【俺の妹】伏見つかさスレ463【十三番目のアリス】

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十三番目のアリス1〜4
ねこシス俺の妹がこんなに可愛いわけがない1〜10（以上電撃文庫）
School Heart's―月と花火と約束と（一迅社文庫）
名探偵失格な彼女（VA文庫）
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【俺の妹】伏見つかさスレ462【十三番目のアリス】
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○伏見つかさネタバレ総合スレpart32（原作のネタバレスレ）
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■追加情報
トレカ
コナミ「らのべ×トレカ〜電撃文庫編〜」
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ゲーム
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「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」10巻発売記念　伏見つかさ先生インタビュー　後編 - （アキバBlog）
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51332652.html

次スレについて
次スレは>>950が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
※進行速度によって流動

>>1乙

京介も桐乃もパスポート持ってるし
申請するとき自分の戸籍謄本や戸籍抄本ぐらい見てるだろうから
自分の身元や家族との血縁の有無ぐらい当然分かってるんじゃね

＞966 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:12:45 ID:???
＞登場からパーティーの辺りまで黒猫に使われた表現で目立ったもの
＞もじもじ、可愛らしい、上目遣いに、艶めいている、かわいいやつだ
＞
＞他にも区切りに
＞P137 短い間だけど楽しかった。黒猫も同じ気持ちだと良い
＞P154 黒猫の作ってくれたカツサンドは、最高に美味かったよ
＞
＞他のキャラはみんな写実的な感じで黒猫だけ妙に感情的で恣意的。オナニーが香ばしいんだよハゲ

＞982 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:31:29 ID:???
＞他のキャラもいわゆる可愛い描写はあるんだけどこいつだけ直接
＞黒猫は可愛いだとか黒猫は味方なんだよ　うぜえっての
＞せめて他のキャラと同じ描写で勝負させろよ
＞
＞986 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:36:48 ID:???
＞>>982
＞まあな。10巻大勝利のあやせ派も
＞前半戦で、いちいち、あやせ放置＆黒猫と二人の空間的描写には
＞多少なりともイラッとはしたろうな
＞
＞988 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:39:28 ID:???
＞>>982
＞筆頭に同意はしたくないけど、ふさなりの意地とか反骨だったのかなあ……
＞あまり支持する気にはなれないというか、京介に共感は出来なかったが
＞
＞989 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:40:40 ID:???
＞>>986
＞ああ、読んでる時はすげえイラっとした
＞あれだけしつこくやってまだ足りないの？
＞バカなの？
＞って感じ
＞
＞990 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:41:25 ID:???
＞可愛いなら可愛いと思わせる所作を丁寧に描くべき
＞「こいつ可愛い」なんて陳腐すぎるぞふさふさ

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>１さん乙です

>>1乙！

作品中だと、兄妹の関係は終わりがくるものとして書かれてるのか
しかしゲームで麻奈実は別れても他人にはなれないんだよと言ってるんだよな

ふーむ
この双方の意見が作者の中にある以上、今後触れてくるかも知れんな

しかし、桐乃が何となく「自分が妹だから京介に大事にされてる」んじゃないかと不安がってそうな感じする。
京介もあくまでシスコンで妹が好きとしか言わないしな。

>>10
それを不安だ不満だってなら妹の意味無いんだよな
PSP続でもふたりの血が繋がってないことを「素晴らしい奇跡」だの称してるあたり
あの兄妹にとって兄妹とはしがらみにしか過ぎず、絆とかではないんだろうな

てか分けようがないじゃん
血縁保護なんて本能だし

無条件に幼い妹を優しく大事にするなんてそれこそ当たり前
無条件に幼い妹を優しく大事にするそんな兄を好きになるのも当たり前

分ける事は不可能

>>1おつー前スレ1000読んだらムラムラしてきた

前スレ>>1000
ＧＪ．マジＧＪ。期待はしていたがまさか居てやってくれるとはｗ

前スレ>>1000
精一杯の感謝を込めてありがとう

>>1乙
>>1000ナイス！
本物の登場を待って良かった

>>1乙
前スレまさかの大御所登場ｗスパシーボ！

>>11
妹に生まれた事も十分奇跡レベルなんだがなぁ
世界でたった一人だし
その事を実感する展開にするのもいいような

>>1
をつ

>>18
変に恋愛沙汰を混ぜなきゃ、それでいいんだけどなあ

>>11
血が繋がってないことを「素晴らしい奇跡」は酷いよなｗ
もはやしがらみというか、まるで呪いや罰則のような言い方

逆に言うと、作者の中ではそれだけ強烈に、二人の想いの種類が独特であるということだろうな
わざわざ瀬菜を登場させてまで、普通のブラコン兄妹との違いを示してきたし。果たしてその方向で大成できるか、これからに注目してる

妹なのは罰ゲーム

ご褒美なのか罰なのかハッキリしろw

てか香織の異常な妹愛や赤城の妹愛を見ると高坂兄妹の異常性はそれほどの事は無いな
大介・赤城・香織の行動が俺妹の家族に対する反応の標準ｗ

桐乃と京介が恋愛する場合は、しがらみや呪いってことでしょ？

>>11
あのシナリオでの「素晴らしい奇跡」とは、愛し合った兄妹が
血が繋がらない故に結ばれることができると云う奇跡のみを
指しているのではなく、そんな血の繋がらないふたりが
ともに兄妹として過ごすことができたと云う「奇跡」にもかかっているのだ。

あやせって今更嘘には気づいてましたよなんて言ってるけど
実際はほんとに京介と桐乃が異常に仲良くなってるんだから皮肉というかタイミングがあわないというか

乙

どうでもいいけど、高坂桐乃と高鴨穏乃は字面が似てる。

ゲームは奇跡のバーゲンセールだったな
まああれを奇跡と言うなら原作はそりゃ茨の道どころじゃないなｗ
あやせにしろ親にしろ都合のいい奇跡でかわせないんだから

>>28
あんな不人気メインヒロイン()裸ジャージと一緒にするな

>>30
他作品のキャラをディスるなよ
お里が知れるぞ

>>31
あっちのスレでもこんな感じよ

>>1乙〜

>>10
原作ではいくら一緒にいたくても、いつかは（互いに伴侶を見つけ、独り立ちし）別れることになるって話で
ゲームでは、たとえ別れても家族という絆は切る事が出来ないって話だから論点が違うんじゃね？

兄妹が必死で先延ばしにしようとしてるのは、兄妹の絆が切れる事ではなく
一緒に暮らせなくなる事であり、互いに互いより大事な相手が出来ることだと思う

既に７巻でここらへんは（桐乃の心情としてではなく、むしろ京介の心情描写として）具体的に描かれてたハズ

てか子猿みたいな風貌で五月蠅いだけの赤ちゃんを愛おしいと好感度マックスから始まる関係だからな
子供の時から仲良し兄妹が近親すると完全に病気にしか見えん
血縁者の対する本能を上手く変換できなかったり性欲に屈したりしただけのイメージ

>>33
桐乃の腕を無意識につかんで離せなくなるとことかそんな感じだな

>>11
あれは血が繋がってない事じゃなくて叶う筈の無かった桐乃の想いが叶ったことに対しての奇跡だろう

兄妹じゃなければ出会う事もなくそして仲良くなろうとする事も無かった
しかし兄妹なら仲良くなれても付き合う事は出来なかった
更に言うと仲が悪い期間が無い普通の兄妹であれば今更血の繋がりが無かったと知っても
付き合う事は出来なかった
どちらも誰とも付き合ってない状態で、お互いが仲良くなりつつあるこのタイミングだからこそ、付き合うという選択肢を選ぶ事が出来た

なんて出来過ぎた状況
だからこそ奇跡なんだろう

対麻奈実で「京介…お兄ちゃんの事が大大大大好き」て台詞があったが
原作でもそのままとは言わないけど似たような事やるだろうな
そこ以外にも義妹ルートのどこを使用してくるか楽しみだぜ

>>33
だな
七巻を読み返してないので具体的には分からないが
兄妹、という関係は終わる事はない
喧嘩してようと絶交してようと、それでも兄妹なのだから

しかし一緒に暮らす事や仲良く遊ぶ事を兄妹と京介が考えている可能性はあるな
無視しあってた時を例えでも何でもなく、兄妹じゃなかったと表現しているのであれば

ただ麻奈実からすればそれでもそれは兄妹だよ、と言うだろう

だから義妹ルートで瀬奈に説得したように
無視してた期間があったから他人になって云々の台詞は一蹴されるだろうな

７巻の加奈子の部分の対比もあったな
義妹ルートのifだと兄妹に見えない
原作ルートだと恋人に見えない

>>38
黒猫にもその「兄妹」に比するのを確認できたな、10巻で
それが「先輩・後輩」という間柄

転校してもなお先輩と後輩という関係は変わらない云々とまるで一緒だ
黒猫が京介の呼び方を京介から先輩に戻したのも、自然な流れと言えるだろう

義妹ルートのエピローグの状態は原作に盛り込んで来るだろうな
なんせ、あやせが言ってた期間限定についてゲームで補足されてないし
それはつまり原作で補足するという事だろう？

黒猫と期間限定で暮らす
またあやせが引っ越してくる部屋が余っている辺り、高坂家ではないだろうな

であると京介が桐乃以外の誰かと付き合ってるとは考えづらい
義妹がゲームならではのifだと信じるのであれば桐乃とも付き合ってないだろう

となると誰とも付き合えずずるずると一緒に暮らしている桐乃と京介
お互いがお互い、早く良い人を見つけろよ、と言い合う関係

傍からみればもう付き合ってるみたいな関係なのに、当人たちがそれに気付かず
黒猫なりあやせなり麻奈実なりが兄妹にちょっかいを出して
桐乃を不機嫌にさせては喧嘩させて

そんな感じの終わりかね

>>41
あのエピローグは盛り込まないんじゃねーの？
ゲームで補足されてないからってあんなのをやるとは思えないし

>>41
黒猫があやせに変わって
桐乃の気持ちの整理がつくまで３人で暮らす
しすしす的endになるんじゃね

>>41
前提自体が全く違う、もしもの話なんだから
義妹ルートからは何も、もって来られないんじゃないか？

てか渡米がほぼ確定なのになぜそんなエンドｗ
空港で笑顔でガンバレエンドだろうに

>>43
それならあやせが監視役で京介達と同居するパターンの方がありえるわ
黒猫は背中押しちゃうから駄目って事で

ゲームエピローグの期間限定ってのは、
プロポーズの準備とかで京介が忙しくてしばらく離れて暮らしてて、
その間だけ黒猫と一緒に暮らしてたって感じじゃないかな

エピローグの冒頭の桐乃が愚痴ってる部分は、
京介が最近なんかしんないけどあんま構ってくれない、
みたいな感じで文句言ってたんじゃないかと予想ｗ
（多分京介がプロポーズの準備で忙しかった事は、桐乃には内緒だったんだと思う）

「期間限定の一人暮らし」を
ついぞどこかでしてた気がしないでもない

>>46
あやせが兄妹がイチャつく現場を目撃したら２人の命が危ないので
監視役としては危険すぐる

あやせは高坂兄妹がベタベタしてるのは納得できんだろ

黒猫が桐乃好き過ぎてイエスマンぽくなっちゃったからあやせたんの立場は重要

>>47
そんな感じだな
あれ目開けたらサプライズで結婚指輪あったんだろうし

義妹ルートを踏まえるのならば
兄妹の関係に釘を刺せる監視役という意味では、麻奈実一択

ただ、3人で暮らす以外にも監視役のなり手はあるんじゃね？って話だけどね
少々桐乃に無理をしてもらう必要があるけど

>>42
そうか？
黒猫の理想郷の再現だと思ってたんだが
展開的にそこまでおかしくないと思うが

>>43
桐乃的に黒猫をハブるとは思えんので
四人暮らしじゃね？

>>44
そうかね？
加奈子ルートのソーセージを食べてるんですよ、だってもしものifルートから持ってきてるぜ？
無論結婚式までやるとは言わないぜ？
ただああやって黒猫と桐乃が暮らしてたりする環境はあるんじゃないかね？

別に黒猫を入れる理由もないし。
むしろ黒猫は妹をはじめとする家族と一緒に暮らしてる方が自然じゃね。
家族思いな設定だったような気がするし。

そもそも原作じゃそこまでやらんような……やる必要性ってあるのか？

>>47
否定はしない
俺も本来は桐乃と京介の二人暮しだったが、京介が仕事の関係で長期的に家を留守にするのでその間黒猫が
という感じで捉えてたしな

京介が戻ってくるまでの期間限定、という意味合いで考えてた
ただエピローグで全員集合させるにはあんな誰もが立ち寄れる家が必要だと思うんだよな

桐乃の海外留学は京介以上に黒猫や沙織が怒りそうだなぁ

>>54
黒猫は妹放置できないから同居は無理じゃね

桐乃の海外留学を反対してたというよりは、黙っていなくなったことを怒ってた、気がしたが
義妹ルートの黒猫の台詞を考えるに

あれ、つかゲームって六巻ぐらいからの分岐だよな？
つまりあの時点で黒猫は桐乃が海外に行ったら死ぬかも知れないと伝えてる訳だな？

じゃあ八巻のイベントを済ませた十巻の黒猫はなんだ、桐乃が海外に行ったら、死ぬ（確定）レベルか？

まさかの闇猫エンド？

>>58
特に黒猫はヤバイな
今度はマジで死にかけになるんじゃなかろうか

>>57
沙織ならカネの力で家くらいは用意出来そうだ

>>58
ちゃんと理由を話して行けば
怒らないでしょ

夢を追うなら応援してくれるよ多分
寂しがるとは思うけど

>>58
>>61

桐乃が留学しても死なないために友達増やしたんじゃないのか

京介が知らないだけで、桐乃と黒猫は進路の話くらいしてるだろ
また海外行ったりしたら死ぬ宣言くらいしてるんじゃないかなぁ

友達が海外に行っただけで死ぬとか
それってヤンデレってレベルじゃないと思うんだ。

京介は知らないというより
敢えて内緒にされてるからな、桐乃に
9巻10巻と2回に渡って直で聞いてるのだから

周りには伝えておきながら、京介にだけ秘密にしてるということになるが
その場合、秘密にしてる理由は何だろうな？

>>58
最終的には応援するだろ
友達の夢を応援しないで邪魔するとかどんな器量やねん

そもそもいまの桐乃に京介放っぽってでも叶えたい夢なんてありましたっけ？
兄貴のこと吹っ切るために留学なんて話ならバッドエンドじゃね

>>67
桐乃を海外から連れ戻した時の台詞が
桐乃の中でひっかかってるからじゃない
自分がいなくなると京介が寂しがると思って

嫌だからって理由で
目的のある留学を引き留めるやつなんて
友達じゃないような・・・・

黒猫「あなたが海外に行くなら、私は死ぬわ」
桐乃「じ、冗談だよね？」
黒猫「ふっ、あなたが日本から海外に行く。私が現世から幽世に還る、ただそれだけの違いよ。何を慌てているの」
桐乃「……（汗）」
黒猫「さあ、行けるものなら行ってみなさい。…出来るものなら」
桐乃「…な、なら一緒に行く？　なーんて」
黒猫「出発はいつかしら？（いそいそ）」

な感じかな

>>70
引っかかるのならもっと最近の事象があるじゃないか
8巻で京介を慰める際の桐乃の台詞を咀嚼すればすぐわかる

>>68
沙織はしっかり説明して音信不通にならない約束さえすれば応援するかもしれないが、黒猫はしないだろ
京介と離ればなれなんて無理してるだろ自分に素直になれみたいに言うと思う

>>70
それでいうと、内緒にしててもしてなくてもどちらにしろ意味がないんじゃないか？

寧ろ、既に両親を説得しておいて
住む場所とか確保しておいて
その上で京介に海外に行く旨を伝えて
京介が夢ならもう止められない、行ってこい、と言った辺りで
桐乃が、何行ってんの？あんたも行くのよ？誰があたしの飯を作ると思ってんの？とか言い出すんじゃないかね

>>74
さすがにそれはないだろ
５巻と同じ〆になる
８巻最後に示されてるように成長がテーマだよ

>>75
10巻で京介の大学受験勉強を後押ししてたことが台無しだな
やり直し

>>76
いや、桐乃が京介をそもそも異性として好きなわけじゃなく、兄離れした上で夢のために海外留学を選択するならそうだと思うよ
でもないだろ
今海外行ったりしたら京介から逃げたと思って納得しまい

１巻の状態が近くに居ても心は離れ離れ
対比好きのふさだから遠くに居ても心はいつも一緒で綺麗に対比

>>77
物語を転がすために受験失敗、というのも考えられなくはないけど、
みんなが頑張ったことや応援をパーにして欲しくはないと俺も思う

対比好きなら一緒に海外について行っちゃうだろうな

>>78
それしかないだろ
現時点で早くも決心してるんだから
まさか京介と一緒に居るのが辛いから留学の流れではないだろうし

兄離れと言うより良い兄妹の関係を得て夢に羽ばたく桐乃だろう

桐乃は、「京介と黒猫が本当はラブラブだけど、名目上別れているだけ」と思っている。
自分さえ身を引けば、京介と黒猫は元鞘に戻れる。

それで諦めて海外に行く事にしたけど、本心は京介から離れたくなくて、京介には
なかなか言い出せない。

10巻時点じゃ、そうなんじゃないかなぁ？

>>77
あれは京介を家に帰ってこさせる事だけが大事だったんだよ

いや俺も流石に桐乃がそこまで自己中とは考えてないけどさ

まあ、その上で、麻奈実と一緒の大学と、桐乃と一緒の海外の選択権を与えて、京介に麻奈実を選ばせようとしたりはする可能性がなきにしもあらずな気がする

>>83
そんなダサい理由ならあやせが止めてと頼みに来るだろ

>>83
それは黒猫に対して失礼だよな
桐乃が無理に身を引く、じゃ嫌だから別れた訳だろう
八巻の繰り返しになってしまう

>>82
それは色々台無しだろ
ないない

>>84
もし半年後、作中では4ヵ月後か？既に
桐乃が海外に行く予定だとしよう

すると、高坂家の両親のやったことは
ほっとけば離れ離れになってしまう兄妹を、中途半端に引き離したことになる
半年間の内の、2ヶ月も、言ってしまえば「削った」わけだ

そして、いずれ近いうちに桐乃が出て行く家に戻る為に
京介は必死こいたという結果にもなる
佳乃さんの「妹と離れたくないシスコンだったら、気合いれて頑張りなさい」が
裏目に出ちゃうわけだな

このズレはどうしようかね？
10巻の展開は変な話
兄妹共に千葉に、さらに言えば実家に居続けることを前提にしてる雰囲気がある

実はあやせと同じく推薦がきまってましたーでも別に不思議じゃないしな

>>89
あやせと同じ推薦、という可能性がほとんど語られないのはおかしいよな
お守りが要らない進路、として唯一原作内で出してきてるのに

京介に進路を黙ってる→海外って考えが蔓延りすぎてる
他に理由があるとしたら何だろう？という考えを放棄してるというかね

>>88
１０巻は・・・三木がハーレム状態を作りたかっただけなんだ・・・
佳乃さんの理由自体がご都合だもの

>>88
ん？俺への反論か？

桐乃が京介を連れて行く予定なんだから何の問題もないだろう

75の補足をすると
桐乃が京介を連れて行く事を両親に説得し
二人で住む家として、住む場所を確保しておいて、という話

本を売り出す時、相手を説得する為にギリギリまで親に隠してたのと同じ
土台を作って逃げ道を塞いで追い打ちを掛ける為の準備をして
京介を説得、いや口説くという訳さ

全力を尽くしてな

その場合はもっと前から一緒にアメリカに行く計画を絶てないと京介のキャリアや人格を全否定する事になるけどそんなヒロインの最後でもいいんだ〜

桐乃「あたしはあたしの夢を叶える。あんたとも絶対に離れない。そう決めたの。文句なんて言わせない」
とか言いながら京介を口説くストーリーが閃いた

>>92
だからそれは京介の大学受験勉強を後押ししてた
最近の10巻の展開を無視し過ぎてるってことよ
地元の大学受験をあれだけ応援しておきながら、海外に引きずり出そうってのか？

そこまでして桐乃を海外にトバしたいのかね
余程4巻5巻の甘い蜜が忘れられないようだ

桐乃が留学に京介を連れていくつもりって、京介が無理矢理ついていくとかならまだしも、本気でそんなことすると思ってんの？
どんだけ桐乃sageたいんだよ

>>90
何だろう？とは思うけど

ほしい物はすべて手に入れる桐乃が
唯一手に入らず心を残してきたものが海外にあるし
将来は海外のモデル活動で生計を立ててる描写も多いから

「やっぱり留学じゃないの？」って思っちゃうな

この流れで整合性のある予想をするなら陸上で渡米しか考えられない
他の場合は得意の超ご都合だから予想しても意味無し

>>97
やりたいことは全部やりたいから、千葉に戻った
それが4巻から6巻と、3冊に渡って書き上げた結論じゃなかったっけか？

進学も、陸上も、モデルも、そしてそれ以外の何かも
全部をやり切るために千葉に戻ってきた
そーいう描写をまるっと無視して、やりたいことがさも海外にあるような言われ方されてもな

>>93
だから84でそこまで自己中だとは思わないけどなと否定してるだろう

しかしクリスマスイブを奪ったりエロ本バラ撒いたり試験前にエロゲーやらせたり程度の差はあるが、色々と崩壊させてるがね

整合性で言うならいったん失敗した渡米より渡欧の方がマシだろうが、
どちらにしても整合性があるとは言いがたいな

つか余りにも陸上を舐めすぎだと思われるｗ

例えば御鏡も海外で活躍してるけど、本拠地にしてるのは千葉だ
それもまた10巻で示されてるわけだけど
日本と海外を行ったり来たりという、第三の選択肢

これをベースにしないのは何でだろうな
余程描写が濃いというのに

>>95
大学受験を応援してるというよりＡ判定取ることを応援してただけじゃないの？

しかしまあ留学以外の可能性も十分ありえるとは思うけどね
留学なら兄妹でＧＯ！

>>95
いやだから大学受験を後押ししたとは限らないだろって
あれはA判定を取らないと京介が家に戻ってこれないから、桐乃が応援した可能性もあるんじゃね？

つか言っておくがこうなるはずだとか全力で考える訳じゃないからな？
あくまで可能性の一つで決して本命じゃないからな？
ネタの一つに過ぎないんだぜ？

>>103
進路については明確なフリだから何か強烈な変化があると予想するだろ
推薦とかアメリカにたまに行くとか隠すような話じゃないだろ

>>102
陸上と受験とモデル業についてはまあ舐めてるよな……

ラノベに対して、あまり整合性やリアリティを求めるのもどうかと思うが、
現実的な基盤の上に、オタとカタギやシスコンのギャップを書いている作品なんだし、
あまりに現実離れしてしまうのも微妙だな

うーん、桐乃が夢を追って海外って展開は
6巻のP261あたりの描写の否定になってしまうので、考えにくいんですよねぇ
“「これがあたし。やっと分かったんだ。向こうにいたときのあたしは――あたしじゃなかった。
だからここに帰ってきたの。本当のあたしで、いられるところに。」”

だからまぁ留学する理由としたらやっぱ>>83みたいな失恋絡みになるんだろうけど
これはどうやってもハッピーエンドという風にはならない気がするなぁ
別に俺個人としては、悲恋は悲恋として書ききってくれるのならそれはそれで構わないのだけれど

>>106
桐乃が京介に進路先を話すことが
今桐乃が同時に京介に隠してる秘密をバラすことと同義だとしたら？

モデルはアルバイト的な意味でしか受け取れないけどな

陸上は一度はすべてを捨てて打ち込んだぐらい多くの事柄の中で最上位にあるけど

>>109
まず予想を書いてくれないと何とも言えないぜ

陸上を始めた理由、そこが明かされる為に陸上がストーリーに関わってくる確率は高い
それで言うと陸上ネタで留学、というのは割と予想出来る展開だ

ただ陸上、海外、で勝手に留学だと勘違いした京介が暴走したら、実はリアに会いに冬休みに海外に行くだけだった、とかそういうオチも有り得る

>>108
「あたしじゃなかった」は
オタ趣味も友達もモデルも全部捨てて
陸上に打ち込んだことを言ってるんじゃないか？

オタ趣味も友達も捨てずにつながったまま留学するなら
それほど否定にはならないと思う

モデルはアルバイトなら
なんでアルバイトをし始めたのか？も考えられないのかね
金が必要だったんだろう？何かの為に

オタクグッズの購入に使われてるのと
あのヘアピンを買い溜めする為じゃないか？って可能性も10巻で出てきてる
買い溜めするにはある程度まとまった金が必要だったんじゃないか？的にな

京介が大学と妹の傍とどっち取るかって話にするんじゃねーの
桐乃が海外行くだけなら京介が色々考えなきゃいけないようなことはそれほどないし

>>114
目的は金でもスカウトでも何でもいいけどモデル業に夢とか執着は感じない
だからそれで海外は物語的に予想出来ない

>>114
いやエロゲー買うためだろ
DVDボックスとか

>>113
桐乃を加速させたものの正体、リアは何だと言っていましたっけ？
ていうのを考えればその解釈はおかしいことに気付けるはずですが…

>>113
オタ趣味も友達も捨ててないぞ、5巻の桐乃は
捨てようとはしてたけどな

そして捨てようとしてたのは、あの棚の奥にあるもの全部と言ってるのだから
「オタクグッズだけじゃねぇな」って方がより重要だろうに

このスレって昔から議論してる風なわりに、その中身がスカスカ過ぎる
基本的に頭が悪いんじゃないのか？

6巻以降はマジでいつ陸上の練習やってんの？と思うほど描写が無いよな

>>119
いやここで頭良い論議を繰り広げられてもな

何はともあれ見下すのは良くないと思うぜ？
賢者であるなら人を煽るような真似はしない筈だ

天才小学生に勝つか負けるか、っていうレベルの中学生陸上選手の将来ってどうなんだろな・・・

まだ15歳くらいなのに高校にもいかず親友とも別れてまで海外なんて行くなって思う単純に

>>123
元々、「桐乃の消失」をやるためにねじ込んだイベントだからなあ

一度ならともかく、二度やっちゃうのはちょっと……と思わなくもない

>>122
いや世界一早い小学生に勝てる中学生なら将来性はあるだろう

ただの天才であるだけの小学生ならまだしも天才であり努力をし続けた世界一早いかも知れない小学生だぜ？

まあ、エロゲしまくってコーラ飲んだりカレーばっか食ってカロリーまで気にしてるような女子中学生が
そんな奴に勝っちまうんだからなんていうか、だよな

モデルは金持ち設定の為だろうな

実際、読モはそこまで儲からないらしいがね
だから小説が売れるイベントを導入したんだと思われ
帳尻合わなくなっちゃうし

なんつーか。ある意味上手いこと転がしてるって事じゃね？
策士は１つのことで２つも３つも得ると言うが……

まぁ、多くを割いて逆効果だったりもしてるかたトントンという見方もあるか

あやせたんの懐具合が気になるこの頃。
でもあやせたんは堅実そうだよね、家庭教育的に。

あやせたんの懐妊具合だって？

てへっ☆

ちょうど三ヶ月目です

つーかお堅い家庭の新垣家が、あやせがモデルをやることを許しているところに無理があると思う

あやせはタイプ的にモデルをやるとか水着仕事をするとか考えられないわな

そもそも進学か、海外再挑戦か、それとも…なんだから第三の選択肢の可能性も高いよね
ちょうど妹空アニメ化するし、声優挑戦とかどうよ

親なんて、自分勝手な道徳観・倫理観を押しつけるものです。
でも、水着とか露出の多いものは俺も反対。
カメラマンだからとかいって射精代わりにシャッター切るスカンバックどもも嫌い

>>135
留年か

まあ、二十歳超えてそうな高校三年生もいるし、有り得なくもない

秘密にしてた理由、そして誰も触れてこない理由もこれで解決するな

>>135
「一年前は――ちょうどおまえ、ケータイ小説書いてたころだっけ？」
「だっけ？」
すげない反応。

「そーだよ。黒猫が遊びにきてさ、メルル観て――。
そんで、おまえがいきなり作家デビューするとか言い出してさ――」
クリスマス――渋谷で取材に付き合わされた。
「もう忘れたっての」
「あっそ」
はあ、と吐き出す息が白い。この分だと、そのうち雪でも降るかもしれない。

「おまえさー」
「なに？」
「どうすんの？」
「なにが？」
「進路」
「…………」


作家、あると思います

さやか＜……

>>135
作者がアニメ化で声優やって大ヒンシュクとか電撃アニメディスってんのか

唐突に進路どうすんの？と言われ
あんたのお嫁さんと返す桐乃が浮かんだが
進路じゃないよな…

>>140
成功して評判良くて人気になったなんて描写しちゃったらそれはそれでBDで差し替えられてしまった電撃作家への嫌味になるしな

>>137
んじゃ留年とは逆に飛び級にベットしておくかな

実は京介麻奈実と同じ大学に通うって進路なら、秘密にしてる理由になるし
特殊な受験形態だからもう受験を終えててお守りも要らない
そして京介の勉強の進み具合をチェックする桐乃にも背景ができる

>>143
そして京介だけ落ちて浪人、
再び一人暮らしであやせたんと半同棲生活に。

ですねわかります。

京介自体がこの近い期間だけど夢を持つんじゃないかと思うんだがな
周りの夢を羨ましがってたし目的意識を持って進路を変更するんじゃね

桐乃も京介も他の人物も一緒に居たいみたいな執着で進路を決めるみたいな主体性の無い行動はしないだろ

>>145
京介の進路変更のための布石がなさ過ぎるのよ

受験失敗こそフラグはあるが、何かしら彼の夢と思しき物がほとんど書かれていない
そうとう昔に、走ることが得意だったのでは？　という推測が出来るくらいなので、
展開としてあまりに唐突になってしまう

>>107
県立千葉高校OBだが、受験の当日には歴史小説しか持っていかなかった自分からみると
別に桐乃は受験ナメてないとおもう

単に実力がSランクなだけという設定にしちまって千葉県立高校受験にすれば
何処にも矛盾は発生しない

問題は県立千葉にしても船高にしても、陸上部のレベルが低いってことだけか
渋幕は知らんが、渋幕にしても都内難関私立高校受験に比べたらねえ…

>>147
桐乃が、という意味じゃねえんだがなあ

>>140
原作の3巻時点で既に、盗作した電撃作家と、ネットの無名どもにさえ指摘されるそれを通した、無能な電撃編集を盛大にディスっているよ

>>135
可能性も高いよね（）
そんなに進学してほしくないのか？
嫌いなヒロインを中卒にしたい気持ちは分からんでもないがね

ようやく仲が深まって来たのに、
最後はまた物理距離を離れさせてハッピーエンドって誰得なんだか
桐乃と京介の物理距離を離させるエンドにするなら兄妹恋愛エンド、時間と距離を置いてよく考えなさい展開以外じゃいらんな。個人的には。

>>148
まあ、京介の受験設定にリアリティのかけらも無いのは同意
「架空の大学です(ｷﾘｯ」で良いとも思うけどね


マークシートと記述とリスニングがあって、英語と国語があって、
さらに関東近郊で千葉市から通える大学で大学別模試があって、
なおかつ弁天町からそう遠くない所に所在する大学なんてねえもんｗｗｗ

リアルで千葉大模試なんて無いみたいだしさ
一橋にリスニングがあったか記憶に無いけど、あそこはマークシートなかった筈だし
千葉から国立じゃ距離ありすぎだし無理ゲー

予備校の模試とか普通に色々な大学の入試形式に対応してくれるでしょ
リスニングはしらんけどｗ

大学別模試で
東大京大以外のってあるの？って認識しかないな、正直

大学別模試って書いてあったっけ？
単にセンター模試を千葉大(仮)借りてやるだけのはなしだったりして。
今はセンターにリスニングもあるし。

【兵庫】「邪魔な彼女の兄をやってやろう」サバイバルおたく大学生、改造“銃剣”所持で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340160121/

兄と妹と弟と姉のオールスターズ

>>156

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 18:57:55.31 ID:VAK11ZCK0 >>1
スレタイに大きな間違いかあるぞ

>同じサークルの女性に好意を寄せ、
>女性やその兄とトラブルになっていたといい、
>「（女性との関係を）邪魔する兄をやってやろうと思った」と供述している。

こりゃ彼女じゃないだろｗ
つか、兄は邪魔してるんじゃなくごく当たり前に妹を守っているだけ
このキモオタの一方的なストーカー行為だ

>>156

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:26:44.61 ID:rpojFgp70 そもそもその女性に嫌われてたんだろ？

ビニール製手錠ってそれ女につけるつもりだったのか？？拉致監禁強姦？

俺のカンがやばいと言っている。釈放したらやばい。検察官や裁判所はちゃんと考えて判断しろよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 21:32:03.18 ID:sa5BCDDQ0 こいつ出所したら今度こそ女性を車に強引に押し込んで拉致して山中の隠れ家で
じっくりたっぷりねちねちしつこくしつこく女性を嬲りまわすんだろうな
そんで家族の訴えで警察がやっと探し当てる頃には女性は間違いなく孕まされてる

絶対に野に放つなこういう幼稚な未熟な色魔を

桐まなの話し合いがどういうものになるのか気になりすぎる
はよ11巻情報来て欲しいわー

いいけど、桐麻奈会議を受験直前に持ってきたのは、
明らかに受験失敗フラグだよな。
模試受験の際に「ダメ。今は大事な時だから」とあれほど反対するくらいなら、
その後、「いいよ。じゃあ模試が終わってきょうちゃんが家に戻って落ち着いてからね」
と言われた際、「いいわけないだろ入試本番終わる待てよこのメガネブス！」
くらい言えばよかったのにね。

桐乃は今更受験云々いうなら疑似デート付き合わせたり黒猫との付き合い容認したりもそもそもするなよって思う
京介の受験なんて推薦でさっさと終わらせたら冬コミやクリスマスも色々楽しめたろうになぁ

>>160
てっきり、模試が終わって結果発表までの１ヶ月の間に済ますもんだと思ってたからなぁ
ふさたんは、受験でどのくらいの結果を出したんだろう？
なんというか、常識とのズレが、俺妹世界観だからというより、作家の根本で違っているからな気がするんだよなぁ

まあ人生一つしかないんだし、自分の歩まなかった路線の部分の知識が疎かになっても
ある程度はしゃーなしだなっと思うところはある
ただそういう部分のフォローを編集がしてもいいとも思うが

もっともそのへんはそこまで重要じゃないかもという気もするｗ

>>162
むしろ10巻で、意外に受験を物語の重要イベントとして盛り込んできたなと思った。
ただ、その重要イベントにこれだけの地雷を撒き散らしてくると云うことは・・・！

>>162
受験舐めてるのかと言いたくなるレベルだしな

黒猫との付き合いやら夏休みにほぼ10日連続でデートとかその後捨てられて大ショックとか
受験にとんでもねー悪影響だし

右手怪我してもマーク試験に問題がない、というのは麻奈実から話聞いてあやせに負担かけないためにという強がりとしても

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元々学校行事だってロクにやってないんだから受験だけがっつり描写されてもなんだかな
あくまで添え物だろ

>>167
添え物なのは分かるが、杜撰だとは思う
進路を展開上重要なイベントにするつもりならなおさらそう思う

受験生の邪魔するなとキレる人がエロゲを渡す世界ですから

自分がエロゲを糧に頑張れるからってあれはなぁｗ桐乃の思い込みや無自覚って本気なのかネタなのか大半が分からない

>>165
欄外に文字を書けない数学や物理が、英語と比べると話題にすら上らないほど楽勝で、さらにＡ判定なんだから
京介の理系脳はかなり高いレベルだよな。普通に上の大学も狙わなきゃ両親とか教師とかに怒られると思う

単純にラノベのコメディにリアルを求めんなでいいんだよ
勉強の為に一人暮らししてる奴にエロゲーを渡そうとそのエロゲーが邪魔をしてるとされなければノー問題
デートしまくろうがそれが受験の弊害になってるとの表現が無ければ何の問題もない

んだな。ここにきて思った以上に受験を取り上げてきたのでむしろ驚いた。

全然関係ないけど、珠希ちゃんって二代目黒猫になるのが規定路線みたいだけど
瑠璃ちゃんと違ってた人を見下したりせず、素直で元気よく、笑顔が可愛く人懐っこい、ちょっと天然入ったゴスロリ中学生とかになるのかな
超優良物件の予感

>>173
ゲームのEPのは、あれは既に二十代となり
「元・二代目黒猫だった人」として丸くなっているだけで、
珠希の現役時代はほぼ「黒猫」キャラだったと思われる。
三代目黒猫のキャラを見る限り尚更。

あんな素直な子が……教育の賜物恐るべしｗ
三代目も、名前こそ違えどあれだけ素直な悠璃が璃乃なヤンデレ化するわけで、珠希も逃れられはしないだろうな；

いや、珠希ちゃんまでぼっちとかやめてほしいな
瑠璃ちゃんは黒猫になる前からぼっち気質だったろうし

意外に珠希ちゃんは友達付き合いのできる黒猫だったのかもだぞ

２巻で桐乃に景品とってやったみたいな感じを、もっと普段から素直に出してれば
多少の廚ニ趣味なんて、むしろチャームポイントだろ

待てよ、模試終わった後の一ヶ月で麻奈実と桐乃バトルは既に繰り広げられた後なのかも知れんぞ？

そう考えるとあやせの告白は先手必勝なのかも知れん

京介が家に帰ってからと言ってたから
まだバトってないんでは

>>179
確かに。考えてみれば桐乃がラスボスとかいってたしな

一ヶ月、ほんとうになにもなかったんかな？

空白の一ヶ月、何もなかったっぽいのがむしろ謎すぎるｗ

一ヶ月間生理が来なかったんです

空白の一ヶ月のうち
鉛筆も持てないほどの重症？の右手が治るまでの期間はどうしたのかねぇ

>>181
あやせも既に来てくれないし何してたんだろうな。あのアパートで。

あやせと黒猫でSM百合カップルになってたりしませんか

>>183
その目は何かいやらしいことを考えている目だな。

一ヶ月……
生理こなくなったあやせが京介の子供を懐妊したと確信するには十分な時間だな

一ヶ月間世話なしでやれるんだったらそもそもあやせを通わせる必要なかったよね
それとも空白の一ヶ月はもう模試も終わったし〜であやせ以外も交代で通ってたのかね

あやせとは1ヶ月会ってない

11巻一章は空白の一ヶ月間を埋める「俺の親父がこんなに甲斐甲斐しいわけがない」をお送りします

一応、桐乃が期間を一ヶ月って区切った事について
京介が意味がわからないと言ってるんだよな

つまり、一応、桐乃の方では意味はあったんだろうってことになるわけだが……

そんな風に京介に頭ひねらせるってことは
あやせに二ヶ月頼むのは負担が大きいからとかそういう普通の理由じゃ、無いんだろうしな

単純に模試でなんとしてもＡ判定をとって家に帰ってきてもらいたいという桐乃の必死さの表現ってだけなんだろか？
京介がちゃんと勉強するように、喧嘩まがいの賭けまでふっかけてたしなあ

桐乃が行くなって言っても加奈子は勝手にアパートに行きそうだよね

>>191
書いた時には意味があっても、流されちゃうことが多い作品だから何とも言えんが、
あの時点では何かしら意味があったのだろうと思われる
「数日後」と同じ運命にならないことを祈るばかりだ

一ヶ月すっとばすことで引き延ばしじゃないよアピール

「お兄さんはわたしのこと、嫌いですか？」
「き、嫌いじゃないよ」
「じゃあ一度だけでいいんです。キスしてください。そしたらわたし、昨日までのわたしに戻りますから」
「じゃあ一度だけだぞ」
「はい♪」
みたいにならないかなー

黒猫とあやせたんが恋愛中毒者になりすぎて段々面白さと魅力が薄れていってるのは気のせいか

>>195
「昨日の私もお兄さんのことが大好きですよ。」って言うんだろ？騙されないぞ

>>193
まだ言ってるのかｗ　あれは別に流されてないだろう

「数日後」については、予想を外した人とかが理由によくしたがってるようだが
普通に、京介が即答できなくて、数日悩んだのだろうと予想できてれば特に問題は無かったハズ

たとえばあの数日後だけで、京介が色々と問題を解決して無事黒猫と付き合うようになるって予想たてるのは
さすがに他の描写で示されてる材料に対する判断に問題アリだったしな

>>172
１０巻で大学受験についてピックアップしたのは、これから先は物語的には受験勉強どころじゃない展開になるからかな？
早めに合格を既定路線化させて置く事で、後の巻ではメインである兄妹関係や恋愛関係について心置きなくページを割けるようにしているとか。
時々勉強シーンを入れたりＡ判定をキープしているというモノローグなり会話なりを入れればそれでＯＫになるし。

関係がこじれたら一番重い展開になりそうなのは麻奈実

>>198
何が言いたいかよくわからない、ごめん

>>198
認識を合わせようぜ

数日後に恋人になったと前の巻で書いておきながら、実は次の巻で翌日に付き合ってた事が判明したあの事件の事を言ってるんだよな？

>>200
麻奈実と黒猫はどっちが捨てられても重たくなったな、そして下手したらあやせたんもその仲間入り

そう考えると、ある意味桐乃を最優先で他ドングリ、もしくは桐乃を(恋愛的に)選ぶ展開、
というのもありそうには思えたりもする……まあ、先の事なんて断定できないけどな

激動の半年とか言っていたが、半分経過した今現在言うほど激動じゃなかったよね

考えてみれば、桐乃が怒った理由はあくまで京介の邪魔をするな、だった訳だから、模試が終わればイチャイチャしてもいいんじゃね？

つまりあやせ以外のハーレムな一ヶ月だったんじゃなかろうか

桐乃に久し振りだなとも言ってないし
割と毎日会ってたんじゃないか？

日替わりで女連れ込むのはどうかと

なら2日交代で

> もしくは桐乃を(恋愛的に)選ぶ展開
無い無いwww

空白の１ヶ月は俺妹スピンオフとか俺妹ＳＳで収録予定

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血が繋がってなくてもずっと俺の妹でいてくれと心からお願いしたのに
いざ告白されたらそんなお願いどこ吹く風で思いっきり彼女扱いな京介さんマジパねえ

妹でなおかつ彼女

>>208
作者がこの二人は兄妹じゃなかったら、すぐにくっ付くと言っていたけどね
しかし兄妹なんで、恋愛にもっていくのは難しいだろうな

？？「私もお兄ちゃんの妹でいるんだから……胸を張って、僕のカノジョは妹ですって言うといいよ」

>>214
死神と別離の味の接吻でもしてろ

兄が妹で童貞捨てるのは普通のことだよな

桐乃に言われたらしょうがない

生理的に気持ち悪い

雫のことを知ってても実際にしにキスをプレイしたことないって奴結構多そうだから困る。

ヒロインが３人居るようだが雫とマグロしか知らない

>>218
単純にラノベのコメディをリアルに受け取んなよ二枚舌のカス

>>221
安価先を見て納得したw

アニメでも小説でもウンコ食ってたら気持ち悪いじゃん
日本人なら普通に生理的に気持ち悪いじゃん
まあ一部のスカトロマニアや近親マニアはOKなんだろうけど気持ち悪いものは悪い

まあ兄妹でマジ恋愛とかはキモいと受けとる人はいっぱいいるだろうな
赤城兄妹みたいなコメディならまだしも高坂兄妹はちょっとね

二次元ならあり

２次でも３次でも一緒だな
ウンコ食われるのも近親するのも

>>226
一緒なわけねえだろ
ツンデレとか二次元だから人気あるんだよ

>>227
ウンコ食うとか近親とかは道徳や倫理とか一般常識から生理的に無理な事じゃん
ツンデレは生理的に無理とか言わないだろ

相変わらずシガーバーに乱入した嫌煙キチガイみたいな事言ってるんだなあ

ジャンルはホームコメディだよ？
主人公も妹に告白されて気持ち悪い顔をしたようにこっち側の人間だ

>>229
喫煙と同列に語るお前も大概だなが

つかまだ11巻でないの？
糞猫振られてから出すのおせーぞ
マジ死ねやハゲ
いつまでもおなってんじゃねーよ

>>231
語尾可愛いなおい

まあしょせんラノベなんて日陰の身なんだぜ
世間様なんて気にしなくてもよいよいw

気持ち悪いなら無理して読まなくていいのに

1巻: 妹ゲーしてても、悪影響なんかねー!
最終巻: 妹ゲーしてて、その通りになっちゃいました。テヘ。

ねーよw

俺妹Pでエロゲしながらにやにやしてる京介には笑った
小説の地の文は全くアテにならんとおもたよ

>>235
1巻: 妹ゲーしてても、悪影響なんかねー!
最終巻: 妹ゲーしてて、その通りになっちゃいました。テヘ。

あるじゃん。ねーのはお前の頭だろｗｗｗ

>>234
ちゃんと主人公は気持ち悪い顔をして後退りしたじゃん
君の方がこの作品とズレてるんじゃね
フランス書房とかに一杯あるんじゃねえの？よく知らんが

実際に気持ち悪いのは糞猫じゃね？
キモい上にストーカーとか終わってるし

まさか桐乃と京介が普通にくっついて終わるなんて思ってるキチガイまだいるの？
エロゲーの悪影響受けすぎだよそれ

気持ち悪いなら他作品行けばいいのに
居座ってもいいこと何もないよ？

>>228
おいおい
ツンデレだって生理的に無理って奴いるだろ
作り物で人殺されてて、お前はいちいち怒るの？
結局それはキミの一意見に過ぎないんだよ

さすがに居ないだろｗ
近親風味なんて兄妹の絆の物語の紆余曲折のスパイスに過ぎんよ
引き伸ばしの為の超えるべき障害の一つに過ぎんよ

１巻　「妹ゲーしても悪影響なんかねえよ！　許してやれよ！」　「もういい。おまえが責任持て。おまえに任せる」
最終巻「おまえを信じて任せた俺がバカだったと、そういうのだな？」「ああ。そういわれても仕方ねえ……でも、聞いてくれ、親父！」

こういう書き方したら、普通にアリじゃね？ｗ

>>242
主人公の殺人鬼が人を殺しまくるだけの作品とか読みたくねえな

俺の妹がこんなに可愛いわけがない

こんなタイトルの作品読んでる人間が道徳や倫理かよw

>>246
そのタイトルで＝近親とか病気だぞ

あやせも近親上等兄貴ってのは嘘だって分かってましたという流れで来てるから
それは少々厳しいな

>>244
京介が最低最悪のクズだなｗｗ
まあ何の問題も無いが

最悪の想像、キモチ悪いとドン引き
主人公が感じたままのことを感じただけだろう

>>247
二次元の近親＝病気かよ
その思考が病気だろうよ

>>249
一番大切なものを諦めて、いい子でいるか
一番大切なもののためにクズになるか

物語の主人公なら後者を選ぶのが王道ってものさｗ

>>251
お前さんがツレの家に行ったらスカトロエロゲーの棚があったら引かない？
俺は近親小説の棚があるだけで引くわ〜

>>252
俺はおっぱいとケツで麻奈実を選ぶかなあ

中学生がエロゲーやってて今更倫理がどうとか言われても説得力がない

>>253
そりゃリアルでは引くよ
でも二次元ならあり
俺妹なんてタイトルからして大抵引かれるんで問題ない

>>253
だから引くならここのスレ来なきゃいいじゃん

>>237
>>244
おまえら、ビョーキだよw
まあ、百万が一、そんな展開になっても、桐乃は優しいから黒猫も仲間に入れてくれるよ。
黒猫も容認すると言ってるしな。

密かに3Pエンドを望んでいる俺に死角は無い。
ぢゃあ、お休み。

>>254
それにしても桐乃がエロゲのディスク落したりしなければ……
それを京介が拾って桐乃を罠にひっかけるようなことをしなければ……

麻奈実は幸せだったんだろうになあ

>>244
18の兄が15の妹に対してそんなことになったら
親としては問答無用で引き離すな

普通にナシ

>>259
作者曰く世界が分岐してるしパラレルらしいから、麻奈実が幸せな世界もあるのだろう

>>259
それじゃ物語にならないじゃん

桐乃なんてまだ他人の異性の男を好きになった事が無いんだぜ
精神的にお子ちゃま過ぎる
おこちゃまとの近親とかさらに引くわ〜

恋愛経験皆無の未熟な中３の近親なんて病的過ぎる

>>259
あれはわざとだよ
ぶつかったのも故意で、エロゲディスクをぶちまけたのも故意

病的な粘着ごくろうさまです！

麻奈実が不幸というならここから京介が報いてやらねば嘘だろう
命賭けれるぐらい大事って言うならな

何か近親アンチの人、いつもより余裕無さそうだな

>>266
その意味じゃ、麻奈実と桐乃の対決が一番映えるな
女として選ばれるのは果たしてどちらかwktkだが、
ちょっとまったコールをかましたあやせたんも期待できそう

>>261
そんなレックスのテロが成功し、バンたちが敗北した世界も〜みたいな話をされても…

優しい肉親の父とか兄は安全で信頼できるから好きになっちゃう事があるんだよ
無条件に守ってくれる信頼できる優しい男だからな
他人の男とはここが違うわけでちゃんと他人の男と恋愛出来て初めて初恋と言えるんだよね
父とか兄を慕う気持ちなんてただの幼女の未熟な疑似恋愛

>>260
親が許すかどうかって話じゃなくて
ヒロイックな物語の流れとしてな

>>269
作者がエロゲ脳で、どのヒロインとくっついてもそれなりにハッピーエンドだからしょうがない

ステマにまみれた糞作品になっちゃったな
定期的に沸く黒猫アンチって実は公式から金貰ってんだろw

まあ、自分の思う通りの展開にならなかったら
そりゃアンチもしたくなるよな

>>272
まあ、京介とそのヒロインはそれなりに幸せなのかも知れんが、他のヒロインにとってはまさに悲惨だぞ

>>275
そーなんだよなあ……

それをどうやってまとめるのか、想像がつかんよ
今恋愛脳になってるヒロイン四人はどれも後がない背水の陣だし、
沙織や加奈子も京介を異性として好きなわけでもうねえ

>>273
ステマで桐乃厨がタイ〜ホされないだろｗ

いや、初恋が実らなかったくらいたいしたことないだろｗ

みんな肝心なことを忘れていないか？
ゲームでやったＥＤは原作でやらないと宣言した以上、桐乃近親ＥＤしか残されていない気がするが？

とらドラだって最後大河だったしな
それでみのりんやあーみんが不幸なわけじゃないし
問題ないと思われ

>>278
最初に幸せだなんだとぬかしたお前がそれを言うなよ

>>279
確かにそうなんだが
もう一つ誰得？の俺達の戦いはこれからだっ！
的なハーレムエンドが残ってしまってるのだよ

これが一番心配・・・

>>279
兄妹の絆エンドだろ？
サブの本流の黒猫との復縁もセットでダブルヒロインとの俺の翼エンド

てかゲームの近親とかソニーが許さないからｗ
義理がある意味で近親の代替品なんだろうな

>>282
予想としては割と固い落とし所になってるしな……

面白いか？　と問われたら、読んでみないと分からんとしか言いようがないが

恋愛編に桐乃を巻き込んでおいて今更兄妹の絆とかｗ
安っぽｗ

これからの高坂兄妹の海外での活躍にご期待ください^^

引き伸ばしの為に近親風味を軽く入れただけじゃん
別にがっつりと兄妹恋愛なんて描写してないだろ

てかゲームの沙織編でも姉妹の絆が強調されてるようにこの作品のメインは家族の絆だぞ

>>283
ゲームのＥＤを超えると宣言してるのに、無難に兄妹の絆ＥＤなんてやるかな？
ハーレムＥＤは有りそうだけど、これまた無難だな

兄妹を家族愛としてまとめるには、桐乃を恋愛に寄せすぎたよねえ

兄妹の絆（）が無難なものかよ
ましてや黒猫復縁とかｗ

じゃさ、桐乃義妹じゃなくてホントは従姉妹でしたとかどうよ？ゲームでやってないっしょｗ

>>289
ゲームとかイチャイチャしてただけでたいしたこと無かったじゃんｗ
兄妹のいい話だ〜で超えるんじゃね
てか超えたかどうかなんてふさ個人の問題だし

兄妹のいい話だ〜（）
今更そんな薄っぺらなものでゲームの結末を超えようとかｗ

こと桐乃に関して言えば、近親恋愛で終わったらそれこそ
「お前ら目先の感情だけで決めて、これから先の事は全く何も考えていないだろ。」
と突っ込みされまくるような軽率な結末にしかならないと思うわ。

桐乃みたいな中三のギャグ要素の強いキャラが近親とかしても説得力も何もないからな

先の事を考えるなら拙者一択でござるよ

>>295
そんな軽いもんじゃないと思うよ
作者にそれを描ききる技量があるか否かはともかく

>>296
俺妹のサブヒロインのギャグ要素が弱いとでも？
京介との恋愛関係に正当性や説得力があるとでも？

>>298
元々軽いコメディー路線の作品には重過ぎるテーマなんで技量以前にミスマッチだよ。
現状のようにあくまでも匂わす程度に留めて、ちゃんと昇華させてやる方が桐乃にとっても良い結末になると思う。

>>298
普通の恋愛と近親では重みがまったく違うから
両親を不幸にして自分の将来にも制限を与え日陰者確定の決断をギャグキャラがしてどうする？
桐乃だって御鏡やロックと恋愛するなら幼女に発狂してても問題ないよ

>>300
そもそもギャグキャラじゃないし、そんな軽く描かれてるように見えるならもう読まんほうがいいと思うよ
どうせ煽り目当てで御鏡やロック言いたいだけだろうけど

>>292
従姉妹ありかもしれない
それならここまで引っ張ったアルバムも納得がいくだろう
でも、多分それはないだろうな
結局、実妹で桐乃近親ＥＤの望みは薄いかもしれない
よく考えてみたら、アニメ化までされて、そこまで冒険しないんじゃないか思う

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>>292>>302
アホか
ゲームでやったっつうの
親父が「母さんの兄弟筋の子供だ」と言っているだろ
普通にいとこ（従兄妹）で4親等の間柄だよ
それでも義妹には違いないんだよ
互いの両親は違うわけだからな

>>208
いちご100％だって最後西野だったしな
恋愛のパートナーと夢のパートナーでみんな幸せエンドだったし
問題ないと思われ

そして従兄妹も義兄と義妹には違いないということを踏まえた上で言うと
原作小説12巻以上まで引っ張るこの段階において、今更「桐乃は義妹でした、やったね」は無いわ
ゲームとかイチャイチャしまくっていたから誤魔化せているだけで、それ以外の過程は麻奈実以外面白味の何もないものだったからな

近親恋愛させるには
高坂兄妹は狂気と環境が足りないと思う

・家庭環境に問題がある訳じゃない
・お互いに依存しなきゃ生きていけない訳じゃない
・兄妹以外の他者と接することができない訳じゃない

全てをぶち壊そうってほどの理由が
未だに作中の桐乃の感情が幼い感情の範囲から抜け出せてないってのが弱い

元々が、「きょうだいってこういうモンだよな」ってスタンスから書き始められたものだから、
きょうだいの普遍性を持った形で回収されるのが筋とは思うし、
その方向を目指してるようにはとれるね。

>>307
確かにその3要素の逆をヨスガは満たしてるわ(3つ目はちょっと弱いにしても)

メインヒロインとくっついたら他のサブキャラが
幸せにならないからやらないって理屈がどだいおかしい。
それとも、こんなものなのだろうか。
他の作品のサブキャラファンも。

メインヒロインって誰？

>>310
生おまんこぺろぺろ可能なさやかちゃん

二十代後半になろうとも不屈の精神で中学生から数十万単位の金を借入れする彼女に決まってる！！

兄妹ふたりで支え合いながら、一緒に道を進んでいこうエンドでいいんじゃないの？
海外に二人で行って、いろんな困難に立ち向かいながら、とか。

で、行きの飛行機の中で口の菓子クズをとってやるふりしてキス

仮死クズフェイトさんを看取ってやるふりしてキス
「京介くん・・・嬉しいよ・・・ぐふっ」

>>310
誰だと思う？書いてみ。

あやせだろ
質問するまでもない

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アニメ版の佳乃さんに一票

ラブリーマイエンジェルあやせたん

ねこねこ

麻奈実さんに決まってんだろうが

PSPで一度も書下ろしが無かった日向ちゃんがメインヒロインですね、わかります

瀬菜か麻奈実に絞られたよね

短編で真壁くんと瀬菜の恋愛と、必死で邪魔する赤城兄が見たいｗ

>>325
同意
てかそろそろゲー研メンバーの話が読みたいわ

ゲームの瀬菜ルートで上手く書けてたじゃん
赤城兄妹は扱い易い面白さがあるからふさじゃなくても違和感はなかった

赤城兄、P続のCGのマッシブぶりに驚愕したなぁ
あれは瀬菜が半ば筋肉フェチになっているのも頷けるレベル

瀬菜ルートは普通に面白かったな

文学者で小説家の小谷野敦が『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』を絶賛
　「文章、語彙などもきわめて整っている」「これで直木賞をとってもいい」


★★★★☆
これで直木賞をとってもいい。, 2012/6/21
By 小谷野敦Amazon.co.jpで購入済み(詳細)

レビュー対象商品: 俺の妹がこんなに可愛いわけがない (電撃文庫) (文庫)

　見た目のラノベっぽさに比較して、プロットはきわめて古典的である。文章、語彙などもきわめて整っている。
（ただ「逆鱗」の使い方はちょっと気になった）
　しかも、オタクなるものの生態、語彙などの勉強にもなる。
パターンが出尽くしてしまった直木賞系小説に対して、いわば王朝物語の末流に対する浮世草子の登場を
思わせるものがある。
　なかんずく、作者の視点が冷静であるのがいい。かなり練り上げられた小説である。

http://www.amazon.co.jp/review/RNUQTCC2FUBA/ref=cm_cr_rdp_perm

瀬菜が真壁を好きになることはないだろ
仮にもゲームの一ヒロインなんだし

俺の妹が直木賞を取るはずがない

マジかww
Wiki見たら、恋愛文化に造詣の深い学者らしいね。

直木賞に☆四つとは

褒められとる

レビューを遡ってみてるが
レビューしてる本の中で俺の妹だけが異彩を放ってるような

>>333
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&field-author=%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6&search-alias=books-jp
共著だけど「綿矢りさのしくみ」なんて本を出してる…

>>336
どうして俺妹を読んでみようと思ったんだろうか
学生に勧められたとか？w

それにしても、この人の★4つってなかなかの高評価だな。

黒猫がいきなり転校したり意味不明な展開があったりすんのによく評価なんてもらえたな

1巻だけを読んでの評価なら、少しは分からんでもない

あくまで1巻の評価だろう。

気になる点もなくはない、一人称小説に対して　「作者の視点」　を持ち出していることや、
前段で古典的と評価しながら後段でパターンへの否定とかもよく分からん

無理に直木賞を引っ張ってこなくても良かったんじゃねえかという気もしたり

直木賞系のパターンとは違う（最近少ない古典的な）パターンということでは　

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直木賞は流石に持ち上げすぎだろう……俺も初期の方が好きだがこの先生は何に惚れたのか、
どこが琴線に触れたのだろうな？

……麻奈実派だったりしたらご愁傷様だなw

わざと崩してるけど、実は文章しっかりしてるってのは薄々そう思ってた

>>346
丁寧に書いてるところの方があまり評価されなかったのもあるのかも

文学的に上手く書けてる部分は評価されずに、読者を煽った方が商業的に成功して歪んで行くんだな

だってここで声がデカい連中が粗探ししかしてないんだもの

>>348
ラノベとして求められているモノとそれらは別なんだろう

文学的に優れたものなんてたいして大衆からの需要はないからな

まぁ何にせよ、自分の好きな作品が褒められるのは気分がいいことだね
１巻に限れば（エロイベント読み飛ばしてくれるなら６巻まで）、オタ非オタ関わらず、多くの人に読んで貰いたいって思うもん

>>352
俺は六巻までに加えて義妹、あやせ、加奈子をプレイして欲しいと思うな

変に盛り込まれたラッキースケベよりは、地味なところの方が文章的には上手だと思う。
真面目な恋愛パートやギャグも面白いけどな……。

全体を通してみると、厳しいところもあるけれど、編集サイドからのテコ入れと思えば仕方ないかもねえ

作品の構造的なクオリティとしては1巻が頭一つ抜けてて、5巻までが人に勧められるかな。一応きりの良いところで終わってるし。
6巻に悪印象は無いんだけど、それ以降の脱線と含めて初期の切れ味が失われた気がする。
別に黒猫憎しでは無いんだけど、"恋愛編"で京介までポジションを変えてしまったことが作品のスタンスを歪めてしまった。

>>251
二次元がどうとかじゃなくて、
このタイトルから近親しか連想できないのが異常なんだよ
一般的な感覚じゃこのタイトルからそんな発想しねーよ
このタイトルから道徳観や倫理観がおかしいとか考えるのはお前の頭がおかしいからだ

俺は九巻ラストの終わり方が気に入ってる
六巻の最後をあれにして完結してたらよかったのに

初期の切れ味というか、１〜５巻までは概ね一話完結形式なんだよな

６巻以降は、長い物語に入ってるから、そういう一話完結的なスッキリ感が失われるのは仕方ない
そこらへんは残念な部分もあるが、同時に長編だからこそ出来ることもあるしな

>>358
もう少し間隔が短ければ、と思わなくもない

7巻は面白かったんだから
読んでないやつには7巻まで薦めとけよｗ

友達に貸すのは7巻までで

>>360
一応、その際に「あ、黒猫とはすぐに別れるから」ってのは添えておいた方が親切かもなｗ

本来ならネタバレするなよと怒られるところなんだが、スレの意見を見るとどうも
そこはバラしておいた方が楽しめる作品のようだ

８巻以降もなんだかんだ言って楽しめてるけどな。
特に８巻の桐乃への人生相談とか、作中屈指の名シーンだと思うが。

七巻までしか貸さず、しかも八巻ですぐ黒猫と別れることを教えろだなんて、正気の沙汰とは思えん
友達なくしたいのか？

>>360
レイニー止めか。

なんか8巻のラストを曖昧にしたせいで、その後の日常話が
全て引き伸ばしに見えて楽しめない

エロゲーで言うと、ルート分岐用のイベントがあった後に
個別ルートに入らず延々と共通ルートがつづいてる感じ

恋愛に主眼をおいている場合、回りくどいし曖昧なのが気になって仕方なくなるんだろう
あんまり誰とくっつくかとか気にしすぎず、赤城とかと馬鹿話してるのとかを楽しんだ方が健康的だと思われる

だな。

元々、妹達の巻き起こす騒動に翻弄されつつも「やれやれ仕方ねーな」と言いながら無様かつカッコ良く解決するお兄ちゃんの話だ。

その辺の面白さは巻が進むほどにうまくなってると思うわ
逆に文章の丁寧さは失われていっている気もするが

確かに文章の丁寧さ、繊細な描写などはかなり薄くなってきた気がする・・・
刊行の期間は開いていても、ふさたん的な忙しさは以前より上なのかも知れないなぁ

文の構成と、語彙の選び方は確かだよね。
ラノベ界にあって、特異なくらい読みやすい。

健康的かどうかはともかく、恋愛的な部分での面白さを前面に出してるわけではないのは確か

あくまで前面に出てるのは兄妹のホームコメディ的な面白さであり
兄妹の恋愛的な部分は深読みして楽しめる人だけが楽しめばいい的に当初から一貫して描かれてるからなあ

今でも、そこらへんを楽しく読もうと思うとそれなりにさりげない描写をキチンと拾っていかないとダメだし
もっと明確な形で桐乃と京介に恋愛的にイチャイチャしさせろって人にはストレス溜まる構成ではある

>>365
適切だな

>>371
まあ、他がもっとイチャついてたらムカつくんじゃないかやっぱ

桐乃と京介に恋愛的にイチャイチャとか完全に病気だろ
赤城兄妹みたいにイチャイチャさせろなら分かるが

俺妹P続、全員何も見ずに一回クリアしてからパフェ取り作業に入ろうと思って
残りは加奈子と瀬菜（と珠希）だけなんだが、どっちからがオススメ？

>>370
きちんとした起承転結や、各章ないの構造や台詞運びなど、意外にしっかりしてるよね
それだけに、巻を通してみた場合のふらつきが目立ったり、ストーリーやキャラの粗が目立ってしまうのかもしれない
あと、変に反骨して邪道に走ってしまったりするのも少し惜しい

ただ、そこらへんは作者の責任と言うよりも、整合性よりも面白さの担当方針もあるし、
現実それを面白さとして評価しているファンも居るし、売れたのはそれも大きい

両方を立てるのは難しいのかも

>>372
それもどうかと思うな
京介が他の女といちゃつく場合、必ず桐乃の話が入ってくる
つまり妹以外の女といちゃつけばいちゃつくほど妹との恋愛的な問題が核心に迫っていくという構成
それでいちいちイラついてるのはもうなんていうか、理解に苦しむ

>>374
瀬菜を先にやって加奈子を最後かな

加奈子ルートはふさ書下ろしだし

桐乃スレの人達は、なんか見ててしんどそうだ。
もっと図太く構えてればいいのに。
こんなこと書いたらこの前桐乃スレでボコられたけどw

>>374
面白いの一つ選べと言われたら加奈子

図太くっていうか、そもそも不安になる要素が無いなかでどうしてあそこまでネガれるのか全く理解できない

>>376
桐乃派ではない俺が言うのは野暮だったかな？
だが、実際そういうレスもよく見かけるし、気持ちは分かる気がするんだ

それに、桐乃と京介の場合は、核心には迫っていても、
他のヒロインの場合と比べて、まだ薄皮一枚残ってる感じもあるし
もどかしさを感じる人も居たりするんでね？

>>376
麻奈実と田村家でイチャついても桐乃の話は入ってこなかった
黒猫と恋人になってイチャついている間は妹との恋愛的な問題は核心になんか迫らなかった

妹との恋愛風なんてオタを釣る為のスパイスに過ぎないし
本質は何も変わってないし引き伸ばしの為にやってるだけ

赤城は早く瀬菜ちゃんを孕ませるべき

物語のメインヒロインは一貫して桐乃でも、恋愛要員は1から4巻は真奈実、それ以後は黒猫なんだけどね
初期から徹底して近親恋愛望んでたやつらは望み薄だったところに引き延ばしのために中途半端に餌をもらって、今にも鎖を引きちぎらんとする獣みたいになってる
ある意味被害者と言えなくもない

>>385
可哀想に逮捕者まで出ちゃって
まあそのせいか知らないけど１０巻では近親風味は抑えられてきたけど

君が一人で煽ってるだけのようにも見える

つまり次巻からはあやせたんが孕むまでが書かれるのか

平日だのにもう20レスか
相変わらず羨ましい生活してんなぁ？

義理だったらすぐくっつくような過剰に仲のいい二人がどう着地するか、恋愛とかどうでもいいからそこが見物

過去編か赤城兄妹編か男達の日常編はよ。もう温い恋愛編は飽きた。恋愛するなら最後に京介と桐乃と麻奈実の重くて切ない恋愛をやってくれよ

>>391
>京介と桐乃と麻奈実の重くて切ない恋愛

それは俺も期待するぜ

今の気持ち悪い真奈実はいらん
キャラ変わりすぎだ

>>390
「奇跡」の起こらない世界で、互いの感情を意識したふたりはどうするのか。
作者の腕の見せどころだな。

>>391
そりゃやんなきゃ嘘だろう

>>394
おこらないから奇跡って言うんですよ

>>394
いかに金を最大・長期に産むかという作者と編集の腕の見せ所ということか

>>394
なあに、90年代後半から00年代前半は奇跡のワゴンセールだったぜ！

このまま今の恋愛編続けても被害を受けるのは黒猫とあやせたん。恋愛一直線すぎて『厨二病』や『セクハラ対象』という魅力が薄れているから人気が急降下しちまう
今でも二人に格別な思い入れが無い読者にとっちゃ１０巻なんざ「ヒロイン共は勝手にやってろ。かなかなちゃんと男共おもしれぇ」状態だからな

それよりかは胃が痛んで読者が悲鳴を上げちまうような、俺妹初期の様なシリアス面での重さが欲しい。折角の『恋愛』という真剣なテーマなんだからな
>>392>>395
まぁ、俺妹Ｐやふさたんのコメント的にも最後のストーリーは確定なんだろう。ハードル上げた分頑張ってもらわないと

>>356
頭がおかしいのはお前だよ
世間の認識としては、似たり寄ったりだろ
どうでもいいレベル

>>393
一応ふさたんの言い分からすれば、京介が後ろめたいからフィルターがかかって気持ち悪い存在になってるだけで真っ白って事だからさｗ
本当に、どういう風に描くつもりなんだろ

>>401
時々思うんだけど、鈍感なのに後ろめたいって、不思議やね

まあ、綺麗すぎる鈍感と白過ぎる菩薩の組み合わせよりは、
嫉妬もする灰色と、後ろめたさもある童貞君の方が共感できるが

真っ白でずっと影で支えてくれていた糟糠の妻との事ををあっさり無かったことにして
年下の美少女へとステップアップ

さすがあやせたんは魔性の女

あやせたんにエロ本見せて反応をたのしみたい

>>399
こっちとしてはセクハラしてくれてりゃ良かったのに
京介がちゃんとする（ｷﾘﾘﾝｯ）とか言い出してセクハラやめたせいでいい迷惑だ。

あやせ「わ、わたしにいかがわしい事をするつもりですね！桐乃の持ってる同人誌みたいに！」

あやせたんならしょうがない

>>399
あやせのセクハラは京介がもうやらないって言ってるけど黒猫は別に今でもバリバリ厨二じゃん

>>396

「奇跡の最も素晴らしいところは、それが時には起きると云うことである」

>>410
ゲームの中で起きたのでノルマ達成

>>410
奇蹟起こして欲しいっていうからゲームでやってあげたじゃないですか

だからこそ本編をどう捌くかなんだよな。

桐乃と麻奈実は「どんなに頑張っても京介の恋人になれない」
お互いの共通点に気づいて「似たもの同士だね」と最後に和解するよ

和解の瞬間に双方死亡だよね

ゲームのテーマで恋愛イチャイチャで原作はホームコメディなんだから奇跡が起こったとしてもその軌跡はゲームとは違うベクトルで起こるよ

京介の知らない所での和解ならあるいはそうだったかもしれんが
京介の見てる前でやったらむしろその二人以外が終わる

>>410
「ラッキーパンチってのは当たるのを期待するもんじゃねぇ
狙ってあてるモンだ」

>>418
水上悟志の漫画を思い出した

原作じゃ別の奇跡が起きるんだろうな
ゲームのは義妹だから起きた奇跡で原作は実妹だから起きる奇跡だろう

どうでもいいけどツイッターでの黒猫の家で起きたハルマゲドンて
なんか11巻でやりそうなつぶやきだなｗ

黒猫んちが便利すぎてロックとか完全に消えたね

>>422
ロックは汚れ担当とかになるかも、とは思う

ロックが汚れ役ってスカ担当？

ロックや爺婆が消えたのは麻奈実とのフラグが消滅したからだよ
報われないヒロインの家族と親交を持つと主人公の印象が悪くなるから

あいつ、ウンコ食うの？

>>419
実はアイシールド２１のセリフだったんだがなｗ

伏見：ジジイなんぞカットして、そのCG枠を僕のシナリオで使わせて下さいよｗ

>>425
それで黒猫の家族も登場しないんだな

>>426
食ったのは京介

セクハラって相手が嫌がってなければセクハラにはならないよね

>>428　が俺と同格のコア俺妹ファンだということがよくわかった

桐乃を交えない火種じゃもりあがんねー

あやせたんとかどうでもいいから早くイベント消化してくれ

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そういう意味でも麻奈実と桐乃のガチンコはホント楽しみ
1巻からずっと待ってたもんなー

諦めずに読んでた甲斐があったわ

>>429
やっぱ、そこらへん気を使ってるのかねえ

>>436
思いっきり妹たちと交流して親父さんとも一緒に風呂に入ってるじゃん

>>437
その他、黒猫の家に遊びにいったときも会ってるんだよな。桐乃も
つまり普通に登場させられる機会はいくらでもあるのに登場させてないんだよ

>>438
ちゃんと親父さんと謎の会合を持ってるから問題ないだろ
麻奈実の母もほとんど出てないだろｗ

てか妹と超仲良しとか鉄板過ぎて怖いわ

>>429
家族ぐるみに絡めすぎると重くなるというのは田村家でもあったしな
声優さん達が突っ込んだようなイメージを持たれる事案を複数件重ねると、流石に京介が人格疑われるしw

>>437
直接描写無しなら、いまだに田村家にも通ってるんだぜ

>>440
その点ではもう突っ込まれる心配の無いから黒猫の妹と超仲良しになってもいいよな
まさか幼女の期待を裏切る主人公は居ないだろうし

まあ、そこらへんは田村家で読者に過度の錯覚をさせた点を
反省点として生かしてるのかもしれないし、単に萌えキャラとして価値の無いキャラを
描写する手間やページを省いてるだけかもしれんｗ

どのみち、フラグとは関係ないわな

>>441
通ってるのか？勉強会じゃねえの？
田村家に入り浸ってるとの描写の記憶が無いけど何処？

>>443
まあ、そういうのはフラグでも何でもなく、ただたんに描写の一環として書かれて終わるだけじゃねえかな

妹猫もコメディ的な役が多いあたり、あまりシリアスに転ばないような感じ

両親の信頼も幼女の期待も平気で踏み躙る主人公なんて普通は許されない

しかし、ただ一人。高坂京介にだけはそれが許される。その理由が桐乃の事であるならば

>>443
田村家は鉄板描写だったんだけど作品の延長によって鉄板が煎餅になっちゃったねｗ
今の黒猫家は鉄板だから出まくってるわけだけど出なくなったら危ないなｗ

>>446
普通に駄目だろ

黒猫とくっ付かないならひなたまと京介の交流は常識的にご法度だよね
京介が酷い奴に見えるから

中猫下猫の一方的な期待に応えなきゃならんのなら
直接プロポーズして期待させまくったあやせたんへの責任取らにゃならんわい。

あやせは安心の家族交流描写ゼロだから問題なし
個人の片思いはしょうがない

>>449
そういやそうだなw

あと、五更家の両親は何を期待してるかはまだ書かれてないんだよな
無闇と期待させるとファンをガッカリさせるから、ほどほどにしとこう、というのを学んだのかも

でもあやせの思いは一番重い

まあ見え見えだよな

延長によって麻奈実の鉄板フラグが消え去り同時に京介と麻奈実とくっ付く事を期待していた爺婆やロックが消える
それと入れ変わって黒京を望む妹猫たちが登場して京介とベッタリになり親父さんともフラグを立てる

>>452
麻奈実の年月とはまた別の意味で重いよな
京介の側から積極的にセクハラしてたことなんかものしかかってるし、
直近で涙の告白ってのもきつい

なんだかんだいって7巻の時同様、読者の印象も一番新しいイベントに引きずられる
麻奈実と桐乃だけじゃ展開が読めることもあるが、うまいタイミングで
あやせの告白がはいってきたと思うわ

うん？そうか？
初動の売り上げで劣る７巻の時の１０分の１以下の速度しかでなかったような・・・
あやせの場合は立ち位置も作中での描写量や交流の時間も足らないから「はいはい」みたいな空気だったと思うがまあいいか

ん？本文挿絵が無くなるフラグ？

ん？あやせ無双巻なのにピンナップであやせより目立ってごめんね

さやかの生おまんこぺろぺろ

俺も酷いタイミングで告白させたなって思ったな

なんつーか、一番ノリの悪い京介にサプライズぶつけちゃったみたいな
ノリノリだったら一発OKだっただろうに・・・・

>>449
最初にあやせ本人がきっぱりと拒絶しているんで、流石に京介が責任を感じる義理はないよ。
一度振った相手に応えて貰えなかったところで、それは単に自分からチャンスを潰しただけなんだし。
黒猫が積極的にアプローチするようになったもの、そこいら辺が分かっているからだろう。

さやかの処女膜綺麗だよね
お前らもそう思うでしょ？

>>458
おまわりさんこいつです

>>460
まあ、冷静に考えると京介が義理を立てなきゃいけないのって今のところ、
前回妙な約束をしてしまった桐乃と、返事を放置してる麻奈実くらいか

あやせの場合がどう転ぶかは分からないが、黒猫とは別れてるから
責任はないというか、制約される義理はないしな

ただ、黒猫を上手く配置したな、と思うのは、いったん離れさせて二番でも宣言をさせることで、
それ以上には落とさない位置を確保させたこと
ある意味ズルだが、勝負を避けることで二位安泰というのも戦略としては有りなのかもな

>>463
黒猫さんマジ策士

みじめな桐乃は、自力では勝てないので京介の一番を譲ってくれと泣いてすがる
かけがえのない親友である黒猫は桐乃が望むので喜んで一番を譲って桐乃も幸せハッピーエンド

白き美しき譲り合い
これが俺妹の隠された真のテーマ

　　(‘;´∀｀)　＜京介をどうぞ…　　　 　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　　　　　 　　　　(　 ノ)
　　　　|　 〉　　　 ,,..,,,○　 　　　　　　　　　　〈 　|ド

と言うよりも
１巻からずっと桐乃は譲られて譲られてここまで来てるからな
親父・あやせ・黒猫・麻奈実・京介も入るかな
リアぐらいかな譲ってくれなかったのって

>>463
それのせいで話が動かなくなってつまらなくなる
個人的にあやせがそれを突き崩してくれることを期待
まあ黒猫プッシュしすぎのせいでなかなかインパクトにかけちまうが…

　　　　　 ．　’　　　　　　’、　　′　’.

　　 .、′・．　’　　　；　　　’、.　’、′‘　．・”
.　　 　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
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　 .’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
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さやかの生おまんこいい匂い

桐乃が譲られたというより、みんなが桐乃のために行動したくなるんだよ
京介にしても黒猫にしてもあやせにしてもさ

なぜみんながそんな風になるのか、京介フィルターによってわかりにくくされてたし
京介自身、自分が桐乃のために行動することを単に兄だから妹だからって事でごまかしてきたが
ようやく最近になって、自分が桐乃に攻略されていたんだって事を認めるようになってきたわけで

黒猫はまずキスして「え、こいつ俺のこと好きなんじゃねーの」で二冊引っ張ってから告白
あやせはこれっぽっちも京介が意識してない状態からいきなり告白
かませ確定じゃん酷いよねー

黒猫からしてかませの第一人者だからどうという事はない

>>471
二冊引っ張って告白とか確かにかませっぽいよな。

むしろ黒猫はひっぱらずに５巻か６巻冒頭の時点でちゃんと告白してたら
普通に付き合えて、（多少の苦労はあっても）上手くいってただろうにな
もし、実際と同様に桐乃との対決を演出したとしても、勝ててたかもしれない

よりによって御鏡事件の後で告白→付き合うってしちゃったから……

まあ、ＲＰＧとかで主人公が経験値ためるまで中ボス〜ラスボスクラスが戦えないのと同じ理屈だから仕方ないのだが

逆に御鏡事件があったからこそのあの告白だろう。
桐乃の姿を見かねてのことだ。
5巻の「呪いのキス」と7巻末の告白とは、いったん切り離して考えたほうがいい。

いや、御鏡事件の起きる前から告白するつもりだったろ、黒猫
その様子を見られて、キスの話も聞かれたから、桐乃が突然ヒートアップしちゃったわけで

>ＲＰＧとかで主人公が経験値ためるまで中ボス〜ラスボスクラスが戦えないのと同じ理屈

そんなのばっかりだよなあ

>>476
その「告白するつもり」は5巻で呪いのキスとともに
京介を桐乃のもとに送り出した時点で、いったん立ち消えている。
あの「呪いのキス」は「決別のキス」でもあった。
6巻や7巻で告白しなかったのは、告白するつもりだけど引っ張ってた
ってわけではないだろう。

>>478
ああ、そういう意味ね

ただ、俺がいってる「御鏡事件の前に告白するつもりだった」って言ってるのは５巻のことじゃなくて
７巻の最初に予定してた打ち上げ直前の高坂家前でのやりとりのことな
（だから、御鏡事件で桐乃の様子を見かねたのが告白の動機だったとは言えない）

で、その話とは別に黒猫の真意はともかく、結果としては迷ったまま時を過ごし、機を逃した事も否めないだろう

>>474
たとえ付き合えたとしても遅かれ早かれ桐乃が海外に逃げ出したろうから同じだろうよ
むしろ別れておきながら非常に近いポジション維持してて黒猫はうまくやってると思うよ
普通あんな別れかたしておいて毎週入り浸れるか？

>>480
そこはもうご都合というかなんというか普通どころかなんで友達やれてるのか理解できんw

>>480
それはご都合主義ってやつだろ。

「兄妹と黒猫はこんなに仲いいですよー
感謝してますよー
だから黒猫叩かないでねー」って公式の意図が透け過ぎ。

高坂家前でのやり取りに於ける黒猫の
「私にとって最も望ましい結果がもたらされるよう全力をつくす」と、
10巻で京介の返事を聞いたあとの
「兄妹の決着が私の望む形でつくようがんばる」
が同じ「望み」を指しているのだとしたら、
黒猫の告白の目的は、ハナから別のところにあったことになる。

>480
８巻を終えて、桐乃と京介から見たら黒猫の立場って
・桐乃視点では黒猫は友達以上、家族未満だし、
・京介視点では黒猫は友達以上、恋人未満？、、、、

黒猫んち入りびたり、ひなたまとのフランクな付き合いからも、
もう作者のアリバイ作りが鮮明に出ててもうね、

>>480
そこをリアルにやったら黒猫が本当に退場しちまうぞｗ

黒猫としちゃ依存度ってか心酔度が桐乃＞＞＞京介だからなあ
桐乃と未来永劫こうやってギャーギャー仲良く騒ぎあえる関係でいたいみたいだし

>>485
恋愛編の無茶の辻褄を合わせるとこうするしかなかったんだろうな
ある意味黒猫も犠牲者だろう

>>487
黒猫はその分優遇されてるしフォローされまくってるし。

一番の被害者はどう見ても京介。

>>484
もう外堀は埋まってるからな
後は京介のモノローグとか父猫との会合をボカして誤魔化してるだけで

後は兄妹が成長して兄妹の絆を得るだけでゴールの１巻の麻奈実状態

京介だけを狙っておけばいいものの
兄妹というテーマに無理やり食い込むために「桐乃も大事なの」をやっているように見えるのがなんとも

桐乃も黒猫ならいいかみたいになってるのが大きいな
兄妹物語だから兄妹両方を攻略することが義務付けられてるからその意味では８巻は大成功
恋人継続は商業的に無理な話だったけど二人に好かれ恩を売った意味でも大きく前進してる

>>491
>桐乃も黒猫ならいいかみたいになってるのが大きいな

え？

キャラの幸せが京介と恋人になるって考えるのがいけない
桐乃と黒猫が海外で結婚で良いじゃん
二人ともハッピーで公約通り

京介がヒロイン全員に見限られて終わりとかでも俺的には全然ＯＫ

>>493
最近、桐乃が黒猫の身体を物理的に攻めてることも多いよな……
Twitterで黒猫(フィギュア)剥いてたりとか

俺の中で黒猫が攻めから受けのイメージになりつつあるw

元から余裕のある時だけ攻めで中身は受けだろｗ

てかこうやって桐乃を黒猫スキーにして外堀を埋めてるんだろうな
７、８巻であれだけ嫌がったのに９巻では頑張れと背中を押して１０巻でも黒猫を京介に一人で逢いに行かせてる
黒猫家入り浸りも京介と一緒だしな

桐乃ってゲームでもだが
京介が自分を妹として見ていないという事実があれば
他の女の子好きになっても割と平気なのか

ヒロインがみんなハーレム容認思考になってるのが嫌だな

>>496
すいません。ちょっと意味がわからないんですが

沙織もあやせも加奈子も桐乃に嫁いで桐乃ハーレムエンドか

ヒロイン全員が桐乃にＮＴＲされるのか

ハッ！　まさか桐乃の本命はまなちゃん?!
麻奈実が京介の世話をやこうとしたのを「私が嫌」と止めたのも合点がいく（超解釈）

>498
いや、マジでその考えで正しいでしょ。
ハーレムエンドで正しいと思うよ。

ただ、京介のハーレムじゃなくて、
桐乃ハーレム。
その考えなら、10巻までの流れは正しい選択。

つまり、麻奈実と桐乃の対決とは……ヒロイン(京介含む)の取り合いだったわけだな！

全員が桐乃との、友達もしくは家族関係さえあれば良いとのスタンスでしょ。
麻奈実は桐乃と和解するし、日向、珠希は黒猫が京介との家族関係にならないと桐乃との関係を維持できない。
日向のキリ姉って呼び方で決定的だし。
全員が桐乃のバックアップって関係。

>>502
日向、珠希は黒猫が桐乃と結婚すれば義妹になれるけど？
逆に京介とくっついても黒猫が桐乃の義姉になるだけで桐乃とは直接の繋がりは無い

>>502
逆にどんな呼び方だったら決定的でないのさ？(´･ω･｀)
支えが欲しいのはわかるが･･･

俺妹のテーマは譲り合いの精神だったのか
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

三巻以降は完全にダブルヒロインでやってんだから黒猫ファンは安心してりゃいいよ
これだけフォローされるんだから優遇されまくりだ
あやせなんてもう描写は適当だしあんまりだよ
これで退場は浮かばれない
せめてセクハラは復活させろ

今日はみんなポケモンで忙しいだろ

避難所誤爆すまｎ

むしろ世界樹体験版で忙しい

>>496
平気なんじゃなくて、ちゃんと諦められる女だってだけじゃね？
ちゃんと女として比べられた上で、他の子を選ぶって言うなら仕方ないじゃん

また、たとえ女として見られなくとも原作でしたように
京介がそこまで誰かを好きなら、もうしゃあないって事で、さっぱりした顔を見せられるのが桐乃だろ

ゲームで示されたように、最終的には京介の気持ちを有せ印しようとするのが、桐乃というキャラ

そしてそんな構図だからこそ、桐乃が選ばれ一番の幸せを掴むのが、物語

これって桐乃と黒猫が結ばれれば万々歳なんでね？京介は浩平さんとでもいちゃいちゃしててください

あやせたん可愛いよあやせたん

京介と結ばれるのが難しい以上、桐乃が幸せになるには京介が他の女とくっつかずにずっと側にいること先決
一番簡単なのはあやせに去勢してもらうことだな

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京介と桐乃が結ばれて万々歳の大団円です

>>512
あやせや加奈子は、友人を敵に回してでも、男を取れる女だからなぁ
女同士の友情なんて、そんなものと言えばそんなものだが
だからこそ際立つ、黒猫の桐乃優先

だが、9巻での温泉を見ていても、黒猫にレズっぽさは無いのよな
桐乃の方がガチ幼女に発狂していたりと、レズっぽさがある

最後に瀬菜ちゃんハウス

>>517
> あやせや加奈子は、友人を敵に回してでも、男を取れる女だからなぁ
> 女同士の友情なんて、そんなものと言えばそんなものだが

むしろ逆だろ。
京介に惚れるなら、「誰よりも好き、京介が自分を想ってくれる限り絶対に離さない」っていうくらいの強い想いがなければダメだというだけだ。

だが待って欲しい
本当に黒猫はノンケだろうか？
あやせとの踏み踏みプレイもある

それにだ、黒猫の京介への感情は、桐乃の兄だから、という面もあるのでは？
京介と結婚すれば桐乃が妹になる、という桐乃への執着が根底に無いと言えるだろうか？
黒猫の、京介と桐乃が■■■■しても構わない、という発言は、
京介が別の女と■■■■しても平気、という事であり、
更に、自分も混ざる→桐乃と自分も■■■■できる
という論理によるものとも言えるのでは？

更に桐乃だが
先ず、前提として、桐乃の京介への感情が恋愛感情だとは、明記されていない
翻って、『妹』を愛しているとは公言している
仮に桐乃が京介と結ばれたとして、妹はできない
他のヒロインが京介と結ばれても、姉はできても妹はできない
だが、黒猫はどうだ
京介と黒猫が結婚しても京介に義妹ができるだけで、桐乃に義妹ができるわけではない
海外では同性婚が認められている
桐乃が黒猫と結婚すれば、桐乃に義妹が二人できる

ならば、桐乃と黒猫が最大の幸福を得るにはどうすれば良いか、答えは明白ではないか
桐乃派も黒猫派も、自分の願望ではなく、本当にヒロインの幸せを考えるのなら、
どうすべきか、考えてみて欲しい



京介はあやせたんにセクハラしてれば良いよ

>>517
１０巻とP続の加奈子ルートを見る限り、あやせは黒猫と同じスタンスなのでは？
加奈子は明らかに桐乃より京介を優先してくることがはっきりしたが。

>>518
何が逆なんだ？
友人を地獄に落としてでも、男を優先出来るくらいに、気持ちが強くなければってことだろ

>>520
あやせルートは、隠れて付き合っていたのがバレて、桐乃に問い詰められる『修羅場編』だぞ
加奈子よりは桐乃優先度は高いが、最上位に京介なのは変わらんよ

そりゃそのルートの主役なのに京介より桐乃の方が優先度高かったら
恋人でエンド迎えることが出来ないじゃないか
ゲームとして致命的だろｗ

桐乃の何がそこまで献身させるのかな？
好きな男差し出したり
自分の倫理観曲げたり
並大抵の忠誠心じゃないだろ？

ライコ逮捕→http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000m040056000c.html

524
はお前たちの未来だ！！
キャラをひいきするのもいいかげんにしないと
おりにいれられるということを
おヴぉえておけとどがｄさｆ０ｄｓｆだ

あやせが男より親友を取るなら京介に告白なんてするわけないじゃん
自分が泥棒猫と断じた行為をやってる時点でおかしい

おれいもはすげーうれてる
アニメ化もまた決定してる
ゲームもにさくでた！

ついでに犯罪者もでた！！
さあ、今度はなんだ！！

>>526
だからこそ、そこには何か思惑があるんだろ。

>>523
黒猫がそうなった理由については９巻日向視点である程度説明されているので
まあわからなくはないんだけど、なんで沙織じゃだめで桐乃なんだろうね。

魔性の女だから？

>>529
沙織にも相当心酔かつ依存してることは視点換えで書かれてたけど、原作ではわかりにくくなってるなあ

キャラ厨の曲解や印象操作などの必死さは醜いとしか言い様がない

>>529
肉が夜空大好きなのと同じようなもん、かなぁ？

>>528 そんな深い意味はないでしょ。

桐乃が兄に恋してることを、あやせは知ってるとしても
あやせが京介を好きになることを諦める理由なんてない。

>>532
はがないアニメ版のEDが夜空(黒猫)を救い出す肉(桐乃)に見えた。

物を売る立場の大人組は、次に売るとしたらどのキャラがいけますかね先生？
って成るはず、その時にあやせたんしかヒロイン売り出来るキャラは残ってないでしよ
過去の女だった黒猫や親族はじっと見守って居て下さい。

>.529
物語の都合

>>533
どうかな。あの涙には理由があるかも知れない。

>>533
諦めない＝あわよくば付き合ってもらえればって思っての行動なら
やっぱり好きな男＞親友なんじゃん
別にそれは普通のことだから責めてるわけじゃないけど

肉は片思いだけど黒猫は両思いだからな
夜空の肉の家に入り浸るとは思えん

>>538
同じ場所を目指すライバルであり同志であると黒猫から認められたあやせが、
桐乃の気持ちも全部分かった上での涙の告白だからね。

だいたいは察しはつくかな。

夜空は黒猫系、肉は桐乃系、小鳩は両者のキメラでOK？

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>>541
理科は瀬菜だな

>>543
理科は沙織だな

理科はあやせだろ

桐乃と肉は意気投合しそうだな

2人がかりで小鳩にセクハラか…
そういうコラボ企画って不可能なんだろうか？

肉はマリアスルーするけど桐乃ならマリアもいける

>>547
生徒会とならコラボした

小鳩って桐乃とためだろ
むしろマリアのほうがいいんじゃないか

肉が桐乃に萌えるという展開は無いのか
妹だし

>>396
みさとさん

>>551
きりりんが萌え"られる"というのはまだ無いから面白いな
いつも自分が送っている邪な眼差しを向けられるとどうなるんだろうかw

一応、桐乃は普段から男たちから邪（？）な視線向けられまくりなわけだが
「萌え」って視線は、それらとはまた別なのだろうかね？

やっぱり別じゃないか？
男どもは、付き合いたいとかは思うだろうが、ペロペロしたりスリスリしたり、お兄ちゃんって呼んで欲しがったりしないだろうから。

もうすぐ高校生だろ
JKは萌えたりしないじゃん
やっぱJSだよね

それが本来の萌えか、昨今のオタの言う萌えかで通報の要不要が決まるな

やっぱJSだよ
だからこそ求むさやかちゃんの全裸＋ランドセル、もしくはランドセル＋全裸

既に高坊のゴミ猫とかゴミ溜めにポイッ

あやせたんではなく、お義母さまと呼んでいいですか？
可愛すぎるだろあの娘

あやせたんは京介にあげるからちとせちゃんと結婚したい

>>558-559
珠希＞＞＞＞さやか≧日向＞＞【越えられない小学生の壁】＞＞加奈子≧あやせ≧桐乃＞＞【越えられない中学生の壁】＞＞黒猫≧瀬菜＞沙織＞麻奈実ってことか

このロリコンどもめ

全盛期の桐乃は珠希すら凌ぐ

>>556
>>558
>>560-561
ブーーーーー！！！
あやせ「通報しました」

はやくロリ乃とロリ実を出せ

>>564
そうおっしゃらずに、お義母様！

>>566
うるさいうるさいうるさい！
近寄るな！汚らわしい！

……わ、わたしたちにエッチなことをするつもりですね！？
桐乃の持ってる同人誌みたいに！

あやせの小学校の卒業アルバムでオナニーがしたいです
貸してください

>>568
オ、オ、オナ……///
な、何言わせるんですか変態！
み、見せません、絶対に見せませんからっ！

>>567
俺、あやせたんには京介と幸せになってもらいたいんだ
だから俺が貰うのはちとせちゃんだけだぜ

>>569
やっべ勃ってきた
ちょっと日向の挿し絵の当分切り取ってあやせに差し替えたので抜いてくる

>>567
お義母様とそのような事をするつもりはありませんよ

>>570-572
へ、変態変態変態！！
ちとせが幾つだと思ってるんですか！
ロリコンには渡しません！この変態！

……ちょ、ちょっと！わ、わたしの写真をいかがわしいコトに使わないでくださいっ！！

もう、ほんとに変態ばっかりなんだから。
お兄さんはもっと友達を選んだ方がいいと思います！！

＞ちとせが幾つだと思ってるんですか！
間違いなく食べ頃

さやかの生おまんこやぁらかぁ〜

さやかちゃんってピンクとか赤系のロリでしょ
ブリジットのような金髪系はちょっと食傷気味なんだよね
加奈子は内臓年齢がちょっと
やっぱ見た目乳臭くて精神的にペロペロキャンディ風ロリのさやかちゃんが最強っしょ
っしょ！

黒髪ツインテールの優乃ちゃんも可愛いな
もうちょっと若ければと思うと惜しい

変態共よ
紳士たれ

あの蒼山サグのスレよりも、ロリコン度が高い気がするのは、気のせいであろうか……

>>578
もしかして：さやかちゃん　生おまんこ

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なんとか京介のあやせへのセクハラを復活させる方法はないものかな
こう、手錠とかライターとか包丁とか上手く使ってさ

わたらい絵の手錠掛けてジタバタあやせたんを思い出した

>>582
ベッドの上で自分で手錠して誘っているアレかｗ

貼れと言われた気がした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3125866.jpg

>>584
ふう・・・、いつ見てもおいしそうなあやせたんだ

わたらい氏はこの枯渇展開を読んでいたんだよ！（AA略

>>576
わかる、わかるぞ同志

ttp://twitter.com/watarai/status/216756174475894785
こっちも貼れと言われた様な気がした

いいね！

>>587
嫌い（というか苦手）なキャラであるさやかたんまで可愛く思えてくるから困る
わたらい氏ってばほんとうにもう、やり手なんだからっ

>>587
ラブリーマイエンジェルあやせたんマジ天使
わたらい氏は見たいシーンをピンポイントに描いてくれるなぁ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3126511.gif

ねぎ持っとる

黒猫みあやせもどっちも可愛い。

桐乃も麻奈実もみんな可愛いぞっ！

沙織もせなちーも可愛いよな

ちとせちゃん
珠希たん
きりりん（劣化前）

みんな可愛すぎて●●●●しちゃいたいくらいだ

通報される犯罪者率は高そうなのに
平和だな・・・・

不思議なことに

日向ちゃんは地味すぎて彼氏とかできないんだろうな
珠希ちゃんは年下にモテまくりとみた

いやー…日向ちゃんみたいなタイプは高校生ぐらいになると食いまｋ

やめｒ

珠希先生の男性遍歴が少し気になる

日向ちゃんみたいにフランクな子は絶対モテるだろ。
高校にあがるころにはにゃんにゃんやっ
※以降の文章は堕天聖の呪いにより消去されました※

将来の見た目見る限り全く垢抜けて無くて地味だったからどうだか・・・

そういう気安さが魅力
実際にモテるのって麻奈実や日向ちゃんくらいの中の上容姿で
明るくてフランクなタイプ

日向ちゃんは明るくてフランクかもしれんががさつでやかましく男友達は多いけど恋人としてはちょっとって感じ
実際モテるのは真奈実や珠希ちゃんみたいな、ほんわかーってしててちょっと天然入ってて、庇護欲を駆り立てるタイプ
同い年だしブリジットと同じ中学に進学したりして親友にでもなったら少女マンガできるね

そして同級生のイケメンに喰われるわけだな

＞ほんわかーってしててちょっと天然入ってて、庇護欲を駆り立てるタイプ

そういや、表モードの桐乃もそんな感じといえばそんな感じだったな
猫かぶってるわけじゃないんだろうなって話だがあの居丈高な感じとあまりにギャップが……むしろ、内弁慶って奴なのかな

>>605
そんなのが通じるのは二次元だけだ
三次元なんて多少可愛ければみんなひと夏の体ｋ

表モードってどのときに出るのかいまいち不明なんだよな
美咲さんや御鏡相手だと素の桐乃っぽい話し方するしな

>>608
日向ちゃんは二次元じゃないですかー！
やだー！

でも珠希の将来は「二代目黒猫」なんだぜ。
珠希先生、ヘタするとあの齢で処

二代目黒猫はあらゆる面において初代の比ではないのさ
この世界では妹＞＞上のきょうだいがデフォ

>>612
槇島姉妹と来栖姉妹は？

星野姉妹は…謎なだけか

リア充の京介、非モテの桐乃

そういう意味では京介＞＞＞桐乃

三浦妹の参戦はいつですか

>>615
あの二人は同じだろ

もててるけど童貞、処女

>>617
付き合いたいと思えないようなヤツにいくらもててもそれはモテてるとは言わないし充実してない

それなりのにモテてる京介＞＞＞ろくなのにモテてない桐乃かもな
互いを除けば

桐乃が京介に一途&山の肥やしだから分からないだけで、
実際には赤城クラスのスポーツマンや生徒会長クラスががががが

>>620
あやせに埋められるので寄って来ませんが

文字通りの意味で山の肥やしですね

>>609
御鏡はオタク同士だったし、場所が場所だったし、京介も一緒だったし
御鏡「さん」って言い方からして普段はもすこし丁寧な話しかただったのかも

９巻ウェディングの時は、あれは照れ隠しまじっててあんな感じになったんじゃね
やっぱ京介や黒猫と応対するのと全く違う感じだったような

>>618
仮に京介が「俺ClariSと付き合いたいのになー、エロい方。全然もてないわー」とか言ってたらどうなるのよ。

ClariSのエロい方ってどっちだ

>>625
エロくない方じゃない方。

クンニさせてくれる方

案外エロイ方のほうが処女だったりするんだよな…

二代目黒猫は厨二だけど素直でちょっと天然でおっぱいが大きい、ザクとゲルググぐらい戦闘力が違うと予想

>>629
それはかなり戦闘力に開きがあるぞｗ

>>630
じゃあザク�Uとザク�Vにしよう。

>>631
めちゃくちゃ差があるぞ……

実際、明るい中二病+ドジっ娘+おっぱい大きいとか、絶対友達多いやん

>>631
ますます開きが出てるじゃねぇかｗ
それはザク�UとＺＺと言って良い位の差があるぞｗ

八年後くらいに「姉さ…先代の黒猫が果たせなかった闇の王子との契りを果たすです」とか言いながら京介に抱きつく珠希ちゃん(14歳隠れ巨乳)
いいよね！

>>624
ＣｌａｒｉＳのエロイ方はもういつでも付き合ってください状態だろ

ザク�Vって、
残念なイケメンが操縦してクィン・マンサと互角に戦ったカスタム機かよｗ

>>632
じゃあ、ゲシュペンストｍｋ�Uとゲシュペンストｍｋ�Vあたりで

>>636
えろいって何

>>637
残念じゃないおっさんが乗った灰色の方が本来の仕様
残念な強化型イケメンが乗ったのはカスタムタイプ
どっちも高性能なことに変わりはない
>>638
どっちが強いとか以前にMK-�Vは操縦出来る人間が少なすぎるｗ

珠希を二代目黒猫と呼んだ……？
どういうことなの。確かに私は珠希に二代目を譲るつもりだったけど
実際には私は二代目を譲ってはいない。そして日向ならその事を知っているハズ……




新作この冬に本当に発売されんのかなあ

とりあえず京介には
桐乃と麻奈実の対決で大ショックを受け
二人から逃げるように家から出ていき
休日の度に通っていた黒猫の家に無意識に向かい
しかし黒猫は桐乃から連絡を受けて京介を探すため家から出ており
たまたま家に残っていた日向ちゃんを自暴自棄に押し倒し
声を聞いて起きてきた珠希ちゃんに通報され
逮捕されるとこまでやって欲しいな

病院坂『黒猫枠が空くと聞いて飛んで来ました、清楚で（隠れ）巨乳なく黒猫をよろしく』

麻奈実を振ったら田村家の爺ちゃん婆ちゃん達やいわおと気まずくなるけど
そこは逃げずにちゃんと描写してね

麻奈実を振ったら家庭教師がいなくなるから
そこはちゃんと大学入るまではごまかし切らないとだめだろ

>>644
ご都合主義でみんな幸せ笑顔だよ！
田村家はロボトミー済みだし中猫や五更家もロボトミー予定
下猫ちゃんはよく分かってないからセフセフ

>>645
一人暮らし中は麻奈実無しで勉強できてたんだから大丈夫じゃね

ゲーム設定だと、珠希ちゃん、黒猫二世になっちゃうんだよね。
可哀想、というか勿体ない。
とりあえず五更家唯一の良心、日向ちゃんは貰っておきますねー。

ぶっちゃ、京介自身言ってるけど、加奈子や日向ちゃんと結婚した方が、
その後の人生、バランス良く進みそうなんだよね、相性的にも。

>>647
一人暮らし中も麻奈実との勉強会は続いてたんじゃないかな

>>649
桐乃が思いっきし嫌がってたんだし入り浸るようなやり方は出来なかったんじゃないかと
描写されてる限りは部屋での独学がメインっぽいし

>>650
一人暮らしのお世話はしないけど
高校入学のときからずっと続けていた学校帰りの図書館での勉強会のことまで介入されるいわれは無いはずだ

実際、黒猫と付合ってた1週間か10日間以外は勉強会続けてたって言ってたしなあ

あれ？黒猫と付き合ってた間も真奈実と二人で勉強したりしてたんだっけ？

>>653
黒猫「突き合ってください。受験の邪魔はしないわ」
京介「おｋ、付きあおう。デートしようぜ」
黒猫「儀式うんたらかんたら」
↓10日ほどデート（1日は休みで一人で勉強）
黒猫「別れる」
京介「うわぁショック〜。ショックすぎて勉強するわ」

だから、付き合ってる間はしてないはず。

そうでなくとも問題集貰ったり苦手分野の分析とか充分助けて貰っとるやんけ
つかロボトミーだの振るだの家庭教師だのいい加減にしろ

>>653
夏の間も勉強を継続してたと7巻に書かれてたな、付き合ってる期間については明示はないが、
毎日のようにデートしてたという事になってたし(1日だけ勉強してたかな？)、
積極的に勉強をしていた様子はほとんどないな
その後麻奈実と気まずかったりした期間(休み明け直後)は不明だが、
一人暮らし前後では仲良く話したりしてるし、元通りの可能性が高いかと

ただ、一人暮らしの期間に一人で部屋にいくことついては、桐乃が嫌だと明言したこともあるし、
遠慮してると思うな

麻奈実と勉強会している場所は放課後の図書館だから、部屋ではないので問題ないはず

>>655
すまね、ちょっと皮肉がキツかったな

ただでさえ今の麻奈実が都合よく書かれてて、見てて嫌なのは同意だぜ

ひさびさに7巻読み返してたんだが…
桐乃ってひでー女だな、と再確認。
つか、イヤな女だ。

こんな女が近くにいたらブン殴るぞ。実際。

そういや真奈実ってどうやって京介と黒猫が付き合い始めたことを知ったんだ？
ほとんど誰にも教えてなかったろ

>>659
心の器が狭い奴だな
二次元の中学生に向かって・・・

プ

>>659
おせぇだろｗ
そういう感想は普通は1巻で抱くもんだ。

「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
このタイトルの意味わかってるよね？
超ツンデレわがままな妹に翻弄される兄の物語なのだよ
可愛いわけがない妹が奇跡的に見せるデレというギャップに萌えるためのタイトルなのよ
むかつくならこの作品に向いていないだけ

>>659
使い古された煽りだな

お前ら久しぶり。10巻の再版本見つけてきたから修正箇所をチェックした
今回の修正は1箇所。それに伴っての行の変更が1箇所
ちなみに9巻はまだ再版本を見つけてないので分からない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128134.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128140.jpg

P145「お、やっぱりサンドイッチか」が再版本だと削除
初版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128150.jpg
再版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128155.jpg

P146「話を戻す黒猫。」が別の行へ
初版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128163.jpg
再版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3128175.jpg

何故修正したのかよく分からんな
サンドイッチに関しては消しちゃダメじゃね？

>>666
京介が以前黒猫に作ってもらったお弁当はサンドイッチじゃねえのよ。

だって読者が知る範囲でサンドイッチを以前に作った形跡がないんだもん
やっぱりっておかしいでしょ

ちなみに
「黒猫が作ってくれたカツサンドは、最高に美味かったよ。」はどっちもそのまま

もしかして原作だけ読んでる人には京介がサンドイッチが弁当に入ってることを予測できる説明が
必要になるんじゃないかね？

な、なんだと…はっ、そうか、オニギリか…
京介と黒猫が広めの公園でビニールシートを敷いて仲良くサンドイッチを食べながら子どもが遊んでるのを見て
子どもが何人欲しいみたいなトークをして赤面してるのはどうやら俺の脳内イベントだったようだな…

じゃあ、サンドイッチじゃなく、またオニギリかとかで修正した方がよくね？
何が復讐なのか分からんだろ

あれ、おにぎりであってるよな？
ゲームとアニメと小説と二次創作を交えながら読んでたから何が原作か分からなくなってきた

修正される前は前もサンドイッチを持ってきた描写があったか
単にふさが忘れてて今回気付いたかのどっちかだろうな

まあ7巻の桐乃と京介のやりとりの修正ほどは酷くないけど
あっちは印象も結構かわっちゃうし

>>659
7巻で桐乃が酷い事した事ってあったっけ？？？　どこの描写の事だろ？
素で分からない俺がいる・・・

6巻までの桐乃＋嫉妬の偽彼氏事件、くらいじゃないのかなぁ？

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>>673
七巻での修正とかあったのか？

>>674
どこを差してるかは分からないが桐乃が酷いことをしてる場面は多々あるだろ

嘘デートの時の麻奈実への態度
黒猫への態度

嘘に御鏡を利用したりとかな

>>671
おそらく、麻奈実との比較ではないだろうか？

麻奈実が京介のために作ったのは、好みど真ん中のトンカツ
黒猫が最初に作ったのは草食系のお握りとか

そこから京介の好み寄りに合わせてきたのがカツサンドなんでねえかな

>>674
７巻なんてデレmaxでちょーかわいいんだが、
それがわからんとは不幸な体質やな〜。

8巻検証。
確かに、黒猫が作ったお弁当はおにぎりで、中身は草ばっかりで京介は肉を食わせてくれと言った。

だけど、デートのすべてを読者が目撃したんじゃないんだから、それ以降サンドイッチ作ってたと言うことにしても良かったか。
ゴーストあやせみたいにわざわざ修正する程のことでもなさそうと思うが。

7巻は初版と第3版の2冊を持ってる人が結構いるはずだぜ

>>676
なるほどー、説明Thxです。

＞麻奈実と黒猫の件
女の闘い、ってこんなものかと思ってたｗ
特に麻奈実は、子供の頃からの恨みがありそうだから・・

>御鏡の件
御鏡も納得づくで協力したと思うんで、これは問題ないんじゃないのかなぁ？

>>679
それでいくと
次は肉を入れてきてくれと言ったのに関わらずサンドイッチの肉無しをまた新たに作ってきた事になってしまうからな

>>681
御鏡の件は捉えようによっては、というところかね
実際、御鏡は兄貴に嫌悪をぶつけられるはで、いい目を見てないし
あとは嘘彼氏で家族を騙したのも良いものではないだろう

まあ、どれも捉えようによっては悪質になりえるってだけで、誰から見てもそうだ、とは言わないがね

七巻調べてきたが、結構重要な部分をさり気なく変えてんのな
これはこれでどうかとも思うが、そう思われてでも変えたかった部分とも言える訳で
重要な部分、だからこそというところかね

カツサンドも気付いたら消えてんのかね

京介がなにも言ってないのにいきなり「当然でしょう」で話通じない気がするんだがなぁ＞十巻


七巻ってどこがどう変わってたんだっけ？
前に話題になったような気もするがもう覚えてねーや

>>685
彼氏できたという桐乃に
「お前、どういうつもりだよ」
「あんたは、どうして欲しい？」

というのとか追加されてた覚えがある。

>>682
＞次は肉を入れてきてくれと言ったのに関わらずサンドイッチの肉無しをまた新たに作ってきた事に
確かにwひどいw

多分8巻は、修正前の原稿では、デート描写がもっといっぱいあって、そこでサンドイッチを食べるシーンがあったのだと思う
ふさたん自身が、書いた記憶がなければ、「お、やっぱりサンドイッチか」なんて台詞が出てくるはずもないし

俺妹の、編集が色々修正する前の原稿を読んでみたい
編集の手が入ってないっぽいゲームシナリオをみてると特にそう思う

「お、やっぱりサンドイッチか」は、そのあとの黒猫の
「当然でしょ。私のお弁当に満足しなかったあなたへの聖なる復讐よ」
と考え合わせて、以前一度だけ作ってきてくれた弁当に京介が文句を
たらたら言ったから、次は別のものを用意している筈、と
バスケットを開ける前から京介が予想していたから、と思ったんだがな。
特におかしい台詞だとは思わなかった。むしろこの台詞が入っているほうが
「聖なる復讐」の会話のつじつまが合う。

或いは、初っ端の「お、やっぱりサンドイッチか」をなくすことに拠って
読者に「何が当然で何が聖なる復讐なんだよ・・・」と思わせておいて、
最後の「黒猫の作ってくれたカツサンドは・・・」のオチで、
黒猫はかつて恋人だったときにやり遂げられなかった心残りを、
今ここでなし終えたのだ、と読者に分からせる。そんな演出にしたかったのかね。

>>689
公開さえNGにされた、3巻部分の修正前原稿を読んでみたいな
以前インタビューで見せていたのは、公開OKを貰った修正前原稿だからね
公開OKの修正前原稿より、さらにやばい公開NGの修正前原稿もきっとあるはず

ふさは未だ猫オナゴリゴリ書いててそれを三木が削り倒してるのか
この分だと次巻も遠いなぁ

>>691
修正前は「サンドイッチなのが当然」って読めたのが
修正後は「マジで嬉しい」と喜ぶ京介に対して黒猫が偉そうかつ満足げに「当然でしょ」って言ってる感じに読めるな

kakikomi.txtを見なおしたら、4/14にこのサンドイッチのことについて俺
書込してたぜ―。

>>690
描写された、以前の弁当in同じバスケットは、9巻でたまき推奨のおにぎりだったが
遺憾ながら京介には、肉がないとの残念評価だった。
で、今回聖なる復讐を行ったわけだが（付き合ってる最中にしなかったのか？　はおいとく）
肉を入れる＝サンドイッチ　という式が “やっぱり” という語句を元に成り立ってしまうのはおかしい。
からあげやウィンナーなどの定番おかずの立場はどうなんよ
ということを、スレ441で書いてたわ。

つまり和食のおにぎりだと肉がないのが当然ってのは、
和食弁当を食べる人間から見たら明らかにおかしいよね。
よって肉を入れるためにサンドイッチにしたってのを京猫とも当然としてるのもおかしい。
だから今回修正されたんでしょ。

京介自身が８巻でおにぎりに肉が入ってなくて不満たれてるのに
「やっぱりサンドイッチ」はたしかにおかしいな
以前読んだときには気づかなかったが…
読み返してないが、持ってきた包みの形がサンドイッチにみえたとかってのはないの？

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今回のサンドイッチが「私のお弁当に満足しなかったあなたへの聖なる復讐」
として作ってきたのならば、黒猫が弁当を作ってきたのは、
おそらく最初のあの一回だけだったのだろう。
京介も黒猫の持ってきたバスケットを見て、最初のデートのシーンを回想しているし。
黒猫の「先輩との恋人関係」は、最初から預言書に書かれた「先輩と、別れる」と云う
破局へのカウントダウンを念頭に置きつつ「先輩と○○する」と云う、「恋人らしいこと」を
ひとつひとつ実行していくことだったから、「先輩のためにお弁当を作る」も彼女の中で
そのひとつだったのだと考えれば、これは全く不自然ではない。

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俺のこうはいがって
アニメと原作のどっちも設定で持ってきてるな
フェイトが編集になっていて、その後でクビになってる
しかも、ツイッターで担当している作家の次回作のネタバレをしたからｗ

最終巻はまさかの初回版が桐乃エンドで、再販版が曖昧エンドという展開が待ってるのでは

初回分が桐乃エンドで再販分が愛妹エンドとな

８巻では黒猫とのデートイベントがそれこそ充実していた巻だったのだろうな、
今でも分厚い方だけど、本当の８巻は1.5倍くらいページ数があったのだろうってことが容易に想像できるわww
どんだけ作者、気合入れて書いていたのでしょうね、、

本来神猫は無かったからな。その分消えた描写がかなりあったんではないかと。
フィギュア製作側が先行して後からストーリーにねじ込んだが、要らんかったな

プールとかもっと一杯書いたんだけど三木にバランス考えろと諫められた形か
ふさの脳内正史にはバッチリとサンドイッチも残ってると

とりあえず黒猫のデートはちゃんと書け。それ書いたらもう転校させようがなんだろうがかまわないから
と、三木に言われて嫌々書いたせいで、弁当もおにぎり持たせたかサンドイッチもたせたか忘れてただけって言う発想にいたらない
おまえらはファンの鏡だと思うぜ

そうだ！この作品に足りないのは黒猫のデートシーンだ。今からでもちゃんと書け！

俺も前から思ってた
俺妹に足りないのは黒猫の出番なんだ

黒猫のデートシーン書いていれば、今の倍は売れたよなー
本当もったいないことしているよ、全く

正直、黒猫はもうどうでも良いよ

わたらいさんによるあやせたん視点のコミカライズが見たい

そんな黒猫ファンのために俺猫があるじゃない
好きなだけデートシーン堪能すればいいよ

黒猫とのデートはアニメでは相当映像化されるだろうな
プールなんて水着回としてピッタリだし

改変するなら、そこにあやせと遊びに来てた桐乃と鉢合わせして
色々微妙な空気を描いてほしいな

原作じゃ、京介の部屋での一瞬くらいしか、付き合ってる時に３人揃った事なかったものな

>>714
それいいなぁ
桐乃とのデートみたいに色々目撃されると出番少ないキャラのファンにとってもいいよね
無理してる桐乃早く見たい

黒猫とのデートの内容でおかしいの、弁当の中身だけじゃないけどな
わりとどうでも良い部分かもしれんが、最後の花火デートでやらかしてる

>>692
それに近い物は11巻で見られると思うぞ

八巻執筆中とか青井やブロガーみたいな桐乃厨から脅迫めいたメールがバンバン届いていたんだろうな
これはいかんと内容削って二人別れさせて黒猫転校までさせて、九巻では桐乃に責めさせ詰らせ、さて
これで彼らも溜飲さげたかと思いきや何故かこのタイミングで青井がマジ脅迫開始
それはもう何を書いて何を訂正したかとかワケわからなくもなるわ

脅迫とか良くあるらしいけどタイ〜ホさせたのはこの後に物語が脅迫者にとって良い方向に進まない事が確定しててそれを見てエスカレートするとの予想が立つからタイ〜ホされたのかもな
多くの脅迫者が居そうだから見せしめで逮捕されちゃったのか

>>715
せっかくこれだけキャラクタが揃ってるんだもんなぁ
最近でちゃんと各キャラを活かせたのが、ゲーム桐乃ルートでの十人十色な対応だったってのがもうね
これだけのキャラを活用しない手はないですよマジで。各キャラ編でしか輝かせられないとかありえねーですよ

＞719
7巻から9巻読んでみれば、方向性はすでに決定してるだろうね。
エンディングまでのおおまかなイベントは動かせないだろうし。
ゲーム攻略本のインタビューでも運命って表現使っていたし、

後は、どう引っ張るだけか？だけだろうね。

>>721
だろうな
脅迫者には悪夢のような落ちが用意されててそれを見てマジ発狂したら危ないから先にタイ〜ホされちゃったわけか
まあしょうがないわな
アニメやゲームやコラボで儲けたいだろうから明るく楽しい俺妹のラインは崩さないだろうし

>>716
kwsk

>>720
古くはあしたのジョーで力石を殺すかどうかで激論になったとかw
(これはアニメの話だけどさ)

キャラの生死でファンが荒れたりすることは昔にもあったな

まあ今回で言うと、作者側が脅迫をネタにしたり、余計な事をキャラに愚痴らせた以外は影響ないだろう
(どちらの側にとっても)
どちらに転ばせようと「脅迫に屈した」「脅迫への当てつけ」と言われかねない状況だしな

「脅迫に屈した」は不味いけど「脅迫への当てつけ」はいいんじゃねえの？
抑止力として効果が期待できるならどんどん当てつけて脅迫するような蛆虫を駆逐して欲しいね

キチガイに影響されて本編の展開にどのような形であれ手を加えるのはよくない
そんなことしたら自演とかするやつが出てくるよ
ただでさえあの脅迫は黒猫ファンによる陰謀という説まででてたくらいなんだから

ラノベ編集の仕事って、その大半は削ることらしい
8巻の黒猫デートも、相当数のシーンが削られているのだろう
そして逆に加筆させた分として、神猫衣装などがあるのだろう

>>727
反応した時点である意味負けだからなあ

唯一評価できるとしたら、事件に関しては、あれ以降完全に沈黙してることくらいかと

>728
「俺の妹が、、」ってのは厳密に言えば、京介視点で見た桐乃の話だし、
あまり京介自身のプライベートに寄るのは確かに本筋から離れる事だしね。

>>725
影響としては、伏線とかが最近、強調されるようになってわかりやすくなったってところか

作者にしてみても、真意を誤解されての叩かれは、やっぱ不本意だろうしな

読解力の低い人もいるからな…

>>728
黒猫と付き合うまで当初は数日間色々考えてたのかな
あやせに報告に行って数日間監禁される話がボツになったとか

>>730
かつて真奈実章というものがあってな…

何にせよ、市場へ出た文章（結果）が全て

>>731
だね〜
焦点は進路の行方から来る兄妹の絆あって兄妹恋愛風じゃないのにな
１０巻で兄妹恋愛風は過去最少に抑えられてたし本筋がより明快になってると思う

>>735
思いっきり読み間違えててﾜﾛﾀｗ

>>736>>732
つまりもし>>735が桐乃ファンだったとしたら作者を脅迫したい気持ちになるって事なわけさ

>>723
露店でマスケラのお面を買ってた京介に黒猫が一言
「夏コミでも、同じようなものを買った癖に」

×京介は夏コミでマスケラのお面を購入した
○隣の同人サークルからもらったもので、しかももらってきたのは黒猫

7巻にガッチリ描写されてるでがんす

>>737
実際に脅迫して逮捕されたのは桐乃ファンなんだけどな（）
まだ読み違えしてるとか第二の青○になるなよ

>>738
ほんとだ。よく気付いたなー。
普通に読み流してたわ。

まあ、桐乃が留学したときも、黒猫が恋人になったときも
桐乃派は読み違えしてたと言われてきてるわけだからな

そこらへんがこの作品の面白さなのだろう

八巻前後に関してはは細かい食い違い多いだろうなぁ

例えば八巻内で、黒猫は京介に「わたしを好きだと言ってくれた」とか言っていたが
実際には花火の日に「前より好きになった」と言われた位で、割りとニュアンスが
違っちゃってたりする

作者の脳内でも書いてるパートによってテンション違うみたいだしなあ

京介もその都度テンションが違うのかもしれんが……結局のところ、恋愛編においては
黒猫派も桐乃派も、極端なことを言っていた人は大きく読み違えていたとしか言いようがない

おそらく相当リテイク入ったようで完全に作者が拾い切れていない
ような不自然な感じが結構目だってね>>742
本来だったら其処を編集者がフォローしてやるべきなんだろうけど
全然追いついていないようで

>>744
編集者も、何度も作品を読んだりゲームのシナリオを追ったりしているうちに色々なものが
脳内にインプットされ、「書かれていること」となってしまった物が多いのかもしれんな

また、それとは別に未確認だが、ちょうどあの前後の時期に電撃(角川全体？)が校正や推敲のシステムを
大きく変更しようとした時期と重なっていて、混乱があったという噂もある
実際、他の作品でも誤植や変更が非常に多く、また、その後の時期にまとまった求人(編集や校正等)が
出ていることからしても、色々大変だったんだろうなあ……というのは想像できる

今夜ははがない8巻の解禁日か。俺妹と関連させて話題に出したい人もいるだろうから
まだ読んでない人は気を付けろよ〜

え、何だって？

>>743
極端かどうかよりも、８巻予想でのスレにおける最大の読み違えは
桐乃と黒猫の京介争奪戦になるって形で予想された部分だろう

黒猫が自分と京介の恋愛を認めてもらえるように桐乃を説得するとか
逆に桐乃が黒猫に対してはっきりと自分の気持ちを告げて宣戦布告するとか

あと恋愛的な部分だけで言うなら個人的には８巻の展開は（例によってカモフラージュされてたが）
桐乃派の極端な予想よりも「さらに」極端に桐乃派よりのオチだったと思う

はがない出るのか・・･買ってくるかなぁ

>>748
黒猫の告白の真意は桐乃を焚き付けることではないかと云う意見も結構出たがね。

>>748
カモフラなのかミスリードなのかは、最後まで読まんと分からんから何とも言い難いな

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>>749
とらのあの特典の、星奈のクリアファイルがおすすめ。
もしくはゲマの理科ブックカバー+27日のアライブ買うとミニ色紙がもらえる。
アニメイトはイマイチだったと思う。

八巻は雑すぎだよね
当初書かれていたものが見てみたい

ふさ＆三木「え？何だって？」

８巻以降の俺妹は
キャラが展開を動かす、じゃなくて
展開の為にキャラを動かす、になって面白くない

特に京介が「ちゃんとする！」とかって言ったくせに
輪をかけて動かなくなったのがキツイ・・・・

>>750
そこらへんは、別に完全に間違ってたとはいえなくないか？
もちろん、それだけが目的だったわけじゃないけどさ

>>751
まあ、そうでなければカモフラージュでもミスリードでも無いからな＞最後まで読まないと

ただ、京介が黒猫の告白に即答できなかった理由とか色々と個人的に予想立てるには十分すぎる描写があったと思う
（京介のモノローグによってミスリードされてるが普通におかしく感じれるレベル。っていうかミスリードと解釈せず強引展開として叩いてる人もいるな）

>>756
京介って「ちゃんとする」といってから
つまんなくなった以外の効果ないからなあ。
お前からセクハラ取って何が残るんだと。

PSPの京介さんは輝いてたけど。

嵐の中で輝いて〜♪

桐乃は京介とどうなりたいんだろうな
ただ自分の下から京介を離したくないってだけじゃ
京介に好意を寄せている他のヒロインに失礼だぞ

よし、４巻からでいいから読み直して来い

それを進路によってはっきりさせるんだろうな

桐乃の進路が二人の距離を遠ざけるのはほぼ間違いない
それでも桐乃が決断したぐらい本気の気持ち
まさか偽彼氏のようなカマかけはもうしないだろうからな

京介ハーレムの力関係ってこれであってる？

　　　　沙織　　　　　　　　　　麻奈実
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　黒猫　・　桐乃　　　　あやせ　・　加奈子

>>756
8巻で相当揉めて手直ししたからか、10巻は全キャラとも大人しかったな
プロット通りの必要最低限しか書きませんって感じで

沙織はお願いですから一緒に居させて下さいと擦り寄ってる立場

確かに進むべき物語にキャラが合わされていってる感じはするな
しかしキャラに自由にさせていたら綺麗な形での収束は難しい

10巻は、なんとなく全体的に違和感がある
それぞれのキャラの自由意志が奪われてるような
躍動感が無いっていうか

ストーカー事件で参ってたのかとも思っていたが、ある形を目指している段階なのだろうな

そういう視点で10巻を改めて見ると
一番違和感があるのは沙織だな

まあ、あの争いを桐乃が止めるというのが物語の都合上必要だったんだろうがね
あの場において、沙織や麻奈実が場を纏めてしまってはいけなかったのだろう
また黒猫に理不尽で戦ってたあやせがあの場で自制しているのも、あやせが選択される為に必要だったんだろうな

>>766
それだよな
普通はキャラが動いて物語を作るのだが今の俺妹は物語に合わせてキャラを動かしている
そのおかげでキャラの行動原理が理解出来なかったり違和感を覚えたりする

あたしがイヤだから
なんとなく気にいらない
ばったり出会った
○○の消失

物語には定評のある俺妹

あやせ、怒ってる時の君はとても綺麗だよ

だが、最初からキャラの自由にさせていたら、物語そのものが成立していなかったというジレンマ

バランスなんだろうけど、外野的な公式のメタ発言が多いせいで、どうしても外の要因が目立ってしまう

>>766
むしろ俺妹は、物語の流れに合わせてキャラが動いてない事の方が多いと思う
作者の都合というなら、むしろそれこそが先の読めない展開を狙う作者の都合だろう

そもそもあそこで麻奈実が中立を貫いたら「８巻で告白させたのに、また麻奈実が菩薩になってる」とか
言われてたに違いないし、沙織が仕切るとしても中立な判断は下せまい（麻奈実が黒猫や桐乃のライバルと知ってるのだから）

現状、あの場で中立を貫けるのは桐乃だけだったろう。「麻奈実については私怨で否定しただろ」って意見もあるかもだが
あの「あたしが嫌だから」は、京介が解釈したのと桐乃の真意とは少々ズレがあると思う

>>771
他の巻であれば同意したが10巻は同意出来んな

沙織の恥ずかしがりや設定はどこに行ったのか
なんであの場で素顔でやってきたのか
参戦するのは何故なのだろうな？

そして黒猫の時はあんなにキレてたのになんであやせは今回大人しかったんだろうな？
それこそ、桐乃が嫌がることをしようとしてるんだから皆、敵じゃないのかね？

まあ、それでもキャラが動いた結果だと言われたらそれまでだが
綺麗に収束しすぎ感が否めない

展開が強引すぎる
わざわざ勉強のためだけにたった二ヶ月間だけレオパレスでもない普通の部屋を借りて、受験に専念するはずなのになぜかわざわざ大人数集めてパーティーなんてやってる

中立の判断ができるやつなら佳乃さんにお願いするだろうな

どちらの見解も正しいんじゃないか？

全体としてはキャラが自由に動いているが、肝心なところやラストでは
ストーリープロットに合うよう枠内へと戻される

どこに注目するか、どこに視点を置いているかが違うだけの話であって、
どちらの見方や分析も、そうおかしな物ではないと思ったな


むしろ、キャラが自由に動いているからこそプロットが強引に見えたり、
ストーリーを考えずにキャラを動かしてしまっているからこそ、キャラが崩壊して見えるのかもしれない

これらがバランスよく構成されていれば、そうそう突っ込まれる物じゃないと思うぜ

>>773
強引なのはまあいいとして
そこまでやっておいて通い妻カットは許されない。
誰得だよ。

パーティで無駄にページを食ったせいだな

作者も何かで書いてたが
表の面子と裏の面子が一同に介するなんて、作者の想定外のイベントだと思うんだよな
黒猫とあやせの対峙ですら、原作では有り得ない展開と書いてたぐらいなんだし

作者が本当に納得して書いてるのか、が気になる所

余計なお世話だろうけどな

>>778
めんどうなところをまとめて片付けたかのように見えてしまったw

本当はもっとちゃんと考えてたりした物があるのかもしれないね
赤城兄妹が突然来なくなったのも、そういう理由があったりして？

1章の男ども三人トークと、2章の加奈子突っ込みや黒猫VSあやせは「自由に動いている」と言えるが
3章以降はプロット通りの進行にするための無難行動のガチガチ拘束だろ

>>772
あやせが世話係争奪で大人しくしてたのは、京介への自分の恋愛感情を認めるのに抵抗があったからだろう
（それを示す描写がはいってる。１０巻Ｐ204の「何度も話に割り込もうというそぶりを見せるが〜」）

一方、あやせが黒猫に理不尽に立ち向かえたのは、桐乃のためとか黒猫が実際他人を不快にさせる性格だったから
京介への恋愛感情を認めずとも邪魔が出来たからだって感じで、解釈できるんじゃないか？

沙織に関しては、恋愛編で自らがあずかり知らぬ場所でサークル崩壊の危機になってたり
自分がその事件からハブられてたってのは、自ら変わろうとする十分な動機になってるだろうし
既に６巻や９巻の沙織パートで、そこらへんの変化の話題はやっていると思うが



>>770
外の要因を感じられるからといって、的外れっぽい作家批判が多い気がする

「おかしい」と思った時、本当におかしいのかどうか再考することなく「ああ、話の都合なんだな」で思考停止してるんじゃないだろうか
いくらでも解釈のしようなんてあるのにさ

あやせの通い妻は書いてて面白くなかったんだろうな、ふさあやせどうでもよさそうだし

はやみんのエンジェルボイスで頭がおかしくなってドラマCD書きおろしたりPSPで超優遇したふさがそんなわけないだろ

>>781
外的要因に影響されすぎた的外れすぎる作家批判も、
作品愛に酔った盲目的な過剰擁護もどっちも好かん

>>782
もうPSP前作でヤリつくしたから飽きたんじゃないかな

イチャイチャとかセクハラよりは
空回りとか苛める方とかに愉悦を見出だしてるようではあるな

８巻のプリクラ携帯争奪onソファあるじゃん
一回目に桐乃が飛びかかった時は何もないのに二回目に京介が飛びかかった時アレな雰囲気って
結局どっちが意識してるのか未だわからん。飛びかかった方がってわけでもない気がするし
二回目は２人きりだったからってことで２人とも？　わからん

>>781
無論、解釈のしようは如何様にでも出来るだろう
それは批判であっても擁護であってもな

しかし、他人の意見を的外れというのは頂けないし、思考停止しているのではという意見も頂けんな
それこそ、的はずれな意見だと思考停止しているのはどちら様？とでも言いたくなる

しかしながら、黒猫が性格があれだから邪魔が出来たという解釈はなかなか面白いと思うぜ
確かにな、と思える

>>786
そっちの方が書いてて楽しいんじゃないか？

「あやせちゃんセーフ」なんてセリフがあったらどうしよう

個人的にセクハラ封印→あやせ誘い蹴りモードは超好きだわ

>>787
何ページだっけ？
一回目は見つけたが二回目が分からん

ちょっと脱線するが、他のラノベや漫画、アニメ(特にホームコメディやラブコメ)で、キャラの心理とストーリー進行が良く調和していたのは何があるんだろう？

自分はあんまりサブカルに詳しくないから教えてくれない？
知ってる範囲内では「とらドラ」(アニメ）はあまり違和感が無かった。

>>791
同志よ！
あの良さが分かる奴がいるとは！

>>784
外的要因に影響されるされないにかかわらず的外れな作家批判はアンチスレ立ててそこでやれ
盲目的な過剰擁護はファンスレなんだからいくらやっても問題ない否もっとやれ
と個人的には思うけどな

あやせはあやせ視点の、セクハラしてもらいたいとか、ついついルンルンスキップしちゃうとことかもっと読みたい
九巻がクラリスオナニー除いてかなり面白かった分、十巻には不満が多いわ

>>793
大抵の作品は調和してると思うぜ
ただ、クライマックスに近づくにつれて、瓦解していく作品はやっぱ幾つかあるな

全てが同じタイミングで綺麗に終わるなんて、現実では起き難い訳で、それは小説でも同じなのだろう

>>793
というより、一人称視点でここまで行動とモノローグが乖離していたり、
主役もヒロインも本命や本心をはっきり(明確に)していないラブコメディが珍しい

まあ、三人称視点の群像恋愛物では全く珍しくないんだが


本来、一人称視点ってのは読者と主役の一体感を高めて、物語に没入させることが
可能なことが最大のメリットなのに、様々な感情と言動の動機がブラックボックスにあるため、
主役が共感を得られないという変な状態になっちゃってる

逆に、ヒロインの多くははっきりと恋愛感情に絞られているか、
もしくはそうととれるだけの伏線が示されているため、こちらは逆に感情移入しやすくなってる

結果的に、主人公の動機や本命そっちのけでヒロインファンによる争奪戦代理論争が行われているという現状

>>795
どっちも過ぎれば毒だな、それに、ここで言われてる批判の大半も愛の裏返しみたいなもんだし、
全面否定的な作者アンチの発言は余り見ない気がする

少なくとも、予想や分析をしようというなら、不可能ではあっても、客観的たろうという努力はした方が良いと思う

批判や議論、擁護、作品愛や嫌悪、そういったものはできる限り切り分けて考えた方が
正解に近付くんじゃなかろうか

ラノベは完結してから買うのがいいなとちょっと思った。
評価もわかるし自分の好みと合致してるかもわかる。

>>799
“次”が出るまで長いのがちょと困りもの
漫画みたいに週刊/月刊連載でちくちく読ませてくれればいいのに。

やきもきするからいいのがなぜ分からんのだ

リアルタイムじゃないと味わえない空気があるのも事実
待つのが嫌いな人は一気読みがいいだろうし人それぞれだなそこは

のめり込みすぎなければ、誰とくっつくか！　っていうハラハラは作品のいいスパイスなんだけどな
最近は比較的普通に話せるスレになってるね

>>801
まあ、ちょっとヤキモキさせすぎかな、とは思うがw

客観的であろうと主観的であろうと
外れる予想と当たる予想の二つしかないんだけどね

>>798
最近主人公視点なのに主人公の本心が隠されてる作品が人気あるんじゃない？
はがないなんてもっと酷い

>>806
人気っつーかなんだろね、こうやって議論できる幅があるからネットで盛り上がりやすい
ナディアよりエヴァのがずっとでかい話題なのもそういうのが理由じゃねえかな？


あと、単純にキャラ(ヒロイン)人気主導型に移ってるのもあるから、
主役とメインヒロインが引っ張るストーリーの訴求性が薄れてるのかもしれんねえ……
その方が、各ヒロインとイチャつかせたりしやすいしな
鈍感難聴純粋主人公が増えてるのも、それらと無縁ではいられんということかな

>>792
二回目P195から、一回目はP54だね

今日の流れは読んでて面白かった。いつもこうだと毎日暇なしになるな

>>797-798
サンクス。

なるほど、俺妹は特に主人公もヒロインも心理がブラックボックス化してるせいで、
読者の展開予想とストーリー進行にズレが生じて、キャラが「動かされている」印象や強制的な路線修正が目に付くように感じる訳か。

序盤は好きに風呂敷を広げられるから勢いもあり矛盾も少ないが、終盤のまとめの難しさは創作物には共通かもね。
自分はフォローしてないが、ハルヒも発散しっ放しになってるんだっけ？
逆に言えばそこの上手さが作家の力量なのかもしれないな。

漫画だが浦沢直樹なんかは風呂敷広げるのは上手で序〜中盤は引き込まれるけど
終盤はたいてい・・・だからなあ
まあほとんどの作品はそうなんじゃないの

>>540 好きといっただけで、付き合ってくださいといった訳じゃないし

今あらためて>>665の画像を見たが
「お、やっぱりサンドイッチか」
をまるまる削ったら、その次の
「ええ、当然でしょう？（以下略」
のセリフの流れ、問題ないのか？
そう黒猫が答えるためには、何かを京介が提起してなきゃならないわけだが。
いま10巻が、部屋が汚いせいですぐには見つからんがどうなのそのへん？
ちょっとだれかその直前の会話の流れ、出来れば書きだしてよ。

直前の京介のモノローグは、これがセリフだとしても（最近わりとあるよね、セリフにカッコをつけないの）
ええ、当然で（ｒｙ　にはつながらんし。

>>811
ああ、それはわかる。
20世紀少年もMonsterもそうだったよね。
あの人の作品って何であんなに惹きつけるんだろうな？
後から振り返ればあまり読み返そうと思わない……。

漫画で思い出したが、ハガレンはあの長さに関わらず見事だった。

>>810
一人称は事件を描くのには向いているけど、主人公以外の人間関係を描くのには向いていないしね。
３巻以降は明らかに人間関係を描く方向に軌道修正しているけど、初期設定や作品スタイルとの間に
ミスマッチが生じていて、プロット通りにストーリーを展開するのに色々と回りくどいやり方が必要に
なっている感じだな。

>>813
自由間接話法のことなら昔からあるぞと

「お、やっぱりサンドイッチか」　はなんで削ったのかよく分かんないけどなー
手に持った時の重さで何となく察しがつくだろうし

その後は、こまかいことを考えたら具体性に欠けるけど、さほど違和感は感じなかったな

>>813
「肉入れたぞ肉」
「おう、覚えてたのかアレ」
「ええ、当然でしょう以下略」

って感じになるね。

>>815
一人称は主人公が見てるとこ以外は見えないからな
察することは出来ても限界があるし
俺妹だと京介が興味が無い（ようにしてる？）桐乃の普段の学校での様子とかは
ほとんど触れられないし、たまにあやせがこぼす以外じゃヒントもほぼ無い

>>815
プラス外部から企画（クラリスとか神猫とか）ねじこまれたり
編集の要望（強い引き、結論寸止め）も取り入れてあげたりしてるから余計難しいってのはあると思う

別に肉巻きおにぎりでもよかったじゃんね

>>818
桐乃たちの学校の生活の様子を描く4コママンガはあまり評判にならなかったしな

>>817
ああそう、とりあえず問題ないのか。なら正解ではあるんだな。
>>816は気にならんとは言うが、やはり瑕疵ではあったし。

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今一桐乃があそこまで慕われてる理由がわからないから
表の描写もほしいよな

>>824
あやせのお気に入りだから慕われているのではないだろうか
表組の支配者はあやせ

桐乃みたいにいろんなことに興味もっててとことん打ち込む人って
多少正確に難があっても変なカリスマ性が出るものだぜ

何かに夢中になって取り組んでるだけでも魅力は出るのに
桐乃の場合それぞれで結果出してるからなぁ。しかもトップレベルの

崇拝に似た慕い方をする生徒はかなり多いと思うが、その中で対等な付き合いしてくれるのが表４人って感じじゃね

モデルも陸上も勉強も夢中で頑張ってる描写がほとんどないのが悲しい所
エロゲに対する情熱しか読者には伝わってないわな

>>828
この作者にオタク趣味に熱中するヒロインは描けても
モデルや陸上に熱中するヒロインをちゃんと描けるとは思えない
だって作者が好きではなさそうなんだもの

さやかちゃんの生おまんこぺろぺろ

はがない8巻でも「エロ同人みたいに！」のセリフが入っててﾜﾗﾀ
どちらも流行のネタ好きだから相変わらずシンクロしてるな

確かはがない作者と仲がいいんじゃなかったっけ？

早くあやせたんをエロ同人みたいにしてくれ

11巻の冒頭は
何故かしらシャツのボタンが2つほど外れて
息が荒くなってる京介で始まります

その傍で、シーツにくるまってぐったりしてるあやせたんが居るわけだな

いつぞやのわたらい神の描いたアレがくるんですね。わかります

>>836
麻奈実とあやせと桐乃が夜の人生相談してたな……特に桐乃の人生相談を
あやせと麻奈実が無言で見てたのは笑ったw

桐乃のエロ同人がどういう経緯で日向ちゃんの手に渡ったか興味深い

>>828
悲しいもなにも、フィクションでなきゃ、時間的に無理だよ
普通に学校が終わるのが16時で、その後モデル仕事あるなら部活は休むことになるし
部活がある場合は17時半までやって、家に帰ったらエロゲやるでしょ
それで勉強ちゃんとやってます言われても、ほんとにやっているのって感じ
塾に行っているような描写も無いし、家庭教師も勿論無いよね

しかもここ最近はアニメの打ち合わせもあったわけでしょ？
アニメ化が決まると、月刊誌の漫画でも一ヶ月の休載を挟むようになったり
今まで3ヶ月〜4ヶ月ペースで出せていたラノベが5ヶ月〜6ヶ月ペースになったり
やることが増えて今まで以上に忙しくなるし、部活やモデルを今まで通りに出来るかさえ怪しい
京介と一緒に声優選んでいた時間だけでも二時間以上も使っているのだから

>>808
見つけた
まあ、体制の問題もあるだろうが男が女を押し倒してるというのもあるだろう
二人きりというのもあるだろうし

意識してんのは二人とも同じ
片方だけ意識してるんじゃこうはなるまい

>>828
モデルや陸上への情熱は十分伝わってくるがな

結局、自分があまり興味の無いキャラの感情の機微とかはスルーされるって事だろう
っていうか、モデルはともかく陸上への情熱が感じられないってのはさすがにスルーしすぎだろう
京介や友達の元を離れてまで、自分の限界を試したいって旅立っていったのに

部活が終わったあと、シャワーを浴びてモデル仕事に向かったんじゃ、18時半〜19時になるし
長引いてそんな時間に終わるならまだしも、そんな時間からスタートするかって話
部活とモデルは時間的な都合で片方行ったら片方休むことになる

土日は土日で黒猫の家に京介連れて通ったりしているし、それ以前は沙織も含めてサークル活動もしていたでしょ
というか、普通土曜は部活をやっていた記憶があるけど、最近は無いの？

あやせがシャワー浴びていたことを、日向が報告したあの時も黒猫と遊んでいたっぽい
それにあやせや加奈子やらんちゃんといった表組との友達付き合いも疎かには出来ないでしょ
エロゲのせいで表組との友達付き合いを疎かにしていたら、あやせが京介に相談しに来たくらいだよ

勉強に関してはぶっちゃけ
教科書読むだけで満点取れちゃう層ってのは一定数いるから何とも

モデルの仕事は毎日ある訳じゃないだろう
どちらにしてもかなりキツキツなスケジュールだとは思うが
エロゲは土日に一気に攻略してるんじゃないかね
平日は学校陸上、土日にモデルとエロゲ、他に友人と遊んだり。そういう感じじゃん？

まあ、アニメ見る限り、部活入ってる感じがまるでしない訳だが

>>838
黒猫が日向ちゃん連れて高坂家へ遊びに行ったりもしてるのかね
いくら桐乃でもエロ同人持参で五更家へ行ったりはしないよな・・・・・・

>>843
そうするには、幼少期には駄目で努力して変わったって後付設定が邪魔する

>>846
陸上の練習を始めたとたんに成績も上がり始めたとある
多分、ひとつのことに打ち込む事で、集中力とかそういうのがついてきたって事なんだろう

>>844
俺も親戚の子が部活してるかどうか知らない
結局、アニメも京介視点でしかかかれてないからなんだろう
アニメ化前は、そこらへんの描写に期待したんだけど、結局ほぼ原作通りだったな
（印象的なのは、６話の麻奈実回での桐乃が京介の部屋をけっとばしたりしてたくらい？）

>>788
じゃあ、なんで批判方向で解釈してしまうのか？って点について指摘してみた

ファンなら、作品を楽しみたいなら、普通は擁護方向で解釈するよな？
また、そう解釈できなかった場合も、安易に作者批判するより、
普通は自分の解釈がおかしかったり読み落としがあるんじゃないかと疑問に思ったりしないか？

それをせずに、批判意見が書き込まれるのは、妙な先入感とかがスレ民の一部に出来上がってるんだろうなと感じるってだけの話だ

片手間でやってるように見えて本気で一筋に打ち込んでる人間からムカつかれ（Rさん）
遊び半分で書き始めてヒット作を作って速攻で辞め、10年間寝る間を惜しんで書き続けたり数年勉強して登校して書き続けた人たちに憤られる（Fそん、Gさん）
ちょっと顔がよくてなんでも出来るからって調子に乗ってるんじゃネーヨとムカついてた（Kさん）

>>848
そう思うんなら、他の人の意見にいちいち煩わされなくても良いんじゃね？
ここはたまたま不満がある人が多いってだけの話だろうし、
公式掲示板も他の作品に比べると少々荒れてる

まあ、そういう解釈もあると言うことでいいじやないか

>>850
そういう解釈もある

そして俺みたいな解釈もあるって事でよくね？

その　「解釈」　が作品に対する　「前向きな解釈」　なら一向に構わんと思うぞ
俺が言いたいのは、他の人の辛さも分かってやれや、ってことだから
「前向きな解釈も消極的な解釈もあって良い」　という意味だと思ってもらえると有り難い

あんたが作者への批判を聞くのが辛いように、
俺も他人の作品やキャラへの批判が辛い時はあるし少しはその気持ちは分かる
実際アニメとかコミックも含めて好きだから、酷く叩かれてると擁護もする

けど、他人の物語解釈の否定にまで踏み込んでしまうことが多いのはどうかと思うわ

あんたの場合、揺るぎなく信じ.る解釈があるからそうなっちゃうんだろうけど、
信じたくても不安な人だって一杯いるんだぜ……
それに、作者を批判方向で解釈している人も、本当は　「前向きな解釈」　の展開を
望んでいるからこそ、原作や公式から垣間見える色々に疑心暗鬼になるんだと思う
第一、心底作者や作品を嫌いになってりゃ、ただのアンチになってるって話さな
原作も買わんし、不満だって出てこなくなるよw


長くなった上に横レスすまんかったね

否定は辞めろと他者の感想を否定するアホらしさ

感想と解釈を混同しているがゆえの否定の問題ではなかろうか
個人の感想を根拠に他人の解釈を否定するのはいただけん

>>852>>854
むしろ俺自身の意見が否定されることも多いってのを分って欲しいな

俺妹スレって、カプ論争や解釈論争が日常的に行われてるわけだし
実際、作品自体がそういう作品だってことも否定できないと思う

つまりは、誰かの意見は基本的に誰かの意見の否定になってるって状況を理解して欲しいのだが

>>851>>855
お前のは少なくとも「作品の解釈」にはなってないだろ。
「どんな解釈もあるってことでいい」ってんなら、
「普通は擁護方向」とか「妙な先入観」とか言って
他者の「解釈」を腐さぬことだな。

>むしろ俺自身の意見が否定されることも多い

知らんよ。

他人事やが自分と違う意見のレスだけで安価もされてないのに
否定されたって思いこんでちゃ身が持たんで

むしろ安価されたり否定されたからって、いちいち不満に感じてたらそれこそ身が持たないだろうと思うのだが

ネットに書き込んだ意見ってのは、かならず賛否生じるものだと考えればいいと思うのだがな
安価なんてのは、同意だろうが反論だろうが単に同じ話題について語ってる事を示すだけのものに過ぎないわけで

>>856
妙な先入感があると思うってのは正直な意見だし、それに反論するのは自由だが
「作品や作者を腐すような意見を腐すな」という理由で、その意見を取り下げるつもりは今のところない

あんまりムキになって長文で粘着していると、荒らしと見分けがつかなくなるから程々にした方が良いと思う。

>>858
そもそも「『作品や作者を腐すような意見』だから腐してもよい」
と云うのが先づお前の「妙な先入観」ありきの意見でしかないのだ。

え？荒らしでしょ？こいつらも

まあ「否定のための否定」はやめようよというのは解るよ。
でもそれを言うのは、2chでは無駄なことだ。
そうでない奴らとだけレスを交換するための、自分のスルースキルを磨くべき。

>>860
腐しても良いとは言ってないぞ

ただ、本来アンチでもない人から作者を腐す意見が発生するには理由があると言ってる
その理由が、作者がメタな理由で展開やキャラクターの性格を安易に変え得るという先入巻だってのが俺の意見

人の意見と自分の意見が異なってたりする時は、自分の意見がおかしくないかどうか考え直してみたりするのも良いと思うよ

まあ俺も「否定のための否定」のような「ためにする」否定とかは嫌いだけど、負の意見だからって全否定してたら意見の押し付け合いになっちゃう

>本来アンチでもない人から作者を腐す意見が発生するには理由がある
>作者がメタな理由で展開やキャラクターの性格を安易に変え得るという先入感

ここまでわかっているのならば、そこで思考停止せずにもう一歩踏み込んで
「どうしてそういう先入観を持つ人が多いのか？」と考えてみたら？

>>865
そいつらが馬鹿だからと言う理由で思考停止して良い位どうでもいいことだな

自分の意見が「正直な意見」で自分が気に食わない意見は「妙な先入観」とか
それこそ思考停止もいいところだな。

そもそも編集が編集の仕事しないから出来上がる本が、話がご覧の有り様なんだろ

企画立案だのタイアップだなんだと営業部の畑踏み荒らしてばかりで
原稿のチェックだのゲラだのそういう基本はおざなりな訳よ

これで、しっかりチェックしているってんなら単なる無能だわな

三木編集って副編集長だか何だかの肩書きついてるし、変な横文字も自称してたな
俺達が考えるような校正の仕事とか、あんまり興味ないんじゃね？

そういう仕事こそ編集の本分だろうにな
しょうもないミスと修正が最近多すぎる気がする

このシリーズは確かに、明らかにおかしい校正ミスが多いが、
その辺は、作者が書き上げたあと、更に面白くしようと喧々諤々と
編集と打ち合わせて努力した結果、零れたものなんだろうと思って、
これは大目に見ている。

>>848
なんか寝ている間に論争が繰り広げられてて今更感があるが

安易に作者批判している、と何故分かる？
何故疑問に思った後考えた末、他の解釈を考えてないと断言が出来るんだ？

作者批判を

>>848
なんか寝ている間に論争が繰り広げられてて今更感があるが

安易に作者批判している、と何故分かる？
何故疑問に思った後考えた末、他の解釈を考えてないと断言が出来るんだ？

作者批判を妙な先入観で決めつけてるからだ、という先入観がお前にはあるんだろうな、と俺が決めつけてしまって構わないかね？

悪いがそんな安易な事はしてやらんよ

言っておくが俺はお前の意見が間違えてるなんていう気はないし、安易だと思わないし思考停止してると決め付ける気なんてない

主張は構わないし意見はいいことだ
だが見下す事だけはすまい

誰の台詞の改変か、分かるだろう？
そういう事だよ

大事な事じゃないのに二回書いてしまった…！

編集される前の原稿がどんなだか分からんから編集が仕事してるかは分からんな
実は編集前は誤字脱字のオンパレードなのかも知れんし

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要約すると

遊佐たんペロペロ

ダブルヒロインが一進一退してる間に3番手が猛烈な勢いで追い上げてきたって書くと
大体どちらも最新刊までの展開合ってるな。さすがホモだち

二周も三周も差を見せつけられ存在が消えかかってる奴と、それだけ圧倒的な差を見せつけているにも
かかわらず何故か勝ってる姿が想像出来ないってのは一進一退というのか

それに此方拗ねてりゃどうぞどうぞと自分踏み台にしてくれる奴とする奴も一進一退とはいわんやろ

この物語は別にダブルヒロインが一進一退する物語ではないからな。

ダブルヒロインって桐乃と誰だよ

麻奈実かな？

京介に決まってるだろ

>>880
登場ページ数見れば明らかだろ

ダントツ一位が京介で続いて桐乃だな

これだけ猛プッシュされて告白までしてるのに桐乃派からも黒猫派からも雑魚扱いのあやせ可哀想

>>884
Ｗ主人公＝桐乃（メイン）＆京介（語り部）

そんな感じで当初は読んでたな。キャラ紹介も桐乃の方が先だったし
作中でも京介は読者の感情移入の主体というより、むしろ読者からツッコミうける対象であり
物語自体も、「京介視点で語られる桐乃の物語」って側面が強かった

５巻以降は普通に京介がメイン主人公で桐乃がメインヒロインという構図になってきたようにも感じるが

雑魚なわけないだろ
かませになるだろうと予想されているだけで

恋愛の芽はないだろうが
重要な役割を果たした後、美味しいポジションにつきそうだな
格好良い失恋シーンとか描かれて、人気も跳ね上がるんじゃないか

あやせは、真奈実と同じ草食系女子だからな、
私を食べてと言ってる時点でなぁ〜、

黒猫みたいにガツガツ食べに行けよ

黒猫は猫らしく肉食系だしな〜、

どんな形であれ主人公に振られて人気があがるヒロインはいないよ
かませは所詮かませなのは黒猫が証明しているっしょ

散り際が格好いいヒロインは人気出るぞ

最近だと、あの夏の青が赤を圧倒してた

振られても黒猫みたいにベタベタして京介といちゃいちゃできたらいいけどね
セクハラ復活しないと無理でしょ

青は不憫萌えで振られてから人気でたわけじゃなかろ

今なら地味子章復活も

二章：地味子と愉快な下僕たち

あやせもコトノハ様なみにはっちゃけたら良いのではないだろうか

麻奈実は空鍋方面ではっちゃけるか

割とどうでもいい話だが
キャラ毎のイメージカラーってどんなもん？

俺は
桐乃→オレンジ
黒猫→紫
沙織→水色
あやせ→赤
加奈子→黄色
麻奈実→オレンジ
京介→青

なんだが、麻奈実と桐乃、全然性格違うのに同じカラーだった

皆はどんなもんだろう？

さやかちゃんの生おまんこぺろぺろ

さやかちゃんがベスト小学生だな
ブリジットは大人びているし、珠希はペドすぎるし
ほどよく幼くほどよく成長した小六ボディに未発達の精神
ミルクくさい甘ったるさが最高

桐乃→オレンジ
黒猫→紫
沙織→紺
あやせ→青
加奈子→紅
麻奈実→緑
京介→茶

リア→白黒
ブリ→水色
日向→桃
瑞希→深緑

ただ色の中でも、白っぽいイメージなのが桐乃、あやせ、加奈子、リア、日向の表組
濃い色のイメージなのが黒猫、沙織、麻奈実、ブリ、瑞希

>>898
桐乃→ベビーピンク
黒猫→紫紺
沙織→スカイブルー
あやせ→ターコイズブルー
加奈子→ショッキングピンク
麻奈実→バイオレット
京介→ブルーグレー

一応、キャラの立ち絵の背景に引くとしたらって感じで選んだ

なんか、ピンク系とブルー系、紫系に別れたが
それなりにカラーグループごとに共通点がある気がする

さやかちゃんは赤髪、もしくはピンク髪だよね？

アニメであったオレンジって曲を聞いてから、桐乃はオレンジのイメージになったな

まあ、結局は個人の主観と言えど
俺妹のシンボルカラーだから、オレンジ＝桐乃は正しいのかもな

>>890
おめーは黒猫をかませ扱いして自分の精神を安定させたいだけだろ
大多数がキープ状態だと認識してるのにさ

黒猫はゴスとゴス以外で印象が全然違うねー
ゴスの時はクール
ゴス以外だと内気

>906
あのゴス服は黒猫の仮面だからね、
黒猫、神猫はまだガードしている状態だから。
逆に白猫は素。ノーガード状態

>>905
黒猫がかませとか言ってる時点で桐乃厨装った対立厨なんだからほっとけ

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>>905
いや、キープ状態だの言葉飾ろうとかませはかませだよ
年若く才気溢れる王者はかませをねじ伏せる事で自信を付ける
桐乃だってそうで、黒猫ではなく自分こそが選ばれた事で自信をつけたろ？
だから十巻、有象無象の小競り合いなんか鎧袖一蹴、常にはない余裕すらあったじゃないか
哀れで無惨だが大事な御勤めなんだぜ、かませってさ

加奈子登場にものすごい勢いで詰め寄ったりと、常にはない余裕だったな

読者視点じゃともかく、桐乃は黒猫をかませとは思ってないだろう

桐乃は京介と黒猫が両想いだと思ってる
黒猫は京介と桐乃が両想いだと思ってる
京介は…

桐乃は京介と黒猫が両想いだと思ってる
黒猫は京介と桐乃が両想いだと思ってる
京介は桐乃と黒猫が両想いだと思ってる

京介は黒猫が好きだが桐乃がイヤがるから寄りを戻せないと思っている

京介は、桐乃から嫌われてると思ってる

桐乃は京介と黒猫が両想いだと思ってる
京介のクラスメイトは京介と麻奈美が付き合っている思ってる

京介は桐乃に嫌われていると思っている
京介はあやせに嫌われていると思っている


この予想が外れる展開なのはお約束

>>917
それにプラスで
”桐乃はあやせが京介を嫌いだと思ってる”

瀬菜は京介と浩平が両想いだと思ってる

それは正解

”桐乃は京介と麻奈実を二人きりにしてたらセクロスしかねないと思っている”
”桐乃は京介の家にあやせが通い妻しても、セクロスするようなことはないと思っている”


これは京介があやせたん孕ませ展開来るで。

黒猫が紫系なのは共通なんだな
桐乃が赤系も共通
沙織が青系も共通か
加奈子が暖色系で共通

麻奈実と京介とあやせが割とバラバラな感じな

おーけい、答えてくれた人はありがとう
参考にするわ

桐乃「まああんた達がどうにかなるなんてないよね」→京介と黒猫がくっつきました
桐乃「あやせは京介を嫌ってるから大丈夫だよね」→あやせが告白しました

桐乃は恋愛の達人に男女の機微というものを教えてもらったほうがいいね

>>923
黒猫は「ネコミミのある男以外は恋愛対象外」とか言ってたから仕方ない。

あやせのそれを許す時、それは婚姻前提の計画的所行ゆく寸前に足を巻く

姫川流奥義「かにばさみ」！

京介「加奈子とどうこうなるなんて妹よりありえない。どんなパラレルでも有りっこない」→ゲームでくっつきました

あやせはともかくとして黒猫のは薄々感づいてたんじゃないかね？

桐乃は良くと悪くも京介を色眼鏡で見てるっぽいから余計に疎くなってそう

>>927
あれはIFルートだから
まあ間違ってないといえるかもシレン。

>>929
ＩＦだって一つの世界ではないか
まあもっと単純なのがあったな

京介「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」→

>>927
それはゲームに加奈子エンドあるから入れたセリフだろ

>>931
俺も京介の台詞の逆フラグぶりを笑うとこだと思ってたわ

京介「妹と恋愛なんてありえねーよ」
…はてさて

>>923
京介が無自覚に女の子との距離を詰めてしまう事に目が行き過ぎて、
それで親しくなった女の子の方が京介にどういう感情を抱くかについては
チェックが甘くなるんだろうなあ。

京介が実際に自分以外の女の子に対して世話を焼く場面を見る事が無いから、
その辺はしょうがないのかも知れないけど。

桐乃も大概「理論上」だからなあ

桐乃も最近は京介の天然ジゴロぶりに気づいてる
日向が京介△したときに「またやったのか」と思ってたし
あやせに対してはハッキリと「嫌い、キモイ」と明言してたから油断したんだろう

>>935
桐乃には「理論上最強(笑)」という言葉がしっくりくる
最後はそうならないで貰いたいが

まあでも、あの口だけというか肝心なところでヘタレちゃう桐乃が可愛いんだけどなw

別にあやせに対しては二人きりのときにこれといってかっこいいところをあの時点では見えてないんだがな
あやせが最近学校でおかしいのが恋の病とは思わなかったのかね

>>934
それでも黒猫の件とかを経て、桐乃も学習したっぽいとこが
１０巻の加奈子に関するエピソードで見て取れるぜ

>>939
京介に対してだとは思わんだろ
桐乃が京介とあやせが一緒にいるとこみたのは2巻のあの対決が最後だぞ
加奈子絡みの糞マネは知ってるけど手錠やハイキックや結婚してくれまではしらんだろうし

桐乃の言ってた最近あやせがおかしいって、ドラマＣＤのエピソードのあやせの事じゃないんだろか

個人的には、京介に手錠やライター持ち出すより
ドラマＣＤ辺りのあやせが
一番面白いさじ加減だったな・・・

>>943
同意、ドラマの麻奈実とあやせくらいがちょうど良かった

>>943
あやせが京介に惚れたのはやっぱゲームの影響かね
ドラマＣＤの時は、あくまで桐乃に百合ン百合ンしてて京介にはデレてなかったし

主人公に惚れるヒロインが可愛いのはわかるが、ぶっちゃけ色んな作品でいくらでも見れるからなあ
当時のあやせの魅力は、やっぱ京介に対して媚びてないところと
そんなあやせに京介が調子にのってセクハラするという、ちょっとクールな関係だったと思う

俺は6巻・7巻くらいの、京介のアプローチにちろっと心揺れてる感じのあやせたんが大好き。

あやせたんを弄んでホイホイ捨てるとか
8巻以降の京介死んでしまえばいいのに。

>>945
あやせが京介を好きなのは最初に出会った時から。これはガチ
その後夏コミの一件で複雑な感情を抱え込むことになっちゃったけどな

まあ最近はあやせ厨が調子こいてるしもうあやせENDでいいよ
それくらいどうでも良くなってきた俺妹

二巻から追加された、"あ"で始まる名前のキャラが恋愛で幸せになった試しがない

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>>947
初対面での京介への感想が「優しそうなお兄さんで仲良くなりたい」だからな。
一目惚れとまではいかなくてもそれに近い好感度だった訳だから、
無理に嫌う理由が無くなってしまえば初めの感情に回帰しても不思議じゃないな。

>>946
捨てたのはあやせ

>>949
あーみん

あーみんのことかあぁぁぁ！！！

お互いに譲り合いまくってるという意味では大河＝桐乃、みのりん＝黒猫だな
とらドラよりダブルヒロインで売ってるから最後は三人でくっつくのかね