人公を微妙に見せてるよな……

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 13:55:14.85 ID:ydNBARLU

最近発掘された遺跡から、敵が小物の起源は劣等生と分かったﾆﾀﾞ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 14:33:57.68 ID:i+Ofos4+

雑魚が小物なのは問題ないけどボスが小物なのはいけないよな

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 15:00:10.78 ID:iGFDOmPd

隠しスキル（）があるだけで後半のボスがたった一人にガチバトルで負けるくらいのボス（）

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 17:02:56.27 ID:ZVgkPky6

劣等生は最新刊も近接戦世界でも屈指の敵がまた一方的だったしな
敵が正直印象に全く残らん
シバさんは２４時間以内なら物も人も何でも一瞬で直せるとかみてびっくりしたぜ。
直したものの痛みがフィードバックしてその分凝縮して感じるらしいが
実際には結局行動に影響してないなら弱点でもないわな

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 17:35:26.77 ID:vUIFOFuF

四肢切断の痛みが150倍になって襲ってるはずなのにショック死するどころか何食わぬ顔で連射してるからな

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 19:36:05.88 ID:gIIJ82l6

全てがシバスゲーの材料だからな
世界観からしてシバのために存在するから、いろいろ歪みまくってる
最近のラノベ読者がそういう生温い世界を求めててニーズには合ってるんだろうけどさ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 19:42:55.69 ID:aplOXMlp

反応速度ぐらいなんだよ！
シバさんはシバさんだし、レイフォンは人外だし、上条さんだって何故か凄い反射速度してるんだぜ！！

豚は中身も悪いのにモテモテな謎使用

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 20:10:17.79 ID:i+Ofos4+

催眠術使ってると考えるのが妥当
上条が触ると・・・ご察しください

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 20:52:34.91 ID:+uBV/oHj

厨二設定大好物、整合性なんて気にしないタチだが司馬さんの場合それが面白さに繋がってないのが致命的
まあこのことはオフレコで頼む

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 22:34:42.92 ID:Vi0IaiSQ

AWってメガネくんが主人公じゃないの？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 00:47:25.90 ID:2na9N4e6

厨二設定を見ず知らずの人にベラベラ喋るシバさんは面白い

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 01:16:27.65 ID:AVbxeq3G

ハルユキ「ウヒ！」

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 01:22:57.95 ID:4xRTh6Yv

シバさんを心の底からカッコいいと思ってる奴作者以外でいるのか？

308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 01:32:54.67 ID:p/zUhieM

シバさんよりももっと酷い主人公の最低SSは世の中に溢れかえっていて、しかも作者はそれをかっこいいと思っている
後はわかるな？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 02:16:39.27 ID:7VEHfdOL

>>307
カッコいいと思ってるというより
「おまえらもシバさんを崇め奉れ」と周囲にゴリ押しする奴が多いという印象だな
それに従わない俺たちはたぶんあいつらの中では
ワルモノの甘言と催眠術で操られた哀れな愚民どもということになっているんだろう

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 02:22:18.65 ID:9zTA25zJ

最近のSSのトレンドは「神様から特殊能力もらって別の世界に行く」だもんなぁ…ｗ

神様はやたらと主人公にフレンドリー
もらえる特殊能力はUBWやらGOBやら王の軍勢やら。ひどいのになると名前までそのまんま
行かせてくれる理由は神様側の過失で主人公に損失を与えたから
別の世界のことを主人公が創作物だと認識してることもある…

世の中がこんな小説で溢れかえったら素敵やん！

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 02:38:51.29 ID:TzYQCvDN

(∴)俺の糞でも恵んでやろうか？糞に名前付けて喜んでる塵ばっかだな

これの元ネタってある意味そういう系風刺してるよな
最初は俺tueeしてても神様が救いようのないクズでさんざん踊らされた後克服して神を倒すとかならよかったのにな

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 02:52:19.46 ID:TzYQCvDN

最強系で俺tueeしてた主人公の正体がガキんちょが妄想して垂れ流した尿と神が投げ捨てた糞が混ざり合って捏ねくり合わさって出来た糞尿人形だって辺りとかいい比喩表現だと思う

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 03:40:23.77 ID:YEIG+Q9B

今更ながら吸血鬼ハンターD読んでたら最強俺TUEEEで感情希薄でなんか正しいシバさんみたいでワラタ
シバさんにも勝手にしゃべる左手があればオフレコ芸極める必要なかったのに

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 06:49:50.86 ID:ZbML+L6Z

つ腹話術

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 08:18:03.27 ID:rRxpFU46

キリトは気合いでゲームシステムをねじ曲げ、
上条さんは謎の力で食い縛り続け、
シバさんは後出しでわけのわからない設定へ変貌中と・・・。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 09:55:40.46 ID:tc9Tdfey

神様に力もらっただけで俺TUEEEな奴って
アレスの泣きダッシュみたいな結末しか見えないんだが
そういう意味ではあれは秀逸だった

まああれの場合、元々肉体も精神も鍛え上げられてるはずの騎士が
更にその上に力もらっただけなのに逃げ出したから意味不明だったが

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 10:05:30.86 ID:1X2PvYOC

アレスの精神が鍛えられているってのはパンドラあってのことだろ
それこそチートなしでも姫守るために戦った子供時代の方がましだった位じゃね
パンドラの助言なしで戦ったこともあるって意見も聞くけど、それでも口出しがないって事自体が自分の能力で十分切り抜けられる状況って事だし
もらった力を失っただけとも言うけど、一度持ってしまった物を失って「元に戻っただけ」と冷静に判断できる奴ばかりでもない
逃げ出したこと字体には矛盾は感じなかったな

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 10:25:25.64 ID:RFR3lQNY

>>311
エロゲじゃないッスか

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 10:57:05.84 ID:DtjAb4fw

>>317
姫様護衛のときは戦闘レベルだとガキの時から楽勝で倒せるが
謀略レベルだと目の前の出来事でも何も手が出せなかった
それ回避するため、というか戦闘レベルで潰せるようになるために
チート助言を手に入れて姫様救出したんだから
実は最初からパンドラ頼りのガラス精神だったよ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 14:51:10.18 ID:9zTA25zJ

護衛失敗という大きすぎる失敗体験と、パンドラパワーを得たことによる失敗の挽回・隠蔽という大きすぎる成功体験
こんなもんを一気に味わったら精神的に壊れるのも無理ないと思わんでもないね

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 17:21:28.46 ID:NulTvLj9

ならなんでその前の巻で巨人を前にしてパンドラが何も言わず消えたときには逃げずに立ち向かったんだよ
アレスも「私に死ねと言うのか！」と言うほどにはヤバいと思ってたのにやりあって、
その次の巻でパンドラが消えたんでビビって逃げ出しますはいくらなんでもないわ

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 18:49:14.98 ID:5oM+2CQm

正直アレスはそろそろ負けるべきと思ってたけどアレは確かにひどかったな
異能は結局そのままだったってのも微妙
素の力で異能を得て調子に乗ってる奴をぶちかませばまだ良かった

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:16:51.46 ID:TTAxhqAz

作者が露骨に主人公を嫌い、と公言するのはｽﾚﾁだが昔のガンガン系の漫画にゃ山ほどあったぞ。
実際そういう作品のほとんどが、主人公がスト―リーの主軸に絡めないせいで、話にキッチリ区切りが着けられなくて、
内容もないくせに長期連載化してたからな。
このスレだと例フォンがまさにこのパターン。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:36:14.81 ID:rRxpFU46

逆に作者に過剰に護られた結果、
ただの高校生のはずが絶対正義と化し、
悪ぶってる大量殺戮者が聖人となっている、
禁書も大概だと思うけどね・・・。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:43:50.44 ID:5oM+2CQm

つまり好きな奴ほどいじめたいS作者に愛されてる主人公が一番まともになりやすいということか

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:10:59.60 ID:YQhL90Z2

シバさんとキリトさんは所詮WEB小説出身者だから最低系SS主人公そっくりなのは当たり前ではあるよな
違うのにあのクオリティの上条さんは大物

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:12:35.62 ID:K5MciOTw

>298-299
その辺の「まるで欠点になってない欠点」って
完全無欠の最強厨だけど無駄にプライド高くてそう思われるのに耐えられない
って感じで、印象としては「言い訳無様」だよなぁ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:21:42.14 ID:rRxpFU46

取り合えず、凄まじい代償を払っているんだから、
能力についてグタグダ言うなぁ！が見え隠れしている印象。
が、悲しいことにそれによる苦境がないから意味がない。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:31:29.82 ID:p/zUhieM

>>325
そういう作者である虚淵のまどかは主人公として正直微妙でしょ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:32:44.34 ID:NulTvLj9

別に虚淵ってそういう奴ではなくね。システマチックにシナリオ組んでるだけだから全般的にキャラが微妙

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:32:52.24 ID:5oM+2CQm

>>329
ウロブチはまどかあんま好きじゃなくねえ？
どっちかというとさやかの方が好きそうだが

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:37:22.26 ID:tc9Tdfey

まどマギの主人公ってほむらじゃないの

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:44:31.35 ID:A6gUJSK+

違うよ
そしてスレ違い

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 23:34:54.07 ID:zpFzZtHK

一方通行とTOVのユーリは似てるよなwww

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:09:13.73 ID:kiddCnMU

ユーリは間違いなく屑

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:17:53.18 ID:Rn6CtDER

>>334
一方は最強主人公としては作中では最強ってほど強くないし
ダークヒーローとしては打ち止めや番外たちマンセーヒロインに慰められるし
聖者としては残虐すぎるしどの主人公属性も一方の魅力になってないよな

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:19:35.41 ID:bFLPxRy/

＞聖者としては残虐すぎるし
今更ながらあまりにもまっとうすぎる指摘でなんかﾜﾛﾀｗ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:51:27.39 ID:SAoN7KVi

>>311
これって何?

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:52:36.62 ID:O9CPNUUQ

恥ずかしい悪党論とか、上条さんに八つ当たりしたときの意味不明な供述とか
恥ずかしいキチガイ振りが一方通行の魅力

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:52:52.88 ID:Rn6CtDER

>>337
一方の残虐さと口の悪さはそこらの粗暴な悪役よりも上だからな
イカレタ狂人キャラでもここまで残虐なキャラは珍しいんじゃね？

残虐な悪党なら作中でもそういうキャラとして扱われてれば
好き嫌いはともかくそういうキャラだと分かるけど禁書では聖者扱いだからな

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:56:50.01 ID:yLkFQee+

残虐さ・口の悪さもそこらの小悪党と同レベルな気もするけどなぁ俺は
突き抜けた悪じゃないから尚更そう感じる

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 01:06:07.82 ID:Rn6CtDER

一方は自分から犯罪犯してるのに悲劇のヒーローぶってるからな
>>339
一方の嫌いなとこは贖罪する聖者なのに自分の悪党らしさを誇ったり
番外に復讐されかけ暴走八つ当たりしたり美琴に「お前も俺と同じ加害者」
と言ったり自分の犯した罪の報いを受けたり償う気が皆無なとこだな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 01:15:14.34 ID:Rn6CtDER

不死身の吸血鬼や千年不敗の格闘家一族の末裔や時代劇とか
最強主人公物は大好きだけどシバやキリトは受け付けられないんだよな

最強主人公でも戦闘前に負傷したりして主人公にハンデがあったり
バトル以外の方法で敵キャラに苦戦させられ物語を盛り上げるけど
シバたちのバトルは人間が虫を踏み殺すのを何度も読まされてもんだし

バトル物作品の主人公なのに主人公のバトルがつまらないのも
致命的だけど人格や目的や信念とか他の要素でも魅力が皆無だからな

シバやキリトは最強主人公や完璧超人主人公ではなくマンセー主人公だな

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 01:21:38.98 ID:E26V2BV2

そもそも最強主人公は子供がやっちゃいかんよ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 01:29:55.24 ID:Rn6CtDER

ダメ主人公がいる作品は他のキャラも魅力がないことが多いよな
魅力がない主人公をマンセーするからマンセー組みは空気だし
敵もダメ主人公に倒されマンセーするための存在だから魅力ないし
しかも魅力がない主人公よりも格下にされるキャラが多いし

魅力がないキャラで作品をつまらなくさせるとはすごいダメ主人公だぜ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 01:44:14.08 ID:Rn6CtDER

>>344
未成年でも「実は地上最強の一族の末裔」や「体内に化け物がいる」とか
最強になれるだけの理由があれば最強主人公でも納得できるんだけどな

キリトの二刀流や反射神経はなんだかどこが強いのか訳分からん強さだし
シバは逆にやりすぎて弱点がなくなりバトルが盛り上がりそうな要素がなくなった

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 02:00:57.98 ID:Rn6CtDER

改めて思うとダメ主人公は最強の強さにもマンセーされる魅力にも説得力ないよな

強さに理由がなく魅力的でない主人公がマンセーされてるから露骨な主人公補正が見えてしまう
読者にとってダメ主人公は「最強でマンセーされる魅力をもった主人公」だとは思えない
主人公を含めてあらゆるキャラや展開にあちこち作者の操り糸が見え隠れしてるから萎える

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 02:51:45.16 ID:+cL4Q0FE

>未成年でも「実は地上最強の一族の末裔」や「体内に化け物がいる」とか
>最強になれるだけの理由があれば最強主人公でも納得できるんだけどな
こんなの才能がすごいと同じじゃん
設定じゃなくて動きで説得力持たせろって話じゃねーのか

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 03:16:51.45 ID:w6wNIC1R

実は最強の一族ってのは大概血筋の才能もあるけど技習得やらで厳しい修行やってるってのがセットで来るもんだが
体内に化け物はどうなんだろうな
こっちも大概は化け物の力を制御する為に精神力鍛えたり色々することが多いような気もするが

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 03:28:51.28 ID:2Y6ZZiB/

>34８
だよな。
最近読んだ剣神の継承者の主人公がひどかった。

「剣神」とやらに弟子入りしたおかげで、
魔法とかぶっぱなす異世界人（全員女）相手にも余裕で勝てるだけのコリュウ（）剣術の達人である数少ない地球人
……のに、キリトばりにスカしてて寒いかっこつけたセリフを吐く上に
事あるごとに乳揉もうとしたりエロ妄想したりするバカ、
あげく、銃で武装して襲撃してきたテロリスト集団を、女の子だけは残して殲滅、
その女の子に、聞かれてもいない自分のトラウマな悲しい過去をペラペラと喋る。

別に修行期間を詳しく描けとか言わんが
「厳しい修行を経て、目的の為に強さを得た人間」っていうのが、
いちいち説明しなくても伝わるような描写はして欲しいわ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 03:29:04.25 ID:jfsLJIwE

設定は何でもいいよ
世界最強＝いつでも楽勝と勘違いしてるんじゃないか？
世界最強でも２位はもちろん３位4位辺りには苦戦してもおかしくないのに
千年不敗の格闘家一族は別に相手も強くて見せ場ある
シバは誰も相手になってないじゃん
商業はまだだが同じ戦略級魔導士にも全く苦戦しないとか
相対的に弱い奴ばかり相手にしてるからスリルもないし魅力も感じない

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 03:55:08.56 ID:379NKgMS

今の読者は主人公にキャラとしての魅力とかスリルとか求めてないんだって
主人公＝自分でひたすら無双とハーレムができればいい
でも主人公＝自分だからこの主人公はカッコイイ、魅力的と言い張る
シバさんや上条さん信者はこれだと思う
第三者視点を持てばかっこよくは思えないだろうし、実際上条さんなんかはアニメ制作側にも馬鹿にされてるんだがな

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 05:18:14.80 ID:jfsLJIwE

>>350
太陽教の明里って名だっけ？の仲間全部殺して悲しい過去（笑）を喋ってたのはドン引きだったな
最強云々以前にありゃただのゲスだゲス
一巻しか読んでないが一応本当に一応だが作中で外道扱いされてる分和麻の方がマシだと思ったぜ
侵略者側についてるからスザクに似てるけどそこから真面目さを取っ払ったらまぁ碌な奴ではないわな

>>352
まぁアマゾンランクも上位だから残念だけどあなたの言うとおりなんだろうけどな
まるでボスキャラを抜いた無双シリーズのゲームだね

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 07:43:30.85 ID:pIJWIeV0

主人公が最強でも良いけど、それに対抗する敵も総じて恐ろしい強敵揃い。
接戦を繰り広げる描かれ方なら、
互いを引き立てていると思う。

単に主人公が強い敵を難なく倒すだけなら、魅力もないと思う。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 07:52:18.71 ID:i733+7/Z

>>342
作者的にはもう罪は償ったそうだ
羽の色が黒から白に変わったのはそれを表しているとか

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 08:39:08.66 ID:ZkIw4Y7R

（一方の脳内では)罪は償ったとかだったら最悪だなｗ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 12:30:32.22 ID:Qf45iqua

チーム戦とか疾走中の乗り物でバトルとか
敵のトラップ内での戦闘とか上手に設定使って
ハンディキャップ戦に持ち込めばいいんじゃに？

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 12:55:41.83 ID:gsJNEcoo

>>357
シバさんなら必殺後出しじゃんけんで物ともしないのが困る
別に序盤は無双でもいいと思うんだよなぁ…レギオスとか途中までバランス良かった気がする
でも劣等生はこれから巻数が続いても永遠と無双してそうで期待できない

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 13:03:19.86 ID:oMyrhzFd

>>358
途中までレイフォン無双だったじゃん
ハイアと戦いながら別の会場で戦ってるニーナ達を勝たせた時とか酷いチート臭だったよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 14:36:59.60 ID:LkH3P/7j

>>325
ジェームズ・テイラー、馬神弾、剣崎一真、確かに良主人公だな
スレチだけど

そういやラノベの主人公って大抵自分を犠牲にしないよね

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:50:34.83 ID:9D6TQT+q

>>358
一巻目の時点で敵の魔法をジャミングする攻撃→ジャミング波を魔法で分解するので通用しません^^だからな…
わけがわからんわｗ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 17:32:19.17 ID:LkH3P/7j

何のためのジャミングだよwww

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 17:46:49.81 ID:PTkaLNon

ECCM？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 18:47:37.52 ID:kiddCnMU

古い映画で敵の切り札を無効化するキャンセラーを開発したって話があったな
その後に敵がキャンセラーキャンセラーを作ったんだけどな
当然だがそのあと味方のキャンセラーキャンセラーキャンセラーが出てくる
そのあとも何度か敵が…味方が…って繰り返す作品があったような気がする

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 18:52:08.16 ID:0lODre9W

はじめの一歩なら知ってるが

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:07:47.89 ID:H905LXMX

>>352
そういうのは最近の若い奴ら論と同じだろ……
U1とかスーパーシンジとかKYOUYAとか、昔からひどいのはひどい

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:21:52.97 ID:Eis7lcQG

二次創作の、素人の妄想とそれをそのまんま商業に出しちゃったのとではまったく違ってくると思うが。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:24:16.84 ID:TRJmqhtl

昔に比べてラノベは素人とプロの垣根に差がなくなってきてると感じる
小説投稿サイトで気軽にのせられるようになったのとそこから適当に拾ってきて売れなきゃ捨てる編集者のせいだな

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:28:15.54 ID:x36b9a7h

>>367
今とか昔とか関係なくネットから出版されだしたから、という一事に尽きると思うが

そもそも例えば剣客商売とかもやってることはレベル変わんねーしなあ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:34:17.53 ID:pIJWIeV0

スーパーシンジとかは、知らなきゃ知らないままの世界だけどね。

しかし、シバさんや上条さんみたく、
際限なく凄い(設定の)敵を倒してTUEEEしていくと、どこまでいくんだろうね。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:15:51.61 ID:379NKgMS

>>366
ちょっと検索してみて笑った
成程、そういう世界が表に出てきてんのか

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:22:25.15 ID:zGKwyUQ7

海外でもメアリー・スーとか居るし
二次創作とかで自分を反映させたキャラにＴＵＥＥＥＥＥさせて自己満足なんてのは昔から居るな

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:31:22.03 ID:d5kz7IuC

一次創作での俺TUEEEEで有名どころだと、キラ・ヤマトとかルルーシュがいるな
絶対正義、間違いなどないって設定なのにやってることや言ってることは矛盾多過ぎってことだとキラの方がシバさんに近いか
そして恐ろしいことにキラって未だに人気があるんだよな……そりゃシバさんみたいなのが生まれるわ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:34:59.56 ID:TRJmqhtl

キラの場合ライバルのLも同等の人気があるし
何より最後は否定されて無残に死んだじゃん

シバさんは最後までマンセーされるだろうし比較対象にならなくね

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:35:32.72 ID:TRJmqhtl

ってガンダムのキラか！恥ずかしい！

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:40:19.08 ID:GqStfu20

そのキラも一応撃墜されたりはしてるけどな
あと基本ラクスの下というか

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:46:12.62 ID:d5kz7IuC

>>376
撃墜に関しては普段やらないコックピット狙いしておいて、「あの時は戦っていいか迷ってたから」って言い訳してる

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:51:21.30 ID:7zJeX8SW

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲ／ガンダムの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:53:27.71 ID:rDqiZeSv

キラの人気って、視聴者が投影した都合のいい人格の半オリキャラでしかないんだよな

個性がないからそういう使い方しないとどうしようもないだけどな…
スパロボですら作品（シナリオライダー）によって性格が全く変わるような奴だし

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:02:00.15 ID:eP3Z0816

どんな敵でも瞬殺の主人公と、単体では戦闘力皆無の主人公。
どっちを選ぶ？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:04:29.01 ID:vkk5GQfx

>>378
ライトノベル化してますよ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:08:11.10 ID:7zJeX8SW

>>381
ここにそのラノベ版をベースに語ってる奴が一人でもいるのか？ああん？

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:09:24.24 ID:x36b9a7h

ラノベ板のキラはわりと心情描写増えてるからアニメ版のつもりで語ると的外れもいいとこになるしな

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:12:21.01 ID:1PbYL65h

富士見の『おまえをオタクにしてやる～』の主人公がかなりウザい
リア充になるべくみだし並みを良くしようとするんだが、センスも無いクセに
に一人で暴走して同じタイプの失敗を何度も繰り返す。そういった事に詳しい
知人が２人（ヒロインとオタ友）も居るんだから大人しく聞けよって言いたい
性格も後ろ向きで卑屈。オタの主人公でももう一寸なんとかならんかったのか？

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 21:22:56.48 ID:s51DcyBX

>>380
純粋に滅茶苦茶強くて、弱者のために悪党を叩きのめすようなカタルシスのあるヒーローなら前者
チームの司令塔や後方支援をしたり、仲間の精神面での支えになったりなら後者

結局は描写次第だなぁ
前者はシバみたいのだと冷めるだけだし、後者は戦闘以外でも何の役にも立たない奴だったら不快ってレベルじゃない

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:41:19.06 ID:vDQEHiT0

ホライゾンの主人公が良い後者だった
クロニクルの主人公は良い前者だった

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:44:22.36 ID:eP3Z0816

>>385
まぁ、弱いといってもいろいろあるがな。
ワンサマみたいな｢強くはない｣というタイプから、
小鷹やドルフィンタンゴに余裕で瞬殺されそうなタイプまで。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:50:46.00 ID:XO20xz64

>>352
上条さん＝自分、なんて思ってる奴いないだろ。コブシ一つで戦う姿がカッコいいってのが
上条さんの魅力じゃね？　キモイへたれ主人公ばかりだから新鮮で受けたんだろ。あとアニメ製作から馬鹿にされてたってのは聞いたことないぞ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:55:20.88 ID:f4hRAfIk

>>386
トーリはトーリで正直いらないな…と思うけどな

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:56:42.25 ID:s51DcyBX

>>387
他の2人はともかくセシリアといい勝負をしたワンサマも含まれるのか？
「単体では戦闘力皆無」なんて言うから直接戦闘は一切こなせいタイプ限定かと思ってたわ
シャナ序盤の雄二みたいな

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:07:09.38 ID:W5rp7tI7

>>390
戦闘力皆無に絞るべきだったな。すまねえ。
ちなみに自分が念頭に置いてたのはシーキューブの春亮。単体なら初期型悠二でも瞬殺できるレベル。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:15:09.47 ID:LFEQw0iP

>>391
ワンサマは強さはともかくバトル物の主人公なのにトドメの一撃以外はあまり活躍がないのがダメだと思う
だからといって上条みたいに勝算皆無な格上の化け物相手に一対一で強さ以上に大活躍して勝っちゃうのもダメだけど

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:28:12.62 ID:VFt8riqE

>>389
トーリは群像劇のための
とりあえずの主人公みたいに思ってる
ゲームで悪いがFF6のティナみたいな

実際は違うかもしれんが

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:31:20.86 ID:Dq/ATooP

途中で止まってるけど、トーリは過去描写がなく「幼なじみ連中はトーリを信頼してる」という結果だけ見せられるからどうにもなあ、と思うことは多々あった

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:41:17.82 ID:8KC6dZkK

上条は神裂やアックアなどの、能力使わなくても肉体的に強い連中に完敗してるから
個人的にはそこまで強いイメージないんだよなー
大物が相手だとやたら補正がかかるけど

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:46:07.93 ID:AGokrMDs

上条は雑魚相手にも補正のせまくりだろ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:51:36.63 ID:LFEQw0iP

上条は幻想殺し抜きでは作中最弱クラスの雑魚だからな
しかも幻想殺しも防御用能力だから攻撃力貧弱だし

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:57:16.19 ID:LFEQw0iP

>>354
作品で主人公が最強だとしても敵キャラでも届くくらいの強さだったりするからな

学生スポーツ作品で例えると他の最強主人公は高校クラスの最強や天才だけど
シバは日本の高校バスケ界にNBA最強クラスのプロ選手が大暴れしてるようなもんだな
シバは「最強だけど怪我や病気で弱体化」みたいなバランス調整の弱点とかもないし

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:57:34.90 ID:/PoiZJ9B

防御能力としても効力はともかく効果範囲が狭すぎる
身体能力は常人レベルって設定と相俟って、遠距離攻撃や高速移動が出来る奴からしたら普通はカモ
でも実際は補正で自分は超頑丈になるし、敵はアホだから無問題

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:15:08.42 ID:oYxiF6Om

>>399
やっぱり「幻想殺し以外はただの高校生」の上条を魔術師や超能力者と闘わせて勝つっていう展開には無理があるか
しかも禁書世界の最強クラスのキャラたちは設定上では地球や大陸を滅ぼすことも可能な怪物だから上条の勝ち目が皆無だ

それなのに主人公補正で上条を無理矢理勝たせるから無茶苦茶で違和感だらけの訳分からんバトルにしかないんだよな

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:15:28.37 ID:Yn7NlAPD

まああの世界観なら幻想殺し（）なんて2秒で死ねるよな普通

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:18:24.27 ID:HppIB64Z

敵が強すぎるんだよなぁ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:27:02.74 ID:8KC6dZkK

敵は強いけど、メンタルが弱すぎるんだよ。
みんな豆腐メンタルばっかり。

あとテッラや垣根みたいな上条の説教を聞かなそうな奴らは
都合よく他の誰かが殺してくれる

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:29:53.27 ID:oYxiF6Om

ダメ主人公を創った作者は主人公を完璧超人にしたがるのに何故か弱点も付けたすよな

弱点皆無の完璧超人キャラが主人公でも完璧すぎると人間らしさがなくなりそうだから
少しなら弱点があっても良いと思うけど作中で主人公がその弱点を突かれたり克服したりしなければただの飾りだし
上条の「ただの高校生」やシバに「正体を隠してる」は作中の活躍で矛盾してるからなお悪いな

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 01:51:08.17 ID:oYxiF6Om

>>403
ただの高校生の上条が敵キャラの信念を「そげぶ」するには相手の信念が無茶苦茶で訳分からん信念でないと不可能だしな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 02:12:32.67 ID:/PoiZJ9B

無茶苦茶であっても、当人にとって人生や命を懸けるほどの代物なら簡単に折られていいはずがないんだけどな…
特に、昨日今日会ったばかりの奴には

>>404
シバはエセ弱点付き完璧超人だけど上条は違う気がする
作者はダイ・ハードに影響を受けてるらしいし、「常人だけど頑張るぜ！」をやろうとして、
まともな勝たせ方が思いつかないから逸般人vs無能超人になってるんじゃないだろうか
…何にせよエセ弱点なのは一緒だけど

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 03:12:30.37 ID:PPf0t101

司馬の場合は作者が作中の敵にあたる連中を　リ　ア　ル　に　嫌　っ　て　い　る　ので
小説の中でありかつ「本音を隠した建前論」という劇中の扱い（これすらもない敵はそもそも行動などできんだろう）であってさえ
彼らが「カッコよさげなセリフを吐く」ことを到底許せないんだろうな、というのが
ヒシヒシと伝わってきてとても気持ち悪い。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 07:40:06.95 ID:A/12AU9R

>>395
負けても何も失わないからなあ
RPGのイベント戦にしか見えん

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 08:04:01.00 ID:/PoiZJ9B

負けイベントさんに失礼だろ！
あっちは物によってはキャラが永久退場したりするんだぞ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 08:43:15.23 ID:AjOBXEt5

じゃあガンシューの難易度下げで、、、

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 08:48:51.44 ID:iL4cE9Ra

負けイベントにしても、上条さんに不利な状況にならないでしょ。
味方が現れて対峙してくれる流れだし、
敵も情けをかけるんだから。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 09:16:50.51 ID:ZWFOO74g

>>384
巻を重ねるごとにアイツのせいで読む気が削がれてくるからなー。>オタリア

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 12:37:33.19 ID:l0ww85NS

>>411
アックアの時みたいに負けてもなんかよくわかんない理由で見逃してくれるもんな。
だからなんの危機感も感じない

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 14:01:21.64 ID:7HxYHKPM

禁書の敵はよく「アホになる」といわれるけど、実際には「得意の魔法や能力の
使えない状況ではゴミになる」点が、最大の問題だという気がする

アックアや神裂クラスまでいかなくても、自分の能力が通用しない状況に備えて
地味に身体を鍛えてるような敵がいれば、わりとまともな戦闘になるはずだが
まぁその場合でも、上条側には都合よく増援が来るんだろうけどなｗ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 14:41:00.74 ID:9KLoBUtx

>>414
それは上条の能力が有名になる前までの話だな
以降は、それに対応した能力の使い方すりゃあいいんだから能力が使えないからどうとか言う以前の問題
根本的に頭が悪い

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:26:17.69 ID:Dq/ATooP

一方通行なら鉄柱投げてりゃ絶対負けないのになぜか殴りかかって負けるからなあ……

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 17:53:23.68 ID:Yn7NlAPD

作者は大人しく普通の高校生設定は諦めてそれなりのスペックを持たせるべきだった＞上条

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 17:58:33.41 ID:UudPx+tY

人間と天使のハーフでイザコザから守るため学園都市に入れられたとかそんな設定か

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:08:37.70 ID:oQGqV1Z2

一方通行さんは銃持ち歩いてるのに上条さんと再戦してる時は使わないからな
接待し過ぎだろ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:11:51.58 ID:+ItNlVOG

舐めプがひどい
獲物を前に舌舐めずりは（ｒｙ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:15:18.90 ID:UudPx+tY

銃使ってもねぼしで破壊されるだけだろ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:41:31.73 ID:7OpO21m4

ただの高校生設定もなんか怪しくなってきてるし
そのうち設定矛盾主人公から後だしじゃんけん主人公にクラスチェンジすんだろ

ただ一方通行に関しては、石ころでも投げてりゃ勝てるって場面で
人質取られてるわけでもない状態で接近戦に拘ったりするし、上条相手とか関係なく馬鹿

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:13:20.57 ID:iL4cE9Ra

終盤あたりで、実は上条さんは・・・なんてことなりそうで怖いわ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:16:21.44 ID:B1lgIk3z

確実にそうなると思うが・・・

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:29:50.82 ID:HppIB64Z

一万回以上の実戦経験と学園都市最高の頭脳を持つ一方さんが接近戦を選ぶんだから
他の連中に幻想殺しの対策なんて出来るわけないだろ！

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:41:05.79 ID:b6qAW5Tc

一方通行「俺は、学園都市最高で！一万回で！実戦経験なんだよぉ～！」

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:45:56.33 ID:UudPx+tY

巨乳ヒロインが頭の方を胸に持ってかれているのと同じで一方通行も演算に持ってかれてるんじゃね？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:11:08.81 ID:uGj3L4Ci

少なくとも一方の天才的頭脳に論理感や優しさや情けは入ってなさそうだな
>>407
作者ですら嫌ってる敵キャラばっかりだから読者も敵キャラに魅力を感じないんだな
シバのバトルは作者にとって害虫駆除みたいなものだからバトルがちっとも盛り上がらないわけだ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:11:54.26 ID:Dq/ATooP

論理感で思わず笑ってしまった

430 ：全然劣等生じゃないって質問に対して：2012/09/20(木) 20:12:45.22 ID:oQGqV1Z2

佐島勤 [2009年 05月 26日 (Tue) 23時 23分 17秒]

決して短くはない、「鼻につく」「見るに堪えない」「凡作」を最後までお読みいただけましたこと「だけ」は感謝致します。
（「見るに耐えない」ではなく「見るに堪えない」が正用法です）

ただご指摘の内容は正直なところ、在り来たりの感を否めません。
ライトノベルの投稿作品講評によく見られるテンプレートを踏襲した通り一遍の批評で、全く参考になりませんでした。
ご自身でも作品を書かれるのか作品批評がご専門なのかは存じませんが、批評を専門となさるのなら、
もう少しパターン通りではないご自分なりの視点を身につけられることを、老婆心ながらお勧め致します。

例えば「劣等生という設定である意義を損なっている」とのご指摘がありましたが、
この作品は劣等生が努力を積み重ね代償を支払って遂にはエリートを凌駕する、というようなスポ魂的展開のものではありません。
劣等生という設定は、学校の優等生と有能な人材は必ずしも同じではないというアイロニーを込めたものです。

それを単に「劣等生」という単語のみから広く普及している克服型パターンを決めつけ、パターンに沿っていないという理由で
批判されてもこちらには何も響いて来ません。

寧ろ、「理論に凝り過ぎていてテンポが悪い」というご指摘で止めておけば、まだしも反省材料として受け容れられました。
もっともそれだとて、既に他の方々からご指摘を頂いていることではありますが。
ネット上には多くの良作が公開されているのですから、見るに堪えない凡作に関わってこれ以上時間を無駄にされないことを、もう一つの、心よりのアドバイスとさせていただきます。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:27:16.55 ID:uGj3L4Ci

>>406
だったら敵キャラをただの高校生の上条でも勝てる強さにしとけばよかったのに
風紀委員の上条がチンピラから学園都市を守るくらいの活躍が身の丈に合ってたんじゃね？

少なくとも上条が世界を救ったり地球を破壊する化け物と闘うのは不釣り合いすぎるだろ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:30:11.46 ID:uGj3L4Ci

>>429
「論理観」だったな
けど一方は自分のことを「一流の悪党」っていってるからもしかしたら善悪の区別がついてるのか？

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:34:46.92 ID:MjXv+t6H

もしかして: 倫理観

434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:35:15.57 ID:CEJ2shMb

（突っ込み待ちかな・・・）

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:43:53.95 ID:uGj3L4Ci

うっかりしすぎたorz
ひとまず自分の悪行を誇る一方は贖罪する聖者ではないと思う

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:57:52.32 ID:uGj3L4Ci

一方もカズマも悪役顔負けな悪行をしまくってるのに作中で裁きは受けないよな
聖人君子にしろとまではいわないけど悪いことしたらちゃんと批判や裁きを受けてほしい

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:19:41.06 ID:TvKtaBOM

>>430
これ書いた時佐島先生どんだけ顔赤かったのだろう
なろうなんだから黙って削除なりなんなりすればいいのに
黙ってればいいのにベラベラ喋るオフレコに似てるな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:21:13.40 ID:EGohvIeg

自己投影だからある意味当たり前ではあるな＞オフレコ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:24:52.06 ID:NOkc+e3z

自制効かない性格で、冷静な対応出来ないけど後で後悔する人生の結果が
感情がほぼ無くて激情しない主人公なんじゃないかな

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:30:25.63 ID:AWALq6cG

上条書いてるかまちはとっくに開き直ってるぞ
かまちの新作より抜粋
「ここはラブコメだぜ？ラブとコメディが最優先される世界でぜ？
細かい考証の末ラブコメに支障が生じるようなら考証の方をぶっ飛ばすのが世界の理だぜェー！！」
完全に作中で細かいことはいいんだよ発言しとる

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:40:44.60 ID:ijWqVUm/

ぶっ飛ばした結果面白いものが書ける人間だけが言っていいセリフだな、それは
禁書の頃から思ってたが、こいつ本当に客観性の欠片も持ち合わせていないんだな

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:43:08.93 ID:Dq/ATooP

んなもん持ってたらHOのあとがきで「色んな倒し方があるので考えてみてください」とか死んでも書けない

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:17:18.30 ID:uGj3L4Ci

ひとまず上条の殺し方なら読者もいくらでも思い付くけど学園都市一の天才の一方は思いつかなかったんだよな
>>440
「魔術を科学で解体した」とかを宣伝文句にしてたのにラブコメのために考証の方が後回しにされるのかよ
ラブコメの方もハーレムが増えるだけでハーレム入りしたヒロインはメイン格以外はどっかに消えてるし

しかも主人公が難聴朴念仁でヒロインも告らないからラブコメが進展しないし上条はインへの謝罪を酒飲んで誤魔化したし

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:20:39.21 ID:hV8LCG3W

かまちの新作って、ヴァルトラウテとかいう奴の方じゃね？
買ってないから内容知らんけど

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:47:15.18 ID:uGj3L4Ci

ヴァルトラウテはショタ主人公がモテモテな物語らしい
>>438
「正体を隠しただの高校生になる」設定とオフレコがなかったら
どんなに「シバさん強ぇぇ　お兄様マンセー」してもよかったけどな

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:59:55.55 ID:uGj3L4Ci

同じ最強主人公でもダメ主人公のシバやキリトや他の良主人公を見てたら
同じ最強の主人公でも他の要素はまるで別物だってことに気付いた

強さでは最強でも王道的な熱血主人公だったりラスボスに近い威力をもったキャラだったり
少なくともシバやキリトみたいなどんなことをしても全てマンセーされる最強主人公は少ない

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:08:02.36 ID:NLyCNCLe

世界観で売るようなこと言うのに世界観じゃ売れてないっていう

フルメタくらいになってから世界観とか言おうって思うね

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:16:04.63 ID:O6Vvd7JN

>>446
キリトが最強主人公っていうのに凄い違和感
確かに作中最強だけど、所詮ゲームだからかピンとこないっていう

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:26:31.60 ID:5NfebkjK

>>447
作品批判はよそでやれ
フルメタ？本スレでやれや

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 01:53:40.20 ID:hybRaq8m

キリットさん作中最強は後に返上してたよ一応

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 07:55:41.66 ID:kiYXX97b

病死させた奴か

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:36:29.77 ID:1S33hwTX

させたゆーなｗ
言いたいことはわかるけど

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:55:11.90 ID:5ygyo9pS

あれ二刀流なら勝てたんじゃね？ってわざわざ他のキャラに擁護させてたから返上したか怪しくね

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 11:04:41.91 ID:1S33hwTX

ダメ主が接待側に回ってみたはいいもののプライドの高さゆえ相手を持ち上げ切れなかったという線でどうだろう？

455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 11:14:53.06 ID:Y5ReLZmM

勝てる可能性を保持したまま相手を持ち上げようとして失敗、か

456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 12:08:05.30 ID:5kyEak/8

やっぱネット出身って糞だわ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 12:45:56.22 ID:fxjjBkHd

SAOの最強は素直にユウキでいいと思うけどな
反応速度でも上だし

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 15:19:50.43 ID:w7XGnJbA

>>417
エロゲ本スレで偶に名前が出てくる「マギウステイル」の主人公みたいな感じか？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 17:48:28.82 ID:O6Vvd7JN

>>453
SAOはアニメしか知らないんだけど、なんでキリトさんは本気でやらなかったの？
舐めプ(´・ω・｀)？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 17:49:38.98 ID:eQahHml6

>>457
Web版よりも言い訳増えてた記憶があるけどあれ要するにそういうことなんじゃないの

>>459
だから知らないなら一々語らなくていいから

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:46:53.56 ID:O6Vvd7JN

>>460
一巻で切ったんだおすまんな

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:22:30.74 ID:X6JMSbZU

シバさんや上条さん等の物語には、心から敵わないって敵は出てこないんだろうね。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:23:37.77 ID:GjhmARQr

後出し抜きでもインチキスペックなシバさんはともかくとして上条さんが適わない敵って普通にいそうなのにな

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:25:07.56 ID:eQahHml6

あとがきで「信念持ってる奴には勝てない」って言ってただろ！

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:26:15.55 ID:GjhmARQr

そんな奴が居ても仲間が来て助けてくれるんだろ？

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:26:50.50 ID:eQahHml6

>>465
そんな奴とは敵対しないが正解だと思う

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 20:08:00.85 ID:vEVY4ujL

今まで、一度たりとも信念があるBOSSキャラと戦ってないってことなんだよな上条
作者はアホだろ

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:03:19.39 ID:c0/BXc2B

上条さんは究極の護身を身に着けてるからな
自分がかなわない存在や事象には会わない

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:17:55.11 ID:DWiG4mJ8

すごくラッキーですね、上条さん

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:20:58.11 ID:GjhmARQr

だがそのせいで賞金首と出会わないのである
やっぱ不幸だ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 21:39:19.94 ID:wT/2sqTf

不幸を不幸だと言える幸せ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 22:06:49.49 ID:r30o6nRh

不幸を諦めてから本番

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 23:11:31.02 ID:WM4AjDpn

明らかにキリスト教モチーフの宗教の信者に信念も何もないとかよく言えたもんだ
しかし信念を持った奴と敵対しないということは一方通行や浜面にもないってことだよな
一流の悪党とはなんだったのか

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 23:45:14.86 ID:X6JMSbZU

敵の一方さんは、研究者に言われるままだったし、
浜面は無能力者の環境に、半ば八つ当たりな感じだからじゃないかな。
要するに、流されてやってただけで信念なんてなかったんだよ。
一流云々も、場のノリでしょ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 01:50:34.84 ID:mk1ofRDH

一通さんは、苛め自殺事件の加害者の親みたいだなwww

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 04:13:07.93 ID:FO0qdf5I

禁書は一巻しか読んでないが「おまえらにも正義ってもんがあんだろ！」というセリフから考えるに
信念持った奴が登場すると上条さんは「そうそうそうでなくっちゃ！」と大喜びするので
敵対しないのではないだろうか。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 07:29:11.05 ID:x97mPIJ1

覚悟も信念もないくせにわざわざ魔術学んで人殺してまでやり遂げたい何かがあるとは敵の魔術師も妙な精神構造になってんなあおい

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:24:59.46 ID:cn+5QTc/

「その場の勢いに流されてるだけで信念も何もないキャラ」って
上条さんそのものじゃないですかやだー

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:09:51.77 ID:2UV43kbu

上条さんって主人公として普通だろ。昔のアニメにはあんな感じの熱血主人公ばっかりだったぞ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:11:00.78 ID:x97mPIJ1

さすがに記憶喪失なのに自分の知らないところで起きた山ほどの不幸を気に病んでた親父に対して説教する奴が「普通」はないよな

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:15:11.52 ID:J6u976ey

長文でなんかわめいてりゃ内容に筋が通ってなくても
熱血扱いするような奴がファンになるんだってのは分かった

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:41:44.63 ID:cn+5QTc/

島本和彦の熱血ギャグマンガ主人公みたいに
一見まともに見える破綻した理屈を滅茶苦茶な理屈で押し返す展開ならいいけど、
上条さんの失笑モノの熱血()っぷりは
一般常識を破綻した理屈で捻じ曲げて大勝利のワンサイドゲームだからな…

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:16:23.20 ID:x1gZBQEv

100歩譲って上条が往年の熱血主人公っぽいとしてもエピソード記憶を無くして情緒もクソもない状態でそれってあり得ないからな
それなら知識を使って説得しようとしてりゃまだいいのに感情論がなりたててるだけだし

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:23:01.93 ID:OuydJKez

途中で仲良くなった友や洗脳された恋人に対してこの手でとどめを刺したり
親が殺されたり最後に周りの人間どころか自分も死んだりするような昔の熱血主人公と上条さんが同じねえ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:41:03.97 ID:vrHVXx6J

禁書の設定破綻は1巻から突っ込まれてたが完全無視して突っ走ってたぞ
>>440でも出したが要はここは軽快アクションだぜ？軽さとアクションが最優先される世界でぜ？
細かい考証の末警戒アクションに支障が生じるようなら考証の方をぶっ飛ばすのが世界の理だぜェー！！」
てことだろ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:47:47.61 ID:umRVIPMo

まぁそう豪語してラブコメにも軽快アクションにもなってなけりゃ
世話ないわな

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:53:46.82 ID:TWo4M0V6

徹底的に調べた。ネットで。
と書いてる以上おかしな設定突込みが入るのは当然じゃ？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 22:03:05.36 ID:x1gZBQEv

魔術を科学で解体したとか言っておいてその言い種はないよな

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 22:03:42.81 ID:9zeg+0sR

別に理屈が無茶苦茶でもいいけどそれならそういう作風にしろよとは思うな
勢いだけで押す作品ならそれはそれでいい
無駄に理論とか倫理とか長ったらしく語らせて得意げなのに、それが間違ってるから始末に負えない

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 22:26:25.72 ID:5pO01KRk

さすがの信者も熱膨張には失笑

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 22:29:48.96 ID:kiFinMuD

だが驚く事にその熱膨張すら理論的に正しいと擁護する信者も居るこの現実…
ホンマ禁書の主人公は教祖としての才能はピカイチやでぇ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 23:26:18.84 ID:7IRtycmF

そんな奴いたとしても極少数の狂信者だろ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 23:59:58.64 ID:916plIx2

熱膨張なんかより機長をぶん殴ってテロリストを倒す
なんて話を急に入れてきたのが意味不明だった

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:09:21.57 ID:H2QqCiXu

ファンの間では洋画劇場に影響されたっていうのが通説
物語の意味としてはインデックスに危害加えたら上条がいつもよりキレるっていう前フリ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:16:37.86 ID:022gGKNr

当のインデックスさんが池沼化してBOF！連呼しながら上条のウニ頭咀嚼してるせいでイン厨にも美味しくない展開だし、まさに誰得
インデックスに適当に可愛くて健気で萌え萌えズキューンな仕草させりゃまだあんなんいれた意図も分からんでもないが

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:54:46.17 ID:7rCCDOPP

今までの展開で叩かれまくりで売り上げ落ちてるから新刊で一部が大好きの上条ハーレム展開するのかね

497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 02:02:07.02 ID:n4do5IsL

新刊の売り上げ落ちてるのか？　というか最新巻ではどういう展開になってんだ？

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 02:06:13.74 ID:6M7tJujd

禁書って無敵の上条さんで説教パンチしとけばみんな喜ぶんじゃねーの？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 02:23:24.06 ID:qK85zTMd

>>477
ステイルと神裂が禁書の敵キャラのモデルケースなのだとすれば
要するにこういう構図だろう。

１．上条と対戦する敵キャラクターは元々堂々と主張できるような「信念」（なり「正義」なり「覚悟」なり）の持ち主であり
　　そのためとても強い。
↓
２．しかし彼らが上条と対戦するに至った劇中での行動目的（ステイルらの場合はインデックスの記憶抹消）は、
　　彼ら自身にとっても本当は居に染まぬことである（上の「信念」他と矛盾する）ため、
　　本人の内部で葛藤が生じ「総体としては強いが内乱状態の国」みたいな状態になっている。
↓
３．そして上条の「説教」および彼の提示する解決策はそんな彼らにしてみれば、葛藤する意識のうちの「現在押さえ込んでいる方」（＝「信念」や「正義」）なので
　　上記「内乱状態」の一方（劣勢だった側）が他方（敵対するに至った方の動機）に逆転勝ちすることになる。

つまり上条の「信念」が敵の「信念」を上回り撃破しているのではなく、
上条は単に敵の中の「抑圧された信念」に加勢しているだけなのである。
（ステイルの中で葛藤する意志を仮に500対499と数値化した場合、上条が「２」だけ加えれば逆転する、というように。）

……つか、これってごく普通の構図だよね？

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 02:24:37.02 ID:7rCCDOPP

新約になってから万単位で売り上げが確実に落ちてる

このスレ的で語る内容としては
・上条は敵味方問わず全てを救える存在として認識されてると判明
・上条が現場に到着すると死に掛けてた女は全員助かった（男は普通に死亡）

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 07:43:34.08 ID:qkMedHPl

売り上げ自体は新約3巻まで上げ調子だっただろ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 08:06:36.52 ID:eYQ5NNIV

新約の売上が明らかに落ちたのは4巻だな
禁書とか20巻くらいから読んでないから新約がどんな内容なのかしらんけど
>>500見る限りやっぱりまだ酷いんだろうな

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 08:14:13.16 ID:5ZH+qvq+

なんか新約の上条さんは人間味が減少してて活躍したりまんせーされても気持ちよくない
設定との整合性の問題とかに目をつぶって楽しもうとしても乗れない感じ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 10:10:55.82 ID:URLk8hyb

>>500
これだけやっておいて

『上条がいればとりあえず味方は全員助かる』みたいなルールをぶっ壊してみよう、というのが今回のテーマの一つ

とかあとがきに書いてるんだよな
全然ルールぶっ壊せてないんだが

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 10:30:14.85 ID:oEDhnHLO

まさか、男が助かってないよ、とか言わないよね・・・？
味方全員を助けたかったが、男が助からなかった。
ほら、味方全員が助かっていない。
まさかね・・・。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 11:11:36.62 ID:nnUBcc0E

もうダメ主はこりごりだ
お口直しにお前らのオススメする良主人公教えてくれ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 11:15:38.72 ID:xjiBSC6R

消えろ
ぶっとばされんうちにな

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 11:54:26.72 ID:oEDhnHLO

良主人公のスレもあるから、そちらに行った方がいいよ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 12:01:28.15 ID:huNw2wIC

>>499
一巻で終わりならそれでいいかもしれないが
以後に出会う敵の大半が500対499の内面持ちってのはどうなの？
そもそもアレだけ色々やっといてその内面ってのはムリあるんじゃね？

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 12:20:26.13 ID:ppL9/W9Z

特に葛藤の無い敵だった一方も勝手に不利な戦術で挑んで自爆したし
『世界が上条の都合のいいように回ってる』状態でしかないよな
当の本人は俺不幸体質だわーマジ不幸だわーつれーわーとかぬかしてるけど

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 12:31:17.54 ID:LaBbeFzs

上条さんとシバさんはダメ主スレ住人公認の二大ミサワ

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 13:39:15.72 ID:H3xeIA4s

>>499
まあ信念の行方が意味不明だよな
インデックスを守るっていう信念ありのステイルが、なぜか倒れたインデックス放置で拾っただけの上条殺すためのルーンペタペタ貼ってる
助けを求めるものには手を差しのべるという信念を持つ建宮が、通りすがりの人物を邪魔だからといって殺そうとする
禁書キャラは信念って言葉を使わないで欲しいわ、安っぽすぎる
信念は貫くもの、場合によっては血反吐吐く思いで捻じ曲げるものであって、とって付けるものじゃないんだよ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 15:26:45.75 ID:jqam0L1i

人がしんねんでんで！

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 18:11:59.83 ID:AZ/5UFfV

>>506
人によって良主なんて変わる
それこそここで叩かれてる上条、シバ両人も人によっては良主
そしてここはダメ主人公を語る場所、あとは分かるよな？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 19:21:51.25 ID:hspHjSSu

このラノベがすごい！で上位に入ってるからな
ラノベ読者はダメ主が好きなのかな

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:20:10.45 ID:YHrcpLD8

アニメでもダメ主のシンジ（旧作版）や種のキラが人気投票上位に来るからラノベ限定とは限らん

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:23:05.56 ID:twiyhyl+

シンジはよくやってる方だと思うけどなあ・・・
戦績見ればなんだかんだでネルフのエースだぞあいつ
エヴァはむしろ大人組の無能っぷりが酷い
ゲンドウがその筆頭
ミサトだけは頑張ってるけどな

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:40:54.85 ID:YK1mTxWV

いやあの話の大人は無能というかシンジを追い詰めて補完計画発動させたがってる奴が多かったからね。
ゲンドウも計画を自分の目的のために利用しようとしてたんだし

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:45:28.85 ID:gebIzz/q

ゲンドウはほぼ完全に計画通りに事を進めてたし有能だろうね
それを人類や息子のために活かす気無かったけど

上条さんの場合旧約で「プラン通り（震え声）」とかやってたアレイスターさんも新約では空気化してるんだっけ？

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:56:48.26 ID:twiyhyl+

無いわー
第一話で帰れとか言って本当に帰られたらどうするつもりだったんだよ
その後の展開見るにシンジいなかったら完全に詰んでるじゃん
組織の指導者ってのは部下のモチベーションを維持するのも重要な仕事だろうに。
作戦立案もミサトに全部まかせっきりで役に立つことひとつもしねえし
運と部下の有能さでかろうじて首が繋がっただけの無能だろ
最後の最後ではそれでも失敗してるしな

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:58:07.62 ID:ue5cNQUF

さすがにエヴァの話引っ張るのはやめろよ

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 00:53:10.97 ID:fbGHWkG/

エヴァの大人たちに言いたいことは山ほどあるがスレチだな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 01:55:59.51 ID:lAba0Umm

>>519
アレイスターさんやエイワスが動くと話がそのまま完結してしまうから仕方ない
ハーレムものの鈍感難聴と似たようなもん
学園都市最高の頭脳さんも風斬をスルーしてそっち方向に話が進まないように気をつけてる

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 02:36:47.97 ID:7gIS5cBs

新約4巻の死んだ男は復讐者兼自殺志願者が上条に遭遇したら無理矢理生かされるから
自分の復讐完了と自分死亡が終わるタイミングで上条が召喚されるように手配したって奴だな
上条に個人として認識されたら死ねないんだってさ
自分の目的終了とともに上条召喚すれば後は後は誰も死なないと判断し成功してそいつの目的通りの一人勝

まあ結局自分とこのボスにゾンビとして蘇生されたから死んだのはその復讐相手の女だけだな

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 03:26:27.75 ID:p4pKoShd

>>524
何かもう上条がどういう存在なのか分からなくなってきたんだが
普通の高校生（笑）じゃなかったの？

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 06:06:49.23 ID:bev48uz6

どうやら本人が認識している全ての命を救う存在らしい

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 11:00:49.40 ID:lJlkaa56

すると助からない＝認識されてないってことか

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 16:20:23.60 ID:nclyQ+ES

上条と一緒にいれば不老不死

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 16:54:48.26 ID:1wmN5d4g

上条が老衰で死ぬから無理だろ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:28:23.05 ID:lJlkaa56

変な科学者「私の科学力を使えば不老不死も夢じゃないぞ」

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:38:22.90 ID:pUs2a7z/

キリトさんは何が悪いん？
一人だけテンプレ無いけど

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 20:43:00.30 ID:uZQkWXgw

>>531
テンプレ作った人が知らないだけじゃないのか？
テンプレと言えばキンジのテンプレもないな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:26:38.13 ID:EDbxcCGh

キリトのテンプレはまだなかったような。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:36:34.07 ID:0TVLBHls

ていうかそもそもテンプレとかいらないんじゃない？
ヒドインスレも前はあったけどやたらとランク付けしたがるやつやテンプレにいない＝ヒドインじゃないとか言い出すやつが湧いてきてなくした経緯があったし

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 22:00:20.43 ID:kaKcwmjV

テンプレなんてみんな勝手に作ってるだけだしキリト入れたけりゃ自分で作ればいんじゃね

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 22:16:07.68 ID:3WItRbIf

面白いの作ればテンプレ入りするんじゃね

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 22:53:11.77 ID:AasnDh7/

というかキリトさんはダメ主人公としてもネタ力が弱過ぎんだよ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 23:01:52.13 ID:Is1f73N4

不思議と腹は立たなかった

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:41:39.44 ID:vNZ6HWGw

キリトさんはあらゆる意味で中途半端というか薄味なキャラだからな
まるで印象に残らない

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 03:11:38.47 ID:UZpLdoLm

これはオフレコで頼みたいんだが超一流ダメ主のシバさんが色々なダメ主要素で圧倒してしまっているのが原因かもしれないんだ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 04:00:19.97 ID:Z1nZkdpz

最近の主流はそんなんばっかか

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 04:36:51.83 ID:UZpLdoLm

>>541
納得できない最強主人公はかなり前からいる
本家メアリー・スーはスタートレック全盛期の話だし、一次創作限定でも納得できない・説得力皆無の最強主人公はけっこういた

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 07:47:51.05 ID:bJYgjptB

まおゆうはラノベに入る？

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 07:55:17.78 ID:i/FEZicS

キリトは面白みがないからな。
純粋に不気味で気持ち悪いだけだし。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 08:35:05.88 ID:PRNld92D

>>528-529
上条の能力で無理やり不死になってたキャラの場合、上条本人が死んだ後はどうなるんだろうか

『ペルソナ』に出てきたキャラみたいに、「インデックスだったもの」とか「御坂だったもの」が、
学園都市を徘徊するのか

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 08:47:18.62 ID:l+xhOJCj

DIOが死んだ後の億泰パパみたいになるんじゃない？

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 15:51:27.86 ID:xcTFi2mx

グロかよｗ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:11:16.10 ID:uZDbGBhT

キリトさんはしょせん茅場age要員にすぎないからどうしても小者にしかならない

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:36:08.39 ID:/2fB+aFM

キリトさんは完全上位互換のシバさんがいるからな
わざわざ入れるまでもない

550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:45:42.61 ID:5VtvuJ72

>>549
どっちが上位と下位じゃなくて何の共通点も見られないぞ
作品はWEB小説から文庫化したという共通点があるけども

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 17:51:40.18 ID:+3kme2id

俺TUEEEEEEE系ってことじゃないの
まあこれはシバさんが圧倒的すぎて他が入る余地ないんだが

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 18:31:33.22 ID:4l5YUxWN

キリトさんは色々な主人公の劣化バージョンだよな

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:40:57.02 ID:kv+9muGq

シバさん・上条さん・レイフォン・ワン様の四魔貴族に関しては
作品をダメにしてる要素が主人公に凝縮されてるというか
このダメ主に関する展開や描写がもう少しマシだったら…と思うけど、
キリトさんはダメ作品の看板役を背負わされた残念な主人公って印象だな

キリトさん自身はまあまあのレベルで作品を纏めちゃいるけど、
作品自体のダメさをひっくり返すほどの魅力は微塵も感じないというかなんというか

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:42:49.43 ID:v3iLKzg/

上条さん、レイフォン、ワンさまは一般的ラノベのダメ主パターンをそれぞれ極めてる感じ
シバさんは一般的ラノベにはいそうで実際のところあんまりいなかったドストレートなメアリー・スーという新種のダメ主

キリトさんはシバさんと上条さんを足して三で割ったようなダメ主

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:10:11.26 ID:4l5YUxWN

>>553
四魔貴族とか変な呼び方はねーわ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:14:11.13 ID:YzK8EqdG

積ん読だった半月を古本屋に売る前にパラ読みしたら、主人公が実に香ばしい。
最終巻で重病のヒロインが学校に通い出す→
主人公に気のあるサブが嫌がらせ→
ヒロインはうまく立ち回って回避し、逆に相手が周り中から非難されるように仕向ける→
主人公「ザマアwww僕のヒロインはすっごい苦難乗り越えてきた特別な人間なんだお前みたいなパンピーがかなうわけねえだろバーカw」

最強とモテばかり話題になる中、泣かせ系の作品で人格がここまで腐ってる主人公ってなかなか新鮮だったw

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:16:23.87 ID:ey7qnFDX

>>555
本スレに倣ってるのだろうよ
ここのスレが元々派生スレであることを知らない人って多いのかね

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:17:41.24 ID:v3iLKzg/

本スレは単なる貴族であって別にロマサガに誂えているわけではないぞ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:26:13.17 ID:uCBCq8Hc

本スレに倣ってカースト制度にすると他3人はともかくレイフォンは踏み台となる一番下にしか場所がないから貴族認定すら不適当
さすが孤児院出身ですね

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:35:36.65 ID:ey7qnFDX

>>558
いや、ピラミッドに書かれてこそいないが貴族階級の四人を四魔貴族と呼ぶ風習があったと思うんだが

>>559
レイフォンはいかにもピラミッドの下敷きになりそうな主人公だよな

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:44:13.27 ID:rRzUUzUQ

>>556
医者だけじゃなかったか

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:23:50.56 ID:G3hpHRZf

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　レイフォンがやられたようのか….　 │
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四魔貴族の中でも特に不幸 ….│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　キリトごときに負けるとは… 　 │
｜　オフレコにしておくか　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　　オフレコ　　　　　　そげぶ　　　　　　性探偵　　　シスコン

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:33:34.15 ID:uZDbGBhT

最近のレイフォンはやってることはかなり凄いはずなんだが
読後感は相変わらずのいつものレイフォンなんだよな
演出の方向がそうなってるから

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 22:21:47.96 ID:4l5YUxWN

戦闘面で活躍するのはいつもの事だからな
どんなに物語に置いていかれてもそれだけは変わらない

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 22:38:41.98 ID:lZng12VC

>562
シバさんいい人だな

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 22:59:29.43 ID:kYYvAVHk

>>563
やってること自体は他のダメ主も凄い
凄すぎて元のキャラ設定と合わなくなって、ダメ主になるくらいだ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 23:28:26.88 ID:4l5YUxWN

考えてみるとキリトさんは所詮ネトゲだからで全て済まされるのがインパクト不足の原因か

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 23:39:19.45 ID:sjc8qPw3

所詮と言っても一応は人命が懸かってるけどな
なのに色々と軽い

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 01:19:39.97 ID:gltwGREy

.hackやってる時にふと「考えてみりゃただのネトゲじゃん…」と思ってしまった時の冷めっぷりに似てる

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 01:29:12.93 ID:JKReVcBA

>>560
＞ピラミッドの下敷き
本スレでの鷹棒の位置か

あ、あの連中は四魔貴族で合ってるよ
そーいや最近そう呼ばれてねーな

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:16:20.17 ID:4o954V8Y

>>565
オフレコと言いつつ広めそうだから困る

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:18:14.96 ID:UCqfjmpT

・ラスボスと同格の怪物クラウドセル・分離マザーIV・ハルペーに乗って登場
・ラスボスと面識があり普通に会話を挟む(他の人間には警告文を告げるだけ)
・天剣もってない奴がなんでこんなところにいるんだよ
　→天剣なくても新規開発した連弾のスキルを使えば天剣技使える
・過去にラスボスの分体を倒している

シバさんが同じことやったらオフレコで頼むだけで1冊終わる勢いになるな

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:48:15.06 ID:dcUQ5VgP

でもレヴァの分体戦は確かに一撃で倒したけどあれ新技披露というイベントバトルだから
レイフォンがやっと接待される側で戦えただけじゃないのかなと勘繰りたくなるのが今のレギオス

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:54:03.17 ID:lon4l350

シバさんは直接対峙したらその巻内で片づけられないほど苦戦しませんし

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 11:11:31.78 ID:SxJI6iXs

強さのバランスは良く出来てると思うけどな
シバさんがやり過ぎなだけかもしれんけど

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 23:14:09.47 ID:9a9Q6ulu

単に強けりゃいいってもんじゃないのをシバさんは教えてくれる
程度問題だわな
駄目押しでオフレコだし

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 23:30:33.54 ID:MWGuPJmU

とりあえずシバさんには人の口に戸は建てられないことを教えてやったほうがいい

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 23:40:34.91 ID:qBy/jC07

創造神のお陰でいくらでも立つから大丈夫

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 00:23:09.67 ID:iX6oWubT

だから他のキャラはマンセー装置に過ぎないとか言われる訳ですね

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 00:36:30.23 ID:22An4e/C

上条さんVSミサワさんなら、ホーム（自作品）で戦う方が勝つけど、レイフォンの場合はホームでも負けそうだよね
というかホームの方が酷いオチになりそうな希ガスる不思議(´・ω・｀)

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 00:46:48.73 ID:dFDr6Gla

レイフォンなら上条さん世界とかに敵として行った方がまだ幸せに負けられるだろ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 00:51:49.40 ID:sZLodMQF

>>580
レイフォンはどんな状況でも戦いだけは活躍する
でも物語には自分でかなりガンガン進まないと置いて行かれる

上条さんあたりなら普通に倒して信者から責められるパターン

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 07:18:15.22 ID:arON7WP2

>577
そもそも隠す気があるかが疑問というか
わざわざ軍の人が九校戦まで監視に来て
「ぱっと見バレないのに何で使わないんだ？」
「見る人が見れば気付くし、その時の影響は雲散霧消より大きいかも」
なんて言ってる精霊の目が
1巻頭で大した意味も無くゲロ済みだからな

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 07:44:19.90 ID:mn6DNydj

隠してるフリ＝自分のせいではないと見せかける努力が大切なんです
責任は負いたくないので

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 08:19:15.02 ID:gTc7irJN

>>580
完勝してるのに捏造ルール違反負けとか無効試合とか残り1分で雨天中止再試合とか
相手が試合中に記録作ったので空気読めと批判されるとか
TV中継だと裏番組で別のスポーツの国際戦塩試合のほうが視聴率高かったとか
同日他球場で他チームが負けたので今回の相手の優勝確定したとかそんな感じ？

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 08:33:31.60 ID:TPMYb2wr

魔法科高校みたいなネット小説の作者がどんな人生歩んできたのかすごく気になる
作者のコンプレックスが結晶化したような作品に見えるんだけど

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 08:39:46.54 ID:22An4e/C

>>585
再三のピンチを切り抜けて、ここから逆転だぞ!ってところで、ジャムおじさんが失投するようなもん

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 09:00:12.11 ID:AjKXC4ud

上条さんｖｓレイフォンは戦闘自体よりも、途中ではいる上条さんのありがたい説法で
ぐだぐだ悩んでるレイフォンが前に進む決意をするところが演出の中心になります

シバさんｖｓレイフォンはイメージがわかないなあ
とりあえず初期の武芸者辞めたレイフォンが力隠して(というか綺麗さっぱり捨てて)一般科生やってるときも
シバさんだけは全部見抜いてて、「彼はなかなかに凄い」って解説しながらもいつものドヤ顔チラッで
シバさんの方が更に上に居ることをアピールしてくれると思うけど

なお、シバさんにはオフレコで頼まれてるのでカリアンもシバさんの戦闘力は利用できません

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 09:28:03.87 ID:O3Hm7dU3

関係ないけどレイフォン並みにディスられてる主人公ってハウスオブザデッド4のケイトかな
地下から脱出してみたらロンドンの街は崩壊してるわ元同僚のゾンビにも襲われるわパートナーはトンボの化物と心中するわで

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 11:17:38.63 ID:N7NQG/M9

>>587
ふと思ったんだがレイフォンってアンパンマンにおけるすげ替えられた頭じゃね？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 12:33:57.15 ID:GxXKHqIb

上条教祖を瞬殺するも教徒達のリンチに遭うレイフォン

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 13:06:24.09 ID:nZg3t+6F

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 09:23:06.16 ID:zOeF6oAD
レイフォンが心月体水南条流覚えてロックオンゴーグルとギメストランテの愛とバールのようなもの装備すればフルボッコに対応出来るな

よく考えたらレイフォンじゃなくてもリンチに遭うな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 13:43:55.83 ID:8Z771ZSN

>>586
あれだけ売れてることからわかるように主役マンセー好きは多いんだよ
ただそう言うのを好きなのはたいてい中学生くらいまでで、高校大学くらいでつまんなくなるけどな
たまに子供の食べ物しか食えないって奴いるだろ、あれと似たようなもん
無論人生経験が嗜好に影響した可能性はあるけど、異常って程でもない

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 14:19:04.29 ID:Nq1cJzUo

中学生ぐらいは自己確立の真っ最中だからなあ
まわりにとりあえず反発してその反響で鏡に映った自分を計るっつ－か
だから俺つえー系に感情移入するし売る側はさせようとするんだろうが
なんか年々そのどぎつさが増してるように感じるんだよなあ
ラノベはジャンクフードっていう人多いけど俺は酒だとおもうな。酔っ払わせるための安酒

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 15:15:27.86 ID:sZLodMQF

再生治療もあるし止血も出来るけどレイフォンは腕が千切れたらヤバイ
上条さんとシバさんは腕なんて再生する、凄い
キリトさんはそもそも痛みすらないから問題がない

この差

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 15:23:33.82 ID:F1Py2Mst

昔はあったと思うんだが、なんで俺妹の高坂京介がないんだろうか
あれはあれで相当なクズだと思うんだが

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 15:47:17.87 ID:nZg3t+6F

ダメ主レベルが上がりすぎてどうでもよくなったとか

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 19:22:15.53 ID:7GV7b+nB

作品自体がアレになっちゃったのでダメ主がどうとか以前にもう読んでないとか

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 19:29:32.20 ID:dFDr6Gla

同じく露骨な引き伸ばしが始まってからどうでもよくなって読んでない
ジャンプ漫画かよと

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:20:55.73 ID:buVpk/go

そのうえ次で終わるときた
と、いっても再アニメ化で放送と同時にまた大挙してここにも押し寄せてくるだろうよ
原作読んでない奴が

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:27:16.22 ID:fYik7PQf

もうレイフォン好きは本スレでやってくれ
さすがに目障り

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:33:02.22 ID:sZLodMQF

>>596
ぶっちゃけ日常系の話は全員大差ないから空気

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:39:04.17 ID:gTc7irJN

たまにあるレイフォンageじゃなくてシバさん上条さんマンセー踏み台レイフォンの流れで
レイフォンが目障りだと言われるなんてスレ住人からも邪険に扱われるようになったか
ここまでくると逆補正すげえ
しかも直近はその話題から替わって俺妹の京介のことになってるのに

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:41:56.63 ID:Gl9sHkwz

レイフォン、作者のみならずダメ主人公スレでまで排斥されるのかｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:44:09.47 ID:6s2x7ssY

京介はあやせに対する
好きだ、結婚してくれなどと口説く→相手が本気になった頃に彼女作って「あれは冗談だった」と捨てる
コンボがえげつない
後ゲーム版であやせに「俺が大好きって言うのは妹以外ではお前だけだぜ」→そのまま加奈子ルートへ
とか

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:47:05.35 ID:Gl9sHkwz

そのうちNice　Boatなエンディングを迎えそうだな

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 20:49:51.87 ID:ppoEOPq+

あれはエロゲやギャルゲの主人公をそのままラノベでやってみた感じじゃね
ただ、いろんなヒロイン√を移動しまくりなのでキャラが狂い気味だけど

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 21:07:23.83 ID:LMarBIHx

心葉のななせに対するアレコレに比べたらそんなもん。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 21:20:29.88 ID:3uTNf2O3

京介の悪い所は、”エロゲーが趣味だっていいじゃないか”とか言いながら
心の中ではオタク気持ち悪い、だからな。
似たもの兄妹。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 21:25:58.34 ID:LMarBIHx

>>609
普通の人じゃないかそれ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 21:27:19.19 ID:6s2x7ssY

>>609
それは本音とタテマエってやつで
別に問題無いだろう

ナルシストで、自分のコスプレ写真集を自作販売して
ネットで晒されるほどのアホではあるが

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 21:50:56.10 ID:3uTNf2O3

>>610
>>611
そう、普通の人。主人公としては駄目だろ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 21:58:30.82 ID:vQwMUANm

いや別に普通の人が主人公でもそれはそれでいいと思うよ
全員が全員覚醒せんでもな

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 22:07:27.26 ID:giDO3Ppj

なんでバトル物でも何でもないラブコメの主人公が普通じゃいけないんだよ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 22:08:33.62 ID:6s2x7ssY

>>612
いや、普通なのは問題無いだろ
>>605とかの態度は終わってるが

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 22:25:56.02 ID:LMarBIHx

むしろ普通の人間の方が望ましいジャンルだろ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 23:29:06.69 ID:QvJwmOa5

あやせに関しては、ぶっちゃけあやせが京介にやってることも大概だとは思う
というか出番多い人物は総じてダメだよねあの作品

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 00:14:18.47 ID:hSu4z6Ms

ヒロインの設定の盛りかた雑だからな
京介は若年性痴呆気味だし

619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 00:54:31.57 ID:/n+rSCKp

>>601
別にageでもsageでも、語るスレなんだから良いんじゃまいか？
まあ確かにレイフォンageは結構あるけど、シバさんやキリトさんも同じくらいage多いし、そんな目くじらたてる事でもないでしょーよ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 01:30:27.36 ID:e9wpjmme

レイフォンageは
シバさんに比べてレイフォンは○○
上条さんに比べてレイフォンは○○
ワン様に比べてレイフォンは○○ってのが大半だからな
うざくなるのもわかる

あとシバさんageなんてあったか？
笑えるとか面白いとかで芸人扱いではあるが

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 01:38:56.41 ID:K9D+HEwy

レイフォンageはageてる奴が「なんでレイフォンがこのスレなんだよ、良主だろ」って言い出すことが無いのが特徴だな

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 02:01:14.89 ID:XAFOM0sG

>>612
例えば、（妹が居るという共通点で）京介とシバさんの人格を入れ替えてみた場合
どっちも物凄い消化不良を引き起こすと思う
要はジャンルに適しているかどうかじゃない？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 06:15:56.57 ID:aXWLoVIj

忍とシバさんは似たものだな
落ちこぼれor劣等生なのに才能あったりシスコンだったり傷だらけだったりイケメンだったり

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 06:24:23.95 ID:5RIaOO+E

女キャラに無双するか男キャラに無双するかか

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 06:55:47.89 ID:Dto/MbWv

>>592
ギメストランテの愛はいんちょーさんが着てるからいいのであって、
レイフォンだと単なるTDNアーマーでキモいだけだw
そういえば、C3の春亮って京介や小鷹、ドルフィンタンゴに瞬殺されそうなレベルで弱いんだけど、
ああいうのはバトルがある話では少ないんじゃね？
シバさんみたいな俺TUEEEE系が好きな人からは、蛇蝎のごとく嫌われそうだ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 10:23:58.29 ID:GUSJd5OS

ワンサマ「そういうプレイもいいな」

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:33:24.87 ID:eVsyQCzy

>626
ラノベに多い疑似ハーレム状況下で、主人公とヒロイン陣の関係が進まない理由として
「主人公がゲイだから」というのは、合理的でいい解決法だよな
他の作家が追随しないのか残念

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:47:38.61 ID:d2BeRa5y

少女マンガだとたまにあるよ
主人公女で男がオカマの恋愛もので関係進まないヤツ
最終回近くでオカマが両刀になるパターン

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 12:21:09.62 ID:+523c/oR

｢ブッダがある男をジゴクから助け出すため、切れやすい蜘蛛の糸を垂らした。ナンデ？｣
｢ゲイのサディストだから｣
｢正解です」

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:00:41.28 ID:jQxW2vs8

俺TUEEno厨二もケモノガリのロキぐらいふっとんでいれば問題ないんだがな
中途半端だからいらつく

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:04:30.93 ID:T7adDhtS

＞中途半端だからいらつく
シバさんにはいらつかない、とφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:05:59.71 ID:rbs6MZKc

シバさんは俺つえーコントでしょ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:55:27.80 ID:7E5F4/2I

シバさんは上条みたいに説教しないし、カズマみたいなクズじゃないし、ハーレム作らずにシスコン貫いてるしでそんなに悪くない
このことはオフレコで頼む

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:56:59.23 ID:5n43wYVZ

でも気持ち悪いスペック

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:28:59.00 ID:+7tZ++4t

というかオーバーキル過ぎる
普通ラスボスだろ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 04:39:00.91 ID:Jy6XLlkZ

たとえば君がもし引っ込み思案な女の子で、
入学式で隣に座ることになった男の子（おそらくは今後のクラスメイト）に、
勇気を出して話しかけ自己紹介をしたとしよう。

そいつは頭の中で

＞誰からか、「ただでさえハンデを負っているのだから、劣等生同士助け合わなければならない」などと、余計なことを吹き込まれたのかもしれない。

とクールに考えながら「司波達也です。こちらこそよろしく」と優しげに挨拶を返してくる。

どうだ？　マンセーしたくなったか？

これが司波達也だ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 04:46:06.61 ID:13qO8w6r

な、なんというやさしさであろう（棒）

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 05:41:18.52 ID:C9yeaZdS

　／￣￣ヽ
　/ (●) ..(● ┏┓
　|　　 'ｰ=‐' i ┏┛
　 > 　　　　く　・

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 07:03:08.65 ID:qy1wkDmv

俺に助けは要らねえよってか
自分の事をよく分かってんじゃねえか
というかそもそも学校への通学自体要らんだろ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 07:54:21.72 ID:vRolDLyv

完全な一般人高校で学園生活したいってのならやりようがあるが
高校も魔法高校だと無理だわな
高校生が小学校に通学させられてるようなもんだろシバさんの立場

まあそんな状況でしかも感情無いのにドヤ顔解説してチラッてこっち見てる感じが
このスレで馬鹿受けしてるわけだが

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 07:55:18.83 ID:WnuZTjpT

シバさんの通学理由＝妹が通うからだからね
というかシバさんの行動理由の大半はシスコンで片がつくよ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 07:56:15.81 ID:B4Qi2N6n

劣等生読んだことないけど
なんでこいつがわざわざ通学してるのかとか
劣等生演じてるのにオフレコだからと力を発揮しまくるのかとか
そういうのにちゃんとした設定あるのか？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 07:59:47.20 ID:B4Qi2N6n

>>641
そこかよ！

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 08:18:57.81 ID:Zp8siO6+

シバさんは冗談抜きで妹以外に行動理由ないから困る
妹いなかったら「俺超凄いけどやりたいことないし死のう」とか言ってあっさり死んでも驚かない

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 08:20:53.65 ID:i26tCAPA

>>642
表向きには常温核融合発電の装置を開発したいが参考にしたい資料は魔法高校卒業して
魔法大学に入らないと閲覧許可が下りないので行くことにしている
会社か軍経由してオフレコで見ればいいだけのような気はするが

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 11:23:23.38 ID:ZezkTe4z

そういや、国が設置してる都内の監視カメラを軍のコネで改竄してたな。
個人で俺TUEEEだけじゃなく権力まで掌握してるのがシバさん。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 12:48:25.40 ID:v/C3lBdk

オフレコで頼むって言うとオフレコギアスが自動的にかかるようになってるんじゃねえの？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 13:01:26.88 ID:ruByOgY5

どっかの見せかけ難聴みたいに
後でそういう設定が追加されるかもなｗ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 13:43:13.14 ID:Oa8VvNlP

>>647
シバさんはギアスキャンセラーを無効にする何か持っててもおかしくない

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 15:57:53.14 ID:ibhYs1X4

シバさんはダメ主人公にしてラノベ界最強キャラ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 16:48:22.89 ID:Oa8VvNlP

最強じゃないと思うな
魔法キャンセラーの上条さんはともかくラノベにはダンテとかウルトラセブンも居るし

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 17:23:07.76 ID:wVYtfrZs

つーか全能クラスも結構いたと思う
まあダメ主に強さはあんまり関係ないけどな

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:13.97 ID:vRolDLyv

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1314283163/

この板の最強スレがちゃんとあるのね
まとめwiki見たらここの常連キャラだと八神和麻と一方通行(初期状態)が入ってるな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:01:49.40 ID:wVYtfrZs

誰かシバさんと上条さんとレイフォンついでにワン様のテンプレ作って入れてくれんかな
どこまで行けるのか見てみていぜ

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:07:14.01 ID:QYUWE5gi

同じ魔法使いでもウィザーズブレインの連中に比べたら雑魚もいいところ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:12:53.69 ID:Oa8VvNlP

フリーザとセルぐらい違うの？

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:14:59.37 ID:Zp8siO6+

強さ比べって何の意味があるの？　ヤムチャよりも弱いから云々みたいな話でもするの？

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:20:00.80 ID:QYUWE5gi

>>656
もっと次元が違う
兵種によって全然能力が異なるけど例えばウィザーズブレインのあるキャラは
知覚速度が通常の120倍、運動能力が60倍まで増強でき
あらゆる非生命体の物体を消滅させる攻撃デバイスを持ち
更に他の能力として光速の90%の速度で移動できるフィールドを作り出せる

まあシバさんとの違いは、他の連中も同じくらいチートなのでこれでも
楽には勝てない戦いばっかなとこか

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:25:44.87 ID:wVYtfrZs

ウィザブレは好きだしキャラが強いのは知ってるがこのスレではそこまでにしとこうぜ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 19:55:39.06 ID:xx98YTJf

魔法使いなら虚無の塊とか虚無の刃呼び出しが出来るリナもいるな
都市とか山一個ぐらいならホイホイ破壊してるし

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 20:14:09.27 ID:zL0LMdwD

確かに主人公は屑だし回りの評価同じで
ある目的のためならなんでもやる執念深さ
俺tueeだが主人公のほうが不利な状況で頭を使って勝つ
なんか様になってる説教
でも平時は屑だが

成人してこういうの受け付けなくなったかと思ったら
まだいけたわ

やっぱ作者しだいか

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 20:27:45.05 ID:afTUp7X0

今の時代リナみたいなのは厨二の方が受けにくいんじゃないかなあ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 20:49:11.27 ID:PgceyGjy

最近のMF新作の厨二バトルモノが色々と出たが、軒並みなんかキツかった。
シバさんや上条みたいな爆発力のある鬱陶しさはないけども。

どいつもこいつも世界で主人公にしか無い特殊技能持ち……ってのは別にいいんだが（むしろ好き）
敵がすげぇ小物＆そいつを軽く見下すような形で余裕しゃくしゃくで勝利ってのまで
似通っちまってる。

なんか主人公側に必死さがまるで無いから、達成感とか爽快感が無いんだよなぁ……

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 21:54:33.75 ID:IyvUgyMx

それだと丸っきりシバさんのダメな部分劣化コピーだとしか読めんな

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:11:29.02 ID:avlxdAej

>>661
過去を美化してるだけじゃね？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:14:24.89 ID:woZZhYTG

>>660
オーフェンも魔王術が出てきていい感じにインフレしてきてるなー。特にマジク
まあ、相変わらず地味な殴り合いや拳銃が脅威だけど

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:29:20.40 ID:iCf9DrKT

あいつは元からインフレ気味だろう。
どの道魔術以外はゴミだから大したことない。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:19:01.60 ID:hxUzV4Gt

上条さんとシバさんは戦闘がワンパターンだからな。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:22:07.02 ID:JorIdvtl

>>526
認識してるとか関係なく上条が関わり出すと死人が出ない
四巻の男も女なら１００％助かってただろうし

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 00:33:39.20 ID:9FDL9di1

男は助からねえのか

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:21:56.38 ID:jz5OxH22

ちょっと前までは上条の味方なら絶対に死なないだったから男でも死ぬ様になっただけマシ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:30:01.19 ID:xIvCP+++

>>669
男女関係なく死人はでない。

死んだ男は己と敵だけが死ぬために上条が来るタイミングを入念に調整するというわけのわからんことをしてるし。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:35:45.58 ID:2IXJ+KIf

なんかもうわけわからん方向にぶっ飛んで行ってるな
その男って奴はその巻にぽっと現れた新キャラでそれまで上条と関わったこととかない奴なの？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:54:17.29 ID:jz5OxH22

>>672
それが成功して死んでる時点で今までと違う
鎌池も今までみたいに上条の味方なら大丈夫では無くなったと言ってる
その割には女なら味方じゃなくても死に掛けてた全員が上条が来た途端に復活してるが

>>673
関係ないどころか上条を四巻の現場に来させた張本人

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 02:37:30.15 ID:xIvCP+++

>>673
ぶっちゃけぽっと出のキャラだね。数多以外の「木原」の存在は示唆されてたけど。
ポッと出のキャラが主人公ぽい活躍しちゃうのは禁書ではよくあること。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 03:25:41.87 ID:IT1XIo3F

木原が云々は木原神拳のバカ理論がネタとして受けたもんだから調子乗って出したんだろうな
禁書はとりあえずハマメンと一方フェードアウトしろよ、上条1人でさえウザいのに

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 06:33:09.00 ID:p9Qjv7YB

そういや木原神拳ってメダロットのアサッシンみたいだよね
反射不可だし

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 07:41:23.11 ID:vuwWRiTo

3人も出した主人公がダメ主人公率100％ってのはすごいと思うよ、うん
他の作品は知らんけど

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 07:43:16.22 ID:p9Qjv7YB

ここまで来たら魔法サイドの主人公も出すべき
時間停止とかなら一方→浜面→魔法→一方って三竦みが成立するし

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 07:49:04.60 ID:x+hZo9Sc

それ浜面が入る余地ないんじゃないかｗ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 07:56:29.28 ID:p9Qjv7YB

時間停止系が攻撃力に乏しくスーツ壊せないなら何とか

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 14:27:58.16 ID:QYcIQP45

時間停止とか時間にもベクトルがある理論を思い出すな

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 16:04:18.43 ID:vuwWRiTo

上条さんの右手は常に時間に触れてる云々の超理論で使えねえ！とか言いだしそうだな

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 17:37:16.57 ID:UXODBQ3i

カミジョーさん強いね

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 19:56:30.31 ID:I9Ukn5f7

かみじょーさんもシバさんほどではないけど後出し能力あるからな

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 20:54:03.12 ID:xIvCP+++

シバさんの分解なら一方さんを殺せるってマジ？

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 20:59:46.23 ID:dwoXuR4l

オフレコで頼む

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 21:54:44.39 ID:OMWZvtvS

上条さんは後出しとも違うだろ
本来出来ないはずのことが出来てしまっても、それが覚醒とか新たな能力獲得とかじゃなくて
事後も相変わらず設定的にできないってことになってる感じ
あくまで右手以外普通の高校生ですからー

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 21:55:37.01 ID:8wZGUEHW

上条さんは後出しってか堂々と設定無視というか

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 22:07:46.01 ID:kPYxtVpH

>>682
時間停止は反射できないって設定にすると思う
そんで翼or上条さんの出番

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 23:12:20.72 ID:hu1jepxH

時間停止能力はそれ単体で攻撃力を持たないから
別の攻撃手段は基本だろ
少なくとも防御突破できない時間停止とか価値がない

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 23:22:01.54 ID:pHj7S+pt

上条さんは相手が弱体化する
シバさんは自分が強化されていく
全然違う…だろ！？

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 23:22:15.02 ID:IRoijOH9

そうか？
リアル寄りの世界観だったら銃かナイフでも持ってれば問題無いだろ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 23:54:35.92 ID:OMWZvtvS

シバさんは具体的な対応は後出しだけど、たくさん後出しのネタ持ってますよー
って普段から得意気にドヤ顔でアピールしてる
感情無いけど

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 23:57:04.97 ID:bA4EMc4s

>>691
昨日ニコ生で見たほむほむがまさにそれだったなー

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 00:14:09.55 ID:VzkRpdcP

>>694
逆に考えるんだ。
目立つのよそうとする感情も一緒に死んでると考えるんだ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 00:58:21.18 ID:+R68+sM8

つまり生来のシバさんは自己顕示欲に溢れる人だったということか
改造を受けていない真・劣等生のシバさんが自分の欲を満たすために
持って生まれた権力と信者の妹を利用して魔法学校をのしあがっていくサクセスストーリーを読みたい

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:23:02.41 ID:m3FcsNJy

シバさんは主人公としては賛否両論だけど、キャラクターとしては凄く好感持てるよな
それに比べて禁書の三人は…(´・ω・｀)

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:25:08.57 ID:8SXrJ86G

まったく持てねえよｗｗｗｗｗｗ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:36:42.97 ID:Un8syLKs

好感とネタにして笑えるは別の感覚だからな

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:38:07.90 ID:1QA2xGB1

オフレコで頼む

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:43:52.64 ID:+R68+sM8

シバさんのナチュラルに他人を見下している頭の中身を
オフレコにして出版するべきだった

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:45:30.08 ID:l03gHQaE

タイトルは僕は友達が少ない

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 01:48:38.23 ID:8SXrJ86G

「俺がボッチなのはどう考えてもおまえらが悪い！」でもいいかもな

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 02:02:38.05 ID:Nv4gIF6u

劣等生の中身そのままに
もしもタイトルが「僕は友達が少ない」だったら
高度過ぎて本気で吹く自信があるwwww

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 02:06:10.36 ID:sp2wttde

シバさんに好感持つのは無理だが、まぁ中ボス的キャラならありかもしれんな。

親に改造され、
ナチュラルに他人を見下し、
それでも周りに絶賛され、
妹以外は別にどうでもいい。

まっとうな主人公にぶっ倒される壁としては、まぁ適役なんじゃなかろうか。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 08:27:15.55 ID:Ehbaud1v

主人公「隠し芸は尽きたようだな！」

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 08:29:41.83 ID:BBXAMFtU

主人公「何か言い残すことはあるか」
「……オフレコで頼む」

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 08:40:50.06 ID:HLT+SRgr

シバさんのキメゼリフみたいになってるけど本編では1回しか言ってないんだよなオフレコ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 08:48:40.37 ID:Ehbaud1v

ちゃぶ台返しが星一徹の持ち技みたいになってるけど実際は一回だけなのと同じだろ

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 10:21:41.66 ID:nDRiFZZ0

シバさんって草野球の試合にメジャー選手が飛び入り参加するようなもんだよな
その上お忍びで参加しているのに所属しているチームのユニフォーム着たままという

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 10:28:51.91 ID:8Hek0zCs

お前らのシバさんいじり面白すぎてだんだん本体のことも好きになってきて困る

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 11:34:29.78 ID:S6qyq1Yl

>>705
「僕は友達が少ない　～魔法科高校の劣等生～」
こんな感じ？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:11:19.71 ID:WJSuZhr5

シバさんは一方が上条の位置で常時出張るみたいな感じ
ライバルキャラとか敵キャラなら良かったのかもしれない

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:15:58.79 ID:Ehbaud1v

一方との違いは筋力だな
木原を逆にボコりそう

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:50:01.40 ID:s1zEL2Fs

シバさんって明るいリア充タイプを想像してたんだけど
一方さんみたいな自己中キモオタ系なの？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:55:56.59 ID:CeDrgjj8

>>716
コミュ力普通だけど全校生徒集会中に壇上でゲリラライブやる妄想するような人に
それできる実力と地獄のミサワを追加したもの

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:58:23.20 ID:5So7JFJD

そこまで明るいわけじゃないけど社交性はあるし分類するならリア充タイプの方なんじゃないの

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 15:56:29.55 ID:JPZreSk8

>>698
こいつ確実にレイフォン信者だわｗｗマジで汚いなぁｗｗｗｗｗ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 16:25:40.56 ID:Ehbaud1v

>>719
どんな理屈でそうなるんだよ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 16:36:31.58 ID:tQbT4gQc

シバさんは読んでて笑える主人公だけど別に性格いいわけではないぞ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 16:41:50.08 ID:ezcdtLnP

>709
宇宙戦艦ヤマトの「こんなこともあろうかと」の有名なセリフも、作中で1回しか出てないんだよな

実際には違うにも関わらず、口癖であるかのように思われるってことは、余程に印象的なセリフだと
受け止めた人が多かったのだろうか

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 16:45:03.59 ID:RgJOpqFg

オフレコはここで流行ってるだけだろ
アニメ化でもしたら拡散しそうだけど

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 17:19:55.94 ID:k8YMHyee

>>723
そんな事を言うとアニメスタッフが「オフレコ」を「他言無用」や「ココだけの話」に変更するぞ…

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 17:40:02.63 ID:Ehbaud1v

むしろ「次回！城之内死す！オフレコで頼むぜ！」だと思う

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 17:51:17.07 ID:wQi8lKxk

シバさんはオフレコ発言自体は1回だけでも、機密のはずの知識や技術をチラチラ見せるってのは普通にやってるからなあ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 18:01:39.36 ID:FzTrketW

>>706
自分も敵キャラならアリだと思ったわ。

妹を殺されて「もう世界全部壊すわ」みたいなノリになったけど主人公に倒されて、
最後に妹のことを思って笑うか泣くかしながら死んでいく、みたいな役してくれたらファンになる。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 18:05:15.01 ID:k8YMHyee

>>727
その設定は無理だな
シバさんが、その気なら直ぐにでも世界を滅ぼせるから止める間がない

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 18:13:31.10 ID:Ehbaud1v

トランクスみたく破壊現場に居合わせるならなんとか行けそう

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:12:10.74 ID:A2DxiJBh

やばいなこのスレ読んでたら三巻で投げた劣等生読みたくなってくる、どうしよう
あとシバさんが本スレのピアノマンと被って思えてしょうがなくなった

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:28:46.22 ID:8Hek0zCs

「オフレコで頼む」よりもしゃべるだけしゃべって「立ち上がったシバさんの背中は、それ以上の追求を拒んでいた。」で締める基本コード仮説の解説が好きだ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 20:21:14.84 ID:H4SI/O+m

>>651
光速反応が可能で、惑星サイズの物体をマテリアルバースト出来て
同等レベルの攻撃に耐えられれば、まあラノベ最強スレでは
中の上から上の下って辺りまでいけるよ、まあシバさんなら
そのうち達成すると思うので、参戦はそれからでもいいんじゃないかな

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 21:04:53.90 ID:0jEWeilI

シバさん、敵の中ボスキャラなら納得だな。
主人公が世界を破滅させる魔王なら
勇者役が必要だが、作者にそれを望むのは不可能なのが残念。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 21:33:41.98 ID:2bAHcbjA

オフレコで頼むってかっこよくなくて最高にダサいのがポイント

735 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/01(月) 21:47:03.89 ID:Pk2yPx0x

>>733
絶対にラスボスになれないあたりがシバさんクオリティだな
まあ俺もあんなラスボス嫌だけど

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 21:56:48.42 ID:f+7ZB8WP

外付けスペックの割に内面がショボイからしょうがない

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 23:59:35.02 ID:EAxE6lPf

設定と周りの評価はすごいけど風格がないよな
なんかすごく小物臭い

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 00:00:41.31 ID:wUhnamYj

まあシバさんの中身たる作者が小物だから…

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 00:40:07.69 ID:KykfPINR

自分に正直な作者とその主人公か

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 02:57:01.53 ID:28LMcS7G

結局、強キャラでも貧乏性で「自分でやっちゃう」奴って威厳や風格なんてみじんも無いんだよね。
所詮ブルーカラーみたいな感じ。
どっしりと玉座に座って部下を使役するタイプじゃ無いと威厳がでない。

っつーか学生という無責任な身分である以上、何やっても威厳も風格も出るわけ無い。
義務も責任も発生しない立場に威厳は存在しない。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 04:39:07.38 ID:n+FSV0ri

>>740
アレクサンドロス大王「…………」
光武帝劉秀「…………」

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 06:47:11.11 ID:7rPjUGQx

そいつ等の時代は後方にどっしり構えてるだけの無能とかいらないからな。
後ろにいても何にも分からないし、前に出てこない王様とか誰も付いていかない。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 06:50:25.30 ID:LmpTkOWM

時代によって文化も違えば気風も違うわけで「有能」「無能」の定義も違って当たり前、ということをわかってない奴が結構いるんだよなあ

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 07:08:51.41 ID:+xohqbNi

>>742
始皇帝「……」

しかしシバさんの感情ないけど上から目線とにじみ出すドヤ顔をとっぱらったら
劣等生は普通の意味でもヲチスレ的な意味でも面白くもなんともないと思う
もっといえばシバさんがまともだったら売れないしここでも話題にならない空気ノベルになってた

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 07:14:54.41 ID:LmpTkOWM

実際、オフレコで頼むを筆頭にあのナチュラルに偉そうな態度とそのわりに色々とぬけてるあたりシバさん萌えキャラだからな。見てて微笑ましい

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 07:28:10.26 ID:PTEjzAoQ

結局は単なる印象に過ぎんし

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 09:11:13.01 ID:ttmYN2jm

>>742
劉邦「……」
アウグストゥス「……」

なお何でも自分でやらないと気が済まなかった加藤清正の家では子供も部下も育たなかった模様

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 09:19:21.23 ID:n+FSV0ri

>>747
アウグストゥスさんは病弱で軍事センス皆無だけど、頑張って前線まで出てきてるじゃないですか！！
いや、実戦指揮はアグリッパに丸投げだけどさ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 15:11:09.19 ID:28LMcS7G

歴史上の偉人は全て「国民に対する責任」があり、「部下を指揮している」訳で
国民や兵士一人一人の死に責任を持たねばならない立場
シバは妹以外の命に全く無責任で、誰を率いてるわけでも責任があるわけでも無く
一人で勝手にやってるだけだからな

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 19:29:11.43 ID:y9cXwIQz

シバさんが「戦えば勝つ必ず」なチート宇宙怪人だとしても、
なんらかの事情でシバさんが前線に出られないような展開にして
シバさーん！早く来てくれー！→やったシバさんきた！これで勝つる！的に
散々焦らしまくった上で大逆転のカタルシスを演出するならまだしも、
呼んでもいない時点で首を突っ込んで最重要機密のチート能力で無双した挙句
ドヤ顔でオフレコ芸をぶちかますという惨状だしなぁ…

最早ダメを通り越してコントの領域に片足突っ込んでるオモシロ主人公としか

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 19:33:07.38 ID:DgjH6vYV

>>750
シバさんがチートなのは仕方ないとして、せめてそれを生かした面白い見せ方をするべきだよな

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 20:03:58.04 ID:LmpTkOWM

面白い使い方はしてるだろ。芸人的な意味で

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 20:59:15.54 ID:HjPAP+s0

>>750
アレス…どうしてああなった……

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:03:57.71 ID:+xohqbNi

泣きダッシュさんはびびるのは構わんが
武器放り出して夜の森で一人で逃げ出したら余計に怖いだろうって思った

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:42:58.76 ID:noOg1oIf

スレの主旨とはちょっち違うが、デブの主人公ってやっぱ好かれんのかな？

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:46:27.41 ID:oGqiSnGS

一部のホモには好かれるよ

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:50:54.46 ID:uOuQz76a

前向きなデブなら受け入れられるんじゃね？
ただそれでも前向きな標準体型の主人公と比べたらマイナス補正かかると思うけど

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:51:01.54 ID:8EgrnYMT

そのキャラの行動と読者個人の好みによるだろ。
AWのハルは嫌いな人はとことん嫌ってるけど、好きな人もいるし。
正直キャラの外観で好き嫌いを決めるってのは少ないと思う。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:57:25.94 ID:LGzJgEW1

キャラのビジュアルが前面に出るラノベでは、一般よりも外見による影響は
でかいと思うけど

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:00:52.81 ID:noOg1oIf

>>757－758
いやさ、まさしくその前向きなデブが主人公で話も面白かったんだが、どうも
あんまり売れなかったらしくて打ち切り喰らった臭いんで、デブ主はダメなの
かなあと思ったんだ

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:15:17.44 ID:bBPA5B+B

まさか劣等性の作者って本気でシバさんのことカッコいいと思って書いてるのか！？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:18:19.29 ID:WnLDmri3

>>760
そりゃ醜い豚なんか誰も見たくないよ、人間は見た目が九割
しかも容姿は自由に設定できる二次元で

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:20:09.99 ID:dGCbD4K+

人は見た目が9割

お前らなら身に染みて分かってるだろうに

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:21:25.21 ID:8EgrnYMT

>>760
ダイエットのヤツか？
アレは良主人公だと思ったなぁ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:21:27.16 ID:sG85X+6P

>>761
そりゃ思ってるに決まってるだろ……あれは作者の分身だ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:23:21.12 ID:bPA7RFfG

デブとかいじめられっ子とかの設定が設定のみで終わってなければ俺は好きかもしれない
やってる・やられてる事がありきたりな普通（）の○○系主人公と同じなら逆に不快さアップ

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:27:50.62 ID:K/B+KF0i

ときどき痩せてカッコよくなる主人公とかどうよ
多分もう居るだろうけど

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:31:18.62 ID:bsXCh0qH

アクセルワールドはデブじゃなくて奇形
またはドワーフ、ホビット

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:32:46.18 ID:FiVRHMpl

>>766
＞デブとかいじめられっ子とかの設定が設定のみで終わってなければ

オタリアの主人公とか？
「身だしなみやファッションに疎い引っ込み思案のオタク」っていう設定が上手く活きてて
眉毛とか髪の毛整えてなかったり、片思いしてる同じクラスの女の子にアプローチしたいけど方法が分からなくて
その子が日直の時に、黒板消しを自分がやってしまって「あの子俺のこと見ててくれたかなぁ(ﾎﾜｰﾝ)」みたいな行動を

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ………急に心臓ががが

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:43:23.33 ID:+xohqbNi

不快感の少ない、人の良さそうな無害なデブキャラというカテゴリはあるけど
それじゃ主役は張れないよなあ

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:43:53.19 ID:upWVWsjh

ハルユキはデブなのは別にいいがそれでモテモテなのがな
イケメンの幼馴染さえ当て馬にしてハーレムとかまだ見てくれはイケメンのキリトがハーレム作ってる方が自然だ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:44:56.36 ID:XmJsx/zP

なんだかんだ言っても主人公のヴィジュアルはカッコいい方がいいしな

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:45:40.11 ID:gUeOCacZ

>>767
多分そのタイプは元々デブだったけど痩せてイケメンになりましたから話が始まる

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:28:23.47 ID:jgM5mTec

>>768
最近のファンタジーのドワーフは
筋肉でガッチリしてるのが多い

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:33:33.47 ID:pUFYMpEd

最近のって・・・ドワーフってのはトールキンの時代からそういうもんだろ

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:38:56.40 ID:/j1YMWa8

女ドワーフがロリにされる時代だし男ドワもショタ化してんのか？

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 23:46:05.88 ID:jgM5mTec

>>775
樽ドワーフって聞こえたからちょっとね
トールキン時代からはもう逆三角形のマッスルボディにふさふさ髭のダンディが基本だよ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 00:16:00.29 ID:pNoy1MiA

ダンディ？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 00:32:58.23 ID:yzdHLhjK

ダンディというよりおっさん。
トールキン時代ならホビットより大きいし。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 05:15:33.60 ID:CZBXE+t/

トールキンなんてたかが半世紀ちょっと前くらいに活動始めたばかりのにわかじゃねえか

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 06:53:32.61 ID:gx4Dgt5x

原典の時点で鍛冶や細工物が得意な技能者種族なんだからマッチョでも不思議とは思わんが。
フレイヤと寝たりもしてるから人間サイズだよな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 08:31:03.11 ID:gUumzHFs

ドワーフってあんま主人公にならねえな

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 11:08:55.61 ID:f5nZhBHj

設定上は最低でも160cmはあるんだけどなぁ

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 11:42:32.19 ID:iC3eL+d8

>773
風船クラブ原作のエロゲーを思い出した

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 12:36:55.46 ID:6sMLQer4

ダンガンロンパ2の豚神さんくらいイケてるデブならモテるのもわかる

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 17:45:50.17 ID:SfFnLDKR

アラララギさんの身長が165しかないという事実

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:19:42.16 ID:6eAu14JV

デブでもチビでもブサイクでも劣等生でも普通の高校生でもいいけど、
その設定が何らかの形で作中のストーリー展開に反映されてなきゃ
単なる「～という設定()」でしかないからな

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:20:39.87 ID:7nbfydZH

>771
あの世界の古参連中ってゲーム内人生がゲーム外人生より長いせいか頭おかしいから
価値観がゲーム＞リアルなんだよ
レアな飛行能力とゲームの素質(反応速度)だけで、惚れる条件としては十分という
メインヒロインなんて、反応速度だけで跪きたいとか言い出すキチガイだし
そこまで行かないその他にしても、リアルがデブタだろうと重要度低いから大してマイナスにならないんだろう
幼なじみは…まあ1人くらいデブ専が居てもいいんじゃないかと

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:24:16.30 ID:hmh+kphi

>>787
上条さんは「右腕が特殊なだけの普通の高校生が体張ってるのに
なんで自分たちは動けないんだ……いや、やれるはずだ」
って多くの人の勇気を呼び覚ましてますよ
同時に上条教の教祖もやってますけど

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:37:37.70 ID:m8BWaKZ0

>>787
お前のような普通の高校生がいるか

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:38:42.60 ID:m8BWaKZ0

連レス失礼、>>790のは>>789宛てな

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:39:16.73 ID:6eAu14JV

>>789
さいでございますか…

小生としましては、光速レベルの身体能力を持つ超人主人公が
設定上「普通の高校生」を自称してるトンデモ世界を見て
勇気を呼び覚まされてるアレな連中がいるということは
一切否定しませんですよ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:41:13.59 ID:xZfpwXsi

右手が特殊な時点で普通の高校生じゃないよなあ
右手が特殊だけど、それに頼らず普通の高校生レベルの能力で立ち向かってるなら納得もいくが、
上条さんは違うだろう

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:26:41.32 ID:gnqVihu+

シンイチ君はミギーに頼ってもかっこいいのに上条さんときたら・・・

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:29:53.11 ID:JWo4AwgI

上条さんの右手も喋らすか

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:21:31.16 ID:dn2413iZ

10億ボルトの電撃が直撃しても死なない普通の高校生（）
なお耐えられた理由付けはない模様

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:27:36.60 ID:C8yoWI+2

母親が首チョンパされても闘えるかが見物だ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:29:16.73 ID:IjrAjvkE

>>796
「ボルトは高かったけどアンペアは低かったんだよ！」という理論らしい

ツッコミ禁止

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:30:09.59 ID:iGCW9hcG

馬鹿野郎ちゃんと電圧だか電流画家が低かったという理由があっただろ！
それが低ければ他がどんなに高くても人は死なないと言う事は
銃がコーヒーの熱で熱膨張する位当然の理

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:34:28.97 ID:CovPpwIb

静電気でも1万ボルトくらいはあるんじゃぜ？

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:37:02.88 ID:iGCW9hcG

雷のような電撃を静電気と呼べるのかが問題だな

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:38:53.66 ID:x0S/xxN5

多分上条の身体がゴムとかポリエステルと同じくらいの抵抗値持ってたんだろ

体がゴム製ならあのタフネスにも納得がいく

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:39:04.23 ID:JBAEhx58

フルメタの相楽
散々好き勝手命令無視やら人に迷惑かけておいて最後に死にたくないと泣き出すヘタレ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:39:46.65 ID:JWo4AwgI

雷って死亡率どれぐらいなんだろう
たまにTVでは九死に一生を得たとかで生き残った人出てたりするけど

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:41:17.15 ID:5acslN5o

あれは鎌池がワット数とV=RI（だっけ？）を勘違いしただけだろ

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:43:22.32 ID:JWo4AwgI

まあ死にてえ！という人はそれはそれでかなり変人
しかし自らプロと名乗るなら命令違反しまくりはどうなんだろうな

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:45:45.59 ID:dn2413iZ

>>798-799
最後の電撃はアンペア低くない本気の電撃だったんだぜ……

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:54:36.33 ID:6Z8oqtDd

しかしアンペアと熱膨張はマジで吹いてしまった
ドヤ顔であれ言われてよく耐えれるよな、あの世界の住人

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:59:19.63 ID:pNoy1MiA

あの世界では上条さんがそうだと思った瞬間物理法則が変化するんだよきっと

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:00:36.52 ID:SfFnLDKR

笑っちゃダメだ笑っちゃダメだﾂ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:07:42.80 ID:wYysu+L1

相良軍曹は自分よりダメヒロインに惚れたのがマイナスすぎる

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:14:08.66 ID:234ju3vX

いや電圧がいくら高かろうが電流値が極小なら確かに危険はないよ
10億ボルトもの稲妻を受けてそんなに電流値が低いってことは通常有り得ないことだろうけど
なんせ超能力だしなあ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:20:16.37 ID:/biDjwur

このスレでコッペパンの名前がでるとは・・・

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:34:24.12 ID:1KAtlHoe

>>812
人体の抵抗値が一定である以上電流値と電圧は比例する
まあ超能力と言われてしまえばそれまでだが、だったらそう解説すべきだ
ドヤ顔で科学っぽい解説したら馬鹿にされても仕方ない

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:37:06.14 ID:EERRXBGl

まぁ、10万ボルトを発生する小型電気モンスターと一緒に旅をしてる小学生もいるし……

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 01:14:44.17 ID:iO8xjctb

>>815
あの世界の住人は灼熱の炎で焼かれようが、極低温の冷気で氷漬けになろうがピンピンしている不死身の肉体の持ち主だからな。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 01:29:26.85 ID:hKfJ8UWN

ああ、あの世界じゃ平凡な人間なんだろ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 01:35:16.31 ID:43lINz3D

黄色いネズミさんはもうベテランだから調節が上手いんだろう
新しい地方に行った時に出る新モンスターにもわざと負けてあげてると聞いた

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 01:38:36.91 ID:zLSpl1kz

>>818
本気出したら画面の外にまでダメージ与えてしまうからな

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 01:56:43.43 ID:O91KFhQ5

濡れ衣でアニメから存在を抹消された電脳戦士は関係ないだろ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 02:21:42.78 ID:dttR4mJT

美琴が無意識に威力を落としてたとか、電流が右手に流れた瞬間謎現象で生き残れたとか他の解釈すりゃいいのに
「電圧高いけど電流低いからセーフ！！」
とかドヤ顔で科学的に説明しちゃうからなぁ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 06:30:14.79 ID:CqG370iW

>>815
マスターに発砲するカブトムシのロボットと暮らしてる小学生も忘れないでください

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 09:09:59.86 ID:uj7cm03A

>>804
基本的に落雷による被害は体内電流による心肺停止なんで、即人工呼吸心臓マッサージすればかなりの確率で助かる。
皮膚に残る火傷はわりと軽度。

ものすごく強力な雷撃だと逆に体表を走る電流がほとんどになって体内電流が著しく減少するという話もある。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 09:19:50.88 ID:hKfJ8UWN

>>823
どちらにせよ、普通の高校生は死ぬ

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 09:37:31.53 ID:CqG370iW

かまちー「普通の高校生は幻想殺しなんて持ってません」

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 10:48:15.94 ID:90wvXc02

シバさんのスペックや言動は笑えるけど、神淨さんは笑えないですイライラします

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 11:03:37.82 ID:ooamukcO

とあるの旧一巻で、
刀さんが「神浄討魔」と言ってたから、
まさにその名の通りになったんだろ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 11:15:57.48 ID:7VHN8PsT

なんの後ろ盾もなく異能を打ち消す能力以外は平凡な主人公、
そんな彼が身一つで強大な勢力に立ち向かうと言えば聞こえがいいけど
言い方かえると大した力も無いのに感情任せで向かっていく身の程知らずだもんな
一度二度はラッキーで勝ってもいいけどそれが何度も続いてしまうとなると
勝ち続ける理由が必要となるんだが、その理由があまりにも・・・だからな

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 11:19:48.67 ID:y9rTted+

特にイケメンでもない設定なのにモテる男ってアレ、えげつないほどの主人公補正パワーで
ヒロインの血筋からしておかしくなってんじゃね？代々ずっと美形同士で結婚し続けた結果
美形遺伝子率100%に達してもうイケメンのDNAに魅力を感じない、くらいの極まったレベルで。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 13:38:17.60 ID:PhbsSvMB

神の寵愛を受ける英雄の血筋を欲する……と考えるとわからんでもない

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 14:52:39.23 ID:43lINz3D

血筋なんかでモテるというと誠思い出したわ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 18:42:52.15 ID:p8RxquUg

誠は血筋でモテてるってわけじゃなくて
イケメンなのと意外と侠気あるのとエロテク最強だからだろう

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 18:50:34.81 ID:G/G4GbaD

やったことないけど攻略対象全員異母姉妹なんだろ？
血縁の力じゃん

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 18:53:16.89 ID:p8RxquUg

>>833
血縁関係ないやつでも余裕でメロメロにしてるし
そもそも血で惹かれるっていうのは一ファンの妄想だ
単に製作者が変態だから近親相姦連発してるだけ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 18:53:51.00 ID:ZoN515sv

主人公に言って欲しいセリフ

上条さん「バカモーン！」
シバさん「待った、さっき言ったの聞かなかったことにしてくれ」
レイフォン「迷ったら撃つな…だ！だが、もう迷いはない」
一夏「弾！あなたのことが好きなの！愛してる！」
一方通行「ｵﾚｧｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ!!」

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 18:56:41.02 ID:p8RxquUg

そういえば、1巻では上条さんの説教は
基本的にガキの理屈として大人の正論に切り捨てられるべきものだった気がするんだが（ラストはともかく）
いつの間にこんな感じになったんだろうな

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 19:03:23.61 ID:FvoWHjDG

仮に異能で動かしてるモーターにプレス機をつないで上条さんを挟むと
なんと幻想殺しで止まる……でいいのかな？

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 19:37:23.92 ID:v4MV/27J

対上条戦闘の心得（敵キャラ用）

■奇襲や罠などはご法度。正面から正々堂々、
　更に一定以上間合いを広げないように攻撃しましょう。

■攻撃は幻想殺しで消せるもののみを右手に"当たるように"行いましょう。
　アクセントとして消せない攻撃もありですが
　その場合は回避できるものか、食らっても致命傷にならない
　威力にとどめましょう。

■上条が攻撃の仕組みに気づかなかったら懇切丁寧に説明してあげましょう。
　時折超人的な勘の良さを発揮して一目で見抜くときもありますが
　全力で肯定してあげてください。

■説教には耳を傾けましょう。自分の主張に対して何の反論にもなってないことが
　多々ありますが動揺したふりをしてあげるのが礼儀です。

■説教後はいつもの決め台詞のあと無防備に突っ込んできますが
　それを邪魔してはいけません。
　まず間違いなく顔面へのパンチを狙ってきますがそれを回避してはいけません。
　できるだけ派手に吹っ飛んであげましょう。

■説教→顔面パンチのコンボが決まったら戦闘シーンは終了です。
　どれだけ余力があろうとも立ち上がってはいけません。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 19:42:54.79 ID:hKfJ8UWN

>>838
接待バトルの実体www

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 20:18:06.48 ID:ZoN515sv

>>838
御法度の一覧

コウジ「スミロドナッド！ハンター設置だ！」
ボインゴ「上条の脳天に銃弾が命中だァーッ!」
ハート様「私の体はゴムみたいなもんでしてね」
イッキ「説得力も無い癖に説得しようとするな！」
モヒカン「へっ！そんなパンチ効かねえぜ！」
キリト＆鬼柳「俺はライフ0でも敗北にならない」

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 20:20:11.04 ID:ZoN515sv

間違えた
三番目は「知ってるがお前の態度が気に入らない」だった

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 20:26:19.13 ID:FvoWHjDG

>>838
アクションＲＰＧのラスボスみたいにワープでかく乱しつつ
オプションと本体から遠距離広域攻撃を乱射とかは駄目なんですねｗ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 20:50:22.08 ID:1WcSBs/T

>>838
万一殴りすぎて気絶してしまったらとどめを刺さずに撤退しましょう。

も追加で。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 21:13:08.68 ID:sRetGL69

上条さんの心得

※未経験者でも安心※
真正面から突っ込んでくる敵を説教かましてブン殴るだけの簡単な主人公です。
上から目線の方優遇！

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 21:15:11.81 ID:uuIa6Ym/

面と向かい合うボス格はいいけど、一般戦闘員は流れ弾当てたりしないようにするのが大変だな
まあほんとは無敵の上条ボディだから、誰も見てないところで当ててもオフレコにしておけばいいだけかもしれんが

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 21:52:14.73 ID:Ete0Ge4L

すべて文化祭用に撮ってた素人映画だったの最終回あるで！

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:19:45.35 ID:6VYSfZHv

>>842
そんなことしちゃいけない

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:21:22.60 ID:Leqf/Rcj

>>846
「そう……お前たちはただのゲームの駒だ。そして上条当麻、お前はヒーローという駒として作られた」
でもOK

849 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/04(木) 22:46:07.16 ID:bdnilApm

>>846
何そのトゥルーマン・ショー

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:04:48.35 ID:wS/2uxIc

>>796
作者がインタビューで根性で耐えたとか答えてた
美琴は無意識で手加減してたとかじゃなくガチで死ぬ威力の攻撃をした

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:10:10.73 ID:sB/1GMms

>>850
流石かまち、悪い意味で期待を裏切らないな

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 02:51:02.65 ID:/3vzCfaY

>>850
上条のキチガイ耐久力より先に死ぬ威力で他人を攻撃する美琴のキチガイ思考の方が気になる
なんでこんなのがラノベで一番人気があるんだ
主人公としても女版一通みたいな感じだし

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 06:43:37.80 ID:6DfBW9ab

焦点の違いだろ
短所に目がいくか長所に目がいくかの
で、後者が圧倒的に多いだけ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 07:22:02.81 ID:A+jfMg0F

>>852
一応フォローしておくと
妹達（自分のクローン）を大量に殺されて、そのことに責任感じて追い詰められてて
自分が死ねばなんとかなるかもしれないと死地に向かったら上条さんが邪魔してきて
何度も何度も手加減してやっても立ち上がるからやっちまったとか云々

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 07:45:46.94 ID:SlpmqfbE

上条は完全に無抵抗で幻想殺しで打ち消すのさえしてなかったからフォローとしては微妙

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 08:58:33.64 ID:PDG5ZxYQ

>>850
明らかに後付けw
熱膨張については質問されてなかった？
どう後付けするのか興味ある

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 09:17:13.90 ID:t0A4ejD5

超能力で騙されてオンボロ買わされたとかが一番説得力ある

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 09:51:49.63 ID:hAUJikI6

>>856
理屈も何もなく根性で耐えたってのはもはや後付すら放り投げてるような……

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 11:02:47.71 ID:B5j51t0m

>>852
自分が悩みに悩んで決死の覚悟で死地へ赴こうとしたら
それを何も知らない奴が止めに入ってきていくら倒してもどいてくれない
だからつい手加減出来なくなった
って、ここだけ見たら普通の展開だと思う
ただ上条のびっくり人間的な理由での生存とか普段の行動がアレなおかげで
陳腐なシーンになってるけどなｗ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 11:49:16.64 ID:wFaKfT8P

そもそもあそこで御坂が上条と戦う理由はないんだけどな
橋壊すなり、磁力使って空中移動するなりでスルーできるはず

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:01:54.21 ID:B5j51t0m

避けて通るなんて無粋な突っ込みだろ
橋壊すってのはぶっ飛び過ぎｗ
あのシーンはせめて普段の御坂の行動はギャグとシリアスで分けて考えられるとしてスルーしても
電流が低かったからって理由のおかげで全部台なし
ダメ主一号生筆頭上条当麻の名は伊達じゃない事をよく分からせてくれる

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:02:59.02 ID:QnEW0XCb

書きたいシチュエーションを書くだけだからそれに至る過程、キャラの行動につじつま、合理性を与えられないんだよ。
だから毎度説教パンチ一発でケリがついちゃう。

根本的に作家の実力が足りてない。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:20:32.92 ID:hAUJikI6

一巻からインデックス回収に来たステイルが、なぜか拠点防衛型のイノケンティウスを出すためのルーンをマンションにぺたぺた張って回ってる話だぞ
しかも重傷のインデックス放置したまんま

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:37:58.21 ID:QnEW0XCb

恐ろしいのはそこから作家のおつむがまったく進歩していない点だ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 14:30:17.52 ID:uVByEpmE

一巻にペタペタ貼って回るシーンはないし、マントからぶわさぁって大量のカードばら撒いて
あっという間に大量のカードを配置するシーンは他の巻であるからあのツッコミに関しては疑問なのだけど

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 19:42:00.07 ID:5YDDiSO/

ここの住民は自分の好きな作品が禁書より売れてないもんだから嫉妬してるのか。
お前らが何言っても禁書が多くの人から面白いと言われ、上条さんがカッコいい主人公として支持されて
る現実は変わらない。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 19:45:01.68 ID:T9+cm+kM

たまには文章変えろよ
つまんねーよ

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 20:54:59.09 ID:GyZ0hp/e

>865
何にしてもお掃除ロボットにゴミと間違われるほど瀕死のインデックスを放置しとく理由にはなってない件

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:06:04.08 ID:aJyL1F7/

あのときのステイルは上条さんの敵になってしまってるから
知能レベルの制限回路が作動してしまってる
池沼化するのも仕方ないね

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:46:25.49 ID:fYtdeLXL

上条ウイルスの感染者は上条と敵対すると知能と耐久力が下がる

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:51:02.35 ID:UD7eMD+9

イタ公（ローマ教）がまともな知能や信念持ってる訳ないだろ
1パンでヘタレるのは当たり前、人数が増えると弱くなるのも当たり前、説教で落ちるのも当たり前
イタ公なんだから

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:52:52.50 ID:aJyL1F7/

>>871
人数増えるとあれだが11人までなら強いぞ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 22:52:39.21 ID:DP5p0HkE

>>871
あんたドイツ人か？

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 08:45:14.11 ID:C9d/1nNF

そもそもステイルはイギリス清教だ。何人だかは知らんが

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 08:52:57.95 ID:NdnuqT0i

もう上条のダメ主人公話もしすぎて飽きたで
そろそろ話題全てをかっさらうような強烈なの出てこないかな

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 08:57:14.93 ID:wGgVcZ2M

いや出てこなくていいです。ホントに

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 09:29:17.48 ID:MnLmivEn

ステイルと虚無魔人って似てるよね

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 13:53:30.02 ID:GFzVF0Jy

禁書勢とシバさんの話題はもういらんかもな。レイフォンも信者が出てくるからいらん

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 14:39:50.21 ID:MdkdA50i

ワンサマの時代か

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:46:03.80 ID:JVVf14O9

え？何だって？

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:52:27.50 ID:gncUUIJQ

「おいあんたふざけたこと言ってんじゃ…！」

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 16:07:16.46 ID:nVd4Del1

駄目主としては上位でもこのスレですら嫌われてしまうと名前出なくなるな
その方がより凄いんだけど

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:05:57.88 ID:ofSLRoKb

>>881
やめっちゃん！

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:38:16.83 ID:qasBZhA9

ライトウイングの主人公は人間的にはクズだが良主どったな

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:40:57.80 ID:gIlkf5g3

ラノベ主人公ってブリーチやDBみたいな際限なくインフレするやつがシバさん以外いないな
たいてい初期能力でなんとかなるか、パワーゲームになる前に相手が自滅してる

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:42:38.14 ID:YtA769kG

>>885
インフレといえばハイスクールD×D

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:45:37.23 ID:xOZ40khC

イッセーはジャンプ系バトルマンガの成長パターンだな

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:46:32.68 ID:WQ6u+LFF

インフレのしかたも修行で強くなるんじゃなくて実は俺はこんなこともできるんだぜつっていきなりやりだすんだもんな

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:47:10.43 ID:WQ6u+LFF

↑シバさんがね

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 19:52:06.58 ID:MnLmivEn

>>889
あれインフレじゃなくかくし芸大会だろ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 20:38:46.41 ID:C9d/1nNF

リナも地味にパワーアップはしてたしオーフェンはかなりのインフレっぷりだが。
単に最近の作者が状況が動いたらまともに書けなくなるだけじゃないか

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 20:49:36.71 ID:HPalU85A

悟空さみたいに、幾度も幾度もとんでもない強敵を乗り越えて
「それでも悟空なら…悟空なら絶対になんとかしてくれる！」
という期待感を読者に与える“インフレ作品の主人公”ならいいけど、
シバさんはザコ相手にチート無双プレイしかしてないから
「どーせ一方的に蹂躙される敵しか出てこないんだろ…」
という絶望感を読者に与える“ひとりインフレ主人公”だからなぁ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 20:50:23.96 ID:wGgVcZ2M

オーフェンは新シリーズでのインフレっぷりやべーからな
初期オーフェンがのこのこやってきても「あ、んじゃ雑魚ヴァンパイア殺すの手伝ってください」が関の山という

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 21:03:27.20 ID:nVd4Del1

名前だけしか知らずに読み始めた吸血鬼ハンターDのインフレはびっくりした

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:06:28.95 ID:fhKH915q

>>893
オーフェンて大陸でもTOP100入る程度には強くなかったっけ
どんだけインフレしてんだよ

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:14:56.56 ID:wGgVcZ2M

>>895
人間の魔術士を塵みたいに殺してたドラゴン種族を全滅させた神人種族とか、
重度だと魔術じゃ傷もつけられんヴァンパイアとか出てきたからな

まあ何にせよ、ラノベはアホみたいなインフレしねーなんてのは嘘だな

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:45:59.44 ID:+rk24Nkz

インフレといえば初期資金１００万円からはじめて最終的に１京円まで資金広げたのあったな

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 23:01:33.17 ID:d/A/W3Bo

シバさんって絶望的なピンチに陥っても戦えんのかね

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 23:04:04.89 ID:xOZ40khC

絶望的なピンチ（）になったら今まで隠していた新技出して解決するよ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 23:05:07.70 ID:wGgVcZ2M

感情ないんだから妹が関わらないかぎりどんな戦局だろうと「ああこりゃ負けるな」で終わりだろ。絶望自体縁がない

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 00:15:48.65 ID:FW2WUUwn

でもシバさんは感情ないとか言いつつ負けたらすごく言い訳がましくなるイメージ
で「俺の本気はこんなもんだ」ってな感じで本気をチラ見せしそう

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 00:49:36.37 ID:LYVLgfU7

DBはインフレしすぎて主人公すら置いていかれたけど
シバさんは最初から敵を置いていってる

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 03:02:34.93 ID:Qj0FP+M/

>>892
> シバさんはザコ相手にチート無双プレイしかしてないから
あれは雑魚相手に無双っつーか、接待プレイに近い
サッカーだったら、相手チームがわざわざ10点オウンゴールしてくれて
わざと自軍Pエリア内でファウルして、何回もPKをプレゼントしてくれるような状態
で、試合後に「強いわー、とても勝てないわー」とか褒め殺ししてきてるような

正直、あれで喜べる読者がすごいと思う
舐めプレイ、手加減されて「勝ちをプレゼント」してもらって喜べる神経じゃないと劣等生は読めない

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 07:42:17.20 ID:rjtLiDy6

僕の考えたかっこいい勝ち方を再現するための敵が出てくる、という順番だからな
例の読者コメに噛み付いた時もそうでしょ？
あなたが批評を生業にしているなら～という無根拠な左遷先生の決めつけから
それを前提にした論破()につなげる所とか

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 09:33:28.90 ID:FzGJnpcy

>>895
トップ100どころか、20巻あたりだと1位か2位クラスかと

まあ20年の時の差は大きい

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 11:00:14.21 ID:4YScCn5A

オーフェンはプレ編の学生時代にチャイルドマン教師から
魔術師のトップ10の次ぐらいに名前を入れてもいいと言われてる
金貸し業で腕が鈍って劣化していた1～5巻の時点でも
無敵・不死のディープドラゴンの集団と一人でガチ戦闘して生き残っている

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 14:04:42.49 ID:IXj0u3+b

ディープドラゴンは巫女に癒してもらわなきゃ秒殺だったけどなw
20年後の新章はオーフェンよりマジクのインフレっぷりが半端ない

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 14:28:27.96 ID:FW2WUUwn

オーフェン語りはその辺にしとけ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 15:03:20.85 ID:H9UZ+R6l

大陸でトップ100とか言われると、世界で5本の指に入る近接戦の名手が
高校生3人（しかも一人は手抜き）に無傷で捕縛された劣等生を思い出す。

虎ェ……。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 16:58:42.35 ID:kXBmW9Wk

人工的にシステムの穴を突いたような存在のシバさんが劣等生になってしまうだけなら仕方ないのかもしれないが
その5指の虎と単体でそこそこやりあえる千葉の直系まで二科にいるのおかしいだろアレ
評価基準が明らかに間違ってるぞ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 17:01:27.24 ID:Cq5KpWjp

評価基準では図れない有能さがありますというアイロニー（）がテーマのひとつだからね、しょうがないね

シバさんだけじゃ「あんなクソみたいな例外だけ考慮してられるかよ」で話が終わっちゃう

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 19:33:50.59 ID:ozt+6sbM

「俺を劣等生扱いされるのは俺を評価できない社会の方が悪い」
っていう感情むき出しだな
これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 20:29:57.92 ID:kXBmW9Wk

劣等生と名乗り、その評価基準には一理あるとシバさんに言わせておいても
実際にシバさんを劣等生扱いするためには、作中で雑魚でカス扱いの脇役に甘んじなければならない
カスマを批判してたのが、カスマよりももっとカスな分家連中だけだったみたいなもんで

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 21:03:35.33 ID:nqE6kRRF

カスマよりカス…だと……？
一巻で書かれた分家、というか神凪の幼少期カズマへの仕打ちはカス以外の何物でもないが
二巻で逆転して以降独走状態だろ、カスマのカスっぷり

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 21:19:31.36 ID:Cq5KpWjp

捨て熊の神凪分家は微妙な火力しかないのに火力至上主義で他を下に見てる典型的な「偉そうな無能」で人間性はかなり終わってるけど、
それでもカスマよりはまあマシ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:17:11.94 ID:u1+rrqrz

小物が力もって傲慢になってる、の典型だからな。カスマ。
普通はあっさりと倒される中ボスのキャラだよアレ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:20:27.98 ID:WL5tGhul

あれって煉くんが主人公かと思ってたよ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:46:24.74 ID:IdUbuFL5

やり返しもせず向かって来なきゃスルーってだけでマシだと思うが

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:15:39.09 ID:nqE6kRRF

無関係の一般人を大量惨殺した身の上で
「分家にやり返さないのはあいつらと同レベルになりたくないから(ｷﾘｯ」
とか最高のギャグですね

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:20:28.09 ID:Cq5KpWjp

無関係な通行人にラリアットかましてバイク強奪する犯罪者は偉そうな無能よりマシだったのか、びっくりだわ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:39:12.49 ID:IdUbuFL5

そりゃ無能よりは有能がマシだろ
引き篭もりニートよりバイトだけはしてるＤＱＮの方がマシなのと一緒

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:44:12.38 ID:BSmOnkcN

単に性格悪いだけのDQNなら分かるが強盗傷害や殺人やってるガチ犯罪者じゃなぁ

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:47:47.23 ID:nqE6kRRF

依頼人の部屋が化け物に火の海にされるのを分かっていて放置した上
報酬のつり上げに使った屑がましねえ

ああちなみに分家はそんなことしなかったな
仕事自体は失敗したが

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:54:48.85 ID:qRRaWLXj

>>910
・先天性（血筋含む）の能力の優劣で格差が生まれるのは当然。
・元から優秀な人間も努力しているので優遇されるのは当然。
・これに異を唱える者は敵国のまわしものないし駄々っ子。

……というのが作者の「言いたいこと」なのにも関わらず
普通のラノベよろしく「下の立場の人間」を主人公及びレギュラー味方キャラにするという
どう考えてもねじれきった構造で話を書いているせいだな。

「優秀なイレギュラーたち（シバさんならびにそのご学友、さらに聞き分けのよい二科生たち）は
　格差などものともせずに頑張っているので君たちもそうしたまえ」というのが趣旨なんだろうが
「強いいじめられっ子はいじめっ子を返り討ちにするのでいじめ問題は存在しない」レベルの暴論にしか見えない。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:03:57.59 ID:Cq5KpWjp

いや、言いたいことはんなことじゃなくて「学校や社会の杓子定規な評価基準では有能な人間を選定しきれない」だろ
主張の向きは評価される側じゃなくて評価してる側

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:09:42.33 ID:sPsDvEgo

>>925
２巻で分かるよ。
「杓子定規な評価基準では評価しきれない」までは同じだが
そこからが180度違う。

「こんな評価基準クソ食らえだ！」ではなく、
「しかしこの基準（及びそれを作った評価する側）は合理的で正しい」
「本当に強い者は評価基準で低く見られても気にしない」
「したがってこれに異を唱えるものは売国奴もしくは駄々っ子である」

こういう展開が。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:10:56.71 ID:Y/CsgppP

>>926
それは単に「評価されてないからといって安易に体制批判に走らないシバさんかっこいー」以上の何かではないと思うが

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:15:31.15 ID:sPsDvEgo

>>927
たとえばp90からp99までの10ページにも渡って
兄妹でえんえん体制支持と反体制派批判（というかテロリストの手先と断定）を繰り広げているのだが……。

これって「批判に走らない」の範疇かな？

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 01:34:50.94 ID:K+kKLsEq

単に作者が俺は学校や社会の杓子定規な評価基準では選定しきれない有能な人間だから
社会の勝ち組としてのそれに相応しい扱いを受けて体制側で好き勝手してチヤホヤされたい
と思ってるからだろ

まあラノベ業界にだけ関しては勝ち組になれそうでよかったんじゃないすか
編集のプロデュースと絵師の力もかなりの割合締めてそうな気がするけど

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 07:33:24.21 ID:nGu4iYYm

すごい怨念篭った書き込みだな
作者に恨みでもあんのかｗ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 07:37:03.31 ID:7RXJhC/E

ごり押し編集に行けそうだと評価されるのも、売れる絵描き付けてもらえるのも評価の結果じゃねーの？
そこは難癖付ける所じゃないと思う
付けるなら内容だろう、酷いし

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 09:13:39.76 ID:+ttXMh1S

つまり内容は929の上段で合ってんのかよ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 10:27:05.70 ID:pc7esS2A

シバさんとワンサマが話題の時は、作者も叩かなければならないっていえルールでもあるの(´・ω・｀)？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 10:39:10.41 ID:nGu4iYYm

まあ作品と作者は切り離せるものではないし
主人公批判から作品批判そこからさらに作者批判につながる流れまでは判らなくないが

なぜか劣等生やISの場合作者批難になるんだよな、生き方そのものが気に入らないみたいな
特に後者はその傾向が強い

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 10:52:00.10 ID:Y/CsgppP

ISスレとかマジで凄まじいからな。作者のやることなすこと生まれて死ぬまで一から十まで否定しなきゃ気に入らない、ってレベルで叩いてる

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 10:59:50.23 ID:a7BylNHW

後者はtwitterをはじめとする本人の言動がなぁ…。
電撃が入間や佐島にさせないのは賢明じゃないかと思う。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 11:02:37.25 ID:DuFizdVr

イズルスレは完全にヲチスレと化してるからな

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 11:33:42.21 ID:TSMMQJDQ

>>936
左遷はどうなるか分からんなぁ
もしアニメになったら公式のアカウント使って
放送後に要らん設定解説とかやりだしそう

>>928
それって「俺が評価されないのは制度の落ち度だけど
　　　　　　俺は特に気にしてないですよ？（ﾄﾞﾔｯ」ってことだろ？
十ページも使ってる時点で、気にしてるのバレバレだけどｗ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 11:37:29.96 ID:Y/CsgppP

つか劣等生はそれ以降もずっと「シバさんスゲー！　なんで劣等生なの？」「制度が～」をやるし、
偶にシバさんがヘボいとこ見せたら「でもこれ制度の側がおかしいんでしょ？　規定の手段でやらなければ上手く出来るんだよね？」みたいな話をやるからな

挙げ句有名なアイロニー（）とくれば制度批判じゃありませんと受けとるほうがおかしいわ

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 11:40:37.26 ID:dLKbeAOn

イズル>>>越えられないまともさの壁>>>キチガイイズルアンチ(お前達の一部)

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 12:02:30.03 ID:UYXGZ2Qn

>>939
決められた枠の中で結果を出すのもプロの条件ってのが
ポリフォニカであったなあ、文句があるなら結果を出して
枠自体を変えろともｗ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 12:07:10.57 ID:HLwo+XCH

つまりは
自身の出撃や撃破数を「オフレコで頼む」し
敵の追跡もイヌも含めた接待プレイでくぐり抜け
一国の指導者すら「あいつが言うなら仕方がない」と
行動を黙認する
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルさんはダメ主なんですねwww

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 12:49:58.87 ID:0UbDunFT

>>936
イズルの場合はなー。
ISキャラブヒで楽しんでただけの読者が、イズルのサボり癖とツイッターの馬鹿言動で打ち切られて二度と先が楽しめない、ってことでぶち切れたってのがあると思う。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 12:50:00.08 ID:FCRJIDBw

ルーデルさんは嫌いではなかったけど
脈絡のないところで無敵の最強扱いしてくる信者がうざいしんでほしい

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 12:52:06.92 ID:Y/CsgppP

わかる。ルーデルルーデル言う連中はわりと真剣に消えてほしい

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 12:59:29.97 ID:DuFizdVr

>>945
そういう連中はひどいのになるとルーデルが「戦闘機」のパイロットだと思ってる奴まで居るからな
もうね、アボカドバナナと

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 14:36:49.34 ID:Sdm9iX6Q

まあ最近は減ったけど、「上条さんなら救える」って全く関係ない所で発言してた上条信者に近いもんがあるよな

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 14:49:50.77 ID:Pr3ZZPdH

なんだろう
ふとU1を思い出した

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 19:13:48.43 ID:kwjpO6lq

>>946
戦闘機のパイロットやったことも有るらしいがな。クソどうでも良いが

ルーデルSUGEEE論は彼が爆撃機乗りだからこそなんだが…

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 19:19:02.49 ID:wagOEB94

爆撃機で戦闘機撃墜したんじゃなかったか？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 19:21:02.31 ID:/dJDQThK

どうでもいい

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 19:53:03.69 ID:48NIGoJs

>>942
そんな英雄でも戦争の大勢はひっくり返せない
というテーマの物語の主人公と考えるなら良主だろ

このレス見て改めて気づいたが、
やっぱりキャラ単独を取り上げても主人公としての善し悪しは図れないんだよな
とすると、ダメ主判定を下すには必然的に作品批判にまで話を絡めないといけないのでは……

953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 20:10:24.81 ID:piiyooAP

キンちゃんとか和麻なんか作者関係なしにダメ主だろ
無理に作者を絡めずとも語れる
絡めたい奴が絡めてるだけ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 20:33:21.57 ID:48NIGoJs

>>953
いや、カスマは作中でカスとして扱われてないからダメ主扱いなんであって
作中でカス扱いされてりゃただのカスキャラでしかないだろ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 20:41:43.99 ID:tcImLxss

本家ダメ主スレで散々議論尽くされてきた話だけど、
「骨の髄まで極悪非道」という設定の主人公を中心に進んでいく物語で
悪の限りを尽くす主人公が作品の面白さに繋がっていればそれは良主人公だし、
主人公が小さな悪事でウダウダ悩んだり些細な善行で周囲からマンセーされたりして
設定と乖離した展開で不快感を煽るようならそれはダメ主人公

その点では、"普通の高校生"設定に釣り合わない活躍をしてる上条さんや
「劣等生(ﾄﾞﾔｯ)」を言うために存在してるシバさんなんかは
とても立派にダメ主人公を務めてると思うわ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 20:51:58.94 ID:Y/CsgppP

ここでも結構いわれてるけど「作品において人間的にクズであることが要求されている」ことはままあるからな

デスノートでライトが「人を殺せるノートなんてあってはならない」とすぐさま燃やして、
シブタク殺したことを悔やんで自殺するなり生きて贖罪するなりし始めたらもうそれは「デスノート」じゃない
あの話においてライトは独善をふりかざすことを求められていた

カスマはやってることはカスなのに作品世界における重鎮とかから罵倒されるどころか持ち上げられてるからおかしい
あれが脇役なり何なりで「カスだけど極めて有能だから犯罪だろうと許容せざるを得ない」というキャラとして出てきてたら別にダメでもない

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 21:04:11.95 ID:Y2FURGyD

妖魔狩りしてる連中から「強いから、まぁ」的な評価されるのは良いんだが(カスマは人格も評価されてっけど…)
一般人ポジションの奴らから外道行為を「格好良い！」だの言われるからな
どうしようもねえ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 21:34:20.91 ID:48NIGoJs

一般人はみんなモヒカンが中に入ってるんだろう

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 21:42:44.37 ID:g6DG75zn

まあ人格評価してるのは絶対じゃないにしろ守られる側の人間だからわからんこたないんだが
自分が守られりゃ他人に何してようがいいというのはちょっとな
しかも仮にも力のない者を守る為に戦うとか言ってる奴がそれだし

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 06:17:34.47 ID:oiQrTydF

普通は逆に憎悪の対象だろうな。
そもそも妖魔狩りやってる連中自体一般人から見たら化け物だし。
その中でも強いけどやってる事は屑同然の奴なんて感謝される訳が無い。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 06:33:59.33 ID:2D429aeQ

つきツキの五行さんは小学校の時不気味がられたって言ってたな

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 17:49:12.97 ID:/9pH2WOj

正体の露見と一般人の異能者への偏見、てのは2巻で扱ってたが
普段からナンパしてくる相手を血祭りにあげてるヒロインを見慣れてるから大丈夫、
とか言うアホみたいな理屈でクリアしてたわ

ラストのゲストヒロインへの説得()と併せて心折られた

963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:19:51.21 ID:bqdEcHzK

>>956
上条もワンサマも「たった一つだけ持ってる特殊能力以外はただの高校生男子なのに何故かモテモテで大活躍しちゃう主人公」
ぐらいな扱いをされてるのならともかく二人は作者と信者が「最高にかっこいい主人公」とかって持ち上げてるからな

二人とも大して強くないのに作者たちが身の丈に合わなくなるほどハードル上げまくるから設定と作中の描写でかけ離れた主人公になっちゃうんだろうな

964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:20:50.46 ID:bqdEcHzK

ageてしまってごめん

965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:21:32.82 ID:eyGCa+3j

上条の場合は拳銃持ってりゃ即エンドだけど無理やり能力バトルで勝たせちゃうからなぁ
しかも相手が決まって能力ないとザコっていうご都合主義

966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:21:34.73 ID:YVpNWDZr

…え？　ワンサマ？

967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:23:20.06 ID:bjBDRbfx

ワンサマって大活躍してたっけ？
イケメンで男一人ならモテモテなのはおかしくないと思うが

嫌、ワンサマがダメかどうかとは別にしてね

968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:28:10.78 ID:bQYJchda

>>965
馬鹿、上条さんには熱膨張という異能を持っているだろ
拳銃何か持ってこられても何とも無いさ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:34:27.48 ID:iZVZfyoT

ワンサマはビッグマウスな割に大した活躍しないで
まわりの馬鹿女どもがもてはやす系主人公だよ

970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 02:02:10.41 ID:uhIVZPeg

そもそもワンサマに信者ってレイフォンを目の敵にしてる人以外いたのか

971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 02:03:00.07 ID:gLDom6ZQ

上条も一夏も謙虚さが最も必要だと思うぜ
>>965
どんな強敵が登場しても戦闘の素人で雑魚い主人公を無理矢理勝たせちゃうから
「素人よりも弱いプロ」や「天才なのに自分の能力を使いこなせない看板倒れ」とか珍妙な敵が登場するんだろうな
敵の強さも敵勢力の大きさも主人公の手に負える領域を超えているから不自然で無茶苦茶な展開になってしまう

972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 02:12:12.68 ID:gLDom6ZQ

>>969
しかしシバさんみたいに最強に相応しい強さで大活躍してもそれだけではなんか面白くないんだよな

他の最強主人公が作中で大活躍すると「すげー強くて頼もしくてかっこいい」とか燃えるのに
シバさんだとどんなに活躍しても強くても、何故か無感動っていうかテンションが上がらず盛り上がらん

シバさんは学生スポーツ漫画に紛れ込んだ金メダリスト級のプロ選手ってぐらい他のキャラを圧倒する次元違いな強さだからな
他の選手と同じ学生レベルの天才や最強ぐらいの強さで、あのやけに偉そうな所と「感情がない」設定がなかったらシバさんが好きになれてたかも

973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 03:18:05.47 ID:ikRq9rnm

劣等性は読んでないから知らんけど最強主人公が圧勝する系の話だと
大抵感情移入しやすい視点役がいるよね
んで大抵そいつがポカやらかしたのを主人公がカッコよく助ける筋書き

974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 05:50:57.81 ID:tKF0c2XX

ワンサマの凄いところはもう7巻まで出てるにワンサマ自体は何がしたいかってのが特にない点だな
流され主人公の究極系に近い

975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 07:10:14.81 ID:yngdhDYt

その場その場でワンサマ的になんか格好よさそうだと思うことを言うだけのお仕事

976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 08:35:41.01 ID:JPKcMq/j

やっぱ主体性って大事かな？

977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 08:36:45.62 ID:Y+Dl4/Ib

ワンサマはくうきがよめる

978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 09:16:02.75 ID:i4WlrnSf

ワンサマは純粋な日常ラブコメだったらこのスレで話題にならなかったレベルなんじゃないか
バトル物として見るとたいして役に立ってないのにタナボタで持ち上げられるというダメ主の王道いってるし

979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 10:07:45.44 ID:byWX+n07

>>972
シバさんにしろ上条さんにしろあのやたらと上から目線で偉そうで自分の理屈を押し付けてくる所がなかったらなあ
しかも世界全部でそれを肯定
主人公自身そんなご大層な理念があるわけじゃないから余計に周りがしょぼく見えてしまうという

980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 17:36:38.32 ID:OyMvcLEL

>>972
他のキャラから飛び抜けててもいいけど同じくらい飛び抜けてる相手を用意しないとダメってことだな。カズマさんですら上位妖魔だったり人質いたり高位の悪魔の一部だったりその巻のボスには苦戦するのにな

981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 19:42:53.68 ID:V4gHq0B5

>>980
やっぱりドラゴンボールは正しかったんだなｗ主人公は強いが
常に敵はもっと強い少年漫画的インフレの果てに虚無るのだ！
アメコミとかＤ＆Ｄでもいいよ

982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 20:18:15.25 ID:qIK/QnvI

>>980
次スレよろ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 20:36:59.21 ID:XvQRfEbQ

反応ないから立ててくるか

984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 20:39:27.20 ID:XvQRfEbQ

次スレ

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ23【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349869035/

985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 20:59:55.93 ID:87jx5Tld

>>970
懐かしいなw何であいつはレイフォンを目の敵にしてたんだろうな？
>>984
おちゅ

986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:08:00.58 ID:j5t8/4Sf

スレ立て乙
>>978
ワンサマはイケメンとつまらんギャグとホモを除けば空気通り越して透明な主人公だからな
作者が「ワンサマは俺が作った最高にかっこいい主人公」とか余計な発言しなかったら平凡なダメ主人公ぐらいだ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:11:00.73 ID:j5t8/4Sf

>>979
上条もシバも作中では神様みたいに崇められてる絶対な存在だけど読者から見ると魅力的には思えないんだよな
読者にはあの二人が何故作者や作中のキャラたちや信者たちがあんなにマンセーされてるのか分からん

っていうか上条もシバも何故そんなに「自分は他のなによりも正しい」と少しも疑わずにそう思えるのか疑問だ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:15:44.50 ID:Vcg3nrBB

上条さんは一高校生のくせに戦うフィールドが広すぎる
シバさんは逆にチート過ぎて舞台が狭すぎる
トレードしたほうがいいんじゃね？

989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:20:23.35 ID:E8djUubs

シバさん→「行き倒れか。警察に任せよう」→とある魔術の禁書目録、完。
上条さん→「魔法学校は魔力の無い者を受け入れない。この国に、能力の無い者に構っていられる余裕は、ない」→魔法科高校の劣等生、完。

990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:21:20.28 ID:WMIrVDHe

シバさんワールドって一科だ二科だってやってるけど血統＞＞＞資格だよね
有名どころは各お家の秘術みたいなの持ってるし、財閥とか貴族みたいな社会的な権力もあるし

一科にいるだけ調子ぶっこいててシバさんに劣等生気分を満喫してもらう接待かがりな雑魚は
そのあたりのナンバー入り家名の事情とか知らんのかな

991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:24:54.17 ID:3mW/yeNy

好き嫌い良い悪いはともかくキャラ立ってる主人公ってそれだけで価値がある気がする
やっぱりハーレム系ラノベとかにある無個性・平凡主人公は好きになれない
いやハーレム系ラノベでの無個性主人公はいいんだがバトル物での無個性主人公は何か見苦しい
まあ漠然とそういう気がするだけで具体的な例は浮かばないんだけども

992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:30:58.32 ID:Ft6T8RFi

＞まあ漠然とそういう気がするだけで具体的な例は浮かばないんだけども
ただの言いがかりじゃねーかｗ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:32:24.15 ID:E8djUubs

被害者が存在しない（少なくとも>>991は知らない）ため無罪とする。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 23:58:21.15 ID:l0bs0Yd7

>>980
他の王道的熱血主人公と上条と他の最強主人公とシバの違いはこんな感じだな

王道的熱血主人公
主人公も強いけど敵はもっと強い→主人公大苦戦→仲間たちが援護してる隙に覚醒や修行で得た力で辛勝する

上条バージョン
上条は弱いけど敵はかなり強い→何故か敵が弱体化→敵の猛攻を不死身染みた耐久力で耐える→そげぶパンチで一撃KO

他の最強主人公
主人公は最強だけど敵も主人公に近い強さを持つ→敵の策略や怪我で主人公が弱体化→途中まで敵に苦戦するけど最後は敵に圧勝

シババージョン
敵は強いけどシバはかなり強い→シバの偉そうなそげぶ攻撃→何故か前の闘いでは出し惜しみしてた新技で圧勝する

995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 00:51:41.96 ID:WAFDL3wg

説明出来ない出し惜しみはじゃないんじゃないか？少なくともいまんところは。
マテバとか今回まで使い所なかったし。リナが町中で竜破斬ぶっぱしないのと同じ理屈じゃないのん？（短編？知らん。）

996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 00:54:23.77 ID:dEe/AlEl

>>995
短編でも町中で竜破斬ぶっぱはしてないだろ
山の形変えたりはしたけど

997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 00:58:58.44 ID:sga9Lsxm

理由があろうがなかろうが
つまらなくしてることに変わりはないからどうでもいいわ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 01:11:37.83 ID:WAFDL3wg

まぁそうなんだがね。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 01:16:57.91 ID:TkhJu1MN

シバさんの感情無いけどドヤ顔解説はこのスレのせいでかなり好きになってしまったが
戦闘のつまらなさはどうしようもないな
誰か新たな楽しみ方を開発してくれ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 01:19:43.50 ID:405q2LP0

>>999
敵に感動的な二次創作ストーリーをつけて
その壮絶な最期に涙するとか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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