【俺の妹】伏見つかさスレ468【十三番目のアリス】
./スレ立て乙;ヽ
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>>1は乙だぜ! フゥハハハーハァー
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近親相姦エンドは無いようなのが残念だ
>966 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:12:45 ID:???
>登場からパーティーの辺りまで黒猫に使われた表現で目立ったもの
>もじもじ、可愛らしい、上目遣いに、艶めいている、かわいいやつだ
>
>他にも区切りに
>P137 短い間だけど楽しかった。黒猫も同じ気持ちだと良い
>P154 黒猫の作ってくれたカツサンドは、最高に美味かったよ
>
>他のキャラはみんな写実的な感じで黒猫だけ妙に感情的で恣意的。オナニーが香ばしいんだよハゲ
>982 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:31:29 ID:???
>他のキャラもいわゆる可愛い描写はあるんだけどこいつだけ直接
>黒猫は可愛いだとか黒猫は味方なんだよ うぜえっての
>せめて他のキャラと同じ描写で勝負させろよ
>
>986 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:36:48 ID:???
>
>>982 >まあな。10巻大勝利のあやせ派も
>前半戦で、いちいち、あやせ放置&黒猫と二人の空間的描写には
>多少なりともイラッとはしたろうな
>
>988 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:39:28 ID:???
>
>>982 >筆頭に同意はしたくないけど、ふさなりの意地とか反骨だったのかなあ……
>あまり支持する気にはなれないというか、京介に共感は出来なかったが
>
>989 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:40:40 ID:???
>
>>986 >ああ、読んでる時はすげえイラっとした
>あれだけしつこくやってまだ足りないの?
>バカなの?
>って感じ
>
>990 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:41:25 ID:???
>可愛いなら可愛いと思わせる所作を丁寧に描くべき
>「こいつ可愛い」なんて陳腐すぎるぞふさふさ
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シコ ( ゚Д゚)、 / /
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本日の筆頭
ID:gz7CCvDS
スレが荒れるのでNG推奨でお願いします
□どこよりも早い! 9月の新刊予定(2012年9月10日発売)□
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◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(11)
著/伏見つかさ イラスト/かんざきひろ
『引っ越し祝いパーティ』の場で交わされた“約束”を果たすため、田村家を訪れた
桐乃と京介。高坂兄妹、そして麻奈実の過去が今、明かされる……!
>>1乙なんよ
今後の展開をガンダムに例えて予想してみたんよ
あやせ「助けて下さいふさ少佐ーっ!」
ふさ「あやせ、残念だがシンユウに桐乃圏を突破する能力はないのだよ」
ふさ「田村家の勢力圏に追い込んだ、君の手柄にするといい」
麻奈美「謀ったなふさぁ!」
一方、MS07B”カノジョポジ”を失った黒猫は局地戦用重MS”3P上等”の補給を求めるもミ・キ大佐に阻まれる
黒猫「見ておくがいい、戦いに敗れるとは こういう事ダァーッ!」
桐乃「僕が一番上手く京介を使えルンダ・・・ッ」
あやせ「田村麻奈実、貴女はいい道化でしたよ」
麻奈実「なに?」
あやせ「これは田村家の計画ではなく、私の計画になっていたんです」
あやせ「桐乃とお兄さんの行く末は、私に任せてもらいます」
麻奈実「田村一家の悲願を…!」
あやせ「そういう物言いだから、器量が小さいんです」
麻奈実「あァやせェェェェ!」
あやせ「そうとも、この私こそ、桐乃を導く兄嫁だ」
桐乃「高坂桐乃、未来を切り開く!」
あやせ「この、キモウト風情が!!!」
桐乃「京介の邪魔すんなあっ!」
麻奈実「戦場でねー、恋人や女房の名前を呼ぶ時というのはねー、瀕死の兵隊が甘ったれて言う台詞なんだよー?」
18 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 12:55:46.56 ID:ru5pe9B+
のっけからえらい飛ばしてんな。
夏休み漫喫しれよおまえら。
19 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 13:10:02.55 ID:SwPaHooz
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今日はAGEの日だから皆あらぶってるんだよ
漫画喫茶かよw
夏休みだと・・・?このスレの何人がそんな贅沢なもの持ってんだよ
むしろ持ってたら嫉みの念送ってやるよ
例え仕事しかなかろうとも学生であろうとも俺達は夏もこのスレで戦い続けなくてはいけない。己の嫁愛に懸けて
これこそが真のサマーウォーズだ
最近は皆ばててきたのかID真っ赤かの住人の数は一時期より減ったけどな
imh2HY+Fいい加減貼るのやめたら
見ていてあまり気分良いものじゃないし荒れる原因だし
>>18 2012/07/22(日) 12:55:46.56
ここ↑試験に出ます
しかしまあなんだ、ふさもあやせを八九寺ポジからガハラさんポジの最前線に送り出すのなら色々とハンデ満載なんだからせめて
「だから私が現時点であげられるものは この星空が最後」
ぐらいの超MAP兵器装備させてやれよと思わんでもない
るんるんスキップの通い妻(一ヶ月)とか後半でストーカーに喰われとるやんけ
なんか妙な時空が広がっているなぁ…
>>25 広域破壊兵器装備どころか、直前までセクハラをマジだと思ってましただぞ
前線に投入するならもちっと配慮してやれよな
まあ、京介からの好感度最初からMax状態のチートパラメーター持ちでもあるが
>>27 黒猫の場合はずーっと出番多く、三巻に加え五巻で桐乃不在、他ヒロインも出番かなり少ない、京介はほぼずっと黒猫のことばかり構ってるという実質独占回貰った後での告白
あやせの場合はずーっと出番少なく、十巻はハーレム回で他ヒロインいっぱい登場、あやせは通い妻はキングクリムゾンでストーカーの方に尺を割き、京介は賢者モードという後での告白
しかもこの後過去編
カラーページでは今回でメインでもなんでもない黒猫が馬鹿でかくてあやせは小さい
もうあまりにも酷すぎてね
29 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 16:49:53.49 ID:gz7CCvDS
黒猫と比較してあやせの扱いは酷い
あやせと比較してフェイトそんの扱いは酷い
フェイトそんと比較してランちゃんの扱いは酷い
超優遇された黒猫と完全に同じようにはいかんと思うが、さすがにさやかちゃんには
尺取りすぎじゃね?とは思ったな
ふさタソのロリコン魂に火がついたのか 次のゲームがあればさやかちゃんも孕むなこりゃ
あやせが11巻でどっちに動くかは非常に気になるところ
あやせは正直、出オチの予感しかしない。
次巻冒頭で京介になんらか重大な示唆は与えるだろうけど。
出オチと見せかけて出キチ
京介殿がまた死んでおられるぞ!
>>28 俺妹を引っ張るエースキャラの黒猫と
敗者復活戦から上がってきたばかりのあやせでは扱いが違うのは当然
ゲーム攻略本など公式商品のほとんどが桐乃と黒猫の二人のイラストになっているように
黒猫ははがないでいう肉と同じポジション
あやせとじゃ扱いが違うのも仕方ないよね
ポジションで言ったら肉は麻奈実だろ
>>34 また 死んでおられるぞ!でググると出てくる忍者の人でござるな
しかしゲームとはいえ、京介くらいガチでヒロインからころころされる主人公も全年齢だと稀だけど
あやせくらい直ぐに主人公ころころしちゃうヒロインもレアケースよね
>>35 最後の1文字はオーじゃなくてゼロだろ
だからセーフ
42 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 18:41:58.55 ID:gz7CCvDS
上を見れば桐乃・黒猫がいる
下を見れば加奈子・瀬菜がいる
驕るあやせ家は久しからず
UNKが0なのは便秘です
>>39 ストーリーでは麻奈実、グッズや広報は黒猫ってところじゃない?
>>39 流石に、はがないファンに土下座して詫びろとしか…
1巻から物語の本筋に絡み、プールで蛆虫に絡まれるくだりを入れてきた星奈とは次元が違うだろ
あんな箸休め
蛆虫のプールに落ちる肉を想像してしまった オエー
>>37は便秘だったのか・・・
1欠けだけやるよ つ桐乃チョコ
ごめん、蛆虫以下のゴミクズ野郎3匹に…だった
昨日から合計9回トイレに行っている俺の腹の調子をわけて差し上げたい
>>49 全部大だとしたらちょっとおかしいぞ
自分の場合、この土日で大は2回
たしかに肉肉しいのは麻奈実しかいないな
おなかまわりとかふくよかで二人とも非常によろしい
>>50 流しに落ちたカップ焼きそばの麺を大丈夫そうな範囲だけ救出して軽く水洗いして食ったら2日で30回以上はトイレに通ったぜ
一人暮らしだしあの時は意識レベルも落ちてて死を覚悟した
その比喩で言うと、あやせは理科えもんなのだろうか…
>>33 むしろ出キチで開幕死亡するのはバジーナさんだな、妹空的に
>>40 あれはスクイズL×Hみたいなもんだからノーカンで
>>55 人気とかそういう面ではあやせポジ
ストーリー的な立ち位置だと黒猫ポジ
>>50 単なる下痢だw
段々落ち着いてきたので大丈夫だろう
>>54 ノロウィルスに罹るとトイレに籠りっきりという貴重な体験出来るぞ
ついでに言うとその間小は全くでない
987 :イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 09:35:47.84 ID:gz7CCvDS 1位 美琴、2位 肉
1位 秀吉 2位 桐乃
どっちもラノベ人気投票だけどどっちが信用できる?
糞猫がどっちも人気無いということがわかってしまった…
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>>9 糞猫ひいきの為に周りを犠牲にしたから
ずいぶん下のほうになってしまったな
害悪
まあ、妹でもなんでもなあ糞キャラがでしゃばっちゃ
売れなくなるのも無理ないわな
65 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 20:07:31.08 ID:gz7CCvDS
このラノ2012
1位 美琴
2位 アスナ(ソードのヒロイン)
3位 肉
4位 黒猫
・
・
・
7位 桐乃
Eテレ
1位 秀吉(男でこのラノ男性部門6位)
2位 桐乃
まあねえ
御琴って人気あんの?
テレビが信用できないんですか―?wwww
上のランキングは電撃の息がかかってそう
黒猫じゃ御琴や肉に人気で勝てないから桐乃プッシュに戻した方が良くね?
さりげなく秀吉を叩いてる屑だな
NHKを信じずに変な雑誌を信じるとか
NHKニュースと週刊新潮で週刊新潮を信じるレベル
公式人気投票で「敗者復活戦から勝ち上がってきたばかりのキャラ」と
ほぼ互角と明言された「俺妹を引っ張ってきたエース」
>>66 電撃文庫の看板娘ってくらい人気あったよ
新約のgdgdで大分飽きられてきたけど
またNG登録する作業が始まる
Eテレの御琴って何位?
>>67 えっテレビを信用しているの?
まあテレビは信用できないけどNHKのランキングは信じるけどね
77 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 20:16:44.97 ID:gz7CCvDS
黙ってNGすればいいのに
NGした厨は何がしたんだろマジで
NG対象がNGとか言っても…
別に人気ランキングなんてどうだっていいじゃんか
これを貼って何が言いたいんだろう
>>66 このラノ1位はほぼレールガンの恩恵な気もする
>>66 このラノなのに一位が漫画ってのも悲しいもんだな
つか秀吉って人気あるじゃん
黒猫は押しすぎなのに人気ないのに
>>75 三位かな、まあ作品自体が今やや落ちちゃってるのが大きい
あと、秀吉はまあまあの人気だけど、俺妹ほど票割れもしないしウケ狙い投票も強いキャラだ
>>87 普通に信用できんじゃんw
>>65で3位以下を出さなかった理由は信憑性をごまかす為かwww
90 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 20:47:43.09 ID:gz7CCvDS
秀吉は男性部門6位だよ
てか投票方法も投票数も謎だな
今までEテレの話題が全く無いのに急に持ち上げられてもなあ
ここで人気投票やっているって宣伝した人皆無だし知らなかったんだろ誰も
知っていたら当然宣伝くらいするよな総票数も何票か不明だしそれに秀吉って男だろ
と黒猫厨必死のいいわけ
93 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 20:51:35.81 ID:gz7CCvDS
街で聞いてたっぽいから3人組に聞いてネタで秀吉と一人が言って他が賛同
1位が3票で総数は15票ぐらいじゃねえの
と妄想をいい始める始末
本当に哀れだな…
なんでこんな糞猫をいちいちかばうんだ?
オリコン2012年03月19日付 文庫 (2012/03/05〜3/11)
*1位 **位 *1回 *65,983部 *65,983部 12/03/10 **2日 新約 とある魔術の禁書目録 4
オリコン2012年04月23日付 文庫 (2012/04/09〜4/15)
*1位 **位 *1回 137,772部 137,772部 12/04/10 **6日 俺の妹がこんなに可愛いわけがない 10
累計が見付からなかったけど、初動でこんな感じ
このあとはジワジワ禁書も伸びてたと思うし、俺妹が初動タイプになってるから
累計も見ないとなんとも言えんが……
あとバカテス
オリコン2012年01月09日付 文庫 (2011/12/26〜12/01)
*1位 17位 *2回 *90,407部 106,908部 11/12/24 **9日 バカとテストと召喚獣 10
なんだ、まったく順当だなこれw
自己レス
バカテスのデータ張り間違えた、ちょっと正しいデータ取ってくる
触るなよ
>>96 圏外だった作中でダントツ人気ヒロインの肉のはがないも出してよw
4位のハルヒもついでにさ
とりあえず去年末のデータ
2011年02月07日付 文庫 (2011/01/24〜01/30)
順位 先週 回数 売上部数. 累計部数. 発売日 集計 タイトル
*1位 **位 *1回 *93,055部 *93,055部 11/01/28 **3日 バカとテストと召喚獣 9
10巻のデータはどこだ……?
>>98 それもそうだな
筆頭属は四位以下のオリコンデータは自力で持ってきてくれ
>>100 だから無駄だって
ハルヒが4位で肉が圏外なんだから
よく考えたらこのタイトルって桐乃に失礼だよなw
禁書減ってるなぁ
かくいう俺も新約4巻買ってないや
105 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 21:04:55.98 ID:sAMgqwap
>>104 ドラゴンボール的展開すぎてなあ
上条さん右手だけでなんでそんな奴らに勝てるのかもう分からん
ここはいつから売りスレになったのかな?
>>105 一応理由付けはちゃんとあっただろ
敵が自滅したり敵が能力だけでもやしだったり
味方が頑張って上条さんは最後のワンパンだけだったり
>>106 さあ、糞猫厨が編集サイドの奴なんじゃね?
109 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 21:18:41.08 ID:sAMgqwap
>>107 土御門にステゴロで負けるレベルの上条さんが
普通の喧嘩で各巻のボスを撃破するのに違和感があるわ
スレがいきなり伸びてると思ったらいつもの黒猫アンチが涌いてるのね
筆頭はIDをNGにぶちこめばいいだけだけど、黒猫アンチは複数IDで自演してる分面倒なんだよね
ホント、よく続くわその執念
禁書は予想を裏切るのは結構だが同時に期待も外し気味なのがな
かまちー天邪鬼だから読者に予想されると違う展開にするみたいだし
三木は自由にさせてるのかねえ
112 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/22(日) 21:30:43.88 ID:SwPaHooz
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上条さんはいろんな能力バトルものの主人公に対して、その能力を無効化すれば彼ら全員に勝てるんじゃね?って
ことで作者に生み出された最強キャラなんだって?作者がインタビューで言ってたらしいけど
すごいな・・・読んだことないけど
>予想されると違う展開
こわっ!ほんとかいな・・・俺妹はそういうのなくていいね
>>113 作中ではその無効化能力で自分の能力も無効化しているみたいなので
個人的には右腕切り取ったほうが強いんじゃねと思う
まあ切り取ってもすぐ生えてくるんだけどね
上条さんは最初普通の高校生だったはずなのにだんだんと身体能力が化け物じみてきて
いまじゃテロリストや兵士を相手にステゴロで勝てるレベル
作者は最初の設定をなかったことにしたいように思えてならない
ところでここは禁書スレじゃなくて俺妹スレだよな?
>>115 >作者は最初の設定をなかったことにしたいように思えてならない
ここだけ見ると分からなかったw
まあ、ふさたんはちゃんと初期設定を活かす展開にしてくると思ってる
京介さんは最初普通の高校生だったはずなのにだんだんと学力が化け物じみてきて
いまじゃ右手使えない状態でも余裕で国公立大に受かるレベル
作者は最初の設定をなかったことにしたいように思えてならない
黒猫さんは最初普通の厨二病中学生だったはずなのにだんだんとスペックが化け物じみてきて
いまじゃ才能の多彩さでは桐乃にも勝てるレベル
作者は最初の設定をなかったことにしたいように思えてならない
禁書はとにかく後付がひどいんだよw
上条さんが美琴の電撃防げるのは「完全に偶然」ってはっきり原作一巻に書いてあるのに
ロシア編で突然「前兆の感知」なるものが出てきて超人的な反射神経の理由にしたりと
作者が強引な方向展開やりすぎで困る
ふさにはそういうところだけは見習ってほしくない
桐乃さんは最初普通のリアル妹だったはずなのにだんだんとブラコンが化物じみてきて
いまじゃ兄と二人きりのデートでも自転車二人乗りでも余裕でオーケーするレベル
作者は最初の設定をなかったことにしたいように思えてならない
むしろもっとやれ
>>117 黒猫は、豆腐メンタルオタクだったはずなのに、スイーツ中学生のあやせに
ケンカを売るほどの強靭な精神力をもつまでにいたったところだろ
京介と桐乃は…あー思い浮かばんorz
みんなよくすぐネタ思いつくな
幕張でのサイン会当たったらいいね 俺は行けないだろうけど
20年祭記念フェアって電撃文庫1冊ごとに16種の中から1枚書き下ろしミニストーリー入り
カードがもらえるんでしょ・・・俺妹引き当てるのはかなり無理ゲーよなあ
サイン会に着ていく服がないんだが
全裸で行けこのやろう。札幌からイケってのか
なんで黒猫ってこんなに押されまくってるのに人気ないの?
物販の桐乃にいてんごなかなかカワイイんだが・・・
各作品計20体セットって何よ?!!1万2千って桐乃だけでいいのに・・・
二期が始まればまたバカスカとフィギュアが出てくる
湯水のごとく金を使える人間以外はしばらく我慢しとけ
ふーじこちゃーんをあーやせたーんと言い換えると萌えることに気づいた
にいてんごでもぎりぎりなのにフィギュアとか置く場所とか家族の目とか
本棚の後ろの押入れに隠すがよいよいよいよい
桐乃は毎日本抜いて本棚ずらしてんのかしら キャスター付きにしようze!
語り屁さんだ
>>119 最初から、一人じゃ不安なオフ会もお兄ちゃんがそばで見ててくれるだけで大丈夫になっちゃうような二次妹でしたよ
「それでいいって、自分で提案しといてなんだが意味無いだろうに。わっかんねえな」とか京介が言ってた気がするが
あれって沙織や黒猫視点だと、彼氏に付き添われて来てたって感じに見えたんだっけ?w
>>131 もう一杯で、京介の部屋も侵食しちゃったみたいだし
どっか近所に倉庫としてマンション借りたほうがいいよね
なんで黒猫アンチちゃんって無駄に活動的なんだろうな?
同朋がやらかして後が無いからかな?
京介「桐乃〜、俺のチンポどこにやった?」
桐乃「今、くわえ込んでるわ、しゃぶってから返すわ」
京介「わかった、壊すなよ」
桐乃「ん〜」
スレタイにある十三番目のアリスって何?
載せる必要あんの?
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スレでの出番はねこツスのほうが多いけど(主にマイナス的な用途でだがw)
冊数でいえば4巻まで出てるアリスのほうが格上だしなー
俺としては名探偵失格を推したいが
闇猫って本編で出そうかな。あやせといちゃついたらストレスで病み猫の方になるのか
>>140 ソースを出せなくて申し訳ないが
売上げは
ねこシス>>アリス1巻
だと思う。
>>142 ほう…そーすか
俺妹出てから刊行されたぬこツスに負けるとはアリスェ…
似た作風で同じシコルスキー絵師の「干瓢ね」はアニメ化までしたというのに
ねこ寿司は俺妹に乗じて売ってたから
中身は3章以外アレだったけど
>>143 たぶん俺妹出てから刊行されたから売れたんだと思うよ
>>123 前回の俺妹は祭典に行けばもらえたからね。今回の方がハードル高いよな
干瓢ねの主人公いろんな女の子とディープキスしまくりでワロタ
これが京介だったらスレ大惨事じゃね
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変な心配だとは思うけど
皆最後まであまり髪型変えて欲しくないなー
化物語・・・というか偽物語りで軒並みロングの娘がショートになっちゃって俺は哀しかったんだ
まずどんなのかによる
バサ姉に関しては変えたほうが絶対に可愛い
可愛いけど没個性化だよなあれ
羽川からメガネと三つ編みを取ったらおっぱいしか残らないじゃ……問題ないな
いつでもおっぱいを揉んでいい券を俺もほしい
桐乃の胸をいつでも揉んでいい券
黒猫の胸をいつでも揉んでいい券
あやせの胸をいつでも揉んでいい券
麻奈実の胸をいつでも揉んでいい券
加奈子の胸をいつでも揉んでいい券
沙織の胸をいつでも揉んでいい券
瀬菜の胸をいつでも揉んでいい券
フェイトそんの胸をいつでも揉んでいい券
さあみんなどれがいい?
>>155 デメリット無しなら麻奈実
軽蔑されてしまうなら瀬菜かあやせ、いやむしろ蔑んで欲しい
麻奈実
>>458 でも、禿げている方が今日みたいな日には涼しいと思うぞ?
トイレの洗面台に頭を突っ込んで水洗いすればすっきり爽快!
マジで薄毛の人が羨ましい
>>156 瀬菜「おっぱい揉む暇があったらお兄ちゃんの肉棒でも握っててください!」
歯を食いしばりながら揉まれてるあやせたんとか最高じゃないか
桐乃とブリジットちゃんにサンドイッチされちゃうけんが欲しい
高坂父と田村父にサンドイッチされちゃう券が欲しい
163 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/23(月) 18:31:29.50 ID:sjhMr71e
おっぱいおっぱいうるせーぞ。
俺は麻奈実の下腹をねぶりたひ
>>160 で、
悔しいけど感じちゃう!
だなw
……ヤバい
>>133 黒猫視点だと京介は完全に付き添いの彼氏、沙織視点は分からないけど概ね似たようなものだったろうな。
当時は家庭内別居の弊害で他人のような兄妹だからな
まあ黒猫や沙織が見解は消去方的な部分でまさか兄が付いてくるとか想定できないもんな
その兄妹が1年の歳月で恋人のふりをしても恋人に見えないぐらいになったんだから胸熱
いい話だ〜
>>164 この前そんな感じのを999職人が書いてたなw
分け合って桐乃の部屋に京介とあやせがいたら桐乃が帰ってきちゃって
あわててタンスに二人で隠れちゃって大変な事態に
>>163 麻奈実や星奈の魅力は腹肉とか二の腕だよなやっぱ
>>155 「お兄さんに、このチケットをあげましょう」
「なにこれ?」
「好きな時に好きなだけわたしの胸に触っていいチケットです」
「マジで!?」
「ええ、その代わり使ったら一生軽蔑しますけど……ひゃんっ!
な、なにするんですかっ!」
「え、触っていいっていうから早速触ってるだけだが」
「そこは、んっ、軽蔑されたら意味がないとか、あっ、かっこよく破るところでしょう!」
「あー、これ凄いな。触り心地も服越しとはいえ柔らかいのがわかるし」
「ひゃうんっ……人の、話を」
「何と言ってもあやせの声がめちゃくちゃ可愛い」
「っ…………!」
「たとえ軽蔑されてでも揉んで聞く価値があるね」
「あっ、んっ、そんなに聞きたい、んっ、ですか?」
「もちろんだ」
「……………………服越しだけじゃ、軽蔑出来ませんから、その……もっときちんと触るべきだと思います」
オチが良いなw ふさたんの書くあやせが一番だけど、あんたの書く「あやせたん」も嫌いじゃないぜww
>>170 委員長もみしだいてほしかったな
ってか許されるキャラだと思って破った後も期待してたわ
999職人が何者かは分からんが、他にもあるのだろう?
どこに掲載してるんだ?
いやSSは良いものだな
999職人はそろそろ1冊出してくれ 普通に買う
>>170 すっすまん、オレの流星丸が・・・もこった!!
>>173 このスレの462の1000よりの転載です。最近はおられないので寂しいですね
このスレって468スレ目もいってたんだな
二桁の頃がなつかしい
あの頃は平和だっt・・・麻奈実が撲殺されてたな
少数の被害者を生贄にスレが平和っぽく見えるような、まるで学校のイジメの構図みたいなのに比べれば
スレが二分されて戦争状態だった恋愛編当時の方が、個人的にはまだマシな気がする
殴り合いの喧嘩の方が、まだ好ましく見えるわな
でも今は平和なんだからいいんじゃないの?
今の時間は な・・・
現在の少数の被害者って具体的に誰よ
恋愛編に被害者がいなかったとでも?
恋愛編より前のかつての、だろw
まあ言い返してるのも少しは居たけどな
被害者はいないなw
被害者だと思い込んでるやつはいそうだがw
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>>187 撲殺AAの対象となっているキャラのファンは確実に被害者といえるんじゃね
明らかにあのAAが目に入るだけで不快になるだろう
はっきり言って初めてこのスレに来てあのAA見たらすぐにスレから離れてもおかしくないと思う
もっとも撲殺AAの対象となっていないキャラのファンにとっては特に気にはならないけどね
脅迫事件を起こしたりAA荒らししたり本当のあれのファンはラノベの底辺だな
このスレは、もともとあんまりAAがないから、AA根こそぎNG登録してると
いつのまにか撲殺AAの存在すらわすれてた
>>190 まあ少しはそれはあるかもね 初見以外はNGしろよとも言いたいが
むしろ
>>181の言う被害者がそれの被害者だというのなら別に異論は無くなるわw
確かに、誰かが言及しない限りはいることすら気付かないもんな
NGしたら負けだと思って未だにNGしていない
一度NG登録して解除したことすらある
>>190 大勢が撲殺AA張りまくってるならともかく、ひとりが張りまくってるだけなら
それは単なる荒らしで、いじめとはいわない
麻奈実の頃は、撲殺AAは単なる象徴で、全体的に叩かれてたからな
黒猫も叩かれてるが、まあ、まだ立ち向かえる勢力は……最近ちょっと怪しいか
まあ、どっちにしてもキャラ叩きはファンスレで推奨されないのは当然だし
みんな叩いてるから叩いていいってのは完全にいじめの構図だな
公式叩きにも同じ事が言えるが、こちらはまあ、公式ってのはファンにとっては政府みたいな部分もあるから
批判することを一概に悪くは言えないけれど
このスレじゃAAのイメージ悪いよな
名誉回復のため、お前らに美麗なAAをプレゼントしてやろう
/⌒ヽ、
ノ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/ヽir /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.
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ンイ ヽ 二ノ ト` ‐''"´ \ (::::) | トェェェェェェイ, :
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ヽ__` ー--‐ '"' _ノ ::::| 、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ |::::~,/'"/~~~~~/'"/~ヽ
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レっ::::::::::ヽ ,/゙ー、 ,r''ヽ | ∵∴∵ ` ー--‐ '"''´∵∴| i ,、 ,..、ヽ |
ヽ〜´~ヽ ,ノ `'" ,丶| ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |トェェェェェェイ,._〉 |
\ トェェェェェェイ,. | ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|ヾ'zェェェッ',シ 、ン
ヽ ヾ'zェェェッ',シ \ ∵∴∵∴∵∴∵∴/_` ー--‐ '" ___/
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2chで荒らしが無いところなんて過疎以外はほぼ無いからどうでもいいわ
AAなんてNGすりゃおしまいだがそれより中立の振りしてしつこく相手を叩いたり
100レス近くも下らんこと喚き散らしてた奴の方がよっぽど害がある
>>196 全体的に叩くって……
>>181で言ってたのは、一部の攻撃的な人と、
イジメの如く傍観する人間を言ってたと思うんだけど、違ったのかな?
まあ、現状でも黒猫が集中砲火を受けがちで、麻奈実の時ほどじゃないけど
少々アレかな、と思うことはあるが
>>197は間違い
こっちだった
...,ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙.:.、
/.:.:.:.:.:.:.:.:/¨}:.:八.:.:.:.:..ヘ.
/.:.:.:.:.:.:./ j:/ ヽ.:.:.:.:.:.
/.:.:.:.:.:;代う冫 ィヒテぅ:.:.:.:.:.ヘ
ノ:.八 l ! }.:.:.:.:{`
´ヾ{.从 ' ,イ/}へ
\ヘ _ /ノ
゙:へ ´ ,イ
ノヘ〉 > <.从
,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、
/ ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | `> | i
/ |`二^> l. | | <__,| |
_| |.|-< \ i / ,イ____!/ \
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__{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
}/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l |
__f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____|
| | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄|
___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄|
_______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
なかなかイケメンだろ
>>199 ああ、ごめん。スレ全体っていうより
そういうキャラ叩きをするような人たち全体からってニュアンスだった
ウホッ、いい兄貴
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: )
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く
Y ,! ミ::::::: ヽ Sorry!
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,rく A person except the homosexual
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.)
゙ソ """"´` 〉 L_ Please return!
/ i , /| r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、 yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、--─゙ /! 、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ
// / ヾ_、=ニ゙
>>197 基本、叩き用のAA以外ほとんどみないからな
あと、キャラすれのペロペロみたいな流れも長いと若干きつくなってくるが
で、このAA何?全然解読できねぇ
ぺ・・・person
「すまない、ホモ以外は帰ってくれないか」
百合はおkですか
>>201 ふむ
まあ、今でもNGしちゃうとあまり見えないしな
しかし触ると逆に喜ぶし、どうにもならんなあ
彼女らはバイ
11巻マダー?
黒猫のおなかをフミフミしてるうちに次第に興奮したあやせの足はさらに下の方へ・・・
信じられないことだが、撲殺AAを貼り続けたり作者を脅迫したりする、あるキャラの狂信的なファンは
自分たちこそ作者に騙された被害者だと思っているみたいなんだよね
同性の恋敵の足で気持ち良くなっちゃう黒猫
あると思います
桐乃と黒猫とあやせの3Pエンドか……トドメに麻奈実も桐乃にNTRれたら、フェイトそんか加奈子か沙織の勝利か?
京介
↑
「好き」
↑
↓―――「愛憎」――――――――麻奈実
↓ ↑
↓ 「性奴隷」
↓ ↑
桐乃→「好き」→黒猫→「性奴隷」→あやせ←「下剋上」←かなかな
もう京介なくても成立するやろそれw
来週くらいあらすじと表紙か
桐乃が好きとなるくらいの内容らしいしネタバレもいよいよって感じだし
かなり楽しみな巻になりそうだね
>>216見てなぜか戦国BASARA連想した俺は疲れてるのかな
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>>189 どこかで見た画像の意味をやっと理解した
こうやって絵を描いてもらえると作者冥利に尽きるだろうな
ソードアートオンラインの主人公が京介に見えた
>>213 それでいくところまでいって法に触れるトコまでエスカレートして処罰でもされなきゃ
自分の頭が沸いてるって理解できないんだからほっとくしかないわな
もしいつか人に戻れたならその時は仲良くしてやってもいいが、そうでなきゃスルー
一択…いや、兆候がみえたら通報も視野に入れにゃいかんから二択か
ところでタイホされてニュースになったあれは人に戻れたのかねえ…
法に触れて逮捕されたからといって
自分で異常だと自覚できるとは限らんよ
タイミングが悪かったとかやり方が間違えていたとか、そう考えるだけで異常者が異常性を理解するのは難しいからな
もともと今の物語の流れを理解できてないって部分もあるしな
たいていの人が振り込め詐欺に合う人を「なぜあんなのに騙されるんだ」理解できないってのと合わせて理解は不能
まあでも99%の人は問題なくても、1%の人間がおかしな捉え方して過激化しちゃうような描き方を
作者や編集が意図的にやってたってのはあるかな
メインで想定してる客を普通より盛り上げようとしてたかもねえ
普通なら色んなリスクを嫌ってもう少し控えめにやるもんだが、
そこを踏み越えちゃってる気はする
異常なのを擁護するつもりはないけど、公式の行儀も良くなかった
あと、個人的には場外で一番煽ったのはまとめサイトとその裏で繋がってる方だと思う
異常な犯罪者を擁護する犯罪者予備軍たち
公式に文句つけはじめたらキリがない
ちゃんと桐乃エンドになりますよー安心してくださいー
そこまで言わなきゃだめなのかと
桐乃エンドの中身が問題なんじゃないかな
ちゃんと明るく楽しいみんな幸せ桐乃エンドに
>>231 その中身の詳細まで言わないとダメなのか
それならもう完結作以外に手を出さなければいいんだ
>>233 残念ながらそういう不信は招いてると思う
引きが長すぎるとこうなるのは仕方がないかな
主役の本音が見えない以上、ラストにも不安は出るであろうよ
(これでも、桐乃の本意がだいぶ見えてきただけマシ)
ちょっとニュアンスが違うかもだけど
ラストがわからないと安心できないから
作者に天下一武道会の優勝者は誰かさっさと教えろって言ってるようなもんだよな
もしかしたら不安じゃなくて不満だったのかもな
>>213で言われてるような人たちには黒猫エンドが見えているのかも
まぁ近親厨は一生不信だか不満だか抱えて生きていけば良いと思うよ?
変な単発煽りが多いなあ
相手にされなくて必死なんだろう
そっとしといてやれ
>236
ラストは桐乃ENDなのは間違い無いとは思うが、
桐乃兄妹ENDだから暴れているのだろ
どんなに話が歪んでも桐乃×京介の近親ENDだけは1000%無いよ。
重度の桐乃信者かつ黒猫アンチは狂ってるということだな
で、こんなレスすると筆頭ガーやら単発煽りガーとぬかし擁護するんだろ
己の保身の為にな
黒猫エンドを予見して作者を脅迫したり撲殺AA張って暴れてる奴が歪んでるのか
桐乃の近親エンドを期待したり不安を感じつつも応援してる普通の桐乃ファンの方が歪んでるのか
どっちなんんだろうな
そもそも桐乃が歪んでるからそりゃどんな儲も歪むわって話
重度の桐乃厨が誰よりも黒猫エンドになると思っているわけか
面白いね
重度の桐乃厨にもいろいろあるからそうとは限らない
重度の桐乃厨のうち脅迫したり撲殺AA張ったりするアンチ黒猫は黒猫エンドになると思ってそうだが
とりあえず、脅迫したり撲殺AA張ったりするイカれたアンチ黒猫と
アンチ桐乃やアンチ近親が実は同じ読み方してるってことがわかったのは
非常に興味深いな
俺妹が完結すればこの手のやりとりが見られることもなくなるのか
それはそれでさびしくなるな
多分、曖昧エンドだから延々と続くだろう
この壮大な自演劇
どこまで曖昧か、どの程度決着するかは分からないけど、喧嘩できるレベルには火種を残したまま終わりそう……
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勝手に火種を作って燃え上がっちゃう人種だからな
あいつらの前に可燃性物質を置いた時点でアウト
>>245 興味深いのは今は知らないけどちょっと前まで桐乃のキャラスレが「黒猫」をNGワードにしてたことな
一部の人じゃなくて多かれ少なかれそう思う人が多いって事だね
自信満々に桐乃近親エンドを唱える人もこのスレに居るけどさそんな声は誰にも通じないのが現実
青さんの心には全く響かないぐらい薄い根拠だったんだろうな
よしんば今この瞬間黒猫が消えてなくなったとしても話が近親エンドを迎えるでもあるまいになぁ
そうしたら今度は麻奈実かあやせたんが撲殺される
>>244 強い否定というのは裏を返すと肯定と同じ事だからな。
なんで裏を返すの
そう感じるからこそ否定するのよ
黒猫エンドなんて絶対にあり得ないって本気で思ってたら黒猫叩きには走らない
糞猫が糞だから為叩かれてるだけだろ?なに言ってんだこいつ
あとでしゃばりすぎなのも問題
>>257 でしゃばりすぎでも面白ければ問題ないよ
問題なのは、でしゃばりすぎの割に話を面白くしない事なんだが…
お前みたいのが暴れるから桐乃スレで黒猫がNGになった訳で…
そもそも筆頭の言う「流れは明白」だの「最後に報われる」だの「桐乃が後押し」だのは
単なる妄想なので間に受ける必要なし
「兄と妹のホームコメディ」だから近親展開も当然なし。明白だろ?
260 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/24(火) 21:05:22.01 ID:pzdkP/C9
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その子は毎日毎日糞ねこって連呼してるアスペだから触るな
糞猫って叩かないと正気を保たないんだろ
もう犯罪犯す寸前みたいな感じだし
>>256 最新刊であんなにあやせプッシュされたのにあやせには見向きもしないでひたすら黒猫叩き
どんなけ黒猫好きなのよw
8巻の時も4章で今まで一方的に保護されるだけだった桐乃が初めて京介と対等になったのに、
そういう重要なシーンや変化もまるで無視して相変わらず黒猫叩きが多かった。
せめて桐乃派はそういうところをちゃんと着目しろと思ったもんだけど、その辺はほんとスルーだったな。
>>265 桐乃が一方的に保護される側だったって……
2巻でもやっただろ、桐乃への人生相談。
それに、「8巻は面白くなかったけど4章の桐乃のシーンだけは評価する」って感想も少なくなかった。
後、黒猫が叩かれたのは8巻の黒猫の行動が決してほめられたものではなかったからだ。
話が面白いかどうかはあくまで個人的な趣向だからな
10巻はあやせ無双巻だったらしいが9巻に続いて俺はあやせの出てる場面はまったく面白くなかった
ヤンデレ暴力キャラ押しが好みではないので
人は自分の見たいものしか見ないという事だな
悲しい事だ
いや京介争奪戦で(桐乃を除いて)1位になったからだろ
その前は当時1位の麻奈実が撲殺されてたじゃん
>>267 ヤンデレ暴力とか10巻に全然なかったし
あやせ無双でもなんでもなかったし
あやせたん大好きだけど、9巻10巻は好きじゃない。
あの扱いは酷すぎて見てられん。
単なる当て馬だったからな
悲しい事だ
>>266 あれって京介から乞われてちょっと助言しただけで、桐乃が自分から京介を助けようとした訳じゃないが。
自発的に京介のために何かしようとしたのは8巻4章がはじめてと言っていい。
ただ傷心の京介を引き連れて黒猫の元に向かうのはでしゃばりだよな
正しいのは黒猫の行方を捜して京介を発奮させて背中を押すことで
兄の手を引いて恋人の元に向かうのが正しいと思うのは甘いね
>>273 アメリカには一人で行ったんだがな
京介は将来喧嘩して実家に逃げた嫁に謝りに行くのも妹同伴になるかも
>>269 麻奈実も「話を面白くしない」とか「俺妹のテーマに合わない」とか「話の本筋じゃないのにでしゃばり過ぎ」とか理由付けて、叩かれて撲殺AA貼られていたからな
今にして思えば、そんな理由は後付で、読者(及び桐乃)から見て京介の恋人に近いポジションだったから叩かれていただけだったんだよな
>>275 なんか頭の中がスッキリした
ずっと違和感を感じていた意見の根本的な原因を明確に説明してくれた感じだ
>>275 まあ、そんなもんだろうとは思うが、過剰に反応してしまう桐乃派の気持ちも分かるよ
そして、サブとエンドになるような作品でもないと思うし、うーん……
突き詰めて三方一両損、というのも微妙だし難しいなあ
>>273 正しいかどうかなんてあんま関係ないだろ。というか何が正しいかなんて俺達が決める事でもないし
あれは京介がうれしかったならそれでいいんだろ。桐乃も京介と黒猫じゃなければそんな事しないし
>>277 つか現状が京介桐乃黒猫で三方一両損みたいな関係だからな。
三人ともそれそれがベストな関係から一歩引いたような状態で固定化しているし。
まあ、結局、面白い面白く無いは個人の主観だからなんとも言えないが
結果論的に言えば、京介が麻奈実との恋愛を頑張る物語でも
黒猫との恋愛を頑張る物語でもなかったわけだから、結局それらは
ハーレム物でのサブキャラ担当回みたいなものでしかなかったわけで
そういうのって、そのキャラを好きな人以外にとっては本筋と関係ない物語として
普通にすっとばされる場合もあるくらいだからなあ
面白くないって意見もまた、正直な意見ではあるんだろう
赤木の言葉を桐乃派には思い出してほしい
黒猫はどうやっても京介の妹になれない
京介の天使にはなれないわけ
その代わりに桐乃は京介の嫁になれない
京介と夫婦になれないわけ
争ってもしょうがねえ
>>279 今は固まっちゃってるよな、そこらへんあやせがどう崩してくるかとか、
麻奈実戦を経た後のパワーバランスがどう変わるか、が書かれるだろう次巻には期待
さすがにここからまだ引き延ばし……ってのはない、と思いたいし
>>280 逆に主人公の出てる部分がつまらんと飛ばす人もいるけどね
かなり多くの作品スレでもっともつまらんと叩かれるのは主人公・ヒロインの部分だったりする
>>283 この作品では色々とぼかしているせいも有るけど一番興味深いところだな
>>283 それって世の中のかなり多くの作品がつまらないってことなんじゃ
>>284 そのぼかしているところが嫌だ、さっさとはっきりさせろと叩く奴もいるから作者は大変だよなあ。
本日の筆頭
ID:X11PFaUQ
>>270 9巻の京介に黒猫とわかれた件で電話してたときは、この女頭沸いてるのかとおもってしまったw
にしても、桐乃がいまのところ妹から逸脱してないだけに、ハーレムラブコメ展開にすると、
誰が勝利しようが、サブがサブのかませ犬状態になるというのが、なんとも微妙な気分にさせる
>>286 はっきりさせたら終わってしまう
悲しい事だ
>>285 まあ、メインが進んでしまうと話がおわるので、作品が長引いてくると鈍感ひどすぎ
成長しないってな感じに見えてくるのはある程度しかたないかと思う
>>290 たしかに作品が引き伸ばしに会うとメインがもろに割を食うな
7巻のときも黒猫は成長した桐乃は成長してないとか言われてたな
告白しよう
実は私こそが君たちの探し求めた筆頭である
>>290 桐乃には当てはまらないけど、主役やメインヒロインはサブに比べて癖がなく尖ってないことも多いしなあ
>>291 ただ一つの巻にアレもコレも盛り込むと話が拡散して逆に内容が薄くなるからな。
5巻や10巻のように一つの巻でスポットを当てるのは一人、多くても二人くらいの
方がちょうといいと思う。
>>289 実際、
>>283で言われるようなラブコメで主人公とヒロインの部分がつまらないと叩かれる事があるのは
はっきりしすぎちゃってるからなのかもしれないなあ
はっきりしてるのに、本人たちだけがハッキリしない。メインストーリーなのに単なる引き延ばしに見えたり
それにくらべて、サブキャラがどんな活躍するか、どんな風に散るのか、みたいな部分は読者の興味を惹くって部分もあるのかも
>>295 だってラノベってある程度打ち切り覚悟ではじめるから、わりと最初はとんとん病死ですすむからね
そこから、波風たたせるために脇役をサブヒロインに昇格させたり仕様とするとそりゃまあ登場人物も
若年性痴呆症にでもならんとやっとれんでしょ
しもた、病死って…。殺してどうするorz
>>296 打ち切り、もしくは3巻程度で終わる予定だった初期構造と
それ以降の展開を前提としたところで齟齬は出てきちゃうよなあ
先日の「人類は衰退しました」を見て、皮肉が効いてると思ったわ
毎回過激なヒキに頼ってると、後々作品自体がぶれて大変なんだよねえ
週刊連載漫画の人気作品の9割以上はgdgdになって終わるからな
>>295 書き手の技量次第ではないかな
ラブコメに完全移行しようとした矢先に魔法の言葉でぶち壊し
理科が物語の体裁をハルヒの長門ばりにがんばってとりつくろった
はがないという残念な例もある
悲しい事だ
>>296>>293 そこらへん俺妹が10巻現在でも主人公とヒロインの関係が相変わらず最大の関心ごととして捉えられるのは
結構、兄妹関係を色んなバリエーションで展開してるからかもなあ
仲の悪いリアルにいそうな兄妹〜互いに素直になれないツンデレ兄妹〜すこし危ない兄妹〜みたいに
あと、PSP続のインタで、ゲーム制作のガイズウェアの人が桐乃と京介が義妹設定とは言えいきなりキスしたりして驚いたって
感想だしてたが、ああいう新鮮な驚きを感じてもらえるってのはなんかいいw
>>300 なんか、どっかで画像(?)みたけど、あれってそれで最終回ってわけじゃないんだから
あとから影響してくるんじゃないの? それとも本当にもうラブコメにはなりそうにない感じだったの?
爆発(ドカーン)
>>301 ピークは過ぎたけどな
7巻の京介と黒猫がどうなるのあの速度・熱を超える事はもう無理だろうな
7巻の締めは賛否はあるけど三木の思惑通りに最もこの作品に熱を起こしたよな
いくらなんでもスレチの話題がずっと大部分を占めている現状はちょっとまずいと思われ
ごめん誤爆
>>304 まあ、それだけあの巻で桐乃の恋愛に期待した人が多かったって事だろう
逆によく7巻までひっぱってピークをあそこに持ってきたと思う
物語も折り返し地点をすぎて今は安定期って感じだな
次の山場は、まず京介が桐乃への気持ちを自覚するところか
>>304 賛否も何も、公式が煽っていた訳で…
あの〆なら結局どうなるかは解りきっていたはずなのに
見事に踊らされた連中が居たのは…
悲しい事だ
桐乃の気持を自覚するかと煽られてもその気持ちもよく分からんからな
桐乃本人ですらまだ整理されてないと思うよ
公式がキャラ厨を煽っていたってだけなんだけどね
そりゃまあ、諸手を挙げて賛成されないとか、やり方として問題があることは公式も分かってたはず
でなきゃ意見が割れるようなことにも並んだろう
>>308 解りきっていたはずか…
今更自慢しても無意味だな
今なら誰でも言えるしな
桐乃の気持ちじゃなく、京介自身の桐乃に対する気持ちな
桐乃自身は既に整理をつけてる感じ
留学した時と同じ、スッキリした表情をしてたのはそういう事では
で、このタイミング差からくる悲喜劇に期待
別に問題は無かろう
>>312 ある程度のリスクは織り込んでたと思うけど、アニプレやまとめサイトの煽りが予想より派手だったこととか、
俺らが想定よりも燃えやすい状態になってたんじゃねえかなw
桐乃の気持も過去編で過去の自分と向き合って整理されるんじゃねえの?
異常に一番にこだわる辺りがさ
京介な〜まあどうみても
>>312が望む感情は持ってないように見えるけどな
間違えた316は313に
>>312 いや、7巻の流れからすれば
桐乃が嫌がって結局別れる事になるのは解るだろう?
ただ、桐乃を直接動かすのはまずいからどうするんだろうと思ったら
京介と黒猫がわり食ったみたいな形になったので
アチャーみたいな
>>313 王道パターンだと
「なんで今になって……っ!」
ってなるのかなー(NTRじゃないよ?)
>>313 これぞまさに
「兄と妹のホームコメディ」
>>319 それ、7巻とおんなじやん・・・
そのパターンでもいいけどー
兄妹の仲も変化してるし
切り口次第ではいくらでも面白く出来るんじゃないかな
>>259 糞猫がNGになったのを勝手に桐乃厨のせいにするなよw
本当に傲慢でしかないな糞猫厨は
だから発言禁止になるんだよww
少しは考えろや無能が
余裕が無いのは黒猫厨だよなぁ
桐乃厨は黒猫がでしゃばったから叩いてるだけっぽいし
一番余裕無いのは成りすましの対立厨だろ
対立厨って言っても糞猫をかばうような奴は死んだほうがいいよ
公式が対立煽るのってスクラン辺りが原点か?
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余裕なんかなくて必死だけど、割と真剣に麻奈実エンドを期待してる
無理ならアニメ12話くらいの終わり方でも良い
誰得って笑い飛ばされても俺は京介と麻奈実を信じてる
日付が変わったとたんこれですかw
悲しい事だ
糞猫厨の余裕がないんだろ?
安心と余裕には定評のある桐乃厨
結局メインヒロインは桐乃なんで、桐乃エンドだろうな
恋愛じゃなくても曖昧か、世界一のブラコン、シスコン兄妹エンドで終わるだろう
だから議論しても無駄
常にタイトロープ。一巻でも出番が少なくなったらお終いのサブキャラファンってとこか
>>334 議論しても無駄だよ
みんな幸せ桐乃エンドにするってふさが言ってた
安心と余裕には定評のある桐乃厨(キリッ←余裕無し
>>334 まあ、汚物が排除できればいいよ
出来ればあやせあたりで完全に潰せれればおk
>>334 うるせー、曖昧とか言わずにガチンコ勝負で女として京介を獲る!
くらい言って見せろや! 曖昧エンドは俺らの特権だぞ!
や、でも桐乃とマジ勝負で敗れるならサブ派としても悔いはないよ
もちろん、勝利を期待するけどな
今は桐乃が京介を惚れさせてるターンなのかなとちょっと思った
俺の妹は何を考えてるんだろう、なんで応援するんだろう、なんで怒ってたんだろう、みたいなくだりとか
似たようなことを桐乃も思ってたんだろうなってさ
>>339 見せ場すら無さそうな麻奈実派が散り際の美学を求めるのは分かるけどさw
ガチンコも糞も桐乃は処女の厨房でホムコメだからな
ガチンコが見たいならもっと濃い恋愛ものは他に腐るほどあるじゃん
今はダメでも(将来的に)京介とくっつく事を桐乃が唯一許せる相手、それが黒猫。
>>342 その場合はぬるま湯で
>昧か、世界一のブラコン、シスコン兄妹エンドで終わるだろう
ってのが現実になるだけなんで別に構わんと思う
>>343 マジレスすると現段階では黒猫だけだと思うが、次巻以降はあやせや麻奈実がそれと並んでても全く不思議じゃないと思う
桐乃さんの許可なんか頂かなくても数年自分探しの旅にヨーロッパに渡米し
京介に娘が生まれれば諦めて折り合いをつけて解決する話
桐乃は京介が好きだといったから取り持とうとしただけで
別にあやせだろうが麻奈実だろうが誰だろうが、京介が真剣にその娘のこと好きなら
誰相手だろうと祝福するよ。
ズコーはマダダーレモーだけにしておけw
>>349 そのまえにちょこっと首は絞めるけどなw
>>351 でも、実際のところ、この流れからコメディのまま誰かを京介が選ぶってのが見えんのよね
例外が桐乃くらいで、他はなんか違う気がしちゃう
俺は麻奈実派だけど、それでもなんか、コメディで麻奈実を選ぶのはちげーだろって思っちゃう
そしてちょっとだけ味見
ああもう黒猫ちゃんとチュッチュクチュクチュしたい
>>353 ハーレム要員を次々と桐乃にNTRれてしまう主人公……w
でもよ、今更京介があやせだの麻奈実だのと恋愛関係を育むとか、それこそありえなくね?
メルルもどきとか、沙織は論外だし。
ドタバタ収拾つかずEND以外だったら黒猫とくっつけるのが一番しっくりまとまる。
桐乃が積極的にくっ付けそうなのは黒猫だけだもんな
過程で桐乃の為に黒猫自ら引いた形だし
>>352 恋愛編は、京介視点ではコメディの範疇だったかもだが、桐乃視点では結構せつないシリアスな物語だった
ここらへん、8巻発売記念インタビューで、インタビュアーのかーずさんとかも感想もらしてたな
この物語はつきつめると、本来、桐乃の気持ちを京介が理解していく物語だと思う
今はそこに京介が京介自身の気持ちと向き合うって要素も加えられたが
どちらにしろ、コメディのままじゃ終らない、というか終われないんじゃないのかなあ
赤城浩平とくっつくのが最高だと思う
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>>356 その場合だと、臭わせて将来……ってのはあると思うけど、黒猫のためにイベントを起こす
尺が残ってないように思うんだよな
恋愛できっかり黒猫と京介をくっつけるための物語を展開させて起承転結を組んだら、
あやせたんを犠牲にして、桐乃と京介の関係から恋愛要素を一切除くようなことになって、
物語の主軸や承転が大きくぶれてしまうように思う
それ以外だと、桐乃の渡欧や進路に合わせて桐乃が黒猫に京介の事を頼んでいくとか、
一体誰がメインヒロインだったのだろう……ということになるし
進路と別でもう1巻くらい引き延ばして、あやせ黒猫を絡めた恋愛編が再来、というならわかんね
シリアスの方がイージーなんだぜ
上質のコメディの方が作る方は大変
>>346 ただし今の京介は黒猫の時のようにお互い踏み込んだ関係にはならないようリミッターがかかっている状態だからな。
>>362 実質ダブルみたいに売ってるからな
マクロスFはランカ物語だけどアルトとランカはつっくいてないしな
>>362 SSでもシリアス系が多いのはその方が話が作りやすいってのがあるからな。
>>363 うん、結局のところ作中の恋愛に関しては、リミッターが解けるまでが焦点かと思ってる
それによって 「目先の答え」 を脱したとするか、同時に桐乃を選んで終わるかは分からないけど、
サブヒロインを京介の恋人として、原作中で書くような展開にはならないと思うんだよな(今のところ)
逆にギャグまでいくとまた作りやすいけどな
笑いもいれてしんみりしたのも入れてって、ハラハラドキドキも入れてとなると……もう仕事にしろよw
>>366 京介がどうやってリミッターを解くか、解いた後にどのような選択をするかがラストの見どころになるだろうからな。
まあ、次の山場が京介が自分の気持ちを自覚するところだろうってのは
派閥問わずほぼ現状では予想が一致するところじゃないのかね
次の山場はあやせの告白への対処だろ、まずは
その次の山場は京介の遺体の処理
>>370 それがきっかけで麻奈実と桐乃の爆弾が連鎖して、ってなると
京介が逃げ込んでるモラトリアムがうまく壊れる気がするんだ
「桐乃とのこと決着つけるまで〜」
決着ってなんですか的な突っ込みは入るんじゃないか
>>374 そこらへん、せっかく一度付き合って強化された
自分のフラグが折られないように戦略的撤退をした黒猫と違い
あやせはガンガン攻めてきそうだな……っていうか攻めて欲しいw
黒猫に傷を付けないように温存するのか、再度戦いに投入するかは読めんなー
攻めると言っても10巻で京介城は何の揺らぎも見せてないわけで
あほみたいにストーカーの尺を取ってる時点で結果は見えてるというか・・・
>>376 あ、そういうメタ的な意味じゃなくて黒猫自身の判断で、「きっぱり振られる」より
京介の返事を濁させる形で、今後に繋げようとしたって意味な
>>378 そこは理解するけど、ここから先はどうするんだろう
今の黒猫ってどうしても、メタ要素の縛りが大きいと思う
すごく強い鎧を着込んだけど動きにくい、みたいな
濁させるも何も10巻の京介の濁った返事に黒猫の意思は介入してないわけで
妹の行動に感動して付き合う事はやめたけど急速に育まれた黒猫に対する愛情が消えたわけじゃないから濁って当然なんだけどな
京介は女性関係をシンプルにする必要があるだろ、
周りに無用な期待を持たせ過ぎ。
麻奈実から「きょうちゃん めっ!」って言われる
おめーらそんなこといってるけど
「いいよ」(即答)
だったらどーすんだよ
>>382 面白そうだから歓迎w
期待や予想を越える展開は嫌いじゃないぜ
>>381 言われてーなあ
>>379 もともと作劇ってのは、作為的に行われるわけだから
どこからどこまでをメタ要素というのかわからないが
とりあえず物語上では黒猫が動けないのは、今、京介に選択を迫っても振られる事がわかってるからなんじゃないか
だから、「私を選んでくれるの?」って質問に対する京介の「選べない」って返事をさえぎった
で、それでも宙ぶらりんのままじゃ結局どうにもならないと覚悟を決めて京介の返事を聞きに言ったところ
「桐乃と決着をつけるまで」って言葉を聞いたわけだがそこに黒猫はやはりつっこめない
決着ってどういうことか、それまで自分に待てというのかって追求すると
やっぱり振られる事になってしまうから
今の黒猫が動けないのは、黒猫自身が「動くと振られる」と自覚してるからだと思う
その意味じゃ、この先も、京介側から黒猫を選んでくれない限り、黒猫からは動けないかもしれないな……
もしくは、わずかな可能性に賭けてでも動かざるを得ない状況になるか……たとえば京介が誰かと付き合うつもりっぽいって話を聞きつけるとか
385 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 01:50:07.08 ID:Nd0P554A
10巻であやせが桐乃と美容院に行ったのってあれ
日向の報告聞いてから桐乃があやせ呼び出したんかなーとか思ってる
あやせは桐乃の想いを一部伝えたりはするかな、ヘアピンとかあやせ選ばれた理由とか
>>384 愉快犯がドツボにハマってたけど、読者が読んで違和感感じるかどうか、
すっと腑に落ちるかどうかで判断してるかな
人によって度合いが違うとは思うけど、8巻の黒猫の行動は余り自然に思えなかったわ
黒猫の気持ちの解釈については異論はないよっと
>384
黒猫の現在の立ち位置は「待つ女」だから、黒猫自身ではもう動けないよ。
おっと、 「違和感を覚える」 のが良かったな……寝よ、おやすみおまいら ノシ
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>>384 「京介と桐乃との決着が、自分の望む形でつくよう『がんばる』」
と10巻で明言している以上、黒猫は今後、「動く」さ。
>>390 そう言いながら劇中は既に12月
3ヶ月間、黒猫さんは一体何をがんばってたんだろうな?
動いたら玉砕するのが黒猫のパーソナリティだからね
……投了だね
本日の筆頭
ID:oUAlqeMs
>>391 毎週のように桐乃と遊びに行ってたはずなのに
10巻京介のなかでは既に「なつかしキャラ」だったよな。
黒猫があやせ加奈子並みの、1ハーレム要員に引き下げられたと感じた所以だ。
「聖なる復讐」も今更やったことになったし。
夏休みは毎日弁当作るはずじゃなかったんかい。夏仕様さっぱり肉なし弁当だったのか?
逃げ道を常に用意している言い回しばかりなんだよな俺妹は
だから荒れるのだがtwitterを見たが麻奈実とは仲良くなりそうな
感じだな11巻のメインテーマかもしれないし
でもあらすじと表紙予告が出ると荒れるのかなあ
あらすじ
―――さて俺とあやせが結ばれて一年になるが実はその日にこんな事が…
だったら最高だわ
それマジでやったら…
評価するわ
>>392 いや、動いてはいるんだよ。
ただ京介にリミッターがかかっている状態で踏み込んでも拒絶されるだけなのは分かっているから踏み込まないだけ。
今の黒猫に出来る事は京介がリミッターを外すのに協力するのと、リミッターが外れた時に自分を選んで貰えるよう
アピールし続ける以外にない。
>>396 あやせはセクハラ枠で面白かっただけで別に
あらすじで何が書かれてても中身は黒猫オナニーじゃん
>>398 リミッターねぇ
桐乃には胡麻すって京介には媚びうって、やれる事なんてそんなもんで
実際その程度も出来ているんだか知らんがそれで何が変わるのか知らん
>>398 まあ、俺らが昨夜話してた動く動かないってのはその
踏み込むか踏み込まないかって意味な
(その意味で、動けない黒猫の代わりに、あやせが踏み込まないかなーって期待もある)
ちなみにリミッター外すように協力ってどこらへんの話?
いや「桐乃って俺と■■■■したいと思ってんの!?」って京介が思った発言とかで別のリミッター外しかけてはいたけどw
>>402 まあその発言で現状では京介が桐乃と■■■■したいわけではないと言う事が分かったけどな
桐乃の方も現状では■■■■したいわけではないと黒猫が考えていることが読者には伝わったんじゃないかな
また今後そうなる可能性があると黒猫が妄想していることも想像できる発言だったと思う
>>402 メタ的はに黒猫が自分の望みをかなえるには、京介が桐乃の事に決着をつけなければならないから、
今の黒猫の立場としてはその事では京介に積極的に協力する必要がある。
ただあまり露骨にやると桐乃がむくれて逆に拗れる危険性も高いから、実際に作中でそのような行動に
出るかは未知数だけど。
>>403 いや、そこは露骨な京介の抑圧描写であって、字面通りに受け取るってのはちょっと。
彼にとっては、多少なりとも好意を持っている黒猫を「大丈夫かこの電波女」
呼ばわりしてまで断固として否定したい事案なのよ。
「動いたら負け」って云うか、そもそも黒猫は現在、桐乃と
勝ち負けを争って京介を我がものにしようとかとは思っていないだろ。
「これから自分は、兄妹の決着のためにがんばる」と
10巻で分かりやすい「これからのキャラ」アピールが描かれていたではないか。
働いたら負けに見えちまう…
>>405 それくらい京介にとってあり得ない荒唐無稽な妄言だったんだろうな
決して痛いところを突かれたとか本心を言われた描写ではない
>>394 黒猫が懐かしキャラなら桐乃はただの京介の中で可愛い妹キャラだね
桐乃に対する気持ちはモノローグで嘘をつくけど黒猫には付かないって凄い自分本位の読解だね
10巻の黒猫登場の場面でも明白なように京介の今の黒猫に対する気持ちはトップシークレットなんだよ
父猫との対決も隠され10巻の黒猫紹介の場面でも今の気持は隠したもんな
今でも凄く好きとか書いたらその時点で他が摘むからね
>>5でヘンな奴も書いてるように、京介は黒猫も
「短い間だったけど楽しかった」と云う同じ気持ちだとよい、
と、自分とその元彼女の過去をいたわっている。それが10巻。
その文字そのままじゃないのか?
楽しかったなら元に戻りたいと思うのが人情だし相手にもそう思ってほしいだろうな
いたわってるんじゃなくてただの感想
「短い間だったけど楽しかった。元に戻りたいぜ」
だと他のヒロインが詰むからな
立場的に麻奈実以上にチートだから京介が黒猫に対する本音を出したら恋愛部分がすべて終わるからね
作ってきたサンドイッチを、「私のお弁当に満足しなかったあなたへの聖なる復讐よ」
と、黒猫も自ら、過去に恋人だった時間にやり残した懸案を解決しにきた。
これが10巻。
>>394 まあ、なつかしキャラというか、京介には8巻当時の黒猫への気持ちの熱さは
失われてるってのははっきり描写されてたな
もしかすると黒猫への気持ちが失われたっていうより、桐乃への気持ちで上書きされてしまってるのかもしれない
京介はずっと、「俺は妹の事が嫌いだ。妹も俺のことを嫌いだろう」って言ってたが、あれって実は
半ば以上、「妹が俺のことを嫌いだから、俺も妹なんて嫌いだ」って意味だと思うんだよな
だからこそ4巻で、桐乃からの感謝の言葉で怒りも忘れてわんわん泣いたし
8巻でも、実は桐乃も自分に彼女作ってほしくないって知って、それまでと気持ちがガラリと変化してしまったってとこだろう
>>412 黒猫に対する熱い気持ちを表に出したらそれこそ他のヒロインが詰むだろ
なら10巻冒頭の家庭裁判や大介来襲で京介が見せた態度やモノローグから桐乃の対する気持ちは「妹」でしかないのは明白だよね
>>410 だからその文字そのままだろ。
「短い間だったけど楽しかった。元に戻りたいぜ」
なんて文言はないぜ。
それだと他のヒロインが詰むからないのだ、は
幾らなんでもお前の希望的観測が過ぎないかね。
夏休みとはいえ朝から何やってんだか
黒猫死ね
黒猫に対する気持ちを表に出さないのは「熱い気持ちを表に出したら他のヒロインが詰むから」
桐乃に対する気持ちを表に出さないのは「その気持ちは『妹』でしかないのが明白だから」
は、幾らなんでもムチャ。
>>414 何処にもう好きじゃないとの明記してあるんだ?
京介が言っているのは付き合ってる期間は楽しかった。黒猫も同じだと嬉しい
これだけだろ?何処にもう好きじゃない。付き合いたいとは思わないと明記してあるの?
現状、京介の気持ちはブラックボックス、ただし京介から話を聞いている黒猫の家族が
京介に高評価を与えているところから察してね、という状況だな。
ただそれが実際にどういう結末につながるのかはまだまだ何とも言えない段階だけど。
>>417 日本語不自由?
京介のモノローグが作品の落ちを隠す為に誤魔化しを使うけど桐乃には適用されるけど黒猫には適用されないなんて無茶だよと言っているだけ
>>418 「もう好きじゃない。付き合いたいとは思わない」とは確かに明記してないね。うんうん。
明記されているのは、「短い間だったけど楽しかった。黒猫も同じ気持ちだといい」。これだよ。
これを読者がどう読み解くかは、読者次第だろうねえ。
>>418 個人的なな妄想を付け加えて、そう考えているに決まっているみたいに受け取られるような表現で書くから
突込みが入っているだけだと思う
おまえら平日の午前中なのに飛ばしてんなぁ…
>>420 >京介のモノローグが作品の落ちを隠す為に誤魔化しを使うけど桐乃には適用されるけど黒猫には適用されないなんて無茶だよと言っているだけ
ひどい日本語だな。大丈夫か?
>>424 別に意味は理解できるから、わざわざ突っ込む様な所でもないと思うが
>>425 いや、日本語の使い方に一家言あられる方のようなのでな。
>>424 お前の読解力の方が心配だよ
>>413を読んだ感想が
>>417だろ
何処に黒猫に対する気持ちはメタを理由に誤魔化しが入り桐乃はそのままだと書いてあるんだよ
京介の黒猫に対する今の気持が隠されてるなんて10巻の黒猫紹介の部分で明白だろうに
>>417 京介のモノローグの表現だけでもって黒猫への気持ちは冷めていると解釈するのならば、
じゃあ桐乃に関してもモノローグでの表現からすれば単なる妹としか見ていないという解釈を
しないとおかしいだろ?っていうごく単純な指摘だろ。
>>427 >何処に黒猫に対する気持ちはメタを理由に誤魔化しが入り桐乃はそのままだと書いてあるんだよ
「京介の黒猫に対する今の気持が隠されてるなんて10巻の黒猫紹介の部分で明白だ」と言い、
「10巻で京介が見せた態度やモノローグから桐乃の対する気持ちは『妹』でしかないのは明白だ」
と言っているのは他ならぬお前だぞ。しっかりしろよ。
>>427 京介の黒猫に対する気持ちが隠されている可能性はあるのかも知れないが
10巻の黒猫の紹介部分は単に長くなるから省略しただけなんじゃないのか?
>>430 最も大事な今の気持を省略してどうするんだよ
あえて隠したとしか読めないけどね
俺にはあえて隠したとは読めないな。
せめて連投ぐらいは自重しようは思わないのか
てか、桐乃と黒猫にメタ的な扱いの差はあって当たり前でしょ
黒猫のことなんて多かれ少なかれ「好き」なんであって、少なくとも「全く性的に意識してない」なんてことはみんな分かってるんだから
だけど桐乃に対する感情は物語の根幹にかかわる問題であって最終巻かその近くに無い限り隠すのもまた当然だろう
>>432 いや単にこれまでの話を思い出してくれって意味だと解釈したんだが
て言うか、あやせと黒猫が初めて会った時の事だよな黒猫紹介部分って
訂正
>>434二行目最後
なんてことは無い、ことはみんなわかってるんだから
なんにせよ、京介は「誰とも付き合う気はない」と黒猫に返事をし、
黒猫は震えながらもそれを受け取ったのだ。
「最も大事な今の気持だからあえて隠した」結果に
このやりとりがあったとは思わんね。
>>434 自分のレスを見返してから人を批判しろよ
黒猫との関係も最終巻まで引っ張られるテーマの一つなんだから隠されるのは当然だろ
黒猫が今動かないと上で行っているが今動いたら負けしかない
動くのは最後じゃないと報われないからな
過去編が終わって最終章の進路編で動いてこそ報われるチャンスがある
7巻で動いたのはアニメブーストの為で8巻で保留して最後に動く
>>438 ??俺連投したか?
あとメインテーマとか関係なく黒猫への気持ちはすでにある程度出ているからまだ隠されている桐乃と扱いが違って当然っていう指摘なんだが…
黒猫はそもそも今動いたら負けだから最後に動いて
勝ちを収めよう、報われようとは思っていないだろう。
逆に、「京介と桐乃との決着が、『自分の望む形でつくようがんばる』」
と明言しているんだから、ここからはそっち方向で動くよ。動く。
>>437 あの返事を文字通り取るなら桐乃は恋愛枠除外だよね
桐乃としっかり決着がついたら女と付き合うぜと言っているわけで
震えるなんて豆腐メンタルなんだから別におかしくないけどな
>>439 え?レスしてる人を煽るだけのレスをする人が正義?連投の方が遥かにましだと思うけど?
黒猫に対する今の気持を隠すのも当然の選択だと思うよ
8巻では自殺したくなるぐらい好きでその気持ちがそのまま残ってるなら事を明記したらそれこそあやせの告白なんて茶番以下
>>441 京介と桐乃との決着が、自分の望む形で付いたとき、
ふたりがどうなるのかが分かっていたから震えた、と云うほうが、
「『桐乃としっかり決着がついたら女と付き合うぜ』って言ったよね?言ったよね??」や
「豆腐メンタルだから震えたんじゃね」よりは、書いてる人も書きがいがあるだろうな。
>>441 返事を貰った後は怯えているような描写が無かった事から
想定していたものより良い答えだったのかもしれないな
8巻から10巻までの間に京介の桐乃に向かい合う姿勢が微妙に変化しているしな
煽る?
どれ?指摘してくれたら考えるよ?
あと連投はやっぱり良くないよ
>>440 本人は思ってるわけないだろw作品としてのメタな構造によってだろ
最終章で動かないと勝ちは取れないんだから過去編が終わってからが勝負なんだよ
>>445 407 :イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 08:57:19.17 ID:OtzSiwgh
働いたら負けに見えちまう…
423 :イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 09:43:08.98 ID:OtzSiwgh
おまえら平日の午前中なのに飛ばしてんなぁ…
このレスで何がしたいの?俺妹スレに投下する意味があるの?
>>446 いや、だからさ、ここからは「京介と桐乃との決着が、『自分の望む形でつくようがんばる』」 んだろ。
…おまえ無職なの?
がんばらんでいい。邪魔なだけだから
>>449 荒らしに構うのは最後ね
君のレスは2ちゃんによくある典型的な煽りレスな
>>449 そのレスは煽りにしかなってないと思うぞ
他にいくらでも可能性はあるだろうし
そもそも相手の素性を聞くことはあまり褒められる事じゃないぞ
>>452 いやぁ、まぁそうなんだが、よりによってその二つにつっかかるとかネタレベルかと…
そもそも世間は夏休みだし夏休みってことを知らないってことは学生じゃないしこの時間に学生以外が書き込んでるってことは
>>446 そもそも作品としてのメタな構造が、
「黒猫が過去編が終わってから勝負をかけて
最後に動いて報われるチャンスをものにする」
って構造になってないと思うよ。
「京介と桐乃との決着が、『自分の望む形でつくようがんばる』」
と10巻で明言しているんだから尚更だ。
その点では、最終巻まで彼女の活躍はあるさ。
>>455 まあギャルゲ風に言えば
黒猫は京介の自分に対する好感度が低いと思っているだろうから
8巻の最後の方の様に京介の好感度を上げようと行動するだろうし
桐乃は京介の黒猫に対する好感度がもう十分に高いと思っているだろうから
8巻の最後の方の儀式に対してこれ以上好感度を上げるんじゃないみたいに思っているのかもしれないな
もう黒猫は桐乃をガチ寝取りして、京介を後悔させればいいと思うよ
ツンデレ系のヒロインと思っていたのに、主人公に一切デレずに、他のヒロインを寝取って行くヒロインが、あったりするくらいだし
>>456 黒猫はネガで弱気だからな
あやせ指名も本質を読み取れずヘコんでたし
『自分の望む形で決着がつくようにがんばる』
とは兄妹が兄妹の範疇で何のしこりもなく仲良くなって黒猫と京介が結婚してそれを心から祝福する桐乃が居る未来だよな
黒猫と桐乃の対決で桐乃の本心知ったけど、
その前だったらあやせに告白され時点で即答で付き合ってただろうなw
でも黒猫以上にエッチな事はさせてくれなさそうだw
俺妹って結局は元のカタチにってのを繰り返してるんだよな
桐乃海外へ→帰国する
黒猫入学→転校
黒猫と付き合う→別れる
京介一人暮らし→実家に戻る
展開把握は大体これでできる
11巻以降のテーマは麻奈実と桐乃の仲直りとのことだが
これに当て嵌めれば、仲直り→結局決別っつーカタチになると思う
田村家では案外毒気を抜かれてあっさり和解するんじゃね?とひとまず予想
>>459 だが、「あの女の望みを最も知る」黒猫の言う「自分の望む形での兄妹の決着」とは。
>>444 返事をもらったあとの黒猫は一応、優しく微笑んで
「いいわ。計画通りよ」とは言っているな。
これも慟哭含めた預言書の一環なのかもね。
平日の午前中なのに、この熱過ぎる流れがコエーよwww
夏休みだからな
>>461 成る程
話が動いているようで動いていない
ラノベの典型とも言える
これに限らずどのラノベも次巻で終わらせようと思えば
終わらせることが出来るお手軽感がいいよな
>>461 まあ、仲直りはしたけどツンのまま、ってのはいかにもありそうである
えらく飛ばしてるなw
レス番が飛んでるから何があったか大体わかるけど、面白いからってあんまりかまわないほうが良いんじゃない?
第二の犯罪者が出たら悲しい事だよ
俺妹の話をしていると心を壊されて第二の犯罪者を生むから
こんなスレにはあまりかまわないほうが良いんじゃない?
おそらく、12巻で8巻最後でうやむやになった儀式の続きをやるんでしょ。
その時は京介から、儀式の続きを始めようって言うと思う。
京介が黒猫に合わせるようなセリフまわしで、
ラノベっぽい展開になるといいねぇ
471 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 15:22:27.56 ID:AhURZWLQ
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この物語が黒猫と京介のラブコメだったらそれで良かったと思う
この物語は地雷妹と和解して黒猫と結ばれるホームコメディ
桐乃に対しては、兄貴として
黒猫に対しては、彼氏として、
それぞれ、京介さんカッけーってシーンがあれば、
へたなHシーンより、萌える、燃える
もう彼氏じゃないんだけど、黒猫好きはやっぱ復縁して欲しいんだろうな、
けど、その考え方は桐乃や京介、他のサブを余りに軽視し過ぎてると思う。
他のサブってそもそもまだ軽いし
麻奈実とあやせはもう軽くないと思うぞ
黒猫に対しては兄貴役として
桐乃に対しては彼氏としてのほうが萌えるお
黒猫も頼れるお兄さんが欲しいんだよ無意識に きっと
桐乃とロックはお似合いだと思う
>>474がイイこと言った!!
桐乃に対しては、兄貴として
黒猫に対しては、彼氏として、
それぞれ、京介さんカッけーってシーンがあれば、
へたなHシーンより、萌える、燃える
おっしゃる通りだ!!
あやせ派が馬鹿言ってもスルーされるのにちょっと黒猫派が希望を述べただけで噛み付かれるこの空気w
第二の青さんが出るのも近いかもな
妄想を延延押し付けあうスレで何を今更
7巻出た後から自重も学習も無い
>>477 麻奈実は逆に重くなり過ぎるので動かせなかったからな。
肝心の桐乃の方も麻奈実と向きあう準備ができていなかったし。
あやせは今までの所業が酷過ぎてまだバランスが取れていない。
あと一回くらい京介のためにあやせが動く話をメインでやらないと
黒猫と並ぶには積み重ねがちょっと弱いかも。
>>483 京介のせいにして誤魔化していたのを、ようやく認めて謝って告白したのが10巻末
まぁ6巻分岐時間軸で、京介フリーのPSPと違って、手遅れ感があるわな
現状、黒猫と付き合って別れて、桐乃のことが終わるまで誰とも付き合わない状態
>>461 遅レスになるが面白い見方だと思う
ただ、原作者が本来考えていたストーリー以外の追加要素がそうなってるんじゃなかろうか
運命は変えられないみたいな
或いは一巻で京介が変化を嫌がり変わらないことを頑張ってるとか書いてあったが
実は全て京介の手のひらで
最後は桐乃と仲違いして元の形に収まって終了かも知れんよ
>>482 黒猫派は他派全てを軽視するし、桐乃派も他派を軽視する
そして曖昧派はコアファンの熱意を軽視する――そんなスレだしな
黒猫派でも桐乃派でも願望を希望として書き込む分には噛みつかれたりはしない。
(ワカメや筆頭のようなキチガイからは別にしてだが)
自分の願望や妄想をさも既定路線であるかのように押しつけるから周りから否定されるんだ。
願望を書いてもかみつかれるけど?
願望を事実のように書くからだろう
つか、黒猫以外に京介氏が今更くっつく相手なんていねーだろ。
桐乃とくっつく近親エンドとか義妹エンドとか、変態願望が叶うワケねーしww
あやせとか麻奈実なんてm9(^Д^)プギャーですよ
そもそも、このはなしが終わる前に京介は誰かとくっつくのだろうか?
本筋からみれば割とどうでもいいことだし
あやせへの返事によりけりだろ
あやせと麻奈実って何で仲良くなってたんだっけ
全然思い出せねえ…
>>491 そこは逃げることが可能な箇所だな
だがここの住人には納得できない人も多くいると思う。
ただのラノベとして読んでいるか、真剣な恋愛物と見ているかで違いそう。
>>493 まったく描かれていません
唐突にあやせが「お姉さんは尊敬できる」とかなんとか言い出しました
別にいいじゃん
本筋の兄妹の絆の話以外のサブを楽しみに読んでもさ
そんな人の楽しみを否定せんでも
京介に素直な気持ちを見せたのが、唯一黒猫だけなんだから、応援するしかないだろ。
桐乃も応援するけど実妹だから、兄妹としての応援しかできないよ。
あやせや麻奈実はもう少しジェラシーを素直に見せろ、
まだ加奈子の方が好感持てるぐらいだ。
京介は男してのカッケー所を期待している。
>>498 黒猫派はそれで良いだろう。
他派にまで黒猫を応援しろ、みたいな意味で言ってるなら、ただのアホだ。
>>496 そのうち1巻丸々使って沙織がメインの話をやってくれないかなあと思う。
それも京介とは恋愛よりも親愛の方に関係を振った感じで。
501 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 19:23:59.74 ID:PR9ft8Vz
基本的に黒猫派なんだが、あやせが直接参戦してきた事で
京介の気持ちが問われる事になって面白いと思ってる
京介がラブリーエンジェルあやせたんなんて言ってる事は女性陣全員が知らない訳で
だからこそ皆あやせに対して余裕があるのに
それがバレたらどうなるかとかwktkするよ
>>496 桐乃と京介の恋愛を本筋として楽しんでいる人の楽しみ方を
否定している人間が言っても説得力がない。
>>498 黒猫あやせ麻奈実で一山いくらみたいな感じになってるから、加奈子がもってっても面白いかもね
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>>501 貴殿は正しいラブコメの愉しみ方を弁えた御仁のようですな
>>501 あやせが入ってきたのもそういう理由だろうな・・・確かに楽しみだ。
とらドラ!は10巻まで読むのが時に苦痛に感じた。
作品としては高評価だし、今でも大好きなんだけど、キツい部分も多かった。
翻って俺妹。
10巻までスピード感があったし、今でもどの巻をパラパラ読み返しても面白い。
楽しい気分になれる。
一括りに「ラノベ」と言っても奥は深い。
>>508 安心感の有無じゃないか?
俺妹も終わってみたら名作かも知れないけど、今は皆不安でしょうがない。
黒猫派の心の拠り所が「今は動かないよ。メタ的な理由でね!
最終章で、勝ちを収めるために動くよ!」になっているのは哀れだ。
>>501 京介のPCの検索履歴と閲覧履歴を桐乃がチェックしたら怒り狂いそうだ。
『新垣あやせ エロ画像』 ・・・
桐乃はチェックしそうなんだがw
>>500 香織や彼方を出したのはゲームのためで、
原作ではもう触れられまい
>>511 >検索履歴と閲覧履歴
チェックなんてしてるわけないじゃないですか
リアルタイムで転送してますよ?
514 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 20:12:16.76 ID:bq+7rX0L
物語が整理されたって言われて、残り2巻かもって時期にしては
スピンオフな話題が多い気がするかな
桐乃の過去の説は語り尽くされて大体固まった感じすかね?
キープ量産体制なんて展開だけは勘弁ねがいたいかな
そうでなければ何でもいい、ってわけではないけどまあしゃーないかなという
気にはなれるので
>>510 メタ的な理由で動けなかったのは桐乃や麻奈実だったんだけどね
それで二人は行動してないとか叩いていたものだから目もあてられない
>>516 麻奈実は動かせなかった間に賞味期限が切れてしまったイメージが…
ラスボスはいいけど動かなすぎ
>>509 結果の見える物語では面白みに欠けるから最後まで今のスタイルで良いと思う。
あと不安に感じる人は作品jじゃなくキャラにのめり込み過ぎだな。
>>516 そういう叩き方はちょっとフェアじゃなかったよな・・・
>>518 本気だから不安になるのさw
俺みたいに誰とくっつこうが別にいいじゃんと考えてるのは少数なのかね
ここ見るまではみんなそこまでこだわっているなんて思わなかったわ
ここがおかしい
こうしてみると多いようだけど、実際は多くが自演だから数人だよ
>実際は多くが自演だから数人だよ
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
ミミ:::;,! u `゙"~´ ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/  ゙̄`ー-.、 u ;,,; j ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\ ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/ J ゙`ー、 " ;, ;;; ,;; ゙ u ヾi ,,./ , ,、ヾヾ | '-- 、..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.、 ;, " ;; _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ | 、 .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
j / ,.- 、 ヾヽ、 ;; ;; _,-< //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─-- エィ' (. 7 /
: ' ・丿  ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、 i u ヾ``ー' イ
\_ _,,......:: ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... ' u ゙l´.i・j.冫,イ゙l / ``-、..- ノ :u l
u  ̄ ̄ 彡" 、ヾ ̄``ミ::.l u j i、`ー' .i / /、._ `'y /
u `ヽ ゙:l ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_  ̄ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ィ、 / | /__ ``- 、_ l l ``ーt、_ / /
゙ u ,./´ " ``- 、_J r'´ u 丿 .l,... `ー一''/ ノ ト 、,,_____ ゙/ /
./__ ー7 /、 l '゙ ヽ/ ,. '" \`ー--- ",.::く、
/;;;''"  ̄ ̄ ───/ ゙ ,::' \ヾニ==='"/ `- 、 ゙ー┬ '´ / \..,,__
、 .i:⌒`─-、_,.... l / `ー┬一' ヽ :l / , ' `ソヽ
ヾヽ l ` `ヽ、 l ./ ヽ l ) ,; / ,' '^i
自演と過激派の極論ばかりだからここのレスが一般論だと勘違いしたら終わり
>>520 俺は結構こだわるほうだ
影響されやすいから出番の多いキャラに流されがちだけど
>>525 俺の場合最初ふつうに桐乃応援してたけど次に黒猫に流れて最近はあやせたんいいなと思い始めた
要するにその時に出番多い奴に自然と流れちゃう
>>526 お前みたいなタイプが一番幸せだな
誰がプッシュされててもストレスないんだろ
まあ飽きっぽいというか浮気性だからかな
逆に出番なくてもずっと応援できる奴は俺からすると凄いと思う
他のラノベだとそんな感じだな、その場その場で押されたキャラに入れ込んでるし、
「積み重ね?なにそれ?おいしいの?」だわw
>>526 俺とはだいぶタイプが違うな
俺の場合だいたい話が一旦佳境に入る5、6巻頃にプッシュされているキャラか
メインがど本命ってはっきりしてると大抵メインになる
で、その後引き延ばしでグダグダになってくるとあれーってなって12,3巻頃に
なると読まなくなるのも多数
>>526 それが大多数…とは言わないまでも、まあ大勢じゃないか?だからこそクローズアップするキャラコロコロ
変えてヒロイン増産するスタイルが定着したわけだし…客がそうでないなら売上アップにつながらない手法
てことですたれてるだろ
メインヒロインキャラに入れ込む人を煽るのにもまあ有効だとは思うけど、それなら昔の小公女みたいに
怒涛の不幸連弾だけでもよい訳だし。その効果に加え、飽きっぽくて浮気な連中を末永く繋ぎ留めるのに
効果的だから流行りだしたんじゃね?ま昔もなくはなかったが、昔はリア中ハーレムへのネガティブ感が
今より高かったから逆効果な面もあったからな…昔は結局サイドヒロインは支持者にとっては尻すぼみに
なるケースが多かったと思う
尻すぼみになるしキャラや作家の使い捨てでもあるが、実際今の商売にはそういうのが多いな
ここであーだこーだ言っても結局は作者の裁量次第なんだよね
各信者の思い描いた展開になるかもしれないし、ならないかもしれない
なんというか現状はシュレディンガーの黒猫状態だよ
>>533 あれか、挿入してみるまでは処女か非処女かわからないとかそういう理論だったっけ
うんこ猫は死ね
536 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 22:06:26.02 ID:oGkQqhQj
京介はきっと最終巻に出てくる新キャラ(超乳)にもってかれるから
みんな心配すんなよ。
おk
>>534 むしろ裸にひん剥くまで男か女か確定しないって感じだろうか。
服を着ている状態では男でもあり女でもある。
終電なくなっちゃったね、どうする?泊まってく?
540 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/25(水) 23:35:30.47 ID:0yMMZd7y
何のゲームこれ?
るいは智を呼ぶでググルがよろし
マクロスのミンメイみたいなこと何回もやられたら怖い。複数ヒロインでサブっぽいのに持って行かれたらやはり堪えるわw
>544
あれは自業自得ではなかったか? もう古い記憶だけど、
理想の女と、いつでもヤレる女、、男は後者を選ぶって事だったと思うがwwww
あれって最初っから、地味子さんの方といい雰囲気じゃなかったっけ
最初は喧嘩ばかりだったけど、むしろそれってかなりのフラグじゃね
最初は喧嘩してた桐乃と、いつでもヤレそうな黒猫となると難しい
まあ、最初は仲の悪いヒロインがいる場合、最初から仲がいいヒロインの勝ち目は
ほぼ無いってのは、どうやっても物語構成上仕方ない
どうやったって、関係の悪かった2人が、次第に惹かれあっていく方が物語りになる
理想の女と、いつでもヤレる女なら後者だが、後者が生簀に入っていたら話は別だ
さらに言うと新しい物の方が美味しそうに見えるのも男の常だし、それが理想的だったらもうね
実は桐乃も黒猫もあやせたんも地味子もバジーナも
京介と血のつながった妹だったことが発覚
すったもんだのあげく、結局みんな高坂家で仲良く暮らすことに
ラストは京介の「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の叫びで幕
こういう妄想した奴いる?
つフェイトさん
さっきも書いたとおり俺は黒猫派なんだが
だからと言って争奪戦に黒猫が勝利する事を望んでいるかって言えばそうじゃないんだな
キャラとしては好きだが物語的には
彼女が彼女らしく生きれたらそれで満足と言うか
勿論彼女の幸せは嬉しいがそれは何も目先の成功に限らないんじゃないかというか
>>550 ラストコールだけは本当にそれで〆そうだな
>>552 黒猫派じゃないけど、黒猫は桐乃がいたら京介のことは案外どうでもいいんじゃないかと思う。
高校生の頃の恋愛って失敗したほうが女の子は幸せになれる気がするからなぁ
なので桐が取り合えず付き合ってトコトン失敗して京のダメ男分搾取してから黒に引き継いでもらいたい
そんな黒猫派の妄想
キスシスで、他の女を渡り歩いて成長した弟を収穫しようとしてる姉を見て、なんとなく麻奈実を連想した
>>556 いやまあさすがにどうでも良いって事はないと思うよ
ただ同じくらい大事だし、どっちかの不幸が必ずもう片方の不幸にも繋がってるから、ああいう未来を望んでる
そしてそれを許容出来ない相手は全て彼女にとって敵
でも兄妹両方の幸せを望める相手なら、同じ頂を目指すライバルとして認めると言うわけだ
黒猫って、京介や桐乃を別々に好きなわけじゃなくて、
「桐乃を好きな京介」や「京介が好きな桐乃」が好きなんじゃねえかなあ
でも、その状態の桐乃や京介を手に入れることも出来ないし、
現状じゃどうやっても恋愛として入れないから変な手段をとっちゃった、みてーな
いや、他派が横から言うのも野暮なんだろうけどなんとなくそー思った
他派がって言われるといやだから、桐黒派を名乗りつつ言うがw
やっぱ8巻とかみると「俺にもあんなにデレたことないぞ!?」とかの描写から
黒猫って誰より桐乃を好きなんだろうなって気がする。ライバル心もあるし劣等感感じる事もあるけけど、
それ以上に羨望する相手
やっぱ、そういう桐乃に対する複雑な想いを抱えてるとこが俺にとってはある意味黒猫の魅力だったり
そして桐乃もまた、黒猫をすごく大切に思ってくれてるってのがまたいい
俺にとっては黒猫は、京介のハーレム要員としてのサブヒロインじゃなく、黒猫物語の主人公でありそのメインヒロインは桐乃
>>559 でも、桐乃のためなら京介を思いっきり振ってもオッケーとか
桐乃>>京介じゃないとできなくね
桐乃本人に文句言われたわけでもないし
京介からの電話には出ないけど、桐乃には躊躇なくどこにいるか教えるし
桐乃の方はエロゲーや陸上の為にあっさり友達を苦しめたり捨てたりしてオッケーなように友達を軽く見てるからな
黒猫やあやせや沙織が不憫だよ
>>561 恋する相手には「嫌われたらどうしよう」っていう不安や自己嫌悪があるから完全にはデレきれない。そう言うもんだよ女心って
>>562 全然OKじゃなかったろ。思いっきり限界まで沈み込んでたじゃん
エロゲーの秘密が解けるときはクライマックスなんだろうな。ふさたんには期待してる
桐乃がエロゲを好きな深い理由なんて特になかったぜ
可愛いものは可愛いだろ
>>564 あの時の黒猫のダメだったのは自分の事だけに目が行き過ぎて、
京介が傷つく事を完全に失念してしまっていた事だな。
京介をタフな人間だと過大評価していたのか、あるいは自分に
対する京介の気持ちを過小評価していたのか。
>>567 後者っぽくもあるけど、9巻のガールズトークだと前者っぽくもあるなあ
両方、ってのもあるかな
>567
基本、自分を過小評価する黒猫だから、自分は京介にとってたいした存在じゃないと思っていたのは事実。
現に京介が慌てだしたのは夏休みが終わって学校が始まって、黒猫が転校した事実を知ってから
受験中とはいえ呆れるほど無神経ぶりだった。
ただ京介の失恋のダメージのデカさを理解できなかった黒猫にも非はあるので。
桐乃にとっては黒猫の京介に対する存在の大きさを確認する機会にもなったが、
>>566 > 桐乃がエロゲを好きな深い理由なんて特になかったぜ
どこに書いてあった???
まあ桐乃や黒猫視点では、普段は何となく情けない感じだけど、
いざという時には行動力があって、困った時にはちゃんと助けてくれて、
自分のわがままも怒らず受け止めてくれるタフガイに見えていても
不思議じゃないからな。
>>570 桐乃の言葉を額面通りに受け取ってた京介の認識として考えるなら間違ってないけどな
「気が付いたら好きになってた」だと思ってるわけだから
それが本当にそうなのかという疑問を投げかけたのは10巻のあやせなわけで
>>572 PSPのあやせの方が咲きだな
「おにーさん、それ信じてるんですか?(ばっかじゃねーの?)」
な感じだった
>>573 あやせはちゃんと五更家に連れていって
ビーストモードの桐乃に会わせるべきだ
>>562 桐乃の為は、京介の為でもあるという…なんとかっていう騙し絵の壺みたいな構造になってるからややこしいよな…
クラインの壺?でよかったか?
ルビンの壺だな
クラインの壺は特殊な次元の説明概念のためのもので、メビウスの輪の親戚だったかと
>>573 引き延ばしの為に最近その手法やりすぎてるのが萎える
578 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/26(木) 03:43:09.78 ID:jOmYPpvq
コンプレックスって言葉通りこんがらがってる
少しずつ糸の両端から絡まってるとこに行って、ほどいていってると思う
いよいよ絡まったダマの核心に入ってくみたいだし
上に出てたみたいに、その後両端に戻るかもしれないけど、
それを何も変わってないとは、とてもじゃないけど言えないよね
11巻マダー?
>>577 多用されるくらいには便利なんだろうけどねえ……うん
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大体、京介って黒猫に「前より好きになった」とは言ったがあの花火の日に至る迄で
「好きだ」の一言とうとう言わなかったからなあ
そもそもの付き合いはじめが、逡巡挙げ句の「付き合ってみるか」というお試し感覚
デートすればせっかく作った服は引きぎみ弁当は不評二言目には桐乃桐乃
なんというか黒猫的には、二人は付き合ってるって実感薄かったんだろ
優しい京介が自分に付き合ってくれてる、正に恋愛ごっこというか恋人ごっこ状態
実際別れる宣言後もメール一本寄越しただけでリアクション薄かったからなあ
あそこで食い下がったなら筋書きは全然違ってたんだろう
>>564 実際の女心がどうかは知らんが、あのシーンでそういう描写は皆無だったと思う
つーか、そのなかなか素直にデレられないって、むしろ黒猫のそれまでの桐乃に対する態度そのものじゃw
(京介には、ずっと素直にデレてたな)
>>567 黒猫の目が行ってたのは自分じゃなくて桐乃じゃね
桐乃の事に目が行き過ぎて京介の気持ちを顧みなかった感じだ
だから桐乃は黒猫に対して自分については「ありがとう」、でも京介の事については「ふざけんな」
黒猫の京介に関するそこらへんの評価は実は結構的確だったのかもしれない
事実、結局よりは戻せなかったのに珠希に対して「全部解決した」とケロっとして言い放つ京介だったしな
>>574 桐乃って妹が好きなんじゃなくて、(小学生くらいの)幼女が好きなんじゃないかと、短編集9巻やPSP続で思ったわけですよ
>>582 確かに京介のリアクションは、恋愛ごっこや恋人ごっこと呼べるくらいに反応薄いが、二言目には桐乃桐乃なのは黒猫だって大差ないからなぁ
京介の部屋で密着してゲームやっているのに、桐乃が帰って行ったら不機嫌になる黒猫
泣いてはいるものの、一方的に京介を振った理由は、桐乃が構って来なくなったから
旅行先の位置情報を送ったのも桐乃で、あれが計画の内じゃなくて無意識の行動なら、京介でなく桐乃にこそ来て欲しかったってことだし
今は桐乃>>京介にしたり「好きだ」と言わない様にしないと
駄目だろ最後じゃないんだしさそれに
8巻に時点で読者が京介>>桐乃と感じたら俺妹的に色々問題もあっただろうし
「好きだ」と京介が黒猫に言ったら商売的に駄目だしな1部の読者を釣れなくなるし
妹キャラが好きなら沙織にもコスプレじゃない加奈子にも萌えられるはずだしな
かわいい幼女の妹が好きなんだよ
デカイのや生意気なのは妹じゃない
メタ視点で言えば、8巻4章の京介や黒猫の行動はあそこで桐乃に主導権を持たせるのと、
その後に三角関係を構築するのためモノだからな。
そのため二人は普段の動き方からは少しズレた行動をするハメになり、色々と不整合や
違和感が生じてしまっている。
作者が意図した8巻の落としどころと8巻三章までの話の流れが綺麗に繋がらずにやや
強引なやり方で落としどころまで持っていったのがあの4章だったと。
>>588 わかっちゃいるけど、落とし所が決まってたならそれに合わせれば良かったのに、と思わなくもない
>>588 別に違和感感じ無かったが、感じたって人の気持ちはわかる
10巻であやせが、麻奈実と桐乃の共通点を指摘したとき京介が驚いてたが、あれと同じだろう
京介視点で語られる桐乃象が全てと思ってると違和感感じただろうし、京介視点の桐乃象が
著しく不完全な京介のフィルターごしだったり京介の前での桐乃でしかなかったりって形で読んでれば
「違和感」とされるいつもと違う桐乃の行動も、新たに京介が発見した桐乃の一面として受け入れられる
黒猫の行動については、ちょっと見解が違って、あれはディスティニーレコードって設定ゆえのものだったと思う
8巻の黒猫の行動は、黒猫が考えた物語に沿った黒猫の行動だったんだろう
あと、もしかしたらねこシス設定がキャンセルされた影響もあるのかもしれないが……
>>588 正直8巻って量産型エロゲのテンプレシナリオにしか見えないからなあ
そういや、4巻くらいまではねこシス設定も生きてたんだよな
ふさもそう読めるように書いたと言ってたし、裏設定的な未練もあったんだろうかね
まだねこシス設定は生きてるよ
ちくしょう俺のかぐらたんを返せよふっさふさ先生〜〜〜〜っ!!!
969 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 08:47:27 ID:???
信じてるところ悪いけどさ
はっちゃけられるはずのゲームの義妹ルートですら黒猫同居だろ?
実妹ルートで黒猫同居しか見えてこなくてもう終わってんじゃん
俺後やってるし10年後のtwitterネタを見ても、伏見つかさの脳内で京介と黒猫結婚させる気満々じゃん
兄妹は結婚できないけど同姓なら結婚は不可能ではないこと
黒猫はどう見ても京介より桐乃のほうが好き
このあたりから考えても、桐乃タチ黒猫ネコでくっつくのが一番だと思う
>>583 いや描写普通にあったろ
まさか黒猫があの状態になったのは全部桐乃のせいとか言い出さないだろうな
流石にそれは京介以上のニブチンだぞw
後、その後の展開も9巻の内容も全部無視かい
二言目には桐乃とか言っても創作でよくある比較して桐乃の方が良かった的描写じゃなくて逆に黒猫の方がいいとする描写だからな
対比としての桐乃であって桐乃が好きでしょうがないから出る表現じゃないからな
えっ?
デートコースを決める場面とかさ
桐乃の方がいいとする場面は皆無だけど
植物園か。まあ、逆に言うとデートコース選ぶ時点で
妹と対比される「彼女」って結構、な・・・。
>>598 いや悪いけどそれも違う
京介が桐乃「も」溺愛してる事にはもう疑いの余地はないだろ
否定してるのはそれこそ本人同士だけだ
その上、「さあ、それでもあなたは私を選んでくれるの?」
と彼女に突き付けられた京介の選んだ答えは。
605 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/26(木) 11:05:08.82 ID:4Qhgs4oa
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単純に超シスコン設定の主人公だからな
10巻冒頭の家族会議でも横で動揺する桐乃とは対照的に釈然として桐乃との変な関係を否定してたように溺愛と言っても兄と妹としての愛
大介が家に来た時も黒猫に●●●●と言われた時も釈然と否定してたし
京介はシスコンではあるが桐乃を女として愛してないのは明白だからな
京介にとってはデートしても何をやっても兄妹は兄妹でしかないわけだ
だからさ、「単純に超シスコン設定の主人公」ではないと思っているわけなんだよ。
>606
そうは言っても、桐乃自信は
建て前としての、良い妹と
本音としての、女としての自分、の間で振り子のように揺れ動いている。
11巻のVS麻奈実では、その部分をえぐられると思うがな。
麻奈実が桐乃に止めれさすかな?
麻奈実も覚悟決めてるみたいだし
受験が終わってからにしろや
>>606 「京介はシスコンではあるが桐乃を女として愛してないのは明白だ」
の根拠が「単純に超シスコン設定の主人公だから」では、な・・・。
あと、「釈然」の使い方おかしいからね。
オリジナル用語なんだよきっと
>>610 現時点ではお互い性的なものは求めてはいないと思うけどね
あくまでも現時点であってこれから何らかの変化はあると思うけど
がっつく素振り見せたら見せたで決着つくから、嫌いと言わせて小出し
何年も前からやってんだから気づこう
7巻の桐乃と8巻の黒猫のデートは対照的だった
まさに妹とのデートと彼女とのデートの差が悲しいぐらい明確に出てたね
現時点というよりこれが兄妹の本質なんだろうな
もし桐乃に好きと言われたからそれに受け入れるならシスコン兄貴が妹の我儘を受け入れるだけの構図になるよね
本当に女桐乃が好きなら現時点でそれに見合う反応をするだろうし
>もし桐乃に好きと言われたからそれに受け入れるなら
>シスコン兄貴が妹の我儘を受け入れるだけの構図になるよね
うむ、そうならない為に必要だったのだろうな。
7巻と8巻に於ける積み重ねは。
黒猫は舞台を整えてくれたよ。
>本当に女桐乃が好きなら現時点でそれに見合う反応をするだろうし
つまり、現時点でない先の巻で、それはやってくる。そう言いたいんだな分かるぜ。
おまいら、あまりアレに触りすぎるなよ……
キチガイに煽られてるみたいになっちまうぜ
触ってるほうも同類なんだからしょうがないだろ
黒猫に対する京介の愛情が薄いとレスする事は煽りにならないのに桐乃に対する京介の異性に対する気持ちが薄いとレスすると煽りになるんだな
本当に凄い場所だよw
犯罪者予備軍の判断基準が謎過ぎて対応できん
ジャイアン理論か?
遂に本性を現したか!野郎共、山にかなかなちゃんと一緒に埋めてやれ!
かなかな「とんだとばっちりじゃねーかよ!」
>>620 あやせたん「か〜な〜こ〜 何か言った?」
なんとか加奈子をあやせに勝たせてあげたい。
ぶっちゃけ京介ってこれ以上ないくらい優柔不断だよな
麻奈美には依存してあやせはラブリーマイエンジェルあやせたんで
桐乃には超シスコンだし黒猫にはデレデレだし
ちなみに俺の言ってる超シスコンには性的な意味も含まれてるからな
しかも本人は必死に否定してるけど周りにはバレバレ
>>618 後者はさて置き前者は実際そうなんだから仕方ないじゃない
そもそも桐乃に相談したのだってあれ具体的に復縁を望んでの行動じゃなかったろ?
復縁云々は凹んでる京介見た桐乃が奮起して突っ走っただけで、京介本人は黒猫に
振られる事自体には仕方ないって納得していたからな
よく言われるのは西洋はマザコン文化で東洋はシスコン文化
>>625 後者も実際にそうだからしょうがないだろ?
家族会議でソワソワしてる桐乃に対して何の動揺も見せず行動してるんだから
桐乃は手を繋いで帰ってきた事を覚えていたようだが京介はすっかり忘れているように京介にとって桐乃とは手を繋いでもドキドキしないただの妹だって事
京介が桐乃を女として興味がない描写はそれこそ腐るほどあるわけで
復縁を望んでない???苦しいときに相談に乗ってもらった大切な妹に真剣な問いに黒猫が好きと迷いなく言える男がか?
>>625 >>627 成る程ね、双方一理あるようには感じるなあ
でもまあどっちとも取れるように書いてんだろ。てことでふさたんと三木とかいう人の掌の上ってことだな
釈然と否定ワロタwマジで聞きたいんだけどいったい何の形容詞と間違えたの?
それとも普段からそういう言葉使ってるの?
教えてよアンタッチャブルさん
>>627 ならばこれから、京介が桐乃を女として捉える描写が描かれるんだろう。
作者が今まで敢えてそうしていたんだとすれば、その為だ。楽しみだね。
桐乃を妹としてみてしまう描写やフラグも、異性として見てしまうフラグもどちらもあったり
周囲から恋人のように見られたり、速攻で看破されたりとどっちもあるからな
どちらかで確定、と決めつけるのは現段階では困難だし、どちらもある可能性も
1.しゃく‐ぜん【釈然】-日本国語大辞典
〔形動タリ〕心にわだかまりのないさま。うちとけたさま。疑いや迷いが解けてさっぱりしたさま。せきぜん。しゃくねん。*語孟字義〔1705〕上・仁義礼智「学者就此二章求之、則於仁義礼智之理、自釈然 ...
心にわだかまりのない状態で否定したんだから別におかしくなくね
家族会議の場面で京介が桐乃との近親願望について迷いやわだかまりがあったようには見えないが
>>630 本質的にないから今までも反応しないんだね。悲しいけどさ
>>631 異性として見るフラグなんてほとんどないと言うかこじ付け
恋
人を嘘だと看破される場面は恋人と相手に宣言した状態
恋人だと勘違いされた場面は遠くから見て普通なら兄妹で来るとは思わないから消去法的な意味で恋人だと思われる場面での話
オフ会に異性と二人で来て男性の方が心配そうに見てたらよほど顔が似てないと兄妹だと思う人はいないだろうな
>>631 妹として見てしまうって言い方はなんだ
過ちみたく言うなよw
麻奈実とかに対する表現なら構わないが、桐乃は良いんだよ妹なんだからさぁw
>>634 おっと、いつの間にかカプ脳になって、桐乃と京介が男女ってのが自然になってたわw
>>633 悲しいならば、俺と一緒に作者に期待しようぜ。
大丈夫だ。お前を悲しませたまま終わらせたりはしないって。
京介の言葉なんて重みがあるわけじゃねーから最後までどうなるかよくわからん
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>>635 京介とは真逆だなw
京介なんて大介に妹エロゲがバレた時も誤解されると思っただけで男女の気持ちがバレるなんて気持ちは皆無だぜ
>>636 心配するな!
大介も佳乃さんも含めて全員がハッピーで終われるんだからw
大介が京介に裏切られた〜みたいには終わらないよ
悲しむのは青さんを含めて極少数の異常性癖のキチガイだけさ
>>631 どちらもある、かなあ
嫌いと好きさえ同居できるんだから
桐乃のスタンス(どっちもあたし)とも合致するし
>>642 まとめやすい展開な気はするなぁ
どちらも、となるとコメディ色が強くなる気はするけど、あまり深刻にしないで済むとも言えるし
問題なのは、桐乃が京介に対して、
「あたしは京介が誰よりも好き」ってカミングアウトできるか否かだ。
今の桐乃なら墓場まで持って行きそう
ここは麻奈実さんに期待。
手を繋いでもドキドキワクワクも何もしない生物から愛の告白を受けても京介が困るだけだよ
て意味で麻奈実と桐乃は血の繋がりの有無はあっても基本的に同じカテゴリー
これは7巻で黒猫と桐・麻のベクトルの違いを明確に表して事と繋がるわけが
>>644 一応、黒猫が目指してたのがそれなんだけどな。
麻奈実は逆に京介を押すんじゃないかと思っているが、さて。
京介 妹として好き → 女として好きだけど兄妹であろう(桐乃もその気ないだろうし)
桐乃 男として好き → 男として好きだけど兄妹であろう(京介もその気ないだろうし)
こういう流れになると面白いかもしれん
…もうなってたりする?
>>646 構図として綺麗にはなるし物語としても映えるな
あとはあやせたんがどこまでかき回してくれるか、麻奈実がどれだけ我を出すかにも期待
麻奈実が気持ちを出すほど、桐乃や京介の恋愛感情もうまく引き出せそうだし
>>647 10巻頃の悟ったような桐乃はそんな感じだったのかもね
こうやってホームコメディの中の引き伸ばしの一環である近親風味を本筋の勘違いしてる人たちがいるんだな
近親恋愛小説ならその妄想に沿って動くんだろうけどこれはホームコメディなんだよ
市長が応援コメントを出す電撃の看板作品だって事ぐらい理解してほしいよ
ぶっちゃけ黒猫の思惑はあまりにシステマティックすぎて人間らしさが見えない
>>650 そういう思考で人がましい苦悩から解脱しようという姿勢はわからんでもない
しかしそもそもその動機自体がなにより人間くさい悩みや想いから来ていると
いうのが皮肉であり、哀れでもある
であるが故に共感できていとおしい(或いは近親憎悪的にうとましい)
>>623 決断力あるだろ
麻奈実は大事な幼馴染で
桐乃は仲良くなりたい大事な妹で
沙織は友達
黒猫は可愛い可愛い
あやせは冗談
>>649 「どうやって引き延ばすかな、アンケートによると……
うわっ桐乃との恋愛推してるやつ多すぎw黒猫もちょい役なのに人気あるな
よし、人気が出ない麻奈実をバッサリ切って近親恋愛と黒猫で釣るとすっか」
三巻を出す前くらいにこんな判断があったと予想
>>637 8巻読み返していて気付いたんだけど
ゲー研に行った時点の京介の認識では黒猫と昨日から付き合い始めたことになっているけど
実際に返事をしたのは一昨日なんだよな
確かに京介の言葉というか認識はかなりいい加減なのかもしれない
>>653 途中の寄り道はよくあることだ
オチは元の初期路線に戻りつつあるみたいだけど、想定よりも盛り上がってしまった
桐乃と京介の恋愛にも配慮しつつ、黒猫のフラグも潰しきらない範囲で落とすのかねえ、とは思う
結果的に曖昧寄りの予想になってしまってるとは思うが、最初の初期構想ほどは
麻奈実が突出した形で終わらないというか、桐乃以外は団子で終わるんじゃないかな、と
寄り道や引き延ばしとは感じないな
長さはともかくとしてほぼ全部が必須イベントだろう
それくらいにいつでもは終われない
ガチな物語を紡ごうとしてると思うぜ(真顔)
>>650 ぶっちゃけ高坂兄妹の為の都合のいい舞台装置だからな
兄妹の為に動いて消費されるのが役割
黒猫に限った話じゃないけど
>>656 同意だわ
引き伸ばしだの寄り道だの言われるのって、単に発売が遅いからそう感じるだけだと思う
「引き延ばし=不要な物」 と捉えると皆歩み寄れない気がする
引き延ばしたことによって桐乃の恋愛を書く余裕が出来たのかもしれないし
元々のストーリーに帰着するにしても、より深みのある物になっているかもだ
あと単純に引っ張ってるくせに発行間隔が長い
660 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/26(木) 20:46:56.34 ID:hfBNZDaS
高坂兄妹もただの舞台装置なのに傲慢ここに極まれりだな
アニメでその部分をカットしてもいいかどうかで判断してる
「あ、ここカットしちゃ駄目だな」って思うなら、必要なところなんだろう
桐乃の恋愛描写なしで二部をやるとどうなるか
つーか実際どうするの?
あの一部からの続きで
>>659 >あと単純に引っ張ってるくせに発行間隔が長い
純粋に作者書き下ろしの量だけを考えればそこそこのペースだ
これは意見が分かれるところだろうな
個人的には一巻、四巻、それぞれの巻で終わっても大丈夫な構成であったと思ってるな
んで、最終的な進むべき方向性が決まって
五巻から八巻は、その方向性にする為の土台作り
九巻は一休憩と仕切り直し
十巻?十二巻でようやく最終巻に向けての本編という感じかな
全体的な流れで見た時
最終的に恋愛的な何かは何らかの形で決着をつけるように思える
あくまで個人の意見だが
五巻から八巻で浮き彫りになったのは京介から桐乃、桐乃から京介の愛情の質が違うことだと考えている
京介が好きにしろといって桐乃が作ったのは偽彼氏で、京介に見せつける為、言うなれば京介を理由にした彼氏だったのに対し
京介は桐乃の許可さえあれば他の誰かと本気で付き合う事が出来、そして特に桐乃に見せつけたりはしなかった。桐乃が関係してない彼女だった
なら、仮に京介が心の底から桐乃に彼氏が出来る事を許した時、果たして桐乃は京介と同じように誰かと付き合えるのかね?
京介は似たような事件だったと偽彼氏と黒猫事件を考えていたけど
その実、意味合いや意図はまるで異なる
そして桐乃は似たような事件だとは考えてないだろうと思う
そこの相違が土台で
それぞれが歩み寄る次巻ですれ違いを生むんじゃないかな
本日の筆頭
ID:hfBNZFDaS
NG推奨
>>663 何年も続きが出ないものと比べればそこそこだけどさ…
もうちょっとペース上げて欲しい
後1月ほどで次が出るじゃないか
思ったより早く出してきたと思うんだが
7-8巻が長かったのと、9巻がSS集だったことを除けば普通かも知れない
ゲームとアニメ特典をやってなきゃ三ヶ月ペースじゃない?
九巻も十巻も半分はゲームの宣伝じゃん
本編では出番のない新キャラ
無意味なハーレム展開
アニメで言うところの遊び回だけど、ラストでちょっとだけ進んだ、みたいな
引き延ばしとか言っている奴って、3巻くらいで作品が終わっていれば良かったとか思っているのかな?
引き伸ばしって言いたいだけ
どこのスレにも居る
>>672 無難な終わり方の1つにはなっていたと思う
凡庸だけど悪くない、というくらい?
終わってみないとホントの所はわからんね
あやせ厨としては続きが気になって仕方ない
刊行ペースは年三冊くらいが丁度いい。
年二冊ではちょっと間が空き過ぎるし、年四冊では逆に執筆時間が足りなくなるだろう。
そのくらいがちょうどいいな
同意
今は年1.3冊ぐらいか
長いよあやせたん…
>>676 その分量を月一ペースで連載してくれる方がいいな俺は
>>680 では、かまちー細胞をふさたんの毛根に植え付けるように
ツイッターで三木に頼もというのはどうだろうか?
>>681 いや、そうじゃなくてどうせなら年に3冊相当の分量を月一に分けて連載してくれる方が
毎月の楽しみが出来てありがたいってこと
いつ出るかわからず待ち続けるのはつらい
4-6ヶ月のスパンで出ることは分かってるじゃないの
684 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/26(木) 23:01:27.12 ID:wtYV+Y5d
>>674 え、むしろずっとノータッチてか届かなかったとこにようやくでしょ
◯巻で終わったらキリがいいとか投げっぱなしもいいところ
逆にそこ行ってほしくないとか何か怖いって人はいるみたいだが
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ここで唐突にあやせ告白のルート分岐を考えてみる
・瞬殺→諦めて京介桐乃のフォローに
・瞬殺→諦めない宣言でハーレムへ
・先伸ばし返事→ハーレムへ
・京介に返事させない→ハーレムへ
うーん、どれもピンと来ないな
あと、今回のであやせが麻奈実のパシり見たいになってたのは解消されるかな
結婚だな
彼女作ってないから何の問題も無い
>>686 (京介を)瞬殺→そのままベッドへ→桐乃にはナイショですよ?→結婚
個人的にはもうあやせとくっついてENDで問題ない
あやせが頑張って桐乃も京介もみんな幸せハッピーエンドか
>>682 京介△的ダイナミズムは多分書く時は一気に相当量書き上げてる気がする
それに一旦全体を書き上げた後の勢い優先下地→つじつま合わせ修正も
結構あるんじゃないか…?ただの想像だけど
仮にそうだとすると、一ヶ月単位の小出しだと内容のインパクトが少しダウン
したりするやも…
>>681 かまちー細胞なんて植えつけたら、風呂敷を広げまくった挙句に初期の設定どこえやら
3巻のボスがもう一人の主人公ポジションになり、かと思えば元モブレベルの一般人が第三の主人公ポジションになり
SS含めて25巻やってもまだ終われず、巻数リセットの新章までスタートする破目になるぞ
涼介さん主人公で俺の担任がこんなに可愛いわけがないが始まるんですね
フェイトそんがもう一人の主人公になって、元モブレベルの一般人ロックが第三の主人公ポジションになるのか
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>>694 それは100%無いな
子供の世代で続けるにはまず、親の世代は完結させにゃならん
単に視点を増やして同時進行しているだけだから、
>>695の挙げているフェイトそんやロックあたりが近い
フェイトさんなんですぐ○んでしまうん・・・?
えへ、FXで溶かしちゃった♥
>>699 フェイトそんはともかくロックって何か酷いことしたっけ?
フェイトそん=一方通行(お金の流れ的な意味で)
金の流れのベクトルを反射しちゃってるのか
いや、多分一方通行で素通りの右から左
もしくは金額の存在しない無から、さらに負の金額を発生させている
フェイトそんのことネロって言うなよ
2期来たらニコ動でフェイトさんのシーンで「くずうううううううううううううう」
ってコメしてやるお
なんだとおおおおお
ソードアートオンラインの妹が桐乃と同じ声だった
お兄ちゃんラブラブだからMADが作れるな
義妹だがな。従兄弟だし。
俺妹Pと同じ設定
SAOはアスナがかわいすぎて
っつーか彼氏の心拍数と体温をリアルタイムでモニターして悦にひたるってすごすぎw
SAOってあのヘルメットはずさずに2年とか経過するんだろ?
ムレムレってレベルじ(
黒猫みたいに体力ないけどゲームは超うまいってやつはSAO界ではすぐ死んじゃうのかな
..:::´:イゴミ三三三≧ミ{糞ル'
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体力関係なくね
そんなオカルトありえません
>>715 あなたの力だって立派なオカルトじゃないですか
全てのプレイヤーの中で最大の反応速度を持つものに二刀流が与えられるから
黒猫がゲットするだろう
体力はレベル上げれば問題なくね?
SAOだとプレイヤーの反射神経とかの運動能力とバーチャルでの適合力の両方が必要だった気がする
SAOの話をするとあやせたんが罠で死んでしまう
毎晩あやせたんが京介の隣で寝てたってことか
そしてある夜、京介の童貞レベルの高さを寝たふりして見てしまうあやせたん
アニメ2期のあやせへのセクハラ祭が今から楽しみすぎる
でもアニメのあやせに対する京介っていまいち原作ほどはっちゃけてないからなー
SAOってセックスできないのか…
>>723 まあ、何事もなかったかのようにセクハラするだろ
もしもセクハラしないようならさすがに見ないわ
一番楽しみなところなのに
>>724 原作では明言されてなかったけどある程度は出来る模様
ラブリー発言平然とカットしたし
2期は原作とアニメ1期以上に全然違う感じになりそう
ハッキリ言って麻奈実嫌い
周囲を相対的に落とす傾向があるから、不快な気分になるわ
金魚の糞みたい
俺は好きだけどなあ
そんな風に嫌うのも何かな……
いや、ふさがヒロインの上げ下げで書いちゃう作家なのもあるんだろうけどね
>>727 ただでさえ尺的に半端なところになるのに
セクハラとかの面白いところまで改変するなら
もう酷いことになるな
4巻で麻奈桐の直接対決ではっきりと勝負付けが終わったから
桐乃以下のあやせ加奈子は戦わずして平伏したんだよ
>>728 アニメ化以降のうんこ猫も同じやろ…
ハゲのオナニーわかりやすい
>>731 僻み臭いキャラ叩きも好かんがそうやって煽るのも同じくらい嫌い
麻奈実は相対的に持ち上げられてるだけというから。
表組のリーダーの桐乃を直接対決でちゃんと負かしている。
桐乃を迎えに行く前にあやせと電話したときが淡々とした感じだった時点でアニメのあやせは死んだ
死んでるのはアニメ自体
二期では麻奈実は空気化で黒猫株大暴落の恋愛編
改変するならもうそれは恋愛編の意味が全くないし
一期とのギャップとか、俺らが思った違和感が画像付きでさらに強調されるのか……むねあつ!
ひたすらイケメン化した京介を二期でも維持できるのか
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>>732 いやいやいやいや、そんなあなた
桐乃には全面降伏、あやせには踏みつけられ、加奈子にはキチガイ扱いされ
麻奈実にはびびるだけの基本ほぼ全ヒロインから馬鹿にされてる黒猫が?
741 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/28(土) 01:30:09.55 ID:56DpWIpF
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(このアンチ共の必死ぶり、こりゃ二期も黒猫の大勝利で終わるな)
桐乃厨の無様な負け犬っぷりに今日も枕を高くして眠れますなあ
いやあ愉快愉快
いい夢見ろよ・・・おやすみ
アンチだとか青だとかの判断能力をあまり信用しない方がいいんじゃねえかなあ
そこらへんの単語混ぜときゃ相手してもらえるからじゃね?
枕を高くしてーとか言っておいて実は涙で枕ぬらしてるのかよ
哀れすぎンだろ
原作の恋愛編で失敗したなーと思うところはちゃんと修正しちゃうよ!
何も残らないな
完全アニオリ
きりりん・でぃあす選手?
751 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/28(土) 08:52:13.69 ID:oeGxfj9u
恋愛編で直すのは黒猫の消失→兄妹の歪み解消の黒猫ロジックの解明だろうな
黒猫が別れて黙って消える事によってなぜ兄妹の絆が強固になるのかキラの計算通りぐらい計算できない
そもそもあれって黒猫の真の狙いとしては
桐乃が京介のことを異性として好きってことを告白させるって方だったんじゃないの
黒猫の目的は自分の本音を隠し本音とは真逆の方向の態度をとりがちで京介に自分の本心を伝えられない桐乃と
その桐乃の態度を見て桐乃の心情を解釈しようとする京介との間に生じている齟齬の解消が目的だろうな。
桐乃が本音を晒し京介がそれを真正面から受け止めて兄妹関係について考えるようにならないと、何かあるたびに
桐乃は偽彼氏事件のような暴走か、逆に正視できなくて京介から逃げる事を繰り返すだけにだるだろうから。
黒猫の心情を深く考察するのはいいが
実情はふさが考えなしに筆を進めただけではないだろうか
考えはあったけど、話題作りとか周辺事情があって結果的にそういう風に見える構造に……みたいな
黒猫の目的はある程度は分かるし自己犠牲精神も分かるんだが問題がなぜ「別れて消える」がその問題を解決させる方法になるのかが不明
黙って消えるインパクトと京介の逆人生相談から逆算して強引に作った設定に見える
桐乃が京介に偽りの無い自分の本心をぶつける、というのは物語の重要なシーンで、
プロットを再構築した時点で予め予定していた事だろうけど、そういう状況にどうやって話を持っていくか?
というのに非常に苦労したという印象を受けるな。
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>755
でも「俺の妹が、、」って、基本 桐乃−京介−黒猫の3人で進める話でしょ。
桐乃、京介、黒猫が中心枠で、
あやせ、沙織、加奈子がその一つ外枠、
麻奈実は観察者&作者の代弁者だから一番外枠、、という構造。
> 基本 桐乃−京介−黒猫の3人で進める話
え?
>>759 1行目を永続的、と考えると誤解が生まれるんじゃないか?
基本は桐乃と京介で進める話で、そこにサブヒロイン達が入れ替わりながら関与する形だと思うぞ
ただし、担当巻が長かったことや恋愛編で、黒猫がそういう位置にいたというのは分かる
>>756 そこらへんは、ふさの引き出しのなさだろうな
最も京介にダメージを与えられるのが
「黙っていなくなる」しか思いつかなかっただけかもな?
麻奈実・桐乃・黒猫と乱発しすぎだと思うが・・・さて次は誰かな
自分が急にいなくなれば京介が桐乃に相談して桐乃からコンタクトを取ってくるってこと予想してたと思う
想定外だったのは旅行先に突撃してきたことと、自分を過小評価してた故の京介のダメージの大きさかね
>>762 確かに3回目だな
麻奈実の前髪はまあ女の子で許される行為だけど
桐乃は自分の陸上成績の為を理由に自己中女にされたし黒猫はイミフな電波女にされた
>761
京介−桐乃とで進める話なのは理解できるが、
5巻〜9巻の流れみてると、10巻〜12巻が、
5巻〜12巻のセットになってる気がしてね
それで、>759みたいな考え方のなるのよ
>>764 陸上の成績のための自己中女ってのはないわー
あれは自分の人生の可能性に挑戦する、凄く重要な選択だろ
横綱 京介
大関 桐乃
関脇 黒猫
小結 麻奈実
前頭 沙織 あやせ その他
こんな感じだろ
>>766 だから挑戦するのは桐乃の自由
でも黙って消える事によって残された人が凄く悲しむ事を理解してたのに陸上の小さな目標達成のためのモチベアップの為に黙って渡米したんだろ?
明らかに自己中で酷い行動だと思うけど?
渡米して頑張るのは良い事だと思うが自分の為に黙って消えて友達を傷付けるのは自己中だろうな
何故黒猫がいきなり別れて居なくなるような真似をしたかという理由ついては、作中では直接触れられていないけど、
桐乃と沙織は(あとおそらく五更家両親も)知っていそうな感じだな。
で「こんなの上手くいくわけないだろ!!!」突っ込みが入りまくるレベルの痛い代物だったと。
個人的には黒猫が京介と別れたのは京介に冷静な判断をさせるためだと思っているけど
京介ってその場の雰囲気に流されやすい傾向があるから
黒猫と付き合ったままじゃ、その雰囲気に流されて公平な判断が出来ないんじゃないか
と黒猫は考えたんじゃないかな。という妄想
>>765 9巻までなら理解するけど、10巻以降は論拠に乏しい気がする
特に過去の話や桐乃と京介の始まりに戻ってきた場合、黒猫だけを中心に置くことは難しい
過去の話はあっさり済ませて、黒猫の恋愛を中心に据えて欲しい、というならば
それはそれで理解するが、そうなるという保証は何もない
>>769 桐乃はよくいう、納得はしないが理解はしているってやつか
厨二電波なので突拍子もない行動はさせやすいんだろう
あんまりそればっかだと、ただの斜め下展開だが
>>769 つっこみが入りまくるくらい無茶だったけど、上手くいってる
ってのが今の状態じゃないの?
>>773 なんだかんだ言いつつ兄妹揃って頻繁に松戸まで遊びに出かけてるぐらいだしな
つーか松戸から千葉市までなら通学可能な距離なのに黒猫を転校させて強制退場にしたのもやっぱりふさの引き出しの少なさ、なんだろうなぁ
避難所で話題になってたけど
麻奈実とセット品にされて
あやせがプラスになってることある?
>>774 というかわざわざ転校させたのに
普通に黒猫がガンガン出てるってどうなんだ
それならはじめから転校させなきゃいいのに
>>775 蒸し返して得をする人が居ない話はやめた方が良いと思うぞ
それとも、あやせ派と麻奈実派の対立でも煽りたいのか?
単純に消失がやりたいだけで退場させたいわけじゃないからな
転校はふさの引き出しじゃなく青井ら桐乃一派へのポーズだろ
実際に劇中の扱いも気安く舞台に上げられなくなっていて願ったり叶ったり
まあ完璧を期すなら本当に遠隔地に放逐しちゃえばよかったんだろうが、
追い出しきれなかったのはそれこそふさの手札の都合か
それなら青井逮捕こそ桐乃一派に対する答えだろ
781 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/28(土) 13:10:16.39 ID:/ZSwoarU
>>768 いなくなって寂しかったと京介に言われてちょっと驚いてたの見ると
桐乃は言えなかったんだ、と見ることもできるけど
構造的に京介にされたことをしたとも考えられるかもね
過去編で出るかもだが桐乃は京介にいなくなられたってのあるのでは
実際は8巻は単純に1巻から7巻までの裏返しを桐乃-京介でやりたくて
その為に消失の役割を黒猫に背負わせたってだけだろうな
恋愛編はやりたいことはわかるけどそこに持って行く流れが雑にかんじた
確かに雑だよな
もう何度も言われてるけど
キャラが展開を動かす、じゃなくて
展開の為にキャラが動かされてる感が凄い
. ’ ’、 ′ ’.
.、′・. ’ ; ’、. ’、′‘ .・”
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.’、′ ’、 (;;ノ;; (′‘ ・. ’、
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.( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・
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千葉在住の身からすると
千葉松戸間って、毎日通学するには結構キツくて転校もしょうがない
週末遊びに行くにはそこそこ近い絶妙な距離感だよ
一応は今の登場頻度は狙ってやってるんじゃない?
毎日学校で顔を合わせて一緒に登下校するのはチートキャラ過ぎるけど
もう会えない、男女交際できないってほどの距離感じゃない
随分伏線貼ってるけど回収できるのかね
黒猫を転校させたのは黒猫の動きに制限をかけて他のヒロインが京介と関わりやすくするためのものだな。
10巻がモロにそれで、家が遠くて負担が大きいという理由が無ければ京介のお世話係は黒猫が適任になってしまうし。
>>788 > 家が遠くて負担が大きいという理由が無ければ京介のお世話係は黒猫が適任になってしまうし。
それはないだろ
桐乃視点から見たら、一番勉強の邪魔なのが黒猫だぞ
>>779 完全に物語から切り離すならそれこそ桐乃にやらせたように海外へGO、なんだろうけど
現実には気安く舞台に上げられる距離だったりするし実際気安く登場し続けてるじゃないか
まさに消失を俺妹でやってみたかった、ノリだな
本日の筆頭
ID:oeGxfj9u
>>789 桐乃自身は既に京介と黒猫は名目上付き合っていないだけの関係だと認めているんだけど?
>>792 そんな奴がいたらそれこそ勉強の邪魔だろ
桐乃視点からみたら「付き合ってる間ほぼ毎日デートしまくってた相手が毎日通い妻してる」状態だぞ
ここまで勉強の邪魔になる存在が他にいるかよ
>>775 全くない
プレゼントもガッカリイメチェンで潰されてるし
京介へのアクセスも便宜を図ってもらったことなどない
挙句、出番がバッティングしてお互いの存在を地味にしてるだけという
>>794 プレゼントというかお礼?をあやせからのものだと思い込んでいたのは流石に被害妄想というか逆恨みだろ……
あやせが贈る麻奈実の新形態
presents by あやせ 的なプレゼントだろ
贈るのはあやせ、品は麻奈実で
>>793 励みになって頑張るやつと
腑抜けになってダメになるやつっているから
彼女って存在も一概に邪魔になるってわけじゃないけどね
実際黒猫はつき合ってた時も受験の心配してたし
京介も悶々としたものを勉強に変換出来てたみたいだからな
あやせも麻奈実も受験みたいだし(推薦決まってたっけ?)ある意味適任だったかもしれない
>>797 京介は結局付き合ってる間ほとんどデートしてたし
京介は口で勉強してるといっても、実際には全然やってないレベルだってのは10巻で明かされた
あやせは推薦で合格決まってて、かつ恋愛方面で誘惑とかアピールとかなさげ(桐乃視点)だから
世話役で争いまくって京介を困らせてた黒猫・麻奈実・加奈子などよりも問題ないあやせを選ぶのは必然
そうか推薦決まってたか
なら後は桐乃のさじ加減だからな、あやせが必然だったかもしれん
まあ、あの一人暮らしに必然は感じないが・・・・
> あの一人暮らしに必然は感じない
シーッ!
俺も心底そう思ってるけどそれは言うな
佳乃さんが世話に来ないであやせが通い妻する展開にしておいて
その通い妻もキンクリされるし何の意味があったんだろうと思うけど
>>796 読んでみたら連続したページであやせの話から麻奈実に繋がってるんだな
あれで気付かないってのも鈍いが、あやせが天使すぎて目が曇ってしまってんだなきっと
一人暮らしをさせた理由が、結局完全に不明なまま終わったからな。
黒猫が転校しようが京介が1人暮らししようが過去編に入ろうが
黒猫の出番は無くならないのである
>>804 最終章だろうから過去主要キャラ三人以外の全てのキャラにも少ないだろうが平等に出番は与えられるから安心したまへ
但し今までどおり本筋に躍り出る事は無いだろうがな……。(むしろ御鏡とあやせたんが躍り出てくる可能性ありそう)
でも今まで十分に出番あったから黒猫成分については個人的にはおなか一杯である
あやせは次巻がピークであとは空気だろうな
一番好きなキャラなのに噛ませで終わるとか残念すぐる
>>805 半端に出て麻奈実を褒め称える係とかになるぐらいならお役御免でフェードアウトの方がいいかな…
俺、ひたすら他キャラから尊敬されてるキャラって苦手なんだよなぁ
よし、じゃあ黒猫の噛ませヒロインにしようか
過去編なんて過去の歪みを解くだけで11巻で終わるんじゃねえの?
黒猫が本筋に躍り出るのは最後の進路編
>>808 いいね
俺フミフミプレイより女の子同士が首や胸を甘咬みするほうが絶対受けると思ってるんだよね
>>808 黒猫自体が噛ませのヒロインなのにどうしろと?
進路でも京介と同じ大学目指してる麻奈実と
またなんか妙なこと考えてるっぽい桐乃以外は大して出る幕もねえだろ
過去話から繋ぐならなおさら
おまえら、いい加減好きなヒロインが嫌いなヒロインのせいでわり食ってるとか犠牲になってるとか噛ませとか持ち上げとか、
そういう話ばかりで貶し合うのは止めたらどうなのかね
麻奈実なんて過去編で終了だろうしあやせもたぶん引っ張らない
残るは桐乃・黒猫との関係の整理だろうね
人気的にも最後もこれで〆るのはほぼ間違いないだろうな
>>810 でもフミフミするときの会話は9巻のような形式でほしいぜ
あやせにとっては黒歴史レベルかもだけど
>>813 その3人の恋愛以外でも黒猫やあやせがサポートしたりする役目はあっていいだろ
どっちかが京介とくっつくようなことにもならん代わりに2人も京介とイチャつかせて
桐乃に焼餅妬かせるとか、いくらでもやりようはある
まあ最後どうするかはふさと三木が決めること
最後くらい好きにやるのか構想が練ってあるのか読者の反応考えるのか
本人しか知らんことを予想できるはずもなし
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過去編で終わりじゃなかろうかね。確かにふさたんとみきてぃー次第ではあるが
麻奈実との戦いが終わる頃には既に京介も本音を地の文に出す様になるであろう上に過去編=答え合わせみたいな物だしな
過去にアキバBlogでふさたんが言っていた『京介の本音を考える謎解きに近い読者の楽しみ』が無くなったところで下手に続けられてもなぁ、って感じではある
>>814 正直己の嫁の幸せの為にここまで言い合える桐乃、黒猫好きの姿を見たときは愛の力の恐ろしさを知った
そんなもんだろ・・・・
終わった後でサブヒロインの外伝くらいは出すかもしれないけど、
兄妹のその後でファンの余韻を壊さないようにとると難しいな。
だが赤城兄妹や真壁姉弟のその後は気になるw
>>776 >というかわざわざ転校させたのに
>普通に黒猫がガンガン出てるってどうなんだ
そんなの初めから分かっていただろ?
登場させたいと作者が思えばいつでも出せるんだよ
ずっと学校で一緒でも2行な人がいただろ
そもそも黒猫が転校したこと自体が、黙って消えるネタやりたいだけのものだし
4巻は桐乃で海外留学やったから、8巻は黒猫で引っ越しと転校
このパターンだと12巻では京介が消えるかもな
上条さんも消えたことだしw
「なんか女どもにつきまとわれちゃってさー、つれーから旅に出るわー」
あやせと二人旅でオナシャス
次いつくらいに出るの
このペースだと来年2月ぐらいか
京介はもう消失しただろ。
二ヶ月間桐乃の前から
10巻の黒猫なんて、言うほどガンガンも出てなかっただろ。
桐乃自身が世話に通えばよかったのに
>>829 何故かあんなデカデカとカラーイラスト占拠せずに
何故かカツサンドだのなんだのの描写をいちいち入れてこなきゃ文句も言われなかったんじゃないかね
これに関しちゃ黒猫に罪はないが
カラーは制服チェンジした黒猫を出したかっただけなんだろうけどな
流石に分かれた後の京介と黒猫がどういう関係になっているのかをちゃんと描写しておかないとダメだろ。
イラストについてはまあ出番は少ないものの10巻でもそれなりに重要な位置を占めているって事だな。
黒猫ってまるでゴキブリだよね
>>831 人気ツートップの桐乃と黒猫の出番が少ないから、ファンサービスでイチャラブがそれぞれかなり濃くなってるだけかと
>>835 それで10巻のストーリーのメインのはずのあやせは
ハーレムやストーカーで薄く
通い妻イベントはキンクリで食事係なのに食事シーンや食事の感想すらなし
本末転倒だろ
5巻の時の黒猫と扱いが違いすぎ
>>837 メインかどうかはともかく、10巻と他の巻と比べるなら7巻における黒猫の地位でしかないだろう
告白してからだから、11巻で本当に目立たなければ君の言うことも分かるが、現時点では何の不平等も無かろう
7巻におけるって出張りすぎもう出てくんなきめぇ
>>837 そりゃ通い妻は物語のメインの部分じゃないからな。
あやせが自己欺瞞と向き合い、捻じれた京介との関係を復するのが話のメインなんだし。
>>838 三巻五巻と優遇されまくった上で7巻で告白してしかも一時的とはいえ恋人ポジまでもらえた黒猫と
ほとんど出番がないことも多く10巻でも薄く、京介が賢者だから告白してもフラれるのが濃厚なあやせ
全然平等でもなんでもないじゃん……
>>841 しょうがないやん?
2巻時点では敵キャラとして出てきたんだから
むしろドラマCDとPSPでここまで上ってきたあやせを称えるべきだろう
>>841 そもそも平等にしなきゃならん理由があるかね?
駒としての役割ってのがあるんだから
桂馬には桂馬の、角行には角行の役割ってのがさ
>>841 え?ずっと一方的に京介にラブラブされて
賢者状態と言いながらラブリーマイエンジェルあやせたんって毎日萌え萌え生活送られてたあやせが優遇されてない?
むしろ今一番恋人に近い位置にいるんじゃね?
>>843 それは言えているな
元々はアグネスとして出てきて、桐乃と冷戦するだけの学校の友達
ドラマCDで主役回を貰って、10万以上売れたPSPでメインキャラ唯一の書き下ろしを貰って
そして10巻での告白とずいぶんと出世したと思うわ
10巻の地の文で京介の好意が描写されたのは黒猫が確かに多いかもしれんが
描写されてない部分や、わざと京介が隠していたりする部分が重要になる事の多さは半端内からのう
その上、語り手京介の心情描写が一気に息を潜める程に彼が真剣になるシーンを作ったのは中々やで
好意がハッキリ示されてる一方で秘めた表現されてもそんなもの無かったようにしか見えない
どんな料理にもマヨネーズ大量にぶっかけて全部マヨネーズ味にしちゃってる状態
>>841 そこは京介の好意を自らへし折ってたんだからしかたないよ…
まあ他の人もかいてるが、2巻以降大した役もなかったのがここまできたんだから
さらに言えばマイらぶりい〜なんだしすべての他のフラグ無視した逆転ホームランも
いつでもかませる位置にあるぞ
原作組には人気だけどアニメオンリーの連中は未だにアグネスと思ってるのもいるからな
>>848 君がマヨネーズの味しかわからないだけなんじゃないの?俺は10巻発売日、バレ解禁とともに
あやせスレのみんなと充分に喜びを分かち合えたが
まあ俺が鰻の蒲焼を焼く煙だけで御飯三杯いけるまでに慣らされただけの可能性も多分にあるが
>>845 黒猫を破局させて京介がちゃんと意識してないというのが確定の上であやせといちゃラブやらんと全然はなしにならん
>>852 別に話になる必要は無いからなあ
逆に恋愛的好感度トップのあやせが話になってしまったら、PSPあやせルートみたくなりかねん
全員どうにかして中和してきてるから、そこであやせに告白させたのは面白いと思ったな
>>854 麻奈実への親愛を、黒猫への親愛で中和し、その上で急速に育った想い、
つまり黒猫への恋愛感情を桐乃への謎感情で中和した状態だしな
物語の流れ的にあやせとくっつくとか恋人になるって期待はしにくいが
別の意味で、どう面白く転がるのかって期待は持てるな
>>853 多分あんまり本格的に恋愛模様に参戦させる気がなかったから
あそこまで京介からの好感度MAXにしてたところはあるのかもしれんね
今の京介って賢者モード超えて
桐乃の傀儡モードだからな・・・・
桐乃の許可が得られればラブラブになるのも可能かもしれないけど
桐乃は黒猫を傘下におさめて、次のターゲットは麻奈実だから
あやせが割り込むのは難しいよな
>>857 むしろ桐乃の傀儡のふりをして、自分にいい訳してる状態じゃね
桐乃が嫌がるから、自分も嫌がった以上お互い様だしなって事で思考停止してる状態
実際には桐乃は、より戻せって言ってたわけだし。むしろ京介は自分の感情にそれなりに正直に行動してると言っていい
ただ、その行動の理由付けについては、あまり正直とは言えず無難ないい訳で自分を納得させてる感じかと
「桐乃の許可が得られればラブラブ」って状態では既にないと思う。
あやせに限らず、黒猫とでもだ。
桐乃が「いいよ。付き合えば」と言うのを何よりも京介が嫌がるからな。
兄妹だから 仲間だから 親友のお兄さんだから 幼馴染だから
でなく、仕事で顔をあわせてみて、とても相性が良いと感じたからという
コレまでで一番京介が喜びそうな評価をぶつけてきた加奈子を忘れてもらっちゃ。
関係ないが、あやせは加奈子の威光で桐乃用プレゼントをゲットし、
桐乃への言い訳に「全部加奈子が悪い」といってのける腹黒さを見せたが
実はコレは利用してるのではなく、
桐乃以上に加奈子に依存していたという伏線ってことはないか?
敬愛する麻奈実に加奈子を紹介したこともあるし。
なんとか加奈子をあやせに勝利させたい。
>>860 ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
. )人 ゚д゚人(
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おめーこれの前でもそんなこと言えんの?
かなかなかーなーかなこー かなこを埋ーめーてー
かなかなかーなーかなこー あやせは哄ー笑ーうー
864 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 02:50:57.54 ID:rXSZgba2
接点のあった人間との明確なフラグ立てと、フラグの回収をしてる気がする。
中でもあやせは京介が接点を強く望んでいた相手だし、人気キャラだから、ちゃんと告白させた。
加奈子、沙織に関しては明確になった好意を次巻あたりで蹴散らす。
麻奈実は人気度微妙な上、オレは興味ないからどっちでもいい。
全員が京介を好きで、でも全員実らない、だけど納得って形を兄弟の意思の強さで作ったら、
桐乃「あんたシスコンね。キモッ!」
京介「お前もブラコンだよな!」桐乃「なんか文句ある!?」
京介「ねぇよ。俺の妹は可愛いからな」
13巻あたりで大団円
無難な終わり方の1つだろうなあとは思う(不満の残る人もスレには多そうだが)
麻奈実に関してはまあ、ほっといても兄妹の過去絡みで仕事があるだろうしな
このラノベの恐ろしいところは
大筋では無難な道しか歩まないとうことだ
沙織の役割は恋愛じゃないってふさ本人が言ってたからわざわざフラグ折ったりもしないんじゃね
そもそもフラグを立てる意味すらないんですけどね
次巻の一番気になるところは微妙に髪型を変えた桐乃をかんざきがどう描くかだ
>>859 それだと10巻での京介の台詞や態度が余りに酷過ぎするな
>>864 その終わり方だと、無難は無難だけど
現状から一歩も進んでないような・・・・
>>869 俺は「大人っぽく→オバサンっぽく」になっちゃわないかマジで心配している
個人的に化→偽の髪型変更は残念だったなぁ。特に撫子が
アレは単に西尾が続き書きたくないのに書かされてるから、せめてもの反抗だろう。
髪型以外にもそういうの結構あるし。
>>867 沙織に関しては恋愛というよりは親愛って感じだからなあ。
京介自身も沙織への好感度がMAXとか言っていたけどそれは恋愛的な意味ではないし。
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>>870 「桐乃とのことをしっかり決着つける」ってのは、
誰かとラブラブできるように桐乃の許可を貰うよ、
ってことではまったくないと思うよ。
それ故に黒猫は、「話の内容は分かっているはずなのに、
それを京介の口から聞くことが、立っていられないほど
足が震えるくらい怖かった」のだろう。
「桐乃とのことをしっかり決着つける」までは「誰とも付き合えない」
桐乃は付き合う相手の対象になってないよね
ファンが暴れるからとかいう理由で無難なエンドにするのは止めて欲しいよな
暴れるからとかいう理由で無難なエンドをとるのと、
暴れるからとかいう理由で派手なことをするのは同じ事だと思うぞ
まあ極力そういうのに影響されないように書くしか無いだろうが、
どっちになっても文句言われちゃうんだろうな…
>>877 黒猫の反応から自分が想定していたものよりもましな返答だったかもしれないけどね
8巻の時点から時間が経って京介の現状の問題認識も微妙に変化している事から
黒猫にとって耐えられる返答に変化したのかもしれない
>>880 逆も何も現状において京介が桐乃を付き合う対象として考えているなんて事はありえないと思うから
桐乃が付き合う対象になっていない発言をするのは仕方が無いんじゃないの?
>>882 一応、答えを聞いた黒猫は「計画通りだ」とは発言している。
>>881 残念ながら影響されまくちゃってるのが見え見えだからな・・・・
アレの逮捕と同じくらいのタイミングで
「桐乃嫌いです」からいきなりの「桐乃好きです」発言や
やけにリアルなストーカー描写
三木の暴れないでくれ発言とか
逆に「暴れればストーリー変えれるじゃん!!」くらい思われても不思議じゃない状況にしちゃったよ
>>884 計画通りでない発言が来る事も想定していたかもしれないし
実際黒猫が返答を聞いて倒れたりもしていない事から
こういう可能性もあるんじゃないかなあと思っただけです
>>881 ごめん意図するところが分からない
外圧に関係なく粛々と作者の想定したエンドに向かうより
ファンの間に波風立てない方が良いってことが言いたいのか?
>>887 作者の意図したエンドがどちらかなんて、俺らに分かるわけないだろ?
それが派手な物だと決めつけるのも、無難な物だと決めつけるのも同じ事、って言いたいだけ
>>886 京介に対してやった所業からすれば「友達ならいいけど、恋人として付き合う事はもう出来ない」と
バッサリ拒絶をされてもおかしくないからな。
桐乃から糾弾されて自分が酷く京介を傷つけてしまった事は理解しているだろうし。
ストーカーネタ使ったのは単に話題(宣伝)になるからじゃないか
あと影響されてるかどうかなんて実際のところはわからないし
どんな展開にしても「影響された!」って怒ったり煽ったりする人は出てくるんだからどーでもよくね?
あのタイミングでストーカーネタやればそりゃ影響されたと言われるのは仕方ないだろうよ
普通に通い妻して、PSP版のように普通に和解するでもいけたわけだし
>>890 「影響された」なんて勘違いした言動をしているのは「騒げば影響を与えられる」という自分の願望の反映なんだよ。
そういう妄想の行き着く先が例のキチガイストーカー。
>>888 >作者の意図したエンドがどちらかなんて、俺らに分かるわけないだろ?
こんなことは当たり前の前提だろ
だからってどっちでも同じことになるとかないだろ
どっちでもいいって人がいるのは別にかまわないが
>>893 左右されちゃ同じ、左右される時点で同じだし、そもそも左右されているなんて
>>890も
言ってる通りわかりゃしない
そして
>>891の言うように言われるのもしょうがない
無難(凡庸)な終わりと派手な展開が等価なのではなく、
俺らが「左右されて無難にするな」とか「無難な終わり方に『すべき』」って言う話を
公式に対して当然のように主張する行為が、等しくクソであると言うだけ
まあ、大半の人間はここで今騒いだところで影響があなんて思っていないだろうが
895 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 14:11:12.25 ID:1SlYoGqw
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>>894 んー、噛み合わないなw
俺らが知りようもないから影響されたエンドも影響されないエンドも同じ
と言うのはどうも同意できない
例えばふさが俺妹を一巻で終わらせるつもりで書いたのか続編を想定して
一巻を書いたかは俺らは正確には知りようがないけど
前者と後者では続巻の展開は違ってくるだろ?
同じことで、外圧(あえてこう書く)を想定して書いたエンドとふさの想定通りのエンドが
同じってことはないだろ
>>896 外圧(あえてこう書く)を想定して書いたエンドとふさの想定通りのエンドが同じではないからこそ、
どちらかに決めつけて語るのは良くないし、俺らとやかく言うべきではないと思う
外圧を受けているかも知れないのならなおのこと、冒険しろとも無難にしろとも言うべきじゃない
「頑張って冒険してくれ!突き抜けるべき!」と、応援しているつもりでも、
ふさや公式は最初から無難な落とし所にするつもりだったのかも知れないし、
「無難な落とし所にするんだろ?予定通りそうした方が良いよ」と静観しているつもりでも
歩冒険する積もりの公式が躊躇したり妨げになるのかもしれない
予想や願望を語る以上、多少は滲むところもあろうが、
「公式がこういう展開を書くべき」という決めつけで語るのは余り良くない気がする
俺自身、「書きたい物を、作品やストーリーを崩さないように」という願いはあるし
主観での決めつけは免れないけど、だからと言って自制を忘れちゃ駄目だとも思ったり
おまいら長い産業
だが二人が普段のこのスレ住民とは違ってえらくマトモである事は分かった
>>898 一方の論点がズレている所為で話がまるでかみ合っていないけどね
>>897 確かに願望が滲んでたなwそこはすまんかった
俺も外圧を一切排除しろとかおこがましい事言うつもりはない
ただ、アンケートやらクラリス等々ちと露骨すぎたんでエンドくらいは、
って思いがあったもんでな
あやせ編はClariSがメインだったし10巻はストーカーに尺食われるしなあ……
11巻はしっかりして欲しいところ
>>900 俺もなんかへんなとこにひっかかってすまなんだ
しかし色々心配?なのは同意だぜ
エンドくらいは……ってのもだし、露骨なことがあったのも
今となっては引っかかってしまうもんな
はしゃぐのははしゃぐので楽しかったけどなw
押しつけ合いや決め付けよりはこういう流れの方が良い
>>886 1) 桐乃を愛しているのでお前とは付き合えない
→ 最も避けたい答えで、こう言われると高坂兄妹の間に入れる隙間がない。
2) お前が好きなので付き合ってくれ
→ 嬉しいんだけど、桐乃を失うことになるのでこれもダメ。
黒猫がサバイブできる京介の回答って、実は針の穴を通すほど
ピンポイントだったのではないかな。
黒猫自身は1)をかなりの確率で予想していたフシがあるが。
それはないな
鬼畜上等兄貴だとしてもと言っているように黒猫は京介→桐乃を恋愛とは見てない
これは麻奈実や沙織やあやせや大介も共通した認識だと思うが
>906
8巻時点では「お友達でいましょうね」と言われてもおかしくない雰囲気だったし。
10巻での返事は、今少し待ってくれだから、
黒猫としても安心できた返事だったし、
頑張る宣言もでたし
>>906 黒猫って色々な予想をしていると思うんだよね
『運命の記述』って確か12冊まで書かれていた様な気がするし
その二つもどちらも想定しているような気がする
ただしバッドエンドに向かう想定として
と言うか『運命の記述』って大半がバッドエンドのような気がしてきた
京介に「なあ、桐乃って俺と■■■■したがってるの?」と
訊かれた黒猫が「そうよ!!!1」って答えときゃ話は早かったのにな。
黒猫が思わせぶりに言っているだけで桐乃→京介も麻奈実や沙織やあやせの言動を見るとここで言われてるようなものじゃなさそうだけどな
麻奈実が桐乃を障害物扱いしたけどまあ正しいんだろうな
そうよ!とは言えんだろw
せめて「パンツくんかしてるわ」くらいまでだ
>>912 義理ってことが発覚した瞬間ノータイムで付き合うようになる奴が?
>>914 ゲームのコンセプトが元からイチャイチャだからな
義理と言えば
沙織の「ままならないものだと思ってましたが」発言とかあったっけ…
>>913 くんかたんネタとかこのスレで久しぶりに聞いた
>>914 あれは一応原作ではありないIFだが、ふさたん書き下ろしであるが故に原作でも実際にその設定があった場合ノータイムな感じがするんだぜ……。
まぁ、あれは原作ではありえないIFだがな(大事な事なので(ry)
近親願望を持ってる兄妹を共通の友人二人が茶化して煽るとかその友人二人はかなりヤバい人になる
ゲームは色々あったな
母ちゃんの本当の兄妹なら簡単には認めないだとか、あやせや瀬菜の反応だとか
ただ黒猫だけは義理だろうが実だろうがあんま関係なさそうな感じだったけど
>>912 あのね、黒猫の認識なのか麻奈実やあやせの言動から
お前が見る認識なのか、どっちかにしたらどうかね。
>>919 義理がどうとかなんてちっちゃなことにこだわってちゃオタクやってられないよ
>>918 黒猫は一般常識とは別に非常識な考え方も持っていてもおかしくは無いな
10巻で高坂兄妹が■■■■する可能性も想定していたからな
現状において、まだ、そう言う気持ちを持っていないと考えているようではあるけど
黒猫は7巻で兄妹のデートシーンに遭遇した際にも、
「いつのまにそんな・・・」「こんな公衆の面前で・・・」
と大いに動揺はしていたものの、「兄妹なのに」と云う
台詞はついぞ出さなかったからな。
>>918 そうか?鬼畜上等兄貴だとしてもと言っているように京介の方は安全と見てると思うが
沙織の言動と見るとここで桐乃派が思ってるほどの事はなさそうだけどな
>>919 確かにw
なんやかやでオタだけあってタブーにも強そうだw
京介については、京介が黒猫と別れたのはあくまでも自分が誰かと付き合うのを桐乃が嫌がるからであり、
桐乃を恋人として選んだから分かれた訳じゃないという基本的な部分を外した意見がなんか多いような気がするな。
>>926 付け加えるなら桐乃が誰かと付き合うのが嫌だからと言うのもある
>>926 そんな意見が多いのならばそれは、「京介が黒猫と別れたのは
あくまでも自分が誰かと付き合うのを桐乃が嫌がるから」ではない、
と読んでいる人が多いんじゃないの?
兄妹の絆を前提にして構築した関係を元にして恋愛するのは違和感あるな〜
前から思ってたんだけど
「○○してても私は味方よ」って愛情の深さや覚悟の強さは強調しても
○○の肯定ではないよな?むしろ否定の意味が強くない?
>>930 強いよ
あなたが犯罪者になっても味方よで犯罪してもOKとはならない
8巻で京介が桐乃を女として愛してるから黒猫と復縁しないようには見えんけどな
>>930 否定の意味は強くは無いと思うけど積極的に肯定しているわけでもないと思う
あくまで一般常識的には否定されている様な事であることを自覚はしているとは思う
いや否定の意味が強いだろうな
それでも私は味方と言っているように○○が自分にとって悪・嫌な事であるからこそ成り立つ話で
俺はお前から100万円もらっても仲間だ
これだと何の話かわからん
俺はお前に100万盗まれても仲間だ
100万盗まれる事を肯定してるわけではなく否定しているからこそ成り立つ決意
>>931 水を差すようだが京介の結ばれ対象は黒猫限定では無い事を忘れてはイケナイ。まだあやせたんや麻奈実だって居る
ま、正直下手に物語上で復縁等するよりも過去編後はいつもどおり朝ある意味仲良く?いがみ合いながら登校していく兄妹が見れる段階で終わりのほうが俺妹らしいけどな
正確には「○○してても構わない」、な
そのまんま、構わないんだろう
>>934 そういう異論をぶつけても、人気がどうとか京介と黒猫が相思相愛だからとか、
自分がそうだと決めつけた復縁展開以外受け入れないタイプだぞそいつ
黒猫と桐乃のtwitterって伏見つかさが執筆してるの?
「私は一向に構わんっ!?」
>>933 この場合は、「自分にとって悪・嫌な事であるから」と云うよりも、
それが世間に認められないことであっても、ってほうが強いだろう。
兄妹恋愛否定の急先鋒だったあやせにぶつけた台詞だしな。
本日の筆頭
ID:OwfBvqWi
>>939 どっちかと言えば高坂兄妹好き度対決だと思うが
自分にとって嫌じゃないならあやせに向けて何の自慢にもならないわけで
悪・嫌な事を許容できる度で愛情の深さをあやせに見せ付けてる場面なんだし
>>933 普通の感覚なら平気で犯罪事に手を染めそうな人間に対して「たとえお前が犯罪者でも親友だ」などとは言わんよな。
相手が犯罪など絶対にやりそうもない人だと思っているこそ言える信用の表明。
>>943 だよな。これを近親肯定に取るのはさすがに日本人とは思えない
この先兄妹恋愛が顕在化するかあやせが兄妹の恋情(仮定)を察することがあれば
あやせ内では2巻と同じ状況になるな
絶対に犯罪しない人に「おまえが犯罪しても」って言ってもなんの意味も無いどころか侮辱じゃね?
なんで可能性の全くないことをわざわざ言わにゃならんのよw
可能性があるからあらかじめ言っておく必要があるんでしょ?
>>936 なるほど。嫁への愛の力って怖いな
てか常日頃そういう方のレス見て思ってるんだが己が嫁の幸せを求めすぎて我らが京介を約束も何も全て守るような超完璧人間に仕立て上げるのは止めて欲しいんだよな
シスコンで変態で恥なんて無くて誘惑や言葉に簡単に乗せられ時には間違いだって何度でも犯す
そんなとにかく人間臭い主人公が格段仲の良い訳でもない妹の為に泥を被ってでも感情だけの無茶苦茶な方法で必死に血眼で人を説得する
それでこそ俺は京介とこの作品に惚れたのだってのに悲しくなってくるんだぜ……。
>>942 高坂兄妹好き度対決ってあやせたんと誰が争ってるんだ?
>>947 黒猫だろ?
てかお前の返しがおかしい
>>931>>934が繋がってねえ
8巻の時の京介の決断の話がなぜあやせや麻奈実と関係あるんだ???
とっととはっきりさせないから筆頭みたいな勘違いが暴れんだろう
>>945 いやいや。何のための10巻だよ。
今、兄妹間の恋愛感情を察しても、或いは既に察していても、
2巻と同じ状況にはならないだろう。
>>948 う、それはすまんかったぜ……。
ちょっとお主のレス見てて『最終的には黒猫と復縁するに決まってんダロ』と言う良くあるレスに錯覚したせいでつい過敏になっちまったのよな
お詫びに俺を埋める権利をやろう
>950さん、次スレお願いします
>>950 あやせはあやせなりの方向で何か2巻とはまた違った決断をしたんだろうな
願わくば、自分では桐乃のかわりには〜ってな展開は止めてほしいとこだが、
なんかヘアピンとかちょっとだけ不安になる要素がある
京介「俺は桐乃が好きなんだ。祝福してくれ」
あやせ「わかりました、でも条件があります。一度だけ抱いてください」
↓数ヶ月後
あやせ「てへ」
これでよし
>>953 ヘアピンは、逆になあ。桐乃の特別なものだってことを
あやせは知った以上、この件で動くとしたら桐乃押し方向
ではないかと思うのだが。
「桐乃が妹もののエロゲーを愛する理由」を
あやせだけはどうも何か掴んでいそうなのと一緒で。
「あのヘアピンは販売終了を知った桐乃が箱買いまでしたもの」
と云う事情が明らかになった以上、ヘアピンエピソードは
まさかこれで終わりってことはないだろう。次巻でこれは何か語られる。
あやせの口からか、麻奈実の口からか、或いは桐乃自身の
口からかは分からんけど。
>>946 この手のやり取りってのは、言う方も言われる方もお互い相手がそういう人間ではないという
信頼関係があっての話だから、元々侮辱と受け取る程度の関係の相手に言うセリフじゃないんだよ。
流石にその程度の人間関係の機微は踏まえてほしいんだけど。
>>950 受け入れられないオタク趣味と受け入れられない兄妹恋愛、で
「状況」、というか「立ち位置」が似てると言いたかった
違うのは、「説得」が10巻の事件でそれと知らず既に為された気がすることかな
>>957 乙乙
>>965 親しくて信頼関係のある相手で絶対犯罪しなさそうな人に「お前が犯罪しても味方だよ」って言うの?
侮辱と取らなくても相手はポカーンとすると思うけど?w言う意味ないと思うけどねえ・・・
まあそう思いたければ好きにすれば?どうせ事実は変わらないんだしな
そもそも犯罪に例えている時点で無理があるだろ……
>>968 だから京介リアクション正にポカーンだったな
そもそも○○しても味方、なんて言ってないんだってば
○○しても構わない
桐乃の望みを良く知る一番の味方
大分意味が違ってくるぞ
なあ?蛸壺エンディングってなんだ?
>>972 ググったら、すぐ出てこない?
俺は苦手。
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>>953 ふさがここまであやせに与えてた手札が少ないからわざと桐乃とイメージだぶらせる方向に振ってる可能性はありそう
限定フィギュアの時も実働は加奈子だし、京介と共同で何かを成し遂げたって部分がほぼ無いんだよなあやせは
>>972 自分勝手で我が侭な桐乃が俺妹とは違い痛い目に有ったり等
昔あった俺妹版「積木くずし」です
977 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 21:06:59.96 ID:mswb5H0Q
. ’ ’、 ′ ’.
.、′・. ’ ; ’、. ’、′‘ .・”
. ’、′・ ’、.・”; ” ’、
.’、′ ’、 (;;ノ;; (′‘ ・. ’、
.’、′・ ( (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
.、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人
、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;';⌒ ;; :) )、
.( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・
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自分勝手で我が侭な桐乃()
>>978 あの腐れ同人ではそういう設定なんだろ
話題にも出したくないけど
>976
あの同人誌は読んだけど、ヘドが出そうなくらい気持ち悪かった。
少なくとも俺妹ファンは、かかわり合いになるべきでは無い物
今さらっと見たけど桐乃怖wマジキチww
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
〃  ̄`ヽ
{i 八(丶キ)
ノイ∩゚ -゚ノル
/ノ{(ミlつ/ ̄ ̄ ̄/__
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/. ./
桐乃だけじゃなく、黒猫も麻奈美もあやせもろくな目にあってないのに嬉々としてあの本の話題出してるやつは
はっきり言ってただの作品アンチとしか思えんね
桐乃が酷い目に遭いさえすれば、自分の好きなキャラすらどうなっても構わないというのかな
>>983 好きなキャラなどいないのだろう
筆頭も別に黒猫厨という訳じゃなさそうだし
>983
全面的に同意。
あのゴミの話を出す時点で、無視するべき
>>975 そういえば、以前黒猫は桐乃の代用品じゃないと怒ったのがあったな
黒猫も当時はともかく今はどう思ってるかはわからんが
ホモゲ部を実際に商品化したら売れるかな?
誰か同人ゲームでもいいから作ってみてほしい
どう見ても超兄貴です本当にハウス
>>987 お前さん、本気でそーいうの興味あるの?
ちょっと驚いた。
同人なんぞにマジギレしててワロタw
桐乃厨怖過ぎw
>>991 落ち着け。さすがにアレは嫌悪感でるぞ。
黒猫同人誌でもオナラ&スカトロ系の不快なシリーズあるしお互い様だ
本日の筆頭
ID:OwfBvqWi
新スレでもNG推奨でお願いします
>>990 笑えるネタとしては興味ある
百合ゲーなら普通にやってみたいが
>>992 触るな、そいつは多分…
996 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 21:56:14.80 ID:OwfBvqWi
ただの2次創作だろうにw
何にキレてるのかw
本気で怖いわ
一巻で大介の頭をカチ割ってたら案外あんな具合にやさぐれ桐乃になっちゃってたかもな
>>998 読んでねえよ
同人だろ?2次創作なんてどうでもいいだろw
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━