【俺の妹】伏見つかさスレ464【十三番目のアリス】
>966 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:12:45 ID:???
>登場からパーティーの辺りまで黒猫に使われた表現で目立ったもの
>もじもじ、可愛らしい、上目遣いに、艶めいている、かわいいやつだ
>
>他にも区切りに
>P137 短い間だけど楽しかった。黒猫も同じ気持ちだと良い
>P154 黒猫の作ってくれたカツサンドは、最高に美味かったよ
>
>他のキャラはみんな写実的な感じで黒猫だけ妙に感情的で恣意的。オナニーが香ばしいんだよハゲ
>982 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:31:29 ID:???
>他のキャラもいわゆる可愛い描写はあるんだけどこいつだけ直接
>黒猫は可愛いだとか黒猫は味方なんだよ うぜえっての
>せめて他のキャラと同じ描写で勝負させろよ
>
>986 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:36:48 ID:???
>
>>982 >まあな。10巻大勝利のあやせ派も
>前半戦で、いちいち、あやせ放置&黒猫と二人の空間的描写には
>多少なりともイラッとはしたろうな
>
>988 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:39:28 ID:???
>
>>982 >筆頭に同意はしたくないけど、ふさなりの意地とか反骨だったのかなあ……
>あまり支持する気にはなれないというか、京介に共感は出来なかったが
>
>989 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:40:40 ID:???
>
>>986 >ああ、読んでる時はすげえイラっとした
>あれだけしつこくやってまだ足りないの?
>バカなの?
>って感じ
>
>990 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:41:25 ID:???
>可愛いなら可愛いと思わせる所作を丁寧に描くべき
>「こいつ可愛い」なんて陳腐すぎるぞふさふさ
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>1さん乙です。
いちおつ
あやせたんペロペロ
>>3とか
>>4ってどこのスレのコピペ?
相当頭悪そうなレスをさらしてるみたいだが内容から察するにアンチ黒猫の桐乃厨の晒し上げなのか?
いつも思うんだが何がしたいのかいまいちよくわからん
>>13 カツサンドがうんちゃらかんちゃらは文芸キャラ板の桐乃スレで見た記憶があるけど
コピペ野郎はカスしか居ないから全面無視で良いと思う
アニキャラの桐乃スレだと黒猫は名前を出すだけで荒らし扱いで
文芸キャラの桐乃スレがその代わり黒猫をフルボッコにしてるアンチスレって認識って合ってる?
16 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/27(水) 18:16:19.24 ID:Udo3PIZ2
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という話題を出すのが煽り自演対立厨って認識でおk
対立もなにもないだろ
キチガイは何時でも何処でもキチガイってだけの話だな
どんな作品でも一定割合で頭がおかしいやつはいる
本スレ以外で勝手にやってくれ
一定割合で存在するキチガイを隔離するのがこのスレの役目じゃなかったっけ
本スレがキチガイ隔離スレ状態はAOスレだけでたくさんだ…
とりあえず、ラヴリーマイエンジェルあやせたんの萌え転がるようなAA貼っておくれ
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ワロタ
黒猫アンチの場をわきまえない暴れっぷりは目に余るな
すまん、おまんこ巡回遅れた
さやかちゃんの生おまんこぺろぺろ
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とらのあなであやせメインの同人誌が昨日かおとつい入荷してたけど
あっという間に品切れになって買い逃したぜ
秋葉界隈にもあやせ人気来てるよな〜
毎度お馴染みプライズフィギュアの桐乃あやせ読モverだがあやせの方がお高くなってた
麻奈実のプライズはどうなったんだー!
>>1乙
別に黒猫が嫌いなわけじゃないが、やっぱ設定上
桐乃モデル企画、桐乃&あやせで一度やって欲しいなあ
この調子で人気でたら可能性あるだろうか
>>33 麻奈実のプライズは来月出るぞ
黒猫と一緒に弁天高の制服姿だな
ようやく麻奈実も普通?サイズのフィギュアが出るのか・・・・
でっかいのと、ちっちゃいのしか、なかったもんな
モデル企画って要するに、現実にありそうな普通な服着せるってことだろ?
フィギュア化においては、それが駄目なんじゃないかと思うわけだが
黒猫だって普通の服なら、今ほどの人気は絶対に出ていない
アニメに合わせてまたタイアップをやるかもしれんが
そのときにひょっとするとあやせも追加されるかもしれないね
ただ、アニメしか見てない層だとあやせの人気はイマイチだろ
イマサンくらい
そりゃ、放映された一期にあやせたんの見せ場がないしなあ
てへぺろとかライダーキックとかあるやん
42 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/28(木) 18:47:05.34 ID:qUod0qM1
立体物としてみると
あやせは特徴が全くないからな(光彩無しくらいか?)
つまり原作タナトスが勝負の鍵に・・・・・
キックのところ
アニメだと死ねえええええええええええええええええぇぇぇ!が短くて違和感あったんだよな
ゲームでは原作に合わせたけど
タナトスあやせを出すくらいなら、メルル加奈子の方が良い気がするわ
テレビ放送で歌って踊って、BDパッケージの表紙にもなっているしな
ぶっちゃけあやせの外見は左右対称の桐乃2Pだからなぁ
桐乃黒猫にあと一人追加するなら沙織だろ
>>42>>45 その「左右対称の桐乃2P」が地味で特徴が全くないってことは
1Pカラー桐乃の時点で地味で特徴が全くないってことなのだが
>>47 桐乃もあやせも基本お洒落設定だから、ベースに特徴や属性がありすぎたら困るんだと思う
桐乃黒猫に真沙織が加わっても「誰これ?」だし
バジーナが加わっても場違いだし
いったいどうすれば・・・
あやせはアニメ二期でおそらくめちゃくちゃプッシュされるであろう白猫に黒髪ロング清楚要員ももってかれるからかなり苦しいだろう
あやせは黒髪ヤンデレセクハラ要員だからキャラはかぶらない
>>47 というより、桐乃のワンポイント入ってる部分(茶髪、釣り目、髪留め)を
全部外して左右対称にした感じだからな
あやせの特徴と言えば睫毛だな
おそらく美少女記号としてひとりだけピョンピョンと長い睫毛を装備している
>あやせの特徴と言えば睫毛だな
桐乃のピアス並に言われないと気がつかない設定だな
>>50 多分、その程度であやせと黒猫をごっちゃにする奴はもともとあやせとか興味もたないような
つーか、黒猫(白猫)に清楚イメージってなかったわ……
>>55 清楚っていうにはやや露出高いしな。
そもそも男誘うための服だし、それって清楚っていうのだろうか。
>>55 いや、見た目の話ね、あやせだって全然清楚じゃねえしw
桐乃、あやせ、白猫と三人で並んでたらあやせが一番キャラ弱いだろ
>>57 清楚キャラの条件として、そこらへんのキャラの弱さも俺ん中じゃ結構重要な感じ
>>56 さらに口調とかもアレだからな……やっぱチタンダエルみたく敬語系か黒雪姫みたく高貴系じゃないと
表組は精神と時の部屋設定以外、比較的リアルに作られてるからなあ
黒髪清楚とかナコルルくらいはやっていただかないと
ルリ姉のキャラが立ちすぎなんだよ
あやせ萌えなんだが、あれはかなわんと思う
白猫が清楚?エロゲワンピースなのに?
それは見る人の目がエロゲに毒されてるからそう見えるんだ
公式設定であれエロゲワンピースじゃないですかー! やだー!
白猫と言われ神猫を想像してしまった辺り、普通の格好の黒猫は瑠璃であって黒猫と認識出来てない俺
>>52 茶髪も釣り目もワンポイントにはならんよ
せいぜい、あの目立たないヘアピンくらい
あやせは 「一般的な美人」 の権化だからな
だから京介から高評価されたのかもしれん。
リアルで言うとNHKの朝ドラヒロインみたいな感じなのかな
落ち着け 桐乃が参考にしたのがエロゲだからって服装自体は清楚だろ
むしろ問題は桐乃に見立てをさせたところ
桐乃は何も知らず、黒猫が一番可愛くみえるようなコーデを教えたのに、
それは大事な自分の兄にアピる為だったと現場で知らされる
せめて選ぶときに何の目的かを教えておけばフェアだったろうに
もっとも黒猫に悪意はないとは思うが ただ黒猫のKYな部分が悪い形で出てしまった感
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>>66 あやせと比べてみればわかるじゃないか
桐乃って地味な印象、まったくないだろう
俺妹のヒットも、結構、表紙の桐乃のルックスに拠るところ大きいと思う
>>71 俺がこれ手にとったのも桐乃とふざけたタイトルに惹かれてだからなぁ
なんだかんだ結構好きだ
アニメ二期ってフェイトさん関連どうするんだろう
>>69 ダウトー!穿いてない白猫さんが清楚なわけないじゃないですかー!
白猫早く見たいよぺろぺろ
>>71-72 それはかんざき絵の桐乃がそうなのであって、絵師の特徴があまり出なくなるフィギュアだとパーツ的な特徴に乏しいでしょ
あやせを「地味で特徴が全くない」と言うなら、1Pカラーにあたる桐乃だって「地味で特徴が全くない」だよ
それは、単に黒猫がやたら色んな服着る機会に恵まれるようになってる
話の展開の問題じゃね
>>72 何度か言ってるがアニメのフェイトさんも俺猫で無職に収束したから問題ない
持ち込みに関しても桐乃のラノベ騒動とは無関係にして、フェイトさんの勧めで持ち込むって展開にしたし
アニメに向けての準備はバッチリだ
>>75 桐乃との比較のみで語るなら衣装の数より個々のインパクトの差じゃないかねぇ
桐乃のマンコはすでにガバガバ
>>75 >>79 桐乃も10巻だけでも、
・黒いタイツが印象的な、秋の装い
・ニット帽を被り、ジャケットを着て−−珍しくボーイッシュな装い
・妙に気合の入った、新作の冬服
って、3種類も服着てるんだよなぁ。
これ書いてて思ったんだけど、京介って桐乃の着てる服、けっこうマメにチェックしてるんだね。
あと、なんで「新作」とかパッと見ただけで分かるんだよw
>>81 京介がそのへんに目ざとくなったのも桐乃をよく見てる傾向と言えるけど
麻奈実も同時に遠目で、その桐乃の存在をすぐ察知できてるんだよな
模試から帰る時のふとしたやり取りだけど
何年間も断絶してた仲とはとても思えない部分が、随所に盛り込まれてる印象
>>81 京介のファッションチェックを免れている服も枚挙に暇がないだろうしね
それはそれとして今までのファッションチェック分だけでも何処かにまとめがないかしら(チラッチラッ
>>81 色々着ていてもアニメ的に見れば地味服なんだよな
露出度高かったり、ゴテゴテしていたり、ヒラヒラしていたり、そういったアニメっぽさが無いというべきか
現実寄りの世界観で、読者モデルやっているくらいだから、現実味の無い服を着れるわけが無いのだけどさぁ
アニメで着た一番目立つ服がメイド服なくらいだもの
原作ではウェディングドレスも追加されたけど
まあ服装だけで
桐乃あやせを見分けるのは難しそうだな
基本は制服だし
メイド服やウェディングもそれだけなら、何のキャラかは分からないだろうし
(もちろん分かる人もいるだろう)
記号的な意味では地味なのかもしれない
アニメキャラ最大の記号は「髪の色」だから、それだけで桐乃は十分なんだけどな
世の中には、髪の色だけでキャラクターを描きわける原画家もいたりするんだぜ?w
88 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/29(金) 03:15:06.64 ID:W1j0ddUj
べっかんこうの悪口はやめろ
>>86 ラノベにおいては記号的な方が重要視されるしな
あと、黒猫の方がその都度イラストになってるのも大きい
あやせは外見的には特徴的な部分が少ないってだけで地味ではないだろ
だから手錠だのレイプ目だののオプションがある
逆に真奈実はあやせより特徴的な部分が多いが、キャラが地味
麻奈実は初期搭載分が多めな分、追加イベントがないんだよなー
パーティー加入時は強いけどレベルアップ遅かったりスロットが少なくてアイテムつけにくいタイプ
髪型くらいなのに、なぜかスルーされたし哀れすぎる
きりりんは次で髪型かわるから何か新展開あるかもね
最終決戦に備えて超きりりんになったんだろ。
文芸桐乃スレって黒猫のことばかり話してるのな
見たこともないし知らんよ。文芸板で言いな。
よく分らんが、この人はこの作品を褒めたいんじゃなくて直木賞を腐したいんだろ。
>>97 単純に俺妹が面白かったんだろうけど、褒め方がズレてるというか、
初めてハリポタに触れた人と同じ様な匂いを感じてしまう
結構主要キャラが髪の毛をいじってるけど、髪の毛はバッサリ切る場合以外あんまり細かくいじらないほうがいいよね作品的に
そういう場合もあるがあやせのヘアピンや桐乃の毛先のふんわりパーマはわりといいんじゃないかと思う
キャラ設定に整合してるっていうか。事故とか不可抗力とか失恋とかじゃなく
物語展開を象徴してたり本人の意思の表れのようにも感じるし
ちょっと前に2版からはP145 「お、やっぱりサンドイッチか」 が削除されたとあったので
10巻をようやく見なおしてみたが、実際問題抜いてみたら、
いったいどこから紛れ込んだんだこのセリフと思うくらい、当然の仕儀だな。
>>102 俺はさほど違和感感じなかったんだよなあ……手に持った時の重さで、ご飯とサンドイッチは全然違うし、
それで判断したんだとばかり思ってた
自分はランチボックス風な入れ物に入っていて、
それで判断してたんだと思って読んでた。
俺は、8巻の黒猫が持ってきたお弁当がサンドイッチだったんだっけなって思ったw
指摘されたら、思い出したけど
多分、作者もそんな感じで勘違いしてたんじゃあ
>>103 「お、やっぱりサンドイッチか」 「ええ、当然でしょう?」 = 今回弁当がサンドイッチなのは当然だ
この論法がおかしかったってことだよ。
前回のデートでは同じパッケでおにぎりだったし、サンドイッチでなくたって
おかずに肉を入れられるのは当たり前なわけで。「当然サンドイッチ」 という理由がない。
>>105 それだとそのあとの
「当然でしょ。私のお弁当に満足しなかったあなたへの聖なる復讐よ」
と云う台詞との統合性が取れまいよ。
このセリフが無くなったことによって
「肉入れたわよ」 「覚えてたのか」 「当然でしょう、聖なる復讐なんだから」
と、どう考えてもこっちのほうが正しい流れになってるわけで。
>>107 いや、だから、前回のサンドイッチは野菜サンドで気に入らなかったようだから
今回はきっちりカツサンドにしたわよ、って感じならむしろ筋が通らね?
>>109 そこまで作者が思い違いをするのはむしろムリだろ。
>>110 没か修正前にサンドイッチがあったのかも
どーでも良い
オレもルリ姉手製のカツサンド食いてえ
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カツサンドなんて誰が作ってもだいたい同じ味だろって思ったけど
焼きたてジャぱんのカツサンド回思い出した
確か告白の折に毎日お弁当作ってきてあげるって話があったような気がしていたが(無かったかもしれん)
今更聖なる復讐ってことはその宣言は反故されていたわけだな
てっきり付き合っている間は弁当付きだと思ってたわ
桐乃の胸で京介の肉棒をサンドイッチ
あやせたんと桐乃で京介のナニをサンドイッチ
>>35-36 書店で見てきたけど、微妙だった……(麻奈実も黒猫も)
ただ、麻奈実の方はプライズだけど、巨大なアレよりはまだ良い感じじゃないかと思う
少し弄れば何とか見れる物になりそうなレベルではあったし、カスタムするにはよさげ
黒猫の方はまあ、他に色々選択があるだろうから無理して入手するほどじゃないかもな
追記
そして、やっぱり誤植されてたよ……→麻奈実が真奈美になってた(´;ω;`)
もう麻奈実には名前が3つあるということにすればいいのに
もう、スレでも麻奈実の名前を書き間違えた人はなんか罰ゲームにしようぜ
123 :
122:2012/06/29(金) 18:08:57.81 ID:Jc2LInQM
誤爆しました
ところでメルルに比べてマスケラの扱いの低さは異常だと思うんだ
向こうはOPアニメまで作られてるのに(´・ω・`)
だってマスケラって二期の13話で終了して、続きはもうないんだろ?
>>125 打ち切られたみたいに言うな
充電期間中なんだよ・・・(´;ω;`)
銀ちゃんのでない2期なんて認めないッ!
果たしてマスケラ2期は
彼方が暴走したのか、アニメ監督が暴走したのか
>>127 多分1期の1番人気のキャラを
終始寝たきりにさせたんだろうな・・・
>>119 モバゲーのギャルゲーで真奈美って出て来てたからな。
声優がカブるのは黒猫だけだから、あんまり層は似てないと思うけどな(ちなみに後輩キャラ)。
麻奈美はWindows XPの標準辞書でも人名として載ってるようだが
ATOKの最新だとキラキラネームとか載ってるのかなあ。
IMEが阿呆すぎるから月額300円のATOK passportに興味ありなんだが
試用してみるか…とスレチな話題。
>>131 アニメ1話でも、「田村真奈実」ってなってたような覚えがある・・・
>>132 レンタル版DVDからリッピングしてmp4に変換したもの(違法行為あつかいなんだっけ)で確認したら
田村麻奈美になってたよ
テレビ版やニコ動版やBD初回限定版は知らん
アニメでは田村麻奈実の方が誤植なんだよ
ああ
スマソ
麻奈「実」になってた
オレが誤植&確認ミスしてた
髪の毛を切りすぎたからって京介が誉めてくれた長さになるまで音信不通で引きこもるのが麻奈実
黒猫の接近に焦ったり罪悪感感じたりするのが麻奈美
京介の女関係に異常に寛容になって気がついたらラスボスになってるのが真奈実
麻奈実の真名は真奈美ってかw
>>137 二人目が一番好みだけど、それだけ見ると1番目も可愛いな
だが嫁にするなら3番目も悪くないな……(オイ)
>>137 なんだそるあ
ATOK 2012試用開始したが、「麻奈実」がキッチリ登録されてたわ
MS-IME2002とは違うんですってかい
MSでも、office IME2010にすれば麻奈実入ってる
どうせまだOffice 2000を使ってますよーだ
エクセルは2003のままだわ
ワードは一太郎に変えたな
2chやるPCはOFFICE入れてないな・・・
WIN7のデフォルトでは麻奈美と真奈美しかないな
まあ地味子で一発変換は無いよな
うわぁ・・・
もはやコント
うわぁ・・・
ああ、4月くらいにニュースになってたな
しかし桐乃だったのか、バジーナさんかと思ってたのに
桐乃以外だと思ってたことに驚き
桐乃は何も悪くないのにキチガイに好かれて可哀想に
あやせたんペロペロ
犯人役:志村けん
弁護人:加藤茶
裁判官:タカギブー
>>151 でもこのスレにいると誰かさんのおかげで黒猫派よりはマシだと思える不思議
>>154 マシ?何ってんの?
どっちも平等に害悪であって比較の問題じゃないだろ
>黒猫(登場人物の名)の死体、叩き付けてやりたい
桐乃厨にはバカしかいないわ・・・桐乃を一番理解してる黒猫が義姉になるのが一番ハッピーエンドだというのに
ごくろうさん、もう無駄だから諦めな
桐乃厨がみんなこんなんじゃないと信じたいが
桐乃スレ見てる限りキチガイ率高過ぎ多すぎ
弁護士の言う通りだな
犯罪するくらい不快なら読まないほうがいい
筆頭も文芸連中もこんなスレいないで別作品いったほうがいいよ
>>156 ハッピーエンドに義姉など不要よ
特にアンチが望むような義姉などは論外だ
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2ヶ月も前のニュースを今更触れて何がしたいんだ?
そして都合が悪くなると現れる単発黒猫撲殺AA
病んでるな
面白い裁判でしたよってことが言いたいのかも
てか、こんなんだとは思わなかったわ
煽りたいだけかと
見事、アンチに餌を撒いただけだからな
あの青井とかいうクズは
>>164 裁判ではよくある光景だけどな
つーか、作品から離れなくたって執行猶予つくだろ
初犯で自白して反省してんだし
>>164 事案によるが、こーいうgdgdなのも多いぞ
俺が審判やった時はもっとgdgdで、事務室みたいなとこで長机とパイプ椅子だったりもしたし
執行猶予で出てこられたら適わんわ
ここまで不快にさせられたクズに
再犯したらあー、またこいつかーってなるだけだし別にいいんでねーの
犯罪は犯罪
それはそれとして、煽ればその分反動も大きくなる、やね
返信が無いからムカツイたって、30過ぎのニートで社会を知らんといっても
見ず知らずのメールに返信する奴はいないことくらい分かるだろ
まあ事件起こすようなアホだから知らんかったんだろうけど
これ考えるとアイドルとか声優とか大変だろうなー
脅迫してる奴沢山いそう
確か平野綾で逮捕された奴いたような
ってか最近のネットは常識がないっつーか
おかしい奴が多すぎる、震災以降爆発的に増えてる気がしてならない
>>173 2chで逮捕された馬鹿なんて散々いるだろうが
最近ネット始めたのかよw
ネットが普及して阿呆が世間の目立ってる人に間接的にだけど簡単にアクセス出来るようになったのが問題かもね
昔だってアイドルのファンがキチガイ沙汰起こしてるし(男性女性問わず)ネットだとさらに垣根が低かろう
つまり馬鹿が増えたんじゃなくて馬鹿が表に出始めた
やや古いがネオむぎ茶や他にも秋葉通り魔とか震災前のほうが異常だったろ
最近のはせいぜいツイッターで未成年飲酒をほのめかすレベルが多い
大抵退学処分で終わりだしなー
>>174 いや、ネトウヨ見てると明らかに活発化してて
しかも政治家とか一部メディアが煽ってそれ利用してる光景見ると
怖くなってさ
まぁ完全にスレチだからやめておく
多分青井はお前らの為に犯罪に走ったんだろうな
黒猫責任取って死ねや
>>179 論外だ
黒猫には家族がいるし、何よりあの妹たちが悲しむところは見たくない
9巻読んだら大概黒猫が好きになる
きも
>>177 ネトウヨだって昔の方が激しかっただろ…
知らないのに知ったかするな
まあそれはそれとして最近また読み直し始めて今4巻なんだけども
桐乃が京介が買ったと思われるピアスをあやせ加奈子に自慢してんだよね
今更気づいたんだがやはりきりりん氏は凄く嬉しかったんでござろうな
>>184 あれは凄く微笑ましくなったなあ……
アニメの方だと、京介と一緒の時にマニキュアの色が違うところとか、
桐乃が身につけてる小物や化粧の変化にもぐっと来るものがある
そういうのに気付くと、ついつい桐乃にも肩入れしてしまいたくなるw
79 名前: なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日: 2012/06/29(金) 23:38:10.96 ID:ZEdnsbpt
作者「俺の小説でこんな目になるわけがない」
81 名前: なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日: 2012/06/29(金) 23:41:54.96 ID:PQobaWme
>>79 ちなみに2巻で「オタクが犯罪に走るわけじゃないんだ!それは偏見だ!」というまとめに持って行った作品でもある
見事に10巻でふさに煽られてるから
犯人は10巻を見ない方がいいだろう
>>177 ネトウヨなんて実体の無いレッテル張りのワードを使っていると、
お里が知れるから気をつけた方がいいぞ。
犯人はアニメから入ったニワカでしたw
ニワカは相手にならんよ!
ふさも犯人に君の望むエンドだよとは返信できなかったんだな・・・
逮捕させないと発狂してエスカレートするエンドなんだろう
何この対立厨の連投……
弁護人「あなた『これからも桐乃の信者でいこうと思う』って、調書にもあるけど、どうなのコレ?」
被告人「この発言は……作者、編集……被害者のことを思ってなかった……作品からは縁を切ろうと思ってます……」
弁護人「だからさ! 普通ね、犯罪関連のことから縁切るのが普通なんですよ! あなたの発端、『オレイモ』だから! 10巻出たら、またオレイモ買うの!? 信者続けるの!?」
被告人「いえっ!買いません!」
弁護人「持ってる9冊はどうするの?」
被告人「処分しますっ!」
桐乃厨が『これからも桐乃の信者でいこうと思う』って調書に書いたとかキモ過ぎるけど、それ以上に弁護人が怖い
これは生きていけない・・・
>>189 まぁ原作から入ってたらもっとイライラさせられる事になるけどなw
>>193 弁護士は罪を軽くするのが仕事だしね
作品から離れて反省する事で罪を軽くさせたいんだろ
たまに思うんだが、弁護士という職業はそんなに暇なのか?
いくら徳島だからって公開処刑ひどすぎるwww
被告人のオタク臭さというかキモさが文章なのに凄いですわ
200 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 00:21:51.18 ID:pwAamohg
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>>196 どんなに頭がおなしな人でも弁護しないとダメなんだから、それはそれは大変なお仕事なのです。
時には弁護士の頭の方が逝っちゃっている場合もあるけど。
こんな茶番に付き合ってられる程も暇だというのなら、さぞ羨ましい御身分なのかねと思ったんだがw
弁護士は詭弁を用いて白を黒にひっくり返すのがお仕事です
ねえ大阪市長さん
>>194>>189 アニメから入ったというより7巻あたりから入ったからじゃないか
1巻から入れば(ついでに桐乃の恋愛展開期待してれば)、むしろ7巻とかきりりん大勝利巻だと思うのだけど
被告人質問でも「被害者だけでなく、ファンの方々の心を傷つけるようなことをした……」
「取り調べのときには他のキャラのファンの方々の事を考えずに話してしまった」など、
ファン重視の発言が目についた。また自分が行動を起こす事で、被害者らが自分に対してではなく、
ファンに対して何らかの反応を示す事を期待していたという発言も。
おそらくファン代表としてアクションを起こしていたつもりなのだろうが、
その方法が間違っていたことや、当の被害者らが感じた不安に、本当に気付いているのだろうか……。
これは影の戦犯は青井に悪影響を与えた糞ブロガーではないかという仮説が生まれる
>>205 影の戦犯どころか本人じゃね?とさえ思える
>>202 同じく先生と呼ばれる医者からしても
所謂困った患者って存在がいるのは容易だに想像できる
文字通りの教師にしたってバカ生徒にバカ親、困った同僚もいるわけで
客商売にしても困ったお客様ってのはいるだろう
仕事に職場というものには、このテの嫌でも付き合わなくちゃいけないストレスはツキモノで
暇だのどうだのの話でも無かろう
もうこれは桐乃と黒猫をくっつける以外に落としどころが無いだろう
>>208 既に8巻でやっただろう
黒猫は京介にも見せなかったくらい桐乃にデレデレだったし
黒猫を見つけ出したのも黒猫に帰って来いって叫んだのも黒猫を捕まえたのも、倒れかけた黒猫を抱きとめたのも
黒猫がその腕の中で遺言を残した相手も、ぜーんぶ、桐乃
>>208 京介は麻奈実あたりに任せて
桐乃は黒猫と健闘を称えつつ傷を舐め合う展開がよかろ
>>207 大分間違ってる
そもそもこういうしょぼい刑事事件の国選にありついて生活してる弁護士て
弁護士の中では底辺で、付き合う相手も、当然被告人の底辺ばっかり
薬中やヤクザなんかより、オタクの方が遙かに楽な相手だろう
刑事裁判でも、華々しく全面的に争ったりする事件や
そういうのに選ばれる実績のある弁護士ってのは極少数で
ほとんどの事件は、事務的にこなすだけ
極論をいえば、被告人の彼にとって、実は弁護士なんていらない
自認してるし、裁判官がほとんど決まりきった量刑をつけるだけだからね
それでも弁護士は
>>193のような小芝居をして
自分たちが仕事をしている必要な存在なんだとアピールして
裁判官らも、上手く業界を回していくためにそれに付き合って
弁護士の説得で反省してるようだから少し甘くしたよ、と存在意義を出してあげる
被告人はある意味、飯の種にされてるようなもん
>>209 元から黒猫たちが来る1時間前から待ってるぐらい桐乃もデレデレだしな
9.10巻と黒猫の背中を押してるしいい感じで人間関係が構築されてるな
8巻のシナリオって、黒猫は京介が好きだったというよりも
黒猫は桐乃が好きだったが桐乃はライバルに夢中。
あてつけに他の男とつきあってみたものの
あまりにも反応が悪い。
そこでやけくそになって男を捨てて失踪してみたら桐乃が追っかけてきてくれた。
惚れなおしたぜ。
の方が納得行くから困る。
>>212 俺の知り合いがいた事務所、罰金かなんか払って刑事拒否ってたとかなんとか
金にならん上に再犯連発出し弁護してても凹むだけだってな
告訴する側になったことがあるけど、相手側があまりにDQNで、向こうの弁護士が
可哀想になったことがあるなあ……弁護士が止めてるのに
「そんなん世間で通じるか!常識がないわい!」を連発して裁判官と弁護士を困らせてたw
黒猫派が息してないの
>>213 少なくとも、黒猫は恋愛で桐乃に負けても、悔いは無い……いや悔しいかもだけど
やっぱり納得できるだろうな。桐乃自身は黒猫を凄く大切にしてて、黒猫の恋さえ応援しようとしたわけで
その上で京介が、桐乃がいいって言うなら、もうどうしようもない
>>217 心配しなくてもみんなハッピーエンドは確定してるから黒猫が桐乃に負ける事はないさ
間違っても青さんみたいに暴発するなよ
>被告人は実母と徳島の実家で同居していた。高校を中退し、居酒屋バイトを転々とした後、
>平成15年頃からは 月10日程度、日雇い仕事をするようになるも、昨年10月以降は稼働していなかった。
うわぁ……
あやせたんくぱぁ……。
あやせたんに叱られたい
あやせたんに踏まれたい
あやせの娘の尿なら飲めそう
ちとせちゃんと結婚したい
いつの間にかあやせスレになっていた
あやせたんペロペロ
228 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 01:58:19.08 ID:hZIfgt5a
桐乃、出番減ってねーじゃん
>>214 もうそれで行こうぜ
京介には神無月の巫女における大神ソウマになってもらおう
>>228 7巻に比べれば激減してたんじゃなかったっけ
桐乃が直接登場するより、京介が桐乃の事を考えてもやもやしてる方が
桐京カプ話としては、面白い感じだからそこらへんはいいんじゃないかな
七巻と比べてだろうな
近親厨にしてみりゃ、天国から地獄に叩き落とされたみたいなもんだったからな
なまじ期待させられた分落胆も大きかったのだろう
しかし、桐乃って実際出番減ってるよな
四巻までは平均で150P以上はあった出番が八巻以降は各巻80P程度
平均で120P位まで落ちちゃってる
まあ原因は黒猫がどうこうではなく、四巻の人生相談終了
本来は四巻五巻でもう少し風通しの良い兄妹関係に成れただろうに
桐乃が拗らせて口をつぐむから結果絡ませ辛くなったのよね
234 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 02:27:00.10 ID:RrGsirdA
>>146 見ていて恥ずかしいな
こいつの母ちゃんかわいそう・・・・
被告人(32)ってアニメから入ったやつだったんだな
「このタイトルで妹とくっつかなかったら詐欺」って主張を良く目にしてたから
いわゆる近親厨って、かなり初期に原作を本屋でたまたま見かけて
タイトル買いした連中なんだと思ってたわ
236 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 02:30:15.24 ID:pwAamohg
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>>233 単にキャラが増えたからってのもあるような気がする
>>233 「絡ませづらくなった」の主体は作者や編集だろうに
前半の「拗らせた」の主体がキャラなのが面白いなw
俺なんかは、そうしたのはどっちも作者だろうとしか思えんが
あなたみたいな人は、キャラの立場にたって考えられるんだな
>>238 まあ作品を語るにはメタ視点とキャラ視点のどちらも必要なんだけどね。
10巻でこの件を皮肉ってたけど
ストーカー娘に対して言った言葉が
作者からこの被告へのメッセージだったのかもな・・・・・
作品を楽しむためにはメタ視点など必要ないキャラ視点さえあれば事足りる
あくまで楽しむためにはね
あやせたんペロペロ
>966 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:12:45 ID:???
>登場からパーティーの辺りまで黒猫に使われた表現で目立ったもの
>もじもじ、可愛らしい、上目遣いに、艶めいている、かわいいやつだ
>
>他にも区切りに
>P137 短い間だけど楽しかった。黒猫も同じ気持ちだと良い
>P154 黒猫の作ってくれたカツサンドは、最高に美味かったよ
>
>他のキャラはみんな写実的な感じで黒猫だけ妙に感情的で恣意的。オナニーが香ばしいんだよハゲ
>982 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:31:29 ID:???
>他のキャラもいわゆる可愛い描写はあるんだけどこいつだけ直接
>黒猫は可愛いだとか黒猫は味方なんだよ うぜえっての
>せめて他のキャラと同じ描写で勝負させろよ
>
>986 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:36:48 ID:???
>
>>982 >まあな。10巻大勝利のあやせ派も
>前半戦で、いちいち、あやせ放置&黒猫と二人の空間的描写には
>多少なりともイラッとはしたろうな
>
>988 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:39:28 ID:???
>
>>982 >筆頭に同意はしたくないけど、ふさなりの意地とか反骨だったのかなあ……
>あまり支持する気にはなれないというか、京介に共感は出来なかったが
>
>989 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:40:40 ID:???
>
>>986 >ああ、読んでる時はすげえイラっとした
>あれだけしつこくやってまだ足りないの?
>バカなの?
>って感じ
>
>990 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/04/13(金) 14:41:25 ID:???
>可愛いなら可愛いと思わせる所作を丁寧に描くべき
>「こいつ可愛い」なんて陳腐すぎるぞふさふさ
>>237 10巻は京介ハーレム回だからな
そもそもパーティに呼ぶ面子からしておかしいもの
そこから赤城が来なくなって加奈子急遽参加で露骨なまでの構図になって
俺妹は6巻がピーク
6巻を読んだ後の喪失感がそれ以降は無い
いくらあやせ告白で盛り上げようとしてもハーレムブヒラノベにすぎなくなった
そう・・・(無関心)
皆、スティーヴン・キングの「ミザリー」読んでおこうね。
映画版もあるけど、原作版の怖さには敵わない。
今だと、文春文庫版が一番入手しやすいかな。
ミザリー、イワザリー、キカザリー
>>244 10巻は今までメインストーリーに関われなかったサブヒロイン達、特に表組をまとめて舞台に上げるための巻だからな。
普通ならエピソードを通じて一人ずつヒロイン達の横の繋がりを広げていくところなのに、パーティーという形で一気に
全員顔見知りにするあたり、引き延ばしどころかかなり急速にまとめに入っているか印象だ。
あやせ告白、盛り上がったかと言われたらそれこそ消化試合臭満載の出来レースってのが界隈の認識だよな
お前の頭の中
あやせ次巻で即フラれる、バジーナの個別ストーリーはなし、くらいのペースで
話を進めないと、幼馴染みの出番があと2年は回ってこない。
素朴な疑問だが桐乃の父って何課の刑事なんだろうか?
特命課
特殊刑事課
特車二課
京介が殉職した同僚の子か射殺してしまった犯人の子だった場合は
大介はけっこう危険な課のはず
>>253 あやせと思い出デートに一冊、沙織の家庭問題解決に一冊、加奈子とブリジットに一冊使った後となると三年後くらいだな
受験の大学入学、高校入学で一冊もあるで
>>258 当初義妹ルートフラグがあったころは桐乃がそういう感じかもとも思ってたよ
>>258 シティ―ハンターの牧村さん家か
アレは義妹だったけど
しかし大介も意外に暇そうだからな。
朝晩は家にいるし、署内でやってるらしきことと云うと、
オタク関連の資料をかき集めて読んでることだったりと。
刑事二課とか生活安全課のほう
人相からいけば組織犯罪対策本部とかの方が合ってそうだ>偏見
大介「作家への脅迫とか言う事件の担当になったでござる」
千葉県警とは明言されてないよな
>>196 暇ではないよ
自由業だから仕事中もネットで遊べるけど
>>235 初期からコアなファンをやっている連中はちゃんと分かってるだろ
アニメから入った読み込むことのできない連中が発狂してるだけなのだ
作風的に近親しないことぐらい誰でもわかるのにノボリーとか近親厨とかイカれてるな
あやせは綾瀬ぐらいおっぱい育ってほしいです
慎ましい今くらいでいいのです
そんな邪魔な脂肪は@@か腐れ後輩にたっぷりついてるからそっちで満たすと酔いです
子供が出来たら大きくなるさきっと
もしふさの次回作出したら、買う人いるかな??
桐乃スキーはもう買わない勢いだけど、俺買っちゃうなぁ。
なんだかんだで、炎上マーケティング面白かったし
まあでもこいつのおかげで黒猫排除出来たんだから結果オーライだな
>>274 悩むなあ
ふさの力量は評価するけど、今回みたいに作外の煽りや余計なリップサービスが目立つとちょっと嫌かも
評価待ちになるかもしれないけど、とりあえず感情移入せず読むよう努力する
もしくは完結してからまとめ買い
俺は今のままならまず買わないな
こういう展開はちょっと疲れる
ふさは桐乃厨を警察に売ったしどうせ桐乃厨はついて来ないんだからバッサリ切るだろ
親に近親作品で金儲けしたなんて言いたくないだろうし
やはり桐乃の立ち位置でヒロインやり続けるのは無理があったな
俺の妹が〜というタイトル通りのヒロインとしての役割は1巻で完結しているからな
兄妹間のトラブルなんて10巻以上も引っ張る問題ではなかったんだよ
おいついに痛いニュースデビューかよ
俺の弁護人が黒猫信者なわけがない
283 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 16:22:25.66 ID:u4Cjli42
もう俺妹駄目かもしれんね・・・・
あやせの告白より
こんなことのほうが何十倍も盛り上がってるよ
オタク=犯罪者予備群を主張したい
アホな評論家もどき達に目をつけられなきゃいいけど
ラノベでこんな事件他には聞いたことないから、この作品はある種の人のスイッチをいれてしまう要素を内包してるってことだろう。
それだけ感情を揺さぶる何かがあるのかもしれない。
主張の一貫性はできたな
オタクが犯罪を犯す訳ではないと2巻で主張して、実際にオタクの犯罪者を生み出した
妹モノエロゲをやりまくって、実際に近親相姦になったと作中で描いても矛盾しない
桐乃が妹ものエロゲに自己投影してるのかは分らん。妹グッズとか大量に買ってるし妹というシチュエーションとかキャラが好きなのかね
エロゲと京介は以外と繋がってなさそう。近親強調は作者が何で仕掛けてるのか分らんけどな。反応見て路線変更とかもあり得るのか
多分アンケートの結果次第でストーリーが変わるとかアホな事やったのが引き金なキガス
信者ならばきちんと
「オレイモ」じゃなくて「おれのいもうと」が正式名称なんだよ
間違えんなカス!とキレてほしかった
どっちでもいいんじゃね・・・
あやせとか地味子はただの作品の延命措置だよ。兄貴の嫁は黒猫でガチだろ
三木が人気作完結を渋って無駄に引っ張るからこういうことになるんだ
>>287 やるならAKB総選挙みたく票数も全部公開しりゃよかったのに
ストーリー変更可能投票券付初回限定盤とか売れるのかな。その後どういう風になるのかすごく気になるわ
反吐が出るな。
アニメのアドレスが間違ってるんだよ
アニメ1話でも「田村真奈美」って書かれたし
略称で7文字はちょっと多い気がする
やっぱ「オレイモ」で
そもそも三木は出しゃばりすぎだろ
略称7文字とか多すぎるわ
「おれいも」って4文字で充分だろ
略称や愛称は公式が追い付けるものじゃない
おちんことかぱいこきとか酷いのもある
>>286 作者が書いたゲームのルートで、桐乃が妹物エロゲを好きな理由について強調してるんだから意味あるだろ
薬物の裁判で犯罪を促す流れに似てる
>>302まちがった
薬物の裁判で反省を促す流れに似てる
覚せい剤事犯とかの弁護で使う手法を使ってるだけだもの
お説教型被告人質問ってやつは
被告人質問では、いやにフランクな老齢の弁護人が、書記官席のとなりにある高い机に肘をつきながら、
被告人の作品への愛情について確かめていた。
弁護人「あなたがさ、『はがない』を最初に見たのは、アニメ? アニメで知ったんでしょ?」
被告人「はい」(←声が小さい)
弁護人「本も買ったんですね?何冊?」
被告人「7冊……」
弁護人「何冊出てんの?」
被告人「8冊です」
弁護人「(8冊目は)持ってないの?」
被告人「まだ買ってない……」
愛情は衰えていないようで、8冊目を買うかのようなことを述べていたが、これについて弁護人は喝を入れる。
弁護人「あなた『これからも星奈の信者でいこうと思う』って、調書にもあるけど、どうなのコレ?」
被告人「この発言は……作者、編集……被害者のことを思ってなかった……作品からは縁を切ろうと思ってます……」
弁護人「だからさ! 普通ね、犯罪関連のことから縁切るのが普通なんですよ! あなたの発端、『はがない』だから! 8巻出たら、またはがない買うの!? 信者続けるの!?」
被告人「いえっ!買いません!」
弁護人「持ってる7冊はどうするの?」
被告人「処分しますっ!」
老齢の弁護人から「はがない」という単語が連呼される様は新鮮だ。この勢いに被告人も押されたのか、
本の処分と、作品から距離を置く事を誓っていた。
しかし、最終陳述では「被害者はもちろんですが、ファンの方々に本当に申し訳なく……」と、自分の行為を被害者らだけでなく、
ファンに詫びる被告人。被告人質問でも「被害者だけでなく、ファンの方々の心を傷つけるようなことをした……」「取り調べのときには
他のキャラのファンの方々の事を考えずに話してしまった」など、ファン重視の発言が目についた。また自分が行動を起こす事で、
被害者らが自分に対してではなく、ファンに対して何らかの反応を示す事を期待していたという発言も。おそらくファン代表として
アクションを起こしていたつもりなのだろうが、その方法が間違っていたことや、当の被害者らが感じた不安に、
本当に気付いているのだろうか……。
求刑は懲役1年。判決は7月9日に言い渡される。
なぜ星奈の信者?
ないがしろにされて負け犬モードなのは夜空だろうに
>>306 星奈はかっこいい女路線だからなぁ
展開を動かすための人身御供にさせられたし
>>306 夜空は本物の失敗ヒロインだからな
小鳩の足元に及ばない
新刊の星奈はKY度が半端なかったが
小鳩ってどれくらい人気あるの?
>>310 信じがたい事だが肉に劣るらしい
世の中、見る目の無い奴が多いのかね
肉>>>>夜空>小鳩>腐・マリア・幸村
こんな感じじゃね
小鳩はミーハーなファンは多いが熱狂的なのがいない気がする
やはり星奈は憎々しい性格がいい
肉だけに
ここだけの話、はがないとヨスガだけだわ
初見で主人公の妹の容姿を素直に美しいと思えたのは
俺の妹も
黒猫>>>>桐乃>麻奈実>あやせ・加奈子・沙織 だったはずなのに
だいぶ勢力図が変わったな
はがないスレかと思ったぜ
とらぶるの妹の容姿もイイ
今は
黒猫>桐乃>>>>>>あやせ>>>>>その他
こんな感じか
沙織は藤原紀香と同じサイズなのに(´・ω・`)
322 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 19:52:29.93 ID:qRahFp43
>>321 やっぱりデカ女の需要はあんまりないってことだよ
諦めろよ兄者
デカ女は強いからな。殴った時の感触が、分厚いタイヤを殴ってるみたい
身長なんてラノベでもアニメでもほとんど目立たなかったんだから
人気の出なかった言い訳にはならないだろ
沙織はなんか性格使い分けたりが黒猫以上に厨二くさい
@ω@でござるでキモヲタファッションなのが
沙織が嫌いな読者なんてほぼいないだろう
しかし沙織のために俺妹を読んでいる読者もほぼいないだろう
329 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 20:16:36.98 ID:JIkZf3PT
>>320 電撃公式では
桐乃>>黒猫≧あやせ>>その他
だな。実際の人気はどうなんだろう
>>328 嫌いも何も
判定出来る程出てきてないじゃないですかw
まあ、例のアンチも+1って理論だと黒猫がいまだダントツ人気かもだが
その場合、「うまくやればプラスに変換できる」って奴は
どんな感じで変換してくるのかね
10巻の桐乃の見方発言が実はそれだったとか?
流石にタイトルがタイトルだし桐乃が一番じゃないですか
明らかに妹推しなのに妹モノが嫌いで買う奴はいないw
335 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 20:27:36.73 ID:lLn7p0K8
被告人質問では、いやにフランクな老齢の弁護人が、書記官席のとなりにある高い机に肘をつきながら、被告人の作品への愛情について確かめていた。
弁護人「あなたがさ、『オレイモ』を最初に見たのは、アニメ?
アニメで知ったんでしょ?」
被告人「はい」(←声が小さい)
弁護人「本も買ったんですね?何冊?」
被告人「9冊……」
弁護人「何冊出てんの?」
被告人「10冊です」
弁護人「(10冊目は)持ってないの?」
被告人「まだ買ってない……」
弁護人「あなた『これからも桐乃の信者でいこうと思う』って、調書にもあるけど、どうなのコレ?」
被告人「この発言は……作者、編集……被害者のことを思ってなかった……
作品からは縁を切ろうと思ってます……」
弁護人「だからさ! 普通ね、犯罪関連のことから縁切るのが普通なんですよ!
あなたの発端、『オレイモ』だから! 10巻出たら、またオレイモ買うの!? 信者続けるの!?」
被告人「いえっ!買いません!」
弁護人「持ってる9冊はどうするの?」
被告人「処分しますっ!」
このラノ2012だと美琴とか肉とかと同じく、黒猫もメインヒロインより人気があるキャラだった
でも公式の人気投票だと桐乃のほうが上
このことから、アニメしか見てない層など黒猫は広く浅く人気があるため、母体の大きいこのラノとか最萌えなどのような人気投票では桐乃より人気が上になるが、
桐乃は熱心なファンが特に原作を読み込んでる連中にたくさんいるため、母体の小さい原作ファン向けの人気投票では黒猫よりずっと人気がある
全体で見ればほぼ同じぐらいなんじゃないかな
アニメから入ったやつが桐乃に入れ込みまくるとは
>>334 黒猫の人気が凄かった時期と調査はアニメや他媒体中心だったりするからなあ
範囲を広げるとまあ妹好き意外の客層も当然増えてくるし、原作買ってない人も有りになってくる
原作やゲームの最近の投票では桐乃が強く、放映中やアニメ寄り、雑誌等の投票で黒猫が強いのは自然かも
電撃の人気投票結果発表は桐乃厨無職32歳がタイホされた後だろw
こんなことを仕出かしては桐乃の人気投票に配慮せざるをえない。
人気投票の結果すら歪めてしまうとは桐乃厨はホント迷惑な連中だよ
>>330 グッズ売り上げは明確に黒猫>桐乃だからな
あやせはそこから凄く落ちるからな
>>339 ネット投票以外だとほぼ黒猫と言った方が正解
ネット以外の投票なんてほとんどないだろ
343 :
イラストに騙された名無しさん:2012/06/30(土) 20:59:47.09 ID:JIkZf3PT
桐乃は原作読んで自力で初期の桐乃のデレ要素に気付いてしまった人ほど
深く入れ込むんじゃないかなと思う
最近更新しないけど桐乃ファンの人の某考察ブログすごくよかったな
>>344 妹萌えでかつツンデレ萌えの素養がないとそこで逆に(゚Д゚)ウゼェェェってなるんだよなぁ
そのあたりツンデレ妹というキャラの諸刃の剣
>>345 いや、それは記号とかしか見てない読者の反応じゃね
ツンデレや妹が好きでも桐乃が苦手な人はいるし
逆にツンデレや妹は特別好きじゃないけど桐乃は好きってひとや
桐乃がきっかけで妹に目覚めた人もいるだろ
>>344 俺は初期から読んでて、桐乃大好きだけど近親恋愛には全然興味なかったからいいけど
桐乃の恋愛に入れ込んでたやつは6巻から8巻はテンション上がったり下がったりできつかったろうなと同情するわ
犯罪を肯定するわけじゃないが頭がおかしくなるやつくらいでてもおかしくないよね
文芸板やアニメキャラ個別板の桐乃スレを見るに
桐乃ファンは電撃文庫の提供する桐乃があまり好きじゃないのでないかと思う
本文での桐乃の発言に「言わされているだけ」と言うくらいだし
自分達の理想の桐乃像というものがあって、それを第一と思っている印象
だから公式に貢ぐ気もなくて、絵やSSも自分達で用意して勝手に満足するような
だからグッズとしての売り上げが大きく劣ると
>本文での桐乃の発言に「言わされているだけ」と言うくらいだし
それって主に9巻以降のセリフのことでは
桐乃に限らず全体的に話がキャラ主導じゃなくなって変なセリフ増えたやん
>>348 >自分達の理想の桐乃像というものがあって、それを第一と思っている印
じゃなくて必要なもん置き去りのままってところが駄目なんじゃん?
そんなこと言ったら黒猫だって、七巻のころは桐乃に彼氏ができたらちょっと喜んじゃうかもみたいなこと言っておきながら、今はもう京介と自分の元から去るのを許さないみたいな感じになってたり結構性格が変わってるけど
黒猫ファンはそこまで文句を言ってないような気がする
好きな人狙い続けてるのが傍に入れば普通は穏やかじゃないわな
桐乃に彼氏(=京介)が出来たら黒猫は喜ぶだろ
兄妹ともに結婚も子供も諦める超不幸を喜ぶとか黒猫は鬼畜かよw
そんな不幸は誰も喜ばないよ
ああ留置所のノボリーさんが喜ぶか
>>335 764 :枯れた名無しの水平思考:2012/06/30(土) 03:43:55.64 ID:Ire+fqf/0
「伏見先生、……十巻が読みたいです」
765 :枯れた名無しの水平思考:2012/06/30(土) 09:38:42.65 ID:xmgihxMAO
>>764 「諦めたら、そこで試合終了ですよ?終了してください人生」
>>354 今の黒猫は、「桐乃の幸せは京介と一緒にいることだ!本人は恥ずかしくて隠してるかもしれないが私はわかってる!」みたいに思い込んでるような感じ
たぶん桐乃スレの連中と気が合うと思われる
>>356 それはお前たちやノボリーの妄想じゃねえの?
てかどうせ進路で離れ離れになるけど
妄想乙
せめてフィクションでくらい、想い人と結ばれて幸せになってほしいんだがな
実の妹を好きになった男や、実の兄を好きになった女には
などと、実の妹にかなわぬ片想いをしている身で言ってみる
>>359 以前に妹が好きだけど我慢するみたいなことを言っていた人か
軽々しくはいう台詞ではないが俺は両者の合意とそれなりの覚悟があるなら現実でも構わんと思っているぞ
>356
気持ちはわからんでもないが、当の京介は桐乃を女として見るなんて、
これっぽっちもないぞマジに、
京介の中は「桐乃=大切な実妹」だぞ。
>>360 合意を得られる望みが無い
嫌われてこそいないものの、妹のほうはそんな目で見ちゃくれてないから
>>359 病院に通院するなりして心の成長を促進した方がいいよ
近親なんて病気みたいなもので普通は子供の時に克服するものさ
君の幼児性の証明みたいなものだ
血縁者を大事に思ったりするのは当たり前でその延長線で恋と誤認するなんて当たり前の症状
好きな相手のこと2chなんぞにやすやすと書き込む奴はアホだと言ってみる
相手が好きならなおさらだ
>>362 桐乃が今そんな感じなのかもな、とか思ってしまった
こないだは無責任なことを言ってまってすまん
>>361 少なくとも黒猫はそうは思っていないだろうな。
>>361 これっぽっちも無いなら海綿体が反応もしなけりゃドキドキもせんよ
桐乃が嫌ってるって思い込みやら「そういうもんだ」ってのが頭にあるんだろう
>>361 それも黒猫にしてみりゃ「あなたは本当の気持ちに気づいてないだけ」みたいになるんだろう
>>364 だからこそだよ
敢えて詳細を書かんのは
>>362 そうか
二人とも幸せな人生が送れるように祈っているよ
桐京ともに子供の時に持ってた感情の延長線上に今の感情があるんだから分類するなら思春期の病気
まあ大人でも発生して我が子にセクロスする親もいるんだけど
血縁者に対する愛情や信頼を恋や恋愛に誤認しちゃうんだな
近親で純愛をやるなら生後すぐに離れ離れになって恋に落ちてから二人が兄妹だと分かるベタ設定ぐらいだな
11巻のしょっぱなが
「え? なんだって?」
だったらキレていいと思うんだ
真奈美、桐乃、沙織、黒猫、あやせで京介のチンボをミックスサンド
>>372 告白スルーは麻奈実相手にもう一回やってるんだよね
「なんだよ、いつかの冗談の仕返しか?」とかありそう
>>371 特に桐乃は思春期前に京介と疎遠になっていて、ちょうど思春期真っ只中で
いきなり冷戦状態から解消されたもんだから、京介とは兄妹でありながら
男性との新たな出会いみたいな状態になってしまって余計勘違いし易いだろうな。
2chで自分語りほどキモいことはないからな
しかもそれがリアルな妹に〜とかマジ勘弁
>>375 1巻から始まった「ボーイ・ミーツ・ガール」の物語だからな。
>>373 チ○ポをサンドイッチにして五人で?
それどこの阿佐ヶ谷ロフトAですか?
実際は1巻の遥か前から始まってる物語だけどな
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ちょこっと俺個人の感想を言わせてもらうと、やはり黒猫の方が若年層に人気あると思う
というより、桐乃があまり人気無い。最近の桐乃の人気の盛り返しは
やはり恋愛要素による部分が大きいと思うが、やっぱ中高生で近親恋愛ってハードルちょっと高いハズ
いろんな俺妹読者とやりとりしてるが、中高生はやっぱそこらへん、桐乃が好きって人でも反応微妙だったりするんだよな
(もちろん、全ての中高生がって事ではないが)
誤爆だが、別にいいか……w
>>385 一番やりそうな奴だったからな 同類が逮捕されたのに懲りずに公式批判を煽ってたのは元々キチガイだけどキチガイ地味てた
たぶそれ違う人
言われてみればあれもまあ桐乃のファンブログと言えるのかw
両方痛さの種類は違うが
麻奈実がここんところ色々出始めたのが
単に過去編に入るからじゃ無く、7巻の京介と桐乃のデートを目撃したのが発端
そんな伏線回収が11巻で・・・あるわけないよね?
>>389 そういうのもあって欲しいが、恋愛編の裏で麻奈実とあやせたんが何やってたか凄く気になる
このままじゃものっそ都合の良い女達になってしまいかねんし
>>390 都合のいい女以外の何ものでもないだろう。
加奈子ルートで麻奈実が加奈子の味方で
あやせは加奈子の敵として立ちふさがってるのに
原作で黒猫と付き合った時は麻奈実に言われてあやせは何もしないって辺り
物凄くご都合。
実妹桐乃と恋愛エンドになるくらいなら他のヒロインのサポートした方がましだというやぶれかぶれのキャラに
>>391 何もしないじゃなくて、刺し殺したり切り殺したり殴り殺したりする以外に、あやせには何も出来ないでしょ
PSP続の加奈子ルートは「桐乃が嫌がる」っていう、あやせなりの大義名分があったから、加奈子と対決することが出来たけど
じゃあ原作の黒猫ルートはというと、曲がりなりにも桐乃の事前了解取っているどころか
「もしも近いうちに、『あんたが大切にしてる女の子』から告白されたら、ちゃんと……真剣に考えてあげて」と桐乃がサポートしているような状態
あやせって10巻巻末で嘘の関係を止めるまでは、桐乃を理由にしないと、何も京介に関われない女ですよ
7巻以降の麻奈実の扱いは悲惨だったからなあ
黒猫が悪いわけじゃないというのは頭じゃ分かってるんだけど、
辛くて耐えられずに8巻以降読み飛ばしてるところが多いわ
あやせはかわいいなぁ
あやせ、加奈子や麻奈実を理由に京介と絡んでたような
397 :
393:2012/07/01(日) 02:02:29.87 ID:3wux8mPX
まぁ、それでも京介を呼び出して、黒猫と付き合ったことを問い詰めるまではやっているのよね
8巻の120ページ〜
結果はご存知の通りで、あやせは答えられなくなって、京介を部屋から追い出しましたとさ
その部分は126ページだね
長いので台詞をいちいち抜き出して、ここに書いたりはしないけど、嘘の関係じゃあれが限界
黒猫に告白されて付き合うことを麻奈実には結局言えず、でも今までどおりの付き合いを求める京介
告げられてもいないのに全てを察した上であやせに釘までさしておく麻奈実
全ては掌の上としか……
告白されたことは言わなかったけど
付き合うことは言ったんじゃないか?
なんで糞猫厨がはびこってるんだ?
いい加減死ねよ不人気ごり押しブサイクが
回り下げて圧倒的ごり押ししてる黒猫はぶっちゃけいらんだろ
回りと作品の人気を下げるからダメだろ
産業廃棄物もいいところ
・・・・・みごとなまでに
知性を感じない黒猫アンチだな
>>396 京介を呼び出した時の最初の台詞だな
京介はそれなりに罪悪感があるのか「ごめんなさい」と謝っているが、麻奈実自身が静観していて、あやせにも口止めしている理由で、ひとまずは置いておかれる
で、その後は桐乃を持ち出してみたものの、嘘の関係には都合が良い事実に、何も言えなくなりましたとさ
麻奈実も桐乃も不発に終われば、もう反対出来る理由何もありませんわ
少なくとも嘘の関係を止めない限りはね
加奈子は……加奈子側から頼まれて、マネージャーとして召還したけど、あの場では全く関係ない
そもそも桐乃にせよ麻奈実にせよ加奈子にせよ、結局は他人を理由とした絡みという
嘘の関係のせいで酷いまでもの縛りプレイだわ
ゲームの方も、告白したりする前に、嘘の関係を止めるとこから始めなきゃならないし
嘘の関係に甘えたことが罪なのか、嘘の関係が必要なほど頑なに桐乃と敵対したことが罪なのか
405 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/01(日) 02:59:50.34 ID:Mt/6ahp7
知性もなにもただの事実だろ
原作では別れさせて転校で左遷
PSP書き下ろしも恋愛エンドじゃなくてショートコントですよーと予告され
それでもしっかり2位キープ
>>394 ごり押しのためのご都合主義だろ?
あやのせいで全部ぐちゃぐちゃの糞になるんだよ
あんなブスプッシュするなってはなし
>>404 えらく拘ってるみたいだが絡んでないとは言えないのでは?
まあ、素のあやせじゃないというか本音を隠してる、という言い方なら理解するけれど、
絡んでないとまで言うとこじつけに過ぎる
>406
それでもなお圧倒的なプッシュ状態だがな
他の扱いが酷いだけか…
ある意味桐乃よりも優遇されてる
っていうか糞猫プッシュの為が正解なんだからそんな考察意味なくね?
>>409 圧倒的なプッシュ状態だったのはあやせ・桐乃・加奈子だったろ?
まぁ沙織もプッシュされたんだが
>>400 >なんで糞猫厨がはびこってるんだ?
はびこっていないし、はびこっているように見えるならお医者様に見てもらうことをお勧めします
>いい加減死ねよ
フィクションのキャラ相手に死ねよとは、妄想と現実の区別がついていない恐れがあります
>不人気
非常に人気があります
>ごり押し
もともと出番が少なかったのに、非常に人気が高まったために右肩上がりで出番が増えました
これもひとえに商売ですのでご理解ください
>ブサイクが
京介の主観になりますが、作中のモノローグで何度も何度も可愛いと言われています
は?糞猫のプッシュからしてみたら微々たるもんたろ
ゲームでもプッシュしまくりだし
あー思い出しただけでもぶん殴りたくなるあの黒髪ブス
>>412 >はびこっていないし、はびこっているように見えるならお医者様に見てもらうことをお勧めします
>
蔓延ってるだろ
>フィクションのキャラ相手に死ねよとは、妄想と現実の区別がついていない恐れがあります
>
死ねよ
>非常に人気があります
他キャラの犠牲の賜物
>もともと出番が少なかったのに、非常に人気が高まったために右肩上がりで出番が増えました
>これもひとえに商売ですのでご理解ください
人気が無いうちからプッシュしまくりです
作品の人気がでて来た途端にプッシュを始めました
>
>京介の主観になりますが、作中のモノローグで何度も何度も可愛いと言われています
それをただのごり押しと言います
マジレスもなんだが、「もともと出番が少なかったのに」は誤解だぜ
ページ数で2巻以降既に麻奈実より多く、人気が上がったのは3巻の出番増えて以降な
「ゴリプの麻奈実不人気と人気の黒猫」という喧伝がされていて、そういう印象付けもされていたが、
実際にはページ数がほぼそのまま人気に繋がってることも既に明らかになってる
あれのプッシュは3巻から始まってるけど2巻の時点で人気があったとか嘘だろ
ちなみに俺の主観じゃ黒髪ブスはブスだな
プッシュしたって人気の出ないキャラはいるんだよ
本スレっていつもこんなクソみたいな流れなのか
萎えるわぁ
黒猫アンチちゃんは俺達を楽しませてくれるエンターテイナー
その知性の低さでな
きりりんとリアちゃんのマッパにはやはり謎の光が入るんだろうか
>>406 むしろあれだけ優遇されてあやせと僅差だったことのほうが驚きだ。
>>420 入れなかったら放送禁止レベルの事故だぞw
不自然光は萎えるから、うまいこと構図とか、リンゴを前に置くとかしてごまかして欲しい
脈絡なく宙に浮いた林檎が!!
いやエヴァのビール缶みたいに絶妙なアングルと配置で隠すという手もあるで?
まあでも謎の光の方がピンポイントで隠せて良いか 商品化の際の解除もしやすそうだしw
玄関先で京介のジャマな手によって肝心なところは隠される全裸のリア。
桐乃の脚と、その足元にはらりと落ちるバスタオルのみの描写。
そんな未来が、俺には見える。
ぬ、被ったか
>>427 俺にも見えるが・・・ミラクルに期待したいな
はがないのお肉様だってあそこまでやってくれたんだ
読たんのお兄ちゃんたるhsたんの作品でも負けじとやってくれるさ・・・きっと
>>418 アニメ辺りからずっとこんな感じ
キャラ対決厨とかどうせ1人2人の自演なのに、食いつく奴が多かったせいか味しめて居座るようになった
また敵は一人妄想か
はがないはアニメ化前から人気があったのにアニメもできも微妙でしかも乳首商法
はがないアニメは事前に危惧されたビジュアルよりも夜空絡みの演出の改悪がなあ・・・
肉はかわいいシーン多かったのに 最終回の夜空は可愛かったけどもう遅いよ・・・
乳首商法なのに残念乳首だったらしいしなw
俺妹だってキャラデザ違う人にやらせたらあんなもんだったんじゃね
>>435 キャラデザ別だったら半減してたろうな。いや、もっとか?
ほんと多彩な人だなあw
おっと多才か
しかも桐乃の衣装が夜魔の女王だし
441 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/01(日) 11:00:23.20 ID:AT64n0Rc
てか黒猫は桐乃が隠してるってこと結構知ってるっしょ
8巻バトルで嘘デートとか嘘彼氏とかのこと暴露してたし
桐乃はあやせにも京介話するし、対京介以外はかなりダダ漏れかもね
結構自慢話してるんだよな桐乃w
ロックと高坂家はどれくらいの関わりがあるのかな
ソエンルートだった兄貴が急に構うようになってくれたらそりゃ嬉しかろう
ましてや内に秘めている気持ちがあるならなおさらだね
>>443 京介以外との関わりはゼロに等しいだろ
現状では
あやせは知ってそうだが黒猫や沙織は桐乃の進路知ってんのかな
>>437 漫画版の悪口か?
個人的には地味子のキモさが正視に耐えなかったが
はがないのアニメ版キャラデザは嫌いじゃないんだけどな…
はがない、俺芋、なぜ差がついたのか?
原作者、絵師の違い
>>415 普通にキャラの掘り下げが行われて人気が出たってだけだろうに
人気面での麻奈実擁護なんて今更だろw
不人気じゃなかったとか言うつもりか?
三木の手腕とアニプレのステマも考慮にいれようぜ
アニメやゲームは勝ってるけど原作ははがないが上じゃねえの?
トータルの利益はいい勝負か
>>451 いや、そこまでいうつもりはないな
単純に出番や立場なりと言うだけの話
454 :
453:2012/07/01(日) 12:00:26.91 ID:6Bx9UM+s
おっと、安価ミス
>>451じゃなくて
>>450だ、
>>451すまん
まあ麻奈実は今は不人気だけど、2巻までなら普通のサブキャラなりの人気ってことさ
凄くもないが弄られるほどでもない、ありきたりのサブ
ただ、なんかしらんが途中からアンチに叩かれたりはしたらしいがな
最初の頃はファンの全体数が少なかったし、「嫌いなキャラは+1」の話が出るより前やったと思う
>>453 よく分からないが、人気の理由を紐解いてる訳か?
んな簡単に人気なんてコントロールできると思ったら大間違いだよ
スレに初期から居たみたいだが3巻からの黒猫ファンの盛り上がりや、
Twitterへの反応とか、どう思ってるんだ?
こつこつとSS書いたりイラスト描いたりしてた黒猫ファンは?
ゴリプだなんだと言う奴はそのキャラファンの存在ってのをどう思っているのやら
456 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/01(日) 12:05:02.52 ID:HF7NFjNI
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>>455 ゴリプ派と混同されては困るな
俺が言いたいのは黒猫の人気が盛り上がってきたのはその頃の話ってことと、
序盤にそれなりだった頃はプアなんかを中心に桐乃派とやり合ってる連中すらいたって話さ
(混ざる気はなかったし、俺の考えとは違ってたから遠巻きに見てたが)
黒猫が3巻以降伸びたことや4巻やTwitter頃からの盛り上がり、
それ以降の麻奈実の空気や衰退も当然見てきたから知ってるよw
まあ、あの時期はほぼROMやったし撲殺や麻奈実叩きを見るのが嫌で、
そんな入り浸ってたわけでもないがな
テコ入れして人気が出たら出番が増えるんだよ
三巻の黒猫しかり、六巻のあやせしかり
>>451 そこは大きいな
結局プッシュのされかたで大きくちがってくる
>>458 6巻のあやせたんとか出番ほぼないだろ……。
ちょっと京介呼んで加奈子のマネージャーしろと言ったくらい。
>>454 つうかなんだよ、よく知らねえのかいw
麻奈実叩きってのは4巻発売の夏休みに起こった事だな
2巻までなら普通のサブキャラって認識もそもそもおかしい
恋愛は麻奈実ってなぐらいには認識もされてた
だが結局はふさの思惑ほどファンが付いてこなかった、って印象だな
黒猫の本当の推され方ってのは単純な出番数が肝じゃない
巻の最後、トリに〆の部分でのインパクトを持っていってるってのが非常に大きい
4巻とか7巻は分かりやすいし、5巻も空港に迎えに来た黒猫だったよね?
10巻で変わったとこはここ
初めて巻のトリを、桐乃黒猫以外であやせを持ってきたわけだな
オラ11巻のトリは多分麻奈実だと思ってるダスよ、この流れなら
黒猫のスペシャルタイムってのは、やっぱり残念ながら8巻で終わってる
もう今後トリを飾ることは多分無い
>>457 結局はページ数と比例なんてのはある意味ただの理想だよ
キャラ人気ってのが純粋なキャラの性格とか魅力によってのみ形成されるってわけじゃないって話なら、まあ同意もするが
>>461 アンチがいつからいたかは俺にはあまり分からんな
桐乃のTwitter発言よりは前なんだろうとか、スレで麻奈実章がつまらんつまらん言われてたことからして、
それなりに古くからいるんだろうとしか想像できんし、プアや麻奈実恋愛派が力説するのを
不愉快に思ってた奴もいるだろうから、それも含むのかもしれんし
はふさの思惑ほどファンが付いてこなかった、というのはまあ分かるが、
そもそもツンデレ妹メインの作品で、取りこぼしを拾おうとか考えたのが厳しいな
麻奈実のキャラ付けも含め、ふさの読み違いだろうというのは同感だ
2巻の頃ですら、麻奈実の名前を書き込む奴は荒らし同然とか無茶苦茶な事言われて叩かれてたような
沙織はたくさん出してるのに全然人気がでないっ!
>>465 2巻の麻奈実って10巻の黒猫より出番少ないのに皆酷いよね。
>>465 そら荒らしなんて初期からいたからな
反近親の書き込みもあったし規模は小さいが争いごともあったわさ
1ページ出ずっぱりで主役を張ってても「そうね」と脇で頷いても同じ1ページ
素晴らしい比較方法だよ
>>463 理想通りにはいっていないな、というのは完全に同意
実際、比較的ページ数が多い4巻以前の麻奈実、2巻のあやせ、8巻以降の黒猫の出番は、
ページ数と人気が直結しているとは言い難い
共通しているのは、桐乃との敵対的な立ち位置にある状態ってことかと
黒猫擁護するあまり麻奈実を貶してねぇかい?
麻奈実を好きな人だって絵描いたりツイッターやってたりSS描いてたりするんだぜ
麻奈実不人気黒猫人気なんて安直な議論は、10巻まで出た俺妹においては最早過去の遺物
今1番アツイのは告白してきたあやせたんだしさ
黒猫ファンにとって甘露だった時期にしがみ付くのも結構だけど
今後のキー握ってるのは、普通に読めばあやせに麻奈実だ
未だに3巻だのアニメ1期放映直前の頃だけを繰り返し言われても
モラトリアムに入ってるだけと見られてしまうよ、あの頃は良かったなぁ〜ってさ
個人的には3巻は毒にも薬にもならない内容だよ
盗作をネタにしてスパイス効かせたのは良いけど、電源側のお家事情で内容の大半お蔵入り
漫画では削られアニメでは改変されってのが、3巻のトリの部分だったはず
あんまり公式に大事に扱われてないんだよね、正直な話
人気を単純に語れないのと同じく、人気だけでは作品は測れないんだな
あやせなんて瞬殺だろうし麻奈実の逆転勝利の目なんて皆無に等しい
最後に黒猫と復縁するかハーレムしかないだろJK
黒猫優遇は単にあの時ふさが黒猫書きたかっただけで
いまはもう書ききってしまった感がある
今はコツコツ伏線張ってきた兄妹と麻奈実に
掘り下げ足りないあやせや加奈子を書きたいって気持ちが強そう
>>462 まあ、上手い使われ方をしているし、実際黒猫は使いでのあるキャラだと思う
メインヒロインや主役と憎まれ口を叩けるキャラって、会話が転がしやすいしな
沙織や麻奈実にはそれが少ない……
あやせたんは、桐乃にそういう態度は取れないものの、京介に対してツンデレかますことで
うまくこのパターンに入ってきた印象だが、告白でそれやセクハラがやりにくくならんかと危惧はする
>>473 掘り下げが足りないからあやせ加奈子を書きたいんじゃなくて
引き伸ばしたいからあやせ加奈子を書きたいの間違いじゃないの?
まあ、黒猫の出番を増やせだとか公式イラストが少ないだとか早くグッズ展開をしろだとか
随分ここに書き込みもしたし、Twitterでも呟いたもんだけどな
俺だけじゃないし、どんどんそういった声もでかくなった
オナニーとかゴリプだって意見はそうしたファンの存在を全く無視してるようでなんだかなーって感じだ
>>471 モラトリアムだと意味がよくわからん
ノスタルジーに置き換えようぜ
羽川さんがガハラさん人気で勝てないのはやはりキャラの面白さの差だろう
黒猫と地味子も一緒
>>475 10巻のあやせなんてモロでその空気だもんな
加奈子の方が遥かに魅力的に書けてた
アニメで桐乃が黒猫に人気で勝てないのは何の差?
>>474 あやせの使い方って結構巻通して上手いと思う
あやせは嘘が嫌い、でも自分も嘘つきだったってのを
上手に回収できてる
>>452 比較するのが気の毒なレベルだよ>トータルの利益
>>480 単純に見た目じゃねえの?
桐乃はあやせの劣化番みたいな見た目だし
人気が出るビジュアルではない
>>480 単純にファン層や間口の広さの違いだろうな
基本金出して買って能動的に読まなきゃならん原作と、
無料の放送や配信を受動的に見られるアニメじゃ全く違った物になるだろう
>>471 だーれもそんな話してないよ
変な絡み方する奴だな
麻奈実のSSつーか小ネタ(別に貶める内容じゃないよ)は俺もちょくちょく落としたし、
イラストだって描いてpixivに上げたりしてた
が、絶対数の少なさは何ともならんな
俺のレス見て黒猫は麻奈実より人気だぜ〜って勝ち誇ってるように見えるのなら、
ここに毒されすぎてるか、DD病に冒されてるんじゃね?
あやせにセクハラしなくなったのはアイデンティティーの喪失
もったいなすぎる
>>475 それをいうなら黒猫プッシュ自体が引き伸ばしの産物だわ
でも今の黒猫だと引き伸ばしすらできないネタのなさだわな
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
こんなタイトルの本を金を出して読む奴の趣向が偏ってないわけがない
まず普通なら手に取ることすら躊躇するレベル
やはり桐乃に「お前ともイチャイチャするから他の女にセクハラしてもいいよな?」
と許可していただこうよ
>>485 あんたが「ゴリプやオナニー」というような理不尽な叩きと他の人を混同してしまうように、
他の人からも「黒猫は麻奈実より人気だぜ〜って勝ち誇ってる」麻奈実を貶めるタイプの筆頭属と
混同されることはあると思うよ
おれもそういう余計な深読みによく悩む(こちらからも相手からも)
誰しもここに長くいれば、ちょっとしたレスのニュアンスや裏読み、深読みから
感じなくても良い敵意まで感じるようになっちゃってるのは残念だが、もうしょうがないとしか言いようがない
なるべくレスを辿って、相手の立場や主張を噛み砕いてくしか方法がない
黒猫が麻奈美より人気なのはただの事実だからしょうがない
>>489 ふざけんなとぶん殴られたあとに
セクハラするならあたしで我慢しておきなさいよ…
ですね、エロゲーです
キャラの掘り下げなんてやれたらやった方がいいに決まってるだろw
そんなのより本筋を〜って意見も分かりもするけどさ
黒猫は麻奈実より人気だぜ〜って勝ち誇ってる?
誇るほどの相手てもないから誰も誇ってないと思うが・・・
>>485 いやー、黒猫ファンの絶対数も
8巻を期に削れちゃったよね
ね?カチンと来るでしょ?
ファンの多寡を比べてもロクなことにならんのよ、経験上
実のあるやり取りになったことが無い
愉快犯だと思うけど、もうちっと他人の立場になって考えて見ても良いとおもう
ずっと待ってる麻奈実ファンも数多くいるよ
黒猫はゴリプなんて言ってるやつなんて多分一人だけだと思うよ
バカなんだからほっとけばいいのに
>>495 それくらいでいちいちカチンとくるような人は人気の話題に一切ふれない方がいいんじゃないか
>>490 今更だが別にあんたに向けてゴリプやオナニーって言うなーって言ってる訳じゃないんだがな
ただ、キャラ人気ってのが出番と立場といったものだけで成り立つってのにはかなり違和感があるし、異論もある
制作側だけで人気ってのは作られない
よくロマンチストだとか青いとか言われるが、これは譲れない持論だなw
>>495 アニメ二期でまたたくさん戻ってくるから大丈夫だよ
>>499 でも2期って黒猫と別れるとこもまずやっちゃうから
どうかなーって感じ
結果も分かってるしね
黒猫の場合は作者のオナニーと叩かれたり商業主義の産物とも叩かれるからな
本当の答えはこの二つが合わさってオナニーと商業論が成立してる理想的な存在なんだよ
編集に押しつけられたキャラや物語ではなく作者がオナニーしたら読者が付いてきた理想郷
>>495 こないよ、別に
8巻で黒猫人気はだだ下がり、アンチは活気付いて叩かれまくり
俺自身も8巻以降の黒猫は応援してないし
ただまあグッズ売り上げとか見てるとファンの総数はそこまで減ってないみたいだけどな
どっちかというと残念に思ってるよ、減ってない事を
まあ愉快犯には愉快犯なりにTwitter前後から黒猫を押してきた自負があるんじゃねえかな
だが4巻アンケの時に危惧されたことや、桐乃派や麻奈実派がアンケを嫌ってボイコット気味だったことや
アンケや人気煽りなどの公式の姿勢や、後々遺恨を残すことを危惧する声もまた当時既に会った
(ブロガーのようにそれによる桐乃の退潮を危ぶむ者もいた)
それらの賛否の一面だけを殊更に強調するのもまたおかしな話で、黒猫を押そうと前向きに頑張る声と同じく、
公式の方針を負の面として懸念していた流れも同様に語られるべきかと俺は思う
そして、黒猫もまたそういう公式に半ば弄ばれた現状や事件の発生、スレの戦争など、あの時の懸念は
悪い方に当たってしまったという気がしなくもない
>>501 それをネコシスでできたら文句ないんだけどね
もともと黒猫の影が薄くても人気も話題性もあった作品で
主要キャラ達が背負う制約を一切背負わず
美味しいところだけもらって人気でたのが黒猫
個人的にはアンケート時に一番あやぶんでたのは、麻奈実の出番についてだったなあ
桐乃の留学についてはむしろ、恋愛進展フラと解釈できたし
そりゃまあ黒猫の出番減らすはずのための8巻の仕込みなのに
9巻とか10巻とか普通に出まくっている現実
制作サイドからして明らかにやってもうた感はあったんだろうけど
7巻までならともかく今の黒猫は大して面白味がねえっつーか
あんま出張り過ぎない方がむしろお話として良いんじゃねえの
と最近は割りと真剣に思ってるな
>>504 8巻ではその制約を「主要キャラとなったことで」黒猫も負ったから別れたし転校したんだろう
>>505 4巻ラストの方は癌告知を受けたみたいでショックやったなあ
>>503 推してきた自負は結構だけれども
特に推してない黒猫好きってのもいっぱいいると思うんだ
応援したから人気出た!なんてのは一要素にはなるかもしれんが、それが全てじゃない
兼任もいっぱいいると思うしね 桐乃も黒猫も両方好きって層
>>503 桐乃派は乗ってたし(少なくとも俺の周りの桐乃ファンだが)麻奈実派はボイコットというより蚊帳の外だったろう
俺自身は今でもアンケ肯定派だし、どっちかってーと7巻以降の桐乃ファンの発狂こそ今のgdgdに繋がってる気がしなくもない
>>505 麻奈実叩きのきっかけはその辺にあったような気がするな
>>512 黒猫とかもう嫌ってほど衣装あるじゃん。
イラスト化するべきはあやせたんの熊さんエプロンだろ……。
黒猫アンチって、
単に黒猫にビッチ臭があるから受け入れないって、
処女房なんじゃないの?
桐乃押しや、あやせ押しは単にアンチ恋愛の変形のような気がするが?
あんまり恋愛脳なキャラが嫌いなだけだろ
黒猫の恋愛路線は本筋とはそんなに関係無いのだから、
さっさと京介とくっつけて、本来のコメディ路線に戻ればいいのに、
>>514 ピンナップの構図を見ろよ
10巻ですら黒猫>あやせ
千夜子セーラーこそ黒猫の着るべき制服なんだろう
ふさが誇示したいんだよ
俺の黒猫が可愛いだろと
衣装のために転校させたという皮肉じゃないの
8巻レベルで出てたら第二のノボリーが出てくるだろJK
10巻はあやせ巻の割においしい場面は貰えてたと思うぜ
>>510 なんか勘違いしてるようだが、殆どが桐黒のカプ廚みたいなものだったぞ
俺もどっちかというとそうだったし
アンケも普通に1だったしな
黒猫単体押しが桐乃アンチだと思ってるのならやはりここに毒されてるとしか
大体ファンの応援は最初から一要素だと言ってるつもりなんだけどな
アンケートにしろ俺は出来レースって認識だったし
ゴス
上部キャストオフゴス
ジャージ
ブレザー
白猫
神猫
セーラー←NEW
確かに衣装バリエーション多いな…
>>511 前から不思議に思ってるんだが、当時俺よりずっとスレに入り浸ってたのに
何故当時のスレの懸念をスルー出来るのかはちょっと不思議だ
Twitterでの周囲というかファン同士のやりとりで盛り上がってたことと、スレの流れを
ごっちゃにしちゃってね?(当時は住人がだいぶ被ってはいたみたいだが)
積極的にpixivやTwitterで活動交流している人だけをファンと思うのもまた妙なことかと
そして、4巻発売直後のスレを辿って再度確認した話が裏で交わされたこともあったが、
「7巻より前は平和だった」「麻奈実派は大人しかった」「アンケはみんな前向きだった」
というのはほぼ全て否定されてるし、実際そういうスレだった
「荒れていた」「戦争は昔もあった」というのは、スレの勢いや速度がまったく違うので
これはどうかと思ったけどな(速度を無視してログだけ読むと戦争にも見えるがw)
>>513 出番の奪い合いや貶し合いが加速する危惧と懸念は当時からあった
>>510 黒猫の場合は人気や順番、キャラ性とストーリー長期化のリリーフ役が上手く噛み合った感じだな
人気だけとか、役割だけとか、ただ一個の理由を中心とは俺も思わない
ゴスには夜魔の女王版と私服版がある
あとメイド服も抜けてる
たしか桐乃もバリエーション結構あるんだよね
そりゃどっから見てもその二人がほぼダブルヒロイン状態なんだから
>>520 黒京カプ厨の話と、桐京カプと黒猫好き兼任の話はまた別じゃねーかな
俺らがまあ他のキャラ好きとか言ってもここじゃ信用されないし、実際カプ厨寄りの
戦争地帯だから敵味方を分けて考える方がシンプルではあるが、
そんなにシンプルな物なのだろうか?
スレ外の感想ブログやなんやかやを見ると温度差に悩む
>>521 黒猫はストーリー描写やイラストと組になってるのも大きいな、桐乃で言うならウェディングドレスみたいなもの
桐乃も衣装の小話的言及は多いが、普通の私服としてストーリー的には流されてしまう悲しさ
モデルの事もまるっとそういうものとして、あまりちゃんと認識されてないしな
>>524 アニメだとオシャレ設定で毎回衣装変えてたけど
逆に印象の強いコスが無い分フィギャーにしづらい
制服
メイド服
陸上
花嫁
ぐらい
アンケートの頃は桐乃派と麻奈実派との争いに見せかけた、近親恋愛派とアンチ近親派の争いだったからな
アンチ近親派が近親相姦モノになるのは嫌だと麻奈実優勢を主張して、
桐乃派の一部の近親恋愛派が黒猫なら近親恋愛を認めてくれるから桐乃派と黒猫派は仲良しで争いにならないと主張してた
そういう桐乃派なら黒猫は認めて当然って時のアンケートだから、黒猫排除にならなかったのが基本だったような
>>522 全く無かったとは言わんがな
けどされちまったもんをどうこういうより楽しんだ方がいいって認識な
スレの流れってんならそれこそ反対派の方が少ないに決まってるだろう
まだ出てもない続巻を予想で叩くのが主流になるわけないだろうが
俺は最初からここを含むファンの動向を語ってる
4巻時点で現状を叩くような流れにはなっていない
地味子のように明確な対立にせず後ろからじわじわ
>>527 陸上なんてリア編以降全く印象に無いだろ
アニメでも、小説でもほとんど触れられないし、最近は本当にやっているのか疑問なくらい
お昼間から声優選びで居間にいたり、休日の度に黒猫の家に行ったり、スケジュール的にもやっているとは思えない
短編集の8巻でも、黒猫と温泉街で話したのと、瀬菜ちゃんと池袋まで遊びに行ったのと、モデルの仕事が長引いてライブに遅れたのしか無いし
桐乃って設定を詰め込み過ぎたせいで、時間的にも印象的にも一つ一つが凄く薄いのよ
オシャレ設定にしても今言われて「あったなそういや」と思い出す程度だし
>>526 すまん、ちょっと意味がわからん
桐乃と黒猫の友情カプ廚って話な
Twitterでのやり取りにニヨニヨする感じの
Twitterアンチなんて当時見たこともない
俺妹は五巻以降桐乃と黒猫のダブルヒロイン体制で売ってきた
スクラン商法だな
その他ヒロインとは扱いが違いすぎる
最近は看板ばかりダブルなのに
本編はむしろ麻奈実やあやせがキーキャラに移行しそうだけどな
>>531 陸上は桐乃の一面に過ぎないからなぁ
例えば桐乃は何故陸上をやってるのか?ってのは6巻までのお話
で、7巻以降は何を前面に押し出してきたか?というと、モデル面
専属モデルでスカウトされてる話が発端で、でも9巻のウエディング話でこれも〆られてる
じゃぁ10巻からは桐乃のどんな面に焦点当ててるか?っつーと
それがオタクな面
もっと言えば、何で桐乃は妹とエッチなことをするゲームを好きになったのか?に着手しようとしてる
1巻の1章で桐乃の何がバレてから物語が始まったか?とすれば、いよいよ核心に迫ろうとしてる
テーマが原点回帰してんだよな
>>522 麻奈実叩きのきっかけってのが麻奈実ファンの不満からくるものって認識な
まあ、これも酷い話だがそういった不満の声に対して、
「出番なんていらねえよ」「そもそも麻奈実章とかつまらないし」
といった反論が加速したような記憶がある
>>535 そうか?あやせは瞬殺濃厚で麻奈実は賢者菩薩化で何の逆転感もないけど
五更家と兄妹の結び付きや黒桐強化を促進されてて復縁するんだろうな〜しか思わないが
>>533 すまんがやはり賛成ムードにしか見えん
少数のノリのいい連中が賛成してただけ、って方が余程無理があると思うが
俺はどちらかというと賛成というより擁護、イベントを盛り上げようって意識があったけどな
別に逆転とかなくても麻奈実は兄妹とのかかわりで、あやせは10巻の伏線で活躍確定だけど
黒猫はまた強引に物語に割り込みでもしない限り活躍する姿が見えない
とりあえず京介と桐乃がひっつけば何の問題もなくなる
>>537 そこか、まあ概ねそれはある
妙に麻奈実エンドを主張してた奴が居たのもなんとなく覚えてるし、
俺も7巻以降無駄に擁護しまくって反発食らったし
>>539 きゃいきゃい喜んでるレスもあるけど否定的なレスも相当あるぞ?
「賛否両論」で「どちらもあった」んだから両者あって至極当然だと思う
具体的に俺が抜き出すと印象操作になるから裂けるが、17番後半から20番台前半までに
アンケの話題が多く並べられている
少数のノリのいい連中が賛成してただけ、という風に読めたのなら、俺の書き方と先入観が
そういう雰囲気を滲ませていたのだろうな、そこはすまん
俺個人の感想で言うなら、あの当時あのスレに一番多く感じられるのは 「困惑」 というところか……
後はもう個々が読んで、当時の雰囲気を察してもらうしかないと思う
あやせへの返答次第で見えては来るだろう
黒猫が好きならそれを理由に断るだろうし
桐乃を理由に時間くれってなったらあやせ黒猫両方ともハーレム要員かまとめて振られるかで実質終了
>>533 まだ出てもいない続巻を叩くってのはそういった懸念のことを言っている
アンケが影響してつまらなくなるってのは想像の範囲で面白くなるかもしれないのだから
当時のそういったネガ意見にも似たようなレスが大抵付いてるだろ?
全体としてつまらなくなるとか思わずに楽しもうぜ、ってノリだな
>>543 黒猫を理由にしたらそれこそそこでそこですべて終了だろ
そこは確実にボカすよ
京介→←桐乃
これを兄妹だから兄妹だからで済ませてるのを突いてくるんでしょ普通に
>>544 流石に出てもいない続刊を叩く空気まであったという気はないぞ
俺が感じたことや描かれているレスの賛否というのは、アンケそのものの話だし、
アンケを行うことと、アンケを反映した続刊の実態やその予想を一緒にされても困る
確かに、アンケを危惧することは続刊の内容の不安にも直結するが、
当時にしても議論されていたのは出番の増減中心であって、面白さ云々はまた別の話ではないかな
「全体としてつまらなくなるとか思わずに楽しもうぜ、ってノリ」
「アンケートによって読者が展開を左右してしまうことの疑問」
はどっちもあると思うし、それをもってして対論を否定して良い物じゃないと思う
>>545 そりゃそうだがそこで理由にしてもらえないと黒猫も実質終わっちまうだろう
>>544 全体としてつまらなくなるとか思わずに楽しもうぜってのは
あんた個人のスタンスであって、スレ全体の総意じゃないだろう
そう思ってない人も一定数いることは事実
そこをゴッチャにしたらダメなのに、あんたは自分のスタンスが
スレ全体の総意であったかのように語るから反発を食らうわけ
きりのが男とデートした巻から読んでないんだけど黒猫って今どうなってるの?
過去スレやら掲示板みりゃ分かるが余計なことしてくれたってのが多いぞ
>>548 最後に盛り上げる為にそこはボカすだろ
今でも家族ぐるみで桐乃が認める方向に動いてるように有利な状況にあるのに第二の青さんが出るだろJK
>>550 兄妹が黒猫家に入り浸り状態で家族ぐるみの付き合い
別れたけど復縁するみたいな流れ
>>550 桐乃が構って来なくなったのが不満で、付き合った京介を振りやがったよ
今は桐乃と京介で3Pしたいみたいなこと言っているから
そのうち桐乃とレズプレイしたいになるよ
>>552 ああいう場で黒猫を理由に出来なきゃ
そういうのも実質全部キャンセルになるって話よ
桐乃を理由に時間くれだと黒猫もあやせもまとめてキープになっちゃうわけだからな
そのままハーレム行きか桐乃対麻奈実の前後に処理されるしかなくなる
>>555 桐乃を理由にボカすしか「答え」をボカせないだろ
黒猫が理由になった瞬間に100人の青さんを生むだろJK
最後までここは引っ張るよ
レスありがとう
>>549 スレの総意というか、流れ的にそう俺は感じてたという個人的見解であることに説明がいるか?
>>547 んー齟齬があったみたいだな
スレ全体が諸手を挙げて賛成と言うつもりは無かった
が、桐乃派のボイコットは?だし麻奈実派は蚊帳の外でボイコットも何も無い
桐乃派の出番を危ぶむ声なんてのは当たり前だし、
アンケ結果によっては削られるのだからアンケそのものを否定する声もあった
黒猫入学によって描かれるであろう学園オタものをげんしけんの二番煎じと叩く奴もいたしな
が、流れとして容認だった、でいいと思うんだけどなぁ
目立った論争ってのはイマイチ記憶に無い
三木の横暴を読者の力で阻止してくれというふさの読者へのSOSは届かなかった
黒猫ルートに進むのを読者は容認したんだよ
>>558 それ以上はもう、一人一人が過去ログを見てどう感じたかでいいと思うぜ?
「百聞は一見にしかず」 だわ
「流れとして容認」 のあんたと 「賛否両論」 の俺や他の人達が議論した結果を
誰かに押しつけるより、余程フェアってもんさ
てか、人間の記憶っていい加減なもんだよマジで
だねぇ、人間の記憶なんてものは案外適当なもんだからなぁ
誰だって、自分に肯定的な意見は受け入れやすいし
否定的な意見は受け入れにくい
アンケから時間が経って、ID:GwRLs4E3は
自分にとって都合のいい意見ばかりが頭の中に残ってしまって、
彼の脳内では、スレ全体がアンケに対して好意的だったという
ことになってるんだろう
懐古厨と似たようなものを感じるな
当時はびっくりするくらい桐乃ファン、黒猫ファンの争いって大きくならなかったんだよな
何だかこういった意見は否定されたらしいがw
>>560 いやだから賛否両論ではあったが、作品としてのあり方として疑問なんて意見は当時汲み上げる必要も無いぐらいのもんだったと
俺が懸念があった事をスルーしてるのが疑問なんだろ?
正直今でも議論するに値しないと思ってる
何故なら随分と初期から俺妹は「そういった作品」だからだ
ブロガーやネガは読者の声に左右されてgdgdになったとか、
ブロガー、桐乃廚は自分たちの意見は取り入れられてないとか言うけどな
そもそも桐乃の恋愛路線も後から読者の要望に応えての展開だというのを見ていない
>>562 当時の桐乃恋愛派の仮想敵はまだ麻奈実メインで
黒猫を(恋愛的に)本格的な脅威としてみなすかどうかも未知数だったからそれゃそうだろう
アンケにしたって 「誰と付合うか決めよう」 なんてことは全く言及されていないし
あと単純に今とはファン数や層が違いすぎる
>>563 前にもあんたに言ったが、「読者の声に左右されてgdgd」 については周りのレスや意見、
分析を受けて撤回してるぞ俺
8巻以降の見解は 「読者の声に左右されているように見せかけて本筋は変えてない」 だ
そりゃまあレス数はgdgdやブレへの疑問を多く書いたし、物語の都合によるキャラの
制約についても書いたが、何度かすりあわせもしたことあっただろ?
>>561 頑なになってるだけさ
古参が須く過去を美化するような人たちばかりでもない
どう印象付けてもログがある以上、簡単に各自確認できるしね
多分今チャットしあってる2人の2つ名さんのやり取り
1年前や2年前であっても似たようなことお話してるよ、ってかもう何回も見たことがある
片方は3巻だの4巻だのから進んで無いんだよな、話題が 時が止まっちまってる
今を楽しめない個人的な心情もあるんだろうが、可哀想に
>>556 ぼかすはない
黒猫に対してもふってるわけだし、付き合えないとキッパリふるだろ
キープみたいにしたら京介叩かれる
>>566 キープしてもいいじゃん
別に違う女を浮気したわけじゃないんだから
どうせ3月までには決着がつくし
過程はボカして最後に復縁だろ
>>564 上は最後の一文だけ同意かな
>>564 そうなのか?
アンケなんてやったから今みたいになってるって意見を捨てきれてないみたいだが
よく言い訳が後からされてるなんて叩かれてるように、ふさは今でもそれなりに意見を汲んでるよ
本筋はブレてない
が、細かい調整や所謂おまけ部分、出番的なものなんかはなるべく要望に応えようとしてるって認識だな、俺は
>>561 その通り、人間の記憶なんていい加減なものだから
7巻で数日後だったのが8巻で翌日になったのも京介の勘違いに過ぎない
例え告白の返事の直前に1日とか昨日とか考えていても
返事をして暫くした後には京介の認識の中では数日後に書き換えられていたんだよww
>>568 >アンケなんてやったから今みたいになってるって意見
火種や火薬庫の一つ?っつーか遠因で、それだけが理由とは思ってない……って
20回くらいは言った覚えがある
公式の姿勢を象徴する分かりやすい事例の一つと言う認識
>細かい調整や所謂おまけ部分、出番的なものなんかはなるべく要望に応えようとしてる
それについては最初からずーっと、まるっと50回くらい同意してるし、他の人に対しても
何十回と言ったような気がするが、黒猫派っぽく見られて俺だと認識されてないんだろうか
>>567 ただでさえ麻奈実の告白聞かなかったことにしてんのに
あやせまで気を持たせて、あげく毎週のように元カノの黒猫ん家通ったら、もう擁護しきれんレベルのクズじゃね?
>>571 ハーレム気味の作品の主人公だからしゃなしだ
まあ京介が異性を本気で好きになったのは黒猫だけだから一途さはまだ守られてるよ
ボカすというか京介がボカそうとするのは大いにあり得ると思うが
別にそれはメタな理由ではなくて
むしろ後でぶった斬られるためのものだろう
麻奈実に目先の答えと断じられた矢先にこうなった訳だからな
>>571 女関係はともかく勉強しとらんのかとオモタw
>>567 周りが動けなくなる
邪魔だしいらない
もう糞猫は捨てたほうが言い
最後に復縁するのに捨ててどうするんだよ
兄妹と黒猫家を蜜月してる時点で察しろよ
4巻のアンケートのせいか、読者の要望に応えるというとなんか特別な事みたいに思ってる人がいるみたいだが
どんな作品でも、当然のごとくそれはあるんじゃね?だからこそ、どんな作品だって読者アンケートなんてものがあるわけで
俺妹って、なんらかの目的のある主人公が、その目的を達成するまでを描いてる話じゃないからかなり物語展開の自由度が高い
だからなかには、自分の思ってた展開や期待してた展開と異なる展開になってがっかりしたり、路線変更しすぎだの
読者の意見に振り回され杉だのって感じる人もいるのかもしれないが……
一巻で示された桐乃と京介の「自分でもわからない気持ち」の正体
「わかんない!」で濁された、桐乃が妹ゲーを好きになった理由(一巻P69)
京介自身、自分ではわからない大嫌いなはずの妹へ大して胸のうちから湧き上がってくる妙な気持ちの正体(一巻P243)
この不可解な兄妹の自分でも把握できてない互いへの感情が物語の焦点としてが描かれ続けてる以上、俺妹は俺妹だろう
黒猫のせいで作品人気落ちてんじゃん
あれ自身も人気ないし
麻奈実って描かれてないだけでもう振られてるだろjk
>>579 麻奈実推しちゃったらあのゴミの存在意義がなくなるしな
それ以前に京介が麻奈実を異性として好きになってないからな
その後の売り上げが大きく左右されるであろう物語の途中の展開はともかく
最後くらいはふさが書きたいように書いてくれると信じてる
その結果が近親でも黒猫と復縁桐乃が祝福でも3Pでもその他でも、もう文句はない
>>582 あのハゲがそんなこと出来るわけねーだろw
ファンに殺されも不思議じゃないレベル
>>570 ああ内容的なものじゃなくて懸念と言ってもファンがおかしくなる方の懸念だったか
スマンスマン
それこそ何度も言ってるように他者に責任を押し付け過ぎだろ
俺自身は逆に気を使いすぎてつまらなくなる方が嫌だったな
今現在そんな感じだ
結局アニメ化してファンは倍増
だが何やら変にキモオタ向けにマイルド、大衆化してしまってる
7巻のにわかの発狂がいい例だ
そんな連中に気なんて使う必要無かったのに
>>577 8巻冒頭でも京介は「わからない」ってしてたのあったしな
確か黒猫が「他に好きな人でもいるの?」と聞いた後だっけかな?
>>577 目的が定まってなくても糞猫とつきあっていちゃいちゃするのはありえねーよ
路線変更しすぎだろーがよ
>>584 つーてもファンの規模が、あの時とは文字通り桁が違うからしょうがないんじゃないか
>>585 他に好きな人、として黒猫が想定してるのはまあ、桐乃だろうなあ
>>587 たまに今のオタの軟弱さというかナイーブさに驚かされる事がある
変に攻撃的だったりもするからヒステリックとでも言うのか
こうした匿名の場所だけならまだいいんだけどな
>>587 あそこは地味子だろ
基本的に恋愛面で黒猫がライバル視してたのは麻奈実
>>588 ネット上の文字だけといえど、殴れば殴り返される場で遣り合えるのはまだ危ない攻撃性じゃないんだよな
ヤバいのは、殴り合いのできないタイプ
キャラスレなど反撃喰らわない所だけである意味スレ違いな他キャラアンチ書き込み続けてるようなタイプだな
白猫は確かにマイルド化大衆化されたとも言えるけど
大半は好感触だったんじゃねーの?俺猫の特典にもなってるしさ
アレを当時悪く言ってたのってどれだけいたんだ?黒猫好きの中で
つか、発狂してる今のオタクはナイーブで軟弱でニワカとか
まぁ上から目線が相変わらずヒドイですな、発狂すると
>>590 まあ世代というよりネットが持つ特性みたいなものだろうな
この辺若い奴よりオッサンの方が質が悪いのかもしれんw
青井も30代だったんだっけ?
>>591 俺っていつ白猫を否定してたんだ?
なんかさっきからお前が誰と戦ってるのか分からないんだがw
>>591 あくまで個人的な意見だけど
白猫が好評だった理由は、黒猫が独りよがりから成長しようとしてる証だと思われたからだと思う。
だから、神猫とか儀式とかの8巻の独りよがりっぷりにズコーってなったんじゃなかろうか。
桐乃-京介-黒猫、
この3人の奇妙な関係って言うのは、それこそ1巻から続いている事だし、
このまま最後まで続いて行くのだろ、
立場や関係は変わって行くとは思うが、
基本この三人一組って関係は変わらないと思う
>>588 いや、脅迫事件ははるか昔のネット以前どころか俺らが生まれる前からあるし、
今より攻撃的な物も多かったぞ?
(コミックや一般、アイドルなんかの方がファンがずっと多いのもあるが)
もちろん、犯罪や脅迫に走る人間が最も悪いのは当然だが、俺妹周辺の様々な事情が
悪い方に作用して、通常の事故発生率を一桁引き上げてしまったというのはあると思う
運が良ければ起きなかった事件ではあるが、サービスや盛り上げを重視する余り、総体としての公式が
過激なファンが行動に走ってしまう危険性を、結果的に軽視したところはあるかと
ただし、原作公式サイド単体でも、ファンの暴走だけでも、ここまでにはならなかったろうし、
アニメ側やまとめサイトの煽り、遊牧的な対立煽りの乱入などが悪い方に絡み合ってしまったのも見えるから、
それぞれの立場からすると 「当然の広報やリップサービス」 という認識でいたんじゃないかなあとは思う
心療内科医が抗鬱剤を処方し、内科医が別の薬を入れ、皮膚科がヒスタミンを出し、
患者が民間療法と漢方薬を飲んでサプリ大量に飲んだら体調崩しちゃった、みたいな状態で、
積極的になろうとする患者ほど変になっちゃうと言うジレンマw
>>594 まあ、独りよがりで京介を振り回す、ってのは予想もされてたけどな
締めるべきところもgdgdってのはいただけないな
結局返事から逃げたのもズコーがやりたかっただけで「明るく楽しい」が空回りした印象だ
アンチのいい材料になっただけだったしな
>>591 まあ落ち着け。誰も、お前さんのことを言っているわけではないだろ。
今のオタクっつーか、昔からヒステリックなキチガイはいたと思う。
それが、ネットのせいで表に出やすくなったというか、
多くの人の目に付きやすくなったって感じか
>>594 誰かに相談するってーのは俺妹において大きいテーマじゃあるね
白猫は黒猫が桐乃に相談することで生まれた
俺妹も人生相談から始まってるしな
8巻はじゃぁ誰が相談する姿が印象深いか?っつーと
これ、京介なんだよな
桐乃でも黒猫でもない
黒猫を独り善がりにさせたっつーより、こっちを重視しただけじゃねーかなぁと
>>593 あんたも今を生きてるオタクだろ?
自分は違うとかわめいても、説得力ないぞ
レス見返してみなよ、かなり内容が攻撃的じゃね?
古参がニワカって言葉使っても、場が荒れるだけだべ
ニワカ結構じゃねーか、誰だってニワカから作品に入っていくんだからさ
違うかい?
>>594 俺は京介や沙織達の力を借りずに、自分で環境や友達を作った5巻の黒猫が好き
始めこそ麻奈実や京介の助けがあったけど、京介も喜んでたようにゲー研の仲間と居場所を作ってたしな
だが気がついたら瀬菜は桐乃にNTRれ、黒猫も桐乃がいないと生きていけない身体になってしまっていた……
>>598 まあ、便所の落書きや仲間内の愚痴や不満が吐き出されるのを目にすることは無かったよなw
>>596 俺はそれとは違って、単なるスケープゴートって見解だな
別に脅迫自体は珍しいもんじゃないだろ、そりゃ
発狂してるアンチに対する牽制みたいなものだと思ってる
>>595 そうか?
桐乃-黒猫は1巻から続いてる奇妙な関係だけど京介-黒猫なんて5巻以降じゃん
桐乃-京介-麻奈実のがよっぽど1巻から続いてるぜ
>>602 選ばれたのが近親厨の青さんなのがミソだな
>>602 ああ、そういう見方も出来るか……牽制効果は間違いなくあるわな
でも牽制しなきゃいかんくらいになっちゃうのも普通じゃないぞと
そして、ブロガーとかワカメや撲殺AAがちっとも自重してないというw
>>601 黒猫そこまで依存してるかね?桐乃に
10巻で1番黒猫がやりあってたのは、あやせであって
これは新しい関係と言っていいはず
表と裏の友人引き連れて5人で行動できるようになった桐乃に
京介感慨深そうにしてたし
関係性ってのは停滞とは逆の印象の方が強い、っつーかゴリゴリ変化していってる
>>600 いや違うよ
少なくともキャラ叩きなんて行動は取らない
公式に不満や感想は送るが憎しみまでは持たない
ここでの煽り合い、喧嘩なんてのは俺は最初から容認派ってぐらいは知ってるだろ
ブロガーや意図ちゃんみたいに荒らしなのに自分を荒らしと思ってない(正しいとすら思ってそうw)奴等が
公式の煽りなんかでさらに増長しちゃった面はある。その点はまだ愉快犯の方がマシかも
>>606 黒猫は義妹ルートでの桐乃大好きっぷりがやばかったからな
これから近親厨には酷い展開が予定されてるからアンチが暴発しないように近親厨の中で最も酷い青さんが見せしめで逮捕されたと
>>595 そう思ってるのは糞猫厨だけだろ
黒猫なんて本来この作品にはいらないわけで…
>>606 依存は半分ネタだったがまあ、少なくとも京介と別れる理由になるくらいには大切なんじゃね?
ここらへん、桐乃を理由に黒猫と別れることを納得しちゃう京介と通じる物はあるが
個人的には沙織と黒猫の話が最近読んでみたい
>>605 うん、結構今の事態はそりゃ公式も危惧してるだろ、そりゃ
ただ表立ってやっちゃうとかえって調子づかれる気もするしな
結局そこで前の話に戻るわけだが、あんまりキチガイに気を使ってもらいたくないんだがなー
なーんか最近他キャラによる桐乃ヨイショ、京介ヨイショ、黒猫ヨイショみたいなものが鼻に付く
黒猫は沙織と二人では遊ばなかったりしてなw
>個人的には沙織と黒猫の話が最近読んでみたい
まだ糞猫の話が見たいとかどんだけなんだよお前
>>614 現状の展開だと3人とも沙織はいらないって感じじゃんw
>>612 9巻の沙織章が黒猫と沙織のお話じゃね?
香織も彼方も、背景にいるのは黒猫だし
>>613 桐乃ヨイショとかあるか?
京介はヨイショしたけど全くヨイショになってない感じだが…
>>615 お前さんが、第二の青井に見えてきたよ。
落ち着け。もう少し寛容に。
そこまで嫌わんでも・・・
>>617 なるほど、そうとも読めるな
黒猫視点の話の補正を加えれば結構深いかも
>>608 いや、二人とも荒らしって自覚はあるだろw
まあ、意図ちゃんは最初から荒らしとかのレッテル貼りみたいなものを気にしてないと思うけど
ブロガーはよくわからんな
最初から2ちゃんスレ自体がキチの集まりと思ってそうだからな
で、自分は道化を演じてる感が非常に強い
最初はマジ発狂で後からネタですよ〜とでも言うのか
個人的に、撲殺AAさんが気になっている。
スクリプト・・・のはずだよな?
>>618 あるな
日向あたり京介と桐乃を持ち上げる役割って感じ
まあ、元から桐乃に対しては京介が否定的だっただけで、それがなくなってちょっとバランスが崩れただけかもしれないが
>>616 フォローしたかと思いきやすぐに沙織ハブっぽい描写するからなぁ・・・
>>621 いや自分が荒らしの自覚ないだろw間違いなく
両方を俺を荒らしと言うような奴はうんたらかんたらと何かよく分からない事言い出すw
>>619 青井もなにも伏見や三木の自業自得だろ
タイトル詐欺もやらかしてるし
黒猫プッシュしすぎだし
桐乃ないがしろにしたままだし
青井みたいな奴が他にいてもおかしくねーよ
>>624 沙織はいらないて雰囲気で泣けてくるよ(´・ω・`)
しかたないから沙織は俺がベッドの上で鳴かせるとするよ
>>624 伏見曰く沙織は恋愛するキャラじゃないらしいからな
実際は糞猫も恋愛させるキャラじゃねーがな
作品的にも立場的にもこいつは恋愛やらせる価値無し
いらないっていうか、本編の扱いが雑すぎないか?
桐乃をないがしろにしているっていうのがそもそも言い掛かりだからなぁ
>>615 お前みたいな黒猫アンチの桐乃厨ってゲハのゴキブリボーイとそっくりだな
>>628 恋愛するキャラじゃないって思いっきりフラグ立ててきているキャラにいう台詞じゃないですよ
結構前の話かな
7巻の沙織とか良かったと思うがなぁ
桐乃も黒猫も部屋出て行ってしまった後
京介の背中押したのは、唯一部屋に留まった沙織だぜ?
あれはいい雰囲気出せてたと思う
>>626 原作組だったならタイトル詐欺って非難も一利無くも無いが、
青井はアニメ組だったからなあ
アニメの桐乃下げの描き方でタイトル詐欺も無いもんだ
>>632 ごり押しで立てただけじゃん
そのせいで麻奈実もあやせも桐乃も割食ってるし
なんにも動けなくなってるっていう
フラグとかそんだけの話じゃない
>>633 その割に報われないところが不憫というか、沙織も愚痴ってるなw
>>625 まあそりゃ意図には前から特定の粘着くんがひっついてたからなー
正確には荒らしと認定されても構わないって感じか
これを書き込んだら荒れるかもな、って分かってても書き込むってのはそういうことだろう
まあ、ブロガーはあんまり話にならんけど、意図ちゃんは話になるから特に荒らし認識って無いな
厭戦派はやたら荒らし認定しすぎだと思うよw
(´@ω@`)「このスレでも扱いは酷いでござる・・・」
そして沙織は麻奈実の配下へ
>>637 やっぱり荒らしの自覚は両者ない、ということだな
>>635 だから本来なら恋愛させないキャラに無理にフラグ立てさせてどうするよというお話
>>626 まあおかしく無いわな
覗いてはいないが、キャラスレや文芸の方にも公式への憎しみを持ってる奴はいるんだろ?
ただまあハッキリ言ってそこまで思う奴はキチでFAだな
世の中が悪いんだ〜って喚いてるのと大して変わらん
なぜそこまで「この物語はこうあるべき」と思えるのかが不思議でならない
基本的に長門もそうだけどモロ恋愛キャラより非恋愛気味キャラの方が受けがいいんじゃね
>>622 実はもうスクリプトを作った人間は既に……だったらちょっとしたホラーw
ブロガーは半ばスクリプトになってるけどな……てか、スレ立ててテンプレ張り終える前に割り込まれると腹が立つw
>>639 沙織だけは屈しちゃ駄目だw
>>642 前向きに捉えるならば、それほどまでに入れ込める読者を生むくらいには腕のある作者だったのだろう
>>644 京介の引越しお祝いパーティーで、集まったメンバー同士の関係について
沙織がどのように捉えたのかは興味があるなあ。
特に京介と麻奈実の関係については。
>>644 それにしてもおかしくね?
まるで自分が望む展開こそあるべき物語の姿のような錯覚ってのは
読んで不快に思ったのなら公式に文句も出るだろ、そりゃ
ただ善悪で自分が善で公式が悪って形には普通はならんよ
黒猫が当初恋愛要員じゃないというなら桐乃も当然違うな
意味のない議論だ
満面の笑みで京介争奪戦に参戦してたよーな、しかも挿絵付き
>>626 やはりタイトル通りにメインテーマの兄妹のホームコメディを貫くべきだよな
NO!タイトル詐欺
もうこーゆー小競り合いでスレ費やすような展開はいいよ
>>614 ゲームでも二人で買い物したり資料の貸し借りしたりしているし、黒猫と沙織で行動している場面もそれなりにありそうだけどな
桐乃が海外に行っていた状況でも、黒猫と沙織が京介の部屋に通っていたから、帰りも途中までは一緒だろう
だから桐乃と沙織が二人きりって方がないわ、はっきり言って
>>642 どちら押しであろうが、たかがラノベにそこまで入れ込んじゃう奴らは、
二次元と三次元の区別が付いて無い基地害ってことでOK。
黒猫と沙織はクリスマスを一緒に過ごす関係だぜ
加奈子とあやせ・桐乃の関係の方が微
お前らどんだけPCに張り付いてるんだw
チャットならよそでやってくれ
荒らし認定するやつが荒らしなんだよ
>>658 まあ、荒らしというか釣りの定番ではあるわなw
>645
みんな積極的だなあ〜って羨ましかったのじゃないかな?
でなけりゃ、機微に敏感な沙織が煽るような事はしないだろ。
まあ、麻奈実は確信犯だと思うけど、、
661 :
【ぴょん吉】 :2012/07/01(日) 18:41:20.91 ID:G7C5Tx+K
もうIRCチャンネル作るとかすれば?
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>>646 >自分が望む展開こそあるべき物語の姿
あ、悪い、俺は自分が望む展開こそあるべき物語の姿だって信じちゃってるからな!w
前からこれはずーっと言ってるけど、「予想は裏切っても良いけど、期待は裏切るべきじゃない」
ってことは曲げる気もない……が、それを貫くと
「黒猫派も桐乃恋愛派の期待も物語厨の期待も裏切るべきじゃねえだろ?」
ってなって、答が出なくなってハーレム展開や曖昧オチ予想に逃避しちゃうけどな(こりゃ願望とは違うか)
>>657 回りの迷惑考えてチャットを適当に切り上げられる人は荒らしとは呼ばれないわなw
>>663 いや別に望むなとかふさを信じるなって話じゃないから
こうあるべき、って思う事自体はいいんだよ
裏切られて文句を言うのも当然
ただ間違ってる、とかになるとあれ?って感じだ
そりゃまあいろいろやってるから失敗もあるだろうけどさ
一個人の感想なんだからいいだろって話なのかね?これ
何となく根本からズレちゃってるというか、そんな印象を受けるな
>>643 そうだな。モロ恋愛キャラはこの作品でもダメだな。
>>665 そこまで突き詰めて作者が間違ってる、と断じちゃう人達は分からんし、理解しても得はなさそうだがな
ただ、公式はリスクとしては考えた方が良いとは思うけど……気を使いすぎるなってのも分かるのでなんとも言いようがない
>>653>>656 おっと意外だな
てっきり黒猫的には沙織はどうでもいいまではいかなくても一歩引いた仲だと思っていたが
京介の鈍感しかり沙織の扱いしかり
そういうのは説明してそういうもんだと言うのじゃない
雰囲気
>>668 黒髪だと二人してお揃いの夜魔の女王コスまでしてるよ
黒猫が沙織をぞんざいに扱ってる感があるのはネタでしかない
まあ、沙織を所謂不憫キャラにするための演出のようなものだ
Twitterでもそうだったが、どうにもその辺で不快感を持つようなDDがいるんだよな
まあ、最近ハマってるももクロで言うと推され隊みたいなものだw
ある意味推されてる
>>668 黒猫から見た沙織って、とても大切というか桐乃との関係に引けをとる物じゃないと思ってたが、
>>669の言うとおり、特に原作じゃ分かりやすくは表現できてないのかも
没原稿の中には何かしらあったりするのかな?
>>672 京介視点だから、京介から見えないところでのやり取りや関係は描写し難いからね。
キョンから見たSOS団の他メンバーの繋がりが分かりにくいようなものだ。
書く必要があるか? と言われると確かに疑問かな
書かれてなくても察しろ、と言われると微妙でもあるが
>>672 俺なんかはTwitterでのハブりに逆に友情を感じたけどな
確かに微妙といえば微妙かもね
>>676 ハブってネタにしても許せる関係、と言う意味ではそうだな
沙織自身が嘆いてるように、出番がないせいで言いっ放しに見えるのが辛いところ
>>677 かわええなあー……いつになったらこっちまで来るんだろ?
>>677 写真だと分かりにくいんだがこれってひょっとしてあんまり出来はよくない?
>>678 そういうのもあって昔沙織の不憫ネタをオチにしたSSとか書いてそこそこウケたんだけどな
今だと不謹慎だとか沙織の扱いが酷いとかマジ怒りしそうな奴が出てきそうだ
だってフォローもフォローにもなってねえし
特に8〜9巻はなんじゃそりゃ氏ねよ
安価で手に入ってにいてんごよりも満足度高いのって何かな
ちびきゅん?
>>682 今度の後輩と幼馴染みセットも微妙だな
見かけたら獲るがw
>>682 乙
確かにちょっと残念な出来やね
しかし愛があればなんということはない
そういえば来週辺りに何か来そうな気配を香がしていたな、店長・・・また行かざるを得ないかぁ
でも沙織はゲームのシナリオで香織と和解できたし、まだ救われたよ
普通恋愛対象になりそうにないサブヒロインなんてあんなに色々フォローされないよ
>>686 ごめん、裏書に状見つかさ/アスキー・メディアワークス/OIP
SEGA MADE IN CHINAだゎ
なんだか最近盛り上がってなくてつまらない。
俺妹は炎上しないと面白くない
麻薬中毒みたいだな
ですよね
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>>690 俺は現状ではアンチみたいなものだから盛り上がってもらった方が困るなw
黒猫が別れて転校して出番が減って盛り下がったって方が都合が良い
694 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/01(日) 23:01:25.09 ID:neIEQeDf
むしろこのままあやせENDに突入しても俺は大いにかまわん
>>690 5大アフィブログが転載禁止になってから、急に沈静化した事は偶然じゃないと思う
不毛な煽り合いが大半だったからなぁ…
あれを盛り上がってると言われても…って感じ
そもそもなんでこの作品は各キャラファンでそんなにいがみ合うことが多いの?
>>698 公式 「おまえら殺し合え、生き残ったファンに正史京介の彼氏の座をくれてやる
……かもしれないね?」
って言われたから
仕掛ける側もそれを狙った
だが本当に頭がおかしい奴がでてきて逮捕されたりした
あと
「メインヒロインだけど実妹だから恋愛は別かも…」
これが半分くらいあるかな
とらドラとかだとまぁ普通に大河とくっつくだろってのが頭にあった上で作品を読むからそこまで荒れない
俺妹の場合桐乃が実妹で他のヒロインとくっつく可能性も大いにあり得るからスレがカオスになる
もちろん曖昧に終わらす可能性も十二分にあるけど
みんなに期待を持たせてみんなから絞ろう、というのは短期的には儲けたようだな
失った信頼とやらは今は金にならぬし、犬にでも食わせてしまえばよろしい
どうせラノベなんて若者に売るべき商品であって、
卒業せずにしがみ付いてる老害などに与える信頼など無いんだろうしな
>>701 >「メインヒロインだけど実妹だから恋愛は別かも…」
というか普通はそう考えないとおかしいでしょ
主人公は黒猫と結ばれて、それを最初は複雑に見つめるも最後は認めて桐乃成長
って最終巻だと思うよ一般の人は
少なくともとらドラで大河とくっつくぐらいには自明のことだがファン層がおかしい
正当化もできるしね
>>702 『とらドラ!』は最初から「最後はこいつとくっつきますよ」と書かれているようなものだし
『灼眼のシャナ』はタイトル通り「裕二はシャナ選びますよ」と書かれているようなものだし
サブヒロイン出して告白したりされたりしても、当て馬にさえならないよねっていう
サブヒロイン出して告白されたら信者が大発狂の俺妹とは違うよな
とくに2chで暴れる用事もないから目立たないだけで、
「余裕の桐乃ファン」と云うのも、実際にはこれも相当多いと思うよ。
嫁が○○になっても余裕の桐乃ファンは多いだろうからな
2ちゃんで2ちゃん外のいるかも分からない存在持ち出して
余裕と見せたがるのが必死すぎて余裕ねーなーと思う
アニメとゲームの兼ね合いもあったと思うけど新刊を出すのが遅すぎて読者がダレてブームが去ったよね
ちゃんと半年ペースで出てるじゃないの
. ’ ’、 ′ ’.
.、′・. ’ ; ’、. ’、′‘ .・”
. ’、′・ ’、.・”; ” ’、
.’、′ ’、 (;;ノ;; (′‘ ・. ’、
.’、′・ ( (´;^`⌒)∴⌒`.・ ” ; ’、′・
.、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人
、(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;';⌒ ;; :) )、
.( ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・
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>>705 ファン層がおかしいのではなく、お前の認識がおかしいんだろw
涼宮ハルヒの憂鬱のヒロインは、ハルヒだよな
とらドラも、虎と竜、ちびタイガーと竜児だと分かる
灼眼のシャナもシャナがメインヒロインだ
そう考えると俺の妹のヒロイン足り得るのは、妹である事
つまり、桐乃と、沙織、加奈子、瀬奈、日向、珠希が候補という事になる
ここで俺、という名乗から一人称が俺、というキャラの妹である事が分かる
となると、沙織、加奈子、日向、珠希が除外される
残るのは桐乃と瀬奈となる
ここまで言えば分かるだろう?
メインヒロインは天使のような世界一可愛い瀬奈ちゃんだと言うことが!
普通は登場キャラに殺意を抱いたりなんてしない
黒猫が嫌いで仕方ないイカれた桐乃ファンなんてのは桐乃全体の数%と信じたいね
読んできたうえで言えば桐乃しかあり得ない
桐乃ファンの大多数は黒猫が大好き
おまえが俺妹ファンではないことは分かった
個人的感想だと「こうに決まってる」とか思ってる方が狂信的で気持ち悪い
おまえら、人が瀬奈を支持して話の流れをかえようとしてんだから大人しく瀬奈ちゃんは悪くないよ瀬奈ちゃんは可愛いと連呼しておけよ
つかなんなの
自分の好きなヒロインが京介とくっつかないと死ぬ呪いでも掛かってんの?
別にどうでもよくね?
キャラが好きなの?俺の妹がこんなに可愛いわけがないという作品が好きな訳じゃないの?
ならキャラスレ行けっての
>>711 余裕と見せたがるのが必死すぎて余裕ねーなーと思うお前が
必死過ぎて余裕がないのは分かった。
>>698 作品自体が、そういう流れであり、なおかつその流れをある程度予想できるようにもなってたからだな
麻奈実にしても黒猫にしても、好きな人はやっぱり恋愛展開を期待しちゃう
が、作中ではそういう展開にならないことを予想できる描写がきちんと入ってる
ってことで、作品自体を好きで物語展開を予想する人間と、個々のキャラが好きすぎてその恋愛に期待する人間の間で
どうしても意見の食い違いが発生する作品構造になってたと言える
さらにはその予想というのは該当する描写の入った新刊が発売されるまで正しいかどうか証明されないわけで
たとえ後に証明されるような妥当性のある予想でも、何かに期待する人から見れば、単に別のものに期待してるだけの人のようにも見えるし
実際にそのような期待同士の衝突もあって、もうカオスw
少なくとも今のところは、この作品のサブキャラは、
この兄妹の中を進展させることに貢献するための出番しか
与えられてないだろ。無論、黒猫もだ。
兄妹の仲を割こうとするようなキャラなど出たこともない。
誰が見たって公式の展開は黒桐ダブルヒロイン路線だし片方が実妹なんだから最愛の妹の桐乃と恋人の黒猫の俺の翼エンドしかないじゃん
三木も両派に信じてついて来いと言っているんだしな
大丈夫だ。兄妹の恋が成就することが黒猫の幸せであれば問題ない。
みんなニッコリ。超ハッピー。
大丈夫だ。京介と黒猫の恋が成就することが桐乃の幸せであれば問題ない。
みんなニッコリ。超ハッピー。
※コピペ改変
兄妹は結婚できないし子供も産めないし社会的に終わるし超ハッピーとは思えないな
両親は孫の顔も見れないわけか・・・
>>726 義妹ルートで「義理かどうか関係なく」高坂兄妹の恋愛を応援したのは黒猫だけだ
原作では黒猫以外全員反対する可能性がある
以前は「どのキャラも好きだからみんな幸せになってほしい、だから○○とは恋人で桐乃とは最愛の妹で」って
意見が存在してたな
ある意味で、そこらへんの意見が反映されて、○○に入るのが複数人になってしまい
その意見が成立しない現状にされたのかもしれない
>>732 そんな意見存在してたっけ?記憶にないな。
>>730 そういった否定のされ方はされないだろうし、ただの煽りになっちゃってるな
>>734 ちょっと上にあるダブルヒロインだから〜ってのもそのアレンジだよ
正直タイトル云々より黒猫を退かせた方が余程詐欺だと思うよ
それくらい実質ダブルヒロインとして推してた
桐乃が京介と黒猫の仲を不本意ながら応援しようとしたように
今度は黒猫がその立場になるなら、いわば桐乃と同等のダブルヒロイン扱いと言えるだろう
押してたと言うより現在進行形でも押してる
桐乃は兄妹の絆の中で最高に報われるだろうし黒猫は男女の絆の中で最高に報われるんだろう
赤木も言っているように妹は天使なんだからそこに上下なんて存在しない
>>738 それ5巻でやってるから
で、桐乃はあなたは我慢しなくていいって誰からも甘やかされたままか
なんだかなあ
今度の棍棒はアカギ。
>>743 お前こそ、「余裕をなくしてください」って泣いてみたらどうかな。
早いw
>>741 桐乃がまわりから甘やかされてるから望みが叶うんじゃなく
桐乃がたとえ京介と冷戦状態だったときでも、自分で頑張ってきたからその望みも叶いうる
そんな感じで描かれてると思うけどな
黒猫の言う「我慢するなんてあなたらしくない」ってのも
桐乃は甘やかされて当然の我侭キャラなんだから、って事ではなく、
「あなたは、自らの望みをかなえるためにギリギリまで頑張る人間でしょ?」って意味がこめられてたと思う
自分はそんな桐乃の姿に感銘を受けてたから5巻でゲーム制作を投げ出さなくてすんだし
京介に告白することだって出来たのだからという黒猫の気持ちがこもってたんじゃないだろうか
桐乃は甘やかされてる、努力してない、ワガママetc.は黒猫がごり押しされてる云々と同じく、
多分同じやつが何度も定期的にこのスレに書き込んでる定番の釣りじゃなかろうか
>>746 そんなのは前提で当たり前の事だろう
あやせとの関係を例にとってみると、
桐乃はエロゲーも友情も諦めない
あやせはエロゲー趣味を受け入れる為に努力するって形だな
一度や二度はそれでもいいがいい加減優遇され過ぎな気がするな
余裕さんワロス
さあ余裕をもって短時間に二桁レスをしてくれw
桐乃の望みとは最終的に何になるのかが問題なんだろうな
そんなに京介とセックスしたいのか?それは違うんじゃねえか?
大好きなお兄ちゃんとずっと仲良しでいたい
ただ純粋にこれだと思うんだよ
幼稚な独占欲で縛りあって今の状態で停滞するんじゃなくて発展的な関係を築く方向で成長するんだろう
それを決断させるツールとしての桐乃の京介から離れる進路だと思う
>>748 あやせがなんで桐乃のためにそんな努力をしようとしてるのかって前提に
桐乃自身が発する魅力ってのがあるわけで
その魅力の源泉が、桐乃が常に自分を磨いてきたって部分だろう
>>747 ここらへんは一人称小説って関係上、わかりづらい部分だから
そういう感想にも一理あると思うので、釣りと断じる気にはならないけどなあ
>>751 その魅力ってのは伝わらない奴には伝わらない
モンペがうちの子は特別って言ってるのと大して変わらん
>>731 >あやせがなんで桐乃のためにそんな努力をしようとしてるのかって前提に
あやせが桐乃と■■■■したいからだろ?
即レスという顔真っ赤の証明みたいな事して余裕って人もいるからなあw
>>757 あっという間の二桁レスおめでとうw
余裕だねーw つーかまじでちょっと麦茶でも飲んでくれば?
今日はまたえらくファビョってんのがいるな ガキのケンカみたいになっとるw
即レスとか平日の午前中から暇なんだね…ニートさんなの?w
即レスと二ケタしか言い返す言葉はないのか。
ガキのケンカみたいな言い返しだな、まったく。
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
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/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
先週は平和だったのに土日からまた残念な感じになってるな
>>760なんてお前が言うなと言わせたいだけの釣りでしょ
なんか荒れてるな。
みんな落ち着こうぜ。
関係ないが俺妹の7、8月カレンダーの水着
中年の部屋に飾るには痛い・・・。orz
>>752 むしろ、一番そばでちゃんと見てるから、自分の子供のよさを理解できる
一般に、ファンだの読者だのはそういう存在なんじゃないかと思うんだけどな
>>765 キャラファンはな
この作品は作品ファン=桐乃ファンってわけじゃないから
親バカじゃないが、親の子供への評価ほどあやしいものもないしな
盲目的なファンに例えるならぴったりか
俺妹が好きなら桐乃を好きじゃなければならない
桐乃を好きならば当然黒猫はキライだろう
黒猫は死ぬべき?
>>764 うちのフォトカノの水着ポスターとなのはの全裸ポスターには敵うまい
ガス報知器の異常点検の兄ちゃんが毎回何とも言えない顔してくが気にしない!
>>766 ファンである読者にとっては、特定のキャラのファンでなくても
桐乃も、黒猫や麻奈実同様、愛すべきキャラなんじゃないか?
>>767 厳密にいえば、親は作者とかの送り手
だから、作者自身が面白い、魅力的、と思った要素が必ずしも多くの人から受け入れられるとは限らない
一方で、読者ってのはその作者が面白い、魅力的って思ったものに一定の好評価を与えた上で
付き合ってる人たちだからな
>>771 まあ読者は親じゃないな。作品ファンも別にキャラ全てを子供のように愛する必要はない
やっぱキャラファンが自分の子供のようにキャラを愛するんだろう
でしばしば親バカで盲目と。逮捕されたやつみたいに迷惑かけなきゃ問題ないが
アニメ放送中のときの一見さんならともかく、今原作スレにいるやつで桐乃が嫌いなやつなんていないだろ
逆はたくさんいるが、黒猫ファンで桐乃に殺意抱いてるようなやつ見たことない
>>770 そうだよ?
だけどどんどん桐乃が嫌いになっていくってファンもいるわさ
桐乃だけ特別とか思わない方がいい
声がでかくなればその分反発も帰ってくる
急に愛情が憎しみに変わる場合もあるからな
他の人にとっては些細なことでもその人には絶対に許せなかったりすることもあるし
意図も筆頭も二号もワカメもブロガーもユカ、ヒキ、ネガも全員消えてくれ
お前らがスレを糞にしてるし外部で俺妹ファンやスレは頭がおかしいって思われてる原因なんだから
俺の読んでるマンガ(複数)とか主人公とかヒロインとか嫌われまくりだぞ
最初は面白くて読んでるんだけど惰性に変わって主人公やヒロインのウザさが目についてくる
君のいる町か
主人公とヒロインを嫌いになっちゃおしまいよ
話のど真ん中なのに
書き手の力が無いとも言えるが
黒猫を俺の性奴隷にしたい
普通だったらあたまおかしいレベルのあやせや加奈子のキャラスレの方が
はるかにここよりまし
>>777>>779 でも、実際、そういう作品は多いんだよな
ひとつには、ずっと同じパターンを続けるせいだと思う
ラブコメは主人公とヒロインがくっついたらお終いなわけだが、くっつきそうでくっつかないって言う部分を
演出するのって、やっぱ、パターンがあるからなあ
だからって、ヒロインそっちのけで、サブヒロイン・ニューヒロインの番外編的な話ばかりやられても読者の興味は持続できない
その意味で、俺妹の初期状態をドン底にしたことは、その後の変化を描きやすくするって意味でよかったし
さらに他ヒロインとのやりとりを通じて、京介の桐乃についての気持ちを描くという手法も、いい感じだと思う
主人公やヒロインが嫌いな人は何故その作品を読み続けるのかね
作中で主人公がひどい目にあってザマァと言うためか?
惰性?サブキャラが好きだったりもする
>>783 例が古いが星矢と沙織が好きでなくても聖闘士星矢は楽しめる、みたいな
まあ、惰性だろうな
そのうち読み飛ばしが多くなり、積まれることになり、
続巻が気にならなくなり、最後は切られる
単価の安い文庫なんてのは早々は切られんよ
もう右肩が始まってるんじゃね? 寂しいことに
>>783 そういう動機で作品を読む人はいないだろうが、そういう動機でスレに書き込む人はいたりするかもな
桐乃も黒猫も嫌いじゃないが、
うざいファンのせいで嫌いになりそうではある
>>786 読むのが辛いところや不愉快な箇所は読み飛ばすようになったな
終わりが良ければ読み直すと思うけど
てか好きなラノベでストレス感じなきゃならん展開になるとはなあ
流れが変になった時に感情移入しないよう気をつけるべきだった
>>789 いや、別に好きな作品でストレスを感じるのは当たり前といえば当たり前
喜怒哀楽で喜楽だけってのはまず無い
問題は無関心、シラケの方だな
怒れたり文句を言ってるうちはまだいいんだよ
>>790 まあ愚痴だ、スマン
でもいい加減色々楽にして欲しくなってきたってのはあるわ
いくらなんでもそろそろしんどいし、すっきりする終わり方かぬるま湯軟着陸ならまだしも、
それ以外の終わり方になったら苦痛しか残らなくなっちまう
てか各ヒロインのファンが皆こんな状態なのかと思うと嫌だな
>>791 どうだろうな
極端なキャラファンは切りにかかってるような気がしないでもない
>>792 復縁や妹婚でしか語れない極論カプ厨は切られてもしょうがないと思うが、
どっちかと言うとそっちに近いだけに苦しいw
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物語のラストでカタルシスを出すために読者(や読者が感情移入する対象)に対して
辛い展開にするのはよくあることだけど、この作品の場合は引き延ばしも同時にやっちゃってるから
読者が感じる苦痛が普通より大きくなっちゃってるんじゃないかな
それが話題性に繋がったり、議論や解釈の広がりを生んでいることも確かではあるが
作者や作品のイメージに対して変な地雷集がついてしまったのも否めない
>>795 妹ものだとカタルシスよりズゴーや斜め下の方が多いけどな
義理にして血の繋がり無くしたり、種違いにして血の繋がり薄めたり、旅行とか言いつつ心中を匂わせたり
>>796 その気配はあるね、かといってここまで露骨に期待させちゃうと
後に引くこともできないし他のヒロインとくっつけることも無理だろうし
その場合はどういう誤魔化し方で逃げるのやら
あんまりシリアスにしてもらってもなぁ
とりあえず、今の2人の気持ちを認めてもらった上で
「今、認めるわけにはいかないが、もう一度、何年かして2人の気持ちが変わらなければ相談しよう」が
一番の落しどころじゃないかな
普通に桐乃、まだ15歳なんだし
病院に行ってカウンセラーとよく話し合う方がいいよ
さんかれあのお父さんも桐乃も病気なんだから
お医者様でも草津の湯でも〜♪
桐乃はともかく、京介は多分なおらないw
いい年して血縁者に欲情するとか病気みたいなものだからマジでカウンセリングが必要だよ
さんかれあのお父さんも桐乃も愛情が異常変化した心の病なんだから
久しぶりに覗いてみたら最後のレスが筆頭でワロタ
一番病気でカウンセリングが必要な人には言われたくないわなw
>>802 そうか?
口に出してシスコンを認めることでかえって治る……ってのも変だな
いわゆる恋愛的なものから遠のいてる気がするが
麻奈実やあやせの事からまた一時的に恋愛話を盛り込んで桐乃や京介が燃え上がり、ってのもあるんじゃない?
最後までそのまま行くかどうかは分かんないし、あまりヤバイ方まで行く気もしないが
>>806 俺は逆に単なるシスコンだからと、自分をごまかしてるって見るな
展開が進むにつれて、色々言い逃れできなくなった所をギリギリ自分が認められる範囲で
いい訳し続けてるって印象。で、それがいつそのギリギリ線を越えるかが、現状の見所な気がする
義理の展開で
ほとんどのキャラが言ってた
「血がつながってないならいいや〜」すら気持ち悪かったのに
「血がつながっててもいいや〜」になるなんて異常な世界観だぞ
少なくとも両親は死んでも認めないだろ
本気であればあるほど引き離すよ
フィクション相手になにいってだ
>>808 うーん、よく京介がこんなの兄妹でおかしいとかは別に実はおかしくないし、
これぞ兄妹ってのもそこまでズレたもんじゃないと思うよ?
ミスリードっていうかもしれないが恋愛チックにしてる部分ってのは当然あるわけで
見所がいかに恋愛にひっくり返すかってのは随分早漏だと思うけどな
本当に正しい対処法は病院に行く事だよマジで
プロのカウンセラーさんと長期に渡って話し合う事で良い方向に向かいやすい
こういうずれた人が創作キャラクターにも基本的人権とか言っちゃうんだろうね
有言実行
フィクションだから実の妹相手の恋愛でもみんな祝福してくれましたなんてのはやめてくれ
フィクションなのに脅迫犯まで出したんだから近親するなら最後はちゃんと兄妹ともにカウンセリングを受けるで終わってほしいね
間違った対処法を推奨するのは危険
>>816 やっぱ、そこらへんはあくまで桐乃と京介だからって形に
ちゃんと描いてほしいな。それが出来ないなら、無理にくっつける必要は無い作品ではある
言い換えれば、ちゃんとそこらへん描けてるし描こうとしてると思うから、そういうエンドを予想するわけだが
そもそも明るいホームコメディーには近親恋愛なんて重過ぎるテーマだからな。
ろくな障害もペナルティーも無く周囲が祝福するなんて、いくらなんでもご都合主義にも程があるし、
逆に障害やペナルティーをきちんと描こうとするとそれはもうコメディーではなくなる。
それでもやるとすれば精々近い将来別れる事が大前提の一時的なおままごとが限度だろう。
近親が読みたいならそれに相応しい作品がもっとあるよ
中高生が読むラノベで近親マンせーが読みたいとは思わないというか元からそんな気持ちの悪い思想マンセーは読みたくねえ
脅迫犯が出たからといって作品の流れを変えないでほしいな
どういう展開になっても文句をいう気はないが、それが作者の書きたいもの、目指していたゴールであってほしい
個人的には売上とかさえ度外視でさ
これが俺の目指したゴールなんだよ文句あっかと叩きつけてくれるようなエンドであれば俺は素直に嬉しいんだけどな
あやせの「お兄さんからもらったものをお返ししてるだけ」って台詞は
前振りだったりするのかねぇ
>>822 あやせが逆セクハラし始めるんですね。わかります
>>822 お兄さんからいただいた気持ちと思い出を、愛の結晶と婚姻届で返します
>>821 そもそも脅迫犯が出ようが出まいがなるべく読者の要望には応えようというスタンス
だから逆に変な勘違いして自分の要望がスルーされたってキレる奴が出てくる
青さんが歓喜する形にはならないんじゃないか?
公式が読者を刺激しないようになったのは感じる
もうあまり過激なことは出来ないんじゃない?
P続でガス抜きさせようとしたけど
今一効果がなくて困ってそう・・・・
黒桐乃、闇猫、闇天使(黒あやせ)、ベルフェゴール(黒麻奈実)
原作で誰が最初に本性を出すかwwwwww
闇猫は最初のころの黒猫なだけだろ
>>828 黒桐乃→続書き下ろし義妹ifルートの対麻奈実でやった
闇猫→続書き下ろしショートストーリーでやった
闇天使(黒あやせ)→無印書き下ろしのBAD ENDで刺し殺し、if扱いでない続でも散々殺り尽くした
ベルフェゴール(黒麻奈実)→まだやっていない
ゲームでやったことの二番煎じはやらないだろうし、可能性があるのは麻奈実だけじゃないかねぇ?
>>827 別に気にする必要も実は無いけどなw
脅迫なんてのは今時割りと珍しくないと思うよ?
ありふれてるなんて事はないだろうけどさ
>>827 あれガス抜きなのか?
あそこまでやったら逆にベリーハードな近親恋愛を本編で期待するだろ
>>821 編集に脅迫されたら魂を売って生き延びようとする作者だぜ
つーか、原作に不満抱いたままわざわざpsp買ってプレイするような良いお客様っているのか?
7巻だって最後の1文がなくて8巻を早めに出しとけばそんなに荒れなかったと思う
まあ避難所ではスレの外で近親待望が多いなんてことはソースない、で終わってたなw
当然スレでは全然バラバラだし
京介が受験おちたら、麻奈実が一人で大学デビューして疎遠に。失って初めて気付くとか
京介が麻奈実の告白スルーしたのは
小鷹が肉の告白聞かなかったことにしようとしたのと同じく、都合のいいぬるま湯維持したかっただけだよな
一回殴られた方がいいね
>>838 黒猫に告られた時は普通に反応してたくせにそれやったら最低じゃん・・・
ようは落ち着いた後に面倒起こしたくないだけだし
>>838 ホントのことは言っちゃ駄目だってばっちゃが言ってた
家族から好きだと言われてもそれを恋愛的に受け取る人間はまずいないだろ。
それと同じだ。
まあ告白した後で京介に素っ気無い態度をとったのが不味かったな。
俺はあいつのことどれだけ分かってるんだろうだの
姑と上手くやれる嫁になりそうだの言ってるからそれなりに効果はあったんだろう
真剣に考え出すと桐乃のことやら土下座までしちゃった自分の情けなさやらとまで向き合わなきゃいけないから
なかなか難しいだろうけど
>>843 桐乃に、大切な人からの告白はちゃんと考えろって言われたのになw
お前らカレーが好きだろ?そういう事だ
まぁぬるま湯とかじゃなくて普通に本気に取ってないとかそんな辺りだと思うけどね
あれ・・・?
>>844の件は・・・?
>>838 人間関係に波風を立てること必死の部内恋愛を
肉が空気を読まずに持ち込もうとしただけ
小鷹は必死にスルーして穏便にすませようとしてるじゃないの
あやせの告白もスルーしたら、職人が京介顔面パンチAA作ってくれると思う
京介「え、今なんて…」
あやせ「な、何でもありません///」
こんな展開なら流石に切る
スルーじゃなくて京介が答えようとするのをあやせが遮るんじゃないかな。
どのみち今の京介は女の子と付き合う事ができないのはあやせ自身も分かっている事だし。
麻奈実のあれは桐乃のことで決着つくまで誰とも付き合わないってのを京介の口から直接聞いて
しかも速攻で目先の答えとばっさり斬った上で告白っていう
それこそせめて1,2巻経ってからすべき深度の攻撃だからどうあがいてもすぐには答えられん
>>847 呼び出されて二人きりのときの告白ならいいってわけ?
告白した肉が悪いというの?
小鷹のやったことは酷いことだし、麻奈実に対して京介がやったことも同じく酷いことだと思うんだよねー
別に付き合わなくても告白はしてもいいと思うけど
好きだという気持ちを伝えたかったのなら告白するべきだろ、そりゃ
逆に答えが決まってるからし易いってのもあるしな
ちょっと軽いが俺妹で告白というのはもうそんな重いものでもなくなった、幸か不幸か
肉のは確かゲームに夢中になってて無意識気味に告白したんじゃなかったっけ?
で小鷹は意図的に逃げた
京介は無意識にスルーした
黒猫は答えをすぐ求めた。麻奈実は求めてない
それだけの事な気が
スルーでも告白でも
受け身はカッコ悪い
あやせ「お兄さんのことが、好きです」
京介「え、今なんて……」
あやせ「…………何でもありません」
京介「そうだあやせ、俺からも言いたいことがあったんだ。
あやせ、お前が好きだ。結婚してくれ」
あやせ「……はいっ」
これなら百冊買う。
この流れで告白の答えなんてノーに決まってるじゃん
どうせ引くなら「俺と肉は恋人になった」で引けよ
もう京介どんどん格好悪くなるよな・・・・
桐乃を追いかけるのも黒猫に押されて
告白されたときも桐乃に押されてだし
別れるときも桐乃が嫌だから〜だし
そんで、とうとう「桐乃に好きな奴ができるまで〜」とか桐乃に丸投げするし
自分で考えること止めちゃったみたいだな
カーズのようになったのか
宇宙に放り投げて
代わりに銀河美少年でもつれてこいや
>>859 すでに石になって地球の周りを回ってる状態だな
>>855 あの状況で京介に即答を求めるのは酷だし、良い返事ももらいにくそう
本気で攻めれば何とかなるかもしれないが、先回りして京介に逃げ場を残してやってるようにも見えた
お互い分かり合いすぎな二人ならではだが、京介もちょっと麻奈実に甘えすぎには思う
なら次は京介が交通事故死して葬式からスタートな
>>864 おっと、幼馴染み行脚12股伝説続編の悪口はそこまでだ
「桐乃ちゃん知らなかったの?兄妹は結婚できないんだよ〜」
「う、うそだ」
「ほんとだよ〜。あはは、ねえどんな気持ち?今どんな気持ち!?」
ゲームから想像するが過去にここまでやってくれてたら麻奈実様に一生付いていく
まなみとほてっぷ様キタコレ
>>865 てめぇ〜なん恨みで俺のトラウマを呼び起しやがるんだよ
むかついたから徹夜でドラマCD聞いてやる
>>866 その桐乃を見て病んでるんだな〜と思った
ふさから見てもやはり現状の桐乃は病んでる
京介が麻奈実の告白をスルーしたのは麻奈実も悪いというか
好きなことなんて言われなくても分かっているだろあいつ
小学校から高校まで10年以上もずっとつるんで来たんだから
>>859 ぶっちゃけ誰が嫌がろうが自分が好きな人一人決めてそいつと付き合って
他は全員振れよと思う
>>871 ま、そだね
告白ラッシュのおかげで自分がモテ期に入った事がわかったんだから
好きなのを選べばいいよな
>>859 一応10巻では「桐乃とのこと、しっかり決着つけるまで」
と自発的にどうにかしようとしている様な発言もあるけどね
>>873 結局、
>>871の言うその一人が実妹・桐乃だから、京介も自分じゃどうしていいかわからなくなってる
って感じに解釈してる。それ以外だと、確かに単純に優柔不断なだけって解釈になっちゃいそうだし
一度に複数から告白されて時間かけて考えたいのは普通だからな
理由はあれ一回つきあった娘に理不尽にふられてんだし
京介を責める気にはならんな
恋愛については単に今の京介は自分の中で答えを出すまで誰とも付き合わないってだけの話なんだがな。
で10巻以降はその結論を出すまで過程を描いている訳で。
今の時点でさっさと決めろというのは物語の途中を全部すっ飛ばして結末だけ書け、と言っているようなもんだ。
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じゃあすっ飛ばして恋人描写したこいつはなんなんだよ死ね
結末選んで恋人描写はなしとかふざけんなよ
アニメは原作で吹っ飛ばされた黒猫とのデートシーンも濃厚に映像化されるだろうな、アニメでの黒猫人気は凄まじいし
>883
アニメ二期での黒猫デートシーン予想
・アキバデート
・黒猫んちデート
・プールデート
・花火大会デート、、、まだありそうだなwwwwww
8週ぐらいエンドレス黒猫デートでいいじゃん
あと原作ではほとんど描かれなかった、桐乃が我慢して無理してる描写がどんなものになるか
楽しみすぎる
麻奈実やあやせたんの我慢描写も希望
でのアニメ二期で一番楽しみなのは、、
9巻で日向も呆れた、黒猫が京介からOKもらって家に帰ってきてから狂うシーン
「やべぇ〜、ルリ姉か狂った!」が一番見たいwwwwwww
>>884 さすがにそれ全部は無理だろwせいぜい止め絵3、4枚に歌付きで流されるくらいじゃない?
ageのように
>>886 俺は、京介と黒猫のキス話を聞いてしまった桐乃が楽しみだわ
>>880 答えを出すまで誰とも付き合わない今の状態って
付き合っていたところから黒猫が京介を振って
追いかけてきた桐乃の本音を引き出して
京介が勝手に自分に縛りを加えただけなんだが
恋人描写したことにケチつけるのは順番が逆としか
まぁ、付き合う時に桐乃の承諾を貰うどころか
「もしも近いうちに、『あんたが大切にしてる女の子』から告白されたら、ちゃんと……真剣に考えてあげて」
というサポート台詞まで引き出した
黒猫さんマジ強かというなら確かにその通りだ
俺は白猫、神猫の登場シーンが楽しみ
あと何気にバジーナハウスは期待してる
しかし、2期まで長いな。
放送時期は年明けかな?
>>893 その台詞、言葉の裏には
告白してもまともに相手すらしてもらえなかったという経験から来る桐乃自身の想いが秘められてて
すごく切ない台詞だと思う
友人に自分と同じ辛い思いを味あわせたくないっていう思いもあったんだろうけど
結果的に黒猫をサポートすることになってしまうことを知りつつも
こういう台詞を言える桐乃はホントにいい子だと思う
読んでるこっちとしては切なくてたまらなくなってしまったけどw
ちなみに、その台詞直前の流れの中で、
京介が「大切にする」と言ってる女の子がいるんだけど
それって誰のことだっけ、って考えながらもっかい読んでみると
桐乃のその台詞に秘められた意味が理解しやすいと思う
かつて京介に嘘告白で笑い者にしてる前科があるんだから
彼氏になってよの時は京介が容易に信じられないのは分かってるはずなのに
結局告白も途中で逆ギレで終わっちゃったのは肩すかしだったな
あれで京介責めるのは意味分からない。一回嘘告白で笑い者にしてんだから
本気の時は信じてもらえるまでやりきれよ、という
なんつうか6巻の告白ってそこまでマジじゃないというか半マジぐらいな感覚なんだが
>>896 京介はきちんと告白に相手してくれただろ
「お前、俺のこと好きだったの?」って
俺的には京介の反応ってのは距離が近づいたからこその反応って感じだけどな
京介は半分くらいは本気で知りたがってるのにねえ
>>899 ってか京介、桐乃から告白まがいのことされた時は常に
もしくはそれに相当する場面で
通算4〜5回は聞いてるよ
おまえ、俺のこと好きだったの?って
これなー、8巻でモロに抜粋できる部分あるんだよな
まぁ、アニメ化決まった妹空でのリノの台詞なんだけど
桐乃が聞いて発狂してたアレ
あやせたんにももっとちゃんと聞くべき
麻奈実とかは聞いちゃうとゴールなのが分かってて避けてるのかな?
「まだその時ではない」みてーな
>>898 いや、あそこはガチって事にしないと7巻自体が、茶番だろう
桐乃の「あの時は、気持ち悪いって顔したくせに!」って台詞は
多分、あの巻で一番重要な台詞だったろうし、今の桐乃の行動原理にも大きく影響してると思う
あと、IDでわかるだろうが上の方書き込みは、俺ではないw
>>898 確かによくある偽彼氏だろって表面だけ読んでると思うけど
ちゃんと桐乃の気持ちを1巻から書かれてるのを読めてれば
あれが本気の告白で桐乃の切ない気持ちが分かるようになってる
ヒントは妹空の本文とそれについての京介との会話
>>896 告白してもまともに相手して貰えなかったというか、桐乃自身が笑って馬鹿にしたり(2巻)殴って誤魔化したり(6巻)しているしなぁ
自分を重ねているのかなと思いつつも、なるべくしてなったことだなと、切ないとも思わなかった
きっと3回目の告白をしたとしても、京介は本気に取らないのだろう
京介が本気に取らない(取れない)理由付けと
桐乃が本心ではどう思っているかのヒントは、すごく綿密に巧妙に書かれていると思う
ので、個人的には6〜7巻が最高傑作
いや、告白したのは6巻だけど、殴って誤魔化したのは7巻だったな
1回目(2巻)、『答えたら馬鹿にされた』
2回目(7巻)、『聞き直したら殴られた』
だから3回目を予想すると、『聞かなかったことにした』だと思う
>>904 いや、だからさw
あそこがガチだったらその後の事はどう考えてたわけ?
別に気持ち悪いって顔されて傷つくのも、真面目に考えてもらえなくて傷つくのも、
半ガチでもおかしくないだろ
ガチだったと見る方がいろいろ不具合というか辻褄があわん
>>909 桐乃はあの時点では、普通にOKしてもらえるって踏んでたんじゃないのか?
俺的には、5巻〜6巻の流れと、7巻で傍点付きで示された「あんたがシスコンだから勘違いしちゃうんでしょ!」
って台詞で、わりとそこらへんは明快だった気がするんだが
>>910 いや、そこはそうでもそこから後は、って話
>>909 俺はあの時の告白はガチだったけど、いざとなったら冗談にできる逃げ道も残しておいた、って読んでる
「これまでの雰囲気からして結構いける!」 と踏んでいたが……失敗? みたいな
まあ逃げ道も半分としたら半々か、桐乃も結構チキンだと思うんだよな
(実妹ってハンデがある以上しょうがないけど)
>>912 逃げ道というより、規定路線というか
デートするって予定しか立ててないような気がするな
>>911 そこから?
まさか、実際にそうなった場合は本編でも大事件として書かれるだろう二人が恋人になってからの展開を
ここで予想しろって話なのか?
とりあえず、1巻で京介に秘密を打ち明けたときのように、今後どうするかとか
そういうのを相談するんじゃないのか?もしかすると桐乃の方ではある程度考えてたのかもだが
>>914 そんなそぶりは無い
京介目線だからってのは桐乃の一人称が存在する今通用せん
>>913 だとすると京介の反応はショックだろうなw
>>915 桐乃の一人称も、京介と同じ感じで本人の気持ちはボカされてたと思うがなあ
ウェディングでも桐乃の京介へ投げた言葉が、喧騒で読者の耳にまでかきけされてたし
そもそも、京介の一人称が信頼できないのになんで桐乃の一人称は信頼できるって思うんだ
現状の桐乃の心情では、その一人称から京介との恋愛成就を自らが望んでたってのは、当然、隠されるだろう
>>917 早い話が桐乃の一人称は「アタシはガキだった」って事だからだよ
だったら京介の黒猫への感情もそうだったって事だがそういうことなんじゃね?
ガチはガチかもしれないが、結局は本当の意味でのガチじゃないって感じか
>>918 よくわからんが、どちらにしろ時系列おかしくないか
ガールズトークでの桐乃の反省は、恋愛編を経た後の話だろう?
>>919 それに何か不都合があるのか?
あと、8巻での本音ってのが本音じゃ無くなるだろ
好きだったのに7巻でまた嫌いになったのか?
>>917 桐乃が「アタシがガキだった」って反省してるのはその通りと思うが
6巻最後のは「ガキの立場での(本当の)ガチ告白」だったんじゃないか?
「ガキだと本当の意味でのガチ告白じゃない」って事になると京介もそうだけど
7巻最後の黒猫の京介への告白も
「本当の意味でのガチ告白じゃなかった」って事になってしまうよ。
黒猫も、自分だけの論理で京介を傷つけることにも思いが至っていなかったわけで。
10巻のあやせ告白はまだ分からないけど、9巻までの告白で「本当のガチ告白」は
麻奈実だけになっちゃう。
みんな、その時点その時点で一生懸命のガチ告白をしてる、って解釈でいいと思うけどなぁ。
形勢不利と見るや速攻嘘ついて逃げるガチ告白w
黒猫も後に踏襲しているし酷いヒロインどもだよ
桐乃がなに考えてたかはどうとでも取れる描かれ方してるから「〜なはず、読み込んでたらわかる!」みたいな思い込みはしない方がいいと思うよ
6巻の告白は、リアと京介の会話を聞いてたからその気になっちゃったんだろうと推測
本気か冗談かで言うと本気だろうな
シスコンだから勘違いする、という台詞も、そもそもシスコンにそんな勘違いをさせると分かってる台詞を言った訳だし
桐乃の一人称が信頼できるといえば京介と同様信頼は出来ないだろうな
しかし、この思考の流れは不味いと自制するあたり、京介よりは自覚していて、また京介よりは隠したい想いなのだろうな
>>921 黒猫に対し語ったスーパーマン云々の中に
「実の兄妹での恋愛」なんてものでも京介なら大丈夫的な気持ちが入ってた可能性はあるな
兄妹での恋愛なんて、絶対、苦労するのわかってるのに、そんな事になったらまた京介が
色々無理しまくって傷つく事になるのもわかってるのに、的な
>>920 あの8巻での「嫌い」をどう取るかだな
序盤から繰り返されてきた京介の印象的なモノローグ、「俺は妹が大嫌いだ。妹も俺の事を嫌いだろう」ってのと
同じ内容の事を言ってるわけだから
この台詞には、「どうせ、妹は俺を嫌いなんだろうから、俺だって嫌ってやる」的な意味も含まれてると思うんだよな
で、6巻末で告白した時の桐乃は、「京介も自分と同じ想いを持ってて相思相愛なんだ」って思ってたとすれば
確かに、「好きだったのに、7巻でまた嫌いになった」と言えるかもしれない
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反省以降の桐乃はやけに現実的になったような気がする
実際、現実的になってるんじゃないかなあ。多分、今の桐乃は兄妹で恋愛とか考えてない気がする
だからこそ京介が、桐乃とずっと別れたくないと思うなら自ら大きく動かないといけない状況設定が整ったとも言えるが……
兄の方が、積極的に妹に言い寄るとかかなり犯罪的なイメージになるがw
むしろ、そこらへんがうまくコメディに繋げられそうにも感じる
>>928 現実的にはなったんだろうけど
それでも好きである事は止めないという覚悟もしているような気がする
まあ、要は京介次第でしかないんだよな
桐乃は当初のころとは比べ物にならないくらい成長してて、京介と黒猫のために気持ちを殺して応援できるまでになった
黒猫もなんだかんだいいつつも親友のために身を引いてる
この二人が二人とも幸せになってくれると信じてる
>当初のころとは比べ物にならないくらい成長してて
>京介と黒猫のために気持ちを殺して応援できるまでになった
>黒猫もなんだかんだいいつつも親友のために身を引いてる
これって成長なのか?
>>893 黒猫としては桐乃は当然のように嫌がって
京介との付き合いに介入して来るものだとばかり思っていたみたいだから
そのセリフは黒猫にとっては想定外だったんじゃないのか?
>>933 むしろ、黒猫が桐乃にさらに惚れてしまっただけだな
>>931-934 これは黒猫が桐乃を寝取って、名実共にNTRヒロインになるフラグ
京介の目の前でディープキスするくらいはやって欲しいな
そういう薄い本何冊見たか忘れた
10巻の黒猫は、京介のお世話ができないことよりも
桐乃に任命されなかったこと(あやせが任命されたこと)の方がショックだったようだしなぁ
あの子にとって私が唯一無二の親友よ!
と信じていたのに実はそうでもなかった……というのは結構リアルにある話
桐乃視点で言えば性的な意味で一番危険なのは黒猫だからしょうがないんだけどな
さらと書かれてたが、黒猫にとってはかなり重たい話だよな
桐乃が黒猫の家に入り浸ってたっぽく見えるたのは、桐乃なりのフォローの意味もあったんだろうか
いじけてた黒猫を慰めに行ったってのはありそうだ
そこで禁断の恋に落ち桐黒エンド
京介はあやせたんと結ばれ、産まれたちとせちゃんは俺と結ばれてハッピーエンド
京介から見たら、一番影響あるのが黒猫なんだから外すのはしかたがない。
あやせすら襲わなかったのだが、
これが黒猫だったら、その日で食われていたかもって可能性だったしwwwww
黒猫はそもそも「毎日来るのは無理でしょ」
と云う理由で麻奈実から先づ除外されている。
そんな判断基準で選んでないよ
京介を好いてない奴を選んだだけ
参考
千葉〜松戸間と仮定
片道460円(途中徒歩)〜590円
54〜64分
往復2時間 1000円
絶対無理だな
桐乃を迎えにいくのにお金ないから千葉から成田空港まで走ったし
黒猫を選ばなかった理由?
決まってんでしょ、あんたが京介の世話してたら誰があたしと遊ぶのよ、とか言えば解決
>>949 1回なら兎も角毎日学校行く前と放課後とか絶対無理
バイトや家事もあるんだから体育会系の体力馬鹿でないと死ぬだろw
ちょっとモノをもらっただけでお返しがどうのと気にする大介パパは
毎日世話に来た新垣さん家の娘さんにどれだけお返ししなければいけないんだろうか
桐乃は京介と黒猫が名目上付き合っていないだけと思ってるし、あやせは京介を嫌ってると思ってるからあやせを指名しただけだろ
ただ黒猫は当然あやせの気持ちに気づいてるから気が気じゃなかったはず
呑気にしてる桐乃に嫌味の一つくらい言ったんじゃないかなぁ
スレ立て無理だった、960頼む!
>>958 嬉しいに決まってる
それも天使みたいなちとせちゃんだからな
ちとせちゃんはぁはぁ。960なら立ててくる
>>961 おつおつ、ちとせちゃんの参観日に隅っこから眺める権利をやろう
ただし使ったら通報されるけどな
さやかちゃん生おまんこぺろぺろ
>>955 日向が偵察しにいった後の会議では、楽観的な桐乃に対して危機感を持っている
黒猫と日向という構図になっていたような気がする。
で桐乃は行って邪魔をしたくないけど妥協点として黒猫が直接が様子を見に行く事に
落ち着いたような印象。
>>939 性的な意味以前に、受験生に対して8巻のような行動をとった後で
信用できるわけがないわな。
>>961 乙
毎週のように京介引き連れて黒猫宅に通ってるのに何を今更
単に桐乃は京介のチンコはめたいだけだろ
黒猫って既に桐乃のペットだよな
>>932 成長というか、ようやく自分の気持ちに向き合うことができたということではないかと。
偽彼氏騒動以前の桐乃は、まだ自分の京介に対する恋愛感情を
自覚できていないのではないかな。
自分でもよくわからない衝動にしたがっての行動なので、告白後の言動も
笑って馬鹿にしたり殴って誤魔化したり、実に整合性が取れないように見える。
でも8巻以降は明確に妹の枠内での行動をしようと努力を始めているよね。
黒猫と京介の交際を応援してみたり、
兄貴のために黒猫を探しに行こうとしたり。
それは京介への自身の恋愛感情をはっきり認識できたからこそ
至れた境地なのではないか?
…という解釈が、桐乃の行動をすっきり説明できるので気に入っている。
なにより桐乃が切な可愛いのがいいよね。
まあ、いい妹でいようという努力が彼女自身の本心を偽るものだと
いうことは、黒猫に早々と看破されていたけど
その者、男で有るが故に。
その者、愛が有るが故に。
その者、兄で有るが故に。
メルマガ来た
9月だね
あやせの「あ」の字もねえ!
┌─────────────────────────┐
□どこよりも早い! 9月の新刊予定(2012年9月10日発売)□
└─────────────────────────┘
◆俺の妹がこんなに可愛いわけがない(11)
著/伏見つかさ イラスト/かんざきひろ
『引っ越し祝いパーティ』の場で交わされた"約束"を果たすため、田村家を訪れた桐乃
と京介。高坂兄妹、そして麻奈実の過去が今、明かされる……!
いや、待てあらすじにでてないということは・・・
トリはあやせたんの可能性もある
あらすじに出たと言う事は過去編もズコーと確定したようなもんだよ!
ただ10巻のインタビューで表紙は幼少の兄妹が良いなんて言ってたし
どうもあやせは大事にはなりそうもないって分かっちゃってるしな
9月10日か。
頑張れば7日の夜ぐらいには入手可能って感じなのかね?
なら、次巻も頑張っちゃうんだが。
11巻冒頭はもう場面が変わってたりして
>>974 過去編前半でさらっと終わるフラグなのか?
麻奈実が物語最後のラスボスだと仮定するなら
おそらく対決持ち越しだと思う
過去編はズゴー確定で、これからの戦いこそが本番だと仕切り直されるんだな
田村家に行くってえらく本気だな
過去編なんて今更そんなにもったいぶるほどのものじゃなさそうだし
ついに桐乃が田村家に訪問してしまうのか
なんか、ソワソワしてきた!
過去編やった後もグダグダ作品続ける気か
勇者桐乃が、へっぽこ魔法剣士の京介をつれて、ベルフェゴールの神殿に乗り込むのかww
魔法使いの黒猫は遅れて登場ですな、、
次は不人気キャラの桐乃と麻奈美の殴り合いかよ
あやせで引っ張ったんだからたとえかませでもちゃんとあやせにつなげろよ
こっちは早く完全燃焼を見たいんだよ
あやせとかませって似てるな
新垣かませでも違和感無いわ(ワラ
不人気キャラなら黒猫も混ぜるだろ
麻奈実と桐乃の過去編を乗り越え
最後はあやせに、結婚しよう、ですね
もやもやをぶっちゃけてスッキリしたら桐乃は黒猫とくっついちまえよ
黒猫も桐乃に、「あたしと京介とどっちが好きなの?」とか聞かれたら桐乃拒めないだろ
京介はあやせと麻奈実で半分こしたらいいよ
>>992 あやせが包丁片手に「おねえさんは京介お兄さんの上半分と下半分ではどちらがいいですか?」って聞くの?
ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
. )人 ゚д゚人(
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
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ノ)
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>>993 かなかなちゃんが怯えて引っ込んじゃったじゃないかw
あ、でも左右半分にした方がよくね?
その方が京介の子供が作れるよきっと
ノ)
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
. )人 ゚д゚人(
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これ・・・トリは
「愛してるよあやせ」で終わる可能性が出てきたな・・・!
ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
. )人 ゚д゚人(
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
( (/人レ人) )
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ノ)
へ8" ̄ ̄8へ
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ノ)
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1000なら
「雨が酷いですね……」
「まあな、さすがに夕食の材料を買いに出ただけでこんなに降られるとは思わなかった」
「やっぱり、お兄さんには家で待っててもらった方が良かったですね……」
「何言ってんだ、あやせを一人で雨宿りさせて寂しい思いさせるよりはずっといいよ。
それに、特売の米はお前が持つには重いしな」
「…………」
「とりあえず止みそうにないし、走るか?」
「えっ?」
「アパートはそう遠くないし、止まないなら走った方がマシだろ」
「そ、そうですね……じゃあ、行きましょう」
☆
「なんとかたどり着きましたね……」
「ああ、とはいってもやっぱり濡れちゃったけどな。タオルタオル……」
「ここに仕舞ったでしょう、お兄さん」
「お、サンキュ。あやせ、とりあえず早くシャワー浴びてこいよ。風邪引くぞ」
「何言ってるんですか、お兄さんこそ浴びるべきでしょう? 模試前の大切な身体なんですから」
「馬鹿、女の子に風邪なんて引かせられるか、ここは俺が後でいいよ」
「いいえ、お兄さんに風邪なんて引かせたら桐乃に顔向けできませんっ」
「む…………けどな」
「……………………」
「……………………」
「し、仕方ありませんねっ…………ここは、一緒に入るしかないようです」
「なんで!?」
「だってそうじゃないですかっ。ど、どっちも風邪引かないためにはそれしかありませんし、問答してる時間も惜しいです」
「いや、それはそうだけど、…………あやせ、お前恥ずかしくないの?」
「恥ずかしいに決まってるでしょう!? 何言ってるんですか変態!」
「一緒に入ろうっていうやつに言われたくねえ!」
「もう…………いいですか、これから服を脱ぎますけど…………一緒に入るからって、絶対に後ろ見ちゃダメですからねっ!
裸になったところを襲ったりしてもダメですよ、絶対ですからっ!」
ってなる。
1000 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/03(火) 23:16:35.50 ID:YTTPOhlo
1000
1001 :
1001:
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発売: 2ちゃんねる
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