ライトノベルのパクリ疑惑について【18】

「これってパクリ？」
そう思ったらまず本スレではなくここで討論しましょう。

当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。

※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
　 新しい話題の提出は慎重に。

次スレ立ては>>975あたりで。
重複しないよう宣言してから立てること。


前スレ
ライトノベルのパクリ疑惑について【17】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1317720025/

■関連サイト
・おかま
おかま騒動まとめwiki
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/
公式発表
ttp://dengekibunko.dengeki.com/notice/index2.php

・ユヴェール
公式発表（既にページ消失。アーアカイブ検索用）
ttp://www.kadokawa.co.jp/shop/20100705_info.html

・雨月時乃（＝雨杜潤）
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/pages/250.html

・思い出したくもない人生最悪の96時間
http://www35.atwiki.jp/mw96_fusefumiaki/

　　　 ＼　／
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }
　　　| |(|ﾟ ヮﾟﾉ,'' .〈|〉　　おかまみたいな騒動もう一度おこらねえかな
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝlつ人
　　//(从ﾄ｡ 从
　　　　　し',ﾉ

■過去スレ
パクリこそライトノベル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/
ライトノベルのパクリ疑惑について【２】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181924694/
ライトノベルのパクリ疑惑について【３】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217065337/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【４】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1274975059/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【５】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275314816/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【６】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275651070/
【おかま】ライトノベルのパクリ疑惑について【７】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275908000/
【哀川譲】ライトノベルのパクリ疑惑について【８】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1275988589/
ライトノベルのパクリ疑惑について【9】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276056404/
ライトノベルのパクリ疑惑について【10】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1278334232/
ライトノベルのパクリ疑惑について【11】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283673210/
ライトノベルのパクリ疑惑について【12】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283953301/
ライトノベルのパクリ疑惑について【13】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286031829/
ライトノベルのパクリ疑惑について【14】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287660396/
ライトノベルのパクリ疑惑について【15】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1295707463/

ライトノベルのパクリ疑惑について【16】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302425135/

いちおつ

hosh

おかまはパクリがひど過ぎて胸糞悪くなるレベルだったな
哀川は人間のクズ

胸くそ悪くはならなかったな
それすら通り越して笑えてきたから

哀川の才能を潰したお前らこそクズ

贋作の才能伸ばされてもなあ…

真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯の珍獣 顔が奇形　ボンボンで苦労を知らない嫌な奴　黒い騎士団にズタボロにされてサッカー界から去った
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキーの人形　利用されるだけ利用されて捨てられた 呪の人形
サムライソルジャー(ケンタ)　子供を木刀で襲うキチガイチンピラ　正義の不良黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太)　犯罪者の子供　妖怪を見てブブブブブーと叫び失禁　すこし太った幼稚園児ｗ　池沼
どうぶつの森(ケンタ)　ボーっとしたニワトリ　知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生　霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。　最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいという醜悪な人格　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)　ひき逃げ犯　実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
名探偵コナン(大野健太)　ＯＶＡに登場　元太そっくりのデブ　あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)　モブ　不良にリンチされてる所を主人公に救われる　第3部でストーカーになる
ベイブレード(初代)(ケン太×２)　なんと2名の健太が存在している　メタルファイトと合わせれば3人ｗ
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)　おかっぱの幼稚園児　ママーが口癖　犬に噛まれて泣き叫んで大迷惑　犬と同じ名前
ときメモ(平健太)モブ　何の才能もない凡夫　不良の前になるとビビるｗ　
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児　誘拐されるごとにお漏らしをするｗ　ママー
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党　最後は少年院行きｗ
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる　一人は格闘家だがボコられ死亡　もう一人は痴漢で逮捕　どちらもモブ　
いぬまるだしっ(けんた)ちんこを晒す変態幼稚園児 あだ名チンタ君 チンコが臭いと言われるｗ
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ。　変態に2度攫われるｗ

ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける　かなり不気味
王様ゲーム(赤松健太)暴力をふるう豚　キモイ大阪弁で喋る。　敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。　トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイやつ　自分を可愛いと思いこんでいる　最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤する少年ホモ　家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)主人公　虐待された過去を持つおっさん　少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太)スパッツマン　変態スーパ−ヒーロー　勇気を出してウンチに触る
恐怖4次元の町(ケン坊　健太)あだ名はケン坊　年齢5歳　脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬　序盤で主人公に惨敗　登場人物から憎まれている
タイガーマスク(健太)クソガキ　幼いころから犯罪に近いことをしまくってる　毎回ヤクザとかに絡まれて泣き叫ぶ
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人　妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたガキ　こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(健太)モブ不良　ホームレスを狩っていた時に化物に食われて死亡したがその後主人公に生き返らせてもらった
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。　キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)　いじめられて剣道部をやめた肥満な男の子　豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。　さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)　15歳なのに禿げてる超不健康なガキ　頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)　教師にセクハラする変態キチガイ　おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ　城之内をはげしく見下してる　63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリキャラ　目上の人にも敬語を絶対に使わない。 性格が非常に悪いガキ。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生　怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ
プリキュア(星野健太)クソガキ　主人公に何度も迷惑をかける　嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人　ゴリラみたいな奴　最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ　6歳にして体重６２キロ　あだ名はブブタ　途中で失禁＆脱糞　ママ〜パンツ換えてー　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー　最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)ＢＬＥＡＣＨの黒崎一護のパクリキャラ　一護の劣化コピー　ゴミ　
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品な敵キャラ　数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)　主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜　眼鏡をかけた不細工な顔　モデルはのび太
おーい竜馬(弘瀬健太)クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！　歴史上の人物らしい
いいひと(石倉健太)デブ　インサイダーで成り上がった会社の社長　自分の部下をゴミ扱いする　最後はホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１　決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)　野球中に暴力をふるう屑　かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)　ユウヤ君の車を破壊して逃走　最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年　小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)　作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)イケメン秀才だがその実態はレイプ犯　睡眠薬で女を眠らせ地下につれて行きレイプ　最後は殴られ死亡
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児　正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑　戦闘民族　やたらキレやすい　ゴリラ　
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したカス　コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない　その後もう一度振られてまた家出　

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友のチンピラＤＱＮ　だがその正体は醜悪な蛆虫の怪物。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。　ヤクザにすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモガキ　拷問され最後は自殺した
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者　飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺されたｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役　実は犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい　アフロ　こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　ママーが口癖でママー以外喋らない
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったアホ　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎　生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ　
アニマル横町(ケンタ)クマ　生意気な性格　人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家　殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ　キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツが元因で呪いのゲームが広がった　呪のせいで学校は自殺者が出過ぎで廃校となった
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退　グレて不良になったかわいそうな人
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける　トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ　これといって出てきた意味はない
ゲーム　3年B組金八先生(山田健太)女子寮から水着を盗んでからイジメられるようになったデブ　
キミの声がきこえる (酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)モブガキ　雪だるまを破壊されて発狂した 小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ。　ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目をえぐり取られた
ポケモン(ケンタ×２)ＢＷでは一番最初に出てくる短パン小僧。　ＢＷのケンタは負けるとママに言いつけてやる〜というセリフを吐く。
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。　女子のパンツを盗むなど犯罪も行う
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　
うたかたのそら(東健太)殺人犯　6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定　女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である　怖い人を見ると脱糞ｗ
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケンタと呼ばれているからここに示す　カエルを惨殺する残忍なハゲ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物　餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。

ウィニングボール(沢口健太)　母を自殺させ　恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて死亡
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人　キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父　気持ち悪いんだよ！！！　
叔母の寝室(健太)叔母とセックスをする異常者　ママーママー　キャラの名前が全てウィングマンのパクリ
タフ(尾崎健太)別名ゲスの尾崎　守銭奴　スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする伝説的人物！　エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス　最後は親に手をかけてしまった
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ　レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)あだ名はゾノ　チンピラのような見た目　あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男　幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
あいつの一言　教科書（健太）小学校の教科書に出てくる知的障害者　池沼の代表的名前であることが判明した。日本で一番池沼が多い名前らしい。あうあうあ〜

極道めし(健太)題名どおり極道　暴力事件で逮捕　その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格　口にするのもおぞましいイジメをおこなう　最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり。 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)鉄道オタク　肥満　太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。　女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳のクソガキ　５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う　将来はヤクザか？　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ　その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。　ウンチを撒き散らして親をこまらせる。　最後は耐えきれなくなった親に心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ　２億の借金を得たｗ　おめでとうデブ太君ｗ
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも　裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯　あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父　追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人　練習をさぼるカス　決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)デブガキ　喰うことだけは人一倍真剣　それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける　恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化　後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王　キングオブ池沼 作者曰く伝説の障害児　池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ　最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ＤＱＮ
先生のお時間(末武健太)いつもニヤニヤしてるバカ　嫌いなものは勉強　クラスで1番成績が低い
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ　途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者　その写真で人を脅して金を奪う　もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす　現在はレイパー化している
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態　パンツを盗むところを見られて補導
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生　最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。　さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親 　ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)イジメられてたデブ　ボクシングの試合を見て恐怖で失禁　その後万引きするがバレる。　あだ名は豚　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太）スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者　キモイ　臭い　汚い　3拍子揃った人間のゴミ　堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ　顔が猿に似てる
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼　逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、嫌だ死にたくないイイィィ助けてエエェェ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。　たまにウンコを漏らすｗブブブブ〜
きゃんきゃんバニーエクストラ(落合健太)レイプマンのあだ名をもつ犯罪者。寝ていた幼女をレイプしてしまった。
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん
見つめていたい(健太)デブの変態。7歳にして姉をレイプした最強の犯罪者
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)主人公達にやけに可愛がられるクソガキ。最後は死亡ｗ　
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった奴。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
ゼウスの種(ケンタウロス)不気味な馬の怪物。クソ漫画にふさわしいクソキャラ。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。　年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)麻薬をキメているジャンキー。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。

クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子い泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子丼！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまい淫らことを繰り返す変態。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされるｗ
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)人の言うことを聞かないクソガキ。暴力を震うクズガキ。不人気キャラナンバー１．
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。特に語ることはない。
HEY！ BAD BOY (健太)こいつも人の言うことを聞かないクソガキ。万引きなどをするクズＤＱＮ
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラｗ兄とＳＥＸしますｗ
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)ラブホを営業するヤクザ！レイプ事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ何とケンタは警察犬らしいｗ
ためらいの電マ(健太)変態小説の変態キャラ。電マを使って同僚をレイプする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったチンピラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)レイプして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。インターネットと現実を区別できなくなり殺人を犯す。
おジャ魔女ドレミ(飯塚けんた)まつ毛が異常に長いことしかとりえのないモブガキ。主人公たちをよく馬鹿にしている。
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。眼球を抉られて殺害された。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

京アニ作品『中二病でも恋がしたい！』による『AURA』の設定丸パクリは許されるのか
http://togetter.com/li/384844


『田中ロミオ　AURA 魔竜院光牙最後の闘い』　2008年7月23日発売
主人公は中学生の時に中二病だったが高校入学前に中二病卒業
当時使っていた中二衣装や剣は捨てられずにいる
高校デビューを目指して入学するが、クラスメイトの中二病女のお守りをすることになり失敗
http://neo.vc/uploader/src/neo3864.jpg
http://neo.vc/uploader/src/neo3865.jpg
　　
虎虎『中二病でも恋がしたい!』2011年6月1日発売
主人公は中学生の時に中二病だったが高校入学前に中二病卒業
当時使っていた剣を捨てられずにいる
高校デビューを目指して入学するが、クラスメイトの中二病女のお守りをすることになり失敗
http://neo.vc/uploader/src/neo3866.jpg
http://neo.vc/uploader/src/neo3867.jpg

>>23
>>1

当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。

※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
　 ある程度具体的な根拠を提示した上でラノベの盗作疑惑の情報は持ち込み下さい。
　 新しい話題の提出は慎重に。

>>23
そういうのはあっちでやれ

パクリこそライトノベル　復活の２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347020816/

>>23
そんなこと言ったら新潮文庫の10月末に出た新刊の「もののけ、ぞろり」なんか凄いぞ
アイデアと基本設定だけパクってどれだけ別のことをやろうかという実験小説なのか？
と疑いたくなるレベル

高橋由太『もののけ、ぞろり』

宮本武蔵の弟子・伊織は亡き母を蘇らせる外法に失敗、弟が白狐と化してしまう。
人間の姿に戻るべく、本物の外法使いを探す兄弟が辿り着いたのは、夏の陣に揺れる大坂城だった。
妖術で徳川家康に応戦していた淀殿は、豊臣秀吉や織田信長を復活させ大騒動に。
襲いかかる物の怪から弟を守るため、伊織は妖刀村雨でもののけたちをメッタ斬り！
愉快痛快、新感覚時代小説。


ﾜﾛﾀｗ

もののけ、ぞろりは凄いぞ
主人公兄弟の設定がまんまハガレンで
ヒロインが超ステロタイプのツンデレと不思議系で
ライバルが柴田亜美の諸作品に出てくる美形カママッチョだ

http://dengekibunko.dengeki.com/i/new.html
復ッ活ッ！哀川譲復活ッッ！哀川譲復活ッッ！哀川譲復活ッッ！

ラノベ検定開催のお知らせ・・・でいいのか？

よく復活させるよなあ…正直、意味がわからん…
3次落ちが、そんな逸材なのか？
そしたらそのうち、黒時間の人も復活するんだろうか？

せめて名前変えろよ

いやまあ、話題性って意味ではリネームしないのは正しい選択だとは思うけどなｗ
これで完全オリジナルでものすごい面白かったら、当人はもちろん、会社的にも禊ぎになるだろうし

何で名前変えなかったんだろ？
そりゃ哀川譲のままの方が話題性はあるけどさ
また盗作あるんじゃね？って最初から厳しい目で見られるからどうだかな

実は手違いだったりしてねｗ

復活させて何の得があるんだろう……

だいたいデビュー作そのものがオリジナリティ皆無の凡百なおかしなルールのある学園コメディだろ
タイトルからしてアメコミヒーロー映画の陳腐なインスパイアだったりしたら乾いた笑いが漏れるな

どうして復活させたっていう根本的なところは謎すぎるが、名前を変えなかったのはリスクを避けたんだろ
あとでバレたらダメージでかいどころの騒ぎじゃない
それだったらそもそも復活さすなよとは思うがね

>>38
いやこれ、バレるバレない以前の問題で
コイツの存在そのものがリスクの塊じゃん･･･

うん、だからそもそも何で復活さすのかわからんってのよ
そうまでして使いたい逸材とは思えん

実はパクりの指示は編集が出してて身代わりにした代償として復活させることが決まってたとか

それこそなんのためにパクリ指示入れるんだ
下手したら訴訟になるのに

お偉いさんの血縁者とかなのか？

ジャンプの小説かｗ

>>44
2chにも自慢しに来たピーチジョン御曹司の野口君、今何してるんだろうね
大学中退して会社立ち上げたとか言ってたけどあんな短気な性格で大丈夫だったんだろうか

講談社がラノベのコピペ発覚で謝罪……同作者の他社作品と重複
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121114-00000008-rbb-ent

このスレ向きでもありこのスレが興味ないパクリでもある
ただの自分の作品の使い回し

手塚治虫がうっかり別の漫画にブラックジャックを描いてしまったようなものか

オンラインゲームに有料で新装備追加、ただし同社別ゲームのポリゴン使い回し、みたいな

法的に問題はあるのかね
どちらの権利も自分が持っているんだからお互いの出版社の規約違反とかそんな感じか

出版社の発注は基本的に「未発表の完全オリジナル作品」だから
作家と出版社間の契約次第では訴訟もあるんじゃないかなあ

著作権の問題は同じ作者だからクリアになってるが
発注→書き上げて納品→出版社が原稿を買い上げる、ってシステムなんで
買った側にも別の権利が発生するんだよな
作者がいいよっつっても、原稿持ってる会社がうんと言わなければ
他の会社から本は出せない

商業で出したライトノベルを自分で小説投稿サイトに上げてる作家がいるが

10年前の作品だからいいのかな？
でも当時の表紙イラストを使ってもいいもんなんだろか？

赤松のサイトにしてももう完全に出版社との契約が切れているんだろうな

CLOCK ZERO〜終焉の一秒〜のアンチwiki@ パクリ問題など
http://www50.atwiki.jp/clockzero-pakuri/pages/1.html

もうすぐ哀れ川先生の新刊が出るな

これで売れたら電撃にはパクリ投稿が続出するだろうな
パクリがバレてもそのまま再デビューさせてくれるとか、なんて慈悲深い出版社なんだｗ

何で哀れ川戻ってくるんだ
ムカつくわ
でも、何だかんだいって売れそうな悪寒……

おかまはねーわw
ネットがほぼ半永久アーカイブなのを、
電撃編集のバカ共が理解してねえだけじゃねえの？
しかも、ブログステマとセットで問題になった作家だからな。
まあ、ブログのステマは電撃側の問題だが。

哀れ川の後書きが気になる
何事もなかったように始めるのかどうか

さすがにそこまで恥知らずではないと信じたいなあ

また例の謝罪文みたいに間抜けなこと書いたら、それこそ炎上だし
編集が徹底的に書き直しさせてるだろうな

>>60
あんな謝罪文を公式HPに載せるの許可するような編集部がチェックしても
間抜けな文章だって思えないんじゃないか？ｗ

別ネームでの再出発とネット上での炎上マーケティングを計りにかけて後者を取ったんだろうね。

それって筆力がありません宣言じゃん
詰んでるよ

早いところだと明日出るのか？

しかし、今度不祥事があったら、担当編集もクビになりかねんな

>>64
角川系のラノベは発売日遵守だから10日にならないと出ない
守らないと入ってこなくなる

あとがきだけパラ見したけど、パクった件についてはまっっっっっっっっっっっっったく触れてないな

謝罪なしっすかｗ

マジかよ。哀れ川死ね。

内容も詰まらんから安心しろ
機能していないツンデレもどきメイン（でもヒロインとして機能していない）ヒロインと
委員長型ツンデレヒロイン（でもヒロインとして機能していない）と
10年前から怪人だった主人公（いい年だろそれ）が
腐敗した権力（女）となし崩し的に戦うというルサンチマン全開な代物だ

挿絵もしょっぱそうだな
前のはかなり気合が入ってる絵師だったよね
今回は最初から捨て駒か？
組まされる方もたまったもんじゃねーなｗ

なによりキモいのが、出てくる女キャラが全員男（主人公）に対して上から目線なのに
最終的に全員男（主人公）の前に膝を屈するという展開
笑えたのは舞台の学園が不祥事（なんのことかな〜?）をもみ消すために取り繕い的に主人公を停学＋拘束幽閉する部分
え〜なんの暗喩っすかぁ？パクリとは正反対だからスレチかなぁ〜？

お前の辛い体験を物語に生かすんだ！
とか編集が熱血指導した結果です

哀れ川新作、何か既視感を覚えるような気が・・・と思ったらこれか？

悪の化身ルイズとやる夫
ttp://copymatome.blog108.fc2.com/blog-entry-3772.html

ハッピープロジェクト事件もあったけど、まさかねぇ・・・ｗ

哀れ川スレで、ID:9C3OnVFSへの安価になぜか普通にID:9C3OnVFSが回答しててワロタ
肝心の安価された方は日付変わるまでなぜか沈黙するし
前から似たような擁護ばかりで自演クサイと思っていたが、まさか本当に一人で回していたとは…

ID:UNmOR8Lc→ID:9C3OnVFS
ID:Fyl+YXjR→ID:wF1htqRN

そいつ日付代わってからようやく返信してるな

まさか本人ってことはないだろうが、物好きもいるもんだな

荒らしたいのか天の邪鬼なのか、正直なにがしたいのか判らん
まあ、秋葉事件の加藤みたいな真性の屑でも擁護する情弱がたまに湧くしな

>>72
実際に哀川が復活できるってことは、何かしら裏にそういうことがあった可能性があるんじゃねーの？

By ak - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 正義の味方の味方の味方 (電撃文庫) (文庫)
ノリの良いつっこみとボケは健在。
相変わらずキャラが上手いので楽しい。
風当りは強いだろうけど、このレベルを保って頑張ってほしい。
それが課題かな。
あとがきが嬉しさをかみしめているようで、ほっこりした。


24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 13:17:38.67 ID:VZxi4XiZ
よかったねえ、とほっこりするあとがきだな。
内容が面白いかどうかが問題だけど、とりあえずオレも買ってくるか。


ネット界隈じゃ珍しいほっこりって言い回し使う人間が被るって珍しいよね（棒読み）

面白がって擁護してる馬鹿がいるのがウザいな

>>80
この板のワナビ認定は定番だけどもはや馬鹿発見器状態になってるな
中には御本人様もおられると思うけどｗ

ほっこりは、女がメインのスレだとそれなりに見るが、女があれ買うかっていうと、なあ？ｗ

内容が思いっきり女を見下してるからなぁ
童貞のにおいがぷんぷんするという形容詞がこれほど似合う内容も珍しい

改めて説明するまでもないけど>>79は尼の★５レビューな
それもレビュアーが「それしかレビューしてない単発」というありがちなオチ付き

>>84
追加情報として、このakと同じ名前の奴が俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長のAmazonレビューでも★5つけてる
そいつもそれしかレビューしてない単発
同じ名前でやるとか何がしたいのか意味不明過ぎる

ak
↓
a(i)k(awa)

あっ（察し）

173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 14:30:21.18 ID:vdiuD+ZM
■大阪屋　（13/01/07〜13/01/13）
電撃文庫
**3位　新約 とある魔術の禁書目録 (６)
*45位　ゴールデンタイム番外　百年後の夏もあたしたちは笑ってる
*47位　やがて魔剱のアリスベル II　蒼穹の戦線
*68位　灰燼のカーディナル・レッド
*82位　VS!! 3　―アルスマグナの戦闘員―
*95位　美少女が多すぎて生きていけない
108位　らぶなどーる！ (３)
119位　よめせんっ！７
121位　煉獄姫 六幕
129位　斉藤アリスは有害です。　〜世界の行方を握る少女〜
130位　空ろの箱と零のマリア６
156位　正義の味方の味方の味方←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ちょっｗｗｗ
228位　俺の天使は恋愛禁止！
457位　ジョシコーセーの成分。　SCHOOL GIRL OVERFLOW
478位　世界の終わり、素晴らしき日々より２
---位　私とあなたの青春革命。 (２)


下から数えた方が随分はやいですねｗｗｗ


174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/15(火) 14:33:20.00 ID:a6iNoiA9
>>173
＞下から数えた方が随分はやい

この作家に思い入れはないが、さすがに馬鹿すぎだろお前・・・


（半笑い）

パクリの哀れ川さんの本を買う人もいるんですね

いくらなんでもスレチの話題が続きすぎ
ここは作者をヲチするスレじゃないぞ
新作がパクリだというなら具体的な情報を示してくれ
ただ騒ぎたいだけならどっかよそでやってくれ

パクリをするやつらは中国人か朝鮮人だろ
出版社も作家志望者の応募作がパクリ作品だったらブラックリストに載せて一生落とし続ける努力をしてほしい

気色悪いレイシストだな
ここじゃジャップのパクリしか検証してねーのによ

>>ジャップ
ブブブ、ブーメラアアアアンwwww

タイトルからして・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4906878083

挿し絵の色のドギツさからも漂う駄菓子臭

759：イラストに騙された名無しさん ：sage：2013/02/02(土) 10:09:43.77 ID: EcWnlB1H
四百二十連敗ガール
設定が某エロゲの主人公ままじゃねえか
性格とかは違うけどさ
苗字名前の類似と部活まで似たり寄ったりって・・・

ハイ、求検証班

設定だけなら箇条書きマジックで終わっちゃいそうな予感はするが

高橋由太が許されてるくらいだから
箇条書きマジックに意味が無いことくらい気づけと

某エロゲとか言われたってわからん
そういう難癖レベルのはそのために立てられたスレでやってくれ

パクリこそライトノベル　復活の２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347020816/

基地外用の隔離スレが増えたな
まあ調べもせん、知識も無い、の癖に思いこみだけで断言する馬鹿が増えたからな
喚き出す前に、せめて目の前の箱なり板なりで検索するくらいはやれと

キチガイが発狂して突然立てて過疎ってるスレなんかに誘導すんなよ

ここで真面目に検証しないんなら、向こうで好き勝手に言いがかりつけてろってことだろ

流石に某エロゲだけではなぁ

お前らが似たような本ばっか買ってるからネタが尽きて来てるんだよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357459477/l50

とりあえずこちらにも報告しときます。
有志の方は検証にご参加下さい。例のあの方にまた盗作疑惑が浮上です。

見てきたが現時点で挙げられてるのは全く似てなかったわ
作者スレには叩きたい人が集まってるようだが、このスレだと鼻で笑われるレベル

いや作者のスレでももう相手にされてないだろ

どっちも読んでないけど引用されてる比較だけ見ると
ボクシングのシーンでパンチとかストレートとかグローブとかって言葉が
かぶってるからパクリだって言い張ってるレベルに見えるｗ

日本語使ってるからパクリって言ってんのと変わらんよな
あんなんじゃやればやるほど作者の擁護になるだけだろうに

パクリかパクリじゃないかの話をするだけで
どうして1度やらかしてる作者の擁護になるのかが判らない

どう話の流れを持って行きたいのかって願望が滲み出てるんだなとは感じるが

味方は内容に叩くべき部分がいくらでもあるのにパクリ認定厨は本当に開き盲だな

もっそそれらしい箇所早う

保守

ここを必死に監視してたのも、やっぱり編集関係なんだろうなあ

おかまのときに擁護してた人のこと？

まあ監視はするだろう
おかま問題はAMWの汚点だからな

>>114
おかま以降に理由をいろいろつけてここで気軽に話せないような空気を作った人たちのこと

>>116
いや、それ俺もその1人だし、ID検索してもらってもいいけど俺はただの読者よ

全部一人で自演してたっていうならともかく、読者が一人混じってたとして編集がいなかったことにはならないだろ

テンプレが定まった頃には人が大勢いたけど、あれになったことへの反対って、
おかまが落ち着いて退屈になった頃に出たわけで、編集があれだけ集まって検証するとは思えないけど。

ごめん、俺おかまの時、最初は荒らし気味の擁護派だったわ
途中から擁護しきれなくなってバカテス５巻まで買ってきて検証側に回ったけど
だから今は反省してすげー慎重になってるってのがある

一番怪しかったのは検証が最初に貼られた時に
「法的に問題ない」っていきなりの飛躍した論理で擁護してた奴だと思う

あとは祭終盤時に突如出てきた「三十五歳無職ワナビ」を名乗る擁護か
キャラが突飛過ぎる上に発言に一貫性がなくて浮きまくってたアイツ

前者はかなり臭いが、後者はただの荒らしじゃねｗ

>>122
いやー、あれは典型的な話題逸らしだったぞｗ
泥縄擁護が苦しくなってわざわざ言う必要のない突っ込みどころ満載の設定を後出ししたって感じだった

ところでちょっと気になることがあるんだが、
おかまの時にもこのスレで大暴れしてた平仮名多用のブーメラン荒らしってこの事件が起こってからどこかに現れたか？

ブーメラン荒らしがわからんので当時のログかスレを教えてたもれ

あれだろ、ラノベ板とか文芸書籍サロン板とかのワナビ系スレに居る荒らし野郎の一人だろ。

>>124-125
馬鹿の一つ覚えでニート認定やとべとべしねしね連呼してた奴だな

・「俺を落とした電撃ざまぁｗｗｗ」とわざわざワナビ自称しつつ
・哀れ川の昔の友人や絵師のブログへの荒らしを煽り
・ワナビスレとは無関係のスレで暴れまくる
・その他にも電撃で”だけ”暴れ回る

こいつが埋め立て問題発覚以降、ぱったり姿を見なくなった
本来だったらいの一番に喜び勇んで荒らしまくるはずのキチガイなのにだ
ワナビ連呼が工作員Ａだったとしたら、こいつは「不都合な問題を指摘する人間＝嫉妬に狂って非道な行為に手を染めるワナビ」
ということを植えつける為の工作員Ｂだったのではないかと思う
数スレ前にはこいつの存在を理由に「おかま事件はワナビの嫉妬」って喚いてたのもいたぐらいだしな

擁護班にワナビスレに書き込んでる奴がいなかったか？

そんなのいたのか…工作員、常に張り込んでるんだな…

>>127
いたいたw
｢ワナビがワナビが！｣と検証作業に加わらずにワナビを異常に敵視するヤツが、こことワナビスレと共通するIDの書き込みレス転載→誰も無反応→翌日辺りに敵視するヤツがまた転載→特に無反応
ってのを4日ぐらい繰り返してたアレだろw

今にして思えばヘタクソな自演だったんじゃねぇの？
自分のレスを悪意を持って複数回も転載されりゃ一言くらいレス仕返すのが普通だろマジレス長文がデフォのラ板住民的に

つーかワナビスレでも何か工作してたんじゃねぇの？
数年前にワナビスレで｢（投稿先に）迷ったら電撃｣ってレスがアホみたいに流行ってた時期あったし

>>129
おかまを擁護してるのと同じIDがワナビスレに・・・
今思えばあれは工作員だったのかも

サンタクロースとかは国によっては概念が違うのでは？

スマン、誤爆

>>129
＞｢ワナビがワナビが！｣と検証作業に加わらずにワナビを異常に敵視するヤツ

いたなあそんなの。あの脈絡のなさや必死さからすると工作員とはちょっと違うようだけど、
ステマ工作員が対立意見封じにワナビ認定しまくってたのを、相手を罵倒する魔法の言葉だと思い込んじゃったんだろうかね
質は違うけどこいつもステマの被害者（）なのかもしれない

[601]イラストに騙された名無しさん [sage] 2013/05/11(土) 01:37:04.50 ID:uEK3NbVp
AAS
積読な入さんの見たよ、ラブコメ苦手だからざっとだけど
リリー骨董店に出てくる秘密結社の仮面の男の仮面に付いているりんごの木が
レディ・ジュエルの宝石に関係ある生命の木と同じものなら、
ここまでネタ被ることはないから、もやもやはする
リリー骨董店の一巻に、はっきりと宝石は生命の木関係とは書かれてはないから
今の法律で見れば、アイディアをちょろまかしてもセーフだから、これもセーフではあるね


コバルトスレより

[451]イラストに騙された名無しさん [sage] 2013/05/07(火) 02:53:58.57 ID:smi7egFF
AAS
>>449だけど前言撤回…雑誌未読だったからごめん
こういうのってインスパイアされたというのかな
レディ.ジュエル物語と共通の内容
ヒロインの名はクレア、田舎から都会にきた
ヒーローはたらし
クレアが所有する喋るルビーがジュエリーを求める
そのルビーは誰かから狙われている品
ヒーローの作家名がレディ・ジュエル→骨董店ではルビーがレディ・アン・ジュエル
どの要素もあるあるな偶然かもしれないけど、そろい踏みするとデジャヴすぎて…
弟に、付喪堂骨董店の白髪ヒロインとそっくりと言われたのも追記


上の発端

投下されてしまったしスレの住人がここにしろという意見なので、まとめます

＊注意＊二つの作品は設定は似ている、話は別物

レディ・ジュエル物語
ヒロインはクレア
両親を列車事故で亡くして叔父が面倒を見る、メイドになるため田舎から都会に行く
今は庶民だが女王の末裔で、女王の力を受け継ぐ
クレアは家に代々伝わるルビーをもっている
ルビーにはなにかの意志が宿っている
ルビーはクレアに話しかける、危険が迫ると熱を出して声を発して知らせる
力を持つルビーは狙われている
狙っているのは、天使、教会の神の関係者
ルビーは他の宝石を欲している
ルビーの他にも力を持つ宝石が沢山ある
ルビーを狙う者達は、神の力復活のために大量の魂が欲しいので事件を起こす
神は人の魂を吸って力を増す
話が進むにつれて天使と宝石、カバラの「生命の木」との関係性が出てくる
クレアは、社交界デビューの前に貴族のパーティーに出席
クレアの血には、死者を蘇らせる力がある
ラスト、危機になった時、ルビーが赤い光を放って暴れ、それによって危機から脱出、助かる
クレアは話の中で精霊や妖精の声が聞けた

リリー骨董店の白雪姫
ヒロインはクレア
両親を馬車の事故で亡くして叔父が面倒を見る、骨董宝石店を開くため田舎から都会に行く
女魔術師の末裔で、その力を受け継ぐ
クレアは家に代々伝わるルビーをもっている
ルビーは「レディ・アン・ジュエル」と呼ばれ、女魔術師の力が宿っている
ルビーはクレアに話しかける、危機が迫ると熱を出して声を発して知らせる
力を持つルビーは狙われている
狙っているのは「エデン」という秘密結社、結社の者は鉄の仮面をしていて「りんごの木」のマークがある
ルビーは、エデン・ブルーという宝石を欲している
ルビーの他にも力を持つ宝石が色々とある
ルビーを狙う者達は、女魔術師の力復活のために大量の魂が欲しいので事件を起こす
宝石は人の魂を吸って力を増す
クレアは、社交界デビューの前に貴族のパーティーに出席
ルビーには、死者を蘇らせる力がある
ラスト、危機になった時、ルビーが赤い光を放って暴れ、それによって危機から脱出、助かる
先祖の女魔術師は精霊の声が聞けた

＊レディ・ジュエル物語のヒーローは堕天使
＊リリー骨董店のヒーローは宝石商
ただし、リリー骨董店には他の疑いが

伯爵と妖精
ヒロイン、赤錆色といわれる髪を気にして、周囲に色々と言われる
ヒーロー、ヒロインの髪をキャラメル色と褒める女たらし、プレゼント魔

リリー骨董店
ヒロイン、白髪を気にしていて、周囲に色々と言われる
ヒーロー、ヒロインの髪を白雪姫みたいと褒める女たらし、プレゼント魔

似ているだけか、他にもあるのか、全然別物なのか、検証お願いします

両方とも宝石の設定が、高殿円さんのパルメニアシリーズの宝石の設定に似てる

>>138
パルメニアの方と上の二作品の検証お願いします

>>136-137
今のところは箇条書きマジックにしか見えない
amazonのあらすじより

『リリー骨董店の白雪姫 ラプンツェル・ダイヤモンドの涙』 (コバルト文庫) 集英社 (2013/5/1)
19世紀、英国―。マーチ伯爵家の跡継ぎであるクレアは、ロンドンに骨董店を開く決意をする。
令嬢が店を構えるなど前代未聞だが、骨董品の声が聞こえるクレアは、伯爵家に伝わる『レディ・アン・ジュエルの呪い』を解く鍵を探しているのだ。
そんなある日、宝石商のオーナーだという青年が、伝説的なジュエリーの鑑定をしてほしいと訪ねてきて…!?
宝石がみちびく英国ラブストーリー、開幕。

『恋愛小説家はメイド!? レディ・ジュエル物語』 (講談社X文庫―ホワイトハート)講談社 (2012/4/4)
天使や悪魔の伝説が今も息づくテトラクロス帝国の首都ルビーホウル。
慣れない都会でスリにあい、一文無しになってしまったクレア・ラッセルは、土砂降りの街角で金髪碧眼のイケメン紳士デュラン・ルイスに拾われる。
お菓子メイドとして雇われたクレアだったが、待ち受けていたのは予想外の大仕事!
なぜか覆面恋愛小説家「レディ・ジュエル」を演じるべく猛特訓を受けることに…。果たしてクレアの運命は!?―。


設定がかぶっても文章や話の展開が違うと別作品になる
あらすじを見比べると世界もキャラも目的も違うので小道具のいくつかが似ているだけではパクリ認定難しいのでは
まあ両方読んだ人の意見を聞きたいところ

両方読んでる人間も箇条書きマジックに過ぎないて結論出してるよ
議論が落ち着いても執着してスレチしてるのがいるのでこっちに持ってきたけど
ID:uEK3NbVpはアバウトな類似の抜き出ししかしてないけどコバスレでは詳細に比較されて違うと言われてる部分もある


それに>>136の抜き出しだけならどっちも豆のミリセントのパクリになる

ヒロインはミリセント、両親死亡しててメイドとして公爵の所で働いたけど実は貴族だった
家に代々伝わるペンダントは喋るし組織に狙われてるしヒロインを助ける要素有り
狙ってるのは秘密結社で目的は過去の王族の人間を蘇らせる為、結社のマークは生命の黒十字と絡み付く蛇
ヒロインは死者を実体化する能力や、骨董品に宿る過去が見える力がある
ちなみに1巻ラストでは意志の宿ってるルビー(表記は紅玉)が暴走したり、社交会デビューの前にパーティーに出るw

>>140を見たら全然違う話に見えるんだけど…

元のスレでも箇条書きマジックって言われてる以上
納得いかない一部の人のガス抜きにこのスレが利用されようとしてるとしか

正直どのスレより「ぐぬぬ･･･」って気持ちにさせられて退散する気がするがｗ

雪燃花 (講談社X文庫―ホワイトハート) (1997/07)
阿燐（ありん）は雍台国の第一王女。しかし若くして即位した兄・双王、愛らしく無邪気な妹・可籃（からん）とは違って、実は王室の血筋ではない。
中原（ちゅうげん）の小国雍台はたびたび反乱や侵略に悩まされていた。そして異境の趨几国郎颱王（そくきこくろうたいおう）に王女を一人差し出すことになった。側室として。
「5年たったらお前を必ず迎えに行く」──秘かに想いを寄せる兄王の言葉だけを信じて自ら志願して趨几国へ向かう阿燐の運命は！？


雄飛の花嫁 涙珠流転 (講談社X文庫 ホワイトハート)(2004/11/1)
珠枝は綏国公主。先王の寵子でありながら、父王亡きいま、愛らしく美しい異母妹、仙華の陰で心細い日々を送る。
そんななか、大陸では巴飛鷹率いる閃国が勢力を広げ、綏との間で緊張を高めていた。そして、和睦のため、珠枝が閃の王妃として差し出されることに!
三年経ったら、必ず迎えに行く―幼い日から慕い続ける異母兄の言葉を信じ、見知らぬ国へ嫁ぐ珠枝を待ち受ける運命は、いかに。



↑荒筋だけでもこのレベルだったらパクリって言っても良いと思うけど、>>140だけだと…
こっちは作家がPN違うけど同一人物で、別名義で過去作流用したって説が強いけど

>>138のパルメニアシリーズはプリハーしか読んでないけど
ぺンダントのサファイアに精霊がいてヒロインと話したりする



喋ったり意志がある宝石なんて設定の違いあれど珍しくも無く
死人を生き返らせるだの魂を吸うだの生命の木がマーク（絡まる蛇も同一）だの
元ネタや発想が一緒ってだけ、ハガレンだってまんまな設定あったしね
作品叩きたい為になんとか共通部探し出してるみたいだけど
それが２作品内しか見えて無いから笑えるレベル
検証もルビーには力あるとか精霊の声が聞けるとか具体性なく典型的な箇条書きでいっそ清々しい

パルメニアは他にもルビーやダイヤモンド色々な宝石があって、各宝石に精霊がいて不思議な力を
持っていて持ち主と話せるよｗ
寡黙な精霊もいるけど

そういえばハガレンも石は赤だったなと思ったら、賢者の石は赤と決まってるんだね
だからもれなくルビーなのか

入さん追いかけるくらい好きで、リリーも読んだ上で言う

自分はコバスレの検証の流れと同じ考え
類似が重なっていくから正直驚いたし、リリーに良い印象はもつのは難しい
だけど、ストーリーがかぶっていないし、主軸も重なっていないから別作品だよ
リリーは家の呪いと魔術とキャラ三人の掛け合いが主軸、入さんは初代女王と堕天使とメインの恋愛話が主軸
リリーは伯爵家の少女でレディ、入さんは庶民のメイドがレディに変身
リリーの他の宝石は割れることで力を失う、入さんのはルビーが他の宝石を吸収して輝きを増す

ルビーが力を出したというのも重なっていない
リリーはルビーに込められた術式が発動
入さんのはルビーの導きで、クレアの中にあった初代女王の力が目覚める流れだよ
ルビーが力を出したと解釈する方がおかしいよ

ちゃんと読みなよって言いたい

>>147
賢者の石はその生成段階で黒→白→赤となるというのが
昔から錬金術師の間で言われていたりする（実在しない筈なんだがｗ）
昔は赤いスピネルがルビーだと思われていたりしたから
賢者の石＝ルビーというのもありがちな連想ってこと

コバスレからきました
コバスレで熱心にパクリだと語ってた人はどこいったんだ
あれだけスレでいやがられて誘導された先では放置か…
おかしいと思ってたけど本当に作者を叩きたいだけだったんだな

>>150
作家側が予想外な視点で論破したからね
パルメリアもミリセントも、やり玉にあがっている二作も既読だが
二作は別物だけど近視感が強すぎて、そっとした方がいい部類かと…

>>150
なんかフルボッコの結果、本スレで発狂してるっぽい
あれはもう触ってはいけない物件だね
パクリ話題を何度も振り返して都合が悪くなると消えるてクズの見本の様な奴だ

パルメニアだw
コバスレのは雪乃さん、TLのゆきのさん、入さん、本宮さん話題でsage繰り返す人かと
文に悪い面で特徴がある人だから
しかも読んでいて騒ぐから達が悪いんだよね

ログスレのID:yTVs8l1Sへのレス

パクリ検証が目的なのに新人守るわけでもないとか意味解らん
検証はどちら側にも片寄らずに他の作品でも見ないのか（ただの王道や馬鹿一じゃないのか）検証するもんでしょ

あとこれって凄い悪意あるよね、二作品読んでちゃんと比較してる人もいるのに

[679]イラストに騙された名無しさん [sage] 2013/05/21(火) 17:33:23.04 ID:yTVs8l1S
AAS
コバのスレと、パクリ検証のスレを見てきた
関係ない作品から一箇所や、落ちの違う作品を出してきて、違うと言い張るようなので
あのスレの人に冷静な検証などは無理じゃないかな
言い張る側の言い分も妙で、どっちも少女小説スレ関係に巣食う荒らしがID変えているみたい？
そんな人に、ターゲットにされると木村さんが大変になりそうだよ

ログスレもコバスレも騒いでるのは同一人物だと思うよ
あれよく読むとコバの新人はパクだって言ってるのと同じでしょ
理解ある読者のふりして瑠璃龍の話題にのっかったんだと思う
コバで誤解を招くようなレスしてますます炎上させてた人とそっくり

リリ検証を悪しざまに言う辺りコバスレの人だろう
パクリ話題を蒸し返す割に検証は乗り気でない所がそっくりだ
コバスレでログの話題出てたからな…今度はログか嫌だなー

被ったｗ
まあ今後触れないのが基本だね

そうだね
なんかエキサイト翻訳したみたいな文章だし失礼だが会話が通じると思えない
パクスレに誘導したら黙るみたいだからそれで対処するしかないかも

SAOがマイナーSFからオリジナル造語をパクった件
http://togetter.com/li/552616

ノーライフキング「へえ」

作者はツイッターでウェブ時代の単語でツイートしたんだろ？
戦犯決まったようなもんじゃん

スワロウテイルは読んでて要素要素がポリ黒っぽい印象もったんだよなあ
刑事で妖精で暴走でとか

まあ箇条書きマジックなんだろうけどな

このスレで頑張ってたのは編集だけじゃなくて池袋組とかもいたんだろうか

同じイチャモンでも、箇条書きﾏｼﾞｯｸだけで他を納得させうるとは、一応仮にもプロの作家なら、さすがに思ってないんじゃね？

……最近はそうでもないんかなｗ

たとえラノベでもプロがそんな事するわけない
・・・・って言いたいが、例の電撃の不愉快な仲間達の一連騒動を見ると、その・・・・

池袋組の作品が上がったことがないから、ないんじゃないかなー
さすがに検証するとか面倒でしょ、根も葉もない噂を流して活動する人たちにしてみたらｗ

いや逆で
杉井とかいろんなとっからパクってるって言われてるから
自分に被害が及ばないようにこのスレを潰そうと工作してたんじゃないかと

一年で170レスしかないこのスレをどうしたいんだ

いつも監視お疲れ様です

保守乙

文ゴリ案

禁書はクロノクルセイダーのぱくり

機巧少女は月光のカルネヴァーレのパクり！

星海社のロジックロックフェスティバルがパクリ疑惑で盛り上げってるみたいだが

900 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 13:17:24.38 ID:UtG8S35X
>>898
盗作回収レベルじゃねーかﾜﾛﾀ


古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 24 Nov
複数の方から「ちゃんと読むべきです」と御忠告を頂きましたので、その本を読み始めました。まだ途中ですが、既に「どういうおつもりだろう？」と驚き、
悲しんでいます。事前の手紙１枚、電話５分で私は納得し、とても嬉しく思うのに…その手間こそ「敬意」(hommage)だと私は思います(古野)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 26 Nov
読書を終えた古野が黙っているので、本をパラパラと確認しました。蛍光ペンで、×印が、100まで数えて嫌になったくらい、書き込まれていました（島津）
Expand Reply Retweet Favorite More

https://twitter.com/Mahoro_Furuno

901 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 14:18:21.50 ID:ca7On6LY
古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 11月26日

古野は、事前に一言あれば、丸写しされても文句は言わない人です。
つまり著作権云々よりも「話が通っていない」「仁義を切っていない」のを怒る（私は「マナー」と意訳していますが）。
例えば、事前の相談さえあれば、同人誌などへの転載を断ったことは一度もなく、botも承認という立場です（島津）

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 3時間

「盗作」「過剰な類似」「オマージュ」…かどうかに結論はない。それは裁判所が決め、しかも真実とは違う。
でも、真実は確実に存在します。作者の方のまごころの中に。書いた方だけが真実を知っている。
その真実は、世論の誤解なら誤解を解く為に、御説明して頂いた方が、ウィン‐ウィンです(島津)

黒確定みたいだから盛り上がらないんじゃね

とりあえず両方もってる人はパクラレ検証してほしいわ

他人が検証する前に被害作者が判定してちゃ、やる事ないわな(´･ω･`)

ゴミ太田ｗｗｗ

業界の第一線で大活躍している星海社の一流ベテラン編集部の方々が気づかないほどのパクラレ元だったの？

中村 あきくっさｗ

エロコ・アラ ?@ero_koala 1時間
丸々文章パクリは無かった…と思う。設定が似ている、表現方法が似ている等で数え役満かもしれんが。
と言うか、僕はそう判断している。
https://twitter.com/ero_koala

このスレにやってくるお客さんみたいな雰囲気が

これ今までとは逆パターンで、よくあるテンプレストーリーを盗作だ剽窃だと叫んでる可能性もあり？
このスレで検証したら白判定になったりしてなｗ

ツイッター見てると丸パクリだって言ってる人もいるし、詳細はわからない

先ほどからでネット上に出回っている弊社の新人賞受賞作に関する盗作疑惑ですが、
まったくの事実無根であり、たいへん当惑しております。
かかる不測の事態の到来を残念に思い、一編集者として大きな憤りと悲しみを覚えております。
皆様には冷静な対応を深くお願い申し上げます。
https://twitter.com/FAUST_editor_J/

盗作だと騒いでるけど実際はこのレベルらしい

571 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2013/11/28(木) 17:04:42.54 ID:4ENwmn+Wi
分かりやすいところだと、
古野まほろ「雉も鳴かずばハーマイオニー」
中村あき「据え膳食わぬはT4ファージ」

>丸々文章パクリは無かった…と思う。設定が似ている、表現方法が似ている等で数え役満

最初からそう言ってたからなぁ
そのスレでは軽く跳ねられるパターンだろう

まだ検証すらやってないのに色々なまとめサイトが取り上げ始めたな
拡散速度が速すぎる

>>175の本人がチェックしてるってのが効いてるんじゃないの

いかにこのスレの住人が役に立たないか露呈したな

そもそも文芸サロンのネタまでこの板で扱うべきなんだろうか？
作者スレとかがこの板にあるなら判るけども

>>190
お前、２ちゃんを役に立つか立たないかで使ってんの？
そんなだからステマされるんだよ

>>190はステマする側だろｗ

>>180
星海社って2ちゃんでの自演半端ないよね

>>191
このスレ勢いが0.4だし別にいいんじゃねｗ

パクラレ主張＝古野まほろ　　　　パクリ容疑者＝中村あき（新人）

古野信者「パクリだ！先生に知らせないと！」
↓
古野本人「100以上のパクリ発見。どういうつもり？　悲しい」
↓
ねらー「太田が悪い」
↓
少し風向きがかわる
↓
ねらー「パクラレ部分ってどんなの？」
↓
信者「分かりやすいところだと、
古野まほろ「雉も鳴かずばハーマイオニー」
中村あき「据え膳食わぬはT4ファージ」」
↓
ねらー「え？それでパクリ認定？」
↓
信者「な、なんだと！？　ぼ、ぼくらは最初からパクリとか言ってない！　似てるなぁ、影響受けてるなぁって言っただけだ！」
↓
ねらー「トーンダウンするなカス。証拠をさっさとみせろ。どっち叩けばいいか分からん」
↓
古野本人「本歌取り〜」
↓
ねらー「なにいってんだこいつ」
↓
太田「先ほどからでネット上に出回っている弊社の新人賞受賞作に関する盗作疑惑ですが、まったくの事実無根であり、たいへん当惑しております。
かかる不測の事態の到来を残念に思い、一編集者として大きな憤りと悲しみを覚えております。」
↓
ねらー「なにいってんだこいつ」　　　　←今ココ

>>196
あ、そう言うのこのスレには要らないんです
箇条書きマジックと同種の印象操作でしかない書き込みはサロンでやって下さい
ここはちゃんとした証拠を検証するスレなんだから使い分けないと

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/11/29(金) 00:52:14.83 ID:ZfCx9uxb0
・天帝のはしたなき果実

吹奏楽の大会中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
　　↓
事件が発覚すると大会が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
　　↓
これまで練習してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
　　↓
捜査開始、推理合戦
　　↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する


・ロジック・ロック・フェスティバル

文化祭の最中に殺人事件が発生、それを主人公たちが発見する
　　↓
事件が発覚すると文化祭が台無しになる、多数決でこれからどうするか決める
　　↓
これまで準備してきた努力を無駄にしないために
一時的に警察の介入を拒んで自分たちで犯人を見つけようとする
　　↓
捜査開始、推理合戦
　　↓
主人公が真犯人を庇って偽の推理を披露する

まあ、けっこう特徴的な流れだから偶然似たってのは苦しい…か？
これから両方読んだ人間の検証があちこちではじまるんだろうから色々判明したり、事が動くんだろうな。
ツイッター見ててもラレ作者側は今でも引く気はなさそうだし。

最後の真犯人を庇う所くらいしか「特徴がある」とは思えんし、
それですらこの流れ以外ならよく見る展開
素材（題材・展開）が同じで調理方法（表現方法）が違う小説なんてよくあるから
パクパク言ってる人はもっと小説読めとしか言えんわｗ

キャラ名変えただけとか語尾ちょっと違うだけとか
かなり特徴のある文章書いてるなら別だけど

>>197
じゃあ検証しなよ
なんでしないの？

>>200
どちらの本もわざわざ買う気がしない

このスレの盗作は著作権違反系だからなぁ
作家関係の仁義とかそういう世界の話はあまり関係ない

星海社だもんな
作家同士でプロレスやってるようにしか見えない

>>200
スレ使い分けようよって話と検証するしないは全く別の問題だと思うんです
なにが「じゃあ」なんでしょう？

俺の書き込み批判されたから論点違うけど文句言ってやる！って風にしか見えません

＞ここまで主人公のキャラにかぶりがあることを誰も言及していない件
＞ラレ：名前にコンプレックスのある運動音痴、数学が苦手で文系科目はよくできる
＞パク：名前にコンプレックスのある運動音痴、数学だけ苦手であとはできる
＞
＞あと、殺された先生はともに世界史の教諭、犯人は被害者に思いを寄せるも拒否されたので殺した

この事件、各所で速攻火消しが湧いてるのが臭いんだよなぁ
篠山犯多の時と同じく、2chで擁護レスが多い時と太田他星海関係者のツイッターとの活動時間を照合してみると面白いかもしれない（ゲス顔）

>>206
サロンの星海スレは本当、根拠無く新人擁護してる奴と冷静に見てる人の温度差がハッキリしてて面白い

文章コピペを持って来いとしか言えない

前にストーリーの類似でアウトになった↓くらい似てればやばそう

「メビウスの輪」あらすじ
隔絶されて1日をループする世界に6人が閉じ込められます
7人目の謎の女の子が出てきます
主人公以外はループしている自覚がありません
主人公は頑張って感動的に他の5人をもとの世界に送り返します
誰もいないループする世界で一人きりになった主人公はラジオ放送を始めます
元の世界ではその放送がウワサになりだします

CROSS†CHANNELあらすじ
隔絶されて1週間をループする世界に8人が閉じ込められます
9人目の謎の女の子が出てきます
主人公以外はループしている自覚がありません
主人公は頑張って感動的に他の7人をもとの世界に送り返します
誰もいないループする世界で一人きりになった主人公はラジオ放送を始めます
元の世界ではその放送がウワサになりだします

おかまや９６時間、絶対法令都市レベルの指摘がないかぎり検証人は動かんだろ
今のところ信者が騒いでるだけで箇条書きマジックに見える
>>205が本当なら世界史の先生被りは少し気になるが・・・１冊が高いな

星海社のHPに公式見解出たね。
はっきり否定するのはいいんだが、なんか文章がおかしいのが気にかかる…
『「「天帝の〜」の盗作」って「作者」から言われてるけど違います。事実無根です』って、
なんで具体的に作品名と状況を説明した上で否定しないんだろう、あれ。よくわからん。

>>211
あの公式見解見ると、余計に胡散臭さだけが増していくんだよね
何て言うか詭弁のガイドライン思い出す

>>186レベルが多数（ラレ広報曰く100以上？）あるとしたらそれはパクリ認定でいいと思う
まあ検証は外部がやるだろう

>>211
そりゃ盗作を主張してる側の宣伝になっちゃうからでしょ

>>186レベルなら100個あっても1000個あってもこのスレで取り扱うような物件じゃない
ここは真面目な検証（笑）をするところだし

>>215は過去に箇条書きで叩かれた経験でもあるのかね(´･ω･`)

小出しにしていくあたり完全に炎上商法だな
普通に検証するなら一から十まで全部出すわけだし

いや、まだ表向き、相手に話し合いを促してるから、
あれは決断前に、ゆっくり十数えてみせてるようなもん。

てか、正直、電話一本ぐらいできそうなもんなんだが、よっぽどやりたくなんだな。星海社。
その判断があってるのか違うのかはわからんけど。

＞言いがかりではない、具体的な根拠のあるご指摘が万が一ございますようでしたらコンプライアンスに則って誠意を持った対応をさせていただきます。
http://www.seikaisha.co.jp/information/2013/11/29-post-191.html

だからまほろ側が言いがかりではない具体的な根拠のある指摘をやればいいだけ
曖昧な小出しの指摘は問題長引かせるだけだし炎上商法と思われてもしかたない

たぶんラレ側はそれをしたくなかったんだろうなとは思うな。まあ、想像だが…
なんでかっていうと、「具体的な根拠」を出したとして、
それを企業側がつっぱねるのは結構簡単だし、向こうにも自信があるんだと思うが、
問題は、その記録を「企業じゃない俺ら」が見て、「独自に考えてしまう」ってところなんだわ。

すなわち無数の客がそれぞれ判断してしまう。この形がヤバい。
当然支持するヤツしないヤツが出てきてカオスになるが、
その過程で、間違いなくパク疑惑の作家の名前だけが一人歩きし始める。
そうなったら言い方悪いがもう綺麗な目では見てもらえないわけで。
それこそ俺らがおかま見る時みたいに。
…星海はもうちょっと新人を本気で守ってやらないといけなかったんじゃないかなぁって気がする。

星海側が「かかってこいや！」って言ってるからかかっていくしかないよ

信者に言われて糾弾してみたはいいけど
確かな証拠が出せない言いがかりレベルだったから
引っ込みつかなくなってるだけに見える

ぶっちゃけ、様子見だな

いまプロフィール見たけど、ラレ元って法律の専門家？
そのわりに、やってることが軽率な気もするんだが

つーか>>186みたいなの見てまだ様子見とか言ってる人はどこに盗作要素を見いだしてるのか実際教えて欲しい

だって実際話題出したラレ本人の作者がネタ出して来ないし
>>186鵜呑みにして判断とか他のスレに帰れってレベルじゃないか

>>186のは擁護側がわざと似てないところを持ち出してパクリ主張派を貶める工作に見えるｗ

読んでないからなんともだけどあの釈明文見る限り逆箇条書きマジックっぽさはあるんだよなぁ
一か所一か所に類例がよくあるかどうかということと全体の構成が似てるかどうかは別の問題
まぁその程度じゃどうやったってパクリにはならんのだけど

まあラレ側が言ってる金曜待ちでしょ

これでパクリじゃなかったら言いがかりつけた方の信用どん底だな

>>230模倣で収めそうではあるが、かなりの類似性だし、信用どん底とまではいかないんじゃないかな？

おかまみたいな段落単位の文章の丸パクは見当たらない
一文や文節単位ならあるかも知れんが、それは偶然でも一致する

ストーリーの類似性は数え役満で完全に一致
戦時中に軍事施設として使用されていた名門高校で
著者と同じ名前の学生探偵が密室殺人事件に遭遇して
警察に通報せずに学生集団で解決しようとして推理ミスし
真犯人をかばうために嘘の自白をする

トリックは違う
ラレ主張側は犯人が学園内に残された秘密通路を使用して潜んでいた、ルパンや乱歩みたいので、最後は異能どんでん返し
星海側は死亡推定時刻の偽装と証人の心理的陥穽を利用した、『見えない男』のアリバイトリックで、最後まで推理小説

同じような舞台を使ったストーリーで、別のトリックによる決着を用意してみましたと言うことだな
トリックの盗用にならないよう正解を変えたのが、ラレ主張側にとっては自分のトリックを推理ミス認定されたことになる
ラレ主張側「犯人は隠し通路に隠れていたんだよ（キリッ　実は学園異能だったから超展開じゃないしー！」
星海側「戦時中の隠し通路とかバカスｗｗ埋めてあるに決まってんだろｗｗｗ正解はアリバイトリックでした！」
ラレ主張側「俺を踏み台にした！？」
これは怒るわ

ちなみにこの、先行作品で書かれた王道の解答を推理ミス扱いして登場人物に馬鹿にさせた挙句、
別の解答を正解として提出するのは、ラレ主張側も自分の作品でやってる
「我こそは先輩作家の解答を上回り新本格推理小説の頂点に立ちし正統継承者！」って宣言な
自分がやってきたことを自分にやり返されたら、やった奴が自分と同じ意図でやったと忖度するわな
自分が面白がって遊びでやっててジョークで宣言してるなら他人にやられても面白がるし、
自分が悪意や侮蔑でやってて本気で宣言してるなら他人にやられたらブチキレる

著作権上の問題はなさそうなんで、法廷でガチンコで争えば星海側に軍配が上がるんじゃねえかな
心情的にも、戦略としても、ラレ主張側が仁義の問題で攻めるネガキャンに徹するわけだわ

まほろ最悪やなｗｗｗ

最初に言われたとおり、このスレで扱うレベルのパクリではないで正解なんだろうな
影響を受けたとか同じ路線を狙って書いたとかはありそうだけど

>>232
どっかのこぴぺだと思うが、トリックのところはミステリと関係ないだろ

あと、作者さんの味方的に考えると

>ストーリーの類似性は数え役満で完全に一致・・・とある人物の意見だろそれはしかも下の考察とかぶってるし

>戦時中に軍事施設として使用されていた名門高校で・・・かぶってるねここは

＞著者と同じ名前の学生探偵が密室殺人事件に遭遇して・・・どこで文節をきってもあほかとしか思い浮かばん

＞警察に通報せずに学生集団で解決しようとして推理ミスし・・・この流れは俺も気になった、読書経験少ないから似てるなと思ったがはたして

>真犯人をかばうために嘘の自白をする・・・は？(有名ところで)ｘは？

こんな感じかな

ミステリーの場合、最大のキモがトリックなんだし、そこさえ被ってなければＯＫな気がする

マキバオーにおける明日のジョーみたいな感じ？

>>232
> 同じような舞台を使ったストーリーで、別のトリックによる決着を用意してみました

これはミステリ界隈ではごく普通のこと。先行作品を作品内で匂わせて読者をミスリードしながらどんでん返しを図る。
ラレ主張側がtwitterで言ってる通り「本歌取り」というやつで、それに対してキレてるわけじゃない
ラレ主張側が言ってるのは、その先行作品について作品内外で全く無視しているのは何故？ということ
そういう「本歌取り」ミステリだと作品内で先行作品の書名出したり先行作品がある場合その作者に推薦文書かせたりなんてのがよくある
まあ、だからここで扱われるような「パクリ（盗作）」ではないというのはその通り

6 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 23:50:47.77 ID:XH5F2t7j
分かりやすいまとめ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346943602/232

7 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 00:23:11.58 ID:/+ybo/yC
>>6
これ、果実の話が全然違うんですが
吹奏楽のコンテストに一切触れてないし

8 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 00:36:49.57 ID:OIBM7oiu
LLFは吹奏楽のコンテストなんてやってないからな

9 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 00:43:52.24 ID:V3A/3kuC
>>7
トリックがとか言ってるあたりさっぱりだと思うんだけど私も

ただまぁ、こういうそれらしいの読んだら、現物読んでない人間はなるほどと思ってしまいそうだな
このすれの人間がロジック〜の呼んで比較するのもたやすいと思うが
実際具体的なの出てこなかったのってこういうコピペまがいなものに対する自己防衛だろと思っている今日この頃だわ

喧嘩吹っかけといて自己防衛のため証拠は出せませんって、クソどころじゃねーぞ

もう一個のネタ用スレ向けの物件だな

あの1年で20レスくらいしかないスレか

>>238
それって新人がやっていいことじゃないよなｗ
すでに何冊も出してるならそう言うのがあってもいいと思うけど、新人賞に応募したら蹴られると思う
だから名前なんて出せないわけで

>>243
んー、本歌取り自体はミステリ畑では
結構な数の作家がデビューからやってるけどな
「Yの悲劇」に対する有栖川有栖しかり、
「松風の記憶」に対する北村薫しかり

同じような舞台でっていうのなら
「そして誰もいなくなった」に対して
「十角館の殺人」がそのまんまの形で存在する

よーするに「本歌取り」は新人がやっても
何ら珍しいことでも問題になることでもないってこと

盗作ではないってのが相互了解事項ならもう決着してるじゃん

ラレ：本歌取りなんだから無視すんなよ挨拶しろよ
ネット：パクリだー！
パク：いやパクリじゃないんで・・・
今ここって話だろ

なんか図書館で借りれそうだから天帝を借りてくるわ

しかしある程度パクってもOKというかパクることが前提になってる業界ってのも凄いな

だからパクリじゃねえってｗｗ

俺とミステリファンとの間でこんなにも意識の差があるなんて思わなかった……！

>>247
パクリというより、ミステリの世界では、超有名作品の設定やトリックのキモの部分が
ジャンル化されてしまって、「そういうジャンルの作品」となってしまう感じ。

「探偵＝犯人」とか「記述者＝犯人」とか「一般社会とは隔絶された状況（孤島とか嵐の山荘とか）
で起こる殺人」とか「容疑者全員が犯人」とか。

ミステリ業界では、他の分野よりちょっとだけオマージュとリスペクトの作品が多いんだよ。
で、普通そういう作品は少し読めば「あ、これは○○という作家の××という作品だな」って
明確に（あるいはなんとなく）わかるもの。そのように書いているし、タイトルを似せたり
献辞にオマージュ元を明記したりする。
それをしてパクリとは普通言わない。

今回のケースで陰湿なのは、後発側が一度も先行側の名前を出さなかったこと。
ミステリの仁義から言えばリスペクトだとはっきり言えば済む話だった。
しかも作中のみに飽き足らず帯の煽り文とか編集者によるおススメコメントとかでまで
先行作品に寄せておきながらそのことに全く触れないのははっきりいって異常だよ。

その業界の流儀を通せってだけの話を
ラレ側がツイッターで「盗作」って単語を使って遠まわしに批判してるからややこしくなってるだけね
内部から見て異常かどうかなんてどうでもいい話だわツマンネー

そんなこたーない

古野自身の「群衆リドル」だって西村京太郎の初期の名作とシチュエーションも
動機も同じ（もちろん殺人トリックは違う）なのに、ひとことも断ってない

253は>>251宛てね

金田一少年の何かの話が某有名ミステリと似すぎって話を前に聞いたが、アウトとセーフの基準が独自すぎて分からん
あれはセーフだったんだろうか

ベテラン作家にとって自分の作品に影響を受けている若い作家なんて珍しくもないだろうけど
わざわざ挨拶なんて求めていないだろうなぁ

シリーズ全体に持ち越される部分の設定も含めてパクってるってところが問題なんじゃないの？
主人公は薬を飲まされて体が子供になった名探偵って設定の作品を出したようなもんなんでしょ？

見た目は子供で中身は大人な探偵物だって過去に例がないわけではないからなぁ
薬の部分だけに独自性を示せるかどうかぐらいで

金田一少年はタイプの違う２件のトラブルがあったから、混同しないように注意。

一つは権利者（横溝の遺族）に一切話を通さないで「金田一耕助の孫」というキャラを登場させた事。
オリジナルの金田一耕助に子供がいたという描写はないので、これは単なる仁義の問題じゃなく
「金田一耕助の設定、イメージを勝手に改変して流布した」という同一性の侵害にも触れる。

もう一つは既存の有名な推理小説のトリックを丸パクリした事。
この場合の丸パクリというのは「謎も同一、解決手段も同一」って事ね。
こっちは、現行のコミックスでは元ネタの作者名作品名を挙げて「トリックを流用している」という断りを入れている。

よくわからんがイースをやった後にサークをやるような感じだろうか

>>257
そもそも、元々の作家もパクリを問題にしてないって言うのは理解しようぜ

だからこのスレで扱うネタじゃないんだよね
文芸サロンのスレの方が盛り上がってるし、そっちでやる方がいいと思う

ミステリってみんなでパクれば怖くないってジャンルだろｗ

違う違う

先人の考えたトリックに改良を加えながら発展してきたジャンルなんだよ

改良がうまければ、それはちゃんと評価の対象になるし
下手ならパクリ扱いされるだけ

本格ミステリなんか全部過去作品のパクリだろ
切っても切っても絶海の孤島の密室殺人ばっかりじゃん
オリジナリティが大事なラノベと同じ感覚で語る方がおかしい

まー、キチガイに絡まれて新人は大変だったねということか

>>249のように、「認識の違いにびっくり」だけなら会話も可能だが、
「俺の興味無いジャンルは全部ディスる、全部を俺の認識の元に普遍化する」とかやられるのは、いただけない>247とか>263とか>265とか
同じ人なのか？

ラノベwオリジナリティwww萌えポルノwwwww

>>267
昔々な、ミステリの新人賞で、団塊の世代あたりを限定して応募したのがあったのよ
で、ミステリの重鎮がその主催者で、だけど、賞金なしの受賞即出版で印税のみね、っていうのがあったのよ
で、なぜかそれがニュー速+にスレが立ったんだけど、そのスレのほとんどが、出版詐欺ｗて感じだったのですよ
団塊に書かせても意味ない、賞金ないのはおかしいetcとね

まぁ、そんな感じで、興味のないのにはディするのが普通な態度なんじゃないかな

>>267
ミステリしか読まないやつとラノベしか読まない奴とでは認識に違いが出るのは当然で、
それはわかっていた筈なんだけど、まさかこんなにミステリに理解がないとは思わなかった。
ラノベ業界にミステリーが根付かなかったことが残念としか言いようがない。
富士見ミステリー文庫がもっと頑張ってくれてたらなー。
上遠野の殺竜事件やしずるさん、乙一のGOTHのようなラノベ出身者のミステリ、
西尾維新の初期作、米澤の古典部や小市民シリーズのようなミステリ出身者が
ラノベに寄せてきた作品を発表してもっと垣根が取り払われるかと思ったんだが。

LLFは宣伝を間違えなければその役目を負った小品にはなれたんじゃないか。

だってラノベのミステリって肝心の部分がどうでもいいんですもの

わかりやすくラノベで例えよう
女にしか動かせない兵装をなぜか動かせてしまった主人公が
特殊部隊に黒一点として入学して謎の侵略者と戦うラノベが
ぷっくく編集担当でMFブックスから出たとしよう、これがLLFだ
そしてイズル先生が真似するなら仁義通せと怒ってるようなものだ

真似されたと言って怒ってるラレ側も別に独自性はない
ラレ側はパク側レーベルと揉めて険悪な関係にある（表向きは関係修復済み）
ラレ側はパク側編集者と揉めて非常に険悪な関係にある
読者はパク側レーベル・編集者のアンチ
ネットニュースで知った第三者はラレ側がよく暴れる問題児であると知らない
第三者はテンプレ作品を憎悪している

盗作でないのも当然
「テンプレ模倣か氏ね」と言って叩かれるのも当然

>>272
大体あってると思う
（両方読んでる・絶版騒動知ってる）
でも何か違和感

うまく言語化できないや
つまり太田が悪い

文芸ヲタ「言い回しや比喩表現が似ているなら盗作の可能性がある」
ラノベヲタ「設定も展開も同じとかパクリ決定ｗｗｗｗ」
ミスヲタ「トリックもロジックも全然違うぞ？どこがパクリ？」


ついったー（）「【拡散希望】ラノベ新人賞作品に盗作発覚！」

まとめブログも追加しといてくれ

ラノベじゃなくてミステリの話なら、スレどころか板違いじゃないの

これだと誤解が生じるな
ミステリではコレコレなんですーってミステリの流儀を持って来られてもさあってことで

ジャンルがミステリなんだからミステリの流儀で語らなくてどうすんの

ちゅーか太田が嫌いだからネガキャンででいちゃもんつけてるだけなんでミステリの流儀もクソもない
開幕即死した主人公がミーツに蘇生されて離れると死ぬから同棲、異能バトルに巻き込まれていく話でも
パンツァー・ザ・ストライプがシャナのパクリって言わないだろ？
そんなレベル

>>279
それで出てくる敵役が人形遣いだとか
ヒロインの少女が赤毛で日本刀振るとか

今回はそこまで行ってるレベルなんじゃねーの？
そしてラストだけが違ってシャナが死んで終わるみたいなｗ

なら月姫はシャナのパクリだな

ラレ元の私怨も入ってそうだからイマイチ盛り上がらない

>>281
シャナじゃなく僕の血を吸わないでだよ

懐かしいな僕血。
あの人すごい刊行数だけど、なんでアニメ化せんのだろ

パクリとオマージュの境目とは

>>186みたいなところは引っ張ってくるのに、
43 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 22:58:18.65 ID:/iiCsWz7 [2/2]
天帝のはしたなき果実

黒髪ロングでクールな少女の住む豪邸に行ってミステリの蔵書を見せてもらう。

ロジック・ロック・フェスティバル

黒髪ロングでクールな少女の住む豪邸に行ってミステリの蔵書を見せてもらう。

33 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/11/28(木) 22:26:41.69 ID:/iiCsWz7 [1/2]
天帝のはしたなき果実の舞台

藩校を前身とする名門校・勁草館高校。地下に軍事施設がある。

ロジック・ロック・フェスティバルの舞台

藩校を前身とする名門校・鷹松学園。地下に軍事施設がある。

こういうのが貼られない不思議

なんだよやっぱり文章パクってるんじゃんｗ

無料公開で読んだが、どう見ても米澤穂信クローンじゃん
尼でも古典部だの作家Hだの言われてるのに何故別の作家が乱入してしまったんだ？

まさか古野をコノとでも読んでるのか

両方読みおわった。>>286は文章じゃなくて話の展開と設定だよ。
類似点を一つ指摘するなら解決編の節の名前の構造が全部下に挙げたみたいになってること。

天帝のはしたなき果実
　物云うヨナカーン（一馬の告発）

ロジック・ロック・フェスティバル
　星のお告げと逆転密室（万亀千鶴の告発）
　
　関係者が推理を披露する節立てになってて、タイトルがこれだと読んでませんは通用しない。
それ以前に、話の構造や設定が指摘されてるようなクローンだから真似されたほうは気になると思うし
細かいツッコミが無数に出てくるのも仕方がないことだと思う。

　全体を見ると連続殺人と単一殺人の違いとかのせいで換骨奪胎して縮小再生産したみたいになってるね
で、屋台骨を借りてメインシナリオ以外を自分の知識で埋めたから古典部みたいな話も入ってるんじゃないの
　双方がラノベであることを認めるなら黒。ミステリの範疇でケリをつけたいなら電話の一本でも入れてください。

それで黒ってどこまで低能なんだ
ミステリーのテンプレだろ
ヒロインが主人公に惚れて幼なじみがイライラするのがパクリだ！って言ってるようなもん
>>198の合わせ技ギルティ判定の方がまだ理解出来る

虚無への供物へのオマージュ部分を出すのは>>186と同類だなあ

>>291
ロジックに「トリック」と呼べるようなものはないし、天帝は反則のようなものだから
俺はどっちもミステリだとは思わない。だからラノベと見る人なら黒。ミステリだとみる人なら白。
黒だけ読むなよ低能

ミステリで解決編の章題に探偵役の推理だの告発だのって明示するのは独創的な事なの？

>>293
トリックと呼べるようなものはない？
呆れ果てたな
あんだけロジック連発で押し込んでくるというのに

もしかして密室の鍵の掛け方だけがトリックだと思ってるんじゃあないだろうね？
低能が口を利くなよ、迷惑だ

うーんごめんロジック連発と言われてもどこの事だかさっぱり解らないわ
よほど好きみたいだね。けなしてごめんね。

まーありならありで全然かまわないから俺は。どっちも詰まらなかったし。

>>294
ただの章題なら珍しくないだろうが、章題（誰々の告発）はなくね？
さすがに一馬と万亀千鶴まで一致すると乾いた笑いを禁じ得ない
後、作者の名前＝探偵の名前と言う変な設定も完全一致
偶然の一致は考えられないな

作者名イコール探偵名はクイーン以来のお作法でしょ。

ミステリーならセーフとかないだろ法律的にセーフじゃなかったら
法律的にセーフでも明らかにパクリだと金田一のトリック流用みたいに謝罪することになるしな

だから、なーんでわざわざそこを抜き出すんだろうねえ

710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/30(土) 18:36:24.06 ID:oMLpqjhT0 [6/14] (PC)
>>707
>>331これなんかまさに噴飯ものでしかない
http://www43.tok2.com/home/aki0518/nakai/nakaibunko/nakaihideobunko.html

虚無への供物

52 夜の蓑虫(久生の告発)/53 仮面の人(藍ちゃんの告発)/54 黒と白(亜利夫の告発）

これは若干アウトかもしれないw

>>298
「ヴァン・ダインです」

ID:n3cBxChxみたいに具体的な事何も言わないで
相手が出したネタに噛み付いてるだけっての見ると
おかまの時のスレにもこんなの沸いてたなぁ…って思い出される

結局全部ミステリの文法なんだよなｗ

ミステリーのテンプレを「明らかに黒（キリッ」とやっといて
具体的な事もクソもねえだろう
これが盗作ならラノベの過半数は盗作じゃねえの

>>303
ただ今回のこれ、一番の問題は出版社が公式HPでの声明として
ミステリの文法だけを使ったオリジナリティ皆無な作品って言っちゃってる点だろうなぁ

これじゃ作者は、仲間であるはずの編集に後ろから刺されたようなもんだよ…ｗ

初めて書いた小説って得てして好きな作品から影響受けるもんだから作者攻めるのはいかんでしょ
ミステリの流儀とかもこの作者は何も知らなかっただろうし、太田さんの持ち上げっぷりも半端なかったからな

MFのかぐや魔王式と靴のハルヒもよく似てたな（遠い目）

>>306
個人的には作者責めてるつもりは無いよ？
編集が保身に走って作者切り捨ててるなーって思っただけで
どの辺でそう思われたのだろう

ロジックは帯からして「新本格」推理小説の正統後継者なんて書かれてたから
そりゃそういう目で見られちゃうと思うよ
これも編集の問題だ

>>305
ミステリなんだし、トリックにさえオリジナリティがあればそれで十分じゃね？

同じような設定・流れ→別トリックで解決
これ自体はミステリーだとよくあること、普通はどこかでそれに触れたりタイトルをわかりやすくパロったりする
いわゆる盗作・パクリだとはラレ側も認識してない（だから散々言われてる通りスレチなんだけど）

今回の問題は
ラレ側の煽りと酷似した煽りをLLFに付ける＆果実を褒めてた人にLLFを読ませたいと言ってる　のように
太田が明らかに元ネタを知りながらラレ側をスルーして仰々しく売り出したとこかと
作者は確かにあとがき等で触れるべきだったが、太田が無視しなきゃよかっただけの話

剽窃扱いはギブアップってこと？
逆ギレして太田が悪いに切り替える前にごめんなさいしないとね
言いがかりつけた被害の賠償も行なってもらいましょうか

>>311
アフィサイトに釣られたお客様みたいだけど、まほろは元々剽窃扱いはしてないからなぁ
ごめんなさいしないといけないのはサイトの人間だろうなｗ

おーおー
「アフィから来たお客様」連呼リアンがこのスレにも目をつけたか

そうだよなあ、盗作騒動が起きるように放火仕掛た事実を語られると都合悪いもんなあ
誤解したアフィカスどもが盗作騒動にしちゃっただけってことにしとかないと、
即座に法的措置取られてフルボッコだもんなあｗ

>>313
まほろのツイッターにログがしっかり残ってるのに何言ってるんだ？
本当にアフィの情報だけ読んで踊らされてる馬鹿なの？ｗ

FYI:

http://anond.hatelabo.jp/20131205151105

確かに吉野まほろは盗作だの剽窃だのじゃなく
仁義がどうのって事に終始してるな
ミステリーってヤクザな世界なんだなｗ

吉野じゃなくて古野まほろだったかｗ
失礼しました

＞換骨奪胎して縮小再生産

結局これなんだよなあ

新潮文庫より発売『悠木まどかは神かもしれない』
　「作者も編集者も上司も『まどマギ』を誰ひとり知らなかった。たまたまです」
http://getnews.jp/archives/466913

嘘だと思うけど別に問題はないのでこちらも白

親分「仁義も切らんと真似するたあ、ええ根性しとるのう？」
信者「盗作しやがった！許すな！焼き払え！」
２ｃｈ「ラノベでまた盗作！」
アフィ「ラノベ新人賞に盗作疑惑！」
親分「ワシは挨拶に来いとしか言うとらんのやが、若い衆は血の気が多いきのお？」

なるほど、親分は無罪だな
じゃあ残りを市中引き回しの上獄門な
アフィカス有罪判決出たしな

あと数時間で金曜日だけど

>>320
パクリじゃないかって言い出したのは読者がはじめだからそういう印象操作は無駄だよ

露骨な印象操作して炎上仕掛けておいて
立場がやばくなったら「印象操作すんな！（震え声）」っすか

んで、文章模倣ってあったの？

>>301ヴァン・ダインの新訳をしている人が、どこかのインタビューで答えていたが、
「ヴァン・ダインって、無駄な登場人物が多いんですよね、まずヴァン・ダイン」と言ってたのは、笑った。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/719/97/N000/000/000/124966389581516221738_chikuma_320.jpg

盗作騒動じゃない！てのはさすがにないわ

ここで盗作騒動だ！って騒いでる奴は作者のツイッターがしっかり残ってるから読んで来いって
そのままじゃアフィカスに釣られてるのバレバレだぞ

トリック思いついたけどシナリオ思いつかなかったのでパクりました！って言えばいいのに

やっぱりパクリ云々言うやつって知識も無ければ自分を見直すということすら出来ないカスなんだね

＞古野まほろ広報室 ‏@Mahoro_Furuno 11月29日
＞「時間」は次の金曜日まで置きます(古野)

まだー

このスレは編集臭がきつすぎるｗ

ROMってたけどミステリのことなんも知らん人間が色々無茶苦茶書いてるなぁ（呆れ）
議論してる人間の知識とか意識に違いがありすぎてみてて笑えてくる
そもそもラノベ版でやるべきじゃないのか

>>333
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文字も読めないやつがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をｗｗｗｗｗｗｗ言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（呆れ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´･ω･｀)はじまってるよー

>>334は、「呆れ」の読みを勘違いしてる？

「妨害者でもいるのか」にはﾜﾗﾀ

スニーカーの新刊、ストライクプリンセスが、
ストライクウィッチーズのパクリだった

すごい列挙されてるなぁｗ
https://twitter.com/Mahoro_Furuno

こんだけ似てたらパクリじゃないの？

この新人終わったなｗ

細かかろうと、数が揃えば十二分な根拠たりうるからな
バラバラに「これはあの作品も似てる」「こっちはあの作品」なんてしても否定できない

終わってほしくはないが

気持ち悪ッ

しかしこれ以上のことをやっておいて、まだ新作出してる哀れ川はほんと異常だ

>>339
訴えてる側が盗作云々の問題じゃないって言ってるからな
この呟き読んだ人間がどう考えるかは別問題だけども
つまりこの新人終了のおしらせだｗ

別にパクリやった程度で新人が終了したりはせんだろ
禁書とかデビュー当時は月姫のパクリとか言われてたけど普通に人気じゃん

パクリやったのとパクリと言われたのは全然別モンだろ

今回のはパクった(ほぼ確定)ことよりも
それを気づかないのがおかしいレベルの人たちが平然と新人賞に選んだこと
それをあからさまに大絶賛したこと
そしてそれを知られたくないがために全力で無関係を言い張っていること
が問題なんだよなぁ

>>346
噂とか主観レベルの話題と、具体的に列挙されまくってる今回のを同列では語れないだろう
しかもこれ新人のデビュー作だし

>>346
こうやって故意に話を矮小化・普遍化させる
工作員の手口だな

>>348
そこなんだよな結局
なんでまほろを無視しているのか

世の中にはデビュー作が盗作で絶版回収までされておきながら平然と3作目を出す作家もどき＆出させる編集部が存在するからな

禁書がもし奈須きのこにツイッターでパクリだって糾弾されてたら、普通に潰れてただろうな

せやろか？

星海スレにも書いたけど
ロジックロックはラストの一文が明らかにパクリ
これでパクリじゃないってのはおかしい

一方の言い分だけ聞いて判断するのも良くないがツイート見る限り理性的に書いてるように見えるな

>>356
向こうが何も言わないんだから仕方ない
ただでさえネット上では声が大きい方が強いんだし
明確な反論が返って来たらその時また考えるわ

不必要なところまで真似てるんだからパクリじゃなくて
オマージュだろうと何度言ったらry

不必要な部分まで真似たんじゃなくて
そのまま持ってきてちまちま変えたからそうなっただけなんだよなぁ

中村あきさんが>>359に降臨なさった

＞ ・被害者は、「世界史か倫理」担当の教師である
世界史担当と倫理担当だったら別物だろ
もはや意味が分からないんだが

手元に他人の作品を置いて参照しながら書くと、それが違法でないギリギリのラインをついていたとしても問題になるってことだろう
これからは作家志望者がやってはいけないことの注意事項の一つになるかもね

>>358
まほろの言い分見ると
あとがきなりでそう言及してれば問題にしなかったようだけどね

後書きなり海外作品によくある前書きで「敬愛するＨ.Ｍへ」とかやっとけば良かったんだよな

LLFをWebの分しか読んでないんだけど、文化祭を6月終わりに？って少し気になった。
もちろん一般的に秋のイメージがあるだけで、夏前にやる学校もあるにはあるだろうと思う。
でも別スレで、両作品の最後の一文について目にした時、この文化祭の時期の違和感も
>>359の＞そのまま持ってきてちまちま変えた　ことによる違和感の一つなのかなと思った。
「文化祭」であることの重要性もないんだろうなとも。

トリック部分以外の作業が、こういうちまちま変えることだけって書いてて楽しいんだろうか。
で、肝心のトリックはミステリファンから見て良い出来になってるのかな。

>>363
「何をしても絶対に許さない」って言うとただの喧嘩
「何々してれば許したのに何々しなかったから許さない」って言うと敵に手落ちがあったことにできて優位に立てる
そういうごく初歩的な詭弁のテクニックだ

簡単に騙される頭悪い奴ばっかりで苦笑せざるを得ない

メール一通くれれば許しますって言った何日か待ったのにそれすらしなかった。の間違いだろ

突然ネガキャンを仕掛けた当たり屋に許しを請う理由がない
訴状ならくれてやる、って感じだろ

信号無視して歩行者にぶつけといて当たり屋呼ばわりかｗ

>>368
＞訴状ならくれてやる、って感じだろ

なんかあの手落ち対応だと、くれてやれる能力があるのかまず心配になるレベルだわ

せいぜい子供銀行券レベルの訴状だろ

>>365
どっちも読んでないので口出すのもあれだけど、3年の受験勉強が本格化する前の夏前に文化祭やるとこも多いよ
秋は体育祭とかもあるから、イベント分散させる目的だったりで最近は増えてるらしい
（以前親や教師に聞いた話なので明確なソースではないけど）
フィクションなら秋実施が主流だと思うけどね

この新人オワタ

古野まほろ広報室@Mahoro_Furuno
１つ１つの要素の問題ではありません（要素で見ても厳しいかな、とは思いますが･･･）。
私が問題にしているのは、これらすべての要素の「組合せ」です。
このような「組合せ」が、まったく別個の作家により、偶然に案出される可能性は、ゼロです。
死体発見時の言動等もまた「同一性」の問題です。

【死体発見時の言動等】
・被害者は、「世界史か倫理」担当の教師である
・被害者の特徴は、理不尽な質問と悪態である
・被害者は、成年男性１人である
・被害者は、クローズドな施設において殺されている
・発見者は生徒である
・警察への通報を拒否する生徒が現れる
・警察への通報を拒否する理由は、高校生として「重要なイベント」のためである
・警察へ通報すべきだ、と反対意見を述べる生徒が現れる
・結果、その場にいる生徒による、多数決が行われる
・警察に通報しないことを、倫理的に糾弾する生徒が現れる
・通報するかどうかの多数決が、可否同数になる
・最後の一票により、イベントを優先して通報しないことが決まる
・生徒たちによる、実況見分等の捜査が行われる
・現場に留まるのは危険、との判断から、無人の室に移動する

【推理合戦】
・推理合戦に先立ち、各人の詳細なアリバイが確認される
・いまだ分からない犯人に、自白を求める者が現れる
・探偵役が、推理の「前提」を多数列挙し、整理する
・列席者のうち、推理合戦を棄権する者が現れる
・列席者のうち、「オブザーバー」となる者が現れる
・高校生が持っていない法医学的知識を有する者が同席する
・節タイトルの立て方すべて（原典は『虚無』だが、原典は「（Xの告発）」しか用いていない。「告発」の部分を、果実は必要に応じて変えている）
・オブザーバーがまず、犯人だと指摘される ・オブザーバーは、正直に自白しろと説得される
・オブザーバーの嫌疑が晴れ、告発した者は素直に詫びる
・ダイイング・メッセイジが提示され、その解釈合戦が行われる
・ダイイング・メッセイジの別解釈について、別の図版が用意される
・犯人だと告発された者が、我慢できずに失笑する
・失笑した者は、告発した者をむしろ称讃する
・自信満々に、自分が推理合戦を終わらせると述べる者が現れる
・主人公の展開する推理は、○○である
・主人公の推理以降、○○の推理をする者が現れる（なお性別）
・もったいぶった探偵は嫌いだとの発言がある
・ダイイング・メッセイジが一義的には解釈できないと発言をする者が現れる
・○○の解明など不要、と突き放す探偵が現れる
・推理の結果を「解」と表現する
・「開幕の辞」「緞帳」「ご清聴願う」旨など、推理合戦に演劇的用語を用いる

【学校の設定】
・旧「藩校」を前身とする ・名門進学校であり、部活動が盛ん
・大戦中、軍の拠点だった ・大戦後返還され、学校に戻った
・軍の施設が現在も地下にある（という）
・それへの連絡手段は○○○○○である（という）
・軍の施設探しに、図書館で資料のバックナンバーを当たる
・学校の名を冠した「七不思議」が存在する
・学校は市の中心地から離れている
・学校の向かいに平仮名四文字の「○○○や」という店舗がある
・軍の施設探しに資料を山積みにする ・音楽室が「別館」にある
・学校の売店に「名物」たる特異な食べ物がある

古野まほろ広報室@Mahoro_Furuno
以上、説明をすると御約束した三の矢までは射ちました。
私のリストによれば、あとは「類似の問題」「文体の問題」「用語の問題」があります。
ですが、もういいでしょう。

面白そうなので、もうよくありません、続きをお願いしたいｗ

96時間みたいなタイプか？

あれはキャラ設定どころか名前まで一致してたからねえ

なんか些細な一致点まで並べすぎてかえって説得力なくなってないか？

ってことはやっぱり箇条書きマジックの言いがかりの可能性が高まったな

いや、言いがかりの可能性高まったとか低くなったとか、占いやってるんじゃないんだから。
俺らが意見言うなら、どっちの作品も読んだ上であれを読んで
「納得いく」のか「いかない」のかの二つしかしかないだろ。

>>374-376
死体発見時の言動とかは「文化祭準備中の殺人」という状況ならどれも割とテンプレな要素だな
(多数決が可否同数になる、というのは珍しいがこれだけなら偶然の一致とも考えられる)

一方、推理合戦で挙げられてるのはアリバイ確認とか一部を除くと偶然には一致しなさそうだ
学校の設定も七不思議や売店の名物はともかく軍事施設云々はミステリーとしては珍しい気がする

総合するとパクリかオマージュかは知らんけど設定・展開を真似てるのは確かだが、
られ側も些細だったりありがちな要素まで挙げてるのは冷静さを失ってる感じだな
この分だと和解とかは無理で後味の悪い感じで終りそうな気配だ
新人さんがオマージュのつもりで模倣したんならご愁傷様

些細な一致点やテンプレ要素でも組み合わせが同じになってるってことを主張してるのに
それをあげてることでラレ側にケチつけてる奴はなんなのｗ

>>385
学校のイベント期間中に事件、という展開なら

・発見者は生徒である
・警察への通報を拒否する生徒が現れる
・警察への通報を拒否する理由は、高校生として「重要なイベント」のためである
・警察へ通報すべきだ、と反対意見を述べる生徒が現れる
・結果、その場にいる生徒による、多数決が行われる
・警察に通報しないことを、倫理的に糾弾する生徒が現れる

あたりは組み合わせとしてもテンプレじゃね？テンプレ展開って奴
というか、現実で文化祭中に事件が起きても結構な確率でこの展開になると思う
まあ、現実なら多数決でどう決まろうとツイッターとかで暴露する奴が出て発覚するだろうけど

だからさ、組み合わせってのは
> ・発見者は生徒である
> ・警察への通報を拒否する生徒が現れる
> ・警察への通報を拒否する理由は、高校生として「重要なイベント」のためである
> ・警察へ通報すべきだ、と反対意見を述べる生徒が現れる
> ・結果、その場にいる生徒による、多数決が行われる
> ・警察に通報しないことを、倫理的に糾弾する生徒が現れる
に合わせて>>375>>376が合致することも当然含んでるわけ
お前のは星海社の一個一個はよくあるものだから問題ないってのと大差ない

「組み合わせの問題」って言って、テンプレまで論って「ほら、証拠はこんなにある！」って言ってるように見えるんだよな
まあ根本的にまほろとか言う奴が気持ち悪いし太田が悪いんだろうけど

テンプレ含めて細かくやらないと箇条書きマジックだって言うじゃねーかｗ
ああ、それが封じられたから別方向からケチつけてんのか

反論する方も大変だよなｗ
お仕事ご苦労さまですわ

サイコロを振って6が出ることはだれでも有り得る、
だがA君が5回振って
16245
B君も5回振ったら
16245の順番で目が出た
さてこれは偶然でしょうか？

ある一個の状況や設定を採用したら副次的に一致したり連鎖したりする必然をサイコロふりの偶然扱いするから胡散臭く見える

小説の要素は独立でもなんでもないんですが
まほろ本人もだと思うけどこれ結構重要なポイントなのにその辺の基礎的な知識がない奴が多いね
まぁそれを考慮しても意図的に似せてると思うが

前に、角川の新人賞選考関連のコメントで、
「大正・昭和初期を舞台にしたミステリーで、明智小五郎や金田一耕輔を勝手に登場させる作品がよくある。
　このキャラクターは登録商標で勝手に使っちゃいけないと分かっていない人が、かなりいる」
ってなコメントを読んだことある。
こういう著作権意識の欠如とか、パクリラインの曖昧化ってのは、同人文化の拙い部分なのかもしれんな。

乱歩が黄金仮面でルパンを出したり、西村京太郎がスーパー名探偵大戦を書いてたりするしなあ……
ぶっちゃけどこまでOKなんだろ？

まとめる時、>>374-376の前に
「最近月姫のパクリ多いですね。
以下のものが出てきたらパクりの可能性が高いです。」
って入れといてくれ

ホームズとか世界中でどれだけ使われているかわからんからなぁ

>>394
有名作家ならOK
新人はやるな

こういうことだよｗ

ルパンの作者がホームズ使った時は叱られて途中からショームズさんになったんやで？
今は著作権切れてる

つか、明智小五郎や金田一耕助を勝手に登場させたのと同一視させようとする書き込みは
かなり悪質だと思うんだが

>>397
事前に連絡してくれってことだろ
新人でオマージュだってあるんだし

オマージュされて、喜ぶ度量を見せれば、株があがったのに
もったいない

ミステリ界隈でいうと金田一少年の事件簿が最も悪質だと思うんだけど普通に商売できてるし売れてるんだよなぁ
勝手に金田一の名前とか設定を使ったこともだけど、日本でも有数の傑作ミステリのトリック丸パクリしたことでも怒られてるのに
出版社のお力ってすごいですね、講談社さん

>>400
そうやって大人ぶって、泣き寝入りする奴ばかりだから、こうやってモラルが崩壊していくんだろ
自作をパクられて切れるなんてあたりまえだわ

パクリかパクリじゃないかなんて主観に過ぎないからなぁ
ただ一つはっきり言えることはラレ側が新人を潰したってことだけだが

なんだ？新人が可愛そうだからパクられても泣き寝入りしろっていうのか？

自分が何を言ってるのかよく考えろよｗ
死刑される殺人犯が可哀相だから、警察は犯人を捕まえるな
これと同じ事言ってんだぞｗ

創作におけるパクリやオマージュと、
犯罪を一緒にされてもやあ

パクリやオマージュは、創作において、ある程度仕方がないし、
パクられて実害あるなら怒るべきだけど、
大人の度量を見せた方が、
もって回って得になると思うんだけどね

だから表向き「大人の度量のある自分でも星海社だけは許せない」って理屈で立ち回ってるんだろ

文句ばっか言ってる新本格ミステリ界のイズルだから普段は何かおめき出しても誰も相手しないんだけど
（というか、相手したり低評価の感想書いたら訴える訴える言い出すからスルー徹底）
ラノベ叩きをやりたいアフィカスが拾ったらこんな騒ぎになった

>>405
ある程度は仕方がないってｗ
そのある程度を超えているとまほろが判断したんだからこう言う行動してるんだろｗ

どこまでパクリを許すかなんてオリジナルの作者の判断次第
今回は傍から見ても明らかに度を越してるし、養護するほうがおかしいわ

「大人の度量」とかきれいな言葉使って相手の意志をねじ曲げようとする根性がまず卑しい

大体「大人の度量」が足りてないのはどう見ても星界社側
まほろが「きちんと話してくれれば大事にはしませんよ」て言ってくれたのに
無視

ちっぽけなプライドを守って謝罪も出来ないほうがよっぽど子供だっていうの
まほろの態度を叩く前に、まずこの対応を叩くのが先じゃないのか？

>>401
このクラスですら法的にどうなる問題には発展しなかったからなぁ
そんなもんなんだろう

>>400
https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/408973447792840705
はっきり仁義を切れば問題なかったわけで。
そうすればまほろも喜んでくれたはず。

大ヒットしてるならともかく売れてないなら訴訟やってもあまりとれなさそう

挨拶に行っても許さなかったって
編集者と大喧嘩して手切ったんだからさ、最初からいちゃもん付けるのだけが目的

仁義を切らなかったから、仁義を切ったら認めたのに切らなかった落とし前をつけろと迫ってるんだろ
完全にヤクザの手法じゃん
こんな単純な手口に騙される奴の頭が心配すぎる

>>409
同じ会社だったからなんとかなっただけじゃね

>>400
夢枕獏は剛毅だったな

>>407
もし本当に浮気をしていたとしても、愛している彼女を許すのも男の度量です。
という言葉を思い出してわろた( ´ー｀)

古野まほろ広報室@Mahoro_Furuno
しかしその前に、何故「金曜日」まで沈黙していたのかを説明します。
私は、当初から盗作説を否定していますし、中村さんに悪感情を抱いていません。現在もそうです。
したがって、できれば内々に、関係者だけで問題を解決したいと思いました。
そこで、星海社さんとしっかり話のできる、某出版社の私の担当さん（以下「Hさん」と呼称）に電話で相談したところ、
「直接会って、どうすべきかを検討した方がよい」ということになりました。
そこでHさんは、先週の土曜日に会いに来て下さり、概略、次のように合意しました。
・私と星海社の話し合いを、Hさんが仲介して下さること
・私の要望は、「類似性についての説明」「LLFと果実の関係についての説明」「（すりあわせの上）それらを公にすること」であること
・しかし、公にしたくないのなら、メールでも一通くれればよく、私もそれを秘密にすること
・新人である中村さんの名誉が尊ばれなければならないこと
・盗作説は古野の側から引き続き否定し続けること
・古野は事態のエスカレートを絶対に引き起こさないこと
・Hさん仲介による話し合いの結果は、必ず、翌週金曜日までに、古野に伝えられること
このHさんとの御約束に基づき、私は、今日まで沈黙を守ってきました。
なお、著作権者（作家）同士の話し合いは、私も望みませんでしたし、実際上、不可能でした。何故ならば、
現在、中村さんは、この件に関する自由な言動ができない状態に置かれているはずだからです。新人とは、そういうものです。
他方で、私は、自分の交渉は著作権者として自分でできます。そこで、私→Hさん→星海社さん、というルートで、
今週月曜日から（営業日から）、事態の解決に向けた、内々の話し合いをさせていただきました。その時系列は、次のとおりです。

・月曜日　Hさんから星海社さんに、先の旨申入れ
・火曜日　Hさんが星海社の社長さんと面談。「中村さんと古野のリスペクト関係が解って、
お互いが更にいい関係になる様な、何らかの連絡がとれる方法・機会を作ってほしい」と発言。
社長さんが「がんばってみます」と発言されたと私に連絡あり。
・木曜日（午後６時頃）　Hさんから連絡。必死に交渉をしたが、「星海社のガードが下がらず」ゼロ回答、無視とのこと。
「個人的な感触ながら、古野の提案は、中村さんに伝わってもいない可能性がある」旨のコメントあり
私は先週土曜から、星海社さんは今週月曜から、この件に対応したことになります。時間は十分でした。
ですが、私の「説明してほしい」という要望どころか、「メール一本で解決する」と、
幾度も、ここでも強調している提案ですら、社長さんの発言にもかかわらず、妨害者でもいるのか、ゼロ回答でした。
ここで、私の立場を述べます。LLFは盗作ではない。私のフォロワーによる、私の影響を強く受けた、オマージュ等である。
私には、フォロワーを敵にする動機もメリットも時間もない。
よって中村さんには、一切の悪感情を抱いてはいない。現実的な解決策も提示した。
にもかかわらず、「関係性の説明」を求められて「ゼロ回答」をする･･･私を無視することを決定された。

すると論理的に、「両作には関係がない」これが星海社さんの結論でないとおかしい。
そうなれば、逆に私が「関係性の説明」をしなければならなくなる。
私が絶望するのは、その職業的スキルに愕然とするのは、ここです。
ゼロ回答などすれば、論理的に、私はここに追い込まれるのです。
メール一本、しかも公にしないでいい、これは私の「グレーのまま共存共栄しよう」というサインだった。
しかし、「ゼロ回答」「無視」により、グレーのまま収めることができなくなった。
私の側が、説明責任を果たさなければならなくなったから。これで一番、デメリットを被るのは誰でしょう。
星海社さんがそうまでして守りたい、そして私もフォロワーとして大切にしたい、中村さんではないでしょうか？
ですから、事態がこうなってしまったのは、本当に残念です。まったく私の本意ではありません。穏当に。内々に。
どうにか金曜までに。その旨も、幾度も幾度も、Hさんを介して、伝えていただきました。
Hさんも、最後まで粘り強く努力してくれました。それでゼロ回答なら、仕方ありません。

今般の説明の最後に、感想を述べます。 二次創作等がこれだけ盛んな昨今、
新人さんに「どこまでが大丈夫か」「どこから危なくなるか」という、
職業倫理を求めるのは酷です。 また指摘することがあるかも知れませんが、
私の著作を御存知の方なら、私の文体が特異であることも、御存知でしょう。
それは、一読すれば作家でなくとも、編集者でなくとも分かる、明らかなものです。
ならば、LLFの「原稿」を初めて読むそのときに、編集者の方は、まず違和感を覚えるはずです。
用語についてもそうです。高校生がこんな言葉を遣うのだろうか、
元バスケ部員の設定で何故音楽用語が自然に出てくるのだろうか。 そうした「違和感」は「質問」になるでしょう。
原稿の段階で、特異な、不思議な箇所があれば、確認するでしょう。 常識的には、ですが。

まして、本格が滅んだ様なアジテーションで、「正統後継者」「宇山さんに読ませたい」「ありそうでなかった」
「ミステリーの手つきが本当にいい」とまで断言する方々が、
これだけの同一点に気付かない、気付いて確認しない、確認したが私（と果実）を無視した･･･等となれば。
私なら恥ずかしくて、10年以上、ミステリ界から消えます。これは私の個人的な倫理観で、誰にも強制はしませんが。
京都の墓前で割腹、と言いたいところですが、私にもそこまでの勇気はないから。

締め括りに。LLFは著作権法違反ではない、と私は考えます。でも、法に違反しなければ何をしてもよいのでしょうか？
刑務所の塀の上を、ぎりぎりまで歩くのは、それなりの人です。
普通の人間は、それより遙か手前で、倫理のラインを自分で引き、それを守る。
プロとしての倫理というものを、どう考えるか。それが、この問題の根本にあると感じました。
もちろん、右も左も分からないであろう、版元さんの言うことに絶対服従であろう、
新人さんに作家倫理を求めるのは厳しすぎます。だとしたら、最後の壁になるのは誰でしょうか。
なお、私は、自分のフォロワーは、何があろうと大好きです。俗物ですから。
この件については、特異な動向がないかぎり、以上です。 長い文章にお付き合いくださり、どうもありがとうございました。

子供が誘拐されて、整形されて、売り飛ばされる経験ができるとは思いませんでした･･･
さて、このアカウントは私の広報用アカウントで、20ツイート以上にならないよう調整しておりました。
したがって、適切な周知期間が終われば、平常運転に戻します。

「度胸はあるのかもしれませんけど、酷い！」「頼むからちゃんと自分の作品を書いてくれよ(泣)」
先様はそんなことをおっしゃっていた人々なんですね。教えてくれた方ありがとう。
ブーメラン的な自爆テロでしょうか。しかも被害者は自分達ではない。どこまでも非道い話です。

杉原 × 太田

エロコ・アラ (@ero_koala) 6:04 PM on Thu, Nov 28, 2013:
書き込めないんでこっちに書くけど、単に設定が似ていただけなら叩かないって。
似たようなレスがあったけど、太田が絶賛して、あの煽りで出したのが許せないんだって。
これが普段ミステリ読まない奴が絶賛とか、
ラノベレーベルで出たとかならここまで叩いてない。
-----------

色々言っているけどこれ以上の理由はないんだろ

>>421
古野まほろ「太田が悪い」
ってことか

エロコアラ誰だよ

スタンドバトルやってメメタァなにをするだーしといてジョジョなんて知らない見たことも聞いたこともないとか言われたらふざけてんのって思うような感じだろうか

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　星海社は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>424
それが名の知れた人に褒められたからダメだったんじゃね

スタンドバトルやってるのに出版社が「こんなの見たことない！バトル漫画の新境地！」なんて煽りで売り出してる感じ

古野まほろ広報室まとめ（星海社対応含む）
http://togetter.com/li/599860

あるのか知らんけど、戦系で現実の戦をかなり参考にしてるとかはありなのかな

それがダメだと田中芳樹が死ぬなｗ

古代の軍師が現代に蘇って文句を言ってくるようなことが有れば騒ぎになるだろうな

現実の戦どころか歴史を丸ごと参考にして
未来で歴史再現を行うってストーリーのライトノベルがあるらしいぜ

ハンニバル「スキピオの小僧をパクリで訴える」

>>429
リアルを模写するのは創作の一つ
それがパクリとか言われると風景画を書いた時点でパクリってことになるからなｗ

※アイデアに著作権は含まれません

>>435
つまり今回の件はパクリじゃないってことか

表現まで酷似すればアウトであり
ある程度以上、器用に表現変えて書けるなら法的にセーフである。

法的にセーフなら、図太い作家や出版社なら
とぼけていられるのは、ラノベ無き頃から色々とある実例が示してる

>>436
×今回の件はパクリじゃない
○今回の件は著作権法には抵触しない

哀川だってコピペではないから開き直ってたらパクリになってなかった可能性もあるんだよなぁ

>>436
アフィブログやバカッターはしらんが、
元ネタの方もリスペクトであってパクリじゃないって言ってるだろ
その上で「リスペクトするなら話を通せや」って言ってる

法的な基準はそれでいいかな
このあたりに踏み込んで松本零士無双な世の中になっても
良いことは何一つ無いだろうし

>>439
コピペ部分なかったっけ？　けっこうあからさまなのがあったような記憶があるんだが。

>>439
あいつは限りなくコピペだｗ
1行まるまる一致とかざらだしｗ

太田と古野って仲悪いの？

あ、ありのまま、今おこったことを話すぜ……
のコピペはいくつかのラノベ本文で見かけたけど特に誰も何も言わんし、文の一致くらいどうでもいいんじゃないかと思うこともある
ギャグだといいのかな

ギャグなら｢パロディですw｣で押し通せるからな
オマージュやインスパイアより許されやすい雰囲気もあるし

漫画なら、一場面でパロディで似せた絵描くのと、ちょいちょいトレパク挟むのは違うだろ
それと一緒

ジョジョとか福本とかは原作からのパクリというよりも
ネットのコピペネタ文化の転用だろうしな

線引きは簡単で、パクリは気付かれると困る
お約束コピペ系は気付かれないと滑って困る

最後の一文とか見る限り作者本人は気づいてほしそうだったけどな、今回の場合
その場合編集にも話すと思うんだけど大人の事情で編集が認めなかったんだろうか

間違いなく編集はわかっててやったよ
んで今回古野は新人が自由にしゃべらせてもらえないのわかってて
だから新人のはパクりじゃないと擁護しつつ、編集を責めようとしてる

test

>>450
パクりじゃないと擁護しつつ、編集を責めようとしてる(ツイッターで拡散しながら)

いやそうしないと編集にとっちゃノーダメージだろ
言い方は悪いが「こう言われて一番ダメージ負うのは新人さんだけど、星海社はいつまでわが身かわいさで無視決め込むの？」
っていうやり方で、実質これ以外の方法は泣き寝入りだけだよ

古野の人間の小ささみてるとイズルがすげぇ人格者に見えるw
いろんなところでパクられまくってるけど文句ひとつ言わないんだから

その他のあらゆるものに文句いいまくりじゃねーかｗｗｗ

古野は責めないとか構わないとか言いつつ何をグダグダ言ってんだ？
遠まわしに金でも要求してるのかい
俺星海社嫌いだからこの際徹底的にやれよ

>>454
いや、ISだってオリジナリティないし

>>454
イズルはパクられて喜ぶタイプだから
IS分校って呼ばれてるだけで歓喜するだろあいつは

>>457
まほろの天帝だってないだろがｗ

>>459
それぞれの要素にオリジナリティがなくても要素の組み合わせにはあるんだよ
月光ゲームと虚無への供物と毒入りチョコレート事件と密閉教室が
混ざったような設定とストーリーだけど、そこに笑ってコラエテ！の吹奏楽の旅を足して
青春小説風味にしたジュブナイルっぽさと登場人物のラノベっぽさと
衒学趣味の数々は、初めて読んだ時は衝撃を受けたよ。
まほろ以前に、天帝みたいな小説がいくつあったんだろう？
森博嗣のS＆Mシリーズか、西尾の戯言シリーズが思い浮かんだけど
天帝の要素を全部持ってたのはないよね。

共通点だけ恣意的に抽出して並べて「こんなに共通点だらけなのは偶然では有り得ない！」ってほざけば
何でもパクリになるわな
共通しない点も全要素並べてみろよ

>>461
それは反論したい人がやればいい
太田がLLFのオリジナリティがどこにあるのか、延々と解説してくれれば、勝負になるかもな

あ、はいはい
パクリで有罪で叩くのが楽しいから邪魔するな！ってことね

無罪なのは完全に証明されてるのに、それでも何でもいいから叩きたいんだよな
そういう奴に理屈が通じるわけなかったねｗ

「組み合わせた事によって××な効果が生まれた」という主張なしに
「組み合わせ自体に独自性がある」と言い張ったら
単純に数学的な順列組み合わせの話になっちゃうんだよな

>>461
今回の件に関してはパクリだ！ってまほろ側が訴えてないからな
星海側が法的に訴えて来たらそれなりの対処するよ
って速攻牽制しちまったもんだから現状無視するしか取れる手段がないと言う

東大法学部出身らしいからその辺まほろは狡猾なんだろうなぁ

>>460
そんなこと言い出したらIS以前にISの要素を全部もってた作品もねえよw

工作の手口が同じやが

はいはい工作工作

>>466
全部とまで言わないが、銀河お嬢様伝説ユナあたりが
かなりの部分を持ってた気がしないでもない

>>463
無罪なのは完全に証明って？

まほろ氏が問題にしてる小説の全体の要素の類似が不完全ってこと？

考えてみたら先発側が「要素の組み合わせに前例がない」と主張するなら
後発側に先発側にない要素がひとつでもあれば「前例のない新たな組み合わせ」って事になっちゃわないか？

後発が模倣というか意識しているとは思うけど、先発側の主張は足下掬われそうなスキが多い形になってる。

ここまで組み合わせが一致しているのは、って話なんだが

作者が認めるか裁判で訴えられてパクリ認定されない限り公にはパクリではない
あくまで疑惑という範囲に留まる

定番フレーズでもないのに一言一句同じ明らかなコピペとかじゃなければそれでおｋ

裁判のハードルは高いからね。小説で、盗作を理由に著作権侵害で裁判になって
判決出たのは山崎豊子の「大地の子」が訴えられたケースがあるが、このときは
山崎豊子が勝ってるからね。山崎自身、過去に剽窃がばれて謝罪に追い込まれた
ことがあるわけだが、それでも盗作と裁判所が判断するのはハードル高かった。

おかま騒動にしても、検証サイトに上がってるのを見る限りでは、裁判で著作権侵害を
認めて貰うのはかなり厳しい気がする。認めて貰えるとしても、2カ所か3カ所ぐらいで、
「そこを書き直さない限り発行してはならない」ぐらいが関の山じゃないかなあ。
あれは出版社と作者が認めちゃってるからパクリと認定できるわけだが、否定しきってたら、
公にパクリと認定できたかどうか。

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno 1時間
文庫については、来年１月に『絶海ジェイル』、２月に『天帝の愛でたまう孤島』(完全改稿)と、「絶海の孤島」ものが続きます。
ジェイルは作品相関図の最新版つき、孤島はまたも魔夜先生がオビを下さいました。
そしてusiさん絶好調のイラスト！ お読みになった方も、絶対に損はさせません(島津)



さっさと残りの類似点出しーや

どうでもいいが、天帝とか孤島とか言われるとCivilizationとしか思えない

>>475
複数から少しづつコピペしてるのも悪質だよなｗ
「これらを組み合わせたことに本作のオリジナリティがある」と主張すれば裁判は勝てるわｗ
LLFとは逆パターン

LLFは個々の文章はオリジナルだけど、組み合わせがパクリ
オカマは文章はパクリだけど、組み合わせはオリジナル（つってもラノベのテンプレだけどｗ）

漫画で似たようなことをやったメガバカは盛大にアウトだったな

久しぶりに来たらすごい進んでるな
なんか凄いパクリでも発覚したん？

パク側『ロジック・ロック・フェスティバル 探偵殺しのパラドックス』著・中村あき「星海社FICTIONS新人賞」受賞作品
ラレ側『天帝のはしたなき果実』著・古野まほろ
パクリ検証
http://anond.hatelabo.jp/20131203223926
>>374
>>375
>>376

星海社の対応
http://www.seikaisha.co.jp/information/2013/11/29-post-191.html

サンクス
ざっと読んだがなんか双方が意地張ってる間に
まわりが騒ぎを大きくしただけな気が

そうだよ
さっさと太田が謝っておけば全て終わったこと
こいつがプライドを曲げられなかったせいで新人が一人死んだ

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は新人２年目、某社の管理職さん「個人」と激論の末、離縁されました。
しかし壊れた信頼関係は今、完全回復しています(群衆リドルのあとがき参照)。
なお。 当時の顛末や私の剣幕を確認しようと、先月末から努力した方が１人、おられる。
面識がないから。私はその質問内容も存じています(古野)

駝鳥はともかく、今、私が作家でいられるのは、多くの方々の救いの手と優しさ、同情があってのこと。
さもなくば、１社としかお取引のない新人２年生など野垂れ死にだった。
そして。 「書きたい、続けたい」と泣訴しなかったら、救いの手は、なかった。
まだ道は開ける。最後は自分の決断です(古野)

先月末から努力した方　＝　太田？

まだ道は開けるって書き方だと別の人間の事かもしれない。

>>485
この書き方だと星海の太田以外の誰かみたいに読めるね
もしかしたら件の新人作家かもしれないけど

哀れ川先生も「書きたい、続けたい」と泣訴したんだな
ええ話やｗ

>>429
銀河英雄伝説の初めのラインハルトとヤンの対決は
ナポレオンとシャルンホルストの戦術だったと思う

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
昨日のアクティブソナーの結果。
組織的・集団的に印象操作を試みる者の存在が、それが誰かは全く分かりませんが、確実になりました。
私は引き続き、必要に応じ正しい情報提供を心掛けます。
またお節介ながら、もうひとりの被害者が希望されるのなら、その「保護」と「脱会運動」に努めます(古野)

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
新人は 盾か奴隷か ただ遺棄か(古野)

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
猛犬も 敵を選んで 駝鳥さん(古野)

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
百万の 大口よりも 宇山メモ
※この客観的証拠は、『果実』文庫版の特別付録として、どなたにも御覧いただけます(古野)

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
私は有名な銀行員さんと違うので、倍返しはしません。応分返しだけです。
それも、このあたりで威嚇効果は十分でしょう。
再びあれほど拙劣な悪事をしなければ、次に私が動くのは年が明けてからになります。
「逃げ得」を許しては、法と正義と本格と、良識ある人々に申し訳ないので。それでは(古野)

結局年明けたら動くのかよｗ
面白くなってきたでｗ

やっぱり>>484の前段は太田のことで、後段は新人作家に向けての言葉なんだな

>>492
太田と面識あったのか

けど、これは古野のほうが筋が悪くないか？
「著作権法違反じゃないけど、盗作」ってのは、一般人には理解しにくい主張だろう。
作家・クリエイターなら理解できるのかもしれんが、一般人からすれば、「盗作＝著作権法違反」
だろうから。
「法律的には著作権侵害してないけど、でも自分の作品の盗作なんです。」ってのは、
一般人からしたら、「はあ？」という感じにならんか？

>>494
いや、一般人こそいちいち「法律的には〜」なんて考えない。
自分が読んでみて違和感あったらそのまま、あれ？これまずいんじゃ？と受け取るのが自然。
むしろ、いや違和感あっても法律では大丈夫なんだよ！みたいなすれすれを行使する業界人の方がよく持ち出す印象だな。

>>494古野は
「法律的には著作権侵害してないけど、でも自分の作品のフォロワーには違いないので、後書きか何かで一言『古野作品に影響を受けました』と断ってくれ」
って趣旨のように読める。
「古野が盗作と言っている」というのは、やはりおかしいんじゃ？

一般人「盗作だろ
まほろ「盗作じゃない

はぁって感じだよな
もっと徹底的にたたけよｗ

>>496
全くその通りだよ。付け加えればフォロワー大歓迎とまで言ってる。
ただ、それならそれで仁義を欠いてるのが問題だし、
作家を大切にしてると思えない星海社側の見解はどうなの？という感じ。

てか盗作じゃないって当事者の両方が言ってるなら
もうこのスレで取り上げる話題じゃ無いんじゃないかな
…まあ他に話題がないから仕方ないんだろうけど

あの「盗作じゃない」の意味が、まほろと星海社でお互いまったく違ってる事を知らずに、文字通りに受け取ってる人間がなぜか多いんだよな…

>>500
都合よく解釈して逃げようとしてるだけだよｗ

・法律上は盗作じゃない（だが事実上の盗作）。
・新人が勢い余って盗作することはよくある。
・盗作されてむしろ光栄だから新人は許す。
・だがそれを見過ごした編集はゆるさねー

これがまほろの言いたいことだわな

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 16時間
私は、はやくツイートを消去して正常化したいのですが… 加害企業さんの論拠の崩れた「見解」 加害副社長さんの
恥ずかしい「全面否認」ツイート が世界中に対して掲示されている以上、古野も消せません。
不愉快になる方にはすみませんが、そこは、読まない自由を行使して下さい(島津)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 10時間

『遁げろ家康』事件をご記憶の方はおられますか。司馬遼太郎『覇王の家』との類似が指摘された事件です。
「類似」というだけで謝罪、絶版になりました。作家生命も絶たれました(『奔れ島津』との併せ技ですが)。
ポイントは、著作権侵害の、損害賠償請求訴訟などは、行われていない点です(古野)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 10時間

業界の倫理というのはそういうもの。まして、私が著作権侵害の損害賠償等請求などをすれば、
駝鳥ではなく、中村さんを第一義的な被告にしなければならない。侵害者、不法行為者は中村さんだから。
馬鹿馬鹿しい、私はそんなことは絶対にしません。正義がそれを許さないから(古野)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 10時間

また『誰のための綾織』についても、『はみだしっ子』との類似問題から、絶版処分となっています。
私にはその妥当性は解りませんが、業界の倫理というのは、再論ながら、そういうもの。
今般の事案は、ストーリーという根幹部分から文体・語彙に至るまで模倣する、これより遥かに深刻な問題です(古野)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 9時間

逃げ切ることはできません。私がさせません。そのために必要なのが１か月。狙い撃ちにするのは、もちろん、駝鳥です。
ガバナンスを発揮し、組織を守りたいなら社長さん、その間でしょうね。経緯からさして期待してはいませんが、
私の側でドアは閉ざしませんので、ご忠告してはおきます(古野)

古野まほろ広報室 ?@Mahoro_Furuno 9時間

絶対に逃しはしない(古野)

>>502
「遁げろ家康」や「島津奔る」などの池宮彰一郎の作品が盗作扱いされて絶版・回収に
なったのは、「類似」というのがポイントではなかったと思うんだが。
池宮作品が書いたのは、歴史上に実在した人物や事件をテーマにした作品。
書かれている内容には、史実の部分と、作者が創作した部分がある。
で、先行する司馬遼太郎や吉川英治の作品で、「史実にはない、司馬・吉川らの創作部分」
を池宮はそのまま持ってきてるわけ。
つまり、史実にはない、司馬・吉川が創作した事件を書いてたからアウトになった。

>>503
あれは文章パクだったからでしょ

>>502
法律は詳しくないけどさ、法律上は盗作じゃないのに
著作権侵害の損害賠償等請求とかできるのか？

メンヘラ臭がプンプンする

まほろキチガイすなぁ

いともたやすく行われるえげつない組織的集団的印象操作

訴えるつもりはないのに口先だけ強気っていうのもなんだかな
一作家っていう立場だと実質なにもできないんじゃないの？
自分か信者に頼んでパクラレのまとめWikiでも作れば検索エンジンの上位に残すことはできるだろうけど、それが限界じゃないかね

すぐに流れちゃうツイッターで発言されても
あんまり読む気起きないなあ

>>510
古野まほろ広報室まとめ（星海社対応含む）
http://togetter.com/li/599860

>>505
盗作って法律用語じゃない、定義がないんじゃ？
まほろ語の「盗作」＝著作権侵害のうち作者が故意に行ったもの、という説
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1386055922/185-186

星海社がバイト並の無能の集まりなのはよくわかる

正直どっちもどっちだと思う

でたーどっちもどっちとか言い出して
1：10で負けてるのを5：5っぽくしようとする奴ｗ

このスレ的にはどうなんだろうな
違法でないからセーフ理論？

>>515
いや、話題の作品どっちも読んでないからどっちが勝ってるかとか知らんが
言動とか対応がどっちも大人気無いというかまともじゃないじゃん

>>515
なんで１１なんだよ

法的にセーフでもこんなのを阿呆みたいにプッシュする編集部は解散してホームレスにでもなったほうがいい

>>517
状況把握する気がないのに「どっちもどっち」とか言い出すのがダメだろ。

>>517
言い訳見苦しい

どっちもどっちとまほろ叩き以外にやることないから仕方ねーよｗ

出版社悪い派、作者まずい派、どっちもどうよ派で三つじゃないのか？
なぜ出版社悪い派だけさりげなく横にどかすｗ

まあ類似点の列挙とかラレ側が自分でやってくれちゃったしね
あとはもう顛末をヲチる以外することないな

結局、トリックの盗用でも文章の剽窃でもないなら何が問題なんだ？
新人の本読んだ後だとラレ側の本が面白くなくなるとか？

>今般の事案は、ストーリーという根幹部分から文体・語彙に至るまで模倣する、これより遥かに深刻な問題です

業界の慣例なんて常に変わるものだからね
これまでは法に触れなくてもある程度似ていれば出版社が対処するのが普通だったが、
いまはいくら似ていても法的に問題ないなら出版社は他社や作家を無視して売り続けるようになったということ
慣例が変わったというだけの話

もし将来のメディアミックスとか期待してたのならいい気はせんわな
万一先越されたりしたら二番煎じと捉えられかねない
まぁあくまで仮定に仮定を重ねたような話だし、それよかは個人的な怨恨のほうが可能性ありそうだけど

慣例が法に則すようになったんならむしろ良いことだと思うけどなぁ
法的に問題ないけど他社や作者がパクられたって言うから回収します、なんてあんまりだろ

つーか「事前に一言あれば納得した」と言ってる辺り、商業活動の支障になるとかじゃなく
単に気に食わないってだけだよね
一連の流れ見てると法的にどうかなんて考えず感情だけで先走ってツイート
引っ込みつかなくなって「法的には問題ないのかもしれないが〜」って論調に切り替えてる印象

ツイッターからキチガイ臭さが滲み出てるよな

わかりやすいじゃん

ロジックがやった筋立てをそのまま持ってくるっていうパクリ方は前例がないはず

筋だけじゃなくて舞台もキャラも流用だろ？
ミステリーの「本歌取り（）」なら、筋はパクっても舞台やキャラは自前で用意するのが当たり前
どう考えてもタダの盗作だわな

太田「この人、ミステリーの手つきが本当にいいわけ。小ネタから大ネタまで、
80点以上のミステリーが次々とやってくるって感じ。飲茶のおいしい料理が次々やってくる感じなわけね。
しかもなおかつ、法月綸太郎的、佐藤友哉的な青春の痛みがしっかりとあるのよ。
だけど生々しく「法月綸太郎が」とか「佐藤友哉が」みたいな感じでは出さないようにしてるんですね。」

「うん、この人は新本格ミステリーの正統後継者だと思うよ。あの世にいる宇山さんにも読ませたいよね。
そういう意味で言うと、「ありそうでなかった」っていう感じがする作品なんだよね。
新本格はその誕生以来ずっと奇形化が進んでいったわけだけど、
正統的な先祖返りというか……この人の作品は音楽で言うと「黒いジョン・レノン」と呼ばれた
デビュー当時のレニー・クラヴィッツみたいな感じなんだよね。
あるいは、とかくビートルズと対比されたデビュー当時のオアシスとか。
とにかく、これまでにありそうでなかった青春ミステリーの最前線、
みたいなわくわくする感じがこの作品にはあるような気がするんです。」

「……というわけでぜひみなさん、『ロジック・ロック・フェスティバル』を読んでください。
綾辻行人さんや法月綸太郎さん、有栖川有栖さんたち、かつての「新本格」推理小説ムーブメントは終わっていなかった、
それが見事に証明される一作です。学園祭の密室の妙に酔いな……！」

いかにもセンスの鈍った古くさい時代遅れの池沼おじちゃん編集者ぽい感想

要するに尖ったところはないが高水準でまとまっていてテイストはちょっと古めだと
新人賞選考のときに受けがいいタイプの作品のようだ

具体的にキャラと筋立てはどこがどう同じなんだ？
舞台の同一箇所はラレ側が挙げたみたいだが

んなもんは両方読まないと、どう表現しても箇条書きマジック感が出ちゃうと思うんだが

まどかはなんたらかんたらって新潮文庫のラノベは結局セーフだったの？アウト？
読んでないけどムカつくから密林レビューで星一にしたけどな

アウトになる要素なんて何一つ無いだろう
ただ新潮がタイトルは偶然だのまどかなんて全く知らんとか言うからネットで話題になっただけで。

審査員が誰一人まどか☆マギカを知らなかったってのがなｗ
どんだけ狭い世界で仕事してるんだよとは思った

審査員じゃなくてタイトル会議参加者な
ラノベレーベルでもないしまどマギ知ってる人間がいなくても不思議はないと思う

まどかなんてのは創作上の人物の名前としては珍しいもんでもないしな

あれも組み合わせが一致したせいで騒がれた例か

https://www.shinchosha.co.jp/images/book_bunko_xl/125641.jpg
まぁこれがいつもの新潮文庫の表紙だったら何も言われなかっただろうな
なぜか今回に限ってラノベ風味。ヲタ世界のネタに近い変なタイトルと釣り要素が多かった

鹿目まどかは、テレビアニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の登場人物である。
担当声優は悠木碧。
最終回において、「過去と未来全ての魔女を生まれる前に消し去りたい。」という祈りを元にインキュベーターと契約し魔法少女になる。
その為、全ての魔法少女は魔女化せずにそのまま消滅する世界に書き替えられた。
その結果、まどかは因果律をも超越した概念という存在となった。

まだ黙殺する気でいるのか
たまげたなぁ・・・

ラノベの世界そのものがタイトルパクリだらけだからあまりこのスレでは話題にならなかったな

実際になんの問題もないからな
新潮がコメントを出すまでは何も言われなかったし

つか完全にパクリでもなんでもない話題をいつまで引っ張るんだよ

ステマギなんてアニオタが騒いでるだけ
普通の社会人なら余裕で知らないレベル
現実見ろよカス

「まどかマギカ」そのものはともかく、「まどか役の声優が悠木碧」って知識は、さすがにオタクじゃないと持ち得ないんじゃないかと思う。

>>551
■一般人の認識
　
キルミーベイベー：忍者とチャーリー・シーンがたたかう話
まどマギ：パチンコ
ニャル子：右肩
化物語：知らん
塔京ソウルウィザーズ：愛染猫太郎による日本のライトノベル。イラストは小幡怜央。第19回電撃大賞銀賞作で、2013年2月に電撃文庫から刊行された。
異変によって人類が魔法を使えるようになってから長い時がたった世界、その世界の一国である「塔京」に住む魔術師黒乃一将は、魔法の修練をしながらパートナーのブリュンヒルデとともに血の流れる仕事をしていた。
あるとき年下のメイド見習い椎名真央を使い魔にしてしまい、また任務の途中で拾った少女型ホムンクルス「ソフィア04」にブリュンヒルデが乗り移り、一将はケモノ耳少女二人と同居することになった。
略称はまだ決まってないと思いますね。自分は「塔京」と呼んでます。ケモナーに目覚めちゃうかも。

コレを面白いと思って転載してるんだとしたら
真剣にライトノベル以外の本も読む事を薦めたくなるな

一般教養の奥深さを思い知った

元ネタのボトムズは面白かったけど、改変された奴で面白いのがあったためしがない

最近本屋行って思ったのは、ラノベレーベルじゃない新書版でラノベっぽいイラストの奴に
検証すると怪しいの転がってんじゃねぇの？

お、おう
検証もせずにパクリと言い出す奴はいたが
さすがにここまでのアホは今までいなかった

それならラノベSFを手当たり次第に古典のパクリとか言ってたほうがまだ当たる気がする

@FAUST_editor_J 突然申し訳ありません。
LLFの盗作疑惑問題について、貴社に問い合わせをしたものの、回答がありません。
https://twitter.com/ero_koala/timelines/413884136739201025
現在の見解をお聞かせ願えないでしょうか。

誰だコイツ

あいかわらず編集の監視が厳しいスレだなｗ

>>560
こいつ古野本人？
キチガイすぎて星海社可哀想だわ

キチガイと言えるほど過激な行動をとっているようには見えないが。

どういう立場の人間なのか、完全な野次馬が首突っ込むことにしたのかは多少気になるけど。
やり方自体はごく普通でしょ

印象操作しようと必死になって、露骨過ぎて墓穴掘ってる馬鹿がいますね

そういや出版からバリバリ営業書き込みがされてるってのが
こないだの流出でバレたんだっけか

電撃編集がこのスレでがんばってるのは確実
おかまで痛い目見たからここでの検証自体なくそうとがんばってる

編集が頑張ったところで確たる根拠があれば検証はなくならないだろ
古野のは挙げてる根拠自体が微妙だからみんなスルーしてるわけで

気に食わない意見全部編集にしとけば楽だよな

>>568
全然スルーはしてないなー。かなり注目してる。
ただラレ作者が検証乗り出してるからには結果待ち状態だな。

ただ、だんまり会社がパク作者を助けずに切り落としたのわかるから、
ラレ作者の印象以前に、会社ガンバレとはそもそも思えない気がする。
個人的に、当時のおかま擁護とその後の作者復活編集部に呆れた身としては
「そういう面」があるってもう知ってるからな…。

>>568
ラレ作者が積極的に頑張ってるからこのスレでやる事無いだけだけどな
現にサロンのスレじゃ勢い全然落ちてないし、編集の対応の不味さから出版社側が叩かれ気味

根拠微妙だわー皆スルーしてるわーって印象操作したかったんだったらスマンカッタ

きも・・・

>>570
中村ちゃんの次回作無くなってしまうん？

ミステリって狭い世界だからな
もうアイディア出尽くしていて、どれが特別面白いってことはない
ネームバリューと出版社へのコネで勝負する世界
そんなところでパクリ作家のレッテルはられたらなぁ

>>573
この騒ぎの決着がどうつくにせよ、
次出たら「なにかパクってないか」ってあちこちから見られるから
どのみちこの人の「次」は楽じゃないよ
パクリなかったとしても、楽しむではなく批判的な目線で読まれるケースが増えるわけだから。

星海社が次回作出せるのかは野次馬的には見どころだけど。
盗作とか難癖だよと言い切った以上、もちろん次も出すんだよね？　みたいな

日露戦争当時
ロシアが連戦連敗でも「いつもの戦略的撤退だろ？」と世界はロシアの負けを認めなかった
しかし皇帝が将軍を罷免
これで「あ、察し」となってしまい、一気に日本有利に世論が傾いた

中村の新作がでないとこれと同じことになるよな

ラノベにパクリなんてあるのか？
皆似たようなもんじゃね？

騒動起きる半年前に素晴らしい格言を残しておられた

https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/332228635060760576
太田克史 @FAUST_editor_J
パクリかそうじゃないかを見わける方法だけど、
元ネタをつくったひとの目の前にその元ネタを参考にして新しくつくったものを
胸を張って見せられるかどうかでわかるんじゃないかな。

>>578
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ごらんの有様だよ！！！　　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
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ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ iゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

太田氏が引責辞任すればそれで解決するだろうに、零細企業の役員の座にしがみついて
自分のしでかした失態に周囲を巻き込んで迷惑をかけまくるのはいかがなものかな。
自分の尻を拭えないというのは介護老人と同じ。

それじゃ相撲取りは介護老人と同じなのかー

結局のところ詳細な箇条書きマジックでしかないからなー
否定しようと思えばいくらでもできてしまう
固有名詞が同じとか文章が同じとか決定的な証拠が一つでもあれば良かったんだが
箇条書きマジックでどこまでやれるのかが今後の見所だな

お仕事ご苦労さまです

と、いうことにしたい古野サイドｗ

で、また無限ループに持って行きたいわけですね、わかります

サロンにある本スレで何も言い返せない太田擁護の人がここで鬱憤晴らしてるの？

いや。別にいいんじゃねえの。
俺も読んだけどひとつも似てるとは思わんかったし。
ミステリにおけるパクリというからには金田一boyと占星術のレベルに達してないとな。

>>374-377
俺は読んでないけど似てそうだと思う

俺も読んでないけどこのスレで言う『盗作』ではないと思う

読んでないけど読む気も起こらない

ロジック・ロック・フェスティバルはこちらで無期限全公開されてるよっ
http://sai-zen-sen.jp/works/awards/logic-lock-festival/01/01.html
天帝のはしたなき果実も公開してくれれば面白いんだが

星海社がわりとマジでLLFの公開を停止しそうで怖い

>>586
まず本スレではなくここで討論しましょう。
って1に書いてるスレなんだけどさあ

>>592
そもそも訴えてるまほろが、盗作が問題ではないって言ってるんですけどそれは･･･ｗ

そもそも話題の作品ってラノベなん？
近所の本屋のラノベコーナー見ても置いてないんだが

>>594文庫ではない。星海社ノベルズというレーベルは、講談社ＢＯＸというレーベル（化物語出してるレーベルな）と同じ大きさ。

これで次出さなかったら編集のヘボで新人潰したようなもんだが、
太田某は数年後に例の下品な座談会で
「ネット世論で新人が潰された」とかのたまってそうだ

コイツの判定お願いします。
オーバーラップの佳作受賞作らしい
↓
212 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/12/25(水) 23:12:29.92 ID:xSRQNvWS
バイト先は悪の組織　って、すでに　http://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88%E5%85%88%E3%81%AF%E3%80%8C%E6%82%AA%E3%81%AE%E7%B5%84%E7%B9%94%E3%80%8D-2-KCG%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%A0/dp/4047284025
　ＫＣＧであるじゃんｗ

受賞作が発刊してから出直してください。
実際に読まないと分かるわけがない。

板違いの営業妨害工作を永遠続けてるまほろ配下にスレ乗っ取られるより
よっぽどラノベの話だな

という事にしたい太田信者乙です

まほろ本人がパクリ自体を問題視せず
パクった本人じゃなく太田の責任を追及してるというのに

そのうち魔法少女や妹〜、俺の〜みたいなタイトルもパクリとか言われそうだな。

>>593
本スレでは作者の見解はともかく盗作だという声が多勢、という前提で>>586が出てきたんじゃないのか？
でなきゃ全く意味がわからないんだが

それ以前にタイトルには著作権ないからパクリ言われても関係ないけどな

作者も本音では盗作だと思ってるだろｗ
そうじゃなきゃ
誘拐されて整形されて売りに出されたなんてこと言わないわｗ

盗作の意味合いがころころ変わるから
断りいれて会話しないと混乱するわ

>>1
当スレで扱う盗作（パクリ）とは
『文章（表現）の剽窃』を主としますが
『他者の著作物からの盗用、エピソードの大幅な模倣』
が認められた場合も当スレで扱います。

>>602
サロン本スレじゃ検証されたとは思えない位早い段階で「盗作ではない」って断言した上
「既存の手法を組み合わせただけのオリジナリティ皆無な作品だ」
って公式で明言しちゃった太田の安易な行動への批判が主

ハヤカワ・ミステリ・マガジンでLLFの件に判定来たな
某作品を彷彿させる、危ういものだってよ
商業でその言い方は、ネットの言葉だと丸パクと言うに等しい

佐藤友哉のパクって事はラレが一次パクでパクが二次パクかよ
ミステリーって・・・

>>608
佐藤友哉の某作品を彷彿とさせる、危ういものみたいな書き方をされてたって事？

つまりハヤカワはLLFについては黒と判断したわけだな

これでもうまほろ一人で騒いでるではなくて、ミステリ界全体に周知された問題になったなｗ
とりあえずこの新人はもうミステリの世界では生きていけない

ここまでやって来て騒いでるのまほろ信者？もしくは本人？
黒判定できないものを叩くのはスレ違い
よそでやれ

騒ぎたいのは編集者＆信者＆ヤジ馬だろうが多分区別は無理だな。

下手するとおかまよりスケールでかい事件になるかもしれんから、
実況中継みたいになるのは仕方無いしな。

ライトノベル新人賞受賞作の盗作騒動―作家からの申し出に出版社“ゼロ回答”で交渉決裂
http://otakei.otakuma.net/archives/2013120903.html

11月15日（金）：星海社主催の『星海社FICTIONS新人賞』受賞作、
中村あきさん著『ロジック・ロック・フェスティバル　探偵殺しのパラドックス』（以下：LLF）が発売される
11月15日（金）〜23日（土）頃：インターネット上で、LLFが講談社主催の『第35回メフィスト賞』を
受賞した古野まほろさん著『天帝のはしたなき果実』（2007年１月12日発売）に似てると指摘され始める。
11月23日（土）：盗作された側とされる、古野まほろさんが自身のTwitterを通じこの騒動について戸惑いを吐露
11月26日（火）：古野まほろさんがLLFの読後感想をTwitterに投稿。類似点が多いと説明。
11月29日（金）：星海社公式サイトに今回の盗作騒動に関する見解が掲載される。LLFは他著作物を侵害していないと説明し、
盗作ではないと強調。また、問題があればコンプライアンスに則って誠意ある対応をすると明記。
11月29日（金）：古野まほろさんTwitterを通じてこの件について対応していく内容を告知。
11月30日（土）：古野まほろさんから担当H氏に、星海社に対する交渉の相談が行われる。結果、交渉窓口としてH氏が動いてくれることが決定。
12月２日（月）：担当H氏から星海社に対し交渉の申し入れ
12月３日（火）：担当H氏と星海社社長が面談
12月４日（水）〜５日（木）：担当H氏引き続き星海社と交渉
12月５日（木）18時頃：担当H氏から報告。星海社からゼロ回答という内容が伝えられる。

一旦は収束するようにも見えた今回の騒動。「ゼロ回答」の発表以降、
古野まほろさんのTwitterでは２つの作品の共通点が公開され始めている。
そのため、やはり問題長期化の向きが濃厚だが、盗作か盗作でないかの結論はさておいて、
一旦交渉のテーブルに着いた星海社からの回答が、その後「ゼロ回答」というのはいただけない話。
星海社が発表した見解文にあるとおり「誠意を持った対応」こそ今最も望まれるものではないのだろうか。

誰に？＞今最も望まれるもの

中村あきにとってだろｗ

わかりやすい根拠出せないんだったらもうよそでやってくんねぇかな…

文句言うなら新しいネタ自分で探してこいよｗ

別に過疎っててもいいスレだし

ハヤカワミステリマガジン見たけど
＞まとめサイトの乱暴な記事をきっかけに議論紛糾
＞佐藤友哉の某作品を連想させるトリックは青春ミステリだからこそ成立する試み

だから上のレス読んだ時の印象とは違うなあ

あと「危うい」って言ってるのは作品のトリックが成立するかについてだよ

どっちが本当か知らんが当人はこんな風にツイートしてるな

蔓葉信博 @tsuruba
『ロジック・ロック・フェスティバル』といえば例の件ですが、
作品単体としては楽しく読んだので、ちょっと残念なところです。
書評で触れたポイントもそうですが、それが結果として、
もうひとつミステリ的工夫につながるところもよかったかと思いました。
https://twitter.com/tsuruba/status/415885002388164608

それだけに文章的類似や舞台設定の類似もそうですが、
キャラクターの思考のプロセスもまた連想させてしまうような類似があったのは、
なかなか微妙なところです。それらすべて個人的には楽しかったですけれども。
https://twitter.com/tsuruba/status/415886276177313792

たとえば、斜めに傾いだ屋敷で起こる連続殺人事件を解決するためやってきた
占い師の探偵の話があったとして。もしくは八角だか十二角だかの館で起きた殺人事件の謎を、
タバコを一日一本しか吸わない探偵が解き明かす話があったとして。
https://twitter.com/tsuruba/status/415887792716005376

容疑者や犯人とその名探偵との印象的なやり取りが、別のとある作品と似ていたとしたら。
名探偵の謎に向き合う独自のスタンスが似ていたとしたら。
https://twitter.com/tsuruba/status/415888611683213312

やっぱり、ちょっともにょもにょするでしょう。
個人的には『失恋探偵ももせ』と同じように学園ラブコメ的にも面白かったので、もにょもにょもひとしおなのです。
https://twitter.com/tsuruba/status/415889657860071425

今のところ、このポイントについて言及されていないっぽいのでつぶやいてみましたが、ちょっとつぶやきすぎました。
てにをはさんの作品についてや他の告知はまた明日ということで〜
https://twitter.com/tsuruba/status/415893983538081792

>>619
なら別に脱線しててもいいだろｗ

全然関係ないが「もにょもにょする」とか「もにょる」って表現ってすごく気持ち悪い

>>614
ラレ：パクリだからせめて一言挨拶を入れなさい、それが人としての礼儀です
星海：ゼロ回答
ラレ：パクった上に無視した事実を公表し、社会的制裁を加えます
俺ら：うおーラノベ新人賞で盗作キター！
ラレ：これこれ、パクリだが盗作ではなく、著作権上の問題はありませんよ
星海：盗作じゃねえよテンプレだよ（回答）
ラレ：パクリなんか最初から重要じゃない、この誠意のなさは許せません

ラレ主張側がパクリじゃんそっくりじゃんを貫けば筋が通っていたが
パクリなんかどうでもいい、回答の誠意の問題だってすり替えちゃったから
もう難癖付けやすい所にころころ主張変えるヤクザクレーマーの手口じゃないの？

星海の回答もはぐらかしてるが、これはラレ主張に対しては無視の態度で
盗作騒ぎにした俺らやアフィカスに対する回答だからだな

全部間違ってるしｗｗｗｗ
事情よく知らないなら発言するなよ
てかわざと印象操作しようとしてるのか？

ハヤカワ読んだ。>>620-621の通りだった。
というか紙面上でパクリ騒動に触れるのを避けて、本音をツイッターで言った感じかな。

>>626
一行目からいきなり間違ってる事についての言い訳を下さい
そこら辺のやり取りもまほろ本人のツイート残ってるからちゃんと確認してからなｗ

「法律上の盗作」ではないって言ってるだけで、このスレでいうパクリじゃないとは言ってなかった気がする

過去に回収騒ぎ起こしたのでも、法律上は盗作になるかは結構微妙だしな

太田克史@FAUST_editor_J
皮肉ではなくて、「著作権」という権利は、
権利を持っている権利者よりも権利を持っていないただのひとのほうが
より声高に権利の侵害について語りたがるようにみえるのはなんでなんだろう？
不思議だ。対象への愛ゆえなのか。
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/169487343261200384

著作権は、権利者でないただのひとが、おそらくは対象への愛ゆえに、
周囲からは理解できないくらいの熱を帯びてその他人の権利の侵害について指摘し、
語るため、（しかも無償で）それが一定の抑止力として効力を為していることは評価しなければならないだろう。
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/169489887622463488

皮肉ではなくて、漫画やアニメの「トレス疑惑発見」に対する一部のひとたちの情熱とスキルは異常。
小説の「盗作問題」もまた同じ。彼らはプロよりもプロ。ネット時代だからこその集合知もバリバリに機能している。
https://twitter.com/FAUST_editor_J/status/169490613123809280

>>631
おかまとかは剽窃箇所自体は実際あったし比較画像も上げられてたからなぁ
バカテス側が仮に訴えたら裁判でも盗作っつーか剽窃認定されただろ
少なくともラレ側自ら予防線張る微妙さの今回とじゃ比較にならん

>「もやしもん」などで知られる漫画家・石川雅之さんの短編を作者に無断で映画化、
>上映したとして、東京地裁は11月22日、映画監督の黒木敬士さんに
>記録媒体の廃棄と賠償金の支払いを命じました。被告側は控訴せず、判決は確定。

>黒木さんの映画は「彼女の告白」と物語の構造やセリフが
>酷似しており、キャラクターの名前まで同一でした。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/26/news084.html

相手が来なかったのでまともな審議はなかったけど
法的に問題になるにはこのぐらい必要なんだろうな

>>633
>バカテス側が仮に訴えたら裁判でも盗作っつーか剽窃認定されただろ
いや法律上は問題ないだろ

>>635
それこそ実際に裁判にならなきゃ結果はわからんが
剽窃箇所にバカテス側の排他的権利が認められれば著作権侵害、出版停止とか損害賠償請求ってことになる
アイディアじゃなく「表現」レベルでの話だから、あれが法的に問題になる可能性は十分あったろ
「アイディア」だけじゃ著作権侵害になりにくいからこのスレの>>1はああいう書き方になってるわけで

おかまはすごかったよなあ
文章やギャグ剽窃したところが全部矛盾起こしてたからな

そしてそんなものに全く気が付かないずブヒる読者ｗ

>>638
アレを通した編集部、賞賛した書評サイト、ブヒった読者、全員節穴

まあ当時は電撃ステマがまかり通ってたし多少はね

あれとあれとあれを組み合わせて作りましたなんてのはラノベ漫画エロゲいくらでもあるからな
法律がどうとかしらんが読んでて気分のいいもんじゃない

>>636
おかまの場合ですら、裁判になったら「２，３カ所直すまでは出版不可ね」ぐらいの
判決だった可能性あり。
そもそも、かなりの人間から「アウトだろう」と言われた山崎豊子の「大地の子」が
裁判沙汰になった上で、「著作権侵害してない」という判決になってるくらいだからね。
著作権侵害との判決が出るレベルってのは、かなりハードルが高い。

だから訴えるよりも、こうやってネットで炎上させて社会的制裁を加える方が効果あるんだよな
日本の著作権法は正直ぬるすぎ

別に日本が甘いとは思わんなぁ
アメリカとかパチもん作品の宝庫だし

コミケみたいな無法地帯が放置されていて
無断でパクるのが当たり前みたいになってる日本よりはマシだがな
必死に作家が考えたオリジナルを勝手に陵辱して金稼いでるような連中がもてはやされてるのが異常
コミケで同人誌に買うお金のほうが、オリジナルに落とすお金より多い奴なんていくらでもいるだろうしな

へえ、君はそう思うんだね。そりゃ良かった。で？

それでは今年の総括をお願い致します

>>642
大地の子もあれ「言葉選びが似てる」「ストーリーの構成要素が似てる」「人民解放軍に抱く感情が似てる」レベルの話で
「表現がまったく同じ」箇所が複数あったおかまと比べたら全然グレーだったろ
ていうか「2,3箇所直すまで」って判決出るならそれ著作権侵害認められてるじゃん
大地の子はラレ側の訴え方が感情的すぎるって意味で古野に近いような

あと著作権法は盗作や無断使用で著作者が
本来得るべき報酬が得られないとかを防止するためにあるのであって、
ネットで誰かが「黒」と決めつけた作品が黒にならないから甘いってのはなんか違わないか

またこいつか

編集くさい

>>647
うん、スレが太田臭かった

信者ってほんとウザいな
火のないところに火をつけようと必死だ
続きは自分たちのスレでやってくれ

古野まほろ広報室 @Mahoro_Furuno
来年ですが、古野は、京都の巨匠御夫妻に御招待いただきました。 大阪のお師匠も合流して下さるとか。
講談社の部長さんのアレンジで、楽しい席になりそうです。
尊敬する方々の御激励は、先生方の御心配がこうじての事でしょう。
私はゆきませんので議題は知りませんが、古野はしあわせものです（島津）

https://twitter.com/Mahoro_Furuno/status/417935009279115264

巨匠が招待してくれるのは古野の方が正しいからだとか言いたいんかね
バカだろ

まほろが正しいかはともかく講談社の部長のアレンジってあるからな
講談社側からぜひにって席を設けたんだろ
巨匠夫妻と師匠を呼べばまほろもしつこくごねないって計算したんじゃないか
ただ親会社の部長なら子会社の副社長より恐らく立場上だろうに
実質上司な人間がそういう手配をしてるってことは
今回の件の太田の対応は失敗だって講談社には思われてるかもな

また年明けから一気に過疎ったな

>>1から>>174まで一年以上費やしてるのに
>>175からの1ヶ月チョイで500レス近く
とか言うのがそもそも異常事態

年末年始の間に手打ちがすんで
双方の工作員が同時撤退したのだろうと推測

最初に言われたとおりここで扱い話題ではなかったしな

みんな飽きただけだろ
工作員とか（笑）

その「みんな」がそもそもいないスレだって言うのがわからん人もいるようで…

関連スレにURL貼られてたし外から人が来てたのは分かるよ
でも工作員じゃねーだろ
本気で双方の関係者が印象操作してたと思ってるのか？

編集側の工作員はいただろｗ

工作員なんていないって、本気で信じられるピュアな心、失わないで

電撃文庫「荒らしのIPアドレスがウチの編集部だったけど工作員なんているわけないよな」

>>664
あんたのところにはまずは哀れ川重用の理由が聞きたいな。

仮に工作員が居るとして、誰が工作員かわからない状態で工作員連呼することに何か意味があるのかね

連呼…？

>>667
存在をバラされると困る人たちでしょうな
まあ、誰とは言いませんが…

おかま事件以降、急にこのスレの流れがおかしくなったのは電撃編集が工作してたからだろうな

ここに工作してもあの事件、フツーに新聞ざたになっちまったからなぁ
本気でもみ消そうと思ったのなら新聞社にスパイでも入れた方がいいんじゃね

人生楽しそうだなお前ら

いやいやそんな、お前ほどじゃないよ

お仕事でこんなところに書き込まなきゃいけない人生は楽しくないのも頷ける

http://otakei.otakuma.net/archives/2014031203.html
星海社新人賞のライトノベル盗作問題、沈静化のはずが突然再燃

昨年末話題になった、ライトノベル『ロジック・ロック・フェスティバル　探偵殺しのパラドックス』（中村あき著）を巡る盗作騒動。
最近では事態が沈静化していたが３月11日に突然騒動が再燃している。
（略）
ところが、出版されてすぐに本書が講談社主催の『第35回メフィスト賞』を受賞した『天帝のはしたなき果実』（古野まほろ著）に
酷似する内容が多いという指摘がネット上では飛び交うように。
アマゾンのレビュー欄や読者メーター、さらには２chでも話題になりちょっとした騒ぎになっていた。
（略）
なお、一連の書き込みについて古野さんは当初から、使用するアカウントが本来広報用のものであることから、
一定の周知期間をおいた後、全て削除することを告知していた。そしてそれに従う形で、12月末頃一連の書き込みが削除され、
騒動は自然と沈静化。以来大きな動きは報告されておらず、このまま騒動は自然消滅するかにも見えていた。
（略）
ところが今年３月11日、星海社が『編集者座談会』という特設ページをWeb上に公開。
その中で今回の騒動について言及し、突然騒動が再燃しはじめたのだ。
書かれた内容によると、盗作疑惑は「まったくの事実無根であり、現在に至るまで、
星海社には著作権保有者からの異議申し立ては一切いただいておりません。」と主張。
さらには「弊社の社長がとある著作権保有者ならびにその代理人と「面談」をしたとの情報が一部にあったと伺っておりますが、
これらについてもまったくの事実無根の捏造」と説明している。
（略）
なお、「とある著作権保有者ならびにその代理人と「面談」した事実はない」という件については、
古野さんは３月11日に投稿したTwitter上で、「誤字」であるとして「対談」と訂正。ただし、人を介し交渉はあったということを再度主張している。
（略）
なお、今回の『編集者座談会』公開をうけ、古野さん側は今後、著作権者として出版権者及び、
弁護士とともに直接適切な対応を求めていくとしている。

どっちもどっちという感じしかしないなあｗ

さすがにどっちもどっちはないわｗｗｗｗｗｗ

わざわざ大田側から再燃させたということは炎上商法がおいしかったらしいな

とりあえず話題になればいいって感じか
大田って京極夏彦怒らせたり、筒井康隆の本を2〜3年出さなかったりしたり、ロクなことしないやつだな

おまいらがラノベなんていう小さな世界でちまちまやっているうちに
大きな世界はパクリ汚染に席巻されつつあった……

ロジック・ロック・フェスティバル検証Wiki
http://www59.atwiki.jp/mahoronian/

言いがかり的なのが多くて草

エピソードと設定の大幅な模倣と言う意味では盗作っぽいと思えるな
あくまで私的にはだけど

話の展開はともかく、これじゃ文章をぱくったとは言えないな

こっちのスレより、星海社新人賞スレの方が検証本スレ状態になってるな。

今回は「文章の剽窃」じゃなくて「作品構築材料の異様な一致数」だな。
多分、漫画の「毒姫」を投稿小説にパクった時の事例が近いと思う。

676 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 08:28:46.42 ID:U1tg0MjY [2/2]
これが全部一斉に一作品内に出現しているっていう組み合わせ率の異常だよな

こんな感じで向こうでは言われてるな。

炎上させて、検証用に本が売れて、会社は儲かる、作家は死ぬ、か

作家は名前変えて出直せばよい

業界の狭さは、いろんな人がいろんなところで言ってるから、読者はごまかせても難しいんじゃないかなあ

異世界に召喚されて美少女とパーティー組んで魔王討伐の度に出るのや
女しか操縦できないパワードスーツを何故か操作できてしまってハーレム＆バトルするのを
盗作って言うようなもん

そう思わない人が多いから紛糾してるんだろうね

>>687確かに業界内では、名前変えてもバレるだろうけど、
新刊の弾数が欲しいラノベレーベルなら、分かってて書かせるということもあるんじゃないかな。

そ、それはしゅふのとｍ

古野のツイート見るにもう動きだしたっぽいな

>>689
実際に読んで言ってる奴は皆無なんだから、紛糾もクソもないだろ
炎上を楽しんでるだけ

どれどれと思ってみてきたら、ちゃんと作者のツイートまとめられてるの、残ってるじゃんｗ

http://matome.naver.jp/odai/2138633824461486101

https://twitter.com/1129_0311/status/450699588668624896
星海社に『LLF』の再検証を求める会 @1129_0311 3月31日
私達は、『ロジック・ロック・フェスティバル』（星海社、以下『LLF』）の盗作疑惑に関し、出版元である星海社に、
『LLF』と古野まほろ『天帝のはしたなき果実』（講談社／幻冬舎、以下『果実』）との比較検証の実施を求めます。

https://www.change.org/ja/キャンペーン/星海社様-星海社-ロジック-ロック-フェスティバル-を-天帝のはしたなき果実-と比較検証して

炎上は2ちゃんの華

星海社はなにが目的だった？

パクリ疑惑って電撃でもなかったか？

>>698
黒が確定したおかまと96時間の事？
造語パクリほぼ黒のSAOの事？

ノーライフキング「造語パクりって数えだすとキリがないよね」

造語云々は別に……
それ言い出すときりが無いし

モンスターとかは造語なのか由緒ある伝統名なのか区別できんわｗ

ミスリルとか細かく追求したら酷いことになるしなぁ
まぁ一つ二つの類似ならともかく頻発してたらそりゃ黒だが

SAOのは電撃を叩きだされた作家から電撃作家がパクるというちょっとアレな事情があるからなｗ
ワザとならかなり悪質

しかもあれって、オンラインで書いてたときとわざわざ変えてきたところが造語のパクなんだろ

せめて具体例出せよ

>>706
>>159

>>701
裏高野

>>702
鈴木土下座ェ門

ノーライフキングはカッコいいと思って元ネタ調べるとがっかりするっていう

イラストのトレースとかドラクエレベルであるし、絵師もいろいろ黒いよな。

電撃に限らんが、ここは完全にやらかしてる
あまりに酷すぎる

飽きたとか工作員ムカつく

電撃内部の政治的な何かがあったのだろう

>>703
頻発しているだろ

絵師のトレースだっていっこうに収まらない
どこのレーベルもやりたい放題
無法地帯

>>704-705
電撃レーベルから出て行った（追い出された？）作家を、「許せない、潰してやる」と思った電撃編集部が、
竿の作家にわざとパクらせた、という理解ができるわけか。

ちょっとできないと思う

出来るか出来ないかはともかく、何でそんな変なことをさせたのかな？って思うよねえ

社内政治的ななにかドス黒いものを感じざるを得ない

そもそもweb版から変える必要自体が一切ないんだよね
元々の思考原体って単語じゃダメな理由が無い限り>>713の解釈しかないと思う
24時間貼りついて2ch荒らししてバレても効いてないふりするだけのクソガキ編集部共に倫理感なんか求めない方が良い
つーか精神原型ってラノベ的にそんなに良い造語か？

あとノーライフキングって元々はリッチを使いたかったけど版権上の問題で使えなかったんで無理矢理作り出した単語って話なんで今回の件の例えには向かない
テコ○Vに例えるのが正しいｗ

ノーライフキングはいとうせいこうの書いた「ノーライフキング」（1988）が初じゃないのか
後書きにどうやってその単語を生み出したかの経緯まで書いてあるけど

リッチって本来使えないの？
けっこう見かける気がするが

最近は緩いのはそうだけどLichは元々死体やら屍を指す言葉だから使われてもあんま強く突っ込めないんだよ

逆に浮いてる目玉で触手の先にさらに目がついてるモンスターのビホルダーなんかは昔のFFにも出てたけどそこら辺が厳しくてリストラ
他作品ではバックベアード様とか名前を変えて登場する事になった
版権指摘されたから後から足を書き足して名前が鈴木土下座衛門になったなんて例もある

リッチは別に固有名詞じゃないので大丈夫だったと思うけど、イメージを確立したD&Dに配慮して変更したとかなんとか
たぶんバスタードのせい

一時期D&Dがやたらそういうのに厳しい時期があって
リッチとかの固有名詞じゃないのは大丈夫と思われたけど
面倒ごとに巻き込まれるのはヤなので避けたって感じだったはず

なるほど

D&amp;Dも指輪物語からめちゃ目の敵にされて、
「ミスリル」「ホビット」を使うなと固く言われて仕方なく
「ミスラル」「ハーフリング」にしたって歴史もあるんだよね。
D&amp;D由来のモンスターも果てしなく多い、例えばマインドフレイア（イリシッド）
なんか典型だけどおおもとのネタはクトゥルフからパロってきたりしてるし、
ファイナルファンタジーでマインドフレイヤーがデザインそのまんまで持ってきたりしてるし、
なんかゲーム界隈は複雑怪奇。

トールキンの死没は1973年か
死後50年経過でなんとか

ミスリルは大量に見かけるけどホビットは見ないなー

リビングデッドも伝統用語じゃなくて映画の造語なのね
使っても怒られないと思うけど

ラレ元が快諾や黙認してるか否かが問題なんだよなその手の問題って
上のロジックなんとかも「事前に連絡してくれれば〜」って流用されること自体には許容してるみたいだし

話を精神原型ネタに戻すけどどっちもツイッターやってるんだから竿作者も事後承諾の連絡ぐらい入れればいいのに

>>726
漫画「ドリフターズ」のホヴィットというのは実に巧妙な造語だｗ

HPとMPの元祖ってどこなんだろ

>>727
ロメロはむしろ使って欲しいだろうな
ただハイファンタジーで指輪物語の風味以外で完全オリジナルってのは難しい
ドラゴンクエストだって元ネタあるんだし、時代が違うがあれだってパクリっちゃパクリではあるんだよ
ケーキのイラストとかいまだにやってるがな

>>721
バスタードはそこまで影響あったか？
ジャンプ時代ならともかく、中盤以降はどうしようもないだろ

鈴木土下座衛門の影響ってことだろ

>>732
鈴木(ryもリッチの名称変更も全部ジャンプ連載期のころの話だろ？
なぜ中盤以降がでてくるんだかわからん

>>732
バスタードが怒られた鈴木土下座衛門事件の影響って意味だろ

突っ込まれすぎﾜﾛﾀ

>>732
何もしらねーくせに知ったかしてんじゃねえよカス！

　 　　　 　 　 　　orz
.　　　　　orz　／ハ＼　 　orz
　　　　／ハ＼.x┴┴x.／ﾉ＿)`l
　　　/ ./ ─Υ≪Φ≫Υ-─‐'
　　　し'´￣ く iWWWWi >ニ.ヽ__
　　　　　／／|l　/⌒i　l|　　`ーorz
　　　　/／　 ,.lｗｖ|　|ｗl　　　ηﾞ
　　　　orz/.｀ｰ-＼＼＿_,//　ﾚﾛﾚﾛ
　　　　　 し'　　 　 　 `ｰ--‐'　　

全盛期のバスタはファンタジー＋SF＋デビルマンの神
アンスラサクスまでは究極だが、神と天使出てからロードオブザリングみたいになった
CGはすごいけど
パクリとは言わんが、デビルマン過ぎるだろ

雑談すんのは勝手だけどSAOとかの電撃文庫関係の話題の直後にやると
「電撃文庫編集様が話題そらしにやってきたぞ〜校正サボって早漏しにきた〜」
とか思われるんでほどほどになｗ

実際そうなんじゃねーの、知らんけど

ノーライフキングは許されるパクリどうか

何だろう、このデジャヴ…


698 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 投稿日： 2014/04/21(月) 19:09:40.65 ID:aeQCkyKx
パクリ疑惑って電撃でもなかったか？

699 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/21(月) 22:03:53.86 ID:TBfTsV5L
>>698
黒が確定したおかまと96時間の事？
造語パクリほぼ黒のSAOの事？

700 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 11:33:38.66 ID:RbOQixAa
ノーライフキング「造語パクりって数えだすとキリがないよね」

704 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 20:13:33.77 ID:FmroEt/a
SAOのは電撃を叩きだされた作家から電撃作家がパクるというちょっとアレな事情があるからなｗ
ワザとならかなり悪質

705 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 21:44:20.10 ID:dm4jYi92
しかもあれって、オンラインで書いてたときとわざわざ変えてきたところが造語のパクなんだろ

706 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 22:25:34.07 ID:xvNTbOg7
せめて具体例出せよ

707 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 22:35:43.89 ID:FmroEt/a
>>706
>>159

そりゃわざと強引に戻したから既視感もあるわなｗ

ノーライフキングは俺が出した話題なんや
海外の版権に配慮しといて日本のは平気というのが面白かった

本家以外がファイヤーボールを名称メラにしたら怒られる？

適当に雑談で話題が流れた頃に、またまとめなおして貼るから意味ないよ、とだけ言っとくね

意味って何？

さあ

脳の病気だ。放置するのが一番だよ

SAOがWebから文庫にするに当たって他人の造語をパクったって話題、拡散されたら本当に困るんだな

バレて困るんなら何故パクったしｗ
そういう問題のある箇所を直させるのが編集の校正作業じゃないのかと
2ちゃんへの連投埋め立て荒らしに夢中で手を抜いてたのかな？

当該の単語はweb版だとSAO作者によるオリジナル造語だったから変える意味自体無いし
問題発覚前後の作者のツイートでは変更前の単語で説明してたっていから担当編集？に事後承諾すら無しで勝手に変えられた疑惑まで出たし
妙な点が多いよな

ああそういう意味か
別に邪魔する気はないから雑談もするしSAO指摘もするしで進めればいいんじゃね

雑談もするしじゃねえよ、雑談は雑談スレでやれ

編集部が機能していない
編集の仕事ってのが、あまりにザルだったのか、それともアホの集まりで客商売や他の作家を舐めてパクったのか……

ISモドキの魔法少女試験小隊と艦これモドキのエルフリーデの件を見ると電撃編集部が他社を舐めてパクリ指示してるような気もする
どっちも爆死してたようだけど

流行りモノに手を出すなんてどこでもやってるでしょ

伝家の宝刀「どこでもやってる」

まあそうだけどさｗ
エルフリーデはともかく哀れ川のは「ああ、またやったのか」っていう印象を与えるから良くないわ

エルフリーデは艦これより前に書かれた原稿だからパクリではない
軍事用語でない造語を艦これから借りているようではあったが同じ会社だからクリアされてるだろう

俺修羅としゅらばらくらい発売時期が近ければそれも通用するけど

でも造語パクってたら正直後出しだよね…

だから何で造語パクるの・・・・

零距離射撃みたいに誤用がパクられて広まるのは笑えるな

エンターブレインと電撃も同じ会社だったのにな

>>763
単独で意味が通じる以上、零距離射撃に関しては
造語がたまたま専門用語と被ったって考えるべきじゃね？

専門用語から普通に誤用したんじゃないかな

マジレスすると零距離射撃は誤訳
英語版の画像処理ソフト使うと分かるけど、distanceは角度値
つまり、零角度射撃（水平撃ち）が正しい

軍人の頭が悪いってこと

むしろ、零距離射撃を専門用語（水平撃ちというべき方）で解釈するほうが誤読な気がするな
書いている側は専門用語なんて知らないで、ゼロ距離＋射撃って意味で書いてるだろうし

>>768
前者は、「誤った専門用語」と解釈って意味な

読むほうはさておき書く方がそれじゃダメじゃね

>>768
砲の場合、距離調整と上下の角度調整は同じ物だからなぁ。

専門用語って本質的に“方言”だからなあ
“方言”と合成語がたまたま被った時に
“方言”として使い方が間違ってるって言い出すのはなんか違うと思う

歴史的経緯のせいで、“方言”の語感に違和感があるときには特に

水平にした結果どうなるかを考えればあながち間違いではないかも

今度はミリ系の雑談で流そうってか？


159 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/26(月) 07:57:16.55 ID:P3midLg7
SAOがマイナーSFからオリジナル造語をパクった件
http://togetter.com/li/552616

161 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/08/26(月) 19:32:09.53 ID:ARb9pdxM
作者はツイッターでウェブ時代の単語でツイートしたんだろ？
戦犯決まったようなもんじゃん

698 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 投稿日： 2014/04/21(月) 19:09:40.65 ID:aeQCkyKx
パクリ疑惑って電撃でもなかったか？

699 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/21(月) 22:03:53.86 ID:TBfTsV5L
>>698
黒が確定したおかまと96時間の事？
造語パクリほぼ黒のSAOの事？

704 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 20:13:33.77 ID:FmroEt/a
SAOのは電撃を叩きだされた作家から電撃作家がパクるというちょっとアレな事情があるからなｗ
ワザとならかなり悪質

705 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 21:44:20.10 ID:dm4jYi92
しかもあれって、オンラインで書いてたときとわざわざ変えてきたところが造語のパクなんだろ

706 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 22:25:34.07 ID:xvNTbOg7
せめて具体例出せよ

707 名前： イラストに騙された名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/04/22(火) 22:35:43.89 ID:FmroEt/a
>>706
>>159

この流れで「スタンドの射程距離」を思い出したが、あれは別にジョジョがスタートではない・・・よな？

割とメジャーな二重表現なのでかなり前からあるんじゃないか

雑談流ししつこすぎワロタ
軍事板でやれよ

パクリというか、まさにそのまんま
戦闘の逐一の流れと会話（独白）と出てくる数値までもがほぼ同じな作品を見つけたんだ
ネット投稿小説のままなら何事もなかったろうけど
３月に書籍化されてしまった

とは言え声高に主張するつもりもない、けどもやもやを抱えたくないので作品名だけ上げて去ります。
「Blue Sky Blue」のＰ３４〜Ｐ４２の模擬空戦とその後の会話が
「蒼穹の女神」のＰ９４〜Ｐ１０３を元にしてる

比較してみたいが片方は10年前のラノベか・・・売ってるかなあ

電子書籍はあるんだな
媒体持ってないから、結局俺は読めないんだけど

10ページ分ってけっこうな量だな

すいません去ると言ったが、やはり気になるもので見苦しいながらも一回だけ追記します。
>>779
古い上に「蒼穹の女神」そのものがあまり良作とは言えず、マイナーなので
わざわざ比較のために買うことはないかと。

>>781
いいえ１０ページではないです。
表現を微妙に変えていますが空戦シーンの会話、機体の機動、被弾箇所は基本的に全て同じです。
先任のエースパイロットが主人公の姉（兄）を見殺しにした、と主人公が思い込んで問い詰めた会話
その姉（兄）が死亡した戦闘の内容。
戦闘機パイロットになりたいと主張する主人公の姉（兄）が主人公にやめろと諭す会話

会話
「Blue Sky Blue」Ｐ５８〜Ｐ５９は
「蒼穹の女神」Ｐ６６〜Ｐ６７から

主人公がエースパイロットに誤解を謝罪するシーン
「Blue Sky Blue」Ｐ１１２は
「蒼穹の女神」Ｐ２３６〜Ｐ２３７から
Ｐ２３８の「姉の魂に触れた」の部分がBlueでは兄へ変更

空戦
「Blue Sky Blue」Ｐ７３〜Ｐ８２は
「蒼穹の女神」Ｐ１９８〜Ｐ２０８から
「Blue Sky Blue」Ｐ１０６〜Ｐ１１０は
「蒼穹の女神」Ｐ２３１〜Ｐ２３４から

サンキュー
興味深くはあるが、自分でチェックすることはなさそうだ

>>782
可能なら、その会話を抜き出して書いてもらえまいか？

782ミスしました
戦闘機パイロットになりたいと主張する主人公が姉（兄）にやめろと諭される会話

エクストラの作者が、空戦パクったくせに先駆者だと言い張ってる件

若桜拓海 @wakasatakumi 2014-01-31 21:24:14
@HJ_Ashigara さらに付け加えると、「主人公がその気になれば楽勝だけど、あえてやらない。
むしろやったら意味がない」という構造が一番のキモで、
他の作品にはないウリであると考えています。　#hj文庫インタビュー

コンセプトまるぱくりさんｗｗｗｗ

>>786パクラレ元は、何？

マルチコピペなんでまともな議論は期待できん

「主人公がその気になれば楽勝だけど、あえてやらない。
むしろやったら意味がない」という構造

の元祖はなんですか

若桜ゆえの過ちってか

>>789
聖書

ドウルマスターズがAC4のパクリ呼ばわりされてる話題はしないのか
このスレ的には｢国家解体戦争｣って造語を使った件ぐらいしか騒ぎようがないだろうけど

てかまた電撃か

https://archive.today/hlSZ2
https://archive.today/ktR17
参考資料張っとく

漫画ゴラク編集部公式@BETSUGORAKU
【漫画盗作疑惑に関して】 別冊漫画ゴラクに連載中の『ささひと』と設定が酷似している件。
弊社ライツ事業部とも協議しましたが、アイデアの盗作は立証が難しいとのこと。
パンダが猫に替わっているだけでもう、盗作とは証明しづらくなるとの事です（いわ）
返信 リツイート お気に入りに登録 2014.08.18 20:08

法的にはこんなところなのか

こいつらいつもパクリ騒動起こしてんな

2014年冬星海社FICTIONS新人賞
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa010/01/01.html#p253
太田　またまた林さん。『さよならわたしの長い夢』。
林　これ前回、ボディビルディングの小説を書いてくれた人です。
林　またもやキタコレ！！　と思って、超絶期待して原稿を読みましたよ！！　どんな話かと言うとですね、人類が戦争をくり返した結果、人口が極端に減って戦争自体がままならなくなる。
そこで「ドール」という、死体を使った人形を作って代理戦争を始めるんですが、それでも戦争で人は死んでいって、ほぼドールしかいなくなってしまったという世界。
で、物語の主人公は四姉妹のドール。この四姉妹のマスターが死んじゃって、マスターの遺言通りに、四姉妹はマスターの友人邸に厄介になるため旅に出るのですが。
これ、単におつかいの話で終わってしまっている。
太田　がっかりだねえ。よくないねえ。
↓
【まほろ】星海社FICTIONS新人賞22【激おこ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1387614325/
610 ：この名無しがすごい！：2014/03/13(木) 06:04:10.25 ID:RVLPzg0R
ボディビルダーさんの新作、完全なパクリって言う訳じゃないけど、ドールとかのアイディア的なところ、
TRPGの「永い後日談のネクロニカ」って言うゲームから使ってないか？　座談会読んで気になったんだけど。

620 ：この名無しがすごい！：2014/03/13(木) 10:47:37.57 ID:yjpV2RL6
>>610
確かに美少女がパーツ付け替えとかまんまネクロニカだな
星海の編集連って博覧強記を自認してるわりに
こういう脇の甘いところがチラホラあるよなぁ
↓
インコグ・ラボ?@incoglab - 8時間前
弊社著作物である「永い後日談のネクロニカ」の世界観や作中固有名詞をそのまま使用した小説を、某出版社の新人賞に投稿なされた方がおりました。
同人の範疇に収まる利用を超えた大変危険な行為です。連絡もすぐに来ますし発覚も早いです。安易に設定を流用する前に思いとどまってくれる事を願います。
https://twitter.com/incoglab

ヤベェネタたくさんありそうだなw

コバルトスレより

ラレ→ディズニーの美女と野獣
パク→ウィルブック・ハンターあるいは甘い憂鬱 秋杜フユ

520 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/01(土) 14:32:52.86 ID:jd02dfQ1
ウィルブック読めた


あとこれは自分だけかもしれないんだけど、
栗色の髪の村一番の美女で、本好きの変人扱いされてるヒロイン
そのヒロインに強引に言い寄る村一番のハンサムで自信過剰な狩人の名前がガストン
…………どうしても読んでる最中、ネズミーの美女と野獣のガストンが思い浮かんで微妙だった
作者さん影響受けるのはいいけれど、名前くらいは変えておこうよ…………

522 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/01(土) 15:18:10.58 ID:jd02dfQ1
しかもその狩人、筋肉質の黒髪のイケメンだから
設定だけじゃなくて外見まで完璧にネズミーのと被ってるんだよね…………

566 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/02(日) 01:25:45.69 ID:gDlQfShJ
さまよえるとアニメの美女と野獣を比較してみると

・当て馬（両方とも名前はガストン）
アニメ：黒髪のマッチョイケメンのナルシスト。狩りが得意。ヒロインにしつこく求婚中
小説：黒髪で筋肉質、自信過剰なイケメン。職業は狩人。ヒロインにしつこく求婚中

・ヒロイン（名前はアニメはベル、小説はエステル）
アニメ：茶髪をリボンで一つに括った村一番の美女。本好きで変人扱いされてる。
　　　　ガストンをうっとうしがっている。家族は発明家の父が一人。
小説：栗色の髪をリボンで一つに括った村一番の美人。本好きで変人扱いされてる。
　　　　ガストンをうっとうしがっている。母親を亡くして一人暮らし。

王子の性格やメインストーリーは大分違ってるけど
ヒロインとガストンの部分はアニメを参考にしてる可能性高そう
ガストンの方は名前まで被ってるのに、出版社もよく通したよね

元になってるのは海底２万マイルです、的なことじゃね

「海底２万マイル、ナディアは出ないぞ」
「えっ？」

美女と野獣って古典・・・と思ったけどディズニーはまた独自なのか。そうだったな

本好きで変わりもの扱いはよくある設定だし、言いよる男というのもありがち設定だけど、名前被りとかはちょっと援護できないかも

未完作品に引きずりこむっていうの
嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズとかぶるかな
でもこれもよくある設定か

ガストンは原作の童話にはいないディズニー版のオリジナルキャラ
コバにはそのガストンと名前＆外見＆性格が同じキャラが出てきてる

ヒロインに関しては家族やヒーローとの関係とかベルと違う部分もあるけど
ガストンに関しては違う部分を探すのが難しい位似てる

ちなみに小説の本筋は未完の本を巡る物語で
美女と野獣に題材を借りた童話パロとかではなかったよ
パクってるのはヒロインとガストンの外見や設定だけだと思う

>>804
そうなんだ
てっきり失われたとか壊れた童話をもとに戻す系の話で題材が美女と野獣なのかと思ってたよ

ディズ○ーの美女と野獣観た人が読めば、
すぐにわかるほど似ているからな
名前もだけど、見た目や口調もそのまま…
もしかしたら、他のキャラもどっかから借りてきているのかもな
ここまでまんまだと、どっからかキャラを借りないと書けないタイプなのかとね

だけど話の内容のウィルブックに関しては白だと思いたいな
その点が黒ならさすがにあれだから

誰か検証してる人いる？
>>1読めば分かるけどここは具体的根拠を貼り出して冷静に検証するスレなのでまずはそこから
自分は数日本が読めないのでここまでレスしてる人から検証貼り出してってください

読んだけど>>798の通りという感じかな
ヒロインの見た目と当て馬は美女と野獣そのまま
大元の話は違ってるからあとは検証しようがないというか…
逆にメインじゃない部分にここまであからさまに似せてきた理由が解らない

＞作者もあとがきでパロを匂わせるようなことは何も書いて無くて
＞全部自分のオリジナルです、って書いてあったよ

ただコバスレであったこれの、下の行部分はちょっとおかしいと思う
後書きにあった本の書き方に関する記述は
『今回書かせて頂いたお話は〜、から始まって
ウィルブックという設定が生まれた経緯と考えが書かれた後に、〜ウィルブックは生まれました。で締めてる
全部という範囲はどこもかかってないしオリジナルとも言ってない
これ言ってる人が798と同じ人なので中立の見方の為にも指摘しとく

>>803クレヨンしんちゃんの映画だね
映画や絵本や小説の中に登場人物が入り込んでしまうというのはよくあるが
「未完作品」がテーマなのは珍しい

嵐を呼ぶ！夕陽のカスカベボーイズ
・未完に終わった映画が意志を持ち外部の人間を引き入れようとする

さまよえる本
・未完に終わった本がターゲットの人間を本の世界に取り込もうとする

未完の作品がテーマならプリンセスチュチュというのがあるよ

あとはてしない物語も完結してない本が現実の少年の助けを借りるだよね

本筋から外れるが、「はてしない物語」は「完結していない本」じゃないだろ

未完の作品が人間を引きずり込む〜って設定
珍しくはあるけど、探せばいくつか見つかるからパクりにはならないと思う

ただキャラパクの方は完璧に黒だと思う
ヒロインが美人で本好きの変人な村娘、ってだけならよくいる変人ヒロインだな、くらいにしか思わないけど
そこにプラスして当て馬が狩人でガストン、って書かれたら美女と野獣参考にしてるんだなーとしか思えんもん

あとがきはよくある新人さんって感じで、ガストンやアニメについては一言も言及してないし
普通に読んだら「この作品は作者のオリジナルです」と言ってるようにしか見えない感じだった

>>812
書き方が悪かったかな
読み手を救世主として本に引き込むというところからまだ物語が完結してないと解釈できるとかけばよかったかも

本じゃなくてゲームだけどmoonみたいなイメージかな

文章コピペやセリフパクがあるわけじゃないから、著作権的にはグレー？
ガストンは限りなく黒だと思うけど、それだけじゃやっぱ弱いかな
この作者は新刊出すたびパクリ疑われるだろうけど、それは自業自得だろうしね

ここに出てる情報だけだとオマージュで済ませられそうな気がする

オマージュは、作者が元ネタを明言して成立するものじゃないのかね

君の定義？

ワンピや銀魂は明言してないからパクリだな

オマージュでも宣言しないのは多いぞ
ラノベでジョジョネタとかスラダンのセリフとか少年漫画パロはよく見るけど一々あとがきで書いたりしない
俺の好きなラノベは毎巻複数の作品のネタ盛り込んで世界観を一部使うこともあるけど読者はスレで元ネタの答え合わせを楽しんでるし

キャラだけだと立証は難しそうだな
キャラを丸パクリしたなら黒時間タイプだがあっちはイベントもパクってたからなあ
とりあえず読んでみるか

薄桜記からパクって薄桜鬼とつけた、なんてのもあったなぁ

まあこのへんは下手くそなパクリと笑われて終わりってとこでしょ

ウィルブック読んだけど下手な二次って印象
パクリ部分よりオリキャラのキャラ崩壊とヒロインの上から目線が気になったレベル
（なんで村娘設定のヒロインがあんなに偉そうなのか…）
原作ファンはイラッとするけど、そこどまり

>>823
そのくらいのもじりならよくある話、燃えよ剣を萌えよ剣にしたのもあるから

まだ読んでる途中でディズニーアニメファンだけど
舞台がフランスっぽいって（フランス語がでてくる）ガストンがそのまま
あたりでなんかいらっとする
西洋で名前被りなんでよくあるケースだし、好きな作品のオマージュ出したいのもわかる
でもオマージュならオマージュでもっとうまくやれよなんだよね

原作のガストンはユーモラスで憎めないとこもあったけど
ウィルブックのガストンはひたすら粘着質な勘違い男としか書かれてない
原作のガストンが好きだった自分は大分イラッとしたよ

しかも小説では本筋に関わらないうざい当て馬でしかなくて
ガストン出さなくても内容大してかわらない気がする

>>820>>821
そういうのって、オマージュじゃなくて、パロネタって言わない？

じゃあパロディだろって言われそうだから先に言うけど、
パロディって、自分のネタに昇華できて初めて周囲も認める部分があるから、
仮にパロディのつもりでガストンとやらを入れてたんだとしても、
パクリって思われた時点で作者の失敗だと思う。

確かに失敗か成功の違いは
好意的に見てくれる読者が多いか少ないかだが
このスレ的にはやってる事は変わらない

ちなみにワンピ銀魂は検証画像やサイトがあるくらいだから
その本より失敗してる事になるぞｗ

>>829
パロディとしての成功・失敗と、商業としての成功・失敗は別の話だよ

例えばニャル子さんみたいにコメディで元ネタがわかる台詞
とかならまあ好意的にみてくれることが多いけど
キャラクターそっくりそのままだと反発されるんだよね

俺の中でのパクリとパロディの差は、元ネタが分かった時に、作者が喜ぶか焦るか
でも、これってどうしても主観が入るんだよね
客観的な基準があるかっていうと微妙なところ

自分としては、作者が楽するために他人の創作物を借りたらパク、何か発展させてたらパロかなあ
まあ、客観的なものは何もないってのに同意なんだけど

>>830
そう、商業とパロの成功失敗は別の話だから

＞パクリって思われた時点で作者の失敗だと思う。

お前の言う様にパクリと思う人間がいる以上
その本もジャンプ勢もやってる事は変わりないという話なんだが

漫画は板ちだから触れなかっただけで、そりゃ変わらんでしょ

>>835
>>827でジャンプのはパロネタとか自分で言い出したんだろーがｗ
主観だけであっちはパロでこっちは失敗てのはこのスレで一番叩かれる事だぞ

ジャンプのはパロネタなんて言ってないんだけど…まあいいや

話題をそらして、あくまでもパクリじゃないってことにしないと都合が悪い人が現れたようですね

827 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/04(火) 19:57:55.68 ID:feYH2lE2
>>820>>821
そういうのって、オマージュじゃなくて、パロネタって言わない？

これでパロネタとは言ってない事になるのかｗ凄い頭だな

>>836
落ち着け
ジャンプのはパロネタとは誰もいってないぞ
「そういうの」ってのが漠然としてるからそう読めなくもないが

そうなんだよねえ、ラノベで〜って書いてる>>821も安価に含めてるんだけどね
ていうか、>>821自身がパロって書いてたなｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/03(月) 22:09:35.06 ID:2E32gdIL
ワンピや銀魂は明言してないからパクリだな

827 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/04(火) 19:57:55.68 ID:feYH2lE2
>>820>>821
そういうのって、オマージュじゃなくて、パロネタって言わない？

ならジャンプ作品しか入って無いレス番をなんで指定したん？
パロネタとは言ってないなら何を言いたくて指定したか教えてくれ

なぜ、露骨に除外するんだ？

820 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/03(月) 22:09:35.06 ID:2E32gdIL
ワンピや銀魂は明言してないからパクリだな

821 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 22:20:29.35 ID:wwPv5NTB
オマージュでも宣言しないのは多いぞ
ラノベでジョジョネタとかスラダンのセリフとか少年漫画パロはよく見るけど一々あとがきで書いたりしない
俺の好きなラノベは毎巻複数の作品のネタ盛り込んで世界観を一部使うこともあるけど読者はスレで元ネタの答え合わせを楽しんでるし

827 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/11/04(火) 19:57:55.68 ID:feYH2lE2
>>820>>821
そういうのって、オマージュじゃなくて、パロネタって言わない？

ならジャンプ作品しか入って無いレス番をなんで指定したん？
パロネタとは言ってないなら何を言いたくて指定したか教えてくれ

>>843
俺は比較に>>821を出してないからな
そもそも>>821が何の作品かわからん

で今はID:feYH2lE2は>>820のレスを指定した理由を聞いてる途中

>>843
話題をそらしたいとしか思えん…

>>845
いや、お前が最初から>>842に答えてればそれる事は無かったんだが
煽りレスしかできないならもう黙ってろよ

820 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/03(月) 22:09:35.06 ID:2E32gdIL
ワンピや銀魂は明言してないからパクリだな

827 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 19:57:55.68 ID:feYH2lE2 [1/8]
>>820>>821
そういうのって、オマージュじゃなくて、パロネタって言わない？

837 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/11/04(火) 21:33:52.21 ID:feYH2lE2 [6/8]
ジャンプのはパロネタなんて言ってないんだけど…まあいいや

ワンピや銀魂←ジャンプ漫画
>>820に安価を飛ばして「そういうのはパロネタ」
↓
ジャンプのはパロネタなんて言ってない←？？？

そのレス書いた本人じゃないID:Gab9INMeが『ジャンプのはパロネタと言ってない』って
どこを読み取ってそう受け取ったのか知りたいw



コバルトスレはよくパク騒動が起きるんだけど(過去現行スレ見れば解る
だいたいが人物の名前が被ってるや、主観前提のしょうもない事で
主観と感情論言い続ければパクリになると思い込んでるみたいな人がいるんだよね
今回は今ままでとは違ってガチっぽくて此処に持ち込まれたけど

なのでアレだなぁと思ったらスルーする事をオススメします
コバスレの住人もここは冷静な検証する場なので主観と感情論で話せるコバスレじゃない事を理解しましょう

>>848
マトモな議論に戻すのはID変わってからで良いと思うから書くけど、こう読めたぞ

>>820 ワンピ・銀魂＝パクリ という主張

>>821 宣言しないジョジョネタ=オマージュという主張

>>848 (821 に対して)そういうの(＝ジョジョネタとかやるラノベ)はオマージュじゃなくてパロネタっていう主張
820へのアンカーは821への流れがわかるように入れただけ

ただ、820へのアンカーがレスだと受け取ると、パロネタと主張していると読めるのはわかる
ってか >>848 の書き方が曖昧なのは確か
>>840 はそういう意味で書いたし

>>818 「オマージュは、作者が元ネタを明言して成立するものじゃないのかね」

に対して、

>>820 「ワンピや銀魂は明言してないからパクリだな」（皮肉）
>>821 「オマージュでも宣言しないのは多い」

とあり、その2つに対して、

>>827 「オマージュじゃなくて、パロネタって言わない？」

とレスしてるんだが、>>820をストレートな意味で受け取ってるのか、理解した

>>849>>850
超意訳SUGEEE！！あの単純な一文に対してそんな風に読み取るのか
それ一般的に馬鹿なだけだから直した方がいいよ
そしてここまで曲解するやつがここに参加してるのが恐ろしいわ

つまり、「ワンピや銀魂は明言していない。しかし、明言していない場合でもオマージュである事は多い」というのが>>820-821の流れなんだろ
そこに「　わ　ざ　わ　ざ　」安価を飛ばして「いや、そういうのはオマージュでは無くパロネタである」って言ったら「ワンピや銀魂はパロネタである」って解釈するのが『普通』だろ

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

全文バージョン

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

ガストンの話を広げられたら困るってことか？
まあ、相手はあのネズミーだから厄介かもしれんが

最初から全文投下しとけｗｗ

ID:feYH2lE2＝ID:Gab9INMe

レス追うと印象操作試みるも頭の悪さから脱線、失敗て所だな

なんでID変わってからも話ひきずってるんですかね？
俺様は全て正しいという ID:vxvDtq1x と相手にした馬鹿二人って感じに見えるが

ID:feYH2lE2　乙

箇条書きマジックで議論したい人はスレ違いだと思う
ID:feYH2lE2も引っ込みつかなくなっただけに見える
素直にごめんなさいすれば良かったのにね

　唐突で悪いんですが、西尾維新の化物語のキャラは何人かパクリなんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？
　今のところパクリを疑っているキャラは３人で
　
　忍野メメ→中禅寺秋彦・・・郊外を根城にしているorしていた、口がうまい、妖怪の専門家、めったに動かない、妖怪を落とすときに神職の服？に着替える ect…
　八九寺まよい→鳥口守彦・・・両方とも迷わせる妖怪が関係している（迷い牛　狸惑わし）、よく喋る、ことわざや熟語などを間違える　ect…
　沼地蝋花→名前不明（久保竣公の小説に出てくる登場人物）・・・不幸話の収集をしている、久保竣公自身がバラバラな死体と関係がある（沼地はバラバラな悪魔のパーツ）、バラバラ死体も悪魔のパーツも箱に収められている　ect…
　
　この三人は西尾維新が尊敬している五人のうちの１人、京極夏彦さんの作品の登場人物なので西尾維新が知らないわけがないとおもうんです。こじつけかとも思えるのですが（特に三番目）これはパクリといえるんでしょうか？

箇条書きマジックですか？

パクりつーか
登場人物の名字が戦国武将とか駅名・地名ってのはよくあるな
もっとひねれよと思わんわでもない

>>862
そういわれるとそうかもと思ってしまったり…。

　考えてみれば、もとが両方とも妖怪ものだからある程度似ている部分があっても仕方ないかもしれませんね。ただ僕自身が両方の作者さんの本がすきなんで少し神経質になっていただけかもしれないです。
　
　レス汚し失礼しました。

やっぱりガストンのパクリの話は困るんだね
集英社も厄介な本出しちゃったねえ

ガストンはパクリってことでいいからバカなこと言って突っ込まれたのを工作員のせいにするのは止めなよ

ガストンはパクリ。そしてID:feYH2lE2はアホ。これで満足だろ

そもそもパクリじゃないとも否定的な意見も出てないように思うんだけど
何故無理矢理敵がいるかのように振る舞いたがるのか

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
そう、そして24時間体制だよ。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw

764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

はいはい、どうにもお気に召さないようですから。彼のゴキゲンを取るためにガストンの話でもしましょうか

>>869
検証する気がないなら嵐と同じだぞ
読んでる奴が検証しないと進まないのに
検証されたら困るんだろとか、アホか

>>797にある「名前くらいは変えておこうよ」と
>>798にある「名前まで被ってるのに」なんだが

オマージュでは元ネタが何かわかりやすいようにするため
同じ名前を使ったりするもんだよ

逆にぜんぜん関係ない名前を使うと
元ネタを隠そうとしていると疑われてしまう

オマージュって敬意があるからやるものなんじゃないのかね
オマージュした結果がただの当て馬ストーカーって

今出てる検証分だと作家がオマージュですと言えばオマージュで済まされそうだな
出来の良し悪しは読み手の受け取り方でオマージュか否かを決定する物では基本ない


感想聞いてると元ネタと被るテーマもなく
必要性を感じないという感想が多いから良い出来でないらしい事は伝わるが

作家がパロorオマージュです、って言えばいいんだろうけど
本文にも後書きにもどこにもそんなこと書いてなかったからなぁ

仮にオマージュのつもりで書いてるにしても
原作だと小悪党とはいえ、コメデイもこなす憎めないとこのあるキャラクターだったのに
それをヒロインに執着するだけの粘着質ストーカーとして改悪するのはダメな気がする

しかもそのストーカー行為が小説の本筋に不可欠な要素ってわけでもなく
うざい当て馬としてのヘイト集めるだけで終わってたからなぁ

上の方の人がID:feYH2lE2（俺）ってことになってるけど、普通の勤め人だから昼間は貼り付けませんよ
つか何で否定しないの、ちょっとキモイんですけど

人によってパロ/オマージュの定義が違うのと
パロ/オマージュ、あるいは経緯がある/ないによる
OK/NGってのがごちゃまぜになってね？

ガストンの件は、元ネタとして使ってるっぽいけどパクリではなさそう
元ネタへの敬意が感じられないけど、そこはこのスレでは関知しない
叩きたいなら他スレで叩けば良いんじゃね？

例示された範囲だとこんな印象だな

ID:feYH2lE2が予想以上にキモかった
誰も聞いてないのに勤め人ですとか……

スレを荒らしたいだけだろ、お前

元ネタを知っててもらわないと笑えないのがパロディで
元ネタを知られたら笑えない事態になるのが盗作

ガストンという名前はよくある普通の名前
これがミッキーマウスという固有の名前だったらアウトだった

今回の件ではガストンの設定も似ていたが盗作だと断定するほどにはパクっていない
セリフが一緒とか舞台設定が同じとか何かないとグレーのままであり追求は不可能
まとめるとこんな感じか

>>876
要するに、普通に読めば>>852で読み取る文を複雑な解釈で読み取る人間が二人いて

その内の一人は（ID:Gab9INMe ＝ID:zsVTFQhf）自分達の理解の無さで脱線したのを棚に上げて
まるで検証の邪魔をする工作員がいるようなコピペを貼っていき>>853-854

ID:feYH2lE2が今日レスしてるのかも解らない状態の中

『つか何で否定しないの』とID:feYH2lE2が居る前提でレスしてても別人ですという事か

そうか。そうか。

いい加減校舎裏でやれ

昼間は張り付けないってのもアレだな
朝から候補は出てたんだが、昼間からなのか


もう結論ついてるみたいだから、後は>>25のスレか専スレ作って好きなだけやればいいんじゃね？
俺は別人とかいうレスも含めて

>>880
「黒髪筋肉質でヒロインに言い寄るガストンという男」
はよくいるキャラですかね？

>>884に追加
「フランス語を使う世界の物語に出てくる
村一番のハンサムの狩人で黒髪筋肉質、ヒロインに言い寄るガストンという男」ね

＞今回の件ではガストンの設定も似ていたが盗作だと断定するほどにはパクっていない
って書いてあるじゃん…

影響受けてるのは間違いないと思うけど
法律的に見てパクリや盗作にあたるかといわれるかと微妙
公式や作家からのアナウンスも今のところ出てないし
後はこの作家が続刊出すのか、干されるかどうか位だと思う

特別個性的な作風じゃないし売り上げも良くないし
普通に作家が干されて終わりじゃない？
もし新作出してもパクリ疑われるのは避けられないだろうしね

もともと本格的な盗作案件ではなく、コバスレから追い出したい人がここに貼っただけ＞さまよえる
盗作が問題というよりネズミーファンにとってイラッとするのが問題
編集仕事しろってね
びっくりするほど売れてないし、これ以上ここで議論するのは無駄かも

そもそも最初からスレ違いの問題だしな
>>1読んでない奴の多い事多い事……

96時間くらい一致があれば、また別なんだろうけどな

今度富士見ファンタジアから出版される予定のなろう作品が
ネットの創作怪談をぱくってるっぽいな

パクラレ元のオリジナルは、ネット上で有名な八尺様って怪談
http://syarecowa.moo.jp/196-2/71.html

問題の作品は今もなろうで公開してる
異世界迷宮探索者 〜成り上がりダンジョンシーカー〜

この作品、大まかなジャンルはなろうによくある異世界トリップものなんだけど
なぜか途中で唐突に日本の怪談話編に突入してて
その怪談の内容が、ネットで有名な八尺様にそっくりなんだよな
問題の部分は、八尺様その２の後半〜その４ってタイトルのとこ
http://ncode.syosetu.com/n0257cg/34/

タイトルもまんまなんだけど、これって大丈夫なのかね？

ここのパクリにはあんまり関係ない話だけど
なんか創作だって気が付かずに
伝統的な怪談話だと思って使っちゃった臭いがするな

>>893
×)ここのパクリには
○)ここのパクリの定義には

都市伝説は歴史が浅いものが多いから、ちゃんと調べないとイタい目見るよね

しかし、元がなろう作品となると
調べるのは拾ってきた編集の仕事だよなあ……
なろうの範囲ならパクリでもそんなに問題ないわけだし
タイトル的にまったく隠してもいないし

>>892
アイデアのパクリは著作権に抵触しない

問題はこれ、話の流れや人物配置までまったく一緒なんだな
話の構成や設定、演出や小道具まで一緒なのはどうなるのか

けどまだ出版されてないから修正されるんじゃね
牡丹灯篭にでも変更すれば問題なくなるだろ

都市伝説に著作権やパクリがあるのか？　それがネット上のでも？　だれが権利を所有しているんだ？

>>898
都市伝説じゃなくて都市伝説を装ったネット上の創作物
2ちゃんにそういう怪談作品を投稿するスレがある
そんで2ちゃんの書き込みはすべて2ちゃんの運営に著作権があるからどこかで商業作品に使うなら
2ちゃんから作者(今回は八尺氏)に権利譲渡する手続きしてから作者が転用作(今回はなろう作品)に使用許可を出す必要がある
当然八尺氏の交渉によっては著作権の使用料が入る

作者２ちゃんやここのスレ見てるっぽいね
今日になってなろうの作者のページに八尺さまの弁明来てた
http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/357881/blogkey/1027752/

リンク先読んでもらったらわかるけど、作者開き直ってるね
ネット上の怪談を引用したのは隠すつもりはなかった、って今になって言い張ってるけど
元々本文やその前後の文章にはパロや引用だって書いてなかったし
普通に読んでた人は八尺さまは作者のオリジナルだと思うだろこれ

てか例え八尺さまの引用のつもりだとしても
八尺さまは元々２ちゃんに書き込まれたもので
今も２ちゃんが著作権持ってるから勝手に引用したらアウトなんだよな

そのまま出版するようじゃ炎上不可避だな
頭の悪い炎上マーケ狙いで敢えてしそうな気もするが

すでに魚拓が2件もとられててワラタ

これ、本格的にやばいっぽいな
外部スレにまで飛び火してる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416055699/

さっさと謝って消しとけば良かったものをｗ
頭下げられない性格だと大変だな

これ、パクリ部分を直したとしても、この対応のまずさで切られるパターンやでｗ

あー燃え始めたか

お前らが燃やしたんだろw

まぁこれは燃やされてもしょうがない

法的な方面でも黒に近かったんだろ、知らんけど

刊行前でここまでバレてるので
これで刊行に踏み切ると
法的にはともかくモラル的にはおかま越えちゃう

問題の作品
盗作認定されて運営から削除くらったぞ
富士見が書籍化するはずだったけど、さてどうなるかな……

契約前なら切られて終了じゃね？
契約後ならちょっとややこしいかもしれん

削除www
これ刊行強行したら殊更まずくなったね

謝罪へのコメに縦仕込んでるの誰だよｗｗ

全然反省してねーな
仕方が無いから謝罪文載せてやったって態度じゃん

あぁなんか引っかかるなと思ったらあの謝罪文小説書くのと同じように書いてるんだな
哀れみを誘うように自分を主人公にして反省を演出してる

盗作しただけじゃなくて
なろうの規則で禁止されてる不正ポイント投票でランキング操作してた上に
対立した作者の作品に信者けしかけて荒らさせるとか
やってることがゲスすぎるんだよな

>>917は流石にこのスレと関係ない話題だと思うが
せめてこのスレではパクリを「だけじゃなく」とか言うなよ(´・ω・`)

このスレの範囲外でヒドイな
大人の事情で一冊は出るかもしれないけど、その後は干されるだろうな

>>918
パクリだけではあきたらず〜って意味じゃね？

>>919
だからここパクリ疑惑スレですやん(´・ω・`)

>>920
言葉尻だけとらえて文句いっても不毛なだけですやん(´・ω・`)

まあ、なろうのシステムに対する暴挙はなろうすれでやるのが筋だし、しゃーない

来月でるなろう小説の冒頭部分にパクリ発見
「ＨＰ１からはじめる異世界無双」の第一話冒頭部のエロパロなんだけど

ロード・オブ・ザ・チ〇コ〜王の巨根〜 /元ネタ：ロードオブザリング 王の帰還
デブスの練炭術師 /元ネタ：鋼の錬金術師

この２つのエロパロのタイトル、作者の創作じゃなくて
２ちゃんの「面白いＡＶのタイトル」ってスレからのパクリなんだよな
しかもこの作者はちょっと前にこのスレで話題になってた
「異世界迷宮探索者 〜成り上がりダンジョンシーカー〜」のサカモト666で
２ちゃんねるから怪談の八尺様をパクる→作品削除っていう前科もある

またパクったの？
前回の炎上収まってないのに節操ないな

出版されたものに差し替えがなければ検証開始か

「HP1からはじめる異世界無双」のパクリ部分について追加
「バグった勇者のつくりかた。　プロローグ」に掲載されてるヒロインの情報がどう見ても「北斗の拳」のパクリ
http://megalodon.jp/2014-1125-0125-23/ncode.syosetu.com/n9692bt/22/

『属性：世紀末覇者
説明：拳王クラスの圧倒的オーラで、低レベルモンスターなら睨み一つで殺せます。

要するに、私たち姉妹は、某３兄弟クラスの圧倒的な何かを持っているという事なのだろう。
世紀末的な何かっていうか、無想転生的な何かっていうか……はっきり言っちゃうと、北斗的な何かと言うか……まあ、そういう系の何か』


世紀末覇者で拳王で北斗っていたら明らかに「北斗の拳」だよな これ

そこはただのパロディだろ
「はっきり言っちゃ」ってるんだから区別しないと

パクリとパロディの区別がつかないと説得力が皆無になるので注意

何でも追求したくて墓穴掘って相手されなくなる…
なんて悲しいパターンにならないようにな

流石に笑ったわ

>>923は問題箇所が複数、もじり方が一致しているのでほぼパクリ確定
>>926はダダ滑りの下ネタパロ

だな
仮に後者のクッソ寒いパロディも（やり方や文章が）どっかから持って来たものだったらアウトー！だが

パクりなんていくらでもあるんだろうな

ちょっと前に話題になってた「ＨＰ１からはじめる異世界無双」
書籍版が出たんで読んだけど、あいかわらずいろいろと酷い
自分が気づいた問題部分だけでも

ロード・オブ・ザ・チ〇コ〜王の巨根〜 /元ネタ：ロードオブザリング 王の帰還
デブスの練炭術師 /元ネタ：鋼の錬金術師

この２つのタイトル、有名ファンタジーのエロパロって時点で下品だけど
問題なのはそのエロパロのタイトルすら作者の創作じゃなくて
２ちゃんの「面白いＡＶのタイトル」ってスレからのパクリなんだよな

それに主人公の能力が、まんまスクエニのはぐれメタルと同じ。
しかも作中で何度もはぐれメ〇ルみたいな能力、という記述あり
一応伏字にはしてあるけど、これって問題ないのかな？

>>933
後者は読者にはぐれメタルという言葉を使わずにはぐれメタルを連想させる文章が書けない表現力のなさがむしろ問題
前者は既出だけどアウト

>>933
後者は法的な意味では問題ないし、前者もタイトルだけだと法的には問題ない
作家の能力や倫理的には大問題だろうと思うが

>>933
それは、登場人物の台詞でなく、地の文で「はぐれメタル」って書いちゃってるのか？ もしそうならひどいな。
主人公の能力を見て、登場人物の誰かが「はぐれメタルみたいだな」って言うならいいが。

>>933は>>923のパクリ

>>936
地の文でもセリフでも何回もはぐれメタルって書いてた
しかも書籍版だと終盤のバトルで主人公とはぐれメタルを重ねた心情表現があるから
はぐれメタルっちう要素抜きだと小説が成立しないレベルで使われまくってる

はぐれメタル云々はセーフだろ
「他作品に存在するはぐれメタルと言うキャラ」を利用したネタであり、
「はぐれメタルは自分の作品のオリジナル」としている訳ではない

EDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誤爆

やばい！このライトノベル面白い！最高！
↓
ネットで評判を見る
ボロクソ書かれてる
↓
便乗してケチつけはじめる
気がつけば常に矛盾探し アラ探し

これがジャップの本質

自己紹介乙です

劣悪な量産品ばっかだから似るのは仕方あるまい

悪質なパクリってどこらへんから何だろうね
月姫とか「真祖」「空想具現化」等々、他作品からメインどころに専門用語ほいほい引っ張ってきてたり
シエルがブレイドだったりするけどパクリだらけのゴミって感じ？

真祖ってパクリなの？
吸血鬼ものだとあっちこっちでよく見かける単語だけど

月姫ってむしろ僕の血を吸わないでが原型じゃねーかなと思うんだよな
ジル→アルク、クラレンス→シエルな感じで

あと空の境界の矛盾螺旋は展開がほのスレイヤーズの死霊都市の王だったり

こっち向きの話題だな

パクリこそライトノベル　復活の２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347020816/

>>946
吸血鬼ハンターＤ→バスタードの流れでできた作品用語
ノーライフキング共々、有名になりすぎて吸血鬼ものでパクられがち

「ロボット」や「光学迷彩」って単語と同じなかんじか
あれも元々はオリジナル造語だったらしいな

もうすぐ次スレだけどテンプレ変更・追加ってなんかあったっけ？

>>950
その二つは一般用語の方と言えるけど
真祖とかノーライフキングは創作世界でしかまず目にしない言葉だからまた違うんじゃね
単にカッコいい呼び方だからパクっただけ

何が違うのか分かんね

スレ違いだって言われて、まだ続ける神経がわからん

>>953
誘導先のスレ機能してないし、スレ内でも重複言われてね

>>954
話してる人全員で移住すれば機能するよ

きのこは元々パクリの塊みたいな作品しか作れないやつだししゃーない

>>954
誘導先が機能してなかったらスレ違いだと指摘された話題でも続けて良い
なんて主張はいくら何でも暴論が過ぎるだろう…
論点が全く違うと思うんだ